ドラゴンボールキャラの戦闘力を語れ!!!128
前スレ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1278461745/l50
★漫画（原作）のみ
アニメや劇場版は考察の対象外です。
また、ゲームやカードダスも考察に入れません。
大全集やその他の書籍も考察に入れません（荒れる原因になるので）
★次スレは>>950が立てて下さい。
★どんなに正当な意見でも以下の文法・表現をした人は荒らしとみなし、放置すべし。
・「妄想」「厨」
・「w」の使用
・その他他人を侮辱した書き方
荒らしに付き合う方も荒らしです。スルー徹底。これが一番効果的
良識のある人は放置するのでレスがあった場合それは自演とみなします
礼儀をもって反論するように、それがマナーです。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1278461745/l50
★漫画（原作）のみ
アニメや劇場版は考察の対象外です。
また、ゲームやカードダスも考察に入れません。
大全集やその他の書籍も考察に入れません（荒れる原因になるので）
★次スレは>>950が立てて下さい。
★どんなに正当な意見でも以下の文法・表現をした人は荒らしとみなし、放置すべし。
・「妄想」「厨」
・「w」の使用
・その他他人を侮辱した書き方
荒らしに付き合う方も荒らしです。スルー徹底。これが一番効果的
良識のある人は放置するのでレスがあった場合それは自演とみなします
礼儀をもって反論するように、それがマナーです。
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【原作に掲載された戦闘力】
ラディッツ編
孫悟空 334（重り）→416→924（かめはめ波の気の集中）
ピッコロ 322（重り）→408→1020～1330（魔貫光殺砲の気の集中）→329（ラディッツ戦後）
孫悟飯 1→710～1307（怒り）
亀仙人 139
クリリン 206
天津飯 250
ヤムチャ 177
農夫 5
ベジータ編
孫悟空 5000ほど→8000以上→21000以上（界王拳）
ピッコロ 1220
孫悟飯 981→2800（魔閃光の気の集中）
クリリン 1083
栽培マン 1200
フリーザ編
孫悟空 5000（気を抑える）→6万（ギニューの見立て）→18万（界王拳）
孫悟飯 1500ほど→１万を超える
クリリン 1500ほど→１万を超える
ベジータ 18000（ドドリアの見解）→24000→2万近く（旧単行本）→3万近く（完全版にて修正）
ナメックの若者 1000前後→3000
ギニュー 12万（最大値）→23000（悟空とチェンジ）
ネイル 42000
フリーザ 53万→100万以上は確実
トランクス 5
ラディッツ編
孫悟空 334（重り）→416→924（かめはめ波の気の集中）
ピッコロ 322（重り）→408→1020～1330（魔貫光殺砲の気の集中）→329（ラディッツ戦後）
孫悟飯 1→710～1307（怒り）
亀仙人 139
クリリン 206
天津飯 250
ヤムチャ 177
農夫 5
ベジータ編
孫悟空 5000ほど→8000以上→21000以上（界王拳）
ピッコロ 1220
孫悟飯 981→2800（魔閃光の気の集中）
クリリン 1083
栽培マン 1200
フリーザ編
孫悟空 5000（気を抑える）→6万（ギニューの見立て）→18万（界王拳）
孫悟飯 1500ほど→１万を超える
クリリン 1500ほど→１万を超える
ベジータ 18000（ドドリアの見解）→24000→2万近く（旧単行本）→3万近く（完全版にて修正）
ナメックの若者 1000前後→3000
ギニュー 12万（最大値）→23000（悟空とチェンジ）
ネイル 42000
フリーザ 53万→100万以上は確実
トランクス 5
前スレまとめ確定版（変更不可）
・ナッパの戦闘力は4000
・純粋ブウ＞悪ブウ
・復活セル＝ダーブラ
まとめ2 ブウ編力議論
超ベジット 1050
超3悟空 950
純粋ブウ 900
悟飯吸収ブウ 600
ゴテンクス吸収ブウ 500
究極悟飯 350
超3ゴテンクス 300
悪ブウ 250
デブブウ 200
Mベジ 100
ダーブラ 50
・ナッパの戦闘力は4000
・純粋ブウ＞悪ブウ
・復活セル＝ダーブラ
まとめ2 ブウ編力議論
超ベジット 1050
超3悟空 950
純粋ブウ 900
悟飯吸収ブウ 600
ゴテンクス吸収ブウ 500
究極悟飯 350
超3ゴテンクス 300
悪ブウ 250
デブブウ 200
Mベジ 100
ダーブラ 50
よくある質問1
リクーム戦以降のベジータの成長に違和感を感じる
界王拳を使っているというのがこのスレの総論です
フリーザ戦前の睡眠でコツをつかみ5倍まで獲得したと思われます
リクーム後6万までパワーアップしましたが、12万のギニューにはとてもかないません
しかしその後の睡眠により会王拳を獲得して30万までパワーアップしました
よって初期フリーザとそこそこ戦えるようになりました
数値で説明すると
ベジータ 30万（5倍界王拳）
フリーザ 40万（本気53万）
第二フリーザ 50万（本気100万）
ピッコロ 50万
第二フリーザ少し本気 55万（本気100万）
ターバン開放ピッコロ 60万
今のままでも倒せるが絶望感を与えるためエクレアに変身
エクレア 100万（本気200万）
最終 150万（本気600万）
ベジータ 150万（10倍界王拳）
リクーム戦以降のベジータの成長に違和感を感じる
界王拳を使っているというのがこのスレの総論です
フリーザ戦前の睡眠でコツをつかみ5倍まで獲得したと思われます
リクーム後6万までパワーアップしましたが、12万のギニューにはとてもかないません
しかしその後の睡眠により会王拳を獲得して30万までパワーアップしました
よって初期フリーザとそこそこ戦えるようになりました
数値で説明すると
ベジータ 30万（5倍界王拳）
フリーザ 40万（本気53万）
第二フリーザ 50万（本気100万）
ピッコロ 50万
第二フリーザ少し本気 55万（本気100万）
ターバン開放ピッコロ 60万
今のままでも倒せるが絶望感を与えるためエクレアに変身
エクレア 100万（本気200万）
最終 150万（本気600万）
ベジータ 150万（10倍界王拳）
よくある質問2
完全セル編の悟飯（キレ前）は悟空より強い？
全くのデタラメです
悟飯＞悟空という認識だったなら、その直後のセルの態度がおかしいよね
さっきの悟空戦よりもっと楽しめるぞ！と喜ぶはずだ。ところが、むしろ歯牙にもかけてない
とすると「ハッタリでもない」てのは「確かに相当に強い」が、「悟空よりは下」くらいで言ったと考える方が、破綻は小さくなる
超2悟飯 35
セル 20
超悟空 10
超悟飯 7
ベジトラ 5
完全セル編の悟飯（キレ前）は悟空より強い？
全くのデタラメです
悟飯＞悟空という認識だったなら、その直後のセルの態度がおかしいよね
さっきの悟空戦よりもっと楽しめるぞ！と喜ぶはずだ。ところが、むしろ歯牙にもかけてない
とすると「ハッタリでもない」てのは「確かに相当に強い」が、「悟空よりは下」くらいで言ったと考える方が、破綻は小さくなる
超2悟飯 35
セル 20
超悟空 10
超悟飯 7
ベジトラ 5
よくある質問3
ナッパの戦闘力は4000じゃないの？
ナッパの戦闘力は4000で確定です
悟空の5000にびびった件
8000を出されると手も足も出ない件（恨み時のみ8000を使用）
ただ悟空は相手の命をとるようなことはしません、あそこはこらしめる程度に攻撃しました
4000に基準をあわせたが、4000にしてはタフなのでちょっとびっくり
その後ナッパは冷静になってマシにはなったが3500→4000程度のもの
悟空とそこそこ戦えるようにみえるのは、恨みを晴らした悟空が手加減しただけである
結論としてはナッパはただタフなだけ
ナッパの戦闘力は4000じゃないの？
ナッパの戦闘力は4000で確定です
悟空の5000にびびった件
8000を出されると手も足も出ない件（恨み時のみ8000を使用）
ただ悟空は相手の命をとるようなことはしません、あそこはこらしめる程度に攻撃しました
4000に基準をあわせたが、4000にしてはタフなのでちょっとびっくり
その後ナッパは冷静になってマシにはなったが3500→4000程度のもの
悟空とそこそこ戦えるようにみえるのは、恨みを晴らした悟空が手加減しただけである
結論としてはナッパはただタフなだけ
7 ：マロン名無しさん：2010/07/21(水) 11:23:07 ID:lt6G0cQU
質問3補足
それでも4000にしてはタフすぎない？
24000が18000を一瞬にして倒す漫画でしょ？
確かに悟空5000、ナッパ4000とするとタフすぎるという意見も多いです
4000以上あってもいいという意見もあり議論になりました
ただ戦闘力の詳細を
ナッパ 力1000 スピード1000 体力2000
悟空 力1800 スピード1600 体力1600
とふりわけると理解できるでしょう
体力バカって奴です
しかし悟空が5000ではなく本気8000で戦えばすぐに勝負はついたでしょうね
それでも4000にしてはタフすぎない？
24000が18000を一瞬にして倒す漫画でしょ？
確かに悟空5000、ナッパ4000とするとタフすぎるという意見も多いです
4000以上あってもいいという意見もあり議論になりました
ただ戦闘力の詳細を
ナッパ 力1000 スピード1000 体力2000
悟空 力1800 スピード1600 体力1600
とふりわけると理解できるでしょう
体力バカって奴です
しかし悟空が5000ではなく本気8000で戦えばすぐに勝負はついたでしょうね
テンプレお疲れ様でした。
現在議論中の課題
・ダーブラ、完全セル、復活セルの力関係
・超サイヤ人は完全倍率か？倍率+固定値か？複雑な計算式があるのか？
・フリーザの最終戦闘力は億？ン千万？数百万？
・サイバイマンとラディッツの詳細な差
・新しい議論待ってるぜ
現在議論中の課題
・ダーブラ、完全セル、復活セルの力関係
・超サイヤ人は完全倍率か？倍率+固定値か？複雑な計算式があるのか？
・フリーザの最終戦闘力は億？ン千万？数百万？
・サイバイマンとラディッツの詳細な差
・新しい議論待ってるぜ
20号とフリーザの拳だけど俺は20号の方が強いと思う
フリーザはトランクスに一瞬でやられた
そのトランクスより強い悟空を超えたベジータの攻撃にある程度耐えた19号
そして19号の上をいくのが20号だ
超ベジ＞20号＝超悟空＞19号＝超トランクス＞＞＞フリ－ザというのが私の持論だ
ピッコロに劣勢だったのはただの油断とみていい
フリーザはトランクスに一瞬でやられた
そのトランクスより強い悟空を超えたベジータの攻撃にある程度耐えた19号
そして19号の上をいくのが20号だ
超ベジ＞20号＝超悟空＞19号＝超トランクス＞＞＞フリ－ザというのが私の持論だ
ピッコロに劣勢だったのはただの油断とみていい
てかナメック編の全キャラの戦闘力をテンプレ化しようぜ
ナメック編さえ決まればそれが軸になる気がする
ナメック編さえ決まればそれが軸になる気がする
【超全集2】
アプール 1500
ナメック若者 3000
キュイ 18000
ザーボン 21000
ドドリア 22000
ベジータ 24000
ザーボン変 30000
復活ベジータ 32000
最長老クリ・ゴハン 10000・15000
グルド 5000
ジース 50000
バータ 53000
リクーム 55000
ギニュー 12万
悟空 18万
復活ベジータ2 60000
5倍界王拳ベジータ 30万
フリーザ 53万
第二フリーザ 100万
ピッコロ 50万
エクレア 200万
最終ベジータ 250万（25万×10倍界王拳）
最終フリーザ 300万
最終悟空 300万
20倍界王拳悟空 3000万
最終フリーザ 300～3000万 （悟空に合わせて徐々にパワーを開放）
20倍界王拳悟空 6000万
50%フリーザ 6000万
100%フリーザ 1億2000万
超悟空 1億5000万
アプール 1500
ナメック若者 3000
キュイ 18000
ザーボン 21000
ドドリア 22000
ベジータ 24000
ザーボン変 30000
復活ベジータ 32000
最長老クリ・ゴハン 10000・15000
グルド 5000
ジース 50000
バータ 53000
リクーム 55000
ギニュー 12万
悟空 18万
復活ベジータ2 60000
5倍界王拳ベジータ 30万
フリーザ 53万
第二フリーザ 100万
ピッコロ 50万
エクレア 200万
最終ベジータ 250万（25万×10倍界王拳）
最終フリーザ 300万
最終悟空 300万
20倍界王拳悟空 3000万
最終フリーザ 300～3000万 （悟空に合わせて徐々にパワーを開放）
20倍界王拳悟空 6000万
50%フリーザ 6000万
100%フリーザ 1億2000万
超悟空 1億5000万
【超全集3】
メカフリ 2億
超トランクス 5億
19号 3億5000万
20号 4億5000万
超悟空 8億
超ベジータ 10億
18号 11億8000万
17号 12億
16号 30億
第二セル 300億
超ベジータ 500億（↓ともに精神と時の部屋後）
超トラ 450億
以下セル戦時
超ベジータ 700億
超トラ 650億
超悟飯 900億
超悟空 1500億
完全セル 2500億
超2悟飯 9000億
復活セル 7500億
ダーブラ 1兆
メカフリ 2億
超トランクス 5億
19号 3億5000万
20号 4億5000万
超悟空 8億
超ベジータ 10億
18号 11億8000万
17号 12億
16号 30億
第二セル 300億
超ベジータ 500億（↓ともに精神と時の部屋後）
超トラ 450億
以下セル戦時
超ベジータ 700億
超トラ 650億
超悟飯 900億
超悟空 1500億
完全セル 2500億
超2悟飯 9000億
復活セル 7500億
ダーブラ 1兆
ホレ
【フリーザ編】
孫悟空（超サイヤ人）・・・・・・・・・８７２万４千
フリーザ（最終形態１００％）・・・・８４８万
フリーザ（最終形態５０％）・・・・・４２４万
フリーザ(第三形態)・・・・・約２１２万
孫悟空(10倍界王拳使用時)・・約１７４４８００
ピッコロ（フリーザ戦）・・・3500→約4万→約１００万(界王拳が使えたかは不明)
フリーザ（第二形態） ・・・・１０６万
フリーザ（第一形態）・・・・５３万
孫悟空（フリーザ戦）・・・・約１７４４８０
ベジータ（フリーザ最終戦）・約１０８０００(×１０倍)
ベジータ（フリーザ戦）・・・約６００００(×５～７倍)
孫悟飯（フリーザ戦）・・・・約２万強～50万位上昇した？？
孫悟空（ナメック星到着時）・約９万
ギニュー・・・・・・・・・・１２万
ベジータ(ジース戦)・・・・・約６００００
ベジータ(ザーボン戦)・・・・約３６０００
ベジータ(キュイ戦)・・・・・約２４０００
クリリン・・・・・・・・・・約１万～２万
【フリーザ編】
孫悟空（超サイヤ人）・・・・・・・・・８７２万４千
フリーザ（最終形態１００％）・・・・８４８万
フリーザ（最終形態５０％）・・・・・４２４万
フリーザ(第三形態)・・・・・約２１２万
孫悟空(10倍界王拳使用時)・・約１７４４８００
ピッコロ（フリーザ戦）・・・3500→約4万→約１００万(界王拳が使えたかは不明)
フリーザ（第二形態） ・・・・１０６万
フリーザ（第一形態）・・・・５３万
孫悟空（フリーザ戦）・・・・約１７４４８０
ベジータ（フリーザ最終戦）・約１０８０００(×１０倍)
ベジータ（フリーザ戦）・・・約６００００(×５～７倍)
孫悟飯（フリーザ戦）・・・・約２万強～50万位上昇した？？
孫悟空（ナメック星到着時）・約９万
ギニュー・・・・・・・・・・１２万
ベジータ(ジース戦)・・・・・約６００００
ベジータ(ザーボン戦)・・・・約３６０００
ベジータ(キュイ戦)・・・・・約２４０００
クリリン・・・・・・・・・・約１万～２万
もしかして界王拳派って多数派なの？
イヤかなりの少数だよ
界王拳派はあきらめ悪くて自演が多いだけ
界王拳派はあきらめ悪くて自演が多いだけ
>>15
悟空に恐れてた描写が無かったら、3万→40～50万と極度のパワーアップで済まされたかもしれないけど
12万に完全にびびって、その直後53万といい勝負したからな
意見はいろいろあると思うが、界王拳が最も無理のない考えだろう
少なくてもジースを倒してBP獲得、自分の力に気づいていないとかよりはね
悟空に恐れてた描写が無かったら、3万→40～50万と極度のパワーアップで済まされたかもしれないけど
12万に完全にびびって、その直後53万といい勝負したからな
意見はいろいろあると思うが、界王拳が最も無理のない考えだろう
少なくてもジースを倒してBP獲得、自分の力に気づいていないとかよりはね
こんな風に少数派は他の説明してみろったって出来ないから悲しい
アンカは>>16
いつまでたっても何一つ決まらないのはルールがないからだな
>>1を守ればそれで済む簡単な話なのにそれができない
荒れた場が好きなんだろ？
真面目な議論はあまりレスが進まなもんな
だが界王拳や純粋の話は異常に伸びる
>>1を守ればそれで済む簡単な話なのにそれができない
荒れた場が好きなんだろ？
真面目な議論はあまりレスが進まなもんな
だが界王拳や純粋の話は異常に伸びる
戦闘力も反論も出さずに負け惜しみしか言わないブタは出入り禁止でいいやん
厨に反応する奴も自演な気がする
反論し他人に思わせといて、実は話を広げるための自演だったりな
やはりIDが無い奴は信用できん
反論し他人に思わせといて、実は話を広げるための自演だったりな
やはりIDが無い奴は信用できん
多数派とか少数派とか匿名掲示板で一体何を言っているのやら
理屈と論理ですよ！ここではそれが全てであります。
理屈と論理ですよ！ここではそれが全てであります。
「他の奴も界王拳を使える」って表現はピンとこないな。限界突破の描写がない。
「エネルギー（気）は通常時抑えられいて戦闘時に増幅して爆発させる」
ってのは原作に書いてあるから類似技はあるんだとは思う。倍算である必要もない。
「エネルギー（気）は通常時抑えられいて戦闘時に増幅して爆発させる」
ってのは原作に書いてあるから類似技はあるんだとは思う。倍算である必要もない。
例えば>>15-18を見たら
>>15が界王拳厨で
>>16も実は>>15の自演
>>17で>>15に同意しるがこれも自演
それに反論する>>18も自演
そしてムカムカしたROM派がレスをしにくる
実は二人しかいないが自演をして勝利、優越感に浸り界王拳を正論と決議する
>>15が界王拳厨で
>>16も実は>>15の自演
>>17で>>15に同意しるがこれも自演
それに反論する>>18も自演
そしてムカムカしたROM派がレスをしにくる
実は二人しかいないが自演をして勝利、優越感に浸り界王拳を正論と決議する
「ベジータも界王拳を使える」って言葉として確かにとっつきにくい
地球で気のコントロールを覚えた様に、リクーム戦で悟空が瞬間的に
気を増幅しているのを見てベジータは衝撃を覚え、気の増幅を習得したと。
ベジータも界王拳って技を使ってる意識はない訳だし。
地球で気のコントロールを覚えた様に、リクーム戦で悟空が瞬間的に
気を増幅しているのを見てベジータは衝撃を覚え、気の増幅を習得したと。
ベジータも界王拳って技を使ってる意識はない訳だし。
舞空術と一緒だ次の話になれば誰でも使える技術
元気玉だけは悪の心がある奴はできないけどな
元気玉だけは悪の心がある奴はできないけどな
>>28
それが界王拳じゃないんか
それが界王拳じゃないんか
>>29
界王拳はギニューに言われるまで使ってない
界王拳はギニューに言われるまで使ってない
>>30
どうやったら18万以上の戦闘力を界王拳なしで出せるか説明してごらん
どうやったら18万以上の戦闘力を界王拳なしで出せるか説明してごらん
>>31
ただの気の開放それが18万だっただけ
ただの気の開放それが18万だっただけ
>>32
ギニューに界王拳で18万まで上げた悟空のセリフ
「瞬間的に出せる力はまだまだこんなもんじゃねぇ」
推定30万は出せるって考えていいよね。
どうやったら界王拳なしで推定30万にも出来るの？ｗｗ
ギニューに界王拳で18万まで上げた悟空のセリフ
「瞬間的に出せる力はまだまだこんなもんじゃねぇ」
推定30万は出せるって考えていいよね。
どうやったら界王拳なしで推定30万にも出来るの？ｗｗ
バカの公開処刑だな
な～かした～な～かした ゆ～とり～をな～かした
せ～んせ～にゆ～た～ろ
せ～んせ～にゆ～た～ろ
37 ：マロン名無しさん：2010/07/21(水) 15:37:33 ID:P+lrNZkr
>>3～8のいつもの純粋厨が自演しまくってるんだからいい加減ID出して議論しようぜ
界王拳は瞬間的な力×3も併用すれば60倍の力まで上がりそうだな
すると300万の悟空が20倍×3を使うと1億8000万まで上がる
フリーザが1億2000万ももう一度考察してみるべきだな
すると300万の悟空が20倍×3を使うと1億8000万まで上がる
フリーザが1億2000万ももう一度考察してみるべきだな
>>32が20歳超えてその読解力だったら正直ひくわ
12歳までなら許せる
12歳までなら許せる
年齢の話は全員が切なくなるからやめろ
ここっておっさんが多いのか？
俺はまだ29歳だが
俺はまだ29歳だが
>>34
まさかジース・バータ戦で悟空が瞬間的に出した力を戦闘力にすると30万になると思ってんの？
まさかジース・バータ戦で悟空が瞬間的に出した力を戦闘力にすると30万になると思ってんの？
ギニュー戦での悟空の全力は10倍。上限は90万。（60万でもいいが）
これを18万の状態から瞬間的に力を出すとしても上限は超えないだろ。
あくまで瞬間的な力はエネルギーの消耗を抑える技術。格下にしか使えない。
これを18万の状態から瞬間的に力を出すとしても上限は超えないだろ。
あくまで瞬間的な力はエネルギーの消耗を抑える技術。格下にしか使えない。
むしろ悟空のMAXが600000～900000だから、フリーザが530000になった感じだよな
46 ：マロン名無しさん：2010/07/21(水) 18:06:31 ID:mEGG6Ndj
>>38
あほか。ギニューが見立てた6万ってのは、逆に言えば
6万あればリクームらを瞬殺できるという事なんだよ。
6万で充分倒せるのに、なんでわざわざ18万以上の
パワーを使わなきゃならない？ エネルギーの消耗を
防ぐために、戦闘中でも基本は5000に抑えてるのに
それじゃ意味不明だろうが。
「瞬間的に出せる力はこんなもんじゃねぇ」と言うセリフは
その時に使った界王拳が2～3倍として、最大なら10倍まで
いけるからそう言ったんだよ。すでに使ってたから言ったん
じゃねえよ。
あほか。ギニューが見立てた6万ってのは、逆に言えば
6万あればリクームらを瞬殺できるという事なんだよ。
6万で充分倒せるのに、なんでわざわざ18万以上の
パワーを使わなきゃならない？ エネルギーの消耗を
防ぐために、戦闘中でも基本は5000に抑えてるのに
それじゃ意味不明だろうが。
「瞬間的に出せる力はこんなもんじゃねぇ」と言うセリフは
その時に使った界王拳が2～3倍として、最大なら10倍まで
いけるからそう言ったんだよ。すでに使ってたから言ったん
じゃねえよ。
>>46
せっかく言ってることが正しいんだから喧嘩腰はよくない
せっかく言ってることが正しいんだから喧嘩腰はよくない
48 ：マロン名無しさん：2010/07/21(水) 18:27:56 ID:P+lrNZkr
人造人間編のヤムチャの戦闘力について
20号「その後さらにウデをあげたとしても年齢から考えそれまでのような大幅アップはムリだという計算だ…」
悟空の戦闘力は
ラディッツ戦時 416
ナッパ・ベジータ戦時 8000→24000(3倍界王拳)
ゲロが界王拳を技だと認識していない場合
悟空の戦闘力は416→24000(約57.7倍)
というわけでゲロの計算値は24000×57.7＝約138万以下
19号は最初ヤムチャを悟空と間違えたので
この値がインプットしてあったとすれば
ヤムチャの戦闘力は約138万
ゲロが界王拳を技だと認識している場合
悟空の戦闘力は416→8000(約19.2倍)
というわけでゲロの計算値は24000×19.2＝約46万で
ヤムチャの戦闘力は約46万
20号「その後さらにウデをあげたとしても年齢から考えそれまでのような大幅アップはムリだという計算だ…」
悟空の戦闘力は
ラディッツ戦時 416
ナッパ・ベジータ戦時 8000→24000(3倍界王拳)
ゲロが界王拳を技だと認識していない場合
悟空の戦闘力は416→24000(約57.7倍)
というわけでゲロの計算値は24000×57.7＝約138万以下
19号は最初ヤムチャを悟空と間違えたので
この値がインプットしてあったとすれば
ヤムチャの戦闘力は約138万
ゲロが界王拳を技だと認識している場合
悟空の戦闘力は416→8000(約19.2倍)
というわけでゲロの計算値は24000×19.2＝約46万で
ヤムチャの戦闘力は約46万
ベジータの戦闘力が気になるな
ギニュー達と同じスカウターなら18万までは壊れないはずだから18万以上ともとれるが明かに高すぎるし
あとギニュー ジースに挑むとき おめえは赤いほうを頼む勝てない相手じゃなくなったはずだとゴクウが
言ってるからそのセリフからだとジース以上ギニュー以下って取れるんだよな
それともジースやゴニューと戦ってそこでさらに戦闘力上げたか
ギニュー達と同じスカウターなら18万までは壊れないはずだから18万以上ともとれるが明かに高すぎるし
あとギニュー ジースに挑むとき おめえは赤いほうを頼む勝てない相手じゃなくなったはずだとゴクウが
言ってるからそのセリフからだとジース以上ギニュー以下って取れるんだよな
それともジースやゴニューと戦ってそこでさらに戦闘力上げたか
一回変身したフリーザに悟飯がラッシュをかけた時、
ここまで力を引き出せるのかってベジータが驚いてたじゃない？
ベジータにとって戦闘力の上昇は潜在能力を引き出してる感覚なのかな。
ここまで力を引き出せるのかってベジータが驚いてたじゃない？
ベジータにとって戦闘力の上昇は潜在能力を引き出してる感覚なのかな。
ゴハンちゃんの場合は怒らすととんでもないパワーだすから
戦闘力わかりにくいんだよな 第三の時もフルパワーエネルギー波でフリーザあせらせてたし
戦闘力わかりにくいんだよな 第三の時もフルパワーエネルギー波でフリーザあせらせてたし
53 ：マロン名無しさん：2010/07/21(水) 19:51:29 ID:P+lrNZkr
>>49
それまでのような大幅なパワーアップは無理だという計算なのにそのままの倍率で計算してるのはおかしいだろ
しかも
>ゲロが界王拳を技だと認識している場合
>悟空の戦闘力は416→8000(約19.2倍)
>というわけでゲロの計算値は24000×19.2＝約46万で
>ヤムチャの戦闘力は約46万
は24000×19.2＝約46万じゃなくて8000×19.2の約15万になるんじゃないか？
それまでのような大幅なパワーアップは無理だという計算なのにそのままの倍率で計算してるのはおかしいだろ
しかも
>ゲロが界王拳を技だと認識している場合
>悟空の戦闘力は416→8000(約19.2倍)
>というわけでゲロの計算値は24000×19.2＝約46万で
>ヤムチャの戦闘力は約46万
は24000×19.2＝約46万じゃなくて8000×19.2の約15万になるんじゃないか？
54 ：マロン名無しさん：2010/07/21(水) 20:03:31 ID:P+lrNZkr
ゲロの計算
ベジータや悟空がパワーアップ→戦闘力40000
※ベジータの格闘技も知り尽くしているらしいので、ベジータも考慮に入れる
戦闘力40000が大猿に変身→400000
※ベジータの戦闘をチェックしているとなると、大猿が戦闘力10倍になるということも考慮している
400000の大猿が界王拳を使用→4000000～8000000
※界王拳の説明をきちんと聞いているとなると
フリーザの戦闘力が約１千万の説を採用すると、ゲロの戦闘力もその前後だと思われるので
ゲロが「その後さらにウデをあげたとしても年齢から考えそれまでのような大幅アップはムリだという計算」にも関わらず
それをはるかに凌駕した人造人間を作っているのも納得
フリーザが１億説とか言い出すとゲロもその付近の戦闘力になってくるので
ゲロは計算を遙かにしのぐオーバースペックの化物作りすぎだということになる
ベジータや悟空がパワーアップ→戦闘力40000
※ベジータの格闘技も知り尽くしているらしいので、ベジータも考慮に入れる
戦闘力40000が大猿に変身→400000
※ベジータの戦闘をチェックしているとなると、大猿が戦闘力10倍になるということも考慮している
400000の大猿が界王拳を使用→4000000～8000000
※界王拳の説明をきちんと聞いているとなると
フリーザの戦闘力が約１千万の説を採用すると、ゲロの戦闘力もその前後だと思われるので
ゲロが「その後さらにウデをあげたとしても年齢から考えそれまでのような大幅アップはムリだという計算」にも関わらず
それをはるかに凌駕した人造人間を作っているのも納得
フリーザが１億説とか言い出すとゲロもその付近の戦闘力になってくるので
ゲロは計算を遙かにしのぐオーバースペックの化物作りすぎだということになる
>>53
そのままの倍率を変えて計算するとどうしてもそこを叩かれるので
そのままの倍率でしか書けなかった、安全圏とでも思って欲しい
大幅なアップが無理と考えたからこそ、以前と同様のアップを仮定して計算して
余裕を持たせた感じで
下に関しては全くそのとおりです、ごめんなさい
だけど界王拳の耐久倍率のアップを予想して結局15万×10くらいに考えてそう
まあ普段から界王拳使ってる奴なんていないから結局15万予想になるけどね
そのままの倍率を変えて計算するとどうしてもそこを叩かれるので
そのままの倍率でしか書けなかった、安全圏とでも思って欲しい
大幅なアップが無理と考えたからこそ、以前と同様のアップを仮定して計算して
余裕を持たせた感じで
下に関しては全くそのとおりです、ごめんなさい
だけど界王拳の耐久倍率のアップを予想して結局15万×10くらいに考えてそう
まあ普段から界王拳使ってる奴なんていないから結局15万予想になるけどね
>>50
「計算だけでわかるもんじゃない オレたちサイヤ人はな…」
「計算だけでわかるもんじゃない オレたちサイヤ人はな…」
正直ギニューくらい超えてくれてないと俺たち3人で戦えばってセリフは
まるで説得力がないよな
クリリンも23000のギニューに何とか勝てるかもっていってるから一応23000以上はあの時点であるんだろうな
ゴハンはサイヤ人だから更に伸びてるだろうけど
まるで説得力がないよな
クリリンも23000のギニューに何とか勝てるかもっていってるから一応23000以上はあの時点であるんだろうな
ゴハンはサイヤ人だから更に伸びてるだろうけど
59 ：マロン名無しさん：2010/07/22(木) 07:21:11 ID:5QYzf3tp
ベジータが（擬似）界王拳を使った仮説の
肯定派→ジースと良い勝負をしていた（戦闘力4～5万）
ところから、修行もせずにフリーザと手四つできるように
なった（18万以上）のを合理的に解釈するには、界王拳
しかない。
否定派→リクーム戦の後、すでに18万以上になっていた。
寝てなかったのでフルパワーが出せなかった。
ベジータは天才なので、ジースを倒して18万以上にパワー
アップした。
適当にやっても勝てるだろうと踏んだフリーザが、手四つの
際に、思いっきり手を抜いた（実質10万以下のパワー）。
原作に界王拳なり気の爆発なりのセリフがないので、
そういった現象は起きていない。原作にない設定を持ち込む
ぐらいなら、特に理由なくパワーアップしたとする方がマシ。
ま、こんなとこか。
肯定派→ジースと良い勝負をしていた（戦闘力4～5万）
ところから、修行もせずにフリーザと手四つできるように
なった（18万以上）のを合理的に解釈するには、界王拳
しかない。
否定派→リクーム戦の後、すでに18万以上になっていた。
寝てなかったのでフルパワーが出せなかった。
ベジータは天才なので、ジースを倒して18万以上にパワー
アップした。
適当にやっても勝てるだろうと踏んだフリーザが、手四つの
際に、思いっきり手を抜いた（実質10万以下のパワー）。
原作に界王拳なり気の爆発なりのセリフがないので、
そういった現象は起きていない。原作にない設定を持ち込む
