☆聖闘士星矢(強さ論議スレッド)九万五千日戦争☆
1 ：マロン名無しさん：
神++ ｱﾃﾅ沙織 本体ﾊｰﾃﾞｽ(単体最強) ﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ(本体)
神+ 星矢(神聖衣)
神 ﾀﾅﾄｽ ﾋｭﾌﾟﾉｽ 神聖衣青銅(星矢以外)
神- ｼﾞｭﾘｱﾝﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ(覚醒前･後含む) ﾊｰﾃﾞｽ瞬
＞＞＞＞決して人間では超えることが出来ない壁＜＜＜＜
S+級 黄金聖衣青銅(七感補正)
S級 黄金ｻｶﾞ
S-級 ｼｬｶ 冥界一輝
A++級 冥衣ｻｶﾞ 黄金ｶﾉﾝ ﾑｳ
A+級 ｱｲｱｺｽ ﾐｰﾉｽ ﾗﾀﾞﾏﾝﾃｨｽ 成虫ﾐｭｰ 黄金ｶﾐｭ ｱｲｵﾘｱ 鱗衣ｶﾉﾝ
A級 金ﾒｯｷ青銅 黄金ﾃﾞｽﾏｽｸ 黄金ｼｭﾗ 黄金ｱﾌﾛﾃﾞｨｰﾃ ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝ ﾐﾛ 冥衣ｶﾐｭ
A-級 冥衣ﾃﾞｽﾏｽｸ 冥衣ｼｭﾗ 冥衣ｱﾌﾛﾃﾞｨｰﾃ ﾌﾚｷﾞｱｽ ｿﾚﾝﾄ ｵﾙﾌｪ ｸﾘｼｭﾅ ﾆｵﾍﾞ 蚕幼虫ﾐｭｰ(仮)
＞＞＞＞黄金と準黄金の壁＜＜＜＜
B++級 ｽﾗｲﾑ幼虫ﾐｭｰ ﾙﾈ ﾌｧﾗｵ ﾗｲﾐ ｶｰｻ
B+級 ﾊﾞｲｱﾝ ｶﾛﾝ ｷﾞｶﾞﾝﾄ 冥界青銅4人(！)
B級 ｱｲｻﾞｯｸ ｲｵ ﾊﾞﾚﾝﾀｲﾝ ｸｲｰﾝ ｺﾞｰﾄﾞﾝ ｼﾙﾌｨｰﾄﾞ 海界青銅4人(！)
B-級 ｱﾚｸｻｰ 魔鈴
＞＞＞＞準黄金と白銀との壁＜＜＜＜
C++級 ｱﾙｺﾞﾙ ﾀﾞｲﾀﾞﾛｽ ｾﾞｰﾛｽ
C+級 ｱｽﾃﾘｵﾝ ﾐｽﾃｨ
C級 ｱﾙｹﾞﾃｨ ｲﾜﾝ ｼﾘｳｽ ｼｬｲﾅ ｼﾞｬﾐｱﾝ ﾃﾞｨｵ ﾛｯｸ ｽﾀﾝﾄﾞ
C-級 ｶﾍﾟﾗ ﾀﾞﾝﾃ ﾄﾚﾐｰ ﾊﾞﾍﾞﾙ ﾓｰｾﾞｽ ﾃﾃｨｽ
＞＞＞＞白銀と青銅の壁＜＜＜＜
D+級 暗黒ﾄﾞﾗｺﾞﾝ
D級 暗黒ｽﾜﾝ 暗黒ﾍﾟｶﾞｻｽ 暗黒ｱﾝﾄﾞﾛﾒﾀﾞ ｼﾞｬﾝｺﾞ 市様 邪武 那智
D-級 檄 ｼﾞｭﾈ 蛮
＞＞＞＞青銅聖闘士と雑兵の壁＜＜＜＜
E+級 暗黒ﾌｪﾆｯｸｽ 海闘士雑兵 冥闘士雑兵 ﾏﾙｷｰﾉ
E級 ｶｼｵｽ 貴鬼
E-級 聖域雑兵 辰巳
Z級 美穂ちゃん 星華
神+ 星矢(神聖衣)
神 ﾀﾅﾄｽ ﾋｭﾌﾟﾉｽ 神聖衣青銅(星矢以外)
神- ｼﾞｭﾘｱﾝﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ(覚醒前･後含む) ﾊｰﾃﾞｽ瞬
＞＞＞＞決して人間では超えることが出来ない壁＜＜＜＜
S+級 黄金聖衣青銅(七感補正)
S級 黄金ｻｶﾞ
S-級 ｼｬｶ 冥界一輝
A++級 冥衣ｻｶﾞ 黄金ｶﾉﾝ ﾑｳ
A+級 ｱｲｱｺｽ ﾐｰﾉｽ ﾗﾀﾞﾏﾝﾃｨｽ 成虫ﾐｭｰ 黄金ｶﾐｭ ｱｲｵﾘｱ 鱗衣ｶﾉﾝ
A級 金ﾒｯｷ青銅 黄金ﾃﾞｽﾏｽｸ 黄金ｼｭﾗ 黄金ｱﾌﾛﾃﾞｨｰﾃ ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝ ﾐﾛ 冥衣ｶﾐｭ
A-級 冥衣ﾃﾞｽﾏｽｸ 冥衣ｼｭﾗ 冥衣ｱﾌﾛﾃﾞｨｰﾃ ﾌﾚｷﾞｱｽ ｿﾚﾝﾄ ｵﾙﾌｪ ｸﾘｼｭﾅ ﾆｵﾍﾞ 蚕幼虫ﾐｭｰ(仮)
＞＞＞＞黄金と準黄金の壁＜＜＜＜
B++級 ｽﾗｲﾑ幼虫ﾐｭｰ ﾙﾈ ﾌｧﾗｵ ﾗｲﾐ ｶｰｻ
B+級 ﾊﾞｲｱﾝ ｶﾛﾝ ｷﾞｶﾞﾝﾄ 冥界青銅4人(！)
B級 ｱｲｻﾞｯｸ ｲｵ ﾊﾞﾚﾝﾀｲﾝ ｸｲｰﾝ ｺﾞｰﾄﾞﾝ ｼﾙﾌｨｰﾄﾞ 海界青銅4人(！)
B-級 ｱﾚｸｻｰ 魔鈴
＞＞＞＞準黄金と白銀との壁＜＜＜＜
C++級 ｱﾙｺﾞﾙ ﾀﾞｲﾀﾞﾛｽ ｾﾞｰﾛｽ
C+級 ｱｽﾃﾘｵﾝ ﾐｽﾃｨ
C級 ｱﾙｹﾞﾃｨ ｲﾜﾝ ｼﾘｳｽ ｼｬｲﾅ ｼﾞｬﾐｱﾝ ﾃﾞｨｵ ﾛｯｸ ｽﾀﾝﾄﾞ
C-級 ｶﾍﾟﾗ ﾀﾞﾝﾃ ﾄﾚﾐｰ ﾊﾞﾍﾞﾙ ﾓｰｾﾞｽ ﾃﾃｨｽ
＞＞＞＞白銀と青銅の壁＜＜＜＜
D+級 暗黒ﾄﾞﾗｺﾞﾝ
D級 暗黒ｽﾜﾝ 暗黒ﾍﾟｶﾞｻｽ 暗黒ｱﾝﾄﾞﾛﾒﾀﾞ ｼﾞｬﾝｺﾞ 市様 邪武 那智
D-級 檄 ｼﾞｭﾈ 蛮
＞＞＞＞青銅聖闘士と雑兵の壁＜＜＜＜
E+級 暗黒ﾌｪﾆｯｸｽ 海闘士雑兵 冥闘士雑兵 ﾏﾙｷｰﾉ
E級 ｶｼｵｽ 貴鬼
E-級 聖域雑兵 辰巳
Z級 美穂ちゃん 星華
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（！）の説明
海界青銅4人（最低でもココ。海界篇は金メッキ青銅が事実上の最大小宇宙）
冥界青銅4人（最低でもココ。最大限に小宇宙を燃やした必殺技時等はAランク上位～下位を状況に応じて変動。個人差有り）
ランク決めの基準。
S=人間の限界 A=黄金クラス B=準黄金クラスや白銀以上黄金未満
C=白銀クラス D=青銅クラス E=雑兵クラス Z=一般人
基本的にランクから+-1ランク以内なら互角可能（壁がある場合は不可）
尚、黄金クラスでの対決の考察の基準は、
A++級 プラスがA+より大きい。異常なまでのタフネス等。
A+級 プラスがAより大きい。Aを満たした上で防壁や聖衣無効型の攻撃等の+α要素持ち。
A級 黄金標準レベル（スタート地点）。もしくはそこからプラスマイナスが小さい。
A-級 マイナスがAより大きい。黄金聖衣を纏った相手にまともなダメージが見込めない、
黄金聖衣を纏っていない、技のスピードが光速では無い、等。
※ただしあくまでも基準であり、議論の際は実際の描写等を含め、
同ランク内でも明らかに差があるような場合はランクを一つ上下させて検討する。
末端のランクを圧迫するのを防ぐため、些細なプラス（マイナス）要素で簡単には移動させず、
同じプラス（マイナス）要素になりそうな描写でも、そうなるに至った経緯や要因に違いが
見出せそうな描写がある場合は検討する等、焦らず総合的に判断する事。
海界青銅4人（最低でもココ。海界篇は金メッキ青銅が事実上の最大小宇宙）
冥界青銅4人（最低でもココ。最大限に小宇宙を燃やした必殺技時等はAランク上位～下位を状況に応じて変動。個人差有り）
ランク決めの基準。
S=人間の限界 A=黄金クラス B=準黄金クラスや白銀以上黄金未満
C=白銀クラス D=青銅クラス E=雑兵クラス Z=一般人
基本的にランクから+-1ランク以内なら互角可能（壁がある場合は不可）
尚、黄金クラスでの対決の考察の基準は、
A++級 プラスがA+より大きい。異常なまでのタフネス等。
A+級 プラスがAより大きい。Aを満たした上で防壁や聖衣無効型の攻撃等の+α要素持ち。
A級 黄金標準レベル（スタート地点）。もしくはそこからプラスマイナスが小さい。
A-級 マイナスがAより大きい。黄金聖衣を纏った相手にまともなダメージが見込めない、
黄金聖衣を纏っていない、技のスピードが光速では無い、等。
※ただしあくまでも基準であり、議論の際は実際の描写等を含め、
同ランク内でも明らかに差があるような場合はランクを一つ上下させて検討する。
末端のランクを圧迫するのを防ぐため、些細なプラス（マイナス）要素で簡単には移動させず、
同じプラス（マイナス）要素になりそうな描写でも、そうなるに至った経緯や要因に違いが
見出せそうな描写がある場合は検討する等、焦らず総合的に判断する事。
よく出る意見への解答テンプレ
【最強キャラについて】
Q:どうせ神が最強だろ？
A:その通りだが、それでは議論にならず面白くないので省略してるだけ。
【聖闘士について】
Q:どうせ神聖衣青銅一軍が(ry
A:その通りですが(ry
ちなみに青銅一軍は実力が安定しないが最大出力では黄金以上、
黄金は安定しているが青銅一軍のような爆発力はないといった感じの模様。
Q:エイトセンシズに目覚めていれば不死身じゃね？ 無敵じゃね？
A:いいえ。
作中にもある通り第八感とは死んだ後に目覚める感覚であり、生者がそれに目覚めれば
生きたまま冥界に行けるようになるというだけあり、死ねば（殺されれば）それまで。
その証拠に、嘆きの壁の前で黄金聖闘士は全滅している。
Q:黄金聖衣壊れてんじゃん。牛の角とかサガの自害とか。
A:聖衣の強度は装着者の小宇宙によって変化する例などが作中で示されているため
狼狽していた金牛の角折りや自決時のサガの胸部貫通等は小宇宙の変化による強度低下とも考えられている。
だが、堂々巡りの議題のため、演出・漫画的都合として保留される傾向にある。
【最強キャラについて】
Q:どうせ神が最強だろ？
A:その通りだが、それでは議論にならず面白くないので省略してるだけ。
【聖闘士について】
Q:どうせ神聖衣青銅一軍が(ry
A:その通りですが(ry
ちなみに青銅一軍は実力が安定しないが最大出力では黄金以上、
黄金は安定しているが青銅一軍のような爆発力はないといった感じの模様。
Q:エイトセンシズに目覚めていれば不死身じゃね？ 無敵じゃね？
A:いいえ。
作中にもある通り第八感とは死んだ後に目覚める感覚であり、生者がそれに目覚めれば
生きたまま冥界に行けるようになるというだけあり、死ねば（殺されれば）それまで。
その証拠に、嘆きの壁の前で黄金聖闘士は全滅している。
Q:黄金聖衣壊れてんじゃん。牛の角とかサガの自害とか。
A:聖衣の強度は装着者の小宇宙によって変化する例などが作中で示されているため
狼狽していた金牛の角折りや自決時のサガの胸部貫通等は小宇宙の変化による強度低下とも考えられている。
だが、堂々巡りの議題のため、演出・漫画的都合として保留される傾向にある。
【ムウについて】
【万能に対応出来る技の数々】
・黄金聖闘士の技（冥界波やPR）を完全に跳ね返す事が出来るCW。だが、一定以上の強力な衝撃を受けたら破れる。明確な線引きは不明。
・相手を任意の場所に飛ばしたり、攻撃の意思があれば十分なダメージを与え死界？に飛ばせるSLE
・原作でこの技が命中した事はないが、直接攻撃技のSDR
・相手の動きを封じるクリスタルネット
・黄金屈指のサイコキネシス能力
・テレポーテーション能力
（軽いサイコやテレポは、黄金はデフォでみな使える模様。ムウはその中でも黄金屈指と言う描写有り）
【アルデバランについて】
Q:アルデバランのランクの判断基準は？
A:アルデバランが敗れた星矢に対しては本気を出していなかった事と、ソレントには上述の通りの
特殊攻撃によって窮地に追い込まれ、同じ状況に置かれれば他の黄金聖闘士も同じ事に
なりかねないため、それらをマイナス要因とはしていない。
星矢との戦いで彼の聖衣を破損させられ無かったという指摘についても、上述の手加減していた事に加え、
後から同じ聖衣の上から攻撃したアイオリアのLPやのシャカの天魔でも破損できていない為、
参考にならないとされている。
【万能に対応出来る技の数々】
・黄金聖闘士の技（冥界波やPR）を完全に跳ね返す事が出来るCW。だが、一定以上の強力な衝撃を受けたら破れる。明確な線引きは不明。
・相手を任意の場所に飛ばしたり、攻撃の意思があれば十分なダメージを与え死界？に飛ばせるSLE
・原作でこの技が命中した事はないが、直接攻撃技のSDR
・相手の動きを封じるクリスタルネット
・黄金屈指のサイコキネシス能力
・テレポーテーション能力
（軽いサイコやテレポは、黄金はデフォでみな使える模様。ムウはその中でも黄金屈指と言う描写有り）
【アルデバランについて】
Q:アルデバランのランクの判断基準は？
A:アルデバランが敗れた星矢に対しては本気を出していなかった事と、ソレントには上述の通りの
特殊攻撃によって窮地に追い込まれ、同じ状況に置かれれば他の黄金聖闘士も同じ事に
なりかねないため、それらをマイナス要因とはしていない。
星矢との戦いで彼の聖衣を破損させられ無かったという指摘についても、上述の手加減していた事に加え、
後から同じ聖衣の上から攻撃したアイオリアのLPやのシャカの天魔でも破損できていない為、
参考にならないとされている。
【デスマスクについて】
Q:積尸気冥界波が当たれば必ず死ぬの？
A:ムウのCWに全て威力を跳ね返されてもデスマスク自身はギリギリで踏み留まっている。
これは二度目の法則や自身の特性故の耐性があるため、黄金級の小宇宙だからなどの諸説がある。
しかし二度目の法則は場面によってあったりなかったりし、さらに本人の技がそれに適用できるのか不明。
ニオベのDFなどと違って自分が巻き込まれるのが前提ではない技なので耐性も不明。
技によっては小宇宙で抵抗できるケースがあるが、冥界波がそうだという記述は見当たらない。
つまり理由は不明だが、絶対死ぬのかと言えば必ずしもそうではないと言える。
Q:デスマスクが聖衣なしの星矢にボコボコにされてるシーンがあるけど、これは演技なの？
A:シオンの発言、また嘆きの壁に集まったことから裏切り行為については演技であったと考えられる。
しかしムウや星矢にやられた事と裏切った事とに因果関係がなく、
演技をする必要性もないので素の実力であったという説が今の所は有力。
Vジャンプにおいてもラダマンティスの前で情けなく振舞ったことについては演技と証言されているが
この件に関しては何ら言及されていない。（これは原作外なので判断基準にはなりませんが）
【アイオリアについて】
・開眼前のシャカと千日戦争出来る（開眼させない（出来ない）ように戦ったともとれる。それは＋評価になる）
・恐るべきパワーと言う描写
Q:積尸気冥界波が当たれば必ず死ぬの？
A:ムウのCWに全て威力を跳ね返されてもデスマスク自身はギリギリで踏み留まっている。
これは二度目の法則や自身の特性故の耐性があるため、黄金級の小宇宙だからなどの諸説がある。
しかし二度目の法則は場面によってあったりなかったりし、さらに本人の技がそれに適用できるのか不明。
ニオベのDFなどと違って自分が巻き込まれるのが前提ではない技なので耐性も不明。
技によっては小宇宙で抵抗できるケースがあるが、冥界波がそうだという記述は見当たらない。
つまり理由は不明だが、絶対死ぬのかと言えば必ずしもそうではないと言える。
Q:デスマスクが聖衣なしの星矢にボコボコにされてるシーンがあるけど、これは演技なの？
A:シオンの発言、また嘆きの壁に集まったことから裏切り行為については演技であったと考えられる。
しかしムウや星矢にやられた事と裏切った事とに因果関係がなく、
演技をする必要性もないので素の実力であったという説が今の所は有力。
Vジャンプにおいてもラダマンティスの前で情けなく振舞ったことについては演技と証言されているが
この件に関しては何ら言及されていない。（これは原作外なので判断基準にはなりませんが）
【アイオリアについて】
・開眼前のシャカと千日戦争出来る（開眼させない（出来ない）ように戦ったともとれる。それは＋評価になる）
・恐るべきパワーと言う描写
【シャカについて】
【天舞宝輪の考察】
一度掛かれば通常の手段では攻めることも逃げる事も不可能となり、一方的に五感を剥奪されていく。
【注意】天舞は【六感を絶つことが最終目的ではない】。一輝の頭脳バリヤーを破壊するために
六感まで奪ったわけであり、原作でも天舞は通常は【五感剥奪＋六道（or天魔か通常攻撃？）】でトドメを刺す事が分かる。
サガたち相手にも、シャカに六感まで奪うような意思はみられず【五感を奪えば全てが終わる】と言っている。
頭脳バリヤーを張れない可能性がある相手は、シャカの攻撃の直撃を受ける事となる。
（一応原作では、精神戦に優れる一輝だから張れた、と言う描写あり。サガとカノンも可能か）
一輝には情けでトドメの六道（せめて六道で眠れ～的な）をかけているので、相手によれば天魔などの物理技でトドメを刺すのも十分ありえるだろう。
一度に複数を捕らえる事が可能だが、有効射程範囲があり、それ程広くはない。
感覚を剥奪されても第七感でその代替が可能。（触覚、視覚などの例）
冥界篇では物理的なダメージも付加されたが、ダメージの主体は感覚剥奪によるもの。
天舞宝輪を破るためにはシャカより小宇宙を高めなければならない。（例：七感一輝自爆、A!）
【七感持ちはみな六感奪われても動けるのか、一輝のようにシャカの小宇宙を上回らないと動けないのか】は不明。
上記にも出たが、シャカは六感まで奪う事をせずに、サガたち相手にも【五感奪えば終わる】と言っている。
感覚を剥奪すればその分小宇宙が高まってパワーアップさせてしまうと思われがちだが、
剥奪され「即座」にパワーアップできるのは青銅一軍のみ。
（金牛宮の戦いにおいて星矢は触覚を失っただけでアルデバランの構えを解かせるほど急激にパワーアップしたが、
四感を絶たれたサガ、シュラ、カミュにはパワーアップは見られない。シャカは長時間かけての蓄積）
【天舞宝輪の考察】
一度掛かれば通常の手段では攻めることも逃げる事も不可能となり、一方的に五感を剥奪されていく。
【注意】天舞は【六感を絶つことが最終目的ではない】。一輝の頭脳バリヤーを破壊するために
六感まで奪ったわけであり、原作でも天舞は通常は【五感剥奪＋六道（or天魔か通常攻撃？）】でトドメを刺す事が分かる。
サガたち相手にも、シャカに六感まで奪うような意思はみられず【五感を奪えば全てが終わる】と言っている。
頭脳バリヤーを張れない可能性がある相手は、シャカの攻撃の直撃を受ける事となる。
（一応原作では、精神戦に優れる一輝だから張れた、と言う描写あり。サガとカノンも可能か）
一輝には情けでトドメの六道（せめて六道で眠れ～的な）をかけているので、相手によれば天魔などの物理技でトドメを刺すのも十分ありえるだろう。
一度に複数を捕らえる事が可能だが、有効射程範囲があり、それ程広くはない。
感覚を剥奪されても第七感でその代替が可能。（触覚、視覚などの例）
冥界篇では物理的なダメージも付加されたが、ダメージの主体は感覚剥奪によるもの。
天舞宝輪を破るためにはシャカより小宇宙を高めなければならない。（例：七感一輝自爆、A!）
【七感持ちはみな六感奪われても動けるのか、一輝のようにシャカの小宇宙を上回らないと動けないのか】は不明。
上記にも出たが、シャカは六感まで奪う事をせずに、サガたち相手にも【五感奪えば終わる】と言っている。
感覚を剥奪すればその分小宇宙が高まってパワーアップさせてしまうと思われがちだが、
剥奪され「即座」にパワーアップできるのは青銅一軍のみ。
（金牛宮の戦いにおいて星矢は触覚を失っただけでアルデバランの構えを解かせるほど急激にパワーアップしたが、
四感を絶たれたサガ、シュラ、カミュにはパワーアップは見られない。シャカは長時間かけての蓄積）
【シャカについて２】
十分万能と言える能力を持っている。
・個人～複数相手にかけられる幻影攻撃（ジェミニの迷宮とはまったく異質・見破るにも時間がかかっているので、幻影はジェミニより上だろう）
・防御壁（黄金3人の攻撃を軽減。跳ね返してる描写はないので、ムウのCWより下であろう）
・テレポ（いかなる次元からも1人なら戻ってこれるらしい。ムウは複数移動出来る）
・天舞展開中は、黄金3人でも動けない
・天舞はA!か自爆でしか破れない（シャカの小宇宙を上回る様な技だけ可能？）
・天魔は本気ではない閉眼中でも、リアのLBと互角の威力
・閉眼時にリアと千日戦争のような形
・閉眼天魔で黄金複数を長時間気絶させる（牛の描写とほぼ同等）
・原作中で、ほぼ命中率＆効果100％に近い幻魔拳が利かない（作中で防いだのはシャカと氷河のみ）
十分万能と言える能力を持っている。
・個人～複数相手にかけられる幻影攻撃（ジェミニの迷宮とはまったく異質・見破るにも時間がかかっているので、幻影はジェミニより上だろう）
・防御壁（黄金3人の攻撃を軽減。跳ね返してる描写はないので、ムウのCWより下であろう）
・テレポ（いかなる次元からも1人なら戻ってこれるらしい。ムウは複数移動出来る）
・天舞展開中は、黄金3人でも動けない
・天舞はA!か自爆でしか破れない（シャカの小宇宙を上回る様な技だけ可能？）
・天魔は本気ではない閉眼中でも、リアのLBと互角の威力
・閉眼時にリアと千日戦争のような形
・閉眼天魔で黄金複数を長時間気絶させる（牛の描写とほぼ同等）
・原作中で、ほぼ命中率＆効果100％に近い幻魔拳が利かない（作中で防いだのはシャカと氷河のみ）
【天舞で黄金も小宇宙が増大するかどうか議論、その１】
「天舞の結果考察で、黄金と一輝を同じ土俵で語るのはおかしい」で
一輝は「六感を奪われる事により、七感に目覚めて小宇宙が爆発的に上がった」
黄金は「既に七感には目覚めており、目覚めている者が六感を奪われてまた小宇宙が上がる法則性が無い」
天舞で強化されないという意見は単に描写がないからだけじゃなく
一輝には七感って強化の理由があったが黄金にはない
黄金は一輝と同じく七感未覚醒ではないので同じ条件で強化されることはない
一輝にはPアップする理由がある（七感に目覚める）
黄金は既に究極の七感もちである（四感剥奪でもPアップしないのに六感剥奪でPアップする理由が無い）
もともと持ってる七感をむき出しにされて、どこにPアップする要素がない。
一輝が「なぜPアップしたか」を考えたら「黄金はしない」と言う答えが必然的に出てくる。
一輝は一感剥奪されてPアップししていない。五感剥奪されてもPアップしていない。
六感まで剥奪されて「七感に目覚め、初めて爆発的なPアップをしている」。
これにより一輝は「感覚剥奪で小宇宙が上昇したのではなく、七感をむき出しにされ、目覚めたのでPアップした」
という事実は確実。
「天舞の結果考察で、黄金と一輝を同じ土俵で語るのはおかしい」で
一輝は「六感を奪われる事により、七感に目覚めて小宇宙が爆発的に上がった」
黄金は「既に七感には目覚めており、目覚めている者が六感を奪われてまた小宇宙が上がる法則性が無い」
天舞で強化されないという意見は単に描写がないからだけじゃなく
一輝には七感って強化の理由があったが黄金にはない
黄金は一輝と同じく七感未覚醒ではないので同じ条件で強化されることはない
一輝にはPアップする理由がある（七感に目覚める）
黄金は既に究極の七感もちである（四感剥奪でもPアップしないのに六感剥奪でPアップする理由が無い）
もともと持ってる七感をむき出しにされて、どこにPアップする要素がない。
一輝が「なぜPアップしたか」を考えたら「黄金はしない」と言う答えが必然的に出てくる。
一輝は一感剥奪されてPアップししていない。五感剥奪されてもPアップしていない。
六感まで剥奪されて「七感に目覚め、初めて爆発的なPアップをしている」。
これにより一輝は「感覚剥奪で小宇宙が上昇したのではなく、七感をむき出しにされ、目覚めたのでPアップした」
という事実は確実。
【天舞で黄金も小宇宙が増大するかどうか議論、その２】
聖闘士の技はアテナの敵に向けて開発された、と言う説が主流だが、
海闘士や冥闘士の感覚を奪って、相手がPアップする可能性のあるような技などを作る必然性がない。
「Pアップ出来る聖闘士が異常で特別（滅多にいない）」と言うのは、ほぼ確実である。
で、黄金はPアップ出来てないので「出来ない」となる（中にはもしかしたら数人いるかも？くらいの証拠性の無い想像の域を出ない）。
「感覚剥奪で、都合良く事Pアップ出来る星矢たちが異常」と考えられる。
「五感が低下～何感かが機能しなくなれば、小宇宙が高まる【場合もある】事は
上級聖闘士は認識している（この事を最初に発言したのは黄金）
で、作中で五感機能停止～五感低下で、小宇宙が上昇してる描写があるのは【青銅のみ】
サガもカミュもシュラもカノンも、五感剥奪や五感低下の攻撃を受けているが【一切小宇宙が上がってる描写が無い】
これによって分かる事は【そのPアップ理論を認識していた、黄金自身でさえもPアップしていない】と言う事実。
よって【主役青銅たちが異常なだけ】と言うのは容易に結論が出る。
まとめると
【五感剥奪～低下により、中には小宇宙が上昇するものもいるが、あくまでも特殊な例であり、
とても五分五分等と言う結論にはならない。％で言っても、ほとんど出来ない、と見るのが結論】
聖闘士の技はアテナの敵に向けて開発された、と言う説が主流だが、
海闘士や冥闘士の感覚を奪って、相手がPアップする可能性のあるような技などを作る必然性がない。
「Pアップ出来る聖闘士が異常で特別（滅多にいない）」と言うのは、ほぼ確実である。
で、黄金はPアップ出来てないので「出来ない」となる（中にはもしかしたら数人いるかも？くらいの証拠性の無い想像の域を出ない）。
「感覚剥奪で、都合良く事Pアップ出来る星矢たちが異常」と考えられる。
「五感が低下～何感かが機能しなくなれば、小宇宙が高まる【場合もある】事は
上級聖闘士は認識している（この事を最初に発言したのは黄金）
で、作中で五感機能停止～五感低下で、小宇宙が上昇してる描写があるのは【青銅のみ】
サガもカミュもシュラもカノンも、五感剥奪や五感低下の攻撃を受けているが【一切小宇宙が上がってる描写が無い】
これによって分かる事は【そのPアップ理論を認識していた、黄金自身でさえもPアップしていない】と言う事実。
よって【主役青銅たちが異常なだけ】と言うのは容易に結論が出る。
まとめると
【五感剥奪～低下により、中には小宇宙が上昇するものもいるが、あくまでも特殊な例であり、
とても五分五分等と言う結論にはならない。％で言っても、ほとんど出来ない、と見るのが結論】
天舞中の対象者の行動制限について１
（例１）
Q,星矢はリア・カロン戦で彗星拳を使っていない。使えないの？
A,「使えます」。使えない理由がない（使えない様な特殊な技を喰らったり、そういう状況にいないので）
（例２）
Q,天舞中は、対象者は通常の攻撃は出来ないの？
A,「出来ませんor出来ても通用しません」。一輝もサガもカミュもシュラも、一切キャラ固有の技を出しておりません。
なおかつ「天舞中は攻めも逃げも不可能」と言う描写もあり、サガ自身も「A!じゃないと破れない」と認識している。
対象者が攻撃出来たのはA!や自爆の様な、シャカの小宇宙が及ばないor超えるような特殊な例のみ。
A!のフォーメーションは天舞中でも取れる事から「攻めも逃げも出来ないが、多少動く事は出来る」模様。
もしくは「A!でしか破れないので、A!のフォーメーションも特例で動ける対象となる」かのどちらかであろう。
この様に、AとBを同様の場合で考えるのは成り立たない。
Aは出来ない理由がない、Bは出来ない理由がちゃんとあり、実際に天舞対象者も攻撃出来ていない。
天舞中の対象者の行動制限について２
シャカが天舞を発動しようとした時、
サガが焦って「これ以上シャカに近づくな！！」と言っている。
これで「天舞にはある程度範囲がある」事が分かる。
その後シャカが「お前たちも知っているように、この天舞では攻めも逃げも出来ない、が、A!なら破れるだろ？」
と言っており、サガが一感剥奪されて、早々と既にA!を使う事を決意している。
（A!しか選択肢はない、と。GEよりもA!を選んでいる）
よって「天舞はA!かシャカを上回る小宇宙の自爆でしか破れない」のは明白であり、
サガが「攻められずにGEを撃てなかったのか」「撃っても無駄だと分かっていたのでGEを撃たなかったのか」と言うのは、
どっちにしろ天舞中にはその対象者の独自の技は通用しないので、撃てる・撃てないと言う論点はあまり意味がない
（例１）
Q,星矢はリア・カロン戦で彗星拳を使っていない。使えないの？
A,「使えます」。使えない理由がない（使えない様な特殊な技を喰らったり、そういう状況にいないので）
（例２）
Q,天舞中は、対象者は通常の攻撃は出来ないの？
A,「出来ませんor出来ても通用しません」。一輝もサガもカミュもシュラも、一切キャラ固有の技を出しておりません。
なおかつ「天舞中は攻めも逃げも不可能」と言う描写もあり、サガ自身も「A!じゃないと破れない」と認識している。
対象者が攻撃出来たのはA!や自爆の様な、シャカの小宇宙が及ばないor超えるような特殊な例のみ。
A!のフォーメーションは天舞中でも取れる事から「攻めも逃げも出来ないが、多少動く事は出来る」模様。
もしくは「A!でしか破れないので、A!のフォーメーションも特例で動ける対象となる」かのどちらかであろう。
この様に、AとBを同様の場合で考えるのは成り立たない。
Aは出来ない理由がない、Bは出来ない理由がちゃんとあり、実際に天舞対象者も攻撃出来ていない。
天舞中の対象者の行動制限について２
シャカが天舞を発動しようとした時、
サガが焦って「これ以上シャカに近づくな！！」と言っている。
これで「天舞にはある程度範囲がある」事が分かる。
その後シャカが「お前たちも知っているように、この天舞では攻めも逃げも出来ない、が、A!なら破れるだろ？」
と言っており、サガが一感剥奪されて、早々と既にA!を使う事を決意している。
（A!しか選択肢はない、と。GEよりもA!を選んでいる）
よって「天舞はA!かシャカを上回る小宇宙の自爆でしか破れない」のは明白であり、
サガが「攻められずにGEを撃てなかったのか」「撃っても無駄だと分かっていたのでGEを撃たなかったのか」と言うのは、
どっちにしろ天舞中にはその対象者の独自の技は通用しないので、撃てる・撃てないと言う論点はあまり意味がない
【童虎について】 ※現在考察中、不明点多いためランクから外れています
童虎のランクは、武器未使用時の強さをランクしています。
武器使用時の対人戦描写はないが、未使用時の描写はあるからです。
百龍覇の威力については、黄金聖衣に簡単にシャットアウトされたSDRと互角の表現をされていることから、その威力はイメージほど高くないものとされています。
シオンとの戦闘自体が演技などという説もありますが、それを裏付ける描写はないので、原作で見せた強さを基本としています。
【カミュについて】 ※考察続行中
Ｑ、カミュは絶対零度じゃないから黄金聖闘士にダメージを与えられないのでは？
Ａ、黄金聖衣で守られたシャカの足をＤＤで凍傷にした実績があります。
黄金聖衣の機能を停止できないこととダメージを与えられないことは別問題のようです。
