真面目に腐女子に質問しようか 21談義目

>>800
ちょ、これ俺が類似スレに書き込んだやつじゃねーかｗｗｗ

結局>>795が何か言われたわけじゃなく「そう思ってそう」って仮定なのか。
ホモキモイからって叩くのでなく、自分の属性が否定されてるって意識なんだな。

しかしＢＬもノーマルも読んでる人間って微妙な立場だなー。
そんなに少なくないはずだけど、やおい論ではいつも存在を無視され、
生粋の腐からはｱﾃｸｼｶｺｲｲ臭とか言われ、男女のみの人には何様とか言われる。

質問です
女性エロ漫画家や萌え漫画家に腐女子が多いのはなぜ?

女オタクに腐女子が多い事を考えると自然とそうなるんじゃないか

腐の人に質問。
ぞっと思ってた疑問だからたくさんあってごめん。

ＢＬにしようとしてるキャラに奥さんがいたり、子供がいたりするのにホモにするのは何故？
また、その子供や奥さんに平気で男の恋人を見せ、奥さんや子供がその関係を
簡単に理解するような描写を平気でするのは何故？
子供の気持ち考えたことある？あるいは子供の気持ちを考えてあげないの？
物語を作る以上、こういう感情の描写は必要だろうに無視するのは何故？
同性愛なんて気持ち悪いと思うことも普通の人間なんだからあるはずなのに、
なぜか周りみんながホモを理解してあげる世界ってどうなの？
都合よすぎないかな。
それとも、「大事なのはその人の人間性であって、ゲイだからとか関係ない」って奴？
他の人の気持ち、感情を「萌えるのを書くだけだから良いんだよ」で
描写するのを避けてる気がするけど。

ぞっと、じゃない。
ずっと、の間違い。

萌え豚アニメは冴えない主人公が努力しないのに何故モテモテなのか。
それは萌え豚の願望が全てかなう世界を提供した方が金を落としてくれるから。
それと一緒じゃね？

いや全然違うだろ
問題にしてるのは欲望の内容だ

>>805
流石に妻子が簡単に理解してくれるような描写はギャグやおい以外では見たことない。
二次創作かつシリアスなやおいで、お父さんの彼氏だよなんて紹介してるの多いの？

妻子がいる場合、同性愛への理解以前に不倫である事が問題なんじゃないか？
子供の気持ちといっても、父親が不倫してたら女相手だって傷つくよ。

>>805
いやBLなんて所詮絵空事だからな・・・
現実にそれが起こるなんて思ってない腐が大半でしょう(中高生とかは
リアルと妄想の区別付いてない人多いけど)
逆に「BL的なことは現実では起り得ない」と思っているからこそ
嫁がいようが子供がいようがホモにしてしまう、と
でも真っ向から「同性愛」を描いている作品はその辺をちゃんと描いていると思うけどね
ただ男同士がヤッてるだけでいい場合は全てが都合よく進むってだけで

そして>>807に同意、三次元じゃ絶対叶わない妄想を都合よく叶えてるという意味で
BLも萌えアニメもまったく同じだよ
内容がなかろうが小手先でちょっとお茶を濁して肝心なのは性的な描写だけというね

男性向けでも、寝取られて興奮する旦那ネタとか、旦那公認不倫、親子丼みたいに
普通の常識から考えると気持ちが悪いような話って結構あるし
別に女性だけが特殊な妄想抱いてるワケでもないと思うんだが。

男の妄想の方がエグいに決まってる。

フィクションの子供の気持ちに配慮してあげなきゃいけないなら、
親の同性愛や不倫以上にロリショタものなんて成り立たないと思うんだが。

まあ自分の息子とその男友達や、旦那とその同僚の男とでＢＬ妄想をして
楽しんでいる女も結構いるからな。
リアルではあり得ない展開だからこそ楽しいということらしいが。
ホモ色に染まった世界を妄想していくのが女にとっては何よりも楽しいんだろうな。
男の場合は大抵自分の性を介在させて妄想するもんだけど、
女の場合は同性を徹底的に排除して異姓同士で妄想するっていう傾向の違いはあるんだろうけど。
俺にとってはフィクションを楽しむ上において異性しか存在しない世界、同性が介入できない世界
っていうのは萎えるポイントになるんだが、
女にとってはこういうのがプラスのポイントとして働くんだよなあ。
そんなに同性が存在しない世界っていうのは気持ちのよくて楽しい世界なもんなのか。ほんと謎だ。

