ドラゴンクエスト−ダイの大冒険−恋愛雑談スレ　４

このスレはドラゴンクエスト−ダイの大冒険−に登場したキャラクターの、
男女の恋愛について雑談したり、考察したり、妄想したりするスレです。
まったりと語りましょう。

・男同士の恋愛について語りたい場合は801板に行きましょう
・荒らしはスルー
・特定のキャラやカプを叩くのはご法度です

前スレ
ドラゴンクエスト−ダイの大冒険−恋愛雑談スレ　３
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1278952826/

過去スレ

ダイの大冒険〜愛の五角関係を語ろう！！
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1069253738/

ドラゴンクエスト−ダイの大冒険−恋愛雑談スレ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1270132971/

ドラゴンクエスト−ダイの大冒険−恋愛雑談スレ　２
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1274976269/

本スレ
ドラゴンクエスト・ダイの大冒険スレ 121
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1281189477/

>>1
乙

過去レス読みたい

>>1
何度も言わせるな！魂などで>>1は殺せん！！

>>1
は余のﾓﾉとなるのだ…！！

そういや最近はhtml化もされないんだねぇ…

バラン編のレオナの髪が束ねてあるのは何故？
描くの面倒だから？

>>3
つ　dat落ちした過去スレ読むサービス
ttp://www.geocities.jp/mirrorhenkan/

>>1
乙
エイミは一般人からしたら
エリートで高値の花
マァムはあのスペックと怪力
周りを固めている男たちがああでは
よっぽどの度胸がないと近付けない
レオナはそもそも身分の壁が半端ない

きっと一番の優良物件扱いされるのはメルル

>>9
でも結局常に世界最強の魔法使いの傍にいるし…
真面目な意味で恋愛とかならまだしも、下手にちょっかい出したら恐ろしいことになりそうだｗ

>>9例えば街とかで一人〜もしくは4人くらいで街とかでぶらぶらしているときは声をかけられるんじゃないか？
鰐とかは街にくりだせないだろうし、ヒュンケルも街にくりだすタイプではない
一緒に街にくりだす面子はポップ以外は女だろうし

>>9
レオナ自身は身分を気にせず、相手に接するだろうけどね
むしろ王女様と持ち上げられるのを嫌がるだろう

>>10一般人男「ねぇねぇマァムちゃん今度デートしようよ」

>>13
その後、一般人男の行方を知る者はいない…

>>13
ポップ「丸焼けと消滅どっちがいいんだ？好きな方を選ばせてやるぜ？」

ヒュンケル「拷問なら任せろ…魔王軍じこみのとっておきがある」

何もわかってないナンパ野郎には
いくらでも声かけられるだろうね、マァムは

ヒュンケルorおっさんが登場した途端
マァムの怪力を目にした途端
タジタジとなって逃げ出すのが
目に浮かぶがw

レオナ「今ならマグロ漁船に空きがあるわよ」

>>15
>>16
恐えぇよ

一般人男A「よし酒に一服もってラブホに連こもーぜｗ」
一般人男B「よし今なら周囲にいつも一緒にいる男達がいない！チャンスだ！」

>>16ヒュンケルのほうがリアルに怖い件について

>>18
何故レオナまで加わる・・・

NG騎士ラムネ＆40の主人公の馬場ラムネは女たらしで浮気しまくりだったが本命のミルクが
男にちょっかいをかけられそうになると有無をいわさずぶっ飛ばしてたなｗ
ポップはラムネほど女たらしとは思えないがマァムかメルルはたまた第三者の恋人が
ちょっかいかけられるとえらい事になりそうだなｗまあラムネも最終的にはミルク一筋になったし
ポップも最終的には愛妻一筋になりそうだ

>>20
マァムならきっとなんの疑いももたず差し出された酒を飲む

若バーン「余はレオナ姫が好きだあああああああああ！！！！」

>>20
メルルに看破され男共がパプニカ湾に沈むところまで想像した

>>25
レオナ「私はあんたなんか嫌いよ！」

バーン「この余が…フラれた…だと…」ﾎﾟｶｰﾝ

実際ナイフで切りつけられるというこの上ないフラれかたをしたしなｗｗｗ

>>27ダイ「あははははは〜〜」
　　ポップ「ぎゃはははははは〜フラれてやんの〜〜ｗｗｗｗ」
　　マァム「かわいそうに・・・」
　　ヒュンケル「ッフ・・・当然だな（俺はモテモテだぜ♪ｗ）

ヒュンケルがキャラ崩壊しとる

>>29
バーン「くっ…/////貴様等許さん！！これほどの恥辱、今だかつて受けた事が無い！！」
「瞳化では気が収まらぬっ！！！ズタズタに切り刻んでくれる！！！！生を受けて来た事を後悔させてやらずにはおれぬわぁっ！！！！！！」

バーンってレオナにはちょっかいだして、マァムには食指動かずスルーなんだよな。
レオナみたいに強気でちょっと高飛車入ってる女を屈服させたかったのかな？

>>23
ポップはスケベだけど、浮気は出来なさそうだな性格的に。

>>29
ハドラー「フッ…惨めだな。大魔王よ。因果応報だ。俺にはアルビナスさえいればよい」

アルビ「……///」

マァムラブのチウが
ポップ、おっさん、ヒュンケルを目にした時の
それぞれの反応とか面白かったな
ヒュンケルを妙なの扱いしたのに
一番笑ったがw

意外と清純派では無いのかもしれないって
一体どう見えてんだよと

>>34
何その幸せ一杯な雰囲気

バーンが好きなのは
覇気、憎しみ、忠誠心
知謀、出世欲ですから

マァムはどれにもひっかからなそうだし
レオナは覇気はあるんでね？

>>34
ブロック、フェンブレン、シグマ、ヒム「……」

>>38
アッー！

レオナはダイの相手だって言うのも
大きかったと思うよ

ダイには力で上回って
ダイの相手であるレオナを自分のものにする
この上無い勝利宣言

ダイに対する意趣返しとも取れるよな。

>>35ヒュンケル自身はチユのことは眼中になかったよな

まあチウから絡むでもなしに
話し掛けるでも無かったからな

つーか、ヒュンケル仲間の元に再登場の場面って
本誌中に三回あるんだけど
どれも他を基本無視で
マァムと見つめあってるんだよなあw
処刑から助け出すの居れたら四回

　　　　　　　 　 　　,　‐- ､＿
　　　　 　 　 　 　 ＿_ 　 / 　 ／　　　＞､＿
　　　　 　 　 ／　　　　∨ 　/　 ／￣ 　　＿ ＞_
　　　　　 ∠二_ ￣ ヽ　　　　　　　　　　　　　＿　＼
　　　 　 　 ／　　　　　　__＿　 　 ＿,.　―- ､　　＼ 〉
.　　　 　／　 　 　 　 ／／￣｀ヽヽ-〈　｢￣｀ヽヽ―く
　　　　 ｌ　／　　　／／　　　　// ＿ヽ ＼ 　　} }＼ 〉
　　　　 ﾚ　/ 　　 { { ヽ　 　 　/厶小rﾍ＼ ｀ ｰ' 1ヽ ヽ
　 　 　 {／ 　 　　〉＼ ＼　／ィ　　　　 }７ｧｰァｲ 　∨
　　　　 {　　　 　/　 >､ニ彡八{‐-､　　 ﾚﾌ √)　〉　ﾑ
.　　　　 ∨ 　　/ ／ﾉ / ﾑﾉ厂｀ 　　　 　 ,ィﾃｙﾚﾍ 人_＞
　　　　　j 　/￣ヽy' / ノ　　, ィﾃﾐ　　　 　ﾋｯﾘ j　}､ 妊娠しちゃった
　　＿／/　{　ヘ ソ〈 {　　 〈 弋ｯﾘ 　　　　ﾆ´ {_ｿ　＼
.　ー―〃 ハ 　{ぃ ヽ ゝ　 　ヽ 二 　 　 ,　　　ﾄ､ ヽ　 ヽ
.　　　 /　/　 ＼　ｰ　 ﾊ　　　　　　　　　_,.　　ﾉ､j＿} 　 }
　　　 {　 {　　/ ｀ ┬コ' ＼　 　　　　￣‐ 　／ ヽ　　¬┴ ､
　 　　 ､　, 　{ _／ ∨　　 ｌ `　ｰ-　　 ＿／ }　 　＼フ 　ｒ┐ 〉‐ ､
　　　 　∨_／）匕｣/ 　 　 !ﾍ　　　 　 　/ 　,　 　 　 ヽ 　ｰ' /
　　　 ／　{￣　　/ 　 　　 |　}､　　　　/　_/　　　　　 ﾄ､_／　 　 　}
　　　ｌ　 　 ､＿／! 　 　 　 ! {__ 　　　_,／ {―――-､_|/ 　 　　 　└
　　　|　　 　ヽ 　 �� -‐ フ　|　 ヽ　´　　ｏ} 　 　　　　 {　　 ／　　　　ｌ
　　 ∧　　　　＼ 　 　　〈　　ｌｏ　　　　 ｡ﾟ/　 　　　　∨　／　 　 　 　 |
.　　{ 　＼　　 　 ヽ 　　　＼　ｌ ﾟo 　 ｡ﾟ／　　　　　　　} / ,. -‐　 ￣￣ ＼
　 　} 　

>>33
あたるや横島ほど人間離れしたスケベじゃないし、そんな甲斐性はないと思う

あの涙目のマァムは愛する人を見つめてるようにしか見えなかったなぁ
リア消の時読んでて、最初の再会で抱き着いて泣いてたから
何だかんだマァムはヒュンケルが好きなんだとずっと思ってたｗ

実際問題として、好きだったのは間違いなかろうよ。
でも結局くっつくことはなかった。

マァム本人が自分の思いを理解出来てなかったことや、
ヒュンケルが身を引く気でいたから。

そうこうしているうちにポップやらメルルやらエイミやらが乱入して、
マァムは完全に気持ちの整理がつかなくなった。

ポップに相談する時も、完全にヒュンケルが好きっぽい感じだったしね
ポップが苦しんでるのに、さらに追い討ちかけてたな
あの時はマジで空気嫁とオモた

確かにあれは酷かったよな…
リアルタイムで読んだ時はなんつー女だと思ったよ。

一回目「…ヒュンケル！！」
二回目「ヒュンケル…！」
三回目「ヒュンケル！！！」

ヒュンケル再登場時のマァムのセリフ

>>47
言葉足らずでごめん。子供の時読んで最近まで読み返す事なかったから、
お互い好き＝ハッピーエンドって感じで単純に考えたところで止まってたんだ
はっきりくっつかなかったけど、両思いなんだからその内くっつくだろうって
大人になって読み返したら、もやもやしたｗ

>>43
ポップのピンチを救った時はマァムおらんかったぞｗ

まあ自分が想われてるなんて夢にも思ってない訳だからなーあの時点では
ポップが怒った理由だってわかってなかったしさ
あそこで真に空気読めるならあんな恋愛偏差値低い訳ないｗ

マァム視点からしたら
ポップが自分を女として見てるって可能性考えられなかったんでしょ

実際マァム本人に向けるセリフは
「お前を女扱いしていない」と取られても
仕方の無いセリフばかりだったりする

初期にヒュンケルの事でマァムを
慰めちゃったりしているしなw

まぁ、エンディング後はわからんけどね。
ポップだってそれ相応のアプローチするだろうし、一緒に旅してればねぇ。

告白後のポップの態度とマァムの反応を見てると
ガンガンいこうぜで何とかなる気がするｗ

ポップ「おまえ…あいつのこと…好きだったのか？」
マァム「わからないわ…ただ彼の悲しそうな
目を見ていたら…以下略」
ポップ「なっ…なあにっ！大丈夫死にゃしねえよ！
おれやダイがどんなに攻めたって
あいつぁピンピンしてたじゃねえか！」

読者はポップのモノローグや表情で
マァムを思っているポップの複雑な気持ちを感じ取れるけど
マァムは単純に自分のヒュンケルへの
微妙な思いを気付いて相談に乗ってくれた
慰めてくれたって受け取ってしまったんだろうね

>>48>>49
読者はポップの気持ちを知ってるからマァムのあの相談は
ポップが気の毒だと思うけど、マァム視点だとわからなくはない
マァムも言ってたけどあの時マァムが相談できる相手はポップだけだったんだろうし

>>57の時点では実際に相談に乗ってしまってるし
慰めてしまっている
ポップの気持ちがどうだろうと
事実そうしているw

それをそのままマァムが素直に受け止めた結果が
告白直前までのあの態度だ
マァム、超素直

>>58
そう、マァム視点からすると
ポップだけが自分のヒュンケルの思いに気付いて
励ましてくれて慰めてくれた実績持ちなんだよ
皮肉な事に

ダイもレオナも気付いている訳だけど
それをマァム本人に言った事無いもの

ポップってかなり自分で自分の首しめていたぜw
それに気付くとマァムばかり責められん

言われた言葉をそのまま素直に受け止めるタイプに
素直じゃない態度ばかり
とっていた訳だから
通じなくても無理無いの

今気付いたんだけど
ヒュンケルって素直じゃないように見えて
マァムには、マァムにだけは
かなり素直にあけすけに優しいんだった

なるほどって感じ…

>>48
やはりポップが苦しいときに助けてくれたダイや師匠やメルルの方が読者目線では良いんだよな
マァムは告白前までポップの事度外視してたのがな・・

ポプマの人には嫌な気持ちにさせて
しまうかもしれなくて悪いが

照れ隠しに裏腹な態度取りがちなポップと
言葉の通りにしか受け取れ無い
鈍感マァムって実は相性悪いんじゃ無かろうか
漫才のコンビとしてなら、それも面白さのうちだからＯＫだけど
恋人やるのにそれはきついぜ
メルルなら全部察してくれるだろうけど

まあ告白後はポップも一皮向けているから
その心配無くなっているのかな？

マァムのアンダーウェア議論に乗り遅れるとは一生の不覚…!!



あれはブルーガードでFA。
ちなみにドラクエ9のブルーガードはダイからの逆輸入と信じてる。

まあポップがものすごく不器用に
自分で自分の首しめていたから
余計に読者にはポップが気の毒に映ったんだろうが

あまりマァムが責められるの見てると
気の毒になってくるw

レイラは察しが良さそうに見えるから
マァムの性質はロカ譲りかな？

マァムはポップに対してかなり残酷だからね。
それに気付くのが最終決戦時というのが更に残酷。

自分はポップ×マァム派だとは自分で思っていたが
考えてみるとその理由はポップが報われて欲しいだけなんだと思った。

ああいう時こそマァムの母性発揮する場面よな＜ポップのしるしが光らない
対ポップだと母性属性発動せんよな、マァム

初期にヒュンケルの相談に乗っちゃってるからね
その後も照れ隠しにわざとぞんざいな態度取ったり
女らしくないとからかったりの
オンパレードなわけで

マァムタイプには理解してはもらえない

つい最近このスレ見つけて読み直してしまったｗ
７巻でヒュンケルがマァム抱っこしながら再登場したシーンは当時子供ながらにドキドキしたな
ポップの勇気の光が出た瞬間は本当に感動したし、かっこよかった
五角関係の終わり方としては途中のままだったけど、連載がジャンプだったのと
恋愛漫画ではないことを考えると、まあ納得
このスレ色々と面白い

光らないって事判明してからは
思いっきり優しくしてたじゃん

ポップを信じてる
あなたの心の強さを知っている
あなたを誰より尊敬しているって

男としての意識が欲しいポップにとっては
残酷だっただけで

だな。
ヒュンケルだけが特別で
後はみな似たような扱いだ＞マァム

ちなみにルーラの修行の後はポップに抱きついてるし
バルジ塔では膝枕もしてる。

充分優しいし慈愛発動してると思うけどな。

あとさ、マァムは自分の知った事実
判明した事実に対して母性発揮するだけで
相手が何にも言わなくても気付いてあげられる
察しの良さなんて誰にも発揮して無いのよ

ヒュンケルに対して母性発揮してる時だって
その時のヒュンケル
ものすごくあけすけに
全部自分から喋ってるじゃん

マァム目線
ポップ＝手のかかる弟
ヒュンケル＝孤高で愛に兄弟子
チウ＝とても手のかかる弟
マァムをどう見てるか
ポップ＝横っ面をひっぱだく勝利の女神、間違った方向にいったら
　　　　ダメだってビンタする女神
ヒュンケル＝天使、慈愛の女神、本当は甘えたいのにキャラのせいで
　　　　　　甘えられない、兄弟子なので甘えるわけにはいかない
　　　　　　俺では幸せにできない
チウ＝種族の差など関係ない、愛してる、いざとなったら自分の
　　　体を差し出しても守る　

ポップには告白する勇気がなかった。
それを与えたのは同じく告白する勇気がなかったメルル。
一方、告白する勇気がアリアリだったエイミ。
この3人は衆人環視のもと大告白したので、周囲の応援が得られやすい。

この5人が絡むと、事あるごとに周囲から冷やかされることになるのは想像できる。
マァムとしてみれば、（自分にもずっと気になっている人が本当はいるんだけれど…）
という心理状態に置かれやすいと思われる。
レオナ、クロコ、アバン、フローラ以外に外野で何となくヒュンケルとの微妙な関係に
気づいている人間がいない。

エンカウントの低いヒュンケルに再会する度に態度がガラリと変わるマァムの様子をみて、
ﾎﾟｶｰﾝとなる外野は多いと思われる。

>>71
マァムを氷魔塔へ投げ捨て、ポップが絶叫したあと、ハドラーの心情を1コマずつ再現
「（ざまぁｗｗｗ死ね！）」ﾆﾔﾆﾔ
「（ハッ！？）」氷魔塔に異変が！
「（何だと…！？バッ…バカな！？）」氷魔塔崩壊。鼻水ﾎﾟｶｰﾝ

正直、ヒュンケルにはこのまま
マァムから逃げ延びて欲しいと思ってるｗ
エイミはまだ撒こうと思えば撒けるけど
マァムがヒュンケルに対して恋愛感情を自覚しちゃったら
絶対拒めないでしょｗ

ヒュンケルは地底魔城でマァムに面会しにいかなかったら、あのままだったんだろうな。
何故に会いに行ってしまったのか、何故自分の父への想いをベラベラと話してしまったのか。
ファーストコンタクトですでに惹かれ合ってたのか、やっぱり心の奥底にある寂しさがそうさせたのか。

もしくは父が教えた騎士道精神がそうさせたのか。
そう考えるとバルトスも何だか報われるような気もする。
あなたの教えが地獄の底から息子さんを救うきっかけになったんだよ的な。
バルトスはマァムに泣いて感謝するだろうな。

拒めないだろうねぇ、ヒュンケルは
ポップ目線からすると
マァムはその魅力で散々こっちを振り回しながら
絶望的なまでの鈍感さで残酷な仕打ちをしてくれる
酷い女だが
ヒュンケル視点では非常に心地よいのに気付いた

マァムは優しくスレ優しさがかえって来るし
信頼には信頼がかえって来るし
誠意には誠意がかえって来る
ヒュンケルみたいにマァムに接していると
常に温かいのがかえって来る
すごい気持ちいいんだ

まあ、マァムは優しいけど天然で
察しのよさとは無縁なのよw
だからポップみたいな好きな子をからかっちゃうタイプとは
可哀相なくらいにかみ合わなかった訳で
相性の問題というか何と言うか

ヒュンケルはマァムにはストレートに優しいし甘いからね

やはりマァムには呪いでモンスターになってチウと
くっついてもらうか

マァムはポップにヒュンケルのことを
「ものすごく気になる人」って言ってたけど
個人的見解だけどそれって異性として意識しまくり、に思える

あとその台詞の時のマァムもだけど、エイミさんの告白を聞いた時の胸の高鳴りを押さえながらの
動揺っぷりや、「エイミさんがあなたを愛するように？」のマァムの表情が
ヤキモチに見えるし、なんか恋愛に悩む表情に見える
とにかく「気になる人」って表現は絶妙だなあ

ヒュンケルが自分に対する想いは他人のための愛だ、マァム自身のための愛を見つけるようにと
誘導してる最中に、恐らくヒュンケルの頭の中にあったのは、決戦の最終的な照準としての全く
底を見せていないNo.2のミストバーンとの戦闘で、刺し違えてでも倒すつもりだったんだろう。
たぶん死を予感してたんじゃないかな。
途中で天敵となるヒムを生き延びさせて、自分の命を投げ出すという選択に切り替えるんだけれど。
（もしヒムを戦力としてぶつけることを考えてたら、相当な執念と戦略になるけれど、多分に結果論）
ヒュンケルの弱点はマァムの存在だったけれど、守るために想いを隠し通した結果、勝利を引き寄せた。
ミストはあまり人心の機微を理解できないタイプのようで、バーンとはそのあたりが異なる。

ヒュンケルの誘導中にマァムが思い浮かべたのは、素直に恋愛のことで、メルル・アルビナス
タイプのアプローチ。
このあたりの意識のギャップは非常時の大告白大会がマァムの心の混乱の大元なんだろうけれど。

マァムがそうしてしまったときにはヒュンケルの心理的壁って崩壊しそう。
動揺するってレベルじゃないほどに狼狽するだろう。
薫を失ったと思った時の剣心みたく廃人になりそうな勢い。

>>83
「強くて…でもとても孤独で…
ものすごく気になる人…」
「なんだか放っておけないような…
手のかかる弟みたいな感じで…
…やっぱり気になるもの」

男性として好きな人を前者の形容で
言い表す事はあっても
（イコールでは無いが）
後者の形容はしないよなとは思った

ポップの好きな娘へのアプローチもかなり子供っぽいが
マァムの受け取り方も小学生女子レベルだよねw

「んもー!からかう男子なんか大ッキライ！」みたいなww

で、からかった男子のきもちなど露知らず
優しい男子を好きになっちゃうんだよね。

「ヒュンケル君はポップみたく意地悪しないもん」
「へん！なんだよあんなキザ野郎！マァムのブース！ブース！」
みたいなwww

何だかこのスレ見てたらマァム嫌いになりそうだｗ
誰と結ばれようとポップに悔いがなくて幸せならいいんだ。

ああ、続編読みたい…。orz

一応ラストで一緒に旅してることを考慮すれば、
気持ちがのベクトルがヒュンケルのままってことはあるまい。
少なくとも中立だろうし、ポップよりになっているということも十分ありうる。

告白後の話はされて無いと思う
告白するまでマァムがポップの事まるっきり男扱いしてなくて
それがポップを傷付けてるの責められがちだけど
マァム目線で考えたら仕方ないって話

マァムにはポップタイプの男の
複雑な男心を何も言わなくても分かってあげられる
スキルは皆無なので
マァムとくっついた暁には
ポップはものすごくこまめに自分の気持ちを伝え続けねば
別にマァムがポップ眼中に無かったから鈍かったんじゃなく
これははっきりと性格だと思うぞ
だから容努力

実際告白後のポップの言動はストレートなものになっている
そうしないと伝わらないからね

多分マァムの意識では中立なんだろうけど
>>85のセリフを読むと
種類の違う「好き」を混ぜた上で、同等だと思っている
勘違いを「マァム自身が」
してるんじゃないかという疑いが…

当然分かってないと思う、恋愛レベル１だし
異性として「好き」というのはどういう感情なのか
まずはそれを知るところからだろう

ポップの立場なら分かって無いマァムを相手に
正直いくらでも丸め込む事可能だろう
強引にせまってうやむやのうちに
唇の一つ二つ奪う事だって
その既成事実を盾にマァムの気持ちが曖昧なまま
恋人同士という関係を認めさせる事だって
既成事実が出来たんだからと
後付けで覚悟決めさせる事だって、いくらでも

ポップがそんな事をやるか
やれるような人間かって話だが

>>93

その展開萌えるなぁ…

でもその行動は相手の気持ちを全く考えてないんじゃ？
個人的にはポップはそんな事するような性格ではないと思う

それが出来ていたら
バーンパレスで唇奪ってるわな

>>88
いや、怪我人ヒュンケルほっといてポップについて行ってる時点で完璧ポップ勝利だよ。
ベタ掘れなメルルはいつでも落とせるし
恋愛に関してはポップ完全勝利。

>>97
スレ違い

多分マァムはまだ何も分かって無いし
決められて無いと思うぞ

仲間としての好きも男性としての好きも
全部ごっちゃにして
同じくらいに好きとか
言っちゃう状態だと思う

マァムの意識がそんな感じだとして
マァムを遠ざけてるヒュンケルじゃなく
ポップの方に結果的に行動を共にしている
状態だとしたら
ポップはそれを勝利だと思えるのだろうか

もういい加減>>97のような考えの人は別スレにどうぞと
テンプレに入れた方がいいな

つーか、そもそも
ヒュンケルがマァムと一緒に
旅したがらないと思うんだ

ポップとヒュンケルがガチでマァム取り合ってるんじゃなく
ヒュンケルはオレの方に来るな
ポップの方に行け状態

そしてマァムはその誘導に
綺麗に引っ掛かる性格

読み返してみたが
ヒュンケルやメルルのほうが愛うんぬんをわかっている気がする
ポップ・マァムの恋愛はまだ成長期の子供レベルだと思った

ポップ→想いとは裏腹な態度をとってしまう、しかしライバルは排除したがる中学生レベル
マァム→ヒュンケルへはまだ「恋」なレベル。「愛」ではない
ヒュンケル→相手の幸せをひたすら願う。マァムの事を深く理解している・・・ように見えた
　　　　　　初期の頃マァム拉致ったときにザボエラにからかわれた事はあながち間違いではないような気がする
　　　　　　ザ「あの娘のことをえらく気に入っているみたいだな〜」的なことを言われてたやつ

エイミは自分の気持ちを相手に一方的に押し付けているだけ、真にヒュンケルの事を理解しているようにみえん、エイミとヒュンケルがくっつくことはない、とオモタｗ
戦闘の場面をみてもヒュンケルに合うのはマァムだ〜と感じてしまった

続編は五年後の設定だが、彼らは殆どが20代の大人になっているので続編が描かれていたら大人の愛が描かれていたかもしれん、あくまでも冒険＆戦闘がメインだが

自分、連載をリアルタイムで追ってた当時は
ポプマで終わったと思っていたんだよね

ポップかヒュンケルのどっちかが選ばれるんだと思ってて
最後ポップと一緒のコマに居るからって単純に
キャラの心理とかあまり注意していなかったし
メルルの事とかスルーしてた

今読み返すと
ああこりゃ何も答え出て無いやw
と思えてしまう

エイミの場合は
ヒュンケルの事が分からないからこそ
どうにか知りたい
近付きたい思いが先走って
暴走している形なんじゃないかなあ

彼が欲しい
だけど彼の全容が見えない
満たされない飢えが先にたって
追いかけてるのでは

あと、エイミって考えてみれば戦いの場でのヒュンケルを
ほとんど知らないんだよね
処刑場でミストらに反撃した時くらいじゃない？
実際に戦ってるヒュンケルを目にして居るのって

エイミは戦場での鬼神のごとき強さのヒュンケルを
きちんとは知らないんだなあと

マァムのヒュンケルへの信頼っぷりって
共に戦ってるからこそ可能になる事かもね

続編、５年後よりも３ヶ月後くらいのが見たいなー

５年じゃ決着ついちゃってキャラがいきなり夫婦で子持ちとかになってそう

そこに至るまでが肝心なのに

ロト紋みたいにいきなりポップ達の子供が主人公とかだったら嫌だなｗ

嫌すぎる

安心しろ、主人公はダイだ。

マァムの「それとも私たち以外に
彼の理解者が現われたから
とまどっているだけ…？」に
ああこれはほぼ無意識にだろうけど
女性の中では自分がヒュンケルの一番の理解者だ。
女性の中では自分が一番彼の近くにいるんだって
無邪気に信じこんでいたんだなあとｵﾓﾀ。

そうで無くなる可能性、自分より彼に近い女性が現われるって思った事無かったんだろ。
無邪気に安心してたんだろ。

自分がヒュンケル独占してる状態は何の保障もないと、
突然気付いた状態なんだなとｵﾓﾀ。

>>101
ヒュンケルの方から旅したがらないってのはわかるけど、
たとえその状態でもマァムにその気があれば追いかけることは可能では？

現にエイミさんはこっそりストーキング（でも多分バレてるｗ）してるし。

>>110
仲間としての好きも
男性としての意識も
家族的愛情も全部ごっちゃにして
「好き」と言ってる状態で
例えその気があったとして気付かないないだろうよ

マァム本人が自分のその気に気付けない

多分マァムはヒュンケルに避けられたら
踏み込めないと思う

これはヒュンケルに遠慮してるとかではなく
ヒュンケルに理を説かれた場合
マァムはヒュンケルの言い分が正しいって思うようだから
ヒュンケルを信じてる分大体素直に言う事を聞く

そうかな？
そこまで自分の無い子ではないと思うが…

ダイとレオナの結婚式はどれくらいの規模でするなんだろう
各国の国賓も呼ぶ事になるだろうが、案外ジミ婚だったりかもしれん
とりあえず「人間じゃないから」と引け目を感じているおっさんも是非、参加して欲しいわな

