☆聖闘士星矢(強さ論議スレッド)九万四千日戦争☆
神++ ｱﾃﾅ沙織 本体ﾊｰﾃﾞｽ(単体最強) ﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ(本体)
神+ 星矢(神聖衣)
神 ﾀﾅﾄｽ ﾋｭﾌﾟﾉｽ 神聖衣青銅(星矢以外)
神- ｼﾞｭﾘｱﾝﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ(覚醒前･後含む) ﾊｰﾃﾞｽ瞬
＞＞＞＞決して人間では超えることが出来ない壁＜＜＜＜
S+級 黄金聖衣青銅(七感補正)
S級 黄金ｻｶﾞ
S-級 ｼｬｶ 冥界一輝
A++級 冥衣ｻｶﾞ 黄金ｶﾉﾝ ﾑｳ
A+級 ｱｲｱｺｽ ﾐｰﾉｽ ﾗﾀﾞﾏﾝﾃｨｽ 成虫ﾐｭｰ 黄金ｶﾐｭ ｱｲｵﾘｱ 鱗衣ｶﾉﾝ
A級 金ﾒｯｷ青銅 黄金ﾃﾞｽﾏｽｸ 黄金ｼｭﾗ 黄金ｱﾌﾛﾃﾞｨｰﾃ ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝ ﾐﾛ 冥衣ｶﾐｭ
A-級 冥衣ﾃﾞｽﾏｽｸ 冥衣ｼｭﾗ 冥衣ｱﾌﾛﾃﾞｨｰﾃ ﾌﾚｷﾞｱｽ ｿﾚﾝﾄ ｵﾙﾌｪ ｸﾘｼｭﾅ ﾆｵﾍﾞ 蚕幼虫ﾐｭｰ(仮)
＞＞＞＞黄金と準黄金の壁＜＜＜＜
B++級 ｽﾗｲﾑ幼虫ﾐｭｰ ﾙﾈ ﾌｧﾗｵ ﾗｲﾐ ｶｰｻ
B+級 ﾊﾞｲｱﾝ ｶﾛﾝ ｷﾞｶﾞﾝﾄ 冥界青銅4人(！)
B級 ｱｲｻﾞｯｸ ｲｵ ﾊﾞﾚﾝﾀｲﾝ ｸｲｰﾝ ｺﾞｰﾄﾞﾝ ｼﾙﾌｨｰﾄﾞ 海界青銅4人(！)
B-級 ｱﾚｸｻｰ 魔鈴
＞＞＞＞準黄金と白銀との壁＜＜＜＜
C++級 ｱﾙｺﾞﾙ ﾀﾞｲﾀﾞﾛｽ ｾﾞｰﾛｽ
C+級 ｱｽﾃﾘｵﾝ ﾐｽﾃｨ
C級 ｱﾙｹﾞﾃｨ ｲﾜﾝ ｼﾘｳｽ ｼｬｲﾅ ｼﾞｬﾐｱﾝ ﾃﾞｨｵ ﾛｯｸ ｽﾀﾝﾄﾞ
C-級 ｶﾍﾟﾗ ﾀﾞﾝﾃ ﾄﾚﾐｰ ﾊﾞﾍﾞﾙ ﾓｰｾﾞｽ ﾃﾃｨｽ
＞＞＞＞白銀と青銅の壁＜＜＜＜
D+級 暗黒ﾄﾞﾗｺﾞﾝ
D級 暗黒ｽﾜﾝ 暗黒ﾍﾟｶﾞｻｽ 暗黒ｱﾝﾄﾞﾛﾒﾀﾞ ｼﾞｬﾝｺﾞ 市様 邪武 那智
D-級 檄 ｼﾞｭﾈ 蛮
＞＞＞＞青銅聖闘士と雑兵の壁＜＜＜＜
E+級 暗黒ﾌｪﾆｯｸｽ 海闘士雑兵 冥闘士雑兵 ﾏﾙｷｰﾉ
E級 ｶｼｵｽ 貴鬼
E-級 聖域雑兵 辰巳
Z級 美穂ちゃん 星華
神+ 星矢(神聖衣)
神 ﾀﾅﾄｽ ﾋｭﾌﾟﾉｽ 神聖衣青銅(星矢以外)
神- ｼﾞｭﾘｱﾝﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ(覚醒前･後含む) ﾊｰﾃﾞｽ瞬
＞＞＞＞決して人間では超えることが出来ない壁＜＜＜＜
S+級 黄金聖衣青銅(七感補正)
S級 黄金ｻｶﾞ
S-級 ｼｬｶ 冥界一輝
A++級 冥衣ｻｶﾞ 黄金ｶﾉﾝ ﾑｳ
A+級 ｱｲｱｺｽ ﾐｰﾉｽ ﾗﾀﾞﾏﾝﾃｨｽ 成虫ﾐｭｰ 黄金ｶﾐｭ ｱｲｵﾘｱ 鱗衣ｶﾉﾝ
A級 金ﾒｯｷ青銅 黄金ﾃﾞｽﾏｽｸ 黄金ｼｭﾗ 黄金ｱﾌﾛﾃﾞｨｰﾃ ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝ ﾐﾛ 冥衣ｶﾐｭ
A-級 冥衣ﾃﾞｽﾏｽｸ 冥衣ｼｭﾗ 冥衣ｱﾌﾛﾃﾞｨｰﾃ ﾌﾚｷﾞｱｽ ｿﾚﾝﾄ ｵﾙﾌｪ ｸﾘｼｭﾅ ﾆｵﾍﾞ 蚕幼虫ﾐｭｰ(仮)
＞＞＞＞黄金と準黄金の壁＜＜＜＜
B++級 ｽﾗｲﾑ幼虫ﾐｭｰ ﾙﾈ ﾌｧﾗｵ ﾗｲﾐ ｶｰｻ
B+級 ﾊﾞｲｱﾝ ｶﾛﾝ ｷﾞｶﾞﾝﾄ 冥界青銅4人(！)
B級 ｱｲｻﾞｯｸ ｲｵ ﾊﾞﾚﾝﾀｲﾝ ｸｲｰﾝ ｺﾞｰﾄﾞﾝ ｼﾙﾌｨｰﾄﾞ 海界青銅4人(！)
B-級 ｱﾚｸｻｰ 魔鈴
＞＞＞＞準黄金と白銀との壁＜＜＜＜
C++級 ｱﾙｺﾞﾙ ﾀﾞｲﾀﾞﾛｽ ｾﾞｰﾛｽ
C+級 ｱｽﾃﾘｵﾝ ﾐｽﾃｨ
C級 ｱﾙｹﾞﾃｨ ｲﾜﾝ ｼﾘｳｽ ｼｬｲﾅ ｼﾞｬﾐｱﾝ ﾃﾞｨｵ ﾛｯｸ ｽﾀﾝﾄﾞ
C-級 ｶﾍﾟﾗ ﾀﾞﾝﾃ ﾄﾚﾐｰ ﾊﾞﾍﾞﾙ ﾓｰｾﾞｽ ﾃﾃｨｽ
＞＞＞＞白銀と青銅の壁＜＜＜＜
D+級 暗黒ﾄﾞﾗｺﾞﾝ
D級 暗黒ｽﾜﾝ 暗黒ﾍﾟｶﾞｻｽ 暗黒ｱﾝﾄﾞﾛﾒﾀﾞ ｼﾞｬﾝｺﾞ 市様 邪武 那智
D-級 檄 ｼﾞｭﾈ 蛮
＞＞＞＞青銅聖闘士と雑兵の壁＜＜＜＜
E+級 暗黒ﾌｪﾆｯｸｽ 海闘士雑兵 冥闘士雑兵 ﾏﾙｷｰﾉ
E級 ｶｼｵｽ 貴鬼
E-級 聖域雑兵 辰巳
Z級 美穂ちゃん 星華
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（！）の説明
海界青銅4人（最低でもココ。海界篇は金メッキ青銅が事実上の最大小宇宙）
冥界青銅4人（最低でもココ。最大限に小宇宙を燃やした必殺技時等はAランク上位～下位を状況に応じて変動。個人差有り）
ランク決めの基準。
S=人間の限界 A=黄金クラス B=準黄金クラスや白銀以上黄金未満
C=白銀クラス D=青銅クラス E=雑兵クラス Z=一般人
基本的にランクから+-1ランク以内なら互角可能（壁がある場合は不可）
尚、黄金クラスでの対決の考察の基準は、
A++級 プラスがA+より大きい。異常なまでのタフネス等。
A+級 プラスがAより大きい。Aを満たした上で防壁や聖衣無効型の攻撃等の+α要素持ち。
A級 黄金標準レベル（スタート地点）。もしくはそこからプラスマイナスが小さい。
A-級 マイナスがAより大きい。黄金聖衣を纏った相手にまともなダメージが見込めない、
黄金聖衣を纏っていない、技のスピードが光速では無い、等。
※ただしあくまでも基準であり、議論の際は実際の描写等を含め、
同ランク内でも明らかに差があるような場合はランクを一つ上下させて検討する。
末端のランクを圧迫するのを防ぐため、些細なプラス（マイナス）要素で簡単には移動させず、
同じプラス（マイナス）要素になりそうな描写でも、そうなるに至った経緯や要因に違いが
見出せそうな描写がある場合は検討する等、焦らず総合的に判断する事。
海界青銅4人（最低でもココ。海界篇は金メッキ青銅が事実上の最大小宇宙）
冥界青銅4人（最低でもココ。最大限に小宇宙を燃やした必殺技時等はAランク上位～下位を状況に応じて変動。個人差有り）
ランク決めの基準。
S=人間の限界 A=黄金クラス B=準黄金クラスや白銀以上黄金未満
C=白銀クラス D=青銅クラス E=雑兵クラス Z=一般人
基本的にランクから+-1ランク以内なら互角可能（壁がある場合は不可）
尚、黄金クラスでの対決の考察の基準は、
A++級 プラスがA+より大きい。異常なまでのタフネス等。
A+級 プラスがAより大きい。Aを満たした上で防壁や聖衣無効型の攻撃等の+α要素持ち。
A級 黄金標準レベル（スタート地点）。もしくはそこからプラスマイナスが小さい。
A-級 マイナスがAより大きい。黄金聖衣を纏った相手にまともなダメージが見込めない、
黄金聖衣を纏っていない、技のスピードが光速では無い、等。
※ただしあくまでも基準であり、議論の際は実際の描写等を含め、
同ランク内でも明らかに差があるような場合はランクを一つ上下させて検討する。
末端のランクを圧迫するのを防ぐため、些細なプラス（マイナス）要素で簡単には移動させず、
同じプラス（マイナス）要素になりそうな描写でも、そうなるに至った経緯や要因に違いが
見出せそうな描写がある場合は検討する等、焦らず総合的に判断する事。
よく出る意見への解答テンプレ
【最強キャラについて】
Q:どうせ神が最強だろ？
A:その通りだが、それでは議論にならず面白くないので省略してるだけ。
【聖闘士について】
Q:どうせ神聖衣青銅一軍が(ry
A:その通りですが(ry
ちなみに青銅一軍は実力が安定しないが最大出力では黄金以上、
黄金は安定しているが青銅一軍のような爆発力はないといった感じの模様。
Q:エイトセンシズに目覚めていれば不死身じゃね？ 無敵じゃね？
A:いいえ。
作中にもある通り第八感とは死んだ後に目覚める感覚であり、生者がそれに目覚めれば
生きたまま冥界に行けるようになるというだけあり、死ねば（殺されれば）それまで。
その証拠に、嘆きの壁の前で黄金聖闘士は全滅している。
Q:黄金聖衣壊れてんじゃん。牛の角とかサガの自害とか。
A:聖衣の強度は装着者の小宇宙によって変化する例などが作中で示されているため
狼狽していた金牛の角折りや自決時のサガの胸部貫通等は小宇宙の変化による強度低下とも考えられている。
だが、堂々巡りの議題のため、演出・漫画的都合として保留される傾向にある。
【最強キャラについて】
Q:どうせ神が最強だろ？
A:その通りだが、それでは議論にならず面白くないので省略してるだけ。
【聖闘士について】
Q:どうせ神聖衣青銅一軍が(ry
A:その通りですが(ry
ちなみに青銅一軍は実力が安定しないが最大出力では黄金以上、
黄金は安定しているが青銅一軍のような爆発力はないといった感じの模様。
Q:エイトセンシズに目覚めていれば不死身じゃね？ 無敵じゃね？
A:いいえ。
作中にもある通り第八感とは死んだ後に目覚める感覚であり、生者がそれに目覚めれば
生きたまま冥界に行けるようになるというだけあり、死ねば（殺されれば）それまで。
その証拠に、嘆きの壁の前で黄金聖闘士は全滅している。
Q:黄金聖衣壊れてんじゃん。牛の角とかサガの自害とか。
A:聖衣の強度は装着者の小宇宙によって変化する例などが作中で示されているため
狼狽していた金牛の角折りや自決時のサガの胸部貫通等は小宇宙の変化による強度低下とも考えられている。
だが、堂々巡りの議題のため、演出・漫画的都合として保留される傾向にある。
【ムウについて】
【万能に対応出来る技の数々】
・黄金聖闘士の技（冥界波やPR）を完全に跳ね返す事が出来るCW。だが、一定以上の強力な衝撃を受けたら破れる。明確な線引きは不明。
・相手を任意の場所に飛ばしたり、攻撃の意思があれば十分なダメージを与え死界？に飛ばせるSLE
・原作でこの技が命中した事はないが、直接攻撃技のSDR
・相手の動きを封じるクリスタルネット
・黄金屈指のサイコキネシス能力
・テレポーテーション能力
（軽いサイコやテレポは、黄金はデフォでみな使える模様。ムウはその中でも黄金屈指と言う描写有り）
【アルデバランについて】
Q:アルデバランのランクの判断基準は？
A:アルデバランが敗れた星矢に対しては本気を出していなかった事と、ソレントには上述の通りの
特殊攻撃によって窮地に追い込まれ、同じ状況に置かれれば他の黄金聖闘士も同じ事に
なりかねないため、それらをマイナス要因とはしていない。
星矢との戦いで彼の聖衣を破損させられ無かったという指摘についても、上述の手加減していた事に加え、
後から同じ聖衣の上から攻撃したアイオリアのLPやのシャカの天魔でも破損できていない為、
参考にならないとされている。
【万能に対応出来る技の数々】
・黄金聖闘士の技（冥界波やPR）を完全に跳ね返す事が出来るCW。だが、一定以上の強力な衝撃を受けたら破れる。明確な線引きは不明。
・相手を任意の場所に飛ばしたり、攻撃の意思があれば十分なダメージを与え死界？に飛ばせるSLE
・原作でこの技が命中した事はないが、直接攻撃技のSDR
・相手の動きを封じるクリスタルネット
・黄金屈指のサイコキネシス能力
・テレポーテーション能力
（軽いサイコやテレポは、黄金はデフォでみな使える模様。ムウはその中でも黄金屈指と言う描写有り）
【アルデバランについて】
Q:アルデバランのランクの判断基準は？
A:アルデバランが敗れた星矢に対しては本気を出していなかった事と、ソレントには上述の通りの
特殊攻撃によって窮地に追い込まれ、同じ状況に置かれれば他の黄金聖闘士も同じ事に
なりかねないため、それらをマイナス要因とはしていない。
星矢との戦いで彼の聖衣を破損させられ無かったという指摘についても、上述の手加減していた事に加え、
後から同じ聖衣の上から攻撃したアイオリアのLPやのシャカの天魔でも破損できていない為、
参考にならないとされている。
【デスマスクについて】
Q:積尸気冥界波が当たれば必ず死ぬの？
A:ムウのCWに全て威力を跳ね返されてもデスマスク自身はギリギリで踏み留まっている。
これは二度目の法則や自身の特性故の耐性があるため、黄金級の小宇宙だからなどの諸説がある。
しかし二度目の法則は場面によってあったりなかったりし、さらに本人の技がそれに適用できるのか不明。
ニオベのDFなどと違って自分が巻き込まれるのが前提ではない技なので耐性も不明。
技によっては小宇宙で抵抗できるケースがあるが、冥界波がそうだという記述は見当たらない。
つまり理由は不明だが、絶対死ぬのかと言えば必ずしもそうではないと言える。
Q:デスマスクが聖衣なしの星矢にボコボコにされてるシーンがあるけど、これは演技なの？
A:シオンの発言、また嘆きの壁に集まったことから裏切り行為については演技であったと考えられる。
しかしムウや星矢にやられた事と裏切った事とに因果関係がなく、
演技をする必要性もないので素の実力であったという説が今の所は有力。
Vジャンプにおいてもラダマンティスの前で情けなく振舞ったことについては演技と証言されているが
この件に関しては何ら言及されていない。（これは原作外なので判断基準にはなりませんが）
【アイオリアについて】
・開眼前のシャカと千日戦争出来る（開眼させない（出来ない）ように戦ったともとれる。それは＋評価になる）
・恐るべきパワーと言う描写
Q:積尸気冥界波が当たれば必ず死ぬの？
A:ムウのCWに全て威力を跳ね返されてもデスマスク自身はギリギリで踏み留まっている。
これは二度目の法則や自身の特性故の耐性があるため、黄金級の小宇宙だからなどの諸説がある。
しかし二度目の法則は場面によってあったりなかったりし、さらに本人の技がそれに適用できるのか不明。
ニオベのDFなどと違って自分が巻き込まれるのが前提ではない技なので耐性も不明。
技によっては小宇宙で抵抗できるケースがあるが、冥界波がそうだという記述は見当たらない。
つまり理由は不明だが、絶対死ぬのかと言えば必ずしもそうではないと言える。
Q:デスマスクが聖衣なしの星矢にボコボコにされてるシーンがあるけど、これは演技なの？
A:シオンの発言、また嘆きの壁に集まったことから裏切り行為については演技であったと考えられる。
しかしムウや星矢にやられた事と裏切った事とに因果関係がなく、
演技をする必要性もないので素の実力であったという説が今の所は有力。
Vジャンプにおいてもラダマンティスの前で情けなく振舞ったことについては演技と証言されているが
この件に関しては何ら言及されていない。（これは原作外なので判断基準にはなりませんが）
【アイオリアについて】
・開眼前のシャカと千日戦争出来る（開眼させない（出来ない）ように戦ったともとれる。それは＋評価になる）
・恐るべきパワーと言う描写
【シャカについて】
【天舞宝輪の考察】
一度掛かれば通常の手段では攻めることも逃げる事も不可能となり、一方的に五感を剥奪されていく。
【注意】天舞は【六感を絶つことが最終目的ではない】。一輝の頭脳バリヤーを破壊するために
六感まで奪ったわけであり、原作でも天舞は通常は【五感剥奪＋六道（or天魔か通常攻撃？）】でトドメを刺す事が分かる。
サガたち相手にも、シャカに六感まで奪うような意思はみられず【五感を奪えば全てが終わる】と言っている。
頭脳バリヤーを張れない可能性がある相手は、シャカの攻撃の直撃を受ける事となる。
（一応原作では、精神戦に優れる一輝だから張れた、と言う描写あり。サガとカノンも可能か）
一輝には情けでトドメの六道（せめて六道で眠れ～的な）をかけているので、相手によれば天魔などの物理技でトドメを刺すのも十分ありえるだろう。
一度に複数を捕らえる事が可能だが、有効射程範囲があり、それ程広くはない。
感覚を剥奪されても第七感でその代替が可能。（触覚、視覚などの例）
冥界篇では物理的なダメージも付加されたが、ダメージの主体は感覚剥奪によるもの。
天舞宝輪を破るためにはシャカより小宇宙を高めなければならない。（例：七感一輝自爆、A!）
【七感持ちはみな六感奪われても動けるのか、一輝のようにシャカの小宇宙を上回らないと動けないのか】は不明。
上記にも出たが、シャカは六感まで奪う事をせずに、サガたち相手にも【五感奪えば終わる】と言っている。
感覚を剥奪すればその分小宇宙が高まってパワーアップさせてしまうと思われがちだが、
剥奪され「即座」にパワーアップできるのは青銅一軍のみ。
（金牛宮の戦いにおいて星矢は触覚を失っただけでアルデバランの構えを解かせるほど急激にパワーアップしたが、
四感を絶たれたサガ、シュラ、カミュにはパワーアップは見られない。シャカは長時間かけての蓄積）
【天舞宝輪の考察】
一度掛かれば通常の手段では攻めることも逃げる事も不可能となり、一方的に五感を剥奪されていく。
【注意】天舞は【六感を絶つことが最終目的ではない】。一輝の頭脳バリヤーを破壊するために
六感まで奪ったわけであり、原作でも天舞は通常は【五感剥奪＋六道（or天魔か通常攻撃？）】でトドメを刺す事が分かる。
サガたち相手にも、シャカに六感まで奪うような意思はみられず【五感を奪えば全てが終わる】と言っている。
頭脳バリヤーを張れない可能性がある相手は、シャカの攻撃の直撃を受ける事となる。
（一応原作では、精神戦に優れる一輝だから張れた、と言う描写あり。サガとカノンも可能か）
一輝には情けでトドメの六道（せめて六道で眠れ～的な）をかけているので、相手によれば天魔などの物理技でトドメを刺すのも十分ありえるだろう。
一度に複数を捕らえる事が可能だが、有効射程範囲があり、それ程広くはない。
感覚を剥奪されても第七感でその代替が可能。（触覚、視覚などの例）
冥界篇では物理的なダメージも付加されたが、ダメージの主体は感覚剥奪によるもの。
天舞宝輪を破るためにはシャカより小宇宙を高めなければならない。（例：七感一輝自爆、A!）
【七感持ちはみな六感奪われても動けるのか、一輝のようにシャカの小宇宙を上回らないと動けないのか】は不明。
上記にも出たが、シャカは六感まで奪う事をせずに、サガたち相手にも【五感奪えば終わる】と言っている。
感覚を剥奪すればその分小宇宙が高まってパワーアップさせてしまうと思われがちだが、
剥奪され「即座」にパワーアップできるのは青銅一軍のみ。
（金牛宮の戦いにおいて星矢は触覚を失っただけでアルデバランの構えを解かせるほど急激にパワーアップしたが、
四感を絶たれたサガ、シュラ、カミュにはパワーアップは見られない。シャカは長時間かけての蓄積）
【シャカについて２】
十分万能と言える能力を持っている。
・個人～複数相手にかけられる幻影攻撃（ジェミニの迷宮とはまったく異質・見破るにも時間がかかっているので、幻影はジェミニより上だろう）
・防御壁（黄金3人の攻撃を軽減。跳ね返してる描写はないので、ムウのCWより下であろう）
・テレポ（いかなる次元からも1人なら戻ってこれるらしい。ムウは複数移動出来る）
・天舞展開中は、黄金3人でも動けない
・天舞はA!か自爆でしか破れない（シャカの小宇宙を上回る様な技だけ可能？）
・天魔は本気ではない閉眼中でも、リアのLBと互角の威力
・閉眼時にリアと千日戦争のような形
・閉眼天魔で黄金複数を長時間気絶させる（牛の描写とほぼ同等）
・原作中で、ほぼ命中率＆効果100％に近い幻魔拳が利かない（作中で防いだのはシャカと氷河のみ）
十分万能と言える能力を持っている。
・個人～複数相手にかけられる幻影攻撃（ジェミニの迷宮とはまったく異質・見破るにも時間がかかっているので、幻影はジェミニより上だろう）
・防御壁（黄金3人の攻撃を軽減。跳ね返してる描写はないので、ムウのCWより下であろう）
・テレポ（いかなる次元からも1人なら戻ってこれるらしい。ムウは複数移動出来る）
・天舞展開中は、黄金3人でも動けない
・天舞はA!か自爆でしか破れない（シャカの小宇宙を上回る様な技だけ可能？）
・天魔は本気ではない閉眼中でも、リアのLBと互角の威力
・閉眼時にリアと千日戦争のような形
・閉眼天魔で黄金複数を長時間気絶させる（牛の描写とほぼ同等）
・原作中で、ほぼ命中率＆効果100％に近い幻魔拳が利かない（作中で防いだのはシャカと氷河のみ）
【天舞で黄金も小宇宙が増大するかどうか議論、その１】
「天舞の結果考察で、黄金と一輝を同じ土俵で語るのはおかしい」で
一輝は「六感を奪われる事により、七感に目覚めて小宇宙が爆発的に上がった」
黄金は「既に七感には目覚めており、目覚めている者が六感を奪われてまた小宇宙が上がる法則性が無い」
天舞で強化されないという意見は単に描写がないからだけじゃなく
一輝には七感って強化の理由があったが黄金にはない
黄金は一輝と同じく七感未覚醒ではないので同じ条件で強化されることはない
一輝にはPアップする理由がある（七感に目覚める）
黄金は既に究極の七感もちである（四感剥奪でもPアップしないのに六感剥奪でPアップする理由が無い）
もともと持ってる七感をむき出しにされて、どこにPアップする要素がない。
一輝が「なぜPアップしたか」を考えたら「黄金はしない」と言う答えが必然的に出てくる。
一輝は一感剥奪されてPアップししていない。五感剥奪されてもPアップしていない。
六感まで剥奪されて「七感に目覚め、初めて爆発的なPアップをしている」。
これにより一輝は「感覚剥奪で小宇宙が上昇したのではなく、七感をむき出しにされ、目覚めたのでPアップした」
という事実は確実。
「天舞の結果考察で、黄金と一輝を同じ土俵で語るのはおかしい」で
一輝は「六感を奪われる事により、七感に目覚めて小宇宙が爆発的に上がった」
黄金は「既に七感には目覚めており、目覚めている者が六感を奪われてまた小宇宙が上がる法則性が無い」
天舞で強化されないという意見は単に描写がないからだけじゃなく
一輝には七感って強化の理由があったが黄金にはない
黄金は一輝と同じく七感未覚醒ではないので同じ条件で強化されることはない
一輝にはPアップする理由がある（七感に目覚める）
黄金は既に究極の七感もちである（四感剥奪でもPアップしないのに六感剥奪でPアップする理由が無い）
もともと持ってる七感をむき出しにされて、どこにPアップする要素がない。
一輝が「なぜPアップしたか」を考えたら「黄金はしない」と言う答えが必然的に出てくる。
一輝は一感剥奪されてPアップししていない。五感剥奪されてもPアップしていない。
六感まで剥奪されて「七感に目覚め、初めて爆発的なPアップをしている」。
これにより一輝は「感覚剥奪で小宇宙が上昇したのではなく、七感をむき出しにされ、目覚めたのでPアップした」
という事実は確実。
【天舞で黄金も小宇宙が増大するかどうか議論、その２】
聖闘士の技はアテナの敵に向けて開発された、と言う説が主流だが、
海闘士や冥闘士の感覚を奪って、相手がPアップする可能性のあるような技などを作る必然性がない。
「Pアップ出来る聖闘士が異常で特別（滅多にいない）」と言うのは、ほぼ確実である。
で、黄金はPアップ出来てないので「出来ない」となる（中にはもしかしたら数人いるかも？くらいの証拠性の無い想像の域を出ない）。
「感覚剥奪で、都合良く事Pアップ出来る星矢たちが異常」と考えられる。
「五感が低下～何感かが機能しなくなれば、小宇宙が高まる【場合もある】事は
上級聖闘士は認識している（この事を最初に発言したのは黄金）
で、作中で五感機能停止～五感低下で、小宇宙が上昇してる描写があるのは【青銅のみ】
サガもカミュもシュラもカノンも、五感剥奪や五感低下の攻撃を受けているが【一切小宇宙が上がってる描写が無い】
これによって分かる事は【そのPアップ理論を認識していた、黄金自身でさえもPアップしていない】と言う事実。
よって【主役青銅たちが異常なだけ】と言うのは容易に結論が出る。
まとめると
【五感剥奪～低下により、中には小宇宙が上昇するものもいるが、あくまでも特殊な例であり、
とても五分五分等と言う結論にはならない。％で言っても、ほとんど出来ない、と見るのが結論】
聖闘士の技はアテナの敵に向けて開発された、と言う説が主流だが、
海闘士や冥闘士の感覚を奪って、相手がPアップする可能性のあるような技などを作る必然性がない。
「Pアップ出来る聖闘士が異常で特別（滅多にいない）」と言うのは、ほぼ確実である。
で、黄金はPアップ出来てないので「出来ない」となる（中にはもしかしたら数人いるかも？くらいの証拠性の無い想像の域を出ない）。
「感覚剥奪で、都合良く事Pアップ出来る星矢たちが異常」と考えられる。
「五感が低下～何感かが機能しなくなれば、小宇宙が高まる【場合もある】事は
上級聖闘士は認識している（この事を最初に発言したのは黄金）
で、作中で五感機能停止～五感低下で、小宇宙が上昇してる描写があるのは【青銅のみ】
サガもカミュもシュラもカノンも、五感剥奪や五感低下の攻撃を受けているが【一切小宇宙が上がってる描写が無い】
これによって分かる事は【そのPアップ理論を認識していた、黄金自身でさえもPアップしていない】と言う事実。
よって【主役青銅たちが異常なだけ】と言うのは容易に結論が出る。
まとめると
【五感剥奪～低下により、中には小宇宙が上昇するものもいるが、あくまでも特殊な例であり、
とても五分五分等と言う結論にはならない。％で言っても、ほとんど出来ない、と見るのが結論】
天舞中の対象者の行動制限について１
（例１）
Q,星矢はリア・カロン戦で彗星拳を使っていない。使えないの？
A,「使えます」。使えない理由がない（使えない様な特殊な技を喰らったり、そういう状況にいないので）
（例２）
Q,天舞中は、対象者は通常の攻撃は出来ないの？
A,「出来ませんor出来ても通用しません」。一輝もサガもカミュもシュラも、一切キャラ固有の技を出しておりません。
なおかつ「天舞中は攻めも逃げも不可能」と言う描写もあり、サガ自身も「A!じゃないと破れない」と認識している。
対象者が攻撃出来たのはA!や自爆の様な、シャカの小宇宙が及ばないor超えるような特殊な例のみ。
A!のフォーメーションは天舞中でも取れる事から「攻めも逃げも出来ないが、多少動く事は出来る」模様。
もしくは「A!でしか破れないので、A!のフォーメーションも特例で動ける対象となる」かのどちらかであろう。
この様に、AとBを同様の場合で考えるのは成り立たない。
Aは出来ない理由がない、Bは出来ない理由がちゃんとあり、実際に天舞対象者も攻撃出来ていない。
天舞中の対象者の行動制限について２
シャカが天舞を発動しようとした時、
サガが焦って「これ以上シャカに近づくな！！」と言っている。
これで「天舞にはある程度範囲がある」事が分かる。
その後シャカが「お前たちも知っているように、この天舞では攻めも逃げも出来ない、が、A!なら破れるだろ？」
と言っており、サガが一感剥奪されて、早々と既にA!を使う事を決意している。
（A!しか選択肢はない、と。GEよりもA!を選んでいる）
よって「天舞はA!かシャカを上回る小宇宙の自爆でしか破れない」のは明白であり、
サガが「攻められずにGEを撃てなかったのか」「撃っても無駄だと分かっていたのでGEを撃たなかったのか」と言うのは、
どっちにしろ天舞中にはその対象者の独自の技は通用しないので、撃てる・撃てないと言う論点はあまり意味がない
（例１）
Q,星矢はリア・カロン戦で彗星拳を使っていない。使えないの？
A,「使えます」。使えない理由がない（使えない様な特殊な技を喰らったり、そういう状況にいないので）
（例２）
Q,天舞中は、対象者は通常の攻撃は出来ないの？
A,「出来ませんor出来ても通用しません」。一輝もサガもカミュもシュラも、一切キャラ固有の技を出しておりません。
なおかつ「天舞中は攻めも逃げも不可能」と言う描写もあり、サガ自身も「A!じゃないと破れない」と認識している。
対象者が攻撃出来たのはA!や自爆の様な、シャカの小宇宙が及ばないor超えるような特殊な例のみ。
A!のフォーメーションは天舞中でも取れる事から「攻めも逃げも出来ないが、多少動く事は出来る」模様。
もしくは「A!でしか破れないので、A!のフォーメーションも特例で動ける対象となる」かのどちらかであろう。
この様に、AとBを同様の場合で考えるのは成り立たない。
Aは出来ない理由がない、Bは出来ない理由がちゃんとあり、実際に天舞対象者も攻撃出来ていない。
天舞中の対象者の行動制限について２
シャカが天舞を発動しようとした時、
サガが焦って「これ以上シャカに近づくな！！」と言っている。
これで「天舞にはある程度範囲がある」事が分かる。
その後シャカが「お前たちも知っているように、この天舞では攻めも逃げも出来ない、が、A!なら破れるだろ？」
と言っており、サガが一感剥奪されて、早々と既にA!を使う事を決意している。
（A!しか選択肢はない、と。GEよりもA!を選んでいる）
よって「天舞はA!かシャカを上回る小宇宙の自爆でしか破れない」のは明白であり、
サガが「攻められずにGEを撃てなかったのか」「撃っても無駄だと分かっていたのでGEを撃たなかったのか」と言うのは、
どっちにしろ天舞中にはその対象者の独自の技は通用しないので、撃てる・撃てないと言う論点はあまり意味がない
【童虎について】 ※現在考察中、不明点多いためランクから外れています
童虎のランクは、武器未使用時の強さをランクしています。
武器使用時の対人戦描写はないが、未使用時の描写はあるからです。
百龍覇の威力については、黄金聖衣に簡単にシャットアウトされたSDRと互角の表現をされていることから、その威力はイメージほど高くないものとされています。
シオンとの戦闘自体が演技などという説もありますが、それを裏付ける描写はないので、原作で見せた強さを基本としています。
【カミュについて】 ※考察続行中
Ｑ、カミュは絶対零度じゃないから黄金聖闘士にダメージを与えられないのでは？
Ａ、黄金聖衣で守られたシャカの足をＤＤで凍傷にした実績があります。
黄金聖衣の機能を停止できないこととダメージを与えられないことは別問題のようです。
他の黄金聖闘士も黄金聖衣の機能を停止させることは出来ないのでカミュが劣ってるわけでは特にありません。
童虎のランクは、武器未使用時の強さをランクしています。
武器使用時の対人戦描写はないが、未使用時の描写はあるからです。
百龍覇の威力については、黄金聖衣に簡単にシャットアウトされたSDRと互角の表現をされていることから、その威力はイメージほど高くないものとされています。
シオンとの戦闘自体が演技などという説もありますが、それを裏付ける描写はないので、原作で見せた強さを基本としています。
【カミュについて】 ※考察続行中
Ｑ、カミュは絶対零度じゃないから黄金聖闘士にダメージを与えられないのでは？
Ａ、黄金聖衣で守られたシャカの足をＤＤで凍傷にした実績があります。
黄金聖衣の機能を停止できないこととダメージを与えられないことは別問題のようです。
他の黄金聖闘士も黄金聖衣の機能を停止させることは出来ないのでカミュが劣ってるわけでは特にありません。
【ミロについて】
1.攻撃面
基本的に黄金聖衣は破損しないものとして扱われているが、 ミロだけ黄金聖衣にダメージが通らないとは考えにくい（アフロのBRも同様）。
SNは針の穴ほどの大きさなので、黄金聖衣も通る事は十分考えられる（破損まではいかなくても）。
冥衣なら貫通出来るが、死にかけの慟哭三人組を見ればわかるように14発までなら黄金クラスは普通に耐えられる。
さらに15発目のアンタレスでやっと即死効果が得られるSNの技効果にも問題が残る。
原作では最大14発までしか同時に撃っていない為、冥界波やDFなどと違い最低でも二手はかかってしまう。
そしてそのアンタレスも実際はすぐ死ぬわけでもなく真央点をつけば回復する為、確実な死とは言いがたい。
アンタレスの被カウンター率が高いのも欠点である。
2.防御面
極端に注意力不足で相手の攻撃をまともに受けやすい。
（足元や星命点を凍らされてるのに気付かない、GEの反撃にただ一人気付かない）
さらにSNも相手の技を相殺するような代物ではない為、完全に黄金聖衣頼りとなる。
3.そもそも基本性能に問題アリ？
七感覚醒するまでは完全に圧倒するのが当たり前の黄金聖闘士において、ミロは多少手こずっている。
（RR返される→「のぞみどおり相手をしてやるぞ。この蠍座のミロが全力をもってな」→また返される）
（カリツォーで少しだが時間稼ぎをされ、星矢たちに先に行かれる）
（いつの間にか足元が凍らされている→KS直撃）
と、言われてきたが、「凍気使いとの戦い」なので、ある程度凍らされる描写なのは仕方ない、とも見れる。
デフォ氷河の凍気でさえ、タナトスを凍らせる事が出来た（薄皮1枚ではあるが）。
ミロも結局は七感前の凍気ではノーダメであり、RRを防いだ凍気の壁は、幻魔拳をも跳ね返す高性能。
ミロの基本性能が低いせい、とは一概には言えない。現に、RRは星矢と紫龍には完全に決まっている。
※補足
七感氷河への勝利は、七感発動が最後の一瞬のみでしかも最大奥義のAEがまだ使えない段階だったことや
ミロ自身が黄金聖衣の性能に助けられただけであるのを説明していることから高評価に繋がるものではない。
1.攻撃面
基本的に黄金聖衣は破損しないものとして扱われているが、 ミロだけ黄金聖衣にダメージが通らないとは考えにくい（アフロのBRも同様）。
SNは針の穴ほどの大きさなので、黄金聖衣も通る事は十分考えられる（破損まではいかなくても）。
冥衣なら貫通出来るが、死にかけの慟哭三人組を見ればわかるように14発までなら黄金クラスは普通に耐えられる。
さらに15発目のアンタレスでやっと即死効果が得られるSNの技効果にも問題が残る。
原作では最大14発までしか同時に撃っていない為、冥界波やDFなどと違い最低でも二手はかかってしまう。
そしてそのアンタレスも実際はすぐ死ぬわけでもなく真央点をつけば回復する為、確実な死とは言いがたい。
アンタレスの被カウンター率が高いのも欠点である。
2.防御面
極端に注意力不足で相手の攻撃をまともに受けやすい。
（足元や星命点を凍らされてるのに気付かない、GEの反撃にただ一人気付かない）
さらにSNも相手の技を相殺するような代物ではない為、完全に黄金聖衣頼りとなる。
3.そもそも基本性能に問題アリ？
七感覚醒するまでは完全に圧倒するのが当たり前の黄金聖闘士において、ミロは多少手こずっている。
（RR返される→「のぞみどおり相手をしてやるぞ。この蠍座のミロが全力をもってな」→また返される）
（カリツォーで少しだが時間稼ぎをされ、星矢たちに先に行かれる）
（いつの間にか足元が凍らされている→KS直撃）
と、言われてきたが、「凍気使いとの戦い」なので、ある程度凍らされる描写なのは仕方ない、とも見れる。
デフォ氷河の凍気でさえ、タナトスを凍らせる事が出来た（薄皮1枚ではあるが）。
ミロも結局は七感前の凍気ではノーダメであり、RRを防いだ凍気の壁は、幻魔拳をも跳ね返す高性能。
ミロの基本性能が低いせい、とは一概には言えない。現に、RRは星矢と紫龍には完全に決まっている。
※補足
七感氷河への勝利は、七感発動が最後の一瞬のみでしかも最大奥義のAEがまだ使えない段階だったことや
