範馬勇次郎ＶＳ北斗の拳のケンシロウ　15

煽りや荒らし抜きでじっくり語り合おう

前スレ
範馬勇次郎ＶＳ北斗の拳のケンシロウ　14
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1284730343/

前スレでユーザーイリュージョンの件でバキキャラは0.5秒以下の速度の攻撃には
対応できないというレスがあったが、
アライJr.のパンチに独歩や渋川が余裕で対応している以上、それはないと思う。
また、勇次郎もコウモリの大群を叩き落としているんだから、ハエも潰せないなんてことはない。

１．ケンシロウの速度は、公式設定100ｍ9秒台。
　　範馬勇次郎の速度は、10〜20ｍを駆け抜けてローキックを撃ち終るまでが0.5秒。
　　金本矢のシーンでは音速は行かないにしても、秒速100〜300ｍは出ていると考えられる。
　　また、瞬間移動紛いの高速移動も2度行っている。

以下、金本矢のシーンについての某スレからのコピペ。

＞あの弓矢は金本さん曰く引き分けに要る力は200�s、g=100m/ｓ2として計算
＞となると[Ｎ]（ニュートン）に換算すると2000[Ｎ]となる
＞（１[Ｎ]は，質量１kgの物体の速さを１秒間に秒速１mずつ速くする力の大きさ）

＞弓が引き絞られてから矢が0.1m（10cm）加速される間に力は一定であると見なして計算する
＞矢の質量を太さ1cm、長さ1.5mのチタン合金製として、0.5�s（500g）と考える

＞矢の加速度をaとしての計算方程式
＞0.5a=2000よりa=4000m/ｓ2

＞初速0m/ｓなので、0.1m加速したあとの速さをｖ、そこまでかかる時間を tとすると
＞t2=2×4000×0.1=800　
＞ｖ=2√2×10≒28m/ｓ

＞0.1=1/2×4000×t2
＞t2=0.1/2000=1/20000

＞ｔ=1/100√2≒0.007ｓ

＞矢を討ってから0.007秒後に28m/ｓの矢を鷲掴みした事になる
＞仮に勇次郎が矢が射られたと同時に1ｍ動いて止めたとしたら
＞勇次郎の速度はおよそ142m/ｓ


　　コミックスを見ると、金本と勇次郎の距離は勇次郎の身長分は確実にあり、
そこから金本の引き手の距離も加えると、勇次郎は2mは移動したとなる。
　　さらに勇次郎は、確実に金本のリリース後に動き始めている。

0.007秒間に2ｍ動いて28m/sの矢を鷲掴みしたとすれば、
その速度は最低で秒速285.7･･･m/s。

２．経穴
　　ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B5%8C%E7%A9%B4
　＞経絡秘孔（「北斗の拳」という漫画に登場する、少林寺拳法の攻守用138箇所の経絡秘孔に対する羅漢圧法という
　＞実在する活殺自在の技法に由来する架空の経絡もの）

つまり北斗神拳が使ってる経絡秘孔は「北斗の拳」という漫画に登場するだけの架空の存在であり、
刃牙キャラ含む他作品のキャラには関係ない。
故に、ケンシロウの秘孔術は勇次郎には全く無意味。
ケンシロウの打撃力はコンクリートや岩を砕く程度だが、その程度では勇次郎にはほぼノーダメージ。
ケンシロウが水影心で南斗聖拳を使った場合を考えると、南斗聖拳はナイフやボウガンが普通に通り
最大でも鋼鉄程度の硬さにしかならないケンシロウを貫いたり真っ二つにできないことから、
ダイヤモンド並みの皮膚の硬度を持つ勇次郎には切傷をつける程度の効果しか無いと考えざるを得ない。

範馬勇次郎ＶＳ北斗の拳のケンシロウ　10スレからのコピペ

　＞758 ：マロン名無しさん：2010/06/09(水) 23:13:11 ID:???
　　＞無想転生；
　　＞北斗神拳究極の奥義といわれる無想の必殺拳　無より生じる
　　＞拳には、構えも闘気もなく、相手は次の技を読む術を完全に失う
　　＞（公式北斗の拳ＶＳ蒼天の拳）
　　＞相手の攻撃に応じて無想にして適切なカウンター、また相手にとって
　　＞無想故に予測不能な攻撃を仕掛ける技である
　　＞（北斗の拳奥義秘伝書データＦＩＬＥ）

　　＞無想転生って、漫画の表現で透き通るように描かれてただけで、
　　＞実は独歩が使ってる意を消した拳と同じ原理なんだよ

前スレまでに出ていた、勇次郎側の主張する無想転生破りの方法。

１.ケンシロウの抑えることの出来ない闘気から実体を見破って殴る。
２.弱点発見能力で細胞単位でケンシロウを分析し、分身と実体を見分けて殴る。
３.スピードの違いを活かしてケンシロウとの制空圏ギリギリの間合いを常に保ち、
　 ケンシロウが無想転生を解除した瞬間に一気に間合いをつめて殴る。
４.あらゆる格闘技を身につけているという設定からガイアの鼓膜破りを使えると仮定して、
　 正面から破る。

重複
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1285486139/

>>6
＞ケンシロウが水影心で南斗聖拳を使った場合を考えると、南斗聖拳はナイフやボウガンが普通に通り
＞最大でも鋼鉄程度の硬さにしかならないケンシロウを貫いたり真っ二つにできないことから、
＞ダイヤモンド並みの皮膚の硬度を持つ勇次郎には切傷をつける程度の効果しか無いと考えざるを得ない。

勿論ケンシロウが真っ二つにされていないのは、受けたりかわしたりしているから。
また、レイ程の達人の南斗聖拳でも、踏み込みが甘ければ相手を仕留めることはできない。
勇次郎のフットワーク速度はケンシロウに遥かに勝り、防御術についても
御殿手や消力、カウンター、死に際の集中力と豊富に持っており、
ケンシロウの攻撃がそうそう致命打になることは無いと考えられる。

ケンシロウに勝ち目は無かったな

>>9
既に立ってたとは、申し訳無い。
では、そちらに移動する。

前スレまでの結論

秘孔が通じる場合
・ケンシロウの圧勝。勇次郎は瞬殺される


秘孔が通じない場合
・ケンシロウは南斗・元斗もあるので、普通に勇次郎に勝てる
・奥の手の無想転生もあるので、勇次郎に勝ち目はゼロである


総合的に見ると
ケンシロウ＞＞勇次郎



結論がほぼ出てしまったので、勇次郎厨をからかって遊ぶスレになりつつあります

勇次郎　vs 無想転生のわかりやすいQ&A


Q　無想転生って？
A　ケンシロウの究極奥義。「俺は攻撃できるけどおまえはできないよ」が実現し、フルボッコタイムになります

Q　そんなの実現したら勇次郎負けちゃうじゃん！
A　負けますね


Q　勇次郎なら破れるんでしょ？　ほら、似たような攻撃使えるとか・・・・?
A　残念ながら使えません

Q　でもほら、無想転生を破れそうな技術があるとか・・・・?
A　勇次郎はとくにそういう技術は持ってないです


Q　無理なの？　負けるの？
A　無理です。負けます

0.5秒ルール


バキの世界は0.5秒未満の速度で攻撃すると何もできなくなる(オリバ戦参照)

視覚的情報の認知から脳が肉体に行動命令を出すまでのタイムラグ、それが０．５秒
「つまり信号を発してから意識するまでのほんの僅か０．５秒は無意識
０．５秒はやりたい放題というワケだ」

と作中でハッキリ解説されている。



ちなみにケンシロウの百列拳は三秒間に50発。
一発辺り０．０６秒である

・ケンはパワーにおいて圧倒的に勇次郎に勝る（これは勇次郎厨も認めている）

・ケンは同程度のパワーの持ち主と真っ向から打ち合っている
　＝勇次郎に圧倒的に勝るパワーの打撃に耐えうる
　　＝パワーにおいて圧倒的に劣る勇次郎の攻撃は通用しない

・パワーと防御力に圧倒的に勝るケンは勇次郎相手に秘孔を突く必要はなく、パンチで十分である


結論：勇次郎は何をやってもケンにダメージを与えられない、ワンパンもらうと負ける

ケンが耐えてる攻撃

・一撃で十人以上の人間を肉片化するラオウパンチ
・鋼鉄や大岩をスパスパ斬る斬撃
・大岩や巨像を軽々と砕く爆発的な威力のある攻撃




勇次郎が耐えている実績

・コンクリートにヒビ割れができる消力パンチ
・独歩の土管を割れる威力ある空手家パンチ

１秒間に１０発ナイフ打ち込めるマッド軍曹に勇次郎って勝てるの？

０．１秒間に１発ってことだけど

無理じゃね・・・・

懐かしい話題だな・・・

>>17
結局ケン強すぎるんだよな

実際は鬼パンチが蒙古覇極道以下ではなかったのかと疑惑を持たれたら空洞の連呼の誰かさん。
本当は勇次郎が凹ませた中国人が造ったライタイの方が空洞なんじゃね。

コンクリートってあんな風に凹むのかね？
鉄板ならわかるんだけど
あれむしろ腕が埋まるんじゃないか？
そっちの方が多分凄い

最初から前情報有りでガチ本気の場合
無想転生ケンシロウ　VS　鬼勇次郎　→　無想でケンシロウ勝利


最初は小手調べからはじまる場合
素のケンシロウ　VS 素の勇次郎　→　ケンシロウ軽々秘孔突いて勝利

中国人が造った建造物を揺らしただけで誇る勇次郎厨でしたと。

仕方ないでしょ。空洞なんだから。

鬼パンチでケンシロウ終了

＞本当は勇次郎が凹ませた中国人が造ったライタイの方が空洞なんじゃね。

手抜き工事と劣化材料で建築されたのがライタイ。

「空洞」レベルで言ってみました。それぐらい
勇次郎厨はカスって事だよなぁ。

剛掌破で勇次郎爆散

とりあえずケンシロウが呼法完了した時点で現状の勇次郎の攻撃が一切効かなくなってしまうので無謀すぎる

ラオウの攻撃力が明らかに勇次郎超えてるんだよな
ケンがラオウのパンチに耐えてる時点で勇次郎が勝つのはキツイで

勇次郎は打撃以外ねぇからな
打撃力で負けてしまうと終わる

ま、相手のやってる事を真似できるっていうんだろうけど、
そりゃ似たようなレベルの相手のなら真似できるだろうけど、
そんなん似たようなレベルの相手にしか通じる訳ないしね。

せせこましいバキの世界の中ではそれはそれは優秀な
能力なのだろうけど。

垂直飛び九メートルの瞬発力が生む踏み込みからの打撃で新記録されて勇次郎死亡

高さ9m飛べるって事は中学生幅飛びの軌道換算で横に219m周辺は飛んでしまう

「中学生幅跳びの軌道計算」
「219m周辺は飛んでしまう」

国語の勉強をもう少ししなさいね

>>33
ラーニング力では恐らくケンシロウの方が上だぞ
一度見ただけで手から真空派出す技とか簡単にラーニングする


そもそも勇次郎のは「盗んだのか、元から使えたのか・・・」って言われてるから、本当にラーニングしたのかは微妙

消力は理論だけなら
猪木の風車の理論だし

むしろ劣の師匠がやった豆腐の回転そのものをコンパクトにしたもの。
シャオリー防御の話だが。
攻撃はしらねえ。

あれって打撃受けた方向に回転するのかねえ

ユリー相手にバキがやってたな

>>39
攻撃の方なら
「脱力と緊張の振幅が大事」
という烈先生の解説が

マジで理合いは知ってたっぽいな

知ってたかは知らんけど、消力はそこまで特殊なもんではないからね
要するに格闘技漫画でよくある、「力に逆らわず飛んでダメージ軽減」の強化verでしょ

>>31
ラオウの防御力も明らかに勇次郎越えだと思う

防御無しで十数人に斧で襲われても、体に当たった斧の方が砕ける
燃え盛る炎の中に手を突っ込んで、焼けた石取り出しても「炎では我が完璧な肉体は砕けぬ」とかでノーダメージ
数十トンはありそうな石壁が上から降ってきても、手をあげて立ってるだけで石の方が割れていく


こんだけの奴をケンシロウは実はパンチで撲殺していたりする

>>17
勇次郎wwwwwww

>>36
まず換算を読めるように

強いのもケンシロウ
技が豊富なのもケンシロウ
経験が豊富なのもケンシロウ

なんかケンシロウが負ける理由がねぇ

あれだよ。
見たもの真似できるんだから、
郭海皇の心臓停止を真似して・・・

ケンシロウ「なんと・・・」
立ち去るケンシロウ。

ゆう「俺の勝ち」

これで勝ちだろうな。
秘孔の効果も生体反応だろうから
死んでちゃ意味がないからな。

セルフ心臓停止は何気に強いよ。
DIOが敗れたのも心臓停止から。
仙水が負けたのも心臓停止から。

心臓停止は見えないだろw

ケンシロウが心臓止めたぐらいで許してくれるかどうか

ケンシロウも大概性格悪いからな・・・

むしろ心臓止めようがそのままぶち殴って終わりだろうなw

>>46
ぶっちゃけ何しようとケンが一発殴れば終わってしまうからな
その上でケンの方が戦術の幅から攻撃方法まで豊富だし

>>51
しんだふりと跳刀地背拳がとくいなフォックスを
ケンシロウは超ビッグな岩石で潰そうとしてたしな

仮に勇次郎が心臓止めたらケンシロウは普通に同じ事やると思う

勇次郎は心臓止めなんてやったことないが
ケンシロウはすでに劇中でレイと心臓完全止めやってるっていう

ケンシロウの口の悪さと勇次郎のキレやすさを考慮すると
勇次郎が冷静に戦うことはないな

心臓を停止する拳法があることを知っているケンシロウにしんだふりはどっちみちきかなそう

ジャッカルの部下の時と同様に岩でも投げ付けるんだろう。

>>42
そう考えると消力微妙だなwww

押忍！！空手部の合気技なんて拳圧で後ろの奴が倒れるくらいの攻撃受けても後ろに飛んだりしないし
投げ技でコンクリに叩きつけてもノーダメージだったりしたからな
あれからすると消力は児戯

また勇次郎の圧勝という結論が出たな

ｷｬｵﾗｯが無いぞ勇厨

防御力皆無の勇次郎は脱力でもないと1秒持たないんだからそれくらいあげても

>>47
ただすでに死んでいる人間になら秘孔は効くよ
別の秘孔打って変えさせてる時があった

星が自転をするかの如く
勇次郎の勝利は当然のもの
ケンシロウが如何に強くとも勇次郎に適う道理はない
よって勇次郎の勝ちは確定したものである

ｷｬｵﾗｯ

また勇次郎の勝ちと結論が出たようだな

ｷｬｵﾗｯ

なんか勇次郎が惨めに思えてきた

まあ勇次郎は勝ち組だよ
勇厨は負け組みだけど

このスレまだあったのか
てか、勇次郎厨は北斗厨相手にまだ勝ちを拾えてないのか
最初は勇次郎が有利みたいな流れだったのにだらしないぞ勇次郎厨。もっとガンバレー

前スレで勇次郎の勝ちと結論出ただろ

ああ、百メートル走のあれ
最初から数百メートルも離れてれば勝てるよな
逃げ回れば良いわけだし

何故かあのオッサンが最初から技使うことになってるが
無いッッ！それは無いッッ！！
全力出しても独歩の胸板へこますこともできないくせに
拳で地震が止められたと思い込めるあのアホに限って
それは無いッッ！！

力を開放して「中国人が造ったライタイ」を陥没させただけ

つーかもう初代スレぐらいから、ケンシロウの勝ちで結論出てるんだけどね
約一名ぐらいが発狂してあーあー聞こえないと言い続けてるだけで

１〜３で結果が出ているのに単なる荒らしがここまで粘着してきただけだろ。

>>16あたりがすべてだろうな

>>16追加

勇次郎はピクルの腕力が自分以上とは見抜けなかった
「技に追い込みやがったッッ」発言
ケンシロウが力で圧倒しているのにも気付かず
正面からいって普通に潰される

そもそも技使ってもケンに勝てるか？
そんな凄い技持ってるのかよ

消力なら普通のパンチに耐えるぐらいはできるんじゃないの
ケンがちょろっと奥義かましたら終わるだろうけど

勇次郎の勝ちか

ｷｬｵﾗｯ

>>78
ピクルは刃牙ですらシャドーできなかった超変態。
それに比べるとケンシロウはただの人間。
勇次郎なら一目で戦力を見切るよ。

勇次郎
「ピクルに技に追い込まれちゃいました・・・エフッ」

勇次郎に見切れなかったのにバカ何ざ持ち出してどーすんの？

ピクルが異常過ぎるってこと

勇次郎以上だからなあ

>>74
しかも手抜き工事のライタイ（中華仕様）
↑
空洞的に解釈するとこうなる。

つまり勇次郎が最強という結論なわけだ

ライタイ闘技場はローマコロセウムの真似なんだから、中華民国成立の遥か前からあるだろ。
つか、それが手抜き工事だったら海皇からのペナルティがやばい。

手抜きは中華の伝統。

まあ核戦争後のボロビルの屋上にヒビ入れるよりは凄いわな

範馬刃牙　VS　北斗の拳のケンシロウ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1286707547/l50

こちらも宜しく

>>92

ボロビルでもヘリポートもある屋上だから堅牢。

核の火で焼かれてて堅牢？

残ってる時点で堅牢だろ

>>95
原型保ってるんだから爆心地から遠いだろ

中華仕様→道路が太陽熱で溶け出し、路上の車のタイヤでアスファルトがめくれる。（事実ｗｗ）

中華仕様→ライタイの床が手抜き工事で脆くなり勇次郎パンチでヒビが入る。（事実ｗｗｗ）

北斗神拳も中華仕様の捏造武術なんだろうな

勇次郎の勝ちで結論でましたか
久々に頭が悪いケンシロウ厨の目を覚まさしてあげようとやってきましたが、
無駄だったようですね
私は現実世界で非常に人々から重要視される重要な使命があるので、
ケンシロウ派の相手をしてあげるのは今日くらいしかなかったのですが、
勇次郎様が強すぎてケンシロウなど相手にならなかったようですね
少し残念ですが、勇次郎様の最強が証明され、教祖様も満足された様なので私は帰りますね
ケンシロウ派のみなさん自らが間違っていたということを認めるのは良いのですが、
気に病みすぎて自殺等はしにようにしてください
漫画のキャラの話ですので、あまり自分の過ちを責めることはないですよ
間違ったことを認めればそれで良いんですよ
正しい意見が認めれられれば、それが世の中の正しい姿なのでそれで良いと私は思っています

ｷｬｵﾗｯ

現時点で勇次郎＞＞＞刃牙は間違いないんだから、
まずは>>93で話し合おうぜ

教祖様の言っていることはやっぱり正しかった
勇次郎っ様の最強はやっぱり正しかったのです
ケンシロウなどは雑魚ですよね
挙措祖様は最強です

どうすんだよ本物のキチ召集しちゃったよ

>>93もコイツが立てたっぽいんだよなあ

冷静に考えて、教祖様の言う勇次郎最強は間違いないと思います
なぜかといいますと、ケンシロウごときが勇次郎様の強さにかなうとは思えないから
ケンシロウははっきり言って弱く、性格も女々しい
あんなことで勇次郎様にかなうと思う人がいるのが私は許せないです
そういった勘違いしてしまっている人を少しでも減らしたいというのは私の目標の一つですかねｗ

・・・・・

ラオウ教祖って便宜上言っているだけで荒らしている粘着ニートだろ？
しかも勇次郎厨として荒らしている人物と同一人物。
ぶっちゃけそいつは基地害ニートなんだが。

荒らしはスルーしなよ

ネタスレで嵐とかｗｗｗ
ネタにマジになっちゃう人は病気になる安いから気をつけなさい

何一つ根拠のない勝利宣言しかしてない勇次郎厨

非表示を利用してスレを荒らしてから他方が荒らしたとなすりつけた前科があるからな。
さすがにそこまで見るとネタで済む話じゃないわ。

>>112
しかし、前スレまでで散々言われている、
速度の違いからケンシロウは勇次郎に破壊力の差や怪力関係なしに
ぼこられるって話については、北斗側からの明確な反論は無い気がするんだが。

その早かった頃の勇次郎でもケンシロウの早さに追いつけていないのはどうすんだ
グラップラー終わってから勇次郎鈍足化、ハンマバキ入って0.5秒やらさらに鈍足なってるが

足早いだけでボコルのが不可能な理由は
ケンシロウがマッハを見てからそれ以上の速度で手を動かす事が可能だから

>>116
鞭を棒立ちで受けるしかなかったケンシロウにそんなことはできません

>>115
＞その早かった頃の勇次郎でもケンシロウの早さに追いつけていないのはどうすんだ

追いつけてないってどういうことだ？ケンシロウって１００m９秒台の足なんだろ？

＞グラップラー終わってから勇次郎鈍足化、ハンマバキ入って0.5秒やらさらに鈍足なってるが

え？グラップラー終わってから、ドアを開けずに消えたりボッシュキャッチしたりしてるが。
鈍足化って何のことだ？

勇次郎は低脳と勘の鈍さからケンシロウの初撃で乙る

音速超えてる羅漢激はたやすく受けきるのだから音速程度の放射攻撃はケンシロウなら余裕

>追いつけてないってどういうことだ？ケンシロウって１００m９秒台の足なんだろ？

勇次郎は１００ｍ何秒なんだ？作中にあるのか？

ケンシロウが１００m９秒台ってのも設定でのもので作中にはない。原作者の
発言に近いものといっていい。そうなってくると板垣の発言もVSスレでＯＫだな。

>>117
結んでいる。余裕で音速対応。

北斗神拳って勇次郎が生まれる前からあるんだよね？
勇次郎が北斗神拳をすでに極めてるって可能性はないかい？
北斗神拳は使えるけど使わない。
そうなると、どうなる？？

使わないなら何も変わらないのではないか?

バキ世界に北斗神拳はない
勇次郎は北斗神拳を知らない

勇次郎の完全敗北か。

必死にせこせこ周りまわっておでこ指で一突きされて死ぬモヒカン

>>120
捏造乙

>>122
これも捏造w音速超えてるってなんだよw
しかも結んだのは、ガードも間に合わず喰らいまくった後にやっとwww

>>121
過去レス読め。

>>127
というわけで、勇次郎VSケンシロウは、勇次郎VSジャックやVSオリバみたいな展開になるよ。

力で劣る勇次郎が潰される訳か

>>123
一子相伝だから漏れていないし暗殺拳は格闘技ではない。

自称あらゆる格闘技なだけで、格闘技を使った事が実はない

ジャギの千手殺は音速どころの話じゃないんだけどね

>>133
マジか？？？

>>131
勇次郎は琉球王家の長男のみに継承を許された王家秘伝とかいう触れ込みの武術を身につけてたから、
北斗神拳もわからんかもな

>>133
どこが？

アニメで手の数数えた奴が以前あった

>>135
本部が技を知っている時点で広く知られた技かと。

万手魔音拳は？

北斗神拳だって知られまくっとるがな

>>139
シャチの貫手一発より遅い変な技

>>133
これの詳細を早く聞かせてくれ

>>138
それどころか立ち読みできる雑誌「秘伝」に載っていた。
普通に知られてる体系。

>>122
でも、その喰らいまくった後に結んだ直後からは音速対応。

無双転生は亜光速

>>144
まず、何がどう音速なんだ？あのシーンに音速が関係あるのか？

北斗神拳も砂漠のじじいにすら知られてる体系だな

ジャギみたいに俺が北斗神拳伝承者だぁ〜って正しいかは置いておいて広めるよくできた兄がいるから暗躍した拳法の名前を知る機会はあるのだろう

そんなよく宣伝されてる拳法なら、勇次郎が知っている可能性もゼロではないな

名前は知っていても時代的に奥義を会得しているのがケンシロウか霞拳志郎しかいないんじゃ対決は初見

霞の拳さんとそれに憧れてる次代は、至る所で北斗神拳を使い倒してそうだけどな

取り巻きも多いから、盗んでるやつも多そうな

目の前で人体爆破してるの見て盗めてる奴って実際いなくねーか？南斗の連中あたりならできそうなものなのに
闘気と血筋と呼法あたりに関係ありそーだが

南斗の連中は自前の拳法があるんだから盗まんだろw

そもそも北斗神拳自体が、他から盗んでたような・・・

愛と哀しみを知らないと使えない

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ソﾐ~　　　　　　　　　　　~ﾞ'ﾐ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　xミ~ﾞ　　　　　　　　　　　　　　　ヽx
　　　　　　　　　　　　　　　　彡　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾞﾐ
　　　　　　　　　　　　　　　ノﾐ　r=-:､　　　　,.;っxﾌミヾ､　　　　　　ミ
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　r-'ﾞﾞ￣￣ﾞﾞ''―､_／ﾞ　　　_ノ リiﾞ （<ﾄ_''（＿,>''ﾞ,､rﾍ7_,l‐'ﾞ　 ヽﾞi　　　 ﾉ＼
''ﾞ　　　　　 ＿＿_ｔ|＿ｒ==―'ﾞ~入l　! ﾞ'-l┬┬┬l_!-'ﾞ~　　　　ﾉ l､　 ,r'―､
　　　　　　　 　 　 |　　　　　／ ＼ ﾞiﾞ､　￣￣￣　　　 　 　 / / ﾞ /
　　　　　　　∠＿」ﾞ　　　. : ／￣ﾞ＼ﾞiﾞi　 _ｒ-､　__ ,―‐､,､_/ /　/､
　　　　　　　　　　 ﾞ＼-'"　　　　　　ヽ i ├l'ﾞ￣ .:ﾞ　　　ｒｆ/ /　 /＼_　　　_
　　　　　　　　　 ,,.―'ﾞヽ､　　　　　　ﾉヽﾞi'ｆﾕ＿__ ＿､ｒF/　/_ノﾞ　　　ﾞﾞ"ﾌﾞ
　　　　　　　　／　 　 　 ヽ　　　　ノ　　ﾞiゞ-ﾞ-'-'-'ﾞ'-'-'ﾞ　/'ﾞ　　　　／
　　　　　　 . :ﾞ　　　　　　　ﾞ丶､／　　 　 lﾞ'-'ﾞ￣ﾞ'―-'ﾞ　人　　　／
　　　　　 /　　　　　　　　　　　＼　　　　lﾞJ( 'ｰ,`)し__／　 ゝ'"
　　 ＿_」ﾞ　　　　　　　　　　　　　 `ヽ､＜`'‐-----'ﾞ　　イ"

さすが頭が幼稚園児の勇次郎

>>157

誰？サクラ？

そもそもエセ北斗神拳では、極めてるケンには勝てないだろw
アミバやバランみたいになるよ

すまんがバキ世界に北斗神拳が存在しているソースを出してくれ！

中国人が秘孔みたいのついて、溺れた気持ちにさせてたろ

>>157
「陵辱がry

渋川も中国人

>>162
言っとくが「ツボを突いてダメージを与える」技は
現実の中国拳法でも、昔からそこそこ一般的な技だぞ
「点穴」つーんだ。覚えとけ
だけど、点穴技をバキキャラが使ってる事と北斗神拳の存在は無関係だろ
なんでツボへの攻撃描写があるだけで、別の漫画の拳法がバキの世界に
存在してる事になるのかさっぱり分からん。
だったら現実の世界にも北斗神拳がある事になるし
北斗の世界にも海皇や勇次郎が存在しててもおかしくなくなる

あんな有名人が存在しててもケンシロウはそれを無視して
「北斗神拳は最強だ」と何度も公言してるんだから
やっぱ大した事ないんだろうね、勇チャンは
核の炎で死んじゃったのかな？
‥‥という煽りはともかく（煽って悪かったな）
>>162の「溺れた気持ちにさせてた」のは柔術の渋川だ。中国人が
点穴攻撃をしてるシーン見た覚えが無い（というか、中国人が点穴技っぽい
攻撃をしてるシーンはあるけど、点穴だという解説が無いし、点穴による効果を
示す描写が全く無い。恐らく板垣自身が中国拳法における点穴技の位置づけと
効果を全く理解してないと思われる）