他の黄金聖闘士も黄金聖衣の機能を停止させることは出来ないのでカミュが劣ってるわけでは特にありません。
童虎のランクは、武器未使用時の強さをランクしています。
武器使用時の対人戦描写はないが、未使用時の描写はあるからです。
百龍覇の威力については、黄金聖衣に簡単にシャットアウトされたSDRと互角の表現をされていることから、その威力はイメージほど高くないものとされています。
シオンとの戦闘自体が演技などという説もありますが、それを裏付ける描写はないので、原作で見せた強さを基本としています。
【カミュについて】 ※考察続行中
Ｑ、カミュは絶対零度じゃないから黄金聖闘士にダメージを与えられないのでは？
Ａ、黄金聖衣で守られたシャカの足をＤＤで凍傷にした実績があります。
黄金聖衣の機能を停止できないこととダメージを与えられないことは別問題のようです。
他の黄金聖闘士も黄金聖衣の機能を停止させることは出来ないのでカミュが劣ってるわけでは特にありません。
【ミロについて】
1.攻撃面
基本的に黄金聖衣は破損しないものとして扱われているが、 ミロだけ黄金聖衣にダメージが通らないとは考えにくい（アフロのBRも同様）。
SNは針の穴ほどの大きさなので、黄金聖衣も通る事は十分考えられる（破損まではいかなくても）。
冥衣なら貫通出来るが、死にかけの慟哭三人組を見ればわかるように14発までなら黄金クラスは普通に耐えられる。
さらに15発目のアンタレスでやっと即死効果が得られるSNの技効果にも問題が残る。
原作では最大14発までしか同時に撃っていない為、冥界波やDFなどと違い最低でも二手はかかってしまう。
そしてそのアンタレスも実際はすぐ死ぬわけでもなく真央点をつけば回復する為、確実な死とは言いがたい。
アンタレスの被カウンター率が高いのも欠点である。
2.防御面
極端に注意力不足で相手の攻撃をまともに受けやすい。
（足元や星命点を凍らされてるのに気付かない、GEの反撃にただ一人気付かない）
さらにSNも相手の技を相殺するような代物ではない為、完全に黄金聖衣頼りとなる。
3.そもそも基本性能に問題アリ？
七感覚醒するまでは完全に圧倒するのが当たり前の黄金聖闘士において、ミロは多少手こずっている。
（RR返される→「のぞみどおり相手をしてやるぞ。この蠍座のミロが全力をもってな」→また返される）
（カリツォーで少しだが時間稼ぎをされ、星矢たちに先に行かれる）
（いつの間にか足元が凍らされている→KS直撃）
と、言われてきたが、「凍気使いとの戦い」なので、ある程度凍らされる描写なのは仕方ない、とも見れる。
デフォ氷河の凍気でさえ、タナトスを凍らせる事が出来た（薄皮1枚ではあるが）。
ミロも結局は七感前の凍気ではノーダメであり、RRを防いだ凍気の壁は、幻魔拳をも跳ね返す高性能。
ミロの基本性能が低いせい、とは一概には言えない。現に、RRは星矢と紫龍には完全に決まっている。
※補足
七感氷河への勝利は、七感発動が最後の一瞬のみでしかも最大奥義のAEがまだ使えない段階だったことや
ミロ自身が黄金聖衣の性能に助けられただけであるのを説明していることから高評価に繋がるものではない。
1.攻撃面
基本的に黄金聖衣は破損しないものとして扱われているが、 ミロだけ黄金聖衣にダメージが通らないとは考えにくい（アフロのBRも同様）。
SNは針の穴ほどの大きさなので、黄金聖衣も通る事は十分考えられる（破損まではいかなくても）。
冥衣なら貫通出来るが、死にかけの慟哭三人組を見ればわかるように14発までなら黄金クラスは普通に耐えられる。
さらに15発目のアンタレスでやっと即死効果が得られるSNの技効果にも問題が残る。
原作では最大14発までしか同時に撃っていない為、冥界波やDFなどと違い最低でも二手はかかってしまう。
そしてそのアンタレスも実際はすぐ死ぬわけでもなく真央点をつけば回復する為、確実な死とは言いがたい。
アンタレスの被カウンター率が高いのも欠点である。
2.防御面
極端に注意力不足で相手の攻撃をまともに受けやすい。
（足元や星命点を凍らされてるのに気付かない、GEの反撃にただ一人気付かない）
さらにSNも相手の技を相殺するような代物ではない為、完全に黄金聖衣頼りとなる。
3.そもそも基本性能に問題アリ？
七感覚醒するまでは完全に圧倒するのが当たり前の黄金聖闘士において、ミロは多少手こずっている。
（RR返される→「のぞみどおり相手をしてやるぞ。この蠍座のミロが全力をもってな」→また返される）
（カリツォーで少しだが時間稼ぎをされ、星矢たちに先に行かれる）
（いつの間にか足元が凍らされている→KS直撃）
と、言われてきたが、「凍気使いとの戦い」なので、ある程度凍らされる描写なのは仕方ない、とも見れる。
デフォ氷河の凍気でさえ、タナトスを凍らせる事が出来た（薄皮1枚ではあるが）。
ミロも結局は七感前の凍気ではノーダメであり、RRを防いだ凍気の壁は、幻魔拳をも跳ね返す高性能。
ミロの基本性能が低いせい、とは一概には言えない。現に、RRは星矢と紫龍には完全に決まっている。
※補足
七感氷河への勝利は、七感発動が最後の一瞬のみでしかも最大奥義のAEがまだ使えない段階だったことや
ミロ自身が黄金聖衣の性能に助けられただけであるのを説明していることから高評価に繋がるものではない。
【海将軍・冥闘士について】
【冥衣の考察】
一般人を変身・変態させ強豪・冥闘士とし(大全より)、実力者達にとっては
黄金聖衣と同程度の攻撃力補正を与えることのできる冥衣(原作の童虎 対 シオンより)だが、
欠点もまた存在する。攻撃だけに特化したかのような防御力不足、これが最大の欠点である。
冥衣と他の衣を比較した場合、黄金との対戦をそのまま比較すれば、
強化青銅聖衣に届かない防御能力。黄金レベルの実力者にとっては
防具としての存在価値は殆ど無きに等しいほどのものしかない。
が、「冥衣の防御力が低いせいで、余計なダメージを喰らった」と言う描写は意外とない。
オルフェの琴の音で小宇宙が落ちてる時に、カノンのGE喰らっても死なないラダマンティス、
氷河のオーロラ喰らって死なないミーノス、など。
「冥衣はモロい」と言う点と「冥闘士の個人の耐久力・喰らったダメージ」は別問題と考えるべきだろう。
「冥衣がモロいから弱い」とはあまり考えない方が良い。
【三巨頭の扱い】
ラダマンティスは「黄金にでもざらにはいない小宇宙を持っている」との事。
冥衣のモロさのハンデは確かに影響しそうだが、前項で挙げたようにそこまで致命的ではない。
ムウも十二宮篇で「相手が黄金と言えども恐れすぎる事はありません。要は小宇宙です」と言っているので、
優先度は「小宇宙（攻撃力）＞聖衣（防御力）」と言う事だろう。 もちろん、黄金聖衣を着ている方が基本有利なのは当然だが。
Q:ニオベ、ソレントが高いのは？
A:ニオベ、ソレントは装甲無視型の強力な特殊攻撃を持つキャラクターである。
その攻撃は小宇宙の高い黄金聖闘士に対しても問題なく効果を発揮し
事実、作中では黄金聖闘士のアルデバランを殺害したり(ニオベ)、無力化したりしている(ソレント)。
しかし揃って防御力に難があるために黄金級の決め技に対しては一撃で死に至ると推測され
「相打ちに持ち込める（持ち込まれる？）」として現在のランク位置に留まっている。
【冥衣の考察】
一般人を変身・変態させ強豪・冥闘士とし(大全より)、実力者達にとっては
黄金聖衣と同程度の攻撃力補正を与えることのできる冥衣(原作の童虎 対 シオンより)だが、
欠点もまた存在する。攻撃だけに特化したかのような防御力不足、これが最大の欠点である。
冥衣と他の衣を比較した場合、黄金との対戦をそのまま比較すれば、
強化青銅聖衣に届かない防御能力。黄金レベルの実力者にとっては
防具としての存在価値は殆ど無きに等しいほどのものしかない。
が、「冥衣の防御力が低いせいで、余計なダメージを喰らった」と言う描写は意外とない。
オルフェの琴の音で小宇宙が落ちてる時に、カノンのGE喰らっても死なないラダマンティス、
氷河のオーロラ喰らって死なないミーノス、など。
「冥衣はモロい」と言う点と「冥闘士の個人の耐久力・喰らったダメージ」は別問題と考えるべきだろう。
「冥衣がモロいから弱い」とはあまり考えない方が良い。
【三巨頭の扱い】
ラダマンティスは「黄金にでもざらにはいない小宇宙を持っている」との事。
冥衣のモロさのハンデは確かに影響しそうだが、前項で挙げたようにそこまで致命的ではない。
ムウも十二宮篇で「相手が黄金と言えども恐れすぎる事はありません。要は小宇宙です」と言っているので、
優先度は「小宇宙（攻撃力）＞聖衣（防御力）」と言う事だろう。 もちろん、黄金聖衣を着ている方が基本有利なのは当然だが。
Q:ニオベ、ソレントが高いのは？
A:ニオベ、ソレントは装甲無視型の強力な特殊攻撃を持つキャラクターである。
その攻撃は小宇宙の高い黄金聖闘士に対しても問題なく効果を発揮し
事実、作中では黄金聖闘士のアルデバランを殺害したり(ニオベ)、無力化したりしている(ソレント)。
しかし揃って防御力に難があるために黄金級の決め技に対しては一撃で死に至ると推測され
「相打ちに持ち込める（持ち込まれる？）」として現在のランク位置に留まっている。
【ミューについて】
サイコキネシスでは、ムウに肉薄するも及ばなかったが、それでも黄金最強のサイコムウの心胆を寒からしめた。
幼虫の時点で、先に決まりさえすればムウも完全に動けない程のサイコキネシスを発揮、
ムウも「次に攻撃を喰らったらやられる」との事。シルキースレイドは、黄金なら死力を尽くせばみな破れそうな感じか？
光速のSDRが1度も当たらなかった。ムウいわく「テレポで避けているのか、光速の動きで避けているのか分からない」との事。
フェアリーもムウはテレポで回避したが、果たして他の黄金はどう回避するのか。
総合的に見て、成虫ミューは三巨頭と同クラス（もしくは肉薄）の戦闘力の可能性が高い。
ラダマンのミューに対する高評価や（まぁ、ラダマンは黄金に対する認識が甘いのでこれはアテにならないが、
ミューを並みの冥闘士ではない扱いをしている）、
ギガントたちにも「私の言う事が聞けないのか」と威圧したり、やはり頭1つ抜けてる感じ。
【ジュリポセ＆ハーデ瞬がタナヒュプより下に来る理由】
・ジュリポセ
タナトスは黄金聖衣を一瞬で破壊出来るが、ジュリポセはしていない。
七感黄金星矢たちの小宇宙がこもった矢を跳ね返せない。黄金3人（星矢たち）の攻撃でダウン。
覚醒ジュリポセも依然としていくら攻撃しても黄金聖衣を破壊出来ていない。七感黄金3人の攻撃を喰らいダウン。
・ハーデ瞬
結局、ジュリポセ以上の事は何も出来ていない。瞬のコスモに反抗されるくらい不完全（実は相性も悪かった。ハーデスが一方的に選んだため）。
やはり「人間を触媒にしている、復活途上の不完全な神」と言う事で、ジュリポセと同ランクが妥当かと
サイコキネシスでは、ムウに肉薄するも及ばなかったが、それでも黄金最強のサイコムウの心胆を寒からしめた。
幼虫の時点で、先に決まりさえすればムウも完全に動けない程のサイコキネシスを発揮、
ムウも「次に攻撃を喰らったらやられる」との事。シルキースレイドは、黄金なら死力を尽くせばみな破れそうな感じか？
光速のSDRが1度も当たらなかった。ムウいわく「テレポで避けているのか、光速の動きで避けているのか分からない」との事。
フェアリーもムウはテレポで回避したが、果たして他の黄金はどう回避するのか。
総合的に見て、成虫ミューは三巨頭と同クラス（もしくは肉薄）の戦闘力の可能性が高い。
ラダマンのミューに対する高評価や（まぁ、ラダマンは黄金に対する認識が甘いのでこれはアテにならないが、
ミューを並みの冥闘士ではない扱いをしている）、
ギガントたちにも「私の言う事が聞けないのか」と威圧したり、やはり頭1つ抜けてる感じ。
【ジュリポセ＆ハーデ瞬がタナヒュプより下に来る理由】
・ジュリポセ
タナトスは黄金聖衣を一瞬で破壊出来るが、ジュリポセはしていない。
七感黄金星矢たちの小宇宙がこもった矢を跳ね返せない。黄金3人（星矢たち）の攻撃でダウン。
覚醒ジュリポセも依然としていくら攻撃しても黄金聖衣を破壊出来ていない。七感黄金3人の攻撃を喰らいダウン。
・ハーデ瞬
結局、ジュリポセ以上の事は何も出来ていない。瞬のコスモに反抗されるくらい不完全（実は相性も悪かった。ハーデスが一方的に選んだため）。
やはり「人間を触媒にしている、復活途上の不完全な神」と言う事で、ジュリポセと同ランクが妥当かと
【三巨頭の力関係】
ラダマンティス
・青銅4人が強大な小宇宙（黄金でもザラにはいない小宇宙）の脅威を感じている
・GCはカノンをダウンさせられる。が、1度見た技は通用しない法則で2度目は無効に
・オルフェの琴が効かない。恐らくソレントやファラオの音攻撃も効かない可能性大
・オルフェが身を挺して抑えた時の、流星拳の直撃を食らってもノーダメ（不死身か、と星矢驚く）
・SFの傷跡で思うように動けない時に（遅効性だったのもラダマンのタフさのおかげか？）カノンのGEの直撃を食らっても死なないタフさ
アイアコス
・GIはカノンをダウンさせられる。ラダマンが止めなかったら1撃で終了してたとの事だが、
自己申告なので流石に吹かしだろう。ガルーダフラップの小技も持ち、引き出しは多い。
・スピードが速い。が、一輝によりあっさり覆される。
・ラダマンティスと同様、同じ技は2度は通用しない聖闘士の法則の洗礼を一輝に受けた
ミーノス
・ダウン中のカノンに対してではあるが、CMが命中。カノンが抜け出せるかどうかは一輝の乱入で不明。
・その唯一の攻撃手段であるCMも、デフォ氷河の凍気で封じられた
・変形FCを破壊出来る。変形だから通常FCよりかは耐久値は低い？（厚さも通常よりも薄い様子）
・嘆きの壁の余波に耐えたが、ミーノスの冥衣はそこまで壊滅的に破損してはいないので、
余波の直撃は避けたと推測出来る。AEにも耐えた。耐久力は中々のものか
【それぞれ、個人に突出した長所があり、総合力では互角】と言ったところか。
ラダマンティス
・青銅4人が強大な小宇宙（黄金でもザラにはいない小宇宙）の脅威を感じている
・GCはカノンをダウンさせられる。が、1度見た技は通用しない法則で2度目は無効に
・オルフェの琴が効かない。恐らくソレントやファラオの音攻撃も効かない可能性大
・オルフェが身を挺して抑えた時の、流星拳の直撃を食らってもノーダメ（不死身か、と星矢驚く）
・SFの傷跡で思うように動けない時に（遅効性だったのもラダマンのタフさのおかげか？）カノンのGEの直撃を食らっても死なないタフさ
アイアコス
・GIはカノンをダウンさせられる。ラダマンが止めなかったら1撃で終了してたとの事だが、
自己申告なので流石に吹かしだろう。ガルーダフラップの小技も持ち、引き出しは多い。
・スピードが速い。が、一輝によりあっさり覆される。
・ラダマンティスと同様、同じ技は2度は通用しない聖闘士の法則の洗礼を一輝に受けた
ミーノス
・ダウン中のカノンに対してではあるが、CMが命中。カノンが抜け出せるかどうかは一輝の乱入で不明。
・その唯一の攻撃手段であるCMも、デフォ氷河の凍気で封じられた
・変形FCを破壊出来る。変形だから通常FCよりかは耐久値は低い？（厚さも通常よりも薄い様子）
・嘆きの壁の余波に耐えたが、ミーノスの冥衣はそこまで壊滅的に破損してはいないので、
余波の直撃は避けたと推測出来る。AEにも耐えた。耐久力は中々のものか
【それぞれ、個人に突出した長所があり、総合力では互角】と言ったところか。
【サガ・シャカが黄金で唯一Sランクの件について】
サガ
七感青銅5人分の小宇宙＋2軍青銅の小宇宙が合わさった、元気玉の様な彗星拳を喰らっても脳震盪で済むタフさ
シャカ
自分を上回る一輝の自爆でも死なず、究極の物理攻撃とも言えるA!の直撃でも死なない
そのA!を隠れ蓑にあしらい、死んだと思わせて冥界にハーデス暗殺に行く技量の高さ（アテナとともに）
やはりこの2人は黄金の中でも特筆すべき存在であり、
「この2人を完全に絶命させるには、神-級くらいからではないと無理だろう」
と言う説は根強い。これが2人がSランクの所以である
サガ
七感青銅5人分の小宇宙＋2軍青銅の小宇宙が合わさった、元気玉の様な彗星拳を喰らっても脳震盪で済むタフさ
シャカ
自分を上回る一輝の自爆でも死なず、究極の物理攻撃とも言えるA!の直撃でも死なない
そのA!を隠れ蓑にあしらい、死んだと思わせて冥界にハーデス暗殺に行く技量の高さ（アテナとともに）
やはりこの2人は黄金の中でも特筆すべき存在であり、
「この2人を完全に絶命させるには、神-級くらいからではないと無理だろう」
と言う説は根強い。これが2人がSランクの所以である
【ソレントについて】
・ソレントは100分の1に小宇宙が低下したGHを回避出来ない模様（うっ、と驚いているのでわざと喰らったとは考えにくい）
・その弱体GHを受けた上で、万全時のGHを受けたら死ぬと自己分析（まず間違いない信憑性高し）
・100分の1に小宇宙が低下した牛に、奥義のDECを当てても牛は生きており、まだ牛は戦闘続行可能
攻撃面＝「通常ならGH1発でソレントを絶命出来る牛＞＞＞100分の1にまで弱体化した牛に、奥義を当てても倒せないソレント」
防御面＝「弱体時にソレントの奥義を受けても死なない牛、まだ戦闘続行可能＞＞＞万全時のGH1発で死ぬソレント」
双方の攻撃が【必ず先に当たったそれぞれの場合】の公平な考察でも
牛＝まだ戦闘可能
ソレント＝死亡
NSの件も、アテナの歌声の援護で、瞬の小宇宙が100分の1までは低下してないと考えても、
弱体化しているであろうNSに破れている（絶命はしていないが）。
この様に、黄金がひしめくAランクに「黄金の攻撃1発で絶命する防御力のソレント」が上がってくるのは少し厳しいかと
「戦況によっては黄金相手にも互角以上には戦える、A-」が妥当かと思われる
・ソレントは100分の1に小宇宙が低下したGHを回避出来ない模様（うっ、と驚いているのでわざと喰らったとは考えにくい）
・その弱体GHを受けた上で、万全時のGHを受けたら死ぬと自己分析（まず間違いない信憑性高し）
・100分の1に小宇宙が低下した牛に、奥義のDECを当てても牛は生きており、まだ牛は戦闘続行可能
攻撃面＝「通常ならGH1発でソレントを絶命出来る牛＞＞＞100分の1にまで弱体化した牛に、奥義を当てても倒せないソレント」
防御面＝「弱体時にソレントの奥義を受けても死なない牛、まだ戦闘続行可能＞＞＞万全時のGH1発で死ぬソレント」
双方の攻撃が【必ず先に当たったそれぞれの場合】の公平な考察でも
牛＝まだ戦闘可能
ソレント＝死亡
NSの件も、アテナの歌声の援護で、瞬の小宇宙が100分の1までは低下してないと考えても、
弱体化しているであろうNSに破れている（絶命はしていないが）。
この様に、黄金がひしめくAランクに「黄金の攻撃1発で絶命する防御力のソレント」が上がってくるのは少し厳しいかと
「戦況によっては黄金相手にも互角以上には戦える、A-」が妥当かと思われる
すいません、時間掛かりましたけどとにかく立てました
急いで立てたのでテンプレはそのまま
急いで立てたのでテンプレはそのまま
>>1
エイトセン乙！
エイトセン乙！
>>1-19
おっつ！ごっつあんです！
おっつ！ごっつあんです！
乙
アルデバランとシュラはアイオリア、カミュと同ランクでもいいな
アルデバランとシュラはアイオリア、カミュと同ランクでもいいな
サガとムウは一個ずつ下げて欲しいな
上にいる意味がわからん
上にいる意味がわからん
へぇ
ムウは他の奴と比較出来る材料がないから何とも言えないな
ロスは14歳で死んだから現役黄金より弱い可能性もあるよね？
例えば、20歳リア＞14歳ロス＞7歳リアみたいな
例えば、20歳リア＞14歳ロス＞7歳リアみたいな
一律同年齢より各々最盛期で比べる方がいいか？
そんな考察はおs（ry
そんな考察はおs（ry
ロスの強さの考察は不可能だろ
妄想ならいくらでもできるが
妄想ならいくらでもできるが
ロスさんは必殺技の属性すら不明だしねえ
ＬＣでは貫通系ではなく疾風属性だった
確かに「アイオロス」は風の神様の名前なんだよね
弓矢と風は無関係でもないので鳳翼天翔っぽい技があるかもね
妄想するしかないが、今後ＮＤ冥王神話で何か出るかな？
アトミックサンダーボルト？何それ美味しいの？
ＬＣでは貫通系ではなく疾風属性だった
確かに「アイオロス」は風の神様の名前なんだよね
弓矢と風は無関係でもないので鳳翼天翔っぽい技があるかもね
妄想するしかないが、今後ＮＤ冥王神話で何か出るかな？
アトミックサンダーボルト？何それ美味しいの？
瞬が武器外すとネビュラの渦のように気流を動かす技があったから
アイオロスも矢のように風を動かす技とかあるかも
アイオロスも矢のように風を動かす技とかあるかも
名前から技を推測？んなアホなw
じゃあ例えばアイオリアは何なんだよ？
アイオリア…
リア…
( ﾟдﾟ)ﾊｯ!
背面ライトニングプラズマあったな
じゃあ例えばアイオリアは何なんだよ？
アイオリア…
リア…
( ﾟдﾟ)ﾊｯ!
背面ライトニングプラズマあったな
神話ではアイオリアって女性名なんじゃなかったっけ
アトミックサンダーボルトの構えは私の必殺技にそっくりなんだが
明らかにパクリなんじゃないかね？
絶対に許さないよ
明らかにパクリなんじゃないかね？
絶対に許さないよ
アイオリアは地名・女性名
アイオリア島だっけ？
島といえばカノン島を出した後にカノンというキャラを出すことに
作者はためらいは無かったんだろうか
作者はためらいは無かったんだろうか
パンドラボックスの後にパンドラとかもな
カロンもいるからややこしいね
アトミックサンダーボルトってアニオリにしては秀逸なネーミングだと思う。
42 ：マロン名無しさん：2010/04/11(日) 09:52:21 ID:k7p43kGV
ドラゴンブレーヴェストブリザード
オーロラサンダーアタックとバイキングタイガークロウはダサい
究極はノーザン郡浪拳だなｗ
黄金同士は相性次第で実力差はないってわけにはいきませんか？
例えば、
ムウはサガに負け、サガは童虎に負け、童虎はシャカに負け、シャカはデスマスクに負け、デスマスクはムウに負ける
一個飛ばしの場合だと互いに千日になる
こんな感じで
例えば、
ムウはサガに負け、サガは童虎に負け、童虎はシャカに負け、シャカはデスマスクに負け、デスマスクはムウに負ける
一個飛ばしの場合だと互いに千日になる
こんな感じで
一番ヤバイのはシベリア仕込みの足封じ技だろw
アトミックサンダーボルトは原作込みでもかなり格好良い部類だと思う
アトミックサンダーボルトは原作込みでもかなり格好良い部類だと思う
冥界波は八感持ちには相性悪そう
＞シャカはデスマスクに負け
想像つかねえええええ
黄泉比良坂飛ばされても平然と帰って来そうだ…
想像つかねえええええ
黄泉比良坂飛ばされても平然と帰って来そうだ…
>>1
スレ立ておつ
スレ立ておつ
シャカの場合黄泉比良坂の穴の中まで行けるし
デス様の勝てるポイントが見つからない
あれだな、積式魂葬破とか使える人ならまだしも
デス様の勝てるポイントが見つからない
あれだな、積式魂葬破とか使える人ならまだしも
ぼくのかんがえたさいきょうのせいんと、ってやつか。
ムウはサガに負け、サガはシャカに負け、シャカは老師に負け、老師はデス様に負け、デス様はムウに負ける
これなら有り得なくもない気がする・・・
これなら有り得なくもない気がする・・・
リアは黄金上位の誰にも勝たないけど負けもしないって理論なら千日の説明がつく
性格的に簡単に負けを認めそうもないから、実際これは当たっていると思う
性格的に簡単に負けを認めそうもないから、実際これは当たっていると思う
普通にリアも上位の一人としちゃえばいいだけじゃないの？
もしくは上位下位の区別自体がないとか
もしくは上位下位の区別自体がないとか
原作の実際の戦いだけ見たらこのランクでも良いが（明らかに黄金の中でも優劣がハッキリある）
全体的な設定を総合したら黄金全員をA+とAに収めても違和感はない（総合力でシャカより劣るリアが千日可能、を含む他の千日設定なども含めて）
全体的な設定を総合したら黄金全員をA+とAに収めても違和感はない（総合力でシャカより劣るリアが千日可能、を含む他の千日設定なども含めて）
リア・シャカ・サガの例で言うと、
リアはシャカと千日可能（ここだけみたら、リア＝シャカ）
↓
リアは黄金聖衣を纏っていない、法衣状態の教皇サガに押され気味だった（ここだけみたら、サガ＞リア）
↓
そんなサガを、シュラとカミュ含む難易度の高い戦いで、3人連帯のA!以外ほぼさせず終始押していたシャカ（ここだけみたら、シャカ＞サガたち3人）
これを踏まえたら「千日は実力伯仲で起こる場合と、ある程度差があっても突入の状況次第で起こる場合もある」と言う可能性と、
「シャカの戦闘力がリアと千日した時よりも、冥界篇では上がっている」と考えるしかない
リアはシャカと千日可能（ここだけみたら、リア＝シャカ）
↓
リアは黄金聖衣を纏っていない、法衣状態の教皇サガに押され気味だった（ここだけみたら、サガ＞リア）
↓
そんなサガを、シュラとカミュ含む難易度の高い戦いで、3人連帯のA!以外ほぼさせず終始押していたシャカ（ここだけみたら、シャカ＞サガたち3人）
これを踏まえたら「千日は実力伯仲で起こる場合と、ある程度差があっても突入の状況次第で起こる場合もある」と言う可能性と、
「シャカの戦闘力がリアと千日した時よりも、冥界篇では上がっている」と考えるしかない
＞リアは黄金聖衣を纏っていない、法衣状態の教皇サガに押され気味だった（ここだけみたら、サガ＞リア）
ここがそもそもおかしい。
「何い？髪の色が変わった」と驚いてる隙を突かれただけじゃん。
「もう容赦はしない」もそれまでは相手が教皇だけにある程度の躊躇があったことを示してる。
あれでサガ＞リアというならアイアコス＞カノンも確定だろ。
ここがそもそもおかしい。
「何い？髪の色が変わった」と驚いてる隙を突かれただけじゃん。
「もう容赦はしない」もそれまでは相手が教皇だけにある程度の躊躇があったことを示してる。
あれでサガ＞リアというならアイアコス＞カノンも確定だろ。
＞そんなサガを、シュラとカミュ含む難易度の高い戦いで、
＞3人連帯のA!以外ほぼさせず終始押していたシャカ（ここだけみたら、シャカ＞サガたち3人）
あとここもおかしい。
天舞宝輪を出すまではシャカは劣勢で「このままではやられる」と本人も認めてた。
＞3人連帯のA!以外ほぼさせず終始押していたシャカ（ここだけみたら、シャカ＞サガたち3人）
あとここもおかしい。
天舞宝輪を出すまではシャカは劣勢で「このままではやられる」と本人も認めてた。
リアが「サガの超光速拳が見えない」と言ってるから、サガ＞リア は決まりだろ
天舞もシャカの技の1つであり、それを使わずに肉弾戦だけで黄金3人を相手したら、そりゃ勝てんだろうから何もおかしくないだろ
「ムウがCWやSLEを使わなかったら蟹と魚に勝てたかどうか怪しい」と言う様な意味の無い考察と同じじゃね？
天舞もシャカの技の1つであり、それを使わずに肉弾戦だけで黄金3人を相手したら、そりゃ勝てんだろうから何もおかしくないだろ
「ムウがCWやSLEを使わなかったら蟹と魚に勝てたかどうか怪しい」と言う様な意味の無い考察と同じじゃね？
超光速拳て何？
その見えないはずの拳を二発目はきっちり止めてるんだが・・・
その見えないはずの拳を二発目はきっちり止めてるんだが・・・
集中すれば見えるけど髪に気を取られたから見えなかっただけだろ
カミュも黄金最強級に混ぜてくれ
どっちにしろ、サガが法衣の時点でフル装備リアを押し気味なんだから、サガ＞リア だろ
それもあるけど、廃人直前のサガにリアは怒りの全力LPを全て受け止められてるからな。
宮飛び越し攻撃的小宇宙にビビってるしな
ムウも遠距離天魔の破壊力に驚いてるな
黄金でも、強力な遠距離物理攻撃が出来るヤツは限られるんじゃないの
黄金でも、強力な遠距離物理攻撃が出来るヤツは限られるんじゃないの
でも、あれだけの破壊力で戦果ゼロだったな。
雑魚冥闘士ですらやられなかったし。
雑魚冥闘士ですらやられなかったし。
ギガントたちはサガたちの後方にいたしなぁ
サガ＞リアに異論を唱えるやつなんている？
糞レスに糞レス
盲目紫龍の昇龍覇の威力がいくら通常の数倍とは言えども、
七感でもなんでもないし絶対にBの域を出ないよな？
そんなせいぜいB級の技に五老峰でハァハァ言って本気になるデスマスク様は、本当に黄金か？
七感でもなんでもないし絶対にBの域を出ないよな？
そんなせいぜいB級の技に五老峰でハァハァ言って本気になるデスマスク様は、本当に黄金か？
青銅相手と舐めきって、小宇宙の高まりをおろそかにしていたと好意的に考えようｗ
十二宮の紫龍戦でも、最後の冥界波の時に「小宇宙を最大に高めて～」と
押されながらも最後の最後まで本気を出してなかった様子。デスは超スロースターター。
十二宮の紫龍戦でも、最後の冥界波の時に「小宇宙を最大に高めて～」と
押されながらも最後の最後まで本気を出してなかった様子。デスは超スロースターター。
>>サガ＞リアに異論を唱えるやつなんている？
異論はないが法衣説は関係ない。
シオン老師描写を覆せないと説得力ないよ。
異論はないが法衣説は関係ない。
シオン老師描写を覆せないと説得力ないよ。
シオンvs老師も結局千日にも消滅にもならず和解？してるし、
つまりお互い本気出してない可能性高いからあんまり参考にならんだろ
つまりお互い本気出してない可能性高いからあんまり参考にならんだろ
滝前でデスマスクが紫の攻撃で圧されたのは
パンチが一発飛んでくると予想したのに
バケツの水をぶっかけられたような攻撃だったからかな?
ハアハア言っていたのも、ダメージを受けたのではなく
びっくりして動揺したんだろう。
と好意的に解釈してみる。
パンチが一発飛んでくると予想したのに
バケツの水をぶっかけられたような攻撃だったからかな?