>>114
訂正
＞ ダイとレオナの結婚式はどれくらいの規模でするんだろう

>>114
おっさんやラーハルト、ヒム、ブラス辺りは別室でないと難しいだろう。
各国の王様個人は気にしないだろうが、その取り巻き、家臣大臣がな…。

>>116
二次会で参加すればいいじゃん

>>114
地味婚って訳にはいかんだろ
世界を救った勇者と一国の指導者が結婚するっつーんだから。

アバンとフローラの結婚式がある種のモデルケースになると思う。

>>114
世界を救った英雄同士の披露宴だぞ？
国を挙げての一大イベントになるに決まってる

自分が無いじゃなくて、相手を疑えないんじゃないか？
特に自分が信頼している相手の言うことならよっぽど理に反してない限り
信じてしまうような気がする
良くも悪くも単純で素直だから
あとヒュンケルへの想いが淡い恋だとしても、その気持ちを育てるには
周囲があおってやらない限り難しい感じ

120は>>113ね
ここ流れはえーよｗ連載終了から何年経ってると思ってんだよ
おまいら熱すぎ

いや、「それが理屈にあってて
正しく聞こえるなら」
大体素直に言う事聞いているぜ

マァムが真っ向から反対意見述べられるのは
それが（マァム基準で）間違っている時
マァムにとって正しくない意見の時だ
その時はきちんと自分の意見を貫ける意志の強さがある

ただマァムはいい子なので
ヒュンケルが「一緒に旅する利は無い
ラーハルトと二人の方が身軽でいい」と
あくまで冷静に一理ある意見でマァムを遠ざけてた場合
エイミみたいに
ただの我儘でヒュンケルを追いかける子にはなれないだろう

ヒュンケルが理屈にあって無い態度
どう見ても死出の旅に出るとか
かたくなに自分と口を聞いてくれないとかだったら
食い下がるだろうけど

ヒュンケル、マァムにそんな態度とったりしないんだよね
あくまで理屈にあった
優しい態度でさり気に遠ざけてる

>>120
それにラスダン突入後はポップのことだって異性として意識し出してるからな。
そのままフラグ消失と言う可能性もあるわけで。

>>121
ヒント　IDが出ない

もしヒュンケルがストイックな性格じゃなければ関係は変わっていたのだろうか
マァムに愛の告白くらいしてたかな

>>124
ふむ。次スレはID出る板に立てようか

>>124
強さ議論スレみたく過疎るぞｗｗ
自演出来ないとさｗｗｗ

好きなだけ連投しているが
別に別人装った事無いぞ…？
文章で分かるだろ
ヒュンケルがストイックな性格じゃなかったら
ヒュンケルがマァムの成長待って
のんびりペースで事進める形になったんじゃない？

充分ストイックっぽいが

多分マァムは大人の男の人の
愛の受け取めかたなんて分からないだろうから
ヒュンケルがその気になっていたとしても
ヒュンケルが待つ形になっていたと思う

ポップのところに行かせたり
遠ざけたりが無くなるだけだな
本誌の暗黙の両思い状態で
マァムが大人になるの待ち状態

ただ周囲には本誌よりはっきりと両思いだと伝わるので
邪魔入れない状態とか

なんかさっきからマァムがポップについていったことを
どうしてもヒュンケルの誘導ってことにしたがってる奴がいるんだよな

ヒュンケルの誘導じゃないと不都合な理由ってあるのか？

>>130
違うって
>>110から始まっているから
「ヒュンケルが一緒に旅したがらなかったとしても
ついていく事は可能では」に
答えてる形なんだってば
「ヒュンケルが拒んだ場合、
それが理屈にあっていたらマァムはついていったりしない」
って言ってるの

どこマァムがにポップと一緒にいるのは
ヒュンケルが誘導したからだと書いてある

ヒュンケルが拒んだら一緒に行動しないだろうと
マァムがポップと一緒に行動してるのは
ヒュンケルがそう持っていったからだを
勝手にイコールにされても困る

＞どこマァムがにポップと一緒にいるのは
言いたいことはわかるからとりあえず落ち着け

まあ、ラストの旅はそこに至るまでの描写が抜けているから
さっぱり分からないけれど
だからもしこうだったらああだったらの
仮定に仮定を重ねた話になってしまって話がしにくいね

自演乙

単純に能力や役割の分担だけを考えた場合、
ポップとマァムとメルルの三人旅は確かにバランスいいんだけど、
回復役を一まとめにしてしまっているという点ではバランスが悪い。
その結果、ヒュンケルとラーハルトのペアには回復要員がいないという事態が発生してるし。
エイミは？といわれるだろうけどあれは正式に同行している訳じゃないので除外。

ぶっちゃけ、ポップとメルルに同行するのは必ずしもマァムじゃなくていいんだよね
クロコダインのおっさんの方が逆に好ましい気もする。
気が利くし、人間関係的な配慮も出来る年長者だし、
肉弾戦十分強いし、いざとなったら二人を庇って盾になることだって出来る。

マァムは役割だけで言うなら、ヒュンケルとラーハルトのペアについていった方がいいんだよね。
戦闘力で遅れを取ることもないし、ホイミやキアリー等の、
長旅に必須な僧侶魔法も心得ているから、回復役にもなれる。

それに、ヒュンケルは行脚は出来ても、骨バキバキでは不自由も多いだろうし、
一挙手一投足を支えながら戦える要員がいた方が良さそう。
ラーハルトはそういうケアが得意そうな人種には見えないから尚更。

マァムがついていったら、ラーハルトが二人に遠慮したりしてｗ

ラーハルトが遠慮？
なんか一番気が利かなそうなんだがｗ

自演乙カレー

クロコのおっさんも
ヒムもチウもダイ捜索に入って無いって
やっぱりモンスターが旅するの
難しい状態なのかな？
それとも単にデルムリン島を
守る存在が必要だった？

遠慮なんぞするわけがないなｗ
2人の微妙な関係にも頓着しなさそうだ

その前にマァムとエイミの修羅場が見れそうだｗ
しかしヒュンケルとラーハルトって仲良いなｗヒュンケルは友と認識してるし

>>139
ブロキーナ師範までセットでデルムリン島行く必要ないじゃんとは思ったｗ
まぁ、遊撃隊が島を守る意味なんだろうけどさ。

ただ、そういう意味ではクロコはダイ探索しててもいいんだけど。

ラーハルト「人が死んでる間に勝手に友達ってことにされてた件」

エイミなら普通にマァムを責めそうだ

ラーハルトは
どうだっていいと思ってそう＜ヒュンケルとマァムの事

それかヒュンケルのマァムへの遠慮というか気遣いを
バカバカしいくらいに思いそう

字円

さっきから自演云々鸚鵡返しのごとく言い立ててる奴は何なの？
建設的なレスの1個も出来ないの？
バカなの？死ぬの？

痔炎

>>147
せめて下げずにIDを出せ
話はそれから
俺は出さねぇがｗｗｗｗｗ

次縁

エイミは恋敵にもろに敵意
むき出しにするタイプに見えるからな
ちょっと見てみたい
面白いかも
敵以外でマァムを真っ向から非難する人いないし

自演したい奴の可哀相な集まりなんだよここは

>>118
順番から言えばその二人の結婚式が一番先だろうね。
それにしても、何故アバン先生はこんだけフローラ様を待たせてしまったのやら…
後付キャラだからと言われてしまえばそれまでだがｗ

慈怨

自分、ミスト戦でラーハルトとヒムが
マァムを本当に殺そうとした所好きなんだよね
ヒュンケルみたいなマァムを思いっきり贔屓してるのが居る一方
どうでもよいと思ってるのがいる

これでこそメリハリが利いて
漫画内の人間関係が楽しいと思える

じえん

>>135
ラーハルトは母親を病気で亡くしてるから意外とケアを心得ていそうなイメージ。
まあヒュンケルの場合本当に怖いのは自責の念と、大勢の人から恨まれてる事実なんだが。
さすがに一国滅ぼしておいて誰からも恨まれないなんて今どきの少年誌じゃ通らないよな。
最近の少年誌は結構シビアだと思う。
熱血とか愛の力とかでよく分からん力が発動して大逆転なんていうお約束も消滅した、、、。

ポップが告白してパワーアップするという流れがおかしいとか言ってる人は結構若い世代なんじゃないか。
昔は追いつめられた際に告白して主人公とヒロインが結ばれてキス→
ボロボロだった主人公の機体がパワーアップして復活
→奇跡の大逆転
なんていう熱血メカ物アニメがあったんだ。
今じゃ考えられないだろうけど。当時はベタな展開だなと受け入れていた。

Gガンダムとかヒロインと一緒にラスボスに放った技に
わざわざ”ラブラブ”とか入ってたからなｗ
あれには爆笑した

ジエン

>>153
アバン先生はハドラー倒したあと
ヒュンケル育てて
そのヒュンケルを川に突き落としてしまった後どうしていたかと言う話だな

>>153
アバンとしてはヒュンケルに対する負い目があったと思う

ヒュンケルがアバンに切りかかったことが切欠で、
結果的に多くの人の人生を狂わせてしまったんだから、業が深いと言わざるを得ない

>>157
NG騎士ラムネ＆40や魔神英雄伝ワタルみたいな王道アニメは確かに少なくなったな
昔は夢や希望あるアニメや漫画が沢山あったのに今じゃ腐向けや萌え系ばかりだ

>>158
信じられるか、、、
GガンダムってVガンダムの次に放送されたんだぜ。

そういやゲルマン忍者の中身はヒュンケルと同じ人だったな、、、。
スレ違い申し訳ない。

前スレでヒュンケルが川に落ちてなければ、アバンの養子としてカールの騎士団長に〜

みたいなレスがあったけど、もしそうなっていれば、
アバンもずっと早くフローラと結婚していたかもしれないし、
ヒュンケルにしても、ロカやマァムと早くから面識を持つことが出来、
幼馴染として親交を深めてゆくゆくは結婚、
誰もがうらやむような順風満帆の人生を送っていた…かもしれない。

でも結局のところ、それを断ち切ったのはヒュンケル自身なんだよな。
取り返しのつかないとはまさにこのこと。

>>162
昔の少年漫画の主人公は普通に格好いい奴らか、好感の持てる奴ばっかりだった。今は…
もっともこんなこと言い出すと懐古厨の愚痴になってしまうがｗ

自遠だらけ

例えばだけど仮にヒュンケルとマァムがお互いの想いを口にして両思いになったとする
そうすると、仲間たちの前ではいつもと変わらないが二人っきりの時になるとラブラブモード全開にったりしてｗ
ヒュンケルみたいなストイックなやつって、開き直るとすごいんだよ

あのエイミがヒュンケルの背中に抱きついて愛の告白している所に偶然マァムが出くわしたら面白かったのに

>>164
だからこそ、あんなに自分に厳しくなってるんでしょ
全部自分の招いた事だと思っているから

一方アバンはヒュンケルと言う
「幼児」の養育をバルトスから引き受けた形な訳で
保護者としての責任感じずには
居られないだろうから
結構複雑なんじゃなかろうか

エイミとマァムの修羅場は見てみたいんだよな本当にw
いい子ちゃんのマァムだからこそ
自分に正直で我儘通せるエイミと
ぶつけた場合が面白そう

エイミはマァムにヒュンケルへの想いを気付かせる当て馬にしかみえない

エイミファンがいたらすまん

別にエイミファンではないが、当て馬としての起用でFAだったら、
ポップ×マァムファンの俺としては釈然としないものがあるｗ

>>167
ヒュンケルって戦いのプロだけどザボエラが言ってたみたいに
恋愛ごとには不器用そうなイメージだ
エイミさんへの断りとか、マァムをポップの元へ行かせたりとか
そういった自分から遠ざける、的なことは巧みでも
いざくっついたら物凄く不器用そう

まあ実際本誌での扱いが当て馬の域を出ていなかったからな
エイミには悪いけれど
実際に爆弾を落とす為のキャラだった

いや、あれは当て馬としての起用でしょ？完璧に

逆に他の何だと聞きたい

>>174
言い方が悪かった
エイミが当て馬であることは否定しないけどさ、

エイミが当て馬になってマァムがヒュンケルへの想いに気づく→ヒュンマFAってやられたら
ｳﾎﾞｧｰって気分になるってだけだｗ

なんかエイミが当て馬だのヒュンケルやマァムの話題が多いが、このスレの住人的には
ヒュンケル×マァム派が多いのか？俺的にはヒュンケル×エイミでも全然有りだが

俺は一応ポップ×マァム派

>>172
大事にしたい気持ちと
どう大事にしていいのか分からない気持ちの間で
散々試行錯誤しそうなイメージがある

しかし、傍から見てると目茶苦茶大事にしているのが分かるので
ラブラブカップルに見えるとか

エイミさんもイイ女だと思う。ダイの登場キャラは皆魅力的だな
漫画の続きは描かれてないから、わからないとして
エイミさんがヒュンケルを好きだって聞いた時のマァムの動揺の仕方は
マァムはヒュンケルを異性として好きだという感情があるからだと思った
仲間友人尊敬する長兄、なだけなら
「知らなかった。びっくりしたー」とかでいい気がする

別にヒュンケル×エイミでも良いんだけど
嫌っちゃいないし
そうなったら嫌なのかと聞かれたら全然

しかし本誌では実際当て馬だったと思うぞ

ポップは既成事実を作ってマァムを手に入れたりしないだろうってコメントが有ったが
エイミさんは既成事実とか作れるものなら作ってしまいそうで怖い。
まあ子供が生まれたら流石にヒュンケルもエイミを受け入れざるを得ないだろうな。

ここのスレの老若男女の比率が分からないので聞いても意味ない事かもしれないが
勝手に既成事実を作られて結婚を迫られたら男としてどう思うんだろう。
一服もられて動けない間に既成事実を作られたとしても男性側は何も証明できないし
被害者とも見られないよね。

>>176
好みでいうと自分はヒュンケル×マァムが好きだけど
ヒュンケルとエイミさんもいいと思ってるし
ポップ×マァムもお似合いだと思う

当て馬ではあるし、ちょっとおざなりすぎねーかと思うところはあるが
エイミ自体は結構面白くていいキャラしてたと思う、ちょっと打算的なところとかも含めて
異性の友人としてならヒュンケルにとっても有難いキャラだろう、皮肉な話だが

当て馬といえばメルルも最初はポップ救済キャラだと思ってたが
それ以上の存在感になっていったから、この漫画は面白い

>>181
うーん、そこまでするか？
エイミさんは確かに情熱的だけどヒュンケルの気持ち無視して
ましてや命をそんな風に利用するなんてことはしないと思うな

>>183
大人になって読み返してメルルの魅力がわかった
こんなに可愛いかったのか！とｗ
別に当時嫌いだったわけじゃなくね

エイミが既成事実を作るってどうやるの？
色仕掛けでヒュンケルが落とせるタイプにも思えないんだが
まさか力づく？
アルコールとか薬？

それ普通にレイプだろう
色仕掛けとかずるく立ち回ってのアプローチとかの域を越えている
犯罪者だぞ
そこまで落ちるのはさすがにヤバイだろう

エイミさんが悪い意味でそこまでやれる人だったら、
エンディングでこっそりついていくなんて消極的な真似はすまい

>>176
自分はヒュンマ派だけど
それ以上にポプメルが好きだな
エイミさんもキャラとしては好き。しかし何故かこの人、さん付けしたくなる

>>176
自分はポップ×マァム派だな。
基本夫婦漫才好きだし、
色々な部分で対になってるから、お互いを補い合いながら、
どんなことでも乗り越えていけそうな関係がいい。

>>184>>186>>187
そうなんだよな。基本的にいい人ばっかりなんだよね。
だからややこしいんだよなー、、、。
面白いんだがすっきりしない、、、まあ面白いからこのスレに来るわけなんだが。
いつかすっきりする日がくるんだろうか、、、。

ヒュンケルは色仕掛けでは落ちないだろうな

正直本誌の時点では例えマァムが全裸になってヒュンケルに迫っても拒んだと想う（相手がマァムなら心の中で葛藤するかもしれんが）エイミならなおさら拒む

ダイやレオナばかりかヒムやハドラーにもマァムに惚れてるのがバレてるポップ
マァム鈍感すぎるｗｗ
メルルはポップが好きだから気付いたけど、
ヒュンケルもわりと初期にポップの気持ちはわかってるっぽい？
氷魔塔崩して再会した時にポップがマァムを引っ張ってささっと走る姿を見て
ヒュンケル笑ってたから、その時にはもう気付いてんのかなと思ったんだけど

>>190すっきりしたければ集英社にみんなで続編だせの嘆願書を送るんだ

マァムの場合はいくらでも
言葉巧みとか、強きな雰囲気でとか
とにかく同意したかのように流せるだろうから
普通にずるいだけ
卑怯な手だけな話な訳で

ヒュンケルの場合は流されてなんかくれないから
力づくでも、一服もるのでも
相手の自由意志完全に物理的な方法で奪っての暴力だ
いくらなんでも無い

>>192
間違いなく気づいてるっしょ。
ポップは傍目から見てわかりやすすぎるんだよｗ

>>192同意ｗｗ絶対気付いている
あの時怪我してるぽっぷに薬草を投げつけるだけで面白かったｗｗ

>>192ハドラーもヒュンケルもマァムに惚れているのを気付いていれば
　　それをうまく利用できたのにｗ

そういうとこ１５歳の少年らしくてポップかわいいｗ
読み返すとマァムを筋肉もりもりのゴリラ女になればいいとか
ブスとか好きな子には素直になれない男の子の典型でふいたｗ

あの氷魔塔破壊の場面
自分はアニメが初見だったんだけど
アニメだと完全にヒュンマ成立状態の演出されてんだよね

アニメだと漫画以上に分かりやすさ命だからだろうけど

>>194
すまん気分を悪くさせてしまった。

それにしても自分に気の有る女性からのアプローチに全く流されないってのも
ストイックすぎるよな。
あんなスタイル良くて美人のお姉さんタイプの女性に迫られたりしたら
ちょっとは揺らいだりするもんだと思うが。まあ最後の砦は守り切るけど
そこに至るまでの過程は拒みつつ楽しんでしまいそうな、、、
何を書いてるんだ、、、もう寝るかな、、、。

>>199
ん？アニメ見たけど原作と変わってたとこあったっけ？
あの回作画がもうちょい良かったらなあ…

何となくポプマになったら
ポップが目一杯頑張っていかなくちゃいけない気がするw
ポップの甘えがことごとく通じなさそうで

>>200
まあそのストイックさがヒュンケルなんだよｗ

>>202
そうやって頑張る姿もまた一興じゃないか。

あとポップは一度甘えを許すと際限なさそうなので、
普段は絶対甘えを許さないくらいが丁度良さそうに見えるｗ

>>199
氷魔塔破壊の救出場面で、ヒュンケルが生きてたと知って涙目ぐみ、抱き着いたのって完全に恋する乙女そのものじゃん
ポップ→マァムは敵であるハドラーにすらバレてるし、知らぬは本人のマァムのみ…
エイミがヒュンケルを好きだって知った時も、恋愛感情無かったら「エイミさん、ヒュンケルが好きだったんだ…」ぐらいで終わってるだろうし
マァムがヒュンケルを異性として意識してたのは明白だ

「ああ私とうとう死んじゃったんだ
あの世から迎えに来てくれたのね
ヒュンケル…」

「ヒュンケルがね、ヒュンケルがね
私の事を助けてくれたの！！」

アニメで追加されたマァムのセリフ

後者のセリフは胸の前で両手組んで
おめめキラキラの乙女ポーズで言ってる
微妙に漫画とキャラが違う

ポップとヒュンケルの自分たちは実は恋敵という暗黙の了解？っぽいとこ好きだな
お互い面と向かってマァムについて話したことはないけど
(あいつを幸せにしてやってくれ！等はあったけど）
同じ女性を想ってるのは理解しつつもアバンの使徒としての絆や信頼の雰囲気がいい

>>206
うわあ露骨だなぁ…この分だと後のポップ×マァムにつながりそうな場面も
どう改悪されていたか想像もつかんな

>>205
涙ぐんで抱きつくのって確か原作通りじゃないか？
>>206の台詞追加は思い出したｗ
確かにキラキラしてヒュンケルのこと話すマァムにはちょっと違和感あったｗ

公式の年表によれば、ヒュンケルとアバンの出会いは15年前、6歳の頃。
別離は13年前、8歳の頃。
当時世界最高の業を持っていた師が捌けないように、独自の業を磨いていた。
アバンにも本当の能力を隠していたのかもしれない。
そこまで思いつめていたんだろうし、追いつめられていたんだろうけれど。

ちょっと話はずれるけれど、ポップ−マァム−ヒュンケルの関係は、
ヒム−ヒュンケル−ラーハルトの関係に似ている。
ヒムとポップは気が合うのかもしれない。（善人ハドラーみたいな感じだし
打倒ヒュンケルに燃えているところも似ている。

ヒュンケルはヒムを老師のところに弟子入りさせて、自分がいない戦線でマァムが最前線に
立たないようにさりげに根回ししそうな気がする。

ラー「そいつの武器は本当は剣だぞ」
ヒム「んだとぉ？」
ヒュ「剣士としてのオレを倒したかったら老師のところで修行してこい」
ヒム「てめぇ、待ってろよ、絶対だぞ」
ヒュ「ああ（…上手くいった）」
ラー（単純な奴だ）

仮にヒュンマァムが成立しても、ヒュンケルがいつまでもネガティブ思考引きずり、
そのうちマァムもうんざりして愛想尽かす感じがする
ポップだと良い意味で尻に敷いて上手くやっていきそう
メルルには悪いが

>>205
うん、その通りなんだけど
アニメだともっとマァムがヒュンケルしか目に入ってません
ヒュンケルがきてテンションＭＡＸ
嬉しくてたまらない
はしゃぎまくりな女の子になってるのよw

自分はこれも好きだけどw
最初に知ったのがこっちだから愛着あるし

>>211
マァム、メルル共にポップ両親と仲良くやっていけそうだし、そこは問題なさそうだ
ヒュンケルのネガティブ思考は…なぁ…

>>211
自分は逆だなー
ヒュンケルがネガティブ思考だからこそ
マァムの母性が満たされて
女性としての満足感が味わえそう

逆にポップだと女性として物足りなくなりそう
まあ結婚しちゃった後だと
多少物足りなかろうが問題無いだろうけど

ネガティブ思考というかヒュンケルが
自分の犯した罪の意識から逃れることはないだろうけど
だからといって他をないがしろにせずに人の助けとなり生きていくならば
ネガティブを引きずるというより今を受けとめてしっかり前を見てる…にはならないかな？
結局「俺には誰も幸せにできない」という思考のままならマァムとくっつく事もないだろうから
マァムとくっついた時はそれなりに腹くくってると思う

>>213
ヒュンケルは自己犠牲、過去の罪ほろぼしで一杯
自分の幸せは無くたって構わない。むしろそんな権利はない
過去に犯した罪を一生懸けて償うのが再優先って感じ

思うんだけど
マァムは絶対ヒュンケルタイプを
優しく世話するの大好きだぞ

そうじゃなかったら
地底魔城の時点であきらめてるわ

>>211
ポップ・メルル
ヒュンケル・マァム
で全て上手く収まる

>>212
鬼岩城へ向かうヒュンケルとおっさんにマァムが気付いた場面で
マァムはヒュンケルの名前を呼んで一度足を止めさせるけど
おっさんの名前も呼んでやれよーって思ったなｗ
マァムは女キャラで一番好きだけどさ

>>217
そうだな。尚更
>>218の意見で解決する

>>218
それを言っちゃあ、このスレの意味が無くなる

マァムは性格的に割とどんなタイプの人とでもうまくやれるんでない？

夢で出てきたり、死んだときに迎えにくる相手がヒュンケルということに
あまり違和感を感じてなさげなのがねｗ
ロカじゃないのかなとか。

アニメ版の地底魔城最後はこんな感じ

「さよなら　マァム」

「ヒュンケル　嫌」
回想
「ヒュンケル…さようなら
　ヒュンケルー！」

意外にマァムの泣いているシーンは抑えめで、漫画版の方が大泣きしている。

>>222
特にヒュンケルみたいな「自己犠牲」なタイプは母性を大きく刺激されるだろう
メルルは当て馬にされ、哀れだな
精神的にポップと繋がったのに・・・

ポプマはね
夫婦になっちゃえば上手くいくと思う

しかし、マァムが探しているのは
アルビナスのような
メルルのような愛し方な気がする

ポップ←マァムで命をかけた狂おしい愛って
なんかイメージ出来ない
ヒュンケル←マァムだったら結構想像つくんだけど

レオナ「私が正ヒロインなのに、なにこの空気っぷりは……」ﾑｶﾑｶ

>>225
ポップ「納得いかねえええぇ！！！何故だ何故なんだよ！！！！」

ヒュンケルはあれはあれで報われてると思うから、マァムとくっつかなくても
ある種の幸せは得ていると思う
だからってマァムとくっつかなくていいと言いたい訳じゃないが
マァムを遠ざけてるからといってすべての幸せから背を向けてるという論調は
いきすぎかなと思う

>>207
ポップとヒュンケルの関係いいよな
ポップはヒュンケルをすんごいライバル視してるけど、それも一種の憧れみたいな感じ
なんだかんだいって互いに信頼して尊敬しあってるんだろうな
この作品はダイ＆ポップといい、カップル以上にコンビ関係が好きだったりするｗ
もちろん恋愛話も好きだけどさ

>>226
ダイと言う不動の相手がいるじゃん

>>219>>223
そうwアニメだと全体的にそんな感じで
マァムがおーい、他の人達は？と思えてしまうくらいに
ヒュンケル優先しているから
初恋にはしゃいでちょっと周り見えなくなってる女の子っぽいんだよね
そうか、恋しちゃったんだね
微妙に周り見えなくなってるようだけど
若いんだから無理無いね
報われるといいね、頑張れよーと

こっちはこっちで可愛いと思ってた
自分はアニメからだったので
本誌読んだ時にキャラ違うと思ったが

ヒュンケルはマァムのことが大切で
だからこそ決して手を出そうとは思わない、
そんな風に見えるんだけど。
それならいっそエイミとくっつちまえよ、と思ってしまう。

しかしこのスレではエイミ不人気だな…。
良くも悪くも自分に正直でいいじゃないか、他人に迷惑かけない範囲で。

>>227
何でだろう
メルルがいるからかな？

マァムが本誌で言っていた
「激しく強い異性への想い」をやろうとしても
ポップ相手じゃメルルの献身に
叶わないと思えてしまうのかな？

ヒュンケルだとバトルの中でいくらでもエイミ以上の献身が出来るの
想像つくんだけど

>>231
エイミさん良いキャラだと思ってるよ
人間らしくて行動や心情もなるほどって思えるし

>>229
他人の恋愛事情に興味津々のレオナが口を挟めないのが、１番の理由。なにせ
個人の感情＞世界の危機
な御仁だからな

>>234
立場上、国の指導者と言う立場の自覚が足りてないな
せいぜい、一般人の年相応少女がいいところ

いや、それもあるけどちょっと違うわ
今気付いた…

本誌でさ、アルビナスの想いに打たれてる
マァムが印象に残っていたから
アルビナスとメルルを並べて想起していたから
マァムが男女の愛に目覚めた時は
こうなるんだろうと思ってたんだけど

その上でアルビナスからみたハドラー
メルルからみたポップのイメージを思い浮かべていたんだった

マァムからみたポップって
どうしても年下の男の子で
アルビナスからみたハドラー
メルルからみたポップみたいに
必死に手を伸ばす自分より上の存在って
イメージが重ならないんだ…

ってことはあの五角関係の５人はそれぞれ、
決して手に入らないものに憧れている人達ってことかｗ

違うでしょ
レオナは公務や前で個人の感情が
無視されがちになる現実を知っているからこそ
個人の感情が大事だって言っているんだと思うよ

個人ありきなんだからそれを忘れては
元も子も無いって

>>205
ポプマはポプマでオリジナルのシーンやアドリブがあったよ。

気球でケンカするシーンは、難波圭一と冨永みーながノリノリで面白かったw

>>237
何かそれって当たってる気がするw
全員手の届かないものを掴もうとしてるからこその
延々と続く追っかけこ

自分もこの届かないものに手を伸ばしてる感じこそが
好きな気がしてきた

その人の為に何かしなくてはならない
何かを犠牲にしたり賭けなくてはならない
その恋の為に何かを必死にしなくてはならない

そんなイメージなんだよな
自分の中の五角関係って

マァムもそこに組み込もうとするから
自分の中でポプマが違和感あるんだった
ポプマだとマァムがポップにとってのプレゼント
トロフィーにしかならない気がして
マァムが払う犠牲が思いつかないんだよ

確かにマァムがポップのために命懸けでって場面はあまり浮かばないな。

強いて言えばバーンパレスから逃げて海を泳いで渡った所くらいか。

はしょられてるけど、ポップを抱えて三日間泳ぎきったって何げに凄いよなw


自分はポプマの良いところは泥臭い所なんだよなー

氷魔塔のシーン、ヒュンマ的にも名場面だけど
その前のポップがハドラーに懇願するとこも凄く萌える。

先生の敵の世界一憎い相手に頭下げるなんて相当な屈辱だろうに
言葉悪いけど、あの「頼むよ…」って惨めそうに言ったポップに激しく萌える。

ポップファンには怒られるかもしれないけど
やっぱポップは地べた這いずり回って鼻水垂らして
でも必死でマァムの為に頑張ってるのが一番カッコいい。

もしポプマが成立しても、このスタンスでいてほしい。

マァムはポップの為に命懸けるんじゃなく、
マァムの為にボロボロになったポップを
泣きながらギュッと抱き締めてあげてほしい。


自己満な萌え語りスマン。

自分はマァムにも愛した男の為に命かけて
一杯傷付いて欲しいんだよなーw
それこそアルビナスみたいに
メルルみたいに

ポプマだと自分のイメージでは頑張ってボロボロになるのは
ポップ一人、ポップ頑張り物語
マァムはポップに報いてあげる為の存在
抱き締めたり労ってポップの頑張りに対価を与えてあげる為にいるってイメージ

