代表作多数の手塚治虫、ﾄﾞﾗｺﾞﾝﾎﾞｰﾙ限定の鳥山明 ２

手塚の代表作
火の鳥
ブラックジャック
アドルフに告ぐ
ジャングル大帝
ブッダ
鉄腕アトム
三ツ目がとおる
リボンの騎士
孫悟空の大冒険
他多数‥‥‥

鳥山の代表作
ドラゴンボール
Dr.スランプ
サンドランド
以上‥‥‥

前スレ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1263455177/

http://www.nicovideo.jp/watch/sm10317405

>《手塚治虫》
>国内知名度・◎
>海外知名度・○
>業界貢献度・☆
>作品創作力・☆
>漫画独創性・○
>カリスマ性・◎
>他者影響力・◎
>
>《鳥山明》
>国内知名度・△
>海外知名度・○
>業界貢献度・×
>作品創作力・×
>漫画独創性・×
>カリスマ性・×
>他者影響力・△

あーん！スト様が死んだ！
ストさまよいしょ本＆ストさまＦ.Ｃつくろー！って思ってたのに…
くすん…美形薄命だ…

･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･うっうっう…ひどいよお…ふえーん！！
この間「今、時代はストレイツォだ！」の葉書きを出してまだ２週間じゃないですか！
どーして、どーして！？あれで終わり！？嘘でしょ！？
信じられないよおっあんなＪＯＪＯごときに殺られるなんてっ！！
ディオと差がありすぎるわっ！！生き還りますよね？ね？ね？
……泣いてやるぅ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

私はあのおそろしく鈍い彼が（たとえド田舎人でもさ！ヘン！）大好きだったんですよっ！！
ストさまあっ！死んじゃ嫌だああああああっ！！
先生のカバッ！！え〜ん･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

世界の鳥山、国内限定手塚(笑)

手塚治虫は偉大だなあ

乱立すんな

手塚治虫は誰も越えられない件

Dr.スランプはアニメ化されてリメイクもされたのにヒットしてないと？

>>1にあるだろ馬鹿

手塚の代表作はアトム、ＢＪ、ジャングル大帝の３つ
他は普通の人は知らない

手塚ごときが鳥山に勝てるわけない

>>11
お前が知らないだけだろ

リボンの騎士
少女向けまでフォローする手塚

そこまでしたのに今では忘れ去られてしまった手塚

つっかかる割にはほとんど読んだことないんだろ？

手塚治虫：日本の漫画の話法の基盤を作った人

鳥山　明：他の漫画家が編み出した話法を
　　　　　オリジナルよりも巧妙に自作へ取り込む才能に長けた人

>>17
DBにはオリジナル性が無い
みたいな言い方だな

>>17
これなら鳥山だけじゃないよな
鳥山の名前を石ノ森、永井、松本、大友に変えても同じなのでは？

手塚のディズニーコピーほど酷いもんはない

流れぶった切って悪いが、前スレで鳥山の本スレに突撃したアホ手塚厨がいたろう
大好きな手塚が馬鹿にされた怒りかしらんが、2chじゃ今どき小学生だってせんぞ
無関係なスレの住人に恨みをぶつけるな
同じ苗字だってだけで、別人殴りつけるようなもんだ

いいかげんここで煽ってんのは手塚も知らない鳥山アンチだって気づけ
ただでさえ手塚信者は煽り耐性ゼロのおっさん扱いされてるんだ

手塚のネームバリューの傘着て鳥山アンチしてる奴は
煽りもワンパターンだし、ちょっと話すと無知を曝け出すからバレバレ

あっちこっちで因縁つけまくってる鳥オタが本スレ荒らすなとか笑わせる

確かに現役漫画家の信者も敵に回してるよな鳥信者は

手塚治虫＝現実主義哲学思想ロボット。
鳥山明＝スーパーロボット。
ワンピース＝リアルロボット。

鳥山信者は大したことない鳥山をよくマンセーできるね
売り上げだけで中身スッカスカじゃん

>>23
ふざけるな
俺は手塚が好きなだけだ

鳥山アンチは姑息な小心者

手塚厨氏ね

>>5
日本限定か。ずっとバタ臭いと批判されてきた手塚が聞いたら戸惑いそうだな。
つげ義春とかの劇画世代ならわかる気がするんだけど。ただしほめ言葉として。つげの四畳半神話体系的なw空気は素晴らしい。

手塚はウォルト・ディズニーに会ったとき、アストロボーイの作者だって自己紹介したら、ディズニーはアトムを知っていたそうだね。ファンでなくても有名なエピソード。40年以上昔だけどね。

今の漫画ももちろん凄いと思うよ。
DBやナルトは子供でも知ってるそうだからなあ。

結論


手塚治虫が最強

まとめると


鳥山圧勝

手塚治虫と鳥山明のコラボーレションが最強圧勝。

>>32
鳥山が勝ってるのは売り上げ(笑)だけ

負け惜しみ乙ｗ

漫画において日本で一番ってことはほぼ世界で一番ってことだよ

その日本で神とまで言われてる手塚
人気漫画家の鳥山

手先の器用な鳥山
荒っぽいが生涯漫画を書き狂った手塚

そういうのがやっぱ作品の内容に表れてる

漫画家として最後までいた手塚
漫画家じゃなくなった鳥山

漫画家で終わった手塚
漫画家という枠に収まりきらず増幅しつづける鳥山

増幅するのは信者のデマだけ
三億部とか

まだデマとか現実を受け入れられない奴がいるのかｗ

ＡＫＩＲＡの勝ち

>>39
どこが？

マルチ漫画家鳥山明

http://www.narinari.com/Sp/2005021126.html

実車は無理だったのでチョロＱ買いました

鳥山はショボすぎでしょ
作品も中身も

その鳥山のＤＢ一本に勝てない手塚漫画

なにが勝てないの？

鳥山は作品数も少ないし漫画家としての姿勢は３流以下

量より質の鳥山
質より量の手塚

手塚が神様と言われようが
DBが何億売れようがおれには関係ないしどうでもいい
所詮他人の実績

ただ手塚の作品をいまだにポツポツ買っては読むだけ
で、別に嫌いじゃないが鳥山のはまず買わないので
結論としては手塚の完勝

でけえ釣り針だなおい

>>50
質wwwwwwwww

量の手塚治虫のほうが明らかに質が高い

手塚が2番でもういいよ
鳥山が一番だけど

1番とかじゃなく手塚治虫は誰も越えられない神の領域なんだって

手塚治虫が生み出したもの

漫画の基礎
アニメ


鳥山が生み出したもの

インフレ馬鹿バトル

鳥山が生み出したもの

宇宙一の漫画ドラゴンボール

鳥山明こそ起源にして、頂点

要領が良く手先器用な鳥山
荒っぽく描き殴り続け、病に倒れた手塚

作品の内容でそういうのがぼんやりと伝わってくるから不思議
大人になった今は小手先の上手い漫画は読む気しねーな

>>58
手塚治虫好きが言うと違和感ないが鳥山信者が言うとチョンみたい
それくらいありえないことなんだなー

超汚染売国政党のシンパだった手塚の信者がそれを言っても・・・

今では世間から忘れられてしまった手塚作品
今だに世間で大人気の鳥山作品

死んで２０年も経ってるのに憶えられまくってるだろ手塚

今ドラゴンボールだけじゃんw

完全版アラレとかアニメとかDVDとか大コケしてたし

正にドラゴンボール限定鳥山明

そのドラゴンボールを超える作品をとうとう生み出せなかった手塚(笑)

フジテレビ　メントレG調べ＠小学館協力（2008,6.1）

今活躍中の漫画家が、どんな漫画家から学んできたのか
アンケート調査結果

★一番絵が巧いと思う漫画家は？
1位　鳥山明（ドラゴンボールなど）
2位　井上雄彦（バカボンド・スラムダンクなど）
3位　浦沢直樹（MONSTERなど）

★今まで真似して描いたことがある作品は？
1位　ドラゴンボール（鳥山明）
2位　ドラえもん（藤子不二雄）
3位　機動戦士ガンダム（冨野喜幸）


手塚忘れ去られてるｗ

都合の悪いデータは無視なんだな
その調査の影響の受けた漫画家のにランクインしてたぞ

どっちみち鳥山＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞手塚
残念でしたｗ

なんというか幼いな鳥山ファンは

なんというか負け犬の遠吠えだな手塚ファンは

煽ってんのは鳥山アンチじゃない？
内容語れないからわかってしまう

それに鳥山ファンなら鳥山が手塚の影響強く受けてる事をしってるし
アインシュタインはニュートンより偉いとか、フォン・ノイマンはエジソンを超えた、なんて言うヤツはいないもん

真面目に比較するなら、面白いかもしれないけど

うるせえ
鳥山の勝ちだと言え

うわあ、鳥山信者

>>71
そうみたいだね

データとかで比較するなら過去50年くらいのデータをもってこないと
手塚と鳥山と比較することはできない。

それに売上で比較になってないのは、
手塚は今の市場が出来るずっと前から活躍してた漫画家だから。
市場が出来上がった状態で尚且つジャンプバブルが
ｍａｘの時に連載されていた鳥山作品とは比較の対象にはならない。

となると、内容とその影響力での比較が良いんじゃないかと思う。

鳥山作品とかブッダひとつで勝てる

６６を見る限り現状の影響力は鳥山の圧勝

天元突破グレンラガンＶＳ全鳥山作品。

ポケモンやらDBやら、子供じゃなくなった今のおれにはどーでもよすぎる

今はバルボラ辺りの狂気じみた手塚作品に興味が湧く
影響力とかそんなの他人事すぎ

厨二かっつの

もういいでしょう
鳥山明の勝ちを認めなさい

実際にバルボラとかは読んでて面白いんだからしょうがないじゃん
厨二と言わせないためにはDBみたいなの読まないとダメ？
いや、勘弁してくれ

http://apr.2chan.net/may/b/src/1275364628894.jpg
ゴクウvsサクヤ(東方

こういう同人も作られるのが国民的DB
ワンピは総スルー

スレチ

ワンピのナミの中の人はエロゲ出てるな

>>82
バルボラか。
たしかオトナ向けだったよね。
人間昆虫記とか、奇子、ILとか、厨房の頃買おうとしたら、本屋のオヤジに怒られた記憶がある。

でも鳥山と比較するなら子供向けか少年漫画の方がいいかも。
このスレ見てて、昨日大全集版のミつ目1巻読み直して見た。

子供向けなのに面白いって思うのは、俺が信者だったからかな。
ストーリーのつかみとかね。
あと写楽の自己中キャラが最高だ。

キャラの行動が生々しいっていうか、気取ってないというか、
この点は鳥山と手塚は似てる気がする。

悟空の少年時代と写楽が若干かぶるんだがw、悟空の方が普通の子供らしい感じがするな。

悟空は薄いからね

>>79ww

カメハメ・・ハ・・・・



なんか、もっと面白い漫画知らない？

>>83

手塚治虫最強伝説

ウォルト・ディズニー最高伝説

スレタイが明らかに鳥山厨の工作な件

厨２乙

子供には悪いが

子供向けはもういらない

子供向けでもドラの大長編は感動する

ドラゴンボールを読んだ事ない奴は非国民

コイツ読んだことなさそうｗ

非国民もなにも中国の話のパロディーだしｗ

パロディと言うよりもオマージュ作品又はモチーフ作品でしょ

手塚治虫のようなオリジナルがないのが鳥山とかいう中国人

手塚はＳＦやディズニーからパクリ過ぎ

という妄想

という願望

全て手塚アンチによる自演

>>100
主人公の名前まで同じなのにパロディーじゃないはありえない

亀仙人の修行を受ける前までだな

本当は天下一武道会とかやりたくなかったんだろう
でもそうしなきゃ人気でなかったからな

才能ないからな鳥山
人気出たのも編集の指示のおかげ

という妄想

>>109
トリシマは鳥山以外に何人みてた？ それらの作品がすべてDB並にヒットしたのか？

ネコマジンとかはドラゴンボールくらいヒットしたのかね？

>>112
アトムキャットはアトム並にヒットしたのかな？

鳥嶋関わってないものは何か気の抜けたのばっかだな
人気ないけど俺はDBとかよりあっちの方が好きだ

ビートルズよりレコード売ったボンジョビみたいなもんか

手塚治虫天才すぎる

比べること自体腹立たしいわ。鳥山？まーすごいんだろうが手塚治虫氏に比べたらｱﾘﾝｺだろふつーに。
それがわからない鳥山厨いたたたたぁwww

まだ手塚信者の評判を落とそうと必死になってんのか

手塚の作品はどれも名前くらいは知ってるけど読んだ事はないって奴が結構いそう
ドラゴンボールは、漫画そのものを全く読まない人間は除けば、読んだ事ない奴なんて地球上にほとんどいないだろうな

アラレちゃん面白いけど
鳥山はギャグ漫画家として評価すべきだろ
DBも最初はギャグだったし
手塚と似てると思うのはバタ臭い絵柄と
映画の影響受けてる構図

少女漫画しか読まない自分の友達はほぼ読んだことないって言ってたよ
アニメは見たことあるだろうけど

ドラゴンボールはアニメは見てても漫画なんか読んでないやつ腐るほど
いるよ

それこそ流行ってる頃に小中学生だった男
以外は読んでない人もいっぱいいるよ

ドラゴンボールが面白いのは2巻まで

４巻までは面白いよ

　　　　＿
　　 ／|◎|＼　 　
　└(　゜∀゜)┘漫画家、人気ゲームデザイナー等多数手がける鳥山
　 　(＼　 /)　漫画しか描いてない手塚　　
　／　　Ω 　＼
　∠ 　 ь　　ゝ鳥山大勝利じゃないか

ここマロンだし
漫画以外の功績はおまけ

おれは手塚の残酷な内容の作品とかが好きだから
絵が上手いやらキャラが楽しいやらの鳥山漫画はちょっと・・・

ドラゴンボールしかない上にそのドラゴンボールもフリーザ偏で息切れだもんな
較べるのが失礼だよ

スレタイ通り

世界の鳥山、日本限定手塚(笑)

スタンリーや井上すら破った鳥山を手塚如きと比べるとは笑止

漫画で日本一ということはつまり世界一ということ

手塚治虫も凄いけど水木しげるのほうが凄いと思う

ドクタースランプすごいだろ
主役せんべいさんだぞ
おっさんが主役で少年誌であんな成功してすごい

つバカボン

赤塚もめっちゃすごいじゃん

せんべえさんは常識人だもん

か〜め〜は〜め〜波ぁ〜〜〜〜！
きっと退廷の男なら誰もが知ってるし真似した事あるよな？

かめはめ波は今や世界で浸透してる

中身が伴ってない

中身が伴ってなかったらここまで人気出ない

別に浸透したところでどうしようもない

そんなのいいからとにかく面白い漫画を読みたい

かめはめ吐なんて知らなかった俺は馬鹿？現在33歳

>>135
主役は最初はせんべいだったけど
結局アラレになったから
凄くなく普通の漫画

ドクタースランプアラレちゃんがタイトルなんだから
元からアラレが主役だろ

ロボの女の子主役の漫画が
ジャンプであんな成功してすごいだろ
しかもギャグ漫画

萌えの元祖アラレちゃん

手塚にみどり先生に匹敵する
いい女キャラいるのか？

やっぱり絵とかキャラだよな　鳥山漫画って

ま、それも悪かないんだろうけどさ

それ大事でしょ！
てか、鳥山が描くキャラクラーとか画が無理とか言う人いんの？
聞いた事ないんだけど(^-^;

