前スレ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1265489063/ 暫定ランク(※同ランクでは左の方が強い)
SSS 伊藤一刀斎
SS 佐々木小次郎 上泉伊勢守秀綱
S 鐘巻自斎(全盛期) 疋田豊五郎 宮本武蔵 柳生石舟斎 宝蔵院胤栄
AAA 猪谷巨雲 吉岡清十郎
AA 宝蔵院胤舜 柳生兵庫助
A 新免無二斎 吉岡拳法 宍戸梅軒 植田良平 小川家直 鐘巻自斎 不動幽月斎
BBB 祇園藤次 吉岡伝七郎 氏家孫四郎 右源 市三 定伊
BB 新免武蔵 多賀谷 余一 蔵人 御池 庄田 木村 出渕 村田 小次郎に斬られた天下無双
B 阿厳 草薙天鬼 沢庵 辻風黄平 東 藤家 太田黒 堀川 高田 大山
CCC 明栄 新二郎 利宗 辻風典馬 甲斐正嗣郎
CC 龍胆 高階 有馬喜兵衛
C 本位伝又八 鈍牛の寅次郎
D 赤壁八十馬 千原 権叔父 野武士
※このスレは単純に一対一の正面からの殺し合いでどれだけ強いかを論じるスレです。
それ以外の強さを論じたい人は別スレにどうぞ。
2 :
マロン名無しさん:2010/04/07(水) 12:39:56 ID:/Ns2zNXG
アホの為に再度おさらいしとくか。
石舟は伊藤に負ける事を自ら認めたので
伊藤>石舟は確実。
そして武蔵に勝ったので
伊藤>武蔵も確実。
結局等号は
伊藤>武蔵≒石舟斎で変わらない。
小次郎に対しても上から目線で「助太刀食らわせた小次郎の方が強い」だったので
一刀斎>小次郎
強いて言うなら上泉は不明だが
それでも上泉はバガ内で戦績不足過ぎて上泉>伊藤にする説得力は今の所無い。
バガ内では剣の神様と、一刀斎の方が上泉より評価が上であるし。
そもそも強さを追い求めない新陰流が一刀流より強い訳無いって話。
一刀斎>小次郎>武蔵≒石舟斎
これぐらい解るんだけどな。
まともに漫画読んでれば。
柳生厨用テンプレ
Q.小次郎は疲労してたみたいだけど?
A.一刀斎も落ち武者狩りを抜けて疲労してます。そして殺し合いで勝ったのは一刀斎。
Q.全盛期の石舟斎の方が強いんじゃない?
A.全くの妄想。
そもそも「今こそワシ絶好調、伊勢殿の言葉、ようやっと言える」と上泉の言葉が解った78歳〜死ぬ寸前までが石舟斎のピークであり
その石舟斎が一刀斎に闘えば負けると認めた事。
一刀斎を人が刀では到底殺せないような巨大な熊と喩えた事。
天下無双と言った事。
これらがある以上一刀斎>石舟斎と言うしかない。
Q.武蔵には刀抜けなかったけど。
A.武蔵の太刀を掌打で封じて意識を断ち勝った。当然殺し合いにおいては一刀斎>>武蔵。
Q.武蔵は石舟のこと「天下無双よりはるかにおおきなものに」とか言ってたけど。
A.それが剣の殺し合いの頂点の事を言ってるなら
武蔵は石舟斎は天下無双になろうとしていた、と言ってるのと変わらないので強さとは別ベクトル、というのが結論。
Q.これからも伊藤一刀斎が最強?
A.一刀斎が再登場して誰かを自分より力量上と認める描写でもない限りそうでしょう。
ランクも完璧やね
7 :
マロン名無しさん:2010/04/07(水) 16:45:26 ID:NaQgcFSe
より解りやすくするなら、こうか
壱萬点 伊藤一刀斎
二千点 佐々木小次郎 上泉伊勢守秀綱
千点 鐘巻自斎(全盛期) 疋田豊五郎 宮本武蔵 柳生石舟斎 宝蔵院胤栄
百点 猪谷巨雲 吉岡清十郎
五十点 宝蔵院胤舜 柳生兵庫助
A 新免無二斎 吉岡拳法 宍戸梅軒 植田良平 小川家直 鐘巻自斎 不動幽月斎
BBB 祇園藤次 吉岡伝七郎 氏家孫四郎 右源 市三 定伊
BB 新免武蔵 多賀谷 余一 蔵人 御池 庄田 木村 出渕 村田 小次郎に斬られた天下無双
B 阿厳 草薙天鬼 沢庵 辻風黄平 東 藤家 太田黒 堀川 高田 大山
CCC 明栄 新二郎 利宗 辻風典馬 甲斐正嗣郎
CC 龍胆 高階 有馬喜兵衛
C 本位伝又八 鈍牛の寅次郎
D 赤壁八十馬 千原 権叔父 野武士
8 :
マロン名無しさん:2010/04/08(木) 13:35:59 ID:zZjior3N
一刀斎は無敗。
武蔵は三敗。(胤瞬、胤栄、一刀斎)
石舟斎は三敗。(上泉、疋田、一刀斎)
小次郎は一敗。(一刀斎)
無敗且つ最強の一刀斎が頂点に来るのは必然。
皆さん、これが柳生厨です
スルーが適切というのがよく解るでしょう
976 :マロン名無しさん:2010/04/08(木) 09:26:23 ID:???
武蔵を殺意を圧殺した石舟斎
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
五体満足な武蔵と良勝負をした清十郎
〜〜〜〜〜〜越えられない壁〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
五体満足な武蔵に軽く敗れた伝七郎
〜〜〜〜〜〜越えられない壁〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
五体不満足な武蔵に3ページで敗れ、切られたのに殺されもせず情けをかけてもらったおっさん。伊藤なんとか(苦笑)
978 :マロン名無しさん:2010/04/08(木) 09:37:13 ID:???
恐らく伊藤は伝七郎とそう変わらない強さだろう
武蔵が伊藤に驚いたのはそのオーラだけで実際の強さに関しては何も評価してないからなw
年齢の割には動きが速いとしか評価されてない。
ただ伊藤は普通のおっさんにしては強いってだけ。
ただそれだけで充分凄い事ww
982 :マロン名無しさん:2010/04/08(木) 09:48:30 ID:???
ホントだ、確かに伊藤まだ誰にも勝ててねぇwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
まさかの新事実wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
前スレ終盤の柳生厨の発狂は凄かったなw
13 :
マロン名無しさん:2010/04/08(木) 17:56:11 ID:b3dxU1p9
そりゃこんなバカなら石舟斎が最強と思っちゃう訳だわ・・・・・
一刀派が論破できなかった理論
一刀は自斎に挑むまで五年。
石舟に挑むまで何年経ったかわからんが、自斎に勝てない(と思ってた)から挑戦しなかった訳だし(挑戦する時は佐々木の父親もボコるくらいだから五年の間には挑んでないはず)、
現役の石舟に勝てないから挑戦しなかったというのは自然。
一刀は石舟が病気になったって事を知ってる訳だし、相手が病気の石舟と認識していながら「戦えば儂が勝つ」と言っているのは明らか。
天下無双を志す侍なら、皆柳生に行くというのに、一刀が一度も行ってないのは不自然であり、石舟に勝てないと認識していたという事を現象的に捉える事が出来る。
一刀は石舟斎が武蔵に天地とひとつという前に天下無双判定をしていたんだな。
結果 石舟>一刀
一刀派の反論
1 一刀>石舟だから。 ← 今その事で議論している。ガキじゃないんだから思った事を口にしないでくれ。
2 石舟は格下だから会いに行かなかった。 ← 会った時に格下相手に「戦えばわしが勝つ」は矛盾してるな。
3 石舟は死ぬ前(一刀と会った時)がピーク ← そんな描写はない。そうだとしても一刀が知る余地も無く、一刀は「病はよくないと聞いている」と言ってる以上、石舟が全盛期だと思って会いに行ってはいない。
4 一刀は「しっかりしてる」と言ったから石舟は全盛期。 ← 一般的に病気で寿命も近い老人を前に「しっかりしてる」と言う事は、その人物が人生で一番強い時期と判断した、という事にはならない。
5 とんでも理論だな ← そのとんでも理論に何故理論的に反論できない?
6 石舟は敗北宣言してるが。 ← 一刀は斬り合いしようと思った相手に「負けました」と言われて勝った気でいるのだろうか。作中は「つまらん」
7 「戦えばわしが勝つ」と言うのは同等と思った訳では無い ← その後に「つまらん」と言うのはおかしい。一刀に強さを比べる意思があったのは明らか。
8 「そうだね」と宗教家になってたから ← 死ぬ寸前まで会いに行かない方が悪い。しかも、石舟を格下と思ってたら石舟「そうだね」→一刀「当たり前」になるのが自然。作中では「つまらん」
9 作者が「一刀の格を下げたくない」 ← 作中以外の事で強さ議論してたら収集つかん。しかし一刀の格を下げたくないと言う事は弱く見せたくないって事。もともと本当に最強なら弱く見えない。
10 「でっかい熊」 ← 石舟がなんと言おうと関係ない。病気で死にかけの老人に一刀は戦いを挑んだという事実があるのみ。
11 一刀斎の闘気に触れて寿命が縮まった ← 闘気に触れて死ぬような弱ってる相手に「戦えばわしが勝つ」ですか・・・。
16 :
マロン名無しさん:2010/04/08(木) 18:56:28 ID:lPjxCpFR
一刀派の反論 2
12 基本的に読者は全員強さは一刀>石舟と思っている。 ← 議論していない人の総意で判断するなら議論の必要がない。君はこのスレ見る必要ないんじゃないか?
13 「戦えばわしが勝つ」は事実を述べただけ ← そうだな。病気で死にかけ老人に勝てるのは当然だけどな。
14 石舟斎も多少の病気など物ともしない強さがあると考えたのだろう。 ← 死にそうだけど強さは変わらないから会いに行く?じゃあ何故病気になり死にそうになる前に会いにいかなかったのか?
15 自分と同種かと思ったら変な宗教家だったら誰でも「つまらん」言うよ。 ← 宗教家に勝って一刀最強と騒いでるのはどこのどいつだ?
16 一刀斎が30の頃に会いに行くと石舟は52か。もう、宗教家になってただろうな。 ← 一刀は相手が宗教家になってる事を知ってて「戦えばばわしが」って事になるな。一刀は馬鹿なのか?てか上の回答と矛盾してるな。52で宗教家になってるといいつつ78で宗教家だったとか。
17 最強キャラでも失態はあるし難癖を付けて弱く見ようとする奴はいる。 ← そうだな。病気で死にかけの丸腰の老人相手に「戦えばわしが勝つ」だもんな。これを失態と言わず何を失態と言うのだろうか?
18 作中の強豪の意見が関係無いとは ← 一刀の強さを石舟の「でっかい熊」発言で判断するには不確定要素が多いが、一刀は病気で死にかけ丸腰の老人を、戦うに値する相手と評価した事は完全に確定している事実。
19 闘気に触れて寿命が縮まったはネタじゃないのか? ← ネタにネタで返したつもりだったんだが。わからなかったか?少なくても同意してる奴はネタだと思ってないらしいな。まぁしかし反論をネタで返すと言う事は、まともな反論できない証拠だな。
20 武蔵、小次郎、小野、石舟に勝った一刀斎を最強 ← 武蔵、小次郎、小野、石舟の中で最強であろうの石舟は病気で死にかけで丸腰で宗教家だったけどな。
21 負け惜しみに「でっかい熊でもそうだね」なんて言う奴がカッコイイとは ← 病気で死にかけで丸腰の老人に刀を抜いて「戦えばわしが勝つ」という一刀はカッコイイんだね。
同じ反論があってもわかりやすいように番号をふったよ。
17 :
マロン名無しさん:2010/04/08(木) 19:19:18 ID:b3dxU1p9
一刀斎が最強なのは何も石舟みたいなジジイより強いからだけじゃない
武蔵、小次郎、小野、石舟斎
Sクラス全てに勝ってるから
剣の神様だから、一万点だから、人の域を超えてるから
勘違いしてるアホがいるな
19 :
マロン名無しさん:2010/04/08(木) 19:31:10 ID:b3dxU1p9
>>18 武蔵、小次郎、小野、石舟
普通に石舟斎はこの中で一番弱いだろ
22 :
マロン名無しさん:2010/04/08(木) 19:44:51 ID:b3dxU1p9
>>14 剣の神様としては格下の柳生を相手にする必要が無い
そもそも無刀なんてバカらしいって思考なので会いに行かなかったんだろう
でも案外俺と同種の人間かもな?と思い会いに行ったらやっぱただの胡散臭い男でした、がっかりちゃんちゃんって感じ
つかさ、柳生の名が世間に轟くのって宗矩が将軍家指南になってからだよな
でも小野が将軍家指南になった方が早い
つまり一刀斎の方が先に早く名が知れた
一刀斎が柳生行けなんて全くのお門違い
いいんだよ、石舟は。
本人が強さ求めてないんだから。
人徳だけはあるじいちゃんでw
ちなみに石舟斎が疋田に完敗した時が36歳
普通伸びしろは尽きて衰えてく年齢だから
石舟斎がどんだけ才能無いかが解る
27 :
マロン名無しさん:2010/04/08(木) 20:05:50 ID:b3dxU1p9
>>24 矛盾しないよ
「全ては一つ」とか意味不明な事言ってるから
一刀斎が「そんな御託何の役にも立たねぇ、この世は強いか弱いかだ、あんたはワシに殺される」って刀突きつけて現実教えてやった
ってだけの話でしょ
29 :
マロン名無しさん:2010/04/08(木) 20:15:08 ID:b3dxU1p9
>>26 一刀斎は25歳ぐらいで天下無双になる、遊びが終わると哀しんでたね
まるで話にならんね
>>29 才能無いおっさんが36で弟子入りして
無刀とか甘っちょろいぬるま湯の道場稽古に浸かってた訳だからな
そりゃ強くなる訳ないわ
32 :
マロン名無しさん:2010/04/08(木) 20:24:25 ID:zZjior3N
石舟斎が一刀斎の足元にも及ばないのは必然だったという訳か。
33 :
マロン名無しさん:2010/04/08(木) 20:25:54 ID:zZjior3N
>>27 そいつ歪曲と妄想を重ねるだけで
正論は聞こえない振りするからスルーした方がいい。
ごらんの通り議論にならないし。
34 :
マロン名無しさん:2010/04/08(木) 20:29:26 ID:b3dxU1p9
>>30 一刀斎は才能が半端じゃなく且つずっと実戦で鍛え上げられた剣だもんな
確かに勝負になる訳ないね
36 :
マロン名無しさん:2010/04/08(木) 20:31:25 ID:b3dxU1p9
>>36 彼は柳生派に論破されて頭がおかしくなった犠牲者の一人
>>37 基本的に柳生派が論破出来る相手は存在しない
頭が弱すぎて
とうとう知的障害者扱いされみんなからシカトされる柳生厨www
>>39 まあ、何言っても石舟が敗北を認めた事実、
一刀斎を天下無双と言った事実しか残らんからな・・・・・・
>>38 訳すと
基本的に柳生派が論破出来る相手は存在しない、
何故なら一刀派の頭が弱すぎて議論にならないからである。
>>39 訳すと
柳生厨を知的障害者扱いするが反論できず、一刀派はシカトするしかない。
43 :
マロン名無しさん:2010/04/08(木) 20:47:20 ID:zZjior3N
>>37 いや、頭がおかしい柳生厨を相手するだけ時間の無駄と気付いた一人ね。
だって「闘えばワシが勝つ」は対等と思ってないと出ない言葉ですね、とか
根本的に国語力が欠如してる。話にならん。
>>40 負け犬の遠吠えを生温かく見守ろうかw
>>41 頭が弱いのはお前だけ、とこのスレの全員が理解してるよ
四面楚歌もね
基本的に本スレもweb上の感想サイト回っても
最強は一刀斎で一致してる
柳生厨がどんだけ馬鹿かわかるな。
>>43 お前が最初に
>>36ID:b3dxU1p9を
>そいつ歪曲と妄想を重ねるだけで
>正論は聞こえない振りするからスルーした方がいい。
って言ったんだろ。
なんなんだここの連中は!?
47 :
マロン名無しさん:2010/04/08(木) 20:55:11 ID:zZjior3N
>>46 いやだから彼は
頭イッちゃってる柳生厨だからスルーした方がいいと
>>36に言ったんだけど。
何もブレてないぞ?
伊東は最強だが、柳生ジジイも最強クラスだろ
トップ陣は
伊東≧ジジイ1≒ジジイ2>>小次郎≧武蔵
ぐらいだと思う
伊勢とかはよう分からんから除外
>>49 間違えた
一刀派って同じ事しか言わないんだな。
と
あ、俺の事言ってたのね。
そんなら俺の歪曲と妄想を論理的な反論で打ち崩してくれよ
>>48 普通に漫画読んで一刀>石舟 ← 議論の必要ないな。
なんでまた、上泉とか疋田とか入れてるの??
未定じゃないの?
>>52 どんなに議論を重ねても一刀派があのランクに修正し直すのです。
暫定ランク(※同ランクでは左の方が強い)
不明 上泉伊勢守秀綱(SS以上)、疋田豊五郎(S以上)
SSS 伊藤一刀斎
SS 佐々木小次郎
S 宮本武蔵 柳生石舟斎 宝蔵院胤栄
AAA 猪谷巨雲 吉岡清十郎
AA 宝蔵院胤舜 柳生兵庫助
A 新免無二斎 吉岡拳法 宍戸梅軒 植田良平 小川家直 鐘巻自斎 不動幽月斎
BBB 祇園藤次 吉岡伝七郎 氏家孫四郎 右源 市三 定伊
BB 新免武蔵 多賀谷 余一 蔵人 御池 庄田 木村 出渕 村田 小次郎に斬られた天下無双
B 阿厳 草薙天鬼 沢庵 辻風黄平 東 藤家 太田黒 堀川 高田 大山
CCC 明栄 新二郎 利宗 辻風典馬 甲斐正嗣郎
CC 龍胆 高階 有馬喜兵衛
C 本位伝又八 鈍牛の寅次郎
D 赤壁八十馬 千原 権叔父 野武士
>>54 てかなんで一刀派が論破されてるのに一刀斎がSSSなの?
いま
>>41状態なのに。
>>55 少なくとも、まずはこうしないと可笑しいでしょ。
ということで譲っているのよ。
このランクすら否定するようなら一刀派は、まさに自己満のためにランクを作っているだけということになるでしょ。
>>56 確かに、一刀派が論破されてても他の人の意見もあるしね。
まぁ俺一人の意見でランク変動させれんしな。
でもいきなり一刀派が消えたな。
まさか、一刀派って自演がほとんどなのか?
>>55 お前があーだこーだ騒いでるだけのを人は論破と呼ばないのよw
池沼が吠えてるだけ、になる
>>54 上泉と疋田消しただけじゃね?
別にいいけどさw
>>60 お前に賛同する奴がゼロ、一刀最強と思ってる奴が多い時点で
お前の理論は説得力がまるでない、つまり阿呆が喚いてるだけという証明なのよ
論破と言っても柳生>一刀になる日は永久に来ないわけw
>>61 てことは君は
阿呆の説得力がない理論に反論できない奴だと認めるって事?
>>62 なるほど。議論スレで論破してもその論理は通らない訳ね。
という事はここは一刀派の自己満足だけで立てられた馴れ合いスレって事でOK?
というか柳生厨は
>>4で全て撃退出来るよな。
まずこれを論破しろって話。無理だけど。
>>63 そもそもお前の全てが妄想で理論になってないしなあ
お前が真っ当な事言ってたら人の心を動かして
石舟>一刀派が増えるだろう
しかし現実は全くそんな事無いのがお前の理論の説得力の無さを示している
ここは頭悪過ぎて相手されない可哀相な子が「論破した」と騒ぐ
面白いスレでつね
>>64 OK
石舟と一刀でしか比べられないけど
俺の理論に当てはめさせて回答させてもらうよ。
>そもそも「今こそワシ絶好調、伊勢殿の言葉、ようやっと言える」と上泉の言葉が解った78歳〜死ぬ寸前までが石舟斎のピークであり
反論番号
>>15→3
>その石舟斎が一刀斎に闘えば負けると認めた事。
反論番号
>>16→18
>一刀斎を人が刀では到底殺せないような巨大な熊と喩えた事。天下無双と言った事。
反論番号
>>15→10
>>65 様は妄想で説得力の無い理論に反論できないって認めたって事?
>>66 そうそう頭悪い子に誰も反論できない子が集ったスレなんだよなぁ。
>>26 史実剣豪ランクほとんどで一刀>>石舟になる訳だなぁ。
>>67 バカ過ぎて相手されないってのにいい加減気付きなよw
寒いよw
>>67 番号とか意味不明な事やられても返す気にならないんでしっかり文で反論してくれ。
もっとも馬鹿な事しか言ってないんだろうけど。
>>69 俺もぐだぐだ不毛な争いをするのやだから、
もう論破されたでいいんじゃない?
>>68 史実を言い出しちゃうと、
上泉>>>>>>>>>>>>>>>>>>その他
になっちゃうからやめよう。
>>70 だって一刀派って同じ様な事しかいわないんだもん。
同じ説明なんども書くのめんどくさい。
だから
今までの一刀派の反論と回答を番号わけして書いといたから。
詳しくは
>>15と
>>16 >>72 誰も論破、反論できない。って事は矛盾点が無いって事になるが。
>>73 んーな差は無い。
上泉・塚原・一刀>>他ぐらいだな。
>>74 だって柳生厨って論破された事しか言わないんだもん。
いちいち相手するの面倒くさい。
>>76 反論がめんどくさいって事は
>>14に異論なしって事でOKってことだね。
じゃあランク変動をどうするか考えよう。
>>78 全て穴ボコだらけの妄想なんで、どこから突っ込んだらいいかわからない。
>>78 説明なんども書くのめんどくさいって事は
>>1に異論無しって事でOKだね。
>>79 一刀派って、なんだかんだ言い訳つけてまともな反論しないよな。
アホとかバカとか障害者とか言って、
まともな反論出来ないなら、無理にレスする必要ないと思うが。
>>80 もうくだらない事言い合うのやめようぜ。
>>15>>16以外で
>>14に明確な理由がある反論を書けばいいだけだろ。
簡単な事じゃないか。それが議論だと思うが。
まさか、まともに反論出来ないからバカとかアホとか言ってるのか?
>>81 反論して論破されてるのにお前がいつまでも論破されてない、と同じ文ばっか貼るから
ああ、こいつは荒らしなんだな、とスルーされてる
ってのが今の現状じゃないかな?
しょうがないから相手してあげるよ。
二度は言わないからね。
>一刀は自斎に挑むまで五年。
>石舟に挑むまで何年経ったかわからんが、自斎に勝てない(と思ってた)から挑戦しなかった訳だし(挑戦する時は佐々木の父親もボコるくらいだから五年の間には挑んでないはず)、
まずここで妄想1。
最初から自斎より強いかもしれなかったが自斎の技を盗む事が更なる+になると思い弟子入りした可能性がある。
>現役の石舟に勝てないから挑戦しなかったというのは自然。
ここで妄想2。
そもそも相手にしてなかった可能性が高い。
一刀は石舟が病気になったって事を知ってる訳だし、相手が病気の石舟と認識していながら「戦えば儂が勝つ」と言っているのは明らか。
>天下無双を志す侍なら、皆柳生に行くというのに
ここで妄想3。
そんなソースは無い。
一刀斎が吉岡潰さなかったから拳法>一刀斎、ぐらい暴論。
>一刀は石舟斎が武蔵に天地とひとつという前に天下無双判定をしていたんだな。
ここで妄想4。
一刀斎は己が最強という狂った信念を断固貫き通す人間と武蔵に明かした。
なので少なくともおっさんになってから自分より強い者がいると思った時期は存在しない。
基本的に一つのレスで4つも妄想が出てる時点で話にならない。
>>84 >最初から自斎より強いかもしれなかったが自斎の技を盗む事が更なる+になると思い弟子入りした可能性がある。
可能性はあるが自分より弱い相手に五年も教えをこうだろうか?
>そもそも相手にしてなかった可能性が高い。
石舟は剣豪として有名だし、戦わないにせよ一度あって腕前を見たいというのが天下無双を目指す者の発想じゃないだろうか?
まぁ、相手にしなかったにしても、相手にしなかった格下の相手が病気になり年老いてから「戦えばわしが勝つ」と言い放つのはおかしい。
>一刀斎が吉岡潰さなかったから拳法>一刀斎、ぐらい暴論。
病気で死にかけの拳法に一刀が「戦えばわしが勝つ」と言ってたら、話は変わってこないか?
>一刀斎は己が最強という狂った信念を断固貫き通す人間と武蔵に明かした。
>なので少なくともおっさんになってから自分より強い者がいると思った時期は存在しない。
己が最強と思うなら病気で死にかけの丸腰の老人にケンカ売らないだろう。
そのあとの「つまらん」は一刀に戦闘意欲があった表れだよな。
>>85 どこが一瞬だよ。
いままでバカだのアホだの障害者だのダラダラやってたのはなんだったんだよ。
>>86 >可能性はあるが自分より弱い相手に五年も教えをこうだろうか?
中条流がそれほど技巧に優れてるのかもしれない。
もっとも、可能性の話だけどね。
>石舟は剣豪として有名だし、戦わないにせよ一度あって腕前を見たいというのが天下無双を目指す者の発想じゃないだろうか?
これまた妄想。
>病気で死にかけの拳法に一刀が「戦えばわしが勝つ」と言ってたら、話は変わってこないか?
話の流れが掴めてない。
一刀斎は石舟斎に変な宗教論かましてもこの世は弱肉強食だよ、って語ったから
「どうだ死んだぞ、闘えばワシが勝つ」って言ったんであって
病気で死にかけだから言った訳ではない。
>己が最強と思うなら病気で死にかけの丸腰の老人にケンカ売らないだろう。
いや一刀斎が言ってるからお前が否定しても無駄だってば。
一刀斎が石舟斎を挑発したのは石舟斎が「全ては一つであるから」とか宗教論かましたから。
んで友達と思ってたが闘争心が欠片も無い自分とは別種な人間である事が解ってつまらんになったわけ。
多くの人も同じ事言ってるよね。
基本的にお前のは「じゃないだろうか?」とか疑問が多すぎる。
不確定な妄想で軽々しく論破なんて言うもんじゃないよ。
あと、一刀斎は自分も隻腕、石舟斎も病気で丁度いいと考えてたのかもしれないね。
ハンデとしては。
>>88 >一刀斎が石舟斎を挑発したのは石舟斎が「全ては一つであるから」とか宗教論かましたから。
>んで友達と思ってたが闘争心が欠片も無い自分とは別種な人間である事が解ってつまらんになったわけ。
て事は一刀と石舟の強さを比べる事はできないな。
なんだそれで一刀>石舟になるんだ?
>>89 なんで?
一刀は石舟に精神論語っただけなのに、関係なくね?
てか、強さ議論スレなのに強さ判断できない方に解釈してっても意味なくね?
>>90 なんでそれで一刀>石舟になるんだ?
に訂正
>>90 >て事は一刀と石舟の強さを比べる事はできないな。
>なんだそれで一刀>石舟になるんだ?
石舟が別に強さ衰えてないっぽいのがネック。
武蔵圧倒した時と何ら変わらなく見えるし。
また「あれこそ天下無双、極まっておる」「でっかい熊」「最後に出会えてよかった」
って言ってるんだから少なくとも石舟斎の如何なる時代よりも強いだろうと推測する事は出来る。
猛獣のような強さとね。
>一刀は石舟に精神論語っただけなのに、関係なくね?
精神論というか、石舟の価値感否定だな。
無刀なんだから丸腰とか関係ねェだろw
弱音吐いてんじゃねねェよwwww
ちなみに、石舟斎は50歳頃がピークだろとか妄想しても
じゃあ一刀斎35歳で両腕有りの頃のがもっと強いとか
収拾付かなくなってしまう。
互いにハンデありで年齢があまり足枷にならない世界観で
一刀>柳生という事実が決定したのは全盛期もそのまま受け取っていいと思う。
まあ柳生の方は一刀斎が「何だしっかりしてるじゃねぇか」と言ってるから
ハンデになってるかも微妙だけど・・・・・・。
>>94 少なくともイノタケはシンプルに一刀>石舟と言いたかっただけだわな、あのシーンは
石舟斎の若い頃がもっと強かったとか弱くなってるとかそういう描写一切無いからなー
井上が石舟斎>一刀斎と思ってたら入れるだろうね。
事実胤栄なんか85歳で胤瞬より強い世界だしw
石舟、胤栄は死ぬ直前がピークってのは間違ってないと思うね。
>>92 >石舟が別に強さ衰えてないっぽいのがネック。
>武蔵圧倒した時と何ら変わらなく見えるし。
石舟が強いか弱いかは関係ないと思うが。
一刀は石舟の価値感否定しただけだし。
>また「あれこそ天下無双、極まっておる」「でっかい熊」「最後に出会えてよかった」
>って言ってるんだから少なくとも石舟斎の如何なる時代よりも強いだろうと推測する事は出来る。
>猛獣のような強さとね。
結局そうなるのか・・・。憶測なら俺の理論と大差ない様な気がするが。
>精神論というか、石舟の価値感否定だな。
では石舟があの時なんて言えば一刀は納得したんだ?
てか眠い。おやすみ。
なかなか読み応えがあった
938 :マロン名無しさん:2010/04/08(木) 04:42:57 ID:Sn3BFho1
>>936 そういや柳生が死んだときに、一刀斎が武蔵に「天下無双 柳生石舟斎」と言ってたしな。
石舟斎自身も「ワシが何のもか知る事が出来てよかった」といって喜んでた。
石舟が最強ってことだろうよ
今週号だったか、武蔵はやはり柳生石舟斎の境地(天下無双をこえた境地)にいくために、
最後の仕合をしたいとか言ってたし。爺さんの顔がでてきてた。
いつも天下無双を求めてた武蔵には柳生の石舟斎がでてきてる。
柳生の爺さんは「天下無双をこえた境地」にいる人だ
>>97 こうなってくると、やっぱりあくまで漫画だなって思うな。
よぼよぼの死ぬ前の爺さんの時が物理的に最強なんだからね。。
なんか青筋立てて論じる議論でもないかも。
101 :
マロン名無しさん:2010/04/09(金) 00:26:21 ID:xj9mg/7E
うむ。私は広義的な意味でだが、文学関係に少し携わっているものだが、
作者の井上は、柳生石舟斎を天下無双、いや最強をこえた先にある雲の上の存在として位置づけている。
ストーリーからもわかる。
自然との対話も大きなテーマであることながら、1つには石舟斎を常に最強として自問自答しながら成長してきた武蔵の物語でもある。
そしてやがて武蔵は天下無双とは?という難題に到達する。斬っても斬っても行き着く事が無い天下無双。
天下無双はあるのか、そこから先に何があるのかは、天下無双にならないとわからないのか。
石舟斎はそこに到達した人間として描かれている。
武蔵はまだ発展途上の人間というところで最後にその石舟斎がみた境地にたどり着くことを追い求めている
小次郎もそうだろう。
一刀斎もまた同じように同じ牙を持った虎(小次郎と武蔵含め)と自ら言ってたように、
最強、天下無双を追い求めている段階。その先に何があるのかまだみえていない。
なぜなら一刀斎は柳生にあった後の場面で「天下無双?はて(その先に)どこにいこうか?」とまだ道がみつけられていない。
井上はこういう言動で表現していてうまいと思った。
誰が石舟斎のたどり着いた最強をこえたその境地にいけるのか。はたして武蔵はたどり着けるのか。
日本古来から伝わる自然観、身体観を通して描くバガボンド。
また、又八との少々時代の山遊び、川遊びなどの場面や、自分の身体が授けられたものであり宇宙であるとかのくだり、
これもストーリーの大きなキモになっている。
人間としての見方だけではなく、剣術と自然観や身体観をとおして人と自然との繋がりも描いている。
元気な頃には最強を誇っていた柳生がたどり着いた無刀もまたそういうところから到達したものだろう。
面白い。
>>99 武蔵の中で二人の評価は一貫してるよ。
石舟=天下無双よりはるかにおおきなものになろうとした者
一刀=早すぎる相手
103 :
マロン名無しさん:2010/04/09(金) 00:36:56 ID:xj9mg/7E
虎であるうちはまだ先を見つけられていない。
武蔵、小次郎、伊藤は虎。おなじ牙を持った虎といってるように。
しかしまだ3人ともそこから先の世界まで辿りつけていない。
「天下無双?はて、どこにいこうか?」「天下無双とは?」などと各人が自問自答し彷徨っている段階。
虎をこえたところにいくのがこのテーマなんでしょうね
>>103 つまり、このスレは漫画の本旨からズレているということですね。
いくら色々と、”物理的に最強”とはなにかを想像しても虚しい。
>>102 そうだな
武蔵は伊藤との対峙のあと、足が動かなかったからガシュウがでてしまった。
まだまだ、ガシュウがでること自体、おれはまだ甘い、と考えてた。
爺さんならどうしたのだろうか、とかいつも考えている。
そこへ柳生の爺さんがひょいと出現。いろいろ爺さんと語ってたな。
というか武蔵と伊藤が対峙してる場面で爺さんが、「どれどれこれは素晴らしい」とかなんとかいって
高みの見物をしてたね。
伊藤には爺さんの姿がみえていなかったが。
無理に議論して、病気空けの死ぬ直前の老人の状態がその人物の物理的最強の時点と断定して、
最強を唱えたところで、漫画のテーマとズレるから苦しいということですね。
誰にも勝った事のない伊藤がなんでSSなの?w
お前ら伊藤厨の妄想に付き合ってやりすぎなんだよw
「伊藤は作中で誰にも勝った描写がないが負けてる描写はある」
これだけで伊藤は弱いって理由に充分な物証な訳(笑)
清十郎より弱いよ伊藤は。武蔵に3ページで負けたからなw
>>92 少しずつ検証してみると、
一刀が最強の理由は、
石舟斎の言葉
しなないという事は一刀派も認めるところ、
なんだよな。
111 :
マロン名無しさん:2010/04/09(金) 08:31:01 ID:nbzYdoBD
>>102 「なろうとしていた」という事はまだなれてなかったという事
しかし爺さんの石舟斎でもなる事が可能だったという事
だが爺さん石舟斎はご存じ一刀斎に負けるし「強さ」を追い求めてない。
これはつまり強さとまるで関係無いって事だ。
112 :
マロン名無しさん:2010/04/09(金) 08:34:37 ID:nbzYdoBD
>>109 いや一刀斎が最強なのは
誰にも負け無しで且つ会った相手全員が最強認定するから。
石舟の言葉なんてのはオマケに過ぎんよ。
113 :
マロン名無しさん:2010/04/09(金) 08:39:24 ID:nbzYdoBD
>>101 文学関係に携わってる割に読解力が致命的に無いね。
井上は強さの極みとして一刀斎を書いている。
強さの螺旋を抜けた者として石舟斎を書いている。
これはスタンスの違いで思考に優劣は無いんだよ。
どちらも正しいと言える。
しかしこのスレは強さ議論スレ。
強さの極みの一刀斎が頂点に来るのは必定なわけ。
石舟斎の人徳や人格は確かに素晴らしいだろう。
しかしここではそんなモン何の役にも持たない。
人徳、人格や器の大きさだとマザー・テレサ>>>>>石舟斎で終わる話。
しかしマザー・テレサはもちろん一般女性以下の強さだろう。
そして武蔵も小次郎も石舟斎は目指してないんだよ。
武蔵は爺さん達に見えてた者が知りたいってのは単なる探究心で同じようになりたい訳じゃない。
武蔵も生涯無刀とか刀を手離す事は無い。
小次郎は楽しいから剣を振る、一刀斎と同じスタンス。
この漫画は変に理由を付けず結局楽しいで剣振ってた奴が一番強いと言っている。(一刀斎、小次郎等)
刀は凶器、なるべく抜かない方がいい、故に無刀なんて発想は
道徳的に正しくても強さという観点ではまるで駄目。
だからこそ一刀斎の「無刀?ハハ、何が楽しいのやら」と爽やかな笑顔に繋がる訳だな。
114 :
マロン名無しさん:2010/04/09(金) 08:41:07 ID:nbzYdoBD
>>105 高見の見物ではなく、特等席だよ。
自分より強い男二人に対して、ね。
115 :
マロン名無しさん:2010/04/09(金) 08:42:55 ID:nbzYdoBD
やはり、客観的に判断して暫定ランクに変動は無いね。
SSS 伊藤一刀斎
SS 佐々木小次郎 上泉伊勢守秀綱
S 鐘巻自斎(全盛期) 疋田豊五郎 宮本武蔵 柳生石舟斎 宝蔵院胤栄
AAA 猪谷巨雲 吉岡清十郎
AA 宝蔵院胤舜 柳生兵庫助
A 新免無二斎 吉岡拳法 宍戸梅軒 植田良平 小川家直 鐘巻自斎 不動幽月斎
BBB 祇園藤次 吉岡伝七郎 氏家孫四郎 右源 市三 定伊
BB 新免武蔵 多賀谷 余一 蔵人 御池 庄田 木村 出渕 村田 小次郎に斬られた天下無双
B 阿厳 草薙天鬼 沢庵 辻風黄平 東 藤家 太田黒 堀川 高田 大山
CCC 明栄 新二郎 利宗 辻風典馬 甲斐正嗣郎
CC 龍胆 高階 有馬喜兵衛
C 本位伝又八 鈍牛の寅次郎
D 赤壁八十馬 千原 権叔父 野武士
誰にも勝った事のない伊藤がなんでSSなの?w
117 :
マロン名無しさん:2010/04/09(金) 09:19:25 ID:nbzYdoBD
>>116 一刀斎はSSSだろ。
文字すら読めないってヤバいぞ。
>>115 改めて見ると完璧だな
突っ込み所が無い
>>117 お前の妄想ランクなんて読まれてすらないって考えはない?w
誰にも勝った事のない伊藤がランクIN
武蔵戦で清十郎より粘れなかった伊藤は伝七郎より少し弱い位
SSS 柳生石舟斎
SS 佐々木小次郎 上泉伊勢守秀綱
S 鐘巻自斎(全盛期) 疋田豊五郎 宮本武蔵 宝蔵院胤栄
AAA 猪谷巨雲 吉岡清十郎
AA 宝蔵院胤舜 柳生兵庫助
A 新免無二斎 吉岡拳法 宍戸梅軒 植田良平 小川家直 鐘巻自斎 不動幽月斎
BBB 祇園藤次 吉岡伝七郎 伊藤一刀斎 氏家孫四郎 右源 市三 定伊
BB 新免武蔵 多賀谷 余一 蔵人 御池 庄田 木村 出渕 村田 小次郎に斬られた天下無双
B 阿厳 草薙天鬼 沢庵 辻風黄平 東 藤家 太田黒 堀川 高田 大山
CCC 明栄 新二郎 利宗 辻風典馬 甲斐正嗣郎
CC 龍胆 高階 有馬喜兵衛
C 本位伝又八 鈍牛の寅次郎
D 赤壁八十馬 千原 権叔父 野武士
確かにな
伊藤は作中でまた一勝もできてないからな
ほぼこれで完璧だろう
武蔵にすら勝てず、じいさんを殺す事も出来ずにおめおめと逃げ帰った伊藤
伊藤って逃げる事しかしてなくね?あとは威張ってるだけww
何も出来ない口だけのおっさんだよ。
30巻越えてまだ誰にも勝てない伊藤
>>115 俺もこれでほぼ異論無しかな。
また柳生厨が発狂してるみたいね。
発狂してないよ
だって
30巻越えてるのに
本当にまだ
伊藤って
誰にも勝っていないんだもの・・・・w
30巻越えてまだ誰にも勝った事のない伊藤がランクIN
武蔵戦で清十郎より粘れなかった伊藤は伝七郎より少し弱い位
SSS 柳生石舟斎
SS 佐々木小次郎 上泉伊勢守秀綱
S 鐘巻自斎(全盛期) 疋田豊五郎 宮本武蔵 宝蔵院胤栄
AAA 猪谷巨雲 吉岡清十郎
AA 宝蔵院胤舜 柳生兵庫助
A 新免無二斎 吉岡拳法 宍戸梅軒 植田良平 小川家直 鐘巻自斎 不動幽月斎
BBB 祇園藤次 吉岡伝七郎 伊藤一刀斎 氏家孫四郎 右源 市三 定伊
BB 新免武蔵 多賀谷 余一 蔵人 御池 庄田 木村 出渕 村田 小次郎に斬られた天下無双
B 阿厳 草薙天鬼 沢庵 辻風黄平 東 藤家 太田黒 堀川 高田 大山
CCC 明栄 新二郎 利宗 辻風典馬 甲斐正嗣郎
CC 龍胆 高階 有馬喜兵衛
C 本位伝又八 鈍牛の寅次郎
D 赤壁八十馬 千原 権叔父 野武士
30歳越えてまだ誰ともヤッた事ないヤツが
同じ様な漫画のキャラマンセーしてるだけだったりして・・・w
>>111 なるほど
確かにそうだ
柳生厨完全死滅だな
柳生厨は現実逃避で荒らす事に決めたみたいだなw
そんな事してもますます自分の首絞めるだけなのにw
それが解らぬのは低学歴ゆえか
一刀派の主張では一刀が最強の理由は
石舟斎の言葉だけ
なんだよ。
何故なら石舟と一刀の対峙を対決と見るなら、
一刀は病気で死にかけで丸腰の相手を自分が対等に戦える相手と認める事になる訳だね。
それは一刀が、健康でピンピンしていて刀をもった石舟斎にみずから勝てないと認めた様なもの。(勝てるなら病気で死にかけになるまえに訪れればいい話)
その理論を覆す為に一刀派は、下らぬ事を言う石舟の意見を一刀が一喝しただけという見解なのだろう。
一刀が最強なのは石舟の言葉だけと言うのは一刀派の主張であります。
>>130 一刀斎は片腕で明確に弱くなってる
対して石舟斎は一刀斎と会った時が全盛期
>病気で死にかけ
しっかりしてるじゃねぇか、で全く支障ない現役と作者のメッセージ
>で丸腰の相手を
闘っても負ける、と言ってるから関係無し
両腕一刀斎>片腕一刀斎>全盛期石舟斎
という現実しか漫画に無いのよ
哀しいが
そもそも「剣は無くともよい」無刀なのに
丸腰とか言い出す時点でずれてるよな柳生厨はw
無刀の新陰流は弱いって認めちゃえよw
S伊藤、佐々木>宮本
A清十郎>胤舜
B小川、巨雲、植田、祇園、梅軒
C伝七郎>余一、蔵人、堀川、太田黒、阿厳
以外のキャラは描写不足なので保留組
30巻時点で武蔵の思い描く天下無双は
コマの大きさから
小次郎>>>石舟斎>>胤栄>兵庫>胤瞬になってる。
んで一刀斎は小次郎より上だから一刀斎>小次郎>石舟斎>胤栄>兵庫>胤瞬
少なくとも武蔵の中での最強順はこう。
柳生厨が吠えてもな・・・
敗北認めちゃってるし。
一刀>>柳生は揺るがん。
もっとシンプルに見ればいいのさ。
まあ、普通に見て
>>1になるわな
自斎は右端にしていい気もするけど
>>131 なんで一刀が死にかけの石舟斎を全盛期だと思ったんだ?