ミロ自身が黄金聖衣の性能に助けられただけであるのを説明していることから高評価に繋がるものではない。
【海将軍・冥闘士について】
【冥衣の考察】
一般人を変身・変態させ強豪・冥闘士とし(大全より)、実力者達にとっては
黄金聖衣と同程度の攻撃力補正を与えることのできる冥衣(原作の童虎 対 シオンより)だが、
欠点もまた存在する。攻撃だけに特化したかのような防御力不足、これが最大の欠点である。
冥衣と他の衣を比較した場合、黄金との対戦をそのまま比較すれば、
強化青銅聖衣に届かない防御能力。黄金レベルの実力者にとっては
防具としての存在価値は殆ど無きに等しいほどのものしかない。
が、「冥衣の防御力が低いせいで、余計なダメージを喰らった」と言う描写は意外とない。
オルフェの琴の音で小宇宙が落ちてる時に、カノンのGE喰らっても死なないラダマンティス、
氷河のオーロラ喰らって死なないミーノス、など。
「冥衣はモロい」と言う点と「冥闘士の個人の耐久力・喰らったダメージ」は別問題と考えるべきだろう。
「冥衣がモロいから弱い」とはあまり考えない方が良い。
【三巨頭の扱い】
ラダマンティスは「黄金にでもざらにはいない小宇宙を持っている」との事。
冥衣のモロさのハンデは確かに影響しそうだが、前項で挙げたようにそこまで致命的ではない。
ムウも十二宮篇で「相手が黄金と言えども恐れすぎる事はありません。要は小宇宙です」と言っているので、
優先度は「小宇宙（攻撃力）＞聖衣（防御力）」と言う事だろう。 もちろん、黄金聖衣を着ている方が基本有利なのは当然だが。
Q:ニオベ、ソレントが高いのは？
A:ニオベ、ソレントは装甲無視型の強力な特殊攻撃を持つキャラクターである。
その攻撃は小宇宙の高い黄金聖闘士に対しても問題なく効果を発揮し
事実、作中では黄金聖闘士のアルデバランを殺害したり(ニオベ)、無力化したりしている(ソレント)。
しかし揃って防御力に難があるために黄金級の決め技に対しては一撃で死に至ると推測され
「相打ちに持ち込める（持ち込まれる？）」として現在のランク位置に留まっている。
【冥衣の考察】
一般人を変身・変態させ強豪・冥闘士とし(大全より)、実力者達にとっては
黄金聖衣と同程度の攻撃力補正を与えることのできる冥衣(原作の童虎 対 シオンより)だが、
欠点もまた存在する。攻撃だけに特化したかのような防御力不足、これが最大の欠点である。
冥衣と他の衣を比較した場合、黄金との対戦をそのまま比較すれば、
強化青銅聖衣に届かない防御能力。黄金レベルの実力者にとっては
防具としての存在価値は殆ど無きに等しいほどのものしかない。
が、「冥衣の防御力が低いせいで、余計なダメージを喰らった」と言う描写は意外とない。
オルフェの琴の音で小宇宙が落ちてる時に、カノンのGE喰らっても死なないラダマンティス、
氷河のオーロラ喰らって死なないミーノス、など。
「冥衣はモロい」と言う点と「冥闘士の個人の耐久力・喰らったダメージ」は別問題と考えるべきだろう。
「冥衣がモロいから弱い」とはあまり考えない方が良い。
【三巨頭の扱い】
ラダマンティスは「黄金にでもざらにはいない小宇宙を持っている」との事。
冥衣のモロさのハンデは確かに影響しそうだが、前項で挙げたようにそこまで致命的ではない。
ムウも十二宮篇で「相手が黄金と言えども恐れすぎる事はありません。要は小宇宙です」と言っているので、
優先度は「小宇宙（攻撃力）＞聖衣（防御力）」と言う事だろう。 もちろん、黄金聖衣を着ている方が基本有利なのは当然だが。
Q:ニオベ、ソレントが高いのは？
A:ニオベ、ソレントは装甲無視型の強力な特殊攻撃を持つキャラクターである。
その攻撃は小宇宙の高い黄金聖闘士に対しても問題なく効果を発揮し
事実、作中では黄金聖闘士のアルデバランを殺害したり(ニオベ)、無力化したりしている(ソレント)。
しかし揃って防御力に難があるために黄金級の決め技に対しては一撃で死に至ると推測され
「相打ちに持ち込める（持ち込まれる？）」として現在のランク位置に留まっている。
【ミューについて】
サイコキネシスでは、ムウに肉薄するも及ばなかったが、それでも黄金最強のサイコムウの心胆を寒からしめた。
幼虫の時点で、先に決まりさえすればムウも完全に動けない程のサイコキネシスを発揮、
ムウも「次に攻撃を喰らったらやられる」との事。シルキースレイドは、黄金なら死力を尽くせばみな破れそうな感じか？
光速のSDRが1度も当たらなかった。ムウいわく「テレポで避けているのか、光速の動きで避けているのか分からない」との事。
フェアリーもムウはテレポで回避したが、果たして他の黄金はどう回避するのか。
総合的に見て、成虫ミューは三巨頭と同クラス（もしくは肉薄）の戦闘力の可能性が高い。
ラダマンのミューに対する高評価や（まぁ、ラダマンは黄金に対する認識が甘いのでこれはアテにならないが、
ミューを並みの冥闘士ではない扱いをしている）、
ギガントたちにも「私の言う事が聞けないのか」と威圧したり、やはり頭1つ抜けてる感じ。
【ジュリポセ＆ハーデ瞬がタナヒュプより下に来る理由】
・ジュリポセ
タナトスは黄金聖衣を一瞬で破壊出来るが、ジュリポセはしていない。
七感黄金星矢たちの小宇宙がこもった矢を跳ね返せない。黄金3人（星矢たち）の攻撃でダウン。
覚醒ジュリポセも依然としていくら攻撃しても黄金聖衣を破壊出来ていない。七感黄金3人の攻撃を喰らいダウン。
・ハーデ瞬
結局、ジュリポセ以上の事は何も出来ていない。瞬のコスモに反抗されるくらい不完全（実は相性も悪かった。ハーデスが一方的に選んだため）。
やはり「人間を触媒にしている、復活途上の不完全な神」と言う事で、ジュリポセと同ランクが妥当かと
サイコキネシスでは、ムウに肉薄するも及ばなかったが、それでも黄金最強のサイコムウの心胆を寒からしめた。
幼虫の時点で、先に決まりさえすればムウも完全に動けない程のサイコキネシスを発揮、
ムウも「次に攻撃を喰らったらやられる」との事。シルキースレイドは、黄金なら死力を尽くせばみな破れそうな感じか？
光速のSDRが1度も当たらなかった。ムウいわく「テレポで避けているのか、光速の動きで避けているのか分からない」との事。
フェアリーもムウはテレポで回避したが、果たして他の黄金はどう回避するのか。
総合的に見て、成虫ミューは三巨頭と同クラス（もしくは肉薄）の戦闘力の可能性が高い。
ラダマンのミューに対する高評価や（まぁ、ラダマンは黄金に対する認識が甘いのでこれはアテにならないが、
ミューを並みの冥闘士ではない扱いをしている）、
ギガントたちにも「私の言う事が聞けないのか」と威圧したり、やはり頭1つ抜けてる感じ。
【ジュリポセ＆ハーデ瞬がタナヒュプより下に来る理由】
・ジュリポセ
タナトスは黄金聖衣を一瞬で破壊出来るが、ジュリポセはしていない。
七感黄金星矢たちの小宇宙がこもった矢を跳ね返せない。黄金3人（星矢たち）の攻撃でダウン。
覚醒ジュリポセも依然としていくら攻撃しても黄金聖衣を破壊出来ていない。七感黄金3人の攻撃を喰らいダウン。
・ハーデ瞬
結局、ジュリポセ以上の事は何も出来ていない。瞬のコスモに反抗されるくらい不完全（実は相性も悪かった。ハーデスが一方的に選んだため）。
やはり「人間を触媒にしている、復活途上の不完全な神」と言う事で、ジュリポセと同ランクが妥当かと
【三巨頭の力関係】
ラダマンティス
・青銅4人が強大な小宇宙（黄金でもザラにはいない小宇宙）の脅威を感じている
・GCはカノンをダウンさせられる。が、1度見た技は通用しない法則で2度目は無効に
・オルフェの琴が効かない。恐らくソレントやファラオの音攻撃も効かない可能性大
・オルフェが身を挺して抑えた時の、流星拳の直撃を食らってもノーダメ（不死身か、と星矢驚く）
・SFの傷跡で思うように動けない時に（遅効性だったのもラダマンのタフさのおかげか？）カノンのGEの直撃を食らっても死なないタフさ
アイアコス
・GIはカノンをダウンさせられる。ラダマンが止めなかったら1撃で終了してたとの事だが、
自己申告なので流石に吹かしだろう。ガルーダフラップの小技も持ち、引き出しは多い。
・スピードが速い。が、一輝によりあっさり覆される。
・ラダマンティスと同様、同じ技は2度は通用しない聖闘士の法則の洗礼を一輝に受けた
ミーノス
・ダウン中のカノンに対してではあるが、CMが命中。カノンが抜け出せるかどうかは一輝の乱入で不明。
・その唯一の攻撃手段であるCMも、デフォ氷河の凍気で封じられた
・変形FCを破壊出来る。変形だから通常FCよりかは耐久値は低い？（厚さも通常よりも薄い様子）
・嘆きの壁の余波に耐えたが、ミーノスの冥衣はそこまで壊滅的に破損してはいないので、
余波の直撃は避けたと推測出来る。AEにも耐えた。耐久力は中々のものか
【それぞれ、個人に突出した長所があり、総合力では互角】と言ったところか。
ラダマンティス
・青銅4人が強大な小宇宙（黄金でもザラにはいない小宇宙）の脅威を感じている
・GCはカノンをダウンさせられる。が、1度見た技は通用しない法則で2度目は無効に
・オルフェの琴が効かない。恐らくソレントやファラオの音攻撃も効かない可能性大
・オルフェが身を挺して抑えた時の、流星拳の直撃を食らってもノーダメ（不死身か、と星矢驚く）
・SFの傷跡で思うように動けない時に（遅効性だったのもラダマンのタフさのおかげか？）カノンのGEの直撃を食らっても死なないタフさ
アイアコス
・GIはカノンをダウンさせられる。ラダマンが止めなかったら1撃で終了してたとの事だが、
自己申告なので流石に吹かしだろう。ガルーダフラップの小技も持ち、引き出しは多い。
・スピードが速い。が、一輝によりあっさり覆される。
・ラダマンティスと同様、同じ技は2度は通用しない聖闘士の法則の洗礼を一輝に受けた
ミーノス
・ダウン中のカノンに対してではあるが、CMが命中。カノンが抜け出せるかどうかは一輝の乱入で不明。
・その唯一の攻撃手段であるCMも、デフォ氷河の凍気で封じられた
・変形FCを破壊出来る。変形だから通常FCよりかは耐久値は低い？（厚さも通常よりも薄い様子）
・嘆きの壁の余波に耐えたが、ミーノスの冥衣はそこまで壊滅的に破損してはいないので、
余波の直撃は避けたと推測出来る。AEにも耐えた。耐久力は中々のものか
【それぞれ、個人に突出した長所があり、総合力では互角】と言ったところか。
【サガ・シャカが黄金で唯一Sランクの件について】
サガ
七感青銅5人分の小宇宙＋2軍青銅の小宇宙が合わさった、元気玉の様な彗星拳を喰らっても脳震盪で済むタフさ
シャカ
自分を上回る一輝の自爆でも死なず、究極の物理攻撃とも言えるA!の直撃でも死なない
そのA!を隠れ蓑にあしらい、死んだと思わせて冥界にハーデス暗殺に行く技量の高さ（アテナとともに）
やはりこの2人は黄金の中でも特筆すべき存在であり、
「この2人を完全に絶命させるには、神-級くらいからではないと無理だろう」
と言う説は根強い。これが2人がSランクの所以である。
サガ
七感青銅5人分の小宇宙＋2軍青銅の小宇宙が合わさった、元気玉の様な彗星拳を喰らっても脳震盪で済むタフさ
シャカ
自分を上回る一輝の自爆でも死なず、究極の物理攻撃とも言えるA!の直撃でも死なない
そのA!を隠れ蓑にあしらい、死んだと思わせて冥界にハーデス暗殺に行く技量の高さ（アテナとともに）
やはりこの2人は黄金の中でも特筆すべき存在であり、
「この2人を完全に絶命させるには、神-級くらいからではないと無理だろう」
と言う説は根強い。これが2人がSランクの所以である。
【ソレントについて】
・ソレントは100分の1に小宇宙が低下したGHを回避出来ない模様（うっ、と驚いているのでわざと喰らったとは考えにくい）
・その弱体GHを受けた上で、万全時のGHを受けたら死ぬと自己分析（まず間違いない信憑性高し）
・100分の1に小宇宙が低下した牛に、奥義のDECを当てても牛は生きており、まだ牛は戦闘続行可能
攻撃面＝「通常ならGH1発でソレントを絶命出来る牛＞＞＞100分の1にまで弱体化した牛に、奥義を当てても倒せないソレント」
防御面＝「弱体時にソレントの奥義を受けても死なない牛、まだ戦闘続行可能＞＞＞万全時のGH1発で死ぬソレント」
双方の攻撃が【必ず先に当たったそれぞれの場合】の公平な考察でも
牛＝まだ戦闘可能
ソレント＝死亡
NSの件も、アテナの歌声の援護で、瞬の小宇宙が100分の1までは低下してないと考えても、
弱体化しているであろうNSに破れている（絶命はしていないが）。
この様に、黄金がひしめくAランクに「黄金の攻撃1発で絶命する防御力のソレント」が上がってくるのは少し厳しいかと
「戦況によっては黄金相手にも互角以上には戦える、A-」が妥当かと思われる
・ソレントは100分の1に小宇宙が低下したGHを回避出来ない模様（うっ、と驚いているのでわざと喰らったとは考えにくい）
・その弱体GHを受けた上で、万全時のGHを受けたら死ぬと自己分析（まず間違いない信憑性高し）
・100分の1に小宇宙が低下した牛に、奥義のDECを当てても牛は生きており、まだ牛は戦闘続行可能
攻撃面＝「通常ならGH1発でソレントを絶命出来る牛＞＞＞100分の1にまで弱体化した牛に、奥義を当てても倒せないソレント」
防御面＝「弱体時にソレントの奥義を受けても死なない牛、まだ戦闘続行可能＞＞＞万全時のGH1発で死ぬソレント」
双方の攻撃が【必ず先に当たったそれぞれの場合】の公平な考察でも
牛＝まだ戦闘可能
ソレント＝死亡
NSの件も、アテナの歌声の援護で、瞬の小宇宙が100分の1までは低下してないと考えても、
弱体化しているであろうNSに破れている（絶命はしていないが）。
この様に、黄金がひしめくAランクに「黄金の攻撃1発で絶命する防御力のソレント」が上がってくるのは少し厳しいかと
「戦況によっては黄金相手にも互角以上には戦える、A-」が妥当かと思われる
乙巳
何気に命中率100％のカリ乙～！
一輝は白銀にも黄金にも「あの暗黒聖闘士を1人で倒した男か」
と何気に暗黒聖闘士の評価は高い。シャカが討伐に向かわされたくらいだしな
アフロが討伐に向かったダイダロスもやはり強いか
と何気に暗黒聖闘士の評価は高い。シャカが討伐に向かわされたくらいだしな
アフロが討伐に向かったダイダロスもやはり強いか
暗黒四天王も、邪武たちよりは強そうだしな
平均的な青銅以上の力はあるんじゃないかな
名も無き雑魚の暗黒聖闘士に対しては、一輝は「いくら修行しても青銅にもなれなかったクズ」とかは言ってたが
平均的な青銅以上の力はあるんじゃないかな
名も無き雑魚の暗黒聖闘士に対しては、一輝は「いくら修行しても青銅にもなれなかったクズ」とかは言ってたが
十二級編でもう1度地獄の修行を終えた邪武たちは、C－くらいにはなってるかね
冥界篇で、白銀の墓からもかなり復活してたが、そいつらはどこ行ったんだ？
白銀の形の冥衣着て人知れずに倒されたのか、邪武が倒した実体の無いヤツがそうなのか
あと、牛はサガたちをなぜか黙って通したみたいだな。
金牛宮をとっくに過ぎたあとに、カミュか誰かが「金牛宮は無傷で通れたが、さっき牛の小宇宙も消えた」
と言っているので、時系列的にも、牛がニオベと戦闘に入ったのはサガたちが通り過ぎた後。
牛は何かサガたちの本意を感じて通したのか。
白銀の形の冥衣着て人知れずに倒されたのか、邪武が倒した実体の無いヤツがそうなのか
あと、牛はサガたちをなぜか黙って通したみたいだな。
金牛宮をとっくに過ぎたあとに、カミュか誰かが「金牛宮は無傷で通れたが、さっき牛の小宇宙も消えた」
と言っているので、時系列的にも、牛がニオベと戦闘に入ったのはサガたちが通り過ぎた後。
牛は何かサガたちの本意を感じて通したのか。
動けなくなった牛の横を通りすぎただけってニオベが言ってなかったか
即ち戦闘済みで虫の息のところを通り抜け、その後止めを刺されたと
即ち戦闘済みで虫の息のところを通り抜け、その後止めを刺されたと
もしくは牛に気づかれないように通過したか
>>25
むぅぅ…た…確かに
むぅぅ…た…確かに
牛はその時戦闘不能でニオベはサガ達を追いかけても良かったのに残ってたのは
上がってくる聖闘士用のしんがりでも任されたのかね
余裕かましてないで金牛宮の手前辺りで待ちうけてればムウ、紫龍も仕留めて大金星だったな
上がってくる聖闘士用のしんがりでも任されたのかね
余裕かましてないで金牛宮の手前辺りで待ちうけてればムウ、紫龍も仕留めて大金星だったな
良く考えたら、今まで封印でやり過ごしてたハーデスを、
星矢たちの時代で初めて消滅させたんだよな
凄い時代だ
星矢たちの時代で初めて消滅させたんだよな
凄い時代だ
選んだ依代が聖闘士だったのがハーデスの運の尽き。
ソレント昇格案を再掲させてください。他の人の意見も取り入れたので。
よーいドンルールだと初撃でアルデバランが勝つというのはまあ理解できる。
ただしそれってよーいドンルールで、
なおかつアルデバランが即時にGHを撃つ場合限定だよね？
ケースを分けて総合して考えるべきだと思う。
①試合形式のｹｰｽ
→圧倒的に牛が優勢。
敵の能力もわからず大技を繰り出すのはﾘｽｷｰだがGHは居合いの体制から撃てる。
②聖戦実戦のｹｰｽ
→漫画のとおりｿﾚﾝﾄ圧倒的優勢。
このうち、確実なのは②だけ。長年の考察の結果、起こりうるとされているのは①。
これらを総合すれば、牛とソレントは同格が妥当。
「こっちの場合は必ず牛が勝つがあっちの場合はｿﾚﾝﾄが必ず勝つ」ならば
折衷して同格に置くのがバランスが良い。
個人的には同格に置くにしても牛を下げるよりはソレント上げる方がバランス良いと思う。
漫画でソレントが勝ったからソレント＞牛に決まってるだろ！も極端すぎる。
よーいドンルールなら初撃でGHだから牛＞ソレントは確実！も極端すぎる。
両方の意見を尊重して同格という意見を推したい。
（前にスレルール自体を試合形式に統一して決めるという話もあったが
アレやると議論が硬直化してつまらなくなりそう）
よーいドンルールだと初撃でアルデバランが勝つというのはまあ理解できる。
ただしそれってよーいドンルールで、
なおかつアルデバランが即時にGHを撃つ場合限定だよね？
ケースを分けて総合して考えるべきだと思う。
①試合形式のｹｰｽ
→圧倒的に牛が優勢。
敵の能力もわからず大技を繰り出すのはﾘｽｷｰだがGHは居合いの体制から撃てる。
②聖戦実戦のｹｰｽ
→漫画のとおりｿﾚﾝﾄ圧倒的優勢。
このうち、確実なのは②だけ。長年の考察の結果、起こりうるとされているのは①。
これらを総合すれば、牛とソレントは同格が妥当。
「こっちの場合は必ず牛が勝つがあっちの場合はｿﾚﾝﾄが必ず勝つ」ならば
折衷して同格に置くのがバランスが良い。
個人的には同格に置くにしても牛を下げるよりはソレント上げる方がバランス良いと思う。
漫画でソレントが勝ったからソレント＞牛に決まってるだろ！も極端すぎる。
よーいドンルールなら初撃でGHだから牛＞ソレントは確実！も極端すぎる。
両方の意見を尊重して同格という意見を推したい。
（前にスレルール自体を試合形式に統一して決めるという話もあったが
アレやると議論が硬直化してつまらなくなりそう）
外気圏（人工衛星このへん）
（重力効かなくなるのこのへん）
（ｽﾍﾟｰｽｼｬﾄﾙこのへん）
熱圏 ※超熱い
（ｵｰﾛﾗこのへん）
（流星とかｼｭﾗの体とか燃え尽きるのこのへん）
中間圏 ※超寒い （ｼｭﾗ絶命したのたぶんこのへん）
成層圏（ｵｿﾞﾝ層このへん）（ｼｭﾗ意識無くなるのこのへん）
（紫龍着せ替えして返品されたのたぶんこのへん）
（飛行機このへん）
対流圏 （紫龍意識無くなるのこのへん）
（ｴﾍﾞﾚｽﾄこのへん）
（富士山このへん）
（ﾗｲｼﾞﾝｸﾞﾋﾞﾛｳｽﾞで飛ばせる限界このへん）
（ｶﾞﾙｰﾀﾞﾌﾗｯﾌﾟで飛ばせる限界このへん）
（ｽｶｲﾂﾘｰこのへん）
（通天閣103ｍ） （HS・昇龍覇の七感最大出力このへん）
（ﾅｲｱｶﾞﾗ滝54ｍ） （ｺﾛﾈﾎﾛｽの限界このへん）
（自由の女神46ｍ） （ｼﾞｪｯﾄｱｯﾊﾟｰの限界このへん）
（お台場ｶﾞﾝﾀﾞﾑ18ｍ）（ﾍﾟｶﾞｻｽﾛｰﾘﾝｸﾞｸﾗｯｼｭの限界このへん）
（奈良の大仏14ｍ） （ｶｲﾄｽｽﾊﾟｳﾃｨﾝｸﾞﾎﾞﾝﾊﾞｰの限界このへん）
（ｷﾘﾝさん6ｍ） （うろたえるな小僧ーーーーーーっこのへん）
（重力効かなくなるのこのへん）
（ｽﾍﾟｰｽｼｬﾄﾙこのへん）
熱圏 ※超熱い
（ｵｰﾛﾗこのへん）
（流星とかｼｭﾗの体とか燃え尽きるのこのへん）
中間圏 ※超寒い （ｼｭﾗ絶命したのたぶんこのへん）
成層圏（ｵｿﾞﾝ層このへん）（ｼｭﾗ意識無くなるのこのへん）
（紫龍着せ替えして返品されたのたぶんこのへん）
（飛行機このへん）
対流圏 （紫龍意識無くなるのこのへん）
（ｴﾍﾞﾚｽﾄこのへん）
（富士山このへん）
（ﾗｲｼﾞﾝｸﾞﾋﾞﾛｳｽﾞで飛ばせる限界このへん）
（ｶﾞﾙｰﾀﾞﾌﾗｯﾌﾟで飛ばせる限界このへん）
（ｽｶｲﾂﾘｰこのへん）
（通天閣103ｍ） （HS・昇龍覇の七感最大出力このへん）
（ﾅｲｱｶﾞﾗ滝54ｍ） （ｺﾛﾈﾎﾛｽの限界このへん）
（自由の女神46ｍ） （ｼﾞｪｯﾄｱｯﾊﾟｰの限界このへん）
（お台場ｶﾞﾝﾀﾞﾑ18ｍ）（ﾍﾟｶﾞｻｽﾛｰﾘﾝｸﾞｸﾗｯｼｭの限界このへん）
（奈良の大仏14ｍ） （ｶｲﾄｽｽﾊﾟｳﾃｨﾝｸﾞﾎﾞﾝﾊﾞｰの限界このへん）
（ｷﾘﾝさん6ｍ） （うろたえるな小僧ーーーーーーっこのへん）
実際の格闘技でも格ゲーでもトランプでさえ切り札は取っておくのが勝利への常道
格闘の素人相手ならいきなり大技でも決まるってホーリーランドで言ってたけど
格闘の素人相手ならいきなり大技でも決まるってホーリーランドで言ってたけど
>技を出すタイミングを慎重に測るべきなのは間違いない
「最初から大技を出したらマズイ」なんてそんな法則原作に特に無いが
主観が過ぎないか？
小技と大技を持ってるヤツが、最初はほぼ小技を出すとかルールにしたら
最初から大技出さないことにより、ソイツが不利になるケースも多々出てくるだろう
「最初から大技を出したらマズイ」なんてそんな法則原作に特に無いが
主観が過ぎないか？
小技と大技を持ってるヤツが、最初はほぼ小技を出すとかルールにしたら
最初から大技出さないことにより、ソイツが不利になるケースも多々出てくるだろう
アイアコスとかは、カノンにいきなり切り札のGI使ってるね。
一輝には当初は小技のGFを使ったりしてるので、何使おうが当人の自由であり、
俺らが「きっとこのキャラは序盤や中盤はこうし、終盤でこう決めるだろう」なんて決め付けない方が良いかと。
一輝には当初は小技のGFを使ったりしてるので、何使おうが当人の自由であり、
俺らが「きっとこのキャラは序盤や中盤はこうし、終盤でこう決めるだろう」なんて決め付けない方が良いかと。
>>36
いや別にそこはそんなに強く主張したいとこじゃないからどうでもいいんだけど・・・
なら「敵の能力もわからず大技を繰り出すのはﾘｽｷｰだが」は抹消して読んでくれ
そこは入れても入れなくても①の結論は変わらないし
俺が主張したいとこは①と②両方成り立ってるなら同格に置くべき、という点なんだから
訂正してお詫びします
いや別にそこはそんなに強く主張したいとこじゃないからどうでもいいんだけど・・・
なら「敵の能力もわからず大技を繰り出すのはﾘｽｷｰだが」は抹消して読んでくれ
そこは入れても入れなくても①の結論は変わらないし
俺が主張したいとこは①と②両方成り立ってるなら同格に置くべき、という点なんだから
訂正してお詫びします
ニオベやソレントとかの対戦者は、出遅れたり余裕こいたりしたら格上でも不利になるからなぁ
黄金の場合上記の2人と技を同時に撃ったら、光速である黄金の方が確実に先に当たるだろうけど
黄金の場合上記の2人と技を同時に撃ったら、光速である黄金の方が確実に先に当たるだろうけど
ソレントと牛は勝負なし、で良いんじゃね？
アテナの介入で牛が助かった風にも見えがちだが、
DEC（クライマックス）のトドメを受けても、ソレントが進めない程の章宇宙を牛は燃やせるのだから、
絶対に小宇宙が10分の1になり、そこから増える事はない絶望的なハーデス城の結界よりかは、
DESやDECを先に受けてもなお、小宇宙を燃やせるんだから対象者の小宇宙次第では戦闘続行可能と思われ
瞬もそうだったしね
アテナの介入で牛が助かった風にも見えがちだが、
DEC（クライマックス）のトドメを受けても、ソレントが進めない程の章宇宙を牛は燃やせるのだから、
絶対に小宇宙が10分の1になり、そこから増える事はない絶望的なハーデス城の結界よりかは、
DESやDECを先に受けてもなお、小宇宙を燃やせるんだから対象者の小宇宙次第では戦闘続行可能と思われ
瞬もそうだったしね
>>39
A++級までいくと先制しようがしまいがソレント勝てないだろうけどね
A++級までいくと先制しようがしまいがソレント勝てないだろうけどね
カノンは結構やばそうだったけどな
耳塞いで焦ってる姿が可愛かった
耳塞いで焦ってる姿が可愛かった
>>32
ｼﾞｪｯﾄｱｯﾊﾟｰ強すぎだろｗｗｗ
ｼﾞｪｯﾄｱｯﾊﾟｰ強すぎだろｗｗｗ
星矢が一対一の戦いでも滅多に彗星拳を撃たないのは
ラダＶＳカノン二戦目みたいな状況を避けるためだろうか。
ラダＶＳカノン二戦目みたいな状況を避けるためだろうか。
>>33
同僚の聖闘士内だけでも敵を石化させたりムウみたいにＣＷのような特殊な技を持つ人間がいるんだから
相手の技をそのまま跳ね返すカウンター技に長けた敵がいても不思議ではないんでないか？
例えば十二宮編の幻覚ジェミニ相手に戦闘開始即効大技みたいな考えしてたら
間違いなく敗北するだろうし。
同僚の聖闘士内だけでも敵を石化させたりムウみたいにＣＷのような特殊な技を持つ人間がいるんだから
相手の技をそのまま跳ね返すカウンター技に長けた敵がいても不思議ではないんでないか？
例えば十二宮編の幻覚ジェミニ相手に戦闘開始即効大技みたいな考えしてたら
間違いなく敗北するだろうし。
47 ：マロン名無しさん：2010/02/12(金) 12:07:22 ID:hvlAlrjv
B+級にギガントがいるけどこれはなぜ？
下ランクにいる七将軍のイオとかのほうが絶対強いと思うんだけど
下ランクにいる七将軍のイオとかのほうが絶対強いと思うんだけど
>>46
逆に最初に小技を多用し、しかも手加減して余裕ぶっこいたせいでいらんダメージを受けた
イオとかもいるけどな
>>47
Bでも良さそうだけど、動けないムウにとは言え、黄金聖衣を着た相手を2発で倒せる攻撃力を評価されてかな？
逆に最初に小技を多用し、しかも手加減して余裕ぶっこいたせいでいらんダメージを受けた
イオとかもいるけどな
>>47
Bでも良さそうだけど、動けないムウにとは言え、黄金聖衣を着た相手を2発で倒せる攻撃力を評価されてかな？
同じ技は2度通用しにくい聖闘士同士の戦いなら（毎回この法則が発動するわけではないが）、
最初に最大の技を撃って、最大限のダメージを与えた方が効率良い気がするな。
それで倒せたり致命傷負わせられたりしたら御の字。
逆に、最大の技さえも最初から跳ね返されたり無効化される様であれば、それは実力差がありすぎて
どっちにしろ何やっても勝てないって事で（主役青銅とかその他、倒れる度に強くなるパターン＆粘り強いキャラや超タフ以外は）。
最初に最大の技を撃って、最大限のダメージを与えた方が効率良い気がするな。
それで倒せたり致命傷負わせられたりしたら御の字。
逆に、最大の技さえも最初から跳ね返されたり無効化される様であれば、それは実力差がありすぎて
どっちにしろ何やっても勝てないって事で（主役青銅とかその他、倒れる度に強くなるパターン＆粘り強いキャラや超タフ以外は）。
でもミロがやや反応遅れ気味でGEの直撃を避けてる場面があるぞ
光速レベルの敵だと必殺技も直撃の保証はないんじゃない？
光速レベルの敵だと必殺技も直撃の保証はないんじゃない？
まぁ、でもムウの助言があっての事だからなぁ
ミロがSNを撃って、なおかつ自分でGEの出に気づいて自分で回避しようとしたのなら凄いがｗ
ミロがSNを撃って、なおかつ自分でGEの出に気づいて自分で回避しようとしたのなら凄いがｗ
いや、この場合は助言があったことはむしろ重要だな。
技に気付かず助言があってから避けた。
それでも直撃は避けれてる。
自分で気付いていたら、より完全に避けれた可能性も高い。
カウンターではなく、いきなり技を掛けられた場合なら、さすがに気付かないことはないだろう。
つまり黄金対黄金では、いきなり必殺技を出しても避けられる恐れがあるということ。
判断次第だが、手の内を見せることを恐れてまずは小技で崩すというやり方は有り得る。
技に気付かず助言があってから避けた。
それでも直撃は避けれてる。
自分で気付いていたら、より完全に避けれた可能性も高い。
カウンターではなく、いきなり技を掛けられた場合なら、さすがに気付かないことはないだろう。
つまり黄金対黄金では、いきなり必殺技を出しても避けられる恐れがあるということ。
判断次第だが、手の内を見せることを恐れてまずは小技で崩すというやり方は有り得る。
最初から小技も大技も出す場合もあり、聖闘士の自由意志。
両方の場合を考慮する、でOK
両方の場合を考慮する、でOK
牛の場合はGHしか技が無いんだから、ソレントが1撃死する可能性は以前高いな
GHはGHで「最初は全力じゃないGHを撃つ」とかまで考慮したら収拾つかんしｗ
小技と大技は別として「技は常に最大限の小宇宙で放つルール」が公平かと
GHはGHで「最初は全力じゃないGHを撃つ」とかまで考慮したら収拾つかんしｗ
小技と大技は別として「技は常に最大限の小宇宙で放つルール」が公平かと
56 ：マロン名無しさん：2010/02/12(金) 21:13:38 ID:Mb7JzJDy
ソレントはアルデバランと戦った後、海底神殿で
「聖闘士などおそるるに足らん」と言っている
アルデバランの光速拳を受けて、笛の音を聞かせなければ自分が倒されていたと言っていたが、
その後にこのセリフ
彼は話を見る限り誠実だし、仲間に嘘を言うようには見えない。
したがって
１ アルデバランクラスの光速拳を避ける自身がある
２ もしくは耐える自信がある
３ 拳を受ける前に、敵を弱体化させる自身がある
４ アルデバランに対して、敵に花を持たせた。実際は直撃を受けても耐えれるが、耐えれないと言った
「聖闘士などおそるるに足らん」と言っている
アルデバランの光速拳を受けて、笛の音を聞かせなければ自分が倒されていたと言っていたが、
その後にこのセリフ
彼は話を見る限り誠実だし、仲間に嘘を言うようには見えない。
したがって
１ アルデバランクラスの光速拳を避ける自身がある
２ もしくは耐える自信がある
３ 拳を受ける前に、敵を弱体化させる自身がある
４ アルデバランに対して、敵に花を持たせた。実際は直撃を受けても耐えれるが、耐えれないと言った
ソレントってカーサのことを実力者として高く評価してたよな
綺麗な顔をだけど、戦いは綺麗事だけではないことも知っている
綺麗な顔をだけど、戦いは綺麗事だけではないことも知っている
(誤)綺麗な顔をだけど
↓
(正)綺麗な顔だけど
誤字だ。
ソレントがカーサを美形と思ったような表現になってしまった。
全小宇宙を燃焼させてお詫びする。
↓
(正)綺麗な顔だけど
誤字だ。
ソレントがカーサを美形と思ったような表現になってしまった。
全小宇宙を燃焼させてお詫びする。
ソレントについてだが、ハメることができた時は黄金にも勝ちうる、
完全に虚を突けばカノン級にもダメージを与えられる。
こういう場合はハメられなかった場合を差し引いた上で
評価して良いと思うんだ。
牛相手だと最高でも引き分けにしかできないであろうクリシュナ・ニオベとは一線を画する。
ニオベの最大上限は牛と引き分けが限界だが、ソレントは牛に優勢勝ちの描写がある。
敵勢力で唯一（！）黄金にタイマンで優勢勝ちした人間としてランクに反映させるべき。
あの一騎打ちは牛もソレントもよく戦ったと思うし。
完全に虚を突けばカノン級にもダメージを与えられる。
こういう場合はハメられなかった場合を差し引いた上で
評価して良いと思うんだ。
牛相手だと最高でも引き分けにしかできないであろうクリシュナ・ニオベとは一線を画する。
ニオベの最大上限は牛と引き分けが限界だが、ソレントは牛に優勢勝ちの描写がある。
敵勢力で唯一（！）黄金にタイマンで優勢勝ちした人間としてランクに反映させるべき。
あの一騎打ちは牛もソレントもよく戦ったと思うし。
スレ開設時くらいの大昔はソレント＞牛だった時代もあったっけ
耳ふさいで逃れようとするくらいなら
もう一度グレートホーンしとけばいいのに。
ソレントでも吹き飛ばされながら笛はふけまい。
もう一度グレートホーンしとけばいいのに。
ソレントでも吹き飛ばされながら笛はふけまい。
自分で雑音を出して音を増やすというのはどうだろう
マイナスじゃなくてプラスの発想だ
マイナスじゃなくてプラスの発想だ
いいね！
と思ったが直接脳に響くなんたら
けどその脳だって複数の情報を一括処理出来るもんじゃないから
やっばり自らの脳を混乱させるのは行けるかもしれない
と思ったが直接脳に響くなんたら
けどその脳だって複数の情報を一括処理出来るもんじゃないから
やっばり自らの脳を混乱させるのは行けるかもしれない
脳に音を響かせると小宇宙が減るということは
脳ミソがコスモ発生器官なのかな
脳ミソがコスモ発生器官なのかな
ソレントは、幻覚にかかったわけでもないのに
マスクと首の見分けがつかない判断力は痛い
マスクと首の見分けがつかない判断力は痛い
67 ：マロン名無しさん：2010/02/13(土) 21:06:10 ID:SNDl2Q3a
>>63
雑音ってより同じ周波数をぶつけて相殺とかどうか
オルフェやファラオなら可能かもしれんが何分楽器のオクターブが合うかどうか
いやよく分からんすまん
よくよく考えればソレントの笛の音は音速でマッハ１なんだよな
青銅でもよーいドンで勝てるかもしれんな
雑音ってより同じ周波数をぶつけて相殺とかどうか
オルフェやファラオなら可能かもしれんが何分楽器のオクターブが合うかどうか
いやよく分からんすまん
よくよく考えればソレントの笛の音は音速でマッハ１なんだよな
青銅でもよーいドンで勝てるかもしれんな
アイオリアによると、青銅でマッハ1、白銀でマッハ2～5のこと
アステリオンはマッハ2なので、ランクでは白銀上位にはいるが案外、読心術が無かったら白銀でも弱いほうなのかも
アステリオンはマッハ2なので、ランクでは白銀上位にはいるが案外、読心術が無かったら白銀でも弱いほうなのかも
ディオ・アルゲティ・イワンは星矢にそれぞれ技を1回ずつ出したが、
「俺達の小技で～」と言ってたので、まだ上位の技があるやもしれん（シリウスは出してなかったかな？）。
意外とC+級かもしれんな
「俺達の小技で～」と言ってたので、まだ上位の技があるやもしれん（シリウスは出してなかったかな？）。
意外とC+級かもしれんな
イオをB+かB++に上げようぜ
6つ（BT入れて7つ）の技を最初から全力で撃っていたら、相手に相当のダメージ与えると思うが
余裕こいて、瞬が死なない程度に全部加減して、2度目に瞬に全部見切られたようなもんだし