「女にとっては〜」「女の場合は〜」って括る人がいるから
ＢＬ読まない女が一緒にするなと反発するし、腐女子のせいになってる。
女オタ＝腐女子どころか、女＝腐女子とする大雑把さは男のもんだろ。

男が不在、もしくは不自然な程少ない作品も多いだろ。
女の子だけでキャッキャウフフしてる豚さん向けのが沢山さ。

>>810だと理解してても、ピクシブにＢＬ画像べたべた貼りつけてサイト占領したり、電車の中や教室で大声でＢＬ話されるのは不愉快だからやめて！

ピクシブのＢＬはＲ−18と同様、見たい人だけ見れるようになればいいんだけどね・・・。
どうしても嫌な人は「腐」で検索避けした方がいいが、腐タグ付けない絵描きも多いから
そういう絵があったらなるべくタグ編集するなどのフォローはしてる。

腐女子のマナーの悪さは異常

【プロ作家】BL業界全般123冊目【出版関係者限定】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/zassi/1308557588/

94 ：匿名希望さん：2011/06/20(月) 23:24:00.35
40過ぎのひなびたおっさんの受けとかみると
どうしてもシモ事情が気になってしまって止まらない
ゆるいんだろうなとか
ウンコ大変なんだろうなとか


119 ：匿名希望さん：2011/06/21(火) 00:14:43.88
>>113
BLはそれでいいと思う
そもそもファンタジーみたいなもんなんだし

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40 ：匿名希望さん：2011/06/20(月) 17:55:40.12
>>39
(´；ω；｀)ヾ(・д・｀ )

立ててほしいタイミングでいい勃起だったと思うよ


710 ：匿名希望さん：2011/06/22(水) 16:42:59.50
性器を表現していいかどうか
と性行為を表現していいかどうか
とその表現が犯罪を助長するかどうか
とその表現が児童ポルノに当たるか

って実は全部別問題なのに
一緒くたにされてしまうからなあ

BL漫画の場合は下二つは完全に(ヾﾉ・∀・)ﾅｲﾅｲなのにな

このスレに腐女子はいますか？

>>815
少なくとも女オタクの大半が腐女子だし、女全般としても
単に腐女子文化に未接触な女が多いだけで、一般女もやおいを知っていけば
女≒腐女子というのもあながち間違いではなくなると思うけどな。
実際マーケットの規模としても既に>>551の指摘している通り巨大市場みたいだしな。
それだけ女にとってホモというのは度し難く計り難い魅力があるんだろう。
腐女子と一緒にするなと反発する女はボーカルマイノリティってやつだ。
女としては珍しい部類。
てか言論界？にて反ヤオイみたいなことをを叫んでいる女なんているのかな。

しかし腐女子が女≒腐女子扱いでその心理を語ると
もてないブスだからホモに走ってるんだろ、一般の女と一緒にするな、と言われるけどな。

まあ女心を理解できん男は、一般の女はホモなんかを好きになるはずがない
っていう風に女に対して変な幻想を持ってるんだろうな。
女がホモを好むのは自然なことなのに。

女がホモを好むのは自然なことなのに。
女がホモを好むのは自然なことなのに。
女がホモを好むのは自然なことなのに。
女がホモを好むのは自然なことなのに。
女がホモを好むのは自然なことなのに。

ホモを好む、ねえ…
女が排除された世界(観賞用として)を好む、
ならまだわからんでもないが

自分はホモが好き＋自分は女である＝女はホモ好きとかどんな思考回路だよ

自分が好きな物は他の人だって好きよね!とかいう他人への配慮がない押しつけって凄く迷惑。
「男はみんな小学生に欲情して、さくらちゃんにﾊｱﾊｱするのは自然なことなのに」
って言うのと同じくらい暴論だろ。

そうだね。腐女子同士でも嗜好の違いは大きいので、押しつけは迷惑に感じる。

スレの主旨にそって腐女子にズバリ質問だが、ＢＬの何処にどう魅力を感じるのだろうか？

男女エロだと、お前こういう事されたいのかよと思われそうで恥ずかしいけど
男同士の物なら鑑賞目的です、別にアタシこういう事されたいワケじゃありませんからって
言えるので恥ずかしくない、それでいてばっちりエロい。