会った事もない相手が病気で死にかけの時に、「こいつは全盛期」と思うほうがおかしい。上泉とかならわかるだろうが。
>>132 「剣はなくともよい」何故なら剣無しでも余裕で勝てちゃうから。
つまり剣持った石舟は最強ってこった。
>>137 >「剣はなくともよい」何故なら剣無しでも余裕で勝てちゃうから。
これには異論できないな。
上泉が若い石舟あいてに竹刀だかで戦い、インエイには素手で戦っている。
「天地はひとつ」と言いながら、やはり刀を持ったときに強くなるのは確実。
つまり石舟は一刀相手に刀を持つ相手でもないと判断されなかったんだろう。
石舟に相手にされてない一刀が言った「戦えばわしが勝つ」
一刀を相手にしてない石舟が言った「そうだね」
滑稽だね。
>>137 一刀がどう思ってるかは関係ない
実際に石舟斎が一刀と遭遇時全盛期で
それが敗北を認めたのは紛れもない事実なんだよ
「剣はなくともよい」んだから、剣持とうが強さ変わらないよ
>>138 別に上泉は石舟より胤栄の方が弱いから素手になった訳じゃないよ
どっちも素手で楽勝出来た
石舟は無刀が自分の最強な為最強状態で一刀斎を迎え撃ったが
一刀斎が強すぎてまるで歯が立たなかった
だから「最後に会えて良かった、本物の天下無双を見れた」
と喜んだ訳だ
SSS 伊藤一刀斎
SS 佐々木小次郎 上泉伊勢守秀綱
S 疋田豊五郎 宮本武蔵 柳生石舟斎 宝蔵院胤栄
ここまではガチだね
心 技 体 計
一刀 5 5 5 15
小次 4 5 4 13
上泉 5 5 3 13
武蔵 4 4 4 12
巨雲 4 4 4 12
石舟 5 4 2 11
胤栄 5 4 2 11
胤瞬 3 4 4 11
清十 4 4 3 11
兵庫 3 4 4 11
ステータス化するとこんなもん
>>139 >一刀がどう思ってるかは関係ない
そうだね、一刀は病気の老人に刀抜く様な男だったな。
器の小ささも天下無双一刀斎。
>実際に石舟斎が一刀と遭遇時全盛期で
妄想だな。すくなくても作中では武蔵と会った時が最強。
>「剣はなくともよい」んだから、剣持とうが強さ変わらないよ
一刀は剣はなくともよい相手だったな。石舟は殺されてないんだから。
>140
>別に上泉は石舟より胤栄の方が弱いから素手になった訳じゃないよ
>どっちも素手で楽勝出来た
武蔵と同じように石舟から立ち去る一刀。たしかに素手で楽勝。
相手に一太刀も入れてないのに自分から背を向けるなんて、後ろから切り殺されたに等しい。
>だから「最後に会えて良かった、本物の天下無双を見れた」
石舟「天下無双はただの言葉じゃ」
ただの言葉にあって誰が喜ぶんだ?
>>143 >相手に一太刀も入れてないのに自分から背を向けるなんて、後ろから切り殺されたに等しい。
この言葉って殺し合いでの強さ議論するうえで結構重要だよな。
>>143 だから病気は関係ないって「しっかりしてる」んだから
>妄想だな。すくなくても作中では武蔵と会った時が最強。
武蔵と会った78歳が最強と解ってるなら
しっかりして現役な79歳も強さ変わってないと解りそうなものだけど
>一刀は剣はなくともよい相手だったな。石舟は殺されてないんだから。
石舟が敗北認めたからね
敗者斬るほど一刀斎は鬼畜じゃない
>相手に一太刀も入れてないのに自分から背を向けるなんて、後ろから切り殺されたに等しい。
石舟が白旗あげちゃったからね
>石舟「天下無双はただの言葉じゃ」
>ただの言葉にあって誰が喜ぶんだ?
一刀斎に出会ってワシは間違ってた、井の中の蛙だった、本物の天下無双はいると悔い改めたんだよ
だから「最後に会えてよかった」
死ぬ前に剣の神様を見れた喜び
兵庫や四高弟達は天下無双をそのまま最強と一般的な意味で受け取ってる
その彼らに一刀斎を「天下無双」と言うのは
明確に一刀斎を武の最強認定をしたって事だぁね
相変わらず柳生厨フルボッコだな・・・・。
一刀派論理的すぎ。
>>146 マス大山がヒョードル(本物)に出会って感激するようなもんだな。
151 :
マロン名無しさん:2010/04/09(金) 19:23:52 ID:nbzYdoBD
壱萬点 伊藤一刀斎
二千点 佐々木小次郎(現在) 上泉伊勢守秀綱
千点 佐々木小次郎(十七歳最終) 鐘巻自斎(全盛期) 疋田豊五郎 宮本武蔵(現在) 柳生石舟斎 宝蔵院胤栄
百点 猪谷巨雲 吉岡清十郎
五十点 宮本武蔵(胤栄修行後) 宝蔵院胤舜 柳生兵庫助
A 新免無二斎 吉岡拳法 宍戸梅軒 植田良平 小川家直 鐘巻自斎 不動幽月斎
BBB 祇園藤次 吉岡伝七郎 氏家孫四郎 右源 市三 定伊 佐々木小次郎(旅立ち前)
BB 吉岡伝七郎(砂浜) 新免武蔵 多賀谷 余一 蔵人 御池 庄田 木村 出渕 村田 小次郎に斬られた天下無双
B 阿厳 草薙天鬼 沢庵 辻風黄平 東 藤家 太田黒 堀川 高田 大山
CCC 明栄 新二郎 利宗 辻風典馬 甲斐正嗣郎
CC 龍胆 高階 有馬喜兵衛
C 本位伝又八 鈍牛の寅次郎
D 赤壁八十馬 千原 権叔父 野武士
武蔵小次郎伝七の各時代混ぜて見た。
どうかな?
152 :
マロン名無しさん:2010/04/09(金) 19:29:40 ID:xj9mg/7E
>>113 いや、ドラゴンボール的な若い人がここには多いのでしょう
井上さんは自然観、身体観をベースにして、
柳生と武蔵を中心において物語を展開しています。
武蔵は柳生のお爺さんのところまでいけるかどうか。
その先にはなにがあるのか 小次郎と伊藤と武蔵はまだ同じ虎で彷徨っています。
>>146 >武蔵と会った78歳が最強と解ってるなら
>しっかりして現役な79歳も強さ変わってないと解りそうなものだけど
一刀「病はよくないと聞いている」。
病気が悪化しようが石舟の強さは関係ないって事か?筋肉が縮小して動けない病気でも78歳と同じなのか?
まさか一刀はそう思ってないよな。石舟に会ったことないのに病気でも全盛期と同じ強さとか判断できるはずもなく、
一刀は病気で弱ってると思って戦いを挑んだ事は確定だな。
>敗者斬るほど一刀斎は鬼畜じゃない
病気で死にかけの老人に刀向ける奴は鬼畜だと思うが。
>石舟が白旗あげちゃったからね
白旗あげた奴に後ろから切られる奴はたくさんいるだろうね。
>一刀斎に出会ってワシは間違ってた、井の中の蛙だった、本物の天下無双はいると悔い改めたんだよ
>だから「最後に会えてよかった」
妄想だな。
>>147 兵庫は天下無双の言葉を理解できるレベルじゃないのは確か。
石舟は、武蔵は理解できるとして「天下無双はただの言葉じゃ」と言ったんだろう。
そんな読解力だから一刀が最強と思っちゃうんだな。
>>101>>103 なるほど
もの凄く論理的思考ですね。
少なくとも井上雄彦は柳生を中心において最強人になろうとしてる武蔵の成長を描いてますよね。
>>152 最後に武蔵が最強になるのでしょうか?
155 :
マロン名無しさん:2010/04/09(金) 19:34:12 ID:nbzYdoBD
>>152 その書き込みからすると君は結構年行ってるように見えるけど
年行っててその理解力レベルだとちょっとマズいぞ。
>柳生と武蔵を中心において物語を展開しています。
こんな事言うから柳生厨の妄想乙と言われるんだよ。
あくまで中心は武蔵と小次郎と又八であり、柳生は武蔵の出会った強豪の一人に過ぎない。
彷徨ってないんだよ。
一刀斎も小次郎も楽しんでるから。
彷徨ってるのは武蔵だけね。
157 :
マロン名無しさん:2010/04/09(金) 19:38:04 ID:xj9mg/7E
>>154 いや、最強を追い求めているうちは最強ではないということですよ。
ガシュウという醜いものがある限り最強にはなれません。
たとえば、戦いの神として阿修羅が有名ですが、阿修羅には戦いの顔だけではなく、
他面にはいろいろな顔が描かれています。虎であるうちは一面でしかみえてこない。
これは東南アジアにより違いはありますが、仏教的教えとしてのものが反映されています。
武蔵は仏像彫りを行っていましたがそういう宗教観とも無縁ではないでしょう
もともと日本には信仰対象として偶像崇拝ではなく自然崇拝でしたからね。
>>152 >井上さんは自然観、身体観をベースにして、
>柳生と武蔵を中心において物語を展開しています。
これぞ柳生厨の妄想、極まっておる
というか普通にキモチワルイですここまでくるとw
ただの脇役を中心とかwww
薬キメてんですか?
159 :
マロン名無しさん:2010/04/09(金) 19:41:45 ID:xj9mg/7E
>>155 又八を描く根拠は、武蔵の成長には不可欠だからです
そして又八を通して人間(武蔵)と自然の繋がりを描いています。
人が成長するには彷徨いそこから抜け出る道をみつけられたものになります。
もっともある哲学者は、人は生きているそれだけで進化する、とのことを残していますが。
武蔵は苦悩した日々の後に、何かを悟れるのでしょう。
>>153 >一刀「病はよくないと聞いている」。
>病気が悪化しようが石舟の強さは関係ないって事か?筋肉が縮小して動けない病気でも78歳と同じなのか?
「しっかりしてる」からな
吐血した爺がその後ピーク迎える漫画だし
>病気で死にかけの老人に刀向ける奴は鬼畜だと思うが。
「しっかりしてる」からな
>白旗あげた奴に後ろから切られる奴はたくさんいるだろうね。
石舟が不意打ちする気のチキンだったってこと?
>妄想だな。
「人生の最後に出会えて良かった」なんて思う人物は感動する相手以外にいないんだよ
>石舟は、武蔵は理解できるとして「天下無双はただの言葉じゃ」と言ったんだろう。
兵庫は柳生の最高傑作ですよ?
当時の雑魚武蔵より下に見る訳がない
161 :
マロン名無しさん:2010/04/09(金) 19:48:15 ID:xj9mg/7E
つまり偶像崇拝に陥っている現在は西欧化でもあり、
最強という人物に固執する思考といえるでしょう。
宗教とは離れた見方をしても(おそらく結びついている)、世界一の警察を自負するアメリカなどはその典型でしょう。
ある対象を潰し最強に成る。
ある種、偶像(最強の人物、たとえば柳生のお爺さん)を崇拝し求めることから脱することになる(?)武蔵。
それは今の西欧に対する逆の行動でありアンチテーゼであり、自然観、身体観の再評価ということかもしれません。
そこまで井上さんが考えているのかどうか。
しかし物語はそのように移行している
162 :
マロン名無しさん:2010/04/09(金) 19:58:18 ID:xj9mg/7E
>>160 兵庫は柳生の最高傑作かは議論の余地がありますね。
史実でいえば武蔵より下にみることはない、には同意ですが、井上さんの物語ではどうか。
史実だと石舟や兵庫よりも、兵庫の息子にあたる連也斎という人物が柳生の剣客の中で、
あるいはその時期の最強剣客という史家も多い。
柳生新陰流を完成させることができた剣の達人です。
武蔵より少し後の時代ですね。晩年の武蔵と連也が重なるかもしれない。
上泉、石舟斎、孫の兵庫の時点では、まだそこまで到達出来ていません。
実際、対戦出来てないしなんともいえませんが。
>>160 >吐血した爺がその後ピーク迎える漫画だし
一刀がその事知ってるのか?
知らなかったら病気の老人が「しっかりしてる」という理由だけで、戦いを仕掛けた頭腐ってる奴になるが。
石舟が不意打ちする気のチキンだったってこと?
不意打ちというか問題じゃなくて、石舟が背を向けた一刀に斬りかかれる状況があるなら、石舟の方が殺し合いで強いという事。
まぁ白旗あげた奴に背を向ける一刀は、そういうチキン共に斬られるだろうが。
>「人生の最後に出会えて良かった」なんて思う人物は感動する相手以外にいないんだよ
そうかもしれないが、病気で死にかけの相手に刀抜く一刀に感動する石舟ではあるまい。
>当時の雑魚武蔵より下に見る訳がない
妄想だけど答えるが、それなら何故石舟は武蔵に「天下無双はただの言葉じゃ」と言ったんだ?
いちおう武蔵は吉岡70人斬った男だし、その才能を石舟が見抜いていてもおかしくないが。
164 :
マロン名無しさん:2010/04/09(金) 20:00:36 ID:nbzYdoBD
>>159 ハイ、関係無いです。
又八は又八で漫画世界を一般人視点で語るという重要な役割。
そして作者が第二の主人公小次郎と言ってる以上
これは「武蔵だけの物語」でも何でもない。
君が妄想で語ってるだけになる。
ちょっと妄想癖激しいね。
>>162 >兵庫は柳生の最高傑作かは議論の余地がありますね。
この点については同意するが、
兵庫が井上さんの物語ではどうか。といいながら、
井上さんの物語に出てこない奴の話を持ち出してくるのはどういう事だ?
ID:xj9mg/7Eから創価の勧誘のような狂気を感じた
柳生厨ってやっぱこのレベルだよな
あんな痩せ小柄のぺテンおじいちゃんを最強と思っちゃう訳だw
167 :
マロン名無しさん:2010/04/09(金) 20:06:03 ID:xj9mg/7E
ちなみに師匠の上泉を石舟は超えたのかもしれません
越えずとも同等といっていいでしょう。
その石舟がその剣の天賦の才を絶賛し幼少時代から可愛がったとされるのが兵庫。
その天才と謳われた兵庫でさえ完成させることができなかった柳生新陰流を極めた息子の連也(石舟はその前に死んでいますね)。
>>163 >一刀がその事知ってるのか?
>知らなかったら病気の老人が「しっかりしてる」という理由だけで、戦いを仕掛けた頭腐ってる奴になるが。
一刀クラスの最強者になると会えば衰えてるか衰えてないかぐらい解る
武蔵が片足でも無茶苦茶強者と見抜いたようにね
>不意打ちというか問題じゃなくて、石舟が背を向けた一刀に斬りかかれる状況があるなら、石舟の方が殺し合いで強いという事。
>まぁ白旗あげた奴に背を向ける一刀は、そういうチキン共に斬られるだろうが。
一刀は一人で柳生全員相手にする自信があったからこそ単身乗り込み石舟斎に刃を向けた
最強ですね
> そうかもしれないが、病気で死にかけの相手に刀抜く一刀に感動する石舟ではあるまい。
いや単純に感動したんだよ
普通敗北したり挫折するもんだがここまで淀みない本物の天下無双がいるのか、とね
>妄想だけど答えるが、それなら何故石舟は武蔵に「天下無双はただの言葉じゃ」と言ったんだ?
>いちおう武蔵は吉岡70人斬った男だし、その才能を石舟が見抜いていてもおかしくないが。
一刀に出会って考えが変わったから
169 :
マロン名無しさん:2010/04/09(金) 20:08:50 ID:nbzYdoBD
>>167 あぁ、前にこの漫画に関係ない連也連也騒いでた柳生厨でしたか。
確かにここまで真性柳生厨だとこの漫画冷静に見れる訳も無いですな。
納得。
170 :
マロン名無しさん:2010/04/09(金) 20:11:07 ID:xj9mg/7E
まあ、「3人の牙をもった虎」の中では、
現状では関ヶ原のまだまだの子どもの小次郎が伊藤の腕を切り落としている点からして、小次郎が一番強いでしょうね。
その後、小次郎はさらに比較にならない技量になり伊藤よりも大きくなっているでしょう。
武蔵は今後でしょうか。
>>167 超える訳無いし同等にもなる訳ないよ
78歳でやっと上泉の片鱗ちょびっと解った雑魚だからね
しかし柳生厨キモチ悪いねw
お前にはいつもいる柳生厨と違った別のキモチ悪さがある
172 :
マロン名無しさん:2010/04/09(金) 20:15:02 ID:xj9mg/7E
漫画では小次郎が15歳頃でしょうか。武蔵と同じ年代として描かれていますから。
関ヶ原のときに野武士として暴れていた15歳の子ども(昔は子どもではないにしても)がすでに伊藤の腕を切れる技量をもっていた。
いまのべてきた流れをみてもらえればわかりますが、
私は石舟斎が最強だと考えていますが、
別の見方として、小次郎が暫定で最強としても何も間違いは無いでしょうね。
173 :
マロン名無しさん:2010/04/09(金) 20:16:00 ID:nbzYdoBD
>>170 当時千点。今は二千点ってとこでしょう。
壱萬点にはまだまだ。
現に一刀斎、小次郎が自分より強くなってると微塵も感じてないし。
一刀斎は作中のジョーカーキャラなのですよ。
最強のままこの漫画が終わる。
174 :
マロン名無しさん:2010/04/09(金) 20:18:52 ID:nbzYdoBD
>>172 17歳です。
漫画読みましょう。
小次郎の年齢も把握してないぐらいこの漫画読み込んでないから
石舟斎が最強なんて失笑な思考に陥るんですよ。
175 :
マロン名無しさん:2010/04/09(金) 20:19:01 ID:xj9mg/7E
>>173 それは伊藤が自ら点数を言っていることにすぎません。
これを真に受けるならば、伊藤厨ということになります。
また、現在の小次郎と対戦したこともありません。
まだ非力な子どもが才能だけで伊藤の腕を斬りおとしている。
小次郎最強も成り立ちます。子どものときに鍛えられて大きくなる。
しかしいきなり伊藤の腕を切れる子どもという点は異常な強さです
>>173 ですな
井上は結局一刀斎みたいなキャラが一番好き
B型だからね
177 :
マロン名無しさん:2010/04/09(金) 20:23:01 ID:xj9mg/7E
ですな、って意味が分かりませんね
それだとすると、やはり小次郎最強でいいでしょう。
こういうワッパ(伊藤が呼んでいた)は、誰一人としていませんからね。
178 :
マロン名無しさん:2010/04/09(金) 20:23:47 ID:nbzYdoBD
>>175 解り易い強さの指標として作者は一刀斎の点数を持ち出してるので
それを重視するのは当然です。
当時の小次郎>今の武蔵≧石舟斎なので非力なんてとんでもない。
>>177 いや小次郎は一刀に二敗した記録しかないし
180 :
マロン名無しさん:2010/04/09(金) 20:26:02 ID:xj9mg/7E
>>178 それは伊藤が自ら言っている事に過ぎませんね。
つまり主観が入りますからねえ。誰々が自分の事を満点(すべての登場人物中最強、あるいは現実世界で最強)だといったから一番強い、
上手いということはなりたちません。
たとえばヒクソングレイシーが自らのことを最強とはいってますが。。。誰もそう認識してはいません。
181 :
マロン名無しさん:2010/04/09(金) 20:27:19 ID:xj9mg/7E
>>179 わっぱ時代の対戦ではどうしようもないでしょうね。
しかし野武士の子どもに腕を切り落とされているのもまた本当。
182 :
マロン名無しさん:2010/04/09(金) 20:30:38 ID:xj9mg/7E
総合格闘技でいうと、
自称450戦無敗のヒクソングレイシー。
自らを最強の戦士であると発言。他はまだまだ俺のレベルにはほど遠いと発言しています。
マイクタイソンもそうですね。
しかし最強と世間で語られているヒョードル、
あるいはそれ以前のアレキサンダーカレリンはそのような自分が一番強いという発言はした事がありません。
自ら発言した者が最強とは誰も思っていないという事でしょう。
>>168 >一刀クラスの最強者になると会えば衰えてるか衰えてないかぐらい解る
>武蔵が片足でも無茶苦茶強者と見抜いたようにね
小次郎のフェイントは見抜けなかったけどな。武蔵の一太刀も食らうし。
実際強さにおいての観察力は節穴だって事だ。そんな奴が医者並みに相手の病状分かる訳がない。
つまり一刀に石舟の全盛期の力など判断不能って訳。=相手が病気で弱ってるかも分からないのに刀抜いて戦いを挑んだ。
という事。
>一刀は一人で柳生全員相手にする自信があったからこそ単身乗り込み石舟斎に刃を向けた
>最強ですね
それを柳生対一刀と解釈するなら、
柳生を一人も斬ってない以上、全員に背を向けて立ち去ったんだから、一刀は柳生全員に斬られたことになるな。
まぁ、親玉の石舟に斬られる状況にあるから全員が斬る必要ないけどな。
>いや単純に感動したんだよ
>普通敗北したり挫折するもんだがここまで淀みない本物の天下無双がいるのか、とね
妄想ですね。
>一刀に出会って考えが変わったから
妄想だね。
ただ可能性はあるだろう。病気で死にかけの自分に刀を向ける一刀に会って、価値観を改変しちゃう石舟。
完全にボケてますね。
そしてボケ老人に対戦を挑む一刀。
かつて一刀はボケ老人にこう言った「戦えばわしが勝つ」
滑稽だね。一刀斎滑稽なり。
>>182 一刀が小次郎に手を切り落とされるってのは
自称450戦無敗のヒクソングレイシーがアマチュアの格闘家に腕を折られた様なもの。
たまたまアマチュアの格闘家が強かったのもあるけど。
185 :
マロン名無しさん:2010/04/09(金) 20:50:54 ID:nbzYdoBD
>>180 一刀斎の場合それを否定された事が一度も無いからね。
否定されない最強クラスの人間の発言は全て作者のメッセージとして正しいになる。
>>185 喋れないし、しかも眠っている人間と気絶寸前の人間に一刀斎の発言を否定するのは困難でしょう。
そんな事も分からない人が一刀を最強と言うのでしょうね。
正しくは一刀の発言は皆にシカトされてるだけ。
187 :
マロン名無しさん:2010/04/09(金) 20:56:34 ID:nbzYdoBD
>>182 そこで言うなら体も大きく圧倒的に最強な個として君臨する一刀斎がヒョードル
体も小さく単体の実力は大した事無いと皆に気付かれているがグレイシー柔術や
グレイシー一族を生み出したので偉大な功績を残したヒクソンが石舟斎
と思うが
どうでしょう?
ちなみにヒョードルは誰であろうが負けない
自信はあると、案に自分最強とは言ってるよ。
>>183 >小次郎のフェイントは見抜けなかったけどな。武蔵の一太刀も食らうし。
>実際強さにおいての観察力は節穴だって事だ。そんな奴が医者並みに相手の病状分かる訳がない。
そりゃ小次郎が超天才っていう証拠だろ
井上がそう見せたかっただけの話
武蔵は今年この漫画終わるのにここで一刀に一太刀も入れられない実力だとどうすんだよ
しょぼ過ぎんだろ
>柳生を一人も斬ってない以上、全員に背を向けて立ち去ったんだから、一刀は柳生全員に斬られたことになるな。
ダントツに一番強い奴が白旗あげたからな
京で清十郎以外斬る必要無いって言った武蔵と同じ心理
>妄想ですね。
だから「最後に会えて良かった」
>妄想だね。
妄想でも何でもなくそう取るのが妥当だよ
一刀斎は強者に散々会った武蔵も「こんな人間がいるのか」というぐらい人の域を超えてる傑物だからね
石舟斎が出会って今までの価値感が一変してもおかしくない
189 :
マロン名無しさん:2010/04/09(金) 21:02:58 ID:nbzYdoBD
>>186 いや武蔵は否定しようもないだろう。負けたんだし。
小次郎も否定しないだろうね。
18巻見ても自分の目標だし。
ちょっと君がどうかしてるね。
190 :
マロン名無しさん:2010/04/09(金) 21:04:38 ID:xj9mg/7E
伊藤は発言からもヒクソンですよ
>>187 俺も
一刀斎=ヒョードル
石舟斎=ヒクソン
が正しいと思う
ヒクソンのペテン師なとこは石舟斎そっくり
ぶっちゃけ石舟斎は柳龍拳でもいいけどね(笑)
192 :
マロン名無しさん:2010/04/09(金) 21:07:38 ID:nbzYdoBD
>>190 いや、石舟斎ですな。
グレイシー一族 柳生一族
試合全然しない事も
似てる。
>>191 柳龍拳てww
193 :
マロン名無しさん:2010/04/09(金) 21:09:46 ID:nbzYdoBD
>>186 そんな事もわからない人が一刀を最強と言うって
一人か二人の基地外以外
みんな一刀斎最強だと思ってんだよ?
そこ理解してる?
大ボラ点数といい一刀斎はヒクソンかな
おまえら、バガボンドの最後にはわかるだろ
武蔵が最強なのか石舟なのか小次郎なのか一刀なのか
そういう言葉が出てくるだろうよ
死しても小次郎が最強ということになる可能性もあるとみてる
>>195 点数は正しいし、実際強者全員に勝ってるし
一刀斎=ヒョードルだな
石舟はその生き方は柳龍拳だけどヒクソンにまけといてやるよw
198 :
マロン名無しさん:2010/04/09(金) 21:14:51 ID:nbzYdoBD
>>194 そこが理解出来ないのが柳生厨のアホさ。
おれもたぶん、井上は最強については小次郎か武蔵にすると思う
最後の聖戦 どこまでの高みに行けるのか
2人で仕合してるうちに壁を突破するんだろうな
>>196 いちいち武蔵が最後に「最強は○○だった」とか言わねーだろw
そこまで幼稚な漫画少年漫画でもねーよw
>>199 でしょ。
ライバルがお互いの新境地を切り開く 開眼!
そのためのストーリーだしね 武蔵と小次郎
202 :
マロン名無しさん:2010/04/09(金) 21:17:30 ID:nbzYdoBD
>>199 その可能性もゼロではないけど
それには一刀斎が観客になって明言するしかないな。
>>201 凄い戦いになるのは間違いなし。
お互いの今までの出会いや戦いをすべて昇華してくれそうだ。
ライバルがいて自己の限界を越えていくのはよくある話だしね
やっぱライバルがいるのは素晴らしい事だ。
ありえない力が覚醒することはライバルの存在というからね。
最後は武蔵も小次郎も喜びながら剣を振るうんだろうな。
そして2人は誰もみなかった世界へ 武蔵は五輪の書を残すか
>>188 >そりゃ小次郎が超天才っていう証拠だろ。
一刀が「しっかりしてる」「天下無双」と言った石舟斎と「千点」と言った小次郎。
小次郎がどんなに天才でも石舟斎以下である事は一刀が判断済みだな。
千点の攻撃を食らう奴が、天下無双の強さを判断できるハズがない。
>武蔵は今年この漫画終わるのにここで一刀に一太刀も入れられない実力だとどうすんだよ
その武蔵に石舟際は「天下無双はただの言葉」と言ったんだが。
>石舟斎が出会って今までの価値感が一変してもおかしくない
その武蔵が過去に言われた事や精神の内面を否定してどうすんだよ。
一刀を最強にしたいだけで、言ってる事は矛盾だらけだな。
>ダントツに一番強い奴が白旗あげたからな
白旗を上げた一番強い奴に背を向けた=後ろから斬られるのは文句無しって事だな。
>だから「最後に会えて良かった」
そっちが妄想を語るならこちらも語らせてもらおう。
「でっかい熊」→「人間より知能がなく、ただ力が強いだけで子供だろうが老人だろうが本能のままに見栄えなく攻撃する動物」
「あれこそ天下無双」→「わしは天下無双を超えてるけど、あいつは天下無双で満足している戦闘バカ。バカが極まっとる。」
「最後に会えて良かった」→「互いに剣に人生を捧げてきた者どうしだが、わしもあんな戦闘バカになるかもしれなかったんだな。この歳になって自分の道が正しかったと確信したよ。最後に出会えてよかった。ありがとう伊藤バカ侍。」
>>189 小次郎(千点はないだろ、一刀が壱満点なら九千点くらいでも・・・。)
武蔵(アイツ俺の攻撃で馬糞まで使って血止めする致命傷負ったのに千点!?八千点くらいでもいいいだろ)
とか一刀の「千点発言」を否定してもおかしくない気がするが。
何か間違った事言ったか?
一刀斎とヒョードルは体格も似てるな
>>205 天下無双だと思ったが実際はただの奇妙な思想家だった
今の石舟の評価は0点、小次郎より下な
>その武蔵に石舟際は「天下無双はただの言葉」と言ったんだが。
だから価値感変わったんだって
>その武蔵が過去に言われた事や精神の内面を否定してどうすんだよ。
価値感変わったんだからしょうがない
>白旗を上げた一番強い奴に背を向けた=後ろから斬られるのは文句無しって事だな。
石舟が一刀の間合いに入ったら
石舟の体清十郎みたいにスパーンと分断されるだけだからな。
>「でっかい熊」→「人間より知能がなく、ただ力が強いだけで子供だろうが老人だろうが本能のままに見栄えなく攻撃する動物」
>「あれこそ天下無双」→「わしは天下無双を超えてるけど、あいつは天下無双で満足している戦闘バカ。バカが極まっとる。」
>「最後に会えて良かった」→「互いに剣に人生を捧げてきた者どうしだが、わしもあんな戦闘バカになるかもしれなかったんだな。この歳になって自分の道が正しかったと確信したよ。最後に出会えてよかった。ありがとう伊藤バカ侍。」
お前の妄想だと石舟斎が小物人間になり過ぎてワラタ
柳生厨自体が石舟斎を愚弄しとるなw
209 :
マロン名無しさん:2010/04/09(金) 21:36:34 ID:nbzYdoBD
79で死ぬ間際になって内心相手罵倒しまくってる方が人としてださいというか
人生エンジョイ出来てない可哀相な爺さんだよなw
211 :
マロン名無しさん:2010/04/09(金) 21:42:41 ID:nbzYdoBD
>>208 中途半端に我執だらけの石舟斎とか嫌だなw
212 :
マロン名無しさん:2010/04/09(金) 21:45:29 ID:nbzYdoBD
>>210 もっと笑えと言いつつおめーが笑ってないっていう。
柳生厨の妄想の石舟斎だとねw
一刀>武蔵
一刀>小次郎
一刀>石舟
一刀>小野
ゆえに
一刀斎最強
シンプルな理論なのに何故か理解出来ないのが柳生厨です
>>208 >天下無双だと思ったが実際はただの奇妙な思想家だった
>今の石舟の評価は0点、小次郎より下な
その0点に「戦えばわしが勝つ」って一刀ってバカなの?
>価値感変わったんだからしょうがない
価値観変わる前の石舟の言葉で武蔵はあーだこーだして剣を極めてきたが、
その武蔵の剣で一刀は致命傷を負った。
つまり「石舟の価値観」の武蔵の攻撃一刀がダメージを食らったのだから、石舟が価値観変わったとしても、
それが必ずしも一刀の力を証明するものではないな。
逆に、
「石舟の価値観」で石舟が一刀に攻撃したら一刀が死んでる可能性がある事が証明されるな。
>石舟が一刀の間合いに入ったら
>石舟の体清十郎みたいにスパーンと分断されるだけだからな。
千点のフェイントをかわせない奴が後ろからの天下無双の攻撃をかわせる訳ないだろ。
相手を殺してないのに敵に背を向けた時点で殺し合いでは死ぬ事に等しいんだよ。
>お前の妄想だと石舟斎が小物人間になり過ぎてワラタ
>柳生厨自体が石舟斎を愚弄しとるなw
どこが小物なんだ?
それとも君はあの文章からバカとかしか読み取れないのか?
分かりやすく書いたが裏目にでたな。しかし、これはこちらのミスだった。あやまろう。
216 :
マロン名無しさん:2010/04/09(金) 21:56:28 ID:eg5WzoCv
>>214 他の漫画と違って迷う所無いよな
いけぬまだからかな
>>214 一刀>病気で死にかけで丸腰の石舟
だな。
>>215 「闘えばワシが勝つは」変な宗教論ぶちかます石舟斎に痺れを切らしたから
相手が弱かろうが関係ない
上でも散々言われてんだろ
アホだな
>その武蔵の剣で一刀は致命傷を負った。
致命傷どころか後遺症無しで剣ブンブン振れてんじゃん
話にならないなw
ついでに言うと武蔵の価値感は石舟でもないし
武蔵の目指す理の剣は柳生の剣でも何でもない
捏造多すぎだw
>千点のフェイントをかわせない奴が後ろからの天下無双の攻撃をかわせる訳ないだろ。
石舟斎は実際は0点だったから論外だってw
>どこが小物なんだ?
お前以外全員小物と判断してるだろw
それも気付かない馬鹿なんだなw
>>216 だろーな
俺も強さ議論スレ幾つも回ってるがここまでの池沼はなかなかお目にかかれない
>>217 「しっかりしてる」
「剣は無くともよい無刀なので言い訳にならない」
ハイ論破
220 :
マロン名無しさん:2010/04/09(金) 22:05:53 ID:nbzYdoBD
>>217 「闘っても負ける」って言ってんだから抜刀しても一刀斎に負けるって事だよ。
んで、病気っつっても一刀斎がしっかりしてるって言ってるから
これはやっぱりイノタケ的にまだまだ現役のメッセージだろう。
悟空がべジータ級の相手だと思って会いに行ったら
ヤムチャだった
そりゃ「つまらん」わな
一刀斎はその心境だよw
>>214 間違えた
片腕一刀>片足負傷戦意無武蔵
待ち伏せ一刀>落ち武者狩り遭難不眠汚物誤飲下痢巨雲戦後下山小次郎
片腕一刀>丸腰病気死寸前戦意無石舟
>>218 >相手が弱かろうが関係ない
つまり石舟は全盛期ではない。=石舟と一刀の強さを比べる事は出来ない。だな。
>石舟斎は実際は0点だったから論外だってw
てか0点って漫画のどこに書いてるの?もしかして妄想にwを付けてる?
>お前以外全員小物と判断してるだろw
全員ってどこの全員?
223 :
マロン名無しさん:2010/04/09(金) 22:15:41 ID:jlOSTVIR
石舟斎「ワシ今は病気で死にかけだから一刀斎とでっかい熊には負けるけど全盛期なら勝てるよ」
とか、思ってる訳ねーわな。
>>223 もちろん。
しかし一刀が病気で死にかけの石舟は全盛期と思ってる訳ないよな。
衰えたと知って石舟に「戦えばわしが勝つ」と言った一刀は、
「全盛期の石舟には手が出せん」と言ったも同じ。
>>222 また捏造だ
武蔵は戦意あるし一刀も小次郎と条件は同じw
そりゃ経験豊富だから汚物は飲んでないだろうがw
石舟は全盛期が敗北だっつってるしな
>つまり石舟は全盛期ではない。=石舟と一刀の強さを比べる事は出来ない。だな。
却下
78でピーク、そしてしっかりしてるので衰えてない
>てか0点って漫画のどこに書いてるの?もしかして妄想にwを付けてる?
「くっくっくっ、石舟斎のような事を言う 0点だ」
これが剣の神様一刀斎の石舟に対する最終評価
>全員ってどこの全員?
わからない?
お前以外のスレ住人全員だよ
>>224 だからさ
何で
闘えばワシが勝つ=全盛期には勝てんになんの?
マジもんの障害者なの?
あと何度も言うけど石舟の全盛期は一刀斎と対面時な
227 :
マロン名無しさん:2010/04/09(金) 22:29:34 ID:nbzYdoBD
228 :
マロン名無しさん:2010/04/09(金) 22:30:37 ID:nbzYdoBD
>>224 むしろ会って衰えてないの知ったから「しっかりしてるじゃねぇか」なんだろう。
>「全盛期の石舟には手が出せん」と言ったも同じ。
柳生厨の言う事は意味不明だな。
誰か翻訳出来る?
>>225 >武蔵は戦意あるし一刀も小次郎と条件は同じ
武蔵は「戦う気がない」と言っている。これを戦意あるって正気か?
一刀は道なり進んでたからな遭難はもちろんしてない。小次郎は山の上まで登ってるし。
一刀も数時間は不眠あったし、お互い落ち武者狩り受けたから消していいかもな。
待ち伏せ一刀>遭難汚物誤飲下痢巨雲戦後下山小次郎
>78でピーク、そしてしっかりしてるので衰えてない
>>226 上で議論した事だが、一刀が病気の石舟を目視で病状判断するなんて医者でも無理だな。
>「くっくっくっ、石舟斎のような事を言う 0点だ」
>これが剣の神様一刀斎の石舟に対する最終評価
そうだったな。
天下無双だとおもったら相手は0点だったと。
0点になってた相手と強さを比べる事はできない。=全盛期石舟と一刀の強さを比べる事は出来ない。だな。
>>228 石舟を天下無双と知りながらいままで会いに行ってないから。
己が最強と思うならまず、天下無双を倒すのが自然。
てか一刀派は
病気の石舟を一刀が目視しただけで病状と体調を瞬時に判断して
「しっかりしてる」と言ったと思ってるの?
231 :
マロン名無しさん:2010/04/09(金) 22:45:36 ID:nbzYdoBD
>>229 世間一般で言う天下無双の評判なんて無ニ斎でも言われてる。
じゃあ無ニ斎に会いに行かなかった一刀は無ニ斎以下か?
な訳ないわな。
お前さんどんだけトンチキな事言ってるか解ったかね。
あと一刀斎は自分の命を脅かす最強の敵=最愛の友を探してた訳だな。
にも関わらず柳生にも宝蔵院にも行かなかったって事は
石舟斎も胤栄も一刀斎目線ではその域に達してなかったんだよ。
自分の命をまるで脅かす事が出来ない相手だと思っていた。
>>229 「出来れば闘いたくないが、円に入ったら容赦なく斬る」
で実際殺す気満々だ、アホ
>で議論した事だが、一刀が病気の石舟を目視で病状判断するなんて医者でも無理だな。
一刀の洞察力なら可能だな
>0点になってた相手と強さを比べる事はできない。=全盛期石舟と一刀の強さを比べる事は出来ない。だな。
しかし俺たちはその0点の石舟斎が石舟斎の全盛期と知ってるから
両腕一刀斎>片腕一刀斎>全盛期石舟斎な訳だ
233 :
マロン名無しさん:2010/04/09(金) 22:47:38 ID:nbzYdoBD
>>230 兵庫が武蔵に会っただけで
何も動いてないのに互いに強さ一瞬で解る
漫画だからねぇ。
>>231 >世間一般で言う天下無双の評判なんて無ニ斎でも言われてる。
一刀が天下無双って言ってるんだけど・・・。
>自分の命をまるで脅かす事が出来ない相手だと思っていた。
そんな相手が衰えて病気で死にかけてるのに「戦えばわしが勝つ」ですか・・・。
トンチキは事を言っているのは一刀斎様のようですね。
>>232 >「出来れば闘いたくないが、円に入ったら容赦なく斬る」
その発言後に「戦う気はない」ですよ。上の発言を撤回したと同じでしょう。
>一刀の洞察力なら可能だな
>>233 千点の小次郎のフェイントもかわせない一刀が、
天下無双の強さを判断できると言えるでしょうか?
もちろん一刀が石舟を(正確には言ってないが)0点と言う前ですよ。
236 :
マロン名無しさん:2010/04/09(金) 22:54:35 ID:nbzYdoBD
>>234 一刀は世間一般の評判の一人という意味で
天下無双柳生石舟斎は言ったと言っただけだろう。
だって実際は常に己が最強、天下無双と思ってるんだから。
だから衰えてないって言ってんだけどね。
仮に俺が彼女と口喧嘩したとして
「うだうだうっせぇな、実際に喧嘩したら俺が勝つんだぞ」
って言ったら
俺と彼女の力が近い事にならないよね。
つーか一刀厨は専ブラ持ってんのか?
よくこの規制の中連投できるな
>>235 いや実際に行動に移して殺す気満々だからw
全く撤回してない
>千点の小次郎のフェイントもかわせない一刀が、
>天下無双の強さを判断できると言えるでしょうか?
>もちろん一刀が石舟を(正確には言ってないが)0点と言う前ですよ。
小次郎に油断したのはまだ子供だからってのが大きいだろう
そりゃ誰でも油断する、
17歳であの強さはデタラメもいいとこ
石舟斎の強さを見抜けない証拠になんぞならんな
239 :
マロン名無しさん:2010/04/09(金) 23:02:41 ID:nbzYdoBD
>>235 あれは誰でも食らうよ。
17歳だから強くなるっつっても限界はあるだろうという一刀斎の過信&小次郎の才能爆発&必殺燕返し
3つが初めてあって成立した奇跡。
あれで一刀斎の見る目が無いとか言うのは間違い。
小次郎が凄過ぎただけ。
「我が剣は天地と一つ」と言うのは剣を命と見立てた場合、自身の辿り着ける理想としての究極の境地の完成を意味している
面会謝絶、剃髪し、兵庫助に流儀を授けての引退宣言の描写から、実際に剣を取ってチャンチャンバラバラやるのはもう不可能だという事は石舟斎自身が一番良くわかってる。
という事だろ。普通に読めば。
なぜ戦闘力と強引に結びつけるのか
「しっかりしてるじゃねえか」はイノタケの現役であるという事を示すメッセージだ!キリッ
ってどんな俺解釈だよ
>>239 その凄い小次郎を自身一万のレートで千点とか言ってるんだから見る目がないんだろう。
もっとも、一刀斎自身「俺の十分の一だから千点」なんて意味で使ってるわけじゃないと思うけどね
あれは一刀斎が相手の実力を認めた事の一つの表れだろう、免許皆伝的な?
