萌え系マンガばっか増えてって将来の漫画業界が不安

1 ：苺鈴 ◆MAINptbMmM ：2010/07/30(金) 22:15:35 ID:46JXDteb

萌えだらけになる日は近い

2 ：マロン名無しさん：2010/07/30(金) 22:24:10 ID:???

10年後そうなってなかったら
それから1年以内に>>1が死ぬ呪いをかけた

3 ：マロン名無しさん：2010/07/30(金) 22:24:43 ID:???

実際には凄い勢いで淘汰されてるけどな

4 ：マロン名無しさん：2010/07/30(金) 22:32:06 ID:???

この前サンデーの表紙が萌え系のやつでがっくりした

5 ：マロン名無しさん：2010/07/30(金) 22:34:01 ID:???

こういう創作娯楽って末期になると萌え系が多くなるよね

6 ：マロン名無しさん：2010/07/30(金) 22:38:37 ID:???

今のアニメやラノベは萌え系一色だしな
少年誌や青年誌も近いうちにそうなるだろう

7 ：マロン名無しさん：2010/07/30(金) 22:50:03 ID:???

昔の海外のSF・ファンタジー小説雑誌も
落ち目になったら表紙が
無意味にビキニなグラマラスな女性になったりしたしね

8 ：マロン名無しさん：2010/07/30(金) 23:58:21 ID:???

サンデーは萌え系に逃げるしかない

9 ：マロン名無しさん：2010/07/30(金) 23:59:46 ID:???

最近汗くさいスポーツもので面白い少年マンガある？
とりあえず、チャンピオンの弱虫ペダルは面白い

10 ：マロン名無しさん：2010/07/31(土) 00:01:11 ID:???

ない

11 ：マロン名無しさん：2010/07/31(土) 00:06:06 ID:???

最近の○○は××ばかりだ、昔は良かった……なんて、
どんなジャンルにもある、ありふれた当たり前過ぎる話だ。
心配するようなことではない。

俺に言わせれば、「主人公がプレイヤーを無視して勝手に
ペラペラ喋って物語を進めるような、『ロールをプレイングできないゲーム』が
この先どんどん増えていったら、ＲＰＧは腐って廃れて滅亡するんじゃないか？」
と何年も前から思ってたぞ。映画のように美麗なナニモノカが見たいなら、
素直に映画を見ろってな。
が、結果はご存知の通りだ。今、ＲＰＧが衰退してるか？　腐っているか？

俺が、「ロールをプレイングできないゲーム」を嫌うように、
「萌え漫画」や「萌えラノベ」なんかを嫌う人がいる。だが、
「そればっかり」の世の中になったらなったで、それが主流になるだけの話。
映画のように美形名ＲＰＧ、人気だろ？　俺は大嫌いだけどな。>>1が萌えを嫌うように。

ま、俺と一緒に「懐古厨」と呼ばれようぜ。

12 ：マロン名無しさん：2010/07/31(土) 00:11:06 ID:???

萌えが主流ってのはすっごく悲しいな
しかし萌え漫画じゃどんなにがんばったって1000万部売れないんだぜ

13 ：マロン名無しさん：2010/07/31(土) 00:27:50 ID:???

>>9
チャンピオンならバチバチ

14 ：マロン名無しさん：2010/07/31(土) 01:04:53 ID:???

>>12
＞萌え漫画じゃどんなにがんばったって1000万部売れないんだぜ

少年漫画の「鬼門」として、つまり「売れないからやめとけ」というわれるものとして、
剣道だのバスケだの推理ものだのが昔から挙がっていた。
が、六三四の剣だのスラダンだの金田一だのコナンだの。
「そんなものが売れるわけない」とか言ってたのが、ある日突然
売れて、それで常識そのものが変わっていく。
そういうもんだ。

15 ：マロン名無しさん：2010/07/31(土) 01:18:44 ID:???

ジェット機が初めて人々の目に触れた時、プロペラ機を見慣れた人の目には、
醜悪に映ったという。こんな不恰好なものが、空を飛べるのか？　とかな。

新しいものが現れた時、古いものに馴染んだ人にはなかなか受け入れられにくい。
また、古いもの信者は、自分たちの好きなものを「古いもの」ではなく「これこそ本道」
としか思っていない。プロペラ機のように。

萌えが、ジェット機であるかないかはわからない。２０年後ぐらいだろ、判定できるのは。
今の俺たちは、どうしたってプロペラ機信者なんだから。

16 ：マロン名無しさん：2010/07/31(土) 01:45:58 ID:???

万人受けする萌え漫画が現れるか

17 ：マロン名無しさん：2010/07/31(土) 03:56:48 ID:prEO9iuM

萌えマンガが1000万部売れる時代がきたら日本おわりだな

18 ：マロン名無しさん：2010/07/31(土) 04:49:08 ID:???

逆を言えばさ
１０００万部売れるほど万人に面白いと言われるような
萌え漫画というのがあるのならそれはそれで受け入れるべきもんだと思うよ

今の萌え漫画は糞詰まらんから駄目なんであって
もしかしたら面白萌え漫画というのが今後できるかもしれない

19 ：マロン名無しさん：2010/07/31(土) 07:47:48 ID:???

>>17
manga hentai に続いてmoeか

20 ：マロン名無しさん：2010/07/31(土) 08:01:43 ID:???

萌え漫画なんて新しいものじゃなくて
昔からあるもんだから

21 ：マロン名無しさん：2010/07/31(土) 08:54:57 ID:???

萌え漫画で一番売れたってなに？
あずまんが？らきすた？けいおん？

22 ：マロン名無しさん：2010/07/31(土) 10:32:24 ID:???

うる星

23 ：マロン名無しさん：2010/07/31(土) 12:45:16 ID:???

絵がイヤ

24 ：マロン名無しさん：2010/07/31(土) 16:08:29 ID:0m+kBwuJ

絵柄に多様性があれば萌え漫画があってもいいんだが
糞量産ばっかだからな

25 ：マロン名無しさん：2010/07/31(土) 16:30:30 ID:???

萌え系に逃げたらアカンよ
少年誌は少年マンガで戦うべき

26 ：マロン名無しさん：2010/07/31(土) 17:34:15 ID:???

昔はアラレちゃんとかキャッツアイとか大ヒットしたし、
女主人公だから売れないってわけでもないんだよな。

27 ：マロン名無しさん：2010/08/01(日) 13:06:19 ID:NMIui6n6

ジャンプやマガジンのようなメジャー漫画にさえ同人臭い漫画が多いのは問題

28 ：マロン名無しさん：2010/08/01(日) 17:18:08 ID:???

萌え系でそこそこ人気取れれば関連商品けっこう売れるからな
キモオタ相手に

29 ：マロン名無しさん：2010/08/01(日) 20:58:26 ID:uCRWh3Qo

別に何も問題ないと思うが

30 ：マロン名無しさん：2010/08/01(日) 20:59:02 ID:???

>>27
それは逆に、同人の方のレベルが上がったせいで、商業レベルに追いついてきてる
のかもしれんぞ。

「そんなことはない！　昔の漫画はもっとレベルが高くて素人（同人）離れしていた！」

という意見には個人的には同意したいが、そういうのは大抵「懐古厨」の一言で切られる。
俺や>>27の思う「同人臭さ」が、今の常識では「プロとしての高い技量」なのかもしれん。
数値で高い低いを出せるものじゃないんだから、断定はできんからな。

31 ：マロン名無しさん：2010/08/01(日) 21:03:01 ID:???

そもそも萌え系って定義が曖昧

32 ：マロン名無しさん：2010/08/01(日) 21:08:39 ID:???

>>18
お前さんの意見には心底同意する。が、

＞もしかしたら面白萌え漫画というのが今後できるかもしれない

そういう作品が出てきても、今の萌え作品叩き連中は、おそらくこう言うだろう。
「○○は面白い。だから萌え漫画ではない。萌え漫画とは、萌えしか
取りえがなくてつまらない作品のことを指す。よって○○は萌え漫画とは言えない」
連中は、萌え作品を叩きたいから叩いているのであって、自分で面白いと
思えるような作品は萌え作品呼ばわりしないだろう。
なぜなら、「自分が嫌いな作品」のことを「萌え作品」呼ばわりしているのだから。
自分が好きになった時点で、萌え作品という称号は自動的に外れる。

33 ：マロン名無しさん：2010/08/01(日) 21:50:13 ID:???

ネギまとかハヤテは累計では1000万部超えてるみたいだけど
万人に受け入れられていると言っていいものか

34 ：マロン名無しさん：2010/08/01(日) 22:08:56 ID:???

巻数が多いからなぁ

35 ：マロン名無しさん：2010/08/01(日) 23:17:39 ID:???

>>33
出版社にしてみれば、一冊売れた儲けは一冊部の利益、
百冊売れた儲けは百冊分の利益だからな。商売の上では数字だけが
重要であり、その中身なんざどうでもいい。
「○○を好きな奴なんて、どうせヲタだけだろ」
なんてのは批評好き連中の内輪の話だけで、「現実」は売れた数だけが全て。

36 ：マロン名無しさん：2010/08/01(日) 23:20:01 ID:???

萌えオタの数は決して多くないから萌え漫画が
どれも売れるわけじゃないんだよな。
それを分からずに失敗したのがかつてのマガジンだ。

37 ：マロン名無しさん：2010/08/01(日) 23:20:03 ID:???

一般人相手に百冊売れた本よりも、
ヲタク相手に二百冊売れた本の方が、
「より多くの人の支持を得た」ことは事実。

ヲタのことを嫌うのは個人的な感情に過ぎず、客観的データではない。

38 ：マロン名無しさん：2010/08/01(日) 23:20:28 ID:???

ハヤテ好きな奴もネギま好きな奴もオタクが大半だけどな

39 ：マロン名無しさん：2010/08/01(日) 23:21:48 ID:???

オタクに侵食されたアニメ業界やラノベ業界を見ろよ・・・
あんな風になったらイヤだろ？

40 ：マロン名無しさん：2010/08/01(日) 23:26:39 ID:???

>>39
別に構わん、というか文句言う権利はないと悟った。
上でも述べたが、「ロールをプレイングできないゲーム」の蔓延と同じだ。
自然の摂理と言うか、仕方のないこと。

41 ：マロン名無しさん：2010/08/01(日) 23:28:46 ID:???

世間一般の見る目がどう変わっていくのかだな
今は白い目で見られてるけど

42 ：マロン名無しさん：2010/08/01(日) 23:32:54 ID:???

>>39
嫌だっていうか、ああいう風に同じようなものばっかりだと先細りしてくだけだと思う
ラノベもネタ切れ感が強すぎて、どんどんエロ方面に突っ走ってるし

43 ：マロン名無しさん：2010/08/01(日) 23:33:22 ID:???

俺みたいな年寄り、宮崎事件の時の「アニメ・特撮・漫画好きな奴は、
キモイを通り越して『悪人』である！」という時代を経験してきた者に言わせれば、
萌え○○とかメイド喫茶とか、オタクが市民権を得ている今の時代は
極楽浄土。白い目で見られてるなんととても思えないほど。
つまり、当時から比べれば、オタクの地位は信じがたいほど向上している。
今の「キモオタ」なんて、一般人からキモがられてるとは思えないほどだ。

その地位向上っぷりが、まだ続くとすれば、オタ界隈の未来は明るいと
言っていい。
年寄りの懐古厨としては、そう思う。

44 ：マロン名無しさん：2010/08/01(日) 23:38:52 ID:???

>>37
というか百冊程度しか売れなかったのは一般人に
売れたのではなくマニアに売れただけ

45 ：マロン名無しさん：2010/08/01(日) 23:39:45 ID:???

萌え系の作品って個性ないからなどれも
爆発的に売れるってのは出てこないと思うよ

46 ：マロン名無しさん：2010/08/02(月) 06:41:07 ID:???

爆発的に売れなくてもいい媒体で発表され単行本化される
人気が出そうであればアニメ化され、話題の声優を付ければネットで話題になる
見た人が10人のうち1人で単行本を一冊でも買ってくれればいい
そういう計算だから萌え漫画がここまで浸透したんだろ

47 ：マロン名無しさん：2010/08/02(月) 08:44:53 ID:???

>>44
「百・二百」ってのは単に数の大小として例えに出しただけだよ。
ご不満なら、千ても万でも百万でも、好きに解釈してくれ。

俺が言いたいのは、よく「○○なんてオタクにしか売れてない」とかいう
イチャモンに対して、オタクだろうと何だろうと出版社にとってみれば
一冊は一冊、百冊は百冊、百万冊は百万冊、の利益であり客であると。
「オタクにしか売れてない」を愚弄の言葉として使ってるのは批評屋だけで、
「現実」には単なる客の一人（客の百万人）でしかないってことだ。

一般人相手に百万冊売れた本よりも、
オタク相手に百一万冊売れた本の方が、
「より多くの読者を獲得し、ゼニを稼いだ」
ってこと。これでいいか？

48 ：マロン名無しさん：2010/08/02(月) 08:47:01 ID:???

>>45
>>14を見よう。今の常識がいつまでも続くとは限らんぞ。

「推理もの漫画なんて○○だからな。
爆発的に売れるってのは出てこないと思うよ」

と言ってたところに金田一やコナンが来たんだから。

49 ：マロン名無しさん：2010/08/02(月) 11:25:04 ID:gPFydxLJ

うーん
萌えが一世を風靡するとか想像できんな
ミステリーものとかなんかより嫌われてるジャンルでもあるし

50 ：マロン名無しさん：2010/08/02(月) 11:34:34 ID:???

探偵ものは昔から小説であったしドラマでもシリーズ化されてるのあるし
人気が出る土壌みたいなのはあった

51 ：苺鈴 ◆MAINptbMmM ：2010/08/02(月) 12:21:00 ID:R94tWq2K

今が萌えのバブル絶頂？

52 ：マロン名無しさん：2010/08/02(月) 12:32:59 ID:???

>>51
萌えがバブルなんじゃなくて、漫画業界が衰退してるから
萌えが目立ってるだけ

53 ：マロン名無しさん：2010/08/02(月) 12:38:14 ID:???

目立ってるっていうか、ネット上で取り上げられやすいだけだよね
実際には萌え系と言われるようなものよりも売れてる漫画はいっぱいあるし

54 ：マロン名無しさん：2010/08/02(月) 12:39:31 ID:???

ネットやテレビのサブカル系番組でもよく取り上げられるよな萌え
前からあるのに

55 ：マロン名無しさん：2010/08/02(月) 17:45:34 ID:???

内容はどれも寒いしきもいけどな

56 ：マロン名無しさん：2010/08/02(月) 23:38:43 ID:???

んなこたない

57 ：マロン名無しさん：2010/08/02(月) 23:48:14 ID:???

エヴァンゲリオンがヒットしてエヴァっぽい感じのアニメとか漫画とかキャラとかが目に見えて増えてきたっけ。
一つ大きな当たりが出るとそれに追随して似たようなものが出てくる。
二匹目の泥鰌と言うか、おこぼれにあずかろうとしていると言うか
時代が求めている物がはっきりとした形になったからそれに活路を見出そうとしていると言うか・・・

AxisPowersヘタリアが出てきて「○○擬人化」もぽつぽつ出てきたねぇ。
アフガニスたんとかニホンちゃんとか前からあったけど。

萌え系がこの先どうなろうと、作家の確固たる「個性」がなければ、そして「進化」しなければ淘汰されるさ。
そして漫画という大きな流れの一つになるだけ。大河の一滴。

58 ：マロン名無しさん：2010/08/02(月) 23:54:50 ID:???

かっこよさげに見えてかっこよくないなその台詞

59 ：マロン名無しさん：2010/08/03(火) 00:08:12 ID:???

恥ずかしいから指摘しないでよ　ばかぁ

60 ：マロン名無しさん：2010/08/03(火) 01:36:54 ID:???

エヴァっぽい漫画なんて増えたか？

61 ：マロン名無しさん：2010/08/03(火) 14:45:42 ID:???

世紀末系の漫画も怪獣漫画もエヴァ以前からあるしな。。

62 ：マロン名無しさん：2010/08/03(火) 20:14:25 ID:???

漫画史的に見てもエヴァは重要な作品

63 ：マロン名無しさん：2010/08/03(火) 22:37:35 ID:???

でも漫画版のエヴァってアニメと全然違うし

64 ：マロン名無しさん：2010/08/03(火) 23:49:17 ID:???

>>22
うる星って実はあんまり売れていないんだよね
萌え漫画で一番売れたのはその2倍ぐらいの5000万部売れたらんま1/2

65 ：マロン名無しさん：2010/08/04(水) 13:39:54 ID:???

前にも出てたけど、「萌えマンガがヒットしない」じゃなくて、
「ヒットしたら萌え漫画とは呼ばれなくなる」ってのが現実だろ。
実際、萌え漫画を嫌ってる奴の言うことを聞いてみると、
「萌え漫画とは、萌えしか取りえが無くてつまらん作品」
とか言ってるし。つまり、「面白くて大ヒットした萌え漫画」が出てきた場合、
それは「つまらん作品」ではないわけだから「萌え漫画」とは呼ばれない。
「○○は面白い！そこいらの、萌えしか取りえがないつまらん作品と一緒にするな！」
とかな。

かくして、萌え漫画○○のヒットは萌え漫画の手柄とは認めてもらえず、
「萌え漫画がヒットした」とは言ってもらえず、
以後も延々と「萌え漫画はヒットしない」と言われ続けましたとさ。

66 ：マロン名無しさん：2010/08/04(水) 14:00:11 ID:???

キャッツアイも当時としては萌え漫画だったのかな

67 ：マロン名無しさん：2010/08/04(水) 16:47:16 ID:???

>>66
ヒロインの魅力で売りまくってたんだから、当然そうなるな。
三姉妹は立派な萌えキャラ。ハルヒやけいおん辺りと変わらん。
……なんてことを言えばキャッツアイのファンから反論が来て、
>>65になったりするわけだ。

68 ：マロン名無しさん：2010/08/04(水) 17:07:12 ID:???

よつばととか売れてるし萌え系っていわれてない？

69 ：マロン名無しさん：2010/08/04(水) 21:56:51 ID:???

実際、ナウシカとかシータとか、ブルマとかロビンとかに
萌えてる奴なんていくらでもいるし。
じゃあ、「風の谷のナウシカ」や「ドラゴンボール」が萌え作品
なのかというと、それは否定される。萌え萌えな美少女キャラがいるのに、だ。

結局、まずは売れてない作品を見つけ、指差してから萌え作品呼ばわりして、
「ほら見ろ、萌え作品だから売れてない」と、わけわからんことを言ってるだけ。
そうでないと言うなら、ちゃんと売れてる萌え作品を挙げてみろと。
そして挙げられるのなら、今後そういう作品が増えない保障はないってことだ。

70 ：マロン名無しさん：2010/08/04(水) 22:08:41 ID:???

萌え漫画って　↓こんなもんじゃないの？

・女キャラの目が大きい
・無駄なパンチラがある
・喋り方がおかしい、もしくは語尾が変、一人称が狂ってる
・年配者が出てこない

71 ：マロン名無しさん：2010/08/04(水) 22:30:28 ID:???

萌えなんて物はそもそも個人個人で違うワケで、定義する必要性すら無いわ

72 ：マロン名無しさん：2010/08/04(水) 23:37:25 ID:CohvRpnO

ドラゴンボール、巨人の星、明日のジョーとかかなり好きだが
萌え漫画もかなり好きだ。

変かな？

73 ：マロン名無しさん：2010/08/04(水) 23:46:18 ID:???

うん

74 ：マロン名無しさん：2010/08/04(水) 23:48:38 ID:???

それはただ最近の厨臭い漫画やオタ臭い漫画が嫌いなだけじゃないの

75 ：マロン名無しさん：2010/08/04(水) 23:54:59 ID:???

ナウシカもラピュタもDBもワンピも萌えるキャラがいても萌え作品じゃないから

76 ：マロン名無しさん：2010/08/05(木) 00:02:00 ID:???

そりゃ大半の人が楽しんでるのは内容やバトルだもんな
誰も萌え作品とは思わないよ

77 ：マロン名無しさん：2010/08/05(木) 00:36:15 ID:???

>>75
なのに、ハルヒやけいおんは萌え作品だというのなら、
その違いは何？　「俺様がなんとなくそう思うから」だけだろ？

結局、そういうことだ。○○を萌え作品呼ばわりすれば俺様にとって
都合がいい、悪い、に合わせて使い分けてるだけ。

78 ：マロン名無しさん：2010/08/05(木) 00:37:25 ID:???

いやーなんとなく分かるっしょ萌え作品かそうじゃないかくらい

79 ：マロン名無しさん：2010/08/05(木) 00:46:14 ID:rCkJh9mU

まぁ萌え漫画だろうがなんだろうが、自分が好きで面白いと感じれば
いいんじゃない？

俺は自分好みの漫画があってそれが読めればなんでもいいわ

80 ：マロン名無しさん：2010/08/05(木) 00:47:06 ID:???

きっちり定義はむずかしい
ハルヒとかけいおんは萌え系だと思うけどな
でもプリキュアとかセーラームーンとかはあんまそんな感じはしない
ターゲット層とかも関係あんのかも

81 ：マロン名無しさん：2010/08/05(木) 10:13:33 ID:YaHYl5KX

>>62
DBの方がよっぽど漫画界に影響を与えたと思う

よくも悪くもＤＢの影響を受けた漫画が多すぎる

82 ：マロン名無しさん：2010/08/05(木) 11:25:03 ID:???

ＤＢみたいな内容の作品は前からあった
ただＤＢは話の完成度高さがすごい
影響を与えたのはどっちかといえば絵の方

登場人物やストーリーや世界観や人間関係なんかはエヴァの方が影響大きい

83 ：マロン名無しさん：2010/08/05(木) 11:28:31 ID:???

なんか勘違いしそうな人いるから確認したいが
エヴァはアニメの方言ってるんでOKだよな？
アニメエヴァがマンガ界に影響与えたみたいな話なら納得
漫画エヴァの影響なんてないだろなにも

84 ：マロン名無しさん：2010/08/05(木) 11:33:37 ID:???

ストーリーが無くて世界観もただの近未来なだけの
エヴァがどうやって漫画に影響与えるんだよ

85 ：マロン名無しさん：2010/08/05(木) 11:39:04 ID:???

エヴァ見たことない奴は無理するなよｗ

86 ：マロン名無しさん：2010/08/05(木) 11:40:34 ID:???

アニメには影響を与えたが漫画には全然影響与えて無いだろエヴァって

87 ：マロン名無しさん：2010/08/05(木) 12:24:54 ID:???

萌えキャラがいても萌え以外の要素の方が強ければ萌え漫画って言われないよな。

バトルマンガが萌えキャラがいてもバトルの方が目立ってれば
バトルマンガと呼ばれるように。

88 ：マロン名無しさん：2010/08/05(木) 17:21:28 ID:???

>>86
アニメエヴァは漫画にも影響与えてると思うよ
影響受けてそうな漫画とか結構見るような気がする

>>87
これも漫画じゃないけど
ハルヒとか萌え作品に分類されてるみたいだけど、人気の理由は萌え要素が一番じゃないはず
アニメの出来が良かったり話が好きな人は大勢いる

89 ：マロン名無しさん：2010/08/05(木) 17:25:34 ID:???

エヴァ見たことない漫画家ってどうかと思う

90 ：マロン名無しさん：2010/08/05(木) 22:33:26 ID:???

別にエヴァ見なくても漫画は描けるだろ
神格化し過ぎ

91 ：マロン名無しさん：2010/08/05(木) 22:52:08 ID:???

>>88
気がする、じゃなくて具体例を何件も挙げてくれ

92 ：マロン名無しさん：2010/08/06(金) 16:26:25 ID:???

セカイ系とか文字による演出とか

93 ：マロン名無しさん：2010/08/06(金) 16:28:49 ID:???

綾波系ってキャラの分類があるくらいだし

94 ：マロン名無しさん：2010/08/06(金) 21:29:46 ID:???

>>93
綾波系ってのは単に無口クールキャラを示す言葉で、
綾波から影響を受けたって意味じゃないけどな

95 ：マロン名無しさん：2010/08/06(金) 22:37:23 ID:???

綾波系はただの無口女じゃないぞ

96 ：マロン名無しさん：2010/08/07(土) 01:36:23 ID:???

コナンの綾波みたいの見たとき、これ綾波のパクリだなって思った

97 ：マロン名無しさん：2010/08/07(土) 02:28:16 ID:???

エヴァ以降無口系の美少女が流行ったのは事実
アニメ漫画に関わらずいろんなとこで

98 ：マロン名無しさん：2010/08/07(土) 10:22:40 ID:???

>>96
YAIBAにエメラルドってキャラが居てな

99 ：マロン名無しさん：2010/08/07(土) 20:37:38 ID:pDrcgdKp

けいおんって売れたの？

100 ：マロン名無しさん：2010/08/07(土) 20:54:04 ID:???

角川系以下小規模出版社がだしてる
女の子が第一巻の表紙になってる作品のすべてが萌え作品だ

101 ：マロン名無しさん：2010/08/07(土) 22:13:14 ID:???

「作者が綾波から影響を受けた」という意味ではなく、
「“綾波系”という分類ができるようになった」という意味では
エヴァの影響は絶大だな。

102 ：マロン名無しさん：2010/08/07(土) 22:19:25 ID:???

>>101
それなら納得できる

103 ：マロン名無しさん：2010/08/07(土) 23:26:11 ID:???

綾波系と無口系は似てるようで全然違う

104 ：マロン名無しさん：2010/08/07(土) 23:49:33 ID:???

昔より漫画家志望も多くなってるのになんで漫画自体のレベルは下がってきてるの？

105 ：マロン名無しさん：2010/08/08(日) 09:58:40 ID:???

>>104
お前が今の感覚に付いていけなくなったから
レベルが下がってるように見えるだけ。

過去の名作とと現時点で連載されている作品を
比較すれば昔が勝つに決まってる。

106 ：マロン名無しさん：2010/08/08(日) 17:14:35 ID:???

・中高生のかわいい女の子が主人公で
・（変な事件が起きようが）日常のまったりとしたやり取りがメインで
・特に落ちずに終わることも多い

竹本泉ってこんな最近の萌え漫画みたいな作風を
20年続けてるけどなぜか萌え漫画って言われないね。

107 ：マロン名無しさん：2010/08/08(日) 17:30:45 ID:???

女の子が可愛くないからでしょ

108 ：マロン名無しさん：2010/08/10(火) 22:15:13 ID:???

らきすたとかけいおんとか受け付けない
おっさんが描いてるのかと思うと気持ち悪い

109 ：マロン名無しさん：2010/08/10(火) 22:25:32 ID:???

それは一理ある

110 ：マロン名無しさん：2010/08/10(火) 22:27:18 ID:???

若い女の子が描いてればいいのか？

111 ：マロン名無しさん：2010/08/10(火) 22:29:31 ID:???

525 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage] 投稿日：2009/10/17(土) 20:10:00 ID:CJlGa1vdO
>>498
絵を見て森を見ず、とでも？
普通異性の描いた漫画だと話に関係なく欲情するものだけど、性欲無いの？

526 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage] 投稿日：2009/10/17(土) 20:11:25 ID:F0WdKIlb0
>>525
童貞こじらせすぎ

112 ：マロン名無しさん：2010/08/10(火) 22:34:01 ID:???

萌えとかキモいから
一般受けなんてありえないよ

113 ：マロン名無しさん：2010/08/11(水) 19:40:05 ID:???

それは一昔前まえのはなし

114 ：マロン名無しさん：2010/08/11(水) 20:01:52 ID:???

>>106
東方がパクっ・・・リスペクトしてるよね>竹本泉

115 ：マロン名無しさん：2010/08/12(木) 00:14:21 ID:ShwuuHNt

青年誌のベテランとジャンプ勢が漫画業界の発展を阻害してる。
この連中が衰えたらようやく萌え漫画がメジャーに…

116 ：マロン名無しさん：2010/08/12(木) 00:17:38 ID:???

いらっしゃい馬鹿

117 ：マロン名無しさん：2010/08/12(木) 01:30:08 ID:???

萌えがマンガ業界を侵食していく

118 ：マロン名無しさん：2010/08/12(木) 01:36:17 ID:???

>>115
もうSQスレコミック売上スレには行かないでね＾＾

119 ：マロン名無しさん：2010/08/12(木) 01:42:04 ID:???

さすが夏休みらしいスレだなｗ

120 ：マロン名無しさん：2010/08/12(木) 03:26:53 ID:???

安易な萌え漫画がどれだけ漫画界に悪影響与えてるかわかってないんだな

121 ：マロン名無しさん：2010/08/12(木) 05:37:56 ID:???

女が書いてる方が性格の悪さ、嫌々やってる感じ、読者を馬鹿にした印象がにじみ出ていて楽しめない
萌えって本来はトキメキ、好印象くらいの意味だったのに今は悪いレッテルになっちまって
ヒステリックに拒否するあまり業界が自縄自縛状態だな

122 ：マロン名無しさん：2010/08/12(木) 07:43:39 ID:ShwuuHNt

>>120
・ゴールデンから左遷
・こち亀、鬼太郎、DB改との抱き合わせで無理矢理知名度を上げた
・映画で禁じ手の0巻商法（アニメ制作者をコケにしている）
・ヘキサゴンとの（略

こんなことまでして無理矢理知名度を上げる某ジャンプの看板漫画こそ
漫画界どころかアニメ業界に与えてる悪影響も甚大なものだと思うけど。

123 ：マロン名無しさん：2010/08/12(木) 07:50:19 ID:ShwuuHNt

とりあえず青年誌系の気持ち悪い絵柄を個性とかちょっと勘弁して欲しい・・・

http://aniota.jp/mt/archives/img/kokorotabi2.jpg
http://lung-ta.cocolog-nifty.com/lungta/0409/saibara.JPG
http://f.hatena.ne.jp/images/fotolife/e/emifuwa/20090107/20090107105330.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/hhproject/imgs/d/9/d9451fd7.jpg
http://img.f.hatena.ne.jp/images/fotolife/t/toby/20100114/20100114131832.jpg

124 ：マロン名無しさん：2010/08/12(木) 08:32:49 ID:oj3sOZny

萌え系の絵なんて大半がエロ漫画家かエロゲ絵師が描いたものだろ

125 ：マロン名無しさん：2010/08/12(木) 08:42:24 ID:???

http://www.suruga-ya.jp/database/pics/game/zhore4322.jpg
http://www.mag-garden.co.jp/img/4861270146.jpg
http://livedoor.2.blogimg.jp/nisei9314/imgs/4/2/42481d7f.jpg
http://white-t.sakura.ne.jp/sblo_files/white-t/image/kurenai_comics02.jpg

今のジャンプの新人よりエロゲンガー、エロ同人作家、エロ漫画家出身の方が
漫画描く才能あると思う。

126 ：マロン名無しさん：2010/08/12(木) 08:45:23 ID:???

