真面目に腐女子に質問しようか 20談義目

前スレ
真面目に腐女子に質問しようか 19談義目

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1263703703/l50

ホモ好き、やおい好きと罵られても、
現実逃避だから戻ってこいと言われても、
気持ち悪いから止めろと怒鳴られても、
なぜにやおいをやめられないのか？

ペニスなき不完全なからだを持つ女のファンタジーなのか？
「対等な関係性」の究極の形なのか？

1 ：彼氏いない歴774年：2010/02/06(土) 03:13:52 ID:9jQJVSfq
元々、女性の同性愛者は男性の同性愛者よりずっと少ない
自分が前に見た統計では、だいたい男性の同性愛者は女性の同性愛者の倍ぐらいいた
どうもデータによって比率がバラけてるようだけど（場合によっては3倍とか5倍とか）
男性の同性愛者のがレズより圧倒的に多い事実は変わらないみたいだ

でも、歴史で見るともっと差が大きそう
男性の同性愛と比べると、女性の同性愛って文化も歴史もほとんど無いんだよね…
…前に調べてビックリしたぐらい女性の同性愛の歴史って大したモノがなかった

逆に男のホモの話は探さなくても歴史ネタをあさってるだけで
いくらでも遭遇するのに、レズの話は本当にぜんぜん出てこない
（レズの語源になったレスボス島のサフォーですら本当にレズだったかは不明）
事実上、同性愛の歴史は男の歴史と言ってもいいんじゃないかと

おそらく、男性が男性の同性愛に感じる拒否感より
女性が女性の同性愛に感じる拒否感のがずっと強い
男は女性が思ってるよりもずっとホモに拒否感が無い

「アッー！」だのネタにするぐらいは平気だし
ロマンチカだのミラクルトレインだのも普通に楽しめるし
東海道中膝栗毛や葉隠れだのの江戸時代の文学でも
衆道、男色だの、偉人や武将がホモや両刀だったりするのも一般的な事だし
ホモに萌えたり楽しんだりは歴史の中の普通の男の感性としてある

まあ女の同性愛者より男の同性愛者のほうが確かに多いかもしれんな。
と同時に女の異性愛者よりも男の異性愛者のほうが圧倒的に多い。
女は男より同性愛者と異性愛者が少ない代わりに、ホモ好きの腐女子の数が多くなるってことか。
男は異性愛者も同性愛者も女より多いが、レズ好き男は腐女子より圧倒的に少ないと。

同性愛者or異性愛者or腐って分け方はちょっとおかしいと思う
腐はＢＬに萌えたりするけどそれとは別に自分自身の恋愛もするから

女の異性愛者＜＜男の異性愛者で
女の同性愛者＜＜男の同性愛者ってことは
女は潜在的バイセクシャルが多いってことかね

まあ女にもペニスを生えさせられるようにすることが出来るようになれば、
女の異性愛者も女の同性愛者も男並に増えてくるんだろうけどな。
そうすりゃ女向けも男女ものとか、あるいはレズものとかも増えてくるかもしれない。
今の時点だと男女ものだとどうしても女が受けにならざるを得ないから、
そのため女は同性を排除する腐女子的な性格が顕著に表層化して
ヤオイ文化やヤオイ市場が最も活発するようになると。

潜在的バイセクシャルってなんだ？

美少年たちが同性愛にしか関心がないとしたら、どうか。
そんな例は現実にはきわめて少ないだろうが、それを描きたいとおもうことは許される。
1980年代に、少女たちが集う一隅から登場したきわめて不思議な小説群があった。その名を「やおい」という。
「やおいのヒト」が書き、「やおいのヒト」が読む。
主題があるとしたら、ただひとつ、美少年どうしの、麗しい青年どうしの恋愛感情を書くことだけなのだ。
表向きはあくまでホモセクシャルな青少年ポルノ小説である。
その読者も「やおい少女」以上に決して広まることがない。彼女らは、いくぶんトランスセクシャルで、
自分が「女」であることを恥じているのだが、だからといってその想像力を閉じていることはない。
ぼくはこのような「やおい」の圧倒的な支持者である。むろん、本人たちの気分の微妙がわかっているわけではないが、
このような「やおい」を支持しなくて、何が性の文明論なのか、何が少年犯罪か、何が学校かという気分なのである。
だいたい「やおい」の前歴は、かつてはヘルマン・ヘッセやＥ・Ｍ・フォースターなどにあったはずである。
それらはやがてゲイ文学になっていった。
レズビアン文学というものもないではないが、なぜかあまり膨らまなかった。

前スレといい、どっかから拾ってきたコピペの長文が多すぎ。
>>3とか突っ込みどころは多いけどマジレスするのも空しい。

その昔2ちゃんねるの軍事板に801板から来たアサシン（刺客）共が沸いて来てな、
コテハンを妄想のオカズにしてなんやかんやで恐ろしい惨劇に発展したんだそうな。

２ちゃんねるに数多く存在する人種の中で、VIPPERや鬼女をも凌駕する最強の種族と呼ばれるのが腐女子だからな。
何をやってもぬかに釘。VIPPERによる突撃荒らしをもツンデレやかわいい嫉妬と称しホモBLとして萌えてのける恐ろしい妄想力の持ち主よ。

>>8
俺も腐でゲイ
ゲイビデオでよく射精してるｗ

双子の兄もゲイでその恋人とのエッチを見せびらかしてくる
漏れに彼氏がいないのを知ってるくせに゜・(つД｀)・゜・
漏れも誘い受けな女顔なせいで学校でやたら狙われる
男子校なんか行くんじゃなかった…

ゲイと友達になりたい！
BL読んで同性愛への偏見をみんなが無くしてくれるといいな

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前に801好きな理由として
男になりたいいから
と言ってる人がいて、なるほどそうなのかもしれんと思った。
自分は物心ついたときから男同士がいちゃいちゃする漫画とか見ると
すごく惹かれてたから、801好きはほとんど先天的なものだと
思っていたけど、実は無意識のうちに弱い立場である
女性の自分にコンプレックスがあって、
男になりたい、でもという気持ちが
自分の801好きの原点にはあるのかもしれない。

「女である自分を否定したい」「女ということを認識したくない」
女子中二病の女性が腐女子になりやすい傾向にあると思う。
わかりやすくいえば「現実世界（社会）に戻っても男に見向きもされない」
「彼氏がいない」「周りは着々と彼氏ができる・また結婚する」などの
動きがあるにも関わらず自分にはそれがない。ずっと処女って人も
ＢＬ好きには多いと思う。悪口ではなく実際ＢＬ好きを卒業した自分が
過去知り合っていた人たちがそんな感じだった。

社会や恋愛面・・・すべてから置いてけぼりにされ居場所を探してて
普通の子なら友達や彼氏、仕事などに費やす努力や金を二次元・しかも
男性同士の性行為を妄想することに費やしてる。>>13のように「男になりたい」
って意見も好きな受キャラを責めてる気分になりたいみたいなことを実際
聞いたことあるし、逆に受キャラ＝自分に置き換えて犯されたいみたいなことも聞いた。

他人の自由だけど、やっぱりそれって無駄な時間なんだよね・・・気付いた子は
ちゃんと抜けて人生歩んでる気がする。私は仲間から抜けようとしたらすごい憎まれて
えらい目に合った。もう腐女子はコリゴリです。

もうコピペじゃない発言の方が少なくなってるな
自分の言葉で語る気の無い人は消えろよ。

三スレくらい前から見始めた自分ですら>>13は三回は見たぞ
何度も投下することで腐女子のテンプレ作りたいだけじゃないの

確か久美沙織だったか、「男になって男を愛したい」のがヤオイの原点とか書いてたような気がする

要するに頭の中に男の事しかないとｗ
ゴキ腐リって飢えてるんだなあ…
そこらのリア充スイーツとかよりはるかに男の事で頭がパンクしそうなのは分かった

でも現実の男に萌えてる訳じゃないんだよね
なかには３次OKな腐もいるけど、全くダメな私みたいなのもいる
男嫌いも相当数いる感じ
男が好きなのに男嫌いだと自分で誤認している腐もいる

自分は結婚したし旦那も大事だけど
それとは別腹で８０１を楽しんでる

男女ものは、役割分担が激しくウザイ
BLなんかも受け攻め役割分担はあるけど
受けを男と認識しているというだけで許せる
下克上もあるし

BLって男女もののなかでも特に低劣なコテコテのアホ少女漫画を男同士（笑）にしてみただけだよ
中にゴキ腐リがぎっしり詰まった案山子は男女ものの表層を馬鹿馬鹿しくなぞった行動を取ってるだけ
ゴキ腐リの餌はゴキ腐リしか食わない頭の悪い少女漫画の偽女の下克上（バカ？ｗ）

キモ〜イ〜

食いついてきたねw

>>14
＞好きな受キャラを責めてる気分になりたいみたいなことを実際
＞聞いたことあるし、逆に受キャラ＝自分に置き換えて犯されたいみたいなことも聞いた。

受キャラ＝自分に置き換えて犯されたいみたいっていうだけなら男女ものでも事足りるんだろうけど、
問題なのは女にとって男女ものとは好きな男を攻められないから退屈なジャンルになるってとこか。
男も女も好みの異性が受けであることが望ましいという方向性は共通事項として一致している。
男からしてみれば男女ものは女にケツ掘られる役割分担を押し付けられることはまずないし、
かつ自分と同性が異性を攻めることも容易に可能だから男向けでは男女ものが主流として機能する。
しかし女向けでは男女ものだと異性を受けにするという方向性を確保できない。
そういう事情が男同士のホモが女向けで主流になる要因として大きいのか。

どういう脳みそしてたら創作物が全て、受け攻めとかいった次元のズリネタにしか思えなくなるのか
そういうのをゴキ腐リって言うのかね

＞受キャラ＝自分に置き換えて犯されたいみたいっていうだけなら男女ものでも事足りるんだろうけど

漫画によっては女性キャラが少なかったり恋愛要素の薄い作品も多いし
好きなキャラの恋愛を楽しもうにも、丁度いい女がいない。
女と絡んでても、その娘自身を好きになれたり感情移入しやすかったら萌えるが
いけすかないタイプだったら嫉妬してしまう。
それで恋じゃなくとも深い関係になってる男を愛したり犯してもらう・・・ってこともある。
そういうのは本命が攻めで受け寄りで感情移入してるケースなんだけど
方向性としてそんなに珍しいのかな？
攻め視点も重要だし、受けも好きなキャラじゃなきゃ嵌れないけどね。

お前みたいなｷﾓｵﾀなんて、買うもん全てが食料とズリネタだろ？w
ｷﾓｲｷﾓｲ

いくら男女に萌えて、そっちのがオカズになっても背徳感が無い。
近親相姦しても絵的には普通だし、変態プレイしてもどこか健全。
男同士だとキスしてるだけでもゾクゾクする。

あいつらはテトリスでだってホモ妄想するんだぞ？
【テトリスで８０１】
ttp://www2.bbspink.com/801/kako/1038/10382/1038233038.html
これを見たときの衝撃といったら…
どういう思考してるの…

99 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 02/11/29 20:51 ID:WDFhU2gK

■■　□□
■■　□□
□□　■■
□□　■■

ﾘﾝｶｰﾝのﾖｶｰﾝ

228 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 02/12/10 00:04 ID:n690ncfk

　　■■
　　■■
□□　　■■
■□　　■□
■□　　■□
■■　　□□ｱ…！ｱﾀｯﾃﾙ!!

もう
■
■
■
■みたいな細さじゃ物足りない。男は太さ！！

自分は801はエロ目的のみだからという理由で攻め→受けの総受けになる
萌えキャラがいろいろされてるのが見たい
和姦はあんまり興奮しないな
あと、萌えキャラが攻めてる姿もエロいとは思わない

>>27
男同士というか仮装した○○だよね
キャラの精神性も何もかも

ｸﾏｰ

BLをいくら読んでも背徳感なんて感じないな
滑稽感しか無い

しかし男キャラに萌えキャラって言うと偽女みたいだね

>>30
低年齢層やライトな腐女子には受けが女っぽいものを好む傾向が強いかも

>>32
腐女子じゃない人がそう言っても、
「ロリショタものをいくら読んでも嫌悪感しかない」って女が言うようなもの

女性文化の中で際立って801に出てくる男だけが
女性的なわけじゃないよね？普通の少女漫画だって
美形として描かれる人物の記号には女性的な要素を多く含んでいるわけだ。
（これも例外は除いてね、多くの場合はってこと）

そもそも、美の基準っていうのはそれぞれ個人に別にあるとして、
例えば背が高い方がカッコイイとか、肌は綺麗な方がいいとか、
大多数が好感を持つ要素がある。
これが愛でる方と愛でられる方では、好感を持つ要素が異なってくる。
勿論どちらの場合も変わらず好ましい要素というのもある。
801で言えば、攻めは愛でる側としての好感を持つ要素を詰め込む。
反対に受けは愛でられる側として好感を持つ要素の結集体と言える。
で、これは801に限らず男女でも同じってこと。

私が言いたかったのは、801の男が女性的な記号を多く持つのは、
こういう大多数が望む理想の結集体が
おのずとそういう結果を持ったのだ、いう事。

そりゃどんな集団にも王道とは離れた場所に好みがある層が存在するのは
当然として、何故801作家の多くは脛毛・腋毛・ヒゲを描（書）かないのか？
という疑問があるとすれば、それはただ単に好みでないから、
趣味で無いから、それだけだよ。
（自分は好きだけど書くと売れないから描（書）かないって作家も勿論いるだろう。
何で売れないかと言えば、多数の腐女子の好み、趣味の本流から外れるから）

某スレでセックスしたい男キャラは？みたいなスレ見たんだが
女キャラとか挙げてるのいたんだけど、女って女キャラとセックスしたい感情あんのか
そんなに女が好きならホモ同人に拘る必要も無いよな

逆に「セックスしたい女キャラ」ってスレで男が挙がってたとしても、
男って男キャラとセックスしたい感情あんのかとは思わないけどな
むしろ腐女子のなりきりを疑われそう

まあ女が性的に好きな女はホモ同人読まないんじゃないの

結局８０１を好きでも、人に迷惑をかけなくて脳内で勝手にやっていれば人それぞれだし
いいんだけど、女はついつい徒党を組みたがるからそれでモメたり
低俗ないじめみたいになるから腐女子はめんどくさいとか言われる。
現実の男相手にモメてるなら後悔すんな死ぬ気でやれって思うけど
二次元の架空キャラ巡って喧嘩すんなとは思う。子供の喧嘩よりひどい。

あと専門家が「女性が二次元のホモを好むのは自分が傷つかない
（肉体的にも精神的にも）からである」って書いてたのを見たことがある。
現実の恋愛だと失恋もするし別れたりもする。痛い思いしてセックスも
しないといけない。でも二次元の想像は自分の思い通りになるし
失恋もしない。脳が満足するらしい。傷つきたくないって人に多いらしいよ。

ゴキ腐リにとってこのスレは人生で何か大きな意味を持ってるんだろうなｗ
いや2chやネットしか行く場所が無いのかも知れん

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何回も言われてるけど、男が８０１を嫌いなのは「ホモ（ゲイ）」だからであって
性的な目で見られてるからじゃない
男の側から言わせて貰えば、同性が勝手にドリームのネタにされてるのは別にいいよ
いい気分じゃないけども、許せなくはない
けど、自分と他の男が８０１として絡ませれれてるのはさすがにカンベン、キモ過ぎ

ゴキ腐リの頭の悪さを見にきましたｗ

もともと８０１って、現実の異性に違和感見たいなものを感じる
思春期の子の物だと思ってた。
男女の性的な事に不潔感を覚えてしまい、同性愛の方が、
美しい様に思えてしまう頃の。

豚みたいなオバサンやデブスなキモオタの餌だと知ったときのショックときたら…
しかもそのクリーチャーたちの自己弁護の仕組みが面白い

腐女子は太ってなきゃいけないのか？

>>40
芸能人でもなきゃ自分がＢＬのネタにされる心配なんてしなくていいと思う

女のレズへの抵抗が男のホモへの抵抗ほど強くないのは
性的な目で見られることに慣れてるから、という説もあった
的を得ているかは分からん

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　　　 （ ,人）　　 /"lヽ ） 　（ ,人）
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　　　　　 l.,:;:ｯｖｿヾゞ;:ｿ'"´ぐ;;;;;;;;;;;-､;.
　　 　 　 ;;'"`"　　　　　　ミﾐ;;;;;;;/;'ﾍヾ,
　　　　 　{!　　　　・　 _,.、　ｌヾ､;;;!ヾ;ｦ!1　　　ホモビ俳優の営業マンが
　　　　　　!　　　 _ rz彡‐`､,　　　　`っ} !　　　なんで二人しかいないか教えてやるよ
　　　　　　{'ヾﾐミヽ rtｯ_‐ｧ'k'　　　　　'´ `‐- ､
　　　　　　 `}_tｯｿ　`ー '　 ' 　　　 　 |/　　　｀` ‐ ､
　　　　　　　 !　〈　 'へ 　　 ｀　　　　//　　　　　　　＼
　　　,　-─‐‐- :^ー..　　　　　,ノ　〃　　　　　　　　　＼
　 ／ . :..:..:.::.::.::::::.ヽζ竺=ｧ　ノ　／　　　　　　　　　　　　ヽ
. /∨／ . :..:..:::::::::::::.ヽ､__,. ノ　／　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
ﾍ､{〈kv, . :..:.::::::::::::::::.|｀ー-‐' ´　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
!くミ;;ヾ《ｿ;. :.:::::::::::::./　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ､
｀`ー;彡;くノ;::::::::.／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　',
､ミｔ7=-〃`ー''",　　　　　　　　　　　 ヽ､　　　　　　　　　　　 　 ,
｀`＝ｆｦ'　　　　/　　　　　　　　　　　　ヾ{　　　　　　　　　　　　　i
　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 }!}､　　　　　　　　　　　　i!

最近のBL漫画雑誌だと、ホモビのDVDとかおまけに付いてくる。
ストレートモノのAVみたいな感じのが多かった。
Ｐ阿酢はキてるよね。ヤヲイ系なのに「アニキ！」とか「ケツマンコ」とか
「デカマラ」なんて単語連発。

腐女子っていうか知らんが、百合好きの女もそこそこいる事に驚き
男ならホモ同人を好むようなもんだろ？理解出来ない
そんなに女が好きなら、男同士に拘る必要も無いだろと思ったんだが

さっき腐女子のブログのランクサイトとか見てたんだけど、最近の腐女子は可愛いな(若い子に限る)
普通に写真晒しててリアル生活もお披露目
目パッチリ、化粧、細くておしゃれ、髪染め巻き髪、ギャル雑誌読んでたり
本当にびっくりしてる。脳みそはともかく普通にモテそうな子だらけだった
なんかこわいわ

逆に可愛くない子だったら顔写真晒さないんじゃないの？

可愛い腐女子に嫉妬したりする？あなたはこっちの世界にこないでとか。

　　　　　　　,.-‐v――.､
　　　　　／　　!　　　　 ＼
　 　 　 /　　 ,ｲ　　　　　　ヽ
　　　 /　 _,,,ﾉ !）ﾉﾘﾊ　　　　i
　　　i　　jr三ミ__r;三ミ_　　 ヽ
　　　l　 ,iヾ`ﾟ`ノ ヽ"ﾟ`ハ　　 ﾉ
　　　ヽ､.l　　,.r,_!.!､､　　!_, 　　　＜男なんて不潔よ！　ホモよ、みんなホモになればいいのよ！
　　　　　 !　 rrrrrrrｧi!　L.
　　　　　 ゝ､^'ｰ=~''"' ;,∧入
　　,r‐‐'"／ >､＿_,r‐ﾂ./ 　 ヽ_
　/　　／　 i"　i,　..:　 /　　/　 ヽ-､
./　　ヽ＞　l　　　　／　　 i　　　　　＼

　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ／/　 ／⌒Y⌒＼. 　　 ヽ　／
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　/ ./ﾞ../　　　　　　　ヽ. 　　ヽﾞ
　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 /　.|. （　　　　　　　　 ）　 `.､|
　　　　　　　 　 　 　 　 　 　/ 　.| . 〉　　　　　　　 〈 　､　 ｀ヽ､
　　　　　　　　 　 　 　 　 ／　 ./| _| 　 . _ー-　--　| 　 ､｀ヾ〈⌒ヽ
　　　　　　　　　　　 　_／　 ／ ./' |　　 `゜` :.; "゜`.|∵∵_,ノヾ　　〉 )）
　　　　　　　　 　 .（￣ 　 ／　.,/∵|　 　 　 ,_!.!､ 　 |∵∵ﾉ　 ヽ　ヽ
　　　　　　　　　　　￣ﾞヽ,） 　/'へ､|　　　._---,　 ./`ヽv'＿＿__〉 　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　 　|　　　＼.　 　￣　 ./　　/　 　 　 　 　 〉 )）
　　　　　　　　　　　　　　　 　＼ 　 　 `ｰ──‐'⌒ヽ/ﾞ＼───‐'´
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　　　　　　　　　　/　　_,⊃　）)　　（.　 　<´＼　　　　 ∵∵∵∵|／　　　　　　＼ 　 ＼　
　　　　　　　　(（　|＿/　　　　　　　 ヽ　　ヽ　＼ ∵∵∵∵∵／　　　　　　　　（＿＿_二)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼_ﾉ 　.／⌒＼∵∵／
　　　　　　　　　　　 ｒー――==Et.　　　　　／　　　　 >─'
　　　　　　　　　　　 !ﾆiー―‐ﾟ､r、[　　　 ／ 　　　　／
　　　　　　　　　　　 ￣￣`(二)）::l|　　　/ 　　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　 　 |l;;;;l|　　 〈 　　　　'￣￣￣￣｀'⌒ヽ
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿_,〉

>>37
その通りだと思う。

>>55
よくわからんけど女にとっては男女ものだと肉体的にも精神的にも傷つくものなのか？
で異性が受けをやるホモものならば傷つかないので安心して楽しめるってことか。
男女ものだとどう肉体的・精神的に傷つくんだ？

55じゃないが、男女ものだと女の側に感情移入しすぎるんじゃないの。
男女好きでも二次にどっぷり嵌るのは
>>37の理屈だと傷つきたくない人に多いんだろうけど。

傷つきたくない女は別にBLなんて読まずにふつーのもん読んでるよｗ
てか傷つくってｗ
謝罪と賠償を〜みたいなノリだねえ

まあ腐女子じゃない専門家の分析を紹介してるだけで、
同意してる人が腐女子かすら分からないからなー

「なぜBLは美しくて男性からの支持も高いのに
　百合とかレズとかは気持ち悪くて女性には嫌悪感しかもたらさないのか？」

みたいな事をちょくちょく見かけるけど…
内容的にはBLはわりとリアル志向だけど（同性である男性の読み手が多いから？）
百合は作り手も読み手も異性の同性愛を妄想するオタが多くて、
作中キャラと同性の書き手やファンに乏しいから
って意見が多いと思うけど一番大きなのは絵面の問題だと思う

例えば男性同士のキスや絡みと女性同士のキスや絡み、どっちが見たい？
って訊いたら女性なら間違いなく男性同士を選ぶし男性も男性同士の絡みが好きは人が多い
これはやっぱりどうしても絵面的に女性同士だと気持ち悪くても男性同士なら美しくなるからだと思う

だから男性も自分自身が当事者になるのは躊躇しても
男性同士の絡みなら絵面としてはキレイだって言うんじゃないかな

>>60
ちょくちょく見かけるのは、あちこちに同じ文がコピペされてるからだろ。
ＢＬがリアル志向だとか男性の読み手が多いとか腐女子でも普通思わないもん。
この手の意見にマジレスしても、まともな返事が来ないし。

女体や百合のネガティブキャンペーンやってるのはもちろん
男女だと傷つくからＢＬに逃避する…というテンプレな発言はコピペが多い
で、違うことを書くと自分語りｲﾗﾈという扱いを受ける

女はやおいが好き、男はレズが好き
これが真理だろ

いや一部だろ
特にレズ好きの男はマイナー

801板や腐女子ブログでも
男女は生々しいから苦手という意見や
昔セクハラされてから腐女子に、とかいう意見はよくみるけどな
でもどれもこれもポルノ読むことへの言い訳臭いｗ
ＢＬはポルノではないと必死に言い張る腐女子も多いところをみると、
けっきょく男×男なのは女が男女ポルノに夢中になることへの隠れ蓑だろ
でも中二病だったり男女恋愛にコンプレックスがあったりで認めたくないもんだから
夢小説や男女恋愛を攻撃したりＢＬは古代からある由緒正しいジャンルとか箔付けすんだろね
古代からあるのはゲイであってＢＬじゃないんですけどｗ

＞古代からあるのはゲイであってＢＬじゃないんですけどｗ

ゲイとＢＬって何がどう違うんだ？
とっちも男同士の同性愛のことで同じじゃね？

BLは女が考えたオカマ同士のおままごとってイメージがある

男キャラだけど中にゴキ腐リがいっぱい詰まったきぐるみ同士の珍妙なやりとり→BL

>>６８
　　　　なんかすげぇｗｗ

君はたぶん、世の女性陣がエロビデオを見ながら
「あ〜ん」
「いっちゃう〜〜ん」
などとほざいている女優の演技を見て
「ばっかじゃねえの」とせせら笑っている事実を
知らないだけなんだろうね

腐女子はたぶん、世の男性陣がエロビデオを見ながら
「チッ、使えねーな…」
「こいつ下手すぎ」
「阿呆じゃねーの、いやでも笑えはするｗ」
とズリネタを探してる事実を
知らないだけなんだろうね

「アナルセクースした男がこんな反応するか！」
「エロ同人の女キャラは嘘ばかり」
というのはお互い様。
どっちも妄想ドリー夢で描いてるわけだし
そんなのにいちいちケチつける方が野暮ってもんだ。

>>48

ケツマンコか。
「ちんぽぶちこむ(のが当たり前な)箇所の名前」という印象をもってたから、
違和感ないなぁ。むしろ、ぐっちゅんぐっちゅんと激しい音をたてながら
抜き差しするぜって感じで、生々しくて萌え（ｗ

で、ローションで光ってたらもっと萌え。
中２くらいに８０１にハマって以来、
同じエロでもレディコミを見ても何にも感じません。
８０１一筋。

ゴキ腐リの餌ってやっぱりウンコ臭いの？

腐女子っていうか、何故か女のパンチラとかエロシーンとか好きな女もいるようだが
同性キャラのエロなんか見て何が楽しいの？

イベント会場で公衆の面前で

「浣腸してください」と言いながら、浣腸ポーズ
http://advanx.sakura.ne.jp/ToV/nicky/2009/imgdata/59.jpg

をきめないと
同人誌を販売しない腐女子サークルがあるらすい＞＜

http://advanx.sakura.ne.jp/ToV/nicky/nicky.cgi?ctgry=128
Q.2　あの・・合言葉、画像持参でなんとかなりませんか・・恥ずかしいです・・
A.2　本の内容が恥ずかしいので申し訳ありませんが小声でも構わないので
　　　言ってほしいです、恥ずかしくても言ってくれる方も居ると思うので･･･
　　　すみませんです･･･orz(謝罪の意味をこめたおまけがついてきますorz)
　　　ちなみに、浣腸本は机には並べませんので悪しからず
　　　万が一、億が一、売り切れた場合には明記します。

腐女子って肛門が好きなんだなｗ

てか同人誌のBLってほとんど18禁だから買えん。高いし

BLは「関係性萌え」ですからいい話が多いですよ

一応エロがあるので人目を気にして18禁にしてるけど
中身は大したことない無いＢＬも多い

BLの関係性って出来の悪い少女漫画を偽男同士でやってるだけだよね
滑稽劇みたいな感じだね

真面目に腐女子さんに質問です
男性でBL描いてる作家さんを教えてください

男女は生々しいと言うが、男同士のほうが余程生々しいだろ
腐女子が良く使う「アッー」の元ネタである真夏の夜の淫夢の映像をじっくり見れば分かる
あと「ウホッ」の元ネタである山川純一の漫画全般も

ガチホモとＢＬは違うって事でしょ
自分は二次元は基本的に男女も男男も平気だが

2chならヤマジュンくらいはいける腐女子が多そう

>>82
・・・

>>83
男からすりゃ男同士のほうが生々しくてきもいが
女からすりゃ同性が関わらない男同士の同性愛のほうファンタジーとして捉えられるんじゃね？
ttp://www.youtube.com/watch?v=HzMTSmUGhLc
の動画に出てくる腐女子もホモの良い所は「男と女より生々しくなくて良いから」と答えていたし。

