952 :
マロン名無しさん:2010/07/21(水) 08:59:18 ID:j7Nc+U+B
>>952 見てないよ
悟空対ギニューはベジータが飛んで行ってから始まるんだから
954 :
マロン名無しさん:2010/07/21(水) 09:06:37 ID:j7Nc+U+B
ギニュー戦より前に界王拳使ってるんだけどそれも分からないとか言っちゃう?
仙豆を食べた時がベジータの「伸び盛り」の始まりで、
ジース・ギニューを撃破することで自分の「伸び盛り」に気付く
悟飯も同じく
>>954 気も感じられず、気のコントロールの方法もわからない状態のときの記憶だけで
気のコントロールの応用技の習得は無理かと
>>951 >ベジータの場合すぐに駆けつけてきた2話で終わるヒーローにバトンタッチしただけ
これは「話の都合」だよね?
そしたらベジータの急激なアップの理由も「話の都合」だけで片付くけど
958 :
マロン名無しさん:2010/07/21(水) 09:13:07 ID:j7Nc+U+B
>>958 ギニュー戦より前に界王拳って
ギニューに羽交い絞めされて抜けられなくて初めて「こうなったら界王拳で」
って言ってるのに?
961 :
マロン名無しさん:2010/07/21(水) 09:15:48 ID:j7Nc+U+B
>>957 バカだなあ
ピッコロがすぐ駆けつけたのには理由があるが
ベジータの戦闘力の飛躍には理由がない
そんな事言い出したら「漫画だから」って理由でいいんだよ
バカだなあ
962 :
マロン名無しさん:2010/07/21(水) 09:17:08 ID:j7Nc+U+B
>>943 >普段はどの形態でも半分の戦闘力しか体に負担がかかるので出せない
これも仮説であり、もっと言えば君の妄想に過ぎない。
つまり、仮説がベースになっている時点で、君の理論は
どんなに合理的で矛盾がなくとも、原作に描かれてないという
一点において、認めないと言う人間が絶対に出てくる。
だから無駄と言ってる。
ちなみに言っとくけど、そんなアイディアはとっくの昔に既出。
もう何回出てきたかも分からないぐらいに。そしてその度に
前述の理由で否定され続けてきたんだよ。そうやって何十回も
ループしてきた珍理論が今さら認められるはずないだろう。
分かったらブラウザを閉じてこのスレのことは忘れろ。
主人公悟空の強さの根源となっているのが界王拳で、
使用することで演出上おいしくできるこんな技を
他のやつがじつはこっそり使ってましたっていうのはあり得ない
と無意識に思ってしまう俺は異端ですか?
>>963 そう熱くなるなよ
原作読んで疑問わかないならこんなとこいる理由はないんだぞ?
ボーっと原作読んでボーっとしてりゃいいんだよ。
最後の一文はまさにお前の様な無駄なヤツの為にあるんだよ。
わたしの戦闘力は530000です
100万以上は確実か
これはそのまま受け入れとこうよ
とりあえずさ。
どの形態でも半分の力しか出せないんだったら何形態も用意している意味がないよな
>>968 それを捻じ曲げることが平気な奴がいるぜ
原作否定もいいとこ。
971 :
マロン名無しさん:2010/07/21(水) 09:31:59 ID:j7Nc+U+B
>>964 異端じゃないな。
俺だってそれは思う。
ただ最初は舞空術だって鶴しか使えなかったのに後半は誰でも使えるようになった
気のコントロールだって誰でも使えるようになった
超化だってすぐバーゲンセールになった
それを考えたら界王拳を使えないってのはイメージの緊縛だとも思うし
それを説明から省く理由もないように思えないか?
人造人間編のピッコロだって界王拳は使えていたと思うしな
>>971 逆に使えるようになったら周囲がそれに驚く描写とかあると思うんだよね
ヤムチャのかめはめ波、クリリンや悟空の舞空術、悟天やトランクスの超化も周囲はリアクションし続けた
でも界王拳だけリアクションがないなんて逆におかしいと思う
最後の一行は同意
ジース・ギニュー撃破で大量の経験値、戦闘力アップ!
