☆聖闘士星矢(強さ論議スレッド)九万七千日戦争☆
1 ：マロン名無しさん：
現スレ暫定ランキング
神+ ｱﾃﾅ沙織 (ﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ) 本体ﾊｰﾃﾞｽ(単体最強)
神 ｼﾞｭﾘｱﾝﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ 星矢(神聖衣) ﾊｰﾃﾞ瞬
神- 神聖衣青銅(星矢以外) ﾀﾅﾋｭﾌﾟ
＞＞＞＞決して人間では超えることが出来ない壁＜＜＜＜
S級 黄金聖衣青銅(七感補正)
A++級 一輝(冥界) ｻｶﾞ
A+級 ｶﾉﾝ ｶﾐｭ ｼｬｶ ﾑｳ
A級 ｱｲｱｺｽ ｱｲｵﾘｱ ｱﾌﾛﾃﾞｨｰﾃ ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝ 一輝(海界) 金ﾒｯｷ青銅(*) ｼｭﾗ 成虫ﾐｭｰ ﾃﾞｽﾏｽｸ
A-級 ｵﾙﾌｪ ｶｰｻ ｸﾘｼｭﾅ ｿﾚﾝﾄ (ﾆｵﾍﾞ) ﾐﾛ ﾗﾀﾞﾏﾝﾃｨｽ
＞＞＞＞黄金と準黄金の壁＜＜＜＜
B+級 ｽﾗｲﾑ幼虫ﾐｭｰ ﾊﾞｲｱﾝ ﾌｧﾗｵ ﾌﾚｷﾞｱｽ ﾗｲﾐ ﾙﾈ
B級 ｱｲｻﾞｯｸ ｲｵ ﾊﾞﾚﾝﾀｲﾝ 青銅4人(海界・冥界)
B-級 ｱﾚｸｻｰ ｶﾛﾝ ｷﾞｶﾞﾝﾄ ｸｲｰﾝ ｺﾞｰﾄﾞﾝ ｼﾙﾌｨｰﾄﾞ
＞＞＞＞準黄金と白銀との壁＜＜＜＜
C+級 ｱｽﾃﾘｵﾝ ｱﾙｺﾞﾙ ｾﾞｰﾛｽ 魔鈴 ﾐｽﾃｨ
C級 ｱﾙｹﾞﾃｨ ｲﾜﾝ ｼﾘｳｽ ｼｬｲﾅ ｼﾞｬﾐｱﾝ ﾃﾞｨｵ
C-級 ｶﾍﾟﾗ ﾀﾞﾝﾃ ﾄﾚﾐｰ ﾊﾞﾍﾞﾙ ﾓｰｾﾞｽ
＞＞＞＞白銀と青銅の壁＜＜＜＜
D+級 暗黒四天王 ｼﾞｬﾝｺﾞ
D級 市様 邪武 ﾃﾃｨｽ 那智
D-級 檄 冥闘士雑兵 ｼﾞｭﾈ 蛮 海闘士雑兵
＞＞＞＞青銅聖闘士と雑兵の壁＜＜＜＜
E+級 ｶｼｵｽ 貴鬼 暗黒鳳凰
E級 聖域雑兵
E-級 辰巳
Z級 冥闘士(生身)
同ランク内に順列は無いので、並びはアイウエオ順。
議論不足でモメ事を避けるため暫定的に除外。求む、議論のネタ
ｱｲｵﾛｽ ﾐｰﾉｽ ｼｵﾝ 童虎
神+ ｱﾃﾅ沙織 (ﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ) 本体ﾊｰﾃﾞｽ(単体最強)
神 ｼﾞｭﾘｱﾝﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ 星矢(神聖衣) ﾊｰﾃﾞ瞬
神- 神聖衣青銅(星矢以外) ﾀﾅﾋｭﾌﾟ
＞＞＞＞決して人間では超えることが出来ない壁＜＜＜＜
S級 黄金聖衣青銅(七感補正)
A++級 一輝(冥界) ｻｶﾞ
A+級 ｶﾉﾝ ｶﾐｭ ｼｬｶ ﾑｳ
A級 ｱｲｱｺｽ ｱｲｵﾘｱ ｱﾌﾛﾃﾞｨｰﾃ ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝ 一輝(海界) 金ﾒｯｷ青銅(*) ｼｭﾗ 成虫ﾐｭｰ ﾃﾞｽﾏｽｸ
A-級 ｵﾙﾌｪ ｶｰｻ ｸﾘｼｭﾅ ｿﾚﾝﾄ (ﾆｵﾍﾞ) ﾐﾛ ﾗﾀﾞﾏﾝﾃｨｽ
＞＞＞＞黄金と準黄金の壁＜＜＜＜
B+級 ｽﾗｲﾑ幼虫ﾐｭｰ ﾊﾞｲｱﾝ ﾌｧﾗｵ ﾌﾚｷﾞｱｽ ﾗｲﾐ ﾙﾈ
B級 ｱｲｻﾞｯｸ ｲｵ ﾊﾞﾚﾝﾀｲﾝ 青銅4人(海界・冥界)
B-級 ｱﾚｸｻｰ ｶﾛﾝ ｷﾞｶﾞﾝﾄ ｸｲｰﾝ ｺﾞｰﾄﾞﾝ ｼﾙﾌｨｰﾄﾞ
＞＞＞＞準黄金と白銀との壁＜＜＜＜
C+級 ｱｽﾃﾘｵﾝ ｱﾙｺﾞﾙ ｾﾞｰﾛｽ 魔鈴 ﾐｽﾃｨ
C級 ｱﾙｹﾞﾃｨ ｲﾜﾝ ｼﾘｳｽ ｼｬｲﾅ ｼﾞｬﾐｱﾝ ﾃﾞｨｵ
C-級 ｶﾍﾟﾗ ﾀﾞﾝﾃ ﾄﾚﾐｰ ﾊﾞﾍﾞﾙ ﾓｰｾﾞｽ
＞＞＞＞白銀と青銅の壁＜＜＜＜
D+級 暗黒四天王 ｼﾞｬﾝｺﾞ
D級 市様 邪武 ﾃﾃｨｽ 那智
D-級 檄 冥闘士雑兵 ｼﾞｭﾈ 蛮 海闘士雑兵
＞＞＞＞青銅聖闘士と雑兵の壁＜＜＜＜
E+級 ｶｼｵｽ 貴鬼 暗黒鳳凰
E級 聖域雑兵
E-級 辰巳
Z級 冥闘士(生身)
同ランク内に順列は無いので、並びはアイウエオ順。
議論不足でモメ事を避けるため暫定的に除外。求む、議論のネタ
ｱｲｵﾛｽ ﾐｰﾉｽ ｼｵﾝ 童虎
|
|
|
ランク決めの基準。
S=人間の限界 A=黄金クラス B=準黄金クラスや白銀以上黄金未満
C=白銀クラス D=青銅クラス E=雑兵クラス Z=一般人
(*)は強さが変動した状態からスタート、という例外的ランクイン
基本的にランクから+-２以内なら互角可能（壁がある場合は不可）
尚、各クラスでの対決の考察の基準は、各キャラの能力のプラス要素とマイナス要素の
差し引きで評価される。黄金聖闘士級(Aランク)の場合、
A++級 プラス要素がA+より大きい。
A+級 プラス要素がAより大きい。
A級 黄金標準レベル（スタート地点）。もしくはそこからプラスマイナスが小さい。
A-級 マイナス要素がAより大きい。
【プラス要素の例】
防壁や聖衣無効型の攻撃を持つ事、手数が多い、タフネス等の+α、等。
【マイナス要素の例】
黄金聖衣を纏った相手にまともなダメージが見込めない、技や動きが光速では無い、
黄金聖衣を纏っていない、二度目の法則を持たない、等。
A++がある以外は、他のランクも基準は同じ。
その他に、技の攻撃力や命中率等も他者との相対的な比較によって評価される。
※ただし、あくまでも基準であり、議論の際は実際の描写等を含め、
同ランク内でも明らかに差があるような場合はランクを一つ上下させて検討する。
末端のランクを圧迫するのを防ぐため、些細なプラス（マイナス）要素で簡単には移動させず、
同じプラス（マイナス）要素になりそうな描写でも、そうなるに至った経緯や要因に違いが
見出せそうな描写がある場合は検討する等、焦らず総合的に判断する事。
S=人間の限界 A=黄金クラス B=準黄金クラスや白銀以上黄金未満
C=白銀クラス D=青銅クラス E=雑兵クラス Z=一般人
(*)は強さが変動した状態からスタート、という例外的ランクイン
基本的にランクから+-２以内なら互角可能（壁がある場合は不可）
尚、各クラスでの対決の考察の基準は、各キャラの能力のプラス要素とマイナス要素の
差し引きで評価される。黄金聖闘士級(Aランク)の場合、
A++級 プラス要素がA+より大きい。
A+級 プラス要素がAより大きい。
A級 黄金標準レベル（スタート地点）。もしくはそこからプラスマイナスが小さい。
A-級 マイナス要素がAより大きい。
【プラス要素の例】
防壁や聖衣無効型の攻撃を持つ事、手数が多い、タフネス等の+α、等。
【マイナス要素の例】
黄金聖衣を纏った相手にまともなダメージが見込めない、技や動きが光速では無い、
黄金聖衣を纏っていない、二度目の法則を持たない、等。
A++がある以外は、他のランクも基準は同じ。
その他に、技の攻撃力や命中率等も他者との相対的な比較によって評価される。
※ただし、あくまでも基準であり、議論の際は実際の描写等を含め、
同ランク内でも明らかに差があるような場合はランクを一つ上下させて検討する。
末端のランクを圧迫するのを防ぐため、些細なプラス（マイナス）要素で簡単には移動させず、
同じプラス（マイナス）要素になりそうな描写でも、そうなるに至った経緯や要因に違いが
見出せそうな描写がある場合は検討する等、焦らず総合的に判断する事。
論拠は原作のみ。エピソードGやアニメの設定の持ち込み厳禁。
大全はあくまで参考程度。原作＞＞＞(超えられない壁)＞＞＞大全、
描写＞＞＞(超えられない壁)＞＞＞設定も厳守。
・基本的に根拠として認めるのはコミックスのみ。大全は参考程度、コススペ、アニメ、CDドラマ、エピG、ミュージカルは無視。
・その中で矛盾が生じた場合の根拠の優先順位は「実際の描写＞他人の評価＞自己申告＞イメージ(印象)」
・ただし、巧く矛盾を説明できる説があるならそれを優先する。その際の優先順位は
「作中で明言されている説＞そうとしか考えられない説＞それを匂わせる根拠のある説＞その可能性のある説」
・戦闘は公平を期するために銀河戦争(GW)形式。1対1でお互いリング上に立って試合開始のアナウンスと共に開始。
・連戦・不意打ちは無し。聖衣着用等の準備は済ませてあるが、小宇宙は平常時から。
・勝利条件は相手が死亡、KO、リング外の場所（異次元、遠方）へ飛ばされる等した場合。
・同格の場合技は当たる、効くが前提。
但し、同格においても実際に回避・防御描写がある場合はそれを考慮。
・他の全ての闘士と戦わせ、その勝ち星数を基準にする。
・昇格降格が決まった後の反論は議論が煮詰まらないため反論はお早めに。
一旦議論が決着した後でもスレ移行前に何度か確認して反論の有無を確かめる事。
（反論等はレス番号700までの提起が目安。）
・但し、一旦移行が決まったら反論ではなく、次スレでの昇降議論の提示で行う事。
（重要）一行連続自演、議論の内容を無視したランクの書き逃げ、～厨、アンチ～、自治～等の他、
過度の煽り文句ばかりで肝心の議論が出来ない人は、完全放置するように。
前スレ
☆聖闘士星矢(強さ論議スレッド九万六千日戦争☆
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1265862576/l50
ラウンジに立てたスレ
☆聖闘士星矢(強さ論議スレッド八万日戦争☆
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1253587342/
大全はあくまで参考程度。原作＞＞＞(超えられない壁)＞＞＞大全、
描写＞＞＞(超えられない壁)＞＞＞設定も厳守。
・基本的に根拠として認めるのはコミックスのみ。大全は参考程度、コススペ、アニメ、CDドラマ、エピG、ミュージカルは無視。
・その中で矛盾が生じた場合の根拠の優先順位は「実際の描写＞他人の評価＞自己申告＞イメージ(印象)」
・ただし、巧く矛盾を説明できる説があるならそれを優先する。その際の優先順位は
「作中で明言されている説＞そうとしか考えられない説＞それを匂わせる根拠のある説＞その可能性のある説」
・戦闘は公平を期するために銀河戦争(GW)形式。1対1でお互いリング上に立って試合開始のアナウンスと共に開始。
・連戦・不意打ちは無し。聖衣着用等の準備は済ませてあるが、小宇宙は平常時から。
・勝利条件は相手が死亡、KO、リング外の場所（異次元、遠方）へ飛ばされる等した場合。
・同格の場合技は当たる、効くが前提。
但し、同格においても実際に回避・防御描写がある場合はそれを考慮。
・他の全ての闘士と戦わせ、その勝ち星数を基準にする。
・昇格降格が決まった後の反論は議論が煮詰まらないため反論はお早めに。
一旦議論が決着した後でもスレ移行前に何度か確認して反論の有無を確かめる事。
（反論等はレス番号700までの提起が目安。）
・但し、一旦移行が決まったら反論ではなく、次スレでの昇降議論の提示で行う事。
（重要）一行連続自演、議論の内容を無視したランクの書き逃げ、～厨、アンチ～、自治～等の他、
過度の煽り文句ばかりで肝心の議論が出来ない人は、完全放置するように。
前スレ
☆聖闘士星矢(強さ論議スレッド九万六千日戦争☆
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1265862576/l50
ラウンジに立てたスレ
☆聖闘士星矢(強さ論議スレッド八万日戦争☆
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1253587342/
よく出る意見への解答テンプレ
【最強キャラについて】
Q:どうせ神が最強だろ？
A:その通りだが、それでは議論にならず面白くないので省略してるだけ。
【聖闘士について】
Q:どうせ神聖衣青銅一軍が(ry
A:その通りですが(ry
ちなみに青銅一軍は実力が安定しないが最大出力では黄金以上、
黄金は安定しているが青銅一軍のような爆発力はないといった感じの模様。
Q:エイトセンシズに目覚めていれば不死身じゃね？ 無敵じゃね？
A:いいえ。
作中にもある通り第八感とは死んだ後に目覚める感覚であり、生者がそれに目覚めれば
生きたまま冥界に行けるようになるというだけあり、死ねば（殺されれば）それまで。
その証拠に、嘆きの壁の前で黄金聖闘士は全滅している。
Q:黄金聖衣壊れてんじゃん。牛の角とかサガの自害とか。
A:聖衣の強度は装着者の小宇宙によって変化する例などが作中で示されているため
狼狽していた金牛の角折りや自決時のサガの胸部貫通等は小宇宙の変化による強度低下とも考えられている。
だが、堂々巡りの議題のため、演出・漫画的都合として保留される傾向にある
【最強キャラについて】
Q:どうせ神が最強だろ？
A:その通りだが、それでは議論にならず面白くないので省略してるだけ。
【聖闘士について】
Q:どうせ神聖衣青銅一軍が(ry
A:その通りですが(ry
ちなみに青銅一軍は実力が安定しないが最大出力では黄金以上、
黄金は安定しているが青銅一軍のような爆発力はないといった感じの模様。
Q:エイトセンシズに目覚めていれば不死身じゃね？ 無敵じゃね？
A:いいえ。
作中にもある通り第八感とは死んだ後に目覚める感覚であり、生者がそれに目覚めれば
生きたまま冥界に行けるようになるというだけあり、死ねば（殺されれば）それまで。
その証拠に、嘆きの壁の前で黄金聖闘士は全滅している。
Q:黄金聖衣壊れてんじゃん。牛の角とかサガの自害とか。
A:聖衣の強度は装着者の小宇宙によって変化する例などが作中で示されているため
狼狽していた金牛の角折りや自決時のサガの胸部貫通等は小宇宙の変化による強度低下とも考えられている。
だが、堂々巡りの議題のため、演出・漫画的都合として保留される傾向にある
【アルデバランについて】
Q:アルデバランのランクの判断基準は？
A:アルデバランが敗れた星矢に対しては本気を出していなかった事と、ソレントには上述の通りの
特殊攻撃によって窮地に追い込まれ、同じ状況に置かれれば他の黄金聖闘士も同じ事に
なりかねないため、それらをマイナス要因とはしていない。
星矢との戦いで彼の聖衣を破損させられ無かったという指摘についても、上述の手加減していた事に加え、
後から同じ聖衣の上から攻撃したアイオリアのLPやのシャカの天魔でも破損できていない為、
参考にならないとされている。
【デスマスクについて】
Q:積尸気冥界波が当たれば必ず死ぬの？
A:ムウのCWに全て威力を跳ね返されてもデスマスク自身はギリギリで踏み留まっている。
これは二度目の法則や自身の特性故の耐性があるため、黄金級の小宇宙だからなどの諸説がある。
しかし二度目の法則は場面によってあったりなかったりし、さらに本人の技がそれに適用できるのか不明。
ニオベのDFなどと違って自分が巻き込まれるのが前提ではない技なので耐性も不明。
技によっては小宇宙で抵抗できるケースがあるが、冥界波がそうだという記述は見当たらない。
つまり理由は不明だが、絶対死ぬのかと言えば必ずしもそうではないと言える。
Q:デスマスクが聖衣なしの星矢にボコボコにされてるシーンがあるけど、これは演技なの？
A:シオンの発言、また嘆きの壁に集まったことから裏切り行為については演技であったと考えられる。
しかしムウや星矢にやられた事と裏切った事とに因果関係がなく、
演技をする必要性もないので素の実力であったという説が今の所は有力。
Vジャンプにおいてもラダマンティスの前で情けなく振舞ったことについては演技と証言されているが
この件に関しては何ら言及されていない。（これは原作外なので判断基準にはなりませんが）
Q:アルデバランのランクの判断基準は？
A:アルデバランが敗れた星矢に対しては本気を出していなかった事と、ソレントには上述の通りの
特殊攻撃によって窮地に追い込まれ、同じ状況に置かれれば他の黄金聖闘士も同じ事に
なりかねないため、それらをマイナス要因とはしていない。
星矢との戦いで彼の聖衣を破損させられ無かったという指摘についても、上述の手加減していた事に加え、
後から同じ聖衣の上から攻撃したアイオリアのLPやのシャカの天魔でも破損できていない為、
参考にならないとされている。
【デスマスクについて】
Q:積尸気冥界波が当たれば必ず死ぬの？
A:ムウのCWに全て威力を跳ね返されてもデスマスク自身はギリギリで踏み留まっている。
これは二度目の法則や自身の特性故の耐性があるため、黄金級の小宇宙だからなどの諸説がある。
しかし二度目の法則は場面によってあったりなかったりし、さらに本人の技がそれに適用できるのか不明。
ニオベのDFなどと違って自分が巻き込まれるのが前提ではない技なので耐性も不明。
技によっては小宇宙で抵抗できるケースがあるが、冥界波がそうだという記述は見当たらない。
つまり理由は不明だが、絶対死ぬのかと言えば必ずしもそうではないと言える。
Q:デスマスクが聖衣なしの星矢にボコボコにされてるシーンがあるけど、これは演技なの？
A:シオンの発言、また嘆きの壁に集まったことから裏切り行為については演技であったと考えられる。
しかしムウや星矢にやられた事と裏切った事とに因果関係がなく、
演技をする必要性もないので素の実力であったという説が今の所は有力。
Vジャンプにおいてもラダマンティスの前で情けなく振舞ったことについては演技と証言されているが
この件に関しては何ら言及されていない。（これは原作外なので判断基準にはなりませんが）
【シャカについて】
【天舞宝輪の考察】
一度掛かれば通常の手段では攻めることも逃げる事も不可能となり、一方的に六感を剥奪されていく。
一度に複数を捕らえる事が可能だが、有効射程範囲があり、それ程広くはない。
感覚を剥奪されても第七感でその代替が可能。（触覚、視覚などの例）
冥界篇では物理的なダメージも付加されたが、ダメージの主体は感覚剥奪によるもの。
よって、天舞宝輪だけで相手を殺しきるという事は無い。トドメを刺すための技ではない。
天舞宝輪を破るためにはシャカより小宇宙を高めなければならない。（例：七感一輝自爆、A!）
感覚を剥奪すればその分小宇宙が高まってパワーアップさせてしまうと思われがちだが、
剥奪され「即座」にパワーアップできるのは青銅一軍のみ。
（金牛宮の戦いにおいて星矢は触覚を失っただけでアルデバランの構えを解かせるほど急激にパワーアップしたが、
四感を絶たれたサガ、シュラ、カミュにはパワーアップは見られない。シャカは長時間かけての蓄積）
【童虎について】 ※現在考察中、不明点多いためランクから外れている
童虎のランクは、武器未使用時の強さで測るようにされている。
武器使用時の対人戦描写はないが、未使用時の描写は存在するからである。
百龍覇の威力については、黄金聖衣に簡単にシャットアウトされたSDRと互角の表現をされている事から、
その威力は一般のイメージほど高くないものとされている。
シオンとの戦闘自体が演技などという説もあるがが、それを裏付ける描写はないので、原作で見せた強さを基本としている。
【天舞宝輪の考察】
一度掛かれば通常の手段では攻めることも逃げる事も不可能となり、一方的に六感を剥奪されていく。
一度に複数を捕らえる事が可能だが、有効射程範囲があり、それ程広くはない。
感覚を剥奪されても第七感でその代替が可能。（触覚、視覚などの例）
冥界篇では物理的なダメージも付加されたが、ダメージの主体は感覚剥奪によるもの。
よって、天舞宝輪だけで相手を殺しきるという事は無い。トドメを刺すための技ではない。
天舞宝輪を破るためにはシャカより小宇宙を高めなければならない。（例：七感一輝自爆、A!）
感覚を剥奪すればその分小宇宙が高まってパワーアップさせてしまうと思われがちだが、
剥奪され「即座」にパワーアップできるのは青銅一軍のみ。
（金牛宮の戦いにおいて星矢は触覚を失っただけでアルデバランの構えを解かせるほど急激にパワーアップしたが、
四感を絶たれたサガ、シュラ、カミュにはパワーアップは見られない。シャカは長時間かけての蓄積）
【童虎について】 ※現在考察中、不明点多いためランクから外れている
童虎のランクは、武器未使用時の強さで測るようにされている。
武器使用時の対人戦描写はないが、未使用時の描写は存在するからである。
百龍覇の威力については、黄金聖衣に簡単にシャットアウトされたSDRと互角の表現をされている事から、
その威力は一般のイメージほど高くないものとされている。
シオンとの戦闘自体が演技などという説もあるがが、それを裏付ける描写はないので、原作で見せた強さを基本としている。
【ミロについて】
Q:ミロが低いのは？
A:これについては色々な理由がある。
1.攻撃面
基本的に黄金聖衣は破損しないものとして扱われているが、その場合ミロのSNではダメージが与えにくい。
冥衣なら貫通出来るが、死にかけの慟哭三人組を見ればわかるように14発までなら黄金クラスは普通に耐えられる。
さらに15発目のアンタレスでやっと即死効果が得られるSNの技効果にも問題が残る。
原作では最大14発までしか同時に撃っていない為、冥界波やDFなどと違い最低でも二手はかかってしまう。
そしてそのアンタレスも実際はすぐ死ぬわけでもなく真央点をつけば回復する為、確実な死とは言いがたい。
アンタレスの被カウンター率が高いのも欠点である。
2.防御面
極端に注意力不足で相手の攻撃をまともに受けやすい。
（足元や星命点を凍らされてるのに気付かない、GEの反撃にただ一人気付かない）
さらにSNも相手の技を相殺するような代物ではない為、完全に黄金聖衣頼りとなる。
3.そもそも基本性能に問題アリ？
七感覚醒するまでは完全に圧倒するのが当たり前の黄金聖闘士において、ミロは多少手こずっている。
（RR返される→「のぞみどおり相手をしてやるぞ。この蠍座のミロが全力をもってな」→また返される）
（カリツォーで少しだが時間稼ぎをされ、星矢たちに先に行かれる）
（いつの間にか足元が凍らされている→KS直撃）
※補足
七感氷河への勝利は、七感発動が最後の一瞬のみでしかも最大奥義のAEがまだ使えない段階だったことや
ミロ自身が黄金聖衣の性能に助けられただけであるのを説明していることから高評価に繋がるものではない。
Q:ミロが低いのは？
A:これについては色々な理由がある。
1.攻撃面
基本的に黄金聖衣は破損しないものとして扱われているが、その場合ミロのSNではダメージが与えにくい。
冥衣なら貫通出来るが、死にかけの慟哭三人組を見ればわかるように14発までなら黄金クラスは普通に耐えられる。
さらに15発目のアンタレスでやっと即死効果が得られるSNの技効果にも問題が残る。
原作では最大14発までしか同時に撃っていない為、冥界波やDFなどと違い最低でも二手はかかってしまう。
そしてそのアンタレスも実際はすぐ死ぬわけでもなく真央点をつけば回復する為、確実な死とは言いがたい。
アンタレスの被カウンター率が高いのも欠点である。
2.防御面
極端に注意力不足で相手の攻撃をまともに受けやすい。
（足元や星命点を凍らされてるのに気付かない、GEの反撃にただ一人気付かない）
さらにSNも相手の技を相殺するような代物ではない為、完全に黄金聖衣頼りとなる。
3.そもそも基本性能に問題アリ？
七感覚醒するまでは完全に圧倒するのが当たり前の黄金聖闘士において、ミロは多少手こずっている。
（RR返される→「のぞみどおり相手をしてやるぞ。この蠍座のミロが全力をもってな」→また返される）
（カリツォーで少しだが時間稼ぎをされ、星矢たちに先に行かれる）
（いつの間にか足元が凍らされている→KS直撃）
※補足
七感氷河への勝利は、七感発動が最後の一瞬のみでしかも最大奥義のAEがまだ使えない段階だったことや
ミロ自身が黄金聖衣の性能に助けられただけであるのを説明していることから高評価に繋がるものではない。
【シュラについて】
【エクスカリバー（通称：聖剣）の考察】
聖剣の威力は作中において底が見えないほどの深さで大地を切り裂くものから単なる切り傷まで、
相当に差がある。 往々にして低威力の聖剣は連射が効き、高威力の聖剣は一刀限りである。
黄金聖衣を装備した相手に聖剣が当たった事が無いので黄金聖衣を切り裂けるかどうかは不明。
黄金聖衣を切り裂けないにしてもムウやシャカがわざわざ回避している事と、
紫龍への初撃で一度足に当たった聖剣が刃の形のまま後ろの地面まで斬ったの見ると
聖衣の下の肉体にダメージは与えられる模様。
高威力版聖剣はムウやシャカに回避されたりとなかなか強敵相手に当たらないが、ムウが得意のテレポートで
かろうじてかわせたぐらいなので、第７感前の紫龍にまで避けられたのは手を抜いていたものと考えられる。
低威力版聖剣は紫龍がクィーンの首筋に冥衣の間隙を縫って一撃を与えたり、
シュラが紫龍の上腕を切り裂いたりと、珍しくピンポイント攻撃の手段として使える技でもある。
余談だが、聖剣とはシュラの手刀を指すもので、
両足は研ぎ澄まされてはいるものの聖剣とは呼べる代物ではないようだ。
【カミュについて】
Q:カミュは絶対零度じゃないから黄金聖闘士にダメージを与えられないのでは？
A:黄金聖衣で守られたシャカの足をＤＤで凍傷にした実績がある。
黄金聖衣の機能を停止できないこととダメージを与えられないことは別問題と考えられている。
他の黄金聖闘士も黄金聖衣の機能を停止させることは出来ないのでカミュがその点で劣ってるわけではない。
※カミュは黄金聖衣を機能停止させることはできないが、黄金聖衣の
上からでも致命に至るダメージを負わせることが可能と判断されている。
【エクスカリバー（通称：聖剣）の考察】
聖剣の威力は作中において底が見えないほどの深さで大地を切り裂くものから単なる切り傷まで、
相当に差がある。 往々にして低威力の聖剣は連射が効き、高威力の聖剣は一刀限りである。
黄金聖衣を装備した相手に聖剣が当たった事が無いので黄金聖衣を切り裂けるかどうかは不明。
黄金聖衣を切り裂けないにしてもムウやシャカがわざわざ回避している事と、
紫龍への初撃で一度足に当たった聖剣が刃の形のまま後ろの地面まで斬ったの見ると
聖衣の下の肉体にダメージは与えられる模様。
高威力版聖剣はムウやシャカに回避されたりとなかなか強敵相手に当たらないが、ムウが得意のテレポートで
かろうじてかわせたぐらいなので、第７感前の紫龍にまで避けられたのは手を抜いていたものと考えられる。
低威力版聖剣は紫龍がクィーンの首筋に冥衣の間隙を縫って一撃を与えたり、
シュラが紫龍の上腕を切り裂いたりと、珍しくピンポイント攻撃の手段として使える技でもある。
余談だが、聖剣とはシュラの手刀を指すもので、
両足は研ぎ澄まされてはいるものの聖剣とは呼べる代物ではないようだ。
【カミュについて】
Q:カミュは絶対零度じゃないから黄金聖闘士にダメージを与えられないのでは？
A:黄金聖衣で守られたシャカの足をＤＤで凍傷にした実績がある。
黄金聖衣の機能を停止できないこととダメージを与えられないことは別問題と考えられている。
他の黄金聖闘士も黄金聖衣の機能を停止させることは出来ないのでカミュがその点で劣ってるわけではない。
※カミュは黄金聖衣を機能停止させることはできないが、黄金聖衣の
上からでも致命に至るダメージを負わせることが可能と判断されている。
【海将軍・冥闘士について】
【冥衣の考察】
一般人を変身・変態させ強豪・冥闘士とし(大全より)、実力者達にとっては
黄金聖衣と同程度の攻撃力補正を与えることのできる冥衣(原作の童虎 対 シオンより)だが、
欠点もまた存在する。攻撃だけに特化したかのような防御力不足、これが最大の欠点である。
冥衣と他の衣を比較した場合、黄金との対戦をそのまま比較すれば、
強化青銅聖衣に届かない防御能力。黄金レベルの実力者にとっては
防具としての存在価値は殆ど無きに等しいほどのものしかない。
【冥衣の考察】
一般人を変身・変態させ強豪・冥闘士とし(大全より)、実力者達にとっては
黄金聖衣と同程度の攻撃力補正を与えることのできる冥衣(原作の童虎 対 シオンより)だが、
欠点もまた存在する。攻撃だけに特化したかのような防御力不足、これが最大の欠点である。
冥衣と他の衣を比較した場合、黄金との対戦をそのまま比較すれば、
強化青銅聖衣に届かない防御能力。黄金レベルの実力者にとっては
防具としての存在価値は殆ど無きに等しいほどのものしかない。
Q:三巨頭が黄金に比べて低い理由は？
A:三巨頭はミーノスを除き物理攻撃しかないと思われる。
物理攻撃は聖衣、鱗衣、冥衣によりダメージが減殺されるため
より強力な装甲を持つキャラクター（黄金聖闘士）などに対して
かなり不利な戦いを強いられると考えられている。
また冥衣は【冥衣の考察】にもあるように黄金聖衣に比べると明らかに脆く、
戦闘が長引けばそれだけ破損が拡がり、防護能力にも支障が出ると推察される。
加えて対聖闘士では「二度目の法則」と言ってほぼ同格の相手の技に対しては
ある程度の対応が可能であるため長引くほどに二重の意味で不利になると考えられている。
ラダマンティスが特に低いのは持ち技であるＧＣがカノンに対して
まともにダメージを与えられていない事から対黄金では決め手に欠ける上、
朦朧による能力の低下等の無い全力の反撃を許すであろうと考えられるからである。
ちなみにアイアコスは邪魔があったにも関わらずカノンから即座の反撃を
封じている実績により、攻撃力において大きく差を開けていると推測され
ラダマンティスより上位にランクされている。
Q:ニオベ、ソレントが高いのは？
A:ニオベ、ソレントは装甲無視型の強力な特殊攻撃を持つキャラクターである。
その攻撃は小宇宙の高い黄金聖闘士に対しても問題なく効果を発揮し
事実、作中では黄金聖闘士のアルデバランを殺害したり(ニオベ)、無力化したりしている(ソレント)。
しかし揃って防御力に難があるために黄金級の決め技に対しては一撃で死に至ると推測され
「相打ちに持ち込める（持ち込まれる？）」として現在のランク位置に留まっている。
A:三巨頭はミーノスを除き物理攻撃しかないと思われる。
物理攻撃は聖衣、鱗衣、冥衣によりダメージが減殺されるため
より強力な装甲を持つキャラクター（黄金聖闘士）などに対して
かなり不利な戦いを強いられると考えられている。
また冥衣は【冥衣の考察】にもあるように黄金聖衣に比べると明らかに脆く、
戦闘が長引けばそれだけ破損が拡がり、防護能力にも支障が出ると推察される。
加えて対聖闘士では「二度目の法則」と言ってほぼ同格の相手の技に対しては
ある程度の対応が可能であるため長引くほどに二重の意味で不利になると考えられている。
ラダマンティスが特に低いのは持ち技であるＧＣがカノンに対して
まともにダメージを与えられていない事から対黄金では決め手に欠ける上、
朦朧による能力の低下等の無い全力の反撃を許すであろうと考えられるからである。
ちなみにアイアコスは邪魔があったにも関わらずカノンから即座の反撃を
封じている実績により、攻撃力において大きく差を開けていると推測され
ラダマンティスより上位にランクされている。
Q:ニオベ、ソレントが高いのは？
A:ニオベ、ソレントは装甲無視型の強力な特殊攻撃を持つキャラクターである。
その攻撃は小宇宙の高い黄金聖闘士に対しても問題なく効果を発揮し
事実、作中では黄金聖闘士のアルデバランを殺害したり(ニオベ)、無力化したりしている(ソレント)。
しかし揃って防御力に難があるために黄金級の決め技に対しては一撃で死に至ると推測され
「相打ちに持ち込める（持ち込まれる？）」として現在のランク位置に留まっている。
>>2の
＞基本的にランクから+-２以内なら互角可能（壁がある場合は不可）
はもはや矛盾だらけで機能してないので、
「基本的にランクから+-1以内なら互角可能（壁がある場合は不可）」
に改正の方向で決まってた様な。聖闘士同士の場合、+-1以内で千日可能、も追加で良いんじゃね
＞基本的にランクから+-２以内なら互角可能（壁がある場合は不可）
はもはや矛盾だらけで機能してないので、
「基本的にランクから+-1以内なら互角可能（壁がある場合は不可）」
に改正の方向で決まってた様な。聖闘士同士の場合、+-1以内で千日可能、も追加で良いんじゃね
ラダマンティスA昇格まとめ
・カノンの実力はサガと五分の黄金上位であり、ポセイドンの槍を腹に受けても死なないタフさを誇るので、
ラダのGCがカノンに対し大ダメージにはならなかったからと言って、一概にGCの威力が低いとは言えない
・ラダは対黄金はその黄金上位のカノンとしか戦っておらず、コンディションにハンデがある状態でもカノンの必殺技を受けても致命傷にはならないので、
他の黄金相手にも厳しいというのは根拠が少なすぎて無理がある。冥衣がモロいのも特にマイナスになっていない（ミーノスも似たような感じ）
・黄金上位のカノンには押されるが、実際に黄金と戦った星矢たちには「黄金でもザラにはいない小宇宙」と評価・警戒される。
この2つを合わせると、確実にラダより弱い小宇宙の黄金聖闘士は存在する。
（誰かは明確には分からないが、特に青銅に対して苦戦した蟹・魚・ミロあたりが当てはまりそうと言うのが昇格派の定説）
上記の2つを公平に合わせて考えると、A-まで落とすには低すぎる
・ラダは2度目の法則の犠牲者ではあるが、この法則を絶対的に考えると（常に発動するわけではないが）、
アイアコスも2度目の法則の実質的な犠牲者でもあり、アイアコスも1度出した技を黄金に見切られる可能性が高い事になり、Aにいられない可能性が高くなる
・カノンの実力はサガと五分の黄金上位であり、ポセイドンの槍を腹に受けても死なないタフさを誇るので、
ラダのGCがカノンに対し大ダメージにはならなかったからと言って、一概にGCの威力が低いとは言えない
・ラダは対黄金はその黄金上位のカノンとしか戦っておらず、コンディションにハンデがある状態でもカノンの必殺技を受けても致命傷にはならないので、
他の黄金相手にも厳しいというのは根拠が少なすぎて無理がある。冥衣がモロいのも特にマイナスになっていない（ミーノスも似たような感じ）
・黄金上位のカノンには押されるが、実際に黄金と戦った星矢たちには「黄金でもザラにはいない小宇宙」と評価・警戒される。
この2つを合わせると、確実にラダより弱い小宇宙の黄金聖闘士は存在する。
（誰かは明確には分からないが、特に青銅に対して苦戦した蟹・魚・ミロあたりが当てはまりそうと言うのが昇格派の定説）
上記の2つを公平に合わせて考えると、A-まで落とすには低すぎる
・ラダは2度目の法則の犠牲者ではあるが、この法則を絶対的に考えると（常に発動するわけではないが）、
アイアコスも2度目の法則の実質的な犠牲者でもあり、アイアコスも1度出した技を黄金に見切られる可能性が高い事になり、Aにいられない可能性が高くなる
蟹は黄金装備でも確実にラダマンティスより弱そうだな
普段より威力が数倍増した五老峰の昇龍覇でも、この当時の威力ならBの域を出ないだろうし
黄金の中で肉弾戦に1番難がありそう
冥界波も冥闘士には通用するかどうか
普段より威力が数倍増した五老峰の昇龍覇でも、この当時の威力ならBの域を出ないだろうし
黄金の中で肉弾戦に1番難がありそう
冥界波も冥闘士には通用するかどうか
コピペ荒らし確定っと。
文章のいくつかをNGワードに入れとくと良いかも。
文章のいくつかをNGワードに入れとくと良いかも。
ラダマンは「まずAに置いてから議論」と言う事で決定した様だな
983 ：マロン名無しさん：2010/02/24(水) 19:21:27 ID:???
>>981
導き出す以前に、星矢たちが答えを出してるだろ
4人とも同意してるんだから、信憑性は4倍
誰かを導き出す以前に最低でもまずはAに置かないと原作無視
「この黄金より優れてるからAに上げる」と言う主張じゃないんだぞ？
明確な証拠は不明だが最低でもAの黄金と五部の可能性が高いんだから、Aに置くのが公平なやり方
984 ：マロン名無しさん：2010/02/24(水) 19:22:16 ID:???
>>981
具体的な優劣はともかくラダが黄金級の敵である事には違い無いじゃん
だからAで良いと思うんだが？
985 ：マロン名無しさん：2010/02/24(水) 19:23:14 ID:???
まずAに置いて、優劣の考察が普通だろうな。
アイアコスなんて黄金を誰も倒してないのに関わらず、
他の黄金との優劣などおかまいなしに「まずとりあえずAに置く」と言う筆頭だしｗ
983 ：マロン名無しさん：2010/02/24(水) 19:21:27 ID:???
>>981
導き出す以前に、星矢たちが答えを出してるだろ
4人とも同意してるんだから、信憑性は4倍
誰かを導き出す以前に最低でもまずはAに置かないと原作無視
「この黄金より優れてるからAに上げる」と言う主張じゃないんだぞ？
明確な証拠は不明だが最低でもAの黄金と五部の可能性が高いんだから、Aに置くのが公平なやり方
984 ：マロン名無しさん：2010/02/24(水) 19:22:16 ID:???
>>981
具体的な優劣はともかくラダが黄金級の敵である事には違い無いじゃん
だからAで良いと思うんだが？
985 ：マロン名無しさん：2010/02/24(水) 19:23:14 ID:???
まずAに置いて、優劣の考察が普通だろうな。
アイアコスなんて黄金を誰も倒してないのに関わらず、
他の黄金との優劣などおかまいなしに「まずとりあえずAに置く」と言う筆頭だしｗ
Ａに置いてから議論。じゃなくて
Ａに置いて終わり。ね
Ａに昇格したら優劣を考察する必要そのものがなくなるし
Ａに置いて終わり。ね
Ａに昇格したら優劣を考察する必要そのものがなくなるし
あと、決定が早過ぎる
相手にも都合があるだろうし
もう少し反論を待つべし
相手にも都合があるだろうし
もう少し反論を待つべし
>>18
理屈で勝てないから既成事実化したいだけだろう
理屈で勝てないから既成事実化したいだけだろう
三巨頭は対黄金はカノンとしか戦っていないが、カノンは黄金上位の強豪なんだからそれを参考に見ても
・黄金のカノンをダウンさせられるアイアコス
・黄金のカノンを小ダウンさせ、体にハンデがある状態でカノンのGEを受けても致命傷にならないラダマンティス
・真正面を向いていないカノンに追撃したとは言え、聖衣無視の攻撃が出来ると思われるミーノスのCM
単純に考えても、全員Aで良い
・黄金のカノンをダウンさせられるアイアコス
・黄金のカノンを小ダウンさせ、体にハンデがある状態でカノンのGEを受けても致命傷にならないラダマンティス
・真正面を向いていないカノンに追撃したとは言え、聖衣無視の攻撃が出来ると思われるミーノスのCM
単純に考えても、全員Aで良い
990 名前： マロン名無しさん [sage] 投稿日： 2010/02/24(水) 19:27:20 ID:???
>>983>>984
そんであんたの望みを適えるとこうなるわけだが、
A+級 ｱｲｵﾘｱ ｶﾉﾝ ｼｬｶ
A級 ﾗﾀﾞﾏﾝﾃｨｽ
リアに劣る根拠の無い連中をどっちに置くかで確実にもめるんだが、
ラダ昇格さえ出来れば終わりだから知らん振り決め込むだろう？
俺も付き合わないぞ。
996 名前： マロン名無しさん [sage] 投稿日： 2010/02/24(水) 19:33:16 ID:???
>>990
リアはシャカと五分ったけど
他の連中はそういう描写が無いじゃん
揉める事ってなくね？
敢えて言えば牛ぐらいか
時と場合によって台詞尊重と結果重視を使い分けるのをどうにかしろよ。
>>983>>984
そんであんたの望みを適えるとこうなるわけだが、
A+級 ｱｲｵﾘｱ ｶﾉﾝ ｼｬｶ
A級 ﾗﾀﾞﾏﾝﾃｨｽ
リアに劣る根拠の無い連中をどっちに置くかで確実にもめるんだが、
ラダ昇格さえ出来れば終わりだから知らん振り決め込むだろう？
俺も付き合わないぞ。
996 名前： マロン名無しさん [sage] 投稿日： 2010/02/24(水) 19:33:16 ID:???