橘流をないて命乞いさせる勇次郎とか、帝国軍人を足蹴にする拳志郎とか、好きだな、お前ら

北斗神拳は他流とは基本的に関わらないんだから、仮に海皇や勇次郎が北斗世界にいてもケンシロウには関係ないだろう。
降りかかる火の粉にでもならない限り。
刃牙の方でも勇次郎は、ライタイまで中国にはちょっかいかけてなかったみたいだし。

>>165
ガキはいいから黙っとけ

>>168
ロクな反論出来ず考えた結果それかｗ

まず漫画同士の対決
北斗神拳＝ケンシロウ
ケンシロウがいる事前提にしないと始まらない
ここがスタート地点
これは漫画
同じ理屈で勇次郎みたいなのも現実には100％存在しない
各国が核武装した理由はそんなのでは100％ない
ノンフィクションの意味すら分からない単細胞生物は帰れ

＞恐らく板垣自身が中国拳法における点穴技の位置づけと
＞効果を全く理解してないと思われる）

原さんも同じじゃね？

ｷｬｵﾗｯ

原さんは架空のものを使ってるから
DBの気とかと似たようなもんだよ

バキも筋肉と骨と神経はすべて偽者

>>170
お前つまらないやつだな・・・

面白い奴がここに来てるわけ無いだろｺﾞﾙｧ
ここはネットのなかだけでも自分をみとめて欲しいヲタの隔離所だよ

元々体育系は東大だの京大だののエリートに指導力でかなわないから
肉体や腕力だけでも勝利したいと自分の妄想の世界に浸る欠陥がある
下っ端の元自衛隊に都合のいい妄想からできた漫画が
刃牙世界であり北斗世界

そうした連中に肉体でも及ばず妄想世界を卒業できずに媚びるのが格闘ヲタ

馬鹿でも人生の落伍者でも読める。これが漫画その物の原点
（ＣＯＭＩＣ・ＧＯＮの８９３曰く）

漫画のなかでも考える事の無い最低レベルのカルチャー
青テントのこじきの精鋭レベルのなかで
キャラ厨は更に少数精鋭
日本全土で一万人に一人いるかいないかワースト記録を競い合う

みんな漫画などという低俗な物をよんではいかん。成仏するのだ

そもそも２ｃｈって自分より脳味噌の劣った奴を見つけてこきおろし
「おお〜コンな奴より俺はマシなんだ〜」

と腐った優越意識に浸るアレなサイトだったわけだが。

漫画サロン＠2ch掲示板

・漫画好きが集まる板。
・漫画系各板（下記参照）で板違い、ごみ箱未満とされる話題はここで。

>>177-178
お前が卒業しろってｗ

勇厨の皆様がとうとう
「自分達は低俗で妄想世界を卒業できず
北厨より脳が腐っている」と自白を始めました

垂直飛びで9m跳べる時点で、どう設定最重視しても

ケンシロウは百メートル走が苦手

にしかならなくない？
近接戦闘なら、ひとっ飛びで間合い詰めれば良いだけだし。

>>177
バトル漫画ヲタと格闘技ヲタは別だろ？
悪いが板垣の漫画は取材を元にした格闘技なんか殆ど描いていない空想の格闘技ばかりなんだが。
考察になってないから書くのを止めたほうがいい。

完全同意
>>177はこのスレの落伍者ですね
分かります

>>182
垂直跳び９mに必要な初速は、13.28・・・m/s。
刃牙やらピクルにも追いつけないんじゃないか？

バカが重力や方向を無視して語りに入ります。
ペテンや厨次郎はこうやって生まれます。

>>16
が結論っぽいな

何故か高速移動をラーニングしちゃってるケンシロウ(後半)

ttp://kosyuken.web.fc2.com/story01/021/title021.html
ジョーカーとかおちょくってますが、これって水影心だよな

まあ麻酔銃一発で昇天の勇次郎がケンシロウに勝てるわけがないなｗ
漫画史に残る格闘漫画のキャラをネタ漫画のキャラとくらべんなよ勇次郎厨

普通にシンに勝てそうも無いしなｗ

その普遍的意見をいかにもそれっぽく混ぜっ返すのが
勇次郎厨の中のゲームっぽい

このスレが失くなると教祖は自殺しちゃうのかな。
外界の人間の接点がこの板だけなんだろ？

北斗側の書き込みに尽く煽りが入ってんのは何故なんだぜ？

>>186
そういうハッタリはいらんから重力とかを無視しなかったらどうなるのか言ってみろ

「重力や方向を無視して語ります。」

「垂直跳び９mに必要な初速は、13.28・・・m/sです。」

>>193
13.28・・・m/sって水平方向（陸上）でのものなのか？
どういう条件の13.28・・・m/sなのさぁ？
いきなり13.28・・・m/sって数字出してもわからんよ。

まあ普通に考えるとケンが勝つよな

>>195
は？垂直に９m跳ぶ為に必要な初速なんだが。

北側の人たちは、日本語が読めないのかな？

>>197
水平に13.28・・・m/sなのか？
多分垂直に13.28・・・m/sといっていると思うが
そうなってくるとバキ世界の時速２００キロ以上は嘘だよな。
初速にそれだけ出せるならバキはビルでロッククライミングせずに
跳んでいたはず。実際垂直跳びのソースないしな。

また拳の勝利だな。

>>199
刃牙のピクルに追いついた技術やゴキブリ走法は、垂直跳びの技術じゃないと思うが。

垂直跳びのソースはなくても、横跳びのソースなら原作にあるが

となると拳の垂直跳びは、このスレではまったく意味ないな。

別にジャンプができてもロッククライミングしたらいかんってことはないと思うんだが
ピクルは１０m以上余裕で飛べるが、普通にスタスタ歩いてるし。

>>201
ケンの場合、垂直では電光掲示板より高く跳んでるし
水平では小船から海賊船へと跳んでいる。

>>193
の答えをよろしくね

自称だけど時速２００キロ以上。
初速にそれだけ出せるならバキはビルでロッククライミングせずに
跳んでいたはず。だが垂直跳びのソースはない。なのに
拳の公式設定に粘着するのはどうかと思うね。
ケンは描写では電光掲示板より高く跳んでる。（垂直）

だからジャンプができればロッククライミングをいたらいかんってことはないだろ。
それに勇次郎やピクルはともかく、刃牙の速度は技術と血によるもの。
あと、電光掲示板より高く飛んでいたら、ピクルや刃牙やらに追いつけるのか？

ジャンプと通常のスピードを混ぜだしても何の疑問も持たないんだな。

拳の公式設定を出してきたのは、北斗側な気がするんだが

垂直に対する跳躍力を横にすればダッシュとも違うが
ある程度つめていけそうというニュアンスを湾曲して解釈されてるように見える。
ピクルの水平に推進力に変えた特攻と比較するつもりはないが。

で、なんかまたピクルピクルって書き込みを見るが
完全にピクル以外はバキも勇次郎も闘いは勝ち目もなくお話にならないと解釈していいんだよな？

>>188
完全に瞬間移動ワロタｗ

9mから落下する速度でも23.52 [m/s]出るのにそれ以上の速度が必要な上昇が
13.28・・・m/sっていうのがいつもの捏造無視推奨

まぁ、勇次郎には荷が重過ぎること間違いなしだから
陸奥九十九あたりとやってるのがいいんじゃない？
せっかく復活したんだから。

九十九は勇次郎よりは技術的に有利かも知れんな

というわけで勇次郎の勝利です

誇大解釈や捏造をしない限り勝てない勇次郎を永遠にプッシュする糞スレ

>9mから落下する速度でも23.52 [m/s]出るのにそれ以上の速度が必要な上昇が
13.28・・・m/sっていうのがいつもの捏造無視推奨

空洞説より悪質だな。

勇次郎厨は人間のクズだな。

>>207
＞だからジャンプができればロッククライミングをいたらいかんってことはないだろ。
つまりジャンプしたソースなしという事だな。

＞それに勇次郎やピクルはともかく、刃牙の速度は技術と血によるもの。
その速度をもってしてもビルにジャンプせずにロッククライミング

＞あと、電光掲示板より高く飛んでいたら、ピクルや刃牙やらに追いつけるのか？
追いつく？戦うだろ？いつから鬼ごっこになったんだ。
マダラ戦見れば余裕で戦える。音速の鞭を見切れるんだから、時速３００キロ(超近距離２ｍくらいか)
なんて、のろいのろい

前に進むのに比べて後ろに進むのは圧倒的に遅い
そこがピクル戦のバキが追いつけたトリック

ケンシロウに指一本で殺されるモブキャラぐらいでしょ?
勇ちゃんの強さ

結構似たようなもんだろうな

名無しのモヒカンですらマッチョの一般人を一撃で殺している世界だ。
煽りでもなく勇次郎なんかモブ背景程度だろ。

勇次郎が北斗のモブ背景とか過小評価もいいとこだ
だいたい牙大王くらいの強さはある

また勇次郎の勝ちという結論が出たか
当然だな

鬼の一撃で北斗世界消滅

>>223
牙大王を過小評価しすぎ

鉄骨で殴りつけたら、鉄骨の方が折れ曲がる脅威の鋼鉄ぶりだぞ
軽い頭突きで、人間の頭蓋骨陥没させて殺すし


牙大王に殺された、地下バトルの不敗のチャンプぐらいだろ勇次郎は

結局は勇次郎最強にいきつくんだろ？

勇次郎最強を言い続けないと自殺しかねない引きこもりがいるだけだろ。

そもそも勇次郎って最強なの?
ピクルの方が強そうだと思うけど

技術否定してる限り勇次郎はピクルに勝てないじゃん

ろくブルスレの薬中終了のお知らせ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1280136205/831

流石は勇次郎厨様、良くぞカスの薬中をコテンパンにしてくれましたｗ

>>229
最強でもないし能力も微妙だからこそ
煽る為の道具に適しているらしい。

最近の連載でバキが奇襲に全く反応できない雑魚なのがバレちまったな。

デフレすげぇな

烈はボクサーの世界ランカーに苦戦
バキは一般人に奇襲されてボコられる

親子揃って隙だらけでつな

作者が勇次郎厨に腹立ててる

結論は勇次郎様の勝ち
まず戦闘に対するモチベーションが違う

これで教祖の縋るものは薬もバキもなくなったわけだ。

たいしたモチベーションでもないバキはピクルに善戦し
一方で勇次郎はそのピクルの力も分からずに近づいて力負けした。
たいしたモチベーションもないバキは今週ヤクザのパシリ（珍走）にボコボコにされ
ボコボコにされながらパシリで来たやつに勘違いにも変な気を感じてしまった。
いろいろな意味で作品も勇次郎の立場も崩壊したよな。

そんなことないやい勇次郎は最強なんだい！！！

もうケンシロウが勝利でいいじゃん
勇次郎が勝てる要素ないよ

勇次郎厨＝ラオウ教祖＝ろくブルスレの薬中自らが北斗の拳強さ議論スレを立てた様ですｗ
全然住人が来なくて可哀相なので暇な人は見に行ってあげて下さいｗ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1287071088/l50

http://neetsha.jpn.org/bbsh/up/vip2137.jpg

これ見てから>>16を読むと勇次郎の負けで納得するしかない

オワタ

今日辺り教祖来そう

無理だろｗ

教祖は昨日北斗スレで頑張ったから^^;

年中無休じゃねえの？

ｷｬｵﾗｯ

現在はるろ剣相手に
デカい顔するのに忙しい模様

スピード感･･･　って言うのかなァ
それがケンシロウにはあるとおもう。
描写としてね。
「あたたたたァーー！！」って、たとえばリュウガ戦で見せた、あの伝説の百烈拳のスピード感。
勇次郎には無かったような･･･
やっぱ漫「画」って言うくらいだから、描写で感じさせてくれるものは大事だよ。
設定よりも描写重視。
「ただ描かれてる」「説明がある」
これじゃ描写じゃなくて「設定」だからね。
幼稚園児がギャグで決めたような設定、鵜呑みにしたって、意味ないでしょ？

勇ちゃんはケンシロウみたいに一瞬で十数発叩き込んでるシーンはないからね

北斗千手懐拳なんて数えるのすらめんどくさい

教祖は当分るろ剣スレで固定だな

るろ剣スレで煽っとけば他スレ平和だなw

勇次郎はしょっちゅう誇張表現使うのとイメージで語られるからよくずれる
ダイヤの嘘や弱点発見能力の嘘や地震の嘘やら

あ、あ〜あ、教祖かわいそうに…ｗ

教祖は結構真面目に考察してそれっぽく混ぜっ返してる時もあるけど
一人しかいないのが弱点だな

規制されたり嘘がばれたりして、ちょっとの時間でもいなくなると
スレが何事も無かったかのように「勇次郎の敗北」に戻る

つーか真面目に言うけどさあ、普通に考えると北斗の拳の勝ちだよね？
>>242みたいな事出来る時点で勇次郎にほぼ勝ち目ないでしょ


勇次郎が速すぎて攻撃当たらない!!(笑)とか、作中でもない凄い妄想でもしないとさ

>>258
いうまでも無く。普通に最初からそれでＦＡでしょｗ
それの流れにいかに逆らうかが教祖の醍醐味なわけだけど、
いなくなれば元に戻る考察なのだから意味ねーって感じね

人間はいつか死ぬ。その痕跡もいつか消える

強引に周囲をみとめさせるのではなく
周囲から「みとめられる」かたちで生きて来た証を残さねばなぁ…

勇厨のトンデモ理論を観察するスレなのか

麻酔銃すらきくレベルでそんなもの必要すらなかったのに
核くらいもってこないと殺せないとか広めたプレッシャーだけはあったのかもな

実際のところは1,2国が急に核持ち始めたら牽制力で核持たざるを得ない国家事情があるから事実は関係ないのだが
貿易や利権にもろ起因してくるし

「核武装させた」「地震を止めた」
背景が凄いんだけど、
それがＫ-１のはったりみたいになってるところがなんだかなあって思ってしまう

政治家に認めさせたプロセスとか描いたら相当ショボクなりそうで

>>258
ぶっちゃけ普通に戦っても勝てなさそうなのに
ケンシロウはまだまだ切り札あるからな
正直勝ちが揺るがないところ

>>251
勇次郎は単発だよね。
単発なら迅い描写はあった･･･　かな？
連打を迅く感じさせてくれる描写って、なかったような気がする。
「鬼の連撃」ってのはあったけど、描写のスピード感が、百烈拳とじゃ比較にならない。
ケンシロウが今なおこれだけ伝説になっているのは、物語の設定や名言の数々もだけど、あの見事な闘う姿の、描写も大きい。
修羅の門、コータローまかりとおる、その他いろんな格闘漫画があったし、ドラゴンボールみたいなSF漫画もあったけど、
ドラゴンボールはスピード感が論外、修羅やコータローでさえ、連打の描写は北斗の拳にはおよばない。
ボクシングの描写がうまかったのは、悪役ブルースとKATSUだけど、こと連打に関してだけは、北斗の描写と存在感には勝てない。
あれがケンシロウを伝説（のキャラ）にした理由（の一つ）だと思う。
闘う姿がパッと一番イメージ出来る、記憶に残っているのも、あらゆる漫画でケンシロウじゃないかな？

その単発が異常に弱いのも勇次郎がネタにされる理由

教・・勇次郎厨はDB大全集厨として生まれ変わったんだ。
放置しておけ。

まあ、いじめずに仲良くしてやろうぜｗ漫画に詳しいみたいだｗｗ

>>265
わりかし同意かも。あとラオウやカイオウ、サウザーが
古代国家を建設して行く辺りも長所を生かしてるって感じ
単なる格闘漫画にならないのがよかった

あえて言うと刃牙の漫画は「料理が上手そう」なところが好きだ
ライタイのナシとかオリバ編の肉料理、最近の豆腐、いずれも食欲をそそられた
散々な叩かれようだけど勇次郎が一定レベルのはったりが出せるって事は
板垣さんは止め絵を使った迫力にむいてるってことだと思う

勇次郎ＶＳ刃牙ハいい加減に食傷気味なので
もう板垣さんは勇次郎にしがみ付かず
刃牙の最終戦を早めに切り上げ料理漫画に転向すると
新しいジャンルを開拓できるかも知れない…とか言って見る

つーかぶつちゃけもう勇次郎は敵じゃなくていいんじゃないの
ケンシロウみたいな圧倒的な強者出してパパと一緒に闘えばいいよ

だな
二人がかりでもサウザーやシンに勝てるかどうか超微妙だけど

ムテキング最強

勇次郎好きはひたすら相手の言うことを無視してコピペを貼り付けるしか脳がないからな
ケンシロウと戦ったら一発でぐしゃぐしゃだろう

バキも序盤は良作だったんだがな
後半は読者の意表をつく事だけしか考えない漫画に

アライJrが金的で終わった時は慣れてるはずのバキスレでも阿鼻叫喚だった

ケンシロウ強すぎｗｗｗ

前スレまでの結論

秘孔が通じる場合
・ケンシロウの圧勝。勇次郎は瞬殺される


秘孔が通じない場合
・ケンシロウは南斗・元斗もあるので、普通に勇次郎に勝てる
・奥の手の無想転生もあるので、勇次郎に勝ち目はゼロである


総合的に見ると
ケンシロウ＞＞勇次郎

無双転生の前に水影心の存在がケンシロウのやばさが出てる
あと呼法関連での絶対防御

>>268
刃牙はたしかに、料理が美味そうですね！
その事にかけては、案外あの漫画が一番かも？
少なくとも『おいしんぼ』より、ずっと美味しそう。
あれだけ少年漫画（の人気王座）の至福の十年王国が築けているのは、理由がないわけじゃない。
勇次郎はおっしゃる通り、「はったりが出せている」、つまり強く（強そうに）描けていると思います。
幼稚園児の描いた「びーむでちきゅうをはかいした」を、真に受けても仕方がないように、
そういう「びーむ」系漫画は、相手にしません。
勇次郎のあれだけの存在感、「強そうさ」は、びーむ漫画に一つも見ない。
なんだかんだ言って攻撃の迫力もかなりのものだし。
初めて本気になった時の、肉をスカッと削り取る威力は、ゾッとした。
描写、そして（描写の生む）存在感として、あれだけ強そうなキャラは、漫画界広しと言えどそうはいない。
修羅やコータローほどの名作群にも、ハッキリいるかと言えば、びみょうだと思う。
「勇次郎より強そう」
ウソ偽りなくパッとそう感じるキャラは、確かにケンシロウと、あとマイナーだけど、『龍狼伝』の仲達ぐらい？
静か、哀しみ、冷ややかさの中に、秘めたる燃えるような闘志。
これだけは、こういうキャラだけは、刃牙の作者がどうしても描けなかった。
それだけに勇次郎が（ヘタすりゃ唯一？）およばないと、感じるんです。
静か、ひょうひょうとした中に、秘めたる闘志というキャラは、『タッチ』の上杉達也も、みごとに描かれてたかな･･･

>>271
話題とズレるんだけど、ごめんなさいね････
vsサウザー、ピラミッド決戦って、漫画史上屈指の大勝負だったよね。
戦闘漫画の歴史に、あれだけ大舞台の決戦って、他にあったか思いつかない。
（例によってびーむ系はアウトオブ眼中）
少年漫画の、名勝負中の名勝負だと思う。
サウザーは名前もふくめて、存在感がすごいよね。
びーむ系にはない、「我（が）」言うか精神力も、ハンパない。
モチーフになったの、モーツァルトあたりかな。
ちなみに戦闘漫画じゃないけど、スポーツ漫画の最名勝負は、『タッチ』の、須見工vs明星学園だと思うんだ･･･
二十年以上経った今でも、色褪せない。
戦闘漫画の、大舞台じゃないけど見事な勝負は、『コータローまかりとおる』の、コータローvs火納江陽水。
この時最初に放った火納江の正拳突きは、単発としては多分一番すごい描写だったと思う･･･

>>268
トリコ＋鉄鍋のジャン
になると思う

>>278
俺には勇次郎は強そうにすら見えないけどな
あのキャラは「ハッタリ」と「実際にやった事」に差が開きすぎて
どうしても虚仮威しにしか見えんのよ
勇次郎に「一国の軍隊に匹敵する強さ」とかいう肩書きはいらんかった
バキシリーズはあくまでも「大きな動物を個人で仕留められる程度の強さ」の奴等が
殴り合いをしている漫画なんだし

麻酔銃に一度敗れた事と今でも狙撃で仕留められるっぽい事もマイナスだ
板垣は勇次郎を「国に命を狙われたら殺されるんじゃないか？あいつは暗殺可能だろ」
と読者に思われてしまうくらいの強さにしか描けていない
板垣は何故本来ならビーム漫画のキャラにしか出来ないような事を
さも出来るような肩書きを半リアル系格闘技漫画のキャラに付けてしまったんだろう
（一国の軍隊とガチって勝てるなんて事はビーム漫画のキャラレベルの強さは必要だろう）

板垣が勇次郎を変に大法螺で飾り立てなければ俺もこんな事は思わなかっただろうけどな

一国＝北朝鮮

これでなんとか補完しているよ俺は

絶対国相手に勝つの無理だしな・・・
せいぜい軍隊の一部隊倒せるかどうかだろ

これに大統領がびびるってアンタ・・・

勇次郎?だれそれ？
何の漫画のキャラ？？

>>284
秋田の週刊少年チャンピオンに連載している範馬馬刃牙という名の漫画に出ていて
その主人公の親が勇次郎。
グラップラー刃牙→バキ→範馬刃牙と連載したが、、、
読めばわかるがハッタリまみれの誇大表現をしてただけのオッサンだ。

得意技嘘とハッタリ

刑務所の奴らがオリバにびびつてるのも謎だったよな
他の受刑者にはめっさ強気なのに・・・・

オリバが攻撃的な性格でない紳士だったから
怯える必要ゼロだったな

紳士的すぎて、バキは怒らせるのにめっさ苦労してたもんな

勇次郎なんぞより良いキャラだった

>>281
「一国の」うんぬんは、勇次郎の（作中ふれられた）我の強さを言い換えたものと解釈して、
善意に（ムリヤリ？）納得しています。
でも余計な肩書きと言うか、装飾は必要ないという意見は、尤もです。
初期の勇次郎は、表情も怖かった。
愚地独歩の三角跳び、あの蹴りを受け止めた直後の表情とか、ゾッとした。
「これは･･･　すごいキャラが漫画の歴史に現れた」と確信したのが、実はあの瞬間だったぐらい。
じゅうぶん怖かったし、存在感出せてたんだから、余計な設定は必要なかった。
かも知れない。

ところでびーむ漫画じゃなく「個人が一国とも闘うだろう（闘える）」という設定は、ゴルゴ13が初出ですよね。
各国首脳が、恐れているという設定も、近似する？
ゴルゴさんは仕事の「精度」が買われている面が大きいし、武器ありだから、恐れさせてる設定も説得力なくはない･･･
ケンシロウと違って職業柄、少年漫画のヒーローにはなれないけどね･･･

>>287-290
ふと思った。
オリバって、黒人の漫画キャラとしちゃ、いちばん有名なんじゃない？
（ミスターポポより有名だよね）
そおゆうキャラ生み出せるとこが、やっぱ刃牙の優れた面。

>>292
貴様、戦争男さんをディスってるな。熊爪〜≡

ミスターポポの方が圧倒的に有名だよ馬鹿ｗ
2chのやりすぎだｗｗｗ

>>293
あれはロボだ

>>292
バキなんか知ってる人間はDB知ってる人間の十分の一もいないよ
ポポのが知名度上に決まっとる

多分道行く人にポポとオリバの画像を見せて
「このキャラの名前を答えてください」というインタビューをしたら
ポポの名前を知ってる人の方が多いだろうな

バキ自体クソ漫画やん

ろくブルスレで頑張ってるよ教祖

教祖を煽る為に好みを書いているわけでも関係ないのでは？

>>294
>>296-297
そうかな？
オールドファンはポポに思い入れがある、ってだけじゃないかな。

話ちがうけどドラゴンボール、戦闘シーンのスピード感の無さが、致命的だよね。
あれじゃ全く強そうに見えない。
あの漫画を（ただの）びーむ漫画にしちゃってるのが、あの（動）画力の無さかも知れない。
強いて言えば飛行と単発が、やや速そうに見えなくないけど、単発のスピード感じゃ、まだ刃牙が上だと思う。

ところで刃牙の作者は、『空手バカ一代』の李青鵬に憧れて、あのキャラを生み出したいと思ったらしいけど、叶ったのかな？
知名度じゃ超えられても、存在感や描写の見事さで追いつけなきゃ、とは思う･･･

>>301
オールドファンがどうこうというよりも
作品そのものの知名度がDB＞＞＞＞バキってだけなんじゃないの？
今でもDB読んでる人はいるだろうし、そういう人達はポポを知っているか
「ポポ」という名前はパッと思いつかないけど（あくまでも脇役だし）
「ああ、このキャラは知ってるよドラゴンボールに出てきたっけ」となるだろうな

バキという作品にDB以上にファンが付くかといったらそれは絶対に無い
となると知名度はポポ＞オリバだよ
バキという漫画はまあなんだかんだで今でも好きだけど知名度は流石にDBには及ばない

バキ好きは低学歴が多い

煽る事が生き甲斐な厨房は引きこもりが多い。

女でバキ知ってるのは2％もいないが男でも今の若い世代じゃ10％きるぞ

勇次郎対デビルリバースくらいでいいんじゃないの

それかウイグル

>>302
作品の知名度、かなり迫ってきてるとおもうよ。
少年漫画の一番人気の支配年数、考えてみれば刃牙は普通じゃないからね。
知名度が存外近い（かと思われる、これは誤りかも知れないけど）上に、ポポはキャラがあんまし立ってない。
（作中唯一、瞬間移動をしたキャラではあるけどさ）
オリバは「どういうキャラか」、読者ならみんな言えて、つまりキャラすごい立っている。
知名度、「かなり危ない」と言わざるを得ないかも･･･
どうにせよ漫画の黒人キャラで、この2体がダントツだろうね。
そういう意味じゃ、特にこの2体で争う必要はないかな。
3番目って言うと、誰だろう。
修羅の門のアリオスキルレイン？

砂時計のアルフがいたか。

でもそんなに有名じゃないな。
オリバのほうが絶対有名？
まだアリオスのほうが、知られてるか。
･･･でもこうして考えてみると、有名な黒人キャラって少ないなー

白人キャラになると、急に候補がふえるけど。
でもまァ、あっさり「ラオウ」ってことになるのかな？
ラオウはあれ白人･･･　だよね。
2位がトキ、3位がサウザー、って感じに、上位ぜんぶ北斗キャラが占めそうだ･･･

一番有名な黄色人種キャラは、満場一致で「のび太」になるのかな。

ロベルト本郷

>>309
あれ黒人じゃないでしょ。

･･･でも翼は、スポーツ漫画の最高峰だった。
その競技自体を（日本に於いて）ブームにしたって意味じゃ、あしたのジョー以来の作品かも。
動作描写も、以降のスポーツ漫画と比較にならないほど、優れてた。
翼の走り方、シュートの描写、若島津の三角跳び･･･

ちなみに若林と若島津は、作中上下がハッキリされなきゃ、永遠の議論になってたテーマかも。
葛西vs川島のように。
一刀斎vs石舟斎のように。
ラオウvsカイオウのように。