>>82
だから情報収集すんなと

>>87
かといって、男にとっては女同士の絡みがいいかといったら、そこまでいないような気がする
（BL好きな女よりGL好きな男の数が少ないように見える）
脳の構造の違いで感性も違うのかな、そのへん

756 ：風と木の名無しさん：2010/03/17(水) 00:34:40 ID:jeALXgkd0
素朴な疑問なんだけど腐男子のみなさんて自分の彼女（腐）にBLエロよろしくガンガン攻められるのはアリなの？
人それぞれだとは思うけど・・・

762 ：風と木の名無しさん：2010/03/17(水) 09:29:01 ID:CGcJgApF0
>>756
あり、ていうかむしろリバれて一粒で二度美味しい、
なんだけど彼女的には微妙みたい。彼氏には攻めを貫いて欲しいみたいなとこあるようで。
乙女心って複雑。

763 ：風と木の名無しさん：2010/03/17(水) 10:43:52 ID:UJrZumdJO
>>762
腐女子も色々だな。自分はBL読むと実践してみたくて攻めのターンがどんどん過激になっていく…
なんか色んな意味で自分が心配

765 ：風と木の名無しさん：2010/03/17(水) 12:57:14 ID:CGcJgApF0
>>763
うちも最初は彼女が「ほんとは俺に犯されたいんだろーこの淫乱」とか言ってきた。
こっちも男のプライドみたいなもので抗ってたけど、根負けしたわけさ。
でも「女の自分に組み臥されて喘ぐ男が自分の彼氏」っていうのを目の当たりにして
なんか乙女心的にＮＧだったらしい。
彼女好みの美少年相手なら話は違ったのかも知れないが、萌えと彼氏は別物ってことなんだろう。
こっちは「愛する女に全部明け渡した充足感」みたいなので燃えたんだけど。

まあ「こいつ実は男相手の方がいいんじゃないか」って不安もあったんだろうけどね。
「どんな理想的な攻め様がいてもお前を選ぶ！」っつってもなかなか信じてもらえなかったりな！
二人とも腐ってると独特の痴話げんかがあったりするよ。

766 ：風と木の名無しさん：2010/03/17(水) 13:30:30 ID:J5BkR+OT0
それはそれでほほえましいなｗ

767 ：風と木の名無しさん：2010/03/17(水) 14:39:26 ID:YVdP3AWo0
なんかちょっと和んだｗ

一体どこが和めるんだよ？きめえ・・ｗ
女にケツ掘られたがる男の心理はよく分からんわ。

やおい女って、事故か病気でチンポ切断した男みたいなものなのね。

男とは全然違う思考で男になりきりたがるただのバカだろ

>>93
チンポ無くしたって男は男だろ・・・。
腐女子はあくまで女の感性でやおいを求めてるんだよ。

ゴキ腐リの餌に群がるゴキ腐リは確かにただの阿呆というかウンコだな

典型的な男根羨望ですな。
女なのに小さい頃ちんこが生えてくると思ってたタイプ。
そして女嫌い。なのに男が好き。
性格は男っぽいけど、男が好き。そして男中心の社会。
だからゲイに生まれたかったとかいう女だね。

女オタクの過半数がＢＬ読むようになるっていうのに
普通はそんな心理抱えてないよ。

ワタシは自立したオンナなの。受け身の女じゃないのよ。
そこいらの男には知性でも感性でも負けないわ。
でもセックスは受け身、女になっちゃう…。
女の登場しないセックスってないかしら。

謎のリビドーのせいじゃなくて、リビドーとジェンダーの不適合。

二次元に興味がある時点で、自由度の高いＢＬに流れやすいだけ

795 ：風と木の名無しさん：2010/03/18(木) 19:00:03 ID:9SY72/F+0
なんかすさまじく男性に飢えてるんだな
腐女子はみんな腐男子っていう架空のアイドルを妄想するものなの？

796 ：風と木の名無しさん：2010/03/18(木) 19:12:35 ID:o58ElQPm0
アイドルじゃない。同志だ

799 ：風と木の名無しさん：2010/03/18(木) 19:45:18 ID:N4faqZ0MO
同じ趣味を持った者として愛おしいんだよアホじゃねーの

800 ：風と木の名無しさん：2010/03/18(木) 20:21:22 ID:EzZtVZx10
腐女子が妄想した（ｒｙ厨ってIDとちんこでもうｐすれば黙んの？


801 ：風と木の名無しさん：2010/03/18(木) 21:22:05 ID:fLFEb/md0
>>800
もっと手軽な方法がある　声うｐすればいい

803 ：風と木の名無しさん：2010/03/19(金) 00:06:00 ID:x5hjnuP/0
>>801
電話だと
「奥様ですね。ご主人様は？」
｢私ですが｣
「あー、はいはい。（ガチャ）｣
とか
｢ねぇねぇ、お姉さん、僕と遊ばない？」
｢男なんですが…｣
「まったまたー」
とか
日常茶飯事な俺はどうすれば…

>>66
アニメやマンガに出てくる女性キャラは、全部萌えキャラだと思うか？
同じ「女性キャラ」というカテゴリでも、「萌え〜♪」と言われるキャラと
そうでないキャラは違うだろ？
ＢＬとゲイも同じこと。同じ「男性同性愛」というカテゴリの中に、違いがある。

たまにいるだろ？　「俺、萌えってやつが何なのか理解できない」とかいう人が。
「萌え」というものの特殊性（女性キャラの中での該当・非該当）を理解できない人が
いるように、ＢＬの特殊性を理解できない人もいる。そういうことだ。

>>101
どのスレか分かったけど、801板にまで行って腐男子の存在を否定する奴って一体・・・
そこに例の百合アンチもいて苦笑した

>>101にある流れは痛い通り越して気持ち悪いものがあるね

実際に痛いのは795だけだと思う
何度も同じような横槍入れてたし

801は脳内世界から女を排除するところから始まる。
自分が女であることも、できれば削除したいと無意識に望んでいても
不思議ではない。
何だろうね、根本にあるのはTSとか生理的なもんじゃなくて、
ジェンダーの問題のような気もするけどね。

ホモっていうか、ボーイズラブ系のマンガと小説、最近多いね。
面白いって評判のやつ読んでも、結局はエロ本だからレベルが低くて
納得したためしがないけれど、本屋のコミックコーナー見るとたしかに
売れてるよ。
成年向けのエロ系と同じくらいか、それよりも場所とってる。

>>106
コピペするな

ジェンダーから逃避したいのは女に限ったことではないでしょう。
肉体的に女になることは望まないが、
男のジェンダーを押しつけられるのはいやだとという男もいる。
腐男子とか。

腐男子ってそもそもマイノリティだけど、
男×男のＢＬ読むことがジェンダーからの逃避になるのか？

というか「女になりたいマゾ」は実際、多い。
俺の場合は、女装マゾというより、女扱いされると興奮する。
微妙に違う感じもするが、マゾの大家・沼正三の『ある夢想家の手帖から』に
興味深いケースが紹介されている。
自分がホモではないかと悩む男が、じつはマゾだったというもので、Ｍ男とホモ、
Ｓ女とレズはダブる部分が多いそうだ。
性病理学者はいろいろと分類したがるようだが、大別すれば
女になりたい男にＭ的な、男になりたい女にＳ的な傾向は否めないと思う。
もっともＦＴＭやＭＴＦとは本質的には違うだろうけど。

真面目すぎてびっくりした。
がんばれ。

>>111
なるほど〜ってかんじ

ちょっと前の話蒸し返してあれだけど、
自分は書店のBLコーナーに男性がいるとちょっとドキッとするし近づくときなんとなく恥ずかしい
自分も男なのにｗｗ

女性はいても別に(自分が視界の前に入るとか気をつけたりしちゃうけど)平気なんだけどな、なんでだろう

とりあえず腐がすさまじく男を欲してることは分かった。
腐男子って面白い発想だな。

性からの逃避がBLってｗ
モテない女の死ぬほどアホらしい願望の成れの果てじゃん
自身の性に違和感もつ女性がいてもBLにはのめり込まんわな
バカらしい

>>101
ゴキ腐リって男オタも自分達と同じように阿呆なホモ漫画を愛して欲しいって願ってるんだね

専用スレに乗り込んでまで存在を否定したいものなのか？

そこに乗り込んだ奴とここにコピペした奴って同じ？

男性向けエロや百合が好きな女もいる、と聞いてもフーンとしか思わないのに
ＢＬ好きな男の存在を断固否定したがる男の心理は分からん

BL好きな男がいても少なくとも上の腐女子達とは全く別の思考だわな
というか>>101は面白いネナベたちの饗宴を皆で見て楽しもうってところだろ

むしろBL好き男の否定とか思える神経が分からん
BL好きな男オタからしたら噴飯ものだろｗ

腐女子がそこまでBL好きな男って存在に固執する理由が分からん

>>120
つまり>>101（腐女子と腐男子が語り合うスレ）は腐女子しかいない自演ってこと？
腐男子中心のスレを見ても、そこの男と極端に違う思考だとは思えんのだが。
801板の男の発言は全部ネナベだと言うならもう黙るしかないけど。

>>121
固執どころかどうせ少数派なんだからそっとしといてやれよと思う。
ただでさえ肩身が狭いんだから、発言コピられてネナベ扱いされたら可哀想だろ。

そりゃ女からしたら男女もの好きの男よりかはホモ好きの男のほうが好印象だろうからな。
>>87の腐女子じゃないが、男女ものの性を描いたものは生々しいから嫌って言う腐女子の意見はよく聞く。
だから少女漫画でもホモの男は必須といってもいいぐらいたくさん出てくる。
まあ男女もの好きの男でも>>111みたいにＭ系の男なら、女を攻めない＆ホモ好きとダブるところもあるから
女的にはＭ男であってもＯＫなんだろうけど。ヘテロ男だとどうしても女が受けになるからな。

てかそのコピペどこのスレなん？
アンチ腐が作った捏造っぽい
だってこれ自分達で男演じて遊んでるって前提だよって言われた方が納得がいくレベル

＞そりゃ女からしたら男女もの好きの男よりかはホモ好きの男のほうが好印象だろうからな。

は？なんで？

>>90とか>>91の方が笑えるね自分はｗ

ぜってーこいつらBL好きの男オタクに会った事ねーよｗｗｗ

>>124
いやそのスレは実在するよ
男女でＢＬを語るスレだから女がいても構わないんだけど
恣意的な数レスの抽出でレベルがどうとか言ってもなあ

>>124
＞アンチ腐が作った捏造っぽい

俺もそう感じた。
どこのスレかは知らないけどこれじゃネタにもならん。

>>125
腐女子の意味で女と言ってるんだろ
別に腐女子の自分からしてもそこまでホモ好き男を持ち上げる気は無いが

>>125
男女間でレイプ妄想してる男よりホモでレイプ妄想してる男のほうが
女にとっちゃ安心だろ

以前、男友達と話していた時に出た会話なんだけど
「レイプされた女のつらさが男にちゃんと理解できるか」という話になったのね。
そのとき、男性陣は「そう言う奴は口で言ってもわからんだろうから、アメリカの刑務所に
入れるしかない」と言ってた。
男にとって、それはものすごい怖いことなんだって。
普段自分がそういう目に会う確率は皆無だからこそ、セクハラやレイプも横行する。
そういう奴は痴女に会ったって喜ぶだけだから、アメリカの刑務所に入れちまえ、と
いうのがそのときの男性陣の意見でした

もう全然腐女子と関係ないな

腐男子の話題は荒れやすい
話の流れで出ただけでもＢＬアンチが食いついてきて、
それの相手をしてると固執してることにされるし

とりあえず流れや前後のレスも分からないコピペとかはしない方が無難

腐男子自身が腐男子なんて存在しないと
言ってるだけなので気にしなければよい
（存在証明のために腐女子が腐男子に
すり寄るという希少保護目的やオタ彼女目的）

「男性＝強者の享楽としての一般的なポルノグラフィ」と
「被迫害者＝弱者のルサンチマン的ポルノグラフィ」の違いにも目を向けてくれると嬉しい。
後者が攻撃されるべきか否かという問題とはまた別だとしても、だ。
「『女であるワタシ』が常に『絶対弱者』というわけではない」ことを明らかにしたのもまたフェミニズムであったはずなのだからね。

逆に８０１嫌いな男性の心理をなんとなく考察。
男性性を強調したいタイプは、男性性を侵すような８０１の存在を危険と感じるとも思う。
だって、８０１ってそもそも男性から役割や権威を剥ぎ取る機能をもってるもんだろうし。
あとエロを楽しむということも過去は男性の特権だったわけだから、特権を侵されることへの危機感もあると思う。
同時に８０１の存在は、『男の友情』っていう男性性を美化する神話を単なるエロネタ
に入れ替えてしまうという危険も内包している。
少年漫画のヤオイ私物化についての発言があったけど、それなんて最たるものでしょう。
あと女性と見ればエロ話をするヤローどもに不快になる女の子みたいに、
自分と同じ種族のエロ話で盛り上がってる女の存在がイヤなんじゃないの？
間接的なセクハラみたいに感じて。
でもこれって全部男だったら許されて、女だったら我慢しきゃいけないとされてることの裏返しなんだよなあ。
個人的にこのスレって面白いと思うな。
自分が厨房だったときに男オタクに言いたかったこと、全部言ってくれてるところがあるから。

>>130
お前バカだろｗ

腐女子ってのは男の事を知りたがってるんだな
その割には妄想の中の見えない敵と憧れの腐男子くんの珍妙な姿だけしか頭に無い様だが

>>136
エロ話をする男に不快になる女と同じと言っていいものかな？
ＢＬは一種のセクハラだとしても
女から直接矢印向けてるわけじゃなくて、男同士で絡ませてるわけだからな。
ヤオイは嫌いだけど女に逆レイプされる話なら好きな男も多いだろうし。

エロ話したけりゃ少女漫画をネタにしてやれよ
さんざん男の作った物の世話になっておきながら
男女平等だとか言い出すその厚かましさが嫌われる

ＢＬを読んでるからって男女平等を唱えてることにされたらこっちが困るわ

男だったら許されて女だったら我慢しきゃいけないとか言ってるだろ

どうして８０１に怒る男が沢山いるのかがそもそも謎。
第一、なんで『気持ち悪い』って思うのか、ちょっと詳しく説明してほしい。
アニャールセックスだから？　それって男性向けエロにもいっぱいあるし。
同性愛者を愚弄してるから？　そもそもポルノって卑下される対象を愚弄する物でしょ。
男がヤラれてるのがイヤ？　なんで？　
そもそも理解できない、不自然だって理屈は不可ね。語りつくされてるもん。
なんで『理解できない』『不自然だ』って怒りたくなるのか、教えてほしい。

勝手に少年漫画のキャラを使うから

このオバサンの周囲にはホモ漫画に怒ってる男が大勢いるの？
規制しろ！とか叫んでるオッサンたちにでも日夜非難されてるとか？

第一なんで『ゴキ腐リを叩いてるのは男のはず』って思いこめるのか
ちょっと詳しく説明してほしい

>>142
だからそういうフェミ論はあまり共感できないんだよ
ややこしいコンプなんて抱えてなくてもＢＬぐらい読むようになるって

出来の悪い劣等感かかえたゴキ腐リがそれを女性全般の事にして自分を納得させようと必死ってのがよくある構図

>>145
仕方ないよ、誰にも相手にされない生涯独身の閉経婆だもの。。。

>>145>>148

なんで『>>143は腐女子のはず』って思いこめるのか
ちょっと詳しく説明してほしい。

嫌腐って嫌腐アンチは腐女子だけって思ってるんだろうな

2chとかニコニコ動画とかネトウヨオタクが多い場所に限って嫌腐が多いな。
自分の周囲にはむしろＢＬ好きのリベラルな男性が多い。

>>146
本気でそう思うなら136に大して反論しろよ

さんざん腐れの横暴を放置してきたスレで
突然一言の指摘を皮切りに
「腐女子って言う方がうざい」とか
何故か自治厨らしきモノがウヨウヨ現れるのと同じ謎展開だな

>>151
BL好きの男性と一度も接したこと無いんだね…可哀想に

BLに対する嫌悪感が最も高いのは、
その存在を知ってるゲイ＞＞同じような一般男性＞＞＞＞＞オタク、だよ残念ながら…

そして腐女子が叩かれる理由はBLとまったく別次元の問題だと
認識できてない腐女子はBL好きにとっても癌

>>152
一応>>139で突っ込み入れてたよ。

ＢＬは萌えキャラが虐められるのを見れるとか
同性でエロいことやってる背徳感を気軽に味わえていいんじゃないかな。
女×男も嫌いじゃないけど、結局奉仕みたいになってる展開が多くて物足りない。

>>153
下二行で言いたいことは分かるが、ＢＬ好きな（女の）時点で腐女子には変わりないだろ
801板でもニコニコ動画の厨房腐女子が叩かれてるし

特に漫画のキャラ使ってるＢＬは、創作してる時点で叩きの対象になりかねない
内輪で楽しんでるつもりでも、一般人の目に触れないとは限らないし

萌えキャラ？
メイドとかそういうのかね

>>154
それ突っ込みか？
同調もしくは提案にしか見えんぞ

＞女×男も嫌いじゃないけど、結局奉仕みたいになってる展開が多くて物足りない。

むかしこのスレで話題になった神経に接続出来るペニバンが開発されれば、
女向けでも男女ものが流行りそうだな。

奉仕って男が女に対してってこと？
確かに女性向けはそういう展開多いかも

単に正常位のセックス見ただけで
奉仕に見えるんだろ腐れの場合

女×男だから女が上位かつ奉仕者なんだよ
でも挿入できないしね

フェミとかの明確な思想があるわけじゃなく、
ＢＬの方が妄想するには自由で便利なんだよ

そもそもコンビニは女性や子どもがたくさん行くのに、あんなにエロ本が並んでいるのは日本だけだと思いますよ。
どれだけ嫌か、エロ本を読んでる男の人の姿を見る女性の気持ちが。分かんないでしょ。
あと、夕方の電車で夕刊フジや日刊ゲンダイのものスゴいエロいページ読んでるオジさんね。
ものスゴい不思議な国だよ、日本は。

>>163
そりゃBLは男だらけだから設定の幅が狭かったりセンスが絶望的に欠けてても入れ込む女もいるでしょう
男同士と言うより王子様とお姫様演じる偽男って感じだけど

女にしてみりゃセックスなんて奉仕活動だからな
リアルの延長線上のエロマンガとか萎えて仕方ないだろ

基本的にね、日本人はエロい！　私はいろんな海外の友達もいるし、色々話も聞くけどね、
極端にエロい、日本人の男性って。ホントにエロを好む傾向にある。ホ〜ントに。な〜んでって思うよ

なんで腐れがエロ叩いてんだよ
最もそれを言うべき存在じゃないだろお前らは

私もそう思う。
>>164の「そもそも」ってどこから掛かってんだ。
コンビニのエロ本は売る側がもっと気を遣って欲しいと思うけど、
書店のＢＬ本、特に版権もののアンソロジーなんかもそうだよね。
うちの弟も中学生の頃、カバーも掛かってないジャンプ系アンソロの被害にあったけど
そのジャンルのＢＬ自体は嫌いじゃないだけに後ろめたかったわ。

>>166
リアルかどうかはともかく、肉体的には男女エロの方が入り込めるのでオカズになるよ
人によるだろうけどＢＬエロは攻めにも受けにも一体化しきれず傍観者になる

>>170
もちろんそういう人も多いと思う
ただリアルなセックスが全然よくなかったりした人にとっては
傍観者になれるからいいという側面もある
タチの気がある女にとっても溜まったフラストレーション発散できて都合がいいだろうし
ファンタジーとしてのBLを好む女が一定数いるのは疑問に感じない

BLって見苦しいほどに無様に腐女子が自己投影するためのキャラしか出てこないから見限った

兄メイト１人でよく行きます。しかも秋葉の・・
どこの本屋でも堂々とヤオイ本買うし、欲しいのない時に取り寄せもしてもらう
買う時はまとめて買う
電車でも読みます、たまに隣の人が覗いてくるので
こういう世界もあるんだよとばかりに見えやすくしてあげる

買うのはいい
見せるのはよせ

>>173
死んでください

このスレって腐女子への質問はほとんどスルーされて
腐女子同士の馴れ合いだけはお互い嬉々としてレス返してるから笑える

質問というか、疑問系で終わってるレスすら少ないんだが

>>172
逆に他の恋愛ものやエロではが自己投影するためでないキャラが多いとも思わんなあ

恋愛ものやカップルが好きなら感情移入は普通のことだろうけど
女が男女ものの女に自己投影するより、女がＢＬの男に自己投影するほうが
不自然な性格になったり改変されやすくて鼻につくのかもしれないね

だからゴキ腐リが中に詰まった案山子の様な奇妙な言動なんだな＞BLキャラ

http://www.nicovideo.jp/watch/sm764820
「腐女子なんて糞虫が生きてる価値でもあると思ったか？ｗｗｗｗキモイ性癖垂れ流しやがってｗｗｗｗｗｗ
死んで臓器提供でもしてこいよ、お前等がそれ使って生きるのは無駄の極みだｗｗｗ」
こういうアンチ腐ってたいてい百合男だっていうのがそもそもの問題かな

百合好きってこんな人ばっかりでしょ？
こういう風に男を野郎とか言って差別したり腐女子死ねとか言うクズばっかり。
こういう暴言はニコニコ動画では日常茶飯事。
これでは百合好きがクズといわれても仕方ない。

BL好きだっていいじゃない。百合が好きだっていいじゃない。
人の好きなものを否定してはいけないよ。
ちなみに私はBLも百合も男女も、エッチなもの全部好き。

アンチ腐＝百合男というソースが無いので例の百合アンチとしか思えない

>>181
観てみたけど単なる少年漫画のアニメでなんでおかしなホモ妄想した動画を作るのか分からない
ファンの人が見たら不快に思うんじゃね？それ

女であるだけで、性的快楽を得るための装置みたいに
扱われることがある、という事実が、時々思い出したように腹立たしくなる。
男社会への復讐なんて大袈裟なものじゃないと思うけど
やおいネタは「性的快楽を得るための装置」という一面が
（私の場合は）あるので、男性側もそういう装置に擬してやるぜ、
てな仕返し気分は、ほんのり混じってる気がする。
ヤオイスキーを激烈にこき下ろすタイプの男性の反応に対しての方が
「ざまあみろ」気分は強いんだけど、何がざまみろなんだか自分でも謎。
装置に擬されて尊厳の傷つく気分が分かったか、とでも言いたいのか。
好みのクールビューティーが苦悶しているシーンに
ト゛キト゛キしてしまうので、ただのＳかもしれんのだが。

クールビューティーが苦悶するところは男性は大好きだろうね

性的快楽を得る装置として扱って貰えるなら
金払ってでも世のあらゆる男性は大喜びで飛びつくだろｗ

矛盾ってレベルじゃねーな、論理が破綻しすぎてて頭の程度を疑うレベル

>>184
一般のファンに避けてもらうために腐向けって書いてるんだろ

>>185
毎度のコピペ乙
自分の言葉で語らなきゃ会話もできないだろ

アホか
検索避けもしてないものを目に入れるなって方が難しいだろｗ
てか○○向けって書いてあれば何をしても良いってもんでもない
男女問わず普通のファンならキツイ

あー、検索避けね。作ったことないから思いつかんかった。
でもＢＬ嫌いの人がわざわざ叩きに行くこともないのにと思う。
タイトル見るだけでも不快なのかもしれないけど。

というか腐ってなんでジャンプ作品とかでホモ妄想とかするんだろうか…
実は作品が大嫌いとか？

逆に男オタにレズ妄想とかされる一般向け作品とかもやっぱりあるのか？
プリキュアなんかは男女の方が圧倒的に多いらしいが

ホモ妄想は少なくともキャラが大好きだからやってるんだろ

セラムンのレズ本はあったみたいだが、男向けエロってレズ少なそう

そういや、前にマンガ板で「８０１板に行ったら○○がホモにされてた！
許せねえ！誰か暴れてくれ！」みたいな書き込みを何度も
何度も…放置にも気付かずひたすら煽っていたバカがいたな＜遠い目
最初はただのバカかと思っていたら、どうやら本気で
自分が正しいことをしている、作品のためだ！という「正義感（ｗ」
に燃えているらしいのでは？という気配が濃厚になった時点で
短く的確な文章でバッサリ斬り捨てられていた。
痛快なくらいタ゛ターヨ（ｗ
こういう勘違いちゃんはマジでうざい。

自分らの巣にこもってるだけなら単なる気色悪い生物、で終わるのにあちこちで暴れるのが腐女子の特徴だからねえ…

高齢腐にも痛いのはいるだろうけど
801板は年齢制限があるから低年齢層を隔離できないんだよね

腐婆でうざいのは昔の少女漫画を認めろと押し付けてくることだな
相手にされないとファビョってスレ荒すし

私は女ですが、漫画やゲームが結構好きです。
絵を描くことが一番好きなので、オリジナル、版権など色々描きます。
勿論見ることも好きです。
ですが版権物だと検索サイトにしろ何にしろ、必ず
カップリングというものが目につきます。
検索サイトにも●●×■■という分け方がされていて…
別に個人で楽しむならどうでも良いと思うのですが、
検索避けされていなかったサイトに入ってしまい、
見たくもない絵を見てしまったり、
勝手な妄想で『●●×■■は公認！』と言われているのを
目撃してしまったりします。
ゲームや絵は好きですが、BL含め公式なカップリングは受け入れられず
悩んでいます。
腐女子撲滅は絶対無理だと分かっているので、このまま
自分が検索サイトに行かないようにしたり、サイトを
作らなかったら良いのかな？と思うようになりました。
健全な絵だけ見たいのですが、検索サイトで一般向けサイト
と入れてもホモサイト、しかも１８禁サイトが出てきたり、
バナーに堂々とそういった絵が描いてあるのを見て
しまったり…
最近は書店でも普通にそういう本が置かれてしまうように
なりましたが、腐女子って増えてきてるんでしょうか？

>>197
カップリングという物が女特有の習性
カップリングにうるさい奴が多い＝難有りの痛い女（大体の場合腐女子）が多いジャンル

ネット無かった時代よりも腐女子は増えてると思う
ジャンプ系のアンソロは子供が手に取りそうで怖いよな・・・

やっぱり最近は、公の場で堂々とBL発言する人が増えてきてるんですよね…。
それに年齢も低年齢化してきてるらしいですし…。
他のスレで見かけたんですが、イベントに子連れ（まだ小学生とかそのぐらい）で行く
おばさんもいるそうです。

腐女子ですが腐女子の方に質問です。

1年前あたりからあるカップリングにはまり、
その時は受けと攻めが固定してました。
しかし徐々にどっちが攻めでどっちが受けとか
どうでもよくなってきてまして…
これがリバなのかその感覚がよくわからないんですけど、
やはり受け攻めがはっきりしない物を嫌う人は多いんでしょうか。
二次創作をする上で物凄く悩んでしまいます。

腐女子ですが腐女子の方に質問です。

1年前あたりからあるカップリングにはまり、
その時は受けと攻めが固定してました。
しかし徐々にどっちが攻めでどっちが受けとか
どうでもよくなってきてまして…
これがリバなのかその感覚がよくわからないんですけど、
やはり受け攻めがはっきりしない物を嫌う人は多いんでしょうか。
二次創作をする上で物凄く悩んでしまいます。

なんか間違えて連投してました申し訳ないです

腐による質問なら、801板ですればいいのに・・・
趣味でやってるんだから好きなもの描いてりゃいいじゃん、
ＢＬな時点で読者は選んでるんだからさ。

受＝女性、ではないけれど、
挿入する側かされる側かの印象は、外見や性格以上に
自分の把握してるキャラクターの印象を左右しかねないんだよ。
原作と同じ顔、同じ性格をしていたとしても、
「ルフィに挿入されるナミ」と「ルフィに挿入するナミ」では印象が変わるでしょ？
（具体例は有名なマンガから取りました。私がファンな訳ではないッス）

８０１板だと、若い子は話に入れないじゃん。
あそこすごいんだもん。Ｙ談通り越して、
シモネタ満載。

自分、好きなキャラ＝受を、肉体的にも精神的にも苛めたり惨めに汚したり
ぼろぼろにするのに至上の快感を覚えます（ｗ
普段プライドの高いキャラをこれ以上ないって程に貶めたい。
エロでもエロでなくても(・∀・)イイ!!　…業が深くてスマソ。