6つ（BT入れて7つ）の技を最初から全力で撃っていたら、相手に相当のダメージ与えると思うが
余裕こいて、瞬が死なない程度に全部加減して、2度目に瞬に全部見切られたようなもんだし
73 ：マロン名無しさん：2010/02/15(月) 00:17:51 ID:n8gwoorD
海闘士も聖闘士と違って突然能力に目覚めて、鎧の力を借りた冥闘士スタイル
として描かれてるから（カノンとか例外もあるけど）
ＢＴが弱いのは当然の気がする
加減して熊の一撃は瞬を血まみれにするほどだったし自分の海闘士の評価は
正規（かもしれないが）から外れるカノンは除外して
ソレント＝クリシュナ＜イオ＜＜＜バイアン＜カーサ<<<<<<アイザック（白銀上位ぐらいだと思う）
クリシュナもここでは評価低いけど、原作の描かれ方からいって
１ シュラがドラゴンの盾を割ることは出来たが、肉体までは届かなかったのに対し
槍は貫通して肉体まで傷つけた
２ 威力は疑問があるが、視覚を奪い回避が非常に困難な広範囲技をもつ
３ 小宇宙による壁を作ることが出来る。ソレントの笛の音も小宇宙により
相手の脳に響くので、シャカのカーンと同レベルの可能性もあり、ソレントの笛の音も防げる可能性が高い
強度も凄まじく、金メッキドラゴンではどの技でも打ち破れず
４ クリシュナが弱点を教えて、そこを聖剣で突いたから勝てたが、それ以外では
クリシュナを倒すには黄金聖闘士でも困難では？
以上で上記の順位にしました
として描かれてるから（カノンとか例外もあるけど）
ＢＴが弱いのは当然の気がする
加減して熊の一撃は瞬を血まみれにするほどだったし自分の海闘士の評価は
正規（かもしれないが）から外れるカノンは除外して
ソレント＝クリシュナ＜イオ＜＜＜バイアン＜カーサ<<<<<<アイザック（白銀上位ぐらいだと思う）
クリシュナもここでは評価低いけど、原作の描かれ方からいって
１ シュラがドラゴンの盾を割ることは出来たが、肉体までは届かなかったのに対し
槍は貫通して肉体まで傷つけた
２ 威力は疑問があるが、視覚を奪い回避が非常に困難な広範囲技をもつ
３ 小宇宙による壁を作ることが出来る。ソレントの笛の音も小宇宙により
相手の脳に響くので、シャカのカーンと同レベルの可能性もあり、ソレントの笛の音も防げる可能性が高い
強度も凄まじく、金メッキドラゴンではどの技でも打ち破れず
４ クリシュナが弱点を教えて、そこを聖剣で突いたから勝てたが、それ以外では
クリシュナを倒すには黄金聖闘士でも困難では？
以上で上記の順位にしました
不等号わざと間違ってるの？
三巨頭は余りに活躍が少なかったので
描写だけ見ると海闘士上位より弱く見える。
描写だけ見ると海闘士上位より弱く見える。
76 ：マロン名無しさん：2010/02/15(月) 10:10:29 ID:DbJIdkfn
ソレント＝クリシュナ>イオ>>>バイアン>カーサ>>>>>アイザック（白銀上位ぐらいだと思う）
失礼 間違えました
失礼 間違えました
クリシュナが強いことはわかるけど
そんなにアイザックはダメダメか…
絶対零度氷河が強い、と解釈しても厳しいか
そんなにアイザックはダメダメか…
絶対零度氷河が強い、と解釈しても厳しいか
アイザックは凍気対決だと分が悪いが、それ以外ではどうだろうか
シャカVSカミュの描写から、絶対零度に達していなくても
ある程度の凍気使いなら黄金聖衣ごしにダメージを与えられる事は証明されている
ならば、対黄金聖闘士を仮定した場合、決定力不足を指摘されている器用貧乏イオや
光速に達していない疑惑があるバイアンなどよりも、むしろ優勢に戦えるのではないか
しかも、アイザックは聖闘士としての教育を受けた過去がある
それはつまり、聖闘士ならではの特殊能力「聖闘士に同じ技は二度～」を
アイザックも使えるという可能性を示唆してはいまいか
また、片目を失っているアイザックは、その分、小宇宙が増大している可能性もある
カノンの正体に気がついている事から、その洞察力もなかなかのもの
海闘士最弱というのは、いくらなんでもおかしいと言えよう
シャカVSカミュの描写から、絶対零度に達していなくても
ある程度の凍気使いなら黄金聖衣ごしにダメージを与えられる事は証明されている
ならば、対黄金聖闘士を仮定した場合、決定力不足を指摘されている器用貧乏イオや
光速に達していない疑惑があるバイアンなどよりも、むしろ優勢に戦えるのではないか
しかも、アイザックは聖闘士としての教育を受けた過去がある
それはつまり、聖闘士ならではの特殊能力「聖闘士に同じ技は二度～」を
アイザックも使えるという可能性を示唆してはいまいか
また、片目を失っているアイザックは、その分、小宇宙が増大している可能性もある
カノンの正体に気がついている事から、その洞察力もなかなかのもの
海闘士最弱というのは、いくらなんでもおかしいと言えよう
デフォの氷河のDDや凍気に押されているので、今のランクは妥当
が、いくらなんでも>>73が言ってる様な白銀上位まで弱い事はないと思う
光速に近い準光速の拳ってのは海将軍ではバイアンしか描写がないが、
海将軍の拳速は大体みな準光速くらいあるんじゃない？カノンはさらに上の光速確定だが。
あと、
＞海闘士も聖闘士と違って突然能力に目覚めて、鎧の力を借りた冥闘士スタイルとして描かれてるから
これも原作には描いてないけどなぁ。ヨロイに頼って生身が弱いとか。
いきなり目覚めたので経験不足がちに思うかもしれないが、
ダイの大冒険の竜騎士みたいに、前の竜騎士の戦闘センスとか小宇宙とかを受け継いでると思うけどな
それ＋本人の小宇宙
が、いくらなんでも>>73が言ってる様な白銀上位まで弱い事はないと思う
光速に近い準光速の拳ってのは海将軍ではバイアンしか描写がないが、
海将軍の拳速は大体みな準光速くらいあるんじゃない？カノンはさらに上の光速確定だが。
あと、
＞海闘士も聖闘士と違って突然能力に目覚めて、鎧の力を借りた冥闘士スタイルとして描かれてるから
これも原作には描いてないけどなぁ。ヨロイに頼って生身が弱いとか。
いきなり目覚めたので経験不足がちに思うかもしれないが、
ダイの大冒険の竜騎士みたいに、前の竜騎士の戦闘センスとか小宇宙とかを受け継いでると思うけどな
それ＋本人の小宇宙
80 ：マロン名無しさん：2010/02/15(月) 12:44:29 ID:DbJIdkfn
>>アイザックは聖闘士としての教育を受けた過去がある
これは大きいですね。戦いの最中、成長していく可能性があるのかも
>>これも原作には描いてないけどなぁ。ヨロイに頼って生身が弱いとか。
たしかにそうですね。
思ったんですが
聖闘士→修行過程を描かれている
冥闘士→鎧の力を借りた冥闘士スタイル
海闘士→強さを得た過程が描かれていない
ですね
ただソレントは覚醒するまでは、旅の音楽家（もしくは普通の音楽家？）だと思うので
（ジュリアンとアベックでいちゃいちゃしてるとき、そんな描かれ方だったので）
海闘士最強の一人のソレントが戦闘訓練を受けていないとなると（戦闘訓練を受けながら音楽家をしていた可能性もありますが）
他の海闘士もソレントと同様、覚醒＋スケイルに力を貰ったと見れました。
これは大きいですね。戦いの最中、成長していく可能性があるのかも
>>これも原作には描いてないけどなぁ。ヨロイに頼って生身が弱いとか。
たしかにそうですね。
思ったんですが
聖闘士→修行過程を描かれている
冥闘士→鎧の力を借りた冥闘士スタイル
海闘士→強さを得た過程が描かれていない
ですね
ただソレントは覚醒するまでは、旅の音楽家（もしくは普通の音楽家？）だと思うので
（ジュリアンとアベックでいちゃいちゃしてるとき、そんな描かれ方だったので）
海闘士最強の一人のソレントが戦闘訓練を受けていないとなると（戦闘訓練を受けながら音楽家をしていた可能性もありますが）
他の海闘士もソレントと同様、覚醒＋スケイルに力を貰ったと見れました。
>冥闘士→鎧の力を借りた冥闘士スタイル
いや、だから冥闘士が冥衣の力を借りてる場面とかあった？
ただでさえモロいのに、大した力はないと思うが
いや、だから冥闘士が冥衣の力を借りてる場面とかあった？
ただでさえモロいのに、大した力はないと思うが
黄金聖衣の形を模倣した冥衣も急ごしらえで作れるので、強度より量産性に優れてそうだな冥衣は
聖衣と鱗衣は今ある分しかなく、冥衣は冥闘士以外の新規の死者の分も作れる。
量産性に優れるが強度に欠けるってのはあながち間違いじゃないかもね。
量産性に優れるが強度に欠けるってのはあながち間違いじゃないかもね。
そうすると鳳凰星座聖衣の自己修復性能は異常
一輝も異常だが
一輝も異常だが
あらゆる点でイレギュラーな存在としか
86 ：マロン名無しさん：2010/02/17(水) 17:20:59 ID:Lp7AYamZ
いちおう黄金聖衣を含む88の星座の中で最強って設定だしな
防御度はともかく、灰からも復活出来るのならそりゃ最強だわな
防御度はともかく、灰からも復活出来るのならそりゃ最強だわな
カーサが対一輝でいい線いってたが
もし刺された後もなんか復活しそうだな、やたら熱い台詞とともに
カーサ戦登場シーンは完全に時代劇だった
一輝を根絶できるのは神ランクしかおらんのかな
本気ＧＥでも死なないし
もし刺された後もなんか復活しそうだな、やたら熱い台詞とともに
カーサ戦登場シーンは完全に時代劇だった
一輝を根絶できるのは神ランクしかおらんのかな
本気ＧＥでも死なないし
まあ青銅はみんな死んでないわけだが
強さ議論的には長期リングアウトでも勝負ありと見なされるわけで。
カーサが早くエスメに化け復活に時間を要すほどのダメージを与えてたら
サガ同様、一輝相手にリングアウト勝ち出来たかもしれんぞ。
強さ議論的には長期リングアウトでも勝負ありと見なされるわけで。
カーサが早くエスメに化け復活に時間を要すほどのダメージを与えてたら
サガ同様、一輝相手にリングアウト勝ち出来たかもしれんぞ。
あそこでカーサが一輝を仕留めてたらやっぱリアとミロが乗りこんだのだろうかな
リア、ミロｖｓカノン、ソレント、カーサ
だとまだ少し援軍が必要そうだ…
リア、ミロｖｓカノン、ソレント、カーサ
だとまだ少し援軍が必要そうだ…
90 ：マロン名無しさん：2010/02/18(木) 13:06:42 ID:U+fTeZ/a
カーサはリア相手にロスに化けて勝利する可能性あり
ミロには手が出ず負けそう
ソレント 笛を吹いた状態で迎え撃ってくることは必死なのでここで全滅
カノン リア、ミロ共いい勝負はしそうだけどやっぱりここで全滅
あの二人じゃ無理っぽい
ミロには手が出ず負けそう
ソレント 笛を吹いた状態で迎え撃ってくることは必死なのでここで全滅
カノン リア、ミロ共いい勝負はしそうだけどやっぱりここで全滅
あの二人じゃ無理っぽい
ロスに化けたってあからさまに敵だし叩くんじゃないのか
老子の戦略は本当に正しかったのか？
アテナが捕らわれてるのに黄金は聖域を動くな、と言う事は、
ハーデス軍のアテナの聖衣奪取を恐れての事であろうが、アテナの血が無いとアテナ像は聖衣化しないんだし、
星矢たちならなんとかすると信じていたとしても、本末転倒な気がする。
大体、「あの程度で死ぬなら本物のアテナじゃない」とかサガの乱からも言ってきてるわけだが、
臣下の言うセリフでも考える思考でもないな。
海界篇の老子の目が光る場面は、明らかに悪役の臭いがする
アテナが捕らわれてるのに黄金は聖域を動くな、と言う事は、
ハーデス軍のアテナの聖衣奪取を恐れての事であろうが、アテナの血が無いとアテナ像は聖衣化しないんだし、
星矢たちならなんとかすると信じていたとしても、本末転倒な気がする。
大体、「あの程度で死ぬなら本物のアテナじゃない」とかサガの乱からも言ってきてるわけだが、
臣下の言うセリフでも考える思考でもないな。
海界篇の老子の目が光る場面は、明らかに悪役の臭いがする
あれはミスリードだよ
94 ：マロン名無しさん：2010/02/18(木) 21:02:58 ID:Q497DNbp
老師「俺だって・・・わからない事ぐらい・・・ある」
>>91
青銅の状態を見る限りリアもやられる可能性が高い
性格的にもドライではないし、無防備状態でクロスの間隙にズドン
とっさに光速反撃で相討ちくらいかな、うまくいけば思う
リアミロに牛を加えても、ムウシャカコンビのほうが危なげ無く戦えそうなイメージが沸く
青銅の状態を見る限りリアもやられる可能性が高い
性格的にもドライではないし、無防備状態でクロスの間隙にズドン
とっさに光速反撃で相討ちくらいかな、うまくいけば思う
リアミロに牛を加えても、ムウシャカコンビのほうが危なげ無く戦えそうなイメージが沸く
96 ：マロン名無しさん：2010/02/18(木) 22:57:22 ID:Q497DNbp
リアミロよりアフロデスマスクのほうが海将軍には勝機があるきがする
ムウとシャカじゃ余裕そう・・・サガつけたら寝ぼけたポセイドンなら倒せそう
ムウとシャカじゃ余裕そう・・・サガつけたら寝ぼけたポセイドンなら倒せそう
強さ議論と外れるが、性格面でサバイバル、実戦向けかどうかもあるかもな
リア、ミロ、牛みたいな直情、直球型よりデスみたいな冷徹、手段選ばないタイプか
ムウ、シャカ、サガみたいに自分を崩さない冷静な奴の方が殺し合いは向いてるのかも知れん
リア、ミロ、牛みたいな直情、直球型よりデスみたいな冷徹、手段選ばないタイプか
ムウ、シャカ、サガみたいに自分を崩さない冷静な奴の方が殺し合いは向いてるのかも知れん
この漫画だと直情直球型が結局勝ちそうな気はするがな
>96>97 冥界編はなんだけど、デスアフロは海闘士や上位冥闘士にも負けない気がする
アルデバランのキンタマにスカーレットニードルを撃ったらどう反応するだろう？
話す事無いし蟹魚タッグでまず海編突破をシュミレーションしてみないか？
興味あるわ
１２宮編でデスとアフロが生存していて青銅４人昏睡まま
このふたりに白羽の矢
初戦
デスｖｓバイアン
アフロｖｓイオ
ライジングビロウズであじゃパー言いながら吹っ飛んでもらいたいところだ
興味あるわ
１２宮編でデスとアフロが生存していて青銅４人昏睡まま
このふたりに白羽の矢
初戦
デスｖｓバイアン
アフロｖｓイオ
ライジングビロウズであじゃパー言いながら吹っ飛んでもらいたいところだ
102 ：マロン名無しさん：2010/02/21(日) 00:40:54 ID:mfcVLMtN
デスＶＳバイアン
ゴッドブレス、ライジングビロウズで吹き飛ばされ、光速拳を防御壁で止められるも
デス「馬鹿め!そんな壁でこのセキシキを止められるか！しね！」
バイアン「うぎゃああああ」
デス様勝利
アフロＶＳイオ
イオの技とデモンローズのぶつかり合い。
吹き飛ばされて劣勢に見えるも、薔薇の香気でイオの体が動かなくなる
アフロ勝利
ゴッドブレス、ライジングビロウズで吹き飛ばされ、光速拳を防御壁で止められるも
デス「馬鹿め!そんな壁でこのセキシキを止められるか！しね！」
バイアン「うぎゃああああ」
デス様勝利
アフロＶＳイオ
イオの技とデモンローズのぶつかり合い。
吹き飛ばされて劣勢に見えるも、薔薇の香気でイオの体が動かなくなる
アフロ勝利
>>98
まあ主人公の星矢がそういう性格だしね・・。
まあ主人公の星矢がそういう性格だしね・・。
104 ：マロン名無しさん：2010/02/21(日) 14:19:06 ID:WNzdzJCD
>>この漫画だと直情直球型が結局勝ちそうな気はするがな
これは主人公補正や奇跡補正が無いキャラには反映されない
直情直球型（強）
聖矢
直情直球型（中）
アイオリア ラダマンティス
直情直球型（弱）
アルデバラン ジャブ
勝てるキャラは限られているかと
これは主人公補正や奇跡補正が無いキャラには反映されない
直情直球型（強）
聖矢
直情直球型（中）
アイオリア ラダマンティス
直情直球型（弱）
アルデバラン ジャブ
勝てるキャラは限られているかと
>>102
異論なし、その辺はスムーズにいけそう
次のカードから微妙になるかな
ｖｓカーサ
ｖｓクリシュナ
ｖｓアイザック
カーサはデス様の無慈悲さで相手にならずといったところか
蟹「そんな子供だましきかんわ！積シキ！」
カーサ「ぎゃびりーん！」
蟹「マンモス憐れなやつ！」って感じだろな、オプションの兄さん不登場
アイザックはデス、アフロとも絶対零度に至らない凍気で足止めはされるものの
黄金聖衣でカバー、難なく撃退だろう
クリシュナが難しい、マハローシニーを破れるのだろうかなと
シリュウは七感覚醒聖剣で撃破だが、なんかあの二人の場合ムウ戦のような結果が想像されてしまう…
異論なし、その辺はスムーズにいけそう
次のカードから微妙になるかな
ｖｓカーサ
ｖｓクリシュナ
ｖｓアイザック
カーサはデス様の無慈悲さで相手にならずといったところか
蟹「そんな子供だましきかんわ！積シキ！」
カーサ「ぎゃびりーん！」
蟹「マンモス憐れなやつ！」って感じだろな、オプションの兄さん不登場
アイザックはデス、アフロとも絶対零度に至らない凍気で足止めはされるものの
黄金聖衣でカバー、難なく撃退だろう
クリシュナが難しい、マハローシニーを破れるのだろうかなと
シリュウは七感覚醒聖剣で撃破だが、なんかあの二人の場合ムウ戦のような結果が想像されてしまう…
106 ：マロン名無しさん：2010/02/22(月) 00:28:06 ID:AKDEOpQ7
カーサ、アイザックは同意
正直七将軍で一番厳しいのはクリシュナと思う
黄金の槍でかなりのダメージを受け、下手をするとそこで倒されてしまう
そこを凌いだとしても、強力な壁
正直クリシュナは海闘士のシャカだと思ってる
勝てるとしたら、弱点自分で話す人だから、その生命点狙ってブラッディローズしかない気がする。
正直七将軍で一番厳しいのはクリシュナと思う
黄金の槍でかなりのダメージを受け、下手をするとそこで倒されてしまう
そこを凌いだとしても、強力な壁
正直クリシュナは海闘士のシャカだと思ってる
勝てるとしたら、弱点自分で話す人だから、その生命点狙ってブラッディローズしかない気がする。
チャクラの位置くらい素人の自分でも知ってた('A`)
神話の時代から壊れたことのない黄金聖衣
でも、原作でシオンと老師の回想シーンで、
ライブラのクロスがヒビだらけでボロボロ…
でも、原作でシオンと老師の回想シーンで、
ライブラのクロスがヒビだらけでボロボロ…
ライブラの聖衣ならＬＣでボロボロにはならずに終るかもよ
こっぱみじん、てな意味じゃね？
>>106
あの壁は七感昇竜覇でも弾かれたから黄金でも破るの難しいかなあ
マハローシニーに対して七感カウンターでチャクラ７つに同時攻撃なら撃破可能なのかもな
どうも神に近い感じのクリシュナにデス様の相性は最悪くさいのでアフロで攻めてみる
アフロｖｓクリシュナ
アフロ・ＲＤＲ＋花霞隠匿→クリ・槍でアフロ捕らえる、アフロヘッドパーツ飛び
毒が効かずびびるアフロ
生命エネルギーのクンダリーニがチャクラだのなんのと薀蓄語り毒浄化しそう
クリ・フラッシングランサー→アフロ・ダメージ受けそこかしこ出血
クリ・フラッシングランサー（とどめ）→アフロ・二度目で槍を見切りＰＲで槍粉砕
クリ・防壁＋マハローシニー→アフロ・ダメージ＋五感消失
クリ・マハローシニー→アフロ・瀕死の小宇宙限界燃焼ＢＲ７発同時発射
結果相討ちが贔屓目に見て妥当かと思う
残りカノン、ソレントを蟹様一人でやりあえるのか
牛呼んじゃう？
あの壁は七感昇竜覇でも弾かれたから黄金でも破るの難しいかなあ
マハローシニーに対して七感カウンターでチャクラ７つに同時攻撃なら撃破可能なのかもな
どうも神に近い感じのクリシュナにデス様の相性は最悪くさいのでアフロで攻めてみる
アフロｖｓクリシュナ
アフロ・ＲＤＲ＋花霞隠匿→クリ・槍でアフロ捕らえる、アフロヘッドパーツ飛び
毒が効かずびびるアフロ
生命エネルギーのクンダリーニがチャクラだのなんのと薀蓄語り毒浄化しそう
クリ・フラッシングランサー→アフロ・ダメージ受けそこかしこ出血
クリ・フラッシングランサー（とどめ）→アフロ・二度目で槍を見切りＰＲで槍粉砕
クリ・防壁＋マハローシニー→アフロ・ダメージ＋五感消失
クリ・マハローシニー→アフロ・瀕死の小宇宙限界燃焼ＢＲ７発同時発射
結果相討ちが贔屓目に見て妥当かと思う
残りカノン、ソレントを蟹様一人でやりあえるのか
牛呼んじゃう？
牛も蟹も、カノンどころかソレントにも勝てない
113 ：マロン名無しさん：2010/02/24(水) 11:22:04 ID:SBqo78SP
クリシュナは槍モードの時に本気で攻撃すれば中級↑黄金なら瞬殺できる可能性があるが
本気モードのクリシュナに勝てる黄金は相性も踏まえてほとんどいない気がする
相性でシュラ
力押しでシャカ、サガ
それ以外で勝てそうなのが浮かばない。
クリシュナってA++級の実力があるのかも
あのカノンが「クリシュナほどの男が・・・」っていってたし。
本気モードのクリシュナに勝てる黄金は相性も踏まえてほとんどいない気がする
相性でシュラ
力押しでシャカ、サガ
それ以外で勝てそうなのが浮かばない。
クリシュナってA++級の実力があるのかも
あのカノンが「クリシュナほどの男が・・・」っていってたし。
いくらなんでも過大評価されすぎだろ
黄金の槍はシュラから見たら「大した事ない」のはシュラとの相性かもしれんが、
シュラの聖剣以下なのは確実なので、他の黄金にも見切られる可能性は高い
そして、クリシュナの防御力はソレントとそう大差ないと思うし、
マハローシニーを出す前に、牛なら牛のGH1発で死ぬ可能性だってある
確かに防御壁は強力だが、紫龍の背中に刺青が浮かんだ昇龍覇は、七感かどうか怪しい
その後に、もっと追い詰められてさらに小宇宙を高めた聖剣を撃ってるので、この昇龍覇は七感じゃないと思う
なので、黄金の攻撃も跳ね返される確証にはちょっと厳しい
マハローシニーの物理的な面での低威力も問題。聖衣を脱ぎ捨てた裸の紫龍が、喰らった直後に何事も無い様に即立ちしている
さらに視覚1個を奪われた程度では、黄金は戦いに大した支障はきたさないと思われる
黄金の槍はシュラから見たら「大した事ない」のはシュラとの相性かもしれんが、
シュラの聖剣以下なのは確実なので、他の黄金にも見切られる可能性は高い
そして、クリシュナの防御力はソレントとそう大差ないと思うし、
マハローシニーを出す前に、牛なら牛のGH1発で死ぬ可能性だってある
確かに防御壁は強力だが、紫龍の背中に刺青が浮かんだ昇龍覇は、七感かどうか怪しい
その後に、もっと追い詰められてさらに小宇宙を高めた聖剣を撃ってるので、この昇龍覇は七感じゃないと思う
なので、黄金の攻撃も跳ね返される確証にはちょっと厳しい
マハローシニーの物理的な面での低威力も問題。聖衣を脱ぎ捨てた裸の紫龍が、喰らった直後に何事も無い様に即立ちしている
さらに視覚1個を奪われた程度では、黄金は戦いに大した支障はきたさないと思われる
金メッキドラゴン盾に弾かれた槍の攻撃力が微妙。
ドラゴン盾ってそこまで圧倒的に防御力ある描写じゃないし、
盾に防がれた槍が、黄金聖衣を簡単に貫通できるか怪しい。
ドラゴン盾ってそこまで圧倒的に防御力ある描写じゃないし、
盾に防がれた槍が、黄金聖衣を簡単に貫通できるか怪しい。
116 ：マロン名無しさん：2010/02/25(木) 00:49:40 ID:+4hnqZw9
ドラゴンの盾は８８の星座の中で最強の防御力（硬度）を持つって作中にあったから
基本はメッキドラゴンの盾＞ドラゴンの盾＞黄金聖衣では？
シュラも渾身の一撃で辛うじて青銅ドラゴンの盾を割った程度だけど
黄金の槍は紙でも貫くようにあっさり突き抜いてるから相当なものだと思う
基本はメッキドラゴンの盾＞ドラゴンの盾＞黄金聖衣では？
シュラも渾身の一撃で辛うじて青銅ドラゴンの盾を割った程度だけど
黄金の槍は紙でも貫くようにあっさり突き抜いてるから相当なものだと思う
>>116
星矢戦で自分のパンチであっさり割れる盾。
その後の暗黒ドラゴン戦で胸板にパンチぶち込んでも聖衣にヒビ一つ入らず。
デス戦でもアザ程度のダメージ。
紫龍が脱ぎたがりなのもあるけど、
盾と同じ硬度って設定の拳があんまり破壊力見せてないから、
なんとなく盾もそんなに強くない気がする。
まあ、メッキ盾>黄金聖衣はなくもないけど、通常盾>黄金聖衣はないんじゃないかな。
星矢戦で自分のパンチであっさり割れる盾。
その後の暗黒ドラゴン戦で胸板にパンチぶち込んでも聖衣にヒビ一つ入らず。
デス戦でもアザ程度のダメージ。
紫龍が脱ぎたがりなのもあるけど、
盾と同じ硬度って設定の拳があんまり破壊力見せてないから、
なんとなく盾もそんなに強くない気がする。
まあ、メッキ盾>黄金聖衣はなくもないけど、通常盾>黄金聖衣はないんじゃないかな。
>>90
笛吹いた状態で待ち受けられたら七感青銅以外は誰もソレントには勝てないと思う
笛吹いた状態で待ち受けられたら七感青銅以外は誰もソレントには勝てないと思う
てかマハローシニーって本当に謎の技だな
放射能のように身体を蝕む光なのかな？
放射能のように身体を蝕む光なのかな？
>>118
ハーデス城の結界と違い、笛の先手を打たれた場合もまだ小宇宙を燃やせて盛り返せるので、
まだ反撃の可能性はあるよ。そこから盛り返せる小宇宙の持ち主じゃないと無理だろうけど。
作中では牛と瞬がやってる。瞬の方がアテナの歌声の援護があったので有利だったけど。
ハーデス城の結界と違い、笛の先手を打たれた場合もまだ小宇宙を燃やせて盛り返せるので、
まだ反撃の可能性はあるよ。そこから盛り返せる小宇宙の持ち主じゃないと無理だろうけど。
作中では牛と瞬がやってる。瞬の方がアテナの歌声の援護があったので有利だったけど。
でも誰なら盛り返して逆転出来るかなんて議論のしようがないよな
奇跡補正軍団じゃないと不可能かもしれないし、牛でも本当はあれから盛り返せたかもしれない
奇跡補正軍団じゃないと不可能かもしれないし、牛でも本当はあれから盛り返せたかもしれない
ソレントは、GHを初撃で喰らったら1発で死ぬ、と言う描写が無ければ問題なくAにいられた
が、黄金の攻撃1撃で死ぬとなると、耐久力は多く見積もってもB級上位くらいしか無いので、
A-を抜けられないのが現実かな
が、黄金の攻撃1撃で死ぬとなると、耐久力は多く見積もってもB級上位くらいしか無いので、
A-を抜けられないのが現実かな
123 ：マロン名無しさん：2010/02/25(木) 20:08:58 ID:q+IEvCCF
シャカのカーンは小宇宙をも遮断するから、早い段階で展開出来れば
油断しているソレントを倒せるだろうし、最悪シャカは防御壁の中に、ソレントは
防御壁を崩す手段が無い千日戦争状態に。
ムウのクリスタルウォールは正面だけのイメージだから音は侵入するかな？
遮断出来るならシャカと同じく高い確率で勝てると思う
防御手段のない聖闘士にはソレントはきつい相手だと思う
笛の音に冒されたとはいえ、アテナの歌声の恩恵＋主人公（の仲間）補正
のネビュラストームを放った。
笛の音で弱体化していたとしたら、ストリームでソレントを身動き一つ出来ない状態には出来ないと思う。
＝アフロが受けたネビュラストームと同等の７感ストームを受け、一時戦線離脱（気絶？）
するも重症を負わずに復帰したんだから、ソレントの耐久力はアフロより上となる。
ＧＨをまともに食らったのがニオベだけだが、ニオベは跡形も無く消し飛んだ
他の黄金の攻撃であそこまでの描写は黒サガの２発目のＧＥのみ。
それを考えると、アルデバランのＧＨの威力は異常な威力で、ソレントのセリフを考慮にいれても
ソレントが耐久力が低いとはいえないと思う
油断しているソレントを倒せるだろうし、最悪シャカは防御壁の中に、ソレントは
防御壁を崩す手段が無い千日戦争状態に。
ムウのクリスタルウォールは正面だけのイメージだから音は侵入するかな？
遮断出来るならシャカと同じく高い確率で勝てると思う
防御手段のない聖闘士にはソレントはきつい相手だと思う
笛の音に冒されたとはいえ、アテナの歌声の恩恵＋主人公（の仲間）補正
のネビュラストームを放った。
笛の音で弱体化していたとしたら、ストリームでソレントを身動き一つ出来ない状態には出来ないと思う。
＝アフロが受けたネビュラストームと同等の７感ストームを受け、一時戦線離脱（気絶？）
するも重症を負わずに復帰したんだから、ソレントの耐久力はアフロより上となる。
ＧＨをまともに食らったのがニオベだけだが、ニオベは跡形も無く消し飛んだ
他の黄金の攻撃であそこまでの描写は黒サガの２発目のＧＥのみ。
それを考えると、アルデバランのＧＨの威力は異常な威力で、ソレントのセリフを考慮にいれても
ソレントが耐久力が低いとはいえないと思う
アテナの小宇宙でソレントの攻撃が中断されたことしか読み取れないんだが
その後またソレントは笛を吹いてるのに
瞬の小宇宙がアフロ戦と同じくらいってのはどっから出てきたんだよ
弱体化した牛の小宇宙だけで圧倒されてたソレントなら
弱体化したストリームで動けなくなってもおかしくないだろ
小宇宙だけのほうが技よりも拘束力が高いってんなら別だが
その後またソレントは笛を吹いてるのに
瞬の小宇宙がアフロ戦と同じくらいってのはどっから出てきたんだよ
弱体化した牛の小宇宙だけで圧倒されてたソレントなら
弱体化したストリームで動けなくなってもおかしくないだろ
小宇宙だけのほうが技よりも拘束力が高いってんなら別だが
>>123
最初に笛を聞いてしまうとカーンの防御力自体が落ちるんじゃない？
そうなると金メッキを粉々にするほどのソレントの攻撃に弱体化した防御壁が耐えられるとも思えん。
瞬を見る限り、挽回は可能のようだが、どの程度のレベルの小宇宙の持ち主ならというのがわからん。
下手すりゃサガ、シャカでも成す術なく敗れる。不意打ち的には最凶の技だな。
最初に笛を聞いてしまうとカーンの防御力自体が落ちるんじゃない？
そうなると金メッキを粉々にするほどのソレントの攻撃に弱体化した防御壁が耐えられるとも思えん。
瞬を見る限り、挽回は可能のようだが、どの程度のレベルの小宇宙の持ち主ならというのがわからん。
下手すりゃサガ、シャカでも成す術なく敗れる。不意打ち的には最凶の技だな。
あと、強弱の問題はあるが簡単な防御壁くらいなら黄金クラスなら作れると思う
青銅二軍でもタナトスの遠隔攻撃を一発二発程度なら小宇宙の壁で防いでたしな
青銅二軍でもタナトスの遠隔攻撃を一発二発程度なら小宇宙の壁で防いでたしな
黄金たちは、軽いテレポやサイコは恐らくみな使えるはず
（確かデスやカミュも使ってたはず）
ただ、防御壁は戦いにかなり＋に影響するので使ってないヤツは使えないで良いと思う
2軍青銅とシャイナたちは、弱いけどかなりの数が集まったので張れたんじゃないかな。1人で張れないのは確実だし。
（確かデスやカミュも使ってたはず）
ただ、防御壁は戦いにかなり＋に影響するので使ってないヤツは使えないで良いと思う
2軍青銅とシャイナたちは、弱いけどかなりの数が集まったので張れたんじゃないかな。1人で張れないのは確実だし。
128 ：マロン名無しさん：2010/02/26(金) 00:54:35 ID:GQz/K5qr
デスカミュはかなり大掛かりなサイコ使ってたな
アイオリアも実は使ってるな。
入院中の星矢とシャイナを宙に浮かせて外に引きずり出してる
入院中の星矢とシャイナを宙に浮かせて外に引きずり出してる
ミスティもテレポ？で移動中のムウに追いついてたな
131 ：マロン名無しさん：2010/02/26(金) 11:36:51 ID:JO48PlEW
デス→小娘をなんとか浮かびあがらせる程度（距離は遠い）
アイオリア→物凄勢いで聖闘士２人を引き寄せる（距離はかなり近い）
カミュ→大きな船を移動させる（距離はかなり遠い）
ムウを除いて、カミュはサイコに関してはかなりの力があるね
ミスティがムウに追いついたのは
１ 人を抱えていたからムウが遅かった
２ キキが付いて来れる速度で飛んでいた
３ ミスティのテレポ？は黄金クラス
どれだろう
>>強弱の問題はあるが簡単な防御壁くらいなら黄金クラスなら作れると思う
牛だけは作れないと思う
って書き込んでる最中に病院で壁作ってたの思い出した
アイオリア→物凄勢いで聖闘士２人を引き寄せる（距離はかなり近い）
カミュ→大きな船を移動させる（距離はかなり遠い）
ムウを除いて、カミュはサイコに関してはかなりの力があるね
ミスティがムウに追いついたのは
１ 人を抱えていたからムウが遅かった
２ キキが付いて来れる速度で飛んでいた
３ ミスティのテレポ？は黄金クラス
どれだろう
>>強弱の問題はあるが簡単な防御壁くらいなら黄金クラスなら作れると思う
牛だけは作れないと思う
って書き込んでる最中に病院で壁作ってたの思い出した
カミュは船が沈んでいる氷の上辺りから沈めてなかった？せいぜい何百メートルと思う
距離的には聖域から中国まで攻撃的テレポを放ったデスが1番遠い
距離的には聖域から中国まで攻撃的テレポを放ったデスが1番遠い
133 ：マロン名無しさん：2010/02/26(金) 13:40:08 ID:JO48PlEW
あれ？天秤宮から船移動させてなかったっけ？氷河の脳裏に映像を見せて
その上で七感に目覚めれるかテストしてたと思う
その上で七感に目覚めれるかテストしてたと思う
>>127
一人でも弱くて小さい壁なら張れるんじゃない？＞二軍
黄金達はA！のように複数の小宇宙を一体化させて攻撃したり、
アイオロスの矢に十二人の小宇宙を集中させたりと、
さすがに青銅白銀よりは小宇宙の操作に長けてると思う。
ただ、シャカやムウ以下の防御力だと黄金級相手には大して効果はないだろうし、
却って自分の動きや攻撃を制限させる可能性もあるからな。
一人でも弱くて小さい壁なら張れるんじゃない？＞二軍
黄金達はA！のように複数の小宇宙を一体化させて攻撃したり、
アイオロスの矢に十二人の小宇宙を集中させたりと、
さすがに青銅白銀よりは小宇宙の操作に長けてると思う。
ただ、シャカやムウ以下の防御力だと黄金級相手には大して効果はないだろうし、
却って自分の動きや攻撃を制限させる可能性もあるからな。
そうそう
氷河が海底地震と勘違いするほどの振動を起こして船を海溝へ沈めた
氷河が海底地震と勘違いするほどの振動を起こして船を海溝へ沈めた
アイオリア戦で初めて射手座の黄金聖衣を纏った時の
星矢はどのランクにいるの？
この時はまだセブンセンシズには目覚めてないだろうが。
セブンセンシズ目覚める前に黄金聖衣纏ったってのは
強さランキングで考慮してもいい条件だけと思うけど。
星矢はどのランクにいるの？
この時はまだセブンセンシズには目覚めてないだろうが。
セブンセンシズ目覚める前に黄金聖衣纏ったってのは
強さランキングで考慮してもいい条件だけと思うけど。
少しはアイオリアに脅威を与えたが本気出したら
あっさりでやられたって点ではライミが思い出される。
正々堂々の戦いでなくても一部分での評価なら黄金聖闘士のムウに
二度受ければ全身の骨が砕ける程の攻撃力と評されたギガントがいる。
よって射手座黄金聖衣初装着星矢の位置はＢ+級～Ａ－級が妥当だろう。
アイオロス補正のある時はＡ級以上になるだろうが。
あっさりでやられたって点ではライミが思い出される。