ぐらいなら、特に理由なくパワーアップしたとする方がマシ。
ま、こんなとこか。
>>57
スカウターが壊れた描写がるということは18万以上かもしれない
ただゴクウがベジータにジースと戦わせようとしたページを見ると
ギニューの方が明らかに上だろうな
三万から一気に12万以上に上がるとも思えないし
まあこの漫画のインフレ率からすればありえないことじゃないけど
スカウターが壊れた描写がるということは18万以上かもしれない
ただゴクウがベジータにジースと戦わせようとしたページを見ると
ギニューの方が明らかに上だろうな
三万から一気に12万以上に上がるとも思えないし
まあこの漫画のインフレ率からすればありえないことじゃないけど
>>46
それは違うだろ
瞬間的に出せる力って事はあくまでスカウターに拾われない速度で出せる力って事だ
つまりリクーム達に対し、18万以上の戦闘力を出していた可能性を示唆してるって事になる
界王拳の倍加が18万以上って話じゃねえよ、よく読めよ。
それは違うだろ
瞬間的に出せる力って事はあくまでスカウターに拾われない速度で出せる力って事だ
つまりリクーム達に対し、18万以上の戦闘力を出していた可能性を示唆してるって事になる
界王拳の倍加が18万以上って話じゃねえよ、よく読めよ。
>>61
界王拳を使わなくても、瞬間的になら18万以上のパワーを
出せるって事か？
じゃあどうしてギニューの前で「界王拳…！」とはっきり
言った上で、瞬間的に出せる力より低いパワーを、わざわざ
界王拳を使って出したんだ？
それと、18万より高いパワーを瞬間的に出せるのなら、
どうしてそれでギニューの羽交い絞めから脱出しなかったんだ？
界王拳を使わなくても、瞬間的になら18万以上のパワーを
出せるって事か？
じゃあどうしてギニューの前で「界王拳…！」とはっきり
言った上で、瞬間的に出せる力より低いパワーを、わざわざ
界王拳を使って出したんだ？
それと、18万より高いパワーを瞬間的に出せるのなら、
どうしてそれでギニューの羽交い絞めから脱出しなかったんだ？
ブタは相変わらずタダこねるしか出来ないんだよな
５３万の敵を相手に３人でかかればとあのベジ-タが当てにしている事を考えると
悟飯、クリリンは最低２０万クラスの戦闘力はあると見た方が良くね？
ネタに聞こえるかもしれないが１０万くらいだったら
ベジ-タに対して３５００のピッコロや界王が戦力になるかって話
まず無理だろ
悟飯、クリリンは最低２０万クラスの戦闘力はあると見た方が良くね？
ネタに聞こえるかもしれないが１０万くらいだったら
ベジ-タに対して３５００のピッコロや界王が戦力になるかって話
まず無理だろ
↓馬鹿のひとこと↓
↑カスのひとこと↑
よくよく考えると、全力気功波でリクームに殆どダメージを与えられなかったベジータが、
仙豆食って復活したらそのリクームを気絶してるとはいえ片手気功波で粉微塵にできるようになってるんだから
確かにかなり強くなってるよな
仙豆食って復活したらそのリクームを気絶してるとはいえ片手気功波で粉微塵にできるようになってるんだから
確かにかなり強くなってるよな
あの時点で6万あるからな
>>74
リクームが一撃、バータが二撃で倒された話を聞いて、ギニューは悟空の戦闘力を60000と判断したと思うが
リクームが一撃、バータが二撃で倒された話を聞いて、ギニューは悟空の戦闘力を60000と判断したと思うが
>>75
そんな描写はない、捏造乙
そんな描写はない、捏造乙
↓顔真っ赤高血圧おじさん↓
↑ただのキチガイ↑
お前らいつまで界王拳厨の相手するつもり？
純粋厨や界王拳厨は前スレでスルーしろって言われただろ。
純粋厨や界王拳厨は前スレでスルーしろって言われただろ。
↓実の母親とセックスした感想↓
純粋厨が今度はフリーザ編にも目をつけたか・・・
終わったなｗ
終わったなｗ
>>軍人が戦況を正確に伝えないことのほうがむしろおかしいと思うが
２人がかりで負けたことは特に重要
描写がない以上妄想でしかない
２人がかりで負けたことは特に重要
描写がない以上妄想でしかない
↓天才チンパンジーのアイちゃん↓
とりあえず純粋厨＝界王拳厨は無視。
ほっとけばそいつが自己満足して終わるだけなんだし。
ほっとけばそいつが自己満足して終わるだけなんだし。
ギニューの60000の見立ては「普通に戦闘したらバータ、リクーム、グルドを倒せる戦闘力」
と言う見解を含んでいるだけに過ぎない。
そしてそれは後のベジータｖｓジース戦でのベジータの戦闘力60000を矛盾の無い数値設定とする
ファクターの一つにもなっている。
悟空のセリフ「瞬間的に出せる力はまだこんなもんじゃねぇ」と言うのは額面通り読み取ればいい話。
悟空は18万以上の界王拳を瞬間的に使える
単純な話
と言う見解を含んでいるだけに過ぎない。
そしてそれは後のベジータｖｓジース戦でのベジータの戦闘力60000を矛盾の無い数値設定とする
ファクターの一つにもなっている。
悟空のセリフ「瞬間的に出せる力はまだこんなもんじゃねぇ」と言うのは額面通り読み取ればいい話。
悟空は18万以上の界王拳を瞬間的に使える
単純な話
>>83
天津飯、ヤムチャ等は界王拳の話を聞いた描写なんてないが知ってたぞ
天津飯、ヤムチャ等は界王拳の話を聞いた描写なんてないが知ってたぞ
>>86
瞬間的に使えるとか言ってもリクーム戦やジース・バータ戦で使った証拠にはならんだろ
瞬間的に使えるとか言ってもリクーム戦やジース・バータ戦で使った証拠にはならんだろ
リクーム、ジース、バータに対して界王拳を使った悟空が
それより遥かに強いと分かっているはずのギニューに対して
途中まで界王拳を使っていないことがおかしいと思わないのか？
つまり素の戦闘力でリクーム、ジース、バータを倒せるというだけの話。
それより遥かに強いと分かっているはずのギニューに対して
途中まで界王拳を使っていないことがおかしいと思わないのか？
つまり素の戦闘力でリクーム、ジース、バータを倒せるというだけの話。
↓リクームのうんち↓
>>90
＞瞬間的に出せる力って事はあくまでスカウターに拾われない速度で出せる力って事だ
＞つまりリクーム達に対し、18万以上の戦闘力を出していた可能性を示唆してるって事になる
一文目と二文目は全く関係がない
瞬間的に18万以上出せるとしても実際に18万以上を瞬間的に出した根拠にはならない
瞬間的に18万以上出していたならその瞬間値を拾えていたベジータには悟空＞ギニューがわかるだろ
だが実際は実力はほとんど同じとみた、と言ってる
＞瞬間的に出せる力って事はあくまでスカウターに拾われない速度で出せる力って事だ
＞つまりリクーム達に対し、18万以上の戦闘力を出していた可能性を示唆してるって事になる
一文目と二文目は全く関係がない
瞬間的に18万以上出せるとしても実際に18万以上を瞬間的に出した根拠にはならない
瞬間的に18万以上出していたならその瞬間値を拾えていたベジータには悟空＞ギニューがわかるだろ
だが実際は実力はほとんど同じとみた、と言ってる
本気出したギニューにつかまれてやっと
「しょうがねぇ。こうなったら界王拳を使うしかねぇ。」
と言ってるのにどう考えたらリクーム達の時に界王拳を使ったとか意見が出るのか謎。
「しょうがねぇ。こうなったら界王拳を使うしかねぇ。」
と言ってるのにどう考えたらリクーム達の時に界王拳を使ったとか意見が出るのか謎。
瞬間的に18万以上の力を出せるってセリフがあるんだから実際出せるんだろう
ただそれをリクーム戦で使っていたかどうかは誰にも分からないな
根拠の話ではなく可能性があると言う話って事だろ
ただそれをリクーム戦で使っていたかどうかは誰にも分からないな
根拠の話ではなく可能性があると言う話って事だろ
↓馬鹿を代表してひとこと↓
お前ら気づけよ。
リクーム達と戦った時に界王拳を使う→ベジータがそれを見て学習する
→フリーザ戦でベジータが界王拳を使う
あいつはこういう流れにしたいだけなんだぞ？
界王拳厨はいい加減スルーしろって。
リクーム達と戦った時に界王拳を使う→ベジータがそれを見て学習する
→フリーザ戦でベジータが界王拳を使う
あいつはこういう流れにしたいだけなんだぞ？
界王拳厨はいい加減スルーしろって。
普通に考えればリクーム戦で界王拳は使ってただろ
そうじゃなかったら「瞬間的に出せる力は・・」なんてセリフを言う必要がないもんな
あのセリフは、リクーム達にはもっと高い戦闘力で戦っていたって事になる
そもそもまだ出してないのにそんな事言う必要がないｗ
そうじゃなかったら「瞬間的に出せる力は・・」なんてセリフを言う必要がないもんな
あのセリフは、リクーム達にはもっと高い戦闘力で戦っていたって事になる
そもそもまだ出してないのにそんな事言う必要がないｗ
意味分かってないな。
"しょうがない""こうなったら"
この発言からも分かる通りそれまでは明らかに界王拳を出すのを渋って
仕方ない、こうなった（つまりピンチ）からこそ界王拳を使おうと判断したんだろ。
"しょうがない""こうなったら"
この発言からも分かる通りそれまでは明らかに界王拳を出すのを渋って
仕方ない、こうなった（つまりピンチ）からこそ界王拳を使おうと判断したんだろ。
実際瞬間的に界王拳使ってなかったらあのセリフは
「界王拳にはまだまだ上がある」的なセリフで良かったんじゃね？
「界王拳にはまだまだ上がある」的なセリフで良かったんじゃね？
それこそその前にリクームやバータを界王拳で倒したなら
しょうがないやこうなったらというセリフは必要ないというかむしろおかしい。
しょうがないやこうなったらというセリフは必要ないというかむしろおかしい。
だからさぁリクーム戦とギニュー戦で素の戦闘力は上がってないよね？
でリクーム達にはわざわざ界王拳まで使って倒したのに
それより遥かに強いギニューが本気出してやっと
「しょうがねぇ。こうなったら界王拳を使うしかねぇ。」って言うわけない。
それまでは一度も使わずにギニュー相手には素のままじゃさすがにヤバいから界王拳を使おうって思ったんだろ。
でリクーム達にはわざわざ界王拳まで使って倒したのに
それより遥かに強いギニューが本気出してやっと
「しょうがねぇ。こうなったら界王拳を使うしかねぇ。」って言うわけない。
それまでは一度も使わずにギニュー相手には素のままじゃさすがにヤバいから界王拳を使おうって思ったんだろ。
いや、だから「瞬間的に使える力はまだこんなもんじゃない」
っていちいち言う理由は何だって事ね。
こんなセリフを言うって事は脅しな訳で、今までそれを使ってたって証拠に他ならないんじゃないのか？
何回も同じこと言わすなよ・・・
っていちいち言う理由は何だって事ね。
こんなセリフを言うって事は脅しな訳で、今までそれを使ってたって証拠に他ならないんじゃないのか？
何回も同じこと言わすなよ・・・
>>106
瞬間的に18万以上出してたら瞬間値を拾えていたベジータには
悟空＞＞ギニューがわかるだろ、そしたらあの台詞は絶対に出ない
瞬間値が9万くらいであれば最初気を抑えていたギニューと比較して、
どちらも抑えていることがわかっていてもいなくても互角と考えることができる
誰も聞いてないのでハッタリということもない
瞬間的に18万以上出してたら瞬間値を拾えていたベジータには
悟空＞＞ギニューがわかるだろ、そしたらあの台詞は絶対に出ない
瞬間値が9万くらいであれば最初気を抑えていたギニューと比較して、
どちらも抑えていることがわかっていてもいなくても互角と考えることができる
誰も聞いてないのでハッタリということもない
確かにあの状態で界王拳使うとなると、ギニューを殺す事にもなりかねない
だから「しょうがねぇ。こうなったら」ってセリフが出ただけ
だから「しょうがねぇ。こうなったら」ってセリフが出ただけ
>>110
こんな事を本気で言ってしまうバカとまともに話せるわけないだろうｗ
こんな事を本気で言ってしまうバカとまともに話せるわけないだろうｗ
リクーム、ジース、バータ戦→界王拳を使う
ギニュー戦→本気出されて「しょうがねぇ、こうなったら界王拳を使うしかねぇ。」
これじゃ悟空がただのアホにしか見えんな。
リクーム戦であっさり界王拳使っておきながらギニュー戦でしょうがねぇから界王拳使う？
こいつ何言ってんの？ってことになる。
ギニュー戦→本気出されて「しょうがねぇ、こうなったら界王拳を使うしかねぇ。」
これじゃ悟空がただのアホにしか見えんな。
リクーム戦であっさり界王拳使っておきながらギニュー戦でしょうがねぇから界王拳使う？
こいつ何言ってんの？ってことになる。
>>113
いや、だからｗ
それなら「瞬間的に使える」ってセリフはいらないだろ？
こんなセリフを出してきたって事は今まで瞬間的に界王拳を使ってリクームを倒してたって事だろ
悟空の素が6万だとしたら界王拳使ったら確実に一撃で倒せるんだから。
いや、だからｗ
それなら「瞬間的に使える」ってセリフはいらないだろ？
こんなセリフを出してきたって事は今まで瞬間的に界王拳を使ってリクームを倒してたって事だろ
悟空の素が6万だとしたら界王拳使ったら確実に一撃で倒せるんだから。
>>116
ギニューは戦闘力変化型だから悟空戦の最初も気を抑えていただろう
本人も「真の力をみせる時がまさかやってくるとはおもわなかったぞ」
って言ってる
ベジータの見立てはあてにならんかもしれんが俺らの妄想よりはあてになる
ギニューは戦闘力変化型だから悟空戦の最初も気を抑えていただろう
本人も「真の力をみせる時がまさかやってくるとはおもわなかったぞ」
って言ってる
ベジータの見立てはあてにならんかもしれんが俺らの妄想よりはあてになる
24000が18000を一撃で殺せるということは約1.3倍差以上あれば一撃。
リクーム達を50000だとすれば65000もあれば余裕。
リクーム達を50000だとすれば65000もあれば余裕。
分かったぞ
悟空の素が60000、瞬間的に使っていた界王拳が12万
これで全ての説明がつく
悟空の素が60000、瞬間的に使っていた界王拳が12万
これで全ての説明がつく
リクーム達に界王拳使ってないと捕らえるアホがいる事に夏休みを感じるｗｗ
>>120
何言ってんだ？
悟空はあのままの状態が続けば界王拳を使うつもりだったんだが。
つまり危機的状況だったから使おうと考えただけ。
それとも羽交い締めされなかったら界王拳を使わないとでも思ってんのか？
何言ってんだ？
悟空はあのままの状態が続けば界王拳を使うつもりだったんだが。
つまり危機的状況だったから使おうと考えただけ。
それとも羽交い締めされなかったら界王拳を使わないとでも思ってんのか？
「瞬間的に出せる力はまだまだこんなもんじゃねぇ」
今まで瞬間的に戦闘力あげてきた戦闘＝リクーム、バータ戦
つまりそういう事だ、当たり前の解釈だ
今まで瞬間的に戦闘力あげてきた戦闘＝リクーム、バータ戦
つまりそういう事だ、当たり前の解釈だ
リクーム達には界王拳1倍 9万
ギニューには2倍 18万
瞬間的に出せる力は20倍 180万
これでおｋ
ギニューには2倍 18万
瞬間的に出せる力は20倍 180万
これでおｋ
リクーム戦で界王拳をあっさり使った悟空が
ギニュー戦で界王拳を出すのを渋るとかただのアホだろ。
このままだとリクーム＞ギニューとならない限り悟空がアホということになる。
ギニュー戦で界王拳を出すのを渋るとかただのアホだろ。
このままだとリクーム＞ギニューとならない限り悟空がアホということになる。
133 ：マロン名無しさん：2010/07/22(木) 09:57:24 ID:RC3FVX1e
おまえらいい加減IDだせよ
全員が全員ID出さないと純粋厨のいい遊び相手になってるぞおまえら
全員が全員ID出さないと純粋厨のいい遊び相手になってるぞおまえら
>>130
界王拳1倍って何だ？
界王拳1倍って何だ？
>>132
何回説明してもわからないヤツだなｗ
あの状況で界王拳使ったらギニューを殺しかねないだろｗ
だからあの状況で界王拳使うことははばかれるので「しょうがねぇ」
ってセリフが出てきてんだって。
何回言えばわかる？
何回説明してもわからないヤツだなｗ
あの状況で界王拳使ったらギニューを殺しかねないだろｗ
だからあの状況で界王拳使うことははばかれるので「しょうがねぇ」
ってセリフが出てきてんだって。
何回言えばわかる？
悟空は力を隠すからな
界王拳はギニュー戦でのみ使ったが
ベジータは遠くでそれを学習したと思われるので問題ない
素30000 瞬間的×3で90000
界王拳6倍で180000 瞬間的は540000でフリーザを超えたってわけさ
界王拳はギニュー戦でのみ使ったが
ベジータは遠くでそれを学習したと思われるので問題ない
素30000 瞬間的×3で90000
界王拳6倍で180000 瞬間的は540000でフリーザを超えたってわけさ
137 ：マロン名無しさん：2010/07/22(木) 09:59:40 ID:sb3StAAR
>>133
こっちが出しても向こうが出さないからあんまり意味ないかと
こっちが出しても向こうが出さないからあんまり意味ないかと
138 ：マロン名無しさん：2010/07/22(木) 10:00:51 ID:RC3FVX1e
>>137
全員出せば出してない奴（やましくてID出せないあらし）が純粋厨になる
全員出せば出してない奴（やましくてID出せないあらし）が純粋厨になる
139 ：マロン名無しさん：2010/07/22(木) 10:01:42 ID:sb3StAAR
>>136
＞素30000 瞬間的×3で90000
だったらいっそのこと素18000 瞬間的×5で90000
界王拳10倍で180000 瞬間的は900000にして
ベジータは瞬間操作だけ覚えたことにすれば
素100000 瞬間的×5で500000とかで説明つくぞ
＞素30000 瞬間的×3で90000
だったらいっそのこと素18000 瞬間的×5で90000
界王拳10倍で180000 瞬間的は900000にして
ベジータは瞬間操作だけ覚えたことにすれば
素100000 瞬間的×5で500000とかで説明つくぞ
>>133
病院いけばいいよお前
病院いけばいいよお前
意見を出す時はID出さないと無効にすればいいんじゃない？
143 ：マロン名無しさん：2010/07/22(木) 10:03:36 ID:uV0loYHz
だれもブゥ編の話なんてしてないだろ
なんだよ純粋厨って
なんだよ純粋厨って
>>140
と純粋厨が申しております。
と純粋厨が申しております。
界王拳は確定なんだからもうこの議論はいいだろ
不毛な争いはよそうぜ
前スレで保留になった20号とフリーザについて語っていこう！
不毛な争いはよそうぜ
前スレで保留になった20号とフリーザについて語っていこう！
純粋厨＝界王拳だと前スレから言われてるんだが。
手口が同じだからすぐ分かる。
まぁ本人は他人のフリして違うとか言ってもバレバレだけどな。
手口が同じだからすぐ分かる。
まぁ本人は他人のフリして違うとか言ってもバレバレだけどな。
147 ：マロン名無しさん：2010/07/22(木) 10:08:16 ID:uV0loYHz
>>146
だったら泣き言いわずに理屈で反発しろよ情けねえヤツだな
俺はベジータは界王拳みたいな気のコントロールを使ってたと思うぞ
しかし純粋より悪が強いんじゃないかと思う。
もっと視野を広くもてよ負け犬
だったら泣き言いわずに理屈で反発しろよ情けねえヤツだな
俺はベジータは界王拳みたいな気のコントロールを使ってたと思うぞ
しかし純粋より悪が強いんじゃないかと思う。
もっと視野を広くもてよ負け犬
151 ：マロン名無しさん：2010/07/22(木) 10:12:34 ID:uV0loYHz
純粋厨純粋厨言ってるブタのほうが純粋厨よりタチが悪い件について
純粋厨と界王拳厨が同一人物かどうかなんてどうでもいいから
とりあえずどっちもマジで話に入ってこないで。
妄想で議論されても迷惑。
とりあえずどっちもマジで話に入ってこないで。
妄想で議論されても迷惑。
154 ：マロン名無しさん：2010/07/22(木) 10:14:57 ID:uV0loYHz
素の戦闘力と瞬間を分けるとかありえないだろｗ
ちなみに悟空の素の戦闘力は9万以下には出来ない。
出来ても8万までだな。
ちなみに悟空の素の戦闘力は9万以下には出来ない。
出来ても8万までだな。
155 ：マロン名無しさん：2010/07/22(木) 10:16:03 ID:RC3FVX1e
156 ：マロン名無しさん：2010/07/22(木) 10:16:57 ID:uV0loYHz
>>155
お前が消えればいいんだよブタ
お前が消えればいいんだよブタ
厨の奴って原作にないことを当たり前のように言うから嫌なんだよね。
何で素直にセリフや描写を読みとれないの？
屁理屈で曲解とかされても議論にならないし。
何で素直にセリフや描写を読みとれないの？
屁理屈で曲解とかされても議論にならないし。
161 ：マロン名無しさん：2010/07/22(木) 10:20:41 ID:RC3FVX1e
ヤムチャっていつのまにか舞空術使えるようになったよな
誰もリアクション取らなかったけど
誰もリアクション取らなかったけど
純粋厨純粋厨言ってる被害妄想病も消えろ
荒らしと同レベル
荒らしと同レベル
どうでも良いけど
純粋厨は相当恨まれてるんだなｗ
純粋厨は相当恨まれてるんだなｗ
>>158
だからこそ厨って呼ばれてるんだよ。
まともにセリフや描写を理解できるなら最初からそんなことは言われてない。
と言っても本人はそう思ってないからずっと言い続けてるんだろうけど。
まぁ原作にないことを言ったり屁理屈を言ったりする奴は基本的にスルーしとけばいい。
だからこそ厨って呼ばれてるんだよ。
まともにセリフや描写を理解できるなら最初からそんなことは言われてない。
と言っても本人はそう思ってないからずっと言い続けてるんだろうけど。
まぁ原作にないことを言ったり屁理屈を言ったりする奴は基本的にスルーしとけばいい。
167 ：マロン名無しさん：2010/07/22(木) 10:27:13 ID:RC3FVX1e
>>164
sage進行ってルールはどこにあるの？
sage進行ってルールはどこにあるの？
>>160みたいに本気で純粋派がちゃんとした根拠を述べてるとか思ってるようじゃ話にならんな。
悟空のセリフ無視したり屁理屈で別の解釈をするのがまともな意見とか言われてもねぇ。
悟空のセリフ無視したり屁理屈で別の解釈をするのがまともな意見とか言われてもねぇ。
>>166
原作に無いこと？ザーボンやドドリアの戦闘力だって原作に明記されてない
悟空のナメック時戦闘力だって同じ事。
原作に無い戦闘力を推定するのがこのスレなんじゃないのか？
推定するために色んな仮説を立てたり、それはありうる、ありえないと話したり
原作描写を紐といて言い合う場だろ？
完全な妄想は当然ありえないけど。
>>166は何でここにいるの？
原作に無いこと？ザーボンやドドリアの戦闘力だって原作に明記されてない
悟空のナメック時戦闘力だって同じ事。
原作に無い戦闘力を推定するのがこのスレなんじゃないのか？
推定するために色んな仮説を立てたり、それはありうる、ありえないと話したり
原作描写を紐といて言い合う場だろ？
完全な妄想は当然ありえないけど。
>>166は何でここにいるの？
一人で純粋厨と戦ってるキモヲタは純粋厨スレ立てろよｗ
マジ邪魔なんだけど
マジ邪魔なんだけど
171 ：マロン名無しさん：2010/07/22(木) 10:32:41 ID:RC3FVX1e
>>169
その完全な妄想を繰り返す奴がいるんだよな～
その完全な妄想を繰り返す奴がいるんだよな～
ID:RC3FVX1eが消えれば解決
今んとこ荒らしはコイツしかいない
今んとこ荒らしはコイツしかいない
>>170
一番邪魔なのはお前みたいにすぐ煽る奴のこと。
一番邪魔なのはお前みたいにすぐ煽る奴のこと。
そもそもID:RC3FVX1eがＩＤ出したり消したりしてる時点で話にならない
カスを相手にするヤツはカスって事が良くわかる
カスを相手にするヤツはカスって事が良くわかる
>>173
ならお前もじゃん
ならお前もじゃん
176 ：マロン名無しさん：2010/07/22(木) 10:36:32 ID:RC3FVX1e
177 ：マロン名無しさん：2010/07/22(木) 10:36:39 ID:5QYzf3tp
つうか、ギニュー戦での悟空は、界王拳で戦闘力を
上げるのに、結構な時間が掛かってるんだが。
瞬間的に18万以上出せるというのは、これだけでも
論破できる。
上げるのに、結構な時間が掛かってるんだが。
瞬間的に18万以上出せるというのは、これだけでも
論破できる。
まぁID出さなきゃ勝手に多数派とか決めつける馬鹿もいるから
ID出そうぜと言われても仕方ない。
最初からそういう奴がいなけりゃID出そうとかいう話にすらならん。
ID出そうぜと言われても仕方ない。
最初からそういう奴がいなけりゃID出そうとかいう話にすらならん。
>>170
だなさっきからIDIDいって自分がsageてたらせわしない
だなさっきからIDIDいって自分がsageてたらせわしない
180 ：マロン名無しさん：2010/07/22(木) 10:38:20 ID:uV0loYHz
>>176
誰にとっても邪魔
誰にとっても邪魔
結局ID出した奴はこれだけか
やはり界王拳は揺ぎ無い事実のようだな
やはり界王拳は揺ぎ無い事実のようだな
あの時の悟空の実力は基本９万で
最大１０倍の９０万でＦＡ？
界王拳１０倍ではかなりの余力
２０倍は一か八かの賭け
無理しない最大界王拳は何倍ぐらいだったのか
最大１０倍の９０万でＦＡ？
界王拳１０倍ではかなりの余力
２０倍は一か八かの賭け
無理しない最大界王拳は何倍ぐらいだったのか
大体妄想で話をするヤツがいるから悪いんだろ。
ちゃんとした意見を言ってたらまともに議論できる。
それとも荒らしたいためにわざと妄想を言ってるのか？
ちゃんとした意見を言ってたらまともに議論できる。
それとも荒らしたいためにわざと妄想を言ってるのか？
>>181みたいにすぐ決めつけるアホはマジで死ねばいい。
186 ：マロン名無しさん：2010/07/22(木) 10:42:12 ID:uV0loYHz
>>184
具体的に言わないとただの泣きべそ
具体的に言わないとただの泣きべそ
>>186
はいはい、妄想の話がしたいなら妄想スレでも立ててそこで話せ。
はいはい、妄想の話がしたいなら妄想スレでも立ててそこで話せ。
>>183
根拠が無いので無効
根拠が無いので無効
189 ：マロン名無しさん：2010/07/22(木) 10:44:44 ID:RC3FVX1e
>>181
界王拳派でID出してるの一人だけですよ
>>184
純粋厨は荒らしたいだけ
議論なんかもどうでもいい、からかってるだけ
普通の議論にも急に入ってきてID出ないことをいいことに自演繰り返すからたち悪い
界王拳派でID出してるの一人だけですよ
>>184
純粋厨は荒らしたいだけ
議論なんかもどうでもいい、からかってるだけ
普通の議論にも急に入ってきてID出ないことをいいことに自演繰り返すからたち悪い
>>177みたいに原作も読めないヤツが
「簡単に論破できる」とか言っちゃうのが夏休み
「簡単に論破できる」とか言っちゃうのが夏休み
だからお前らしつけぇなぁ。
何で界王拳厨や純粋厨の相手してんだ？
いい加減スルーしろよ。
構えば構う程荒れていくのが分からんのか？
何で界王拳厨や純粋厨の相手してんだ？
いい加減スルーしろよ。
構えば構う程荒れていくのが分からんのか？
つかこここそが妄想スレだろ
フリーザが300万だの800万だの言われてるけど
公式では1億2000万なんだし
その公式を否定して議論する
この時点で妄想だ
フリーザが300万だの800万だの言われてるけど
公式では1億2000万なんだし
その公式を否定して議論する
この時点で妄想だ
純粋派はID:RC3FVX1eの妄想内にしかいないけん
194 ：マロン名無しさん：2010/07/22(木) 10:47:49 ID:5QYzf3tp
>>182
じゃあ「瞬間的に出せる力」は界王拳じゃないのか？
界王拳は所定の戦闘力に達するまで時間が掛かるのは
ギニュー戦から明らかなんだが。
リクーム戦でも界王拳を使ってたというなら、どうしてギニュー戦と
違って、瞬間的に界王拳が使えたのか説明して見ろ。
じゃあ「瞬間的に出せる力」は界王拳じゃないのか？
界王拳は所定の戦闘力に達するまで時間が掛かるのは
ギニュー戦から明らかなんだが。
リクーム戦でも界王拳を使ってたというなら、どうしてギニュー戦と
違って、瞬間的に界王拳が使えたのか説明して見ろ。
ID:RC3FVX1eがsageて大全集厨となりました
結論 糞スレでお前らが騒いだところで何の意味もない。公式で確定。
純粋厨＝界王拳厨＝界王神厨＝プイプイ厨＝ダーブラ厨＝大全集厨
199 ：マロン名無しさん：2010/07/22(木) 10:50:23 ID:RC3FVX1e
ごめんsageたこと一度もないわ
まあ普通はこんな糞スレの議論より大全集を信じるわな
ベジータが界王拳を～
この時点で笑いものｗ
ベジータが界王拳を～
この時点で笑いものｗ
>>194
瞬間的に出せる力が界王拳じゃないと言うなら
一体何なのかまず説明してみろ
どう考えても瞬間的に界王拳を使えるって事だと思うが
ギニュー戦ではスカウターの数値上昇に合わせてゆっくり上げて分かりやすく
戦闘力変異を示したのは明らか。そんな事も分からないのかお前は。
瞬間的に出せる力が界王拳じゃないと言うなら
一体何なのかまず説明してみろ
どう考えても瞬間的に界王拳を使えるって事だと思うが
ギニュー戦ではスカウターの数値上昇に合わせてゆっくり上げて分かりやすく
戦闘力変異を示したのは明らか。そんな事も分からないのかお前は。
まったく人をイライラさせるのが上手いやつらだ
ID:RC3FVX1eは一体何がしたの？
結局戦闘力についてどういう意見持ってるのかまず聞きたいわ
まじでただの荒らしじゃないならな
結局戦闘力についてどういう意見持ってるのかまず聞きたいわ
まじでただの荒らしじゃないならな
ケンカするなら他所でやれ
くだらん議論でもケンカよりマシだわ
くだらん議論でもケンカよりマシだわ
そもそもあの時の悟空の素は５０００とでも思ってんのか？
あの時点では気を抑えて５０００にしてることは誰でも分かるよな？
それを元の戦闘力に戻す行為が瞬間的にできないとでも？
しかもその行為が界王拳とでも言うつもりか？
あの時点では気を抑えて５０００にしてることは誰でも分かるよな？
それを元の戦闘力に戻す行為が瞬間的にできないとでも？
しかもその行為が界王拳とでも言うつもりか？
ベジータのフリーザ戦での戦闘力上昇に関する説明で最も
異論がないのが「界王拳らしき気のコントロールを悟空を見て学んだ」って事
もうこれでいいだろ。実際論破されて他の理屈があるならそれで言い訳だし。
今んとここれが最も有力な説である事には変わりない
異論がないのが「界王拳らしき気のコントロールを悟空を見て学んだ」って事
もうこれでいいだろ。実際論破されて他の理屈があるならそれで言い訳だし。
今んとここれが最も有力な説である事には変わりない
糞スレのの住人同士で議論するなよ。
所詮どっちの意見も妄想でしかない。
所詮どっちの意見も妄想でしかない。
>>211
大全集はゴミだよ^^ざ～んねん^^
大全集はゴミだよ^^ざ～んねん^^
注意
界王拳厨が騒いでいるので絶対にスルーしましょう。
界王拳厨が騒いでいるので絶対にスルーしましょう。
215 ：マロン名無しさん：2010/07/22(木) 11:01:40 ID:5QYzf3tp
>>201
悟空は基本の戦闘力が6か9万なのは確実。
それをエネルギーの無駄遣いを抑えるため、
要所要所以外では5000に抑えている。
つまり5000→6か9万に「瞬間的に」「戻している」だけ。
>ゆっくり上げて分かりやすく
>戦闘力変異を示したのは明らか。
それをする意味は？
悟空は基本の戦闘力が6か9万なのは確実。
それをエネルギーの無駄遣いを抑えるため、
要所要所以外では5000に抑えている。
つまり5000→6か9万に「瞬間的に」「戻している」だけ。
>ゆっくり上げて分かりやすく
>戦闘力変異を示したのは明らか。
それをする意味は？
>>215
原作のセリフすら読めないヤツはスルーされても文句言えんぞ？
原作のセリフすら読めないヤツはスルーされても文句言えんぞ？
ID:RC3FVX1eが下げて大全集厨となりました
とりあえず今このスレには
まともに議論してる人、界王拳厨、大全集厨の三者がいるのは確か。
まともに議論してる人、界王拳厨、大全集厨の三者がいるのは確か。
というか瞬間的に出せる力はまだまだこんなもんじゃないって何の根拠？
もっと高い倍率の界王拳も瞬間的に出せると言ってるだけだろ。
もっと高い倍率の界王拳も瞬間的に出せると言ってるだけだろ。