ネット環境に無い友達（エロまでOK）に
なんでやおいが好きかと聞いてみた。
「そんなの気がついたらそうなってたから分からない」との返答。
ついでに、彼女は
「女を人体改造したりＳＭしたり同じ女を相手にさせたりしておいて、
少なくとも、男性向け同人誌を読んでる男達が文句を言うのは筋違いでしょ」
とのたまった。
……まあ確かに、、男性向けでそれをやってる人にやおいを否定する
権利はないわな、と同意した（笑）

確かにその手の男オタはやおい好きが多いからね

「確かに」が全然繋がってない件

>>209
まあそりゃそうだ。
でも逆に腐女子はそういうのを極度に嫌うから不思議。

ヤオイスキーに目覚める前は、
かっこいいヒーローや脇役の兄ちゃんが危地に陥ったり
ちょっと落ち込んだり流血したりするところにト゛キト゛キしてました。
一種のＳだったのかもしれません。
んで、目覚めた後は、やっぱりふだんのかっこよさや
クールビューティー仮面が、恋する（藁
苦悩や快楽に歪むところにハアハアしているようです。

自分は女だから攻めに回れないし、
男×女だと、作者のハアハアが自分を含む女全般に向けられているようで
特に男性作者の場合、嫌悪感が先立ちます。

”男”という記号だけで全ての感情が欲情へと回るってのもすごいもんだなあ

要するにリアル、2次元問わず男の感情が女へ向くことが気に入らないし
好きな男キャラは女に汚されないで欲しい

でも感情の欲するところは男同士のやり取りではなくて少女漫画じみたヒロインストーリー
だから男キャラにもクールビューティーとか滑稽な呼び方までしないといけなくなった

だからやってることも言動も、出来の悪い男×女モノの焼き直しだけど
男という前提なら嫉妬や女キャラへの憎悪に駆られなくて済む

客観的にまとめるとこういう男への渇望に帰結するわけだ

やおい発生当時はいざ知らず、最近のやおいは一種のゲームになってると思う。
男が二人いたら、攻めと受けにして、初めはゴカーンで……
という手順を踏んだ妄想をみんなで共有するっつー感じ。

彼女がオタクなんだけど、なんで男同士の
マンガとか小説とかを好むのかがよくわからん。
普通のエロ小説じゃだめらしい。エロが読みたいとか言われるし。

文体がまるっきり腐女子なんですけど…
何がしたいんだろう？

腐女子ってのが駄女の代表例みたいな物

なんで腐女子が駄女になるんだ？
まあ男になりたいって言ってる腐女子はしょっちゅう見かけるから、
女という性から脱却したいという指向を持つという意味では駄女か。

男になってホモになるってんだからそりゃゲイから憎まれるわけだなｗ
男好きが高ずるとそういう豚女が出来上がる

腐に質問しても全く何も返ってこないスレと化したね
いや前からかな
腐女子同士の馴れ合いオナニー劇場

>>217

どの文体のことだ？

すぐ上のだろ

>>221
だからどれが放置されてる質問なんだよ
まさか
＞なんで腐女子が駄女になるんだ？
のことか？

なんかここ読んでたらよく分からなくなるんだけど、腐女子ってＢＬ読む女の子のことでしょ？

腐女子なら男同士のキャラや人間をセックスさせたがるって思ってる人いるみたいだけど、私はＢＬは読むけど妄想はしないしそういった類のものにも興味ないよ。
エロのみの作品も興味ないし、男の子を抱きたいとかも全く思わない。

色んな好みの子がいるのに、ここ読んでたらすごい事になってるからびっくりした。
まぁ私は隠してるから腐女子の友達もいないし、作りたいともあんまり思わないから普通どんなもんなのか全然知らないんだけどね。

で？
だからなんだよゴキ腐リ

>>226
だから何って言うか、すごい固定観念に縛られてるなぁって思っただけ。
ＢＬ好きってこういう奴だ!!
ってもう固定されてるみたいに見えたから。
それじゃあ話す意味なくない？
何聞いても「ゴキ腐り」で終わっちゃうんでしょ？

>>227ですが連続ですいません。
逆に質問なんだけど
腐女子だからゴキ腐りって言うような強烈なものだと思ってるの？
それとも腐女子と２ちゃん見てる腐女子は別と考えてて
２ちゃん見てるような腐女子はおかしな奴しかいない!!
と思ってコギ腐りって言ってるの？

自分が腐男子かなぁとか思うんだが
攻撃と守備がどっちかというのが
なんでそんなに重要なのかがわからんｗ
どうせ妄想なんだし
そんなもんどっちでもいいじゃねぇか
心に重点を置いているから、肉体の方はどっちでもいい

腐男子さんは本物でも出てこない方がいいかもしれん

男狩り
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1656351

特にゲイが好きというのではなく、
カップルに女が介在することが
何らかの理由で苦手なのがヤオイなんだな。
そんでその「理由」には個人差があると。

ノマカプやってる人がみんなＢＬ苦手なわけじゃないし、逆も然り。
無意識では女の介在を嫌ってるんだと見なされても納得できない。

ケツ掘りたいがために男になりたいって本気で言ってる人もいるかもしれないけど、
中にはヤラレル＝男に組み敷かれる、征服される性であることへの
反発とか違和感を、そう表現している人もいるかもしれないと思う。

女のほうは性そのものより、ジェンダーに違和感を感じてるんじゃない？

自分が腐男子（笑）

哀れだな
腐女子って生き物は

>>253
まさにそうだと思う。

若い時のヤオイスキーと大人になってからのヤオイスキーは違う哲学でしょ
ティーンの時は誰でもヤオイスキーな面がある、
まぁ、性への嫌悪から来るヤツで
それは女の子なら誰しもぶつかる事なので
それは良いのでは無いかと思うケド
問題は大人になってからのヤオイスキー
単純にポルノや創作として捕らえてる人なら問題ないけど
未だ性への違和感や嫌悪の場合は考えもの
んで、ポルノと捕らえてる人ほど、ゲイ漫画に近かったりショタだったり耽美だったりしない？

これが典型的な腐女子脳ってやつか
男に飢えると最終的にはこういう風になるんだねえｗ

確かに。
女子高に行ってたからよく分かるけど
同性に対する傍から見たら度を越えた憧れってのも女の子はなりやすい。
うちの高校ではめちゃくちゃ可愛くて明らかに男に困らない女の子達が
普通にちょっとカッコいい同性に憧れてた。
それを考えたら、女の子は男の子よりは許容範囲が広いんだと思う。

「腐女子」なんていうのも要はきっかけだけで
漫画だし、美化されてるわけだし、そこに違和感を感じなければ
みんな腐女子になれるんだと思う。

大人になってまで性への疑問がある人は
ちょっと性同一性障害に近いなにかがあるんじゃないかと思うよ。
でも趣味として好きな人は、正直そういう人を知らないから分からないかな。
でもそこまで好きなら、もうゲイビだろうと何だろうと好きなんだろうし
ぬるいBLじゃあ満足できなくなるっていうのは普通の流れな気がする。

男の人がヤオイを読んで不快になるのって、
女性がスポーツ新聞のエロ小説読んで不愉快になるのと同じだと思う。
ヤオイはゲイをオモチャにした荒唐無稽なファンタジーだから
それを見て不愉快になる人がいるのは当たり前。
だからって読むのをやめるつもりはないけど、他人に迷惑かけたり
不快な思いをさせないように気をつけようとは思っている。

ゲイ漫画ってどういうのですか？
市場が確立されてるみたいな論調ですけど
まさかヤマジュンと田亀源五郎しか知らないとかってことはないですよね？

たしかにそうだ。
基本的に批判されてるのは腐女子っていうより
常識が欠けた発言をした人っていう風に見える。
その人たちが結構いて、悪目立ちしてるから批判されてるんじゃないかと思う。
でも、たぶん男と女じゃあ性に対しても嫌って感じる部分が違うんだろうから
気をつけないといけないよね。

オタク系の各コミュニティで常識を欠いた発言をする女は決まって腐女子だからなあ。
まあオタク女はほとんどが腐女子だから暴れる女も腐女子になるってのは当然なんだろうけど。
男からすりゃ腐女子なんて百害あっても一利なしな存在だからな。出版社からすりゃ良い金づるだろうけど。
まあホモトークが好きな腐男子？は腐女子とも気が合うんだろうが。

男女だと女が性の対象にされるのが嫌だからって理由が多いけど
腐女子の脳内では恋愛がイコールセックスになってる奴多いのか？
最終的にはそうなるだろうが、ほのぼの恋愛で終わる漫画も少なくないだろ
勝手に、男女の恋愛＝女が男に抱かれる＝嫌悪感みたいな図式になってる奴多そうだな

まあ逆に言えば、性的なことに興味あるし男同士なら楽しめるってだけだろうか？よく分からん

>>245
漫画から嫌悪感を抱くんじゃなくて、現実世界の男性から女＝やりたい
っていうのに嫌悪感を感じて性の対象として見られている事を忘れるために
BLをよんでるって言う意味じゃないのかなぁ。

BLなら女じゃないから自分を重ねる要素が少なく感じるし、現実逃避しやすくなる。
セックスしてても関係ない。
でも、ちゃっかり主人公がモテたりしたら嬉しくなる。
みたいな感じなんじゃないのかな？

腐女子に常識ない人間が多すぎるってことだね

性の対象に見られるのが嫌だけど男は好きって正直意味不明だよな
男が女を好きなのは当たり前なんだが、　女はそれが嫌ってのもな
逆に言えばそういう目で見られなくないって男嫌いって思えるんだが。

やり目的って人もいるからじゃない？
性行為は基本的に男性が優位だしね。
男がちょっとSM系のAV見て傷つくなんてことがないように
性別が違えば身近に感じなくなるんだろう。
私はSM系のAV見せられて、真剣に信じられないと思ったし男に対して引いたからね。

ミニスカ履くのはやらしい視線が欲しいからじゃねーんだよ
男はセクハラ親父を見て嫌悪を感じないかね

>>242
このスレはそういうことを質問するスレではありませんよ。

逆にホモやBLを見て引いた男がAVやSMにハマるわけか

女という性に違和感を持ってるんだ！
って言っても、ゴキ腐リって時点で途端に説得力が無くなる

>>240
＞それを考えたら、女の子は男の子よりは許容範囲が広いんだと思う。

それは逆だと思う。見る側の許容範囲ではなく、見られる側のモテ度の問題。
女性アイドルのポスターは両性の部屋にあるが、
男性アイドルのポスターは女の子の部屋にしかない。
美女・美少女は女性にモテるが、美男・美少年は男性にモテない。
プリキュアやセーラームーンは可愛い女の子の顔を隠すことが許されない、
故に素顔で戦ってその顔に女児たちが喜んで魅入る。
ウルトラマンや仮面ライダーの変身前の役者の顔に惚れる男児はいない、
故に仮面を被って隠してしまっても男児はがっかりしない。それどころか喜ぶ。

女は男にも女にもモテる・求められるが、男は女にしかモテない・求められない
ってこと。

更に言えば、思春期反抗期で女の子が父親を嫌うのは汗臭いとか不潔とか、
「男性だから」だが、男の子が母親を嫌うのは「干渉するな」であって
「女性だから」ではない。
男には、女に嫌われる要素が多々あるが、女の持つ男に嫌われる要素は
それに比べたら極少。

＞美女・美少女は女性にモテるが、美男・美少年は男性にモテない。

は？美男とか美少年は普通に男にモテるっていうか萌えてる奴いるが。
ショタ好きとか。

それに普通に男も男をカッコいいとか思う感情が有るだろ
少年誌とか見てる男児が男キャラに憧れてるのは何なんだよ

＞男には、女に嫌われる要素が多々あるが、女の持つ男に嫌われる要素は
＞それに比べたら極少。

男は女を嫌わないってどういう妄想？こういう２ｃｈ見てよくそんな考え持てるなｗ

何が言いたいのか知らんが、男に対してやたら悪意がある書き方棚
何か訳分からん妄想も入ってるようだしｗ
モテ度とか、女の方が優れてるとか言いたいのか？
男がそんなに嫌いならホモ同人とかやられても迷惑だわ

254
腐女子って皆こういう思考してんの？
ツッコミ所満載でどこから突っ込んで良いのか・・・

まあ女が男女どっちもいけるんなら、女で萌えてれば良いんじゃね？
男が男に萌えるのはあり得ないって思ってるんなら、ホモ同人も成立しないよなｗ

女が女に萌えるのはアイドル的感覚に近いと思う。
カッコいいと思ったとしても、そこから先の性行為はイメージされてないし。
想像しててもキスまでだね。

だから萌えるにもある程度の限度がる。
でもBLになるとなぜか性行為までいってしまう。
なんでかなぁ？
市販の漫画とかインターネットでも見たらみんなセックスしちゃってるし
そこに影響されてるからとかかな？

>>256
言ってみれば女賛美の内容（女のモテ幅が広い）なのに、腐女子扱いとか……
どういう思考回路だ？
昔から思ってたが、ネカマをやりたいって人は腐女子を装うのが一番だな。
自分がどんなボロを出そうと、強固に「いや、君は女の子だ！」と主張してくれる
奴が出てきてくれる。

腐女子は女権主義者だろ
ホモが好きだからと言って男への尊敬があるわけじゃない

腐女子は自分だけへ女尊で残りは多卑
腐女子が男尊なんて言ってる奴は男のふりしてるナベ腐女子

レズビアン同士の絡みを見ても、女性はいわゆるネコの女の子のほうに
感情移入してしまうので、結局男女の絡みと変わらず受身の視点で性行為を
経験することになるのだと思います。
仮にタチ役のほうに感情移入することがあるとしても、同時に
ネコのほうにも移入するので分裂しちゃったり・・。
その点プラトニック止まりの女同士の同性愛は、吉屋信子などの少女小説を
筆頭に、随分の支持を受けていましたね。

私も攻めの視点で絡みを見たいと思いますが、
女性は完全に攻めに徹することが出来るのだろうか？という疑問も持っています。
強い女（＝私）が弱い男を攻めるストーリーが実現しても、やはり相手の
男に対する潜在的な恐怖感があり、いつこの地位がひっくり返されて逆に
征服されることになるのかわからないから安心して楽しめません。
なんといっても穴がある限りは。
だから汚い性行為は男に押し付け、安全な第三者の立場で自慰に没頭するのですね。

なるほどね。

たしかにつっこむ側の男に人にはこの感覚は分からないだろうね。
痛いとかじゃないけど、セックスは相手に支配されてるようなもんだからね。
男の人からすれば喘いでる女を見て優越感を感じたり「俺は強いんだ」って見せ付けてたり
もちろん優しいこともあるけど、それは男性側がどうするかだしね。
性行為の男性優位はひっくり返らないと思う。本能的にね。

>>255
腐女子が願望丸出しに少年や男の意見を代弁しても寒いだけだぞｗ
お前いい加減ウザイだけだから消えろ

別にショタ好き男って実は腐女子が思い込んでるほどはいないしなぁ。
スカトロ好きとどっちが多いんだ？って状況。
それと腐女子の言うところの”ゲイ漫画”とやらも実はそこまで作られてないんだなコレが。

実際に>>242のような真面目な質問には一切答えず
腐同士の自分に都合の良い馴れ合いにしか興味ない

というかここを見てる人にゲイ漫画について答えられる人がいないじゃない？

と、ショタ好き多いとは思ってなかったけど男はみんなレズものすきなんだと思ってた。
AVにそういうの結構あるみたいだし。

801市場は独立してるけど、百合市場は
そもそもノーマル市場のうちの小ジャンルとして
扱われてるよね
両者には規模の点からしても大きな差があるし、
男が百合を見てるときの気持ちは、女が801を読むときのそれとはハケ゛しく違うとおもふ。
男にとっての百合はいわば珍味
女にとっての801は主食

GLに関して言うと男にはあまり人気無い
ちなみに市場規模はBLとGLじゃ天と地ほどの差がある
例えばエロゲーで、男向けのハーレムとかロリとか陵辱とか、腐向けでBLゲーとか年間相当な数が出てるが
GLゲーなんてものはここ3年ぐらいで1本か2本しか出てないらしい
それぐらい差がある
つまり比較対象として挙げるのも馬鹿馬鹿しい弱小ジャンル

>>266
＞男はみんなレズものすきなんだと思ってた。
＞AVにそういうの結構あるみたいだし。

金払ってまでレズを見たいっていう男はそんなに多くないだろ。
レズジャンルなんてSMとかスカトロとか野外露出より市場規模は小さいんじゃね？

だろうねえ…
AVでレズものは沢山出てるってよく腐女子とかは言うけど
その数千万倍は普通のAVが出てるって考えて差し支えない
誇張ではなく

つーかレズとホモと置き換えても納得は出来んぞ？
エロジャンルでは
女は　同性（８０１）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞男女カップ
男は　男女カップ　　＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞同性（レズ）
と全然数が違うわけだろ？
この食い違いはやっぱり何かあると思うのよ。

でも腐女子はなぜか「男オタだって百合が〜」とか
「私達を嫌ってるのは百合オタ（もちろん男のみ）だ！」
とか圧倒的な勢力を持ってるのに超弱小ジャンルを目の敵にしてるのが不思議

百合とかのことはよく知らんがエロ漫画業界だと
初めて百合オンリーの単行本が出たのは00年代後半になってからだと聞いたな

あれだけすさまじい数やジャンルのもんが出てる市場なのに意外だと思ったよ
普通に片手で数えられるほどしか存在しないらしいね
陵辱とかロリとかBLを恐竜だとしたら百合ってのは蟻みたいなもんじゃねーの

百合の愛好者は大半が女性だと聞くが

確かに腐がなんで百合・レズを憎むのかは面白い問題かも知れない
逆はあまり聞かないけど

>百合の愛好者は大半が女性だと聞くが
その殆どが嫉妬深いブサ男の筈なのに
レズだけでなくホモも兼ねてる腐女子の様な奴が多い百合厨ってなんだろう

男オタの大半が普通にモテてるリア充イケメンばかりだからだろ
だから男オタの中でも0，1%未満もいない百合厨がキモオタで構成されてるだけ
コミケとかの映像とか見れば分かるがカッコいい人が多いし

>>274
百合厨には腐女子が多い

すでに出た意見かもしれんが、レズでないからこそ野郎だけで
構成されたホモを読んで喜ぶという心理もあるのだよ。
私は男の出ないものには興味ないので、
ノーマル物とやおい物は好きだがレズは要らぬ。
この逆で、ノーマルとレズは良いがやおいは却下という殿方も
多かろう。

男のレズ好きが少ないのは自分の男という性に満足してるから
じゃないかと思うんだがどう？
女は何かとしがらみが多い。故に男同士にする必要があると。

アホか
何度も指摘されてる事だがそれでなんでゴキ腐リになるのか論理が飛躍しすぎ
モテないブサ女の都合の良い自己弁護ほど、
真剣に自身の性について悩む女性からしたら失礼なもんはない

だからゴキ腐リなんて言われるんだよ

>>275
一部の百合アンチの声が大きいだけで
殆どの腐女子は別に百合を嫌ってるわけじゃない。
女の百合好きも男のＢＬ好きよりは多いと感じる。

>>281
280じゃないが、性について真剣に悩んで無くても
「より自由で楽しい妄想を」ってことでＢＬを選択するのは有りだろ。
殆どの人はそんな軽いノリだと思うよ。

腐れはどこでも必死じゃん
どうみても軽いノリなわけがない

逆にホモ妄想が止まらない事で真剣に悩む奴はいないのか

私は最近801にハマった同人女です。
一時期はどうして自分が801にこんなに
心惹かれるのか真剣悩みました。
でも答えは簡単単純で、それは男が好きだからです。
もしもよく言われるような「純粋な愛の追求」なら
女×女でもいいし、人間×ゴリラでもいいし、男×男
男×女でも、なんでもいいんじゃないかと思います。
でも私は自分が好きな、男同士でやりたいんだなと。
私は同性愛者の方に一定の敬意を払うのは当然だと思います。
「自分達さえ楽しかったら いいんだもんね〜。現実のホモなんか無視無視」という、801少女に
会うとちょびっと鬱になります。「ホモ？。レズ？はぁ？=ビョウキ」
という、頭の固いおじさん、お嬢ちゃんにあっても鬱になります。
まぁ、関わらないようにすればいいだけの話だけど。

同性愛者の理解者気取るゴキ腐リはゲイから最も嫌われてる存在だがな

大体無理が有るんだよ
女がゲイの理解者なんかになれるなんて
と言うと次は男のふりしてゲイに擦り付こうとする腐女子

男は普通恋愛物より格闘物冒険物に居場所がある。だから男同士（非恋愛）のパートナーでも普通にある
そこを腐女子がホモ妄想してネットとか同人で発表するわけ。妄想の餌食にされなかった作品なんて無いｗ
バトル物友情物冒険物戦争物、挙句の果てにはドラえもんまで
ありとあらゆる「正当物」がホモ萌え化され社会に発表された。（本当は著作権違法だけど）
もし萌え漫画の主人公をホモ化するのなら
「美少女ばっかにウツツ抜かしてるからだｗ主人公ザマｗ」
とぐらいで終わるが
社会的に「正当」な物を腐向きにされるとこれは衝撃は大きい
それは男の理屈が根本から崩れ去るから。
今まで女に対してエロ厨がエロばっかりに走るのを硬派やリベラルが批判するという形態が取られてきた
その名目が「女に下劣な心向け続けて恥ずかしくないのか」「女の人権を無視してる」
後者は男の性欲の「被害者」である「女」を盾にして男達のエロや萌えに一定の歯止めをかけようとしてきた（効果あったかどうかは知らんが）

しかし腐女子の表面化でその構図が全てひっくり返ってしまった
腐「女」子は正当派の作品を次々と容赦なく萌えポルノ化した
硬派や自称リベラルからすれば今まで男の「性欲的暴力」から守ってきた（と自負していた）女に
後ろから刃物で刺されたような衝撃だった（さらに困ったことに原作より絵が上手い）

結局女が被害者で正しいという話も所詮は男達の妄想だったわけですな

つーことで腐女子の妄想が嫌なら美少女いっぱいの萌え漫画かレズ漫画見ろということになる。
（非萌えの正統派男向きが全部男女恋愛物だったら腐女子VS男の対立は少なかっただろうがｗ）

ホモソーシャル的な男の友情物はもう男にはあまり流行らないだろう
男は女ほど人間関係に固執しないし
何せ女オタがほとんど異性萌えしてるし腐女子はホモソーシャル物で妄想してんのに
男だけそのホモソーシャル物で禁欲的にいろなんて不公平
だから百合エロ物が男向き正当物に組み入れられるべきだと思う
百合は現に広がってきている

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　…と妄想を正当化してみる

別に百合は広がってねーだろ
男オタだって嫌ってる奴が圧倒的に多いし

腐女子が何をしようが
女キャラへの性暴力の正当化なんぞにならねーよ
駄目なもんは駄目だ。
「好みだけどよくないからやらない」じゃなくフツーに嫌悪感じるし

それはお前らが少年誌に侵入してくるからだろ
女キャラの扱いが気になるなら少女マンガだけ見てろ

文面から男だってわからんのか
キモオタってのは本当につける薬がねぇわｗ

男言葉らしきものを使えば成りすましできるとか
未だにその程度の認識だから腐れはバカだというんだよ

少年誌は基本的に「少年のもの」であって
萌え豚や腐女子みたいないい年こいたキモオタの
下品な性的欲求を満たす為にあるわけじゃない

キモオタは少年漫画も少女マンガも読んだらダメだろ

一般人から腐女子に質問です

男にモテた経験ありますか？
告白された、付き合ってと言われた、コンパ1番人気など
勿論、リアルで

大体ここに貼られる長文って過去スレから持ってきたコピペが多すぎるんだよ
>>285は見たことあるから、同じようにageてる>>288もそうなんじゃ？と疑う

>>296
告白されたことはあるけど、ここにいる数人に聞いて意味あんの？

>>295
少女マンガなんか読まねえよ
あんなつまらんもん

>>290
PTAのオバサンとかがこういう思考なんだろうなやっぱり

中々興味深い

キモオタは女キモオタである腐女子の唯一の理解者だからね
腐を憎悪してるのは腐の存在を見聞きしたゲイや一般の男や女

>>288
＞何せ女オタがほとんど異性萌えしてるし腐女子はホモソーシャル物で妄想してんのに
＞男だけそのホモソーシャル物で禁欲的にいろなんて不公平
＞だから百合エロ物が男向き正当物に組み入れられるべきだと思う
＞百合は現に広がってきている


ホモソーシャルと禁欲って何か関係あるのか？
少なくとも俺の周りにはAVとかエロ漫画などのエロ媒体に触れたことのない奴なんて皆無だ。
男向けエロ産業の巨大さから鑑みてもエロに興味のない禁欲的な男なんて稀有だろ。
腐女子がホモ妄想してるように男は男で色々と妄想しているわけだが。
てか何で禁欲から脱皮するのに男女モノではなく女同士のレズじゃなきゃ駄目なんだ？
こういう腐女子の思考が理解できん。普通に男女モノで性欲発散すりゃいいだろ。
腐女子の頭の中にはホモものとレズものしかないのか？

>>297
ホモホモ騒いでいるのは女の自分を見たくない
歪んだ精神かと思ったもので・・・
モテナイ、不細工、可愛げがない
この三拍子が揃ってるのがホモ好き腐女なのかな、と

>>301
女の自分に自信がなく、そんな自分を多少映し出す
男女の恋愛漫画やAVだのは
毛嫌いしているんじゃなかろうか、と
男女間の描写だと
惨めな自分を重ね絶望的な気分や怒りが生じる

男×男なら全くの別世界で自分を映し出す要素がほとんどなく
好き勝手妄想できる
ある意味、現実逃避では？


だが、迷惑

>>288
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1165652816/174
コピペ乙

>>303
書いてて空しくならないか？
ゴキ腐リの餌ってみっともないほどゴキ腐リの願望や自己投影だけの産物だぞｗ

ゴキ腐リしか消費しないし生産しない、そういうサイクル

>>305
空しくならないが
腐女子は気色悪い
哀れな痛いゴキブリ女としか思えない

まあ客観的に見れるからBLは良い、ってのはゴキ女の自己欺瞞だなあ…
どこが客観的なのかと。
ゴキ腐リが中に詰まったカカシが絡んでるだけってのは言い得て妙。

私はオッサンで子供を持つ親ですが、児童ポルノ法の議論などで、
時々「BL」「やおい」というキーワードが出てくるので、
試しに女性向けエロ漫画を買って読んでみましたが、
全く理解できませんでした。

理解できなかった主な点は：

1．何故このようなものを読むのか。
2．何故このようなもので興奮できるのか。
3．何故このようなものにお金を払えるのか。

で、理解できない理由は主に以下の4点です。

1．人間には付いてない穴が数個付いている男性もいる。
2．付いているものが付いていない男性もいる。
3．合理的に考えると、絶対にありえない話が多い。
4．ストーリーがあるようで実は全くない物が多い。

いるかいないかはちょっとわかりませんが、
これならば犬の交尾見て興奮している
人のほうが正常に近いと思います。

私が男だから理解できないのかもと
考えたので、翻訳しながら、妻と一緒に朗読
しましたが、セリフの内容が考えれば考えるほど
馬鹿馬鹿しい物が多いですし、何でそういう展開
になったのかわからないと何度も聞かれますし
（私も解らなかったですけど。）、擬音（ちゅぱちゅぱとか、
つーーとか、でろーんとか。）が多いですし、
心をこめて読めば読むほど、興奮するどころか、
妻が涙流して大笑いしておりましたよ。

>>308
またマルチポストか

BLって女が邪魔だからイケメンパラダイスの野郎どもにダイレクトに自己投影してるだけだろ

生々しいＡＶはともかく、恋愛漫画まで毛嫌いしてる子はそんなにいないでしょ。
昔は少女漫画読んでたって子や、どっちも読んでる子も多いわけだし。
でも何度そう書いても全くそっちは考慮に入れてもらえず
同性を否定してるだけという結論ありきで語られる。

だってすぐ女キャラ叩くじゃんアンタら

>>311
まあそりゃ少女漫画は一部の漫画を除いては性描写なんて描かれることはないしな。
性が描かれないから同性を排除する必然も産まれないので少女漫画を性的に毛嫌いする必要もない。
ただ>>28みたいに性的なネタを含む妄想だと男女では女が受けになってしまうから
男が受けをやるホモものでしか妄想できないんだろう。
テトリスなんてそれこそただの記号だから、男女やレズに擬人化して
関係性萌えなﾚｲｰﾌﾟﾘﾝｶｰﾝネタを女同士集まって楽しめばいいのに、
それがどういうベクトルに向かったのか女向けではなぜか男同士になる。
つまり問題なのは性的関係において受けが男と女のどちらかってとこなんだよな。
まあ女にペニスが生えて男を掘れるようになれば女向けでも男女物が主流になるんだろうけど。

男の人にはエロが普通にあるから、
女子にＢＬというエロの道ができてよかったと思う

受けだの攻めだのそれだけで気持ちわるいです

>>314
女がみんなBL好きだと思わないでね
気持ち悪いし笑っちゃうよ正直
妄想にしても酷すぎ

オタク女にはBLは人気だな
まあ自分らと対極の美人とか美少女とかは憎悪してるから仕方ない
オタクカテゴリーの中では”女性向き”とカテゴライズされるから
頭のアレな腐ったオバサン達が女はホモ大好きって思い込むって構図が出来る
もともと男はもちろんのこと、普通の同性とも接点が薄い人たちだから仕方ないと言えば仕方ない

315です

ちょっと言い過ぎてしまったけれど
本当にBLが苦手と思う女性や男の人もいるのだから
あまり決め付けないで自分達の趣味でこっそり遊んでいたら
何も問題ないと思いますよ

腐女子さんが良く言う一定のキャラ？やスイーツ（笑）が苦手なように
BLが苦手な人がいるのだから、そこだけは分かって欲しい

女が好きな女キャラ語ってるだけなのに
「女オタはホモ大好きで女キャラ大嫌い」と認識してる男に絡まれて迷惑だった

ああ、それ間違いなく男のフリしてる腐女子だな
上見れば分かるだろ
腐女子はマジで女はみんなホモ好きだと思ってるから

つーか私も腐女子なんだけどね
ホモ関係なく女キャラ語りたくなることくらいあるわ

腐女子の自己申告話は基本的に信用出来ない
どうせ腐臭漂いまくる話してたんだろ

「女オタ＝腐女子という認識で問題ない」という考えの人には
女と分かるだけで腐臭漂ってるとみなされるからなあ
せめて男キャラ萌えや女キャラ叩きに反応しろって感じ

誰か暇な人、コミケカタログのカットあたりから
やおいのパーセンテージ出してみませんか？（ｗ
8割は行きそうな気がするのだが。
昔に比べたら確実に増えたね。
発行部数で対比したら８割どころじゃないだろうなぁ…
発行部数で数えたら、99,9パーセントはやおいな気がするよ

ホモが嫌いな女子はいません！

つ人間コンバット

10年くらい前のまだマイナーかつ後ろめたい頃の雰囲気が
「流行を先取りしている」感じだったのが
いつのまにかボーイズラブがもっともメジャーになっちまって
「みんながやってる」感じ。
世の男どもがファッション誌の様に少年マンガにのったヤオイを
読むようになっちまうかもなあ。
しかし801という単語すら知らなかったとき、初めて男同士の恋愛に
萌えてしまったときは「私って変？病気？」とは思った。
しかし、その後たくさんの方々が萌えているということを知って安心した（ｗ
こうも強気でいられるのは801スキーの絶対数が多いからかもね。

>>326
変形型の男言葉自重
気味悪い

「流行を先取りしている」
「世の男どもがファッション誌の様に少年マンガにのったヤオイを
読むようになっちまうかもなあ。」

釣りですか？コピペですか？
なんと言う典型方なんだ・・・・・世も末だ・・・・・・

>>326
やっぱりホモが嫌いな女子はいないんだな
安心した

腐女子かわいいよ腐女子

>>308
親がおんなじこと言ってた

キモいｗ

まさか>>330の親は…ｺﾞｸﾘ...