ハアハア言っていたのも、ダメージを受けたのではなく
びっくりして動揺したんだろう。
と好意的に解釈してみる。
それは消滅という言葉どおりにならない根拠にはなってもシオンらが本気出してないのは主観だろ。
シャカ・リアも消滅にならなかったしな。
そもそも老師は８感に目覚めてないわけだしシャカみたいなこともする必要ないだろ。
シャカ・リアも消滅にならなかったしな。
そもそも老師は８感に目覚めてないわけだしシャカみたいなこともする必要ないだろ。
法衣説とかどうでもいい
サガ＞リアはほとんどのやつが思ってるし
それよりサガ＞シャカに文句言うやついないの？
サガ＞リアはほとんどのやつが思ってるし
それよりサガ＞シャカに文句言うやついないの？
誰もサガ・リアのランクに対して言ってないだろ
理解力なさそうだね、もういいよ
理解力なさそうだね、もういいよ
>>82が何を言ってるかよくわからん
とりあえず牛は黄金中堅の中でも筆頭格だ
>>84
そうだね。お前を頭悪そうだからもういいよ
そうだね。お前を頭悪そうだからもういいよ
糞スレ
そうだね。お前を頭悪そうだからもういいよ
ｗｗｗ
ｗｗｗ
黄金中堅てリアやカミュや牛のことだろ？
>>90
シュラもね
シュラもね
黄金上位
シャカ≧サガ＞カノン＞ムウ
黄金中堅
リア＝アルデバラン＞シュラ≧カミュ
黄金下位
ミロ≧アフロ＞蟹
こんなもんか
シャカ≧サガ＞カノン＞ムウ
黄金中堅
リア＝アルデバラン＞シュラ≧カミュ
黄金下位
ミロ≧アフロ＞蟹
こんなもんか
すぐ煽る子達がこっちのスレにいついてしもうた・・・
ね。
巣に帰ればいいのに。
スレ間違ってるよ。
巣に帰ればいいのに。
スレ間違ってるよ。
う～ん…おいらもバベルかなあ…
テティスも捨てがたいが
一般層の読者は確実にトレミー一択だろうな
テティスも捨てがたいが
一般層の読者は確実にトレミー一択だろうな
トレミーがすごいのか
教皇の矢がすごいのか
教皇の矢がすごいのか
サジッタがすごい
フォーティアルフィフトゥラ！
言いづらい！
ツァラトゥストラはかく語りき！
みたいな！？
言いづらい！
ツァラトゥストラはかく語りき！
みたいな！？
オリオン座のジャガーとか出てくる映画って面白い？
資料的知識的な意味でちょっと見てみたいんだけど
資料的知識的な意味でちょっと見てみたいんだけど
フォーティアルフィフトゥラはツマラン技だったが、
ツァラトゥストラはかく語りきはほんまオモロイ
ツァラトゥストラはかく語りきはほんまオモロイ
カペラも弱いぞー
ワンパンで沈んで起き上がって更に恥を上塗っちゃって
ワンパンで沈んで起き上がって更に恥を上塗っちゃって
カペラはどーしよーもない
ファントム・アローという技名にヒント隠されてるのな
なのに声高に叫んで…相手の頭の良さ次第では結構危ないと思うぞ
なのに声高に叫んで…相手の頭の良さ次第では結構危ないと思うぞ
ジュネさん。ぶたないで
「青銅が白銀に勝てるなど聞いた事がない」とか（ミロ談）、青銅が黄金に～（他の黄金談）とか出てくるが、
小宇宙を高めたら状況次第じゃ格上にもイケるはずなのに、黄金がそれを理解していないってのはおかしくないか？
過去の聖戦とかでも、青銅が頑張った事とかはあったはず。それか聖闘士以外の敵だったので比べにくかったのか。
ムウだけは「黄金と言えども恐れすぎる事は無い、要は小宇宙ですとか言ってたな
小宇宙を高めたら状況次第じゃ格上にもイケるはずなのに、黄金がそれを理解していないってのはおかしくないか？
過去の聖戦とかでも、青銅が頑張った事とかはあったはず。それか聖闘士以外の敵だったので比べにくかったのか。
ムウだけは「黄金と言えども恐れすぎる事は無い、要は小宇宙ですとか言ってたな
相手を侮りまくるのは敵側のお約束
その小宇宙で青銅白銀黄金の垣根が超えられた実例が極めて稀なんだと思う。
ムウの場合は沙織をアテナだと知ってるから、
その沙織に撰ばれた星矢達を信じられたんじゃなかろうか？
ムウの場合は沙織をアテナだと知ってるから、
その沙織に撰ばれた星矢達を信じられたんじゃなかろうか？
一輝の強さは理不尽
聖域にずっといるやつより外にでてるムウのほうが視野が広いんじゃなかろうか
とおもったけどムウもずっと引き篭もってたんだった
とおもったけどムウもずっと引き篭もってたんだった
まあ歴代のペガサスは青銅でも頑張ってたはずだしな
しかし、カイトススパウティングボンバーなんてネーミング良く思いついたよなぁｗ
でも、それも関連単語いくつか+クラッシュやらボンバーやらで
新語の作り方としてはオーソドックスだよな
漢字熟語系は全体的にかなりぶっ飛んでると思う
新語の作り方としてはオーソドックスだよな
漢字熟語系は全体的にかなりぶっ飛んでると思う
円月拳！は良くも悪くも斬新な必殺技名であった
以蔵さん出たからそのうち和名の必殺技が出そうな予感
以蔵さん出たからそのうち和名の必殺技が出そうな予感
トレミー→既にアイオリアとタイマン張った星矢相手だから勝てるわけなし。
次峰レオパルドンに劣らない良い勢いの負けっぷりには定評がある。
カペラ→ニーサン相手だから仕方ない。臓物さらさなかっただけマシ。
バベル→普通モードの氷河に一方的にやられる。
せっかくミスティが持ち上げた白銀の株を一気に落とした。
と考えればやはり最弱白銀はバベルで良いと思うんだ
次峰レオパルドンに劣らない良い勢いの負けっぷりには定評がある。
カペラ→ニーサン相手だから仕方ない。臓物さらさなかっただけマシ。
バベル→普通モードの氷河に一方的にやられる。
せっかくミスティが持ち上げた白銀の株を一気に落とした。
と考えればやはり最弱白銀はバベルで良いと思うんだ
ダンテは？
デフォ瞬の小手調べチェーンで倒されたのはだんての他に邪武と黒アンドロメダのみ
イオは一応引きちぎったし、アフロ、ソレントはチェーンでは無理だた
瞬は奇跡成長があんま無いからダンテ下手するとＤクラス落ち
イオは一応引きちぎったし、アフロ、ソレントはチェーンでは無理だた
瞬は奇跡成長があんま無いからダンテ下手するとＤクラス落ち
ダンテは一輝相手に数ページもったから良い方なんじゃないか？
と思ったがあの時の一輝って片腕凍ったままなんだよね・・・
と思ったがあの時の一輝って片腕凍ったままなんだよね・・・
最終青銅ニ軍は白銀で言うとどれ位のランクなのだろうか？
邪武でもトレミーには快勝できたかな？
その他は辛勝ぐらい？
その他は辛勝ぐらい？
＞次峰レオパルドンに劣らない良い勢いの負けっぷりには定評がある。
あんた何歳だよ
あんた何歳だよ
邪武は沙織さんが目の前にいたら無駄に張り切りそうだからトレミはいけんじゃない
那智がなんか惜しいと思う
ＧＷで一輝に最初不意打ちを撃ったとき非常に狼的な雰囲気の迫り方だった
敏捷性はペガサスと言われてたが何か連打の速さであって
身のこなしの速さを身上とするキャラはメインに欲しかった気もする
那智がなんか惜しいと思う
ＧＷで一輝に最初不意打ちを撃ったとき非常に狼的な雰囲気の迫り方だった
敏捷性はペガサスと言われてたが何か連打の速さであって
身のこなしの速さを身上とするキャラはメインに欲しかった気もする
よく見たらいい男だよな那智さん
ハーデスの亡霊すら倒せないヘタレだけど
ハーデスの亡霊すら倒せないヘタレだけど
でも良く読めばペガサスが他より敏捷性高いのはわかる
いや、ただ単に星矢の特攻性格にも見えるが
いや、ただ単に星矢の特攻性格にも見えるが
モーゼスは一人じゃ何もできない子
拳の速さ表
青銅でマッハ1
白銀でマッハ2～3
カロンのオールはマッハ18
冥界篇の非七感星矢で、最低でもマッハ18以上
海将軍で光速に近い拳
十二宮の七感星矢で、マッハ1～120～光速
黄金で光速
青銅でマッハ1
白銀でマッハ2～3
カロンのオールはマッハ18
冥界篇の非七感星矢で、最低でもマッハ18以上
海将軍で光速に近い拳
十二宮の七感星矢で、マッハ1～120～光速
黄金で光速
まあ拳の速さも小宇宙しだいだよね
青銅でも光速まで行く事もあれば
黄金といえども光速にならんこともあるし
青銅でも光速まで行く事もあれば
黄金といえども光速にならんこともあるし
黄金は最低でも光速にはなるだろう
小宇宙によって、そこからさらに速くなる場合があるんでね
リアのたまたま小宇宙が落ちてたLPも、光速は光速と思う
まぁ、技以外のパンチやキックまで常に光速かどうかは分からんが
小宇宙によって、そこからさらに速くなる場合があるんでね
リアのたまたま小宇宙が落ちてたLPも、光速は光速と思う
まぁ、技以外のパンチやキックまで常に光速かどうかは分からんが
邪武・・アニメで初めて星矢見たのが邪武ｖｓ瞬だった・・
主人公のライバルっぽい邪武が当時男では斬新なピンクのクロス着た美形に
ボコられてギャラリーの女もボコった瞬をアイドル扱い、
これは酷い、と思って見ていたが、瞬はそのまま青銅一軍としてラストまで
トップで頂りつめ、邪武は終始底辺だった・・車田の「男ってのはなあ・・」
って熱い男像を語る嘘八百のメッセージを確信した出来事だった・・
まあ青銅２軍なんてどうでもいいんだけどね。
主人公のライバルっぽい邪武が当時男では斬新なピンクのクロス着た美形に
ボコられてギャラリーの女もボコった瞬をアイドル扱い、
これは酷い、と思って見ていたが、瞬はそのまま青銅一軍としてラストまで
トップで頂りつめ、邪武は終始底辺だった・・車田の「男ってのはなあ・・」
って熱い男像を語る嘘八百のメッセージを確信した出来事だった・・
まあ青銅２軍なんてどうでもいいんだけどね。
一輝の師匠のギルティだが中々熱いキャラに見えてきた
素では非情になり切れない一輝に戦士としての甘さを認識させ
あえて悪役を買い、自分の命を犠牲にしてまで一輝を聖闘士に鍛え上げた
魔鈴やカミュみたいなクールでなく熱い漢であるな
聖闘士としての聖域貢献度高いよこいつ
素では非情になり切れない一輝に戦士としての甘さを認識させ
あえて悪役を買い、自分の命を犠牲にしてまで一輝を聖闘士に鍛え上げた
魔鈴やカミュみたいなクールでなく熱い漢であるな
聖闘士としての聖域貢献度高いよこいつ
読者の要望に合わせて自分の信念引っ込めたから売れたんだよ
>>133
そのへんは面白けりゃどっちでもいいずら
そのへんは面白けりゃどっちでもいいずら
ギルティさんのお面ってランダだよね
メガテンやってるからわかる
名前が「罪」で仮面が「ランダ」
暗黒聖闘士がいっぱいいる島で鳳凰聖衣を着る聖闘士を育てる・・・
でも自分は聖衣を着た姿は無い
これだけじゃ何者なのか結局わからんな
黒落ちした一番最初の暗黒聖闘士とか？
数百年前に鳳凰の聖闘士だった男の亡霊聖闘士だとか？
メガテンやってるからわかる
名前が「罪」で仮面が「ランダ」
暗黒聖闘士がいっぱいいる島で鳳凰聖衣を着る聖闘士を育てる・・・
でも自分は聖衣を着た姿は無い
これだけじゃ何者なのか結局わからんな
黒落ちした一番最初の暗黒聖闘士とか？
数百年前に鳳凰の聖闘士だった男の亡霊聖闘士だとか？
一輝vs白銀上位が見たかったな。
初代フェニックスクロスは脆いし、
本人もあまり打たれ強い気がしなかったから、
意外とそんなに圧勝するわけではない感じがする。
初代フェニックスクロスは脆いし、
本人もあまり打たれ強い気がしなかったから、
意外とそんなに圧勝するわけではない感じがする。
暗黒でも白銀でも何でもなく、ギルティはギルティじゃ
1人で1つのジャンルを確立しとるんじゃ
1人で1つのジャンルを確立しとるんじゃ
ギルティさんの最盛期はA+級くらいあったんじゃないかと妄想する俺
仮にも一輝の師匠だし
まあ漫画に出ている時点では一輝に殺されていたしかなり力は落ちてそうだが
ダイダロスや魔鈴よりは強そう
仮にも一輝の師匠だし
まあ漫画に出ている時点では一輝に殺されていたしかなり力は落ちてそうだが
ダイダロスや魔鈴よりは強そう
ああ、それありそうだ
バリ島ではバロン・ランダ・ガルーダは聖獣として扱われているけど
ガルーダのアイアコスとランダの仮面付けたギルティーに
因縁とかあったりするかもしれん
ガルーダのアイアコスとランダの仮面付けたギルティーに
因縁とかあったりするかもしれん
無いだろ
あったら一輝戦でなんか言って来るはず
あったら一輝戦でなんか言って来るはず
終盤のカシオスは結構強いんじゃないか？
リアの魔皇拳の事は紫龍と瞬には説明せずに、急いでる2人を宮の前に釘付けにしてたらしいし（紫龍談）
リアの魔皇拳の事は紫龍と瞬には説明せずに、急いでる2人を宮の前に釘付けにしてたらしいし（紫龍談）
星矢は光速を見切っても、リアをフッ飛ばした流星拳は光速じゃないので
見切り能力と自分の拳速は常に比例するわけではない
見切り能力と自分の拳速は常に比例するわけではない
武器がレーザービームと音速の弾の違いであって、
要はその使い方なんだろ
要はその使い方なんだろ
光速って最大上限速度だからそれ以上の速度は存在しないはず
黄金が本気で光速ってことなら納得いくが
リアのＬＰも小宇宙最大で放つと弾数は増えるが一発一発は光速なんじゃないのか
車田世界の物理法則はどうなっちゃってるのかはさっぱりわからんがｗ
黄金が本気で光速ってことなら納得いくが
リアのＬＰも小宇宙最大で放つと弾数は増えるが一発一発は光速なんじゃないのか
車田世界の物理法則はどうなっちゃってるのかはさっぱりわからんがｗ
何か物理に詳しい人に聞いたら光速以上の速度が無いっていうのは
確定ではないんだって聞いた
絶対零度はそれ以上が無いのは確定らしいけど
いやよくわからん
物理は何もわからんのでふーん、ってただ聞いてるしか無かったんだけど
確定ではないんだって聞いた
絶対零度はそれ以上が無いのは確定らしいけど
いやよくわからん
物理は何もわからんのでふーん、ってただ聞いてるしか無かったんだけど
簡単に言えば原子の動きが「止まる」のが絶対零度だから
動き出すことは出来てもそれ以上止まれない故に底値と言われている
まあ不定確原理があるから可能性としての議論は幾らやっても尽きないんだけど
動き出すことは出来てもそれ以上止まれない故に底値と言われている
まあ不定確原理があるから可能性としての議論は幾らやっても尽きないんだけど
>>108に関してだけどさ、過去にも最初は青銅だった童虎とシオンが特進で黄金まで上がってるのに、
青銅の小宇宙はこれくらい、白銀を超える事はない、と言う現代世界の認識（無印星矢の世界）はやっぱおかしいよな
青銅の小宇宙はこれくらい、白銀を超える事はない、と言う現代世界の認識（無印星矢の世界）はやっぱおかしいよな
デスマスク最強
アフロディーテ標準
NDに関してはまだ考察外だろ。作者も後付けしまくるだろうし
仮にこの先NDの18歳コンビに伸びしろが無かったら
以蔵やオックス達ND時代の先輩黄金＞（本物の黄金聖闘士となりたての子童の壁）＞シオン童虎≧現代の黄金
になっちまう。更にジジーズの「前聖戦を生き抜いた最強の黄金聖闘士」って肩書きが悲しいものになる（LCは最近ようやくテコ入れされたが）
仮にこの先NDの18歳コンビに伸びしろが無かったら
以蔵やオックス達ND時代の先輩黄金＞（本物の黄金聖闘士となりたての子童の壁）＞シオン童虎≧現代の黄金
になっちまう。更にジジーズの「前聖戦を生き抜いた最強の黄金聖闘士」って肩書きが悲しいものになる（LCは最近ようやくテコ入れされたが）
>>148
①原子が「止まった」ゆえに絶対零度まで「冷えた」のかな？
②それともそれほどまでに「冷えた」ゆえに原子が「止まった」のかな？
①だったらそれ以上の低温度は無さそうだけど
②なら計測不能となるだけで、それ以上の低温度もありうると思うんだが・・・
それとも事象として「冷える」と「止まる」は一体なのであろうか
バリバリの文系である俺の言ってることがわかるだらうか
①原子が「止まった」ゆえに絶対零度まで「冷えた」のかな？
②それともそれほどまでに「冷えた」ゆえに原子が「止まった」のかな？
①だったらそれ以上の低温度は無さそうだけど
②なら計測不能となるだけで、それ以上の低温度もありうると思うんだが・・・
それとも事象として「冷える」と「止まる」は一体なのであろうか
バリバリの文系である俺の言ってることがわかるだらうか
アイオリアとカミュならどっちが上？
中堅四人衆の格付けは難しい。
リア、牛、シュラ、カミュ。カミュだけタイプが違うから難しいな。攻守バランスがいいのはカミュ。攻撃力なら牛。次いでシュラ。底力がありそうなのはリア。
ミロはこいつらより少し下なんだろうか？
リア、牛、シュラ、カミュ。カミュだけタイプが違うから難しいな。攻守バランスがいいのはカミュ。攻撃力なら牛。次いでシュラ。底力がありそうなのはリア。
ミロはこいつらより少し下なんだろうか？
その４人なら普通にアイオリアじゃないの？
サガ、シャカよりは下だろうけど上位には来るだろ
サガ、シャカよりは下だろうけど上位には来るだろ
一応天舞発動抑えたんだからな
サガシャカとアイオリアの間にムウが入る
ムウ、アイオリア、カミュは同じくらいじゃないの？
こいつらはシュラや牛よりは一段上だと思うんだけどね
こいつらはシュラや牛よりは一段上だと思うんだけどね
>>147
それ、つい最近大学の講義で先生が言ってたわ。
光の群速度とか光速より速いと思われるものは結構あるんだってさ。
ただし、それらは理論上検出は出来ないので情報伝播の速度としては光速が最速なんだとさ。
それ、つい最近大学の講義で先生が言ってたわ。
光の群速度とか光速より速いと思われるものは結構あるんだってさ。
ただし、それらは理論上検出は出来ないので情報伝播の速度としては光速が最速なんだとさ。
アルデバランってニオベと相打ちだから評価低いのか？アイオリアと同じくらい強いと思うけど
牛、獅子、山羊は同ランクでいいだろ
羊はこいつらより少し上
羊はこいつらより少し上
同タイプだから同ランクも超能力があるから強いも根拠不足
>>162
ムウはすでにリアや牛より上に置かれてるからＯＫ
ムウはすでにリアや牛より上に置かれてるからＯＫ
ムウ＞カミュ≧リア＞シュラ＞牛だとおもう
ムウ強いか？
デスアフロ倒したのは印象強いけど、その後で散々ミューに苦戦してるしなぁ・・・
デスアフロ倒したのは印象強いけど、その後で散々ミューに苦戦してるしなぁ・・・
>>153
カミュも作中で言ってたでしょ
「原子の動きが速ければ温度は高く、遅ければ温度は低い」と。
あのあと「原子の動きを止めろ」と言ってたけど実際には「止めるつもりで行け」が正解。
どんなにキンキンに冷えてても原子は止まらず動いている。
それが完全に動きを停止するのが－273.15度。
すなわち「止まる」＝「絶対零度」
理論上だけどね
カミュも作中で言ってたでしょ
「原子の動きが速ければ温度は高く、遅ければ温度は低い」と。
あのあと「原子の動きを止めろ」と言ってたけど実際には「止めるつもりで行け」が正解。
どんなにキンキンに冷えてても原子は止まらず動いている。
それが完全に動きを停止するのが－273.15度。
すなわち「止まる」＝「絶対零度」
理論上だけどね
ムウ＞蝶に苦戦
アルデバラン＞ニオベと相打ち
アイオリア＞ミミズに苦戦
紫龍、氷河＞一撃で気絶
スペクターもなかなか強い。ミューは強いから誰でも苦戦すると思うけど・・やはりムウは強いと思う。アルデバランやアイオリア、ミロはデス様、アフロが同時にかかってきたら負けるかもしれない。
アルデバラン＞ニオベと相打ち
アイオリア＞ミミズに苦戦
紫龍、氷河＞一撃で気絶
スペクターもなかなか強い。ミューは強いから誰でも苦戦すると思うけど・・やはりムウは強いと思う。アルデバランやアイオリア、ミロはデス様、アフロが同時にかかってきたら負けるかもしれない。
ラダマンティスもミューだけで黄金全滅できると言ってたね。
魚介戦、仮にあそこにいたのがリアであっても
ムウ同様返り討ちにする絵しか見えない…御大的に
ムウ同様返り討ちにする絵しか見えない…御大的に
サガシャカ
カノン
ムウ
カミュリア
シュラ牛
ミロ
デスアフロ
こうだな
カノン
ムウ
カミュリア
シュラ牛
ミロ
デスアフロ
こうだな
ミュー対ムウは、素直にミューが強かった感じがする光速拳をテレポートでかわす所とか凄いなと思ったし
これでアイオリアの全開ライトニングプラズマを避けられる
かと聞かれたら微妙だが。
これで思ったけど、光速拳で一番速いの誰だろうな
これでアイオリアの全開ライトニングプラズマを避けられる
かと聞かれたら微妙だが。
これで思ったけど、光速拳で一番速いの誰だろうな
>>169
それ言うならムウはミュークラスが多人数いたらいくらアイオリアでも危ないみたいな言い方で
一人なら特に問題はない風な口振りだったし、
アルデバランに関してもサガ達が三人でなければ十分支えられる風な言い方だったぞ
それ言うならムウはミュークラスが多人数いたらいくらアイオリアでも危ないみたいな言い方で
一人なら特に問題はない風な口振りだったし、
アルデバランに関してもサガ達が三人でなければ十分支えられる風な言い方だったぞ
光速は光速だから速いも遅いもないのでは？
175 ：マロン名無しさん：2010/04/16(金) 20:48:46 ID:mz4ueWHa
ジュネ
>>172
決め技が光速って速度で一定なら技の質で一番やばいのはリアだろうと思う
他の黄金のダメージ技は一発しのぐか回避すればおわりだが
ＬＰが射程内でまさしく腕がひきちぎれるまで光速弾幕を張り続ければ
回避不可能、テレポも出来るかわからん
サガは受け止めたが、あそこで止めず撃ち続けた場合どうなっていたか
ＬＰが長時間撃てるかはわからんが出来た場合は一番光速の恩恵を受けられる技とみる
決め技が光速って速度で一定なら技の質で一番やばいのはリアだろうと思う
他の黄金のダメージ技は一発しのぐか回避すればおわりだが
ＬＰが射程内でまさしく腕がひきちぎれるまで光速弾幕を張り続ければ
回避不可能、テレポも出来るかわからん
サガは受け止めたが、あそこで止めず撃ち続けた場合どうなっていたか
ＬＰが長時間撃てるかはわからんが出来た場合は一番光速の恩恵を受けられる技とみる
リアじゃミューに負けんじゃね？
負けるとはおもわないけど
ムウ以上に苦戦はするだろうなあ
シュラはかろうじて引き分け
アルデバランは負ける気がする
ムウ以上に苦戦はするだろうなあ
シュラはかろうじて引き分け
アルデバランは負ける気がする
フェアリーに対処できそうな黄金って誰？
ムウは賢いからな。危機回避能力も高いから勝てた。
アルデバランは三巨頭なら勝てそうだな。三巨頭はミューより強いんだろうが
アルデバランは三巨頭なら勝てそうだな。三巨頭はミューより強いんだろうが
サガシャカ童虎
ムウ
アルデバランアイオリアシュラカミュ
ミロアフロ
デス様
ムウ
アルデバランアイオリアシュラカミュ
ミロアフロ
デス様
ミューもシルキィスレイドを成虫で撃てたらかなり凶悪だな
捕縛、足止め、上手く使えば壁にも転用できそうだ
それに加え追跡即死技のフェアリー、強サイコにテレポ
物理もスライム時のアグリィイラプションまでついたら完璧
捕縛、足止め、上手く使えば壁にも転用できそうだ
それに加え追跡即死技のフェアリー、強サイコにテレポ
物理もスライム時のアグリィイラプションまでついたら完璧
リアシュラ牛なら、シルキィスレードあっさりぶち破って蛹倒しそうだが・・・
>>176
光速の価値観もひとつじゃないよね
光速拳がどんなに速くても、衝撃波の間合いや範囲が狭かったら意味無いし
最大速度がいくら速くてもそれを維持し続けることができなければ意味無いし
○光速拳の間合い・範囲
○瞬間最大速度
○光速維持時間
○拳圧
○拳の軌道
○光速拳を繰り出すまでの判断力・決断力
これらの要素によっては、準光速拳しか持たない闘士が
光速拳を持つ闘士に勝つことって普通にありうると思う
サッカーのＰＫ戦なんかも、シュートの速度が速ければ決まるわけじゃないし
野球もボクシングも速ければ勝つわけじゃないし
要は速ければ勝つとは限らないってことをあらためて言いたいだけなんだけど
光速の価値観もひとつじゃないよね
光速拳がどんなに速くても、衝撃波の間合いや範囲が狭かったら意味無いし
最大速度がいくら速くてもそれを維持し続けることができなければ意味無いし
○光速拳の間合い・範囲
○瞬間最大速度
○光速維持時間
○拳圧
○拳の軌道
○光速拳を繰り出すまでの判断力・決断力
これらの要素によっては、準光速拳しか持たない闘士が
光速拳を持つ闘士に勝つことって普通にありうると思う
サッカーのＰＫ戦なんかも、シュートの速度が速ければ決まるわけじゃないし
野球もボクシングも速ければ勝つわけじゃないし
要は速ければ勝つとは限らないってことをあらためて言いたいだけなんだけど
>>168
アルデバランはサガ達に注意を向けていた隙を突かれたんじゃないか？
アイオリアも明らかにギガント達の侵攻とサガ達の小宇宙に気を取られてたし。
真正面からだとニオベ、ミミズは牛、リアとは勝負にならないだろう
アルデバランはサガ達に注意を向けていた隙を突かれたんじゃないか？
アイオリアも明らかにギガント達の侵攻とサガ達の小宇宙に気を取られてたし。
真正面からだとニオベ、ミミズは牛、リアとは勝負にならないだろう
メルビン・マヌーフは変態的動きの速さだが
さすがに遅いけど体格ではるかにまさるボンヤスキーには負けたからな
ウサイン・ボルトだってバダ・ハリには勝てないだろう
さすがに遅いけど体格ではるかにまさるボンヤスキーには負けたからな
ウサイン・ボルトだってバダ・ハリには勝てないだろう
聖闘士は速いだけでなく見切り能力も高いし原子の破壊も出来るんだよな
スピード、破壊力、格闘センス、鎧の性能の四点セットが揃ってるから海、冥より強いのは当然か
スピード、破壊力、格闘センス、鎧の性能の四点セットが揃ってるから海、冥より強いのは当然か
ミロはミューに勝てるだろうね。
シルキィスレードで体を拘束されたとしてもSNは指先で放てるから何ら問題ないし
例え幻覚攻撃で翻弄したとしてもSNは相手の蠍座の星の軌跡に誘導で飛ぶから実態は直ぐに捉えられるしね。
シルキィスレードで体を拘束されたとしてもSNは指先で放てるから何ら問題ないし
例え幻覚攻撃で翻弄したとしてもSNは相手の蠍座の星の軌跡に誘導で飛ぶから実態は直ぐに捉えられるしね。
ムウを苦戦させたからやたら評価が上がってるけど、
ミューは特殊なタイプだから戦いにくいだけで標準的な実力の黄金なら普通に倒せそうな気がするわ。
ミューは特殊なタイプだから戦いにくいだけで標準的な実力の黄金なら普通に倒せそうな気がするわ。
黄金聖闘士が全員光速の動きを持っているといっても反射神経の良さが違うのだから
結果的には攻撃の速度も異なる
つまり黄金聖闘士にも動きが速い人と遅い人がいる
結果的には攻撃の速度も異なる
つまり黄金聖闘士にも動きが速い人と遅い人がいる
>>192
ミーノスは頑丈だから全力グレートホーンじゃ死なないと思うけど
ミーノスは頑丈だから全力グレートホーンじゃ死なないと思うけど
ＡＥで死なず壁破壊で死なずだからかなり頑丈だよね
死なないまでもダメージゼロなのはちょっと異常
死なないまでもダメージゼロなのはちょっと異常
グレートホーンはたぶん効くだろ。この技効かなかったらサガシャカ以外ミーノスに勝てないんじゃないか？
エクスカリバーとかも当たれば倒せそうだけど
ミーノスが食らったオーロラはカミュ倒したときのより弱い
エクスカリバーとかも当たれば倒せそうだけど
ミーノスが食らったオーロラはカミュ倒したときのより弱い
逆に考えればミーノスはそれだけ強敵設定で
奴を倒せそうなキャラがいなかったため
超次元パワーで殺しとくしかない、との作者判断だったかもしれん
奴を倒せそうなキャラがいなかったため
超次元パワーで殺しとくしかない、との作者判断だったかもしれん
虚弱体質のカノン、ムウ、シュラ、デス
>>196
一撃では倒せなくてもダメージは与えられるんじゃないの？
ラダマンティスもカノンのGEで死ななかったがダメージはあったし。
GHでダメージなしならサガシャカ含めて誰も勝てないだろうな。
そこまで行くともうタナトス級だろ。
一撃では倒せなくてもダメージは与えられるんじゃないの？
ラダマンティスもカノンのGEで死ななかったがダメージはあったし。
GHでダメージなしならサガシャカ含めて誰も勝てないだろうな。
そこまで行くともうタナトス級だろ。
牛厨乙
厨とか言ったら駄目
GHでダメージなしはないだろうけど、一撃で倒すとかも出来ないだろう
そうなるとアルデバランがミーノスに勝つ可能性もあまりない気がする
GHでダメージなしはないだろうけど、一撃で倒すとかも出来ないだろう
そうなるとアルデバランがミーノスに勝つ可能性もあまりない気がする
カノンが破れなかった技を牛が破れるかと言えば無理でございます。
アイアコスも幻魔拳とのコンボだったし、三巨頭を一撃でとなるとカノンみたいな自爆しか無理じゃね？
そりゃごもっともなんだが
カノンももうちょいしたら破ってたかも知れんぞい
でもって牛の指はカノンよりずっと太くて折りづらいかも
カノンももうちょいしたら破ってたかも知れんぞい
でもって牛の指はカノンよりずっと太くて折りづらいかも
捕まったらアウトか
勝算はなかろうが
“仮にGHを放てたら”
多少なりともダメージ与えることは可能ではあろう。
“仮にGHを放てたら”
多少なりともダメージ与えることは可能ではあろう。
三巨頭に黄金下位が勝ててしまったらマズイだろ
黄金は最強を謳われた戦士なのだから12人ともが三巨頭、七将軍より上でも個人的にはOKだ
まあ牛さんは七将軍に負けちゃったけどね・・・
まあ牛さんは七将軍に負けちゃったけどね・・・
というかカミュ以外にCMを破れそうな奴っているか？
糸を凍らせれば破れるというのも異様に安直だが・・・
糸を凍らせれば破れるというのも異様に安直だが・・・
炎使いがおらんからな
けど風系統の技使いなら絡め取って引きちぎれるんじゃないか
一輝破ってたし
ムウみたくミーノス自身ごとキリキリ舞いさせ糸こんがらせてもいいし
サガみたく異空間技で天地平衡感覚なくさせてミーノスごと(ry でもいいね
けど風系統の技使いなら絡め取って引きちぎれるんじゃないか
一輝破ってたし
ムウみたくミーノス自身ごとキリキリ舞いさせ糸こんがらせてもいいし
サガみたく異空間技で天地平衡感覚なくさせてミーノスごと(ry でもいいね
牛はヌォォォォッ!!でひきちぎる
>>210
いや、糸自体は横から衝撃与えたら普通に破れるんじゃない？
問題は自分自身が絡め取られた状態でどうするかだろう。
身体の自由が利かないから糸を拳で攻撃するわけにはいかない。
ADを絡め取られた状態から出せるかは疑問だし（出来るならカノンもGT試してるのでは？）、
三巨頭クラスに次元系の技が通じる可能性も低そう。
いや、糸自体は横から衝撃与えたら普通に破れるんじゃない？
問題は自分自身が絡め取られた状態でどうするかだろう。
身体の自由が利かないから糸を拳で攻撃するわけにはいかない。
ADを絡め取られた状態から出せるかは疑問だし（出来るならカノンもGT試してるのでは？）、
三巨頭クラスに次元系の技が通じる可能性も低そう。
一度かかってしまったらモーションなしで反撃できるキャラでないと厳しいかな
氷河がしてみせたように凍気使いにムウのサイコキネシス、瞬もNS発動可能か
けど一巻星矢も肩で自然と葉っぱを発火させてたりもする
氷河がしてみせたように凍気使いにムウのサイコキネシス、瞬もNS発動可能か
けど一巻星矢も肩で自然と葉っぱを発火させてたりもする
ムウはミューの金縛りに成す術なかったからなぁ
サガが異次元送ろうとしたら糸で繋がってるから自分も異次元に飛ぶ
というか糸繋がれたままAD出来るのか？
サガが異次元送ろうとしたら糸で繋がってるから自分も異次元に飛ぶ
というか糸繋がれたままAD出来るのか？
「俺の両手は刃物だから」という理由で自然と糸が切れて脱出するシュラ
あとは童虎だな
脱皮すれば脱出出来る
脱皮すれば脱出出来る
そもそも牛は黄金中位だろ。下位と言えるのはあの二人だけ。（ミロも中位でいいかも）前にも誰か書いてたけど牛、獅子、山羊、水瓶は同じくらいの強さ。アルデバランが負ける相手ならアイオリアやシュラも負ける可能性高い。
>>214
ADまではわからんが指一本動かさずに相手を金縛りにさせる術は可能
自分が操られるということは逆手にとれば自分もまた相手に繋がり操ることもできる
てなことで共に窮地に陥るような道連れ技かけても力業で生き残るような気も
あのタフネスっぷりみてると
ADまではわからんが指一本動かさずに相手を金縛りにさせる術は可能
自分が操られるということは逆手にとれば自分もまた相手に繋がり操ることもできる
てなことで共に窮地に陥るような道連れ技かけても力業で生き残るような気も
あのタフネスっぷりみてると
>>217ミロは下位かもしれない
＞自分が操られるということは逆手にとれば自分もまた相手に繋がり操ることもできる
こんな無茶な理屈が通じるなら誰でも脱出出来るわい
こんな無茶な理屈が通じるなら誰でも脱出出来るわい
おれもリア、牛、シュラは大差ないと思う
カミュはタイプ違うからなんとも言えない
カミュはタイプ違うからなんとも言えない
>>220
それを平然と可能にするのが一輝という男
「おまえのスピードを上回ればいいだけだ」よりよっぽど理に敵っている
パワーで押しきるキャラなら力技で動かしたり引き寄せたりぐらいはできそうな
瞬のチェーンみたいなノリかな
それを平然と可能にするのが一輝という男
「おまえのスピードを上回ればいいだけだ」よりよっぽど理に敵っている
パワーで押しきるキャラなら力技で動かしたり引き寄せたりぐらいはできそうな
瞬のチェーンみたいなノリかな
カミュリア＞シュラ＞＞＞牛
一輝はな、あの理論は彼だけの物だろ
ミーノスの技から脱出出来ることが確実な黄金はカミュ一人だけってことでOK？
それでもミロなら、ミロなら脱出してくれる！
牛なら馬鹿力で
気付かないうちに糸を張られてるというのが厄介だな・・・
技をかける動作さえ見抜ければ糸自体はCW、カーン、AD、聖剣、LP辺りで普通に防げそうだけど
技をかける動作さえ見抜ければ糸自体はCW、カーン、AD、聖剣、LP辺りで普通に防げそうだけど
カノンももうちょっと粘れば何とかなったかもしれん
そもそもサシじゃなかったし
双子、シャカ、ムウの強さは技の多様さ、つまり引き出しの多さもあると思う
加えて作戦だてや危機回避能力に優れる
アルデバランやリアはタフネスとパワーじゃ軍を抜いてるからサシならいいとこいく（例：シャカと千日戦争）だろうが
集団戦や駆け引きにの面では劣る
ミロも引き出しが少ないうえに引き出しの中に入ってるのがニードル一本だけなので、もう一段下がる
こうなると経験や性格的なものもあるのかもね…カノンなんて実践経験ゼロに近そうだが
そもそもサシじゃなかったし
双子、シャカ、ムウの強さは技の多様さ、つまり引き出しの多さもあると思う
加えて作戦だてや危機回避能力に優れる
アルデバランやリアはタフネスとパワーじゃ軍を抜いてるからサシならいいとこいく（例：シャカと千日戦争）だろうが
集団戦や駆け引きにの面では劣る
ミロも引き出しが少ないうえに引き出しの中に入ってるのがニードル一本だけなので、もう一段下がる
こうなると経験や性格的なものもあるのかもね…カノンなんて実践経験ゼロに近そうだが
というかムウって本当に一段上なわけ？
万能系 サガ、シャカ
技術系 ムウ、カミュ
格闘系 リア、牛、シュラ
格下系 魚介
って感じで万能系は一段上だが格闘系と技術系に格差はない印象だけどなぁ
万能系 サガ、シャカ
技術系 ムウ、カミュ
格闘系 リア、牛、シュラ
格下系 魚介
って感じで万能系は一段上だが格闘系と技術系に格差はない印象だけどなぁ
例えばシオンと童虎って弟子の戦闘スタイルから考えると基本的には技術系と格闘系だと思うんだよな
その2人は全くの互角として描写されてるわけじゃん
その2人は全くの互角として描写されてるわけじゃん
老師はムウの金縛り解いたりもしてるし、あの２人に関しては描写が少なすぎて何とも言えないな
それこそ年の功としか…
小宇宙やサイコキネシスは高まるかもしれんが肉弾戦はダメダメだよね
小宇宙やサイコキネシスは高まるかもしれんが肉弾戦はダメダメだよね
牛は優遇されすぎ
普通にデスアフロたちと三弱の一人だろ
普通にデスアフロたちと三弱の一人だろ
シャカ＝老師＝シオン＞サガ＝アイオロス＞カノン＞ムウ＝アイオリア＞カミュ＝シュラ＝ミロ＞アルデバラン＝アフロディーテ＞デスマスク
一見なので過去の議論は知らないが、星矢読んでた頃の俺のイメージはこんな感じだったわ
一見なので過去の議論は知らないが、星矢読んでた頃の俺のイメージはこんな感じだったわ
牛雑魚とか言ってるにわかは無視でＯＫ
老師＝シオン＞サガ＝アイオロス＞シャカ＞カノン＞ムウ＝アイオリア＞カミュ＞シュラ＞ミロ＝
アルデバラン＝アフロディーテ＞デスマスク
俺はこんな感じだった。でも読めば読むほどミロの俺の中の評価は下がっていった
アルデバラン＝アフロディーテ＞デスマスク
俺はこんな感じだった。でも読めば読むほどミロの俺の中の評価は下がっていった
ほとんど実力的に大差ないのに雑魚扱いされるアルデバランと車田的にという理由で過大評価されるアイオリア
なら俺はこんな感じで
老師＝シオン＝サガ＝アイオロス＝シャカ＝カノン＝ムウ＝アイオリア＝カミュ＝シュラ＞ミロ
＞アルデバラン＞アフロディーテ＞デスマスク
老師＝シオン＝サガ＝アイオロス＝シャカ＝カノン＝ムウ＝アイオリア＝カミュ＝シュラ＞ミロ
＞アルデバラン＞アフロディーテ＞デスマスク
アイオロスは死人チートがあるからなあ
当時サガと互角だったとしても、現時点のサガとは比べられないからね
当時サガと互角だったとしても、現時点のサガとは比べられないからね
>>242
細かいこと言うと互角じゃなくてサガのが少し上なんだけどな
細かいこと言うと互角じゃなくてサガのが少し上なんだけどな
車田的というか、普通に出番も多いし、作中評価も高いし、アイオロスの弟だし、シャカと互角に戦ってるし
明らかに噛ませ犬扱いされてるアルデバランと違って特に貶められる要素はないと思うけど