ギニューに使ったのが10倍界王拳だともいえるよな
基本18000で力を温存するためにリクームには3倍
しかしギニューのはがいじめは脱出できずに
すげえ力だ外れねえ・・・こうなったら界王拳（5倍以上）でと思ったとも解釈できる
そして不本意ではあるがギニューのリクエストにこたえて10倍界王拳の180000
基本18000で力を温存するためにリクームには3倍
しかしギニューのはがいじめは脱出できずに
すげえ力だ外れねえ・・・こうなったら界王拳（5倍以上）でと思ったとも解釈できる
そして不本意ではあるがギニューのリクエストにこたえて10倍界王拳の180000
222 ：マロン名無しさん：2010/07/22(木) 11:12:09 ID:5QYzf3tp
>>210
要するに、リクームを一撃で仕留めるには、絶対に
18万以上のパワーが要る、というのが、お前の論の
出発点な訳か。
じゃあどうしてリクームを倒すのに18万要ると思ったのか、
そこを説明しろ。ギニューは6万あれば倒せると判断
してるので、逆算すればリクームは4～5万だろう。
仮に悟空が9万なら、界王拳を使うまでもなく瞬殺
できる。6万なら2倍界王拳の12万でお釣りがくる。
いずれにしても、18万ものパワーはどう考えても不要。
省エネモードの悟空が、わざわざ無駄なパワーを
発揮するとは考えられないんだが。
要するに、リクームを一撃で仕留めるには、絶対に
18万以上のパワーが要る、というのが、お前の論の
出発点な訳か。
じゃあどうしてリクームを倒すのに18万要ると思ったのか、
そこを説明しろ。ギニューは6万あれば倒せると判断
してるので、逆算すればリクームは4～5万だろう。
仮に悟空が9万なら、界王拳を使うまでもなく瞬殺
できる。6万なら2倍界王拳の12万でお釣りがくる。
いずれにしても、18万ものパワーはどう考えても不要。
省エネモードの悟空が、わざわざ無駄なパワーを
発揮するとは考えられないんだが。
大全集厨ID:RC3FVX1eに反対した意見は全て～厨となります
リクームの戦闘力が10万あるともいえるからな
ジースバータと同じくらいという発言は所詮クリゴハンのものだし
ジースバータと同じくらいという発言は所詮クリゴハンのものだし
大体リクーム、ジース、バータ戦で界王拳を使う意味あるのか？
ギニュー戦で早く勝負をつけねぇとみたいなことを言っておいて
リクーム達の時は界王拳使ってギニューの時は使わないってどう考えてもおかしいだろ。
何でリクーム戦の時も界王拳を使ってるとしたがるのか謎。
ギニュー戦で早く勝負をつけねぇとみたいなことを言っておいて
リクーム達の時は界王拳使ってギニューの時は使わないってどう考えてもおかしいだろ。
何でリクーム戦の時も界王拳を使ってるとしたがるのか謎。
227 ：マロン名無しさん：2010/07/22(木) 11:16:15 ID:RC3FVX1e
別に界王拳厨じゃないけど
フリーザ戦のベジータやピッコロがなんらかの技術で気を増幅させてたとは思うんだよね。
「オレたちは闘いで一気にお前たちの言うエネルギーを増幅してそいつを爆発させるんだ」
というピッコロのセリフの根拠もあるんだから
それならフリーザ１億2000万なんていう馬鹿な数字にはならないと思うしね。
けど今これ言ったら界王拳厨と一緒にされそうなのが嫌だから言わなかったけど。
もちろんリクーム戦時に悟空が界王拳使ってたとか馬鹿なことはいわないよ
フリーザ戦のベジータやピッコロがなんらかの技術で気を増幅させてたとは思うんだよね。
「オレたちは闘いで一気にお前たちの言うエネルギーを増幅してそいつを爆発させるんだ」
というピッコロのセリフの根拠もあるんだから
それならフリーザ１億2000万なんていう馬鹿な数字にはならないと思うしね。
けど今これ言ったら界王拳厨と一緒にされそうなのが嫌だから言わなかったけど。
もちろんリクーム戦時に悟空が界王拳使ってたとか馬鹿なことはいわないよ
ここで仮説をひとつ
ベジータ 30000
ジース 50000
復活ベジータ 60000
リクーム100000
ギニュー120000
対フリーザベジータ 500000
500000のベジータは界王拳ではなくサイヤ人の才能が目覚めてきたんだろう
これは原作にも描写がある
ベジータ 30000
ジース 50000
復活ベジータ 60000
リクーム100000
ギニュー120000
対フリーザベジータ 500000
500000のベジータは界王拳ではなくサイヤ人の才能が目覚めてきたんだろう
これは原作にも描写がある
>>227
気の爆発は抑えていた戦闘力から元の戦闘力に戻すことを例えて言っているのか
それとも元の戦闘力からパワーアップする方法を言っているのかどちらかで意見が分かれる。
ただ後者で２倍以上パワーアップすると界王拳の存在意義がなくなるので微妙なところ。
気の爆発は抑えていた戦闘力から元の戦闘力に戻すことを例えて言っているのか
それとも元の戦闘力からパワーアップする方法を言っているのかどちらかで意見が分かれる。
ただ後者で２倍以上パワーアップすると界王拳の存在意義がなくなるので微妙なところ。
瞬間的に出せる力は18万以上って事はもう確定だよな？
その瞬間的に出してた力ってのはリクーム戦、その他の特戦隊の話じゃないのか？
てことは実際瞬間的に18万以上の界王拳使っても体に負担はないって事なんじゃねーの？
瞬間的に使う意味はまさにそこだろ
その瞬間的に出してた力ってのはリクーム戦、その他の特戦隊の話じゃないのか？
てことは実際瞬間的に18万以上の界王拳使っても体に負担はないって事なんじゃねーの？
瞬間的に使う意味はまさにそこだろ
大全集厨ID:RC3FVX1eは戦闘力の話を振られたら逃げました
彼は一体何だったのでしょうか・・。
彼は一体何だったのでしょうか・・。
瞬間的はラディッツの時に使った×3倍能力
あれが何倍界王拳かしらんが18万なら54万の攻撃が可能ってこと
あれが何倍界王拳かしらんが18万なら54万の攻撃が可能ってこと
>>227
ピッコロは無理だろ
ピッコロは無理だろ
>>232
せつこそれただの気孔波の集中や
せつこそれただの気孔波の集中や
235 ：マロン名無しさん：2010/07/22(木) 11:26:18 ID:RC3FVX1e
>>229
戻すだけなら専門用語の気の開放があるし【増幅】して爆発させるって言ってるんだから
普通の状態より明らかに増やした状態だろうとは思う
界王拳の存在意義って言ってもどうせ超サイヤ人の登場で存在意義なんかなくなってるしな
戻すだけなら専門用語の気の開放があるし【増幅】して爆発させるって言ってるんだから
普通の状態より明らかに増やした状態だろうとは思う
界王拳の存在意義って言ってもどうせ超サイヤ人の登場で存在意義なんかなくなってるしな
流石にピッコロは界王拳使えるだろ
強くなるために界王家へいったんだからな
変な修行よりよっぽど効果的だし
強くなるために界王家へいったんだからな
変な修行よりよっぽど効果的だし
つまり気の集中、瞬間的、界王拳
Z戦士はこの3つを連鎖させて強力な戦闘力をだしてるわけですね
Z戦士はこの3つを連鎖させて強力な戦闘力をだしてるわけですね
239 ：マロン名無しさん：2010/07/22(木) 11:28:43 ID:RC3FVX1e
>>233
ピッコロが言ってるんだからピッコロが出来ないと話にならないだろ。
ピッコロが言ってるんだからピッコロが出来ないと話にならないだろ。
ピッコロ→3500→界王星で３万(界王拳４倍)→融合２倍 １０万(界王拳１０倍)１００万
界王拳使えるとなるとこんな感じになる
界王拳使えるとなるとこんな感じになる
セルが界王拳使ったといったら猛反発するくせに
それより可能性の低いベジータは確定か？
もうこのスレはだめかもしれんな
それより可能性の低いベジータは確定か？
もうこのスレはだめかもしれんな
ベジータが獲得したのは界王拳でなくて瞬間的に出せる力っぽいな
フリーザのスカウターは緊急時だったので最新型ではないだろうし
そう考えればつじつまがあう
フリーザのスカウターは緊急時だったので最新型ではないだろうし
そう考えればつじつまがあう
そもそも界王拳が超を超えられないなんて根拠は無い
50倍以上もありうるだろ
忘れてるだけで超2超3より強力かもしれん
究極ゴハンの戦闘隊形は界王拳そのものだろ
300倍界王拳で超3以上の力
50倍以上もありうるだろ
忘れてるだけで超2超3より強力かもしれん
究極ゴハンの戦闘隊形は界王拳そのものだろ
300倍界王拳で超3以上の力
フリーザ最終戦時の格キャラの戦闘力数値
悟空 17万(界王拳10倍)
ベジ 108000(界王拳10倍)
ピッコ100000(界王拳10倍)
ごはん50000 (怒り10倍)
クリ 25000
こんな感じか
悟空 17万(界王拳10倍)
ベジ 108000(界王拳10倍)
ピッコ100000(界王拳10倍)
ごはん50000 (怒り10倍)
クリ 25000
こんな感じか
大全集厨ID:RC3FVX1eが下げてまた荒らしはじめたか
IDを出すと反論されて言いたいことがいえない
その反発で余計荒れる
結局sageて自演するしかない
やっぱりIDを出すのは控えた方がいいみたいだね
その反発で余計荒れる
結局sageて自演するしかない
やっぱりIDを出すのは控えた方がいいみたいだね
ちゃんとした言い合いなら荒れても構わないけどな
反論されて言いたい事が言えないってのはチキンすぎる
反論されて言いたい事が言えないってのはチキンすぎる
悟空のセリフが「瞬間的に出してた力はまだまだこんなもんじゃねぇ」
となれば、リクームに使ってたって事は完全になるな
ただ「瞬間的に出せる力はまだまだこんなもんじゃねぇ」でも使やはり使ってる可能性が高いと思われる
となれば、リクームに使ってたって事は完全になるな
ただ「瞬間的に出せる力はまだまだこんなもんじゃねぇ」でも使やはり使ってる可能性が高いと思われる
>>259
それは使っていない事の証明にはならないね
それは使っていない事の証明にはならないね
ギニュー戦で早く終わらせたいはずの悟空が
リクーム戦であっさり界王拳を使っておいてギニュー戦で界王拳を使わない理由が分からない。
リクーム戦であっさり界王拳を使っておいてギニュー戦で界王拳を使わない理由が分からない。
悟飯が本気になったらフリーザを倒せたんじゃないか？
例えばフリーザがクリリンでなく悟空を倒したとすると
キレて超エネルギー波でそのまま消し去りそう
例えばフリーザがクリリンでなく悟空を倒したとすると
キレて超エネルギー波でそのまま消し去りそう
結果が出たところで次の話題
ナメック星時点での悟空＝チビトランクス
には異論ないよな？
ナメック星時点での悟空＝チビトランクス
には異論ないよな？
仮に素の悟空が６万だとして
リクーム戦で界王拳２倍、ギニュー戦で界王拳３倍ならまだ分かる。
これをリクーム戦とギニュー戦は同じもしくはリクーム戦の方が上としたら
リクームよりも格上であるギニューを馬鹿にしてるとしか思えないんだが。
リクーム戦で界王拳２倍、ギニュー戦で界王拳３倍ならまだ分かる。
これをリクーム戦とギニュー戦は同じもしくはリクーム戦の方が上としたら
リクームよりも格上であるギニューを馬鹿にしてるとしか思えないんだが。
界王拳10倍使ってない時点でそもそもバカにしてるから。
>>266
いやリクームよりも馬鹿にしてるってこと。
いやリクームよりも馬鹿にしてるってこと。
>>269
根拠は？
根拠は？
↓根拠のない妄想↓
18号＝1500万
チビトラ＝9万
18号の圧勝
チビトラ＝9万
18号の圧勝
275 ：マロン名無しさん：2010/07/22(木) 12:50:45 ID:5QYzf3tp
>>272
じゃあ悟空は純粋に、ギニューよりもリクーム、バータの方が強いと
判断してたと？
リクームらには界王拳を使って18万で相手をして、ギニューには
追い込まれるまで界王拳を使おうとしなかったのを説明するには、
そうとしか考えられないんだけど。
じゃあ悟空は純粋に、ギニューよりもリクーム、バータの方が強いと
判断してたと？
リクームらには界王拳を使って18万で相手をして、ギニューには
追い込まれるまで界王拳を使おうとしなかったのを説明するには、
そうとしか考えられないんだけど。
>>275
リクームには使ったがジース、バータには使ってない
リクームは初見だったため用心のため界王拳をつかったが
あっさり倒してコイツらに界王拳は勿体ねえと判断したんだろう
だが意外とギニューは強くて
やっぱ界王拳を使おうと再考したまで
リクームには使ったがジース、バータには使ってない
リクームは初見だったため用心のため界王拳をつかったが
あっさり倒してコイツらに界王拳は勿体ねえと判断したんだろう
だが意外とギニューは強くて
やっぱ界王拳を使おうと再考したまで
悟空はきまぐれだからね
それに仲間三人やられてるから怒りもあっただろうし
それが悟空の性格なんだよ
理詰めじゃないんだよ、それくらいわかれよ
てかしつこいよ
それに仲間三人やられてるから怒りもあっただろうし
それが悟空の性格なんだよ
理詰めじゃないんだよ、それくらいわかれよ
てかしつこいよ
ナッパの流れに似てるな
初めは本気出して後は手加減して
その後意外とてこずるところ
流れ的にみると
悟空「こいつらベジータより強いのか？まず界王拳2倍で様子みっか18万」
悟空「なんだてんでたいしたことねえな、元の状態で十分だ。フリーザの戦いに備えて界王拳は控えよう」
悟空「今度の奴は桁が違うみたいだな、だが界王拳を使うまでもねえか」
悟空「すげえ力だ外れねえ・・・フリーザ戦までは使わないつもりでいたが、こうなったら界王拳で」
初めは本気出して後は手加減して
その後意外とてこずるところ
流れ的にみると
悟空「こいつらベジータより強いのか？まず界王拳2倍で様子みっか18万」
悟空「なんだてんでたいしたことねえな、元の状態で十分だ。フリーザの戦いに備えて界王拳は控えよう」
悟空「今度の奴は桁が違うみたいだな、だが界王拳を使うまでもねえか」
悟空「すげえ力だ外れねえ・・・フリーザ戦までは使わないつもりでいたが、こうなったら界王拳で」
息子半殺しにされてんだから瞬間的に界王拳10倍使っててもおかしくねぇよ
280 ：マロン名無しさん：2010/07/22(木) 13:22:04 ID:5QYzf3tp
>>276
「戦わなくても判る。おめぇにオラは倒せない」とリクームに
言ってたのに、用心のために界王拳？ しかも18万以上に？
悟空の基本戦闘力を6万と仮定しても、2倍の12万もあれば
リクームの3倍近い数値なんだけど？ それだけあれば充分だろ。
「戦わなくても判る。おめぇにオラは倒せない」とリクームに
言ってたのに、用心のために界王拳？ しかも18万以上に？
悟空の基本戦闘力を6万と仮定しても、2倍の12万もあれば
リクームの3倍近い数値なんだけど？ それだけあれば充分だろ。
涙目で粘着って恥ずかしいよ
悟空は生きてさえいれば相手は恨まないっぽいけどな
しかしやられたのがクリリンでなくピッコロやゴハンだと怒り不足で超サイヤ人にはなれなかったと思う
悟空が一番大事なのは親でも嫁でも息子でもなくクリリンだったと思うぜ
悟空が最も怒ったのはクリがフリーザにやられた時
次にピッコロの手下にやられた時だった
しかしやられたのがクリリンでなくピッコロやゴハンだと怒り不足で超サイヤ人にはなれなかったと思う
悟空が一番大事なのは親でも嫁でも息子でもなくクリリンだったと思うぜ
悟空が最も怒ったのはクリがフリーザにやられた時
次にピッコロの手下にやられた時だった
283 ：マロン名無しさん：2010/07/22(木) 13:27:18 ID:5QYzf3tp
>>279
悟空は全然怒ってなかったが。おまけにリクームをKOした後、
悪い悪いって笑いながら謝ってたぐらい余裕だったんだぞ。
つーか、悟空は気が読めるんだから、リクームらの実力ぐらい
完全に把握してる。様子見で界王拳とか、まったく無意味。
悟空は全然怒ってなかったが。おまけにリクームをKOした後、
悪い悪いって笑いながら謝ってたぐらい余裕だったんだぞ。
つーか、悟空は気が読めるんだから、リクームらの実力ぐらい
完全に把握してる。様子見で界王拳とか、まったく無意味。
恨まない訳ないだろｗ
怒りは減るにしろ多少の怒りの感情はあるに決まってる
怒りは減るにしろ多少の怒りの感情はあるに決まってる
リクームに肘鉄してる時界王拳らしきオーラ出てるしな
息子も半殺しにされりゃそりゃ界王拳くらいは使っててもおかしくない
息子も半殺しにされりゃそりゃ界王拳くらいは使っててもおかしくない
>>リクームらの実力ぐらい 完全に把握してる
根拠は？
仮に把握してるからって界王拳使わない理由にはならない。
根拠は？
仮に把握してるからって界王拳使わない理由にはならない。
287 ：マロン名無しさん：2010/07/22(木) 13:40:37 ID:5QYzf3tp
キモヲタ怒らせたらロクな事にならんな
実は界王拳は界王様のギャグだった
いわゆるプラシーボ効果
ベジータ戦の場合基本8000、界王拳2倍16000という解釈だが
実は基本＝最大界王拳（2倍）で、つまりベジータ戦の悟空は修行で基本値16000までぱわーうｐ
力を倍加させる界王拳などという技は存在せず、通常時は実力を下げていたにすぎない
本来のパワーを出すだけなのに界王拳とハッタリこいて出してるだけ
3倍以上は人間30%までしか力を使えないというだろ
あれを無理矢理使ってるだけ
界王拳が存在しないなら悟空の元の強さも成り立つ
いわゆるプラシーボ効果
ベジータ戦の場合基本8000、界王拳2倍16000という解釈だが
実は基本＝最大界王拳（2倍）で、つまりベジータ戦の悟空は修行で基本値16000までぱわーうｐ
力を倍加させる界王拳などという技は存在せず、通常時は実力を下げていたにすぎない
本来のパワーを出すだけなのに界王拳とハッタリこいて出してるだけ
3倍以上は人間30%までしか力を使えないというだろ
あれを無理矢理使ってるだけ
界王拳が存在しないなら悟空の元の強さも成り立つ
292 ：マロン名無しさん：2010/07/22(木) 14:03:35 ID:5QYzf3tp
>>286
根拠1 悟空は気が読める。気の大きさで相手の力量を測るのはDBの基本。
根拠2 悟空は戦闘力固定の相手の力量を見誤る事がほとんどない。
根拠3 自分の力量と相手の力量を正確に把握していれば、リクームは
界王拳を使うまでもない相手だと、容易に判断できる。
根拠4 フリーザ戦に備えて、悟空はエネルギー消費を抑えていた。
つーか、使わない理由はいいんだよ。使ってない証拠を出せというのは
悪魔の証明だ。お前が使ったとされる理由、証拠を出せ。
根拠1 悟空は気が読める。気の大きさで相手の力量を測るのはDBの基本。
根拠2 悟空は戦闘力固定の相手の力量を見誤る事がほとんどない。
根拠3 自分の力量と相手の力量を正確に把握していれば、リクームは
界王拳を使うまでもない相手だと、容易に判断できる。
根拠4 フリーザ戦に備えて、悟空はエネルギー消費を抑えていた。
つーか、使わない理由はいいんだよ。使ってない証拠を出せというのは
悪魔の証明だ。お前が使ったとされる理由、証拠を出せ。
「界王拳使ったって言わない限り使ってるって僕は思わないやい！」
３歳児とはお話が出来ません。スルーで
３歳児とはお話が出来ません。スルーで
295 ：マロン名無しさん：2010/07/22(木) 14:11:57 ID:5QYzf3tp
>>289
現場に到着して、悟飯が死にかけてるのを見ても、リクームに
怒りの眼差しを向けたりしなかっただろ。父ちゃんが食べさせて
やるからな、とか独り言を言いながらだったし。怒りも切迫した
感じもまったくない。
おまけにリクームと対峙しても、攻撃をかわしてジースらに
忠告に行ったぐらいだ。怒ってたのなら、わざわざそんな事は
しないだろ。
現場に到着して、悟飯が死にかけてるのを見ても、リクームに
怒りの眼差しを向けたりしなかっただろ。父ちゃんが食べさせて
やるからな、とか独り言を言いながらだったし。怒りも切迫した
感じもまったくない。
おまけにリクームと対峙しても、攻撃をかわしてジースらに
忠告に行ったぐらいだ。怒ってたのなら、わざわざそんな事は
しないだろ。
>>295
怒っててもそういう事するのが悟空って事だろ
仲間大量に殺されてもナッパを殺そうとは思わなかったのは知ってるよな？
そんな行動くらい悟空なら多少怒ってても普通にするとは思わないのか？
しかも今回は仲間も死んでない訳だし、悟空なら普通の行動だろ？？
怒っててもそういう事するのが悟空って事だろ
仲間大量に殺されてもナッパを殺そうとは思わなかったのは知ってるよな？
そんな行動くらい悟空なら多少怒ってても普通にするとは思わないのか？
しかも今回は仲間も死んでない訳だし、悟空なら普通の行動だろ？？
>>296
同意、他人には妄想妄想言っといて自分で妄想すれば世話が無い
同意、他人には妄想妄想言っといて自分で妄想すれば世話が無い
299 ：マロン名無しさん：2010/07/22(木) 14:18:01 ID:5QYzf3tp
>>294
どこが訳が分からないのか、ちゃんと書けよ。
後、使ってたという確かな証拠も書け。
リクーム相手に、18万以上のパワーを出したという
理由と証拠をな。
用心のためは理由になってない（基本戦闘力で充分倒せるから）
から、そのつもりでな。
どこが訳が分からないのか、ちゃんと書けよ。
後、使ってたという確かな証拠も書け。
リクーム相手に、18万以上のパワーを出したという
理由と証拠をな。
用心のためは理由になってない（基本戦闘力で充分倒せるから）
から、そのつもりでな。
300 ：マロン名無しさん：2010/07/22(木) 14:21:48 ID:uV0loYHz
俺は絶対にリクームに界王拳使った、とは思わないけど
使ってる可能性は充分あると思う。
①リクームに攻撃した時の界王拳特有のオーラ
②リクームはギニューと違い仲間を半殺しにしているので一瞬ならギニュー以上の戦闘力を出していたとしても
さしたる不条理はない
③悟空はギニューに「瞬間的に出せる力はまだこんなもんじゃねぇ」と言っている。これはリクームらを倒した時は
もっと戦闘力が高かった、と取れる。そうでないとこのセリフの実際の場面が劇中に全く描かれていない事になり不自然なセリフである。
こんな感じかな。だからと言って界王拳を必ず使っていたって事には勿論ならない。
ただ使っていた可能性が濃厚だと思う。
使ってる可能性は充分あると思う。
①リクームに攻撃した時の界王拳特有のオーラ
②リクームはギニューと違い仲間を半殺しにしているので一瞬ならギニュー以上の戦闘力を出していたとしても
さしたる不条理はない
③悟空はギニューに「瞬間的に出せる力はまだこんなもんじゃねぇ」と言っている。これはリクームらを倒した時は
もっと戦闘力が高かった、と取れる。そうでないとこのセリフの実際の場面が劇中に全く描かれていない事になり不自然なセリフである。
こんな感じかな。だからと言って界王拳を必ず使っていたって事には勿論ならない。
ただ使っていた可能性が濃厚だと思う。
301 ：マロン名無しさん：2010/07/22(木) 14:24:14 ID:5QYzf3tp
>>296
ほおおおおお。悟空が気が読めるのも妄想か。驚きの
新解釈だな。フリーザ戦に備えて、パワーを温存してる
というのも、ベジータ、ギニューの二人から指摘された
ことなんだが、それも妄想か？
ちなみに俺は妄想という言葉は一度も使ってないぞ。
ほおおおおお。悟空が気が読めるのも妄想か。驚きの
新解釈だな。フリーザ戦に備えて、パワーを温存してる
というのも、ベジータ、ギニューの二人から指摘された
ことなんだが、それも妄想か？
ちなみに俺は妄想という言葉は一度も使ってないぞ。
なんかアホなこと言ってないかい？
プラシーボ効果？界王拳の本質？これはタブーだが鳥山先生がそんな面倒な設定するか
妄想は人に語るもんじゃない
プラシーボ効果？界王拳の本質？これはタブーだが鳥山先生がそんな面倒な設定するか
妄想は人に語るもんじゃない
悟空はジース、バータとは戦わずに星に帰ってほしかった。
だから三人かかりでも自分には絶対に適わないって事を分からせる為にも
必要以上に圧倒的な実力差を二人に見せたかった
って理由も追加で
だから三人かかりでも自分には絶対に適わないって事を分からせる為にも
必要以上に圧倒的な実力差を二人に見せたかった
って理由も追加で
5QYzf3tpの妄想より>>300の方が論強いな
根拠もしっかりしてるし納得できる
根拠もしっかりしてるし納得できる
界王拳使ってるかどうかの証拠なんて絶対に出てこない
そもそもフリーザ戦で界王拳使ってたのも界王のセリフがなければ
読者は絶対に分からなかった。
逆に言えば使っていたと思われる理由が多少正当性があるってだけで充分だと思う
そもそもフリーザ戦で界王拳使ってたのも界王のセリフがなければ
読者は絶対に分からなかった。
逆に言えば使っていたと思われる理由が多少正当性があるってだけで充分だと思う
キリがないので多数決で決めます
悟空は圧倒的な実力をみせるためリクームに界王拳を使用した
しかしジース、バータは帰ってくれなかったので仕方なく倒した
体力温存のため界王拳は控えていたが、予想以上のギニューの力、その後の挑発によって使用を決意
テンプレに追加だな
悟空は圧倒的な実力をみせるためリクームに界王拳を使用した
しかしジース、バータは帰ってくれなかったので仕方なく倒した
体力温存のため界王拳は控えていたが、予想以上のギニューの力、その後の挑発によって使用を決意
テンプレに追加だな
307 ：マロン名無しさん：2010/07/22(木) 14:40:53 ID:5QYzf3tp
>>300
>これはリクームらを倒した時はもっと戦闘力が高かった、と取れる
宇宙船の中で、悟空は10倍の界王拳にも耐えられるようになったと
言っていた。つまり、ギニューの前で披露したのが2～3倍でも、本気なら
10倍なので、「瞬間的に出せる力はまだこんなもんじゃねぇ」となる。
確かに絶対に使っていなかったとは言えない。それは認めるが、だったら
使っていたという明確な証拠を出すべき。それがあやふやな根拠なら
使っていないと考える方が自然だろ。オッカムの剃刀だ。
それに、瞬間的に界王拳で18万出せたというなら、なんでギニューの
時はゆっくり上げたんだ？
威嚇のため、は理由にならない。戦意を喪失させるのが目的なら、
遅い早いは関係ない。最終的な数字だけが問題になる。
>これはリクームらを倒した時はもっと戦闘力が高かった、と取れる
宇宙船の中で、悟空は10倍の界王拳にも耐えられるようになったと
言っていた。つまり、ギニューの前で披露したのが2～3倍でも、本気なら
10倍なので、「瞬間的に出せる力はまだこんなもんじゃねぇ」となる。
確かに絶対に使っていなかったとは言えない。それは認めるが、だったら
使っていたという明確な証拠を出すべき。それがあやふやな根拠なら
使っていないと考える方が自然だろ。オッカムの剃刀だ。
それに、瞬間的に界王拳で18万出せたというなら、なんでギニューの
時はゆっくり上げたんだ？
威嚇のため、は理由にならない。戦意を喪失させるのが目的なら、
遅い早いは関係ない。最終的な数字だけが問題になる。
もう結論も出たし次の話題にいこうぜ
お題は
力を重視したムキンクス化することにより
戦闘力はどのように変化するのか？
お題は
力を重視したムキンクス化することにより
戦闘力はどのように変化するのか？
309 ：マロン名無しさん：2010/07/22(木) 14:44:11 ID:5QYzf3tp
>>306
なんか疲れたから、もういいわ。俺も界王拳使ってたに同意するわ。
なんか疲れたから、もういいわ。俺も界王拳使ってたに同意するわ。
ベジ－タ１８０００→２４０００→３００００→5万くらい→50万→200万
悟空9万→300万
上がりすぎじゃね？
悟空9万→300万
上がりすぎじゃね？
>>307
あやふやな根拠と取るか、ほぼ決定的な根拠と取るかは人それぞれ。
俺は使っていたと見ているね。決定的な根拠と言うものが無い限り、いかに
99%に近いと思える論拠が出せるかが決め手。
そもそもギニューへのセリフが話の進行上、リクームに使っていた、と取るのが普通だと思う。
そうでないとあのセリフは物語上の意味を全くなさなくなる。
対ギニューで戦闘力をゆっくり上げたのは過去スレでも散々言われている。
「そのスカウターでよく戦闘力を見ておけよ」推移をはっきり見せる為だ。
そもそも
瞬間的に界王拳で18万出せたと事に対して疑問を感じるなら
悟空の発言で既に答えが出ている為、これを信じられないと言うならただの原作描写の否定になりお話にならない。
あやふやな根拠と取るか、ほぼ決定的な根拠と取るかは人それぞれ。
俺は使っていたと見ているね。決定的な根拠と言うものが無い限り、いかに
99%に近いと思える論拠が出せるかが決め手。
そもそもギニューへのセリフが話の進行上、リクームに使っていた、と取るのが普通だと思う。
そうでないとあのセリフは物語上の意味を全くなさなくなる。
対ギニューで戦闘力をゆっくり上げたのは過去スレでも散々言われている。
「そのスカウターでよく戦闘力を見ておけよ」推移をはっきり見せる為だ。
そもそも
瞬間的に界王拳で18万出せたと事に対して疑問を感じるなら
悟空の発言で既に答えが出ている為、これを信じられないと言うならただの原作描写の否定になりお話にならない。
論破された理由は説明に根拠が無いからだよ
しっかりした根拠があれば議論して負けることはない
曖昧では妄想でしかないんだ
しっかりした根拠があれば議論して負けることはない
曖昧では妄想でしかないんだ
>>313
だね、素直に論破されたといえばいいのに
そういう奴はいつまでも議論には強くなれない
負けは負け、次はどうすれば勝てるかを考えて経験を積んでいくもんだ
敗因は根拠の重要性を軽視した点にある
定義も若干間違ってるよ
だね、素直に論破されたといえばいいのに
そういう奴はいつまでも議論には強くなれない
負けは負け、次はどうすれば勝てるかを考えて経験を積んでいくもんだ
敗因は根拠の重要性を軽視した点にある
定義も若干間違ってるよ
夏休みだから仕方ない
まあテンプレに界王拳使ってると書いてあるので
それがこのスレの基本方針なんだろうな
ちょっと大全集とは違うけど
それがこのスレの基本方針なんだろうな
ちょっと大全集とは違うけど
別にテンプレ否定するのはいいけど
それならそれ以上のものを出さないとダメなんだよな
それならそれ以上のものを出さないとダメなんだよな
320 ：マロン名無しさん：2010/07/22(木) 15:06:34 ID:5QYzf3tp
>>311
「瞬間的に出せる力はまだこんなもんじゃねぇ」っていうセリフと、
リクームに界王拳を使ったという事が、どうしても結びつかないのは
俺がバカなせいか？
まぁ、俺の負けだからもうどうでもいいけど。
「瞬間的に出せる力はまだこんなもんじゃねぇ」っていうセリフと、
リクームに界王拳を使ったという事が、どうしても結びつかないのは
俺がバカなせいか？
まぁ、俺の負けだからもうどうでもいいけど。
そもそも悟空が「界王拳！」ってセリフを言わずに
界王拳を使ってる以上、どこで使ってるかの判断は相当難しい。
リクームにも使ってると思うし、バータへのとどめも界王拳だと思ってる。
ギニューに羽交い絞めにされる前にもちょいちょい使っていると思う。
界王拳を使ってる以上、どこで使ってるかの判断は相当難しい。
リクームにも使ってると思うし、バータへのとどめも界王拳だと思ってる。
ギニューに羽交い絞めにされる前にもちょいちょい使っていると思う。
フリーザに初めて界王拳を使ったのは両手サービスの時になるのか？
中立的なコテハンはおらんか？
5QYzf3tpも多少問題はあるが
意見としてはそう間違ってるわけではないぞ
それを全否定ってのもちょーっとおかしい気がした
こういうのをまとめるコテハンがいればスレもスムーズに進むんだけどな
5QYzf3tpも多少問題はあるが
意見としてはそう間違ってるわけではないぞ
それを全否定ってのもちょーっとおかしい気がした
こういうのをまとめるコテハンがいればスレもスムーズに進むんだけどな
324 ：マロン名無しさん：2010/07/22(木) 15:30:08 ID:5QYzf3tp
ナメック星についてスっ飛んでいった時も界王拳だろ
死にかけてる仲間がいるのに本気で飛ばない理由ない
死にかけてる仲間がいるのに本気で飛ばない理由ない
>>324
相当悔しかったんだな。
相当悔しかったんだな。
>>308
答え：ムキンクスになっても戦闘力は変わらない
答え：ムキンクスになっても戦闘力は変わらない
328 ：超 ◆boczq1J3PY ：2010/07/22(木) 15:41:41 ID:???