>>113
昔より萌え系の売り上げが上がったわけでもないが

127 ：マロン名無しさん：2010/08/12(木) 09:17:37 ID:???

>>39
ジャンプ系に浸食されている今よりマシ。

128 ：マロン名無しさん：2010/08/12(木) 10:22:27 ID:???

>>125
エロ系作家なんてデジタル塗りだけが上手いだけで
モノクロ絵を描かせると極端に下手になる奴が多いよな
例に挙げた上三つもその典型的な例じゃん

129 ：マロン名無しさん：2010/08/12(木) 10:45:42 ID:???

萌えは否定しないが萌え専の視野狭窄が青年誌の絵柄を否定するのはこう・・・

130 ：マロン名無しさん：2010/08/12(木) 11:23:57 ID:???

劇画を見てきた世代が一昔前に同じことを感じてたんだろうなあ…

131 ：マロン名無しさん：2010/08/12(木) 11:25:23 ID:???

絵がうまけりゃ面白い漫画描けるのなら今頃漫画家は美大出身者だけになってるよ
しかし聖お兄さんやテルマエロマエも絵柄で無理ってなると読めない漫画の方が多いんじゃないか

132 ：マロン名無しさん：2010/08/12(木) 11:33:36 ID:???

絵が上手いだけの奴ならいっぱいいるんだよ
そういう奴らが良い漫画家になれるかってのはまた別

133 ：マロン名無しさん：2010/08/12(木) 12:04:39 ID:???

>>131
独学で技術をしっかり身につけちゃう人も居るけどね

134 ：マロン名無しさん：2010/08/12(木) 12:23:13 ID:???

萌え系の絵描きなんて十中八九がエロマンガかエロゲでしか活躍の場が無い

135 ：マロン名無しさん：2010/08/12(木) 13:02:29 ID:???

個性が皆無
だからある程度までの人気しか出ない

136 ：マロン名無しさん：2010/08/12(木) 18:32:57 ID:???

サンデーは萌え系でいくべき

137 ：マロン名無しさん：2010/08/12(木) 18:37:18 ID:???

>>136
もういってるだろ
そしてあの有り様

138 ：マロン名無しさん：2010/08/12(木) 20:02:05 ID:???

>>128
かきふらいはともかく小林立と宮下未紀はモノクロ絵も上手いぞ

139 ：マロン名無しさん：2010/08/12(木) 20:22:34 ID:???

アイスキャンディーを咥えて上目遣いでこっちを見ている半裸の女を描いている漫画描きは万死に値する。

140 ：マロン名無しさん：2010/08/12(木) 22:34:08 ID:AoDV3CoL

ずいぶんとマニアックなのを出しますね。

141 ：マロン名無しさん：2010/08/12(木) 22:44:47 ID:???

>>138
咲は個人的に好きだが、小林立の絵が上手いと言われると
ちょっと…となるんだが。

142 ：マロン名無しさん：2010/08/12(木) 23:13:27 ID:ShwuuHNt

かきふらいでもジャンプのゴミ新人より絵が上手い

143 ：マロン名無しさん：2010/08/12(木) 23:23:29 ID:???

今は原作が枯渇してるって言われてる時代なのに、絵だけ上手い奴増やしてもジリ貧になっていくだけだっつの

144 ：マロン名無しさん：2010/08/12(木) 23:41:29 ID:???

たかが数十年で頭打ちになるほど資源の少ない業界なのか？
まあ、タバコは紙巻タバコから進化してないけどね・・・
絵画も彫刻も生まれてから何千年も経ってるのに衰えないよ。

漫画が進化する時ってのは何だろうね。
ムダヅモで4ページ見開きを見た時「進化？！」と思ったけど。
その後へうげでの4ページ見開きもすごいインパクトあった。
大分昔のバスタード！での天使連中の連続見開き必殺技ラッシュは・・・・・・・・・手抜きにしか見えなかったけど。

145 ：マロン名無しさん：2010/08/13(金) 00:50:19 ID:bhMVOpfj

>>143
絵が上手い奴の話作りの能力＜＜絵の下手な奴の話作りの能力
ならそれも言えるかも知れないけど現実は≒だから
絵の上手い奴が相対的に上に来てる。あと萌え系は無個性と言うけど
話に関して言えば多種多様だったりする。

・魔法バトル
・麻雀
・バンド
・SF
・ラブコメ
・エロコメ
・あるあるネタ
・剣道
・死後の世界

などなど

146 ：マロン名無しさん：2010/08/13(金) 00:52:12 ID:???

>>145
絵が無個性だとどんだけジャンルを変えても同じようなもんに見えるんだよ

147 ：マロン名無しさん：2010/08/13(金) 01:04:14 ID:bhMVOpfj

>>146
・ジャンプNEXTの新人のタマゴ
・最近のジャンプの新人

ここらの無個性なテンプレ絵に比べたら萌え絵の方がレパートリーは広いと思う。

148 ：マロン名無しさん：2010/08/13(金) 01:13:31 ID:???

萌え絵って魅力ないよな
見ててつまらん

149 ：マロン名無しさん：2010/08/13(金) 01:15:43 ID:???

絵だけで判断する奴が一番害だな

150 ：マロン名無しさん：2010/08/13(金) 01:19:54 ID:???

キモオタ「絵で判断するな！（ﾌﾞﾋｯ!」

151 ：マロン名無しさん：2010/08/13(金) 01:22:34 ID:???

>>150
自分達を見た目で判断するなって意味も込められてんだなきっと・・・

152 ：マロン名無しさん：2010/08/13(金) 01:24:46 ID:???

個性的な絵をパクった漫画が人気出る世の中だ

153 ：マロン名無しさん：2010/08/13(金) 01:27:32 ID:???

絵で判断は普通
萌え絵はキモオタ狙いの絵だってみんな知ってるから嫌われる

154 ：マロン名無しさん：2010/08/13(金) 01:34:15 ID:???

>>123が闇金ウシジマくん見たら拒絶反応起こすかもね。
あそこまで人間を不快な汚物として表現できているマンガはそうそうない。

155 ：マロン名無しさん：2010/08/13(金) 01:34:58 ID:???

まぁ萌えオタ向け漫画をジャンプとかの子供向けの絵で描いてもしょうがないけどな

156 ：マロン名無しさん：2010/08/13(金) 01:48:43 ID:???

「絵で判断」と言っている奴に限ってあっさり塗りだけの絵に騙される

157 ：マロン名無しさん：2010/08/13(金) 01:58:15 ID:???

萌えヲタは気持ちよく騙されることを心の底では望んでいる。

158 ：マロン名無しさん：2010/08/13(金) 02:07:30 ID:???

絵で判断は萌え豚にとって絵が上手いか下手かではなく
エロいかエロくないかだけで判断する

159 ：マロン名無しさん：2010/08/13(金) 06:33:29 ID:???

萌え専「この絵萌えないから下手糞！」
作者「いやそんな狙い無いから・・・」

まあ萌えって本来トキメクくらいの意味でキモい意味じゃないんだが
そんなんシリアスやら緊迫感やら物語重視だとマイナスにきまってるよなｗ

160 ：マロン名無しさん：2010/08/13(金) 09:13:30 ID:???

>>125
真ん中2つ同じ人が描いてるの？とか言われたorz

161 ：マロン名無しさん：2010/08/13(金) 09:24:31 ID:???

週漫板とかで暴れてる萌え豚さんって、単に自分の好みの絵以外認めてないだけだな
山本ヤマトとか、割りと少年誌向けの絵柄だし紅自体萌え系とは言いがたいし

162 ：マロン名無しさん：2010/08/13(金) 11:01:25 ID:???

>>125
上３つは明らかにネタだろ
これより上手い漫画家・イラスト屋なら一般・エロに限らず腐るほど居る
いまどき上の３つレベルでイラストの新人賞に応募してみろ
佳作どころか努力賞すら危ういぞ

163 ：マロン名無しさん：2010/08/13(金) 11:09:46 ID:???

某漫画家のイラストを見る

一般人「上手い絵だけど好きじゃない」

漫画オタク「デッサンもパースも完璧だし仕上げも丁寧だが俺の好みじゃないな」

萌え豚「コイツの絵ヘタ！」

164 ：マロン名無しさん：2010/08/13(金) 14:33:37 ID:???

萌え豚批判はそれくらいにしときな
そろそろ怒るぜ？

165 ：マロン名無しさん：2010/08/13(金) 14:56:16 ID:???

萌え琢批判はそれくらいにしときな
そろそろ努るぜ

166 ：マロン名無しさん：2010/08/13(金) 19:16:20 ID:???

このスレの趣旨ってジャンプとか青年誌の漫画がずっと主流であって欲しい、
ってことなのかな？

167 ：マロン名無しさん：2010/08/13(金) 19:35:49 ID:???

そういうことでしょ

168 ：マロン名無しさん：2010/08/13(金) 19:43:55 ID:???

萌えが主流になるとか勘弁
ならないだろうけどね

169 ：マロン名無しさん：2010/08/13(金) 19:52:46 ID:???

>>168
ラノベは既にそうなってるしアニメも駿が死んだら同じ道をたどる。
漫画が今のところそうなってないのはジャンプの看板と青年誌のベテランの力。

170 ：マロン名無しさん：2010/08/13(金) 20:02:06 ID:Qx1eRe1e

同感です

171 ：マロン名無しさん：2010/08/13(金) 20:11:01 ID:???

萌えアニメは一定の層にしか売れないからパヤオが死んでも萌えだらけになることはない
ジブリは人気落ちるだろうけど

172 ：マロン名無しさん：2010/08/13(金) 20:20:46 ID:???

ジャンプとか関係無しに、ラノベが萌え系一色になってるからって漫画もそうなるとは到底思えない
というか、ラノベは萌え一色になってるせいでアニメ化してない作品はエロに走るものが増えてきて末期状態

173 ：マロン名無しさん：2010/08/13(金) 22:13:14 ID:???

実際のところ、漫画シーンが萌え系ばっかになってる印象が無いし、そういう事態も想像できん。
ラノベが…と言ってる人がいるけど、それって少年誌の連載漫画が…と言う規模の話であって、
漫画業界が萌え系ばっかになるというのは、文学界が萌え系ばっかになるというレベルの話じゃないの。
漫画という表現媒体の幅の広さを考えると、さすがにそればっかりになるというのは無いだろう。

あとジャンルっていうのは場合によっては制作者を拘束するものになりうるけど、完全には拘束できない。
映画でも、特定のジャンルにばっかり予算が集まってそれ系の映画しか作る事が難しい、という事態は
歴史上規模の大小を変えて繰り返されてるんだけど、その都度、一見パッケージ的には○○映画だけど、
ジャンルものというよりは制作者のやりたいことを優先させてるような作品、あるいはもっと器用に
ジャンル作品としても優秀に成立させつつ作品内容も作者流に深めてるものとか。

漫画業界で言うと、エロ方面の欲求としては直球のエロマンガなるジャンルが引き受けてくれるだろうし、
方々で萌え系要素が幅をきかせるようになったとしても、そんな内容が貧しくなることって無いと思う。
「こんなつまらない○○系の漫画が売れてやがる」っていうのはどのジャンルでも言えることだしね。

174 ：173：2010/08/13(金) 22:16:28 ID:???

>>173訂正。

>>ジャンルものというよりは制作者のやりたいことを優先させてるような作品、あるいはもっと器用に
>>ジャンル作品としても優秀に成立させつつ作品内容も作者流に深めてるものとか。

ジャンルものというよりは制作者のやりたいことを優先させてるような作品、あるいはもっと器用に
ジャンル作品としても優秀に成立させつつ作品内容も作者流に深めてる作品とかが現れるのが常。

175 ：マロン名無しさん：2010/08/13(金) 23:11:09 ID:???

ジャンプサンデーマガジンや青年誌では萌えの進出はあんまないが
角川系とかアニメ繋がりの月刊誌とかは萌えばっか

176 ：マロン名無しさん：2010/08/13(金) 23:20:11 ID:???

しかし萌え作品が部数減の状況を救ったりなんかもあるわけで

177 ：マロン名無しさん：2010/08/13(金) 23:46:37 ID:???

えっ

178 ：マロン名無しさん：2010/08/14(土) 00:35:03 ID:???

要は他社に無い路線に徹したら業績が好転しただけの話だろ

179 ：マロン名無しさん：2010/08/14(土) 01:19:20 ID:uX/H7fDp

>>175
赤松、CLAMPの方が売れてたときも真島を一生懸命プッシュしてたマガジンを
見ているとどうやら萌え系、オタク系にトップに立って欲しくない、というのが
あるのかも。アンケが取れてたのに掲載順位がアンケの順位の割に
著しく低いとかもうね。

180 ：マロン名無しさん：2010/08/14(土) 01:25:55 ID:???

>>179
それっていつの話？

181 ：マロン名無しさん：2010/08/14(土) 01:35:18 ID:???

>>179
一度萌え漫画ばかりにして失敗したから懲りたんだろマガジンは

182 ：マロン名無しさん：2010/08/14(土) 02:27:20 ID:???

>>177
萌えは一定の需要があるからピンチヒッターに最適というのはどこかで聞いたことがある

183 ：マロン名無しさん：2010/08/14(土) 02:45:47 ID:???

>>145どれも昔からあるじゃん。
あと萌えはバトルやSFとは相性悪い気がする

184 ：マロン名無しさん：2010/08/14(土) 04:49:30 ID:???

ジャンプには一個お色気もんの枠があったけど萌え枠になったな

185 ：マロン名無しさん：2010/08/14(土) 10:36:09 ID:???

萌え豚って絵が自分の好みなら後はどうでもいいんだろ

186 ：マロン名無しさん：2010/08/14(土) 15:24:41 ID:???

>>179
マガジンは元々掲載順はアンケと比例しないって有名だろ

187 ：マロン名無しさん：2010/08/14(土) 20:48:16 ID:???

サンデーがどういう方向に向かうのかしっかり見届けなければ

188 ：マロン名無しさん：2010/08/14(土) 23:03:07 ID:???

http://www.youtube.com/watch?v=YMoyaQYmYLw

189 ：マロン名無しさん：2010/08/15(日) 00:31:21 ID:???

萌え系は一定の戦力として期待できるが主力にはなれない

190 ：マロン名無しさん：2010/08/15(日) 00:37:33 ID:kFA3YUC+

>>187
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1281230454/l50

サンデーの向かってる方向は…

191 ：マロン名無しさん：2010/08/15(日) 17:31:42 ID:???

第二次世界大戦から秋葉系の発展まで何があったんだろう

192 ：マロン名無しさん：2010/08/15(日) 18:48:44 ID:kFA3YUC+

萌え系って女の子さえかわいければあとはジャンルはほとんど問わないし
パクリにもめちゃくちゃ寛容だし描きやすいから増えてるんじゃ？

193 ：マロン名無しさん：2010/08/15(日) 18:53:04 ID:???

萌え絵って気持ち悪いだけで可愛くない

194 ：マロン名無しさん：2010/08/15(日) 19:44:30 ID:???

>>14
あずまんが大王、がそれだな。
当時はこんなもの売れるか、というか4コマ雑誌の編集後記やもくじ辺りにあった1コマか4コマくらいの扱いだった。
作者自身はLDなどのおまけ漫画でカルトな人気があったし、実力もあったが。

萌えから離れれば「F」という漫画もその前にゲリラ的に描いた鬱漫画が好評ではじまったし、
ジョジョも日本人が主役でない漫画は売れない、というジンクスを破ったし、
「ダメおやじ」も、いじめないと売れないと思ってたら、いじめない回をたまたまやったら好評で
その路線に変更という事もあったし
「～だから売れない」は編集、漫画家、読者の怠慢という部分は割とある。

>>39
ジャンプシステムで、ちゃんと完結できなかった漫画ばかりの頃もろくでもないと思う。

>>108
おじいさんが描いてるのもあるぞ。
今の時代、萌え絵も描けなきゃな、ってね。

>>185
そういう部分は多々あるな。
エロに寛容な時代でなくなってしまったので、読者は萌えにエロを見出してしまったからな。
規制されれば規制されてない部分にエロを見出してしまう。
そういう意味では、漫画を児童ポルノ法で縛るのはあまり意味がない。

あと、昔から4コマ雑誌の漫画は読んでない人が読んだらどれも同じに見えるもんで、
あまり萌えオタを馬鹿にできないもんだったんだが、
いつから萌え絵だけが個性がないと言われるようになったんだ？

>>193
あなたの好きな絵柄と話の漫画を沢山買って、そのジャンルや絵柄の普及に貢献してやって下さい。

195 ：マロン名無しさん：2010/08/15(日) 19:48:57 ID:???

あずまんが大王よりラブひなの方が人気あるし

196 ：マロン名無しさん：2010/08/15(日) 22:11:32 ID:???

よく考えりゃ萌え系マンガって別に増えたわけではなく、単にそれ系統のマンガの絵柄が変わっただけの話だと思うのよ
その流れの変革を見て「萌え系が増えた」と錯覚しているだけの話で
８０年代後半なんて「いのまたむつみ」「とみながまり」「高田明美」がデザインしたようなロリ系の美少女が主役の
マンガやアニメが多く存在していたわけだし川原正敏もその時代にロリ系美少女のマンガを描いていたし
８０年代後半～９０年代初期は鋭角な線と光沢が強めの塗りで描かれたロリーター系の美少女が流行り
それが現在は丸みのある線と濃淡な塗りで描かれた萌え系の美少女に主流が変わった
そんな感じじゃないかな

197 ：マロン名無しさん：2010/08/15(日) 22:21:33 ID:???

萌え系の漫画雑誌の存在知らないの？

198 ：マロン名無しさん：2010/08/15(日) 22:26:41 ID:???

今は内容ではなくて絵柄で萌えかどうか判断される

199 ：マロン名無しさん：2010/08/15(日) 22:58:01 ID:???

>>197
そんな事いったら昔は月刊ＯＵＴというものがあってなｒｙ

200 ：マロン名無しさん：2010/08/15(日) 23:56:47 ID:???

OUTは消滅したし

201 ：マロン名無しさん：2010/08/16(月) 00:14:02 ID:???

議論の対立軸がどこにあるのかよく分からんが、
長文で理屈こねてるような人たちは大体が楽観派みたいだな。

202 ：マロン名無しさん：2010/08/16(月) 00:15:24 ID:OpaM9BJS

>>201
下駄を履かせまくって4冠達成とかやってるワンピよりは
萌え系漫画が漫画業界の主流になった方がマシな気さえしてる、最近は。

203 ：マロン名無しさん：2010/08/16(月) 00:19:36 ID:???

そんな君は少数派

204 ：マロン名無しさん：2010/08/16(月) 00:19:44 ID:???

萌え系漫画って曖昧過ぎるんだよ
何をもって萌え系って言ってんだ
具体的にライン引いてくれ

205 ：マロン名無しさん：2010/08/16(月) 00:45:40 ID:???

確かにスレの最初の方から萌え系って何だよって話になってるみたいだけど、
それはもっともなことで、萌え系とかいう言葉って大きく捉えようと思えば
いくらでも大きく捉えられるようなところがある。

逆に言えば、ある漫画家に「萌え系っぽく」みたいな声がかかったとして、
漫画家にとってそれってかなり自由度の大きい条件なんじゃないかと思う。
極端な話、可愛い系キャラを複数だせばいいんだろ、程度にも捉えられるし。

アニメとか見ても、一昔前の「ロボットと美少女」とかが流行ってた頃より、
萌えがどうこう言われてる今の方が、幅広い内容が作られているように思う。
それって、萌えにかこつけて作者達がやりたいこと出来てる状況だからだろう
とも思えるんだが。まあ、ちょっと楽観的過ぎる見方かもしれんが。

206 ：マロン名無しさん：2010/08/16(月) 00:48:41 ID:???

そりゃ君達みたいに萌え系だーいすきって人たちには線引きや枠決めするのが難しいの
かもしれんが普通の人だったらなんとなく分かるんだよ絵や雰囲気で
あっこれ萌え系だなって

207 ：マロン名無しさん：2010/08/16(月) 00:50:29 ID:???

じゃあ普通の人ってのを線引きしてくれ

208 ：マロン名無しさん：2010/08/16(月) 00:51:22 ID:???

ippanjin

209 ：マロン名無しさん：2010/08/16(月) 00:52:52 ID:???

>>207
キモオタ萌え豚じゃない人

210 ：マロン名無しさん：2010/08/16(月) 00:58:05 ID:???

なんとなくｗ

211 ：マロン名無しさん：2010/08/16(月) 01:00:19 ID:???

>>205
女の子さえかわいくしておけば男がリアル系でも萌えアニメ認定される。
（ストパン、ソラノヲトなど）
逆に言えば女の子がかわいいと萌え認定されるけどそれ以外は基本的に自由で
露骨なパクリじゃなかったら大体許容されるからクリエイターとしては
やりやすいジャンル。

212 ：マロン名無しさん：2010/08/16(月) 01:06:05 ID:???

>>206
今の子どもたちにとっては
http://vip.cmdap.com/cgi-bin/uploader/pic/file/vipnion-pic_4115.jpg
これくらいなら萌え系じゃなくて普通かもよ？
萌え系萌え系言ってるのは懐古と高齢の腐女子くらいで
一般人が見てもかわいい女の子だね、の一言で終わり。

213 ：マロン名無しさん：2010/08/16(月) 01:06:20 ID:???

萌え豚怒っちゃった？

214 ：マロン名無しさん：2010/08/16(月) 01:08:04 ID:???

>>212
どーみても萌え系じゃねーか！ｗｗｗ

215 ：マロン名無しさん：2010/08/16(月) 01:08:24 ID:???

萌え萌え言ってるのは当の萌え好きな連中だろ何言ってんだ

216 ：マロン名無しさん：2010/08/16(月) 01:08:30 ID:???

一般人が見たら気持ちの悪い絵柄で終わり

217 ：マロン名無しさん：2010/08/16(月) 01:10:05 ID:???

>>214
この手の絵柄が尾田とか岸本の絵柄よりも魅力があるから
描き手が増殖して今に至るわけよｗ
尾田、岸本あたりの求心力がなくなった、とも言う。

218 ：マロン名無しさん：2010/08/16(月) 01:10:18 ID:???

>>212
ラノベの表紙なんて持ってくんなよ
ラノベは萌え絵みたいな目を引く絵や表紙にしないといけない部分があるからしょうがない

219 ：マロン名無しさん：2010/08/16(月) 01:12:29 ID:???

ねぇねぇ、萌え絵描いてるけど
今どんな気持ち？
　　　　　　　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∩＿＿＿∩
　　　　♪ 　　| ノ　⌒　 ⌒ヽﾊｯ　　　　__ _,, -ー ,, 　　　ﾊｯ　　 / ⌒　　⌒ 丶|
　　　　　　　 /　 (●)　　(●) 　ﾊｯ　 (／　　　"つ`..,：　　ﾊｯ　(●)　　(●)　丶　　今、どんな気持ち？
　　　　　　　| 　　　( _●_)　ミ　　　：/　　　　　　　:::::i：.　　ミ　(_●_ )　　　　| 　　　　　ねぇ、どんな気持ち？
　＿＿＿彡　　　　　|∪|　ミ　　　　：i　　　　　　─::!,, 　　　ミ､ |∪|　　　　､彡＿＿__
　ヽ＿＿＿　　　　　ヽノ､｀＼　　　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　/　ヽノ　　　　＿＿＿/
　　　　　 /　　　　　　　／ヽ　<　　 r "　　　　.r　ミノ~.　　　　〉／＼　　　　丶
　　　　　 /　　　　　　／　　￣　：|::|　　　　::::|　:::i ﾟ。　　　　￣♪ 　＼　　丶
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　　　　　（＿ ⌒丶...　　　　　　　　：` |　　　　::::|　:::|_：　　　　　　　　　　　/⌒＿）
　　　　　　|　/ヽ　}.　　　　　　　　：.,'　　　　::（　　:::}　　　　　　　　　　　}　ﾍ　/
　　　　　し　　））.　　　　　　　：:i　　　　　　`.-‐"　　　　　　　　　　　J´（（
　　　　　　　　　ｿ　ﾄﾝﾄﾝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｿ　ﾄﾝﾄﾝ

こういう気持ちで萌え絵を描いてるクリエイターが多ければ
そのうち流れが変わるかも試練

220 ：マロン名無しさん：2010/08/16(月) 01:14:42 ID:???

>>217
で、売れた作品は？

221 ：マロン名無しさん：2010/08/16(月) 01:15:03 ID:???

今のラノベは完全に末期状態なのに、まるでラノベが漫画の先を行く最先端のメディアみたいに言うとは頭おかしいんじゃないかと

222 ：マロン名無しさん：2010/08/16(月) 01:16:13 ID:???

ラノベは絵じゃなくて内容の問題
あんだけ同じようなやつばっかだったらそら流行らんわ
読んだことないけどねないけどね

223 ：マロン名無しさん：2010/08/16(月) 01:17:00 ID:???

本来だったらマンガにならなそうなニッチな題材でも
今なら女の子にやらせればマンガになってしまうという部分はあるな
もちろん評価されるためには面白くなきゃ駄目だろうが

しかしそういう、キャラを魅力的にして題材をフォローするとか、
題材とキャラとのミスマッチで見せるとかいう作品技法は
そもそも萌え以前に普遍的にあったものだから、
そういうのが一律に萌え＝女の子キャラへと収斂されてしまうのは、
まあブームの弊害と言えば弊害かもしれん

224 ：マロン名無しさん：2010/08/16(月) 01:18:46 ID:???

>>223
萌え系はパクリに寛容な唯一のジャンルだから難民キャンプのように人が集まる。

176 名前：名無しさん名無しさん[] 投稿日：2010/08/15(日) 22:06:17
萌え絵というか萌え漫画、萌えアニメ、萌えラノベが増え続けている理由は
この分野だけはパクリに対してものすごく甘いから。構図のパクリとか
設定のパクリとかいちいち指摘しないでしょ？丸写しには厳しいけど。

225 ：マロン名無しさん：2010/08/16(月) 01:21:42 ID:???

>>212
中身知らないやつばっかなのであれだが、その表紙絵を見る限り、
「うそつき」「キャットフード」「竜と踊る」は違うんじゃないかな？

あと真ん中あたりにある「子作りクラブ」？
これは萌えがどうこういうものじゃなくて、もっとヤバい何かじゃないのかｗ

226 ：マロン名無しさん：2010/08/16(月) 01:25:16 ID:???

>>225
あの絵はドン引きするレベルだな
ラノベがエロ方面に一直線に突っ走ってるのがよく分かる

227 ：マロン名無しさん：2010/08/16(月) 01:34:05 ID:???

>>224
特定のファン層を持ってるジャンルとかでは、
先行作品の設定の踏襲するなんてよくあることだろう。

それに加えて、そもそも日本の漫画文化って
良きにつけ悪しきにつけ、そういう部分に寛容なところがある。

萌え系を唯一特別のように言うのは事実に即してないよ。
二次創作の同人が今そういう系統の絵柄ばっかりだから、
心証的にはそう思い込んでしまうのかもしれんが。

228 ：マロン名無しさん：2010/08/16(月) 01:36:11 ID:???

踏襲すると真似するは違うぜ
萌え系作品のは真似、パクリ

229 ：マロン名無しさん：2010/08/16(月) 01:39:49 ID:???

ジャンルまるごとパクリ認定って、どんだけおおざっぱな印象論だよｗ

230 ：マロン名無しさん：2010/08/16(月) 01:47:02 ID:???

>>223
「ホームセンターてんこ」とかがその流れか

231 ：マロン名無しさん：2010/08/16(月) 05:35:06 ID:???

線引きしてくれと言って>>209みたいな答え方しかできないなら
VIPかアニメ板にでも行って煽ってろよ。

232 ：マロン名無しさん：2010/08/16(月) 09:19:19 ID:OpaM9BJS

>>227
萌え系くらいだよ、トレスだ何だの騒がれないのは。

233 ：マロン名無しさん：2010/08/16(月) 10:19:42 ID:???

>>231
萌え豚キレましたー
君は十分豚＆キモオタだから安心しな

234 ：マロン名無しさん：2010/08/16(月) 10:19:56 ID:/FMk62Cu

え、トレス疑惑で散々話題に上がっているのが萌え系じゃん

235 ：マロン名無しさん：2010/08/16(月) 10:43:49 ID:???

これだけアンチ陣営ばっかり直情的だと、スレの最初にあった
「萌え系＝ジャンルというよりレッテルとしてしか機能してない言葉」
という論は、結局正しかったのかもしれんと思わせられるな。

現実に「萌え系」であると自認している雑誌や作品・商品があって、
おそらくは「萌え系を描いてくれ」という注文も実在する以上、
レッテル以上の実体があるんじゃないかとも思ってたけど、
でもそれってよく考えたら「流行りのタッチで女の子出しといて」
という言葉でも代用できる程度の実体なんじゃないかという気もしてきた。

だとしたら、なんのことはない。スレ冒頭で別の誰かが言ってる通り、
昔からあった傾向や手法が、時代とともに太くなったり細くなったりしてるだけだな。

236 ：マロン名無しさん：2010/08/16(月) 10:53:43 ID:???

主観が入るけど、萌え系マンガって受け手に偏りがある気がする
本屋なんかで見かけて、あーこれ着実に貢いでくれる層を狙ってるんだろうな、みたいな印象
そういうのが増えてるのかまでは知らないし存在も否定しないけど、
個人的にはキャラの媚びとかじゃなくて、あくまで精緻なストーリー展開とかで楽しませて欲しいなーと思うな

237 ：マロン名無しさん：2010/08/16(月) 12:41:27 ID:???

明らかに購買層を絞ってるからな萌え系の漫画雑誌は
キモオタ相手

238 ：マロン名無しさん：2010/08/16(月) 13:18:08 ID:???

萌えはもうピーク過ぎたような気がするけどな
漫画での萌えのピークは90年代後半から00年代前半じゃねーの？
アニメは知らんけど

239 ：マロン名無しさん：2010/08/16(月) 17:25:17 ID:???

萌え系の絵の定義って何だろうな

絵に立体感が無くて目がでかいとか？

240 ：マロン名無しさん：2010/08/16(月) 17:47:55 ID:???