手塚のキャラって
大人しい良い子で魅力ないよ
話が暗いし

ドラゴンボールを崇拝するような人には無理なんじゃないかな

手塚キャラは今じゃ通用しない

ユニコはかわいいぞ

>>154
通用するからアニメ化や実社化されてんだろ

しかしどれも泣かず飛ばず

どろろとか普通にヒットしてたが。

どっかの龍玉は歴史的な大コケしてたが。

なんで漫画の話をしないの？ｗ

その疑問は数レス戻るだけで分かること

鳥山信者の頭が心配になる…

手塚信者の今後が心配になる

年収1000万あるのでお気になさらずに。

給与明細うp

そんな書き方しか出来ない161かわいそう
まともに自分の意見書けよ

確かに言い方が幼稚
>>159と>>161は両成敗

>>146
これアニメ限定タイトルじゃんけ
なぜ誰も突っ込まないww
鳥山は最後までせんべいさん主役のつもりだったかと
鳥山のデビュー作の主人公どんな奴か知ってるか？

>>128
アラバスターとかMWとかか?
俺は日本発狂とか好きだった記憶が
ラストがちょっと切ないが

>>119
そう？
DBのアニメを見た事ないのは確かに珍しいけど
漫画版を読んでなくても別に珍しくないんじゃない

たかが三億冊で地球上にいないってｗｗｗ

DBはアニメの影響力がとかく大きい

手塚みたいな超大物と比べることで心が満たされる鳥山信者の自己満足スレ

２ちゃんではよくあること

　　　　　　　　　　　　)　　　　))　　　　　(( 　　 ）
　　　　　　　　／:::::::::::::)(:::)(:::::::::::)(::::::＾:::::::::::::::::::＼( 　
　　　　　　　 ))(:::::::::::::::::::::::::(:::):::::::::::::::::(:::):　::::::::::::::＼〜
　　　　　　/::::::::::/ノ::::::::ﾉ::::::::ヽ:人::::::::::ヽ::::::::::::::::::::::::))）
　　　　　　（:::::::::::::::::::::::::/　　）:::ノ::::ﾉ　) ｿ　ヾ:::::::::丶::::ヽ
　　　　　　(（:::::::::::::::./　彡　　ﾉ 自　ﾉ　　::　彡:/)):::::::):） 　　 ぷ〜〜ん
　　　　　　（::::::::::/ ミミミミミミミ.大彡彡彡彡彡　 :::::::::::）　　　〜
　　　　〜（(::::::://￣￣￣￣ヽ===/￣￣￣￣ヽ |:::::::::）))
　　　　　 　|==ﾛ 　　-=・==- ‖　‖　-===・=-　ﾛ===
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　　　 ヽ 　.（　。 ・：・‘。c （ ●　　● ）　；”・u。*@・：、‘）　 /　　
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　　　　　　 （；8@・。：　 ／￣￣￣￣￣＼:　”・：。；”・.）
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　　　　　.　　（・：％,:）|.　　￣|￣|￣|￣　　 | :（:％”・：）　
　　　　　　　:（； 8@・ ＼　　　￣￣　　　　／；8@ *・・）
　　　　　　　　＼:::o ::::　＼＿＿＿＿＿／:::::::::::::::／
　　　　　　　　　 ヽ ヽ:::: _-　::::: ⌒::　::::::::::-_ 　ノ
　　　　　　　　　　　＼　:::::::::::::::::　:::::::::: ::: ::_／

よくそんな気持ち悪いＡＡ作れるよな

なんで俺はこんな下らないスレを覗いてしまったのだ。俺様の馬鹿。

鳥山ｖｓシリーズは見ない事をおすすめします

鳥山の功績の前じゃ手塚も霞んじゃうし

手塚がどうのこうの関係ない
単なるDB好きの自己満足スレ

鳥山の比較対象としては手塚じゃ話題性がなさ過ぎるからね
やなせか藤子にするべきだな

>>178
ここは手塚も鳥山も読んだ事ない人専用です

手塚治虫に勝てるのはいない


結論

手塚は過去の遺物

漫画家として比べたら手塚治虫の圧勝

絵なのかストーリー構成なのかはっきり書けよ
盲目信者

>>184
信者は来ないから呼びかけても無駄骨かも

マロンは半分自演で成り立ってるからな

いや手塚信者いるから腹立つんだよ

鳥山は究極の一発屋

だからドクタースランプ馬鹿にするな

んちゃ！ユニクロTにアラレ、悟空、星矢ら登場
http://news.livedoor.com/article/detail/4657928/

>>179
DBと藤子は世代が被ってる
団塊ジュニアはこの２つで育ったようなもんだからね
どっちも好きだから藤子は叩かないんだろ

ドラとキテレツくらいしか見てないDBZ世代は叩いてたな

>>183
そんなもん前提だよ
今は鳥山」の方が人気あるって主張してるだけ

ここで負け惜しみしてたかｗ

ドラゴンボールは全ての漫画の有頂天
鳥山の勝ち

有頂天てｗ頭悪いｗ

>>195
俺は元ネタ知ってるから安心しろｗ

鳥山作品の初期(Dr.スランプ〜ドラゴンボール初期)
くらいの描線は非常に職人的。
これは手塚治虫に通じる所がある。
話の作り方も古典やSFや映画の要素を上手く取り込み
つつ子供心をつかむような話に練られている。
これも両者共通している。

あとインフレの面でも共通している所がある。
手塚は作品数のインフレーション。
鳥山は内容がエスカレートし過ぎてのインフレーション。

お陰で手塚はインフレーションをおこしたまま力尽きて早逝。
鳥山も作品内のインフレーションを強引に止めて終わらせたものの、
半ば力尽きたような形で大きな連載漫画はその後はない。

どっちも化け物だ。

>>198
共通点多いのは同意なんだよな
悪い意味ではなく、鳥山もドラマ表現とか古典的だし

作品数のインフレってのはよくわからないけど、攻めの姿勢とかは似てるかな

手塚は展開に意外性がない、後キャラになんか愛着がわかない

鳥山はアメコミ的、手塚は極めて和風
まあ日本を理解できない外人に受けないのはわかるが
手塚を否定することは日本人の気質を否定することだ

鳥山は思想性がなにもないのが世界的に受け入れられた要因だろうな
手塚は仏教的だからな

深すぎるからな手塚作品は。

深すぎる（笑）

ギャグ漫画に思想性とか深さとか論じても仕方ないじゃんｗ
ナンセンスさとか非常識さが売りだろ
後半シリアスになってもちょっとしたところの
笑いとか伏線の上手さが鳥山の持ち味

手塚は登場キャラが食べられたりする
のがグロいし
鳥山におけるランチやブルマのような現代的な
造形の女性も出てこないし
メッセージ性が臭い

要するに普遍性がないんだよな
そこが水木や長谷川との大きな違い

和登さんとブルマ、どっちが萌えるのかと言えば前者じゃねーの

ねーよｗ

和登さんの中の人は北斗の拳サウザーの中の人の嫁

>>207
手塚の手法が普遍的だったからみんな模倣したのよ
キミの言ってるのは個性的なものだな

まぁその手塚の手法もディズニーのパクリなんだけどね

お前は石窟の壁画でも崇めてろ

>>212
ディズニーの親しみやすいキャラクターや賑やかで楽しいスラップスティック、夢のある世界観
それらは普遍的だな、手塚も憧れてたし真似してた
手法がパクリってのは聞いたこと無いな

で、手塚の漫画みたことある？

手塚はディズニーアニメから発想を得て絵やストーリー構成手法に取り込んでいった
ちなみに水木しげるに触発されて、どろろを描いたりもしてる

鳥山もディズニー好きじゃなかったっけ

好きだと思う
101匹ワンちゃんの絵で賞とってるくらいだし

あの当時でディズニーアニメ見たら誰でもかれでも手塚みたいな「漫画」作品群作れんの？

だからその作品群のすごさを具体的に書き込めよ
鳥山好きは女性の絵が色っぽいとかちゃんとかいてるだろ
数が多ければすごいってわけじゃないだろ
絵柄も外人ぽいし手塚が影響受けやすいタイプなのは明白

鳥山本人って表に出たがらないクールな人って印象だけど
鳥山好きは暑苦しいくらいしゃしゃり出てくるな

一昨日はじめてドラゴンボール読んではまったんだ
悪いなｗ
手塚は小さい頃図書館でかなり読んでたよ
メルモとかブラックジャックとか

>>219
数っつーか種類の多さなんだが

>>205
少年漫画は思想や宗教とは無縁な方が多いんじゃない？
しいて鳥山の個性を追加するとしたら、善悪の描き分けかもしれないね。すごく中立な気がする
悪人も正義の味方も対等なんだよね

敵役は読者に憎まれる事を目的にして行動してるわけじゃないし、正義の味方のえげつなさを笑いにしてしまったり
わざと悪魔やオバケを主役にしたり

あとバトルではほとんど女キャラの出番はないのに日常では女の方が強いとか、そこかしこにバランスって言うか、ユーモアを感じるんだな

手塚漫画にもそういった中立は感じるけど

数が多ければすごいってわけじゃないってこた無いだろｗ
日本の漫画の多ジャンル化に影響してると思うよ
こんだけ色んな漫画読めるのは日本しかないし

>>219
漫画に映画的手法を取り入れたのが画期的なんじゃなかったっけ＞手塚

なんか、無理に手塚と鳥山を比較してるようで読んでて辛い・・
無理して共通項探し出したりしてさ
全然違うタイプの漫画家だろ

大体、手塚は一漫画家と比べるより小説家や脚本家、映画監督等々別分野の
代表格と比較され語られるべき存在なんだから

鳥山VS江口寿史ならかなり納得できる　
でもそれじゃ当たり前の比較だからスレは盛り上がらないんだろうね
やはり手塚VS鳥山といったこういうありえない比較の方が盛り上がってしまう矛盾

手塚は多作過ぎて打ち切り等の失速も沢山見られる。
漫画かくスピードが発想するスピードについていけてない。

何事もほどほどに、ですね。
鳥山くらいのペースが丁度よいのかも。

>>227
多作は悪くはないだろ
面白くないのは売れないし、面白ければ売れる
粋なやり方、斬新なアイデアは後進が膨らませて発展させる
変化のスピードこそ活気を生むのに、いまの少年漫画はスローすぎるよ
作者がノリノリで書いてるならともかく、無理矢理延命を続けるだけじゃテンション下がる
手塚のバイタリティは凄いよ

>>226
全く別ジャンルの偉人と比べて何を競うんだ？
たとえば手塚とヘミングウェイを？
それこそ無益な論争になるか、メディア論とかのアカデミックな論争になるかだな

そうしたいならそうすればいいが、漫画家同士を比べて悪い理由は見当たらない
というより、その方が自然だ

いっちゃ悪いが、物凄い権威主義に感じてしまうぞ
手塚なら常に現役の漫画家と競おうとしたとおもうけどな

多作は悪くはないだろって意味が分からんぞｗ

>>229
そうか…すまん…

鳥山はストーリーテラーとしてアウト

今さら何を言い合ってんだ暇人どもｗ


二人とも日本に偉大な功績を残した良い意味で

ギャグ漫画家にそれを求めるのがおかしいだろ
アラレちゃんとか普通に世界観とか映画のパロネタとかが
売りだろ

手塚信者は
愛されてる漫画内キャラと
ドラゴンボールみたいに語り継がれてる
名台詞かいてみろよ

それがないからＤＢの粗捜しに専念するしかないんだろ

手塚は日本偉人で言う徳川家康
鳥山は日本偉人で言う坂本龍馬

>>234
アッチョンプリケ！

ピノコってマスコット的なあれだろ
プーアルみたいな

>>1
ドラゴンボールは世界一人気のある漫画だろ
手塚は世界一漫画描きまくったってこと？よく頑張ったね

手塚も鳥山も功罪は確定してるのに今更何決めんの

>>228
手塚が漫画家の代表みたいな存在だから自然と別分野の芸術家と比較したくなる

ビートルズとモーツアルトを比較するような感覚

音楽でいうと、手塚はいい曲をたくさん作ったソングライター
鳥山は早弾きの上手いヘビメタギタリスト

楽器が上手いのも感心するが個人的には優秀なソングライターをより尊敬しちまう

確かに手塚は��1だった
鳥山という天才が現れるまではな

わかったから全部その通りだから
2chなんかやってないで病院行けよ

>>243
鳥山「HAHA、ﾜﾛｽ」

>>241
だから何を比べるんだw

ビートルズとモーツァルトとは大きくでたな〜
かろうじて音楽という共通項はあるが…(でもふつうは比較しようと思わんだろうが)

じゃあ手塚とモーツァルトはどう比べるんだ？

また作品読んで無さそうなのが湧き出したな。

>>246
洋楽系の板にでも行けばクラシックVSロックとかそういう構図の対立なんかがあるからさ
ポールマッカート二ーのメロディーとベートーベンのメロディーを聴き比べたりと
漫画家と小説家ならストーリーテラーとしても色々意見し合えるだろ

>>243
手塚はもともとＮｏ１ではないだろ＾＾
ただ単に漫画家の先祖みたいな存在ってだけで、売上とかは目立ってない＾＾
手塚はそういうランクで比べれる物がない＾＾
漫画家として偉大だったってだけ＾＾

手塚＝ドラクエ１
鳥山＝ドラクエ９

>>249
だけっていわれても
それで十分だろ

ところでお前ガロの漫画はどう評価する？

たしかブラックジャックって１億部超えてたよな
７０年代の漫画で１億部超えてる作品ってあったっけ？

ガロってなんですか＾＾

>>253
調べろよ。

連載陣に大御所とキチガイしかいない雑誌で、
ちびまる子のキャラがここの作家の名前を使ったので知られている。
手塚が発足した雑誌だったような。

手塚が作ったのはガロじゃなくてCOMだな

そうか、すまなかった。
その一文は無かった事にしてくれ。

手塚はライオンズのマスコットのデザインしたけど
ドラゴンズのマスコットのデザインは鳥山に依頼すれば良かったのにな
鳥山の地元の球団でドラゴン関連だし

そういえばドラゴンズなのになんで獅子なんだろ

何言ってるんだ俺

え？

>>260
ごめん、西武と中日がごっちゃになったみたいだ
許してくれ

キモいコアラの誤りかと思っていたが。

>>248
おまえは知らない事に口を突っ込みすぎだ
アンチ手塚の煽りと思いたいが、正視に耐えない

見たところ最近聞きかじった浅い知識を得意げにのたまってる
痛い子って感じだな

ブラックジャックはすごいかもしれないが
生命倫理とか極限の人間性とかテーマが重過ぎるうえ
現実の医療現場とかの社会問題はまったく反映できていないという点で
劣っている