これでいいのか？
常識的に考えればリクーム界王拳なんて使わないよな？
常識的に考えたらリクーム戦では界王拳使ってると見るのが普通
小学生の俺でもそれは読み取れた
荒らしにレスする奴も荒らし
スルーするか透明あぼ～んでもしとけば気になることもないだろ
ウンコに触るな これ常識
スルーするか透明あぼ～んでもしとけば気になることもないだろ
ウンコに触るな これ常識
悟空のナメック編での界王拳使用シーン
①ナメックに着いて死に掛けの仲間のとこにスっ飛んでいくシーン
②リクームへの会心の一撃
③バータへ蹴りをかました後の肘鉄
④ギニューをスピードで圧倒するシーン「早い！ヤツの方がスピードでは上か」
⑤悟空ｖｓフリーザ両手サービス
⑥悟空ｖｓフリーザ50%
①ナメックに着いて死に掛けの仲間のとこにスっ飛んでいくシーン
②リクームへの会心の一撃
③バータへ蹴りをかました後の肘鉄
④ギニューをスピードで圧倒するシーン「早い！ヤツの方がスピードでは上か」
⑤悟空ｖｓフリーザ両手サービス
⑥悟空ｖｓフリーザ50%
両手サービスの時は描写ないだろ
明確に描写あるのはテンシンハンの十倍界王拳発言と
今使ってるのが10倍界王拳なのだと界王様が言ってから
明確に描写あるのはテンシンハンの十倍界王拳発言と
今使ってるのが10倍界王拳なのだと界王様が言ってから
ウォーミングアップ中も界王拳使っていたという説もあるけどな
どっちにしろウォーミングアップの時も両手サービスの時も明確な描写がないから
どっちともとれる
どっちにしろウォーミングアップの時も両手サービスの時も明確な描写がないから
どっちともとれる
フリーザは両手サービスが終わった後「キミは強いよ、驚異的と言っていいほど」
って言ってる。多分この時点でベジータより上の実力とフリーザは認めてるって事だろ。
だとすると、ベジータが100万ちょいとしてそれ以上の戦闘力で戦っている必要がある。
この時の悟空の基本が15万とすると７倍以上は使ってないとベジータ以上にはならない事になる。
って言ってる。多分この時点でベジータより上の実力とフリーザは認めてるって事だろ。
だとすると、ベジータが100万ちょいとしてそれ以上の戦闘力で戦っている必要がある。
この時の悟空の基本が15万とすると７倍以上は使ってないとベジータ以上にはならない事になる。
基本25万～30万はあるだろ
最低でも25万は無いと話にならん
最低でも25万は無いと話にならん
>>335
そのものの描写がなくても他の要素、話の流れ、セリフから
物語のシーンを読み取れるのが大人。
それそのものの描写がないと存在しないとするのがゆとり。
小説でも漫画でも映画でもこれは変わらない。
この差は大きい。
そのものの描写がなくても他の要素、話の流れ、セリフから
物語のシーンを読み取れるのが大人。
それそのものの描写がないと存在しないとするのがゆとり。
小説でも漫画でも映画でもこれは変わらない。
この差は大きい。
341 ：マロン名無しさん：2010/07/22(木) 16:23:55 ID:sb3StAAR
>>300
リクーム戦とかで悟空が界王拳で18万以上の戦闘力を出していたとすると
瞬間的な上昇も拾えていたベジータには悟空＞ギニューであることが
たちどころにわかってしまう
ギニューは12万だが悟空戦前に「真の力をみせる時がまさかやってくるとはおもわなかった」
と言っているし戦闘中に戦闘力をコントロールしていることから最初の時点では12万も出してないことがわかる
よってベジータが感じたギニューの気は数値に直すと12万を下回ることになる
なのでベジータが感じた気は悟空＞ギニューとなる
ベジータは悟空とギニューの実力をほとんど同じくらいとみた
感じた気とは矛盾する
だから前提の「悟空がリクーム戦で18万以上の戦闘力を出した」は嘘になる
あと①のオーラについてはよく見て欲しい
悟空が界王拳を使っているときはギニューのとこを見ればわかるとおり
目は白く、髪の上のほうも白くなる
リクームに攻撃したときは目も髪も真っ黒
差をつけて描かれている
リクーム戦とかで悟空が界王拳で18万以上の戦闘力を出していたとすると
瞬間的な上昇も拾えていたベジータには悟空＞ギニューであることが
たちどころにわかってしまう
ギニューは12万だが悟空戦前に「真の力をみせる時がまさかやってくるとはおもわなかった」
と言っているし戦闘中に戦闘力をコントロールしていることから最初の時点では12万も出してないことがわかる
よってベジータが感じたギニューの気は数値に直すと12万を下回ることになる
なのでベジータが感じた気は悟空＞ギニューとなる
ベジータは悟空とギニューの実力をほとんど同じくらいとみた
感じた気とは矛盾する
だから前提の「悟空がリクーム戦で18万以上の戦闘力を出した」は嘘になる
あと①のオーラについてはよく見て欲しい
悟空が界王拳を使っているときはギニューのとこを見ればわかるとおり
目は白く、髪の上のほうも白くなる
リクームに攻撃したときは目も髪も真っ黒
差をつけて描かれている
>>341
あれはネタだから真に受けなくていいよ
あれはネタだから真に受けなくていいよ
だからようするにゴクウがフリーザのビームをはじいた時も界王拳で
すでに気を高めていた可能性もある というかそれが一番自然な解釈
10倍が本気とするなら2,3倍の界王拳も十分ウォーミングアップに入るしな
すでに気を高めていた可能性もある というかそれが一番自然な解釈
10倍が本気とするなら2,3倍の界王拳も十分ウォーミングアップに入るしな
>>343
体に耐えられるもののかなりの負担をかけてのウォーミングアップとは一体…
体に耐えられるもののかなりの負担をかけてのウォーミングアップとは一体…
10倍耐えられるなら2,3倍なんて負担にはいらんだろ
だいたいウォーミングアップなんだからまったく負荷かけないのは
ウォーミングアップにならないけどな
だいたいウォーミングアップなんだからまったく負荷かけないのは
ウォーミングアップにならないけどな
>>341
ベジータはそんなに気を読むのが得意じゃないだろ
フリーザの実力の見立ても誤ったし。
ギニューと悟空の差が分かるとは思えないな。
互いに潰しあってほし希望的観測もあるし根拠としては弱い気がする。
ベジータはそんなに気を読むのが得意じゃないだろ
フリーザの実力の見立ても誤ったし。
ギニューと悟空の差が分かるとは思えないな。
互いに潰しあってほし希望的観測もあるし根拠としては弱い気がする。
sageてる奴は信用できん
俺は>>341とのみ会話する
俺は>>341とのみ会話する
350 ：マロン名無しさん：2010/07/22(木) 16:37:46 ID:sb3StAAR
>>347
＞フリーザの実力の見立ても誤ったし。
＞ギニューと悟空の差が分かるとは思えないな。
倍以上の差も分からなければフリーザが変身してもその差がわからないことになると思うが
何より解釈を優先させるために描写を潰すというのはどうなんだろうなぁ
＞フリーザの実力の見立ても誤ったし。
＞ギニューと悟空の差が分かるとは思えないな。
倍以上の差も分からなければフリーザが変身してもその差がわからないことになると思うが
何より解釈を優先させるために描写を潰すというのはどうなんだろうなぁ
>>348
明確に界王拳のオーラが出てるのは界王様の発言の直後
その前に1コマだけオーラ纏って向かっていくカッコイイ描写があるけど
それは界王様の10倍発言の少し前だから それが10倍発動の合図と
思ってる人も多い
明確に界王拳のオーラが出てるのは界王様の発言の直後
その前に1コマだけオーラ纏って向かっていくカッコイイ描写があるけど
それは界王様の10倍発言の少し前だから それが10倍発動の合図と
思ってる人も多い
>>349
メアド交換してろメンヘラが
メアド交換してろメンヘラが
触るなって・・・
>>352
お前の話は聞いていない
お前の話は聞いていない
ウォーミングアップは界王拳８倍 ２４０万
ちょい本気界王拳１０倍 ３００万
余力を出した状態界王拳１５倍 ４５０万
一か八かの賭け界王拳２０倍 ６００万
超サイヤ人５０倍 １５００万（負傷で１０００万）
このあたりの意見は糞レベルでしょうか？
ちょい本気界王拳１０倍 ３００万
余力を出した状態界王拳１５倍 ４５０万
一か八かの賭け界王拳２０倍 ６００万
超サイヤ人５０倍 １５００万（負傷で１０００万）
このあたりの意見は糞レベルでしょうか？
ウォーミングアップ＝２～３倍
両手サービス＝５～７倍
５０％＝１０倍
だろ
両手サービス＝５～７倍
５０％＝１０倍
だろ
>>350
描写を潰す気はないけど、根拠として弱いと言う事
描写を潰す気はないけど、根拠として弱いと言う事
ウォーミングアップ＝ ウォーミングアップ
両手サービス＝通常時の本気
50％＝界王拳10・20倍
両手サービス＝通常時の本気
50％＝界王拳10・20倍
361 ：マロン名無しさん：2010/07/22(木) 16:47:01 ID:sb3StAAR
>>358
実際リクーム戦界王拳説を採用すると先に挙げたベジータの描写は100％潰れると思うんだがなぁ
それとギニューと悟空の差もわからないようではフリーザが変身してもわからないんじゃないかということに関してはどう？
第二は100万以上は確実だけどどうせ最初から100万以上で戦ってたわけではないでしょう？
実際リクーム戦界王拳説を採用すると先に挙げたベジータの描写は100％潰れると思うんだがなぁ
それとギニューと悟空の差もわからないようではフリーザが変身してもわからないんじゃないかということに関してはどう？
第二は100万以上は確実だけどどうせ最初から100万以上で戦ってたわけではないでしょう？
ウォーミングアップって準備運動だろ
準備運動で界王拳なんか使わないだろ…
準備運動で界王拳なんか使わないだろ…
フリーザの発言が全てハッタリだったら
初期 20万
第二 40万
エク 60万
最終 80万
これならベジの入る余地はある
初期 20万
第二 40万
エク 60万
最終 80万
これならベジの入る余地はある
>>362
ならばその15万という数値がおかしいというだけだ
ならばその15万という数値がおかしいというだけだ
>>367
第二＜ピッコロ＜ベジータ＜悟空なんだから100万以上
第二＜ピッコロ＜ベジータ＜悟空なんだから100万以上
界王拳10倍使う前提の戦いのウォーミングアップは
むしろ界王拳使わないとウォーミングアップにすらならんだろ
むしろ界王拳使わないとウォーミングアップにすらならんだろ
>>368
普通に全力出すだけでも十分な負荷にならないか？
普通に全力出すだけでも十分な負荷にならないか？
>>369
荒らしは帰れ
荒らしは帰れ
まとめるとフリーザは手加減orハッタリをこいてた
最終ベジータが10万と仮定すると
ピッコロ8万、キレゴハン9万、クリ3万ってところか
最終ベジータが10万と仮定すると
ピッコロ8万、キレゴハン9万、クリ3万ってところか
>>373
ベジータが18万以上測れるスカウターを壊したのは無視なのか
ベジータが18万以上測れるスカウターを壊したのは無視なのか
フリーザも界王拳はつかえるような描写があったな
つまり初期5万3000、第二10万、第三20万、最終30万で10倍界王拳まで使えると思うとしっくりくるね
つまり初期5万3000、第二10万、第三20万、最終30万で10倍界王拳まで使えると思うとしっくりくるね
>>376
そりゃ擬似界王拳使ったからだろ
そりゃ擬似界王拳使ったからだろ
>>378
使ったにしたって変身したフリーザはそのベジータの上、ピッコロはさらに上ってなるだろ
使ったにしたって変身したフリーザはそのベジータの上、ピッコロはさらに上ってなるだろ
>>381
そりゃそうだ
そりゃそうだ
>>380
＞あれは緊急時のものだからギニューのほど性能はよくない
？？？そんな描写はどこにあった？？
最新のスカウターを持ってくるよう伝えて ジースも最新のスカウターと言って渡してる
つうかｗフリーザ様の命令で持ってきたスカウターが緊急用って・・・
ところで緊急用スカウターって何？
＞あれは緊急時のものだからギニューのほど性能はよくない
？？？そんな描写はどこにあった？？
最新のスカウターを持ってくるよう伝えて ジースも最新のスカウターと言って渡してる
つうかｗフリーザ様の命令で持ってきたスカウターが緊急用って・・・
ところで緊急用スカウターって何？
>>382
フリーザはビームを弾かれたのに自分の力までベジータ以下にする意味があるのかと
フリーザはビームを弾かれたのに自分の力までベジータ以下にする意味があるのかと
>>387
はぁ？ｗ
はぁ？ｗ
だいたい15万の根拠はなんだ？？
>>388
デザインが同じなら仕様は近くなる根拠をついでにの所に書いたのに無視ですか
デザインが同じなら仕様は近くなる根拠をついでにの所に書いたのに無視ですか
お前らズレすぎｗ
基本を忘れるな
ホレ
【フリーザ編】
孫悟空（超サイヤ人）・・・・・・・・・８７２万４千
フリーザ（最終形態１００％）・・・・８４８万
フリーザ（最終形態５０％）・・・・・４２４万
フリーザ(第三形態)・・・・・約２１２万
孫悟空(10倍界王拳使用時)・・約１７４４８００
ピッコロ（フリーザ戦）・・・3500→約4万→約１００万(界王拳が使えたかは不明)
フリーザ（第二形態） ・・・・１０６万
フリーザ（第一形態）・・・・５３万
孫悟空（フリーザ戦）・・・・約１７４４８０
ベジータ（フリーザ最終戦）・約１０８０００(×１０倍)
ベジータ（フリーザ戦）・・・約６００００(×５～７倍)
孫悟飯（フリーザ戦）・・・・約２万強～50万位上昇した？？
孫悟空（ナメック星到着時）・約９万
ギニュー・・・・・・・・・・１２万
ベジータ(ジース戦)・・・・・約６００００
ベジータ(ザーボン戦)・・・・約３６０００
ベジータ(キュイ戦)・・・・・約２４０００
クリリン・・・・・・・・・・約１万～２万
基本を忘れるな
ホレ
【フリーザ編】
孫悟空（超サイヤ人）・・・・・・・・・８７２万４千
フリーザ（最終形態１００％）・・・・８４８万
フリーザ（最終形態５０％）・・・・・４２４万
フリーザ(第三形態)・・・・・約２１２万
孫悟空(10倍界王拳使用時)・・約１７４４８００
ピッコロ（フリーザ戦）・・・3500→約4万→約１００万(界王拳が使えたかは不明)
フリーザ（第二形態） ・・・・１０６万
フリーザ（第一形態）・・・・５３万
孫悟空（フリーザ戦）・・・・約１７４４８０
ベジータ（フリーザ最終戦）・約１０８０００(×１０倍)
ベジータ（フリーザ戦）・・・約６００００(×５～７倍)
孫悟飯（フリーザ戦）・・・・約２万強～50万位上昇した？？
孫悟空（ナメック星到着時）・約９万
ギニュー・・・・・・・・・・１２万
ベジータ(ジース戦)・・・・・約６００００
ベジータ(ザーボン戦)・・・・約３６０００
ベジータ(キュイ戦)・・・・・約２４０００
クリリン・・・・・・・・・・約１万～２万
>>392
界王拳厨ｗ
界王拳厨ｗ
>>392
＞フリーザ(第三形態)・・・・・約２１２万
＞孫悟空(10倍界王拳使用時)・・約１７４４８００
悟空はメディカルマシーンから出てきた後「なんとかなりそうだ」って言ったのに
第三すらなんとかなってないってマジかよ
＞フリーザ(第三形態)・・・・・約２１２万
＞孫悟空(10倍界王拳使用時)・・約１７４４８００
悟空はメディカルマシーンから出てきた後「なんとかなりそうだ」って言ったのに
第三すらなんとかなってないってマジかよ
>>393
フリーザの発言が全て嘘ならそれも嘘にしなきゃマズイんじゃないか？
フリーザの発言が全て嘘ならそれも嘘にしなきゃマズイんじゃないか？
>>396
メディカルで回復した分少なくとも12倍くらいは使えるって算段だろ
メディカルで回復した分少なくとも12倍くらいは使えるって算段だろ
>>394
で？なんでそれが15万なんだ？
で？なんでそれが15万なんだ？
>>396
自分の力に気づいてなかったからだろ
ベジータもジース戦で50万近くの戦闘力を手に入れたと思う
しかし自分では今までの経験からして6万程度とふんだんだろう
だからギニューには勝てないと判断したんだ
決して界王拳などではない
自分の力に気づいてなかったからだろ
ベジータもジース戦で50万近くの戦闘力を手に入れたと思う
しかし自分では今までの経験からして6万程度とふんだんだろう
だからギニューには勝てないと判断したんだ
決して界王拳などではない
>>399
で？15万だったら何か都合が悪いのか？
で？15万だったら何か都合が悪いのか？
>>401
いや都合とかじゃなく根拠が知りたいだけ
いや都合とかじゃなく根拠が知りたいだけ
>>400
そのギャグつまんね
そのギャグつまんね
>>402
ごめんなさい、バカな僕に教えてください、は？
ごめんなさい、バカな僕に教えてください、は？
>>405
疲れたんじゃないかｗ
疲れたんじゃないかｗ
ベジータもジース戦で50万近くの戦闘力を手に入れたと思う
ベジータもジース戦で50万近くの戦闘力を手に入れたと思う
ベジータもジース戦で50万近くの戦闘力を手に入れたと思う
ベジータもジース戦で50万近くの戦闘力を手に入れたと思う
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ベジータもジース戦で50万近くの戦闘力を手に入れたと思う
ベジータもジース戦で50万近くの戦闘力を手に入れたと思う
ベジータもジース戦で50万近くの戦闘力を手に入れたと思う
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>>401
フリーザのビーム
ピッコロ…見えない
ベジータ…見える、避けられる
悟空…はじき飛ばせる
第二＜ピッコロ＜ベジータ＜最初の悟空
で、最初の悟空は界王拳2～3倍なんだったら2～3倍で100万以上出すには
素は30万以上必要だよねって話なんだがなぁ
フリーザのビーム
ピッコロ…見えない
ベジータ…見える、避けられる
悟空…はじき飛ばせる
第二＜ピッコロ＜ベジータ＜最初の悟空
で、最初の悟空は界王拳2～3倍なんだったら2～3倍で100万以上出すには
素は30万以上必要だよねって話なんだがなぁ
>>408
そうそう、そういう負け犬のセリフを吐いて去ればいいんだよ^^
そうそう、そういう負け犬のセリフを吐いて去ればいいんだよ^^
ベジータの18000→24000→30000→400000～500000は有力説の一つ
だいたい3万程度しかなかったベジータが
リクーム戦とデンデの回復だけで明らかに100万は超えてるからなｗ
インフレと騒ぐがこれがドラゴンボールなんだよ
リクーム戦とデンデの回復だけで明らかに100万は超えてるからなｗ
インフレと騒ぐがこれがドラゴンボールなんだよ
>>409
悟空は初めにある程度力を出して、その後は手を抜くんだよ
んで徐々に力を強めていく
リクームに界王拳→ジースバータには素で勝負→ギニューには限界界王拳
ナッパに8000→5000→16000って具合にな
悟空は初めにある程度力を出して、その後は手を抜くんだよ
んで徐々に力を強めていく
リクームに界王拳→ジースバータには素で勝負→ギニューには限界界王拳
ナッパに8000→5000→16000って具合にな
>>411
説ですらないｗ
説ですらないｗ
>>417
は？伝わる？
は？伝わる？
>>417
ビームをはじかれた時「片手だけで」と驚いてる描写あるもんな
ビームをはじかれた時「片手だけで」と驚いてる描写あるもんな
>>420
気が読めないフリーザに相手の基本値がギニュー以上かどうかなんてわかる術なくね？
気が読めないフリーザに相手の基本値がギニュー以上かどうかなんてわかる術なくね？
わからなければあんな発言はしない
最終フリーザ＞ゴクウ＞ギニュー＞その他 は確定
最終フリーザ＞ゴクウ＞ギニュー＞その他 は確定
>>421
戦ったらある程度は分かるだろ
戦ったらある程度は分かるだろ
つまりインフレしたつもりがたいして変わってなかったと
初期5万3000、第二10万、第三20万、最終30万で10倍界王拳まで使える
斬新な意見だが穴が見当たらないな
斬新な意見だが穴が見当たらないな
>>427
悟空が20倍使ってやっと50％＝5倍とトントンということは
20倍で150万前後、10倍で75万前後、通常値が75000しかない
前が60000だとしてもパワーアップしなさ過ぎな上、10倍で第三に勝ててない
悟空が20倍使ってやっと50％＝5倍とトントンということは
20倍で150万前後、10倍で75万前後、通常値が75000しかない
前が60000だとしてもパワーアップしなさ過ぎな上、10倍で第三に勝ててない
>>427
答え：第一の時点でベジータにレイプされる
答え：第一の時点でベジータにレイプされる
フリーザがコントロール型と判明したのは第2形態からじゃなかったっけ？
まとめ
ベジータ5万
初期5万3000
ピッコロ8万
第二10万
キレゴハン9万
最終ベジータ10万
第三20万
ゴクウ30万（限界超最大7500万超で2倍）
最終30万（最大1億2000万）
ベジータ5万
初期5万3000
ピッコロ8万
第二10万
キレゴハン9万
最終ベジータ10万
第三20万
ゴクウ30万（限界超最大7500万超で2倍）
最終30万（最大1億2000万）
>>430
それはそうだけど第一の時点で気を開放してたようにしか見えないのも確か
それはそうだけど第一の時点で気を開放してたようにしか見えないのも確か
>>432
あの描写でコントロールというならナッパでもできることになるぞ
あの描写でコントロールというならナッパでもできることになるぞ
>>431
そう書かれるとむしろ()の外の数字に意味があるのか疑問
そう書かれるとむしろ()の外の数字に意味があるのか疑問
>>432
惑星型のナッパやベジータも開放描写はあったけど固定って設定で話が進んでたような
惑星型のナッパやベジータも開放描写はあったけど固定って設定で話が進んでたような
そもそもフリーザの戦闘力自体に最初から穴なんてないからイジる必要ない
第二の時にコントロールできるって判明したっけ？
25 26巻のどこらへのページの描写？
25 26巻のどこらへのページの描写？
ちょっと修正
ベジータ5万
初期5万3000
ピッコロ8万
第二10万
キレゴハン9万
最終ベジータ10万
第三20万
2倍界王拳ゴクウ30万（20倍で300万、超で600）
最終30万（最大500万）
ベジータ5万
初期5万3000
ピッコロ8万
第二10万
キレゴハン9万
最終ベジータ10万
第三20万
2倍界王拳ゴクウ30万（20倍で300万、超で600）
最終30万（最大500万）
>>441
多分25巻、悟飯にボコられた後
多分25巻、悟飯にボコられた後
フリは53万→100万以上→約200万→約400万→約800万で確定してる
>>445
超サイヤ人の悟空は900～1000万ぐらいか？
超サイヤ人の悟空は900～1000万ぐらいか？
>>446
800万後半
800万後半
其之二百九十五：おもいがけぬスーパーパワーアップ
ピッコロだけでなくベジータのことも指していたかもね
ピッコロだけでなくベジータのことも指していたかもね
A 5万3千→10万→20万→30万→600万
B 53万→100万→200万→400万→800万
C 53万→100万→200万→400万→1億2000万
やはりA論が最も強いな
B 53万→100万→200万→400万→800万
C 53万→100万→200万→400万→1億2000万
やはりA論が最も強いな
Ａは第三に悟空が界王拳使っても勝てないので可能性として低い
ダメージや消耗補正も入れるべきじゃね？ベジータ戦なんてまさに消耗戦だったからこそ
猿化後のベジータと飯がなぜかそこそこ戦えたりするわけで
猿化後のベジータと飯がなぜかそこそこ戦えたりするわけで
素が約15～18万で超化は50倍
50倍はありえないby作者
どうしたんだお前ら
なんでアホの相手になってアホ議論を続けてるんだｗ
なんでアホの相手になってアホ議論を続けてるんだｗ
界王拳100倍は確か映画であった
つまり超＞界王拳なら超は100倍以上は確実
つまり超＞界王拳なら超は100倍以上は確実
>>454
最初は50倍のつもりじゃなかったってだけなんですけどね ｂｙ作者
最初は50倍のつもりじゃなかったってだけなんですけどね ｂｙ作者
>>449
そういう妄想は他所で言え。
そういう妄想は他所で言え。
>>452
悟飯の怒りによるアップとベジータのパワーボール作成によるダウンのおかげでああなったんだろうな
悟飯の怒りによるアップとベジータのパワーボール作成によるダウンのおかげでああなったんだろうな
>>455
まじめに原作の描写でわかっている戦闘力と描写で見ると
第二形態フリーザ 100万以上 そのフリーザを圧倒したピッコロも確実に100万以上（ただし第3には手も足も出ない）
ピッコロですらまったく見えなかった最終形態のフリーザのビームを一度とはいえ見切っているベジータは
少なくともピッコロ以上（ピッコロ自身ベジータには見えていた！？とおどろおいている）
まじめに原作の描写でわかっている戦闘力と描写で見ると
第二形態フリーザ 100万以上 そのフリーザを圧倒したピッコロも確実に100万以上（ただし第3には手も足も出ない）
ピッコロですらまったく見えなかった最終形態のフリーザのビームを一度とはいえ見切っているベジータは
少なくともピッコロ以上（ピッコロ自身ベジータには見えていた！？とおどろおいている）
【フリーザ編】
孫悟空（超サイヤ人）・・・・・・・・・８７２万４千
フリーザ（最終形態１００％）・・・・８４８万
フリーザ（最終形態５０％）・・・・・４２４万
フリーザ(第三形態)・・・・・約２１２万
孫悟空(10倍界王拳使用時)・・約１７４４８００
ピッコロ（フリーザ戦）・・・3500→約4万→約１００万(界王拳が使えたかは不明)
フリーザ（第二形態） ・・・・１０６万
フリーザ（第一形態）・・・・５３万
孫悟空（フリーザ戦）・・・・約１７４４８０(界王拳12倍程度には耐えられる)
ベジータ（フリーザ最終戦）・約１０８０００(×１０倍)
ベジータ（フリーザ戦）・・・約６００００(×５～７倍)
孫悟飯（フリーザ戦）・・・・約２万強～50万位上昇した？？
孫悟空（ナメック星到着時）・約９万
ギニュー・・・・・・・・・・１２万
ベジータ(ジース戦)・・・・・約６００００
ベジータ(ザーボン戦)・・・・約３６０００
ベジータ(キュイ戦)・・・・・約２４０００
クリリン・・・・・・・・・・約１万～２万
これでほぼ完璧だ
孫悟空（超サイヤ人）・・・・・・・・・８７２万４千
フリーザ（最終形態１００％）・・・・８４８万
フリーザ（最終形態５０％）・・・・・４２４万
フリーザ(第三形態)・・・・・約２１２万
孫悟空(10倍界王拳使用時)・・約１７４４８００
ピッコロ（フリーザ戦）・・・3500→約4万→約１００万(界王拳が使えたかは不明)
フリーザ（第二形態） ・・・・１０６万
フリーザ（第一形態）・・・・５３万
孫悟空（フリーザ戦）・・・・約１７４４８０(界王拳12倍程度には耐えられる)
ベジータ（フリーザ最終戦）・約１０８０００(×１０倍)
ベジータ（フリーザ戦）・・・約６００００(×５～７倍)
孫悟飯（フリーザ戦）・・・・約２万強～50万位上昇した？？
孫悟空（ナメック星到着時）・約９万
ギニュー・・・・・・・・・・１２万
ベジータ(ジース戦)・・・・・約６００００
ベジータ(ザーボン戦)・・・・約３６０００
ベジータ(キュイ戦)・・・・・約２４０００
クリリン・・・・・・・・・・約１万～２万
これでほぼ完璧だ
>>460
正しいですね
正しいですね
整理すると
第二フリーザ 100万以上
ピッコロ 100万以上（第二＜ピッコロ＜第三）
ベジータ ピッコロ以上（第三より上かは不明）
第二フリーザ 100万以上
ピッコロ 100万以上（第二＜ピッコロ＜第三）
ベジータ ピッコロ以上（第三より上かは不明）
当時50倍の強さとされていたがちょっと大袈裟で、作者の気持ちとしては今までの10倍ぐらいの変化、という感じで描いていた
何にしても２０倍以上パワーアップすることは確かだな。
>>459
フリーザも元気玉喰らって「ダメージはあっても貴様らを片付けるくらいは」みたいな台詞があったし
悟空も２０倍や元気玉での消耗から「笑うだけで体が痛てぇ」とか言ってたよな？
超化が倍算なら笑うだけで体が痛ぇ人の戦闘力を基本に倍加する事になるがどうなんだろう？
フリーザも元気玉喰らって「ダメージはあっても貴様らを片付けるくらいは」みたいな台詞があったし
悟空も２０倍や元気玉での消耗から「笑うだけで体が痛てぇ」とか言ってたよな？
超化が倍算なら笑うだけで体が痛ぇ人の戦闘力を基本に倍加する事になるがどうなんだろう？
お次はセル編だ
くらえ
【人造人間・セル編】
超２悟飯・・・・・・・・・・・約５０００万(素で約５０万)
セル(復活時)・・・３０００万
セル(完全体)・・・２９００万
悟空(セル編終了時超サイヤ１．５)・・・約２７５０万 (素で約５０万)
ベジータ(セル編最終超サイヤ１，５)・・約２７５０万(素で約５０万)
超ベジータ(セル２形態対戦時)・・・・２５８５万以上(素で４７万以上)
セル(第二形態)・・２４７５万
神コロ様(精神と時の部屋修行後)・・・推定２０００万～２３００万
１６号・・・・・・・・・２１００万
セル(人体エキス吸収)・・２１００万
神コロ様・・・・・・・・１７００万
１７号・・・・・・・・・１７００万
セル(初期)・・・・・・・１５００万
１８号・・・・・・・・・１５００万
ベジータ(１８号対戦時)・３０万(超サイヤで１５００万)
悟空(１９号対戦時)・・・３０万(超サイヤで１５００万)
ピッコロ(２０号対戦時)・１０００万
２０号・・・・・・・・・８００万
１９号・・・・・・・・・７００万
フリーザ・・・８４８万
くらえ
【人造人間・セル編】
超２悟飯・・・・・・・・・・・約５０００万(素で約５０万)
セル(復活時)・・・３０００万
セル(完全体)・・・２９００万
悟空(セル編終了時超サイヤ１．５)・・・約２７５０万 (素で約５０万)
ベジータ(セル編最終超サイヤ１，５)・・約２７５０万(素で約５０万)
超ベジータ(セル２形態対戦時)・・・・２５８５万以上(素で４７万以上)
セル(第二形態)・・２４７５万
神コロ様(精神と時の部屋修行後)・・・推定２０００万～２３００万
１６号・・・・・・・・・２１００万
セル(人体エキス吸収)・・２１００万
神コロ様・・・・・・・・１７００万
１７号・・・・・・・・・１７００万
セル(初期)・・・・・・・１５００万
１８号・・・・・・・・・１５００万
ベジータ(１８号対戦時)・３０万(超サイヤで１５００万)
悟空(１９号対戦時)・・・３０万(超サイヤで１５００万)
ピッコロ(２０号対戦時)・１０００万
２０号・・・・・・・・・８００万
１９号・・・・・・・・・７００万
フリーザ・・・８４８万
セル編は戦闘力なんてまったく出てきてないから数値を議論するのは無意味
力関係だけなら議論のしようがあるけど
力関係だけなら議論のしようがあるけど
>>468
セルゲームでの悟空とベジータが同じ戦闘力なわけねぇだろ。
セルゲームでの悟空とベジータが同じ戦闘力なわけねぇだろ。
>>467
変身すると回復するフリーザ様
変身すると回復するフリーザ様
>>470
だからってベジータが悟空の半分以下って事はないだろ
だからってベジータが悟空の半分以下って事はないだろ
>>467
こまけぇこたぁいいんだよｗ
こまけぇこたぁいいんだよｗ
>>468
あまりに適当すぎてワロタ。
あまりに適当すぎてワロタ。
最終セルは悟飯と同格だから5000万だな
セルの人体エキス吸収時が高くなりすぎだな
あの時点ではベジータは悟空の半分以下だが
もう一度精神と時の部屋に入り悟空の半分以下ではなくなった。
しかし悟空＝ベジータとはならない。
もう一度精神と時の部屋に入り悟空の半分以下ではなくなった。
しかし悟空＝ベジータとはならない。
>>479の間違い
>>481
ベジータなら半分の力で真の力を察知できる事もありうるんじゃないか
ベジータなら半分の力で真の力を察知できる事もありうるんじゃないか
しょせん修業してもセルジュニアレベル
最終天津飯ってどうなんだ？
セルくらい倒せるようになったのか？
セルくらい倒せるようになったのか？
超２悟飯・・・・・・・・・・・約５０００万(素で約５０万)
セル(復活時)・・・５０００万
セル(完全体)・・・４５００万
悟空(セル編終了時超サイヤ１．５)・・・約４０００万 (素で約８０万)
ベジータ(セル編最終超サイヤ１)・・約２５００万(素で約５０万)
超ベジータ(セル２形態対戦時)・・・・２３００万以上(素で４０万以上)
セル(第二形態)・・２１００万
神コロ様(精神と時の部屋修行後)・・・推定２０００万～２３００万
１６号・・・・・・・・・１９００万
セル(人体エキス吸収)・・１９００万
こんなもんだな
セル(復活時)・・・５０００万
セル(完全体)・・・４５００万
悟空(セル編終了時超サイヤ１．５)・・・約４０００万 (素で約８０万)
ベジータ(セル編最終超サイヤ１)・・約２５００万(素で約５０万)