あらためて言うまでもないことだろうけど、
今現在萌え系の絵とか呼ばれてるディフォルメ法は
萌え系なんて言葉が出てくるはるか以前に発明され、
すでに広く使われ認知されていたものだからな

241 ：マロン名無しさん：2010/08/16(月) 17:52:27 ID:???

だからなんだよ

242 ：マロン名無しさん：2010/08/16(月) 18:33:50 ID:???

絵柄の特徴あげたところで線引きなんてできるわけがない

243 ：マロン名無しさん：2010/08/16(月) 22:27:51 ID:cPVZa4AH

線引きって必要？
なんのための線引き？

244 ：マロン名無しさん：2010/08/16(月) 22:39:52 ID:???

-ω-

245 ：マロン名無しさん：2010/08/16(月) 22:42:27 ID:???

>>239

し、少女漫画とか…小学生向けの

246 ：マロン名無しさん：2010/08/16(月) 22:58:30 ID:???

↓>>1のオツムがヤバすぎる件

鳥山明って死んだら国民栄誉賞貰えるの？
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1266413475/103

103 名前：苺鈴 ◆MAINptbMmM [sage] 投稿日：2010/08/16(月) 00:41:12 ID:???
ノーベル賞もあるかも

247 ：マロン名無しさん：2010/08/17(火) 00:39:30 ID:???

萌え系には限界があると思う
バトルにしろシリアスものにしろ萌えを狙ったり萌え絵ではそのジャンルの良さを発揮できない
もしそこら辺でうまく萌えと従来の人気なジャンルのものを融合できるやつがいたら
良い感じになるんじゃないかな

248 ：マロン名無しさん：2010/08/17(火) 06:31:04 ID:???

>>247
そこらへんは、萌え系とか関係無く、その表現か借り物か否かによるんだと思う。
もともとあったジャンルに、流行りものだからと言ってどこかから借りてきたような
絵柄とかキャラ表現とかをくっ付けたら、チグハグになるのは当たり前。
そういう、ちゃんと表現を煮詰めずにチグハグになってしまったような作品群は、
絵柄やキャラ等でブームが起こったときには、必ずある程度出てくるものだと思う。
特に萌え系固有の現象ということはないと思うが。

249 ：マロン名無しさん：2010/08/17(火) 08:34:24 ID:HJJXxRJ9

萌えってある一定の売上は見込めるしグッズ展開もできて
編集からみれば手堅くて美味しいネタなんだろうけど
萌えに生理的嫌悪を示す一般層がその雑誌からゴッソリいなくなる
諸刃の剣なんだよね
マガジンとサンデーはそれで部数凋落するはめになった
オタクしか買ってないマイナー誌とかはそんなマイナス効果はないだろうけどね

250 ：マロン名無しさん：2010/08/17(火) 08:38:59 ID:xI0AfAdz

http://www.geocities.jp/fujima040/top.html
この人の描いた漫画が売れてるけどこの人が昔
どんな漫画描いてたか知ってる人からしたら
よくここまで路線変更できたな、と感心するレベル。

251 ：マロン名無しさん：2010/08/17(火) 08:40:20 ID:???

http://f02batchimg.auctions.yahoo.co.jp/users/7/0/8/8/tjwdd9852-imgbatch_1200110654/600x450-2008011000039.jpg
同じ作者の昔の作品

252 ：マロン名無しさん：2010/08/17(火) 11:25:46 ID:PQNudPWk

萌え作品からは新しい表現とか斬新な内容とか生まれてこない

253 ：マロン名無しさん：2010/08/17(火) 11:31:24 ID:???

ほんとに一定の層にしか売れないんだよな
それ以上はいかない
それに少年誌なんかより買うのやめてくやつ多いと思うな

254 ：マロン名無しさん：2010/08/17(火) 11:37:10 ID:???

一定の層の客の奪い合いになるから、結局はその一定の層にすら売れなくなるんじゃないの
狭い町にガソリンスタンドがたくさんあるようなもの

255 ：マロン名無しさん：2010/08/17(火) 11:52:16 ID:???

>>254
それを証明したのがマガジン

256 ：マロン名無しさん：2010/08/17(火) 12:55:42 ID:???

典型的萌え系なのにシリアスバトルをいれて崩壊したハヤテのごとく！！

257 ：マロン名無しさん：2010/08/17(火) 14:18:00 ID:???

萌え絵自体は一般人から見てそこまで気持ち悪いものじゃないとは思う
エロっぽいのがキモイ

258 ：マロン名無しさん：2010/08/17(火) 14:41:49 ID:???

ハヤテもエロ乱発に走ってたな

259 ：マロン名無しさん：2010/08/17(火) 15:00:22 ID:???

>>257
女児向けと萌えはオーラが違うよな。
萌えの方が池沼、DQNっぽいと思う。

260 ：マロン名無しさん：2010/08/17(火) 15:11:31 ID:???

企業のキャラで萌え絵を使う事だってあるな
どっかのレストランもけいおんとタイアップやってるし
別にキモくは無い
>>212はキモイ

261 ：マロン名無しさん：2010/08/17(火) 15:30:46 ID:???

キモいというよりなんか痛々しい

262 ：マロン名無しさん：2010/08/17(火) 16:26:41 ID:qq9C2Dg6

萌えって、ようは幼女趣味というのを、
そろそろ世間から叩かれそうだった時に、
絶妙のタイミングで新しい名前付けただけ。

おかげで「幼女趣味なんて、けしからん！」になってたはずが、
「え、萌えってなに？おじさんにも教えて！」で済んだ。
たわいもない。

今の○○萌えってのは、そのブームに乗っかたもので、
○○ファンというのと変わりない。字面がいいだけ。

263 ：マロン名無しさん：2010/08/17(火) 16:40:36 ID:???

幼女だとなんでも「萌える」のか？
それはどうだろう…

264 ：マロン名無しさん：2010/08/18(水) 08:45:23 ID:hvTwJRGw

ジャンプの金未来を見てるといわゆる萌え系はわざと避けてるというか
萌え系は他誌に行け、とかSQ送りとかしてそうな感じ。
金未来の面子酷すぎて本当に笑えない。

265 ：マロン名無しさん：2010/08/18(水) 09:31:58 ID:???

ブームを作るのでなく、ブームに乗っかるのは
ジャンプらしくないとか言ってるからな

266 ：マロン名無しさん：2010/08/18(水) 09:49:21 ID:???

てか萌え漫画なんて読者より漫画家の方が変態化して増えてんだろ

267 ：マロン名無しさん：2010/08/18(水) 09:55:28 ID:sWzlA0Vq

ジャンプは毎週買ってるし、ドラゴンボールなんか単行本全巻持ってるし、
ついでにいうとゴルゴ１３とか結構好きだが、萌え漫画も大好きだ。

ラノベもたくさん読むし、文学といわれる本も結構読む。百合系も極まってはＢＬ系
だって嫌いじゃない。

別に俺変じゃないよね。

268 ：マロン名無しさん：2010/08/18(水) 10:19:27 ID:???

そこまで性癖が広いならともかく、
萌え系しか認めないって奴がキモい

269 ：マロン名無しさん：2010/08/18(水) 10:32:23 ID:???

>>267
変だしその上言い方がウザい

270 ：マロン名無しさん：2010/08/18(水) 11:31:50 ID:r8Cr26LP

ジャンプＳＱは萌え系のために作ったのか
なるほど

271 ：マロン名無しさん：2010/08/18(水) 15:54:25 ID:???

>>269
はいはい変だね変だね

272 ：マロン名無しさん：2010/08/18(水) 18:59:55 ID:???

>>266
エロ漫画家、エロゲンガーとして蔑まれてた連中が今では
メジャー進出しまくってる状況、つまり自分たちが認められてたことを素直に
喜んではっちゃけちゃったのが今の変態化だと思う。
昔は後ろめたさを持ってたエロ漫画家、エロゲンガーが多かったけど
今では大物漫画家へのステップアップのための修業と言うことで
無駄にポジティブになっちゃってるからなぁｗ

273 ：マロン名無しさん：2010/08/18(水) 19:05:47 ID:???

エロ漫画家、エロゲンガー、エロ同人やってたお陰でアニメ化されました

http://www.fujimishobo.co.jp/webage/image/omamori.jpg
http://i.animecrazy.net/saki-19.jpg
http://news.dengeki.com/elem/000/000/138/138360/c20090209_k-on_01_cs2w2_279x.jpg
http://a5.vox.com/6a00e398b20e9400020123f17a6155860f-500pi

少年漫画なんか描いてるせいで未だにアニメ化が遠い人たち

http://x48img.peps.jp/uimg/s/soccerbaka02/23/cwtfu7mudaA.jpg
http://ecx.images-amazon.com/images/I/51dnFfQHDBL.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/02/08/25379443834459b00f364487fad90fb0.jpg
http://x70img.peps.jp/uimg/g/goku615/28/czq3bxhfbuA.jpg

274 ：マロン名無しさん：2010/08/18(水) 22:39:09 ID:???

>>273
お前は上段の漫画家も馬鹿にしてんのか？
エロやってたからアニメ化された訳じゃないだろ
というか、お前はその人達の漫画ちゃんと読んだ事ないだろ？
お前みたいなのが一番害だわ

275 ：マロン名無しさん：2010/08/18(水) 23:05:48 ID:???

>>272
変態化なんて、漫画家と編集者の共犯だろ。
いくら漫画家がはっちゃけたって、編集が許さなければその作品は世にでないんだから。

てか、今も昔も漫画に限らずどんなジャンルでも、エロ業界なんて
一般への踏み台の世界だと思うんだが。

>>274
エロ漫画を描いてたからとか同人やってたからというだけで
その漫画家をバカにする輩はジャンプだけ読んでた方が幸せだと思うわｗ

276 ：マロン名無しさん：2010/08/18(水) 23:44:28 ID:???

>>274
きちんと下積み詰んだ人がアニメ化されたという当然の結果。

277 ：マロン名無しさん：2010/08/18(水) 23:46:11 ID:???

>>274
エロで名をあげる→引き抜き→アニメ化

278 ：マロン名無しさん：2010/08/18(水) 23:55:36 ID:???

少年漫画やってる人間が下積みやってないワケじゃないだろ

279 ：マロン名無しさん：2010/08/19(木) 01:14:22 ID:???

売れやすいからっていって安易に萌えやエロに走れば
深夜に萌えばっかやってるアニメ業界のごとく本当に無視、もしくは無視すらされなくなる

280 ：マロン名無しさん：2010/08/19(木) 06:58:05 ID:???

いや、>>274の言いたいこと分かるよ。
ようするに「作家の履歴」としてはエロも含めて
いろいろ書いたお陰で今があるというのは間違ってないけど、
>>273みたいな並べ方、言い方をすると、
単にジャンルの利や時流に乗っただけだろ、っていう
ニュアンスが出てくる。そこを批判してるんだろう。
漫画家のチョイスもおかしいし。

○○とか書いて下積みしてたから売れた、というのと
○○さえやってりゃ今は売れるんだろ、とじゃ、
おなじ「○○やってたお陰」でも意味が違うだろうと。

281 ：マロン名無しさん：2010/08/19(木) 18:02:44 ID:GU/sLoZA

萌え豚に人気があったおかげ

282 ：マロン名無しさん：2010/08/19(木) 19:29:26 ID:2+6J702L

おまひまもsakiもけいおんもそこまで言うほど媚びた作品じゃないと思う

283 ：マロン名無しさん：2010/08/20(金) 09:14:57 ID:???

>>128
それじゃまるで上3つは絵を描く才能のない人間が必死こいて
顔だけ萌え絵にしましたって言ってるようなもんじゃん

さすがいないわ

284 ：マロン名無しさん：2010/08/20(金) 11:03:38 ID:???

萌え豚萌え豚言ってるのに限って豚な件
自覚が無いだけ

285 ：マロン名無しさん：2010/08/20(金) 11:41:30 ID:???

人気が出る絵と出ない絵ってのがあってだな

286 ：マロン名無しさん：2010/08/20(金) 11:51:51 ID:i98T2SNU

じゃあけいおんやららきすたが内容同じで全部性転換した漫画でも面白いのかよ

287 ：マロン名無しさん：2010/08/20(金) 12:52:18 ID:???

>>286
そりゃ面白くないだろ。それもいい、そっちの方がいいと言う人もいるかもしれないが
で？

288 ：マロン名無しさん：2010/08/20(金) 14:27:41 ID:???

男子高校生の日常がウケてたんだから同じようなもんだろう

289 ：マロン名無しさん：2010/08/20(金) 15:53:00 ID:???

>>286
ヘタリアがそれに近いんじゃね

290 ：マロン名無しさん：2010/08/21(土) 19:17:00 ID:MnsMtfGg

萌え系４コマはきもい

291 ：マロン名無しさん：2010/08/21(土) 19:29:51 ID:UE5C+5D9

>>290
血と暴力のジャンプの看板漫画よりはよっぽど健全。

292 ：マロン名無しさん：2010/08/21(土) 19:43:48 ID:???

きもいって感想に健全って答えるって的外れだな

293 ：マロン名無しさん：2010/08/21(土) 20:03:23 ID:???

>>292
きもい＝気持ち悪いなら的外れでもないがな。
流血描写の方が微エロより気持ち悪くないとかどこの腐女子だよ。

294 ：マロン名無しさん：2010/08/22(日) 00:58:31 ID:???

>>282だが面白くもない

295 ：マロン名無しさん：2010/08/22(日) 01:44:48 ID:???

>>276でも3つとも原作がまるで評価されないのはどうしたわけだ？
最近は人気が出たからアニメ化､じゃなく単行本や雑誌の販促の為にアニメ化ってのが実情

296 ：マロン名無しさん：2010/08/22(日) 01:48:09 ID:???

>>293
的外れだろ
流血描写の方が精液より気持ち悪くないのは事実

297 ：マロン名無しさん：2010/08/22(日) 01:49:41 ID:???

＞単行本や雑誌の販促の為にアニメ化ってのが実情

こっちはアニメの設定を一から考えるのが面倒だから
マンガのテンプレを借りている、という見方もできるな。
萌えマンガと萌えアニメスタッフの双方お互い様なのかも。

298 ：マロン名無しさん：2010/08/22(日) 01:52:07 ID:???

実際、らきすたやけいおんなんて京アニでアニメ化したからこその人気だからな

299 ：マロン名無しさん：2010/08/22(日) 23:05:08 ID:???

最近のアニメ化って原作が人気だからアニメ化されるわけでなく
アニメ製作陣の個人的な趣味でアニメ化される作品も珍しくないわけだが

300 ：マロン名無しさん：2010/08/23(月) 12:13:47 ID:???

>>298
ブランド力だけじゃなくて作画や演出に求心力があることは事実だろう
体験だけど、他の萌え系と言われる作品は途中で観るの止めたから。おもしろくなくて

301 ：マロン名無しさん：2010/08/23(月) 12:18:27 ID:???

【文化】「友達みんな日本のマンガに興味ある」京都のマンガミュージアム、入館１００万人目は米の１２歳少女（画像あり）
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1282533346/

302 ：マロン名無しさん：2010/08/23(月) 16:48:33 ID:DaUNmalc

萌えキャラ漫画はアベレージ高いけど大ヒットにはなりにくいんだよな
男の多いいわゆる普通の漫画はハズレも多いけど
ヒットすると50万越えもある
まあ今の出版不況じゃ手っ取り早く金になる萌え漫画が増えるのも仕方ない罠

303 ：マロン名無しさん：2010/08/23(月) 20:19:41 ID:???

問題があるとすれば、作家の卵が萌え系の絵柄を描けば売れると過信することか？
現在十分に売れる萌え系漫画を描ける作家がいる時点で似た絵柄の作家が増えても
出版社・編集部にとってはよくても読者にとって利点はないだろうな

304 ：マロン名無しさん：2010/08/23(月) 21:44:42 ID:lCLEAm17

>>303
過信も何も本当の意味での爆死はしないからよっぽど自信のある人じゃないと
萌えに偏るのは仕方ない。

305 ：マロン名無しさん：2010/08/24(火) 06:54:19 ID:???

中高生の頃、俺得な漫画に出会えなくて凹んだのはいい思い出…
非オタに生まれていれば苦労しなかったかもな
萌え漫画や中二病漫画見ないで、過去の名作発掘してたよ

306 ：マロン名無しさん：2010/08/25(水) 20:01:54 ID:???

どーせそのうち飽きられる
もう飽きられ始めてるし

307 ：マロン名無しさん：2010/08/25(水) 21:01:45 ID:???

ラノベ系は「処女厨に媚びても面白くならないんだよ」って
分からせる必要悪だったのかもしれんね

308 ：マロン名無しさん：2010/08/26(木) 08:10:16 ID:???

ラノベは色んな意味で終わってる

309 ：マロン名無しさん：2010/08/26(木) 08:38:48 ID:B1dXI4/y

>>308
ジャンプの看板の妨害ぶりの方が終わってる。
無理矢理流れをせき止めてる漫画業界の癌。

310 ：マロン名無しさん：2010/08/26(木) 15:07:26 ID:???

はいはい

311 ：マロン名無しさん：2010/08/26(木) 20:18:14 ID:BgCsDPZj

萌え系漫画はマンガ業界の癌

312 ：マロン名無しさん：2010/08/26(木) 21:33:56 ID:???

>>309
ジャンプ看板が消えたところで萌え漫画が
ワンピみたいに売れることは無いよ
漫画業界全体が衰退するだけ

313 ：マロン名無しさん：2010/08/27(金) 09:07:32 ID:sj+eid4t

>>312
萌え漫画原作の作品が朝とか夕方に進出してきたらわからんよ

314 ：マロン名無しさん：2010/08/27(金) 09:16:36 ID:???

素朴な疑問なんだけどさ、なんで漫画って
「ダラダラ引き延ばし少年漫画」「恋愛至上主義漫画」
「うんこラノベ」「現実的でつまらん大人向け漫画」
これしか種類がないの？

名作だらけになったら、読む時間がなくなるという
余計な心配をしたことがあるが・・・・
いくらなんでも名作レベルが少な過ぎないか？
なんでガンガンって結構続いてるのに、国民的レベルがハガレンしかないの？

315 ：マロン名無しさん：2010/08/27(金) 10:01:11 ID:???

>>314
もっといろんな漫画を見ることをお勧めするよ・・orz

316 ：マロン名無しさん：2010/08/27(金) 10:09:21 ID:???

>>315
色んな漫画を読んでるけど、特殊性癖のせいで、
80点以上の漫画になかなか会えないんだよorz
特に、異性を見る目が厳しいので、操り人形みたいな異性には萌えられない。

317 ：マロン名無しさん：2010/08/27(金) 10:16:07 ID:???

>>316
とりあえず、良かったら有名漫画以外でおまいが好きな漫画を20個ほど挙げてみてくれないか？
ガロ系なんかは>>314に当てはまらない漫画なんて別に珍しくも無いんだが。

318 ：マロン名無しさん：2010/08/27(金) 10:24:42 ID:???

>>314
どんな漫画なら満足するの？

319 ：マロン名無しさん：2010/08/27(金) 11:36:04 ID:???

>>313
無理だね
デスノやのだめは深夜だぞ
同じ条件でこれだけ差があるんだ

320 ：マロン名無しさん：2010/08/27(金) 11:38:12 ID:???

聖お兄さんなんてアニメ化してないのに萌え漫画なんて
比べ物にならないほど売れてる

321 ：マロン名無しさん：2010/08/27(金) 12:32:23 ID:???

タッチは萌え漫画なの？

322 ：マロン名無しさん：2010/08/27(金) 15:32:17 ID:OtPvkH5C

実際今は“腐化”が進んでる

323 ：マロン名無しさん：2010/08/27(金) 18:10:46 ID:???

女の子が可愛くて内容もある漫画。

324 ：マロン名無しさん：2010/08/27(金) 18:44:55 ID:H32AszOf

あずまんがだな

325 ：マロン名無しさん：2010/08/27(金) 19:44:47 ID:hH6mEWSI

【マンガ】韓国の「マンファ」（マンガ）、世界へ[08/27]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1282892712/

＞「深刻なのは日本のマンガ誌による作家の一本釣りと、インターネットマンガの普及なんです」と郭編集長は語った。
＞育ててきたマンガ家に日本の出版社やエージェントが声をかけ、引き抜くケースが増えているという。
＞「ウチの連載を打ち切って日本で連載を始めたという悪質な例もあります」

326 ：マロン名無しさん：2010/08/28(土) 09:38:34 ID:IE3V3qud

なんかさ・・・ジャンプの看板漫画が萌え漫画、萌えアニメ、ラノベを
助けてるんだよ、とか言ってたオタがいたけどそれはないだろ、と言いたい。

327 ：マロン名無しさん：2010/08/28(土) 13:55:37 ID:???

ラノベは全然面白くないけど、
新テンプレの発掘に貢献してると思う
（プリキュアの元ネタはダーティーペア）。

328 ：マロン名無しさん：2010/08/29(日) 01:34:29 ID:9a/f4RGE

マジでヤバいんだけど。もう夏休み終わるのに宿題が何一つ終わってない。
さすがにヤバいんで今日数学のワークを開けたら全然分らなかった。
徹夜でやるしかないな。

329 ：マロン名無しさん：2010/08/29(日) 01:36:03 ID:9a/f4RGE

もう宿題なんてどうでもいいや。
ゲームでしよ

330 ：マロン名無しさん：2010/08/29(日) 01:40:30 ID:???

チラシの裏にでも書いてろ

331 ：マロン名無しさん：2010/08/29(日) 08:58:03 ID:???

このマンガがすごい!

2006年
* オトコ版1位「PLUTO」浦沢直樹
* オンナ版1位「ハチミツとクローバー」羽海野チカ
2007年
* オトコ版1位「デトロイト・メタル・シティ」若杉公徳
* オンナ版1位「ハチミツとクローバー」羽海野チカ
2008年
* オトコ編1位「ハチワンダイバー」柴田ヨクサル
* オンナ編1位「君に届け」椎名軽穂
2009年
* オトコ編1位「聖☆おにいさん」中村光
* オンナ編1位「坂道のアポロン」小玉ユキ
2010年
* オトコ編1位「バクマン。」大場つぐみ（作）小畑健（画）
* オンナ編1位「ちはやふる」末次由紀

こういう本の存在が漫画業界を衰退に導いていると思う。
高齢者が支持する青年誌に掲載されてるような漫画と少女漫画ばかりじゃん。
おっさん読者がうっとうしいわ。

332 ：マロン名無しさん：2010/08/29(日) 09:31:17 ID:???

どうやって選出されてるか知らないのか？

333 ：マロン名無しさん：2010/08/29(日) 09:36:43 ID:???

>>331
萌え豚さん
801板に立てたスレの収集つけてこいよ

334 ：マロン名無しさん：2010/08/29(日) 10:16:18 ID:???

>>332
選考委員の顔ぶれ見たらわかるよ・・・
http://konomanga.jp/introduction/

335 ：マロン名無しさん：2010/08/29(日) 10:55:09 ID:???

>>331
青年漫画って高校生にも人気だよ

336 ：マロン名無しさん：2010/08/29(日) 12:00:24 ID:???

最近始まった少年漫画のヒット作って何があったっけ
ぬらりひょんの孫とか？

337 ：マロン名無しさん：2010/08/29(日) 12:01:52 ID:???

ぬらりは素材は良いけど内容が駄目だ

338 ：マロン名無しさん：2010/08/29(日) 12:17:30 ID:???

ああいう賞は基本的に絵じゃなくて内容で判断されるんだよ
萌え豚は内容なんぞどうでも良くて絵柄で判断すんだろ？
つーか、何が嫌いかじゃなくて何が好きかで語れよ
萌え豚の好きな「まだアニメ化してないマンガ」を語ってくれよ

339 ：マロン名無しさん：2010/08/29(日) 12:33:46 ID:???

>>331
全部人気じゃん

340 ：マロン名無しさん：2010/08/29(日) 19:08:16 ID:???

このマンガがすごいなんて宝島社の本ガキが買って読む本じゃねーし
ジャンプのバトル漫画みたいなの載っても誰得だし
別に権威も影響力もねーよ馬鹿

341 ：マロン名無しさん：2010/08/31(火) 23:42:48 ID:???

萌えのせいでアニメは腐った
ラノベも腐った
次はマンガ

342 ：マロン名無しさん：2010/09/01(水) 07:51:49 ID:???

「腐った」とはいかなる意味か？

343 ：マロン名無しさん：2010/09/01(水) 08:10:43 ID:HEsoLJNs

>>341
マンガはジャンプにはりついてる腐が既に腐らせてるｗ

344 ：マロン名無しさん：2010/09/01(水) 12:19:05 ID:???

萌え豚は「萌え」と「エロ」以外の存在を否定するから始末が悪い

345 ：マロン名無しさん：2010/09/01(水) 18:51:21 ID:???

日常系漫画をくだらないと言っている人も同格だから好みの違いに過ぎないと思うぞ
好きなジャンル以外を否定する人はジャンルに関わらずいるということ

346 ：マロン名無しさん：2010/09/01(水) 19:04:08 ID:???

好みの問題ではなく、王道ものが減ってるのは感じる。
10年前よりはマシになったものの。

347 ：マロン名無しさん：2010/09/01(水) 20:33:19 ID:???

王道ものって何？
正義のヒーローが悪人を倒すとかそういうの？

348 ：マロン名無しさん：2010/09/01(水) 20:35:33 ID:???

ガロ系中心に読んでるけど萌え漫画が増えているとは思えん
具体的にどういう雑誌で増えてんだ？？

349 ：マロン名無しさん：2010/09/01(水) 21:33:22 ID:???

>>348
そりゃガロ系を中心に読んでりゃ萌えには殆ど触れないわｗ

ただ、ガンガンjokerとかコミックアライブ辺りの
マイナー系の新興雑誌は萌え漫画が多いと思うが、既存の雑誌が目に見えて
萌え漫画が増加してるとは思えないけどな。

350 ：349：2010/09/01(水) 21:37:52 ID:???

マイナー系じゃなくオタ系だな。

フェローズとかgoodアフタヌーン辺りは殆ど萌え漫画なんて無いからなあ。

351 ：マロン名無しさん：2010/09/01(水) 21:38:17 ID:???

結局増えてんのはマイナー雑誌全般じゃんｗ

352 ：マロン名無しさん：2010/09/02(木) 09:00:28 ID:E6AtBwIw

http://dl5.getuploader.com/g/rasukaru4623/57/5s81r542.jpg
こういう流れに逆らってるのがジャンプ

353 ：マロン名無しさん：2010/09/02(木) 10:39:05 ID:???

そんなに萌え系の絵を見たいんなら一日中ピクシブでも眺めてろよ

354 ：マロン名無しさん：2010/09/02(木) 10:54:11 ID:46POYMSU

でも、今のジャンプに
コブラ、男塾、北斗の拳、シティーハンター、花の慶次みたいな
大人の男がかっこいい漫画はもう連載しないだろうな
描く人間もいないし

355 ：マロン名無しさん：2010/09/02(木) 10:54:13 ID:???

>>350
言われてみればアフタヌーンは萌え漫画なんて全然無いな

356 ：マロン名無しさん：2010/09/02(木) 11:25:04 ID:???

>>354
昔は青年漫画が発達していなかったから少年漫画の大人主人公も需要が
高かった。今は青年漫画が発達してて大人主人公の作品が見たい
人はみんなそっちへ行ってるから、今少年漫画に大人主人公の漫画を
連載する意味が無い。ブラック・ジャックだって今連載していたら主人公
は少年になっていたはず。

ガロ系を好む人間が萌えに興味があるとは思えないし当然じゃね？
ラブロマのとよ田みのるは漫画漫画した絵を描くけどそれでも
萌えにはほど遠いし。
っていうか、萌え絵がみたいなら普通それ専門の雑誌見るだろｗ
角川書店とか。

357 ：マロン名無しさん：2010/09/02(木) 12:37:21 ID:???

＞正義のヒーローが悪人を倒す
確かにここ数年ジャンプですらそういう漫画減ってきているな。

言っちゃ何だが今のジャンプより
戦隊シリーズの方がよっぽど「友情・努力・勝利」してるような気がする。

358 ：マロン名無しさん：2010/09/02(木) 12:47:15 ID:???

今やってる戦隊シリーズは「馴れ合い・ご都合主義・勝利」だが。

359 ：マロン名無しさん：2010/09/02(木) 13:22:30 ID:???

今も昔も都合よくストーリーが進むもんだろ戦隊物なんて

360 ：マロン名無しさん：2010/09/02(木) 14:13:38 ID:???

都合いいとかいうけどなぁ…
戦隊物は主人公（赤）が脇役そっちのけで大活躍したり、
ヒロイン（桃）が敵にさらわれて大迷惑かけたり、戦いの途中で仲間が仲間に発情したりしないよ。
ジャンプとラノベのいいところを集めると特撮になる気がする。

361 ：マロン名無しさん：2010/09/02(木) 14:48:17 ID:???

そりゃ特撮のストーリーが都合いい（幼稚）のは当たり前だ。
特撮の対象年齢：幼児
ジャンプの対象年齢：中高生
だからな。ちびっ子に伏線や難しいストーリーは理解出来ない。
中高生をターゲットにしている少年漫画ならまだしも幼児をターゲットに
している特撮の設定やストーリーに大人があれこれ言うのは野暮ってもの。

362 ：マロン名無しさん：2010/09/02(木) 15:09:21 ID:???

アンパンマンはご都合主義の糞絵本。
展開がワンパターンで秋田から全巻ブコフに売ってきたよ。

363 ：マロン名無しさん：2010/09/02(木) 15:40:47 ID:???

漫画もアニメもゲームもラノベも
それらしか引き出しがなくて視野が狭くて感性が死んでるキモオタが作り手に回って衰退してんじゃねぇの

364 ：マロン名無しさん：2010/09/02(木) 16:25:02 ID:???

アンパンチとかやらない頃のが面白い
それでも人気あったし

365 ：マロン名無しさん：2010/09/02(木) 17:58:16 ID:???

>>363
そもそも漫画やアニメしか引き出しが無い人間って存在するのか
作る人が現実の人間である限りどんなキモオタでも現実でいろんな
体験するだろ

366 ：マロン名無しさん：2010/09/02(木) 19:30:01 ID:???

>>361
ジャンプと同じで、昔の戦隊はシリアスで大人っぽかったよ。
突っ込みどころをカバーする勢いがあった。
もろに子供向けのジュウレンジャーも、作りが丁寧で子供騙しっぽさがなかった。

367 ：マロン名無しさん：2010/09/02(木) 19:36:41 ID:???