>>326
10年前はすでに版権もののアンソロが溢れてただろーが。
コピペだったら突っ込んでも仕方ないけどね。

コミケやオタク女達の中でやおいが人気！
すなわち女性はやおい好き！

なんとなくゴキ腐リが嫌われる理由が分かりました
そりゃゲイから憎悪されるわｗ

漫画をあまり読まない女性はそもそもＢＬとの接点が無い。
三次のゲイビから入って腐女子化ってのも無理があるし。

漫画好きで、特に妄想ありきの二次創作の世界に足を踏み入れると
最初は引いても怖いもの見たさで読んでるうちに腐女子化する子も多い。
それでも合わなかったり、繰り返し読む気にすらなれない子だっているのは確かだ。
タバコのように愛好家以外には煙たがられるから住み分けの努力あるのみ。

別に漫画読んでる一般女だからってBL好きにはならん
アホか
頭いかれてるなゴキは

二次創作まで読んでるのは一般女とは言わないでしょ

少数のゴキ腐リが粘着して願望語るだけのスレじゃ腐に対する質問なんて意味を成さないねこりゃ

やけに「質問が無視されてる」って言うからどれのことかと思ったら
ＢＬとは関係ないゲイ漫画についてのレスだったりするんだよな

ゴキ腐リが得意気に
ゲイ漫画とかショタ人気とか市場が男の中で確立してるように語れば
訊きたい事持つ人もいるだろ

確かに腐女子がヤマジュンとか田亀とか以外のゲイ漫画を挙げるところって見ないな
てか現行ゲイ雑誌なんてあるのかい?

ゲイ漫画は基本的にゲイにしか読まれてないんじゃないの？
たまに有名になってネタ人気が出るものがあるだけで。

>>341
今は一誌も無いんじゃないの。
ヤマジュン、田亀以外しか腐が挙げられないのはそれ以外にゲイ漫画なるものが存在してないから

腐女子を好きになっても・・・かまいませんか？

お前本人がゴキ腐リ女なんだから別にいいんじゃね？

腐女子はなんで不細工な人が多いの？
まぁ顔がよければそんな趣味もたないよなwww

てす

>>346
腐女子＝ひがみの酷い心も顔もブスの地雷女ばかり

元はそんなに悪くない子が多いのに漫画の事ばかり考えてるから
お洒落に気を遣わないので野暮ったくなる

http://mg24live.net/up-a/s/img1270459646419.jpg
http://mg24live.net/up-a/s/img1270459649274.jpg
http://mg24live.net/up-a/s/img1270459644223.jpg
http://mg24live.net/up-a/s/img1270459652000.jpg
http://mg24live.net/up-a/s/img1270459655576.jpg

銀魂って腐女子以外はもう誰も興味持って無さそうだな

>>350
そんなに酷いか？
痩せて化粧すればマシになるんじゃねってのもいるが

これがマシってどんな底辺だよｗ

過去スレではもっと酷い写真が並べられてたからな

逆に非オタの女のスッピンがそんなに見れたもんだとも限らないけどな

お洒落(笑)をしてこのレベルなのが腐女子w

>>346とか一行目で疑問文なのに二行目で自己完結とか、実にわざとらしい

映画とかで自重してくれないから腐女子って呼ばれるし、イラネって言われるってことも
わかってくれないから困るし迷惑。
騒ぎすぎを注意されると「盛り上げてあげてるんだ」と開き直られるのもウザい。

そういうのは趣味の悪さじゃなくて痛さによって腐女子と言われてるんだろうな
「自分はホモ好きじゃないし」と開き直られてもあまり関係ない

【この尻は】LOSTで801【世界を試している】
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1172744843/

>>357
同類を守るwww
傷のなめ合いですか？
マジうけるw

腐女子に不細工が多い？理由が単に内向的で野暮ったいからでなく
女としての自分を愛せないブスが男同士の恋愛に走るから、という説が正しければ
オタ女でもノーマルやドリが好きな女はまだ顔が良いはずなんだけど
それを納得できるほどのサンプルが無いんだよな

女としての自分が愛せないんじゃなくて他の女がとにかく嫌いなのが腐女子だから
それブサイクが多くても当然だろうね

むしろ自分大好きなのが腐女子

むしろ腐女子って同性とベタベタ馴れ合うのが好きだろ
なんちゃってレズが多いとも聞くし

自分大好きなんだなあ…

まあ分かりやすい嫉妬からBLに走るってのがいちばん大きい
韓流とかにハマるオバサン達から美人への嫉妬や憎悪のみを抽出したら腐の出来上がり

なんか「腐女子は女を嫌う」ですらなく「女が嫌いなのが腐女子」なんて言われると
別に女が嫌いじゃない自分は腐女子の定義から外れるのかと錯覚しそうになる

男の事しか頭に無くて、でもリアルで男と縁遠い女が妄想だけを頼りに生きてると腐女子になるんじゃね？
いい年こいて得意気に腐女子腐女子とかババアが言ってる様は不気味だけど。

ここはゴキ腐リのつまらん自己弁護に付き合って
腐れキモオタ女とキモオタがオナニーを手伝い合うスレじゃないだろｗ
阿呆なゴキ腐リの典型例を観察して楽しむところ

>>360
これでもなんで腐女子とか言うゴキ女が叩かれてるのか理解できないのが腐った豚女

テレビでBLを取材してたけど暗い取材だったなあ、みんなポカンと気持ち悪いとかで静まりかえってた

あれ？銀魂はちゃんと男女恋愛あるだろ、ぶち壊すなよ

男女の恋愛を記憶から抹消して我が人生を叩きこまれた豚らしく生きていくのが腐女子です

つまり豚

もう質問なんて誰もしてないな、叩くだけのスレなら他にあるだろうに

しかし豚ってのは「太ってる」以外の意味も持つ万能の貶し言葉なのか？
過去スレみたいに障害者や韓国人を引き合いに出すよりはマシなんだろうけど

ゴミやクソでも食うから腐女子＝腐った豚なw

ゴキ腐リって言い方は言い得て妙だと思うｗ
BLって実際にゴキ腐リの餌としてしか機能してない

ＢＬ読む女のことを腐と読んでるんだから他の事に機能する方がおかしい

基本的に糞スレなんだがごく稀に結構深い意見も出てくるスレだ

＞まあ女の同性愛者より男の同性愛者のほうが確かに多いかもしれんな。
　と同時に女の異性愛者よりも男の異性愛者のほうが圧倒的に多い。

＞プリキュアやセーラームーンは可愛い女の子の顔を隠すことが許されない、
　故に素顔で戦ってその顔に女児たちが喜んで魅入る。
　ウルトラマンや仮面ライダーの変身前の役者の顔に惚れる男児はいない、
　故に仮面を被って隠してしまっても男児はがっかりしない。それどころか喜ぶ。


これらは多分、腐女子が書いた意見なんだろうが
単なるオタ趣味にとどまらないジェンダー論としても発展させ得る部分を内包してるな
腐の成りきりゲイ・成りきり腐男子とかよりもよっぽど自分と他者を俯瞰して見てる
こういう腐女子もいる分、他の話すらままならないゴキ腐リの存在が痛い

可愛いとか萌えとか本気で男に対する褒め言葉で
もちろん男同士もそういう思考だと勘違いしてるのが腐女子だから
永遠に性差までは考慮に入らん罠
単なる男女のありきたりな少女漫画やメロドラマ的やり取りを
片方が女だと嫉妬に狂ってしまうって理由で無理矢理男同士にして自分を慰めてるのが腐の現状

ＢＬさえ読んでたら少女漫画やメロドラマが好きでも腐女子なんだよ
少しでも腐の属性があれば他の趣味は有り得んとばかりの言われようだな

というか男に憑依してホモごっこやってるのがBLでしょ
（中身は腐女子だから精神的にはレズだけど）
思考がイチイチ男としてあり得ないもん

仮に見た目や言動がちゃんと男っぽく仕上がってても
ホモになってる以上、憑依じゃない言い訳にはならんよね

ゴキ腐リの餌が男に全く受け入れられず男のBL描きが皆無なのも、
単に同性愛とかがあり得ないってだけじゃなくて
BLキャラの男から見たらあり得ない言動と言うか思考のせいだからねえ…

腐女子はあんな一昔前の女キャラみたいな言動の男達を見て入れ込めるんだからすごいよ。

韓流にはまってるおばはんに近いものを毎度感じるね腐には
なんていうか古いって言うか...

最低でも少女漫画のイケメン君くらいの男らしさは欲しいけど
恋愛話にウットリしてるからには憑依が全く無いわけない。
「自分が入ってない！」って言い張らなくてもいいと思う。
ってかカプ好きは基本的にそれを認めたがらないよね。
「腐女子がキャラに自己投影してるからって
　男女や夢やってる人が自己投影してるなんて思わないで！」
なんて言ってる人もいたけど、そこまでいくと何がなんだか・・・。

今は男性声優のファンに腐が多いだろうね
昔よりアイドル化してると思う

あのさ、これほんとの本気でマジ質問なんだけど
私は女でオタクではあったけど、腐が根本的に馴染めなかったんだよね
腐になろうとして腐漫画描こうとか思ってもあまりの自分のキモさと不自然さに耐えられんかった
でもさ、ゲームとか漫画検索かけると本当に腐女子って多い、本当驚くよ
この人口比率の中で一ジャンルだけでこんなにいるんじゃ女子全員腐なんじゃねえかって錯覚する位に
で、その腐女子ん中には本当可愛くて社交性ありそうで現実で何ら苦労してなさそな子もいるし
そういうの見てるとむしろ自分の方が社会性の欠如したなんか欠陥のある人間なのか？とか思えてくるんだよね…

・・・って書いてて自分どんだけ粘着してんだよと思ったんだよねorz
でもとりあえず腐女子であることと社会性の高さが同居してる人って羨ましい
なんか何が言いたいのか分かんなくなってきた　ごめん消える

>>387

ttp://image.blog.livedoor.jp/dqnplus/imgs/1/9/1982a461.jpg
ttp://image.blog.livedoor.jp/dqnplus/imgs/2/b/2bb39258.jpg
ttp://image.blog.livedoor.jp/dqnplus/imgs/7/e/7ef000ae.jpg
ttp://image.blog.livedoor.jp/dqnplus/imgs/9/4/94650d69.jpg

これが現実

>>385
カプ好きの間では「傍観者の立場から2人の恋を応援してあげられる成熟した私」である事
が何よりのステータスらしいから、意地でもそういう立ち位置に自分を持って行きたいんだろ
創作物=疑似体験という根本を忘れたアホに構う必要はない

でもそういうアホって腐女子にこそ多いと思うんだよね
男同士だから私には関係アリマセン〜みたいな

http://ascii.jp/elem/000/000/431/431971/
http://www.menscyzo.com/2010/01/post_774.html
http://www.menscyzo.com/2010/03/post_933.html
こういう人達ってキャラ作りで腐女子気取ってんのか
ガチで腐女子なのか分からんね
キャラ作りなら絶対に後悔するからやめた方がいいだろ
日本全国に腐女子宣言とか痛すぎる

＞＞388
レスありがとう。消えるとか言っといて面白すぎて粘着せずにいられない。

写真見たけど、既出のユーチューブの動画とかでは全然超かわいい子とか普通の子も居るじゃん。
痛い感じの人も居るけど。
腐女子＝喪って思いたいのかも知れんけど、腐でも普通に結婚して子供も居る人わたし知ってるし、
君は腐女子という人種の幅広さを知らんようだね。
私が知りたいのは腐女子でなおかつ社会性を失ってない人達の精神構造なんだよなあ。
誰か教えてくれ。マジで。全然理解出来ないんだもの。

あ、ごめんでも写真うｐしてくれたのは超参考になったよごめん。

>>387
女のオタク＝腐女子
ホモが嫌いな女子なんていません！
があながち冗談で無いくらい腐女子が多いから
中には凄い人も混じるてだけだと思う

そもそも女のオタクに凄いのが多いんだし
その中でも特にアレなのだらけなのが腐女子だから、ってのも大きいね

>>389
ゴキ腐リ乙ｗ
ゴキ腐リの餌こそみっともないぐらいの腐女子の自己投影と願望の産物だろｗ

誰がゴキ腐リだ
自己投影を認めたがらないアホは男女や夢好きより
腐女子にこそ多いって話してんのに

どこをどう読めばそうなるんだよ

むしろ自己投影と願望を具体的な形に昇華した産物こそが
絵や漫画だったりするんじゃないのか？
人間の脳は「見る」事によって疑似体験するように出来てるからね
異性同士の恋愛だから自己投影してない言い訳にはならんよな

>>391
どこに超かわいい腐女子のyoutube動画があるって？

ありとあらゆるジャンルに腐は湧くものだけど
ゾンビ系のBLって殆んど見かけないよな

自分たちも腐ってるくせに不思議

最近は、私オタクでーすｗって輩が普通に腐女子って名称使ってたりするからな
全然腐ってないから驚く
ただの可愛い女オタク

どちらにせよその手のは腐女子のお友達でもお仲間でもなんでもないぞｗｗｗ

腐の容姿とかどうでもいい
大抵が残念系なのは明白だし
可愛かった所で誰特？って感じだし

覚えたてのネットスラング使ってるだけだろうな
美人の腐女子より美人の厨が正しい気がするなｗ

>>399
ゾンビ男子はアソコが腐り落ちてるからNGなんだそうな
ほんと腐女子って淫乱

>>390で貼られてるような人達は
腐女子気取りのエセオタかもねぇ

しょこたんと同じレベルやん（笑）

しょこたんは腐女子じゃないと思います

キャラ付け個性付けだからねアレは、
本来ならただのパッとしない若年（？）アイドルで埋もれてる所

ゴキ腐リの遍歴

リアルでも充実してる同性とすら接点が無いため女は全てホモ好きだと思い込む
　　　　　　　　↓
男もBLが好きなんじゃね？と思い始める
　　　　　　　　↓
ネット上でお仲間たちのなりきり腐男子やなりきりゲイに萌え始め、死ぬまで名前を挙げることも
具体的な書き手にも見つけることの出来ない腐男子を妄想し、BLキャラと同じように脳内であり得ない男性像を膨らます
　　　　　　　　↓
オナニーを手伝ってもらうだけじゃ飽き足りなくなり、自身も男になりきり
ゲイやBL好きのネナベと化す
　　　　　　　　↓
「BL好きの男やゲイは存在するんだからﾜﾃｸｼ一人が嘘をついても問題ない、
　BL好き男子の精神性は自分はすごくよく分かる！なぜなら同士だから！」
と妄想に基づき開き直る
　　　　　　　　↓
末期状態　性同一性障害もしくは同性愛者を僭称し始める
こうなったら誰も手を付けられない不気味な生き物と化してしまう

AKBのまゆゆもエセオタっぽい

近年突如噴出してきた自称オタを全面に出したタレントはみんな嘘だろｗ
ただオタク的こだわりをチラッとトーク番組とかで出すのはﾓﾉﾎﾝな気がする

>>410
まゆゆはアニメ＆声優オタク

メディアに出てるときに個性として誇張してるだけで
実際彼女らのパーソナリティの十分の一も占めてないだろうな

＞パーソナリティの十分の一も占めてない
マンガ読んでるオタクだって大抵はそうでしょ
腐女子やキモオタみたいなディープな人種が例外なだけ

一般社会に様々な人間がいる様に、腐女子にも様々な人間がいる、
と腐女子は言うけど、女性全般に占める醜女の割合よりも、
腐女子に占める醜女の割合の方が大きい気がするんだよな。
男のオタクの場合も同じだと思う。

当たり前、世間の人間と醜女の比率が代わらないって言ったら
失礼過ぎだろ世間様の女性にｗ

なんで腐女子っていつも「ﾜﾃｸｼの”知り合い”にキレイな腐女子が〜」
とか「キレイな腐女子を”見かけた”〜」とか
必死に目撃情報を語りたがるの？
クローンみたいなその馬鹿の一つ覚えがかえって嘘臭いって気付けよｗ

＞＞398

http://www.youtube.com/watch?v=jpNCxjRlpzs&feature=related
この人とか普通に可愛くない？？？あんまり槍玉にあげるのも申し訳ないけど…。

このレベルですら腐がいきり立つほどの超レアケースってのは分かった

これはやらせだろう

>>389
投影や願望が「みっともない」って言う人がいるから
カプ好きもそれを認めたがらないんだろうね。
女キャラや受けになりたいんだろ、と言われるとそんな単純なものでもないんだけど。

＞＞419
え、この人は419的には可愛いって程じゃないん？？？
私なんかは冗談抜きで池沼だから、418のyoutubeの人なんか超憧れちゃうレベルなんだが…。
人によって美醜の認識も違うのかね・・・

いや十分可愛い
腐女子の中では突出してるレベル

>>415
腐女子に地味な子や小太りは多いが、顔の造詣自体が悪い子ってそんなにいるのかな

＞＞423
だよねー！？

腐女子ってみんな腐男子っていう存在を妄想してるの？

そんな人もいるのかー、くらいに思ってる
男性作家の話を聞かないくらいだから読み手自体がごく少数だろうし

腐男子って言葉だけはよく聞く割にはあまり現実味が無いお…
本当にいるん？

俺のまわりには、ブス・デブ・キモイ、腐女子しかいないんでねw
キモイ趣味だと自覚してる腐女子ほど、美人の存在にこだわるんだな。
キモオタとキモ腐女子は同類だって気づいない所が痛いね。

＞＞429
うるせえな　じゃあこんなとこに書き込んでるテメェは何なんだよ

ブスを見付けるほうが簡単なのが腐女子
そんな美形を全体の代表にしようとする愚かさ

あのさー、誰も美形を全体の代表にしたいなんて言ってないだろうがよ？
日本語読めまちゅか？？ああ？投影してんじゃねえよボケ
私は単に美人で社会性のある腐女子が羨ましいって言ってるだけだよ(自分が社会性ないから)

ああああああごめんなさいガン切れ超後悔。ごめんなさい。
荒らしになってしまったんで消えます。すみませんでした。
社会性のある腐女子に憧れるより自分の生き残れる道を探します…。

ルックスの話は荒れそうなので申し訳無いのですが、私の経験では
ヤオイスキー友人関係が同人がらみだけの人は
ルックスイタタ率が高かった。
「オタだけど一般の友達のいる人」は普通（中）、または中の下くらいかな。
女の子は特別美人でなくても、化粧と洋服と髪型で「けっこうイケてるルックス」
になれるのですが、何故かオタク友人はすごーくがんばっちゃった服を着るか
ええかげんな服を着るかの両極端なのだ・・・。
そんで、私の周りのオタク友人は、ほぼ全員が彼氏なしです。
「ホモと結婚したい」と言ってる人はいるのだが…。
なんか、縁がないらしい。就職して八年位たってるので、出会いもないんだよね。

身なりに気を遣ってる人も居るには居るんだろうけど
腐は基本的に二次元に生きてるからモサい人の方が多そう

腐女子って男同士の友情を美化しすぎっていうか
現実知らないんだなぁ、と哀れに思えてくる

美化じゃなくて崇拝か

崇拝しているようには見えないし敬意を抱いているとも思えないけどな
あくまで萌えシチュエーション創造のための材料としてありがたがってる印象

>>421
そういや乙女ゲーマーも兼ねてる知人の腐女子が
「私はヒロインに幸せになってほしいからヒロインに自己投影はしない」
「ヒロインと攻略キャラとの恋愛を親しい友人のような目線で応援してる」
「自分が愛されるためにプレイしてる人達と一緒にしないでほしい」
みたいな主張してる場面に出くわしたことあるんだけど
ここまで来るともう重症というか、救いようがないよな

個人的には恋愛ものを求めておきながら「でも私の願望じゃないもん」
「自己投影してないもん」などと言い訳する人の方がよほどみっともないと感じてしまう
その究極形が男同士を言い訳にしたBLなんだろうけど

「応援してあげてるんだからね」ってスタンスがまず押しつけがましくてキモイな
ヒロインの立場に素直に感情移入して楽しんでる奴の方がまだ健全に思える
こういう無駄にプライドの高いバカが「完全に傍観者な私」を目指して腐ってくのかね
いずれにせよここまで周到に自己投影を排除したがる腐れ独特の価値観は到底理解出来ん

>>438
分かる。腐にとっては男同士の友情なんてBL展開につなげる為の便利な素材に過ぎないんだろうなってつくづく思う

「ネタとして見てる」とかよく言うからな

腐れがネタとして見るのは勝手だが
やつらは少年漫画はネタとしてみるのが正しいみたいな布教して回るから困る

しゃーないじゃん。だって現実のホモがどこでどんな生活してるか参考になる物が無いんだもの。自分で作るしか無いw

同人女のホームページでよく、
「このページは同性愛に関するコンテンツを扱ってます。
同性愛、ゲイに関して理解のない方はご遠慮ください。」
ってな感じの但し書きがあるよね。
こういう但し書き書いている同人女って、
自分は同性愛とかゲイを理解しているとでも思い込んでいるのかね?

オメエはヤオイをやっているだけで、
同性愛を理解なんかしてないっつーの。

「キモイ女の嗜好が吐き出されています」って
書き換えて欲しいわそういうクズ女のサイトは

>>439
ほぼ同意だけど、最後の一行は・・・
ＢＬ読んでる子が皆そんな言い訳してるとか思わないでね

ＢＬはどっちにも投影できるんだけど、
受けに感情移入してると言いにくい風潮はやっかい。
女と立場が近いので「自分が入ってまーす」ってのが生々しいからか？
自分は攻めが本命だったら自然と受け視点になるんだけどな。

あと「キャラ自身を好き」と「感情移入しやすいから好き」は同時に成立するので
相手役になってキャラを愛したいのか、そのキャラと一体化したいのか自分でも分かりにくい。

言いにくいなら一生言わずにいろよ
誰もそんなキモイ自分語り聞きたくないから

自己投影してる＝本当の意味で好きじゃない、とされるような空気があるからなー
キャラを自分の代理にしてるだけで、二次では改変させまくるからだそうだ。
キャラアンチやカプアンチもよく「ファンは自己投影してるだけ」って言ってるし・・・

>>434
＞「ホモと結婚したい」と言ってる人はいるのだが…。

その人とは縁切った方がいいと思う
なんかいろいろ痛い
というか同性愛者異性愛者問わず全ての人間に失礼すぎる

私は８０１は嫌い。何でもかんでもそれに
変換する思考はよくわからない。
ヲタク女はすごく少ないので、オタク話はもっぱら
男とする事多いなあ。
自分がセックスしたいのを認めたくなくて、自分の性器が出ない８０１で
都合よく自分の性欲投影してるのかな？

「やおい女」だと様々だろうけど「やおい少女」になると彼強いない率はイハ゜ーン人より高そうだなあ。
やおいだけに限らず何かに打ち込んじゃうタイプは
生身の人間関係よりも好きなことに情熱注いじゃうだろうよ。
その度合いによって恋人の有無が関わってくると思う。
例えばスポーツに打ち込んでる女性や学問に打ち込んで研究室にこもってる女性やら。
何もヲタク女ややおいスキーだけじゃないと思うが。

どうでもいいけど
「やおい女」って妖怪の名前みたいだな
あながち間違いでもないか

実録・恐怖のやおい女

知り合いの文学少女も、やおい好きじゃ無いけど野暮ったくて彼氏いなかったな

それは彼氏作る気ないんじゃないの

それはって？

腐女子みたいに男に飢えてるわけじゃなくて
最初から恋愛とか興味無さそうってことだよ

異性よりも文学に夢中ってことね

まあＢＬはいびつだけど異性への関心の表れだからね
でもリアルで彼氏作る努力してないのは同じだと思う

ホモやってもいいけど少女漫画のキャラでやれよ
少年漫画に侵食してくるなや

少女漫画だけで満足しちゃう人は腐女子になりにくいという現実

そういう人らはある時期がきたら普通に漫画を捨てて大人になるからね

少女漫画は男女だしね
つまり腐は用意されたホモ本で満足してくれっていう

女だけど
pixivとかで好きな漫画のイラストを探してるとたびたびＢＬ絵に出くわす
最初は全てのホモ描写が気持ちが悪かった
でも最近は精神的なホモ描写なら「まあいいか」程度に思えるようになってしまった
男の友情！みたいなのはもともと好きではあるんだけど…
肉体的なのは今ももちろん一切無理（友情のハグとかは無関係）

このままどんどん腐描写に慣れていきいづれは好むようになる可能性とかあるんだろうか…心配
今腐女子の人も最初はＢＬが不快だったりしたんだろうか…

腐女子度診断→http://www.afm.jp/c.php?2umxehz4lm&via=1&guid=ON

http://freedeai.jpn.org/up/src/up1231.jpg
http://freedeai.jpn.org/up/src/up1232.jpg
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http://freedeai.jpn.org/up/src/up1238.jpg

男の友情！はクラナドは人生！と同じレベルだから辞めた方がいいぞ

「公式で狙われると萎える」らしいけど
何で元からホモの作品で我慢できないの？

色々想像することが楽しいんじゃないのかね？


元からホモ漫画なら、読者にある程度解りやすくキャラ付けをする必要がある
ストーリーの指針としてね

でも元がホモ漫画でないなら、作者もあからさまにホモ関係を匂わすことは少ないから
あれ？ひょっとしたら･･･
みたいな感じで妄想する余地が生まれる
そこがいいのではないだろうか



キモオタの俺が自分を振り返って、勝手に想像したことだから違うと思うけど

逆だろキモオタの言う事だから間違いないよ
紛うことなくお前らの女版だからｗｗ

よく腐女子がやおい好きな女はオシャレで美人が多い！とか言ってるのを見かけるけど
ああいうのってあれか、美人なら何をやっても批判されない→腐女子は美人が多いということにしよう！
っていう感じで捏造しようとしてるのか？
まさに虎の威を借る豚だなｗ

自分の友達は本当に好きなキャラができると、そのキャラが作品の中で男女問わず愛されてて欲しいらしい。
でもその子、少年漫画家目指してたから、腐女子になってから少年向けの漫画が描けなくなったって嘆いてたな。
やっぱり腐女子が描いた漫画って腐女子漫画だしな。

なんで腐女子って訊かれてもいないのに、
「キモオタの俺が〜」とか「俺男だけど〜」とか言うの？
不思議で仕方ないｗ

私は好き嫌いは置いておいて、どのキャラに対しても一度は
攻か受か考えるくせがあります。
それで同人やるかどうか、人に言うかどうかは全く別の問題だけど。
エロシーンに関してはただのポルノだと思うよ。
でもそこに、「攻」「受」というこだわりが生じるのは
2人の間の「物語」を重視する証拠。
その2人の間の「物語」っていうのは当然原作では
必要以上には書かれない。だから捏造する。
その捏造が楽しいのです。
男性向け男女ものではカップリングの上下のこだわりって希薄、ていうか、
レズものでない限り、男性が必ず「攻」だから、
やおいより捏造が少なく感じるんじゃないかな。
犯されて感じてる女キャラのほうが、女から見ると
よっぽど捏造してるように見えるけどね。

お前臭いよｗｗｗ

>>473
たぶん「美人でお洒落な人が多い」って発言は殆ど無いと思う。
普通より野暮ったい人の多い腐女子の中だからこそ綺麗な人が目立つので
ブスばかりという認定に対する反証にするのでは。

>>476
流れと関係なく投下される長文はコピペ臭がプンプンする

男のオタク供って「どうせモテナイし( ゜∀゜) 　」「モテナイから関係ないｗ」とか
明るくモテナイことを半ば笑いにしてるのに。
なんで女って絶対、自分がモテナイ糞ブスってことを認めないのかな？
無理して強がってて疲れませんか？オタク男みたいにモテナイことを笑いにしちゃえば？

喪女板住人とかモテないことを認めてるんじゃない？
あそこも漫画関連のスレ多いし、腐女子もいると思う。

なんで腐女子はイケメン目当てだけに少年漫画読むの？
イケメンが好きなら少女漫画だけ読んでいればよくない？

男女恋愛より男の友情から妄想を膨らませたいからだと思う

>>483
でも男の友情でも少女漫画にもあるよね？
なんでわざわざ少年漫画にすがるんだ？

やっぱり少女漫画だと男女中心で、男同士の友情は添え物扱いだからじゃないの。
あと線が細いから物足りないのと、腐女子である以前にオタクなら
学園もの中心の少女漫画より、展開の自由度の高い少年漫画に惹かれるからかな？

ってか少年漫画に「わざわざ〜すがる」ってほどの敷居の高さは感じてないよね
オタク化・腐女子化する人は、子供の頃から色んなジャンルを読んでた人が多そう

少女漫画は出来が悪くてつまらないから少年漫画に流れるんだよ
ここを一向に認めようとしないから話が進まないんだけども

少女漫画にも好きな作品は多いよ
学園恋愛ものより、冒険要素のあるものに惹かれるけど

私がヤオイ読むのは、男女だと女にかかるリスク考えちゃってダメだから。
少女漫画らへんなら良いけど、レディコミまで行くと見たくない。
少女コ●ックとかでやってるハード入っちゃうのも見たくない。
せっかく虚構の世界なんだから現実的なのは嫌なのかもしれないです。

で？
さっさと死ねよゴキ腐リ

ゴキ腐りは少年漫画読むなよ

>>489
男女エロ読まないなら、オカズもＢＬなの？
自分は中高生からＢＬ読み始めたけど
性欲強くなってきたら自然と男女エロも読むようになってきたから
女へのリスクを避けたくてＢＬに走ったつもりは無いな。

一番不思議に思うのは特に現実にさいなまれてる訳でもない
女ほど好むよねえ...