>>250
ドラクエ１＝手塚
ドラクエ３＝鳥山
ドラクエ９＝尾田

>>265
ブラックジャックが医療マニュアルならそうだな
アポロ計画性が反映されてないからってベルヌの月世界旅行を劣ってるなんていう奴はいないし
ブラックジャックはファンタジーなんだぜ

>>266
このスレで時々出てくる尾田って誰なのw
鳥山のペンネーム？

尾田はワンピースの作者
手塚信者って最近の漫画に興味ないんだな
見下してるのか？
了見狭い

この板出入りしてて
尾田知らないとか恥ずかしいぞ
読んでなくても情報ぐらい仕入れとけよにわか

手塚の絵柄は尾田の絵柄に似ている所もあるな。

ダイナミックな曲線や豊かな表情や色彩など。
まあ直接的にしろ間接的にしろ影響受けてるんだろうね。

鳥山みたいなクズ漫画家を出すな

>>268は知ってて皮肉で言ったんだろ＾＾
このスレで尾田は場違いって言いたいんだろ？＾＾

影響受けてるって自分で言ってて
正統派の重いの描くのが好きな
浦澤とかと比べろよ
娯楽志向の気楽な鳥山とかなんか違うだろ
鳥山はギャグ漫画の人かバトル漫画の人と
比較するべきだろ

>>266
尾田は作風的にドラクエ７

>>269
質問の意味がわからなかったようだな

>>274
おまえには浦沢が重厚と思えるのか…？
鳥山と比較されるのが嫌で浦沢ならいいってのは意外だ

それに鳥山なんか、というが、そんな風に思えるほど読んでるのかい
作家への批判はいいと思うが、ろくに読まずに見下してるみたいにみえてしまうんだよ
違ってたらスマンけど

274だけど鳥山が好きで手塚はそんな好きじゃない
鳥山はメッセージこめるよりは楽しさを追及する作家
だけど
浦澤は自分の思想とか社会観とか倫理とか正義とか
重めの題材扱ってるように思える

鳥山はあまりに人気出過ぎるもんだからもう本気で漫画は描けなくなった
手塚は人気長続きしなかったから必死で数描きまくった、この違いね

>>278
テーマが重いって意味だったのか
単なる好みの問題なんだが、浦沢は売るために計算してるのが透けて見えてあまり感心できない。無理してる感じがする

手塚が重いテーマ扱う事があるのは、単に戦争体験者だからってだけでもないと思うんだ
浦沢はやっぱり社会派向きじゃないのかな
20世紀少年もバリバリのファンタジーだったし
YAWARAをパンチラから始めたあのノリが面白かったんだけどな〜
スレチごめんなさい

じゃあなんで手塚が重いテーマ扱うんだと思うの？
手塚も鳥山も漫画以外の
御伽噺や神話の影響受けてるっていうのは
似てるよね
手塚はギリシャ神話好きそう

>>263>>264
いともあっさり理論的な返しが出来なくなったか　感情剥き出しになっちゃって
それなら最初から理論武装せずにいた方がまだカッコついたぞ

いや、248が話をすりかえてるだろ

>>283
どう話をすり替えてる？

面白さは主観

スレタイ通り

だからドクタースランプは名作だって

248 ：マロン名無しさん：2010/06/10(木) 17:21:43 ID:???
>>246
洋楽系の板にでも行けばクラシックVSロックとかそういう構図の対立なんかがあるからさ
ポールマッカート二ーのメロディーとベートーベンのメロディーを聴き比べたりと
漫画家と小説家ならストーリーテラーとしても色々意見し合えるだろ

>>287
べつに

>>288
で、何？
ハッキリ書き込まないと
すり替えもなにもないってことでしょが

昔は鳥山と比較するなら大友だったんだろうが
大友はやはりアキラのみで終わったから話題にも出ないのか

鳥山もドラゴンボールのみで終わったじゃんｗ

鳥山はドラクエやらゲームキャラデザの需要が根強いし
DBゾンビが未だに猛威を振るってるから

大友は映画が連コケしたのが痛い

大友いま何してんの？

スレタイ通り

そうだねプロテインだね

手塚はただ古いだけ

カルシウムでもとって落ち着け

>>295
AKIRA、爆音映画祭で上映決定。
http://www.bakuon-bb.net/2010/index.php

ドクタースランプは名作
スッパマンもヤンキーっぽい女の子も
みどり先生も名キャラ

無意味な台詞回しも
太陽がしゃべったりする世界観も
登場人物たちの無軌道な行動も魅力的で
手塚の計算し尽くされた起承転結のはっきりしている
漫画世界とは全く異質で平和で豊か

アラレの善悪の区別もない無邪気さとか
手塚にはないよ
良心が絶対的に存在してて
アナーキーなキャラが意外といない
悪人はいるけどそれぞれ自分の価値観がはっきりしてる

例えばアトムのキャラがあるとして
地球を守らせようとか考えたり他のロボとバトルさせるのが手塚の限界で
通常の古いＳＦパターン
自由にのんきに学校に通わせてロボであることは
周りに分からないようにして怪力の普通の女の子として
生活させようと考えるのが鳥山の限界越え
人造人間として人格を持たせて社会生活を幸せに
送らせるっていうのはドラゴンボールでも出てくるよね

鳥山は奇面組の作者とかと比較したほうがいい

内容は個人の好み＾＾
どんなに深い内容とか言われても読み手に伝わらなきゃただのオナニーって覚えとけ＾＾

よって、たった４２巻分で世界で３億５千万部売り上げたＤＢの鳥山が
客観的に見れば一番評価できるってことだよ＾＾
更にアニメも１０年間２０％超えキープ、ゲームも大大ヒット＾＾

どんなに吠えても客観的な視点で見るとコレなんだよ＾＾

また馬鹿がきたよ

言い返しようがない事実だからって僻むなよ＾＾

とりあえずその三億五千万人に手塚の漫画も読ませてから
どっちが面白いか聞いてまた来いよ
手塚の存在も知らない人らの評価基準に比較できないだろ
世界で売れるかはアニメの力とかもあるから

>>308
元気？

３億５千万人が原作を読んでるわけないだろ＾＾
４２巻分で３億５千万部だぞ＾＾

>>309
手塚の存在を知らない＝世界ではその程度の存在ってことだろ＾＾

>>310
お前の近況教えてくれよ

アトムはロボット三原則があるからな。
それまで漫画に登場するロボットは悪役だった。

アラレはそういう設定を排除したキャラ

アンカーミスった
>>313は>>312へ

僕なら正社員になってから順調に仕事つづいてるよ＾＾

アシモフの三原則
アラレはすべて満たしてないな

ここにいる頭の固い手塚厨は、一日中昼間も２ちゃんしてるような連中なんだろうな〜＾＾

それは村上春樹が夏目漱石より優れてるって言ってるような
もんだろ
世界で読まれてるかはすべてじゃない
自分は鳥山派だからいいけど

>>316
それは良かった
60歳まで正社員で働かせてもらえるん？
お前、最近スレ乱立させないよな
ちょっと寂しいぞ

僕も忙しいんでね＾＾
朝から７時半まではだいたい仕事だしな＾＾

だから鳥山は完全オリジナルの作品がヒットしてから比べろって
結局、人気ある映画や漫画とかの設定をパクって人気になっただけだろ

>>321
ジャンプとかは今でも読んでるの？

>>322
パクリって二番煎じになるから人気でないよ＾＾

アラレはぱくってないだろ
っていうかギャグ漫画はその時々の文化や社会
パロっていいんだよ

>>323
読まんな＾＾
バクマンだけたまにＤＬして読むくらいだ＾＾

>>322
少なくともスッパマンとキャッシュマンの差はそこだな

手塚厨はいい加減認めろよ＾＾
世界の鳥山明、日本限定手塚治虫ってさ〜＾＾

鳥山は他人が人気になるために一生懸命考えたアイデアを
横から盗むだけでいいから楽でいいよな

スーパーマンの映画見て
あんなセコイずる賢いキャラ普通思いつかないだろ

アラレはパロってたキャラを茶化した世界だな。
それだけの漫画って訳じゃあないが、
ハッキリ言えば。

それで十分だろ
手塚のギャグって笑えないぞ

手塚漫画でギャグシーンとかあんの？＾＾
ぜんぶ真面目でつまんないイメージだ＾＾

ドラゴンボールしかないんだから
無理して佳作のドクタースランプの話しなくていいよ＾＾

ドラゴンボールのベースは
ドクタースランプだろ
エロいおっさん　適当な世界観
やたら強い主人公
外人ぽいギャル

手塚信者は手塚のすごさかたれよ

前スレ見たらここ手塚アンチスレやん
誰か悪戯に変えたのか

>>335
つーか、どっちもギャグ漫画なんだよな
アラレとゴクウ

手塚厨はいつも鳥山の粗捜ししかしないからな
その時点で勝負が見えてる

ドラゴンボールに関しても結局は７ツ球でなんとかなるから
シリアスになりようがないｗ

手塚作品のギャグシーンがすげえ気になる＾＾
やっぱり、ギャグが上手い漫画家はおもしろい作品になるよ＾＾
ギャグ漫画じゃなくても、やっぱり笑えるところがないと作品つまんないよ＾＾

俺が好きな漫画ってそういえば寄生獣以外はギャグシーンがマジウケるやつばっかだな＾＾
デスノのシュールなギャグとか、今日俺はいわずもがな＾＾

ギャグ漫画をシリアスと比較なんて出来ないんだよ
どっちが優れてるとかじゃないだろｗ

>>341
鳥山のどこのギャグシーンで笑ったの？

亀仙人がブルマに絡んでセクハラするところ

悟空が頭の悪い忍者倒すところ

鳥山はギャグ漫画家なんだけど
ギャグ漫画家としては全く評価されてないんだよな
鳥山のギャグに影響受けた漫画家なんていないだろ
赤塚や山上のような影響力は皆無だからね
鳥山は絵だけの人なんだよ

手塚のギャグで笑えるはずがないだろ。
赤塚のギャグで笑えなかったら絶対に無理。
ギャグは一度見たネタや見たようなネタだと二度と笑えないし、
手塚が作る漫画の技法だとギャグ漫画は絶対に描けない。

そもそも手塚はギャグ漫画なんて書いてないんじゃないか？
多作な人だからあるかもしれんが

ボーボボ・ボボーボの人とか
銀魂の作者とか鳥山のギャグに影響されてるよ

>>344
亀仙人に弟子入りする辺りのクリリンとか、界王様と悟空のやりとりとか、ギニュー特戦隊とか、
悟飯のハイスクール編とか＾＾

鳥山がギャグ下手なら視聴率30%は取れないよ

>>350
どこら辺が？
彼らは間違いなくお笑い芸人に影響受けてると思うけどな

>>346
そうだそれもｗｗｗｗｗｗ
ムラサキ隊長のはぜんぶわらえた＾＾

>>351
そんな場面に腹抱えて笑えるシーンなんてあったか？
俺には思い出せないね

作中でパロったり自分で影響受けたって言ってたり
してるから

>>356
だからどこら辺が影響受けてるの？
９０年代のギャグ漫画はほとんどダウンタウンの影響受けてるよ

>>349
ネタも知識もないのに
対抗意識で三つ目がとおるを書いたのは
作品として完全に終わっていたよな。

>>347
鳥山はギャグ漫画家じゃないからギャグ漫画家として評価されるわけないだろ＾＾
でも、シリアスな話でもバトルでも、多少は笑えるところがないとつまんない＾＾
ＤＢはその辺がすげー上手い＾＾

>>355
鳥山のギャグは腹抱えて笑うことはないけど、クスッとちょっとくるのが
ツボなんだよ＾＾
そこが絶妙なんじゃん＾＾

>>359
鳥山自分でギャグ漫画家って言ってるが・・・

信者が笑えないの認めてギャグ漫画家じゃないとか言い出した

俺が漫画で腹抱えて笑ったのは、西森博之作品だけだな＾＾

>>361
ＤＢはギャグ漫画じゃないもん＞＜
僕は鳥山くんは少年漫画家とおもってるもん＞＜

ボーボボの人はドラゴンボールっていうタイトルのパロ漫画描いてるし
銀魂の作者もドラゴンボールそのままの回とか
かめはめは使えるキャラとか
亀マークのついた石を投げる修行とか
影響受けまくってるよ

>>365
それはギャグの影響を受けてるとはいわないだろ
それならスランプはスーパーマンの影響受けてるのかよ

DBもギャグ漫画のつもりで描いてるとか言ってなかったっけ？

>>361
DBの初期はギャグ要素強くて普通に笑えるが
後期はあんまりないけど

ギャグ漫画家が他のギャグ漫画作中に取り入れるぐらい
読み込んでて影響受けてないはずないじゃん
神楽がアラレっぽいとか思ってた

ドクタースランプはスクラップコメディーというジャンルだよ
覚えておけ、低脳信者

鳥山のギャグってウンコ振り回すとかか？
コロコロとかでそういうの多いなヤマザキとか
そういえばその作者、コロッケとかいうDBのパクリ漫画も描いてたな

ここには西森博之作品よんでるやついないのか？＾＾
今日から俺は！とか道四郎でござるとか、天使な小生意気とかお茶にごすとかなんだけど＾＾
この人の漫画のギャグ話はいちいち俺のツボにくるんだ＾＾
この人は天才だとおもうんだ＾＾

クリリンがエロ本で亀仙人に入門するとかだよ
スラムダンクとかもギャグはあるよな
ギャグも描ける漫画家がすごい漫画家

>>372
パンツマン腹抱えて笑ったな

パンツマンが何のことかわからないお（；＾ω＾）

>>373
そんなもんギャグなんて呼べる代物じゃネーよプッ

>>375
おいおい・・今日から俺は読んでたんだろ？
アレが一番笑えるだろｗｗ

>>377
あ＾＾わかったｗｗｗｗｗｗ
あれも腹痛くなったけど、ビルに監禁された今井の話が一番笑ったな＾＾

DBのギャグはクスッとさせる笑いなのよ
アラレとは違うタイプの

今日俺は３件でかい古本屋巡ったけど、中古でも全巻揃ってるところなくて、
結局ヤフオクでワイド版を全巻落札したもんな＾＾
また久しぶりに読み返すか＾＾

手塚作品には今の人を夢中にさせる力はないって事だな

今の人って誰だ？
ゆとり世代達か？

ビッグネームになると大変だよな〜
いろんな人に因縁つけられるからさ

本当手塚治虫は大変

深い漫画を読みたいから手塚は好き
絵が上手いやらキャラが楽しいやらってもう・・・ね
いや、もちろん全否定はしないけどさ

また言ってるよ不快不快の人

深いかどうかわからんが
「ストーリー」を読みたいなら手塚だろうな
お約束的バトルを楽しみたいならDBだが

ストーリーを楽しみたいなら
小説嫁

ドラゴンボールのブウ戦の
ゴテンクスの笑える技とか無意味な悟飯のゼットソードのくだりとか
触るだけでお菓子になる技とか
お約束のバトルっていうよりギャグ入った独自のバトルだろ
言われてるほどテンプレートなバトルじゃないぞ