ほかに有名な、「永遠議論組み合わせ」って、あったっけ。

オリバなんてアニメにも出てないしそこらの駄作アニメに出てる奴のがずっと知られてんだろ

>>307
＞ 作品の知名度、かなり迫ってきてるとおもうよ。

有り得ないｗ
バキなんて知ってるのは10代〜30代ぐらいの一部だけだよ
ＤＢとバキの差は、バキとてんぎゃんの差ぐらいある

バキの認知度って修羅の門以上、ネウロ以下ぐらい

>>312
ネウロって？
全然知らない漫画です･･･

話変わるけど、オリバのvsゲバル戦って、刃牙じゃ一番の大勝負かな。
（北斗のサウザーvsケンシロウのような）
名言もよく出たし、名勝負だったと思う。
ゲバルみたいな魅力あるキャラつくれる時点で、刃牙の作者はやっぱ秀逸･･･

ゲバルはファルコ同様、実在の人物モデルにしてるけど、
どっちも元の人物よりもキャラを（日本じゃ）有名にした、珍しい例じゃないかな？
ファルコはドルフラングレンよりも（日本じゃ）有名。
ゲバルはゲバラよりも（日本じゃ）有名。

これってすごい事だと思う。

ゲバルはさすがに無いかなｗ

でもゲバラ自体、日本じゃそんなに知られてないよね･･･

>>306
デビルリバースよりも、勇次郎の倒した象のほうが、ずっと大きいよね？
拳法使えるぶん併せても、巨象のほうが強敵かな。
･･･まァどっちも、描写上のデフォルメだけど。
フドウも八十年代に出た公式データブックによれば、確か2メートル15ぐらいだった。

余談になるけど、漫画史上であの巨象より大きかった動物が、1体だけいたの憶えてる。
『猛き龍星』に出てきた、マッコウクジラがでかかった。
刃牙に出てきた巨象なんてもんじゃない。
すっごいマイナーキャラだけどｗ

ナルトのカエルのが数倍でけーよ

>316
びーむ系はアウトオブ眼中

ナルトにビームなんて一切出てこない

>>313
ネウロってのは「魔人探偵脳噛ネウロ」っていうジャンプ漫画だよ
「そこそこ有名。でも大人気じゃない」そんな感じの漫画
確かにバキと人気を比べるのならこの作品くらいが調度良いかな

>>307
ポポが作中で唯一瞬間移動？
瞬間移動したのは孫悟空と魔人ブウじゃなかったか？

バキ厨は無知でしったかが多い

>>315
リバースはデカイだけじゃないんだぞ

＞漫画史上であの巨象より大きかった動物

ビーム系漫画に登場しない巨大生物なら
ワールドイズマインのヒグマドンの方が遥かにでかいよ
宇宙からでも余裕で確認可能な大陸並みにでかい怪物だ
つか、「漫画史上」と言い出すならビーム漫画を省くのはどうかと（ビーム漫画も漫画だからな）

「生物」じゃなく妖怪変化の類も入れていいのなら
ベルセルク（異能力漫画になりつつあるがドラゴンボールの様な怪光線バトル主体の漫画じゃない）に出てくる
ガニシュカの方が遥かにでかいぞ。巨大象なんて蝿みたいなもんだ
ゲゲゲの鬼太郎のダイダラボッチや妖怪獣の方が巨大だぞ
巨大象は軍隊が一発も発砲しなかったからあれだけ大暴れ出来たが
コイツ等が国家に与えた絶望感はハンパじゃない
（軍隊をコテンパンにし、ダイダラボッチは日本の国土を食べつくそうとしていた）

つか、あの巨大象ってそんなに巨大感が出てたか？
勇次郎に倒された後の死骸を見ると案外小さい
板垣の描くデカ物って大きさがコロコロ変わる
これは原哲夫でも同じ事が言えるけど

まあ、巨大な生物を全ての登場する場面で大体同じくらいのサイズで描ける漫画家って
なかなか居ないんじゃないかとは思うが

デビルリバースは拳法遣い。
更に、その拳法で大気をも操るんだぞ！

フドウは２m３０
ラオウは２m１０
フドウはホンマンよりデカイ
ラオウは馬場よりデカイ

DB＞今のジャンプの人気漫画＞ジャンプの美妙な人気の漫画＞チャンピオンの漫画
売り上げで既に差がつきすぎてる

ベルセルクのターパサと勇次郎ならどっちが強いんだ?
ターパサがやられる様な場面が思いつかないんだけど・・

ケンシロウが強いことはわかったよ。

ターパサはまだ実力が不明だけど
犬ガッツ＞勇次郎＞ターパサぐらいじゃないか？

夜魔と勇次郎ならいい勝負になりそう

>>313
オリバVSゲバルって「地球拳って結局なんだったんだよ？」と
読んでて肩透かしくらったりとか
ハンカチ落とすの落とさないのでチマチマとした事やってんじゃない
と思った記憶くらいしかない

その勝負よりもグラ刃牙時代の方が遥かに読んでて手に汗握る勝負を描けていたんじゃないか

>>320
悟空が入院していた病院から神の棄てられた宇宙船のシーンでは？
瞬間移動なら界王神も悟空もブウもセルも実際にはしているけど。

ならもう、Gガンダムの土門orマスターアジアVS勇次郎でどーだ!!
土門vsケンも捨てがたい・・・
どちらも一撃食らえば木っ端微塵

>>331
ガンツの和泉と玄野対決だな。
両方とも相打ち死亡とか

>>332
いや、泉vs野の戦いだと銃のロックオンで泉が死んだから・・
土門もマスターもやられる可能性ある
ただ、ロックオンに関しては相手が高速で動いてたらガンツ組アウト、
そんで、他の奴らはステルスを破れなければアウト
ここまでガンツ(武器持ち)>>>>>>>>>>>>>>>>> 土門(生身) ケン 夜魔 <越えられない壁>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>勇次郎

ガンツスーツは人類の夢

>>318
「びーむ」ってのは、>>278で書いたんだけど、「びーむでちきゅうをはかいした」の略ね。
つまり「園児が画力もストーリー立てもなく、ただ稚拙に設定だけをしたに近い、あるいは等しい」漫画を、言っています。
別に光線を言ってるわけじゃないよ。
「ぞうよりおおきなかえるがあらわれた」でも同じ。

>>320
あっ、してました？
一応伺っておくと、それは「高速移動」じゃないでしょうね？

>>323
「ヒグマドン」って、ヒグマの大きくなったって設定？
どうにせよ「大陸並みに――　」って聞いた時点で、ダメダメ、びーむだな、っておもったよ･･･
やっぱ迫力がないとね〜
迫力ってのはぶっちゃけリアリティーからくるものだから、
わずかにでも「いるんじゃないか？」って感じさせないのは、びーむ成分100パー近いよ。
どの漫画にも大なり小なりびーむ成分は入るんだけど、物はなるべく、それを省いて見たいとおもう。

>>325
フドウは作中のみの情報じゃ、300�sってなってたね。
としたらカサンドラ、ウイグル獄長の、350�sが上になり、背丈も必然、ウイグルかな。
ウイグルより大きかったのは、まずデビルリバース。
あとコウケツに使われてた、フランケンシュタインみたいな「おがあっ！」の人か。

>>329
名勝負度で言えば、愚地独歩vs範馬勇次郎かも知れない。
オリバ−ゲバルは、「大勝負度」だから。

ブウも孫悟空も「高速移動」じゃない「瞬間移動」はしていたよ
「高速移動」もDBキャラクターはしてるけどね

リアリティかー・・・。
それ言うのならバキシリーズも荒唐無稽なバトル漫画であり
ありえなさも「びーむ漫画」と大して変わらんのじゃないかって気がするが
現実と照らし合わせたらあの巨大象も「いるんじゃないか？」なんて思えんからな
巨大象だけじゃなくバキワールドでは現実的に考えたら絶対にありえん事が起こりまくっている
思えばバキシリーズはグラ刃牙時代からファンタジー漫画だったが
（首に視神経があるとか夜叉猿とか現実感や真実性はまるで無い）
ピクルが登場した辺りで板垣はギリギリ越えずに済んでいた一線を越えた
（ピクルは巨大象が霞むくらいの有り得ない生き物だろう
　設定的には「びーむ漫画」に登場しても違和感がまるで無い）

多分>>335がバキを見て「迫力がある。リアリティもある」と感じるのは
設定に真実味があるからとかじゃなく絵柄によるところが大きいだろうな
板垣が劇画タッチだからそんな印象を受ける
仮にバキが設定はそのままでも絵柄が鳥山明だったら
>>335が読んでも「なーんかリアリティが無い漫画だなあ」と思っていただろうし
2ちゃんで「バキは一応格闘漫画なんであってトンでもバトル漫画とは違うだろ」
と言う人もグンと減っていただろうし、「バキってDBと同じようなもんだろ」と思う人も増えていたろう

設定やらやっている事はびーむ漫画とあんまり変わらん
でも絵柄はリアル風味　バキはそんな漫画

>>337
刃牙は「何とか整合性を持たせよう」という、多少なりとも努力が感じられる。
だからかろうじてびーむ漫画に分類されるのを、阻止してる。
その努力をほっぽちゃってる、あるいは（努力が）著しくヘタなのが、びーむ漫画。
画力（含む絵柄）もおっしゃる通り、努力と（努力の）うまさに、含まれると思います。

「内容が荒唐無稽である」
これもなるべく防げればいいけれど、これイコールびーむ、ってわけじゃない。
だから「びーむ漫画じゃない超能力漫画」なんてのも、奇跡的に成り立ったりする。
過去に一例しか無かったけど。

勇次郎程度で一国の軍事力に匹敵というのが
一番有り得ねえ
よ

「何とか整合性を持たせようとして」というか
ピクルなんてモンスターを登場させてインフレバトルに突入かと思いきや
急に今更ボクシングとか暴走族にスポットを当てて読者に嫌でもデフレを感じさせたりするもんだから

作者が「やべっ!キャラを強くし過ぎた！弱くしないと」と行き当たりばったりで
チグハグな漫画を描いてるとしか思えないんですけど…。

バキはシュールなギャグマンガだから

>>340
「整合性を持たせようとしている」対象は、びーむ（になりかねない）部分ね。
行き当たり漫画になり下がったのは、認めるところです。
あの漫画が「終わった」瞬間は、多分烈をムリヤリ刃牙に負けさせた時。
せっかく無限の魅力を秘めた、名キャラ生み出しかけていたのに、勿体ない。
キャラの始めた独り歩きに、作者が身を任せないのを選んだ時、それは駄漫画と化すのでしょう。
『喧嘩商売』は、「工藤優作」という独り歩きを始めたキャラに、作者が身を任せるのを選んだ気がする。
だからすごい魅力のあるキャラ、誕生しつつある。
刃牙の作者も、ようやくびーむ性から離れる事と、キャラの魅力を活かす事に、気がつき始めたのかも知れない･･･

何言ってんだ
バキは初めから最後まで板垣のオナニーのためだけの漫画

>>343
否定するのも、極端だと説得力なくなるよ

極端ってどこが
オナニー以外の何者でもないだろ

>>342
全然違う
烈はもともとバキの覚醒の為に出てきたキャラなんだよｗ

無限の可能性などと言う馬鹿げた言葉を使うなら
勇次郎と戦うことになるバキの無限の可能性をお披露目する試金石になったのが烈
兄弟対決の後、勇次郎と戦う流れだったのだから、なんら問題ない
烈がバキに勝つ事は無意味で、なんの発展も見せない
くだらん厨房の願望だ


バキが失敗したのは死刑囚篇の強引なデフレ作業のせい
それだけ

>>339
ゴルゴ7みたいに神出鬼没で狙撃上手いとかなら、まだわかるが・・・
堂々としてる上に、徒手空拳だもんな

>>346
「もともと何々のために出した」
こんな事が、あの行き当たりばったりの作者に、出来ると思いますか？ｗ

烈は最初キレやすいキャラだった事からも、多分そこまで大事な任務を課して生んだキャラじゃないと思うよ。
「安っぽい」とまでは言わないけど、大事なキャラを最初「浅く」書くかなァ･･･？
「やべ、想像以上にスゲーキャラになってきちった･･･　」
すんな風に、作者の思惑を超えた、まさに独り歩きを始めたキャラだったと思う。

それと範馬刃牙に無限の可能性なんて無いよ。
無限の可能性ってのは、「独り歩きを始めて」「読者、作者の自然な、巨大な興味の惹起という、まさに無限に委ねた」キャラの事だから。

烈は範馬刃牙編で作者に殺されたキャラの一人だろ

>>348
烈が丸くなったのは
日本に来て独歩や渋川の技を見たからだと思ってる

ハッタリ中国拳法を描いていたから化ケイや柔が理解できずあんな拳法使いが生まれたんだろうな。
和製の少林寺拳法に彼は中国の少林拳を見たのか

>>341
最初は「熱い半リアル系格闘漫画」だったのに
今は読んでて乾いた笑いしか出てこない展開が続くもんだから
そんな風に言われるようになっちまった

板垣があからさまに狙ってキャラにコントさせてるようにすら見えるんだもん
今のバキは運動神経のいい芸人が身体張ってるバラエティ番組みたいな漫画

>>350
一応書いとくと、烈が「キレやすくなくなった」のは、トーナメント最中ね。
一回戦始まった時点で、もう治ってたかな。

漫画で「力」を（一番）感じさせてくれたのは、修羅の門のジョニーハリスと、喧嘩商売の工藤優作かな。

「技」を（一番）感じさせてくれたのは、拳児の佐上幸義？

>>348
最トー編は肝心なところはちゃんと練られてるよ

ジャック範馬がいい例
決勝カードが最初から決まっていたトーナメントなんだから
バカの覚醒とその相手も決めた上で初戦からのトーナメント表を組んでたんだろう
決勝から逆算するだけだから単純な作業

その上作家が中国四千年ならバカを覚醒させられる、とそれなりに説得力をもった事を勇次郎に言わせてるんだから疑う余地はないだろｗ

「中国四千年」以上にバカ覚醒に説得力をもたせられ、且つ勇次郎が認めるに足る肩書をもったキャラが他にいないんだからな

>>355
ジャック範馬はそうだけど、主人公の覚醒には、普通に克巳があてられてたんじゃない？
肩書きも仰々しかったしね。
そもそも「覚醒」などという設定が、あったかも疑問だけど。
勇次郎のセリフも、（あたりまえだけど）烈が登場した後のものですよ？
作者の行き当たりばったりヘキを、覆す説得力はないと思う。
まァ仰る通り、ジャック範馬は確実だから、事前設定もなかったとは言えないけどね。
なんとか整合性を持たせようとする作者なのは、認めるところだし。
どうにせよ烈を準決で急に弱くしたのが、あの漫画が（本格的に）ネタ化した瞬間だと思う。

何故意地を張ってるのか知らないけど
烈が登場した時点で勇次郎が烈の実力を認めてる様な発言したらトーナメントの勝敗が読めちゃうじゃん

同じく登場時に、ハンマの血を目覚めさせる的な発言をさせたらバキが後々覚醒するんだってのが読者にバレちゃうよ？ｗ

克巳が烈に勝ってバキを覚醒させる流れなんかありえねえｗ
克巳がバキを目覚めさせるほどの実力者なら花山に圧勝しちゃうんだよ？ｗ
花山大好きな板垣がそんな展開にするわけないだろ

何故屁理屈を並べ立ててあの辺の流れを否定しようとしてるの？

>>357
烈の登場時に際立った評価が無かったのは、
普通に「そこまでのキャラとしては出してきてなかったから」って、考えられるよ？
克巳は烈関係なく、そもそも（空手の）最終兵器って触れ込みのキャラだったじゃん。
主人公のライバルとしちゃ、打ってつけの肩書きだよ。
で、もう一回言っとくと、「覚醒」ってのも、作者得意の行き当たりばったりかも知れないしね。
「初めに覚醒ありき」じゃないんだよ。
でもトーナメントの顔ぶれみれば、紅葉戦みたく、ムリヤリでも覚醒させなけりゃと、決めてはいたかも。
そうしないと主人公が勝ち上がるのに、ムリありすぎるから。
でもその「覚醒のさせ方」は、あの作者らしく「決めてはいなかった」と思うけど。
紅葉の悪徳医師の設定を、のちはポイ捨てしちゃってる、つまりあの時行き当たりで決めたと、解かるの見ても。

克己は最初からかませ犬にしか見えなかった
ライバルとは到底

>>358
馬鹿乙

>>359
今を知ってて、「さかのぼって」見てません？
こおゆう「さかのぼり派」が、漫画の批評屋には多いけど、ちゃんと時系列で見たほうがいいよ。

参考になるかわからないけど、一応当時連載中、刃牙ファンの間じゃ、
「いや〜、やっぱ（勝ち上がるの）克巳だろ〜」って意見がほとんどだったよ。
ネット時代じゃなかったから、話題に真剣に上げる大人同士のコミュニティー、限られてたけど。
でもそれなりに広い接しで、克巳っていう意見がほとんどだったし、単行本の「さかのぼり」派は、ちょっと奇妙に感じるな･･･

自分は烈の一回戦が終わった時点で、「これは烈が勝ち上がる」って予想したけどね。
それだって克巳を最初からかませに見てたというような、極端な意見は、さかのぼりだと思う。

烈は一回戦目からただ者じゃ無い扱いだったから克己に勝つと思ってたよ
克己vs花山戦までは

烈戦でいきなり克己が音速拳の構えしたときには
ダメだと思ったが

>>362
言葉足らずだったけど、「これは烈が（準決勝まで）勝ち上がる」でした。
でも一回戦が始まる前は、（烈は）キレやすく、やや「安っぽい」キャラだった。
あの時点で作者が主人公の覚醒用に用意したとは、とても思えない描写だった。
そもそも覚醒関係ないんだけどね･･･
烈がいきなり弱くなった（歯をあっけなく折られた）のは、主人公の覚醒前だからｗ

>>361
チャンピオンでリアルタイムで見てだ

>>364
多分それは、さかのぼりで麻痺しちゃってるんだよ。
なんせ「烈が刃牙の覚醒用に作られた」なんて意見が、今の時代ヘンに思われなく出ちゃうくらいだからｗ

なんでそんなに必死なのか
あの時点で効かないまま努力不意にされて終了する香り出てたろ

俺もリアルタイムで読んでいたが、トナメの出場者が勢揃いした時点で
決勝はジャック対バキの兄弟対決だろうとみんな言ってたよ
克己は初登場からヤムチャ的なポジションだったし、克己の敗北は意外でも何でも無かった

>>366
2行目が意味不明だ･･･

>>367
自分も意外には思わなかった。
でもそれ烈、関係ないよね。

>>368
は？どこに烈に関係あるって書いてます？
俺は359からの話題にのっただけなんだけど？
「でもそれ烈、関係ないよね」って当然じゃん、烈の話題じゃないんだからｗ
アホですか？

>>369
いや、「烈が初めから準決用のキャラに設定されていたか」を、話してるんですよ。
克巳はあくまで、その流れで（反証として）出てるんですが･･･
まァ>>356からお読み頂ければと。

yw+ZzWchはバキが烈に勝ったのが気に入らないだけ
相手にする価値なし

おかしな奴がいるな
自分の妄想を信じて作者やその物語に難癖をつけようとは

自分だったら恥ずかしくてそんな事とてもじゃないができない

>>372
難癖ってｗ
>>340でも「行き当たりばったり」って意見出てるじゃん。

思い込みだけ強くて何が言いたいのかさっぱりわからん

サイズ比較

猛き龍星のマッコウ＞＞＞デビル＞刃牙巨象

こんなもん

強さ比較
ケンシロウ＞他、北斗強キャラ＞ジャギ≧勇次郎＞＞＞他、刃牙強キャラ

こんなもん

勇次郎は頑張った方だよ

４対４バトルロワイヤル
Ａグループ：ケンシロウ、剣桃太郎、ＤＢ悟空、キン肉マン、範馬刃牙
　　　　　　　　　　　　vs
Ｂグループ：ラオウ、江田島平八、ＤＢブロリー、カメハメ師匠（マンモスマンでも可）、範馬勇次郎
さあどっちのグループが勝つ？

バキのゾウは勇次郎から見たらでかかっただけで他の人からの視点だと小さくなってる
あれは勇次郎が感じてたゾウへのプレッシャー

ブロリーは普段カカロットラブだが
その組み合わせだと仲間割れありうる
気って意味だけなら江田島はクソ高い

>>376
余裕でbだろ

つーか実質ゴクウ vs ブロリーじゃん
他と次元違いすぎて

>>380
そうかな？
俺はむしろ、江田島が気合一発で悟空あたりを戦闘不能に陥れる構図が
容易に想像出来る。
相手が惑星を破壊出来るパワー（主にDBのキャラ）を持っていようが
そんな事はまるで関係なく、設定ごとぶち壊しそう
たしかにＤＢ系の連中はパッと見、他より強そうに見えるが
それだけなんだよな。

ドラゴンボールの戦闘力基準はとりあえず置いておこう
仮にナッパの強さが１０とすると江田島も１０になる
やはりブロリーは強く１２〜１３と言ったところか
なんでそうなるかというとズバリ”格の力”なんだよな
特に漫画の垣根を超えると、それは顕著だ
簡単に言うと、ドラゴンボールだけのわがままは許されないってこと
しかし勇次郎は板垣氏の空気を読まない力により、
そういった暗黙の了解すら無視して己の最強補正のみを増大させる事が
可能なので誰が相手だろうが必ず勇次郎が勝つわけ
ケンシロウも猛者だが、やはりそういった事情から負けると思われる

だからよくある異色漫画の強キャラが
勇次郎に勝ちたい一心で派手な描写を展開し、物理法則を操ったり
全能性をアピールしようが宇宙を破壊しようが時を止めようが
何をしようが、それは垣根を越えた時点で全てウンコになってしまう
しかしドラゴンボールクラスの影響力を持ってくるとハナシは別で
ナッパ、ブロリーなどはウンコにはならずかなり強いままで垣根を越えてもその力を
発揮することが可能

これが例えばケンシロウvs一方通行なら何事もなくケンシロウが勝つだろうな
一方通行は負けたと認識する事も出来ず爆死するだろうね
ケンシロウと小物の一方通行ではそれほどまでに実力差がある

>>381-384

コピペ厨の匂いがプンプンする（ナッパとブロリーを持ち上げ一方通行を敵視している所なんか特に）
それともコピペ厨のフリをした釣りか？

最近日本語変な奴ずっといるのね

>>384
そりゃケンシロウが勝つだろう
格が違いすぐる

一方は男爵ディーノとかマッド軍曹には勝てるだろうな
江田島とかケンシロウは無理にしても

大体ドラゴンボールや北斗、刃牙なんかと比べたら知名度ゼロに等しい
ウンコみたいな新鋭漫画キャラが大物に挑むこと自体が間違い
自分の世界だけで最強な脳内無敵の幕下がいきなり大関、横綱に挑むようなもん
厚かましいにも程がある罠

さすがの勇次郎も無傷では勝てないだろう
ケンシロウを倒すには激戦を強いられると予測

これが一方通行なら問答無用で爆死だろうね
ケンシロウは表情一つ変えないと思う

ケンシロウより江田島の方がおかしいからな、ハッキリ言って
勇次郎ですら勝てるかわからんよ。スレの流れを見ればわかるが
強さうんぬんより作者の胆力で勝負が決まるような気がする

格でいうなら小物臭全開の勇次郎はオリバ・ゲバル・花山以下

>>392
勇次郎は千春以下だろ

脳みそ小学生のまま大人になっちゃった子なだけで小物アピールしたいわけじゃないんだと

板垣は勇次郎を大物っぽく見せたいんだろうけど
「チンピラにしか見えない」と言う人がいても仕方がない
人物になってしまってるのが問題

つか、チンピラってのは「脳みそ小学生のまま大人になっちゃった」奴が多いような・・・。

>>383
異色漫画のキャラ達は勇次郎を意識してそういう厨バトルをしているのではない
世界観からして違うし、その手の漫画はバキで描かれている「強さ」とは方向性も違う。対極的というのかな
まあ、途方もないバトルやってても板垣漫画の影響を受けてるっぽい作品ってのはあるけどね
トリコとかハンタとかがそうなんだろう
でもこういう漫画は勇次郎よりもやっている事が凄かったりする
何かをお手本にすると大概のもんは本家より性能が良くなりがちだからな。これは漫画のキャラでも変わらない

強さ議論で知名度とか格を持ち出してもしょうがないんだよ
普通にスペック比較したらどうしても相手側に負けるキャラの信者の戯言にしか
見えない人もいるんだから

勇次郎がバキを読んだ全ての人が「こいつはどんな奴にも負けないだろう」と思えるくらいの格があるキャラなら
こうもアンチが湧いたりしないよ。格ってのはそのキャラが好きな奴だけが認めるもんなんだろうしな
つまり悪い言い方しちゃえば格なんてのは只のお飾り

＞パッと見、他より強そうに見えるが
＞それだけなんだよな。

これは勇次郎にも当て嵌まるな
地上最強の生物でもピクルに力負けする事もあれば
麻酔銃ハンターに不覚をとる事もある

見た目がいかついってだけ

>>382
「簡単に言うと、ドラゴンボールだけのわがままは許されないってこと」

この説明、解かりやすいね。

江田島平八と言えば、男塾の大豪院邪鬼は、勇次郎の（一部）モデルになったキャラかもね？

でも男塾の難は、戦闘描写の拙さかな。
フラッシュピストンマッハパンチも、とても「スピード感がある」と言えるものじゃなかった。

今や伝説にさえなっている、北斗百烈拳とは、比べるべくもなかったと思う･･･

DB＞＞＞越えられない壁＞＞筋肉マン＞＞＞男塾≧北斗の拳＞＞＞バキ

って感じだろ

>>400
それは人気？
知名度？
人気や知名度比べる場じゃないんだけどなァ
人気や知名度ある漫画のキャラのほうが「強い」、って論理なら、仕方ないけどね。

DB 太陽系破壊
筋肉マン　新幹線を止めたりする

男塾・北斗の拳　ビーム撃ったりする


勇次郎　ほどとぼに強い

>>402
→>>278>>335

これで解決ですね
ｷｬｵﾗｯ

>>398
そのセリフ勇次郎厨にそっくりそのまま返せるな

勇次郎に迫力を感じない俺には

「勇次郎は強そうに描けてるから強い」

と言われても「何言ってんだコイツ？」としか思えないしな
板垣の絵は迫力があるっつーよりも気色悪いんだよ
まあ、もしも勇次郎が惑星でも破壊してくれたんなら
俺でも「勇次郎は強い」と思えたんだけどな

一般人としてもそこまで強いわけじゃないしな

>>278っていかにも勇次郎信者がよく吐く言葉だよな

「○○の迫力は勇次郎には及ばないから勇次郎の方が強い」
「相手の作品が何を壊そうが関係ねー。
　ビームで地球破壊？まるで幼稚園児の妄想だな
　俺には勇次郎の方が強そうに見える」

なんて言い分じゃ相手が納得する訳ないだろ
勇次郎信者くらいにしか頷いてもらえんよ
過去に勇次郎VSHUNTER×HUNTERスレで
散々論破されてハンターハンターキャラの方が強いって結論が出たら
逆ギレして荒らしに化けた勇次郎信者がいたけど
そいつも同じような主張してたっけ