242 :
マロン名無しさん:2010/04/09(金) 23:09:18 ID:nbzYdoBD
>>240 って事は
85歳で肉弾戦で武蔵フルボッコした胤栄>>>
>>78歳で剣すら触れない石舟か。
まさかw
これ漫画だよ。
武蔵が爺達を今でも天下無双候補にあげてる時点で現実の理屈で考えない方がいい。
>>236 >一刀は世間一般の評判の一人という意味で
>天下無双柳生石舟斎は言ったと言っただけだろう。
そうかもな。一刀の発言は適当て事ね。
>実際は常に己が最強、天下無双と思ってるんだから。
なら石舟に会いに行く必要もないだろう。
>>238 >いや実際に行動に移して殺す気満々だからw
そんな描写どこにあった?
武蔵は一刀に攻撃してる時ですら殺意はなかった様に見えるが。
>17歳であの強さはデタラメもいいとこ
でたらめな強さに千点(一刀は壱満点)
同じ千点なのに武蔵より小次郎が強い
こんなあやふやな事を言う人の「しっかりしてる」は信憑性がないですね。
>石舟斎の強さを見抜けない証拠になんぞならんな
一刀の洞察力なら可能だな
漫画だから
とかよりは理論的だと思いますが。
244 :
マロン名無しさん:2010/04/09(金) 23:11:09 ID:nbzYdoBD
>>241 いやあの清十郎にひけを取らないほど強い植田で九点だ。
一刀斎の評価がどれだけ厳しいかが解る。
なのに千点。凄まじい評価だよ。
ま、それでも自分には全然劣るから十分の一なんだろうけどね。
245 :
マロン名無しさん:2010/04/09(金) 23:14:01 ID:nbzYdoBD
>>243 >なら石舟に会いに行く必要もないだろう。
同じ剣に生きた、何十年も剣に生きた、世間に高名を轟かせた者として
友達に会いに行っただけだろう。
>>245 友達に会いに行った=一刀と石舟の力を比べる事ができない。一刀最強説の崩壊
>>243 >そんな描写どこにあった?
一刀が掌打打たなきゃ顔面ブチ斬られてた
ってか、32巻すらちゃんと読んでないのかお前?
>同じ千点なのに武蔵より小次郎が強い
>こんなあやふやな事を言う人の「しっかりしてる」は信憑性がないですね。
助太刀ありの千点だから小次郎より評価下なの当たり前だろ
馬鹿なのか?
>漫画だから
>とかよりは理論的だと思いますが。
実際漫画だから武蔵が寝てる石舟斎に地べた這いつくばっちゃう訳だ
>>240 一方では「あんな痩せこけた爺ちゃんが最強だと思ってるなんて頭おかしい」と言ってるくせに、
都合が悪くなると「石舟斎は78歳時がピーク」って言ってんだよ
意味がわからん
ただ現時点の最強キャラは一刀斎だとは思う
でも一刀斎が千点と評した武蔵・小次郎の条件や立ち合いを見るに、一刀斎と彼らに十倍もの差はないだろう
吉岡七十人を突破した武蔵の境地はすでに小次郎が17歳の頃に通った道であるから、巌流島の時にはもう一刀斎超えててもおかしくないんじゃないかな
才能に一番恵まれてるのは小次郎
それと鐘巻自斎(全盛期)はいい加減アホだと思う
巨雲の高評価も過大だと思うね。強い奴に負けたからと言って、そいつの評価まで上げるのは。
>>242 いや、そういう事だろ。
肉体の寿命が一人一人違う以上、盛衰は個々体によって変わる。
胤栄にとっての78歳は死ぬ十年も前の話だが、石舟斎にとっては死ぬ寸前なんだから
250 :
マロン名無しさん:2010/04/09(金) 23:20:52 ID:nbzYdoBD
>>246 だがそこで井上は石舟斎を一刀斎に武力で負けるとした。
これはストレートに受け取らなきゃね。
>>247 斬りかかられたから抵抗したのとハナっから危害を加えようとかまえてたのでは、意味合いが全く違うが
>>247 >一刀が掌打打たなきゃ顔面ブチ斬られてた
あれ、武蔵に殺気があるかないかの話じゃなかったの?
>助太刀ありの千点だから小次郎より評価下なの当たり前だろ
小次郎より評価下なら千点以下にならないとおかしいな。
>実際漫画だから武蔵が寝てる石舟斎に地べた這いつくばっちゃう訳だ
そうだよ。でも漫画だから石舟最強一刀ザコとか言ってたら収集付かないでしょ。
>>250 >だがそこで井上は石舟斎を一刀斎に武力で負けるとした。
どの描写で?
253 :
マロン名無しさん:2010/04/09(金) 23:24:45 ID:nbzYdoBD
>>249 つまり、武蔵は11巻で石舟斎を天下無双と認定したけど
実は胤栄の方が強かった。
そういう事かい?
>>251 円に入った者に対しては完全抹殺モードだ武蔵は
32巻最後の男気ある奴も
殺してるしな
255 :
マロン名無しさん:2010/04/09(金) 23:28:36 ID:nbzYdoBD
>>252 「闘えばワシが勝つ、あんたはワシに斬られる」「そうだね」
「あれこそ天下無双、極まっておる」
>>253 何を言ってんだお前
そもそも11巻で武蔵は石舟斎と立ち会ったわけじゃないだろ
>>252 殺気無い者が顔面ブチ斬ろうとするって・・・ギャグだったのかw
>小次郎より評価下なら千点以下にならないとおかしいな。
実際は千点以下だろ
日本語も理解出来んのか?
>そうだよ。でも漫画だから石舟最強一刀ザコとか言ってたら収集付かないでしょ。
だから漫画だから石舟は老人時がピーク、それが敗北を認めたから一刀>>>石舟と
シンプルに受け取るだけだなw
別に胤栄が石舟斎より強いとは思わんが、
実際胤栄の扱い薄いよな、武蔵直接手ほどきまでしてもらったのに
>>255 その事を議論してたんだが・・・。
でもストレートにとらえるなら、議論スレなんて必要ないよね。
260 :
マロン名無しさん:2010/04/09(金) 23:34:09 ID:nbzYdoBD
>>256 あれが勝負とは俺も言えないと思うけど
当時の武蔵は石舟を天下無双認定してんだよな。
しかし
>>249理論だと
胤栄>>石舟
これはどうなのかなと。
261 :
マロン名無しさん:2010/04/09(金) 23:38:23 ID:nbzYdoBD
>>259 変に曲解せずストレートに受け取る事が時に重要だと思うぜ。
漫画の読み手としてw
>>260 78歳時点だけ切り取ったらそうだろう。大体、弱り切って胤栄より先に死んでる
そもそも実力を測るのに、ある一定の年代だけ切り取ってんのが間違いだよ、全然条件が違う
>>257 >殺気無い者が顔面ブチ斬ろうとするって・・・ギャグだったのかw
武蔵が吉岡70人に勝てたのも、殺気を消し去り自信だかが空気を包む、とかだったんだよな。
この漫画読んだ事ある?
>実際は千点以下だろ
千点以下の武蔵に千点と評価する一刀
つまり一刀の発言は信憑性はない。=「しっかりしてる」も信憑性がない=石舟は衰えてた=衰えた相手に「戦えばわしが勝つ」=強さを比べられない=石舟一刀の強さを比べられない=一刀最強説の崩壊
>シンプルに受け取るだけだな
シンプルに受け取るなら議論の必要がないな。
議論しない奴が何故議論スレにいるんだ?
>>259 議論スレだからって何でも斜に構えて見るスレじゃあるまい
>>260 サラブレッドと同じだ
パッとしなくても10歳までそこそこ走る馬もいれば、アラジみたいにG1勝ってても3歳で燃え尽きる馬もいる
あのじーさん二人はそこまで極端じゃないだろうが、胤栄はとにかく長生きだ
斜に構えなくてもいいけど
>>248が示すように、言ってることコロコロ変えてたら議論にならん
>>264 て事はここは議論スレといいながら誰でも同じ解釈になるように漫画を読み取り、
書いてある事をそのままにランキングしていき、結果一刀斎が最強だと思う人間が集った排他的な馴れ合いスレ。
って事でOK?
>>263 ぬたあん=殺気が無いじゃないわ
ほんと馬鹿なんだなw
漫画すら読めてない
助太刀ありで千点、だから実際はそれ以下
言い方の問題だろ
お前の頭足りなさ過ぎで可哀相になってきた
アホか?
強さ議論スレは何でも曲解して見るスレじゃねぇぞw
>>267 色んな意見があっていいと思うけど
ストレートに受け取るなら議論スレいらないよね、って意見は違うだろう
>>268 >ぬたあん=殺気が無いじゃないわ
では、君の解釈でぬたあんは相手を殺してやろうという我執がありながら、相手を攻撃する技ってことでOK?
>言い方の問題だろ
そうだよ。
一刀派の主張は「しっかりしてる」=「全盛期と同じ強さにまで回復している」
私の主張は 「しっかりしてる」=「病気の割には顔色がいい」
言い方の問題だね
>強さ議論スレは何でも曲解して見るスレじゃねぇぞ
「しっかりしてる」=「全盛期と同じ強さにまで回復している」の方が曲解してる様に見えるが・・・。
少なくてもこの議論では石舟と一刀の強さは比べられない事になってるが。
一刀斎って、卑怯だよね。
常に自分の都合で無理矢理対戦を開始して、相手が万全の時には戦わない。
かっこいい男とは口が裂けてもいえない。
イチローやヒョードルと一刀を同列に述べるような記載があるが、彼らは相手と同意の上、正々堂々、相手と同条件で戦っている。
一刀のような卑怯な男と一緒にしてはかわいそうだ。
これに憧れる奴は、私生活でもそういう振る舞いをしているのだろうか?
憧れるということはそういう生き方をよしとしていることになるが、非常にセンスない。
それとも、したいけど実際にはかっこわるくて出来ないから、羨ましく思っているのか。
今海外にいるが、いずれにせよ、知らぬ間に日本にいる奴がそんな奴ばかりになってしまったとしたら、悪夢だ。
論破と人格否定を同時にされるってどんな気分なんだろう・・・。
>>270 >では、君の解釈でぬたあんは相手を殺してやろうという我執がありながら、相手を攻撃する技ってことでOK?
武蔵が子供の頃に一度辿り着いた理の剣、だろ
それ以上でも以下でもない
>一刀派の主張は「しっかりしてる」=「全盛期と同じ強さにまで回復している」
だって全盛期が78歳以降だからなw
>少なくてもこの議論では石舟と一刀の強さは比べられない事になってるが。
仮に石舟が病気がハンデでも
石舟は片腕という多大なハンデがある
その上で一刀>>石舟なのだから
万全時でもそう受け取って良し
>>271 対武蔵と石舟は一刀も万全じゃないだろ
小次郎だって同じ事一刀はやってきて小次郎は疲労してるだけって話だしな
お前が間抜けだw
出世に興味無しで弟子に将軍家指南を譲る
わざわざ騎馬隊を敵として呼ぶ
鉄砲隊を全く臆する事無く前進
我執を極めている
手が斬られても一切動じず冷静に分析
単身柳生に殴りこみ
片腕だろうが武蔵をぶちのめす
下らん無刀思想に一切惑わされない
一刀はどう見ても最強の漢
強さもカッコ良さもな
275 :
マロン名無しさん:2010/04/10(土) 02:02:17 ID:7HZa2+ZG
結局これで変更ナシ、だな。
SSS 伊藤一刀斎
SS 佐々木小次郎 上泉伊勢守秀綱
S 鐘巻自斎(全盛期) 疋田豊五郎 宮本武蔵 柳生石舟斎 宝蔵院胤栄
AAA 猪谷巨雲 吉岡清十郎
AA 宝蔵院胤舜 柳生兵庫助
A 新免無二斎 吉岡拳法 宍戸梅軒 植田良平 小川家直 鐘巻自斎 不動幽月斎
BBB 祇園藤次 吉岡伝七郎 氏家孫四郎 右源 市三 定伊
BB 新免武蔵 多賀谷 余一 蔵人 御池 庄田 木村 出渕 村田 小次郎に斬られた天下無双
B 阿厳 草薙天鬼 沢庵 辻風黄平 東 藤家 太田黒 堀川 高田 大山
CCC 明栄 新二郎 利宗 辻風典馬 甲斐正嗣郎
CC 龍胆 高階 有馬喜兵衛
C 本位伝又八 鈍牛の寅次郎
D 赤壁八十馬 千原 権叔父 野武士
完全決定バガボンドランキング!!!
お前ら伊藤の妄言に付き合ってやりすぎw
伊藤は30巻越えてまだ誰にも勝った事のない。これが事実なんだよ。
武蔵戦で清十郎より粘れなかった伊藤は伝七郎より少し弱い位
SSS 柳生石舟斎
SS 佐々木小次郎 上泉伊勢守秀綱
S 鐘巻自斎(全盛期) 疋田豊五郎 宮本武蔵 宝蔵院胤栄
AAA 猪谷巨雲 吉岡清十郎
AA 宝蔵院胤舜 柳生兵庫助
A 新免無二斎 吉岡拳法 宍戸梅軒 植田良平 小川家直 鐘巻自斎 不動幽月斎
BBB 祇園藤次 吉岡伝七郎 伊藤一刀斎 氏家孫四郎 右源 市三 定伊
BB 新免武蔵 多賀谷 余一 蔵人 御池 庄田 木村 出渕 村田 小次郎に斬られた天下無双
B 阿厳 草薙天鬼 沢庵 辻風黄平 東 藤家 太田黒 堀川 高田 大山
CCC 明栄 新二郎 利宗 辻風典馬 甲斐正嗣郎
CC 龍胆 高階 有馬喜兵衛
C 本位伝又八 鈍牛の寅次郎
D 赤壁八十馬 千原 権叔父 野武士
確かに伊藤ってまだ誰にも勝ってないよな
本当は伝七郎レベルだったのか
天下の石舟斎と比べられるなんて伊藤はさぞや嬉しいだろうなw
伊藤って口だけ偉そうで実は弱いなんて男として最低だわ〜
けど確かにキモヲタが憧れそうなキャラではあるw
>>276 これで完全決定だろうな!
一人のキチガイがいると単純な事実に気づかないものだ
>>伊藤は30巻越えてまだ誰にも勝った事がない。これが事実なんだよ。
>>伊藤は30巻越えてまだ誰にも勝った事がない。これが事実なんだよ。
>>伊藤は30巻越えてまだ誰にも勝った事がない。これが事実なんだよ。
>>伊藤は30巻越えてまだ誰にも勝った事がない。これが事実なんだよ。
>>伊藤は30巻越えてまだ誰にも勝った事がない。これが事実なんだよ。
>>伊藤は30巻越えてまだ誰にも勝った事がない。これが事実なんだよ。
>>伊藤は30巻越えてまだ誰にも勝った事がない。これが事実なんだよ。
>>伊藤は30巻越えてまだ誰にも勝った事がない。これが事実なんだよ。
>>伊藤は30巻越えてまだ誰にも勝った事がない。これが事実なんだよ。
>>伊藤は30巻越えてまだ誰にも勝った事がない。これが事実なんだよ。
>>伊藤は30巻越えてまだ誰にも勝った事がない。これが事実なんだよ。
>>伊藤は30巻越えてまだ誰にも勝った事がない。これが事実なんだよ。
触れてはならぬところを・・・・w
>>276 俺もこれで意義はないかな
てか誰でも普通はこうなんだけどねw
異論ないっす☆
>>276 確かに伊藤一刀斎って武蔵にも負けたし
戦いらしい戦いってその一戦だけ
自分から満身創痍の重傷の武蔵に挑みかかって
負けるというまさに弱い犬は良く吼えるって図だったなw
結局誰にも勝ってないんだし、そのランクは皆が思ってるランクそのものだと思う
伊藤って3ページで武蔵に負けたおっさんの名前か
あんな脇役に名前あったのか
>>274 書いてあることみてて、暴力団や不良に憧れる少年の心理に似てると思った。
相手はその気が無いのに、自分のタイミングで無理矢理にでも戦いをふっかけて、
病気のおじいさんや満身創痍で足を引きずっている武蔵に挑みかかる。
相手にされないとすねたり、無理にでも刀を突きつける。
それをもって、勝った勝った、天下無双で俺は強いと喜ぶ。
一刀はずーっとオナニーをしながら生きているようなものだ。
それをかっこいいとかっていうのは、ヤンキーに憧れる少年のようで滑稽だ。
本当に強い男がすることじゃない。
一刀は、器が小さいな。
3ページで武蔵に負けたおっさんワロス
鐘巻自斎(全盛期)とかいう糞枠が無くならない限り、どんなランクだろうが異議しかない
伊藤は30巻越えてまだ誰にも勝った事のない。これが事実なんだよ。
武蔵戦で清十郎より粘れなかった伊藤は伝七郎より少し弱い位
SSS 柳生石舟斎
SS 佐々木小次郎 上泉伊勢守秀綱
S 疋田豊五郎 宮本武蔵 宝蔵院胤栄
AAA 猪谷巨雲 吉岡清十郎
AA 宝蔵院胤舜 柳生兵庫助
A 新免無二斎 吉岡拳法 宍戸梅軒 植田良平 小川家直 鐘巻自斎 不動幽月斎
BBB 祇園藤次 吉岡伝七郎 右源 伊藤一刀斎 市三 定伊
BB 新免武蔵 多賀谷 余一 蔵人 御池 庄田 木村 出渕 村田 小次郎に斬られた天下無双
B 阿厳 草薙天鬼 沢庵 辻風黄平 東 藤家 太田黒 堀川 高田 大山
CCC 明栄 新二郎 利宗 辻風典馬 甲斐正嗣郎
CC 龍胆 高階 有馬喜兵衛
C 本位伝又八 鈍牛の寅次郎
D 赤壁八十馬 千原 権叔父 野武士
じゃこんなもんか。やはり伊藤のランクはかなり落ちるな。
満身創痍の武蔵に切られて逃げ出してるから多分右源より実際弱いな。
290 :
マロン名無しさん:2010/04/10(土) 07:50:30 ID:AIwMGxPS
>>286 そのヤンキーや少年思想も
剣の神様とまで言われるまで突き詰めたんなら
カッコイイと思うけどね。
確かに一刀の性格でそこらに毛が生えた実力だったらかっこ悪い。
しかし実際に最強で有言実行だからカッコ良さ格段に増してる感じ。
確かに自己中で豪放だが、英雄はああいうものだよ。
291 :
マロン名無しさん:2010/04/10(土) 07:53:35 ID:AIwMGxPS
最近柳生厨が深夜から早朝にかけて発狂するのがお約束になってるなw
>>276-289が
>>279と
>>282と
>>288以外全員同一人物なのは一目瞭然だが
こんな自演して劣勢が引っ繰り返せると思ってる辺り
柳生厨は低学歴を通り越して無教養、いや霊長類ヒト科であるかも疑わしい
こんな事してもますます石舟の位置落とすだけなのにそれに気付けないんだろうな・・・・・・
>>290 総論賛成、各論反対というところかな。
確かに、その通り。
突き詰めて最強になったら、それはそれでカッコイイというのは賛成。
豪快なのも良いと思う。
ただ、一刀が本当に最強かということに疑問があるのと、
最後の最後まで突き詰めた人間の形が石舟や上泉のような人間であってほしいという希望もあるかな。
まぁ、どちらも大した奴だな。
>>291 描写のない上泉や疋田を無理入れたり、自斎だけ全盛期とかあまりにも一刀を崇めたいというか
一番っていうのを強調したいっていう心理が見え隠れするから反抗されるんだよ。
一刀派でもいろいろ違う評価があるんだろうけど、そこは自浄作用発揮して、正確なランクをつくるように努力しないと。。。
>>273 >武蔵が子供の頃に一度辿り着いた理の剣、だろ
>それ以上でも以下でもない
質問の答えになってないな。君がぬたあんは殺気があると言ったんだぞ。
論理のすり替えは見苦しいからやめてくれ。
>だって全盛期が78歳以降だからなw
だから一刀が医者でも石舟を目視しただけで病状がどれくらいかなんて判断不可能だよな。
人の事を曲解するなといいつつ
「しっかりしてる」=「全盛期と同じ強さにまで回復している」
とか、どっちが曲解してるんだよ。
漫画をストレートに読めば病気の老人に一刀が戦いを挑んだという事実があつのみ。
>仮に石舟が病気がハンデでも
>石舟は片腕という多大なハンデがある
て事は君の解釈では片腕一刀>病気石舟だな。つまりお互いの全盛期の強さを比べる事はできない。=一刀最強説の崩壊
>>274 片腕一刀>片足負傷戦意無武蔵
待ち伏せ一刀>遭難汚物誤飲下痢巨雲戦後下山朝空腹小次郎
片腕一刀>丸腰病気死寸前戦意無石舟
>>276>>290>>294 病気で死にかけの老人に戦いを挑んだという前科もあるが。
上泉はともかく、石舟はお通に将棋負けて引っ繰り返すぐらい大人気無いから
武蔵が言うほど老成はしてないよなw
>>297 つまり武蔵はどの点で石舟を評価したかというと、
やはり戦いでの強さというか武に関する事柄なんだろうな。
武蔵にとって石舟の人柄なんてどうでもいい事だし。
>>297 そういやそうだな。
石舟斎もまだまだか。
>>298 だが
>>111にもあるが天下無双より遥かに大きなものになろうとしていた〜は
強さとまるで関係無いけどな。
>>134のように既に単純な強さ自体は小次郎以下と見てるソースもあるし。
SSS 伊藤一刀斎
SS 佐々木小次郎 上泉伊勢守秀綱
S 疋田豊五郎 宮本武蔵 柳生石舟斎 宝蔵院胤栄
取りあえず鐘巻は議論の余地あるとして
ここまでは誰も異論無さそうだな。
>>300 なろうとした、はその方向に進んでいる事を意味するな。
石舟は天下無双よりはるかに大きな者と天下無双の間だと武蔵は言ったんだ。
つまり天下無双は超えてたって事になるな。
それになぜ剣を極めて天下無双超えた人間が強さと関係ないとかになるんだ?
>>303 なろうとしてた、って事は年老いた死にそうな爺さんでも未来形でなれたってこと。
しかしご存じの通り老人石舟斎は一刀斎より弱いが、なる事が出来た。
強さと関係無いんだよ。
つまり生きてたら強さで
90歳石舟 > 85歳石舟 > 一刀57歳 > 小次郎 > 79歳石舟
と武蔵は考えてたかって事になる
な訳ない
ハハッ、ワロスって事になる。
>>304 強さと関係ない年老いた爺さんに対して一刀は「戦えばわしが勝つ」と言ったな。
それが挑戦だと解釈すると、一刀は強さと関係ない年老いた爺さんに自分が戦うに値する対等と認めた事になり、
一刀は年老いた石舟の思想を否定しただけなら、全盛期の石舟と強さを比べる事はできず、一刀が最強という事は証明されない。
>>306 挑戦というか、事実を述べただけじゃん?
「闘えばワシが勝つ」ってのは。
板倉、武蔵見て小野や柳生でも無理
武蔵>小野、柳生
一刀斎、武蔵に勝利、小次郎より下だと断言
一刀斎、小次郎に勝利
一刀斎、石舟斎に勝利
一刀>小次郎>武蔵>石舟≒小野
客観的に情報を纏めるならこんなとこ
>>307 そうだね。
一刀が病気で死にかけの老人に「闘えばワシが勝つ」と言っちゃう様な頭の痛い奴って事が証明された訳だね。
>>309 それでも天下無双候補だからな。
作中の世界観では。
>>308 板倉の判断能力に疑問が残るし、
片腕一刀>片足負傷戦意無武蔵
待ち伏せ一刀>遭難汚物誤飲下痢巨雲戦後下山空腹小次郎
片腕一刀>丸腰病気死寸前戦意無石舟
これで一刀が最強なんだから、曲解以外の何物でもない。
>>311 天下無双よりはるかに大きなおおきなものになろうとした者が、
なんで天下無双候補なんだ?
どうして漫画をストレートに読めないんだ?
>>312 いや、池沼柳生厨のおめーと話してねーから
>>312 武蔵が天下無双と言われて候補の一人として石舟を頭に浮かべてる。
小次郎に負けたけど。
作中、個人の強さの頂点が天下無双ってのは一貫してる。
そのまんま最強って意味だからな。
雲が背景になってる事から人柄、大らかさ、包容力、どうとでも取りようのある
それ以外の抽象的なもん混ぜてもしょうがないってこと。
大体、その本人は一刀斎とでっかい熊に負けるんだし。
>>314 打率スレで首位打者より遥かに大きなものに、とか言っても何の意味も無いのと同じだな
打率スレでは首位打者が最高
ホームラン王も大統領もノーベル賞も兆を寄付するビル・ゲイツもかなわない
ここはあくまで一対一の殺し合いスレだから天下無双という価値感が頂点にして絶対
>>314 武蔵は天下無双候補に石舟をあげたかもしれないが、
その後に
天下無双より大きなものになろうとしたものに認定したな。
天下無双より大きなもの>天下無双より大きなものになろうとしたもの=石舟>天下無双>ただ早すぎる相手=一刀
武蔵の評価は曲解せずに読むとこうなるが。
>その本人は一刀斎とでっかい熊に負けるんだし。
一刀が最強の理由なんて【病気で死にかけの石舟の言葉のみ】だしな。
>>315 て事は、
天下無双より大きなもの>天下無双
という点は同意してもらえるか?
>>316 武蔵の中で尊敬する対象なら
石舟斎>胤栄>一刀斎>他
でいいかもね。
武蔵の中で強さの順位は
一刀斎>小次郎>石舟斎>胤栄>兵庫>胤瞬
それだけのこと。
もう最強目指してないからな武蔵は。
>一刀が最強の理由なんて【病気で死にかけの石舟の言葉のみ】だしな。
単純に剣の神様だから最強、
小野や柳生より上な武蔵に圧勝
これだけでも最強と言える。
>>317 いやここでは天下無双>それ以外な
どこまで行っても
>>1の注意書き読んでるか?
>>319 >武蔵の中で強さの順位は
>一刀斎>小次郎>石舟斎>胤栄>兵庫>胤瞬
武蔵の中では天下無双より大きなもに〜よりただ早すぎる相手が最強になるのかぁ。
しかし武蔵は早くなる為の修行をしてないのだから、一刀なんて眼中にない事がうかがえるな。
>小野や柳生より上な武蔵に圧勝
>これだけでも最強と言える。
石舟より強い事にはならないが・・・。
柳生厨は「武蔵尊敬出来るキャラランクスレ」
とか作ったら
幸せになれるかもね。
>>320 >いやここでは天下無双>それ以外な
ここではって一刀派が集る馴れ合いスレではって事?
強さにおいて
天下無双より大きなもの>天下無双
にならない理由を説明してくれ。
>>321 強さじゃないからね。
むしろ滅多に自分褒めない武蔵が「今のはよかった」という動きが出来てるのに
相手が速過ぎて負けたからしょうがないってのが一刀斎は武蔵がどうやっても勝てない相手で
諦めてるってのが解る。
武蔵は石舟と斬り合いして負けるとは微塵も思ってない。
石舟に土下座したのもあれは負けじゃねぇって言ってるし。
石舟は柳生そのものだよw
>>323 武蔵の意味不明な基準で言った発言なんて何の役にも立たん(少なくとも強さではないのは確定している)
以上
>>324 >一刀斎は武蔵がどうやっても勝てない相手で諦めてるってのが解る。
その程度の解釈なら一刀最強ってのもうなずける。
>武蔵は石舟と斬り合いして負けるとは微塵も思ってない。
武蔵は石舟を殺そうとした時、床に手を付いておきながら、石舟の爺を切り殺すなんて楽勝と思っているって事だな。
その程度の解釈なら一刀最強ってのもうなずける。
>>325 そうだな。
同じく石舟の言葉なんて何の役にも立たん。
つまり一刀最強説の崩壊だな。
長嶋監督に憧れる若い野球選手が
長嶋監督を首位打者より遥かに大きなものになろうとしていた〜
と言っても野球選手としての評価は大リーグ首位打者イチロー>>>>>長嶋ってのと同じだな
>>326 言い返せなくなっちゃったみたいね。
だが一人、二人を除いてはもうみんな一刀斎最強を理解している。
明らかにお前が奇特な人間ということ。
>>327 天下無双と天下無双よりはるかに大きなものの
天下無双は同じだよな。
その理論だと
日本の天下無双よりおおきなもがアメリカの天下無双に勝てないと言っている様なもの
アメリカの天下無双>日本の天下無双より大きなもの
別に矛盾はしてないと思うが
>>326 石舟斎は一刀斎を天下無双、極まっておると言ってるから参考になる
武蔵は強さと関係無い視点で石舟斎を褒めてるから参考にならない
ほんとにアホだな
>>330 石舟の言葉が参考になるというなら
石舟の「天下無双はただの言葉」という発言も参考になるな。
>武蔵は強さと関係無い視点で石舟斎を褒めてるから参考にならない
天下無双という言葉をもちいてる時点で強さと関係あるだろ。
>>329 いや人の価値感なんて何が一番凄いと感じるかは十人十色だが
打率スレでは首位打者>他全て、ストライカースレでは得点数>他全て、視聴率スレでは視聴率>他全て、
強さスレでは天下無双(最強)>他全て
単純な話な
>>331 「天下無双はただの言葉、だが最強は奴(一刀斎)じゃ」
何も矛盾しないな
>天下無双という言葉をもちいてる時点で強さと関係あるだろ。
ねぇよ
それこそ強さで天下無双より大きいもの>天下無双なら
武蔵は天下無双になろうとしてた、って言ってるのと変わらん
334 :
マロン名無しさん:2010/04/10(土) 11:30:23 ID:hH1ZMrWF
「全ては一つである」とか言う石舟斎が個の強さを追求してた訳無いから
やっぱり石舟斎がなろうとしてたものは強さとは関係ない=武蔵の石舟斎評価も強さと関係無い
になるな
まあ単に武蔵の勘違いって説もあるが・・・
>>332 天下無双(最強)より大きなもの>天下無双(最強)
になるのが必然だと思うが。
大きいという言葉の意味がわからないようなので調べてあげるよ
(1)(物の形の)容積・面積・身長などが他のものより上回っている。多くの範囲を占めている。「?・い男」
(2)規模がまさっている。勢力がある。「?・い会社」
(3)数量が多い。「生産量が?・い」
(4)年上である。「?・い兄さん」
(5)音量がまさっている。「声が?・い」
(6)度量がある。包容力がある。スケールが雄大だ。「?・い人物」
(7)重大である。重要である。「世間を驚かした?・い事件」
(8)おおげさだ。実際より誇張されている。「話が?・い」
(9)いばっている。謙虚でない。「?・い顔をする」
(10)程度がはなはだしい。ひどい。「それとこれとでは?・い違いだ」
>>333 >「天下無双はただの言葉、だが最強は奴(一刀斎)じゃ」
そんな事誰も言ってねえだろ。
>それこそ強さで天下無双より大きいもの>天下無双なら
普通に天下無双には手の届かない相手と解釈したら?
>武蔵は天下無双になろうとしてた、って言ってるのと変わらん
なろうとしてたが。
>>333 >>334 ウム
そんな単純な事も解らないんだよな柳生厨は。
ゆとりでも解りそうなもんだけどな。
いやわざと解らない振りをしているのか。
>>334 >石舟斎が個の強さを追求してた訳無いから
個の強さを追求してた武蔵に寝ながら勝ったけどな。
>>335 俺がロナウジーニョはヒョードルより凄いね!って言っても
ロナウジーニョがヒョードルより強くなる事は無い
武蔵はこれと同じ
どんだけ馬鹿なんだよ
>>337 武蔵曰く「あれは勝負じゃない。負けではない」
残念。
>>335 追記
>そんな事誰も言ってねえだろ。
同じ事だ
>普通に天下無双には手の届かない相手と解釈したら?
一刀斎に敗北認めてる、普通に届いてるな
>なろうとしてたが。
武蔵が石舟斎を天下無双になろうとしてた、と言ってたのと変わらんって事な
読解力身に付けろカス
>>338 天下無双は強さの象徴だろ
それで
天下無双より大きいって事は
強さの象徴より大きいって事だ
つまり
天下無双<天下無双より大きな者 に なる訳がないんだよ。
天下無双という同じベクトル同士で大きさを表わしているのだから。
>>341 天下無双は最強、つまり強さの価値感において最上だ
つまり最強より遥かに大きいもの、なんてのは理論上成立しない訳で
もしそれを成立させる場合強さとは別の観点の「凄さ」をもって来るしかない訳だ
ほんと頭悪いな
>一刀斎に敗北認めてる、普通に届いてるな
一刀の刀は石舟に届いてないが。
武蔵の刀も石舟に届いていない。
殺し合いで判断するなら、石舟には誰も一太刀も入れていない現実しかない。
>>343 石舟斎は一刀斎に敗北する事を認めて一刀斎が勝利して去った現実しかないからな
>>342 いい答えだな。
しかし、それなら一刀派の言っている。
天下無双<凄い天下無双
になる理由をおしえてくれ。
>>346 間違えた
天下無双>凄い天下無双
になる理由をおしえてくれ。
>>347 天下無双一刀斎>強豪石舟斎
剣の腕ではこれだけの事
単純な話だ
つか、基本的に柳生厨はこれで全部論破出来てしまうんだよな。
柳生厨用テンプレ
Q.小次郎は疲労してたみたいだけど?
A.一刀斎も落ち武者狩りを抜けて疲労してます。そして殺し合いで勝ったのは一刀斎。
Q.全盛期の石舟斎の方が強いんじゃない?
A.全くの妄想。
そもそも「今こそワシ絶好調、伊勢殿の言葉、ようやっと言える」と上泉の言葉が解った78歳〜死ぬ寸前までが石舟斎のピークであり
その石舟斎が一刀斎に闘えば負けると認めた事。
一刀斎を人が刀では到底殺せないような巨大な熊と喩えた事。
天下無双と言った事。
これらがある以上一刀斎>石舟斎と言うしかない。
Q.武蔵には刀抜けなかったけど。
A.武蔵の太刀を掌打で封じて意識を断ち勝った。当然殺し合いにおいては一刀斎>>武蔵。
Q.武蔵は石舟のこと「天下無双よりはるかにおおきなものに」とか言ってたけど。
A.それが剣の殺し合いの頂点の事を言ってるなら
武蔵は石舟斎は天下無双になろうとしていた、と言ってるのと変わらないので強さとは別ベクトル、というのが結論。
Q.これからも伊藤一刀斎が最強?
A.一刀斎が再登場して誰かを自分より力量上と認める描写でもない限りそうでしょう。
>>348 剣の腕では
片腕一刀>片足負傷戦意無武蔵
待ち伏せ一刀>遭難汚物誤飲下痢巨雲戦後下山空腹小次郎
片腕一刀>丸腰病気死寸前戦意無石舟
だろうな。
しかし一刀とか石舟の話じゃなく
天下無双>凄い天下無双
になる理由をおしえてくれ。
>>344 でも相手が敗北を認めたからって、それが即
殺し合いにおいて弱いって事にならないよな。
相手にしてない奴に「負けた」って言っても強さは判断できないだろ。
それなら植田達から逃げてた一刀は植田より弱い事になるよな。
>>350 はいはい 負け惜しみ乙
>天下無双>凄い天下無双
石舟斎が天下無双になった時期など一度も無いんだから最初から破綻してるぞ
>>352 そうか。
なら一刀は天下無双でもないただの病気で死にかけの老人に「戦えばわしが勝つ」と、自分が戦うにふさわしい対等の相手と評価した訳だ。
>>351 後に嘘だのが解る描写が無ければ
疑う必要無し
相手にしたから普段は一切会わないのに会ったし
最後に会えて良かった、あれこそ天下無双、極まっておるって素直な称賛だろ
あの面子で最強の植田は恐怖で動けなくなり一刀との優劣は明らか 支離滅裂だな
次スレから
※石舟斎をSS以上にしようとする柳生厨は立ち入り禁止!
これ入れとけば?もう荒らしと変わらんだろ、コレ
>>349 >A.一刀斎も落ち武者狩りを抜けて疲労してます。そして殺し合いで勝ったのは一刀斎。
待ち伏せ一刀>遭難汚物誤飲下痢巨雲戦後下山空腹小次郎 だな。
>78歳〜死ぬ寸前までが石舟斎のピークであり
死ぬ寸前がピークだとしても病気でも関係ないと言う事にはならないな。
>一刀斎を人が刀では到底殺せないような巨大な熊と喩えた事。
「でっかい熊」→「人間より知能がなく、ただ力が強いだけで子供だろうが老人だろうが本能のままに見栄えなく攻撃する動物」
>天下無双と言った事。
石舟「天下無双はただの言葉じゃ」
>武蔵は石舟斎は天下無双になろうとしていた、と言ってるのと変わらないので強さとは別ベクトル、というのが結論。
天下無双と天下無双より大きいものの
天下無双という言葉は同じなんだが、別ベクトル?
そいや石舟「天下無双はただの言葉じゃ」って言ってたな。
>A.一刀斎が再登場して誰かを自分より力量上と認める描写でもない限りそうでしょう。
武蔵にはただ早い奴扱いの一刀だけどな。
358 :
マロン名無しさん:2010/04/10(土) 12:14:29 ID:N5s7abdv
>>355 俺も賛成
ここまで物解りが悪いとそうした方がいいと思う
>>354 >素直な称賛だろ
まぁ一刀が最強な理由なんて石舟の言葉だけって事ね。
>>355 >※石舟斎をSS以上にしようとする柳生厨は立ち入り禁止!
言い換えれば、石舟斎を強いと思う奴は書き込み禁止、
ここは一刀が最強だと思う奴が集る馴れ合いスレですって事ね。
俺も疲れた。
では結果発表しよう。
一刀が石舟より強い理由は石舟の言葉のみ。
いっつも四面楚歌な柳生厨
ま曲解と捏造と火病しかしないから当然か
>>359 基本的に一般人はみんな
>>1の石舟斎の位置に納得だからな。
殺し合いだと石舟斎はこんなもんと。
>では結果発表しよう。
>一刀が石舟より強い理由は石舟の言葉のみ。
残念。石舟の言葉なんぞ無くとも
単純に剣の神様だから最強、
小野や柳生より上な武蔵に圧勝
これだけでも最強と言える。
一刀派の正論
一刀が石舟に言った「しっかりしてる」は「病気や老いなど関係なく全盛期まで回復している」
天下無双>天下無双よりはるかに大きなもの
片腕一刀>片足負傷戦意無武蔵
待ち伏せ一刀>遭難汚物誤飲下痢巨雲戦後下山空腹小次郎
片腕一刀>丸腰病気死寸前戦意無石舟
で一刀最強
石舟斎が天下無双になった時期など一度も無いんだから
武蔵は石舟と斬り合いして負けるとは微塵も思ってない。
単純に剣の神様だから最強、
,
364 :
マロン名無しさん:2010/04/10(土) 15:20:00 ID:fHvJ9GS2
大規模規制中の最中もここまでスレを伸ばす事ができるのは
自演しほうだいのバガボンド強さ議論スレだけ!
もう大分解除されてんじゃないっけ?
前スレの後半酷すぎだろ…どちらも自演バレバレ
SSS 柳生石舟斎
SS 佐々木小次郎 上泉伊勢守秀綱
S 疋田豊五郎 宮本武蔵 宝蔵院胤栄
AAA 猪谷巨雲 吉岡清十郎
AA 宝蔵院胤舜 柳生兵庫助
A 新免無二斎 吉岡拳法 宍戸梅軒 植田良平 小川家直 鐘巻自斎 不動幽月斎
BBB 祇園藤次 吉岡伝七郎 右源 伊藤一刀斎 市三 定伊
BB 新免武蔵 多賀谷 余一 蔵人 御池 庄田 木村 出渕 村田 小次郎に斬られた天下無双
B 阿厳 草薙天鬼 沢庵 辻風黄平 東 藤家 太田黒 堀川 高田 大山
CCC 明栄 新二郎 利宗 辻風典馬 甲斐正嗣郎
CC 龍胆 高階 有馬喜兵衛
C 本位伝又八 鈍牛の寅次郎
D 赤壁八十馬 千原 権叔父 野武士
満身創痍の武蔵から逃げた伊藤は清十郎より弱いな
清十郎は万全武蔵と戦えたが伊藤は怪我人武蔵に切られた訳だからね
あれ、武蔵に殺意あれば死んでるぞ、清十郎みたいに。
武蔵は清十郎戦では殺意があったが、伊藤は殺すつもりじゃなかったからな。
その差はデカい。殺す程もない蚊を振り払うつもりで刀振っただけだけどね。
どう見ても
まあな、キャラのセリフに囚われすぎなんだよな
石舟斎が何言おうがどんな思想だろうがどうでもいい
作中の戦いの描写でしか優劣は決めれないって事
伊藤の殺意を心理戦で容易く負かし封じめ退け敗退させた石舟斎
伊藤の殺意を殺意では返さず退けさせた武蔵
これが伊藤に関する作中での戦闘描写の全て
新規が増えてきたので再度おさらいしとくか。一刀斎Q&A
Q.柳生が最強だな
A.いいえ違います。一刀「闘えばワシが勝つ」石舟「そうだね」だから一刀>石舟
Q.一刀斎が最強なのですか?
A.はいそうです。ソースは自分で付けた一刀斎壱万点
Q.小次郎に片腕斬られましたか?