正々堂々の戦いでなくても一部分での評価なら黄金聖闘士のムウに
二度受ければ全身の骨が砕ける程の攻撃力と評されたギガントがいる。
よって射手座黄金聖衣初装着星矢の位置はＢ+級～Ａ－級が妥当だろう。
アイオロス補正のある時はＡ級以上になるだろうが。
このランク、やっぱり黄金サガがシャカより上位ってのが理解出来ないな。
向こうのスレはシャカを強烈に敵視する人が２，３名２４時間体制で張り付いてるから、
ランク変動は不可能だろうけど、こっちは同格くらいでよくないか？
黄金ならサガがシャカに勝てるって根拠は特にないんだし。
向こうのスレはシャカを強烈に敵視する人が２，３名２４時間体制で張り付いてるから、
ランク変動は不可能だろうけど、こっちは同格くらいでよくないか？
黄金ならサガがシャカに勝てるって根拠は特にないんだし。
141 ：マロン名無しさん：2010/02/27(土) 10:13:42 ID:Avb9YHp1
LC論理はめちゃくちゃだから論外として、
黄金については全編通じての車田の描写見てると別格扱いはサガ、シャカ、老師の３人。
おそらく黄金ベスト３で間違いない。
シャカ＞サガ＞老師(全盛期＆天秤武器込み)＞アイオロス(生きてて現在の同年齢条件)＞アイオリア＞ムウ＞シュラ＞ミロ＞カミュ＞最下位組み３人
つけるならこうだろう。
アイオリアが黄金１～２位と言われたのはサガがなりすましでジェミニ不在、老師は数に入れてない、残る目を閉じたシャカ＝アイオリアが１～２位争いということだろう。
シャカは天舞決まれば最強、天舞なければアイオリア級、天舞連発は不可能っぽいので連戦だとサガのが強さを見せるだろうが単体ではあれ以上の技はない。
そもそも天舞は感覚剥奪する技ではない、攻撃や逃げることを不可能にする技だ。
くらって弱ったサガと天舞なくてもアイオリア級のシャカが負ける可能性はないに等しい。
サガは強いがハーデス編でサガよりシャカを強く描写してることからシャカを黄金最強と描きたかったのは間違いない。
車田は強さの描写に強かった敵がやられるかませ犬的な描き方を多様してるからね、
サガやアイオリアといったやられる描写がある人物は最強ではない。
おそらく初期の黒サガを強く描きすぎたのでハーデス戦では控えめに描いたら弱くなったイメージになったのだろう。
初期の頃は老師最強とも言われてたりで初期と後期では設定微妙に変えてるよ、車田は。
ハーデス編での力関係が最終的に車田がランク付けしたかった本当の強さ関係だろう。
黄金については全編通じての車田の描写見てると別格扱いはサガ、シャカ、老師の３人。
おそらく黄金ベスト３で間違いない。
シャカ＞サガ＞老師(全盛期＆天秤武器込み)＞アイオロス(生きてて現在の同年齢条件)＞アイオリア＞ムウ＞シュラ＞ミロ＞カミュ＞最下位組み３人
つけるならこうだろう。
アイオリアが黄金１～２位と言われたのはサガがなりすましでジェミニ不在、老師は数に入れてない、残る目を閉じたシャカ＝アイオリアが１～２位争いということだろう。
シャカは天舞決まれば最強、天舞なければアイオリア級、天舞連発は不可能っぽいので連戦だとサガのが強さを見せるだろうが単体ではあれ以上の技はない。
そもそも天舞は感覚剥奪する技ではない、攻撃や逃げることを不可能にする技だ。
くらって弱ったサガと天舞なくてもアイオリア級のシャカが負ける可能性はないに等しい。
サガは強いがハーデス編でサガよりシャカを強く描写してることからシャカを黄金最強と描きたかったのは間違いない。
車田は強さの描写に強かった敵がやられるかませ犬的な描き方を多様してるからね、
サガやアイオリアといったやられる描写がある人物は最強ではない。
おそらく初期の黒サガを強く描きすぎたのでハーデス戦では控えめに描いたら弱くなったイメージになったのだろう。
初期の頃は老師最強とも言われてたりで初期と後期では設定微妙に変えてるよ、車田は。
ハーデス編での力関係が最終的に車田がランク付けしたかった本当の強さ関係だろう。
142 ：マロン名無しさん：2010/02/27(土) 10:40:57 ID:YQDiVwK0
>>141
概ね同意。
ここは意見が合いそうもないのでたまに見てるだけだけど、
近い意見があったので俺のも書いてみる↓。
シャカ＞サガ＞老師＞リア＞ムウ＞カミュ≒シュラ≒ミロ＞最弱組
カミュは確かにシュラやミロより大技持ってるけど、
デザイン的にもなんか華奢なイメージ（自分が水瓶座なので残念・・・）。
シオンは老師と同格なんだろう。
改心後カノンはボロボロの星矢をいたぶってたサガより強そう。
ロスはよく分からん。
概ね同意。
ここは意見が合いそうもないのでたまに見てるだけだけど、
近い意見があったので俺のも書いてみる↓。
シャカ＞サガ＞老師＞リア＞ムウ＞カミュ≒シュラ≒ミロ＞最弱組
カミュは確かにシュラやミロより大技持ってるけど、
デザイン的にもなんか華奢なイメージ（自分が水瓶座なので残念・・・）。
シオンは老師と同格なんだろう。
改心後カノンはボロボロの星矢をいたぶってたサガより強そう。
ロスはよく分からん。
143 ：マロン名無しさん：2010/02/27(土) 11:03:09 ID:hThwgXMx
ほぼ同意
ただリア＞ムウは未だに自分の中でもどっちが上か判断しかねてる
リアは描かれ方といい、かなり強い印象があるけど
アテナ！を放った時
サガが中心ＶＳムウが中心だった
ほかにもムウがリアをあまり恐れてはいない雰囲気とか
（あなたを殺さねばならないってセリフや、片手でＬＢを軽々と止めたとことか）
ただリア＞ムウは未だに自分の中でもどっちが上か判断しかねてる
リアは描かれ方といい、かなり強い印象があるけど
アテナ！を放った時
サガが中心ＶＳムウが中心だった
ほかにもムウがリアをあまり恐れてはいない雰囲気とか
（あなたを殺さねばならないってセリフや、片手でＬＢを軽々と止めたとことか）
145 ：142：2010/02/27(土) 13:56:11 ID:0BhhGaBX
テンプレ見比べてみたけど、こっちのスレのが自分の感覚に近いかな、
ただ同キャラを装甲で分けなくても最強時でいいんじゃとかは思ったけど。
リアとムウは、まぁどっちでもいいんだけど、
こういうのって相性もあるから、微妙なところは「格」みたいので順番つけてみた。
やっぱ黄金で１～２とか言われてたからね。
ただ同キャラを装甲で分けなくても最強時でいいんじゃとかは思ったけど。
リアとムウは、まぁどっちでもいいんだけど、
こういうのって相性もあるから、微妙なところは「格」みたいので順番つけてみた。
やっぱ黄金で１～２とか言われてたからね。
146 ：マロン名無しさん：2010/02/27(土) 13:57:37 ID:CFyRstaJ
じゃ
シャカ＞サガ＞老師＞ムウ＞リア≒カミュ≒シュラ≒ミロ＞最弱組
って感じ？
リアって倒したのが
海闘士雑兵一人
下級冥闘士数人
ミミズ
だけだからなあ。ミューと戦って金縛りを力ではじき返したりしてたらかなり評価違うんだろうけど
シャカ＞サガ＞老師＞ムウ＞リア≒カミュ≒シュラ≒ミロ＞最弱組
って感じ？
リアって倒したのが
海闘士雑兵一人
下級冥闘士数人
ミミズ
だけだからなあ。ミューと戦って金縛りを力ではじき返したりしてたらかなり評価違うんだろうけど
個人的には
シャカ＞サガ＝カノン≧老師＞ロス＞ムウ＞リア＞カミュ≒シュラ≒ミロ≧アルデ＞アフロ≒デス
サガとカノンは一輝の海界での発言とかからほぼ互角とみていいと思う
リアは強いけど上位人が別格な感じがするから真ん中チョイ上あたりで
シャカ＞サガ＝カノン≧老師＞ロス＞ムウ＞リア＞カミュ≒シュラ≒ミロ≧アルデ＞アフロ≒デス
サガとカノンは一輝の海界での発言とかからほぼ互角とみていいと思う
リアは強いけど上位人が別格な感じがするから真ん中チョイ上あたりで
個人的にはサガとシャカ、ムウとリアはそれぞれ対等くらいのイメージがあるな。
リアは教皇配下では１，２を争うという高い評価をシャカ戦で一応裏付けてると思う。
で、どうもムウリアは性格的にも戦闘スタイル的にも、
黄金の両極として描かれてるっぽく感じられるんだよな。
知性魔法型の代表ムウと激情格闘型の代表リアみたいな。
そして二人のワンランク上に両方の性質を兼ね備えた万能型のサガシャカがいる感じ。
A！は三位一体攻撃なので、単純に小宇宙の総和で威力が決まると俺は思ってるんだが、
サガ１０カミュ９シュラ９にムウ９．５リア９．５ミロ９くらいの割合で互角だったと妄想してる。
あと、更に憶測だけど若い頃のシオンと老師の位置も、ムウとリアに近いものだったんじゃないかと思う。
リアは教皇配下では１，２を争うという高い評価をシャカ戦で一応裏付けてると思う。
で、どうもムウリアは性格的にも戦闘スタイル的にも、
黄金の両極として描かれてるっぽく感じられるんだよな。
知性魔法型の代表ムウと激情格闘型の代表リアみたいな。
そして二人のワンランク上に両方の性質を兼ね備えた万能型のサガシャカがいる感じ。
A！は三位一体攻撃なので、単純に小宇宙の総和で威力が決まると俺は思ってるんだが、
サガ１０カミュ９シュラ９にムウ９．５リア９．５ミロ９くらいの割合で互角だったと妄想してる。
あと、更に憶測だけど若い頃のシオンと老師の位置も、ムウとリアに近いものだったんじゃないかと思う。
思惑も心情配慮も考慮する必要のない
貴重なガチバトルを繰り広げた両者にそこまで差がつくのもなあ…＞シャカリア
どうしてもシャカを上げるならリアも上げるか
もしくはサガを下げるべきじゃないのか
1vs1直接対決ほど明確な描写はないのに軽視するわけにはいかないよ
無論総合評価からするとシャカ＝リアとは思わないが、せいぜい1ランク差に留めるべきじゃないのか
2ランク以上はやりすぎ。
貴重なガチバトルを繰り広げた両者にそこまで差がつくのもなあ…＞シャカリア
どうしてもシャカを上げるならリアも上げるか
もしくはサガを下げるべきじゃないのか
1vs1直接対決ほど明確な描写はないのに軽視するわけにはいかないよ
無論総合評価からするとシャカ＝リアとは思わないが、せいぜい1ランク差に留めるべきじゃないのか
2ランク以上はやりすぎ。
しかし自演癖って病気の一種なのかね？
誰のこと？
152 ：マロン名無しさん：2010/02/27(土) 21:07:52 ID:tYT/ZRJN
１４１だけど、やっぱり見方で意見も似てる人はいるんだね
アイオリア＞ムウやシュラ＞ミロ＞カミュについては一応順位はつけたがほとんど差はないんだけどね
ただアイオリアは一応、初期設定ではトップクラスの描写があるのと
ムウはＣＷがあるから評価高そうだけどシオンにやぶられたのが単にムウ以上の小宇宙を持った相手には砕かれると解釈するならば
最強候補の描写のあるリアのほうが前編通じて強さの象徴として描かれてた感じだからそうした。
ムウは最強候補という描写はなかったしサガもそんなにムウのこと評価してない言動から案外強かったくらいの位置づけかと。
ムウは強敵も倒したがなんとか倒した感あり、負けていたなどのヘタレ描写もあるので・・まあ、リアとムウはほぼ同等なのは間違いなさそうだが。
老師は天秤武器使えば一撃の威力はシュラのエク以上は間違いないし百龍をシオンがＣＷではねかえしてないからＣＷ効かなそうだったし。
武器なしだとアイオロスと同等くらいかと。
サガやカノンのギャラクも星も砕く威力らしいので武器込みの老師より強いだろう。
それに当時、大百科みたいなの持ってたんだが８８のセイント最強の物理威力の技はギャラクだと書かれてたのを見たことあるので。
シュラはエクが当たれば強い、ミロはバランスいいがなんか技がショボイ、カミュは７感氷河以下だし絶対零度作れないのであまり強い描写もない。
この辺は同等と考えてもいいので自分の思うキャラを上と思ってくれてよい。描かれ方から見ても同ランク間違いないしな。
まあ、このマンガが好きだったものの一意見として聞いてくれ。
アイオリア＞ムウやシュラ＞ミロ＞カミュについては一応順位はつけたがほとんど差はないんだけどね
ただアイオリアは一応、初期設定ではトップクラスの描写があるのと
ムウはＣＷがあるから評価高そうだけどシオンにやぶられたのが単にムウ以上の小宇宙を持った相手には砕かれると解釈するならば
最強候補の描写のあるリアのほうが前編通じて強さの象徴として描かれてた感じだからそうした。
ムウは最強候補という描写はなかったしサガもそんなにムウのこと評価してない言動から案外強かったくらいの位置づけかと。
ムウは強敵も倒したがなんとか倒した感あり、負けていたなどのヘタレ描写もあるので・・まあ、リアとムウはほぼ同等なのは間違いなさそうだが。
老師は天秤武器使えば一撃の威力はシュラのエク以上は間違いないし百龍をシオンがＣＷではねかえしてないからＣＷ効かなそうだったし。
武器なしだとアイオロスと同等くらいかと。
サガやカノンのギャラクも星も砕く威力らしいので武器込みの老師より強いだろう。
それに当時、大百科みたいなの持ってたんだが８８のセイント最強の物理威力の技はギャラクだと書かれてたのを見たことあるので。
シュラはエクが当たれば強い、ミロはバランスいいがなんか技がショボイ、カミュは７感氷河以下だし絶対零度作れないのであまり強い描写もない。
この辺は同等と考えてもいいので自分の思うキャラを上と思ってくれてよい。描かれ方から見ても同ランク間違いないしな。
まあ、このマンガが好きだったものの一意見として聞いてくれ。
好き“だった”なんて哀しいこと言わんでチョーダイ。
154 ：マロン名無しさん：2010/02/27(土) 21:27:49 ID:SyQM7mja
>>149
リアが互角だったのは目を閉じたシャカだということが大きい
目を開くと蓄積した小宇宙が開放される＝シャカの技の威力も上がる
さらに6感まで剥奪＋物理ダメージ、攻撃防御不可の技まで使うようになる
152
クリスタルウォールは単純な力以外でも破られた
老師はシオンより遥かに肉体的にも小宇宙も劣った状態でクリスタルウォールを破っている
だから相手が強くても簡単には破られないかもしれないし、弱くても破られる可能性はある。
リアが互角だったのは目を閉じたシャカだということが大きい
目を開くと蓄積した小宇宙が開放される＝シャカの技の威力も上がる
さらに6感まで剥奪＋物理ダメージ、攻撃防御不可の技まで使うようになる
152
クリスタルウォールは単純な力以外でも破られた
老師はシオンより遥かに肉体的にも小宇宙も劣った状態でクリスタルウォールを破っている
だから相手が強くても簡単には破られないかもしれないし、弱くても破られる可能性はある。
155 ：マロン名無しさん：2010/02/27(土) 21:36:07 ID:tYT/ZRJN
>>153
すまん、ただなつかしすぎるので言ってしまっただけだ笑
老師の位置付けも微妙なのは承知しているが、どうもシオンのがムウより格上っぽい感じがするのと
せっかく全盛期の体に戻ったのに活躍を描かなかったこと、ラダマンのカノン＞老師発言にもこれでつじつまが合うことなどを考えるとこんなもんかと。
すまん、ただなつかしすぎるので言ってしまっただけだ笑
老師の位置付けも微妙なのは承知しているが、どうもシオンのがムウより格上っぽい感じがするのと
せっかく全盛期の体に戻ったのに活躍を描かなかったこと、ラダマンのカノン＞老師発言にもこれでつじつまが合うことなどを考えるとこんなもんかと。
①サガ：次元技、精神技、最強爆発技、五感剥奪技（通常攻撃）、時空遠距離攻撃
②シャカ：次元技、爆発技、五感剥奪技、防御壁、時空遠距離攻撃
③ムウ：次元技、爆発技、防御壁
③カミュ：各種冷凍技、防御壁
④アイオリア：打撃 ④シュラ：斬撃 ④ミロ：貫通技、拘束技
⑤デス：次元技（一撃必殺） ⑤アフロ：各種バラ攻撃（攻守）、バラ五感剥奪
⑥牛：衝撃
アイオリアの評価が高すぎ、ミロ、シュラと使用が違うだけで直接攻撃系だから
３人は同ランクと思う。
サガ、シャカは別格。
ムウ、カミュはそれぞれ特殊だから、直接攻撃タイプより上の同ランクかと。
②シャカ：次元技、爆発技、五感剥奪技、防御壁、時空遠距離攻撃
③ムウ：次元技、爆発技、防御壁
③カミュ：各種冷凍技、防御壁
④アイオリア：打撃 ④シュラ：斬撃 ④ミロ：貫通技、拘束技
⑤デス：次元技（一撃必殺） ⑤アフロ：各種バラ攻撃（攻守）、バラ五感剥奪
⑥牛：衝撃
アイオリアの評価が高すぎ、ミロ、シュラと使用が違うだけで直接攻撃系だから
３人は同ランクと思う。
サガ、シャカは別格。
ムウ、カミュはそれぞれ特殊だから、直接攻撃タイプより上の同ランクかと。
牛舐めすぎだろ
牛は技が1個でも黄金だしな。
それだけGHが強力なんだろう。じゃないと技1個じゃ海千山千の黄金たちと張り合えない。
シュラも物理斬撃系1個で、デスは特殊系だけど1個か。
牛は、居合いも＋に入ってるかもな。
光速拳持ちで居合いも習得してたら、ハンドスピードは相当なもんと思う
それだけGHが強力なんだろう。じゃないと技1個じゃ海千山千の黄金たちと張り合えない。
シュラも物理斬撃系1個で、デスは特殊系だけど1個か。
牛は、居合いも＋に入ってるかもな。
光速拳持ちで居合いも習得してたら、ハンドスピードは相当なもんと思う
159 ：マロン名無しさん：2010/02/28(日) 01:07:10 ID:nuuSGAZf
いや、それならリアを１～２位を争うなどとは絶対に言わせないはずだ。
車田がリアを強く描いてるのは動かしようがないよ。
おそらくミロやシュラより技を使わなくてもスピード、パワー、小宇宙など戦闘力自体が格上なのだろう。
アテナ！の時、ムウが真ん中にいたのは精神的にリーダーという感じだったと思う。
リアはエースではあってもリーダータイプではない。
主人公たちも直攻しかなくても勝てることから小宇宙自体が並黄金よりリアは高いのだろう。
小宇宙が相手より高ければ特殊系より直攻系が強くなっても不思議はない。
天舞もシャカ以上の小宇宙があればやぶれることは実証済み。
ならサガは？ だろうがサガはシャカと同じくらいの小宇宙は出せるかもしれんが超えるのは無理。
よって天舞をくらえば、やぶるまでにはいたらない。
カミュが高すぎ、カミュとシュラはハーデス編見れば同程度キャラとして描かれてるのが一目瞭然。
小宇宙次第だよ、でないとソレントなんかがサガより圧倒的に強くなってしまう。
小宇宙の強さだとやはり少しだけリア＞ムウが妥当だと思うね。
車田がリアを強く描いてるのは動かしようがないよ。
おそらくミロやシュラより技を使わなくてもスピード、パワー、小宇宙など戦闘力自体が格上なのだろう。
アテナ！の時、ムウが真ん中にいたのは精神的にリーダーという感じだったと思う。
リアはエースではあってもリーダータイプではない。
主人公たちも直攻しかなくても勝てることから小宇宙自体が並黄金よりリアは高いのだろう。
小宇宙が相手より高ければ特殊系より直攻系が強くなっても不思議はない。
天舞もシャカ以上の小宇宙があればやぶれることは実証済み。
ならサガは？ だろうがサガはシャカと同じくらいの小宇宙は出せるかもしれんが超えるのは無理。
よって天舞をくらえば、やぶるまでにはいたらない。
カミュが高すぎ、カミュとシュラはハーデス編見れば同程度キャラとして描かれてるのが一目瞭然。
小宇宙次第だよ、でないとソレントなんかがサガより圧倒的に強くなってしまう。
小宇宙の強さだとやはり少しだけリア＞ムウが妥当だと思うね。
特殊＋打撃タイプは幅広くカバーでき隙がなく強大なのは疑いようも無いが、
単体で見るならばどちらの方が強いかは一概には言えんな。
単体で見るならばどちらの方が強いかは一概には言えんな。
シオンは１８歳が肉体の絶頂と言っていたが
星矢時代の黄金は全員２０歳以上なので、もう下り坂だったのかな。
星矢時代の黄金は全員２０歳以上なので、もう下り坂だったのかな。
一般論でしょ。
164 ：マロン名無しさん：2010/02/28(日) 16:31:32 ID:GGrAhBB/
１８歳に戻りたいな、浪人中だったけど
俺はむしろ１３、４歳に戻りたい
中学～大学は楽しかった
中学～大学は楽しかった
>>159
1～2を争う強さ、とは書いてないだろ。確か「1～2を争う屈強」だったはずで意味は幅広い
牛も、並ぶべき者のない剛の者、とある。
冥界篇のシュラ・カミュ・サガも「かつて最強と呼ばれたものたち～」とあるので、
多くの黄金が「1番強い」的な意味合いの言い回しをされてるので、ぶっちゃけどれも意味は薄い
1～2を争う強さ、とは書いてないだろ。確か「1～2を争う屈強」だったはずで意味は幅広い
牛も、並ぶべき者のない剛の者、とある。
冥界篇のシュラ・カミュ・サガも「かつて最強と呼ばれたものたち～」とあるので、
多くの黄金が「1番強い」的な意味合いの言い回しをされてるので、ぶっちゃけどれも意味は薄い
とはいえ個別で評価されてるぶん
二つ名が何もないミロなんかよりは扱いが上だとは思うんだ･･･＾＾；
二つ名が何もないミロなんかよりは扱いが上だとは思うんだ･･･＾＾；
ミロは黄金の中で最も真紅の衝撃な男だよ
日本語でお願いします。
黄金の複数にそういう称号があるって事は、騎士の名誉・あだ名みたいなもんだろうな
サガ達の「最強」は３人全員を指すのなら
「黄金でも上位の実力者」って程度の意味だろうし、
「最強」はサガだけに掛かってるとも考えられるな。
サガは反乱起こす前までは当然黄金最強と言われてたんだろうし。
「黄金でも上位の実力者」って程度の意味だろうし、
「最強」はサガだけに掛かってるとも考えられるな。
サガは反乱起こす前までは当然黄金最強と言われてたんだろうし。
たまには「ラスボスがサガ以外の黄金だったら」も考察してみないか。
戦うのは実際に教皇の間にたどり着いた、一輝と星矢で。
流石にシャカはサガ並の強敵ぶりを誇ると思う。一輝の自爆で一時戦線離脱する可能性があるが、
非情に徹すると自分だけ戻ってこれるしね。物理攻撃も鳳翼効かず、幻魔拳効かず、
星矢も光速流星拳くらいじゃまだまだ厳しいと思う。
まぁ、流石に元気玉彗星拳の前には倒れるだろうな。
牛。これも牛が本気を出したら恐ろしい物理攻撃のGHが怖い。
一輝の幻魔拳に期待か。これ以降も元気玉彗星拳なら倒せる前提とする。
リア。
物理じゃ難しいだろうからこれも幻魔拳で。
ミロ。
幻魔拳で。
シュラ。
幻魔（ｒｙ
アフロ
幻魔（ｒｙ
デス
幻魔（ｒｙ
ムウ
これも万能の技の数々が恐ろしい。シャカ並に苦戦すると思う
カミュ
凍気が怖い。幻魔（ｒｙ
戦うのは実際に教皇の間にたどり着いた、一輝と星矢で。
流石にシャカはサガ並の強敵ぶりを誇ると思う。一輝の自爆で一時戦線離脱する可能性があるが、
非情に徹すると自分だけ戻ってこれるしね。物理攻撃も鳳翼効かず、幻魔拳効かず、
星矢も光速流星拳くらいじゃまだまだ厳しいと思う。
まぁ、流石に元気玉彗星拳の前には倒れるだろうな。
牛。これも牛が本気を出したら恐ろしい物理攻撃のGHが怖い。
一輝の幻魔拳に期待か。これ以降も元気玉彗星拳なら倒せる前提とする。
リア。
物理じゃ難しいだろうからこれも幻魔拳で。
ミロ。
幻魔拳で。
シュラ。
幻魔（ｒｙ
アフロ
幻魔（ｒｙ
デス
幻魔（ｒｙ
ムウ
これも万能の技の数々が恐ろしい。シャカ並に苦戦すると思う
カミュ
凍気が怖い。幻魔（ｒｙ
しかし幻魔拳も効果はともかく威力自体は氷河に破られるくらいだから黄金相手だと余程上手くやらないと厳しいね
シャカにもカノンにも油断したり動揺してる隙を狙って撃ってるしね
シャカにもカノンにも油断したり動揺してる隙を狙って撃ってるしね
鳳凰幻魔拳は幻朧魔皇拳みたく相手を意のままに操るような技とは違って
あくまで精神的ダメージを負わせるのがメインだからなあ
なんか後編では自白剤がわりに使ってたり
あくまで精神的ダメージを負わせるのがメインだからなあ
なんか後編では自白剤がわりに使ってたり
氷河は幻魔拳食らっても最大奥義を一発打つくらいの力は残ってた
同じように牛相手に幻魔拳に成功してもGH打つ力が残ってて一輝やられちゃうかも
同じように牛相手に幻魔拳に成功してもGH打つ力が残ってて一輝やられちゃうかも
幻魔拳は相手の精神がズタズタになって、肉体的な戦闘能力も急激に落ちるのが恐ろしいな
>>176
その理屈で行くと精神戦で千日戦争に陥るのは、サガには困るけど一輝にしたら好都合な気もするよな。
一輝は「六感全て失うでもしなければ黄金相手に勝ち目はない」と自分の地力を冷静に分析してるのに、
互角に持っていける可能性を捨ててまでその勝ち目の薄い戦闘を選択するとは、
何かうまく言いくるめられたような感が強い。
その理屈で行くと精神戦で千日戦争に陥るのは、サガには困るけど一輝にしたら好都合な気もするよな。
一輝は「六感全て失うでもしなければ黄金相手に勝ち目はない」と自分の地力を冷静に分析してるのに、
互角に持っていける可能性を捨ててまでその勝ち目の薄い戦闘を選択するとは、
何かうまく言いくるめられたような感が強い。
星矢が動けるならそうしたかも知れんが、あの時は急がんと火時計が消えちまうからな。
星矢が復活するとは限らないじゃん
一輝千日、星矢寝たまま
↑これだと沙織さん死んじゃうよ？
一輝千日、星矢寝たまま
↑これだと沙織さん死んじゃうよ？
まず、黄金の矢を誰が用意したかだな
教皇の手でも抜けない事は、明らかに神が関与している
やはりサガに憑依してたのはアレスか
教皇の手でも抜けない事は、明らかに神が関与している
やはりサガに憑依してたのはアレスか
183 ：マロン名無しさん：2010/02/28(日) 23:57:44 ID:Y5IXyHUd
＞1～2を争う強さ、とは書いてないだろ。確か「1～2を争う屈強」だったはずで意味は幅広い
リアは作中の現代で黄金トップクラスと作者自ら描くくらいだから強いのは間違いないよ。
それに射手座の車田が弟分の獅子座黄金を強キャラと書くのは当たり前だよ。
別にリアが好きだから強く押してるんじゃないよ、強キャラとして描かれてたのは客観的に見て動かしようがないもの。
シュラなんかのかつて最強と呼ばれた３人などはロスを殺した頃の年齢時じゃないか？その評価受けてだと思う。
シュラ、カミュは黄金上位と思われたがサガ、老師のぞくシャカ、リアがいて、その次くらいに考えてたっぽい。
でも実は怒ると非戦闘員と思われたムウが意外と強くて目閉シャカ＝リアに一番近い実力持ちだった、で結局シュラたちは中位黄金と最終的になっただけじゃない？
カミュの氷の防御壁って黄金数人がかりとか言われてたがミーノスや氷河にあっさり砕かれてるしそこまで強いとは思えない。
ムウのＣＷもOVAハーデス編では結界のせいだけど直攻タイプのラダマンに簡単に砕かれてたしやっぱり格上小宇宙の相手には通用しないっぽいよ。
じゃないとデス様の冥界波をミロやシュラは防げないで絶対勝てないじゃん笑
リアは作中の現代で黄金トップクラスと作者自ら描くくらいだから強いのは間違いないよ。
それに射手座の車田が弟分の獅子座黄金を強キャラと書くのは当たり前だよ。
別にリアが好きだから強く押してるんじゃないよ、強キャラとして描かれてたのは客観的に見て動かしようがないもの。
シュラなんかのかつて最強と呼ばれた３人などはロスを殺した頃の年齢時じゃないか？その評価受けてだと思う。
シュラ、カミュは黄金上位と思われたがサガ、老師のぞくシャカ、リアがいて、その次くらいに考えてたっぽい。
でも実は怒ると非戦闘員と思われたムウが意外と強くて目閉シャカ＝リアに一番近い実力持ちだった、で結局シュラたちは中位黄金と最終的になっただけじゃない？
カミュの氷の防御壁って黄金数人がかりとか言われてたがミーノスや氷河にあっさり砕かれてるしそこまで強いとは思えない。
ムウのＣＷもOVAハーデス編では結界のせいだけど直攻タイプのラダマンに簡単に砕かれてたしやっぱり格上小宇宙の相手には通用しないっぽいよ。
じゃないとデス様の冥界波をミロやシュラは防げないで絶対勝てないじゃん笑
俺も普通にリアは黄金上位の一人だと思うけど、
＞リアは作中の現代で黄金トップクラスと作者自ら描くくらいだから強いのは間違いないよ。
これは何？
どこのこと言ってるの？
＞リアは作中の現代で黄金トップクラスと作者自ら描くくらいだから強いのは間違いないよ。
これは何？
どこのこと言ってるの？
185 ：マロン名無しさん：2010/03/01(月) 00:33:25 ID:IvW7kAc8
>>184
いや、序盤でシャカとのツートップ扱いしてるからね。
おそらくパワーはサガより強そうだし。
牛とかは豪腕では最強描写あるけど実力が最強って言ってる感じしないよね。
リアはシャカと戦わせたりで互角という描写だったわけだし特別扱いの黄金のぞいては間違いなく目閉シャカとツートップだよ。
いや、序盤でシャカとのツートップ扱いしてるからね。
おそらくパワーはサガより強そうだし。
牛とかは豪腕では最強描写あるけど実力が最強って言ってる感じしないよね。
リアはシャカと戦わせたりで互角という描写だったわけだし特別扱いの黄金のぞいては間違いなく目閉シャカとツートップだよ。
>>183
>>それに射手座の車田が弟分の獅子座黄金を強キャラと書くのは当たり前だよ。
こういうのは作者じゃないんだからわからんだろう・・・逆に説得力が下がるキガス
FCが黄金数人でも砕けないはさすがに誇張だとは俺も思う。でも
>>ミーノスや氷河にあっさり砕かれてるしそこまで強いとは思えない。
印象だけだから根拠にはならんのよね、そもそもミーノスのはデフォ氷河でしかも変形で薄いからｒｙ
後ムウの件についてだがOVAの描写はここじゃナシだな
冥界波は防壁持ち以外には防げないと思う
でもデス様は基本スペックがアレだから、冥界波を当てる前にやられる可能性もあるわけで絶対勝てないなんてのはないとおもふ
リアについて色々突っ込みたいがだるいんでそのうち書こう
>>それに射手座の車田が弟分の獅子座黄金を強キャラと書くのは当たり前だよ。
こういうのは作者じゃないんだからわからんだろう・・・逆に説得力が下がるキガス
FCが黄金数人でも砕けないはさすがに誇張だとは俺も思う。でも
>>ミーノスや氷河にあっさり砕かれてるしそこまで強いとは思えない。
印象だけだから根拠にはならんのよね、そもそもミーノスのはデフォ氷河でしかも変形で薄いからｒｙ
後ムウの件についてだがOVAの描写はここじゃナシだな
冥界波は防壁持ち以外には防げないと思う
でもデス様は基本スペックがアレだから、冥界波を当てる前にやられる可能性もあるわけで絶対勝てないなんてのはないとおもふ
リアについて色々突っ込みたいがだるいんでそのうち書こう
とりあえず黄金を上位と下位に分けるなら
サガ(カノン)
シャカ
アイオリア
ムウ
カミュ
‥‥‥‥‥‥‥
シュラ
デスマスク
ミロ
アルデバラン
アフロディーテ
であることは皆共通だよね？
細かい順位は置いといて。
サガ(カノン)
シャカ
アイオリア
ムウ
カミュ
‥‥‥‥‥‥‥
シュラ
デスマスク
ミロ
アルデバラン
アフロディーテ
であることは皆共通だよね？
細かい順位は置いといて。
188 ：マロン名無しさん：2010/03/01(月) 02:43:17 ID:IvW7kAc8
>>186
ではカミュがそこまで強いと？
７感氷河の劣化版みたいに思えてどうも並黄金以上には思えないんだけどな。
だが印象も入れないと完結してる以上、根拠で優劣つけるのは無理じゃないか？
まあＯＶＡネタは俺もナシなんだが普通に考えてやられてる描写はないにしろラダマンにムウはやられてるわけだろ
ＣＷが自分の小宇宙より高い相手にも有効なんだったら直攻タイプのラダマンに負けはないだろう。
だから特殊系＞直攻系も絶対ありえない、それにシオンのＣＷもやぶられてる。
確かに作者じゃないが、リアを弱くすると同じ攻撃系のロスも弱くなるぞ？
リアとロスの根拠もあのマンガは兄のほうが強い、例外はないというそれしかできないわけだし。
ムウがロス以上なら老いた老師がムウの金縛り解けて、サイコ使い一のムウが解けない力関係もおかしいよ。
老師は全盛期に戻ってサガ、シャカにやや及ばない程度なんだし。
ムウは全盛期の老師よりかなり力落ちる証明でしょ。
だけど黄金では強い方、この条件的にロス・リアに微妙に及ばない程度くらいしかないじゃないか。
ロス・リアを弱くするとムウ・カミュがシャカ・サガ・全盛期天秤武器込み老師のすぐ下になるわけだがどう考えてもしっくりこないな俺は。
ではカミュがそこまで強いと？
７感氷河の劣化版みたいに思えてどうも並黄金以上には思えないんだけどな。
だが印象も入れないと完結してる以上、根拠で優劣つけるのは無理じゃないか？
まあＯＶＡネタは俺もナシなんだが普通に考えてやられてる描写はないにしろラダマンにムウはやられてるわけだろ
ＣＷが自分の小宇宙より高い相手にも有効なんだったら直攻タイプのラダマンに負けはないだろう。
だから特殊系＞直攻系も絶対ありえない、それにシオンのＣＷもやぶられてる。
確かに作者じゃないが、リアを弱くすると同じ攻撃系のロスも弱くなるぞ？
リアとロスの根拠もあのマンガは兄のほうが強い、例外はないというそれしかできないわけだし。
ムウがロス以上なら老いた老師がムウの金縛り解けて、サイコ使い一のムウが解けない力関係もおかしいよ。
老師は全盛期に戻ってサガ、シャカにやや及ばない程度なんだし。
ムウは全盛期の老師よりかなり力落ちる証明でしょ。
だけど黄金では強い方、この条件的にロス・リアに微妙に及ばない程度くらいしかないじゃないか。
ロス・リアを弱くするとムウ・カミュがシャカ・サガ・全盛期天秤武器込み老師のすぐ下になるわけだがどう考えてもしっくりこないな俺は。
189 ：マロン名無しさん：2010/03/01(月) 02:51:03 ID:IvW7kAc8
>>187
共通って言うか・・・そういう通り一遍等なランクの方が気楽でいいじゃない
共通って言うか・・・そういう通り一遍等なランクの方が気楽でいいじゃない
極端ｗ
いや…わかるけどさあ…ｗ
半々にってことだろ
半々にってことだろ
神++ ｱﾃﾅ沙織 本体ﾊｰﾃﾞｽ(単体最強) ﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ(本体)
神+ 星矢(神聖衣)
神 ﾀﾅﾄｽ ﾋｭﾌﾟﾉｽ 神聖衣青銅(星矢以外)
神- ｼﾞｭﾘｱﾝﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ(覚醒前･後含む) ﾊｰﾃﾞｽ瞬
＞＞＞＞決して人間では超えることが出来ない壁＜＜＜＜
↑
強さには全く文句ないが「決して人間では超えることが出来ない壁」
なのに青銅一軍は入るのはおかしいね
着てるものに加護ついてるだけで肉体が神に近いわけでもなし
神+ 星矢(神聖衣)
神 ﾀﾅﾄｽ ﾋｭﾌﾟﾉｽ 神聖衣青銅(星矢以外)
神- ｼﾞｭﾘｱﾝﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ(覚醒前･後含む) ﾊｰﾃﾞｽ瞬
＞＞＞＞決して人間では超えることが出来ない壁＜＜＜＜
↑
強さには全く文句ないが「決して人間では超えることが出来ない壁」
なのに青銅一軍は入るのはおかしいね
着てるものに加護ついてるだけで肉体が神に近いわけでもなし