ここの勇次郎信者は荒らしはしないだけマシか

ここの…って二人しかいないんだからどっちかでしょ

>>404
「キャオラ」って、誰のセリフだったっけ･･･
有名になりすぎて、元ネタ忘れちまったい。

話ちょっと違うんだけど、好きな『刃牙」のセリフって、最近じゃこれかなァ。

「烈。激しい、甚だしい。そして――　道に外れない。」

『北斗の拳』には、もっと名言が多かったよね。

「今こそ確信した。
　俺はこの男を待つために、この国で恋をし、この国にとどまっていたのだ。」

八十年代少年漫画は、実は当時の少年たちに、数々の名言を教えてくれた。

キャオラはバキが
百人相手にした時の
奇声だったはず

来いオラ！の奇声略だろ？
加藤も言っている。

あの時はジョジョのブームまだ熱かったから

>>411-412
ありがとう。

>>413
ジョジョにも名言多かったねェ･･･

「LUCK（幸運を）。
　PLUCK（勇気を）。」

というわけで　ケンシロウの勝利となりました

５０人未満の個人企業の社長クラスが
大手グループ会社の役員と同格やそれ以上だとほざいるようなものか。

>>416
板垣理論の勇次郎を一国に例えようと
麻酔銃でやられた時点で力も権威も何もないわ。わがままが通じるのも板垣の作品内だけだな。

いかんせん漫画の世界だからな。これが現実世界で起こりうる事であれば
単純にスペック比較で最強を予想したり、直接対決でもってNo.1を決められるが
何が起こるかわからないのが垣根を越えた夢の対決なわけだろ
この場合、作者のパワー、キャラクターのカリスマ、格、知名度は大いに関係あるね
仮に勇次郎が｢ふん、秘孔か。なるほどな。しかし、そんなものは女子供の護身術に過ぎない｣
なんてセリフが出ようものなら、その時点でケンシロウの負け確定じゃないか
繰り返すが　”漫画の世界”　だからな。宇宙を破壊したり、全能性をアピールしたから
勇次郎より強いということにはならない。勇次郎の無限の強さの秘密は究極のエゴ
このエゴを越えるキモエゴキャラでないと勇次郎には勝てない。
しかし、今のところそんな報告はない。誰が相手でも勇次郎は普通に勝つ。
パッと見、こりゃ勇次郎負けるだろう、と思われるようなキャラとの対決であっても
>>382の通り補正の力により勝つであろう。勇次郎最強

マロンに乱立してる勇次郎スレのテンプレを見てみろ
相手の攻撃はとりあえず全て相殺無効化、
相手が何をしようが究極の鬼の一撃にて屠りさる
これが実現すればどう考えたって全漫画キャラ最強。
｢君ねえ、わがままばっかり言ってると、勇次郎もっと強くしちゃうよ｣
ってことだろ。板垣氏恐るべしですよ
スケールのデカさだけで勇次郎に勝ったと思ってる漫画キャラ及び
その信者は考え直した方がいいね

スケールだけ大きく見せてスペックどころかやることが小さいから相手にされてないのに

脳を爆破するの見て護身術て

>>419
板垣も板垣信者も両方厨房なのがよくわかる

>>421
噴くわなｗ

勇次郎の我が儘が全能に等しいのなら「麻酔銃なんぞ効かんわ!そんなもんはガキの玩具だ」とか言って
あの場のハンターをぶち殺しておけば良かったやん

でも勇次郎にはそんな事は出来ない
勇次郎の究極のエゴとやらも大した事ないのうｗｗ

板垣は少なくとも2chの書き込みには関係ないだろｗ

少年漫画板で板垣理論の脳震盪にツッコミがあったな。
あれだと板垣の漫画のキャラクターしか脳震盪を起こさないってな。

>>419
それは言えるな
北斗の拳のアニメ版の砂時計のアルフしかり
普通にドラゴンボールしてるからなｗ
必要ならやっちゃうよ、そんなものは簡単だってことだ

おれはどっちも好きだからな
勇次郎の鬼の究極の暴力が勝つか、ケンシロウの一撃必殺の北斗神拳が勝つか
これは誰にもわからんな実際
板垣氏と原氏の両者の構想（≒抗争）次第で勝敗が決まる。これが結論

北斗もドラゴンボールも人類の限界、人体の構造を大幅に無視してる
触れただけで人間が爆発するわけはないし、
核兵器も使わず、ひと１人しかも１８０ｃｍそこそこの
生身の腕力で惑星を破壊するなど不可能にも程がある
戦闘のレベルが刃牙の比ではない

筋肉のつきかたからおかしいからな。ドラゴンボールは。
基本が骨格と筋肉ではなく単に素体を膨らませただけの体格。

ケンシロウは山を削れるが
ユウジロウは不可能
ここらへんが圧倒的火力差

>>430
あいつらの戦闘は既に体格とか関係ないしなｗ
あんなチビが大男をぶちのめしてしまうんだぜ？
だからぶっちゃけ体つきとかは適当に書いててもいい
これは北斗の拳にも言えるけどな
筋肉の絵がき方はドラゴンボールよりはリアルだけど
やっている事は現実味なんて全くない

そしてそれはバキも同じ

あ、「あんなチビ」ってのは初期悟空の事な

原がボディビルを参考に描いていて、
当初はマッチョの殴り合う漫画は不自然だと言った板垣も
当初と違いボディビルダー体型参考に描くようになったのは情けないよな。

不自然さならグラップラーのちびすけバキの方が不自然

>>432
バキや北斗はまだ現実味があるよ。無茶にせよ技のメカニズムや考察はなされてる
しかし、ドラゴンボールまで行くと、しっちゃかめっちゃかのやりたい放題
最初から恐竜が当たり前のように出てくるからな、そこの差だ
スペックはそりゃ後者の方が高いだろうが、垣根を越えるとわからんよな、漫画だし。
孫悟空が空を飛ぶや否や勇次郎が
「ほう、貴様・・・舞空の術を学んだか・・
しかしそんなもの、女子供の護身術に過ぎん」とか言ったら最後
その時点で悟空の負け確定なわけだが

不自然だろうと「鬼の貌」「範馬の血」「天才め」で華麗にスルー

なんで飛んだかの考察一切ぶっとばしてるところが脳みそ赤ん坊の教祖っぽい

ドラゴンボールは飛行もビームも超能力も気だからが基本ルールで、それ以上突っ込ませない作り。

>>436
あんたの言ってる事は勇次郎厨にしか理解出来ない事なんだ
理屈になってないもの。勇次郎はバキ作中でもやれる事は限られてる
勇次郎がそんなに万能の存在なら「麻酔銃？何それｗ」でハンターを負かしていたよ
「こんな原人に俺が力負けするか!」で技も使わずに済んだ

でもそんな事は出来なかった
つまり勇次郎もその程度の奴って事だ

世界観のインフレの天井比べとキャラクターの天井比べだな。

勇次郎はもう天井がかなり低く限られたキャラだもんな

勇次郎は成長はしているんだろう（でもその時その時で強さの底はある）
でもそれは刃牙も同じだし、もしかしたら刃牙に倒されてしまうかもしれない

これが勇次郎というキャラクター

成長しているっていうのもストライダムの妄想でいかされてないだろう
初期の方が強かったしどうみても老化現象で弱ってる

>>444
いやあ、流石にそれはどうかと
初期勇次郎 夜叉猿相手に血を流して闘争の相手としては満足という評価。熊を虐めてご満悦
今の勇次郎 夜叉猿より遥かに強い筈のでかい象さんをボッコボコ

なんつーか、パワーは上がってないかい？
まあ、勇次郎厨が言う程都合の良い強さは兼ね備えてないだろうがな

>>419
＞相手の攻撃はとりあえず全て相殺無効化、
＞相手が何をしようが究極の鬼の一撃にて屠りさる
＞これが実現すればどう考えたって全漫画キャラ最強。

実現したらの話だな
しかし哀しいかなこういう勇厨の言い分は全て妄想なんだ

作中でも殴られて鼻血流されてるのにな

>>440
演技に決まってるだろバカめ

>>448
信者からしたらそうであってほしいんだろうけどね

>>449
なんだお前、物凄い即レスだな
張り付いてたのか？たまたまか？
まあ最強は勇次郎

これが悟空なら秘孔で爆死なんだろうな

>>450
たまたまだよ。勇次郎はバキ世界だと最強（かもしれない。スナイパー最強説もあるし）

孫悟空はケンシロウでも分が悪すぎるでしょ
言ってしまえばＤＢは北斗の超上位変換みたいな世界観だし

勇次郎よりピクルのが強いしスカーフェイス花山がすでに追い抜いてる感

ボジョレ・ヌーボーの宣伝文句を垂れ流す勇厨

久々に見たら教祖さんがぶち切れててワロタｗ

>>418
板垣作品の中ではな。
板垣さんがそれをやりすぎ、設定上勇次郎を追い抜きそうなキャラを
片っ端からデフレ弱体化させたからあの親子は嫌われてる

勇厨はたまに面白いことも言うけど
失速した最近の展開や勇次郎への愛が強すぎるのが叩かれる原因か

そもそも描いてるのが勇次郎とかけ離れたキャラなのがうざがられる要員

32 ：マロン名無しさん：2010/09/20(月) 08:07:49 ID:???
そういや奪還屋にもマリーアっていう一方に似たキャラがいたっけ
コピペ厨は禁書程奪還屋には詳しくないだろうけどな
赤屍スレの文章を読んでみるとそう思う

コピペ厨がこういうキャラを嫌いなのは
自分にとってはガチムチ系キャラこそが至高で筋肉こそが力の象徴なのに
強さ比べしちゃうと特殊能力系キャラの方が上だからだろう

でもコピペ厨が北斗の拳も好きなのは何か意外
北斗キャラは筋肉質だけどやってる事は十分超能力だぜ？
しかも板垣は北斗の拳に否定的だったのに

全ての特殊能力は勇次郎と対峙した時点で女子供の護身術に成り下がる
相手を弱体化させる鬼補正は板垣氏の目の黒いうちは常に有効

人気作品同士の夢の対決は究極のエンターテイメント
どちらが強かろうが弱かろうが、面白く見せるようにバランス取るだろうから
どちらか片方の圧勝とかはまずあり得ないだろうね
お互い自分の見せ場を作るだろうし、共に苦戦もするだろう
しかるのち引き分けになるんじゃないかな、
これが知名度ゼロのよほどの弱小漫画キャラならハナシは別なんだろうが

>>459
勇次郎の補正はそう万能じゃないってのに・・・。
麻酔銃の件を考えたら勇次郎も作中で負ける事はあるし
勇次郎が女子供の護身術扱いしたのは技術（武術）であって超能力じゃない

>>460
板垣と相手側の漫画の作者が合作したらそんな展開になるだろうな
ただ、板垣の作品の世界観にあった相手との合作になるだろう
はじめの一歩やタフあたりのキャラとバキシリーズの合作なら絵柄が想像つく
だけど特殊能力漫画との合作は想像出来ない

少し真面目に勇次郎対特殊能力について考えてみようか
（人気作品同士のキャラだから引き分けに〜とかそういう考えは置いといて）

＞全ての特殊能力は勇次郎と対峙した時点で女子供の護身術に成り下がる

少なくともバキ作中にこんな勇次郎は存在しない
実際にやった事は物凄いリラックスして打撃を無効にする消力という技術
（上からの攻撃には弱いけどね。郭は勇次郎の蹴りで鼻血を出していたから
　ある程度の威力の攻撃は無効に出来ないんだろう。
　他にもほんの少しでも身体を硬直させたら消力は溶けたりする
　だから筋肉を力ませた激しい運動は消力中は出来ない
　ぶっちゃけ動作はスローリーになる
　思い切り叩きつけられても消力は解ける）

そして勇次郎の消力は郭を上回るものかは不明
勇次郎のやった事は正面からの車椅子の車輪と郭の拳を無効化したくらい
上からの攻撃にも対応出来るレベルのものかは不明
攻めの消力が出来るのかも不明

勇次郎が「郭のレベル以下なのかもしれない消力を体得」するのにも
まずは実際に見て、実際に身体に受けるという過程がいる
となると不可視だったり食らったら勇次郎が死ぬくらいの威力で回避不可能な能力だったりしたら
勇次郎はラーニングして「こんなものは女子供の護身術」と得意満面な態度はとれなくなる

また勇次郎の勝ちと結論がでたか

大敗でしょ。勇次郎の大敗

勇次郎の嘘つきは加速する

まとめるとタフと一歩に善戦出来て
力石に意識を刈り取られるって事でおk?

描写的には勇次郎より一歩のが強そう
人間の一部を骨肉ごと空洞にするほどの痛みってどれほどのレバーブローなのか

現実性を数値で表してみた。
今我々が生きている時代、起こりうる様々な事象、それを基本とし値100とする。
100より上はなく、非現実的な程、数値は下がっていく。かと言って0はない。％ではない。
さて刃牙はどうか？
まず強者連中の人体のレヴェルが超人の領域。更に恐竜や怪獣象も登場する
現実値100を大きく下回り、現実値50と言ったところか
北斗の拳もおよそあり得ないかなり非現実的な描写はちりばめられている
触れただけで人間が木っ端微塵になる描写は刃牙以上。現実値40。
さて、真打のドラゴンボール。言わずもがな現実値は0.5です
人一人の肉体による暴力で惑星を破壊するのは不可能。

スレチが変な数値持ち出してもキモいだけだが

というより全部「うそ」のお話ですので

嘘800で構成された話ばかり読んじゃいけません！

>>469
キモイのはお前だけで十分
悟空はケンシロウに秘孔を突かれ爆死
そのケンシロウも勇次郎の護身術発言で弱体化ボコられ負け

大海を知らぬ勇次郎を神輿にして担いでいるだけか

バキキャラも首に視神経がある時点でファンタジー世界の住人だからリアル感なんて欠片もないよ
ドラゴンボールと同じ0･5％だ
北斗もやってる事はドラゴンボールと同じくらい現実味が無い

みんな同じ0･5％だ。あとはトンでもバトルやってるスケールが違うだけでこれは現実味どうこうは関係なくなってくる

スケールの違いでナッパのクンッでケンシロウも勇次郎も死ぬわ

島田の紳介のクンックンッ＞ナッパのクンッ

>>474
だな
わざわざナッパを持ち出すあたりどっかコピペ厨っぽいが
正論なのでまあよし

フィクションにランク付けしても全てフィクションなんだから補正も無意味やろ

ナッパのクンッで悟空は死ぬが、勇次郎もケンシロウも死なない残念ながら
板垣、原の両氏が自分のＬＯＶＥキャラを簡単に負けさせるわけなかろう
　　　　　　　　　　　しょせんは漫画だからな
ドラゴンボールがどれだけスケールがでかかろうと何だろうとそれは作品内で
好きなだけやればいいので関係ない。鳥山だけのわがままは許されない
架空対決があれば空気の読まない板垣の力により勇次郎が勝つだろうねｗ

>>478
そのナッパへの肩入れっぷりはコピペ厨っぽいな
DB作中でナッパは孫悟空にボコボコにされた事すら無視して
漫画キャラの強さの序列を語ってる時点でお前は話にならない
板垣、原、鳥山が夢のコラボで漫画を描いたら
それぞれの作品のファンが読んでて満足して納得する内容になるだろう
板垣だけのわがままは許されない
そして２ちゃんでの強さ議論に作者がどうとかは関係ない
作品を読んだ事がある奴が描写を比べる。ただそれだけの事なんだから

物を破壊するって観点からも人体を破壊するって観点からも
圧倒的差がありすぎて

板垣の空気読まない力っつってもそれは
あくまでも自分が好きに描いていい「自分の作品」というフィールドだからこそ出来る事だろうに
他の作家と組んでも板垣は我侭放題やる証拠なんてどこにあるよ

＞ドラゴンボールがどれだけスケールがでかかろうと何だろうとそれは作品内で
＞好きなだけやればいいので関係ない。

この台詞、勇次郎にも当て嵌められるよね

範馬勇次郎がどれだけ作中でマンセーされていようと何だろうとそれは作品内で
好きなだけやればいいので関係ない

これは今まで建ってきたVS勇次郎スレで散々言われてきた事でもある
勇次郎信者も「勇次郎がいくら作品内で強かろうとそれだけじゃ相手側は勇次郎の勝ちを認める訳無い」
と分かってきたからこそ勇次郎の強そうな描写をかき集めてから
強さ議論するようになってきたんじゃないか

>>478は勇次郎信者の中でも最も学ばないタイプだな

あくまで漫画内の描写で比較すればいいじゃない
格なんて持ち出したら勇次郎が遥か格下にならないか？

ジャギと勇次郎ならどっちが強いかな・・・
パワーとスピードはジャギだと思うがさすがに技術力と技の豊富さは勇次郎だろう

勇次郎の技って何？

ジャギだって一応北斗神拳の使い手ではあるから技は相当豊富だろう

ジャギは南斗の技も使えっから

フットワーク
ジャギ＜勇次郎

ハンドスピード
ジャギ＝勇次郎

パワー
ジャギ＝勇次郎

技術力
ジャギ＞＞勇次郎

耐久力
ジャギ＜勇次郎

ラ−ニング
ジャギ＝勇次郎

こんなもんでしょ
銃がある分有利そうだけど
オリバとか平気でショットガンの直撃に耐えてるし
致命傷にならない希ガス

>>481
勇次郎にも嵌る？猿真似勘弁
あてはまらねーよバカｗ

まあ、これが勇次郎でなく悟空ならケンシロウの秘孔で即爆死だろうな
かわいそうだが

>>479
おーおー　マジになっちゃって　カッコワル・・・
てか釣りだと気づかねーか？普通
トサカに来てまた何か言いそうだけど、返答いらんからね

釣りっぽいｗ

＞かわいそうだが

コピペ厨の脳には「かわいそう」という概念はない
コピペ厨のふりしてる教祖とみた

釣りをするなら文末に
「この決定は覆りません」「ご理解のほどよろしくお願いします」
って書かなきゃダメだよw

>>482
いや技の豊富さは明らかにジャギだろ
曲がりなりにも北斗神拳の伝承者候補まで行った男だし、南斗もどきも持ってるし

>>490
それはどうか分からんぞ
「お前コピペ厨だろｗｗ」と言われるのが嫌だから
文体を変えてみただけで本当にコピペ厨なのかもしれん

かもなｗ
すべては謎のまま

>>492
あれって北斗のラーニング能力でシンから習得した説と
アミバに教えてもらった説があるね

実際はどっちだろう

>>487
何で嵌まらないと思うのかその理由まで書いてくれ

勇次郎のキャラとしての格がどーたらとか板垣の我が儘っぷりがどーたらとかそれ以外の理由を頼む

>>482
どうして勇次郎を最強最強と有難がる奴がいるのか分からんよなあ
俺は詳しく強さ考察しなくてもいいからケンシロウ、勇次郎、孫悟空の中で
一番強いと思う奴は誰か選べと言われたら迷わず孫悟空を選ぶ。二番目はケンシロウ

つかさ、格なんてのはそのキャラが好きな奴だけが分かるもんなんだよ
アンチ視点だと勇次郎は弱いもの虐めしかしなくて強そうな奴からは逃げるハイエナなんだぜ？
格もへったくれもないよね

大昔、最強死刑囚のころ勇次郎はあの下種ぶりが新鮮で大人気でな
彼が主役のSSが活発に作られていた時期があった
勇次郎厨はあの時の栄光を引きずっている人たちではないかと

ttp://ss-master.sakura.ne.jp/baki/

マンネリ化し刃牙が勇次郎化したため人気がガタガタに落ち
そして勇次郎まで徹底的にぼこられるようになると
あのときは思いもよらなかったろう

勇次郎は雑魚雑魚と騒ぐアンチが増殖したって事は
お強いお強い勇次郎様の格なんてその程度のもんって事だろ
板垣が本当に非の打ちどころがない強い男を描けていたら
アンチもこんなに湧かないと思うがな。ケチをつけられないから

マロンで勇次郎バッシングが起きた理由は刃牙本編がマンネリ化しただけが原因じゃなく
勇次郎厨のあのノリがウザイって事も原因だろうけどな

だな
数年前の暴走は凄かった

勇次郎の下種って色彩は当時の他の漫画と比較して新鮮だから受けた
（つってもそれは王道ではない）んであって決して恒久的なメジャーになれない

それを勘違いした勇次郎厨と板垣さんが持ちあげすぎてウザがられ、それがケチのつき始め
んな感じかな

強いと思うキャラの格を「美味いと思う食い物」に例えると
ケンシロウや孫悟空はラーメンや寿司やカレーやハンバーグやステーキだと思う
好きな人が多いしメジャーな食い物だからな
勇次郎は例えるならくさやとかああいう珍味の類だろう
お好きな人にはたまらないけど受け付けない人も多い食い物だから

「くさやが一番美味い。食い物として極上だろ」と言ってる奴がいても
そいつは同じくさや愛好家くらいにしか賛同は得られないだろう
くさやが好きな奴は勝手に好きでいるだけなら構わないけど
カレー愛好家やラーメン愛好家に「くさやの方が食い物として格上」と言うのは無駄な事

わかりやすい

そもそも勇次郎が悟空より強くて星壊せるなら麻酔銃なんかくらわないと思うの
星壊れた余波で死んじゃうじゃん　さすがにそこまでマヌケな勇ちゃんは見たかないよ

>>502
大いに納得
作品としての刃牙がホンタクにならないように綺麗に終わるといいな

まともに考えたら星どころか大陸や島や山や都市も破壊出来ないし
麻酔銃でねんころりしちゃう勇ちゃんじゃ悟空には（その他トンでもバトルやってるキャラにも）勝てないから
勇次郎厨は格（笑）とか曖昧なものを持ち出すんだよ

んで、噛み付いて来る奴には「ネタで言ってるっつーのｗｗ」と言う勇次郎厨もいるが
勇次郎を馬鹿にするネタスレには怒って乗り込んできたりする勇次郎厨もいる
（どうせこういう奴らは勇次郎をマンセーするネタには文句言ったりしないと思う）

勇次郎厨の本心は「勇次郎を馬鹿にするな！！」だろうよ

それだと馬鹿にしたくなっちゃうよなあ
しかもアンチは周囲に迷惑にならないように
勇次郎厨だけピンポイントでおちょくるのがなんっていうか…ｗ

勇次郎厨は刃牙スレで地道に印象回復を図るのがベストですな、多分

まー風格や雰囲気は勇次郎の方が上だな
ただ
格、知名度、強さ
とかはケンシロウや悟空の方が圧倒的に上

風格や雰囲気だけなんだよ
勇次郎は

勇次郎はガキのイメージが強くて風格とか思ったことがない

>>509
勇次郎の風格ってのは要は>>502の言うくさやの臭いみたいなもんなのかな
あの感じが好きな人もいれば駄目な人もいるっていう

チンピラに好かれる

勇次郎は勇次郎として凄まじく個性のあるキャラだよ
好き嫌いはおのおののものだけど個性があるのは漫画としては悪い事じゃない
問題はそれを強く受け止めすぎてありもしないイメージまで見ちゃうからそれをネットで披露する読者が悪い
本当に勇次郎好きな奴にも非常に迷惑

デスピサロみたいだなｗ

はったり毎回見てたらK-1見れない

だよな
K-1の良さはナレーションのはったりではなく
力のぶつかり合いのほうにある

ケンシロウvs勇次郎とか流石に無茶
北斗の拳読んだこと有るなら勇次郎に勝ち目が無い事くらい分かるだろう

絶対ケンシロウのほうがザコ

>>512
モヒカンはゲップるでるほど見たからもう良いよ

勇次郎の斬新さはラスボスなのにキャラがモヒカンというところ
オーガイズム（嘲笑）モヒカニズムの間違いだろ

ラオウ→絶対無理
ジャギ→勝てる見込み小
ボルゲ→勝てる見込み中
アイン→勝てる見込み大
スペード→絶対勝てる

http://neetsha.jpn.org/bbsh/up/vip2137.jpg
このふんっで勇次郎死にそう

>>520
ボルゲとアイン逆じゃないか？

アインはバットと同等かバット未満

ボルゲ＞バット≧アインだよ

ボルゲのヘルメットが強かっただけだろ。

なんだかんだいってバットはどうにか勝ったからなぁ

勇次郎に雷が落ちたシーンがあるでしょ？頭蓋骨が普通の人間の形じゃなかったよね？
バキは脳みそが鬼だった。
人間かどうかも怪しくないかい？
もし人間じゃなければ、北斗神拳は通用しないのでは？

北斗の拳の世界に奇形や巨人、特殊な人間なんか腐る程出ている。

思うんだが、どんな生物でも、秘孔（ツボ）があるのであれば通用すると思うんだけど
決まった技は決まったツボに闘気を流さなければならないからサウザーには負けたんじゃないの
適当に突くか力ずくでぶん殴ってりゃ初見でも勝てたようなｗ

勇次郎には北斗神拳無しでも勝てるでしょ

腕力桁違いだからなケンシロウ

ラオウが聖帝との勝負避けた理由はいまだに謎
剛拳で倒せるだろ

ラオウは結構慎重だよ？
トキとも戦いは避けてるし、ファルコにも一人では五分五分なので部下連れて行ってる
死兆星見てない奴とはなるべく闘わない方針だし

ラオウ外伝見たら部下も愛してるからラオウ
部下を危険にさらせれない

けどラオウが倒れると部下は暴徒と化すんだろ？

部下からしたらタガでしかないラオウ

拳王なんていなくなりゃただの小便よ

とか言われてたし

けどラオウを思ってる部下もいるんじゃない？

どうしたんですか？デクの棒の様に
我々が射ねば今頃〜
みたいな事言ってた隊長とかはラオウ思いでしょ
口は悪いけど

そいつ殴られて爆発したよな？

勇次郎はサウザーになら勝てそうなんだよな

寝言は寝てから言うんだ。

まっぷたつ

サウザーも何だかんだで、人間程度軽く撫でただけで真っ二つにする男なんだけど
結構強いよ

あの世界だと勇次郎がモヒカン共とバイクでヒャッハーしているのが容易に想像できるな。

まさにジャギ様

>>531
ラオウがカイオウから逃げたことを忘れるなｗ

ケンシロウを勇次郎に置き換えてどこまでいけるか検証した（考察期間1年）

まず。み、水・・・と言いながら村人の罠に捕まるのだが・・・罠の反動で
しんでしまう事が判明。彼の命は2ページもちませんでした。

完

勇次郎自体ミミズみたいなもんでしょう

「水をくれたら用心棒をやってやる」とか言って
狡猾に罪もない人たちをだますかもしれない

そんでいざって時はあっさりジード軍に寝返ります

そもそも一ヶ月飲まず食わずでも平気のケンシロウがあれだけ衰弱していたのだから
一話の時は一ヶ月以上何も食べてなかったはず


結論　一話目の前に餓死している

>>521を見ればわかる通り3部のケンシロウは作中最強
只でさえ超人レベルの最強伝承者が数々の実戦を経て
あらゆる免疫を身につけているので死角はない
仮にかつての強敵達（シン、サウザー、ラオウ、ファルコ、カイオウ等）が
この3部ケンシロウに挑んだ場合、善戦すら叶わないであろう

しかしながら勇次郎も十分に超人レベル
何が起こるかわからない。ケンシロウが有利の気がするが仮に
指一本で人間を爆死させるケンシロウの秘孔を見た勇次郎が
「ほぉ・・なるほど。しかし、そんなものは女子供の護身術に過ぎん！」
なんてセリフが飛び出すと勝敗の行方はまったくわからなくなってくる

＞「ほぉ・・なるほど。しかし、そんなものは女子供の護身術に過ぎん！」

ラオウの「サウザー、お前の体の秘密はトキが知っておるわ！」並みにダメ臭がするんだが

>>548のシチュエーションってケンシロウが誰かと戦っていて
勇次郎が秘孔を突いている所を見たって事だよね

ケンシロウが秘孔を突くところに何故都合良く勇次郎が居合わせてるんだろうか
俺にはさっぱり分からない

あ、550の少し文章がおかしかったな
ケンシロウが誰かと戦っていて相手に秘孔を突いている所を
勇次郎が目撃したって事ね

ケンシロウが秘孔ついているところを見ても意味もないんだよね
秘孔防御の秘孔を見る機会がゼロだから何をどうやっても無理なんだけどな

人一人爆死させるのを見て護身術て

勇次郎「ほぉ・・なるほど。しかし、そんなものはぶべら！」
ケンシロウ「ほー、マスターできた気でいるのか」
勇次郎「じ、児戯にも等しき暗殺術に過ぎえぶげこげべちゃ！」
ケンシロウ「何だって？スローすぎてあくびが出るぜ」
勇次郎「いだ、まで、だずげ、おねがいやべでやめでｄｒｆｔｇｙふじこｌ」