最終決戦でポップが告白して以降、
マァムはポップのことを一応異性として意識しだしたし、
おまけにポップはマァムの目の前で何度も死ぬ死ぬ詐欺を繰り返した訳だ。

ヒュンケルはヒムやラーハルト、エイミと新しい人間関係を築くようになったし
もしマァムが、ヒュンケルは自分がいなくても大丈夫だと思うようになったら
いつ死んでしまうかも分からないポップに走ってもおかしくはないかもしれないｗ


ところで、有り得ないとは思うがもしポップが武器屋を継いで
かつマァムと結婚するような事態があれば、武器を運ぶのはマァムがやると思うｗ

エイミの告白に動揺していたので
マァムはヒュンケルが自分が居なくても
大丈夫になる事が嫌なんだと思う
私たち以外に彼の理解者が現われたから戸惑うって
私たちが彼の理解者だって位置を独占したかったって事でしょ
新しく出現した人に譲りたくないんだよ

それをマァムが表に出して行動出来るかと言ったら
無理だと思うけど

マァムは「ヒュンケルには私がいてあげなくちゃ」
「ヒュンケルは私がいないとダメ」みたいな方向には思ったことないんでない？
「そばにいてあげたい」とは言ってたけど、
マァムはむしろダイやヒュンケルは強いし頼もしいから私がいなくても平気って思ってなかったっけ？
それは戦闘以外で、と言われるかもしれないけど
ヒュンケルの孤独を理解しながらもマァムは私がいなくちゃ…とは思ってなかった気がする

ダイやヒュンケルは強いから
戦いをまかせてもきっと何とかしてくれる
むやみに心配したりしないだね

自分がいなくても大丈夫なのが嫌って
言い方が誤解を招く言い方だった
彼の理解者というか
親しい位置というかを譲りたくは無いだろうと言いたかった

自分がいなくちゃ駄目という方向では思って無いね
確かに

でもエイミの告白の時に
垣間見せた感情は独占欲っぽい
一体何に対して
ヒュンケルの何を独占したかったのか
エイミの何が脅威に映ったのか

混合しやすいけど
元々そばに居てあげたいとは言ってても
私がそばに居てあげる必要があるって言い方も行動もしてなかったか

でもそばに居たいでは無いんだね

このスレの勢いは凄いなｗしかしダイ大は、恋愛関係より友情関係を大事にしてる漫画だから
作者的にはポップやヒュンケルが誰とくっ付こうが深く考えてないと思う
マァムの扱いなんてメルルに比べ最後酷かったしなｗ

マァムもレオナもバーンパレス内での評価は散々だしな。
メルルくらいか？株上がったのは。

ヒュンケルもマァムの事が好きらしいってレオナ以外の奴らは気がついてたのか？

作者的は最終的にはどうとでもできるからなｗ
ただヒュンケル×マァムとポップ×マァム、そしてポップ×メルルも
どれもすごいことになっちゃったから手をつけない方がいいと思ったんではｗ
当時は不満だったけど、今は正解だと思うわ

特にマァムは時と場合によって相手が変わる可能性がありすぎ
他の人は相手が誰かハッキリしてるのに、マァムだけどっちに転ぶかわからないという
だからこうまで話が盛り上がるわけだが

マァム×チウ

5角関係の図を見ている時の
ダイのどこかドライな反応が一番面白くて好きだったw

それまでの下積み期間
沈んでた期間がながかったからこその急浮上って気もするけど＜メルル

レオナもマァムも最初から活躍すること前提のヒロイン待遇だったから
その分不遇の時期乗り越えて成長と言うイベント与えられなかった

でも、レオナやマァムに試練与えようとすると
少年誌的にかなり重かったり
修羅場ちっくになる予感

公人と私人の間のジレンマ
自分の為の愛を見つけた時の
自分じゃとめる事の出来ない醜い感情ってな感じになる予感なんだが
少年誌でやったら多分読者離れる

三条はダイとポップの友情シーン（閃光のように）さえ描ければいいと思ってたに違いない
実際バーンを破るきっかけになったのは、レオナやマァムではなくダイとポップだしな
レオナやマァムは女のキャラだからそのノリについていけなかったな
メルルはうまく乗っかったみたいだが・・

マァムを深く書くならアルビナス戦に突っ込まねば
評判の悪いアルビナス戦だけど
自分は大好き

ただバーン戦に全く関係なく
トコトン突き詰める事もなく中途半端に終わり
少年誌のノリに全くあって無いのがいけないんだw

素材としてはものすごく面白いのに
アルビナス戦
小説かなにかで深入りしたのが読みたい

レオナやマァムはむしろバーンパレスに行かなかった方が良かったと思う
マァムはザボエラ達と戦うくらいが格的にもちょうど良かったし
レオナはそもそも一国の王女なんだから行っちゃダメだろ

マァムなんか特に、ポップの成長のために恋愛に極端に鈍いという性格付けに
されてしまった気もするしなー（ポップが途中で完全にふられてしまうと
その成長が描けなくなるから）
いろいろ割り食ってるよね、女性陣

ポップの為にはマァムはああで無くてはいけなかったが
マァム単独でキャラ立てるなら
ヒュンケルだけに走ってアルビナス系に発展目指すのが良かったと思うよ

それか成長などと小難しい事いわずに
姉御キャラ、作品の花として一切汚れたり落とされたりしないキャラ

ポップの成長の為に中途半端に落とされて
浮上も中途半端だったから
突き抜ける事が無かった

マァム→ヒュンケルが無くて
ずっとポップとラブコメやってるキャラだったら
どうかなと思ったけど

駄目だ、ポップは片思いじゃ無くては成長しない
早々に思いが報われては駄目なんだ
そして早々にフラれてもいけない
ポップを引っ張る要素がなくなる

うーん、マァムのあの態度こそが
ポップの成長の為にはベストなのか
いいように使われているなあマァム

田舎娘なんだから恋愛に疎いのはしょうがない。

マァムとは対極でメルルはおいしい役どころだよな
ふられこそしたがバーン戦では反撃のきっかけになったキーマンだし
メルル瀕死でポップが覚醒なんてのももろヒロインの役回りだしな

恋愛に疎いのがどうのって話じゃなく
ヒュンケルとやたらフラグたってたのに
そこからポップよりにいくのが
「話の流れとして」変に感じた

これ言うと非難受けるだろうけど
無理矢理ポップの方を向かせる話をかなり強引に作ったとしか

あれはポップの為
ひいてはポップの助けを必要とするダイの為でしか無いよなあと

最初ポップがメガンテで死ぬ予定だったから
マァムが振り向く予定自体考えられて無かったと思うよ
だから後から強引に作ったんだろ

>>264
少年漫画だし作者は男だからな。恋愛主導では作品を動かしずらかったんだろうな
その割りをもろに食らったのがマァムということか

自分に素直になれないのはマァムの方
周囲の人に良い顔しすぎて無意識に自分の気持ちをだせずにいる
それがポップ・ヒュンケルの件でどっちつかずになってしまっている
マァムのは　わからない　ではなく両方とも手放したくない心理

>>267
だからマァムを虫酸の走るよいこちゃん呼ばわりする
アルビナスとの戦闘が面白そうだったのに

こういうタイプが一皮向けるには
一度自分の醜さ、エゴスティックな気持ち
よい子で居たい自分、皆に愛されて居たい気持ちと
トコトン向き合ってどん底まで落ち込んで
そこから這い上がるイベントありきだろう

ダイ大という漫画の中でそれをやるメリットがあったのかと言われたら
無かっただろうけどw
引かれただろうなあ、少年誌じゃ

いや、本当にわからないんだと思うけどな
ポップへの返事も嘘偽りない言葉だと思うが…

不安になったので断っておく
マァム叩きのつもりは無い

むしろ一番好きだったから
突き詰めて書いてくれる事を願っていた

「マァムの意識では」本当に分からないんだと思うよ
ただ分からなくさせているのは
無意識によい子でいる
周囲の気持ちに合わせるマァムの思考回路
つーか、考え方の癖

それがマァムの思考の限界を作ってるんじゃね？

マァムは自分の醜い欲望、エゴに対して素直じゃない
当然意識的に避けてるんじゃなく
考え方の癖として
本人には本気で認識出来ないんだろうけど

子供の時登場人物の年齢にびびった
まあダイを見るとなるほどって感じだがマァムなんてまだ16歳だもんな
色々わからなくなっても仕方ない
レオナなんてあのカリスマで14歳ってすごすぎる

そういやマァムの作中での活躍っていう活躍はアルビナス戦が最後か？
ヒュンケルも戦闘不能で活躍できなかったし、ヒュンケル×マァム派は最後ら辺は辛かったろうなｗ

ミスト戦はとっても幸せでしたよw
＜ヒュンマ派の自分

最後らへん辛かったのは
ヒュンケル×マァム派じゃなく
ヒュンケル単独ファンの人
マァム単独ファンの人じゃない？

カプ目線でみれば美味しい場面多々あった

バーンパレス突入後は間延びと蛇足の嵐で
ドラクエの世界観すら無視の作者のオナニー漫画に成り果ててしまった。
当時は流し読みレベル。

ダイとポップを引き立てる為というよりいかにバトルを盛り上げるか
敵を引き立てるかしか考えて無かった。

フルボッコ覚悟で言うが閃光のようにとかどっちらけたしハドラーの最後もうざかった。

ライトなファンや読者は後半かなり離れたんじゃねーの。

>>276
ダイ＆ポップ「ヒュンケルとクロコダインが涙目で愚痴ってるぞｗ」

>>276
いや、半分以上同意するw
実際自分も最後の方ついていって無かったもの
流し読みになってた
毎週楽しみにしてたとは言えない
ついていくの面倒だったし
情熱も興奮も掻き立てられなかった
後からコミックで読むからこそ
ある箇所はパラ見である箇所はじっくりとと
自分でペース配分して読めるから楽しく感じて居るんだし

連載中は疲れたし飽きてた

ダイの大冒険やうしおととらのような終盤に物語を畳み掛ける作品は
週刊向きというより単行本で一気に読んだ方が面白い
まあ人それぞれだが・・・

息もつかせない展開ってのは
一気に息を詰めて読むのにあってる訳で
週刊で読んでいると息がつけないせいで疲れるんだよ
それにダイ大は結構理屈的説明がつくから
ただノリだけに特価して勢い百パーセントタイプと比べて余計に疲れる
長いし

それが後からコミックで読んだ時に
評価されたり面白いと言われる理由の一つだろうけど

流れをぶったぎって5年後の連中を想像してみる。
ダイ＝父親に似てくる（お約束）
ポップ＝父親に似てくる。体つきもしっかりしてくる。多分男前に成長
マァム＝髪を切ってる。（ありがち）
レオナ＝フローラ様に似てくる。（予想通り）
ヒュンケル＝髪を伸ばしてる。（美形キャラにありがち）
松葉杖をついてる。（持病を持つキャラにありがち）
まさかの墓石で登場。あるいは両親不明の設定が上手く使われる。

5年後男らしく成長したポップに思わずときめくマァムってのはいいなと思った。
背とかそんなに変わらなかったのにいつのまにか身長も追い越されて、肩幅とかも大きくなって
「ポップってこんなに逞しかったかしら。」なんてね！
ヒュンケルは両親不明の設定が三条先生に上手く使われてしまいそうだが
人外無双は萎えるな、、、。ヒュンケルの強さはあれだ。
生まれがどうこうより、ショッカーに改造された系の強さだと思う。
多分ミストバーンが青汁の様に暗黒闘気を毎日飲ませてたんだろう。

ちなみにアバンよりもミストバーンの方が好きなので魔界編では闇師弟の復活を希望。
光師弟はなんかうさんくさい。王族と一国を滅ぼした罪人ってつり合わんし。

髪の毛長い女の子が好きだからマァムが短くなってたらショックだｗｗ
ショートが嫌なわけでなく元々長い髪の子が短くなってると自分はショック大きいｗ

だってなあ
ヒュンケルを育てたバルトスの愛情って
ものすごく真っ当な人間の親っぽい愛情じゃん
何であんなに人間っぽいのかがよくわからんが
アンデットモンスターって元人間だからか？

そのバルトスに育てられたヒュンケルが
ミストバーン系の師弟関係喜べる訳ないじゃん

結局ヒュンケルのベースにあるのは
ものすごく真っ当な人間的愛情だ
あいつが求めるのはそれだ
ミストを拒否してアバンを求めるのは仕方ない

道具と呼ばれて喜べる感性持って無いだろう
バルトスがああなんだから

>>282>>283
すまん。自分の好みを押し付けるつもりはないんだ、、、ちょっと語りたいだけ。

ミストバーンは人情家だし、自分を鍛えられないからこそ
自分を鍛える事の出来る者を尊敬するって部分が好きだったんだよなあ。
その辺を踏まえた上で熱血的な展開で仲直りしてもらいたい。
ミストバーンが憑依したヒュンケルはまだ戦えそうな雰囲気だったし。
どうしても目の前でマァムとか仲間が危機に陥った時、
ミストバーンから「力が欲しいか？」みたいな感じで囁かれて、
一話たっぷり使って葛藤した上でやむなく合体。
それでもなんとかミストバーンに意識を乗っ取られる事なく危機を回避。
でも長い事制御できないので姿を消す。
それで合体してる内に自分の体を鍛える事の出来ない苦しみをヒュンケルが理解してやるといい。
ヒュンケルも再起不能で苦しんでただろうし。

アバンは出来すぎてる師だからどうもドラマが生まれない予感。
それに光を肯定しすぎるのもね。仲間の命を優先するために闇を選んでしまうエゴとかあってもいいと思うんだ。
コテコテの人間ドラマが好きな自分は少年誌向きじゃないのだろうな。

>>282
自分は大人になった同級生の女の子とかが（当時はポニーテールとか）
ばっさりと髪を切って大人の女性になってるとドキリとする。
好みは人それぞれだな。個人的には肩にかかる位がいい。
服装もあえて露出の少ない清楚な感じで。あれ？ダイ大関係ねえな？
まるきり自分のタイプを語っとる、、、すまん。ごめんなさいorz

いや、言わんとしてる意味は分かる
でも、ヒュンケルはあれで居て
ものすごく真っ当な愛情をルーツに持ってる
だから愛情がベースになった関係求めるんだよなあ

闇を拒否するとか
光肯定しすぎとかの前に
ミストとヒュンケルじゃ求めるもののベースが違いすぎて
相容れないだろ

>>286
＞ミストとヒュンケルじゃ求めるもののベースが違いすぎて
相容れないだろ
あー、、、うん。確かに難しいな。
でももしこれを三条先生が何とかうまい具合にまとめてくれたら
脚本家として惚れ直すし、三条先生の家に足を向けて寝ない。
まあそれも魔界編が書かれたらの話ですよ。
、、、ちょっと方位磁石買ってくる。

ヒュンケルとアバンがっていうより、作品全般的に光全肯定でできてるからな
言いたいことは何となくわかるけれど
ミストバーンに関してはどうにも最期の方の描写がおざなりに見えてしまうから
その辺の補完はほしいわな
自分の体を持たない悲哀とかそれゆえのバーンへの絶対の忠誠とか
描こうと思えばいろいろ描けそうなキャラだしね

光とか闇とか言うから分からなくなってくるけど
作中で闇の力って言ってるのって
ほぼ憎しみからくる力の事だよね？

少なくとも対ヒュンケルの時の扱いは

憎しみを糧にして戦わないでって話だよね
何かただの素材の如く光だの闇だの出て来るから
何で光がよくて闇が悪いのかよく分からなくなってくるけど

>>289
なるほど、闇の成分が憎しみだっていうのは分かった。
じゃあ光の成分はなんで出来てるんだろう。
愛、優しさ、思いやり、友情とか？

でもそれだと闇の闘気の集合体であるミストバーンが結構な人情家なのが分からん。
ハドラーが倒されかかった時は心配してるし、バーンには心から忠誠誓ってるし。

自分としてはヒュンケルの闇落ちがもう一度有って、しかもそれが
マァムを助けるためだったりしたら、マァムに試練が与えられて
成長の機会になると思ったんだよね。エイミさんでもいいけど。
素材として面白いなーとか思ってた。
連投すまんかった。´ω`)ﾉｼ

ミストはヒュンケルのこと自分の夢であり希望って答えてもよかったのに

うーんとミストは
「魔界で数千年にも渡って繰り広げられてきた
どす黒い戦いの中から私が発生した」
って言ってるから元々の生まれは憎しみ的などす黒い感情
生まれたものが自分の意志を持って動いているうちに
他の感情も覚えていったってところ？

よくわからんけど

五年後か・・これをジャンプの法則に当てはめるとバーンやヴェルザーに次ぐ新たな強敵が出てくるんだろうな
ダイが見つかっていたらポップは多分アバンの後を継いで勇者の家庭教師をやってるだろうな
それか師匠の老後のお世話か？

>>291
自分もそういうの大好きですw

少年誌だと無理だろうけど
（そしてありがちだろうけどww）
マァムが人間にﾚｲｰﾌﾟされてヒュンケルが怒りに我を忘れて闇の力発動
とか。

で、色々あって二人で乗り越えるみたいなのは妄想した。

自分も愛ゆえに闇落ちとか
そこからやはり愛で救い出すとか大好きだけど
レイプはまずいだろw
もう少し漫画に出来る範囲で何かない？

この愛ゆえに〜とか
そこから愛で〜とか
そもそも地底魔城でやってる気もするが

逆にマァムが闇に落ちたら？とか考えたけど
それもミスト戦でやってたな

というか、今後マァムに何かあった時に
ポップ蚊帳の外でヒュンケル無双ってのはちょっと流石に勘弁して欲しいかもｗ
鬼岩城編とかで煮え湯を飲んだ身としては…ねぇｗ

マァムに何かあるのは
ボス戦前の前座ボスとかだから
助けるのは前座ボス打倒、雑魚一掃担当のヒュンケルの役だあねえ

そしてボス戦でダイを助けるのがポップ

ポップは最後の最後で十分無双したじゃないかｗ
それこそ瞳の中に入ってる奴全員煮え湯を飲まされたと思うぞｗ
しかし登場キャラに均等に見せ場を分けてやるのも難しいよな。
新キャラも登場するみたいだし、前作のキャラは多かれ少なかれ削られるだろうな。
ヒュンケル厨の自分はすでに涙目なんだが
これからは海戦騎として活躍するおっさんだけが俺の心の支えです。

ヒュンケルが我を忘れるくらい怒るとしたら
やっぱマァムが傷つけられる事なんだろうけど
肉体的ダメージに関しては散々前線で戦ってきたから
生半可な事ではあまり効果なさそうな。

そうなるとやっぱ精神的に追い詰める方がヒュンケルのショックはでかいよね。

てか、ずっと思ってたけど魔王軍はマァムさえ人質にとってしまえば
ヒュンケルとポップの動きは封じられたのにね。

自分が魔王軍だったらそうするww

>>298
安心しろ。例え続編があっても戦闘不能状態のヒュンケルの方が実際は蚊帳の外だから
このスレぐらいヒュンマ派が夢見たっていいだろう

思念体のような存在のミストは、標的の魂を握りつぶす能力を持っている。
心を持った対象に対して直接的に精神を捉え、殺せるんなら、
相手の心を慮ったり、推し量ったりする必要がなかったんだろう。
ヒュンケルのアバンへの思慕を見抜いていたのはバーンであって、ミストではない。

ヒュンケルの肉体は自らが作り上げた理想ではあったんだろうけれど、
ミストにとっては自分を必要としてくれたバーンが絶対的存在で、
バーンにとっても唯一の腹心だった。
ヒュンケルのアバンへの思慕、滅ぼすべき対象の人間であったヒュンケルの魂というのは、
ミストにとっては不死身の肉体を実現するためのエッセンスに過ぎなかったんだろう。
ヒュンケルの精神は武器の材料に過ぎなかったがための「道具」発言だったと思われる。

カプ妄想だとヒュンケルが戦えなくても関係無くない？w
むしろ無双するポップはレベル高いバトルに狩り出され
戦えないヒュンケルとインフレについていけないマァムが仲良くお留守番
なんて場合も有り得る訳でw

戦えないとさすがに出番減るからな…

描かれてないところでヒッソリとカプになられてもちっとも嬉しくない(´･ω･｀)

俺は基本的に節操ないので、ポップが活躍してくれればそれはそれで嬉しいし、
ポップとマァムが描写カットでも結ばれて幸せに暮らしましたでも全然おｋ

>>304
仮にそうなったら描かれたとしてもワンカット１コマだろうなｗ
まあポップ×メルル派の俺はあまり関係ないし、ダイとポップが活躍すればどうでもいい・・・

続編がもしあるとしたら、そこでヒュンケル（と言うか人気のある初代キャラ）を使わない
なんて事があるだろうか？続編というのは前作の人気あってこそなんだから
新キャラが出るとしてもそっちがメインになる事はありえないと思うぞ。
かつてのファンに馴染みのない全くの新キャラをメインに据えた話で
人気を取る事がいかに困難かは数多くの続編・二世漫画が証明しているし。

ザボエラなんかマァムの事分かってるんだから
もっと利用すればよかったのにね

ザボエラそういうの大好きだろうに

まぁ所詮は妄想なんだからあまり熱くならないようになー
ヒュンケルファンがヒュンケルが幸せになる妄想をするのも
ポップファンがポップが活躍する妄想をするのも自由なんだから

個人的には続編があったらやっぱりヒュンケルは戦場にいると思うがｗ

戦えないのとインフレについていけないのとで
仲良くお留守番だとしても
一段階低いバトル担当すればいいのでは
超魔ゾンビザボエラ戦みたいな

続編あるなら可能性としてはヒュンケルが自分の意志を継ぐ弟子をとって師匠として活躍するぐらいかな
流石にあの体じゃもう前線じゃ戦えないだろう。その前にマァムとエイミが止めに入る

私的にはポップの墓前でヒュンケルとヤリまくるマァムってのがしっくりくるよ

はしたない女だよアレは
大嫌い

>>309
うまくいけば、ポップ、ヒュンケル、マァムという
人間最強の手駒を一気に手に入れられたのにねー

更に３人の遺伝子を掛け合わせれば恐ろしい能力を持った
人間兵器が生み出せそうだし

自分はヒュンケルが戦えない体引きずって
頭使って頑張ってるミスト戦とか大好きなので全然ＯＫ

少数派だろうけど無双しているヒュンケルより好き
今自分に出来る事を精一杯やってるところが
無双よりも格好いいと思った

>>313
さりげなくポップを殺しマァムとヒュンケルをビッチ扱い…
お前は誰のアンチなんだwww

無双キャラが戦力外キャラになると戦力外だったキャラが心太式にもう一段下の可哀相なキャラになってしまうｗ

戦力外になったのに見せ場をもらったヒュンケルを見ているとクロコダインが可哀相すぎて言葉が

>>314
というかポップだけ始末してればバーン側の圧勝だったんだけどな
キルバーンが一番危惧してたのはダイではなくＰＴのムードメーカーのポップだし
ダイへの影響力もはかりしれない。バーンはポップをただの人間だと見下して警戒しなかったのが敗因の一つだな

>>316
私は多分メルルオタですよ

応援したくなるのはメルルだけですから
ついでに少しだけポップも応援していました

>>310
死ぬ死ぬ詐欺、再起不能詐欺で評判落としたキャラなのに
ま〜た、んなことやったら萎える所じゃないわ。

>>318
バーンの立場からすればしょうがないんだけどな。
数千年も生きてきた魔族の王に、いくら勇者PTの一人だからって、
2年前までは極普通の生活をしていた15歳の平民の小僧を警戒しろなんていっても
「は？お前何言ってんの？」ってことになるだろうし。

ダイに意識が行き過ぎだったよな魔王軍。

>>321
絶対的強者ゆえの慢心ってやつか・・。強い相手なら敵味方問わず評価するバーンだが
ポップだけはバーンの思考から外れた唯一のイレギュラー的存在だったのかもな

続編では逆に人の心こそを
警戒する敵とか出てきたら面白いかもな

恋愛スレっぽい妄想を

聖闘士星矢とかうしおととらとかに出てきた
「好きな異性の姿に化けて相手の動揺誘う敵」とかが
出るの妄想した事がある

騙すんじゃなく、あくまで同じ姿そっくりの反応で
心理的動揺誘って戦いにくくするやつ

ザボエラのモシャスだなｗ戦略的には逸材だよな。ただあれがヒュンケルだったら
迷わずマァムに化けたザボエラを斬っていただろうか・・

マァムに化けたザボエラがヒュンケルにせまるとしたら大胆に迫りそうｗｗ
その時のヒュンケルの反応をみてみたい

マァムがこんな事するわけない、とヒュンケルは気付きそうｗｗ

自分の続編の妄想
マァムはポップを振っている
でもポップはまだマァムの事が好き
最初ダイはまだ見つかっていない
新ｷｬﾗ登場！これまたイケメン、

もっとさ、ザボエラみたいにマァムはこんな事言わない
中身が違うだろうって言うんじゃなく
コピーだ、本物じゃないとわかってても
あまりに本人そのままってのだと、どうだろう

それでもヒュンケルは斬るかなw
ダイとかマァムだとかなり効果覿面っぽい

ザボエラは初期の頃マァムのことでヒュンケルをからかったら暴力ふるわれたからな
マァムの姿つかって服くらい脱ぎそう

>>330ポップの姿だったらあっさり切り捨てるかな

>>324
ハーメルンに出てきたな、
人の心理を上手いこと利用してパーティーを内側から崩壊させる敵。

ああいう敵が出てきたらダイパーティーはヤバイな。
ダイは迫害され、ヒュンケルは元魔王軍として虐げられ、
レオナはヒュンケルを庇ったと国民に吊し上げられ
マァムは己の無力さを突き付けられる。
ポップがキーマンなのは早々に見抜かれるから
真っ先に処分orパーティー離脱を計られるだろうし。
うーん救いが無いな…

>>333人の心理操作してPTを崩壊させるなら恋愛面で嫉妬をあおって崩壊させれば簡単ｗ特に女の間で

一輝兄さんでさえ、瞬は倒せてもエスメラルダに化けたらやられていただろうと
自分で認めている。ただでさえ「敵でも女は殺すな」というバルトスの教えを
大事にしていたんだから、ヒュンケルはたとえマァムじゃなくても女は斬らないと思う。

マァムにモシャスぶつけても騙されやすそうだな
そして偽者だと分かっても攻撃し辛いってなりそうだ

>>335
ラーハルト「ぬるいなヒュンケル。戦いは悪・即・斬が基本だぞ」

お前は誰だマァムじゃないなと言っても
開き直るのでなく
え？何言ってるの、ヒュンケルと
マァムの反応で驚くのですね
そしてヒュンケルが武器をむけたら
この上無く悲しそうな顔で
え…どうして…？ヒュンケル…とか言うのですぬ

辛そうなんですが

>>337
三番隊組長乙

>>338
偽者とわかりながら斬り捨てることも出来ず、
武器を手に歯噛みするヒュンケルは想像しやすいな…

>>334
そっちの方が救いあるというか
やり直しがきいたりギャグに包めそうな方向だな

思う存分振り回して欲しいw

>>261
早々にポップの思いが報われていたら、それこそヤムチャになってただろうよ。
不遇だからこそ、人は足掻いて這い上がろうとするからね。

女同士の嫉妬煽ってPT崩壊させるなら
エイミとメルルが結託してマァムに意地悪とかしそう

>>340
意を決して武器を振り上げたはいいが
あまりにもマァムそのままな反応に
結局斬る事が出来ずに
手のとまったヒュンケルに偽マァムが近付き（実質ピンチ）
そこにラーハルトの槍が飛んできて
偽マァムを串刺しにするところまで妄想した

>>344
ラーハルトがいい意味でKY過ぎるｗｗｗ

>>340>>344
0.2秒で場面が浮かんだww
ついでにラーハルトに「貴様らしくもない」と呆れられる姿まで浮かんだ

ヒュンケルは普通に切るだろな

>>342
後半のメルル株上昇と、マァム空気化もそのせいかもね。

マァムは恋愛偏差値がすんごい低くて、
他人の気持ちを察することの出来ない超ニブい娘ちゃんだったが、
ポップからもヒュンケルからも惚れられ、ヒュンケルとはほぼ暗黙の両思い状態。
スタイルのいい身体と、容姿端麗な顔を持ち、
恋愛絡みでは、列挙すればするほどいかに恵まれていたか良くわかる。

ただ、あまりの恋愛偏差値の低さ故に、そっちがらみでは自分からは全く動こうとせず、
結果エイミの台頭を招き（こっちは当て馬程度の描写っぽくはあったが）
メルルに後れを取ってしまったように見える。