リスクとか言ってるのがすごく気持ち悪い
腐にそんな価値ないだろ

非モテが恋愛願望膨らましすぎて現実とのギャップを作っただけ。
すべからく自分で自分を病気にしたんだよこの手のヤツラは

ストーリー関係なしに、イケメン目当てだけの腐女子は漫画読む資格なし
俺らと同じ空気すってるってだけで吐き気がするわ

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1271317940/
↑おい、このスレにフェミ腐女子がいるぞ
女のいう事は何を言っても賛成なんだそうだ

イケメン出ててもつまらない漫画は腐女子にすら人気が無くない？
絵が小奇麗じゃ無くても面白くて人気があれば結果的に腐も付くことがあるけど

>>498
腐の意見なんて聞いてないから早くしねよ

だから叩くためだけのスレなら他にあるだろーが

>>500
腐を擁護するって事はやっぱり腐女子だったんだな
お前らはどこのスレでも嫌われてるって自覚すべきだろ

別に嫌ってる人がいてもいいけど
あえてこのスレで「腐の意見なんて聞いてない」は無いだろ

617 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2010/04/20(火) 20:48:01 ID:???
俺はキュアブロッサム好きで見てる
キモオタなのは自覚しているけど腐男子になるのか

↑

こういうあからさまな成りすましして
スレを思い通りにしようとするから腐は嫌われる

地球がすこしずつ狂っているのも腐女子が増えてきた要因だよな
奴らが日本を駄目にする

>>502
657 名前：マロン名無しさん[] 投稿日：2010/04/20(火) 23:11:27 ID:8aDPVWbw
今時腐女子じゃなくても若い女はどこかしら人格障害みたいなのばっかだしな
自己愛とか依存とか境界例とか

レッテル貼りによる人格攻撃なんて女の得意技
2chで話の通じない宇宙人みたいな屑人格晒してるのはかなりの確立で女

まさにお前(>>502)に当てはまるな
まともな反論もできなくて人格障害のような事を言い出す

腐女子晒しage

>>505
スレタイだけ見ても「腐女子に質問する」スレなのに
腐女子の意見イラネってレスに突っ込み入れるのは
レッテル貼りとか反論以前の問題だと思うけど

つか他スレからコピペまでして何に怒ってるのか分からない
腐は嫌われてる事を自覚して発言するなってのが意見で、それに>>502が反論できてないって？
質問された時だけ答えろって言いたいのかもしれないが
一方的に叩いてる人は自己完結してて何か聞くつもりも無さそうだしな

しかし腐女子はキモいのは事実

世間的にはキモオタのほうが圧倒的にキモいと思われているけどな。
リアルで犯罪を行う可能性もあるし。

>>510
よう腐女子
二次元の男なんかにハァハァしている豚よりマシだろ

腐女子とキモヲタの対立を煽ってる奴がいるが、
案外お互いの趣味には寛容な人も多いんだけどね。
一般の人がホモ同人やロリ同人を見て感じるほどの嫌悪は持ってない。

獣萌えなんているのｗｗ

内実知ってる上で嫌いあってる時点で
リアルな嫌悪感なんか持ってないよな腐女子もキモヲタも
世間人はマジで白い目向けて終わり

質問に対する腐女子の回答は知りたいが
ゴキ腐リの自分語りはうぜえだけ、ってことだろ

下らん自分語りはどこに行っても嫌われる
それがゴキ腐リのものだとしたらなおさら

>>512
ＢＬは公共的にも認められているから大抵の図書館には入荷されている。
キモオタが読んでるのはただのエロ本だろ。
どちらが社会的に認められているか一目瞭然。

>>512じゃなくて>>511だったな

>>515
唐突にＢＬ好きな理由とか語りだすレスのことなら分かるだけど
話の流れに沿った形での意見ならいいだろ

>>516
社会的な公認なんてあまり欲しいとも思えないんだけど

まあ社会的に公認されれば税金で好きなだけＢＬ買ってただで読めるからいいだろ

版権ものが人目に付くところに置いてあると居た堪れなくなる

近親相姦 【4月17日発売予定】/KOカンパニー/KO COMPANY http://www.gaydvd.jp/xc/shop/item/ko100410

腐女子はこういう本物の同性愛者向けの作品で興奮出来るの？

そういうジャニ系の出演してるようなゲイビなら入りやすそう

801否定は同性愛差別とかいうアホはいい加減何とかならないの

キモオタ向けのロリコン美少女やキモいアニメの萌えキャラにうわぁ…ってなった時に
「子供が嫌いなの？女性差別なの？」なんて言われたらウザイでしょ
BLもそれと同じ

801はファンタジーじゃなかったのかよｗ馬鹿メスがｗ
あんまり低脳すぎて笑う以前に気の毒に思うときがあるよ

>>525
＞キモオタ向けのロリコン美少女やキモいアニメの萌えキャラ
適切な例えだな
801が嫌われるのは同性愛云々以前に
登場する男がキモ腐女の妄想に塗り固められた
あり得ないクリーチャーだからだし

男性同性愛という特殊さに加えて
キモオタ御用達の気色悪いロリ絵に遭遇した時みたいな
えも言われぬ不快感に苛まれるからな

でもキモオタはロリ萌え美少女を否定されてもミソジニーだ女性差別だと喚いたりせんでしょ
所詮は自分らの妄想が生み出したグロテスクなクリーチャーに過ぎない事を存分に承知してるからね
「801否定は同性愛差別」なんて平然と言い放つ腐女子と違ってちゃんと現実見えてるじゃん

腐女子はどうしてヒロイン役を腐女子に（二次創作で）したがるのか
っていうのを本気で聞きたいんだけど答えてくれる冷静な腐女子っている？

>>530
男キャラを男キャラと恋愛させるからには
本来の恋愛対象であるヒロインを片付ける手っ取り早い手段だからなのと、
自分の分身になってもらって近くでニヤニヤする快感を共有したいからでは？

自分はそういう手法があまり好きじゃないから
ヒロインには物分りのいい子になってもらうか、存在スルーしてる方がマシだと思うけど。

女が原作の萌えアニメや美少女アニメやロリコンアニメは山ほどあって観るのも面白いが
男が原作のBLは読んでみたくても地球上に皆無だからどうしようもない

たまに男性の文学者が少年愛ものを書いてるが、あれはＢＬとは違うか・・・

>>529
＞ロリ萌え美少女を否定されてもミソジニーだ女性差別だと喚いたりせんでしょ
むしろ二次元の美少女にのめり込むキモヲタの方が「現実の女は嫌いなんだろ」
みたいなレッテルを貼られてる有様だからな
同様に腐女子についても「現実では同性愛差別主義者」とか言う認識が広まりつつあるようだけど

文学をBLみたいなくだらないものと並べ立てないでね

そういえば不思議
BL書く男の作家って聞いたことないなぁ…
腐女子はBL好きな男性って設定に入れこむ傾向があるから需要はめちゃくちゃありそうなのに

なんで不思議なんだよ
そんなキモイのに手を出さないのは当然だろ

本来は女性原作で女児向けに制作された美少女アニメを萌えロリコンアニメだと言い張るキモオタが居るように
腐女子もその内「少年漫画の友情はBL！だから少年漫画の男性作家は腐男子！！！」とかアホな事言い出しそう
てかもう既に居てそうだな、そういう奴

女原作の美少女アニメなんかないだろ
セーラームーンはアニメが原作で漫画はコミカライズだ

美少女アニメは先入観なしで見たら普通に可愛らしいと思うんだけどね
（それに群がる人達がちょっとアレなだけで）
最近は健全な少年漫画でも絵が小奇麗で男がわらわら出てくるともう
反射的に腐女子の存在を意識してしまうからまともに見れないや…
少年漫画も美少女アニメと似たような状況になって来たな

腐の存在なんて露ほども知らなかった昔に戻りたい

>>539
カードキャプターさくら（CLAMP）とか
ローゼンメイデン（PEACH-PIT）とか

男からみるとホモはＮＧでレズはＯＫなのだが（この時点で反対する人もいるかとは思うが）
女はホモはＯＫとしてレズはどうなの？

なんか逆に「男×女」だと汚いというか・・・
私の場合見たくないんですよ、自分も対象に入るので。
だから「女×女」も嫌です。

きっと男性の方は「男×男」だと嫌悪感を感じる方が多いと思います。
私が思うにそれと一緒だと思うんですよ。
女からみてレズはちょっと・・・みたいな。

で、結果的に女子はボーイズに走ると。

>>543
コピペだと分かってるが、わざと突っ込みどころのある文を貼ってるのか？
普通の人がホモやレズが嫌いなのは自分が対象になるからじゃなくて同性愛だからで、
そういう人は異性の同性愛に走ったりせず男×女で満足するだろ。
あと私も腐だが別に男×女やレズは嫌いじゃないぞ。

腐女子って都市伝説かと思ったけど、実存するのですね。

>>542
同性の体なんて見たくも触りたくも無いって女は少ないだろうし
男のホモ嫌いほど女のレズ嫌いって強くないと思うな

そうそう女性の体は人類の宝なので女Ｘ女は人間的にはみんな賛成してほしい

>>539
そうなのか？
去年製作されたアニメだけでも相当な数に上ると思うが＞女作家による美少女アニメやロリアニメ

深夜にやってるのは別だろ

全日帯に放送してる美少女アニメとかロリコンアニメの中から女性作家の手によるものを選べって？
まず今放送してるその手のアニメが何本あるか疑問だｗ

だからそんなの無いってことだろ
女原作で女児向けのを萌えアニメと言い張るとか言われても
そんなのがそもそも無いだろって話だろが

すでに出た意見かもしれんが、レズでないからこそ野郎だけで
構成されたホモを読んで喜ぶという心理もあるのだよ。
私は男の出ないものには興味ないので、
ノーマル物とやおい物は好きだがレズは要らぬ。
この逆で、ノーマルとレズは良いがやおいは却下という殿方も
多かろう。

美少女アニメやロリアニメの中でも、深夜にやってるものは別
意味不明だな
そういうのは深夜にやってるものの方が多い

>>536
何人かはいるらしいよ
ただ女性側からの需要は少ないと思うよ
女性にとっての萌えどころに書き手が異性っていうのは関係ない
書き手にハァハァするのはｷﾓｵﾀだけ
描いてるものもリアルゲイっぽいから好きな人は好きだけど、どちらかというと敬遠されると思う

そういう自分も描き手が男性のBLもの読んだ事あるけど
どこが面白いのかさっぱりわからなかった

>>553
話の流れがわかっとらんな
そういうのは元々男性向けに作られてんだから
男性ファンが付いても全然不思議じゃないだろ

>>554
腐は全般的に男性のBL好き、BL描きって妄想で喜ぶ生き物だよｗ
そもそもゲイから顰蹙食らったり
糾弾されるほどあからさまにあり得ないゲイなりきりプロフとかやってる生き物だしね。
男性名義で男だらけの作品書いてた女性作家が女性だと知った途端叩きまくったりとかｗ

で、男のBL描いてる人って誰なの？
絶対名前は挙がらないけど

というか、「男にBL好きはいる！」とか「男のBL作家はいる！」とか
具体性も全く無く必死にアピールしてる時点で男にBLが好かれてて欲しいって願望丸出しなんだけど

>>554が男性BL作家を一人も挙げられないのはもちろんだが
リアルゲイっぽいものとやらもヤマジュンと田亀以外挙げられるかどうかすら疑問だな

>>554みたいなレスを必死のアピールと受け取る人との温度差を感じるなあ・・・
じゃあ男性作家についての疑問なんて書かなければいいのに。

男性ＢＬ作家を知ってる人がいたとして、ここで名前出してもいいのか？
801板の男性読者向けスレにまでネナベ扱いして煽りに行く特攻が後を断たないし。

その手のスレはネナベ同士の相互オナニーを微笑ましく見守るスレだから
煽りや妄想壊すような事やるのは外道だな
住人でも本気で男性読者がいるとは露ほども思っていない

そんなこと言ったらヤマジュンも女性説があるし
確実に男だと言い切れるＢＬ作家やゲイ作家を挙げるのは不可能に近いと思う。
ＷＥＢ上の自称男性作家の作品なんて絶対信じないだろうし。

別に不可能じゃないと思うが…
ペンネームが男性ってだけの同人作家とかを男性BL作家とか脳内でカテゴライズしてるなら話は別だけど

少なくとも女で百合だのレズだの描いてるのよりは多いんじゃね？＞男性BL作家

てか女から見たら女同士とか気持ち悪いだけだけど男は割りとホモに抵抗がないって部分は大きい

>>563
また君か！
百合アンチの発言はスルーでよろしく

どっちもいねーだろｗ
男のBL漫画家にしろ女の百合漫画家にしろ

楽しいのは「テンプレに当てはまらない『BL』」の多様性。
依存だの執着だのがどろどろに混じり合ってもう凄惨としか言えないような関係になったり、
逆に性愛を脱してもっと普通の相棒関係、パートナー的対等性が垣間見えるようになってきたりする。
どっちも「男と女じゃそうはならないだろうな…」みたいなね。
BLは創作物として大変優れてると思います。
基本的に男性から見ても楽しめるようにって視点がものすごく幅を利かせてる。
まだ男性の書き手や読み手は少ないけど…。

逆に男性による男性向けレズ作品、
いわゆる「百合」になるとまたぜーんぜん形が違うのは本当に興味深い。あまり詳しくないけど。
百合ってどういうわけか視点がAVでエロ入ると性器中心になってくるようなのがテンプレとしてあったりする。
これは女性のとってはとてもキモイのは否定できない。
なぜなら男が作って男が消費するものだから女の視点を完全無視しているし、
そこに出てくる女の子は発情パターンが男相手の場合とほとんど変わらないからです。性別受の反転のようなもんかな。
そういうテンプレに当てはまらない、エロなし百合ってだけでもほとんど見つからない気がする。

人と言葉が通じ合える間に病院行った方がいい
ネタや煽りじゃないよホント

対等な関係・目線とか、男女間ではまずありえないものに
憧れているからっていうのもあるけど
男女間では見苦しい・気持ち悪いと思うものも
男同士なら見れるからかなあ？

腐女子が馬鹿の一つ覚えみたいに言う対等な関係って男から見たら何がなんだか分からないよな
ゴキ腐リがぎっしり詰まったきぐるみが素っ頓狂なやりとりしてるグロでしかないし

どこが対等なのかｗ
とりあえずモテないブサ女の妄想のどこにもそんなもんはない
エロ本のハーレムみたいなものに似てる気色悪い妄想

>>568
ただのギャグだろｗ

何にせよ熱狂的に入れ込む輩は変なこと言い出すよね
ある種の宗教みたいなもの
ゴキ腐リ女が産んでゴキ腐リ女だけが消費するBLもそういう宗教みたいなもの
一般男女からしたらそりゃ馬鹿馬鹿しいし気持ち悪い
でも入れ込んでるゴキ腐リ女からしたら何より崇高なもの

多分、彼女達は性においてどうしても弱者の立場に立たされる「女」であることが、嫌でたまらない
んだと思う。避妊が失敗して、妊娠するのは女だ。強姦の対象になるのも女だ。
だから、男女間のセックスに対して嫌悪感や恐怖感がある。だけどそれとは別に、性欲だってある。
その葛藤から生まれたのが、男同士のセックス、歪んだフィクションだ。

男性に蹂躙されない対等な男性性を兼ね備えた架空の生物に、自らを同化しているのである。

＞その葛藤から生まれたのが、男同士のセックス

どんな論理の飛躍だ

解説すると、「自分以外の女」の存在が嫌でたまらない
美人が嫌いだ
男から賛美され言い寄られるのは美人だ、セックスの対象になるのも美人だ
だから以下略
ってところだろう

まぁ底意地が悪くて心の穢れ切った人でなしはそういう風に解釈するんだろうね

BLの美しさが理解出来ないなんて人として終わってる

>>574-525
釣りはやめような

>>574-575だった

こうもマルチポストが多いと自分の意見を書くのが空しい。
しかもそういう文の方が腐の代表的な意見として叩き台になってしまう。
百合叩いてる時点でいつもの人だと分かるのに
未だにマジレスする人がいるのが不思議だ。

上野千鶴子の「発情装置」という本で、少女マンガの男性同性愛について触れられてましたよ。

その本では登場人物が「美少年」である理由、舞台設定が不自然に隔離された環境である理由、
アブノーマルな行為の描写が多い理由などについて、（売れるから、という観点からではなく）
述べられてあります。

男性同性愛も、隔離された舞台設定も、少女とは普通は縁のない世界です。
その縁のない世界での出来事だからこそ、キャラクターに自分自身を同一化
させる事なしに、性的な行為を観察することができる特権的な視線を獲得
できるのだそうです。

だから、行為はやりたい放題エスカレートするんだとか

煽りとかじゃなく素朴なギモン。
フェ●って受キャラと攻キャラ、どっちにさせますか？

どっちでもいいけど、受けが攻めのをフェラって咽てるのは萌えるな

>>579
肉体的に同一化してるかはともかく、感情移入は普通にするんだけどね
意識的に攻めや受けに自己投影してる人もいるし

キモオタ男にとってのエロ漫画世界みたいなものか
なるほど参考になった

こういうのが年齢制限なしで売られてるのがBL漫画
ちゅちゅ
http://toshi-2chan.com/b3/src/1178803065222.jpg
http://www.amazon.co.jp/dp/479011421X

あなたは僕だけの花
http://www.franken.com/bookdata/2180/110080000069109_c.jpg
http://www.amazon.co.jp/dp/4861340063

ささ夜の恋
http://www.franken.com/bookdata/2110/120050000069813_c.jpg
http://www.amazon.co.jp/dp/4790122239

こんな恋も悪くない
http://www.franken.com/bookdata/2110/120050000069808_c.jpg
http://www.amazon.co.jp/dp/4790121070

君を見てるよ
http://www.franken.com/bookdata/2110/120050000069820_c.jpg
http://www.amazon.co.jp/dp/4790122042

ちいさな本屋さん
http://www.franken.com/bookdata/5130/120120000069117_c.jpg
http://www.amazon.co.jp/dp/4775507362

独占欲
http://www.franken.com/bookdata/111020/100000000070502_c.jpg
http://www.amazon.co.jp/dp/4756713165
Amazonでもアダルト制限なし。

こういうのが年齢制限なしで売られてるのが萌え漫画
http://blog-imgs-26-origin.fc2.com/l/o/l/lolicomi3/20081104011429_20081104203414.jpg

どっちも変わらんな。

>>584
これが「美しい」って感じる感性はすごいなｗ
キャラの精神性までモテない女が憑依してる感じだ

一人たりとも作中キャラと同性の書き手は存在しないんだろうなあ…
腐女子ってのはこんなあからさまな同類のキモブスの妄想で美しいだの男同士だのって言ってたのかｗ
ある意味尊敬するｗ

それ言ったら>>585だって…と言おうと思ったけどいちごは普通に女作家が何人もいるんだった

キモヲタにしょうもないエロマンガ書いてりゃ儲かるからな。
BLにも居そうだが

堺市立図書館にBL小説が5500冊（100冊に過激な挿絵有り）あることが判明し問題に
↓
図書館が18歳未満への貸し出し禁止に
↓
フェミ団体と腐女子がこれに抗議「BLは有害図書ではない！特定図書の排除は違法だ！」
↓
図書館が18歳未満への貸し出しを認める
↓
腐女子歓喜
↓
仕方ないので大阪府が条例でBLを有害図書に　←今ここ

■抗議団体
「ジェンダー図書排除」究明原告団 代表・上野千鶴子
「女性を議会に　無党派・市民派ネットワーク」 事務局・寺町みどり
市議会議員 41名 (ほぼ女性)

■ソース
【社会】大阪・堺市立図書館の「ボーイズラブ（ＢＬ）」小説５５００冊は不適切？ 議論白熱
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1225858720/
【社会】ボーイズラブ本を18禁扱い→「住民グループ」が猛反発→18禁扱いを解除 - 大阪・堺市図書館
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1230025995/
【社会】 ボーイズラブ雑誌、ついに有害図書に。今までは「同性愛という性的少数派を扱ってたから」と対象外…大阪
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1272346552/

>>590

↓
今回はスルーの抗議団体、所詮は規制派の犬だった
↓
フェミに見捨てられて涙目でファビョる腐女子　←今ここ

>>589
BLに男作家なんていないだろｗ

普通にいるけど。キモヲタはなんで女作家は認めるのにBLには居ないと思うんだ？

具体的に誰だよ

ゴキ腐リは、ボーイズラブとか言ってて自分で馬鹿みたいだと思わないの？ｗ
出来の悪いキモオタ妄想世界だな
それも男への渇望と同性への嫉妬のみが生み出した感性の死んだグロ世界

で、男のBL作家って誰？

キモ豚女ってマジでホモと呼ぶのさえ同性愛者に失礼なあんなんが
キモオタ野郎以外の男からは普通に受け入れられてると思ってたのか…
本物の馬鹿だな。

>>593
kwsk！
男性作家の描いたBLって自分も読んでみたい

臭いスレだなｗ

ゴキ腐リの必死っぷりが泣ける
そんなに腐男子（笑）だの男性作家だのって願望だけで生きてるのか

>>597
何回もそれ言ってるけど一体何がそんなにいいんだ

どっちも変わらんな。必死に叩いてる割には草動画とかで異性に群がってるし

で腐男子（笑）の作者はどうした？

>>600
男がホモまんが描いてるor読んでるって設定が萌えるんじゃないのか？
実際に腐のズリネタにはそういうキャラが出てくるらしい

商業のBLは金になるものなら企業が扱おうとするから
男性スタッフもそれなりに居そうだけど
あれは腐が望んでるような腐男子とは違うだろうね

2ちゃんでそういう境遇の男性？の描き込み見た事あるけど
むしろ自分で作りながらキモイと失笑してるみたいだったよ
企業がこんな代物を扱うなんて恥だとも言ってた

あと、これは女性だったけど
仕事でBLゲームの挿絵描かされて苦痛だと嘆いてたな

で、商業やってる男性作家って誰？
煽りとかじゃなくて普通に知りたい

腐でもないのに知るわけないだろ
大体金目的ならまだしも好き好んでBLに係わる男なんて
存在するとは思えないんだけど

BLゲーなんかのスタッフは意外にBLが嫌いらしいってのは聞いたことある
声優とかキツそうだよな

お前らの好きな女声優も金目的じゃねーの？

そういうのはあくまで商売と割り切った上で「こういう物が売れる」セオリーに基づいて
事務的に作品作ってるだけだからね

ゲームクリエイターがゲームマニアとは限らないのと同じ

同様に万が一BLを書く男が居たとしてもBL好きとは限らない
つまり根っからの腐男子なんて殆んど都市伝説みたいなもの

つまり直接キモホモモドキ絵を描くのに関わってる男なんて居ないって事よ

エロゲーは女が原画書いてるんだが

ジャニやイケメンの腐男子作者キャラ（笑）なんか
腐女子が自己投影してる妄想の中にしかいないｗ

必死に腐叩いてるけどキモヲタも腐女子も同レベル。

ゴキ腐リは確かにキモオタだな
それにしても男キモオタは腐女子に好意的だが
ゲイや他の男性や女性がやたらとゴキ腐リを叩くのはなぜなんだ

てか、アニメだとかゲームだとかCDだとかってのはスタッフの性別はあまり関係ないと思うぞｗ
音響関係は男スタッフでほとんどが占められてる業界だし、企画とかもいろんな人間が関わってくる
BLに関わる男性スタッフもいれば、エロゲの原画描く女もいるわけでｗ

要は、BLには作家として作品作りをしてる男がいますよ〜ってノリの腐女子が多いから
へ〜誰なのそれ？って程度の話なわけ

BL専門誌って何誌ぐらい出てるんだ？
多分あらゆる専門誌の中でも最も多くの種類が出てるジャンルだろうから男作家ぐらいいると思う。
逆にいなかったら怖い。
むしろ異常な宗教漫画みたいなものに見える。
何人かはいるんだよね？

>>616
趣味じゃなくてビジネスの世界だもんなぁそういうのは
特に声優やイラストレーターなんかはよほどの実力者でもない限り
仕事を選べないと聞くしね

>>587
ちゃんと>>584の画像をよく見てみろよ。
一つ一つから関係性萌えがにじみ出ていてどれも美しいよ。
それに較べ>>585の下品さと低俗さときたら・・・話にならん。