ぶしゃ

ケンシロウ「あれ？もう終わりか…」

こうかもしれない

勇次郎「ほぉ・・なるほ」

ばしゅっ

勇次郎「・・・・・・・・・・・・（死亡）」


ケンシロウ「いつもの外道の中では妙な奴だったな？」

悟空「おめ〜つええんだってな！オラわくわくしちゃうぞ」
ケンシロウ「・・・・・」
悟空「かーーめーーーはーーめーー波！！！」
ケンシロウ「ぐっ」（中ダメージ）
悟空「今のは２０％ってとこかな　本気で行くぞ」
ケンシロウ「なかなか面白い大道芸だな、やってみろ」
悟空「かーーめーーはーーめーーぶぐぐぐ」
ケンシロウ「何を勘違いしている？勇次郎が万全なら貴様ごとき敵ではない」
悟空「ぐぼげっ！！」（悟空死亡）

　　　　　　　　　　　　　　　　、＿ヽ、、_,,ｙ
　　　　　　　　　　　　　　　-‐ヾ;;;;;ヾツ;;;;;彡_,
　　　　　　　　　　　　　　ヽ彡;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;''<,_　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　｀ﾞｼ;;;;;;;;;;;;;;､;;;;;ｯ;;;;;ヾ;;;;;;;;ﾗ.　　　　　 ／
　　　　　　　　　　　　　 彡;;;;;;ﾘッヾ｀ソﾘiiヾ、;;;;;彡　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　ノﾐ;;;;/´-ﾞ'。､ノ ﾉ-。､iヾミ､　　　　　i　　ないない
　　　　　　　　　　　　　 ﾘi;;;ﾐ.　｀ｰ '　　_｀ｰ'　iミ､,　　　ー='、
　　　　　　　　　　　　　　ﾉ彡ヽ　　　　-'　u .!｀　　　　　　 |　　それはない
　　　　　　　　　　　　＿_ノ''ﾞﾞ´＼J　,-‐､・ ./＼__　　　　　 |
　　　　　　　　　　　　｀ヽ、　0 ./｀ヽ､￣_／!｀!）　｀ヽ-,　　　＼_
　　　　　　　　 _,ｨ-‐＝´　ヽ.　〈　 ヽ ￣　/　_/　　／´｀'ヽ､　　￣￣￣￣￣￣￣
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　.!　 ヽ )　 〈　''　!,ヽ、!　　|/　　　　　ヽ　......　　　　::::::::ノ::／
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二二==＝＝＝──　|　 〈..:::::::::::::::::::::::::ｉ:::::::::::::::::::::::::ノ＼::::....
　　)ｖナ ( ヽ、＿ノ｀'ヲ‐''　) ::::::::::::::::_,,,./:::''　　　　　／　ヽ｀''':::::..
　　ヽ〈　〉:::::　　　　 /、　　|:::,,::--‐'´ i　/　　　　　 ノ　 /´ヽ

初期悟空→ケンシロウが適当にあしらって終わり
桃白白倒したころの悟空→真剣勝負になるけどどっちが勝っても命を奪わない
成人悟空→悟空が勝つけどケンシロウを殺さない

しょっぱなからゴクウがかめはめ撃つことなんてない
舞空術会得前ならいい感じになりそう

性格考慮したらまず組み手から入るだろう
悟空は理由もなく人は殺さない。初っぱなからかめはめ波を撃つ事はない筈
ケンシロウも悟空の邪気の無さが分かるだろう

どちらか死ぬまで戦うなんて事態にはならない

Ｓサイヤ人４悟空「なんだおめえ、おめえも勇次郎とか言う奴の仲間だな！」
ケンシロウ「そうやって罪のない人間を殺してきたのか。次はお前が死ぬ番だな」
Ｓサイヤ人４悟空「へへそう簡単にはやられねーよ」
ケンシロウ「・・・・・」
Ｓサイヤ人４悟空「行くぞっ！」
ケンシロウ「お前はもう死んでいる」
Ｓサイヤ人４悟空「なんだと！　ぐぐぐ・・体が動かねえ」
ケンシロウ「山猿の最後などそんなものだ」
Ｓサイヤ人４悟空「ぐぼげっ！」
勇次郎「ニヤーーー（勇次郎スマイル）」

無想習得前ならゴジータといい勝負だろうな

＞なんだおめえ、おめえも勇次郎とか言う奴の仲間だな
＞そうやって罪のない人間を殺してきたのか。次はお前が死ぬ番だな

なぜ悟空が勇次郎の仲間であるというだけの奴を殺さなければいけないのか
誰かの知り合いだからという理由で悟空が誰かを殺すってのはます考えられんが
罪のない人間を殺めてきた奴はケンシロウにとって制裁の対象になるというのなら
勇次郎こそがそれに当たるだろうよ

ケンシロウの判断基準が悪党に見えるかどうかだから
ゴクウは狙わなくともべジータは狙いそう

・・・ケンシロウでもべジータには勝てないだろうけどね。残念ながら

べジータの描写的打撃力はラオウといい勝負
問題はゴウショウハとギャリック砲の威力の方がまったくわからないところ
地味にべジータのエネルギー系は地面にダメージがほとんどない

勇次郎がドラゴンボールの奴等と渡り合えるかと言われたら
「いや〜、厳しいだろ。どの時期によるかだろうけど」と思うけど
ケンシロウやラオウだと「勇次郎よりかは遥かに善戦出来るんじゃね」
と考えてしまうのは北斗が超能力を実戦で活かして戦う奴等だからだろうか

人間超えてるからな北斗の奴らは

勇次郎は・・・・
アミバやチャオズらへんでやっと互角かな

勇次郎はドラキュラマンにボロ負けするイメージ

勇次郎「ふんっふんっ、秘孔をついてやったぜ！！」

ケンシロウ「・・・・・・」

勇次郎「馬鹿な！　何故死なん！」

レイ「馬鹿め、伝承者に貴様のにわか神拳が効くものか。秘孔封じという奥義が神拳にはあるらしいぞ」

さすがに裕次郎ではけんしろうには勝てないだろ。

裕次郎がかてそうなのは、バキと初登場ごくうと、鉄拳チンミくらい

修羅の門キャラなら全員相手に5分もかからないだろう

作者が九十九には勇次郎負けるって言ってなかったっけ

・・・マジで？

あの勇次郎大好き板垣が？

他漫画のキャラとはいえ勇次郎が負けるって言ったの？

北斗キャラで勇ちゃんが勝てるのは牙大王ぐらいまで
獄長ぐらいからはちょっと太刀打ちできないね

鞭で人間切断とか普通あり得ないからな

つか、何故あれだけ強い北斗とか南斗とか元斗とかいるのに
中国人は蒙古の侵略を阻止できなかったのだろう…
集団戦で蒙古人が中国人を圧倒したとしても
やはり個人戦でオゴタイやジンギスカンが暗殺されたら指揮系統はめちゃくちゃになるはずだが

ジンギスカンがウイグルの上位バージョンとかでも
北斗キャラの刺客が来たら勝てない気がする

そん時の伝承者が日本にいたのかもしれないし、インドにいたのかもしれないし
別にいいじゃない

ブロンさんが意欲的ならあの時代の連載はやってほしいけどねｗ
蒼天同様、歴史考察がめんどくさいから敬遠してるのかもしれないけど

蒙古側の使い手が中国拳法を分析しつくして
北斗の闘気をはじき返して北斗孫家拳あたりの使い手を爆発させましたとか
北斗神拳が日本から中国に帰ってきて大暴れして
実は明帝国の起源にかかわってましたとかやってくれたら萌えるんだけど

ウイグル系の技でそういう奇拳は流石に無理だろ
ハンタの「王」ならそういうのはできるかもしれないけど

勇次郎ってハンターにボロ負けしたカスだよな
アミバにも勝てんだろこの顔芸おっさんじゃ

神のみぞ知るセカイが、３０万人十巻そろえているとして、いったいどれくらい売れているをだ アニメは？

勇次郎ってなんか新興宗教のペテン師教祖みたいだよね

勇次郎ならこの前ジャギにカツアゲされてたけど、
所持金110円しか持ってなくて「缶ジュースも買えね〜じゃね〜かボケ」って言われて、
どつかれて、おしっこ漏らしてたよ
泣き声がかなりうるさかった

勇次郎ってなんだかんだ言って戦わないからね

前スレまでの結論

秘孔が通じる場合
・ケンシロウの圧勝。勇次郎は瞬殺される


秘孔が通じない場合
・ケンシロウは南斗・元斗もあるので、普通に勇次郎に勝てる
・奥の手の無想転生もあるので、勇次郎に勝ち目はゼロである


総合的に見ると
ケンシロウ＞＞勇次郎



結論がほぼ出てしまったので、勇次郎厨をからかって遊ぶスレになりつつあります

北斗キャラで勇次郎が勝てそうなのはせいぜいシンぐらいまでだろうな

サウザーまでと結論出ているが

それはひょっとしてギャグで言っているのか

シンは切れ味やばいから無理じゃね
柱が豆腐

キックで人間ぶち破るしな＞シン

無理がありすぎる対決だったな…

ケンシロウは超音速で動く２本の鞭を見切って結ぶんだぞ。
勇次郎じゃキャッチすることすら危ういだろ。

というか牙大王あたりで無理ゲーっぽいんだが。
１ｔの岩を粉砕する元プロボクサーあたりでいいんじゃねｗ
シンはない。

勇次郎よわっ

勇次郎厨がいないとこうもあっさりとしたスレになるんだね

そりゃケンの圧勝だろうけど

勇次郎厨は今はコピペ厨の建てたスレを上げていくのに夢中なんだろう

範馬厨次郎の強さは半端じゃなさそうだが、そんなキャラ勇次郎厨とその被害者ぐらいしか知らないしな。
鬼の暴力でゲッペラー一撃粉砕にはフイタｗｗｗｗｗｗ
なんかもう俺らを笑わすつもりで書いてるようにしか見えないｗｗ

＞なんかもう俺らを笑わすつもりで書いてるようにしか見えないｗｗ

厨次郎は勇次郎厨用のネタだろうな
反論してくる奴には「ネタに突っかかってんじゃねーよｗｗ」と
m9（＾Д＾）プギャーするための

そのくせに勇次郎をボロクソに貶すネタが投下されてるスレには
怒って乗り込んでくる奴もいるから勇次郎厨はタチが悪いんだがな

ただ、今は静かになってるコピペ厨は
多分半ばマジで厨次郎を信仰してるかと思われ
他漫画キャラと比較されて自分の崇拝する勇次郎様を
ゴミ屑扱いされてトチ狂った哀れな奴だ

なんでも鬼パンチとかいう必殺技で屠り去る信者が想像する『厨次郎』
らきすたの女どもにも苛められて「ひいいぃぃいいぃいい」と泣き出すアンチが想像する『雑魚次郎』

勇次郎は厨とアンチ両方から魔改造されまくってるよね

まともな勇次郎ファンは今マロンに残ってるのかな
不愉快になって「お前ら勝手にやってろ」と去っていったんじゃなかろうか

普通のファンが刃牙本スレにいるって感じね
勇次郎はそこそこ好きで
厨次郎ネタコピペされると一斉に不愉快になる

あれ？あれだけスレタイやレスで煽ってた勇次郎厨は何処行ったの？
捏造ばかりだし、煽り返されると顔真っ赤だったよなあいつら・・・

>>600
どうあがいても勝てないことがやっとわかったんだろう

ここで反論したり悪罵しても、
その1〜2名がいなくなるとスレの流れが元に戻るからな

流石に一般論は変えられない

424 ：マロン名無しさん：2010/12/22(水) 17:52:20 ID:???
>>422と>>423は同一人物なんだろうか

ケンシロウスレとか勝ちが拾えそうで拾えなくて
下手したらるろ剣にも負けるんじゃねとか言われ始めて
勇次郎アンチスレにアンチが居座り始めて
相手にしてくれそうな人が少なくなったら
コツコツとこんなスレを上げるしかやる事なくなるのかね勇次郎厨よ


425 ：マロン名無しさん：2010/12/22(水) 18:22:18 ID:Z5jNdQTV
俺とコピペ厨(教祖？)は別人だが


コピペ厨が立てたスレに時々書き込んでいく奴がその1〜2名なのかもね

その425本人がコピペ厨の「王我神教」で「教祖」とは別人だと思う
本スレに特攻さえしなければかわいいもんだｗ

「教祖」はそれなりのソースを出してから罵倒するから一見紳士的だけど
他の作品の信者やらファンを執拗においまわす悪癖があったし

あの糞虫キモ面に関しては妄想で超強化してごり押ししたのに
ケンシロウが有利になる考察や推論は一切受け付けなかったからな
何様だよあのゴミ
そこまでしても勝たせられないキモ面を「こんなにも強いんだぞキモ面様は〜」って書き込む惨めさに気付いたんだろ

去る者は追わずがこの手のスレの鉄則だが
北斗厨とか言われた北斗スレ住人はたまらんかったろう…
心中お察しします

勇次郎厨は「北斗側の人に有無を言わさず敗北を認めさせたかった」んだろうな
だから自分達に反論してくる人がスレに残る限りは
次スレを立てて「勇次郎は北斗キャラよりも強い」と主張し続けた
息を荒げて相手側を叩いて叩いて叩きまくれば
いずれは北斗側も完全に黙り、その時は勇次郎の完璧な勝利になるとでも思ってたんじゃないかな

でも2ちゃんだと誰かを攻撃したらそいつはその分やり返そうと思うだろ
「勇次郎よりも強そう」な描写があって信者の数も勇次郎厨には負けてない作品だったら尚更だ
勝利宣言してスレを埋めたら次スレなんて立てずに満足してたらよかったものを
次スレなんか立てたもんだからこうなったんじゃね

勇次郎厨もいつまでも喚ける程スタミナなんてなかったわけだ

そうだろうな…仮に、勇次郎厨の「勇次郎は北斗キャラよりも強い」
って主張が「北斗は強いが勇次郎はもっと強い」だったら微笑ましかった

これを言うと605辺りにお叱りを受けるかもしれないが、
今思えばあいつに北斗厨呼ばわりされて煽られてる最中に
「こいつの発想の独自性は見るべきものがあるのに、惜しいな」
と思うことが何度かあったな
議論に最終的に勝てないまでも
厨にならなければ他の勇次郎厨に認められたかもしれない

王我神教も荒らしだが、あれですら北斗側の顔を立てる主張だったし
ここにいたアンチ勇次郎派も刃牙キャラ全てを嫌ってたわけじゃない
だが教祖の場合、マッハ突きの速度を６〜７と設定し
計算式で南斗聖拳の破壊力を上回る設定にして考察していた一方で

「ケンシロウは300キロのでぶのぶちかましに気絶したから耐久力はまるでない」
「通常の人間はつくと爆発する秘孔はないから北斗の世界の人間は奇形体質」
「どんなに手を早く動かしても真空派なんてものは存在しない」

ってな感じで考察の中に北斗の連載そのものを「愚弄」する煽りを混ぜ
北斗キャラと北斗ファンをバトル漫画のヒエラルキーの下の下にしようとした
そして次スレを立てたことがお手付きだったと思う
北斗側も「何様だよあのゴミ 」としか思えないだろう

勝つために対戦相手を劣化させるってのは信者の絶対やっちゃいけない行為

＞勝利宣言してスレを埋めたら次スレなんて立てずに満足してたらよかったものを

＞勝つために対戦相手を劣化させるってのは信者の絶対やっちゃいけない行為

ネチケットって大切だという教訓にはなった。

本作そのものの強さのグレードダウンも手厳しいけどな

マッハ突きは初期のころは音の壁を余裕で超えてたはずだった
究極の暴力なんちゃらは筋肉の付き方が常人と違う特異体質のはずだった
ピクル戦第一戦では勇次郎厨はピクルが刃牙を蹴りつけたとき熱の壁を越えたと主張

しかしマッハ突きは真マッハは衝撃波にぶち当たって手が砕け
鬼の背中はオリバ戦の時に「日本の古武術を学ぶと浮き出る」とか訳分からん設定に
とどめにピクルの高速移動はゴキブリダッシュよりランクが下らしい

板垣さんは２ｃｈを定期的にみてるそうだが
リアルの格闘家の可能性に夢を見てるのか
「だれでもあのレベルの強者になれる」とか思いこんでる節があるし
勇次郎を神聖視する勇次郎厨のことを絶対嫌ってるのかも

「俺の漫画の迫力に媚びるんじゃねえ」と

つか、ちょっと俺も勇次郎厨化してるなｗ
逝って来る

＞とどめにピクルの高速移動はゴキブリダッシュよりランクが下らしい

まあ、普通に考えたらそうなんじゃないの？
バキは『身体を柔らかくする予備動作をしてから75ｍ/ｓ（時速270�q）出せる』
これが公式設定だろう。そしてバキ本人はこれを奥義開眼と呼んでいたな
液体になるイメージ無しの素の身体能力では75ｍ/ｓなんて速度は出せないんじゃなかったか？
（だからこそお得意のイメージの力に頼った訳だし）
バキ作中のゴキブリからヒントを得る話で説明されていた筈だが・・・。

という事は液体になるイメージ無しでバキがついていけたピクルの速度は
75ｍ/ｓよりも遅いという事になってしまうんじゃないかな

絵的には75ｍ/ｓの倍は速そうに見えるんだが
ピクルが仮に本当にそれくらい速かったら
そんな速度についていけたバキは今更ゴキブリ走法なんて編み出さなくても良い筈だし・・・。

ピクルの高速移動が当初見えなかったのは0．5秒ルールなのかねえｗ
時速100キロのチーターよりは早かったのかな

バキの最高速度が75ｍ/ｓ
拳銃が一番遅いのが330m/s（マッハ１前後）
アサルトライフルや狙撃銃がその２倍から３倍

刃牙キャラが狙撃に勝てない理由がわかったような気がする

作中の時間軸では近い内に勇次郎と戦う筈の今頃になって
バキの最高速が時速270�qと作中で明かされた事にも注目したいね
確かこのスレでは勇次郎は300ｍ/ｓ（時速1080�q！！）で動けるとか言われてなかったっけ

だとしたら勇次郎からしたらバキなんて恐るるに足らずの筈だな
「遅いわ！！」とかいってバキをボコボコに出来る筈だ

是非とも勇次郎さんは最終決戦では時速1080�qで動いてバキを圧倒してほしいものだ
本　当　に　そ　ん　な　速　度　で　動　け　る　ん　な　ら　な

絵的には計算したらゴキブリ走法よりもずっと速い筈のピクルですら
75ｍ/ｓよりかは遅いみたいなんだから
あの金本弓矢の描写からの計算の結果も怪しいもんだ

板垣は「亜音速以上の速さで勇次郎は動ける」という事を読者に伝えたくて
金本矢の場面を描いたつもりなんてなかったんじゃないかな

秒速300mあってジャックハンマにかなりの違いで逃げきられるって
ジャックはどんだけ人外なのと

逃げ切ったのはモハメドアライジュニアじゃなかったっけ？

つーかそんな考察あったのかｗ
仮に勇次郎が300ｍ/ｓの亜音速で動けるんなら
弾丸とかマトリックスみたいにかわしちまうよなあ…

金本矢は信者ですら誰も信じてないですから

もともと勇次郎スレがあれまくった起源って
ハンタスレとここの叩きあいだったんだよな…

あと数年もすればここでの出来事もいい思い出になるかもｗ

まあ描写の荒取ってるだけだな

北斗の拳でいうなら
ケンシロウの腕が分身してる、分身して見えるには光速に近い速度が必要
故にケンシロウは光速である

みたいなこじつけ言ってる感じ

>>619
笑い話になるまであと数年もかかるのかｗｗ

・・・まあ、散々人を捏造すんなとか相手側を攻撃しつつ柳田理科雄みたいに描写から計算してみて
バキとピクルは秒速200ｍで動けるとか勇次郎は亜音速とか言ってみたものの

後々になって

「普通に走ってたんじゃ秒速75ｍの記録すら出せませんだから想像力を駆使するんです。」

なんてバキ作中で説明されちまったもんだから
北斗側及び勇次郎アンチやどちらにも属さない普通のバキ読者は
バキシリーズは柳田的検証しても当てにならん漫画だと思うだろうし

そうなったら「散々でかい面してくれたのォ勇次郎厨」と思う奴もいるだろうから
笑い話にするにはそれくらいの年月はいるのかな

柳田検証が一番合わない漫画というのは多いに納得
まあ数年で風化するなら寛容なもんでしょう
完結したら板垣さんへの不満も「お疲れさん」に変わる気がする

脱線だが…
王我神教がきわめてまともに見えてしまうようなやばいケースもある
壊れてるコピペ厨は女らしいので関わるのはだめだが、参考までに

ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1291552158/l50

全レス煽りか

>>619
アンチがワラワラと増えて勇次郎スレが荒れだしたのは
北斗スレとハンタスレだけが原因じゃないだろう
まあ、ハンタの王スレの場合は王我心経のコピペ厨が産声をあげた
勇次郎厨にとっても忌むべきスレだがな

http://mimizun.com/log/2ch/csaloon/1209458091/
これがコピペ勇次郎厨が初登場したスレだろう

勇次郎厨は色んな作品に喧嘩売りすぎなんだよ

ＤＢ、ジョジョ、奪還屋（その他数多の作品）
これらの作品の信者は勇次郎厨にいい印象なんてないだろ
この作品は勇次郎厨が「敵」と認識したのか酷く攻撃的につっかかった事があるからな
特にＤＢ相手だとこんなスレタイの対決スレを建てていたぞ

・亀仙人は勇次郎に面の皮剥がされるよな
・悟空は公園元部に手首チョンパされちゃうよな

……ネタのつもりかなんか知らんが悪趣味過ぎるだろと
意図的に相手の作品に不快感を与えるようなマネして強さ比べスレ立ててもＯＫなら
今まで勇次郎と比べられたキャラ側の信者にも同じことされても文句言えないだろうにな

でも、仮に

ＤＩＯ様は勇次郎の血を吸った後にゴミみたいに捨てるよな
勇次郎はウボォーギンに頭を噛み砕かれるよな
勇次郎はバクテリアンの臭いにやられてボロ負けするよな
勇次郎含むバキキャラ全員は初期赤屍に切り刻まれるよな

なんてスレが建ったら勇次郎厨は「勇次郎様を馬鹿にするんじゃねー！！」と怒るんだろうよ
自分達がやってきた事は棚に上げてな
相手側に不快感を与えて敵を作るくせに自分達が叩かれたらヘソを曲げる
だから勇次郎厨はいつまでも嫌われ役なんだ

結局どっちちが強いの?

今までの勇次郎スレで勇次郎の勝ちに出来たスレってるろ剣とかだっけ？
他にも探せばある気はするが・・・。
でもあの頃の勇次郎スレは勇次郎はボフォース砲の弾丸を避けてるからマッハ2.5反応とか
平然と言われていた記憶がある
（グラ刃牙読んだら分かると思うがアレは弾速に反応して避けた訳じゃないだろと
　つか、そんな反応持ちなら勇次郎は独歩の攻撃を容易く避けられるだろと
　「何故避けられん」とか思ったりしないだろと）

そしてあの頃のマロンは盛大な勇次郎叩きが起こる前頃の時期で
蒼天スレやターちゃんスレでも勇次郎超音速移動説は囁かれていた
（勇次郎は金本の矢を掴んだからマッハ2〜4で動けるとかいう話な
　弓矢の初速は0であるという事を知らない奴が計算した結果だが
　この事を突っ込まれるのはかなり時間が経った後）

今の過疎ってるろ剣スレ読んだらイマイチ刃牙側にもるろ剣側にも決め手が欠けてる感じ

これから先、刃牙の75ｍ/ｓダッシュに勇次郎が苦戦でもしたら目も当てられんぞ
75ｍ/ｓってのは矢が弦からリリースされた直後くらいの速度じゃないか？
最終決戦で「弓矢の速度と大して変わらんレベル」で死闘を繰り広げて連載終了したら
勇次郎厨にとっては嫌な結末にならね？

>>627
ケンシロウじゃね？

弓矢の壁ね・・・。北斗は読んでから大分時間が経ってるから記憶が薄いんだが
ケンシロウはボウガンが「止まって」見えるような奴じゃなかったっけ？？

真面目に考えるとケンの方が凄い事してるからケンだろうな

蒼天でも銃弾「見てから」避けちゃうからな
勇次郎からちょっと趣向を変えて、

「蒼天の拳さんと北斗のケンシロウが戦ったら」どっち勝つ

性能近いけど勝つのは北斗のケンシロウだろう

蒼天の拳さんはフットワークあるけど実質「綺麗なジャギ様」だし
ケンシロウは夢想転生がぱなすぎる

>>628
ジブリール（エロゲ）と魔法少女アイ（エロゲ）と
オシシ仮面（ドラえもんのやられキャラ）には勝ちました
あと将棋の羽生三位殴り合いで勝利し
ジェイソンXとは両者決定打がなく引き分け

勝利しても全然嬉しくないようなのばっかｗ

なぜ将棋の羽生と勇次郎が戦う事になったんだｗｗ

勇次郎って弱いな・・・・

アミ…トキ様「つまりは勇次郎に敗北すると最下層のレッテル貼られることになる…だからみんな躍起になって勝とうとするのだな」
ジャ…ケンシロウ様「なあ兄者？俺は勇次郎ごときよりは強いよな？」
アミ…トキ様「ふっ、どうだろうな」
ジャ…ケンシロウ様「 お 前 に は 聞 い て ね え #　なあ、どうなんだ？長兄」

ラオウ「ああ強い強い、最初の羅漢撃を外さなければ楽勝だから安心しろ」
ジャ…ケンシロウ様「あー良かった、あっぶねー！」

普通に考えたら勇次郎よりも弱いバトル漫画のキャラも沢山いるだろう
でも勇次郎厨はそういうキャラとの対決スレには興味ないだろうな
勇次郎厨が躍起になるのは蹴落としがいがあるキャラだ

「こいつには勇次郎が勝てるだろ」←勇次郎厨は興味持たない
「こいつ相手だと勇次郎じゃ勝てない」←勇次郎厨が勝ちたくなる

「コイツは勇次郎よりも強いと沢山の奴が思ってそうだけど
　自分達の粘り様では勇次郎が勝ちが拾えそうなキャラ」
これが勇次郎厨のターゲットになりやすいように思える

勇次郎厨にとってはケンシロウがそれに当たるんだろう
沢山のファンが居て北斗の拳作品内でも最強格だからな
速さでは勇次郎が分があるとごり押ししたら勝ちが拾えて
「勇次郎は思ったより強いんだな」という認識を相手側に植えつける事が出来る
・・・とでも考えたのかもね

ケンシロウの他にも勇次郎厨が頑張って勇次郎の勝ちにしたがっていたキャラは
ジョジョのＤＩＯ、柱の男等。こいつ等も「勇次郎じゃ勝てねえよｗｗ」と思う沢山のファンがいる
まあ、ジョジョとのＶＳスレは勇次郎厨は勝てなかったがね
勇次郎は時を止められてボコボコにされた挙句喰われます

そのこと自体は格闘の世界では悪いことではないんだよな
自分より一つ上のランクを目指します、ってのがリアル格闘の方向性だから

…ただその過程に問題点があるわけで。

必要以上に相手を堕としてネチケットを守らなかったのと
コピペ厨が来て乱立→喧嘩を売りすぎたことにより
当時優勢だった「アンチ月姫」のバッシングから攻撃がスライドして
気がつくといつの間にか勇次郎厨叩きスレが多数派になっている感じ

>>621
今からちょうど7年以上前
エヴァの団体とウルトラマンの怪獣の団体はどっちが強いんだって議論が
エバゲ板と特撮板をまたいでマジレスされてたそうな
当初は双方の顔を立てて奥ゆかしい議論がなされ
関係者っぽいマジレスや画像投下が飛び交ったりSSが作られたりもしていたらしい