メルルは対照的に、恋愛絡みではほんと不遇だった。
スタイルや容姿ではマァムに劣り、
マァムに華が無く、意中の相手は別の女に夢中と来てる。
出来ることも限られていたけど、決して心を折ることなく、
惚れた男の為に懸命になっていたら何時の間にか敢闘賞を取る抜群の働きを見せていた。

>>343
２人ともそんな陰険なキャラじゃないけど
ギャグとしてなら面白いと思う。

古典的な罠を仕掛けてマァムにあっさりかわされてキーキー言うエイミとか
「そんな酷い事出来ないわ！」とか言いながら黒魔術全開のメルルとかW

…なんか可愛いなW

>>346
自分はラーハルトに馬鹿呼ばわりされる姿が浮かんだw

>>349
自己レスだけど
こんなコメディが浮かんだ

得意の予知能力を発動したメルル。「マァムさん危ない！」
メルルが体を張って突き飛ばしたマァムの頭に
エイミの仕掛けた金ダライが落下してきてクリーンヒット。Σｶｰﾝ
メルル「危うく画ビョウを踏むところでしたよ、マァムさんﾆｺｯ」
マァム涙目で頭をさすりながら「あ、ありがとう…？」
頭をさすりながら去っていくマァムの後ろ姿みながら
エイミとメルルこっそりハイタッチ。


なんか恋敵３人娘萌えてきたわ
ﾁｸｼｮｳ自分に画力があったら同人に描くのにorz

ごめん間違えた

×　マァムに華が無く
○　マァムに比べて華が無く

シリアス方面ならマァムに嫉妬心を植え付けるのが
一番効果ありそう
何故ってメルルはずっとマァムにヤキモチ妬いていたような感じなので
自分の嫉妬心と戦う事も
やり過ごす事も経験済みだろう

エイミに向けた気持ちが嫉妬かどうか
判別出来なかったくらいに
経験不足なマァムを
嫉妬の渦に巻込んだら
良い具合に波乱が生まれそう

>>346
その後、本物マァムに再会して
微妙に挙動不審なヒュンケル
訝しったり、心配したりするマァム
再度呆れてるラーハルトまで妄想しました

ポップだったら胸つついてビンタくらってあー本物だあ、って出来るけど
ヒュンケルは…どうやって確かめるかねえｗ

膝枕してもらったふとももを見れば一発で

本物なのは戦士の勘で分かるけど
ラーハルトにマァムが弱点だって晒してしまった＆
偽とは言えマァムが串刺しになった映像が目の前にちらついているで
態度がギクシャクしてる状態だと予想

だがマァム本人が操られてるならまだしもザボエラのモシャスで
騙されてあたふたするヒュンケルは想像できんな
早い段階で正体を見破り躊躇せず斬り捨てると思うが・・・

>>338の状態なんでしょ

モシャスじゃなくて
その人間の心の中にある人物をそのままに写し出す系のやつ
実質本人そのままになるやつ
騙すのが目的じゃなく種がバレた上で心理的負担が半端ないやつ

うしとらや聖闘士星矢でやってた
そして一輝兄さんにすら効果があると自分で認めてた

弟の瞬だったら躊躇なく斬ってたのに
エスメラルダだったらやられていた一輝兄さん

まあ、ヒュンケルだったら最後には斬ると思うけど

その前の心理攻撃受けてる段階で
ラーハルトの槍が飛んできて
ラーハルトに苦言言われたりしたら
さぞかし罰が悪いだろうなあ

ラーハルトも対象がダイなら絶対に躊躇するぞｗ

そうなったらヒュンケルもラーハルトも手出し出来ず、
ヒムくらいしかどうにかできる奴がいなくなるｗｗｗｗ

偽者でもいいからマァムとｴｯﾁ展開ｗ

ポップもダイやマァムやメルルやおっさんには躊躇するだろうな
ヒュンケルは・・・

外見そっくりに似せたくらいじゃ躊躇無く斬りそうだから
モシャスじゃ効果無いだろうね

もっと魂ごと本人じゃないけど本人ですってのを
出現させる別の技で無いと

うしとらや聖闘士星矢のあれはお気に入り

ゝ　　　＼
‐-ヽ､_
, - ‐ ´ ｀ﾞ‐- ､　　／　　　 ／　　／　　／
_＿　＿　_　　／　　　　／,-‐,イ 　 , "/　i l
＞　- ‐　 ／　　 　 ／/／::/ 　 ／:::::i'　l ∧､
／　-　7' 　 　 , - "::/::::::::/　 /:::::::::::|　 l.lゝヾ
／_,- 7　／／ ＼､ /　　 i　 /:'　u　 |　 l |lヽ丶
　／/ // /　　 _`、＼　 .l. /　　..::::'　|　l |l　l ､ヽ ､
/　/ ／l i 　 Y　　＼ ｀i　l/ ,　::::::　.... |　l i|　| ＼ヾ
　 !/　　|!ミ　i　　 ○ヽ|;;li| /,､,--──'i､ヾ ､.l　|ヽ
　/　,'´ヾ ﾐヾヽ _　　　l;;' ! ヾ;,_ ,_, - - ‐ ヽi´ゝ ヽ　＼
　i　i,'´ /;;,,.,　　　 ￣　_ /;:;:;:;:;'/　 ○　　 ',.,ゝヾ＼ ＼
　l　 ｿ/:;:;'　　　　　 　_　ヾ;:;: :;.,ヽ、 　 　 ノ　　＼丶
.　l　./::　　　　　　　＼＞　　　　　｀ ‐.,.,´.,.,.,.,''''''''7ヾ
　 ゝi　　　　　, ´⌒‐ ､_ .　　　　　　 ''''''':;ミミミミｿ 丿ヾ
二=il　　　　/´^~.,'‐.,､　 ヽ　 　 　 　 　 　 ミ　ミﾉ ∧
=二 ',　　　/:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;｀.,ゝ'i　　　u　　　 x　　 //,-"ﾍ
／//',　　 i' ,-‐‐ _､,:;_:;:;:;:;:;l　　　　　　 xxxx /／　　)
//／`、　.i｀‐ ､￣ 　　ヽ:;/　　　　　　 xxx／ r'　　ノ ,
丶i 　::ヽ　丶、　｀ ‐ ､ _,/　　　　,xx　x_イ、,　｀'一 ´ ／
　i:;｀i :;∧　 _　｀　‐ -　'　　　　　xx_／ r' ｀‐-─ ‐ ´　ヽ
　l::::l　:;:;ゝ、 ￣　　 ;:;:;　 　 _ ‐ "´ ,／/　 　 /　l　　＼ヾ
　丶ゝ :;:;:;:;:｀.,.､_ ,　-　 '　´　　 ／　.,/ ／　/　.|　!　　　　ヽ
／´^' ‐ - ､_:;:;:;:;:;:;:''　ノ´'''''＞‐ - ﾄ/／　 /　　i　.l　丶　ヽ
､　　　_ , - ‐ ｀' -‐_´＿ ／　　　　　｀ヽ､　　 　 　 !　　ヾ
　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |　　　.! 　 　 　 ヾ

いいこと思いついた！！
ポップがモシャス覚えてメルル、その他の女性にマァムになるようにかければよくね？

>>365ポップにヒュンケルぶつけてもあんまり心理攻撃にはなってくれないと思う
敵の悪趣味さにイライラするだけかと

これは何の嫌味だよ状態になるんじゃね？

>>368
モシャスは自分が返信する呪文だろうに

FF7のjenovaが似てる気がする。

1989年から1996年がダイ連載
1995年から1996年がエヴァ
1997年がFF7

FF7要素はゼロだな。

言ってることがわからない

ああ、実際の本編にFF7要素はゼロ、という意味

上の話の流れはFF7の設定に似てるんでは、というレスで、あまり関係の無い話なんでｽﾙｰして

>>370
ザボエラが逃げる時に部下にかけて時間稼ぎしてた。

話題ぶった切りな上に、怒られるかもしれんが、
メルルが報われる可能性って実はそんなに高くないのでは？と思う。

メルルは結局のところ自分の思いを自分の口から告白する前に、
レオナに暴露されてしまった挙句、フラれてしまったからね。

その点、どんなに無様でもきちんと自分の口から告白して、
フラれたりはしなかったポップの方が報われる可能性は高いんじゃないかと考えてる。

あと、フラれたという点ではエイミもメルル同じなんだけど、
こっちはまだ自分の口から言葉にしてるんだよね。
（精神性や貢献度で考えるとエイミはメルルの足元にも及ばないけど）

ヒュンケルがマァム以外の誰かとくっつくというのは想像しづらいが、
かといって、今のヒュンケルには押しかけ女房くらいじゃないとどんどん遠ざかってしまう。
そういう意味ではエイミにもワンチャンくらいはあるように見える。

フラれたのはともかく
本人の口から言ってなく暴露だったのが
そんなに不利になる状況かな？

言葉以上に態度で示した形な訳で
ほとんど関係ないかと
少なくとも自分がポップだったらメルルの行動だけが印象に残って
告白がレオナからの暴露だった事なんて忘れると思うぞ

>>376
言い方が悪かった。そりゃポップ本人は気にはしないけど、
「いつか自分の口から言おうと思っていたことが言えず、他人に暴露されてしまった」
ってことに、メルルの心に一つの枷を作ることになりそうなんだよね。

その後「きっとポップさんの事ばかり考えていたからです」と
本人にむかって堂々と言った上で
微笑んでいる

思いっきり素直になっているように見えるけど

ポップにしろヒュンケルにしろ、自分が失恋したとしても、傷心は抱えながらもそのことを受け入れそうなんだが
彼にふられたメルルやエイミが諦めてない感丸出しなのは実に対照的だなあと思う

メルルの場合は、諦めてないというより
それでもポップが好きということに尽きると思う。
エイミは諦めてないって感じ。

エイミはヒュンケルにとってのマァムがどれほどの存在なのかも
まだ分かってないだろうからなあ

>>380
つまり、メルルは２号さんでもＯＫ
エイミは自分が一番でなきゃ嫌
って事ですね。

>>375
メルルは恋愛面に関しては不遇な扱いかもしれんがダイの大冒険という作品においては
女キャラの中では一番おいしい役どころだろ。ラスボス戦で逆転劇のきっかけを与えた訳だし
レオナやマァムなんてその時、玉の中だぜｗ

まあメルルもエイミも本来ならモブキャラなのによく頑張ってると思うぞ

>>382
二号でいいとかじゃなくて、ポップを好きなままの自分でいいって感じじゃないか？
どうしてもポップと付き合いたいから具体的に何かする！ってスタンスじゃなくて
無理に諦めるわけじゃなく今までのように、ポップを好きなでいる、みたいな

例えばヒュンケルとマァムがくっついたとしてもその前に、三角関係の模様とか描かれるんだろうな

エイミは途中までそんなそぶりをみせなかったのにいきなりヒュンケルのことが好きだと判明したもんな
でも彼はエイミに対して冷たくみえた

>>375マァムに第三者の男が言い寄れば動揺するだろ
　　　ヒュンケルが認めた相手はポップだけなんだから

マァムはポップに対してヒュンケルとの比較で好きになったりしない、と言っているけれど、
ヒュンケルの自分に対する気持ちの確認をせずに話を進めているところがある。
（実際には確認しようとしてうまい具合にはぐらかされたけれど

恋愛に関して4人とヒュンケルの表面上の温度差があって、でも愛情に関しては
ヒュンケルの内面はどうもそうじゃないことはマァムは理解していて、その望みが
恋愛関係への発展なのかどうなのか、まだマァム自身には分からないような感じにみえる。
自分のための愛を探せと言われた手前、とりあえず話を進めているような。
自分の愛を後押ししてくれる相手が、自分からの求愛を拒絶するというのが想定しにくいんだろう。

マァムの恋を後押しできそうなのがポップしかいないというのがまた皮肉

ポップも後押し、相談できそうなのがメルルだけだしな皮肉

ヒュンケルがその気になったら押し倒すくらいするかな
それか突然後ろから抱きしめたりしてw

ヒュンケルとマァム以外の奴らはみんな積極的だぜ

>>391
ヒュンケルがエイミさんに後ろから抱きつかれてるのは見ました。
あれは絶対当たっｔ

>>391
後ろから抱き締める構図は見たいな
逆バージョンでヒュンケルが座っててマァムが後ろから抱き締めるのもいい

分かった。今>>391への返信を書いて唐突に閃いた。
つ、つまりヒュンケルは胸より太もも派だったんだよ！これがその証拠

エイミさんに後ろから胸を押し付けられる→無表情→そのまま戦場へ→行くえ不明
マァムの膝枕→改心。心の底まで正義の光で満たされる。顔つきまで変わる。

続編はぜひ青年誌で連載してください
そうすれば・・・・・・・・・・・・・・

>>389
その言い方だと、マァムがポップに恋愛感情を抱く筈が無いから、
ポップはヒュンケルとマァムが成立するように働きかけるべきって論調に聞こえるんだが…

ヒュンケルの目的は愛する存在を守ることであって、愛する存在と幸福を掴むことじゃない。
守るという懸念材料に自分の存在が含まれていると考えているから、必要最小限しか関わらない。
ヒュンケルのトラウマは愛する存在を殺されるという形で失ったことと、
それに耐え切れず憎しみに頼ってしまったこと。
ただ孤独には耐えれたんだろう。
そして人の身としては誰よりも強くなった。

愛する存在を失うよりも、孤独の方がまだマシ、と考えているところが、ヒュンケルの臆病なところ。
それが「強くて、でもとても孤独で、ものすごく気になる人」なんだろうけれど、
強さが愛情を失った心の傷の裏返しであり、その心の傷で守りつつ孤独でいることが
ヒュンケルにとってのマァムへの愛情の裏返しなんだから、そりゃマァムにとっては
「ものすごく気になる」だろう。
精神的にみればズタボロな人間が、再び失う恐怖から見返りを求めずにひたすら
その身を捧げているんだから。

>>397
つ　「皮肉」

>>398
羹に懲りて膾を吹く…とまでは言わないけど、それに近いものもありそうだ。
もしマァムが早死にしたとして、それが悪意ある他者の手によるものであれば憎悪を駆り立てることもできるだろうけど、
不治の病とかの結果とかだったりしたらそれこそショックで廃人になりそうだな。

>>379>>382>>384
自分はメルルの気持ちすごいよくわかるなあ
メルルはザボエラの毒を受けた時点でもう助からない、死ぬと思ってて
「今度生まれ変わった時はポップさんみたいに勇気のある人になれるかもしれない」
そう言ってたけど
メルルは事実あの時に一度死んで、その上で新たな生をもらった気分なんだと思う

だったら今度こそ自分の気持ちに素直に生きる勇気のある人間でいたい
諦めとか遠慮とか、報われる報われないを考える前に
ただひたすら自分の気持ちに忠実に生きられる勇気を持っていたい
私はあなたが大好きです、そうまっすぐ態度に出せる生き方をしたい

ポップにはっきりした恋人が出来たりしたら
幾らなんでも邪魔すぎるから引っ込むし
ポップから邪魔だとか嫌いだとか言われたら話が別だけど
そうでもない限りはただひたすら自分の気持ちに素直になる事を
優先して生きていきたい

せっかくの新しい生なんだ、今度こそ臆病な自分にさよならして
自分の気持ちに素直に生きたい

つまり、メルルは諦める諦めない以前に
自分の気持ちに素直になるという生き方を
ライフスタイルとして選んだんだと思うよ

臆病な自分が嫌いだったから、今度生まれ変わったら勇気のある人間になりたいと思っていたから
実質一度死んで生まれ変わったようなものなんだから
こうでありたいと思った生き方を実行したいだろ、そりゃ

エイミの場合は>>381さんの言うとおりで
ヒュンケルにとってのマァムの存在が何なのかもよくわからないし
マァムの気持ちもよくわからないし
事の全容が見えないから諦められないんだろうと思う

よくわからないものをよくわからないまま諦めるのが
消化不良すぎて出来ないのでは

ポップはやれる事をやれるだけやった上でそれでもし負けたとしても
それは決して恥ではない的心境なのだと思う
ヒュンケルははっきり言って逃げてるのだと思う

＞強さが愛情を失った心の傷の裏返しであり、その心の傷で守りつつ孤独でいることが
＞ヒュンケルにとってのマァムへの愛情の裏返しなんだから、そりゃマァムにとっては
＞「ものすごく気になる」だろう。

だろうね
マァムがどうしてヒュンケルを気にしてるのか考えてみたけど
アルビナス相手に必死になってたのを見てもわかるけど
マァムって一番「愛」に反応するキャラなんだよね

ヒュンケルは父バルトスを失った時から復讐に走って荒んでいた時も
そして今も「ヒュンケルにとってのマァムへの愛情の裏返し」で
孤独に生きようとしてるんだから
あいつの人生のほぼ全てが強い愛情とその愛情の裏返しの行動で成りたっとる
他の誰より強く反応するはずだ

>>403
＞ヒュンケルははっきり言って逃げてるのだと思う
逃げてるというよりは自己完結してそれなりに満足しちゃった感じがする。
バラン編ではまだ未練があったように見えたけど…。
いつの間に気持ちの整理付けたんだろう。

しかしマァムとヒュンケルって意外にベタベタしてなかったな。
特に後半。

ヒュンケル本人は遠くからマァムの幸せを見守る形で
終わらす気で居るんだろうから自己完結はしてるでしょ
満足というか、確かに「それでいい」と思っては居るだろうから
ある意味満足ともいえる

でも自己完結にいたった理由ってはっきりと逃げだと思うぞ
何かに追われるようにして逃げてるんじゃなく、蓋をしてそれでいいという類の逃げ

未練というか、マァムへの思いなら相変わらずあると思うよ
本人は一生意思表示しないで終わらす気だから
未練の行動が表に出てこないだけで

マァムと思いを通じ合わすことが出来ないこと
ほかの男がマァムと思いを通じ合わすことに痛みを感じないわけでもないと思う
ただ、思いを通じ合わせられない痛みより
思いを通じ合わせた場合に起き得るかもしれないリスクの方が
ヒュンケルにとって遥かに恐ろしく、そっちを回避したい感情の方が
ヒュンケルにはよっぽど巨大な感情だってだけで

だから逃げと言った

＞しかしマァムとヒュンケルって意外にベタベタしてなかったな。
＞特に後半。

って事は、ベタベタしてる印象が強いのかな？
もっとベタベタしてる印象があったのに
思ったより意外とベタベタが少なかったって事？

接触してる箇所をあげろといわれれば、結構っつーか
ダントツで多いくらいなんだけどｗ
当たり前だが四六時中引っ付いてる訳じゃないし
二人とも個よりも皆を優先するタイプだし
つか、この個よりも皆を優先するタイプにしては随分と互いにひっついてるよな状態
もっとひっつている恋人みたいな関係をイメージしてると
そういうのと比べたら随分さっぱりしてるというか
ベタベタが足りなく見える状態

比較対象で何を思い浮かべるかで随分違ってくる

マァムの独占欲というのは、

・バルトスと死別する前の幼ヒュンケルが、純真で他者に温もりを与えられる人間であったことを
　間接的にでも遺言から知ったこと
・バルトスの死の真相はアバンも知らないもので、自分だけが知っていること
・ヒュンケルがアバンに憧れと感謝の念を抱きつつ、復讐のために無理矢理心を
　押し殺していたこと

以上のことを全部知っているのが世界で自分だけで、

・魂の貝殻をヒュンケルに届けたのが自分で、自分以外誰もそれを聞かないまま貝殻は
　溶岩の中に消えてしまった
・ミストバーンと対峙して生き残れるような女性は自分以外いない

ということで、自分以外の誰もヒュンケルの真の理解者になることはないって思ってたんじゃないかな。
で、エイミのヒュンケル評を聞いて、当たらずとも遠からずで、なぜそれができたのか考えたら
異性として「愛して」いるかららしいと。
仲間としての喜びよりも嫉妬とヒュンケルへの気持ちの正体の自覚が同時にもたげて来て、
「私はどうなの」と自問し始めたんだろう。
このへんはもう理屈じゃない。

ヒュンケルがエイミの求愛を、ポップとマァムがゴールインする前に受け入れる
というのはほぼない。
エイミの愛には応えられないとマァムに告げた以上、その言葉を破るような行動を
取ることは、本人の性格上考えにくい。
孤独に耐え切れず、そういう意志薄弱な面があるなら、何もかも理解してくれている手の届くマァムを求めていただろう。

ヒュンケルはアバンの養子、第1使徒としての約束された将来を、復讐のために捨てた子ども。
アバンがフローラと結ばれれば、カール王室の関係者にもなりえただろうけれど。
それでも自分が賢く生き残る方法よりも亡き父親との愛情を取ったし、
15年間アバンを討つという目的のためだけに生きてきた。
特に愛情面ではヒュンケルは意志が強固だから、エイミにとっては難攻不落だろう。

ヒュンケルの場合、望めば手に入るものがたくさんあったけれど、すべて愛情を取ってきた。
その愛情すらトラウマからただ守るだけのものになっている。
最後はその守る能力すら手放すことになって、健康・資産・家族・故郷、本当に何も無い状態に
なっている。
手に入れたのは友と呼べる幾人かの戦友と想い人の自立した未来、というのが最終話までの流れ。

＞ヒュンケルはアバンの養子、第1使徒としての約束された将来を、復讐のために捨てた子ども。
＞それでも自分が賢く生き残る方法よりも亡き父親との愛情を取ったし、

幼少期のヒュンケルにとって、アバンが単なる復讐の対象ってだけならともかく、
心の奥底にはアバンの優しさ（バルトスの愛情とベクトルは多分同じ）への憧れと感謝があった（byミストバーン）
もんだから尚のことやりきれないものがある。

ヒュンケルは相手を不幸にする・・・という以前に自分が幸福になるのが怖がっているようにみえるときがある

いくら自分が幸福になるのが怖くても、もしマァムに
「私の幸せはあなたと共にあることなの！」と言われたら腹を括るだろう
マァムの幸せ＞＞＞＞＞自分が幸福になる事への恐怖だと思うし

ただし、エイミさんに同じ事を言われても受け入れるとは思えないんだよな…
そこが可哀想だけど、ヒュンケルの中でのマァムとエイミさんには
やっぱり決定的な差があると思う

ヒュンケルはどこまでもやちゃうタイプだから
同じエイミさんとは結局馬が合うんじゃないかな？

日本語でおｋ

「もしお前が今わずかにでも言葉にできない想いをポップに抱いてるのなら心にためこまずにそれを確かめればいい」

この台詞マァムの揺れている気持ちをみすかした台詞だろうな。

そのすぐ後にヒュンケルの独白で「これからはみんなのためだけではなく自分自身の愛を見つけることを考えて生きていってくれ　そして幸福になれ
・・・・俺ではおまえを幸福にできない・・・・」

これって身を引く台詞なんだろうけど、ものすごくマァムに対する愛を感じた

その暫く後ミスト戦直前だったかな？ヒムやおっさん達に囲まれながらマァムやダイ達と合流したときに、一番最初にヒュンケルとマァムがみつめあって喜んでいる様子が、
ああこの二人やっぱりくっつくんだな〜と確信したぞ。マァムなんか涙ぐんでまっさきにヒュンケルの傍にかけよってたし。その後ヒュンケルを支えるのはマァムがやってた。なんだかんだで傍にいたいんだよ

マァムは親自体が大魔王倒す旅の途中でセックスしまくって生まれた子だから、マァムも続編の旅の途中で妊娠するかもｗ

無理無理
マァムの恋愛偏差値じゃとてもｗ

母親のレイラも見かけ上は恋愛偏差値低そうにみえたぞ
男がその気になれば女が恋愛偏差値低くてもおおｋ

レイラは僧侶だし馬鹿力はないからな
男がその気になったってマァムを上回る腕力がないと…

＞＞420マァムなら相手のペースにのせられる

流石に押し倒されたりして本能的に身の危険を感じたら抵抗するだろ
ポップにキス迫られて目つぶっちゃったのとは訳が違う

そもそもレイラはロカに無理やり押し倒された訳ではあるまいよ。

所でこのスレじゃ、アポロ→←マリン　はデフォなの？
ファンサイトのSSじゃ良く使われてるネタだけど。

もうヒュンケルとマァムの話題はいいｗ
他キャラの恋愛について頼む

>>424
考察できるほど描写がないからなあ
鉄板でもただの同僚でも好きに想像すればいいって感じかと

>>425
ネタ振りは自分でするものだよ。
面白ければ喰い付く。

姉妹がアポロをめぐってちょっと微妙な雰囲気に、なんて事はあったんだろうか

一番身近な異性で年齢も身分も釣り合ってるとなれば
お互いそういう意識をしても不思議ではないよな

>>425
メインに近い話題だからしたい人だって沢山いる。
したくない人はスルーすれば良いだけさ。
後、話題の提供は人任せにしない事。

>>422マァムはヒュンケル系の悩めるキャラに弱い
例えばレギュラーな新ｷｬラが登場したとする
そいつが暗い過去をもっていて、最初はすねているけどだんだん打ち解けてくる
でもある時マァムの前で弱音＆涙を見せる、その時に強引にキスしてもマァムは抵抗しないだろうと予想
　

>>431
ヒュンケルには無理ｗ

>>432だからヒュンケルじゃない新キャラだってば、たとえ演技でもキスくらいはいける

>>433
ラーハルトには無理ｗ

>>432>>434
お前らｗｗｗ

>>433
第三者がおいしいとこだけもってくとか誰得

エイミとメルルにとっては得なんじゃないの
まあメルルはともかくエイミの方はマァムが第三者とくっついたからって
それでヒュンケルをものに出来るとは限らないが

メルル視点で見ると、マァムって相当に酷い女に見えるものなんだろうか？

>>438みえないだろう。メルルはかなり優しい子
エイミはきっとマァムを責めるだろうなぁ

主人公カップルはなんの障害もないので作中でも恋愛面では空気ｗ
当時読者を一番萌えさせたのは、ヒュ×マ×ポップ　だった
恋敵が登場しても、やっぱりヒュンケル＆ポップLoveな女しか登場しないのでこの三人の話題はつきないな

むしろレギュラーの新キャラが暗い過去を持つ女キャラだったら萌える。

話は変わるんだがマァムが僧侶として未熟なために格闘家に転職したみたいに
体を壊した長兄が戦士から僧侶に転職するのは有りなんだろうか？
しかし長兄が僧侶になった場合、別の意味で魔法使いになってしまいそうだ。

>>436話を盛り上げるためにはライバルは必要ｗ
　　　話を盛り上げるために必要な要素は、戦闘の次に人間模様しかない。

　　　個人的な希望だが
　　　マァムはもっと男というものがどういう生物か知るべき。父親を早くに亡くしてるみたいだし身近に大人の男性がいなかったせいかもしれんが、仲間としての男じゃなくって、もっと生物的な男がどんなものか彼女に教えるべき
　　　それには第三者が強引に迫って身の危険を知るとか必要。ヒュ＆ポでは強引に迫ることはしないので無理
　　　ポップのセクハラは身の危険を感じるレベルではないので除外

　　彼女が恋愛偏差値が低いのはそれも一つの要因だと思った

>>442
ポップ「横島・・・横島の10分の1でいい・・・俺にセクハラする勇気を貸してくれ」

>>425
うんざり気味なのは分からんでもないが残念ながら他のネタが少ないのが現実

>>440
ダイ×レオナは全く盛り上がらないよな
ダイの年齢設定をせめて14歳、背もレオナぐらいならもう少し何とかなったんだろうけど
ダイがガキ過ぎて話にならない

こじつけネタも出尽くした感があるもんな
失恋して傷心のポップ×ダイを待てなくなったレオナとか
ヒュンケル×レオナで禁断の愛とか
ノヴァとマァムの微妙なフラグとか
ダイへの対抗心でレオナにちょっかい出すノヴァとか
エイミさんの初恋はアポロなのかヒュンケルなのかとか

ポップがメガンテをしたときにマァムがその場にいたらどうだったかな？とふと思った
少なくとも「手のかかる弟」よりは見る目が変わったりしたんだろうか…
前半でのポップの最大の見せ場に居合わせないっていうのもポップにとっては
不運だったのかもなぁ
その点、メルルは全部見ているわけで、くっつくかどうかは別としても
ポップにとってのヒロインはメルルなんじゃないかなぁとそんなことを考えた

>>446
そんなネタがあったのか…
その頃のレスを読んでみたかったな

>>447
後半の見せ場にはちゃんといたからよしとしたい…


ポップ×マァム派としては結構煮え湯を飲むことも多かった…
もうポップ蚊帳の外状態は御免被りたいし、当て馬扱いも御免だ。
そして変なのにしゃしゃり出てきてほしくもない。
それが偽らざる心境でござるよニンニン。

>>445
12歳でマァムのおっぱいに興味がない方がやばいと思った
母ソアラの顔すら覚えてない幼児の時に追放され周りにモンスターしか居ない環境じゃしょうがないのかな
悟空みたいなもんか

>>444
つかヒュンケル×マァム派に支配されてるのがこのスレの現状。
作品終了時の描写的に一番可能性の低かった組み合わせだし
積もり積もった怨念が今爆発してるのでしょう。