>>365
思うんだけどさ、「こうじゃなきゃ駄目！」って規制が強過ぎて
作者が主人公と同化しづらくなってるのが問題な気がする。
美少女にモテまくるハーレム、目的が抽象的な中二ラノベなんて
描き手が限られて当然。

368 ：マロン名無しさん：2010/09/02(木) 20:51:52 ID:???

>>353
腐女子乙

369 ：マロン名無しさん：2010/09/03(金) 12:45:39 ID:???

ラノベ業界が勝手に突っ走ってるだけなのに、ジャンプがどうのこうの言ってるのは頭おかしい子なの？

370 ：マロン名無しさん：2010/09/03(金) 13:07:26 ID:???

ジャンプから硬派な漫画が消えたのは、ラノベの悪影響だという噂

371 ：マロン名無しさん：2010/09/03(金) 13:29:50 ID:???

硬派な漫画って何？

372 ：マロン名無しさん：2010/09/03(金) 16:15:46 ID:???

・絵柄がマッチョ
・ヒロインが1人
・日常ドラマは最低限で大会大会大会大会…

373 ：マロン名無しさん：2010/09/03(金) 16:33:04 ID:???

それでその硬派な漫画が消えることに何か問題があるの？

374 ：マロン名無しさん：2010/09/03(金) 16:46:28 ID:???

こういうのって萌え系の絵柄の問題点についてもよく言われると思うんだけどその辺はどうなの？
よく言われるのは
・描き分けができてなくてどのキャラも同じ顔
・若くてしかも美形のキャラしか描けない
とかだけど

375 ：マロン名無しさん：2010/09/03(金) 18:15:50 ID:???

同じような顔しか描けない（美形しか描けない）人は萌え絵描きじゃなくても多いよ。
というかキチンと描き分けが出来る人の方が少数派。
特に女キャラは美人しか描けないって人がかなりいる。

376 ：マロン名無しさん：2010/09/03(金) 20:37:24 ID:???

萌え系の絵で上手いなあって思ったやついないわ

377 ：マロン名無しさん：2010/09/03(金) 20:38:48 ID:???

>>373
売上が落ちる

378 ：マロン名無しさん：2010/09/03(金) 20:51:05 ID:???

>>377
残念ながら「硬派な漫画が消えたから売り上げが下がった」という
具体的なソースや根拠が無い限り信じることは出来ない
ジャンプの売り上げが下がったのはそんな理由じゃなくて少子化や
ゲーム、携帯電話、ネットのせいだと思うし

379 ：マロン名無しさん：2010/09/03(金) 21:03:43 ID:???

昔はストーリーや世界を作りたい人が漫画家になってて
今はキャラを描きたい人が漫画家になる感じ

380 ：マロン名無しさん：2010/09/03(金) 21:11:58 ID:???

魅力的なキャラだって漫画のセールスポイントの一つだけどな

381 ：マロン名無しさん：2010/09/03(金) 21:40:41 ID:???

>>378
ジャンプからワンピースやナルトが消えたら売上がどうなるか簡単に想像つくと思うが…
ワンピースやナルトのかわりにいちご100%やとらぶるみたいな萌え漫画が看板になったら
売上はどうなるんだろうね

382 ：マロン名無しさん：2010/09/03(金) 21:41:44 ID:???

>>378
硬派な漫画を好む層が漫画を買わなくなるんだから、全体のパイが小さくなるに決まってるだろ。
萌え漫画しかなければ、仕方がないから萌え漫画を買うとでも？
一部の萌え漫画と硬派な漫画を両方好む層はそのような行動を選ぶかもしれない。
だが、硬派な漫画を好み萌え漫画を好まない層は、漫画を買わないという選択をするだろう。

383 ：マロン名無しさん：2010/09/03(金) 21:45:19 ID:???

ちゃんと読めよ
信じることはできないってだけで売上の上がり下がりの予想ができないとは言ってないだろ

384 ：マロン名無しさん：2010/09/03(金) 22:08:22 ID:???

>>381
実際に無くなってみないと解らんが、少なくとも悲惨な落ち込みにはならないんじゃねえの？
腐ってもジャンプというブランド力があるんだから。

仮にチャンピオンにワンピースやナルトが連載されてたとして、
今の売り上げと同等に売れますか？という話と同じじゃないかと。

385 ：マロン名無しさん：2010/09/03(金) 22:12:22 ID:???

新創刊される雑誌がことごとくつまらない。執筆陣も手抜き過ぎ。
（少年ガンガン誕生のような衝撃がない）
サブターゲット（ジャンプ→女読者とか）に媚び過ぎで、
どういう読者に向けてるのか分からないモヤッした作品が多い。そのせいで読者同士で喧嘩になったり。
キャラオタ向け＝ハーレムと勘違いしているのか、
数だけいてキャラが立ってない作品、脇役が空気の作品が増えた気がする。

なんでこんな風になっちゃったの？

386 ：マロン名無しさん：2010/09/03(金) 22:15:46 ID:???

>>385
思い出補正
もしくはお前のアンテナの感度が低くなったから。

387 ：マロン名無しさん：2010/09/03(金) 22:18:20 ID:???

いや、少年シリウスとかあからさまにつまらねーし・・・
鰤やガッシュはヒロイン戦争でトラウマ作りそうだし・・・
（幽白で作ったことがある）

388 ：マロン名無しさん：2010/09/03(金) 22:18:43 ID:???

今は絵が良ければそれでいいんだろって層がかなり増えたってのもある

389 ：マロン名無しさん：2010/09/03(金) 22:23:05 ID:???

>>381
少年漫画で受けるのは別に硬派な漫画ばかりではないと思うが…。
ブラック・ジャックなんかはここでいう硬派な漫画ではないけど
当時のチャンピオンではぶっちぎりの人気で、今でも老若男女
問わず親しまれている。
ハガレンだって人気になったのは王道少年漫画だから、という
理由では無いだろう。
>>382
おいおい、いつのまにか漫画を「ジャンプに連載されてるようなバトル漫画」
と「萌え漫画」の二つだけにするなよ。少なくとも
・王道少年漫画
・チャンピオン、スクエニ系漫画
・少女漫画
・青年漫画
・ガロ系
くらいには分けるべきだろう。

まさかジャンプしか読んでないってオチじゃないよね？

390 ：マロン名無しさん：2010/09/03(金) 22:32:12 ID:???

「チャンピオン、スクエニ系漫画」と「ガロ系」が
ゴミの溜まり場になってるのが気になるんだが、
王道少年漫画・少女漫画に吸収させられないのかね。
ハガレンやケロロが数少ない脱オタ成功者か。

391 ：マロン名無しさん：2010/09/03(金) 22:37:42 ID:???

>>390
お前が「チャンピオン、スクエニ系漫画」と「ガロ系」をゴミだと思うのは勝手だが、
何でそこまで全ての漫画を王道にさせたがるのよ？

邪道があってこその王道だろ。

392 ：マロン名無しさん：2010/09/03(金) 22:45:12 ID:???

売れてるのは王道
マニアック系の雑誌は売れてません

393 ：マロン名無しさん：2010/09/03(金) 22:51:28 ID:???

ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1269147305/
よく、このスレと見間違う

394 ：マロン名無しさん：2010/09/03(金) 22:52:51 ID:???

ローゼンメイデンは売れている邪道。

395 ：マロン名無しさん：2010/09/03(金) 22:57:34 ID:???

>>389
>>373の言外の極論
「ジャンプから硬派な漫画が消えても問題ないから漫画界から硬派な漫画が消えても問題ないんじゃね？」
に対するレスだよ。
当のジャンプもアンケ至上主義と新人のレベルダウンでそろそろ先行きに黄信号が灯り始めているように見えるんだがな。

396 ：マロン名無しさん：2010/09/03(金) 23:32:21 ID:???

>>372のような漫画は今のジャンプに無いだろ

397 ：マロン名無しさん：2010/09/03(金) 23:53:49 ID:f92jxLsv

>>395
赤信号がともってジャンプが崩壊したら漫画業界は発展すると思う。
とにかくジャンプが漫画業界の発展を著しく阻害してる。
事あるごとにワンピ凄い、ワンピ凄い、のゴリ押しで邪魔。

398 ：マロン名無しさん：2010/09/04(土) 00:03:13 ID:???

てす

399 ：マロン名無しさん：2010/09/04(土) 00:17:07 ID:???

>>397
以前から何度も言ってるけど、お前の好きな「漫画」を語ってくれ
出来ればアニメ化して無い作品でな
あと、お前はラノベの表紙画像を毎回貼ってるけど、どれかでも読んだ事あんの？

400 ：マロン名無しさん：2010/09/04(土) 00:27:03 ID:???

>>327
逮捕しちゃうぞの元ネタでもあるな

401 ：マロン名無しさん：2010/09/04(土) 07:44:58 ID:???

>>396
無くてもまったく問題ないけどな。

402 ：マロン名無しさん：2010/09/04(土) 10:28:06 ID:???

・チャンピオン、スクエニ系漫画→
「ジャンプは大会ばっかでつまらねー」「ダークヒーローのほうが好き」
「現代よりファンタジーが好き」という人の行きつく場所。間違ってもキモオタ向けではない。

・少女漫画→この分野は腐女子・萌えオタを吸収できると思う。
故・月刊ステンシルやゼロサムみたいな少女漫画誌に期待してる。
りなちゃは今のままでいいんじゃない？

・青年漫画→大人の男主人公が見たい人向け。
売れなくなったらエロに走る癖を止めろ。

・ガロ系→今のままでいいんじゃない？

・王道少年漫画→戦国時代のミニチュアみたい漫画を増やして、
女が大量に出るのをお色気枠だけにして欲しい。どっちにしても売り上げは高いんだろ？

403 ：マロン名無しさん：2010/09/04(土) 12:01:52 ID:???

成功している王道少年漫画なんて片手で数えるほどしかないだろ

404 ：マロン名無しさん：2010/09/04(土) 16:16:07 ID:???

いやいやそれはないから

405 ：マロン名無しさん：2010/09/04(土) 17:22:52 ID:???

31個以内だったら収まるかも

406 ：マロン名無しさん：2010/09/04(土) 19:27:53 ID:???

成功してる王道漫画ねえ・・・連載中のものなら５つぐらいか
連載期間の長いものから

はじめの一歩
名探偵コナン
ワンピース
ナルト
ブリーチ

407 ：マロン名無しさん：2010/09/04(土) 19:36:38 ID:???

成功ってのがどれぐらいのものなのか

408 ：マロン名無しさん：2010/09/04(土) 19:56:05 ID:???

マイナーどころを漁っていると、
「こんなに面白いのになんで無名なんだろう。」ってのが見つかる。
でも、そういうのって、構成がチグハグで不完全体だったり、
「痛い人」が喜ぶ要素が足りなかったりするんだ。

409 ：マロン名無しさん：2010/09/04(土) 20:29:34 ID:???

>>407
コミック平均100万冊越えとか？
一歩は満たしてない悪寒。

410 ：マロン名無しさん：2010/09/04(土) 21:41:10 ID:???

単巻平均100万？
それだとかなり限られるよ

411 ：マロン名無しさん：2010/09/04(土) 22:02:02 ID:???

短期的にたくさん稼ぐのも、長い間単行本を出し続けられるのも
どっちも成功だと思うし、指標は累計売上でいいんじゃないか
その場合だと逆にミリオンは甘い気がするけど

412 ：マロン名無しさん：2010/09/04(土) 23:31:08 ID:???

雑誌の看板張れれば十分成功だろ

413 ：マロン名無しさん：2010/09/05(日) 06:34:22 ID:ZVjGeDTU

ホントに増えてて危険なのは萌え系より「ガンガン系」の絵柄の作品だと思うけどな
近年デビューする新人は99％これ
ジャンプは意識的にこれに当てはまらない泥臭い系の新人を掬いあげてるけど
虚しい抵抗にしか思えないくらい最近の新人はガンガンウィルスに侵されてる

414 ：マロン名無しさん：2010/09/05(日) 08:12:31 ID:???

サラッと妄言を

415 ：マロン名無しさん：2010/09/05(日) 08:31:41 ID:???

泥臭い絵柄だけを求めて萌えを否定する奴って、
萌えオタと根っこは同じじゃないかと思う。

>>413
ガンガンウィルス(笑)
どういう雑誌を読んだ末にそういう結論に至ったのか教えて欲しいですなｗ

416 ：マロン名無しさん：2010/09/05(日) 08:33:12 ID:???

キャラや話にある程度個性があれば絵柄はあんまり気にならんな

417 ：マロン名無しさん：2010/09/05(日) 11:56:37 ID:???

>>408
最近はその「痛い人」が喜ぶ要素で塗り固められた漫画ばっかりって言うか
その「痛い人」が漫画描いてるんじゃね
最近の漫画家って同人上がりが多いらしいし

418 ：マロン名無しさん：2010/09/05(日) 14:21:19 ID:???

なんでジャンプやマガジンが萌え系の作品あんま載せないかの答えは簡単

売れないから

419 ：マロン名無しさん：2010/09/05(日) 14:25:07 ID:???

>売れないから

連載始めてはすぐ打ち切られる、という愚行を繰り返しておいて
説得力がないわ

420 ：マロン名無しさん：2010/09/05(日) 14:53:14 ID:???

マガジンは萌え系ばかりにして痛い目を見たからな

421 ：マロン名無しさん：2010/09/05(日) 17:13:18 ID:???

>>413
気付いたんだが、ガンガンウィルスで問題なのは、
ハンコ顔よりも、神(笑)とか真実(笑)とか言って
何を主軸に伝えたいんだか分からないストーリーにあると思う。

>>417
痛くないとやっていけないような漫画が多いよな。
主人公＝俺様的なやつとか・・・

422 ：マロン名無しさん：2010/09/05(日) 20:28:23 ID:8ZlMgJs7

>>419
同意。

リリエンタール、鍵人、LOCK ON：10000前後
ガンガンJOKERの作品群：10000じゃ下位の方
ジャンプSqの作品群：10000はギャグ漫画以外許されないレベル

423 ：マロン名無しさん：2010/09/05(日) 20:30:17 ID:8ZlMgJs7

>>418
新人限定で見たら萌え系の方が売れるぞ。
ジャンプもマガジンもやってない理由は

ジャンプ：萌え系の新人を投入することによってその手の新人が集まることを極端に恐れてる
マガジン：青年誌への橋渡しの雑誌

424 ：マロン名無しさん：2010/09/05(日) 20:30:21 ID:???

スクエニ系は、スクエニ系だけじゃなくて
「スクエニ系＋○○（少年漫画やらお子様向けギャグやら）」
って作り方をしたほうがいいと思う。

スクエニ系だけだと、
ＲＰＧのラスボスを倒せば終わるシナリオにおっぱいパンツと鬱を乗算したような漫画で、
どこをどう楽しめばいいのか全っ然分からん。ジャガーさんのポギーのポエムかよ。

425 ：マロン名無しさん：2010/09/05(日) 20:33:41 ID:???

>>423
マガジンは一度やって懲りたからだろ

426 ：マロン名無しさん：2010/09/05(日) 20:35:49 ID:???

萌え豚さん
各所で同じこと繰り返して言うのやめてくれよな

427 ：マロン名無しさん：2010/09/05(日) 20:40:34 ID:6ageJ4Jg

マガジンの失敗があるからみんな手を出さないんだな
成功してたら違った今があるかも

428 ：マロン名無しさん：2010/09/05(日) 20:46:42 ID:???

>>427
ネギま、ツバサが単行本の売り上げ1,2位を争っててアンケもネギま1位のときに

マガジンの看板は一歩、あひるの空、フェアリーテイル

とか言ってた編集長いたよね。そんなにネギま、ツバサが看板って言いたくなかったのだろうか。

429 ：マロン名無しさん：2010/09/05(日) 20:49:52 ID:???

フェアリーテイルも女の子はそこそこ可愛いし、
あれくらいで十分

430 ：マロン名無しさん：2010/09/05(日) 21:02:14 ID:???

>>1
萌えって日本の発明じゃん

胸を張ったほうがいいぞ、真似事で外人になりきって喜ぶコンプ時代は終焉

431 ：マロン名無しさん：2010/09/05(日) 21:34:10 ID:O4l+boFj

萌え系よりつまらない不快な漫画を描く漫画家ばかりだからね

432 ：マロン名無しさん：2010/09/05(日) 21:42:08 ID:???

萌えは入り口が狭いからなあ
物量作戦で超大ヒットを狙うジャンプには
細く長くはいらないんだろう

433 ：マロン名無しさん：2010/09/05(日) 21:44:34 ID:???

ジャンプにはめだかボックスが在るからそれだけで十分だろう

434 ：マロン名無しさん：2010/09/05(日) 22:09:39 ID:???

ツバサは萌じゃないだろ

435 ：マロン名無しさん：2010/09/05(日) 22:28:01 ID:???

ジャンプはいい意味での男尊女卑だから。
ジャンプ＋萌え系はジャンプ＋推理物ぐらい相性が悪い。

436 ：マロン名無しさん：2010/09/05(日) 22:37:52 ID:???

男尊女卑でも女性読者多いからな

437 ：マロン名無しさん：2010/09/06(月) 00:19:24 ID:???

有名ブランドはそこそこ面白くても売れる。
滅茶苦茶面白くても売れる。

今は、雑誌に掲載されてる漫画→「そこそこ面白い」
読者が待ち望んでる漫画→「滅茶苦茶面白い」
という印象…

438 ：マロン名無しさん：2010/09/06(月) 00:33:36 ID:???

萌え漫画が主流でも
たぶん描く方は萌え漫画だけで終わりたくないだろうから
大丈夫だと思うね

439 ：マロン名無しさん：2010/09/06(月) 06:06:19 ID:???

マイナー誌って、
「弱小企業で20巻30巻と出せないから、燃え上がる展開にはできない」
と、わざと起伏のないつまらないストーリーにしてるんだろうか。
マッグガーデンとか…

440 ：マロン名無しさん：2010/09/06(月) 08:24:41 ID:???

>>438
萌え漫画で男がしっかり描けてるのを見ると
萌え漫画だけで終わりたくはないんだなって意志を感じる。
どう見ても男の娘にしか見えない男を描く萌え漫画家多いもん。

441 ：マロン名無しさん：2010/09/06(月) 09:14:33 ID:???

萌え絵はオリジナル性個性工夫が皆無
キャラ萌えでしか人気を出せないジャンル
売れなくて当然

442 ：マロン名無しさん：2010/09/06(月) 10:44:33 ID:???

>>440
ガンスリンガーガールなんて今は男の方がメインになってるし
ゴツいおっさんやマッチョな軍人男が目立ちまくり

443 ：マロン名無しさん：2010/09/06(月) 12:47:14 ID:???

BL、百合、主人公総受け、無恋愛

マジでこれしかない…

444 ：マロン名無しさん：2010/09/06(月) 16:49:28 ID:???

>>1
腐女子受けマンガの増加も同じくらいやばいと思うが

445 ：マロン名無しさん：2010/09/06(月) 17:09:54 ID:???

腐女子向けと腐女子受けは違うんだぜ

446 ：マロン名無しさん：2010/09/06(月) 19:07:06 ID:???

どう違うの？

447 ：マロン名無しさん：2010/09/06(月) 19:36:07 ID:???

腐女子人気を狙ってるかそうでないか

448 ：マロン名無しさん：2010/09/06(月) 20:01:01 ID:???

腐女子向けっていうのは、まんまBLやってるような漫画だろ
腐女子受けは、少年漫画描いてたら腐女子が食いついてきちゃったっての
今のジャンプ漫画は大抵腐女子受けなんじゃね？

449 ：マロン名無しさん：2010/09/06(月) 20:45:25 ID:???

>>448
極論すれば、ジャンプ漫画なんていつの時代も腐女子受けだっての。
キャプテン翼や聖闘士星矢の時代からやおい同人誌が存在してるんだから。

450 ：マロン名無しさん：2010/09/06(月) 20:57:43 ID:???

黄金期のジャンプはいろんな世代が大勢見てたからいいんだよ。
今みたいに読者が腐女子だらけとかじゃないから。

451 ：マロン名無しさん：2010/09/06(月) 21:33:35 ID:???

やおい系の業界って今と昔じゃ大分規模が違うんじゃないかな

452 ：マロン名無しさん：2010/09/06(月) 21:49:13 ID:???

>>451
やおい系の業界は昔の方が凄かったという話は聞くけどな。

453 ：マロン名無しさん：2010/09/06(月) 22:06:24 ID:???

今は腐女子が表にも堂々と出てきてるからなー
ネットの力は偉大だよ

454 ：マロン名無しさん：2010/09/06(月) 23:15:09 ID:???

腐女子、BLってもはや放送禁止用語じゃないしね。

455 ：マロン名無しさん：2010/09/07(火) 03:24:18 ID:???

第二次世界大戦が起きていたのが嘘のようだ

456 ：マロン名無しさん：2010/09/07(火) 03:53:36 ID:???

なるほど、作り手が萌えを手段とみるなら、作品数が増えてくことが業界の衰退につながることもないのか
となると問題は消費する側が内容がクソみたいな萌え要素入り作品を有り難がってしまうことか

457 ：マロン名無しさん：2010/09/07(火) 03:56:06 ID:???

有難がってるのはごく一部だから

458 ：マロン名無しさん：2010/09/07(火) 04:26:44 ID:???

うん、問題視してるのと同数ぐらいだろうな

459 ：マロン名無しさん：2010/09/07(火) 04:32:30 ID:???

萌え豚はアニオタ同様少数なのに声がでかい
あたかも自分たちが多数派のように声を張る

460 ：マロン名無しさん：2010/09/07(火) 04:58:37 ID:1imvb3bw

>>459
ひろゆき乙

461 ：マロン名無しさん：2010/09/07(火) 13:35:55 ID:???

「一位が好きな人に媚びればそれでいい」と、
二位以下を切り捨ててきたのが問題だと思う。
例えば、Ｗヒロインの人気のないほうは数が少ないと思うだろう？
多過ぎるぐらいなんだよ。多過ぎるぐらいのに生き埋めにされてんだよ。
悟空目線で見たらヤムチャが弱く見える錯覚と同じだ。

462 ：マロン名無しさん：2010/09/07(火) 14:14:08 ID:???

お前たちがダウンしたり立ち読みで済ませたりネタバレ見て満足したりするから
「関連商品を買ってくれるような太客以外客ではない」方向に業界がシフトしたんだよ。
かろうじてジャンプだけがあくまで大衆向けを貫いてるが。

463 ：マロン名無しさん：2010/09/07(火) 15:55:56 ID:???

てっきり、漫画家達の客観的視点がイカれたのかと思った。
あれはわざとつまらなく描いてるんだ。

464 ：マロン名無しさん：2010/09/07(火) 19:03:50 ID:ZFCdDIND

>かろうじてジャンプだけがあくまで大衆向けを貫いてるが。

ジャンプが漫画、アニメの抵抗勢力として漫画、アニメ業界の邪魔をし続けてる、
の間違い。

http://www.shonenjump.com/j/manga-shou/treasureread.html

こういう絵の新人を積極的に育てようとしてる抵抗勢力だから。

465 ：マロン名無しさん：2010/09/07(火) 19:04:46 ID:ZFCdDIND

べるぜバブとかわざとアニメの枠を潰すために送り込まれた工作員、といっても
差し支えないレベル。

466 ：マロン名無しさん：2010/09/07(火) 19:37:03 ID:???

中身スカスカ萌え漫画が増えたおかげでプロに嫉妬しなくなった。

…そういう問題じゃないが。

467 ：マロン名無しさん：2010/09/07(火) 20:26:00 ID:???

>>466
ジャンプの新人連中の誰得漫画よりはよっぽど中身詰まってるよ

468 ：マロン名無しさん：2010/09/07(火) 20:27:54 ID:???

どれとどれを比べてるか分からんわｗｗｗｗ
萌え漫画つってもピンきりなのに

469 ：マロン名無しさん：2010/09/07(火) 21:17:28 ID:???

話題性があればネットで痛い人が騒いで話題になる。
バーコードファイターとか。

470 ：マロン名無しさん：2010/09/08(水) 03:15:16 ID:???

というかいちいち萌え漫画が～、とか気にし過ぎじゃないか？
そんなん関係無く自分の好きなやつだけ読めばいいのでは。勘違いしたキモヲタなんぞ心の中から笑っとけｗ

んなしょうもないこと危惧するくらいなら
この世の中モラルや道徳の欠片もない連中が増えてることを危惧した方がいいぜｗ

471 ：マロン名無しさん：2010/09/08(水) 10:43:43 ID:???

マガジンは編集が勘違いして萌え漫画増やしたこともあった

472 ：マロン名無しさん：2010/09/08(水) 20:55:50 ID:???

>>470
オタ向けが一番好きな人間だってこの世にいるんだぜ…
オタ向けが萌えづくしじゃ好きなやつすら読めない

勘違いしないで欲しいが、オタ向け＝ハーレム、おっぱいパンツ
ではない。

473 ：マロン名無しさん：2010/09/08(水) 23:23:41 ID:???

まあようするに男はかっこよく女は可愛く描けてて
萌えもあるけど燃えもあって話もしっかりしてる作品が出てくればみんな幸せになれるってことだろ？

474 ：マロン名無しさん：2010/09/09(木) 00:17:50 ID:???

最近のラノベは
男はヘタレに女はビッチに描けてて
萌えも燃えもなくエロだけがあって話もgdgdな作品が出てくれば作者とオタクしか幸せになれないってことだろ？
だな…

475 ：マロン名無しさん：2010/09/09(木) 00:36:44 ID:???

萌えを狙ってるとしても
あんまりどうだって前面に出されるのもなあ
それは結局洋物ポルノの手法と言うか
萌えの基本理念なんてのあるとすれば反してる気がするんだよ

476 ：マロン名無しさん：2010/09/09(木) 05:43:59 ID:???

各人の萌えの定義がぶれてて話がかみ合ってない

「俺はオタクだが、萌えに狂ってるわけではないぞ、勘違いするな」
「オタクなんてのは美少女の絵に対して「萌え～」とか言ってる気持ち悪いやつのことだろ」

「萌えとエロは違う（俺はエロが好きなんだｏｒ俺は萌えが好きなんだ）」
「萌えってのは二次元美少女がパンチラしたりおっぱいぽろりしたりするんだろ」

あと、萌え漫画の定義とかも、各人で想定してるもの違う

・かわいい女の子キャラ（まれに男キャラのも）のほのぼの日常漫画→らきすたとか
・ＳＦだったり戦場だったり、非日常だがキャラはかわいい女の子→ハルヒとか
・美少女…ではないけど、従来だったらごつい男が描かれるべき所に美女キャラ→ブラクラとか

あ、あとそうなると
萌えることを意図して作った女の子キャラ
萌えることを意図してはないけど作ったかわいい女の子キャラ
とかも区別はしなければいかんし…

477 ：マロン名無しさん：2010/09/09(木) 06:38:15 ID:???

萌えなんてものは各々で違うのは当然
本来は「萌え漫画」という風にカテゴライズすること自体がおかしいんだよ

478 ：マロン名無しさん：2010/09/09(木) 09:03:50 ID:???

「かわいい」に言い換えると分かりやすい

異性に対する「かわいい」
小動物に対する「かわいい」
自分の子供に対する「かわいい」……etc

言葉は同じでも意味が違ってくるだろ？

479 ：マロン名無しさん：2010/09/09(木) 13:02:19 ID:???

自分の定義は
一般人が楽しめない難解なストーリー、一見さんが手に取る原因がエロしかない＝萌え漫画
最初から萌えさせること、マス掻きを前提で作った＝お色気担当

480 ：マロン名無しさん：2010/09/09(木) 22:18:50 ID:???

つーか俺らが一般論を語るのはどうかと…

481 ：マロン名無しさん：2010/09/10(金) 11:17:17 ID:???

「もう少年ジャンプじゃない、腐女子ジャンプだ」腐女子狙いとされがちな漫画の特徴を探る
http://npn.co.jp/article/detail/45140669/

キモい雑誌になっちまったなぁ

482 ：マロン名無しさん：2010/09/10(金) 12:11:36 ID:???

キモいのはそれの発信元

483 ：マロン名無しさん：2010/09/10(金) 13:42:41 ID:???

■美形がたくさんいて、妄想の余地がある作品が好まれる。
これ違うよ。
■日常シーンが多くて、人間関係を楽しめる作品が好まれる。
こうだよ。

逆に美形が少ない漫画ってなんだ。
北斗の拳や男塾だって美形ばかりだったぞ。

484 ：マロン名無しさん：2010/09/10(金) 14:16:23 ID:???

女の子受けしそうな絵柄かどうかってことだろ

485 ：マロン名無しさん：2010/09/10(金) 14:59:27 ID:???

テニヌの爬虫類絵が女受けしそうだと思うか…

486 ：マロン名無しさん：2010/09/10(金) 16:27:19 ID:???

原作版星矢って、北斗の拳や男塾のキャラ年齢を下げただけのようなry

487 ：マロン名無しさん：2010/09/10(金) 20:52:27 ID:???

テニスは明らかに腐女子受けを狙った漫画だろ
あのCD群とか腐女子が買わなくて誰が買うんだよｗ

488 ：マロン名無しさん：2010/09/10(金) 21:01:33 ID:???

ttp://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/133976146
グッズは同意…

489 ：マロン名無しさん：2010/09/11(土) 00:53:06 ID:9BEYkTuG

明日の文化祭が楽しみすぎて寝られないぜ

490 ：マロン名無しさん：2010/09/11(土) 06:05:06 ID:???

若いなぁ

491 ：マロン名無しさん：2010/09/11(土) 11:40:39 ID:???

車田正美はそろそろジャンプに頭下げて出戻って
腐女子ホイホイマンガを描くべきか？

492 ：マロン名無しさん：2010/09/11(土) 17:42:14 ID:???

角川やスクエニって、
ケロロみたいな作品、学園作品の増加を見るに、
オタク以外の購買層に買われたいって意志があるんじゃないか？

今バブル期だったら、エロ漫画まみれじゃなかったかもね。

493 ：マロン名無しさん：2010/09/12(日) 00:59:22 ID:hMQ2ogR8

>>492
それは困るな。角川、スクエニにやってもらいたいものは
ジャンプ擁する集英社に代わって自分たちが誇りを持って送り出してる
萌え漫画を漫画業界の王者に据えること。

494 ：マロン名無しさん：2010/09/12(日) 01:04:59 ID:???