>>990
リアはシャカと五分ったけど
他の連中はそういう描写が無いじゃん
揉める事ってなくね？
敢えて言えば牛ぐらいか
時と場合によって台詞尊重と結果重視を使い分けるのをどうにかしろよ。
>>20
賛成
賛成
じゃあ三巨頭はみなAにして何か次の議論見つけようぜ。いい加減皆飽きただろ
カロンは正味の戦いで星矢を完全にノックダウンさせてるので、B昇格で良い筈。
実質１勝１敗。2度目はカロンの技とかを見た星矢が有利になるけど、
戦場で特別な理由でも無い限り2度目は無いしな。
実質１勝１敗。2度目はカロンの技とかを見た星矢が有利になるけど、
戦場で特別な理由でも無い限り2度目は無いしな。
三巨頭AならミロもAに上げよう
これでA-は全員非黄金でスッキリ
これでA-は全員非黄金でスッキリ
>>21
評価基準をしっかり決めないからこういう事になるんだろうな
評価基準をしっかり決めないからこういう事になるんだろうな
恐らくリアとミロでも千日になるんだろうな
教皇の間に居たのがシャカでなくミロでも、あそこは千日描写になったはず
もはや黄金はA+とAに全員納めても良い位だろ
教皇の間に居たのがシャカでなくミロでも、あそこは千日描写になったはず
もはや黄金はA+とAに全員納めても良い位だろ
ラダがAに上がるってことはGCはカノンには通用しなかったが
Aにいるリア、魚、牛、シュラ、デスには通用しGCだけで勝てる可能性もある
ってことか？それは無理だろ
裸カノンと黄金カノンの差を見れば黄金聖衣の壁がすぐわかる
Aにいるリア、魚、牛、シュラ、デスには通用しGCだけで勝てる可能性もある
ってことか？それは無理だろ
裸カノンと黄金カノンの差を見れば黄金聖衣の壁がすぐわかる
蟹は冥界波があるじゃん
牛はきちんとヘルメット被ってるから他の黄金より防御力高いはず
>>29
仮にA級の黄金に対黄金の決定力がなくても身を守ることはできる
条件は同じだから同ランクでもいい
そんな僅差でA級に黄金がひしめいてるのにそんな中でラダはどうすんだ？
カノンと1ランク差で済むほどの長所も見当たらないがAに上げたら真上にカノンがいるぞ
しかも黄金ですら倒せるかもしれない冥界波とか薔薇持ちでもAなのに
仮にA級の黄金に対黄金の決定力がなくても身を守ることはできる
条件は同じだから同ランクでもいい
そんな僅差でA級に黄金がひしめいてるのにそんな中でラダはどうすんだ？
カノンと1ランク差で済むほどの長所も見当たらないがAに上げたら真上にカノンがいるぞ
しかも黄金ですら倒せるかもしれない冥界波とか薔薇持ちでもAなのに
＞耐久力は黄金の標準より少し高め
単純な身体能力はあるいはそうかもね。コスモで上回ると青銅も認めてるし。
ただ、冥衣装備でみると、黄金装備のAに明らかに劣る。
ラダはカノンの自爆で死ぬが、Aクラスの黄金を装備したシュラは
Sの自爆技コウリュウハでもある程度耐えることができてるし。
単純な身体能力はあるいはそうかもね。コスモで上回ると青銅も認めてるし。
ただ、冥衣装備でみると、黄金装備のAに明らかに劣る。
ラダはカノンの自爆で死ぬが、Aクラスの黄金を装備したシュラは
Sの自爆技コウリュウハでもある程度耐えることができてるし。
34 ：前提・Aクラスを相手に：2010/02/24(水) 23:30:39 ID:???
黄金クロス神話とか、冥衣と差が無いとか言ってる人いるけど
サイコネキシスで縛られてたムウのような無防備状態の際は別として
冥衣装備ならA+ならば自爆で、A++クラスなら奥義で倒せる。
黄金聖衣はSの奥義・自爆技で倒せる。（A+以上なら耐えうる）
作中ではっきり差があるような気がするんだけど。
サイコネキシスで縛られてたムウのような無防備状態の際は別として
冥衣装備ならA+ならば自爆で、A++クラスなら奥義で倒せる。
黄金聖衣はSの奥義・自爆技で倒せる。（A+以上なら耐えうる）
作中ではっきり差があるような気がするんだけど。
ミロラダ上げ確定としてカミュ下げようぜ
カミュがなぜＡ＋にいるのかわからん
Ａの奴らより優れてるのか？教えてくれ
カミュがなぜＡ＋にいるのかわからん
Ａの奴らより優れてるのか？教えてくれ
このスレは黄金強度信仰が行き過ぎだろ
いつまで黄金は強度のおかで有利、冥衣がモロイので不利不利言ってるんだよ
ラダマンとミーノスが、冥衣がモロいせいで不利になってる描写などあるか？
逆に黄金聖衣も、冥界篇では「強度のおかけで助かった」なんて描写はないぞ
むしろ十二宮篇よりも強度が軽視されがち
（金縛り時とは言えどもギガントのパンチ2発でやばかったり、ライミのワームで黄金をブチ抜けることもリア自信も認めたり）
いつまで黄金は強度のおかで有利、冥衣がモロイので不利不利言ってるんだよ
ラダマンとミーノスが、冥衣がモロいせいで不利になってる描写などあるか？
逆に黄金聖衣も、冥界篇では「強度のおかけで助かった」なんて描写はないぞ
むしろ十二宮篇よりも強度が軽視されがち
（金縛り時とは言えどもギガントのパンチ2発でやばかったり、ライミのワームで黄金をブチ抜けることもリア自信も認めたり）
シオンも冥衣で黄金童虎と互角だしな。
両者はまったく互角との描写があるし、無理に互角同士でも冥衣の方が不利とか考えたら、
シオンの方が童虎より少し強いから冥衣でも黄金童虎に均衡出来るとか、長く戦ったら童虎が有利とか、
必要ない想像まで入ってしまう。
両者はまったく互角との描写があるし、無理に互角同士でも冥衣の方が不利とか考えたら、
シオンの方が童虎より少し強いから冥衣でも黄金童虎に均衡出来るとか、長く戦ったら童虎が有利とか、
必要ない想像まで入ってしまう。
他の冥衣黄金も、黄金装備時よりも不利って描写は実は無いんだよな。
もし相当不利だったら、いくら切羽詰ってるとは言えどもあそこまで自信満々にサガやデスたちも乗り込まないと思う。
ムウあたりに「そんな形だけの借り物の冥衣で黄金聖闘士に勝てるとでも思っているのか」とか言わせたならまだしも。
もし相当不利だったら、いくら切羽詰ってるとは言えどもあそこまで自信満々にサガやデスたちも乗り込まないと思う。
ムウあたりに「そんな形だけの借り物の冥衣で黄金聖闘士に勝てるとでも思っているのか」とか言わせたならまだしも。
ラダマンより成虫ミューの方が上とかありえないし
あんまり聖衣の質・装備時or裸時などを重視に考えたら、
裸カノンに敗北の危機を覚える黄金フル装備のミロは、どんだけ黄金の中でも弱いの、となってしまうからなぁ
ラダマンティスは相手が黄金だからとかじゃなく、強豪カノンだから総合的に実力で及ばなかったと見るのが自然
裸カノンに敗北の危機を覚える黄金フル装備のミロは、どんだけ黄金の中でも弱いの、となってしまうからなぁ
ラダマンティスは相手が黄金だからとかじゃなく、強豪カノンだから総合的に実力で及ばなかったと見るのが自然
裸カノンを基準に見たら
・ミロ＝ 良くて五分、下手すりゃ自分が負けるとの事
・ラダマン＝ ラダマン「聖衣を脱いで勝てるつもりか」カノン「勝つつもりなどない」
この事から、カノンはミロにたいして裸で最低でも五分で、勝てる確立も高めだが、
ラダマンに対しては裸では絶対勝てない事になる。これはラダマン＞ミロ と言う結構な差がある事になり、
よってA-のミロの上のAにラダマンを持ってこなければいけない
そんな事になるよりもミロもラダマンもAに上げた方が良い
・ミロ＝ 良くて五分、下手すりゃ自分が負けるとの事
・ラダマン＝ ラダマン「聖衣を脱いで勝てるつもりか」カノン「勝つつもりなどない」
この事から、カノンはミロにたいして裸で最低でも五分で、勝てる確立も高めだが、
ラダマンに対しては裸では絶対勝てない事になる。これはラダマン＞ミロ と言う結構な差がある事になり、
よってA-のミロの上のAにラダマンを持ってこなければいけない
そんな事になるよりもミロもラダマンもAに上げた方が良い
>>36
防具が破損した描写全般において、破損しないor破損がより軽度で済む防具であれば
着ている人間のダメージはより軽減されただろうと考えて何か不自然な点があると？
冥界編で言うとライミの台詞をそのまま受け取れば三巨頭でも壊せない黄金聖衣を壊せるということで
ライミが上がって三巨頭が下がることはあっても防具の強度の差は残るから黄金のマイナスにはならない。
黄金聖衣も神聖衣に比べれば紙防具だが黄金聖衣軽視信仰も程々にな。
防具が破損した描写全般において、破損しないor破損がより軽度で済む防具であれば
着ている人間のダメージはより軽減されただろうと考えて何か不自然な点があると？
冥界編で言うとライミの台詞をそのまま受け取れば三巨頭でも壊せない黄金聖衣を壊せるということで
ライミが上がって三巨頭が下がることはあっても防具の強度の差は残るから黄金のマイナスにはならない。
黄金聖衣も神聖衣に比べれば紙防具だが黄金聖衣軽視信仰も程々にな。
ラダミロ上げ決定で良いか
いい加減次の話題行こうぜ
いい加減次の話題行こうぜ
レス時間と内容がワンパターンな上に人の話を一切理解しない
自分は相手を同一人物扱いする癖に自分が同一人物扱いされるとムキになって噛みついて来る
ホント、このスレには変な奴が居着いちゃってるな
自分は相手を同一人物扱いする癖に自分が同一人物扱いされるとムキになって噛みついて来る
ホント、このスレには変な奴が居着いちゃってるな
まさに昇格反対派の事だな
反対派の特徴
論点がズレている→本音を訳すると「反論出来ない」
人の話を聞かない→本音を訳すると「反論出来ない」
昇格しそうになるとほぼ毎回これで逃げている
論点がズレている→本音を訳すると「反論出来ない」
人の話を聞かない→本音を訳すると「反論出来ない」
昇格しそうになるとほぼ毎回これで逃げている
てか>>41でラダマンティスはミロより強い事は確定だからAで良いだろ
別にミロも上げて良いと思うけど
別にミロも上げて良いと思うけど
A-のソレントと同じくミロよりも強い事は証明されたか。
A-にいる2人より強いとなると、こりゃ上げるしかないだろ。
A-にいる2人より強いとなると、こりゃ上げるしかないだろ。
>>43
A++が論点になりそうかな。
まず、冥界一輝でもまだサガやシャカを倒せそうに無いと思うが（引き分けはあるかもね）。鳳翼と幻魔拳は
十二宮の段階でまったくシャカに通用しなかったし（サガには鳳翼が通用せず幻魔拳は効いた）
いくら強さを増した冥界一輝とは言えども、同じ技がそうそう通用するとも思えん。
同じ技のゴリ押しが通用するようになるのは、圧倒的な聖衣を着た時のドーピングの＋分の時くらい。
星矢の例で言うと、流星拳がまったく通用しなかったリアに、射手座の黄金聖衣を装着したら流星拳が通用したり、
タナトスに流星拳がまったく通用しなかったが、神衣を着たとたんにタナトスに流星拳で致命傷を負わせたり。
冥界一輝の不死身分を考えても、復活まで時間がかかる時は一輝の負けか引き分けになるのだから、
デフォの戦闘力分を考えても、A+の黄金相手に有利に戦える様なA++に来るのはどうかと。
タナトスに評価された件も「他の青銅とは違うようだな」とあくまでも星矢たちと比較しての事なので、
ぶっちゃけ冥界一輝でも、黄金の平均～やや強い黄金を超えてるかどうかすら不明。
冥界一輝の鳳翼も「星をも砕く～」となぜかGEを意識してる様な威力があるようだから、
攻撃力はかなり増してると考えても、黄金を圧倒する様な位置にいられるかどうか。
元々はA++無くて、サガ・冥界一輝・シャカ・ムウは同じA+だったので、それでも良いと思うが。
A++が論点になりそうかな。
まず、冥界一輝でもまだサガやシャカを倒せそうに無いと思うが（引き分けはあるかもね）。鳳翼と幻魔拳は
十二宮の段階でまったくシャカに通用しなかったし（サガには鳳翼が通用せず幻魔拳は効いた）
いくら強さを増した冥界一輝とは言えども、同じ技がそうそう通用するとも思えん。
同じ技のゴリ押しが通用するようになるのは、圧倒的な聖衣を着た時のドーピングの＋分の時くらい。
星矢の例で言うと、流星拳がまったく通用しなかったリアに、射手座の黄金聖衣を装着したら流星拳が通用したり、
タナトスに流星拳がまったく通用しなかったが、神衣を着たとたんにタナトスに流星拳で致命傷を負わせたり。
冥界一輝の不死身分を考えても、復活まで時間がかかる時は一輝の負けか引き分けになるのだから、
デフォの戦闘力分を考えても、A+の黄金相手に有利に戦える様なA++に来るのはどうかと。
タナトスに評価された件も「他の青銅とは違うようだな」とあくまでも星矢たちと比較しての事なので、
ぶっちゃけ冥界一輝でも、黄金の平均～やや強い黄金を超えてるかどうかすら不明。
冥界一輝の鳳翼も「星をも砕く～」となぜかGEを意識してる様な威力があるようだから、
攻撃力はかなり増してると考えても、黄金を圧倒する様な位置にいられるかどうか。
元々はA++無くて、サガ・冥界一輝・シャカ・ムウは同じA+だったので、それでも良いと思うが。
俺も冥界一輝の鳳翼天翔はGE並みの威力があると思うが（星を砕く云々で）、
冥界一輝＝黄金カノン
で五分くらいだろう
冥界一輝＝黄金カノン
で五分くらいだろう
そう言えば星矢も、七感以下だが決死の気迫の流星拳で、タナトスを押したりしてたな。
彗星拳でタナトスの指に血を滲ませたり。
ヒュプノスが言うには青銅（星矢は青銅以上だが）が必死になったら、
いかにタナトスでも討ち取るのは容易ではないらしい。
彗星拳でタナトスの指に血を滲ませたり。
ヒュプノスが言うには青銅（星矢は青銅以上だが）が必死になったら、
いかにタナトスでも討ち取るのは容易ではないらしい。
とりあえずミロとラダマンティスはA昇格で良いみたいだな。
ミーノスもこの勢いで決めようよ。
ミーノスもこの勢いで決めようよ。
ミーノスまとめ
・恐らく黄金聖衣の防御度も無視のCM
（ただ、CMは凍気以外の方法では破れないかどうかは不明）
・嘆きの壁の爆風の余波で死なない
（恐らく、これはミーノスが緊急回避して余波の直撃を避けたはず。そこまで壊滅的に破損してない冥衣が証拠。マスクも飛んでない）
・氷河のFCの変形をパンチ数発を当てて壊す
（しかしFCの変形と言う事と、ミーノス曰く「こんな薄っぺらい氷壁が～」との事なので、
カミュの本家FCよりも強度と厚みに欠ける可能性は高い）
・氷河のDDを初見で跳ね返し、AEを受けても死ななかった
（見切り能力とタフさは高いと言って良いはず。ただ氷河のAEが七感＋絶対零度まで高まっていたかは不明であり、
氷河の方には星矢たちが逃げるまで時間を稼ぐという余裕も見られる。凍気がCMを封じるには相性が良かったのもあるだろうが）
こう見たら、ミーノスの＋点になりそうな描写も結構物言いが付属するのが印象的。
俺は別にミーノスに悪意があってこう書いてるのではないので、そこは分かってくれ。
ま、俺はミーノスもAで良いと思うが。
・恐らく黄金聖衣の防御度も無視のCM
（ただ、CMは凍気以外の方法では破れないかどうかは不明）
・嘆きの壁の爆風の余波で死なない
（恐らく、これはミーノスが緊急回避して余波の直撃を避けたはず。そこまで壊滅的に破損してない冥衣が証拠。マスクも飛んでない）
・氷河のFCの変形をパンチ数発を当てて壊す
（しかしFCの変形と言う事と、ミーノス曰く「こんな薄っぺらい氷壁が～」との事なので、
カミュの本家FCよりも強度と厚みに欠ける可能性は高い）
・氷河のDDを初見で跳ね返し、AEを受けても死ななかった
（見切り能力とタフさは高いと言って良いはず。ただ氷河のAEが七感＋絶対零度まで高まっていたかは不明であり、
氷河の方には星矢たちが逃げるまで時間を稼ぐという余裕も見られる。凍気がCMを封じるには相性が良かったのもあるだろうが）
こう見たら、ミーノスの＋点になりそうな描写も結構物言いが付属するのが印象的。
俺は別にミーノスに悪意があってこう書いてるのではないので、そこは分かってくれ。
ま、俺はミーノスもAで良いと思うが。
ラダミロ上げ確定
次の話題に移行しよう
こればっかじゃん
次の話題に移行しよう
こればっかじゃん
>>21
＞リアに劣る根拠の無い連中
リアと同等って事は逆に言えばシャカと同等って事になる
つまり「○○はリアに劣らない！」って事を主張したいなら
そいつがシャカと互角に戦える事を証明しなくちゃいけないと思うんだができるか？
＞リアに劣る根拠の無い連中
リアと同等って事は逆に言えばシャカと同等って事になる
つまり「○○はリアに劣らない！」って事を主張したいなら
そいつがシャカと互角に戦える事を証明しなくちゃいけないと思うんだができるか？
暗黒四天王下げないか？
降格理由はそれぞれ
暗黒ペガサス 黒死拳の効果が出るのが遅すぎる、初弾流星拳で死ぬ辺り防御力が
極端に低い。
暗黒スワン 氷河に全く攻撃が通じて居ない（氷河は新生聖衣ではない）。戦闘内容は市様と同程度。
暗黒アンドロメダ 瞬が戦闘態勢に入った瞬間チェーン粉砕。身動きできない瞬を散々攻撃していたが、
戦闘後に瞬はほぼノーダメージの描写。
新生聖衣を考慮に入れても邪武より高ランクにするほどの強さは見えない。
暗黒ドラゴン兄 瀕死紫龍にワンパンKO。
降格理由はそれぞれ
暗黒ペガサス 黒死拳の効果が出るのが遅すぎる、初弾流星拳で死ぬ辺り防御力が
極端に低い。
暗黒スワン 氷河に全く攻撃が通じて居ない（氷河は新生聖衣ではない）。戦闘内容は市様と同程度。
暗黒アンドロメダ 瞬が戦闘態勢に入った瞬間チェーン粉砕。身動きできない瞬を散々攻撃していたが、
戦闘後に瞬はほぼノーダメージの描写。
新生聖衣を考慮に入れても邪武より高ランクにするほどの強さは見えない。
暗黒ドラゴン兄 瀕死紫龍にワンパンKO。
57 ：マロン名無しさん：2010/02/26(金) 09:02:55 ID:DKYZzPRU
暗黒ドラゴン弟 瀕死紫龍とは言え、初期星矢がガードの上から粉砕されたパンチがノーダメージ。
奥義なしが痛いが戦闘内容が青銅2軍、他の暗黒四天王に比べれば格段に強い。
D+級 暗黒ドラゴン弟
D級 暗黒四天王（ドラゴン弟除く）
こんな感じにランク下げを希望
奥義なしが痛いが戦闘内容が青銅2軍、他の暗黒四天王に比べれば格段に強い。
D+級 暗黒ドラゴン弟
D級 暗黒四天王（ドラゴン弟除く）
こんな感じにランク下げを希望
アイオリアＡ＋昇格決まりだな
フレギアスA-昇格こそ決定だろ
フレギアスは上がって良いかもな
初見で昇龍覇とDDを片手パーンで、反撃で紫龍と氷河を1撃でノックダウン
小宇宙の強大さの描写もある。GE1発で死ぬ耐久力はGH1発で死ぬソレントと大差ないだろうから、
A-で良いとおも
初見で昇龍覇とDDを片手パーンで、反撃で紫龍と氷河を1撃でノックダウン
小宇宙の強大さの描写もある。GE1発で死ぬ耐久力はGH1発で死ぬソレントと大差ないだろうから、
A-で良いとおも
なんかミロをAにあげてA-は黄金がいなくなってすっきりとか訳わからんこといってる奴いるけど…
各Aランクにそのランクの基準となる黄金がいるべきだろ
人柱というわけではないがミロはA-の基準となるために残るべき
各Aランクにそのランクの基準となる黄金がいるべきだろ
人柱というわけではないがミロはA-の基準となるために残るべき
ミロもラダも相手が氷河とかカノンだからしかたないとの扱いでAに行く
つまり失態が無効化されたのでミロはA-の基準の役割は果たせない
つまり失態が無効化されたのでミロはA-の基準の役割は果たせない
ミロは凍気と相性が悪いからノーカンとの扱いだった、失敬
ミロの相手が氷河って関係なくね？
3.そもそも基本性能に問題アリ？
七感覚醒するまでは完全に圧倒するのが当たり前の黄金聖闘士において、ミロは多少手こずっている。
（RR返される→「のぞみどおり相手をしてやるぞ。この蠍座のミロが全力をもってな」→また返される）
（カリツォーで少しだが時間稼ぎをされ、星矢たちに先に行かれる）
（いつの間にか足元が凍らされている→KS直撃）
これのＲＲしか相性の問題は無いだろ
3.そもそも基本性能に問題アリ？
七感覚醒するまでは完全に圧倒するのが当たり前の黄金聖闘士において、ミロは多少手こずっている。
（RR返される→「のぞみどおり相手をしてやるぞ。この蠍座のミロが全力をもってな」→また返される）
（カリツォーで少しだが時間稼ぎをされ、星矢たちに先に行かれる）
（いつの間にか足元が凍らされている→KS直撃）
これのＲＲしか相性の問題は無いだろ
相性の問題はないが反論があろうとミロラダ昇格を提案する人は次スレで上げてくるつもりだ
黄金聖衣と冥衣に大きな差がないと言うくらいだからSN15発も黄金聖衣を貫けるとするんだろう
黄金聖衣と冥衣に大きな差がないと言うくらいだからSN15発も黄金聖衣を貫けるとするんだろう
戦闘描写がちゃんとあるのに仕方ないとか言う理由でノーカンとか意味わからないな
>>66
別に同格の黄金同士が戦うんだから、
SNで黄金聖衣が破損するかどうかは別にして、
相手の肉体に相応のダメージは出ると思う。
ただ、それでも現状の評価だとミロのランクアップは無いと思う。
それと>>56 >>57で暗黒四天王の降格主張したのだが、反論も賛成もない。
このまま、次スレでは降格でもOK？
別に同格の黄金同士が戦うんだから、
SNで黄金聖衣が破損するかどうかは別にして、
相手の肉体に相応のダメージは出ると思う。
ただ、それでも現状の評価だとミロのランクアップは無いと思う。
それと>>56 >>57で暗黒四天王の降格主張したのだが、反論も賛成もない。
このまま、次スレでは降格でもOK？
＞3.そもそも基本性能に問題アリ？
＞ 七感覚醒するまでは完全に圧倒するのが当たり前の黄金聖闘士において、ミロは多少手こずっている。
これだとサガやシャカやアフロディーテやデスマスクも完全覚醒以前にそこそこ手古摺ってないか？
カミュも一度見た法則で覚醒前氷河にAEを半回避されてる。
＞ 七感覚醒するまでは完全に圧倒するのが当たり前の黄金聖闘士において、ミロは多少手こずっている。
これだとサガやシャカやアフロディーテやデスマスクも完全覚醒以前にそこそこ手古摺ってないか？
カミュも一度見た法則で覚醒前氷河にAEを半回避されてる。
>>68
暗黒はまだ議論すらされてないからまって
>>69
サガはＡＤが自身に邪魔された以外は普通だろ。
シャカは一輝を始終押してたろ。
アフロは瞬の鎖の能力と瞬の地の力が強かったんだろ。
デスは基本性能自体はミロと変わらないかそれ以下だろ。
ミロはデフォ氷河にカリツォーを普通にかけられてるし、
一回撃って効かなかったRRをわざわざかけ直す。
小技蓄積されても気づかない。
つーか自分からよけない。
カミュ？
一度見た法則じゃ仕方ないだろ
暗黒はまだ議論すらされてないからまって
>>69
サガはＡＤが自身に邪魔された以外は普通だろ。
シャカは一輝を始終押してたろ。
アフロは瞬の鎖の能力と瞬の地の力が強かったんだろ。
デスは基本性能自体はミロと変わらないかそれ以下だろ。
ミロはデフォ氷河にカリツォーを普通にかけられてるし、
一回撃って効かなかったRRをわざわざかけ直す。
小技蓄積されても気づかない。
つーか自分からよけない。
カミュ？
一度見た法則じゃ仕方ないだろ
とくにミロがカミュに劣ってる要素はないだろ
牛・蟹・リア・ミロ・シュラ・カミュ・魚に差異はない
牛・蟹・リア・ミロ・シュラ・カミュ・魚に差異はない
>>65
RRは星矢と紫龍には完全に決まって破られてないのだから、
相性で氷河に破られただけ、で済む話だろ
大体、青銅にてこずってるのはミロよりもデスの方が惨いだろ
特に肉弾戦。この事を毎回指摘するとミロ昇格反対派は黙るよな
デスがAにいてミロがA-はないわ
冥界波の必殺さも、七感昇龍覇と同時に撃って完全に撃ち負けてるので、
特に昇龍覇の技の出が速いという描写が無い限り、冥界波の技の出がそんなに速いとは思えん
RRは星矢と紫龍には完全に決まって破られてないのだから、
相性で氷河に破られただけ、で済む話だろ
大体、青銅にてこずってるのはミロよりもデスの方が惨いだろ
特に肉弾戦。この事を毎回指摘するとミロ昇格反対派は黙るよな
デスがAにいてミロがA-はないわ
冥界波の必殺さも、七感昇龍覇と同時に撃って完全に撃ち負けてるので、
特に昇龍覇の技の出が速いという描写が無い限り、冥界波の技の出がそんなに速いとは思えん
むしろ、ミロが悪いんじゃなくて氷河を凍気の万能ぶりで、
一輝以外の青銅たちよりもランクを1個上げてもいいくらいだな
ミーノス戦を見ても、凍気がいかに千差万別に使え有効に利用出来るかが分かる
DDの変形で幻魔拳も跳ね返せるし
一輝以外の青銅たちよりもランクを1個上げてもいいくらいだな
ミーノス戦を見ても、凍気がいかに千差万別に使え有効に利用出来るかが分かる
DDの変形で幻魔拳も跳ね返せるし
確かに、後に格上のミーノスをも凍気で押してるのを見る限り、
「ミロだからあそこまで足元を凍らせられたり、色々された」を通す根拠には乏しいと思う。
他のAの黄金相手でも似たような感じになる可能性もあるんじゃね？足元凍らされるぐらいは。
どっちにしろ、凍らせても薄皮1枚なんだから黄金にダメージは通ってないのだから、
牽制くらいの意味合いしかないけどね。
もしも肉弾戦でミロが押されたのなら、ちょっと弁明のしようがないけど、
凍気使いが相手なのだから、ああいう戦いの描写になるのはある程度仕方ないと思う。
「ミロだからあそこまで足元を凍らせられたり、色々された」を通す根拠には乏しいと思う。
他のAの黄金相手でも似たような感じになる可能性もあるんじゃね？足元凍らされるぐらいは。
どっちにしろ、凍らせても薄皮1枚なんだから黄金にダメージは通ってないのだから、
牽制くらいの意味合いしかないけどね。
もしも肉弾戦でミロが押されたのなら、ちょっと弁明のしようがないけど、
凍気使いが相手なのだから、ああいう戦いの描写になるのはある程度仕方ないと思う。
>>73
それ賛成だわ。ミロ云々じゃなく、氷河が凄いんだと思う。
それ賛成だわ。ミロ云々じゃなく、氷河が凄いんだと思う。
カミュも凍気の＋αの恩恵で、他のA黄金より1個上にいるよな
ミロ以外が足元を凍らされるまで気付かない可能性があっても
ミロは実際にやられたんだから確実なマイナスだろ
気付かないミロが悪いだけで凍気がすごいわけじゃない
それにカミュがA+にいるのだって黄金にDDを当てて効果を出した実績と
黄金でも壊せないらしいFCがあるからだ
凍気の実績の有無とミロの注意力がどうなのかは全く別の問題
ミロは実際にやられたんだから確実なマイナスだろ
気付かないミロが悪いだけで凍気がすごいわけじゃない
それにカミュがA+にいるのだって黄金にDDを当てて効果を出した実績と
黄金でも壊せないらしいFCがあるからだ
凍気の実績の有無とミロの注意力がどうなのかは全く別の問題
つーか、当たってもミロにダメージが通ってないんだから「ミロのマイナスになる」
なんて言っても意味なくね？非弾率・命中率で言うのなら、青銅の攻撃を喰らいまくったサガは
どんだけ「不注意なのか」って事になるだろ
なんて言っても意味なくね？非弾率・命中率で言うのなら、青銅の攻撃を喰らいまくったサガは
どんだけ「不注意なのか」って事になるだろ
ミロVS氷河まとめ
・RRの件＝星矢と紫龍には完全に決まり、氷河の凍気には防がれたのだから、
ミロ側のRRの決定力云々よりも、RRを防いだ氷河の方を評価するのが普通
・カリツォーを受けた件＝受けてもマントを振るだけで難なく破ってるのだから、ミロのマイナスになりようがない
・DDで全身が凍った件＝強敵の薄皮1枚を凍らせる描写は多々ある。タナトスでさえ全身を薄皮1枚で凍らされたので、
特にミロのマイナス点にはならないだろう
・いつの間にか足元を凍らせられていて、HSを受けた件＝不注意、と言う点は成り立つかも知れんが、それだけでランクがどうこうなるものでもない。しかもダメージゼロ
・七感DDとアンタレスでは、若干七感DDの命中が速かった件＝DDの命中率の高さは作中でも証明済みなので、黄金の技の中でもアンタレスの出が遅いかは分からない
【番外篇】・ムウが気づいたサガのGEにミロが気づかなかった件＝ムウ＞ミロは成り立つかもしれんが、A－まで落ちる要因にはならない。
むしろ、アンタレスの技の出をキャンセルしながらGEを回避してるのは、ミロの反応の良さとも取れる
こう見ると、A-まで落ちる要素が無いな。
・RRの件＝星矢と紫龍には完全に決まり、氷河の凍気には防がれたのだから、
ミロ側のRRの決定力云々よりも、RRを防いだ氷河の方を評価するのが普通
・カリツォーを受けた件＝受けてもマントを振るだけで難なく破ってるのだから、ミロのマイナスになりようがない
・DDで全身が凍った件＝強敵の薄皮1枚を凍らせる描写は多々ある。タナトスでさえ全身を薄皮1枚で凍らされたので、
特にミロのマイナス点にはならないだろう
・いつの間にか足元を凍らせられていて、HSを受けた件＝不注意、と言う点は成り立つかも知れんが、それだけでランクがどうこうなるものでもない。しかもダメージゼロ
・七感DDとアンタレスでは、若干七感DDの命中が速かった件＝DDの命中率の高さは作中でも証明済みなので、黄金の技の中でもアンタレスの出が遅いかは分からない
【番外篇】・ムウが気づいたサガのGEにミロが気づかなかった件＝ムウ＞ミロは成り立つかもしれんが、A－まで落ちる要因にはならない。
むしろ、アンタレスの技の出をキャンセルしながらGEを回避してるのは、ミロの反応の良さとも取れる
こう見ると、A-まで落ちる要素が無いな。
>>79
大体同意だけど見にくいなｗ
いつの間にか足元を凍らされてた描写も、ミロの-には特にならないんじゃない？
タナトスで思い出したけど、タナトスもいつの間にか体を凍らされて汗をかいて驚いてたし。
俺もミロがどうのこうのより、氷河の凍気の使い勝手が良いだけど思う。
大体同意だけど見にくいなｗ
いつの間にか足元を凍らされてた描写も、ミロの-には特にならないんじゃない？
タナトスで思い出したけど、タナトスもいつの間にか体を凍らされて汗をかいて驚いてたし。
俺もミロがどうのこうのより、氷河の凍気の使い勝手が良いだけど思う。
>>77
>黄金にDDを当てて効果を出した実績
そりゃ黄金の攻撃が黄金に当たれば、効くだろう
>黄金でも壊せないらしいFCがあるからだ
お互いに立って戦ってる状態で、FCが戦闘に使われたのは氷河の変形FCのみ
氷河も立ってるミーノスに直に当てておらず、カミュも冥界篇で切羽詰った時もFCを一切使用してないので、
「昏倒してる相手に対し、棺を作るのみ」としか分からない。
つまりカミュがFCを相手に直に当てるのは、DDかAEでまず相手を昏倒か絶命させねばらない
と言う事は、実際問題FC以外の技で相手を倒さねばならないのだから、FCは戦闘中にカミュに＋に影響する要素とはならない
せいぜい、氷河はやった様に洞窟のような地形の狭い場所で応用するくらいだろう
>黄金にDDを当てて効果を出した実績
そりゃ黄金の攻撃が黄金に当たれば、効くだろう
>黄金でも壊せないらしいFCがあるからだ
お互いに立って戦ってる状態で、FCが戦闘に使われたのは氷河の変形FCのみ
氷河も立ってるミーノスに直に当てておらず、カミュも冥界篇で切羽詰った時もFCを一切使用してないので、
「昏倒してる相手に対し、棺を作るのみ」としか分からない。
つまりカミュがFCを相手に直に当てるのは、DDかAEでまず相手を昏倒か絶命させねばらない
と言う事は、実際問題FC以外の技で相手を倒さねばならないのだから、FCは戦闘中にカミュに＋に影響する要素とはならない
せいぜい、氷河はやった様に洞窟のような地形の狭い場所で応用するくらいだろう
DDは当たれば効くと言えるだけで十分
他の技もそうだとは言えないんだから描写があるのは絶対的に有利
たかが二回だけでも当たらない聖剣よりは信憑性がある
FCは相手が立ってるときに直接当たらないかもしれない
黄金が試したわけじゃないから黄金がFCを壊せる可能性もないわけじゃない
でもダウン取られたら危険なことに変わりはない
他の技もそうだとは言えないんだから描写があるのは絶対的に有利
たかが二回だけでも当たらない聖剣よりは信憑性がある
FCは相手が立ってるときに直接当たらないかもしれない
黄金が試したわけじゃないから黄金がFCを壊せる可能性もないわけじゃない
でもダウン取られたら危険なことに変わりはない
ラダ議論の時はカノンとの戦闘結果と他キャラのランク差との摺り合わせが論点だったけど
ミロは何を論点にして議論すれば良いの？
黄金聖衣＋２度目の法則＋海将軍よりは強い
って事？
ミロは何を論点にして議論すれば良いの？
黄金聖衣＋２度目の法則＋海将軍よりは強い
って事？
ただラダマン議論はラダと他Aキャラとが戦ったらどうなるの？
って部分が全く議論されないまま昇格しそうな感じだけど
直接的にしろ間接的にしろ
力関係の分らないキャラ同士は仮想対決しなくて良いって感じか？
って部分が全く議論されないまま昇格しそうな感じだけど
直接的にしろ間接的にしろ
力関係の分らないキャラ同士は仮想対決しなくて良いって感じか？
>>84
仮想対決自体は過去スレで何度か出てる
生身カノンを倒せないＧＣで黄金聖衣を纏った黄金を倒せるはずが無いので
技が１つしか無いラダマンは詰む。という結論
で、決まって頭悪い方の昇格派が「カノンの耐久力は～」とか言うが
それは「生身カノン＞黄金聖衣を着た黄金」
と、言ってる様なもので、そんなメチャクチャな事はありえない
従って「ラダマンは黄金には勝てない」という事になる
しかし海将軍よりは強いんだからA-もありえない
この板挟み状況がラダ議論のネック
ソレント、クリシュナを下げれば良いと言う意見もあるが
それはそれで大変な気がする
仮想対決自体は過去スレで何度か出てる
生身カノンを倒せないＧＣで黄金聖衣を纏った黄金を倒せるはずが無いので
技が１つしか無いラダマンは詰む。という結論
で、決まって頭悪い方の昇格派が「カノンの耐久力は～」とか言うが
それは「生身カノン＞黄金聖衣を着た黄金」
と、言ってる様なもので、そんなメチャクチャな事はありえない
従って「ラダマンは黄金には勝てない」という事になる
しかし海将軍よりは強いんだからA-もありえない
この板挟み状況がラダ議論のネック
ソレント、クリシュナを下げれば良いと言う意見もあるが
それはそれで大変な気がする
もう１つの反対理由が
シャカと互角だったリアがシャカと１ランク差なのに
カノンに圧倒されたラダマンがカノンと１ランクなのはおかしい
という意見
これはリアとシャカを同ランクにすれば済む話なので解決済み
「もしラダを上げたらリアに勝てそうなAキャラはどうするの？という問題も出て来る」
という意見もあるが
リアに勝てるという事は間接的にシャカに勝てる事を意味するので
仮にそういうキャラがAにいるとするならシャカリアをAに落すしかなくなる
シャカと互角だったリアがシャカと１ランク差なのに
カノンに圧倒されたラダマンがカノンと１ランクなのはおかしい
という意見
これはリアとシャカを同ランクにすれば済む話なので解決済み
「もしラダを上げたらリアに勝てそうなAキャラはどうするの？という問題も出て来る」
という意見もあるが
リアに勝てるという事は間接的にシャカに勝てる事を意味するので
仮にそういうキャラがAにいるとするならシャカリアをAに落すしかなくなる
>>35-41
この間、平日の昼過ぎのわずか１時間以内の出来事である。
ニートは時間の感覚が狂ってるというのは事実のようだ。
ラダミロニートはラッシュを毎回この時間帯に始めるから
寝起きで一番勢いがある（判断力も無い）時間帯なんだろう。
今のここは内容じゃなくて投稿時間で判断すると状況が正確に把握できるかもしれん。
この間、平日の昼過ぎのわずか１時間以内の出来事である。
ニートは時間の感覚が狂ってるというのは事実のようだ。
ラダミロニートはラッシュを毎回この時間帯に始めるから
寝起きで一番勢いがある（判断力も無い）時間帯なんだろう。
今のここは内容じゃなくて投稿時間で判断すると状況が正確に把握できるかもしれん。
>>38
＞他の冥衣黄金も、黄金装備時よりも不利って描写は実は無いんだよな。
技の数が少ない者も、多い者より不利って描写は無いんだよな。
二度目の法則を持たない者も、持ってる場合より不利な描写は無いんだよな。
技や動きが光速では無いソレントも、それが実際に致命傷になった描写は無いんだよな。
サガのGEが高威力に見えたのはたまたまかもしれないし、他の者が出来ない描写はないんだよな。
ある技を一度受けて致命傷になったり、逆に効いてなさそうでも、次も同じダメージとは限らないよな。
直接対決で結果が出た者同士でも、次も同じとは限らないよな。
この調子なら神～Eの全ランクは１つずつに収まりそうだな。
＞他の冥衣黄金も、黄金装備時よりも不利って描写は実は無いんだよな。
技の数が少ない者も、多い者より不利って描写は無いんだよな。
二度目の法則を持たない者も、持ってる場合より不利な描写は無いんだよな。
技や動きが光速では無いソレントも、それが実際に致命傷になった描写は無いんだよな。
サガのGEが高威力に見えたのはたまたまかもしれないし、他の者が出来ない描写はないんだよな。
ある技を一度受けて致命傷になったり、逆に効いてなさそうでも、次も同じダメージとは限らないよな。
直接対決で結果が出た者同士でも、次も同じとは限らないよな。
この調子なら神～Eの全ランクは１つずつに収まりそうだな。
だな。ランク圧縮は必要だろうね。
>>47
一行目と二行目が矛盾してるんだが。
優劣がはっきりしてても同じランクで良いぐらいアバウトなランクなら分ける意味あるの？
>>55ラダミロは差があっても同格で良いのにシャカとは互角を証明しなきゃいけないとは何事？
というか論理的思考ってものが出来ないのか？
一行目と二行目が矛盾してるんだが。
優劣がはっきりしてても同じランクで良いぐらいアバウトなランクなら分ける意味あるの？
>>55ラダミロは差があっても同格で良いのにシャカとは互角を証明しなきゃいけないとは何事？
というか論理的思考ってものが出来ないのか？
>>55
ラダが何時、今のAと全員互角に戦える事を証明したんだ？
ザラに無い云々？黄金も全員光速の動きをもつとか、黄金同士が戦えば千日とか、基本的には互角の説明だぞ。
"そうでない"と証明されたのはせいぜい蟹魚蠍だけ。残りは"説明"の通り全員互角。はい証明完了。
間違っても技の数とか防御壁の有無とか言うなよ？w
ラダに昇格に当たって、実際小宇宙で劣ってるのは誰だという疑問があるわけだが、
>>41ではその候補の１人としてたミロを撤回するといった。
>>47になると差があったとしても同格で良いと言い出した。
>>55 ならリア以外のAがシャカと互角な証明なんかいるわけ無いよな。
基本互角と言われる上にそもそも差があっても同格で良いんだからｗ
ラダが何時、今のAと全員互角に戦える事を証明したんだ？
ザラに無い云々？黄金も全員光速の動きをもつとか、黄金同士が戦えば千日とか、基本的には互角の説明だぞ。
"そうでない"と証明されたのはせいぜい蟹魚蠍だけ。残りは"説明"の通り全員互角。はい証明完了。
間違っても技の数とか防御壁の有無とか言うなよ？w
ラダに昇格に当たって、実際小宇宙で劣ってるのは誰だという疑問があるわけだが、
>>41ではその候補の１人としてたミロを撤回するといった。
>>47になると差があったとしても同格で良いと言い出した。
>>55 ならリア以外のAがシャカと互角な証明なんかいるわけ無いよな。
基本互角と言われる上にそもそも差があっても同格で良いんだからｗ
＞実際小宇宙で劣ってるのは誰だという疑問があるわけだが
これは違うと思う
黄金と同等じゃないってラダ昇格に反対してたよね？
だから具体的に誰が劣ってるかはあんまり重要じゃなくて
ラダが黄金と同レベルのキャラであるって事を証明する台詞だから
上記の昇格反対理由に対する反論として挙れば反論完了になるでしょ？
これは違うと思う
黄金と同等じゃないってラダ昇格に反対してたよね？
だから具体的に誰が劣ってるかはあんまり重要じゃなくて
ラダが黄金と同レベルのキャラであるって事を証明する台詞だから
上記の昇格反対理由に対する反論として挙れば反論完了になるでしょ？
>>91
ラダミロに差があるって言ってる人は無視して良いよ
ミロのカノンに対する「良くて互角、もしかしたら負ける」発言は
カノンと全力でやりあって、良くて互角になるのか
カノンが生身だから良くて互角に持込めるって意味なのか
議論が分れててハッキリしてないから
ラダ＞ミロの根拠としては乏しい
ラダミロに差があるって言ってる人は無視して良いよ
ミロのカノンに対する「良くて互角、もしかしたら負ける」発言は
カノンと全力でやりあって、良くて互角になるのか
カノンが生身だから良くて互角に持込めるって意味なのか
議論が分れててハッキリしてないから
ラダ＞ミロの根拠としては乏しい
>>55>>86
>>15=>>17でこう書いてるんだから、リアがA+にいる以上、黄金は基本的にA+でいいんだろう？
明確な証拠は不明だが最低でもA+のリアと五分の可能性が高いんだから、
A+に置くのが公平なやり方なんだろう？つーかもう黄金はまず全員A+ありきで良いだろ（笑
>>15=>>17でこう書いてるんだから、リアがA+にいる以上、黄金は基本的にA+でいいんだろう？
明確な証拠は不明だが最低でもA+のリアと五分の可能性が高いんだから、
A+に置くのが公平なやり方なんだろう？つーかもう黄金はまず全員A+ありきで良いだろ（笑
>>93
＞ラダが黄金と同レベルのキャラであるって事を証明する台詞だから
＞上記の昇格反対理由に対する反論として挙れば反論完了になるでしょ？
なら黄金は基本互角の台詞があるから、一部を除いてみんなリアに合わせてA+以上では？
＞ラダが黄金と同レベルのキャラであるって事を証明する台詞だから
＞上記の昇格反対理由に対する反論として挙れば反論完了になるでしょ？
なら黄金は基本互角の台詞があるから、一部を除いてみんなリアに合わせてA+以上では？
>>93
どう読んでも小宇宙が黄金の過半数より上という意味にしかならない台詞なのに
実際に誰より優れてるかもはっきりしない＝台詞の信憑性自体疑われるというのに、
一体どうやったら黄金と同レベルのキャラであるって事を証明する台詞になるんだ？
どう読んでも小宇宙が黄金の過半数より上という意味にしかならない台詞なのに
実際に誰より優れてるかもはっきりしない＝台詞の信憑性自体疑われるというのに、
一体どうやったら黄金と同レベルのキャラであるって事を証明する台詞になるんだ？
>>98
じゃあリア以外のAの黄金がシャカと互角以上かどうかは考える必要がないんだね？
じゃあリア以外のAの黄金がシャカと互角以上かどうかは考える必要がないんだね？
>>96
何でそうなるの？
何でそうなるの？
>>99
何で？
何で？
>>100>>101
・ラダのザラに無い小宇宙と同じく、黄金には基本全員互角や同じ光速という説明がある。
・ラダがカノンにやられたからといって他の黄金と戦っても同じとは限らないように、黄金同士にも同じ事が言える。
・>>89に書いてあるが、技のバリエーションだとか、２度目の法則の有無のような細かい違いは瑣末な問題に過ぎない。
ラダ昇格の根拠と同じ事をしてるだけなんだが。
・ラダのザラに無い小宇宙と同じく、黄金には基本全員互角や同じ光速という説明がある。
・ラダがカノンにやられたからといって他の黄金と戦っても同じとは限らないように、黄金同士にも同じ事が言える。
・>>89に書いてあるが、技のバリエーションだとか、２度目の法則の有無のような細かい違いは瑣末な問題に過ぎない。
ラダ昇格の根拠と同じ事をしてるだけなんだが。
>>89とか極端なレスを見て毎回思うけど、反対派は思考が極端すぎ＆イジけすぎｗ
黄金信仰が激しすぎるヤツが1人いるからなぁ
>>85からいつもの「彼」が出てきたな
>>88>>89もそれ以降の数レスも同じヤツ。2～3日前のレスに今頃レスしてるという事は、
いかに「自分だけが昇格に反対してるか（いかに反対派が少数か）」を自ら証明してるようなもんだな
>>88>>89もそれ以降の数レスも同じヤツ。2～3日前のレスに今頃レスしてるという事は、
いかに「自分だけが昇格に反対してるか（いかに反対派が少数か）」を自ら証明してるようなもんだな
>>85=>>86=>>88=>>89=>>90=>>91=>>92=>>97=>>99
これだけバレバレな同一人物なのを丸出しで、よく>>88みたいな事書けるなｗ
お前がまずは、怒涛の時間集中の連投をバレないように工夫しろと
これだけバレバレな同一人物なのを丸出しで、よく>>88みたいな事書けるなｗ
お前がまずは、怒涛の時間集中の連投をバレないように工夫しろと
お互いに罵りはよくない。
>>97
判明している幅は
「カノンよりは劣るが、黄金と死闘を繰り広げた星矢たち4人が満場一致で、
黄金でもザラにはいない小宇宙と評価し、4人がかりでも勝てないかも」
と言っている。よって、カノンがサガに匹敵して星矢たちの信憑性ある証言がある限り、
最低でもラダマンティスが「サガ級には勝てないが、並みの黄金より強い」事は、他の黄金と戦ってなかろうが分かるだろ。
例えばAのシュラが牛と同じランクなのを、もしくはAの黄金が寸分問わず全員互角な理由を詳細に証明出来るか？
A同士戦ってなくても、こいつらはみなAにブチ込まれてるわけだが。他のランクも同じ事。
リアが問題なのなら、実際シャカと互角なんだから、リアをA+に上げれば良いだけの話。
判明している幅は
「カノンよりは劣るが、黄金と死闘を繰り広げた星矢たち4人が満場一致で、
黄金でもザラにはいない小宇宙と評価し、4人がかりでも勝てないかも」
と言っている。よって、カノンがサガに匹敵して星矢たちの信憑性ある証言がある限り、
最低でもラダマンティスが「サガ級には勝てないが、並みの黄金より強い」事は、他の黄金と戦ってなかろうが分かるだろ。
例えばAのシュラが牛と同じランクなのを、もしくはAの黄金が寸分問わず全員互角な理由を詳細に証明出来るか？
A同士戦ってなくても、こいつらはみなAにブチ込まれてるわけだが。他のランクも同じ事。
リアが問題なのなら、実際シャカと互角なんだから、リアをA+に上げれば良いだけの話。
>>103
＞・ラダのザラに無い小宇宙と同じく、黄金には基本全員互角や同じ光速という説明がある
いやいや、黄金が基本全員互角ってのは作者公認だからその通りなんだけど
「敢えてそれを無視して議論しましょう」ってのがこのスレの主旨。
実際に戦って互角だったリアとシャカはともかく、他の黄金まで皆互角にするのはスレの主旨に反するよ。
＞・ラダがカノンにやられたからといって他の黄金と戦っても同じとは限らないように、黄金同士にも同じ事が言える。
＞・>>89に書いてあるが、技のバリエーションだとか、２度目の法則の有無のような細かい違いは瑣末な問題に過ぎない。
>>38みたいなのをまともに相手しなくていいよ
アレを相手にすると屁理屈こねて仮定の話に持ってくばかりで議論が先に進まないし
とりあえず
海将軍より強いのに、どうしてランクアップできないのか？
ランクアップさせない場合、明かにラダマンの過小評価になるんじゃないのか？
これに答えて
＞・ラダのザラに無い小宇宙と同じく、黄金には基本全員互角や同じ光速という説明がある
いやいや、黄金が基本全員互角ってのは作者公認だからその通りなんだけど
「敢えてそれを無視して議論しましょう」ってのがこのスレの主旨。
実際に戦って互角だったリアとシャカはともかく、他の黄金まで皆互角にするのはスレの主旨に反するよ。
＞・ラダがカノンにやられたからといって他の黄金と戦っても同じとは限らないように、黄金同士にも同じ事が言える。
＞・>>89に書いてあるが、技のバリエーションだとか、２度目の法則の有無のような細かい違いは瑣末な問題に過ぎない。
>>38みたいなのをまともに相手しなくていいよ
アレを相手にすると屁理屈こねて仮定の話に持ってくばかりで議論が先に進まないし
とりあえず
海将軍より強いのに、どうしてランクアップできないのか？
ランクアップさせない場合、明かにラダマンの過小評価になるんじゃないのか？
これに答えて
>>85
>生身カノンを倒せないＧＣで黄金聖衣を纏った黄金を倒せるはずが無いので
あそこでカノンがGC1発で死んだらストーリーはどうなるわけ？
自爆させたいから、死なせなかったわけで。ラダマンティス自身も別にカノンが死んでない事に
驚いてもいないのだから、裸相手に全力で撃ったかも分からないし。
後は相変わらず「裸カノンを黄金の基準」にしようとする論法に穴がありすぎ。
NSは黄金装備のアフロを絶命させたから、他の黄金もみな絶命出来るとでも？
サガも明らかにタフさは並みの黄金以上だし、それに匹敵するカノンもタフで何も不自然はないし、
そんなタフなカノンが黄金のタフさの基準になるわけがない（基準としては上過ぎる）
>技が１つしか無いラダマンは詰む。という結論
2度目の法則も毎回発動するわけではなく、そんな極端な仮説を言い出したら、
技が1個だろうが2個だろうが、黄金より防御が劣る一輝の青銅聖衣を破損1つも出来ないアイアコスの技も、
技が2個だろうが黄金相手には到底通用しない事になり、技を見られたアイアコスは絶対に黄金に勝てない。Aになどいられない
とにかく君は毎回、注目してる基準がおかしいよ
>生身カノンを倒せないＧＣで黄金聖衣を纏った黄金を倒せるはずが無いので
あそこでカノンがGC1発で死んだらストーリーはどうなるわけ？
自爆させたいから、死なせなかったわけで。ラダマンティス自身も別にカノンが死んでない事に
驚いてもいないのだから、裸相手に全力で撃ったかも分からないし。
後は相変わらず「裸カノンを黄金の基準」にしようとする論法に穴がありすぎ。
NSは黄金装備のアフロを絶命させたから、他の黄金もみな絶命出来るとでも？
サガも明らかにタフさは並みの黄金以上だし、それに匹敵するカノンもタフで何も不自然はないし、
そんなタフなカノンが黄金のタフさの基準になるわけがない（基準としては上過ぎる）
>技が１つしか無いラダマンは詰む。という結論
2度目の法則も毎回発動するわけではなく、そんな極端な仮説を言い出したら、
技が1個だろうが2個だろうが、黄金より防御が劣る一輝の青銅聖衣を破損1つも出来ないアイアコスの技も、
技が2個だろうが黄金相手には到底通用しない事になり、技を見られたアイアコスは絶対に黄金に勝てない。Aになどいられない
とにかく君は毎回、注目してる基準がおかしいよ
>>106
皆が皆、お前みたいに毎日が日曜日じゃないんだよ
皆が皆、お前みたいに毎日が日曜日じゃないんだよ
115 ：簡単にまとめてみると：2010/02/27(土) 20:20:01 ID:???