原作の進行からいけば「黄金聖闘士を遥かに超える壁」がしっくりくるかな
196 ：マロン名無しさん：2010/03/03(水) 22:15:05 ID:xDnxg/Cn
しかし海皇軍や冥王軍にくらべて聖域軍は豪華だよな
だいたい梁山泊十六傑やオリンポス十六闘神と男塾くらいの違いがある
だいたい梁山泊十六傑やオリンポス十六闘神と男塾くらいの違いがある
じゃあ
シャカサガカノン←基地外組み
童虎ムウリアロス←上位陣
カミュミロシュラ←中堅
アルデアフロデス←…
ぐらい？
シャカサガカノン←基地外組み
童虎ムウリアロス←上位陣
カミュミロシュラ←中堅
アルデアフロデス←…
ぐらい？
童虎やロスも基地外クラス・・・
なのかな本来は
一時期サガらも超えたランクに君臨してたこともあったな
なのかな本来は
一時期サガらも超えたランクに君臨してたこともあったな
199 ：マロン名無しさん：2010/03/04(木) 03:50:48 ID:Uk5EeWiU
やっと書き込みできるようになったね。
リア・ムウより強いだろう根拠は
ロス＞リア(兄弟関係の位置付け)
童虎＞ムウ(老いた状態でＣＷ破壊・金縛り開放)
が確実と思われるからだろう。小宇宙もこの順で間違いなさそう。
これに加えてロスや童虎は矢や武器など黄金クロスも特別扱いとされることが多い。
ムウ・カミュより童虎は確実に強いのも確か。
老いた状態でＣＷを破っていることと天秤武器がある以上、カミュのＦＣも通用しない。
また、ロス＞リアは確実だろうが技はほぼ同じ系統なので差はそれほどないだろう。
ロスは教皇候補でサガとほぼ同等に近いとの見方もできるのでロスが強いことになると、やはりリアも強い。
ただロスや童虎は技の威力から見てサガ・シャカ組にはかろうじて及ばなさそうだね。
リア・ムウより強いだろう根拠は
ロス＞リア(兄弟関係の位置付け)
童虎＞ムウ(老いた状態でＣＷ破壊・金縛り開放)
が確実と思われるからだろう。小宇宙もこの順で間違いなさそう。
これに加えてロスや童虎は矢や武器など黄金クロスも特別扱いとされることが多い。
ムウ・カミュより童虎は確実に強いのも確か。
老いた状態でＣＷを破っていることと天秤武器がある以上、カミュのＦＣも通用しない。
また、ロス＞リアは確実だろうが技はほぼ同じ系統なので差はそれほどないだろう。
ロスは教皇候補でサガとほぼ同等に近いとの見方もできるのでロスが強いことになると、やはりリアも強い。
ただロスや童虎は技の威力から見てサガ・シャカ組にはかろうじて及ばなさそうだね。
ロスってそんなに強いの？
サガは自分の方が上と言ってるし、シュラにやられる程度じゃない？
ロスとリアが同系統ってそんな描写あった？
サガは自分の方が上と言ってるし、シュラにやられる程度じゃない？
ロスとリアが同系統ってそんな描写あった？
作中ではサガと並び称される実力とのこと。
あとは車田氏が「黄金の中でもアイオロスだけは別格」て言ってるぐらい。
どれも肩書やト書き的なもので、戦闘描写としてはないね。
あとは車田氏が「黄金の中でもアイオロスだけは別格」て言ってるぐらい。
どれも肩書やト書き的なもので、戦闘描写としてはないね。
202 ：マロン名無しさん：2010/03/04(木) 05:39:48 ID:0TZfhGsK
アルデバランとアイオリアが戦ったら引き分けか牛が勝ちそうだな
203 ：マロン名無しさん：2010/03/04(木) 05:44:26 ID:ctUhQrJl
車田漫画=巨漢は雑魚が定説だけど、牛さんは強いと思う。
グレートホーン=ギャラクシアンエキスプロージョン(笑)
グレートホーン=ギャラクシアンエキスプロージョン(笑)
204 ：マロン名無しさん：2010/03/04(木) 05:48:48 ID:0TZfhGsK
技の破壊力だとギャラクシアンエクスプロージョンとグレートホーンが２トップかもな
GEなら病院の窓を吹っ飛ばす位では済むまい
たとえ1/100の威力でも
たとえ1/100の威力でも
見るか窓の砕ける様を……！！
冥界って12宮では超人気あったのに青銅が敵陣に突入したとたん人気落ちて
打ち切りきまったんだよな…
打ち切りきまったんだよな…
ごめん書きこむ場所ミスった
209 ：マロン名無しさん：2010/03/04(木) 21:12:50 ID:zvjF8Sgq
人気強さ論議なら青銅５人はデスマスクにすら及ばない
神++ サガ シャカ カミュ シオン 老師 カノン
神+ シュラ ムウ デス ミロ リア ロス
神 他の黄金
＞＞＞＞決して人間では超えることが出来ない壁＜＜＜＜
S+級 ソレント
＞＞＞＞青銅聖闘士と雑兵の壁＜＜＜＜
ﾀﾅﾄｽ ﾋｭﾌﾟﾉｽ 神聖衣青銅(星矢以外)
ｱﾃﾅ沙織 本体ﾊｰﾃﾞｽ(単体最強) ﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ(本体)
技の破壊力は宮の崩壊具合から
天魔降伏
ＧＥ
だと思う
ＬＢは天魔降伏と互角の描写だったけど、どう考えてもＬＢで宮が吹き飛ぶとは思えない
神++ サガ シャカ カミュ シオン 老師 カノン
神+ シュラ ムウ デス ミロ リア ロス
神 他の黄金
＞＞＞＞決して人間では超えることが出来ない壁＜＜＜＜
S+級 ソレント
＞＞＞＞青銅聖闘士と雑兵の壁＜＜＜＜
ﾀﾅﾄｽ ﾋｭﾌﾟﾉｽ 神聖衣青銅(星矢以外)
ｱﾃﾅ沙織 本体ﾊｰﾃﾞｽ(単体最強) ﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ(本体)
技の破壊力は宮の崩壊具合から
天魔降伏
ＧＥ
だと思う
ＬＢは天魔降伏と互角の描写だったけど、どう考えてもＬＢで宮が吹き飛ぶとは思えない
210 ：マロン名無しさん：2010/03/04(木) 21:31:36 ID:fQTaepCJ
アニメだとロスの必殺技はアトミックサンダーボルトだったよな。
描写はＬＢと同じ感じだった。
威力があったとしても基本スペックで身体的に不死身サガが上なのかな。
ロスや童虎は仁義勇や経験からくるリーダーシップはあるが身体的には普通っぽい。
描写はＬＢと同じ感じだった。
威力があったとしても基本スペックで身体的に不死身サガが上なのかな。
ロスや童虎は仁義勇や経験からくるリーダーシップはあるが身体的には普通っぽい。
212 ：マロン名無しさん：2010/03/04(木) 21:52:28 ID:fQTaepCJ
牛とリアだったら牛勝ちそうかあ？
アニメで牛はシドのしょぼいバイキングタイガークロウですら紙一重でかわしたとか言ってるレベルだからなあ。
リアのプラズマは連続高速拳ではおそらく作中最強技だしアニメ同様、グレート打つ暇もなくやられそうだけど。
アニメで牛はシドのしょぼいバイキングタイガークロウですら紙一重でかわしたとか言ってるレベルだからなあ。
リアのプラズマは連続高速拳ではおそらく作中最強技だしアニメ同様、グレート打つ暇もなくやられそうだけど。
213 ：マロン名無しさん：2010/03/04(木) 21:53:12 ID:0TZfhGsK
シャカ、カミュ、ミロは女に人気ある
214 ：マロン名無しさん：2010/03/04(木) 22:02:12 ID:0TZfhGsK
牛はそう簡単に倒れないだろ。
相性的に獅子とはいい勝負だろ
やられ役なのは気の毒
相性的に獅子とはいい勝負だろ
やられ役なのは気の毒
215 ：マロン名無しさん：2010/03/04(木) 22:25:11 ID:fQTaepCJ
>>牛はそう簡単に倒れないだろ。
根拠がない、原作・アニメでのあの使われ方からもし対決描写があれば可能性はまずない。
アニメではバドの拳(ツメ)で倒れている。
そもそもグレート打てても当たるのかすらわからんし。
牛とラダマンに置き換えてみたらわかるよ、結界なければムウ・リアはラダマンクラスに届くかどうかくらいだろう。
牛がラダマンといい勝負できると思うか？
根拠がない、原作・アニメでのあの使われ方からもし対決描写があれば可能性はまずない。
アニメではバドの拳(ツメ)で倒れている。
そもそもグレート打てても当たるのかすらわからんし。
牛とラダマンに置き換えてみたらわかるよ、結界なければムウ・リアはラダマンクラスに届くかどうかくらいだろう。
牛がラダマンといい勝負できると思うか？
216 ：マロン名無しさん：2010/03/04(木) 22:40:05 ID:0TZfhGsK
でもリアがバドの闇討ちにやられない保障はないぜ。ソレントやニオベに絶対勝つ保障も
牛のが強いとは言わんがリアとバランにそこまでの差はないのでは
たしかにムウはやや強そうだが
牛のが強いとは言わんがリアとバランにそこまでの差はないのでは
たしかにムウはやや強そうだが
アイオリアはアルデバランに絶対勝てるよ！
「戦いは常に顔で決まるのだよ」
「戦いは常に顔で決まるのだよ」
リアが勝つにしても瞬殺はないだろ
グレートホーンも光速だし威力はＬＰより上
典型的な千日戦争行きじゃね？
グレートホーンも光速だし威力はＬＰより上
典型的な千日戦争行きじゃね？
220 ：マロン名無しさん：2010/03/05(金) 01:20:08 ID:BYa+tICD
>>216
>>218
牛は撃たれ強い描写はないよ、プラズマより速度・威力とも劣るシドやバドの拳でかわすのが精一杯だとかわすのは不可能。
それにバドの直撃で倒れてるし。
いくらアニメのほうだとはいえ、牛は気の毒な描かれ方してたからアスガルド編が本編でやってれば間違いなく牛が悲劇にあってただろう。
終盤の星矢の流星拳でも牛は倒れるだろ、３巨頭ですら鳳凰に瞬殺されたんだぞ。
結局プラズマの威力受け止めたのサガだけだろ？ 他の黄金にできるとは限らない。
そもそもミロやシュラも牛には勝てないか？ＧＨがＧＥ並ならカミュやムウも防御不可か？
技の威力だけで総合的な強さまで決まるならスタレボと同じ百龍が最大奥義のパワーファイター童虎は牛に瞬殺されるのか？
パワー技しかない黄金がニオベに負けるなら似たようなラダマンもニオベ以下になってしまうからね。
これらの事から考えて、もし実際戦ったら車田漫画的に牛が獅子に勝てるかっ で終わりそう。
>>218
牛は撃たれ強い描写はないよ、プラズマより速度・威力とも劣るシドやバドの拳でかわすのが精一杯だとかわすのは不可能。
それにバドの直撃で倒れてるし。
いくらアニメのほうだとはいえ、牛は気の毒な描かれ方してたからアスガルド編が本編でやってれば間違いなく牛が悲劇にあってただろう。
終盤の星矢の流星拳でも牛は倒れるだろ、３巨頭ですら鳳凰に瞬殺されたんだぞ。
結局プラズマの威力受け止めたのサガだけだろ？ 他の黄金にできるとは限らない。
そもそもミロやシュラも牛には勝てないか？ＧＨがＧＥ並ならカミュやムウも防御不可か？
技の威力だけで総合的な強さまで決まるならスタレボと同じ百龍が最大奥義のパワーファイター童虎は牛に瞬殺されるのか？
パワー技しかない黄金がニオベに負けるなら似たようなラダマンもニオベ以下になってしまうからね。
これらの事から考えて、もし実際戦ったら車田漫画的に牛が獅子に勝てるかっ で終わりそう。
拳速、拳圧を徹底的に極めたタイプ（リア、アルデバラン、シュラ）は基本的に決着つかなそう
車田世界であの手のデカブツキャラが勝った事ってあるのか？
牛はニオベにやられたけどラダマンに勝つ可能性はある。相性もあるし。牛、リア、シュラ、カミュあたりは大差ないだろ。
ミロは評価低いけどよくわからん
ミロは評価低いけどよくわからん
224 ：マロン名無しさん：2010/03/05(金) 02:11:05 ID:BYa+tICD
牛の扱いからして俺の予想はこうだ。
黄金下位と思われる牛が他黄金(特殊攻撃なし)タイプとの先頭になった場合。
牛がグレートホーンで仕掛けるも他黄金は黄金クロスのおかげでなんとか立ち上がれる。
ミロ→アンタレスでとどめ。
リア→ＬＰでガンガン攻め、LBでとどめ。
シュラ→聖剣でとどめ。
こんな感じで終わりそうだけど。
かつて最強の３人と言われ、ロスを殺した男と牛を千日戦争の図は牛の扱い的に描かないと思う。
英雄ロスの弟で黄金１～２と言われる男を以下同文。
ミロは強い描写はないが絶対死技持ってるので上と同じ。
何故、いつも牛が悲惨な目になるのかは車田がそんなに牛に対して特別扱いしてないからだろう。
かませ犬を作るのに適当キャラだった、これくらいの扱いだから描くとしたら千日戦争には描かないと思うね。
議論するまでもないと思うけど？
黄金下位と思われる牛が他黄金(特殊攻撃なし)タイプとの先頭になった場合。
牛がグレートホーンで仕掛けるも他黄金は黄金クロスのおかげでなんとか立ち上がれる。
ミロ→アンタレスでとどめ。
リア→ＬＰでガンガン攻め、LBでとどめ。
シュラ→聖剣でとどめ。
こんな感じで終わりそうだけど。
かつて最強の３人と言われ、ロスを殺した男と牛を千日戦争の図は牛の扱い的に描かないと思う。
英雄ロスの弟で黄金１～２と言われる男を以下同文。
ミロは強い描写はないが絶対死技持ってるので上と同じ。
何故、いつも牛が悲惨な目になるのかは車田がそんなに牛に対して特別扱いしてないからだろう。
かませ犬を作るのに適当キャラだった、これくらいの扱いだから描くとしたら千日戦争には描かないと思うね。
議論するまでもないと思うけど？
説得力ないなｗ車田はゴールドにあまり差はないと言ってるからアルデバランだけ雑魚ってのはないな 決着つかないって意見のが妥当だな 本来のＧＨならソレントは即死らしいけどリアやミロはソレントを瞬殺できるのだろうか？
なんというか牛は悪い意味で特別扱いされてる気がする
228 ：マロン名無しさん：2010/03/05(金) 02:46:27 ID:BYa+tICD
俺には決着つかないほうが説得力ないな。
あまり差はないだけだろ？
言ってるだけでロスやサガやシャカなど明らかにパワーバランスはおかしいのはちゃんと読んでればわかるよ。
牛やアフロやデス様は扱いがひどい。
ミロも１５発全て打とうと思えば打てるだろう。
リアはなめられてるけど力は牛と同等クラスと言えなくはないよ、その他は全てリアが上だろうし。
７感に目覚めた主人公達の小宇宙は黄金以上になったんだから黄金たちでも同じ７感でも小宇宙も少しづつ差はあると見るのが妥当。
後は描かれ方で牛・アフロ・デス様より他黄金は小宇宙も高そう。
技どうこうの問題じゃないよ。
牛がかませキャラじゃないとしたらなんで牛ばっかりが悲惨な目にあう？
冥界編でリアやミロでもよかったじゃないか？ ２度もかませにされてる時点で他キャラと残念だけど明らかに違う扱いで描かれてるよ。
あまり差はないだけだろ？
言ってるだけでロスやサガやシャカなど明らかにパワーバランスはおかしいのはちゃんと読んでればわかるよ。
牛やアフロやデス様は扱いがひどい。
ミロも１５発全て打とうと思えば打てるだろう。
リアはなめられてるけど力は牛と同等クラスと言えなくはないよ、その他は全てリアが上だろうし。
７感に目覚めた主人公達の小宇宙は黄金以上になったんだから黄金たちでも同じ７感でも小宇宙も少しづつ差はあると見るのが妥当。
後は描かれ方で牛・アフロ・デス様より他黄金は小宇宙も高そう。
技どうこうの問題じゃないよ。
牛がかませキャラじゃないとしたらなんで牛ばっかりが悲惨な目にあう？
冥界編でリアやミロでもよかったじゃないか？ ２度もかませにされてる時点で他キャラと残念だけど明らかに違う扱いで描かれてるよ。
229 ：マロン名無しさん：2010/03/05(金) 02:55:51 ID:BYa+tICD
>>224はアホなの？
グレートホーンはとどめにならないのに何故ほかの技はとどめになるの？
グレートホーンはとどめにならないのに何故ほかの技はとどめになるの？
車田だったら牛と獅子は千日だな
自分のイメージと主観をさも公式設定の様に語るな
深夜にギスギスしないの(´･ω･)
乙女と獅子、あれだけタイプの違う連中でも千日モードに陥ったんだから、
パワー系同士がぶつかったら当然のごとく拮抗するんかなあという気はする。
よーいドンルールで先手必勝としても、黄金の反応速度ってきっと皆似たようなもんなんだろうし。
パワー系同士がぶつかったら当然のごとく拮抗するんかなあという気はする。
よーいドンルールで先手必勝としても、黄金の反応速度ってきっと皆似たようなもんなんだろうし。
アニメでの印象を持ち込む人がいるがどうかとはオモタ
236 ：マロン名無しさん：2010/03/05(金) 08:15:27 ID:RNb6Fu8m
アニメと言えばコロナ様
リアが黄金トップクラス （作者発言）
リアとシャカが互角 （描写）
ムウとシャカが互角 （コススペ）
ムウは最強の聖闘士 （大全）
公式を参考にするとムウが最強になる
リアとシャカが互角 （描写）
ムウとシャカが互角 （コススペ）
ムウは最強の聖闘士 （大全）
公式を参考にするとムウが最強になる
アニメだとカノンが兄サガを越えた最強の黄金聖闘士になったらしい
コスモスベシャルにカードみたいな付録なかった？
持ってるやついる？
持ってるやついる？
作者発言ではあくまでもアイオロスは別格だと
ゴールド最強はサガで決まり
７年前の話であるＧでもアイオロスが最強だと何度も何度も言われてたな
ほんとキャラ信者って自分に都合のいい要素だけをピックアップして重視しようとするなぁ
誰と戦ってるんだ。
作者が射手座贔屓なのは周知の事実だしなあ
依怙贔屓にならないよう自戒してるのも事実なのにな
ハーデス１２宮編で教皇まで復活させといてアイオロスを復活させないのはおかしいと思った
サガはアイオロスより少し強い
アイオロス最強といったってこのスレには反映されないんだし、カリカリしてる人はなんなんだろ。
単に作者が明確に特別発言してるのがアイオロスのみで、
他黄金の実力を述べたことはないって裏付けを引用してるに過ぎんのに。
単に作者が明確に特別発言してるのがアイオロスのみで、
他黄金の実力を述べたことはないって裏付けを引用してるに過ぎんのに。
ファンの間で誰が最強か～と揉めることは容易に予想される中、
故人にしとけば一番カドが立たないって発想として歓迎するけどねー
故人にしとけば一番カドが立たないって発想として歓迎するけどねー
せっかく作者が加減してるのにファンが拡大解釈くしてちゃ台無しだわな
作者も戦闘力に付いて発言してるわけじゃないのにね
後付連載ってほんとに車田が監修してるのかな？
Gのネームとか送られて読めるのか車田？
6巻くらい連続で読んで慣れるまでなにしてるのかわからんかったぞあれ
Gのネームとか送られて読めるのか車田？
6巻くらい連続で読んで慣れるまでなにしてるのかわからんかったぞあれ
255 ：マロン名無しさん：2010/03/05(金) 13:50:51 ID:mvv5Gt1a
アイオロスがハーデスに復活させてもらえなかったのは
（ご都合。かませつかいできない。サガ、シュラ、カミュ、アイオロス。リアたちがＡ！やってもかてねー）
ってのはおいといて、ハーデスの誘いを頭ごなしにことわったんじゃないかな。
他の黄金は口裏を合わせたとかじゃなく、自分の考えで演技をしたんだろうし
（アテナの聖衣の存在しってるシオン以外なんの為に裏切ったか判らない。誰か教えて！）
脳筋のロスは考えることをしない気がするので、誘いに乗らなかったと思う。
もしくはハーデスが頭筋肉とは話すのもうぜえっておもってただけかも。
（ご都合。かませつかいできない。サガ、シュラ、カミュ、アイオロス。リアたちがＡ！やってもかてねー）
ってのはおいといて、ハーデスの誘いを頭ごなしにことわったんじゃないかな。
他の黄金は口裏を合わせたとかじゃなく、自分の考えで演技をしたんだろうし
（アテナの聖衣の存在しってるシオン以外なんの為に裏切ったか判らない。誰か教えて！）
脳筋のロスは考えることをしない気がするので、誘いに乗らなかったと思う。
もしくはハーデスが頭筋肉とは話すのもうぜえっておもってただけかも。
ロスの遺体が聖域に埋葬されてなかっただけじゃないの？
>>184
ジャンプで人気投票が行われた時の作者インタビュー
ジャンプで人気投票が行われた時の作者インタビュー
※復活黄金組にロスを入れなかった理由
・復活組はサガを筆頭にしたかったのでロスが入ると絶対対立する。両雄並び立たず。
・ロスはサガたちと死亡時期が違うので別格扱いしたかった。
以上、車田談
・復活組はサガを筆頭にしたかったのでロスが入ると絶対対立する。両雄並び立たず。
・ロスはサガたちと死亡時期が違うので別格扱いしたかった。
以上、車田談
>>252
え。じゃあ、何について？
え。じゃあ、何について？
､--‐冖'⌒￣￣`ｰ-､
／⌒` 三ミヽｰ-ﾍ,_
__,{ ;;,, ミミ ｉ ´Z,
ゝ ''〃//,,, ,,..｀ミﾐ､_ノリ}j; f彡
_) 〃///, ,;彡'rffｯ､ｨ彡'ﾉ从iﾉ彡
>';;,, ノ丿川j !川｜; :.`7ﾗ公 '>了
_く彡川fﾞノ'ノﾉ ノ_ノノﾉイシﾉ｜ }.: '〈八ﾐ､､;.)
ヽ.:.:.:.:.:.;=､彡／‐-ニ''_ｰ＜、{_,ﾉ -一ヾ`~;.;.;）
く .:.:.:.:.:!ﾊ.Yイ ぇ'无ﾃ,`ヽ｝｝}ィt于 ｀|ィ"~
):.:.:.:.:|.Y }: :! ｀二´/' ; |丶ﾆ ﾉﾉ 逆に考えるんだ
） :.: ﾄ､リ: :!ヾ:、 丶 ; | ﾞ ｲ:}
｛ .:.: ｌ ｛: : } ｀ ,.__(__,} /ﾉ 「アイオロスは実は生きている」と
ヽ ! `'ﾞ! ,.,,.`三'ﾞ､,_ /´
,/´{ ﾐ l /ﾞ,:-…-～､ ） | 考えるんだ
,r{ ＼ ﾐ ＼ `' '≡≡' " ﾉ
__ノ ヽ ＼ ヽ＼ 彡 ,ｲ_
＼ ＼ ヽ 丶. ノ!|ヽ｀ヽ、
＼ ＼ヽ ｀¨¨¨¨´/ |ｌ ト､ ｀'ｰ-､__
＼ ｀'ｰ-､ /／ /:.:.} ｀'ｰ､_
｀､＼ ／⌒ヽ /!:.:.|
｀､ ＼ /ヽLｆ___ハ/ {
′ / ! ヽ
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__,{ ;;,, ミミ ｉ ´Z,
ゝ ''〃//,,, ,,..｀ミﾐ､_ノリ}j; f彡
_) 〃///, ,;彡'rffｯ､ｨ彡'ﾉ从iﾉ彡
>';;,, ノ丿川j !川｜; :.`7ﾗ公 '>了
_く彡川fﾞノ'ノﾉ ノ_ノノﾉイシﾉ｜ }.: '〈八ﾐ､､;.)
ヽ.:.:.:.:.:.;=､彡／‐-ニ''_ｰ＜、{_,ﾉ -一ヾ`~;.;.;）
く .:.:.:.:.:!ﾊ.Yイ ぇ'无ﾃ,`ヽ｝｝}ィt于 ｀|ィ"~
):.:.:.:.:|.Y }: :! ｀二´/' ; |丶ﾆ ﾉﾉ 逆に考えるんだ
） :.: ﾄ､リ: :!ヾ:、 丶 ; | ﾞ ｲ:}
｛ .:.: ｌ ｛: : } ｀ ,.__(__,} /ﾉ 「アイオロスは実は生きている」と
ヽ ! `'ﾞ! ,.,,.`三'ﾞ､,_ /´
,/´{ ﾐ l /ﾞ,:-…-～､ ） | 考えるんだ
,r{ ＼ ﾐ ＼ `' '≡≡' " ﾉ
__ノ ヽ ＼ ヽ＼ 彡 ,ｲ_
＼ ＼ ヽ 丶. ノ!|ヽ｀ヽ、
＼ ＼ヽ ｀¨¨¨¨´/ |ｌ ト､ ｀'ｰ-､__
＼ ｀'ｰ-､ /／ /:.:.} ｀'ｰ､_
｀､＼ ／⌒ヽ /!:.:.|
｀､ ＼ /ヽLｆ___ハ/ {
′ / ! ヽ
まーでも冥界編しょっぱなにサガ、ロスのタッグなんか出したら
存在感強すぎで青銅はおろか、黄金もかすむだろうな
生前の確執も描いたら、いや絶対そっち主役にしたほうが面白そうだ、読みてえ
存在感強すぎで青銅はおろか、黄金もかすむだろうな
生前の確執も描いたら、いや絶対そっち主役にしたほうが面白そうだ、読みてえ
>>259
絶対対立するというのは殺し殺されたからという心情的なことなのか
両雄並び立たずということで、他の黄金がどっちをリーダーにしたらいいか迷うからってことなのか
死亡時期が違うというのも含めて、三つとも全部シオンにも当てはまる理由だよなあ
多分、カミュ以外は全員サガ派閥だからロスだと引率させづらかったのかもｗ
それでサガのほうにしたのかもな
個人的にはイオロスが入っていてもよかったと思う
そうすれば兄弟対決が見られてアイオリアの出番ももっと盛り上がったし
生き残り黄金の絶望感も凄まじそうだし、カノンもSN省いてすぐ戦力扱いされそうだ
絶対対立するというのは殺し殺されたからという心情的なことなのか
両雄並び立たずということで、他の黄金がどっちをリーダーにしたらいいか迷うからってことなのか
死亡時期が違うというのも含めて、三つとも全部シオンにも当てはまる理由だよなあ
多分、カミュ以外は全員サガ派閥だからロスだと引率させづらかったのかもｗ
それでサガのほうにしたのかもな
個人的にはイオロスが入っていてもよかったと思う
そうすれば兄弟対決が見られてアイオリアの出番ももっと盛り上がったし
生き残り黄金の絶望感も凄まじそうだし、カノンもSN省いてすぐ戦力扱いされそうだ
ただ居るだけで
「あのアイオロスが!? バカな!! …そうか、これは演技だな!!」
と生き残り側にダダ漏れなんで使えない。
「あのアイオロスが!? バカな!! …そうか、これは演技だな!!」
と生き残り側にダダ漏れなんで使えない。
俺もロスがいると裏切った感でないと思うわ
266 ：マロン名無しさん：2010/03/06(土) 08:43:51 ID:yPe/JARl
牛：よっロスこんち！
リア：兄さん！とりあえずシュラとサガは一発ぶん殴っときます
シャカ：アテナの首を取る？じゃ私もついていこう
蠍：どうぞ！どうぞ！
ロス以外
ハーデスに裏切ったフリをしているのがバレてしまう・・・
リア：兄さん！とりあえずシュラとサガは一発ぶん殴っときます
シャカ：アテナの首を取る？じゃ私もついていこう
蠍：どうぞ！どうぞ！
ロス以外
ハーデスに裏切ったフリをしているのがバレてしまう・・・
両雄並び立たずとか大層な事じゃなくて、要するにアイオロスはストーリー構成上シオンサガの
役割と被るから使い難いのと、所詮ハーデス軍との前哨戦でしかないエピに詰め込み過ぎても
バランス悪いから使用を見送ったというだけだな。
ここで使うと未定のアイオロスのキャラ・必殺技・アイオリアとの絡みも描かないといけなくなって
面倒だし、かと言って牛やアイオリアミミズ戦のように適当に流すというわけにも行かないだろう。
役割と被るから使い難いのと、所詮ハーデス軍との前哨戦でしかないエピに詰め込み過ぎても
バランス悪いから使用を見送ったというだけだな。
ここで使うと未定のアイオロスのキャラ・必殺技・アイオリアとの絡みも描かないといけなくなって
面倒だし、かと言って牛やアイオリアミミズ戦のように適当に流すというわけにも行かないだろう。
アイオロスの死体がきちんとサンクチュアリの墓にあるって明言あったっけ？
光正が弔ったかもしれないし
反逆者だから死体野ざらしで鳥とか野犬に食われた可能性もあるんじゃない？
墓はあってもその下に死体は埋まってないかもしれない
そうなると一応裏切り設定組みは墓からよみがえったことになってるから
死体のないアイオロスが生き返れなくてもOKだと思う
光正が弔ったかもしれないし
反逆者だから死体野ざらしで鳥とか野犬に食われた可能性もあるんじゃない？
墓はあってもその下に死体は埋まってないかもしれない
そうなると一応裏切り設定組みは墓からよみがえったことになってるから
死体のないアイオロスが生き返れなくてもOKだと思う
269 ：マロン名無しさん：2010/03/06(土) 15:36:09 ID:iJjD3cPz
ロスがタナトス並みの暴れっぷりやって
星矢たちが覚醒するとかでも良かったな
星矢たちが覚醒するとかでも良かったな
射手座の矢は神をも殺せる設定だったのに
ポセイドンを殺せなかったのは星矢が未熟だったから？
ポセイドンを殺せなかったのは星矢が未熟だったから？
それアニメ設定？
エピGの後付
実際、アイオロス生きていてもおかしくなさそうだけど
光政にしてみれば死んだことにして切り札として
黄金聖闘士を持っていた方が良いだろうし
光政にしてみれば死んだことにして切り札として
黄金聖闘士を持っていた方が良いだろうし
274 ：マロン名無しさん：2010/03/06(土) 21:16:25 ID:bRFkhATY
アイオロスの死体は教皇（サガ）が手を尽くして探しても発見できなかったんだよな。
話の流れによっては、生きているアイオロスが助っ人で現れる可能性もあったかもね。
冥界で出てきたとはいえ、ずっと生きていて、理由あってアテナの元にこれず、
8感に目覚めて嘆きの壁に現れた可能性もある。
話の流れによっては、生きているアイオロスが助っ人で現れる可能性もあったかもね。
冥界で出てきたとはいえ、ずっと生きていて、理由あってアテナの元にこれず、
8感に目覚めて嘆きの壁に現れた可能性もある。
冷静に考えても13歳だかそこらのアイオロスが生き返ってもそんな強いわけもないし・・・
やはりアイオロス無双やるなら、実は生きていた設定で30代の戦士じゃないと無理がある
それでサガを片手でひねるくらいの強さだと俺によし
やはりアイオロス無双やるなら、実は生きていた設定で30代の戦士じゃないと無理がある
それでサガを片手でひねるくらいの強さだと俺によし
でもロス復活でも沙織さんのところに到着して
感動の再会をやってる所に黄金の短剣でサガが喉突きだしなぁ
それは見てらんないね
感動の再会をやってる所に黄金の短剣でサガが喉突きだしなぁ
それは見てらんないね
アイオロスの墓ってハーデス十二宮編の墓が出てきたところに
描かれてなかったっけ？
自分の記憶違いか
描かれてなかったっけ？
自分の記憶違いか
墓はあっても体とか骨がその下にない可能性はある
279 ：マロン名無しさん：2010/03/06(土) 23:45:56 ID:bRFkhATY
>>13歳だかそこらのアイオロスが生き返ってもそんな強いわけもないし・・・
いっき以外のチート青銅全員１３歳前後のはず（兄さんも１５歳だった気が。
たしか俺より年上だったのに今や俺が倍の年になるとは・・・）
だから１３歳ならつええぞ
いっき以外のチート青銅全員１３歳前後のはず（兄さんも１５歳だった気が。
たしか俺より年上だったのに今や俺が倍の年になるとは・・・）
だから１３歳ならつええぞ
ちなみにアイオロスが死んだのは14歳だ
天界編で生きていたアイオロスが現れる可能性はゼロではない
嘆きの壁？アレはたぶん意思が実体化して現れただけだよ
嘆きの壁？アレはたぶん意思が実体化して現れただけだよ
某ＳＮＳのコミュで最強の黄金聖闘士は？のスレ見て吹いたよｗ
ミロはどう考えても黄金トップクラスに入るってマジで書いてる人とかいるし・・・
ミロはどう考えても黄金トップクラスに入るってマジで書いてる人とかいるし・・・
ところ変われば評価も変わる。
それでいいじゃないか。
・・・でも、ミロがトップクラスはどうかと思う。
特別に弱いとも思わんけどさ。
それでいいじゃないか。
・・・でも、ミロがトップクラスはどうかと思う。
特別に弱いとも思わんけどさ。
ミロも気分次第で強くなる性格じゃないかな・・・。
とか思ったけど、
アイオリアは熱くなると、勢いそのままに強くなるタイプのようだが
ミロは熱くなると連射が利くけど防御面でうっかりになるタイプだしね
とか思ったけど、
アイオリアは熱くなると、勢いそのままに強くなるタイプのようだが
ミロは熱くなると連射が利くけど防御面でうっかりになるタイプだしね
286 ：マロン名無しさん：2010/03/07(日) 13:59:10 ID:LhxlMAlu
ミロの強い点は
スカーレットニードルは命中率１００％を誇る
リストリクションは防御技を持っていない複数の敵を対処できる
ムウの言葉があったとはいえ、ＧＥを受けて戦う力を残している耐久力
悪い点
とどめのアンタレスは即死させる事が出来ず血止めの点で回復されてしまう
アンタレスだけはモーションが大きいのか？氷河は放った際に大きなカウンターを受け
サガに至っては放つ前に大きなカウンター技を受けている
派手さは無いけど、リアと同レベルだとは思う
スカーレットニードルは命中率１００％を誇る
リストリクションは防御技を持っていない複数の敵を対処できる
ムウの言葉があったとはいえ、ＧＥを受けて戦う力を残している耐久力
悪い点
とどめのアンタレスは即死させる事が出来ず血止めの点で回復されてしまう
アンタレスだけはモーションが大きいのか？氷河は放った際に大きなカウンターを受け
サガに至っては放つ前に大きなカウンター技を受けている
派手さは無いけど、リアと同レベルだとは思う
沙羅双樹の園でシャカはシュラ戦の最中に
カミュの攻撃を受けてビックリしていたけど
順番に一対一で戦うつもりだったのかな。
３人が一度に襲いかかるとは予想していなかったのかも。
カミュの攻撃を受けてビックリしていたけど
順番に一対一で戦うつもりだったのかな。
３人が一度に襲いかかるとは予想していなかったのかも。
もう1個のスレで中々面白い案が出てたが、どう思う？
717 ：マロン名無しさん：2010/03/04(木) 21:01:25 ID:???
全ての黄金をS級（S+～S-）にぶち込んで、黄金に匹敵する非黄金を全てA級（A+～A-）に置く方法もあると思うぞ。
黄金がSなのは、もっぱら黄金聖衣の防御値の恩恵。
自分を遥かに上回る小宇宙の持ち主が相手でも、相手が黄金を物理攻撃じゃ倒せない可能性もあるし、
黄金より小宇宙が格上の相手にも、最悪ダブルノックダウン・引き分けに持ち込める例も十二宮篇でも4例もある。
（ダブルノックダウンはアフロ・カミュで、シュラとシャカは相手の自爆攻撃で、引き分けで生還したのはシャカのみだが）
722 ：マロン名無しさん：2010/03/04(木) 21:30:03 ID:???
>>717
それ賛成
S+級 黄金聖衣青銅(七感補正)
S級 ｶﾉﾝ ｻｶﾞ ｼｬｶ ﾑｳ 十二宮青銅（七感補正）
S-級 ｱｲｵﾘｱ ｱﾌﾛﾃﾞｨｰﾃ ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝ ｶﾐｭ ｼｭﾗ ﾃﾞｽﾏｽｸ ﾐﾛ 一輝(冥界)
A+級 ｱｲｱｺｽ ﾐｰﾉｽ ﾗﾀﾞﾏﾝﾃｨｽ 一輝(海界) 金ﾒｯｷ青銅(*) 成虫ﾐｭｰ
A級 ｵﾙﾌｪ ｿﾚﾝﾄ (ﾆｵﾍﾞ)
A-級 ｶｰｻ ｸﾘｼｭﾅ（後はB+の誰かをここに上げても良い）
717 ：マロン名無しさん：2010/03/04(木) 21:01:25 ID:???
全ての黄金をS級（S+～S-）にぶち込んで、黄金に匹敵する非黄金を全てA級（A+～A-）に置く方法もあると思うぞ。
黄金がSなのは、もっぱら黄金聖衣の防御値の恩恵。
自分を遥かに上回る小宇宙の持ち主が相手でも、相手が黄金を物理攻撃じゃ倒せない可能性もあるし、
黄金より小宇宙が格上の相手にも、最悪ダブルノックダウン・引き分けに持ち込める例も十二宮篇でも4例もある。
（ダブルノックダウンはアフロ・カミュで、シュラとシャカは相手の自爆攻撃で、引き分けで生還したのはシャカのみだが）
722 ：マロン名無しさん：2010/03/04(木) 21:30:03 ID:???