あと、男女だと女性が「される側」なんで、女性に感情移入してもあんま面白くないというのがある。
なんて言うか、レストランに調理されて食べられるためにわざわざ出向いていくような感じかなあ
自分が食べる側に回るにはBLが適してたんじゃないの。

自分は男女エロも読むけど、それだと性欲処理が主な目的になるので
ＢＬはそれより肩の力を抜いて気軽に読めるところがいいな。
好みのキャラに感情移入すると同時に萌えられるのが便利。

>>831まさに！

単純に女だと男向けのエロに手を出し辛いってのがあるみたいね

先日、エロＤＶＤ屋で帽子を深く被って大きなサングラスに大きなマスクで完全に顔を隠した女性客がいて目立っていた
「それじゃ、かえって注目されますよ」と教えてあげたくなったわ

男性向けエロパロって本当に男が抜くためだけに描かれてるから
女キャラの顔がキモかったり巨乳化してて受け付けんことが多い。
女向けの男女エロもあるが、マイナーなんだよね。

流れと違うが質問

腐女子は電車とかでカップリングについて話す腐女子をどう思うの？
同じく俺女の腐女子、ゴスロリ系腐女子について聞きたい。

個人的には自分の立ち位置から派閥が出来ていると推測している

>>828
俺は男だしホモは気持ち悪いから嫌いだよｗショタはいけるけどｗ
ただ一般論として女はホモが好きと言ってるだけ。
イケメンや美少年がズコバコやりあってるのを見ると女は性的に高揚するんだろう。
男女ものじゃ男を掘れないから、女はその高揚感を味わえないだろうしな。

自分は男同士の友情系が好き
ヤッてるのとか付き合ってるのは無理…かな

ＢＬなんてさっさと規制くらえ

自分は受けを脳内で女に変換して読んでるから濡れ場も無問題
「お前は最高の雌だ……」とか、「どんな女よりお前が好き」とか
女として読んだ方がスムーズに読めるセリフやシチュが多いし

たしかにＢＬのセックスシーンはオナれるよな。煽り方が半端ない

http://livedoor.2.blogimg.jp/mocchibc/imgs/b/e/be0facc2.jpg
やっぱり腐女子はブサが多いな

>>835
>女向けの男女エロ
とらのあなの同人誌通販サイトで
組み合わせが男女なのに
女性向けとかいう表記がつけられてるアレか

6/26
Ｊガーデンｂｙ池袋
カメラしこんでひやかしにいこっと♪

>>842
801板のレス読んだら恋愛に縁のない様なレスばっか
もうエロだけあればいいみたいな、きったない板って感じだな
女がああなったらおしまいだよ

【プロ作家】BL業界全般123冊目【出版関係者限定】

973 ：匿名希望さん：2011/06/25(土) 11:53:06.72
普通の人だったらスペース取ったからには
「同人より仕事優先してるのに」とは胸張って言えないのを考えると
欠席や新刊なしを続けるのは微妙かも
商業と同人はあくまで別物なんだし

978 ：匿名希望さん：2011/06/25(土) 11:57:53.93
973みたいな奴が読者にいるから特攻メールとか来るんだろうなｗ

980 ：匿名希望さん：2011/06/25(土) 11:58:52.91
申し込みは金払って行けるかもと思ってやってんだから
文句言う筋合いなくね？
当日になって出ます、とはいかないんだからさ

989 ：匿名希望さん：2011/06/25(土) 12:08:50.59
同人は別に読者へのサービスじゃなく、
個人の趣味だからな
印刷代払うのも、スペース代払うのも、交通費払うのも、
宿泊費払うのも、売り子がいればそれに金出すのも趣味
何でゴチャゴチャ言うのかわかんね


991 ：匿名希望さん：2011/06/25(土) 12:11:22.71
読者を大切にしない人の多さに驚いた

↑6/26
Ｊガーデンｂｙ池袋
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973 ：匿名希望さん：2011/06/25(土) 11:53:06.72
普通の人だったらスペース取ったからには
「同人より仕事優先してるのに」とは胸張って言えないのを考えると
欠席や新刊なしを続けるのは微妙かも
商業と同人はあくまで別物なんだし