しかしエバゲ板で柳田検証がでてな、
「ロンギヌスの槍を当てたらゼットン殺せるんじゃね？」
との煽りがあり、それに考察系の特撮ファンが反発したころからその拮抗が崩れる

エバゲの比重は人間と同じ
ゼットンの比重は30倍以上、骨の強さは鋼鉄の100倍
そして解剖図からゼットンは暴走エヴァをはるかに超える筋力があり
大抵の攻撃はテレポートで回避でき
一兆度の火の玉はなんたらフィールドをあっけなく貫通、パイロットに致命傷になる

で…計算式を煮詰めていったらゼットンのパーフェクト勝ち
ガンバスターでも勝てるかどうか怪しくなった

最終的にはエバゲは暴走させても
ケンシロウに立ち向かう勇次郎のように
ぐちゃぐちゃに引き裂かれてしまう…と結論が出て
投下されていたSSは最後スプラッタ小説のような悲惨な状態に

グレンラガンの放映がバッシングされたり
新型ゼットンの火の玉が100兆度になったり
新劇でエバゲの設定が全面的に上方修正される前の話…


ホントは怖い柳田検証
ネットでの真剣勝負とは時として残酷なもの

勇次郎厨を叩く価値すらなくなって
何やら昔をなつかしむスレになってまいりました

っていうか、スレチｗ

スマソｗ　OTL

もうね、「柳田的に考察したらトンでもない事になるキャラ」ってスレでも
建てた方が面白おかしくお話が出来そうだｗｗ

物理とか詳しい人が来てくれたらの話だがな

そういえばそんなスレあったっけｗ
ケンシロウのぶっ飛び方は言わずもがな
男塾とか覚悟のススメとかもすさまじいものがあったらしいね

刃牙キャラとか設定がデフレして勝てないのがカワイソすぎる

勇次郎厨「計算したらバキは秒速200ｍで走れる！！」
　　　　　　　　　　　　↓
バキ「身体が溶けたつもりになって秒速75ｍですが何か？」

だもんねえ・・・。
　　　

時速270kmってF1か

そう。新幹線並みでもある
板垣さんが考えた「バキの世界観の中じゃ限界の超人描写」なのかもね

俺としては最終決戦ではゴキブリダッシュで勇次郎がボコられて
ついでに板垣が思い出したかのように刃牙が0.5秒ルールを用いて
勇次郎を叩きのめしてくれねーかなと思っている

ちょっと考えたら
ゴキブリダッシュは　トロッ・・・　と身体を柔らかくするタメがいる
あの技は接近戦で迂闊に使うと危険だよね
勇次郎と殴り合いしていて急に脱力したらその瞬間にぶん殴られるでしょ

だったらある程度離れてからじゃないとあの奥義は使えないんだろうが
殴り合いの最中に急に相手から離れても相手は追いすがってくる筈
「何で急に距離をとり始めてんだ？」と思うだろうからね

勇次郎戦ではどういうタイミングで刃牙はゴキブリダッシュを使うんだろ？

逃げる時ｗ

だったらやだな

挑発→ダッシュして逃げの態勢で攻撃避けて死角からベンダ
→ダッシュして逃げの態勢で攻撃避けて死角からベンダ
→ダッシュして（ｒｙ

人間から逃げてるゴキブリから学んでどーするのかと
攻撃しなきゃダメだろと

そもそも板垣さんは肉食獣や肉食恐竜が最強と思いこんでるけど
その辺りが間違いかな

実際はギガントサウルスやティラノサウルスは15トンもないし
草食恐竜のセイスモサウルスやブラキオに負ける
肉食獣最強のはずの虎やヒグマはアフリカゾウに負ける

食物連鎖のピラミッドの頂点にいる奴が強いとは限らないわけで

刃牙は勇次郎を崇拝したり信仰するハイエナのような生き方から卒業し
カマキリやゴキブリのようなアンチテーゼの強さを追求するだけじゃなく
逆に「つけ入れられない余裕」のある
落ち着いた強さを身につけなければダメだと思うんだよな

スピードがテリーマンとまったく同じなのはキン肉マン世代だからか

仮に花山辺りが飛び入りで勇次郎にかっちゃったらどうなるんだろう
元来主役じゃない奴が突然主役＆ラスボスになり徹底的にぼこられる勇次郎

実はそういうのもみたいｗ

むしろあの子に必要なのは技術でもスピードでもなく
キン肉マンのような強さを勝ち取る「粘り」かもしれん

100メートルを5秒台で走る仮面ライダー５５５に比べると
100メートルをに２秒かからないのは確かにすごい
けど、アクセルフォーム（中レベルの必殺技）は秒速17キロ…なんかなぁ…

>>653
詳しくは知らんが「悪魔将軍」とかでないのがかなしいところだな

音速拳と剛体術組み合わせた方がマシだと思うよ
音速で六十キロの物体ぶつけりゃ
戦車砲以上の威力にはなるだろうし
一発撃ったら身体潰れそうだけど

>>657
柳田みたいに「物理的に考えたら」そうなんだろうが
板垣が常にそういう事考えながら漫画を描くとも思えないけどな
ゆで理論ならぬ板垣理論で新たな必殺技を考えそうだ

最終決戦で刃牙が勝つには
「俺の格闘人生がここで終わっても構わない。
　二度と拳を握れない身体になっても知ったことじゃない。
　範馬勇次郎だけは必ず倒す」
くらいの勢いで挑まなきゃ駄目だとは思うから
（多分板垣は多分それくらいの死闘を描くつもりなんじゃないかな
　折角の親子喧嘩なんだから）
マッハ剛体術ってのはいい案とは思うがな

バキ側がやる気ないから和解して終わると思うけどな

それだと母親が報われないけどな
うんこ勇ちゃんは妻ごろしという絶対にやっちゃいけない一線を越えた

＞「俺の格闘人生がここで終わっても構わない。
＞　二度と拳を握れない身体になっても知ったことじゃない。
＞　範馬勇次郎だけは必ず倒す」

…いいなぁ…
それで燃え尽きたら一気に刃牙が好きになる


しかし和解はマジでやりかねねえ
暴力の前にはどんな不条理も押し黙るのがあの世界

絶対にやって欲しくないが

息子マッハ剛体術→自滅→勝手に鬼の心が折れる→和解
だったら板垣さんはほんまもんのカスになり下がる気がする
あの世界の警察がおびえて手を出せない暴力に毅然と立ち向かうのが
主人公の主人公たるゆえんであって

もうバキつてミニ勇次郎みたいになりつつあるだろ
性格は歪んでるし、やりたい放題だし

負かしたくないばかりに俺に似たなとか言って
勇次郎に認められて終了

そして後日談で殺し屋1みたいに不細工を殺すと

残酷なバッドエンドを覚悟しておこう
作者はその斜め上を行く

バキの１〜２ｍの速度は新幹線のスピード位？のような感じで描かれていたけど
ケンシロウの１〜２ｍはどのくらいなのかな？超人クラスのキャラの背後に瞬間移動するから
５００キロくらいあるのか？

ケンシロウもそこそこ速いけどさすがに新幹線ほどはないんじやないの

ただ速すぎて分身するキャラとか余裕で倒してるから対応余裕だと思う

瞬間移動は速さで計りようがないからなんとも
時速って概念に当てはめていいのかすら怪しい速度

なんで板垣は0.5秒の反射神経の話なんて書いたんだ。

インフレ防止のためでしょ

>>639
亀レスだが、あくまでも現実世界の格闘技なら
一つ上のランクを目指すと「向上心が強くて結構」と思われるだろうが
マロンだと「確実にこのキャラに勝てるだけのインフレを果たした描写」が
揃った後に挑まないと厨と呼ばれて叩かれるからな

勇次郎派は相手を追い抜くための過程に問題があったってのには同意しておく
範馬刃牙はまだ連載しているからまだ勇次郎は強くなるチャンスもいっぱいあるが
あの漫画は強さがデフレしてるとしか思えない場面も描かれるから
（例：計算上はピクルは200ｍ/ｓで走れるかのように見えた場面があり
　　　刃牙もその動きについていけたように見えるけど
　　　実際は奥義開眼しても75ｍ/ｓでしか刃牙は走れないのだから
　　　奥義開眼前の刃牙についていける程度のピクルの白亜紀闘法の速度は
　　　75ｍ/ｓよりも大きく劣る事になる
　　　この作品は「計算したらこれだけ凄いことやってる」という
　　　柳田的考察は信用出来んという意見も頷ける）

範馬刃牙にインフレしてるっぽく見える描写があったとしても
迂闊に「あれ？これなら他漫画の○○に勝てね？」と喜ぶのはよくない
勇次郎派は疎まれてる今だからこそ慎重にいかなくては駄目だろう

そして勇次郎派はケンシロウだけじゃなく
ＤＩＯや柱の男やに勇次郎派は勝とうと頑張ったらしいが
こいつ等って「勇次郎よりも一ランク上程度の強さしかない奴等」なのかね
俺にはどーも勇次郎の強さを過信しすぎて本来頑張っても勝てない相手に
無謀にも挑戦したようにしか見えないが・・・。
頑張れば何とか勝てそうだから一つ上を目指す向上心と
ウサギがライオンに挑む無茶は違うだろうに

勇次郎が波紋の呼吸法を駆使っているッッ！

柱の男の存在する世界でならそれもありだろうけどｗ
ＤＩＯは微妙だけど、柱の男には絶対に勝てないわな。

ゴリラが虎に挑む無茶さにも見えるなｗ
一見するとがんばれば勝てそうだが
実際にやらせると悲惨なまでのゴリラの敗北になってしまうと言う

>>671
完全同意

>>671
バキの特徴として描写があっても見せかけの演出っていうのが要所にあるから描写見ていいのかすらなんだか
でかいように見せかける技術やら早いように見せかける技術やら

>>672
＞ＤＩＯは微妙

一部のディオ相手という事なら同意しておこう

>>669
0.5秒の話は流石に「頭悪いなぁ。」と思った。
「なーんだ。バキキャラって全然凄くないんだな。」って感じで。

勇次郎の裏拳避けてた交渉も0.5秒の反射神経なんだよね。

すごくしたいんじゃなくて本人はバックの格闘家の受け売りを描きたいだけ

だな
ちゅいでに筋肉もくわえとけ

>>625-626
勇次郎が亀仙人に勝つのは厳しいっつーか無理だろうし
公園本部は悟空はおろか同じ武器使いのムラサキ曹長に勝てるのかって話だが
ＤＩＯは勇次郎の血を吸って死体を捨てるのは余裕でやってのけるだろうし
ウボォーは念無しで戦ってくれなきゃ普通に勇次郎を叩き潰せてしまえるだろうし
赤屍なら確かに初期でも勇次郎を含むバキの格闘家全員を同時に相手にしてもなます切りに出来るだろうな

なんとか勝負になっている光景が想像出来るのはバクテリアンくらい

勇次郎厨がＤＢキャラ等を相手にして挑発的なスレを立てても
「ねーよｗ勇ちゃんじゃそいつらに勝てない」となるだけだろうが
アンチが勇次郎厨の真似して挑発的なスレを立てたとしてもＶＳスレ的に考えたら
間違いは言ってなく、むしろ正論を言っているという事になってしまうのが
範馬勇次郎というキャラの哀しいところというかなんというか

飛んでくる液体避けといて0.5秒以下の攻撃は反応出来ないってのはねぇ。

>>680
そもそもグラバキ初期で「一流の格闘家は0.1秒で命のやりとりをしている」とか
気絶した刃牙に向かって「0.2秒程意識を無くしていたな？つまりその間にお前は２回死んでいる」
みたいな台詞を勇次郎は言っていたと思うんだが。アライJrだって0.1秒のパンチを打つし

0.5秒の話は板垣が今まで描いた自分の漫画を読み返したり
内容を覚えていたなら絶対にしない筈の間違いだな

電気椅子に縛り付けられてる状態から一瞬で兵隊の後ろに回り込めるドイルを
余裕でボコった昂昇も0.5秒以下は反応出来ないって事になるよな。

0.5秒の壁はデカイ

あの0.5秒の話ってインフレ防止にしてもやり過ぎだよな。

そういや何巻の何話か忘れたがこち亀のクイズマニアの話に
「音が鳴ってから0.25秒以内にボタンを押さないと電流が流れますよ。」
ってセリフが有った気がする。

このスレで名前があがってる柳田理科雄氏すら
自分のパンチの速度を計ったら一発打つのに0.2秒だったらしいからな
現実世界の一般人でもこのくらいの記録は出せるというのに

スト２の入力も「１フレーム＝１/６０秒」なのにな
刃牙キャラは格闘ゲームが見えないのかと

もしや作者本人の反射神経が基準になってるんじゃぁ…

道理でスタローンと猪木とヒクソンと恐竜の強さが同じ次元になるわけだ
板垣さん考えてなさすぎ

板垣さんは「これ、面白いね。」と思ったことは
あんま細かく考えず整合性とか気にせず作品内で発表する悪癖がある

担当とネーム話してる時どうやってんだろな
むしろ担当が直で考えてるのもちらほらあんのか

絶対そうだろうな、ジャックが蘇生したときの
「先生、打ち合わせと違うじゃないですかァァ〜ッ！！（担当）」には吹いたし

けど、流石にあそこでピクルが負けたら「範馬の血最強」がウザい設定になって
ジャック範馬も無茶苦茶バッシングの対象になっていただろうな

ジャックもかなり悲惨な負け方したけどな
あんな酷い扱いするのなら蘇生なんかさせず
大人しくピクルに蜂の幻想を見せてびびらせたまま退場させといた方が良かったんじゃねえの

ジャックが一度負けてもまた戦ったのは
板垣さんが「ジャックは一度叩きのめされたくらいじゃあきらめんだろう。」
と考えたからかもしれないな
だからジャックを退場させるために刃牙に心をへし折るような言葉を吐かせたんじゃないかと思う

>>658
マッハパンチの説明聞いた時に
剛体術とまったく逆の発想だ・・・って言ってなかった？

つまりは勇次郎を倒す決定打が未だにないと
刃牙がジジイになっても親を越えられないとしたらやだなぁ…

>>691
ジャックもかわいそうにな
あの連載は一時の思い付きでキャラを完全にダメにすることが多すぎる…

366：マロン名無しさん：2010/09/27(月) 17:22:26 ID:???
>>327
＞勇厨の早いらしい根拠の「矢が動いてから動き出し、数メートル先に先回りして掴む」と同じ事は、
＞ケンシロウは普通にゴッドランドで行えてるからな(この場合槍投げだけど)

リンに向かってたヤリを止めたシーンのこと？
あんなの秒速６０〜７０m位の速度があればできるんじゃないかな？

　　　　　　　　　　　　　↑
範馬勇次郎ＶＳ北斗の拳のケンシロウ　15　を読み返したら
勇次郎派のこんなレスを見つけた

俺は詳しい計算のやり方なんぞ知らんからこのレスをした人に聞きたいんだけど
勇次郎派のこの人（ＶＳケンシロウ１５スレ目の>>366氏）曰く

「ケンシロウはリンに向かってたヤリを止めたシーンを見ると
　秒速70ｍの速度は出せているんじゃないかな」

と自分で計算してこんなこと言ったんだよな

という事はケンシロウはゴキブリ走法のバキに近い速度で走れるって事になるのか…？
もしかしたら走力は　ケンシロウ＞ピクル＝ピクル戦の時の刃牙　という事になる訳？
だってピクルは秒速75ｍでなんて普通に筋力使ってたんじゃとても走れない刃牙に
追いつかれるくらいの速度で走ってんだよな？

ケンシロウが秒速70ｍで走る事が出来る（勇次郎派の人曰く）なら
ピクルの白亜紀走法はケンシロウに敵うの？

あ、このスレもスレタイ15スレ目じゃん
ＶＳスレが長引いている間にもう何回目の戦いなのか曖昧になってるとか？

重複や乱立スレの再利用で無茶苦茶になってたんだろう、きっとｗ

銃を構えてから撃つまでに若干のタイムラグがあることを考えると
それぐらいの速度で銃弾とか避けられるだろうな

しかし蒼天の拳さんは銃 弾 を 目 で 見 て 軌 道 を 確 認 し て か ら
ダッシュでかわしたけど

>>684
サーベルタイガー＞＞＞＞＞＞＞夜叉猿なんて事になる漫画だからな。

霞拳士郎は脚力が限界を超えたら床→天井→床→天井で移動しないと重力の壁を越えられないことを証明していてかっこいい

>>681
三�ｱ(ジャックに成す術なくやられた人)でも一秒間に12発の攻撃できるのにね。

バキキャラの殆どは三�ｱの攻撃を知覚出来ないって事になる

ピクルの恐竜を屠るタメタックルってさ、なんかおかしくね？
（技術と呼ぶにはあまりにも単純というか原始的な
　力んで足腰のバネを活かして猛スピードで突っ込んでいく
　ただそれだけの代物）

ピクルタックルの速度はゴキブリダッシュよりもかなり遅いと見ていいだろう
ピクルタックルを軽く捌いたジャックが白亜紀闘法を見て
「こんなに速い奴には勝てない」と絶望した訳だから
速度は　白亜紀闘法＞＞＞ピクルタックル　こんくらいかなあ

で、時速270�qでなんてとても走れなかった頃の刃牙ですら
白亜紀闘法に追いついてるんだから

時速270�q＞＞＞白亜紀闘法＞＞＞ピクルタックル

こんくらい。ピクルタックルの速度って自動車の最高速度（時速180�q）より速いの？
もしかしてかなり遅いんじゃないの？
そしてピクルは身長200�p　体重は100キロを軽く超えるくらい
自動車（大体1トンくらいかな）よりもかなり軽い。バイク並みの重量だろう

そんなバイク並みの重さの奴がバイク並みの速度（と仮定する）でぶつかっただけで
烈さんは一直線でかなりの距離を飛んで木製の扉をぶち破り
さらに飛距離は延びて壁にコンクリ壁に小さなクレーターが出来る勢いで飛んでいっている
もしも木の扉やコンクリの壁がなかったら更に飛距離は延びたろう
つまりピクルはタックルでそれだけのエネルギーを発生させていた事になる
なんか違和感がないか？
バイクが人にぶつかったら、人はあれだけの勢いでぶっ飛んでくもんなの？
なんかバキで物理的に計算とかどーたらやってた人がいたけどさ
バキはそういう物理的な計算とか当て嵌めていい漫画なのか？

>>695
その勇厨曰くケンシロウは時速252�qで走れる事になるな
普通に白亜紀闘法よりかは速いって事になるんじゃねーの

ピクルタックルは直線的な予想もしやすい動きだったから捌きやすかったが
実際問題、白亜紀とーほーより遅いって決め付けるもんでもない

その辺は多少同感。千春ですらバイク（スピードは知らないが）を正面から受け止めるわけだし
勇厨に妥協する解釈すればスーパー頭突きはゴキブリダッシュに及ばない程度では
まあ>>702の言うとおり、刃牙の連載は物理的な計算に関してはかなりいい加減だと思うがな

そういえば勇厨（教祖だっけ）の計算がどうのって話でもめたとき
ウイグルのぶちかましはマッハ突きより弱いって話があったな
ただウイグルは鞭で人間切断できるぐらい筋力あるからパワーはピクルに負けてないし
あの世界はジャンプとか軽功術とかで高速移動も可能だから
ダッシュは通常のかけっこよりスピードが出る

蒙古なんとかがぶつかると鋼鉄の剣山がぐしゃっとひしゃげたり
バイクのスピードでぶつかるコンクリートの柱（シチュエーションとしてありえないが）
を食らって大したダメージ受けないケンシロウが蒙古タックルに気絶したのを考えると
案外ウイグルのぶちかましもピクルタックルと同じレベルの速度ならでてたかもしれない

＞刃牙の連載は物理的な計算に関してはかなりいい加減だと思うがな

ゴキブリダッシュに及ばない程度のスピードで100�s以上200�s未満の奴がぶつかったくらいで
烈が木製の壁やコンクリを凹ます勢いでぶっ飛んでいくのは
流石に表現としてはオーバーじゃね？とは思うしな
まあ、そんだけのスピードでぶつかったのが烈じゃなくて只の人間ならあんだけぶっ飛ぶ前に
身体がえらい事になってるんじゃねえかとは思うけど

>>702を読んだ後に>>705を読むと千春がピクルのタックルくらった後に
「ナナハンくらった時と同じだ　だったらイケるぜ！」
とか言っちゃってる姿が想像出来てしまったから困る

ピクルvs千春見たいような見たくないような

>>673
いやいやありえないだろ
ディオの僕のただのゾンビですら、数トンの荷馬車放り投げたり、大型客船のエンジン素手で止めたりするのに

ん？いや、あのころの吸血鬼は「豹の素早さ」なので
うんこ勇次郎ではなく刃牙辺りならバックステップやすり抜けで逃げまくって
カウンターで脳震盪を狙えば勝ち目はあるとイメージあって、ついな

しかし勇ちゃんだとバカな余裕をかましてゾンビに一発でやられるという

>>707
ピクルがタックルした時に千春がピクルの鎖骨の辺りに裂傷から突き出た腕の骨を突き刺して
逆転とかやったらカッコいいだろうなｗ無理あるけど

あるあ……ねーよｗ

>>698
そもそも銃弾なんかなかなか当たるもんでもないしな
漫画なんかで銃弾が発射された後にマトリックスみたいに避ける場面があるけど
あれは避けた奴も凄ければ撃った奴の腕もなかなかのもんだろう

だって避ける必要があったんだもの
射手に的を外さず当てられるだけの腕があったって事になる

そう言えば勇次郎厨が「ドイルですら銃弾を避けられる」と言っていた事があるが
あれは飛んでくる弾の速度そのものに反応出来たって訳じゃないだろ
目隠しをした状態で視界真っ暗だから弾道なんて見えないのに
銃声が鳴り響いた後に動いてたんじゃその時には弾が身体に当たってんじゃないのかと思うし
第一、「ドイルが明確に弾丸を避けたと分かる場面」なんてなくね？

バキ1巻だとあのシーンは

ドイル「拳銃撃ってもいいよー。」→刑務所の人「うわー。」　ドン→飛んでる弾が描かれている
刑務所の人がドイルに殴り飛ばされている。その横に弾の軌道らしき線が描かれている

・・・なわけだ。ドイルは相手が「ア〜〜〜〜〜〜！！」と叫んで
銃を抜いて構えて狙いをつけて撃つ間に移動して殴ったとも考えられるんじゃないか？
「拳銃を抜きたまえ。君の腰に下がったうんたらかんたら」と誘導している訳だし
只の人間が凶悪犯を前にしたら銃を使わない訳にはいかないだろうから
ドイルは「これで相手は銃をまず間違いなく使うだろ。その動作をしている間に倒す。」
と考えていて、その計画通りに事が進んだってだけじゃないかな

それとバキも弾丸避けたから音速反応みたいな
最強スレみたいなお話もあったけどアレも弾速に反応してるのか？
あの描写も撃った後に刃牙が動いて弾が当たらなかった描写ならあるが
刃牙は明確に弾の軌道を見て避けられると分かる描写ってあるのか？

あの刑務官は結構離れていてるのにしかも二階から刃牙を撃って
容易く命中させられるだけの射撃の腕の持ち主だったのか？
大阪のある銀行でショットガン強盗があった時に
警官が6人でよってたかって10ｍも離れていない距離から
拳銃を８発撃ち、ようやく２発当てられた事があるみたいだが拳銃ってのはそういうもんだよ
撃つと銃身が跳ね上がるもんだから
据物撃ちでも3〜5ｍくらいの動いてない的に当てるのがやっとって人もいるぞ？
（刑務官はそういう人よりかは流石に上手いだろうし個人のセンスにもよるけど）

あの時の刃牙は
アクロバティックな動きをして狙いを定めさせず銃弾が当たらないようにした
だけじゃないの？

打ちそうになったら体振りながら近づけば玉は当たらん

弾速反応みたいなありえない程の反応ってのはさ

ＤＢの孫悟空がＲＲ軍の犬男が撃ってきた拳銃弾を避けたとか
（あのシーンはちゃんと「弾速そのものに反応している」のが描かれてる好例かと）
ムラサキに背後から撃たれたのに何故か如意棒で弾いたとか
（後ろから迫ってくる弾に気づいたって事になる）
マシンガンを撃ちまくってくる敵に突っ込みながら如意棒で弾くとか

ああいうような描写の事をいうんじゃないの？

タワーオブグレイはスタプラのパンチを避けた後に
「1�p離れた場所から10丁の銃を撃ったとしても俺には当たらないよ」と言っていたが
あの台詞はスタプラが実際に至近距離から発射された銃弾を摘んだ描写があるからこそ説得力もあるんだよな
「こういうのが弾速対応って言うんだ」と読者が思える場面というか

バキキャラが音速に反応？ドイルでも弾丸を避ける？
そりゃすげーな。克巳の音速拳のハンドスピードにも普通に反応可能なんだろうな
勇次郎でも拳銃の弾を遥かに超える速度（超音速）で攻撃しなきゃ刃牙やドイルには掠りもしないんだろう
亜音速（信憑性がかな〜り薄い計算上）で動いても刃牙に攻撃当てるには速度不足じゃないか？

バキキャラは流石にこんな速度持ちじゃないだろうよ
克己という音速パンチの持ち主がそれなりに特別視されていて
パンチのスピードだけなら克巳の真マッハが最速なのがバキという漫画の世界観じゃないか

弾丸は避けるけど不意打ちのナイフはくらう似非マトリクスの例（悪者）

ttp://www.youtube.com/watch?v=Y7sLGpWvnl8

ドイルや刑務所バキの速さはおおむねこんなものじゃないかと

実写ウエスカーも爆弾から逃げてコンマ一秒で３０メートルぐらい飛行機の外にワープするし、
ゴキブリダッシュ＝ウエスカーの緊急回避、じゃね？

刃牙キャラのはったり描写って実写にすると大したことがない希ガス

0.1秒で30ｍって事はウエスカーは秒速300ｍかよ
信者曰く金本弓の描写だとそれくらい速く動いていたらしい勇次郎もびっくりだな
（勇次郎が本当にそんな事が出来るのやらかなり怪しいし
　個人的にはそんなに速く動ける訳は無いと思っているけどね）

映画ウエスカーはパワー面での決定打に欠けるので
刃牙ぐらいのレベルだと思う
あんまし持ち上げすぎるとジャギ様やアミバ様に勝利してしまうので言ってみた

飛行機に仕掛けられた爆弾に真っ青→パラシュート持って出口にゴキブリダッシュ
→直後の爆発の衝撃波で秒速300ｍ動く→致命傷回避らしい

普通の人間には見えない動きを再現してるって演出が心憎い

>>720
刃牙キャラは実写にすると大したことがないっていうより
板垣が明確にした攻撃の威力や速度の数値を考えて見ると
大したことがなくなるって気がする

・例えばピクル
ピクルは板垣（ていうか実際ににくらったピクルの感想）曰く
ティラノサウルスの尾の一撃並みの威力の攻撃をくらうとダウンくらいはするらしい
ティラノの尾の一撃並みの威力ってどんなんよ？
克巳の真マッハの威力って
北斗キャラで言えば車を一撃で破壊したあの食い逃げ犯のパンチくらいか？

そしてピクルの肉体にはティラノの牙が突き通る（バッチリと傷跡が残ってました）
ティラノの牙と噛む力以上の威力の攻撃（切り裂いたり突き刺したり等）が出来る奴なら
ピクルにも通じる事になる