A.あれは油断しただけ。とにかく一刀斎が最強なのです
Q.鐘巻自斎のランク高くね?自斎だけ全盛期とわけてある謎仕様だし
A.一刀斎が鐘巻自斎を天下無双認定から仕方ない。一刀斎の師匠だし弱い訳がない
Q.○○に一票
A.投票では決まらん。一刀斎最強だからだ
壱万点 伊藤一刀斎
SSS 伊藤一刀斎(片腕)柳生石舟斎
SS 伊藤一刀斎(油断時)佐々木小次郎 上泉伊勢守秀綱
S 疋田豊五郎 宮本武蔵 宝蔵院胤栄
AAA 猪谷巨雲 吉岡清十郎
AA 宝蔵院胤舜 柳生兵庫助
A 新免無二斎 吉岡拳法 宍戸梅軒 植田良平 小川家直 鐘巻自斎 不動幽月斎
BBB 祇園藤次 吉岡伝七郎 右源 伊藤一刀斎 市三 定伊
BB 新免武蔵 多賀谷 余一 蔵人 御池 庄田 木村 出渕 村田 小次郎に斬られた天下無双
B 阿厳 草薙天鬼 沢庵 辻風黄平 東 藤家 太田黒 堀川 高田 大山
CCC 明栄 新二郎 利宗 辻風典馬 甲斐正嗣郎
CC 龍胆 高階 有馬喜兵衛
C 本位伝又八 鈍牛の寅次郎
D 赤壁八十馬 千原 権叔父 野武士
壱万点 伊藤一刀斎
SSS 伊藤一刀斎(片腕)柳生石舟斎
SS 伊藤一刀斎(油断時)佐々木小次郎 上泉伊勢守秀綱
S 疋田豊五郎 宮本武蔵 宝蔵院胤栄
AAA 猪谷巨雲 吉岡清十郎
AA 宝蔵院胤舜 柳生兵庫助
A 新免無二斎 吉岡拳法 宍戸梅軒 植田良平 小川家直 鐘巻自斎 不動幽月斎
BBB 祇園藤次 吉岡伝七郎 右源 伊藤一刀斎(少年期) 市三 定伊
BB 新免武蔵 多賀谷 余一 蔵人 御池 庄田 木村 出渕 村田 小次郎に斬られた天下無双
B 阿厳 草薙天鬼 沢庵 辻風黄平 東 藤家 太田黒 堀川 高田 大山
CCC 明栄 新二郎 利宗 辻風典馬 甲斐正嗣郎
CC 龍胆 高階 有馬喜兵衛
C 本位伝又八 鈍牛の寅次郎
D 赤壁八十馬 千原 権叔父 野武士
SSS 柳生石舟斎
SS 佐々木小次郎 上泉伊勢守秀綱
S 疋田豊五郎 宮本武蔵 宝蔵院胤栄
AAA 猪谷巨雲 吉岡清十郎
AA 宝蔵院胤舜 柳生兵庫助
A 新免無二斎 吉岡拳法 宍戸梅軒 植田良平 小川家直 鐘巻自斎 不動幽月斎
BBB 祇園藤次 吉岡伝七郎 右源 伊藤一刀斎 市三 定伊
BB 新免武蔵 多賀谷 余一 蔵人 御池 庄田 木村 出渕 村田 小次郎に斬られた天下無双
B 阿厳 草薙天鬼 沢庵 辻風黄平 東 藤家 太田黒 堀川 高田 大山
CCC 明栄 新二郎 利宗 辻風典馬 甲斐正嗣郎
CC 龍胆 高階 有馬喜兵衛
C 本位伝又八 鈍牛の寅次郎
D 赤壁八十馬 千原 権叔父 野武士
満身創痍の武蔵から逃げた伊藤は清十郎より弱いな
清十郎は万全武蔵と戦えたが伊藤は怪我人武蔵に切られた訳だからね
あれ、武蔵に殺意あれば死んでるぞ、清十郎みたいに。
武蔵は清十郎戦では殺意があったが、伊藤は殺すつもりじゃなかったからな。
その差はデカい。殺す程もない蚊を振り払うつもりで刀振っただけだけどね。
どう見ても
もう、石舟とか一刀の強さとかどーでもよくなってきたから、
自演やってそうな奴のプロファイリングでもするわ。
年齢27歳
身長163〜168(?)
髪はボサボサで髭もあまり剃ってない。
まるっこいメガネ。
部屋着は白のランニングとトランクス。
シャワーは浴びるが風呂は入らない。
パソコンやる前は「ふぅ〜」っとため息をする。
細身でスポーツは不得意、だが持久力はあるのでマラソンは普通。階段でつまづく事がたまにある。
自分と対象的な一流スポーツ選手に憧れている。
人の話は聞かず、集団行動、チームプレーができない自己中的な性格。とにかく人の意見を受け付けない。
自分のコンプレックスを親のせいだと思っている。
母親は「母さん」父親は「おやじ」と呼ぶ。
読書はしない(部屋には本があるだろう)が漫画は読む。
ペンや箸は長くもち、肘を上げながら使用する。茶碗は抱え込む様に持ち、食事の時は猫背ぎみ。
奥歯を強く噛んだり歯ぎしりしたりする癖がある。
あくまで予想だけどね。
いつもこのスレに張り付いてる伊藤厨がその程度のキモさだとはとても思えないw
しかし一刀派が自演しないと寂しいスレだな。
自演なのか真正なのかたまに判断に迷うけどなww
>>369 一刀はあの時、刀持ってようがマシンガン持ってようが核ミサイルの発射ボタン持ってようが、石舟を殺す事は出来なかったな。
石舟に殺意をいだく事も出来ないなら、勝負自体成立しない訳だから。
それが武蔵の言う「戦うに前に勝っているなら、勝負自体は必要か?」と考えた事だろう。
キャラのセリフに囚われすぎなんだよな
石舟斎が何言おうがどんな思想だろうがどうでもいい
作中の戦いの描写でしか優劣は決めれないって事
伊藤、武蔵の殺意を心理戦で容易く負かし封じめ退け敗退させた石舟斎
伊藤の殺意を殺意では返さず軽く肩をスライスしただけで退けさせた武蔵
これが伊藤に関する作中での戦闘描写の全て
結局殺し合いの強さは判断できない訳だから、
殺す強さ最強一刀斎(一刀か知らんが)
殺されない強さ最強石舟斎
でいいんじゃない?
でも、一刀は武蔵には突っ込んで、石舟には刀止めたんだよな。
石舟が一刀の攻撃に反応しない様にする反応もなかったんじゃないか?
これって達人技だよね。
普通相手が刀抜いて迫ってきたら、武芸者ならなおさら反射的に反応してしまうはず。
まったく反応しないって事は石舟は一刀の動きを完全に読みきって留まったとする方が自然。
一刀も相手がまったく動じなく反応もうかがえないので、カウンターとか恐れて刀止めたんじゃない?
それに、無刀の石舟の間合いの外で止まってる様にも見える。
一刀は武蔵のカウンターに反応してるって事は、斬る瞬間も相手を見てる訳だし。
石舟が敗北宣言してるって言うが、一刀が無策でそのまま突っ込んでたら、案外あっさり無刀取りされてたかもな。
384 :
マロン名無しさん:2010/04/11(日) 05:25:56 ID:/kIlWEVL
漫画よんだかんじだと柳生が最強だろう
386 :
マロン名無しさん:2010/04/11(日) 07:27:07 ID:w0+dwRhV
なにこの柳生厨たち…
突っ込んだらまけ?
387 :
マロン名無しさん:2010/04/11(日) 08:57:05 ID:ZnnFaTaE
アホの為に再度おさらいしとくか。一刀斎Q&A
Q.柳生が最強だな
A.いいえ違います。一刀「闘えばワシが勝つ」石舟「そうだね」だから一刀>石舟
Q.一刀斎が最強なのですか?
A.はいそうです。ソースは自分で付けた一刀斎壱万点
Q.小次郎に片腕斬られましたか?
A.あれは油断しただけ。とにかく一刀斎が最強なのです
Q.鐘巻自斎のランク高くね?自斎だけ全盛期とわけてある謎仕様だし
A.一刀斎が鐘巻自斎を天下無双認定から仕方ない。一刀斎の師匠だし弱い訳がない
Q.○○に一票
A.投票では決まらん。一刀斎最強だからだ
作中の戦いの描写でしか優劣は決めれないって事
伊藤、武蔵の殺意を心理戦で容易く負かし封じめ退け敗退させた石舟斎
伊藤の殺意を殺意では返さず軽く肩をスライスしただけで退けさせた武蔵
これが伊藤に関する作中での戦闘描写の全て
389 :
マロン名無しさん:2010/04/11(日) 10:51:10 ID:A7S9ZckF
結局ランクに変動は無いよなぁ。
SSS 伊藤一刀斎
SS 佐々木小次郎 上泉伊勢守秀綱
S 鐘巻自斎(全盛期) 疋田豊五郎 宮本武蔵 柳生石舟斎 宝蔵院胤栄
AAA 猪谷巨雲 吉岡清十郎
AA 宝蔵院胤舜 柳生兵庫助
A 新免無二斎 吉岡拳法 宍戸梅軒 植田良平 小川家直 鐘巻自斎 不動幽月斎
BBB 祇園藤次 吉岡伝七郎 氏家孫四郎 右源 市三 定伊
BB 新免武蔵 多賀谷 余一 蔵人 御池 庄田 木村 出渕 村田 小次郎に斬られた天下無双
B 阿厳 草薙天鬼 沢庵 辻風黄平 東 藤家 太田黒 堀川 高田 大山
CCC 明栄 新二郎 利宗 辻風典馬 甲斐正嗣郎
CC 龍胆 高階 有馬喜兵衛
C 本位伝又八 鈍牛の寅次郎
D 赤壁八十馬 千原 権叔父 野武士
今までの声を集約すると、こうなる。
未定二人は、一刀派も柳生もはっきり言えないのは認めるところ。
自斎はあまりに批判の声が強いので削除。
一刀については、上のように色々と議論がある。
石舟についても同様。
未定 上泉伊勢守秀綱(SS以上)疋田豊五郎(S以上)
SSS 伊藤一刀斎?
SS 佐々木小次郎
S 宮本武蔵 (死ぬ直前病の)柳生石舟斎 宝蔵院胤栄
AAA 猪谷巨雲 吉岡清十郎
AA 宝蔵院胤舜 柳生兵庫助
A 新免無二斎 吉岡拳法 宍戸梅軒 植田良平 小川家直 鐘巻自斎 不動幽月斎
BBB 祇園藤次 吉岡伝七郎 氏家孫四郎 右源 市三 定伊
BB 新免武蔵 多賀谷 余一 蔵人 御池 庄田 木村 出渕 村田 小次郎に斬られた天下無双
B 阿厳 草薙天鬼 沢庵 辻風黄平 東 藤家 太田黒 堀川 高田 大山
CCC 明栄 新二郎 利宗 辻風典馬 甲斐正嗣郎
CC 龍胆 高階 有馬喜兵衛
C 本位伝又八 鈍牛の寅次郎
D 赤壁八十馬 千原 権叔父 野武士
一刀斎の師匠がAランクのはずがねーだろ
鐘巻自斎(全盛期)はいれるべきだな
今までの声を集約すると、こうなる。
壱万点 伊藤一刀斎
SSS 伊藤一刀斎(片腕)柳生石舟斎
SS 伊藤一刀斎(油断時)佐々木小次郎 上泉伊勢守秀綱
S 鐘巻自斎(全盛期)疋田豊五郎 宮本武蔵 宝蔵院胤栄
AAA 猪谷巨雲 吉岡清十郎
AA 宝蔵院胤舜 柳生兵庫助
A 新免無二斎 吉岡拳法 宍戸梅軒 植田良平 小川家直 鐘巻自斎 不動幽月斎
BBB 祇園藤次 吉岡伝七郎 右源 市三 定伊
BB 新免武蔵 多賀谷 余一 蔵人 御池 庄田 木村 出渕 村田 小次郎に斬られた天下無双
B 阿厳 草薙天鬼 沢庵 辻風黄平 東 藤家 太田黒 堀川 高田 大山
CCC 明栄 新二郎 利宗 辻風典馬 甲斐正嗣郎
CC 龍胆 高階 有馬喜兵衛
C 本位伝又八 鈍牛の寅次郎
D 赤壁八十馬 千原 権叔父 野武士
>>392 俺も鐘巻自斎(全盛期)はいれるべきだと思う
今までの声を集約すると、こうなる。
壱万点 伊藤一刀斎
SSS 伊藤一刀斎(片腕)柳生石舟斎
SS 伊藤一刀斎(油断時)佐々木小次郎 上泉伊勢守秀綱
S 宮本武蔵(死ぬ直前病の)鐘巻自斎(全盛期)疋田豊五郎 宮本武蔵 宝蔵院胤栄
AAA 猪谷巨雲 吉岡清十郎
AA 宝蔵院胤舜 柳生兵庫助
A 新免無二斎 吉岡拳法 宍戸梅軒 植田良平 小川家直 鐘巻自斎 不動幽月斎
BBB 祇園藤次 吉岡伝七郎 右源 市三 定伊
BB 新免武蔵 多賀谷 余一 蔵人 御池 庄田 木村 出渕 村田 小次郎に斬られた天下無双
B 阿厳 草薙天鬼 沢庵 辻風黄平 東 藤家 太田黒 堀川 高田 大山
CCC 明栄 新二郎 利宗 辻風典馬 甲斐正嗣郎
CC 龍胆 高階 有馬喜兵衛
C 本位伝又八 鈍牛の寅次郎
D 赤壁八十馬 千原 権叔父 野武士
>>392 私も鐘巻自斎(全盛期)はいれるべきだと思います
>>392 拙者も鐘巻自斎(全盛期)はいれるべきだと思う
398 :
マロン名無しさん:2010/04/11(日) 11:38:34 ID:ZnnFaTaE
>>393 石舟斎は片腕一刀斎に敗北を認めてるから
同格にしてるのがおかしいんだけどな
そもそも何故石舟斎が上泉より強いのか
今までの声を集約すると、こうなる。
壱万点 伊藤一刀斎
SSS 伊藤一刀斎(片腕)上泉伊勢守秀綱
SS 伊藤一刀斎(油断時)柳生石舟斎 佐々木小次郎
S 鐘巻自斎(全盛期)疋田豊五郎 宮本武蔵 宝蔵院胤栄
AAA 猪谷巨雲 吉岡清十郎
AA 宝蔵院胤舜 柳生兵庫助
A 新免無二斎 吉岡拳法 宍戸梅軒 植田良平 小川家直 鐘巻自斎 不動幽月斎
BBB 祇園藤次 吉岡伝七郎 右源 市三 定伊
BB 新免武蔵 多賀谷 余一 蔵人 御池 庄田 木村 出渕 村田 小次郎に斬られた天下無双
B 阿厳 草薙天鬼 沢庵 辻風黄平 東 藤家 太田黒 堀川 高田 大山
CCC 明栄 新二郎 利宗 辻風典馬 甲斐正嗣郎
CC 龍胆 高階 有馬喜兵衛
C 本位伝又八 鈍牛の寅次郎
D 赤壁八十馬 千原 権叔父 野武士
(全盛期)の次は(油断時)かよ
じゃあ武蔵(片足)や小次郎(疲労困憊時)も入れなきゃならんな
今までの声を集約すると、こうなる。
壱万点 伊藤一刀斎
SSS 伊藤一刀斎(片腕)上泉伊勢守秀綱
SS 伊藤一刀斎(油断時)小次郎(疲労困憊時)柳生石舟斎 佐々木小次郎
S 宮本武蔵(死ぬ直前病の)鐘巻自斎(全盛期)疋田豊五郎 宮本武蔵 宝蔵院胤栄
AAA 猪谷巨雲 武蔵(片足)吉岡清十郎
AA 宝蔵院胤舜 柳生兵庫助
A 新免無二斎 吉岡拳法 宍戸梅軒 植田良平 小川家直 鐘巻自斎 不動幽月斎
BBB 祇園藤次 吉岡伝七郎 右源 市三 定伊
BB 新免武蔵 多賀谷 余一 蔵人 御池 庄田 木村 出渕 村田 小次郎に斬られた天下無双
B 阿厳 草薙天鬼 沢庵 辻風黄平 東 藤家 太田黒 堀川 高田 大山
CCC 明栄 新二郎 利宗 辻風典馬 甲斐正嗣郎
CC 龍胆 高階 有馬喜兵衛
C 本位伝又八 鈍牛の寅次郎
D 赤壁八十馬 千原 権叔父 野武士
>>400 一刀厨の頭の中
SSS一刀斎(全盛期)
SS一刀斎(片腕)
S一刀斎(自斎たおした時)自斎(全盛期)
AAA一刀斎(弥五郎)
今までの声を集約すると、こうなる。
壱万点 伊藤一刀斎
SSS 伊藤一刀斎(片腕)上泉伊勢守秀綱
SS 伊藤一刀斎(油断時)柳生石舟斎 佐々木小次郎
S 佐々木小次郎(疲労困憊時)伊藤一刀斎(弥五郎時)宮本武蔵(死ぬ直前病の)鐘巻自斎(全盛期)疋田豊五郎 宮本武蔵 宝蔵院胤栄
AAA 猪谷巨雲 武蔵(片足)吉岡清十郎
AA 宝蔵院胤舜 柳生兵庫助
A 新免無二斎 吉岡拳法 宍戸梅軒 植田良平 小川家直 鐘巻自斎 不動幽月斎
BBB 祇園藤次 吉岡伝七郎 右源 市三 定伊
BB 新免武蔵 多賀谷 余一 蔵人 御池 庄田 木村 出渕 村田 小次郎に斬られた天下無双
B 阿厳 草薙天鬼 沢庵 辻風黄平 東 藤家 太田黒 堀川 高田 大山
CCC 明栄 新二郎 利宗 辻風典馬 甲斐正嗣郎
CC 龍胆 高階 有馬喜兵衛
C 本位伝又八 鈍牛の寅次郎
D 赤壁八十馬 千原 権叔父 野武士
今までの声を集約すると、こうなる。
壱万点 伊藤一刀斎
SSS 伊藤一刀斎(片腕)上泉伊勢守秀綱
SS 伊藤一刀斎(油断時)柳生石舟斎 佐々木小次郎
S 佐々木小次郎(疲労困憊時)伊藤一刀斎(弥五郎時)宮本武蔵(死ぬ直前病の)鐘巻自斎(全盛期)疋田豊五郎 宮本武蔵 宝蔵院胤栄
AAA 猪谷巨雲 武蔵(片足)吉岡清十郎
AA 宝蔵院胤舜 柳生兵庫助
A 新免無二斎 吉岡拳法 宍戸梅軒 植田良平 小川家直 鐘巻自斎 不動幽月斎
BBB 祇園藤次 吉岡伝七郎 右源 市三 定伊
BB 新免武蔵 多賀谷 余一 蔵人 植田良平(一刀斎に九点と付けられた時) 御池 庄田 木村 出渕 村田 小次郎に斬られた天下無双
B 阿厳 草薙天鬼 沢庵 辻風黄平 東 藤家 太田黒 堀川 高田 大山
CCC 明栄 新二郎 利宗 辻風典馬 甲斐正嗣郎
CC 龍胆 高階 有馬喜兵衛
C 本位伝又八 鈍牛の寅次郎
D 赤壁八十馬 千原 権叔父 野武士
>>390 客観的に判断できる人は大歓迎だな。
殺し合いでは判断不能なくらい最強の石舟斎も未定に入れといてくれ。
しかし、一刀厨はここまでくるとネタだな。
自分がスレ立てて一刀厨の隔離スレみたいに思ってるらしいが、議論スレと言ってる以上、強さ議論する場の本スレと皆は判断してるからな。
自分が正しいと思うから自演もおっけいOKなんて、完全にこのスレを私物化しているという事になる。
客観的に判断できる人は大歓迎だなwwwwww
自分が正しいと思うから自演もおっけいOKなんてって
あんた 。 多すぎなんだよwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
390=405
ここまで解り易い本気の自演は久々に見た
408 :
祇園藤次:2010/04/11(日) 12:51:02 ID:???
貴様は自演に走り・・・俺も自演に走った・・・
もう何がなんだか・・・
>>405 自演は柳生厨の十八番だろ。
何言ってんだか。
柳生厨が自演してるから柳生厨専用スレが二度もdat落ちする。
火を見るより明らかだろ。
こっちは強さ議論の総合スレだけど実質一刀派のスレみたいなもんでずっと栄えてんのに。
とりあえず自分の説の根拠が自分の思い込みだと気付いてないアホが多すぎる
あと接続後ちゃんと使えてない奴ね
とりあえず自分の説の根拠が自分の思い込みだと気付いてないアホが多すぎる(キリッ
あと改行ちゃんと使えてない奴ね(キリッキリリッ
>>407 おいおい
柳生派の俺が
自演とするからと言って
一刀斎が
頂点にくるランキングを
貼るわけないだろ。
てか一刀厨の発狂ぶりは見事だな。
ちょっとつつけばこんなに発狂してくれるんだったら、
この一刀馴れ合いスレに、新しい楽しみ方が生まれたようだ。
涙拭けよ
>>416 おいおい…最初の「客観的に判断できる俺ってカッコ良くね?」
みたいなスタンスは何処に行ってしまったんだい?
このスレは一刀厨をつついて遊ぶスレだとようやく気付いた
つうか、議論する気のある奴は他いってる
アホの為に再度おさらいしとくか。一刀斎Q&A
Q.柳生が最強だな
A.いいえ違います。一刀「闘えばワシが勝つ」石舟「そうだね」だから一刀>石舟
Q.一刀斎が最強なのですか?
A.はいそうです。ソースは自分で付けた一刀斎壱万点
Q.小次郎に片腕斬られましたか?
A.あれは油断しただけ。とにかく一刀斎が最強なのです
Q.鐘巻自斎のランク高くね?自斎だけ全盛期とわけてある謎仕様だし
A.一刀斎が鐘巻自斎を天下無双認定から仕方ない。一刀斎の師匠だし弱い訳がない
Q.○○に一票
A.投票では決まらん。一刀斎最強だからだ
作中の戦いの描写でしか優劣は決めれないって事
伊藤、武蔵の殺意を心理戦で容易く負かし封じめ退け敗退させた石舟斎
伊藤の殺意を殺意では返さず軽く肩をスライスしただけで退けさせた武蔵
これが伊藤に関する作中での戦闘描写の全て
>>418 いや、だから客観的に判断してる人と
柳生派の俺は別人
俺の中では石舟>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>一刀
お互いの議論を客観的に判断してくれる人は歓迎だろ。
まぁ、所詮一刀厨は自分以外の意見は受け入れない&自演認定する奴だからな。
そして当然のようにスレの私物化。一刀斎が強いとか弱いとかの以前の問題だと思うがね。
426 :
マロン名無しさん:2010/04/11(日) 20:39:02 ID:2awCqGoc
どうしようもねえなこのスレ
お前ら、何ムキになってんの?馬鹿じゃない?
>>428 便所の落書きにムキになって恥ずかしくない?
430 :
マロン名無しさん:2010/04/11(日) 21:45:59 ID:A7S9ZckF
情報を整理しようか。
板倉の七十人斬りは小野も柳生も無理。
から武蔵>小野≒石舟
石舟は伊藤に負ける事を自ら認めたので
伊藤>石舟は確実。
そして武蔵に勝ったので
伊藤>武蔵も確実。
小次郎に対しても上から目線で「助太刀食らわせた小次郎の方が強い」だったので
一刀斎>小次郎
ここまで
一刀斎>小次郎>武蔵>小野≒石舟斎
強いて言うなら上泉は不明だが
それでも上泉はバガ内で戦績不足過ぎて上泉>伊藤にする説得力は今の所無い。
バガ内では剣の神様と、一刀斎の方が上泉より評価が上であるし。
そもそも強さを追い求めない新陰流が一刀流より強い訳無いって話。
まとめると
一刀斎>小次郎>武蔵≒上泉>小野≒石舟斎
板倉の七十人斬りは小野も柳生も無理
ソースは?
432 :
マロン名無しさん:2010/04/11(日) 21:49:05 ID:A7S9ZckF
SSS 伊藤一刀斎
SS 佐々木小次郎 上泉伊勢守秀綱
S 鐘巻自斎(全盛期) 疋田豊五郎 宮本武蔵 柳生石舟斎 宝蔵院胤栄
AAA 猪谷巨雲 吉岡清十郎
か
SSS 伊藤一刀斎
SS 佐々木小次郎
S 宮本武蔵 上泉伊勢守秀綱
AAA 鐘巻自斎(全盛期) 疋田豊五郎 柳生石舟斎 宝蔵院胤栄 猪谷巨雲 吉岡清十郎
のどちらかになる。
433 :
マロン名無しさん:2010/04/11(日) 21:53:58 ID:A7S9ZckF
>>430 >板倉の七十人斬りは小野も柳生も無理。
板倉のお言葉を100%信用する板倉教の信者ですね。
>石舟は伊藤に負ける事を自ら認めたので
石舟のお言葉を100%信用する柳生一門のお方ですね。
>小次郎に対しても上から目線で「助太刀食らわせた小次郎の方が強い」だったので
一刀斎のお言葉を100%信用する一刀教の信者ですね。
一刀が最強の理由は
板倉様のお言葉と石舟斎様のお言葉と一刀斎様のお言葉により証明された訳ですね。
納得であります。
>>434 三人の話が100%正しくないと一刀が最強にならないなんて、
逆に凄い確立だな。
>>430は一刀が最強になる確立は限りなく低いって事を言ってるんじゃないか?
キャラのセリフに囚われすぎなんだよな
石舟斎が何言おうがどんな思想だろうがどうでもいい
作中の戦いの描写でしか優劣は決めれないって事
伊藤、武蔵の殺意を心理戦で容易く負かし封じめ退け敗退させた石舟斎
伊藤の殺意を殺意では返さず軽く肩をスライスしただけで退けさせた武蔵
これが伊藤に関する作中での戦闘描写の全て
満身創痍の武蔵から逃げた伊藤は清十郎より弱いな
清十郎は万全武蔵と戦えたが伊藤は怪我人武蔵に切られた訳だからね
あれ、武蔵に殺意あれば死んでるぞ、清十郎みたいに。
武蔵は清十郎戦では殺意があったが、伊藤は殺すつもりじゃなかったからな。
その差はデカい。殺す程もない蚊を振り払うつもりで刀振っただけだけどね。
どう見ても
※伊藤厨の妄想抜き
漫画原作描写の戦闘シーンでのみ優劣を決め、且つ理詰めで考えたら
こうなる
SSS 柳生石舟斎
SS 佐々木小次郎 上泉伊勢守秀綱
S 疋田豊五郎 宮本武蔵 宝蔵院胤栄
AAA 猪谷巨雲 吉岡清十郎
AA 宝蔵院胤舜 柳生兵庫助
A 新免無二斎 吉岡拳法 宍戸梅軒 植田良平 小川家直 鐘巻自斎 不動幽月斎
BBB 祇園藤次 吉岡伝七郎 右源 伊藤一刀斎 市三 定伊
BB 新免武蔵 多賀谷 余一 蔵人 御池 庄田 木村 出渕 村田 小次郎に斬られた天下無双
B 阿厳 草薙天鬼 沢庵 辻風黄平 東 藤家 太田黒 堀川 高田 大山
CCC 明栄 新二郎 利宗 辻風典馬 甲斐正嗣郎
CC 龍胆 高階 有馬喜兵衛
C 本位伝又八 鈍牛の寅次郎
D 赤壁八十馬 千原 権叔父 野武士
>>436 作中の戦いでしか優劣決められないから
伊藤>小次郎>武蔵≒石舟斎になるんだろ
バ カ なのか
ま、
>>438なんてお笑いランクを貼る辺り
誰もコイツを相手にはしないがw
上泉と疋田は入れない方が良い。
それならば納得。
SSS 柳生石舟斎
SS 佐々木小次郎
S 宮本武蔵 宝蔵院胤栄
AAA 猪谷巨雲 吉岡清十郎
AA 宝蔵院胤舜 柳生兵庫助
A 新免無二斎 吉岡拳法 宍戸梅軒 植田良平 小川家直 鐘巻自斎 不動幽月斎
BBB 祇園藤次 吉岡伝七郎 右源 伊藤一刀斎 市三 定伊
BB 新免武蔵 多賀谷 余一 蔵人 御池 庄田 木村 出渕 村田 小次郎に斬られた天下無双
B 阿厳 草薙天鬼 沢庵 辻風黄平 東 藤家 太田黒 堀川 高田 大山
CCC 明栄 新二郎 利宗 辻風典馬 甲斐正嗣郎
CC 龍胆 高階 有馬喜兵衛
C 本位伝又八 鈍牛の寅次郎
D 赤壁八十馬 千原 権叔父 野武士
443 :
マロン名無しさん:2010/04/12(月) 08:49:11 ID:xaMxTRiO
まあ柳生厨1人が幾ら自演しても
作中の事実から
>>1のランクは変わらないしもう大方が同意してるから
無駄な努力ご苦労さま、としか言えないがw
446 :
マロン名無しさん:2010/04/12(月) 09:20:38 ID:KM9TpDBM
>>443>>445 その割には随分頑張ってるよね。
このスレは先に書き込まなくなった方の勝ちだな。
そのくらい糞
柳生厨にとってはそりゃいじめられるから辛いスレかもね(笑)
448 :
マロン名無しさん:2010/04/12(月) 09:55:42 ID:3n7oLQeo
>>434-435 漫画である限り否定されない限り識者の台詞=作者の台詞。
3つの発言全て真実なら一刀斎最強が成り立つ、のではなく
ただでさえ実績で一刀斎最強が(武蔵勝利、小次郎勝利、石舟斎勝利、小野勝利)証明されてるが、
この3つが更にそれを強固なものにするということ。
本当に頭が悪いな。
449 :
マロン名無しさん:2010/04/12(月) 09:58:48 ID:3n7oLQeo
まあ、あまり階級を作るのもアレなのでこれでいいか。
SSS 伊藤一刀斎
SS 佐々木小次郎 上泉伊勢守秀綱
S 鐘巻自斎(全盛期) 疋田豊五郎 宮本武蔵 柳生石舟斎 宝蔵院胤栄
AAA 猪谷巨雲 吉岡清十郎
AA 宝蔵院胤舜 柳生兵庫助
A 新免無二斎 吉岡拳法 宍戸梅軒 植田良平 小川家直 鐘巻自斎 不動幽月斎
BBB 祇園藤次 吉岡伝七郎 氏家孫四郎 右源 市三 定伊
BB 新免武蔵 多賀谷 余一 蔵人 御池 庄田 木村 出渕 村田 小次郎に斬られた天下無双
B 阿厳 草薙天鬼 沢庵 辻風黄平 東 藤家 太田黒 堀川 高田 大山
CCC 明栄 新二郎 利宗 辻風典馬 甲斐正嗣郎
CC 龍胆 高階 有馬喜兵衛
C 本位伝又八 鈍牛の寅次郎
D 赤壁八十馬 千原 権叔父 野武士
450 :
マロン名無しさん:2010/04/12(月) 10:04:30 ID:3n7oLQeo
一刀斎は無敗。
武蔵は三敗。(胤瞬、胤栄、一刀斎)
石舟斎は三敗。(上泉、疋田、一刀斎)
小次郎は一敗。(一刀斎)
無敗且つ最強の一刀斎が頂点に来るのは必然。
単純な話だな。
ま、そーなるわな。
>>448 「天下無双はただの言葉」
「石舟斎は天下無双よりはるかに大きなものに」
は作者の言葉じゃないのか?
453 :
マロン名無しさん:2010/04/12(月) 10:39:51 ID:3n7oLQeo
>>452 前者は石舟斎が最強を目指してないって事だろう。
後者は強さと全く関係ないし。
>>448 石舟が「そうだね。」で負け宣言したが、
その後に「あれこそ天下無双、極まっておる」=「あれこそ(ただの言葉)極まっておる」と言い、ただの言葉を極めても強くはないので
結果 一刀より石舟斎の方が強い訳だな。
識者の言葉は否定されない限り作者の言葉なんだろ?
また、
一刀は石舟斎に会った後に天下無双と例えたので(一刀の中では天下無双が一番強い者と認識している)、一刀より石舟斎の方が強い。
その後に「石舟斎のような事を言う0点だ」と武蔵に言ったが、
石舟斎に言った訳じゃないので無効。
何故なら石舟斎のような事を言う奴が0点で石舟斎が0点とは言ってない。
結果 一刀は石舟斎の方が強いと認定した。(死んだと言ったが死ぬ前は天下無双なのでやはり石舟斎の方が上)
>>453 一刀派の認識は、
天下無双よりはるかに大きなものは天下無双に殺し合いで負ける、だからな。
これじゃ、なんぼ議論しても無駄だな。
456 :
マロン名無しさん:2010/04/12(月) 10:55:19 ID:3n7oLQeo
>>454 兵庫や四高弟は天下無双=最強とそのまま一般的感覚で受け取っている。
その前で「あれこそ天下無双」と言った事は
石舟斎は一般の価値感で一刀斎を最強、武の極みと言ったということ。
一刀斎は一般の評判で言う天下無双候補の一人が死んだという認識で、
武蔵に「天下無双、柳生石舟斎は死んだ」と言ったので
常に自分が最強としか思ってないのでその理屈も破綻。
漫画すら読めないって辛いね。
457 :
マロン名無しさん:2010/04/12(月) 10:57:18 ID:3n7oLQeo
>>455 そりゃそうだ。
ヒョードルより大きいと言えるマザー・テレサは
闘ったらヒョードルに一秒持たない。
458 :
マロン名無しさん:2010/04/12(月) 10:58:13 ID:3n7oLQeo
って上でも散々言われてるしどんだけループさせるんだよ。
痴呆の戯言しか言えないならもう黙ってろ柳生厨w
スレの邪魔。
天下無双より大きなものになろうとしていた=天下無双より殺し合いで強い
と思ってんのは
この馬鹿一人だな
460 :
マロン名無しさん:2010/04/12(月) 11:01:37 ID:3n7oLQeo
>>459 マジで義務教育すら受けてるか心配になるな。
>>456 一刀派は識者の言葉は否定されない限り作者の言葉とかいいながら
その言葉に石舟はどう思ってるとか一刀はこう思ってるとか妄想(描写にない事)を付加していく。
そうしたら作者の言葉も受け取りようでは自分の都合のいいようにどうにでもなるだろ。
作者の言葉と言うならストレートに受け取らないと話にならない。
(一刀派が言う)作者の言葉で石舟斎の場合
「天下無双はただの言葉」(この言葉を否定された描写はない)
そして「」
一刀の場合
「石舟斎を天下無双」
>>457 天下無双=ヒョードル
なら
天下無双よりはるかに大きなもの=
ヒョードルよりはるかに大きなもの
じゃないか?普通に考えて。
どうしてそう曲解するんだ?
まさか
ヒョードル>ヒョードルよりはるかに大きなもの
とか言わないよな?
463 :
マロン名無しさん:2010/04/12(月) 11:25:36 ID:3n7oLQeo
>>461 捏造する柳生厨より惨めな人間はこのスレにいない。
一刀斎は作中常に自分が最強だと思っている(これは描写済み)
故に一刀斎の言う他者の天下無双は世間で言う評判という話になる。
実際闘えばワシが勝つ、だしな。
ただの言葉ってのは強さ追い求めてない石舟にとって
最強という称号はただの言葉ってだけの話。
465 :
マロン名無しさん:2010/04/12(月) 11:27:11 ID:3n7oLQeo
>>462 だから痴呆症なの?
マザー・テレサは多くの人間がヒョードルより遥かに立派な人物だと思うだろう。
じゃあヒョードルとマザー・テレサが闘ったらどうなる?
馬鹿阿呆池沼のお前でも解るよな?
なろうとしていたでいいなら、俺は総理になろうとしているから
大企業の社長より上とか言える
そして強さという観点において天下無双以上のものはこの漫画に存在しない
基本的にこの柳生厨は二重の意味で詰んでる
まだ喚いてるみたいだが
石舟斎とでっかい熊に負ける奴のどこが天下無双より遥かに強い存在なんだw
強さと何ら関係無いのは明白
間違い、一刀斎とでかい熊に負ける奴、ね
468 :
マロン名無しさん:2010/04/12(月) 11:33:26 ID:3n7oLQeo
>>342読み直せって話だなw
これは俺ではないが。
>>463 最終的には剣は「楽しいかどうかになったが。」
>自分が最強だと思っている。
そういう痛い奴はどこにでもいるんだな。
確かにそんな奴のいう「天下無双」「千点」「小次郎の方が強い」は全くあてにならないな。
>最強という称号はただの言葉
そのただの言葉を一刀に当てはめたって事だな。
470 :
マロン名無しさん:2010/04/12(月) 11:37:13 ID:3n7oLQeo
>>469 >そういう痛い奴はどこにでもいるんだな。
実際無敗で会う者誰もが最強と認めてるんだから
凄まじい説得力だわな。
つまり石舟にとって最強は自分の目指す道ではないが
最強は一刀斎と認めたんだよ。
解った?
石舟斎の「最後に会えて良かった」
は真の天下無双に会えた喜び
自分が言葉遊びするだけの弱者、偽物だと気付いた
472 :
マロン名無しさん:2010/04/12(月) 11:42:33 ID:3n7oLQeo
>>471 と言うより石舟斎が目指してたが敗北し挫折したものを
一刀斎は挫折しないでここまで来たから
称賛したんだろうな。
夢破れた爺さんがスターを見る目。
>>466 だったら剣の道を進んでる武蔵は「天下無双よりはるかに大きなものになろうとしたものはただ早い奴に殺し合いではあっさり負ける」と認識してるのか?
それで尚且つ感動してた訳だ。痛い奴だな。
>>468 てことは殺し合いで
天下無双>凄い天下無双
ヒョードル>凄いヒョードル
になるって事か?
>>473 そりゃそうだろうな
武蔵は老人が人間じゃないような破格の強さの男に勝てるなどと思っていない
頭の中強さ一辺倒しか無かった武蔵が
強さ以外の重要性に気付いたって奥が深い描写だわな
「天下無双より大きなもの〜」云々は
>>471 そりゃ自分と同じ剣の道を歩んできて、お互い天下無双と呼ばれるまでになって、
むこうはボロい服装で金もなく、障害者で家族もいなかったら
「あれこそ天下無双、極まっておる、最後に会えてよかった」
と、言っちゃうだろう。
476 :
マロン名無しさん:2010/04/12(月) 11:50:50 ID:3n7oLQeo
>>473 意味不明。
強さ
天下無双一刀斎>天下無双じゃない石舟斎
それだけの話だ。
>>475 石舟斎は死ぬ間際に他者を見下して優越感に浸らないといけないほどの小物だったわけか
なるほど、ゴミですな
>>474 強さも以外の重要性を極める事によって、剣の強さも上がってるが・・・。
その道を極めたのが石舟斎なんだろう。
その悟りを後の開いた石舟斎には武蔵も一刀も、手は出せなかったというのが事実だな。
>>472 端的に言えばそういう事でしょうな
死ぬ間際の最後に会って感動するのはそういう人物
>>478 上がらない
上がったとしても強さ一本で楽しんで極めた人間には勝てないってのが井上のスタンス
実際石舟斎が勝てたのは混乱した祇園という雑魚だけで
武蔵とは勝負ではないし一刀とでっかい熊には負けるそうだ
>>476 つまり武蔵は天下無双の一刀をただ早い奴と称し、
天下無双になれず、弱い人間を天下無双よりはるかに大きなものになろうとしたものと感動してた訳ですね。
>>477 優越感には浸ってないだろうな。
一刀と自分の現状を認識しただけ。
483 :
マロン名無しさん:2010/04/12(月) 11:59:10 ID:3n7oLQeo
>>481 武蔵の一刀斎の評価は
・少年時代の憧れ
・こんな人間がいるのか
・破格の強さ
・出会えて光栄
・今のは良かったが、早すぎたので負けてもしょうがない(どうやっても勝てない相手)
捏造しちゃいけないよ。
484 :
マロン名無しさん:2010/04/12(月) 12:00:47 ID:TWx7Bx1a
普通に漫画読めば
>>474のように思うような
やっぱりこの柳生厨はチョット頭おかしい
>>484 理屈では一刀斎最強だと理解してるが、
一刀派にボコられた怨みから引くに引けなくなってる・・・って所かのう
486 :
マロン名無しさん:2010/04/12(月) 12:06:11 ID:TWx7Bx1a
487 :
マロン名無しさん:2010/04/12(月) 12:08:13 ID:3n7oLQeo
ランク修正案
SSS 伊藤一刀斎
SS 佐々木小次郎 上泉伊勢守秀綱
S 鐘巻自斎(全盛期) 疋田豊五郎 宮本武蔵
AAA 柳生石舟斎 宝蔵院胤栄 猪谷巨雲 吉岡清十郎
AA 宝蔵院胤舜 柳生兵庫助
A 新免無二斎 吉岡拳法 宍戸梅軒 植田良平 小川家直 鐘巻自斎 不動幽月斎
BBB 祇園藤次 吉岡伝七郎 氏家孫四郎 右源 市三 定伊
BB 新免武蔵 多賀谷 余一 蔵人 御池 庄田 木村 出渕 村田 小次郎に斬られた天下無双
B 阿厳 草薙天鬼 沢庵 辻風黄平 東 藤家 太田黒 堀川 高田 大山
CCC 明栄 新二郎 利宗 辻風典馬 甲斐正嗣郎
CC 龍胆 高階 有馬喜兵衛
C 本位伝又八 鈍牛の寅次郎
D 赤壁八十馬 千原 権叔父 野武士
どうかな?