978 ：匿名希望さん：2011/06/25(土) 11:57:53.93
973みたいな奴が読者にいるから特攻メールとか来るんだろうなｗ

980 ：匿名希望さん：2011/06/25(土) 11:58:52.91
申し込みは金払って行けるかもと思ってやってんだから
文句言う筋合いなくね？
当日になって出ます、とはいかないんだからさ

989 ：匿名希望さん：2011/06/25(土) 12:08:50.59
同人は別に読者へのサービスじゃなく、
個人の趣味だからな
印刷代払うのも、スペース代払うのも、交通費払うのも、
宿泊費払うのも、売り子がいればそれに金出すのも趣味
何でゴチャゴチャ言うのかわかんね

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【雑誌も】BL業界全般スレ115冊目【漫画も小説も】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/zassi/1308937190/101-200

411 ：匿名希望さん：2011/05/31(火) 15:34:55.43
勘違い読者の説教感想うぜええ
「こんなのはありえない、ちゃんと調べるべき」とか
おまいの狭い世界の常識を一般常識と思うなよ


412 ：匿名希望さん：2011/05/31(火) 15:57:08.42
むかつく勘違いレビュとか、担当と合わないとか
自信作なのに売れなかったとか、そういうストレスって
みんなどうやって発散してる？


413 ：匿名希望さん：2011/05/31(火) 16:00:21.12
ここで発散してるｗ
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

>>836
電車の中で話してる当事者にとっては何ともないんだろ。
厨行為卒業した人には自分の黒歴史を見てるようでアイタタなんじゃないの。

俺女は、男になりきれてない中途半端さが嫌い。

俺女・僕っ娘はかなり痛いが、本人は全くそう思ってないで「僕」をごり押ししてくるから
むしろこっちが悪い事やらかしてるような決まり悪さをおぼえてしまう所が理不尽で面倒くさい。
ゴスロリっ子は自分が痛い格好してるの分かってあえて着てるから、相対する人間としては楽な方。
無自覚装った割に全く隠し切れてない確信犯と、開き直った確信犯の違い。
あと、俺とか僕とか言う人って意外と恋愛にギラギラしてるから余計に面倒くさい。

>>832
男同士のだって殆どが性欲処理だろ？

以前あるサイトで、男同士は子供を産めない、生む必要がないので
純粋に愛情のみで行為が出来る。
男同士はどんな恋愛よりも高等で高尚。
男女は動物的本能を愛情とごまかす必要がある単なる行為。
みたいな事が書かれてて、子供が産めない女性も産まない女性も居るのに
何言ってんだこの差別主義の狂人が！と思ったことがある。
高尚だ高等だ良いながら、原作を捻じ曲げてキャラを変態
ホモやろうにしてセックス三昧。
これのどこが高尚なんだ。ってね。

やっぱり腐女子の人は男女の恋愛より男同士の方が綺麗で高尚なものだと
思ってる人多いの？
自分がゲイでもないくせにゲイの気持ちを代弁してると思うのは
すごいおこがましいし何様だって思うんだが。

>>852
殆どがっていうほど多くないぞ。
ＢＬを性欲処理に使うかの話になると、しないって人もかなり見るし、アンケにも出てる。
以下にそういう文を続けるって事は、
「オカズに使わない＝ＢＬは高尚」と主張してると思われてるのかな？
自分の性が絡まないエロの場合、そういう事も普通だって言ってるだけなんだが。
ＢＬ読まない人には理解されなかったり、する派にまで叩かれたりするから厄介。

あと「思ってる人多いの？」って言われても割合なんか分からないよ。
801板で現実のゲイを褒めたり代弁してるのなんてあまり見ないもん。

BLを性欲処理に使わない話をすると、必ずと言っていいほど絡まれるよなー。
その人自身の「性欲は汚い、恥ずかしい」ってイメージが強いから
人もそう考えて否定したがると思い込むんだろ？

同性愛が生殖を目的としないから高尚だって考え方は、
別に腐女子が発明したわけじゃなくて古くからある思想だと思うけど
都合がいいから借用してる腐女子もいるんだろうな