>>389
え？

まあ、ドラゴンボールも将来これぐらいのリスペクトされればいいね
無理だけどね


http://www.youtube.com/watch?v=QF9lcdQhrgA

>>389
DBのブウのバトルとかはクレイアニメを取り入れたような斬新さがあったな
鳥山がブウ編気に入ってるだけあって手が込んでた

＾＾の構ってちゃんに構う手塚厨

手塚のどの漫画がどう深いか書けよ
手塚も楽しいキャラ作ろうとはしてるんだろ
自分は変態が書いたみたいな女キャラが気持ち悪くてだめだ
後はなんか食人願望みたいなのがたまに見えて気持ち悪い

そう、他のジャンプ漫画みたいな
単なるバトルものじゃないよな
ブウと友情を育むことで悪いことさせなくするみたいな
展開もあったし

手塚の作品はどれも深くて感動するよ
雨降り小僧を読め
今の日本人が忘れてる何かを教えてくれるから

抽象的な物言いだなあ

>>397
とりあえず読んでみろ
読んで何も思わないならそれでいい
ちなみに、鳥山はこの漫画読んで
やっぱり天才です。とコメントしている

探すの面倒だよもっと有名な漫画で語ってくれ
ドクタースランプぐらいには知られてる奴
鳥山が手塚に影響受けてるのは知ってるよ

現在の某人気漫画とかと違って
感動がおしつけがましくないんだよ
まさに絶妙

>>399
おまえは何を読んだことあるんだよ

ユニコ　リボンの騎士　メルモ　
ジャングル大帝の小学生版
ブッダ　ブラックジャック

『どろろ』はどうかな？

水木しげるに影響された奴だろ

そうだけど、変形とか魔物退治とか、
鳥山作品読める人なら読めそう

映画見ればいい？
柴崎好きだし

蟲師よりは面白かった

原作のほうがいいんじゃないかな。

手塚の絵柄が好きじゃない
信者なら読んでない人に伝わるように中身のすごさ語れよ

映画は駄目だろ
せめてアニメじゃないと

なんか
ロリコンの人が書いたみたいな
プリプリしたキャラが生理的に
やなんだ
子供のレオとか

ロリコンなんて言葉当時はなかったんだろうけどな

手塚ってショタコンかロリコンぽい
後、女の体の書き方がエロいよな

漫画家なんて大体ロリコンじゃねーの
いい年したおじさんが少年少女向けに書いてるんだから

少女マンガの定番の瞳キラキラも手塚が作ったものだからね

>>409
いや、読まなきゃ話にならんだろ
ドラゴンボール読んでないでくだらないと言ってると思ってるのか？

少女漫画はほぼ女が書いてるし
少年漫画でも北斗の拳とかターちゃんとか筋肉マンとか
はロリコンが描いてるっぽくない

アラレも全巻読んだのか？
手塚全部読むとか信者じゃないと無理だろ

徳弘はロリコンだろｗｗｗ

>>418
全巻読んだよ
つーか、モロ８０年代ジャンプ世代だから

>>417
手塚が活躍を始めた時代はそれらの漫画が分化されるずっと前だから、
何でも書けなくちゃだめだったんじゃないの？

しかし、それを抜きにしても手塚はロリコンかもねｗ

どろろそんな深いのか
ＳＦ好きだから次はワンダースリーにしようと
思ってたけどありがとう
あ、アドルフに告ぐも読んだ
ロリって言うか女好きそうな漫画家は多いけど
特に手塚は幼女好きそうｗ

幼女なのにやたら色っぽいのが手塚先生の特徴っすね

手塚のキャラの色気は
鳥山キャラの健康的なセクシーさとまた
違うんだよな
なんか独特で気持ち悪い

ナマっぽい色気かな。

手塚のすごさを書けって
言ってるのに読めとか
世界観がすごいとか
正義と悪の両面持った複雑なキャラが現代に通じるとか
自分の考え書けばいいじゃん

鳥山のキャラでセクシーなんて思ったことないな

>>426
読むのが面倒なんて言ってるズボラな奴と意見交換しようなんて思わないな

>>426
そういう君にうってつけなのがアマゾンのレビューだと思うよ

ランチさんとか健康的で凄くかわいいと思うが

ここは意見交換する場じゃなくて
自分の意見書く場所だろ

エロ表現の仕方がちょっと変態っぽいから後味は良くないかもなあ
鳥山キャラは逆に色気がないからある意味誰でも受け入れられる

>>430
かわいいけどセクシーではないと思うね
セックスアピールはほとんどないのがこの人の漫画

子供レオを見ておいしそうって
他のキャラが思うシーンが
妙にエロくて気持ち悪かった

>>431
おまえが>>426のように、こういう事を書けと言って
実際に俺が書いたら意見が交換されてるわけ、分かる？
そんなことを要求される筋合いじゃないってことですよ

深いって書いても
読んでる人がわかんないだろうから
それを言っただけだよ
二人のやり取りする場所じゃないだろ
気持ち悪いな
不特定多数に向けてどろろのすばらしさ語れよ

別に手塚批判したいから書けって言ってるわけじゃなくて
鳥山批判するより手塚のすごさ語ったほうが
生産的だからレスしただけだよ

手塚治虫と、鳥山明の、どっちがすごいかと問われたら
本気で悩むな・・・
似てる所と似てない所を持ち合わせてる天才二人

どっちが凄いかって言われたら手塚だろう
鳥山のなにが凄いのか良く分からん
結局漫画が売れたとしか言いようがない

だから理由か根拠を書けよ

どろろとかテンプレの代表作にも入ってないだろ
テンプレ全部読んでどろろもとか
何冊読ませる気だよ

今使われてる漫画的表現を創ったのはほぼ手塚だからな
そりゃすごいんじゃない？

なんで漫画の神様といわれてるのかそれぐらいは知識としてもっていてほしい
日本でのみなぜ漫画がこれほど多岐にわたってジャンルがあるのか？
これは手塚が発端なんだよ
手塚の最大の功績は漫画という表現媒体でなんでも描けると知らしめた点だな

あらゆるジャンルの漫画
描いてたのは知ってるよ
漫画的表現を作るってどういう意味？

手塚は深いけど手塚信者の手塚ヨイショは浅いみたいだな

>>444
コマ割・効果音・時間の経過の表現とか
アメコミなんかとは全然違うだろ？それは手塚の功績

手塚ってどれ読んでも
描きたいことが最初から見えてる気がするんだよな
言いたいことはひとつでそれを色んな手段を通じて
発表してるだけな気がする
後キャラが良い子すぎる
みんな同じような性格じゃん
ヤジロベーみたいに読者が驚くような
行動を不意に起こすようなキャラっている？

>>445
おいどうした、急に高みに上がってｗ
そこの深い鳥山の凄さを聞こうか？

それって映画の手法を
漫画の画面に移しただけじゃないか？

>>447
ヤジロべーってそんなに重要なキャラだっけ？
そんなキャラいる必要性を感じないｗ

>>449
そういうのをコロンブスの卵という

ドラゴンボールのキャラは
全部必然でそれぞれにストーリーがあるんだよ
物語語るコマにされてる手塚のキャラとは違う

ドラゴンボールなんて本来は語るのも恥ずかしいんだよ
だってドラゴンボールを狙ってるのがブルマとズッコケ３人組だけなんだぜｗ
それだけでもう噴飯物ｗ

ギャグ漫画なんだからその下らなさがいいんだろ

ヤジロベーってそんなやばいキャラだったっけ？
手塚キャラの方がかなり変態キャラがいる印象なんだが

そんな便利なものあるなら国家総出で探しにいけよｗ

>>449
金がないから漫画家をやっていた人の例えだな
金ができたから手塚はアニメを作り、
金ができたから大友は映画を作った。
紙の上でしか表現の場がなかった人と紙しか見ていない人は別人種だよ。

いや、普段目立たなくて自分の命が一番大事って公言してるけど
実はすごい強くて主人公のことを思ってて
大事なところで活躍したりする

漫画家はみんな映画好きだもんな

>>458
そんなんでいいなら
ブラックジャックに腐るほど出てくる
しかももっと感動を与える手法で

ブラックジャック読んでたけど
うわあああって感動した記憶がないんだよな
ヤジロベーがベジータの尻尾切ったときは超感動した

ドラゴンボールを感動して読む奴いるのか
それが一番驚いた

ブラックジャック読んだ時は、
古い知識しか持ち合わせていない偽医学にしか見えなかった。
医師免許があると言われてたが、あとで本当の経歴を知って納得した。

ブラックジャックなら如月先生とかかな

ドラゴンボール泣けるだろ
リアルタイムで読んでた人らはクリリンとか死ぬたびに
泣いてたよ

戦闘能力とかが出てきて糞化したよな
おまえのサジ加減一つやん
それも強さの表現方法が全く同じで
なんでフリーザよりトランクスが強いのかさっぱりわからん

>>465
それは無理があるだろｗ

子供だったけど悟空死んだ時も友達とか泣いてたよ

死んで悲しくなるくらい入り込めるキャラを作れるとか
すごい事だろ
レオが死んで泣いたやついるのかよ

>>463
信じられないだろうけど
これ、ドラゴンボール信者が書いてるんだぜ

>>468
何歳の時読んだの？

小学校

>>472
６歳の頃か
それじゃしょうがないよ

あ。女の友達
悟空がめっちゃ好きだった

そもそも鳥山好きと手塚好きじゃ感性が全く違うから
比べたところで平行線だろ

手塚は映像志向強いから
宮崎とかと比較すればいいだろ
アニメに執着してたし

鳥山信者も別に手塚よりすごいとか書いてるわけじゃなくて
ドクタースランプとか売り上げも人気も内容もちゃんとしてるのに
一発屋扱いするなって書いてるだけだろ
大体ジャンプの漫画家なんて大体一作長いの当ててるだけじゃん
雑誌の方針とかもあるし。専属かとか引き伸ばしさせるとか

ミスターサタンの強さの表現すごいじゃん
家族や友達めちゃめちゃ大事にしてるし

高校に受からず学歴詐称をした手塚。

ディズニーっぽいがめんの手塚と
アメコミっぽい鳥山は好対照だな
どっちもバタくさい
ＳＦ書きたがるのも西遊記リメイクしたのも通じてる

日本漫画界四天王って誰なの？　鳥山明　高橋留美子　あだち充　とあと一人誰なの？
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1276349427/

信者は功績がすごいから
手塚好きなの？
愛がないな
深いとか書かれても何も伝わらないだろ
何が深いんだよ
感情表現がくさいし感動押し付けがましいぞｗ

好きな人が功績凄かっただけの話

とにかく深いとか絶妙に感動したとか
読んでみろとか2ちゃんに書くにしても
もうちょっと工夫して書けよｗ
ここの手塚信者一人じゃないんだろうに全員がお勧めの漫画なんて
読みきれないだろｗ
ピノコとブラックジャックの関係が気持ち悪い
成長しない幼女でブラックジャック大好きで他の人とはつながらないとか
なんか不健全だろ

ピッコロと悟飯の関係とかすごい深いんだぞ
元々敵だったけど地球のために味方になって
自分の親父の敵の息子の悟飯を
厳しく育ててるピッコロさん

ドラゴンボールが深いだけはない

鳥山の漫画家として凄いところを教えてくれよ、漫画の神様手塚と比べられるほど偉いんだろ？

★★★鳥山明を超える条件★★★
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1257260783/

アラレ＋ドラゴンボールの記録

■ジャンプの看板１０年間１位をキープ、本誌アンケで１０００票中８００票以上の得票率
■単行本
　国内累計：２億部以上、海外累計：２億部以上（海外は単行本１冊平均１５００円）
　世界累計４億部以上
■アニメ
　１５年間ゴールデンタイムで放映、最高視聴率で全アニメ歴代３位の記録保持
　１０年間の平均視聴率が２０％超え
■ＤＶＤ
　国内単巻ＤＶＤ累計：３００万枚以上
　単巻ＤＶＤとは別に、国内で１０万円のＤＶＤＢＯＸが９万ＢＯＸ以上
　５万円のＢＯＸが５万ＢＯＸ以上
　アメリカで２５００万枚以上
■ゲーム
　ＤＢのゲーム世界累計１５００万本以上
■アラレ語で流行語大賞受賞
■東映の決算で常に上位
■ドラクエ並みにヒットするゲームのデザイン
■連載をしていない期間でも年収１５億

他にも、ＤＢの連載終了に関し鳥山明本人はおろか集英社だけでは決定できず、
各関連企業の上層部が集まり会議を開くという異常事態に発展。
それでも鳥山明本人の強い希望によりやむなくＤＢは連載終了。

これだけの影響力をもったのは鳥山明だけだろう。
果たしてこの先、彼を越える漫画家は現れるのだろうか？

上のほうで散々挙げられてるだろ
手塚の漫画家としての凄さは今のところロクに出てないけど

ビジネスで凄いわけだろ？まさか金が偉さの小学生並みの思考？

>>306だな

深いのを表現するってかなりの難問
深いとしか・・
深いとはどういうことかを説明しろというのは目茶苦茶厚かましい要求だぞ

手塚は様々な方面に深いから立体的な感覚かな
絵やキャラの鳥山は平面的

手塚は漫画で坂本龍馬。

手塚は今の漫画を作った、今の書き方は手塚のパクリ　。

手塚は赤塚、フジコFA、水木、仮面ライダーの作者を作りあげた神。

金で偉人ならトヨタさんはとっくに偉人だよなあ？？国に余裕で1兆円を収めるほどなんだから。

>>495
水木は違う。
手塚より年上だし、漫画も手塚の流れではなくアメコミや紙芝居の流れ。

さりげなく嘘を混ぜるなよ。

>>497いやマジだから。なにいってんの？

全然違うタイプに思える梅図かずおも手塚漫画が根底にあるって言ってるね

年下で個性が一緒じゃないと認めない、小学生レベルの思考^^

捏造してまで手塚を大きく見せたいのかよ。
星野センイチAAの
俺が育てた
状態そのまんまだな。

捏造だと言ってごまかしお前のうんこみたいなAAと一緒にするほどのアホ^^

>>488
ほとんど売り上げw

やっぱ漫画家として持ち上げられる手塚治虫は凄い

コマ割り、表現、目の輝き、漫画の基礎やアニメのほとんどその他いろいろ
てか書き方を個性と間違えているアホたち^^

世界課計ゲーム1500万
どれだけの数のゲームを作ってそれだけwwwしょっべwwwwww

3本で1500万じゃなかったっけ？
つか手塚漫画のゲームってどのくらい売れてるの？ｗ売ってるところ見たことすらないが

手塚は功績もあるが汚点もある。
経歴詐称もするし自分が偉いと勘違いしているし。

鳥山のゲームならドラクエを忘れるなよ
無論、ドラクエの売上全てが鳥山一人の手柄というつもりはない（謙虚）が、絵が鳥山じゃなければ売上半減は間違いない
ドラクエシリーズの合計売上の半分は鳥山の実績といえる