角川、スクエニの萌え漫画は、あまりにもつまらな過ぎて
似非百合（中学生日記風）に落ち着いたって話じゃなかったっけ。

495 ：マロン名無しさん：2010/09/12(日) 09:08:03 ID:nIyq44FA

萌え系より腐女子系の漫画の増加のほうがやばい

496 ：マロン名無しさん：2010/09/12(日) 14:06:37 ID:???

腐女子系ったって
勝手に妄想される分にはどうしようもないけどね
スポーツ漫画なんかだと
美形のほうが簡単な上髪型で書き分けられたりとか
努力というか練習部分を描かなくて良い分
専門的な知識が要らないとか
狙ってるって言うより逃げてる感じがするのは嫌だな

497 ：マロン名無しさん：2010/09/12(日) 15:11:03 ID:???

「３大少年誌ブランドだよ～正統派だよ～」ってのも違うよなあとおもうが。

出るキャラ全て超萌えて、日本人の新しい性癖を開く勢いの、そんな漫画も萌漫画だからダメと切られるのか。
ジャンルに貴賎なし。良い萌漫画と駄目な萌漫画があるだけじゃないのか。

そも、現在と過去を比べれば、漫画の登場キャラ数は増加傾向にあるんじゃないかと思うので、
個性の味付けを濃い目にする中で、時代の要請として生まれたのが萌（過剰なかわいさ）ではないかと思った。
スポーツ漫画なら必殺技（exﾃﾆﾇ）、
語尾でつける安易な個性（exﾃﾆﾇ、ﾜﾝﾋﾟｰｽ）、
各ジャンルでより強いキャラクターの差別化という現象になって、異なる形で現れているんじゃないか。

498 ：マロン名無しさん：2010/09/12(日) 17:51:38 ID:???

>>495
萌え系と腐女子系の中間のカプ厨向けもある。
筆頭は種やギアス。

全部の共通点は、
・主役が誰か分からなくてキャラ（信者）同士が異様に仲が悪い
・大人を軽視し過ぎ
・画力ひけらかし、用語ペラペラ中二病傾向
・分かりやすいセールスポイントがエロだけ
ということか…

499 ：マロン名無しさん：2010/09/12(日) 17:54:18 ID:???

>>497
>良い萌漫画と駄目な萌漫画
その作品を読んでいる奴にとって駄目な作品だけが「萌え漫画」だと批判され、
お前さんの言う「良い萌え漫画」は「萌え漫画」とは言われないと思うよ。

結局、2ちゃんみたいな所じゃ、「萌え漫画」は作品の批判用の言葉に過ぎないと思う。

500 ：マロン名無しさん：2010/09/12(日) 18:04:06 ID:???

他人の絵柄も無くなって誰が描いたのかがわからない同じ絵柄の無個性絵だらけ
絵柄の著作ってどうなってるのかわからないが誰も怒ってないみたいだし
素人おｋのPCのコピペ判子の時代がくるんだろう
ギャグのキレがあるとかでもないしストーリー系も内容の創作性がたいしてあるわけでもないしね

501 ：マロン名無しさん：2010/09/12(日) 18:28:48 ID:hMQ2ogR8

http://yanderu.web.fc2.com/2010autum.jpg
萌え系がいまいち不足してる気がする

502 ：マロン名無しさん：2010/09/12(日) 18:37:02 ID:???

色んなジャンルがあるのが理想なんだよ
全部同じ系統にしたら発展性が無くなるだけじゃん

503 ：マロン名無しさん：2010/09/12(日) 20:05:32 ID:???

アニメ市場はもう縮小に入ってるから萌えの次を探し始めてるんだろ
この状況で萌え方向に行こうとするヤンジャン編集部は狂ってる

504 ：マロン名無しさん：2010/09/12(日) 22:17:19 ID:RC08N32h

>>501虫唾が走るくらい充実してるんですけど

505 ：マロン名無しさん：2010/09/12(日) 22:39:46 ID:???

今週のジャンプの裏表紙にケータイギャルゲーの広告があるんだけど
この女の子たち、目の形が皆同じだよな。
人物の書き分けが髪型とか髪の色ぐらいしかないし。

萌え系ってのはそういうの多い。
ギャルゲ専門店に行くと絵師は違うはずなのに皆同じ絵師が描いたのか？と錯覚するほど絵に違いがない。
なんという没個性！！

ジャンプの投稿もアラレちゃんがヒットした頃はアラレちゃんの影響を受けた作品が多く寄せられたって言ってたっけ。
今はワンピもどきの絵がよく見られるけど。
『萌え系』に影響されてしまうってのも分らないでもないけど、そんな二番煎じじゃ作り手の矜持ってモンが・・・

あと、読んでてあんまり面白くない。

506 ：マロン名無しさん：2010/09/12(日) 22:44:23 ID:Dh/UckiE

【経済】国内の漫画売り上げ、09年は6.6％減の4187億円と過去最大の落ち込み　景気低迷と大ヒット作の不足が原因か
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1268793674/

漫画もやばい

507 ：マロン名無しさん：2010/09/12(日) 23:18:48 ID:???

こんな不況だからこそ、娯楽が必要だってのに。

508 ：マロン名無しさん：2010/09/13(月) 03:06:07 ID:???

読みたい時に限って消えるんだよな…

509 ：マロン名無しさん：2010/09/13(月) 03:09:07 ID:???

746 ：マロン名無しさん：2010/09/11(土) 19:20:08 ID:???
スクエニや電撃系は、駄作多いけど、
「御伽話」っぽいところだけは好きだ。

集英や講談の大衆向けは、面白いんだけど下世話臭がキツいのが気になる。
「こういうことよくあるよね！」「学校の友達を見てるみたいでしょ？」
「現実で主人公達と同じことをしてね！」と、読者を紙の中にぶち込み過ぎというか…

510 ：マロン名無しさん：2010/09/13(月) 03:15:04 ID:???

スクエニや電撃系って一括りに出来るほど同じようなもんばっかりじゃ無いと思うんだけどな

511 ：マロン名無しさん：2010/09/13(月) 07:01:43 ID:???

萌え系、腐女子系が青年漫画の派生だということを覚えている人は少ない。

512 ：マロン名無しさん：2010/09/13(月) 08:57:33 ID:???

>>504
海月姫とかアイアンマンとかけばいのとかいかついのは誰得・・・

513 ：マロン名無しさん：2010/09/13(月) 18:58:18 ID:???

萌え系づくしになった理由
１（＋の理由）・女性の社会進出で「戦う女キャラ」にスポットが当たるようになった
２（－の理由）・雑誌が売れなくなり、エロが増えた

514 ：マロン名無しさん：2010/09/14(火) 16:27:43 ID:???

女性の社会進出とか何言ってるのｗ

515 ：マロン名無しさん：2010/09/15(水) 16:00:25 ID:???

萌えヲタは財布のひもが緩い
この1点だろ

516 ：マロン名無しさん：2010/09/15(水) 22:22:23 ID:???

漫画＝関連商品を買わせる為のPOP
だから中身スカスカで女の数が多ければ多いほどいい。

517 ：マロン名無しさん：2010/09/16(木) 00:14:34 ID:???

何のかの言っても需要があるんだからしょうがないよ

518 ：マロン名無しさん：2010/09/16(木) 11:52:31 ID:???

オタ向け雑誌の編集や漫画家は馬鹿なんじゃなくて、
弱小企業だからエロ系で食いつなぐしかないんだよな。

519 ：マロン名無しさん：2010/09/16(木) 23:07:03 ID:???

>>518
萌えとエロは全然違うものなんだがなぁ。
なんだかんだでCLAMPやらみつみ美里に憧れた人たちが
今の萌え文化を形成してる。やっぱりCCさくらやらみつみ絵の
衝撃を何度も味わいたいクリエイターが多いんだろう。

520 ：マロン名無しさん：2010/09/16(木) 23:56:52 ID:???

絵に関しても内容に関しても工夫がまったくないからな
漫画の進化に少しも影響を与えていない

521 ：マロン名無しさん：2010/09/17(金) 06:49:40 ID:???

これからゆとり世代の漫画家が増えるワケだが
さてどうなるやら

522 ：マロン名無しさん：2010/09/17(金) 07:08:51 ID:???

ギリギリ昭和生まれの漫画家が全然消化できてないようなry

523 ：マロン名無しさん：2010/09/17(金) 08:20:11 ID:???

例えば誰だ

524 ：マロン名無しさん：2010/09/17(金) 14:17:13 ID:???

らきすたやけいおん！に負けた作家たち

525 ：マロン名無しさん：2010/09/17(金) 17:21:15 ID:???

らきすたはただのあるあるネタ４コマだろ
けいおん！はどうしようもねえ

526 ：マロン名無しさん：2010/09/17(金) 17:29:25 ID:???

らきすたやけいおんはアニメありきだろ
新たな方向性の成功例ではあるが
ただアニメ化狙いの作品でも
そこまでたどり着けるかどうかはな

527 ：マロン名無しさん：2010/09/17(金) 17:48:59 ID:???

らきすたはアニメ前から人気あった
けいおんはアニメ前もう全く人気無かったし

528 ：マロン名無しさん：2010/09/18(土) 19:07:45 ID:???

今の萌え以外の漫画のつまらなさは異常
萌えや腐漫画が増えるのも納得

529 ：マロン名無しさん：2010/09/18(土) 21:20:03 ID:FdobVeB6

>>528
ハルヒ：萌え＋SF
ひぐらし：萌え＋猟奇もの
ローゼン：萌え＋人形
らきすた：萌え＋あるあるネタ
なのは：萌え＋魔砲バトル
けいおん：萌え＋バンド
咲：萌え＋麻雀
化物語：萌え＋怪異
超電磁砲：萌え＋魔法バトル
ストパン：萌え＋軍事もの
などなど・・・

実はいろんなジャンルと相性が良かったりする。萌え絵の女の子さえ入れておけば
あとは何をやっても面白ければ許されるから繁栄する。
逆にジャンプをはじめとした少年漫画は

バトル描け
スポーツ描け
ジャンプ漫画描け

こんなんだからいまいち・・・になる。

530 ：マロン名無しさん：2010/09/18(土) 22:04:01 ID:???

どちらかと言うと、どんなジャンルでも可愛い女の子を入れなきゃいけない風潮が
王道をやりにくくしてると思うがな。

面白ければ許されるとは言うが、>>529の挙げた作品の中で
ガチで漫画版>アニメ版な作品があるかと言うと皆無だし。

531 ：マロン名無しさん：2010/09/18(土) 22:34:00 ID:???

この手の作品は各種メディア化である程度の人気を持ってるだけで
漫画版だけでの人気はそれほどでもなかったりする、あくまでジャンプなどの漫画と比べてだが
購入層が偏ってるし、アニメから入った人もいるだろうし。ラノベ原作は興味無いので知らん

>>528悪いが、俺の感覚では萌え系含む今の漫画は十中八九ハズレだと思う
単行本買うまでもない位の中身の薄っぺらい作品が増えたと思う

532 ：マロン名無しさん：2010/09/18(土) 23:07:44 ID:???

アニメが出た後のコミカライズ版だと大して売れないよね

533 ：マロン名無しさん：2010/09/18(土) 23:38:26 ID:???

>>531
なら漫画を卒業して新しい趣味を開拓した方が身の為だ。

534 ：マロン名無しさん：2010/09/18(土) 23:52:31 ID:???

萌え漫画の方が数は多いがヒットした作品の売上は
腐漫画の方がずっと上だな

535 ：マロン名無しさん：2010/09/18(土) 23:58:19 ID:???

>>533
今の漫画界って、そんな深刻になるほどキャラ萌え一択ってわけでもないだろ？
萌えをマジメに考えてるのなんて、ガチガチにカスタマイズされた美少女系雑誌や
生存競争自体が過酷な週刊少年誌くらいのもんで、
マイナー誌で個性を売りにしてる中堅どころを片っ端から読み漁れば、
自分の趣味に合う作品が相当出てくると思うぞ。

536 ：マロン名無しさん：2010/09/19(日) 00:07:34 ID:???

パロディという名の免罪符をしたパクリが多いと思う

537 ：マロン名無しさん：2010/09/19(日) 00:12:29 ID:???

それを言うならオマージュと言う名のパクリ

538 ：マロン名無しさん：2010/09/19(日) 01:02:16 ID:???

ハヤテのごとくがまさにそうだな

539 ：マロン名無しさん：2010/09/19(日) 01:13:10 ID:???

>>529
右側と左側を5：5ぐらいにすれば
かなりの良作になるんだけどな。

少年漫画と少女漫画の話のパターンが少ないことに
疑問を持つオタは多い（主人公がマンセーされてれば幸せな一般人は気にならないかも）。

540 ：マロン名無しさん：2010/09/19(日) 02:25:56 ID:???

パロディやモチーフは昔から小説にもあるけど作家の独自の味付けは当然あるし
安直だと感じさせない工夫が見えれば良いと思うんだけどね

541 ：マロン名無しさん：2010/09/19(日) 02:33:51 ID:???

工夫とか考えてないだろ
かわいい子が描ければそれでよしみたいな状態

542 ：マロン名無しさん：2010/09/19(日) 02:42:30 ID:???

かわいい子といっても量産型ばっかりじゃ飽きられるわ

543 ：マロン名無しさん：2010/09/19(日) 02:46:32 ID:???

もう飽きられてるし

544 ：マロン名無しさん：2010/09/19(日) 04:02:22 ID:???

>>540
パロディにすらなってないのが多いけどな

545 ：マロン名無しさん：2010/09/19(日) 07:15:55 ID:???

面白そうで面白くない…みたいなモヤモヤする作品多くないか？＞萌えとか中二

546 ：マロン名無しさん：2010/09/19(日) 14:24:41 ID:???

>>545
熱をあまり感じないのはあるな
途中から面白くなる場合は多分書き手の書きたい事に技術が追いついたってところだと思ってる

547 ：マロン名無しさん：2010/09/20(月) 12:04:27 ID:XAc8UVHH

今の漫画はネタがないからイケメンや萌えキャラ出しとけみたいな感じ

548 ：マロン名無しさん：2010/09/20(月) 12:13:10 ID:???

萌えキャラ出してもだめならおっぱいを出す。

549 ：マロン名無しさん：2010/09/20(月) 12:15:46 ID:???

あーそれなんか分かる

550 ：マロン名無しさん：2010/09/20(月) 12:37:18 ID:???

>>529
そこに挙がってる作品を萌えと思って見てなかったな
萌をさっぴいても面白いと思う

あ、けいおんとらきすたは別な
あれらは萌えをとったら全く何も残らない正真正銘の萌え漫画（アニメ）

551 ：マロン名無しさん：2010/09/20(月) 12:55:46 ID:???

まさか、みなみけを萌え漫画と勘違いしてる奴はいまい

552 ：マロン名無しさん：2010/09/20(月) 13:08:02 ID:???

>>550
>萌えをとったら全く何も残らない

最初から何もないよ。萌えもしないよ。だからいいんだよ
笑う必要も泣く必要も怒る必要もなにもない。見るだけでいいんだ
何も求められないし、意味を考える必要もない。束縛から解き放たれることに価値がある

553 ：マロン名無しさん：2010/09/20(月) 13:11:35 ID:???

それを面白いと思う人は一部
一部であってそれ以上にはいけない
大衆受けはしない運命

554 ：マロン名無しさん：2010/09/20(月) 13:18:35 ID:???

漫画を見て漫画を描くのが悪いんじゃない。
中二漫画や萌え漫画（話が複雑で、最初の教科書に向いてない）を見て漫画を描くのがまずいんだ。
王道でも、ワンピやナルポみたいな絵が個性的な漫画を教科書にするのはまずい。
丸パクになってしまう。

555 ：マロン名無しさん：2010/09/20(月) 14:14:10 ID:???

最初は色んなもの真似して書くけどじょじょに自分の絵柄というものが出てくるでしょ
出てくる前に連載するのが悪い

556 ：マロン名無しさん：2010/09/20(月) 14:25:54 ID:???

絵はともかく、話は真似に向かない
マジで＞オタ向け

557 ：マロン名無しさん：2010/09/20(月) 18:03:11 ID:???

＞笑う必要も泣く必要も怒る必要もなにもない。見るだけでいいんだ
＞何も求められないし、意味を考える必要もない。

なにそれ
死ぬほどつまんないな

558 ：マロン名無しさん：2010/09/20(月) 18:13:28 ID:???

ぶっふぁあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

559 ：マロン名無しさん：2010/09/20(月) 18:20:59 ID:???

萌えはスパイスとして使うのは良いと思うんだが
中心に据えるべきものではないよな
まずストーリーありきだろ
それを無視して可愛いキャラの可愛いしぐさを見せるだけのものなんか
ほんっとにつまらない

560 ：マロン名無しさん：2010/09/20(月) 18:38:31 ID:???

とらぶるみたいに乳首出せばいいのもどうかと思う。

561 ：マロン名無しさん：2010/09/20(月) 21:48:51 ID:???

>>559
そんなのけいおんしかねえよ

562 ：マロン名無しさん：2010/09/20(月) 22:38:53 ID:???

「萌え」なんて・・・
おっさんとかジジイとか、年を重ねた人間が描けない、描きたくないから
若い女に逃げているだけだろうが！

563 ：マロン名無しさん：2010/09/20(月) 23:23:30 ID:???

おっさんやジジイでも萌えるものは萌えるし
若い女でも萌えないものは萌えない

564 ：マロン名無しさん：2010/09/20(月) 23:38:43 ID:???

萌え漫画に限らず女は若いのばっかり描かれる

565 ：マロン名無しさん：2010/09/20(月) 23:47:48 ID:???

まったくよォ、経産婦の落ち着きに熟女の色香、老女の積み重ねてきた歴史の美しさを理解せん輩が多すぎるわぃ

566 ：マロン名無しさん：2010/09/21(火) 00:01:34 ID:???

理解しても表現するのが難しいから投げてるんだろ
若い女の子の魅力なんかカンタンでわかりやすいからな

567 ：マロン名無しさん：2010/09/21(火) 02:13:08 ID:???

いい加減にしとかないとオバサンが若者に嫉妬してるように見られるぞ

568 ：マロン名無しさん：2010/09/21(火) 06:39:26 ID:uM9tPJFf

http://blog-imgs-18.fc2.com/z/i/k/zikura/20090629haruhi08.jpg
http://shiboo.jp/image/top201001-thumb-600x451.jpg

今の若手はこういう絵が大好きだから仕方ない

569 ：マロン名無しさん：2010/09/21(火) 06:49:18 ID:???

>>568
今の若手がそういう絵が好きだというソースをお願いします
予め言っておきますが、Pixivでそういう絵が多いからというのはソースになりませんからね？

570 ：マロン名無しさん：2010/09/21(火) 08:16:49 ID:???

>>569
まるで漫画家志望者はPixivで描いてる素人と違って
萌え絵じゃない高尚な絵柄が大好きと言わんばかりですね

だったらなんでラノベの表紙とかアニメの大半が萌え絵なのよ

571 ：マロン名無しさん：2010/09/21(火) 08:18:21 ID:???

個人的に好みの絵じゃないけど
絵が萌え絵ってだけならガマンできる
内容まで萌えに特化させるのはマジでやめて欲しい

572 ：マロン名無しさん：2010/09/21(火) 08:28:50 ID:???

るろ剣も絵だけならオタ臭かったもんな

573 ：マロン名無しさん：2010/09/21(火) 08:45:12 ID:???

ジャンプの封神演義もな
でもあれらを萌え漫画とは言わないよな

574 ：マロン名無しさん：2010/09/21(火) 08:49:59 ID:???

萌え絵と萌え絵じゃない絵の違いの定義を教えてくれ

575 ：マロン名無しさん：2010/09/21(火) 09:15:24 ID:???

定義するのは難しいな
重要な要素としては目の大きさなんかが挙げられると思うが

576 ：マロン名無しさん：2010/09/21(火) 09:26:56 ID:???

>>574
・目が大きい　面積は顔の半分を占める（頭部の1/5以下、17.65%）
・瞳（虹彩）が大きい
・鼻の描写簡略化、描かれていないにほぼ等しい（小さい）
・顔が平面的
・頭部がやや大きく、頭身が低い（5.7頭身）
・手足が細い、棒状
・骨格や立体性が希薄

577 ：マロン名無しさん：2010/09/21(火) 09:28:18 ID:???

>>559
可愛いキャラを見るために読んでる人にとって、ストーリーなんていらない
まず求めてるものが違う

578 ：マロン名無しさん：2010/09/21(火) 09:58:50 ID:???

>>577
マヨネーズとかしょうゆとか胡椒をそのまま食べて満足してろ

579 ：マロン名無しさん：2010/09/21(火) 11:45:09 ID:???

要は余計なストーリーは求めず
萌えヒロインがチンポを突っ込まれてアヘアヘするシーンを望んでいるだけだろ

580 ：マロン名無しさん：2010/09/21(火) 11:56:01 ID:???

だな、ｗタマネーを引き出すならおっぱいで釣ればいい。

581 ：マロン名無しさん：2010/09/21(火) 13:12:02 ID:ChHuOnwl

漫画やアニメもだんだんニッチ化してきてるよね
一部のファンだけに受けて一般人は見もしない作品が増えた

582 ：マロン名無しさん：2010/09/21(火) 13:15:12 ID:???

一般人は金を出し渋るが萌えヲタ、特にキモヲタは
欲望のままにじゃんじゃん金を吐き出してくれるから。

583 ：マロン名無しさん：2010/09/21(火) 13:18:33 ID:???

キモオタというと、キモオタの経典である
アイドルマスターが大騒ぎになってるな

584 ：マロン名無しさん：2010/09/21(火) 13:36:34 ID:???

オタ向けや萌え以外も、ガキ臭さや厨臭さが凄くなってきて一般人はもう漫画なんて読んで無いな

585 ：マロン名無しさん：2010/09/21(火) 13:45:29 ID:???

>>576
あさりちゃん？

586 ：マロン名無しさん：2010/09/21(火) 16:44:33 ID:???

あさりちゃん３頭身じゃんｗ
でも方向性としては萌え絵に近いのかもな

587 ：マロン名無しさん：2010/09/21(火) 16:47:52 ID:???

アイマス何てもう全然流行ってなくてやっと２が出たと思ったらこれだよ

588 ：マロン名無しさん：2010/09/21(火) 17:29:58 ID:???

アイマス厨のほとんどがくたばったからなぁ

589 ：マロン名無しさん：2010/09/21(火) 18:40:22 ID:???

桂正和のようなようなリアルにいそうな女子絵の方いいと思うんだが

590 ：マロン名無しさん：2010/09/21(火) 18:53:15 ID:???

わかる
デフォルメきつすぎるとちょっとなー
レントゲン撮ったら眼窩がハンパないだろう顔は萌えない
なのにそういうのが世間では萌え絵と呼ばれる

591 ：マロン名無しさん：2010/09/21(火) 21:56:17 ID:???

顔はデフォルメ調でもボディラインのデッサンはしっかりしている作家も居る
でも稀少な存在なんだよな。萌え絵作家のほとんどがボディラインも残念な人ばかり

592 ：マロン名無しさん：2010/09/21(火) 22:27:40 ID:???

そりゃ顔に合わせた体つきにしたらそうなるわ

593 ：マロン名無しさん：2010/09/21(火) 23:33:08 ID:???

リアルの巨乳ってキモいじゃん
二次の巨乳は芸術だけどw

594 ：マロン名無しさん：2010/09/22(水) 00:16:59 ID:???

>>593お前ホントにリアルの見たことあんのか？

595 ：マロン名無しさん：2010/09/22(水) 00:29:03 ID:???

二次でも三次でも乳輪のでかいおっぱいはノーサンキュー

596 ：マロン名無しさん：2010/09/22(水) 02:59:20 ID:???

リアルの巨乳くらい写真や動画でいくらでも見れるだろうが
まあ実物も見たことあるがな、母親のやつだが

597 ：マロン名無しさん：2010/09/22(水) 03:41:44 ID:???

例えば>>529に挙がってるような作品は萌え漫画だと思うけど
るろ剣や封神演義を萌え漫画だとは思わなかった

つまり萌え漫画の定義とは
「自分が読んでなく、かつ『ああゆう漫画は読むまい…』と思っているオタくさい絵の漫画」
だったんだよ！

598 ：マロン名無しさん：2010/09/22(水) 03:44:07 ID:???

>>578
マヨちゅっちゅ思いだした
つまりは、そういうことだったのね

599 ：マロン名無しさん：2010/09/22(水) 05:49:33 ID:???

いや、普通に絵のデフォルメがキツくて
ファンタジー要素が4割を切る漫画のことでしょ＞萌え漫画

600 ：マロン名無しさん：2010/09/22(水) 06:55:31 ID:???

ファンタジーは人気がないから萌エロで
釣らないとやっていけない。

601 ：マロン名無しさん：2010/09/22(水) 08:30:25 ID:4YMZ6YsI

任天堂山内組長のありがたいお言葉

278 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2010/09/19(日) 17:19:51 ID:11smIW7g0 [2/2]
>>267
>ゲームソフトを作れる技術屋というのはたくさんいます。しかし、本当に才能の豊かな、
>経験を持った有能な人は極めて少ない。優秀なゲームを作れる人が少ないということは、
>くだらないゲームなら作る人が大勢いるということです。そんな人に市場を荒らされたら、
>育つものも潰されてしまう。各メーカーが競争になればなるほど、どうしても多作に走り、
>ソフトの種類で勝負しようということになる。そうなると、似たようなくだらないゲームソフトが市場に氾濫する。
>駄作が多く出回ると、消費者は不快感を持つようになる。そうなったら、娯楽市場なんてアッという間に崩壊します。
>駄作で市場を崩壊させないためにも“独占”しなければならなかったんです

602 ：マロン名無しさん：2010/09/22(水) 08:42:33 ID:???

×ソフトの種類
○ソフトの数

種類なんて殆どないじゃん。

603 ：マロン名無しさん：2010/09/22(水) 09:03:34 ID:???

ファミコン黎明期のクソゲーが氾濫してた時代のほうが玉石混交とは言え、
未熟だけどいろんな意味でおもしろかったり味があるゲームがたくさんあったと思うけどなあ

604 ：マロン名無しさん：2010/09/22(水) 09:18:17 ID:???

画力が上がった代わりにネタ度が下がった的な…

605 ：マロン名無しさん：2010/09/22(水) 10:30:19 ID:???

任天堂はまだアタリショックひきずってんのか

606 ：マロン名無しさん：2010/09/22(水) 10:55:27 ID:???

>>603
あの頃はコンピュータゲームというジャンル自体が
珍しかったからな

607 ：マロン名無しさん：2010/09/22(水) 17:45:54 ID:???

萌えはいい。凄くいい。
でも…
しょっぱなから美形を20人とか30人出す（5人ぐらいずつ消化しろ）→キャラが立たない→繰り返し
このパターンばっかで印象に残るキャラが殆どいない。本末転倒。

608 ：マロン名無しさん：2010/09/22(水) 18:20:29 ID:???

萌えは嫌いではない
しかし普通の漫画の中に見つけるからこそグっとくる

萌え漫画は
「ほーらオマエラこういうのが萌えるんだろ？ん？ん？」
って押し売りしてくる感じでマジうざい
ねらいすぎ

609 ：マロン名無しさん：2010/09/22(水) 18:25:25 ID:???

萌えって狙って描いてるかどうかすぐ分かるからな
狙ってるのはきもい

610 ：マロン名無しさん：2010/09/22(水) 18:38:49 ID:???

狙ってても可愛いなら問題無いだろ
狙ってて可愛く無いからイラ壁で問題なんだよ

611 ：マロン名無しさん：2010/09/22(水) 19:01:35 ID:???

狙ってる時点で可愛いと思えないから問題なんじゃないか
ぶりっこ見せられてる気分

612 ：マロン名無しさん：2010/09/22(水) 19:36:09 ID:???

主人公の同性の影が薄いのもどうにかして欲しい。
そこが本当につまんない。

613 ：マロン名無しさん：2010/09/22(水) 19:47:36 ID:???

サブヒロイン（ヒーロー）や別キャラの恋人とエロい雰囲気になって、
「ホラホラ、浮気してる気分になるでしょ？」ってやるのも萎える。
本物の恋人が「浮気者！」と100tハンマーで突っ込めばいいんだが。

寝取り未遂萎え。

614 ：マロン名無しさん：2010/09/22(水) 21:44:44 ID:???

>>608
と言うよりは
作者自身が萌えるものを描いてるだけなんじゃねーの
自分の趣味を押し売りしてるって点では一緒かもしれんが

615 ：マロン名無しさん：2010/09/22(水) 22:01:06 ID:???

608 名前：マロン名無しさん [sage] 投稿日： 2010/09/22(水) 18:20:29 ID:???
萌えは嫌いではない
しかし普通の漫画の中に見つけるからこそグっとくる

萌え漫画は
「ほーらオマエラこういうのが萌えるんだろ？ん？ん？」
って押し売りしてくる感じでマジうざい
ねらいすぎ

この文章の萌えを801に変換すれば腐女子の気持ちが分かるだろう
狙って作られたものは萎えるんだよ

616 ：615：2010/09/22(水) 22:01:52 ID:???

すまん
誤爆だ

617 ：マロン名無しさん：2010/09/22(水) 22:16:41 ID:???

誤爆でもスレチではないｗ

618 ：マロン名無しさん：2010/09/23(木) 00:19:15 ID:???

要はバランスだな
例えば「萌え」じゃなくて「燃え」要素を主に置くとそこまで嫌悪感はしなかったり

これは個人的意見で申し訳ないが、>>529のリストではまだなのははイケるクチだった
まぁキャラデザはアレだけど…。他ちょっと無理

619 ：マロン名無しさん：2010/09/23(木) 08:24:17 ID:???

よく「そういうのが読みたいならオタ雑誌読んでろ」
と言われるが、オタ雑誌が「オタが見てもこれはちょっと…」
という作品ずくしだという苦しみを分かってもらえない。

620 ：マロン名無しさん：2010/09/23(木) 08:30:36 ID:???

萌え系は萌え系でも、一般人に「キモい」って
言われなさそうな萌え系がいいんだよ。
ぷよぷよみたいなさー。

621 ：マロン名無しさん：2010/09/23(木) 12:16:54 ID:???

ぷよぷよがまぁ一般に受け入れられなくもないのは一般の方が絵を見てないからだろ

622 ：マロン名無しさん：2010/09/23(木) 12:23:51 ID:???