>>717
それ賛成
S+級 黄金聖衣青銅(七感補正)
S級 ｶﾉﾝ ｻｶﾞ ｼｬｶ ﾑｳ 十二宮青銅（七感補正）
S-級 ｱｲｵﾘｱ ｱﾌﾛﾃﾞｨｰﾃ ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝ ｶﾐｭ ｼｭﾗ ﾃﾞｽﾏｽｸ ﾐﾛ 一輝(冥界)
A+級 ｱｲｱｺｽ ﾐｰﾉｽ ﾗﾀﾞﾏﾝﾃｨｽ 一輝(海界) 金ﾒｯｷ青銅(*) 成虫ﾐｭｰ
A級 ｵﾙﾌｪ ｿﾚﾝﾄ (ﾆｵﾍﾞ)
A-級 ｶｰｻ ｸﾘｼｭﾅ（後はB+の誰かをここに上げても良い）
>>287
アラヤシキを送った時点で冥界決戦に気づいてたから
サガたちを完璧に敵扱いしてるわけではないと思う
ただでさえ気位の高い聖闘士のしかも黄金クラスが多対一の戦いをするっていうのは
意外だったんだろう
アラヤシキを送った時点で冥界決戦に気づいてたから
サガたちを完璧に敵扱いしてるわけではないと思う
ただでさえ気位の高い聖闘士のしかも黄金クラスが多対一の戦いをするっていうのは
意外だったんだろう
ムウの助言がなかったらクロスが台座形態になって中身は宇宙の塵になっていただろうけどな。
もしミーノスがあのままカノンの首を落としてたら幻朧拳にかかってルネみたくなってしまうんだろうな…。
武器を使うのもアテナの許可がいちいちいる、正々堂々が基本の聖闘士だが、
本来の敵は海闘士や冥闘士なので、複数戦や乱戦のの修行も一応してるんでね？
冥闘士なんて喜んで多数でかかってくるし。
本来の敵は海闘士や冥闘士なので、複数戦や乱戦のの修行も一応してるんでね？
冥闘士なんて喜んで多数でかかってくるし。
>>297
特別講習コースはあるかもな。
自分の星座の専門科目以外に、聖闘士の一般教養として
最低20単位を取得しないと雑兵を卒業できないとか。
対複数戦コース 対武器戦コース 対銃火器コース
対特殊攻撃コース 聖衣メンテナンスコース
星命点の突き方コース かっこいい聖衣の脱ぎ方コース
牛さんが対特殊攻撃コースの授業を選択しなかったことが悔やまれる。
特別講習コースはあるかもな。
自分の星座の専門科目以外に、聖闘士の一般教養として
最低20単位を取得しないと雑兵を卒業できないとか。
対複数戦コース 対武器戦コース 対銃火器コース
対特殊攻撃コース 聖衣メンテナンスコース
星命点の突き方コース かっこいい聖衣の脱ぎ方コース
牛さんが対特殊攻撃コースの授業を選択しなかったことが悔やまれる。
牛のくせに器用、なんてのも似合わない。
せめてもうひとつ、あの角を活かした技があればと思うんだが。
せめてもうひとつ、あの角を活かした技があればと思うんだが。
牛さんは亀首引っ込めコース選んじゃったから・・・
角を活かした技とかハリケーンミキサーしか思いつかない
角を活かした技とかハリケーンミキサーしか思いつかない
ハリケーンミキサーでもいいと思うがな
檄だって巨体を活かしたタックルするし
・・・と見せ掛け武器は二本の腕というところも参考に、
タックル→懐に入り込み→至近距離からのグレートホーン
と相当強力じゃね？
檄だって巨体を活かしたタックルするし
・・・と見せ掛け武器は二本の腕というところも参考に、
タックル→懐に入り込み→至近距離からのグレートホーン
と相当強力じゃね？
ＬＣで地面ごと破壊するような技なかったっけ
あれでもいいのう
あるいはエドモンド本田っぽく連続張り手はどうかな
あれでもいいのう
あるいはエドモンド本田っぽく連続張り手はどうかな
エピソードGの技ってどう見ても本編より強いよね
神とか倒したりしてるし
つまり今ランクにいる黄金（車田原作基準）は手抜きでこのランクなわけだ
神とか倒したりしてるし
つまり今ランクにいる黄金（車田原作基準）は手抜きでこのランクなわけだ
牛さんはなあ
たとえば体力１００の敵を想定して
他の黄金が９０～１００削れる技を二つ会得したのに対し
グレートホーン一本で２００を叩き出すオーバーキルを会得したと考えるんだ
打率よりも場外ホームランしかみえなかったんですよ
蟹は知らんが
たとえば体力１００の敵を想定して
他の黄金が９０～１００削れる技を二つ会得したのに対し
グレートホーン一本で２００を叩き出すオーバーキルを会得したと考えるんだ
打率よりも場外ホームランしかみえなかったんですよ
蟹は知らんが
305 ：伊達臣人：2010/03/09(火) 07:54:28 ID:w1u2nHm8
アルデバランとシュラに
卍天牛固めを授ける
卍天牛固めを授ける
老子とシオンは、最低でも自分が戦ったり見たりした冥闘士の技を
書面に記録して保管しとけば後の戦いも大分違ったのに
書面に記録して保管しとけば後の戦いも大分違ったのに
データと体感じゃやっぱ違うんじゃないのかね
アルゴルみたいな奴なら「盾の目見ると石になるから注意」で済むが
アルゴルみたいな奴なら「盾の目見ると石になるから注意」で済むが
>老子とシオンは、最低でも自分が戦ったり見たりした冥闘士の技を
>書面に記録して保管しとけば後の戦いも大分違ったのに
そう思ってマニュアル作っても詳しいマニュアルほど読んでもらえなかったりするジレンマ。
そのパターンは働いているとよくあること。
シオンさん絶対詳しく書いてそうだけど無視されてるに一票。
>書面に記録して保管しとけば後の戦いも大分違ったのに
そう思ってマニュアル作っても詳しいマニュアルほど読んでもらえなかったりするジレンマ。
そのパターンは働いているとよくあること。
シオンさん絶対詳しく書いてそうだけど無視されてるに一票。
出ていく場所が違うとおもいます
少なくとも幻朧魔皇拳なんて伝説の魔拳なんて言われてるぐらいだから
聖域管理の古い蔵書か何かに記載されていそうな
古代魔導書の如く
聖域管理の古い蔵書か何かに記載されていそうな
古代魔導書の如く
ポセイドンの息子の映画見た？
うぜーな
「聖闘士星矢」強さ論議ってスレタイだろうが
エピGもLCも関係ないだろ
…と思ったけどテンプレには別に
スピンオフと明確に分けて考えるとは書いてないのね
こうなったらLCは別として人物が同じ（絵的には全然違うけど）エピGを
考慮して黄金のランク見直すか
「聖闘士星矢」強さ論議ってスレタイだろうが
エピGもLCも関係ないだろ
…と思ったけどテンプレには別に
スピンオフと明確に分けて考えるとは書いてないのね
こうなったらLCは別として人物が同じ（絵的には全然違うけど）エピGを
考慮して黄金のランク見直すか
なんの冗談ですか
無印以外認知度低すぎてついていけません＞＜
まあ、一度ランク論議で荒れまくって
無印のスレに後発漫画は邪魔でしかないということを
教えてやるというもの慈悲の心なのかもしれんな…。
無印のスレに後発漫画は邪魔でしかないということを
教えてやるというもの慈悲の心なのかもしれんな…。
319 ：マロン名無しさん：2010/03/10(水) 07:47:57 ID:e7n177Ar
あまりお勧めできないな
つうか信者だのアンチだの以前に、
マジで知らないんで余所の話はやめてくれ。
マジで知らないんで余所の話はやめてくれ。
物置にコスモスペシャルあったはずなのに、いくら探しても見つからん・・・
誰だよ捨てたの
誰だよ捨てたの
どっか行っちゃうもんだよな…
Ｇはアイオリアがオリンポス級の神に勝っちゃったんだよな
シャカは沙羅双樹戦で「まずい三人相手ではいつかやられる・・」と思うまでは
１体１で戦って三人全員葬るつもりだったような気がする。
考え中(「どうしたシャカ」「もはや観念したか」の場面)
↓
コイツら、三人同時攻撃をするほどプライドを捨てている
↓
黄金三人と言えばA!・・そうだ、A!を受ければ冥界にこっそり行ける
↓
自分が死んでも、リア、ムウ、ミロ、カノンとブロンズ達が居るので
サガ達は食い止められる可能性大
↓
天舞発動してA!の追い込みかける
リアが獅子宮で感じたシャカ死亡フラグは単に「相打ち覚悟でサガ達を倒す」という予感で
ムウは、八感持ちのことを聞いていて「何かあるのでは?」と迷っていたのかも。
１体１で戦って三人全員葬るつもりだったような気がする。
考え中(「どうしたシャカ」「もはや観念したか」の場面)
↓
コイツら、三人同時攻撃をするほどプライドを捨てている
↓
黄金三人と言えばA!・・そうだ、A!を受ければ冥界にこっそり行ける
↓
自分が死んでも、リア、ムウ、ミロ、カノンとブロンズ達が居るので
サガ達は食い止められる可能性大
↓
天舞発動してA!の追い込みかける
リアが獅子宮で感じたシャカ死亡フラグは単に「相打ち覚悟でサガ達を倒す」という予感で
ムウは、八感持ちのことを聞いていて「何かあるのでは?」と迷っていたのかも。
カーンで守りに入ってたシャカを三人が同時に攻撃した時に
三対一になることくらいわかっただろう
白羊宮で攻撃的小宇宙を発してる時にすでにわかってたかもしれん
三対一になることくらいわかっただろう
白羊宮で攻撃的小宇宙を発してる時にすでにわかってたかもしれん
326 ：マロン名無しさん：2010/03/10(水) 21:56:06 ID:g9ygFy93
シャカから見たら
サガもデスマスクも同じなんだろうな
サガもデスマスクも同じなんだろうな
おいおい、善とも悪ともどっちつかずのサガごときと、
悪の美学のデスマスク様を同列に語るなよ
悪の美学のデスマスク様を同列に語るなよ
シャカから見たら
自分 or それ以外 なんでないの
自分 or それ以外 なんでないの
人間の分際で「神に近い男」なんて、不敬罪や冒涜罪で神々に消されても文句は言えんわな
天上天下唯我独尊ですからね。
あれはシャカの妄想です
ハーデスがシャカを知ってたのは
瞬の記憶かと思ってた。
「君たち少し行儀が悪いな！」なんて言われてたし。
瞬の記憶かと思ってた。
「君たち少し行儀が悪いな！」なんて言われてたし。
仏陀の生まれ変わり説が本当だったら、神と対等なのかな。
人間に生まれた時点で神との壁はあるだろう
336 ：マロン名無しさん：2010/03/11(木) 20:43:09 ID:39lj1+UH
沙織さんも身体は人間じゃん
ジュリアンも女の子の上に跨って「アハハハハーッ！」とかやってたのかな
処女宮でサガ達三人に先制攻撃を仕掛けたアイオリアの強さは
もっと高く評価されてもイイと思うな。
沙羅双樹ではシャカは隙だらけだったし。
天舞でダメージをくらっていたけど、
三人とも臨戦態勢でムウ達の前に現れたし
直後にGEやA!を出したのだからパワー不足ということは無かったと思う。
もっと高く評価されてもイイと思うな。
沙羅双樹ではシャカは隙だらけだったし。
天舞でダメージをくらっていたけど、
三人とも臨戦態勢でムウ達の前に現れたし
直後にGEやA!を出したのだからパワー不足ということは無かったと思う。
連中気力も体力もスカスカだって言ってなかったか
モチベーションも最悪だしサガも「仇を討たせてやりたい」なんて言う始末
でもってその怒りの鉄拳もムウに背後から止められてたりするし
モチベーションも最悪だしサガも「仇を討たせてやりたい」なんて言う始末
でもってその怒りの鉄拳もムウに背後から止められてたりするし
怒りに目覚めてあの程度なら
デフォアイオリアも大した事ないかもしれん
獅子宮での星矢戦でも理性を失くした状態でやられてたし
千日の達人というだけかもしれんな、アイオリアは
デフォアイオリアも大した事ないかもしれん
獅子宮での星矢戦でも理性を失くした状態でやられてたし
千日の達人というだけかもしれんな、アイオリアは
フォトンバースト一回も撃ってないから本気じゃない
怒りまくってる方が冷静さを欠いて弱くなってる場合もある
ボクシングで言うなら興奮して無駄な大振り振るうような
とはいえ反撃されなかったミロよりましだとは思うけどね
ボクシングで言うなら興奮して無駄な大振り振るうような
とはいえ反撃されなかったミロよりましだとは思うけどね
>>341
だからＧとかＬＣ話したいなら他行けよそんな技は存在しない
だからＧとかＬＣ話したいなら他行けよそんな技は存在しない
ＬＣ好きだがスレ的にはＬＣ＆Ｇは確かに別モノだ
ただ、そろそろ本格的に動き始めたＮＤの扱いはどうすればいいのかしら
ランク参入は時期尚早だと思うけど原典の理解を深めるためにも
語り合うくらいは良いと思うの
といっても戦いの実績あるキャラはまだほとんどいないけど・・・
ラクスムーンは成長した瞬に勝ったからB級あたりの実力はありそう
ただ、そろそろ本格的に動き始めたＮＤの扱いはどうすればいいのかしら
ランク参入は時期尚早だと思うけど原典の理解を深めるためにも
語り合うくらいは良いと思うの
といっても戦いの実績あるキャラはまだほとんどいないけど・・・
ラクスムーンは成長した瞬に勝ったからB級あたりの実力はありそう
ヘカーテたんが復活したのはちょっと嬉しかった
NDは作者本人が描いてて正当な無印の続編だろうし、連載が終了したらこのスレのランクに入れて良いとおもう
まぁ何年先になることやら
まぁ何年先になることやら
魁！男塾→暁！男塾は時代も数十年後だし
死んだキャラが生きていたり、まったく別次元の作品だと思うけど
ＮＤはハーデス編直後ということもあって前作の設定が割とそのままだよね
死んだキャラが生きていたり、まったく別次元の作品だと思うけど
ＮＤはハーデス編直後ということもあって前作の設定が割とそのままだよね
349 ：マロン名無しさん：2010/03/15(月) 22:45:09 ID:59zzromV
ゴールドクロスをアテナの血で蘇えらせたほうが楽に戦えたのに
アテナが生理の時に血を溜めておけばセイントはみんな最強のクロスで戦えたのに
アテナが生理の時に血を溜めておけばセイントはみんな最強のクロスで戦えたのに
神だし出産の必要のない処女神だから
月のものはないんじゃないの
月のものはないんじゃないの
血をつけても楽になるわけでもあるまい
結界無効になるだけ
結界無効になるだけ
>>349
12星座が全部神聖衣になったりしたら大変だろうが！デザインが。
12星座が全部神聖衣になったりしたら大変だろうが！デザインが。
>>351
それだけでもやる価値十分じゃね
それだけでもやる価値十分じゃね
結界無効でリア、ムウ、ミロ、童虎、カノンでハーデス城に入ったら
ラダマンとその直属は全滅したろうな
ラダマンとその直属は全滅したろうな
さっさと穴飛び込めば平気
常時８感に目覚めてない聖闘士はさすがに躊躇して即後は追えないし
常時８感に目覚めてない聖闘士はさすがに躊躇して即後は追えないし
１２宮殿の青銅のランクは何処になるんだ？
黄金相手にガチで勝利したのがほとんどいないからランク付けが難しいと思うが
黄金相手にガチで勝利したのがほとんどいないからランク付けが難しいと思うが
黄金十二宮編の星矢たちは基本B-級で、自力で瞬間的にA-級になれる辺りが妥当かと
カミュは攻撃は多彩だけど
脆そうなんだよね
この人は格闘とかは苦手そう
脆そうなんだよね
この人は格闘とかは苦手そう
ポセイドンって弱くね？
それ、まんま氷河じゃないですか
クール→情に流される→あらためてクールに目覚める
→また流される→あらためてクールに目覚める
クール→情に流される→あらためてクールに目覚める
→また流される→あらためてクールに目覚める
慟哭組のカミュは淡々としていていいカミュ。
>>359
シャカの蹴りを足技で防いでる。
繰り出してる途中に割って入れる訳だからスピードは極めて迅速。
体格のスペックからしても身軽ではありそう。
そういやマーマの船沈める際も蹴りじゃなかったけ。念動力も入ってそうだが。
シャカの蹴りを足技で防いでる。
繰り出してる途中に割って入れる訳だからスピードは極めて迅速。
体格のスペックからしても身軽ではありそう。
そういやマーマの船沈める際も蹴りじゃなかったけ。念動力も入ってそうだが。
シャツ一枚でシベリアをウロウロしてる奴が脆いはずない
>>366
ある意味、既に壊れてないかそれ
ある意味、既に壊れてないかそれ
ちゃんと吹雪の時はコート着てたよ
氷河にも着させてたし
氷河にも着させてたし
氷河とカミュは 1.クール美形→2.実は情に脆い→3.だが芯は強い という三段仕様
紫龍は1.誠実まっすぐというシンプルな仕様
昔は紫龍が好きだったが大人になってみると紫龍はまっすぐすぎて見ててつらい
かっこつけながらもちょっと弱いところがある方が人間的には魅力的かも
紫龍は1.誠実まっすぐというシンプルな仕様
昔は紫龍が好きだったが大人になってみると紫龍はまっすぐすぎて見ててつらい
かっこつけながらもちょっと弱いところがある方が人間的には魅力的かも
370 ：マロン名無しさん：2010/03/20(土) 13:57:40 ID:35gTGr7C
原作星矢で印象に残ったキャラ
魔鈴さん、シャイナさん、カシオス、初期沙織さん、邪武、辰巳、
美穂ちゃん、春麗、ムウ、ミスティ、シャカ、教皇、デスマスク、
ソレント、カノン、パンドラ、ラダマンティス、タナトス
主人公組やラスボス組はいまいちインパクトに欠けた
魔鈴さん、シャイナさん、カシオス、初期沙織さん、邪武、辰巳、
美穂ちゃん、春麗、ムウ、ミスティ、シャカ、教皇、デスマスク、
ソレント、カノン、パンドラ、ラダマンティス、タナトス
主人公組やラスボス組はいまいちインパクトに欠けた
デスマスクは同じ蟹座として恥ずかしい
クロスだけは格好良かったけど
クロスだけは格好良かったけど
372 ：マロン名無しさん：2010/03/20(土) 16:24:20 ID:LQhByo1O
技も悪くないと思うんだがなあ
かけたらワンクッションあるってのが何だが
穴直行って訳にはいかんのかな
シャカの六道輪廻とかルネの技の方がよっぽど直行な感じがするな
かけたらワンクッションあるってのが何だが
穴直行って訳にはいかんのかな
シャカの六道輪廻とかルネの技の方がよっぽど直行な感じがするな
当たると即死系の技しかない蟹と山羊はやっぱり損している
当たるとほぼ即死系の技が中心の魚・牛もちょっと損してるかな
逆に当たっても即死しない技を複数持つ羊・双子・獅子・乙女・水瓶は
かなり得しているな
当たるとほぼ即死系の技が中心の魚・牛もちょっと損してるかな
逆に当たっても即死しない技を複数持つ羊・双子・獅子・乙女・水瓶は
かなり得しているな
>>370
女性キャラと外道キャラが多い件について
女性キャラと外道キャラが多い件について
山羊の場合、漫画が違えば
致命傷にならない箇所をじわりじわり寸断していく描写が見れたかもしれない
致命傷にならない箇所をじわりじわり寸断していく描写が見れたかもしれない
氷河の聖衣が裸一輝に貫通されてたのは
やっぱり強度が小宇宙と連動するからだよな
牛の角やサガの胸パンもその理屈でよくねーか
やっぱり強度が小宇宙と連動するからだよな
牛の角やサガの胸パンもその理屈でよくねーか
>>373
何故牛
何故牛
>>376
そうだろね
そもそもガンマニオンだのオリハルコンだの意味分からん鉱石だが
それが原料のプロテクターだからな、ムウもノミと槌でゴリゴリ加工してるし
黄金聖衣で黄金聖闘士クラスのコスモを燃やして初めて
神話の世界から壊された事が無い、的な防御になるんだろね
つまり不意打ち最強
そうだろね
そもそもガンマニオンだのオリハルコンだの意味分からん鉱石だが
それが原料のプロテクターだからな、ムウもノミと槌でゴリゴリ加工してるし
黄金聖衣で黄金聖闘士クラスのコスモを燃やして初めて
神話の世界から壊された事が無い、的な防御になるんだろね
つまり不意打ち最強
デスマスクVSアフロディーテ
>>376
作中でもちゃんと
「バカな…素手で聖衣の拳を砕くとは…」
「おまえの全神経はボロボロ。もはやアリを殺すほどの力も残ってないはずだ」
てなやりとりあるしな。
やはり聖衣性能と小宇宙の値は相互作用するもののようだ。
作中でもちゃんと
「バカな…素手で聖衣の拳を砕くとは…」
「おまえの全神経はボロボロ。もはやアリを殺すほどの力も残ってないはずだ」
てなやりとりあるしな。
やはり聖衣性能と小宇宙の値は相互作用するもののようだ。
ウルフとかアウリガとかも豪快に壊れてるもんな
アウリガって誰かと思った
妙に強そうな名前だなと思ったらカペラさんのことか
妙に強そうな名前だなと思ったらカペラさんのことか
ギャラクシアンウォーズからほとんど間をおかずに、一輝の戦の疲労も残る中で星矢たちは白銀たちを倒してるので、
元々ギャラクシアンウォーズの時点で星矢たちの小宇宙の最高点は、C級最上位かB級最下位まであった事になるな
強すぎ
元々ギャラクシアンウォーズの時点で星矢たちの小宇宙の最高点は、C級最上位かB級最下位まであった事になるな
強すぎ
瞬なんて七感に目覚めて無くても元々NSと言う強力な技があるしなぁ
あの時点で黄金以上の力があったことになるんだよな
隠された力解放＋同時に七感に目覚めたって考えるべきか
七感瞬＞魚＞瞬＞瞬の師匠＞力を抑えてた瞬
隠された力解放＋同時に七感に目覚めたって考えるべきか
七感瞬＞魚＞瞬＞瞬の師匠＞力を抑えてた瞬
デフォNSでは黄金以上まではいかないんでないかな
アフロを倒した時は「七感＋NSの威力」で倒したんじゃないかな
RDRで瞬の五感低下してるし
アフロを倒した時は「七感＋NSの威力」で倒したんじゃないかな
RDRで瞬の五感低下してるし
事前に氷河に小宇宙与えてるし、
それなりの消耗あったはずだな
…というか、ここまでピラニアンローズの威力を認めたくないのは何故w
それなりの消耗あったはずだな
…というか、ここまでピラニアンローズの威力を認めたくないのは何故w
瞬の隠された力が納得いかない不自然だ
↓
魚が弱ければ瞬の力も大したこと無いよな
↓
実際魚活躍してないし弱くても問題ないな
多分こんな感じだと思うんだ
↓
魚が弱ければ瞬の力も大したこと無いよな
↓
実際魚活躍してないし弱くても問題ないな
多分こんな感じだと思うんだ
思ったんだが
相手に聖衣を破壊されないとNS使わないのは
そこまで追い詰められなきゃ使いたくないという性格上の問題だけでなく
もしかして手から放つその衝撃により自らの鎖をも破壊してしまうからではなかろうか
ダイダロスの聖衣破壊も手も触れずにやってのけたっぽいし
相手に聖衣を破壊されないとNS使わないのは
そこまで追い詰められなきゃ使いたくないという性格上の問題だけでなく
もしかして手から放つその衝撃により自らの鎖をも破壊してしまうからではなかろうか
ダイダロスの聖衣破壊も手も触れずにやってのけたっぽいし
そこまで大事か？鎖
そりゃ聖衣を大事にするのは聖闘士なら当然だろう
紫龍とは違うんだ
紫龍とは違うんだ
戦士は勝つためにいるんだから
NSがある限り鎖(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
要は星雲鎖は怪物である瞬を縛る拘束具、ってことで
NSがある限り鎖(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
要は星雲鎖は怪物である瞬を縛る拘束具、ってことで
NDでも瞬は聖衣に対する愛着見せてたしなあ
聖闘士の中でもとりわけ大事に扱う奴なんだよ
聖闘士の中でもとりわけ大事に扱う奴なんだよ
それで返って弱くしてるって馬鹿じゃねえか
紫龍ともどもなんなんだ
紫龍ともどもなんなんだ
NS使わんでも勝てちゃうならそうするだろう
紫龍はなんだか解らんが自分から窮地に持っていく
紫龍はなんだか解らんが自分から窮地に持っていく
NSは撃つと物凄く疲れる、
ある意味亢龍覇的な博打技なんだよ、きっと
ある意味亢龍覇的な博打技なんだよ、きっと
紫龍は死にたがりだしなあ
>>396
あ、それは思う
心臓突かれたアフロ戦ならともかく
物理的ダメージのないソレント戦でも出し終わったあとバッタリだし
まあだからこそ衝撃波が己に降り注ぐ説もわからんでない
内包する小宇宙解放＋腕の高速回転でチェーンももげてしまうとか
あ、それは思う
心臓突かれたアフロ戦ならともかく
物理的ダメージのないソレント戦でも出し終わったあとバッタリだし
まあだからこそ衝撃波が己に降り注ぐ説もわからんでない
内包する小宇宙解放＋腕の高速回転でチェーンももげてしまうとか
となると、最終戦でNS使わなかった辻褄は合うな。
今までのどんな戦いより重要なハーデス戦で本気出さなかったはないだろう。
せっかく生まれた神聖衣の鎖を差し置いて生身の拳を使うわけにもいかない。
もっとも、神聖衣さえ破壊してしまうほどの威力がNSにあったらとんでもないし、
神聖衣まで高まった鎖攻撃はNSより強かったろうとは思うけど。
今までのどんな戦いより重要なハーデス戦で本気出さなかったはないだろう。
せっかく生まれた神聖衣の鎖を差し置いて生身の拳を使うわけにもいかない。
もっとも、神聖衣さえ破壊してしまうほどの威力がNSにあったらとんでもないし、
神聖衣まで高まった鎖攻撃はNSより強かったろうとは思うけど。
技は威力だけで語ってはいかん
コスト面と折り合いをつけて使うものだ
コスト面と折り合いをつけて使うものだ
ｺｽﾄの良い技→流星拳・鳳翼天翔・AE・LP・天魔降伏・ｶﾉﾝGE
ｺｽﾄの悪い技→NS・ｺｳ龍覇・天舞宝輪
ｺｽﾄの悪い技→NS・ｺｳ龍覇・天舞宝輪
>>401
AE？ DDでなくて？
AE？ DDでなくて？
ミロはムウの助言があったとはいえサガのGEを喰らってもピンピンしていたのがある意味凄い。
いんやぁあれで致命傷だったら
あまりにミロは情けなさ過ぎるでしょ…
ほんと何しに来たんだって感じ
あまりにミロは情けなさ過ぎるでしょ…
ほんと何しに来たんだって感じ
情けないかどうかは関係ないような
ＧＥくらってもピンピンしてるという事実はやっぱ凄い
ミロはいまいち描写微妙だけど地味に速いし強いしタフだったりする
ＧＥくらってもピンピンしてるという事実はやっぱ凄い
ミロはいまいち描写微妙だけど地味に速いし強いしタフだったりする
>>405
それに助言があったとしてもGEをまともに喰らいそうなキャラなんて腐るほど居るしな。
それに助言があったとしてもGEをまともに喰らいそうなキャラなんて腐るほど居るしな。
407 ：マロン名無しさん：2010/03/22(月) 18:16:06 ID:hk4m8ZlJ
瀕死のGEがかすっただけで倒れてたら黄金の名が泣いてしまうじゃないか。
｢かすっただけでこの威力だと・・・｣
みたいな描写はたまにあるし100のうちの
50くらうか10くらうかによってもちがうしね
みたいな描写はたまにあるし100のうちの
50くらうか10くらうかによってもちがうしね
廃人寸前なのでスタートからして100じゃない
だめだ…ミロはどうしてもランク上がらん
事前に１４発も拳速や弾道をお披露目しておいて
最後アンタレスは心臓に来ますよと予告までしたら
痛みに耐えればカウンター下さいって言ってるようなもん
これはミロのせいじゃない、ＳＮの仕様なんです
最後アンタレスは心臓に来ますよと予告までしたら
痛みに耐えればカウンター下さいって言ってるようなもん
これはミロのせいじゃない、ＳＮの仕様なんです
特に弱いとは思わないが
特に強くもないんだよな
一見個性があるようで特出した性能があるわけでなし
特に強くもないんだよな
一見個性があるようで特出した性能があるわけでなし
思う・思わないはどうでも良い
というか、事実あんまり強くない
というか、事実あんまり強くない
416 ：マロン名無しさん：2010/03/23(火) 05:39:23 ID:Am1eLKC8
タフ描写ってんなら他との比較がないとなあ
コキュートスにてぴくぴくでいいから一人だけ動いてるとか
コキュートスにてぴくぴくでいいから一人だけ動いてるとか
コキュートスで一人だけ動いてても
ラダとの戦闘が描写されてないし冥界で動くための八感が絡んで
結局タフかどうかをはかるのは難しい、で終わると思う
ラダとの戦闘が描写されてないし冥界で動くための八感が絡んで
結局タフかどうかをはかるのは難しい、で終わると思う
描写不足なんだろうね、青銅以外とまともに戦っていないし
強い弱い以前に
うっかりさんな印象しかないや。
うっかりさんな印象しかないや。
黄金最弱クラスなのに最強の次世代黄金クラスと戦ったんだから弱く見えても仕方が無い
黄金纏ってる時点で相当強いのは確定だよ
黄金纏ってる時点で相当強いのは確定だよ
SNは技として損だな
激痛ってのは、根性ある名ありのキャラならかなりの人数が耐えそうだし
物理攻撃でフッ飛ばす技や、特殊系で1撃必殺の方がどうしても評価が高くなってしまう
同じ刺し技のアフロのBRと比べても、瞬はもう動けなかったが氷河はまだ動いてるしね。いずれは氷河もほっとけば死ぬにしても
一気に14発撃てて、次にアンタレス撃てる描写が後に無かったらもっと評価は落ちてただろうな
まぁでも、車田的にはミロもリアと千日出来る可能性は高いんだろうよ。カノンと実力も僅差みたいだし
作中の描写ではそうは見えにくいかもしれんが
激痛ってのは、根性ある名ありのキャラならかなりの人数が耐えそうだし
物理攻撃でフッ飛ばす技や、特殊系で1撃必殺の方がどうしても評価が高くなってしまう
同じ刺し技のアフロのBRと比べても、瞬はもう動けなかったが氷河はまだ動いてるしね。いずれは氷河もほっとけば死ぬにしても
一気に14発撃てて、次にアンタレス撃てる描写が後に無かったらもっと評価は落ちてただろうな
まぁでも、車田的にはミロもリアと千日出来る可能性は高いんだろうよ。カノンと実力も僅差みたいだし
作中の描写ではそうは見えにくいかもしれんが
痛みすら感じさせず全身破壊（対ニオベ）した牛は異常
星座に起因したSNはいい技で車田gjとは思う。
あんまり強くはなくても。
思うに、技の強大さ以外の点で、何か特性があれば良かったんだよね。
黄金一の防御力とか回避率とか敏捷性とか跳躍力とかタフさとか策略家とか。
考えてみればミロには二つ名もないじゃん。
あんまり強くはなくても。
思うに、技の強大さ以外の点で、何か特性があれば良かったんだよね。
黄金一の防御力とか回避率とか敏捷性とか跳躍力とかタフさとか策略家とか。
考えてみればミロには二つ名もないじゃん。
イケメン
そんなの腐るほどいるわ
聖闘士一の変な髪形
「神の化身」サガ！
「最も神に近い男」シャカ！
「黄金の野牛」アルデバラン！
「天と地の狭間に咲き誇る美の戦士」アフロ！
「水と氷の魔術師」カミュ！
・・・
・・
・
「うっかり」ミロ！
「最も神に近い男」シャカ！
「黄金の野牛」アルデバラン！
「天と地の狭間に咲き誇る美の戦士」アフロ！
「水と氷の魔術師」カミュ！
・・・
・・
・
「うっかり」ミロ！
そう言えばミロって敵を倒した事ってあったっけ？
ないんなら慈悲深いんだが・・・
ないんなら慈悲深いんだが・・・
なにやらミロ受難の流れ
よくありすぎて慣れた
ミロは慈悲深いんだか容赦無いんだか分からん男だよなｗ
戦士だからさ
容赦のなさ＝慈悲深さ
かもよ
容赦ないの反対は手抜きってこと
戦士にとって手抜きで遇されることは侮辱に他ならない
容赦なくしてくれてこそ慈悲なのだ
容赦のなさ＝慈悲深さ
かもよ
容赦ないの反対は手抜きってこと
戦士にとって手抜きで遇されることは侮辱に他ならない
容赦なくしてくれてこそ慈悲なのだ
それいいね
黄金聖闘士で容赦なくないのっていなそうだね
思うんだが、青銅の瞬だけは「容赦ない」の反対のつもりで戦ってるから
敵とわかり合う展開にもなれないんじゃないかね
思うんだが、青銅の瞬だけは「容赦ない」の反対のつもりで戦ってるから
敵とわかり合う展開にもなれないんじゃないかね
一人終始聖闘士に向いてないと言われ続けた男
黄金は容赦する奴ばっか
特に牛とか山羊とか何だあれ
特に牛とか山羊とか何だあれ
人によるかもしれんけど、敵とはいえ13歳の子供を殺すのって難しいと思うわ
いや自分が殺されそうなら殺すけど最初から実力の違いがハッキリしてるなら
誰でもためらうと思うな
仕事だからやれと言われりゃやるけど・・・ちょっとどんな子供か様子は見ちゃうよね
いや自分が殺されそうなら殺すけど最初から実力の違いがハッキリしてるなら
誰でもためらうと思うな
仕事だからやれと言われりゃやるけど・・・ちょっとどんな子供か様子は見ちゃうよね
子供相手や明らかな格下はそりゃな
しかし同年代以上や同格ならば、たとえ牛さんでも容赦しないにちがいない
それとも容赦した結果があれなのか
しかし同年代以上や同格ならば、たとえ牛さんでも容赦しないにちがいない
それとも容赦した結果があれなのか
敵を倒すこと＝慈悲という方式があるとすれば
それはミロの持論だろう
シャカなんてまんま容赦ない性格だがちゃんと
「慈悲の心を持ち合わせていない」と言っとるぞ
それはミロの持論だろう
シャカなんてまんま容赦ない性格だがちゃんと
「慈悲の心を持ち合わせていない」と言っとるぞ
>>435
瞬にとっちゃ男としての誇りや戦士としてのプライドなんかより
とにかく命の方が大事なんだろう
戦いを避けるためなら土下座までいとわず無抵抗でいようとする
そんなタイプは聖人ならともかく戦士としちゃ異例で当たり前
敵方に同じく「望まずして戦士になった男」でもいれば和解できたかもね
瞬にとっちゃ男としての誇りや戦士としてのプライドなんかより
とにかく命の方が大事なんだろう
戦いを避けるためなら土下座までいとわず無抵抗でいようとする
そんなタイプは聖人ならともかく戦士としちゃ異例で当たり前
敵方に同じく「望まずして戦士になった男」でもいれば和解できたかもね
星矢：相手の漢を立てた勝ち方をする
紫龍：相手のカブを下げる勝ち方をする
氷河：相手につけこむ勝ち方をする
瞬：相手をこけにして引き分けに持ち込む
一輝：時代劇ラスト5分の勝ち方をする
ミロが劣って見えるもの仕方ない
紫龍：相手のカブを下げる勝ち方をする
氷河：相手につけこむ勝ち方をする
瞬：相手をこけにして引き分けに持ち込む
一輝：時代劇ラスト5分の勝ち方をする
ミロが劣って見えるもの仕方ない
単に劣ってるのも事実
445 ：マロン名無しさん：2010/03/24(水) 17:12:13 ID:R2u7rUjG
［インフォメーション］
芸スポにスレ建ってますよ
芸スポにスレ建ってますよ
フランス人は聖闘士星矢好きだからな。
しかしただのリメイクじゃないんだねえ。オリジナルはアンドロメダ救出劇だったが
しかしただのリメイクじゃないんだねえ。オリジナルはアンドロメダ救出劇だったが
>>442
山羊の場合は殺す気まんまんで言っても致命箇所には当たらない。
山羊の場合は殺す気まんまんで言っても致命箇所には当たらない。
聖戦って最後は神ｖｓ神のタイマンでいいとして
その配下の闘士達はいかに神に負担かけずに敵の手勢をへらして
最後のタイマンまで生き残ってコスモ支援にまわれるかって感じかね
タナヒュプに要らない子扱いされた冥闘士達が哀れすぎるんだ
その配下の闘士達はいかに神に負担かけずに敵の手勢をへらして
最後のタイマンまで生き残ってコスモ支援にまわれるかって感じかね
タナヒュプに要らない子扱いされた冥闘士達が哀れすぎるんだ
冥王軍だけ神様が側近なのはズルいよなぁ
アテナにもニケいるよ
海王様だけひとりぼっちか・・・
いやでもあんときゃ無理矢理起こされたから、
正規の戦いともなればちゃんと従神の一人や二人居るかもしれない
いやでもあんときゃ無理矢理起こされたから、
正規の戦いともなればちゃんと従神の一人や二人居るかもしれない
山羊はサブ技のジャンピングストーンがショボ過ぎるね。
あんなん喰らうの青銅ぐらいだろ。
あんなん喰らうの青銅ぐらいだろ。
たった1度の登場だけでショボいと決め付ける
お前の頭がしょぼい
お前の頭がしょぼい
そのサブ技で一番効き目がありそうなのって何だろ？
つか、メインっぽいサブ技もあるし定義が難しいわなｗ
つか、メインっぽいサブ技もあるし定義が難しいわなｗ
鳳凰幻魔拳
グレートキャプチャアー
グレートキャプチャアー
上は二つしかないのに…ｗ
山羊だって2つだろ
何を言ってるんだ？
何を言ってるんだ？
そっか
ぶっちゃけ、幻魔拳の方が鳳翼天翔より実績上げてる気が
同意ｗ
幻魔拳は効かないとわかれば何度も何度も何度も何(ry 連発したりしない
幻魔拳は効かないとわかれば何度も何度も何度も何(ry 連発したりしない
しっかし外見も中身も技の数すらも
ほんと正反対な兄弟だこと
ほんと正反対な兄弟だこと
鳳翼天翔とか流星拳は発動者の気分次第で威力の振り幅が大きいのだ
キン肉バスターみたいに通用したりしなかったりする
牽制的なジャブとしてもフィニッシュとしても使用できるので
とりあえず連発してみる価値はある
キン肉バスターみたいに通用したりしなかったりする
牽制的なジャブとしてもフィニッシュとしても使用できるので
とりあえず連発してみる価値はある
精神戦を得意とするサガにさえ幻魔拳は効いたが、シャカは初見で跳ね返してるのが凄いな
作中で幻魔拳が完全に通用しなかったのは、シャカだけのはず
氷河もDDの変形で跳ね返しはしたが、結局は効いてたみたいだし
作中で幻魔拳が完全に通用しなかったのは、シャカだけのはず
氷河もDDの変形で跳ね返しはしたが、結局は効いてたみたいだし
白薔薇が黄金聖衣ぶち抜いちゃったが、、、
やっぱ効くんじゃね?あたれば
やっぱ効くんじゃね?あたれば
>>463
あのシーンは確かに精神技のプロフェッショナルの面目躍如と言える
精神技の耐性に限って言えばサガ以上と明確に証明して見せたな
とりあえず相手の技を食らってから考えるプロレスラータイプのサガと戦い方が違うだけかもしれんが
あのシーンは確かに精神技のプロフェッショナルの面目躍如と言える
精神技の耐性に限って言えばサガ以上と明確に証明して見せたな
とりあえず相手の技を食らってから考えるプロレスラータイプのサガと戦い方が違うだけかもしれんが
>>463
まあ巨蟹宮でサガーズ三人を一時間以上も翻弄した事から見ても
幻魔拳がシャカに効く可能性は低いかもしれん
ADも幻魔拳も効果は難しいかもしれんから
サガはシャカ相手には物理攻撃主体にならざるをえないだろうな
まあ巨蟹宮でサガーズ三人を一時間以上も翻弄した事から見ても
幻魔拳がシャカに効く可能性は低いかもしれん
ADも幻魔拳も効果は難しいかもしれんから
サガはシャカ相手には物理攻撃主体にならざるをえないだろうな
>>465
多分両方
多分両方
>>464
まあでなければアフロもムウに放ったりはしなかったろうしね
黄金聖闘士の技は味方である対黄金聖衣仕様にはなってはいないのだろうが
それでも通用するぐらいには強力
同様にミロのSNも貫通はするんだろうな
まあでなければアフロもムウに放ったりはしなかったろうしね
黄金聖闘士の技は味方である対黄金聖衣仕様にはなってはいないのだろうが
それでも通用するぐらいには強力
同様にミロのSNも貫通はするんだろうな
>>441
兄さんの為に聖闘士になると周りの周囲を押し切って目的を果たしておきながら
戦うのヤダ命大事にだなんてどんだけ自分勝手な奴なんだよｗｗ