好きな作品で、好きなキャラと女の子が恋愛するのが来ると観たくなくなる？

>>856
相手による。
作中で頑張ってて、悩んだり努力したりしてる様子が描写されるなら共感できるかな。
基本的に女は恋愛話って嫌いじゃないよ。

ただ、男の一方的な一目惚れドキーンで出番が5話につき２〜３ページくらい、
モブで「頑張って!」とか言ってるだけ、あんまり深いキャラ描写がされないで
ただ立ってそこにいれば可愛いからいい的な扱いされて、
主人公が戦う理由考えるの面倒くさいから取りあえずさらわれて、
何か知らないけど話数進んだらいつの間にか主人公の事好きになってました、
戦闘の合間に主人公癒しつつパンチラでもして次のバトル回までの間を持たせて、
最後は上手く締められなかった物語の結末を誤魔化すためににっこり笑って「おかえり！」
とか言うような感じのヒロインだったりすると
「こいついらねえｗｗｗ早く引っ込んでさっさとバトルしろよｗｗ」って思うけど。

>>853
＞殆どがっていうほど多くないぞ

世間に流通するBL小説なり漫画なりのエロ氾濫を見るに
少ないということはないと思う。全年齢のボブゲもあんまりないし。
女性向けで性描写が一番過激なのはＢＬ関係だし。

女はホモみて萌えるよ。オナれるし。
キレイなのに限ると思うけど・・・。ゴツイの見てもキモイだけ。。
男っぽい人の方が受けは萌える。
男もエロビでレズ物見たいでしょ、アレと同じよ
自分達の望む妄想を自由に形にできる訳だから同人誌は

>>858
エロが少ないって言ってんじゃないよ。
BLの場合、エロ≒性欲処理とは限らないって言ってんだよ。
なぜこれだけのことが長文使って伝わらないのか・・・。

>>859
いや、ホモで萌えない女も、萌えてもオナらない腐女子も沢山いるって。
男のレズ好きはそんなに多くないだろうから同じじゃないだろ。
ゴツイのがキモイとか、受けが男っぽい方が萌えるとか、主観挟み過ぎ。

量の多寡と、存在するしないは分けて考えようか。

量に関わらず存在することを「腐女子は〜」「女は〜」と一般化するのが安易

＞＞萌えてもオナらない腐女子も沢山いるって。

この量の多寡をどうやって計測したんだ？客観的な統計でもあるのか？
>>853では割合なんか分からないよ。 っていう言い回しを使ってるのに。
大多数の腐女子はオナニーをしていないという絶対の確信があるのか？

腐女子には恥がない。
実質エロ本を作家気取りで書いて売って買って「○○萌え！」と公の場でも平然と叫ぶ。
各所のコミュニティで私はこれでオナってますと言ってる姿が、とても醜く映る。
なるべく女らしいと言われる要素は率先して捨てようと努め、
どこかの誰かがアニメのキャラに対して恋愛感情持っていようものなら
ここぞとばかりに叩いて馬鹿にする。
集団で集って男ぶってる姿がいたたまれなくなってくるから嫌い。
本当に恥がない。むしろ恥なんて感じる方が恥だと考えてるんだろう。

え、何この巨大な釣り針。
>>864は一体何を釣ろうとしてんの？

とりあえずもう聞くことも無いから
次スレは立てるなよ

折角だからお返ししておこうか。


萌え豚には恥がない。
実質エロ本を作家気取りで書いて売って買って「○○は俺の嫁！」と公の場でも平然と叫ぶ。
各所のコミュニティで私はこれでオナってますと言ってる姿が、とても醜く映る。
なるべく男らしいと言われる要素は率先して捨てようと努め、
どこかの誰かがアニメのキャラに対して恋愛感情持っていようものなら
ここぞとばかりに叩いて馬鹿にする。
集団で集って通ぶってる姿がいたたまれなくなってくるから嫌い。
本当に恥がない。むしろ恥なんて感じる方が恥だと考えてるんだろう。

>>863
なぜ「〜も沢山いる」を「大多数」に摩り替えるの？
前者はどっちが多いと断定した表現じゃないだろう。
あと、一応アンケで半数以上が「しない」としてたのを見たことある。