超ベジータ(セル２形態対戦時)・・・・２３００万以上(素で４０万以上)
セル(第二形態)・・２１００万
神コロ様(精神と時の部屋修行後)・・・推定２０００万～２３００万
１６号・・・・・・・・・１９００万
セル(人体エキス吸収)・・１９００万
こんなもんだな
>>487
超１悟飯と超１ベジータが同等になってる。
超１悟飯と超１ベジータが同等になってる。
ダーブラも５０００万か
ダーブラは間を取って４７５０万ぐらい。
セルjr4000万くらいかよｗ
セル1匹よりｊｒ８匹の方が強いんじゃないのか
セル1匹よりｊｒ８匹の方が強いんじゃないのか
フリーザが1億2000万だしダーブラは1兆くらいあるだろ
大全集厨イラネ
ベジータ ３５００万
トランクス ３５００万
トランクス ３５００万
そもそも仮にフリーザが1億2000万だとしてもダーブラが1兆もいくわけねぇだろ。
ダーブラ 1兆
超２悟飯・・・・・・・・・・・9000億万
セル(復活時)・・・8000億
セル(完全体)・・・5000億
悟空(セル編終了時超サイヤ１．５)・・・3000億
ベジータ(セル編最終超サイヤ１)・・900億
超ベジータ(セル２形態対戦時)・・・・600億
セル(第二形態)・・250億
16号 50億
１７号 20億
18号 15億
20号 3億5000万
19号 3億
超虎 3億
コルド 2億
メカフリ 1億8000万
超２悟飯・・・・・・・・・・・9000億万
セル(復活時)・・・8000億
セル(完全体)・・・5000億
悟空(セル編終了時超サイヤ１．５)・・・3000億
ベジータ(セル編最終超サイヤ１)・・900億
超ベジータ(セル２形態対戦時)・・・・600億
セル(第二形態)・・250億
16号 50億
１７号 20億
18号 15億
20号 3億5000万
19号 3億
超虎 3億
コルド 2億
メカフリ 1億8000万
>>497
大全集厨な上にダーブラ厨とか酷いなw
大全集厨な上にダーブラ厨とか酷いなw
500 ：マロン名無しさん：2010/07/22(木) 18:36:03 ID:uV0loYHz
確かにベジは超１悟飯にすらビビっているシーンがあるな
セル編のベジって噛ませ犬？になっちゃったなぁ・・
セル編のベジって噛ませ犬？になっちゃったなぁ・・
ベジータ ３５００万
トランクス ３０００万
超ゴハン ２８００万
ピッコロ ２５００万
天津飯 ２２００万
クリリン ２０００万
妄想ですｗ
トランクス ３０００万
超ゴハン ２８００万
ピッコロ ２５００万
天津飯 ２２００万
クリリン ２０００万
妄想ですｗ
けどビビってるからと言って上とは限らないな
まさか悟飯が自分と同レベルだったとは思わなかった、って驚きにも取れる
まさか悟飯が自分と同レベルだったとは思わなかった、って驚きにも取れる
さすがにセルに尻もちつかせたり
本気のスピード出させたりした悟飯とベジータが同等はないでしょ。
本気のスピード出させたりした悟飯とベジータが同等はないでしょ。
超１悟飯＝超１ベジ＝超１トラ でいいよ
ブウ編
超4悟空150京（オマケ）
超3ベジット 150京
超3悟空 10京
純粋ブウ 9京
ガチムチブウ 2京
超ベジット 1京5000兆
悟飯吸収ブウ 500兆
ゴテンクス吸収ブウ 300兆
究極悟飯 50兆
超3ゴテンクス 30兆
悪ブウ 25兆
デブブウ 10兆
Mベジ 3兆
ダーブラ 1兆
超4悟空150京（オマケ）
超3ベジット 150京
超3悟空 10京
純粋ブウ 9京
ガチムチブウ 2京
超ベジット 1京5000兆
悟飯吸収ブウ 500兆
ゴテンクス吸収ブウ 300兆
究極悟飯 50兆
超3ゴテンクス 30兆
悪ブウ 25兆
デブブウ 10兆
Mベジ 3兆
ダーブラ 1兆
9000億万ってどんな数値だってことか。
>>506
とりあえず純粋厨は邪魔だから消えろ。
とりあえず純粋厨は邪魔だから消えろ。
>>506みたいなインフレはありえるけどね天下のDBだもん
>>506って大全集厨な上にダーブラ厨でしかも純粋厨ってある意味凄いなw
よっぽど妄想好きなんだろう。
よっぽど妄想好きなんだろう。
>>506はテンプレにいれてもいいな
非常に参考になる
非常に参考になる
今のところ純粋厨＝ダーブラ厨＝大全集厨は確定したな。
純粋厨は毎日が暇なんだろうな
気楽でいいなｗ
気楽でいいなｗ
超２悟飯・・・・・・・・・・・約７０００万(素で約７０万)
セル(復活時)・・・７０００万
セル(完全体)・・・４５００万
悟空(セル編終了時超サイヤ１)・・・約４０００万 (素で約８０万)
ベジータ(セル編最終超サイヤ１)・・約３０００万(素で約５０万)
トランクス(セル編最終超サイヤ１)・約３０００万(素で約５０万)
セルＪｒ・・・・・・・・・・・・・約２９００万
超ベジータ(セル２形態対戦時)・・・・２３００万以上(素で４０万以上)
セル(第二形態)・・・・・・・・・・・２１００万
神コロ様(精神と時の部屋修行後)・・・推定２０００万～２３００万
１６号・・・・・・・・・１９００万
セル(人体エキス吸収)・・１９００万
セル(復活時)・・・７０００万
セル(完全体)・・・４５００万
悟空(セル編終了時超サイヤ１)・・・約４０００万 (素で約８０万)
ベジータ(セル編最終超サイヤ１)・・約３０００万(素で約５０万)
トランクス(セル編最終超サイヤ１)・約３０００万(素で約５０万)
セルＪｒ・・・・・・・・・・・・・約２９００万
超ベジータ(セル２形態対戦時)・・・・２３００万以上(素で４０万以上)
セル(第二形態)・・・・・・・・・・・２１００万
神コロ様(精神と時の部屋修行後)・・・推定２０００万～２３００万
１６号・・・・・・・・・１９００万
セル(人体エキス吸収)・・１９００万
何でセルジュニアの方がベジータやトランクスより僅かに下なのか謎だが
それ以外はそんな感じでいいかな。
それ以外はそんな感じでいいかな。
セルの瀕死復活がナメック編のベジータの瀕死復活とほぼ同じ倍率で高くなってるな
>>517
大全集の見すぎ。
大全集の見すぎ。
>>517
フリーザ編では１７万だよ
フリーザ編では１７万だよ
ダーブラが約７０００万が確定した
これによりキリの謎も解けそうな気がするな
これによりキリの謎も解けそうな気がするな
フリーザ編が17万ってどっからきた数字だよ
ダーブラは良くても６０００万程度。
そんな素人が考えたような表じゃなくてプロの表をみようぜ
超4悟空150京（オマケ）
超3ベジット 150京
超3悟空 10京
純粋ブウ 9京
ガチムチブウ 2京
超ベジット 1京5000兆
悟飯吸収ブウ 500兆
ゴテンクス吸収ブウ 300兆
究極悟飯 50兆
超3ゴテンクス 30兆
悪ブウ 25兆
デブブウ 10兆
Mベジ 3兆
ダーブラ 1兆
超２悟飯・・・・・・・・・・・9000億万
セル(復活時)・・・8000億
セル(完全体)・・・5000億
悟空(セル編終了時超サイヤ１．５)・・・3000億
ベジータ(セル編最終超サイヤ１)・・900億
超ベジータ(セル２形態対戦時)・・・・600億
セル(第二形態)・・250億
16号 50億
１７号 20億
18号 15億
20号 3億5000万
19号 3億
超虎 3億
コルド 2億
メカフリ 1億8000万
超4悟空150京（オマケ）
超3ベジット 150京
超3悟空 10京
純粋ブウ 9京
ガチムチブウ 2京
超ベジット 1京5000兆
悟飯吸収ブウ 500兆
ゴテンクス吸収ブウ 300兆
究極悟飯 50兆
超3ゴテンクス 30兆
悪ブウ 25兆
デブブウ 10兆
Mベジ 3兆
ダーブラ 1兆
超２悟飯・・・・・・・・・・・9000億万
セル(復活時)・・・8000億
セル(完全体)・・・5000億
悟空(セル編終了時超サイヤ１．５)・・・3000億
ベジータ(セル編最終超サイヤ１)・・900億
超ベジータ(セル２形態対戦時)・・・・600億
セル(第二形態)・・250億
16号 50億
１７号 20億
18号 15億
20号 3億5000万
19号 3億
超虎 3億
コルド 2億
メカフリ 1億8000万
１０倍界王拳で１７０万…弱っw
やっぱり>>524の方がいいな
ちゃんと考えて作成されている
ちゃんと考えて作成されている
【人造人間・セル編】
超２悟飯・・・・・・・・・・・約７０００万(素で約７０万)
セル(復活時)・・・７０００万
セル(完全体)・・・４５００万
悟空(セル編終了時超サイヤ１)・・・約４０００万 (素で約８０万)
ベジータ(セル編最終超サイヤ１)・・約３０００万(素で約５０万)
トランクス(セル編最終超サイヤ１)・約３０００万(素で約５０万)
セルＪｒ・・・・・・・・・・・・・約２９００万
超ベジータ(セル２形態対戦時)・・・・２３００万以上(素で４０万以上)
セル(第二形態)・・・・・・・・・・・２１００万
神コロ様(精神と時の部屋修行後)・・・推定２０００万～２３００万
１６号・・・・・・・・・１９００万
セル(人体エキス吸収)・・１９００万
神コロ様・・・・・・・・１７００万
１７号・・・・・・・・・１７００万
セル(初期)・・・・・・・１５００万
１８号・・・・・・・・・１５００万
ベジータ(１８号対戦時)・３０万(超サイヤで１５００万)
悟空(１９号対戦時)・・・３０万(超サイヤで１５００万)
ピッコロ(２０号対戦時)・１０００万
２０号・・・・・・・・・８００万
１９号・・・・・・・・・７００万
フリーザ・・・８４８万 (50%で４２４万)
孫悟空・・・・約１７万(界王拳10倍で170万)(超１で約８５０万)
超２悟飯・・・・・・・・・・・約７０００万(素で約７０万)
セル(復活時)・・・７０００万
セル(完全体)・・・４５００万
悟空(セル編終了時超サイヤ１)・・・約４０００万 (素で約８０万)
ベジータ(セル編最終超サイヤ１)・・約３０００万(素で約５０万)
トランクス(セル編最終超サイヤ１)・約３０００万(素で約５０万)
セルＪｒ・・・・・・・・・・・・・約２９００万
超ベジータ(セル２形態対戦時)・・・・２３００万以上(素で４０万以上)
セル(第二形態)・・・・・・・・・・・２１００万
神コロ様(精神と時の部屋修行後)・・・推定２０００万～２３００万
１６号・・・・・・・・・１９００万
セル(人体エキス吸収)・・１９００万
神コロ様・・・・・・・・１７００万
１７号・・・・・・・・・１７００万
セル(初期)・・・・・・・１５００万
１８号・・・・・・・・・１５００万
ベジータ(１８号対戦時)・３０万(超サイヤで１５００万)
悟空(１９号対戦時)・・・３０万(超サイヤで１５００万)
ピッコロ(２０号対戦時)・１０００万
２０号・・・・・・・・・８００万
１９号・・・・・・・・・７００万
フリーザ・・・８４８万 (50%で４２４万)
孫悟空・・・・約１７万(界王拳10倍で170万)(超１で約８５０万)
>>524＝いつもの純粋厨＝ダーブラ厨＝大全集厨
>>527
自画自賛はいいからw
自画自賛はいいからw
>>521
ヒント：ダーブラは14000ｷﾘ
ヒント：ダーブラは14000ｷﾘ
間違えた。ダーブラは3500ｷﾘだった
スマン
スマン
>>524の妄想は達人レベルだからな。
そりゃ確かにプロだ。
そりゃ確かにプロだ。
ごめんよボロボロの人生だから
妄想するしか楽しみがないんだ
妄想するしか楽しみがないんだ
>>528
メカフリーザと初登場時のトランクスも入れろよ
メカフリーザと初登場時のトランクスも入れろよ
>>524の人に戦闘力でなくキリで作成してほしいです
>>535
自画自賛して楽しい？w
自画自賛して楽しい？w
メカフリは９５０万くらいだろ
初期トランクスは２３万くらいだろうか・・・
初期トランクスは２３万くらいだろうか・・・
とりあえずお前らは純粋厨をスルーできるようになれ。
構えば調子に乗るだけ。
構えば調子に乗るだけ。
超4ゴジータ ？？？キリ（オマケ）
超3ベジット 1500万キリ
超3悟空 1100万キリ
純粋ブウ 1000万キリ
ガチムチブウ 125万キリ
超ベジット 100万キリ
悟飯吸収ブウ 25万キリ
ゴテンクス吸収ブウ 18万キリ
究極悟飯 5万キリ
超3ゴテンクス 3万キリ
悪ブウ 2万キリ
デブブウ 1万キリ
Mベジ 8000キリ
ダーブラ 5000キリ
素人にはわからんと思うが戦闘力≠キリな
超3ベジット 1500万キリ
超3悟空 1100万キリ
純粋ブウ 1000万キリ
ガチムチブウ 125万キリ
超ベジット 100万キリ
悟飯吸収ブウ 25万キリ
ゴテンクス吸収ブウ 18万キリ
究極悟飯 5万キリ
超3ゴテンクス 3万キリ
悪ブウ 2万キリ
デブブウ 1万キリ
Mベジ 8000キリ
ダーブラ 5000キリ
素人にはわからんと思うが戦闘力≠キリな
>>542みたいアホはほっといて別の議論でもしようや。
>>542
ありがとうございます
クズのくせに調子に乗ってばかじゃね？
さっさとシネよ社会のクズ 現実でもネットでもクズ扱いされてるゴミ人間が
お前マジで生きてる価値ない 存在自体が周りに迷惑だからさっさとしね
どうせしんでも誰も泣いてくれないから安心しろゴミ
ありがとうございます
クズのくせに調子に乗ってばかじゃね？
さっさとシネよ社会のクズ 現実でもネットでもクズ扱いされてるゴミ人間が
お前マジで生きてる価値ない 存在自体が周りに迷惑だからさっさとしね
どうせしんでも誰も泣いてくれないから安心しろゴミ
ヤコン・・・・・８００キリ
【人造人間・セル編】
超２悟飯・・・・・・・・・・・約３５００キリ(素で約３５キリ)
セル(復活時)・・・３５００キリ
セル(完全体)・・・２２５０キリ
悟空(セル編終了時超サイヤ１)・・・約２０００キリ (素で約４０キリ)
ベジータ(セル編最終超サイヤ１)・・約１５００キリ(素で約５０キリ)
トランクス(セル編最終超サイヤ１)・約１５００キリ(素で約５０キリ)
セルＪｒ・・・・・・・・・・・・・約１４５０キリ
超ベジータ(セル２形態対戦時)・・・・１１５０キリ以上(素で４０キリ以上)
セル(第二形態)・・・・・・・・・・・１０５０キリ
神コロ様(精神と時の部屋修行後)・・・推定１０００キリ～１１５０キリ
１６号・・・・・・・・・９５０キリ
セル(人体エキス吸収)・・９５０キリ
神コロ様・・・・・・・・８５０キリ
１７号・・・・・・・・・８５０キリ
セル(初期)・・・・・・・７５０キリ
１８号・・・・・・・・・７５０キリ
ベジータ(１８号対戦時)・１５キリ(超サイヤで７５０キリ)
悟空(１９号対戦時)・・・１５キリ(超サイヤで７５０キリ)
ピッコロ(２０号対戦時)・５００キリ
２０号・・・・・・・・・４００キリ
１９号・・・・・・・・・３５０キリ
フリーザ・・・４２４キリ(50%で２１２キリ)
孫悟空・・・・約8，5キリ(界王拳10倍で８５キリ)(超１で４２５キリ)
【人造人間・セル編】
超２悟飯・・・・・・・・・・・約３５００キリ(素で約３５キリ)
セル(復活時)・・・３５００キリ
セル(完全体)・・・２２５０キリ
悟空(セル編終了時超サイヤ１)・・・約２０００キリ (素で約４０キリ)
ベジータ(セル編最終超サイヤ１)・・約１５００キリ(素で約５０キリ)
トランクス(セル編最終超サイヤ１)・約１５００キリ(素で約５０キリ)
セルＪｒ・・・・・・・・・・・・・約１４５０キリ
超ベジータ(セル２形態対戦時)・・・・１１５０キリ以上(素で４０キリ以上)
セル(第二形態)・・・・・・・・・・・１０５０キリ
神コロ様(精神と時の部屋修行後)・・・推定１０００キリ～１１５０キリ
１６号・・・・・・・・・９５０キリ
セル(人体エキス吸収)・・９５０キリ
神コロ様・・・・・・・・８５０キリ
１７号・・・・・・・・・８５０キリ
セル(初期)・・・・・・・７５０キリ
１８号・・・・・・・・・７５０キリ
ベジータ(１８号対戦時)・１５キリ(超サイヤで７５０キリ)
悟空(１９号対戦時)・・・１５キリ(超サイヤで７５０キリ)
ピッコロ(２０号対戦時)・５００キリ
２０号・・・・・・・・・４００キリ
１９号・・・・・・・・・３５０キリ
フリーザ・・・４２４キリ(50%で２１２キリ)
孫悟空・・・・約8，5キリ(界王拳10倍で８５キリ)(超１で４２５キリ)
純粋厨はいつまでこのスレにいるつもりなんだろうか。
人に迷惑かけてることを自覚できてないって人間として終わってるよな。
人に迷惑かけてることを自覚できてないって人間として終わってるよな。
ヤコンは初期セルとほぼ同じなのか
ザーボン＝1，2キリって事か
純粋厨は妄想癖があるのかもしくは生まれた時から脳に障害があるのかどっちかだな。
前者だとマジで危ないから気をつけた方がいい。
後者だと本人のせいじゃないから可哀想だけど議論するのは控えた方がいい。
前者だとマジで危ないから気をつけた方がいい。
後者だと本人のせいじゃないから可哀想だけど議論するのは控えた方がいい。
>>552
両方だろｗ
両方だろｗ
>>552
リアルに会ったら刺されそうでこわい
リアルに会ったら刺されそうでこわい
純粋厨は平日も休日もなく朝から晩までいっつもいるんだからな
社会に適合してないのは言うまでもないだろう
社会に適合してないのは言うまでもないだろう
純粋厨＝大全集厨だからなおタチが悪いんだよな
しかもコイツは自分が全員から嫌われてんの利用して
自分の反対意見が出た場合に、～厨＝純粋厨とか言い出すからな
心底ゴミとしか言いようが無い
自分の反対意見が出た場合に、～厨＝純粋厨とか言い出すからな
心底ゴミとしか言いようが無い
他スレでおやりよ
ヤコン８００キリで
セル編超２ご飯が３５００はないだろよ
ヤコン８００キリで
セル編超２ご飯が３５００はないだろよ
>>559
なんでだよ
なんでだよ
1日で500も進んだのか
ダーブラ戦では悟飯は超２で戦ってないだろ
ダーブラがセル以上はありえないだろ
超１悟飯と戦ってハァハァ言ってんだし
超１悟飯と戦ってハァハァ言ってんだし
最低でも完全体セルと同等なのは確か。
そうじゃないと悟空の同等発言を無視してることになる。
でダーブラ戦の悟飯が超１なら完全体セルより弱いじゃんってことになるので
ダーブラ戦の悟飯は超２でないとおかしい。
そうじゃないと悟空の同等発言を無視してることになる。
でダーブラ戦の悟飯が超１なら完全体セルより弱いじゃんってことになるので
ダーブラ戦の悟飯は超２でないとおかしい。
死ぬまで同じ議論を続けたまえ
超２は明確な描写があるんだからあれは超１だろう
悟空の記憶があいまいだっただけじゃないか
5年前の悟空の記憶なんて果たして当てになるだろうか？
悟空の記憶があいまいだっただけじゃないか
5年前の悟空の記憶なんて果たして当てになるだろうか？
悟空は復活セルの気を感じた事はないはず
つまり悟空の言うセルとは復活セルではなく
ただの完全体セルという事だ
つまり悟空の言うセルとは復活セルではなく
ただの完全体セルという事だ
だったらご飯はデブウに超１でやられたことになるだろよ
ダーブラ戦は超２で間違いない
弱体化したご飯の超１じゃＰセルに勝てるとは思えん
ダーブラ戦は超２で間違いない
弱体化したご飯の超１じゃＰセルに勝てるとは思えん
描写を無視するなよ
>>568
それでFAだろゴクウが戦ったことあるのもそっちのセルだし
それでFAだろゴクウが戦ったことあるのもそっちのセルだし
スパークでてるか出てないかで決め付けるのはいかがなものか
最後のほうは超2でも3でもスパークまったくでてないし
最後のほうは超2でも3でもスパークまったくでてないし
そう考えると超べジットも実は超２じゃないのか？
変身時にスパーク出てたし
変身時にスパーク出てたし
悟空の言うセルが完全体セルの場合ダーブラは２２５０キリとなり
悟空の３０００キリを見た時のリアクションに辻褄が合わなくなる
やはりセルとはＰセルでありダーブラは３５００キリだと思う
スパークが出ていないのは>>572でいいだろう
そして弱くなった悟飯の超２は３２００キリってところだろう
悟空の３０００キリを見た時のリアクションに辻褄が合わなくなる
やはりセルとはＰセルでありダーブラは３５００キリだと思う
スパークが出ていないのは>>572でいいだろう
そして弱くなった悟飯の超２は３２００キリってところだろう
ゴテンクスもな
超2は当たり前になってきたので描写は同じにしたんだろう
超2は当たり前になってきたので描写は同じにしたんだろう
描写なんてあてになるかよ持ち出したくないが界王拳がいい例だろう
ダーブラは完全体セル以下でちゅか？
スパークは単なる書き忘れでちゅよ。
スパークは単なる書き忘れでちゅよ。
ブウ編の悟空の素＝６０キリ
ベジータ＝５０キリと推定
５０キリに一撃で倒されるぷいぷい＝３０キリ以下
ぷいぷい３０キリ以下が確定
ベジータ＝５０キリと推定
５０キリに一撃で倒されるぷいぷい＝３０キリ以下
ぷいぷい３０キリ以下が確定
ブウ編悟空の半分の３０キリ・・・よくわからんが・・・
フリーザ５０％くらいか？
フリーザ５０％くらいか？
30キリは戦闘力に直すと60万
つまりプイプイはフリーザ第二より弱い
つまりプイプイはフリーザ第二より弱い
>>581
でも６０は低すぎだろ 仮に６０ならご飯と二人がかりでも無理やん
でも６０は低すぎだろ 仮に６０ならご飯と二人がかりでも無理やん
てことはプイプイ戦時のベジータも界王拳使ってた可能性があるな
素が５０キリなら５０キリ～１０００キリまでの可能性がある(界王拳は20倍までだと思う）
これにてプイプイは３０キリ～５００キリ程の幅が出てくる。
やはりプイプイは難易度高い
素が５０キリなら５０キリ～１０００キリまでの可能性がある(界王拳は20倍までだと思う）
これにてプイプイは３０キリ～５００キリ程の幅が出てくる。
やはりプイプイは難易度高い
悟飯も界王拳使えるのかな
10倍の重力を自慢してるレベルだから３０キリが妥当な気がするが
>>588
ブゥ編でベジータが界王拳くらい使えない訳ねーだろタコス
ブゥ編でベジータが界王拳くらい使えない訳ねーだろタコス
流石にブウ編だと界王拳はみんな使えるだろうな
でないと天下一武道でベジータが条件が同じとはいわない
でないと天下一武道でベジータが条件が同じとはいわない
プイプイとヤコンの間には本来もう1人戦士がいたようだから
プイプイは800キリからは大きく劣るだろうな
プイプイは800キリからは大きく劣るだろうな
その５０キリのプイプイに一撃で倒されたヤムーも３０キリ以下が確定した
当たり前か・・
当たり前か・・
じゃあ聞くが界王拳てなんだよ？
体中の気をコントロールしてどうのこうのとか言ってたが
みんなできたら話がおかしいだろ
アニメだが天津飯が一瞬たりとでもナッパと互角に戦ったのも界王拳か？
体中の気をコントロールしてどうのこうのとか言ってたが
みんなできたら話がおかしいだろ
アニメだが天津飯が一瞬たりとでもナッパと互角に戦ったのも界王拳か？
ヤムーはラディッツに毛がはえた程度で充分
ヤムースポポは戦闘力10くらいじゃね？
もはや悟空しか界王拳使えないと縛られてるヤツ＝界王拳厨ってネーミングがピッタリと思えてくる
超悟空が3000ｷﾘなら超２で6000超３で24000になるらしい
初期ブゥは22000キリくらいと見た
初期ブゥは22000キリくらいと見た
>>603
なんかヤダから断る
なんかヤダから断る
つーか界王拳にいつまでもこだわる必要が無いんだよ
原作自体でそうなってるだろう
気を大きくするほど負担も倍増していくような欠陥品は卒業して
より負担の小さく増幅の大きい技術へとみんな昇華させたと考えればいいんじゃないか？
原作自体でそうなってるだろう
気を大きくするほど負担も倍増していくような欠陥品は卒業して
より負担の小さく増幅の大きい技術へとみんな昇華させたと考えればいいんじゃないか？
それだと素悟空とヤコンのやり取り意味なくね？
究極ごはんのあれが完成系だな
基本値だけでブウを超えてるし
超3の方が強そうだけど
基本値だけでブウを超えてるし
超3の方が強そうだけど
一部のヤツが界王拳は悟空しか使えないって駄々こねてるだけだろ
ブゥ編でベジータが界王拳使えないとまで言い出すとは思わんかったけど
ブゥ編でベジータが界王拳使えないとまで言い出すとは思わんかったけど
初期ブゥが22000キリなら悪ブゥは24000～26000ってとこかな
悪ブゥとほぼ同等の超ゴテンクス２も同じくらいとなるな
悪ブゥとほぼ同等の超ゴテンクス２も同じくらいとなるな
最終悟飯の変化は界王神拳
DBは界王拳に始まり界王拳に終わるのだよ
DBは界王拳に始まり界王拳に終わるのだよ
キリは>>542を見ればおｋ
超化の普通の倍化率が５０倍、１００倍、２００倍ってのは聞いた事あるが
フュージョン時では超化の倍化率が違うって聞いた事あるけどマジか？
ちなみに５０倍、６０倍、７０倍と聞いたが
フュージョン時では超化の倍化率が違うって聞いた事あるけどマジか？
ちなみに５０倍、６０倍、７０倍と聞いたが
そもそも変身による変化は乗算だなんて決まってない
>>612
超ベジットより超３悟空がつおいのは何故
超ベジットより超３悟空がつおいのは何故
>>616
純粋厨に触るなって
純粋厨に触るなって
>>604
初期ブゥはもっと弱いはず
なぜなら超２悟空とほぼ同じ力の(約６０００キリ)超２Ｍベジがそこそこ戦えている
超３悟空は初期ブゥに対し相当手を抜いていたと見ても差し支えない
初期ブゥは１００００キリくらいでいい
初期ブゥはもっと弱いはず
なぜなら超２悟空とほぼ同じ力の(約６０００キリ)超２Ｍベジがそこそこ戦えている
超３悟空は初期ブゥに対し相当手を抜いていたと見ても差し支えない
初期ブゥは１００００キリくらいでいい
超2悟空が6000キリだとしたら初期ブウは確実に12000キリ以下
根拠は超2悟飯から吸ったエネルギーがメーターの半分近くまで行ったこと
根拠は超2悟飯から吸ったエネルギーがメーターの半分近くまで行ったこと
>>620
お前天才だな
お前天才だな
俺が変なの触れたせいか？なんかわけわかんね
>>623
悟飯が5000以下の根拠がまだないからそこは触れなかったんだが
悟飯が5000以下の根拠がまだないからそこは触れなかったんだが
>>625
そのぐらいならやっぱり超3は超2の2倍くらいがちょうどよくないか
そのぐらいならやっぱり超3は超2の2倍くらいがちょうどよくないか
エキサイティングガイドによると、超2は超1の2倍、超3は超2の4倍だからこんな感じになる。
24000キリ 超3悟空
10000キリ 大界王神吸収ブウ
*6000キリ 超2悟空 魔人ベジータ
*5500キリ 超2ベジータ 超2少年悟飯
*5000キリ ダーブラ 超2青年悟飯
*3000キリ 超1悟空
**800キリ ヤコン
**600キリ ノーマル悟空（界王拳10倍）
**500キリ ノーマル青年悟飯（気の爆発10倍）
24000キリ 超3悟空
10000キリ 大界王神吸収ブウ
*6000キリ 超2悟空 魔人ベジータ
*5500キリ 超2ベジータ 超2少年悟飯
*5000キリ ダーブラ 超2青年悟飯
*3000キリ 超1悟空
**800キリ ヤコン
**600キリ ノーマル悟空（界王拳10倍）
**500キリ ノーマル青年悟飯（気の爆発10倍）
都合のいい時だけ原作以外の本から引用かよ
いんじゃね？
どうせみんな妄想語りなんだし
どうせみんな妄想語りなんだし
別に悪ブウが30000キリとかでもいいよ
でも、ゴテンクスの関係があるからそう簡単にはいかないか。
修行前の超ゴテンクスは大界王神吸収ブウを30分間で絶対倒せるという台詞があるから15000キリ
修行後は「大きくパワーアップしている」という台詞があるから20000キリとすると、
超3ゴテンクスでインフレが起きてしまう。
でも、ゴテンクスの関係があるからそう簡単にはいかないか。
修行前の超ゴテンクスは大界王神吸収ブウを30分間で絶対倒せるという台詞があるから15000キリ
修行後は「大きくパワーアップしている」という台詞があるから20000キリとすると、
超3ゴテンクスでインフレが起きてしまう。
俺も超３は超２の２倍が妥当だと思う
初期ブゥと純粋はそんなに差がないんだろ？
だとしたらブゥ最終戦であんなに超３悟空が梃子摺るのはやはりおかしい
超３は24000キリではなく12000キリが原作描写に近いように思えるのは俺だけか？
初期ブゥと純粋はそんなに差がないんだろ？
だとしたらブゥ最終戦であんなに超３悟空が梃子摺るのはやはりおかしい
超３は24000キリではなく12000キリが原作描写に近いように思えるのは俺だけか？
原作だけで充分
参考にする本が必要ならこのスレには来るな
はっきり言ってこの戦いにはついていけない
参考にする本が必要ならこのスレには来るな
はっきり言ってこの戦いにはついていけない
チャオズ扱いかよｗ
悟空「超３なら初期ブゥには勝てていたんだ」ってセリフから
悪ブゥには勝てないと捉える事も出来る。
これを踏まえて仮に超３が12000キリなら悪ブゥはそれ以上と言う事になる
悪ブゥには勝てないと捉える事も出来る。
これを踏まえて仮に超３が12000キリなら悪ブゥはそれ以上と言う事になる
悪とは戦ってないからだけだろ
流石に純粋＞悪＞デブは確定してる
吸収はまだ議論するべきだな
流石に純粋＞悪＞デブは確定してる
吸収はまだ議論するべきだな
さすがにｗｗ
さすがですね
今日は一日でずいぶん伸びたね
超ゴテンクスが修行前11000キリ、修行後12000キリと低めに見積もったとして
超3ゴテンクスはアップ率を2倍に抑えても24000キリになってしまう。
悪ブウは20000キリはあるだろ。
超3ゴテンクスはアップ率を2倍に抑えても24000キリになってしまう。
悪ブウは20000キリはあるだろ。
うーん、この意味のわからないやり取りｗ
スレの名物ですね
スレの名物ですね
精神と時の部屋の次元に穴を開けてるから、超1ゴテンクスよりはかなり上だと思う＞悪
採用すればか・・・
自分の好きなように原作をいじれるんだね！
自分の好きなように原作をいじれるんだね！
結局
ナッパと4000
ベジータの界王拳
完全セル、復活セル、ダーブラの関係
純粋と悪の格付け
ここらへんは好きに解釈していいのか？
ナッパと4000
ベジータの界王拳
完全セル、復活セル、ダーブラの関係
純粋と悪の格付け
ここらへんは好きに解釈していいのか？
超２ゴテンクスが12000キリ、初期ブゥが11000キリ
超３ゴテンクスが24000キリになると悪ブゥは20000くらいになる。
ただ超２状態であそこまで戦えていたかと言うと疑問が残る。
>>613の説を採れば超２ゴテンクス12000超３ゴテンクス14400となり
悪ブゥは13000程に抑える事が出来る。
超３ゴテンクスが24000キリになると悪ブゥは20000くらいになる。
ただ超２状態であそこまで戦えていたかと言うと疑問が残る。
>>613の説を採れば超２ゴテンクス12000超３ゴテンクス14400となり
悪ブゥは13000程に抑える事が出来る。
しかしバランスが難しいよな・・・
フュージョンだと倍率が違うとかさあ・・・
そんな描写は全くないところを攻めていってるわけだよ
これアリにすると線引き難しいよ？
フュージョンだと倍率が違うとかさあ・・・
そんな描写は全くないところを攻めていってるわけだよ
これアリにすると線引き難しいよ？
超２ゴテンクスｖｓ悪ブゥはほとんど戦いになってない
悪ブゥなんてほぼ遊んでるようなもの。
あの戦いは12000キリｖｓ20000キリでも特におかしい戦闘だとは思わないが
悪ブゥなんてほぼ遊んでるようなもの。
あの戦いは12000キリｖｓ20000キリでも特におかしい戦闘だとは思わないが
悪ブウと超３ゴテンクスでやっと同等なわけだからな
スーパーゴーストカミカゼアタックの後に油断せず気で消滅させていれば勝っていたとはいえ
戦闘力自体はかなり離れていた印象はある。次元の穴の件もあるし。
戦闘力自体はかなり離れていた印象はある。次元の穴の件もあるし。
超３ゴテンクスが24000とすると究極悟飯は26000～30000くらいか
ちょっとだけ強いので24500か25000くらいだろ
ちょっとだけってのはチビトラのセリフだろ
悟天はちょっとだけ、は付けていない
ブゥのリアクションと戦闘描写みたら超３ゴテンクスよりかなり上に思えるけど
それでも26000くらいだろうけど
悟天はちょっとだけ、は付けていない
ブゥのリアクションと戦闘描写みたら超３ゴテンクスよりかなり上に思えるけど
それでも26000くらいだろうけど
究極悟飯が25000～30000とすると
それを一撃で瞬殺する事は出来なかった超３吸収ブゥは
1，3倍差瞬殺説を当てはめると32500～40000以内という事になる
それを一撃で瞬殺する事は出来なかった超３吸収ブゥは
1，3倍差瞬殺説を当てはめると32500～40000以内という事になる
超ゴテンクス３が22000、悪ブゥが18000と仮定して
ブゥの吸収は単純に吸収したものの戦闘力をプラス出来ると仮定してみる。
その場合超３吸収ブゥは40000ｷﾘとなり、これは>>657の範囲内にも収まる数値となる。
吸収のパワーアップは吸収したものの戦闘力を単純にプラス、の仮定をさらに拡張すると
>>657を代入し、最終吸収ブゥは72500～80000ｷﾘとなる。
そして最終バトル、超ベジットｖｓ最終吸収ブゥで大界王神が「こいつはゲームじゃない、いますぐ消すんじゃよ！」
のセリフから超ベジットは最終吸収ブゥを瞬殺出来ると考える。1，3倍瞬殺説を当てはめ