明らかに噛ませ犬扱いされてるアルデバランと違って特に貶められる要素はないと思うけど
>>244
「仁智勇なら負けてない」だから勇では対等でも仁や智の部分に自信があった可能性もあるぞ
「仁智勇なら負けてない」だから勇では対等でも仁や智の部分に自信があった可能性もあるぞ
牛って弱点らしい弱点なくね？
真っ先に言っておくが、俺は牛座でも獅子座でもないぞ。
アルデバランもアイオリアも好きなキャラだ。
で、まったく関係ない○○座の第三者としての俺から言わせてもらうと、
このスレには牛を優遇したい「リアと牛は大差ない」という意見を言いたい人が
二人くらいいて、その影響で牛が不自然に高くなってしまっていると思うね。
いや俺としては牛は好きなのでそれはかまわんのだが、その煽りを食らって
「アイオリアは弱いだろ」という意見がたびたび出るのが気持ち悪いんだよね。
俺は牛も強いと思うけどアイオリアも普通に強いと思うんだよ。
で、そういう強いと「思う」とか「好き」を除いてタイマンの結果を見れば
うし→三戦二敗一引き分け（うち、一死一脱がされ、勝利無し）相手は星矢、ｿﾚﾝﾄ、ﾆｵﾍﾞ
しし→四戦一勝二敗一千日（死亡無し、決定的な敗北無し）相手は星矢、ｼｬｶ、星矢、ﾗｲﾐ
こういう結果になったのは色々理由はあるにせよ、
これはランクに差がつくのが自然で公平じゃないの？ってことを言いたいわけ。
まあ真偽のほどはわからん。
牛を上げたい人が獅子を落とそうとしてるわけじゃないかもしれん。
でも公平に見て牛は「勝った実績」が無い以上、ランク的には蟹と同格でしょう。俺的には本当は強いんだけど。
アルデバランもアイオリアも好きなキャラだ。
で、まったく関係ない○○座の第三者としての俺から言わせてもらうと、
このスレには牛を優遇したい「リアと牛は大差ない」という意見を言いたい人が
二人くらいいて、その影響で牛が不自然に高くなってしまっていると思うね。
いや俺としては牛は好きなのでそれはかまわんのだが、その煽りを食らって
「アイオリアは弱いだろ」という意見がたびたび出るのが気持ち悪いんだよね。
俺は牛も強いと思うけどアイオリアも普通に強いと思うんだよ。
で、そういう強いと「思う」とか「好き」を除いてタイマンの結果を見れば
うし→三戦二敗一引き分け（うち、一死一脱がされ、勝利無し）相手は星矢、ｿﾚﾝﾄ、ﾆｵﾍﾞ
しし→四戦一勝二敗一千日（死亡無し、決定的な敗北無し）相手は星矢、ｼｬｶ、星矢、ﾗｲﾐ
こういう結果になったのは色々理由はあるにせよ、
これはランクに差がつくのが自然で公平じゃないの？ってことを言いたいわけ。
まあ真偽のほどはわからん。
牛を上げたい人が獅子を落とそうとしてるわけじゃないかもしれん。
でも公平に見て牛は「勝った実績」が無い以上、ランク的には蟹と同格でしょう。俺的には本当は強いんだけど。
>>248
強いて言えば「勝てない」のが弱点
スポーツ界でも実際にそういう人はいる
性格的に勝利への貪欲さに欠け、相手の出方を見てからようやく動き出す
それが良い方向に動かず、結果を出せないというのはプロとして致命的
マジレスすると「特殊攻撃への耐性」が普通に弱点だと思いますが
強いて言えば「勝てない」のが弱点
スポーツ界でも実際にそういう人はいる
性格的に勝利への貪欲さに欠け、相手の出方を見てからようやく動き出す
それが良い方向に動かず、結果を出せないというのはプロとして致命的
マジレスすると「特殊攻撃への耐性」が普通に弱点だと思いますが
そんなことよりサガ＞シャカがどうもねえ
サガ有利な状況でシャカが押してる描写が多いだけに・・・
ラスボス補正加えても「＝」がやっとだと思うのだけどなぁ
でもランクが固定されてるってことは少数意見なんだろうな・・・
サガ有利な状況でシャカが押してる描写が多いだけに・・・
ラスボス補正加えても「＝」がやっとだと思うのだけどなぁ
でもランクが固定されてるってことは少数意見なんだろうな・・・
サガは12宮編でのラスボスオーラが強力だったからどうしてもそのイメージがね・・・
個人的にはシャカが教皇の真の姿を見破れてなかったのが印象に強くて、
教皇サガの根深い黒さはシャカにも把握できないほどなのか？と思った
個人的にはシャカが教皇の真の姿を見破れてなかったのが印象に強くて、
教皇サガの根深い黒さはシャカにも把握できないほどなのか？と思った
俺は連載当時こんな感じだった
シャカ＞サガ≒ロス＞老師≒シオン＞カノン＞ムウ＞カミュ≒シュラ＞リア≒ミロ＞３雑魚
このスレの影響とかもう一度読み返してみると
シャカ＞サガ≒カノン＞老師≒シオン＞ムウ≒リア＞カミュ≒シュラ＞ミロ≒牛＞魚介≒ロス
シャカ＞サガ≒ロス＞老師≒シオン＞カノン＞ムウ＞カミュ≒シュラ＞リア≒ミロ＞３雑魚
このスレの影響とかもう一度読み返してみると
シャカ＞サガ≒カノン＞老師≒シオン＞ムウ≒リア＞カミュ≒シュラ＞ミロ≒牛＞魚介≒ロス
>>252
そこなんだよね
だから俺も心苦しいところではあるんだけど・・・
でも最後は結果的に稼いだ勝ち星はカウントするのが公平としか言えないと思う。
ツラいのは皆一緒。
蟹様だって魚様だって即死系の技を使うけどムウは勝ってるしね。
アテナ・星矢に負けるのはしょうがないと思う。
一輝・サガ・シャカ相手に負けるのもしょうがないとは思う。
でもソレントやニオベやライミには勝ちましょうよ。例え理由があったとしても。
オルフェだってファラオだって蟹だってアフロだって特殊系だけど特別扱いされてないんだから。
そこなんだよね
だから俺も心苦しいところではあるんだけど・・・
でも最後は結果的に稼いだ勝ち星はカウントするのが公平としか言えないと思う。
ツラいのは皆一緒。
蟹様だって魚様だって即死系の技を使うけどムウは勝ってるしね。
アテナ・星矢に負けるのはしょうがないと思う。
一輝・サガ・シャカ相手に負けるのもしょうがないとは思う。
でもソレントやニオベやライミには勝ちましょうよ。例え理由があったとしても。
オルフェだってファラオだって蟹だってアフロだって特殊系だけど特別扱いされてないんだから。
>>189
だから、見もしねえで語るんじゃねえって言ってるんだろうがこのウスラトンカチ
散々スレのルールだの苦しめただの言ってるが
所詮机上の空論だから他の奴らがてめえの意見に賛同しねえんだよ
聖闘士をどれだけ苦しめたか、って言う評価を被害額だけで判定するんじゃねえ
その場の空気とか絶望感とかを知ってから言いやがれ
だから、見もしねえで語るんじゃねえって言ってるんだろうがこのウスラトンカチ
散々スレのルールだの苦しめただの言ってるが
所詮机上の空論だから他の奴らがてめえの意見に賛同しねえんだよ
聖闘士をどれだけ苦しめたか、って言う評価を被害額だけで判定するんじゃねえ
その場の空気とか絶望感とかを知ってから言いやがれ
何の誤爆だ一体
ニオベはともかくソレントに関してはカノンでさえもアルデバランと同じ対処法に走ったからな・・・
>>256
プ
プ
ソレントは確かに強い
黄金聖闘士にガチで勝ったのは青銅一軍以外ではこいつだけ
黄金聖闘士にガチで勝ったのは青銅一軍以外ではこいつだけ
牛は万能型。リアはパンチ一辺倒ｗ
何かこれくらい好き勝手に個々人が主観語ってる方が
ランクの上げ下げだスレルールだテンプレだと小うるさい時より俺的には面白いわw
ランクの上げ下げだスレルールだテンプレだと小うるさい時より俺的には面白いわw
あんなポコポコ負ける万能型があってたまるか！
万能 万能って何だ
牛はＧＨと首引っ込めで攻防あるから万能型であってる
亀は万年って言うだろ？
亀の能力→万年の能力→万能
亀の能力→万年の能力→万能
ただのマスクなのに首だとソレントが思い込んだ
聖衣脱いだだけなのに消滅したように見えた
アルデバランは幻影も使えるんじゃないかな？
小宇宙バリアでソレントの前進阻んだから防御技も持ってる
十分万能と言っていいんじゃないだろうか？
聖衣脱いだだけなのに消滅したように見えた
アルデバランは幻影も使えるんじゃないかな？
小宇宙バリアでソレントの前進阻んだから防御技も持ってる
十分万能と言っていいんじゃないだろうか？
ちょっとした幻程度なら白銀でも使えるし
同じくちょっとした小宇宙バリアなら青銅二軍でも使える
では青銅も白銀も黄金も全員万能型ということにすれば丸くおさまりますね
牛ならライミ瞬殺できたしリアより上
牛はスピードが無いから指先で放つ系の技を備えてる奴相手だと厳しいんじゃね？
俺はアイオリアは強いと思う。だがアルデバランも同じくらい強いと思う。
アイオリアは中堅、アルデバランは下位と言うやついるけど、どちらも中堅というのが俺の意見。
ニオベ、ソレントにアイオリア負ける可能性あるしアルデバランはライミ秒殺しそう
アイオリアは中堅、アルデバランは下位と言うやついるけど、どちらも中堅というのが俺の意見。
ニオベ、ソレントにアイオリア負ける可能性あるしアルデバランはライミ秒殺しそう
というかアイオリアも正面からミミズとやれば普通に瞬殺するだろ
>>274
そもそも牛は瞬殺する戦略をあまり採らない
やるにしても気絶させるにとどめようとする
地中にもぐった後にライミ瞬殺なんて無理だろ
リアはシャイナさん誤爆事件や冥闘士５人ズタズタ事件など
何も考えず速攻で攻撃しようとするからニオベ瞬殺しそうだけど
このへんイメージだけで語るのやめないか？
そもそも牛は瞬殺する戦略をあまり採らない
やるにしても気絶させるにとどめようとする
地中にもぐった後にライミ瞬殺なんて無理だろ
リアはシャイナさん誤爆事件や冥闘士５人ズタズタ事件など
何も考えず速攻で攻撃しようとするからニオベ瞬殺しそうだけど
このへんイメージだけで語るのやめないか？
>>272じゃないけどアルデバランvsアイオリアならアルデバランが勝ちそうな気がする。千日が妥当だけどどちらかが勝つとしたらの話
気がする、って言われても
アルデバランもニオベ瞬殺してるじゃん
一撃で五体粉砕だぞ
ソレント戦も笛でやられてなければ一撃で倒す勢いだった
一撃で五体粉砕だぞ
ソレント戦も笛でやられてなければ一撃で倒す勢いだった
>>281
その点ではアルデバランのが上だな。ニオベはわからんがソレントを即死させるのはアイオリアにはできない。ただ結果的にアイオリアのが戦績いいから１ランク差のままでも良し
その点ではアルデバランのが上だな。ニオベはわからんがソレントを即死させるのはアイオリアにはできない。ただ結果的にアイオリアのが戦績いいから１ランク差のままでも良し
遅効性のＧＨは瞬殺とは言えない気がする
てゆうかＧＨのあと動けるなら、瞬殺の意味が無いし！
いくらライミ瞬殺できてもその後地中で動けるなら意味無いし！
何？牛さん前日に北斗の拳でも読んだの？あれはマンガだよ？
てゆうかＧＨのあと動けるなら、瞬殺の意味が無いし！
いくらライミ瞬殺できてもその後地中で動けるなら意味無いし！
何？牛さん前日に北斗の拳でも読んだの？あれはマンガだよ？
でもさ、ソレントの笛でいとも簡単にGHの威力が激減しとるやんけ。
こんなんじゃ、幻魔拳やSNを喰らったらGHの100%の威力が発揮出来ないんじゃないの？
牛は的もデカいし回避能力が優れているわけでもないしね。
アイオリアみたいに直球だけで来る奴ならまだしも。
こんなんじゃ、幻魔拳やSNを喰らったらGHの100%の威力が発揮出来ないんじゃないの？
牛は的もデカいし回避能力が優れているわけでもないしね。
アイオリアみたいに直球だけで来る奴ならまだしも。
戦績から見るとアイオリアだけど攻撃力はアルデバランのが上だからな。回避、耐久はそんなに差がないからアルデバランのが僅かに有利に思う
個人的な意見
個人的な意見
イメージや個人的な意見を語ればキリが無いけど最終的には283に同意かな
いくらアルデバランに有利な要素があろうが瞬殺しようがしまいが勝てなければ意味が無い
牛との直接対決は妄想するしかないにしても、勝ち星を見る限りは
総当り的な強さはアイオリアが上としか判断できない
いくらアルデバランに有利な要素があろうが瞬殺しようがしまいが勝てなければ意味が無い
牛との直接対決は妄想するしかないにしても、勝ち星を見る限りは
総当り的な強さはアイオリアが上としか判断できない
>>287
一体どういう根拠で個々の能力に優劣をつけてるのかが全くわからないんですが・・・
一体どういう根拠で個々の能力に優劣をつけてるのかが全くわからないんですが・・・
>>286
グレートホーンとボルトどっちが威力ある？
グレートホーンとボルトどっちが威力ある？
だからランクはそのままでいいよ。
ただアルデバランとアイオリアにそこまでの差ないと言っただけ
シュラがカミュアイオリアより低い理由教えて
ただアルデバランとアイオリアにそこまでの差ないと言っただけ
シュラがカミュアイオリアより低い理由教えて
>>291
瞬とか普通にソレントの笛聴いても勝ってるし、勝つ地力のある子は普通に勝つ
瞬とか普通にソレントの笛聴いても勝ってるし、勝つ地力のある子は普通に勝つ
とりあえずGHはニオベの五体をバラバラにできるけど
LBやLPにそんな描写あったっけ？
LBやLPにそんな描写あったっけ？
299 ：マロン名無しさん：2010/04/17(土) 21:31:26 ID:odZ1fVB2
>>296
だから攻撃力だけなら牛のが上だよ。リアのが実績あるしリアはニオベやソレントに負けるかもしれないが実際には戦ってない。実力は同じくらいでもリアが１ランク上でも仕方ないよ
だから攻撃力だけなら牛のが上だよ。リアのが実績あるしリアはニオベやソレントに負けるかもしれないが実際には戦ってない。実力は同じくらいでもリアが１ランク上でも仕方ないよ
リアに牛のような防御手段ってあったっけ？
防御手段て何？
首引っ込めか？
首引っ込めか？
>>300
あるかもしれないしないかもしれない。実際に戦ったら牛が勝つかもしれない。かもしれないじゃランク変わらない
あるかもしれないしないかもしれない。実際に戦ったら牛が勝つかもしれない。かもしれないじゃランク変わらない
>>294
シュラはシャカにマスク割られて流血したり聖剣避けられて蹴り食らいそうになってるからな・・・
七感目覚めかけの紫龍に格闘戦で押されてたし
まあ聖剣は性質上当たれば勝ちな技だからそれだけでどうこうは言えないかもしれない
シュラはシャカにマスク割られて流血したり聖剣避けられて蹴り食らいそうになってるからな・・・
七感目覚めかけの紫龍に格闘戦で押されてたし
まあ聖剣は性質上当たれば勝ちな技だからそれだけでどうこうは言えないかもしれない
攻撃力は牛のが上。たしかに獅子が牛より上なのって戦績だけだな
カノンGEも雑魚冥闘士に撃ってバラバラにした描写ないから攻撃力は牛の方がカノンより上でOK？
シュラは実質紫龍に負けてないからデス様と同ランクなのは可哀相だな。氷河や瞬じゃ真っ二つにされてたかもな。紫龍はよくやったと思う
攻撃力…ＧＨ＞ＬＢＬＰ
防御技…亀首＞なし
よって牛＞リアが成り立つんだよ
防御技…亀首＞なし
よって牛＞リアが成り立つんだよ
一輝は一応塵になったぞ。やったのはカノンじゃなくてサガだが
エクスカリバーは回避され過ぎ。
>>311
隊長！
その理論でこれ以上戦い続けるのは無理であります！
我らが牛に勝ち星が無い以上、亀首などという竹槍のごとき武器で
戦い続ければ被害は増える一方であります！
ここは戦略的撤退を進言いたします！
ＮＤでのオックス氏が活躍するのを待って捲土重来を期すべきかと！
隊長！
その理論でこれ以上戦い続けるのは無理であります！
我らが牛に勝ち星が無い以上、亀首などという竹槍のごとき武器で
戦い続ければ被害は増える一方であります！
ここは戦略的撤退を進言いたします！
ＮＤでのオックス氏が活躍するのを待って捲土重来を期すべきかと！
エクスカリバー当たったらムウやシャカでもアウトだろ。うっかり転んだらやばいな
まあまともに当たれば神以外は誰でも死ぬだろうな
愛しているのに手が刃物なゆえに抱きしめられない・・・
シュラはそういう業を背負った男なのだ
シュラはそういう業を背負った男なのだ
締め付けてる紫龍の腕を聖剣で切り落として脱出できなかったのだろうか？
アニメだとシュラの腕切断したよね
魚と蟹以外は全員互角なんじゃないの？
>>323
正味な話、牛と蟹だけが圧倒的に格下で魚はその一歩上
正味な話、牛と蟹だけが圧倒的に格下で魚はその一歩上
牛を雑魚と言うやつは釣りに見えるな
牛は黄金には負けてない
ソレント戦も沙織が余計なことしなければ「一度見た」で勝ってた可能性高し
魚と蟹は黄金に完敗した
黄金同士で唯一勝敗がはっきりした戦闘
蠍は唯一自己申告で自分が他の黄金より格下であることを認めた
つまり蟹魚蠍が格下ということだけは確定してる
これ以外のランク分けは想像の域を出ない
ソレント戦も沙織が余計なことしなければ「一度見た」で勝ってた可能性高し
魚と蟹は黄金に完敗した
黄金同士で唯一勝敗がはっきりした戦闘
蠍は唯一自己申告で自分が他の黄金より格下であることを認めた
つまり蟹魚蠍が格下ということだけは確定してる
これ以外のランク分けは想像の域を出ない
アルデバランとシュラ上げようぜ
デスマスクと同ランクはないだろ
デスマスクと同ランクはないだろ
青銅如きの真剣白羽取りで受け止められるような技が強いわけが無い。
よってシュラは下位。
よってシュラは下位。
台詞評価はアテにならないルールらしいけど、一応蟹魚とサガーズは
シャイナさんの台詞とムウの驚愕ぶりで明確に格の違いが示されてると思うんだ
シャイナさんの台詞とムウの驚愕ぶりで明確に格の違いが示されてると思うんだ
>>326
黄金に負けるのはよくあることでそれほど失点にならない
黄金であるにもかかわらずソレントという黄金以外のキャラに負けた牛の方が普通に大失点でしょ
牛を今よりも下げろとまでは言わんがせいぜい現状維持だわな
黄金に負けるのはよくあることでそれほど失点にならない
黄金であるにもかかわらずソレントという黄金以外のキャラに負けた牛の方が普通に大失点でしょ
牛を今よりも下げろとまでは言わんがせいぜい現状維持だわな
シュラは自らの限界を超えた力を引き出して発動する、四方の神の名を冠した四つの技を持ってる
横槍が入ったせいで逆転、あるいは停戦したなら、その時優勢だった奴の勝ちでいいだろ
瞬vsカーサはカーサの勝ち
瞬vsソレントはソレントの勝ち
氷河、紫龍vsフレギアスはフレギアスの勝ち
カノンvsミーノスはミーノスの勝ち
フレギアス相手にカノンが助太刀しなくても紫龍、氷河は二度目の法則で勝てた。とか言っても説得力ない
追い詰められる→真のパワー解放→逆転勝利と、
追い詰められる→援軍到着→代わって勝利じゃ全然違う。逆転は起きないのが普通だから
瞬vsカーサはカーサの勝ち
瞬vsソレントはソレントの勝ち
氷河、紫龍vsフレギアスはフレギアスの勝ち
カノンvsミーノスはミーノスの勝ち
フレギアス相手にカノンが助太刀しなくても紫龍、氷河は二度目の法則で勝てた。とか言っても説得力ない
追い詰められる→真のパワー解放→逆転勝利と、
追い詰められる→援軍到着→代わって勝利じゃ全然違う。逆転は起きないのが普通だから
黄金が黄金に明確に負けたのはあれが唯一だぞ？
とりあえず牛昇格派が優勢だな
アルデバランは紫龍、氷河、瞬に勝ってるな。宮の最初の方でまだ弱かったと言い訳できるが
>>336
シュラも一緒に上げちゃだめ？
シュラも一緒に上げちゃだめ？
牛を上げる根拠って何？
何となく牛は強いと思うってこと以外で
何となく牛は強いと思うってこと以外で
>>327
デスマスク下げれば解決じゃん
デスマスク下げれば解決じゃん
シオンが童虎の百龍覇を食らった際に、
「昔のお前の百龍覇だったら確実に倒されていた」と言っていたな。
つまり若童虎が相手だと負けていたってことだな。
言うまでもなく若シオンと若童虎の実力は全くの互角。
となると、全く互角の実力を持つ二人でさえも、わずかな気の緩みで
明確に決着が付いてしまう可能性もあるということではないか？
きっと蟹もそのパターンにハマって羊に負けちゃったんだよ
「昔のお前の百龍覇だったら確実に倒されていた」と言っていたな。
つまり若童虎が相手だと負けていたってことだな。
言うまでもなく若シオンと若童虎の実力は全くの互角。
となると、全く互角の実力を持つ二人でさえも、わずかな気の緩みで
明確に決着が付いてしまう可能性もあるということではないか？
きっと蟹もそのパターンにハマって羊に負けちゃったんだよ
シュラはサガーズの一員として一括りにされてるだけの美味しいキャラ。
アイオリアは洗脳とけるまでの間にセイヤ殺せなかったし、アルデバランはその気になればセイヤ殺せたみたいだしアルデバランとアイオリアが同ランクでも何ら問題ない。
むしろアルデバランのが強いという意見も馬鹿にできんな
むしろアルデバランのが強いという意見も馬鹿にできんな
むしろ牛は下げるべきだと思うね
シュラやミロと同格は無いわ
どうでもいいがランクの話になるとたちまちスレがつまらん流れになる
不毛だ
シュラやミロと同格は無いわ
どうでもいいがランクの話になるとたちまちスレがつまらん流れになる
不毛だ
単にサディストモード入って痛ぶってただけじゃん
牛はソレントと同格でないこと自体が既にもうおかしい
マジ下げようぜ
原作を重視すればソレント＞牛だろうに
マジ下げようぜ
原作を重視すればソレント＞牛だろうに
>>339
シュラにも牛のような長所があればねぇ…
シュラにも牛のような長所があればねぇ…
じゃあソレントも上げるってのはどうだ
アルデバランが好きというよりもアイオリアが嫌いなだけって感じがするね
リア下げろとは言ってないだろ
リアより強い牛をせめてリアと同格に引き上げる、この一点だけだ
リアより強い牛をせめてリアと同格に引き上げる、この一点だけだ
リアより牛の方が強いのが確実みたいに言い張る時点でリア嫌いにしか見えないけどねえ
戦績はたしかに違うが対戦相手も違うぞ？
アイオリアが勝てた相手にアルデバランが負けるのか？
それとアルデバランの時と同じ状況での
ソレントとニオベに対する他の黄金の
有効な対抗手段ってどれくらいあるんだろうね？
アイオリアが勝てた相手にアルデバランが負けるのか？
それとアルデバランの時と同じ状況での
ソレントとニオベに対する他の黄金の
有効な対抗手段ってどれくらいあるんだろうね？
なんか牛上げようとしてる人をアンチ獅子とか勝手に決めてるな
どっちかというとリアのが好きだけど牛獅子同ランクはＯＫだよ
むしろ牛アンチが必死に見える。
どっちかというとリアのが好きだけど牛獅子同ランクはＯＫだよ
むしろ牛アンチが必死に見える。
アルデバランはシャカと千日？
というかパワーではアルデバランが上だから千日の形に見えて徐々にアルデバランが押すか？
で、たまらず距離を取ったシャカが天魔を放つが、
LBより威力のあるGHでアルデバランが天魔を跳ね返してアルデバラン勝利かな？
というかパワーではアルデバランが上だから千日の形に見えて徐々にアルデバランが押すか？
で、たまらず距離を取ったシャカが天魔を放つが、
LBより威力のあるGHでアルデバランが天魔を跳ね返してアルデバラン勝利かな？
>>357
反論できなくなると煽り・論点ずらし・レッテル貼り…このスレでは珍しくない
反論できなくなると煽り・論点ずらし・レッテル貼り…このスレでは珍しくない
アイオリアがソレントやニオベに勝てるとは言えないからアルデバラン昇格はいいと思う
アルデバラン好きなやつはシュラはアルデバランより格下だと思うか？シュラも一緒に上げるのが妥当だと思うが
アルデバラン好きなやつはシュラはアルデバランより格下だと思うか？シュラも一緒に上げるのが妥当だと思うが
>>359
牛上げたいのはわかるんだけどこういう妄想実況みたいなのは反感買うだけだ
ランク上げたいなら妄想抜きでちゃんと実証してくれ
書きたいなら書いてもいいが冒頭で（ランク上げを主張する気はないが俺はこう思う）と
ことわってから書いた方が良いと思うぞ
牛上げたいのはわかるんだけどこういう妄想実況みたいなのは反感買うだけだ
ランク上げたいなら妄想抜きでちゃんと実証してくれ
書きたいなら書いてもいいが冒頭で（ランク上げを主張する気はないが俺はこう思う）と
ことわってから書いた方が良いと思うぞ
>>361
原作ではソレント＞アルデバランなんだがそれはどうすんの？
原作ではソレント＞アルデバランなんだがそれはどうすんの？
ソレント戦は不意打ちだったの忘れてるぞ
このスレのルールでは向かいあってヨーイドンだからね
このスレのルールでは向かいあってヨーイドンだからね
うん・・・もうネタかどうかすらもわからなくなってくる
リア・牛・ソレント全員１ランクずつ上げれば解決なんじゃね？（鼻ほじりながら）
リア・牛・ソレント全員１ランクずつ上げれば解決なんじゃね？（鼻ほじりながら）
牛と獅子は維持でソレントとシュラを上げて欲しい
>>369
リア上げたらだめだろｗ
リア上げたらだめだろｗ
>>370
一輝が生き写しの強さと評した黄金サガと鱗衣カノンも３ランク開いてるからなぁ
一輝が生き写しの強さと評した黄金サガと鱗衣カノンも３ランク開いてるからなぁ
では１ランクアップにリア・牛・ソレントにシュラも加わりました
他には？
他には？
牛は７感ビッグバン星矢に手加減できるレベルだぞ
ちなみにカミュや魚は７感青銅にガチで負けた
ちなみにカミュや魚は７感青銅にガチで負けた
リアとアルデバランを同ランクにするんだから上げるのはアルデバランとシュラ、ソレントだろ
>>377
牛のがリアより強い可能性あるけどとりあえず同ランクにしとこうぜ
牛のがリアより強い可能性あるけどとりあえず同ランクにしとこうぜ
誰を上げるにしてももうちょっと検証が必要だよ
もし牛を上げたいならカミュやミーノスとも比較が必要だし、
ソレントという紐もついてるし、とりあえずリアの話から離れたら？
もし牛を上げたいならカミュやミーノスとも比較が必要だし、
ソレントという紐もついてるし、とりあえずリアの話から離れたら？
LPとGHは射程距離にかなりの差があると思われるが。
変な子がおる
スペックなら
牛＝バイソン
リア＝Ｅ．本田
あとは使いようだが原作戦績でリア優勢、リア上位でいいとおも
牛＝バイソン
リア＝Ｅ．本田
あとは使いようだが原作戦績でリア優勢、リア上位でいいとおも
ムウはアルデバランの死体に残った匂いのおかげ助かったと言ってたな
ということはアルデバランと同じ状況に置かれればムウもやられていたってことか？
ということはアルデバランと同じ状況に置かれればムウもやられていたってことか？
>>389
テレポ持ちのムウ＝ダルシムだなｗｗｗ
テレポ持ちのムウ＝ダルシムだなｗｗｗ
牛を上げたいならまずソレント上げれば進みやすいと思うんだけどなあ・・・
何故か牛派はソレント上げを否定したがる
何故か牛派はソレント上げを否定したがる
白状するわ。俺は牛厨なんだがリア嫌いなんだ
そりゃ相性的には牛はアイアコスやリアと戦いやすいだろうよ
だが牛がカミュやミーノスに勝てるかと言われれば・・・
ソレントにすら勝てないのに無理だろ
だが牛がカミュやミーノスに勝てるかと言われれば・・・
ソレントにすら勝てないのに無理だろ
アルデバランとアイオリアはミーノスに勝てないの？
>>387
そもそも１ランクの差って何なんだろう？
描写だけ見るとアイアコスよりカノンが上というのはよく分からないし、
カノン戦のラダマンティスよりもシャカ戦のアイオリアの方が善戦して見えるのに
前者よりも後者の方がランク差が大きかったりするし。
鎧の差は他はワンランクなのにサガだけは黄金着ると二段階特進でシャカの上に行っちゃうし。
明確な基準が見えて来ない・・・。
そもそも１ランクの差って何なんだろう？
描写だけ見るとアイアコスよりカノンが上というのはよく分からないし、
カノン戦のラダマンティスよりもシャカ戦のアイオリアの方が善戦して見えるのに
前者よりも後者の方がランク差が大きかったりするし。
鎧の差は他はワンランクなのにサガだけは黄金着ると二段階特進でシャカの上に行っちゃうし。
明確な基準が見えて来ない・・・。
ソレントに勝てそうなやつが少ないわけで
ソレントは鱗衣全壊の攻撃＋柱に激突でも少しの間に失神してただけでピンピンしてたよな
鎖と聖衣を砕いた場面見ると単純な物理破壊力も半端ないし
鎖と聖衣を砕いた場面見ると単純な物理破壊力も半端ないし
サガ、シャカ、カノン、ムウは同ランクにして
１ランク下に牛、獅子、カミュ、シュラ
底辺に蟹、魚、ミロくらいが一番納得行くんだけどなぁ
俺的には
１ランク下に牛、獅子、カミュ、シュラ
底辺に蟹、魚、ミロくらいが一番納得行くんだけどなぁ
俺的には
アルデバランをアイオリアより上にするとムウと同ランクだな
とりあえずアイオリアと同ランクでいいと思う
とりあえずアイオリアと同ランクでいいと思う
>>407
ミロと牛が入れ替われば俺の意見とほぼ同じかな
ミロと牛が入れ替われば俺の意見とほぼ同じかな
>>409
何でムウと同ランクじゃいかんの？
何でムウと同ランクじゃいかんの？
アルデバラン上げはわかったが結局シュラはどうなるんだ？
この流れで牛昇格は無理だろ
ミーノスやソレント相手の検証がまったくされていない
理論さえスジが通っていれば認められない話じゃないんだが
ミーノスやソレント相手の検証がまったくされていない
理論さえスジが通っていれば認められない話じゃないんだが
オレ的には蟹と魚蠍も分けていいと思う
もちろん１番下は蟹
もちろん１番下は蟹
このスレ、ランクの話になるとまったく面白くなくなるんだが俺だけなのかな
>>416
アイオリアとアルデバランならアルデバランが有利という説が出てるだろ？
しかし、黄金同士って基本僅差だと思うから有利なら１ランク上でいいと思うんだよな。
アイオリアの１ランク上なら自然とムウと同ランクになるでしょう？
アイオリアとアルデバランならアルデバランが有利という説が出てるだろ？
しかし、黄金同士って基本僅差だと思うから有利なら１ランク上でいいと思うんだよな。
アイオリアの１ランク上なら自然とムウと同ランクになるでしょう？
牛厨調子に乗りすぎ（笑）
>>419
その有利という説自体にまったく根拠が無い
その有利という説自体にまったく根拠が無い
相手が悪すぎるから負けたからと言って失点にならない
↑これを前提としてしまうとアルデバランはどこのランクにいてもおかしくないと思う。
ランクを上げるよりもむしろ童虎やアイオロス同様ランク外にした方がいいかと。
↑これを前提としてしまうとアルデバランはどこのランクにいてもおかしくないと思う。
ランクを上げるよりもむしろ童虎やアイオロス同様ランク外にした方がいいかと。
１ランク昇格派は多数いるが２ランク上げろと言ってるのは一人だろ
アルデバラン昇格反対派も最低二人はいるぞ
俺は現状維持、もしくは降格すら考えているけどな
俺は現状維持、もしくは降格すら考えているけどな
蟹を下げれば普通にすべて解決すると思うんだがのう
普通に牛ムウ＞カミュリアシュラだろ
>>430
だよな
だよな
話が戻るがリア・牛・ソレントは本気で１ランク上げて良いと思う
シャカリア１ランク差、牛リア１ランク差、そして牛がさらに昇れるかは要検討
これなら牛がムウと同ランクにも一歩ずつ近づけると思う
シャカリア１ランク差、牛リア１ランク差、そして牛がさらに昇れるかは要検討
これなら牛がムウと同ランクにも一歩ずつ近づけると思う
牛厨は焦って結論を急ぐのが特徴。
あまりに余裕が無さ過ぎる。
あまりに余裕が無さ過ぎる。
アルデバランとアイオリアに明確な差がないからな。攻撃力に限って言えばアルデバランのが上だからな。昇格反対する理由はないが２ランクは上げすぎ
牛はランク外しが合理的だろう
リア上げるならカミュも上げろ
牛と同格はない
牛と同格はない
この流れにまったく巻き込まれないカミュはマジクールな男
牛上げ派多いのにシュラは放置ぎみだな。シュラは上げないの？
>>438
氷系の技は用途が多いし、その氷使いの最強という触れ込みはデカ過ぎるね。
氷系の技は用途が多いし、その氷使いの最強という触れ込みはデカ過ぎるね。
牛とアフロでもアフロが勝つだろ
やっぱり牛昇格はおかしいわ
やっぱり牛昇格はおかしいわ
ムウ・カミュ・リアは同格でもいいけどね
俺的には牛とリアが両方１個ずつ上がるのが希望なんだがこの二つの派閥が争っているという・・・
なんでこうなる
なんでこうなる
>>446
俺はアルデバランがアイオリアより強いと言いながら２ランクアップは行き過ぎという理屈がどうも納得いかんのだ
それがどうしても嫌ならアイオリアを落としてアルデバランを上げる形にするべきだと思う
俺はアルデバランがアイオリアより強いと言いながら２ランクアップは行き過ぎという理屈がどうも納得いかんのだ
それがどうしても嫌ならアイオリアを落としてアルデバランを上げる形にするべきだと思う
>>449
アイオリアとカミュについてはどうなるわけ？
アルデバランがカミュに勝てないなら同タイプのアイオリアも勝てないってことでいいんじゃない？
アルデバランと一緒にカミュもムウと同ランクにすればいい
アイオリアとカミュについてはどうなるわけ？
アルデバランがカミュに勝てないなら同タイプのアイオリアも勝てないってことでいいんじゃない？
アルデバランと一緒にカミュもムウと同ランクにすればいい
牛の全力GHならFCも砕けるだろう
完全にイメージだけで語ってるのう・・・・
根拠もへったくれも無いな
根拠もへったくれも無いな
これは牛派敗北の流れだな
「奴らの一人がアルデバランを倒したのだろう」
「面倒くさいから片付けてしまうか」
この会話見るとサガーズの牛評価って低くね？
ミロの「俺とアイオリアの２人だけでも乗り込めば」もそうだし。
牛をある程度評価してるのって羊だけっぽいんだが。
「面倒くさいから片付けてしまうか」
この会話見るとサガーズの牛評価って低くね？
ミロの「俺とアイオリアの２人だけでも乗り込めば」もそうだし。
牛をある程度評価してるのって羊だけっぽいんだが。
>>449
牛が戦ったのはソレント・ニオベ
リアが戦ったのはシャカ・星矢・ライミ
確かに対戦相手は違うね
ただそれを理由にしてたら勝ち星はまったく根拠にならないってことになるでしょう
相手がアテナ・主人公勢とか特殊な場合を除いては、勝ち星も相手が誰だろうと立派な根拠になるよ
牛が戦ったのはソレント・ニオベ
リアが戦ったのはシャカ・星矢・ライミ
確かに対戦相手は違うね
ただそれを理由にしてたら勝ち星はまったく根拠にならないってことになるでしょう
相手がアテナ・主人公勢とか特殊な場合を除いては、勝ち星も相手が誰だろうと立派な根拠になるよ
ごちゃごちゃ理由をつけて「相手がザラキ使いだから勝てなかった」と言い続けるのも見苦しいわな。
それでも勝ってるキャラは沢山いる。タイマンである以上、言い訳にならん。負けは負けだ。
それでも勝ってるキャラは沢山いる。タイマンである以上、言い訳にならん。負けは負けだ。
何にしてもアルデバランは瞬より弱いことだけは確実だな
牛は上げるどころか一つ下げてもいいくらいだろ
ニオベは確かにちょっとやばいと思うけど、ソレントのは瞬が破って
ある程度の小宇宙があれば挽回出来ることを示してるんだよな。
これについて七感青銅の小宇宙が強大すぎるからなのか、
牛の小宇宙がしょぼかっただけである程度の実力の黄金の小宇宙なら挽回出来るのか、
は作中描写だけからは判断がつかない。
ある程度の小宇宙があれば挽回出来ることを示してるんだよな。
これについて七感青銅の小宇宙が強大すぎるからなのか、
牛の小宇宙がしょぼかっただけである程度の実力の黄金の小宇宙なら挽回出来るのか、
は作中描写だけからは判断がつかない。
なんで牛の話になるとこういう流れになるんだろ
今までの牛議論に比べれば荒れずにすんだとは思うけど
今までの牛議論に比べれば荒れずにすんだとは思うけど
牛アンチがどんなにがんばろうと１ランク上げはほぼ決定
２ランクは上げすぎだが
２ランクは上げすぎだが
「戦績は関係ない」「牛は獅子と明確な差はない」「攻撃力は獅子より上」
↑これって全部個人的な印象論の域を出ないだろ？
こんな理屈が通じるなら「牛って何か強そうだから」という理由で「黄金最強は牛」と言い張ることも
「黄金最弱は牛」と言い張ることも可能だろうが。
↑これって全部個人的な印象論の域を出ないだろ？
こんな理屈が通じるなら「牛って何か強そうだから」という理由で「黄金最強は牛」と言い張ることも
「黄金最弱は牛」と言い張ることも可能だろうが。
シュラって当たったら致命傷だから当たる描写を減らされるって…
白銀№２は魔鈴
いや、ダイダロス先生だろ
アルゴルは？
鎖の石化は何気に凄いな
アルゴルＶＳ冥闘士はすごく見たい
どのあたりまで石化能力は通用するのか
フレギアスはちょっと厳しいか？
どのあたりまで石化能力は通用するのか
フレギアスはちょっと厳しいか？
白銀の評価ではダイダロス＞魔鈴だけど魔鈴って結局何者かよくわからんよな。
弟にイカロスがいるのは公式ってことで良いのかな。
弟にイカロスがいるのは公式ってことで良いのかな。
>>322
嘘つくなｱﾎ
嘘つくなｱﾎ
神話ではダイダロスの息子がイカロスだっけ
魔鈴もダイダロスの娘だったりして
魔鈴もダイダロスの娘だったりして
はい、腕を落としてました。
私がｱﾎでした、ごめんなさい＞＜
私がｱﾎでした、ごめんなさい＞＜
479 ：マロン名無しさん：2010/04/18(日) 07:46:03 ID:SfN1FAlw
シュラは素人が包丁持ったみたいなもんか
>>451
アルデバランはカミュにも勝てるんじゃないか？
カミュは絶対零度じゃないしアルデバランの命は奪えないような。グレートホーンのが致死率高い。
ＧＥ、ＧＨ、エクスカリバーはゴールドでもまともに貰えば致命傷だと思う。
アルデバランはカミュにも勝てるんじゃないか？
カミュは絶対零度じゃないしアルデバランの命は奪えないような。グレートホーンのが致死率高い。
ＧＥ、ＧＨ、エクスカリバーはゴールドでもまともに貰えば致命傷だと思う。
481 ：いや、まあ理由は分かってるけど：2010/04/18(日) 10:20:21 ID:???