厳しい何年もの修行の中で、聖闘士になったらどんな運命が待っているかくらい教わっているだろうによ・・・
兄さんの為に聖闘士になると周りの周囲を押し切って目的を果たしておきながら
戦うのヤダ命大事にだなんてどんだけ自分勝手な奴なんだよｗｗ
厳しい何年もの修行の中で、聖闘士になったらどんな運命が待っているかくらい教わっているだろうによ・・・
でも何だかんだ逃げずに戦場行ってんだから立派じゃん？
>>464
＞白薔薇が黄金聖衣ぶち抜いちゃったが、、、
＞やっぱ効くんじゃね?あたれば
黄金クラスの小宇宙を纏った攻撃なら
薔薇でも黄金聖衣を貫通できるって事だよね
このスレでは不遇だった物理系聖闘士には朗報だ
＞白薔薇が黄金聖衣ぶち抜いちゃったが、、、
＞やっぱ効くんじゃね?あたれば
黄金クラスの小宇宙を纏った攻撃なら
薔薇でも黄金聖衣を貫通できるって事だよね
このスレでは不遇だった物理系聖闘士には朗報だ
つーかもともとこのスレは、SNなら針の穴くらいは黄金に空く（BRも同じ）ってのが基本にあるしな
ミロのSNが黄金聖衣に対して無力、ってのはスレの初期も初期の頃だったしね
ミロのSNが黄金聖衣に対して無力、ってのはスレの初期も初期の頃だったしね
SNなら指だしまだわかるんだが
BRって所詮 茎 な訳だし刺さるって凄いよな・・・
小宇宙って偉大。
BRって所詮 茎 な訳だし刺さるって凄いよな・・・
小宇宙って偉大。
SN黄金貫通するにしても他が駄目すぎるから弱い、
という結論だったはずだが
という結論だったはずだが
駄目すぎると言うか、RRは星矢と紫龍には完全に決まってるし、
ミロも凍気との相性関係で氷河戦はああいう描写になった、って説が近年強いけどな
-点を強いて挙げるなら、アンタレスの当たるスピードよりも七感DDの方が若干速い、
最強級のサガのGEの出に気づかなかった、と特に黄金下位の印象も無いけどな
ミロも凍気との相性関係で氷河戦はああいう描写になった、って説が近年強いけどな
-点を強いて挙げるなら、アンタレスの当たるスピードよりも七感DDの方が若干速い、
最強級のサガのGEの出に気づかなかった、と特に黄金下位の印象も無いけどな
前々から思ってたが、相性って便利すぎる言葉だよな
今まで挙げられてたマイナス点もそんだけじゃない
今まで挙げられてたマイナス点もそんだけじゃない
指先で放つ系の技って回避がほぼ不可じゃない？
>>476
じゃあ挙げてみてくれよ
じゃあ挙げてみてくれよ
幻魔拳は拳で撃つ場合の方が多くね？
どーでもいいがアイザックの氷河目潰しも指二本だったり・・・ｗ
ＧＥは腕を交差させるタイプが好きだ
ＧＨは両腕で打ち出すバージョンが良い
ＡＥは一発でそれとわかる安定したモーションが好き
ＬＰはやはり後ろ向きが最高であろう
シオンはちゃぶ台返しこそ最強技
デス様は積シ気よりもストンピングこそがよく似合う
ちょっと枕草子的に俺の好みを語ってみた
ＧＨは両腕で打ち出すバージョンが良い
ＡＥは一発でそれとわかる安定したモーションが好き
ＬＰはやはり後ろ向きが最高であろう
シオンはちゃぶ台返しこそ最強技
デス様は積シ気よりもストンピングこそがよく似合う
ちょっと枕草子的に俺の好みを語ってみた
童虎の百龍覇も両手の指の衝撃波が百の龍になってると思ってるのは俺だけかな？
ムウのＳＲも指一本ずつから星屑を放っていると思ってるのは俺だけかな？
ムウのＳＲも指一本ずつから星屑を放っていると思ってるのは俺だけかな？
>>478
つ過去スレ
つ過去スレ
指で連射するタイプの技ってあんま無い気がする
・・・と思ったらありましたね、ＳＮが
あんまり連射するイメージじゃないけど慟哭戦で連射してたな
15発と言わず一秒間に一億発の針じゃ駄目なの？
これなら強そうな気がするんだけど
・・・と思ったらありましたね、ＳＮが
あんまり連射するイメージじゃないけど慟哭戦で連射してたな
15発と言わず一秒間に一億発の針じゃ駄目なの？
これなら強そうな気がするんだけど
痛みが分散すると効き目薄れるとか？
ああ、俺がワーム戦をやたらと好きな理由は
後ろ向きLPのせいなのかもしれん･･･
ワーム戦は攻防が長すぎず短すぎずでテンポ良く決着ついて好きだわ
後ろ向きLPのせいなのかもしれん･･･
ワーム戦は攻防が長すぎず短すぎずでテンポ良く決着ついて好きだわ
・凍らされたのに気付かない
黄金聖闘士にファミコンやらせたらきっと16連射どころじゃないよね
コントローラー破壊だろ
497 ：マロン名無しさん：2010/03/26(金) 11:52:09 ID:DVatEMWj
>>490
そもそも岩をも砕く聖闘士ならパンチ一発の方がよほど致命傷を与えられそうなもんだが、
・・・やはり黄金相手だとそう上手くはいかないという漫画的都合が働くんだろうなあ
ま、それでも必殺技でないアイオリアの怒りのパンチ応酬は効果的に見えたが
そもそも岩をも砕く聖闘士ならパンチ一発の方がよほど致命傷を与えられそうなもんだが、
・・・やはり黄金相手だとそう上手くはいかないという漫画的都合が働くんだろうなあ
ま、それでも必殺技でないアイオリアの怒りのパンチ応酬は効果的に見えたが
>>488
反論になってないよ
反論になってないよ
白薔薇が黄金にも通用すると判明した今アフロはA+に上がれるのだろうか
>>498
流れ読めてないよ
流れ読めてないよ
>>500
反論出来ないなら書き込まない方が良いよ
反論出来ないなら書き込まない方が良いよ
心臓に当たった瞬も、重傷だけど死んではないしな
もしBRが先に当たっても、BRは心臓から血を吸い上げる技であり、相手がフッ飛ぶ技ではないので、
瞬もBRが当たった後にNSで反撃出来ている。ので、先にBRが当たっても相手に反撃のワンクッションを与えてしまっているので、
当たった後に黄金の反撃を受ける可能性が高いな
瞬もBRが当たった後にNSで反撃出来ている。ので、先にBRが当たっても相手に反撃のワンクッションを与えてしまっているので、
当たった後に黄金の反撃を受ける可能性が高いな
>>501
新参乙
新参乙
・ダイアモンドダストを相殺できなかった
ミロと魚は同タイプかもしれん
ミロと魚は同タイプかもしれん
>>493
・五感低下が－になってるような描写のヤツがいない
↓
主役青銅たちは、逆に五感低下が＋になるから論外として、黄金は五感を低下させられたら明らかに支障をきたす。
サガーズでも１人だけ感覚低下でリアとミロに善戦・反撃出来たのはサガのみ。サガが凄いだけ。
・痛みが戦闘に支障をきたしてるような描写のヤツがいない
↓
痛みの時点で戦闘不能になるヤツと、それを乗り越えるヤツに分かれるだけ
痛みを与えるのがSNの全てではなく、出血による五感低下とアンタレスへの布石なんだから
痛みに耐えられてもSNは終わりではない。やろうと思えば1度に14発撃てるし
・アンタレスは2度もカウンターをとられている
↓
七感DDの時の氷河は黄金を遥かに上回る小宇宙、サガも黄金上位と言う事で
平均黄金に対してまでアンタレスはカウンター取られるかどうかは不明
・五感低下が－になってるような描写のヤツがいない
↓
主役青銅たちは、逆に五感低下が＋になるから論外として、黄金は五感を低下させられたら明らかに支障をきたす。
サガーズでも１人だけ感覚低下でリアとミロに善戦・反撃出来たのはサガのみ。サガが凄いだけ。
・痛みが戦闘に支障をきたしてるような描写のヤツがいない
↓
痛みの時点で戦闘不能になるヤツと、それを乗り越えるヤツに分かれるだけ
痛みを与えるのがSNの全てではなく、出血による五感低下とアンタレスへの布石なんだから
痛みに耐えられてもSNは終わりではない。やろうと思えば1度に14発撃てるし
・アンタレスは2度もカウンターをとられている
↓
七感DDの時の氷河は黄金を遥かに上回る小宇宙、サガも黄金上位と言う事で
平均黄金に対してまでアンタレスはカウンター取られるかどうかは不明
ミロとカノンでさえ、本当は僅差だしなぁ
黄金は全員A+とAに納めても良い筈
黄金は全員A+とAに納めても良い筈
2ランクだと凄いサガと蟹ですら1ランク差しかないことになるな
バ ロ ス
バ ロ ス
設定上そうなんだから仕方ないとか言う奴が出てくるんじゃないかw
千日で、奥義を打ち合ったら互いに消滅すると言う意味が分からん
互いに技がクリーンヒットしても、互いに黄金着てるから１発程度じゃ死なないよな？
ビックバンでも起こるのか？
互いに技がクリーンヒットしても、互いに黄金着てるから１発程度じゃ死なないよな？
ビックバンでも起こるのか？
黄金なら誰しも千日か消滅かってのは、
正直黄金同士めったに戦わないそうだからわからなんよな
もしかして、シオン＝童虎から作られた伝説みたいなものだったりして
正直黄金同士めったに戦わないそうだからわからなんよな
もしかして、シオン＝童虎から作られた伝説みたいなものだったりして
シオンと童虎もそれまでガチバトルはしたことなさげだったし
もっと古い伝承かなにかで
リアとシャカも
「黄金のわれわれ二人が戦えば消滅か」
「千日戦争になるかのどちらかだ(と、言われている)」
なつもりの会話だった
んで実際に証明することになった、てなとこかな
もっと古い伝承かなにかで
リアとシャカも
「黄金のわれわれ二人が戦えば消滅か」
「千日戦争になるかのどちらかだ(と、言われている)」
なつもりの会話だった
んで実際に証明することになった、てなとこかな
聖戦の要である黄金同士の内輪もめを防ぐための作り話ではどうか
そういうのもあるかもしれんなあ。
長い聖闘士の歴史から黄金vs黄金のガチバトルも何度かあったろうが
データを残せるほどには行われなかった。
また行われてもまずい。
それで戒めとして「大変なことになるからやめとけよ」と誇張して後世に伝えた。
きっとA!もまたしかり。
長い聖闘士の歴史から黄金vs黄金のガチバトルも何度かあったろうが
データを残せるほどには行われなかった。
また行われてもまずい。
それで戒めとして「大変なことになるからやめとけよ」と誇張して後世に伝えた。
きっとA!もまたしかり。
黄金同士が戦ったら、普段は黄金の防御の要であるダークシュナイダーの魔法障壁見たいなもんが、
黄金の共鳴により中和されて非黄金と戦う時よりも黄金の強度が落ちるから、1撃のダメージが大きくなると予想
だから消滅しやすいんぐ
黄金の共鳴により中和されて非黄金と戦う時よりも黄金の強度が落ちるから、1撃のダメージが大きくなると予想
だから消滅しやすいんぐ
いいね
するとますます一撃必殺系のデス様のオッズが上がるではないか
ちくしょう、ミロはアニオリのアンドロメダ島を壊滅させたスコルピオンタイフーンも
強さ議論の対象にされたならもっとランクは上がっていたはずなのになぁ・・・・・
強さ議論の対象にされたならもっとランクは上がっていたはずなのになぁ・・・・・
そんなんあったんか。
>>521
まったく捻りの無い技名が泣けてくる
直訳すると蠍の台風？蠍と台風にどんなつながりが？
ミロはタイフーンってキャラでもないし
もっとこう何か無かったのか、もっと針っぽい真紅っぽいカタケオ的な何か・・・・
まったく捻りの無い技名が泣けてくる
直訳すると蠍の台風？蠍と台風にどんなつながりが？
ミロはタイフーンってキャラでもないし
もっとこう何か無かったのか、もっと針っぽい真紅っぽいカタケオ的な何か・・・・
スコルピオン言われたらクラッシュと相場が決まっている
星矢の聖衣の玩具だと、ミロの腕のパーツにサソリの爪が折りたたみで出る。
それで相手を突き刺す技を子供の頃考えて遊んでたよ。
黄金聖衣の爪だから威力も相当なもんだろ
それで相手を突き刺す技を子供の頃考えて遊んでたよ。
黄金聖衣の爪だから威力も相当なもんだろ
というか実戦方式の戦いだったらミロは相当有利だろ
氷河に説明なんぞせずに14発打ち込んで衰えたらSNで〆
少年誌の展開的に相手の技を食らってから倒すプロレス式（特撮ではウルトラマンなど）
の戦闘なのに15発前提の技で戦ったことをむしろ＋要素にするべき
氷河に説明なんぞせずに14発打ち込んで衰えたらSNで〆
少年誌の展開的に相手の技を食らってから倒すプロレス式（特撮ではウルトラマンなど）
の戦闘なのに15発前提の技で戦ったことをむしろ＋要素にするべき
手抜きをプラスにしろと…
ミロってやっぱりそこまで弱いんだな
ミロってやっぱりそこまで弱いんだな
ミロはなんとなく白銀最強クラスで丁度良いイメージ、地味なんよね
蟹のほうがまだ技が意味分からなくてさすが黄金って感じがする
１２宮ではリア、シャカと黄金代表みたいな連中の直後だからなおさらね
蟹のほうがまだ技が意味分からなくてさすが黄金って感じがする
１２宮ではリア、シャカと黄金代表みたいな連中の直後だからなおさらね
黄金聖衣のおかげで黄金クラスにいるようなもんだろう
いや、黄金クラスの能力がなきゃ黄金聖衣はまとえんだろさすがにｗ
ん？
病院星矢は纏ったぞ？
病院星矢は纏ったぞ？
あれはアイオロスの石だろ
>>530
んなもんわからん
んなもんわからん
青銅も白銀に勝ったからって白銀着れるわけじゃないだろう
生まれ持った星座みたいなやつで決まってるんでしょあれは
生まれ持った星座みたいなやつで決まってるんでしょあれは
係長になるにはまだ早くね？と思われてる人が係長になったとしても、
半年もやってれば係長らしくもなってくるもんだよ
役職を与えれば実力は後からついてくるものだ
ただそうはならない人もたまにいるけどな
俺は何を言いたいのか自分でわからなくなってきた
半年もやってれば係長らしくもなってくるもんだよ
役職を与えれば実力は後からついてくるものだ
ただそうはならない人もたまにいるけどな
俺は何を言いたいのか自分でわからなくなってきた
なぜか俺にはわかるんだが
お前は俺じゃなくて、しかし俺はお前なのか
俺は自分が誰なのかわからなくなってきた
WHO ARE YOU？WHO ARE YOU？WHO ARE YOU？WHO ARE YOU？…
お前は俺じゃなくて、しかし俺はお前なのか
俺は自分が誰なのかわからなくなってきた
WHO ARE YOU？WHO ARE YOU？WHO ARE YOU？WHO ARE YOU？…
新米黄金が新米扱いされるのはＮＤで確定されてるけどな
ミロはもう何年も黄金やってるし黄金以下ってことはさすがに無いかと
ミロはもう何年も黄金やってるし黄金以下ってことはさすがに無いかと
つーか、そんなに気軽に着れるなら着ているだろ
黄金聖衣けっこう余っているんだし
やっぱ常時7感の黄金聖闘士じゃなきゃ着こなせないとかあるんじゃ無いの？
黄金聖衣けっこう余っているんだし
やっぱ常時7感の黄金聖闘士じゃなきゃ着こなせないとかあるんじゃ無いの？
んなもんわからん
いいやわかるね！
わかるとおっしゃってますよ？
黄金は全員小宇宙の真髄を極めているとムウが言ってるな
真髄極めたと言っても実際の実力には差があるからな
青銅の7感と黄金の7感ではだいぶ違う
7感であれば皆同じなんじゃなくて、結局その人なりの7感なんだろな
青銅の7感と黄金の7感ではだいぶ違う
7感であれば皆同じなんじゃなくて、結局その人なりの7感なんだろな
「俺、実は七感って何なのかよくわかってないんだ・・・」
「マジか 何でそれで黄金聖闘士になれたんだよ」
「何となく七感に目覚めた気がするって師匠に言ってみたら黄金聖衣くれた」
「俺と一緒じゃねーか」
「マジか もしかしてみんな自己申告でしかないのか」
「私なんか八感に目覚めたって吹いてみたら皆信じちゃうし」
「じゃあ俺今度９感に目覚めたって言ってみてもいい？」
「やめようよそういうの そもそも七感とか誰が言い始めたんだよ」
「マジか 何でそれで黄金聖闘士になれたんだよ」
「何となく七感に目覚めた気がするって師匠に言ってみたら黄金聖衣くれた」
「俺と一緒じゃねーか」
「マジか もしかしてみんな自己申告でしかないのか」
「私なんか八感に目覚めたって吹いてみたら皆信じちゃうし」
「じゃあ俺今度９感に目覚めたって言ってみてもいい？」
「やめようよそういうの そもそも七感とか誰が言い始めたんだよ」
ﾜﾛﾀ
聖衣に蓄積され蓄積され蓄積され蓄積され蓄積されきた
先代たちの魂
先代たちの魂
聖衣自体も生命金属体？
>>543
そりゃーそーだろうね
体格に個人差があるのと同様
40℃の高熱を記録したが体温計表示が40℃までであって、
実際には42℃かも45℃かも知れない
けどもうその時点で充分病院に運ばれるレベル、みたいな
そりゃーそーだろうね
体格に個人差があるのと同様
40℃の高熱を記録したが体温計表示が40℃までであって、
実際には42℃かも45℃かも知れない
けどもうその時点で充分病院に運ばれるレベル、みたいな
549 ：マロン名無しさん：2010/03/28(日) 11:33:42 ID:CfLh3QvC
そういえばNDって参考になるの？
白バラが黄金聖衣を貫いてたぞ
白バラが黄金聖衣を貫いてたぞ
>>551
参考にはなる。
ただし参考程度。
ＮＤ世界で起こった現象「だけ」を根拠に現行ランクに直接影響を及ぼすことはできない。
当分の間はＮＤはＮＤ世界のキャラクターのみでランキングすべし。
現行ランキングに影響しない限りは、無印の議論を豊かにする目的でＮＤについて語るのは自由。
ただし当分の間は遠慮がちに空気読みつつ語るべし。
参考にはなる。
ただし参考程度。
ＮＤ世界で起こった現象「だけ」を根拠に現行ランクに直接影響を及ぼすことはできない。
当分の間はＮＤはＮＤ世界のキャラクターのみでランキングすべし。
現行ランキングに影響しない限りは、無印の議論を豊かにする目的でＮＤについて語るのは自由。
ただし当分の間は遠慮がちに空気読みつつ語るべし。
>>551
例えば、ｶﾙﾎﾞﾅｰﾗの白薔薇描写だけをもってして黄金聖衣って実はモロくね？
モロいから黄金の○○のランク下げようぜ！と言い切ることはできないが
そういったシーンが複数出てきたり黄金聖衣が壊れた理由が根拠付きで詳しく説明され、
なおかつそれが無印と矛盾しない自然な整合性があるなら作者の見解としてそれなり程度に考慮すべき
以上、実験的にガイドライン的なもの（案）を考えてみた
チャンピオンの今後の展開次第なので今後どうなるかもわからんけど
あくまで（案）にすぎないので異論は認める
例えば、ｶﾙﾎﾞﾅｰﾗの白薔薇描写だけをもってして黄金聖衣って実はモロくね？
モロいから黄金の○○のランク下げようぜ！と言い切ることはできないが
そういったシーンが複数出てきたり黄金聖衣が壊れた理由が根拠付きで詳しく説明され、
なおかつそれが無印と矛盾しない自然な整合性があるなら作者の見解としてそれなり程度に考慮すべき
以上、実験的にガイドライン的なもの（案）を考えてみた
チャンピオンの今後の展開次第なので今後どうなるかもわからんけど
あくまで（案）にすぎないので異論は認める
ND暫定ランク
Ｓ ｱﾃﾅ ｱﾙﾃﾐｽ ｸﾛﾉｽ
Ａ 一輝 以蔵さん ｵｯｸｽ ｶﾙﾎﾞﾅｰﾗ≧ｼｼﾞﾏ 水鏡先生 ﾌｪﾙﾒｰﾙ
Ｂ 童虎 ｼｵﾝ 瞬
Ｃ 天馬 ﾗｸｽﾑｰﾝ
Ｄ 月衛士
不明 ﾍｶｰﾃ ｶﾘｽﾄ ﾊﾟﾝﾄﾞﾗ 教皇 車椅子星矢 赤子ｱﾃﾅ ｱﾛｰﾝ
つい作ってしまった。今は反省している。
Ｓ ｱﾃﾅ ｱﾙﾃﾐｽ ｸﾛﾉｽ
Ａ 一輝 以蔵さん ｵｯｸｽ ｶﾙﾎﾞﾅｰﾗ≧ｼｼﾞﾏ 水鏡先生 ﾌｪﾙﾒｰﾙ
Ｂ 童虎 ｼｵﾝ 瞬
Ｃ 天馬 ﾗｸｽﾑｰﾝ
Ｄ 月衛士
不明 ﾍｶｰﾃ ｶﾘｽﾄ ﾊﾟﾝﾄﾞﾗ 教皇 車椅子星矢 赤子ｱﾃﾅ ｱﾛｰﾝ
つい作ってしまった。今は反省している。
黄金聖衣が脆いとは言わないが、無印との矛盾は特にないんじゃないか？
牛の角や双子座の胸など、部分的に破壊された描写が無印にある。
問題だったのは角のような防御と直接かかわらない部分や、
非戦闘状態においての破壊が、実戦に於ける身体を直接防御する部分にも適用可能なのか、だろ？
で、今回は白バラによってそれが可能な描写が出て来た。
テンプレではダメージ可能と考えられるとされてるけど、よく黄金聖衣は破壊出来ないから
SNや聖剣や白バラは黄金相手には有効ではないと主張する奴がいるわけで、
作者の見解としてはどうもそうではないっぽいと示されたことは結構重要かもしれん。
牛の角や双子座の胸など、部分的に破壊された描写が無印にある。
問題だったのは角のような防御と直接かかわらない部分や、
非戦闘状態においての破壊が、実戦に於ける身体を直接防御する部分にも適用可能なのか、だろ？
で、今回は白バラによってそれが可能な描写が出て来た。
テンプレではダメージ可能と考えられるとされてるけど、よく黄金聖衣は破壊出来ないから
SNや聖剣や白バラは黄金相手には有効ではないと主張する奴がいるわけで、
作者の見解としてはどうもそうではないっぽいと示されたことは結構重要かもしれん。
カルボナーラ＞シジマはないだろ
シジマは沙織を抱いてた上に味方だと思って完全に油断してたじゃん
シジマは沙織を抱いてた上に味方だと思って完全に油断してたじゃん
いや、カルボナーラ＞シジマ自体がないわけじゃないな
あの描写でカルボナーラ＞シジマは主張出来ないだろ、だな
あの描写でカルボナーラ＞シジマは主張出来ないだろ、だな
カルディナーレじゃなくてカルボナーラだからセーフだ
問題ない
問題ない
カルボさんの実力がどんだけ強いかによってくるな
小宇宙が強すぎて白薔薇にも黄金聖衣破壊するほどの力が出てきたのかもしれん
実は良い人かもしれんし
キャラ立ってそうだからラスボス並みに強い敵だと俺によし
小宇宙が強すぎて白薔薇にも黄金聖衣破壊するほどの力が出てきたのかもしれん
実は良い人かもしれんし
キャラ立ってそうだからラスボス並みに強い敵だと俺によし
何かシジマさんがアイオロスポジションみたいになってますけど・・・
これから登場するであろう射手座キャラに激しく期待
これから登場するであろう射手座キャラに激しく期待
もしも聖剣では黄金に通じず、だとしたらカルさんの白バラは
200年後の黄金聖闘士の拳で最強の破壊力を持つ聖剣以上の威力になるか？
なんかそれいいな
200年後の黄金聖闘士の拳で最強の破壊力を持つ聖剣以上の威力になるか？
なんかそれいいな
車田ってよほどシャカがお気に入りだったんだな
シャカ本人ではないけどアイオロスと同じ役割を乙女座に振るとは・・・
シャカ本人ではないけどアイオロスと同じ役割を乙女座に振るとは・・・
乙女座や双子座はもうお腹いっぱいだからいいよ
射手座とか天秤座とか魚とか蟹とかにライトを当ててやってくれ
牛は顔からして既に絶望的に見えるのが悲しいが・・・頑張れ、俺の牛
射手座とか天秤座とか魚とか蟹とかにライトを当ててやってくれ
牛は顔からして既に絶望的に見えるのが悲しいが・・・頑張れ、俺の牛
牛とサガが戦えば千日か消滅の可能性が高いな
GHとGEの威力はおそらく互角
単純な格闘戦ではパワーで勝る牛が有利という可能性すらある
互角と相討ち以外で勝敗が決するとすれば鍵を分けるのは魔皇拳だな
両者共にやや油断が多いという欠点を有しているが、
サガが少々油断しても牛の攻撃が決定打になるとは限らない
逆に牛が油断して魔皇拳を食らうと勝負はそこで終わってしまう
ただし、油断をつこうとした魔皇拳が一度失敗すると、
一度見た法則でもはや使えなくなる
そうなるとはやり千日突入になる
10回戦って9回引き分け、1回サガ勝ちくらいかな？
GHとGEの威力はおそらく互角
単純な格闘戦ではパワーで勝る牛が有利という可能性すらある
互角と相討ち以外で勝敗が決するとすれば鍵を分けるのは魔皇拳だな
両者共にやや油断が多いという欠点を有しているが、
サガが少々油断しても牛の攻撃が決定打になるとは限らない
逆に牛が油断して魔皇拳を食らうと勝負はそこで終わってしまう
ただし、油断をつこうとした魔皇拳が一度失敗すると、
一度見た法則でもはや使えなくなる
そうなるとはやり千日突入になる
10回戦って9回引き分け、1回サガ勝ちくらいかな？
GHは一撃でニオベを文字通り粉砕してるし、瞬のNSから生還したソレントもまともに食らったら死んでたと言ってる
GEの方が威力が上とか何の根拠がある？
GEの方が威力が上とか何の根拠がある？
ｗ
一輝だって一撃では死んでないんだがな・・・
というか死んでもいないんじゃないか？
「GEから生還した」と言ってたぞ。
しかも、ソレントは結構タフだぞ？
鱗衣を粉々にする攻撃を受けた上で更に柱に叩きつけられたのにしばらく気絶しただけで結構ピンピンしてたし。
それに、ソレントを殺せる＝ソレント以上の奴は殺せないにはならない。
ソレント以上にタフな奴を殺せる可能性は十分にある。
というか死んでもいないんじゃないか？
「GEから生還した」と言ってたぞ。
しかも、ソレントは結構タフだぞ？
鱗衣を粉々にする攻撃を受けた上で更に柱に叩きつけられたのにしばらく気絶しただけで結構ピンピンしてたし。
それに、ソレントを殺せる＝ソレント以上の奴は殺せないにはならない。
ソレント以上にタフな奴を殺せる可能性は十分にある。
うんじゃあ牛はＳ級ってことでいいね
こういうの久しぶりに見た
こういうの久しぶりに見た
一輝はサガのGEを1度受けて、星矢をかばうくらいしか行動がとれないほどダメージを受けてるが、
黄金の本気の物理攻撃を星矢たちが喰らったら、大体みなこうなるんじゃね
黄金の本気の物理攻撃をまともに受けてる青銅は意外といないしね
牛戦もリア戦も、相手に通してもらったようなもんだし。死ぬまでやってたら、大概サガ戦の一輝みたいになるだろう
黄金の本気の物理攻撃を星矢たちが喰らったら、大体みなこうなるんじゃね
黄金の本気の物理攻撃をまともに受けてる青銅は意外といないしね
牛戦もリア戦も、相手に通してもらったようなもんだし。死ぬまでやってたら、大概サガ戦の一輝みたいになるだろう
いや、魔皇拳の有利があるからサガとはワンランク差かな？
とにかく真正面からの戦闘で牛が弱いという描写はどこにもない。
とにかく真正面からの戦闘で牛が弱いという描写はどこにもない。
威力とか正直どうでもいいよ
どうせ牛はソレントにすら勝ちゃしないんだし
良い人すぎて勝ちに対する執着が薄いのが戦士として最悪の弱点だと思う
守りはするけど勝ちはしない、ってとこかな
どうせ牛はソレントにすら勝ちゃしないんだし
良い人すぎて勝ちに対する執着が薄いのが戦士として最悪の弱点だと思う
守りはするけど勝ちはしない、ってとこかな
昔はちょっと牛の話が出るとすぐこういう流れになったよね
懐かしい
懐かしい
GHの威力は相対比較の材料がないだけに難しいな
ただ、ソレントの言葉は実際に食らって死んだわけじゃないので根拠としてやや弱い
ただ、ソレントの言葉は実際に食らって死んだわけじゃないので根拠としてやや弱い
牛が本気出してたら青銅4人は全員金牛宮で終わってた
まあまあ御同輩、オックスさんに期待してしばし待とうじゃないか
カルボナーラ見る限りは車田先生も良い意味でＬＣの影響とか受けてそうな気もするし
カルボナーラ見る限りは車田先生も良い意味でＬＣの影響とか受けてそうな気もするし
ビッグバンと言う名称が牛戦以降は、A!以外では出てきていない事から
黄金の中で単体で唯一ビックバンに目覚めている男、それがアルデバラン
黄金の中で単体で唯一ビックバンに目覚めている男、それがアルデバラン
>>580
へー。ふーん。なるほどなー。
へー。ふーん。なるほどなー。
カノンのGEって海龍時代と双子時代じゃかなり威力に差があるよな。
>>582
聖衣とか鱗衣の違いもあるけど本人の気分の問題が一番大きいような
聖衣とか鱗衣の違いもあるけど本人の気分の問題が一番大きいような
いや、それは一輝の成長も大きいんじゃないか？
素の実力がが教皇の間の戦いの時よりも上がっている上に
既にGEを二度も見ていたわけだから。
素の実力がが教皇の間の戦いの時よりも上がっている上に
既にGEを二度も見ていたわけだから。
あの非常識男が二度も喰らったサガGEは空恐ろしい
ＮＤで出てくるのがいつもより早いよニーサン
ニーサンが強すぎると旧世代黄金を食っちまうじゃないか
ニーサンが強すぎると旧世代黄金を食っちまうじゃないか
一輝は過去に行けんだろう
いくらなんでもそれ出来たらクロノス超え
いくらなんでもそれ出来たらクロノス超え
別に大仰に出てきただけで大したこともしていない
矢は瞬に粉砕されていたし
矢は瞬に粉砕されていたし
>>587
シャカの数珠＆神の血聖衣というわけわからん素敵アイテムがありましてね
シャカの数珠＆神の血聖衣というわけわからん素敵アイテムがありましてね
数珠はパンドラに握らせてお別れじゃなかったっけか
>>590
車田先生はそういうの忘れているから大丈夫！
車田先生はそういうの忘れているから大丈夫！
なんにしても数珠に時空を超える力なんぞないはずだが
一輝は非常識キャラだが
先人が成した行為は漏れなくトレースできるだけで、前人未到のことはやれてないぞ。
強力キャラ描写も自爆からの生還も海界・冥界入りも神聖衣発動も、他のキャラが出来たことをやっている。
神の領域は無理だからこそ無謀な超次元飛び込みをさせることなく、パンドラから通行証を託された。
なのに、神であるアテナすら2神(ヘカーテも入れたら3神)の力を借りてやっと成せた過去行きを
自力でやってのけてしまったら、それは非常識キャラ云々のネタとしても扱えず
もはや物語として破綻してるだろう。
先人が成した行為は漏れなくトレースできるだけで、前人未到のことはやれてないぞ。
強力キャラ描写も自爆からの生還も海界・冥界入りも神聖衣発動も、他のキャラが出来たことをやっている。
神の領域は無理だからこそ無謀な超次元飛び込みをさせることなく、パンドラから通行証を託された。
なのに、神であるアテナすら2神(ヘカーテも入れたら3神)の力を借りてやっと成せた過去行きを
自力でやってのけてしまったら、それは非常識キャラ云々のネタとしても扱えず
もはや物語として破綻してるだろう。
幻魔拳が効きそうな黄金を挙げね？
自分は獅子・牛の猪突猛進系だと思う。
自分は獅子・牛の猪突猛進系だと思う。
外部からの干渉を受けたところでオレサマ世界が確立してる奴には影響ないんじゃないかなあ
すなわち電波様以外には多かれ少なかれ効くかと
魚なんかも妙にポリシー確立してるから耐えるかもな
すなわち電波様以外には多かれ少なかれ効くかと
魚なんかも妙にポリシー確立してるから耐えるかもな
水瓶だったらFCの変形で返せるよな。
弟子の手柄は師匠の手柄
氷河さんはホンマによくできた弟子やで
氷河さんはホンマによくできた弟子やで
ムウはどうかな
テレパスとかサトリ能力持ってるキャラには効かなさそうだが・・・
テレポーテーション・サイコキネシスは使えるけどテレパス能力は無かったような
少しは効きそうかな
テレパスとかサトリ能力持ってるキャラには効かなさそうだが・・・
テレポーテーション・サイコキネシスは使えるけどテレパス能力は無かったような
少しは効きそうかな
>>598
シャカもテレパスもってたけど避けられなかったやん。
シャカもテレパスもってたけど避けられなかったやん。
蟹様はゾンビいっぱいの幻覚見せても
「これこそが俺の強さの証よウワッハッハッハーッ」って笑ってそう
「これこそが俺の強さの証よウワッハッハッハーッ」って笑ってそう
蟹は普通に聖衣が離反するとか手足がもげるとか見せれば有効じゃないかな
要するにキョドったり動揺したりの描写があって
心に迷いのある奴には漏れなく効くかと
例外はやっぱカミュとかだな
メンタル強固には見えないが反射技で防げる
要するにキョドったり動揺したりの描写があって
心に迷いのある奴には漏れなく効くかと
例外はやっぱカミュとかだな
メンタル強固には見えないが反射技で防げる
初見で防げるかはかなり微妙だけどね
DDで反射してみせた氷河も一度は食らってるし
DDで反射してみせた氷河も一度は食らってるし
603 ：マロン名無しさん：2010/03/29(月) 01:41:58 ID:bgk0eFNz
幻魔拳は不意打ちっぽい感じで命中率高いしカミュでも初見はきついんじゃないか
思うに小宇宙の溜めや燃焼が限りなく少ない状態で放てる技なんだろう
大技を放つ前には大概溜めや燃焼のモーションがあって相対する敵もそれを感じて
守りやカウンターを狙いにいくと思うんだが、幻魔拳はそのへんローリスクハイリターン
幻朧魔皇拳も近いかもね
思うに小宇宙の溜めや燃焼が限りなく少ない状態で放てる技なんだろう
大技を放つ前には大概溜めや燃焼のモーションがあって相対する敵もそれを感じて
守りやカウンターを狙いにいくと思うんだが、幻魔拳はそのへんローリスクハイリターン
幻朧魔皇拳も近いかもね
対戦した相手は「何だこのショボい技はwwwww」って回避する気になってないかと
カノンやアイアコスにも効いてたし、サガにもわざわざ「精神を攻撃します」と
宣言しなければ打ち合いで相殺などせずにもっと効いてた可能性がある。
初見で不意打ち的に放って通用しな奴なんて黄金にもいないんじゃないか？
宣言しなければ打ち合いで相殺などせずにもっと効いてた可能性がある。
初見で不意打ち的に放って通用しな奴なんて黄金にもいないんじゃないか？
冥界カノンは８感覚醒済みなわけだし
小宇宙的にはサガを超えているんじゃないかな
カノン（冥界）≧サガ（黄金）＞カノン（黄金）＞カノン（鱗衣）
みたいな
小宇宙的にはサガを超えているんじゃないかな
カノン（冥界）≧サガ（黄金）＞カノン（黄金）＞カノン（鱗衣）
みたいな
８感は戦闘とは直接関係ないと思う
というか、小宇宙と八感は別なんでないかな？
あれ、けど青銅たちが八感発動させようとした際
「小宇宙を燃やせ！」なこと言ってたな
気合い的な意味か？
作中で小宇宙の真髄はセブンセンシズとある
ではエイトセンシズは…？ 小宇宙の外れ？末端？付随？？
「小宇宙を燃やせ！」なこと言ってたな
気合い的な意味か？
作中で小宇宙の真髄はセブンセンシズとある
ではエイトセンシズは…？ 小宇宙の外れ？末端？付随？？
八感に目覚めてるシャカの小宇宙を越えても十二宮編の一輝は七感に目覚めただけだった。
七感は生きている時に発揮される力、
八感は生と死の境目で発揮される力なんじゃなかった？
戦闘は生きている状態で行われるものだから、八感ではなく七感の領分なんじゃないか？
八感は生と死の境目で発揮される力なんじゃなかった？
戦闘は生きている状態で行われるものだから、八感ではなく七感の領分なんじゃないか？
逆にいえば八感目覚めた瞬間の青銅たちの聖衣に別段変化はなかった
神聖衣発動はあくまでも七感を究極にまで高めた結果
八感に目覚めるのは十二分に神業だが、戦闘能力的にも重要性から測っても
決して七感の上位に位置するものではないようだな
嗅覚と聴覚どちらが上ということがないように
神聖衣発動はあくまでも七感を究極にまで高めた結果
八感に目覚めるのは十二分に神業だが、戦闘能力的にも重要性から測っても
決して七感の上位に位置するものではないようだな
嗅覚と聴覚どちらが上ということがないように
塩をスイカにふりかけると、甘みを強く感じるよな。
塩→八感
甘→七感
みたいなもんかな。
塩→八感
甘→七感
みたいなもんかな。
（；^ω^）うわ、つまんね
615 ：マロン名無しさん：2010/03/29(月) 22:39:53 ID:bgk0eFNz
616 ：マロン名無しさん：2010/03/29(月) 22:59:52 ID:DaS/o0dO
同性愛とかロリコンとかそういう類なんじゃねぇ
一生目覚められない奴も多い
一生目覚められない奴も多い
冥界でならカノンはサガに勝てるって事だよね
場所を選ばずに闘えると言うのはプラスとして評価して良いと思う
場所を選ばずに闘えると言うのはプラスとして評価して良いと思う
ﾏﾙｷｰﾉ＞冥衣ｻｶﾞ
>>617
もしサガがカノン同様に生きて冥界に乗り込もうとしていたら
八感に目覚められないとは思えないんだが
それでも考察する上では原作ベースだから
サガ＝八感に目覚められない、弟以下のレベルってことになるのか
もしサガがカノン同様に生きて冥界に乗り込もうとしていたら
八感に目覚められないとは思えないんだが
それでも考察する上では原作ベースだから
サガ＝八感に目覚められない、弟以下のレベルってことになるのか
８感って聖闘士の中でもマイナーみたいだし、びっくり隠し芸みたいなものか
戦闘では役に立たないけど、ごく稀な機会にすごく役に立つ隠し芸
俺もソロモンの72柱の悪魔とか全部言えるんだけどあんまり使う機会が無い
戦闘では役に立たないけど、ごく稀な機会にすごく役に立つ隠し芸
俺もソロモンの72柱の悪魔とか全部言えるんだけどあんまり使う機会が無い
青銅を除けば八感に自力覚醒できたのはカノンや老師などの強黄金だけで
リア達は自力覚醒できなかった事から見ても
八感覚醒にはそれなりの実力が必要なんだし
一流黄金のステータスとしては重要
リア達は自力覚醒できなかった事から見ても
八感覚醒にはそれなりの実力が必要なんだし
一流黄金のステータスとしては重要
マッハ十数の相手に手こずるレベルでも八感に覚醒しちゃってるけどね
復活組はそもそも八感覚醒のチャンスすら与えられてないんだから、
これを以ってカノン＞サガとかやられちゃ不平等だよな
青銅一軍・童虎・シャカ・カノンに加点して、リア・ムウ・ミロに加点しない、
くらいのもんだろ
これを以ってカノン＞サガとかやられちゃ不平等だよな
青銅一軍・童虎・シャカ・カノンに加点して、リア・ムウ・ミロに加点しない、
くらいのもんだろ
>>620
でも最終決戦はスワヒリが舞台だった！みたいなw
でも最終決戦はスワヒリが舞台だった！みたいなw
>>622
特に否定する気は無いんだが、単に学ぶ方向性の相違だと思うけどな
リアやミロにもっと修行して８感に目覚めろっていうのは
文系の人間に文学の勉強してノーベル化学賞取れって言ってるようなもんで
シャカは霊界冥界のエキスパートであるべきだし
リアは突撃兵としての牙をひたすら研ぐべきだし
カミュは氷をひたすら勉強すりゃいいし
デス様はストンピングをひたすら勉強すりゃいいし
童虎は教皇代理的立場だから全体を浅く広く網羅してなきゃいかんけど
適材適所こそが最終的には聖域の有利につながると思うね
特に否定する気は無いんだが、単に学ぶ方向性の相違だと思うけどな
リアやミロにもっと修行して８感に目覚めろっていうのは
文系の人間に文学の勉強してノーベル化学賞取れって言ってるようなもんで
シャカは霊界冥界のエキスパートであるべきだし
リアは突撃兵としての牙をひたすら研ぐべきだし
カミュは氷をひたすら勉強すりゃいいし
デス様はストンピングをひたすら勉強すりゃいいし
童虎は教皇代理的立場だから全体を浅く広く網羅してなきゃいかんけど
適材適所こそが最終的には聖域の有利につながると思うね
まあ一流黄金でないと８感には目覚めないだろうが
だからといって８感に目覚めていないから
それをもってして一流以下というわけではないよな
最初からシャカはそっち方面の専門家なんだから
むしろプロとしての責任をもって目覚めていてもらわんと困る