昇格派
GCはカノンのタフさに阻害されただけ、Aなら黄金聖衣でも致命打撃にできうる。
コンディションの悪い状態で戦ってたんだから良い時ならAクラス以上。
冥衣と黄金聖衣は性能で大差ない。
昇格反対派
黄金必殺技の域を大きく超える技ではない（生身カノンを殺せない）
GCレベルの技では黄金聖衣を纏ったAクラスには決定打にならない。
カノンに劣るであろうAクラスレベルの耐久力しか持たない者たちへの
決定打ですら作中において七感青銅奥義・七感自爆が必要となる最低ラインであるため
こんなとこ？誰か補足お願い。
GCはカノンのタフさに阻害されただけ、Aなら黄金聖衣でも致命打撃にできうる。
コンディションの悪い状態で戦ってたんだから良い時ならAクラス以上。
冥衣と黄金聖衣は性能で大差ない。
昇格反対派
黄金必殺技の域を大きく超える技ではない（生身カノンを殺せない）
GCレベルの技では黄金聖衣を纏ったAクラスには決定打にならない。
カノンに劣るであろうAクラスレベルの耐久力しか持たない者たちへの
決定打ですら作中において七感青銅奥義・七感自爆が必要となる最低ラインであるため
こんなとこ？誰か補足お願い。
>>109
＞いやいや、黄金が基本全員互角ってのは作者公認だからその通りなんだけど
＞「敢えてそれを無視して議論しましょう」ってのがこのスレの主旨。
シャカとアイオリアが戦う前に自分達のことではなく、黄金全体を指して
千日か消滅かといってお互いに認めている上に結果はその通り。
台詞優先なら蟹魚みたいに結果が出てる場合以外は全員互角前提では？
＞いやいや、黄金が基本全員互角ってのは作者公認だからその通りなんだけど
＞「敢えてそれを無視して議論しましょう」ってのがこのスレの主旨。
シャカとアイオリアが戦う前に自分達のことではなく、黄金全体を指して
千日か消滅かといってお互いに認めている上に結果はその通り。
台詞優先なら蟹魚みたいに結果が出てる場合以外は全員互角前提では？
反論があるなら
生身カノン＞黄金聖衣を着た黄金
の証拠を出すべき所で
あそこでカノンが死んだらストーリーはどうなるの？
というストーリーの話で返してくる（ここはキャラ強さ議論なのに）
こんな奴は無視するに限る
生身カノン＞黄金聖衣を着た黄金
の証拠を出すべき所で
あそこでカノンが死んだらストーリーはどうなるの？
というストーリーの話で返してくる（ここはキャラ強さ議論なのに）
こんな奴は無視するに限る
>>115
全く違う
全く違う
>>112
こっちの方が進んでるからだろう。こっちに人がいるって事は向こうが認められて無いわけだから。
向こうでいくらがんばっても無駄なら支持を得てるこっちを乗っ取ろうと。
思考が半島の寄生虫そのまんまなんだよ。
つまり、向こうをほぼ全て自分の自演で伸ばして維持してるって自覚があるわけだ。
こっちの方が進んでるからだろう。こっちに人がいるって事は向こうが認められて無いわけだから。
向こうでいくらがんばっても無駄なら支持を得てるこっちを乗っ取ろうと。
思考が半島の寄生虫そのまんまなんだよ。
つまり、向こうをほぼ全て自分の自演で伸ばして維持してるって自覚があるわけだ。
>>110
＞海将軍より強いのに、どうしてランクアップできないのか？
＞ランクアップさせない場合、明かにラダマンの過小評価になるんじゃないのか？
＞これに答えて
海将軍を下げる選択肢もあるし、私はそういってるんだけどね。
＞海将軍より強いのに、どうしてランクアップできないのか？
＞ランクアップさせない場合、明かにラダマンの過小評価になるんじゃないのか？
＞これに答えて
海将軍を下げる選択肢もあるし、私はそういってるんだけどね。
>>116
だから、実際に互角だったリアとシャカはともかく
他の黄金はそうならないだろうって前提で議論するスレなんだよ
言ってる事は正論なんだけど、黄金同士の件については
「このスレではそうして考えましょう」って言うルールみたいなもんだから
そこは分ってくれ
だから、実際に互角だったリアとシャカはともかく
他の黄金はそうならないだろうって前提で議論するスレなんだよ
言ってる事は正論なんだけど、黄金同士の件については
「このスレではそうして考えましょう」って言うルールみたいなもんだから
そこは分ってくれ
>>110
昇格の目的が同じでも、アンタの方が黙った方が良いと思うぞ
反対派はラダが幅のありすぎる海将軍より強いかどうかで昇格の基準など決めてない
「Aの黄金相手に対してどうか」と言う論点の方が強いんだから、
並みの黄金相手が相手でも戦える、と言う根拠を押した方が有効的
実際に黄金たちと戦った星矢たちがみな太鼓判を押してるんだから、最低でもAにこないとおかしな事になる
よってAで良い
昇格の目的が同じでも、アンタの方が黙った方が良いと思うぞ
反対派はラダが幅のありすぎる海将軍より強いかどうかで昇格の基準など決めてない
「Aの黄金相手に対してどうか」と言う論点の方が強いんだから、
並みの黄金相手が相手でも戦える、と言う根拠を押した方が有効的
実際に黄金たちと戦った星矢たちがみな太鼓判を押してるんだから、最低でもAにこないとおかしな事になる
よってAで良い
青銅が4人がかりでも倒せないのが黄金にもザラにいない小宇宙の持ち主なら
青銅が2人を同時にあっさりKOするという戦果を残したフレギアスも黄金級になるのだろうか
青銅が2人を同時にあっさりKOするという戦果を残したフレギアスも黄金級になるのだろうか
２人と４人じゃ倍違くね？
>>120
＞海将軍を下げる選択肢もあるし、私はそういってるんだけどね
それは知ってるよ。
でも君が指摘する問題、つまりラダはAの黄金と同等に戦えるのか？って問題は
海将軍をB+に下げた時にも起こり得る事だと思う。
（例えば、ソレントはB+にしちゃ強過ぎる）
その辺大丈夫なの？
＞海将軍を下げる選択肢もあるし、私はそういってるんだけどね
それは知ってるよ。
でも君が指摘する問題、つまりラダはAの黄金と同等に戦えるのか？って問題は
海将軍をB+に下げた時にも起こり得る事だと思う。
（例えば、ソレントはB+にしちゃ強過ぎる）
その辺大丈夫なの？
>>121
だから蟹魚以外はって言ってるじゃん。
＞言ってる事は正論なんだけど、黄金同士の件については
黄金は互角といわれても描写優先（優劣の描写が無くても互角扱いはしない）で、
ラダは黄金じゃないから台詞優先でもいいと？
だから蟹魚以外はって言ってるじゃん。
＞言ってる事は正論なんだけど、黄金同士の件については
黄金は互角といわれても描写優先（優劣の描写が無くても互角扱いはしない）で、
ラダは黄金じゃないから台詞優先でもいいと？
>>125
A--作る手もある。Ａ++廃止しないぐらいだったらその方がバランスも取れる。
A--作る手もある。Ａ++廃止しないぐらいだったらその方がバランスも取れる。
>>117
このランクで「人間じゃ超えられない壁」のSランクにいるポセイドン。
黄金より遥かにモロい鱗衣で、そのポセイドンの何百倍にも膨れ上がった小宇宙の槍を受けても死なない
これで「タフじゃない」は無理があるだろ常識
この原作の事実を「いや、あれは考えないで良い」とダブスタ君が1人いるだけ
と言うか、別に「裸カノン＞フル装備黄金」など誰も言っておらず、
生身の耐久力は個人差があるのだから「黄金装備時にはみな同じ総合防御力」
と言う考えをしてるヤツがアホなだけ
このランクで「人間じゃ超えられない壁」のSランクにいるポセイドン。
黄金より遥かにモロい鱗衣で、そのポセイドンの何百倍にも膨れ上がった小宇宙の槍を受けても死なない
これで「タフじゃない」は無理があるだろ常識
この原作の事実を「いや、あれは考えないで良い」とダブスタ君が1人いるだけ
と言うか、別に「裸カノン＞フル装備黄金」など誰も言っておらず、
生身の耐久力は個人差があるのだから「黄金装備時にはみな同じ総合防御力」
と言う考えをしてるヤツがアホなだけ
＞118
違って良いから、訂正お願い。
昇格派の意見を簡単にまとめて読みたい。
いつもとにかく長くて読み辛い。
違って良いから、訂正お願い。
昇格派の意見を簡単にまとめて読みたい。
いつもとにかく長くて読み辛い。
ソレントは残せば良くね？
>>119
＞思考が半島の寄生虫そのまんまなんだよ
あ～、それ分る
・絶対妥協しない
・人の話を聞かない
・論理的に物事を考えられない
・やたら人格攻撃に走る
・目的の為には手段を選ばない
・人がいなくなった所で畳み込む様に既成事実化を図る
特徴がそのまんまだよな
＞思考が半島の寄生虫そのまんまなんだよ
あ～、それ分る
・絶対妥協しない
・人の話を聞かない
・論理的に物事を考えられない
・やたら人格攻撃に走る
・目的の為には手段を選ばない
・人がいなくなった所で畳み込む様に既成事実化を図る
特徴がそのまんまだよな
Sランクじゃなく、神ランクな
＞黄金装備時にはみな同じ総合防御
Aクラスのカノンよりタフではないであろうシュラでも
コウリュウハにある程度以上、耐えられる件については？
Aクラスのカノンよりタフではないであろうシュラでも
コウリュウハにある程度以上、耐えられる件については？
>>128
格下の双子神が黄金聖衣を粉々に砕いてるけど？
格下の双子神が黄金聖衣を粉々に砕いてるけど？
A-はAには劣るが壁があるのでB+までは落とせないってランクだから
他のランクより実力差が大きくてもしかたないんじゃないか
他のランクより実力差が大きくてもしかたないんじゃないか
描写でデスアフロがムウ未満ならサガもシャカ未満にしてくれ
>>129
昇格派「ソレント、クリシュナより強いからA-は低すぎる」
↓
反対派「確かに海将軍より強い事は証明できても、Aにいる黄金と同等である証明はできない」
↓
昇格派「それなら「黄金にもザラにはいない小宇宙」というラダが黄金レベルである事を裏付ける台詞がある」
必要な流れだけをまとめるとこんな感じ
昇格派「ソレント、クリシュナより強いからA-は低すぎる」
↓
反対派「確かに海将軍より強い事は証明できても、Aにいる黄金と同等である証明はできない」
↓
昇格派「それなら「黄金にもザラにはいない小宇宙」というラダが黄金レベルである事を裏付ける台詞がある」
必要な流れだけをまとめるとこんな感じ
>>139
生きて戻って来た紫龍は何を着ていた？
生きて戻って来た紫龍は何を着ていた？
＞大気圏の摩擦に「紫龍よりは長く」
黄金クロスを纏ってれば、つまりは七感青銅の奥義をしてもAクラス相手でも
早々決定打にできない…もっと言うなら相手を助けることが出来るあたり、
自身が生き残れる可能性ありってことになるんだけど。
そこは良い？
黄金クロスを纏ってれば、つまりは七感青銅の奥義をしてもAクラス相手でも
早々決定打にできない…もっと言うなら相手を助けることが出来るあたり、
自身が生き残れる可能性ありってことになるんだけど。
そこは良い？
>>126
＞黄金は互角といわれても描写優先（優劣の描写が無くても互角扱いはしない）で、
＞ラダは黄金じゃないから台詞優先でもいいと？
概ね正しいけど
ラダの場合、カノン以外の黄金との力関係を考慮する場合
その台詞以外参考になるものが無いからね
＞黄金は互角といわれても描写優先（優劣の描写が無くても互角扱いはしない）で、
＞ラダは黄金じゃないから台詞優先でもいいと？
概ね正しいけど
ラダの場合、カノン以外の黄金との力関係を考慮する場合
その台詞以外参考になるものが無いからね
シュラ自身がまもなく俺たちの身体は溶け始める、と認めてるからな。
>>142
>自身が生き残れる可能性ありってことになるんだけど。
ならないだろ。
老子が「この世の誰でも倒せる（神以下の人間に限るだろうが）」とウソをついていたと？
「コウリュウ覇をかけた相手を助ける事なら出来る」しか分からないが？
>自身が生き残れる可能性ありってことになるんだけど。
ならないだろ。
老子が「この世の誰でも倒せる（神以下の人間に限るだろうが）」とウソをついていたと？
「コウリュウ覇をかけた相手を助ける事なら出来る」しか分からないが？
>>144
台詞を参考にしすぎると、黄金を凌ぐと言われたオルフェって黄金の誰よりも上じゃなきゃおかしくならね？
台詞を参考にしすぎると、黄金を凌ぐと言われたオルフェって黄金の誰よりも上じゃなきゃおかしくならね？
>>137
お前がここで頑張れば頑張るほどおまえの理想郷との差が開くって事が理解できないんだろうな
お前がここで頑張れば頑張るほどおまえの理想郷との差が開くって事が理解できないんだろうな
功シャツ基準→考察基準
＞「コウリュウ覇をかけた相手を助ける事なら出来る」
そのクラスの技を食らってなお、助けることが出来るってことは
クロスの性能か、シュラのランクの見直しのどっちかだろうね。
まあ、その時点でシリュウがコスモで上回ってたわけで
クロスの性能が本命だけど。
そのクラスの技を食らってなお、助けることが出来るってことは
クロスの性能か、シュラのランクの見直しのどっちかだろうね。
まあ、その時点でシリュウがコスモで上回ってたわけで
クロスの性能が本命だけど。
描写重視だと
上・・・黄金に勝った ムウ
下・・・黄金に負けた黄金 デスアフロ
中・・・それ以外
になる
上・・・黄金に勝った ムウ
下・・・黄金に負けた黄金 デスアフロ
中・・・それ以外
になる
158 ：昇格派の黄金聖衣観？：2010/02/27(土) 20:49:06 ID:???
摩擦熱に強い。
絶対零度までは大丈夫。
特殊攻撃には無力。
A+以上なら七感自爆でも耐えうる。（生身なら黄金必殺技クラスで致死ダメージ）
Aクラス相手なら黄金必殺技クラスで決定打に出来る。
絶対零度までは大丈夫。
特殊攻撃には無力。
A+以上なら七感自爆でも耐えうる。（生身なら黄金必殺技クラスで致死ダメージ）
Aクラス相手なら黄金必殺技クラスで決定打に出来る。
>>157
A+の奴と互角だった事実があるならAより上と考えるのは自然だと思うが？
A+の奴と互角だった事実があるならAより上と考えるのは自然だと思うが？
上昇力は紫龍の方が発揮してるんだからシュラが諦めて死ねばそれ以上亢龍覇を続ける必要がない。
惰性は残るだろうが。
惰性は残るだろうが。
>>160
そいつとの差が見出せないものたちが何で下に取り残されるの？
そいつとの差が見出せないものたちが何で下に取り残されるの？
>>164
差が「ある」という積極的的根拠を先に。
差が「ある」という積極的的根拠を先に。
>>165
A+のキャラと互角だった実績
A+のキャラと互角だった実績
>A+のキャラと互角だった実績
うんまあ、生身のA+と相打ちだったね。
うんまあ、生身のA+と相打ちだったね。
>>166
ラダはカノンに圧倒された実績しかないけど？
ラダはカノンに圧倒された実績しかないけど？
170 ：昇格派の黄金聖衣観？：2010/02/27(土) 20:59:35 ID:???
摩擦熱に強い。
絶対零度までは大丈夫。
特殊攻撃には無力。
Aは七感奥義で倒せる。
A+以上なら七感自爆でも耐えうる。
（生身なら黄金必殺技クラスで致死ダメージ）
Aクラス相手なら黄金必殺技クラスで決定打に出来る。
冥衣はほぼ同等の防御力を有する。
絶対零度までは大丈夫。
特殊攻撃には無力。
Aは七感奥義で倒せる。
A+以上なら七感自爆でも耐えうる。
（生身なら黄金必殺技クラスで致死ダメージ）
Aクラス相手なら黄金必殺技クラスで決定打に出来る。
冥衣はほぼ同等の防御力を有する。
ランクが上だから防御力も上
って事にはならんと思う
って事にはならんと思う
>>159
>>2によれば、まずAは黄金のランク。
黄金は黄金聖衣を着て光速の動きを持つ。聖闘士だから２度目の法則も持つ。
それが無い者はそれだけ大なり小なり評価を下げる。
黄金同士でも直接比較やスペック比較で差があったらAを基準に上げ下げする。
>>2に書いてあることそのままだが、何を以って黄金標準とするかじゃなくて、
Aを黄金標準として全員そこに置いてスタートするって話では？
他もCとかならCが白銀の標準という前提で話すって事かと。
>>2によれば、まずAは黄金のランク。
黄金は黄金聖衣を着て光速の動きを持つ。聖闘士だから２度目の法則も持つ。
それが無い者はそれだけ大なり小なり評価を下げる。
黄金同士でも直接比較やスペック比較で差があったらAを基準に上げ下げする。
>>2に書いてあることそのままだが、何を以って黄金標準とするかじゃなくて、
Aを黄金標準として全員そこに置いてスタートするって話では？
他もCとかならCが白銀の標準という前提で話すって事かと。
＞ランクが上だから防御力も上
＞って事にはならんと思う
まあ、例外もあるね、ニオベあたりは分かりやすい。
＞って事にはならんと思う
まあ、例外もあるね、ニオベあたりは分かりやすい。
>>169
ラダがAの黄金と互角な描写はあるのかよ
ラダがAの黄金と互角な描写はあるのかよ
リア以外のAの黄金がリアと互角でなくてもいいけどさ、
カノンがA+で、ラダがAに来るとしたら、
Aの黄金はリアに圧倒されるわけ？
カノンがA+で、ラダがAに来るとしたら、
Aの黄金はリアに圧倒されるわけ？
>>176
黄金同士にもその台詞があるって何度も書いてるんだが。
黄金同士にもその台詞があるって何度も書いてるんだが。
＞Aの黄金はリアに圧倒されるわけ？
ないだろうね。消耗しきった冥衣状態のサガをして
LPを受け止められる当たり、万全状態で黄金を纏った
牛やシュラを完全に圧倒するのはかなり困難。
ないだろうね。消耗しきった冥衣状態のサガをして
LPを受け止められる当たり、万全状態で黄金を纏った
牛やシュラを完全に圧倒するのはかなり困難。
>>179
直接対決以外のスペック比較等を全部放棄したらそうなるね。
直接対決以外のスペック比較等を全部放棄したらそうなるね。
そこでさらにストーリーの都合での取捨選択ですよ
スペック比較っつーても難しいよな
全員が同じ状況で同じ事してる訳じゃないし
全員が同じ状況で同じ事してる訳じゃないし
まず、「黄金でもザラにはいない小宇宙、それ以下の小宇宙の黄金（つまり最低でも平均黄金）」
を割り出そうぜ。
星矢の対峙した黄金は「ムウ・牛・幻影サガ・蟹・リア・シャカ・ミロ・カミュ・シュラ・魚・サガ」で青銅の中で唯一黄金全員と対峙しており、
短く戦った黄金は「シャカ・ミロ」
長く戦った黄金は「牛・リア・サガ」
紫龍の対峙した黄金は「ムウ・牛・幻影サガ・蟹・リア・シャカ・ミロ・カミュ・シュラ」で、
短く戦った黄金は「牛・シャカ・ミロ」
長く戦った黄金は「蟹・シュラ」
氷河の対峙した黄金は「ムウ・牛・幻影サガ・ミロ・シュラ・カミュ」で、
短く戦った黄金は「牛・幻影サガ」
長く戦った黄金は「ミロ・カミュ」
瞬の対峙した黄金は「ムウ・牛・幻影サガ・リア・シャカ・カミュ・シュラ・魚」で、
短く戦った黄金は「牛・シャカ」
長く戦った黄金は「幻影サガ・魚」
星矢たち4人は、ラダマンティスと戦う前に小宇宙の強大さを感じているので、
実際問題は「自分が長い時間戦った黄金だけではなく、短いバトルや対峙しただけの黄金全員も参考に入る」事になる。
ここで、4人全員が対峙してる黄金をまとめると「ムウ・牛・幻影サガ・カミュ・シュラ」で、
この中で、ランクで平均～下位（A～A-）なのは「牛・幻影サガ（ランクには無いが）・シュラ」の3人。
星矢が短時間～長時間戦った中で、現在のランクで平均～下位なのは「ミロ・牛・リア（※A+昇格案も強いので、リアは抜けても良い）」
紫龍が短時間～長時間戦った中で、現在のランクで平均～下位なのは「牛・ミロ・蟹・シュラ」
氷河が短時間～長時間戦った中で、ランクで平均～下位なのは「牛・幻影サガ・ミロ」
瞬が短時間～長時間戦った中で、ランクで平均～下位なのは「牛・幻影サガ・魚」
要するにまとめると、4人が対峙した黄金、短時間＆長時間戦った黄金の中で
この現在のランクで平均～下位の黄金は「牛・幻影サガ・蟹・シュラ・リア（リアは上記の※あり）・ミロ・魚」の7人となる。
幻影サガを抜けたら6人。ラダマンティスは「牛・蟹・シュラ・リア・ミロ・魚」の最低でも何人かよりは小宇宙が強大な事になる。
を割り出そうぜ。
星矢の対峙した黄金は「ムウ・牛・幻影サガ・蟹・リア・シャカ・ミロ・カミュ・シュラ・魚・サガ」で青銅の中で唯一黄金全員と対峙しており、
短く戦った黄金は「シャカ・ミロ」
長く戦った黄金は「牛・リア・サガ」
紫龍の対峙した黄金は「ムウ・牛・幻影サガ・蟹・リア・シャカ・ミロ・カミュ・シュラ」で、
短く戦った黄金は「牛・シャカ・ミロ」
長く戦った黄金は「蟹・シュラ」
氷河の対峙した黄金は「ムウ・牛・幻影サガ・ミロ・シュラ・カミュ」で、
短く戦った黄金は「牛・幻影サガ」
長く戦った黄金は「ミロ・カミュ」
瞬の対峙した黄金は「ムウ・牛・幻影サガ・リア・シャカ・カミュ・シュラ・魚」で、
短く戦った黄金は「牛・シャカ」
長く戦った黄金は「幻影サガ・魚」
星矢たち4人は、ラダマンティスと戦う前に小宇宙の強大さを感じているので、
実際問題は「自分が長い時間戦った黄金だけではなく、短いバトルや対峙しただけの黄金全員も参考に入る」事になる。
ここで、4人全員が対峙してる黄金をまとめると「ムウ・牛・幻影サガ・カミュ・シュラ」で、
この中で、ランクで平均～下位（A～A-）なのは「牛・幻影サガ（ランクには無いが）・シュラ」の3人。
星矢が短時間～長時間戦った中で、現在のランクで平均～下位なのは「ミロ・牛・リア（※A+昇格案も強いので、リアは抜けても良い）」
紫龍が短時間～長時間戦った中で、現在のランクで平均～下位なのは「牛・ミロ・蟹・シュラ」
氷河が短時間～長時間戦った中で、ランクで平均～下位なのは「牛・幻影サガ・ミロ」
瞬が短時間～長時間戦った中で、ランクで平均～下位なのは「牛・幻影サガ・魚」
要するにまとめると、4人が対峙した黄金、短時間＆長時間戦った黄金の中で
この現在のランクで平均～下位の黄金は「牛・幻影サガ・蟹・シュラ・リア（リアは上記の※あり）・ミロ・魚」の7人となる。
幻影サガを抜けたら6人。ラダマンティスは「牛・蟹・シュラ・リア・ミロ・魚」の最低でも何人かよりは小宇宙が強大な事になる。
＞幻影サガを抜けたら6人。ラダマンティスは「牛・蟹・シュラ・リア・ミロ・魚」の最低でも何人かよりは小宇宙が強大な事になる。
いつの間にかムウが抜けてるよ。
いつの間にかムウが抜けてるよ。
いや、別にAクラスの黄金を上回るコスモってことにしていいんでは？
>>185
ムウ抜けたな、すまん
ムウ抜けたな、すまん
というか、青銅たちがお互いに共通して戦った黄金をすり合わせして分析した描写も無いし、
単にそれぞれが自分の対峙した黄金と比較した可能性だってあるのでは？
単にそれぞれが自分の対峙した黄金と比較した可能性だってあるのでは？
いや、と思ったらムウはA+なんで抜けて合ってる。
Aクラスを上回るコスモ
NSクラス（Aに決定打）の威力を秘めるGC
黄金聖衣とほぼ同等の防御性能を誇る冥衣
1番上は異論無いんだが…。
NSクラス（Aに決定打）の威力を秘めるGC
黄金聖衣とほぼ同等の防御性能を誇る冥衣
1番上は異論無いんだが…。
×四角
○比較
○比較
「黄金でもザラにはいない小宇宙」って事は、黄金を超える七感青銅5人の平均とほぼ同等か、少しだけ劣るくらい。
普段はイケイケの星矢たちが珍しく慎重になってるのも、かなりの証拠になる。
小宇宙＝攻撃力（七感青銅は聖衣はカスでも強い、ムウも小宇宙が全てと言ってる）なので、
ラダマンティスの攻撃力はかなり高い。が、それを終始優勢に持ち込んだカノンが凄いだけであり、
またラダマンティスがカノン以外の黄金とガチバトルをしていない以上は、
「カノンに劣勢を強いられた」なら通るが「黄金聖闘士に劣勢を強いられた」と言う根拠には乏しくなる
なのでA-は低すぎ、Aで良い
普段はイケイケの星矢たちが珍しく慎重になってるのも、かなりの証拠になる。
小宇宙＝攻撃力（七感青銅は聖衣はカスでも強い、ムウも小宇宙が全てと言ってる）なので、
ラダマンティスの攻撃力はかなり高い。が、それを終始優勢に持ち込んだカノンが凄いだけであり、
またラダマンティスがカノン以外の黄金とガチバトルをしていない以上は、
「カノンに劣勢を強いられた」なら通るが「黄金聖闘士に劣勢を強いられた」と言う根拠には乏しくなる
なのでA-は低すぎ、Aで良い
小宇宙と攻撃力が正比例するなら
A+候補のリアとA残留組はそれだけ差があるんだよな？
A+候補のリアとA残留組はそれだけ差があるんだよな？
黄金同士の小宇宙の差なんて微々たるものじゃないのか？
その中でザラにいないって評価を受けても大したプラスにならんと思う。
分るのは黄金とまともにやりあえる敵だって事しか分らん
その中でザラにいないって評価を受けても大したプラスにならんと思う。
分るのは黄金とまともにやりあえる敵だって事しか分らん
>>194
カノンとラダぐらいは無いとな
カノンとラダぐらいは無いとな
＞黄金を超える七感青銅5人の平均とほぼ同等か、少しだけ劣るくらい
ラダはコスモで言うならSクラスから（今はランクが無いけど）
S-レベルのもの持ってる、と。
ラダはコスモで言うならSクラスから（今はランクが無いけど）
S-レベルのもの持ってる、と。
SクラスからS-レベルのサガやシャカをも上回るコスモを有する。
NSクラス（Aに決定打）の威力を秘めるGC
黄金聖衣とほぼ同等の防御性能を誇る冥衣
ラダすげえ！
NSクラス（Aに決定打）の威力を秘めるGC
黄金聖衣とほぼ同等の防御性能を誇る冥衣
ラダすげえ！
>>194
リアをAに留めておいて、
以前案が出たと思うけど「聖闘士同士（主に黄金だけど）なら、+-1差なら千日突入の可能性あり」
ってテンプレにしたら違和感なくなりそうだけどな。
聖闘士以外同士、もしくは聖闘士と聖闘士以外の+-1差は、通常通りまともにやりあったら、
下のランクのキャラの方がちょっと厳しいとか。
リアをAに留めておいて、
以前案が出たと思うけど「聖闘士同士（主に黄金だけど）なら、+-1差なら千日突入の可能性あり」
ってテンプレにしたら違和感なくなりそうだけどな。
聖闘士以外同士、もしくは聖闘士と聖闘士以外の+-1差は、通常通りまともにやりあったら、
下のランクのキャラの方がちょっと厳しいとか。
>200
いや、昇格派の意見をまとめるとそうなるんだこれが。
七感青銅と同等ってのはそういうことだし。
いや、昇格派の意見をまとめるとそうなるんだこれが。
七感青銅と同等ってのはそういうことだし。
>>198
Aに値するけど、Aの黄金を倒せるなんて昇格派は一言も言ってないけどな
A同士も誰が誰を倒せるなんて不明なのだから
「決して一方的な戦いにはならない、かなりの戦いになる」って可能性が高いだけでも同ランクでOKだろ
Aに値するけど、Aの黄金を倒せるなんて昇格派は一言も言ってないけどな
A同士も誰が誰を倒せるなんて不明なのだから
「決して一方的な戦いにはならない、かなりの戦いになる」って可能性が高いだけでも同ランクでOKだろ
それで、シュラ魚あたりはリアとカノンに圧倒されるのか？
＞Aに値するけど、Aの黄金を倒せるなんて昇格派は一言も言ってないけどな
七感青銅のコスモに匹敵ってのは
Aへの決定打を可能にするとほぼ同意味よ。
七感青銅のコスモに匹敵ってのは
Aへの決定打を可能にするとほぼ同意味よ。
>>203
千日戦争は聖闘士だけの法則なんだから、それは別に良いと思うけどナァ
ただ、千日が黄金同士だけに当てはまる法則が1番分かりやすいけど、
特例でサガと一輝の「精神戦なら千日の可能性も～」があるので、黄金聖闘士以外の聖闘士の、
千日の可能性も、考えるか考えないかが問題かな
千日戦争は聖闘士だけの法則なんだから、それは別に良いと思うけどナァ
ただ、千日が黄金同士だけに当てはまる法則が1番分かりやすいけど、
特例でサガと一輝の「精神戦なら千日の可能性も～」があるので、黄金聖闘士以外の聖闘士の、
千日の可能性も、考えるか考えないかが問題かな
ここまでラダ昇格に否定的な黄金信者がいるのなら、
誰1人黄金も倒してないアイアコスが「なんとなくA」に居座り続けてるのが不自然きわまりないだろｗ 下げろ。
冥界一輝だって、明確に「もう既に黄金聖闘士より強い」なんて根拠は無いんだしな。
誰1人黄金も倒してないアイアコスが「なんとなくA」に居座り続けてるのが不自然きわまりないだろｗ 下げろ。
冥界一輝だって、明確に「もう既に黄金聖闘士より強い」なんて根拠は無いんだしな。
>>208
蟹がサガと互角に戦える事に他に人も賛同するならな。
蟹がサガと互角に戦える事に他に人も賛同するならな。
黄金よりも遥かに高めた、黄金を遥かに覆い尽くすほどの小宇宙を持ってしても仕留め損なう事だって
あるんだから黄金やそれに匹敵するとされるキャラの小宇宙の違いなんて実戦では微々たる物だわな。
あるんだから黄金やそれに匹敵するとされるキャラの小宇宙の違いなんて実戦では微々たる物だわな。
>>209
反対してる人いたっけ？
反対してる人いたっけ？
無理だろうなぁ。コスモではそうだとしても、
CWや魔皇拳、天舞などの高性能の「技」によるランクもあるし。
（DF持ちのニオベがA-入りするように）
CWや魔皇拳、天舞などの高性能の「技」によるランクもあるし。
（DF持ちのニオベがA-入りするように）
ここで、同ランク内でも「上・中・下」を設ける案が再浮上するわけだな
Aの黄金は黄金聖衣の防御値の恩恵でAの上位から中位で、三巨頭はみなAの下位でOKだろ
+-1差では、もう下は上にほぼ勝てない厳しいランクにすればよろし
リアもA+下位くらいでどうだ
Aの黄金は黄金聖衣の防御値の恩恵でAの上位から中位で、三巨頭はみなAの下位でOKだろ
+-1差では、もう下は上にほぼ勝てない厳しいランクにすればよろし
リアもA+下位くらいでどうだ
もういっそこれで良いだろ
A+級 一輝(冥界) ｶﾉﾝ ｻｶﾞ ｼｬｶ ﾑｳ
A級 ｱｲｵﾘｱ ｱﾌﾛﾃﾞｨｰﾃ ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝ ｼｭﾗ ﾃﾞｽﾏｽｸ
A-級 一輝(海界) ｱｲｱｺｽ ｵﾙﾌｪ ｶｰｻ 金ﾒｯｷ青銅(*) ｸﾘｼｭﾅ 成虫ﾐｭｰ ｿﾚﾝﾄ (ﾆｵﾍﾞ) ﾐﾛ ﾗﾀﾞﾏﾝﾃｨｽ ﾐｰﾉｽ
A+級 一輝(冥界) ｶﾉﾝ ｻｶﾞ ｼｬｶ ﾑｳ
A級 ｱｲｵﾘｱ ｱﾌﾛﾃﾞｨｰﾃ ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝ ｼｭﾗ ﾃﾞｽﾏｽｸ
A-級 一輝(海界) ｱｲｱｺｽ ｵﾙﾌｪ ｶｰｻ 金ﾒｯｷ青銅(*) ｸﾘｼｭﾅ 成虫ﾐｭｰ ｿﾚﾝﾄ (ﾆｵﾍﾞ) ﾐﾛ ﾗﾀﾞﾏﾝﾃｨｽ ﾐｰﾉｽ
おっとミロを間違えた。黄金の防御度と2度目の法則を過剰評価するなら、こうするしかないぞ。
A+級 一輝(冥界) ｶﾉﾝ ｻｶﾞ ｼｬｶ ﾑｳ
A級 ｱｲｵﾘｱ ｱﾌﾛﾃﾞｨｰﾃ ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝ ｼｭﾗ ﾃﾞｽﾏｽｸ ﾐﾛ
A-級 一輝(海界) ｱｲｱｺｽ ｵﾙﾌｪ ｶｰｻ 金ﾒｯｷ青銅(*) ｸﾘｼｭﾅ 成虫ﾐｭｰ ｿﾚﾝﾄ (ﾆｵﾍﾞ) ﾗﾀﾞﾏﾝﾃｨｽ ﾐｰﾉｽ
A+級 一輝(冥界) ｶﾉﾝ ｻｶﾞ ｼｬｶ ﾑｳ
A級 ｱｲｵﾘｱ ｱﾌﾛﾃﾞｨｰﾃ ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝ ｼｭﾗ ﾃﾞｽﾏｽｸ ﾐﾛ
A-級 一輝(海界) ｱｲｱｺｽ ｵﾙﾌｪ ｶｰｻ 金ﾒｯｷ青銅(*) ｸﾘｼｭﾅ 成虫ﾐｭｰ ｿﾚﾝﾄ (ﾆｵﾍﾞ) ﾗﾀﾞﾏﾝﾃｨｽ ﾐｰﾉｽ
>219
カミュ…
カミュ…
＞ﾐｰﾉｽ
こいつのクロス無視のチート技・CMを評価せず
A-にするのはいかがなものか。
こいつのクロス無視のチート技・CMを評価せず
A-にするのはいかがなものか。
まぁ聖衣無視のニオベくんもA-だしな
いや、黄金必殺技一撃即死レベルと
GEクラスでも確実な決め手は難しい（黄金自爆レベルなら可能）
は後者が上でしょ。
GEクラスでも確実な決め手は難しい（黄金自爆レベルなら可能）
は後者が上でしょ。
大体、三巨頭はぶっちゃけ十二宮の黄金サガと戦ってるようなものだろ？
そりゃ、比較する相手が強すぎるわw せめてそれぞれ違う黄金たちと戦ってればランクもスムーズにいけたはず
同情表も入れてみなAで手打ちにしようぜ。人間で最強最後の敵なんだしな
そりゃ、比較する相手が強すぎるわw せめてそれぞれ違う黄金たちと戦ってればランクもスムーズにいけたはず
同情表も入れてみなAで手打ちにしようぜ。人間で最強最後の敵なんだしな
あ、後者はラダだった。同じ三巨頭とはいえ訂正しとく。
それはおいといて、黄金の矢の余波を受け
絶対零度かは分からないがAEを喰らってもしななかったのは
ニオベより遥かにタフだと思うよ。
それはおいといて、黄金の矢の余波を受け
絶対零度かは分からないがAEを喰らってもしななかったのは
ニオベより遥かにタフだと思うよ。
>>222
シュラとアフロ、リア（A残留なら）はカノンに圧倒されるの？
シュラとアフロ、リア（A残留なら）はカノンに圧倒されるの？
聖衣を無視できるCMを持つミーノス
ラダが邪魔をしなければカノンを倒せたらしいGIを持つアイアコス
三巨頭といえどA-にいるラダとはわけが違う
ラダが邪魔をしなければカノンを倒せたらしいGIを持つアイアコス
三巨頭といえどA-にいるラダとはわけが違う
アイアコスVSリア
ラダマンVSミロ
ミーノスVSムウ
が見たい。リアとミロは入れ替わっても良いかも
ラダマンVSミロ
ミーノスVSムウ
が見たい。リアとミロは入れ替わっても良いかも
＞ミーノスVSムウ
クロス無視のチート技・CMに対して
物理耐性はおいといてチート防御性能では
トップクラスを誇るCWで遮断できるのかどうか
熱いね
クロス無視のチート技・CMに対して
物理耐性はおいといてチート防御性能では
トップクラスを誇るCWで遮断できるのかどうか
熱いね
>>227
黄金は基本互角って"台詞"がある。以上。
黄金は基本互角って"台詞"がある。以上。
>>225
倒れたカノンとデフォ氷河にしか当ててないミーノス
黄金聖衣より遥かに劣る強度の、一輝の聖衣も破損出来ないアイアコス、さらにラダと同じく2度目の法則の餌食に
どっちにしたってこいつらも黄金に勝てる保障はない
倒れたカノンとデフォ氷河にしか当ててないミーノス
黄金聖衣より遥かに劣る強度の、一輝の聖衣も破損出来ないアイアコス、さらにラダと同じく2度目の法則の餌食に
どっちにしたってこいつらも黄金に勝てる保障はない
>>229
「実力が伯仲しないと千日にはならない、と言う描写がその後に描いてある」。以上。
「実力が伯仲しないと千日にはならない、と言う描写がその後に描いてある」。以上。
>>231
千日になれるほど拮抗して無いと分かってる方が少数。以上
千日になれるほど拮抗して無いと分かってる方が少数。以上
A+級 一輝(冥界) ｶﾉﾝ ｶﾐｭ ｻｶﾞ ｼｬｶ ﾑｳ
A級 ｱｲｵﾘｱ ｱﾌﾛﾃﾞｨｰﾃ ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝ ｼｭﾗ ﾃﾞｽﾏｽｸ ﾐﾛ
A-級 一輝(海界) ｱｲｱｺｽ ｵﾙﾌｪ ｶｰｻ 金ﾒｯｷ青銅(*) ｸﾘｼｭﾅ 成虫ﾐｭｰ ｿﾚﾝﾄ (ﾆｵﾍﾞ) ﾗﾀﾞﾏﾝﾃｨｽ ﾐｰﾉｽ
コレでいいだろ。黄金聖衣の強度万歳 2度目の法則万歳
A級 ｱｲｵﾘｱ ｱﾌﾛﾃﾞｨｰﾃ ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝ ｼｭﾗ ﾃﾞｽﾏｽｸ ﾐﾛ
A-級 一輝(海界) ｱｲｱｺｽ ｵﾙﾌｪ ｶｰｻ 金ﾒｯｷ青銅(*) ｸﾘｼｭﾅ 成虫ﾐｭｰ ｿﾚﾝﾄ (ﾆｵﾍﾞ) ﾗﾀﾞﾏﾝﾃｨｽ ﾐｰﾉｽ
コレでいいだろ。黄金聖衣の強度万歳 2度目の法則万歳
＞黄金に勝てる保障はない
でもないと思うよ。Aクラスの黄金は
基本的に黄金への決定打を持たない。
例外は蟹の冥界波くらいか？
が、ミーノスのCMは決まるなら黄金聖衣の性能を無視して