>>503
手塚で>>488みたいの作っても一行くらいで終わりそうだな

経歴詐称がだめとか勘違いとかふてぶてしいにもほどがある
経歴詐称？漫画に形跡を残したからいいだろ。

駄目に決まってんだろ
経歴詐称は犯罪

鳥山は凄くなかったな

>>510
それは半島人の考え方だ

漫画のために犯罪を犯して成長させた、
最高じゃないか。

>>510
志望高校に受かっていないのにいつの間にか入った事になっている手塚ｗｗｗ
手塚は共産党の在日という噂を聞くがそれ以下じゃねーか。
（※共産党系だから国民栄誉賞を貰えなかったという噂もある）

偉人鳥山vs犯罪者手塚

高校とかゲームとかなんら関係ないことに必死になるおまいら

大阪大学医学部卒も自称だからな。
元いた医学専が阪大医学部に昇格したのに便乗して
入りもしていない高校と共にでっち上げ。

>>516専門家の漫画の神様手塚
お前の犯罪者手塚
どっちが説得力あるかwww

手塚は功績もあるが、無駄に大きく見せようとするからな。

>>519
世間的には漫画の神様で、
漫画とは関係ない学歴の詐称だから関係ないとごり押しか？

今の漫画の全てを作りあげた手塚を大きく見せてる呼ばわりwww

手塚＝亀仙人

漫画の神様（武術の神様）と称されたのも所詮は過去の話
鳥山（悟空）にあっという間に追い抜かれる

手塚が水木を育てたのなら、どろろなんか描いてねーよｗｗｗ
信者までコンプ丸出しでオレが育てた宣言かよ。

鳥山も手塚が育てた

>>518
マス大山や犬作と同じだな
自分をでかく見せるためなら平然とウソで塗り固める
やっぱあっちの人なんかな

手塚の祖父が医師だというのも怪しくなってきたな。
貧民街で医師の家庭だったのだから碌でもない血筋なのは確かだけど。

まんがの最先端を作った手塚に鳥の追い抜ける要素はあるのかぃ('ん`)

>>508
じゃあブルードラゴン失敗の半分は鳥山明のせいってことか

>>529
魅力のない主人公やキャラを作ったのは確かに鳥山明の責任だぜ。
ノビヨと坂口のセンスも古かったけど、魅力ゼロの主人公とか論外だよな。

>>529
ないないｗ
あれは偉大なる鳥山の力を借りてもどうにもならないほど、単純にゲームとして糞だったと考えるべき

順位にすると、手塚治虫→鳥山明→井上雄彦→尾田栄一郎になります。
でも申し訳無いですが、私は手塚治虫先生以外の漫画家は凄いと思いません。
なぜなら手塚先生は、現代の漫画の基盤をつくり戦後に漫画をスタートさせ、後の漫画文化を発展させたからです。
そして、鳥山明氏、井上雄彦氏、尾田栄一郎氏は確かに現代の人気漫画家ですが、凄くはないと思います

これが専門家の声(´ん｀)

>>531
鳥山はあんな糞絵を出したのだから責任を負うべきだろ。

>>521
ショーケンが恐喝やろうが勝新が大麻パンツ履いてようが役者としての実績とはあんまり関係ないからのう

うるせえよバーカ
鳥山が一番だと言え

大友には俺が育てた宣言ができず嫌な顔をしたんだよなｗｗｗ
手塚の手法だと絶対に描けない漫画だから。

鳥山明は二作品だけで燃え尽きてしまった人ですからね。
彼の代表作を三つ挙げる事は不可能です（笑）
死ぬまで漫画を描き続け、名作・傑作を多数世に送り出した手塚治虫氏とはそもそも比較にもなりません。
ましてや漫画文化への貢献度では、トップクラスの手塚氏に対し、鳥山は皆無に等しいです。

これが事実(´ん｀)

>>534
島袋こと援助交際しまぶー信者と同じいいわけか。

手塚治虫。
現在の漫画の基礎を、それも高レベルで確立した人。
何事も初めてした人は偉大だが、彼の場合、今現在に至っても、彼の作ったレールから誰も飛び出せていない。

粉砕玉砕(´ん｀)

手塚と同じ手法で描いている漫画家って、
今ではさいとうたかをと本宮ひろ志だけだろ？

手塚は人気が足りない

手塚治虫がいなければ、今のマンガ界やアニメ界はない。
マンガ草莽期を切り開いた先代の功績がわからない輩は無視して
たらいいですよ。
バトルマンガ、ギャグマンガ中心の鳥山明に対して、ヒーロー物から、
動物物、ＳＦ物、医療物、歴史物、伝記物にいたるまで、幅広くマン
ガの世界を広げた手塚治虫の果たした役割は絶大。マンガの社会的
地位も大きく引き上げてくれました。その活躍の場は、少年誌にとどま
らず、青年誌、少女マンガにまでひろがってます。連載を４つも５つも持
ってて同時進行してたという伝説もあります。学歴も大阪大学医学部
卒医学博士。作品のところどころに広い深い教養が見て取れます。
火の鳥やブラックジャック、ジャングル大帝などに流れるヒューマニズム
は、マンガで表せる表現の限界にまで迫っている。
もともと、鳥山氏とは生きた時代も世相も、日本の経済力も違う。
両氏のどちらがどうとかじゃなくて、比べることじたいナンセンスだと思い
ます。
日本のマンガがここまで流行して、世界でも売れるようになった陰には、
手塚氏の鉄腕アトムのアニメが世界で認められ、日本のサブカルチャー
が注目された経緯があります。現に、ＳＦものの往年の名作「２００１
年宇宙の旅」のスタンリー・キューブリック監督が、映画を撮るときに
手塚氏を訪れ、美術監督への就任を頼んだそうですから。もっとも、
当時、手塚氏は複数のマンガの他にアニメの製作も手がけ、とても
時間がとれずに断ったそうですが。
手塚治虫の偉大さをわからない人は、ほとんど作品を読んでないか、
まだ世の中を知らないガキかどちらかですよ。

(´ん｀)
大喝さいｗｗｗｗｗｗ

>>538
そいつの漫画は知らんけど
作ったもんが良けりゃいいんでないの
板尾はおもろいし
横山やすしも偉大だ

>学歴も大阪大学医学部卒医学博士。
はい詐称
現大阪大学医学部であっても卒業校じゃねーし

>>1
三つ目がとおるはアニメ化はされたが糞漫画だろ。

>>542
http://qa.fresheye.com/qa/view.php?qid=1240659542&kw=2%E3%81%A1%E3%82%83%E3%82%93%E3%81%AD%E3%82%8B

>>532>>537>>542
俺は鳥山信者だがこりゃ確かに鳥山に勝ち目ねーわ
これからは手塚派に乗り換えさせてもらう
悪いが俺は強い方につくのがポリシーなんでね

手塚治虫の功績は、今の漫画のカテゴリー構築自体に絡んでいる話なので、第二の手塚と呼ばれるには「この作品は漫画といえるかどうか？」といった、そんな表現方法まであみ出さないといけませんね。

そうなると、素直に「漫画家」と呼ばれた時点で駄目。


鳥山新時代オワタ

>>532
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1434148079

>>546知恵袋でもあるお

>>548
クリエーターと漫画家の違いか？
手塚は漫画じゃなくアニメを作りたがっていたのは昔から言われていた事だろ。

手塚厨のレスはコピペだから全部スルーしろよ

>>546.>>549

草の根レベルから捏造する工作員ってマジでキモいな…

鳥山新時代計画オワタ

手塚厨のコピペだからスルー

単に逃げてるとしか思えない(´ん｀)

手塚厨は節操ないにも程がある

逃げまくる鳥山厨ワロタｗｗｗｗ

コピペに発言の価値は0
手塚厨の負けー

そんな逃げのはけ口ばかり言えるなら少しでも鳥山の凄さをつたえたらどうだ？アホなの？アホなの？

手塚の場合、無かった事にされている漫画が多すぎるのと。
気に入った漫画に対しては、単行本化した後も加筆修正を何度もしまくって作品を変える。

名作として残る物が多い理由はここにあるが
糞みたいな作品も量産したりしていたのだからそこも同等に評価の対象にしておけよ。
功績は確かにあるし日本人の漫画家はそれを超えられないのも判る。

ただ、捏造をした理都合よく解釈をしたりするなよ

ん？どこにねつ造書いた？

なんだ、手塚厨は全てコピペだったのか
マジレス禁止だな

手塚厨の反則により鳥山勝利

>>560修正するのは当たり前ｗ
糞みたいな作品ｗｗｗｗ具体的にｗｗｗ
捏造をした理都合よく解釈ｗｗｗｗｗｗ

>>563
この恥ずかしい発言はＤＢ信者としてやめてほしい・・・
>>562

捏造・犯罪なんでもありでのし上がった手塚

小細工無しに正々堂々トップに君臨した鳥山

>>561
コピペをそのまま信じて貼りつけているのなら、本物の馬鹿信者だな。
信者も信者宗教的な馬鹿信者。

>>567
よせよせ相手にするな
どうせ手塚の事なんてろくに知らないでコピペしてるだけなんだから

要するに現実を直視しないわけだ
さすがに痛いよ鳥山信者。

>>564
変換ミスくらい判れよ。

捏造をした理都合よく解釈
捏造をしたり都合よく解釈

変換ミス

>>568
功績のありそうなのを作者の事は知らないが
とにかく鳥山にぶつける為に手塚を選んだだけなんだろ？

コピペてだるいからつかうんだよね？このスレごときに作って貼るのがマジレスじゃないの？

>>570これはひどいｗｗｗｗｗｗｗｗ
なすりつけたｗｗｗｗｗｗ

まいどまいどＤＢ厨は笑わせてくれますね(´ω｀)

手塚の事も知らない奴に、鳥山の煽りの為だけに名を使われた手塚治虫

>>571
発狂しかけてきてるからそれが正解みたい

これはこれは帰ってみれば鳥山の惨敗になっていたｗｗｗ

鳥山の煽りの為だけに名を使われた手塚治虫＞で？鳥山のなにが神なの？

>>578
ごめん、鳥山明を神とも思っていないし
単純に勘違いした手塚信者が嫌いで偶々スレが目に入っただけなんだけど

鳥山の功績も分かっていないのにほめたたえる

独裁国家バンザイだわ。

まあＤＢもいい作品だけどな、功績やビジネスで競うのはおかしい。
でも手塚は糞とか功績残してないとかは
漫画にも手塚にも失礼だと思う。

手塚は娯楽作かいてるつもりなのに
キャラが楽しいドラゴンボールは駄目だとか
信者が言ってる時点でね
普通に読者が楽しい作品書いてたつもりだろｗ
深いとしか言いようがないってなんだよｗ
色んな読み方が出来るとかそういうことか？まさか絵柄じゃないよな

駄目なんて言ってない、読者が楽しいなんて突然言われてもだから？としか言いようがない
まさか、手塚の作品のすごさを分かっていないとか？

分からないなら分からないでいいだろ、源氏物語の良さを分からない人だっているし。

手塚の読者は楽しくないのか？
持ち上げられるより読んでて楽しいとか
キャラが魅力的とかほめられたほうが先生も幸せだろ
漫画家はそういう仕事なんだから

源氏もそれは超すごいけど
普通に読んでて楽しいしキャラも魅力的だろ
読者のために描いてるんだから

>>584そんなことはない、DBも手塚作品も楽しめる、
暗いから、グロイから楽しめないというのは間違い、暗いグロイだけの作品なんてない、
平凡さに奇妙さと笑い、これになにをつけるかが違う。
オレは学校の昼休みのほとんどをブラックジャックで閉めた子供だったな。みんな面白いて言うから。

功績があるから好きなんですとか
頭悪い巨人ファンみたいだなｗ

占めただろｗ

誰も楽しんでないとか一言もいってない、面白いから評価するんだよ、違うか？DBも同じだろ？

じゃあ面白さで
比較してここで話せばいいじゃん
漫画の方法論作ったからすごいとか言われても
議論にならないだろ
源氏と現代小説比較しようとして
最初の長編小説だからすごいとか書いたら一行じゃないかｗ
心理描写とかキャラとか構成を比較しないと意味ないのにｗ

>>590

>>1を1000回読み直せ

面白さを感じるのは人それぞれなのに、>>590こいつの言ってることは最も議論にならない愚かなこと。

面白いから評価するとか
人それぞれとか議論する気あるのかよ
ドラゴンボールはキャラが楽しいから駄目だとか先に書いてるの手塚
擁護派だろ

>>593キャラが楽しいから駄目>
ごめん、俺じゃないが謝っておく

手塚信者は楽しさとかそんな感じてないのかと思ったんだよ
別に手塚がすごくないなんて思ってる奴いないだろ

なんか鳥山信者はいつでも潰されそうなのにプンプン威張って

日本に生かされてる韓国だな

まあ実際手塚信者じゃないけどね
鳥山と手塚だったら手塚を取るという話

てか韓国借金返せよ、いつまで日本に張り付いてんだ？

楽しさを感じられない人間なんているのかね('ん`)

深いから手塚読むぜとか
あんま楽しそうじゃないぞ

楽しんでいるときに深みを見つけるのだよ^^分かっていない

だからその深さって何よ
哲学？

わからない奴に言っても意味がないと思う
まあいい
火の鳥　人の死とはなにか、なぜ人は不死を求めるのか　とかいろいろ
あとは読んでみろ。

どろろは子供達が殺しあう物語、
人を殺す子供の心情や殺しあいを味わって分かったこと、結局、戦争で一番被害にあうのは子供なんだとか。

火の鳥は不死を求める人間の愚かさがよく分かるよな
なぜ虫はあと僅かな命を懸命に生きてるのか。

ドラゴンボールでも
ピッコロやベジータが不老を求めてたり
フリーザが永遠の命を求めてるぞ
それって愚かだっていうのも結果分かるようになってる
誰かのために命かけれるやつのがすごいとか