しかも白亜紀闘法の速度は75ｍ/ｓよりも遥かに遅い
（普通に筋肉の力のみじゃとてもそんな速度で走れない刃牙がわりとフツーに追いつけたから）

近距離から放たれた弓矢に反応出来るような奴なら対応も可能じゃね？
ティラノ以上の攻撃力の持ち主ならピクルでもヤバいんじゃね？

つか、ピクルって下手したらティラノに喰われかけるんじゃん

「ピクルはマダラレベル」

北斗派でこういう意見を言っていた人がいたが結構的を得ているのかもな

つーか北斗世界は次元違うよな
雑魚ですら人間握りつぶしたり、分身したりしてみせる
勇次郎に勝ち目無いだろ

今だからこそいうけどさあ・・・　>>5の計算を提示したのは俺なんよ
（といっても計算したのは別の人なんだけどね。俺は物理とか丸っきり駄目だし）

なんでかっていうと最初に勇次郎派が
「金本の矢を掴んだ時の勇次郎の速度はマッハ4！」と言い出して
周りの人が「そんな訳ねーだろ」と言っても
「計算した結果だから正しい筈だ。」と聞かなかったから

物理なんて分からなくても「あれ？矢の初速って0じゃね？　この計算間違ってね？」
くらいの事は分かった俺が計算出来る人に聞いたのよ
これから先、北斗以外のＶＳスレで勇次郎がマッハ4で動けるなんて主張をされたら
基本的には勇次郎派アンチの俺も面白くないし
せめて算出された数値は「凄いっちゃ凄いんだけど銃弾よりは遅いくらい」
くらいにしておかないと駄目かなと思ったから

刃牙のコミックス持っていって「この芸当をするのにマッハ4の速度って要るの？」ってさ
そしたら「いくらなんでもそんなに要らない。」と大笑いしながら答えてくれたさ

で、計算してくれた結果が>>5なんだ。計算した人は
「手の動き見てタイミング見計らって動いたんだと思うけどな。
　あくまでも矢がリリースされたと仮定した上での計算結果だし。」と言っていたけどね
そんな俺の努力の甲斐があったのか北斗スレが盛り上がっていた頃に立ったＶＳジョジョスレで
「勇次郎はマッハ4で動く」と言い出す勇次郎派は出てこなくて良かったと思ったなあ

その代わり「ピクルは雷速で動くんじゃね」と言い出す困ったちゃんが出てきてアホかと思ったけどね

マッハ突きで車突いたら自滅するがな

>>725
本スレにいたなあ、その人に聞いたのか
謙虚かつ正直じゃないか、良いことだ

>>722
激しく納得。中堅キャラのスペックが自動車ひっくり返す程度
上位キャラのジャックが電話ボックス逆転、ピクルがトラック破壊だからな

ピクル＝マダラは確定

>>617
その筈だよね。本当に勇次郎が秒速300ｍで動き回れるってのなら
当然それ相応の反射神経、反応速度も兼ね備えてないと危なっかしくてしょうがないよ
相対速度ってのがある筈だから
秒速300ｍで動いている勇次郎の目前に物が置いてあったとすると
勇次郎がそれを避けつつ動くには
秒速300ｍでかっ飛んでる物体を避けるだけの反応速度が必要になってくる
（速く動いてる奴の目前に静止している物体があったなら
　それは「自分が動いてる速度と同じ速度で物体が自分にぶつかってくる」のと同じだから）

ＡＲＭＳの白兎は完全に人間の域を超えている反射神経を持ち合わせているからこそ
あの速度を活かして戦える（ＡＲＭＳ作中でしっかり説明されている）
パタリロには高速で動くロボットが登場したが
ちゃんと「高速で動いても大丈夫な視界」にしてある
高速で動くにも反応速度は重要である事をきっちり描いた漫画だ
自分の反応速度がおっつかない程の速度で走り回る恐怖を想像してみよう
ワンピのキャプテンクロの杓死状態になるだろうな
自分がどこを攻撃しているのか、動いているのか分かったもんじゃない

しかし勇次郎は金本さんの矢を掴んだ時からかなり後に独歩の攻撃を避けられないでいた
（「獣の反射神経でも避けられんよ」という独歩の台詞と
　勇次郎本人が「何故避けきれん」と思っていた場面があった筈だから
　あれは勇次郎はわざと避けなかったんじゃなくて避けきれなかったんだろう）
　

仮に勇次郎が秒速300ｍに反応出来たとしたら
独歩がいかに武神の技を駆使しようと拳足、一挙手一投足が
とってもゆっくりに見えていた筈だし攻撃なんて当たらないだろう
独歩は勇次郎の反応が間に合わないくらい速く動いていたと考えるにも無理がある
そんな事が出来るのなら克巳涙目だからだ
秒速75ｍよりもかなり遅いピクルなんて独歩で倒せるんじゃねって話になるからだ
地下闘技場の観客も両者の試合なんて見えなくなるだろう
勇次郎はどうやら秒速300ｍに反応するのは無理っぽい

勇次郎は鬼を出してようやく
独歩の古武道に伝わる完全なる眩惑に隠された必殺の両手貫きを
「鬼の反射神経」で捌けた訳だから、独歩戦で分かる事は
あの頃の勇次郎は鬼を出さなきゃ独歩の攻撃に苦戦する。鬼出せば独歩の攻撃は捌ける
（秒速300ｍのフットワークとは関係無いっぽい動きで捌いていたが）　これくらいだろう

金本矢を掴んだ時は鬼を出してなかったんだから
もし秒速300ｍで動けるのなら独歩戦でも鬼を出さなくても余裕綽々で避けれた筈だし
「何故避けられん」（←避けようとして避け切れなかったからこそこんな事を考えたんだろ）
なんて事態にはならない筈だ

それとも自分の反応速度がおっつかないのに
秒速300ｍで動くなんて危なくてしょうがないからびびっていたのか？

ドイルは弾丸を避けていたから音速反応とかいっていたらしい人に聞きたい
ドイルは鎬兄弟の弟さんにボコボコにされていたよね
昂昇の攻撃は克巳のマッハ以上なのか？

弾丸避けられた奴は音速反応でそいつに攻撃を当てられる奴は音速以上で攻撃をしている

これ、強さ議論スレでよく言われる理屈だけどバキという漫画に限っては
音速で攻撃出来る奴は限られてるぞ？
音速を突破したらソニックブームがちゃんと描かれる漫画だぞ？

＞（速く動いてる奴の目前に静止している物体があったなら
＞それは「自分が動いてる速度と同じ速度で物体が自分にぶつかってくる」のと同じだから）
＞パタリロには高速で動くロボットが登場したが
＞ちゃんと「高速で動いても大丈夫な視界」にしてある

詳しいね。スピードに反応速度や動体視力が追いついてないのを逆用して
マラ○ヒが８マンもどきのジェット頃したのと同じか
独歩戦から勇次郎がレベルアップしたとしても、勇次郎のスピードには限界と制約が多いだろうな

＞ドイルは弾丸を避けていたから音速反応とかいっていたらしい人
流石にもういないと思う。
>>713の言うように、予備動作から弾丸先読みして避けれたでFA

>>732
勇次郎がボッシュキャッチをした時には「ええ〜〜〜？」とびっくりしたけど
計算したらこんだけ凄い数値を叩き出しましたってのは当てにならん漫画なのは
ピクルは秒速200ｍで動ける説（実は秒速75ｍ以下らしい）で分かっちまったし
柳田さんの真似しても不毛だろうなって思いつつも
最終決戦でバキのゴキブリ走法は勇次郎に通じるか否か
描かれるのを楽しみに待つ身だよこっちは
何時になるのやらだけど・・・。

＞勇次郎のスピードには限界と制約が多いだろうな

勇次郎派さんが速く動いている根拠としている金本弓矢の場面は
青龍ノ書だと「勇次郎の異常な集中力」があったからこそ出来た事らしいぞ
金本さんが弓を引いている間ずっと「掴むぞー掴むぞー。」と
矢に向けて全神経を集中していたからこそ出来た技なんじゃないかと俺は思っているけどな

勇次郎はいつも「異常な集中力」とやらを発揮させて戦うような奴でもないけどさ

範馬親子は異常な集中力はあるけど
分散注意力に欠ける欠陥があるしな

早くうんこ勇次郎に使ってほしいぜ、ゴキブリ走法…

今更板垣は独歩ＶＳ誰かさんとかやらかすつもりだし
烈のボクシング編もまだ続くだろうからな

親子喧嘩はまだまだ先・・・・・。

>>736
そのゴキブリを捕らえるアシダカグモ。
バキがGダッシュを始めた瞬間にAダッシュで対抗する勇次郎。
鬼気迫る表情の二人の背景にGとAが。
これはシリアスななんとか。

正直、背中に鬼出したら背筋萎縮で身体能力下がるの
主にスピード
フック系のパンチ力だけは上がるがストレートはダウン

>>739
運動力学的に考えたらそうなるだろうって事ですかい？
まあ、板垣がそういう事まで考えて漫画描いてるとは思えんがね
（だからこそ現実基準で物理だの運動力学的見地だので
　この漫画を考察すんのは無意味と思うがな）

板垣的には背中の鬼はスーパーサイヤ人みたいなもんだろう
コイツを出せば取り合えずパワーアップみたいな

まあ、俺も勇次郎にはあんまり速いと思った描写はないけどな
鬼を力ませるタメ有りで観客からも見えない速度のパンチが一発だけ打てる
速いと思ったのはこんくらい。ベトナム編の動きも速いと思ったが
後々の事を考えたら16歳勇次郎は両目有り独歩（オリバを倒した時のバキより弱いか？）相手に
大苦戦するくらいの実力しかないでしょ（下手したら負けるのか・・・？）

>>736
アライＪｒがホテルから部屋を出るまでボ〜〜ッとしていたのは幾らなんでも酷いような…。
やる気満々で喧嘩始めてるのにスカした態度で悠然と退室しようとしたら
中高生の不良でも「オイ、まてやｗ」と捕まえようとするんじゃない？
勇次郎は絶対に異常な集中力をデフォで発揮してるような奴じゃないでしょう
まあ、集中力なんていつも発揮してるもんじゃないってのは当たり前の事だと思うし
その時その時の環境で差も出てくるもんじゃないのかとも思うけど

だよな
勇次郎は最強最強と息子に言われてる割に脇が甘すぎる

>>738
板垣さんならやりかねねえ…
仮に独歩ちゃんのエピソードから引き延ばしやりまくったら激萎えだが

>>729「範馬勇次郎の強さを徹底的に考察するスレ」でこんなやりとりがあったよ
お前さんの言ってる事に通じるもんがある
23 ：マロン名無しさん ：2009/12/27(日) 08:45:50 ID:???

>>15>>21
まあなー…。某スレでの争いから勇スレだと勇次郎の速度について色々語られる事が多くなった気がするが
漫画の速さ描写なんて細かく考えたら矛盾が沢山出てくるぞ

勇次郎は音速を超えた動きが出来るぞー。
↓
じゃあなんで麻酔銃にやられてんだよ

となるわけだ

いくら不意討ちだからって克巳の真音速拳以上の速度で動けて
矢ぐらいなら止まって見えるってんなら
迫り来る麻酔弾だって見えるだろうし避けられるだろう
勇次郎が撃たれた場面を確認したが麻酔弾は勇次郎から見て前方から飛んできた筈だからな
（勇次郎が仰向けに寝転がって、それを取り囲む最トーメンバーが後ろを向いたらハンターがいた)

バキは刑務所で背後から発砲されても避けていた（と思われる)
別にバキはこの時は音速で動いた訳じゃない

で、信者曰く超音速に対応出来る勇次郎さんは
飛んでくる麻酔弾に全く反応出来なかった…。

勇次郎は超音速ね…。どうにも怪しいな
ARMSの白兎じゃあるまいし

24 ：マロン名無しさん ：2009/12/27(日) 09:21:28 ID:akK2y2sQ (1 回発言)

>>23
勇次郎は避けようとして避けられなかったわけじゃないからなぁ
意識外からの銃撃なわけだし
ハンターが銃を持ってても真っ向勝負で勇次郎を撃ち抜けるとは思えんが


26 ：マロン名無しさん ：2009/12/27(日) 12:56:56 ID:???

意識外と言っても正面から自分目掛けてすっ飛んでくる弾丸なんだから
勇次郎の音速対応(？)が勇次郎信者の言うように確かなものなら嫌でも「あっ 弾だ。」と気付くと思う

麻酔弾が普通に視界に入るだろうし


28 ：マロン名無しさん ：2009/12/27(日) 13:35:22 ID:???

音速で動けるのと、音速に反応できるのは、別の話だろ



これはアンチと勇次郎派のやりとりでしょうな
「音速で動けるのと、音速に反応できるのは、別の話だろ」と言っているお方がいるが
「音速に反応出来ずに音速で動くってのは普通に考えたら凄い危険な行為である」という
考えには至らなかったっぽいお方がいるみたいですが

二年前から勇次郎は音速だなんだのと言われてるのか
克巳が音速パンチ出来るんだから勇次郎ならそれくらいの速度で動ける筈
みたいなイメージが勇次郎信者の間にはあるのか？

つか、ごく当たり前に物理的に考えたら
刃牙の眼球が千春の突き出した指にぶつかったら失明するだろ
270�qで相手に突っ込んで行くのは互いを270�qでぶつけ合う行為に等しいんだから
「すごーく速くぶつかったら目玉でも指が折れるんじゃないですかね」
とか平気でキャラに説明させちゃう板垣の漫画は物理からは逸脱しとる

千春対刃牙を見れば
バキ世界の物理法則は間違いなく僕達の住んでいる現実世界の物理法則とは別物に違いない
という事が分かる

まあ、そんなもんは他の漫画でも同じか
漫画はそれなりに説得力のある理由を用意出来れば
現実の物理から逸脱していても大いに結構

バキの場合は原作からして説得力に欠けるのに
信者が　計算したらこれだけ凄いことをやっている　と言い出したから
こんなに文句が出るんだろうけどな

まあ勇次郎って以外とたいした事してないんだよな

ここの考察見ていると殺し屋1にすら勝てない気がしてきた

0.5秒ルール


バキの世界は0.5秒未満の速度で攻撃すると何もできなくなる(オリバ戦参照)

視覚的情報の認知から脳が肉体に行動命令を出すまでのタイムラグ、それが０．５秒
「つまり信号を発してから意識するまでのほんの僅か０．５秒は無意識
０．５秒はやりたい放題というワケだ」

と作中でハッキリ解説されている。



ちなみにケンシロウの百列拳は三秒間に50発。
一発辺り０．０６秒である

つまりバキ世界の人間はスクリューをかわすこともできず
ケンシロウに最低八回はぶん殴られると

弱すぎ設定だな

レイと戦えるのはいないかね？
指ふれたら死んでしまうが

レイどころか
ジャギと戦えるのか？

あいつの南斗聖拳は
石像にヒビ一つ入れずに
腕を突き刺して貫通させたんだぞ

これ何気に凄いと思うがな
まぁケンシロウにしてみれば
シン以下のスローレベルだったが

＞石像にヒビ一つ入れずに
　腕を突き刺して貫通させたんだぞ

バキキャラの誰も出来ない芸当だろうな

>>748
おぼっちゃんのアライJrでもやりようでは一杯食わせる事が出来るのが勇次郎だからな
あの時の勇次郎は喧嘩慣れした一般人以下のヘマをやらかしてるだろ
麻酔銃の件とかも考えたら性格考慮したら遥かに格下の筈の相手にも
うっかり負けるなんて事もあるかもしれん・・・。

全く同意
刃牙は勝手に勇次郎を格闘家の理想像に築きあげて
勝手にビビりすぎなんだよな

バキ　→　ピクルを技術で上回った
勇次郎　→　ピクルに力比べで負けた。技術は否定していて基本的に使わない


バキはもう勇次郎超えてるな

ピクル→力は勇次郎よりも上、技術の基礎らしき動作を様々な強敵との激闘で学ぶ
　　　　　危険察知能力（ジャックのファックユーを予測）らしきものも兼ね備えている

勇次郎・・・・・。

>>749-750
最トーでジャックに瞬殺された三崎ですらも一秒間に十二回の連撃を繰り出せるのにな。

監獄バトル編の刃牙の攻撃スピードは三崎にも負ける

ピクルが勇次郎より成長してたら笑えるｗ

>>758
まあオリバがスピードタイプでないってだけだと思うが
問題はそんなに反応速度が遅いオリバでも、バキの世界では猛者扱いだって事だな

0.5秒ルールを考えるともしもバキ世界に俺ら現実の一般人が迷い込んだら
バキ世界の住人達の動きはとても奇妙なものに見えるんだろうか

>>217
凄い亀レスだが計算が分からない奴からしたら
垂直跳び９mに必要な初速は、13.28・・・m/s。
と言われたら「ふーん、そうなんか。」と思ってしまうし
9mから落下する速度でも23.52 [m/s]出るのにそれ以上の速度が必要な上昇が
13.28・・・m/sっていうのがいつもの捏造無視推奨
と言われたら「え？そうなん」と思ってしまうもんなんよ

勇次郎派って物理が分からない奴に向かって
中途半端に齧った間違いだらけの物理をひけらかして
大威張りしたかっただけじゃないのか

どうせ計算（笑）するんなら式も提示して
子供にも分かるように詳しく説明してくれやと言いたい
でないと勇次郎派の発言には説得力なんて無いし

ボクサーのジャブとかは目で追ってたら間に合わないから
予備動作や感で交わすらしいじゃん

0.5秒（笑）のバキ達もそうやって必死で交わしてるんだろうな

今のところこのスレには勇次郎厨はいないようだが

仮に勇次郎厨がここのスレに来る0.5秒（笑）の法則がらみのマジレスの応酬に反論できず
住人と同化しようとして泣きながら同意してる可能性があるとしたら、ちょっとかわいそうだと思ったｗ

至近距離から放たれた矢（大体時速200�qくらい）を涼しげな表情で避けたり
指で摘んだりするのがケンシロウ
（本人曰くだが）時速200kmのパンチを打てるボクサーは只の雑魚で
ケンシロウよりもずっと弱いアミバにすら軽くあしらわれる
北斗世界だと「時速200kmくらいじゃお話にもならない」領域で戦っているんだろう
矢くらい軽〜く摘めるケンシロウをてんてこ舞いさせたのがサウザーだったと記憶している
・・・バキのゴキブリダッシュの速度はサウザーに及ぶのか？

現実世界基準だとプロボクサーのパンチですら時速30kmくらいらしい
「あれ？案外遅い」と思ってはいけない
時速30ｋｍだから秒速だと約8.3ｍ。腕の長さを60ｃｍとすると到達するまでの
時間は0.072秒、時速100ｋｍの場合は0.02秒

それと何気に速いんじゃないかと思ったのはデビルリバース
あの巨体で顔面に向かって放たれたケンシロウの蹴りを手で掴んで止めた描写があった筈
あれはデビルリバースを普通の人間のサイズに置き換えてみると
至近距離からのデコピンを手で掴んで止めるようなもんじゃないか？

誰かにデコピンしてもらってそれを咄嗟に掴めるか試してみよう

ローマ時代の漫画だから矢の速度はわからんけど、
セスタスの近衛兵みたいな人が撃たれたボウガンの矢を素手で掴んでたな。

矢の形状の関係で矢じりが通った後にそれ以上の速度で止めないといけないから
二指真空波だか矢止めるのにも技名があるんだろな

>>763
予備動作やら勘やらで反応を高めない事にはジャブなんて避けきれるもんじゃないからな。
>>765を読めば納得出来ると思う

勇次郎の蹴りはジャブより速いと作中で評価されていたが
それが格闘技やっている連中からしたら
0.5秒ルール（笑）なんて考慮せんでもいかに脅威か想像に容易い

北斗世界の雑魚ボクサーが現実世界に来たら数々の伝説を残していくだろうな

パンチのスピードでバキ世界ナンバー1なのは文句無しに克巳
だけど悲しいかな彼は反応はそう突出したものはないだろう
ドリアンが踏み抜いた床板を咄嗟にガード出来ずに重症
最トーではマッハを打つ前は花山に苦戦する

>>748
信者が絵を元に都合よく計算したらある程度強化出来るんだけど
作者がそこまで強く描いてるつもりは無さ気なので
インフレしてるかと思えばデフレしたりもするし
信者の考察の結果と作品の描写が一致しないのがバキという漫画なんだろ

0.5秒ルールなんて用いたらバキキャラは今日から俺は！！にも勝てなくなるし
性格考慮したら勇次郎は必ずしも戦いに向いてる奴とは言えなくなる
（アライJrの件を見ると格下と踏んだ相手には酷い油断をするみたいだし
　郭戦を見ると時々わざと攻撃をくらう癖があるみたいだが
　あれは戦いには全く不要な悪癖と言っていいだろう）

もしかしたら殺し屋1ＶＳ勇次郎スレを立てても
やりようじゃ勇次郎の負けに持ち込めるんじゃねｗｗ

>>765
ゴキブリダッシュバキでも普通に北斗キャラには勝てないんじゃね

>>695の計算（笑）に長けた勇次郎派様のお墨付きでは
ケンシロウは70m/s（時速252�q）対応らしい
投擲された槍を止める為にダッシュしてリンにぶつからずに目前で止まったって事は
相対速度的に考えて時速252�qで動けるだけじゃなく反応出来てたって事だしね
至近距離（長く見積もって数十�p）からのボウガンを避けたり摘めたりも出来るんだから
それくらい出来ても不思議じゃない。むしろ自然に思える

クロスボウに反応したのも投げ槍に追いついたのも初期の描写じゃなかったっけ
こういう芸当が出来るケンシロウを苦戦させた敵って北斗には結構沢山いたような・・・。

ケンシロウを苦戦させたサウザーからしたら「ゴキブリダッシュ（笑）」と苦笑されそう

>>722
車を破壊したあの食い逃げ犯のパワーはオリバクラスはありそう
ケンシロウはそのパワーを指一本で止めてなかった？

>>725

勇次郎派「勇次郎は秒速1600ｍで走り回れる！」・・・だっけか
仮にその計算が合っているとして、勇次郎はどれだけの間持ち応える事が出来るのやら
空想科学読本で書かれていたマッハ5で走るピット星人を例として挙げてみると

一般人が100ｍを20秒で走る時に受ける空気抵抗は700ｇ。これを重いと感じる人はいないだろう
ところが、100ｍを10秒で走る陸上選手にかかる空気抵抗は2.8�s
この大きさになると追い風参考記録などという形で具体的な影響が現れる
空気抵抗は速度の2乗に比例する為、速度が2倍になった時4倍に跳ね上がる
一般人の340倍で走るピット星人には700ｇの12万倍、81ｔの空気抵抗がかかる　らしい。

ピット星人はマッハ5で走っている間はずっと大型ブルドーザーと相撲をとって
寄りきれるだけのパワーを発揮してるという事らしいな
克巳を見るとバキ世界にもきっちり空気抵抗があるみたいだから
勇次郎はピット星人に近いパワーを発揮していた事になる
勇次郎はスーパーサウルスを2匹相手にしても寄りきれるパワーを出しながら
ずっと走っていた事になる

スタミナがあっと言う間に切れそうなんだがな
殺人プールで時速20ｋｍで約一時間のバタフライ泳いで息を乱すし
恐竜を強敵と認識し、喰われかかるピクルにパワー負けするのが勇次郎だからな
そもそも麻酔銃が突き刺さる程度の肉体で（獣と大して変わらない頑丈さという事になる）
そんな速度で動いたら克巳みたいに自滅する

仮に勇次郎が秒速300ｍで動いたとしても
大体10ｔくらい（ティラノサウルスより重い）の空気抵抗はかかっていたろう
・・・・・どっちにしろ勇次郎からしても高速移動は重労働だ

十数トンの空気抵抗があったとしてそんな力を受けても平然と走れるイメージは勇次郎には無いわ
思い切り力んだらそれくらいの重量の物体を動かせそうだけどあまり持続せんだろ

ケンシロウなら10数トンぐらいはある岩石を余裕で運んでるシーンあるんだけどな。

超スピードで動くには北斗キャラ並みのパワーや
並外れた反応も必要となってくるという事でしょうな
物理的に考えたらARMSの亜音速サイボーグって凄い事やってたんだなあ…。

この二つを持ち合わせているようにはとても見えないのに
亜音速で動かなければいけない勇次郎さんの苦労は想像を絶しますなあ

狙撃で死ぬ反応速度しかないのに
亜音速で動くの大変ですね

狙撃で死ぬし、迫り来る独歩の拳を「避けきれなかった」のが勇ちゃんの反応速度です
空気抵抗に青筋立てながら力みつつも必死で耐えて
自分でもどこ走ってるのか分からなくなる危険極まりない行為が

勇ちゃんの亜音速ダッシュです

南斗列車砲を指一本で止めたケンシロウのパワーはいかほどですか？

とあるスレのこんな書き込み

垂直跳び1mの初速は、計算したら約4.43m/sだ
そして300m/sの初速で垂直跳びすれば、
約4600mジャンプ出来ることになる

上で2000mとか言ってるけど、
瞬発力300m/sの奴は垂直跳び4600m跳べるぞ

まあ空気抵抗があるから、実際は1000mとか2000mぐらいかもしれんし
垂直跳びで跳んでるときバタバタしたりしたら500mぐらいかもしれん

勇次郎厨の中では、勇次郎は垂直跳び2000mってことは
立ち幅跳び6000m、走り幅跳び20000mぐらいいくのかな？
20kmひとっ跳びの勇次郎

・・・・・^^;
勇次郎は飛べないから垂直飛びした後に落下するのみ
勇次郎は生存可能だろうかね

バキキャラは柳田考察したら凄いことになるんだけど（そんなもんはどの漫画キャラも同じだが）
バキはそんな考察が合う漫画じゃないし
板垣さんはバキ信者が考察した通りにキャラの強さを想定しているのか甚だ怪しい

信用出来るソースとしてバキ作中で書かれた数値を基準にキャラの強さを考えると
ゴキブリダッシュを使ったバキで秒速75ｍ
ゴキブリダッシュ開眼前のバキに追いつかれたピクルは秒速75ｍよりかなり遅いという事になるから
他漫画キャラと比べると「近くから射られた弓矢に反応出来るくらいの素早さ」を
持ち合わせた奴なら対応可能という事になる

結論はこんなもんでいいだろ
勇次郎派もやる気無いみたいだしこのスレもここら辺でお開きにしようや

>ゴキブリダッシュを使ったバキで秒速75ｍ

しかも１〜２ｍの超短距離の速度が秒速75ｍだからなぁ。（バキは転んだからな）
１００ｍを秒速75ｍではないからな。でも１００ｍ走じゃなく
武術格闘技だから１〜２ｍ有効ではある。

冷静に考えたら時速30Kmのパンチですら人間じゃ回避困難な領域だからな
あの速度（フットワーク）から繰り出す攻撃は脅威だろう
旧マッハと上手く組み合わす場面とか描写されたら
勇次郎にとってもかなり厄介な相手じゃねーのと思う

ゴキブリダッシュから剛体術や音速拳に繋げたら、結構サマになりそうね。

でも勇次郎だと6ｍは垂直飛び行ける気がする

音速って悪魔でじっと足をすえて、骨を全部つなげて打つ骨折率の非常に高い打ち方だから
打った後バキ死ぬわな
600mの距離から足屈伸させずに着地するようなもの

>>784

垂直跳び10m跳べる瞬発力持った奴いたら、
立ち幅跳び30m、走り幅跳び100mぐらい跳べるだろうな
うん、勇次郎は確かにこんなもんじゃね？

これもあるスレの書き込みだが
これが「勇次郎が発揮出来たとしても違和感のない跳躍力の数値」って事なんだろうな
バキも最トーの時ありえんくらいの距離の幅跳びしていたし
まあ、勇次郎ならこんなもんなんだろう

>>714
＞弾丸避けたから音速反応みたいな

銃弾が初速340ｍだとしたら0.1秒で34ｍ飛んでくる
（こんだけ離れていたら並大抵な腕前じゃ当てる事も出来ないだろうが）
0.01秒で3.4ｍ飛んでくる
つまり3.4ｍの近い距離で撃たれても着弾するのは0.01秒後なんだから
発射後に動いたとしてもその間に弾の軌道上から体をずらすことが出来るような身体能力の奴なら
弾丸を避ける事は可能だろうな。普通の人間じゃ不可能だけど