>462
瞬が破ったのは間違いないけどアテナの加護もありでね。
ソレントのＤＥＣ
（遠くから聞かせておきさえすれば戦闘能力百分の一）
ニオベのＤＦ
技術に長けるムウでも予備知識なしでは見破れない上に高い致死性
蟹様の冥界波
光速の一撃必殺技。
これら三つの技は基本的にアテナの加護か、
特殊な防御技でも持ってないと黄金聖衣でも防げない
チート技だよね…。
しかしあの方、技の性能に黄金クロスを備えながら、
ど う し て こ う な っ た。
瞬が破ったのは間違いないけどアテナの加護もありでね。
ソレントのＤＥＣ
（遠くから聞かせておきさえすれば戦闘能力百分の一）
ニオベのＤＦ
技術に長けるムウでも予備知識なしでは見破れない上に高い致死性
蟹様の冥界波
光速の一撃必殺技。
これら三つの技は基本的にアテナの加護か、
特殊な防御技でも持ってないと黄金聖衣でも防げない
チート技だよね…。
しかしあの方、技の性能に黄金クロスを備えながら、
ど う し て こ う な っ た。
＞でもまともに貰えば致命傷だと思う
何らかの理由で、動きを封じられて（二対一とか、金縛りとか）
ボコラレルと作中でギガントのただのパンチでも
相当ダメージ受けてるらしいから黄金必殺技を直撃されれば致死傷だろうね。
何らかの理由で、動きを封じられて（二対一とか、金縛りとか）
ボコラレルと作中でギガントのただのパンチでも
相当ダメージ受けてるらしいから黄金必殺技を直撃されれば致死傷だろうね。
＞カミュは絶対零度じゃないしアルデバランの命は奪えないような
ＡＥを直撃させて（まあ、どの黄金でもここが一番難しいんだけど）、
ＦＣが決めパターンでしょね。
ＡＥを直撃させて（まあ、どの黄金でもここが一番難しいんだけど）、
ＦＣが決めパターンでしょね。
つか、氷河は即興でFCを作れたんだからカミュも無論FCを即興で作れるんだろ。
だから、カミュがFCの変形を盾にしたらGHをまともに喰らわないのではないか？
それにカリツォーで牛の体を拘束する事も可能だし
DDで相手の部分的な箇所を凍らす事も可能でしょ。（シャカも凍傷してるし）
カミュは牛の攻撃を防ぐ手段がかなりあると思われる。
だから、カミュがFCの変形を盾にしたらGHをまともに喰らわないのではないか？
それにカリツォーで牛の体を拘束する事も可能だし
DDで相手の部分的な箇所を凍らす事も可能でしょ。（シャカも凍傷してるし）
カミュは牛の攻撃を防ぐ手段がかなりあると思われる。
>牛の攻撃を防ぐ手段がかなりあると思われる
かなりあるよね。
ただ、ＧＨはほぼ予備動作皆無で（腕組み状態だともっと顕著）
百分の一でも海将軍に直撃を可能にする技だし
単純な打撃技の中でも特に防ぎにくくい技でもある。
どっちの勝ちも十分あり得る。
かなりあるよね。
ただ、ＧＨはほぼ予備動作皆無で（腕組み状態だともっと顕著）
百分の一でも海将軍に直撃を可能にする技だし
単純な打撃技の中でも特に防ぎにくくい技でもある。
どっちの勝ちも十分あり得る。
>>485
そりゃ防ぐなりかわすなりしてもらわんと、秒殺されるようなら同ランクどころかアルデバランのが上ということになる
そりゃ防ぐなりかわすなりしてもらわんと、秒殺されるようなら同ランクどころかアルデバランのが上ということになる
カリツォー程度の拘束だとＧＨ撃てそうだけどな
射程だとどっちが長いんだろ？
射程だとどっちが長いんだろ？
なんかミロの立場がどんどん危うくなりそうな
リストリクションこわいよ～おそろしいよ～
ミロもRRでアルデバランを金縛りにする事が出来るからな。
RRもGH同様に予備動作無しで放つ事が出来るし、GHソレントの笛で力が激減した描写からも分かるとおり
万全の状態で放たないとMAXの力は出せない。
それに飛びぬけた回避能力がある訳でもないアルデバランが人差し指でビームのように速く放つSNを避けられるとは考え難い。
（というか蠍座の軌跡に誘導で飛ぶので避ける術が無い）
SNを喰らって激痛に見舞われた状態ではGHの本来の威力が発揮できずに
なぶり殺しにされてアボン。
RRもGH同様に予備動作無しで放つ事が出来るし、GHソレントの笛で力が激減した描写からも分かるとおり
万全の状態で放たないとMAXの力は出せない。
それに飛びぬけた回避能力がある訳でもないアルデバランが人差し指でビームのように速く放つSNを避けられるとは考え難い。
（というか蠍座の軌跡に誘導で飛ぶので避ける術が無い）
SNを喰らって激痛に見舞われた状態ではGHの本来の威力が発揮できずに
なぶり殺しにされてアボン。
つか、SNを喰らったら激痛に見舞われて否が応でも剣を抜いた状態になってしまうだろう。（カノンでも激痛で目玉が歪んでいたし）
ミロは誰かが声かけてやらないとＧＨまともに受けて死亡じゃない？
牛って無防備な状態で魚の薔薇の香りを吸ってしまいそうで怖いｗ
薔薇の香気って目に見えないから気づき難いかもしれないよね。
じゃあ牛、山羊と一緒に魚も上げちゃうか
リアも毒防げないだろうし。
カミュは薔薇凍らせてしまいそうだけど。
リアも毒防げないだろうし。
カミュは薔薇凍らせてしまいそうだけど。
まるで昇格のバーゲンセールだな
どれも（こう思う）っていうだけで推測の域を出ていないものばかりなんだが
ピシッとした昇格の決め手が無いな
どれも（こう思う）っていうだけで推測の域を出ていないものばかりなんだが
ピシッとした昇格の決め手が無いな
牛って一輝に勝てないだろ？
いや一輝だけはどの黄金でも厳しいわ
ただアルデバランはやっぱり昇格は厳しいよ
カミュ→カリツォー
ミロ →ＲＲ
これ読んだだけでももう、もしあの時100％の力を出せていれば・・・的な展開が目に見える
特殊攻撃耐性が無さ過ぎる
ただアルデバランはやっぱり昇格は厳しいよ
カミュ→カリツォー
ミロ →ＲＲ
これ読んだだけでももう、もしあの時100％の力を出せていれば・・・的な展開が目に見える
特殊攻撃耐性が無さ過ぎる
牛昇格は決まったみたいだぞ。山羊は知らんが。もともと>>1のランクは矛盾がいくつかあるけどな。
あとはソレントも上げた方がいいと思う。リアもカミュもソレント対策ないからな
あとはソレントも上げた方がいいと思う。リアもカミュもソレント対策ないからな
>>502
勝手に決まった宣言しているものばかりじゃん。
どれも推測の域を出ていない。
正直アフロ、カミュ、リア、ミーノスのどれにも勝てるとは思えない。
昇格の理由って何だい？
まあ絶対反対というわけじゃないがただ何となくというのは認められない。
理由を明確に挙げてくれ。
もし上げるならソレント昇格は賛成しておくわ。
勝手に決まった宣言しているものばかりじゃん。
どれも推測の域を出ていない。
正直アフロ、カミュ、リア、ミーノスのどれにも勝てるとは思えない。
昇格の理由って何だい？
まあ絶対反対というわけじゃないがただ何となくというのは認められない。
理由を明確に挙げてくれ。
もし上げるならソレント昇格は賛成しておくわ。
リアはともかくカミュは笛を凍らす事が出来れば勝機はある。
氷の魔術師なんだから遠隔で他の物体を凍らすなど雑作にもない事だろう。
氷の魔術師なんだから遠隔で他の物体を凍らすなど雑作にもない事だろう。
山羊も上げだろ
特殊耐性ないのは牛も獅子も山羊も一緒なのに獅子だけ上なのはおかしい
特殊耐性ないのは牛も獅子も山羊も一緒なのに獅子だけ上なのはおかしい
とりあえずは465に同意しておくわ。
俺の印象もまったく同じ。
反論を一切無視してなし崩し的にどいつもこいつも上げる流れになっているのは感心できないね。
俺の印象もまったく同じ。
反論を一切無視してなし崩し的にどいつもこいつも上げる流れになっているのは感心できないね。
グダグダになりそうだからこれ改めて貼っておくわ。
ちゃんと＋αを満たしていることを証明してね。
尚、黄金クラスでの対決の考察の基準は、
A+級 プラスがAより大きい。Aを満たした上で防壁や聖衣無効型の攻撃等の+α要素持ち。
A級 黄金標準レベル（スタート地点）。もしくはそこからプラスマイナスが小さい。
ちゃんと＋αを満たしていることを証明してね。
尚、黄金クラスでの対決の考察の基準は、
A+級 プラスがAより大きい。Aを満たした上で防壁や聖衣無効型の攻撃等の+α要素持ち。
A級 黄金標準レベル（スタート地点）。もしくはそこからプラスマイナスが小さい。
509 ：マロン名無しさん：2010/04/18(日) 13:31:29 ID:V2vGi18d
>>505
技の精度だけでも獅子は牛・山羊よりも頭一つ抜きん出ているよ。
技の精度だけでも獅子は牛・山羊よりも頭一つ抜きん出ているよ。
蟹「黄金ニ人を相手にするほど馬鹿では無い！」
乙女「黄金三人相手に優勢でした」
獅子「黄金二人に戦いを挑んで返り討ちに会いました・・・」
蟹、乙女「バカスwww」
獅子は蟹よりも頭が悪いのが駄目
サソリ並に頭に血が上り易いよな
乙女「黄金三人相手に優勢でした」
獅子「黄金二人に戦いを挑んで返り討ちに会いました・・・」
蟹、乙女「バカスwww」
獅子は蟹よりも頭が悪いのが駄目
サソリ並に頭に血が上り易いよな
ミーノスに勝ったやつなんていないのになんでミーノスの名前が出てくるんだ？
>>牛はミーノスに勝てなそうだから
牛より上のやつらはミーノスに勝てるってこと？そもそも牛がミーノスに勝てないとも思わないけど
>>牛はミーノスに勝てなそうだから
牛より上のやつらはミーノスに勝てるってこと？そもそも牛がミーノスに勝てないとも思わないけど
牛は特殊攻撃耐性がまったく無いということが
漫画内で二回にわたりキッチリ実証されている時点で
もう－αが証明されていると思うんだよ。
特殊攻撃耐性が無くても勝ったのならともかく、
ソレントにこれ以上無いほどの敗北を喫している。
＋αなんてとてもとても。
漫画内で二回にわたりキッチリ実証されている時点で
もう－αが証明されていると思うんだよ。
特殊攻撃耐性が無くても勝ったのならともかく、
ソレントにこれ以上無いほどの敗北を喫している。
＋αなんてとてもとても。
アイオリアやカミュがニオベやソレントに勝ってるなら分かるが負ける可能性もあるわけだしな。アイオリア、カミュがシュラやアルデバランより上なのは疑問
>>513
＞牛は特殊攻撃耐性がまったく無いということが
＞漫画内で二回にわたりキッチリ実証されている時点で
牛は首引っ込めや聖衣空蝉の術とか一応回避技あるじゃん
獅子とか蠍とか特殊攻撃系の敵と戦った描写すら無いやつよりも
回避力は上だよ
＞牛は特殊攻撃耐性がまったく無いということが
＞漫画内で二回にわたりキッチリ実証されている時点で
牛は首引っ込めや聖衣空蝉の術とか一応回避技あるじゃん
獅子とか蠍とか特殊攻撃系の敵と戦った描写すら無いやつよりも
回避力は上だよ
>>509
KWSK
KWSK
>>515
可能性があるってだけでは何の証明にもなってないよ
自分の印象を語るのではなく、ちゃんと原作の事実から証明をしてくれ
原作の事実→牛はソレントに敗北、ニオベと相打ち
この事実の中からさらに黄金標準以上の+αを証明できたなら昇格に文句は無い
可能性があるってだけでは何の証明にもなってないよ
自分の印象を語るのではなく、ちゃんと原作の事実から証明をしてくれ
原作の事実→牛はソレントに敗北、ニオベと相打ち
この事実の中からさらに黄金標準以上の+αを証明できたなら昇格に文句は無い
>>516
もしそんなに回避力があるならこんなにポコポコ負けてないと思うが
もしそんなに回避力があるならこんなにポコポコ負けてないと思うが
アイオリア、カミュがソレントに勝ってないからこの二人がアルデバランより上とは言えない
その前にソレント戦ニオベ戦についてはテンプレ貼ってある。アルデバランのマイナス要素にならないと
その前にソレント戦ニオベ戦についてはテンプレ貼ってある。アルデバランのマイナス要素にならないと
リアとカミュはシャカ関連で一応ポイント取っているんだよな
リア・・・シャカと千日、黄金でも１・２を争うという評価、確定的な敗北暦無し
カミュ・・・シャカの足を凍らせた、ムウからダウンを奪った、
糸やら炎やらを凍らせ、幻魔拳を跳ね返し、防御壁を作る、凍気の便利性
これらが+αとして評価されて今にいたったんだろう
牛・シュラ・アフロについてもこれらのような+αが発見できれば昇格に反対はしないよ
ちゃんと原作の事実からね
リア・・・シャカと千日、黄金でも１・２を争うという評価、確定的な敗北暦無し
カミュ・・・シャカの足を凍らせた、ムウからダウンを奪った、
糸やら炎やらを凍らせ、幻魔拳を跳ね返し、防御壁を作る、凍気の便利性
これらが+αとして評価されて今にいたったんだろう
牛・シュラ・アフロについてもこれらのような+αが発見できれば昇格に反対はしないよ
ちゃんと原作の事実からね
>>520
うんそのとおり。その情報だけでは上とは言えない。
そしてその情報だけでは同格とも言えないじゃない。
「リアカミュと同格」を証明できていない。
だからランクは変更できない。
そこで521を満たして欲しいんだよ。
うんそのとおり。その情報だけでは上とは言えない。
そしてその情報だけでは同格とも言えないじゃない。
「リアカミュと同格」を証明できていない。
だからランクは変更できない。
そこで521を満たして欲しいんだよ。
例えば牛がブロンズ３人を気絶させたとか
こんなのでもいいのかい？
シャカと千日がそんなに評価上げることか？ムウからダウンとかも
＋αの基準が曖昧
こんなのでもいいのかい？
シャカと千日がそんなに評価上げることか？ムウからダウンとかも
＋αの基準が曖昧
>>525
ああ良いんじゃない？
それは立派な実績だよ。間違いなく原作からの抽出だしね。
ただあの時の青銅は誰一人七感に目覚めていない。
更に青銅一軍については七感に目覚めた後でさえ、複数人まとめて始末されたことは
枚挙に暇が無い（ファラオ、フレギアス、シオンのちゃぶ台返し、他）
以前の議論ではこういうことから牛の三人気絶はあんまり評価されていなかった。
ああ良いんじゃない？
それは立派な実績だよ。間違いなく原作からの抽出だしね。
ただあの時の青銅は誰一人七感に目覚めていない。
更に青銅一軍については七感に目覚めた後でさえ、複数人まとめて始末されたことは
枚挙に暇が無い（ファラオ、フレギアス、シオンのちゃぶ台返し、他）
以前の議論ではこういうことから牛の三人気絶はあんまり評価されていなかった。
アルデバランとシュラに関してはあたれば致命傷という技の特性だけでもかなりの＋α
>>528
なるほど、「牛がソレントの攻撃を回避して粘った」は確かに原作どおりです。
では次に「獅子だったらあそこまで粘れなかった」の証明をしてもらえます？
牛と獅子を「粘った」から比較しようとしているのは君なんだから、まず君がそれを証明してもらわんと。
俺は「獅子でもあれだけ粘れた」なんて主張していないもの。証明する義務が無いわ。
あのシーンから獅子と牛の比較は無理と考えているよ。
なるほど、「牛がソレントの攻撃を回避して粘った」は確かに原作どおりです。
では次に「獅子だったらあそこまで粘れなかった」の証明をしてもらえます？
牛と獅子を「粘った」から比較しようとしているのは君なんだから、まず君がそれを証明してもらわんと。
俺は「獅子でもあれだけ粘れた」なんて主張していないもの。証明する義務が無いわ。
あのシーンから獅子と牛の比較は無理と考えているよ。
>>530
獅子は原作で特別回避力が高いと言う描写がない
つまり原作描写の範囲内で獅子の回避力は「黄金平均クラス」と評価せざるを得ない
一方牛は首引っ込めや聖衣空蝉の術などの回避技があり他にマイナスポイントも無いので回避力は「黄金平均+α」と評価できる
獅子は原作で特別回避力が高いと言う描写がない
つまり原作描写の範囲内で獅子の回避力は「黄金平均クラス」と評価せざるを得ない
一方牛は首引っ込めや聖衣空蝉の術などの回避技があり他にマイナスポイントも無いので回避力は「黄金平均+α」と評価できる
>>532
ちゃんとした説明をサンクス。
それに対する俺の感想ね。
亀首引っ込め→機転は評価できるが、ＦＣやＣＷやシャカの結界のような
汎用性の高い防御壁に比べると見劣りする。
首を狙われた時限定で、使う場面が限られている。
聖衣空蝉 →脱いだ後どうするの。その後勝てるの？
脱がざるをえない状況に追い込まれ、身包みはがされただけでは？
アフロの薔薇霞の方が聖衣を脱がなくてすむ分だけ一段上。
何よりも、これらを駆使しても海闘士ごときに敗北を喫している。
回避力といえば回避力だが、この回避力が黄金級に通用した実績は無い。
まあポイントといえばポイントだけど弱い印象はあるな。
回避力以外に決め手があればそれもお願いしたい。
ちゃんとした説明をサンクス。
それに対する俺の感想ね。
亀首引っ込め→機転は評価できるが、ＦＣやＣＷやシャカの結界のような
汎用性の高い防御壁に比べると見劣りする。
首を狙われた時限定で、使う場面が限られている。
聖衣空蝉 →脱いだ後どうするの。その後勝てるの？
脱がざるをえない状況に追い込まれ、身包みはがされただけでは？
アフロの薔薇霞の方が聖衣を脱がなくてすむ分だけ一段上。
何よりも、これらを駆使しても海闘士ごときに敗北を喫している。
回避力といえば回避力だが、この回避力が黄金級に通用した実績は無い。
まあポイントといえばポイントだけど弱い印象はあるな。
回避力以外に決め手があればそれもお願いしたい。
サガなんて回避力皆無だしな
それでも最強の一角となっている
牛も回避力があることが勝利につながっているなら説得力あるんだけど・・・
リンかけの志那虎みたいに
それでも最強の一角となっている
牛も回避力があることが勝利につながっているなら説得力あるんだけど・・・
リンかけの志那虎みたいに
なんだなんだ、なんで急に伸びてんのΣ(ﾟдﾟ;）
急なランキング昇格論なんてここんとこ話題に無かったのに
それ中心で白熱してたはずのもう一つのスレはぱったり過疎だし
急にこっちに住人移って来たんか･･･？ なにゆえ。
罵詈雑言飛び交うほど荒れないところはさすがだけど
そこまで同じにされちゃたまらんしな
急なランキング昇格論なんてここんとこ話題に無かったのに
それ中心で白熱してたはずのもう一つのスレはぱったり過疎だし
急にこっちに住人移って来たんか･･･？ なにゆえ。
罵詈雑言飛び交うほど荒れないところはさすがだけど
そこまで同じにされちゃたまらんしな
向こうが突然過疎り始めたのは本当に謎現象だよね
一体住人の心境に何があったのやら？
このパタッと止まった現象はスタンド使いの仕業かと思えるほどだ
こちらのスレは久しぶりにランク変動の話になっているけど
こっちのスレってランク変動に関してはこれまで保守的なところがあったから
革新的な変動を求めているならあちらのスレの方が変動しやすいかも？
久しぶりで新鮮ではあるから良いけどさ
俺は荒れず荒らさず楽しくいけるなら何でも良い
一体住人の心境に何があったのやら？
このパタッと止まった現象はスタンド使いの仕業かと思えるほどだ
こちらのスレは久しぶりにランク変動の話になっているけど
こっちのスレってランク変動に関してはこれまで保守的なところがあったから
革新的な変動を求めているならあちらのスレの方が変動しやすいかも？
久しぶりで新鮮ではあるから良いけどさ
俺は荒れず荒らさず楽しくいけるなら何でも良い
牛ごときがカミュリアと同格かそれ以上って…
愉快犯か何か？
愉快犯か何か？
>>538
描写を曲解解釈して牛をごり押ししてるだけだろ
描写を曲解解釈して牛をごり押ししてるだけだろ
牛ごときって・・・
牛と同じ状況で牛よりも良い戦績を残せそうな奴って
テレポ、バリア完備のシャカとムゥ位だぞ
牛と同じ状況で牛よりも良い戦績を残せそうな奴って
テレポ、バリア完備のシャカとムゥ位だぞ
ランクの話になると話に余裕が無くなってくるのが辛い
牛をあげて欲しいと言うか獅子を下げて欲しい
牛が負けた相手に獅子が勝てる様に思えない
牛が負けた相手に獅子が勝てる様に思えない
>>540
そういう印象論だと意見が分かれるから>>508みたいなテンプレができたんだよ。
俺はサガなら普通にソレント爆殺できると思うしね。
あ、今のサガ云々は俺の推測にしか過ぎんし不毛だから反論されても困るよ。
要は推測を根拠にしても実証にならんってことだ。
そういう印象論だと意見が分かれるから>>508みたいなテンプレができたんだよ。
俺はサガなら普通にソレント爆殺できると思うしね。
あ、今のサガ云々は俺の推測にしか過ぎんし不毛だから反論されても困るよ。
要は推測を根拠にしても実証にならんってことだ。
リアなんて牛に比べればパンチしか取り柄がないただの脳筋バカなのに過大評価されすぎ
知らんかった
リア下げろ下げろ言い続けていたのは
シャカ派でもムウ派でもなく牛派だったんじゃ
わしゃ全然知らんかった
リア下げろ下げろ言い続けていたのは
シャカ派でもムウ派でもなく牛派だったんじゃ
わしゃ全然知らんかった
むしろリアとソレント上げた方がアルデバランも引っ張られて上がりそうに感じていたんだけど・・・
要はリアと牛を同格にしたいだけなのか
何その、せせこましい考え方・・・とか言ったら失礼か
要はリアと牛を同格にしたいだけなのか
何その、せせこましい考え方・・・とか言ったら失礼か
ソレントはもう少し上げても良いと思うけどね
ソレントが笛を吹き始めたらカノンは硬直して耳をふさぐ位しか出来なかったし
ソレントが笛を吹き始めたらカノンは硬直して耳をふさぐ位しか出来なかったし
でも牛を上げる理由は獅子と差がないからってのもある。
牛が負けた相手なら獅子も負けそうって意見は分かるな。同じタイプだし能力に差もない。アイオリアが嫌いなわけじゃないと思うが
牛が負けた相手なら獅子も負けそうって意見は分かるな。同じタイプだし能力に差もない。アイオリアが嫌いなわけじゃないと思うが
>>549
俺も牛はともかく、ソレントは上げて良いと思う。
牛とソレントは同格が妥当。
本来なら原作描写で明らかにソレントが上だが
よーいドンで初弾でＧＨを放ったケースを尊重して同格とする。
バランス的にはこれでちょうど良い。
俺も牛はともかく、ソレントは上げて良いと思う。
牛とソレントは同格が妥当。
本来なら原作描写で明らかにソレントが上だが
よーいドンで初弾でＧＨを放ったケースを尊重して同格とする。
バランス的にはこれでちょうど良い。
アイオリア、アルデバラン、ソレント。全員同ランクにすればいいんじゃないか？
>>552
賛成。こいつらそんなに差無いだろ。
賛成。こいつらそんなに差無いだろ。
牛上げるならシュラも上げろよ
シュラがリア・牛に劣ってると証明できないならな
シュラがリア・牛に劣ってると証明できないならな
>>556
今の流れでは牛は上がらないから安心しろ
今の流れでは牛は上がらないから安心しろ
>>553
俺は大きな差はないと思う。強いていうなら牛のが技の威力が少し上。
俺は大きな差はないと思う。強いていうなら牛のが技の威力が少し上。
バラン上げリア下げカミュ下げで完璧だな
何か今のランキングを変えようとしてるやつが悪者みたいだな
開幕GHと言ってもGHを放つにはまず腕を組まなきゃいけないしお互いにニュートラルな状況で戦闘開始なら開幕に放つのは無理そう
他の黄金も構えもなしで開幕でいきなり致死ダメージを放てるキャラっていないんじゃ無いか？
更には開幕時のお互いの距離が離れていればソレントが明らかに有利だし
ソレントはA+位でも良いと思うな
他の黄金も構えもなしで開幕でいきなり致死ダメージを放てるキャラっていないんじゃ無いか？
更には開幕時のお互いの距離が離れていればソレントが明らかに有利だし
ソレントはA+位でも良いと思うな
>>552がいいな。アイオリアはソレントに負ける可能性高いのにランク上ってのはどうも
>>556
シュラは技の命中率がバランやリアに比べて明らかに劣るからしょうが無い
シュラは技の命中率がバランやリアに比べて明らかに劣るからしょうが無い
ソレントＡ+だけは賛成。
ただし牛昇格は反対するのでまずは>>508の証明を頼むぜ
ただし牛昇格は反対するのでまずは>>508の証明を頼むぜ
ランクの話ばっかりだな
もうあっちのスレでやってほしい
もうあっちのスレでやってほしい
逆に獅子が牛や山羊より優れている証明が必要だな。シャカと千日は牛や山羊もできるかもしれないからな。
>>566
だったらランクはなんで存在するの？馬鹿なの？
だったらランクはなんで存在するの？馬鹿なの？
証明できないならアルデバランやシュラがアイオリアと同ランクになっても文句言えないな
>>566
ただ雑談したいだけならお前が消えろよカス
ただ雑談したいだけならお前が消えろよカス
牛昇格派も２人以上いるみたいだし、幸いだ。
ちゃんと＋αを満たしていることを証明してね。
A+級 プラスがAより大きい。Aを満たした上で防壁や聖衣無効型の攻撃等の+α要素持ち。
A級 黄金標準レベル（スタート地点）。もしくはそこからプラスマイナスが小さい。
リアとカミュの+αは以下のとおり
○リア・・・シャカと千日、黄金でも１・２を争うという評価、確定的な敗北歴無し
○カミュ・・・シャカの足を凍らせた、ムウからダウンを奪った、
糸やら炎やらを凍らせ、幻魔拳を跳ね返し、防御壁を作る、凍気の便利性
これらが+αとして評価されて今にいたっている
牛・シュラ・アフロについてもこれらのような+αが発見できれば昇格はありうる
ただし+αの要素とは、推測や印象抜きのちゃんとした原作の事実からのものであることが必須！
「～思う」とか「かもしれないのに」は不可
ちゃんと＋αを満たしていることを証明してね。
A+級 プラスがAより大きい。Aを満たした上で防壁や聖衣無効型の攻撃等の+α要素持ち。
A級 黄金標準レベル（スタート地点）。もしくはそこからプラスマイナスが小さい。
リアとカミュの+αは以下のとおり
○リア・・・シャカと千日、黄金でも１・２を争うという評価、確定的な敗北歴無し
○カミュ・・・シャカの足を凍らせた、ムウからダウンを奪った、
糸やら炎やらを凍らせ、幻魔拳を跳ね返し、防御壁を作る、凍気の便利性
これらが+αとして評価されて今にいたっている
牛・シュラ・アフロについてもこれらのような+αが発見できれば昇格はありうる
ただし+αの要素とは、推測や印象抜きのちゃんとした原作の事実からのものであることが必須！
「～思う」とか「かもしれないのに」は不可
いじり甲斐のあるランクがあった方がスレが盛り上がっていい
リアの評価できる所ってぶっちゃけシャカと千日戦争したって事だけだよな
後は良くも悪くも平均的な黄金って感じのスペック
シャカと千日戦争した事だってサガの目の前でシャカと千日戦争を始めるのは流石にバカすぎるし
サガ達が天舞を食らっている事にムゥは気づいたけどリアは気づけてないしすぐ切れて冷静さを無くすし
身体スペックや技の性能はともかく状況判断力やメンタルは低いので
A+の評価は高い気がする
後は良くも悪くも平均的な黄金って感じのスペック
シャカと千日戦争した事だってサガの目の前でシャカと千日戦争を始めるのは流石にバカすぎるし
サガ達が天舞を食らっている事にムゥは気づいたけどリアは気づけてないしすぐ切れて冷静さを無くすし
身体スペックや技の性能はともかく状況判断力やメンタルは低いので
A+の評価は高い気がする
>>577
まあどれもこれも牛の実績に比べれば・・・・
まあどれもこれも牛の実績に比べれば・・・・
牛に関しては昇格反対派のが小数
>>579
今のところ、昇格反対派が俺を含めて２名は確認できてるぞい
それはそうと>>575に沿った証明をぜひ君にお願いしたい
ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝの+αは以下のとおり
○ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝ・・・
この続きを書いて欲しいんだよ。原作描写から抽出できる限りでね。
もちろん推測や印象論は排除してね。
今のところ、昇格反対派が俺を含めて２名は確認できてるぞい
それはそうと>>575に沿った証明をぜひ君にお願いしたい
ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝの+αは以下のとおり
○ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝ・・・
この続きを書いて欲しいんだよ。原作描写から抽出できる限りでね。
もちろん推測や印象論は排除してね。
天舞食らってることくらい気付いてるだろ…
個人的には｢1、2を争う｣とシャカとの千日だけで
サガ、老師、ムウ、アイオロスを除いた8人の中では
シャカに次ぐ2位と考えていいと思うんだが…。
サガ、老師、ムウ、アイオロスを除いた8人の中では
シャカに次ぐ2位と考えていいと思うんだが…。
反対派ここにも一人いるよ ﾉ
ムウは全聖闘士中最強
つまりこういう言われはあてにならない
つまりこういう言われはあてにならない
リアは魚の薔薇をLPで全部打ち落とすことが可能だろうね。
流石に「百万本の薔薇を～貴方に貴方に貴方にあげる♪」とまではいかないだろうし。
流石に「百万本の薔薇を～貴方に貴方に貴方にあげる♪」とまではいかないだろうし。
アルデバランの＋α
星矢達４人を殺すことができた。
ソレントを即死させる攻撃力。
パッと浮かんだこと
星矢達４人を殺すことができた。
ソレントを即死させる攻撃力。
パッと浮かんだこと
ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝの+αは以下のとおり
○ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝ・・・
この続きは誰も書かないの？
もし書けないならやっぱりアルデバランには+αは存在しないということじゃない？
つまり昇格できないという結論で決着ってことになるね
○ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝ・・・
この続きは誰も書かないの？
もし書けないならやっぱりアルデバランには+αは存在しないということじゃない？
つまり昇格できないという結論で決着ってことになるね
牛は大きな加点はないけど大きな減点もない
獅子は加点はあるけど減点も沢山ある
平均すれば同じくらいだろ
獅子は加点はあるけど減点も沢山ある
平均すれば同じくらいだろ
>>586
青銅３人気絶についてはどれも七感未満だから殺せて当然。
攻撃力・殺傷力・即死力は黄金なら誰でも持っている。
シュラの聖剣・アフロの薔薇・蟹のザラキ、どれも100％の力で命中したら危ないのは同じ。
ミロは・・・まあ置いておいて。
青銅３人気絶についてはどれも七感未満だから殺せて当然。
攻撃力・殺傷力・即死力は黄金なら誰でも持っている。
シュラの聖剣・アフロの薔薇・蟹のザラキ、どれも100％の力で命中したら危ないのは同じ。
ミロは・・・まあ置いておいて。
>>584
車田が考えたかも怪しい公式本内限定評価と作中評価を何で一緒くたにするんだ？
車田が考えたかも怪しい公式本内限定評価と作中評価を何で一緒くたにするんだ？
でもアイオリアって洗脳中に星矢殺せなかったよね？
命中したら危ない厨は当たらなければその危なさも意味を持たない事に気づいた方が良い。
シャカと千日は＋αにならないだろ
ゴールド同士なら陥りやすいんだから
ゴールド同士なら陥りやすいんだから
洗脳中？
あれ痛ぶってただけじゃん。
長々と光速の説明したりさ。
カシオスが来なかったら確実に星矢殺されてただろ。
あれ痛ぶってただけじゃん。
長々と光速の説明したりさ。
カシオスが来なかったら確実に星矢殺されてただろ。
>>595
陥りやすいのであって必ずしも陥るとは限らない。
陥りやすいのであって必ずしも陥るとは限らない。
全小宇宙を集中して放つＬＰでも非七感星矢を倒せないアイオリア
非七感青銅３人をバァァンで昏倒させる牛
非七感青銅３人をバァァンで昏倒させる牛
あれは殺すつもりではなく星矢に実力差を見せ付けるための一撃だろ
連打技だからその手の調整は簡単だろ
連打技だからその手の調整は簡単だろ
安心しろ
シャカ＝リアは覆らん
シャカ＝リアは覆らん
ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝの+αは以下のとおり
○ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝ・・・
結局これで証明しろと言われると牛派はたちまち困ってしまうわけか。