決定打にする可能性は十分ある。
まあ、その前に防御力と通常攻撃力の差で
CMを決めることなく敗れることも十分ありうるんだけど
単純にA-に押し込んでいいレベルではないと思う。
でもないと思うよ。Aクラスの黄金は
基本的に黄金への決定打を持たない。
例外は蟹の冥界波くらいか？
が、ミーノスのCMは決まるなら黄金聖衣の性能を無視して
決定打にする可能性は十分ある。
まあ、その前に防御力と通常攻撃力の差で
CMを決めることなく敗れることも十分ありうるんだけど
単純にA-に押し込んでいいレベルではないと思う。
>>233
そのランクならカミュはAに下げても良いな
そのランクならカミュはAに下げても良いな
ミーノスはＦＣを砕いてるからな
>>238
変形で薄っぺらいらしいけどな
変形で薄っぺらいらしいけどな
>>230
それでもラダよりは随分とマシだろう
それでもラダよりは随分とマシだろう
>233
Aのミロと、A-のミーノスは異論有り。
Aのミロと、A-のミーノスは異論有り。
>>240
薄っぺらいってのはどこから？
薄っぺらいってのはどこから？
>>240
聖衣を考えると薄さと硬さは関係ないってこともありえるぞ
聖衣を考えると薄さと硬さは関係ないってこともありえるぞ
CMが聖衣無視とは言っても、指1本しか折ってないしどうもな
てよぎみたいに、体ボキボキにしたならまだしも
てよぎみたいに、体ボキボキにしたならまだしも
>>243
ミーノス「こんな薄っぺらい氷壁が何の役にたつかーっ！！」
ミーノス「こんな薄っぺらい氷壁が何の役にたつかーっ！！」
>>244
それで、リアと取り残される他のAの黄金にはラダとカノンほどの差があるの？
それで、リアと取り残される他のAの黄金にはラダとカノンほどの差があるの？
＞CMが聖衣無視とは言っても、指1本しか折ってないしどうもな
邪魔されたとはいえ、カノンの首を切断しようとしているくらいだし
黄金への決定打も十分に期待できるでしょ。
邪魔されたとはいえ、カノンの首を切断しようとしているくらいだし
黄金への決定打も十分に期待できるでしょ。
>>248
さあ？比較できるシーンがないから即答を求められても困る
さあ？比較できるシーンがないから即答を求められても困る
>>250
はっきりしない限り、ランク分けするわけには行かないよな
はっきりしない限り、ランク分けするわけには行かないよな
三巨頭って冥界波で詰むんじゃないか？
防御壁もテレポもないし
防御壁もテレポもないし
黄金には２度目の法則があるけど
ラダにはそれが無いからな
それは確実な黄金とラダの決定的差
ラダにはそれが無いからな
それは確実な黄金とラダの決定的差
＞三巨頭って冥界波で詰むんじゃないか？
ありうる。けど、蟹の場合は技の超高性能を補って
あまりあるほどの駄目っぷりが。
あり得ない仮定だけど、他の黄金が冥界波持ちだったら
1～2ランクはアップすると思う。
ありうる。けど、蟹の場合は技の超高性能を補って
あまりあるほどの駄目っぷりが。
あり得ない仮定だけど、他の黄金が冥界波持ちだったら
1～2ランクはアップすると思う。
何度も言われてるけど、黄金聖衣相手だと
仮に黄金以上の小宇宙を持ってても、致命打を与えられるだけの必殺技が無いと勝てない
だからザラにいない小宇宙云々の台詞でラダの強さをアピールするのは難しいと思う
仮に黄金以上の小宇宙を持ってても、致命打を与えられるだけの必殺技が無いと勝てない
だからザラにいない小宇宙云々の台詞でラダの強さをアピールするのは難しいと思う
てか昇格派って相手の意見忘れ過ぎじゃね？
何回同じ事言わすんだ？
何回同じ事言わすんだ？
>>254
技の効果は一流なのにな
技の効果は一流なのにな
ニオベ、ミュー、ミーノスは聖衣無視攻撃できるから有利だな
ニオベは実績もあるし
ニオベは実績もあるし
黄金装備の黄金聖闘士を物理攻撃で倒したのは、瞬のNSのみ。例外は氷河の絶対零度。
しかしNSより遥かに強力な物理攻撃の元気玉彗星拳でも死なない、サガの様な黄金もいるので、
個人的な耐久力の差も関わってくる。
（以前などは、NSで死ぬアフロの耐久力が貧弱とか言われてたわけだが）
問題は「上記のそれらの攻撃でしか倒せない」のではなく「それしか例がない（少ない）」と言う事。
だから一概に「黄金聖衣は上記以上の物理攻撃じゃないと倒せない」ってのは根拠に乏しい
しかしNSより遥かに強力な物理攻撃の元気玉彗星拳でも死なない、サガの様な黄金もいるので、
個人的な耐久力の差も関わってくる。
（以前などは、NSで死ぬアフロの耐久力が貧弱とか言われてたわけだが）
問題は「上記のそれらの攻撃でしか倒せない」のではなく「それしか例がない（少ない）」と言う事。
だから一概に「黄金聖衣は上記以上の物理攻撃じゃないと倒せない」ってのは根拠に乏しい
カノンとミーノスとラダだったらミーノスが一番タフな気がするなあ
＞261
まあ、12人の黄金の矢の余波を喰らい
AE（非絶対零度？）を喰らい、実に頑丈だったね。
まあ、12人の黄金の矢の余波を喰らい
AE（非絶対零度？）を喰らい、実に頑丈だったね。
>>260
黄金の千日も、いずれは片方が勝つんだから、最低でも黄金級の攻撃が当たれば黄金を絶命出来るんだろうな。
それ＋、個人的なタフさで、どの攻撃で死ぬかは黄金でも個人差がある。
デスも殴る蹴るでは何発当てても痣にしかならん、と言ってたが
奥義の技である昇龍覇はクリーンヒットを避けて防御しようとしたし。
黄金級の技のクリーンヒットは、黄金聖衣を着ててもヤバイかと。
あとは、2度目の法則が全黄金が発動する前提なら、三巨頭は絶対に黄金に勝てない。
黄金の千日も、いずれは片方が勝つんだから、最低でも黄金級の攻撃が当たれば黄金を絶命出来るんだろうな。
それ＋、個人的なタフさで、どの攻撃で死ぬかは黄金でも個人差がある。
デスも殴る蹴るでは何発当てても痣にしかならん、と言ってたが
奥義の技である昇龍覇はクリーンヒットを避けて防御しようとしたし。
黄金級の技のクリーンヒットは、黄金聖衣を着ててもヤバイかと。
あとは、2度目の法則が全黄金が発動する前提なら、三巨頭は絶対に黄金に勝てない。
>>263
実力もサガに匹敵する最強級で、でしかもポセイドンの攻撃にも耐えるカノンを、
他の黄金の耐久力と同じに考える方がよっぽど無理があるわけだが
いい加減に「カノンだから苦戦した（実際カノンとしか戦ってない）」と
「カノンに苦戦したから他の黄金にも厳しい」ってのが＝にならない事に気づけよ
実力もサガに匹敵する最強級で、でしかもポセイドンの攻撃にも耐えるカノンを、
他の黄金の耐久力と同じに考える方がよっぽど無理があるわけだが
いい加減に「カノンだから苦戦した（実際カノンとしか戦ってない）」と
「カノンに苦戦したから他の黄金にも厳しい」ってのが＝にならない事に気づけよ
他の黄金がポセイドンの攻撃を受けたシーンがないのに
ポセイドンの攻撃を受けて生きてたからって他の黄金より頑丈なんて事にはならん
ポセイドンの攻撃を受けて生きてたからって他の黄金より頑丈なんて事にはならん
つかサガが他の黄金と比べてどの程度強いのかも分らんのに
「カノンだから苦戦した」というのもどうなのかと
「カノンだから苦戦した」というのもどうなのかと
＞黄金級の技のクリーンヒットは、黄金聖衣を着ててもヤバイかと
そりゃそうだけど、相手の黄金だってカカシじゃないんだから
その直撃は幻魔拳や魔皇拳などの精神攻撃で弱体化させるか
サイコネキシスか何かで動きを封じるかでないと無理でしょ。
あと三巨頭とひとくくりにして欲しくない。
ミーノスは例外のひとりになりうる。
そりゃそうだけど、相手の黄金だってカカシじゃないんだから
その直撃は幻魔拳や魔皇拳などの精神攻撃で弱体化させるか
サイコネキシスか何かで動きを封じるかでないと無理でしょ。
あと三巨頭とひとくくりにして欲しくない。
ミーノスは例外のひとりになりうる。
ラダマンティスがカノン以外の黄金とガチバトルをしていない以上は、
「カノンに劣勢を強いられた」なら通るが「黄金聖闘士に劣勢を強いられた」と言う根拠には乏しくなるね
「カノンに劣勢を強いられた」なら通るが「黄金聖闘士に劣勢を強いられた」と言う根拠には乏しくなるね
>>269
サガが他の黄金よりどれだけ強いか分からないって？
それは今さら流石に苦しすぎるんじゃないか？
最低でもNSで死ぬアフロよりはタフだし、リアともサガは聖衣なしの教皇の法衣時で五分以上、
冥衣時でも、廃人寸前のハンデがあるのに全力のPを全て受け止めてるわけだが
サガが他の黄金よりどれだけ強いか分からないって？
それは今さら流石に苦しすぎるんじゃないか？
最低でもNSで死ぬアフロよりはタフだし、リアともサガは聖衣なしの教皇の法衣時で五分以上、
冥衣時でも、廃人寸前のハンデがあるのに全力のPを全て受け止めてるわけだが
>>273
サガがＮＳじゃ死なないソースきぼんぬ
サガがＮＳじゃ死なないソースきぼんぬ
>>272
元気玉彗星拳が、NSより弱い根拠きぼんぬ
元気玉彗星拳が、NSより弱い根拠きぼんぬ
ラダを上げたくないばかりに、今度は「サガも他の黄金と変わらん」と言い出したよｗ
やっぱ馬鹿はもう１つのスレで自演してて貰わんと議論が進まんね
＞そんな技で黄金聖衣を纏った黄金を倒せるの？
だって昇格派のひとり…多分266と同じ人？…によると
ラダは七感青銅の平均レベルのコスモを持ってることになってるから。
だって昇格派のひとり…多分266と同じ人？…によると
ラダは七感青銅の平均レベルのコスモを持ってることになってるから。
まぁハッキリしてるのは>>253だわな
ラダマンがカノンとしか対戦してないのに、カノンを「黄金代表」と見るならば、
ミーノスは面と向かってのガチバトルなら、氷河としか対戦してないので、氷河を「青銅代表」と見なければならない
そうすると、ミーノスは冥界青銅に苦戦する、B級に位置する事になる
カノンに勝てないから黄金相手に厳しい、と言ってる反対派は
こう言ってるのと同じ事だぞ
ミーノスは面と向かってのガチバトルなら、氷河としか対戦してないので、氷河を「青銅代表」と見なければならない
そうすると、ミーノスは冥界青銅に苦戦する、B級に位置する事になる
カノンに勝てないから黄金相手に厳しい、と言ってる反対派は
こう言ってるのと同じ事だぞ
黄金に決定打を期待できない分、厳しい。
決定打を望めるミーノスには
Aクラス以上を期待してるし。
決定打を望めるミーノスには
Aクラス以上を期待してるし。
「ミロと凍気は相性が悪い」はアレだがミーノスの場合は明らかに相性の悪さが出てるぞ
193 ：マロン名無しさん：2010/02/27(土) 21:30:39 ID:???
「黄金でもザラにはいない小宇宙」って事は、黄金を超える
七感青銅5人の平均とほぼ同等か、少しだけ劣るくらい。
だそうです。
「黄金でもザラにはいない小宇宙」って事は、黄金を超える
七感青銅5人の平均とほぼ同等か、少しだけ劣るくらい。
だそうです。
元気玉彗星拳なんて作中に存在しない造語で、実際は普通の七感彗星拳だからそれほど強くは無いよ。
>>283
でも今の論点って
ラダがAにいる黄金と戦った場合どうなるか分らないけど
二度目の法則がある分黄金達のが有利って話だよね
君はＧＣなら黄金を一撃で倒せるって言ってるらしいけど
それを裏付ける証拠は何も無く事実とは言い難い
しかし「聖闘士に同じ技は２度も通用しない」ってのは事実
だから黄金のがラダより優位って考えて何の問題も無いんだよね
でも今の論点って
ラダがAにいる黄金と戦った場合どうなるか分らないけど
二度目の法則がある分黄金達のが有利って話だよね
君はＧＣなら黄金を一撃で倒せるって言ってるらしいけど
それを裏付ける証拠は何も無く事実とは言い難い
しかし「聖闘士に同じ技は２度も通用しない」ってのは事実
だから黄金のがラダより優位って考えて何の問題も無いんだよね
>>286
サガのGEを除けば神ですら青銅を殺せないじゃん
サガのGEを除けば神ですら青銅を殺せないじゃん
>>287
相性が考慮されるのなら「もし対戦者が違ったら」も考えないといけない
もしミロやデス・アフロ辺りにラダが苦戦してるようであれば、他に例はいらないが、
サガに匹敵するカノンだからこそ、カノンに苦戦するからと言って他の黄金にもそうなると言うのは、はちと苦しい
相性が考慮されるのなら「もし対戦者が違ったら」も考えないといけない
もしミロやデス・アフロ辺りにラダが苦戦してるようであれば、他に例はいらないが、
サガに匹敵するカノンだからこそ、カノンに苦戦するからと言って他の黄金にもそうなると言うのは、はちと苦しい
つか、潜在Sクラスを殺せないことを責めるって相当、酷。
＞294
仕方ないよね。GCが他の黄金に決定打になる
NSクラスの破壊力と思ってるんだし。
仕方ないよね。GCが他の黄金に決定打になる
NSクラスの破壊力と思ってるんだし。
>>291
だから、黄金マンセー！2度目の法則マンセー！を通したいのなら
即刻>>233のランクに変更するしか方法がないわけだが。
黄金聖衣の絶対的な物理への防御値、2度目の法則とか言い出したら、三巨頭でも黄金に勝てないぞ
だから、黄金マンセー！2度目の法則マンセー！を通したいのなら
即刻>>233のランクに変更するしか方法がないわけだが。
黄金聖衣の絶対的な物理への防御値、2度目の法則とか言い出したら、三巨頭でも黄金に勝てないぞ
昇格派に
193 ：マロン名無しさん：2010/02/27(土) 21:30:39 ID:???
「黄金でもザラにはいない小宇宙」って事は、黄金を超える
七感青銅5人の平均とほぼ同等か、少しだけ劣るくらい。
なんてこといってる人がいるからややこしくなる。
もう片方のスレで意見交換でもして話をまとめたほうがいいよ。
193 ：マロン名無しさん：2010/02/27(土) 21:30:39 ID:???
「黄金でもザラにはいない小宇宙」って事は、黄金を超える
七感青銅5人の平均とほぼ同等か、少しだけ劣るくらい。
なんてこといってる人がいるからややこしくなる。
もう片方のスレで意見交換でもして話をまとめたほうがいいよ。
＞三巨頭でも黄金に勝てないぞ
だから、CM持ちのミーノスは期待大。
サガに匹敵するカノンに大ダメージを与えたアイアコスは期待中。
ラダといっしょくたくにして欲しくない。
だから、CM持ちのミーノスは期待大。
サガに匹敵するカノンに大ダメージを与えたアイアコスは期待中。
ラダといっしょくたくにして欲しくない。
A+級 一輝(冥界) ｶﾉﾝ ｶﾐｭ ｻｶﾞ ｼｬｶ ﾑｳ
A級 ｱｲｵﾘｱ ｱﾌﾛﾃﾞｨｰﾃ ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝ ｼｭﾗ ﾃﾞｽﾏｽｸ ﾐﾛ
A-級 一輝(海界) ｱｲｱｺｽ ｵﾙﾌｪ ｶｰｻ 金ﾒｯｷ青銅(*) ｸﾘｼｭﾅ 成虫ﾐｭｰ ｿﾚﾝﾄ (ﾆｵﾍﾞ) ﾗﾀﾞﾏﾝﾃｨｽ ﾐｰﾉｽ
黄金を倒して実績のある、初見じゃほぼ回避不能のニオベをAに上げても良い
聖衣無視属性でも、倒せそうで結局は結果を出せなかったソレントとミーノスはA-でOK
A級 ｱｲｵﾘｱ ｱﾌﾛﾃﾞｨｰﾃ ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝ ｼｭﾗ ﾃﾞｽﾏｽｸ ﾐﾛ
A-級 一輝(海界) ｱｲｱｺｽ ｵﾙﾌｪ ｶｰｻ 金ﾒｯｷ青銅(*) ｸﾘｼｭﾅ 成虫ﾐｭｰ ｿﾚﾝﾄ (ﾆｵﾍﾞ) ﾗﾀﾞﾏﾝﾃｨｽ ﾐｰﾉｽ
黄金を倒して実績のある、初見じゃほぼ回避不能のニオベをAに上げても良い
聖衣無視属性でも、倒せそうで結局は結果を出せなかったソレントとミーノスはA-でOK
>>303
結局はキャラ憎しじゃねーかｗ
結局はキャラ憎しじゃねーかｗ
フェアじゃない状況下で、ムウがラダにボコボコにされたからなぁ・・・それが1番の原動力だよ「彼」の
いやぁ、片手で受け止められたGCと
邪魔されてなお、大きなダメージを与えたGIを同評価するほうが
よっぽど差別でしょ。
クロス無視のCMはいわずもがな。
邪魔されてなお、大きなダメージを与えたGIを同評価するほうが
よっぽど差別でしょ。
クロス無視のCMはいわずもがな。
>>306
巣があるにも関らずここまで出張ってくるお前の原動力は何？
巣があるにも関らずここまで出張ってくるお前の原動力は何？
でも明かにＧＣよりダメージ与えてるし
ＧＦがある事を考えるとラダよりアイアコスの方が強いよな
ＧＦがある事を考えるとラダよりアイアコスの方が強いよな
昇格アンチくん頑張るなぁ
でも、君が「出現していない時」には「ほぼラダ昇格反対案は出てない」
と言う現実を見ような
君が出現してる時に、ぶり返してるだけだぜ
でも、君が「出現していない時」には「ほぼラダ昇格反対案は出てない」
と言う現実を見ような
君が出現してる時に、ぶり返してるだけだぜ
理論で勝てなくなるといつもこのパターン
初見GCだって当たるには当たったけどカノンはすぐに精神攻撃で反撃してたぞ
これでカノンじゃなきゃ大ダメージとかありえないだろ
これでカノンじゃなきゃ大ダメージとかありえないだろ
＞黄金より劣る一輝の聖衣も壊せないGIが黄金装備相手には苦しい
＞2度目の法則でGIもGFも見切られて終了
まね。でも、二つの技の時点でラダより有利。
攻撃力でラダより上回る描写を見せた点で、二度目の法則に有利。
ラダよりはふたつの点で有利な分、期待中レベルってことで。
＞2度目の法則でGIもGFも見切られて終了
まね。でも、二つの技の時点でラダより有利。
攻撃力でラダより上回る描写を見せた点で、二度目の法則に有利。
ラダよりはふたつの点で有利な分、期待中レベルってことで。
>>317
確かにビッグバン流星拳を片手で弾いた牛なんか倒れそうにないもんな
確かにビッグバン流星拳を片手で弾いた牛なんか倒れそうにないもんな
そのうちポセイドンの槍が刺さったときよりもGCのほうが出血が多いから
GC＞槍とか言い出しそうだな
GC＞槍とか言い出しそうだな
ラダマンティスがカノン以外の黄金とガチバトルをしていない以上は、
「カノンに劣勢を強いられた」なら通るが「黄金聖闘士に劣勢を強いられた」と言う根拠には乏しくなるね
2度目の法則も、発動頻度が高いと設定したら黄金聖闘士の無敵さは、
聖衣の防御力と相まって手のつけられない位置に来る。
また、リアの様に2度目の法則が発動していない黄金もいるので（流星拳を見てるのにまた喰らったり）
一概には黄金ならデフォ発動とも言えない
「カノンに劣勢を強いられた」なら通るが「黄金聖闘士に劣勢を強いられた」と言う根拠には乏しくなるね
2度目の法則も、発動頻度が高いと設定したら黄金聖闘士の無敵さは、
聖衣の防御力と相まって手のつけられない位置に来る。
また、リアの様に2度目の法則が発動していない黄金もいるので（流星拳を見てるのにまた喰らったり）
一概には黄金ならデフォ発動とも言えない
＞319
その兆候はあるよ
193 ：マロン名無しさん：2010/02/27(土) 21:30:39 ID:???
「黄金でもザラにはいない小宇宙」って事は、黄金を超える
七感青銅5人の平均とほぼ同等か、少しだけ劣るくらい。
その兆候はあるよ
193 ：マロン名無しさん：2010/02/27(土) 21:30:39 ID:???
「黄金でもザラにはいない小宇宙」って事は、黄金を超える
七感青銅5人の平均とほぼ同等か、少しだけ劣るくらい。
とりあえず>>304で良い様だな
1～2人のラウンジからの黄金信者のせいでこのクソ面白くも無いランクが完成したよ
1～2人のラウンジからの黄金信者のせいでこのクソ面白くも無いランクが完成したよ
二度目の法則が発動してない≠二度目の法則を会得していない
もう１つのスレ、見事に単発ＩＤばっかでワロタｗ
あれで複数人を装ってるつもりなんだろうか
あれで複数人を装ってるつもりなんだろうか
そろそろ時間的に人が少なくなってきて明日には色んなことがなかったことになってるんだろうな
数人いる昇格派で話し合って
新しい説を発生させてください。
193クラスの珍説、楽しみにしてます。
新しい説を発生させてください。
193クラスの珍説、楽しみにしてます。
ラダ昇格は、ラダとミロが共通して対峙した「裸カノン」と言う共通項で答えがとっくに出てるけどな
それに反対派が延々と駄々こねてるだけ。
ミロは裸カノンに対して「良くて五分、下手をすれば敗北の危機すら感じる」と裸カノンがかなりの脅威になっている
反面、ラダ戦の裸カノンは「勝つつもりなど無い」と自爆以外ではラダには勝てない
これだけで、ラダ＞ミロ とかなりの差がある決定的な証拠となっている
ここで反対派が「いや、ミロの時の裸カノンだけでは、ミロが黄金装備のカノンを見積もった戦力分析」と
ラダを上げたくないばかりに、とんでもないダブスタを展開する場合もあり、
はたまた「A--を新設置しよう」と、これまたラダを上げたくないばかりに要らぬランクを提案したりもするｗ
「同ランク内のキャラより確実に強いキャラは昇格させるべき」と言うのがスレのルールであり、
昇格先のAの連中とラダがやりあえあるか以前に、まず昇格をさせないと話にならない
反対派はキャラ憎しが先立って感情が入りすぎだな。冷静に。
それに反対派が延々と駄々こねてるだけ。
ミロは裸カノンに対して「良くて五分、下手をすれば敗北の危機すら感じる」と裸カノンがかなりの脅威になっている
反面、ラダ戦の裸カノンは「勝つつもりなど無い」と自爆以外ではラダには勝てない
これだけで、ラダ＞ミロ とかなりの差がある決定的な証拠となっている
ここで反対派が「いや、ミロの時の裸カノンだけでは、ミロが黄金装備のカノンを見積もった戦力分析」と
ラダを上げたくないばかりに、とんでもないダブスタを展開する場合もあり、
はたまた「A--を新設置しよう」と、これまたラダを上げたくないばかりに要らぬランクを提案したりもするｗ
「同ランク内のキャラより確実に強いキャラは昇格させるべき」と言うのがスレのルールであり、
昇格先のAの連中とラダがやりあえあるか以前に、まず昇格をさせないと話にならない
反対派はキャラ憎しが先立って感情が入りすぎだな。冷静に。
BランクやCランク等は「本当に上のヤツが下を圧倒出来るのか？」なんて白熱議論はまず起きず、
Aランクだけ毎回起こるからな。良くも悪くも、黄金ファンが初代スレ立てたようなもんだし
Aランクだけ毎回起こるからな。良くも悪くも、黄金ファンが初代スレ立てたようなもんだし
>>332
暗黒四天王やジャンゴをひとくくりにしてる時点で、黄金しか興味ないのが分かるだろｗ
B+の連中も皆、本当にA-と壁があるのかなんて結局は主観でしか無いし、
主観で言ったら黄金のランクもそうだけど。
暗黒四天王やジャンゴをひとくくりにしてる時点で、黄金しか興味ないのが分かるだろｗ
B+の連中も皆、本当にA-と壁があるのかなんて結局は主観でしか無いし、
主観で言ったら黄金のランクもそうだけど。
連投タイム始まったよ！
無限ループのお時間が、は～じまるよ～
>>331は決定で良いだろ。原作の事実なんだからな。
>>330
これなんかどう？
＞「同ランク内のキャラより確実に強いキャラは昇格させるべき」と言うのがスレのルールであり、
＞昇格先のAの連中とラダがやりあえあるか以前に、まず昇格をさせないと話にならない
これなんかどう？
＞「同ランク内のキャラより確実に強いキャラは昇格させるべき」と言うのがスレのルールであり、
＞昇格先のAの連中とラダがやりあえあるか以前に、まず昇格をさせないと話にならない
A--を提案してくる人にはちょっと笑ったｗ
ラダがA-でAに劣ると言い張る人は、もちろんB+のファラオの琴が、
オルフェ以外のA-連中になぜ通用しないのか説明出来るわけだよな
B-のシルフィードがBのバレンタインに勝てない理由も
A+のムウとシャカがA++のサガに勝てない理由も
これを「所詮は主観のランク」と言う
オルフェ以外のA-連中になぜ通用しないのか説明出来るわけだよな
B-のシルフィードがBのバレンタインに勝てない理由も
A+のムウとシャカがA++のサガに勝てない理由も
これを「所詮は主観のランク」と言う
>>331でFAだから次の話題ヨロ
ラダと黄金の致命的な差
聖闘士に同じ技は２度も通用せん！
聖闘士に同じ技は２度も通用せん！
確かに、同ランク内でも本当に互角かどうかなど分かるはずも無いんだから、
＞「同ランク内のキャラより確実に強いキャラは昇格させるべき」と言うのがスレのルールであり、
昇格先のAの連中とラダがやりあえあるか以前に、まず昇格をさせないと話にならない
は今までスレでやってきた方法そのもので正しいだろ
同ランク内にいても本当に互角なのか、怪しいヤツラの方が多いし
＞「同ランク内のキャラより確実に強いキャラは昇格させるべき」と言うのがスレのルールであり、
昇格先のAの連中とラダがやりあえあるか以前に、まず昇格をさせないと話にならない
は今までスレでやってきた方法そのもので正しいだろ
同ランク内にいても本当に互角なのか、怪しいヤツラの方が多いし
アイアコス、技２つ
ミーノス、聖衣無視攻撃
ラダ、技一個
ミーノス、聖衣無視攻撃
ラダ、技一個
と、言うかこのスレに粘着してないで
もう一個のスレに戻ったら良いのに
何でここで暴れるんだ？
もう一個のスレに戻ったら良いのに
何でここで暴れるんだ？
94 名前： マロン名無しさん [sage] 投稿日： 2010/02/27(土) 19:07:54 ID:???
>>91
ラダミロに差があるって言ってる人は無視して良いよ
ミロのカノンに対する「良くて互角、もしかしたら負ける」発言は
カノンと全力でやりあって、良くて互角になるのか
カノンが生身だから良くて互角に持込めるって意味なのか
議論が分れててハッキリしてないから
ラダ＞ミロの根拠としては乏しい
ちゃんと話し合えよおまえら。まとまったら戻って来い。
それまでは相手にするだけ時間の無駄。
>>91
ラダミロに差があるって言ってる人は無視して良いよ
ミロのカノンに対する「良くて互角、もしかしたら負ける」発言は
カノンと全力でやりあって、良くて互角になるのか
カノンが生身だから良くて互角に持込めるって意味なのか
議論が分れててハッキリしてないから
ラダ＞ミロの根拠としては乏しい
ちゃんと話し合えよおまえら。まとまったら戻って来い。
それまでは相手にするだけ時間の無駄。
>>331
何でその意見が昇格反対派から無視されてるかわかる？
第一にミロが「互角、ないし負けそう」って言ったのはカノンから感じる小宇宙の話だから。
ミロはカノンとの戦闘力差を小宇宙を材料に判断してるだけ。
まあ手を出してこないカノンの小宇宙以外に判断する要素もないから当然だが。
第二に「まともに戦えば」を無視してるから。
裸カノンと黄金聖衣ミロの戦いを普通は「まともな戦闘」とは呼ばない。
何でその意見が昇格反対派から無視されてるかわかる？
第一にミロが「互角、ないし負けそう」って言ったのはカノンから感じる小宇宙の話だから。
ミロはカノンとの戦闘力差を小宇宙を材料に判断してるだけ。
まあ手を出してこないカノンの小宇宙以外に判断する要素もないから当然だが。
第二に「まともに戦えば」を無視してるから。
裸カノンと黄金聖衣ミロの戦いを普通は「まともな戦闘」とは呼ばない。
>>348
ＧＩ＞カス当りＧＩ＞ＧＣ
ＧＩ＞カス当りＧＩ＞ＧＣ
>>351
その反論もダブスタ気味だねぇｗ
だから、カノン以外の黄金にもGCが大したダメージにならない証拠をたのむ
カノン以外の例を持ってきてな。
それが出来ないから「カノンに苦戦した」は通るが「黄金に苦戦した」は成り立たないと散々言われてるわけだが
その反論もダブスタ気味だねぇｗ
だから、カノン以外の黄金にもGCが大したダメージにならない証拠をたのむ
カノン以外の例を持ってきてな。
それが出来ないから「カノンに苦戦した」は通るが「黄金に苦戦した」は成り立たないと散々言われてるわけだが
>>354
その前に何がダブスタか聞いておこう。
その前に何がダブスタか聞いておこう。
>>356
攻撃力だけならA+～A++だろ。
攻撃力だけならA+～A++だろ。
>>362
だから何がダブスタなんだって聞いているんだが。
だから何がダブスタなんだって聞いているんだが。
＞カノンは自爆でしか勝てないのが
これもミロのそれと同様、生身の状態ね。
黄金纏ってる時は、魔皇拳決めたり
GCを無効にしたりやりたい放題。
これもミロのそれと同様、生身の状態ね。
黄金纏ってる時は、魔皇拳決めたり
GCを無効にしたりやりたい放題。
>>363
そういう事を君が理解出来ない事を含めてなんだが。
そういう事を君が理解出来ない事を含めてなんだが。
>>365
だから、裸カノンにも苦戦するミロがフル装備のカノンにはいわずもがなだろう
フル装備カノンに苦戦するのは、ラダミロ共に共通だが、
裸カノンにはラダがミロよりかなり優位に戦えるんだから、ラダ＞ミロには変わりないわけだが
だから、裸カノンにも苦戦するミロがフル装備のカノンにはいわずもがなだろう
フル装備カノンに苦戦するのは、ラダミロ共に共通だが、
裸カノンにはラダがミロよりかなり優位に戦えるんだから、ラダ＞ミロには変わりないわけだが
町村議員「委員長、ラダ厨に質問に答えさせて下さいよ」
>>365
ラダがAに上がるって事は、Aの黄金も同じ目に遭うとｗ
ラダがAに上がるって事は、Aの黄金も同じ目に遭うとｗ
>>370
ダブスタって言葉の意味は知ってるの？
ダブスタって言葉の意味は知ってるの？
>>370
自分で言ったことの内容を説明できない人間に言われる筋合いはない。
自分で言ったことの内容を説明できない人間に言われる筋合いはない。
Aの連中が全員寸分たがわず互角なんて証明できるヤツなどいないんだから、
ラダがAに上がったらAと戦えないなんて誰も証明出来る訳ないわな
ミロより強いってだけで昇格理由は満たしてるわな
ラダがAに上がったらAと戦えないなんて誰も証明出来る訳ないわな
ミロより強いってだけで昇格理由は満たしてるわな
アンチのヒステリックさには正直引く
単発ＩＤで複数人を装って
スレが盛り上がってるかの様に工作する奴は最早病気
スレが盛り上がってるかの様に工作する奴は最早病気
>>331みたいな正論言われる前に、俺とか他の人たちがが散々「ミロとラダ上げろ」
と妥協案を言ってきたのに…反対派がラダ上げを異様に拒否した結果がこの自業自得だよ。
と妥協案を言ってきたのに…反対派がラダ上げを異様に拒否した結果がこの自業自得だよ。
自分で自分の意見を正論って
頭おかしいな
頭おかしいな
>>377
自分に反する意見はみな自演、と勘ぐるヤツがこのスレを駄目にした要因だけどな
自分に反する意見はみな自演、と勘ぐるヤツがこのスレを駄目にした要因だけどな
俺が論破したとは思わないがまず何がダブスタかはっきりしないと
意見の修正もできないし何も進展しないな。
意見の修正もできないし何も進展しないな。
＞裸カノンと黄金聖衣ミロの戦いを普通は「まともな戦闘」とは呼ばない。
これは確かにそうだわな
これは確かにそうだわな
結局次スレではラダ上げは確定したな。
それか、アイアコス下げるかしか方法はない。
アイアコス下げの件も、黄金の強度・2度目の法則を過剰に押した自業自得だな。
それか、アイアコス下げるかしか方法はない。
アイアコス下げの件も、黄金の強度・2度目の法則を過剰に押した自業自得だな。
＞ミロより強いってだけで
カノン以上の威力を誇るサガのGEをカウンター気味に
食らって尚、黄金聖衣の防御性能もあってか（ミロこればっかり）
特に大きなダメージなし。
SNは１４連発同時に冥衣を普通に貫ける。
１５発目を打ち込めれば、決定的。
動きを封じるRRに特に対策はなし。
ラダそんなに有利？
カノン以上の威力を誇るサガのGEをカウンター気味に
食らって尚、黄金聖衣の防御性能もあってか（ミロこればっかり）
特に大きなダメージなし。
SNは１４連発同時に冥衣を普通に貫ける。
１５発目を打ち込めれば、決定的。
動きを封じるRRに特に対策はなし。
ラダそんなに有利？
>>382
それお前じゃね？
それお前じゃね？
カノンがサガに匹敵するって台詞でしか現れてないしなあ
対一輝戦や直接対決の描写を見るかぎりではサガに軍配上がってるんだから
サガに匹敵するからどうこうという根拠は持ち出さないほうが良い気がする
対一輝戦や直接対決の描写を見るかぎりではサガに軍配上がってるんだから
サガに匹敵するからどうこうという根拠は持ち出さないほうが良い気がする
ザラにいない小宇宙って台詞を持ち上げるんだから
黄金は基本的に互角（羊・蟹・魚以外）って台詞も損重して貰わんと
黄金は基本的に同格なんだから
カノンも他の黄金も大した違いは無いって事になるから
「黄金最強格であるカノン以外の黄金が相手なら、ラダが勝っていた！」理論は破綻する
黄金は基本的に互角（羊・蟹・魚以外）って台詞も損重して貰わんと
黄金は基本的に同格なんだから
カノンも他の黄金も大した違いは無いって事になるから
「黄金最強格であるカノン以外の黄金が相手なら、ラダが勝っていた！」理論は破綻する
ソレントがカノンに対して「殺す価値もない」と言って去っていったのを見ると
ソレントはカノンを殺せると踏んでいたようだが。
ソレントはカノンを殺せると踏んでいたようだが。
横から笛吹くのは卑怯
>ソレントはカノンを殺せると踏んでいたようだが
影からこっそりDECに対してはカノンも対策持たないし。
影からこっそりDECに対してはカノンも対策持たないし。
卑怯かどうかはともかく強さ議論スレじゃ禁止事項だな。
いや、DECじゃない。
それもどうでもいいことで問題は牛を殺し損ねたソレントが
カノンを殺せるだろうと思っていてカノンも身構えてしまっている点。
それもどうでもいいことで問題は牛を殺し損ねたソレントが
カノンを殺せるだろうと思っていてカノンも身構えてしまっている点。
いや、その時カノンに横からDECきかせてなかったっけ？
その際のカノンの対応が牛と同じ耳を塞ぐってだけだった筈。
その際のカノンの対応が牛と同じ耳を塞ぐってだけだった筈。
今確認してきた。
一輝とカノンとが戦ってる時に登場したソレントは笛を吹いていない。
一輝が危機に陥ってから笛を吹いて「（カノンに対し）生かしておけない」と言っている。
カノンに対しDECを放ったことはなかった。
一輝とカノンとが戦ってる時に登場したソレントは笛を吹いていない。
一輝が危機に陥ってから笛を吹いて「（カノンに対し）生かしておけない」と言っている。
カノンに対しDECを放ったことはなかった。
ということでラダ＞ソレントとの結論は早急ではなかろうか、と。
個人的にソレントが結構強く見えるので買ってる部分もあるが。
個人的にソレントが結構強く見えるので買ってる部分もあるが。
基礎の攻防力ではラダや黄金に劣るが、
作中屈指のチート能力もちの一人だしね。
作中屈指のチート能力もちの一人だしね。
ああ、もちろん相手の頭に直接魔力を送るソレントの笛を
ラダが無効化できるのならそうはいかないけども。
ラダが無効化できるのならそうはいかないけども。
鼓膜破っても聞こえてくるってのは酷いよね
確かに酷いな…。
牛はそんな相手ばかりで強さがよくわからない。
牛はそんな相手ばかりで強さがよくわからない。
>>128
ポセイドンの鉾でカノンが死ななかったのはアテナの加護でいいと思う
ポセイドンの鉾でカノンが死ななかったのはアテナの加護でいいと思う
>>404
肉弾戦と小宇宙では匹敵すると思うんだがね
基本的には
796 名前： マロン名無しさん [sage] 投稿日： 2010/02/14(日) 17:03:00 ID:???
精神戦
サガ＝一輝 カノン＜一輝
大技戦
サガ＞一輝 カノン＝一輝（カノンのGEも通じないが一輝もダウンは奪ってない）
肉弾戦
サガ＞一輝 カノン＞一輝
のレスのとおりだと思うんで
まったく同じ扱いもできないと考える
肉弾戦と小宇宙では匹敵すると思うんだがね
基本的には
796 名前： マロン名無しさん [sage] 投稿日： 2010/02/14(日) 17:03:00 ID:???