日本中の書店の棚を絶賛浸食中だからねBL
こわいこわい
携帯コミックの売上の半分近くはBLコミックって事実もある

女性声優ならともかく男性声優でＢＬに出演しない人は殆どいないだろ。金になるし

>>619
豚女が妄想してる時点で男同士も何の関係性も無いよｗ
ゴキ腐リが中に詰まったきぐるみ同士の醜いやりとりじゃどうしようもない
男作家を引っ張ってきてから関係性とやらを知ったほうがいいな

考えてみたら恐怖だな。
当の作中キャラと同性の書き手が絶無ってのも…
変な宗教マンガって表現は的確だと思う。
信者が描いて信者が消費する、それ以外の人間は気持ち悪さしか感じない。
ゴキ腐リが糞をひり出してゴキ腐リが食う。
その無限サイクル。

半分BLに足突っ込んでるヘタリアの作者（日丸屋秀和）は一応男とされてるけど
見れるのはネット限定だし本当に男かどうかは分からんよな

知恵袋で男性のBL作家について質問してる奴発見
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1130367566
ここで挙げられてる作家が本当に男なのかは知らんがな
（自分なんかは正直ネナベ腐女子じゃねーの？って思う）

小山宗祐は特にBL専門のイラストレーターでもないようだし
BLゲームの原画やBL書籍の挿絵も仕事と割り切ってるんじゃないのか
商売が絡んでるんじゃ書き手個人の嗜好は量れんよ

「商業で原画や挿絵を担当する＝好き」ではないからな
プロとして活動している以上、好きなものだけ描くというわけにもいかんのだろ

漫画だって本当に好きで描いてるのかどうかは怪しいもんだぞ

顔を晒さない腐男子ブログ(笑)とかの絵描きみたいな奴を
持ち出す信憑性ゼロの腐女子脳内ソースは無効

最近は男性声優どころか男性俳優も
BL映画だのドラマだのに出演してるし
声優・俳優関係なく、若いのにはとりあえず
BLやらせとけな風潮が出来つつあるのかも。

声優ってｗ
馬鹿かこいつｗ
そりゃ仕事なんだからやるだろう

腐は男声優や俳優がBL絡みの仕事してるだけで
「あら〜この人BL好きなんだ〜ひょっとしてホモかも〜ブヒブヒ！」
とかいう思考になれるのかｗ

だろうね
空しい限りだけど

男向けエロゲ声優はみんなレズか淫乱ってか？
そういう時は”キモオタも〜”型思考働かんのだな腐はｗｗｗｗ

女作家が美少女萌えの漫画とか描く→キモオタに媚びてる!金のため！
女声優がレズものの仕事したりレズっぽい言動とる→キモオタ（ry

ネット上で、俺男だけど男キャラﾊｱﾊｱBL好き→なにそれ萌える！
男声優がBLの仕事→絶対BL好きじゃないと出来ないよ〜てか本当にホモなんじゃ？！

なんにせよ腐女子狙いで作られた漫画・アニメは当然あるだろうな。
監督や声優が明らかに狙った発言をする場合もあるし。
腐女子に人気が出ると儲かるからな。(例:ガンダムSEED・テニプリ)
オタクの女の半分以上は腐女子といっても過言ではないし、
そうすると腐女子を意識した作品が出てもおかしくはない。

漫画スレでもアニメスレでもゲームスレでも
所構わず当たり前のように腐コメント書き込むのやめてほしいよ腐女子さん
男キャラに対して真のヒロインだの
女キャラよりも○○が一番かわいいだの

男口調で書き込むので気持ち悪さ倍増

>>635
それはたしかにきもいし自重するべきだと思うけど
同様に、漫画スレでもアニメスレでもゲームスレでも
ところかまわず下品なきもいコメント書く男もいくらでもいるぞ

○○ちゃんとちゅっちゅしたいよぉ〜くらいならともかく
もっと下品で例示するのもはばかられるような奴

自分らだけが不快な書き込み我慢してると思うなよ

腐女子だけど何か質問ある？
身バレしない程度に答えられるだけ答える
ただわたし周りの腐女子と比べて少し異質らしいから一般的な腐女子のサンプルとしては参考にならない部分あるかも

>>637
どうしてホモが嫌いな女子がいるの？真剣に分からない。

早すぎるかもしれないけど荒れる可能性あるからトリつける
>>638
ホモフォビアは私も理解できないけど、腐女子の描くホモネタが嫌いな女性がいるのは当たり前
ファンタジーだろうがなんだろうが腐女子がゲイを食い物にしてるのは否定できない

＞ホモフォビアは私も理解できないけど

ホモフィリアについては理解しているのか？

＞腐女子がゲイを食い物にしてるのは否定できない

女が男を食い物にすることはできないのか？
男が女を食い物にするのが現状の巨大なポルノ産業なんだろうけど、
逆に女は男を食い物にすることは可能なんだろうか？
まあできないからゲイを食い物にするしか道がないんだろうけど。
女がゲイを食い物にするのではなく、男を食い物にすることが可能になるとしたら
具体的にどんなパラダイムシフトが必要なんだ？

>>640
ホモフィリアについて調べてみたがどういう意味の言葉なのかよくわからなかった
もし良ければどういった意味の言葉なのか説明頼む。回答できそうなら回答する

>女が男を食い物にすることはできないのか？
できる
二次なら女を怪力にするか小道具を使えば楽勝
三次なら知恵を使うかそれができるだけの力を努力して手に入れればいい

>>640
二次元ですら可愛い女や美人に男が構うのが許せなくなったのが腐だったのが分かった
女の裸があればなんでも「男が女を食い物にしてる」って発想で生きてる女もすごい
男に対する渇望と同性への嫉妬が高じるとこういう思考になる訳だね

腐女子ってうんこ×しっこで萌えるの？

日本を代表するフェミニズムの大家である女性がこう言っていた


女が女を好きになるのは不自然過ぎてまずないけど
男が男を好きになるのは、実は自然なのだ。（男心に男が惚れるってヤツ）
現実の女の同性愛は、本当は男を好きっていうのを隠してるだけなんだな。
でも男の同性愛は、真実の愛。それ以外の何物でもない。


図書館でBL本が開架から閉架に移された件でも他の女史たちと抗議に行っていたお方の至言だ

女はネチネチグチグチしてるから嫌なんだろうなあ
自分が女なだけに

腐女子とゴキ腐リを一か所に集めてガソリンぶっ掛けて焼き殺したい

腐女子＝ゴキ腐リ、だろ？
言葉の意味的に・・・

>>641
＞できる

いや実際女が食ってるのはホモものだろ？
結局女は男を食い物にできないんだよ。
女が怪力になってどうやって男を食うの。小道具（ペニバン？）使ってどうやって男を食うの。
要は女の体では男を食い物にするには適していないが、男になれば
男を食い物にするのに適しているので、女はホモフィリアになり易いってことじゃね？
ゲイを食い物にした話なら女同士で気軽に楽しく話し合えるのに
男を食い物にした話が女同士でできていないのはなぜか。
腐女子は男同士のホモのことなら>>76みたいに性的な話題に関しても臆面なく触れることができる。
で>>76と同じようなノリで女が男を食い物にするようなことはできないのか？
>>76と同じようなノリで男女の性的な話が気軽に現実にできれば女向けでも
男を食い物にした市場が男向け並に成長するんだろうけど。
けど今のところ男女の話だと>>76と同じようなノリではできないからホモを食い物にするしかないんだよな。

男から相手にされない豚女がホモに走るってことだろ
そりゃ女なんて見たくもないからね

>>643
私にはよくわからない趣味だが、鉛筆×消しゴムとかで萌える腐女子はいると聞いた
そういうのが好きな人達はお人形遊び的な楽しみ方をしているのかなと思った

>>648
私が言ってるのは女がマンコつかって男のチンコを食う話だ
男の身体能力を何らかの方法で上回ればいいんだから、そんなややこしい話じゃないだろ

＞私が言ってるのは女がマンコつかって男のチンコを食う話

だから女向けでは市場的にそれは娯楽として成立してないだろ。
やおいの市場規模や腐女子の多さから鑑みても、
男がチンコつかって男のケツ掘る話のほうが食い物として娯楽になってるだろ。
>>639のゲイを食い物にするというのは、娯楽としてゲイを食い物にするということだろう。
ではゲイを食い物にするのではなくて、男を食い物にしてみては？と聞いてるんだよ。
娯楽として女が男を食い物にできるのか？

女がエロ本として買うのはレディースより圧倒的にボーイズ。
ボーイズまでは買わなくてもホモが匂う作品読んで楽しんでる。
何だかんだと言って、需要があるから存在するんじゃないかな＞ホモ
何故ホモ要素を入れるのか？という問いは、
何故読者層（若年女性）にホモを喜ぶ人がいるのか？
という問いになってしまうと思う。究極的には。

test

>>651
>やおいの市場規模や腐女子の多さから鑑みても、
>男がチンコつかって男のケツ掘る話のほうが食い物として娯楽になってるだろ。
そういった腐女子が多数派で市場規模も大きい事は認める
私からすれば自分の肉体の性に違和感があるわけでもないのに、自分がしたい役割を異性である男に託すのは理解できない

＞ゲイを食い物にするというのは、娯楽としてゲイを食い物にするということだろう
そうだ。腐女子が女である以上男の同性愛は対岸の火事であり、実際のゲイの人達からすればあまり気持ちの良いものではないだろう

>ではゲイを食い物にするのではなくて、男を食い物にしてみては？
他の腐女子の事は知らないが、少なくとも私はしている
まず私の男の好みはゲイの人達と被ってる
そして私は自分が女である事を楽しんではいるものの、自分の肉体の性に違和感を感じる時がある
この２つを同時に満たすためゲイポルノを読む事がある。ちなみにBLは嫌いだ

なんだこの必死なゴキ腐リ
ここまでくると病気だろｗ
しかし何でこのキチガイはこのスレに粘着するんだかな

なんでゴキ腐リは男のBL好きとかBL作家とかっていう設定に固執するのか。
それが一番気になるな。

>>648
これで完璧
http://up.pandoravote.net/up8/img/panpie0007957.jpg

>>654

自分の体のどこに違和感を感じるんだ？
ついてるものがついてないとかか？

男が好きでしょーがない
でも全然イケメンから相手にされないので妄想にはまる
男が女に惹かれてる姿自体見たくないのでホモ本を求める

結果、不自然極まりなく一般男女から見たら汚物にしか見えないようなものでも
男が欲しくてたまらず美しい同性への嫉妬や憎悪にかられたゴキには、
男が満載であるという理由だけで無条件でマンセーするようになる

こういう心理作用は大体読み取れた

>>654
BLとゲイポルノの決定的な違いって何だと思う？
自分にはどっちもただのホモにしか見えん

>>656
ここで男性ＢＬ作家の話を振るのって、
マルチポストを除くと腐女子より質問者の方が多くないか？

小中学生からＢＬに嵌るような子でも、
ここでよく言われてるような
「ブスで男に相手にされず、女も見たくないからＢＬに行く」
なんて鬱屈した心理をいちいち抱えてるのか？

321 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/05/02(日) 22:03:20 ID:YeM8feNR
腐女子のおっしゃっている愛とは　相手の総てをのみ込み
相手を自分と寸分違わぬ何かにすることを指しているのです。
あのキャラはホモではないかと言い張るあなたさまは
キャラを愛してるといいながら
その実　それは……あなた自身を愛しているのです

322 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/05/03(月) 00:49:33 ID:PetnOa7Y
腐が本当に愛しているのは異性ではなく異性の中に垣間見る「男好きで色ボケな自分」
逆に言えば「男に惚れる」という自分と共通する要素が無ければ愛せない

腐女子の愛というか、ジャンル問わずキャラ愛≒自己愛だと思う。
ノマ萌えの場合は同性キャラに自分の憧れを託しているし
男キャラとの関係にも本編通りじゃない自分の願望が入る。

ゴキ腐リが必死に男のBL作家はいるって主張するから「じゃあ誰？」って流れになるんじゃね？

お前一人しか聞いてないよ

いるって言ってるのは>>554ぐらいか？
事実かどうかはともかく、ソース無しでこの手のことを書かないほうがいいかもな

私の入ってる部活には腐男子が3名ほどいますが
たまにBLの話をして盛り上がってます。

キモヲタの腐叩きスレまだあったのか？よく飽きないよな

腐れ豚はまだここに粘着してるのかｗよく飽きないな

別に同性の書き手がいなくてもいいじゃん
BLってのは異性の同性愛を面白おかしく身勝手に妄想したものなんだからｗ

カルト宗教の月報とかをカルト狂徒以外の一般人が書いてたらおかしいでしょ？
それと同じだと考えたら説明が付く気がする

さすがキモヲタ
エロゲーを棚に上げてるな

単なるズリネタにしか過ぎないエロゲー並みに荒唐無稽なのか
ひでえなゴキの餌って

男のキモオタが適当に抜くもの→エロゲ。
女のキモオタが入れ込むもの→BL。
って存在。どっちも出来の悪い妄想でしょう。

キモオタにとってのエロゲーが要するに腐にとってのBLって事か

腐女子だけどキモオタやエロゲーを叩く気なんて全然無いぞ
すぐそっちに矛先そらそうとする人はやめて欲しい

キモヲタらしいな

腐は腐女子の自覚なんて無い。自分はまともだと思ってるから
自演するならそれっぽくしろ

ＢＬ読者＝腐女子という定義なら
自分をまともと思ってるかどうかの問題じゃないだろ

>>678
801板でも殆どの住人は腐女子を名乗ってるのに、
わけわからん部分に噛み付いてくるなよ・・・

キモヲタは腐女子と仲良くしろよ
どっちも底辺なんだから

BLと違い百合は同性の描き手、読み手の方が多いという
不思議な非対称

もう同性の書き手の話はどうでもいいじゃん

殆どの男は男女もので満足するが
女は受け身な男女ものだけでは満足できずＢＬに走る層が出てきて
さらに一部は百合にも走るということか

男の描いたBLってのは読んでみたい
別に同性愛（BLがそう呼べるかどうか分からないけど）は良いんだけど
腐女子の描いた男性キャラが気色悪いから

>>685
自分も気になるけどそういうこと訊くとキレられるから訊けない。

>>685
普通にゲイ小説やゲイ漫画を読めばいいんじゃね？

腐女子が知らないもの俺らが知ってるわけないだろ

BLとかいうオナニーの見せあいっこ以外は詳しくないんだよ腐女子さんは

ゲイ漫画って例えば？

│　　　　　　　　　　　　筋　　親　　相　　姦　　特　　集　　　
│　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 _,､,､,､ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │
│　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ゞ"´..::::::::..｀ﾞ"'ﾍ. 　　　　　　　　　　　　　　　　田亀源五郎　 　 │
│　　　　　　　　　　　 　 　 　 ヾ:r､:::::::::::::::::::,へ:! 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
│　　　　　　　 　 　 　 　 　 　_j::{ 彡ミ''V''彡ﾐ }:|ミ＝=‐- ..__ 　　　　　　　　　松本いなき　　......│
│　　　　　　　　　 　 　 ,.z=7´ハ′ ｎ　_　ｎ 　 ﾘﾍ.:}.: .: .: .: .:.｀,ュ.._ 　　　　　　　　　　　　　　　....│
│　　　　　　 　 　 　 ／.: .:.:{.:｛´|`,､ ´､_=_,｀ 　,ｲ|ヽ.{_＿__　"'/　 　｀ヽ 　　　　ひばきち　　　　　│
│　 　 　 　 　 　 -=´.: .: .:.:.ヽ:ヽ| { ゝニ二ニ弌:::::::::::::::::::::｀ヽ,_　　　　 ヽ 　　　　　　　　　　　　　│
│　　　　　　　　r'´.: .:､､ .: .: .:＼ヾ､_'"´￣｀ヽノ仏￣ｨ=ﾘハ::::::｀ｧ　　　　 i 　　松武　　　　　　　 .│
│.　　　　　　 ／￣｀ヽ.:ヾ ゛　.: .: .:｀Tニニニ彡〉ゝ 　，､　<::::::::::}　　　　 } 　　　　　　　　　　　　 │
│.　　　　　 /　　　　　｀>..-‐＝‐-ｚ.j_, , , ,Y, , ,ｉ ､__,｀ 　 ''　}::r-.ﾉ`ｰ-　 ∧ 　　松崎司　　　　　 .│
│　　　　　 i :.　　　　,.:'´:::::::::::::;:/｀ﾞr'{',',',',',l,',',',{ )ｰ─-‐ﾍ　ﾐ ^ }　　　　{　 ', 　　　　　　　　　　　 │
│.　　　　　l i　　 　 ,'::::r'￣｀ﾞ''",ｨ彡〉!,-､斗‐=ﾊ.,, ー-‐'′r-rｲ　　　　　　 } 　NODAガク　　　　│
│.　 　 　 ∧　　,,...-{:::｛ ゞﾆ_ﾐ　｀ｰ　ﾏ　 ｀´　, , ,ヾ"i'に二／{ 丶　　　　　 ヽ 　　　　　　　　　　 .│
│.　　　　,'　}　 ´　　Yヾ;.　´ ".:: ﾞ, 　 |_,..　 　 ｀',', ｝ ヽ｡ム｡／＼ 　　　　　　　　　　　　　　　　......│
│　　　　{　　 :.　　　ヽ j;.　､.__｀ -‐ｲ }! , ,',',',　ヽ' '〉､ヽヾ=〈　 　 ＞＝ 　　　　　　　　　　　　　......│
│　　 　∧ 　 i　　 ,. -｀ヾ､,,｀ｰ=爪〃,',',',',',',',,.. /∧　　 {::....ヽ／ 　　　　　　　　　　　　　　　　　...│

なぜ女性の見る漫画やアニメはゲイ、ホモの内容が多いのでしょうか？？

個人的には気持ち悪いと思うだけなんですが、女性からしたら見ていて興奮したりするのですか？？
女性はゲイが好きなんですか？またどこが魅力なんですか？

別に肩を持つわけじゃないが、逆はどうよ
咲、電磁砲、かなめも、マリア様がみてる学園アリス
はっきりいって、きめぇ

>>693
全然質問の答えになってないぞ

>>692
マルチコピペも多いけど、このスレだけでも一通り読んでみては？
百合叩いてるような長文はスルーした方が正解。
あと、ホモに魅力を感じるのはあくまで一部の女性な。

一部っつうか女性向けってほぼやおいだけどな。
特に性描写が濃い作品のは。

女オタはともかく、そもそも二次元に興味ない層も含めると一部だな

女です。なぜか女性はホモ好きが多いんです。私の友達もみんなホモ漫画を読んでいます。
そして私もホモ漫画を読んでます。暇な時とかはネットでそういうのをDLして見ることもあります。
なぜか男×女より興奮できるんですよね〜男×男の方が激しかったり。
あとアナル好きな人も見るますよ（友達がそうです）ですがレズではありません。
ずっと男性に恋をしてます。

男はレズ物視る時、自分を女に被せたり
女装物やフタナリ物で、自分を女装やフタナリに被せる人が居るけど

腐女子はホモ物の男を自分と変換するんですか？
ショタで児童、幼児に自分を変換しますか？
それとも児童、幼児を可愛がりたいのですか？

意識的に変換してる人もいりゃ、感情移入する程度の人もいるだろうね。
あと腐女子の中ではショタを好むのは少数派。
私もエロを見るならせめて中学生以上のキャラがいい。

わたしはやおいが苦手です。生理的に男同士っていうのがダメです。
その話題にはじめて触れたのは、爆走兄弟レッツ＆ゴー！！と言う作品が
同人界に出てきてからでした。
レツゴーは原作第一話から読んでいて、今でも大好きです。
レツゴーＷＧＰでは外国人キャラが一気に４５人も登場し、そのなかでもアメリカ、
ドイツ、イタリアのキャラは、主人公兄弟を凌ぐ勢いで人気がありました。
もちろん、同人誌のなかにはやおい的表現を含むものもあります。
が。彼らは設定では小学生です。
外国では同性愛が認められていますが、アニメ放送当時（９７年）わたしは中学生でした。
あまりの衝撃に、一時アニメが見れませんでした。
アニメ雑誌の投稿ページでも、「あのシーンは、○○のカップリングが好きなので
最高でしたｖ」とか見るたびに嫌でした。
今は・・・これはどの作品でもですが、男同士のカップリング表記の本は読みません。
でも、それを描いている方をけなすつもりもありません。
わたし個人が苦手なだけですし、同人界では承認されていることですからね。

＞外国では同性愛が認められていますが

「外国」ってホモの結婚が認められてる国もありゃ死刑になる国もありますがな
やおいとはまた別の問題だし

>>700　どうも。了解です。
>>701　って普通の女？腐女子じゃないのでは？

>>702
＞やおいとはまた別の問題だし

ヤオイというものは私にとってはある意味 “ホモや同性愛やすべての少数派”に対する差別への抗議から始まっています

それは珍しいな・・・
ハマってから後付で「差別への抗議」というお題目を掲げる人は多そうだが。

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腐女子も身だしなみに気をつければ結構男前になれるぞ
がんがれよ

男前にしかならいのかｗ

>>699
＞男はレズ物視る時、自分を女に被せたり
知らなかった…。

言われてみれば、男らしい男同士のＢＬイラストとか多かった気がするな

腐が男前になったらウホッ…だと思うww相手は見つかるぞ
でも腐は自分がおしたおされるのは嫌なんだっけ？ｗ

なんだかんだで受けの視点で読んでる腐女子は多いと思う

レズものを見たり描いたりしてるのっと女ばっかかと思ってたけどそうでもないのか
男でも好きな人ってのもいるんかね

>>704
やおいってゲイからとてつもなく憎悪されてるけどね。
腐女子以外である程度理解があるのって男のキモオタぐらいだと思う。

ゲイからBLそのものが嫌悪されてるってのも確かにあるが、基本的にネット上での暴れ方やおかしな風聞の流布とかそういう側面が一番ゲイにとっては苦々しいんだろう
馬鹿が見ても腐の妄想だと分かるプロフやサイトの対策サイトとかもゲイの間で作られてるぐらいだし
まともな腐女子も大勢いるんだがな…ゲイの理解者とか同じ少数派とか言い出す腐は本当にゲイからしたら憎悪の対象

まともな腐女子も大勢いるけど、彼氏が出来ると卒業するとは聞いた
PINK鯖でエロかいてたおばさんとか結婚のあてがつくといきなり「消えた」し
自分の息子や娘が変なオナニー趣味にはまるのは嫌なのだろう

まともなルックスの腐でBL描いてたイラストレーターが近所にいたけど
ある日を境にぴたっとエロから遠ざかったっけ…

要するにキモヲタのロリも腐女子のBLも両方に答えるショタもポルノな訳で。
いつか必ず卒業する日が来るし、出来ないと老いて腐って手遅れになるし

温帯て801（ジュネ）のことを何度も「卒業しなければならない」
「やがてでていくべき温室」みたいなことを書いてるんだけど結局
戻ってきてるんだよね。なんだかんだ言い訳「自分は他の手段を手に入れて
乗り越えたから」とか「書く側の心理が物凄くストレートに出るジャンルで
面白い」とか。
まあそれは別にいいが…。

温帯のH描写て気持ちイイのってあんまりないよね？私が覚えてるのは「朝日〜」の
透と良のやつぐらい。（しかもほとんど朝チュンだった）
ｺﾞｶｰﾝが真実の愛の人だからしかたないか。
そして同じく透と島津の短編で島津氏のモノが「大きすぎて道具責め」
という展開（オチ）に大笑いしたことを思い出した。

規制に巻き込まれてたw
>658
小さい頃から男物が好きで男子とよく遊んでいた
が、そのままではまずいと思って女としての努力をした
けっこう良い思いもしてきたから自分の体や立場に不満があるわけではないが、時々自分が男か女かわからなくなる

>>660
BL＝キャラの体型は細マッチョ〜ガリ女。デブはみた事ない。中身が女
抽象的で空気を楽しむもの。カップリングの違いは宗教の違い

ゲイポルノ＝キャラの体型はデブかマッチョかその両方を兼ね備えたガチムチ。中身も男
具体的で視界を楽しむもの。属性の違いは性癖の違い

体格がナヨナヨしているのがＢＬで
ガッチリしているのがゲイポルノってことか。

ゲイポルノってどういうのかよく知らないんだけどゲイ漫画雑誌とかでもあるの？

なんで腐女子は他のジャンルが好きな人や同性キャラクターが好きな女性や、
他の男性オタクを必死で叩くの？
好きなのはネット上で腐女子同士がする腐男子（笑）ごっこの相手だけ？

>>718
規制あけおめでとー
自分のその趣味のことは自身でどう思ってる？

本当長かったよ規制・・・
>>719
だいたいそゆこと。もひとつ違うのは
ゲイ→ケモナーがいる
腐女子→百合愛好家がいる

>>720
雑誌はどうか知らんが熊系とかでググればわかる

>>721
仲間が迷惑かけてすまない
たぶん他の価値観を受け入れられなくて排他的になってるんだと思う

>>722
趣味が趣味だから人には話さないけどあまり気にしてないな

>>723
そうか・・・まさに秘密の花園なんだな
偶然その手のグッズかなんか持ってる時に知り合いにあった場合は
どういう風に対応する？

そいつは女だが、自分の想像の中の<男>のようになりたがっていた。
世間の男達は相手が女であるという事で不当な差別を行うものだ、
という思い込みと劣等感を持っていて、正当性や理由のある差別を行える男を探していた。
見つけてはじめて、普段から「何でも自分が女だからこんな傷つく事を皆がするんだ」
と自分を傷つけていた抑圧から解放される、これで自分も差別が行える<男>になれるんだ、と思った。
<男>らしく振舞える立場を探して、自分の事を「俺」と呼び人権を過度に無視したり傍若無人に振舞っていた。
肉体での男女の差はあるが、心の面では<男>であるという選択権があるのだと思い込んでいた。
自分を<俺>と呼ぶのは、「私の体は女だけど、心の面では男なの」という自己主張だ。
女性のペニス羨望は、男性の去勢コンプレックスと、ちょうど対になっていると言われる。
どっちも、あんまり長くそこに引っ掛かっていると、大人になってからも神経症になったりして苦労する、という意味でね。

>>724
腐女子は配慮できない人が多いから実際は秘密でもなんでもないけどな
でも秘密の花園にしておいた方が双方にとっていいだろうね
＞偶然その手のグッズかなんか持ってる時に知り合いにあった場合は
＞どういう風に対応する？
こっちの趣味は伏せたまま普通に対応するか、あまり関わらないようにする

>>725
ペニス羨望はあるかも

男性作家が描いたBLものを読んでみたいって意見がちょくちょく出てるけど
BLってすごい市場規模なんだし詳しい人ならオススメの男性作家ぐらい挙げられると思うんだけど
どう？

>>727
男でそういうのが好きなやつはケモナーになると思う

FTMという診断が貰えるかどうかはともかく、
自分が女であることに違和感を持っている801女は多いな。
俺女漏れ女がいい例だ。
FTMの診断を下すには厳しい基準があるようだけど、
それはFTM患者を簡単に増やして治療していくわけにはいかないからであって、
FTMと「なんとなく自分の性別に違和感を持っている人」の間に
明確な線引きがあるわけじゃない。
人間は動物じゃないんだから、脳の構造やホルモンだけの問題ではないし。
こっからはジェンダーの領域になるんだけど、
女が生きて行きにくい社会では女であることを否定したい女が多いのもしかたない。
（社会が悪いとか言ってるんじゃないよ）
私は自分の801好きは
「男になりたい」と「男が好き」という気持ちが合体したものだと思ってる。
そうでない人もいるようだけど。

なんで男になりたいんだろうな

私は女だけど女としてこれといった不満はない
ただ二次性徴が進むにつれて男の遊びに入っていけなくなってしまったのは寂しかった

腐女子が生まれるこの現代についてもっと真剣に、真剣に語り合うべきなんじゃないかなあ

つかむちゃくちゃかわいいねYYの台詞
結婚相談所いって身を固めたらいい家庭が出来ると思うの俺だけかな

>>729
女に違和感持ってるというかむしろとてつもなく女なんじゃね？
男と縁がない喪女の究極系に見える
そもそも性に違和感持ってたり、内面は男なんだったらBLにはまったく興味持たん

自分も腐女子だが、８０１は男が好きだから、というより
「女性性を排除した上での恋愛」って言ったほうがしっくり来るなーと感じるな…
多分、男性諸氏が想像するほど、腐女子の多くは「男の人だいすき」じゃないよ。
「男がいい」というより、「女でなければいい」という感じ。