一番基本のスレのルールなのにね。
昇格の理由を証明する→反論する、が議論の流れなのにそもそもの証明ができていないとは。
もう昇格否決で決着で良いのかね？
○ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝ・・・
結局これで証明しろと言われると牛派はたちまち困ってしまうわけか。
一番基本のスレのルールなのにね。
昇格の理由を証明する→反論する、が議論の流れなのにそもそもの証明ができていないとは。
もう昇格否決で決着で良いのかね？
洗脳中殺す気がなかったわけではないからな。殺せなかったのは事実
三人気絶もアイオリアにできたかどうかは不明
アルデバランとシャカが千日になるかも不明
三人気絶もアイオリアにできたかどうかは不明
アルデバランとシャカが千日になるかも不明
まあ主役である星矢を殺せたのはハーデっさんだけだけどな
しかも車椅子で生きてたし
しかも車椅子で生きてたし
シオンも我々の200年前の実力は全く同じだったから、
戦えばいつも千日だったと言ってた。
サガも精神戦は互角だから千日に陥りかねないと。
千日は実力が近いことが原因だろう。
ただ、サガ一輝のような実力差が大きい場合でも
得意の土俵に持ち込めば千日可能なので、
千日になっても総合力で互角とは言いきれない。
戦えばいつも千日だったと言ってた。
サガも精神戦は互角だから千日に陥りかねないと。
千日は実力が近いことが原因だろう。
ただ、サガ一輝のような実力差が大きい場合でも
得意の土俵に持ち込めば千日可能なので、
千日になっても総合力で互角とは言いきれない。
バランの加減ＧＨと洗脳リアのＬＰがだいたい同じくらい（七感燃やせば打開できるという点で）
ＧＨが手加減されていて威力が落ちていたというのは作中ではっきりと明言されているが
洗脳リアのＬＰの威力が落ちていたという描写は作中にはない
よって描写で判断する限り本気ＧＨ＞ＬＰ
ＧＨが手加減されていて威力が落ちていたというのは作中ではっきりと明言されているが
洗脳リアのＬＰの威力が落ちていたという描写は作中にはない
よって描写で判断する限り本気ＧＨ＞ＬＰ
まあ最低限でもリアはシャカという黄金最上位相手に千日という実績を作れた。
蟹や魚はシャカよりランク上若干劣るとされているムウに二人がかりで勝てなかった。
つまりリアと蟹魚の間の実績の差異は明確にあるわけだな。
蟹や魚はシャカよりランク上若干劣るとされているムウに二人がかりで勝てなかった。
つまりリアと蟹魚の間の実績の差異は明確にあるわけだな。
>>609
疑ったらキリもないけど316や395は君の自演なんじゃないの？
ま、いいからこれを証明すれば君の勝ちだよ。なのになぜ証明しないの？
ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝの+αは以下のとおり
○ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝ・・・
疑ったらキリもないけど316や395は君の自演なんじゃないの？
ま、いいからこれを証明すれば君の勝ちだよ。なのになぜ証明しないの？
ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝの+αは以下のとおり
○ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝ・・・
洗脳リアは星矢にＬＰ破られて
次は本気だとかいってＬＰを撃って結局破られているよな
つーか洗脳リアだから弱かったって主張するなら洗脳リアとノーマルリアでランク分けたらｗ
次は本気だとかいってＬＰを撃って結局破られているよな
つーか洗脳リアだから弱かったって主張するなら洗脳リアとノーマルリアでランク分けたらｗ
七感青銅に技破られてマイナス評価になるの？
七感覚醒前の星矢に何発GHを放っても倒せない牛ｗ
幾ら手加減していたとはいえ黄金が必殺技を数発放っても青銅を倒せなかったのは痛い。
しかもGHを数発食らっているのにその後も黄金と戦って教皇の間にたどり着いているし。
幾ら手加減していたとはいえ黄金が必殺技を数発放っても青銅を倒せなかったのは痛い。
しかもGHを数発食らっているのにその後も黄金と戦って教皇の間にたどり着いているし。
＋αなんてルールあったのか。で＋αになるかは誰が決めるの？
アホが勝手に仕切ってるように見える
アホが勝手に仕切ってるように見える
そのＧＨを食らった星矢にＬＰを何発当てても倒せないアイオリアｗ
さらに天魔を当てても倒せないシャカｗ
さらに天魔を当てても倒せないシャカｗ
テンプレにあるんだからしょうがないがな
カミュもデフォ氷河に一度見たでAE半分回避されてるし。
カノンも七感か微妙な一輝にGE破られたし。
星矢相手ならGHもLPも減点にならないと思うが。
カノンも七感か微妙な一輝にGE破られたし。
星矢相手ならGHもLPも減点にならないと思うが。
シャカリアミロ下げ、サガムウ上げの向こうのスレの流れ思い出す
結局主人公だもんね
主人公を殺せるのはハーデスだけだったんだから
主人公青銅５人組は考察対象としては適当とはいえない
主人公を殺せるのはハーデスだけだったんだから
主人公青銅５人組は考察対象としては適当とはいえない
ランクとかルールとかにこだわり始めると本当つまらないな…
少し前は割と思ったままを書き合う的なまったりした流れになってて楽しかったのに
少し前は割と思ったままを書き合う的なまったりした流れになってて楽しかったのに
元々議論スレでも何でもなくて、ランク表をツマミに
星矢キャラ全般について雑談するだけのスレだったんだがな
これはもはやスレ乗っ取りのレベルｗ
星矢キャラ全般について雑談するだけのスレだったんだがな
これはもはやスレ乗っ取りのレベルｗ
こっちでもちょっとは動いてたよ
魔鈴さんとかダイダロス追加とか
魔鈴さんとかダイダロス追加とか
まさか「テンプレ嫁」でこんなに静かに議論がおさまるとは・・・
何だかんだいってテンプレの歴史は伊達じゃないな
何だかんだいってテンプレの歴史は伊達じゃないな
俺としてはいつの間にか星華ちゃんが加わっていたことがびっくりだ
春休み中に初めてスレに来た人もいそうだけどあっちのスレの存在は知っているのかな？
あっちのスレも盛り上げてやってほしいわ
徹底的な放置具合が何か可哀想になってくる
あっちのスレも盛り上げてやってほしいわ
徹底的な放置具合が何か可哀想になってくる
>>630
あ、先に書かれたｗ
そうなんだ、今回からあれ？と気付いたけど
前スレにもあった。一体いつから…。
けど本っ気で一般人の美穂ちゃんより
なんといっても星矢の肉親で
崖から落ちても記憶喪失程度ですみ
タナトスの精神攻撃に耐えた星華はもっとずっと丈夫なんじゃないのか…。
あ、先に書かれたｗ
そうなんだ、今回からあれ？と気付いたけど
前スレにもあった。一体いつから…。
けど本っ気で一般人の美穂ちゃんより
なんといっても星矢の肉親で
崖から落ちても記憶喪失程度ですみ
タナトスの精神攻撃に耐えた星華はもっとずっと丈夫なんじゃないのか…。
仕切り厨は放置でいいんじゃね？
星華さんって何かニュータイプ的な能力持ってそうに見えるけど
今後のＮＤで活躍する可能性はあるだろうか
作者は存在自体を忘れてそう
今後のＮＤで活躍する可能性はあるだろうか
作者は存在自体を忘れてそう
星華さんのスペックが魔鈴さんとまったく同じな謎
ゼウスによるクローン人間説とかＮＤで出てきたりして
ゼウスによるクローン人間説とかＮＤで出てきたりして
>>634
星華とか読者も忘れてるから問題ないぜ
星華とか読者も忘れてるから問題ないぜ
車田も忘れてるだろ
もうスレタイ自体変えちゃうのはどうだろう
☆聖闘士星矢(強さ論議スレッド)九万五千日戦争☆から
★聖闘士星矢(強さ雑談スレッド)九万六千日戦争★
ランク議論の本流はあっちのスレに任せて、こちらはまったり雑談中心のスレにするというのは
☆聖闘士星矢(強さ論議スレッド)九万五千日戦争☆から
★聖闘士星矢(強さ雑談スレッド)九万六千日戦争★
ランク議論の本流はあっちのスレに任せて、こちらはまったり雑談中心のスレにするというのは
孤児の小学生の立場でありながら弟を追いかけてギリシャまで来るガッツは半端ないな
牛の＋αﾏﾀﾞｧ-？
まだランクに入っていないのはギルティーか
この人はランク追加は本当に無理そうだな
この人はランク追加は本当に無理そうだな
>>639
ランクとテンプレ削除もお願い
ランクとテンプレ削除もお願い
まったり雑談したいだけなら星矢の本スレいけば？
>>645
一理あるけど、前スレや前前スレは一応強さの話題が中心ではあるんだよね
強さを中心とした雑談スレがあっても良い気はする
ランクランクとムキにならない強さ雑談スレ
まあすぐとは言わずとも要検討で良いと思う
一理あるけど、前スレや前前スレは一応強さの話題が中心ではあるんだよね
強さを中心とした雑談スレがあっても良い気はする
ランクランクとムキにならない強さ雑談スレ
まあすぐとは言わずとも要検討で良いと思う
強さだのランクだの本当くだらないよ
ここはそういうスレじゃない
ここはそういうスレじゃない
ランクとテンプレ完全削除はおいおい進めるとして
まずは次スレでタイトルだけでも変えれば荒れ方が多少は違わんかな？
強さまったり論議スレッドとか・・・
まずは次スレでタイトルだけでも変えれば荒れ方が多少は違わんかな？
強さまったり論議スレッドとか・・・
ツマミとしてのランク表は残してほしい
牛派の主張見てて思ったんだけどさ。
実際、ランクの上下って派手な描写が多くて何となく強そうに見える奴が上行ってるだけで、
他の地味めなキャラが同じ状況に置かれたら、って実際分からないよなぁ。
牛とシュラはリアに劣るところが見当たらないから同ランク、
リアはシャカと互角だったから同ランク、シャカはサガに劣る描写がないから同ランク、
こんな風にしてほとんど黄金を同ランクにしてしまうことも可能だと思う。
弱いのはデスマスクとアフロディーテだけという・・・。
実際のところ車田本人の意思はこれかもしれないとも思えるし。
優劣がはっきりする描写は極力避けてる風だし。
実際、ランクの上下って派手な描写が多くて何となく強そうに見える奴が上行ってるだけで、
他の地味めなキャラが同じ状況に置かれたら、って実際分からないよなぁ。
牛とシュラはリアに劣るところが見当たらないから同ランク、
リアはシャカと互角だったから同ランク、シャカはサガに劣る描写がないから同ランク、
こんな風にしてほとんど黄金を同ランクにしてしまうことも可能だと思う。
弱いのはデスマスクとアフロディーテだけという・・・。
実際のところ車田本人の意思はこれかもしれないとも思えるし。
優劣がはっきりする描写は極力避けてる風だし。
蟹と魚明らかに瞬殺されてたが＾＾；
普段温厚な奴キレさせるなよってことか
普段温厚な奴キレさせるなよってことか
しかしランク表無しだと過疎りそうなのも事実
ここ数ヶ月見る限りは過疎ってても滅びはしなかったから大丈夫とは思うけど
ここ数ヶ月見る限りは過疎ってても滅びはしなかったから大丈夫とは思うけど
ランクが存在する以上、ランク論争は終わらないよ？
それが嫌だというなら削除すべきでしょ
それが嫌だというなら削除すべきでしょ
魚と蟹は十二宮編で悪と知りながら教皇に従った上に
山羊と違って改心しないまま死んで行ったからな。
黄金聖闘士の資格なしってことなんじゃないか？
山羊と違って改心しないまま死んで行ったからな。
黄金聖闘士の資格なしってことなんじゃないか？
牛厨逃走ｗｗｗｗｗｗ
660 ：マロン名無しさん：2010/04/18(日) 19:07:47 ID:/em3qUNb
☆→★は名案だな
もう１つの方と区別が付きやすくていい
なんか南北朝時代みたいだよな
ランクは曖昧だから、次はスカウターで計ってくれよ
もう１つの方と区別が付きやすくていい
なんか南北朝時代みたいだよな
ランクは曖昧だから、次はスカウターで計ってくれよ
誰か、あっちのスレにレスして蘇らせてやってくれんか
あっちを生き返らせないとこっちが荒れてしょうがない
俺がやってもいいんだけど何かレスしづらくて
あっちを生き返らせないとこっちが荒れてしょうがない
俺がやってもいいんだけど何かレスしづらくて
>>661
いや、スレを蘇らすにはお前さんの血が必要だ。
いや、スレを蘇らすにはお前さんの血が必要だ。
俺の精液と美少女の愛液で血液の代用を
確かにあれはレスしづらい
わしはもう非童貞だから資格が無いのじゃよ
どこかにおらんか汚れていない勇敢な童貞美少年は
精通前ならなおよし
どこかにおらんか汚れていない勇敢な童貞美少年は
精通前ならなおよし
黄金も童貞なのか
だ、だれか行ってこいよ。美少年じゃなくていいからさ・・・
首飛ばされそうで嫌だな
逆流して移民がこっちに来たらどうするんだよ
あっちの最終レスが「とある魔術のインデックス」の上条さんのセリフに見える
もしくはサラリーマン金太郎
もしくはサラリーマン金太郎
本当に誰もレスしないね
>>670
既に向こうから流れて来てると思うけど
既に向こうから流れて来てると思うけど
牛昇格決まったな
もう神の上に牛でいいから去ってくれよｗ
もしかしたら過去に散々議論されたことなのかもしれないけど、
天舞宝輪って五感奪うよりも普通に殴ったりして攻撃する方が手っ取り早いんじゃないの？
天舞宝輪って五感奪うよりも普通に殴ったりして攻撃する方が手っ取り早いんじゃないの？
>>677
サガの光速拳の影響で存在価値が薄くなってるよね
サガの光速拳の影響で存在価値が薄くなってるよね
天舞宝輪展開中は他の大技は出せないって説がある。
それに一輝の精神バリアを見てもわかるように攻撃と逃走は出来ないが守備は出来るので粘られる可能性もある。
それに一輝の精神バリアを見てもわかるように攻撃と逃走は出来ないが守備は出来るので粘られる可能性もある。
サガの方はほとんど動けなくなった星矢にトドメを刺す代わりにやったわけだから、
余力のある相手の五感を剥奪するのは難しいんじゃない？
それにシャカの方は感覚だけでなく当該部分の動きも奪うみたいだし。
余力のある相手の五感を剥奪するのは難しいんじゃない？
それにシャカの方は感覚だけでなく当該部分の動きも奪うみたいだし。
>>680
「攻めることも逃げることも出来ない」相手に大技なんていらないと思うけど・・・
「攻めることも逃げることも出来ない」相手に大技なんていらないと思うけど・・・
そりゃシャカ最大の奥義をサガにやられたら立場なくなるからな。
天舞は攻防一体
天舞は攻防一体
五感を奪ってから普通の攻撃するんだろ？
五感奪うと急激にパワーアップする特異体質はそう多くはない
五感奪うと急激にパワーアップする特異体質はそう多くはない
天舞中にどの程度の攻撃が出来るかは不明
シャカがやらないんだから仕方ない
シャカがやらないんだから仕方ない
アイオリア対ラダマンティス、ムウ対アイアコス、ミロ対ミーノスを見たかった
特にミロにはミーノスを倒して弱そうに見えて実は強かったってところを見せて欲しかったのよ
特にミロにはミーノスを倒して弱そうに見えて実は強かったってところを見せて欲しかったのよ
ミロ対ミーノスはミロが勝つ。
先ずコスミックマリオネーションでミロが動きを封じられるがSNは指先で放て
かつ相手の体の蠍座の軌跡に誘導で飛ぶので、SNを喰らったミーノスは
あまりの激痛に耐えかねてコスミックマリオネーションを解く。
あとはアンタレスまでなぶり殺しの刑と。
先ずコスミックマリオネーションでミロが動きを封じられるがSNは指先で放て
かつ相手の体の蠍座の軌跡に誘導で飛ぶので、SNを喰らったミーノスは
あまりの激痛に耐えかねてコスミックマリオネーションを解く。
あとはアンタレスまでなぶり殺しの刑と。
ミーノスがコスミックマリオネーションを仕掛けるが逆にリストリクションで動きを封じられる。
そこでミロが糸を切ってSN。
ミーノスが再びコスミックマリオネーションを仕掛けるも一度見た法則で回避される。
必殺技を捨てたミーノスが圧倒的パワーで挽回し、ミロを追い詰めるが
小出しのSNで少しずつ弱らされ最後にはアンタレスで絶命。
そこでミロが糸を切ってSN。
ミーノスが再びコスミックマリオネーションを仕掛けるも一度見た法則で回避される。
必殺技を捨てたミーノスが圧倒的パワーで挽回し、ミロを追い詰めるが
小出しのSNで少しずつ弱らされ最後にはアンタレスで絶命。
コスミックマリオネーションの糸は青銅の氷河の凍気程度で凍らす事が出来るので
SNの針で切る事も雑作もない事だろう。
SNは指が折れても爪さえあれば飛び道具版で放つ事が出来るしね。
SNの針で切る事も雑作もない事だろう。
SNは指が折れても爪さえあれば飛び道具版で放つ事が出来るしね。
コズミックマリオネーションは指一本すらポッキリ折れるように
細かな制御できる技だし絡めとられた状態のＳＮは無理そうに感じるが
細かな制御できる技だし絡めとられた状態のＳＮは無理そうに感じるが
>>690
尺の都合かも知れんがミロがサガーズに放ったSNは短時間でアンタレスに至るまでの数を3人分打ち込んだ。
超スピードで3人に接近して3人分打ち込むとは到底考えられない為、このSNは遠隔で放てるものだと思われる。
しかもSNは爪先で放つ技であり、仮に指を折られたとしても爪で放つ意思がある限りは爪から放たれる思われる。
尺の都合かも知れんがミロがサガーズに放ったSNは短時間でアンタレスに至るまでの数を3人分打ち込んだ。
超スピードで3人に接近して3人分打ち込むとは到底考えられない為、このSNは遠隔で放てるものだと思われる。
しかもSNは爪先で放つ技であり、仮に指を折られたとしても爪で放つ意思がある限りは爪から放たれる思われる。
指を自由に動かせないから方向自体の調整が無理だよ
糸につかまればSNは撃てない
糸につかまればSNは撃てない
現にカノンが指先幻朧拳撃ててないし
逆転のカギはリストリクションのほうに掛かってるだろうな。
あれは正面から背中側の中枢神経を狙えるのでホーミング性があると思われる
あれは正面から背中側の中枢神経を狙えるのでホーミング性があると思われる
誘導で飛ぶってどういうこと？
自動追跡ってこと？
後ろ向きに撃っても命中するとか？
自動追跡ってこと？
後ろ向きに撃っても命中するとか？
アルデバランのプラスαねえ
七感青銅のビッグバンに変化した流星拳を
完全に押さえ込める能力の高さ（対打撃戦）が上げれるかな。
ビッグバンを押さえ込んだ際に黄金クロス越しで手（あるいはクロス？）が
焦げ付いていたあたり黄金必殺技クラスの威力だったのは間違いないし
このことから黄金レベルの「物理技」で倒すのは極めて至難といえる
ただ、からめ手には弱いよね。
七感青銅のビッグバンに変化した流星拳を
完全に押さえ込める能力の高さ（対打撃戦）が上げれるかな。
ビッグバンを押さえ込んだ際に黄金クロス越しで手（あるいはクロス？）が
焦げ付いていたあたり黄金必殺技クラスの威力だったのは間違いないし
このことから黄金レベルの「物理技」で倒すのは極めて至難といえる
ただ、からめ手には弱いよね。
また争いを好む乱暴者が来た
この荒らし１人のせいで平和なスレが汚されていく・・・
この荒らし１人のせいで平和なスレが汚されていく・・・
荒らしとまでは言わんが星矢のビッグバンは結局何だったかわからんかったからな
比較が難しすぎて+αとは言えないような
比較が難しすぎて+αとは言えないような
>>697
フリーザ気円斬と同じ
フリーザ気円斬と同じ
よかったな。ようやく糞ランクがなくなって平和になる
SNが爪先って確かじゃないぞ。指先かもしれない。
アニメに合わせて急に冥界編では爪伸びたけど
それまでは普通に指先で打ってたように見えたし。
それにホーミングは幾らなんでも都合よすぎだ…
ある程度の距離はまっすぐ飛んでいくようではあるが
狙い自体は定めて放つのが当然と思う。
ちゃんと漏れなく指先相手に向けて打ってるしね。
アニメに合わせて急に冥界編では爪伸びたけど
それまでは普通に指先で打ってたように見えたし。
それにホーミングは幾らなんでも都合よすぎだ…
ある程度の距離はまっすぐ飛んでいくようではあるが
狙い自体は定めて放つのが当然と思う。
ちゃんと漏れなく指先相手に向けて打ってるしね。
やっぱりリストリクションだよな。
カノンがやばいところでラダマンティスを金縛りにして逃れたように、
ミロもやばいところでミーノスを金縛りにして難を逃れるべし。
まあ黄金でもザラにはいない小宇宙を誇る三巨頭相手にミロさんが本当に勝てるかどうかは未知数だがw
カノンがやばいところでラダマンティスを金縛りにして逃れたように、
ミロもやばいところでミーノスを金縛りにして難を逃れるべし。
まあ黄金でもザラにはいない小宇宙を誇る三巨頭相手にミロさんが本当に勝てるかどうかは未知数だがw
相性という問題があるから一概にカノンに無理なら無理、なんてことはないと思うが
SNにしろRRにせよモーションは必要なので
どちらにせよミロがCMを破ることは厳しそうだ
かけられる前にこちらが動きを封じる、なんてことはミスター不注意には更なる難関･･･
SNにしろRRにせよモーションは必要なので
どちらにせよミロがCMを破ることは厳しそうだ
かけられる前にこちらが動きを封じる、なんてことはミスター不注意には更なる難関･･･
ミスター不注意とか言うけど不注意じゃない黄金なんて誰がいる？
ミロ様は飛び抜けているからこその称号なのです。キングオブ不注意。
氷河の戦い方が巧妙だっただけにしか見えないけどなぁ
GEにしても似たようなパターンで蟹魚とサガーズがムウ、シャカにしてやられてたような・・・
GEにしても似たようなパターンで蟹魚とサガーズがムウ、シャカにしてやられてたような・・・
氷河が巧妙なら他の対戦相手も肝冷やす場面ないと。
他ならぬミーノスさんが氷の壁を張られてることにも糸凍らされてることにも気付いてなかったわけですが
蠍さんは読み返すと「なにい!?」「バカな!!」がほんと多い
しかもそれがほとんど致命的なミス…
サガみたく食らっても「？ あれ大して痛くないや」な反応なら印象も違うんだけどな…
しかもそれがほとんど致命的なミス…
サガみたく食らっても「？ あれ大して痛くないや」な反応なら印象も違うんだけどな…
氷河戦のミロは？
「大して痛くないや」だと思うけど
「大して痛くないや」だと思うけど
いや、「言われるまで気付きませんでした」だろ
痛くないから気付かないんだろ？
いつの間に技が防がれてる×2
いつの間に足が凍らされてる
いつの間に生命点撃たれてる
いつの間に反撃され(ry
いつの間に足が凍らされてる
いつの間に生命点撃たれてる
いつの間に反撃され(ry
つーか生命点DDは単に氷河の瞬間的レベルが高かっただけだと思う
聖衣のおかげもあったけど、負けては無いと思うよ
いちいちキョドるのが黄金の癖に大人げない
一度や二度「なにい!?」ならまだしも
あんた何度同じような手で驚いてんのよと
一度や二度「なにい!?」ならまだしも
あんた何度同じような手で驚いてんのよと
技防がれてたは不注意とかそういう問題じゃないだろ・・・
横で見てる奴が「危ない、避けろー！」みたいなのってよくありがちな漫画的展開だと思うけどな
凍気の幕に気付かないのは注意力不足じゃないの？
「先程効かなかったのは何故だ？」と普通なら考えるところ
「先程効かなかったのは何故だ？」と普通なら考えるところ
しかもそのせいでカリツォーの反撃食らってる
青銅で語ってもな・・・あいつらチートだし
カリツォーはそのせいではないだろ
シャカも何故効かなかったか考えずに六道輪廻二回試したね
シャカは失策による致命傷負わんし動揺も見せん
>>724
なんのせい？
なんのせい？
十数人の冥闘士がサガ達と一緒に通過して行ったことに気付いてなかった羊と天秤
>>727
失策で七感覚醒させてたじゃん
失策で七感覚醒させてたじゃん
戦闘の不注意じゃないやん
黄金他が不注意揃いなのはもっともだが
ミロに勝てるやつがいるのか？
ミロに勝てるやつがいるのか？
じゃあNS打たれたことに気付いてなかったソレント
ムウの念力に捕らえられたことに気付いてなかったミュー
ムウがテレポで逃れたことに気付いてなかったミュー
ムウがネット張ったことに気付いてなかったミュー
フェアリーが一緒にネットに捕らえられたことに気付いてなかったミュー
ムウの念力に捕らえられたことに気付いてなかったミュー
ムウがテレポで逃れたことに気付いてなかったミュー
ムウがネット張ったことに気付いてなかったミュー
フェアリーが一緒にネットに捕らえられたことに気付いてなかったミュー
>>724
では何で語れと言うのだ
カノンが本気でなかったことを悟るシーンか
瀕死サガのカウンターの件ぐらいか
他の黄金とて青銅とのバトル印象抜きには語れんし
どちらにせよミロと不注意は切って切り離せん
では何で語れと言うのだ
カノンが本気でなかったことを悟るシーンか
瀕死サガのカウンターの件ぐらいか
他の黄金とて青銅とのバトル印象抜きには語れんし
どちらにせよミロと不注意は切って切り離せん
デスマスクと、サガが意外と並ぶよな。
問題なのは「自分は注意力不足」と自覚がないのか自覚しててもうっかりさんをやめられないのか。
失策したなら反省して慎重になり同じ失敗を繰り返さなければいいのに
ミロにはそれがないのが痛い。
失策したなら反省して慎重になり同じ失敗を繰り返さなければいいのに
ミロにはそれがないのが痛い。
>>734
カノンの件はカノンが戦おうとしないのを不審に感じてただけじゃん
カノンの件はカノンが戦おうとしないのを不審に感じてただけじゃん
ミロも含めてムウ、アイオリアの３人は自分の小宇宙が低下してることに気付いてなかったな
てかミロ＝不注意に異を唱える人が今さらいることに驚いたｗ
擁護しきれんレベルにしか見えんが
擁護しきれんレベルにしか見えんが
ミロなんて屑黄金はランクを落としてしまえ
他の奴と大して変わらんようにしか見えんのだよ
先入観でミロだけを減点しようとする作為的なものを感じる
先入観でミロだけを減点しようとする作為的なものを感じる
>>738
その３人と戦ったラダマンティスも自分が深いダメージ受けてることに気付いてなかった
その３人と戦ったラダマンティスも自分が深いダメージ受けてることに気付いてなかった
>>732
別にミロ最弱でも構わないけど不注意どうこうは無理やりくさく見える
別にミロ最弱でも構わないけど不注意どうこうは無理やりくさく見える
S級 黄金ｻｶﾞ
S-級 ｼｬｶ 冥界一輝
A++級 冥衣ｻｶﾞ 黄金ｶﾉﾝ ﾑｳ
A+級 ｱｲｱｺｽ ﾐｰﾉｽ ﾗﾀﾞﾏﾝﾃｨｽ 成虫ﾐｭｰ 黄金ｶﾐｭ ｱｲｵﾘｱ 鱗衣ｶﾉﾝ
A級 金ﾒｯｷ青銅 黄金ﾃﾞｽﾏｽｸ 黄金ｼｭﾗ 黄金ｱﾌﾛﾃﾞｨｰﾃ ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝ 冥衣ｶﾐｭ
A-級 冥衣ﾃﾞｽﾏｽｸ 冥衣ｼｭﾗ 冥衣ｱﾌﾛﾃﾞｨｰﾃ ﾐﾛ ﾌﾚｷﾞｱｽ ｿﾚﾝﾄ ｵﾙﾌｪ ｸﾘｼｭﾅ ﾆｵﾍﾞ 蚕幼虫ﾐｭｰ(仮)
S-級 ｼｬｶ 冥界一輝
A++級 冥衣ｻｶﾞ 黄金ｶﾉﾝ ﾑｳ
A+級 ｱｲｱｺｽ ﾐｰﾉｽ ﾗﾀﾞﾏﾝﾃｨｽ 成虫ﾐｭｰ 黄金ｶﾐｭ ｱｲｵﾘｱ 鱗衣ｶﾉﾝ
A級 金ﾒｯｷ青銅 黄金ﾃﾞｽﾏｽｸ 黄金ｼｭﾗ 黄金ｱﾌﾛﾃﾞｨｰﾃ ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝ 冥衣ｶﾐｭ
A-級 冥衣ﾃﾞｽﾏｽｸ 冥衣ｼｭﾗ 冥衣ｱﾌﾛﾃﾞｨｰﾃ ﾐﾛ ﾌﾚｷﾞｱｽ ｿﾚﾝﾄ ｵﾙﾌｪ ｸﾘｼｭﾅ ﾆｵﾍﾞ 蚕幼虫ﾐｭｰ(仮)
妄想ネタ風のミロ×ミーノスが自然にランク論へと変わっていく
じゃあアルデバラン対ミーノスに話題を変えよう
アルデバランが勝てばアルデバランは黄金サガの上
アルデバランが勝てばアルデバランは黄金サガの上
ミロが不注意なのはテンプレにも入ってたぐらいだし無理矢理じゃないだろ
別にミロ最弱とは思わんし個人的に嫌いでもないが
あの他を凌駕するうっかり描写は無視できんぞ
別にミロ最弱とは思わんし個人的に嫌いでもないが
あの他を凌駕するうっかり描写は無視できんぞ
蠍は普通に読んでてもうっかりさんだが
ミロアンチにしても「慢心男ｗ不注意ダセェｗｗｗ」だし
ミロファンにしても「性格的な問題だけで基本性能は高い！油断せず本気出したら凄い！」
てことで誰にとっても受け入れやすい要素だと思ってたヨ
これまでこんなに取り上げられたこともなかったしね。みな暗黙の了解かと
ミロアンチにしても「慢心男ｗ不注意ダセェｗｗｗ」だし
ミロファンにしても「性格的な問題だけで基本性能は高い！油断せず本気出したら凄い！」
てことで誰にとっても受け入れやすい要素だと思ってたヨ
これまでこんなに取り上げられたこともなかったしね。みな暗黙の了解かと
凌駕してるか？
魔法系の応用戦闘に騙された奴って他にもいると思うけどな
魔法系の応用戦闘に騙された奴って他にもいると思うけどな
相手を侮りすぎる傾向は否定出来んな
ミロとタメ張る不注意黄金と言えばカノンだと思う
>>738
それはソレント戦のアルデバランも
それはソレント戦のアルデバランも
最強の不注意といえばアテナの壷を封じた場所にアテナを閉じ込めた人
閉じ込めたのはポセイドンで
隠したのはカノンでそ？
隠したのはカノンでそ？
壺をしまったのはカノン。アテナを閉じ込めたのはポセイドン。
こうして一人一人ランクを下げていき牛を上げる作戦だな！
そうだったか？
勘違いすまん
しかし海皇様は壷の行方が気にならなかったのかな？
勘違いすまん
しかし海皇様は壷の行方が気にならなかったのかな？
あの壷を隠したのがヨハネスブルグのとある洞窟です
とか答えてたら一輝がどうするか見てみたかった
とか答えてたら一輝がどうするか見てみたかった
GH一撃でミーノスを倒せるとも思えないけど・・・
星矢の七感段階がわからないな
完全に覚醒したのは彗星拳の時が最初でそれまでは半覚醒と考えていいのか？
完全に覚醒したのは彗星拳の時が最初でそれまでは半覚醒と考えていいのか？
倒せなくてもダメージは与えられる
きっと指折るのも太くて骨が折れるだろうし
･･･てループだな
きっと指折るのも太くて骨が折れるだろうし
･･･てループだな
てかミーノスってちょっと風変わりなキャラだな
マッチョなパワーファイター型なのに必殺技だけはあれだもんな
マッチョなパワーファイター型なのに必殺技だけはあれだもんな
牛は首以外も収納可能なのかな？
当然じゃん
ソレント戦で消滅を免れたのは咄嗟に黄金聖衣の中に隠れたからだよ
ソレント戦で消滅を免れたのは咄嗟に黄金聖衣の中に隠れたからだよ
あそこは何故脱ぐ必要があったのかわからない
もしかすると脱いだら強くなるタイプ？
もしかすると脱いだら強くなるタイプ？
軽くテレポしたとか考える方が自然なのに
>>767
むしろ黄金聖衣の意思が主を遠ざけて盾となることで守ったのかもよ？
むしろ黄金聖衣の意思が主を遠ざけて盾となることで守ったのかもよ？
>>767
当然だよ。日本人が創った人工言語なんだから。
福沢諭吉もはじめはカナ漢字交じりの表記を普及させようとしたんだけれど五十音は彼らには難しすぎて教えられなかった。
そこで諭吉の弟子である井上角五郎が母子音あわせて半分以下の二十四種類で済む（そう。アルファベット26文字より少ない）ハングルを考案したんだ。
これによって世界一知能の低い朝鮮人と（むろん朝鮮人同士の間でも）言語による意思の疎通が可能になった。
もっともそれで話が通じるかどうかになるともう一段高いハードルがあるようだけど。
当然だよ。日本人が創った人工言語なんだから。
福沢諭吉もはじめはカナ漢字交じりの表記を普及させようとしたんだけれど五十音は彼らには難しすぎて教えられなかった。
そこで諭吉の弟子である井上角五郎が母子音あわせて半分以下の二十四種類で済む（そう。アルファベット26文字より少ない）ハングルを考案したんだ。
これによって世界一知能の低い朝鮮人と（むろん朝鮮人同士の間でも）言語による意思の疎通が可能になった。
もっともそれで話が通じるかどうかになるともう一段高いハードルがあるようだけど。
なんという誤爆
冥衣を着ればあそこまで増長するものなのかね？
結局実力は一般人の分際であそこまで大物ぶれるスペクターに敬礼！
結局実力は一般人の分際であそこまで大物ぶれるスペクターに敬礼！
デスマスクの評価が異様に高いがセキシキメイカイハはロザン昇竜覇
で押し返せるんだよね。
で押し返せるんだよね。
ミロは自分でいろいろ説明が多すぎる