超ベジットは94250～104000ｷﾘ以上と推定される。
超ベジットに関しては戦闘力ピラミッドの頂点なので比較対象が皆無で推察はほぼ不可能。
ブゥの吸収は単純に吸収したものの戦闘力をプラス出来ると仮定してみる。
その場合超３吸収ブゥは40000ｷﾘとなり、これは>>657の範囲内にも収まる数値となる。
吸収のパワーアップは吸収したものの戦闘力を単純にプラス、の仮定をさらに拡張すると
>>657を代入し、最終吸収ブゥは72500～80000ｷﾘとなる。
そして最終バトル、超ベジットｖｓ最終吸収ブゥで大界王神が「こいつはゲームじゃない、いますぐ消すんじゃよ！」
のセリフから超ベジットは最終吸収ブゥを瞬殺出来ると考える。1，3倍瞬殺説を当てはめ
超ベジットは94250～104000ｷﾘ以上と推定される。
超ベジットに関しては戦闘力ピラミッドの頂点なので比較対象が皆無で推察はほぼ不可能。
これまでのブゥ編まとめ
【魔人ブウ編】
超ベジット・・・・・・・約９４２５０～１０４０００キリ
ベジット・・・・・・・・約１８８５～２０８０キリ
全吸収ブゥ・・・・・・・約７２５０００～８００００キリ
アルティメイト悟飯・・・約２５０００～３００００キリ
超ゴテンクス３・・・・・約２２０００～２４０００キリ
超ゴテンクス２・・・・・約１１０００～１２０００キリ
超ゴテンクス・・・・・・約５５００～６０００キリ
魔人ブウ（純粋）・・・・？
孫悟空(超サイヤ３)・・・１２０００キリ
魔人ブウ（初期）・・・・約１００００キリ
ダーブラ・・・・・・・・約３５００キリ
ゴテンクス・・・・・・・約１１０～１２０キリ
孫悟空・・・・・・・・・６０キリ(超サイヤ ３０００キリ超２で６０００キリ)
ベジータ・・・・・・・・６０キリ以下(超サイヤで３０００キリ以下超２で６０００キリ以下)
孫悟飯・・・・・・・・・約５０キリ(超サイヤで２５００キリ)
ヤコン・・・・・・・・・８００キリ
トランクス・・・・・・・？
悟天・・・・・・・・・・？
【魔人ブウ編】
超ベジット・・・・・・・約９４２５０～１０４０００キリ
ベジット・・・・・・・・約１８８５～２０８０キリ
全吸収ブゥ・・・・・・・約７２５０００～８００００キリ
アルティメイト悟飯・・・約２５０００～３００００キリ
超ゴテンクス３・・・・・約２２０００～２４０００キリ
超ゴテンクス２・・・・・約１１０００～１２０００キリ
超ゴテンクス・・・・・・約５５００～６０００キリ
魔人ブウ（純粋）・・・・？
孫悟空(超サイヤ３)・・・１２０００キリ
魔人ブウ（初期）・・・・約１００００キリ
ダーブラ・・・・・・・・約３５００キリ
ゴテンクス・・・・・・・約１１０～１２０キリ
孫悟空・・・・・・・・・６０キリ(超サイヤ ３０００キリ超２で６０００キリ)
ベジータ・・・・・・・・６０キリ以下(超サイヤで３０００キリ以下超２で６０００キリ以下)
孫悟飯・・・・・・・・・約５０キリ(超サイヤで２５００キリ)
ヤコン・・・・・・・・・８００キリ
トランクス・・・・・・・？
悟天・・・・・・・・・・？
まともに考えてもブウ編は１０億超えるのかよ・・・
純粋ブゥは11000ｷﾘってとこだろうね
超３悟空と純粋ブウの桁が間違えてるだろ
魔人ブウ（純粋）・・・・１２２０００キリ
孫悟空(超サイヤ３)・・・１２００００キリ
魔人ブウ（純粋）・・・・１２２０００キリ
孫悟空(超サイヤ３)・・・１２００００キリ
間違えてねーよ
超２の２倍だから12000ｷﾘであってる
ただエキサイティングガイドは超３は超２の４倍だからそちらも捨てがたい
超２の２倍だから12000ｷﾘであってる
ただエキサイティングガイドは超３は超２の４倍だからそちらも捨てがたい
テンプレにも載ってるが
純粋ブウ＞吸収ブウ＞悪ブウ は確定だろ
純粋＞超べジット は 疑問符だが
純粋ブウ＞吸収ブウ＞悪ブウ は確定だろ
純粋＞超べジット は 疑問符だが
フリーザ編以降は数値決めるとい妄想になりすぎるから
原作の描写から力関係考察するくらいしかできない
原作の描写から力関係考察するくらいしかできない
マジでこの頃荒らしがひどいからスレ別に立ててもいいか？
せめてIDの表示できる板じゃないと自演妄想がひどすぎる
せめてIDの表示できる板じゃないと自演妄想がひどすぎる
>>664みたいな純粋厨を無視すればいいだけ。
確かにＩＤ表示があったほうが
自演妄想が分かるから良いかも
自演妄想が分かるから良いかも
とりあえずこのスレ最後の方まで様子見るけどマジでまたテンプレまで勝手に改変してくるようなら
スレ移動＋徹底的に通報しようとい思う スレスト依頼だしてもいいいくらいの荒れようだからな
スレ移動＋徹底的に通報しようとい思う スレスト依頼だしてもいいいくらいの荒れようだからな
そもそも純粋厨は何でこのスレに粘着してるんだ？
自分で純粋最強スレでも立ててそこで純粋最強とか言い続ければいいじゃん。
自分で純粋最強スレでも立ててそこで純粋最強とか言い続ければいいじゃん。
>>659
ダーブラは超2悟飯と互角だから5000キリくらいあってもいいんじゃねーの？
ダーブラは超2悟飯と互角だから5000キリくらいあってもいいんじゃねーの？
ダーブラ＞超2悟飯だろ
普通にダーブラは優位っぽかったしな
再戦の時もダーブラは自信満々で間違いなく勝てると発言があったが
超2悟飯は苦しそうな描写があった
片方だけならダーブラはアテにならないとかの余地はあるが
両者が力関係を認めてることからこれは確定だろ
普通にダーブラは優位っぽかったしな
再戦の時もダーブラは自信満々で間違いなく勝てると発言があったが
超2悟飯は苦しそうな描写があった
片方だけならダーブラはアテにならないとかの余地はあるが
両者が力関係を認めてることからこれは確定だろ
魔術を使う前でセルと同じくらい
使用後思ったよりずっと強い
超2青年悟飯はもちろん超2少年悟飯より強いかも
使用後思ったよりずっと強い
超2青年悟飯はもちろん超2少年悟飯より強いかも
ダーブラは
1 セルと同じくらいの強さ
完全と復活どちらに解釈できるか
2 超サイヤ人をただ光ってるだけ
しかし測定器を見て予想以上に高く故障を疑った
3 思ったより（１）ずっと強いが勝てない相手ではない
4 ベジータ「悟飯は修行を怠けていた、今は俺達のほうが上だ、最もこいつは逆上すればどうなるかわからんが」
あの時の悟飯以上のパワーで先入観が入ってるかもしれないが
今では俺達のほうが上は、ベジータが修行して上げた力より悟飯の劣化が大きいとも読み取れる
最後のセリフをみても本来の力は相当なものだろう
1はまかせる
2は正確に相手のパワーがよめない。若しくはハッタリでバビディを気遣った
3はセル以上だが、少年悟飯では倒せたと判断できる
よって
超2悟空＝Ｍベジータ＞超2少年悟飯＞超2ベジータ＞復活セル・ダーブラ＞超2青年悟飯・完全セル
1 セルと同じくらいの強さ
完全と復活どちらに解釈できるか
2 超サイヤ人をただ光ってるだけ
しかし測定器を見て予想以上に高く故障を疑った
3 思ったより（１）ずっと強いが勝てない相手ではない
4 ベジータ「悟飯は修行を怠けていた、今は俺達のほうが上だ、最もこいつは逆上すればどうなるかわからんが」
あの時の悟飯以上のパワーで先入観が入ってるかもしれないが
今では俺達のほうが上は、ベジータが修行して上げた力より悟飯の劣化が大きいとも読み取れる
最後のセリフをみても本来の力は相当なものだろう
1はまかせる
2は正確に相手のパワーがよめない。若しくはハッタリでバビディを気遣った
3はセル以上だが、少年悟飯では倒せたと判断できる
よって
超2悟空＝Ｍベジータ＞超2少年悟飯＞超2ベジータ＞復活セル・ダーブラ＞超2青年悟飯・完全セル
超2ベジータは謎だよな
もしダーブラがPセルと同格なら
Pセルには勝てるだろうけどそれ以上は不明だし下手したら復活セル以下
カカロットに勝てないと判断してM化したが一体どれだけパワーアップしたんだろうな
もしダーブラがPセルと同格なら
Pセルには勝てるだろうけどそれ以上は不明だし下手したら復活セル以下
カカロットに勝てないと判断してM化したが一体どれだけパワーアップしたんだろうな
>>675
超2少年悟飯を10とすると、
完全体セル 6～7
復活セル 10
ダーブラ 7
魔術込みダーブラ 8～9（相当の戦闘力）
青年悟飯 8
ベジータ 9
悟空 10
だいたいこんな感じと思うが。
超2少年悟飯を10とすると、
完全体セル 6～7
復活セル 10
ダーブラ 7
魔術込みダーブラ 8～9（相当の戦闘力）
青年悟飯 8
ベジータ 9
悟空 10
だいたいこんな感じと思うが。
超サイヤ人2悟空・Mベジ 10
超サイヤ人2少年悟飯（力を爆発させた時）8
超サイヤ人2ベジータ 7.5
超サイヤ人2少年悟飯 7
ダーブラ・超サイヤ人2青年悟飯・復活セル 6
超サイヤ人2少年悟飯（力を爆発させた時）8
超サイヤ人2ベジータ 7.5
超サイヤ人2少年悟飯 7
ダーブラ・超サイヤ人2青年悟飯・復活セル 6
これまでのまとめ
【魔人ブウ編】
超ベジット・・・・・・・最低９１０００～９４９００キリ以上
ベジット・・・・・・・・約１８２０～１８９８キリ
全吸収ブゥ・・・・・・・約７００００～７３０００キリ
ゴテンクス吸収ブゥ・・・約４００００～４２０００キリ
アルティメイト悟飯・・・約３００００～３１０００キリ
超ゴテンクス３・・・・・約２２０００～２４０００キリ(or２２４００キリ？)
超ゴテンクス２・・・・・約１１０００～１２０００キリ(or１９２００キリ？)
超ゴテンクス・・・・・・約５５００～６０００キリ(or１６０００キリ？)
悪ブゥ・・・・・・・・・約１８０００キリ
魔人ブウ（純粋）・・・・１１０００キリ(or２２０００キリ？)
孫悟空(超サイヤ３)・・・１２０００キリ(or２４０００キリ？)
魔人ブウ（初期）・・・・１００００キリ
ダーブラ・・・・・・・・約５０００キリ
ゴテンクス・・・・・・・約１１０～１２０キリ(or３２０キリ？)
孫悟空・・・・・・・・・６０キリ(超化３０００キリ超２で６０００キリ)
ベジータ・・・・・・・・６０キリ以下(超化で３０００キリ以下超２で６０００キリ以下)
孫悟飯・・・・・・・・・約４０キリ(超化で２０００キリ)
ヤコン・・・・・・・・・８００キリ
トランクス・・・・・・・？
悟天・・・・・・・・・・？
【魔人ブウ編】
超ベジット・・・・・・・最低９１０００～９４９００キリ以上
ベジット・・・・・・・・約１８２０～１８９８キリ
全吸収ブゥ・・・・・・・約７００００～７３０００キリ
ゴテンクス吸収ブゥ・・・約４００００～４２０００キリ
アルティメイト悟飯・・・約３００００～３１０００キリ
超ゴテンクス３・・・・・約２２０００～２４０００キリ(or２２４００キリ？)
超ゴテンクス２・・・・・約１１０００～１２０００キリ(or１９２００キリ？)
超ゴテンクス・・・・・・約５５００～６０００キリ(or１６０００キリ？)
悪ブゥ・・・・・・・・・約１８０００キリ
魔人ブウ（純粋）・・・・１１０００キリ(or２２０００キリ？)
孫悟空(超サイヤ３)・・・１２０００キリ(or２４０００キリ？)
魔人ブウ（初期）・・・・１００００キリ
ダーブラ・・・・・・・・約５０００キリ
ゴテンクス・・・・・・・約１１０～１２０キリ(or３２０キリ？)
孫悟空・・・・・・・・・６０キリ(超化３０００キリ超２で６０００キリ)
ベジータ・・・・・・・・６０キリ以下(超化で３０００キリ以下超２で６０００キリ以下)
孫悟飯・・・・・・・・・約４０キリ(超化で２０００キリ)
ヤコン・・・・・・・・・８００キリ
トランクス・・・・・・・？
悟天・・・・・・・・・・？
※(or)は超３＝×４ ﾌｭｰｼﾞｮﾝ時の超化倍率(×50、×60、×70)で計算した数値である
【人造人間・セル編】
超２悟飯・・・・・・・・・・・・・約５０００キリ(素で約５０キリ)
セル(復活時)・・・・・・・・・・・５０００キリ
セル(完全体)・・・・・・・・・・・３５００キリ
悟空(セル編終了時超サイヤ１)・・・約２５００キリ (素で約５０キリ)
ベジータ(セル編最終超サイヤ１)・・約２２５０キリ(素で約４５キリ)
トランクス(セル編最終超サイヤ１)・約２２５０キリ(素で約４５キリ)
セルＪｒ・・・・・・・・・・・・・約２２５０キリ
超ベジータ(セル２形態対戦時)・・・・２１００キリ以上(素で４０キリ以上)
ムキンクス・・・・・・・・・・・・・２０００キリ
セル(第二形態)・・・・・・・・・・・１５００キリ
神コロ様(精神と時の部屋修行後)・・・推定１０００キリ～１１５０キリ
１６号・・・・・・・・・９５０キリ
セル(人体エキス吸収)・・９５０キリ
神コロ様・・・・・・・・８５０キリ
１７号・・・・・・・・・８５０キリ
セル(初期)・・・・・・・７５０キリ
１８号・・・・・・・・・７５０キリ
ベジータ(１８号対戦時)・１５キリ(超サイヤで７５０キリ)
悟空(１９号対戦時)・・・１５キリ(超サイヤで７５０キリ)
ピッコロ(２０号対戦時)・５００キリ
２０号・・・・・・・・・４００キリ
１９号・・・・・・・・・３５０キリ
メカフリ・・・・・・・・４５０キリ
トランクス・・・・・・・６００キリ
※キリ＝2万
【人造人間・セル編】
超２悟飯・・・・・・・・・・・・・約５０００キリ(素で約５０キリ)
セル(復活時)・・・・・・・・・・・５０００キリ
セル(完全体)・・・・・・・・・・・３５００キリ
悟空(セル編終了時超サイヤ１)・・・約２５００キリ (素で約５０キリ)
ベジータ(セル編最終超サイヤ１)・・約２２５０キリ(素で約４５キリ)
トランクス(セル編最終超サイヤ１)・約２２５０キリ(素で約４５キリ)
セルＪｒ・・・・・・・・・・・・・約２２５０キリ
超ベジータ(セル２形態対戦時)・・・・２１００キリ以上(素で４０キリ以上)
ムキンクス・・・・・・・・・・・・・２０００キリ
セル(第二形態)・・・・・・・・・・・１５００キリ
神コロ様(精神と時の部屋修行後)・・・推定１０００キリ～１１５０キリ
１６号・・・・・・・・・９５０キリ
セル(人体エキス吸収)・・９５０キリ
神コロ様・・・・・・・・８５０キリ
１７号・・・・・・・・・８５０キリ
セル(初期)・・・・・・・７５０キリ
１８号・・・・・・・・・７５０キリ
ベジータ(１８号対戦時)・１５キリ(超サイヤで７５０キリ)
悟空(１９号対戦時)・・・１５キリ(超サイヤで７５０キリ)
ピッコロ(２０号対戦時)・５００キリ
２０号・・・・・・・・・４００キリ
１９号・・・・・・・・・３５０キリ
メカフリ・・・・・・・・４５０キリ
トランクス・・・・・・・６００キリ
※キリ＝2万
【フリーザ編】
孫悟空（超サイヤ人）・・・・・・・・・８７２万４千
フリーザ（最終形態１００％）・・・・８４８万
フリーザ（最終形態５０％）・・・・・４２４万
フリーザ(第三形態)・・・・・約２１２万
孫悟空(10倍界王拳使用時)・・約１７４４８００
ピッコロ（フリーザ戦）・・・3500→約4万→約１００万(界王拳が使えたかは不明)
フリーザ（第二形態） ・・・・１０６万
フリーザ（第一形態）・・・・５３万
孫悟空（フリーザ戦）・・・・約１７４４８０(界王拳12倍程度には耐えられる)
ベジータ（フリーザ最終戦）・約１０８０００(×１０倍)
ベジータ（フリーザ戦）・・・約６００００(×５～７倍)
孫悟飯（フリーザ戦）・・・・約２万強～50万位上昇した？？
孫悟空（ナメック星到着時）・約９万
ギニュー・・・・・・・・・・１２万
ベジータ(ジース戦)・・・・・約６００００
ベジータ(ザーボン戦)・・・・約３６０００
ベジータ(キュイ戦)・・・・・約２４０００
クリリン・・・・・・・・・・約１万～３万
孫悟空（超サイヤ人）・・・・・・・・・８７２万４千
フリーザ（最終形態１００％）・・・・８４８万
フリーザ（最終形態５０％）・・・・・４２４万
フリーザ(第三形態)・・・・・約２１２万
孫悟空(10倍界王拳使用時)・・約１７４４８００
ピッコロ（フリーザ戦）・・・3500→約4万→約１００万(界王拳が使えたかは不明)
フリーザ（第二形態） ・・・・１０６万
フリーザ（第一形態）・・・・５３万
孫悟空（フリーザ戦）・・・・約１７４４８０(界王拳12倍程度には耐えられる)
ベジータ（フリーザ最終戦）・約１０８０００(×１０倍)
ベジータ（フリーザ戦）・・・約６００００(×５～７倍)
孫悟飯（フリーザ戦）・・・・約２万強～50万位上昇した？？
孫悟空（ナメック星到着時）・約９万
ギニュー・・・・・・・・・・１２万
ベジータ(ジース戦)・・・・・約６００００
ベジータ(ザーボン戦)・・・・約３６０００
ベジータ(キュイ戦)・・・・・約２４０００
クリリン・・・・・・・・・・約１万～３万
ﾌｭｰｼﾞｮﾝ時の超化倍率www
もはやなんでもありだな界王拳厨
もはやなんでもありだな界王拳厨
ただの仮定だろそりゃ
トランクスと悟天はかけ算でゴテンクスになるんじゃないの？
ゴテンクスが１１０～１２０ｷﾘなら悟天３３ｷﾘ、トラ３５ｷﾘ
ゴテンクスが１１０～１２０ｷﾘなら悟天３３ｷﾘ、トラ３５ｷﾘ
エキサイティングガイドにすりよるor完全にシカトする
最後の選択となった
最後の選択となった
エキサイティングガイドより原作優先だろ
大全集厨乙
大全集厨乙
ガイドは初期ブゥを10000ｷﾘに設定してるのに
なぜ超３を24000に設定したのだろうか？
普通に考えれば12000でいいのに、だ。
何か隠された意味があるように思う
なぜ超３を24000に設定したのだろうか？
普通に考えれば12000でいいのに、だ。
何か隠された意味があるように思う
復活セルとはいえ超２悟飯よりは下だろ
片手じゃちょっときついようだが
超２悟飯１０００とすると
完全セル７００ 復活セル８５０くらいじゃね？
片手じゃちょっときついようだが
超２悟飯１０００とすると
完全セル７００ 復活セル８５０くらいじゃね？
>>677
超２ベジはやはりＰセルは越えているだろう
過去の敵をベジータが超えようとしないとは思えないな
セルと同等かそれ以上のダーブラをさっさと片付けられる自信が
あるんだからダーブラの1，2倍はあるだろ
超２ベジはやはりＰセルは越えているだろう
過去の敵をベジータが超えようとしないとは思えないな
セルと同等かそれ以上のダーブラをさっさと片付けられる自信が
あるんだからダーブラの1，2倍はあるだろ
ベジータ「いつまでたってもその差は変わらなかった」より
超2悟空：超2ベジータ＝セルゲーム時超1悟空：セルゲーム時超1ベジータ
超2悟空：超2ベジータ＝セルゲーム時超1悟空：セルゲーム時超1ベジータ
いつまでもベジータと悟空は同じ比率分の差があるって事だから
フリーザ編くらいから1，1倍～1，2倍くらいの差が常時あるって事なんだろう
て事はバビディのＭ化も同じ倍率で強くなるんじゃない？
フリーザ編くらいから1，1倍～1，2倍くらいの差が常時あるって事なんだろう
て事はバビディのＭ化も同じ倍率で強くなるんじゃない？
Ｍ化が1，2倍って事はスポポとヤムーがそこそこの強さになっちゃうなｗ
まぁどうでもいいけどｗ
まぁどうでもいいけどｗ
ヤムースポポは5に1.2をかけて6キリってところか
ヤムースポポって普通の人間だろ？
５キリとかありえないと思う。
Ｍ化は弱い人間には多少の+の補正があるんだろうなやっぱり。
最低限、ここまでは強くなるみたいな。
５キリとかありえないと思う。
Ｍ化は弱い人間には多少の+の補正があるんだろうなやっぱり。
最低限、ここまでは強くなるみたいな。
>>689
超３を４倍とすると、ラスボスの純粋もそれなりの強さとなる。
超３が２倍なら純粋が初期ブゥとほぼ変わらない戦闘力って事になってしまい
しょぼくなるからエキサイティングガイドは超３を４倍としたのかもね。
超３を４倍とすると、ラスボスの純粋もそれなりの強さとなる。
超３が２倍なら純粋が初期ブゥとほぼ変わらない戦闘力って事になってしまい
しょぼくなるからエキサイティングガイドは超３を４倍としたのかもね。
ビーデルさんは何キリだ？０．000…1キリ
>>700
その間の…は普通にいらないと思うぞ
その間の…は普通にいらないと思うぞ
ベジットって素のままでもゴテンクス吸収ブウに勝てんじゃないの？ 老界王神が言ってなかったっけ
超1悟空3000キリ、超2悟空6000キリと仮定してセルゲーム時の逆算に挑戦
超2悟飯…5800キリ
(ピッコロ「セルと戦ったときの悟飯…それ以上か…」から僅差)
超1悟飯…2900キリ
(悟空が3000→6000だから)
超1悟空…2800キリ
(ピッコロ「実力はナンバーワンになっても」、サブタイ「悟空を超えた戦士」)
完全体セル…3300キリ
(悟空戦では約90％で戦ってたとして)
復活セル…5500～6100キリ
(超2悟飯の少し下～少し上、たぶん互角)
セルジュニア…2300キリ
(「体力を失っている孫悟空もあぶない……」→体力があれば倒せる？)
超1ベジータ…2300キリ
(セルジュニアと互角)
超1トランクス…2200キリ
(たぶんまたベジータほどではないが近い実力)
ピッコロ…1900～2100キリ
(悟飯が超2になったときまだ立っていたので劣るが圧倒はされないだろう、と)
で、これからいくとブウ編では
超2ベジータが5000キリくらいで超2悟飯とダーブラは4600キリくらいかなぁと
超2悟飯…5800キリ
(ピッコロ「セルと戦ったときの悟飯…それ以上か…」から僅差)
超1悟飯…2900キリ
(悟空が3000→6000だから)
超1悟空…2800キリ
(ピッコロ「実力はナンバーワンになっても」、サブタイ「悟空を超えた戦士」)
完全体セル…3300キリ
(悟空戦では約90％で戦ってたとして)
復活セル…5500～6100キリ
(超2悟飯の少し下～少し上、たぶん互角)
セルジュニア…2300キリ
(「体力を失っている孫悟空もあぶない……」→体力があれば倒せる？)
超1ベジータ…2300キリ
(セルジュニアと互角)
超1トランクス…2200キリ
(たぶんまたベジータほどではないが近い実力)
ピッコロ…1900～2100キリ
(悟飯が超2になったときまだ立っていたので劣るが圧倒はされないだろう、と)
で、これからいくとブウ編では
超2ベジータが5000キリくらいで超2悟飯とダーブラは4600キリくらいかなぁと
素のままかどうか分からんぞ。
界王拳20倍くらいは少なくとも見越してるんだろう
界王拳20倍くらいは少なくとも見越してるんだろう
界王神がピッコロより強いとかないわ
【魔人ブウ編】
超ベジット・・・・・・・最低１５０万キリ以上(笑)
ベジット・・・・・・・・最低３００００キリ(界王拳２０倍で６００００キリ)
最終吸収ブゥ・・・・・・約５１６００キリ
ゴテンクス吸収ブゥ・・・約４００００～４２０００キリ
アルティメイト悟飯・・・約３００００～３１０００キリ
超ゴテンクス３・・・・・約２２０００～２４０００キリ(or２２４００キリ？)
超ゴテンクス２・・・・・約１１０００～１２０００キリ(or１９２００キリ？)
超ゴテンクス・・・・・・約５５００～６０００キリ(or１６０００キリ？)
悪ブゥ・・・・・・・・・約１８０００キリ
魔人ブウ（純粋）・・・・１１０００キリ(or２２０００キリ？)
孫悟空(超サイヤ３)・・・１２０００キリ(or２４０００キリ？)
魔人ブウ（初期）・・・・１００００キリ
ダーブラ・・・・・・・・約５０００キリ
ピッコロ・・・・・・・・１０００キリ
ゴテンクス・・・・・・・約１１０～１２０キリ(or３２０キリ？)
孫悟空・・・・・・・・・６０キリ(超化３０００キリ超２で６０００キリ)
ベジータ・・・・・・・・６０キリ以下(超化で３０００キリ以下超２で６０００キリ以下)
孫悟飯・・・・・・・・・約４０キリ(超化で２０００キリ)
ヤコン・・・・・・・・・８００キリ
トランクス・・・・・・・３５キリ(超化１７５０キリ)
悟天・・・・・・・・・・３３キリ(超化１６５０キリ)
超ベジット・・・・・・・最低１５０万キリ以上(笑)
ベジット・・・・・・・・最低３００００キリ(界王拳２０倍で６００００キリ)
最終吸収ブゥ・・・・・・約５１６００キリ
ゴテンクス吸収ブゥ・・・約４００００～４２０００キリ
アルティメイト悟飯・・・約３００００～３１０００キリ
超ゴテンクス３・・・・・約２２０００～２４０００キリ(or２２４００キリ？)
超ゴテンクス２・・・・・約１１０００～１２０００キリ(or１９２００キリ？)
超ゴテンクス・・・・・・約５５００～６０００キリ(or１６０００キリ？)
悪ブゥ・・・・・・・・・約１８０００キリ
魔人ブウ（純粋）・・・・１１０００キリ(or２２０００キリ？)
孫悟空(超サイヤ３)・・・１２０００キリ(or２４０００キリ？)
魔人ブウ（初期）・・・・１００００キリ
ダーブラ・・・・・・・・約５０００キリ
ピッコロ・・・・・・・・１０００キリ
ゴテンクス・・・・・・・約１１０～１２０キリ(or３２０キリ？)
孫悟空・・・・・・・・・６０キリ(超化３０００キリ超２で６０００キリ)
ベジータ・・・・・・・・６０キリ以下(超化で３０００キリ以下超２で６０００キリ以下)
孫悟飯・・・・・・・・・約４０キリ(超化で２０００キリ)
ヤコン・・・・・・・・・８００キリ
トランクス・・・・・・・３５キリ(超化１７５０キリ)
悟天・・・・・・・・・・３３キリ(超化１６５０キリ)
べジット強すぎじゃね？
変身無しでの全開べジットが悟飯吸収ブウより若干上だろ
通常で６０万はちょっとなｗ
ＭＡＸべジット６万
超べジット２４万ぐらいじゃね？
変身無しでの全開べジットが悟飯吸収ブウより若干上だろ
通常で６０万はちょっとなｗ
ＭＡＸべジット６万
超べジット２４万ぐらいじゃね？
ミス、ベジットの基本は３０００キリ
超で１５万キリでした。
超で１５万キリでした。
つまり
変身無しの全力は６万か
それならちょうど良いかもな
変身無しの全力は６万か
それならちょうど良いかもな
次スレというか週間少年漫画板の方に別でスレ立てるは
テンプレまで勝手に改変とか荒らしの中でもクズの極みだからな
誰から見ても生きてる価値なんてないんだからしんでくれるのが一番
それが親にも一番迷惑かからにだろうに はやくしなねえかな
テンプレまで勝手に改変とか荒らしの中でもクズの極みだからな
誰から見ても生きてる価値なんてないんだからしんでくれるのが一番
それが親にも一番迷惑かからにだろうに はやくしなねえかな
まだ700なのに何を生き急いでんだよ
えらく乱暴な奴だな
しなねえかななんて・・・
あんまりネットで使うとヤバイぞ
しなねえかななんて・・・
あんまりネットで使うとヤバイぞ
2ちゃんなんかこの手の書き込み腐るほどあるぞ
それにしてもえらく荒れてるな スルーとかの問題じゃないくらい
本気でスレスト依頼だすか？ 通報より対応早いし
それにしてもえらく荒れてるな スルーとかの問題じゃないくらい
本気でスレスト依頼だすか？ 通報より対応早いし
>>709
トランクス、悟天が強すぎる
トランクス、悟天が強すぎる
夏休みだからしょうがない
このスレが荒れてない時期なんてあったか？
通報したら純粋厨に過剰反応してる奴が危なそうだなｗ
そこまで荒れてるか？
俺もそれは思った
以前より荒れてないと思うんだが
以前より荒れてないと思うんだが
テンプレまで改変するのはスルーとかの問題じゃないだろ
純粋厨＝悟空厨＝ダーブラ厨＝界王神厨＝プイプイ厨＝ナッパ4000厨はこのスレの癌
★どんなに正当な意見でも以下の文法・表現をした人は荒らしとみなし、放置すべし。
・「妄想」「厨」
・「w」の使用
・その他他人を侮辱した書き方
・「妄想」「厨」
・「w」の使用
・その他他人を侮辱した書き方
と純粋厨が申しております
純粋×が自演しだしたか
>>730
これは完全に脅迫だな 通報されても文句は言えない 警察にな
これは完全に脅迫だな 通報されても文句は言えない 警察にな
２Chにネチケットもクソもあんのかよ
2chやるのはじめてか？ そのためにテンプレやら通報やらがある
というかモラルの問題だな 最近はガキまでが2chやるようになったから
このスレのように低レベルな自演やレスが多くなった
スレのルールとも言うべきテンプレまで勝手に改変する始末
ここまでいったらスレとしては末期状態
昔は一部の大人が好きな話題を共有するだけの掲示板だったが
それも低年齢化に伴って年々ひどくなってる
というかモラルの問題だな 最近はガキまでが2chやるようになったから
このスレのように低レベルな自演やレスが多くなった
スレのルールとも言うべきテンプレまで勝手に改変する始末
ここまでいったらスレとしては末期状態
昔は一部の大人が好きな話題を共有するだけの掲示板だったが
それも低年齢化に伴って年々ひどくなってる
>>733
昔と違って今はいろいろと厳しいからな
昔と違って今はいろいろと厳しいからな
昔はテンプレなんて無くてもある程度秩序が守られていたからな
いまはテンプレがあってもこの始末
馬鹿に広がりすぎるのも問題だよ
いまはテンプレがあってもこの始末
馬鹿に広がりすぎるのも問題だよ
>>728は正しいと思うぞｗ
純粋派の肩をもつ奴は全て敵みたいな空気になってるな
純粋派の肩をもつ奴は全て敵みたいな空気になってるな
荒らしをかばうのｈが荒らしだけという言葉があってだな
ここまでスレめちゃくちゃにした奴に肩を持つのだから
どういう反応が返ってくるかわかりそうなもんだが
ここまでスレめちゃくちゃにした奴に肩を持つのだから
どういう反応が返ってくるかわかりそうなもんだが
>>737
自演？ なのか？
自演？ なのか？
なんというか本当に末期だな 荒らしは消えないしテンプレもめちゃくちゃにされるしで
一度板移動してテンプレも見直したほうがいい せめてIDの表示できる板への移動は必須だろ
一度板移動してテンプレも見直したほうがいい せめてIDの表示できる板への移動は必須だろ
ROMってて思ったが確かに話しが進んでないよね
同じこと繰り返してる
同じこと繰り返してる
ＩＤ表示される板に移動でFAだろ とくに移動して困るスレでもないし
その根拠のない発言を止めるのにもちょうどいい
言っておくが自演で連レスは十分荒らし行為だから
スルーしたところで辞めない奴はやめない
さっさと移動しちまったほうがいい
その根拠のない発言を止めるのにもちょうどいい
言っておくが自演で連レスは十分荒らし行為だから
スルーしたところで辞めない奴はやめない
さっさと移動しちまったほうがいい
そもそもキリの議論とかｗ
原作でキリは200,300で星を壊せる ゴクウは3000 ヤコンで800
としか出てないのに数値勝手に決めて議論してるのがすごいｗ
もうほぼ原作無視じゃねえかｗ
原作でキリは200,300で星を壊せる ゴクウは3000 ヤコンで800
としか出てないのに数値勝手に決めて議論してるのがすごいｗ
もうほぼ原作無視じゃねえかｗ
>>745
＞それを何の根拠も示さず自分の憶測から勝手な意見を出し聞く耳持たず議論もしない
さっきから言われてる荒らしのことだろ そのとおりこのスレのキリの議論は勝手な憶測ばかり
書いてるだけで根拠をまるで示せてない ただの個人の妄想を載せてるだけの議論でもなんでもない
しかも自演くさいのがほとんどをしめている
＞それを何の根拠も示さず自分の憶測から勝手な意見を出し聞く耳持たず議論もしない
さっきから言われてる荒らしのことだろ そのとおりこのスレのキリの議論は勝手な憶測ばかり
書いてるだけで根拠をまるで示せてない ただの個人の妄想を載せてるだけの議論でもなんでもない
しかも自演くさいのがほとんどをしめている
そう会話する気が無いのが問題
俺はこう思うから絶対にこう
そう発言するのはかまわんが
反論されて逃げるのはダメだろう
そういう反論を覆してこそ、自分の意見の正しさを証明できるもんだ
つまり逃げれば負けってこと
なのに純粋は誤魔化して意見を正そうとする
というより非は認めてるけど悔しいから
反応してくれる住人が楽しいから滞在してるんだろうな
俺はこう思うから絶対にこう
そう発言するのはかまわんが
反論されて逃げるのはダメだろう
そういう反論を覆してこそ、自分の意見の正しさを証明できるもんだ
つまり逃げれば負けってこと
なのに純粋は誤魔化して意見を正そうとする
というより非は認めてるけど悔しいから
反応してくれる住人が楽しいから滞在してるんだろうな
何人いるかはわからないけど、まじめに質問する
次スレはID表示できるスレに移動していいか？
次スレはID表示できるスレに移動していいか？
こういうのはどうだ？
スレを2つにわけてしばらく様子をみるというのは
スレを2つにわけてしばらく様子をみるというのは
【魔人ブウ編】今までのまとめ
超ベジット・・・・・・・最低１５万キリ以上
ベジット・・・・・・・・最低３０００キリ(界王拳２０倍で６００００キリ)
最終吸収ブゥ・・・・・・約５１６００キリ
ゴテンクス吸収ブゥ・・・約４００００～４２０００キリ
アルティメイト悟飯・・・約３００００～３１０００キリ
超ゴテンクス３・・・・・約２２０００～２４０００キリ(or２２４００キリ？)
超ゴテンクス２・・・・・約１１０００～１２０００キリ(or１９２００キリ？)
超ゴテンクス・・・・・・約５５００～６０００キリ(or１６０００キリ？)
悪ブゥ・・・・・・・・・約１８０００キリ