そのためにドラゴンボールを探そうとして
返り討ちにあって寿命縮める羽目になってるから

未来の話、過去の話、宇宙の話、カテゴリーもあるな。

仲間を大切にすることや
自分の人生充実させることが
長い命より大事だってドラゴンボールで十分分かるぞ

ドラゴンボールも宇宙の話で
未来のトランクスがやってきたり
過去に封じ込めたピッコロがよみがえったり
ふくざつでじゅうこうだぞ

>>606なにが深いの？不死になろうとして失敗しただけ
分かっていないなー

友達もいなくて信頼できる人もいなくて
不死だけ目指してる愚かさとか
十分読んでて伝わるだろ
かわいそうだな悪役だけどとか
思うじゃん
悟空は地球を守るために生にこだわってなかったぞ

要するに台詞だろ、大事なのは

ベジータは生を永遠に楽しみたいから
不死を目指してたけどそういう
刹那主義より
家族が出来て普通に暮らしてるベジータのが幸せそうだっただろ

一見手塚作品は深く見えるが実はドラゴンボールのがどの手塚作品よりも内容は深いということがよくわかる

>>608スマン、これ火の鳥のこと
>>610なにが？
>>609そんなの見なくても分かるwww

輪廻転生を肯定する火の鳥で本当に死が表現できてるのか？

ドラゴンボールは自分のために使う奴は
なんだかんだゆってその後幸せになってないんだよ
集めても龍に願いを伝えれなかったりする
深いんだぞ

ドラゴンボールは全漫画のお手本

友情、幸せ家庭、
手塚はそんな勝ち組人生を描いてるんじゃない

手塚のキャラの間って信頼関係があまり成立してなくないか？

友情も家庭も
努力や恋愛の結果だろ
そうゆう時の経過を表現できてる漫画のが尊いよ

イデオンと火の鳥ってどっちが深いの？

DBは死んだ人を普通に生きかえらせて
みんな幸せになり
みんな結婚して家族を持って
友情努力勝利を持ち

これってDBじゃ当たり前のことじゃないの？深くもないよ？

鳥山作品は結局、ワンピースと同じみたいwww

友情と努力が大事だって
いうのを目に見える形で伝えてるのに深いと思わないの？
宗教的メッセージがないと深くないとか？
悪者はだれからも好かれてないから生き返れなくて
周りに普段から好かれてる正義の側の人たちだから
仲間が必死でドラゴンボール集めて生き返らせてくれて
死ぬ時もそれを信頼できるんだよ

悟空は心が綺麗だから普通にドラゴンボール手に入れられるけど
レッドリボン軍とかは信頼を得られないから
色んなところで摩擦起こして損害出すばかりでボールが集まらないんだよ

自分が死んだら絶対生き返らせてくれるって
信じれるぐらいの仲間手に入れる過程が読める
漫画なんだから深いだろ

>>626死んだ人は生きかえらないし、友情努力なんて基本中の基本、人は努力するもんじゃないの？
友情が大事で深いなんて誰も言わない。

人を虐殺した人は普通は死で救われるんじゃないの？

友情は人の生死と同じように大事で深いだろ
命は大事で深いとかも当たり前すぎてだれも言わないよ

悪い人は不幸になる

つまりアンパンマンみたいなもん、そんな序盤設定深いか？

友情じゃなくて信頼でしょ？

死んだ人が生き返る世界観でも
ただ生き返るんじゃなくて
生き返れると思って死んだ悪い人が
仲間に裏切られたり
自分は生き返れなくなるかもしれないのにベジータが
悪人以外を生き返らせてくださいって言ったり
フリーザが頼もうとしたらナメック語じゃなくて
フリーザはナメック星人にひどいことしたから通訳してもらえなかったり
ドラゴンボールの使い方が深いんだよ

DBは火の鳥の百分の一の深さ。

ピッコロが悟飯を庇って死ぬのは
愛だと思う

あの直前にサイバイマンが
悟飯襲った時助けたのも愛だよな

まあ頭使わない作品の方が人気出ることは確かだな
ハリポタがDBの5倍売れてることでもわかるわ
作品の質は売上では計れない

>>633いや、よいこの漫画として当たり前だとwww

どこの馬鹿が仲間より悪役とるんだぃ？

単なる勧善徴悪じゃなくて
現実世界の因果応報に近いって思わないのか？
どうして悪の組織が崩壊するかとか
どうして悟空が簡単にドラゴンボール渡してもらえるかとか
すっげえ詳細に描写されてるだろ

ラディッツとナッパ、ベジータの間に信頼関係はなかったって
後で分かるようになってたり深い

鳥山はキャラが楽しいから駄目

そんなレスなかったぞ　捏造するな　
しかもその捏造に対して謝罪してる別の人（いい人なんだろうね）がいて
どうも笑うに笑えん・・・

128

>>640それよりなんでこの世に反ゲリラ政府や悪の組織がなくならないか分かる？
どうして平和は人間にとって不自然なことだか分かる？

>>642オレの謝りを返せwwwww

鳥山と手塚じゃ作風が違いすぎる
比べられないよ

ドラゴンボールは大人になってから見るといろいろな見方がある

火の鳥を見たら見事にハマタww恐るべしww

こうしてまた手塚読者が生まれたわけか
このスレは宣伝スレってわけか

亀千人は不老不死だよな？割りにあわねwwww

不老だけど不死じゃない

>>644
なんで？

ピッコロを電子ジャーに閉じ込めようとして
魔封波でみんなのために一回死んでるだろ

385が
キャラが楽しいからなんだよｗみたいにかいてるじゃん

もしかして反政府ゲリラって書こうとした？ｗ

>>652敵の気持ちになればわかるよ
人の痛みが分かれば人生は一変するよ　

悪の組織ってマフィアとか
ヤクザとか麻薬シンジケートだろ
社会問題が原因なんじゃないの

CIAは色んな意味で悪の組織だよ。

手塚って極右だったの？

オウム真理教とかか
無くならないのは何かに依存したい心の弱い若者が
多いからで
騙されやすい人が多いのとお金や権力が欲しい教団側のエゴ

資本主義下における自由競争が厳しくて
お金や土地や権力が有限だから？
平和が難しいのかな

反政府は国にひどいことをされたとか、そんなの、紛争だって憎しみが憎しみを生んでいる

手塚と何か関係あるのか？
鳥山の世界内で起きてることに必然性があって
深いって書いてるんだが

クリリンを殺される
亀仙人もピッコロのせいで死ぬ
ピッコロを殺す
ピッコロの息子が悟空を殺そうとする
憎しみが憎しみを生んで　復讐の連鎖で
アドルフに告ぐみたいだぞ

パクリwwww

桃白白がウパの父親を殺す
→悟空が桃白白を殺す　レッドリボン軍を壊滅
→桃白白のきょうだいの鶴仙人に狙われる
→レッドリボンの生き残りのドクターゲロにうらまれる
憎しみの連鎖反応

>>663DBみたいなことしたら大変、なにが必要なのやらwww

鶴仙人はタオパイパイと仲がいいの？レッドリボン軍はアホなの？国に抵抗するくせに核をもってないとかwww

国は犬が国王でそんな軍隊もいないんだから核いらないだろ
3年会ってないって書いてあったから
普段は行き来してたんだろ

核なんか少年漫画で描けるかよアホが

>>669なおさら持ってるほうが有利w
軍隊いないならすぐに襲撃されるだろww

>>670描けるよアホが

>>654ハァ？(°A°)ポカーン

半信半疑で見てみると本当におもしろかったファイヤーチキン、なんかもう否定ができんwww

DBのが面白いけどね

DBには飽きた、大人になってこっちのが面白くなった、昔はDB大人は手塚作品。

手塚は終わったコンテンツ

なんっていうか俺のイメージでいうと
手塚作品は単品よりも、全体的に手塚節がきいてて輝いてる感じ
ドラゴンボールは鳥山から外れて作品単体が一人歩きしてる感じ

手塚は偉人なので今のシステムによって残り続ける
鳥山は一般人として消えさる

手塚は世間から忘れ去れらてる

-手塚を忘れるやつはアホとはっきり言えるわ

>>678
鳥山は基本公に出てこないからな
DBやドクタースランプの作者ってイメージしかないのが普通

忘れ去られてるならなんでスレを立てる必要があるのか？

だから、ドラゴンボールなんて語るのも恥ずかしいぐらいの漫画なんだって

ナメック星にも行けない科学力の地球人が
その星を自由に行き来できる文明の帝王だったフリーザ
より強い人造人間作れるわけないだろｗ
そんなことが出来るならとっくに他の惑星人がフリーザ倒してるつーのｗｗｗ

>>684
勢いとインフレでごまかしている児童漫画だぞ？
戦闘力の付き方で脇役もおかしいし、
そこは考えちゃダメなんだよ。

児童漫画（笑）

>>643>>654
かなり個人的な好みだろ　ニュアンス考えろ
どこにも”絵やキャラが楽しいから駄目”なんて書かれてない
>>654に至っては全否定しないとまでわざわざ書いてる
大人になった人が「かわいいチャラチャラした服はもう・・着ないかも・・」
と思ってはいてもかわいいチャラチャラした服自体の価値を否定してるわけじゃない
子供や若作りしたい人には必要不可欠なアイテムなわけでさ

手塚の絵やキャラは楽しいと思わないってニュアンスには読めるだろ

信者がキャラが楽しくないって感じてるって
風に読んだけどな

手塚の絵とかシナリオは一過性の人気

いや、あの、手塚のじゃなくて鳥山の絵やキャラな

鳥山って絵上手いじゃん　キャラも楽しいわな　うん
ま、それもいいんじゃない？　
ただおれ個人はそういうの、もう別にって感じではある

キャラが楽しいとかアンパンマンみたいなもん、
まあ手塚作品みたあとだとふざけてるとしか思えない

絵とキャラが楽しいからいいの？
お前らは字が分かっていないから絵で絵本を楽しむ幼児かwwwww

手塚のキャラは楽しくないの？
絵も下手なの？
信者でもそう思うの？

手塚の絵はディズニーのパクリだろ

色塗りはディズニーのが綺麗だぞｗ

漫画なんて所詮娯楽
そんなに哲学が雑学語りたきゃ、小説でも読んでろっての

哲学だ雑学だ、な

手塚は娯楽志向の人なんだから
楽しくなきゃ意味ないだろ

手塚ってなんで小説書かなかったんだろ

漫画の神様が小説書いたらおかしいだろｗ

哲学、雑学、知りたい、ディズニーのパクリ、小説でも読んでろ

誤解と偏見で満ち溢れている。
絵が楽しくて仕方ないなら絵本見てろよ。

キャラを重点的に楽しむとか気持ち悪いわ、よるなよ。

絵もキャラも漫画の大事な構成要素だろ
時間かけてキャラ育てるとかすごい大事なことだぞ

>>694んなこと一言も言ってない、キャラの楽しさが駄目とか
捏造パラダイスwww

主人公は地味でよし。

ここのDB住人はおかしいなあ、捏造→叩く→自慢→論破され→発狂→手塚信者がなだめる

実におかしいwww

ここの手塚信者は
鳥山の誹謗中傷あら捜し
鳥山信者のレス叩き
自分の意見ないんだなかわいそう

DB信者は逃げる逃げるで地雷を仕掛けるだからなwwww

>>708それはキミたちそのものなんだけどわざと？

手塚はファンに語ってもらえるほど
魅力あるキャラいないんだな
信頼関係がキャラ間に成り立ってるかって論点も
だれも答えないし

>>708
そもそも手塚信者ですらないからな

>>711魅力的なキャラなんて人それぞれwwww
そして魅力的なキャラいないなんて誰も言ってねwwww

また捏造か。

鳥山信者は逃げてばかりww

DBに魅力的なキャラいたっけ？

手塚信者は煽るんじゃなくて
手塚の好きなところなり絵が上手いと思う根拠なり
好きなキャラなり台詞なり書いてみろよｗ

どうせコピペしか張れないからムダだろ

ドラゴンボールは２ちゃんで単独スレあるぐらいの
人気キャラがいっぱいいるよ
ナッパとかでもファンいるし

手塚信者じゃなく、コピペで信者を騙った荒らしだろ

>>715
最近では池沼キャラを魅力的に思うらしいよ

手塚のキャラのが池沼

手塚が漫画界に与えた影響

・ストーリー漫画の飛躍的な発展を可能にした斬新なコマ割、効果音等
・Gペンの使用
・スクリーン・トーンの使用
・プロダクション制度の導入（これにより漫画連載の週間化が楽になる）
・漫画をアニメ化する（日本初のメディアミックス）

今では普通に行ってる上記の全て手塚が最初にやったことなのよ
これ以上の偉大な人物など漫画家にはいない

鳥山と較べてどっちが凄いなんて議論自体ありえない

七色インコ> > > > >ドラゴンボール

鳥山厨そんなどーでもいいことより鳥山の功績を教えてくれよ、好きなキャラや台詞wwww個人個人のことで手塚には無関係w


鳥山厨のアホが水を浴びてクマムシパワーwww
コピペだと目を逸らす、逃げるww

海外に与えた影響もすごいし
アニメで子供達に与えた影響もすごいし
ジャンプのほかの漫画に与えた漫画もすごいだろ
人生変わったぐらい好きだって言ってる人たくさんいるし

お前は個人個人に感動与えるほうがすごいことだって
分からないの？かわいそうだなｗ

>>722
抜粋寄せ集めおつかれ

>>724
>>488

>>726話が変わりすぎてwwwww阿呆すぎてカワイソスwww

手塚が基礎を作り、鳥山が更に発展させた。

>>728手塚と比べるにはまだゴミだな

>>725
海外にどう影響与えたの？
アニメでどう影響与えたの？
具体的にドラゴンボールの影響教えて

>>730発展させてないよ、手塚が全部しちゃったから

おまえら手塚っていう小惑星あるの知ってるか？
将来、鳥山なんて名前付けられる惑星あると思うか？
格が違うんだよ

アメリカのアニメで
子供向け番組で至上一位の視聴率とるくらい
人気になって
主題歌を子供達が歌えるぐらい影響与えてたよ

>>727話す価値もないやつらwww

世界の鳥山明の前では手塚治虫は知名度低いよ＾＾

手塚厨は連投せずに１つにまとめてレスすればいいのに

しょせん個人の感想よりも、稼いだ方がすごいに決まってるさ＾＾

>>735全然凄くねwww

>>735
そんなもん影響与えたなんていわないよ
それなら、もっと昔のロボットアニメなんてみんな歌えるぞ
マジンガーZなんてドラゴンボールより人気あったしな

収入＝人気＝需要

以上のことから客観的に見れば鳥山＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞手塚になる＾＾

手塚の功績は凄いけど漫画のクオリティは低いからな
DB・アラレは漫画の完成形

>>739さーてなんでただのお金持ちは偉人になれないでしょwww

単純に読者が面白いと思うバロメーター＝売上だからな
売上げから逃げてる時点で手塚厨の負け

所詮鳥山は手塚の功績でメシ食ってんだろ？

結局、売り上げに逃げるしかないんだな
まあ、それしか手立てがないわなｗ

金=偉さだもんなwww
何にも分かっちゃいないwww

>>747
売り上げすらもないんだね、手塚は
主観による深さだけなのかな

1940年代から漫画書いてる人と８０年代〜９０年代の漫画家の売り上げを較べること自体
いかに手塚が化け物かわかるな
格が違いすぎる

４２巻分の漫画で３億５千万部売り上げた鳥山くん＾＾
アニメも１５年もフジのゴールデンで２０％以上をキープしつづけた鳥山くん＾＾
ゲームも４作品だけで１０００万本突破したし＾＾
ＤＶＤもバカ売れしたし＾＾