精神戦
サガ＝一輝 カノン＜一輝
大技戦
サガ＞一輝 カノン＝一輝（カノンのGEも通じないが一輝もダウンは奪ってない）
肉弾戦
サガ＞一輝 カノン＞一輝
のレスのとおりだと思うんで
まったく同じ扱いもできないと考える
あげ
三巨頭全員がAになったとして成虫ミューどうすんのさ。同格でいいのか？
黄金上位
シャカ＞サガ＞カノン＞ムウ
黄金中位
カミュ＞アイオリア＞アフロディーテ
黄金下位
シュラ＞アルデバラン＞ミロ＞デスマスク
シャカ＞サガ＞カノン＞ムウ
黄金中位
カミュ＞アイオリア＞アフロディーテ
黄金下位
シュラ＞アルデバラン＞ミロ＞デスマスク
ラダマンティス昇格は完全に決まったな
証拠・理由は「A-のソレントとミロより強い」
【ソレントより強い証拠】
・ソレントは100分の1に能力が低下した、Aのアルデバランを仕留めるのにも苦労しているが、
ラダマンティスは、10分の1に能力が低下した黄金3人をまとめてボコボコに出来る
・ソレントはAのアルデバランの奥義のクリーンヒット1撃で死ぬが、
ラダマンティスは体調が万全じゃないハンデがありながら、A+のカノンの奥義のクリーンヒットを受けても死なない
・オルフェの琴の音が三巨頭で唯一効かない事から、ラダマンティスは、音攻撃に耐性を持つ可能性も高い
【ミロより強い証拠】
>>331の書いてる通り
よって「A-にいる2人のキャラよりも確実に強い」のは明白であり、
これをAに上げないと言うのはちょっと通らない。
反対派は素直にこれを認めるか、周囲の失笑を買いながらも、ラダマンティスを上げたくないばかりに
「A--」と言う必要ないお笑い新ランクを提案し、そこにラダマンティスを上げたくないだけの理由で、
ソレントとミロを落とすか、の2択しかもう選択肢はない。
証拠・理由は「A-のソレントとミロより強い」
【ソレントより強い証拠】
・ソレントは100分の1に能力が低下した、Aのアルデバランを仕留めるのにも苦労しているが、
ラダマンティスは、10分の1に能力が低下した黄金3人をまとめてボコボコに出来る
・ソレントはAのアルデバランの奥義のクリーンヒット1撃で死ぬが、
ラダマンティスは体調が万全じゃないハンデがありながら、A+のカノンの奥義のクリーンヒットを受けても死なない
・オルフェの琴の音が三巨頭で唯一効かない事から、ラダマンティスは、音攻撃に耐性を持つ可能性も高い
【ミロより強い証拠】
>>331の書いてる通り
よって「A-にいる2人のキャラよりも確実に強い」のは明白であり、
これをAに上げないと言うのはちょっと通らない。
反対派は素直にこれを認めるか、周囲の失笑を買いながらも、ラダマンティスを上げたくないばかりに
「A--」と言う必要ないお笑い新ランクを提案し、そこにラダマンティスを上げたくないだけの理由で、
ソレントとミロを落とすか、の2択しかもう選択肢はない。
>>409
三巨頭より強い描写も弱い描写も特に無いんで、Aで良いんでね
三巨頭より強い描写も弱い描写も特に無いんで、Aで良いんでね
>>407
ただ、海界の一輝もレベルアップしてるのと
GEを破った時はサガ戦と合せて計４回目だったってのもあるよな。
精神戦もサガ戦のようにカノンと一輝が互いに打ち合った場合にどうなるかは分からないし。
個人的にサガとカノンの差は遠隔戦などの細かいテクニック面と安定感の差じゃないかと思う。
サガはいくら三巨頭複数相手でも、勝てはしないまでも
さすがにカノンほど簡単に有効打は食らわず食い下がりそう。
サガカノンは正面から直接対決すれば千日の可能性が高そう。
ただ、海界の一輝もレベルアップしてるのと
GEを破った時はサガ戦と合せて計４回目だったってのもあるよな。
精神戦もサガ戦のようにカノンと一輝が互いに打ち合った場合にどうなるかは分からないし。
個人的にサガとカノンの差は遠隔戦などの細かいテクニック面と安定感の差じゃないかと思う。
サガはいくら三巨頭複数相手でも、勝てはしないまでも
さすがにカノンほど簡単に有効打は食らわず食い下がりそう。
サガカノンは正面から直接対決すれば千日の可能性が高そう。
>>414
いや、反論としては弱すぎるだろ。
ただ単にミロがカノンの小宇宙の大きさを評価しただけなら、勝敗の考察基準にほとんど関係ないが、
ミロはカノンの小宇宙を基準に「自分がカノンともし戦ったら～」と言うシュミレーションをしてるんだよ。
それで「良くて五分」「下手すりゃ負ける」と言う明確な勝敗に関する言動を発してるので、
これをミロとカノンの勝敗の参考にしない方がおかしい
いや、反論としては弱すぎるだろ。
ただ単にミロがカノンの小宇宙の大きさを評価しただけなら、勝敗の考察基準にほとんど関係ないが、
ミロはカノンの小宇宙を基準に「自分がカノンともし戦ったら～」と言うシュミレーションをしてるんだよ。
それで「良くて五分」「下手すりゃ負ける」と言う明確な勝敗に関する言動を発してるので、
これをミロとカノンの勝敗の参考にしない方がおかしい
原作の描写から見たら
フル装備カノン＞ラダマンティス＞裸カノン≧フル装備ミロ
だな。ミロのSNは黄金聖衣に針の穴くらいは空けられるだろうし（じゃないと黄金の中でミロだけ黄金を倒せず千日も出来ない）、
裸の相手にももちろん通用する。RRも相手の聖衣があってもなくても関係なく動きは封じられるだろう（決まれば）。
なので、ミロの拳系などの物理技が無い技の特性により、裸カノンを脅威に感じたのも理に適っている。
フル装備カノン＞ラダマンティス＞裸カノン≧フル装備ミロ
だな。ミロのSNは黄金聖衣に針の穴くらいは空けられるだろうし（じゃないと黄金の中でミロだけ黄金を倒せず千日も出来ない）、
裸の相手にももちろん通用する。RRも相手の聖衣があってもなくても関係なく動きは封じられるだろう（決まれば）。
なので、ミロの拳系などの物理技が無い技の特性により、裸カノンを脅威に感じたのも理に適っている。
ラダ上げは納得したけど、ミロもやはり上げて欲しいな。
何だかんだ言って七感をデフォで持ってるし、やはりデスアフロ辺りにかなり劣る要素も無い気がする。
鱗衣カノン以外は、特に黄金並の小宇宙に匹敵するとか言う描写の無い、海将軍たちより強いと思う。
（ソレントは特殊系で状況次第では黄金とも遣り合えるが）。
ミロも同じA-のクリシュナに負ける姿が想像出来ないし、ミロもAに上げて欲しいもんだ。
何だかんだ言って七感をデフォで持ってるし、やはりデスアフロ辺りにかなり劣る要素も無い気がする。
鱗衣カノン以外は、特に黄金並の小宇宙に匹敵するとか言う描写の無い、海将軍たちより強いと思う。
（ソレントは特殊系で状況次第では黄金とも遣り合えるが）。
ミロも同じA-のクリシュナに負ける姿が想像出来ないし、ミロもAに上げて欲しいもんだ。
>（じゃないと黄金の中でミロだけ黄金を倒せず千日も出来ない）
って、他の黄金の威力のある必殺技である
GHとかLB、聖剣もっと言うならGEでさえ
NSや絶対零度AEクラスの威力があるわけないじゃん。
黄金の技で例外になりそうなのが唯一、冥界波のみ。
まるで他の黄金がそのクラスの威力を持ってるかのような言い方になってるよ
って、他の黄金の威力のある必殺技である
GHとかLB、聖剣もっと言うならGEでさえ
NSや絶対零度AEクラスの威力があるわけないじゃん。
黄金の技で例外になりそうなのが唯一、冥界波のみ。
まるで他の黄金がそのクラスの威力を持ってるかのような言い方になってるよ
＞GHとかLB、聖剣もっと言うならGEでさえ
NSや絶対零度AEクラスの威力があるわけないじゃん。
GHやLB、GEがNSや絶対零度AEよりも威力が弱い、と言う計算が分からん。
根拠宜しく。黄金装備の黄金を倒した例が「NSと絶対零度AE」と言うだけであり、
それ以外の攻撃では倒せないなんて事はないだろ。千日でも、互いの奥義の打ち合いで消滅する場合もあるんだし。
NSや絶対零度AEクラスの威力があるわけないじゃん。
GHやLB、GEがNSや絶対零度AEよりも威力が弱い、と言う計算が分からん。
根拠宜しく。黄金装備の黄金を倒した例が「NSと絶対零度AE」と言うだけであり、
それ以外の攻撃では倒せないなんて事はないだろ。千日でも、互いの奥義の打ち合いで消滅する場合もあるんだし。
ニオベのDFも黄金装備の黄金を倒した例に入るな。特殊技だけど。
フル装備カノン＞ラダマンティス≧裸カノン≧フル装備ミロ
せいぜいこうじゃね？
裸カノンは完全に意図的に狙って相討ちまで持ち込んだんだから、ラダのほうが強いとは言えないと思う。
聖衣無しで防御力が下がってもGEを食らったら堪らん事に変わりないのでヘタすれば敗北するのは同じ。
せいぜいこうじゃね？
裸カノンは完全に意図的に狙って相討ちまで持ち込んだんだから、ラダのほうが強いとは言えないと思う。
聖衣無しで防御力が下がってもGEを食らったら堪らん事に変わりないのでヘタすれば敗北するのは同じ。
オルフェのSFの後遺症でGEを受けた時も、GEのダメージよりも「今ごろSFが響いて来るとは・・・」
とGEのダメージよりも、今更SFのダメージが出てきた方に驚いてるし、真正面からもう1度GEを受けた場合に
ラダマンはもっとましな対処が出来るのは期待出来そうだけどなー。冥闘士に2度目の法則はないけど、
確か海闘士のどれかの戦いで「そうそう同じ技が何度も～」的な事言ってた海将軍いなかったっけ。
とGEのダメージよりも、今更SFのダメージが出てきた方に驚いてるし、真正面からもう1度GEを受けた場合に
ラダマンはもっとましな対処が出来るのは期待出来そうだけどなー。冥闘士に2度目の法則はないけど、
確か海闘士のどれかの戦いで「そうそう同じ技が何度も～」的な事言ってた海将軍いなかったっけ。
>>422
あと、そのくらいの力関係なのは同意
あと、そのくらいの力関係なのは同意
＞GHやLB、GEがNSや絶対零度AEよりも威力が弱い、
＞と言う計算が分からん。
七感の域に達したビッグバン流星拳や昇竜覇が牛や蟹（蟹は二度目の法則有り）
に完全に抑えられた点から、七感と言う領域だけでは
決定打が難しいというのがまず前提ね。
GEは半分くらい無防備な状態のミロに直撃して致命傷には程遠い点、
LBはリアのもう一つの必殺技であるLPが冥衣に完全に受け止められた点、
AEは言うまでも無く黄金に決定打にならないとカミュ本人が認めてる。
GHはその他の黄金の必殺技が上記の通り決定打になりえない点を理由に。
黄金のレベルを大きく超える七感覚醒でなければ
作中の描写からGEでさえ決定打になりえないからと言うのが理由だけど。
＞と言う計算が分からん。
七感の域に達したビッグバン流星拳や昇竜覇が牛や蟹（蟹は二度目の法則有り）
に完全に抑えられた点から、七感と言う領域だけでは
決定打が難しいというのがまず前提ね。
GEは半分くらい無防備な状態のミロに直撃して致命傷には程遠い点、
LBはリアのもう一つの必殺技であるLPが冥衣に完全に受け止められた点、
AEは言うまでも無く黄金に決定打にならないとカミュ本人が認めてる。
GHはその他の黄金の必殺技が上記の通り決定打になりえない点を理由に。
黄金のレベルを大きく超える七感覚醒でなければ
作中の描写からGEでさえ決定打になりえないからと言うのが理由だけど。
カノンはサガがしたように双子宮から聖衣を呼び寄せることだって出来たはずだし、
ミロだってそれくらいのことはわかってるだろ？
だからこそ、それすらしないカノンに不審を抱いてるんだろう。
ミロだってそれくらいのことはわかってるだろ？
だからこそ、それすらしないカノンに不審を抱いてるんだろう。
＞AEは言うまでも無く黄金に決定打にならないとカミュ本人が認めてる。
これは意味を履き違えてると思うぞ。
黄金聖衣を凍結させるには絶対零度が必要って事であり、カミュは絶対零度を持って無くても
その凍気で黄金聖闘士相手にダメージを与える事は可能なんだけど。
絶対零度以下の凍気では黄金を倒せない、と言うわけじゃないぞ。
＞GEとミロ
ミロはムウに教えてもらい、GEの直撃を避けてるじゃん
＞リアのLP
冥衣に受け止められたんじゃなく、全部受け止めたサガが凄いだけでしょ
これは意味を履き違えてると思うぞ。
黄金聖衣を凍結させるには絶対零度が必要って事であり、カミュは絶対零度を持って無くても
その凍気で黄金聖闘士相手にダメージを与える事は可能なんだけど。
絶対零度以下の凍気では黄金を倒せない、と言うわけじゃないぞ。
＞GEとミロ
ミロはムウに教えてもらい、GEの直撃を避けてるじゃん
＞リアのLP
冥衣に受け止められたんじゃなく、全部受け止めたサガが凄いだけでしょ
GEはミロがまともに食らわずにすんだと言ってるんだから、直撃ではない。
LPは受け止めたので身体に直接当たった数はあまり多くないはず。
しかも、二度目の法則にも当てはまってる。
本当に無防備で直撃すれば、ギガントやライミの攻撃でもヤバイと黄金自身が認めてるぞ。
LPは受け止めたので身体に直接当たった数はあまり多くないはず。
しかも、二度目の法則にも当てはまってる。
本当に無防備で直撃すれば、ギガントやライミの攻撃でもヤバイと黄金自身が認めてるぞ。
>>427
実際に戦ってる描写が無い限り、黄金同士の貴重な「戦力分析の描写」は有効になってくるわけだが
お互いに戦って描写が無い時の格好の考察要素だぞ？
このスレの人は強さ議論には珍しく、そういう貴重なセリフすら何故か軽視する人がいる
あまり言いたくないが「自説に反する結果になる様な、キャラが発した都合の悪いセリフは考察外」的な考えの人は確実にいる
実際に戦ってる描写が無い限り、黄金同士の貴重な「戦力分析の描写」は有効になってくるわけだが
お互いに戦って描写が無い時の格好の考察要素だぞ？
このスレの人は強さ議論には珍しく、そういう貴重なセリフすら何故か軽視する人がいる
あまり言いたくないが「自説に反する結果になる様な、キャラが発した都合の悪いセリフは考察外」的な考えの人は確実にいる
全然話が違うけど、ミロがGEのカウンターを受けそうになったのって
SNとGEの射程距離の差が原因なんじゃないかな？
ボディ狙いで懐に潜り込もうとした相手にストレートでカウンター合せるみたいな感じ。
SNとGEの射程距離の差が原因なんじゃないかな？
ボディ狙いで懐に潜り込もうとした相手にストレートでカウンター合せるみたいな感じ。
>>431
考察の最優先順位は実際のバトル描写だけど、バトル描写が無くセリフしか無いときは
そのセリフを強さ議論の参考にするのは当たり前だわな。
よっぽどハッタリ系のセリフとかじゃない限りは（B級がA級の相手の実力も分からずに、お前は次の攻撃で死ぬ、とか）
考察の最優先順位は実際のバトル描写だけど、バトル描写が無くセリフしか無いときは
そのセリフを強さ議論の参考にするのは当たり前だわな。
よっぽどハッタリ系のセリフとかじゃない限りは（B級がA級の相手の実力も分からずに、お前は次の攻撃で死ぬ、とか）
まとめると、
・リア上げ
・ラダ上げ
・ミロ上げ
・金メッキ下げ
で問題なしでOK?
・リア上げ
・ラダ上げ
・ミロ上げ
・金メッキ下げ
で問題なしでOK?
>>438
俺としてはミロ上げサガ下げで黄金を２ランク以内にまとめて欲しいな
俺としてはミロ上げサガ下げで黄金を２ランク以内にまとめて欲しいな
>>438
ミーノスもAでおｋ
ミーノスもAでおｋ
>>435
裸カノンと黄金聖衣装着済みのミロとの戦いのどこにまともな部分がある？
ミロの台詞にカノンの小宇宙はサガと同じくらいの実力を感じさせるとあるが
実力を発揮するのに必要な聖衣を抜きにして戦闘力の差を考えても無意味だろう。
裸カノンと黄金聖衣装着済みのミロとの戦いのどこにまともな部分がある？
ミロの台詞にカノンの小宇宙はサガと同じくらいの実力を感じさせるとあるが
実力を発揮するのに必要な聖衣を抜きにして戦闘力の差を考えても無意味だろう。
まあ紫龍や氷河やクリシュナみたいな例もあるから、
鎧なしだからと言って極端に戦闘力が落ちるとは限らないけどな
鎧なしだからと言って極端に戦闘力が落ちるとは限らないけどな
>>442
それは紫龍とクリシュナがそうだった。ってだけの話じゃないのか？
それは紫龍とクリシュナがそうだった。ってだけの話じゃないのか？
「ヘタをすれば敗北」ってのを「普通に遣り合って勝てる可能性が高い」と読むかね。
普通なら「死に物狂いで来られたら、油断してると負ける」ぐらいの意味じゃないか。
普通なら「死に物狂いで来られたら、油断してると負ける」ぐらいの意味じゃないか。
>>442
カノンは落ちてるようだけど
カノンは落ちてるようだけど
参考ながら、裸対フル装備といえば例えばシオンと童虎のやり取りがある。
シオンは裸童虎を相手に「我々が戦えば千日戦争に陥る」と言っている。
これを「若い頃はフル装備シオン＝裸童虎だった」と捉える人はいないだろう。
ミロのカノンに対する台詞も似たようなものだと思う。
シオンは裸童虎を相手に「我々が戦えば千日戦争に陥る」と言っている。
これを「若い頃はフル装備シオン＝裸童虎だった」と捉える人はいないだろう。
ミロのカノンに対する台詞も似たようなものだと思う。
長文はまだともかく、日本語の使い方がおかしいと読むのが凄く大変
このスレの人は相当読み込んでるねぇ～
海界編序盤のコミックが無くなった俺とは大違い
海界編序盤のコミックが無くなった俺とは大違い
ミロが裸のカノンに対し、サガに匹敵する小宇宙を感じたという事は、
黄金聖闘士は小宇宙は一定で安定・完成しており（大きさの個人差はあり）黄金を纏った時は防御力だけ上がる事になる。
デスも裸になっても「小宇宙の勝負なら～」と裸になって攻撃力まで低下してる風なそぶりはない。
黄金をまとって爆発的に小宇宙が上がる例は、黄金聖衣の意思＋小宇宙がまだ未完成でふり幅があるかつての星矢（他の青銅も）とかだろう。
カノンも裸になってもGEの威力は特に落ちてる描写が無いのが証拠。
逆に言えば、最強級のカノンでさえも黄金聖衣のおかげでラダに対し優位に立てた事になり、
三巨頭の地力は、平均黄金を超えるかなりのモノとなる証拠になる（ここで並みの黄金以上の小宇宙と言う青銅たちの評価と合致する）
最後のラダも冥衣ボロボロで裸に毛が生えたようなもんだろうし。
黄金聖闘士は小宇宙は一定で安定・完成しており（大きさの個人差はあり）黄金を纏った時は防御力だけ上がる事になる。
デスも裸になっても「小宇宙の勝負なら～」と裸になって攻撃力まで低下してる風なそぶりはない。
黄金をまとって爆発的に小宇宙が上がる例は、黄金聖衣の意思＋小宇宙がまだ未完成でふり幅があるかつての星矢（他の青銅も）とかだろう。
カノンも裸になってもGEの威力は特に落ちてる描写が無いのが証拠。
逆に言えば、最強級のカノンでさえも黄金聖衣のおかげでラダに対し優位に立てた事になり、
三巨頭の地力は、平均黄金を超えるかなりのモノとなる証拠になる（ここで並みの黄金以上の小宇宙と言う青銅たちの評価と合致する）
最後のラダも冥衣ボロボロで裸に毛が生えたようなもんだろうし。
追記
冥衣黄金も、冥衣で防御は低下しても攻撃は低下してる描写はないので、
やはり黄金聖闘士が黄金聖衣を装着する時には、防御だけ上がる、で正しいと思う
冥衣黄金も、冥衣で防御は低下しても攻撃は低下してる描写はないので、
やはり黄金聖闘士が黄金聖衣を装着する時には、防御だけ上がる、で正しいと思う
>>449
カノンは最初から死ぬ気だったので、GCを避ける気もなくまともに食らったという可能性も高い
カノンは最初から死ぬ気だったので、GCを避ける気もなくまともに食らったという可能性も高い
敵味方双方全員裸でやり合ったら、三巨頭が黄金をかなり倒せそうだな
それか合い打ちラッシュ
それか合い打ちラッシュ
冥闘士の中身は一般人だけど
こう考えられる
↓
その可能性も高い
↓
そうに違いない
↓
反論があるなら証拠を出せ
ラダ派の人って自分は推測を根拠に意見を言う癖に
相手には証拠を求めたりするけど
相手に証拠を要求した時点で
証拠のない自説も却下されるって事に気付かないのかな？
↓
その可能性も高い
↓
そうに違いない
↓
反論があるなら証拠を出せ
ラダ派の人って自分は推測を根拠に意見を言う癖に
相手には証拠を求めたりするけど
相手に証拠を要求した時点で
証拠のない自説も却下されるって事に気付かないのかな？
A！の時の紫龍への警告のこと考えると、
聖衣は敵の攻撃だけでなく、自分自身の攻撃の身体への負担も軽減する効果があるのかも。
聖衣は敵の攻撃だけでなく、自分自身の攻撃の身体への負担も軽減する効果があるのかも。
>>374
390 名前： マロン名無しさん [sage] 投稿日： 2010/02/28(日) 01:17:54 ID:???
ザラにいない小宇宙って台詞を持ち上げるんだから
黄金は基本的に互角（羊・蟹・魚以外）って台詞も損重して貰わんと
黄金は基本的に同格なんだから
カノンも他の黄金も大した違いは無いって事になるから
「黄金最強格であるカノン以外の黄金が相手なら、ラダが勝っていた！」理論は破綻する
黄金は一部除いて全員A+候補なんだがな。
ラダ昇格に合わせて技の数や特性まで対照的なリアとシャカがここに来るんだから。
390 名前： マロン名無しさん [sage] 投稿日： 2010/02/28(日) 01:17:54 ID:???
ザラにいない小宇宙って台詞を持ち上げるんだから
黄金は基本的に互角（羊・蟹・魚以外）って台詞も損重して貰わんと
黄金は基本的に同格なんだから
カノンも他の黄金も大した違いは無いって事になるから
「黄金最強格であるカノン以外の黄金が相手なら、ラダが勝っていた！」理論は破綻する
黄金は一部除いて全員A+候補なんだがな。
ラダ昇格に合わせて技の数や特性まで対照的なリアとシャカがここに来るんだから。
>>418
A-にいるミロより強いからラダを上げて、そのミロもAにあげてラダと並べるとか気が狂ってるのか？
同じランクでも同じ実力とは限らない？
しかもミロとラダほどの差があっても同じランクで良い？
なら２人ともA-のままで何の支障も無いだろｗ
A-にいるミロより強いからラダを上げて、そのミロもAにあげてラダと並べるとか気が狂ってるのか？
同じランクでも同じ実力とは限らない？
しかもミロとラダほどの差があっても同じランクで良い？
なら２人ともA-のままで何の支障も無いだろｗ
ラダランクアップの口実の「裸の黄金理論(防御力以外も全部下がる)」でいくとさ、
法衣サガ≒リアなんだから、サガ＞シャカ＝リアは間違いなく確定だよね？
ラダのランクアップを主張し続ける限り、サガの黄金最強は揺るぎ無いわけだ。
>>439 墓穴を掘ったね。
法衣サガ≒リアなんだから、サガ＞シャカ＝リアは間違いなく確定だよね？
ラダのランクアップを主張し続ける限り、サガの黄金最強は揺るぎ無いわけだ。
>>439 墓穴を掘ったね。
>>461
お前っていつも反論できないといつもそうやって同一人物扱いするよな？
お前っていつも反論できないといつもそうやって同一人物扱いするよな？
というわけでとうとうカノンがシャカを追い抜きました
ラダマンティスは、小宇宙はA+並だが黄金聖衣を纏った相手を倒せるかどうか、か。
ただ、これは結局黄金上位のカノンとしか戦ってないので全ての黄金装備の黄金に苦戦するか、は分からない。
これは三巨頭全員に言える事だが。
冥衣がモロいってのもあるけど、特にモロくてハンデになってる描写もなく、
A+の黄金の攻撃でも死なないので、やっぱ間をとってAで良いんじゃないの。
ただ、これは結局黄金上位のカノンとしか戦ってないので全ての黄金装備の黄金に苦戦するか、は分からない。
これは三巨頭全員に言える事だが。
冥衣がモロいってのもあるけど、特にモロくてハンデになってる描写もなく、
A+の黄金の攻撃でも死なないので、やっぱ間をとってAで良いんじゃないの。
ラダがカノンに苦戦したのは事実だけど
カノンに苦戦したからラダが強い、とは言えないわけで
カノンに苦戦したからラダが強い、とは言えないわけで
リアがシャカと千日に陥りかけ、シャカがサガ相手に終始優勢に戦いを進め、
一輝やミロがカノンにサガと同等の実力を感じ、シオンと老師が文字通り完全に互角、
自己申告ながらミロは良くて互角にカノンと戦えるという、何よりも千日か消滅という設定がある・・・
この辺り考えると黄金同士ってのは本当に僅差なんだよな。
明確な差が描写されたのはムウと蟹魚くらいのもので。
ラダマンティスが万全のカノン相手に千日に持ち込んだり出来るのかどうか？
実力が拮抗した黄金の間に割り込むには、それくらいの条件は必要だと思うけど、
描写見る限りではやや厳しそうな気がするな。
一輝やミロがカノンにサガと同等の実力を感じ、シオンと老師が文字通り完全に互角、
自己申告ながらミロは良くて互角にカノンと戦えるという、何よりも千日か消滅という設定がある・・・
この辺り考えると黄金同士ってのは本当に僅差なんだよな。
明確な差が描写されたのはムウと蟹魚くらいのもので。
ラダマンティスが万全のカノン相手に千日に持ち込んだり出来るのかどうか？
実力が拮抗した黄金の間に割り込むには、それくらいの条件は必要だと思うけど、
描写見る限りではやや厳しそうな気がするな。
>>472
ヒント「時間帯」
ヒント「時間帯」
>>464
前から思ってたけど
カノン「だから」苦戦したって事は
「カノンじゃなかったら苦戦しなかった」って表現が
作中のどこかに出てないと論として成立しないと思うんだけど？
でも、作中でカノンは「見せてやるぞ！黄金聖闘士の真の力を！」って言ってるんだよね～
前から思ってたけど
カノン「だから」苦戦したって事は
「カノンじゃなかったら苦戦しなかった」って表現が
作中のどこかに出てないと論として成立しないと思うんだけど？
でも、作中でカノンは「見せてやるぞ！黄金聖闘士の真の力を！」って言ってるんだよね～
>>475
時間帯？日曜の夜に人がいちゃいけないの？
時間帯？日曜の夜に人がいちゃいけないの？
つーか、>>458の
＞黄金は基本的に同格なんだから
カノンも他の黄金も大した違いは無いって事になるから
なんて、このスレじゃ誰も納得してなくね？
じゃないと黄金の幅がA++～A-まで差が出るわけないだろ。
最近ラダを上げたくないばかりにこういう事言うヤツが増えてきたが、
ならとっとと全ての黄金を1ランク差以内に収めるランクにしろよ。
実際そういう案も出てんだろ
＞黄金は基本的に同格なんだから
カノンも他の黄金も大した違いは無いって事になるから
なんて、このスレじゃ誰も納得してなくね？
じゃないと黄金の幅がA++～A-まで差が出るわけないだろ。
最近ラダを上げたくないばかりにこういう事言うヤツが増えてきたが、
ならとっとと全ての黄金を1ランク差以内に収めるランクにしろよ。
実際そういう案も出てんだろ
小宇宙「だけ」で黄金に勝てるなら紫龍はもっと簡単にデスを倒してた
カノンは「ジュデッカに最強の１２人が揃った」とかも言ってたな
台詞的にはカノンは黄金聖闘士＞三巨頭という評価で一貫してる気がする
台詞的にはカノンは黄金聖闘士＞三巨頭という評価で一貫してる気がする
>>479
納得するしないの問題じゃないと思うんだが？
お前が台詞を絶対視してるから
じゃあ別の台詞も絶対視しましょう
と言われてるだけで
普段からダブスタダブスタ言ってる癖に
そんな事も分らないのか？
納得するしないの問題じゃないと思うんだが？
お前が台詞を絶対視してるから
じゃあ別の台詞も絶対視しましょう
と言われてるだけで
普段からダブスタダブスタ言ってる癖に
そんな事も分らないのか？
>>475
結局中身には反論しなかったな
結局中身には反論しなかったな
つーか>>438で決まったわけだが
次スレからこうだぞ
次スレからこうだぞ
黄金全員が小宇宙の真髄を極めた強大な聖闘士ってことになってるんだけどね
>>485
そりゃデフォ状態じゃ勝てんでしょ
そりゃデフォ状態じゃ勝てんでしょ
セリフと描写を同等に考えるなら・・・
ミロ＝セリフからカノンと戦えば互角か敗北→カノンの１ランク下
ラダマンティス＝描写からカノンと互角は無理っぽい→カノンの２ランク以上下
かな？
ミロ＝セリフからカノンと戦えば互角か敗北→カノンの１ランク下
ラダマンティス＝描写からカノンと互角は無理っぽい→カノンの２ランク以上下
かな？
黄金はみな七感を極めている、とは設定があっても「みな互角」なんて描写なんてないだろ
実際に戦った星矢たちだって、ザラにいる黄金とザラにはいない黄金の違いを感じてるんだし
後の車田の後付け発言とごっちゃになってねーか？＞黄金はみな基本的に互角
実際に戦った星矢たちだって、ザラにいる黄金とザラにはいない黄金の違いを感じてるんだし
後の車田の後付け発言とごっちゃになってねーか？＞黄金はみな基本的に互角
>>489
千日経っても拮抗が崩れないのが千日戦争だぞ＞シャカリア戦でのサガの台詞
千日経っても拮抗が崩れないのが千日戦争だぞ＞シャカリア戦でのサガの台詞
>>490
七感をほぼ体得してるのに（燃やそうと思えば燃やせる）デフォ状態での勝敗を考えるとは思えんが
七感をほぼ体得してるのに（燃やそうと思えば燃やせる）デフォ状態での勝敗を考えるとは思えんが
>>489
こんほマンガでは実力とスピードが比例するわけだが、
アイオリアは星矢に黄金は全員光速の動きを持っていると言った。
シャカリアが戦う前に「黄金聖闘士」の我々が戦えば消滅か千日だといってお互い認めた。
２人は前にも戦った事があるわけじゃないし「俺たち２人が戦えば」というニュアンスには程遠い。
こんほマンガでは実力とスピードが比例するわけだが、
アイオリアは星矢に黄金は全員光速の動きを持っていると言った。
シャカリアが戦う前に「黄金聖闘士」の我々が戦えば消滅か千日だといってお互い認めた。
２人は前にも戦った事があるわけじゃないし「俺たち２人が戦えば」というニュアンスには程遠い。
>>492
A!同士のぶつけ合いなんか黄金同士の小宇宙は大差ないって言ってるようなもんじゃね？
A!同士のぶつけ合いなんか黄金同士の小宇宙は大差ないって言ってるようなもんじゃね？
黄金でもザラにはいない＝黄金上位級
七感青銅＞黄金上位級
黄金を上回る実力を前提に黄金級の相手に「４人がかりで敵わない」なんておかしいだろ
七感青銅＞黄金上位級
黄金を上回る実力を前提に黄金級の相手に「４人がかりで敵わない」なんておかしいだろ
>>493
シオンたちは奥義を1回撃ち合っただけで、即千日解けてるぞ
シオンたちは奥義を1回撃ち合っただけで、即千日解けてるぞ
お互い消滅の覚悟に踏み切れば千日の拮抗は崩れるよ
>>499
それって戦力外通知じゃなく、もう星矢たちを戦いに巻き込みたくないから言っただけでしょ
それって戦力外通知じゃなく、もう星矢たちを戦いに巻き込みたくないから言っただけでしょ
>>497の補足。
「黄金聖闘士だから」とは読み取れても、「あの２人だから」という表現では無いって事。
「黄金聖闘士だから」とは読み取れても、「あの２人だから」という表現では無いって事。
北斗神拳聖極輪みたいな暗号があって
互いに消滅したと見せかけたのかも
互いに消滅したと見せかけたのかも
ていうか青銅が意図的に七感発動させたシーンってどこ？
>>508
はい後半は？
はい後半は？
>>507
神を相手にする時は粘り強いのになあ
神を相手にする時は粘り強いのになあ
>>509
瀕死の状態まで追い込まれなくても、自らの意思で「黄金聖闘士の位まで高まれ!」
の金メッキはほとんどそうだな。
つーか、十二宮の七感もほとんど意図的っちゃ意図的だぞ。
ムウから七感の存在を聞いてから、もっとさらに小宇宙を燃やせるんだと覚醒した様だし。
誰かの黄金が言ってた。
瀕死の状態まで追い込まれなくても、自らの意思で「黄金聖闘士の位まで高まれ!」
の金メッキはほとんどそうだな。
つーか、十二宮の七感もほとんど意図的っちゃ意図的だぞ。
ムウから七感の存在を聞いてから、もっとさらに小宇宙を燃やせるんだと覚醒した様だし。
誰かの黄金が言ってた。
>>513
金メッキって七感なの？そりゃA-なんて低すぎる
金メッキって七感なの？そりゃA-なんて低すぎる
>>514
一瞬だけ黄金の位まで高まる様子だから、ある程度持続力がある十二宮七感よりは、総合面でかなり低いと思う
一瞬だけ黄金の位まで高まる様子だから、ある程度持続力がある十二宮七感よりは、総合面でかなり低いと思う
>>515
黄金は基本互角という認識が黄金達にある話の方
黄金は基本互角という認識が黄金達にある話の方
>>519
その例外以外を例外と同じ扱いには出来ないよね
その例外以外を例外と同じ扱いには出来ないよね
意図的と言ってもいつでも出来るということにはならないだろう
たとえばスケートの四回転ジャンプは当然意図的にやってるんだが、
いつでも成功するとは限らない
たとえばスケートの四回転ジャンプは当然意図的にやってるんだが、
いつでも成功するとは限らない
結局ラダを見て言った4人がかりでも勝てん発言は
デフォ青銅ならそうだろってことでいいの？
デフォ青銅ならそうだろってことでいいの？
まぁラダが黄金の一人にしてやられてる時点で青銅の最高潮を基準にしてるわけないんですけどね
>>528
サガカノンが双子神になるな・・・
サガカノンが双子神になるな・・・
シャカって最も神に近い男だから、もっとも神-に近いってことでS級でよくねーかい
>>531
意外とそう単純に思った時期も俺にもありましたｗ
というか、自らを上回る小宇宙の自爆でも死なずA!でも死なないのなら、タイマンでは
人間の手でシャカを殺せそうにないのであながち間違ってないかもな。
ただ、サガ・カミュ・シュラの物理攻撃を延々と続けられたらいつかは死ぬらしい。
というか、1番のネックはリアと千日だよな
千日で万が一負けても死なないってのなら凄いが
意外とそう単純に思った時期も俺にもありましたｗ
というか、自らを上回る小宇宙の自爆でも死なずA!でも死なないのなら、タイマンでは
人間の手でシャカを殺せそうにないのであながち間違ってないかもな。
ただ、サガ・カミュ・シュラの物理攻撃を延々と続けられたらいつかは死ぬらしい。
というか、1番のネックはリアと千日だよな
千日で万が一負けても死なないってのなら凄いが
>>531
七感の一輝に小宇宙を凌駕されてるぞ
七感の一輝に小宇宙を凌駕されてるぞ
>>532
嘆きの壁の前でも相当なダメージ受けてた。
シャカと同等の攻撃でも普通にかなりのダメージを受けるってことじゃね？
自爆で死ななかったのは天舞宝輪がクッションになったんじゃないかと推測する。
A！はよくわからん。
あれは自力で回避出来たらいくらなんでもおかしいよな。
嘆きの壁の前でも相当なダメージ受けてた。
シャカと同等の攻撃でも普通にかなりのダメージを受けるってことじゃね？
自爆で死ななかったのは天舞宝輪がクッションになったんじゃないかと推測する。
A！はよくわからん。
あれは自力で回避出来たらいくらなんでもおかしいよな。
千日の信憑性もどうなんだろうな。教皇の間の戦いの時点ではリア＝シャカは良いんだが、
奥義を撃ったら互いに消滅するすると言われてるのに、
シャカVSリア、シオンVS童虎の2回に渡って奥義を撃ち合っても互いに消滅していない
千日ってのは伝説で、ただ単に互角に近いもの同士の拮抗を、後世の者が
「これは千日だ！」と言ってるだけなんじゃないの。千日幻想
奥義を撃ったら互いに消滅するすると言われてるのに、
シャカVSリア、シオンVS童虎の2回に渡って奥義を撃ち合っても互いに消滅していない
千日ってのは伝説で、ただ単に互角に近いもの同士の拮抗を、後世の者が
「これは千日だ！」と言ってるだけなんじゃないの。千日幻想
そもそも神に最も近いって言われてたのは
強さとか神仏との対話とかじゃなくて八感に目覚めてたからっていうね
強さとか神仏との対話とかじゃなくて八感に目覚めてたからっていうね
でもあれも後付けっぽいよな
老師以外の黄金達はサガも含めて八感を知らずに「神に近い男」と言ってたっぽいし
まあシオン、老師あたりが「この子は神に近い」と評したのをそのまま踏襲してただけとも考えられるか
老師以外の黄金達はサガも含めて八感を知らずに「神に近い男」と言ってたっぽいし
まあシオン、老師あたりが「この子は神に近い」と評したのをそのまま踏襲してただけとも考えられるか
本当に死ぬのではなくて、死んだと見せかけて冥界に行くのが目的なのに
わざわざ沙羅双樹の園を指定したのは、あの園に何か秘密があるんじゃないだろうか？
わざわざ沙羅双樹の園を指定したのは、あの園に何か秘密があるんじゃないだろうか？
有るんじゃないの。A！でも吹っ飛ばない沙羅双樹なんて特殊なもんが有る場所だし。
A!ぶっぱなされてもいい場所を選んだだけじゃない？
自分はA!で死んだと思わせるのもあるけど、A!の爆風エネルギーを冥界に行く次元移動に使ったんじゃないかな
シャカだけ地上のハーデス城を経由しないで冥界に行ってるし
まぁ、経由したら死んでない事がバレるからだが
シャカだけ地上のハーデス城を経由しないで冥界に行ってるし
まぁ、経由したら死んでない事がバレるからだが
それかA!は死んだと思わす隠れ蓑で、デスみたいに自力で冥界に行く能力があるかだな
シャカとムウはいかなる次元からの帰還も可能との事なので、逆に自ら行く事も可能だろう
シャカとムウはいかなる次元からの帰還も可能との事なので、逆に自ら行く事も可能だろう
シャカがハーデ瞬の前に現れた時、ハーデ瞬がスゲー驚いた顔してたのが気になるんだがｗ
なぜか、シャカとは行儀の良い男と聞いていたが、と風評も知っていた。
シャカが話した神仏とハーデスが話でもしたのかね。
なぜか、シャカとは行儀の良い男と聞いていたが、と風評も知っていた。
シャカが話した神仏とハーデスが話でもしたのかね。
アテナの杖がハーデスを串刺しにしたのを考えるとポセイドンの矛は弱すぎる
４人がかりで敵わないと言ったあの状態での青銅に合う例がシオンの小僧どもー
それが何を示せるかわからんけど。
今思ったのはシオンはSRを黄金聖衣に弾かれた
その後も盾で攻撃を弾かれてる
ということは青銅が４人がかりで敵わないような実力者でも黄金聖衣着用相手には分が悪いという事例がある。
えと、纏められない
誰かヒントにして結論付けて
とりあえずデフォ流星拳で冥衣をボロボロにされるラダはAにはふさわしくないと思う
それが何を示せるかわからんけど。
今思ったのはシオンはSRを黄金聖衣に弾かれた
その後も盾で攻撃を弾かれてる
ということは青銅が４人がかりで敵わないような実力者でも黄金聖衣着用相手には分が悪いという事例がある。
えと、纏められない
誰かヒントにして結論付けて
とりあえずデフォ流星拳で冥衣をボロボロにされるラダはAにはふさわしくないと思う
どうもライブラの盾は黄金聖衣よりも更にワンランク上の防御力がありそうだから何とも
548 ：ラダ昇格派 能力見解 まとめ？：2010/03/01(月) 01:50:42 ID:???