＞どこかの誰かがアニメのキャラに対して恋愛感情持っていようものなら
＞ここぞとばかりに叩いて馬鹿にする。

これって腐女子の特徴なの？
ＢＬ萌えだろうが単体萌えだろうが男には腐女子って言われてる気がするけど。

勝手に自分の中に作り上げた腐女子ってキャラに向かって言ってるんじゃないの。

むしろ、「あいつらってアニメキャラ勝手にホモにしてオナってんだぜキメエ」と
人がアニメキャラに抱く感情を馬鹿にして面白おかしく遊んでるのは向こうの方。
女に対する恨みや自分のコンプレックスまでこっちに責任転嫁しないで欲しい。

なら男のフィールドから出てけよ

男ぶってるのは一理あるかも…。
友達が腐女子だったのを（現在進行形）今日知ったんですけど
その子はとにかく男装したがるし、交換日記に描いてくる絵も
時々それっぽい絵が…。
モバ○ーの登録サークルにＢＬオリキャラなりきり、ってのを
見つけて発覚したんですけどね。
某サイトで見ましたが、現実世界の男性と正立出来ない女性が
腐女子になる傾向があるそうですが…
皆さんの周りの腐女子は彼氏いますか？
（私の友達にはいません）

BLではエロ≒性欲処理じゃないっていうのが良くわからない
それならエロ抜きでいいんじゃないの？って思う
でも市場もネットも見える部分でのエロなしBLの割合は少ない
二次創作サーチ観てもR18率は高いという印象だった

女の多くは男と違って直接エロ本やら見ながらオナる訳じゃないから
「オカズにする」って言い方で説明しない場合が多いだけなんじゃないかと思うけど違うのかな？

もし、仮に、「まったくそういう事には使いません」というなら
それじゃぁBLって本気で覗き趣味の亜種なんですねとしか返しようがない
特殊な性的嗜好の中でもかなり他人に言わない類のものって事になりそう
そしてそれは覗き趣味のない人間からしたら非常に不愉快なので
「黙っとけ」と思う類のものだと思うんだけど

数字板的ご自愛スレ29
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1307496219/l50

まあこういう長寿スレがずっと801板にあったぐらいだからなｗ
あんまり女は性について語らないしそういうコミュニティも女向けでは
あまり見かけないけど、腐女子は例外的にエロ系の話題に関してはバリバリ語るよな。
女の中で一番マンズリこいてんのは間違いなく腐女子系の女だなｗ

>>857
そう。共感できる女なら男女カップルを受け入れる。
ただ少年漫画には女(とくに腐カプにばかりはまるタイプの女)が
共感や自己投影できる女が少ない。

好きな男キャラに女キャラが近づいた場合の女オタの反応は
�@女キャラに共感自己投影できる場合
→そのノマカプにはまる
�A女キャラに共感自己投影できない場合
→(1)誰とも絡ませたくない→単体萌え
(2)男とならOK→腐カプ萌え
　(3)降りキャラ女と絡ませて擬似恋愛やノマカプ萌えしたい→ドリ萌え

�@が多いのがノマカプ女子
�A(1)はなんていうのか知らない
�A(2)が多いのが腐女子
�A(3)が多いのがドリ女子

腐女子は男女カプはアウトオブ眼中なのでなく、
ノマカプ女子より共感自己投影できる女キャラのタイプの間口が狭かったり
認めてもいいと思える女に対するハードルが高かったりして
�A(2)になるケースが「多い」ってだけだから
場合によっては�@にも�A(1)にも�A(3)にもなる。

>>873
腐女子の間でも個人差の大きい問題だから一概には言えないって。
性欲自体が薄い腐もいるし、性欲はあるけどオカズはＢＬ以外に求める腐もいるし、
純粋に性欲処理が目的でＢＬを読んでる人もいる。

自分は性欲はあるけどＢＬは基本的にオカズに使いません派だけど、
それが覗き趣味ってことになるの？（逆にオナる派に覗き趣味はないのか？）
男の性感は分からないけど受けや攻めの感情にはシンクロできるので
エロいことしてる描写の方がより激しい萌えを感じられるんだよ。