>>451
登場するたびに戦闘でも恋愛でも優遇されることが保障されてたからねえ
ファンとしてはそりゃさぞかし美味しかったことだろう
それが蓋を閉じてみれば急転直下で何も残らなかった
怨念が積もるのもむべなるかな

>>451
その書き方だとヒュンケル×マァム波の
自演がありそうで怖いじゃないかｗ

……ないよね？

IDも表示されない板で自演が無いと思う方がどうかしてるが

マァムにとってヒュンケルだけが特別で
ポップはチウと同列らしいねｗ。

こういう流れになると
ポップは主人公じゃないんだから、都合よくはいかない（ｷﾘｯ
なんて言い出す奴がまた出てきそうだけど、
それを言うならヒュンケルだって主人公じゃねえしな

ポップがヒュンケルの恋愛成就の為に都合よく動いたり、
引き立て役や当て馬に甘んじなきゃいけない義理も義務も無い

もっとも、ヒュンケルファンの中にはそれがポップの義務だと思い込んでるお方もおられるようで
わざわざキャラスレに言い立てにくる奴までいる始末…

ポップファン（ポップ×マァム派）が
いきなり火病りだしたようにしか見えないんだけど…

別に全然そんな流れじゃなかったのに>>451から突然な

>>451が馬鹿な妄想言わなきゃ荒れなかったんだけどな。
正直マァムってキャラ自体がうざくて嫌いな俺は　ポップ×マァム×ヒュンケル　の三角関係の話題は別スレ立ててやって欲しい位。
けど、そうするとネタが殆ど無いが現実なのが寂しい。

俺はマァム好きだぞ
おっぱいとおしりが

>>459
その別スレ、殺伐とした雰囲気になりそうだなｗ

けどその三角関係についてだけ除外って事なら
それほどネタは無くならないんじゃない？
ポップ×メルルでもヒュンケル×エイミでも
ポップorヒュンケル以外×マァムでもいい訳だから

>>446
俺はヒュンケル×メルル派ｗ
いないんだろうなぁ…orz

>>462
まぁ居ないだろうな。
そうすると、ポップ×マァム、ラーハルト×エイミとかになれば丸く収まるか？

>>463
ノヴァ「あの…ボクは…？」

マァムがどっちかとくっついたら荒れる
だからヒュンケル×エイミ、ポップ×メルルが一番丸く収まると思う
マァムはノヴァでも新キャラでも

>>462
何処かに居るさ。
…多分。

因みにこのスレって801は駄目らしいけど百合は良いの？

>>467
>>1に男女のって書いてあるから駄目なんじゃね？

>>461
ポップ×メルルもヒュンケル×エイミも
深入りして語ろうと思ったらどうしても
ポップ×マァム、ヒュンケル×マァムに絡めて
語らないわけにいかないから

そして、ポプマやヒュンマの深入り話する時も
ポプメルヒュンエイについて触れないのは辛い
真面目系考察話したい時、ポプマヒュンマとポプメルヒュンエイを
同じスレで話すなといわれると非常に辛く寂しいものがある

>>469
459だけど別に話すななんて言うつもりないからね。
単に俺がマァムってキャラを嫌いなだけ。
理由は叩きになるから書かないけど。

>>455
「チウがシリアスにマァムに迫ったら」
「（マァムの態度は）十中八九ポップ（の時の態度）と同じになると思う」と
書き込んだのは自分だけど、>>455の思ってるような意味での発言じゃないよ

それまでの話の流れで
「チウがマァムに告白して振られるとしても
チウを振るときにマァムがどんな態度をとるのか問題
何でねずみに！！なんて態度とったとしたら慈愛が聞いてあきれる」
などと言ってる人とかがいたので

「そんな事ないでしょう、『ポップに告白された時の態度』と同じ感じじゃなかろうか
思っても見なかった事にびっくりして、同じくらいにびっくりして戸惑うだろうけど
驚きが一通り過ぎたら、大好きな仲間からの好意を嬉しく思い
ポップに告白された時と同じように誠実さをもってチウに答えようとするんじゃない？」って
意味だよ？

あくまで「ポップに告白された時の『態度』と同じ『誠実さ』」だからね？
それまでチウに告白された時のマァムの態度がどんな風になるかって話題になってた
（と、自分は思っていた）から、自分の発言の意は「告白された時のマァムの対処の仕方」であって
その後、マァムの中でチウがどれだけの存在を占めることになるかは
一切考慮に入ってなかった、だからいきなり「チウとポップを同列に扱ってほしくない」といわれて驚いた
初めは何に向かって異議を唱えられたかわからなかった

日を置いて考えた後でようやくわかった

チウに告白されたらマァムの中でポップと同列に並ぶだろうって意味で発言してない
正直、マァムがこの先ポップを男性として愛する可能性は多いにあるだろうけど
チウの場合はまずないと思う

自分の書き込みが説明足りなすぎだったのかもしれないけど
それまでの話の流れがどんなで、どういう話の流れを経て「ポップと同じじゃない？」と
いう発言になったのかを一切考慮してもらえず
「ポップとチウを同列に並べるなんてふざけるな」的に噛み付かれたんだとわかった時には
かなり驚いたんだけど……

チウっていつのまにかマァムに絡まなくなったよね

マァムから見たらチウなんてどう考えても対象外。
ポップだってヒュンケルの事で悩んでるのをポップに相談する位だから殆ど恋愛の対象として考えてもいなかったのは明白。
告白されて初めて意識した位だし。

>>473
ミスト戦でマァムがミストに乗っ取られた時
真っ先にマァムに駆け寄ってたよ＜チウ

「身体ならばぼくのをやる！
マァムさんから出ていけえ！！！」って

ミスト戦後はすぐにバーン戦で、バーンの元に行ったら
マァムもチウも問答無用で瞳化だもの
絡みようがないんだよ

＞ポップだってヒュンケルの事で悩んでるのを
＞ポップに相談する位だから殆ど恋愛の対象として考えてもいなかったのは明白。

だろうね
それまでは一切そういう目で見たことなかったし
考えたこともなかったんだよ
マァム視点からすると全ては告白されてから後の話なんだよ

「その可能性一切考えたこと無かった」「大切な仲間としか思ってなかった」度は
ダイに告白されたとしてもクロコダインに告白されたとしても同じかな？
ありえないってのはわかってるからそこを突っ込まないで欲しい、あくまで例えだ

>>456
＞ポップがヒュンケルの恋愛成就の為に都合よく動いたり、
＞引き立て役や当て馬に甘んじなきゃいけない義理も義務も無い

ヒュンマにしようと思ったらポップだろうがエイミだろうが
ヒュンマ成立の話の流れを作るために都合よく使うだろうし
ポプマにしようと思ったらヒュンケルだろうがメルルだろうが
ポプマ成立の話の流れを作るために都合よく使うと思うけど……？

>>474
アンチマァムの殆どがそれが理由だと思う

ヒュンマ成立の場合の各キャラの動かし方って話に気分悪くしたのだったら
ポプマ成立の場合の各キャラの動かし方の話のほうをしようか

ヒュンケルは本誌でとっくにマァムをポップの元に
行かせるための行動を行っている
バーンパレスで「お前が今わずかでも言葉にできない想いをポップに〜」って
ヒュンケルははっきり言ってこれ以上何もしない方がいいと思う
これ以上余計なことすると薮蛇な可能性の方が高い
邪魔だから何もするな、遠く離れてろｗ
ポプメルマァムパーティとはやすやすと
合流したり連絡取り合えない場所に旅して
「再会しない」状態にするのが一番よいと思う

キーとなるのはメルルじゃないかな、と思う
>>390の言うとおり
「ポップも後押し、相談できそうなのがメルルだけ」だったりする
皮肉なことに

メルルはポップの恋を成就させるために後押し出来る立場だったりする
そしてその能力もちゃんとあると思う、皮肉なことに

>>476
＞ダイに告白されたとしてもクロコダインに告白されたとしても同じかな？
鰐は対象外だろうがダイなら動くんじゃね？
少なくとも初期の頃から印象度はダイ＞＞＞＞ポップだったんだし。
ダイは母性本能をくすぐるタイプだからマァムはコロっといきそう。
まぁダイレオが鉄板だからあり得ないがｗ

>>481
同じかな？と言ったのは
「思っても見なかったからまず驚く」度ねｗ

自分ももしダイだったら「その後の発展」は
かなーり可能性がＵＰするなあと思ってる
母性本能くすぐるタイプで、そしてダイが12歳だから
見事に弟、むしろ息子の立場に収まって
当然男性として意識するわけがないんだが
告白されて男性なんだって認識と意識をした後は
それまでの印象ならかなりよいんだし、多分相性もよさげだから
結構いいところまで行きそう

まあ、レオナが居るんだからそんな事になったら
まず何よりも「レオナはどうしたの？？」って反応が返ってくるだろうし
ダイレオの鉄板具合からしてあり得ないんだがｗ

>>478
同じ理由でアンチポップもメルルの「嫌いになりました」発言で気付かない鈍さだと思う。

>>483
＞メルルの「嫌いになりました」発言
難しいんじゃね？
今まで好きだったけど嫌いになった
と
特に今まで好きでも嫌いでもなかったけど嫌いになった
と
二種類の捉え方があると思うが。
只まぁポップもメルルの告白（レオナより）を聞くまで意識してなかった事だけは事実だろうけどな。

メルルはポプマと一緒に旅してるわけで
はっきり言ってそのままだと「邪魔」に
成りうる存在だったりする

別にメルルがマァムの邪魔したり
ガチバトルしたり嫌がらせしたりとかするって言うのじゃなく
（メルルの性格でそんな事するわけが無い）
メルルが臆病な自分にさようならして
「きっとポップさんの事ばかり考えていたからです」と
素直な勇気を持ってポップに接する事に決めていた場合
マァムは遠慮……って言うのとは少し違うと思うけど
自分自身の気持ちの答えを出すときに
メルルがポップを思う思いの強さを逐一見ていたら
自分のポップへの思いは果たしてそのくらいの強さを持つか否かって
考えが浮かんだりしないのかな、程度の事を思っている

自分はメルルに負けないくらいポップを思っているとなったらＯＫ
自分の思いはメルルに比べたら非常に弱く、貫くだけの強さを持ってないのではないかとか思ったらやばい

どっちにも転びそうだからリスクがｗ

メルルが相手だと、どうも
「嫉妬を掻き立ててマァムの気持ちをポップにむかせる」に
なりにくいような

本誌でマァムはメルルの想いに嫉妬するのではなく
感嘆してしまってるから
だからマァムに変に自分とメルルを引き比べさせないように
本当ならメルルは居ないほうが……とか
引き比べた結果、やきもちじゃなくメルルの想いに感嘆して
一歩引いちゃう方向にいかれたら、真面目にメルルは邪魔だろ

ポプマ二人っきりにさせてたらその仲の良さから自然カップルになりそうなのに

正直アンチマァムな俺はポップが何故メルルを選ばないのか理解に苦しむ。
どうせマァムはヒュンケルにぞっこんで望み薄なのに。
マァムの魅力は乳位だと思うんだが。

だから、メルルを「ポップさんのマァムさんへの強い思い」に
感嘆させたりして、「マァムさんがポップさんの支えになってる」と
思える場面を旅の間に挿入させたりして
「自分はポップさんが大好きだし、その想いは消えてないけど
ポップさんとマァムさんが恋人になることを応援したい」と
考えになるようもって行けばよさげかと

メルルがポプマのキューピットになり得るよと

>>487
大抵の事は受け入れる包容力とか（裏を返せば受身なんだが）
愛情深さとか（これをうっとおしいと思ってしまったらおしまいなんだが）
間違ってると思うことを間違ってると何のてらいも主張できる気の強さとか
（その「間違い」がかなり真っ当だけど人間世界の道徳寄り
人間の綺麗な理想、悪く言えば世間知らずの娘さん的正義感に基づいてるので
甘ちゃんだとか、何もわかってないくせに偉そうだとか傲慢だとか感じたらおしまいなんだが）

まあいろいろ、自分はマァム好きだよ

ポップがメルルを選ばないのは「男の子の意地」みたいなのもあるかなーと思う
はっきりと勝負がつかないうちに次にいくのはすっきりしないもあるんじゃない？

>>488
＞「自分はポップさんが大好きだし、その想いは消えてないけど
＞ポップさんとマァムさんが恋人になることを応援したい」
ポップがどうしてもマァムが好きでメルルを振ったんなら分かるが、メルルが本気でポップを好きならマァムから自分に気持ちを向けさせる位するんじゃね？
勿論卑怯な手は使わずに。
俺は覚醒したメルルはそんなに自分を抑えてまでポップ×マァムを応援するとは思えない。

>>489
＞はっきりと勝負がつかないうちに次にいくのはすっきりしないもあるんじゃない？
マァムがポップにヒュンケルの事を相談した時点で勝負は付いてる気がするが。
ポップの告白を聞いた後に心変わりするとしても、マァムお得意の同情心からだと思うのは俺のアンチフィルターの所為だろうか…。

>>490
自分もそう思ってる
よっぽど「ポップとマァムの間にある絆に感心した、感動した
適わないと思った、」的出来事がないと難しいだろうなと
生半可なことじゃ遠慮なんかしないし、自分を抑えたりしないだろう
もう臆病で引っ込み思案なだけだった時のメルルとは違うんだから

そして、本誌の時点じゃどう見てもポップへの貢献度が
メルル＞＞＞マァムなので、「マァムさんとポップさんの絆がこんなに強い」と
感心させること自体、かなーり難しくもあるだろう
メルルとの絆のほうが強く見えたりしかねないんだからｗ
やろうと思ったら強引にそう持っていく事も出来なくも無い程度かな？

ちなみにあくまでポプマ成立を考えた場合なので、ポプメルの人の気分悪くさせたらごめんね
ポプメル成立を考えた場合、逆にマァムをキューピッドにしちゃえる思ってるんだけどねｗ

>>492
別にポプメル派って訳でもないけどね。
只俺なら絶対マァムよりメルルを選ぶけど。
マァムはノヴァかチウとでもくっ付けば良い。
エイミが可哀相だからヒュンケルともくっ付かんで良い。
エイミがラーハルト辺りとくっ付くならヒュンケルとでも良いが。

ごめん、>>492は471の間違い……

ポプメル成立を考えた場合
マァムを「メルルがポップを思う強さ」に感嘆させて
自分のポップへの思いはメルルとは違う、家族愛みたいなものだ的に思わせて
「メルルを近くで見ていたから答えが出た」状態にさせて
ポップにはっきりと「あなたへの思いは家族を思うような気持ちで
男性を思う気持ちではないとわかった」と答えさせればよい

ポプメルを直接応援するなんて事はマァムの立場からしたら
とんでもない嫌味なのでそれ以上何をさせるってのはなくして
（やったらとんでもない勢いで叩かれるだろう、無神経だって）
あくまで、心の中でメルルの想いを好ましく思うみたいな状態にさせるとよい

それでも十分叩かれそうで怖いが

>>494
原作読む限りマァムの中では明らかにヒュンケル＞＞ポップ。
なのにポップの告白を聞いたから悩むとか( ﾟДﾟ)ﾊｧ?って感じ。
きっぱりと「自分はヒュンケルが好きだからごめん」とポップを振ればそれ程マァムを嫌いにはならなかったんだが。

>>491
「あいつにはもう好きなやつが居るんだよ」
「だってお前ヒュンケルが好きだったんだろ」と
ポップ自身言ってるし思ってるからね

勝負はついてるようなものだとポップも思ってたと思う

それでもはっきりと意思表示はしたこと無かったからな
意思表示という「勝負しようとする意思」を表に出した上で敗れ去る
この段階を経た後ならきっぱり諦めて他に目を向けることも出来るんじゃなかろうか
もちろんものすごく辛いと思うけれど

マァムがポップに心変わりするとしたら同情心っていうか
元々仲間としての好意は強いんだし
仲のいいクラスメイトに告白されてどきどきした
その後一緒に行動してるうちに何となく自分もその気になってきたみたいな
思春期によくある単純で幼い心理じゃない？

別にそれも悪くないと思うよ、それでも相性的にはうまくやっていけると思うし
メルルやアルビナス等と比べてすごく言葉は悪いけどちゃちな思いに見えてしまうのが痛いが
そしてアルビナスやメルル、エイミの「激しく強い思い」に圧倒された状態のマァムが
そういう始まりを「恋」として名づけ得るかという疑念があるけどね

マァムは助けを求めてるとか危機に陥ってる相手に対して
即反応してしまう性質なので、自分の相手への思いが何なのかとか
考えたりできないんだろう
言いかえれば、そういう状況や境遇に反応してるだけで、ヒュンケルに
恋してるかというとマァムにとっては微妙なのかもしれない
というか自分にとっても、あまりヒュンケルに恋してると言い切れるとこまで
いってないように思えるんだよな
かわいそうな人だから気になってしょうがないっていう風にも見える

>>495
マァムがヒュンケルに告白するとした場合（しそうに無いが）、ヒュンケルは自分じゃマァムを幸せに出来ないと思い込んでるしポップの気持ちも知ってるから、振る可能性が高い。
そうなるとマァムは2番君のポップを受け入れる…こんな展開になればマァムはとんでもない性悪女になるなｗ

>>495
あれはねー、アルビナス戦でアルビナスのハドラーへの強い思いを目の当たりにして
「私はまだ全然本当の愛なんて知らなかった」と自信喪失させたのと
その後ヒュンケルが「ポップの元へ行ってこい」と言ったのがあるんだよ

アルビナス戦を経て「自分は本当の愛なんて知らない」と思ったがゆえに
自分の中にあるヒュンケルへの思いが「恋だ」と判断できる自信喪失
何も知らなかった自分に自分の中にある思いが恋なのか違うのか判断しえる
「判断力が無い」と思った状態

アルビナス戦を通して、自分の「恋愛」に関する能力を深く深く疑ってるのよ

だから、ヒュンケルが好きだけどそれが男性として愛してるのかどうか
判断力が無いゆえに自分には判断できないだろう
ポップを（仲間として）大好きで、ポップの好意を嬉しく思うその気持ちが
男性を愛する思いとして発展するに値する感情なのか否なのか
判断力が無いゆえに自分には判断できないだろう

でもきっとこの戦いが終わったら私も変わっていける
だから今は答えを保留させてもらって
戦いが終わった後改めて考えさせてもらっていいかな、と

完全にマァムだけの都合なので、身勝手だといえばこの上なく身勝手なんだがｗ

そして正直、話の流れとしてはかなり強引な面もある
その後ポップの閃光のように！につなげる為に
かなり強引にこじつけた面もあるんじゃないかな？
ここで振られたらその後のポップの活躍が辛いもの

>>497
可哀相な人だから気になってしょうがない程度の同情心で、顔を赤らめドキドキするものか…？
自覚が無いだけでどう考えてもぞっこんにしか思えんが。

>>499
＞ここで振られたらその後のポップの活躍が辛いもの
それは確かにｗｗｗ
ポップ「さっき振られたばっかだけどそれでも閃光の様に生き抜いてやる！」
…格好付かねえ…ｗ

そして、自分はまだ本当の愛なんて知らないと自信喪失
ひいては、自分の中にある思いを恋なのかどうなのか判別する
判断力が無いとマァムが思ってる状態で

「お前が今わずかにでも言葉に出来ない想いをポップに抱いてるのなら
心にためこまずにそれを確かめにいけばいい」
「ポップも答えを待っているはずだ、あいつを…助けてやってくれ」

などと言いやがったからね、ヒュンケル

この『わずかでも』言葉に出来ない想いってすごい巧みな言い方だよなあ
そんな想いは全く無い、皆無だ、『わずかにでも』無いなんて思う方が難しいじゃないか
ほんのわずかでも心に引っかかってるのならそれは可能性があるんだみたいに
思わせてしまうような言い方じゃない？

そしてポップの元へ走っていったんだよ、マァムは

それと気になったんだが…二人程レスNoを名前に入れてレスしてるが、そんな事する必要も意味も価値もなくね？
多分>>454に影響されたんだろうが、そんなの周知の事実だし、一々自演がどうのなんて気にしてたら2ちゃんで書き込みなんぞ出来んよ。
ID表示されてたって幾らだって自演出来るんだし。

>>502
あれは半分ヒュンケルが振った様なもんだと解釈した。

>>497
>>500
「強くて……でもとても孤独で……ものすごく気になる人」

マァムのヒュンケルへの想いはこれだね
この言葉を同情心によるものだって解釈する人の気持ちもわかるし
男性として意識はいってるだろと解釈する人の気持ちもわかる
字面だけならどっちにもとれるもの

エイミのヒュンケル評からして
「本当の彼は純粋で繊細で……鋭いけれどもろい
ガラスのような心の持ち主だということが…」
「そんな彼にしだいにひかれていきました……」だし

自分の意見としては>>500と同じだな
同情心だけだとしたらマァムのあの態度は腑に落ちないものがある

>>503
そうだね、気にしないことにして名前欄にＮＯ入れるのはやめるよ
正直面倒だなと思ってたところだしｗ

>>504
まあ、ある意味振ってるわな
「オレはお前と一緒になる意思は無い」という
態度と行動をとってるんだから
多分マァムにはそんな事伝わってなかろうが
一切わかってないまま、単純にヒュンケルの言うとおり
自分のための愛を見つけるための行動をおこそうと
その為に自分の気持ちを確かめに行っただけなんだろうが

当然、マァムへの思いが無いからヒュンケルがそんな態度を選んだ訳じゃなく
逆なんだけどね

マァムってゆっくり時間をかけて、「あ、私この人のことが好きなんだ」って
ある日ふと恋に気がつくタイプだと思う
だからヒュンケルに対してももっと時間をかければ自分で自覚できたと
思うんだけど、何せ世界の危機の真っ只中でそれどころじゃなかった
そういう意味ではかわいそうな娘だと思う

自分はどちらかというと、手前勝手な理屈をつけてマァムを遠ざけようとする
ヒュンケルのがうっとうしいなｗ気持ちはわからんでもないけど
でもこの２人がくっついたらくっついたですごくウェットな関係になりそうで
やっぱ見ててイラッときそうだ…好きな人にはごめん

＞でもこの２人がくっついたらくっついたで
＞すごくウェットな関係になりそうで

なると思うｗ
でもまあ、くっついたらその時はこの二人のウェットさで
周りが振り回されることはなくなるだろう
二人で雰囲気出してるだけになるだろうし
くっつくって事はある程度ヒュンケルが自分の人生に前向きに取り組む覚悟を
決めた状態であると思うので、少なくともヒュンケルのウェットさは半減してるんじゃないかな？

それでもウェット嫌いな人には、見ててイラッときそうだけどｗ

むしろ周りがどんどんまとまって（ダイとレオナでさえ）
最後にこの二人だけが残って
それでもまだウジウジやってるんで、周りが
あーもうイライラする！さっさとくっついちまえ！ってのもありえるかもな

>>506まあある意味振ってるんだろうがその後〜最終回まで二人が絡む場面をあげていくと、なんとなくだが
、なんだかんだいいつつヒュンケルの気持ちは正直だよ、と考えてしまう
作者はあえて狙って描いているのかどうか

この漫画のスゴイ所はあの仲間内だれも死んでない所です

もし誰かが死んでたりしてたら・・・いや死ぬ前に恋愛面での事を遺言のように「いい加減腹くくれ〜」みたいなこと言って死んでいったらうまくまとまっていたのか・・？

レオナは王族だし貞操観念強いだろうな

>>510
>なんだかんだいいつつヒュンケルの気持ちは正直だよ

だね
ミスト戦で合流したときに
駆け寄って手を握ってくるマァムを
ヒュンケルはこれっぽっちも拒否してないし
その後も素直に引っ付いて支えられたままだし
マァムがミストに乗っ取られた時の態度で
アバンに気持ちがばれているし
心臓部に落とされてグランドクルス打とうとして
マァムにとめられてる時だって
跳ね除けたりせず見詰め合って真摯に訴えてるし

要はヒュンケルは演技でもマァムを軽んじたりしないから
何だかんだ言って大事にしてるのがありあり、大切にしてるのが見え見え
確かになんだかんだ言いつつヒュンケルの気持ちは正直だ

>>465>>493に同意。
マァムは他のキャラとくっついた方が丸く収まる。

丸く収まるってのは読者の気持ちがの事？
そうした方が「読者が」荒れないって意味？

作中キャラにそんなの関係ないだろｗって気がするけど

>>515
ある特定の作中キャラに思い入れのある読者には関係あるって意味。

漫画としては読者の気持ちを考慮して話を捻じ曲げるなんてしては駄目だろ
ストーリー上の必須として強引に話を作るならまだしも
読者が争わないようになんて理由でそんな事してどうする

少なくとも、ポップもヒュンケルも
マァムがほかの男とくっついたら真面目にぎょっとすると思う

お互いにこいつが相手ならまだ納得いく状態だろうに
思っても見なかった他の男とくっつかれたら荒れるんじゃね？ｗ

>>483の理由でアンチポップが少なからずいるのも事実だろうし、それ以上に>>474の理由でアンチマァムが多くいるのも事実だと思う。

>>517
ノヴァかラーハルト辺りならありだと思う。
そういうSSも見た事あるし。

作中のヒュンケルのラスト一コマの表情を見てるとマァムには未練はないって感じだなｗ

>>519
ノヴァとは多少絡みがあったがラーハルトとは原作中では一切絡みが無いだろ。
そこまで行くと原作を無視した妄想に発展する事になるぞ。

>>519
そりゃ二次創作はこじつけてなんぼなんだから
いくらでもできるでしょ
話の流れとか考慮する必要皆無なんだし

本誌の流れで今からポップとヒュンケル以外にするのは無理だ

>>522
おっさんがいるだろ

まあ、ここは妄想もOKなんだけどねｗ

だから、組み合わせとして好みだっていう人を否定する気はないけど
マァムとラーハルトとの接点がどこにあるのだ、どこにｗ
それ、「ラーハルトがヒュンケルタイプっぽい」ってなだけからくる発想だろ

>>518
21歳まで童貞どころか恐らく女と手を繋いだ事も無く、マァムを聖母と崇拝している様なヒュンケルが嫌いなアンチヒュンケルもいそうだな。

>>524
マァムは昔っから二枚目に弱いからなｗ

>>526
弱かった二枚目なんてヒュンケルだけだぞ
他の二枚目に何か反応した事などない

つか、マァムがあんなに反応したのはヒュンケルとアルビナスだけだったりする

>>526
まぁあれは単にポップの皮肉って事で簡単に流そうやｗ

>>525
ヒュンケルはあのまま行くと一生童貞だな。

規制解除だ〜ヒャッハーってことでようやく書き込めます。
このスレ熱いね。どう巡っても、話がヒュンケルに戻ってくるのが面白いｗ。
戦闘中だろうが、所構わず２人の世界をつくるこの２人がスキでした。
バックが点描でもおかしくないくらい…。
(まあ、これがうっとおしいと思うヒトもいるんだろうが…。）
もし、くっついたらwetな関係というのは同意。キャラ崩壊だろうが、バカップルになりそう。

全然関係ないけど、ドラクエ９のエルギオス×ラテーナってバラン×ソアラっぽくない？

>>525
ヒュンケルの童貞を早く捨てさせるには同じく奥手のマァムが相手じゃ何年掛かる事やらだなｗ
積極的なエイミとくっ付いた方がヒュンケルの為な気が…。

ヒュンケルって魔界でバーンが侍らしていたような
女魔族をバーンあたりに宛がわれたりしなかったのかね

ミストに拾われたのが10歳そこらくらいだろ？
そこからずっと魔界の戦士として育てられて
魔王軍軍団長任せられるくらいになったんだから
ロン・ベルクがバーンと同じようにバーンの取り巻きらしき女魔族に囲まれてたように
思春期迎えてある程度肉体が成長してきたら、普通にあの手の女魔族よこしそうなものなんだけど

肉体のないミストバーンがその辺に意識が行かないとしても、バーンはやりそうなんだけどな
お気に入りだったんだから

純粋にアバン怨んでほしかったから
不純物は避たんだとおもう

>>532
ヒュンケルなら拒否してそうｗ
あっちの知識はダイと殆ど変わらないんじゃないの？
>>533
ザボエラにからかわれてムキになってたから恐らく童貞。
勿論ザボエラの下衆発言に切れただけって可能性もあるけど。

>>525
逆だ。逆に考えるんだ。アンデッドの群れの中で20年近く生きてきた長兄が
童貞を捨てていたらそっちの方がよっぽど怖いと。

ザボエラの発言を見ると「そういうのを好まなかった」のは確かだろうけど
まだ１４，５歳くらいのときに、あの子供に女を教えてやれ的に
女魔族がバーンから送られてきたとしたら
よくわからないままやられたりしてないのかと思ったｗ

そして余計にそういうのを好まなくなったとかｗ

>>536
モンスター相手にやってるヒュンケル…腐以外誰得だなｗ

大人になって、魔王軍の中ですら際立った力を持つようになってからなら
いくらでも自由意志で拒否できるだろうけど
拾われたときは子供だろ？成長して力をつけるまで何年もかかるだろ？

その間にバーンが戯れ心起こして女よこしてたら普通におもちゃにされるに違いない

ヒュンケルはなんていうかバルトス父さんの教育が鉄壁すぎて、
多分結婚するまでやましい事はしてはならないとか、まずは交換日記からとか
かなり古い考えを叩きこまれてそうだな。
でも不思議と亭主関白になれそうにないイメージ。
ダイ大世界の女性陣が強すぎるせいか、、、。