ぐっすり寝たから、元気100倍、戦闘力アップ!
フリーザ戦と相対する状況に追い込まれることで自分の実力に気付く
ジース戦で初めて自分の実力に気付く
フリーザは本当は53万ではない
ベジータは地球の悟空を思い出し界王拳みたいなものを習得
お好きなのどうぞ
どれもそんなにかわりません
974 :
マロン名無しさん:2010/07/21(水) 09:35:00 ID:j7Nc+U+B
>>970 バカだなあ
>>940は原作のそのセリフは否定しない
俺は決して原作描写は否定しない
バカだなあ
>>974 ベジータはギニュー戦の悟空の界王拳を見て覚えた。
思いっきり原作と違うこと書いてるんですが
976 :
マロン名無しさん:2010/07/21(水) 09:40:32 ID:j7Nc+U+B
>>972 それは読者の俺たちがリアクションしたじゃないかw
「ベジータのヤツ、界王拳が使えたのか?!」とセリフは誰も言わなかったが
そもそも界王拳って見てわかるもんじゃない。クリリンやごはんは相当ベジータのパワーにビビってたリアクションはあったよな?
別に技使うのにセリフ言わなくちゃならない礼儀はないんだぜ。漫画としてしっくり来ないかもしれんがな
悟空だってジース戦でこっそり界王拳を使っていた訳だし、だからおかしいって事には思わない。
977 :
マロン名無しさん:2010/07/21(水) 09:42:17 ID:j7Nc+U+B
>>975 ああ、それはギニュー戦じゃなく正しくはギニュー特戦隊戦だな
>>974 キミはバカじゃないが
偏屈で頑固、かな
原作から反れようとも自分の妄想が一番みたいな姿勢がぷんぷんする
書いてないのをいいことにDBを汚してるかのようなんですわ
979 :
マロン名無しさん:2010/07/21(水) 09:46:56 ID:j7Nc+U+B
>>972 もひとつ付け加えさせてくれ
ベジータが悟空のリクーム戦時で界王拳を見て覚え
フリーザ戦で界王拳5〜7倍を使ったと仮定した場合
ベジータは界王拳って技の名前は知らない事になる
つまりベジータは
「行くぞフリーザ!界王拳7倍!」なんてセリフは絶対に言えないって事になる
つまり技を使っていたとしても分かりや浮くポーズアクション出来ないのでリアクションなんてしようもないって結果になる
界王拳…
じゅ、18万?
これ以外に悟空使ってましたっけ?ギニュー特戦隊戦
981 :
マロン名無しさん:2010/07/21(水) 09:51:34 ID:j7Nc+U+B
>>978 俺は原作を汚す事なんてしないし
こんなとこでDBを汚せる訳がない
俺はDBはもちろん好きだがここはDBファンが楽しく会話するとこじゃないって事は分かるよな
そういう場所はいくらでもある
俺は違う意見が出れば聞くし、それが納得しうるなら納得もしてみたい。
俺の意見くらいで君の脳内原作が汚れるなら
>>966って事
>>976 >そもそも界王拳って見てわかるもんじゃない
初めて使った時は気が読めないベジータですら悟空が何か変化したことぐらいわかった
ピッコロだって悟空が10倍で戦っている説明が為される前に「かくしていた実力に差があり過ぎた」と言ってる
>悟空だってジース戦でこっそり界王拳を使っていた
そんな描写も後付の説明すらもないんだけど
>>978 界王拳を使わせたいだけ。
あんまりつつくと、最終的に全員が使えるって言い出すのが
いままでのパターン。
戦闘力スレの負の遺産
984 :
マロン名無しさん:2010/07/21(水) 09:58:32 ID:j7Nc+U+B
>>983 理由もなく戦闘力7倍に膨れ上がるくらいなら
ベジがフリ戦で界王拳使えてる方がまだマシ
残念ながら全員は使えない
>>981 DB好きっていうより
DBをいじくりまわす自分が好きなんでしょ
できればキミがブラウザを閉じてほしいが…
まあ好きにして
986 :
マロン名無しさん:2010/07/21(水) 10:00:21 ID:j7Nc+U+B
>>982 ベジータが気が読めない??