それは「女が嫌い」っていうわけでもなく、「女性性への違和感」が正体な気がしている。
いずれは妊娠出産する女って言う存在だったり、男性との比較で語られる存在だったりさ。
たくさんいる「思春期に腐女子になる子」って言うのは、そういう社会的な要因よりも
自分の性徴への違和感とか、妊娠とか出産とか、そういうものへの反応の気がするなぁ。

「女が嫌いだから」「男が大好きだから二人いたほうがいい」ってひともまぁいるだろうし
「自分は男独特の行動パターンに萌える」と考えている人は多いだろうけどね。

>>721
ここのキモヲタ叩きは矛先逸らしが多いような気がする。
質問に対して反射的に百合叩きをする>>693とか。

同性キャラ好きな女を叩くってのは何でだろうね。
自分が男やホモしか興味ないので、女が女を好きなこと自体キモイとか？
そういう人は苦手だが、腐には腐としての属性しかないとは思わないで欲しい。
腐女子でも男女カプやドリ好きを兼ねてる人なんて沢山いるし、
逆に同性キャラ好きな女がＢＬを絶対読まないかといったらそんな事も無いだろ。

>>734
いやBLが好きって時点で女という性への違和感とか言っても説得力ないからｗ

>>736
まあ個人差の大きいとこだろうから、説得はされてくれなくてもいいけどさ。べつに。
637は実際男になりたいっていってるわけだし。

でも、みんながみんな「男が大好き！男にあこがれている！！」だったら、
「女のように美しい男」がBLに頻出する事実とか、
無機物801がわりと大勢に理解されてしまう事実が、急に不可解になる気もするが。

>>737
いやいや私は私が男になりたいとは言ってないぞw紛らわしかったなすまん
女の体を捨ててまで男になりたいかというと微妙だなあ
自分の性別を気にせず男と関われる肉体には憧れるけど、この体はこの体で気に入ってるし

>>732
！？
誤爆かと思ってたら自分のトリ見て気がついた。私の事なのか？
なんか照れくさいなwありがとう
結婚もいいね

>>733
BLは本質的に良くも悪くもスイーツ向け。腐女子以外では女の内面もった男でもないと楽しめない
ただBLはゲイへの偏見ありきで成り立ってるところもあるからなあ
BL楽しめるのは腐女子だけと考えた方がいいだろうな

私みたいに男に憧れている腐女子ばかりではないというのには同感だ
男に関心はあるが同時に男を憎んでいる人の方が多いような気がする

確かに（可愛い女や美人にばかり関心を持つ）男を憎んでる

>>739
まじか。それほんとに多数か？
「あこがれてる」はまだしも、「男を憎んでる」例はあまりぴんとこないんだが、>>637はなんでそう思うの？

繰り返しになるけど、BLにとっての必要条件って
自分は「男であること」じゃなく「女でないこと」だと思うなー

あえて極端な言い方するけど、たしかに名前は「ボーイズラブ」だけども、
じつは、男じゃなくてもいいと思うんだよ。　女でさえなければ。
だから簡単に「女の男体化」だの「男の女体化」だのいう倒錯が行われるし、
三角定規や天井と床で801が成立するし。

「主体が女ではない」ってのが全員のもつ共通要素で、
あとはその上に、>>738みたいに「男同士の気兼ねしないとこがすき」「対等な関係がすき」みたいに、
「好み」を盛ってく感じ。
それはもう、ロリがすき、とか塾女がすき、みたいなレベルの話な気がする。

こないなと思ってたら規制だったのですか南無三
>>730
→ただ二次性徴が進むにつれて男の遊びに入っていけなくなってしまったのは寂しかった
なんとなくわかる気する、なんかどことなく気まずくなるんだよな

>>738　>>741
同意かな
そういえば801本を複数購入して見たけど登場人物の攻める側の男に
塾女の魅力みたいなのが垣間見えておもろかったよ
腐女子の感性も一人一人バラバラではないかと思った

ただ801業界が同じようなパターンを提供するから
イメージが統一されて、そこに個人の好みを付け足してく、みたいな

えーっと。
いろんな人がいるというところでオチおっけー？
ＦＴＭゲイが９割
その他１割
という感じかな。
私はＦＴＭゲイで、801本書いてたし好きだし、彼氏も知ってるし。

百合だの801だの好きな時点でお前らに大差は無い

>>744
いやいやいやいや腐女子はFtMゲイが大半ってそれはないよw
構造上MtFより少ないはずのFtMがそんなゴロゴロいてたまるかw
それにFtMゲイだったらBLじゃなくてゲイポルノ読んだりケモナーになったりするだろう
そういう人は一割いるかも怪しい。全然みたことない

まあ女は誰しも多かれ少なかれペニス羨望をもっているから、
>>729みたいに医師がいちいちＦＴＭ診断してちゃキリがないってとこもあるだろうな。
準ＦＴＭとかはうじゃうじゃいそう。まあそれが腐女子なんだろうけど。

>>745
いや百合はキモいだろ…さすがに…

キモヲタも腐女子も同レベル。もっと煽り合ってくれりゃ見てて面白いスレになるんだが

>>745 >>748
腐女子がこうして注視されがちなのは私たちがそれだけの事をしてきたからだ
どういう立場の人かは知らんが、今ここで百合やキモオタを引き合いに出したところで何にもならんぞ

>>750
だな
何の得もないことだし、無意味だよな

>>751
そもそも腐女子の大半がちゃんと他人に配慮していたらここまで腐女子関連のスレが乱立する事もなかっただろう

>>741
少なくとも私が知る限りではな
男女での結婚に夢がもてないって人も見かけた

>>747
FtMはともかく腐女子はペニス羨望が強いってのならわかる
私は小さい頃自分に男の二次性徴がこなくて、男として適応できない事にショックを受けた
男じゃないから女になって男を食う事にした感じだ

>>752
あー、概念上の「男」じゃなくって、三次元の、生身の男ってことか…
つまり、憎んでるってのは>>740的な意味でってこと？

そりゃ腐ってるか腐ってないかというよりは、個人差だろうよ、としか思えないなー
自分自身の恋愛経験と、腐が密接に関連するのって、せいぜい高校くらいまでだと思うよ

腐だけど漫サロ板でのこのスレの意義がいまいちわからない
腐女子へ要望してもらうスレとかなら実用性あるかもしれないけど
質問してもらっても、これだけ続くともう似たような答えしか出なくない？
あるいは人によって微妙に違うので「私は〜」「私は〜」と自分語りを
したい腐がその時その時で吐き出してくか
心理分析なら他の板のがあってるような

>>753
理由は腐ごとに変わったりするが三次元の男の事な
>そりゃ腐ってるか腐ってないかというよりは、個人差だろうよ、としか思えないなー
>自分自身の恋愛経験と、腐が密接に関連するのって、せいぜい高校くらいまでだと思うよ
そういうものなのか
不思議だ
なんでそう思う？

>>754
何を要望してもらうんだ？
たしかに本格的に分析するなら他スレの方がいいな

うーんそろそろ語れるような事もなくなってきたし様子見がてらこのへんにしとくわ
またなにか面白い質問があったらレスすると思う
付き合ってくれた人達ありがとう。楽しかったよ

ICD-10は，現在，性同一性障害に対して5つの診断名を提示している（F64）。　
性転換症（F64.0）には3つの診断基準が設けられている。
　1）異性の一員として生き，受容されたいという願望。通常，外科的治療やホルモン療法によって
　　 自分の身体を自分の好む性に可能な限り一致させたいという願望を伴う。
　2）異性への性同一性が，少なくとも2年間，持続的に存在すること。
　3）それは他の精神障害または染色体異常の一症状ではない。　
小児の性同一性障害（F64.1）では，女子と男子で診断基準が異なる。
　女子の場合：
　1）少女であることについての持続的で強い苦悩と，少年でありたいという欲求の表明（単に，
　　 文化的に少年である方が有利だからというだけの欲求ではなく），または自分は少年であるという主張。
　2）次のどちらかがあること。
　a．あたりまえの女らしい服装を明らかに持続的に嫌悪し，型どおりの男らしい服装をすると言い張る。
　b．女性の解剖学的構造を持続的に否認する。それは次のうちの少なくとも1項に示される。
　 @自分にはペニスがある，または生えてくるだろうという主張
　 A座った姿勢での排尿の拒絶
　 B乳房の成長や月経を喜んでいないという主張
　3）思春期にはまだ入っていないこと。
　4）この障害は，少なくとも6カ月存在していること。

いえいえ

>>754
一部のキモヲタ（俺とか）が
腐女子のかわゆさに気がついて萌えてたスレかも

>>757は>>756へのレスね

無理はするなよ、もやすみー

>>755
漫画板とかは腐が迷惑をかけてる率が高そうなんで、
腐以外の人からやめてほしい事を要望してもらって腐が同属のした迷惑に
対処する方法を考えるとかそんな感じのイメージかな

この体のままでティンコを付けて欲しい、とか最近考えたりしてる自分がいる。
それでも女であることに違和感はないし、男になりたいんでもないんだけど
自分が男とエチするのがどうしても堪えられない。
でも女としたいわけでもないし、なんか恋愛するのも億劫になってきたよ…。

こんな感じ？
　　　　　　　　　　　　　/_⌒ヽ⌒ヽ　
　　　　　　　　　　　　/　` ﾟ` :.;"ﾟ` ヽ　
　　　　　　　　 　　　/　 　 ,_!.!､ 　　ヽ
　　　　　　　　　　　/　　 　---　,,　　ヽ　
　　　　　 　　　　　/ 　　 　 八　　　　　ヽ
　　　　　　　　　 /　　,,,,　／.八ヽ,,,,　 　 ヽ
　　　　　　　　　（,, ''　=＝ｭ　　r＝=　`丶,,）
　　　　　　　　　　1　 ､_tｯ､,ﾞ ' r' rtｯ_‐ｧ' |
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　　　　　　　 　/ ,,,|　　 r ζ竺=ｧ‐ 丶　 |,,,ヽ
　　　　　　　　(　 "ヽ 　´　｀⌒´　`　 ／"　 )
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　　　　　　　 ヽ　　　 } :::::ヽ∴∴ﾉ :::::{　　　　/
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　　　　　　　　 ヽ,,,　　|::::::::: (*) ::::::::|　　,,,/
　　　　　　rrｰ⌒''　　 ｝､_＿人＿_,ｲ　　　ﾞ⌒ｎ┐
　　　　　　ﾞ-ｰ--─--´　　　　　　 `ｰ-──ｰｰﾞ

とっとと死ねよブス腐

僕も体は女性であるわけですが、
確かに今の身長での男性化は、ちと無理があります。
（顔は男顔で、間違えられる度に嬉しい部分ありです。）
男になるのは諦めましたが、女にカテゴライズされるのは憤りを感じているので
恐らく近い環境にあるのだと思います。
今は「自分」という生き物として趣味に生き、
801本を読んでハァハァする毎日です。

変なこと聞くけど、
>>637の彼女
はいつまで腐女子であり続けたい？

腐女子の弱さにつけこんでいたぶりたい派と
腐女子と甘さにつけこんで馴れあいたい派のふたつの派があるとｵﾓﾀ

>>765
そうか？
ちなみに自分はどちらかというと後者かな
馴れ合う、とは少し違うけど、腐女子の内情とか知りたいなあとか思ったり

>>764
お、私か
私が腐女子止める時は私がレズビアンになった時だろうな

>>759
腐女子に求められてる事はいわゆる腐アンチスレ読めばだいたいわかるんじゃないか
801板にたてて必要に応じてリンク貼るか、腐女子じゃない人が自主的にたてるんならともかく
ただでさえ皆ウンザリしてるだろう所に新しく腐スレたてることはないだろ

んーと、一応視点いくつかに分けてまとめると

（１）BLは必ずしも「男性への執着」から生まれるわけではないと思うから
執着ってのは憧れるにしろ憎むにしろ。理由と根拠は>>741。

（２）BLは必ずしも「自分の恋愛の代替」ではないと思うから
BLを、「恋愛物」の枠に広げるとわかりやすい。
『恋空』を読んで感動してる女の子たち全員が、レイプ妊娠恋人の死に憧れてるわけじゃない。
同じく、BLを読んでいる人全員が、自分の代わりに恋愛してくれるものとして読んでるわけではない。

（３）「趣味」と「自分の恋愛関係（人間関係）」が直結するのは、学生時代だけだから
世界が狭いと、同じもの好きな人同士で固まるから、趣味によって人間関係決まりがちだけど
社会人になるとそんなこと言ってられない。やることやってれば、趣味がオタクってだけで見下されることもそうそうない。


まあ、あと「私の周りでは〜」式の話をするなら、私は成人してから腐女子になったが
ネットを介して知り合った腐女子の友人は、ふつうにかわいい人のほうが多いよ。
結婚してる人も複数人いるし、それぞれ恋愛の話もできるし、美容・アパレル系の仕事をしてる人もいるし。
見た目からして「オタクです！おしゃれ興味ないです！！」て人もいるにはいるけどね。

>>759>>767
べつに腐女子ってのはチームでもサークルでもないんだから
「おなじ腐女子が迷惑かけてて申し訳ない、なんかします」
なんて言わないほうがいい。　言ったって実現できない。
成人式で暴れるアホの存在を、20歳の人らは恥じてどうにかしろ、って理屈が正しいと思う？

アホが一定数存在するのは老若男女趣味嗜好にかかわらずみんな一緒。
できることはせいぜい自分と、自分の友達が恥ずかしいことしないように律する位じゃないの。

＞成人式で暴れるアホの存在を、20歳の人らは恥じてどうにかしろ、って理屈が正しいと思う？
同意

>>768

＞まあ、あと「私の周りでは〜」式の話をするなら、私は成人してから腐女子になったが
＞ネットを介して知り合った腐女子の友人は、ふつうにかわいい人のほうが多いよ。
＞結婚してる人も複数人いるし、それぞれ恋愛の話もできるし、美容・アパレル系の仕事をしてる人もいるし。
＞見た目からして「オタクです！おしゃれ興味ないです！！」て人もいるにはいるけどね。

池袋でやってた某映画に大量の腐女子が来てた（小中学生含む）けど
確かにそんな感じだったね

>>767
腐女子止めて女の子のはだかを描き始めた女流作家って
そういえばけっこういるね
そうした人達の絵の繊細で綺麗なこと

　 .'⌒⌒丶
　彳ノノハ ﾐ
　彡c ´ｰﾉ　　　　　　　　.'⌒⌒ヽ
　　/ ∀ｌ　　　　　　　　彡ﾉﾉノ　ミ
　 〈ｌ　l ｌ　　　　　　　　　ﾘ"-"｀川
　　 | ﾘ ｌ　　　　　　　　　　|つ∀と
　　 l__|_|　　　　　　　　　　</_|」>
　　　　　　　　　　　　　　　し'し'
　　￣￣￣

>>768
自分がしたい恋愛とBLは必ずしも繋がらないのかー
おそらくあなたみたいなのが腐女子のスタンダードなんだろうな
私はむさいおっさんとエロい事したいからゲイポルノ読んでる

前にコミケ行ったんだがおしゃれに気使ってるのは読み取れた
でもなんか怖かったわ・・・すまん

>>769
チームでもサークルでも友達でもないが、一応あれでも私たちの同族で仲間だぞ
厨腐女子と面と向かってやりあうのは危険すぎるが、匿名の場でなら少しは何かできるだろ

>>771
BL好きな人の絵はそそるっていうより美しいって感じのタッチだな

腐女子抜けしたくて色々読んでて分かった事だけど
確かに「お洒落」「綺麗」を「腐女子でもＯＫ」って勘違いしてる場合ってのはあるね
自分にその傾向があるってやっと気付いたわ
腐女子が嫌われるのは見た目の問題じゃなくてその精神構造なのに
っていうか自分が普通だったら
見た目が良かったら全て許されると思うような人間とは普通に付き合いたくないって思うわ
にちゃんって腐女子の心理構造よりよっぽど民主的だよね

>>774
もし、>>768について言ってるんだとしたら
「BLは、満たされない恋愛欲求・性的欲求の代替とは限らないよ」って話の関連として出しただけだよ
べつに嫌われたくないから化粧するわけでも、腐女子のイメージアップのためにおしゃれするわけでもない

「腐女子は嫌われている」「嫌われているから好かれねばならない」っていう気持ちのほうが
個人的にはよくわからない

するべきでないとこでBL話する人が嫌われるのは、
「腐女子だから」ではなく「空気の読めない人だから」だと思うし
BL妄想それ自体を激しく攻撃する人は、
どっちかって言うと攻撃する側の心理の歪みのほうが目に付いてしまう
そもそもは、各々勝手に好きなことしてるわけで、べつだん嫌われる必要も、好かれる必要も感じないな

774です
>>775さん

ああ、色々遡って読んだけど、貴女ここで色々発言してらっしゃる人だね
個人的にすごい参考になってたよ、ありがとう
うん、攻撃する側の心理の歪みある。だからこそ自分は腐である自分に悶々していてここに居る。
未だに何でこんなに歪んでんのか自分でもわかんないけどね。自信ないのかもしんない。

うう、なんか纏まらん。ごめん、また読む側に回るよ
マトモに発言できそうだったらするよ
私も貴女みたいにもっと色々冷静に理論的に？説明できる頭になりたい。

ところで「801女＝ＦＴＭゲイ」だというのは、
「レイーフ゜もののＡＶが好きな人＝レイーフ゜魔」というのに似てるとおも。
そんな訳ねーじゃん。なぁ。

腐女子きめえって言われようが別にどうでもよくないか
配慮さえちゃんとしてればこっちの話に耳を傾けてくれる人はいるし

>>768
ええと・・・確かに腐女子には美容・アパレル系の仕事をしていそうなオシャレでかわいい子が
多いな（笑）

http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up118078.jpg

>>637さん
荒らすつもりは全くないけど、
腐女子である自分がキモイと思ったことはない？
私は男同士にハァハァしてる自分がキモかった、激烈に
…自己嫌悪が強すぎるからこんなに気になってしまうのかなあ。
いや、確かに冷静で普通の人も多いのは知ってるから、って言うと絶対荒れるの分かってるけど。
そのへんが貴女と私の違うところなんだろうか

>>779
夏コミの様子かな
>>773では言葉を選んだが・・・だいたいこんな感じだったわ

>>780
きもいって言われてもそれは事実だから返しようがない
こっちが迷惑かけた結果きもいって言われてるんなら申し訳なく思う

>>637さん
637さんは、ごめん、失礼だけど、自分の事きもいとは思ってるんだね
でもそれでも良いって思ってるから腐女子でいられるの？
私はそんなきもい自分が許せないんだ、だってきもいから
なんか違いはこの辺にあるのかな…？

でも本当に色んな人が居るからキモイってつゆほどにも思ってない人も多分居るんだろうね
いや、これ叩きじゃないからね

あっごめんあと言い忘れた、
多分637さんのような人には迷惑被った事はきっと無いと思う。
これ基本自分の問題だと思ってるから、あまり気にしないで下さい。すみません

女子にも、腐女子になる理由（事情）があるということなのです。
私は女子ですので、「やおい」があって本当によかったなあと思うのです。
ヘテロ関係しかなかったら、救われないです。
でも、世の中でこんなにやおいが幅をきかせてる（とてもたくさんある）なんて、
当てはめられた関係以外をほとんど望めないことがつらいと思ってる人が多いのだと思うのですよ。
女の子が、男性に性別越境する表現。
「少女漫画」は、男の子の心と、女の子の心の間を揺れ動くサファイア姫から始まったように、
性別越境を宿命づけられている、みたいなことを藤本さんが書かれていて、謎が解けたような気がしたことがあります。

>>782.783
まあまあ取って食ったりしないからそこまで気使わんでもええですよw

自分のオカズ集めのためにゲイポルノ漁ってる様ははたから見たらきもいだろうなーw
でも１人でひっそりやってる分には人に迷惑をかける事もないし、あまり気にしてないな
客観的に見たらきもいのは事実だからそう言われるのは仕方ないね。割り切ってるよ
あまりに理不尽な事されたらさすがに怒るけど、今の所そういう目にあった事は無いな

＞多分637さんのような人には迷惑被った事はきっと無いと思う。
ありがとうwそうだといいな

>>773
スタンダードではないんじゃないの
というか、腐に限らず、性に関することで自分が完全なるスタンダードだと思ってる人っていないと思う

>>779
そうだねー（笑）
まぁネットで容姿自己申告なんかする以上、信じてもらえないことは覚悟の上なんだが
主張だけさせてもらうと、別に自分はうそついてないよ。
夏コミは炎天下に日本中のオタクが集まる、非常に特殊な状況下ってことを一応付け足しとく。

>>776
そうです。基本は「BL＝男への執着、は一般的じゃないよ」てことを主張したかっただけなんだけど
どうも口出しすぎっぽくて申し訳ない。

>>782
私はむさい男が好きだからゲイポルノを読んでるんだ
私がFtMゲイかどうかはともかく自分が男として不完全だって意識が強くて、視覚的に強い男性性をもってる男からそれを吸収したい
そういうやり方で自分の性への違和感に折り合いをつけてる。
表現が悪いかもしれんがほとんどただのエロ本探しだから、腐女子でいる事に悲壮感とか哀愁とか全くないんだわw

あるとすれば自分には男としてごっそり欠けてるものがあるって事だな。
私元々小さい頃から男ものが好きで女の子とはなかなかウマが合わないもんだから、外で男とばっかり遊んでたんだわ
しかしいつまでもそうしていられん。体格と身体能力に差がでてくるからな

きもい話になるが私は小さいころスカートはかされた時、それに性的興奮をおぼえたんだ
その時の感覚を利用して女として適応してきた。でも結局違和感はなくならなかった。
男としても女としても中途半端。それでむさい男を求めるに至ったわけだ
女である事をできる限り肯定しつつ自分に欠けたものを補うためにな。
あなたはどうだ？774さえ良ければ是非聞きたいな。興味あるよ

>>786
私が異色すぎてあなたのがスタンダードに見えるw
女でない事が重要ってのは私の周囲を見てても納得できるものだったしな。

あと私がいったのは冬コミだがそこまで大きな差はなかったと思うぞ
たしかにあの写真は皆熱さで化粧溶けてるって感じではあるが。
綺麗な人がいるのは否定しないが比率はかなり低いとおも

俺のまわりには、ブス・デブ・キモイ、腐女子しかいないんでねw
キモイ趣味だと自覚してる腐女子ほど、美人の存在にこだわるんだな。
キモオタとキモ腐女子は同類だって気づいない所が痛いね。

腐女子って男に対する劣等感の強いブス女ばっかだよね
普通の女は私は男と違う→顔も可愛いので胸や体の線を利用して男の気を引く
腐女子→何で男顔なのに俺にはちんぽ付いてないんだ、ずるい→801に走る

オナニーのし過ぎと運動不足と男と接することがないせいで
ホルモンバランスは相当崩れてそう。
ブスがオタク化することによって更にブス化するんだよな

腐れ豚女が腐れじゃなくなるとき？
デブスに特有の腐った脳みそなんだから死ぬまで頭も外見も臭いままだろうな
一部は男が出来ればやめるのは事実だが
所詮女のキモオタだし

それはともかく、腐が醜い自己弁護したいのならゴキ腐リいっぱいの巣でやれば良いのに
なんでこんなところに出張ってくるのかね

やっぱスレタイのおかげで「ﾜﾃｸｼの話を聞いて腐女子に対するイメージを良くしてくれるのね〜ﾌﾞﾋﾌﾞﾋｗ」
とか思って異様な情熱を燃やしてるのか？
腐男子とかそういう願望に必死にすがりつきたがる精神性と同じで
男から認められる→BLってなーんてすばらしーの！ってな感じで男からの認証を欲してるんだろうな…

ホント、マジで創価みたいなカルト宗教とかと変わらんｗ

>>788
いやいや誤解があるようだが、もしスタンダードに見えるとしたら
私が語ってるのは基本的に「腐女子に共通するであろう事象」だからだと思うよ
私自身の好みやら腐の成り立ちは別

ていうか容姿の話なんかしたから変なのひきつけたなー　失敗だ
ごめんなさい

あーそういう事か把握した
容姿の話は色々難しいから触れないでおいたほうが無難だな

容姿の話のどこが難しいんだ？

泥仕合になるからさ

>>473じゃないがほんと腐女子関係のスレは定期的に虎の威を借る豚がよく出現するな・・・
>>417で指摘されてるのにまた出てきやがったｗ

>>637さん

寝落ちしそうになってたんですが637さんが聴いてくださったんで頑張ります
個人的に637さんみたいな人は好きなんで！

私の場合、さっき風呂はいりながら自己分析したら
結局さんざん語りつくされた「社会的に死んでいるから腐女子になった」が回答でしたね
にちゃんのお陰でまた少し自分の事が判れましたセンクス

かいつまむとそれだけの話になる訳なんですが、色々説明しようと思えば出来るんですが
荒れそうなんでやめときます。

っていうか関係ないけど、容姿の事言うと、
急に水を得た魚のように嬉々として叩くヤツがいるのはなんなの。
個人的に、私は自分が腐女子であることがおかしいと思っていて、
で本当に真面目に自己分析して変わろうとしているのに
そういう人が居ると私みたいな努力を放棄して、
感情論で全て片付けたがってる人がいるのがむかつくよ

って書いてて分かったけどこれ自分の考えの押し付けだね、つまり煽りと一緒だわ
ごめん。反省汁

あと637さんがもし返信してくれてももう眠くて落ちてるかもしれません。そしてらごめんなさい。

男のオタク供って「どうせモテナイし( ゜∀゜) 　」「モテナイから関係ないｗ」とか
明るくモテナイことを半ば笑いにしてるのに。
なんで女って絶対、自分がモテナイ糞ブスってことを認めないのかな？
無理して強がってて疲れませんか？オタク男みたいにモテナイことを笑いにしちゃえば？

>>793
ゴキ腐リ特有の馴れ合い思考とこれまたゴキ腐リに特有のネット上とかで他者の前で暴れたがる性向の表れじゃね？

そもそもなんでブスばっかなの？て聞いちゃうのがテレビの見過ぎだと思うよ。世の中９割がぶすなんです(´・ω・｀)

>>799
おお寝ろ寝ろ気にすんな
答えがでてよかったな。ちょっとスッキリしたか？

まあまあつらいだろうがあなたが精一杯やったと思ってるんならそれでいいんじゃないか。あんま気にしない方がいいよ
それにたぶん相手も色々嫌な思いさせられてきたんだろう。そっとしといてやれ

個人的なことを書くと、私は、キャラへの憧れがあり、キャラになりたいと思っていた
でも、この世界ではつねに女は、男に見られる立場であって（美人でもブスでも）、
だから私は、もっと直接的に、男そのものになりたいと思った。
男であれば、かなり多くの不安は無条件に解消されただろう。
（まあ私はその時はそれに気づかず、後で解ることなのですが）
で、何がいいたいかというと、強烈に「女でありたくない」と思い（男になりたい、ではない）、
でもじゃあどうすればいいのか？という事になったとき、
ヤオイという趣味を持つ事によって、「私は少なくとも世間で普通に言われているような、女ではありませんよ。」
と言う事にしたのではないでしょうか？
ずっとファンタジーの世界に居続けることで、女ではなく少女でいよう、
とした人たち、それがヤオイ少女なのだと思います。
とりあえずこの辺で書き込みます。

>>800

まじクソ眠い。寝たい
っていうと「お前の意見なんか誰も求めてねえから早く逝けやカス」
って言うんだろうな。

私個人の意見だと、自分がモテナイ糞ブスって事を本当に認めてしまうと
ほんっとうに社会的に消滅してしまうから認められないんですよ。
あなたがどうだかは知りませんが、
私の場合は根本的には社会的な生き物である事が最も重要なアイデンティティみたいなので。

無理して強がってて疲れます。だから変わりたいんです本当に。
もてない事を笑いにしたら本来自分が果たさねばならない女性としての役割を放棄してしまう事になるんです。

っていうかあなたはどういう人間なの？
オタクなの？健康な一般男子なの？？？？
それが見えないからイライラする。
腐女子をアンチしたいだけならそういう板に行ってよ。本当にむかつくよ。

ところで、ちんこを欲しがっている姐様方は、やはり犯す相手である男よりも立派な武器が欲しいわけですかな？

色々言いたいのはわかるがちと落ち着けw余計に相手を刺激するだけだぞ
とりあえず温かいもんでも飲んでいっぺん寝ろ。きっといいことあるさ

>>637

すれ違った。っていうかうん寝ます。ありがとう。
本当貴女みたいな人は話通じるから好きだ。おやすみなさい。

叩きにもコピペが多いって何なのここ？

ずっと腐女子だと思っていて
作品読みあさっていたら
自分は男願望強くなってきた。


自分、
戸籍は女
男の意識
抱きたいのは男

ここのレス、ちょくちょく同性愛板に転載させてもらってるよ
心は男でBL大好きな腐女子や精神的にはゲイって自称する腐女子たちを見て同性愛板のゲイたちがどんな反応をしてるかは
想像にまかせるけどｗ