もうどっちでもいいよそんなの
とにかくそういう醜い欲望を
少年の聖域である少年漫画に向けんな

それはお互い様でしょう。
ちっちゃい頃憧れてた魔法少女が嫁だのペロペロだの
言われてたと知った時のショックもちょっとは考えて欲しい。

自分は今は少年漫画では妄想してないけど、ジャンルが何であれ同じ穴の狢だからなー。
ＢＬは下手に読者が多いので、一般の人から隠すべきだという意識が薄い気がする。

>>876
オナる側はBLをポルノとして扱ってますということだと思ってる
自己投影してたら尚のこと男女ポルノの代用品としてのBL
それが悪いとは言ってない、何故男女ではいけないのかは理解出来ないだけ
あと、個人差が大きい問題と言って遠ざける割りに巷にR18BLが氾濫するのは何故？と思うだけ
（決して876が遠ざけてると言ってる訳ではないので誤解しないで欲しい）

「そこに自分は加わりません」ていうなら覗きの亜種と思う
「絶対的に自分が当事者にならない」謂わば部外者なんだからそう言わざるを得ない
一次BLより二次BLを好む人にこの傾向は顕著だと思うんだけどどうだろう？

ところで、腐女子の言う受け攻めの感情にシンクロ、というのは
BLの受け攻めがBL以外の一般創作物で描写される類の（主に）ヘテロ男性像と
著しく異なると理解したうえでの「シンクロ」なのだろうか
だとしたら、腐女子がシンクロしてる登場人物とは、男なのだろうか？

ちと>>878へ
どうでも良いことのように思うかもしれないけれど
魔法少女が嫁だとかペロペロだとかは別に当の魔法少女の
性指向を捻じ曲げてる訳ではないので御互い様ではないよ
魔法少女とその女友達のレズ萌えペロペロってんなら同列で語れる

ただ、どうしてこの「本来の性指向を捻じ曲げている」ことに対する不快感が
腐女子への不快感へ直結することを理解出来ないのか不思議で仕方ないってのもあるんだ
セクシャルマイノリティが自分達の嗜好に合うように二次創作しているとかいうのと訳が違うしね

淫乱化とか出産とかも、本人の人格をねじまげてる気がするけど違うの？
幼女がセックス大好きらめええ状態にされているのもかなりの乖離だと思うけど。

>>880
＞R18BLが氾濫するのは何故？
そりゃ皆が刺激の強いものを望むからでしょう。
性欲処理に使わない人にとってもその方が萌えるってこと。

＞「そこに自分は加わりません」ていうなら覗きの亜種と思う
だからオカズに使いません＝加わりません、ではないんだって。
キャラへの自己投影も感情移入もある。
覗き趣味的な第三者視点と、当事者視点の両方が混在してると思う。
二次ＢＬはキャラへのファン心理が働くので第三者視点が強くなるのかな？

女はオナニーしてても、女友達にもカミングアウトできないよ。なかなか
その点、男はいいよな

性指向と人格と二重改変してあるものをどうして同列に扱うのか判らない

その例と対比させるなら、二次BLでのショタ受けの淫乱化や801出産はどうなんの？ってなる
それは腐女子の中でも嗜好が分かれるところじゃないの？
特殊嗜好の中の更に狭い領域の嗜好を持ち出されても、同列で扱うのは無理があると思うけど

まあ描かれてるのは仄かなキスや手を繋ぐくらいの関係だとしても
男女と男同士じゃ意味合いが違ってくるからな

↓みたいに電動バイブを読者プレゼントにしているＢＬ雑誌も普通にあったし
ＢＬでオナってる腐女子って多いんじゃないのか？
もちろんオナニーなんかしない腐女子もいるんだろうけど。

http://jin115.com/archives/51697362.html
ジュネットから「キモチいいオモチャ」付きのBLコミック誌「おもちゃピアス」が8月5日に発売される。
付録は「可愛いピンクのストラップつき快感電気マッサージャー」になるとのこと。
さらに、付録をエロエロ使った描きおろし超Hマンガや、オモチャのコトがばっちり分かるフルカラー漫画が収録される。
　ちなみに本誌の漫画は「ぶるぶる犯され系男子大集合」といった内容になるようだ。

いや、作中に恋人がいるのになかった事になって通りすがりのモブにリンカーンとかも
こっちから見たらそれなりにショックなんだけど、それを
「性的嗜好をねじ曲げたわけじゃないからお互い様じゃない」
ってのは違うんじゃないの？