ケンシロウは至近距離から射られた矢（絵を見たら距離は50ｃｍくらい？）を避けたり掴んだりしている
矢の初速は時速200�q以上はある。秒速60、速い物は70ｍくらいはある（時速216〜252�q）
クロスボウそれよりも初速が速いものもあるんじゃないか
ケンシロウの避けた矢が秒速60ｍと仮定したら0.1秒で6ｍ、
50ｃｍの距離を飛ぶのにかかる時間は0.008秒だから
ケンシロウは0.008秒の間に回避行動したり矢を掴んだり出来る事になる

案外ケンシロウも3.4ｍくらいの距離から発砲された後に
回避行動しても間に合うくらいには素早いんじゃねーの？
刃牙は10ｍ以上は離れているであろう距離から発砲された後に回避行動してたが
着弾するまで0.03秒くらいの時間はあった訳だから
あの描写で刃牙とケンシロウに決定的な速度差があると考えるのは早計でしょう

勇次郎と比べて走力が劣るからケンシロウは勝てないと言っている人に
「ケンシロウは百メートル走が苦手
　素早さを考察してもこうとしかならないんじゃない？」
と反論していた人がいたのを思い出したが、まあ正論なのかな
殴り合いするのに「かけっこが速いほうが勝つ」ってのも何かおかしな話の気がするし

ま、刃牙の弾丸避けとやらも実際に弾を見切っていたんじゃないだろって意見には賛同しておく
あの場面見たらドンッ　ドンッ　と二発発砲された後に刃牙が動いたように見えるが
あのおまわりさんが10ｍ先の人間に命中させる事が出来るくらいに腕が確かなら
一発目の発砲の後にでも回避行動しないと二発目を撃つ前に刃牙の体に着弾していると思う

勇次郎は長距離だと遅い

>>787
その弓矢反応を基準にするとケンシロウがサウザーの攻撃を「速い踏み込み」と驚いていたが
（目前数ｍ先から間合いを一気に詰めてきたサウザーの攻撃を避けた場面があったと思う
ケンシロウはどうにか反応出来ていたがクロスボウに対称していた時よりも明らかに余裕がなかった）
サウザーは下手したら音速並みに速い事になってしまいそうなんだが

まあ、このスレの勇次郎派は金本弓やピクルダッシュの描写から速度を計算してたから
ここだと北斗側が計算しても勇次郎派は文句は言えんかもしれんが

強さ比べのスレだと至近距離からだとしても矢を避けた描写は銃弾反応描写よりも軽く見られがちだが
「矢を避ける」ってのも十分とんでもない事やってるよなあ

南斗は手で敵を輪切りに切断できる程度の速度は常備しているから
音速でも驚かない

人が数人粉みじんになるラオウのオーラくらってもピンピンしてるケンシロウに勇次郎がかすり傷一つ負わせられるとは思わんのだが。

というかむちの達人（鞭は素人でも超音速行く）ウイグル獄長の２本の鞭をケンシロウは結んだんだぞ。北斗キャラは完全に超音速だろ。

レッドクリフ見たんだが槍の投擲や弩（中国のクロスボウ）って怖えなあ
あんなもんを避けたり他人に投げられた槍に追い付いて庇えるケンシロウは凄いなあと思ったよ

つか、パンチなら勇次郎ってジャギレベルだよね。どっちも鉄を凹ませられるし
速くパンチを打ったらその分破壊力も上がるから同程度の破壊力ならパンチの速さも似たようなもんと考える事も出来るよね

世界観を考慮せず計算なんかしたらそりゃどんな漫画でも凄い数値になるって
蒼天航路なんか計算したら古代中国の武将はハンドスピードマッハ２２とかになって
るろ剣だって計算したら天翔龍閃はマッハ７（これでも最低値）になっちまった
勇次郎の秒速３００ｍなんて可愛いもんだ

タフ外伝のおとんが銃弾を避けたり掴んだりする時に
「この距離なら何秒で弾が届く…。」とかナレーションがあったが
あれは優秀な弾速反応描写だったな

タフのキャラクターは全体的に速度描写じゃバキキャラより上じゃね？
勇次郎は狙撃されたら死ぬっぽいけど
おとんと鬼龍は弾が当たっても弾すべりで致命傷は避けられるぞ

ベルセルクでガッツのクロスボウを至近距離から避けまくってる
山羊の姿をした使徒もどきがいたけど
あいつでも大半のバキキャラより速度は上なんかな？

弩（ど・おおゆみ）は、東アジア、特に中国において
古代から中世にかけて使われた射撃用の武器の一種
ヨーロッパなどユーラシア大陸西部にも同様の武器が発展（クロスボウの事）
弓に比べて速度が100〜300m/s（時速360�q〜1080�q）と速く矢も重く太いため
飛距離（最大射程）・貫通力に優れ照準を合わせやすく命中精度にも勝る
ただし、射出後空気中での安定性が悪い為か
有効射程は高張度の合成弓のそれと大差の無いものもある
ただし連射性能は弓に比べて劣る
強力な弩ほど強い張力を必要とするため弦を張るのに手間と労力が掛かり速射性が損なわれる
（スペードさんも一発外したらあたふたと弦を張ってましたね）

・・・聞きかじったらクロスボウはこういう武器らしい

弓矢の進化系であるクロスボウは速射性能と引き換えに速度、威力を増した武器なんだろう
にしても300m/sで矢を飛ばせる代物もあるらしいってのがおっかない
拳銃の弾と殆ど変わらない速度でかっ飛んで来る矢も存在する事になる
鍛錬が必要な普通の矢と違って素人でも撃ちやすいし
銃と違って音もしない為特殊部隊が使うケースもあるとか
「クロスボウは銃に引けをとらない武器」という文句を聞いた事があるが納得してしまいそうだ

>>787
刃牙の弾丸反応描写だと勇次郎の拳足の攻撃に反応出来るか微妙だな
勇次郎は独歩に0.01秒の手刀を振り下ろしていたから
刃牙が仮に0.03秒反応を持ち合わせていたとしても避けきれるかどうか・・・。
ＶＳスレだと音速反応がざっくばらんに取り扱われる事が多いが刃牙だって1ｍ目前で銃を構えられたら
相手がトリガー引く前にぶちのめさないと弾丸なんて避けられないだろ。距離ってもんを考えないとな
きっと遠距離からの銃弾を避けるより超至近距離からの矢を避けるケンシロウの芸当の方が難しいな

勇次郎の手刀の速度なんて北斗だと雑魚ボクサーのパンチ（時速200�q）でも出せるんじゃね

腕のリーチが50cmと仮定するなら
時速200kmでだいたい0.01秒だな

アミバに楽々と避けられるレベルか

勇次郎しょぼっ

勇次郎ださっ

勇次郎よわっ

白亜紀闘法って距離置いたら素人の末期の病気持ちの爺さんに見える程度なんだよな

それも０．５秒のルールありでな

勇次郎キモっ

勇次郎くさっ

範馬勇次郎など天帝とケンシロウやラオウやヒョウやファルコや南斗六星等が束になって戦わないと勝てない北斗の拳最強キャラ魔皇帝の前には雑魚以下

このスレ程勇次郎派が頑張ったスレもないだろう
だけど「漫画の絵からキャラの強さを拡大解釈するにも限界がある」
という事が分かっただけじゃね
（ボウガンを避けたりした場面を見る限り0・008秒反応が余裕で出来るであろうケンシロウが
　回避困難な程の速い踏み込みで3ｍ程の間合いを一気に詰めたサウザーは
　0・008秒以内に3ｍ移動しているという事になるだろう
　その速度は金本矢の場面での勇次郎の記録を上回る）

もしも今でもこのスレを勇次郎派が見ているのなら多分他のスレでも
「バキやドイルでも銃弾を避けられるんだから勇次郎も音速反応なんだい！」
と言い出す奴はいなくなるだろう
ドイルは上の方のレス（>>713）を読む限り予測で避けていたんだろうし
バキの描写だと精々0・03秒反応、接近戦だと腕のリーチ的に考えて
時速100�q程のパンチの持ち主でも刃牙に攻撃を当てる事は可能だろう

バキの最速の移動は時速270�qでピクルはそれよりずっと遅い
もうバキやピクルで秒速200メートルで走れるという奴もいなくなるだろう

だけどバキ側の設定が明らかになってきた分アンチ側も気を抜いていられないだろう
時速270�qのフットワークから繰り出されるパンチも接近戦では十分強いし
勇次郎厨も相手側の作品の銃弾反応描写を「距離を考えると大した事ないよ」
と言い出す可能性もある

そろそろVS系勇次郎スレでは速度に関しては慎重に取り扱う頃合だろうな

勇次郎アンチの諸君はお手軽に勇次郎を他作品と比べて馬鹿にしたいのなら
「至近距離（これ重要）からの銃弾を避けるキャラが出てくる世界観の作品」を持ち出すがいいだろう

少なくとも速度に関しては

まあ、バキ作中で勇次郎がゴキブリダッシュバキ相手にボコボコに殴られてしまうという事態もあり得るけどね

外伝含めちゃうと北斗の拳はカイオウが瀕死の状態で残った僅かな闘気で山2,3個を跡形もなく消滅させてるし
後カイオウの息子の魔天王は魔闘気で山や地形を削り修羅の国を悪魔の顔の形にしたし
そしてケンシロウはその魔天王より強いし無想転生を超える北斗神拳最終奥義もあるし
勇次郎は山を一撃破壊出来ないとケンシロウとは勝負にすらならないわ

ケンシロウはマジュニア辺りなら互角だからな

勇次郎の鬼パンチは全宇宙全次元全平行世界全時間軸を消滅させる

そして自らも全宇宙の消滅とともに消滅

勇次郎「見事だ！しかし俺の実力はピッコロ様に遠くかなわぬわ…」


ケンシロウは何でこんなのと戦ってたんだろう

>>807
「民」という漢字の書けないあの人か
懐かしいな

>>809
言うまでもなく。

勇次郎は現実世界に干渉して亀田を認めた
こんな事どんな全能キャラにも出来ない
よって範馬勇次郎最強

世界観を無視して絵を見ての計算アリにしたらスピード勝負ではるろ剣キャラにも負けるであろう勇ちゃん
VS他漫画だと案外克巳が一番善戦しそうなこの現実ッッ

まあ、その克巳も反応速度は大したことないがな

自称マッハだしてあの程度の威力しかない克己じゃ

>>809
至近距離から承太郎の頭に向けて発射された銃弾を10cmくらい進んだところで指で摘んだスタプラなら勇次郎に勝てるな

まあ、VSジョジョだと北斗よりは手こずらず勇次郎に勝てたけどね

>>817
ほのぼのくんという四コマ漫画のりきまるというキャラは
今は亡き岡田真澄さんからジュースを貰った事があるよ
岡田真澄さんの家に「わーい。ジュースをもらったよ。うれしいな。ありがとう。」
というお礼の手紙が届いたそうだ

「現実世界に干渉した事があるキャラ」は勇次郎だけじゃないだろうから
その妙な言い分じゃ勇次郎最強にはならないだろうな

亀田を認めるようじゃ勇次郎もカスいカスい

勇次郎は亀田に負けそう

>>817
リアルアメリカの法律変えた黒鼠がいるんだが

そもそも勇次郎含めて漫画やらアニメやらのキャラは全能だろうが宇宙壊せよう現実の存在の亀田に勝てない
ポケモンのポリゴンはアニメを飛び出し現実の750人の子どもを病院送りにしたけど

漫画の描写で行くと
アナウンサーから見ても分身したように見える
陸奥九十九なんてどんな速さで動いてるんだか

少し前までは刃牙やドイルで弾丸避けられるって意見にあんまり物申す人はいなくて
VSスレでは勇次郎の貴重な「強み」になっていたのに・・・。
距離とかまで考えなければ弾丸を避けているキャラが登場する漫画なんて
結構沢山あるからそれくらいじゃなかなか勇次郎の勝ちには出来ないから
アンチもあまり深く考察しようなんて思わなかったんだろうなあｗｗ

銃弾避けの描写が無い北斗相手に
勇次郎厨が暴れたもんだから色々考察され始めたんだろうね
調子にのるのも考えもんだよ

バキの作者さんから直々に「ピクルも刃牙も秒速200ｍで走ることなんて出来ないよ」
と言われているかのような話が描かれたのも北斗側にとっちゃ幸運だったな

描写上で一番移動速度が速いのはピクル
体重200キロとしても列をあれだけ飛ばすには相当な速度がいるはず
時速270キロどころじゃないだろうあれ

バキは設定で明らかになっていないところはスルーして考察するしかないな

速度はタメ有りのピクルタックル＞＞＞＞＞＞白亜紀闘法なのかねえ
時速270�qでなんてとても走れない頃のバキが追いつけちゃったのが白亜紀闘法なんだし

ピクルタックルがスゲー速いと考えても音速よりは遅いだろうな
バキは音速突破したら衝撃波とかパァン！という音がするとかそういう描写をする筈
ピクルタックルは烈は避けようと思えば避けられたみたいだしジャックも克巳も反応可能な程度の速度だよ

>>813>>817
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

ここに来て「厨次郎」に頼るのが勇次郎派（笑）の限界かな。あんたの負け

このスレで頑張ってた教祖様の主張

最初からフットワークを全力で駆使
慎重に戦い。かつ技を倒すつもりでフル活用
知恵を使う

最初から厨次郎頼りですな

＞最初からフットワークを全力で駆使

勇次郎は銃火器持ちが相手なら素早く走り回っていたけど
素手の相手にフットワークを駆使するような奴ではない
俊足を活かしてタイマンするようなタイプのファイトスタイルではない
（そういう事をするのはピクルとか今の刃牙じゃないか？）
攻撃をわざと受けたりもするが捌いたりもする

＞慎重に戦い。かつ技を倒すつもりでフル活用

勇次郎は迂闊な事を頻繁にするタイプとも思えないが
（アライJrが悠然と部屋を出て行くのをボーッと見ていたりした事もあるが）
慎重に戦うタイプとも言い難い気がする。時々酷く短気になるし
郭戦ではわざと殴られるという戦いにおいては意味のない事をやっていたが
あれは自分の我慢強さをアピールしていたんだろうか・・・。

＞知恵を使う

人体と格闘技（バキ世界の）と歴史とゲリラ戦には詳しいんだろうけど・・・。

性格や知能まで考慮しての強さ比べって面白いんだけど難しいよね
勇次郎は性格を考慮したら格下の相手に不覚をとりそうな気がするんだけど

　

技をすべてラーニングってのもよく使うな教祖

そいつ教祖なのかな？教祖って数式のやつでしょｗ

教祖はそれなりにまじめに考察してる時もあった（やたら煽ったり、時たまインチキもしたが）ので
真面目なのが悪い方向に出てババ引いたのかなと思う
コピペ厨辺りが手を貸してくれないので嫌気さして負けを認めてるのかと思ったが、

>>809辺りでスレ住人に同化しようとしてもなおも煽られるので
時々釣りやらないとやってられない状態なのかな

教祖にとっては板垣さんが勇次郎厨を拒絶して
設定デフレさせまくってるのが致命傷だけど…ご愁傷様ですた

「通常の人間には突くと爆発する秘孔は存在しないから北斗神拳は普通の人間には無効」とか
「手を早く動かしても南斗聖拳の『真空派』なんて出ないんだよバーカ」とか言われた記憶はあったな

＞板垣さんが勇次郎厨を拒絶して設定デフレさせまくってる

今になってスターターをぶっ壊す勢いで走っても100m9秒49のボクシングチャンピオンが
烈を苦戦させる予定の強キャラとして登場したり
ピクルなんて化け物と戦った後に刃牙が千春に殴られて青アザ作ってしかも投げ飛ばされてパワーに驚いて
計算では秒速200mで走っていてもおかしくない筈のピクルに追いついていた筈なのに今更新幹線並みにされたり

…案外板垣さんは２ちゃん見て勇次郎厨に腹立てたりしてるのかもしれんな

＞…案外板垣さんは２ちゃん見て勇次郎厨に腹立てたりしてるのかもしれんな
それはあるだろうなと思う。板垣さんは刃牙と似ていて変な時に謙虚な人だし

そういえばライタイの頃、板垣さんが２ｃｈみてる疑惑濃厚になって
本スレで祭りになった事があったな、あの頃は過疎ってなかった

直後ねらー全員が大声で「早く打ち切れ」「板垣氏ね」「馬鹿を殺せ」
タチの悪さに笑ったが、今にして思えば不憫

餓狼伝でヒコイチが乱入して、柔道倒した時に
見て参考にしているよなあ、これ
と思ったことがある

板垣さんって結構読者の目を気にしてるのかなとバキを読んでて思う時はあるな
ピクル編の克巳が

「相手は嘘か真かＴレックスの天敵とまで言われる史上最強の戦士だ！
　そんなモンスターにこの愚地克巳がッ！この出来の悪い甘ったれの二代目がッ！
　本気で勝てるとッ！おまえらは思ってンのかよッ！」

と絶叫してたけど『おまえら』を強調していたあの台詞は
板垣さんが読者（おまえら）に向かって克巳の口を借りて吐いていたのかなーとか思えなくもない
それと「本部が強くて何故悪い」とかさ…。結構色々言われると弱い人なのかなと

あれって読者を罵ってると同時に板垣さんが自分自身を叱責してるんだろうなと思う
あの描写は人によってはかなり評価低いけど、俺は感動した
板垣＝克巳が「俺はこのままじゃいけない！」って足掻いてる感じで

そういえば格闘家として腐りだした柳を本部がぶちのめした時もなんかすっとしたな
ああいう描写は歓迎

マロンで勇次郎叩きが今とは比較にならないくらい盛んだった頃
「おーい板垣見てるかー、勇次郎弱いぞー。」
という書き込みがあったが板垣にとっちゃそんな書き込みよりも
「勇次郎強い！マッハで走る事も出来る！どんな超能力を使うキャラにも負けない！」
みたいな書き込みの方が嫌なのかもな

勇次郎の強さのヒエラルキーはぶっちゃけあれだけど
作者は特定のキャラのダークホース的な魅力を描くとかなりいい線いくしね
餓狼伝も見放しかけるとたまにスマッシュヒットだしてくれるのがいい

勇ちゃんの強さのヒエラルキーは「バキ世界におけるなんちゃって��1」だろう。これ以上でも以下でもない
「漫画世界における下の中」ってのもごもっともな言い方だがな

死刑囚編で強くなれるなら相手を倒せるなら手段を選ぶ必要なんてないと言っちゃってるようなもんだから
何でもありならその気になれば勇次郎を殺せるスナイパーこそが隠れた最強だろう

>「バキ世界におけるなんちゃって��1」

それが正解だな
最近はさらに地位が低下してそうだし

確か安永○一郎の漫画（うろ覚えなので題名忘れた）の仇役の台詞に
「こいつ（主人公）の成績はクラスの『中の下』と思ったが実質『下の中』だったか？ｗ」
って蔑みがあって

俺がそれをコピペ厨への煽りにつかったら、
いつの間にか「下の中」が定着してたんだよな…コピペ厨すっげえ切れてたっけ

最近はかなり弱そうなキャラにも勇ちゃんは敗北してたらしいが
何やら弱者のイメージが強化されて、刃牙ファンに少し悪いことしたかなぁと思ったり

今立ってる勇次郎スレの相手側の漫画で勇次郎よりも弱そうなイメージのあるキャラクターって誰だ？
るろ剣か？道具なしのドラえもんか？

るろ剣は肌に合わないので読んでないが、道具なしのドラえもんってのは以前見てワロタ
今の勇次郎って勝利してもそのキャラのステータスにならないっぽい

×今の勇次郎って勝利しても
○今の勇次郎に勝利しても

>>847
あのハイエナ野郎が強い強いと言われる事の方がおかしいんだ
ウンコ勇次郎は今の扱いくらいが丁度いい

ボルトの最速を生む脚力を拳に乗せる？だったか
あれ見て思ったんだがバキの勇次郎様フィニッシュブローはゴキブリダッシュパンチなんじゃ･････

×勇次郎様
◯勇次郎用

その可能性大いにアリじゃね
ま、計算力に長けた信者さんの言うように勇次郎が秒速300mで動けるなら
ゴキブリダッシュなんて意味無いんだろうがな

あ く ま で も 本 当 に 動 け た ら の 話 だ け ど

ゴキブリダッシュパンチｗｗありえるｗｗｗｗ
マッハ突きの方が全然強そうなのになぁｗ

あの世界って強さの基準めちゃくちゃだね

バキシリーズをこう評していた人がいる

「バキはブリーチよりも強さ議論が無意味な漫画」
・・・だそうだ

ブリーチは格の差で決まるけど
バキはそれも無いからなあ

むしろ主人公とお父ちゃんが
男としての格が低いのが致命的ｗ

オリバやゲバルの方が範馬親子よりかっこいいからな

というかケンシロウに喧嘩売ってなんで勇次郎ごときが勝てると思うんだろう。
刃牙シリーズは好きだが、頭の悪い読者が多いのかな。

というかマウントとば殺すのに１０秒かかるんだよね

勇次郎信者には頭が悪い上に中二病の奴等が多い気がする

きっとご本尊様に似たんだろうけどｗｗ

>>765
亀レスだが柳田さんによるとデビルリバースのスペックは

顔面だけでケンシロウの身長の1.17倍。
ケンシロウの身長が185ｃｍだから顔だけで2ｍ17ｃｍ
そして8頭身くらいはあるから×8で17.3ｍ

デビルの全身像を見てみると腕の太さはプロレスラー並み
胸板や胴の太さは力士並み
貴乃花は身長184ｃｍ、体重160ｋｇだから
彼を身長17.3ｍに拡大した場合の体重を計算すると134ｔ
ケンシロウの体重が100�sだから1340倍

そしてケンシロウの蹴りを防御しているんだから
およそ9倍の身長と1340倍の体重を有しながら動きの点ではケンシロウに引けを取らない
これは、デビルリバースがケンシロウと「同じスピードで動ける」という事ではなく
科学的に考えるとデビルのスピードはケンシロウを遥かに上回っている筈・・・とのこと

身長が9倍なら手足の長さも9倍だから手足を動かす距離も9倍
したがってスピードがケンシロウと同程度なら一連のモーションには9倍の時間が要する筈
しかしデビルはケンシロウの蹴りを防いでいるのだから
全ての動作をケンシロウと同じ時間で行った事になる
となるとデビルのスピードはおよそケンシロウの9倍
パンチやキックの衝撃力は体重と速度の二乗に比例する
体重が1340倍、スピードが9倍だから1340×81だから108540倍
デビルの攻撃はケンシロウの108540倍の威力がある

という事になるらしい

巨大象一撃で死ぬな

俺の記憶だと勇次郎派様は
「ケンシロウはあの巨大象に勝ってから勇次郎に挑めよ」
と北斗側を煽ってらっしゃいましたが

「勇次郎はデビルリバースに勝ってからケンシロウに挑めよ」

というお話になってくるのかな

勇次郎は牙大王に勝ってからデビルリバースに挑めよ、となるな

確かケンシロウってデビルの突っ張りくらっても戦闘続行してなかった？？

長嶋一茂がローキックで1トン出した装置で武蔵丸が突っ張りで1.8トン出してたらしい
ケンシロウでもそれくらい可能だろうから

1.8×108540だとしても195372トンの衝撃に耐えたって事？

基準となる「ケンシロウの一発の威力」がどれ程のもんか仮定するかで
かなりとんでもない数値になりそうなんだが

北斗の拳はどんなに強くても核や軍隊に敵わない感じだったのが良かった
勇次郎のスペックで軍隊を翻弄しても軍隊が底抜けのアホにしか見えん

勇次郎がベトナム時代にどんだけアホの米軍を翻弄しても
最トーの時に麻酔弾にやられちゃったからお笑い草にしかならん

勇次郎信者は麻酔銃の件を
囮と地勢を使ったから負けたとは言えない
とか言うが

軍隊相手に地勢と囮思いっきし利用したのはどう言い繕うのだろう

結局巨象の体重はいくつだったんだろう？

ギャル曽根は一回の食事で５キロ食えると言っていたが
一日にすると１５キロ。体重の１/３位だ。でこれを巨象にあてはめてみると
大食漢の奇形巨象の体重は６０トン。
あと普通に奇形生物でない生物の食事量で計算すると４００トンらしい。で勇次郎厨がいうには
さらに何だか忘れたが別の計算式で巨象は２０００トンになるらしい。護衛艦クラスだｗｗｗ
勇次郎が掴めるサイズの鼻なのに２０００トンってなんだよｗ
まぁ最後の亡骸サイズとギャル曽根のような大食漢が存在するから１００トンぐらいが妥当だと思うが
本当はどうなんだろうね？
前レスにあるようにバキ世界で検証はバカバカしいが・・・

２０００トンのゾウなんてゾウっとするぜ!

ケンシロウは何百ｔかありそうな岩を持ち上げてたし、その時点で勇次郎は勝ち目なし。

というか北斗神拳極めた３人はパンチの余波で地面がえぐれるんだけど、墓穴ぐらい。
あれは３０ｍ上から落ちたどころの衝撃じゃないよね。
そんなパンチや剛掌波が直撃したらでかい象なんざ一撃で首吹っ飛びそうだが。

普通の象の体重は4tだよ
どんな馬鹿な見方したら500倍に見えるんだ
あの象は山か？

標準体型のアフリカ象が体高7m体重7tだとして巨象が同じ体格かつ2000tならざっくり計算して体高は45.5mになる
500tだとするなら29.4mだ

アフリカ象とアジア象では体格が違い、耳が大きくて牙が長いならアフリカ、耳が小さくて牙が短いならアジア
両者の体重諸々はwiki参考
計算は「体格が全く同じなら体高(体長でも手の大きさでもなんでもいい)は体重比の立方根に比例する」ことを使った

2000�dなんて骨格が持たないよ
勇厨は本当にバキの描写はどんなにアフォでもスルーするな

＞2000�dなんて骨格が持たないよ

柳田さんが言ってた「ゴジラの体重は20000トン？骨格が持たないよね」と同じことですか

俺の手元には単行本もチャンピオンもないから、
おぼろげな記憶を探ると、体積的には一般的な象の100倍以上はありそうだったけどな。
バキ世界では戦車はやわらか戦車だが、
軍隊相手にあれだけの破壊劇を見せつけた巨大象、ティラノサウルス程度じゃ歯が立たないだろう。
当然ティラノより少し強い程度のピクルも相手にならない。はずだ!!!

ないない、
結構小さいもんだよ
最初のイメージ絵以外は普通の象の2倍くらい

鼻に腕回して締め上げていたような

腕まわせる程度のサイズしかない象に負ける軍隊

巨体の勇次郎がギリギリぎゅうっと締め上げられる太さなら、鼻の太さはオリバ以上。
太さに見合った筋力を備えていれば、筋肉絶対のあの世界では相当なものだろう。
バキでも腕を回せるサイズの勇次郎に世界がひれ伏してるんだぜ?

オリバの体系って腰が極端に細いから太いと言いたいのかめちゃくちゃ細いといいたいのかわかんない

戦慄の逆三角形。
腰があんなに細いと、あの食事量を消化する器官がちゃんと入っているのか疑問だ。

アインだと巨大象に勝てるかね。
岩盤を打ち抜くパンチ力は勇次郎をはるかに凌ぐが…

勝てそうですね
勇次郎の強さは1アイン

鬼の貌って古武道の鍛練でできるんだから
ケンシロウも使えるんじゃね？

龍ならできるぜ

勇次郎が飲まず食わずで何日も砂漠を徘徊して生きてられるのかな。
ケンシロウは二度も体験してるがｗ

>>887
贅沢なメシになれた勇ちゃんがそんな過酷な状況に耐えられるか？
まあ、バキ世界であいつがたった一人で砂漠を徘徊してたら
核ミサイルを撃ち込まれそうな気がするけどな