ぷよぷよは以前の絵は少女漫画臭くて苦手だった

623 ：マロン名無しさん：2010/09/23(木) 13:28:11 ID:???

>>591
石恵とかか
俺は逆にああいうのがダメだわ
顔は目のでかいまんまな萌え系で体は比較的リアルってのが
なんというかキメラチックでｗ

624 ：マロン名無しさん：2010/09/23(木) 17:38:44 ID:???

エロが出てくるのは一般向けも一緒なのに、
何でオタ向けだけが叩かれるのか分からん。
ロリコンや同性愛やアニオタ用語が
デフォルトになってるのがいけないんだろうか。

625 ：マロン名無しさん：2010/09/23(木) 17:42:58 ID:???

？
いっしょくたに叩かれてると思う

626 ：マロン名無しさん：2010/09/23(木) 18:36:21 ID:???

>>624
ロリ顔キャラのエロだから駄目なんだろう

627 ：マロン名無しさん：2010/09/23(木) 19:02:54 ID:???

そりゃ絵も内容もきもいからだろ

628 ：マロン名無しさん：2010/09/23(木) 19:52:02 ID:ApuyQ4QV

>>601
つまりジャンプだけじゃなくて余所がこぞってワンピースを持ち上げてるのは

萌え系に乗っ取られたくない

ということなのか･･･

629 ：マロン名無しさん：2010/09/23(木) 20:12:02 ID:???

てか任天堂社長は嘘ついてるだろ

任天堂が自社ハードから駄作を淘汰していたとは全く思えん
ただ独占してただけだ

630 ：マロン名無しさん：2010/09/23(木) 20:12:03 ID:ApuyQ4QV

現状だと萌え絵NGなジャンプに投稿するリスクは果てしなく大きい。
ジャンプも解禁しないと質が保てなくなるんじゃないかな？
萌え絵がうける、というこは逆に言えば作画さえ萌え絵なら
ある程度描きたいことが描ける、ということだから。

404 ：名無しさん名無しさん：2010/09/23(木) 01:03:58
無能編集「トレジャー史上初めて「佳作以上を出せない」
という非常に低調な回になってしまい残念(迫真)」

漫画家志望者から見限られた事すら気付かない編集部は
無能と言われてもしかたないよね（´・ω・`）

631 ：マロン名無しさん：2010/09/23(木) 20:34:37 ID:???

トラブルとかはもう半分萌え絵じゃん

632 ：マロン名無しさん：2010/09/23(木) 20:36:11 ID:???

というか
toLoveるは萌え絵かどうかはともかく間違いなく萌え系マンガだろ

633 ：マロン名無しさん：2010/09/23(木) 21:13:45 ID:???

萌え系だな
ジャンプは1本は萌え系入れてるじゃんけっこう前から

634 ：マロン名無しさん：2010/09/23(木) 21:26:41 ID:???

現在はめだかボックスが萌え系か？
でも男も目立つしラブコメ要素弱いよな

635 ：マロン名無しさん：2010/09/23(木) 21:28:28 ID:???

ジャンプやマガジン編集部は多分萌え系のやつに関してはけっこう慎重にやってると思う
いろんな作家試して探り探りやってるんだと

636 ：マロン名無しさん：2010/09/23(木) 21:29:06 ID:???

マガジンは萌え漫画連発で痛い目にあった過去があるからな

637 ：マロン名無しさん：2010/09/23(木) 21:31:51 ID:???

サンデーはどうなのよ

638 ：マロン名無しさん：2010/09/23(木) 21:56:03 ID:???

サンデーは昔からラブコメくさい雑誌だったから
萌え系にシフトしてもあんまり違和感ないな

639 ：マロン名無しさん：2010/09/23(木) 22:00:55 ID:???

ジャンプ新連載のサッカー漫画の酷さは笑えない。

640 ：マロン名無しさん：2010/09/23(木) 22:10:46 ID:???

>>639
は？
そのサッカー漫画とやらは萌え系漫画なのか？

641 ：マロン名無しさん：2010/09/24(金) 01:36:54 ID:???

ジャンプは昔から幅広く攻めてる気がする
萌え漫画もジャンプ黄金期のパロ多いし

642 ：マロン名無しさん：2010/09/24(金) 03:05:22 ID:???

>>629
元社長な？
６４は参入サードに基準作って失敗したんだよ

643 ：マロン名無しさん：2010/09/24(金) 19:19:13 ID:???

萌え漫画の定義と言うか概念というかそれがわからんぞ
これまでのレスを見てまとめると、
①萌え絵といわれる絵柄の漫画
②萌え要素・萌えキャラを押し出している漫画
③萌えを好む人を対象にした漫画
④主要人物が女の子のみまたは大半
⑤女の子の絵が可愛いくて、かつ気に入らない漫画
⑥エロ有りまたはエロ無し（ハーレム系と日常系による違い）
となる。

俺はらきすたやけいおんなどの女の子の日常系漫画が萌え漫画だと思ってるんだけど（批判の意味はなく）
一般(?)的にはどうなんだ？

644 ：マロン名無しさん：2010/09/24(金) 20:31:50 ID:???

女の子の日常系だが
あずまんがやよつばとは萌え漫画とは言わないと思うんだ
ラブヒナとかは萌え漫画だが

645 ：マロン名無しさん：2010/09/24(金) 21:30:56 ID:???

>>644
この作品は萌え漫画、萌え漫画じゃない…は、全作品に対して言わないといけなくなるから
びしっと特徴・ジャンルを書いてくれ。
主観によるとしても、これは～だから萌え漫画じゃないという意見がないと記述の意味がない。

例えば、あずまんがやよつばとはキャラの要素ではなくやりとりで笑わせるほのぼのギャグ漫画だからとか
ラブひなは非日常的に特徴が分けられた女の子が揃ったハーレム要素を持つ漫画だからとか

646 ：マロン名無しさん：2010/09/24(金) 21:35:56 ID:???

>>644
ラブひなは暴力ヒロインを流行らせてしまった
最低の作品

647 ：マロン名無しさん：2010/09/24(金) 21:37:08 ID:???

定義とかはしようとしても無理
なんとなくでおｋ

648 ：マロン名無しさん：2010/09/24(金) 22:10:29 ID:???

萌え漫画なんて極一部しか売れない
その極一部もジャンプ漫画や女向け漫画の前ではゴミみたいな売り上げ
メインストリームにはなりえない

649 ：マロン名無しさん：2010/09/24(金) 22:22:54 ID:???

でもそこそこ儲かってはいるんじゃない？

650 ：マロン名無しさん：2010/09/24(金) 23:46:58 ID:???

漫画はそうだろうが
アニメのDVD商法では萌えがないと売れなくなってるからな
萌えアニメの原作としては必要なんだろう
アニメが当たれば原作も売れるし

651 ：マロン名無しさん：2010/09/25(土) 00:28:23 ID:???

萌えアニメの原作はラノベでいいよ
萌え系漫画はこれ以上いらん

652 ：マロン名無しさん：2010/09/25(土) 01:29:26 ID:???

アニメは萌えが無いと売れないと言うより
萌え支持層以外が貧弱とも言える

653 ：マロン名無しさん：2010/09/25(土) 04:32:49 ID:???

定義なんて出来ないんだよ
本来は萌えなんてものは主観によるものが大きいんだから

654 ：マロン名無しさん：2010/09/25(土) 05:07:29 ID:???

主人公に特色がないというか主人公と読者の目線が重なると主人公が消える
そうするとヒロインばかりが画面に映るから萌が前面に出されてる
となるんじゃないだろうか
らきすたなどの日常系は読者の視点がカメラアングルになってるし

655 ：マロン名無しさん：2010/09/25(土) 07:55:35 ID:???

>>654
それは萌え系というか
エロゲ原作アニメって感じ
まあ、エロゲ原作アニメは100％萌え系だけど

656 ：マロン名無しさん：2010/09/25(土) 12:22:08 ID:???

萌え漫画は日常系、ハーレム系、ヒロイン系で分けられそうな気がする
ヒロイン系は戦闘ものとかのファンタジーで日常系にもハーレム系にも該当しないもの

657 ：マロン名無しさん：2010/09/25(土) 13:03:29 ID:B9RJZlFJ

>>648
まず数が違う。それからジャンプが求める少年漫画が描ける人材が枯渇してる。
あとはジャンプ編集部がどこまで萌えに対する抵抗勢力として漫画業界をめちゃくちゃに
していくのか、それだけ。

658 ：マロン名無しさん：2010/09/25(土) 13:30:04 ID:???

編集期待のぬらりやべるぜも萌え狙いはやってるな
でもべるぜの萌え狙いって空気漫画化が酷くなるだけにしか
思えん

659 ：マロン名無しさん：2010/09/25(土) 13:40:33 ID:???

つーか、少年漫画でも萌え要素というか可愛いヒロインとかいるだろ
>>657はそういうの見てないの？

660 ：マロン名無しさん：2010/09/25(土) 15:03:32 ID:???

>>657は色んな所で暴れてる基地害萌え豚だろ

661 ：マロン名無しさん：2010/09/25(土) 16:13:55 ID:???

普通の可愛い絵は一般にも受け入れられる
萌え絵はオタ以外が見ると引く
この違いだと

662 ：マロン名無しさん：2010/09/25(土) 17:04:16 ID:???

普通のかわいい絵ってのはムーミンやアンパンマンみたいなのだろう

663 ：マロン名無しさん：2010/09/25(土) 17:05:45 ID:???

どう考えたらジャンプ編集部が漫画業界壊してるって考えになるんだか
支えてるの間違いだろ

664 ：マロン名無しさん：2010/09/25(土) 20:09:16 ID:JbA9IgH3

一番売れてるしね

665 ：マロン名無しさん：2010/09/25(土) 20:16:17 ID:???

>>662
あとポケモンとかじゃね

666 ：マロン名無しさん：2010/09/25(土) 23:01:46 ID:???

>>663
アニメ業界、ラノベ業界で主流になりつつある萌え系を
漫画業界、というかジャンプ編集部は全否定してるじゃん。
あれは子ども向けじゃないって感じで。

金未来にそういうのを1つも入れずに見る気もしない5作品をぶち込んだ結果が
メタなんちゃらですよ。

667 ：マロン名無しさん：2010/09/25(土) 23:07:45 ID:???

>>666
主流になってるのはあくまでオタ向けの漫画雑誌やアニメ雑誌ですよ？
ましてやマガジンで失敗してサンデーは萌えやって売り上げ下がりまくり
萌えを取り入れてまた500万部600万部ジャンプが売れるようになるとでも？

668 ：マロン名無しさん：2010/09/25(土) 23:09:01 ID:???

多様性云々の話で言えば、ジャンプも絵柄の多様性があるとは思えないぞ
青年誌の方があると思う、あと、チャンピオンはあるかな・・・。

萌え絵より綺麗な絵の方が好きだな
浅田とか広江とかさ

狭義の萌え漫画ばかりになるのは嫌だなあ・・・。
ヤンガンで言えば、咲やバンブーブレイドも読むけど、
アサギやフロントミッションも好きだし（昔で言えば、マンホールとか好きだったしね）

萌えに限らず、何か1つの作風で業界全体埋め尽くされるのは嫌だわ

売れるからといって、少年漫画一色も嫌です

669 ：マロン名無しさん：2010/09/25(土) 23:13:51 ID:???

少年漫画1色の雑誌なんて1個もないじゃん
どの雑誌もギャグやお色気系は必ず入れてる
じゃなきゃつまんない雑誌にしかならんしね

670 ：マロン名無しさん：2010/09/25(土) 23:14:46 ID:???

うすたそろそろ新しいの始めろ

671 ：マロン名無しさん：2010/09/25(土) 23:15:49 ID:???

>>669
ジャンプはお色気枠0のくせにスポーツ漫画にはご執心みたいだね。
こういうことをいうのは不謹慎だけど今のジャンプの看板作家が
何人か鬼籍には入らないと意地でもあの路線を続けるかと思うと・・・

672 ：マロン名無しさん：2010/09/25(土) 23:19:32 ID:???

そのうちすぐ始まるだろとらぶるとかいちご100％みたいなのｗ
今までずっとそういう流れじゃん
連載させては1年くらいで終り
また似たようなの始まってまたすぐ終る
ギャグ漫画も一緒
お色気もギャグもジャンプではそういう位置づけなんだろ

673 ：苺鈴 ◆MAINptbMmM ：2010/09/25(土) 23:20:54 ID:CIUKf8A6

酒のつまみみたいなもんね

674 ：マロン名無しさん：2010/09/25(土) 23:22:50 ID:???

>>672
最初からヒット狙いにいってないもんな
当たってくれれば御の字ってやつだろう
実際たまーにしか当たりこないしね

675 ：マロン名無しさん：2010/09/25(土) 23:42:32 ID:???

>>671
めだかボックスはお色気枠だろ

676 ：マロン名無しさん：2010/09/26(日) 00:15:25 ID:???

ジャンプって頭堅いな
昔の成功が忘れられないんだな

677 ：マロン名無しさん：2010/09/26(日) 00:19:00 ID:???

ジャンプは全然柔らかいだろ昔から・・・

678 ：マロン名無しさん：2010/09/26(日) 00:28:58 ID:???

頭固いってのは良い物を取り入れようとしない輩のことであって
マガジンの大失敗という例がある以上ジャンプは同じ失敗を
したくなかろう

679 ：マロン名無しさん：2010/09/26(日) 08:48:25 ID:???

>>658
バクマンの影響で、そのあたりの漫画を読みながら
「低人気のテコ入れに萌え記号入りキャラ投入か…」
ということを思うようになってしまった

そろそろ
「漫画家マンガばっか増えすぎて将来の漫画業界が心配」スレの登場か？

680 ：マロン名無しさん：2010/09/26(日) 20:59:08 ID:???

ないない

681 ：マロン名無しさん：2010/09/26(日) 22:29:41 ID:???

萌え系漫画（萌え系絵柄の漫画）が増えることの問題点は、
萌え系漫画が増える→読者がその画風に慣れる→他の画風の漫画が受け入れられにくくなる
→画風の種類が減る、似通った画風のみになる→読者層の幅が小さくなる→漫画が衰退
部分的な読者層を対象とすると、全体が小さくなる恐れがある。
だから、特定の画風の漫画（現在は萌え系絵柄の漫画）ばかりを発展させてはいけない。
と、こういうことか？

この状況を打破するのは、萌え系絵柄でない画風であり人気となる漫画の出現。
人気漫画の絵柄は真似されるものであるから。これまでもそうだったように。
しかし、特定の画風のみとなっている過渡期ではその出現はそうでない時よりも困難である。かな

他にも少子化・漫画以外の娯楽の多様さ・デジ絵（カラー絵、止め絵）の普及など障害(?)は多いな

682 ：マロン名無しさん：2010/09/26(日) 22:50:28 ID:???

無個性量産、ってのが今の主流なんかな。AKBとかだって似たようなんばっかだし
でも似たようなものがありすぎてパクリと言われようが平然という現実

ちょっと前は「○○は□□のパクリ」とかしょっちゅう言われてたのにねぇ・・・

683 ：マロン名無しさん：2010/09/26(日) 23:58:27 ID:???

>>681
ちがう
話はもっと単純
萌え系漫画（萌え系絵柄の漫画）が増えることの問題点は、
萌え系漫画が増える→俺がおもしろくない

684 ：マロン名無しさん：2010/09/27(月) 14:44:30 ID:???

まあ絵柄に関しちゃあ流行り廃りってのはあるから

685 ：マロン名無しさん：2010/09/27(月) 15:25:43 ID:???

萌え絵ってオタクが喜んでるだけで一般人からしたらキモイとしか思われてないだろ

686 ：マロン名無しさん：2010/09/27(月) 21:16:41 ID:???

売り上げを見れば一目瞭然

687 ：マロン名無しさん：2010/09/27(月) 21:58:16 ID:???

あずまんがとかって萌えをかなり抑えてるよな
過剰な萌えを出さない

688 ：マロン名無しさん：2010/09/27(月) 22:30:55 ID:???

萌え系なんてのは絵柄を現代風に変えたエロ漫画に過ぎない

689 ：マロン名無しさん：2010/09/27(月) 22:44:08 ID:v2fYdmsd

>>688
魔法バトル、魔砲バトル、SF、バンド、麻雀、人形、あるあるネタ

などなどあるしエロ漫画とは対極にあるものだと思う。

690 ：マロン名無しさん：2010/09/27(月) 22:49:05 ID:???

萌え系マンガより大長編ドラえもんのような子供が感動できる王道マンガが必要
いつからだ・・子供が夢をもてる作品がなくなったのは・・・

691 ：マロン名無しさん：2010/09/27(月) 23:22:22 ID:???

最近は、すっごい現実離れした漫画と
すっごい現実的な漫画の両極端で、中間がないイメージがある。
あと、総受けと処女厨向けだけで微糖がない。

692 ：マロン名無しさん：2010/09/27(月) 23:37:03 ID:???

>>690イナイレでキャプ翼以来のサッカーブーム到来か？
と思ったら腐の餌になってしまった…

今はどちらかと言うとメジャーとか野球の方が熱い印象

693 ：マロン名無しさん：2010/09/27(月) 23:58:00 ID:???

子供は減っていく一方だから、相手にしてもしゃーないじゃん
大人のオタや腐のほうが数多いし、金払いいいしね

694 ：マロン名無しさん：2010/09/27(月) 23:59:13 ID:???

>>689 ジャンル・舞台設定の違いを述べただけでエロ漫画との対極を証明した事にはならない
萌え漫画は結局、エロ漫画の呼び方を回りくどい表現で変革させただけに過ぎない

魔法・魔砲バトル→負けて敵にレイプされる
ＳＦ→触手・怪物にレイプされる
バンド→スタジオで監禁され輪姦される
麻雀→勝負に負けて金の代わりに体で支払う事に
人形→ダッチワイフ
あるあるネタ→あるある性的なネタ

695 ：マロン名無しさん：2010/09/28(火) 00:15:01 ID:???

子供は減ってるしオタクの平均年齢が上がってるから、
親子向けの漫画を増やして欲しい。

大人向けの漫画全然面白くねーし。

696 ：マロン名無しさん：2010/09/28(火) 00:56:27 ID:???

まあ、俺のために漫画があるわけじゃないんだなということが実感できれば
いいんじゃないw

697 ：マロン名無しさん：2010/09/28(火) 03:46:06 ID:???

漫画アニメゲームラノベなんてロクに社会問題にも触れない低俗な娯楽だからな
実在する病名や障害名が出てくる作品なんて殆どないし
少しは自閉症を題材にした作品でも作ってみろっての
漫画だったら片手で数えられる程度の数はあるみたいだけどアニメゲームラノベでは聞いた事ない

698 ：マロン名無しさん：2010/09/28(火) 04:01:50 ID:???

>>691
他人には秘密にしたりとかって現実味を出す為の設定だよね
スタンドはスタンド使いにしか見えないとか
パーマンのことばらすと神経細胞を破壊してパーにされるとか

699 ：マロン名無しさん：2010/09/28(火) 05:47:54 ID:???

>>697
服部「そんな説教くさいものを読者が読みたがるとは思えない」

700 ：マロン名無しさん：2010/09/28(火) 06:34:35 ID:???

>>697
空中ブランコでも読んでろ馬鹿

701 ：マロン名無しさん：2010/09/28(火) 10:00:13 ID:???

作者の思想垂れ流しプロパガンダ漫画なんかいらん
社会や政治に関する個人的見解ならブログの中ででもやっててくれりゃいい
作中で登場人物にさりげなく代弁させてたりするようなシーンを
たまに見かけるが白けるだけだ

ゲームだとツクールだとかの素人作ゲームで思想語りは見受けられるよ
村人に話しかけると、時事ネタ絡みの会話が飛び出すw

702 ：マロン名無しさん：2010/09/28(火) 10:12:36 ID:???

正面から社会問題や政治を扱ってる作品ならいざしらず
そうでない漫画やゲームの中に中途半端にそういう要素を入れたりするのは
遊園地や観光地に行って、どこぞの政党の演説聞かされるような印象になる

703 ：マロン名無しさん：2010/09/28(火) 13:59:45 ID:???

しかしそういうのを好んでる人もいるわけで

704 ：マロン名無しさん：2010/09/28(火) 14:11:43 ID:???

大人向けの漫画雑誌の場合はそういうのが載ってないと売れないしね
少年誌でやったらウザがられるだけだが

705 ：マロン名無しさん：2010/09/28(火) 14:29:51 ID:???

美味しんぼのこと？

706 ：マロン名無しさん：2010/09/28(火) 14:35:29 ID:???

ああいうの見てると、現実の自称演説家(笑)を
思い出して非常に不快だ。
しかも、その演説は役に立たないという。

707 ：マロン名無しさん：2010/09/28(火) 15:05:43 ID:???

>>11
いやRPGは衰退したろw

708 ：マロン名無しさん：2010/09/28(火) 15:47:06 ID:???

RPGはね、FF7が出た時の衝撃は凄かったけどね
ポケモンも一応RPGになんのかな

709 ：マロン名無しさん：2010/09/28(火) 16:18:58 ID:???

映像の美麗さ突き詰めるだけで主人公がぺらぺら勝手に喋ってロールをプレイできないRPGが増えた結果
やっぱりRPGは衰退したぞ
ポケモンはRPGだけどそういう方向性に行かなかったからこそこれだけ流行ったんじゃないかね

だからやっぱり萌え系マンガばっか増えたらマンガは衰退する

710 ：マロン名無しさん：2010/09/28(火) 16:28:51 ID:???

>>709ポケモンBWは相当危ういけどな　

声だけ無駄にでかいキモオタと腐の意見を取り入れポケモンより人間（キャラ）見て！とか開発が言ってる時点で終わってる

711 ：マロン名無しさん：2010/09/28(火) 17:33:16 ID:???

>>700
なんで馬鹿扱いなんだよ糞が

712 ：マロン名無しさん：2010/09/28(火) 17:43:03 ID:???

テルマエやヴィンランドとか作者の綿密な取材と研究に基づいたのは面白いな。　
テルマエなんて絵は三流以下なのに深い。　
萌えとかハンサムとかが目立ってるけど良い作品ってまだまだあるもんだよ。

713 ：マロン名無しさん：2010/09/28(火) 20:15:38 ID:???

ただの学園ラブコメでも面白ければいい

714 ：マロン名無しさん：2010/09/28(火) 23:31:53 ID:???

面白いのがない

715 ：マロン名無しさん：2010/09/29(水) 01:14:03 ID:???

低迷期のせいで二位以下が切り捨てられている。
二位以下が好きな読者涙目。

716 ：マロン名無しさん：2010/09/29(水) 06:03:04 ID:???

無名萌え系マンガなんてアンソロと一緒だ…

717 ：マロン名無しさん：2010/09/29(水) 07:26:43 ID:???

けいおん映画化ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前らの不安は世間に逆流してますのおｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

718 ：マロン名無しさん：2010/09/29(水) 08:31:39 ID:???

けいおん？もう連載終わったじゃねーか
表世界でも原作レイプされ裏世界だと更に原作レイプされ
萌え豚にとことんまで改悪された作品の代表格じゃね？
まあ原作者のこれまでの所業を考えると類が友を呼んだ自業自得か

719 ：マロン名無しさん：2010/09/29(水) 09:02:55 ID:???

らきすたもけいおんも
マンガは死ぬほどつまらないんだが・・・
個人的にはアニメもつまらないと思ってるけど人気の理由は分かる
萌えに特化させてオタに媚びたからこその人気
だが原作マンガは？？？？
どこが人気のポイントなのかすらさっぱり分からん

720 ：マロン名無しさん：2010/09/29(水) 09:21:55 ID:???

熱狂的なファンはついてるけど業界全体を盛り上げる程の影響力は無い。
アイドルみたいなもん。

721 ：マロン名無しさん：2010/09/29(水) 09:53:05 ID:???

AKBとかも数年後には忘れ去られてそうだな
一部は生き残るだろうがｗ

722 ：マロン名無しさん：2010/09/29(水) 10:25:16 ID:???

萌え系より腐女子系のほうが悪影響あるし深刻

723 ：マロン名無しさん：2010/09/29(水) 12:06:20 ID:???

ブリーチ・リボーンみたいな美形男キャラがそれっぽい台詞吐いてれば中身がなくても
同じ内容のループでもいつまでも支持し続けます！的な風潮だな。

724 ：マロン名無しさん：2010/09/29(水) 12:11:06 ID:???

確かに萌え系マンガの性別逆転させれば
（今の）ジャンプのマンガと大差ないよな。

725 ：マロン名無しさん：2010/09/29(水) 12:23:20 ID:H7v/54gY

ジャンプに筋肉モリモリの男主人公ってトリコしかねえのか？　　
昔は慶次、ターちゃん、桃太郎といたのになあ。　

726 ：マロン名無しさん：2010/09/29(水) 12:35:51 ID:???

景気が良い時はシュワルツェネッガーやスタローンのようなムキムキマッチョが受け
景気が悪い時はブルース・リーのような細マッチョが受ける

727 ：マロン名無しさん：2010/09/29(水) 18:19:10 ID:???

それは違う

728 ：マロン名無しさん：2010/09/29(水) 21:18:58 ID:???

シティーハンターも筋肉モリモリ系だな

729 ：マロン名無しさん：2010/09/29(水) 21:50:58 ID:???

>>725
ゴンさん
両さん

730 ：マロン名無しさん：2010/09/29(水) 21:55:38 ID:???

要するにこのスレの意図って、現在の所謂萌え系ってモンを端っから気に入らない
もしくはちょっとは読んでみたけど絵柄が嫌・中身がない、などと言った理由で
なんでこんなんが売れてるのか理解できなくて、こういうのが好きなれない自分に
劣等感を持ってる奴が愚痴り合うとこでしょ？気持ちは痛いほどわかるけど
違ってたらごめん
でも、売れてるのはほんの一握りだし、アニメ化のおかげで売れたってのが大概だし
そんなに気にすることでもないと思うよ。それよりもっと自分の好きなものを見つける方がいいと思う
なければもう卒業するしかない

731 ：マロン名無しさん：2010/09/29(水) 22:10:45 ID:???

だいたい合ってるけど一部だけ違うとしたら
劣等感じゃなくて優越感だな
なんともつまらない優越感だが

732 ：マロン名無しさん：2010/09/29(水) 22:34:55 ID:???

サブカル系の作品がヒットする→劣化コピーが増える→固定客が威張り散らす
冒険的な作品が表れる→作者がつまらなく描いて大ゴケ→「○○は受けない」と決めつけ

こういう現象が起こって、「サブカル系の作品が嫌い」と正直に言うと、
「もう漫画を読むな」「人気あるんだから仕方ないじゃん」
「若いやつに付いていけなくなっただけ」
と言って、腐認定厨や懐古厨と一緒くたにして切り捨てる
（「どういう漫画が読みたいの？」とは聞かない）。
こんな調子だから、アニメ漫画の市場が縮小したんだと思うよ。

733 ：マロン名無しさん：2010/09/29(水) 22:49:35 ID:???

魔神英雄伝ワタルやゾイドは今見ても感動するな。レッツ＆ゴーも熱い
萌え系作品は面白いかどうかは置いといて上記で挙げた王道作品のように
子ども心に響くような事はないんだろうな・・。まあ時代にそぐわないと言えばそれまでだが悲しいことだ

734 ：マロン名無しさん：2010/09/29(水) 23:10:29 ID:???

2005年ごろのアニメはその頃に近付きかけてたんだけどな…

735 ：マロン名無しさん：2010/09/30(木) 04:26:31 ID:???

>>687
「イマドキの女の子ってこうだもんね～☆」って決め付けないで、
女の子の立場になりきって描いてるところが良かったね。

髪型や制服がありえる範囲なところとか、
靴下類が色気がなくて学生らしいところとか、
文化祭の出し物が作者オリジナルなところとか。

736 ：マロン名無しさん：2010/09/30(木) 06:38:14 ID:???

プッシュはすごいけど売れてるのかどうかはよく分かんないんだよな萌え系ｗ
アニメ化とかでいっぱい宣伝してんのに

737 ：マロン名無しさん：2010/09/30(木) 09:02:55 ID:Cz8BIsMi

>>726
細マッチョどころか撫で肩のジャニーズ系しかいないよ。　
あとブルース・リーはケンシロウみたいに筋肉あるぞ。

738 ：マロン名無しさん：2010/09/30(木) 23:11:21 ID:???

筋肉といえば北斗

739 ：マロン名無しさん：2010/10/01(金) 01:50:48 ID:WUoW/zpX

キン肉と景気が関係あるとかｗ

740 ：マロン名無しさん：2010/10/01(金) 02:01:01 ID:???

290 ：花と名無しさん：2010/09/29(水) 03:34:43 ID:???0
説明不足だったので、一応補足しとく
漫画だと様々なルートがないので飽きる人が出やすい
あと近年の萌えアニメの男性キャラ排除傾向だけど、
男性キャラはグッズになる事がほぼない
金にならないからカットして女性キャラを入れようって考え
ようするに、ラブストーリーより金を選んだという事
あとは百合腐、正式カップルから外れる女性キャラの立場を尊重という考えかな
長ったらしい文ですまん

男キャラはグッズにしづらいから排除されたらしいぞ

741 ：マロン名無しさん：2010/10/01(金) 02:03:59 ID:???

北斗の拳やドラゴンボールのキャラはいまだに
グッズ出てるんだよな

742 ：マロン名無しさん：2010/10/01(金) 02:25:33 ID:???

男女半々の面白いのを一挙同時に作って、
それの女キャラだけグッズ化・・・ってできないのか？

最近、一つの作品を焼き畑式にプッシュするパターンばっか。

743 ：マロン名無しさん：2010/10/01(金) 03:28:39 ID:???

>>741
明らかにターゲット層が違うけどなｗ
萌えキャラグッズを買う小学生なんていないだろうしいたらヤダ

744 ：マロン名無しさん：2010/10/01(金) 03:38:52 ID:???

DBは分かるが北斗の商品がいっぱい出てるのはすごいよな
パチンコ様様

745 ：マロン名無しさん：2010/10/01(金) 03:39:25 ID:???

ケロロみたいに、
オタ要素を残しつつ小学生向けにシフトすればいい。

746 ：マロン名無しさん：2010/10/01(金) 04:15:04 ID:???

ケロロは子供受けしたら今度はオタ受けが悪くなったような

747 ：マロン名無しさん：2010/10/01(金) 04:16:03 ID:???