魔人ブウ（純粋）・・・・１１０００キリ(or２２０００キリ？)
孫悟空(超サイヤ３)・・・１２０００キリ(or２４０００キリ？)
魔人ブウ（初期）・・・・１００００キリ
ダーブラ・・・・・・・・約５０００キリ
ピッコロ・・・・・・・・１０００キリ
ゴテンクス・・・・・・・約１１０～１２０キリ(or３２０キリ？)
孫悟空・・・・・・・・・６０キリ(超化３０００キリ超２で６０００キリ)
ベジータ・・・・・・・・６０キリ以下(超化で３０００キリ以下超２で６０００キリ以下)
孫悟飯・・・・・・・・・約４０キリ(超化で２０００キリ)
ヤコン・・・・・・・・・８００キリ
トランクス・・・・・・・？
悟天・・・・・・・・・・？
超ベジット・・・・・・・最低１５万キリ以上
ベジット・・・・・・・・最低３０００キリ(界王拳２０倍で６００００キリ)
最終吸収ブゥ・・・・・・約５１６００キリ
ゴテンクス吸収ブゥ・・・約４００００～４２０００キリ
アルティメイト悟飯・・・約３００００～３１０００キリ
超ゴテンクス３・・・・・約２２０００～２４０００キリ(or２２４００キリ？)
超ゴテンクス２・・・・・約１１０００～１２０００キリ(or１９２００キリ？)
超ゴテンクス・・・・・・約５５００～６０００キリ(or１６０００キリ？)
悪ブゥ・・・・・・・・・約１８０００キリ
魔人ブウ（純粋）・・・・１１０００キリ(or２２０００キリ？)
孫悟空(超サイヤ３)・・・１２０００キリ(or２４０００キリ？)
魔人ブウ（初期）・・・・１００００キリ
ダーブラ・・・・・・・・約５０００キリ
ピッコロ・・・・・・・・１０００キリ
ゴテンクス・・・・・・・約１１０～１２０キリ(or３２０キリ？)
孫悟空・・・・・・・・・６０キリ(超化３０００キリ超２で６０００キリ)
ベジータ・・・・・・・・６０キリ以下(超化で３０００キリ以下超２で６０００キリ以下)
孫悟飯・・・・・・・・・約４０キリ(超化で２０００キリ)
ヤコン・・・・・・・・・８００キリ
トランクス・・・・・・・？
悟天・・・・・・・・・・？
新参ですまんが純粋厨っていつから出だしたんだ？
以前はどうだった？
以前はどうだった？
とりあえずここ埋まったら別の板にもスレ立てとくわ
>>478
移動はいらないんじゃないかな
移動はいらないんじゃないかな
たまに純粋厨らしきレスはあるけど
スルーすりゃいい話
純粋の戦闘力高めたいだけだからすぐ分かるんだから何の問題もない
スルーすりゃいい話
純粋の戦闘力高めたいだけだからすぐ分かるんだから何の問題もない
純粋厨に限らず原作の根拠を示さずに妄想押しつけてくる奴は前からいた
たぶん同一人物 とくにID出ないからやりたい放題
たぶん同一人物 とくにID出ないからやりたい放題
純粋厨はIDが同じでもそのまま自演しそうだなｗ
さっきからスルーすればと連呼してる奴がいるが
テンプレまで勝手に改変されてスルーしろとかアホかと
かなり悪質なことされてるんだから移動するのがよい
というか板を移動するだけでとくにルールは変えいんだから問題ない
テンプレまで勝手に改変されてスルーしろとかアホかと
かなり悪質なことされてるんだから移動するのがよい
というか板を移動するだけでとくにルールは変えいんだから問題ない
逆に反対してる奴に聞きたい なんで移動したくないの？
別に板変わるだけでスレとしては別に変わることはない
別に板変わるだけでスレとしては別に変わることはない
>>761
それは通報もしやすいしあぼ～んもしやすいなｗ
それは通報もしやすいしあぼ～んもしやすいなｗ
荒れてるとかいってるのは純粋派に論破された悔しがってる奴だろ
スレをみるかぎり特に問題はない
スレをみるかぎり特に問題はない
純粋派が論破してる様子はないが
荒れてる様子もないので移動する意味がない
荒れてる様子もないので移動する意味がない
確かに荒れてるわけではないしな
ただ純粋が嫌なだけだろ
おっとアンチ純粋に自演と思われそうだな（笑）
ただ純粋が嫌なだけだろ
おっとアンチ純粋に自演と思われそうだな（笑）
>>724
仮にそうだったとしても何も問題ないだろ
仮にそうだったとしても何も問題ないだろ
反対する理由もないとりあえず二つに分けて様子見でおk
で立てるとしたらどの板にするの？
漫画限定でDBの戦闘力の議論だから
漫画、少年漫画、懐かし漫画辺りか？
漫画限定でDBの戦闘力の議論だから
漫画、少年漫画、懐かし漫画辺りか？
つーかもう議論することなんか無いんじゃないか？
元々1日に数レスしかつかないスレだし
新スレ立てても過疎って落ちるだけだと思うが
元々1日に数レスしかつかないスレだし
新スレ立てても過疎って落ちるだけだと思うが
界王拳房でも何でもいいから悟空以外も界王拳使えるってソースをくれ
議論はしたいけど議論できる空気
じゃないってのが多いからねぇ最近は
じゃないってのが多いからねぇ最近は
>>774
第一フリｖｓベジ
第一フリｖｓベジ
>>774
ベジータが界王拳ってネタだったの？
俺も初めはネタだとは思ったけど皆当たり前のように話してたし
誰も否定はしてなかったので信じてしまったよ
一応1.8万→2.4万→3万→40万という不自然なパワーアップという根拠もあったしな
やっぱり新スレは必要っぽいな
何が真実かわからなくなる
ベジータが界王拳ってネタだったの？
俺も初めはネタだとは思ったけど皆当たり前のように話してたし
誰も否定はしてなかったので信じてしまったよ
一応1.8万→2.4万→3万→40万という不自然なパワーアップという根拠もあったしな
やっぱり新スレは必要っぽいな
何が真実かわからなくなる
荒らしてんのは界王拳否定厨だったのか
その界王拳否定厨は別にスレを立てるそうだ よかったじゃないか
超化が主流になってからは使われなくなったとかWikiに書いてあるんだが
781 ：マロン名無しさん：2010/07/24(土) 01:14:21 ID:XVaKwk7B
ベジータはナメック編で界王拳を使っている根拠
「ベジータが界王拳を使ってない」とすると、フリーザ最終編でのベジータの基本値は100万以上となる。
悟空の基本戦闘力が９万からの瀕死回復アップでまぁ１５万とする。
4年後にベジータは超化に成功する訳だが、最低でも基本値が100万なので超化は5000万
悟空は最低でも15万なので超化して750万(4年間の修行の成果は憶測であり両者条件はイープンなのでこの場合考えない)
人造人間編スタート時で悟空とベジータの差が恐ろしい程開いてしまう。
以上のことからナメック編でのベジータの突然のパワーアップは基本値が上がっているのではなく
気の増幅技術だと言う事が分かる。
「ベジータが界王拳を使ってない」とすると、フリーザ最終編でのベジータの基本値は100万以上となる。
悟空の基本戦闘力が９万からの瀕死回復アップでまぁ１５万とする。
4年後にベジータは超化に成功する訳だが、最低でも基本値が100万なので超化は5000万
悟空は最低でも15万なので超化して750万(4年間の修行の成果は憶測であり両者条件はイープンなのでこの場合考えない)
人造人間編スタート時で悟空とベジータの差が恐ろしい程開いてしまう。
以上のことからナメック編でのベジータの突然のパワーアップは基本値が上がっているのではなく
気の増幅技術だと言う事が分かる。
>>780
そうだよそれがどうかしたの？
そうだよそれがどうかしたの？
界王拳否定房>>774俺のこと？
ベジータ3万→？→200万
1復活につき5～6倍は強くなってる
同じ条件なら悟空9万→50万くらいか
悟空が初期ベジータと同じ比率しか上がらないなんて意見もあると思うが
界 王 拳
その3文字で片付けた方がスマートじゃないか？
1復活につき5～6倍は強くなってる
同じ条件なら悟空9万→50万くらいか
悟空が初期ベジータと同じ比率しか上がらないなんて意見もあると思うが
界 王 拳
その3文字で片付けた方がスマートじゃないか？
もはやナメック星でチート技ではなくなっていたのか
考えてみればアレだもんな
確かに瀕死回復で大幅upし過ぎだな
でも人造人間偏以降の瀕死upチートでセルめっちゃ強くなってないか？
考えてみればアレだもんな
確かに瀕死回復で大幅upし過ぎだな
でも人造人間偏以降の瀕死upチートでセルめっちゃ強くなってないか？
リクーム～フリーザのベジータはもう一度考察するべきだな
まず原作の描写
リクーム戦ベジータ3万
ギニュー12万
悟空18万（界王拳）
フリーザ53万
続いてリクーム、バータ、ジースだが3万以上12万以下は確実
5万程度と思われるがここは置いておこう
そしてストーリー
3万のベジータは瀕死うｐによりジースを超越する実力をつけた
しかしギニューがチェンジで悟空と入れ代わって敵になり
何にせよカカロットの強さに違いはないと完全にびびっていた模様。ギニューも同等の力と判断
ベジータの中では悟空≒ギニュー＞ベジ
いずれにせよ12万は超えてないと思われる
そしてジースをあっさりと倒し睡眠
その後フリーザと戦いフリーザと近い実力を発揮
53万×0.8以上＝42万？
つまり界王拳はつかっていないと思われる
まず原作の描写
リクーム戦ベジータ3万
ギニュー12万
悟空18万（界王拳）
フリーザ53万
続いてリクーム、バータ、ジースだが3万以上12万以下は確実
5万程度と思われるがここは置いておこう
そしてストーリー
3万のベジータは瀕死うｐによりジースを超越する実力をつけた
しかしギニューがチェンジで悟空と入れ代わって敵になり
何にせよカカロットの強さに違いはないと完全にびびっていた模様。ギニューも同等の力と判断
ベジータの中では悟空≒ギニュー＞ベジ
いずれにせよ12万は超えてないと思われる
そしてジースをあっさりと倒し睡眠
その後フリーザと戦いフリーザと近い実力を発揮
53万×0.8以上＝42万？
つまり界王拳はつかっていないと思われる
>>788
最後の一文とその前の長文との因果関係がまるで無いと思うんだ
最後の一文とその前の長文との因果関係がまるで無いと思うんだ
リクーム～フリーザのベジータはもう一度考察するべきだな
まず原作の描写
リクーム戦ベジータ3万
ギニュー12万
悟空18万（界王拳）
フリーザ53万
続いてリクーム、バータ、ジースだが3万以上12万以下は確実
5万程度と思われるがここは置いておこう
そしてストーリー
悟空がリクーム、バータ戦で今まで見た事のない気の増幅技術をベジータは目にし、それに衝撃を受ける
悟空に仙豆をもらい３２０００→６００００程にパワーアップ。
そしてジースをあっさりと倒し睡眠
その後フリーザと戦いフリーザと近い悟空の気のコントロールを発揮
53万×0.8以上＝42万？
つまり界王拳はつかっていたと思われる
まず原作の描写
リクーム戦ベジータ3万
ギニュー12万
悟空18万（界王拳）
フリーザ53万
続いてリクーム、バータ、ジースだが3万以上12万以下は確実
5万程度と思われるがここは置いておこう
そしてストーリー
悟空がリクーム、バータ戦で今まで見た事のない気の増幅技術をベジータは目にし、それに衝撃を受ける
悟空に仙豆をもらい３２０００→６００００程にパワーアップ。
そしてジースをあっさりと倒し睡眠
その後フリーザと戦いフリーザと近い悟空の気のコントロールを発揮
53万×0.8以上＝42万？
つまり界王拳はつかっていたと思われる
>>785
その３文字で片付けるから角が立ってる気がせんでもない。
>>24>>26みたいに「べジータが界王拳」って響きに違和感を持つ人もいるだろうし
途中参加の人が見たら「何言ってんだこいつ等？」って事になり荒れる事もあるだろ
その３文字で片付けるから角が立ってる気がせんでもない。
>>24>>26みたいに「べジータが界王拳」って響きに違和感を持つ人もいるだろうし
途中参加の人が見たら「何言ってんだこいつ等？」って事になり荒れる事もあるだろ
>>787
だから>>781の初めはベジータが界王拳を使っていなかった場合の仮定でしょ
>>781は最終ベジータが100万以上と発言してるが
ベジータはリクーム戦で3万から→ジース・フリーザ戦？→デンデの瀕死うｐでその100万以上になったんだろ
キミのいうようにありえないようなパワーアップ率だな2回の復活で30倍以上だ
それで悟空は9万から瀕死アップで15万と発言
そうするとベジータが強くなりすぎるというのが>>781の意見
だが俺はベジータが1復活のたび5～6倍の力を得てるのに
悟空は9万→15万というのは低すぎるというのが意見
同等の条件で考えるなら50～100万はあるだろうし
それなら超ベジータの強さも原作に反しない
よって「ベジータが界王拳を使ってない」を否定する反論にはならない
だから>>781の初めはベジータが界王拳を使っていなかった場合の仮定でしょ
>>781は最終ベジータが100万以上と発言してるが
ベジータはリクーム戦で3万から→ジース・フリーザ戦？→デンデの瀕死うｐでその100万以上になったんだろ
キミのいうようにありえないようなパワーアップ率だな2回の復活で30倍以上だ
それで悟空は9万から瀕死アップで15万と発言
そうするとベジータが強くなりすぎるというのが>>781の意見
だが俺はベジータが1復活のたび5～6倍の力を得てるのに
悟空は9万→15万というのは低すぎるというのが意見
同等の条件で考えるなら50～100万はあるだろうし
それなら超ベジータの強さも原作に反しない
よって「ベジータが界王拳を使ってない」を否定する反論にはならない
そもそも超サイヤ人は基礎値から戦闘力50倍になりますなんてまったく原作に書いてないんだが
また界王拳厨が暴れてるのか まあいいどんどん自演してレス埋めてくれ
あたらしい板に移動するから
あたらしい板に移動するから
ベジータがフリーザ第二形態とまともに戦おうとしなかったこと
ベジータが最終的に全力気功波でナメック星ごとフリーザを倒そうとしたこと
以上の描写が界王拳使用可能説を否定する
界王拳使えるなら、倍率上げれば相手の戦闘力を上回れるんだから
ベジータが最終的に全力気功波でナメック星ごとフリーザを倒そうとしたこと
以上の描写が界王拳使用可能説を否定する
界王拳使えるなら、倍率上げれば相手の戦闘力を上回れるんだから
界王拳厨はファビョると止まらないからな。
>>797
それだと否定する材料にはならんだろ
界王拳はリクーム戦からフリーザまでのベジータの異常なパワーアップをうめる説の一つ
3万だった奴が復活でいきなり53万の奴と勝負できるのは今までの流れから見て不自然だとね
基本値が3万→そこそこ戦える40万より、3万→5万で10倍若しくは6万で界王拳7倍辺りを考えた方が自然というもの
まあ基本値が大幅に上昇した説もあると思うけど
それだと否定する材料にはならんだろ
界王拳はリクーム戦からフリーザまでのベジータの異常なパワーアップをうめる説の一つ
3万だった奴が復活でいきなり53万の奴と勝負できるのは今までの流れから見て不自然だとね
基本値が3万→そこそこ戦える40万より、3万→5万で10倍若しくは6万で界王拳7倍辺りを考えた方が自然というもの
まあ基本値が大幅に上昇した説もあると思うけど
原作にない妄想の時点で否定もなにもないだろ
原作に無い戦闘力を考察するのがこのスレだろ
議論する気がないならくるなよ
ルールも守れないようだしな
議論する気がないならくるなよ
ルールも守れないようだしな
原作の描写から根拠も示せないで個人の妄想押し付けてる馬鹿が
なに言ってんの？ まあいいよこのスレは君が自由に妄想書いてればいいんじゃないか
俺はもうひとつ作られるであろう別スレで議論するから
なに言ってんの？ まあいいよこのスレは君が自由に妄想書いてればいいんじゃないか
俺はもうひとつ作られるであろう別スレで議論するから
>>805
変身した当初はフリーザは本気じゃなかった
ベジータがその時感じてる気から判断すれば上回れるはずだ
さらに言えば例え上回れなかったとしても
ベジータに唯一残されたフリーザを上回る方法はそれしかないんだから
試さない理由がない
変身した当初はフリーザは本気じゃなかった
ベジータがその時感じてる気から判断すれば上回れるはずだ
さらに言えば例え上回れなかったとしても
ベジータに唯一残されたフリーザを上回る方法はそれしかないんだから
試さない理由がない
毎回限界越えなんかやってたら
ワンパターンにならないか？
ワンパターンにならないか？
>>807
演出に逃げるつもりならベジータの異常なパワーアップ自体も演出で片が付くぞ
演出に逃げるつもりならベジータの異常なパワーアップ自体も演出で片が付くぞ
＞変身した当初はフリーザは本気じゃなかった
あの時点で100万以上は確実という描写があっただろ
そしてベジータは全力でフリーザに不意打ちをしたがダメージを与えられなかった
あれが7倍だろうと、仮に14倍だろうと、ある程度戦闘力差が開けばほとんど無力
あの時点で100万以上は確実という描写があっただろ
そしてベジータは全力でフリーザに不意打ちをしたがダメージを与えられなかった
あれが7倍だろうと、仮に14倍だろうと、ある程度戦闘力差が開けばほとんど無力
>>809
＞あの時点で100万以上は確実という描写があっただろ
第二の本気が100万を軽くオーバーする挙句ピッコロがめちゃくちゃ強くなり、
それに伴い復活ベジータがまた異常にパワーアップするけどそれでもいいのか？
第二への不意打ちのあとベジータの体に異変が起こってる様子なんてなかったんだから
限界超えは使ってないと判断するのが普通
先に述べたとおりもう後がないんだから温存なんかしてる場合じゃない
＞あの時点で100万以上は確実という描写があっただろ
第二の本気が100万を軽くオーバーする挙句ピッコロがめちゃくちゃ強くなり、
それに伴い復活ベジータがまた異常にパワーアップするけどそれでもいいのか？
第二への不意打ちのあとベジータの体に異変が起こってる様子なんてなかったんだから
限界超えは使ってないと判断するのが普通
先に述べたとおりもう後がないんだから温存なんかしてる場合じゃない
界王拳派は3万からのパワーアップ比率に疑問を感じるから
否定派は普通そういうもので、3万から53万近くに上がり、最終で200万前後まで上がっただけ
否定派は普通そういうもので、3万から53万近くに上がり、最終で200万前後まで上がっただけ
>>811
自分の感覚と合わない、ってだけじゃんそれ
自分の感覚と合わない、ってだけじゃんそれ
議論が起こる原因は
・フリーザの戦闘力が530000なこと
・ギニューの戦闘力が120000なこと
の二つか？
・フリーザの戦闘力が530000なこと
・ギニューの戦闘力が120000なこと
の二つか？
>>814
むしろ36000や60000という数値をどっから持ってきた
むしろ36000や60000という数値をどっから持ってきた
>>810
描写で書かれてるわけだしそう判断するべきだろ
最終ベジータが相当パワーアップしてるのは事実
＞第二への不意打ちのあとベジータの体に異変が起こってる様子なんてなかったんだから限界超えは使ってないと判断するのが普通
ガクガクしてたじゃんｗびびってただけかもしれないけど
それにきみは第二戦でベジータは限界超え界王拳を使うといったよね
＞ベジータに唯一残されたフリーザを上回る方法はそれしかないんだから試さない理由がない
あれはチャンスだったわけだし、きみのいうように限界超を試さないわけないだろ
描写で書かれてるわけだしそう判断するべきだろ
最終ベジータが相当パワーアップしてるのは事実
＞第二への不意打ちのあとベジータの体に異変が起こってる様子なんてなかったんだから限界超えは使ってないと判断するのが普通
ガクガクしてたじゃんｗびびってただけかもしれないけど
それにきみは第二戦でベジータは限界超え界王拳を使うといったよね
＞ベジータに唯一残されたフリーザを上回る方法はそれしかないんだから試さない理由がない
あれはチャンスだったわけだし、きみのいうように限界超を試さないわけないだろ
ベジータｖｓフリーザ第一の説明
①ベジータはなぜか６万からいきなり４０万近くに戦闘力がアップした(根拠なし)
②ベジータは悟空の界王拳を見て気の増幅を覚えた(６万で使える界王拳は約７倍となり原作描写を否定しない)
③フリーザは常に半分の力しか出せない(最終フリーザの理屈を全形態に当てはめたもの)
①は一番根拠がないのが分かる
①ベジータはなぜか６万からいきなり４０万近くに戦闘力がアップした(根拠なし)
②ベジータは悟空の界王拳を見て気の増幅を覚えた(６万で使える界王拳は約７倍となり原作描写を否定しない)
③フリーザは常に半分の力しか出せない(最終フリーザの理屈を全形態に当てはめたもの)
①は一番根拠がないのが分かる
>>816
＞ガクガクしてたじゃんｗびびってただけかもしれないけど
そのガクガクを限界超えの反動と解釈する人は殆どいない
「そ…想像をはるかに超えるフリーザのパワーにど…どうしろというんだ……!!」
と言ってるんだからビビってたことも容易に判断可能
それに第二戦ばかりに目が行ってるが最終戦でもほぼ同じ状況だったのに
限界超えを使ったようには見えないな
＞ガクガクしてたじゃんｗびびってただけかもしれないけど
そのガクガクを限界超えの反動と解釈する人は殆どいない
「そ…想像をはるかに超えるフリーザのパワーにど…どうしろというんだ……!!」
と言ってるんだからビビってたことも容易に判断可能
それに第二戦ばかりに目が行ってるが最終戦でもほぼ同じ状況だったのに
限界超えを使ったようには見えないな
パワーアップ率がありえなとか駄々っ子みたいだなｗ
別にパワーアップする値に法則せいもないし原作で実際パワーアップしてるのだから
そのとおりに受け止めればいい 湾曲して自分の意見だけゴリ押ししてる奴って・・・
別にパワーアップする値に法則せいもないし原作で実際パワーアップしてるのだから
そのとおりに受け止めればいい 湾曲して自分の意見だけゴリ押ししてる奴って・・・
パワーアップ率とか言ってる時点で妄想だな
ベジータ「そうさ……このオレはサイヤ人の限界を超えてまだまだ強さを増している…」
まだまだ強さを増している→何か知らんがジースとこうして話している今でも戦闘力が上がり続けている？
まだまだ強さを増している→何か知らんがジースとこうして話している今でも戦闘力が上がり続けている？
>>824
試さない理由がないのに試さなかったんだから試せない、つまり使えないと判断するだろ
試さない理由がないのに試さなかったんだから試せない、つまり使えないと判断するだろ
原作での描写で整理すれば18万測れるスカウター壊してる時点で
ベジータの戦闘力はそれ以上だから かなり上がってるのは間違いない
ゴクウもフリーザ最終戦の時は50万くらいあるだろうしな
ベジータの戦闘力はそれ以上だから かなり上がってるのは間違いない
ゴクウもフリーザ最終戦の時は50万くらいあるだろうしな
>>821
そりゃ気の増幅にしても同じ事だよｗ
40万もいきなりアップしたなんてセリフは原作に無い以上
気の増幅を実際に原作でしてるんだからそのとおりに受け止めればいい、ともなる。
素の戦闘力が40万アップしたなんてゴリ押しもいいとこｗ
そりゃ気の増幅にしても同じ事だよｗ
40万もいきなりアップしたなんてセリフは原作に無い以上
気の増幅を実際に原作でしてるんだからそのとおりに受け止めればいい、ともなる。
素の戦闘力が40万アップしたなんてゴリ押しもいいとこｗ
だからスカウターの描写から18万以上
ピッコロを越えてる時点で100万以上
わかってるのはそれくらいだな
ピッコロを越えてる時点で100万以上
わかってるのはそれくらいだな
>>831
見てる以前に身をもって体感してるなｗ
見てる以前に身をもって体感してるなｗ
>>833
界王拳自体見ただけじゃ使えるもんじゃないからだよ
見たのは気が読めるようになる前で、しかもベジータが界王拳見るのはこれが最後
これじゃどうやってコントロールしたら良いかわからんだろう
習得したとするならば時間的飛躍から考えてナメック星到着直後が一番妥当だけど、
戦闘力が倍化してないから使えてない
界王拳自体見ただけじゃ使えるもんじゃないからだよ
見たのは気が読めるようになる前で、しかもベジータが界王拳見るのはこれが最後
これじゃどうやってコントロールしたら良いかわからんだろう
習得したとするならば時間的飛躍から考えてナメック星到着直後が一番妥当だけど、
戦闘力が倍化してないから使えてない
>>813
そうだね
復活ベジータが12万にガクブルして、直後53万に勝てると判断した理由
・間で界王拳を習得
・自分の力に気づいてなかった
・フリーザが思い切り手加減
・本格的なサイヤパワーが開花、リアルタイムで常にパワーアップ
どれが出てもおかしくはないな
そうだね
復活ベジータが12万にガクブルして、直後53万に勝てると判断した理由
・間で界王拳を習得
・自分の力に気づいてなかった
・フリーザが思い切り手加減
・本格的なサイヤパワーが開花、リアルタイムで常にパワーアップ
どれが出てもおかしくはないな
ああ早く別スレに移動したい お前らさっさと埋めてくれ
>>835
別にガクブルはしてないと思うけどな
別にガクブルはしてないと思うけどな
ギニューの時なんか余裕たっぷりだろｗ
ゴクウ出し抜いてドラゴンボール手に入れることとか考えてるしｗ
ゴクウ出し抜いてドラゴンボール手に入れることとか考えてるしｗ
>>840
あれは初めてではないよ。
宇宙船から飛んでる時点で使ってる可能性が高い。
ギニュー戦での「こうなったら・・」はギニューの体を相当痛めつける事になるが「仕方ないこうなったら」って意味だろ
息子が死にかけてるのに界王拳使わずチンタラ飛んでいく訳がない
あれは初めてではないよ。
宇宙船から飛んでる時点で使ってる可能性が高い。
ギニュー戦での「こうなったら・・」はギニューの体を相当痛めつける事になるが「仕方ないこうなったら」って意味だろ
息子が死にかけてるのに界王拳使わずチンタラ飛んでいく訳がない
>>803
界王拳を界王様から時間かけてみっちり教わった悟空の界王拳と
ベジータのニワカ界王拳を一緒にするなよ
気を読む力だってベジータはうまく出来ないし、気を消す事すらままならない
ベジータのパクリ技術は全てニワカなんだから未完成なんだよ。ニワカ界王拳もどきは使えても
限界越えなんて使える訳がない。気のコントロールが未熟なのと一緒だ
界王拳を界王様から時間かけてみっちり教わった悟空の界王拳と
ベジータのニワカ界王拳を一緒にするなよ
気を読む力だってベジータはうまく出来ないし、気を消す事すらままならない
ベジータのパクリ技術は全てニワカなんだから未完成なんだよ。ニワカ界王拳もどきは使えても
限界越えなんて使える訳がない。気のコントロールが未熟なのと一緒だ
>>843
セル「スピードだけは本気になってやるか」
フリーザ「ちょっと本気でスピードをあげたらついてこれないようだね」
ギニュー「スピードではヤツのほうが上か」
バータのスピードは一応宇宙一
以上のとおり戦闘力とスピードに関連性希薄
悟空だってスカウターには5000と写ってるままそのスピードで飛んできたわけだし
セル「スピードだけは本気になってやるか」
フリーザ「ちょっと本気でスピードをあげたらついてこれないようだね」
ギニュー「スピードではヤツのほうが上か」
バータのスピードは一応宇宙一
以上のとおり戦闘力とスピードに関連性希薄
悟空だってスカウターには5000と写ってるままそのスピードで飛んできたわけだし
フリーザ編だけなら界王拳仮説は要らないが
魔人ブウ編でノーマル悟空600キリ、ベジータ50キリ、悟飯40キリだとおかしすぎる
魔人ブウ編でノーマル悟空600キリ、ベジータ50キリ、悟飯40キリだとおかしすぎる
>>847
そんなベジータは下手糞な界王拳しか使えないって事なんだろ
そんなベジータは下手糞な界王拳しか使えないって事なんだろ
>>848
そのキリはどこから出てきた数字？？
そのキリはどこから出てきた数字？？
>>850
だからおかしいと思うなら代案だせって・・
だからおかしいと思うなら代案だせって・・
悟飯も余計なこといったよな
ギャグともとらえれるけど
ギャグともとらえれるけど
>>848
おかしくない？
悟空だけしか界王拳使えないとすると
悟空６０キリ ベジータ６００キリ 悟飯５００キリ
って事になる。このままでは超化した時に悟空が不利すぎる。
つまり悟飯にしろベジータにしろ必ずどこかで気の増幅が出来なければおかしい。
ベジータの場合それがフリーザ戦前だったと言う事だろ
おかしくない？
悟空だけしか界王拳使えないとすると
悟空６０キリ ベジータ６００キリ 悟飯５００キリ
って事になる。このままでは超化した時に悟空が不利すぎる。
つまり悟飯にしろベジータにしろ必ずどこかで気の増幅が出来なければおかしい。
ベジータの場合それがフリーザ戦前だったと言う事だろ
適当ってｗ 根拠示してくれよ もちろん原作から
>>855
だからおかしいと思うなら代案出せって
だからおかしいと思うなら代案出せって
代案もなにも原作に根拠ないものは議論する必要がないが
なに？妄想で議論してイイスレなの？
なに？妄想で議論してイイスレなの？
ヤコン800、悟空1500、超悟空3000
根拠は暗闇でも悟空が有利だった件
そしてあの超悟空はただ光を出すための演出にすぎない
本気を出せばもっといったと思われる5000か8000、1万以上も考えられる
根拠は暗闇でも悟空が有利だった件
そしてあの超悟空はただ光を出すための演出にすぎない
本気を出せばもっといったと思われる5000か8000、1万以上も考えられる
>>857
だからお前が原作から推察した数値を出せばいいだろアホか
だからお前が原作から推察した数値を出せばいいだろアホか
>>861
原作を推察もしないで妄想でしか数値示せない奴に言われたくないな
というか原作の根拠から数字出せないなら議論する必要もないし
妄想の数値を議論するスレでもない
ただ言いたいのは妄想で議論するならやめろということ
そんなにキリの考察したいならきっちり原作の根拠を示してやってくれ
原作を推察もしないで妄想でしか数値示せない奴に言われたくないな
というか原作の根拠から数字出せないなら議論する必要もないし
妄想の数値を議論するスレでもない
ただ言いたいのは妄想で議論するならやめろということ
そんなにキリの考察したいならきっちり原作の根拠を示してやってくれ
キリの議論してる奴が原作で根拠示せいわれてファビョってれば世話ないな
原作の根拠知りたいって言ってるだけなんだから示せばいいだけだろ
原作の根拠知りたいって言ってるだけなんだから示せばいいだけだろ
>>ジース戦の前には、完全に気を消すのも覚えたみたいだぞ。
スカウターに反応がなかったってジースが慌ててたし。
ベジータは一回見たものはほぼ自分の技術に出来るみたいだな
て事はやはりあの衝撃を受けた一瞬で界王拳も覚えたいた可能性がある。
限界を超えた界王拳はやはり相当高等な技術なのか、あるいはベジータは10倍以上の界王拳を
見た事がないので使えないか、のどちらかの可能性が考えられる。
スカウターに反応がなかったってジースが慌ててたし。
ベジータは一回見たものはほぼ自分の技術に出来るみたいだな
て事はやはりあの衝撃を受けた一瞬で界王拳も覚えたいた可能性がある。
限界を超えた界王拳はやはり相当高等な技術なのか、あるいはベジータは10倍以上の界王拳を
見た事がないので使えないか、のどちらかの可能性が考えられる。
使えなく、でしたごめんなさい
キリなんか800と3000しか出てない
しかも超悟空の3000も全力かさえ怪しい
議論できる余地はないな
しかも超悟空の3000も全力かさえ怪しい
議論できる余地はないな
>>868
なら限界超える界王拳はニワカでは無理って事なんじゃないか
なら限界超える界王拳はニワカでは無理って事なんじゃないか
>>871
無理だとしても試そうともしなかったのはおかしいだろ
無理だとしても試そうともしなかったのはおかしいだろ
>>873
そう読み取れる人は殆どいないよな
そう読み取れる人は殆どいないよな
>>876
そうか、ネタだったのか、マジレスしてすまなかった
そうか、ネタだったのか、マジレスしてすまなかった
>>880
それはベジータが界王拳を使ったこと自体読み取れる必要性がないってことでもあるんじゃね？
それはベジータが界王拳を使ったこと自体読み取れる必要性がないってことでもあるんじゃね？
>>879
普通に読んでてもベジータがいきなり４０万アップした事に疑問を感じる人は非常に多いと思うけど
普通に読んでてもベジータがいきなり４０万アップした事に疑問を感じる人は非常に多いと思うけど
>>871
というか、ベジータは理論立てて「界王拳」をマスター
した訳じゃなくて、あくまで見たままの現象を、自分なりに
カンで再現してるだけだから、限界とかそういうのも
分かってないと思う。悟空みたいに2倍、5倍、10倍みたいな
段階的な引き上げもできないと思われ。
つまり、10倍を超えると危険であると知ってるのは悟空だけで、
逆に知ってるからこそ、それをわざと超える事もできるけど、
理屈を知らないベジータは、限界を超えられないということ。
というか、ベジータは理論立てて「界王拳」をマスター
した訳じゃなくて、あくまで見たままの現象を、自分なりに
カンで再現してるだけだから、限界とかそういうのも
分かってないと思う。悟空みたいに2倍、5倍、10倍みたいな
段階的な引き上げもできないと思われ。