全てにおいて人気を出した鳥山くんはネ申だな＾＾
漫画家でここまで成功した人はいない＾＾
よって鳥山くんが一番すごい＾＾

確かプリキュアに抜かされたんだっけ？

手塚厨大人気ないな
もっとドシッっと構えてればいいのにね

>>747
売上っつーか、人気だよ人気＾＾
漫画でもアニメでもゲームでもＤＶＤでも映画でも、ＤＢは成功した＾＾
こんな漫画、他にはないよ＾＾
だから凄いんだよ＾＾
わかるか？＾＾売上売上ってアホみたいに言ってるわけじゃねえの＾＾

>>752
残念ながら東映のトータルＴＯＰはいまだにＤＢなんだよな＾＾
しかもその他は１５年前に完結したＤＢの３分の１程度＾＾

>>754
それは時代が良かっただけだろ
それに漫画もアニメも映画もヒットしたならドラえもんとかあるしな
ゲームに関しては多分テレビゲームのことなんだろうけど
そんなの昔はなかったしな

もう一度貼っておくね

手塚が漫画界に与えた影響

・ストーリー漫画の飛躍的な発展を可能にした斬新なコマ割、効果音等
・Gペンの使用
・スクリーン・トーンの使用
・プロダクション制度の導入（これにより漫画連載の週間化が楽になる）
・漫画をアニメ化する（日本初のメディアミックス）

今では普通に行ってる上記の全て手塚が最初にやったことなのよ
これ以上の偉大な人物など漫画家にはいない

鳥山と較べてどっちが凄いなんて議論自体ありえない


漫画界に鳥山が影響与えたことってなに？

漫画＝４２巻分で３億５千万部
アニメ＝視聴率１５年平均で２０％以上をキープ
ゲーム＝Ｚシリーズだけで１０００万本突破、他を合わせれば２０００万本いくんじゃね？＾＾
ＤＶＤ＝国内６００万枚、アメリカ２５００万枚
映画＝１００億パワーの戦士達で動員数３３０万人突破＾＾

こんなに穴がない作品はすげえや＾＾
普通はどれかコケる＾＾

アトムのリメイクアニメがコケて０９年の映画もコケてＭＷの実写もコケて
なんていうかもう手塚ファンっていなくなったん？

>>756
ドラえもんは視聴率低いぞ＾＾
Ｚの時もＺが視聴率２６％のとき、ドラえもんは１７％とかだったじゃん＾＾

はははスレタイ通りで笑ったｗ

結局鳥山は商業主義のジャンプのシステムにうまく乗かっただけだろ？

外人の子供が日本のアニメの
オープニング歌えるとかすごいだろ
海外で通用するクオリティ

漫画の寿命、技術を最先端まで延ばした手塚
外国に漫画があるのも手塚が認めさせたから、日本の漫画文化を最先端に作りあげた手塚、今の漫画の技術は手塚のをそのままパクリ
数々の名作とジャンルを作りあげ、
少年漫画じゃ収まらず、少女漫画まで作り影響を与え
アニメのほぼ全てを作り、ライオンキングのパクリで謝るディズニーに奥さんは「うちの旦那も昔お世話になったんやし、好きに使ってください」と許し

鳥山になにができるかな？('ん`)

>>760
Zの時ってｗドラえもんいつ始まったのか知ってるのか？

誤解を招きそうだから詳しく書いとく＾＾

漫画＝ＤＢの４２巻分で３億５千万部以上
アニメ＝アラレ＆ＤＢの視聴率１５年平均で２０％以上をキープ
ゲーム＝Ｚシリーズ４本だけで１０００万本突破、他を合わせれば２０００万本いく＾＾
ＤＶＤ＝ＤＢ国内６００万枚、アメリカ２５００万枚
映画＝ＤＢ１００億パワーの戦士達で動員数３３０万人突破＾＾

です＾＾

>>759
生粋の手塚ファンは自スレに篭って馴れ合ってるでしょ
このスレの奴はただの鳥山アンチ

日本（『ATOM』）での10月10日-11日の全国週末興行成績は10位、アメリカ（『Astro Boy』）での10月23-25日の推定週末興行成績は6位で興行成績701万7000ドル(約6億5188万円)となった。
中国（『阿童木』）では、10月23-25日で約4000万元（約5億2000万円）の興行成績を上げてCGアニメ映画の新記録を更新したと発表されたが[5]、後にこの数字は誇張であり実際は1700万元程度（実際の数字は公表されず）であった事が判明している[6]。

2009年11月11日には第82回アカデミー賞長編アニメ賞候補審査対象に『崖の上のポニョ』等と共に挙げられていた[7]（両作品ともノミネートされず）。

製作予算は当初の予定を大幅に超え、資金調達、増資を度々せざるを得なくなり[8][9]、2009年1月には資金繰りの悪化も表面化[10]。
公開後の2009年12月に発表された2010年3月期第2四半期決算では7億2500万香港ドルを超える最終赤字を計上し、2010年1月にはロサンゼルスの現地法人子会社と支社を閉鎖、およびスタッフの大規模な解雇を行っている[11]。


確かに凄い影響だよな
会社閉鎖+大規模リストラさせるなんて・・・

>>763
うん、だからそんなのとっくに先人が達成してるんだわ
その先人が作った道を辿っただけ

>>767
だろうねｗ
最近アホみたいにスレ乱立させてて可愛いよね

>>765
視聴率って８０年代昔はとれやすかったよな＾＾
それが１９９４年辺りから落ち始めたわけだが、ＤＢはその時期にも
サザエと互角の視聴率をキープしてるぞ＾＾

売上として凄いだけで実はただグッズを作って単行本が売れたりアニメの視聴率がいいだけで手塚と比べるなんて言語道断ww

>>772
どれもお金払って買う商品なのにそんなこと言われましても・・

６９年から始まって全盛期のドラゴンボールと互角かよ
サザエ最強だな

>>768
まあ、向こうが作った映画とかは仕方ないとおもうよ＾＾
それは手塚のせいじゃない＾＾

ＤＢエボはＤＢぜんぜん関係ない出来になってたけど、あんなのでも最終的には
興行収入５０億突破したみたいだし＾＾
映画は宣伝の上手さと、作り手の気合いにかかってる＾＾

手塚がいないとDBはアニメも漫画も初代ディズニー並み(笑)なにができるのやらwww

要するにおよげ！たいやき君
それがドラゴンボール

>>774
>>766
サザエとか視聴率しかダメじゃん＾＾
ＤＢの凄さには到底およばんな＾＾

鳥山が手塚を尊重している
はい終了

両陣営とも去れ

>>777
およげたいやき君のゲーム・ＤＶＤ・視聴率・映画・グッズがＴＯＰクラスで売れたわけか？＾＾
ＤＢは全ての分野で成功してんだ、たかが一つ成功しただけのサザエとかと一緒にすんなよタコ＾＾

国を作って発展させた人と国の特産品を作った人、どっちが凄いか。

漫画だけ売れるのや、視聴率だけいいのや、ゲームだけがいいのは
くさるほどあるだろ＾＾
しかし、ＤＢのように全てが上手くいってる作品はない＾＾
ＤＢはかんぺき＾＾

>>781発展させた人！例え凄い。

もう何の影響もないみたいだけどね

>>781実に分かりやすい^^作って発展させた人

>>784今漫画やアニメがあるだろ？それが影響。

作品そのものの影響はなくなったってことね
残念だ

>>781
前者が鳥山明か？＾＾
世界にＭＡＮＧＡを発展させたからな＾＾

当然、日本の寿司を作った人より日本を作って発展させた人のほうが偉人になる^^、てか比べる自体ナンセンス。^^

>>788前者がどうみても手塚なんだけどwww

偉大な発明したけど超えるものが現れすぎたな

はて？なにが変わったかな？

どうやら映画的なコマ割やらは手塚が起源じゃないようだよ
元祖はスピード太郎

手塚を超える者はいないと言われている、てか無理ww

手塚治虫＝漫画の先祖
鳥山明＝日本の漫画を世界に広め発展させ、漫画だけじゃなくあらゆる分野で成功を納めた

やっぱり鳥山くんのがすごい気がします＾＾
もちろん、先祖である手塚は偉大だけどな＾＾

>>795アメリカや世界に漫画を認めさせたのも手塚、漫画だけじゃなくていってるけど漫画の神様にジャンルが違うもので勝負するこのアホさ^^

鳥山はなにも出来ませんでしたww

しかし話題に上がらない手塚であったとさ

量より質の鳥山
質より量の手塚

>>796
じゃあなぜ、海外での有名な日本人は、漫画家では鳥山明の名前しか上がらないんだ？＾＾
なぜＤＢは３億５千万部もうれたんだ？＾＾

ふっ＾＾すでに客観的結果は出てる＾＾

手塚と言う惑星があります

鳥山には星すらつけられていません

つまりその程度

>>722
>>793
ちゃんと訂正しておくように。

>>799ただ鳥山は手塚の作った漫画の面白さを知らされている外国人の道を通らせてもらってるだけ、つまり漫画の開国を成し遂げたわけ。

＞漫画だけじゃなくていってるけど漫画の神様にジャンルが違うもので勝負するこのアホさ^^

アホはおまえだろ＾＾
ホントに良い作品はどんな分野でもおもしろくなるものだよ＾＾
それが出来ない作品は実はつまんないからだよ＾＾

>>800
それはすごいでちゅね〜〜

TVアニメのリメイクアトムがコケてたからもう興味なくなったんだろうね
魅力ある作品が他にいっぱいありすぎて

坂本龍馬いないと日本はずっと閉鎖していて攻撃されるか何百年もの遅れをとりいつかは占領され、日本は滅びていただろう
トヨタが車の売上トップなのもこのレールを走らせてもらってるわけ、分かった？

>>805
いかに手塚が時代に恵まれていたのかが分かるな

そんなたられば言われましても

その坂本龍馬も先人がいなきゃ
ただの一般人だがな

>>803こいつバカなの？鳥山が誰かしらんが漫画の神様にそりゃねーよな。

その手塚も漫画というもの自体を作った人のレールの上を走らされてるってことだね

>>807昔の人向けと今向けが違うだけwwwアホすぎwwe

ようするに今の人に受け入れられてないわけか、なるほどね

>>811いずれは崩れる漫画を立て直したのが手塚つまり今の漫画を作った人であり、漫画の救世主ということ。

手塚は凄いよ、運とか実績もね。
でも、もう過去の人なのよ残念ながら。
時というのは残酷だよね、うん。

>>813面白いよ、学校でも人気だったし。

ようするに開祖社ではなくただの開発者か
崩れかけの会社を救った人であって会社を作ったわけではないってことか

>>816
お前何歳？

えっ？漫画の始祖って手塚なの？？？

まあ偉人の手塚の名は残るが鳥山なんて残らないからな。これは事実、仕方ない。

>>817作ったよ、いい加減理解しろよ

>>821
日本で初めて漫画描いた人なのか

>>818学校の図書室に置いてあるよ。

また手塚厨の捏造？

>>823
歳は？

>>822大方は作った、昔の漫画は正方形に絵が書いてあるだけでほとんど無

大方であって始祖ではないんだね、わかったよ
やはりただの開発者だね

だからいくら売れようが内容が糞だからドラゴンボールはないんだよ
ピカチュウとかと同じ部類

>>825人に聞く前に自分が先に言うもんだよ

まあ偉人の鳥山の名は世界で知れてるが手塚なんて空気だからな。これは事実、仕方ない。

>>827
鳥山なんて開発者でもねーじゃんｗ
鳥山が初めてやったこと挙げてみ？

結局主観による批判か・・・駄目だこりゃ
いつものパターンだったな

>>827「ただの」
バカさんバカさん、もういいよ

コピペが面倒臭くなったからってまた粗捜しのパターンか

所詮鳥山なんて「この人なにが凄いの？」の一言で滅びるカスだな^^

鳥山オタはなんでそんなに手塚にこだわるの
それだけでもう手塚は別格と言ってるようなもんだよ？

はははスレタイ通りで笑ったｗ

もう現代じゃ手塚は受け入れられてないからね
これじゃ弱いわな
過去の栄光で物を語るしかなくなった

>>836確かにww

>>836
こんなスレ立ててる時点で拘ってるのはそっちなんだろうね

>>838手塚を受け入れてないならやり方が変わってるよな？なにも変わっていないがどういうことだぃ？^^

>>836
そりゃ鳥山程度じゃ超えられることが不可能な人物だからね

ていうかスレタイをわざわざ変えて立ててる時点でよっぽど拘ってるんだなｗｗｗ

>>841
なにが変わってないの？

>>841
それは何も変わっていないという証明をしなきゃ言えないことだね

スレタイ変えたら盛り上がったなｗ

立てたのが手塚信者と思うのが間違い、よくなんらかの信者が手塚の名前を借りて暴れるからな。

>>847
そんなのわかりきってることｗ

>>840
鳥山を相手にしてない手塚信者がこんなスレわざわざ立てる訳ないだろw

>>845コマ割り、目の輝き、その他ぜぇーんぜん変わっていないが？

>>850
そういわれてるソース出さなきゃね
君の脳内ソース？

今度は乏すだけwww性格ひん曲がってんのかwww

>>847
まぁマイナーな漫画の信者だろうな。
ビッグネームに頼ってるあたりからすると

>>851ハァ？なにこいつwww現実逃避ww単行本開いてみろwww

目の輝きってｗ

>>851それでは変わっているソースを、あるんだろ？

>>856
言いだしっぺなのに結局質問返しか
駄目だこりゃ

鳥山信者はこんなこともしらんの？よく漫画語れたね？DBはこんな馬鹿に人気なの？

「世界の鳥山明 初老世代限定手塚治虫」スレも同じ奴が立てたんだろ？
どっちの信者でもないんだろうな

>>858漫画を馬鹿にしてるようにしか思えないwwww

>>858
長文はコピペ抜粋ばかりしてるクセにそれは棚上げか？ｗ

>>858知らなかったの？

>>861
しかないよ、信者じゃないしね

ロクに知りもしない漫画を持ち上げるために地道な作業をしてるんだね

分からないお馬鹿さんのためにわざわざ見つけて張ってやってんのに
コピペのくせにとかふてぶてしいにもほどがあるwwwww
どこにもコピペは駄目とかないしww
やっぱり馬鹿だった納得^^