>>487 いいですじゃ
板倉の発言重視したらそんな感じになりますのう
489 :
マロン名無しさん:2010/04/12(月) 12:12:48 ID:TWx7Bx1a
>>487 対戦結果の勝敗重視したらそんな感じになるかもね
定伊はAに上げてもいいかもしれんのう
小次郎といい勝負しとるよ
491 :
マロン名無しさん:2010/04/12(月) 12:26:53 ID:3n7oLQeo
>>1でもいいんだけど冷静に考えると石舟斎と胤栄実績無いし下げてもいいと思ってね。
板倉も武蔵のやった事は小野や柳生じゃ無理って言ってるし。
上泉>疋田>石舟斎、この序列は確かだし。
天下無双という評判だけで上に上げちゃうと無ニ斎もそうなんだよな。
定伊の位置は今一度検討して見る必要ありそうですね。
実際一刀なんか殺し合いで強者を一人も殺してないからな。
小次郎、武蔵は殺し合いで何人も殺してるが、一刀がやってる事は相手をダウンさせてるだけ。
動けない状態の相手を殺すのは殺し合いじゃないからな。
斬り合いの時に相手をダウンさせる事はできるが殺す事が出来ない一刀は一万点だ。
生殺与奪の権利を握られた時点で負け
殺す最強は武蔵(吉岡70人をほぼ一太刀で殺した為)
殺されない最強は石舟斎(武蔵、一刀相手に殺されなかった為)
ダウンさせる最強は一刀斎(小次郎、武蔵をダウンさせた為)
一刀斎のが武蔵より遥かに殺してるだろw
ヒョードルがどうだのと、タイソンやイチローの時も思ったが、別にファンでもないような奴が軽々しく名前を使うなよな
彼は篤実な心を持った、愛国心に富む人格者だよ
一刀厨みたいな我執剥き出しのガイキチが使える名前じゃねえ
bakaな柳生厨に解り易く説明してるだけだろ
お前がとんだピント外れ
>>495 戦場でも70人が1人の人間に襲いかかる事はないからな。
地味にバガ内での天下無双は既に宮本武蔵だろう。
>>498 バガボンド内での民衆の評価では
だな。
>>493 負けだろうな。
しかし、気絶しそうな武蔵を殺すのは誰でもできる話で、
一刀は殺し合いで武蔵を殺せなかった=殺し合いでの強さは評価されない。
って感じだな。
>>501 す、すまない。つい熱くなって・・・。
頭冷やして考えてみると、
設定上一刀が武蔵や小次郎を殺す事は不可能なんだよな。
つまり100回戦っても一刀が武蔵を殺すことはできない。
逆に100回戦えば何回かは武蔵が一刀を切り殺す事もあるだろう。
この何回かは殺し合いでの殺すという評価ができるので
必然的に
武蔵>一刀に
なるんだな。
ちょっと考えすぎてた。
とりあえず石舟斎は誰ともちゃんと戦ってないんだからランク外にでもしとけよ
一刀斎と武蔵の戦いは武蔵が気絶したんだから一刀斎の勝ちだろ
ここに反論するのは馬鹿以外の何者でもない
>>503 一刀厨は石舟とか上泉を一刀のランクより下におきたいだけ。
>武蔵が気絶したんだから一刀斎の勝ちだろ
殺し合いで誰も殺せない奴がなんでランク一番上なんだ?
>>504 とりあえず、殺し合いで誰も殺せない奴はランク一番になっちゃいけない理由はない
で、誰も殺せない奴って馬鹿か?関ヶ原で殺しまくってるだろ
詳しい意図は知らんが小次郎と武蔵は殺せるけど生かしておいただけ
ってか、一刀斎は剣を抜けてれば武蔵殺してたはずだろ
それができなかったから掌底吹っ飛ばしたんであって
そこで武蔵が気絶して勝敗付いたからトドメをささなかった
武蔵と戦いたかっただけで、武蔵を憎んでるわけじゃないからトドメささなくてもおかしくない
小次郎は一刀斎に負けてからかなり時間経って成長してるから、互角か上にいっていてもおかしくはないな
個人的には小次郎と一刀斎は同じランクでも、一刀斎が上でもどっちでもいい
>>505 >誰も殺せない奴って馬鹿か?関ヶ原で殺しまくってるだろ
いや、1対70で勝った武蔵の方が凄いでしょ。
>それができなかったから掌底吹っ飛ばしたんであって
その掌底で武蔵を殺せないって事は殺し合いの強さにはもちろんカウントされないでしょ。
相手を殺せない技で殺し合い自体を回避するなんて論外。
真剣勝負に対する冒涜だね。剣の神様と言われているならなおさら。
一刀は殺し合いの勝負から逃げたんだ。
つまり、自分の剣を武蔵に超えられたんで、その自分の剣をすべて捨てて生きる事を選んだ。
自分が殺されそうになったから、殺し合いの戦いから逃げるなんて、
石舟斎の負け宣言と変わらないんだよ。
>>506 凄い凄くないの議論なんかしてねえよw
お互いに殺そうとしてる時点で殺し合いだろ
結果的に相手を殺さなかったら殺し合いにカウントしないとか馬鹿としか思えん
一刀斎は殺せない技で殺し合い自体を回避しようなんか思ってない
切られそうになったからとっさに掌底で致命傷を避けただけ
掌底喰らっても武蔵が起き上がってきたら殺し合い続行しただろうし
たまたま武蔵が気絶したからそこで試合が終わったんだろ
>>507 >一刀斎は殺せない技で殺し合い自体を回避しようなんか思ってない
>切られそうになったからとっさに掌底で致命傷を避けただけ
いやいや、一刀が武蔵を殺してやろうという殺し合いの戦いを続けていたら一刀は死んでいた訳で。
あの瞬間、一刀は殺し合いの舞台から降りたんだよ。石舟斎みたくな。
その点で武蔵は「今のよかった」っていっているんだろう。武蔵の我執は「なんてザマだ」みたいな事いってたが。
>たまたま武蔵が気絶したからそこで試合が終わったんだろ
一刀はその後「この遊びに終わりはないのう」と言ってるから、
一刀自身は殺し合いで武蔵に負かされた感はあるんじゃないか?
小次郎も一刀と戦ったとき
(手首だけで勘弁してやるか)って感じの攻撃だったからな。
結果 一刀は小次郎にたいしたダメージも与えられず手の機能を失った訳だから
小次郎にしたら一刀は殺し合いにすらならない相手に降格してたかもな。
そうなれば一刀より巨雲の方が上になり、
一刀の実力はただのかまってちゃん否、かまっておじさんになるな。
>一刀が武蔵を殺してやろうという殺し合いの戦いを続けていたら一刀は死んでいた訳で
何だこの妄想は、続いてた場合どっちが勝ってたかなんか分かるかよ
気絶した時点で武蔵の負け
掌底使っただけで、殺し合いの舞台から降りたことになるのかよw
武蔵も殴ったときあるぞ
「この遊びに終わりはないのう」ってセリフは
殺し合いの舞台からまだ降りてないってことの表れだと思うが
どうやって負かされた感はあると思えるのか分からん
ごらんのように柳生厨とは議論にならない
議論出来るレベルの最低限の頭脳に達してない
ね
相手すんのアホらしいの
わかるでしょ
>>507
>>511 >>508は柳生厨って言うより武蔵厨じゃないか?
「今のはよかった」ってセリフを取り出しておいて
すぐ近くにある「ただ相手が速すぎただけだ」って負けを認めるセリフはスルーしてるし
武蔵が殺されない限り負けを認めないらしい
>>512 いやこいつはいつもの柳生厨
とにかく一刀に難癖を付けて下げたいだけがそう
誰が最強か聞いたら石舟斎って言うよ
なるほど
>>510 >掌底使っただけで、殺し合いの舞台から降りたことになるのかよw
なるなる、剣で生きてきた人間が剣を捨てたんだからな。
だって普通、相手を殺すなら剣だろ。
剣の神様に剣を捨てさせるほどの武蔵だって訳だ。
>殺し合いの舞台からまだ降りてないってことの表れだと思うが
そりゃそうだろう。武蔵に殺し合いで負けたんだから
天下無双ならもう剣を降る練習は必要はないからな。
>>512 >すぐ近くにある「ただ相手が速すぎただけだ」って負けを認めるセリフはスルーしてるし
スルーしませんよ。武蔵が石舟、一刀と戦ってお互いを評価した結果
一刀=早すぎる相手
石舟=天下無双よりはるかにおおきなものになろうとしたもの
だからな。
クソワロタw
ほらねw
>>487 俺はやっぱ
>>1がいいと思う
やっぱり石舟斎と胤栄は作中の扱い的にも
Sランクはありそう
一刀斎も会ってもまだ強いと思ってた訳だし
武蔵は圧倒したのは確かな訳だし
そして一刀厨は誰からも相手にされなくなりましたとさ。
めでたし、めでたし。
と、皆から放置された柳生厨が寂しさで泣いております。
ワラタ
522 :
マロン名無しさん:2010/04/12(月) 23:51:56 ID:z+VbJmmH
キャラのセリフに囚われすぎなんだよな
石舟斎が何言おうがどんな思想だろうがどうでもいい
作中の戦いの描写でしか優劣は決めれないって事
伊藤、武蔵の殺意を心理戦で容易く負かし封じめ退け敗退させた石舟斎
伊藤の殺意を殺意では返さず軽く肩をスライスしただけで退けさせた武蔵
これが伊藤に関する作中での戦闘描写の全て
満身創痍の武蔵から逃げた伊藤は清十郎より弱い
清十郎は万全武蔵と戦えたが伊藤は怪我人武蔵に切られた訳だからね
武蔵に殺意あれば死んでるぞ、伊藤は清十郎みたいに死んでいる。
武蔵は清十郎戦では殺意があったが、伊藤は殺すつもりじゃなかったからな。
その差はデカい。殺す程もない蚊を振り払うつもりで刀振っただけだけどね。
どう見ても
※伊藤厨の妄想抜き
漫画原作描写の戦闘シーンでのみ優劣を決め、且つ理詰めで考えたら
こうなる
SSS 柳生石舟斎
SS 佐々木小次郎 宮本武蔵
S 宝蔵院胤栄
AAA 猪谷巨雲 吉岡清十郎
AA 宝蔵院胤舜 柳生兵庫助
A 新免無二斎 吉岡拳法 宍戸梅軒 植田良平 小川家直 鐘巻自斎 不動幽月斎
BBB 祇園藤次 吉岡伝七郎 右源 伊藤一刀斎 市三 定伊
BB 新免武蔵 多賀谷 余一 蔵人 御池 庄田 木村 出渕 村田 小次郎に斬られた天下無双
B 阿厳 草薙天鬼 沢庵 辻風黄平 東 藤家 太田黒 堀川 高田 大山
CCC 明栄 新二郎 利宗 辻風典馬 甲斐正嗣郎
CC 龍胆 高階 有馬喜兵衛
C 本位伝又八 鈍牛の寅次郎
D 赤壁八十馬 千原 権叔父 野武士
深夜の人がいない内に連投なんて仕事熱心ですね
お疲れ様です
柳生厨キター
けど誰も相手にしねえなw
確かに伊藤って誰にも勝ってねぇな・・w
武蔵とまともに戦えた清十郎>>>越えられない壁>>>>>>>>>>武蔵に一瞬で切られ逃げ出したおっさん
NGで一括削除できないの面倒だな
こいつ深夜に現れてちょっとしたら消えるからある意味かわいいw
常に貼り付けるニートの伊藤厨と一緒にすんなよw
伊藤、武蔵の殺意を心理戦で容易く負かし封じめ退け敗退させた石舟斎
伊藤の殺意を殺意では返さず軽く肩をスライスしただけで退けさせた武蔵
これが伊藤に関する作中での戦闘描写の全て
 ̄ヽ、 _ノ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
`'ー '´
○
O
/ _ノ \
| /゚ヽ/゚ヽ
| (__人__) と思う、柳生厨であった
| |'|`⌒´ノ
. |. U }
. ヽ }
ヽ ノ
/ く
まぁ武蔵に即負けした伊藤より清十郎の方がどう見ても強いわな
伊藤、武蔵の殺意を心理戦で容易く負かし封じめ退け敗退させた石舟斎
伊藤の殺意を殺意では返さず軽く肩をスライスしただけで退けさせた武蔵
これが伊藤に関する作中での戦闘描写の全て
 ̄ヽ、 _ノ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
`'ー '´
○
O
/ _ノ \
| /゚ヽ/゚ヽ
| (__人__) と思う、柳生厨であった
| |'|`⌒´ノ
. |. U }
. ヽ }
ヽ ノ
/ く
反論できない童貞伊藤厨なのでござる
どうやらこれが完全決定版のようだな
SSS 柳生石舟斎
SS 佐々木小次郎 宮本武蔵
S 宝蔵院胤栄
AAA 猪谷巨雲 吉岡清十郎
AA 宝蔵院胤舜 柳生兵庫助
A 新免無二斎 吉岡拳法 宍戸梅軒 植田良平 小川家直 鐘巻自斎 不動幽月斎
BBB 祇園藤次 吉岡伝七郎 右源 伊藤一刀斎 市三 定伊
BB 新免武蔵 多賀谷 余一 蔵人 御池 庄田 木村 出渕 村田 小次郎に斬られた天下無双
B 阿厳 草薙天鬼 沢庵 辻風黄平 東 藤家 太田黒 堀川 高田 大山
CCC 明栄 新二郎 利宗 辻風典馬 甲斐正嗣郎
CC 龍胆 高階 有馬喜兵衛
C 本位伝又八 鈍牛の寅次郎
D 赤壁八十馬 千原 権叔父 野武士
まぁ武蔵に即負けした伊藤より清十郎の方がどう見ても強いわな
 ̄ヽ、 _ノ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
`'ー '´
○
O
/ _ノ \
| /゚ヽ/゚ヽ
| (__人__) と思う、柳生厨であった
| |'|`⌒´ノ
. |. U }
. ヽ }
ヽ ノ
/ く
反論できない童貞伊藤厨なのでござる
544 :
マロン名無しさん:2010/04/13(火) 10:14:26 ID:NKASjGch
>>518 >>522 ふむ、なるほど。
じゃあやっぱりこっちを基本ランクとして
細部は意見あったらちょこちょこ検討する感じがいいかな。
SSS 伊藤一刀斎
SS 佐々木小次郎 上泉伊勢守秀綱
S 鐘巻自斎(全盛期) 疋田豊五郎 宮本武蔵 柳生石舟斎 宝蔵院胤栄
AAA 猪谷巨雲 吉岡清十郎
AA 宝蔵院胤舜 柳生兵庫助
A 新免無二斎 吉岡拳法 宍戸梅軒 植田良平 小川家直 鐘巻自斎 不動幽月斎
BBB 祇園藤次 吉岡伝七郎 氏家孫四郎 右源 市三 定伊
BB 新免武蔵 多賀谷 余一 蔵人 御池 庄田 木村 出渕 村田 小次郎に斬られた天下無双
B 阿厳 草薙天鬼 沢庵 辻風黄平 東 藤家 太田黒 堀川 高田 大山
CCC 明栄 新二郎 利宗 辻風典馬 甲斐正嗣郎
CC 龍胆 高階 有馬喜兵衛
C 本位伝又八 鈍牛の寅次郎
D 赤壁八十馬 千原 権叔父 野武士
小次郎対巨雲 小次郎は巨雲と全力で命のやりとり
小次郎対一刀 小次郎は手加減して一刀の手を狙っただけ
結果
巨雲>一刀
小次郎対定伊 戦闘後定伊死亡
小次郎対市三 戦闘後市三死亡
小次郎対巨雲 戦闘後巨雲死亡
武蔵対清十郎 戦闘後清十郎死亡
武蔵対祇園 戦闘後祇園死亡
武蔵対伝七郎 戦闘後伝七郎死亡
武蔵対吉岡70人 戦闘後吉岡70人全員死亡
一刀対小次郎 戦闘後小次郎睡眠
一刀対武蔵 戦闘後武蔵失神
石舟対祇園 両者無傷
石舟対武蔵 両者無傷
石舟対一刀 両者無傷
547 :
マロン名無しさん:2010/04/13(火) 11:14:45 ID:0QskA99z
一刀斎が殺し合いで相手を殺傷した描写なんて
落武者狩りしてた農民のみ
これで殺し合いNo.1と言うから驚きだ。
一刀対小次郎も
小次郎は一刀に一太刀入れて、勝ちを確認したから気が抜けて睡眠に入ったとも取れるし。
千点なんて一刀が勝手に言ってる事だし、強さの判断基準にはならんわな。
なんぼランク検討しても一刀厨が
>>1に戻すから痛いよな。
もっと痛いのは一刀派から一刀厨に反論がでないので、一刀派はみんなこの痛い一刀厨みたいな奴と思われてるのが可哀想だ。
>>550 ランク変動に説得力ある根拠を提示出来ないからな。
柳生厨はただのギャグだし。
552 :
マロン名無しさん:2010/04/13(火) 13:53:02 ID:2alH/NGs
せいぜい鐘巻の位置はまだ解らんだろぐらいしか
突っ込み所無いからな
>>1は
>>548 というか、あの感じだと戦場ある度出向いてるみたいだから
1000人は殺してるだろう一刀斎
他のキャラとはやはり桁が違うな
今日も伊藤厨の自演臭で鼻が腐りそうです^^;
>>553 >1000人は殺してるだろう一刀斎
こういう妄想を語る奴が一刀を最強と妄想するんだろう。
まぁ実際のランクは
SSS 上泉伊勢守秀綱 柳生石舟斎 疋田豊五郎 宝蔵院胤栄
(--殺し合いすらさせてもらえないレベルの壁--)
SS 佐々木小次郎 宮本武蔵
S 猪谷巨雲 伊藤一刀斎
AAA 吉岡清十郎 柳生兵庫助
AA 宍戸梅軒 宝蔵院胤舜 植田良平
A 小川家直
>>555 そんなもんだろうな。
ただ伊藤は清十郎より下なんじゃないか?
武蔵に一瞬でやられてる伊藤よりも長く渡り合えた清十郎が上
って声が多数上がっているがどう思う?
まだ自演タイムだったんだ^^
>>556 う〜む。武蔵は吉岡70人前はぬたあん使えるか疑問だが、
足の怪我と相殺すれば、なんとか比べられるかな。
ひとつ言えるのは清十郎も一刀の様に、戦いで殺されそうになったら
剣を捨てて逃げてたなら死ぬ事はなかったが、
一つの太刀に自分の人生すべてを賭け、武蔵と正面から斬り合った清十郎は、
確かに一刀と言う腰抜けの屑なんかより下にするのは人のする事じゃないかもな。
実際一刀は小次郎の時も自分の剣を捨て、片手離してるし。
SSS 上泉伊勢守秀綱 柳生石舟斎 疋田豊五郎 宝蔵院胤栄
(--殺し合いすらさせてもらえないレベルの壁--)
SS 佐々木小次郎 宮本武蔵
S 猪谷巨雲 吉岡清十郎
AAA 伊藤一刀斎 柳生兵庫助
AA 宍戸梅軒 宝蔵院胤舜 植田良平
A 小川家直
559 :
マロン名無しさん:2010/04/13(火) 17:16:24 ID:BJIKnVk7
>>558 しかも伊藤の戦った武蔵は大怪我負ってた訳だしね。
実力で伊藤に勝る清十郎は剣に対する真剣さが伊藤なんかとはまるで違っていたからね。
それが逆に清十郎を死に追いやり、ヘタレの伊藤は死にもせず逃亡したって事かもしれない。
伊藤の下の兵庫に関しては戦闘描写が無さ過ぎるから伊藤はラッキーだったな。
戦闘描写がもっとあれば伊藤は恐らく兵庫より弱い事がすぐ分かるだろうね。
柳生厨がいっくらギャグランク貼っても
みんなにシカトされてんだから諦めりゃいいのに
一刀斎が20歳までで80人、以降年に平均50人殺すとして
それを続けたら57歳で1930人殺しを達成した事になる。
武蔵は今まで150人ぐらいだからまるで次元が違う。
天下無双ここに極まれりだな。
そりゃ石舟も一瞬で白旗上げて武蔵が瞬殺される訳だ。
>>562 植田一行ごときに逃げてる奴が
そんな斬り合いしてる訳ないだろ。
>>562 確かにSSSになる訳だな・・・・・・・
いやまあ普通に計算したらそれぐらいになるな
流石剣鬼一刀斎
やっぱ一刀斎最強だな。
壱萬点だしな
しかし、誰かがみんな一刀を最強と思ってるとか言ってたが、
たいした反論もないみたいだな。
このスレ見て改心したのかな?
>>572 荒らしの柳生厨を相手してもしょうがないからね。
>>1でみんな納得してるし。
574 :
マロン名無しさん:2010/04/14(水) 00:15:41 ID:hKzY69ze
>>573 ああ・・・・何つーかバカ過ぎて閉口してるって感じだなw
ここまで丸見えの自演やっても何の意味も無いのに
柳生厨の最後の発狂って事で微笑ましく見守ってるよ。
ウケるなこのスレw
伊藤、武蔵の殺意を心理戦で容易く負かし封じめ退け敗退させた石舟斎
伊藤の殺意を殺意では返さず軽く肩をスライスしただけで退けさせた武蔵
これが伊藤に関する作中での戦闘描写の全て
キャラのセリフに囚われすぎなんだよな
石舟斎が何言おうがどんな思想だろうがどうでもいい
作中の戦いの描写でしか優劣は決めれないって事
伊藤、武蔵の殺意を心理戦で容易く負かし封じめ退け敗退させた石舟斎
伊藤の殺意を殺意では返さず軽く肩をスライスしただけで退けさせた武蔵
これが伊藤に関する作中での戦闘描写の全て
つまり満身創痍の武蔵から逃げた伊藤は清十郎より弱い
清十郎は万全武蔵と戦えたが伊藤は怪我人武蔵に切られた訳だからね
武蔵に殺意あれば、伊藤は清十郎みたいに死んでいる。
武蔵は清十郎戦では殺意があったが、伊藤は殺すつもりじゃなかったからな。
その差はデカい。殺す程もない蚊を振り払うつもりで刀振っただけだけどね。
どう見ても
だから飽きたって
別のコピペ無いのか?w
結局現状はこれだな
夢想辺り出ないかな〜
暫定ランク(※同ランクでは左の方が強い)
SSS 伊藤一刀斎
SS 佐々木小次郎 上泉伊勢守秀綱
S 鐘巻自斎(全盛期) 疋田豊五郎 宮本武蔵 柳生石舟斎 宝蔵院胤栄
AAA 猪谷巨雲 吉岡清十郎
AA 宝蔵院胤舜 柳生兵庫助
A 新免無二斎 吉岡拳法 宍戸梅軒 植田良平 小川家直 鐘巻自斎 不動幽月斎
BBB 祇園藤次 吉岡伝七郎 氏家孫四郎 右源 市三 定伊
BB 新免武蔵 多賀谷 余一 蔵人 御池 庄田 木村 出渕 村田 小次郎に斬られた天下無双
B 阿厳 草薙天鬼 沢庵 辻風黄平 東 藤家 太田黒 堀川 高田 大山
CCC 明栄 新二郎 利宗 辻風典馬 甲斐正嗣郎
CC 龍胆 高階 有馬喜兵衛
C 本位伝又八 鈍牛の寅次郎
D 赤壁八十馬 千原 権叔父 野武士
夢想辺り出ないともう盛り上がらないと本スレでは言われてるなw
再登場したらSにはなってそうだ
一刀が殺し合いで殺した相手は農民のみ。
疲労困憊の小次郎に手加減されて手を狙われる。そして小次郎の作戦は見事成功。
清十郎は武蔵相手に剣士としての己の人生の全てを賭けた一つの太刀で挑み、結果死に至ったが、
一刀は自分の剣が通用せず殺されそうになると、剣士としての誇りも自分の剣も捨て、真剣勝負を回避してまで生き延びようとするカス。
(清十郎は後ろから武蔵を狙う奴だが、自分の剣を振る時は、剣に殉ずる剣士。)
>>582 まぁ、一刀は自分の剣が武蔵に通用しなかったのは自覚しているだろう。
70対1で生き残ったバガ世間で最強の奴と剣を交えた結果「この遊びに終わりはないのう」だから、
もし、自分が勝っていると感じたなら「この遊びは終わりかのう」になるはず。
てことは「千点」という発言も、自分より強い相手に贈る言葉になるな。
一刀はみずから小次郎と武蔵を自分より強いと認めていたんだな。
アンチは信者の頭の中にしかおらず、信者はアンチの頭の中にしかいない
>>584 てことは普通の人からみたら
2000人も一刀が斬ったという人間を
信者とは見えない訳だな。
586 :
マロン名無しさん:2010/04/14(水) 20:44:01 ID:OQINUVGT
柳生厨が自演しても
「剣の神様」「壱萬点」「全勝無敗」の
一刀斎が最強というイメージが読者から消える事無いのにな。
無駄な努力ご苦労さまです。
他の二つはいいとしても壱萬点はちょっと…
しっかりしたソースだよな
SSS 上泉伊勢守秀綱 柳生石舟斎 疋田豊五郎 宝蔵院胤栄
(--殺し合いすらさせてもらえないレベルの壁--)
SS 佐々木小次郎 宮本武蔵
S 猪谷巨雲 吉岡清十郎
AAA 伊藤一刀斎 柳生兵庫助
AA 宍戸梅軒 宝蔵院胤舜 植田良平
A 小川家直
>(--殺し合いすらさせてもらえないレベルの壁--)
この文がいかに柳生厨が馬鹿か物語ってるよな
とまあ、いつもの自演
今日もランク変更に参考になる具体的論拠は出なかったな
SSS 上泉伊勢守秀綱 柳生石舟斎 疋田豊五郎 宝蔵院胤栄
(--殺し合いすらさせてもらえないレベルの壁--)
SS 佐々木小次郎 宮本武蔵
S 猪谷巨雲 吉岡清十郎
AAA 伊藤一刀斎 柳生兵庫助
AA 宍戸梅軒 宝蔵院胤舜 植田良平
A 小川家直
599 :
マロン名無しさん:2010/04/15(木) 03:30:31 ID:ZaiaI/2G
バガボンドは漫画ってこともあって、るろうに剣心と並んで
世界で一番多くの人間に愛好された日本史の作品だろうから
その作品で最強扱いの一刀斎が日本の歴史上最強の剣客という認識は世界的なものになっただろうね
バガボンドで伊藤一刀斎を知った日本の若者含めて
世界中の人間が、伊藤一刀斎といえば、井上の伊藤一刀斎を思い浮かべる
Ittosaiといえば最強のソードマンだと。
数年前の2chのスレでもニュース系の板で剣客話になった際に最強って誰?みたいな質問に対しては
伊藤一刀斎を最強に挙げるレスが散見された
伊藤厨の妄想ぱねぇな
>>599 数年前ったら32巻でる前だな。
小次郎と武蔵に軽くいなされる前だから、もう評価は変わってるだろう。
てか翻訳されてるのか?バガボンドって。
>>601 31-32巻で一刀最強は読者の認識として不動の物になったんだよ
小次郎と武蔵は一刀に敗北しただけだバカw
おっと、白痴柳生厨はスルーだったか
暫定ランク(※同ランクでは左の方が強い)
SSS 伊藤一刀斎
SS 佐々木小次郎 上泉伊勢守秀綱
S 鐘巻自斎(全盛期) 疋田豊五郎 宮本武蔵 柳生石舟斎 宝蔵院胤栄
AAA 猪谷巨雲 吉岡清十郎
AA 宝蔵院胤舜 柳生兵庫助
A 新免無二斎 吉岡拳法 宍戸梅軒 植田良平 小川家直 鐘巻自斎 不動幽月斎
BBB 祇園藤次 吉岡伝七郎 氏家孫四郎 右源 市三 定伊
BB 新免武蔵 多賀谷 余一 蔵人 御池 庄田 木村 出渕 村田 小次郎に斬られた天下無双
B 阿厳 草薙天鬼 沢庵 辻風黄平 東 藤家 太田黒 堀川 高田 大山
CCC 明栄 新二郎 利宗 辻風典馬 甲斐正嗣郎
CC 龍胆 高階 有馬喜兵衛
C 本位伝又八 鈍牛の寅次郎
D 赤壁八十馬 千原 権叔父 野武士
新ソースが欲しいですな
今日も白痴の伊藤厨の妄言ばかりか・・
ランク変更に参考になる具体的論拠は出なかったな
SSS 上泉伊勢守秀綱 柳生石舟斎 疋田豊五郎 宝蔵院胤栄
(--殺し合いすらさせてもらえないレベルの壁--)
SS 佐々木小次郎 宮本武蔵
S 猪谷巨雲 吉岡清十郎
AAA 伊藤一刀斎 柳生兵庫助
AA 宍戸梅軒 宝蔵院胤舜 植田良平
A 小川家直
キャラのセリフに囚われすぎなんだよな
石舟斎が何言おうがどんな思想だろうがどうでもいい
作中の戦いの描写でしか優劣は決めれないって事
伊藤、武蔵の殺意を心理戦で容易く負かし封じめ退け敗退させた石舟斎
伊藤の殺意を殺意では返さず軽く肩をスライスしただけで退けさせた武蔵
これが伊藤に関する作中での戦闘描写の全て
つまり満身創痍の武蔵から逃げた伊藤は清十郎より弱い
清十郎は万全武蔵と戦えたが伊藤は怪我人武蔵に切られた訳だからね
武蔵に殺意あれば、伊藤は清十郎みたいに死んでいる。
武蔵は清十郎戦では殺意があったが、伊藤は殺すつもりじゃなかったからな。
その差はデカい。殺す程もない蚊を振り払うつもりで刀振っただけだけどね。
どう見ても
ニート柳生厨の発狂始まったでござる^^;
一刀派は
伊藤最強ランク貼るか、
自演だと騒ぐか、
妄想爆発させるか、
暴言でしか、
反論できていないな。
同時にこれは、一刀派が間違ってたという事を
証明した訳である。
毎日ここに張り付いている伊藤厨以上のニートはいないでごじゃる
最近はお前のほうがひどい
Q小次郎は何故一刀の手を狙ったの?
A自分を追い込んだ一刀に仕返しする為ですが、殺すのも可哀想なので、片手で勘弁してやるかって感じです。
Q小次郎は疲労してたので、手を狙ったのでは?
A疲労した事は確かですが、その小次郎も殺せない一刀が最強とはとても言えません。そして、一刀が巨雲と同じ力量なら、小次郎は殺す気で挑んだはずです。
Q一刀対武蔵で武蔵は気絶したけど、弱いのでは?
Aここの強さ基準では殺し合いでの強さを判断します。一刀は武蔵に殺し合いで殺されそうになったので、殺し合いから降り回避したのです。
結果、武蔵は気絶しますが、他の剣士も一刀のように殺されそうになると自分の剣を捨て戦いを回避する事ができるなら、清十郎や巨雲も死ぬ事はなかったでしょう。
一刀が行った行為は、命懸けの戦いを愚弄する行為の他ありません。
Q「千点」とは?
A武蔵と戦った後、一刀は「この遊びに終わりはないのう」と言っています。
吉岡70人を倒した天下無双と呼ばれる武蔵に勝っていると感じたら、「この遊びも終わりかのう」になるはずです。
一刀は自分が劣っている事を認め、尚且つ武蔵に「千点」と言っています。
これは武蔵の強さを認めた証拠です。一刀は自分より強い相手を「千点」と呼ぶのです。
>>611 文の内容はどうでもいいけど
何がお前をそこまでそうさせてるのかには興味ある
>>610-611 これはまともな論理だわ
どうせまた伊藤厨の妄言の長文かと思ったが・・
読んでみると納得できた。
伊藤厨の妄想作文とは文章のレベルが違いすぎる
皆さんに納得頂いて嬉しいです。(*^o^*)
意地張ってレスするのも、まだまだ私も我執を捨てる事ができない未熟者(-.-;)って事ですね。
でも最近一刀派の皆さんが元気ない(>_<)んですよぉ。
もっと一刀派の皆さんもガンバッテ下さい!!(・o・)ノ
あれ、なんで皆フリーズしてるの?
議論スレで議論すると決めたなら
正しいかなど、どうだっていい
感じるべきは
楽しいかどうかだ。
>>615 柳生厨の自演が面白いのでちょっと観察しているw
なんでも自演かよ。
自演って考えた方が気が楽だからね。
いや、どう見ても自演だろ
追い込まれた者は何を見ても自演に見えるらしい。
621 :
マロン名無しさん:2010/04/16(金) 07:55:37 ID:3GYl44At
そのようですな。。
622 :
マロン名無しさん:2010/04/16(金) 08:59:16 ID:WTHVa8Ci
かきこ
自演と思われたくないなら全部ID出せ
624 :
マロン名無しさん:2010/04/16(金) 12:30:00 ID:LE75VqyR
SSS 伊藤一刀斎
SS 佐々木小次郎 上泉伊勢守秀綱
S 鐘巻自斎(全盛期) 疋田豊五郎 宮本武蔵 柳生石舟斎 宝蔵院胤栄
AAA 猪谷巨雲 吉岡清十郎
AA 宝蔵院胤舜 柳生兵庫助
A 新免無二斎 吉岡拳法 宍戸梅軒 植田良平 小川家直 鐘巻自斎 不動幽月斎
BBB 祇園藤次 吉岡伝七郎 氏家孫四郎 右源 市三 定伊
BB 新免武蔵 多賀谷 余一 蔵人 御池 庄田 木村 出渕 村田 小次郎に斬られた天下無双
B 阿厳 草薙天鬼 沢庵 辻風黄平 東 藤家 太田黒 堀川 高田 大山
CCC 明栄 新二郎 利宗 辻風典馬 甲斐正嗣郎
CC 龍胆 高階 有馬喜兵衛
C 本位伝又八 鈍牛の寅次郎
D 赤壁八十馬 千原 権叔父 野武士
まあ新ソース出るまで特に動かす所も無いよなぁ。
625 :
マロン名無しさん:2010/04/16(金) 13:15:51 ID:FISubzyK
【超有名剣豪】バガボンドVSブリーチ【最死神剣士】。
>>610-611 いくつか突っ込みたいところはあるけど、伊藤厨よりかは数段マシなレベル
納得できる部分もあるし
自演懲りないねぇ
628 :
マロン名無しさん:2010/04/16(金) 14:33:45 ID:sgtgZtFk
いくらなんでもこれはひどいな
>>628 ほんと誰も認めてないランク貼ったり、
人の事、自演自演って粘着したり、
確かにひどいな。
>>627-628 自演乙ww
一刀厨は頭が悪いだけじゃなくて性格も卑しいからキモイっ言われるんだぞ
結論:漫画にある内容が全て。それ以上は推測の域を出ない。故にすべての議論は無駄。
一刀厨も柳生厨も真性の馬鹿
隔離スレと言われる所以に気づけよ馬鹿共
>>632 議論スレで議論すると決めたなら
正しいかなど、どうだっていい
感じるべきは
楽しいかどうかだ。
とりあえず(全盛期)がある時点でゴミ
一刀を上泉より上に置きたいだけのランク
そりゃ普通に見たら一刀>上泉だし。
壱萬点だからな
なんかめちゃケンカしてるみたいだけど、
空気読まず、バガ読んだ主観で書きま〜す
上泉≒一刀≧石舟≒胤栄≧疋田>小次郎≒覚醒武蔵>通常武蔵≒清十≧兵庫≒胤舜≒巨雲≒無二≧梅軒≧拳法≒植田>伝七≧庄田≧祇園>阿厳
だと思うよ〜
>>639 ここは議論スレなんだから、
論理的に語っておくれ。
主観ならみんな違うだろ。
>>640 ごめんごめん
でも、なんかゴタゴタしてるし完全主観でまたまた補填しちゃいます
上泉とかは主観以外では語れなさそうだけど、
とりあえず上泉は最強っぽい
石舟は最終的に上泉と同等の強さになったのは?
それとも、思想的には上泉の境地に至るものの、強さでは一歩劣っていたのか?
もしくはすでに上泉を超えていたのか?
この辺りは分からないが、個人的には上泉には一歩及ばないと思う
そして一刀もまた最強だと思う
作中に一刀最強描写は結構あるし
だから上泉≒一刀
そして、石舟もまた最強描写は多い
作中で天下無双の代名詞のように石舟は呼ばれていて、
一刀でさえ(自分を除くと)石舟が最強だと思ってるっぽい
一刀と石舟とでは、一刀は自分の方が強いと確信してて、
石舟は基本的にどっちが強かろうがあまり興味ない感じ
ただ、実際真剣勝負となると石舟が負けそうではある
ジジイだし、強さ比べに全く興味なさそうだから
ただ死間近の石舟は、純粋な強さには興味なさげの完全無刀の境地だけど、
5-10年前ぐらいなら、無刀の境地(上泉的境地)と純粋な強さの追及とがせめぎあってて、
一刀と互角に闘えた可能性があるのでは?とも思う
石舟は強さ描写少なすぎるから、想像できる幅が大きく、つい期待しちゃう
>>641 >作中に一刀最強描写は結構あるし
見方によっては・・・。
>ただ、実際真剣勝負となると石舟が負けそうではある
あの爺じゃ比べられないよなぁ。
んまぁ、まだ全体的に主観が多い気が、
>>610→
>>611という意見もあるのだが。
そもそも一刀は雑魚という論理。
まず、これを否定してもらおう。
一刀派は投げたけどね。
>>642 すまん
読んだけど、ちょっと飛躍しすぎの極論だと思っちゃったわ
一刀が実は大したことないってのは、(一応今知られてる)史実的にも作中の描写的にも
まずありえないと思うよ
一刀はバガボンドの作中最強、もしくは最強クラス
これは間違いないと思う
勿論石舟もまた最強、もしくは最強クラスだと思うから
俺は
一刀≧石舟
だと思うけど、
一刀=石舟や
石舟≧一刀でも
充分あり得ると思う
でも
石舟>>一刀とか
一刀>>石舟とかはない
両者は、作中最強の位置で拮抗してるはず
>>643 んも〜、だから何処がどうおかしいか言っていかないと議論にならないでしょ。
はぁ。なんか俺もどっちでもよくなってきた。
でも論理的な否定がないから、このスレでは、
一刀が最強ではない事は確かなんだが。
>>644 いやお前が言ってるだけで一刀最強が多数派だから・・・
>>639 ま、そういう考え方もアリじゃね?
ただこのスレの暫定ランクは
>>1だけど。
>>645 はい出ました。論理で返せないから人が多い方が正しいという妄想。
>>646 知的障害者と会話してもしょうがないからね。
>>647 なんでそう荒らすんだ?
こっちは建設的な議論を求めてるだけなのに。
柳生厨の妄想と議論するなんて不可能だろ
人間というのは自分の解釈できる限界を超えると、妄想とか幻想とか神とか思っちゃうんだよ。
俺だって大学教授がタイムトラベルできるとか言ってても妄想とか思っちゃうし。
651 :
マロン名無しさん:2010/04/17(土) 00:43:02 ID:BTOi7aAm
>>644 いやだからその一刀実は大したことないってのは極論だと思うって言ってんの
作中では、一刀は最強、もしくは最強クラスと定義されてる(明らかに示されてる)
一刀と上泉、また石舟・胤栄も最強、もしくは最強クラスと示されてる
なのに、実は大したことないと解釈した論に対し、
やはりそれは間違いで、作中で示されてる通り最強、もしくは最強クラスで問題ない
って思うから、その論はあんま興味ないんよ
一刀や石舟を、実は大したことないってのはどう考えても極論
無理矢理な解釈だと言わざるを得ないよ
俺のスタンスは、最強は上泉と一刀
でも、上泉はよく分からんから一刀だけで上泉外しても良い
次に石舟と胤栄がくる
石舟・胤栄は一刀ど同等でも良いと思うが、作中の石舟は明らかに強さに興味ないから
実際闘うと一刀がギリ勝つと思う
でもちょっと前なら石舟も一刀と同等か勝てる強さあったかもしれない
と推測できるほど、石舟は大物に描かれてるし、強さの描写が少ないから推論の余地はあると思う
一刀≧石舟だが、
一刀≒石舟、石舟≧一刀でも違和感ないというのが
俺の意見っす
まぁ、上げられている4人は全員強いだろうね。最強クラス。
上泉は、その中でも破格の強さっぽいイメージだけど、描写が少ない。
653 :
マロン名無しさん:2010/04/17(土) 01:05:52 ID:p1GNyaFk
客観的且つ論理的に見るとこうだしな。
板倉の七十人斬りは小野も柳生も無理。
から武蔵>小野≒石舟
石舟は伊藤に負ける事を自ら認めたので
伊藤>石舟は確実。
そして武蔵に勝ったので
伊藤>武蔵も確実。
小次郎に対しても上から目線で「助太刀食らわせた小次郎の方が強い」だったので
一刀斎>小次郎
ここまで
一刀斎>小次郎>武蔵>小野≒石舟斎
強いて言うなら上泉は不明だが
それでも上泉はバガ内で戦績不足過ぎて上泉>伊藤にする説得力は今の所無い。
バガ内では剣の神様と、一刀斎の方が上泉より評価が上であるし。
そもそも強さを追い求めない新陰流が一刀流より強い訳無いって話。
まとめると
一刀斎>小次郎>武蔵≒上泉>小野≒石舟斎
上記は誰も言い返せない事。
作中の事実だから。
>>652 一刀と上泉はともかく石舟と胤栄はどう見ても落ちるだろ
スレ読んできました
う〜ん
いろいろ意見あるんだね
強さ議論スレってどこでも荒れがちだけど、
まさかバガボンドでも一刀と石舟で派閥つくり、揉めまくってるとは知らんかったわw
俺なんかは、どっちが強くてもいいんだけどね〜
まだ俺は読みが浅いのか?
まあほどほどにね
じゃあ去りまっす
派閥っつか、柳生厨は一人だけどなw
>>651 だから君の言う「思う」ってところを文章化してくれないと主観にしかならないだろ。
「思う」から違うってのは議論においてルール違反だし失礼だよ。
>>653 板倉の言葉は板倉の主観。
小次郎が一刀の手を狙う=殺す気ではない=小次郎にとって一刀は殺し合いする相手ではない。
「この遊びに終わりはないのう」←吉岡70人倒して天下無双と言われる武蔵に勝ってたら「この遊びも終わりかのう」になる、つまり一刀自身が敗北宣言。
最初から一刀は最強ではない。
661 :
マロン名無しさん:2010/04/17(土) 12:41:30 ID:Jja+debW
ID「???」が自演で都合のいいように解釈してるが、よっぽど暇なんだな。仕事してるのか?(ちなみに俺は院生。) あえて釣られるが(2ちゃんみてる人たちが誤釈しないために)、 歴史的事実を原作としているのだから、必然的に
武蔵(全盛期)>小次郎(全盛期)・・・@
になる(作者が故意で変えないことを前提)。 ただID???の論と現段階の描写を単純にすれば以下の通りで、
一刀(隻腕)>武蔵(足怪我+発展途上)と 一刀(全盛期)>小次郎(発展途上)
となる。 よって、
一刀(全盛期)≧小次郎(全盛期)・・・A
もしくは、
一刀(全盛期)≦小次郎(全盛期)・・・B
二通りとなる。武蔵だと@とAより
武蔵(全盛期)>小次郎(全盛期)・・・@ 一刀(全盛期)≧小次郎(全盛期)・・・A
よって、
武蔵≧一刀
ということになる。@とBとすれば、
武蔵(全盛期)>小次郎(全盛期)・・・@ 一刀(全盛期)≦小次郎(全盛期)・・・B
となり、
武蔵(全盛期)>一刀(全盛期)
となる。
662 :
マロン名無しさん:2010/04/17(土) 12:42:53 ID:Jja+debW
>>661の続き
この辺は僅差の差だから、はっきりと甲乙はつけがたい。
だから曖昧のままで勝敗がはっきりとしたものをつけない
ままにするのが妥当だと思う。歴史的事実もその年代ごとに生存していた
剣豪がいて、直接戦わせたわけではないので、推測でしかわからん。
だから俺が言いたいのは上記の論理や余談から一刀を別格にするのは、
都合よすぎってこと。それでも格付けするのなら並列の中で、
左・右の差があるくらい。
663 :
マロン名無しさん:2010/04/17(土) 12:51:48 ID:Jja+debW
ちなみに余談だが、老若男女問わず一般的に剣豪って言ったら誰と問われたら、
武蔵と答える。
664 :
マロン名無しさん:2010/04/17(土) 12:51:52 ID:62EyOx9L
ごめん、小次郎が一刀の手を狙うってなに?