ケロロはもう下火だろ
安定路線にはなれなかった

748 ：マロン名無しさん：2010/10/01(金) 04:58:40 ID:???

角川、ついに一般向けに進出？と期待してたんだけどな…

749 ：マロン名無しさん：2010/10/01(金) 06:04:19 ID:???

ケロロは大健闘じゃん
でも人気が出たのは非オタ向けなとこ

750 ：マロン名無しさん：2010/10/01(金) 13:39:32 ID:???

スクエニからハガレン、角川からケロロが出てくるのは
予想できなかった

751 ：マロン名無しさん：2010/10/01(金) 17:08:02 ID:???

オタ向けはなんであんなに読みづらいんだろう
と思っていたけど、やっと分かった。

非オタ向けは「キャラが動く漫画」
オタ向けは「絵に説明文が書かれてる漫画」

なんだ。当たってるだろ？

752 ：マロン名無しさん：2010/10/01(金) 20:17:55 ID:???

「絵に説明文が書かれてる漫画」
名探偵コナンのことかw

753 ：マロン名無しさん：2010/10/02(土) 01:14:12 ID:???

萌え漫画に限らず、最近の
一読者「ここが苦手…」　※偏見や悪口じゃなく、具体的に嫌いな理由を述べてる
作者＆信者「出ていけ！漫画卒業しろ！ふじこ！」
って風潮は酷過ぎる。

普通は、
一読者「ここが苦手…」
作者＆信者「そういうのが好きな読者に向けた漫画なんだ。」「別の○○って漫画を読むといいよ。」
じゃないか？
最初の感想が出るってことは、
不完全体だとか、ニッチな層向けの漫画がないって自覚があるんだろう。

754 ：マロン名無しさん：2010/10/02(土) 01:58:41 ID:???

無視して描いてればいいのになと思う

755 ：マロン名無しさん：2010/10/02(土) 02:55:45 ID:VI10IQFn

最近の少年マンガは同じようなヒロインばかり（主人公のことをすぐ好きになって巨乳で尽くしてくれてまぁ要するに男に都合のいい女）で将来のマンガ業界が心配

ってモテキとザワさんの作者がいってた

756 ：マロン名無しさん：2010/10/02(土) 09:53:47 ID:???

そうでない、ナルトのサクラみたいなヒロイン出すと
なんかギャアギャアうるさいのが大量に涌くんだよ

757 ：マロン名無しさん：2010/10/02(土) 10:30:02 ID:???

>>755みたいなヒロインも好きじゃないが
サクラは普通に可愛くないから仕方ない

758 ：マロン名無しさん：2010/10/02(土) 11:33:30 ID:???

どういうヒロインが好きなんだよ

759 ：マロン名無しさん：2010/10/02(土) 11:42:25 ID:???

>>755
男に都合の良い女以外は必要ないんだから仕方ない

760 ：マロン名無しさん：2010/10/02(土) 11:43:04 ID:???

うるさいのはごく一部、やたら大声で大勢に見せかけてるだけ
実際こういった人らの所為でキャラの性格が変わった試しはない
作者サイドもその辺は理解している模様

761 ：マロン名無しさん：2010/10/02(土) 11:47:10 ID:???

>>753
こういう最近の風潮って、えてして昔からあるよね。

762 ：マロン名無しさん：2010/10/02(土) 11:49:43 ID:???

攻殻機動隊の草薙素子とか好き
男に都合のいい女じゃなくてかっこいいヒロインが好きだ

763 ：マロン名無しさん：2010/10/02(土) 11:54:58 ID:???

草薙素子こそ男に都合が良い女だろ

764 ：マロン名無しさん：2010/10/02(土) 12:02:20 ID:???

どこが？

765 ：マロン名無しさん：2010/10/02(土) 12:03:24 ID:???

才色兼備でしっかりした女だから

766 ：マロン名無しさん：2010/10/02(土) 12:04:00 ID:???

一つの理想像ではあると思うけど
都合がいい女とは対極だろう
都合がいい女ってのはトラブルのララみたいなのだろ

767 ：マロン名無しさん：2010/10/02(土) 12:05:32 ID:???

美人でナイスバディで何故か何のとりえもない主人公にぞっこんで他の男に見向きもしない
そういうのだろ
都合のいい女って

768 ：マロン名無しさん：2010/10/02(土) 12:09:23 ID:???

現実では態度がデカくて自信満々な女って頭悪い
不細工が多かったりするが、漫画の世界では
聡明で美人という裏づけをすることで説得力を
出している
威張るのにちゃんと根拠がある理不尽さが無い都合の良い世界

769 ：マロン名無しさん：2010/10/02(土) 12:12:17 ID:???

>>768
ブサイクで何の才能もなくて性格悪い女をヒロインにしろってか

770 ：マロン名無しさん：2010/10/02(土) 14:58:18 ID:FZ4K/Ery

何の取り柄もないのにとか、女の子が喜びそうにないことばかりしてるのにとか、
男が美少女にふさわしくない方が問題なんじゃ

771 ：マロン名無しさん：2010/10/02(土) 15:01:33 ID:???

少年マンガの美少女と少女マンガのイケメンがくっつけばいいわけだ

772 ：マロン名無しさん：2010/10/02(土) 16:12:59 ID:???

>>771
×少年マンガの美少女と少女マンガのイケメンがくっつけばいいわけだ
◎ライトノベルの美少女と少年漫画のライバルがくっつけばいいわけだ

少年少女向けマンセー
だがこのゾーンに限ってキモオタ向けばかり

773 ：マロン名無しさん：2010/10/02(土) 16:29:07 ID:???

「主人公がＤＱＮな行動を取ってヒロインがライバルに靡いてしまう」
「ヒロインだけがモテモテかと思いきやもう一人メインになれそうな美少女が現れる」

煽りじゃなくマジレスで
ヲタ向けのこういうところ大好きだ。マンセー主人公ばかり見て
他人の気持ちが分からなくなってる子供用の読み物に最適だと思ってる。
でも最近は「ライバルがいなくて、ＤＱＮ主人公がさらし上げされ続ける話」
ばかりでウンザリ。

774 ：マロン名無しさん：2010/10/02(土) 16:31:15 ID:???

>>769
男に都合が良い女が気に入らないと
言ってる奴はそれを望んでるんだろう

775 ：マロン名無しさん：2010/10/02(土) 17:34:37 ID:???

ライトノベルはキモオタ専用

776 ：マロン名無しさん：2010/10/02(土) 18:26:56 ID:???

自分は、ライトノベルのTRPGのアバターみたいなデザインが好きなんだが…
一般誌は、漫画で見る意味がない普通の学生が多くて嫌だ。

777 ：マロン名無しさん：2010/10/02(土) 18:34:51 ID:???

ラノベ好きはハーレム好き

778 ：マロン名無しさん：2010/10/02(土) 18:36:15 ID:???

>>777
ちょっと当たってるかな。

ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1286004974/l50
ラノベ漫画についてはここで語れ！

779 ：マロン名無しさん：2010/10/02(土) 18:44:36 ID:???

ラノベのハーレムは、
本当は「美少女だらけでウハウハ」じゃなくて
「世の中都合のいいことだらけじゃないんだぜ」って表現をする為に
あると思ってるんだが

780 ：マロン名無しさん：2010/10/02(土) 18:45:51 ID:???

それはないよ…

781 ：マロン名無しさん：2010/10/02(土) 20:11:04 ID:???

ガンガンは昔は非オタのファンも多かったのに。
ドラクエ4コマとか。

オタ向けゲームのアンソロってすげー読者少なそう。

782 ：マロン名無しさん：2010/10/02(土) 20:27:39 ID:???

ガンガンの場合、お家騒動が全ての元凶の気もするが。

783 ：マロン名無しさん：2010/10/02(土) 21:00:25 ID:???

>>782
むしろ、オタ路線を望む作家の要望に反逆し続けた結果がお家騒動だよ。
日本一元気な少年漫画誌をうたっていた頃が忘れられず
ライオンハートやドブゲロサマや奇面組で読者を困惑させるのが通常営業のガンガンですよ。

784 ：マロン名無しさん：2010/10/02(土) 22:28:42 ID:???

ガンガンはハガレンさまさま

785 ：マロン名無しさん：2010/10/02(土) 22:49:00 ID:???

99年あたりがピークだと思うな、ガンガンは
初期連載がまだ大分残っていて、初期連載がポツポツ終わり始めた95年以降始まった連載も成功してた
新人賞のレベルも高かったし、読みきりも良かったよ
MINAMOとか荒川が同時に載った号があったけど、（あと梅川和美も）
今思うと、アレが新人って、超ハイレベルだわ

786 ：マロン名無しさん：2010/10/02(土) 23:09:00 ID:???

マッグガーデンって大人の事情で
面白さを押し殺してるように見えるの俺だけか？
絵＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞熱さ
みたいな作風になってる。

787 ：マロン名無しさん：2010/10/03(日) 00:23:56 ID:???

部数が少ない雑誌は金出してくれる少数の意見に流されがち
結果萌マンガだらけに
それはさておきＲＥＸのリニューアルにはそこそこ期待している

788 ：マロン名無しさん：2010/10/03(日) 02:11:43 ID:???

一迅社がレズ雑誌を作った時はGJと言いたくなった。
ゼロサムもなんだかんだで長続きしてそっくり雑誌まで出てくる始末。

789 ：マロン名無しさん：2010/10/03(日) 02:56:52 ID:???

ttp://www.fujimishobo.co.jp/pure/DSC08286.JPG
生原稿はこんなに綺麗なのに、
萌え系というだけで一般人にペッされる始末…

790 ：マロン名無しさん：2010/10/03(日) 03:01:47 ID:???

>>789
ペッ

791 ：マロン名無しさん：2010/10/03(日) 03:32:23 ID:KGbmJWgZ

一般人は絵はきれいでも中身スカスカだとペッするんです

792 ：マロン名無しさん：2010/10/03(日) 03:33:57 ID:???

綺麗だとも思えないんだけど

793 ：マロン名無しさん：2010/10/03(日) 08:09:07 ID:???

>>789
もう少し上手い作家を例に挙げろよ
これ萌え絵でも下手の部類に入るぞ

794 ：マロン名無しさん：2010/10/03(日) 08:55:16 ID:5ebgVwW4

百合姫レベルで考えるとそんなに下手くそでもない。　
でも、百合姫はもう購読辞めたなあ。　　
読者コーナーでシリアスとかプラトニックなのばっかり希望する人が多くてな。　
画力あってエロい流れにはならないんだなって。

795 ：マロン名無しさん：2010/10/03(日) 09:03:06 ID:???

>>793
あ、やっぱそうなんだ
どこが綺麗なんだかサッパリで理解に苦しんでしまったじゃないか
萌え絵でもものすごく画力が高い人がいるのは認めるけど

796 ：マロン名無しさん：2010/10/03(日) 10:14:41 ID:???

>>789
下手とまでは言わなくても、その他大勢のレベルだな
美術５段階で３の子が一年間毎日二時間練習しましたというレベル

797 ：マロン名無しさん：2010/10/03(日) 10:25:14 ID:???

つーかもう漫画で書くネタなんて枯渇してんだろ
なのに未だ供給過多でお腹一杯だ
さっさと衰退しろと言いたい
その後で本物だけが残るor生まれるさ

798 ：マロン名無しさん：2010/10/03(日) 11:33:31 ID:???

ネタそのものは枯渇してないよ。これは地球の石油と同じ
現在の技術で掘り出せる石油の量が残りわずかになっているだけの話で地球内の石油はまだまだ豊富に眠っている

で、今の漫画業界も似たようなもので漫画やアニメしか見ないような漫画家連中が無駄に増えてきているから
豊富なネタの資料をまともに掘り出せないだけの話で

799 ：マロン名無しさん：2010/10/03(日) 11:37:25 ID:???

萌え絵で上手い漫画家教えてよ

800 ：マロン名無しさん：2010/10/03(日) 11:51:40 ID:???

誰だろね。どうしても快○天やホットミ○ク系統のエロ漫画家が頭に浮かぶ

801 ：マロン名無しさん：2010/10/03(日) 12:08:11 ID:???

ホットギミ○ク快○天？

802 ：795：2010/10/03(日) 12:09:02 ID:???

>>799
鳴子ハナハルとか

と思ってたけど
よく考えたら美少女を上手に描くってだけで
>>576の特徴にあまり当てはまらないから
萌え絵じゃなかったわ
とすると萌え絵で画力高い人、やっぱ思いつかない

803 ：マロン名無しさん：2010/10/03(日) 12:14:28 ID:???

ネタが枯渇したとは思わないけど
大衆受けするネタは枯渇したんじゃないか

一般向け漫画の次に購買力があるのが、萌え（エロ）漫画（それも分かりやすい形の、ベタなヤツ）なんでしょ。きっと。

804 ：マロン名無しさん：2010/10/03(日) 12:16:23 ID:???

萌え絵で画力高いのはガンスリンガーガールの人
画力が上がったせいか女の子以外の登場コマが
多くなって萌え漫画っぽくなくなってる

805 ：マロン名無しさん：2010/10/03(日) 12:20:11 ID:???

梁慶一は萌えオタ受けしそうな美少女を上手く描けるし、
かつ画力も高いね

806 ：マロン名無しさん：2010/10/03(日) 12:23:41 ID:???

萌え絵という定義が>>576なら、当て嵌まる漫画は結構少なくなってくるね
人によっては「よつばと」とか「ARIA」も萌え漫画って言うだろうし、
森薫の「エマ」とか「乙嫁語り」を萌えなんて言う人もいるだろう

807 ：マロン名無しさん：2010/10/03(日) 12:25:58 ID:???

>>796
一年間毎日二時間練習…　おまえらよりよほど立派じゃんw

>>798
なんら具体例も示さず、「ネタそのものは枯渇してないよ」
これぞ２ch評論家くおりてぃ

808 ：マロン名無しさん：2010/10/03(日) 12:27:49 ID:???

萌え絵の練習してどこが立派なんだか
ちゃんとリアルな人物や道具や物を描けるように
練習しろよ

809 ：マロン名無しさん：2010/10/03(日) 12:30:05 ID:5ebgVwW4

テルマエなんて新刊出て売り切れてるんだから取材と研究だと思う。　
あれは別に上手い絵じゃないし。表情は上手いとは思うけど。　　
歴史系は割と鉱脈が残ってるよ。テスト勉強になりそうな箇所なら特に。

810 ：マロン名無しさん：2010/10/03(日) 12:30:26 ID:???

と何事も三日坊主が喚いておりますw

811 ：マロン名無しさん：2010/10/03(日) 12:32:37 ID:???

ネタが枯渇してるかどうかは分からんが、ぱっと見同じような漫画は増えた

812 ：マロン名無しさん：2010/10/03(日) 12:37:52 ID:???

ネタはあるだろうさ、しかしそれが面白いかどうかは別の話だ
スポーツにしてもマイナースポーツを題材にする手はいくらでもあるが
やる側にとっては大きな冒険だ
すべったが最後、それまでの労力がすべて無駄になるのだからな
遊びじゃないからこそ無難な路線に落ち着かざるを得ないのだろ

813 ：マロン名無しさん：2010/10/03(日) 12:41:23 ID:???

今はロリ顔巨乳少女にきゃっきゃっうふふちらちらほえ～させておけば
まだまだオタは食いついてくる
いよいよこれでは商売にならないという日が来るまでこの状況は続くさ
人間足元に火がつかないとダイヤのクソはひねり出せないものだ

814 ：マロン名無しさん：2010/10/03(日) 13:14:54 ID:5ebgVwW4

無難な路線というのが既にフェードアウトコースなんだがな。　
チャンピオンで相撲マンガがあるけどマイナーこそが飯の種だと思う。　
そういやチャンピオンは相撲、柔道、自転車と揃ってるな。

815 ：マロン名無しさん：2010/10/03(日) 13:24:05 ID:???

そんな売れてないもの羅列されてもねw
チャンピオン自体、読んでる人ほとんどいないじゃん
漫画から萌が無くなることはない

816 ：マロン名無しさん：2010/10/03(日) 13:30:06 ID:???

チャンピオンはなんだかんだでバランス取れてるよな
マガジンは一昔前は不良漫画のイメージだったが今は萌え漫画のイメージしかない

817 ：マロン名無しさん：2010/10/03(日) 13:33:40 ID:???

バランス取れてるのになんで流行らないの？

818 ：マロン名無しさん：2010/10/03(日) 13:47:35 ID:???

チャンピオン自体他の三誌より地味だから
バキとセイヤぐらいかな。他誌読者がその名前を知ってるのは

819 ：マロン名無しさん：2010/10/03(日) 13:52:26 ID:???

ネタ切れは言い訳にしかならないな
映画にしろ小説にしろアニメにしろ昔と同じようなネタでも面白いものはちゃんとある
テレビドラマとバラエティ番組は全然ないがそれは作り手側の問題だって言われてるしね

820 ：マロン名無しさん：2010/10/03(日) 14:11:58 ID:???

本来無知なガキが一時期嵌って卒業してゆくべきものなんだから
少子化ともなれば部数は減ってゆくものだろう
無理に豚に媚びて規模を維持しようとすっから歪みが生じるんだよ

821 ：マロン名無しさん：2010/10/03(日) 14:14:52 ID:???

>少子化
だから上は四十代以上まで存在するオタに媚びてるわけじゃんw

822 ：マロン名無しさん：2010/10/03(日) 14:18:06 ID:???

規模を維持しようとするって…　当たり前じゃないかそんなのw
維持どころか、より伸ばそうとする、それが企業というものだろ

823 ：マロン名無しさん：2010/10/03(日) 14:26:18 ID:5ebgVwW4

>>815
マンガ雑誌本当に読んでないな。　
御三家はもちろんのこと、チャンピオン、イブニング、ヤング○○、スペリオル、ビーム、アフタヌーン、アワーズと目についたやつみんな読んだかい？　　
まだまだ捨てたもんじゃないぞ。　
毎号全て読まなくてもいいさ。時々立ち読みするとおっ！と来るのが結構ある。
萌えマンガって電撃大王、チャンピオンいちご、きらら、コンプエースという特定のしかないよ。　
ジャンプもとらぶるが無くなって一気に萌え臭さがなくなったし。

824 ：マロン名無しさん：2010/10/03(日) 14:30:25 ID:???

ここ最近のジャンプの萌え枠ってかなり低年齢層向けだよな

825 ：マロン名無しさん：2010/10/03(日) 14:34:52 ID:???

うん。大きなお友達向けは黙ってオタ向けの漫画誌を買えよ

826 ：マロン名無しさん：2010/10/03(日) 14:40:55 ID:???

ジャンプでやる萌え系って萌え系雑誌でやってる本格的な萌え漫画とはちょっと違うんだよな
わざと下手くそにやってる感がある

827 ：マロン名無しさん：2010/10/03(日) 14:52:40 ID:???

>>826
めだかボックスは他の雑誌のに近くね
ラノベ作家が原作だし

828 ：マロン名無しさん：2010/10/03(日) 15:03:09 ID:???

纏めると自分が好きな漫画は硬派、それ以外は萌豚漫画
って事じゃねえの
何だかんだで萌オタ以外2ちゃんのアニメ漫画板とかいかないだろ？

829 ：マロン名無しさん：2010/10/03(日) 15:06:40 ID:???

アニメ板はともかく漫画板にはいくだろ

830 ：マロン名無しさん：2010/10/03(日) 15:13:23 ID:???

>>828
萌え豚見苦しいぞ

831 ：マロン名無しさん：2010/10/03(日) 15:33:00 ID:5ebgVwW4

ボーイズラブだ、萌え少女だと言うヤツに限って御三家と萌え系、やおい系しか読んでない。　
探す場所からして間違ってる。

832 ：マロン名無しさん：2010/10/03(日) 17:53:19 ID:???

萌え絵でもおもしろけりゃいいけど
普通なだけの主人公を取り合ってる目玉女達が
雨に濡れたり生クリームまみれになったり
なんかの弾みで乳もんじゃったりそれを他の女が見て誤解したりっていう話は
もはや資源の無駄

833 ：マロン名無しさん：2010/10/03(日) 18:13:04 ID:gnDISzHB

萌に限らず作家性の薄いテンプレ通りのパッチワークマンガはつまらんからいらん
ジャンプはじめ少年マンガの第一話はだいたい一緒だし少女マンガのどＳなイケメンや逆ハーレムは見飽きた

834 ：マロン名無しさん：2010/10/03(日) 19:37:50 ID:???

手塚やドラゴンボールと最近の萌え系が
どーしても繋がらない…
同じ漫画文化なのになぜこうも空気が違うのだろう

835 ：マロン名無しさん：2010/10/03(日) 19:38:20 ID:XjJmaRuN

>>1

でも、こういうご時勢に売れてるのが萌とは一切関係ないテルマエ・ロマエだ。
まだ捨てたモンじゃない。
でも、先細り感は止めようが無いけどね。

836 ：マロン名無しさん：2010/10/03(日) 20:20:50 ID:???

諦めろ、もはや萌は様式として仏閣のごとく定着している
萌の存在しない漫画などこの先あり得ない
硬派ぶりたい気持ちはわかるが、どんな漫画にもそれは含まれているものだ
萌オタに眼をつけられ、それに呼応してその方面でニーズ展開してしまえば
もはやそれは萌漫画なのだ
つまりジャンプ漫画のほとんどは萌え系
これにさらに腐女子勢力が大々的に加担してる腐系漫画でもある

837 ：マロン名無しさん：2010/10/03(日) 20:30:04 ID:???

萌えが存在するのは良いが萌え漫画はいらん

838 ：マロン名無しさん：2010/10/03(日) 21:03:21 ID:???

全くの同意
萌え自体が悪いと言っているわけではない
萌えだけにたよって内容スカスカなつまらない萌え漫画がいらんのだ

839 ：マロン名無しさん：2010/10/03(日) 21:18:36 ID:???

内容スカスカか否かなど所詮個人的な感想にすぎん、諦めろ

840 ：マロン名無しさん：2010/10/03(日) 21:27:06 ID:???

絵柄はともかくとして内容までオタ臭いのは勘弁

841 ：マロン名無しさん：2010/10/03(日) 21:32:19 ID:5ebgVwW4

>>834
萌えはエロマンガ雑誌が出発だからだよ。　　
レモンエンジェルとかがあったらしい。

842 ：マロン名無しさん：2010/10/03(日) 21:35:21 ID:???

好バランスか何か知らんが、チャンピオンのマイナーネタ漫画には
金の匂いがしないのだろう
今や漫画のウェイトはストーリーよりキャラクターや世界観
版権で末永く稼ぐのが常識となっている
業界の認識が、キャラオタ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞評論オタ
なわけだからしょうがないのだ

>>840
君も十分オタだよw

843 ：マロン名無しさん：2010/10/03(日) 21:37:49 ID:???

そういや８０年代後半はロリータブームで話の内容も今の萌え漫画と同じスカスカ
単に流行がループしているだけの話かも知れんな

844 ：マロン名無しさん：2010/10/03(日) 21:43:55 ID:???

子供向けの怪獣やメカおもちゃはあったが、大人向けのフィギュアはなかった
思えばガンプラをいい大人がやたら買い求めていたのを見て、成人に対しても
いけると業界が踏んだのがキャラ偏重の始まりかもしれんな

845 ：マロン名無しさん：2010/10/03(日) 21:58:05 ID:???

ドラゴンボールなんかストーリー的に見るべきものなんか全然ないじゃんw
あれこそその前のドクタースランプからの路線を引き継ぐ
キャラ先行萌え豚向け漫画だ
で、今はワンピースだな、ストーリーなんかグダグダのガタガタ
設定も覇気なんてものが飛び出して、これまたDB顔負けの節操のなさ
さすがに野郎の萌えオタ人気は下火のようだが、萌えオタの♀バージョンたる
腐女子の財布目当てでズルズル続いてるだけだな

846 ：マロン名無しさん：2010/10/03(日) 22:03:39 ID:???

となると今度の狙い目は男の娘か。　ストップひばりくんの例もあるし
一過性の流行になるかも知れないが何とか最低でも賞味期限が５年くらい続いてくれば

847 ：マロン名無しさん：2010/10/03(日) 22:14:13 ID:???

間違いなく男の娘は一過性のもんだろうね

848 ：マロン名無しさん：2010/10/03(日) 22:21:04 ID:???

「男の娘」と言う造語は、遅くとも2000年3月 - 5月頃にはインターネット掲示板「2ちゃんねる」上での登場が確認されているそうだから
既に10年は続いてるジャンルということになるぞ

849 ：マロン名無しさん：2010/10/03(日) 22:27:22 ID:???

そりゃ名称だけならな

850 ：マロン名無しさん：2010/10/03(日) 22:44:19 ID:???

手元の96年のエロ漫画には女装少年出てる

851 ：マロン名無しさん：2010/10/03(日) 23:07:10 ID:???

男の娘は爆発力が無くても案外息の長いジャンルかも知れんな

852 ：苺鈴 ◆MAINptbMmM ：2010/10/03(日) 23:08:10 ID:???

ふたなりは？

853 ：マロン名無しさん：2010/10/03(日) 23:08:56 ID:???

ショタブームの頃か
ショタエロ本には男の娘は昔から腐るほどいたが
一般漫画やゲームへ露出してエロ抜きでキャラとして確立するのはここ2、3年ってとこかね

854 ：マロン名無しさん：2010/10/04(月) 01:13:19 ID:???

幼女のころ、お兄さん向けのフィギュアを
いいなー欲しいと思ってました
（爆乳の除く）

855 ：マロン名無しさん：2010/10/04(月) 04:41:55 ID:???

萌え系を批判するとゆとり批判厨、腐認定厨呼ばわりされるけどなぁ、
中二病、ハーレム、エロは問題ないんだよ。
「一部の人にしか楽しめない作り」なのが問題なんだよ。
時代の問題じゃないんだっつーの。

主人公がモテて、脇役もモテて…って話と、主人公しかモテない話、
男は格好良く女は可愛い話と、可愛い女の子しかいない話、
専門用語がズラズラ並ぶ話と常用単語しか出て来ない話、
面白さの違いは一目瞭然。
あと、全員が自分と同じ不細工主人公にしか感情移入できない、
美形には嫉妬してしまうから感情移入できない、って思わないで欲しい。
ひでー決め付け。

856 ：マロン名無しさん：2010/10/04(月) 05:33:45 ID:???

むしろ漫画やアニメの美形に嫉妬って言う発想が出てくる時点で
「うわあ・・・」と思ってしまう
ねーよ

857 ：マロン名無しさん：2010/10/04(月) 06:20:02 ID:TKP3mrg+

>>848
昔、ロリコン雑誌で幼女ポルノの紹介記事の中に少年が全裸で遊ぶのを映したのもあってな。　　
その時の記事では男のちんちんなんか見たくねーよというのだったが
後の読者の投稿でもっと少年のちんちんビデオを紹介してくださいというのが結構多かったとさ。
少年愛ってかなり前から形成されてるジャンルだ。　
格闘ゲームでも必ずいるし

858 ：マロン名無しさん：2010/10/04(月) 07:16:47 ID:???

>>857
いや、少年愛じゃなくて「男の娘」だよ
たとえばツンデレだって大昔からあるけど「ツンデレ」という言葉が生まれジャンルとして確立したのは近年だろ

859 ：マロン名無しさん：2010/10/04(月) 08:21:52 ID:r9B/4HX/

レイプ疑惑！
【ＦＲ】ファンロードの真実【今こそ語る】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/zassi/1285900880/

860 ：マロン名無しさん：2010/10/04(月) 09:55:16 ID:???

>>855
どんな作品だって一部の人にしか楽しめない作りだよ
ただ勝手に自分の好みで線引きしてるだけだろ
結局自分自身の狭量さアピール乙としか言いようがないな

861 ：マロン名無しさん：2010/10/04(月) 18:12:15 ID:yPIygI5Y

どんな作品だって？

862 ：マロン名無しさん：2010/10/04(月) 18:25:16 ID:???

みなみけのアニメとか
過度な期待はしないでくださいって忠告してたくらいだから
萌え系の中身が下らないのはデフォってことだろう

863 ：マロン名無しさん：2010/10/04(月) 19:01:59 ID:???

あの前置きのおかげでみなみけは
そんなにおもしろくなかったけどムカつかなかった
ああ、これはこういうもんなんだなと納得した

864 ：マロン名無しさん：2010/10/04(月) 19:53:24 ID:VAJw1kwt

少年誌や青年誌で非オタ向け漫画描くくらいなら
萌え漫画や萌えラノベ描いてるほうがよっぽど金になる確率が高いからなぁ
萌え系増加の流れはこれからも加速するでしょ

865 ：マロン名無しさん：2010/10/04(月) 20:00:27 ID:???

>>820
え？中二要素のある漫画と
中二向けの漫画（閉鎖的で暗いやつ）の違いが本気で分からない？
土日の朝夕にやってるアニメと深夜アニメが
同じ「一部の人にしか楽しめない作り」に見えてるの？

子供の時、みんなで盛り上がったアニメと
勧められたら嫌がられたアニメの違いに気付かなかった？

866 ：マロン名無しさん：2010/10/04(月) 20:02:53 ID:???

レス番間違い
>>860

867 ：マロン名無しさん：2010/10/04(月) 20:12:13 ID:TKP3mrg+

でも萌え漫画家って長くないよ。　
10年食えないと思う。　
ラングリッサーのうるし原がエロのエロで食いつなぐしかないし。絵の需要って確実に飽きられる。　　
最後はやっぱりきちんと物事を研究した漫画家に負けるよ。
言われるままに萌え漫画描くだけの漫画家に次回作はない。

868 ：マロン名無しさん：2010/10/04(月) 20:16:09 ID:???

オサレは健康美には勝てない。
これ常識（オサレな健康美が最強だが）。

869 ：マロン名無しさん：2010/10/04(月) 20:31:20 ID:???

ただ萌え系統の絵と雑誌だと
週間少年誌に比べて好き勝手やり易い部分はあるかもね
マニアックな内容を萌とエロで包むやり方はありかもしれない

870 ：マロン名無しさん：2010/10/04(月) 20:58:23 ID:???

ジャンプでもサンデーでもマガジンでもハーレム系や萌え系で当たった奴は
たいてい一発屋
同じような作品また描いても全然人気でない

871 ：マロン名無しさん：2010/10/04(月) 21:03:02 ID:???

でもラブひなのやつはネギまでも当たったな
どっちもゲロつまんないのによく人気出たもんだ

872 ：マロン名無しさん：2010/10/04(月) 21:07:07 ID:???