作ればつなぎあわせたとかな、人のこと言う前に鳥山さんの漫画の功績を称えるコピペでも張ってみろよw

DB信者てその程度だろ、期待するのは間違い。

惨敗なんだけど痛く張り付いてくるんだけど苦しまぎれの一言が議論にすらならないことばかりwDB信者wwDンマイBカww

>>803
ドラゴンボールの小説とかはつまらんと思う

戦前にも漫画はちゃんとあった。
手塚は戦後漫画の神様(または開発者)とすべきだな。

ドラゴンボールとドラクエのコンボはやばかったな
子供の世界を完全に支配していた

戦争で破滅するはずの漫画も救った、
鳥とかゴミ

手塚信者かわいそうだな
気持ち悪い

鷄山信者完敗だった件カワイソス

手塚先生が負けてるだろｗ
頭も悪いんだなかわいそう
鳥山そんなけなすばっかりで得意になっててほんと
かわいそう

鳥山明は全漫画家の有頂天

手塚も十分凄いとは思うけど相手が悪すぎた

手塚＝亀仙人
鳥山＝悟空

>>877
そんな感じだね

>>876そのわりには全然凄くなく、手塚の足下にも及ばないwwww

割って入るがこのスレ見てると鳥山勝ったなんて言える根拠がない
ただ言ってるだけのように思えますぅwww

手塚信者は主観的、鳥山信者は客観的に凄さを語ってるってのがよくわかるスレ

亀仙人〜悟空が手塚じゃないんですか？最先端を尽くした人ですよ？このレールを踏み外した人はいませんよ？
手塚は漫画の全てを尽くしたのになにか変えた人いますか？ただ何かを大ヒットしただけの人間は忘れさられてますよ？
鳥山のなにが凄いんですか？手塚のおかげで漫画書いて、手塚のおかげでアニメをだせて、手塚のおかげで外国に漫画があり
鳥山はなにひとつふつうの漫画家と変わりませんよ？
手塚のように星に同じ名前がつけられるほどの名誉なことはないですよ？ただ一人ですよ？
普通の漫画家としての鳥山、鳥山はなに一つ漫画に功績を残していません、財産は残りますが銘柄は残りません。
なのに鳥山のが凄い？笑わせてくれるよね。

コピペ乙

コピペじゃねーよwwwおまいらがうるさいから作ったんだろww

>>883非常識にもほどがあるwww

現代のクリエイターは誰一人そんなこと思ってなさそうだな
エヴァの映画が成功したのは手塚のおかげ！みたいなこと言ってくれる人いるかな？

と、鳥山ファンは恥ずかしい・・・よかた、ワンピ信者で。

やはりワンピ厨がギャ−ギャー言ってるだけのスレだったか

手塚＝亀仙人
鳥山＝悟空
尾田＝クリリン

ワンピ厨のアホは見てるだけ、手塚信者だけにやらせといて。
いらんところに出てくる

鳥山は一般人レベル、そのくらいしかしてない。

ようするに一般人レベルより下の漫画家だらけってことか

いや、鳥山に比べる要素がない、発展させてもいないし広げてもいない、手塚が広げた領土で飯食ってるだけ。

>>870
日本の漫画の文法読み方を変えた人。

手塚治虫神

神と言っても全く冗談に聞こえない存在

そんくらい偉大なんだよ

手塚は世界一
鳥山は宇宙一

もう受け入れられてないみたいだけどね

受け入れていない
具体的にwwwww

宇宙一とか根拠がない、石ころ一つに名前もつけられない奴に。

お前、昨日から同じことしかいってないね

リメイクアニメも映画も失敗
記念館は閑古鳥

>>898つまりその程度、鳥山なんて何にも凄くない、手塚と比べるといらない存在、

忘れさられてるとか言うやつ、美術とかで手塚を勉強してるはずww教科書にのるんだから残るに決まっている。

手塚の漫画なんて今の人々には誰も知られてない
手塚？なんか昔凄かった人？名前は聞いたことある、とか、そんな程度

ドラゴンボール読んだことない奴は人間じゃない

鳥山の絵は美術の教科書に載るほど

正直、DBは今更見てもつまらないんだよな、みんな中1からやめていった。

>>900
これが全てを物語ってる
もう過去の功績だけ残して後は何もいらない状態

>>905過去の功績は今の功績なのだよバカ('ん`)

ドラゴンボールがつまらないとかほざく奴は人間じゃねえな
俺がぶっ殺してやろうか

>>906
えっ？

>>907
なりすまし下手だね

手塚の功績をなに一つ変えていない、過去の功績とか笑わせる、人間は歴史を積み上げていくものなのに漫画はそれを変えていない、つまり変えられないってこと。

>>907ついに犯罪予告したか。
人間ができていない^^

>>910
もっと具体的に

犯罪予告キターーーwwww

>>912今の漫画の書き方あるだろ？それが手塚の編み出したもの

犯罪者にはなにを言ってもグレるだけ
納得。

>>914
手塚以前はどうだったの？

手塚が消えるが功績が残るとか言ってるけどそれはない、日本は文化と偉人を語りつぐから

これで消えたら鳥山なんてなにも残らないじゃん。

手塚も鳥山も残るだろうね
ていうかヒットを出したら基本的に残る

鳥山の功績って編集部とまわりが作った数字だぜ？
アニメ、ゲームなどを巻き込んだ企画の成功例。
鳥山が商材だが、商材を作ったに過ぎないぜ。

頭の悪い信者は馬鹿だから本当に理解できないけど。
その商材キャラや漫画を作ったから天才か？

手塚は忘れ去られ鳥山は神話となる

>>919
それ言ったら現代漫画化どころかあらゆるクリエイターがただの商材

>>916戦争ものか表情、表現のない腕や足が動いてる漫画

>>921
だから大友以降は評価されている作家が少ないんだろ

>>919
「数字」ってなんだよｗ
具体的に言えよｗ

大友さんのメジャーヒットはＡＫＩＲＡだけの一発屋ですな

>>920信者キタなこれ逝ったなこれ。

DBは凄く売れた　　ユニクロくらい偉大

ま、カッコつけのおれはユニクロの服は買わないんだけど

>>918残らないよ、手塚は「漫画の神様、偉人」だけど鳥山は「ただの漫画家」だから。

>>924
部数、金、、、というか金。
ぶっちゃけマネーだよ。
>>925
漫画の改革。
大友は表現方法を変えた作家の一人だ。

ユニクロもいってないだろ。偉人と比べるなら日本の経済の大黒柱にもなってみろよ

>>928
その割には今も話題にされるんだね

>>929
マンガの描き方を変えたっつー話なら鳥山も相当なもんじゃないの？
投稿作品の半分がＤｒスランプ風になっちゃったって両津も言ってたぞ

ユニクロは流通改革とパターンによるコストダウンだな。

>>932
インフレバトルは漫画の改革どころか表現手法じゃねーし。
後進に糞漫画を量産させただけじゃねーか。
鳥山じゃなく編集部と漫画家の責任だけどな。

こち亀の作者は批評の価値すらないから、
作者や作品の中で語られる話は、話半分でいい。

劇画ブームを終わらせたというのなら違うと思う。

>>931
日本の漫画文化を作り、発展させ、世界に漫画とアニメの面白さを伝え日本のサブカルチャーが注目したから漫画は世界にあり
鳥山になにができたんだよ。

かなり酷い懐古厨だな

鳥山を叩こうとするんじゃなくて鳥山と手塚を比べるからいけない、

手塚と比べると鳥山が小さく思えて叩かれてると思っちゃってるんだなwww

鳥山が連載していた時期も懐古だろWWW
信者は納得しないが、
今の鳥山の地位を作ったのは鳥島と編集部だ。
同じ地盤を継いだから尾田も儲かっただけだ。
メディアのシナジー効果を狙ったのは鳥山の功績じゃねーよ。

>>934
インフレ手法の話なんぞした覚えはなかったんだがｗ
バトル描写ならまんまＤＢの影響受けた作品が今でも溢れてるだろ
Ｄｒスランプ含め、ビジュアル面での貢献が大きいな

1980年-90年代の「ジャンプ黄金時代」の立役者であり、元『週刊少年ジャンプ』編集長・西村繁男は、「『少年ジャンプ』の600万部の快挙は、鳥山明の破壊的なパワーを借りて初めて実現しえたことは、誰も否定できないだろう」と述べている

鳥山信者ってハンター厨と同じで
他の作品を読んだ事がなく盲信しているだけか？

>>943
商材が良かったからだとそのまんま書いているわけだが。
力を借りたが動いたのは鳥山だけじゃないぜ。

>>945
当たり前だろｗ
自費出版しか認められないのかお前はｗ

鳥山はRPGに例えるならドラクエやFF（手塚はウィザードリィやウルティマあたり）

元祖ではないが全人類が称える代表的存在といったらこれ、というポジション
それが鳥山明

手塚が日本の漫画を作ったと勘違いしているのより、
鳥山が今の漫画（家）に多大な影響を及ぼしたと書いている奴のがヤバイ。
糞漫画インフレバトル漫画という糞ジャンルをメジャーにしただけじゃん。
描写表現とか数値がインフレしているだけで変わっていない漫画のどこを見てるか。

描いてる本人の功績が一番でかいわな
鳥山、井上、尾田などなど編集のおかげと言うのは苦しいね

作品をキャラクターをポップにしたのは鳥山の前、江口もしているしそいつらだけじゃない。
何故鳥山に影響されたように引用するのかわからねぇな。

ただひとつわかっているのは、鳥山がいなければ漫画は滅びていたであろうということ

>>942
そこら辺の貢献て大友だと思うぞ

>>494
だから売上以外に、そいつらは漫画界に何をしたんだよ。

http://brunhild.sakura.ne.jp/up/src/up448771.jpg
http://brunhild.sakura.ne.jp/up/src/up448772.jpg

ようはこういうことだな

レス番が裏返ってるぞ

・結論

手塚は凄かった
鳥山は凄い

>>954
コミっカーズが作った造語2人しかいない鳥山チルドレンか
ワクワクを大切にするとか言っている尾田だが、あいつ単なる嘘つきで糞じゃん。
読者が離れたら「君たちの為に描いたんだ」とかいうような人間の真に受けるなよ。

・結論

手塚は漫画に対して実験を行った事で今の漫画がある。
鳥山はメディアを巻き込むのがうまく凄い効果を生み出した。
手塚は漫画のルールを作り、鳥山がビジネスとしての漫画を多角的に成功させただけだろ

手塚は鳥山の踏み台
手塚の功績は鳥山という天才を世に生み出した事

>>954
っていうか、人選がおかしくないか？その系譜参考例

鳥山が手塚の直系の流れに居るってのは合ってるな

>>961
図に何度かディズニーを入れないと成り立たない。

こんなとこでネガキャンしても何の意味もないのにね

>>957
それは尾田や岸本に言いにいったほうがいい

「鳥山は日本の漫画なんかに影響受けたんじゃなくてスターウォーズやディズニーに影響受けたんだ！」
っていうちょっと笑える話あるけど
俺はスランプにザブングル出てきただけで親近感湧いたけどな
なんかコンプレックスあるのかって思う

鳥山は元モデラーだからメカのためだけに見てたんじゃねえの

>>966
そんなもの鳥山が好きで見てるわけないってか
そうそう、そんな感じだよ
「日本の漫画なんかに〜」っていう件が出してる雰囲気は

いやいや、ザブングルなんかアラレで忙しくてまともに見られなかっただろ
それに鳥山がメカオタだってのはかなり有名じゃん

>>952
なんでも大友って言えばいいってもんじゃねーぞｗ

手塚の漫画は好きだがアニメはあんまり好きじゃない
ブラックジャックは漫画は目茶苦茶面白いのにアニメだとつまんなくなる
漫画にある毒が消えるんだろう

逆にDBなんかはアニメでこそ冴える
そりゃ子供に受けるの分かるね
おれは興味湧かないけど

次スレ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1275715198/

>>967
アラレで有名になった頃は「本棚にはアメコミがぎっしりに違いない」とか噂されてたらしい。
それだけ 不明な遺伝子＝斬新 だったわけだろ。
じっさいはもちろん日本漫画やアニメの影響も受けてるだろうけど。
つかアラレはウルトラマンやらモビルスーツやらなんでも出てくるがｗ

鳥山いなくても漫画は余裕で続いていた件ww
だって鳥山はなんにもしてねーもんwwww

鳥山を世界が称えてるとか世界は馬鹿だと言ってるようなもん、世界に誤れ。

鳥山が偉い偉いとか言ってるやつ、偉いところを言ってみ？

相変わらず煽るだけの手塚信者かわいそうｗ

鳥山信者は言ってることが
逃げ、屁理屈、暴言、犯罪予告、捏造、鳥山神話発言
こればっかり
>>976自分のことを言ってるの？

宇宙最強絶対王者鳥山明

当たり前だろ、誉め言葉無し、功績無し、頭なし
捏造するか手塚側のレスを記憶から消すしか逃げ道がないんだから。

全人類の有頂天鳥山明

>>978見ろこの頭の悪そうなレス

m9(^p^)鳥山厨ぷぎゃwwwww

無敵鳥山
雑魚手塚

真実を受けとめられないんだね、カワイソス(・ω・`)
キムジョンイル信者と同じだね。

手塚なんて鳥山のビッグバンアタックで即死
喧嘩の強さも鳥山が上

手塚「がんばれ鳥山、お前がナンバー1だ」

鳥山厨逝っちまった、もうておくれか。

手塚は漫画家
鳥山は超漫画家

この差、わかるか

鳥山明はまず絵が上手い圧倒的に
間違いなく宇宙一画力

>>989
同意するしかない

何かを否定しないと手塚が偉いとか
認めてもらえないと思ってる時点でかわいそうｗ

少なくとも手塚より上手かった。
最近の鳥山の絵も歪んでいるけどな。

鳥山はまだ手塚と比べられるレベルまで達してないってことだよ

一般人の画力を数値化すると5だとすると手塚は1500くらい
一般人から見れば手塚も桁違いに上手いのは確か
だが鳥山は画力1兆5000万しかも状況に応じてまだ増える

>>994
妥当な数値だな俺もそのくらいと思う

ぶっちゃけ鳥山はそんなに上手くない

今の鳥山を知らない奴が脳内で神格化してインフレ化しているぜ。
カルト信者かよ。
山口百●のように表に出してしまえば、昔は良かったで伝説も止まるぜ。

画力で鳥山に並ぶ漫画家はおらんでしょ

世界の鳥山、国内限定手塚で終了

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