つまり、10倍を超えると危険であると知ってるのは悟空だけで、
逆に知ってるからこそ、それをわざと超える事もできるけど、
理屈を知らないベジータは、限界を超えられないということ。
>>883
だがそれ以外の可能性の根拠が皆無って事
だがそれ以外の可能性の根拠が皆無って事
>>885
知らないなら余計に気のコントロールを繰り返せば無限に強くなれると勘違いするだろ
今のままじゃフリーザに勝てず、戦闘力を上げられる可能性として今以上の界王拳しか残って無かったら
それ使うだろ
知らないなら余計に気のコントロールを繰り返せば無限に強くなれると勘違いするだろ
今のままじゃフリーザに勝てず、戦闘力を上げられる可能性として今以上の界王拳しか残って無かったら
それ使うだろ
>>835
ベジータは
体が入れ代わったにせよカカロットの強さには変わりは無い厄介だ
ギニューとカカロットは互角とみた、上手くいけば潰し合ってくれるかもしれん、そうならばこっちのものだ
ベジータの瀕死復活で大幅な戦闘力の上昇説は
53万近くは説明できても、12万以下は説明できない
ベジータは
体が入れ代わったにせよカカロットの強さには変わりは無い厄介だ
ギニューとカカロットは互角とみた、上手くいけば潰し合ってくれるかもしれん、そうならばこっちのものだ
ベジータの瀕死復活で大幅な戦闘力の上昇説は
53万近くは説明できても、12万以下は説明できない
>>886
神様の戦闘力が408もないのはわかるよね？
そんな神様が地球人達を育てたところで戦闘力が1200以上になんかなるわけがない
でも実際栽培マンを倒している
これはおかしいから地球人達は気を何倍にも増幅できるようになったと考えれば矛盾がなくなる
って考える人いる？
このベジータの戦闘力はこれとほぼ同じことが起こっていて、
30000から一回瀕死復活しただけで530000と互角に戦えるわけがない
でも実際互角に戦っている
神様の戦闘力が408もないのはわかるよね？
そんな神様が地球人達を育てたところで戦闘力が1200以上になんかなるわけがない
でも実際栽培マンを倒している
これはおかしいから地球人達は気を何倍にも増幅できるようになったと考えれば矛盾がなくなる
って考える人いる？
このベジータの戦闘力はこれとほぼ同じことが起こっていて、
30000から一回瀕死復活しただけで530000と互角に戦えるわけがない
でも実際互角に戦っている
いまさらドラゴンボールの戦闘力インフレにケチつけるやつがいるとはｗ
>>892
お前頭悪いな？ｗ
お前頭悪いな？ｗ
>>894
批判したかったけど言葉が思いつかなかったのかｗ
批判したかったけど言葉が思いつかなかったのかｗ
＞知らないなら余計に気のコントロールを繰り返せば無限に強くなれると勘違いするだろ
まずどのシーンにこんな描写があるか知りたい
まずどのシーンにこんな描写があるか知りたい
＞だから復活で6万 この時点でギニューや悟空には勝てない
睡眠で界王拳（仮）を習得して
まず復活の時点で6万の根拠は？ 界王拳習得した根拠は？
睡眠で界王拳（仮）を習得して
まず復活の時点で6万の根拠は？ 界王拳習得した根拠は？
>>893
復活で30～40万だと悟空やギニューにびびる必要は全く無い
復活で30～40万だと悟空やギニューにびびる必要は全く無い
18万以上といってるだけで誰も30万なんて言ってないが
というか30万というのはどこから出てきた数字なんだ？
というか30万というのはどこから出てきた数字なんだ？
フリーザのスカウターは旧式だったんだよ
原作で新型と言ってようが旧式かもしれないだろ
原作に描写なくてもベジータが実は界王拳使ってたように
否定派はこんなにもわからないのか
原作で新型と言ってようが旧式かもしれないだろ
原作に描写なくてもベジータが実は界王拳使ってたように
否定派はこんなにもわからないのか
>>887
違う違う。だからベジータの意識としては、気を増幅して
得られた最終的な戦闘力というのが、その時の自分の
「真の戦闘力」と理解している訳。界王拳という「ワザ」を使って、
基本を倍化させてるという意識はない。ゆえに限界以上に
倍率をアップさせるという発想にならないし、出来ない。
違う違う。だからベジータの意識としては、気を増幅して
得られた最終的な戦闘力というのが、その時の自分の
「真の戦闘力」と理解している訳。界王拳という「ワザ」を使って、
基本を倍化させてるという意識はない。ゆえに限界以上に
倍率をアップさせるという発想にならないし、出来ない。
>>899
過去スレ嫁よ、根拠なんてくさるほど出てる
過去スレ嫁よ、根拠なんてくさるほど出てる
過去スレ読め＝逃げる時の決めゼリフ
はじめから反論できる頭ないなら書かなきゃいいのにｗ
はじめから反論できる頭ないなら書かなきゃいいのにｗ
>>904はベジータが界王拳使ってる内部心理を描写しているので分かりやすい
>>899
別に6万でなくてもいいがそれに近い範囲だといってるのだよ
描写は>>888でわかるだろ
まず12万を超えることはありえない、8万かそれ以下とみるのが自然
リクーム戦では3万で、復活後ジースを圧倒
リクームに苦戦したベジータが同等の敵を圧倒したんだから少なくても5～6万はあるとみたほうが自然だろ
5～8万どれでもいいがその範囲のレベルだ
900のいうように復活で初期フリーザと戦えるなら悟空やギニューなんか楽勝
少なくてもベジータは悟空とギニューは互角程度と判断していた
別に6万でなくてもいいがそれに近い範囲だといってるのだよ
描写は>>888でわかるだろ
まず12万を超えることはありえない、8万かそれ以下とみるのが自然
リクーム戦では3万で、復活後ジースを圧倒
リクームに苦戦したベジータが同等の敵を圧倒したんだから少なくても5～6万はあるとみたほうが自然だろ
5～8万どれでもいいがその範囲のレベルだ
900のいうように復活で初期フリーザと戦えるなら悟空やギニューなんか楽勝
少なくてもベジータは悟空とギニューは互角程度と判断していた
40万アップ厨は過去レスさえ読めんのか
過去スレじゃなく過去レスすら読めんってｗｗ
40万アップ厨は頭の程度が知れてるな
過去スレじゃなく過去レスすら読めんってｗｗ
40万アップ厨は頭の程度が知れてるな
>>907
それは界王拳なんて使ってないからじゃないのか？
普通に気を上げてるつもりが全力以上に上げてたっておかしくね？
無意識に気をコントロールしたことなんてなかったし
むしろベジータがそれをMAXと解釈してるなら
ギニューと悟空が潰し合ってくれてラッキーと思ってる理由は使ってない説同様説明できないと思うけど
それは界王拳なんて使ってないからじゃないのか？
普通に気を上げてるつもりが全力以上に上げてたっておかしくね？
無意識に気をコントロールしたことなんてなかったし
むしろベジータがそれをMAXと解釈してるなら
ギニューと悟空が潰し合ってくれてラッキーと思ってる理由は使ってない説同様説明できないと思うけど
瀕死アップで40万アップするのは絶対にない理由
①悟空ｖｓリクーム戦を見て50万近いなら驚きの描写がある訳がない
②悟空「これでジースは勝てない相手ではなくなった」ギニューにはまだ勝てないと悟空は算段
12万以下が確定。
①悟空ｖｓリクーム戦を見て50万近いなら驚きの描写がある訳がない
②悟空「これでジースは勝てない相手ではなくなった」ギニューにはまだ勝てないと悟空は算段
12万以下が確定。
>>913
一人出来の悪い生徒を居残りさせて教えている教師の辛さが分かってくる
一人出来の悪い生徒を居残りさせて教えている教師の辛さが分かってくる
40万アップ厨はナッパは4000じゃない厨だったのかよ
もう末期だわコイツ
もう末期だわコイツ
界王拳を否定するなら
12万以下が直後に53万と戦える理由をもってこないとな
話はそれからだ
12万以下が直後に53万と戦える理由をもってこないとな
話はそれからだ
ベジータが界王拳使えたって言葉が違和感あるだけであって
気の増幅を覚えたって考えれば納得いくのに、
「ベジータが界王拳使える？そんな描写はないし、作品のイメージが壊れちゃうやい！やいやい！」
「ナッパは4000以上あるやい！やいやい！」
・・・・・障害児なみだろこれ
気の増幅を覚えたって考えれば納得いくのに、
「ベジータが界王拳使える？そんな描写はないし、作品のイメージが壊れちゃうやい！やいやい！」
「ナッパは4000以上あるやい！やいやい！」
・・・・・障害児なみだろこれ
>>914
＞悟空ｖｓリクーム戦を見て50万近いなら驚きの描写がある訳がない
悟空の動きは一応見えているし、瞬間値も拾えてる
あそこで急激に50万までいったのではなく、
10000くらいだったはずのクリリンが23000とそこそこ戦えてたのと同じように
戦いを繰り返す度に上がっていったんだと思うんだ
本人も「まだまだ強さを増している」って言ってるし
それにサイヤ人は計算だけでわかるもんでもないし
＞悟空「これでジースは勝てない相手ではなくなった」ギニューにはまだ勝てないと悟空は算段
こいつはベジータの現状の気から判断しただけだろ
＞悟空ｖｓリクーム戦を見て50万近いなら驚きの描写がある訳がない
悟空の動きは一応見えているし、瞬間値も拾えてる
あそこで急激に50万までいったのではなく、
10000くらいだったはずのクリリンが23000とそこそこ戦えてたのと同じように
戦いを繰り返す度に上がっていったんだと思うんだ
本人も「まだまだ強さを増している」って言ってるし
それにサイヤ人は計算だけでわかるもんでもないし
＞悟空「これでジースは勝てない相手ではなくなった」ギニューにはまだ勝てないと悟空は算段
こいつはベジータの現状の気から判断しただけだろ
>>922
書かれてねーよ
書かれてねーよ
界王拳もかかれてねえよｗｗｗ
コミック26巻74ページでベジータが纏ってる気は何色？
赤なら界王拳かな？
赤なら界王拳かな？
>>926
クリリンが10000超え(>>920は間違い、ゴメン)から急に23000と戦えるようになったのと
殆ど同じ理由(まあ具体的に言えないんですけど)で、復活直後は80000くらいだったと思うよ、悟空が90000ならの話だけど
戦う度に強くなるのがサイヤ人
あいてが強ければ強いほど強さを増していく
結局のところコレしか言えないんだけどな、確かに論理的には説明できてないかもな、スマン
クリリンが10000超え(>>920は間違い、ゴメン)から急に23000と戦えるようになったのと
殆ど同じ理由(まあ具体的に言えないんですけど)で、復活直後は80000くらいだったと思うよ、悟空が90000ならの話だけど
戦う度に強くなるのがサイヤ人
あいてが強ければ強いほど強さを増していく
結局のところコレしか言えないんだけどな、確かに論理的には説明できてないかもな、スマン
>>927
白、完全版で確認
白、完全版で確認
結局どこかでベジータや悟飯が気の増幅を使えてないとおかしい
それを当てはめるのはベジータの場合、フリーザ戦前が一番ムリがないって事
それを当てはめるのはベジータの場合、フリーザ戦前が一番ムリがないって事
>>932
一時間弱寝ただけで使えるようになるんだ、へえ
一時間弱寝ただけで使えるようになるんだ、へえ
>>933
そこで界王拳を習得したというのが自然な考え
そこで界王拳を習得したというのが自然な考え
だからベジータは界王拳見てるって・・・・・
>>936
うん、地球でね
うん、地球でね
ナメック星でもリクーム、バータ戦で見てるね
悟空の瞬間的な気の増幅を見た時のベジータの驚嘆ぶりは半端なかった
あの事件をきっかけに気の増幅を覚えたんだろう
あの事件をきっかけに気の増幅を覚えたんだろう
>>938
そりゃ界王拳じゃないだろ
普段を5000に抑えて一瞬だけ開放してるってベジータがそもそも言ってたじゃん
何だったらベジータはそれを覚えて強くなったでもいいけどさ
よくよく考えるとそれだけじゃインフレは止まらないぞ？
そりゃ界王拳じゃないだろ
普段を5000に抑えて一瞬だけ開放してるってベジータがそもそも言ってたじゃん
何だったらベジータはそれを覚えて強くなったでもいいけどさ
よくよく考えるとそれだけじゃインフレは止まらないぞ？
>>940
>>普段を5000に抑えて一瞬だけ開放してるってベジータがそもそも言ってたじゃん
言ってねぇよそんな事、嘘ばっかだな40万アップ厨は
これが真実だ「カカロットはほんの一瞬急激に戦闘力を高めている」
>>普段を5000に抑えて一瞬だけ開放してるってベジータがそもそも言ってたじゃん
言ってねぇよそんな事、嘘ばっかだな40万アップ厨は
これが真実だ「カカロットはほんの一瞬急激に戦闘力を高めている」
なんにせよ今のところベジータがフリーザと戦えるようになったのは界王拳以外はないな
瀕死後の戦闘力のアップのみだと、12万以下で否定されるし
3万→瀕死復活6万 12万以下が肯定される
睡眠後界王拳獲得 フリーザとの僅差が肯定される
これ以外の意見があるなら是非ききたい
瀕死後の戦闘力のアップのみだと、12万以下で否定されるし
3万→瀕死復活6万 12万以下が肯定される
睡眠後界王拳獲得 フリーザとの僅差が肯定される
これ以外の意見があるなら是非ききたい
ところで、2回目の復活のときはどのくらい上がるの？
×2回目→○クリリンに撃たせてデンデで回復したとき
>>942
界王拳って言葉が気に入らない人もいるだろうけどそれでいいと思う
界王拳って言葉が気に入らない人もいるだろうけどそれでいいと思う
>>946
亜界王権を獲得したでFAだな
亜界王権を獲得したでFAだな
ニワカ界王拳でもいいぞｗ
リクーム戦のあとの復活パワーアップで5～6万程度に
なって、地球での悟空の界王拳と、リクームらを倒した
「瞬間的な戦闘力アップ」を見たことで、界王拳っぽい
「気の増幅」という概念を学習、同時に、無駄な消耗を
なくすために、戦闘力を極限まで下げる技術を会得。
その後、不眠不休だったため、ひと眠りして頭がスッキリして、
気の増幅のやり方を頭の中で整理。なんとなくいけるっぽい
感触を掴む。
そしてフリーザと対峙して、ぶっつけ本番ながら、見事に
気の増幅に成功。フリーザとの手四つを、かろうじて乗り切る。
とりあえず、流れとしてはこんな感じか？
なって、地球での悟空の界王拳と、リクームらを倒した
「瞬間的な戦闘力アップ」を見たことで、界王拳っぽい
「気の増幅」という概念を学習、同時に、無駄な消耗を
なくすために、戦闘力を極限まで下げる技術を会得。
その後、不眠不休だったため、ひと眠りして頭がスッキリして、
気の増幅のやり方を頭の中で整理。なんとなくいけるっぽい
感触を掴む。
そしてフリーザと対峙して、ぶっつけ本番ながら、見事に
気の増幅に成功。フリーザとの手四つを、かろうじて乗り切る。
とりあえず、流れとしてはこんな感じか？
>>950
100%フリーザ 1億2000万
50%フリーザ 6000万
20倍界王拳悟空 6000万
10倍界王拳悟空 3000万
フリーザ250～3000万（悟空にあわせて変化）
悟空 300万
ベジータ 200万
100%フリーザ 1億2000万
50%フリーザ 6000万
20倍界王拳悟空 6000万
10倍界王拳悟空 3000万
フリーザ250～3000万（悟空にあわせて変化）
悟空 300万
ベジータ 200万
なるほど劣等だ
>>953
大全集厨って頭沸いてるな
大全集厨って頭沸いてるな
ここ数日嘘みたいにレススピードはやいなｗｗｗｗ
夏休みだからな
論ですらないからな
純粋とかより厨やら使ってる奴の方が荒らしっぽいな
議論する気がないならこなくていいよ
議論する気がないならこなくていいよ
たしかに厨で検索すれば横暴なレスばかりだな
純粋厨も純粋厨に反応する奴も同一人物か、似たようなタイプだろ
純粋厨も純粋厨に反応する奴も同一人物か、似たようなタイプだろ
何にしろもうすぐこのスレも1000だ
IDが出れば変な奴はスルーできるだろ
1000までのお題は純粋ブウVS悪ブウ
IDが出れば変な奴はスルーできるだろ
1000までのお題は純粋ブウVS悪ブウ
悪＞純粋
根拠：純粋厨が調子に乗るから
根拠：純粋厨が調子に乗るから
元々人が少ないスレで自演されたらたまらないもんな
1対3でも、10対3になるし
1対3でも、10対3になるし
>>827
＞素の戦闘力が40万アップしたなんてゴリ押しもいいとこｗ
何がゴリ押しなんだよ。お前が判断のバランスを失ってるだけだろ
はっきりわかってるのはめちゃ強くなったという事だけで、
その理由が復活パワーアップだけだろうと気のコントロールの上達も合わせてだろうと、おかしくない
どっちとも描いてないからな
ベジータは自分のパワーアップは自覚してるがその理由は説明出来てない
＞素の戦闘力が40万アップしたなんてゴリ押しもいいとこｗ
何がゴリ押しなんだよ。お前が判断のバランスを失ってるだけだろ
はっきりわかってるのはめちゃ強くなったという事だけで、
その理由が復活パワーアップだけだろうと気のコントロールの上達も合わせてだろうと、おかしくない
どっちとも描いてないからな
ベジータは自分のパワーアップは自覚してるがその理由は説明出来てない
セルｖｓダーブラはリアルにおかしい人がいる
いちいち煽るなヴォケ
次スレどうすんだ？書き込み自重しようぜ
計算してみて少しショックだったこと
桃白白(戦闘力3桁)…2300kmを往復30分→片道9200km/h
孫悟空(戦闘力5000)…100万kmを片道２日→片道20800km/h
桃白白(戦闘力3桁)…2300kmを往復30分→片道9200km/h
孫悟空(戦闘力5000)…100万kmを片道２日→片道20800km/h
タオパイパイでも四日程度で蛇の道行けるのか
すごいな
すごいな
>>953
20倍は50%よりは上
20倍は50%よりは上
大全集厨はスルーしておけばいい。
>>971
途中で柱が失速して落下するだろｗ
途中で柱が失速して落下するだろｗ
悟空の方はスタミナが減るもんな
今の悟空の本当のすごさはパワーでもスピードでもない
とんでもないスタミナを身につけた事じゃ・・・タオパイパイ？ないないｗ
とんでもないスタミナを身につけた事じゃ・・・タオパイパイ？ないないｗ
柱を2300kmも飛ばす力があるなら
40トンくれえ簡単に持てそうだけど
物理に詳しい人そこらへん教えてくれ
桃白白は怖い
40トンくれえ簡単に持てそうだけど
物理に詳しい人そこらへん教えてくれ
桃白白は怖い
あの地球は空気薄いからね
そもそも初期の岩持ち上げや抱き潰しのほうが
後半の重りより重そう
後半の重りより重そう
俺はベジータのパワーアップはブルーツ波によって大猿の力を使えるようになったと聞いたが
亀仙人が動かした岩なんかゆうに100トンはあるよなｗ
持ち上げるとは違うけど、139が動かせるんだから18万や1億5000万を超えて
兆に届くようなレベルまでに達した悟空が40トンで身動きがとれないとかありえん
持ち上げるとは違うけど、139が動かせるんだから18万や1億5000万を超えて
兆に届くようなレベルまでに達した悟空が40トンで身動きがとれないとかありえん
いろんなスレをまわってたらこんな表があったよ
新・公式戦闘力
戦闘力表記はおよそのもの(端数は除く) カラダへの負担は界王拳>>>スーパーサイヤ人
大猿 10倍
スーパーサイヤ人 50倍
スーパーサイヤ人第二形態 60倍
スーパーサイヤ人第三形態 80倍
スーパーサイヤ人第四形態 50倍(普通のスーパーサイヤ人に慣れることによる通常戦闘力の底上げ)
スーパーサイヤ人2 100倍
スーパーサイヤ人3 150倍
伝説のスーパーサイヤ人 140倍
ポタラ 戦闘力×戦闘力
フュージョン 弱い方の戦闘力^2 ポタラ・フュージョン後の変身倍率は単体時の10分の1
フリーザ 53万→115万→230万→500万～1000万 (実際に使った戦闘力は、53万
→105万→115万→150万→500万(界王拳20倍と互角)→元気玉で400万→フルパワー1000万)
悟空 6万→25万
スーパーサイヤ人悟空 1250万(疲労していたので実際には1000万ほど)
ベジータ 24000→30000→10万(擬似界王拳5倍で50万)→20万(擬似界王拳10倍で
200万)
ピッコロ 120万
メカフリーザ 1100万
トランクス 40万
トランクススーパーサイヤ人 2000万
悟空スーパーサイヤ人 2000万
三年後
人造人間19号 2500万→2800万
人造人間20号 2900万→3000万
悟空スーパーサイヤ人(心臓病) 3000万
ベジータ 86万
ベジータスーパーサイヤ人 4300万
新・公式戦闘力
戦闘力表記はおよそのもの(端数は除く) カラダへの負担は界王拳>>>スーパーサイヤ人
大猿 10倍
スーパーサイヤ人 50倍
スーパーサイヤ人第二形態 60倍
スーパーサイヤ人第三形態 80倍
スーパーサイヤ人第四形態 50倍(普通のスーパーサイヤ人に慣れることによる通常戦闘力の底上げ)
スーパーサイヤ人2 100倍
スーパーサイヤ人3 150倍
伝説のスーパーサイヤ人 140倍
ポタラ 戦闘力×戦闘力
フュージョン 弱い方の戦闘力^2 ポタラ・フュージョン後の変身倍率は単体時の10分の1
フリーザ 53万→115万→230万→500万～1000万 (実際に使った戦闘力は、53万
→105万→115万→150万→500万(界王拳20倍と互角)→元気玉で400万→フルパワー1000万)
悟空 6万→25万
スーパーサイヤ人悟空 1250万(疲労していたので実際には1000万ほど)
ベジータ 24000→30000→10万(擬似界王拳5倍で50万)→20万(擬似界王拳10倍で
200万)
ピッコロ 120万
メカフリーザ 1100万
トランクス 40万
トランクススーパーサイヤ人 2000万
悟空スーパーサイヤ人 2000万
三年後
人造人間19号 2500万→2800万
人造人間20号 2900万→3000万
悟空スーパーサイヤ人(心臓病) 3000万
ベジータ 86万
ベジータスーパーサイヤ人 4300万
ピッコロ 3500万
人造人間18号 4400万
人造人間17号 4700万
神コロ 4700万
セル 5500万
人造人間16号 5500万
セル第二形態 1億200万
ベジータ 250万
スーパーベジータ 1億5000万
スーパートランクス 1億4990万
トランクススーパーサイヤ人第三形態 2億(気のみ)
完全体セル 3億
悟空 500万
悟空スーパーサイヤ人第四形態 2億5000万
悟飯 540万
悟飯スーパーサイヤ人第四形態 2億7000万
セルjr 2億2200万
ベジータ 370万
ベジータ(スーパーサイヤ人) 2億2200万
トランクス(スーパーサイヤ人) 2億2200万
スーパーサイヤ人2悟飯 5億4000万
超完全体セル 5億4000万
7年後
悟空 560万
ベジータ 532万→560万(バビディの洗脳による底上げ)
ダーブラ 5億
悟飯 500万
悟飯スーパーサイヤ人2 5億
悟空スーパーサイヤ人2 5億6000万
ベジータスーパーサイヤ人2 5億3200万
人造人間18号 4400万
人造人間17号 4700万
神コロ 4700万
セル 5500万
人造人間16号 5500万
セル第二形態 1億200万
ベジータ 250万
スーパーベジータ 1億5000万
スーパートランクス 1億4990万
トランクススーパーサイヤ人第三形態 2億(気のみ)
完全体セル 3億
悟空 500万
悟空スーパーサイヤ人第四形態 2億5000万
悟飯 540万
悟飯スーパーサイヤ人第四形態 2億7000万
セルjr 2億2200万
ベジータ 370万
ベジータ(スーパーサイヤ人) 2億2200万
トランクス(スーパーサイヤ人) 2億2200万
スーパーサイヤ人2悟飯 5億4000万
超完全体セル 5億4000万
7年後
悟空 560万
ベジータ 532万→560万(バビディの洗脳による底上げ)
ダーブラ 5億
悟飯 500万
悟飯スーパーサイヤ人2 5億
悟空スーパーサイヤ人2 5億6000万
ベジータスーパーサイヤ人2 5億3200万
魔人ベジータ 5億6000万
魔人ブウ(善) 8億2000万
悟空スーパーサイヤ人3 8億4000万
魔人ブウ(悪) 8億8000万
悟天 90万→4500万(スーパーサイヤ人)
トランクス 90万2000→4510万(スーパーサイヤ人)
ゴテンクス 8100万→8500万(わずかの修行)
ゴテンクススーパーサイヤ人 4億2500万
ゴテンクススーパーサイヤ人3 9億
アルティメット悟飯 9億2000万
ゴテンクス・ピッコロ吸収ブウ 17億8000万
悟飯吸収ブウ 18億180万2000
ベジット 31億3600万
超ベジット 156億8000万
魔人ブウ(純粋) 8億4000万
ゴジータ(スーパーサイヤ人) 156億8000万
ジャネンバ 8億4500万
ブロリー1回目(伝説のスーパーサイヤ人) 5億6000万～
ブロリー2回目(伝説のスーパーサイヤ人) 7億8400万～
おまけ
10年後
悟空 700万
ベジータ 700万
悟空スーパーサイヤ人3 10億5000万
ベジータスーパーサイヤ人3 10億5000万
魔人ブウ(善) 8億2000万
悟空スーパーサイヤ人3 8億4000万
魔人ブウ(悪) 8億8000万
悟天 90万→4500万(スーパーサイヤ人)
トランクス 90万2000→4510万(スーパーサイヤ人)
ゴテンクス 8100万→8500万(わずかの修行)
ゴテンクススーパーサイヤ人 4億2500万
ゴテンクススーパーサイヤ人3 9億
アルティメット悟飯 9億2000万
ゴテンクス・ピッコロ吸収ブウ 17億8000万
悟飯吸収ブウ 18億180万2000
ベジット 31億3600万
超ベジット 156億8000万
魔人ブウ(純粋) 8億4000万
ゴジータ(スーパーサイヤ人) 156億8000万
ジャネンバ 8億4500万
ブロリー1回目(伝説のスーパーサイヤ人) 5億6000万～
ブロリー2回目(伝説のスーパーサイヤ人) 7億8400万～
おまけ
10年後
悟空 700万
ベジータ 700万
悟空スーパーサイヤ人3 10億5000万
ベジータスーパーサイヤ人3 10億5000万
GT編
スーパーサイヤ人4 500倍(大猿10倍×スーパーサイヤ人50倍)
孫悟空 1700万
孫悟空スーパーサイヤ人 8億5000万
孫悟空スーパーサイヤ人3 25億5000万
ウーブ 8億4000万
ベジータ 1700万
リルド将軍 8億5000万
パン 1000
ベジータベビー(最終型) 27億
融合ウーブ 26億
孫悟空スーパーサイヤ人4 85億
大猿ベビー 85億(最初の融合地8億5000万×10倍)
超17号 80億→87億(10倍かめはめ波吸収)
四星龍 85億
三星龍 84億
一星龍 100億
孫悟空スーパーサイヤ人4(サイヤパワー限界を超えて吸収=基礎戦闘力の底上げ) 110億(ノーマル2200万)
ベジータスーパーサイヤ人4(ブルーツ波でスーパーサイヤ人4の限界を超える) 110億(ノーマル2200万)
超一星龍 1000億5000万(以前の10倍いやもっとかもしれん、のセリフから)
ゴジータスーパーサイヤ人4 24兆2000億
END
以上、参考になれば幸いです
といっても俺がつくったわけじゃないけどｗ
スーパーサイヤ人4 500倍(大猿10倍×スーパーサイヤ人50倍)
孫悟空 1700万
孫悟空スーパーサイヤ人 8億5000万
孫悟空スーパーサイヤ人3 25億5000万
ウーブ 8億4000万
ベジータ 1700万
リルド将軍 8億5000万
パン 1000
ベジータベビー(最終型) 27億
融合ウーブ 26億
孫悟空スーパーサイヤ人4 85億
大猿ベビー 85億(最初の融合地8億5000万×10倍)
超17号 80億→87億(10倍かめはめ波吸収)
四星龍 85億
三星龍 84億
一星龍 100億
孫悟空スーパーサイヤ人4(サイヤパワー限界を超えて吸収=基礎戦闘力の底上げ) 110億(ノーマル2200万)
ベジータスーパーサイヤ人4(ブルーツ波でスーパーサイヤ人4の限界を超える) 110億(ノーマル2200万)
超一星龍 1000億5000万(以前の10倍いやもっとかもしれん、のセリフから)
ゴジータスーパーサイヤ人4 24兆2000億
END
以上、参考になれば幸いです
といっても俺がつくったわけじゃないけどｗ
986 ：マロン名無しさん：2010/07/25(日) 01:48:07 ID:LLR+8pU6
テス
>>982
後半はその半分ぐらいでいいだろ。
メカフリ 1200万
帰還悟空 1500万
トランクス 1500万
三年後
心臓病悟空 1000万→800万→ダウン
19号 800万→1000万→500万→1100万→死
20号 1200万→1400万
ピッコロ 150万（気の爆発で1500万）
超ベジータ 1800万→1200万→1100万（ファイナルフラッシュ後）
問題なのは20号の戦闘力。4人の気を吸収すればベジータ以上になり、
なおかつピッコロのほとんどを吸収しても、気を爆発させたピッコロには
及ばないレベルというのが難しい。
ついでに言うと、クリリンらも吸収の対象にされてる以上、1万2万の
レベルではないはず。最低でも10万以上？（気の爆発なしで）
後半はその半分ぐらいでいいだろ。
メカフリ 1200万
帰還悟空 1500万
トランクス 1500万
三年後
心臓病悟空 1000万→800万→ダウン
19号 800万→1000万→500万→1100万→死
20号 1200万→1400万
ピッコロ 150万（気の爆発で1500万）
超ベジータ 1800万→1200万→1100万（ファイナルフラッシュ後）
問題なのは20号の戦闘力。4人の気を吸収すればベジータ以上になり、
なおかつピッコロのほとんどを吸収しても、気を爆発させたピッコロには
及ばないレベルというのが難しい。
ついでに言うと、クリリンらも吸収の対象にされてる以上、1万2万の
レベルではないはず。最低でも10万以上？（気の爆発なしで）
お、ID出して議論する気満々だなｗ
８００キリのヤコン戦
悟飯と二人なら変身しないでも勝てますよ発言
これから悟空７５０キリ 悟飯７００キリあたりが妥当かと
超サイヤ化で悟空は３０００キリ 悟飯は２８００キリ
界王拳の最終地点は１２～１３倍 １２．５倍とすると
超サイヤ人は５０倍で通常ＭＡＸの４倍になる
このあたりの公式はどうかな？
例えば全力べジットを１００とすると超べジットは４００
超２化と超３化はどうか知らないけど超サイヤ人化は通常ＭＡＸの４倍でどうでしょうか？
悟飯と二人なら変身しないでも勝てますよ発言
これから悟空７５０キリ 悟飯７００キリあたりが妥当かと
超サイヤ化で悟空は３０００キリ 悟飯は２８００キリ
界王拳の最終地点は１２～１３倍 １２．５倍とすると
超サイヤ人は５０倍で通常ＭＡＸの４倍になる
このあたりの公式はどうかな？
例えば全力べジットを１００とすると超べジットは４００
超２化と超３化はどうか知らないけど超サイヤ人化は通常ＭＡＸの４倍でどうでしょうか？
>>989
帰還悟空は戦ってないので、正確なところは分からなかったと思う。
が、ちょっと上方修正してみるか。
三年後悟空 2100万
心臓病悟空 1500万→800万→ダウン
19号 1000万→1700万→1000万→1400万→死
20号 1500万→1700万
ピッコロ 180万（気の爆発で1800万）
超ベジータ 2200万→1800万→1700万（ファイナルフラッシュ後）
この計算だと、20号がベジータを超えるには、500万ちょっとをクリリンらから
吸収しないといけない事になる。だれか助けてくれ。
帰還悟空は戦ってないので、正確なところは分からなかったと思う。
が、ちょっと上方修正してみるか。
三年後悟空 2100万
心臓病悟空 1500万→800万→ダウン
19号 1000万→1700万→1000万→1400万→死
20号 1500万→1700万
ピッコロ 180万（気の爆発で1800万）
超ベジータ 2200万→1800万→1700万（ファイナルフラッシュ後）
この計算だと、20号がベジータを超えるには、500万ちょっとをクリリンらから
吸収しないといけない事になる。だれか助けてくれ。
逆に下方修正してみた。
メカフリ 500万
帰還悟空 600万
トランクス 600万
三年後悟空 700万
心臓病悟空 600万→400万→ダウン
19号 300万→500万→300万→500万→死
20号 600万→640万
ピッコロ 50万（気の爆発で700万）
超ベジータ 800万→600万→500万（ファイナルフラッシュ後）
無理ゲーだ、これ。
メカフリ 500万
帰還悟空 600万
トランクス 600万
三年後悟空 700万
心臓病悟空 600万→400万→ダウン
19号 300万→500万→300万→500万→死
20号 600万→640万
ピッコロ 50万（気の爆発で700万）
超ベジータ 800万→600万→500万（ファイナルフラッシュ後）
無理ゲーだ、これ。
そのファイナルフラッシュってビッグバンアタックの間違いでいいよね？
>>994
素で勘違いしてた。ｽﾏｿ
素で勘違いしてた。ｽﾏｿ
>>995
乙
乙
産め
梅
1000
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。