多いのは確かだろう、なんせ腐女子の分母が半端ないんだから。
どっちが多数派かは分からないだけ。

>>888
ＢＬだと純愛でも腐女子以外に拒否反応与えちゃわないか

>>883
880です、レスありがとう

＞そりゃ皆が刺激の強いものを望むからでしょう。
＞性欲処理に使わない人にとってもその方が萌えるってこと。
共感は出来ないがそういう風に萌えてるんだということはわかった
何故刺激が強いと萌えるのかは自分には分析して読み解く以外に理解の方法がないが
単純明快に「その方が萌える」というのなら883にとってはそういうものだと理解したいと思う

＞だからオカズに使いません＝加わりません、ではないんだって。
＞キャラへの自己投影も感情移入もある。
そういうことならば、覗き趣味の亜種ではなく覗き趣味そのものだと解釈して訂正する
然しながらやはり他性（敢えて異性とは書かない）である男性への自己投影や感情移入を
当事者視点とは言い難い気がする
BLで描かれてる男性像が前述880で述べたような男性像であることを保留した上でも
やはり実質ヘテロ女性であるところの腐女子の当事者性は低いと思う（続く）

（承前）
それを当事者性・当事者視点と腐女子が捉えるのは
ひとえに女性特有といわれる共感力の高さ故だと考えてみたのだけどどうだろう？
（尤も女性なら誰でもBLの受けに対して共感するという意味ではなく
且つ「攻めに感情移入する」という恐らく大多数ではない腐女子の反論も今は除外した上で）

この女性の共感力というのはこと恋愛物語などに於いては至る所で対象者を平均化する
つまり相手がホストであろうと王子様であろうと一律同じように恋愛対象者として見るということで
これは男性が風俗嬢などを恋愛対象として見ることがレアケースなのと実に対照的だと思うよ

>>888
とりあえず性指向と性的嗜好の区別は付いてる？

もう漫画と関係ねえし
腐れの馴れ合い自己語りは他所行ってやれよ

最近のオープンエロにはうんざりしてる。
精神的なものを重視に描いてくれる作家さんが減ったなあ…
BLで流行ったジャンルで
アラブとか（強引な攻。拉致・監禁・調教の三点セット）
遊郭とか（借金のかたに買われて陵辱の日々）
女ではダメなのもなんとなくわかる…。

>>891−892
どうだろう？って言われてももうついていけない、勝手に解釈してくれという感じ。
自分で分析するのも難しいのに、他人に納得してもらうような言葉にするのは至難。
自己投影があったら覗き趣味そのもの、って解釈もよく分からない。

>>888
女体化好きの腐だけど、女体化アンチの人（こっちも腐女子）から
「BLは性的指向の改悪のみだけど、女体化は性別と性的指向の両方を弄った二重改悪でしょ
　そんな物をどうして同列に扱うのか判らない。お互い様とか無理がある」
と叩かれた事があるからちょっと複雑ｗ

まぁ単なる感情論（ホモの方がor女体化の方がキモいだろ！）で語るより
捏造箇所の多寡で裁くという見方はある意味公平かもね、と思ったりもする

>>875
男女描写で女キャラに共感出来ないから
ＢＬに走るってのが理解出来ないなあ。
だってそのくっつける男キャラも所詮己の脳内で都合の良い性格
性質にしたて上げ(変態化然り、黒化然り)られるわけだから
その女キャラもそうしてあげればいいじゃん？

>>888
それは対比させるなら
「作中に妻子がいるのになかった事になって通りすがりのモブにリンカーンされるBL受け」でしょ？

「妻子が居るのになかった事になる」を許容して
そのうえで「モブにリンカーンされる」事も許容する
そういう狭い範囲の特殊嗜好を大枠のくくりである「性指向を捻じ曲げる」と同列には扱えないよ

あと、性的嗜好と性指向は違うものだから勉強しなおしといで

女性キャラには恋愛に発展させるためのきちんとした描写を求めつつＢＬには求めないってのは都合よすぎだわな。
会話しただけ、隣に立っただけ、同じ作品に出ただけで、
明確に「好き」だとか「愛してる」だとかの描写がないのにも関わらず恋愛させられるってのがさあ。
聞きたいわ。
いつ、どこで、どのように、どんな状況で、その○と△の間に恋愛感情が生まれたんですか？
原作の何巻の何ページ、どこのコマにあるのかって。