コスモ・
193に端を発するように七感状態の青銅が四人がかりで
敵わないかもしれない危惧を持つほどのコスモ。
単純に言えばＳの4倍となる。
攻撃力・
黄金上位に完全に阻まれる攻撃力、
ただしＡレベルなら決定打も与えられる。
防御力・耐久力
通常青銅の流星拳で冥衣破損まではできるが
決定打を与えるには黄金上位自爆技で可能。
Ｓを上回るコスモを有するが冥衣の脆さが響いている、と言うことか？
（シャカ・サガは七感奥義・自爆クラスでも生き残る点から）
まとめると、Ｓに数倍するコスモを持っているが
その力を生かすだけの技を持たず
（例・氷河で言えば七感ＡＥを持ってないような状態）
冥衣の脆さのためカノンの自爆で死ぬことになったということになるか
193に端を発するように七感状態の青銅が四人がかりで
敵わないかもしれない危惧を持つほどのコスモ。
単純に言えばＳの4倍となる。
攻撃力・
黄金上位に完全に阻まれる攻撃力、
ただしＡレベルなら決定打も与えられる。
防御力・耐久力
通常青銅の流星拳で冥衣破損まではできるが
決定打を与えるには黄金上位自爆技で可能。
Ｓを上回るコスモを有するが冥衣の脆さが響いている、と言うことか？
（シャカ・サガは七感奥義・自爆クラスでも生き残る点から）
まとめると、Ｓに数倍するコスモを持っているが
その力を生かすだけの技を持たず
（例・氷河で言えば七感ＡＥを持ってないような状態）
冥衣の脆さのためカノンの自爆で死ぬことになったということになるか
>>547
水瓶聖衣でもポセイドンの鉾の攻撃を受け止められるから
黄金聖衣ならシオンの攻撃を止められるんじゃないか？
何度も受けたり直撃したら着てる人間は無事じゃすまないかもしれないけど
シオンの攻撃を止めた天秤の盾がすごいってことにはならないと思う
水瓶聖衣でもポセイドンの鉾の攻撃を受け止められるから
黄金聖衣ならシオンの攻撃を止められるんじゃないか？
何度も受けたり直撃したら着てる人間は無事じゃすまないかもしれないけど
シオンの攻撃を止めた天秤の盾がすごいってことにはならないと思う
小宇宙＝攻撃力じゃないだろ
それをうまく扱う技が無いといけないんだし。
・流星拳<彗星拳（同じ小宇宙でも威力が違う）
・カミュ戦で凍気を最大限に撃つのはＡＥじゃないとうんたら
つまりラダは技に恵まれなかったってことでしょ
それをうまく扱う技が無いといけないんだし。
・流星拳<彗星拳（同じ小宇宙でも威力が違う）
・カミュ戦で凍気を最大限に撃つのはＡＥじゃないとうんたら
つまりラダは技に恵まれなかったってことでしょ
>>549
空中に浮いた聖衣が攻撃を弾いたら中の人関係ないけど盾を持って弾いたら衝撃は持った人に繰るんじゃないか？
空中に浮いた聖衣が攻撃を弾いたら中の人関係ないけど盾を持って弾いたら衝撃は持った人に繰るんじゃないか？
>>550
カノンとしか対してないのだから、GCが強いか弱いかもぶっちゃけ不明
技に恵まれなかったと言うか、相手がぶっちぎりの黄金上位過ぎて位置が分かりにくい
ミロあたりとやってれば位置がはっきり分かった
原作の乗車から分かるのは、黄金でもザラにはいない小宇宙のラダでもカノンに苦戦する、という事から
ラダの-点と言うよりは、カノンの＋点の方が大きい。
これはカノンがサガ級だからさもありなん
カノンとしか対してないのだから、GCが強いか弱いかもぶっちゃけ不明
技に恵まれなかったと言うか、相手がぶっちぎりの黄金上位過ぎて位置が分かりにくい
ミロあたりとやってれば位置がはっきり分かった
原作の乗車から分かるのは、黄金でもザラにはいない小宇宙のラダでもカノンに苦戦する、という事から
ラダの-点と言うよりは、カノンの＋点の方が大きい。
これはカノンがサガ級だからさもありなん
乗車ってなんだ
描写な
描写な
黄金を凌ぐ小宇宙の紫龍でもデスマスクに苦戦する
デスマスクはカノンより上ですか？
デスマスクはカノンより上ですか？
ていうか七感青銅の４倍以上の小宇宙って
黄金にザラにいないどころか黄金を凌駕しちゃってるじゃん
黄金にザラにいないどころか黄金を凌駕しちゃってるじゃん
黄金カノン（冥界篇カノン）は、幻朧魔皇拳も使えるし、黄金サガとの
ランクが1個差がつくほどの違いはあまり見られないかもな。
鱗衣カノンが魔皇拳使えなかったのか不明だが、一輝とミロがカノンをサガに匹敵と
言ってるのだから、同じランクで良いんじゃないの。
そうなると、ムウとシャカの位置だが、ムウもサガに劣ってる面はあまり無いと思うし、
シャカは十二宮の一輝を仕留めたか仕留めてないかにより、サガより1個下に来てるが、
そんな一輝を倒したサガ（＋2人）をA!以外はほぼ完封してるので、チャラな気もするけどなぁ。
カノンをA++に上げるよりも、A++の一輝とサガの位置を考えた方が良いかもな。前はみな同じランクだったし。
一輝も一輝で、十二宮でサガとシャカに鳳翼と幻魔（サガには鳳翼効かず、シャカには鳳翼も幻魔も効かず）を以前封じられてるので、
冥界一輝と言えども2人の上に来れるかどうか。
ランクが1個差がつくほどの違いはあまり見られないかもな。
鱗衣カノンが魔皇拳使えなかったのか不明だが、一輝とミロがカノンをサガに匹敵と
言ってるのだから、同じランクで良いんじゃないの。
そうなると、ムウとシャカの位置だが、ムウもサガに劣ってる面はあまり無いと思うし、
シャカは十二宮の一輝を仕留めたか仕留めてないかにより、サガより1個下に来てるが、
そんな一輝を倒したサガ（＋2人）をA!以外はほぼ完封してるので、チャラな気もするけどなぁ。
カノンをA++に上げるよりも、A++の一輝とサガの位置を考えた方が良いかもな。前はみな同じランクだったし。
一輝も一輝で、十二宮でサガとシャカに鳳翼と幻魔（サガには鳳翼効かず、シャカには鳳翼も幻魔も効かず）を以前封じられてるので、
冥界一輝と言えども2人の上に来れるかどうか。
要するに「シャカより上の２人を下げてくれ！」
って事ですね
って事ですね
>>554
黄金をしのぐ小宇宙でも「殴る蹴る」ならどれほど黄金聖衣に当てても致命傷にはならんってこったろ
現に、奥義の昇龍覇はデスは真剣になって防いでいる。
威力＝名有りの奥義＞＞＞殴る蹴る ってだけだろ。
つーか、後に裸になったデスが「小宇宙の勝負なら俺が上～」や
「全力で冥界波を～」と言ってる所から、紫龍に殴る蹴るやられてた時のデスは、
まだ本気じゃなかったって説も結構出てるけどな。
黄金をしのぐ小宇宙でも「殴る蹴る」ならどれほど黄金聖衣に当てても致命傷にはならんってこったろ
現に、奥義の昇龍覇はデスは真剣になって防いでいる。
威力＝名有りの奥義＞＞＞殴る蹴る ってだけだろ。
つーか、後に裸になったデスが「小宇宙の勝負なら俺が上～」や
「全力で冥界波を～」と言ってる所から、紫龍に殴る蹴るやられてた時のデスは、
まだ本気じゃなかったって説も結構出てるけどな。
背中に龍が浮かんだだけの紫龍は七感じゃない説は前からあったな
デス戦もクリシュナ戦も、それからさらに紫龍は小宇宙を高めてるし
デス戦もクリシュナ戦も、それからさらに紫龍は小宇宙を高めてるし
>>559
いや、お前１が巣に戻ったら丸く収まると思う
何のためにこのスレがあるんだ？
↓
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1265702824/l50
いや、お前１が巣に戻ったら丸く収まると思う
何のためにこのスレがあるんだ？
↓
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1265702824/l50
ラダ派は「黄金でもザラにない小宇宙」を押したいなら最低でもA+（黄金上位級）に昇格を主張しなければおかしくないか？
なんで中途半端にA（黄金平均級）希望なんだよ
なんで中途半端にA（黄金平均級）希望なんだよ
>>562
まず、シャカを上げたい（or他の上位と均等にしたい）為だけの主張じゃない事に気づけよ
とにかくシャカの話題が少しでも上がったら曲解する君みたいのが1番邪魔。
>>556がおかしいと思ったら、どこがおかしいかまず指摘するのが議論だろ
まず、シャカを上げたい（or他の上位と均等にしたい）為だけの主張じゃない事に気づけよ
とにかくシャカの話題が少しでも上がったら曲解する君みたいのが1番邪魔。
>>556がおかしいと思ったら、どこがおかしいかまず指摘するのが議論だろ
台詞の通りにするなら
「黄金聖闘士が戦えば千日か互いに消滅」の台詞の通り
黄金はほぼ全員を１ランクにまとめないとおかしい
明確に勝負のついたムウ、デス、アフロだけは例外だけど
「黄金聖闘士が戦えば千日か互いに消滅」の台詞の通り
黄金はほぼ全員を１ランクにまとめないとおかしい
明確に勝負のついたムウ、デス、アフロだけは例外だけど
シャカを遥かに超える小宇宙になっても、鳳翼天翔を決め技に一輝は選ばなかったので、
2度目の法則にひっかかったら、そのくらい法則のせいで同じ技は通用しないんだろうな。
シャカに対して一輝は持ち技が全部通じなかったので、冥界一輝のも通じない可能性は高いわな。
同じ技がごり押しで決まり、致命傷で勝敗決するのは神衣の様な強力な聖衣による小宇宙の＋分があってからじゃないかな。
星矢がタナトスを倒したみたいに。
2度目の法則にひっかかったら、そのくらい法則のせいで同じ技は通用しないんだろうな。
シャカに対して一輝は持ち技が全部通じなかったので、冥界一輝のも通じない可能性は高いわな。
同じ技がごり押しで決まり、致命傷で勝敗決するのは神衣の様な強力な聖衣による小宇宙の＋分があってからじゃないかな。
星矢がタナトスを倒したみたいに。
ラダ議論が手詰まりになったから
今度はサガ＆冥界一輝降格議論？
今度はサガ＆冥界一輝降格議論？
↑
こういうヤツまじでいらね
とにかく特定のキャラが議論に挙がっただけで難癖つけるだけｗ
こういうヤツまじでいらね
とにかく特定のキャラが議論に挙がっただけで難癖つけるだけｗ
ムウ関係無いのにムウ厨が出たとか騒ぐ馬鹿もいたしな
ラダ派から話の流れを変えたという事は、ラダマンは現状維持って事で落ち着いたのか？
一輝とサガの位置は納得してない人は多いしな
確かにA++級なんていらんな。信者補正を除けば２人ともA+上位程度の実力。
A++ランク統合に反対してたのはシャカ厨だけだったから
そのシャカ厨が統合を支持し始めてるという事は
A+A++の統合に反対する人はいないはず
そのシャカ厨が統合を支持し始めてるという事は
A+A++の統合に反対する人はいないはず
どのみち書き込める様になって即サガ落としを始めるとか
相変わらず卑怯だなぁ
相変わらず卑怯だなぁ
シャカコンプレックスが酷い人がいるなぁ
いじけるって言葉好きだよなお前
実際イジケてる風にしか傍から見えんけどなｗ
何にどうイジケてるのか具体的に説明キボンヌ
まだ議論にも発展してないのにイジケるとは？
まだ議論にも発展してないのにイジケるとは？
>>565の意見は、ムウとカノンを昇格させれば良いだけなので
シャカはあまり関係無い気がする
シャカはあまり関係無い気がする
>>581
挙がった説に一切反論出来ずに「このキャラを落としたいからウジウジ・・・」
これのどこが建設的なんだ？反論が思い浮かばないのなら思い浮かぶまでレスを控えるのも、1つの手だと思うが
とりあえず悔しいから何か書き込みたい気持ちが先走ってるぞ
挙がった説に一切反論出来ずに「このキャラを落としたいからウジウジ・・・」
これのどこが建設的なんだ？反論が思い浮かばないのなら思い浮かぶまでレスを控えるのも、1つの手だと思うが
とりあえず悔しいから何か書き込みたい気持ちが先走ってるぞ
冥界一輝の技は通じない「可能性」止まりだが
シャカの天舞は明確に「通じなかった」事実がある
シャカの天舞は明確に「通じなかった」事実がある
>>588
サガは最大技のＧＥを使って一輝を倒してるけど
シャカは最大技の天舞を使って一輝にしてやられた
しかもサガ戦の一輝は聖衣がパワーアップしてるから
シャカ戦時の一輝より強い
これでサガ＞シャカは確定
サガは最大技のＧＥを使って一輝を倒してるけど
シャカは最大技の天舞を使って一輝にしてやられた
しかもサガ戦の一輝は聖衣がパワーアップしてるから
シャカ戦時の一輝より強い
これでサガ＞シャカは確定
普通に意味は分かるだろｗ
・海界篇時のカノンの総合力はともかく、黄金カノンとサガの差がランク隔ててまであるかどうか疑問
（一輝とミロの2人が、カノンをサガと互角と評価している）
・一輝はシャカを凌ぐ程の小宇宙になっても、鳳翼天飛も幻魔拳も決め技に使用せず（何度も通用しなかったので）、
自爆を選んだ。それだけ2度目の法則が強力な壁になっている証拠となる。
（冥界一輝と言えども、シャカやサガに勝てる根拠に乏しい。シャカの天舞も一輝に効かず、一輝の技もシャカに効かないのであれば、
以前の引き分けの実績から、また引き分け等は考えられる）
・海界篇時のカノンの総合力はともかく、黄金カノンとサガの差がランク隔ててまであるかどうか疑問
（一輝とミロの2人が、カノンをサガと互角と評価している）
・一輝はシャカを凌ぐ程の小宇宙になっても、鳳翼天飛も幻魔拳も決め技に使用せず（何度も通用しなかったので）、
自爆を選んだ。それだけ2度目の法則が強力な壁になっている証拠となる。
（冥界一輝と言えども、シャカやサガに勝てる根拠に乏しい。シャカの天舞も一輝に効かず、一輝の技もシャカに効かないのであれば、
以前の引き分けの実績から、また引き分け等は考えられる）
>>592
シャカがもし冷徹に徹したら一輝だけを置いて自分だけ帰ってこれたので、サガだけが一輝を倒したってのはどうかな
さらに十二宮篇の後を見ても、シャカはサガのADも回避して、一輝を倒したサガを天舞により事実上完封してるけど
シャカがもし冷徹に徹したら一輝だけを置いて自分だけ帰ってこれたので、サガだけが一輝を倒したってのはどうかな
さらに十二宮篇の後を見ても、シャカはサガのADも回避して、一輝を倒したサガを天舞により事実上完封してるけど
・聖剣を完全回避して肉弾戦でシュラに反撃しようとした
・不利な体勢からDD（奇襲により少し足に喰らう）のクリーンヒットも避けた
・ADを完全回避する
黄金の攻撃を3連続で回避したのは何気に凄いよな
・不利な体勢からDD（奇襲により少し足に喰らう）のクリーンヒットも避けた
・ADを完全回避する
黄金の攻撃を3連続で回避したのは何気に凄いよな
>>594
＞シャカがもし冷徹に徹したら一輝だけを置いて自分だけ帰ってこれたので、サガだけが一輝を倒したってのはどうかな
異次元で一輝と２人で数時間気絶してたら事実上引き分けだな
＞一輝を倒したサガを天舞により事実上完封してるけど
これは嘘
サガはシャカに負けてない
＞シャカがもし冷徹に徹したら一輝だけを置いて自分だけ帰ってこれたので、サガだけが一輝を倒したってのはどうかな
異次元で一輝と２人で数時間気絶してたら事実上引き分けだな
＞一輝を倒したサガを天舞により事実上完封してるけど
これは嘘
サガはシャカに負けてない
>>593
カノンについてはこういう意見も
388 名前： マロン名無しさん [sage] 投稿日： 2010/02/28(日) 01:15:15 ID:???
カノンがサガに匹敵するって台詞でしか現れてないしなあ
対一輝戦や直接対決の描写を見るかぎりではサガに軍配上がってるんだから
サガに匹敵するからどうこうという根拠は持ち出さないほうが良い気がする
カノンについてはこういう意見も
388 名前： マロン名無しさん [sage] 投稿日： 2010/02/28(日) 01:15:15 ID:???
カノンがサガに匹敵するって台詞でしか現れてないしなあ
対一輝戦や直接対決の描写を見るかぎりではサガに軍配上がってるんだから
サガに匹敵するからどうこうという根拠は持ち出さないほうが良い気がする
205 名前： マロン名無しさん [sage] 投稿日： 2009/12/27(日) 15:10:06 ID:???
>>205
実際の描写でサガ＞カノンと言われてるんだよ
このスレでは描写＞設定だからね
そして可能性論なら本当に何とでも言える、だから描写が最も有力なの
ものの二発で一輝を消し去ったサガＧＥと自爆しなければラダを倒せなかったカノンＧＥ
鳳翼天翔も効かず七感＋元気玉星矢の攻撃さえ物ともせず冥衣で天舞を食らってもＡ！二発やらリア、ミロに反撃するタフさを持つサガ
聖衣なしとはいえミロのＳＮで発狂寸前、骨折で声を上げるカノン（ランクでは黄金下位の方へランクされるシュラでさえ骨折では喚かない）
少なくともこれだけの違いは上げられているわけで…
ＧＥの威力、タフさの面でサガ＝カノンにはなりえないと散々言われている
208 名前： マロン名無しさん [sage] 投稿日： 2009/12/27(日) 15:15:07 ID:???
あと幻魔と幻籠合戦に持ち込んだサガとあっさり幻魔くらったカノン
本当なら幻魔くらった時点でカノンとの勝負はついてた
>>205
実際の描写でサガ＞カノンと言われてるんだよ
このスレでは描写＞設定だからね
そして可能性論なら本当に何とでも言える、だから描写が最も有力なの
ものの二発で一輝を消し去ったサガＧＥと自爆しなければラダを倒せなかったカノンＧＥ
鳳翼天翔も効かず七感＋元気玉星矢の攻撃さえ物ともせず冥衣で天舞を食らってもＡ！二発やらリア、ミロに反撃するタフさを持つサガ
聖衣なしとはいえミロのＳＮで発狂寸前、骨折で声を上げるカノン（ランクでは黄金下位の方へランクされるシュラでさえ骨折では喚かない）
少なくともこれだけの違いは上げられているわけで…
ＧＥの威力、タフさの面でサガ＝カノンにはなりえないと散々言われている
208 名前： マロン名無しさん [sage] 投稿日： 2009/12/27(日) 15:15:07 ID:???
あと幻魔と幻籠合戦に持ち込んだサガとあっさり幻魔くらったカノン
本当なら幻魔くらった時点でカノンとの勝負はついてた
>>598
天舞で感覚奪われても負けじゃないし
天舞で感覚奪われても負けじゃないし
サガは廃人同然だったので、SNの痛みはほとんど無いんじゃね
廃人同然なのにＬＰ止めたりＧＥ撃てるのか
スゴイね
スゴイね
>>599
リアとミロにサガが善戦した件は、カノンがそいつらと戦ってないから何とも言えんだろ。
もちろん、カノンの方も「サガに匹敵するから同じような優位に立てる」とも言えんが。
海界篇のカノンがサガに劣るのはともかく、冥界篇で2度目の法則をバンバン発揮してる黄金カノンが、
一輝の前に見た技（鳳翼天翔や幻魔拳）にホイホイやられるとも思えんがな。
リアとミロにサガが善戦した件は、カノンがそいつらと戦ってないから何とも言えんだろ。
もちろん、カノンの方も「サガに匹敵するから同じような優位に立てる」とも言えんが。
海界篇のカノンがサガに劣るのはともかく、冥界篇で2度目の法則をバンバン発揮してる黄金カノンが、
一輝の前に見た技（鳳翼天翔や幻魔拳）にホイホイやられるとも思えんがな。
>>607
それを考慮してA+なんでしょ？
それを考慮してA+なんでしょ？
>606
一輝側にもあるから、どっちも倒せないから千日か相打ちかになる可能性が高く、ランクを隔てる差まであるか疑問、ってとこだろうな
一輝側にもあるから、どっちも倒せないから千日か相打ちかになる可能性が高く、ランクを隔てる差まであるか疑問、ってとこだろうな
>>608
とりあえず、A++のサガの攻撃はシャカはみな防いでるんだけどな。
遠距離の巨大な小宇宙の攻撃、トリオの3身一体の攻撃、AD。あとは上記の通り、他の2人の攻撃も。
これだけの黄金の攻撃を回避・防御した事実をちゃんと考慮したらA+に留まるのは苦しいな。A++に劣る要素が無い。
とりあえず、A++のサガの攻撃はシャカはみな防いでるんだけどな。
遠距離の巨大な小宇宙の攻撃、トリオの3身一体の攻撃、AD。あとは上記の通り、他の2人の攻撃も。
これだけの黄金の攻撃を回避・防御した事実をちゃんと考慮したらA+に留まるのは苦しいな。A++に劣る要素が無い。
>>610
アイオリアとAキャラと、どれだけ差があると思う？
アイオリアとAキャラと、どれだけ差があると思う？
>>611
いや、A++のサガの攻撃を完全にいなしてるのは今までもあまり強調されて考慮されてないよ。
GEだけ喰らってないのでそれだけ不明だが。
Aの2人の攻撃とA++の攻撃をほぼ同時に致命傷を避けて対応出来ており、
A!以外で何も出来なかったサガに劣る要素は特にない。サガが一輝に勝ったので上、ってのももはや根拠として弱い気がするな
いや、A++のサガの攻撃を完全にいなしてるのは今までもあまり強調されて考慮されてないよ。
GEだけ喰らってないのでそれだけ不明だが。
Aの2人の攻撃とA++の攻撃をほぼ同時に致命傷を避けて対応出来ており、
A!以外で何も出来なかったサガに劣る要素は特にない。サガが一輝に勝ったので上、ってのももはや根拠として弱い気がするな
>>613
だから、天舞でサガを倒せたかどうかは不明じゃん
直接対決でどうなるか分らなければ間接的に比較するしか無いんだけど
シャカはリアと互角だった
サガはハンデのある状態でリアと五分ってた
一輝の件に加えてコレでもサガ＞シャカの根拠になるじゃん
だから、天舞でサガを倒せたかどうかは不明じゃん
直接対決でどうなるか分らなければ間接的に比較するしか無いんだけど
シャカはリアと互角だった
サガはハンデのある状態でリアと五分ってた
一輝の件に加えてコレでもサガ＞シャカの根拠になるじゃん
>>612
差が無かったら、それこそ「黄金同士は千日になりやすい」か
「千日の時シャカが開眼してなかった」の可能性が生きてくるんじゃないかね
ま、俺は他の人も数人言ってる様に、黄金をA+とAにコンパクトに収める案でも別に良いんだけどな。
ただ今のランクならシャカがA++のキャラ達に劣ってる強い要素が無いってだけ。
差が無かったら、それこそ「黄金同士は千日になりやすい」か
「千日の時シャカが開眼してなかった」の可能性が生きてくるんじゃないかね
ま、俺は他の人も数人言ってる様に、黄金をA+とAにコンパクトに収める案でも別に良いんだけどな。
ただ今のランクならシャカがA++のキャラ達に劣ってる強い要素が無いってだけ。
>>613
デフォ瞬もA++？
デフォ瞬もA++？
黄金でも１,２を争うであろう回避力のシャカとムウにDD当てたカミュをもっと評価しろ
>>614
サガ＞リアはそうだろうが、天舞が決まればリアみたいに均衡せずに、シャカに有利な状態で済むのは
サガトリオVSシャカ戦で証明済みなので、黄金同士は別に100回戦ったら100回とも毎回千日に突入するわけじゃないんだから、
サガがシャカに対してどうやって勝つか分からないのはシャカの強みになると思うけどな。
天舞で倒せたかは不明だが、A!を決断する程追い詰められた事を読み取っても、通常のタイマンだったとしても
「天舞を破ってサガのみ勝つ」ってのはちょっと厳しいかと。
サガ＞リアはそうだろうが、天舞が決まればリアみたいに均衡せずに、シャカに有利な状態で済むのは
サガトリオVSシャカ戦で証明済みなので、黄金同士は別に100回戦ったら100回とも毎回千日に突入するわけじゃないんだから、
サガがシャカに対してどうやって勝つか分からないのはシャカの強みになると思うけどな。
天舞で倒せたかは不明だが、A!を決断する程追い詰められた事を読み取っても、通常のタイマンだったとしても
「天舞を破ってサガのみ勝つ」ってのはちょっと厳しいかと。
>>616
アフロの耐久力の問題の可能性もあるし、とりあえずサガとシャカはNSでは死なないんじゃないか？
サガは元気玉彗星拳でも脳震盪で済むし、シャカも自爆とA!で死んでない
2人とも強大な攻撃に耐えてるのがミソだな
アフロの耐久力の問題の可能性もあるし、とりあえずサガとシャカはNSでは死なないんじゃないか？
サガは元気玉彗星拳でも脳震盪で済むし、シャカも自爆とA!で死んでない
2人とも強大な攻撃に耐えてるのがミソだな
黄金四巨頭（カノン・サガ・シャカ・ムウ）をA++に上げて（一輝もそのまま）
カミュとアイオリアをA+に置こうぜ!!
カミュとアイオリアをA+に置こうぜ!!
>>620
AとBが同じ聖闘士と戦い、AとBに対し「倒した・倒してない・優位に戦った・互角に戦った」がAとBの差を分かつ根拠になるならば、
紫龍だけがアルゴルを倒したからと言って、他の青銅が紫龍より劣るわけではない、
これをどう説明する？
大体、サガとシャカが戦ってないのならサガ＞シャカで何も文句はないが、
リアの千日の後の描写でシャカが、
サガ相手だけでも戦うのは困難なのに、黄金3人をA!以外でほぼ完封してるから「劣ってない」と言ってるんだが
確かに天舞で3人を倒してはいないが、シャカに残るのは「黄金聖闘士3人にA!と言う特殊な技で負けた」と言う事実だけだしな
あとの個々の面は>>595と天舞によりシャカが有利だし
AとBが同じ聖闘士と戦い、AとBに対し「倒した・倒してない・優位に戦った・互角に戦った」がAとBの差を分かつ根拠になるならば、
紫龍だけがアルゴルを倒したからと言って、他の青銅が紫龍より劣るわけではない、
これをどう説明する？
大体、サガとシャカが戦ってないのならサガ＞シャカで何も文句はないが、
リアの千日の後の描写でシャカが、
サガ相手だけでも戦うのは困難なのに、黄金3人をA!以外でほぼ完封してるから「劣ってない」と言ってるんだが
確かに天舞で3人を倒してはいないが、シャカに残るのは「黄金聖闘士3人にA!と言う特殊な技で負けた」と言う事実だけだしな
あとの個々の面は>>595と天舞によりシャカが有利だし
瞬との遠距離戦と、シャカとの３対１戦を比べるのかね。
>>621
それ賛成
それ賛成
239 名前： マロン名無しさん [sage] 投稿日： 2010/02/11(木) 21:57:29 ID:???
>>234
ハーデス編のシャカは最初から死ぬ気だったから
サガ達が攻め手を失う様な戦い方はしないと思う。
だから「天舞で五感を剥奪してもサガ達には自分を殺す手段がある」ってのが前提になってないと
シャカは何がしたかったの？という話になる
したがって天舞は黄金を確実に倒すどころか
最低でもシャカを倒ぐらいの余力を残す効果しかないでのは？
>>234
ハーデス編のシャカは最初から死ぬ気だったから
サガ達が攻め手を失う様な戦い方はしないと思う。
だから「天舞で五感を剥奪してもサガ達には自分を殺す手段がある」ってのが前提になってないと
シャカは何がしたかったの？という話になる
したがって天舞は黄金を確実に倒すどころか
最低でもシャカを倒ぐらいの余力を残す効果しかないでのは？
>>623
紫龍と他青銅を比較するシーンってアルゴル戦だけじゃないでしょ？
主役陣なんだから色んな戦闘描写があるんだからそれも含めて考慮すべきでは？
でも黄金となると青銅ほど戦闘描写が無いから
参考にできる描写も限られてくるんだよね。
だから間接的に比較するしか無いんじゃないの？
紫龍と他青銅を比較するシーンってアルゴル戦だけじゃないでしょ？
主役陣なんだから色んな戦闘描写があるんだからそれも含めて考慮すべきでは？
でも黄金となると青銅ほど戦闘描写が無いから
参考にできる描写も限られてくるんだよね。
だから間接的に比較するしか無いんじゃないの？
>>627
黄金3人相手に、それだけ工作を練られる余裕のある技量が凄くね？
と言うか、シャカがA!により死を偽装したいのであれば、
＞したがって天舞は黄金を確実に倒すどころか
最低でもシャカを倒ぐらいの余力を残す効果しかないでのは？
は当てはまらず「シャカが最後の五感剥奪をわざと外した（A!を撃たせたいので）」
って可能性の方が高いと思うが
黄金3人相手に、それだけ工作を練られる余裕のある技量が凄くね？
と言うか、シャカがA!により死を偽装したいのであれば、
＞したがって天舞は黄金を確実に倒すどころか
最低でもシャカを倒ぐらいの余力を残す効果しかないでのは？
は当てはまらず「シャカが最後の五感剥奪をわざと外した（A!を撃たせたいので）」
って可能性の方が高いと思うが
>>630
ミロがアンタレスを撃たずに真応点を突く行動にに近いかもな
ミロがアンタレスを撃たずに真応点を突く行動にに近いかもな
聖域を支配したサガの技量はどんだけ凄いのかと
獅子はA+の基準を満たしていないという事でAに下がった
復帰させたいなら根拠を述べよ
復帰させたいなら根拠を述べよ
>>630
サガ達が意地でもＡ！を使わなかった場合どうするつもりだったの？
サガ達が意地でもＡ！を使わなかった場合どうするつもりだったの？
462 名前： マロン名無しさん [sage] 投稿日： 2010/02/28(日) 21:46:32 ID:???
ラダランクアップの口実の「裸の黄金理論(防御力以外も全部下がる)」でいくとさ、
法衣サガ≒リアなんだから、サガ＞シャカ＝リアは間違いなく確定だよね？
ラダのランクアップを主張し続ける限り、サガの黄金最強は揺るぎ無いわけだ。
>>439 墓穴を掘ったね。
これによればサガ＞シャカは確定になるけど、
黄金聖衣無くてもやろうと思えば黄金レベルの小宇宙出せる事にする？
そうするとラダがランクアップする根拠は一つ潰れるけど。
ラダランクアップの口実の「裸の黄金理論(防御力以外も全部下がる)」でいくとさ、
法衣サガ≒リアなんだから、サガ＞シャカ＝リアは間違いなく確定だよね？
ラダのランクアップを主張し続ける限り、サガの黄金最強は揺るぎ無いわけだ。
>>439 墓穴を掘ったね。
これによればサガ＞シャカは確定になるけど、
黄金聖衣無くてもやろうと思えば黄金レベルの小宇宙出せる事にする？
そうするとラダがランクアップする根拠は一つ潰れるけど。
>>627
シャカはサガたちにA!を撃たせたいから散々撃て撃てと散々挑発してたわけで、
サガたちもA!以外のトドメでシャカを倒せて済むならそっちを使うでしょ
だから「天舞は黄金の生命まで奪わずに最後の反撃の余力のみを残す詰めが甘い技」ってのは証拠がない想像の域を出ないよ
シャカはサガたちにA!を撃たせたいから散々撃て撃てと散々挑発してたわけで、
サガたちもA!以外のトドメでシャカを倒せて済むならそっちを使うでしょ
だから「天舞は黄金の生命まで奪わずに最後の反撃の余力のみを残す詰めが甘い技」ってのは証拠がない想像の域を出ないよ
>>636
７感前の一輝でさえ、６感まで失っても生きてはいたけど？
７感前の一輝でさえ、６感まで失っても生きてはいたけど？
あげ
>>638
あなたの主張見てると何時も思うんだけどさ、シャカって２４時間天舞使いっぱなしなの？
あなたの主張見てると何時も思うんだけどさ、シャカって２４時間天舞使いっぱなしなの？
一輝でさえって・・・一輝は作中でもトップクラスの不死性を誇るキャラじゃないか。
>>646
避けたのは良いけどどうやって倒すの？
避けたのは良いけどどうやって倒すの？
>>648
それは全ての黄金に言える事だが？○○は○○をどうやって倒すのか。
それは全ての黄金に言える事だが？○○は○○をどうやって倒すのか。
>>650
避けただけでなんで優位だと分かったの？
避けただけでなんで優位だと分かったの？
>>648
大体、A+の黄金はAを確実に倒せるからA+にいるわけじゃないけどな（ムウはともかく）
Aより＋αが大きいから上にいるだけで。未対戦の場合は勝敗は想像でしかなく、
～は～を倒せないと上に来られないってのはランク上昇条件にならないだろ。
直接戦ってない同士はせいぜい、「～よりかなり優位に戦える」程度くらいの考察が限界。
で、実際に戦ってるシャカVSサガトリオ戦はA!を使用されるまではシャカが優位に戦っている。
大体、A+の黄金はAを確実に倒せるからA+にいるわけじゃないけどな（ムウはともかく）
Aより＋αが大きいから上にいるだけで。未対戦の場合は勝敗は想像でしかなく、
～は～を倒せないと上に来られないってのはランク上昇条件にならないだろ。
直接戦ってない同士はせいぜい、「～よりかなり優位に戦える」程度くらいの考察が限界。
で、実際に戦ってるシャカVSサガトリオ戦はA!を使用されるまではシャカが優位に戦っている。
>>652
意味が分からん。サガがシャカより弱いなど一言も主張してないが。
意味が分からん。サガがシャカより弱いなど一言も主張してないが。
優位に戦っても後から逆転なんてのは珍しないのに
途中まで優位だったからシャカのが上って言い切るのはどうなのかと
途中まで優位だったからシャカのが上って言い切るのはどうなのかと
>>651
本気で言ってるのか？
ここは黄金信者（煽りではない）が中心になって「～は～の攻撃を避けた!当てた!」
の少ない状況から描写を摘出して考察するスレだぞ？
カミュがムウにDDを1発当てただけでもかなりの＋評価になってるのに、
シャカが黄金3人の攻撃を立て続けに回避したのが「評価に値しない」と？
ダブスタどころじゃないぞｗ
本気で言ってるのか？
ここは黄金信者（煽りではない）が中心になって「～は～の攻撃を避けた!当てた!」
の少ない状況から描写を摘出して考察するスレだぞ？
カミュがムウにDDを1発当てただけでもかなりの＋評価になってるのに、
シャカが黄金3人の攻撃を立て続けに回避したのが「評価に値しない」と？
ダブスタどころじゃないぞｗ
シャカはDD当たってなかったっけ？
＞黄金3人を相手に勝てる黄金が他にいるのか？
シャカが何時勝ったんだ？
シャカが何時勝ったんだ？
>>665
だから、回避しただけで勝てるとは言ってない、と言ってるんだが。あくまで「かなり優位」と言ってる。
1対3であそこまで戦えてる時点でも。
直接的な黄金同士の戦いが少なく貴重なんだから、黄金の攻撃を黄金が回避・無効化したのは特筆で＋評価すべきだろ
だから、回避しただけで勝てるとは言ってない、と言ってるんだが。あくまで「かなり優位」と言ってる。
1対3であそこまで戦えてる時点でも。
直接的な黄金同士の戦いが少なく貴重なんだから、黄金の攻撃を黄金が回避・無効化したのは特筆で＋評価すべきだろ
>>621で特に問題なくね？
凄いな、シュラはA-どころじゃなくなるなｗ
>>673
DDの初撃を喰らってダウンしたムウ、逆にそれを評価されたカミュ、
とかが評価の対象になってる以上は、数少ない黄金同士の戦いで細かい「当てた・避けた・ダメージの大きさ」を
重要視して考察するしかないと思うが
DDの初撃を喰らってダウンしたムウ、逆にそれを評価されたカミュ、
とかが評価の対象になってる以上は、数少ない黄金同士の戦いで細かい「当てた・避けた・ダメージの大きさ」を
重要視して考察するしかないと思うが
>>675
実際、唯一黄金の上から腕折られてるので虚弱なのかも
実際、唯一黄金の上から腕折られてるので虚弱なのかも
>>676
喰らったムウがマイナスで、当てたカミュはプラスなんて二重カウントはして無いと思うけど。
喰らったムウがマイナスで、当てたカミュはプラスなんて二重カウントはして無いと思うけど。
>>677
黄金3人と同時に相手に戦えるのを考慮したらそれ以上だろ
肉弾戦ではいずれやられても、天舞の性質上、黄金3人とだからそれはかなりの＋α
カミュは「ここでシャカと刺し違えるわけにはいかん」と言ってるが、
A!を使用しなかったら3人ともシャカに対し自爆か何なりするしかないって事だろうしな
そしてシャカは、相打ちでも殺せない実績もある
カミュだけ犠牲・生贄になってあとの2人は無事、と読むのはちと無理があるしな
黄金3人と同時に相手に戦えるのを考慮したらそれ以上だろ
肉弾戦ではいずれやられても、天舞の性質上、黄金3人とだからそれはかなりの＋α
カミュは「ここでシャカと刺し違えるわけにはいかん」と言ってるが、
A!を使用しなかったら3人ともシャカに対し自爆か何なりするしかないって事だろうしな
そしてシャカは、相打ちでも殺せない実績もある
カミュだけ犠牲・生贄になってあとの2人は無事、と読むのはちと無理があるしな
サガとカノンに関しては、一輝の台詞よりも
ハーデス十二宮で直接対決で勝負ついてる描写があるのに
どうしてそれがスルーされてるんだろ
十二宮での瞬vsサガとか、遠距離戦って戦いに数えないの？
それならそれでいいんだが、根拠というか線引きはどうするんだ
アイオリアとシャカのちょびっとの対決だって取りざたされるのだから
サガとカノンの戦いも遠距離とはいえ真剣勝負な以上、考慮すべきだと思うが
ハーデス十二宮で直接対決で勝負ついてる描写があるのに
どうしてそれがスルーされてるんだろ
十二宮での瞬vsサガとか、遠距離戦って戦いに数えないの？
それならそれでいいんだが、根拠というか線引きはどうするんだ
アイオリアとシャカのちょびっとの対決だって取りざたされるのだから
サガとカノンの戦いも遠距離とはいえ真剣勝負な以上、考慮すべきだと思うが
>>681
＞A!を使用しなかったら3人ともシャカに対し自爆か何なりするしかないって事だろうしな
一輝の自爆に巻き込まれて生還したシャカでさえ当初は自分も消滅すると思っていた事から見ても、
彼らの「初めての経験に対する予測」は当てにならない。
＞A!を使用しなかったら3人ともシャカに対し自爆か何なりするしかないって事だろうしな
一輝の自爆に巻き込まれて生還したシャカでさえ当初は自分も消滅すると思っていた事から見ても、
彼らの「初めての経験に対する予測」は当てにならない。
サガ本人が単に一撃を加えてこの状況をかわしただけ、と言ってるからその程度の参考。
よし分かった
双方の意見を尊重しアルデバラン昇格で手を打とうじゃないか
双方の意見を尊重しアルデバラン昇格で手を打とうじゃないか
>>690
最後のADはGEじゃ無かった分、実質的に手加減だしな。
ADは喰らった上で異次元に飛ばされるのを回避したんだから、
GEでなくても当たった瞬間にダメージが来る攻撃だったら対処できなかっただろう。
最後のADはGEじゃ無かった分、実質的に手加減だしな。
ADは喰らった上で異次元に飛ばされるのを回避したんだから、
GEでなくても当たった瞬間にダメージが来る攻撃だったら対処できなかっただろう。
十二宮直前までのシャカ A
十二宮終了までのシャカ A+
冥界編終了までのシャカ A++
でいいじゃないか
座禅を組み、一輝戦を経て
リア戦より明らかにパワーアップしたのは確かなんだから
十二宮終了までのシャカ A+
冥界編終了までのシャカ A++
でいいじゃないか
座禅を組み、一輝戦を経て
リア戦より明らかにパワーアップしたのは確かなんだから
いいわけねぇだろ
サガは自分の経験からカノンが教皇の間にいる事を知っていて、瞑想中は立ち入り禁止、
一輝、瞬の攻撃を受けている事からも幻覚に集中していると行動に制限もある思われる。
シャカ戦などとはまるで状況が異なる。比較するならせめて処女宮での遠距離戦でないと。
一輝、瞬の攻撃を受けている事からも幻覚に集中していると行動に制限もある思われる。
シャカ戦などとはまるで状況が異なる。比較するならせめて処女宮での遠距離戦でないと。
>>691
確かに牛は評価が低すぎるしA+昇格でいいかもな
確かに牛は評価が低すぎるしA+昇格でいいかもな
>>689
>だから、黄金とタイマンで互角だったから黄金標準とされても仕方無い所を
ハァ？リアの評価が高まる中今更それはないだろｗ
「標準レベルの黄金同士でしか千日にならない」という描写が原作のどこにあるんだ？
18歳シオンと18歳童虎は標準黄金レベルですか？
>だから、黄金とタイマンで互角だったから黄金標準とされても仕方無い所を
ハァ？リアの評価が高まる中今更それはないだろｗ
「標準レベルの黄金同士でしか千日にならない」という描写が原作のどこにあるんだ？
18歳シオンと18歳童虎は標準黄金レベルですか？
シャカ議論は分からんが、ラダマンA昇格でOK?
100分の1に能力が落ちたAの牛をソレントは仕留めるのに苦労し（トドメの奥義のDECを放っても牛は耐えた）、
10分の1に能力が低下したA+のムウ、Aのリア、A-のミロ3人をまとめてボコれるラダマン
単純に計算しても、ラダマンはソレントの何十倍も強い事になる
さらに裸カノンを基準にした>>422により、ラダマン＞ミロではあるが
ラダマンとミロに何十倍までの差はないのでミロもA昇格か（それだけでなく、ミロと他のA黄金たちの最近の再考察も踏まえて）、
ミロA-残留か。
1、ラダマンA ミロA
2、ラダマンA ミロA-
のどっちかでOKだな
100分の1に能力が落ちたAの牛をソレントは仕留めるのに苦労し（トドメの奥義のDECを放っても牛は耐えた）、
10分の1に能力が低下したA+のムウ、Aのリア、A-のミロ3人をまとめてボコれるラダマン
単純に計算しても、ラダマンはソレントの何十倍も強い事になる
さらに裸カノンを基準にした>>422により、ラダマン＞ミロではあるが
ラダマンとミロに何十倍までの差はないのでミロもA昇格か（それだけでなく、ミロと他のA黄金たちの最近の再考察も踏まえて）、
ミロA-残留か。
1、ラダマンA ミロA
2、ラダマンA ミロA-
のどっちかでOKだな
それはもうOK
キリない
キリない
438 名前： マロン名無しさん [sage] 投稿日： 2010/02/28(日) 21:21:02 ID:???
まとめると、
・リア上げ
・ラダ上げ
・ミロ上げ
・金メッキ下げ
で問題なしでOK?
440 名前： マロン名無しさん [sage] 投稿日： 2010/02/28(日) 21:23:39 ID:???
>>438
ミーノスもAでおｋ
まとめると、
・リア上げ
・ラダ上げ
・ミロ上げ
・金メッキ下げ
で問題なしでOK?
440 名前： マロン名無しさん [sage] 投稿日： 2010/02/28(日) 21:23:39 ID:???
>>438
ミーノスもAでおｋ
304 名前： マロン名無しさん [sage] 投稿日： 2010/02/27(土) 23:23:35 ID:???
A+級 一輝(冥界) ｶﾉﾝ ｶﾐｭ ｻｶﾞ ｼｬｶ ﾑｳ
A級 ｱｲｵﾘｱ ｱﾌﾛﾃﾞｨｰﾃ ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝ ｼｭﾗ ﾃﾞｽﾏｽｸ ﾐﾛ
A-級 一輝(海界) ｱｲｱｺｽ ｵﾙﾌｪ ｶｰｻ 金ﾒｯｷ青銅(*) ｸﾘｼｭﾅ 成虫ﾐｭｰ ｿﾚﾝﾄ (ﾆｵﾍﾞ) ﾗﾀﾞﾏﾝﾃｨｽ ﾐｰﾉｽ
黄金を倒して実績のある、初見じゃほぼ回避不能のニオベをAに上げても良い
聖衣無視属性でも、倒せそうで結局は結果を出せなかったソレントとミーノスはA-でOK
344 名前： マロン名無しさん [sage] 投稿日： 2010/02/28(日) 00:50:31 ID:???
>>342
それは三巨頭や聖闘士以外の海闘士・冥闘士全般に言える事だから>>304でOK
A+級 一輝(冥界) ｶﾉﾝ ｶﾐｭ ｻｶﾞ ｼｬｶ ﾑｳ
A級 ｱｲｵﾘｱ ｱﾌﾛﾃﾞｨｰﾃ ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝ ｼｭﾗ ﾃﾞｽﾏｽｸ ﾐﾛ
A-級 一輝(海界) ｱｲｱｺｽ ｵﾙﾌｪ ｶｰｻ 金ﾒｯｷ青銅(*) ｸﾘｼｭﾅ 成虫ﾐｭｰ ｿﾚﾝﾄ (ﾆｵﾍﾞ) ﾗﾀﾞﾏﾝﾃｨｽ ﾐｰﾉｽ
黄金を倒して実績のある、初見じゃほぼ回避不能のニオベをAに上げても良い
聖衣無視属性でも、倒せそうで結局は結果を出せなかったソレントとミーノスはA-でOK
344 名前： マロン名無しさん [sage] 投稿日： 2010/02/28(日) 00:50:31 ID:???
>>342
それは三巨頭や聖闘士以外の海闘士・冥闘士全般に言える事だから>>304でOK
704 ：ラダ昇格派 能力見解 まとめ？：2010/03/04(木) 04:35:45 ID:???