どんどん恋愛から話がずれてってるｗ
そろそろ軌道修正しようかｗ

>>538
何故腐が得をするんだ？モンスターっていっても女の子にきまってるだろ。
アンデッドの中で育った長兄の審美眼で可愛いと感じたゾンビとか。
でもそんな話を聞かされたらマァムとか顔を引きつらせそうだな。
もしヒュンケルに「綺麗だ」とか言われても素直に喜べないかもしれん。

ザボエラの下種発言に切れてたけど
実際あの時点でヒュンケルはマァムを気にしていた
つか、マァムの目を見ているとなぜか言葉が返せなくなるってなってた

このせいだと思うけど

「あなたはお父さんを失った悲しみが大きすぎて他人のせいにせずにはいられないのね」
「でもそれは間違っているわ、そんなことをしても『お父さんは喜ばない』」

とってもありがちでありふれた正論によるお説教で
あまりにただの正論なのでそんな効果的に思える言葉でもない所なのだが
ヒュンケルにとっちゃ図星で、まったくその通りだったわけでｗ

父バルトスは実際にヒュンケルがそんな事をしても喜ばないお方で
ヒュンケルだってそんな父の性質をわからない奴ではなかっただろう
そして、父が喜ばないという言葉はひたすら父親に愛情を捧げてる
ヒュンケルにしてみれば痛かったと思うねｗ

このスレ、マァム厨とヒュンケル厨多いなｗ

ポップ厨は専用のスレがあるからそこにいると思われる。

いや、長文考察好きがヒュンケルとマァムにについて語りたがってるんだよｗ
自分と少なくとももう一人、ヒュンケルをよく語ってる考察好きがいるから

つかね、自分はポップもメルルもエイミも、ダイもレオナも好きだけど
ダイは純粋すぎて、ポップはいろんな意味でわかり安すぎて
考察しようとしても「そんなに複雑じゃない」せいであんまり長々とは続かないの
キャラの抱えてる背景が複雑であれば複雑であるほど
考察好きってのはそれを解き明かすのに燃えるわけで

でも、2スレ目でかなり長々とポップの考察してみたんだけどなｗ

そんなに多いか？
アンチも同じくらい目にするからそんなに厨が多いって印象はないんだけど

あと、多くはないが定期的に現れるポップ厨及びFA厨の印象も強い

多いだろ

このスレ見つけるまで、マァムはよくいる少年誌的ヒロインとしか思ってなかったんだが
あちこちでマァムの発言がいろいろ叩かれたりしてるの見かけたりしたのもあって
コミック熟読してマァムの発言と行動全部洗いなおしてみたら
何か「複雑じゃないんだけど意外とわかりにくくて解き明かしが面白い」事に気づいてなｗ

マァムの考察楽しくなってきた、拾い物だった
このスレには感謝してる

545だが、
専用のスレ覗いてみたらあんまりカップリングの話してなかったな。
ポップの恋愛よりもポップの『強さ』について語る場所の様だった。
ってことはポップのファンは大多数が作品の中ですっきりしたって事なのでは。
※恋愛面では。
ちなみに自分は言われてみればヒュンマよりかもしれん。（エイミさんも捨てがたいが）
気分を悪くさせたらごめん。

ポップ厨とヒュンケル厨は実は本質的には相容れないと思う。

ヒュンケル好きな奴は、このままヒュンケルが再起不能（生活は出来ても戦えない）の状態のまま、
見せ場もなく、マァムとくっつくことなく孤独に生きるなんて未来は受け入れられまい。

出来うることなら、鬼岩城編ばりに無双して活躍し、
マァムとくっついて幸せな暮らしをして欲しいと考えてることだろう。

ただ、そうなるとポップ蚊帳の外状態になりそうな上、
その状態でヒュンケル×マァム成立しようもんなら、今度はポップファンが黙ってはおるまい。

そりゃこんなところにくる人が熱くない訳ないｗ
あんまり厨とか言わないで適当に流してくれると有難い
自分もこのスレのマァム考察読んで目から鱗が落ちたし楽しいから
荒れずに進めてくれるとうれしい

面白く読ませてもらってます。

ヒュンケルは面白いキャラだな。経緯が複雑怪奇。
屈折していると思えば、すごく真面目だし。
真面目な奴は極端から極端に走るから始末が悪いね。
この人、「孤独」っていってるわりに孤独じゃないがする。まあ、主人公側だからだろうが。
仲間は増やすし、敵味方ともに接点多いし、８０１の姐さんがたが万能だと
言っていたのが分かる気がするが。

あと、原作で結論が出ていないので更に考察しがいがあるのでしょうね…。
個人的にはどんどんやってもらいたいです。

考察ってのは、本誌内の描写を基にして考えるものだから
本誌で描写があればあるほど考察には取り上げやすく
逆に少なかったら材料が足りないせいで取り上げにくいから

ヒュンケルとマァムは6巻で出会ってからずっと互いに矢印が出てるから
材料が沢山あってやりやすいんだわ
ポップとマァムだと26巻までポップの一方通行だから
考察する際に使える材料がヒュンケルとマァムの方がどうしても多くて

別にヒュンマのフラグの方が多いとか
多いからくっつく可能性がヒュンマの方が高いという意味じゃなくってね
そんなのまったく関係なく、考察好き人間が考察に取り上げる時のやりやすさの話だから

>>550
マジレスすると、あっちのスレはその手の話題すると速攻で噛み付いてくる層がいるので、話題にしづらい。

>>551
ポップ好きでもマァム派とメルル派がいるわけだし
あんまり決め付けるのもどうかと
ポップはいっぱい見せ場があったからそれで満足って人もいるだろう

>>553
確かにヒュンケルは孤独じゃないわなｗ
単純にマァムにだけ臆病なだけだ

>>551
ヒュンケル厨の全員がヒュンマ派という訳でもないし、
同じくポップ厨の全員がポプマ派という訳でもない

ヒュンケルもしくはポップが好きだけどマァムはむしろ嫌いって声も
結構あるんだから、無駄に対立煽るなよ

ふと思ったが、ポプマ派とポプメル派ってどっちが多いんだろうね。
ヒュンケルについては、ヒュンマ＞＞ヒュンエイという印象だが・・・

マァム嫌いな人はやっぱり返事の回が駄目だったのか？

とうとう厨なんて言葉を使う馬鹿が来ちまったか…。
このスレも厨厨五月蠅い屑に荒らされて終わりかもな…。
折角面白く読んでたのに…。

普通に厨をNGワードにすればいいだけ

>>561
専ブラ使ってまで2ちゃんやる程の中毒者がそんなに沢山いると思わないでくれ。

そういや今は人多杉なんてこともないのか…

まぁあれだ。アレな輩はスルーして自分のしたい話題をすればいい。

このスレで厨って言葉が出るのは別に初めてじゃないんだが

>>564
＞まったりと語りましょう。
＞・特定のキャラやカプを叩くのはご法度です
これさえ理解出来ない馬鹿には来て欲しくなかったんだよ。

>>559
ポップを最後まで真ッ当に評価したダイやメルルと比らべればマァムはな…
あまり好きにはなれんかった。マァムファンには悪いが……

途中でマァムが死ぬ展開だって考えられるぞ！

んでもって、エイミとメルル的には死んだ人には勝てないとかいって身を引く

結局だれも結ばれない鬱展開

>>553
>この人、「孤独」っていってるわりに孤独じゃないがする。
>仲間は増やすし、敵味方ともに接点多いし、

ヒュンケルを好きな人、ヒュンケルを大切に思ってる人は多いんだけどね
この人の孤独って、自分を愛してくれる人がいないという物理的な孤独じゃなく
愛してくれる人がいても、その愛を精神的に享受する事が出来ないせいなんだわ

バルトスを失ってからは復讐心から
復讐心から解き放たれてダイの仲間として戦うようになってからは
自分が犯した罪を恐ろしく思う心から

ヒュンケルは愛情というものを好ましく思う心があって
ヒュンケルを愛してる人は確実にいるのに、精神的な枷があるせいで
その愛情を満喫することが出来てない、遠慮というか距離を置く、どこか一歩引いている

確実にいっぱい好かれてるんだから変な遠慮するな、臆病ものめと
イライラするのもあるが、本人の経緯を考えると
確実に精神的にズタボロになってる所があるだろうから
あまり責めては可哀想な気もしなくはない

「戦場においてはクールで自信家、内面は多感で繊細」って設定はよく言ったものだ

多感で繊細だからマァムにしろエイミにしろヒュンケルを愛する人がいる
ヒュンケルを大切に思ってる仲間がたくさん出てくる
多感で繊細だから愛情を、好意を、自分が大切に思われてるという事実から
遠慮がちというか逃げ腰になってる

距離のとり方が下手なんだろ

ダイはすごい純粋だよね
本当にどこまでも純粋で真っ直ぐ、膿んだところがない
純粋の使徒という言葉がこんなに似合うキャラもおるまい

初めて出会った人間の友達、可愛い女の子で第一印象は「性格悪そう」
だけどすぐに何でも思ったことずけずけいっちゃう性格を好ましく思った
そしてテムジン、バロンの卑劣な罠に落ちて危機に陥ったレオナを
死なせたくない、死なせてたまるかって初めて竜の紋章の力覚醒

そんな風にまるっきり子供の心で好きだ、好ましい
大切な女の子だって思ったレオナを
何も知らずに勇者に憧れてただけの小さな子供だった時から
竜の騎士としての重い宿命を知り
人知を超えた大魔王相手に、世界の命運を背負って自分も人知を超えた力で挑む
そんな風にとんでもなく遠くまで来てしまっても
デルムリン島の何も知らない冒険好きな子供だった時と変わらず
レオナを大切な女の子として純粋な心で守ろうとしてるんだから

すごいよ、ダイ

レオナにとってはまさしく自分の夢見た勇者、私の勇者だろう
こんなに大切な男の子はいないってそんな気分にさせられるんじゃないかな？
ダイのこの純粋さこそがレオナにとっては得がたいんだろう
他の男を気にかける様子なんか全くなく、まだ12才というどう考えたって恋愛相手には早くない？状態の
ダイに一途になってるのにはそれなりの理由があると思う

ノヴァって年齢いくつ？

>>570
純粋なのは悪くないが>>445の言う通り全く恋愛に関与しそうに無いのが残念。

>>571
確か15歳
ポップと同い年

ダイとレオナ好きだけどな、恋愛未満なところも含めて
ダイが成長して帰ってきたら本当にいいカップルになると思う

>>572
ダイはこのままの純粋な心で
子供が思った「レオナは大切な女の子」の心のままで突っ走って
そのままの気持ちで結婚できちゃいそうだけどねｗ

当然思春期越えたら、まあそれなりに男としての気持ちは出てくるだろうけど
そして、レオナの立場、ダイの出生を考えれば色々複雑な事情が出てくるだろうけど
それでも、ベースはデルムリン島での冒険の時のままの気持ち
「レオナは大切な女の子」が揺るぎそうもないというか、その純粋さが失われそうにないというか

すごいなーとか思うけど、だからあまり「恋愛ドラマ」みたいなのを読者に感じさせないのかな？
だからこういうスレであまり話題にのぼらないのかもしれない、真っ直ぐ過ぎの鉄板過ぎるんだよなｗ

>>574だから続編を5年後って設定したのかもよ。

ドラマというか、おとぎ話っぽいんだよね＜ダイレオ

大好きだけど、ああだこうだ語り合うのに向いてないというか
きれいなお話過ぎて、読むだけで満足しちゃうというか

>>575
マァムのおっぱいにも興味がないダイじゃ、マジでガキ過ぎて恋愛に絡まないだけだと思うんだが。

>>578
ああ、性的なものを感じさせないと恋愛って感じがしないのか
なるほど

「おまえおっぱいに興味あるのか、子供だな」

＞＞579性欲と恋愛って直結してるんだぞ。誰かを好きになる＝この人と子供を作りたい　という動物の本能なんだ

>>578>>581
まあ、言ってることはわかる

おとぎ話の中のお姫様と騎士様のお話
王子様とお姫様のストーリーに心ときめかせられる感覚があったら
多分ダイレオを恋愛と捕らえてときめけるよ

自分もそういう感覚で好きだもの

>>535ヒュンケルは童貞のまま終ったのか〜アバンの使途の中では一番の年長者なのに（ｒｙ
　　　

>>569
まあね
つか、ヒュンケルはあれだけ父バルトスから良質の愛情をもらって育ってて
その父バルトスを心から尊敬して愛してて、失った悲しみから復讐に走って
ヒュンケルって本質的にはものすごく愛情深いんだと思うわ

だからさ、本当なら愛し愛される喜びを享受したいんだと思うよ
男女の愛に限らず、自分と誰か、皆との繋がりを欲しがる人間だと思う
生来そういうのを好まない、本質的に欲しがってないから孤独でいるタイプと違う

愛情深いけど、欲しがってるけどうまく受け取れなくなってんだ
まあ、一言で言ってしまえば「下手」なんだなｗ身もふたもないけど

欲しがってるくせに出来なくなってるところが気の毒

恋愛絡みで、なんとなく思いついてしまったネタ

ヒュンケル「（アバンの使途に）選ばれし者だったのに！」
ポップ「アイヘイチュー！」

自分、不器用ですから
ってうかんだ。

もしもだけど、ポップが途中で死んじゃっててマァムの受け皿が他にいなかった場合（チウは除外）身を引くことはなかったんだろうか？

おっさんとヒュンケルは一生独身な気がするｗ

ヒュンケルはきっと早死にする

ヒュンケルは不死身設定だから未来永劫生き続けるｗ
…地獄だなｗ

だから、ヒュンケルとマァムの関係って
愛情深い人間が愛情深い人間を求めてる関係なんだなーと思う

ヒュンケル→マァムだけじゃなく、マァム→ヒュンケルもそうだと思う
愛情深い女の子が、とても愛情深い男を、だけどその愛情深さゆえに復讐に走ってる男を
どうしようもなく気にかかって、傷つけあいたくない
荒んだ目を見たくない、本来の愛情深い彼の姿を見たい、心通じ合わせたいと
思った形なんじゃないかなー、と思ってる

>>585
それだと妊婦マァムの首をポップが絞めることになっちまうｗｗ

アルビナスの時だってマァム
ハドラーへの強い愛情を持ち、それゆえ戦おうとしてるアルビナスに
戦いたくない、協力をしたい、わかりあいたいって思ってるんだもの

愛情深い女の子が同じように愛情深い者を強く好ましく思ってる形なんだよ

フレイザードの時だって奴を哀れに思ってたけど、ここまで必死になってなかったろう
すぐにあきらめていた、食い下がりまくってたのってヒュンケルとアルビナスだけだぜ

散々叩かれてる「効果」の言葉だけど
そりゃマァムは効果が欲しかったと思うよ、アルビナスとわかりあいたい、心通じ合わせたいと思ってるんだから
自分の声にこたえて欲しいんだよ、伸ばした手をとって欲しいんだよ
実際に「相手から返ってくるもの」が欲しいんだよ
その返ってきて欲しいのは「相手の気持ち」

効果っつーから打算だ見返りだそんなの計算だ、慈愛じゃないと非常に印象が悪くなったようだが
確かにマァムはある意味見返りを欲してるだろう
でもこれ、「計算的な優しさ」みたいなものとは違うと思うけどね

マァムがヒュンケルの事を
〜ただ単にかわいそうで見ていられなかったから同情していただけ〜という気持ちだったらﾋﾄﾞ女だと思う
ヒュンケルとしたら、自分はかわいそうな人として位置づけられたくないだろうから、そんなんで優しくされても嬉しくないだろうね〜

>>571>>573
ノヴァは16だよ

皆で続編を妄想してみようぜ
大人になった皆は本誌よりも大人の愛に目覚めていくだろう

>>595
げ…ごめんorz

マァムはすごく強く「愛情深い者」を気にかけて
分かり合いたい、通じ合いたい、自分の声に答えて欲しいと強く強く願っている

確実に「その人の気持ちを」欲している

そうじゃなかったらあんなに食い下がらない
名誉で、手柄で自分の存在を証明しようと身の破滅を招いてまで戦いにかけてたフレイザードは
哀れに思っても、すぐに諦めてたじゃないか

それでね、必死に食い下がって、答えてくれることを強く強く求めたマァムに
答えてくれたのはヒュンケル一人だけなんだな、これが
嬉しかったと思うよ、本当に

>>596
エロしか思い浮かばん俺は止めとくｗ

>>599止めるなよｗ

>>594
いや、そう思われがちなのはわかるけど
だいぶ、微妙に、違うと思うね

要はマァムは「愛情深い人間」が大好きなんだと思うよ
その愛情深さに強く惹きつけられるんだと思うよ
だから分かり合いたいと食い下がるんだと思うよ

かわいそうに思っただけ〜とか同情しただけ〜とか
かわいそうな人として位置づけられているってのとは微妙に違うかと

確かに最初に惹きつけられた動機が異性としてのどうのからはじまってないとは思うけど
ただ、そんな風にして強く惹きつけられたのが男性で
ヒュンケルが男性である以上、惹きつけられていくその過程でその存在が男性であるということを
認識しないわけがあるまい、当たり前のように生まれてくる何かがある

ただ、「この気持ちの中には彼を男性として愛してる気持ちがある」と
はっきりと認識することが出来なかったんだろう
単純に「そう言ってもいいのか自信がない」状態だったんだと思う、経験なさすぎて

そして多分、マァムはどうしてこんなにヒュンケルに惹きつけられたのか
気にかかって仕方なかったのか、自分でも原因がわからなかったに違いない

だから余計に判別がつかなかったんだと思う
自分が彼を気にかけてるのは何故なのか、男性として愛してるからなのか
それとも別の何かなのか

自分は愛情深い女の子であるマァムがヒュンケルの愛情深い心を感じ取り惹きつけられて
相手が男性であるがゆえに自動的に男性としての意識も
男性として惹かれる心も芽生えていった状態なんだと思うね

混在してるからわかりにくくなったんじゃない？マァムも読者も

つまりさ、相手が異性じゃなかったら気にかけていなかった状態ではない
同性だったとしてもその心根にあるものに惹き付けられた

こうだから、ここまでを判断されて
「相手を異性として愛してたわけじゃないただの同情etc」と
認識されやすかったりもするんだと思う、マァム自身そうかもしれない程度の事思ってるだろうし

でもさ、そういう白か黒かって話じゃないと思うんだ
そんな風にして惹き付けられた存在は「確実に男性という生き物であった」「そして自分は女性だった」
ゆえにほぼ自動的に「それだけじゃなくなった」だけかと、そんなのは自然な事かと思う

メルルだって、メルルが惹き付けられたのはポップの勇気

臆病な自分が、魔王軍が来るとわかってても
魔王軍のせいでこの町の人達がひどい目にあうと占いの能力でわかっても
それでも何もせずに逃げ出すしか出来ない、していない自分がもう嫌だ
勇気が欲しい、強くなりたいと思ってる女の子が
同じように臆病な心を抱えてもそれでも乗り越えようと強くなろうと戦ってる
ポップの勇気に惹きつけられ、そしてポップが男性だったからそれが恋になった

そんなのは全く普通だ

異性としてのドキドキ、格好いい、魅力的だ
可愛い、素敵だ、恋人にしたい的気持ちが前面に出るほうが
わかりやすいのは確かだけどね

>>581の言うとおり、性欲に直結した感情
性欲を感じさせるものがないと「それは恋愛じゃないんじゃないか」となる

ただあまり性欲を前面に出しても
今度はそれってただのスケベ心じゃないかと疑われちゃったりするがｗ

>>603
マァムの中でその気持ちが、外からの働きかけ等なくゆっくりと整理され、
成熟していればヒュンケルに対する強固な”恋慕”と”愛”になっていたんだろうけど、
そうなる前にどでかい外的要因（ポップの告白）があったもんで、
再び気持ちがかき混ぜられてしまった感じだね。

だから、ポップのは本当にわかりやすいよね
男みたいな女だと思ってた女の子の
女らしい一面を見て、男の子としてドキドキ

わかりやすいｗ

ただ、これだけじゃ「単に女好きなだけじゃない？」的に
思われたりもしてたと思う
その後、マァムの「おれがずるい方向に行こうとするとガツンとやってくれて」という
性質を見出し、それを好ましく素晴らしいと思うことによって
「異性として惹かれ、一人の人間としての人間性を愛してる」という
多分「恋愛」といわれた時に一般の読者が思い浮かぶであろう「必須要素」を満たした

今思ったんだけど、最初に異性としてドキドキでその後人間性にも惹かれた方が
最初に性別を超えて人間性に惹かれ、その後異性としても惹かれていくってのを比べたら
前者のほうが直情的な分わかりやすいね

ポップは基本直情的な人間だしねｗ
あと根っこは我侭なんだよ。

>>607
だからこそ心情的に応援しやすいんだと思う。

ポップとマァムがくっつくといわゆるカカァ天下になるってことはほぼ確定っぽいけど、
なんだかんだでマァムはポップの我侭（本当に駄目なラインは怒るだろうけど）を、
「もう！」みたいに言いながら許してしまいそうな気もする。

>>606
そうだと思う
ゆっくりと時間をかける猶予が与えられていたら
外的なかき回せ要因がなかったら
ヒュンケルが変にマァムを自分から遠ざけるよう誘導かけなかったら
自然にマァムの気持ちは固まり、強固な愛と恋慕になっていたと思う

むしろ、時間をかけた分かなり強固になってたと思う
一般的なものよりもっとすごく強い、突出して強固で揺らがない愛になってたと思う
それだけの素材というか材料というか可能性というかはあった

つかね、それだけの可能性を感じさせるものが本誌の中にあったからこそ
そうならなかったことに物凄くがっかりして失望を感じた読者がいたんだと思うよｗ
そのうちの何人か、アンチマァムになってるんじゃない？ｗ

>>608>>609
そうだろうね
このわかりやすさ、共感しやすさこそがポップの魅力だよね
共感ゆえに応援したがるファンがついてくる

とてもとても理解しやすい
理解しにくく難しく、何を考えてるかわからなくて
読んでるこっちがイライラするなんてストレスはポップというキャラの場合は皆無だ

期待させやがって！みたいなノリかｗ？

>>612
ブレない奴、わかりやすい奴は基本支持されやすいよね。

敵なんかだとフレイザードあたりかな。
悪逆非道な奴なんだけど、突き抜けてわかりやすいから一部のファンからは支持されてる印象ｗ

別の面から見てみると
異性としてドキドキからはじまった方が直情的で瞬発力があるけど
その人間の人間性を心根に惹かれるところからはじまって、自動的に異性としても〜的
形をとった方のほうが長続きしやすいというか、一度形になってしまえばずっと強いものになりやすかったりする

メルルが完全にそうだし

何故って「人間性の中にあるものを強く求める」ってのは
その求め欲した人間のライフスタイル、主義主張、生き方に深く関わってくるから
要は「一生もの」になるんだよ

異性としてのドキドキは直情的な分、刹那的でもあるから

メルルのポップへの思いが報われることなく終わっても
多分、メルルにとってポップの勇気は一生もの
強く強く心に残ってるだろう、多分どこまでも特別だろう

マァムのヒュンケルへの思いははっきりとした形をとる前に
引っ掻き回されて宙に浮いて保留みたいな感じになってるけど
まあ、このまま拡散された上で消えてなくなったところで
ヒュンケルに対しての「よくわからないけどどこか特別な感じ」は
ぼんやりとしてでも残ると思うよ

愛の使徒であるマァムにとって、ヒュンケルの愛情深さは
マァムの生き方、ライフスタイルに強く引っかかるものだから

もちろんこの先思いが、拡散もフェードアウトも消滅もなく
宙に浮いてたものが時間をかけて再び強固に固まる可能性も大いにありえる

ちなみにヒュンケルなんて完全に
マァムの慈愛、愛情深いその性質を心の底から愛し称え
それの持ち主であるマァムに誓いをたてて、遠くから見守り
その幸せを祈り、ひたすらにその身をささげ続けるというのが
守るべき主義主張、ライフスタイルになっているｗ

だからヒュンケルがエイミにとって難攻不落になってるんだ
ただ単にその気がない、今現在別に好きな人がいるっていうだけなら
エイミは別にマァムと同じになる必要も、真似をすることもない
エイミらしいアプローチを続けたまま時間をかけてその気にさせることも
好きな人を自分にさせる事も可能性としては出来るだろうさ

でも、マァムへの思いがヒュンケルの生き方、主義主張に深く関わってて
そしてヒュンケルみたいな意志薄弱という言葉からは程遠いタイプがそうなってる場合
かなり辛いよ、要はマァム本人しか入り込めない状態を形作っちゃってる恐れがある

マァム本人しか入り込めないんだから、エイミが入り込もうとしたら
「マァムと同じ」になるしかなくなってしまう

出来るわけないがな
つかやらないと思うけどね、エイミはマァムの真似なんて
こんなプライドを逆撫でされる行為をエイミが実行するとは考えにくい

エイミは「時間」という名の全てを変えうる魔法が
ヒュンケルを変えてくれる事を願うしかないな

ヒュンケルの頑固さを考えると勝算がかなり低いのが痛いけど

ヒュンケルって、赤ん坊の頃に魔物に拾われて
父親達が殺された後アバンに育てられて
アバンへの復讐に失敗した後はミストバーンに育てられて、
人間でありながら魔王軍としてパプニカを一度滅ぼしてる。
後に仲間になるヒムや、ダイの父親であるバランが
人間や国ひとつ滅ぼすような描写あったけどヒュンケルはない。
登場した時にはパプニカは滅ぼした後で、その描写はない。
でもヒュンケルが関わったことで沢山の人間が死んでいる。
直接的な描写はないけどレオナの父親だって行方不明。
読者目線だと分かりにくいかも分からんがヒュンケルは大罪を犯し、
本人もそれを悔いている。

で、彼が関わった人達はヒュンケルを非難するわけでもなく
（はじめは恐れてた人もいるかもしれんが）普通に接しているわけだ。
でもそれでヒュンケルが自分を許すかといったら、そうではない。
それに地上に平和が訪れたら、たとえヒュンケルにもう戦う力がなくても
彼を裁く人間が一人もいなくても、かつて魔王軍に身を置いて
国ひとつ滅ぼした人間が表立って活動するわけにもいかないし、
魔物との共同生活の長かった彼が今更人間達の中で穏やかな生活を
享受するかといわれると、それも変な話。
そして、そのヒュンケルの生き方をマァムが受け入れて
共に生きるかっていうと、それもないと思うんだよね。
マァムはヒュンケルの選ぶような『孤独』な生き方は選ばないから。

ヒュンケルが生きる理由の中にマァムはいるけれど
ヒュンケルが生きる道にマァムはいないように思う。

一方で、振られてもその先にありふれた普通の幸せがなくても、
ただひたすらに彼についていきたいと思うエイミみたいな人間もいるわけで。

>>619
ヒュンケルとマァムがくっつく方面に行った場合
マァムがヒュンケルの生き方に一方的に合わせるようにも
ヒュンケルがマァムの生き方に一方的に合わせるようにも
どっちにもならないと思うな

ぶつかりあった挙句、互いに妥協点を見出す形になると思うわ

マァムはヒュンケルにぶつかり得るだけの影響力を持ってるからそれが可能になり得る
もちろん簡単にはいかないけど、そう持っていく事が出来るだけの可能性は秘めてる
エイミが辛いのはエイミはそれだけの影響力を持ってないからだよ
だから一方的にヒュンケルの生き方についていく形になる
それしか出来ないんだ

エイミはどこまでもヒュンケルについていって
ヒュンケルの生き方にあわせてついていく気だと思う

ただ、エイミがただ物理的にヒュンケルの傍にいられれば良いと思ってるかと言ったら
自分はそこはかなり怪しいと思う
普通の幸せなら捨てると思う、結婚したり恋人同士になったりという
わかりやすい形ならほぼ捨てられてる状態だと思う

ただ、物理的に寄り添った結果、彼の心の欠片をもらえること
精神的になんらかの報いがもらえること
要はヒュンケルの「特別」になれるかもしれない、そんな期待を捨てることなど出来てないと思う

で、そんなヒュンケルが心の聖域にマァムを住まわせていて
それがとてつもなく強固なもので
ヒュンケルの「特別」はどうしてもマァムだ
その「聖域の位置」は決して自分とは代わり得ないというのを
知る羽目になったらその時どうなるだろう
こんなに残酷なことってないんじゃなかろうか

ヒュンケルが誰も特別に思っていない状態ならきっと我慢できる
どんな女性も彼の心の中にいないのなら、どんな女性も誰も入り込めないのなら
エイミはヒュンケルの心の外側から、欠片的な友愛とか優しさをもらうだけで満足できる

ヒュンケルのマァムへの思いが淡い恋心ならまだ耐えられる
そのうち消える事をいくらでも期待できる
いやむしろありふれた普通の男女の情愛なら、非常に辛いけどきっとまだ何とかなる

聖域扱いしてるのを知ったら嫉妬で死ねるよ
自分だったらマァムを殺したくなる勢いだねｗ

そしてね、エイミがヒュンケルの恋人にしてもらえてるなら
結婚というわかりやすい幸せの形をとってなくても
男女の関係をもらえているのなら、ヒュンケルがマァムを心の聖域に住まわせ続けていても
まだ何とか耐えられるのよ、実を取ったんだって思えるから