手に当たったのは半端によけようとした結果なだけで、「狙いはこっちか!」ってのは下段攻撃か!ってことでしょ?きちんとよんでこようよまじで
>>664 なんで手を狙ってないって言い切れるんだ?
わざと一刀が避けやすい攻撃をしたのかもしれないだろ
自分が若い(≒未熟)ということを利用したのかもしれない
あの時小次郎は本気で怒ってたわけで、復讐のために命ではなく剣豪の手を狙ったとしても不思議ではない。
>復讐のために命ではなく剣豪の手を狙ったとしても不思議ではない。
????????
怒りは置き去りにしてるっつってるな
柳生厨は漫画が読めません
668 :
マロン名無しさん:2010/04/17(土) 17:01:18 ID:62EyOx9L
いやもはや柳生厨云々ってレベルじゃないよな…
小次郎が命懸けで巨雲と戦った時、手を狙った描写はなかったな。
小次郎は全力で戦う時には手を狙うなど小賢しい戦い方をする剣士ではない。
では何故一刀相手に手を狙ったのか?
それはすでに一刀をはるかに凌駕した実力を持っていて、なおかつ相手を殺さずに勝利しようという「余裕」から、手を狙ったのである。(実際一刀は小次郎の動きを見誤まっている。そして結果も小次郎の思惑通り。)
つまりあの時の小次郎にとっては一刀は殺し合いする相手ですらなかったのである。
結果 一刀より小次郎の方がはるかに上で、一刀の「千点」は自分より実力が上の人間に贈る言葉である。
>>664 まだ漫画確認してないけど、「狙いはこっちか?」の時、一刀の右手が描写されてたはず。
小次郎は確実に小手を狙ってるよ。
結果は、かわしきれず指を切り落とされたか、小次郎の追尾能力が凄まじく指を切り落とされたのどっちか。
怒りとは別の話だけどね。
671 :
マロン名無しさん:2010/04/17(土) 19:07:11 ID:JccgqqGR
>>666 剣士にとって片腕でしか剣を持てなくなることは、とんでもないハンデを生むことになる
命を奪うより苦しみを与えるほうが強い復讐になると考えるやつもいる
剣を抜く前に、こいつの剣を持つ手を切り落としてやる、と決めたんだと俺は見てるけどな
672 :
マロン名無しさん:2010/04/17(土) 19:11:09 ID:JccgqqGR
そして剣を抜いたあとは斬る事に徹する
怒りを置き去りにするという描写になる
>>667-668 わかったかね
一刀厨のアホ共
673 :
マロン名無しさん:2010/04/17(土) 19:57:46 ID:p1GNyaFk
674 :
マロン名無しさん:2010/04/17(土) 20:26:36 ID:62EyOx9L
>>673 それはネタだろもはや
そんなことより結局小手狙いでFAってことなんかね
ネタにまともな反論もできず
議論回避して
一刀斎最強と叫び続ける一刀派。
いやだって実際誰にも負けてないし・・・・・
他の奴は戦績が不足してるし。
>>672-673 さっさと反論しろよ
低脳の一刀厨共
つうかお前ここに常駐してるクズ自演だろ
正否は井上にしかわからんが
>>670-671の説はなぜ手を狙ったのかの説明になっている
679 :
マロン名無しさん:2010/04/17(土) 21:22:32 ID:62EyOx9L
>>677 俺は一刀マンセーしてねーしくだらねーwww
なに熱くなっちゃってんの?
俺は別に、柳生が強かろうが一刀が強かろうが小次郎が強かろうがなんだっていいわ。
とりあえず「脳内妄想キャラ」を他人にごり押しするの止めたら?
>>679 どっちでもいいなら議論スレ覗く必要はないと思うが・・・。
君はこのスレを荒らしたいのか?
>>679 そうやって逃げるのかよ雑魚
ネタだって言い切るならちゃんと反論くらいできるだろカス
ほんとは自分が間違ってるのがわかるの怖いんだろ
あといい加減自演やめろ
え!?ネタとか池沼とか言った相手にまともな反論出来ない奴いるの?
まさか。ありえないだろ。
小学生だって、相手をバカにする時はなんらかの理由があるというのに。
きっとまだレス見てないんじゃないか?
683 :
マロン名無しさん:2010/04/18(日) 05:31:46 ID:LvmlkpfO
反論っつうか、
小次郎は遥か格上の一刀相手だからこそ
正攻法じゃ無理と解り奇抜な方法=燕返しでまず両手を切断し
そこから振りおろして命を奪おうとしただけだろう。
しかし一刀が即時に反応し片手しか奪えず斬られて負けてしまった。
そこに憎しみは無い。
本当に頭の悪い奴だ。
684 :
マロン名無しさん:2010/04/18(日) 06:16:38 ID:LvmlkpfO
暫定ランク(※同ランクでは左の方が強い)
SSS 伊藤一刀斎
SS 佐々木小次郎 上泉伊勢守秀綱
S 鐘巻自斎(全盛期) 疋田豊五郎 宮本武蔵 柳生石舟斎 宝蔵院胤栄
AAA 猪谷巨雲 吉岡清十郎
AA 宝蔵院胤舜 柳生兵庫助
A 新免無二斎 吉岡拳法 宍戸梅軒 植田良平 小川家直 鐘巻自斎 不動幽月斎
BBB 祇園藤次 吉岡伝七郎 氏家孫四郎 右源 市三 定伊
BB 新免武蔵 多賀谷 余一 蔵人 御池 庄田 木村 出渕 村田 小次郎に斬られた天下無双
B 阿厳 草薙天鬼 沢庵 辻風黄平 東 藤家 太田黒 堀川 高田 大山
CCC 明栄 新二郎 利宗 辻風典馬 甲斐正嗣郎
CC 龍胆 高階 有馬喜兵衛
C 本位伝又八 鈍牛の寅次郎
D 赤壁八十馬 千原 権叔父 野武士
>>683 自分は疲労して倒れる寸前なのに、両手(片手でも)切断してから倒そうとちんたら戦うつもりだったって、どんだけ一刀は小次郎に舐められてるんだよ。
てか、その作戦は何故巨雲に使わなかったんだ?
686 :
マロン名無しさん:2010/04/18(日) 09:35:27 ID:LvmlkpfO
>>685 疲労は関係無い。小次郎は先鋭化しておりあの時のピークを迎えてるから。
正攻法で斬りかかるんじゃまるで歯が立たないからそうしたんだよ。
本当に馬鹿だな。
>>686 疲労は関係ないのに、戦いの直後、ぐっすりお休みになってるが?
小次郎は突然睡眠しちゃう病気か?
勝てないから手を狙うとか、剣を楽しむ小次郎の戦い方ではないだろ。
688 :
マロン名無しさん:2010/04/18(日) 12:15:47 ID:LvmlkpfO
>>687 一刀に攻撃されたからダウンしただけ
剣を楽しみ臆病さを知ったからこそああいう戦術にも出るんだろ
柳生厨ってほんと頭悪いのな
スルーされるのがよく判る
>>683 憎しみはないw?
勝手に怒りを憎しみに置き換えてる時点でアホ確定なわけだが
剣を抜く前の咆哮をどう説明するんだよ
>一刀に攻撃されたからダウンしただけ
その説明は苦しいな
顎下とかならわかるが、肩にあたっただけでいきなり熟睡とか説明になってねえよw
そもそもお前のは反論じゃなくて、自分の読み方を押し付けてるだけだろ
自分の読み方が正しいと信じてるだけ
ちゃんと相手の説が間違っていると指摘できてない時点でネタとかいう資格はない
単なる自分勝手で視野の狭い馬鹿
692 :
マロン名無しさん:2010/04/18(日) 13:27:29 ID:z73IMxR1
>>690 緊張の糸が切れたからお休みしたんだろ?
小次郎が満足したのかそれとも単に限界だったのかは知らんが
>>683 突っ込みどころ満載の説をどうも
ネタだよなw?
まず「本命はこっちか!」のときにアップになってたのが右手のみ
仮に両手を切ろうとするなら剣の柄ごと切ることになるんだがw
694 :
マロン名無しさん:2010/04/18(日) 13:52:54 ID:LvmlkpfO
>>690 一刀が怒りを置き去りにしとるっつってるだろうアホが
しっかしホントに漫画読んでんのかコイツw
>顎下とかならわかるが、肩にあたっただけでいきなり熟睡とか説明になってねえよw
気絶する程度の傷口だった
普通、肩をああ斬られたら人は倒れるな。
695 :
マロン名無しさん:2010/04/18(日) 14:01:17 ID:LvmlkpfO
>>693 別に両手だろうが右手だろうがどちらでも構わんよ。
井上本人しか知りようがないからな。
>正攻法じゃ無理と解り奇抜な方法=燕返しでまず手を切断し
>そこから振りおろして命を奪おうとしただけだろう。
この部分は何も変わらないんだからw
怒りを置き去りにしようが、斬ることを決めたときに怒りはあったんだから
手を切ろうとしたのは怒りによるものだろうと言っているんだが
他人の文章読めるようになろうな馬鹿君
それとさっさと反論しろよボケ
>>695 本当のアホだな
片手しか切れないのならそのあと頭上の刀が降ってくるんだぞ
相手が伊藤なら死ぬことも十分にありえる
死と引き換えに手を奪うのが正常な戦い方か
本当は命を奪おうとしたのではなくて、その場合手を奪うことが本命だったと考えられる
なぜなら剣を心底楽しむ人間に大しては、剣を持つ手を奪うことが復讐になるから
>>694 へえ、さすが漫画読んでるやつは違うな
不動とか知らないんだろうなw
698 :
マロン名無しさん:2010/04/18(日) 16:10:08 ID:LvmlkpfO
>>697 誰が見てもお前がアホだよ。
普通手を切断されて止まらず即座に攻撃出来る、
片腕で効果的な斬撃を出せる奴などいない(一刀ぐらいだろう)
小次郎の脳内では
相手の攻撃力&動きを殺いでから命を断つつもりだったと考えるのが妥当。
武道の基本だわな
699 :
マロン名無しさん:2010/04/18(日) 16:11:10 ID:LvmlkpfO
701 :
マロン名無しさん:2010/04/18(日) 17:24:04 ID:7T1PYRi6
どう考えても一搭載は小次郎以下
と、バカが申しております
何言っても千点だからな・・・
>>694 >気絶する程度の傷口だった
巨雲にはなんぼ斬られても気絶しなかったがな。
きっと巨雲という好敵手相手にアドレナリンが出て気絶なんかしなかったんだろう。
小次郎がいびきかいて寝だしたのは、一刀相手じゃアドレナリンも出てない証拠。
小次郎にとって、そこまで斬り合いを楽しめる相手ではなかったんだな。
一刀、手を斬られ相手にされず。かわいそ。
そもそも一刀の一太刀に相手を気絶させる剣速があるなら、
小次郎の斬り上げ途中の手に一刀の刀が交差してないとおかしい。
(作中は小次郎が切り上げ後の両腕の間に一刀の刀が入ってる。)
小次郎のフェイント直後に一刀は刀を振り下ろしたはずなのに小次郎がひるがえし斬り上げた剣より遅い事は明確。
この時点で小次郎>一刀なのだが、一刀の剣に人間を気絶させる威力があるのかは疑問が残る。
705 :
マロン名無しさん:2010/04/18(日) 20:21:35 ID:ekIBBoB6
一刀斎の攻撃>>>>>巨雲の攻撃だっただけの話
張り手一つで巨漢武蔵が7m吹っ飛ぶ。銃を切断するほどなのだから
剣を持った威力も作中最強なのだろう
つうかここまで一刀アンチだと可哀相になってくるな彼w
>>705 >一刀斎の攻撃>>>>>巨雲の攻撃だっただけの話
は?根拠は?どの描写で比べたの?
>張り手一つで巨漢武蔵が7m吹っ飛ぶ。銃を切断するほどなのだから
武蔵を吹っ飛ばしたのは助走つけての攻撃だからな。片腕の腕力だけであそこまでとんだら逆に不自然。
銃を切断したのは両手持ちだったな。
普通武士が片手で物を斬る訓練は普通していてもおかしくない。戦場で片腕を失いながら戦う事もあるが、
一刀が自分の腕を斬られる事を想定して片手斬りの練習を一度でもしてたか疑問。
だが一刀のセンスなら片手でも十分に相手を殺傷する太刀は振れる可能性がある。
しかし、両手持ちで刀を振っている最中に、片手を離しなおかつその片手が切断されながらも
通常と同じ勢いの太刀を放てるか?と聞かれたら答えは当然、
そんな訳ない。剣速の説明は
>>704を読んでくれ。
一刀の攻撃は文字通り「撫でただけ」だったのであろう。
ちなみに俺は
>>696>>697ではない。
作中一刀よりバカ力のあるキャラって描写されてないよ。
武蔵でも片腕で骨断てる異常腕力だけどその武蔵が
掌打一発で紙屑みたいに吹っ飛んで気絶しちゃったからなあ。
>>707 一つ前のレスも読んでないのか?
なんか一刀派って人の話聞かないで、
自分の言いたい事しか言わないよね。
709 :
マロン名無しさん:2010/04/18(日) 23:32:37 ID:LvmlkpfO
>>703 そりゃ一刀の手加減>巨雲の全力だからな。
710 :
マロン名無しさん:2010/04/18(日) 23:34:48 ID:LvmlkpfO
暫定ランク(※同ランクでは左の方が強い)
SSS 伊藤一刀斎
SS 佐々木小次郎 上泉伊勢守秀綱
S 鐘巻自斎(全盛期) 疋田豊五郎 宮本武蔵 柳生石舟斎 宝蔵院胤栄
AAA 猪谷巨雲 吉岡清十郎
AA 宝蔵院胤舜 柳生兵庫助
A 新免無二斎 吉岡拳法 宍戸梅軒 植田良平 小川家直 鐘巻自斎 不動幽月斎
BBB 祇園藤次 吉岡伝七郎 氏家孫四郎 右源 市三 定伊
BB 新免武蔵 多賀谷 余一 蔵人 御池 庄田 木村 出渕 村田 小次郎に斬られた天下無双
B 阿厳 草薙天鬼 沢庵 辻風黄平 東 藤家 太田黒 堀川 高田 大山
CCC 明栄 新二郎 利宗 辻風典馬 甲斐正嗣郎
CC 龍胆 高階 有馬喜兵衛
C 本位伝又八 鈍牛の寅次郎
D 赤壁八十馬 千原 権叔父 野武士
711 :
マロン名無しさん:2010/04/19(月) 02:38:45 ID:BpK5Rtk9
712 :
マロン名無しさん:2010/04/19(月) 03:51:52 ID:3ZPosBHg
>>706 >は?根拠は?どの描写で比べたの?
単純に巨雲は一刀ほどの桁外れたパワーを示す描写が無い
(張り手一つで巨漢武蔵が7m吹っ飛ぶ。銃を切断する等)
武蔵で片腕で骨を断てるんだから
一刀クラスの化け物になると当然片腕でも小次郎を気絶させる手加減攻撃は容易な筈
助走付けたのは最初の餌の一撃で
張り手自体は助走関係無い
あの足を地面に強く踏み込む打ち方(震脚)じゃ助走関係無いし
一刀は最初左で刀抜く気だったのを咄嗟に張り手に変えたからな
それで7mほど吹き飛ばすから一刀はやっぱ化け物
明確なる最強
>>710 俺もやはりこれで異句無し
一番原作通りだな
>>689 はいはい
お前の普通はアテになんねえんだよ能無し
>>気絶する程度の傷口だった
>>普通、肩をああ斬られたら人は倒れるな。
>へえ、さすが漫画読んでるやつは違うな
>不動とか知らないんだろうなw
どんだけお前が説得力ないか考えてみろww
>>698 武道の基本だわな(キリッ
さすが人を斬ったことのある奴は言うことが違うねえ
又八さん
お前のほうがアホに見えるんだがwww
>>710 異議あり
お前みたいなアホが支持してる時点で絶対間違ってる
716 :
マロン名無しさん:2010/04/19(月) 04:38:42 ID:ZlPdneWk
LvmlkpfO
恥の上塗りはやめておけ
717 :
マロン名無しさん:2010/04/19(月) 05:08:22 ID:ZlPdneWk
ID:LvmlkpfO
みたいな自分の思い込みと推測を元にして作った説を正しいと信じて
反論もできないくせに相手の説をネタ扱いする厨房がいる時点で
まともな議論ができるはずがない。
このスレでどうやったら自分の説が生き残るのか
自分の思い込み・推測こそが唯一正しいと信じて、
反論されても相手の考え方を認めず、にこのスレに常駐し続ける
要するに、自分の説がひとつの可能性でしかないということに気づかないアホだけが
このスレに暫定ランクを残すことができる
まぁ、そういうことだね。
だから、みんな書き込みを止めていく。
書いても意味ないから。徒労感が残るだけ。
興味深いのは、一部の人間が何故そんなにこのランクに固執しているのか?
自分の姿や理想を剣豪に投影していて、それが一番じゃないと自分を否定されたような気持ちになるからなのか。
心理学的にこのスレを研究したら面白いかもしれない。
>>712 一刀は武蔵に助走つけて飛び込み、武蔵の剣が早く、刀を抜けず張り手する瞬間に、
その助走つけた勢いをすべて自分の足で受け止め、完全に停止し、
運動エネルギーをすべて0にしてから、左手を付き出して攻撃したって事か?
すごい余裕だな一刀。自分の体に刀食い込んでるのに、ワザワザ止まってから攻撃するなんて。
一刀ってMなの?
>>712 あの年で小次郎武蔵にズタズタにされながらも剣を続けるのは、違う意味で最強だけどな。
石舟があれこそ天下無双と言うのもうなづける。
俺も
>>712の考えに同意
あの掌打の打ち方は助走関係無いと思う
あと
>>710のランクにも同意
見苦しいのはID:ZlPdneWkだろ・・・・・
柳生厨スレが2度dat落ちしたからって発狂してこっち荒らしやがって
どんなに腕力あろうと、小次郎の剣速の方が早かった訳だがな。
片手斬り落とされても、自分の攻撃の後に相手が寝たから自分の方が強いって、自意識過剰すぎるだろ。
もうめんどくさいから
SS 伊藤一刀斎 佐々木小次郎 上泉伊勢守秀綱 柳生石舟斎
S 鐘巻自斎(全盛期) 疋田豊五郎 宮本武蔵 宝蔵院胤栄
これでいいじゃん
実際武蔵が一刀に吹っ飛ばされたのは、武蔵に無駄な力みがなく、全身全霊で斬る姿勢になってただけなんだけどな。
普通の剣士なら斬る動作に力みが生じてあそこまで飛ばない。
>>724 一刀がそんな強い訳ないじゃん。
小次郎が寝る前のページ見たら、一刀の刀って肉に食い込むどころか、服にすら食い込んでねぇ。
本当に「撫でただけ」だったんだな。
それで一刀が気絶させたとか強いとかってどうなの?
>>726 撫でただけだけど肩から出血してるじゃん
服にすら食い込んでないって目大丈夫か?
「それで」って気絶させた相手は武蔵だろ
なんで小次郎戦の話から「それで」で武蔵戦の話に移るんだよ、馬鹿だろ
何が何でも一刀斎を弱いことにしたくて当たり前のように嘘ついて必死すぎ
>>727 彼は基地外ですから
スルーした方がいいですよ
>>723 元々手一太刀さえいれれば一刀が見逃してくれると思ったのか
小次郎どんだけ馬鹿なんだよw
勝負を挑んだ以上生殺与奪の権利を握られた方が負け
小次郎のダウンは言い訳にもならん
>>727 斬れてないとは言ってないぞ。
一刀が小次郎並の太刀を振ってたら、刀が傷口にめり込んで、服に食い込んでる様に見えてもおかしくないだろ、と言いたかったんだ。
分かりにくかったならあやまるよ。
>>729 小次郎は殺し合いの最中に寝るのか?
斬られたから寝る。疲れたから寝る。
それだったら巨雲の時に寝てないとおかしいよな。
小次郎が寝たのは勝敗が確定したからだよ。小次郎の勝利がね。
>>727 レスよく読んだら「それで」のくだりマジみたいだな(・◇・)?。
昔、小次郎が「寝た」事を一刀派の誰かが「気絶」したって言ってた気がしたから、小次郎が気絶したって表現をしただけだったんだよ。武蔵は関係ない(・o・)ノ。
正しくは小次郎が一刀に斬られた後に「寝た」だね。
>小次郎が寝たのは勝敗が確定したからだよ。小次郎の勝利がね。
これは100パー無いな
一刀に斬られた時の小次郎の表情は「やっぱ届かなかった、こいつすげー」って顔
まあ作中の千点通り一刀の遥か下で間違い無いだろう
>>732 おいおいマジかよ。
イメージですまないが、
剣士の命と言ってもいい、片手を斬られた一刀が1万ダメージとすると、
後に後遺症も残らず回復する小次郎は100ダメージ位だろう。
それで「こいつすげー」とか思う訳がない。
なんか一刀を最強にしたくて理論がガタついてないか?
本当にahoだなコイツ・・・
みんなにスルーされる訳がよく解ったわ
>>734 議論スレでは相手に暴言吐いた方が追い込まれてる様に見えるって誰か言ってたよ。
しかし小次郎の「表情」を見て一刀が最強だと言う一刀派はさすがだな。
>小次郎が寝たのは勝敗が確定したからだよ。小次郎の勝利がね。
そりゃこんな事言う池沼とは誰も話したくないわなw
なんつうか脳の中枢が常人と違うんだろうね
>>736 そこだけかい摘んで読まずにレス全体を見て欲しい。
それとも感情的になりすぎてレス全体が読めてないのか?
感情的なのは737に感じるが・・・・・
やっぱ一刀斎ってたいした事なかったんだね。
と、泣き叫ぶ柳生厨であった。
>>740 もう、その返しつまんないよ。
議論中(議論になってるかも疑問だが)一刀派が暴言で逃げるから、
泣きたくても泣けないよ。
一刀派の傾向
妄想で一刀最強→反論される→妄想で反論する→反論される→暴言で逃げる
実際問題
>小次郎が寝たのは勝敗が確定したからだよ。小次郎の勝利がね。
これにどう相手しろっての?w
本スレで聞かせても失笑しかされないぞ?
馬鹿がうつるのヤダぜ
そこだけ抜き出すとな意味わからんかもな。
本文↓
小次郎は殺し合いの最中に寝るのか?
斬られたから寝る。疲れたから寝る。
それだったら巨雲の時に寝てないとおかしいよな。
小次郎が寝たのは勝敗が確定したからだよ。小次郎の勝利がね
しかし、馬鹿な文にまともに反論できない以上、
暴言で逃げてる事にしかならないんだよ。
ちゃんと妄想じゃなく理由を付けて反論してくれ。
まさか、また小次郎の表情を見ろとか勘弁な。
一刀派の傾向として、
暴言で逃げるって書いてあるのに
再び暴言で逃げるってどういう事だ?
恥ずかしくないのか?
だから誰も池沼相手にしたくないんだって。
確かに俺もコイツは相手したくない
>>746 うわ、三回も暴言で逃げるのね。
反論できないなら無理にレスする必要ないと思うよ。
まぁ結果は一刀がたいした事なかったってなるだけで。
柳生厨の染色体の数が足りないのしかここ100レスのやり取りじゃわからないな。
もう煽り合いなんて下らないから、一刀が小次郎より上回ってるとこ考えよーぜ。
とりあえずあの戦いで小次郎の剣速・威力は一刀よりはるかに上回ってるから、
あと一刀が上回ってるとこは・・・。
策略かな?
倒れる寸前の小次郎を迎え撃つ為に、小次郎の降りてきそうな所で待ち伏せ。
当然小次郎の性格上飛びかかってくるのは分かってる訳で。
でも一刀の計算外だったのは逆上して襲ってくるはずが冷静の極みだったって事かな?
やはり小次郎は一刀より一枚上手だったって事だな。
あれ、また一刀が弱く見えちゃったな。
剣速も威力も小次郎は一刀を上回ってないからw
本当にキモチ悪いな
>>704 >>733 に反論がない以上
剣速も威力も小次郎の方が上とみるしかないだろ。
また一刀派得意の議論無視&妄想ですか・・・。
753 :
マロン名無しさん:2010/04/20(火) 18:36:58 ID:TEHdj5E/
>>704 一刀は小次郎の燕返しの攻撃をかわした後で余裕を持って攻撃を仕掛けている。
故にあの攻防ではどちらが剣速があるかなど測れる筈も無い。
だが武蔵のぬたあんでまるで反応出来ない速度な以上
一刀斎が剣速最強なのは間違い無い。
本当にスピードで自身を上回ってたら「千点」と自身の10分の1の評価にならないだろうしな。
威力は銃を切断した時の小次郎の驚く表情を見ても解るが断然一刀斎だがな。
小次郎は武蔵以下の腕力でしかない。
ほいっと一瞬で論破w
754 :
マロン名無しさん:2010/04/20(火) 18:41:24 ID:TEHdj5E/
>>733 ダメージでしか凄さが測れないと思う辺り
やはり脳が足りないようだ。
>>732も言うように即座に反応し被害を最小限に食い止め自分を斬った一刀に対する
「やはり凄い。まだ届かなかった―」という表情で正しい。
そもそもお前の中で小次郎の一刀斎の扱いが小さすぎるんだよw
あの一日前にどれだけ一刀斎を目標として小次郎が剣を振ってるか読んで来い。
>>753 >一刀は小次郎の燕返しの攻撃をかわした後
かわした!?もう一回漫画読んだほうがいいぞ。
>故にあの攻防ではどちらが剣速があるかなど測れる筈も無い。
なんで測れない?明らかに小次郎の方が早いじゃん。
潜在的な意味でか?そんなの実践で出来ないなら意味ないし。
>だが武蔵のぬたあんでまるで反応出来ない速度な以上
>一刀斎が剣速最強なのは間違い無い。
よくわからんが、武蔵が早すぎて一刀は刀抜けなかったんだぞ。
相手を殺そうと思って一刀が刀抜こうとしてたら殺されてた訳で、
殺し合いを回避して生き延びただけだが。
>威力は銃を切断した時の小次郎の驚く表情を見ても解るが断然一刀斎だがな。
そんな攻撃も小次郎相手には出せなかったがな。小次郎の技術が上だから。
>小次郎は武蔵以下の腕力でしかない。
腕力=強さだと思ってるの?
>>754 >ダメージでしか凄さが測れないと思う辺り
>やはり脳が足りないようだ。
凄さネェ・・・。自分が侍だったら、片手切り落とされるのと、肩を少し斬られるのどっちがいい?
>
>>732も言うように即座に反応し被害を最小限に食い止め自分を斬った一刀に対する
>「やはり凄い。まだ届かなかった―」という表情で正しい。
最小限・・・。スポーツなら選手生命を絶たれたに等しいが。
表情は妄想でしか判断できないな。しかし「まだ届かなかった」と思って寝たなら、
小次郎はその時、死を覚悟したんだろうな。
その割にはいびきかいて寝てるが。
>そもそもお前の中で小次郎の一刀斎の扱いが小さすぎるんだよw
>あの一日前にどれだけ一刀斎を目標として小次郎が剣を振ってるか読んで来い。
すっかり超えてフェイントまで仕掛けちゃってるけどな。
一刀「ねらいはこっちか!」←小次郎の動きが読めてない証拠。
757 :
マロン名無しさん:2010/04/20(火) 19:25:33 ID:TEHdj5E/
>>755 >かわした!?もう一回漫画読んだほうがいいぞ。
かわしたな。
小次郎の構想だと手首ごと着る予定だろう。
>なんで測れない?明らかに小次郎の方が早いじゃん。
「小次郎の攻撃の後に一刀が余裕を持って攻撃した」
どう速度測りようがあるんだ、やはり真性のアホ。
>よくわからんが、武蔵が早すぎて一刀は刀抜けなかったんだぞ。
また池沼のいつもの発作か?
武蔵があれは速過ぎた、しょうがないと言ってる一刀斎の攻撃速度の話だが。
>そんな攻撃も小次郎相手には出せなかったがな。小次郎の技術が上だから。
甘く見てたからな。
>腕力=強さだと思ってるの?
実際に関ヶ原の戦では武蔵が破壊出来る物を破壊出来ず。
>>757 >小次郎の構想だと手首ごと着る予定だろう。
あ、手の方ね。でも当たってるとも言えるな。
かわしたけど当たった、が正しいだろ。
>「小次郎の攻撃の後に一刀が余裕を持って攻撃した」
片手斬り落とされて、何で余裕持てるんだ?
それに一刀自身「撫でただけ」といってるが・・・。
>武蔵があれは速過ぎた、しょうがないと言ってる一刀斎の攻撃速度の話だが。
早すぎたのは一刀のハリ手だよ。ハリ手がなければ一刀は、肋骨の間から肺、心臓をえぐられ死んでるな。
>甘く見てたからな。
その通り。戦闘中に相手を甘く見るから片手を切り落とされた。間違いない。
>実際に関ヶ原の戦では武蔵が破壊出来る物を破壊出来ず。
はぁ・・・。腕力のない奴に片手斬り落とされた雑魚は誰でしたかぁ〜?聞こえますか〜?
759 :
マロン名無しさん:2010/04/20(火) 19:33:16 ID:TEHdj5E/
>>756 >凄さネェ・・・。自分が侍だったら、片手切り落とされるのと、肩を少し斬られるのどっちがいい?
気絶して斬られる方が嫌だな。
そんな聞くまでもない事聞くなよ。
>最小限・・・。スポーツなら選手生命を絶たれたに等しいが。
実際一刀は隻腕でも武蔵、石舟を圧倒だからな。
>表情は妄想でしか判断できないな。しかし「まだ届かなかった」と思って寝たなら、
>小次郎はその時、死を覚悟したんだろうな。
>その割にはいびきかいて寝てるが。
そりゃそうだろう。
気絶だろうがあんな感じの寝息にはなる。
>すっかり超えてフェイントまで仕掛けちゃってるけどな。
>一刀「ねらいはこっちか!」←小次郎の動きが読めてない証拠。
超えてねぇよアホ。だから千点。
あれはまだ子供と油断したからだ。
柳生厨の池沼っぷりは今日も平常運転だな。
760 :
マロン名無しさん:2010/04/20(火) 19:37:26 ID:TEHdj5E/
>>758 >かわしたけど当たった、が正しいだろ。
そこをかわして斬られたから一刀が凄いんだよ。
解るか?
>片手斬り落とされて、何で余裕持てるんだ?
一刀の表情見れば全く動揺してないの解るな。
どんだけ余裕か解る。
>早すぎたのは一刀のハリ手だよ。ハリ手がなければ一刀は、肋骨の間から肺、心臓をえぐられ死んでるな。
一刀の手の動きだな。利き手じゃない左であれなのだから
両腕時の利き手の剣速を考えるとやはり最強。
流石最強最速の剣を得た男。
>はぁ・・・。腕力のない奴に片手斬り落とされた雑魚は誰でしたかぁ〜?聞こえますか〜?
小次郎に腕力は無いのは確かだ。
剣速は作中二番手だろうがな。
>>759 >気絶して斬られる方が嫌だな。
刀が肉にも食い込んでない攻撃で気絶するか?まぁ一刀相手にアドレナリンはでないな。
一刀は起きている小次郎に片手斬り落とされてるのに小次郎が寝たから切り殺すって奴?
>実際一刀は隻腕でも武蔵、石舟を圧倒だからな。
殺し合いで刀も抜けてないのに圧倒とか・・・。よかったね。
>気絶だろうがあんな感じの寝息にはなる。
前に気絶する様な攻撃じゃないって説明した気が。「撫でただけ」だし。
>超えてねぇよアホ。だから千点。
>あれはまだ子供と油断したからだ。
てことは一刀は子供相手だとズタズタにされるって事だな。
10人の子供と戦ったら手足はもうないな。
>>760 >そこをかわして斬られたから一刀が凄いんだよ。解るか?
片手斬り落とされて撫でるだけの行動のどこが凄いの?
>一刀の表情見れば全く動揺してないの解るな。どんだけ余裕か解る。
小次郎相手にアドレナリンが大量に出て痛みも感じなかったんでしょう。
小次郎は全然出なくて寝ちゃったけど。
>一刀の手の動きだな。利き手じゃない左であれなのだから
刀持ってませんが。武蔵も刀持たないで伝相手に空振りしましたが、言った言葉が「軽すぎると思った。」
>両腕時の利き手の剣速を考えるとやはり最強。
最強な時に小次郎に片手斬り落とされた訳で・・・。
>流石最強最速の剣を得た男。
小次郎には撫でる事しか出来ませんでしたが。
>小次郎に腕力は無いのは確かだ。剣速は作中二番手だろうがな。
腕力のない奴に片手斬り落とされた雑魚は誰でしたかぁ〜?聞こえますか〜?
763 :
マロン名無しさん:2010/04/20(火) 19:57:30 ID:TEHdj5E/
>>761 殺し合いで手切った奴を生かすと思うか?
バカか?
武蔵も小次郎も石舟も一刀の慈悲で生き延びてるに過ぎない。
>殺し合いで刀も抜けてないのに圧倒とか・・・。よかったね。
実際は瞬殺だからな。
後遺症になる怪我も無くw
>前に気絶する様な攻撃じゃないって説明した気が。「撫でただけ」だし。
作中圧倒的殺傷力を誇る一刀にとっては撫でる攻撃でも人は死んでしまったり気絶する。
それだけの事。
>てことは一刀は子供相手だとズタズタにされるって事だな。
もう苦しくなったのなら逃亡すれば?w
764 :
マロン名無しさん:2010/04/20(火) 20:01:38 ID:TEHdj5E/
>>762 >片手斬り落とされて撫でるだけの行動のどこが凄いの?
正確に言おうな。
被害を最小限に抑え小次郎を気絶させた。
>小次郎相手にアドレナリンが大量に出て痛みも感じなかったんでしょう。
無いな。
斬られてあそこまで動揺しないで冷静に分析してるのは一刀のみ。
ここでも一刀の余裕さと怪物さを表している。
>刀持ってませんが。武蔵も刀持たないで伝相手に空振りしましたが、言った言葉が「軽すぎると思った。」
刀持っても似たようなもんだったな。
>最強な時に小次郎に片手斬り落とされた訳で・・・。
だから本人も言うように子供だからの油断だろアホタレ。
>小次郎には撫でる事しか出来ませんでしたが。
それで意識断てるから充分だからな。
>腕力のない奴に片手斬り落とされた雑魚は誰でしたかぁ〜?聞こえますか〜?
だからお前が泣き叫んでも小次郎の敗北は変わらないってのw
柳生厨は脳手術する必要あるね。
765 :
マロン名無しさん:2010/04/20(火) 20:03:46 ID:TEHdj5E/
結局池沼柳生厨は今日も一瞬で論破され
暫定ランクを一切動かす事が出来ませんでしたとさ。
暫定ランク(※同ランクでは左の方が強い)
SSS 伊藤一刀斎
SS 佐々木小次郎 上泉伊勢守秀綱
S 鐘巻自斎(全盛期) 疋田豊五郎 宮本武蔵 柳生石舟斎 宝蔵院胤栄
AAA 猪谷巨雲 吉岡清十郎
AA 宝蔵院胤舜 柳生兵庫助
A 新免無二斎 吉岡拳法 宍戸梅軒 植田良平 小川家直 鐘巻自斎 不動幽月斎
BBB 祇園藤次 吉岡伝七郎 氏家孫四郎 右源 市三 定伊
BB 新免武蔵 多賀谷 余一 蔵人 御池 庄田 木村 出渕 村田 小次郎に斬られた天下無双
B 阿厳 草薙天鬼 沢庵 辻風黄平 東 藤家 太田黒 堀川 高田 大山
CCC 明栄 新二郎 利宗 辻風典馬 甲斐正嗣郎
CC 龍胆 高階 有馬喜兵衛
C 本位伝又八 鈍牛の寅次郎
D 赤壁八十馬 千原 権叔父 野武士
>殺し合いで手切った奴を生かすと思うか?
小次郎の考え→自分の手が切り落とされてるのに、まだ勝てると思ってるの?んな訳ないよね、俺寝るわ。
>実際は瞬殺だからな。
>後遺症になる怪我も無くw
なにが瞬殺?作中農民しか殺してないのに。
>作中圧倒的殺傷力を誇る一刀にとっては撫でる攻撃でも人は死んでしまったり気絶する。
>それだけの事。
銃と腕を切り落とされた奴は気絶も死にもしませんでしたが?どこにそんな描写あるの?
農民しか殺してない奴のどこに作中圧倒的殺傷力があるの?
>もう苦しくなったのなら逃亡すれば?w
どっちが?子供に油断するんだろ一刀は。
原作だが武蔵は吉岡の子供を瞬殺する。一刀は殺し合いで油断するアマちゃん。
767 :
マロン名無しさん:2010/04/20(火) 20:11:50 ID:TEHdj5E/
>>766 つまり小次郎は自分が手斬った報復される訳無いと思ってたのか。
池沼だな。
無い無いw
武蔵が瞬殺された事実を述べただけだよ?w
>銃と腕を切り落とされた奴は気絶も死にもしませんでしたが?どこにそんな描写あるの?
そりゃ手加減してるからなw
つーか銃はあの後死んだんじゃね?
>どっちが?子供に油断するんだろ一刀は。
>原作だが武蔵は吉岡の子供を瞬殺する。一刀は殺し合いで油断するアマちゃん。
どう見てもお前が敗北しかしていない。
また意味不明な事をw
バガボンド以外の事を語りたいなら失せろ。
そしてその「子供」は今の武蔵より強い。
>>765 馬鹿の相手ご苦労さま
俺にはここまでの馬鹿相手にする気力は無いよ
>>764 >正確に言おうな。
>被害を最小限に抑え小次郎を気絶させた。
倒れる寸前の小次郎に、片手斬り落とされたけど自分の攻撃がかすったから気絶させたって、苦しくないか?
>斬られてあそこまで動揺しないで冷静に分析してるのは一刀のみ。
>ここでも一刀の余裕さと怪物さを表している。
いや、だから、怪物って言ったって片手斬り落とされてる訳で。
>刀持っても似たようなもんだったな。
どんなに強い攻撃を持ってても実践で出せないならカスでしょ?そう思いません?
>だから本人も言うように子供だからの油断だろアホタレ。
だから戦闘中油断して片手斬り落とされる奴のどこが最強?
>それで意識断てるから充分だからな。
寝る寸前の人間あいてにね。
>>767 >つまり小次郎は自分が手斬った報復される訳無いと思ってたのか。池沼だな。無い無いw
健全でも片手斬れるのに、片手ない奴と戦って負ける訳ないでしょ。殺し合いだったら片手斬り落とされた時点で負け。
>そりゃ手加減してるからなwつーか銃はあの後死んだんじゃね?
両手持ちで斬った相手が気絶しないのに、片手で不完全な攻撃でなんで気絶するの?
>また意味不明な事をw
>バガボンド以外の事を語りたいなら失せろ。
おぉ、すまなかったな。まさか知らなかったとは思わなかったから。宮本武蔵の話では常識な事だったから。
とりあえず、一刀は子供に油断するアマちゃんだって事ね?
771 :
マロン名無しさん:2010/04/20(火) 20:20:53 ID:TEHdj5E/
>>769 倒れる寸前も何も一刀の攻撃が当たらなければ小次郎は倒れようが無し。
>いや、だから、怪物って言ったって片手斬り落とされてる訳で。
まぁ小次郎も怪物だからな。
>どんなに強い攻撃を持ってても実践で出せないならカスでしょ?そう思いません?
実戦で出せるから武蔵、小次郎を圧倒だろう。
>だから戦闘中油断して片手斬り落とされる奴のどこが最強?
最強故の過信だろ。
>寝る寸前の人間あいてにね。
殺し合いに身を置いておいて睡魔も何も無いね。
772 :
マロン名無しさん:2010/04/20(火) 20:24:24 ID:TEHdj5E/
>>770 >健全でも片手斬れるのに、片手ない奴と戦って負ける訳ないでしょ。殺し合いだったら片手斬り落とされた時点で負け。
だから手斬った相手に「ハハ、俺の勝ち、よし寝よっスピー」って
小次郎はその場で報復される可能性一切考えないの?
お前真性のヴァカなの?
いや池沼でしたかw
>両手持ちで斬った相手が気絶しないのに、片手で不完全な攻撃でなんで気絶するの?
ハア?
腕切断と足に突き刺すのと肩を斬るのじゃ全く違うわな。
>おぉ、すまなかったな。まさか知らなかったとは思わなかったから。宮本武蔵の話では常識な事だったから。
いやみんな知ってるだろその話。
それを持ち出すお前が馬鹿だって話でw
原作だと清十郎ただの雑魚だよ?w
774 :
マロン名無しさん:2010/04/20(火) 20:25:49 ID:TEHdj5E/
>>768 俺もそうだったんだけど
まぁいい加減うざいんで叩き潰すのもいいかなと思い。
特に新ネタも無いしね。
>>771 >倒れる寸前も何も一刀の攻撃が当たらなければ小次郎は倒れようが無し。
は?落ち武者狩りとか寝てないとか巨雲との戦いとか見てないの?