>>869
あ、内容のがバラエティーが
富んでるところだけはいいと思ってた。＞マイナー誌
萌え系にしなければ面白くなるのに、と思ったことは多い。

873 ：マロン名無しさん：2010/10/04(月) 21:17:04 ID:???

キャラ漫画の「キャラ」は
性格であって「エロではない。

874 ：マロン名無しさん：2010/10/04(月) 21:34:16 ID:TKP3mrg+

>>871
赤松健自身が相当研究してる性格だから当てていく。　
この作者、実はキャラクターに萌えてない。
記号発言したと思う。

でも、ネギまの次は当てられないだろうな。　

875 ：マロン名無しさん：2010/10/04(月) 21:37:40 ID:???

赤松は赤松ってブランドで人気でた部分もあるが
ネギまはバトル要素も強いしね

876 ：マロン名無しさん：2010/10/04(月) 21:54:49 ID:???

>>864
ラノベの場合は無駄に分母が増えている上に今年の総売上は昨年より下降気味だから
これで飯が食える事を考えず、せいぜい小遣いが稼げる程度の期待で挑んだほうが無難だな

877 ：マロン名無しさん：2010/10/04(月) 21:58:12 ID:???

>>875
あ、後半はバトルに移行したんだっけ
よく聞く名前だし人気あるものはある程度面白さ期待できると思って読んだんだけど
2巻まで読んであまりのつまらなさに断念しちゃったんだよなー
ラブヒナが流行った時にも同じように「よく聞くタイトルだから」と思って手にとってあまりのつまらなさに驚いた
どうやら俺は完全に萌え系には向いてないっぽい

878 ：マロン名無しさん：2010/10/04(月) 22:09:36 ID:???

俺がマガジンを買わなくなったきっかけもそれだな
しかもサムライ○ィーパーみたいな腐女子作家が連載の中心になる始末だし

879 ：マロン名無しさん：2010/10/04(月) 22:29:12 ID:???

マガジン周辺で流行ってる「さえない男にのところに嫁が来る」マンガはさっさと死んで欲しい

880 ：マロン名無しさん：2010/10/04(月) 23:18:06 ID:???

萌え系が好きでギャーギャー言ってる奴に限って、作品の本質というものを見ていない
ただ作者が有名な○○だから、このキャラが可愛いから、とかいう安易な理由がほとんど
だから、このスレに居る奴らは、そういう観点で見てない、騙されてないから、もっと自信持っていいんだぜ
本質を見抜けているから萌え系みたいな上辺だけのものに騙されなかったと思えばいい

それに>>1の危惧してるようなことは起きない。この手のジャンルは飽和状態
仮にブームが起きても大抵一過性のもの。鷲宮が境港に敵うはずがないｗ

881 ：マロン名無しさん：2010/10/04(月) 23:38:52 ID:???

作品単体は一過性かもシレンが萌自体は定着して安定期にはいってる気ガス

882 ：マロン名無しさん：2010/10/05(火) 01:53:58 ID:???

本質w
何かの電波に取り憑かれてる精神病患者あらわる

883 ：マロン名無しさん：2010/10/05(火) 03:13:42 ID:???

萌えと関係ないところで面白い漫画はどんどん生まれてるから大丈夫だろ
むしろ萌え系で最近面白いのあったか？

884 ：マロン名無しさん：2010/10/05(火) 04:05:19 ID:???

アニメ化するのが萌え系ばっかりで心配になるが
漫画そのもので見れば萌え系じゃない奴のほうがしっかり人気取ってるから大丈夫だろう

だがアニメはもうだめだ
完全に萌え系の天下

885 ：マロン名無しさん：2010/10/05(火) 05:59:25 ID:VxRbse63

萌え系のアニメの大半は深夜放送じゃん。しかもＵＨＦ局で

886 ：マロン名無しさん：2010/10/05(火) 06:03:36 ID:???

>>867
かたや、王道ものは何度も何度も使い回される。
「次の世代でも使えるから、コピー漫画を描かせなくてもいい」って。
萌えや厨二を量産してる暇があったら、王道漫画を一本描いたほうがいい。

887 ：マロン名無しさん：2010/10/05(火) 06:10:08 ID:???

ワンピ、NARUTO、ポケモン、プリキュアが
世代交代に成功した数少ない作品か。

888 ：マロン名無しさん：2010/10/05(火) 08:18:55 ID:Pgm7bbHk

アニメは萌えだらけだな。　
女キャラがほぼ居ないむさい男だけが動くマンガをアニメにして関連商品が売れると思えない

889 ：マロン名無しさん：2010/10/05(火) 09:39:38 ID:???

なんでお兄さん向けの超人、お姉さん向けの魔法少女
って流行らないんだ？自分は大きくなっても同性好きだよ
（異性も好きだけど、主人公そっちのけで目立ってるのは引く）。

890 ：マロン名無しさん：2010/10/05(火) 11:09:54 ID:???

流行らないんじゃなくて
無いだけかもしれん
作ったら流行るんじゃないか
俺もお兄さん向けの超人が見たい

あー、でも動画コメとか見てると「男イラネ」とか言うコメ多いしなあ
萌え豚ってのは無条件で同性を嫌悪するものなのかなあ
謎だ

891 ：マロン名無しさん：2010/10/05(火) 11:59:30 ID:???

＞俺もお兄さん向けの超人が見たい

あほかw
それはおまえが嫌悪してる萌え豚と何が違うんだ

892 ：マロン名無しさん：2010/10/05(火) 12:01:22 ID:???

萌え否定と称しつつ、さらにキモい己れの趣味が世間で流行らないのはおかしい
と最低のキモ豚がだらだらゲロ垂れ流すスレかw

893 ：マロン名無しさん：2010/10/05(火) 12:03:10 ID:???

お姉さん向けの超人、お兄さん向けの魔法少女はいるんだけどな…

性格がキモくて無理

894 ：マロン名無しさん：2010/10/05(火) 12:11:29 ID:???

>>891
何が違うんだって
キャラ萌えじゃなくて燃えのアニメだよ

895 ：マロン名無しさん：2010/10/05(火) 12:15:44 ID:???

同性向けだからナントカたん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧとかいう要素抜きに
純粋に超人のカッコよさや魔法少女のカッコよさを燃える展開で魅せるアニメだよ
見たくね？

896 ：マロン名無しさん：2010/10/05(火) 13:26:23 ID:???

萌えも燃えも広い視野で見れば所詮同類項だということに気づこうよ

897 ：マロン名無しさん：2010/10/05(火) 13:41:09 ID:???

>>889
お兄さんやお姉さん向けは現実の芸能人や
スポーツ選手で間に合ってるからじゃね

898 ：マロン名無しさん：2010/10/05(火) 13:44:14 ID:???

>>896
アホか
広い視野で見たら少年漫画もエロ漫画も同じ漫画だが
一緒には語れんだろうが

899 ：マロン名無しさん：2010/10/05(火) 14:16:35 ID:???

おまえはオタク内だとしても視野が狭すぎる
漫画の要素にハァハァいってる時点でその題材が萌だろうが燃えだろうが
全然変わらん
結局、自分が気に入らんものを好き嫌いだけで叩いてるだけ
他人に対する説得力は微塵もない

900 ：マロン名無しさん：2010/10/05(火) 14:19:09 ID:???

昔からちょっと冒頭にお色気入れてたりしたじゃん
それが萌えに変わっただけだよ

901 ：マロン名無しさん：2010/10/05(火) 14:20:57 ID:???

深夜に埋葬された萌え漫画を
ハニー、でじこ製法で生き返らせてやってくれ
一生懸命描いてるのにあんまりだ

902 ：マロン名無しさん：2010/10/05(火) 14:37:27 ID:???

>>897
現実の芸能人やスポーツ選手は
オッドアイや魔王がいないじゃん
中二ファンタジーってなんでドラマ化できないんだろうorz
舞台装置で芸能人が怪我したらクレーム来るからか

903 ：マロン名無しさん：2010/10/05(火) 14:40:00 ID:???

そーかー
バトルや謎解きや泣ける展開で熱くなるのと
なんとかﾀﾝ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧとかなんとかにゃんﾍﾟﾛﾍﾟﾛ（＾ω＾）とか言って萌えるのは
全然変わらないんだ
へえ

904 ：マロン名無しさん：2010/10/05(火) 15:39:17 ID:???

その通り、やっとわかったか
萌えの対象がどこにあるかって事だ
何も女の子だけとは限らん

905 ：マロン名無しさん：2010/10/05(火) 15:41:52 ID:???

ほほう
バトル萌え、ミステリー萌え、感動萌えというわけですな

なんか勘違いしてね？

906 ：マロン名無しさん：2010/10/05(火) 16:20:31 ID:???

筋肉マンなんかはキャラ燃えかな
北斗なんかもそうか

907 ：マロン名無しさん：2010/10/05(火) 19:00:39 ID:Pgm7bbHk

>>896
ちんちんしこしこは人前でやれないだろ？　
一緒にできねえよ。　
萌えって射精できるかどうかがポイントだぞ。　
ラオウとかキン肉バスターは別に人前で見られるよな。　　
らんま1／2って親の前で見れるかよ。

908 ：マロン名無しさん：2010/10/05(火) 19:19:19 ID:???

まあプロレスだってＰＴＡの槍玉に挙がってたよ
子供には見せたくない人もいるんじゃない？
娯楽を性と暴力の代用品とすると
萌えと燃えの違いはどっちに近いかって感じか

909 ：マロン名無しさん：2010/10/05(火) 19:28:02 ID:???

エロぐらいはまだいいけど、ロリ絵がきつい
リンもアラレもチチも別に男から女扱いされんし

910 ：マロン名無しさん：2010/10/05(火) 20:02:59 ID:???

ギャグ漫画読んだがどこがおかしいかサッパリ分からんかった
その漫画が

萌え絵じゃない→俺には合わんが面白さがあるんだろうな

萌え絵→「キモオタがエロ目当てでクソ漫画に群がってる!!漫画の未来はどうなる!!!!」

911 ：マロン名無しさん：2010/10/05(火) 21:03:37 ID:Pgm7bbHk

>>908
暴力アニメを否定する親は母親だけ。　
エロリアニメは父親ですら反対するわ。　　
２ちゃんであったな、極稀なレアケースを取り上げて反論しちゃいけないって。

912 ：282：2010/10/05(火) 22:32:06 ID:???

実際こういうジャンル好きな奴ってどれくらいいるんだろうね
頭ごなしに批判してる人はネット上の盛り上がりしか見てないか、たまに街に出たとしても
秋葉やらそういう界隈にしか行かないから>>1のような変な心配をするんじゃないか？

913 ：マロン名無しさん：2010/10/05(火) 22:32:54 ID:???

↑名前欄はミスなw

914 ：マロン名無しさん：2010/10/05(火) 22:51:54 ID:WPRWnnOj

ゼロ年代最強のマンガ夏目友人帳があれば何も心配いらん（ｷﾘｯ）

915 ：マロン名無しさん：2010/10/05(火) 22:57:15 ID:???

>>912
トップクラスでもせいぜい１０万部代
２０万部越えたらワンピ並のメガヒット扱い
少ない人数が好きな作品に集中して大金を落とす感じ
消防厨房とは趣味に使える額が桁違いなので成り立ってるマーケット

916 ：マロン名無しさん：2010/10/05(火) 23:58:38 ID:???

>>915なるほど…、それでメディアが過剰に宣伝してるだけなのに
ワンピ並みに売れてる、って錯覚してしまうのかもね

917 ：マロン名無しさん：2010/10/06(水) 00:08:23 ID:???

アニメになればＢＤ一枚でワンピ十数巻分の値段だしな
集英社や講談社より角川書店の売り上げの方が上って知ったときは戦慄を覚えたわ

918 ：マロン名無しさん：2010/10/06(水) 00:22:21 ID:???

>>916
ネットで騒がれてるのに売り上げを見ると
全然ってことが多いからな萌え系は

919 ：マロン名無しさん：2010/10/06(水) 03:09:26 ID:???

ゲームみたいなファンタジーが好きだと
この分野を読まなきゃならんことも多い…

920 ：マロン名無しさん：2010/10/06(水) 03:25:08 ID:???

バランスが大事なんだよな。
萌え系が「存在する」事自体は悪くないんだよな。
萌え系、バトル系、スポーツ系、その他もろもろが
丁度よく混ざってるのがいいんでしょ？

921 ：マロン名無しさん：2010/10/06(水) 03:35:16 ID:???

そそ。あと、「人類皆ロリコンです！」を常識化する為に
キャラをDQNに描いてることが多いのは…

922 ：マロン名無しさん：2010/10/06(水) 04:23:50 ID:???

>>917
マジで？
なんかソースあんなら貼ってくれ

923 ：マロン名無しさん：2010/10/06(水) 06:31:10 ID:qsIs4yDk

>>922
マジです。角川書店が100億ばかり抜いている。　
Wikipediaに出てる。どれも1400億前後だが。　
確かに嘘つけないな。株主総会と関係するから。　
６月３０日までに何とか景気良い所見せたいし。

924 ：苺鈴 ◆MAINptbMmM ：2010/10/06(水) 06:53:59 ID:nqFL/QhI

漫画雑誌のみなら集英社の勝ちかな

925 ：マロン名無しさん：2010/10/06(水) 07:25:17 ID:???

景気が悪いから萌えロ漫画ばかり作ってるんじゃなくて
（クズエニはそう見えた）、景気がいいのに萌えロ漫画ばかり作ってたのか。＞角川

売れる原因は
面白さ＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜エロ
と。

926 ：マロン名無しさん：2010/10/06(水) 07:37:12 ID:???

>>923
角川のほうが売上↑なのは分かった

＞ＢＤ一枚でワンピ十数巻分
これはどういうカラクリなの？
ＢＤ6000円だとしてもコミックの15倍だろ？
ワンピ１巻分に値する売上はＢＤ20万枚ぐらいで、こんなに売れないだろｗ
ちょっと言いすぎだろｗ

まあワンピがブームとかいってるのに集英社は赤だし、売上で角川上なのは普通にすごいがな

927 ：マロン名無しさん：2010/10/06(水) 07:47:22 ID:qsIs4yDk

フルメタパチンコも大きいかな。一台40万だし。　
そういやエヴァも角川書店だよな？　　
エヴァ６の売上はひどすぎるから。１店に50台とかふざけまくりだったし。
権利関係はしらねえけどさ。

928 ：マロン名無しさん：2010/10/06(水) 08:13:57 ID:???

北朝鮮にお布施をするための玉入れ台に漫画を利用されるのは
萌え漫画が氾濫することより腹立たしい

929 ：マロン名無しさん：2010/10/06(水) 08:47:22 ID:???

ネットとかやらないような人は銀玉入れが
北朝鮮への献金であることなんて知らないからなぁ。
テレビ番組じゃ絶対放送できないよ。

930 ：マロン名無しさん：2010/10/06(水) 09:02:25 ID:???

>>925
売れる原因も何も単行本売り上げは
萌え系は大した事無いが

931 ：マロン名無しさん：2010/10/06(水) 09:05:57 ID:qsIs4yDk

結局角川の売上なんてパチンコで増強したもんがほとんどってか。　

932 ：マロン名無しさん：2010/10/06(水) 09:52:57 ID:???

北斗の拳とかジャンプ漫画のパチ台もあるわけだが

933 ：マロン名無しさん：2010/10/06(水) 10:15:39 ID:???

むしろスレタイは
「萌え系アニメばっか増えてって将来のアニメ業界が不安」
「CR化漫画ばっか増えて将来の漫画業界が不安」
などの方が的確な気がする。板違いだけど

934 ：マロン名無しさん：2010/10/06(水) 10:21:54 ID:???

そうなんだよな
萌えアニメばっか増えてるせいで萌え漫画が人気あるように錯覚してしまうだけで
漫画業界では萌え系って心配するほどの勢力じゃないんだよな
昔に比べりゃだんだん増えていってるけど

935 ：マロン名無しさん：2010/10/06(水) 10:27:04 ID:???

いや人気があるのは事実だろ・・・
じゃなかったらこんなにたくさん萌え漫画なんてないから

936 ：マロン名無しさん：2010/10/06(水) 10:35:21 ID:???

売上げの話にもあったように
萌じゃない漫画に比べても特筆するほど人気ないよ
萌え系なんて
ターゲットが萌え豚限定だしな

937 ：マロン名無しさん：2010/10/06(水) 10:47:52 ID:???

どーでも良いけどBDって開発費がハンパなくてDVDの10分の1くらいしか利益が出ないって聞いたことあるな

938 ：マロン名無しさん：2010/10/06(水) 10:48:40 ID:qsIs4yDk

アニメが露骨に萌えとハンサムが多いだけだよな。　
一般人はDVDはおろか下敷き一枚すら買わないし。　
だから萌えハンサムアニメばっかりになる。　
漫画は600円程度なせいか割と一般人にも売れる。

関連商品が全くないアニメって最近あるのか？　
それこそ放映権料だけで満足というやつな。NHKは除外。

939 ：マロン名無しさん：2010/10/06(水) 11:00:23 ID:???

お子様向けもおもちゃメーカーとかゲーム会社とのタイアップだしな

940 ：マロン名無しさん：2010/10/06(水) 12:14:24 ID:???

萌え系漫画は大手雑誌の作品に比べたら全然売れてないが二流以下の出版社にとっては大きな戦力になるくらいは売れてる
それに漫画自体の売上が負けてても関連商品グッズではかなり稼げる

941 ：マロン名無しさん：2010/10/06(水) 12:16:18 ID:???

ワンピースもナルトも関連商品見るともろに萌オタ意識w
コミックスのほうも購買層高校生以下除いたら半分以上は萌オタさん達でしょう
結局漫画の最大の顧客は今でもお子様で続いてオタクが続く
そして一番見苦しいのはてめえもオタのくせに萌オタとは違うと思ってるところ
そのうえで世間の認識は萌え系漫画とは萌オタが群がってる作品のこと
つまりワンピもナルトも立派な萌え系作品だよ
実際ストーリー自体、青臭くていい大人が読んでおもしろいレベルじゃないしね

942 ：マロン名無しさん：2010/10/06(水) 12:20:09 ID:???

ワンピもナルトも絵柄が萌え系じゃないから

943 ：マロン名無しさん：2010/10/06(水) 12:24:28 ID:???

結局オタ界隈の狭苦しい話題を展開してるに過ぎない

944 ：マロン名無しさん：2010/10/06(水) 12:27:10 ID:???

萌え豚が必死になって「お前らも同じ穴のむじなブヒ」って言ってるな

945 ：マロン名無しさん：2010/10/06(水) 12:39:37 ID:???

同じ穴のむじなじゃないか、仲良くしようぜw

946 ：マロン名無しさん：2010/10/06(水) 12:47:31 ID:???

だが断る！

947 ：マロン名無しさん：2010/10/06(水) 13:35:04 ID:???

結局のところどういう基準を満たしたオタクが萌え豚なのかが未だに分からない。

948 ：マロン名無しさん：2010/10/06(水) 13:58:33 ID:???

そもそも、「萌え」とは何なのか？というのがよく分からんからな

例えば、>>813の「ロリ顔巨乳少女にきゃっきゃっうふふちらちらほえ～」という例があるが
俺はこんなものには全く萌えないしな
もっと地味な感じのほうが好きだ

だがそれは俺個人の基準であって、他の人は違うだろうからな

949 ：マロン名無しさん：2010/10/06(水) 14:14:34 ID:???

とりあえず二次元でオナれるかあたりかな？

950 ：マロン名無しさん：2010/10/06(水) 15:19:11 ID:???

売る側からしてみれば
グッズを買うか買わないかが境目だろう

951 ：マロン名無しさん：2010/10/06(水) 15:45:17 ID:???

要するに儲けるために押してきてるだけで
面白さや人気とは全く関係ないわけ
萌え系ってのはな

952 ：マロン名無しさん：2010/10/06(水) 15:50:32 ID:???

意味不明w
面白さや人気とは全く関係ない？
儲けるためにまずすべきこととは何ですか？

953 ：マロン名無しさん：2010/10/06(水) 16:07:23 ID:???

マーケティングリサーチ
10000人の子供が喜ぶ作品（食玩やゲームとのタイアップなし）より
100人のオタクが大量にグッズを買ってくれる作品を選ぶ
儲け主義的判断力

954 ：マロン名無しさん：2010/10/06(水) 16:16:08 ID:???

オタクにとっては面白くて人気あるということじゃんw

955 ：マロン名無しさん：2010/10/06(水) 16:24:07 ID:???

１００００人いて１００人が面白いと言い９９００人がつまらないと言った場合
それは人気のある作品と言うのか？
「この１００人にとっては面白いし人気あるってことじゃんｗ」って
論点違うだろ

956 ：マロン名無しさん：2010/10/06(水) 16:30:23 ID:???

論点じゃなくて視点だろ
あんたは一々言葉足らずなんだよ、だから突っ込まれる

957 ：マロン名無しさん：2010/10/06(水) 16:35:22 ID:???

上では10000人の子供と100人のオタクとリサーチかける対象自体が
違う話してるぞ

958 ：マロン名無しさん：2010/10/06(水) 16:42:33 ID:???

955も言葉足らずだが957も理解力が低すぎる
上では「金を払わないたくさんのファンより金を払う少量のファンをターゲットにする」ということ
955は「全体の中ではほんの一部にしか受けていないものを人気があるというか」ということを分からせるために
違う例えをだしてるんだろう

959 ：マロン名無しさん：2010/10/06(水) 16:54:56 ID:???

らきすたってどんくらい売れてるの漫画は

960 ：マロン名無しさん：2010/10/06(水) 19:15:43 ID:???

萌えマンガの人気は低くても、少年マンガのヒロインは萌えの影響を強く受けてきている
主に外見より性格面で
マガジンやサンデー読んでるとそう感じる

961 ：マロン名無しさん：2010/10/06(水) 19:19:19 ID:???

オタ雑誌が不況になると男キャラが減るのは
ジャンプが不況になると大人キャラが減るのに似ている。

962 ：マロン名無しさん：2010/10/06(水) 19:23:55 ID:???

何度もいわれているように
萌えそのものは悪くないから
萌え漫画でさえなければいい

963 ：マロン名無しさん：2010/10/06(水) 19:25:31 ID:qsIs4yDk

漫画読者そのものが大幅に減ってるとしたら萌え漫画だらけ説も一理あるね。　
まるで音楽CDの１位が10万枚もいかないように。　
漫画そのものを読むのを辞めた人も非常に多数いるかもしれん。　

964 ：マロン名無しさん：2010/10/06(水) 19:38:19 ID:???

角川って、萌えじゃなくて
エヴァ（それも中二の部分じゃなくて学園の部分）とケロロで
売れてるだけじゃね？

965 ：マロン名無しさん：2010/10/06(水) 20:25:52 ID:???

>>963
ずっと前は10万売れてもトップ10入れないことも多々あったんだけどな…

966 ：マロン名無しさん：2010/10/06(水) 20:28:25 ID:???

>>960
萌え要素は元々は
少年漫画のヒロインから抽出されてると思うが

967 ：マロン名無しさん：2010/10/06(水) 20:45:42 ID:???

歴史的な萌えの変遷はともかく
現在のいわゆる萌え要素はほとんどエロゲ由来じゃね？

968 ：マロン名無しさん：2010/10/06(水) 21:00:27 ID:???

エロゲと少年漫画のヒロインってかなり違うと思う。
少年漫画は泥臭くてヒステリーで
オネショタっぽさが弱い。

969 ：マロン名無しさん：2010/10/07(木) 00:03:32 ID:???

スレタイがアニメのことなら納得できるがなぜ漫画？
萌え系なんて全然主流になってない気がするけど

漫画の売り上げ減少や少年漫画に良作が生まれてこないとかに問題はあるかもしれんが

970 ：マロン名無しさん：2010/10/07(木) 00:19:11 ID:???

ジャンプしか読まない奴に何が分かる～

971 ：マロン名無しさん：2010/10/07(木) 00:25:00 ID:???

アフタヌーンも萌え系なんて特にないんじゃ

972 ：マロン名無しさん：2010/10/07(木) 03:55:22 ID:???

アニメとラノベは萌えが主流
とくれば次は・・・

973 ：マロン名無しさん：2010/10/07(木) 06:30:14 ID:???

ドラマ、演劇、歌、絵本、紙芝居

好きなのをどうぞ（漫画とゲームはもうやられた）

974 ：マロン名無しさん：2010/10/07(木) 08:17:58 ID:jzI6OQKd

古本屋行ってみると少女戦士が冒険したりするマンガって昔からあるのな。　
マップスだったかな？　
ビキニアーマー着てさ。　
少女がガンダムっぽくさせたやつもあったし。　
昔はそういうのが異常扱いだったんだな。雑誌からしてマニアックで分からないし。

975 ：マロン名無しさん：2010/10/07(木) 08:24:17 ID:???

漫画は萌えがなだれ込んできてはいるけど
ぜんぜん主流じゃないだろ

976 ：マロン名無しさん：2010/10/07(木) 09:40:42 ID:???

ぬっちゃけ、一般向けよりもオタク向けのほうが好きだ。
二次元ならではのネタ（ロボや異世界や変な言葉）がいっぱい出てくるところが好き。
ただ、ハガレンみたいに中二とゆとり仕様を
混ぜたものが増えれば…と思う。

977 ：マロン名無しさん：2010/10/07(木) 09:48:40 ID:???

べつにオタ向けが悪いっつってるわけじゃないんだよな
萌えが悪いわけでもない
ただ、何故か、本当に何故か、萌え要素の量に反比例して肝心のストーリーや中身がスカスカになる
ストーリーやギャグがしっかりして面白ければどんなにオタくさかろうが萌え満載だろうがいいと思うんだよ
でも萌え漫画ってたいていそうじゃないだろ
なんでなの？両立できないの？「萌で人気気とればいいや」って方針ではじめから中身は作る気ないの？

978 ：マロン名無しさん：2010/10/07(木) 10:00:53 ID:???

おまえがスカスカと感じた作品は読まなければいいだけのことだ
俺も大昔ではドラゴンボール、今ではワンピースというオタに騒がれる割に
ストーリーや中身がスカスカ作品は見限った

979 ：マロン名無しさん：2010/10/07(木) 10:04:03 ID:???

俺もドラゴンボール後半は中身スカスカだと思ってが
萌え漫画を読んでそれは間違いだったと気づいた
本当のスカスカを知った

980 ：マロン名無しさん：2010/10/07(木) 10:50:19 ID:???

スカスカにレベルなど存在しない
中身がないなと感じる＝それは自分の中で０点になることだから
スカスカと感じて読み続けるほど多くの人は暇ではない

981 ：マロン名無しさん：2010/10/07(木) 11:55:09 ID:???

スカスカにもレベルは存在する
密度的な感じ
ま、スカスカだと感じた時点で読むのやめるから
レベルはあんまり関係ないけど

982 ：マロン名無しさん：2010/10/07(木) 12:03:35 ID:???

ＤＢは中身スカスカだがフォロワーたくさん生んだしないい意味で
ＤＢ好きなやつらが今バリバリ頑張ってる
しかし萌え系はというと

983 ：マロン名無しさん：2010/10/07(木) 12:06:10 ID:???

ジャンプの打ち切り以上のつまらない漫画が載ってるよ＞萌え系雑誌
看板目当てで買うとトラウマ作る

984 ：マロン名無しさん：2010/10/07(木) 12:08:16 ID:???

つくづくジャンプの10週打ち切りというハードルの重要性を感じるな。
10週以内に芽が出ない漫画は連載の価値なし。

985 ：マロン名無しさん：2010/10/07(木) 12:11:46 ID:???

ジャンプほど作家に個性を求めてるとこはないしな
その辺の見極めは昔からすごい

986 ：マロン名無しさん：2010/10/07(木) 12:12:36 ID:???

それはどうだろう
アンケートシステムにはいろいろ問題点も多いし
最初はゲロつまんないのにあとで化ける漫画もあるにはある
ま、その辺の議論はこのスレとはあんまり関係ないのでよそで

987 ：マロン名無しさん：2010/10/07(木) 12:21:18 ID:???

今風の、高画力で萌え要素もある絵柄が
生かされてる漫画を殆どお目にかかったことがないんだがorz
画材屋が泣くぞ
最近のだと、小畑とARIAぐらい…？

988 ：マロン名無しさん：2010/10/07(木) 12:52:51 ID:???

「なんかいつもやってること同じだな」
ジャンプはじめ少年マンガに飽きる
↓
話題になってるのんで試しに
萌え漫画誌を読んでみる
↓
中身スカスカですぐ飽きる
↓
久しぶりにジャンプを読んでみる
↓
「なにこれすごいやっぱ少年マンガサイコー」

おれのゼロ年代はこんなだった

989 ：マロン名無しさん：2010/10/07(木) 13:20:37 ID:???

自分に合わない＝中身スカスカ

990 ：マロン名無しさん：2010/10/07(木) 13:30:43 ID:???

ttp://takekuma.cocolog-nifty.com/blog/2010/10/post-eec6.html
萌え漫画乱発ツール出現

991 ：マロン名無しさん：2010/10/07(木) 13:36:21 ID:???

>>989
それは違うぞ
面白いつまらないはたしかに主観によるところが大きいが
密度の差は歴然として存在する

992 ：マロン名無しさん：2010/10/07(木) 13:38:34 ID:???

密度？　どんな物差しで測れるのかな？それは

993 ：マロン名無しさん：2010/10/07(木) 13:50:43 ID:???

とりあえず萌え系は全部中身ない

994 ：マロン名無しさん：2010/10/07(木) 14:05:56 ID:???

同じ原稿用紙一枚なのに、
ジャンプの看板漫画と閲覧数が違過ぎる＞萌え系

995 ：マロン名無しさん：2010/10/07(木) 14:58:03 ID:???

小畑の絵は萌えじゃない

996 ：マロン名無しさん：2010/10/07(木) 16:17:17 ID:???

小畑の絵はエロくないしかわいくないしな

997 ：マロン名無しさん：2010/10/07(木) 16:20:45 ID:???

萌え系漫画ばっか増えて将来の漫画業界がﾞ不安２
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1286435990/

998 ：マロン名無しさん：2010/10/07(木) 18:41:59 ID:???

萌え系角川＞＞＞＞＞＞＞＞＞熱血ジャンプ集英社）ｗ（

999 ：マロン名無しさん：2010/10/07(木) 18:44:30 ID:???

角川は別に萌え系だけやってるわけじゃないんだが

1000 ：マロン名無しさん：2010/10/07(木) 18:49:55 ID:???

1000

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