ヒュンケルのストイックさ、頑固さを考えるとそれは非常に考えにくい
だからただ一生懸命についていった結果、物理的に傍にはいれても
ただ傍にいるだけ、彼とは何もないし心の中にも入れてもらえてない
外側から友愛とか優しさ気遣いとかの心の欠片だけをもらえてるだけの
状態に置かれる可能性がかなり高いと思う

その状態で別の女を聖域扱いされてたら
女として本気で耐えられない、嫉妬で死ぬ

エイミはさ、完全にヒュンケルを「男」として求め惹かれてるだけなのよ
ありていに言えば性的な感情に特化してる

メルルみたいに、マァムみたいにして恋をしたわけじゃない
女として男を求める情愛、それだけが強い
ぶっちゃけそれのみと言ってもいいくらいだ

前にエイミの事「ヒュンケルがイケメンじゃなかったら惚れなかったろう」とか
言われてるの見たことあるけど
イケメンじゃなかったらというか、男じゃなかったら何の意味もなかった事は確かだね

こういう感情あり気の「ただひたすら彼についていきたい」だ

見返りを求めない「清らかなものに仕えるような意識の献身」とは程遠い
その一途さ、リスクをも恐れない身の投げ出しっぷりに
見返りがなくとも満足しやすい神様への愛、それに対する献身と
混合しやすいかもしれないけど
本気で違う、まったく違う、エイミを動かしているのは女として男を求める本能だ

こういう愛し方をしている以上嫉妬心と無縁ではいられない

マァムは宮仕えしてないだけで、戦士系の人間では五指に入るほどに強いし、
女性の中では実力が突出している。
パプニカの三賢者の肩書きもマァムの出自の前には霞んでしまう。
ルックスでもまったく引けを取らない。
恋愛の成熟度以外、女性としての魅力でも実際には勝てる要素がない。

フレイザード戦後はマァムはヒュンケルと行動をともにしたがる素振りを見せていたけれど、
それができない＋自分の武器が壊れたとなると、転職してみんなの役に立つという
明確な行動に出た。
武道家になったのはヒュンケルのためでも何でもないんだけれど、これを思い切って
実践したからずっとパーティの一員としてやっていけた。

マァムは自分の弱点を見つめて、それを克服する努力を怠らなかった。
恋愛以外での自己分析というか、そういうのはしっかりしている。
逆にエイミは「自分だって多少の戦いの役には」って言った場面でヒュンケルに
釘を刺されている。

同じエリートでも、マァムとエイミでは決定的な差がある。
ヒュンケルへの恋心が芽生えた時点で、マトリフにでも頼み込んで弟子として修行すべきだった。
エイミは気持ちだけが先行していて、そのほかの努力が足りないというか、方向性が間違っている。
いままでの自分では駄目だ、という自覚がなくて、本物の人としての強さというか、
そういうものがスペック的なものを含めて足りてない。
ただの自己分析の足りてない美人のエリートの域を脱していない。
ポップやメルルなんかと違って、恋敵の廃スペック加減を把握できてないところがエイミの悲劇。

ヒュンケルは一般人が素朴に感じるような王国へのブランド感は持ち合わせていない。
完全実力主義で人間界よりも圧倒的な力と権能を持つバーンのお気に入りで、
一国を滅ぼす力を持つ軍を率いる統率者としての経験がある。
王国関係者への国家組織としての管理者・責任者としての尊敬の意は持っているだろうけれど、
浮ついたものではない。
アバンの使徒として、勇者のパーティとしてのブランドも、一般人が思うような
単純な憧れはなくて、自分の妹・弟弟子たちと師との絆という実際的・現実的なもの。
マァムに出会うまでは恐らく王国や勇者というカテゴリーに対して何も感じない人間だったんだろう。
要するにハッタリがきかない。

初登場時点で、一人でハドラーを倒す恐らく人間最強の位置にいた、
既存の権威を歯牙にもかけない、自己の力に裏打ちされた圧倒的な存在だった。
「『オレは最強なんだよ』って顔に書いて歩いているような奴」

ヒュンケルはエリートタイプの女性には受けは悪くないみたいで、マァム、エイミは言わずもがな、
レオナも初期のポップ評を見ると、研鑽を怠らない相手には敬意を払うようにみえる。
女性から見れば、肩書きも能力も社会的ヒエラルキーも吹き飛ばしてしまう存在で、
だからこそエイミはあそこまで奔放に振舞うようになってしまったんだろう。

エイミがヒュンケルを落とせないのは
スペック関係ないんだけどね
どうだっていいのよ、そんな事

戦いにおいての能力がもっと高いのならそれを理由にして
「パーティの一員として」もっとヒュンケルの傍にいられた可能性は高いけど
そのせいで「ヒュンケルの心の中にいるマァム」に遅れをとってる訳でもなんでもない
ルックスは本当にどうでもよい、一切関係ない

違う人間なんだからその心の性質がまったく違うだけで
そしてヒュンケルが求めてるのが「マァムの持ってる性質」であるというだけなのよ
エイミがマァムより劣っているというわけじゃない、単に「違う」だけ

＞女性から見れば、肩書きも能力も社会的ヒエラルキーも吹き飛ばしてしまう存在で

まあね、そうだと思う
そんなの全部どうでも良くなってくる存在感を持ってると思う、実際に
女性にそういう気持ちを起こさせる男性ではあると思う

温室育ちのエリート的女性の価値観ぶっ飛ばすタイプだわ、確かに

＞だからこそエイミはあそこまで奔放に振舞うようになってしまったんだろう。

これもそうだろうね
エイミみたいなタイプにはかなり強烈に映る存在だったと思うのよ
強く強く惹かれるのも無理はない

幼ヒュンケルはバルトス時代は地上に一歩も出たことがなかったみたいで、
ハドラー配下に女性タイプのモンスターや魔族がいたのかというとよく分からない。
バルトスや性別不詳モンスターがあやしていたのをみると、ひょっとしたら
いなかったのかもしれない。

ヒュンケルがダイ遭遇時の回想シーンに登場する最初の女性はレイラで、アバンに
くっついて行動していったことを考えると、レイラ→フローラ→カール王国の侍女たち、
の順で女性という存在に出会っていった可能性がある。
要するに妹弟子二人が初期に出会った女性ソックリだという可能性があって、
この二人に対してはヒュンケルは何となく逆らえないっぽいというか、弱い感じはある。

ヒュンケルが人間の世界を、アバンとの修行時代にどう捉え、何を感じていたのかは
よく分からない。
やはり憧れや好奇心を押し殺していたのかもしれないし、関わりのあったかもしれない女性に
バルトスの教えを納得して確定させるだけの体験があったのかもしれない。
例えば女性を神聖視するような体験が。
ただネイル村にはアバンはたった一度、マァムの修行のためだけに立ち寄ったみたいだから、
ヒュンケルはマァムとレイラの母子を見たことはないんだろう。
ただ、マァムがカールでロカ実家に預かりなら、凱旋帰国時に会っていた可能性もあるんだろう。

幼ヒュンケルは当時の女性にとってどう映ったかな？
世界を救った勇者にくっついている、何だかツンツンした礼儀正しい子どもがいた、
という感じなんだろうけれど。

実際、エイミのような宮仕えのエリート女性
そういった女性が今まで出会え得るタイプの男性
それによって培われてきた今までの男性像を全部吹き飛ばす
男性というものに抱いていた印象を根本的に変える
エリート的女性の価値観をひっくり返すだけのスペック持ちの「男」だからね

「女性」という目で見たとき圧倒的で強烈な奴なんだよヒュンケルは

ちなみに、多分マァム視点じゃそんな風な見方ほぼしてないと思うがｗ
男としてみていないという訳じゃない、男性としての意識ならしている
ただもっと淡くって、ヒュンケルが男性だから男性として見てる状態でしかない
エイミみたいに、男性としての圧倒的な魅力に参ってる状態とはかけ離れてると思う
別にヒュンケルが男性として魅力的だってことを全くわかってない訳じゃなかろうが

マァムにとってヒュンケルが特別になってるのは、また全く別の要素によるものだからね

だからポップはヒュンケルの「男性的スペック」を気にする必要はないのよｗ

ポップがさ、マァムの事を「二枚目に弱い」とか言ったり
ヒュンケルに能力的な面で張り合うかのような態度を見せたり
「ヒュンケルのやれてたことくらい出来ねえと格好つかない」とか
言ってたりするのを見ると
どうやらポップは恋敵のヒュンケルが非常にスペックの高い男性であることを
かなり意識してるなあ、自分と引き比べたりしてるなあと思う

そしてそれゆえにマァムがヒュンケルを好きになってるとか
マァムがヒュンケルに惹かれた要素がそれだとか思ってる面あるかな？

マァムの場合、多分、ほぼ、あんまり関係なかったと思うけどｗ
傍から見ると非常に見当違いなものを意識してるようにすら見えたりする

でもこんな風に意識して張り合う要素もポップの成長の糧になってたんだろうから
結果的にはよかったのかｗ

個人的には、スペックの維持・獲得のためには個人のパーソナリティが深く関わると思う。
どれだけ努力できるのか、公のために私を犠牲にできるのか。
マァムがポップのことを好きになったのも、努力する姿を間近で見ていたからこそだから。

特にヒュンケルとマァムはある程度のパーソナリティにアンバランスさが生じるほどに
スペックの維持・獲得のために犠牲している。
戦士系の人間の男女の2TOPになるまでには、常軌を逸した幼少からの修行期間と内容が
必要だと思う。
それがいかに天才でも。
天才だからこそ努力できるんだろうけれど。

要は「何かを得るには同等の代価が必要」、という見方。
この代価を支払ったから、この二人はうまく恋ができない。
アバンもそうだけれど、ヒュンケルとの接し方をみるとどこか欠落している。
もっと上手くやれたのかもしれないし、本人ももっと上手くやれると思っていたのかもしれない。
でも実際はそうじゃなかったし、アバンはヒュンケルに対しては明らかに失敗している。
そしてフローラと結ばれるのも15年も待たせてから、という戦闘面でのソツの無さ、
完成度の高さから言えば、アバンは恋愛優等生ではない感じ。

>>634
＞努力する姿を間近で見ていたからこそだから
これはその通り、マァムがポップを認めて尊敬していったのは
ポップの努力する「姿」こそが大事だった

そしてヒュンケルの人間性を作った要素に
マァムの人間性を作った要素に「高スペックを獲得するに払った努力の量、犠牲にしたもの」が
関わってるのも確かだと思う

それだけの努力が出来る人間である
努力を払った裏で犠牲になって得ることが出来なかったものがあるというのは
というのは彼を彼女を語る上では外せないと思う

しかし「マァムがヒュンケルを好きになったのに」
二枚目云々は本気で関係なかったと思うぞｗ
もちろんマァムはヒュンケルが美形だってことを
わかってない訳じゃないとは思うけど
ミスト戦時の「昔っから二枚目に弱いんだ」は何を言ってるのだ状態

単なる軽口レベルだろうけど

マァムのヒュンケルと出会った頃の最初の反応を拾うと、

「（悪党っぽい顔してるぜ）人の事どうにか言える顔じゃないじゃないでしょ、あんたも」
「（アバンの一番弟子？）すご〜い！」

たぶんポップはルックスで突っ込まれてのを後々まで根に持っていて、ずっと蒸し返している。

で、マァムはアバンの一番弟子っていうだけで単純に感嘆している、っていう感じ。
どんな修行を修了してきたのか、マァムにはよく分かるからだろう。
ちなみにポップ、ダイ、レオナはアバンの修行を完全に修了したわけじゃない。
ヒュンケルの修行期間は養育も兼ねて2年程度あったから、マァムのそれも数ヶ月か、
1年程度はあったかもしれない。

「これ以上先生の力を悪に使わせないわ」
「先生は間違った人間には絶対にそのアバンのしるしを渡したりはしないはずだわ！
きっとあなただって…！」

マァムはアバンの弟子としての自負を強く持ってるし
同じアバンの教えを受けたであろうヒュンケルの事を
まだヒュンケルの事情も何もわかってない時点で
アバンの一番弟子であるという事実だけで、強く信頼してるよね

ポップはすぐにヒュンケルを「悪い奴」「悪いことは悪い」と認識して
アバンの弟子だからどうの何てこと言おうとしないのに

マァムにとって「アバンの弟子」とは
どうやら無条件で信頼に値するだけの人間的価値を保障する言葉のようだ
単なる称号じゃない、実在的なもの

アバンの教えを受けて、その修行をアバンの教えを
その身で体感してるからこそ、同じような修行を経てきたはずの者に
強い信頼と感嘆を覚えるんだろう

……ああ、ロモスのクロコ戦でダイを見捨てて逃げようとしたポップに
泣いて失望するはずだわ……本気で裏切られた気分だったんだろうな

考えたらマァムがヒュンケルに惹かれるはっきりとした理由はなかったと思う
「アバンの弟子だから悪人であるはずがない」という思い込みと
何故かヒュンケルがうっかり自分のことを話してしまった過去話で
「すごく気になる人になった」
だからわかりにくいというか、恋なんだかどうなんだかって状態になってしまった
まぁ恋自体が理屈じゃないからある意味正しいんだけど

>>639
ヒュンケルがマァムの信頼にこの上ない強さで応えてくれたからね

それはマァムにとってすごくすごく嬉しい事だったと思うのよ
あんまり一般的な感情じゃないだろうからわかりにくいんだろうけど
というか、共感されにくいんだろうけど

マァムにとってはとても嬉しく
一気に特別で大事な人になっても決しておかしくない出来事だったと思うのよ
マァムはそれからずっと「自分の信頼に応えてくれたヒュンケルの心を」とても大事にし続けている

鬼岩城戦でミスト相手に憎悪を燃やして
暗黒の力を取り戻そうとしたヒュンケルに向かってマァムは
「やめてぇ！！」ととめてた
「あなたが邪悪な力を取り戻さなければこのままみんなやられてしまうかもしれない」と
認めてるしわかってる
しかし

「……でももう二度とあなたの昔みたいにすさんだ目をみたくないの…！」

これ、マァムの心からの本音だと思うわ

普通じゃない人生を歩んでいた、普通じゃない超鈍感な少女と普通じゃない超面倒な青年が、
普通じゃない出会いをした。
あいにくこの二人は異性として高スペックで、微妙な距離感を保ったまま、
普通のちょっと鈍感で臆病な少年と、普通の敏感で臆病な少女と、普通の積極的な女性を
惹きつけていった、という話かもしれない。

で一番普通の女性から告白し、次に普通な少女が告白し、最後に次に普通な少年が告白し、
残ったのは普通じゃない二人。
人間臭さからいえば、エイミはとてもそうだし、ポップもメルルもそう。
ポップは若干ずれている感はある。
なかなかアバンに家出同然でついて行ったりしないかもしれない。
メルルはこんな生活もう嫌です、状態で踏み出した。
エイミは恋愛のために飛び出したっぽいけれど、それ以外で安定した生活から
飛び出すような女性かというと、あまりそうは見えない。

昔みたいにならないでと言ってるのは
邪悪な力を振るうのは良くないから間違ってるから止めてるというより
いやもちろん「それを間違ってる、良くない好ましくない」という
価値観を持ってるからこその発言なんだけど
何というか、マァムは別に道徳観だけからヒュンケルをとめてる訳じゃないと思う

ヒュンケルはマァムが「アバンの弟子だから悪人であるはずがない」
という思い込みっていうか、見込んでたその通りの人だった
愛情深さゆえに、マァムの性質上否定できるわけがない「親への強い愛」ゆえに
復讐に走り荒んだ目をして悪の剣を振るっていたけど、マァムはヒュンケルの心根をずっと信じてる

「親をとてもつよく愛してる」っていうのはマァムにとっては美点だ
長所でしかない、良いものとしか思わない
一般論として「そりゃよいものに決まってる、悪い訳がないだろ」程度の感情じゃない

ダイが父バランを倒すための剣を求めてるのかと早合点して
過剰反応したのを見てもわかる
マァムにとって親子愛ってのはすごい重要度高い

父への思いを口にするヒュンケルはマァムの心の琴線に響いたと思う
ヒュンケルへの好感を強めている

その愛ゆえに復讐に走る形になったヒュンケルに対して嫌悪感なんて感じてない、感じられない
ただただ悲しいだけ、そんな風になってるのが悲しい、嫌だ、やめて欲しいと思うだけ

内面考察スレになってるｗ
作者もここまで深く考えていたのだろうか？

三条氏はかなり良く考えてキャラ作ってる人だよ
あの人は原作者、字書きだからね

自分の望んだヒュンケルの姿を
愛情深さが強さが、憎しみに歪められてないヒュンケルを
憎しみにすさんだ目をしていない本来のヒュンケルの姿を
二度と失いたくなどないだろう

すさんだ目をしたかつてのヒュンケルの姿が悲しくて
あんなに必死になって頑張ったのに
その頑張りが身を結んで、ヒュンケルが自分たちアバンの使徒の元に帰ってきてくれたのに
絶対に、本気で、何が何でも嫌だったと思うね

何が何でも守りたかったはずだよ、今のすさんでない目をしたヒュンケルを

その後、ヒュンケルが「たとえ死しても最期のその一瞬まで
正義の意志を貫くことを…！」と自分に向かって誓ってくれて
マァムは本気で嬉しかったと思うね、心のそこから安心したと思う

その意志さえあればヒュンケルは「自分たちの元に」居てくれるんだから
どこまでも一緒に、傍にいられるのよ
その心に正義の光があれば、自分たちはアバンの使徒たる絶対的な強固な絆で結ばれてるの
それは絶対に消えたりしない、どこまでもずっと繋がっている

と、マァムは思ってると思う

>>643
マァムにとっちゃ、アレな理論ふりかざして、従わない息子の記憶を奪ったり、
反発したら今度は全力で殺しにかかるような不良中年は想定の範囲外だろうよｗ

マァムがバラン編にいなくてほんと良かったわｗ
あの時のバランはどう見てもガイキチなので、
マァムみたいなタイプがいたら間違いなく事態が悪化するｗ

>>646
目に関して言えば、バーンとは正反対なんだな。
バーンは復讐心にぎらついた時のヒュンケルの目こそを大層気に入っていた。
澄んだ目をしたヒュンケルにえらく失望してたしね。

バランはごまかせばよかっただって人間とそっくりだから
紋章が使える以外は「正真正銘人間ですよって誰がそんな
うわさながしたんがしたんですか？」てとぼければよかった

バランがお姫様の愛人同然（次期国王確定？）状態なのを快く思わない連中にとっては、
バランが魔物かどうかなんて関係ない
追放する口実が欲しかっただけなんだから

魔王軍の失敗はマァムを人質にとらなかったこと。マァムさえ拉致ってヒュンケルたちを脅せば、ポップとヒュンケルくらいは殺せたのに

>>645三条はダイ大の恋愛設定について語った事はないの？

これだけの考察が成り立つってことは、原作の設定が本当にがしっかりしてるんだな。

間違えた。
×本当にがしっかり
○本当にしっかり

>>652
俺もその辺は知らぬけど、結論が出てたら、このスレも早々成り立たなかったから結論は出してない筈。

>>637
ポップの言い分は本質的には正論なんだよね。
酷い目にあったかららといって悪いことをしていい筈が無い。
極一般的な家庭で育ったからこそ出てくる発想。

マァムはやっぱり特殊すぎるわｗ

なんせ慈愛の天使ですから

ダイ大は強さ議論なら熱く語れるが、恋愛でここまで盛り上がれるのは凄いな
やっぱり女性が多いのかなこのスレ？

男女比の統計とってどうするｗ

少年漫画らしからぬ泥沼の恋愛模様っぷりが盛り上がる要因だろうね
自分は当時楽しく読んでたけど、本来の読者層には受けが悪かったのかなやっぱ

ところでこのスレ見てるとマァムがヒュンケルに惹かれていたってのが
確定事項のように語られてるけど（いやだいたいその通りだと思うけど）
ポップがいちばんそう思ってて、だから余計に告白できなかったんだなぁと
今頃気がついた
ふられるのが確実だと思ってたら、そりゃ告白どころか好意すらうまく表現できなく
なっちゃうよなぁ…

あいつにはもう好きな奴がいるんだよ…
↓
お前のこと…す…素晴らしい仲間だと思ってるんだからさ！

俺はこの流れでポップに肩入れするようになったな。
格上の恋敵扱いのヒュンケルが、それまでも、それからも
戦闘見せ場恋愛で優遇されてたもんだから尚更ｗ

そういう場面が描かれる事も十分優遇されてる証拠じゃん
どこまで贅沢なんだか

そうだな
ポップがヒュンケルにほど優遇されてないと思う感覚が分からん
出番からして全然ポップの方が多いのに

訂正
×　ヒュンケルにほど
○　ヒュンケルほど

出番と優遇は必ずしもイコールではないのでは？
優遇されてる奴は例外なく出番多いけど。

あとポップは確かに後半優遇されてたけど、
中盤くらいまではポップがヒュンケルの引き立て役、前座扱いになることは珍しくなかったんだが。

>>665
氷魔島ハドラー戦、竜騎衆戦、鬼岩城戦とかそうだよな。

ポップがちょこっと活躍して即ピンチに、そこに真打登場って感じで出てくるヒュンケル。

いや、出張っているだけでも十分。
成長の過程があれだけ描かれているキャラってそういない。

最近のジャンプの連載だったら、それぞれの過去話を延々とやるのだろうか？

>>666
鬼岩城戦は特にやばかったな。
呪文効かない敵でまくりんぐで、空気扱いで見せ場もなく、恋愛フラグも独占され、
直後に敵の挑発にのった挙句ダイを死なせかける大チョンボ。
逃げるという決断は単にミスの上塗りを避けたってだけだし、
さらに中ボス扱いで登場した親衛騎団がそろいもそろってオリハルコンｗ

師匠がメドローアひっさげてこなかったら心折れてたかもしれんｗ

>>667
出番あるだけ有難く思えってのはちょっと暴論では？
まぁダメダメなところから出発して成長の過程がきちんと描かれて、
上り詰めたと言う点ではポップは総じて見れば物凄く優遇されてるけどさ。

結局全話通して読むと、ポップの成長話で、
言い方は悪いがヒュンケルの方がポップのための引き立て役。
現に作中ではヒュンケルが一番ポップの事を評価したりしている。
モノローグとか読み返すと賛辞しまくり。本当に長兄は口下手で損をしてる。

ポップファンとヒュンケルファンは仲が悪いが、こいつらはお互いを認め合ってる感じ。
アバンの使途の中で一番ヒュンケルが気安く話せる相手ってポップじゃないか？
ダイとは本当に言葉交わしてるシーン少ないし、マァムとも距離取ってるし、
レオナとはもう主従関係って感じだし。

仲間としてのポップとヒュンケルの関係は好きだ。

>>667
六団長の過去話で１年とかなｗ
あと先代勇者パーティーでも１年
バランとソアラの過去エピなんかも数ヶ月かけてじっくり
ロン・ベルクの過去も５週くらいはやりそうだな

参考：ブ○ーチ

>>669
最初の二行はやめとけ
またポップファンの印象を悪くするぞ

>>668
暴論かなあ？個人的には好きなキャラだったら出てるだけでも、うれしいけどな。

>>669
ポップのセリフで「ヒュンケルから聞いたんだが〜」
って何回かあるよね。

ポップくらいに積極的にコミュニケーションとろうとする奴じゃないと、
ヒュンケルとの距離は縮まりにくいイメージがある。

逆にダイとヒュンケルって驚くほど会話してないんだよな…
せいぜいロンベルクとの修行シーンくらいか？
境遇とか似てるし、一度戦った相手なんだからもっと接点あってもよさそうなもんだが。

まーたポップ＝主人公厨が湧いたか

あと連投ですまんが、人間関係がっていうか、
コミュニケーション能力が低い（というより諦めてる）ヒュンケルにとって、
俺にはお前を幸せにできない＝ポップなら幸せにできる
って、ポップに対する最高の賛辞だと思う。

人を幸せにできる力っていうのは強さとか関係無い部分だしね。
それにあの言葉ってポップならマァムを幸せにできるという確信が無ければ
言えないセリフだったりする。

マァムがこの時点でポップを好きか分からないが、ポップなら
マァムをいつか振り向かせて幸せにするという確信がヒュンケルの中にあったのでは。

>>669
ここは「ダイの大冒険」という漫画について語るスレです
ダイ大がポップの成長話という認識の方はこっちで思う存分どうぞ

【ドラゴンクエスト】ダイ大の大魔道士ポップ Lv9【ダイの大冒険】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1276911278/

戦闘での活躍と違い成長物語は成長前のかっこ悪いとこも描かなきゃいけないわけで。
初期の臆病、中期の無謀、後期になってすら女に八つ当たりとかしてるポップ。

それに比較してヒュンケルは、戦闘は言うまでも無く、物語的にも罪を背負って戦う俺カッコイイ！！な
カッコよさのみ追求した感じ。

>>671
>>674
すまん。でも人間の成長という意味では重要なキャラだったから
印象が強いんだよ。
ダイはちょっと近寄りがたい雰囲気だったから。
スケベでも無いし恋愛にも興味無いし、後から出てきたノヴァにもライバル心とか
持たないし。子供っぽくなかったからな。

>>675
ヒュンケルにとっては、ポップが胸を張って光り輝く正道を歩めることが凄く羨ましかったのかもね。
暗黒道まっしぐらで、多くの人を不幸のどん底に陥れた自分には絶対出来ないことだし。
そういう人間こそが他人を幸福に出来るって思いがあったのかも。

ポップの方はシンプルで、マァムを幸福にするために必要なもんは強さだと思っていた。
ヒュンケルのような強さが自分には無いと思って苦悩していたと。
ましてやバルジ島で自分の無力ゆえにマァム殺されかけてるから尚更。

>>676
まあまあ。
散々ヒュンケルについて考察してるんだし、ポップについて語ってもいいのでは。

>>680
ヒュンケルについての考察は誰もヒュンケル＝主人公という観点では語らないし。
ポップについて語る時は「真の主人公」「ダイ大とはポップの成長物語」とかいう
論調の人が多いから反発されるんだよ。

ポップの評価に比べ、カッコよさ(のみ)追求と度重なる再起不能サギや死ぬ死ぬサギで
ヒュンケルの評価は芳しくないのは事実。

ポップは信者の性質の悪さで突出してるからな

ヒュンケルが死ななかったのは結果オーライだと思うけどな。

最初の溶岩だったらまだしも、復帰後のどこかのタイミング、
特に話題になりやすい大魔宮で燃え尽きた後本当に死んでいようものなら、
確実にマァムの心を縛ってしまい、ポップ×マァムは絶対に成立しなかっただろうｗ

>>680
ありがとう。
ポップの成長が作品でも結構重要な部分を占めてるのはヒュンケルファンも認めてると思うんだが、
それを考えると、成長していくポップを周囲の人間がどう見ているか、どう評価が変わっていくかも描かれる訳で。

ヒュンケルは結構初めの方からポップを高く評価してるんだよ。
手元に漫画が無いからなんとも言えないが。
それからヒュンケルは弟弟子としてポップを結構大切に扱ってるんだよな。
ガルダンディーとの戦いとか、ボラホーンから命をかけて守ってるあたり。

あと、不思議なのがポップとマァムが一緒にいるシーンって、
なんかヒュンケルは優しく笑ってたりするんだ。
普通好きな子が他の子と一緒にいるのを見ているとさびしくなったり嫉妬したり
するもんだと思うが、、、。

ここまで考えてみて、どうもヒュンケルのマァムに対する感情がなんなのか
いよいよ分からなくなってきた。

>>681
ポップの成長が物語の重要な部分なのは確かだしね。
つか裏主人公にしても信者が勝手に言い出したわけでなく
原作者の三条自身が言ってた事じゃないの？

>>684
燃え尽きた後のアレって、死なせることも可能な描写だったよね。
・・・まあ、死んだと思ったヒトは多くはないと思うけど。
ミストの伏線消化の為に殺さずにおいたのかな。

やっぱ人間臭さ、弱さと言っていいけど、それがキャラを形作るには必要だね。
ヒュンケルの台詞にはカッコつけだけが先行して人間味がない。
獣人のクロコやチウの方がよっぽど人間味を感じるよ。

ダイは勇者としての使命を読者に伝える役割
ポップは人間の成長を読者に伝える役割
ヒュンケルはストーリーに決して消えない影を落とすという意味で貢献してると思う。

ダイが地上を何のために去ったのか、小さい子は分からないけど大きくなって読み返せば
なるほど、と思うだろうし。
ヒュンケルはヒュンケルでなんとなく幸福になりそうにないイメージがある。
（もう戦う事は二度とできないという言葉が重いのかも。全身の骨に微小なヒビって微妙にエグイし。）

エゴもいれるともっといい

それで最後にヒュンケルについて考察させてくれ。

地底魔城の闘技場で戦う前に、ヒュンケルは『その魔法使いも逃げていいぞ』
って言ってるんだよな、、、。
アバンの使徒という存在自体を憎んでいると思っていたので、後から読み返して驚いた。
マァムは女だから見逃すとして、ポップまで見逃すとはどういう事なのかと。
で、的がポップより年下のダイ一人。