ゲイの方々に腐女子のイメージを固めてもらうのに役立ってます

ひでぇｗｗｗ

>>811
私も心は男みたいな事言ってる腐女子の１人だからレスする。
向こうの人らも腐女子には相当迷惑させられてるだろうし、こっちのレス見せて大丈夫なのか？
ゲイの人からすれば腐女子で自称FtMゲイとかあまりにもうさんくさすぎて不愉快なだけだと思うんだが・・・

必要としてる人の役にたてるなら嬉しいし、ネタにされるのは構わんが
もし向こうの人らが必要としてるわけでないなら転載はやめてほしい

じゃあ>>637さんは
レズビアンに変貌する予定はあります？
まあキモいなどと言われることもあるでしょうけど、
己のその趣味に正直に、ひたむきになればいいと思うな

なんでホモになれないんだろ。辛いな…
股から血を垂れ流す前までは、ちゃんと自分にもチンポが生えて、男とセックスできると思ってた…
自分はホモなのに、女に生まれてしまった。
ホモの心なのに、体は女だ…
俺はホモだ…
苦しい。

>>814
女も性的な意味で好きだけど今の所そのつもりはないな

BLは百合だのレズだのに比べたら同性のファンは多いんじゃね？
腐男子とかたくさんいるぐらいだし
そのうち男のBL描く漫画家とかも出てくるかもしれないぐらい

>>815
＞股から血を垂れ流す前までは
何それ怖いんだけど、地の涙かよ

百合も女性人気からスタートしてるでしょ？
微百合は男性人気高いかもしれないけど、ガチの百合は女性人気のほうが高いと思う
あと百合姫とかも女性の方が読者多いし

腐男子とかBLが好きっていうわけではないけど、話の一部としてBLがあっても別に抵抗がないっていう人は男は結構多いと思う
何が何でもBLはダメっていう人はほとんど居ないと思うわ

と男（心が、とかじゃなくて、性別が男ね）の自分は思うわけだが。
ぶっちゃけ2chの腐女子嫌いはよく分からん

2chの腐女子嫌いは
「適当に理由をつけていじめやすい」
「自分を認めて欲しい匂いが凄まじい」
「巻きこまれたくない」

多分この３つが理由

元来2cｈは暴走族との聖戦やバスジャックや猫殺しで人口増えたわけだし
アウトロー板ですら想像もつかないよう荒んだ世界もいっぱいある
ぬー速やハングル行けば叩きや罵声が中毒になりやすい

叩き合った場合腐女子より弱そうなのってあまりみかけないらしいし、
同族で叩き合うこともかなり多いから付け入る隙も大きい

ちょっとしたDQNにとってはお手軽にいたぶれるつーか反応が面白い
そうでない場合は女の猥談に引いてしまうのと
苛めの巻き添え食うのが嫌なんじゃないかと

ガチホモ板見たけどBLとホモははっきり違うとｵﾓﾀ

元来ゲイってのはサルのマウンティングからきてるわけだし
糞便のにおい、上下関係や暴力、苛めの生々しさが伴う
おヤクザ様の世界は基本ゲス時々俺カコイイだし
いかれた自分、愛の無いセックスに嵌ってる自分に理解が欲しい

元来♀が嫌だからゲイの世界に来たのに、甘え合う関係、
傷つけられたくない関係、官能をやたら綺麗な物にしてしまうBLや
腐男子とか腐女子とかの人種は絶対にいやがるだろうなと

>>821
ガチホモ板みてきたけど、あれゲイっていうよりただのホモネタだろ
BLとゲイが違うのは同意

男でBL独特の雰囲気に耐えきれる人っているのかね
正直匿名の場での自称腐男子は、そのほとんどが腐女子の自演にしか見えないんだよな・・・

>>820
叩かれてるのはもっぱら自重できない厨腐女子ぐらいだろ
中には便乗して性癖にいちゃもんつけたいだけのやつもいるのかもしれないが、そういうのはほっとけばいい

なんで厨腐女子がゴキ腐リと呼ばれ嫌がられてるのか知らんのか
それだけたちが悪いからだよ

とーぜんw
真の腐男子は女の子や塾女してるBLキャラの可愛さや
自称腐男子の可愛い反応とかも楽しむんで男である事をできる限り隠しますが

多かれ少なかれ女子の中でそれがばれると逆にどんびかれるしｗ

>>823

その手のスレって男が厨腐女子になりきるのかとｵﾓﾀ
適当にぐぐって腐のサイトをヲチするとネタは集められるし、
常駐してればある程度文章の癖は真似できるし

後板や腐女子の出す話題によっても扱いは違うんじゃないかと
かなり以前、VIPに男になりきった腐女子さんが降臨し亭主の惚気話を始めた時
ショタのVIPPERが超興奮してそいつを中心に集団で支持してた時期があった

要するにみんな中の人が女と気が付いてて
気が付かないふりして人妻のふたりえっち話が聴きたくて集まるわけ
あんましいい趣味ではないけど

最近増えてきてる腐女子の同人あがりの漫画家って
自分の作品で腐臭漂わせても平気だと思ってるよ。
ふつうの男女恋愛とか群像劇きどってて
中身は自分が萌えるホモネタ書いてたりとか

獣姦だの拡張だの好む奴でも、一般誌で描いたらある程度自重するだろ？
腐女子は違うんだよ。
普通の男の友情シーンを恋愛シーンへ置き換えることが可能だから
逆変換して恋愛シーンを偽装した友情シーンを描いたりする。

今まで男が漫画書いて、作者の嗜好が見える作品書いてたから
今、女（特に腐女子）が一般誌で漫画描いて、
嗜好見せてもいいだろうっていうのはありっちゃありなんだけど
女性って集団になるとヒステリックな暴走始めるから
あんまり自家発電で餌を作らないで欲しい。

＞女性って集団になるとヒステリックな暴走

AA板のしぃスレか

腐女子は作品とおして擬似恋愛するので
自分の作風や萌えのツボに自身を持ってるかもね

誰のSSが一番評価されるかどの女性がヒエラルキーが上かで
女性による主導権争いが始まるのは見たことがある
ただ通常の荒らしと違い持続力は無いらしいので
放置逃亡すると良心のブレーキが働いて我に帰るケースも多い

前に腐女子の友人がオカマに自己投影しててゲイから迷惑がられてたｗ
「結局、私はゲイなのよ」とか言ってて、
何を貴様は寝惚けた事を言っているのかと...

友達に腐女子が多いのですが、腐女子って群れになると途端にうるさくなる気がします。
みんな私がコミケややおいなど、まったく何も知らないものだと思ってるのですが、
何も知らない者が輪に居る場で、彼女たちは腐女子的な会話で盛り上がることも度々あり、痛々しいです。。
私もホモにときめくし昔コミケに行ったこともある腐女子なんですが、
恥ずかしいので今まで誰にも打ち明けていません。
今専門に通っているのですが、学校の腐女子たちは、授業中にＢＬ漫画かいていたり、
普通の声で１８禁ＢＬソフトの話などもしたりと、どんだけ神経図太いんだと内心呆れています
腐女子の話って下ネタや自分の性癖を赤裸々と語ってるみたいで聞いてて恥ずかしい・・・

>>637は、腐女子のいい面（おしゃれだよ）は信じようとしないし
悪い面（よそで暴れる、腐男子を自演する）は疑わず信じ込むんだなぁ
正直、疑わしさで言ったらどっちも同レベルなんだけども。

腐女子たたきの意見に軸足置いておいたほうが、
「私は違う、わかってる、私は悪いことしない」って言いやすいのかも知れないけど

>>824
たしかにBLはゲイってより百合だしな

>>825
中の人萌えってやつか

>>831
腐男子にはリアルで会った事あるから信じてないわけじゃないよ
ただ匿名の場で腐男子を判別するのは難しすぎる

>>BLはゲイってより百合だしな

どの辺が百合なんだ？
ＢＬというのは肉体が男で精神が女のオカマ同士の恋愛を描いたジャンルってことか。

>>831
腐女子の暴れ方には私自身すげー迷惑してきたからさ
おしゃれとか容姿については話し合っても結論が出ないだろうから控えさせてくれ

>>833
言葉で説明するのは難しいんだが、人間関係の描き方と男キャラの言動がモロ女なんだよな

ＢＬのキャラは肉体が男なんだから百合じゃないだろ。
ＢＬはＭＴＦ同士の性関係を描いた作品って言いたいのか？

>>835
男装した女同士っぽいって言えばわかりやすいか？

それ言い出したら男女物の少女漫画だって百合といえるな。
俺には少女漫画の男は男に見えないし。

>>837
BLも少女漫画も女性向け作品の男は男に見えんな
BLは百合、少女漫画は宝塚に見える

ごく一部の行動でも全体のイメージに影響するということはわかるかな、
801女を嫌うのはそのごく一部の人間に当たって不快な思いをしたくないという警戒心からくるもの。
残念なから見分ける手段はないし、ごく一部どころか大半かもしれない。
そしてゲイにも、そのごく一部？の人間が801女の全てだと思っているものもいる。と推測される。
まあ、地雷が埋まっているらしい地域は迂回していくほうが賢いわけだ。
また、ゲイだからって近づく人間もいる。そんなヤツ下心丸出しと解釈せざる終えない。

「別に誰にも迷惑かけてないんだからいいじゃん。自己満足だよ自己満足」
というのはあくまで腐女子の主観的な理屈であって
どこかに必ず迷惑をこうむっている人間がいるということなど
彼女らは夢にも思わないんだろうなぁ

そうやって腐女子特有の持論語るからキモがられんだよ。
男同士の恋愛漫画だったら百合漫画じゃねーだろ。ただのゲイ漫画じゃねーか。
他人に迷惑をかけなくとも腐女子の言動はキモいことに変わりは無い。それはどうしようもない。

>>837
だな
私も腐女子ではあるんだが、周りの腐女子とは考え方が違いすぎて他の腐女子となかなかわかりあえん事が多い
私の事は>>787を読めばだいたいわかると思う
向こうからすれば私の事はよくわからんだろうが、私も向こうの事はよくわからない
それを知りたいのと自分自身を知りたいからここにいるようなもんだ

>>841
BLとゲイポルノは取り扱ってる題材は同じだが、中身は全然違うぞ
きもいのは事実だからそう言われるのはしょうがないね

オイオイ、801女＝FTMゲイって
本当のFTMゲイに迷惑だろ。本当に現実にいるのだから。
ましてやTSやTGのFTMゲイにとっては迷惑きわまりない
その人達は女の格好もしてなければ、女として生活などしてないのだから
男になっても現実の男と恋愛はできないし、
ゲイにもノンケ男にも相手にされないし
FTMの中でも現実的に一番厳しい状況の人達なのだから
都合の良い時だけ女になったりFTMとか言ったりする
なんちゃってと一緒にしてやるな。

>>843
そうだなあ・・・あなたの言うとおりだ
言ってくれてありがとう

アマゾンで晒されたバカ腐女たちには笑った
リストは気持ち悪い本とバイブばっかり
下半身とやらしい事しか考えられない脳味噌しかないんだね
アマゾンのリスト。大量のBL漫画とバイブの。
心のチンコってもしかして、いやなんでもない、

劣等感ってさ、攻撃性に転換することで一時克服したつもりになれるんだよね。
自分は強いと錯覚を起こす。腐女子ってこんなのばっかりだよね。哀れちゃ哀れ。

俺らも覚えが無いかと気をつけないと
人間の知性は本棚で分かると言うけど、そういうのばかりになったらお気の毒
恥らわずにコミケに行くほどどっぷりつかってしまったら手遅れなのかね

>>844
気になさるなよ、姐さんは優しい方だ

榎本ナリコとかよしながふみとかオノナツメとか多田由美とか今市子とか、普通に面白かったけどな。
峰倉のWAとかびっけの真空融接とかも悪くない。
最初読んだのはBLじゃなかったけど、BL作品はどんな感じだと思ってみてみたら、面白かった。
だから結局内容次第だと思うんだが。

何処までが腐臭っていうのか分からんｗ
例えばリボーンとか週漫とかだと非常に叩かれてる印象あるけど、
別に絵柄は悪くないんじゃないの？
話は面白いと思えないけど（腐女子向けとかじゃなくて、単純に昔のコメディ路線が好きだったから）

腐臭っつってもピンからキリまであるからな
デッサンしっかりしてるイラストレーターは嫌いじゃないっていうか尊敬
吉原の風俗のおねえちゃんたちが腐の世界に嵌ってるのは痛々しいし不憫

よせばいいのにゴミケに嵌ってキモヲタ同様行き遅れちゃったのや
身だしなみすらろくに出来ないのは凍りつく感じで、笑う気分とかにもなれない

柴田亜美って腐臭がやばいばあさんいたけど
若い頃は見られるレベルの女だったんだよな、写真見る限りは
離婚せずに子供うんでれば幸福になれたのかな

>>841
単純に、百合っていうと聞こえが良いからそう使いたいだけに見える
BLって言うと明らかに腐女子のみの特殊世界っぽく聞こえて他の人は敬遠するし
スカトロみたいな感じ（例えが悪かったらごめん）

別にスカトロもBLもジャンルが違うってだけで一般の人から見たら引くって意味では同じだろ…
例えが悪いとか失礼すぎる。
それにスカトロとBLは親和性高い。
アナルにチンポ入れるって、まだらにウ○コがくっ付くのが普通らしいし。

>>844
フォローありがとう、ただ実際問題FtMかどうかってのは軽い気持ちで口にしていいものじゃないと思う
女が男として生きるには女のメリットを捨てなきゃならないし
手術を受けたとしても完全な男にはなれないから、現状では色々なリスクとほぼ一生付き合う事になる
並の男以上に努力しなければ人並みの生活すら難しいだろう

だからそういったリスクを背負う覚悟もなく男を気取るような事を女が言えば、批判や指摘はされて当たり前
>>844のような意見を言ってくれる人がいたおかげでそれをはっきり自覚できた
感謝してるよ

>>850
BLがスカトロ同様一般の人が見たら引くジャンルだってのはおおいに同意
私にはBLの登場人物が男装した女同士に見えるから、表面的には男同士だけど内実的には女同士のようだという意味で百合という表現を使った

まぁ>>846と>>843は別人なんだけどなｗ
まあなんつーか、人間の性癖はみっともないのが基本だし、
思いつめずに節度を保って生きていきましょうって話

リラックスさせてやんよ

　∧＿∧　　　　　　 , ⌒⌒ヽ
　(　･ω･) ﾎﾟｺﾎﾟｺ　彡　ﾉノハミ
　(っ　≡つ＝つ　　川´・ω・ﾉ
　/　　　) ＝つ≡つ i 」つ旦と
　( /￣∪　　　　　　と/_|_|」）

>>850-852
そういえばリアル系BLのSS投下で
微妙にスカネタがあったのが受けてたの思い出した
本人は「スカネタ中尉」って但し書きとかつけながらの投下だった
かと思えばそういうのが怖いからBですませてるのもあったり

おっかなびっくりやってると個人の性癖はそこそこ通り
周囲に甘え出すと拒絶される感じかな、BLってのは

>>853
それはわかってたよw紛らわしくてすまん
だな。性癖は節度を持って楽しめばいい
ありがとう

>>854
たしかにおっかなびっくりぐらいが丁度いいね

腐女子の場合女として見られる事への嫌悪感とか、男という隣の芝が青く見えた結果
FtMゲイだとか心は男だとか、ビアンだとかバイだとか自称するようになるケースはおそらく少なくない
私自身>>787みたいな事を言ってはいるがその可能性はおおいにありうる。
>>843が意見してくれたような問題もあるし、真剣に考える必要があると思う

微妙な問題だから本物、って表現はおかしいかもしれんが本物のFtMからすれば
なんちゃっての増加は本当にきついものがあるだろうからな

す・・・すかと・・・
でもまぁ気持ちは分かるよ
私も801に興味なかったころはそんなん思ってたから
もぅ一種の病気だよね
でも個人的には男の人がエロ本読む感覚と似てると思う・・・
私は801本は極力買わないようにしているけど
ついうっかり買ってしまったときかなり後悔する
絶対に彼氏や友達に知られたら軽蔑されるから
正直、801からは縁切りたいきもちょとある・・・
でもやめられないの

「おそらく少なくない」じゃないよ
>>637さんは、「自分が異端」とか何度も言う割に、
ちょいちょい自分基準を全体に拡大するので気になってつっこんでしまう
そもそも自分の性嗜好と創作物の好みが、そこまで深く関連する人ってのが
マジョリティとは思えないよ

「なんで腐女子なの？」を掘り下げて、そこから一足飛びに性嗜好に結びつけるのは
危険だってわかってくれ
個人の話をするのは勝手だが、全体に話を広げるのはもっと慎重にやって

>>858
マジョリティではないが全てでもないから、性癖と腐女子趣味を全てイコールで繋げてしまうのは危険だと言いたいのかな？
もしそう思わせてしまったのならこっちもちゃんと説明しなかったのが悪かったな。すまん

私にはわからない感覚だが、どうやら他人の恋愛を覗き見するようなノリで腐女子趣味やってる人がいるようだし
そういう感覚でやってるなら、腐女子趣味とその腐女子自身の性癖は必ずしも結びつかないというのは理解できるよ
ただ他人の恋愛を覗き見したいだけならあえて男同士である必要はないはずだ
私がつっこみたいのは主にそこなんだよな
男同士である必要があるなら是非その理由が知りたい

>>857
なるほどなー。私もゲイポルノ読んでるのが周囲にバレたらまずいわw

えーとね、ごめんねしつこいようだがこの間からいる人なんだ
もしかしたらうまく通じてないかもしれないから、一応説明するが（蛇足だったらすまん）
マジョリティ＝多数派ね。

創作物の嗜好と性嗜好が一致する人間は多数派ではない、ましてやすべてではない。
痴漢もののAVを借りる男性すべてが、痴漢願望を持っているわけではないし
妹もののアニメを見る男性すべてが、近親相姦願望をもってるわけではないよね。
（厳密に言えば、多少なり重なる部分はあるかも知れないが、それが性生活を決定するほど大きなものであるケースは稀だ）

あなたの言動は、
「腐女子は、創作と自分の性嗜好を重ね合わせる人が少なくない（＝バイと自称する人がいる）」と読めたから、
それはおかしいでしょう、ていうかそんなこと断言すんのやめてほしい。といったんだ。

「なんで男同士か」の自分なりの答えは>>741だよ。
女性性から開放された恋愛物語の必要性。こっから先も語ろうと思えば語れるが割愛。
個人的には単純に、恋愛感情への不信もあると思うが。

マジョリティ間違えてたw

>>861
なるほど。
その自分なりの答えについて、良かったらもっと語ってほしいな

っていってもうーん…どっからいくか…
まず最初に言っとくけど、私は創作物の嗜好≠性嗜好だと思ってるよ。
でも、「女であること」につなげたなんちゃって心理学的な話にはなるんで、そこはご容赦。

で。「女になる」とかいうけど、ほんと女はべつに最初っから「女」なわけではないと思うのね。
で、この「女」ってのは個人的に概念として二つあると思っていて、
・美しく着飾る、きれいなものとして（あるいは欲望の的として）の「女」
・月経があり、妊娠、出産、育児する存在としての「女」
どっちも「女」なんだけど、この二つの間には隔たりがある。

「女以前の自分」と、あとから生まれてくるふたつの「女」を、
思春期以降の女ってのは持ってるわけだ。

で、この生まれちゃった３つを、うまいこと同一化できない人間にとって、
「女」として扱われること、「女」としての恋愛物語ってのは、多かれ少なかれ違和感のあるものだと思うんだよね。
なぜなら、たいていの場合、3つの側面のうちどれかが無視されてしまうから。
前者の「女」だけを必要とされたり、後者の「女」としてだけ扱われていたり
「女以前の自分」をもっと見てほしい、と思ってしまったり。
でもたいていの場合、現実世界でも、物語世界でも、それはかなえられない。

だから、「女」のいない物語＝BLが必要になるんじゃないだろうか。
女がいないなら、そこに「無視された自分の側面」は存在しない。
ただ、恋愛の楽しい部分や感情の動きは物語を通して楽しむことができる。
BLの登場人物が「男」ではなく「男の姿をした女」にみえるってのも、その辺ではないかと思うよ。
で、「男が必要なわけではないのでは、女でさえなければいいのでは」って思うのもそういうとこ。

ちなみに多分ねー、推測だけど、この問題を解決する鍵って、自分自身の恋愛だったんだと思うんだよね。
恋愛を通して、時間をかけて3つの自分が同一化されていくもんなのだと思う。
でも、それでもどうしても同一化がうまくできなかった人ってのは自分含め一定数存在するんじゃないかなー
だから「女」の描かれない物語を必要とするんじゃない？　って思う。

>>863
話してくれてありがとう
前あなたは腐女子に共通するであろう事象について話していたけど、今回は自分の事なのかな？
それとも前のように同様腐女子に共通しそうな事？

創作物の嗜好≠性嗜好
そりゃそうでしょう。
男性オタクだって、実際にヤンデレとかいたら、ドン引きだろうし。

>>864
言ったように「なんちゃって心理学」だからなー　どっちでもあるよ
自分の体験やら感覚を抽出して、世間のBLの流れやら好みやらに説明がつくように再構成したかんじ

思春期に女の子がBLにはまるのはどうしてか、
どうしていわゆる「オタク」と呼ばれる子が多いのか、あるいはオタクでなくてもはまるのか、
無機物、ありていにいえばペニスのない801が成り立つのはどうしてか、
BLに登場する多くのキャラクターの感情の動きが女性的なのはどうしてか
↑このへんね。

純粋に「自分個人の話」をするなら、それこそ自分史を話さないといけなくなるんだけど
そういうのって、主題に沿った分析できる人がいない限り、ただの私の人生のお話になっちゃうし、
細かい誤差と決定的な差異が一緒くたになるので好きではないね。何でそれが気になるの？

>>865
自分もそう思うよ、至極当然だと思う
でもなんかこのスレだと、腐女子は自分の性嗜好のためにBL読んでる、みたくなりそうだったので口を挟んだ

>>866
そうなんだ
私は私以外の腐女子がどういった背景や経緯があって腐女子になるに至ったか、興味がある
好奇心から聞きたいのもあるが、他の人の背景を聞く事で自分自身について何かわかるかもしれない
ただ一方的に聞き出すのは回答者が答え辛いかもしれない
だから私も私自身の背景と経緯をできる限りオープンにしてる

>>863
なるほど。たしかにBL以外の漫画なり絵なり小説なりでは
男性向けも女性向けも、女キャラが女キャラである事がだいたい一目にわかる描かれ方をされてる事の方が多い
そういう表現が苦手だからBLに行くっていうのならなんとなく見ててわかる気がする
>>861にもある女性性からの開放だね

そういう人達にとって肉体的に女である事は、社会的に良しとされる女性性を求められる事と切っても切れるものじゃなくて
とりあえず女を排除する必要があるのかな

女性性からの開放か
なるほどそれなら腐女子の色々な事に説明がつきそうな気がする

>>867
あーんじゃざっくり「私個人の体験」と絡めると（やや生臭いので注意）

１）自分自身が、男性の恋愛対象となることに違和感がある。
たぶん、>>863理論で言う「女である以前の自分」に固執してるからだと思うんだけどね
「女」に着目されることに疑問がある。
ガキくさいこというけど、「コイツ私の「女」の部分だけ見てて、人間性とかどうでもいいんじゃねーか」って思うとこがある。

２）女性の性行為が「無様なもの」として感じられる。
創作内でも、自分自身も。
これもようするに「セックスをする女（→妊娠、出産する女）」を受け入れられてないんだと思うけど。
なんで、男性とか、いわゆる「受け」（＝女性性を仮託される男性）は、好意的に受け取れる。

３）男女間の強い関係性が、ほとんど恋愛と結び付けられることに疑問がある。
まあ言っちゃえば「男女間の友情はあるよ派」なんですけど。実際10年来の男友達とかいるし。
だから、男女間で強い矢印が出たときに、すんなり「恋愛」になってしまうことに強く疑問がある。

だからまあ、BLのなかでも、「強い感情が恋愛と混濁されてしまう」ってこと自体を
テーマにしたようなやつが好みです。そこには少なくとも「これは恋愛か？」を疑う視線があるので。
ちなみに思春期思春期連呼しといてなんですが、私自身は思春期はBL興味なかったな。

>>563
＞「女以前の自分」と、あとから生まれてくるふたつの「女」を、

「女以前の自分」っていうのは女なのか？
女だとしたら、何がどう「女」なんだ？
それとも「女以前の自分」っていうのは女ではなく、そこから「女」が生まれるってことか。

>>563じゃなくて>>863だった

>>870
「女以前の自分」が女かどうか、っていうのは人による気がするなー
幼児の時点で「アタシ女の子！」なこまっしゃくれたｗ子もいるし
男の子と女の子の差がほとんどない子もいるし。それは育つ環境に依拠する気がする

ほんで、そっから通過儀礼を経て「女」になってくんだと思うよ
はじめてブラをしたり、初潮がはじまったり、
無駄毛の処理をするようになったり、肌の手入れをするようになったり、
「女の子だから夜出歩いちゃいけない」っていわれたり、靴にヒールがついたり、化粧を覚えたり、諸々。

あー、ごめん>>872つけたし
幼児時代の「女の子！」っていうのは、いわゆるシンデレラ症候群というか
「おひめさまである/になる私」の意識が強い子じゃないかなーって思うな

ただ、当然だけど、そのころの「おひめさま」ってのは
「王子様の欲望の対象たる女」「世継ぎを生むための女」ではないんだよね。
きれいでカワイイっていう女性性の象徴ではあるけど、生んで育てるっていう女性性は持ってない。

「女」になるよ、ってのは後者の存在を意識した後ってことで。

女の子は、男根がない、または小さい（クリトリス）ため、この形の性欲において挫折せざるを得ない。
そこで女の子は男としての性欲の満足をあきらめて不承々々、女になることを承認するのである。
いわば、女の子は男のつもりだったのに、ある日突然、女であることを発見させられるのである。
いわば、女とは、すでに述べたように、男になろうとしていたのに途中で女にされた存在、
男のなりそこねなのである。

>>874
ペニス羨望やねー　昔調べたけどわかるようなわからんような…
小さい子供が「不承不承」性別を受け取るってのが感覚的にぴんとこなくてなー

自分の過去を思い返すと、たしかに「おちんちんない！」っていってた時期はあったわ

で、男になりたかったか、ちんちんほしかったかっていうと
たしかにスーパーマンごっこや探検隊ごっこが好きだったけど
同じようにシンデレラもかわいいひらひらした服も好きだったよ
だから、「男になりたかった」よりは「男でも女でもなかった」が自分個人の幼少時代としては適当な気がしてる

ヤオイとホモは違うのよ。ホモはあくまで男と男、
ヤオイは、やられる側に女を持ってくると自分が被害者とだぶって厭なので
変わりに美少年を持ってくるわけ、そうすれば　
そいつがひどい目に会っても他人事としか感じられないから楽しめる。
そういう意味の女の代替品としての美少年なの。

それすごいね
普通の人間ら同性だろうと異性だろうと同国人だろうと外国人だろうと
創作物でも、ひどい目に合ってたらキツイ
異性とか同性とか普通の人は一切関係ないと思う…
なんかその意見見て、腐女子って人間としてまともな感情がないんじゃないかと思えてきた

単純にひどい目ってだけでもない
気に入った男キャラ受けにしてそいつにだけ女のおいしい部分
味あわせてあげよう、みたいなのもあるんじゃない？
女でやると自分ら側だけおいしい目は顰蹙かうけど（女は同性にうるさい）
男ならおいしいと同時に哀れって事ですんなり受け入れられる
801は女同士の衝突を避ける為に発達ってのも案外大きい気がする

>>877
ちょっと異常な考え方だよな
酷い目に合うのが異性とか同性とかで同情するかどうか決めるか？

ゴキ腐リが脳内で自身を安定させるためにこじつけた出来の悪い理屈が
簡単に瓦解したなｗ

>>869
話しにくい事かもしれないのにありがとう
質問してもいいかな？
あなたはどういった理由で女が妊娠や出産をするのがいやなの？

>>876
色んな腐女子から話を聞きたいから
あまり露骨に意見を否定するのは抵抗があるんだが・・・さすがに二次でだけだよな？
その考え方で三次の男同士に萌えるとかないよな？
二次ならいいってもんでもないが二次だけだよな？