だから言わなきゃいい事まで言ってしまう、氷河戦も凍ってもすっとぼけてりゃいいのに
いい奴なんだよ正直者で＜＋α
だから言わなきゃいい事まで言ってしまう、氷河戦も凍ってもすっとぼけてりゃいいのに
いい奴なんだよ正直者で＜＋α
軽んじるな軽んじるな～
そういや氷河がミロの足元凍らせたときに
「その体勢で次の一撃が打てるのかミロよ」なんて言ってたが
それは則ちSNが指先のみで打てる技でないってことを表してるんじゃないのかい
実際ミロも「指一本でおｋですが何か」て打って出なかったし
「その体勢で次の一撃が打てるのかミロよ」なんて言ってたが
それは則ちSNが指先のみで打てる技でないってことを表してるんじゃないのかい
実際ミロも「指一本でおｋですが何か」て打って出なかったし
S級 黄金ｻｶﾞ
S-級 ｼｬｶ 冥界一輝
A++級 冥衣ｻｶﾞ 黄金ｶﾉﾝ ﾑｳ
A+級 ｱｲｱｺｽ ﾐｰﾉｽ ﾗﾀﾞﾏﾝﾃｨｽ 成虫ﾐｭｰ 黄金ｶﾐｭ ｱｲｵﾘｱ ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝ 鱗衣ｶﾉﾝ
A級 金ﾒｯｷ青銅 黄金ﾃﾞｽﾏｽｸ 黄金ｼｭﾗ 黄金ｱﾌﾛﾃﾞｨｰﾃ ﾐﾛ 冥衣ｶﾐｭ
A-級 冥衣ﾃﾞｽﾏｽｸ 冥衣ｼｭﾗ 冥衣ｱﾌﾛﾃﾞｨｰﾃ ﾌﾚｷﾞｱｽ ｿﾚﾝﾄ ｵﾙﾌｪ ｸﾘｼｭﾅ ﾆｵﾍﾞ 蚕幼虫ﾐｭｰ(仮)
S-級 ｼｬｶ 冥界一輝
A++級 冥衣ｻｶﾞ 黄金ｶﾉﾝ ﾑｳ
A+級 ｱｲｱｺｽ ﾐｰﾉｽ ﾗﾀﾞﾏﾝﾃｨｽ 成虫ﾐｭｰ 黄金ｶﾐｭ ｱｲｵﾘｱ ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝ 鱗衣ｶﾉﾝ
A級 金ﾒｯｷ青銅 黄金ﾃﾞｽﾏｽｸ 黄金ｼｭﾗ 黄金ｱﾌﾛﾃﾞｨｰﾃ ﾐﾛ 冥衣ｶﾐｭ
A-級 冥衣ﾃﾞｽﾏｽｸ 冥衣ｼｭﾗ 冥衣ｱﾌﾛﾃﾞｨｰﾃ ﾌﾚｷﾞｱｽ ｿﾚﾝﾄ ｵﾙﾌｪ ｸﾘｼｭﾅ ﾆｵﾍﾞ 蚕幼虫ﾐｭｰ(仮)
でも氷河戦で指突き出すだけで打ってるっぽい場面なかったっけ？
指先だけで打てるとは思わないけど、足踏ん張る必要はない気もする。
指先だけで打てるとは思わないけど、足踏ん張る必要はない気もする。
781 ：マロン名無しさん：2010/04/20(火) 14:39:58 ID:BnPxC0aT
サガとカノンってイコール、差があっても≧なんじゃないか、２ランクも違うのは違和感がある
個人的にはシャカ≧黄金サガ≧黄金カノン
「サガに匹敵する」「いややっぱ劣る」「駄目だおまえ」みたいに言われたのは海時代で
本人の心掛けとか周囲のこいつだめぽ視があったのが原因
冥サガに迷宮破られて遠隔攻撃された時はスニオン一丁だし
心入れ替えて黄金聖衣まとった時はサガと同等なんじゃないのか
つかカノンって強敵と決着付くまで本気で闘ったってことがないんだよな
三巨頭戦はサシじゃない上に水入り入ってるし、ラダよりは明らかに各上なのに
早急決着のために相討ちに持ち込んでるし
あんまり本気で最後までやらないのは牛もか
星矢通してやった時は２つめだからって完全に緩んでやがる…と思ったものだ
おおらかすぎる
個人的にはシャカ≧黄金サガ≧黄金カノン
「サガに匹敵する」「いややっぱ劣る」「駄目だおまえ」みたいに言われたのは海時代で
本人の心掛けとか周囲のこいつだめぽ視があったのが原因
冥サガに迷宮破られて遠隔攻撃された時はスニオン一丁だし
心入れ替えて黄金聖衣まとった時はサガと同等なんじゃないのか
つかカノンって強敵と決着付くまで本気で闘ったってことがないんだよな
三巨頭戦はサシじゃない上に水入り入ってるし、ラダよりは明らかに各上なのに
早急決着のために相討ちに持ち込んでるし
あんまり本気で最後までやらないのは牛もか
星矢通してやった時は２つめだからって完全に緩んでやがる…と思ったものだ
おおらかすぎる
脱衣紫龍のいない強さ議論スレか
冥闘士って実質中の人じゃなくて冥衣の力なわけだから
地力がある聖闘士が冥衣着用したらプラスの効果が…
ないか
地力がある聖闘士が冥衣着用したらプラスの効果が…
ないか
今、車田が書いてるやつでは聖闘士が聖域裏切って三巨頭の一人になってたな
へー
サガ、シャカ、カノンは同ランクっぽいとは思うな
ムウ、カミュ、アイオリア、シュラがその下のランクって感じ
ムウ、カミュ、アイオリア、シュラがその下のランクって感じ
確かに
サガ・シャカ・カノンは差があっても微々たるもので
数度闘ったら勝敗は五分、分けるのはコンディションや運という感じ
ムウ・カミュ・アイオリア・シュラの中ではムウが抜きん出てるが
上記グループにはそうそう勝てないだろうなあ
あとは相性
やっぱ上級グループに入るには技の多様性がとても大切
破壊力だけじゃ駄目だな
サガ・シャカ・カノンは差があっても微々たるもので
数度闘ったら勝敗は五分、分けるのはコンディションや運という感じ
ムウ・カミュ・アイオリア・シュラの中ではムウが抜きん出てるが
上記グループにはそうそう勝てないだろうなあ
あとは相性
やっぱ上級グループに入るには技の多様性がとても大切
破壊力だけじゃ駄目だな
>>780
アップのコマだけなので下半身ではしっかりしてるかも
まあそこまで力入れずとも狙いを定めるのに拘束される訳には行かないし
足元凍らされたミロの脇や背後に回り込まれたらどうすることもできなさげ
アップのコマだけなので下半身ではしっかりしてるかも
まあそこまで力入れずとも狙いを定めるのに拘束される訳には行かないし
足元凍らされたミロの脇や背後に回り込まれたらどうすることもできなさげ
>>787
車田っぽいけど何でセックスしてんだ？
車田っぽいけど何でセックスしてんだ？
車田正美 短編・中編 総合スレッド
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1193479770/
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1193479770/
>>787
冥闘士の小宇宙の根本は冥衣の力、と言うレスをたまに見るけど、
これも結局は原作終了後の後付けだった気がするが、初出はどのソースだっけ？
あんなにモロい冥衣に特別な力が特にあるとは思えんし、
冥衣がボロボロになっても、ラダマンやミーノスの小宇宙や戦力等が低下してる描写も特に無い。
海闘士のイオも鱗衣がボロボロになっても、まだまだ戦えていた。
海闘士や冥闘士が目覚めるときは、ある程度前世の記憶や技が受け継がれるのかもしれんが、
それは魂的なもので防具はあまり関係ない気がするな。中の本人が強いんだと思うよ。
冥衣は、黄金のレプリカを即作れたりと生産性や量産性が高いだけな気がする。
冥闘士の小宇宙の根本は冥衣の力、と言うレスをたまに見るけど、
これも結局は原作終了後の後付けだった気がするが、初出はどのソースだっけ？
あんなにモロい冥衣に特別な力が特にあるとは思えんし、
冥衣がボロボロになっても、ラダマンやミーノスの小宇宙や戦力等が低下してる描写も特に無い。
海闘士のイオも鱗衣がボロボロになっても、まだまだ戦えていた。
海闘士や冥闘士が目覚めるときは、ある程度前世の記憶や技が受け継がれるのかもしれんが、
それは魂的なもので防具はあまり関係ない気がするな。中の本人が強いんだと思うよ。
冥衣は、黄金のレプリカを即作れたりと生産性や量産性が高いだけな気がする。
ムウは物理のSDR、防御のCW、特殊技のSLE、動き封じのCEやサイコ、黄金最強のテレキネシス、
と万能だからだろ
ぶっちゃけ牛とムウがガチでやりあっても、かなりの死闘になるかもしれんが、
やはり技が多い方に評価が高くなるのは仕方がない
黄金聖闘士はスターウォーズの上位キャラの強さ関係みたいな、相性のジャンケン方式の感じかもしれん
・アナキンはドゥークーに勝ってオビワンに負ける
・オビワンはアナキンに勝ってドゥークーに負ける
・ドゥークーはオビワンに勝ってアナキンに負ける
と万能だからだろ
ぶっちゃけ牛とムウがガチでやりあっても、かなりの死闘になるかもしれんが、
やはり技が多い方に評価が高くなるのは仕方がない
黄金聖闘士はスターウォーズの上位キャラの強さ関係みたいな、相性のジャンケン方式の感じかもしれん
・アナキンはドゥークーに勝ってオビワンに負ける
・オビワンはアナキンに勝ってドゥークーに負ける
・ドゥークーはオビワンに勝ってアナキンに負ける
例えばサガやシャカなら基本的な戦闘能力が高い上に
魔皇拳や天舞のようなチート技があるから一段上に行くのはわかるんだよな。
しかし、ムウの場合は単に色んな技があるってだけだろ？
何故それだけで評価が高まる？
牛とムウが戦えばパワーで勝る牛にムウが技で対抗という構図になる可能性だってある。
技が多彩はそれだけでプラス評価に繋がるとはとても思えない。
魔皇拳や天舞のようなチート技があるから一段上に行くのはわかるんだよな。
しかし、ムウの場合は単に色んな技があるってだけだろ？
何故それだけで評価が高まる？
牛とムウが戦えばパワーで勝る牛にムウが技で対抗という構図になる可能性だってある。
技が多彩はそれだけでプラス評価に繋がるとはとても思えない。
デスと魚を事実上完封してる時点で、平均黄金より上な証明は十分だろ
カミュや牛に同じことが出来ないとは限らないので
>>797
そんな事言い出したらランク分けなど必要ないだろ
そんな事言い出したらランク分けなど必要ないだろ
横からだが技が多いだけってことでもなくね
>>794とかぶるが
標準っぽい光速拳のＳＤＲ
黄金の技もある程度反射できるＣＷ
冥界波とＢＲをかき消す+ダメージを与えたＳＬＥ
光速拳を回避する相手に通用したＣＮ
異次元に飛ばされても確実に戻ってこれるサイコ
どれも結構優れてる技に思えるんだがなぁ
あと
>>牛とムウが戦えばパワーで勝る牛にムウが技で対抗という構図になる可能性だってある。
これは何が問題なんだろう、シャカとかもパワーで牛に勝てるようにも見えんしそうなりそうだが・・
>>794とかぶるが
標準っぽい光速拳のＳＤＲ
黄金の技もある程度反射できるＣＷ
冥界波とＢＲをかき消す+ダメージを与えたＳＬＥ
光速拳を回避する相手に通用したＣＮ
異次元に飛ばされても確実に戻ってこれるサイコ
どれも結構優れてる技に思えるんだがなぁ
あと
>>牛とムウが戦えばパワーで勝る牛にムウが技で対抗という構図になる可能性だってある。
これは何が問題なんだろう、シャカとかもパワーで牛に勝てるようにも見えんしそうなりそうだが・・
相対比較で決めて行くしかないのは事実じゃん
蟹と魚は他の黄金と戦ってないのだから、あれをもってムウが他の黄金より上とは言えない
ランク分けって言っても、結局は「何となくこいつが強そう」
という主観を如何に押し付けるかってだけの話だろ？
蟹と魚は他の黄金と戦ってないのだから、あれをもってムウが他の黄金より上とは言えない
ランク分けって言っても、結局は「何となくこいつが強そう」
という主観を如何に押し付けるかってだけの話だろ？
＞>>牛とムウが戦えばパワーで勝る牛にムウが技で対抗という構図になる可能性だってある。
＞これは何が問題なんだろう、シャカとかもパワーで牛に勝てるようにも見えんしそうなりそうだが・・
技の多彩さというムウの基本戦闘スタイルを使って
初めてパワー主体の格闘という牛の戦闘スタイルと互角という可能性ね。
この場合だとどちらが上という話ではなくなる。
たとえばムウがサイコなしで牛と互角だとして、サイコを使うきっかけをつかめれば
優位に立てるとするじゃん。
そうすればムウの方が牛と言っていいと思う。
しかし、サイコを使ってはじめて互角というならそれは互角なんだろう。
＞これは何が問題なんだろう、シャカとかもパワーで牛に勝てるようにも見えんしそうなりそうだが・・
技の多彩さというムウの基本戦闘スタイルを使って
初めてパワー主体の格闘という牛の戦闘スタイルと互角という可能性ね。
この場合だとどちらが上という話ではなくなる。
たとえばムウがサイコなしで牛と互角だとして、サイコを使うきっかけをつかめれば
優位に立てるとするじゃん。
そうすればムウの方が牛と言っていいと思う。
しかし、サイコを使ってはじめて互角というならそれは互角なんだろう。
>>799
そりゃあイオみたいなしょぼい技が多くても仕方がないからな
そりゃあイオみたいなしょぼい技が多くても仕方がないからな
カミュや牛に蟹魚をねじ伏せることが出来ると証明すれば良いんじゃね
それはサガ、シャカの場合にも証明出来ないから
ムウはミューが三巨頭より弱いか同格かで決まってくるかもな
前者ならムウは三巨頭以上かどうかさえも微妙になってくるし、
後者ならカノンに近い実力ということになってくる
前者ならムウは三巨頭以上かどうかさえも微妙になってくるし、
後者ならカノンに近い実力ということになってくる
>>801
なるほど
まぁその辺はどうなるかは完全に妄想になるから難しいところだ
ムウも牛も蟹みたいに基本スペックに問題がない分尚更ね
ムウと牛が直接対決したらどうなるかはわからんが、ムウの場合は多彩な技があるから
ミューみたいな回避が得意そうなヤツや蟹みたいな特殊技を持つ相手にした場合
技が少ないヤツより優位に戦闘を進められそうだから相対的に評価が上がって
>>788みたいに言われるんじゃないだろうか
なるほど
まぁその辺はどうなるかは完全に妄想になるから難しいところだ
ムウも牛も蟹みたいに基本スペックに問題がない分尚更ね
ムウと牛が直接対決したらどうなるかはわからんが、ムウの場合は多彩な技があるから
ミューみたいな回避が得意そうなヤツや蟹みたいな特殊技を持つ相手にした場合
技が少ないヤツより優位に戦闘を進められそうだから相対的に評価が上がって
>>788みたいに言われるんじゃないだろうか
ミューは特殊だから誰がやってもある程度は苦戦しそうな気がする
カノンやサガでも
カノンやサガでも
サガは蟹魚本人があの方は力があるから従ってると言ってるからきっと蟹魚より強いんだろうさ
>>805
ムウは何だかんだ言ってミューには完勝だった気もするけどね
>>806
まあねえ。
何となくのイメージ的に牛よりムウが上というのは確かに分かるよ。
俺も牛が強いイメージないし。
ただ俺の場合は牛はともかくとして、カミュリアシュラより
「抜きん出て上」みたいなイメージはないんだよね。
技の多様性の重要さを確定事項のように語られると疑問を感じてしまうんだわ
ムウは何だかんだ言ってミューには完勝だった気もするけどね
>>806
まあねえ。
何となくのイメージ的に牛よりムウが上というのは確かに分かるよ。
俺も牛が強いイメージないし。
ただ俺の場合は牛はともかくとして、カミュリアシュラより
「抜きん出て上」みたいなイメージはないんだよね。
技の多様性の重要さを確定事項のように語られると疑問を感じてしまうんだわ
>>803
一対一で蟹魚より強い証明にはなるかもしれないけど二対一の場合の証明にはならないのでは？
一対一で蟹魚より強い証明にはなるかもしれないけど二対一の場合の証明にはならないのでは？
シャカはともかくサガは万能性よりも格闘能力の高さで強キャラのイメージついてるわ
俺の場合は
俺の場合は
アイオリアカミュはともかく
シュラって聖剣をあっさりテレポでかわされてるんだから勝ち目なくね？ｗ
シュラって聖剣をあっさりテレポでかわされてるんだから勝ち目なくね？ｗ
シュラさん、一応二発目は当てる自信ありそうでしたよ
一発目も殺す気で打ったわけでもなさそうだし
でも聖剣はCWを破れるのだろうか？
シャカの防御壁に阻まれてなかったか？
一発目も殺す気で打ったわけでもなさそうだし
でも聖剣はCWを破れるのだろうか？
シャカの防御壁に阻まれてなかったか？
聖剣は黄金聖闘士最強と自他共に認める拳だ
さすがにいつまでもは耐えれないだろう
さすがにいつまでもは耐えれないだろう
>>800
＞結局は「何となくこいつが強そう」
それ君の事だろ
「ムウだけじゃなく、何となくこの黄金も蟹と魚を同時に倒せそう」
と根拠も無く押してるだけだろ
ムウよりA＋やAの黄金が「遥かに劣る」なんて別に思わんけど、作中の事実を参考にせずに、何を参考にするんだよ
ムウがあれだけの戦果を上げたのに「＋要素には値しない」なんてのが通るのなら、
シャカやサガもそれを当てはめないとおかしいが？
それと、例えば「ムウと牛などのA黄金、どちらが強いか」ってのはまた別の話であり、
作中に色んな＋α要素があるキャラが上に来るのは当たり前の話。ランク基準決めの根本からして理解してないだろ
＞結局は「何となくこいつが強そう」
それ君の事だろ
「ムウだけじゃなく、何となくこの黄金も蟹と魚を同時に倒せそう」
と根拠も無く押してるだけだろ
ムウよりA＋やAの黄金が「遥かに劣る」なんて別に思わんけど、作中の事実を参考にせずに、何を参考にするんだよ
ムウがあれだけの戦果を上げたのに「＋要素には値しない」なんてのが通るのなら、
シャカやサガもそれを当てはめないとおかしいが？
それと、例えば「ムウと牛などのA黄金、どちらが強いか」ってのはまた別の話であり、
作中に色んな＋α要素があるキャラが上に来るのは当たり前の話。ランク基準決めの根本からして理解してないだろ
まあ色んな意見があるのは結構だが、喧嘩はするなよ
僕達もう大人だから喧嘩なんてしないよ
>>816
いやあ、ランク分けの必要がどうとか言ったから、ランク分けなんて
そんなご大層なものではなくあやふやな主観の押し付け合いだと言っただけだよ。
俺自身が主観を語ってることも否定はしてないよ。
＋αがどうとか言ってるけど何をもって＋αとするかの基準に客観性はあるのか？
「何をもって大きな戦果とするか？」自体が人によって大きく変わるだろう。
七感青銅相手に実質勝っていたシュラを高く評価する考え方だってあると思うし。
いやあ、ランク分けの必要がどうとか言ったから、ランク分けなんて
そんなご大層なものではなくあやふやな主観の押し付け合いだと言っただけだよ。
俺自身が主観を語ってることも否定はしてないよ。
＋αがどうとか言ってるけど何をもって＋αとするかの基準に客観性はあるのか？
「何をもって大きな戦果とするか？」自体が人によって大きく変わるだろう。
七感青銅相手に実質勝っていたシュラを高く評価する考え方だってあると思うし。
う～ん、まあちょっと極端に言い過ぎたな。
全部主観だからとか言っちゃうとスレの意義自体が消えるしな。
「わからないではランクの意味がない」→「わからない部分があるのは当たり前だろ」
こんな感じが言いたかった。
全部主観だからとか言っちゃうとスレの意義自体が消えるしな。
「わからないではランクの意味がない」→「わからない部分があるのは当たり前だろ」
こんな感じが言いたかった。
すまん、荒らしみたいになってきたので今日は去る
>>809
言われてみれば「抜きん出て上」ってのはちょっと違う気もしてくるな・・・
ムウ好きな俺は、ムウはカミュリアシュラより微妙に上ってイメージだ
彼らとランク一つ上でも同ランクどちらにもなりえる位だと思ってる
技の多様性は>>806に書いたように色んなタイプの相手に対応できそうだし＋αとしてもいいような気がするな
言われてみれば「抜きん出て上」ってのはちょっと違う気もしてくるな・・・
ムウ好きな俺は、ムウはカミュリアシュラより微妙に上ってイメージだ
彼らとランク一つ上でも同ランクどちらにもなりえる位だと思ってる
技の多様性は>>806に書いたように色んなタイプの相手に対応できそうだし＋αとしてもいいような気がするな
ムウって確かに難しいね。
デスアフロ一掃は個人的には印象強くて、
黄金最強かもとさえも思ったものだけど。
デスアフロ一掃は個人的には印象強くて、
黄金最強かもとさえも思ったものだけど。
むしろカミュシュラが強い印象がないわ
雑魚掃除描写がないのもあって
雑魚掃除描写がないのもあって
カミュなら雑魚掃除出来るだろうけどシュラは一人ずつ倒して行くしかなさそうだな
ミロとデスマスクも・・・
ミロとデスマスクも・・・
俺もカミュの強い印象ないな
氷河戦だけ見ればミロにすら劣ると思ってた
氷河戦だけ見ればミロにすら劣ると思ってた
カミュ
黄金数人でも破壊不可能な壁：ＦＣ
（蟹、魚、蠍は3人でも無理）
拘束技：カリツオー
船沈めるなど簡単な：サイコキネス
青銅１軍のスタンダード技：ＤＤ
奥義：ＡＥ
その他、体から凍気を発し、大気中の冷気あやつる等
トップクラスの強さだろ。
次元技、精神技はないが、大気を操れる。
ムウとは互角と思う。
「直接攻撃系のアイオリアやシュラに勝てるか？」ムウが勝てるのなら
カミュも当然勝てる。
黄金数人でも破壊不可能な壁：ＦＣ
（蟹、魚、蠍は3人でも無理）
拘束技：カリツオー
船沈めるなど簡単な：サイコキネス
青銅１軍のスタンダード技：ＤＤ
奥義：ＡＥ
その他、体から凍気を発し、大気中の冷気あやつる等
トップクラスの強さだろ。
次元技、精神技はないが、大気を操れる。
ムウとは互角と思う。
「直接攻撃系のアイオリアやシュラに勝てるか？」ムウが勝てるのなら
カミュも当然勝てる。
サガ１０（９）＞ムウ８＝カミュ８（７）＞アイオリア７＝シュラ７（６）＝ミロ７
（）は瀕死時
この実力差があったからこそＡＥは均衡を保ったと思う。
普段は２５対２２でサガ達勝利
瀕死時で－１のため２２対２２で互角
（）は瀕死時
この実力差があったからこそＡＥは均衡を保ったと思う。
普段は２５対２２でサガ達勝利
瀕死時で－１のため２２対２２で互角
ムウｖｓカミュ
ＳＲｖｓＤＤ
ＣＷｖｓＦＣ
ＳＥｖｓ対抗技なし
対抗技なしｖｓＡＥ
最終的には
サイコキネスｖｓ凍気のイメージ対決だな。
ムウ派はサイコキネスってなんでもできる！強ええ！凍気ってかたより過ぎ藁
カミュ派は、氷河の活躍＋大気操るってとんでもないぞ、サイコキネス万能って
ありえん。凍気で抑制できるんじゃないか？
ＳＲｖｓＤＤ
ＣＷｖｓＦＣ
ＳＥｖｓ対抗技なし
対抗技なしｖｓＡＥ
最終的には
サイコキネスｖｓ凍気のイメージ対決だな。
ムウ派はサイコキネスってなんでもできる！強ええ！凍気ってかたより過ぎ藁
カミュ派は、氷河の活躍＋大気操るってとんでもないぞ、サイコキネス万能って
ありえん。凍気で抑制できるんじゃないか？
イメージと憶測になっちゃうんだろうねえ
黄金同士、フィニッシュブローがまともに当たればノックアウトをとれると思う（サガ、シャカは別枠として
攻撃力（小宇宙）で互角って設定ならいかに相手に当てるかっていうＩＱ戦になってくると思うんだ
その点でムウのミュー戦で見せた機転と危機回避能力は十分＋αになりそうよね
牛はそこが痛い、個人的に牛の真っ直ぐさは好きだがこの二人の対戦を原作のイメージから妄想するに
やっぱムウが上っぽい、とこれも主観なんだが
カミュはあんま頭使って戦った描写ないな、凍気をぶつけるだけ
ＦＣを壁にした氷河は評価できるけどカミュがそういうスタイルをとるかは謎
黄金同士、フィニッシュブローがまともに当たればノックアウトをとれると思う（サガ、シャカは別枠として
攻撃力（小宇宙）で互角って設定ならいかに相手に当てるかっていうＩＱ戦になってくると思うんだ
その点でムウのミュー戦で見せた機転と危機回避能力は十分＋αになりそうよね
牛はそこが痛い、個人的に牛の真っ直ぐさは好きだがこの二人の対戦を原作のイメージから妄想するに
やっぱムウが上っぽい、とこれも主観なんだが
カミュはあんま頭使って戦った描写ないな、凍気をぶつけるだけ
ＦＣを壁にした氷河は評価できるけどカミュがそういうスタイルをとるかは謎
カミュって、氷河、アイザックが憧れる師匠としての描写がほとんどで
戦闘はシャカ、ムウ、カエルに放ったＤＤしかないもんな。
まあ主人公側に氷河がいるからしょうがないんだが・・氷河の進化系と考えると
トップクラスではないか。
しかし氷河、アイザックが尊敬するカミュを、さりげなく従えるサガって
さすが教皇なだけあるな。
戦闘はシャカ、ムウ、カエルに放ったＤＤしかないもんな。
まあ主人公側に氷河がいるからしょうがないんだが・・氷河の進化系と考えると
トップクラスではないか。
しかし氷河、アイザックが尊敬するカミュを、さりげなく従えるサガって
さすが教皇なだけあるな。
カミュのＤＤは光速だよな
回避に気合の要りそうな光速拳を受け止めても氷結ってのはなかなかチート
まあ聖剣が一番やばそうだが弾道が単調なのがきついのか
シュラもフェイントっぽい技があれば聖剣成功切断率も向上したかな
回避に気合の要りそうな光速拳を受け止めても氷結ってのはなかなかチート
まあ聖剣が一番やばそうだが弾道が単調なのがきついのか
シュラもフェイントっぽい技があれば聖剣成功切断率も向上したかな
氷河→常時、－200℃の凍気。最大値は－273.15℃
カミュ→常時、－240℃の凍気。最大値は－260℃
アイザック→常時、－210℃の凍気。最大値は－240℃
ぐらいかな？氷河の常時温度はバベル戦を参考にして白銀聖衣を凍結させた温度から推測。
それとも粉々になったわけではないから－200℃までは至ってないか？
カミュ→常時、－240℃の凍気。最大値は－260℃
アイザック→常時、－210℃の凍気。最大値は－240℃
ぐらいかな？氷河の常時温度はバベル戦を参考にして白銀聖衣を凍結させた温度から推測。
それとも粉々になったわけではないから－200℃までは至ってないか？
シュラは命中したら戦いが終わってしまうからのう
スパスパ腕やら足やら斬りおとせる威力が下手にあるだけに作者も使いづらいんじゃよ
ある意味、木刀か竹刀とか「見せる試合」になりそうなものを持たせた方が活躍できそう
スパスパ腕やら足やら斬りおとせる威力が下手にあるだけに作者も使いづらいんじゃよ
ある意味、木刀か竹刀とか「見せる試合」になりそうなものを持たせた方が活躍できそう
それって3対1時だよねさすがにそれで
回避しろって言うのはきついんじゃ・・・
そういえばあの時って二人とも一撃目はシュラじゃなかった？
そうなると受けるわけにはいかんだろうから回避するだろうし
その隙を狙われたんかな？
回避しろって言うのはきついんじゃ・・・
そういえばあの時って二人とも一撃目はシュラじゃなかった？
そうなると受けるわけにはいかんだろうから回避するだろうし
その隙を狙われたんかな？
光速DDの性能が良過ぎて小細工イラネってのがカミュ思考
つかこの漫画、回避されるって事態が稀じゃね
同格相手に当てたのがそんなにデカイのだろうか
同格相手に当てたのがそんなにデカイのだろうか
黄金２人を瞬殺したムウが、黄金平均クラス扱いされたり
作中じゃシャカ＝リアだったのに、シャカ＞＞リアになってるのを見ると
つくづく変なスレだな～、と思う
作中じゃシャカ＝リアだったのに、シャカ＞＞リアになってるのを見ると
つくづく変なスレだな～、と思う
ムウはきちんとランクで評価されてるじゃん
問題はシャカ。
ガチバトルで互角だったアイオリアとここまで離されるのは激しく違和感
何もイコールとは言わんが、総合評価を加味しても1ランク差が妥当で
２ランク差はないわーと思う
けどシャカはサガと同等かそれ以上を推す人にとっちゃ
これ以上下がる(サガと離れる)のは許しがたい事態らしい
だったらアイオリアの側が近付く(1ランクup)でも個人的にはいいと思うが
それまた何故か反発があるようで、難儀なことよのー。
問題はシャカ。
ガチバトルで互角だったアイオリアとここまで離されるのは激しく違和感
何もイコールとは言わんが、総合評価を加味しても1ランク差が妥当で
２ランク差はないわーと思う
けどシャカはサガと同等かそれ以上を推す人にとっちゃ
これ以上下がる(サガと離れる)のは許しがたい事態らしい
だったらアイオリアの側が近付く(1ランクup)でも個人的にはいいと思うが
それまた何故か反発があるようで、難儀なことよのー。
それ言ったらあれだけシャカに苦戦してたサガが
シャカの上とかも強烈な違和感あるんだが・・・
個人的にサガ、シャカが同ランク最高位でその下にムウ、アイオリアが一番しっくりくるわ。
シャカの上とかも強烈な違和感あるんだが・・・
個人的にサガ、シャカが同ランク最高位でその下にムウ、アイオリアが一番しっくりくるわ。
ならカノンも最高位入りだな
結局シャカはサガを圧して見せたもののアイオリアと互角てことで
間をとって両者に挟まれる形が一番いいんだよな
それが現ランク
間をとって両者に挟まれる形が一番いいんだよな
それが現ランク
生き写しの強さとか、サガに匹敵する強大さを感じる、
とか言われてるのに２ランクも差があるのは確かにおかしいよな。＞カノン
とか言われてるのに２ランクも差があるのは確かにおかしいよな。＞カノン
>>845
間を取ればサガシャカ同格でその下にアイオリアの方が常識的だろう
間を取ればサガシャカ同格でその下にアイオリアの方が常識的だろう
あっちのスレは同格じゃなかった？
こちらは装備で分けられてるから解りやすくて好きだ
こちらは装備で分けられてるから解りやすくて好きだ
細かく加味した結果で
実際黄金サガと冥衣サガにシャカは挟まれとる
実際黄金サガと冥衣サガにシャカは挟まれとる
装備だけで２ランクもアップするのは解せない
童虎シオンの戦闘やムウの台詞もあるし
童虎シオンの戦闘やムウの台詞もあるし
単に「サガの方が強いんだ！」を前提に後付け的に理由をこしらえてるんだろ
装備なしならもう一つのスレの方がオススメ
過疎ってるし
過疎ってるし
装備なしというか何でサガだけ特別優遇で装備で２ランクアップなの？
他の奴は１ランクなのに
他の奴は１ランクなのに
装備の他にもモチベーション最悪云々の心情もあるけどね
まあそれも主観だなんだと散々既出ループしまくりだが
紆余曲折経てしばしこのランクで落ち着いてる現状
まあそれも主観だなんだと散々既出ループしまくりだが
紆余曲折経てしばしこのランクで落ち着いてる現状
>>848
あっちのスレはサガと冥界一輝が最上位でシャカはカノン、カミュ、ムウと同ランクだったと思う
あっちのスレはサガと冥界一輝が最上位でシャカはカノン、カミュ、ムウと同ランクだったと思う
>>856
サガ戦の一輝は七感じゃないしなぁ・・・
七感の星矢、紫龍、瞬がアイオリア、シュラ、アフロディーテを退けたからと言って
星矢達３人を倒したシャカがアイオリア達を３人まとめて倒せるかというと・・・
サガ戦の一輝は七感じゃないしなぁ・・・
七感の星矢、紫龍、瞬がアイオリア、シュラ、アフロディーテを退けたからと言って
星矢達３人を倒したシャカがアイオリア達を３人まとめて倒せるかというと・・・
>>854
それならカミュ、シュラも黄金化で２ランク上げるべきじゃないか？
それならカミュ、シュラも黄金化で２ランク上げるべきじゃないか？
つまり、モチベーションで１ランクアップ、装備で１ランクアップということで＞サガ、シュラ、カミュ
サガシャカムウリアカノン辺りの議論は過去に散々荒れたからね・・・
実際は明確な上下関係不明くらいだろうけど、ランクを作るからにはどこかに当てはめないといけない
実際は明確な上下関係不明くらいだろうけど、ランクを作るからにはどこかに当てはめないといけない
>>851
そういう言い方はどうかと思う
そういう言い方はどうかと思う
個人的には黄金は二分割程度でいいんだが
どうしても細かく順位つけたい人が居るから細分化する
気持ちは解らんでもないしそれも一つの価値観でいいと思うけどね～
どうしても細かく順位つけたい人が居るから細分化する
気持ちは解らんでもないしそれも一つの価値観でいいと思うけどね～
そもそもムウがサガやシャカに劣るという明確な理由もないよな
ここ見るまではA！の立位置からサガ＝ムウなんじゃないかと思ってたわw
ここ見るまではA！の立位置からサガ＝ムウなんじゃないかと思ってたわw
まあ感情論、水掛論なしに強さ議論なんてものが成り立つかは不明だがなw
根本的に味方同士の強さの序列が明確化されてる漫画じゃないし
根本的に味方同士の強さの序列が明確化されてる漫画じゃないし
考えてみれば凄いよなぁ
九万五千ということは９５０スレ目だろ？
しかも途中から分割されてるし・・・
千日戦争ならぬ千スレ戦争ってところか・・・
九万五千ということは９５０スレ目だろ？
しかも途中から分割されてるし・・・
千日戦争ならぬ千スレ戦争ってところか・・・
だから二分割で(ry
ああでも、SとAがそうだと思えばいいのか
けどそうなるとサガシャカ＞その他、か…ｗ
・・・・・・。
…う～ん、ならカノンもSに入れたい＾＾；
ああでも、SとAがそうだと思えばいいのか
けどそうなるとサガシャカ＞その他、か…ｗ
・・・・・・。
…う～ん、ならカノンもSに入れたい＾＾；
千日戦争は千日経っても形が変わらないけど、千スレ戦争は一応少しは変化してるんだぜw