>単純に計算しても、ラダマンはソレントの何十倍も強い事になる
その「十分の一にするのが自分の力で出来るなら」ね。
その「十分の一にするのが自分の力で出来るなら」ね。
>>702
どこでリアを持ち上げる議論が出てきたのか理解に苦しむな
リアは本当ならA-にいてもおかしくないが
シャカとの千日になったプラス要素で
おまけでAにいるわけだからな
リアの昇格は現時点ではないね
どこでリアを持ち上げる議論が出てきたのか理解に苦しむな
リアは本当ならA-にいてもおかしくないが
シャカとの千日になったプラス要素で
おまけでAにいるわけだからな
リアの昇格は現時点ではないね
>>699
ラダもミロもA-残留だよ
ラダもミロもA-残留だよ
てす
シャカ昇格賛成
ミロ昇格賛成
ミーノスA賛成
リア昇格反対
ラダ昇格反対
金メッキ降格賛成
俺はこんなもん。お前らは？
ミロ昇格賛成
ミーノスA賛成
リア昇格反対
ラダ昇格反対
金メッキ降格賛成
俺はこんなもん。お前らは？
リア昇格、あとは現状維持
ミロは昇格でもよさそうだけどな
カノンとは僅差で劣る程度の差しかないみたいだしA-は低すぎる
カノンとは僅差で劣る程度の差しかないみたいだしA-は低すぎる
ラダ上げは決まりで良いよ
>>689=>>706
なんか、リア憎し君も最近出てきたな。>>706みたいな考察の仕方は今まで一切やってきてないし、
攻撃方法が物理しかないだけで平均より下のA-に落とすような単純な議論じゃないんだが
そんなものがまかり通るのなら、物理攻撃しかなくて黄金聖衣も着ておらず、2度目の法則も無いアイアコスがAにいられるはずもない
なんか、リア憎し君も最近出てきたな。>>706みたいな考察の仕方は今まで一切やってきてないし、
攻撃方法が物理しかないだけで平均より下のA-に落とすような単純な議論じゃないんだが
そんなものがまかり通るのなら、物理攻撃しかなくて黄金聖衣も着ておらず、2度目の法則も無いアイアコスがAにいられるはずもない
普通に深読み無く考察したら、三巨頭は全員A
黄金聖衣強度信仰・2度目の法則を重視するなら、三巨頭は全員A-
黄金聖衣強度信仰・2度目の法則を重視するなら、三巨頭は全員A-
A++廃止でこれで良いよ
S級 黄金聖衣青銅(七感補正)
S- 十二宮七感青銅
＞＞＞＞黄金聖闘士(上位～平均込み）の小宇宙をも遥かに超える壁＜＜＜＜
A+級 一輝(冥界) ｶﾉﾝ ｻｶﾞ ｼｬｶ ﾑｳ
A級 ｱｲｱｺｽ ｱｲｵﾘｱ ｱﾌﾛﾃﾞｨｰﾃ ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝ 一輝(海界) ｶﾐｭ 金ﾒｯｷ青銅(*) ｼｭﾗ 成虫ﾐｭｰ ﾃﾞｽﾏｽｸ ﾐｰﾉｽ ﾐﾛ ﾗﾀﾞﾏﾝﾃｨｽ
A-級 ｵﾙﾌｪ ｶｰｻ ｸﾘｼｭﾅ ｿﾚﾝﾄ (ﾆｵﾍﾞ)
S級 黄金聖衣青銅(七感補正)
S- 十二宮七感青銅
＞＞＞＞黄金聖闘士(上位～平均込み）の小宇宙をも遥かに超える壁＜＜＜＜
A+級 一輝(冥界) ｶﾉﾝ ｻｶﾞ ｼｬｶ ﾑｳ
A級 ｱｲｱｺｽ ｱｲｵﾘｱ ｱﾌﾛﾃﾞｨｰﾃ ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝ 一輝(海界) ｶﾐｭ 金ﾒｯｷ青銅(*) ｼｭﾗ 成虫ﾐｭｰ ﾃﾞｽﾏｽｸ ﾐｰﾉｽ ﾐﾛ ﾗﾀﾞﾏﾝﾃｨｽ
A-級 ｵﾙﾌｪ ｶｰｻ ｸﾘｼｭﾅ ｿﾚﾝﾄ (ﾆｵﾍﾞ)
壁がクドいな
全ての黄金をS級（S+～S-）にぶち込んで、黄金に匹敵する非黄金を全てA級（A+～A-）に置く方法もあると思うぞ。
黄金がSなのは、もっぱら黄金聖衣の防御値の恩恵。
自分を遥かに上回る小宇宙の持ち主が相手でも、相手が黄金を物理攻撃じゃ倒せない可能性もあるし、
黄金より小宇宙が格上の相手にも、最悪ダブルノックダウン・引き分けに持ち込める例も十二宮篇でも4例もある。
（ダブルノックダウンはアフロ・カミュで、シュラとシャカは相手の自爆攻撃で、引き分けで生還したのはシャカのみだが）
黄金がSなのは、もっぱら黄金聖衣の防御値の恩恵。
自分を遥かに上回る小宇宙の持ち主が相手でも、相手が黄金を物理攻撃じゃ倒せない可能性もあるし、
黄金より小宇宙が格上の相手にも、最悪ダブルノックダウン・引き分けに持ち込める例も十二宮篇でも4例もある。
（ダブルノックダウンはアフロ・カミュで、シュラとシャカは相手の自爆攻撃で、引き分けで生還したのはシャカのみだが）
Sは七感青銅も込みでね
彼がもう1つのスレに戻ってくれんと議論がループして先に進まんから困る
自分の願望通りになるスレがあるんだからそこに籠ってたらいいのに
自分の願望通りになるスレがあるんだからそこに籠ってたらいいのに
君が1番必要ないよ
>>719
何の議論に限らず、一旦決まったランクでも異論反論が多いのに、1人のせいにするのはおかしい
結局こういう強さ議論は、基本ずっと暫定で永遠にこれで決定、ってのは無い。
そういう書き方だと、このスレは皆に何の相談も無しにランクを旧ランク勝手に戻した、
このスレの分岐初代を立てた1の思い通りになるスレ、とも取れるんだが
何の議論に限らず、一旦決まったランクでも異論反論が多いのに、1人のせいにするのはおかしい
結局こういう強さ議論は、基本ずっと暫定で永遠にこれで決定、ってのは無い。
そういう書き方だと、このスレは皆に何の相談も無しにランクを旧ランク勝手に戻した、
このスレの分岐初代を立てた1の思い通りになるスレ、とも取れるんだが
>>717
それ賛成
S+級 黄金聖衣青銅(七感補正)
S級 ｶﾉﾝ ｻｶﾞ ｼｬｶ ﾑｳ 一輝(冥界) 十二宮青銅（七感補正）
S-級 ｱｲｵﾘｱ ｱﾌﾛﾃﾞｨｰﾃ ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝ ｶﾐｭ ｼｭﾗ ﾃﾞｽﾏｽｸ ﾐﾛ
A+級 ｱｲｱｺｽ ﾐｰﾉｽ ﾗﾀﾞﾏﾝﾃｨｽ 一輝(海界) 金ﾒｯｷ青銅(*) 成虫ﾐｭｰ
A級 ｵﾙﾌｪ ｿﾚﾝﾄ (ﾆｵﾍﾞ)
A-級 ｶｰｻ ｸﾘｼｭﾅ（後はB+の誰かをここに上げても良い）
それ賛成
S+級 黄金聖衣青銅(七感補正)
S級 ｶﾉﾝ ｻｶﾞ ｼｬｶ ﾑｳ 一輝(冥界) 十二宮青銅（七感補正）
S-級 ｱｲｵﾘｱ ｱﾌﾛﾃﾞｨｰﾃ ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝ ｶﾐｭ ｼｭﾗ ﾃﾞｽﾏｽｸ ﾐﾛ
A+級 ｱｲｱｺｽ ﾐｰﾉｽ ﾗﾀﾞﾏﾝﾃｨｽ 一輝(海界) 金ﾒｯｷ青銅(*) 成虫ﾐｭｰ
A級 ｵﾙﾌｪ ｿﾚﾝﾄ (ﾆｵﾍﾞ)
A-級 ｶｰｻ ｸﾘｼｭﾅ（後はB+の誰かをここに上げても良い）
ラダマン維持決まった？
①ラダマン維持するとA-を作ってソレント、クリシュナを落とさなくちゃいけない
②ラダマンを昇格させるとリアを昇格させなくちゃいけない
③ラダマンがAになると、Aの黄金もカノンに手も足も出ない事になるが
それは明らかにおかしい
③に対する明確な反論が無いから今のところ
現状維持にせざるを得ない
②ラダマンを昇格させるとリアを昇格させなくちゃいけない
③ラダマンがAになると、Aの黄金もカノンに手も足も出ない事になるが
それは明らかにおかしい
③に対する明確な反論が無いから今のところ
現状維持にせざるを得ない
ラダ昇格決まったな
717の意見は面白いよね。ありかも。
ランクとは関係ない話だけど、六道輪廻って行き先はランダムオンリーなの？
それともシャカが指定する事もできるの？
それともシャカが指定する事もできるの？
>>713
誰と戦っているのかよくわからんが妄想はよくないな
自分を見失うと意にそぐわない人間を同一視してしまうんだろうな
自分だけが正しいと思わないほうがいいぞ
初期の閉眼シャカと一時千日になったぐらいで実力伯仲と勘違いしてる
幼稚園児並みのオツムの輩が多いからな、リア昇格派は
誰と戦っているのかよくわからんが妄想はよくないな
自分を見失うと意にそぐわない人間を同一視してしまうんだろうな
自分だけが正しいと思わないほうがいいぞ
初期の閉眼シャカと一時千日になったぐらいで実力伯仲と勘違いしてる
幼稚園児並みのオツムの輩が多いからな、リア昇格派は
ボキャブラリーが少ない上に使い所もメチャクチャだから
自演してもすぐ分るんだよな
自演してもすぐ分るんだよな
別にランクでシャカ>リアでも全然違和感はないけど、
あの千日は千日で互角だったと思うな。
シャカが手抜きしてる様子もないし、する意味もないし。
リアのランク上げは単独では不要だと思うけど、
シャカが上がるならリアも上がらないと不自然だと思う。
ムウと蟹魚よりシャカとリアの方がランク差あるのはおかしいし。
あの千日は千日で互角だったと思うな。
シャカが手抜きしてる様子もないし、する意味もないし。
リアのランク上げは単独では不要だと思うけど、
シャカが上がるならリアも上がらないと不自然だと思う。
ムウと蟹魚よりシャカとリアの方がランク差あるのはおかしいし。
>>724
>③ラダマンがAになると、Aの黄金もカノンに手も足も出ない事になるが
それは明らかにおかしい
これがそもそも成り立ってない。
大体、Aに位置する連中が「絶対に中々勝負がつかない互角同士」と言う証明が出来ない限り、
例えばAにいるほぼ互角前提のXとZが、XがA+のあるキャラにに善戦して、ZはA+とある程度戦えるのは戦えるがXほど善戦出来ない場合、
XとZが互角ならばこの2人がAにいても何もおかしくないわけで。
カノンも「A+にいるのはAの黄金を圧倒出来るから」と言う理由でA+にいるわけじゃないし
>③ラダマンがAになると、Aの黄金もカノンに手も足も出ない事になるが
それは明らかにおかしい
これがそもそも成り立ってない。
大体、Aに位置する連中が「絶対に中々勝負がつかない互角同士」と言う証明が出来ない限り、
例えばAにいるほぼ互角前提のXとZが、XがA+のあるキャラにに善戦して、ZはA+とある程度戦えるのは戦えるがXほど善戦出来ない場合、
XとZが互角ならばこの2人がAにいても何もおかしくないわけで。
カノンも「A+にいるのはAの黄金を圧倒出来るから」と言う理由でA+にいるわけじゃないし
直接対決でシャカ＝リアだったんだから同級じゃないとおかしい
>>731
カノンに圧倒されたラダマンと、カノンに僅かに劣るミロ
カノンを物差しにするとミロ＞ラダマンになるよね？
で、黄金同士は戦えば千日戦争と言われるぐらいだから
全員がミロとほぼ同じぐらいの実力なんだろう
だから黄金全員＞ラダマン
が成立すると思うんだけど？
カノンに圧倒されたラダマンと、カノンに僅かに劣るミロ
カノンを物差しにするとミロ＞ラダマンになるよね？
で、黄金同士は戦えば千日戦争と言われるぐらいだから
全員がミロとほぼ同じぐらいの実力なんだろう
だから黄金全員＞ラダマン
が成立すると思うんだけど？
一輝よりサガのほうが強かったが精神戦では千日を懸念してたから、総合能力で多少劣る相手でも
得意分野での戦いに持ち込まれると千日に陥るらしいね。
所詮千日はどちらかが相討ちの危険を冒す覚悟に踏み切るまでの一時的な膠着状態に過ぎないし。
得意分野での戦いに持ち込まれると千日に陥るらしいね。
所詮千日はどちらかが相討ちの危険を冒す覚悟に踏み切るまでの一時的な膠着状態に過ぎないし。
直接対決で互角だったリアとシャカに技の数云々を理由に差をつけると
カノンとラダマンとの間に更に差が開く事になるが？
リアは直接対決で互角だけど技の数が違うのでシャカと１ランク差
ラダは直接対決で負けてて尚且つ持ち技の数でも劣るのにカノンと１ランク差
これは不公平でしょ
カノンとラダマンとの間に更に差が開く事になるが？
リアは直接対決で互角だけど技の数が違うのでシャカと１ランク差
ラダは直接対決で負けてて尚且つ持ち技の数でも劣るのにカノンと１ランク差
これは不公平でしょ
＞所詮千日はどちらかが相討ちの危険を冒す覚悟に踏み切るまでの一時的な膠着状態に過ぎないし
ソースキボンヌ
ソースキボンヌ
>>731
＞A+にいるのはAの黄金を圧倒出来るから
ルール上はA（黄金標準）よりプラスが多いからA+にいるんだろうね
で、これについてなんだけど
黄金標準て具体的に誰の事なん？
或いはどんな奴と比べてプラスが大きければ（少なければ）いいの？
＞A+にいるのはAの黄金を圧倒出来るから
ルール上はA（黄金標準）よりプラスが多いからA+にいるんだろうね
で、これについてなんだけど
黄金標準て具体的に誰の事なん？
或いはどんな奴と比べてプラスが大きければ（少なければ）いいの？
>>733
裸カノンが自爆しないと勝てないラダマン＞裸カノンが普通に戦っても、カノンの勝機も高いフル装備ミロ
裸カノンが自爆しないと勝てないラダマン＞裸カノンが普通に戦っても、カノンの勝機も高いフル装備ミロ
千日に関してはテンプレの再考察の必要性が絶対にあるな
大体、まだ「+-2ランク差から互角可能」と言うランク差が成り立たない矛盾テンプレを使ってるし、
千日描写がある同士は同ランクに置くか、+-1ランク差から千日可能（毎回絶対に千日突入と言うわけでも無いので+-1差でも成り立つ）かに修正するべき
千日は聖闘士同士の戦い限定なので、黄金同士か、黄金と黄金に匹敵する実力の聖闘士（これは一輝とサガの例もあるので。それかこの精神戦だけの特例を無視して黄金同士限定にするかどうか）同士限定として
大体、まだ「+-2ランク差から互角可能」と言うランク差が成り立たない矛盾テンプレを使ってるし、
千日描写がある同士は同ランクに置くか、+-1ランク差から千日可能（毎回絶対に千日突入と言うわけでも無いので+-1差でも成り立つ）かに修正するべき
千日は聖闘士同士の戦い限定なので、黄金同士か、黄金と黄金に匹敵する実力の聖闘士（これは一輝とサガの例もあるので。それかこの精神戦だけの特例を無視して黄金同士限定にするかどうか）同士限定として
>>717の案を真剣に議論しようぜ。
黄金聖衣の防御値を重要視するランクならこれは避けて通れない。
十二宮篇の七感青銅でも、フル装備の黄金を一方的には倒す事は出来ないし、
冥界篇でも標準黄金の小宇宙を上回るラダマンティスでも、
カノンが黄金聖衣を着てる着てないとではダメージが天地の差。
>>722がシミュレーションしてるみたいだが。
黄金聖衣の防御値を重要視するランクならこれは避けて通れない。
十二宮篇の七感青銅でも、フル装備の黄金を一方的には倒す事は出来ないし、
冥界篇でも標準黄金の小宇宙を上回るラダマンティスでも、
カノンが黄金聖衣を着てる着てないとではダメージが天地の差。
>>722がシミュレーションしてるみたいだが。
>>416もだな
>>740
俺は賛成
もしも黄金聖衣が無かったら早く絶命してる様な黄金の描写も多々ある
あまり考えすぎると「黄金聖闘士は黄金聖衣のおかげで強い」ってなるけどな
十二宮篇は、黄金が裸でも小宇宙を燃やせば強いからともかく、冥界篇は裸同士の条件で戦ったら黄金に勝ちそうな三巨頭もいるしな
俺は賛成
もしも黄金聖衣が無かったら早く絶命してる様な黄金の描写も多々ある
あまり考えすぎると「黄金聖闘士は黄金聖衣のおかげで強い」ってなるけどな
十二宮篇は、黄金が裸でも小宇宙を燃やせば強いからともかく、冥界篇は裸同士の条件で戦ったら黄金に勝ちそうな三巨頭もいるしな
>>742
いや、全く反論になってないよ
「まともに戦うという事は、普通に考えてフル装備状態のカノンと戦う事だ」
という意見で大事なのは「まともに～」という表現について認識なんだけど
その部分について全く触れてないじゃないか
いや、全く反論になってないよ
「まともに戦うという事は、普通に考えてフル装備状態のカノンと戦う事だ」
という意見で大事なのは「まともに～」という表現について認識なんだけど
その部分について全く触れてないじゃないか
＞あまり考えすぎると「黄金聖闘士は黄金聖衣のおかげで強い」ってなるけどな
黄金聖闘士が小宇宙が黄金級（標準～上位含む）の非黄金相手と戦う場合、実際そうだろ
攻撃力はほぼ互角～僅差同士が、皮の鎧と鉄の鎧で戦ったら鉄の鎧の方が生き残るわな
鎧の防御力はドラクエ的な分かりやすい数値の防御力と考えて
黄金聖闘士が小宇宙が黄金級（標準～上位含む）の非黄金相手と戦う場合、実際そうだろ
攻撃力はほぼ互角～僅差同士が、皮の鎧と鉄の鎧で戦ったら鉄の鎧の方が生き残るわな
鎧の防御力はドラクエ的な分かりやすい数値の防御力と考えて
＞「まともに戦うという事は、普通に考えてフル装備状態のカノンと戦う事だ」
こういう主観は良いから、原作のどこに「まともに闘ったら＝カノンがフル装備な前提」と描いてあるんだ？
まともに闘ったら＝裸の状態でもカノンが自分に反撃する戦意があったら でも十分成り立つんだが？
で、この状況のカノンは「裸」である事に変わりは無いわけで。
こういう主観は良いから、原作のどこに「まともに闘ったら＝カノンがフル装備な前提」と描いてあるんだ？
まともに闘ったら＝裸の状態でもカノンが自分に反撃する戦意があったら でも十分成り立つんだが？
で、この状況のカノンは「裸」である事に変わりは無いわけで。
俺もミロはカノンの戦意の事を言ってるんだと思う
>>747
436 名前： マロン名無しさん [sage] 投稿日： 2010/02/28(日) 21:19:27 ID:???
>>431
ミロは「サガに匹敵する強大さ」を感じるからまともに戦ったらヤバイと言ってる。
裸サガの強さを基準で考えてるとは思えないけど。
437 名前： マロン名無しさん [sage] 投稿日： 2010/02/28(日) 21:20:59 ID:???
>>435
普通にやり合う＝実力を出し切って戦う＝聖衣をまとっての戦闘
だと思う
441 名前： マロン名無しさん [sage] 投稿日： 2010/02/28(日) 21:24:12 ID:???
>>435
裸カノンと黄金聖衣装着済みのミロとの戦いのどこにまともな部分がある？
ミロの台詞にカノンの小宇宙はサガと同じくらいの実力を感じさせるとあるが
実力を発揮するのに必要な聖衣を抜きにして戦闘力の差を考えても無意味だろう。
446 名前： マロン名無しさん [sage] 投稿日： 2010/02/28(日) 21:33:17 ID:???
参考ながら、裸対フル装備といえば例えばシオンと童虎のやり取りがある。
シオンは裸童虎を相手に「我々が戦えば千日戦争に陥る」と言っている。
これを「若い頃はフル装備シオン＝裸童虎だった」と捉える人はいないだろう。
ミロのカノンに対する台詞も似たようなものだと思う。
436 名前： マロン名無しさん [sage] 投稿日： 2010/02/28(日) 21:19:27 ID:???
>>431
ミロは「サガに匹敵する強大さ」を感じるからまともに戦ったらヤバイと言ってる。
裸サガの強さを基準で考えてるとは思えないけど。
437 名前： マロン名無しさん [sage] 投稿日： 2010/02/28(日) 21:20:59 ID:???
>>435
普通にやり合う＝実力を出し切って戦う＝聖衣をまとっての戦闘
だと思う
441 名前： マロン名無しさん [sage] 投稿日： 2010/02/28(日) 21:24:12 ID:???
>>435
裸カノンと黄金聖衣装着済みのミロとの戦いのどこにまともな部分がある？
ミロの台詞にカノンの小宇宙はサガと同じくらいの実力を感じさせるとあるが
実力を発揮するのに必要な聖衣を抜きにして戦闘力の差を考えても無意味だろう。
446 名前： マロン名無しさん [sage] 投稿日： 2010/02/28(日) 21:33:17 ID:???
参考ながら、裸対フル装備といえば例えばシオンと童虎のやり取りがある。
シオンは裸童虎を相手に「我々が戦えば千日戦争に陥る」と言っている。
これを「若い頃はフル装備シオン＝裸童虎だった」と捉える人はいないだろう。
ミロのカノンに対する台詞も似たようなものだと思う。
>>749
「～だと思う」ばっかりじゃん
「～だと思う」ばっかりじゃん
ミロとカノンが僅差でもいいけど、なら尚のことカノンがA+でミロがA-にいるのはおかしい
早急に「フル装備の黄金同士は基本的に僅差＆黄金聖衣の強度重視」の>>717ランクを採用しよう
早急に「フル装備の黄金同士は基本的に僅差＆黄金聖衣の強度重視」の>>717ランクを採用しよう
これで複数人を装ってるつもりなんだから笑えるな
>>752
つ>>380
つ>>416
多も多数ある
都合の悪い反論レスは見えないかい？
カノンが裸である以上、ミロがフル装備のカノンを想定したかなど分からない
これは分かるな？それを「だと思う～」「まともに闘うってのはフル装備で～」と言う主観を言ってるだけ
もちろん主観を主張するのは大きな矛盾が無い以上は1つの仮説として成り立つが、カノンがミロに戦意が無い原作の事実から、
ミロが言う「まともに闘ったら～」と言うのは「カノンの戦意」の可能性も高い。
つまり、君はそれらの主張でこちら側の説を「打ち消そう」としてる様だが、
打ち消す根拠に達してないんだよ。これも分かるか？シオンと童虎の件は例として関係ないし
つ>>380
つ>>416
多も多数ある
都合の悪い反論レスは見えないかい？
カノンが裸である以上、ミロがフル装備のカノンを想定したかなど分からない
これは分かるな？それを「だと思う～」「まともに闘うってのはフル装備で～」と言う主観を言ってるだけ
もちろん主観を主張するのは大きな矛盾が無い以上は1つの仮説として成り立つが、カノンがミロに戦意が無い原作の事実から、
ミロが言う「まともに闘ったら～」と言うのは「カノンの戦意」の可能性も高い。
つまり、君はそれらの主張でこちら側の説を「打ち消そう」としてる様だが、
打ち消す根拠に達してないんだよ。これも分かるか？シオンと童虎の件は例として関係ないし
韓国人の攻撃が終了してから３～４人しか書き込んでないっぽい
・ミロは裸カノンが黄金聖衣を装備してる状況を想定して戦力分析した！
↓
根拠は？
↓
そう思うから
↓
はい、採用
・ラダマンティスはカノンとしか戦ってないので、他の黄金にも苦戦するかは不明
↓
根拠は？
↓
実際に黄金たちと死闘した青銅4人のラダマンティスへの評価、サガに匹敵する黄金上位のカノンのGEで致命傷を受けない、
黄金聖闘士と一概に言えども生身の耐久力に個人差があるので、GCのダメージを抑えたのは黄金聖衣の強度かカノンのタフさか不明
しかもカノンは神級のポセイドンの槍を受けても死なない（など根拠多数）
↓
でもダメ
これ、なんてダブスタ？
↓
根拠は？
↓
そう思うから
↓
はい、採用
・ラダマンティスはカノンとしか戦ってないので、他の黄金にも苦戦するかは不明
↓
根拠は？
↓
実際に黄金たちと死闘した青銅4人のラダマンティスへの評価、サガに匹敵する黄金上位のカノンのGEで致命傷を受けない、
黄金聖闘士と一概に言えども生身の耐久力に個人差があるので、GCのダメージを抑えたのは黄金聖衣の強度かカノンのタフさか不明
しかもカノンは神級のポセイドンの槍を受けても死なない（など根拠多数）
↓
でもダメ
これ、なんてダブスタ？
>>755
つ >>745
あと、まともに戦うって言葉に対してこう思うって話なのは分る？
同じ条件で戦う事を「まともに戦う」という事だと認識してる人と
そうでない人による見解の違い
まぁ、君が普段から卑怯な事を是としてる人なら話は合わんと思うけど。どう？
相手の意見は主観だと言って切り捨てておきながら
自分の意見は「可能性が高い」と言ってやや肯定気味なのも意味分らんし
つ >>745
あと、まともに戦うって言葉に対してこう思うって話なのは分る？
同じ条件で戦う事を「まともに戦う」という事だと認識してる人と
そうでない人による見解の違い
まぁ、君が普段から卑怯な事を是としてる人なら話は合わんと思うけど。どう？
相手の意見は主観だと言って切り捨てておきながら
自分の意見は「可能性が高い」と言ってやや肯定気味なのも意味分らんし
>>757
ラダマンの小宇宙は七感青銅の４倍理論だっけ？
ラダマンの小宇宙は七感青銅の４倍理論だっけ？
>>760
聖衣を呼んで着る事もできるはずですが？
聖衣を呼んで着る事もできるはずですが？
普通に読んで「まともに戦えば」ってのは「正面きって戦ったらサガに匹敵する小宇宙で十分脅威なのに、甘んじてSNを受けるとは…」
って事だよなぁ。ミロも反撃しないでSNを受けるカノンをいぶかしんでるんだし。
ここで「ミロはカノンのフル装備を考慮して～」って仮説になるのがいかにも強さ議論にありがちな「深読みしすぎ」ってヤツだろ。
って事だよなぁ。ミロも反撃しないでSNを受けるカノンをいぶかしんでるんだし。
ここで「ミロはカノンのフル装備を考慮して～」って仮説になるのがいかにも強さ議論にありがちな「深読みしすぎ」ってヤツだろ。
>>764
実際双子座の聖衣を操ってたじゃん
実際双子座の聖衣を操ってたじゃん
>>763
>聖衣の有無は関係無いと思うんだけど？
いや、その通りだよ。関係ないから「カノンが裸でミロがフル装備の状態である」と言う現場の事実も重要になってくるわけであり、
だからミロは「裸カノンに苦戦し、フル装備だったらもっと苦戦する」が公平な考察であり、
裸カノンが死を覚悟しないと勝てないラダマンに、ミロが劣る事には変わりは無いわけで。
>聖衣の有無は関係無いと思うんだけど？
いや、その通りだよ。関係ないから「カノンが裸でミロがフル装備の状態である」と言う現場の事実も重要になってくるわけであり、
だからミロは「裸カノンに苦戦し、フル装備だったらもっと苦戦する」が公平な考察であり、
裸カノンが死を覚悟しないと勝てないラダマンに、ミロが劣る事には変わりは無いわけで。
>>765
だからカノンは呼んで着てるのか？
だからカノンは呼んで着てるのか？
ミロとのやり取り以前にアテナが許してるんだから贖罪贖罪言うのもどうかと
昇格反対派は一体何がしたいのか？
ミロを上げようとしたらミロを現状維持するような言い方をして待ったをかけ、
ミロラダ交えてミロの不利な点を上げたら、ミロがカノンに匹敵するように持ち上げる。
どうしたいんだよｗ
ミロを上げようとしたらミロを現状維持するような言い方をして待ったをかけ、
ミロラダ交えてミロの不利な点を上げたら、ミロがカノンに匹敵するように持ち上げる。
どうしたいんだよｗ
>>766
聖衣の有無は関係ないと認めた直後に聖衣の有無を第一に話をするのはどういう事だ？
聖衣の有無は関係ないと認めた直後に聖衣の有無を第一に話をするのはどういう事だ？
>>769
とにかくラダだけは上げたく無いんだろw
とにかくラダだけは上げたく無いんだろw
>>771
なら「呼べるはず」と言う仮定も無意味な事にまず気づこうよ
なら「呼べるはず」と言う仮定も無意味な事にまず気づこうよ
>>773が本音だな
カノンが双子座を着れるなら、遠隔操作なんてせずに自ら装着して双子宮に行ってるだろうしなぁ
SN受ける前はまだ着れない（カノンの心の常態か聖衣の意思かは分からんが）と見て良いだろ
SN受ける前はまだ着れない（カノンの心の常態か聖衣の意思かは分からんが）と見て良いだろ
>>777
戦う時になったら呼ぶんじゃね？て話だが？
戦う時になったら呼ぶんじゃね？て話だが？
>>781
446 名前： マロン名無しさん [sage] 投稿日： 2010/02/28(日) 21:33:17 ID:???
参考ながら、裸対フル装備といえば例えばシオンと童虎のやり取りがある。
シオンは裸童虎を相手に「我々が戦えば千日戦争に陥る」と言っている。
これを「若い頃はフル装備シオン＝裸童虎だった」と捉える人はいないだろう。
ミロのカノンに対する台詞も似たようなものだと思う。
これが何で例として不適切なのか説明してくれ
446 名前： マロン名無しさん [sage] 投稿日： 2010/02/28(日) 21:33:17 ID:???
参考ながら、裸対フル装備といえば例えばシオンと童虎のやり取りがある。
シオンは裸童虎を相手に「我々が戦えば千日戦争に陥る」と言っている。
これを「若い頃はフル装備シオン＝裸童虎だった」と捉える人はいないだろう。
ミロのカノンに対する台詞も似たようなものだと思う。
これが何で例として不適切なのか説明してくれ
>>780
正義に目覚めて、聖戦でいつでも死ぬ覚悟のカノンは命が惜しいのか？
死なない為に遠隔操作をしていると言うより、まだ正式には装着出来ないと考えたほうが理屈が合うが？
同じ様な幻覚を操れるサガも3人の中にいるんだから、遠隔操作での幻覚での足止めがさほど合理的とも思えんが
カノンがサガたちに時間がないのを知ってるならまだしも、カノンは知らないんだし時間稼ぎ的な意味合いも薄い
正義に目覚めて、聖戦でいつでも死ぬ覚悟のカノンは命が惜しいのか？
死なない為に遠隔操作をしていると言うより、まだ正式には装着出来ないと考えたほうが理屈が合うが？
同じ様な幻覚を操れるサガも3人の中にいるんだから、遠隔操作での幻覚での足止めがさほど合理的とも思えんが
カノンがサガたちに時間がないのを知ってるならまだしも、カノンは知らないんだし時間稼ぎ的な意味合いも薄い
>>782
>ミロの頭の中じゃ、自分の判断＞アテナの判断になってるのか？
そうだからアテナの命令にミロは逆らってるんだが？
で、相変わらず
＞カノンが戦う気になったら聖衣を装着してバトル開始って意味だろ
の根拠を示せてないけど？カノンの戦意は？
>ミロの頭の中じゃ、自分の判断＞アテナの判断になってるのか？
そうだからアテナの命令にミロは逆らってるんだが？
で、相変わらず
＞カノンが戦う気になったら聖衣を装着してバトル開始って意味だろ
の根拠を示せてないけど？カノンの戦意は？
>>782
アテナが許すと必ず聖衣を着れると言う根拠は？
デスの場合ははアテナの判断とか関係なく、聖衣の方から見限ってるけど
射手座の聖衣が星矢に装着したのもそう。アテナの許可よりも、聖衣の意思の方が優先されてる
アテナが許すと必ず聖衣を着れると言う根拠は？
デスの場合ははアテナの判断とか関係なく、聖衣の方から見限ってるけど
射手座の聖衣が星矢に装着したのもそう。アテナの許可よりも、聖衣の意思の方が優先されてる
>>787
だからカノンが火時計の事と、サガたちの命が日の出までと言う事を知ってる描写がどこに描いてある？
だからカノンが火時計の事と、サガたちの命が日の出までと言う事を知ってる描写がどこに描いてある？
別にアテナが許さなくても着れただろうね。
それを敢えて許可を貰いに行った所に意味があるというのに。
それを敢えて許可を貰いに行った所に意味があるというのに。
>>788
一概にそうとは言えないだろう
>>789
だから「戦う気＝フル装備前提」と言う根拠は？
裸だと戦う気が起こらないのか？
どの例も、裸でも強い紫龍、聖衣がボロボロになっても戦える青銅たち、
冥衣でも強い黄金もいるんだから、黄金聖衣を中心に考えすぎだろ
一概にそうとは言えないだろう
>>789
だから「戦う気＝フル装備前提」と言う根拠は？
裸だと戦う気が起こらないのか？
どの例も、裸でも強い紫龍、聖衣がボロボロになっても戦える青銅たち、
冥衣でも強い黄金もいるんだから、黄金聖衣を中心に考えすぎだろ
昇格反対派はまんまと策略に嵌ったな
こりゃラダ上げミロ上げするしかなくなるぞ
こりゃラダ上げミロ上げするしかなくなるぞ
そりゃそうだろ
黄金信者が多いスレなんだから、>>717採用の方向で良いだろ
テンプレにも「黄金聖衣にダメージが通るかどうか」も入ってるんだし
テンプレにも「黄金聖衣にダメージが通るかどうか」も入ってるんだし
なるほど、つまり
カノンが聖衣を着るのは可能で
裸の相手に聖衣を着た時の状態で評価した事実がある
じゃあまともに戦う＝フル装備カノンと戦う
って事が成り立ったな
カノンが聖衣を着るのは可能で
裸の相手に聖衣を着た時の状態で評価した事実がある
じゃあまともに戦う＝フル装備カノンと戦う
って事が成り立ったな
>>800
相手が裸の状態で相手の聖衣や防具を知らない場合、「まともに戦ったら～」の場合、評価者は相手の何を想像するんだ？
アホかとｗ
だから散々「まともに戦ったら＝フル装備前提」は成り立ってないと言われてるんだが
相手が裸の状態で相手の聖衣や防具を知らない場合、「まともに戦ったら～」の場合、評価者は相手の何を想像するんだ？
アホかとｗ
だから散々「まともに戦ったら＝フル装備前提」は成り立ってないと言われてるんだが
>>796
何を言っとるのかね君は？
聖衣があろうがなかろうがカノンは戦う気がなかっただろ？
で、カノンが戦う気になったら聖衣を着るだろう。と言ってるのに
裸だと戦う気が起こらないとか、何言ってるんですか？
何を言っとるのかね君は？
聖衣があろうがなかろうがカノンは戦う気がなかっただろ？
で、カノンが戦う気になったら聖衣を着るだろう。と言ってるのに
裸だと戦う気が起こらないとか、何言ってるんですか？
>>803
ミロはカノンが双子座の聖衣を操ってた事を知ってますが？
ミロはカノンが双子座の聖衣を操ってた事を知ってますが？
>>805
だから、いつまで主観をゴリ押ししようとするのかと。
ミロは聖衣とか関係なく、完全に「カノンが反撃しないこと」をいぶかしんでますが？
なので、
＞で、カノンが戦う気になったら聖衣を着るだろう。と言ってるのに
など何の根拠も無く「戦う気になったら反撃もするだろうに」と普通読みますが？
ミロがいつどこで「聖衣のくの字がどうこう～」と言ってるわけ？
だから、いつまで主観をゴリ押ししようとするのかと。
ミロは聖衣とか関係なく、完全に「カノンが反撃しないこと」をいぶかしんでますが？
なので、
＞で、カノンが戦う気になったら聖衣を着るだろう。と言ってるのに
など何の根拠も無く「戦う気になったら反撃もするだろうに」と普通読みますが？
ミロがいつどこで「聖衣のくの字がどうこう～」と言ってるわけ？
>>803
それは今回のケースとどう関係が？
それは今回のケースとどう関係が？
>>807
ミロがいつどこで「反撃のはの字がどうこう～」と言ってるわけ？
ミロがいつどこで「反撃のはの字がどうこう～」と言ってるわけ？
裸だろうとフル装備だろうとサガ程の実力を感じたらヘタすれば敗北する危惧をぐらい覚えるくらい当たり前だべ
ミロはフル装備カノンを想定した派、は国語のテストなら0点だぞ
もしカノンがミロに少しでも反撃した上でミロが「まともに戦ったら～」と言ったらそれは
「カノンが黄金を装着したら」と言う意味でほぼ間違いない
しかしミロはカノンの小宇宙を基準に評価してるだけであり、カノンは反撃の意思がなく打たれるがままという事実を踏まえたら
「まともに戦ったら＝もしカノンが攻撃してきたら」になるのは当たり前。
強さ議論から一旦離れて「国語の問題」として考えてみ？
強さ議論と考えるからいらん深読みしてるだけで。
もしカノンがミロに少しでも反撃した上でミロが「まともに戦ったら～」と言ったらそれは
「カノンが黄金を装着したら」と言う意味でほぼ間違いない
しかしミロはカノンの小宇宙を基準に評価してるだけであり、カノンは反撃の意思がなく打たれるがままという事実を踏まえたら
「まともに戦ったら＝もしカノンが攻撃してきたら」になるのは当たり前。
強さ議論から一旦離れて「国語の問題」として考えてみ？
強さ議論と考えるからいらん深読みしてるだけで。
>>814
どの辺が国語の問題？
単に都合の良い主観を押し付けてるだけじゃね？
違うなら質問に答えてちょ
＞もしカノンがミロに少しでも反撃した上でミロが「まともに戦ったら～」と言ったらそれは
＞「カノンが黄金を装着したら」と言う意味でほぼ間違いない
これは何で？
＞しかしミロはカノンの小宇宙を基準に評価してるだけであり、カノンは反撃の意思がなく打たれるがままという事実を踏まえたら
＞「まともに戦ったら＝もしカノンが攻撃してきたら」になるのは当たり前。
反撃の意思が無いんだから聖衣を着て対等な状態になる必要も無いってだけの話でしょ
どの辺が国語の問題？
単に都合の良い主観を押し付けてるだけじゃね？
違うなら質問に答えてちょ
＞もしカノンがミロに少しでも反撃した上でミロが「まともに戦ったら～」と言ったらそれは
＞「カノンが黄金を装着したら」と言う意味でほぼ間違いない
これは何で？
＞しかしミロはカノンの小宇宙を基準に評価してるだけであり、カノンは反撃の意思がなく打たれるがままという事実を踏まえたら
＞「まともに戦ったら＝もしカノンが攻撃してきたら」になるのは当たり前。
反撃の意思が無いんだから聖衣を着て対等な状態になる必要も無いってだけの話でしょ
両派とも極端すぎるんだよ。
「ミロは裸やフル装備関係なく、カノンと言う男の総合実力を評価した」で良いだろ。
それが「良くて五分、下手すりゃ負ける」と言う分析であり、つまり「裸ミロVS裸カノン」や「フル装備ミロVSフル装備カノン」と同じ事。
それでなおかつ、「まともに戦ったら」ってのは俺は>>814の解釈で良いと思う。
って事はやはりミロがA-にいるのは低すぎるし、黄金は全員僅差のランク修正の方向で良いな？
「ミロは裸やフル装備関係なく、カノンと言う男の総合実力を評価した」で良いだろ。
それが「良くて五分、下手すりゃ負ける」と言う分析であり、つまり「裸ミロVS裸カノン」や「フル装備ミロVSフル装備カノン」と同じ事。
それでなおかつ、「まともに戦ったら」ってのは俺は>>814の解釈で良いと思う。
って事はやはりミロがA-にいるのは低すぎるし、黄金は全員僅差のランク修正の方向で良いな？
車田先生が黄金同士は大差ないと言ってるからそれで良いんでね。
>>814
カノンがミロを瞬殺できる自信があるならともかく
黄金相手にまともにやり合おうと思ったら、まず聖衣を着て
対等な条件になってから戦おうとするのが普通じゃね？
２話のマリンとシャイナのやりとり見ても、聖衣を着た相手と戦うには自分も聖衣を着るのがセオリーになってるみたいだし
カノンがミロを瞬殺できる自信があるならともかく
黄金相手にまともにやり合おうと思ったら、まず聖衣を着て
対等な条件になってから戦おうとするのが普通じゃね？
２話のマリンとシャイナのやりとり見ても、聖衣を着た相手と戦うには自分も聖衣を着るのがセオリーになってるみたいだし
>>717賛成
>>816
何がどう極端なのか説明してくれ
何がどう極端なのか説明してくれ
>>820
ミロが聖衣の事なんて一言も言及してないので、読み取り側の想像が過ぎると言ってるだけだが
で、
＞「ミロは裸やフル装備関係なく、カノンと言う男の総合実力を評価した」で良いだろ。
には同意の立場なんだろ？なら良いじゃないか。
ミロが聖衣の事なんて一言も言及してないので、読み取り側の想像が過ぎると言ってるだけだが
で、
＞「ミロは裸やフル装備関係なく、カノンと言う男の総合実力を評価した」で良いだろ。
には同意の立場なんだろ？なら良いじゃないか。
シオンだって聖衣なし童虎と千日に陥る危惧をしてるし、みんな内心で心配ぐらいするんだよ。
ああ、そういう事ね
なら結論部分は同意かも
なら結論部分は同意かも
>>822
良いんでない？
ミロが良くて勝ち、下手すりゃ負けるって事は、
カノンとミロの力関係はカノン5.5:ミロ4.5くらいかもっと僅差ってとこかな。
5.1:4.9～5.2:4.8くらいにも詰められるが。
良いんでない？
ミロが良くて勝ち、下手すりゃ負けるって事は、
カノンとミロの力関係はカノン5.5:ミロ4.5くらいかもっと僅差ってとこかな。
5.1:4.9～5.2:4.8くらいにも詰められるが。
じゃあミロ昇格は間違い無しだな
>>823
はぁ？？
は・あ？
これで「良いわけが無い」？
じゃあ君は何を議論してるのかね
せっかく中立の立場から落しどころを提供してあげたのに
「ミロは裸カノン限定で分析をしたわけではない」と君と同じ事を言ってるんだが？
拳の振り下ろし所を間違うと後で辛いぞ？
はぁ？？
は・あ？
これで「良いわけが無い」？
じゃあ君は何を議論してるのかね
せっかく中立の立場から落しどころを提供してあげたのに
「ミロは裸カノン限定で分析をしたわけではない」と君と同じ事を言ってるんだが？
拳の振り下ろし所を間違うと後で辛いぞ？
>>830
ラダ昇格の事は知らんよ
ラダ昇格の事は知らんよ
ミロ昇格なら
A-級 ｵﾙﾌｪ ｶｰｻ ｸﾘｼｭﾅ ｿﾚﾝﾄ (ﾆｵﾍﾞ) ﾗﾀﾞﾏﾝﾃｨｽ だな。
オルフェ＝ラダのパンチ1発で腹に穴
カーサ＝海界一輝の物理攻撃に倒される
クリシュナ＝紫龍の聖剣に倒される＝シュラの聖剣に倒されるか、やや劣る切れ味の聖剣に倒されるかと同意味
ソレント＝ヨーイドンの対等の状態からなら牛のGH1発で死亡
ニオベ＝牛のGH1発で死亡
ラダマンティス＝体調が悪い時にカノンのGE受けても致命傷にならない
A-で1人だけA+の攻撃にも耐えており、これはA-にいる器ではない。
>>699のソレントよりも強い件を踏まえると、ラダマンもA昇格で良いな
A-級 ｵﾙﾌｪ ｶｰｻ ｸﾘｼｭﾅ ｿﾚﾝﾄ (ﾆｵﾍﾞ) ﾗﾀﾞﾏﾝﾃｨｽ だな。
オルフェ＝ラダのパンチ1発で腹に穴
カーサ＝海界一輝の物理攻撃に倒される
クリシュナ＝紫龍の聖剣に倒される＝シュラの聖剣に倒されるか、やや劣る切れ味の聖剣に倒されるかと同意味
ソレント＝ヨーイドンの対等の状態からなら牛のGH1発で死亡
ニオベ＝牛のGH1発で死亡
ラダマンティス＝体調が悪い時にカノンのGE受けても致命傷にならない
A-で1人だけA+の攻撃にも耐えており、これはA-にいる器ではない。
>>699のソレントよりも強い件を踏まえると、ラダマンもA昇格で良いな
前に出て来た自称議論上手君とかそうだな
「俺ならもっと上手にこの場を治める事ができる！」
と豪語してた癖に人格攻撃しかしなかった愚か者
「俺ならもっと上手にこの場を治める事ができる！」
と豪語してた癖に人格攻撃しかしなかった愚か者
とりあえず、717、722の議論を煮詰めたい。
ラダたち三巨頭と海将軍クラスの格差も
ちゃんとできるし、シャカやサガが「黄金聖衣込みでなら」
十二宮七感青銅とほぼ同ランクという点も面白いから
ラダたち三巨頭と海将軍クラスの格差も
ちゃんとできるし、シャカやサガが「黄金聖衣込みでなら」
十二宮七感青銅とほぼ同ランクという点も面白いから
シャカ上げるスレは別にあるし、
こっちは結果重視でサガムウ＞シャカ前提でやらない？
てか何でシャカ上げるスレはあるのに
こっちでも主張するの・・
もう、この流れ嫌だ
こっちは結果重視でサガムウ＞シャカ前提でやらない？
てか何でシャカ上げるスレはあるのに
こっちでも主張するの・・
もう、この流れ嫌だ
いや、別に。
七感黄金の奥義・自爆でなお、サガ・シャカは死ななかった点から
（黄金クロスを纏った場合において）ほぼ七感青銅と同格
というだけだよ、そんなにおかしい主張でもないから717の
意見に反論って殆ど無いんだろうし、あるなら煮詰めてみたいってだけ。
七感黄金の奥義・自爆でなお、サガ・シャカは死ななかった点から
（黄金クロスを纏った場合において）ほぼ七感青銅と同格
というだけだよ、そんなにおかしい主張でもないから717の
意見に反論って殆ど無いんだろうし、あるなら煮詰めてみたいってだけ。
>>837
結果重視って、ムウってデスとアフロを倒したのか？
2人とも致命傷を受けずにバシルーラされただけで再戦の意思バリバリだけど
サガだって結果って十二宮篇の一輝を一定時間（死亡はせず）倒しただけだしなぁ。
この一輝が七感爆発時の一輝より強いとは思えんし
結果重視って、ムウってデスとアフロを倒したのか？
2人とも致命傷を受けずにバシルーラされただけで再戦の意思バリバリだけど
サガだって結果って十二宮篇の一輝を一定時間（死亡はせず）倒しただけだしなぁ。
この一輝が七感爆発時の一輝より強いとは思えんし
>>717みたいな考察はは今まで無かった。中々面白い。
個人的に黄金至高主義は今までどうかと思ってたが、
実際に格上の七感青銅とも相打ちが多いし、格上の小宇宙の攻撃力に対して黄金の防御度に助けられてる戦いもある。
何しろ作者が黄金最高ってな感じなので筋は通ってるかと。
個人的に黄金至高主義は今までどうかと思ってたが、
実際に格上の七感青銅とも相打ちが多いし、格上の小宇宙の攻撃力に対して黄金の防御度に助けられてる戦いもある。
何しろ作者が黄金最高ってな感じなので筋は通ってるかと。
>>717のランクにするならムウ下げるかリアも上に上げろや
722 ：マロン名無しさん：2010/03/04(木) 21:30:03 ID:???