立ってる方が不思議なくらい小次郎は疲労してたんだぞ。
>まぁ小次郎も怪物だからな。
うん。そうだよ。
>実戦で出せるから武蔵、小次郎を圧倒だろう。
「撫でただけ」といってるが?それに油断もしてたんだろ?
>最強故の過信だろ。
その過信で死ぬ事もあるからな、殺し合いでは。
>殺し合いに身を置いておいて睡魔も何も無いね。
健全でも片手斬れるのに、片手ない奴とは殺し合いにすらならないからな。
雑魚と戦うほど小次郎も余裕なかったって事だ。
>>772 >小次郎はその場で報復される可能性一切考えないの?
実際されてないだろ。もしかしたら一刀はごんと小次郎を介抱した可能性もある。
一方が片手失ったら、戦う者同士の暗黙の了解で決着がついたって事だ。
>腕切断と足に突き刺すのと肩を斬るのじゃ全く違うわな。
肩を「撫でる」な。もう一回言うが小次郎が寝る前のページでは刀が肉にすら食い込んでないから。
>いやみんな知ってるだろその話。
>それを持ち出すお前が馬鹿だって話でw
じゃあなにが意味不明なの?
一刀が原作の武蔵に比べるとアマちゃんだって例えがわからなかった?
777 :
マロン名無しさん:2010/04/20(火) 20:37:14 ID:TEHdj5E/
>>775 殺し合いに身を投じるんだ。アドレナリンが全開で睡魔なんぞ吹ッ飛ぶよw
>「撫でただけ」といってるが?それに油断もしてたんだろ?
一刀が撫でただけでそりゃ小次郎は戦闘不能になるわな。
壱萬点vs千点なのだから。
>その過信で死ぬ事もあるからな、殺し合いでは。
ま、子供以外に過信はしないだろうな。
>健全でも片手斬れるのに、片手ない奴とは殺し合いにすらならないからな。
その片手一刀斎が武蔵と石舟圧倒しちゃったのに何言ってんの?w
まぁいつもの病気ですよね。わかります。
>>774 そうか
スレの健全化にはあんたみたいな役回りも必要なのかもな
押し付ける形で済まないが頑張ってくれ
>>777 >殺し合いに身を投じるんだ。アドレナリンが全開で睡魔なんぞ吹ッ飛ぶよw
だから片手ない一刀とは殺し合いにならんだろ。殺し合いにならない。→つまらん→眠い→寝る。
>一刀が撫でただけでそりゃ小次郎は戦闘不能になるわな。
相手が片手なかったら戦闘意欲もなくなるわ。
てかなんで一刀の刀が肉にも食い込んでないのにそんな威力あると妄想するんだ?
>ま、子供以外に過信はしないだろうな。
子供に過信する雑魚って事ね。
>その片手一刀斎が武蔵と石舟圧倒しちゃったのに何言ってんの?w
エンドレスだな。殺し合いの道具である刀も抜けなかった奴が誰に圧倒したって?
小次郎にとって片手一刀は殺し合いするまでもない雑魚。
そんな相手とは戦う意味がない。そして睡魔を優先した。
これは一刀も了承済み。故に小次郎に手を下さなかった。
小次郎を認めた証拠。
そして片手斬られた一刀は殺し合いで勝ったとは微塵も思っていない。
証拠は自分を戒める言葉「撫でただけでは死なない」。(自分は戦闘を続けるには殺されたに等しい攻撃を受けて死んだ)
もし一刀が負けたと思っていなかったら、
小次郎が寝て倒れる前に片手で一撃二撃入れてただろう。
一刀の中で殺し合いが続いてたらね。
つまり殺し合いは小次郎が寝る前に終了してたのだ。
一刀の刀が小次郎の肩に食い込んでないというのは、作中にちゃんと存在する描写。
一刀は「撫でただけ」で相手を気絶させるというのは妄想。
小次郎が一刀と戦う前に疲労して倒れる寸前なのは、作中にちゃんと存在する描写。
小次郎が一刀に斬られないと倒れなかったというのは妄想。
一刀が子供だから油断したっていうが、
一刀は小次郎の剣筋をみて子供の柔さと判断してるよな。
まんまと小次郎の技に引っかかった訳ですが。
784 :
マロン名無しさん:2010/04/20(火) 22:20:11 ID:TEHdj5E/
>>776 さすが真性の阿呆。
臆病さを身に付けたのに
人の手首切断しといて介抱して貰えるとか
お前の中の小次郎は相当池沼なんだな。
>肩を「撫でる」な。もう一回言うが小次郎が寝る前のページでは刀が肉にすら食い込んでないから。
そら、食い込んだら小次郎は一生後遺症負う怪我になったろうな。
有望な芽を潰すような事一刀斎はしないだろう。
>一刀が原作の武蔵に比べるとアマちゃんだって例えがわからなかった?
現状の武蔵は17歳の小次郎にまず殺されるんだからどうでもいいけどな。
あれ、おかしいな。通常ならここら辺で、
「池沼の相手するの疲れた」とか
一刀派の負け惜しみが聞けると思ってる期待してたのに。残念。
あ、なんか言ってた?
続けていいよ。
俺はもう寝るわ。(-.-)zzZ
787 :
マロン名無しさん:2010/04/20(火) 22:24:35 ID:TEHdj5E/
>>779 今の一刀斎は五千点ぐらいだろう。
まだまだ千点の小次郎より強いな。
>相手が片手なかったら戦闘意欲もなくなるわ。
斬りかかっておいて途中で寝るのは
事実死を表す。
だから池沼の妄言もいい加減にしろ。
追撃するつもりだったが一刀に斬られて意識を失った。
これが作中にある描写の全てだ。
>子供に過信する雑魚って事ね。
一刀が雑魚ならこの漫画の全キャラ雑魚だな。
まして片腕一刀に勝てず天下無双と言った石舟斎などゴミ虫以下だろう。
>エンドレスだな。殺し合いの道具である刀も抜けなかった奴が誰に圧倒したって?
殺し合いは先に意識断った方が勝ちだからw
ハイ残念。
788 :
マロン名無しさん:2010/04/20(火) 22:28:48 ID:TEHdj5E/
>>780-782 全て一瞬で論破された事なんだから
壊れた機械みたいに連投するなよ。
一刀の撫でた=一般感覚で言う必殺の一撃。
結局の所千点という評価が出てる時点で
一刀>>>小次郎はどう足掻いてもイノタケの決定事項だから諦めろ。
>>788 はいはい、良くできました。いーこ、いーこしてあげまちゅよー。
まぁふざけるのはこれくらいにして、
一刀派の主張は「小次郎が寝た」事や「武蔵が気絶」した事までを、殺し合いと捉えてる訳ね?
こちらとしてはお互いが殺し合いできる状態であるうちが殺し合いであって、一刀が片手失った時点でお互いに殺し合う意欲がないと思うし、
武蔵の刀が一刀にめり込んでまで殺し合いを続けている様には見えない。
それは小次郎が寝た事や一刀が「この遊びに終わりはない」と言ってるとこから判断した訳だな。
790 :
マロン名無しさん:2010/04/20(火) 22:59:23 ID:TEHdj5E/
>>789 ただでさえ壊れてたのが余計酷くなったか。
片腕でも剣は振れるが?
片足でも剣は振れるが?
聾唖でも剣振れるが?
馬鹿なんですねw
小次郎は寝たのではなく「一刀に意識を断たれた」
一刀の遊びに終わりは無いは「ワシは最強だが若い奴らもやるもんだ」
それだけ。
791 :
マロン名無しさん:2010/04/21(水) 00:54:47 ID:v2vPzE8Z
ID:TEHdj5E/の勝ち
当然だけど
I don't think so.
Why do the "Ittou-chu" make discriminatory statements?
I cannot understand.
>>790 だから、剣速も遅いし、体制もくずれてるし、刀が小次郎の体に食い込んでもいない攻撃で意識を絶ったとか妄想もいいとこだよな。
武蔵を若い奴と言うけど、吉岡70人斬りして、世間では天下無双。そんな奴を相手にして「この遊びも終わりはない」だから、一刀は武蔵に勝ったとは思ってない。第一剣の神様なのに剣を使わせてもらえなかったんだから。
「さあ、行くか」「どこへ?」のくだりも、もう武蔵より強い相手はいないことを暗示している。一刀は生涯かけても小次郎と武蔵に届かなかったという描写。
小次郎が元気で一刀に斬られ倒れなくても戦闘終了してたな。小次郎は傷口を確認して刀を納める。
一刀は片手で戦っても勝てないので「虎め」といいながらも刀を納める。
こう考えると小次郎が寝る前に勝っている事がわかる。
SSS 上泉伊勢守秀綱 柳生石舟斎 疋田豊五郎 宝蔵院胤栄
(--殺し合いすらさせてもらえないレベルの壁--)
SS 佐々木小次郎 宮本武蔵
S 猪谷巨雲 吉岡清十郎
AAA 伊藤一刀斎 柳生兵庫助
AA 宍戸梅軒 宝蔵院胤舜 植田良平
A 小川家直
巨雲が清十郎と互角とか言ってる時点でこのスレは糞スレ
>>797 そこはしょうがない。
17歳小次郎>現武蔵が確定してしまったから。
また一刀の弱いところ発見してしまった。
一刀の片手持ちの剣が小次郎に当たった瞬間は柄の端の方をもってるんだが、
次のページで、刀当たった勢いと握力弱くて握ってる手が柄の根元までずれてる。
片手斬られたんで、しっかり刀握れてないじゃん。
まじ刀当たった勢いで、滑って持ち手がずれるなんて、素人と変わらないじゃん。
800 :
マロン名無しさん:2010/04/22(木) 00:03:46 ID:sXOHV9iW
>>794 >だから、剣速も遅いし、体制もくずれてるし
お前の妄想など聞いていない。
ただ一つ確かなのは「小次郎が一刀に斬られ意識を断った」
これのみ。疲れて力尽きただけならこんな描写を挟む必要は無い。
また、千点と言わせない。
一刀の遊びに終わりは無いは「ワシは最強だが若い奴らもやるもんだ」
自分より強けりゃ弐萬点とでも言うよ。
実際は片腕で瞬殺だからな。
801 :
マロン名無しさん:2010/04/22(木) 00:05:36 ID:CNvyrDKp
>>795 一刀の「虎め」は完全に
子供なのについにはワシの手を斬るまでに至った強さを称えた描写。
間違っても自分より強い者に対する評価ではない。
802 :
マロン名無しさん:2010/04/22(木) 00:07:50 ID:sXOHV9iW
>>799 また意味不明な描写を無理に一刀弱いにこじつけるw
どこまで行っても千点、殺し合い挑んで一刀に意識を断たれた小次郎が負けだから
諦めろ。
803 :
マロン名無しさん:2010/04/22(木) 00:08:37 ID:CNvyrDKp
結局池沼柳生厨は今日も一瞬で論破され
暫定ランクを一切動かす事が出来ませんでしたとさ。
暫定ランク(※同ランクでは左の方が強い)
SSS 伊藤一刀斎
SS 佐々木小次郎 上泉伊勢守秀綱
S 鐘巻自斎(全盛期) 疋田豊五郎 宮本武蔵 柳生石舟斎 宝蔵院胤栄
AAA 猪谷巨雲 吉岡清十郎
AA 宝蔵院胤舜 柳生兵庫助
A 新免無二斎 吉岡拳法 宍戸梅軒 植田良平 小川家直 鐘巻自斎 不動幽月斎
BBB 祇園藤次 吉岡伝七郎 氏家孫四郎 右源 市三 定伊
BB 新免武蔵 多賀谷 余一 蔵人 御池 庄田 木村 出渕 村田 小次郎に斬られた天下無双
B 阿厳 草薙天鬼 沢庵 辻風黄平 東 藤家 太田黒 堀川 高田 大山
CCC 明栄 新二郎 利宗 辻風典馬 甲斐正嗣郎
CC 龍胆 高階 有馬喜兵衛
C 本位伝又八 鈍牛の寅次郎
D 赤壁八十馬 千原 権叔父 野武士
>>800 剣速が遅いのは前に説明しただろ。
逆に一刀の剣速が早けりゃ小次郎が先に斬られてるだろ。
刀から手を離した時点で一刀の方がトロイ。
>ただ一つ確かなのは「小次郎が一刀に斬られ意識を断った」
>これのみ。疲れて力尽きただけならこんな描写を挟む必要は無い。
別に一刀の剣が当たってなくても倒れてたと思うよ。
小次郎が山を下る前の場面を読んでる人ならほとんどそう思ってると思うよ。
漫画読み直してからレスした方がいい。
>また、千点と言わせない。
ほんとは壱万点と言いたいが、一刀の性格上自分と同レベル、それ以上の点を付ける事はまずない。
一刀が両手両足切り落とされてても小次郎を千点と評価するだろう。
>一刀の遊びに終わりは無いは「ワシは最強だが若い奴らもやるもんだ」
一刀は自分が最強と思った時、おろおろ泣き出す男なんだよ。自斎の時を見ても分かるように。
>>802 >また意味不明な描写を無理に一刀弱いにこじつけるw
ちょっと意味不明だったか?
素人がナイフで人を刺すとき握り手が刃のとこまで滑って自傷する事はよくある事。
一刀は素人と同じ減少が起きた訳。
それと握りが甘いとそれだけ威力が伝わらない。綱引きで手が滑ったら綱を引っ張れない様に。
>>801 あぁ、そうかも。
じゃあ「やってくれるのう」とか言ったかも。
例え話だから、そこまで神経質にならなくてもいいと思うけど・・・。
>>803 佐々木>上泉とか鐘巻>武蔵の根拠は?
とくに疋田なんて考察不能じゃん。どう考えても
>>803 一刀を一番にしたいだけのランクです。
結局は一刀厨の妄想。
どんなにランク変動の議論をしても結局このランクを連投して元に戻すのです。
808 :
マロン名無しさん:2010/04/22(木) 00:56:37 ID:CNvyrDKp
>>804 単にかわしてから斬っただけ。
あれは一刀のスピードを判断する描写ではない。
>別に一刀の剣が当たってなくても倒れてたと思うよ。
>小次郎が山を下る前の場面を読んでる人ならほとんどそう思ってると思うよ。
無いな。アドレナリン全開で斬りかかってるのだから。
眠気など吹っ飛ぶ。
>ほんとは壱万点と言いたいが、一刀の性格上自分と同レベル、それ以上の点を付ける事はまずない。
>一刀が両手両足切り落とされてても小次郎を千点と評価するだろう。
これまた無い。
一刀を戦は剣の時代は終わり、全身全霊で斬る事にかけてはワシより才能が上、等冷静に評価する眼を持っている。
自分より強ければ普通に自分より高い点数を付ける。
>一刀は自分が最強と思った時、おろおろ泣き出す男なんだよ。自斎の時を見ても分かるように。
それは若い頃。
おっさんになってからは常に俺最強としか思ってない。
809 :
806:2010/04/22(木) 00:58:10 ID:???
しかもなんで鐘巻だけ(全盛期)になってるのかもわけ分からん
810 :
マロン名無しさん:2010/04/22(木) 00:59:38 ID:CNvyrDKp
>>806 自斎と武蔵は確かに明確なソースは無い。
一刀の天下無双認定をどう見るかで意見は割れる。
上泉と疋田は↓
客観的且つ論理的に見るとこうだしな。
板倉の七十人斬りは小野も柳生も無理。
から武蔵>小野≒石舟
石舟は伊藤に負ける事を自ら認めたので
伊藤>石舟は確実。
そして武蔵に勝ったので
伊藤>武蔵も確実。
小次郎に対しても上から目線で「助太刀食らわせた小次郎の方が強い」だったので
一刀斎>小次郎
ここまで
一刀斎>小次郎>武蔵>小野≒石舟斎
強いて言うなら上泉は不明だが
それでも上泉はバガ内で戦績不足過ぎて上泉>伊藤にする説得力は今の所無い。
バガ内では剣の神様と、一刀斎の方が上泉より評価が上であるし。
そもそも強さを追い求めない新陰流が一刀流より強い訳無いって話。
まとめると
一刀斎>小次郎>武蔵≒上泉>小野≒石舟斎
811 :
マロン名無しさん:2010/04/22(木) 01:00:53 ID:CNvyrDKp
>>807 客観的に見たら一刀一位だからそりゃ当り前。
一刀斎は無敗。
武蔵は三敗。(胤瞬、胤栄、一刀斎)
石舟斎は三敗。(上泉、疋田、一刀斎)
小次郎は一敗。(一刀斎)
だからな。
>>808 >単にかわしてから斬っただけ。
当たってんだろ。体の一部切り落とされてるのに、どこがかわした。なんだよ。
>無いな。アドレナリン全開で斬りかかってるのだから。
全身全霊で斬る姿勢なんだから、そこに不要なアドレナリンなど出てない。
>一刀を戦は剣の時代は終わり、全身全霊で斬る事にかけてはワシより才能が上、等冷静に評価する眼を持っている。
小次郎のフェイントが一刀以上だったって訳だ。その後の本筋はそれ以上だろ。
>自分より強ければ普通に自分より高い点数を付ける。
>おっさんになってからは常に俺最強としか思ってない。
↑片手切り落とされても俺最強と思ってる奴が、誰に自分より高い点を付けるんだ?
だいいち俺最強と思ってるなら、ケンカ売らんでもよかろう。
一刀は「楽しいかどうか」と言ってる訳だし。
この漫画的には剣を抜くまでもない境地に達した上泉>>>>剣を振り回す伊藤なんじゃねーの?
814 :
806:2010/04/22(木) 01:13:30 ID:???
強さが不明瞭なキャラを無理やり入れるのは荒れる元だぞ。やめたほうがいい
>>810 まず一刀は小次郎にも武蔵にも石舟にも勝ってない。
小次郎には片手斬り落とされ、
武蔵には胸をえぐられ、殺し合いを回避、
石舟には軽くいなされた。
これが現実。
>>811 上の結果から一刀斎は0勝2敗。
>>813 まったくの正論
故に
>>796のランク。
816 :
マロン名無しさん:2010/04/22(木) 01:16:15 ID:BIVnJg9z
>>816 ハイ、みなさん彼にアホ扱いされましたよ。
どう思いますか?
818 :
マロン名無しさん:2010/04/22(木) 01:19:09 ID:CNvyrDKp
>>812 >当たってんだろ。体の一部切り落とされてるのに、どこがかわした。なんだよ。
かわしたな。
小次郎の想定通りに手首ごと切断に行かなかった。
>全身全霊で斬る姿勢なんだから、そこに不要なアドレナリンなど出てない。
全身全霊で斬るからこそそこに睡魔などは関係無い。
>小次郎のフェイントが一刀以上だったって訳だ。その後の本筋はそれ以上だろ。
無いな。
才能が上だろうと圧倒的経験には勝てない。
>↑片手切り落とされても俺最強と思ってる奴が、誰に自分より高い点を付けるんだ?
>だいいち俺最強と思ってるなら、ケンカ売らんでもよかろう。
>一刀は「楽しいかどうか」と言ってる訳だし。
普通に自分より強けりゃ付けるな。
自分より弱い人間しかいないから付けれないだけ。
819 :
マロン名無しさん:2010/04/22(木) 01:20:41 ID:CNvyrDKp
>>815 小次郎は意識を断たれる
武蔵も意識を断たれる
石舟は自ら敗北を認めてる
一刀が生殺与奪の権利を握ったので完全な勝者。
ハイ全て論破。
820 :
マロン名無しさん:2010/04/22(木) 01:23:30 ID:CNvyrDKp
小次郎は満身相違だったし武蔵は片足不自由だったし石舟は死ぬ一歩手前だったろ
>>818 >小次郎の想定通りに手首ごと切断に行かなかった。
それをかわしきれなかったという。
>全身全霊で斬るからこそそこに睡魔などは関係無い。
戦いが終われば、全身全霊も糞もない。
>才能が上だろうと圧倒的経験には勝てない。
一刀自身が小次郎のフェイントを自分より上と評価している。フェイントをね。
フェイントを評価するって事は、その後の攻撃なんか想像もしてなかった訳だよ。
小次郎が一刀の片手を切り落とした攻撃は、一刀の想像を超えた攻撃。
その攻撃をかわしたとか言ってる時点で小次郎と一刀の差を理解してない様だ。
>普通に自分より強けりゃ付けるな。
>自分より弱い人間しかいないから付けれないだけ。
君と同じ様に、片手斬り落とされても負けてないという奴なんだろう。
>>819 >小次郎は意識を断たれる
>武蔵も意識を断たれる
>石舟は自ら敗北を認めてる
一刀の手首を切り落としたので小次郎は寝た。
武蔵に殺されそうになったので武蔵を殺す事をあきらめて逃げた。
石舟は武蔵には相手したが、一刀は相手にするまでもない奴だったのでいなした。
実力勝負だと一刀は三回も死んでるんだな。
824 :
マロン名無しさん:2010/04/22(木) 01:33:32 ID:CNvyrDKp
>>822 だからその点は一刀のランクの下に付けるだけの実力はあるだろうな。
>戦いが終われば、全身全霊も糞もない。
終わってない。
相手の命を断つかの殺し合いなのだから。
>一刀自身が小次郎のフェイントを自分より上と評価している。
評価していない。
あくまで子供だから油断しただけ。
全身全霊で斬る才能は褒めてるが。
>君と同じ様に、片手斬り落とされても負けてないという奴なんだろう。
実際負けてないからな。
一刀が殺る気なら間髪入れずに小次郎殺してる訳でw
825 :
マロン名無しさん:2010/04/22(木) 01:35:27 ID:CNvyrDKp
>>823 小次郎は意識を断たれて敗北。
つまりお前の中では武蔵vs阿厳は
拳に逃げた武蔵の負けという事だなw
さすが池沼柳生厨w
石舟は「闘えばワシが勝つ」「そうだね」
議論の余地無し。
826 :
マロン名無しさん:2010/04/22(木) 01:37:04 ID:reyZcp+f
>>817 俺もお前がアホだと思うぜ〜
ID出しとこうか?
一刀アンチ気持ち悪いです
>>824 >だからその点は一刀のランクの下に付けるだけの実力はあるだろうな。
まともに攻撃かわせない奴の方がなんで強いんだ?
>相手の命を断つかの殺し合いなのだから。
小次郎は生きてますが?
小次郎が寝る前に、一刀は片手失って戦闘不能(相手にならない)になってますが。
むしろ小次郎が寝る前に殺傷与奪がありますね。
>評価していない。
>あくまで子供だから油断しただけ。
>全身全霊で斬る才能は褒めてるが。
相手の剣を見て褒めるのと評価するとの違いをおしえていただけないでしょうか?
あと作中では子供だから油断したのではなくて、小次郎の剣を見て油断してる様に見えますが?
まぁ、その剣もフェイントなんですけどね。小次郎の思惑通りでしょう。
>実際負けてないからな。
>一刀が殺る気なら間髪入れずに小次郎殺してる訳でw
そりゃ、片手切り落とされて勝負では負けてるのに、相手が寝たからといって闇討ちみたいな卑怯な手は使えないでしょう。
>>825 あごん?あれは木刀おとしたかなんかじゃなかったか?
別にあごんの攻撃で生き死にが確定してた訳じゃないだろう。
一刀の場合は武蔵に殺される事が確定してた訳だからな。
その上で斬りあいを回避して逃げただけ。
それが出来るなら清十郎も巨雲も死ぬことはなかった。
真剣勝負に生きた二人は一刀と違ってカッコいいなぁ。
>石舟は「闘えばワシが勝つ」「そうだね」
>議論の余地無し。
「そうだね」
己の人生のすべてを込めた剣で武蔵と斬りあい散った清十郎。
己の人生のすべてを込めた剣を捨て武蔵から逃げて生き延びた一刀。
830 :
マロン名無しさん:2010/04/22(木) 01:52:22 ID:CNvyrDKp
>>827 >まともに攻撃かわせない奴の方がなんで強いんだ?
意識を断つ一打を先に入れたから。
簡単な話ですよ?
>小次郎は生きてますが?
一刀が慈悲をかけたからね。
>まぁ、その剣もフェイントなんですけどね。小次郎の思惑通りでしょう。
まぁ何言っても所詮「千点」。
一刀の十分の一であり先に気絶して負けた訳です。
>そりゃ、片手切り落とされて勝負では負けてるのに、相手が寝たからといって闇討ちみたいな卑怯な手は使えないでしょう。
馬鹿ですねぇ。
手をちょっと被弾させただけで人は死にませんよ。
しっかり命断たなきゃあ。
831 :
マロン名無しさん:2010/04/22(木) 01:54:14 ID:CNvyrDKp
>>828 阿厳と闘った野武士は死んでるっぽいから
充分必殺の一撃だろう。
武蔵は木刀叩き落とされて殴って相手の槍奪って勝ったから
強さじゃ阿厳>>>武蔵だなw
お前の言ってるのはこのレベルな訳です。
どれほど滑稽か解った?w
832 :
マロン名無しさん:2010/04/22(木) 01:55:27 ID:CNvyrDKp
結局当たり前だがこの池沼柳生厨の味方はいなんだよなw
当たり前だけど。
お前が何故孤立するのか考えた方がいいんじゃないかい。
ちょっとは説得力ある事言えば賛同もされるだろうに。
>>830 >意識を断つ一打を先に入れたから。
>簡単な話ですよ?
倒れる寸前の小次郎の勝利が確定して気が抜けたところに、撫でる様に肉にも食い込まなかった一打の事ですか?
>一刀が慈悲をかけたからね。
さすが一刀、両腕を切り落とされても慈悲で相手を殺さないのですか?
>まぁ何言っても所詮「千点」。
>一刀の十分の一であり先に気絶して負けた訳です。
小次郎より戦闘能力が下がった直後の人間の言葉なんて議論の材料にもならない。
>手をちょっと被弾させただけで人は死にませんよ。
>しっかり命断たなきゃあ。
そう言うわりには撫でただけで相手を気絶させるとか奇想天外な事をおっしゃってる様ですが?
>>831 一刀の場合、刀で攻撃するという選択肢があったからな。
剣を持ってない限り、殺傷能力のある刀で攻撃するのが殺し合いでは当たり前。
武蔵は木刀落としてる訳だから。
武蔵が木刀持ってるのに相手を殴り倒したらおかしいと思わないか?
それなら最初から素手で戦えよと思わない?
剣の神様が剣を持ちながら剣を使えなかった。これは殺し合いで相手を殺せなかったという事。
>>832 一刀厨の自演が酷すぎて誰もこのスレなんか見てないんだよ。
このスレ基本2人しかいないよなwww
一刀厨が想像する一刀
疲労で倒れる寸前の人間に刀で撫でたら倒れたから自分の勝ち。
自分が片手切り落とされようが千点と言ってしまえば相手は絶対的に自分より弱い。
子供に油断して片手斬り落とされようが自分最強。
自分以上に全身全霊で斬る姿勢と言ったが、評価しているのではなく褒めてるだけ。
人生で刀を振る事で生きてきた者同士、刀で殺し合いしていたが、
刀で斬り殺されそうになったの事でどうやっても刀が抜けず、素手で回避したら相手が気絶したので自分最強。
837 :
マロン名無しさん:2010/04/22(木) 02:57:24 ID:CNvyrDKp
>>833 >倒れる寸前の小次郎の勝利が確定して気が抜けたところに、撫でる様に肉にも食い込まなかった一打の事ですか?
斬られて倒れる寸前になった以上何言っても負けですな。
>さすが一刀、両腕を切り落とされても慈悲で相手を殺さないのですか?
斬られたの親指と人差し指残した手だけだからねw
>小次郎より戦闘能力が下がった直後の人間の言葉なんて議論の材料にもならない。
片腕一刀>>>小次郎ですよ?
何を勘違いしてるか知らないが。
>そう言うわりには撫でただけで相手を気絶させるとか奇想天外な事をおっしゃってる様ですが?
事実だからね。
>武蔵は木刀落としてる訳だから。
>武蔵が木刀持ってるのに相手を殴り倒したらおかしいと思わないか?
>それなら最初から素手で戦えよと思わない?
つまりお前の理論では
阿厳>武蔵
武蔵>一刀なんですね。
得物以外は使っちゃ駄目と。
解りました。
このスレから出てってくれませんかね?
ここは「殺し合い」のルールなのでw
838 :
マロン名無しさん:2010/04/22(木) 02:59:18 ID:CNvyrDKp
>>834 また負け惜しみか。
お前がアホ過ぎて孤立してるだけだよ。
自演はお前。
お前が自演しようがキチガイの戯言には誰も耳を貸さない。それだけ。
839 :
マロン名無しさん:2010/04/22(木) 03:04:22 ID:CNvyrDKp
>>836 >疲労で倒れる寸前の人間に刀で撫でたら倒れたから自分の勝ち。
倒れる寸前なら臆病さを身に付けた小次郎は斬りかからない。
自殺行為に等しいからね。
>自分が片手切り落とされようが千点と言ってしまえば相手は絶対的に自分より弱い。
これは漫画だから。
まだまだ一刀斎以下という井上のメッセージということ。
>子供に油断して片手斬り落とされようが自分最強。
>自分以上に全身全霊で斬る姿勢と言ったが、評価しているのではなく褒めてるだけ。
評価と褒めるの違いとは?w
>人生で刀を振る事で生きてきた者同士、刀で殺し合いしていたが、
>刀で斬り殺されそうになったの事でどうやっても刀が抜けず、素手で回避したら相手が気絶したので自分最強。
生きるか死ぬかの殺し合いだからな。拳使おうが相手の手噛み千切ろうが頭突きしようが喉潰そうが首折ろうが何でもアリ。
現に武蔵もしている。
一刀が最強なのは確かだろうな。
井上はそう描いている。
>>837 >斬られて倒れる寸前になった以上何言っても負けですな。
斬られて倒れる寸前じゃなく、斬られる前から倒れる寸前な。
漫画読んでないだろ。
>斬られたの親指と人差し指残した手だけだからねw
は?ダメージによって寝た小次郎を殺すって事かよ。
>片腕一刀>>>小次郎ですよ?
両手の時に片手斬り落とされる奴が、片手の時だったら歯が立たないのは目に見えてるだろ。
もう一刀を強くしたいだけで滅茶苦茶。
>事実だからね。
自分が奇想天外な事を言ってる事、一刀の攻撃で小次郎が倒れた事は奇想天外だと認めた証拠だな。
>つまりお前の理論では
>阿厳>武蔵
だから武蔵は殴るしかできなかっただろ。
一刀は刀持ってたんだよ。刀もってるのに相手を殴る行為の何処が殺し合い?
>>839 >倒れる寸前なら臆病さを身に付けた小次郎は斬りかからない。
>自殺行為に等しいからね。
怒りで刀抜いてるンだが・・・。漫画読んでないだろ。
>まだまだ一刀斎以下という井上のメッセージということ。
妄想でしかない。作中のどこでそれが分かるんだ?
>評価と褒めるの違いとは?w
お前が言い出したんだ。自分の言った事わすれんな。↓
>評価していない。
>あくまで子供だから油断しただけ。
>全身全霊で斬る才能は褒めてるが。
>生きるか死ぬかの殺し合いだからな。拳使おうが相手の手噛み千切ろうが頭突きしようが喉潰そうが首折ろうが何でもアリ。
だから実力で武蔵に殺された訳だ。それを回避するのに一刀が殺し合いを逃げた。
一刀にあの時は相手を殺す気ではないだろう。殺す気なら刀を使うし。
本人は殺す気じゃないのになんで殺し合いになるんだ?
たまたま勢いで武蔵が気絶しただけ。それも戦う気がないと言っている武蔵に飛び込んだ勢い。
そんなんで気絶したのを強さの議論材料にできる訳ない。
でも小次郎ってハンパないよな。
落武者狩りされる前とか、武芸者数人と農民数十人しか斬ってないのに、戦で足軽100人以上斬ってる巨雲より強かったんだからな。
一刀があっさり斬られるのもうなずける。
>>843 逆に一刀って何やってたんだ?
自分最強と思って戦にも行かず剣を磨かないで、あっさり小次郎に斬られてるって、バカでしょ。
才能ある奴レベルアップさせて自分と同じ位の強さにしようと思ったら、自分の想像を超える使い手になってて片手切り落とされてるんだからな。過信とかいうレベルじゃねえ。
845 :
マロン名無しさん:2010/04/22(木) 13:08:58 ID:BumACfAN
SSS 伊藤一刀斎
SS 佐々木小次郎
S 宮本武蔵
AAA 上泉伊勢守秀綱 疋田豊五郎 柳生石舟斎 宝蔵院胤栄
AA 猪谷巨雲 吉岡清十郎
A 宝蔵院胤舜 柳生兵庫助
BBB 新免無二斎 吉岡拳法 宍戸梅軒 植田良平 小川家直 鐘巻自斎 不動幽月斎
BB 祇園藤次 吉岡伝七郎 氏家孫四郎 右源 市三 定伊
B 新免武蔵 多賀谷 余一 蔵人 御池 庄田 木村 出渕 村田 小次郎に斬られた天下無双
CCC 阿厳 草薙天鬼 沢庵 辻風黄平 東 藤家 太田黒 堀川 高田 大山
CC 明栄 新二郎 利宗 辻風典馬 甲斐正嗣郎
C 龍胆 高階 有馬喜兵衛
D 本位伝又八 鈍牛の寅次郎
E 赤壁八十馬 千原 権叔父 野武士
こんなもんだよ
あくまで“強さ”という意味じゃ上の三者が図抜けてる。
小次郎武蔵の剣が何故先に一刀に届いたかというと、やっぱ我執がないからなんだよな。我執を無くす事により、力みや無駄な思考を排除でき、最速の剣が振れる。
最初一刀に我執があるのは武蔵の想像だけかと思ったが、武蔵に斬られた後、1人で素振りする前に我執がにじみ出てていた。
あれこそ作者のメッセージであって、剣を遊びと思っていても、決して石舟と同等ではないという表れ。
そんな奴が小次郎武蔵より強いとか、ましてや上泉や石舟より強いなんて、あるわけない。
そういや一刀斎の手を斬ったあれがツバメ返しなのか?
燕返しっぽいな。作者が面白がって多様してるだけだけど。
ちなみにあの技は海の波が行ったり来たりするのが元っぽい。
小次郎は燕なんて見てないと思う。
一刀斎がどうとかいう以前に、
考察不能なぶんごろや(全盛期)とかいう糞枠が設けられてる以上何回張り付けたってクソだって
その疑問は何個も前のスレから格付け以前の次元で言及されてる問題であって、
一向に反映されず、俺ランク乱貼りするもんだから、いい加減あきらめて、今では殆どの住人が議論には参加せずロムってるのが現状
>>848 てか、燕返しなんてそれっぽい名前付いてるけど、要するに原理はコンビネーションだろ
剣道で言うと面からの引き胴とかがイメージに近いのか? 剣道知らんけどさ
軌道が珍しいだけで、技のコンセプトそのものは普遍的なもんなんじゃないのか?
燕がどうとか、潮の満ち引きがどうとか、そんな特別な技でも無いような
>>849 一刀厨は暴言であおって
相手が暴言はいたら
アク禁に通報してるっぽいしな。
人も減る訳だ。
>>850 相手がかわしたと思ったら、刀がひるがえって戻ってくる。
特別な技じゃないけど
それなりに重い日本刀を一回振って、またすばやく戻すとなったら
筋力か技術が必要なんじゃね?
>>852 ようするにワンツーだろ? 武蔵の言う所のカツトツか。
ジャブ打ってツー。打つぞと見せかけて、フェイントで釣ってから本命の攻撃。別に珍しくもなんともない。
小次郎の場合は本来見せ技になる一段目をフルスイングしてからそれと同じスピードで二打目を返せるから、結果として小次郎独自の技になっているって言うのはわかるけど、
それって技のクオリティが凄いんであって、理合いが特別に優れているってわけじゃないじゃん
燕や波が元ネタになって閃いたというのはこじ付けだろう。
>>853 よく知らないけど原作では燕がひるがえす様子を見て閃いたんじゃないか?
そのひるがえる角度とか動きを見てとか・・・。
まぁ一段目と二段目が同じスピードってだけでも凄いんじゃないか?
ここまでの結果
上泉=石舟>小次郎>武蔵>一刀
て事は分かった。
議論無視して一刀最強ランク貼る奴の考えを除いて。
ないよ
一刀>小次郎>武蔵=上泉>石舟は不動
857 :
マロン名無しさん:2010/04/23(金) 10:56:07 ID:UqoOmV9M
>>841 >漫画読んでないだろ。
反論出来なくなるとそれか。
流石池沼の負け犬柳生厨。
>は?ダメージによって寝た小次郎を殺すって事かよ。
当たり前だろ。戦場で待ってくれる奴がいるのか?w
一刀斎の慈悲で生き延びただけ。
>両手の時に片手斬り落とされる奴が、片手の時だったら歯が立たないのは目に見えてるだろ。
>もう一刀を強くしたいだけで滅茶苦茶。
残念。一刀斎は片腕でも鬼のように強いので千点小次郎では勝てる訳も無し。
五千点って所だろう。
>自分が奇想天外な事を言ってる事、一刀の攻撃で小次郎が倒れた事は奇想天外だと認めた証拠だな。
いや一刀の攻撃で小次郎が倒れた、これは紛れもない事実。
>だから武蔵は殴るしかできなかっただろ。
>一刀は刀持ってたんだよ。刀もってるのに相手を殴る行為の何処が殺し合い?
自分の拳で自分の命を防衛した武蔵
自分の掌打で自分の命を防衛した一刀斎
結果相手が気絶で勝利
どこに違いがあるんだい?w
858 :
マロン名無しさん:2010/04/23(金) 10:59:20 ID:UqoOmV9M
>>842 >怒りで刀抜いてるンだが・・・。漫画読んでないだろ。
怒りを遥か後ろに置き去りにしている。
>妄想でしかない。作中のどこでそれが分かるんだ?
過信。一刀壱萬点、小次郎千点。
>評価と褒めるの違いとは?w
お前が言い出したんだ。自分の言った事わすれんな。↓
>評価していない。
>あくまで子供だから油断しただけ。
>全身全霊で斬る才能は褒めてるが。
>だから実力で武蔵に殺された訳だ。それを回避するのに一刀が殺し合いを逃げた。
>一刀にあの時は相手を殺す気ではないだろう。殺す気なら刀を使うし。
池沼の戯言など何の意味も無い。
武蔵は一刀と闘えば速くて重過ぎる攻撃に気絶するのにどう殺しようがあるんだ?w
一刀は殺す気だったが、武蔵が一太刀入れたので褒美で生かした。
そんなトコだろう。
859 :
マロン名無しさん:2010/04/23(金) 11:02:32 ID:UqoOmV9M
>>844 散々戦に行って己を研磨してるから52歳で
まだ戦場を斬り歩く日々なんだろ。
池沼なのか?あ、池沼だったなスマソ。
なまぬるい道場稽古で実戦経験がほとんど無く
お遊戯やってるだけの石舟斎が
一刀斎の足元にも及ばないのは当然っちゃあ当然だがな。
860 :
マロン名無しさん:2010/04/23(金) 11:06:03 ID:UqoOmV9M
>>846 お前が泣き叫んでも一刀が武蔵小次郎に圧勝した事実も
石舟に圧勝した事実も変わらない。
イノタケは強い者は強い、弱い者は弱い、と
思想関係無しにその辺はリアリズムしっかりしてるよ。
そもそも作者がインタビューで一刀斎最強って言ってるしな。
そしてこのスレのお前以外全員一刀最強と思ってる現実。
漫画読めてない、曲解してるのはお前ということ。
脳洗浄してきなさい。
861 :
マロン名無しさん:2010/04/23(金) 11:08:06 ID:UqoOmV9M
>>849 疋田は上泉以下石舟以上が確定する
自斎は強さが作中何段階も分かれてるので妥当。
完全な未知数って訳でもないからな〜。
862 :
マロン名無しさん:2010/04/23(金) 11:14:35 ID:UqoOmV9M
>>845 良ランクだね。
でも完璧はやっぱこっちかな。
暫定ランク(※同ランクでは左の方が強い)
SSS 伊藤一刀斎
SS 佐々木小次郎 上泉伊勢守秀綱
S 鐘巻自斎(全盛期) 疋田豊五郎 宮本武蔵 柳生石舟斎 宝蔵院胤栄
AAA 猪谷巨雲 吉岡清十郎
AA 宝蔵院胤舜 柳生兵庫助
A 新免無二斎 吉岡拳法 宍戸梅軒 植田良平 小川家直 鐘巻自斎 不動幽月斎
BBB 祇園藤次 吉岡伝七郎 氏家孫四郎 右源 市三 定伊
BB 新免武蔵 多賀谷 余一 蔵人 御池 庄田 木村 出渕 村田 小次郎に斬られた天下無双
B 阿厳 草薙天鬼 沢庵 辻風黄平 東 藤家 太田黒 堀川 高田 大山
CCC 明栄 新二郎 利宗 辻風典馬 甲斐正嗣郎
CC 龍胆 高階 有馬喜兵衛
C 本位伝又八 鈍牛の寅次郎
D 赤壁八十馬 千原 権叔父 野武士
863 :
マロン名無しさん:2010/04/23(金) 11:16:49 ID:UqoOmV9M
より解りやすくするなら、こうか
壱萬点 伊藤一刀斎
二千点 佐々木小次郎 上泉伊勢守秀綱
千点 鐘巻自斎(全盛期) 疋田豊五郎 宮本武蔵 柳生石舟斎 宝蔵院胤栄
百点 猪谷巨雲 吉岡清十郎
五十点 宝蔵院胤舜 柳生兵庫助
A 新免無二斎 吉岡拳法 宍戸梅軒 植田良平 小川家直 鐘巻自斎 不動幽月斎
BBB 祇園藤次 吉岡伝七郎 氏家孫四郎 右源 市三 定伊
BB 新免武蔵 多賀谷 余一 蔵人 御池 庄田 木村 出渕 村田 小次郎に斬られた天下無双
B 阿厳 草薙天鬼 沢庵 辻風黄平 東 藤家 太田黒 堀川 高田 大山
CCC 明栄 新二郎 利宗 辻風典馬 甲斐正嗣郎
CC 龍胆 高階 有馬喜兵衛
C 本位伝又八 鈍牛の寅次郎
D 赤壁八十馬 千原 権叔父 野武士
反論に反論してるみたいだが、その前に自分が最初に言った発言を忘れてるな。
出てきた言葉にただレスしてるだけで、
まともに議論とかできるレベルじゃない事がわかった。
そして、糞ランクを連投。
一刀厨が言ってる事なんて、ただ一刀が強いから小次郎を撫でただけで気絶させたとか、なんの根拠もない。
一刀が小次郎のフェイントを見誤った事。
一刀の剣が小次郎の切り上げに交差してない事。
小次郎が剣を振り上げた両腕の間に刀が入っていて、明らかに剣速は失われ後手だった事。
刀の持ち手が柄の端を持っていたはずが小次郎に当たった後に、滑って柄の根元までずれている事。(持ち手がズレると威力は半減する)しかも刀は基本、円運動で斬られる為、最終的には引き斬る事になるが、持ち手が剣先にズレるという事は振る途中である事がわかる事。
一刀の刀は小次郎の体に食い込んでいない事。
小次郎が疲労で倒れる寸前だった事。
こんなに小次郎の優勢が証明されているのに一刀が最強(と思い込んでる)だから小次郎が気絶して殺傷与奪があるので、一刀の勝ちとか、ホントこのスレから人がいなくなるのが分かる。
一刀って小次郎武蔵と戦う前も、疲労で倒れる寸前の奴とか戦う気がない奴と無理矢理戦闘に持ち込み強引に勝ちを収めてきたんだろうな。
そんな事して「剣の神様」とまで呼ばれる様になるんだからどんだけ卑怯者かうかがえる。
まるでこのスレでどんなに議論が行われてようが、糞ランク連投して強引に自分の意見を押し通す奴みたいだな。
やっぱ、そういう性分の奴が一刀みたいな卑怯者を崇拝するのか?