スレ住人なんてその間に何度総入れ替えになってるんだろうなw
スレ住人なんてその間に何度総入れ替えになってるんだろうなw
>>868
０いっこ多くないかｗ
０いっこ多くないかｗ
本当だ・・・
何とアホな勘違いを・・・
恥ずかしい・・・
何とアホな勘違いを・・・
恥ずかしい・・・
びっくりしたー
本スレを軽く凌ぐくらい続いてんのかと思っちゃったよww
本スレを軽く凌ぐくらい続いてんのかと思っちゃったよww
俺なら３ランクかな
サガ、カノン、シャカ、ムウが上
魚蟹が下
その他は中
サガ、カノン、シャカ、ムウが上
魚蟹が下
その他は中
まあどっちが強いかよくわからないけど序列を付けたいという場合には五十音順を採用すればいい
カノンはサガより下って明確な根拠がないよな
ベストコンディションや同等条件でサガと一戦交えたこともないわけだし
サガに匹敵する、または同等の小宇宙って言われてた時にカノンは戦闘モードじゃなかった
黄金聖衣着用時は同条件サガと同ランクでいいのでは
ベストコンディションや同等条件でサガと一戦交えたこともないわけだし
サガに匹敵する、または同等の小宇宙って言われてた時にカノンは戦闘モードじゃなかった
黄金聖衣着用時は同条件サガと同ランクでいいのでは
Ａ！の時に中央に来るのは一番力がある奴だと思うんだよね
だからリア、ミロ＜ムウなのは確実だと素直に思っていた
リアって車田主人公性格でリーダーっぽいのに迎撃組のリーダーはムウっぽくてﾜﾛﾀ
だからリア、ミロ＜ムウなのは確実だと素直に思っていた
リアって車田主人公性格でリーダーっぽいのに迎撃組のリーダーはムウっぽくてﾜﾛﾀ
ムウはサガシャカカノンと戦ってない
蟹コンビとサガシャカカノンの戦闘もない
ミューも同上
他の強キャラと交わらないからどこに置くかの判断材料がない
蟹コンビとサガシャカカノンの戦闘もない
ミューも同上
他の強キャラと交わらないからどこに置くかの判断材料がない
>>878
A！ではないがポセイドン編の三位一体攻撃の時は
氷河が中央だったし、それはあまり関係ないんじゃない？
冥界十二宮ではシオンの弟子という立場がクローズアップされたムウにスポットライトが当たっただけだと思う。
アイオロスが攻め込んで来る形ならアイオリアが中央に来てたかも
A！ではないがポセイドン編の三位一体攻撃の時は
氷河が中央だったし、それはあまり関係ないんじゃない？
冥界十二宮ではシオンの弟子という立場がクローズアップされたムウにスポットライトが当たっただけだと思う。
アイオロスが攻め込んで来る形ならアイオリアが中央に来てたかも
Ａ！の時のムウはリーダーっていうか学級委員長ポジション
なんにしてもミロさんが中央に来ることはないと・・・
黄金は必殺技として敢えて特化しないだけで高速拳はみんな撃てるんじゃないの
A!の時ミロだけ人差し指だったら大変なことになるｗ
A!の時ミロだけ人差し指だったら大変なことになるｗ
>>819
何を持って＋αとするかは、テンプレで決まってるだろ。
黄金で言えば物理技しか持たないAと、物理技＋精神技や防御壁、etc…などを持つBの場合、
強さランクではBの方が上にランク付けられるのは仕方が無い。
実際に戦ったらBもAに劣らないかもしれないが、そんな事は実際に戦って無い限り不明なので、
持ち技が万能な方が有利な評価になるのは当たり前の話。
何を持って＋αとするかは、テンプレで決まってるだろ。
黄金で言えば物理技しか持たないAと、物理技＋精神技や防御壁、etc…などを持つBの場合、
強さランクではBの方が上にランク付けられるのは仕方が無い。
実際に戦ったらBもAに劣らないかもしれないが、そんな事は実際に戦って無い限り不明なので、
持ち技が万能な方が有利な評価になるのは当たり前の話。
？
不明は不明なんだから全然当たり前じゃないのでは？
テンプレってそんなに絶対的なものなのか？
不明は不明なんだから全然当たり前じゃないのでは？
テンプレってそんなに絶対的なものなのか？
ランク移動とか正直どうでもいいな
形だけでほとんど意味なくなってる気もするし
形だけでほとんど意味なくなってる気もするし
>>885
だから、牛とムウが実際にやりあったら互角かもしれんが、
牛は作中で状況や相手が悪かったとは言え2度も不覚をとっており、ムウは強敵相手にかなり戦果を出している
持ち技の多さも雲泥の差。分からなかったら、戦果を出したり技が多い方が有利になるのは強さランクじゃ当たり前の話だろ
そういうの考慮しなかったら、黄金のランク分けなんて必要ないだろ
全員同じランクで納得出来るのか？
だから、牛とムウが実際にやりあったら互角かもしれんが、
牛は作中で状況や相手が悪かったとは言え2度も不覚をとっており、ムウは強敵相手にかなり戦果を出している
持ち技の多さも雲泥の差。分からなかったら、戦果を出したり技が多い方が有利になるのは強さランクじゃ当たり前の話だろ
そういうの考慮しなかったら、黄金のランク分けなんて必要ないだろ
全員同じランクで納得出来るのか？
車田は原作終了後に「黄金同士の力関係は大差ない」とか発言したらしいけど
黄金が黄金を圧倒してる描写が作中に結構ある限り、説得力が無いんだよなぁ
黄金が黄金を圧倒してる描写が作中に結構ある限り、説得力が無いんだよなぁ
テンプレ>>2の
尚、黄金クラスでの対決の考察の基準は、
A++級 プラスがA+より大きい。異常なまでのタフネス等。
A+級 プラスがAより大きい。Aを満たした上で防壁や聖衣無効型の攻撃等の+α要素持ち。
A級 黄金標準レベル（スタート地点）。もしくはそこからプラスマイナスが小さい。
A-級 マイナスがAより大きい。黄金聖衣を纏った相手にまともなダメージが見込めない、
黄金聖衣を纏っていない、技のスピードが光速では無い、等。
これはサガシャカがA++、ムウリアがA+だった頃のものだし少し変えた方がいい気がしないでもない
尚、黄金クラスでの対決の考察の基準は、
A++級 プラスがA+より大きい。異常なまでのタフネス等。
A+級 プラスがAより大きい。Aを満たした上で防壁や聖衣無効型の攻撃等の+α要素持ち。
A級 黄金標準レベル（スタート地点）。もしくはそこからプラスマイナスが小さい。
A-級 マイナスがAより大きい。黄金聖衣を纏った相手にまともなダメージが見込めない、
黄金聖衣を纏っていない、技のスピードが光速では無い、等。
これはサガシャカがA++、ムウリアがA+だった頃のものだし少し変えた方がいい気がしないでもない
戦果はともかく技が多いは必ずしも有利とは限らないだろ
イオみたいに多いだけでは有利にはならんわな
連打しか能のない男が人類史上最強の戦士だったりする漫画だしな
技が多いことが不利になった描写とか、技が少ないことが有利になった描写でも有るのか？
>>889
牛とムウなんざどうでもいいんだけど。
不明なのに当たり前と言うからそれは当たり前じゃなくて不明なんだろと言っただけなんだが・・・
「強さについて語り合いましょう」のスレで
「誰が強いかは分からないけどスレルール上は～が上ということになってます」
なんて言われても「何それ？」という感覚が・・・
牛とムウなんざどうでもいいんだけど。
不明なのに当たり前と言うからそれは当たり前じゃなくて不明なんだろと言っただけなんだが・・・
「強さについて語り合いましょう」のスレで
「誰が強いかは分からないけどスレルール上は～が上ということになってます」
なんて言われても「何それ？」という感覚が・・・
このスレだと総当たりを想定（実際は無理だが）してランク決めしてるから
ムウみたいに技が多いヤツは色んな奴相手に戦闘を優位に進められやすいと思われる→ランクが高くなりやすい
ってことじゃないだろか
今は総当たりとかは関係ないのかな
ムウみたいに技が多いヤツは色んな奴相手に戦闘を優位に進められやすいと思われる→ランクが高くなりやすい
ってことじゃないだろか
今は総当たりとかは関係ないのかな
黄金のランクつけは十二宮をガチで突破するのにどれくらい時間が必要かにしたら
双子チャレンジ時は迷宮なしで
双子チャレンジ時は迷宮なしで
作中で黄金が黄金を圧勝で倒してしまってる事実がある時点で、黄金同士が僅差という設定はもはや無効
どうしても今のランクでムウより下の黄金が、ムウに匹敵すると証明したいのであれば、
他のムウより下の黄金がデスとアフロを同時に倒せる事を証明するしかないわけだが
どうしても今のランクでムウより下の黄金が、ムウに匹敵すると証明したいのであれば、
他のムウより下の黄金がデスとアフロを同時に倒せる事を証明するしかないわけだが
というか新参は黙ってルールに従えばいいんだよ、か・・・
強烈に閉鎖的なんだな・・・
強烈に閉鎖的なんだな・・・
>>902
その理屈だとムウ最強も成り立ちそう
その理屈だとムウ最強も成り立ちそう
青銅レベルでいったら僅差だけど黄金レベルでいうと大差ってことなのでは
>>903
新参古参関係ないよ。
「AとBは戦ってないから、どちらか強いか不明」だからこそ
片方が片方よりより強敵相手の戦果がより多く、技も多い方が有利になるのはランク分けでは常識
そこの根本的な事が理解出来てないでしょ
新参古参関係ないよ。
「AとBは戦ってないから、どちらか強いか不明」だからこそ
片方が片方よりより強敵相手の戦果がより多く、技も多い方が有利になるのはランク分けでは常識
そこの根本的な事が理解出来てないでしょ
>>888
ランクをなくせとまでは言わないが少々細分化しすぎな気はするな
ランクをなくせとまでは言わないが少々細分化しすぎな気はするな
＞その技は黄金の技を無効化する様な有利さもあるんだが
これはもちろん、デスとアフロに対してしか不明であり、他の黄金の技をどれだけ防げるかは不明
しかし、黄金2人の技を無効化してる事は大きな＋α以外の何物でもないわけで
このムウの＋α群を頭から否定したい人は何が言いたいのかちょっと理解出来んのだが
これはもちろん、デスとアフロに対してしか不明であり、他の黄金の技をどれだけ防げるかは不明
しかし、黄金2人の技を無効化してる事は大きな＋α以外の何物でもないわけで
このムウの＋α群を頭から否定したい人は何が言いたいのかちょっと理解出来んのだが
その力も含めてやっと技の少ない奴と互角という可能性はないのか？
現に上のランク見ると技が多彩な氷河と瞬が星矢や紫龍と同ランクになってるし。
現に上のランク見ると技が多彩な氷河と瞬が星矢や紫龍と同ランクになってるし。
ムウが結果を出せてない技は、物理技のSDRだけだな
後の技は強豪との戦いで全て役にたっている
SDRの光速拳が通用しないミューが凄いんだろう
後の技は強豪との戦いで全て役にたっている
SDRの光速拳が通用しないミューが凄いんだろう
>>911
つ>>902
考察の仕方がおかしいわけだがｗ
ムウを必死に下げる事を考えるよりも、ムウより下の黄金のランクが不満なのであれば
その黄金がデスとアフロを1度に相手して倒せる証拠考察をするのが筋だろうが
つ>>902
考察の仕方がおかしいわけだがｗ
ムウを必死に下げる事を考えるよりも、ムウより下の黄金のランクが不満なのであれば
その黄金がデスとアフロを1度に相手して倒せる証拠考察をするのが筋だろうが
>>910
それは「技が多いから」ではなくアフロディーテやデスマスクの技を回避する「実力」があると捉えるな。
そのこと自体は当然＋α評価になる。
しかし「技が多いから」当然評価は高くなるという理屈には釈然としないものがあるね。
それは「技が多いから」ではなくアフロディーテやデスマスクの技を回避する「実力」があると捉えるな。
そのこと自体は当然＋α評価になる。
しかし「技が多いから」当然評価は高くなるという理屈には釈然としないものがあるね。
ミューみたいに回避に優れる相手と戦闘した場合
打撃技しかないAと打撃技＋拘束技を持ってるBではBのがいい結果を残しやすい
蟹みたいに特殊な一撃必殺技を持つ相手と戦闘した場合
打撃技しかないAと打撃技＋特殊技に強い防御技を持ってるBではｒｙ
>>900はAはその打撃技しかないが、それが図抜けてるかもしれないから上の限りではない
という風に捉えていいのかな
打撃技しかないAと打撃技＋拘束技を持ってるBではBのがいい結果を残しやすい
蟹みたいに特殊な一撃必殺技を持つ相手と戦闘した場合
打撃技しかないAと打撃技＋特殊技に強い防御技を持ってるBではｒｙ
>>900はAはその打撃技しかないが、それが図抜けてるかもしれないから上の限りではない
という風に捉えていいのかな
技は多いに越したことはない。
イオもたとえビッグトルネードが最強でも、他にも技があることは普通にプラス。
其々ローリングディフェンスを物ともしない技だから、ロイヤルデモンローズより強いレベル。
黄金級が相手でも充分役に立つ。
イオもたとえビッグトルネードが最強でも、他にも技があることは普通にプラス。
其々ローリングディフェンスを物ともしない技だから、ロイヤルデモンローズより強いレベル。
黄金級が相手でも充分役に立つ。
>>915
何もおかしくないが？
強豪相手に多々戦果を挙げたり、強豪相手に有効な技が多い黄金を、1個程度しか技が無い黄金がそれと互角、
を証明したいのであれば、その証明したい黄金の強さの根拠を提示するのが筋だが？
何もおかしくないが？
強豪相手に多々戦果を挙げたり、強豪相手に有効な技が多い黄金を、1個程度しか技が無い黄金がそれと互角、
を証明したいのであれば、その証明したい黄金の強さの根拠を提示するのが筋だが？
>>916
まあそう。
打撃が図抜けてるというか、特殊な技を使わないなら
それはそれで特殊な敵に対抗するための何らかの戦闘手段を身に付けてる可能性もある。
現実に特殊な敵に翻弄されてる牛とか山羊とかにこれをそう当てはめるわけにはいかないが、
「技が多いから」当然上、みたいな理屈はどうだろう？
まあそう。
打撃が図抜けてるというか、特殊な技を使わないなら
それはそれで特殊な敵に対抗するための何らかの戦闘手段を身に付けてる可能性もある。
現実に特殊な敵に翻弄されてる牛とか山羊とかにこれをそう当てはめるわけにはいかないが、
「技が多いから」当然上、みたいな理屈はどうだろう？
「技が多いだけで有利とはどうだろう」とは言うけど、
シャカもサガもムウも、技が多い上に強い（強敵と戦って証明している）んだから別に文句のつけようがないだろ
勝敗はともかく、技が1個しかない黄金よりも有利なのは確実でしょ
2度目の法則もあるんだし、技が大いにこしたことはない。
多くて＋はあれど、多くて－なんてないだろ
シャカもサガもムウも、技が多い上に強い（強敵と戦って証明している）んだから別に文句のつけようがないだろ
勝敗はともかく、技が1個しかない黄金よりも有利なのは確実でしょ
2度目の法則もあるんだし、技が大いにこしたことはない。
多くて＋はあれど、多くて－なんてないだろ
アフロは技が3つあっても黄金の中ではさほど強くないからなぁ
ムウは技が多い上に、結果出してるからね
ムウは技が多い上に、結果出してるからね
>>923
だから、勝敗はともかく「技の多さ・少なさ・有効さ」1つをとってもA+とAに分かれる様な進行なのが、このスレなんだが？
みんなお手手つないで全員同じランクが良いと言い張るのなら、他のスレでやってくれよマジで
だから、勝敗はともかく「技の多さ・少なさ・有効さ」1つをとってもA+とAに分かれる様な進行なのが、このスレなんだが？
みんなお手手つないで全員同じランクが良いと言い張るのなら、他のスレでやってくれよマジで
>>923
君の主張は「分からないから無効」という、ぶっちゃけ卑怯なやり方
ムウに劣らないと思う黄金がいるのなら、なぜ劣らないのかというその黄金の強さの証明をすればいいだろ
何を主張したいのかちょっと分からんぞ
君の主張は「分からないから無効」という、ぶっちゃけ卑怯なやり方
ムウに劣らないと思う黄金がいるのなら、なぜ劣らないのかというその黄金の強さの証明をすればいいだろ
何を主張したいのかちょっと分からんぞ
>>924
誰も全員同じランクとか言ってないだろ・・・
誰も全員同じランクとか言ってないだろ・・・
>>922
そういえばデスマスク、シュラとアフロディーテが同ランクってちょっと考察すべき問題かもな
そういえばデスマスク、シュラとアフロディーテが同ランクってちょっと考察すべき問題かもな
別にどっちが勝つかありき、でランク決めてるわけじゃないし
特にAより上は「どっちが優位に戦えるか」がほとんど論点だろ
で、技が多くて黄金相手にも有効な黄金聖闘士が、技が1個程度しかない黄金聖闘士と同ランクってはまずないだろ
特にAより上は「どっちが優位に戦えるか」がほとんど論点だろ
で、技が多くて黄金相手にも有効な黄金聖闘士が、技が1個程度しかない黄金聖闘士と同ランクってはまずないだろ
929は927宛てな
>>929
一番下の行がわからないんだよね
一番下の行がわからないんだよね
そういえばシオンと童虎ならシオン＞童虎か？
ムウは技多いし結果も出してるけど、相手の強さがどの程度か不明なんだよね
ミューはラダに認められてる風なので「多分それなりに強い」
蟹魚は白羊宮で冥界に引き返すのが織り込み済みの芝居だった「かも知れない」
ミューはラダに認められてる風なので「多分それなりに強い」
蟹魚は白羊宮で冥界に引き返すのが織り込み済みの芝居だった「かも知れない」
>>920
>それはそれで特殊な敵に対抗するための何らかの戦闘手段を身に付けてる可能性もある。
それを言い出したら本当にキリがないような気がするが・・・
つか特に優れてるかどうかもわからない技を一つ持ってるだけのキャラと
それなりに使える技を複数持ってるキャラを比べた場合どちらの評価が高くなる？
下にならんか？
>それはそれで特殊な敵に対抗するための何らかの戦闘手段を身に付けてる可能性もある。
それを言い出したら本当にキリがないような気がするが・・・
つか特に優れてるかどうかもわからない技を一つ持ってるだけのキャラと
それなりに使える技を複数持ってるキャラを比べた場合どちらの評価が高くなる？
下にならんか？
>>931
だから、散々例に挙げて言ってるが、ムウと牛で例えるなら
牛
物理攻撃 GH
ムウ
物理攻撃 SDR
特殊攻撃 SLE
防御壁 CW
特殊能力 テレポーテーション サイコキネシス
これだけ手数に差があるのに「ムウが有利という意味が分からん」と言う「意味が分からん」
勝敗は別としても、圧倒的にムウが有利だろ。しかもその技は黄金相手にも有効なのはデスとアフロ戦で明らかなわけで
「多いからと言って有利とは限らない」は通らないんだが？
だから、散々例に挙げて言ってるが、ムウと牛で例えるなら
牛
物理攻撃 GH
ムウ
物理攻撃 SDR
特殊攻撃 SLE
防御壁 CW
特殊能力 テレポーテーション サイコキネシス
これだけ手数に差があるのに「ムウが有利という意味が分からん」と言う「意味が分からん」
勝敗は別としても、圧倒的にムウが有利だろ。しかもその技は黄金相手にも有効なのはデスとアフロ戦で明らかなわけで
「多いからと言って有利とは限らない」は通らないんだが？
>>935に、相手の動きを封じるCNを書くのを忘れてた
当初、冥界篇はムウを主人公に想定してた（黄金たちがメイン）という裏話もあるくらいだからな
技が攻守ともに多すぎて万能なのも、その名残か
技が攻守ともに多すぎて万能なのも、その名残か
>>934
ムウがデスアフロを圧倒したことと、冥闘士でもおそらく上位に位置するミューを倒したこと。
この二つは明らかな評価ポイントになる。
ただ、それは技を生かした戦い方で初めて可能だったんじゃないかと思うな。
その戦績だけが評価ポイントになるのであって、技の多彩さが評価ポイントになるわけではないと言うか。
一輝の幻魔拳みたいに格上相手でも逆転可能な技を持ってるならいいんだけど。
ムウがデスアフロを圧倒したことと、冥闘士でもおそらく上位に位置するミューを倒したこと。
この二つは明らかな評価ポイントになる。
ただ、それは技を生かした戦い方で初めて可能だったんじゃないかと思うな。
その戦績だけが評価ポイントになるのであって、技の多彩さが評価ポイントになるわけではないと言うか。
一輝の幻魔拳みたいに格上相手でも逆転可能な技を持ってるならいいんだけど。
>>902が正論だろ
今日いる1名は、
＞>それはそれで特殊な敵に対抗するための何らかの戦闘手段を身に付けてる可能性もある。
などと、想像が過ぎて根拠がない。
想像じゃなく「証明」「証拠」を提示して議論してくれよ
ただ単に「技が1個しかない黄金も、上位にいる技が多いキャラに劣らない」って希望を言ってるだけだろ
「なぜ劣らない」のか考察を交えた証拠を出せよ
今日いる1名は、
＞>それはそれで特殊な敵に対抗するための何らかの戦闘手段を身に付けてる可能性もある。
などと、想像が過ぎて根拠がない。
想像じゃなく「証明」「証拠」を提示して議論してくれよ
ただ単に「技が1個しかない黄金も、上位にいる技が多いキャラに劣らない」って希望を言ってるだけだろ
「なぜ劣らない」のか考察を交えた証拠を出せよ
>>938
言ってる事が一切意味が分からないんだが・・・
その「技こみ・戦果こみ」でのランク評価なんだがｗ
技も1個程度しかなく、強豪相手に戦果も挙げてない黄金も、ムウと互角かもしれない、
って根拠がなさ過ぎるし、厚かまし過ぎないか？
言ってる事が一切意味が分からないんだが・・・
その「技こみ・戦果こみ」でのランク評価なんだがｗ
技も1個程度しかなく、強豪相手に戦果も挙げてない黄金も、ムウと互角かもしれない、
って根拠がなさ過ぎるし、厚かまし過ぎないか？
もうほっとこうよ
>>938の最後の行の意味が分からん
>>944
だから、その多彩な技で勝利してるわけだが？
牛やシュラとかが、どうやって冥界波とBRを同時に跳ね返せるかを証明しない限り、
ムウの技の「総合」の方が牛やシュラの1個の技より遥かに優れてるんだが
だから、その多彩な技で勝利してるわけだが？
牛やシュラとかが、どうやって冥界波とBRを同時に跳ね返せるかを証明しない限り、
ムウの技の「総合」の方が牛やシュラの1個の技より遥かに優れてるんだが
言いたいことはなんとなくわかるんだが何と言ったらいいものか・・
>>947
証明しない限り上って何か意味が分からないんだが・・・
デスアフロを圧倒するほどの強さは牛やシュラにはなさそうが。
だからムウが上。
これなら別に構わんよ。
「どっちが強いかわからないけどムウの方が技が多いから上」という理屈に納得が行かない。
証明しない限り上って何か意味が分からないんだが・・・
デスアフロを圧倒するほどの強さは牛やシュラにはなさそうが。
だからムウが上。
これなら別に構わんよ。
「どっちが強いかわからないけどムウの方が技が多いから上」という理屈に納得が行かない。
>>951
2度目の法則が聖闘士同士では特に顕著に出るんだから、
基本的に拮抗してる同士なら技が多い方が有利なんだが？
技が1個しかない黄金が、ムウに技を見切られても、ムウにはまだ2個も3個もあるわけで。
2度目の法則が聖闘士同士では特に顕著に出るんだから、
基本的に拮抗してる同士なら技が多い方が有利なんだが？
技が1個しかない黄金が、ムウに技を見切られても、ムウにはまだ2個も3個もあるわけで。
>>949
別に特定のキャラを想定して言ってるわけじゃないんだよ
極端な話でいけば技一個のタナトスやヒュプノスはムウなど比較にならない強者なわけだし、
そこまで行かなくともサガでさえもムウやシャカほどの万能性を持っているわけではない
別に特定のキャラを想定して言ってるわけじゃないんだよ
極端な話でいけば技一個のタナトスやヒュプノスはムウなど比較にならない強者なわけだし、
そこまで行かなくともサガでさえもムウやシャカほどの万能性を持っているわけではない
結局何が言いたいのこの人
基本スペックがどっこいどっこいの場合
打撃技一つしかないキャラと打撃技＋特殊技＋防御技＋拘束技を持ってるキャラを比べると
後者の方がより多くのキャラ相手に善戦できそうだからランクも少し高くなる
これで納得できないだろうか
打撃技一つしかないキャラと打撃技＋特殊技＋防御技＋拘束技を持ってるキャラを比べると
後者の方がより多くのキャラ相手に善戦できそうだからランクも少し高くなる
これで納得できないだろうか
>>957
両者がある特定の戦闘領域でほぼ対等の場合、例えば
サガとカノン、シャカとアイオリアとかの場合ね
この場合にその特定の戦闘領域以外に引き出しの多い方が有利になる
これはわかる
「どっちが勝つかわからないけど技が多いんだから」これはわからない
両者がある特定の戦闘領域でほぼ対等の場合、例えば
サガとカノン、シャカとアイオリアとかの場合ね
この場合にその特定の戦闘領域以外に引き出しの多い方が有利になる
これはわかる
「どっちが勝つかわからないけど技が多いんだから」これはわからない
>>961
また牛とムウの例になるが
ムウも牛も基本スペックに関してはどちらも特に優れていたり劣っていたりしている描写はない
そういう場合は基本スペックはお互い黄金平均とみなして戦闘を妄想するのがこのスレじゃないのかね
その上で>>959のように考えれば少し納得もしやすくなると思う
また牛とムウの例になるが
ムウも牛も基本スペックに関してはどちらも特に優れていたり劣っていたりしている描写はない
そういう場合は基本スペックはお互い黄金平均とみなして戦闘を妄想するのがこのスレじゃないのかね
その上で>>959のように考えれば少し納得もしやすくなると思う
> 「どっちが勝つかわからないけど技が多いんだから」
そんな極端なこと誰が言ってたの？
もしあるなら無視していいよ。
総合評価でなくそんな端的なことのみでプラスなら自分もびっくりだ。
そんな極端なこと誰が言ってたの？
もしあるなら無視していいよ。
総合評価でなくそんな端的なことのみでプラスなら自分もびっくりだ。
>>962
>「どっちが勝つかわからないけど技が多いんだから」これはわからない
だからぁ、その場合「ランク分け」で言うと技が多い方が有利なんだよ
ムウの場合、最低の線でも自分と同じ基準の黄金相手に多くの技が通用してるんだから、いわずもがな
これが分からないのなら、ここでの議論は無理。
そして、＋αの多さ・優位さでA+にいるキャラが、必ずAに勝てるとも限らない。
こういう細かいランク分けなんだから「技が多いだけで上に来るのはおかしい」とか言ってたらキリないぞ
>「どっちが勝つかわからないけど技が多いんだから」これはわからない
だからぁ、その場合「ランク分け」で言うと技が多い方が有利なんだよ
ムウの場合、最低の線でも自分と同じ基準の黄金相手に多くの技が通用してるんだから、いわずもがな
これが分からないのなら、ここでの議論は無理。
そして、＋αの多さ・優位さでA+にいるキャラが、必ずAに勝てるとも限らない。
こういう細かいランク分けなんだから「技が多いだけで上に来るのはおかしい」とか言ってたらキリないぞ
>>964
>>884の
＞実際に戦ったらBもAに劣らないかもしれないが、そんな事は実際に戦って無い限り不明なので、
＞持ち技が万能な方が有利な評価になるのは当たり前の話。
はそういう意味だと思うけど。
>>884の
＞実際に戦ったらBもAに劣らないかもしれないが、そんな事は実際に戦って無い限り不明なので、
＞持ち技が万能な方が有利な評価になるのは当たり前の話。
はそういう意味だと思うけど。
やっぱ新参だったのかよ
>>965
ルールの問題、というか基本スペックを考える場合
特に優れた描写も劣ってる描写もなければ平均くらい考えないか？でもないととてもランク付けできる気がしない
ぶっちゃけ>>963は俺の考えであってスレのルールという訳ではないのであしからず
ルールの問題、というか基本スペックを考える場合
特に優れた描写も劣ってる描写もなければ平均くらい考えないか？でもないととてもランク付けできる気がしない
ぶっちゃけ>>963は俺の考えであってスレのルールという訳ではないのであしからず
聖闘士に一度見た技は・・・という事は技が少ない分不利になるという事になるのかな
>>967
うん。それを端的だと思うなら無視しなよ？
うん。それを端的だと思うなら無視しなよ？
>>956
一輝の幻魔拳とニオベのDFが「基本戦闘力に含まれない＋α」と言う意味が分からん
上記の2人は持ち技なのに＋αになり、ムウは持ち技なのに＋αじゃなく、全ての技が基本戦闘力、ってどういうダブスタだよ
いろいろ矛盾しすぎだぞ
一輝の幻魔拳とニオベのDFが「基本戦闘力に含まれない＋α」と言う意味が分からん
上記の2人は持ち技なのに＋αになり、ムウは持ち技なのに＋αじゃなく、全ての技が基本戦闘力、ってどういうダブスタだよ
いろいろ矛盾しすぎだぞ
だからもうほっとけって
>>965
ていうか、テンプレ熟読してから参加してくれ
ていうか、テンプレ熟読してから参加してくれ
>>973
仮に戦えば全く互角の２人がいるとするだろ？
その場合に片方は格上にも勝てる可能性を持っている。
片方は格上に勝つための手段はない。
この場合は総合的に前者の方が上なんじゃないかと思う。
そういう意味でニオベを出した。
まあムウのサイコやSLEが同じようなことを出来ない保証はないけど
仮に戦えば全く互角の２人がいるとするだろ？
その場合に片方は格上にも勝てる可能性を持っている。
片方は格上に勝つための手段はない。
この場合は総合的に前者の方が上なんじゃないかと思う。
そういう意味でニオベを出した。
まあムウのサイコやSLEが同じようなことを出来ない保証はないけど
体調が万全じゃない時にサガ級のGE食らっても、致命傷にならなかったラダマンはやっぱ凄いって事で終了
そういえばランクは向こう任せでこっちはランク排除という提案出てたけど、結局維持すんのか？
そろそろスレ立てだが
そろそろスレ立てだが
そんな提案は受け入れられんな
ランク排除の雑談なら、懐かし板の星矢スレで話せばいいだろ
ランク議論好きが向こうからこっちに移動して来てるからランク排除は無理だな
強さ議論スレでランク排除はありえんだろ
そもそもこちらの方が順当に流れをずっと継いできてるんだけどな…
強さ議論はあって当然。ただ別れたことで荒れなくなったのは清々した
時には白熱もありだけど基本間口広く敷居低く穏便に続けていきたい
軽いノリから見えてくることだってある
強さ議論はあって当然。ただ別れたことで荒れなくなったのは清々した
時には白熱もありだけど基本間口広く敷居低く穏便に続けていきたい
軽いノリから見えてくることだってある
強さ議論と言ってもちょっと特殊だよな星矢スレって・・・
最強レベルや主役格を放置してほぼ黄金議論で埋め尽くされるw
元々は黄金スレだった気がする
☆聖闘士星矢（強さ議論スレッド）七千日戦争☆
1 名前： 愛蔵版名無しさん 投稿日： 03/02/20 05:33 ID:???
黄金を中心に千日戦争勃発中もついに七千日目
熱くならずマターリと語ろうね
牛さん・蟹さん・魚さんにも
今まで語られてこなかった影の薄い人たちにも愛の手を
ＰＳ 次スレは早めに立てようね
1 名前： 愛蔵版名無しさん 投稿日： 03/02/20 05:33 ID:???
黄金を中心に千日戦争勃発中もついに七千日目
熱くならずマターリと語ろうね
牛さん・蟹さん・魚さんにも
今まで語られてこなかった影の薄い人たちにも愛の手を
ＰＳ 次スレは早めに立てようね
やっぱりマターリこそが本流でいいみたいだね
次スレまだー？合流するの？
995次スレよろ
テンプレについては議論もされてないしねー・・・
変えずに次スレでどうするか決めるべきだとおもふ
変えずに次スレでどうするか決めるべきだとおもふ
とりあえず
>>2の
> 尚、黄金クラスでの対決の考察の基準は、
> A++級 プラスがA+より大きい。異常なまでのタフネス等。
のA++級の上の行に
S級 後述>>16参照
とでも仮に入れとくかい？
細かくはまた議論の後で。
>>2の
> 尚、黄金クラスでの対決の考察の基準は、
> A++級 プラスがA+より大きい。異常なまでのタフネス等。
のA++級の上の行に
S級 後述>>16参照
とでも仮に入れとくかい？
細かくはまた議論の後で。
そうねぇ
中身が変わるわけでもないしまぁその辺はお任せします
中身が変わるわけでもないしまぁその辺はお任せします
とりあえずそれでいっか
おｋ
マジにランク削られててわろた
うめ
1000 ：マロン名無しさん：2010/04/22(木) 18:45:11 ID:1Ie65vwC
1000ならマリンさんSクラス入り
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。