>>717
それ賛成
S+級 黄金聖衣青銅(七感補正)
S級 ｶﾉﾝ ｻｶﾞ ｼｬｶ ﾑｳ 一輝(冥界) 十二宮青銅（七感補正）
S-級 ｱｲｵﾘｱ ｱﾌﾛﾃﾞｨｰﾃ ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝ ｶﾐｭ ｼｭﾗ ﾃﾞｽﾏｽｸ ﾐﾛ
A+級 ｱｲｱｺｽ ﾐｰﾉｽ ﾗﾀﾞﾏﾝﾃｨｽ 一輝(海界) 金ﾒｯｷ青銅(*) 成虫ﾐｭｰ
A級 ｵﾙﾌｪ ｿﾚﾝﾄ (ﾆｵﾍﾞ)
A-級 ｶｰｻ ｸﾘｼｭﾅ（後はB+の誰かをここに上げても良い）
この案なら黄金は1ランク差内に収まってるな
>>717
それ賛成
S+級 黄金聖衣青銅(七感補正)
S級 ｶﾉﾝ ｻｶﾞ ｼｬｶ ﾑｳ 一輝(冥界) 十二宮青銅（七感補正）
S-級 ｱｲｵﾘｱ ｱﾌﾛﾃﾞｨｰﾃ ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝ ｶﾐｭ ｼｭﾗ ﾃﾞｽﾏｽｸ ﾐﾛ
A+級 ｱｲｱｺｽ ﾐｰﾉｽ ﾗﾀﾞﾏﾝﾃｨｽ 一輝(海界) 金ﾒｯｷ青銅(*) 成虫ﾐｭｰ
A級 ｵﾙﾌｪ ｿﾚﾝﾄ (ﾆｵﾍﾞ)
A-級 ｶｰｻ ｸﾘｼｭﾅ（後はB+の誰かをここに上げても良い）
この案なら黄金は1ランク差内に収まってるな
カミュもＳ級に上げろ
>>844
冥界一輝が高すぎな気もするな
結局冥界一輝でもデフォで黄金より強いか不明だしな
タナトスにも「他の青銅とは違うようだな」と星矢たちと比べられての評価だし
不死身ってのが大きいが、幻魔拳が一輝が戦った以外の黄金たちにどこまで有効かが鍵かな
冥界一輝が高すぎな気もするな
結局冥界一輝でもデフォで黄金より強いか不明だしな
タナトスにも「他の青銅とは違うようだな」と星矢たちと比べられての評価だし
不死身ってのが大きいが、幻魔拳が一輝が戦った以外の黄金たちにどこまで有効かが鍵かな
>845
私見だけど凍気の実用性は高いけど、七感の奥義で死んだ時点で
耐え凌いだふたり（と同格のカノン）と同ランクは難しいんじゃ？
この二人も凍気に負けず劣らず高性能な魔皇拳や天舞など持ってるしね。
そういう意味ではムウ当たりも議論対象？
私見だけど凍気の実用性は高いけど、七感の奥義で死んだ時点で
耐え凌いだふたり（と同格のカノン）と同ランクは難しいんじゃ？
この二人も凍気に負けず劣らず高性能な魔皇拳や天舞など持ってるしね。
そういう意味ではムウ当たりも議論対象？
でも、ムウは冥衣とはいえアフロ・蟹を完封してるし
同ランクはおかしいよね。
うん、色々面白い。
同ランクはおかしいよね。
うん、色々面白い。
あげ
カミュもリアも牛も同格でいいよｗ
この露骨な自演で>>717を支持してる奴はなんなの？
何で向こうのスレでやらないの？
何で向こうのスレでやらないの？
だいたい>>717の言ってる事って
今のランクにA--加えたらそんでよくね？
今のランクにA--加えたらそんでよくね？
リアが牛ごときと同格はないわ
シャカと千日の描写だけでシャカと同格扱いはどうかな
牛と獅子がやっても千日だろ
牛と獅子がやっても千日だろ
>>852
向こうのスレとこの話題と何が関係あるんだ？
このスレはこのスレを最初に分岐させたヤツ（初代スレ立て主）の思い通りにならないといけないのか？
大体、「～は黄金聖衣に効く可能性は低い」とか「2度目の法則」とか、
基本的に黄金信仰が過ぎる考察進行なんで>>717みたいな案はむしろ嬉しいはずだが
向こうのスレとこの話題と何が関係あるんだ？
このスレはこのスレを最初に分岐させたヤツ（初代スレ立て主）の思い通りにならないといけないのか？
大体、「～は黄金聖衣に効く可能性は低い」とか「2度目の法則」とか、
基本的に黄金信仰が過ぎる考察進行なんで>>717みたいな案はむしろ嬉しいはずだが
>>857
黄金聖衣＋二度目の法則は黄金聖闘士なら誰でも持ってる
だから今まで通りAを黄金標準として考えて、それより劣るならA-、更に劣るならA--でいいじゃん。
黄金聖衣＋二度目の法則無しでも、作中で黄金を倒したニオベや
作中で黄金を凌ぐと言われてるオルフェみたいなのがいる以上
壁を設ける必要はない
黄金聖衣＋二度目の法則は黄金聖闘士なら誰でも持ってる
だから今まで通りAを黄金標準として考えて、それより劣るならA-、更に劣るならA--でいいじゃん。
黄金聖衣＋二度目の法則無しでも、作中で黄金を倒したニオベや
作中で黄金を凌ぐと言われてるオルフェみたいなのがいる以上
壁を設ける必要はない
黄金聖衣の性能も二度目の法則も今まで普通に考慮されてたのに
ラダの昇格が難航した途端に黄金信仰とかレッテルを貼り出す奴が出てきたよな
本当に分かりやすい
ラダの昇格が難航した途端に黄金信仰とかレッテルを貼り出す奴が出てきたよな
本当に分かりやすい
>858
今までどおりだと、AクラスのシュラやアフロがSクラスの
七感青銅たちと相打ちにできると言う点での矛盾
ラダたち三巨頭と海将軍たちの同格ランクと言う点の矛盾
この辺りが解消されないし。
今までどおりだと、AクラスのシュラやアフロがSクラスの
七感青銅たちと相打ちにできると言う点での矛盾
ラダたち三巨頭と海将軍たちの同格ランクと言う点の矛盾
この辺りが解消されないし。
Sの青銅は七感覚醒＋黄金聖衣だよ
＞Sの青銅は七感覚醒＋黄金聖衣だよ
それもそーか。
そういう意味でも攻撃力においては黄金を遥かに上回る
―黄金クロスを纏ったAに決定打を可能とする―
―サガ・シャカは気絶させられる―
だが、耐久性では黄金必殺技－Aクラスから必殺技の攻撃力―
でノックダウンとなるアンバランスさをもつ
十二宮七感青銅を加えるって717はよりいっそう面白いかもね。
それもそーか。
そういう意味でも攻撃力においては黄金を遥かに上回る
―黄金クロスを纏ったAに決定打を可能とする―
―サガ・シャカは気絶させられる―
だが、耐久性では黄金必殺技－Aクラスから必殺技の攻撃力―
でノックダウンとなるアンバランスさをもつ
十二宮七感青銅を加えるって717はよりいっそう面白いかもね。
あ、このAクラスってのは三巨頭たちも当然ながら対象。
防御力においては
黄金たちに劣る―コスモは上位黄金級にもかかわらず
カノンの自爆で死亡するわけで劣るとしか言いようが無い―
けど、「コスモで標準黄金を上回る」
らしいから攻撃力ではAクラス以上の評価と見ても
不自然ではないしね。
防御力においては
黄金たちに劣る―コスモは上位黄金級にもかかわらず
カノンの自爆で死亡するわけで劣るとしか言いようが無い―
けど、「コスモで標準黄金を上回る」
らしいから攻撃力ではAクラス以上の評価と見ても
不自然ではないしね。
今まで通りでいいよ
こんな露骨な自演でランクの形式まで変えるなよ
こんな露骨な自演でランクの形式まで変えるなよ
禿道
そしてサガはシャカの上
そしてサガはシャカの上
小宇宙が高いから攻撃力が高まるわけじゃないだろ。
ラダは技の評価が低い。
技がもっと効果的に小宇宙を集中できたら威力が上がって攻撃力も上がったかもね。
ラダは技の評価が低い。
技がもっと効果的に小宇宙を集中できたら威力が上がって攻撃力も上がったかもね。
>>858
黄金より劣るどうこうじゃなく、黄金がフル装備なら自分を遥かに上回る、S級辺りにに該当する七感青銅とも
最低でも相打ちになれる黄金聖闘士の再評価だと思うぞ
黄金より下がどうとか関係ないっしょ
黄金より劣るどうこうじゃなく、黄金がフル装備なら自分を遥かに上回る、S級辺りにに該当する七感青銅とも
最低でも相打ちになれる黄金聖闘士の再評価だと思うぞ
黄金より下がどうとか関係ないっしょ
>>866
小宇宙が高まれば攻撃も上がるのは間違いないだろ。
凍気が高くてもカミュを倒す大技が無かった氷河の件と、物理攻撃もごっちゃになってない？
あれはカミュが黄金を着てるから＆凍気の扱いに優れてるから、氷河の絶対零度でもAE以外は決定打にならないってだけで。
自分より大きい小宇宙の物理攻撃を防げる場合は、デスが紫龍の昇龍覇を封じた2度目の法則くらいだぞ。
攻撃した側の技に問題がある、と想像する必要はないと思うが。
ラダマンティスが小宇宙の集中が下手とか、作中のどこに描いてある？
実際、GCも2度目の法則の前に破れたからね。
って事で、2度目の法則＋黄金聖衣の防御値はそれだけとんでもない＋αなので、
物理しかないのアイアコスもAのフル装備黄金に勝てる根拠に欠ける。
小宇宙が高まれば攻撃も上がるのは間違いないだろ。
凍気が高くてもカミュを倒す大技が無かった氷河の件と、物理攻撃もごっちゃになってない？
あれはカミュが黄金を着てるから＆凍気の扱いに優れてるから、氷河の絶対零度でもAE以外は決定打にならないってだけで。
自分より大きい小宇宙の物理攻撃を防げる場合は、デスが紫龍の昇龍覇を封じた2度目の法則くらいだぞ。
攻撃した側の技に問題がある、と想像する必要はないと思うが。
ラダマンティスが小宇宙の集中が下手とか、作中のどこに描いてある？
実際、GCも2度目の法則の前に破れたからね。
って事で、2度目の法則＋黄金聖衣の防御値はそれだけとんでもない＋αなので、
物理しかないのアイアコスもAのフル装備黄金に勝てる根拠に欠ける。
もうラダA昇格でいいじゃん
ランク改変なんてめんどくせー
どうせラダとかその内また下がるんだからさ
ランク改変なんてめんどくせー
どうせラダとかその内また下がるんだからさ
そろそろ春だからしばらく我慢しろ
まぁ>>833によりミロラダ昇格で次スレ突入だけどな
ミーノスもAでいいよな？
あげ
>>869
物理でも流星拳＜彗星拳のように同小宇宙状態と思われる場合でも技によって威力が変わる
だから小宇宙という要素が攻撃力に直接はつながらない
ラダのスペック自体はさほど悪くないけど全部タフさにつぎ込んだ感じ
つまりラダは悪くないGCが悪い
つまりA-
俺自身はB+でも悪くないと思うけど
物理でも流星拳＜彗星拳のように同小宇宙状態と思われる場合でも技によって威力が変わる
だから小宇宙という要素が攻撃力に直接はつながらない
ラダのスペック自体はさほど悪くないけど全部タフさにつぎ込んだ感じ
つまりラダは悪くないGCが悪い
つまりA-
俺自身はB+でも悪くないと思うけど
ほぼ1スレスルーなんだが、
暗黒四天王のランク誰も異論ないなら改変でOK?
暗黒四天王のランク誰も異論ないなら改変でOK?
>>878
まーそうなんだけど。
ラダの場合は総合的には小宇宙多量、と作内で評価されている小宇宙パラメータを
タフさに大きく割り振った珍しい例として評価してもいいと思う。
カノンと真正面からやりあって生き延びているのは一輝くらいしかいないわけだし。
まーそうなんだけど。
ラダの場合は総合的には小宇宙多量、と作内で評価されている小宇宙パラメータを
タフさに大きく割り振った珍しい例として評価してもいいと思う。
カノンと真正面からやりあって生き延びているのは一輝くらいしかいないわけだし。
ラダの昇格は時期尚早
引き続き次スレでも要議論だな
引き続き次スレでも要議論だな
でもラダを昇格させなかったら
明かに格下のソレントやクリシュナと同ランクって事になるじゃん
ソレントの基本的なスペックは
100分の１黄金を仕留めきれない攻撃力＆スピード
そして黄金の必殺技一発で死ぬらしい耐久力。
ラダマンの基本スペックは
は10分の1黄金3人を仕留める攻撃力＆スピード
黄金の必殺技を受けても死なない耐久力。
A連中との比較ばかりが取り沙汰されるけど
A-連中と比較した場合、現状維持ってのは考え難いと思うんだけど？
明かに格下のソレントやクリシュナと同ランクって事になるじゃん
ソレントの基本的なスペックは
100分の１黄金を仕留めきれない攻撃力＆スピード
そして黄金の必殺技一発で死ぬらしい耐久力。
ラダマンの基本スペックは
は10分の1黄金3人を仕留める攻撃力＆スピード
黄金の必殺技を受けても死なない耐久力。
A連中との比較ばかりが取り沙汰されるけど
A-連中と比較した場合、現状維持ってのは考え難いと思うんだけど？
なんでラダ昇格の選択肢しか無いんだろうね
ラダはソレントの笛に耐性があるかもしれんからいいけど
クリシュナより強いって言われるのは何でだっけ？
クリシュナより強いって言われるのは何でだっけ？
だからA--を作って、そこにソレント、クリシュナを置けば良いんじゃないのか？
>>879
やるなら弟以外なんて変則表記するより、ブラック○○ってバラにした方がいいと思うよ。
やるなら弟以外なんて変則表記するより、ブラック○○ってバラにした方がいいと思うよ。
ソレントってラダとは相性で分の悪さがあるが、
それ以外の黄金に関してはランク関係なく通じる可能性があるわけだろ。
展開的に先に黄金が問答無用で殴り殺すかどうかなんだし。
カノンクラスには完敗が見えてるラダに対して確実に格下ってこともないんじゃね？
それ以外の黄金に関してはランク関係なく通じる可能性があるわけだろ。
展開的に先に黄金が問答無用で殴り殺すかどうかなんだし。
カノンクラスには完敗が見えてるラダに対して確実に格下ってこともないんじゃね？
>>886
D+級 暗黒四天王 ｼﾞｬﾝｺﾞ 暗黒ドラゴン弟
D級 市様 邪武 ﾃﾃｨｽ 那智 暗黒ﾍﾟｶﾞｻｽ、暗黒スワン、暗黒ｱﾝﾄﾞﾛﾒﾀﾞ、暗黒ﾄﾞﾗｺﾞﾝ兄
暗黒ペガサス 黒死拳の効果が出るのが遅すぎる、初弾流星拳で死ぬ辺り防御力が
極端に低い。
暗黒スワン 氷河に全く攻撃が通じて居ない（氷河は新生聖衣ではない）。戦闘内容は市様と同程度。
暗黒アンドロメダ 瞬が戦闘態勢に入った瞬間チェーン粉砕。身動きできない瞬を散々攻撃していたが、
戦闘後に瞬はほぼノーダメージの描写。
新生聖衣を考慮に入れても邪武より高ランクにするほどの強さは見えない。
暗黒ドラゴン兄 瀕死紫龍にワンパンKO。
暗黒ドラゴン弟 瀕死紫龍とは言え、初期星矢がガードの上から粉砕されたパンチがノーダメージ。
奥義なしが痛いが戦闘内容が青銅2軍、他の暗黒四天王に比べれば格段に強い。
当スレ中に異論なければ、次スレから変更希望
D+級 暗黒四天王 ｼﾞｬﾝｺﾞ 暗黒ドラゴン弟
D級 市様 邪武 ﾃﾃｨｽ 那智 暗黒ﾍﾟｶﾞｻｽ、暗黒スワン、暗黒ｱﾝﾄﾞﾛﾒﾀﾞ、暗黒ﾄﾞﾗｺﾞﾝ兄
暗黒ペガサス 黒死拳の効果が出るのが遅すぎる、初弾流星拳で死ぬ辺り防御力が
極端に低い。
暗黒スワン 氷河に全く攻撃が通じて居ない（氷河は新生聖衣ではない）。戦闘内容は市様と同程度。
暗黒アンドロメダ 瞬が戦闘態勢に入った瞬間チェーン粉砕。身動きできない瞬を散々攻撃していたが、
戦闘後に瞬はほぼノーダメージの描写。
新生聖衣を考慮に入れても邪武より高ランクにするほどの強さは見えない。
暗黒ドラゴン兄 瀕死紫龍にワンパンKO。
暗黒ドラゴン弟 瀕死紫龍とは言え、初期星矢がガードの上から粉砕されたパンチがノーダメージ。
奥義なしが痛いが戦闘内容が青銅2軍、他の暗黒四天王に比べれば格段に強い。
当スレ中に異論なければ、次スレから変更希望
D+級 ｼﾞｬﾝｺﾞ 暗黒ドラゴン弟
D級 市様 邪武 ﾃﾃｨｽ 那智 暗黒ﾍﾟｶﾞｻｽ、暗黒スワン、暗黒ｱﾝﾄﾞﾛﾒﾀﾞ、暗黒ﾄﾞﾗｺﾞﾝ兄
暗黒四天王消し忘れてた・・・
D級 市様 邪武 ﾃﾃｨｽ 那智 暗黒ﾍﾟｶﾞｻｽ、暗黒スワン、暗黒ｱﾝﾄﾞﾛﾒﾀﾞ、暗黒ﾄﾞﾗｺﾞﾝ兄
暗黒四天王消し忘れてた・・・
だって個人的にラダ嫌いなんだもーんｗ
だからラダにだけあれこれ難癖つけてAには上がれないようにしてやるよーんｗｗｗ
こういうことです
だからラダにだけあれこれ難癖つけてAには上がれないようにしてやるよーんｗｗｗ
こういうことです
ジャンゴは一輝に「暗黒四天王のほうが手ごたえがあった」って言われてるから
それを考えたら「D+級 暗黒四天王 ｼﾞｬﾝｺﾞ」のままでいいんじゃない？
それを考えたら「D+級 暗黒四天王 ｼﾞｬﾝｺﾞ」のままでいいんじゃない？
ラダのこと好きでも何でもないがミューがラダの上にいるのが
とにかく見てておさまりが悪くてしょうがない
とにかく見てておさまりが悪くてしょうがない
>>887
ソレントは真正面から戦えば牛クラスに瞬殺ですが？
ソレントは真正面から戦えば牛クラスに瞬殺ですが？
>>893
ソレントのランクの高さは、
基礎の低さを補って余りある100分の1化が理由。
笛吹く間もなく黄金から100%攻撃される前提なら、ソレントはB+がいいところ。
A-にいる理由は笛がそれなりに効果出せると見られてるから。
実際牛は臨戦態勢で警護してても笛喰らったんだし、
ソレントとカノンのやり取りでも、
笛に対して光速拳で瞬殺して吹かせないって手段はとってない。
ラダマン>ソレントって言い張る根拠は直接対決での有利不利ぐらいしか要因がないと思うぞ。
ソレントのランクの高さは、
基礎の低さを補って余りある100分の1化が理由。
笛吹く間もなく黄金から100%攻撃される前提なら、ソレントはB+がいいところ。
A-にいる理由は笛がそれなりに効果出せると見られてるから。
実際牛は臨戦態勢で警護してても笛喰らったんだし、
ソレントとカノンのやり取りでも、
笛に対して光速拳で瞬殺して吹かせないって手段はとってない。
ラダマン>ソレントって言い張る根拠は直接対決での有利不利ぐらいしか要因がないと思うぞ。
>>878
だから、サガに匹敵する黄金上位級のカノンに苦戦しただけで
「大した事なくね？」って通らないと思うぞ
他にA辺りの黄金と戦って、その戦いも苦戦したならまだしも
とにかく、A-まで落とす状況証拠が少なすぎるのが現状だな
だから、サガに匹敵する黄金上位級のカノンに苦戦しただけで
「大した事なくね？」って通らないと思うぞ
他にA辺りの黄金と戦って、その戦いも苦戦したならまだしも
とにかく、A-まで落とす状況証拠が少なすぎるのが現状だな
三巨頭は結局、全員Aか全員A-しか解決方法は無いな。
黄金聖衣の防御度・2度目の法則を強く考慮した場合は、Aの黄金にも勝てる可能性は低くなる。
アイアコスも、基本スペックが黄金を完全に超えてるかも不明な冥界一輝にもやられており、
（アイアコスのスピードも光速かどうかも不明、お前のスピードを上回れば良いだけ、と言う一輝のこの時の強さの位置も良く分からない）
黄金より強度はまだまだ劣るフェニックスの聖衣にGFとGIを直撃させても、ヒビ1つ入らないので、黄金聖衣装備の相手には言わずもがな。
それを考慮したら全員A-。
三巨頭はカノンとしか戦っていない事と、実際黄金たちと死闘した星矢たちの信憑性ある分析を強く考慮すれば
「三巨頭の小宇宙は全員、平均的な黄金よりも上（並の黄金以上の小宇宙評価はラダだけだが、他の2人も僅差か匹敵する小宇宙だろう、大差はちょっと考えられない）なので
上記のアイアコスの疑問点を考慮してもアイアコスがAにいるのなら、ラダやミーノスがA-に来る根拠に欠けるので全員Aで良い。
俺はどちらかと言うと全員A-派だな。
黄金聖衣の防御度・2度目の法則を強く考慮した場合は、Aの黄金にも勝てる可能性は低くなる。
アイアコスも、基本スペックが黄金を完全に超えてるかも不明な冥界一輝にもやられており、
（アイアコスのスピードも光速かどうかも不明、お前のスピードを上回れば良いだけ、と言う一輝のこの時の強さの位置も良く分からない）
黄金より強度はまだまだ劣るフェニックスの聖衣にGFとGIを直撃させても、ヒビ1つ入らないので、黄金聖衣装備の相手には言わずもがな。
それを考慮したら全員A-。
三巨頭はカノンとしか戦っていない事と、実際黄金たちと死闘した星矢たちの信憑性ある分析を強く考慮すれば
「三巨頭の小宇宙は全員、平均的な黄金よりも上（並の黄金以上の小宇宙評価はラダだけだが、他の2人も僅差か匹敵する小宇宙だろう、大差はちょっと考えられない）なので
上記のアイアコスの疑問点を考慮してもアイアコスがAにいるのなら、ラダやミーノスがA-に来る根拠に欠けるので全員Aで良い。
俺はどちらかと言うと全員A-派だな。
冥界一輝はちょっと過大評価されすぎな点はあるな。
十二宮篇から海界篇にかけてはチリになって彷徨ってたとこから復活してるので、急激なPアップは何となく納得できる。
以前の戦いでも死に掛ってから再登場するパターンが多い。
海界篇で最終的にカノンにボコられたが、一輝は切り上げてポセイドン神殿に走って行ってその後はポセイドン戦にも登場せず。
海界篇でもせいぜいA-、冥界篇でAくらいな気がするなぁ。
十二宮篇から海界篇にかけてはチリになって彷徨ってたとこから復活してるので、急激なPアップは何となく納得できる。
以前の戦いでも死に掛ってから再登場するパターンが多い。
海界篇で最終的にカノンにボコられたが、一輝は切り上げてポセイドン神殿に走って行ってその後はポセイドン戦にも登場せず。
海界篇でもせいぜいA-、冥界篇でAくらいな気がするなぁ。
つまりラダミロソレント昇格か
>>896
牛の件は、完全にレンジ外から音が聴こえて来てるので事実上防ぐのは無理
（家の中にいて、外からチャルメラの音が急に聴こえてきても前もって防ぐ手段はない）
カノンは、味方のソレントが急に現れて笛を自分に吹き始めたので（カノンは自分に吹かれるとも思っていない）、
これも事実上奇襲。
面と向かって互いに見えてる状態で戦闘の場合とはかなり状況が異なると思う
まぁ、黄金が余裕こいてソレントに先の攻撃を許す可能性もあるが、
例えば他のキャラ同士の戦いでも、こっちが先に先制した場合、とか考えずにヨーイドンの同時撃ちがお約束だろうし、
同時撃ちだったらソレントは光速拳持ちの黄金に対しては不利かな。
笛の件より、>>833のラダマンティス以外のA-キャラは黄金級の1撃で死ぬって防御面の件も大きいかな。
牛の件は、完全にレンジ外から音が聴こえて来てるので事実上防ぐのは無理
（家の中にいて、外からチャルメラの音が急に聴こえてきても前もって防ぐ手段はない）
カノンは、味方のソレントが急に現れて笛を自分に吹き始めたので（カノンは自分に吹かれるとも思っていない）、
これも事実上奇襲。
面と向かって互いに見えてる状態で戦闘の場合とはかなり状況が異なると思う
まぁ、黄金が余裕こいてソレントに先の攻撃を許す可能性もあるが、
例えば他のキャラ同士の戦いでも、こっちが先に先制した場合、とか考えずにヨーイドンの同時撃ちがお約束だろうし、
同時撃ちだったらソレントは光速拳持ちの黄金に対しては不利かな。
笛の件より、>>833のラダマンティス以外のA-キャラは黄金級の1撃で死ぬって防御面の件も大きいかな。
三巨頭さんは全員Aで妥協しようぜ。
Aの黄金もみな測った様に、ピッタリと同じ戦闘力がどうかは不明だし。
数値は脈絡が無い例だが、戦闘能力が100から110までがA、111から120までがA＋、とか幅はあるだろうしな
Aの黄金もみな測った様に、ピッタリと同じ戦闘力がどうかは不明だし。
数値は脈絡が無い例だが、戦闘能力が100から110までがA、111から120までがA＋、とか幅はあるだろうしな
>>904
黄金が全員互角だったら黄金上位のカノンなんて言えないじゃん
黄金が全員互角だったら黄金上位のカノンなんて言えないじゃん
>>899
・戦闘は公平を期するために銀河戦争(GW)形式。1対1でお互いリング上に立って試合開始のアナウンスと共に開始。
・連戦・不意打ちは無し。聖衣着用等の準備は済ませてあるが、小宇宙は平常時から。
このルールを黄金が問答無用で向かい合った瞬間、
笛を吹く暇を与えずに奥義撃つ前提なら、ソレントはB+降格が妥当だと思うよ。
逆にある程度黄金が余裕こいて笛吹き許す前提なら、
ラダ>ソレントは確定ではないと思う。
・戦闘は公平を期するために銀河戦争(GW)形式。1対1でお互いリング上に立って試合開始のアナウンスと共に開始。
・連戦・不意打ちは無し。聖衣着用等の準備は済ませてあるが、小宇宙は平常時から。
このルールを黄金が問答無用で向かい合った瞬間、
笛を吹く暇を与えずに奥義撃つ前提なら、ソレントはB+降格が妥当だと思うよ。
逆にある程度黄金が余裕こいて笛吹き許す前提なら、
ラダ>ソレントは確定ではないと思う。
>>905
いつも思うけど特定のキャラを「さん」付けで呼ぶのは癖か何かか？
いつも思うけど特定のキャラを「さん」付けで呼ぶのは癖か何かか？
守りのラダマンティス＝タフさ・粘り強さ
攻撃力8 防御力10 スピード8 合計戦闘力26ポイント
攻めのアイアコス＝攻撃・スピード
攻撃力10 防御力8 スピード10 合計戦闘力26ポイント
バランスのミーノス
攻撃力9 防御力9 スピード8 合計戦闘力26ポイント
全員それぞれ長所があるがランクで言うなら同ランクでOK
攻撃力8 防御力10 スピード8 合計戦闘力26ポイント
攻めのアイアコス＝攻撃・スピード
攻撃力10 防御力8 スピード10 合計戦闘力26ポイント
バランスのミーノス
攻撃力9 防御力9 スピード8 合計戦闘力26ポイント
全員それぞれ長所があるがランクで言うなら同ランクでOK
結局このスレでも無用な自演レスの積み重ねが多くて
ランク変更はなかったな
ランク変更はなかったな
ラダマンを上げたくないのみでA--新設とかB＋に降格とかｗ
意図がバレバレじゃねーか
ソレントが完全に黄金に手も足も出ない場合しか当てはまらないだろ
牛が生きてたのは後付けみたいなもので、ソレントも牛を倒したとマスクを持って帰り、
星矢たちか誰かが「牛を倒したのはこいつか」的な事を言ってたし
意図がバレバレじゃねーか
ソレントが完全に黄金に手も足も出ない場合しか当てはまらないだろ
牛が生きてたのは後付けみたいなもので、ソレントも牛を倒したとマスクを持って帰り、
星矢たちか誰かが「牛を倒したのはこいつか」的な事を言ってたし
アイアコスを降格させれば良いだけ。
アイアコスと一輝の議論になると「それはまた今度」と毎回逃げるのがここの王道
アイアコスと一輝の議論になると「それはまた今度」と毎回逃げるのがここの王道
>>912
ソレントB+下げって、クリシュナがソレントより強いとかマジで言ってるのか
ソレントB+下げって、クリシュナがソレントより強いとかマジで言ってるのか
>>916
壁があるまでの差はないな。
壁があるまでの差はないな。
A--なんて分け分からんランクの乱立作るより>>717の方が良いだろ
結局は、A++～A-までのランク議論は「黄金聖闘士に対してどこまで闘えるか」が中心なんだから
結局は、A++～A-までのランク議論は「黄金聖闘士に対してどこまで闘えるか」が中心なんだから
ソレントの笛は効果だけならA++になれるものがある
ソレント自身の小宇宙を感じ取られる距離から聞かせられる射程もあり防ぎようもない
小宇宙まで低下させるのは使い勝手は天舞にも勝るかもしれない
だけど決め手もないし速度もいまいちで鱗衣の脆さも本人の打たれ弱さもある
本人には笛の威力を活かしたり支える能力がない
だからソレントは総合的に見てA-でいいと思うね
ソレント自身の小宇宙を感じ取られる距離から聞かせられる射程もあり防ぎようもない
小宇宙まで低下させるのは使い勝手は天舞にも勝るかもしれない
だけど決め手もないし速度もいまいちで鱗衣の脆さも本人の打たれ弱さもある
本人には笛の威力を活かしたり支える能力がない
だからソレントは総合的に見てA-でいいと思うね
三巨頭も、黄金相手にダメージは与えられても絶命させるのは難しいってとこだろうな。七感星矢たちでも対黄金は良くて相打ちなので。
黄金を吹っ飛ばしたりダウンさせただけではAに置くのはちと厳しい気もするな。
黄金を吹っ飛ばしたりダウンさせただけではAに置くのはちと厳しい気もするな。
ミーノスなら黄金を絶命まで持ってけるんじゃないか？
A-に アイアコス・金メッキ青銅・一輝(海界) でどうか
カノン戦一輝の「やはりギリギリのとこでは実力が違いすぎる」ってのは、
カノンに対してと言うよりは、黄金聖闘士に対してと読んだが
カノン戦一輝の「やはりギリギリのとこでは実力が違いすぎる」ってのは、
カノンに対してと言うよりは、黄金聖闘士に対してと読んだが
～という妄想はどこから？
～で良いだろ
～がしっくりくる
～で良いだろ
～がしっくりくる
指しか折ってないから指しか折れないとでも？
>>920
同意
同意
>>927
問題は、指を折ろうが腕を折ろうが、そこまでされるまで黄金が何も出来ないかどうかだろ。
デフォ氷河の凍気でCMが機能不全に陥るのが参考になりそうだな。
デフォ氷河の凍気くらいじゃ、黄金聖衣にダメージは通らないし、皮1枚凍らせるくらいだろう。
カノンは不意に喰らった様なもんだし、黄金が小宇宙を燃やしたらCMも切れそうな気もするけどな
問題は、指を折ろうが腕を折ろうが、そこまでされるまで黄金が何も出来ないかどうかだろ。
デフォ氷河の凍気でCMが機能不全に陥るのが参考になりそうだな。
デフォ氷河の凍気くらいじゃ、黄金聖衣にダメージは通らないし、皮1枚凍らせるくらいだろう。
カノンは不意に喰らった様なもんだし、黄金が小宇宙を燃やしたらCMも切れそうな気もするけどな
＞黄金が小宇宙を燃やしたらCMも切れそうな気もするけどな
こういう原作に無い事を主張する人にこそ
ソースを要求すべきじゃないのか？
こういう原作に無い事を主張する人にこそ
ソースを要求すべきじゃないのか？
>>930
紫龍はシュラの手を折ったから、他の箇所の骨も折れるでOK?
紫龍はシュラの手を折ったから、他の箇所の骨も折れるでOK?
ミーノスは変形FCを砕くんだから腕力もそこそこ以上にはあるだろうし
それを頼みにダウンを取れればそこからCM・・・とか
それを頼みにダウンを取れればそこからCM・・・とか
指の骨しか折ってないから指の骨しか折れないってのは極端すぎる
原作でやった以上の事は一切できないって考えるならそれでいいんだけど
原作でやった以上の事は一切できないって考えるならそれでいいんだけど
何で黄金が殺されるのがそんなに嫌なのかねぇ。
連中は青銅ほどのしぶとさもないし、相手がザコでも死ぬ時は普通に死ぬだろうに。
連中は青銅ほどのしぶとさもないし、相手がザコでも死ぬ時は普通に死ぬだろうに。
どっちが強力か？
の話じゃなくて、小宇宙で敵の糸を斬った描写も無いのに
それができて当たり前の様に言うのはおかしいって話じゃね？
の話じゃなくて、小宇宙で敵の糸を斬った描写も無いのに
それができて当たり前の様に言うのはおかしいって話じゃね？
氷河は星矢と紫龍を逃がして、どこまで離れたか気にする余裕もあったしなぁ。
凍気との相性を踏まえても、ミーノスは七感を発揮してない状態の氷河にしてやられた感が強いかな。
凍気との相性を踏まえても、ミーノスは七感を発揮してない状態の氷河にしてやられた感が強いかな。
＞原作でやった以上の事は一切できないって考えるならそれでいいんだけど
つまりこういう事？
つまりこういう事？
新スレのテンプレはこんなもんかな？
>>944
その割りはに小宇宙で糸を斬れるとか言ってるが？
その割りはに小宇宙で糸を斬れるとか言ってるが？
>>947
首折れないのか？
首折れないのか？
三巨頭全員A-でFAか
要するにラダマン上げが思う様に行かないから
ミーノス下げましょうって魂胆？
ミーノス下げましょうって魂胆？
>>951
何で質問に質問で返すの？
何で質問に質問で返すの？
ＣＭで首を折れるってのはやってないから駄目
でもカノンなら小宇宙で糸を斬れたはず。作中でやってないけどできて当然
これはダブスタじゃね？
でもカノンなら小宇宙で糸を斬れたはず。作中でやってないけどできて当然
これはダブスタじゃね？
ラダの慌てようを見るにCMで首も折れそうだけどなあ
＞仮に他の箇所が折れようがAに置く根拠が無い
何で？
何で？
>>959
正面からカノンをダウンさせたラダマン
正面からカノンをダウンさせたアイアコス
ダウン中のカノンを少々いじくっただけのミーノス
これだけでミーノス＞ラダマン＆アイアコス か？
これだけでAに入られると本気で思ってるのなら凄いなｗ
正面からカノンをダウンさせたラダマン
正面からカノンをダウンさせたアイアコス
ダウン中のカノンを少々いじくっただけのミーノス
これだけでミーノス＞ラダマン＆アイアコス か？
これだけでAに入られると本気で思ってるのなら凄いなｗ
ＹＥＳかＮＯで答えろって言われてるのに何で答えないの？
屁理屈こねて質問から逃げてるだけじゃ議論にならないよ
屁理屈こねて質問から逃げてるだけじゃ議論にならないよ
>>966
他の箇所も折れる可能性はあるが、それが出来る可能性を高く証明する証明がない限りは
ランクの昇格理由にならないと当たり前の事を主張してるだけなんだが
黄金に善戦出来るニオベやソレントのランクが低い意味分かってる？
他の箇所も折れる可能性はあるが、それが出来る可能性を高く証明する証明がない限りは
ランクの昇格理由にならないと当たり前の事を主張してるだけなんだが
黄金に善戦出来るニオベやソレントのランクが低い意味分かってる？
>>965
横からだけどシュラの首も折れると思う
横からだけどシュラの首も折れると思う
ミーノス厨痛すぎｗ
あれ？なんか「ムウのサイコは黄金に当たったら必ず絶命出来る！」って
ラウンジの展開と同じだなぁ
↓
ミーノスのCMは必ず黄金の首を折れる
ラウンジの展開と同じだなぁ
↓
ミーノスのCMは必ず黄金の首を折れる
>>968
だったら黄金を倒した実績のあるニオベが人間トップになってなきゃおかしくね？
他の黄金なら殺される事無く倒せる、他の冥闘士でも牛程度なら殺せる
こういう主張があった所で証明する手段なんて無いんだし
だったら黄金を倒した実績のあるニオベが人間トップになってなきゃおかしくね？
他の黄金なら殺される事無く倒せる、他の冥闘士でも牛程度なら殺せる
こういう主張があった所で証明する手段なんて無いんだし
サガはGHがヒットしても死なないの？
そりゃ簡単にはいかないだろうがいくら何でもクリーンヒットすりゃ大ダメージぐらい受けるだろ。
そりゃ簡単にはいかないだろうがいくら何でもクリーンヒットすりゃ大ダメージぐらい受けるだろ。
>>969
防具で護られてる腕を折れるなら、露出されてる顔を殴れば潰れるんじゃないか？
防具で護られてる腕を折れるなら、露出されてる顔を殴れば潰れるんじゃないか？
>>931は筋が通ってると思うが
冥界氷河（七感以下）の凍気でCMは機能停止してるので、
相性の問題があるかもしれんとは言え、CMの強度・耐久力もそんなに高く無いと思うが
そりゃ、黄金が何も抵抗しなかったら腕も首も折れるんじゃない？
冥界氷河（七感以下）の凍気でCMは機能停止してるので、
相性の問題があるかもしれんとは言え、CMの強度・耐久力もそんなに高く無いと思うが
そりゃ、黄金が何も抵抗しなかったら腕も首も折れるんじゃない？
>>968
だからミーノスが指以外を折れると主張すれば証明を要求されるが
カノンなら小宇宙で糸を斬れると主張しても証明は必要ない
両方とも作中でやってない事なのに、片方だけ証明を要求されるのは不公平なんじゃないのか？
だからミーノスが指以外を折れると主張すれば証明を要求されるが
カノンなら小宇宙で糸を斬れると主張しても証明は必要ない
両方とも作中でやってない事なのに、片方だけ証明を要求されるのは不公平なんじゃないのか？
描写はないがミーノスはCMでカノンが満身創痍とも
指や腕ばかりを痛めつけてもって言ってるから
カノンクラスでも腕を折るくらいはたやすいってことじゃなかろうか
指や腕ばかりを痛めつけてもって言ってるから
カノンクラスでも腕を折るくらいはたやすいってことじゃなかろうか
>>976
黄金ならＣＭ中でも余裕で動けて余裕でＣＭ打破って事ですね
黄金ならＣＭ中でも余裕で動けて余裕でＣＭ打破って事ですね
基本的に相手の身体を操る系は反則技
レガート・ブルーサマーズとか
レガート・ブルーサマーズとか
>>978
黄金がミーノスのCMに対して何が出来るかと言うより、
氷河のデフォ凍気で機能不全に陥る程度の強度のCM、を踏まえたら
「絶対に力や小宇宙ではCMは切れない（凍気以外では有効な対処法が無い」
と考えるのは無理があるって事だろ
黄金がミーノスのCMに対して何が出来るかと言うより、
氷河のデフォ凍気で機能不全に陥る程度の強度のCM、を踏まえたら
「絶対に力や小宇宙ではCMは切れない（凍気以外では有効な対処法が無い」
と考えるのは無理があるって事だろ
CMの糸も冥衣のオプションなんだし、冥衣はモロいのに糸の材質だけ切れにくいって考えるのも確かに無理があるな
＞CMの糸も冥衣のオプション
ソースプリーズ
ソースプリーズ
三巨頭最強のアイアコスを葬った一輝は強い
ずっと思ってるんだけどラダのGCによるカノンのダメージの具合を見て
あれはダウンだ！アイアコスのGIと変わらない！
だからラダ=アイアコスって思ってるやつってどのくらいいるわけ？
ちょっとそういう人とは話しが平行線になりがちなので聞いてみたい
あれはダウンだ！アイアコスのGIと変わらない！
だからラダ=アイアコスって思ってるやつってどのくらいいるわけ？
ちょっとそういう人とは話しが平行線になりがちなので聞いてみたい
攻撃力
アイアコス＞ラダマン
アイアコス＞ラダマン
>>983
満身創痍って、以後の戦いでカノンは腕も体も痛めてる描写は一切無くピンピンしてますが
満身創痍って、以後の戦いでカノンは腕も体も痛めてる描写は一切無くピンピンしてますが
>>984
まず、CMを喰らった方は絶対に体が動かないと言う根拠もないでしょ
まず、CMを喰らった方は絶対に体が動かないと言う根拠もないでしょ
ミーノスはA-のミロと対氷河戦の描写が近いし、CMの当たれば恐らく聖衣の防御度無効も踏まえてA-で良いだろ
ミロ「いつの間にか足元が凍っている」
ミーノス「いつの間にかCMが凍っている」
凍気とCMの相性問題を考えても、ランクで言えばB級の冥界青銅の氷河に押された事実は否めない
ミロ「いつの間にか足元が凍っている」
ミーノス「いつの間にかCMが凍っている」
凍気とCMの相性問題を考えても、ランクで言えばB級の冥界青銅の氷河に押された事実は否めない
B級の青銅の凍気でCMが使い物にならなくなると言う事は、カミュのさらに高い凍気なら言わずもがなだな
Aの黄金はA+のカミュに一方的に負けるわけじゃないし、それを見てもミーノスはAに来るのはキツいな
Aの黄金はA+のカミュに一方的に負けるわけじゃないし、それを見てもミーノスはAに来るのはキツいな
>993
>ミロ「いつの間にか足元が凍っている」
ミーノス「いつの間にかCMが凍っている」
これは意味合いがだいぶ変わるだろｗ
>ミロ「いつの間にか足元が凍っている」
ミーノス「いつの間にかCMが凍っている」
これは意味合いがだいぶ変わるだろｗ
>989
ダウン時間が長いというかGCは膝つきだけなんだぜ？
倒れた絵すらない
即座にカウンターを仕掛ける
上の例を些細な差として評価しないのはそれこそ主観だろう
ランクの差があるかどうかは別として攻撃力に差はあるでしょ
ダウン時間が長いというかGCは膝つきだけなんだぜ？
倒れた絵すらない
即座にカウンターを仕掛ける
上の例を些細な差として評価しないのはそれこそ主観だろう
ランクの差があるかどうかは別として攻撃力に差はあるでしょ
>>992
では動いた例を挙げてくれ
では動いた例を挙げてくれ
1000ならシャカ厨消滅
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。