自斎と戦う時もそうだったよな。
まず弟子をボコり、他の弟子の前で「勝ち」を宣言し、プレッシャーをかける。
当然自斎は弟子の前で負けるとしたらすべてを失う事になるので、精神的に追い詰められ実力を発揮できない。
それに一刀は自斎の剣をいつも見ていて、逆に自斎は弟子の1人(佐々木の父親のさらに下の弟子)の剣など気にしているはずもなく、一刀が自斎を倒すイメージトレーニングをする時間はタップリあった訳で。
そういう状況を作らないと5年の修行では自斎に勝てなかった訳で、一刀の強さなどたかがしれている。
だから一刀は自分が斬られそうとか殺されそうになると簡単に剣を捨てる事ができる。
卑怯な勝ち方をしてきた人間にプライドなどなく、相手に全力で正面からぶつかる事ができない。
清十郎は格下の武蔵と戦う時も、自分が殺されるイメージをした。これはいわゆる死に対する覚悟である。
自分の剣が通用しなかった場合、自分は殺されるという事もあるという表れ。
しかし、一刀にはこの覚悟がない。一刀はハナから殺し合いの舞台に立っていなかったのである。
これは殺し合いに含まれる斬り合いの純度を薄め、小次郎や武蔵が命を賭けて剣の道を歩んできた行為を愚弄している事である。
成長した小次郎や武蔵から見ると、一刀は所詮ただ自分が強いと思って、剣の真似事をしている奴に過ぎなかったって話。
そう考えると小次郎が一刀の手を狙ったのも解明できた。
小次郎は死を覚悟していない者は殺さない。
という事実がある。
てか、お前も連投うぜえよ。
2レスぐらいにまとめろ。
妄想駄文だから読む気もしないがな。
>>870 読まなくて正解だよ。
理解力のない人間が読んでも意味不明なだけだから。
872 :
マロン名無しさん:2010/04/23(金) 19:33:45 ID:XTD5uryh
どちらにせよ一刀>小次郎>武蔵
一刀>石舟は確定だろ
ここ捻じ曲げる奴は話にならん
でも武蔵がもともと障害のある小次郎を斬り殺すってどうなんだ?
876 :
マロン名無しさん:2010/04/24(土) 10:23:28 ID:B9AfH3D9
>>864-869 正に「 負 け 犬 の 遠 吠 え 」
と言うに相応しい。
曲解し、歪曲し、捏造し、ひたすら一刀斎を下げようとするその姿勢は気色悪いと言うしかない。
その情熱をもっと別の事に傾けたまえ、柳生厨。
石舟斎は人格者なのにお前は底辺クラスの矮小な人間になっている。
877 :
マロン名無しさん:2010/04/24(土) 10:25:12 ID:B9AfH3D9
柳生厨を論破するのに新たな文章は要らぬ。
このテンプレだけで済む。
Q.小次郎は疲労してたみたいだけど?
A.一刀斎も落ち武者狩りを抜けて疲労してます。そして殺し合いで勝ったのは一刀斎。
Q.全盛期の石舟斎の方が強いんじゃない?
A.全くの妄想。
そもそも「今こそワシ絶好調、伊勢殿の言葉、ようやっと言える」と上泉の言葉が解った78歳〜死ぬ寸前までが石舟斎のピークであり
その石舟斎が一刀斎に闘えば負けると認めた事。
一刀斎を人が刀では到底殺せないような巨大な熊と喩えた事。
天下無双と言った事。
これらがある以上一刀斎>石舟斎と言うしかない。
Q.武蔵には刀抜けなかったけど。
A.武蔵の太刀を掌打で封じて意識を断ち勝った。当然殺し合いにおいては一刀斎>>武蔵。
Q.武蔵は石舟のこと「天下無双よりはるかにおおきなものに」とか言ってたけど。
A.それが剣の殺し合いの頂点の事を言ってるなら
武蔵は石舟斎は天下無双になろうとしていた、と言ってるのと変わらないので強さとは別ベクトル、というのが結論。
Q.これからも伊藤一刀斎が最強?
A.一刀斎が再登場して誰かを自分より力量上と認める描写でもない限りそうでしょう。
878 :
マロン名無しさん:2010/04/24(土) 10:26:17 ID:B9AfH3D9
>>875 だから武蔵も障害者にしたんではないか?
>>878 うむ。
しかし生まれながらの障害の方が社会的に見て同情を買いそう。
武蔵の怪我は自業自得だし。
まぁ好きで斬り合いしてるからいいのか。
と言う事にしとかないと・・・。
小次郎も何人も斬ってるし。
>>877 しかし、石舟派と比べたら、
陳腐な文才だなぁ。
と、石舟厨が自演しておりますw
石舟厨の文才(笑)
>>876 >>865は捏造も曲解もしてないぞ。
漫画に書いてある事、そのまんま。
それに小次郎が死を覚悟してない者を斬らないというのも作中の事実。
だいたい一刀が最強だから撫でただけで人間が気絶する。とか言う方が捏造だろ。
最初俺も、一刀は自分の剣を謙遜して撫でただけって言ったと思ったが、
描写では一刀の刀が小次郎の肉にも食い込んでなくて、本当に撫でただけって証明されてたから。
手加減しただけだな。
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┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
┃ ○ンチタイム
┃
┃ 左から読むと○には「ラ」か「ウ」を挿れますが
┃ 人
┃ ゥ,、 <。 >
┃ ゥ,、 彡⌒ミ /Vミ バシ!!
┗━━ (`・ω・´) / ミ <右から読むと、違う文字を入れたくなるのです!
/) y )つ
|~ ̄] ̄
>>886 それ一刀斎が血止めした時の話でしょ!?
「ウンチタイム」
888 :
マロン名無しさん:2010/04/26(月) 14:02:27 ID:a907YFV6
結局結論はこれ
皆さん異義無しね?
暫定ランク(※同ランクでは左の方が強い)
SSS 伊藤一刀斎
SS 佐々木小次郎 上泉伊勢守秀綱
S 鐘巻自斎(全盛期) 疋田豊五郎 宮本武蔵 柳生石舟斎 宝蔵院胤栄
AAA 猪谷巨雲 吉岡清十郎
AA 宝蔵院胤舜 柳生兵庫助
A 新免無二斎 吉岡拳法 宍戸梅軒 植田良平 小川家直 鐘巻自斎 不動幽月斎
BBB 祇園藤次 吉岡伝七郎 氏家孫四郎 右源 市三 定伊
BB 新免武蔵 多賀谷 余一 蔵人 御池 庄田 木村 出渕 村田 小次郎に斬られた天下無双
B 阿厳 草薙天鬼 沢庵 辻風黄平 東 藤家 太田黒 堀川 高田 大山
CCC 明栄 新二郎 利宗 辻風典馬 甲斐正嗣郎
CC 龍胆 高階 有馬喜兵衛
C 本位伝又八 鈍牛の寅次郎
D 赤壁八十馬 千原 権叔父 野武士
鐘巻自斎(全盛期) 新免武蔵 辻風黄平
ここらもう辞めようぜ…
野武士(全盛期)
892 :
マロン名無しさん:2010/04/26(月) 20:36:04 ID:XL7VXemF
それは・・・
目の前の敵ではなく・・・・
「単なる思い込みかも」という自らの恐れ・・・
恐れは
それを覆い隠すための
やみくもな怒りを呼び・・・
己の正しさの証明・・・
自分こそが正しいという幻想への執着を呼び・・・
それを失うことへの恐れを呼び・・・
その循環を大きくしたもの
それが・・・
そのまま「煽り合いの螺旋」
俺は降りた・・・煽り合いの螺旋からは降りた
だが最後に一言、漫画から学ぼうぜ
こんな漫画に学ぶもの無し
894 :
マロン名無しさん:2010/04/26(月) 22:31:49 ID:5pevMILP
一刀が小次郎のフェイントを見誤った事。
一刀の剣が小次郎の切り上げに交差してない事。
小次郎が剣を振り上げた両腕の間に刀が入っていて、明らかに剣速は失われ後手だった事。
刀の持ち手が柄の端を持っていたはずが小次郎に当たった後に、滑って柄の根元までずれている事。(持ち手がズレると威力は半減する)しかも刀は基本、円運動で斬られる為、最終的には引き斬る事になるが、持ち手が剣先にズレるという事は振る途中である事がわかる事。
一刀の刀は小次郎の体に食い込んでいない事。
小次郎が疲労で倒れる寸前だった事。
こんなに小次郎の優勢が証明されているのに一刀が最強(と思い込んでる)だから小次郎が気絶して殺傷与奪があるので、一刀の勝ちとか、ホントこのスレから人がいなくなるのが分かる。
それに小次郎が死を覚悟してない者を斬らないというのも作中の事実。
だいたい一刀が最強だから撫でただけで人間が気絶する。とか言う方が捏造だろ。
最初俺も、一刀は自分の剣を謙遜して撫でただけって言ったと思ったが、
描写では一刀の刀が小次郎の肉にも食い込んでなくて、本当に撫でただけって証明されてたから。
このスレ見るまで一刀斎が最強だと思ってたのですが、
実際は違ったみたいですね。
いえ、それで合ってます
壱萬点だしな
本人が言えばなんでも正しいのか
実は俺総理大臣なんだ
904 :
マロン名無しさん:2010/04/28(水) 11:27:47 ID:RzxEehmW
自演じゃなかったら、
一刀派の発言能力のとぼしさに
驚かされる。
と言っても
>>1以上に優れたランクが存在しないからのう・・・
自斎の位置に賛否あるぐらいだもんな。
一刀斎最強なのは確実
一刀が小次郎のフェイントを見誤った事。一刀の剣が小次郎の切り上げに交差してない事。
小次郎が剣を振り上げた両腕の間に刀が入っていて、明らかに剣速は失われ後手だった事。
刀の持ち手が柄の端を持っていたはずが小次郎に当たった後に、滑って柄の根元までずれている事。(持ち手がズレると威力は半減する)しかも刀は基本、円運動で斬られる為、最終的には引き斬る事になるが、持ち手が剣先にズレるという事は振る途中である事がわかる事。
一刀の刀は小次郎の体に食い込んでいない事。小次郎が疲労で倒れる寸前だった事。
こんなに小次郎の優勢が証明されているのに一刀が最強(と思い込んでる)だから小次郎が気絶して殺傷与奪があるので、一刀の勝ちとか、ホントこのスレから人がいなくなるのが分かる。
それに小次郎が死を覚悟してない者を斬らないというのも作中の事実。
だいたい一刀が最強だから撫でただけで人間が気絶する。とか言う方が捏造だろ。
最初俺も、一刀は自分の剣を謙遜して撫でただけって言ったと思ったが、
描写では一刀の刀が小次郎の肉にも食い込んでなくて、本当に撫でただけって証明されてたから。
一刀って小次郎武蔵と戦う前も、疲労で倒れる寸前の奴とか戦う気がない奴と無理矢理戦闘に持ち込み強引に勝ちを収めてきたんだろうな。
そんな事して「剣の神様」とまで呼ばれる様になるんだからどんだけ卑怯者かうかがえる。
しつけーよ
お前の妄言なんて誰も聞いちゃいないから
>>910 こんなに小次郎の優勢が証明されているのに一刀が最強(と思い込んでる)だから小次郎が気絶して殺傷与奪があるので、一刀の勝ちとか、ホントこのスレから人がいなくなるのが分かる。
このスレでどうやったら自分の説が生き残るのか
自分の思い込み・推測こそが唯一正しいと信じて、
反論されても相手の考え方を認めず、にこのスレに常駐し続ける
要するに、自分の説がひとつの可能性でしかないということに気づかないアホだけが
このスレに暫定ランクを残すことができる
>>909に反論はないのか一刀厨の皆さん
俺は909の書き込みに同意だ
小次郎が一刀より強いのは確実だな
A.一刀斎も落ち武者狩りを抜けて疲労してます。そして殺し合いで勝ったのは一刀斎。
32巻を見ればわかるとおり、すぐ近くに寺みたいな建物があって、あそこで休憩した可能性が高い
少なくとも、あの絵の描写から圧倒的に伊藤のほうがコンディションいいのは明白
フェアな戦いじゃない
A.そもそも「今こそワシ絶好調、伊勢殿の言葉、ようやっと言える」と上泉の言葉が解った78歳〜死ぬ寸前までが石舟斎のピークであり
絶好調というのは、石舟斎の進む道においてであり、殺人(天下無双)の道においてではない
ゆえに石舟斎の殺人の能力としての全盛期の強さと、伊藤の全盛期の強さを比べることは不可能
A当然殺し合いにおいては一刀斎>>武蔵。
武蔵は戦いを拒否していた
戦う理由のない武蔵に無理やり刀を抜かせたにすぎない
そんな状態で伊藤に一太刀入れたことを考えると、武蔵=>伊藤の可能性も十分にある
伊藤厨はそ論破とか言ってるけど穴だらけだな
SSS 上泉伊勢守秀綱 柳生石舟斎 疋田豊五郎 宝蔵院胤栄
(--殺し合いすらさせてもらえないレベルの壁--)
SS 佐々木小次郎 宮本武蔵
S 猪谷巨雲 吉岡清十郎
AAA 伊藤一刀斎 柳生兵庫助
AA 宍戸梅軒 宝蔵院胤舜 植田良平
A 小川家直
新ランク
SS 上泉伊勢守秀綱 伊藤一刀斎 宮本武蔵 柳生石舟斎 宝蔵院胤栄 佐々木小次郎 柳生兵庫助 新免無二斎
S 鐘巻自斎(全盛期) 宝蔵院胤舜 吉岡清十郎 吉岡拳法
A 宍戸梅軒 植田良平 小川家直 鐘巻自斎 猪谷巨雲
BBB 祇園藤次 吉岡伝七郎 氏家孫四郎 右源 市三 定伊 不動幽月斎
BB 新免武蔵 多賀谷 余一 蔵人 御池 庄田 木村 出渕 村田 小次郎に斬られた天下無双
B 阿厳 草薙天鬼 沢庵 辻風黄平 東 藤家 太田黒 堀川 高田 大山
CCC 明栄 新二郎 利宗 辻風典馬 甲斐正嗣郎
CC 龍胆 高階 有馬喜兵衛
C 本位伝又八 鈍牛の寅次郎
D 赤壁八十馬 千原 権叔父 野武士
>>913 何言っても一刀に気絶させられ
一刀斎の十分の一の千点の小次郎
これがイノタケの答え
逆にそこまで一刀を最強と思えるのが凄い。
あんな惨敗してるのに。
はて?
どこで負けたのやら?
>>909に書いてある
全てにおいて惨敗している。
922 :
マロン名無しさん:2010/04/29(木) 17:34:56 ID:ebSQwEl+
でっかい熊と一刀に通じない無刀なんてどうでもいいですwwwww
石舟は戦闘力という点じゃゴミ以下だ
てか柳生派の人って急にいなくなるよな。
もしかして一刀厨って、
自分から煽って、相手が暴言吐いたら
アク禁にしてない?
>>922 あれ、一刀が武蔵に斬られた時、無刀じゃなかった?
違うか、あれは刀抜けなかっただけか。
どうでもいいけど。
>>918 それがどうかしたか?
何言おうが小次郎が一刀より強いのは明白
手斬っただけで命奪われてた人間は強いとは言いません
終了
>>927 小次郎が一刀とお互い同じ体力残ってたなら、今頃一刀の体は細切れですな。
一刀厨にはそういう事を創造する力もなかったでしたか?
でも、よく考えると小次郎は死を覚悟してない人間を殺さなかったですね。
一刀みたい死を覚悟していない殺す価値もない人間を、小次郎が殺す訳ないか。
>>928 そう考えると、一刀が石舟を殺さなかった様に、
小次郎も一刀を殺さなかった訳ですな。
納得。
命を懸けて戦った巨雲と比べると、一刀はただの蝿だった訳ね。
ただの連投でしょ。
新ランク
SS 上泉伊勢守秀綱 伊藤一刀斎 宮本武蔵 柳生石舟斎 宝蔵院胤栄 佐々木小次郎 柳生兵庫助 新免無二斎
S 鐘巻自斎(全盛期) 宝蔵院胤舜 吉岡清十郎 吉岡拳法
A 宍戸梅軒 植田良平 小川家直 鐘巻自斎 猪谷巨雲
BBB 祇園藤次 吉岡伝七郎 氏家孫四郎 右源 市三 定伊 不動幽月斎
BB 新免武蔵 多賀谷 余一 蔵人 御池 庄田 木村 出渕 村田 小次郎に斬られた天下無双
B 阿厳 草薙天鬼 沢庵 辻風黄平 東 藤家 太田黒 堀川 高田 大山
CCC 明栄 新二郎 利宗 辻風典馬 甲斐正嗣郎
CC 龍胆 高階 有馬喜兵衛
C 本位伝又八 鈍牛の寅次郎
D 赤壁八十馬 千原 権叔父 野武士
これが暫定ランクになりました
詳しくは新スレで
百歩譲っても
柳生兵庫助 新免無二斎
こいつら最強は無い
少なくとも無二斎は徳川将軍に天下無双って言われたんだから相当強かったんだろ
兵庫助も石舟斎に認められる強さ
そのまえに小次郎が一刀を完全に上回ってて、勝負が決まった後に疲労して寝ただけで、
一刀より弱いって事になるんだ?
>>934 言われてない。足利な。
兵庫はまだまだヒヨッ子。
>>935 斬られて気絶した負け犬だから、小次郎は。
>>937 正しくは寝る前に刀で撫でられただな。
ホント一刀厨は往生際が悪い。
そういうことだな
肩を肺近くまで斬られたのに、普通に斬りかえした不動を見ると
あれは気絶だとは考えにくい
一刀自身も「撫でただけでは死にはせん」と言ってるし。
一刀は一刀厨が「気絶したら殺傷与奪があり、殺される」と言う言葉とは真逆な事を言ってるな。
>>940 いや、斬られて気絶しただけ、
小次郎の敗北。
そりゃ死にはしないわな。
意識は奪う一撃だからいい訳だけど。
一刀の一撃と衰えた自斎の一撃を一緒にする阿呆って一体www
柳生厨はアルツハイマーだからのう・・・
一刀の剣に威力が無いことが上で証明されてるのに、まだ気絶させたとか言ってんのか?
自分の中で物事が自己完結していて、他人の意見はまったく耳に入らない。
まるで引きこもり的発想だな。
しかも自分が正しいという思い込みから他人に暴言を吐く。
そういう事でしか人と接触できない可哀想な奴なんだろう。
可哀想な一刀厨。
946 :
マロン名無しさん:2010/04/30(金) 21:09:27 ID:DMjGShAM
>>942 わざわざ自演乙だな
撫でるって言葉の意味もよくわかってないらしい
君たちの大好きな伊藤先生の発言だよ?
似たようなシーンとして
伝七郎に武蔵が肩を強打するシーンがあるが、一瞬も意識を失うような部分がないな
まあ944も言ってるが他人の意見は耳に入らないんだろう
>>944 お前の脳内だけの妄想を証明された、とは言わないのよw
>>946 >>944=
>>946なのに何が944も言ってるが、だ、自演はお前だアホウw
一刀にとっては撫でる攻撃でも他キャラにとっては意識失う一撃なんですよ。
そりゃそうです、巨漢武蔵を7mも吹き飛ばし、銃を一刀両断する
作中ズバ抜けた攻撃力の一刀ですから。
完全論破ですな。
一刀が小次郎のフェイントを見誤った事。一刀の剣が小次郎の切り上げに交差してない事。
小次郎が剣を振り上げた両腕の間に刀が入っていて、明らかに剣速は失われ後手だった事。
刀の持ち手が柄の端を持っていたはずが小次郎に当たった後に、滑って柄の根元までずれている事。(持ち手がズレると威力は半減する)しかも刀は基本、円運動で斬られる為、最終的には引き斬る事になるが、持ち手が剣先にズレるという事は振る途中である事がわかる事。
一刀の刀は小次郎の体に食い込んでいない事。小次郎が疲労で倒れる寸前だった事。
こんなに小次郎の優勢が証明されているのに一刀が最強(と思い込んでる)だから小次郎が気絶して殺傷与奪があるので、一刀の勝ちとか、ホントこのスレから人がいなくなるのが分かる。
それに小次郎が死を覚悟してない者を斬らないというのも作中の事実。
だいたい一刀が最強だから撫でただけで人間が気絶する。とか言う方が捏造だろ。
最初俺も、一刀は自分の剣を謙遜して撫でただけって言ったと思ったが、
描写では一刀の刀が小次郎の肉にも食い込んでなくて、本当に撫でただけって証明されてたから。
一刀って小次郎武蔵と戦う前も、疲労で倒れる寸前の奴とか戦う気がない奴と無理矢理戦闘に持ち込み強引に勝ちを収めてきたんだろうな。
そんな事して「剣の神様」とまで呼ばれる様になるんだからどんだけ卑怯者かうかがえる。
ちなみに武蔵が吹っ飛ばされたのは武蔵が全身全霊で斬る姿勢になり無駄な力みがなかったから。
一刀の腕力が凄いからではない。普通の武士なら無駄な力みがあるので、あそこまで飛ばない。
>>948は一刀厨の中でも池沼に磨きがかかってるな
こういう自演だか真性だかわかんねえのはスルーでいいと思う
>>949 しつけーよ
お前の妄言なんて誰も聞いちゃいないから
ほ
ほ
ほ
一刀が小次郎のフェイントを見誤った事。一刀の剣が小次郎の切り上げに交差してない事。
小次郎が剣を振り上げた両腕の間に刀が入っていて、明らかに剣速は失われ後手だった事。
刀の持ち手が柄の端を持っていたはずが小次郎に当たった後に、滑って柄の根元までずれている事。(持ち手がズレると威力は半減する)しかも刀は基本、円運動で斬られる為、最終的には引き斬る事になるが、持ち手が剣先にズレるという事は振る途中である事がわかる事。
一刀の刀は小次郎の体に食い込んでいない事。小次郎が疲労で倒れる寸前だった事。
こんなに小次郎の優勢が証明されているのに一刀が最強(と思い込んでる)だから小次郎が気絶して殺傷与奪があるので、一刀の勝ちとか、ホントこのスレから人がいなくなるのが分かる。
それに小次郎が死を覚悟してない者を斬らないというのも作中の事実。
だいたい一刀が最強だから撫でただけで人間が気絶する。とか言う方が捏造だろ。
最初俺も、一刀は自分の剣を謙遜して撫でただけって言ったと思ったが、
描写では一刀の刀が小次郎の肉にも食い込んでなくて、本当に撫でただけって証明されてたから。
一刀って小次郎武蔵と戦う前も、疲労で倒れる寸前の奴とか戦う気がない奴と無理矢理戦闘に持ち込み強引に勝ちを収めてきたんだろうな。
そんな事して「剣の神様」とまで呼ばれる様になるんだからどんだけ卑怯者かうかがえる。
ちなみに武蔵が吹っ飛ばされたのは武蔵が全身全霊で斬る姿勢になり無駄な力みがなかったから。
一刀の腕力が凄いからではない。普通の武士なら無駄な力みがあるので、あそこまで飛ばない。
また湧いてきたか柳生厨がwアホの為に再度おさらいしとくか。
Q.柳生が最強だな
A.いいえ違います。一刀「闘えばワシが勝つ」石舟「そうだね」だから一刀>石舟
Q.一刀斎が最強なのですか?
A.はいそうです。ソースは自分で付けた一刀斎壱万点
Q.小次郎に片腕斬られましたか?
A.あれは油断しただけ。とにかく一刀斎が最強なのです
Q.鐘巻自斎のランク高くね?自斎だけ全盛期とわけてある謎仕様だし
A.一刀斎が鐘巻自斎を天下無双認定から仕方ない。一刀斎の師匠だし弱い訳がない
Q.○○に一票
A.投票では決まらん。一刀斎最強だからだ
作中の戦いの描写でしか優劣は決めれないって事
武蔵も小次郎も石舟も一刀の慈悲で生き延びてるに過ぎない。
圧倒的殺傷力を誇る一刀にとっては”撫でる”だけでも人は死んでしまったり気絶する。
>>958 アホの為におさらいしとくかって。
このレスで自分が正しいと思われてると思ってんの?
一刀斎最強だし正しいな
柳生厨また完全論破されて配送か…w
上泉伊勢守秀綱≧石舟斎>一刀斎
これが作中からの事実
天下無双という言葉は上泉と石舟斎にとって小さい世界に過ぎない
無刀の境地に達した石舟斎と野蛮で原始的な一刀斎では格が違いますな
一刀の点の付け方はアバウトだな
指や肩に一太刀貰っておいて10倍も差がある訳が無がない
肉を切らせて骨を絶つとか実力の近いもの同士の戦いだろ・・・よっわ
1、スレッドが立つ。
2、才能のある人間がネタを提供して盛り上げる。
感動を求めて人が集まってくる。
3、更にオリジナルネタを書ける人間が乗ってきてさらに盛り上げる。最盛期。
4、盛り上がりに乗じて何も書けない魯鈍と白痴が寄ってきてスポイルする。
彼らの無駄な愛着が逆効果を及ぼし、スレッドのレベルが著しく低下。
5、飽きて大勢が去っていき、行き場の無い魯鈍と白痴が残される。
低レベルな自慢、排他的なレス、馴れ合い、煽り合い
6、煽りと馴れ合いしか出来ない魯鈍まで魯鈍同士の空疎な煽りあいに飽きて去る。
7、何も提供できない白痴が過去の栄光の日々を夢見て空ageを繰り返す。
脳死状態。
いま6
また湧いてきたか柳生厨がwアホの為に再度おさらいしとくか。
Q.柳生が最強だな
A.いいえ違います。一刀「闘えばワシが勝つ」石舟「そうだね」だから一刀>石舟
Q.一刀斎が最強なのですか?
A.はいそうです。ソースは自分で付けた一刀斎壱万点
Q.小次郎に片腕斬られましたか?
A.あれは油断しただけ。とにかく一刀斎が最強なのです
Q.鐘巻自斎のランク高くね?自斎だけ全盛期とわけてある謎仕様だし
A.一刀斎が鐘巻自斎を天下無双認定から仕方ない。一刀斎の師匠だし弱い訳がない
Q.○○に一票
A.投票では決まらん。一刀斎最強だからだ
作中の戦いの描写でしか優劣は決めれないって事
武蔵も小次郎も石舟も一刀の慈悲で生き延びてるに過ぎない。
圧倒的殺傷力を誇る一刀にとっては”撫でる”だけでも人は死んでしまったり気絶する。
>>963 もういい加減死んどけよ
そう言ってんのお前一人しかいないんだからw
石舟斎vs一刀斎
石舟斎は余命が残されていない状態、一刀斎は弟子に指を切り落とされて決着が付かなかったけど
武蔵vs小次郎
でどちらが強いのか判別出来るな。柳生サイドの武蔵、一刀サイドの小次郎で決着が付く。
つかないから
そもそも石舟は武蔵の師じゃないし
ボルトの教え子は世界最速になる訳でもない
アホの為に再度おさらいしとくか。柳生厨は良く読めよマジでさ
Q.柳生が最強だな
A.いいえ違います。一刀「闘えばワシが勝つ」石舟「そうだね」だから一刀>石舟
Q.一刀斎が最強なのですか?
A.はいそうです。ソースは自分で付けた一刀斎壱万点
Q.小次郎に片腕斬られましたか?
A.あれは油断しただけ。とにかく一刀斎が最強なのです
作中の戦いの描写でしか優劣は決めれないって事
武蔵も小次郎も石舟も一刀の慈悲で生き延びてるに過ぎない。
圧倒的殺傷力を誇る一刀にとっては”撫でる”だけでも人は死んでしまったり気絶する。
一刀斎は言うほど強い印象が無い
それは自身の目が腐ってると自ら吐露してるに等しい
可哀想な柳生厨
霞○○に出向してるエリート公務員ですが部下50名にアンケートしてみました
残念ながら最強は一刀斎との事でした
一応国のトップクラスの人材が集う場所です
この程度でしたね、柳生厨の主張なんてものは
凄いアンケートだなw
ほ
ほ
柳生自演者の特徴
精神・知能レベルが同じ
強い劣等感を持っていて、必要以上に相手を煽る
説明に相手を納得させるだけの自信がない。また実際に全く説得力がない
にもかかわらず必ず現れる賛同者
中立的立場でものを見られない
自分の見方が絶対だと思い込む
基本的にレスが短い
論理的な反論ができない
こんなところかな
980までいって12時間か24時間か忘れたが
書き込みがないとスレ落ちるんだっけ?
981 :
マロン名無しさん:2010/05/28(金) 18:35:10 ID:mm6bgoRY
武蔵小次郎>石舟>一刀になるんだろう
アホの為に再度おさらいしとくか。柳生厨は良く読めよマジでさ
Q.柳生が最強だな
A.いいえ違います。一刀「闘えばワシが勝つ」石舟「そうだね」だから一刀>石舟
Q.一刀斎が最強なのですか?
A.はいそうです。ソースは自分で付けた一刀斎壱万点
Q.小次郎に片腕斬られましたか?
A.あれは油断しただけ。とにかく一刀斎が最強なのです
作中の戦いの描写でしか優劣は決めれないって事
武蔵も小次郎も石舟も一刀の慈悲で生き延びてるに過ぎない。
圧倒的殺傷力を誇る一刀にとっては”撫でる”だけでも人は死んでしまったり気絶する
石舟は伊藤に負ける事を自ら認めたので
伊藤>石舟は確実。
そして武蔵に勝ったので
伊藤>武蔵も確実。
結局等号は
伊藤>武蔵≒石舟斎で変わらない。
小次郎に対しても上から目線で「助太刀食らわせた小次郎の方が強い」だったので
一刀斎>小次郎
強いて言うなら上泉は不明だが
それでも上泉はバガ内で戦績不足過ぎて上泉>伊藤にする説得力は今の所無い。
バガ内では剣の神様と、一刀斎の方が上泉より評価が上であるし。
そもそも強さを追い求めない新陰流が一刀流より強い訳無いって話。
一刀斎>小次郎>武蔵≒石舟斎
Q.小次郎は疲労してたみたいだけど?
A.一刀斎も落ち武者狩りを抜けて疲労してます。そして殺し合いで勝ったのは一刀斎。
Q.全盛期の石舟斎の方が強いんじゃない?
A.全くの妄想。
そもそも「今こそワシ絶好調、伊勢殿の言葉、ようやっと言える」と上泉の言葉が解った78歳〜死ぬ寸前までが石舟斎のピークであり
その石舟斎が一刀斎に闘えば負けると認めた事。
一刀斎を人が刀では到底殺せないような巨大な熊と喩えた事。
天下無双と言った事。
これらがある以上一刀斎>石舟斎と言うしかない。
Q.武蔵には刀抜けなかったけど。
A.武蔵の太刀を掌打で封じて意識を断ち勝った。当然殺し合いにおいては一刀斎>>武蔵。
Q.武蔵は石舟のこと「天下無双よりはるかにおおきなものに」とか言ってたけど。
A.それが剣の殺し合いの頂点の事を言ってるなら
武蔵は石舟斎は天下無双になろうとしていた、と言ってるのと変わらないので強さとは別ベクトル、というのが結論。
Q.これからも伊藤一刀斎が最強?
A.一刀斎が再登場して誰かを自分より力量上と認める描写でもない限りそうでしょう
一刀斎は無敗。
武蔵は三敗。(胤瞬、胤栄、一刀斎)
石舟斎は三敗。(上泉、疋田、一刀斎)
小次郎は一敗。(一刀斎)
無敗且つ最強の一刀斎が頂点に来るのは必然。
一刀は自斎に挑むまで五年。
石舟に挑むまで何年経ったかわからんが、自斎に勝てない(と思ってた)から挑戦しなかった訳だし(挑戦する時は佐々木の父親もボコるくらいだから五年の間には挑んでないはず)、
現役の石舟に勝てないから挑戦しなかったというのは自然。
一刀は石舟が病気になったって事を知ってる訳だし、相手が病気の石舟と認識していながら「戦えば儂が勝つ」と言っているのは明らか。
天下無双を志す侍なら、皆柳生に行くというのに、一刀が一度も行ってないのは不自然であり、石舟に勝てないと認識していたという事を現象的に捉える事が出来る。
一刀は石舟斎が武蔵に天地とひとつという前に天下無双判定をしていたんだな。
結果 一刀>石舟
芸能居合 :型の手順のみを練習させて術理は皆無。型収集マニア。
優美さを競い合う。その為、刀踊り、刀お遊戯と言われてしまう。
据え物斬りは出来ても対人に型は使えない、もしくは使えた例がない。
古流を名乗っている流派には、ここに分類されるところも多く
古流のブランド名とプライドから認めたがらない。
やたらと古文書・資料に基づく知識は豊富なのも特徴。
暗殺論や先手必勝論もこの内。
対人居合に対してコンプレックスを持っているのか
自分の事は棚の上に置いといて「お前なんか剣道とやったらry」と批判。
居合人口の比率は97.5%がここで、現代居合教室に多い。
禅居合 :武士道精神、礼法、精神鍛錬による人間性向上、人間形成、
仏法を刀に求める。お題目は「鞘の内」
やっていることは芸能居合と変わらないが、認めない。
暴力反対非戦闘博愛主義者が多く、対人居合や
型や術などの話が盛り上がると説明の付かない
精神論や御題目を唱えてヒンシュクを買う。
居合人口比率の2.45%がここで、年配者に多く見られる。
対人居合 :形をもって刀法、体術や鍛錬法、考え方を稽古させ追求させる。
つねに対人で勝ち残ることを意識。
オフ会好きだが基本DQNもしくは893モノに近い基地外が多く、
スレ内で絡まれるとすぐ「稽古しよう」と持ちかける。
芸能居合、禅居合者から嫉妬の的。
コテハンにこのタイプが多いのも特徴。
居合人口比率は0.05%以下ではないかといわれている
一搭載も老衰寸前の爺に負けを認めさせて喜ぶキチガイではないだろう
一搭載厨は頭おかしい
それは自身の目が腐ってると自ら吐露してるに等しい
まだ一刀厨が騒いでるのか?
新巻でたけど、もう一刀斎のいの字もでてないよな。
武蔵別れ際にお涙ポロリしてたけど、
どんどん弱くなってるみたいだ。
作者は武蔵の事嫌いなんだな。
/ \
| ─ ─ |
| (●) (●)|
|\(__人__)/| 常識的、と君は言うがな?
\ |` ⌒´ | / 自分のいう常識が、必ずしも他人の常識と同じであるとはかぎらない。
/ 丶' ヽ::::: 常識とは人の数だけ存在するのだよ。
/ ヽ / /:::: これはどのような物事にもいえることだ。
/ /へ ヘ/ /::::: 例えば善悪。何が善で、なにが悪かなんてしょせんは人が決めたこと。
/ \ ヾミ /|::: 必ずしもそれが絶対とは限らない。
(__/| \___ノ/::::::: ニーチェも「一切は許されている」って言ってるしね。
/ /:::::::: 社会で言われている善悪はいわば相対的な善悪なんだよ、
/ y )::: 常識だってそうさ、社会で言われている常識は相対的な常識でしかない。
/ / /:::: ならば絶対的な「それら」はどこにあるのか?
/ /:::: それは個人の中に存在する、つまり人の数だけ「それら」はあるんだよ。
/ /::::: 突然こんなことを言われても理解できないかもしれないが、
( く:::::::: きっと君にもわかる日がやってくる。
|\ ヽ::::: 「真実は常に君と共に。」
| .|\ \ ::::: 自分を信じて生きるんだ。
\ .| .i::: \ ⌒i::
\ | /:::: ヽ 〈::
\ | i:::::: (__ノ:
__ノ ):::::
(_,,/
あの時、僕たちをじっと見てたのは
君だったのか・・・
君も僕たちの仲間にならない?
それとさぁ
キモオタなんて心外だなぁ
キモイキモイって言う前に
自分からきもくなればいいじゃない
だって僕たちは同じバガボンド好き
伊藤も柳生も関係無いじゃないか
ヲタとは痛いもの
何の取り柄もあっちゃいけないんだ
空手が手に何も持たないことを旨とする道なら
ヲタは取り柄や特技を何ももたないことを旨とする道
それを最近の香具師は判っちゃいないんだよなぁ
例えば、歌にしても
僕たちは、アニソンやゲーソンや特ソンしか歌ってはいけないんだ
それは、流行の歌を知っているかどうかじゃない
それが僕たちの責務なんだ
お前らは一級廃人のおれの足元にも及ばない貧弱一般人
その一般人どもが一級廃人のおれに対してナメタ言葉を使うことでおれの怒りが有頂天になった
この怒りはしばらくおさまる事を知らない
994 :
マロン名無しさん:2010/05/30(日) 08:43:01 ID:/Qw+GGto
作中の戦いの描写でしか優劣は決めれないって事
武蔵も小次郎も石舟も一刀の慈悲で生き延びてるに過ぎない。
圧倒的殺傷力を誇る一刀にとっては”撫でる”だけでも人は死んでしまったり気絶する(キリッ
852 名前:834[sage] 投稿日:2010/05/24(月) 16:01:49 ID:???
みんなやっと気づいたのか。
調べればすぐわかるからアドレスなんて書く必要ないと思ってね。
皆が事実を知って使うか使わないかを判断すればいいから、あんまり色々書くの止めたんだわ。
853 名前:ビタミン774mg[sage] 投稿日:2010/05/24(月) 17:05:03 ID:???
お前今相当かっこわるいぞw
854 名前:ビタミン774mg[sage] 投稿日:2010/05/24(月) 17:11:48 ID:???
そうでもない。
2chではよくある並みのかっこ悪さ。
855 名前:834[sage] 投稿日:2010/05/24(月) 17:37:27 ID:???
いや、全然カッコ悪くないと思うよ。
最小限の情報だけを出して、後は皆の自由意思によって答えを導き出す手法はかなり高等な知的戦術。
これは日常的コミニュケーションにも適用できるから、834さんは実生活でも充実した交友的社交性を謳歌してる可能性が高い。
第三者的目線で言わせてもらえば、知らなかったことを指摘されて、煽りいれる方がよっぽどカッコ悪い。
856 名前:ビタミン774mg[sage] 投稿日:2010/05/24(月) 17:40:30 ID:???
名前欄に834って入っちゃったけど間違い
初め
>>834宛に書こうとしてたのを一時的に名前欄に映してたんだけど
それをそのままにして書き込んでしまった
857 名前:ビタミン774mg[sage] 投稿日:2010/05/24(月) 18:01:34 ID:???
2chでも上位のかっこ悪さにレベルアップしたな
858 名前:ビタミン774mg[sage] 投稿日:2010/05/24(月) 18:06:26 ID:???
自演ミスるなw
859 名前:ビタミン774mg[sage] 投稿日:2010/05/24(月) 19:57:12 ID:???
自演w
860 名前:ビタミン774mg[sage] 投稿日:2010/05/24(月) 22:44:24 ID:???
だっせぇーwww
862 名前:ビタミン774mg[sage] 投稿日:2010/05/25(火) 01:46:49 ID:???
>>855 >>855 これは記念にカキコ
863 名前:ビタミン774mg[sage] 投稿日:2010/05/25(火) 06:42:43 ID:???
歴史的格好悪さ
864 名前:ビタミン774mg[sage] 投稿日:2010/05/25(火) 16:03:17 ID:???
856を書いてしまった事がダメ押しだったな、これでみっともなさがMAXに達した。
やはり一刀斎最強だな
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⊥ _ f ‐._´`i ̄ ̄ ̄ ::::::: r´ `i,;;;;;;,l
r´. l_,.,i t, "~’j :: ヽ, .l;;;;;;i 戦ったら負けかなと思ってる。
'i、 |'~ノ ,ヾ-‐´ l ィ´, ノ;;;;l、 将軍(69・男性)
`-+イ、,・ .)、 U `;- ´ ;;;;;;;j
. `::ノ ,=--、ヽ /';、
`i 、==‐フ ,/ ヽ--―--、
`i、"´ ノ .ィ´ _.ィ´ ,,>ー-、_
糞スレふたつもいらねーよ
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!.〃.,彡゙ノ 、...... !::::::,::i;;\
|i .,.. ,″ !::::l ⌒i::\
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ヽ ! ,,,,,,.. ! i'"
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ヽ 、 _..-ー'''^゙ ̄´゙'''ー
ヽ .... ......--;;''''":;.,;;〆;;;;;;;;;;::::::::::::::::::::
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