>悟空だってジース戦でこっそり界王拳を使っていた
そんな描写も後付の説明すらもないんだけど
原作すらまともに読めないなら書き込むの俺なら躊躇するけどな
界王拳…
じゅ、18万?
これ以外に悟空使ってましたっけ?ギニュー特戦隊戦
>>983 次スレでもいちおうは頑張るだろうけど、100レス辺りで
集中砲火を受けて、捨て台詞を残して逃走すると見た
そして話題はナッパの戦闘力についてに・・・
>>986 ひょっとして最新版では実は界王拳使ってました的な台詞が追加されてるのかな?
だとしたら申し訳ない
991 :
マロン名無しさん:2010/07/21(水) 10:04:30 ID:j7Nc+U+B
>>988 その泣き言は結局ベジータはフリーザ戦で界王拳使えたって事でおk?
泣き言はいいから新しい意見をくれよ、愚痴は聞き飽きたぜ親分
ジース・ギニュー撃破で大量の経験値、戦闘力アップ!
ぐっすり寝たから、元気100倍、戦闘力アップ!
フリーザ戦と相対する状況に追い込まれることで自分の実力に気付く
ジース戦で初めて自分の実力に気付く
フリーザは本当は53万ではない
ベジータは地球の悟空を思い出し界王拳みたいなものを習得
お好きなのどうぞ
どれもそんなにかわりません
993 :
マロン名無しさん:2010/07/21(水) 10:08:11 ID:j7Nc+U+B
>>990 本気で悟空がジース戦で界王拳使ってないって思ってる人がいるのか?
説明しておくと6〜9万の悟空がギニューに18万界王拳(2〜3倍)を披露した後、「瞬間的に出せる力はまだこんなもんじゃない」
ってセリフがある。
これで普通は瞬間的に出してた力が界王拳2倍以上だったというのは読み取ると思うんだが
>>993 それ、お前だけ
ふつうは18万時点が初披露と読む。
995 :
マロン名無しさん:2010/07/21(水) 10:11:00 ID:j7Nc+U+B
まあ今日は暇だったから真剣に考察してみた
ちょっと言葉尻とかがキツかったかもわからんがその辺りは
俺の性格だ、まぁ場をわきまえてるって事で許してくれ
また現れると思うけどスレ終わりに挨拶しておこう
996 :
マロン名無しさん:2010/07/21(水) 10:11:59 ID:j7Nc+U+B
>>994 18万を初期値とするとフリーザ戦での数値設定がおかしな事になるのは
ここの住人ならもう知ってるんだよ
>>971 >俺だってそれは思う。
だったら
界王拳を使った説はないなって心の整理してから書き込みなさい。
998 :
マロン名無しさん:2010/07/21(水) 10:15:56 ID:j7Nc+U+B
残念ながら数値は心より頭なのですよ
お疲れ様でした。
ベジータが界王拳使ってるのは間違いないけど
第二フリーザ100万はあくまで本気を出した場合のことであって
あの時は戦闘力のコントロールによりピッコロと戦えるまで下げただけ
ベジータ 30万(5倍界王拳)
フリーザ 40万(本気53万)
第二フリーザ 50万(本気100万)
ピッコロ 50万
第二フリーザ少し本気 55万(本気100万)
ターバン開放ピッコロ 60万
今のままでも倒せるが絶望感を与えるためエクレアに変身
エクレア 100万(本気200万)
最終 150万(本気600万)
ベジータ 150万(10倍界王拳)
ぐっすり寝たから、元気100倍、戦闘力アップ!
フリーザ戦と相対する状況に追い込まれることで自分の実力に気付く
ジース戦で初めて自分の実力に気付く
これでいいじゃん
どんどん伸びてるぅ〜
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