これを考えてみると、ヒュンケルが憎んでいたのは、アバンやアバンに関する者よりも、
『勇者』という存在自体を憎んでいたのが浮き彫りになる。

このスレにいる人はとっくの昔に気付いてたのかもしれないが自分は今気づいて
三条先生のシナリオの凄さに驚いた。
色々書き散らかしてすまん。でも面白かった。おやすみ。

>>689
侵略した国の人にはあっさり許されてるし別に消えない影は感じないな〜
言っちゃ悪いがかっこつけのための材料としか思えん。
ひたすらイケメンを演じて女性ファンを増やしたのがヒュンケルの貢献でしょう。
その恩恵で最終戦でも生き残り成功と･･･。

>>691
深読みしすぎｗ

ヒュンケルはかっこつけすぎというか「クールな長兄役」というイメージ先行しすぎて
内実があんまり伴ってなくて、その心情に寄り添えないってところはある
ただバランが亡くなるときのダイに、子供の頃の自分を重ねて見るシーンは好きだな

>>692
なんかそこにうそ臭さを感じてしまうんだよなぁ。
ヒュンケルの魔王軍侵攻で家という家はズタズタに破壊され、
多くの死者が出てるのは明白だろうに…

ヒュンケルに対する怨嗟の声がちゃんとあれば、
本人のセリフにもリアリティや深みが出たと思うんだが。

>>686
原作者は一言も言ってない（少なくともJC、パーフェクトブック、リミックス等では）。
だからこそ信者がポップが真の主人公と言うたびに否定される。
第一、もし原作者がどこかでそう発言してたら信者が大威張りでソース出すだろ。

>>695
逆に考えるんだ

自分は大罪を犯したと自覚がある
自分のせいで傷ついた人も、不幸になった人も
死んだ人間も大勢いることを知っている

だけど自分の周囲の人間は自分の事をことごとく許し
自分の罪を責め立てる人間が少なくとも表立っては一人も出てこない

そんな状況におかれたら一体どんな気持ちになるか

あいつの場合は、他人の手で断罪されることがなかったからこそ
罪の意識が「他人の手で」「清算」されることがなかったんだ

痛いくらいに自分の罪を自覚してるのに
それが隠れてしまう状況だからこそある意味、蟻地獄
他人がやらないからこそ、自分でやらざるを得ない状況

自分で自分を責めて
自分で自分を苦境に追い込んで
自分の手で断罪行為をして、そうして精神の安定を図っていた
他人がやらないからこそ自分の手でやる羽目になった

正義のために戦って苦しみを味わって傷の痛みを感じて
そうして、オレは今つぐないをしている罪の清算行為を行ってるって
そうやって初めて安心できたんだよ

ヒュンケルに対する怨嗟の声が表立って上がっていたら
多分本人はある意味かえって楽だったと思うよ？

あとさ、ヒュンケルに対する怨嗟の声が上がらないのに
リアルティがないって意見はわかるけど

ヒュンケルに対する怨嗟の声が上がって
ヒュンケルに呪いの言葉をかけたり、ひどい目にあわそう
復讐をしようとする人間が本編中にいたら

最後のゴメちゃんの奇跡が一体どう映ったか

こっちの方の説得力が無くなってしまわないか？
ストーリー上、大事にするならゴメちゃんの奇跡のほうではなかろうか
ヒュンケルの扱いにリアリティを出すためにこっちが犠牲になったら本末転倒かと

バランのは過去話だから、ダイのはあくまでびくつかれただけだから
その後は実際に何があったわけでもなく、迫害される「可能性を」バーンが諭しただけ

だからまだどうしようもない悲惨さを読者に与えずにすんでいる
ヒュンケルへの怨嗟を入れたら話の方向性が違う方に向いてしまう恐れが

リアリティという面で言ったらちょっときついけど
ヒュンケルを怨む声が表立てってあがらないのは
作中でもきっとそれなりの理由が考えられる

レオナの「裁き」だけど、あれは確かにヒュンケルへの恩赦だが
公人としてもあれは英断だ
よく考えてみよう、あそこでヒュンケルを許してなかったらどうなるか
「罪人」として捉えていたらどうなったか

ダイがポップがマァムがレオナの事を一体どう思うかｗ
どう見てもヒュンケルを仲間扱いして、全力でヒュンケルをかばってるのに

レオナを救ったのは誰だよ、フレイザードを退けて
パプニカ復興出来るだけの状況を作ったのは誰だよ
アバンの使徒の力がなかったらどう考えても無理だった
ここから先だってアバンの使徒の力はどう考えても必要

そもそもパプニカを滅ぼしたのはヒュンケルだって事実があったとしても
あそこで「ヒュンケルだけを罪人として」
「ダイやポップやマァムの力は引き続き借りる」こんな事が出来るかという話

ヒュンケルの罪を追求したら、アバンの使徒の協力全部失う事態を招く羽目になっていたと思うのですが

それがレオナにわかるなら、レオナは「政策として」
パプニカ国民の恨みがヒュンケル個人に向かないような方策とると思う
パプニカの民たちがヒュンケルを恨んで何かしたら「政治上」非常に厄介だから
結構気を使ってると思う

その辺でエイミさんをもっと上手く使えたような気がするけどな
後でヒュンケルに惚れさせるとしても、最初はあからさまに敵視させて、
レオナ姫が許しても私はあなたを許さない的な台詞をぶつけるとか
そういう時期をある程度描いてたらよかったのにと思う
そういう事を経てヒュンケルを好きになったのならもうちょっと
エイミさんというキャラにも厚みが出たんじゃないかな
勿論、許しただけで好きにはならないというのでもおｋ

>>701
それだとエイミが「レオナの部下として」
非常に最悪な状態になってしまうけどね

主君のとった方策に不満をあらわにして
主君の意思に反して勝手な行動をとる

主君のとった「英断」の意味が、どうしてあそこでヒュンケルを許したのかが
少しもわかっていない無能部下になってしまう

エイミはかなり奔放だけど
多分、読者の目には結構愚かにも考え無しにも
映ってしまってたりするんだろうけど
本誌の中では少なくとも「姫さまの邪魔」はしてないよ

姫さまの力になってるかといったら怪しいだけで

>>701の通りに行動させたら本気で「姫さまの邪魔」をする羽目になるねえ
やるんだったらヒュンケルに直接恨みの言葉なんてぶつけてしまっては駄目
心の中でモノローグ的に、表面的には姫さまの意を汲んで普通に接してても
内心は釈然としないものがある、敵視する気持ちがあるになると思うけど

……その程度のことを入れてもあまり今と変わらなかったような気がしないでもないんだが

いや別に不満を露にとか勝手な行動とかしなくても
内心で納得してない描写をするだけでいいと思う
主君の英断を理屈では分かってても感情ではどうしても割り切れない
って事なら人間として自然だし、部下として無能という事にもならない

>>704
「……最初は恐ろしい人だと思っていました」
「……だって私たちの国を滅ぼした軍団長だった人なんですもの」だった時のエイミを描く形だね

でも、この態度をヒュンケルにぶつけることなく、単純にエイミが内心でこういう葛藤を抱えてるってだけなら
正直な話「ヒュンケルというキャラの深み」は今とほぼ変わらないと思う

単純に「エイミというキャラに深み」が出るだけかと

そいで、エイミには失礼だけどエイミのキャラに深みを出す必要があるかというと
少なくとも本誌終了時点では無いんじゃね？

ヒュンケルの本音を吐露させるためと
マァムを動揺させるためのキャラだったからなあ、繰り返すけど本誌終了時点ではの話
続編があった場合、化ける可能性は否定しない

だから別にキャラに深みが無くても支障ないのよ、あれでいいの、本誌終了時点では

今読み返してみると、ヒュンケルと最初に会話した時のエイミさんは
結構素っ気ない態度だな。後で何の前触れもなく恋する乙女モードに突入する訳だがｗ

そして、「マァムを動揺させる役」という点からみたら
エイミはこの上なく適したキャラ作りになっていた

まだ魔王軍軍団長だった頃の彼の心に触れた者であり
アバンの使徒同士の強固な信頼と絆で結ばれてるけど
女としての意識が限りなく曖昧ではっきりしないマァムにぶつけるには
ただひたすら男を求める女の本能で動く、男女の情愛に特化したキャラが一番でしょ

だから脅威になり得るし、動揺させる事が出来るんだって
むしろああでなくてはいけないと思う

>>706
うん、唐突だったねｗ
ただ「どうしてどんな理由で惚れたのか」は
エイミ→ヒュンケルの場合
>>627>>629の理由で「説明されなくてもほぼわかる、推測が容易」な状態だからなｗ

説明されなくてもわかっちゃうんだよね、唐突だと思われても理由がわからないとは言われない
理由がわかるならストーリーに支障は無いとも言える

>>627>>629を改めて読み返して思ったんだけど

自分は読者でヒュンケルは漫画のキャラだから
漫画のキャラが現実離れしてても別に当たり前的感覚で
今まであまり気にしていなかったんだけど

よくよく考えれば、ヒュンケルって「男」としては
とんでもなくハイスペックだったんだなあとしみじみ

このハイスペックぶりが五画関係の構成する要素に
考えてみれば結構関わっている気がする

恋敵たるヒュンケルがハイスペックだからこそ
散々ポップの劣等感刺激したわけだしね
それが結果としてポップのばねになってるんだから

例えばだがヒュンケルとマァムが恋人同士になったとしよう
周囲にわかりやすいラブラブっぷりで戦いのなかでも二人だけの世界を作ってそうだ

逆に、公私の区別はきっちり付けそうな気もする
二人きりのプライベートになった途端ラブラブとか

>>710>>711
両方あたってる気がする

ヒュンケルとマァムが本誌中では別に恋人同士でもないのに
バトル中なんかやたらと二人だけの世界作ってたのは
あの二人が互いに互いを信頼しきってるからよ
鉄板の信頼関係があのバトル中の二人だけの世界を作ってる

でも、その上でちゃんとアバンの使徒としての使命を優先してる
多分、それは恋人同士になったとしても変わらない気がする

だから、アバンの使徒として行動してる時はあくまで使命優先だけど
その中で他の追従を許さない鉄板の信頼関係っぷりが全開で
プライベートになった途端はラブラブか？

……自分で書いおいてなんだけど、何だか傍から見てたら
殴り飛ばしたくなってくる組み合わせな気がしないでもないような

>>678
「主人公ダイの親友」
「主人公ダイの強さを最大限に引き出せるのは
この闘いを最初からずっと共に生き抜いてきたポップだけ」

こうだからポップが重要キャラなのだと思うけど
主人公はきっぱりはっきりとダイだよ
そのダイの親友、相棒で主人公ダイに勇気を与え共に闘い
ダイの強さを最大限に引き出せる唯一の人物、それがポップだ

ダイありきのポップだよ

だからポップが重要キャラなのは
ポップの成長が物語で重要なのは誰も否定しないと思うよ

ダイを差し置いてポップが真の主人公だとか、これはポップの話だとか
ポップの大冒険だとか言う人がいたら、一気に反発食らうと思うが

>>678を読んでも思うけど

ポップを主人公みたいに言う人は大体
＞ダイはちょっと近寄りがたい雰囲気だったから

こういう理由で「共感できるポップの方」を主人公だって捉えるみたいね
ポップがとてもわかりやすく共感しやすい読者目線に近いキャラなのはその通りだと思うけど
共感キャラ＝主人公じゃないと思うぞ、と

何か、ポップを主人公だって言う人は何の疑問もなく無邪気に
「読者目線で共感できるキャラ、自己投影出来るキャラこそを主人公だ」と思ってるようだけどｗ

多分、その論理通用しない
読者目線から程遠い英雄的キャラが主人公になってる作品なんていくらでもあるんだから

断っておくけど、自分はポップ大好きだ

>>626
＞ポップやメルルなんかと違って、恋敵の廃スペック加減を把握できてないところがエイミの悲劇。

何か、自分それが「どうしてなのか」がすごくよくわかる気がするんですが……
だってさ、少年誌のジャンプ読者目線で言ったらマァムは見掛けからして
とんでもなくハイスペックで、外観からしてもろにヒロインちっくで
一方エイミのちょっと大人びた外見とかは
ジャンプ読者のツボからは微妙に外れてるんだろうけど

……ヒュンケルという21歳の男を愛してるエイミという女性からしたら
マァムは微妙に脅威を感じにくいぞ、ものすごく可愛くて美少女なのはわかるけど
おぼこすぎるんだもの、子供に見えるのよ

エイミは「あなたみたいな美人をふるなんて目のない男ですなあ…！」
そういわれていた
エイミは作中できっちり美人扱いされてる
そしてきっとエイミにの場合言われなれてるんだろう
多分さ、エイミは自分の女性的魅力にかなり自信があると思うよ
うぬぼれてるとかの話じゃなくってね、これで自信がない方が変だ
自分とヒュンケルと並べてみた時「女性として」
釣り合わないみたいな感覚持ちにくいと思う

だから奔放にもなれるんだろうけど

それでエイミはヒュンケルにとってマァムが一体何なのか
知らないし、知る機会も与えられていないからね
なんとなく特別なような、何かあるような気はするだろうけど
（だから、牽制してたんだろうし）
判別つきにくいんだ、ひょっとしたら妹のようなものなのかなとも思えなくもない

マァムがおぼこすぎるから余計にだ

前々スレでかな？
「まさかあのヒュンケルがマァムの事を
オレの天使よ……！！と思ってるなんて夢にも思うまい」とあったけど

そりゃそうだろｗ
一体誰が思うだろうか、あのスカした男が内心そんな事思ってるなんて
ヒュンケルがそんな事思ってると知ったら、作中人物のほとんどがひっくり返ると思う
自分が作中人物の一人だったら「こいつは一体何者だ」くらいの事思う

エイミだってわかるはずがない、わからないからこそ追いかけられるのだと思う

エイミは良くも悪くも生真面目なインテリジェンヌだから、
異性愛に傾いた時になりふり構わず突っ走るのも分かる気はする。
マァムほどじゃなくても彼女も恋愛偏差値低そう。

個人的には自分の気持ちを全く理解できてないマァムより、
自分の役職より一人の女性としての人生を選んだエイミの方が好きだ。

だからなあ……もしもヒュンケルがマァムの事どう思ってるのか知ったら
……というより、ヒュンケルのモノローグ覗き見ることが出来てしまったら
あのモノローグで散々マァムに向かってかけたとんでもない言葉の数々を
逐一正確に知るような羽目になったら

……血の雨振るだろうな

女としてのプライドがたがたになるのわかるから……
多分、エイミ目線では微妙に女としては脅威に感じにくく
言い方は悪いけど微妙に軽く見がちな（繰返すけどおぼこすぎるんだって）
マァムがなあ……（多分）女としてのマァムを軽めに見ていた分
惨めさと悔しさと自分の思考の及ばなさに対しての情けなさと
嫉妬があい混ぜになって死ねると思う……

>>718
自分もエイミの気持ちはよくわかる
わかりすぎて痛いくらいだよｗ

多分、エイミも回りに釣り合う男がいなかったんだろうと思う
エイミほどのエリート、美人女性に釣り合う男はそうそういなかったんだろうなと
だから美人だとほめやされる事はあっても、それは遠くから褒め称えられるだけで
実際に恋愛に発展する機会は非常に低かったんだと思う

そんな温室育ちのエリートのエイミがヒュンケルみたいな男と出会って
一気に突っ走るのはとてもよくわかる
上でも書いてあるけど、ヒュンケルはそういうタイプの女性の価値観
全部吹き飛ばすような圧倒的な男性的魅力兼ね備えた男だもの
一気に参るのも無理はない、本当に

ヒュンケルがエイミ目線じゃ見るからに大人の男だから
マァムみたいな「少女」を（年齢もだけどそれ以上に中身が）
本気で愛してるって図が微妙に浮かびにくいってのもある
当然「ない訳じゃない」位のことエイミだってわかってると思うよ
危惧くらいしてると思う、でも現実的に具体的に実態をもって脅威は感じにくいだろうな、と

メルルがはっきりとマァムに嫉妬してたけど、あれはそりゃそうだろう
ポップはありとあらゆる意味でわかりやすすぎるし
それにメルルは14歳の少女だ、引込み思案タイプだし
清楚だけど地味な印象を与えがちなタイプだし
マァムはかなーりの脅威に映るよ、かなり劣等感刺激される
「自分と比べて」ずっと上で
かなわないという気持ちを思い起こされる

>>626
＞ヒュンケルへの恋心が芽生えた時点で、マトリフにでも頼み込んで弟子として修行すべきだった。
＞エイミは気持ちだけが先行していて、そのほかの努力が足りないというか、方向性が間違っている。

あとこれも「どうしてやらないのか」がすごくよくわかる気がする……
だって、エイミの目にはヒュンケルは「男」にしか見えてないもの
アバンの使徒としてのヒュンケル、戦いの場においての彼の存在の重要度

そんなの綺麗に頭から飛んでると思うよ

だからただひたすら「これ以上戦ってほしくない」「傷ついてほしくない」って
意識で武器を隠せたりするんだ
愛する男としか見てないから、単純に女性としての自分で
ひたすら後をついていく事しか考えない
「女性」としての自分で接することしか発想にない

自分の戦闘能力的スペックをあげて彼の役にたとうとか
自分の能力を高めようとか、そういう発想出てこないと思うよ
多分思いつきもしないと思う

マァムの意識は女性以前にアバンの使徒だもの
ヒュンケルにだって同じアバンの使徒として
同じく正義のための戦いを行う者同士として接している

だからマァムの行動を「女性」という目線で見てみた場合
いろいろ腑に落ちなかったりする、そして誤解されるｗ

マァムが戦いで傷を追ったヒュンケルを、傷を追ってベッドで寝てたりするヒュンケルを
エイミほどには心配しない……っていうか
「ヒュンケルを好きな女性」的感覚からするとあまりにもあっさりした態度しすぎなことを
訝れたり、冷たいとか非難されたりしてるの見かけたことあるけど

そりゃそうだろう
アバンの使徒としては正義のために体張って戦うことも、戦いの中で傷を追うことも当たり前なんだから

マァムみたいな「少女」って言ったってなあｗ
実際にはマァムとエイミは２歳しか違わないんだから、
もうちょっと同性としての驚異を感じてもいいと思うがｗ

あ、驚異→脅威ねｗ

>>724
無理

書いたでしょ、「年齢以上に中身が」って

男性目線じゃわかりにくいのかもしれないけど
性別女性から見たら、中身がおぼこすぎて子供に感じちゃうんだよ

もちろんマァムが超美少女なのは見りゃわかる
体の線が完璧に大人のそれなのも見りゃわかるｗ
警戒しないわけがない、実際にしてる

でもエイミ自身かなりの美人だし、女性としての成熟度じゃ完璧に上だし
エイミ目線からしたら仕方ないと思うよ、いろんな意味で
ヒュンケルは絶対に内心見せないし、わかんないよ

前スレだか前々スレだかにあったけど
もしヒュンケルの「天使」がマァムじゃなくてレオナだったら
そしてそれをエイミさんが知ったらどうなってたんだろう。
エイミさんヤンデレ化するかもなｗ

>>728
うーん……多分だけど
エイミの場合、レオナだったらまだ納得行っていた気がする……

「天使」の理由が、あのヒュンケルの「裁き」の場面
自分の国を滅ぼしたヒュンケルを許すという英断行為によるものだってわかるもの
少なくともそう判断する
エイミはレオナのそういった主君としての器をきっとちゃんと評価してると思う
いくら普段は困った姫様だと思っててもそういう所はきちんと理解してると思う

悔しいけど納得出来なくはないというか、しないわけにはいかないというか

マァムの場合血の雨が降るだろうなと思うのは
エイミ目線からしたら、どうしてマァムが天使なのかわけわかんないんだもん……
心のそこから何よそれと思わないではいられない状況だと思うの

だからさあ、ヤンデレ化するのは
確実に相手がレオナよりも、マァムの方だと思うぞ……

どうしてヒュンケルにとってマァムがそんなになってるのか
何がどう天使なのか、なんでそんな特別扱いなのか訳わかんないんだもの

訳わからないから納得いかなくて悔しいんじゃないかｗ
マァムが「誰からどう見ても清らかで天使のようだと周囲に思わせずにはいられない雰囲気をもった子」なら
わかるけどそうではないでしょ、あれは

マァムはヒュンケル限定の天使だ

マァムをさ、心の優しい子、あったかい子だと思う人はいても
天使のようだと思う人はいないと思う、ヒュンケル以外

ほとんどの場合「いきのいいねーちゃん」じゃない？
「かわいい顔して気が強い」「超美少女なのに怪力ですごくて天晴れ」
一般的に与えるイメージはこんなところだと思うんだけど

天使なのはヒュンケルだけの話だよ
だから他人から見たら何でマァムが天使なのか納得いきませんｗ

そうかなあ、相手がレオナだったらあっさり引き下がるとも思えないけど
それこそ「共に地獄に落ちる」覚悟で突き進むんじゃない？

ヒュンケルの想う相手がマァムだと仮にエイミが知ってもそれだけで
身を引いたりはしないだろうが、レオナだったらある意味仕方ないと思えてしまうかも
自分にはかなわない存在って感じで

関係ないけどヒュンケル目線の天使やら聖母のマァムは苦手だなｗ
ポップの言う「横っ面を張り倒す女神」の方が好きだ
だからポップ×マァムになってほしいというわけでもないが

>>685
＞成長していくポップを周囲の人間がどう見ているか、どう評価が変わって行くかも描かれる訳で。

メルル＝初めから高評価、強い憧れ
マァム＝初めから最後の方まで過小評価。最後の最後で株が上がった。

これ考えてみると、マァムからしたらかなりポップに対して申し訳ない事をしたと感じるんじゃないだろうか。
それでもって隣に、常にポップを信じて、憧れて、ポップのために身を呈したメルルがいると思うと、、、。

もし、どうしてもポプマにしたかったら可哀そうだがメルルが後押しする必要があると思う。
自分はポプメル派なんでそうなったらちょっと凹むけど。

ちなみにヒュンケルはポプマにとってはあまり脅威にならんと思う。身を引く気満々だし。
あいつに誰が何を言っても無駄だろう。それこそマァム自身が強く働きかけるか。
あるいはヒュンケルが何気にリスペクトしているポップが後押しするか、、、。これもきつい。

自分もポプメル派
今まで大切な男友達程度にしか思っていなかったのに、告白されてから意識しだすなんて都合が良すぎる
急に告白されたからドキドキしちゃったにすぎない

でも、ポップもさあ、メルルと意識が繋がったとき、
「ポップさんのことばかり考えていたから」
で、顔を赤らめていたよね。気になりだす可能性もあるよね。
マァムが好きだったはずなのに、何か気になる・・・とか。

まあ、そんなに簡単に心変わりするのも軽薄でらしくなくてイヤなのだが。

本命がいるのに、ふと別の異性にドキッとしたりするのは普通のことだと思う
こっちとそっち、両方気になるというのも普通にあることだとも思う
それが嫌だという気持ちももちろんわかるけどね
まだ若いんだからいろいろ揺れていいじゃないの、と年寄りは思ってしまうｗ
可能性は無限だ

ヒュンケルは武器に対して「伝説の〜」なんていうのにはまったく頓着していない様子が、
魔剣の作者をラーハルトから聞かされた時のエピソードから伺える。
恐ろしく機能性を追求する一面と、それとバランスを取るようにポエマーなところがある。
言葉をどう捉えているのか、一般的に言葉という道具を機能的に突き詰めて
思考に組み込んでいけば詩のようなものになるのかはわかんないんだけれど。

マァムは光、温もり、優しさ、信頼、愛情を与えてくれた存在＝
じゃあ一言で言うと（ヒュンケルの中では）「天使」なんだろう。
自分の心のなかだから臆面も無く言える。

まぁ作中で「あーら詩人ね」と突っ込まれてたのはたしかポップだった気がする。

ヒュンケルはクールに見えて感性がゆたかなので自然体本音でポエマー
なのだろう言葉だけじゃなく実現するしね

ヒュンケルが向けられた言葉は
「裏切り者」「悪魔」

自身に向けた言葉は
「不幸にしかできない」「呪われた」

死神のような自分が、本来なら触れてはいけない存在、
もしくは自分を卑下しているぶん相対的にマァムに聖なる者の属性を与えていて、
それが言葉だけ取り出すと讃えているようにみえる、
という図式が近いのかもしれない。

本当は一人の男性としてマァムに接したい、という願望の裏返し、自分を戒めている言葉。

波乱の人生の切欠が、自分の感情のままに行動した結果だからな
そりゃ戒めもするさ

でもファンとしての意見だが、過去の罪は罪として恋愛に対して前向きになってほしい
彼の責任で失った命も多いが、その後の戦いで救われた命も多いから。」

やってしまったことは消えないが、幸せになる権利はあるよ。

>>742
これ言うと怒られること承知で言うが、ヒュンケルが人生前向きに生きるのはいいんだけど、
今更恋愛に前向きになってマァムに告って、
折角ポップ×マァムになりそうだった流れをぶち壊しにされたら俺としてはｳﾎﾞｧｰってなる確実にｗ

ポップの恋が報われて欲しい
マァムはヒュンケルと２人の世界作るよりポップと夫婦漫才やってる姿のが好き
エイミの片思いが少しでも報われて欲しい

こんな理由で自分はポップ×マァムを応援中。

>>743
相手がマァムとは限らんけどな

>>742
女子供も無差別に殺してただろうし
打ち首獄門が妥当かと・・・

>>702
レオナの判断は犠牲になった国民の気持ちを完全に無視したもので
かなり危ういものだと思うけど。

とはいえレオナを救うのに尽力したヒュンケルを
レオナがあの時あの場で殺すのも有り得んだろうよ。

あの漫画に名無しの小市民があまり出てこないのも当然ちゃ当然だわな。
ヒュンケルを非難しダイに恐怖する一般人をありありと描いたら
ドロドロし過ぎて少年漫画から大きく逸脱してしまうｗ

？

レオナにしても、ギリギリの選択だったんだと思うけどね。

ヒュンケルが真に改心していること、レオナ救出に尽力したこと、
アバンの使途等のこと考えると、助命という判断も妥当なんだけど、
王様ってのも人気商売だし…

最後はヒュンケルとラーハルトがセットで旅をしていることから、
なんやかんや言われても
「大罪人と魔族の男をセットで国外追放、監視に三賢者をつけた」
と方便することも可能なのかなぁなんて思ってみたり。

>>699-700
>>748
まぁ少年誌だし、ダイが主役の王道物語だからね。
あまり本筋から離れたドロドロした話をしても盛り上がらんってのはわかるｗ

というかバランの過去話って、別に迫害ではないよな？

時期国王になっちまうかもしれないって状況がバラン追放を招き、
その後バランが追われて処刑されかけたのは、
お姫様誘拐（ソアラが勝手についてっただけだがｗ）したからなんだよな。

どのへんが竜の騎士に対する迫害なのかわからんｗ

竜の騎士だからじゃなくて人間じゃないからだろ
バラン追放の口実は人間じゃないから
竜の騎士ってわかってたら反抗なんかせんだろw

バランのソフィアに対する印象とヒュンケルのマァムに対する印象が似ている気がする

バランは人間でないことを恐れられ追放されたのは間違いない
でもバランに追っ手がかかったのはソアラが奔放すぎたからで…ｗ
あの世界で政略結婚とかはなさそうだし、自由恋愛ありなのだとしても
一国の姫が結婚前に子供作って駆け落ちではなぁ…ｗ

よく考えたら、デキ婚って多くないか？
バランとソアラ　マァムの両親　ラーハルトの両親は判らんが、人間と魔族だからタブン普通に結婚してから妊娠ではないとおもう

少年漫画より少女漫画のほうがよっぽどｴｯﾁだな
普通にSEXシーンあるぞ

そういやラーハルトの親父って結構謎が多いな。
なんで地上うろついてたんだろう。
それでもってなんでラーハルトの母親とくっついたんだろ？
あともう一つ付け加えるとなんで早死にしたんだろ？

魔族の親父が別の女と子供作って、ヒュンケルと腹違いだったりしたら
面白いとか思ったが、考えてみればラーハルトとヒュンケルは一歳しか年が離れてないので
ありえなかった。

でもヒュンケルってラーハルトよりも魔族っぽいよな、、、。
頑丈さがね。イベントシーンでもないと殺せないってくらい頑丈。
ヒュンケルが通ってきた道をラーハルトに通らせたら多分死んでる。

ヒュンケル人外説はよく出るけど大抵は「人外の血を引いてる」説だったと思う
でもあの世界の「人間」とは完全に別の種という可能性もあるよな
サイヤ人みたいに外見は普通の人間とほとんど見分けがつかないタイプの

>>732
ああごめん、そういう意味じゃない
ヒュンケルの「天使」がレオナだった場合
エイミはまだ納得いく分「あっさり引き下がる」のではなく
まだ「ヤンデレ化」は免れるんじゃないかって意味

エイミは姫様の器をちゃんと知ってる分、嫉妬心で狂って病むのではなく
冷静に覚悟を決めて「共に地獄に落ちる」覚悟で突き進むかなと

マァムだったらエイミ視点じゃ訳わからない分納得いかなくて
嫉妬心の持って行き場がなくなって病むかもしれんと思ったの