だからといって８感に目覚めていないから
それをもってして一流以下というわけではないよな
最初からシャカはそっち方面の専門家なんだから
むしろプロとしての責任をもって目覚めていてもらわんと困る
八感も実力のうちだと考えてる人は
八感が必要ない冥闘士をどう評価するん？
八感が必要ない冥闘士をどう評価するん？
>>628
アフリカ人はスワヒリ語話せて当然だぜポレポレ！みたいな？
アフリカ人はスワヒリ語話せて当然だぜポレポレ！みたいな？
星矢たちが七感という存在を意識して小宇宙を高められたのも、
牛が言ってた様に「ムウから七感の事を聞いたからか」と言う認識の問題
八感も冥界篇に至るまで、シャカ以外はその存在を知らずにいたが、知らされた認識の後の主要キャラはみな体得できた
もちろん認識があっても、センスがないと七感も八感も体得出来ないだろうが、
この辺はDBの「目標が高いほど修行の効果が上がる」のに似ている
牛が言ってた様に「ムウから七感の事を聞いたからか」と言う認識の問題
八感も冥界篇に至るまで、シャカ以外はその存在を知らずにいたが、知らされた認識の後の主要キャラはみな体得できた
もちろん認識があっても、センスがないと七感も八感も体得出来ないだろうが、
この辺はDBの「目標が高いほど修行の効果が上がる」のに似ている
八感は考察対象除外でいいな
８感は「強さ」議論とは直結しないだろうね
「優秀」議論ならば直結するかもしれんけど
「優秀」議論ならば直結するかもしれんけど
ハーデス戦に限って言えば最終兵器なんだけどな
通常の強さ論議としてはむしろ６感の方が有効かな
幅広い戦術可能てことで
幅広い戦術可能てことで
六感の達人は一応S～A++にまとまってるな
アステリオンは今の位置でいいのか…
アステリオンは今の位置でいいのか…
637 ：マロン名無しさん：2010/03/31(水) 11:51:35 ID:dipnMQwz
八感は小宇宙じゃないからな
視覚に限ればシャカだってマサイ族には敵わないだろうし
痛覚なんてみんな麻痺してそうだしな
視覚に限ればシャカだってマサイ族には敵わないだろうし
痛覚なんてみんな麻痺してそうだしな
冥界では八識しか使えないけど
現世で1～7感＋八識を使えるならやっぱり強いんじゃないかな八識
まぁ、八識覚醒していてなおかつ現世での戦闘描写が有るのがシャカしかいないんだけど
公式の描写では無いけどLCのシジフォスは1～7感－視覚＋八識で凄く強かったな
現世で1～7感＋八識を使えるならやっぱり強いんじゃないかな八識
まぁ、八識覚醒していてなおかつ現世での戦闘描写が有るのがシャカしかいないんだけど
公式の描写では無いけどLCのシジフォスは1～7感－視覚＋八識で凄く強かったな
十二宮篇でサガ＞シャカが確定してるので八識は関係ないな
でも黄金最強のサガの小宇宙がシャカ以下ってのは
サガが一人で天舞を破れなかった事から確定的だしな
一輝みたく自爆すれば破る事だけなら可能何だろうけど
サガが一人で天舞を破れなかった事から確定的だしな
一輝みたく自爆すれば破る事だけなら可能何だろうけど
641 ：マロン名無しさん：2010/03/31(水) 22:46:35 ID:b5fuX1fx
サガとシャカって戦ったことあったっけ？
死後に
>>641
一輝介しての比較な
一輝介しての比較な
>>640
勝敗は常に小宇宙だけでは決まらんちゅうこった
勝敗は常に小宇宙だけでは決まらんちゅうこった
小宇宙の強さ的には
七感自爆>天舞>GE
聖闘士の自爆は強力すぎるよな
シャカも自爆で嘆きの壁を破壊しようとしてたし
結局嘆きの壁だって黄金の自爆×１２で破壊された様なものだし
七感自爆>天舞>GE
聖闘士の自爆は強力すぎるよな
シャカも自爆で嘆きの壁を破壊しようとしてたし
結局嘆きの壁だって黄金の自爆×１２で破壊された様なものだし
むしろ多少実力や能力で劣っていても
小宇宙で相手を上回る事ができれば勝機があるのというのが聖矢
小宇宙で相手を上回る事ができれば勝機があるのというのが聖矢
小宇宙が高い低いってひとつのシーンだけでは簡単には決められないような気がする
平時・ピーク時・覚悟を決めた時
それぞれで上昇率が違うと思うんだよね
○平時が高いタイプ →氷河・暗黒ﾄﾞﾗｺﾞﾝ・ﾗﾀﾞﾏﾝﾃｨｽ・ﾐｽﾃｨ・ﾌﾚｷﾞｱｽ
（安定して強いが、強敵に対する奇跡的な勝利は得にくい）
○ピーク時の上昇率が高い →一輝・ｻｶﾞ・星矢・ﾘｱ・ｱｲｱｺｽ・魔鈴
（必殺技を放った際に強烈に小宇宙が爆発することがある、それゆえに技の威力が不安定）
○覚悟を決めた時の上昇率が高い→ｼｬｶ・紫龍・瞬・ｶﾉﾝ・ｲｵ・ｵﾙﾌｪ・ｶｼｵｽ
（信念を貫く覚悟を決めた時に真の実力を発揮できる、ただし自分が犠牲になること多し）
平時・ピーク時・覚悟を決めた時
それぞれで上昇率が違うと思うんだよね
○平時が高いタイプ →氷河・暗黒ﾄﾞﾗｺﾞﾝ・ﾗﾀﾞﾏﾝﾃｨｽ・ﾐｽﾃｨ・ﾌﾚｷﾞｱｽ
（安定して強いが、強敵に対する奇跡的な勝利は得にくい）
○ピーク時の上昇率が高い →一輝・ｻｶﾞ・星矢・ﾘｱ・ｱｲｱｺｽ・魔鈴
（必殺技を放った際に強烈に小宇宙が爆発することがある、それゆえに技の威力が不安定）
○覚悟を決めた時の上昇率が高い→ｼｬｶ・紫龍・瞬・ｶﾉﾝ・ｲｵ・ｵﾙﾌｪ・ｶｼｵｽ
（信念を貫く覚悟を決めた時に真の実力を発揮できる、ただし自分が犠牲になること多し）
正直言ってサガの評価が高すぎる気がする
聖矢を基準に比較すると
十二宮での聖矢とサガよりも
冥界での聖矢とカノンの方が実力差が大きく見える
聖矢を基準に比較すると
十二宮での聖矢とサガよりも
冥界での聖矢とカノンの方が実力差が大きく見える
650 ：マロン名無しさん：2010/04/01(木) 07:06:03 ID:EQhOXSwy
>>649
俺もそう思うな。
議論には参加したことないけど、
描写からすると、サガはシャカやカノンより下（最盛期比較）だと思う。
>>648
それ面白いね。
一番下はカシオスを悟飯に換えるか、カシオス小宇宙目覚めてないし。
俺もそう思うな。
議論には参加したことないけど、
描写からすると、サガはシャカやカノンより下（最盛期比較）だと思う。
>>648
それ面白いね。
一番下はカシオスを悟飯に換えるか、カシオス小宇宙目覚めてないし。
サガ相手に光速拳を放った星矢と
カロンのマッハ18ちょいに弾かれる拳を放った星矢が
同じ強さに見えないんだが
カロンのマッハ18ちょいに弾かれる拳を放った星矢が
同じ強さに見えないんだが
うん見えない。
聖矢ってなんだよ
無意味な誤字やめろ
冒涜か？
無意味な誤字やめろ
冒涜か？
>>649
サガがシャカより上なのはvs一輝の成績によるもの
シャカを作中一貫して同じ実力だとしているからそうならざるを得ない
カノンと星矢じゃ比較しようがなく考察に使えない
>>650
サガとカノンもなかなか比較しようがない
印象論は排除
サガがシャカより上なのはvs一輝の成績によるもの
シャカを作中一貫して同じ実力だとしているからそうならざるを得ない
カノンと星矢じゃ比較しようがなく考察に使えない
>>650
サガとカノンもなかなか比較しようがない
印象論は排除
星矢がサガを倒したのは星矢正味の力だけじゃないからなあ
一輝みたく完全に単体正味でぶつかっていったんならともかく
一輝みたく完全に単体正味でぶつかっていったんならともかく
星矢の小宇宙ピークは
サガ相手に一瞬光速拳放った時
サガ相手に一瞬光速拳放った時
哀しいなorz
だが確かに前編通してあそこまでの演出はなかった気がする
設定上じゃ小宇宙の究極中の究極発現の証、神聖衣纏ってタナトス倒した拳
もしくはいまわの際にハーデスに放った一撃が最高位なんだろうけど
だが確かに前編通してあそこまでの演出はなかった気がする
設定上じゃ小宇宙の究極中の究極発現の証、神聖衣纏ってタナトス倒した拳
もしくはいまわの際にハーデスに放った一撃が最高位なんだろうけど
変換ミス
前編→×
全編→○
前編→×
全編→○
当時戦闘力とか出さなくてよかったと思う
出たら白熱した議論にならないしな
出たら白熱した議論にならないしな
数値化ってことかい？
>>654
サガがシャカより弱いとは思わんけど、
十二宮で一輝を倒したからサガがシャカよりちょい上、ってのはもはや厳しいと思う
なぜなら、シャカ戦の一輝の方が最終的にはサガ戦の一輝よりも小宇宙が桁外れにデカかったし、
精神戦を得意とするサガでさえ幻魔拳は脅威になって効いてるが、シャカは作中で命中率と威力の高い幻魔拳を初見で跳ね返した唯一の男
後の3対1の戦いでも、GEは喰らってないがADを回避しており、カミュとシュラも踏まえてサガにA!以外させなかった
サガは元気玉彗星拳で死なない、シャカは自分の小宇宙を上回る自爆でも死なない、A!で死なない、と耐久力or技の見切り度も互角か互角以上
死ぬまで戦ったらどっちが上か分からんが、まったくサガに劣ってはない感じ
あと、サガとカノンは比較出来るでしょ
両方と戦った一輝が「サガと実力も生き写し」と言ってるし、ミロも同じような事を言ってる
海界カノンはともかく、黄金カノンはサガとほぼ＝か1ランク差くらいだろう
そんなシャカもリアと千日、そんなカノンもミロよりは若干強い様子ではあるが僅差ではある、事から
黄金はみなA+とAに納める方法も無茶ではないわな
サガがシャカより弱いとは思わんけど、
十二宮で一輝を倒したからサガがシャカよりちょい上、ってのはもはや厳しいと思う
なぜなら、シャカ戦の一輝の方が最終的にはサガ戦の一輝よりも小宇宙が桁外れにデカかったし、
精神戦を得意とするサガでさえ幻魔拳は脅威になって効いてるが、シャカは作中で命中率と威力の高い幻魔拳を初見で跳ね返した唯一の男
後の3対1の戦いでも、GEは喰らってないがADを回避しており、カミュとシュラも踏まえてサガにA!以外させなかった
サガは元気玉彗星拳で死なない、シャカは自分の小宇宙を上回る自爆でも死なない、A!で死なない、と耐久力or技の見切り度も互角か互角以上
死ぬまで戦ったらどっちが上か分からんが、まったくサガに劣ってはない感じ
あと、サガとカノンは比較出来るでしょ
両方と戦った一輝が「サガと実力も生き写し」と言ってるし、ミロも同じような事を言ってる
海界カノンはともかく、黄金カノンはサガとほぼ＝か1ランク差くらいだろう
そんなシャカもリアと千日、そんなカノンもミロよりは若干強い様子ではあるが僅差ではある、事から
黄金はみなA+とAに納める方法も無茶ではないわな
というより冥衣サガと黄金遠隔操作カノンでサガの勝利になってるのは？
接近戦はわからないが遠距離戦ではサガのほうがうわてなようだ
接近戦はわからないが遠距離戦ではサガのほうがうわてなようだ
シャカは一輝の七感自爆に耐えたけど
星矢の奇跡彗星拳って七感自爆以上の威力があると考えられる技なの？
あとサガ戦の一輝は星矢の盾になって進んでGEを食らった様なものなので
シャカ戦と単純比較は出来ないだろ
星矢の奇跡彗星拳って七感自爆以上の威力があると考えられる技なの？
あとサガ戦の一輝は星矢の盾になって進んでGEを食らった様なものなので
シャカ戦と単純比較は出来ないだろ
>>662
＞というより冥衣サガと黄金遠隔操作カノンでサガの勝利になってるのは？
＞接近戦はわからないが遠距離戦ではサガのほうがうわてなようだ
十二宮ではまだサガの方が強い様に見えるけどカノンの全盛期は
アテナの許しを得てミロの禊を受けて八識に覚醒して冥界に突入してから
冥界に突入してからのカノンは化物みたいに強い
＞というより冥衣サガと黄金遠隔操作カノンでサガの勝利になってるのは？
＞接近戦はわからないが遠距離戦ではサガのほうがうわてなようだ
十二宮ではまだサガの方が強い様に見えるけどカノンの全盛期は
アテナの許しを得てミロの禊を受けて八識に覚醒して冥界に突入してから
冥界に突入してからのカノンは化物みたいに強い
>>662
盾となって喰らったのはもはやそれしかできなかったのだと読み取れたが。
抵抗できる体力があれば星矢を残してむざむざ死ぬ気を起こす必要もあるまい。
なんといってもあの人外一輝が同じ技を二度も喰らって戦線離脱な訳だから空恐ろしや･･･
盾となって喰らったのはもはやそれしかできなかったのだと読み取れたが。
抵抗できる体力があれば星矢を残してむざむざ死ぬ気を起こす必要もあるまい。
なんといってもあの人外一輝が同じ技を二度も喰らって戦線離脱な訳だから空恐ろしや･･･
ごめんよ>>663だた
>>661>>664共にまさに新参乙なレスだな
>>661
＞シャカ戦の一輝の方が最終的にはサガ戦の一輝よりも小宇宙が桁外れにデカかったし
証拠は？
仮にそうだとしても、小宇宙燃焼させる前に勝敗決めるのも強さだろうとも言えるんだが
生き写し云々など評価台詞も、しょっちゅう前言撤回されるこの作品では決定打にならない
ランクは差があれば付ける、というのが基本だし自然
実際、変にまとめた方がスレがグチャグチャになってて、その頃スレが並立した
>>664
カノンが化け物じみてるかは比較が無きゃ分からんよ
カノンは比較対象が青銅3人くらいで、どの程度強いのかわからない
>>661
＞シャカ戦の一輝の方が最終的にはサガ戦の一輝よりも小宇宙が桁外れにデカかったし
証拠は？
仮にそうだとしても、小宇宙燃焼させる前に勝敗決めるのも強さだろうとも言えるんだが
生き写し云々など評価台詞も、しょっちゅう前言撤回されるこの作品では決定打にならない
ランクは差があれば付ける、というのが基本だし自然
実際、変にまとめた方がスレがグチャグチャになってて、その頃スレが並立した
>>664
カノンが化け物じみてるかは比較が無きゃ分からんよ
カノンは比較対象が青銅3人くらいで、どの程度強いのかわからない
1ランク上なら喰えることもある、
2ランク離れてても引き分け持ち込み可能
雑兵服カノンはA級くらい？
現状で問題ないと思うが
2ランク離れてても引き分け持ち込み可能
雑兵服カノンはA級くらい？
現状で問題ないと思うが
シャカは天舞や精神系で黄金サガを追い詰めるだろうが、
それ以上に黄金サガのGEは恐ろしい技という感じが否めない…
それ以上に黄金サガのGEは恐ろしい技という感じが否めない…
>>667
サガの小宇宙は天舞を単独で打開出来なかったからシャカ以下
一輝は極限まで小宇宙を燃やして自爆までやって何とかシャカの小宇宙を上回って天舞を破る事に成功した
そこまでやってもシャカを倒せなかったけど
シャカ戦の一輝の小宇宙はサガ以上だったのは明らか
サガも一輝みたく自爆すれば天舞を破れるかもしれないけど
それは良くて相打に持ち込める可能性があるという事にしかならない
シャカは一輝の自爆食らっても復活可能だったし
サガの小宇宙は天舞を単独で打開出来なかったからシャカ以下
一輝は極限まで小宇宙を燃やして自爆までやって何とかシャカの小宇宙を上回って天舞を破る事に成功した
そこまでやってもシャカを倒せなかったけど
シャカ戦の一輝の小宇宙はサガ以上だったのは明らか
サガも一輝みたく自爆すれば天舞を破れるかもしれないけど
それは良くて相打に持ち込める可能性があるという事にしかならない
シャカは一輝の自爆食らっても復活可能だったし
>>669
シャカが天舞に入ったら小宇宙で劣るサガはGEを封じられて撃てない
(天舞食らってもGE撃てるなら撃っているはずだし)
そうなると後は一輝みたいに相打狙いで自爆くらいしかない
サガの勝機はシャカが目を開く前にGEで決着をつけられるかどうか
シャカが天舞に入ったら小宇宙で劣るサガはGEを封じられて撃てない
(天舞食らってもGE撃てるなら撃っているはずだし)
そうなると後は一輝みたいに相打狙いで自爆くらいしかない
サガの勝機はシャカが目を開く前にGEで決着をつけられるかどうか
天舞の威力を装備で軽減できるか否か論争だいぶ前にあったな
サガが自爆したらどれ位の威力なのかな？
多分、一輝の自爆よりは凄そうだけど
A！以上の威力有るかな？
単独でA！以上の破壊力を叩き出せるなら
天舞されても相打ちに持ち込める可能性が有る
多分、一輝の自爆よりは凄そうだけど
A！以上の威力有るかな？
単独でA！以上の破壊力を叩き出せるなら
天舞されても相打ちに持ち込める可能性が有る
>>667
ルネに対して指1本で粉々にしたことから、
ライミに多少てこずったリアよりはカノンのが強いと見てもいいんじゃない？
仮に幻朧拳の時点でルネ粉々の可能性もあるけど、
幻覚系の技で物理的に粉々になったことってあったっけ？
後、描写から見る威力でも粉々になったルネ>>>四肢が吹き飛んだGH>>>原型のまま死んだLP
でカノンの攻撃力は高く、リアのLPは威力がそうでもないと考えられないかな。
ミロのSNみたいに見た目の割りにダメージが深い技もあるのは判るけど、
LPとGHとかは物理技だし、死に方で威力を推測するのも有りかなとも思う。
ルネに対して指1本で粉々にしたことから、
ライミに多少てこずったリアよりはカノンのが強いと見てもいいんじゃない？
仮に幻朧拳の時点でルネ粉々の可能性もあるけど、
幻覚系の技で物理的に粉々になったことってあったっけ？
後、描写から見る威力でも粉々になったルネ>>>四肢が吹き飛んだGH>>>原型のまま死んだLP
でカノンの攻撃力は高く、リアのLPは威力がそうでもないと考えられないかな。
ミロのSNみたいに見た目の割りにダメージが深い技もあるのは判るけど、
LPとGHとかは物理技だし、死に方で威力を推測するのも有りかなとも思う。
本気でシャカ殺すぜ→躊躇してる場合ではないと血涙
ってどう考えても順番おかしいから
最初は躊躇してたんだろ、だけど本気出すちょっと前に天舞食らった、ってのが真相だろ？
ガチのシャカとためらいのサガじゃ比較になんない
…と昔から言われてると思ったが
>>677
リアと黄金カノンでは黄金カノンのが既に上になってる
LPが威力イマイチという指摘は前からある
ルネとライミを持ち出す意味がわからない
ってどう考えても順番おかしいから
最初は躊躇してたんだろ、だけど本気出すちょっと前に天舞食らった、ってのが真相だろ？
ガチのシャカとためらいのサガじゃ比較になんない
…と昔から言われてると思ったが
>>677
リアと黄金カノンでは黄金カノンのが既に上になってる
LPが威力イマイチという指摘は前からある
ルネとライミを持ち出す意味がわからない
幻覚系＋軽い一撃でボロボロになった奴はいた
那智とか氷河とかカペラとか
那智とか氷河とかカペラとか
>抜いで小宇宙が高まるやつだっているんだしw
抜いて小宇宙が高まる奴かと思ってあせった
まあそういう人もいるかもしれんが
正しくは‘脱ぐ’ですね
抜いて小宇宙が高まる奴かと思ってあせった
まあそういう人もいるかもしれんが
正しくは‘脱ぐ’ですね
天○星より地○星の方が基本的に強かったし・・・
ルネ戦は不意打ち効果もあってそれ自体が既に何とも判断しがたい
ましてやライミ戦と比較はちょっと無理そう
ルネ戦は不意打ち効果もあってそれ自体が既に何とも判断しがたい
ましてやライミ戦と比較はちょっと無理そう
683 ：マロン名無しさん：2010/04/02(金) 00:29:17 ID:sYqDRcvn
要するに星矢ファンにはサガが好きな人が多いんだね
ヨナとマオみたいな関係だよ
ヨナとマオみたいな関係だよ
>>683
ラスボスとして漫画的に優秀だったからね
・顔が謎
・正義か悪かわからない謎
・顔出したらやたらかこいい
・最終戦でもがっつり強い
・やられたシーンの見開き彗星拳もかこいい
フリーザ様やDIOやラオウや悪魔将軍や大豪院邪鬼や志々雄さんも良かったがサガも非常に良い
少年漫画の面白さはラスボスのキャラ立ちによると言っても過言ではない
その分ジュリアンソロやハーデっさんのキャラの薄いことったらもう
ラスボスとして漫画的に優秀だったからね
・顔が謎
・正義か悪かわからない謎
・顔出したらやたらかこいい
・最終戦でもがっつり強い
・やられたシーンの見開き彗星拳もかこいい
フリーザ様やDIOやラオウや悪魔将軍や大豪院邪鬼や志々雄さんも良かったがサガも非常に良い
少年漫画の面白さはラスボスのキャラ立ちによると言っても過言ではない
その分ジュリアンソロやハーデっさんのキャラの薄いことったらもう
やたら頑丈で結局自殺でしか死ななかった、というのもいいよな
サガさんはわけわからんオーラや不思議能力で勝つとかじゃなくて
がっつり格闘して、しかもダウンしては起き上がりの攻防を見せてくれるのがいい
異次元技とか精神技持ってるくせに性格的に格闘戦に応じてしまうという
「ウォーミングアップはここまでだ」とか「もっと本気でかかってこい」とか
お決まりのセリフを言い出すクールで皮肉屋のラスボスが多い中、
欲望野望まっしぐらで大人げなく襲い掛かってくる、このサガの邪悪さはむしろ清清しい
がっつり格闘して、しかもダウンしては起き上がりの攻防を見せてくれるのがいい
異次元技とか精神技持ってるくせに性格的に格闘戦に応じてしまうという
「ウォーミングアップはここまでだ」とか「もっと本気でかかってこい」とか
お決まりのセリフを言い出すクールで皮肉屋のラスボスが多い中、
欲望野望まっしぐらで大人げなく襲い掛かってくる、このサガの邪悪さはむしろ清清しい
なんだかんだで御大はバランス取ってるなと思う。
あの強豪サガもあれだけの総攻撃を食らいながらも結局は自害で、
それは則ちサガを殺せるのはサガ自身しか居ないということを証明し
サガとシャカを直接争わせても人数に鎧ハンデ、心情背景に駆け引きあり、
どちらかが明確に強いと断言するまでは至らない。
その辺りの巧い配分がこういう議論スレを誕生させるわけだがｗ
そうやって改めて振り返るに、
やはり純粋なガチバトルとしてシャカvsアイオリアは貴重だなと実感させられる。
あの強豪サガもあれだけの総攻撃を食らいながらも結局は自害で、
それは則ちサガを殺せるのはサガ自身しか居ないということを証明し
サガとシャカを直接争わせても人数に鎧ハンデ、心情背景に駆け引きあり、
どちらかが明確に強いと断言するまでは至らない。
その辺りの巧い配分がこういう議論スレを誕生させるわけだがｗ
そうやって改めて振り返るに、
やはり純粋なガチバトルとしてシャカvsアイオリアは貴重だなと実感させられる。
御大は余り深く考えずに
シャカ>サガを描写したにも関わらず
「冥衣だから～」「心理戦が～」「サガはボスキャラだし～」とか屁理屈をこねて
何とかサガ>シャカにしようとしているのがこのスレだと思うけどな
ミロみたいに黄金聖衣に依存している様な描写が有るならともかく
サガの強さってそんなに黄金聖衣に依存していたか？
シャカ>サガを描写したにも関わらず
「冥衣だから～」「心理戦が～」「サガはボスキャラだし～」とか屁理屈をこねて
何とかサガ>シャカにしようとしているのがこのスレだと思うけどな
ミロみたいに黄金聖衣に依存している様な描写が有るならともかく
サガの強さってそんなに黄金聖衣に依存していたか？
単純な勝敗しか汲まないのなら議論する必要性
もといこのスレの存在意義がないじゃない。
見たまんまの星だけで済んじゃう。
もといこのスレの存在意義がないじゃない。
見たまんまの星だけで済んじゃう。
691 ：マロン名無しさん：2010/04/02(金) 07:54:45 ID:az5es24f
現実の格闘技って実際戦前の印象通りになること多いんだよな
無名でも圧倒的パワーがある奴はあっさりと王者を倒すことあるし
タフだろうが何だろうが、
「コイツには攻撃効かないよ」「コイツの攻撃避けられないよ」
って奴には勝てない
無名でも圧倒的パワーがある奴はあっさりと王者を倒すことあるし
タフだろうが何だろうが、
「コイツには攻撃効かないよ」「コイツの攻撃避けられないよ」
って奴には勝てない
>>667
新参とか関係ないだろ
サガ戦の一輝は、シャカを覆い尽くすほどの小宇宙から、デフォの状態でもさらにそれすら超えて強くなっていると言う、
それこそ根拠は？そんな莫大な小宇宙があったのなら、サガが畏怖するはずだが
大体、七感状態が異常な強さの状態であって、冥界篇でもデフォ青銅は黄金の足元にも及ばないわけであって、
一輝が多少他の1軍青銅より強かろうが、七感状態の時の強さとは一線を引いて考えて当然
新参とか関係ないだろ
サガ戦の一輝は、シャカを覆い尽くすほどの小宇宙から、デフォの状態でもさらにそれすら超えて強くなっていると言う、
それこそ根拠は？そんな莫大な小宇宙があったのなら、サガが畏怖するはずだが
大体、七感状態が異常な強さの状態であって、冥界篇でもデフォ青銅は黄金の足元にも及ばないわけであって、
一輝が多少他の1軍青銅より強かろうが、七感状態の時の強さとは一線を引いて考えて当然
>>667
＞生き写し云々など評価台詞も、しょっちゅう前言撤回されるこの作品では決定打にならない
それは否定されたセリフや戦闘結果があった場合や、絶対にありえないホラの場合とかのみだろ
（後者は、雑兵が「俺は黄金に勝てる！」とか言ったり、明らかに実力差がある雑魚の強がりなど）
否定されてないキャラのセリフまで「根拠が無い」とか否定しまくってたら、
星矢のキャラのセリフ一切読む必要ないだろ
カノンの場合は最初は「サガに及ばない」から「やっぱり生き写し」と一輝の最終判断があるので、匹敵と見て当然
後のミロのカノンへの評価もダメ押し
＞生き写し云々など評価台詞も、しょっちゅう前言撤回されるこの作品では決定打にならない
それは否定されたセリフや戦闘結果があった場合や、絶対にありえないホラの場合とかのみだろ
（後者は、雑兵が「俺は黄金に勝てる！」とか言ったり、明らかに実力差がある雑魚の強がりなど）
否定されてないキャラのセリフまで「根拠が無い」とか否定しまくってたら、
星矢のキャラのセリフ一切読む必要ないだろ
カノンの場合は最初は「サガに及ばない」から「やっぱり生き写し」と一輝の最終判断があるので、匹敵と見て当然
後のミロのカノンへの評価もダメ押し
「次の攻撃で死ぬ」とか「こんなヤツ俺で十分」とか言う自己申告系はウソやそうならない場合も多々あるけど、
敵への強さに驚く時などの戦力評価は大体合ってるのがほとんどなので、
それはよほどの事が無い限り信じて良いと思われ
敵への強さに驚く時などの戦力評価は大体合ってるのがほとんどなので、
それはよほどの事が無い限り信じて良いと思われ
＞そんな莫大な小宇宙があったのなら、サガが畏怖するはずだが
＞敵への強さに驚く時などの戦力評価は大体合ってるのがほとんどなので
ここら辺何とも言えんな
＞敵への強さに驚く時などの戦力評価は大体合ってるのがほとんどなので
ここら辺何とも言えんな
海界カノンが黄金聖衣が飛んで来た時に「明らかに黄金の強大さを感じる」と言ってるので
海界一輝が黄金並みだったら、言及するだろう。してないしな
海界一輝が黄金並みだったら、言及するだろう。してないしな
デフォ一輝は、デフォ星矢たちの2ランク上くらいかな。3ランクは離れてないだろう。
スタート時点では、って事でそこから倒れる度に強くなるんだろうけど
スタート時点では、って事でそこから倒れる度に強くなるんだろうけど
>>696
してなかったっけ？
してなかったっけ？
699 ：マロン名無しさん：2010/04/02(金) 20:15:08 ID:hNACOLIl
確かに開眼シャカを道連れにしたときの七感状態の一輝が眼前に現れたら
サガも驚愕だろう、そうでなくてもうろたえやすいからな黒サガは
そのシャカをリングアウトにしたときの一輝でも八感にはいってなかったんだろうな
セリフについては、客観的指標が欲しいよね
サガも驚愕だろう、そうでなくてもうろたえやすいからな黒サガは
そのシャカをリングアウトにしたときの一輝でも八感にはいってなかったんだろうな
セリフについては、客観的指標が欲しいよね
いんやだから７感を究極まで高めた先に８感があるわけでなし。
逆にあの自爆の際に一輝がアテナの血の付いた聖衣まとってたら
神聖衣発動したんだろうか？
･･･無理っぽいなー、なんとなく。
逆にあの自爆の際に一輝がアテナの血の付いた聖衣まとってたら
神聖衣発動したんだろうか？
･･･無理っぽいなー、なんとなく。
一輝は精神戦に関しては、シャカ戦以前でも
聖域から遠く離れた島からサガの幻影を妨害するほどの力があった。
そこから大幅に小宇宙が上昇した状態なら、魔皇拳との打ち合いも普通に制してそうだが。
>>677
ルネ戦の指一本粉々は比較対象外じゃないのか？
フレギアス戦と比較するとGEよりも指一本の方が威力上とかわけのわからん話になってしまう・・・。
あとLPは連打で切り刻む技だから衝撃波系と単純比較は出来ないと思う。
聖域から遠く離れた島からサガの幻影を妨害するほどの力があった。
そこから大幅に小宇宙が上昇した状態なら、魔皇拳との打ち合いも普通に制してそうだが。
>>677
ルネ戦の指一本粉々は比較対象外じゃないのか？
フレギアス戦と比較するとGEよりも指一本の方が威力上とかわけのわからん話になってしまう・・・。
あとLPは連打で切り刻む技だから衝撃波系と単純比較は出来ないと思う。
702 ：マロン名無しさん：2010/04/03(土) 08:37:42 ID:J4NXnJTe
１２宮編で神聖衣発動できたのは星矢だけだろうな
他の連中はモチベーションがなんかズレてた一輝や紫龍は仲間のため
氷河は師匠超え、瞬は仇討、って感じで
他の連中はモチベーションがなんかズレてた一輝や紫龍は仲間のため
氷河は師匠超え、瞬は仇討、って感じで
星矢でも無理では？
神聖衣発動の時に沙織が言った
「これまでのどんな時よりも小宇宙を限りなく高めるのです」
を考えると、あの時の星矢は七感彗星拳どころか
メインブレドウィナ破壊時さえも超えたレベルまで小宇宙を高めてたんじゃないかと。
神聖衣発動の時に沙織が言った
「これまでのどんな時よりも小宇宙を限りなく高めるのです」
を考えると、あの時の星矢は七感彗星拳どころか
メインブレドウィナ破壊時さえも超えたレベルまで小宇宙を高めてたんじゃないかと。
704 ：マロン名無しさん：2010/04/04(日) 11:07:03 ID:/+PykJdR
ライトニングボルトとライトニングプラズマってどっちが威力が強いんだろうか？
705 ：マロン名無しさん：2010/04/04(日) 13:43:08 ID:N6+vblMk
ボルトがバズーカで
プラズマがバルカン砲
プラズマがバルカン砲
用途が違うだけで、どちらが上か単純には言えないんじゃないか？
ムウはリアがサガーズに放ったボルトは止めてもプラズマは止めないんだな。
あれ以上揉めたらさすがにマズイからじゃないの？
それにムウだって別にサガ達の肩を持って止めたわけじゃないしな
それにムウだって別にサガ達の肩を持って止めたわけじゃないしな
人間にとって最も美しく光り輝いている肉体年齢を4歳ほど過ぎたゆとりですが、質問があります。
聖闘士星矢って、ポセイドン編までは人気あったけど、次のハーデス十二宮編で主人公を半年以上も登場させなかったことで、
人気ランキングがガタ落ちしたって言うのは本当ですか？
聖闘士星矢って、ポセイドン編までは人気あったけど、次のハーデス十二宮編で主人公を半年以上も登場させなかったことで、
人気ランキングがガタ落ちしたって言うのは本当ですか？
十二宮編まで人気あったけど、ポセイドン編から人気が落ちたというのが正しいと思う
最初の一発のときに腕を止めればいいんだから一億発とか関係ないんじゃないの？
ただ、かなり広範囲に散乱させて打つ感じだから、
相手に向かって一直線に腕を振るボルトよりも最初の一発をどの角度で打つか読みにくいかもしれん。
ただ、かなり広範囲に散乱させて打つ感じだから、
相手に向かって一直線に腕を振るボルトよりも最初の一発をどの角度で打つか読みにくいかもしれん。
コレ、ボルトを止めたムウの実力も評価の対象になるのかね？
特にならんだろ。
ボルトの威力の本体は星矢戦で見ると拳から発せられる火の玉のような衝撃波。
衝撃の本体を正面から止めたのならともかくとして、砲弾が出る前に砲台の腕を止めただけではな。
ボルトの威力の本体は星矢戦で見ると拳から発せられる火の玉のような衝撃波。
衝撃の本体を正面から止めたのならともかくとして、砲弾が出る前に砲台の腕を止めただけではな。
単に「やはり…ムダか…」て言ってるから諦めただけなんじゃないの？
冥界で一輝が瞬ハーデスを攻撃直前で寸止めした時は、自身がダメージくらっていたけど
リアは大丈夫だったのか?
プラズマがサガーズに効かなかったのは、コレが原因だったりして
リアは大丈夫だったのか?
プラズマがサガーズに効かなかったのは、コレが原因だったりして
一輝みたいに直撃の直前じゃなかったんじゃないか？
見開きページが拳を振り切ってるみたいに見えて紛らわしいけど、
振り切ってたらムウが後から止めても意味ないのだし、
拳を最初に前に突き出して照準定めてから振りかぶったところをムウが止めたとか・・・。
見開きページが拳を振り切ってるみたいに見えて紛らわしいけど、
振り切ってたらムウが後から止めても意味ないのだし、
拳を最初に前に突き出して照準定めてから振りかぶったところをムウが止めたとか・・・。
つか、ムウの手を吹っ飛ばないように止めたリアの配慮じゃないの？＞ボルト
それは新しい
ムウが抑えたのは拳じゃなくて腕だから別にそんな配慮は要らないと思う
ほら、例えば喧嘩した時に止めに入った友人を殴れないだろう？
それと一緒だよ。
それと一緒だよ。
手榴弾の安全ピンを抜いて、「１、２、３、それ投げろ!」と投げようとした時に
ムウが安全ピンを刺しなおして爆発しなかったようなモンかな
ムウが安全ピンを刺しなおして爆発しなかったようなモンかな
リアはもともと脳筋だし頭に血が上ってるし、
ムウへの配慮なんてまず皆無だと思うけど
もともとムウは、リアみたいな直情的なタイプをあしらうのが得意そうだ
魔法使い系だし
ムウはシャカには絶対に敵わない気がする
ムウへの配慮なんてまず皆無だと思うけど
もともとムウは、リアみたいな直情的なタイプをあしらうのが得意そうだ
魔法使い系だし
ムウはシャカには絶対に敵わない気がする
まあ全員最強技だしてないから意味のないランク付けではあるな
現在のは
現在のは
>>722
真管を抜くぐらいでないと・・・
真管を抜くぐらいでないと・・・
>>721
ムウは別にリアとサガーズの間に入ったわけじゃないよ。
リアの反応からしてもムウが腕を掴んで初めて気が付いた風だった。
>>723
魔法使い系だからとか直情型だからとかは特に関係ないと思うんだけどなぁ・・・
ムウは別にリアとサガーズの間に入ったわけじゃないよ。
リアの反応からしてもムウが腕を掴んで初めて気が付いた風だった。
>>723
魔法使い系だからとか直情型だからとかは特に関係ないと思うんだけどなぁ・・・
大全集のリアって何であんなにスペックが低いんだ？ｗ
編者の好みじゃないの？
アイアコスが最強になってしまうのか、
ありえない感じだ
ありえない感じだ
730 ：マロン名無しさん：2010/04/07(水) 07:52:47 ID:sNeg6hAe
ネパール人だしな
ムウやシャカもだし温帯は
あの地域が好きみたいだな
ムウやシャカもだし温帯は
あの地域が好きみたいだな
あれ見たままで他者と比較できるグラフじゃないだろ
そいつの中での話だ
そいつの中での話だ
アイアコスは三巨頭最強
特に見えないがなw
ここだとサガ＞シャカなんだな
シャカのが評価高いと思った。オレもサガのが強いと思うけど同ランクでもいいと思う。
シャカのが評価高いと思った。オレもサガのが強いと思うけど同ランクでもいいと思う。
ここだと、 て
シャカ＞サガのところがどこかにあるの？
シャカ＞サガのところがどこかにあるの？
>>735
２CH以外のサイトのコミュニティーのアンケートとかだとシャカ最強ってやつが多い。
２CH以外のサイトのコミュニティーのアンケートとかだとシャカ最強ってやつが多い。
漫画サロンだけが異常なんだろうな
冥界編の3対1が論拠なんだろうな
何とも言えないが
何とも言えないが
ああ「ここ」てのはこのスレじゃなくて
2ch全体のことね
2ch全体のことね
それを踏まえても黄金冥衣でランク分けされてるここは分かりやすくて好きだ
個人的には僅差でサガ≧シャカで同ランクでもいいと思うが
内訳するなら黄金サガ≧シャカ≧冥衣サガ、てな感じだと思うし
さらに個人的にはその後≧黄金カノン＞以下～ と、続く
個人的には僅差でサガ≧シャカで同ランクでもいいと思うが
内訳するなら黄金サガ≧シャカ≧冥衣サガ、てな感じだと思うし
さらに個人的にはその後≧黄金カノン＞以下～ と、続く
>>738
そうだね。あの一人で三人追い詰めた描写が大きいんだろうな。あと唯一八識に目覚めてるってのも
そうだね。あの一人で三人追い詰めた描写が大きいんだろうな。あと唯一八識に目覚めてるってのも
一輝以外の４人って同ランクだけど格付けしたら誰が１番で誰が最下位なんだろう？
サガ≧シャカはちょうど
一輝≧瞬 な印象
通常はこうだけど
勝負は時の運ゆえ逆転もあるかもよ？的な。
一輝≧瞬 な印象
通常はこうだけど
勝負は時の運ゆえ逆転もあるかもよ？的な。
俺にはサガがシャカより強いという方がよくわからない。
黄金と冥衣でランク変えること自体が
サガ最強を前提に冥界編を説明付けるために捻り出された感じがする。
元気玉彗星拳がどうたらも。
サガ＝シャカならともかくサガ＞シャカはちょっとなあ…。
人気の問題って気もするな。
サガとかカミュって熱烈ファンみたいなのが多いからこういう議論で目茶苦茶頑張っちゃう感じ。
黄金と冥衣でランク変えること自体が
サガ最強を前提に冥界編を説明付けるために捻り出された感じがする。
元気玉彗星拳がどうたらも。
サガ＝シャカならともかくサガ＞シャカはちょっとなあ…。
人気の問題って気もするな。
サガとかカミュって熱烈ファンみたいなのが多いからこういう議論で目茶苦茶頑張っちゃう感じ。
人気はシャカのが上じゃないのか
ヤフーの投票見ててびっくりした
それからもうひとつのスレは衣分けしてないから、そっちのが合ってるかもよ？
ヤフーの投票見ててびっくりした
それからもうひとつのスレは衣分けしてないから、そっちのが合ってるかもよ？
>>743
瞬ってそんなに強いか？一輝の次に強いのは紫龍かな。次いで瞬って感じ
瞬ってそんなに強いか？一輝の次に強いのは紫龍かな。次いで瞬って感じ
女に人気あるのがカミュ、ミロ、シャカ、ムウあたり
男が好きなのがサガ、リアって感じ
このスレに女がどれだけいるか知らんが雑誌とかで一人で何票も入れるのは女が多そう
男が好きなのがサガ、リアって感じ
このスレに女がどれだけいるか知らんが雑誌とかで一人で何票も入れるのは女が多そう
>>746
えっ
えっ
749 ：マロン名無しさん：2010/04/08(木) 09:56:18 ID:8Xof/TyF
>>748
えっ？
えっ？
瞬の位置はともかく、
紫龍はてっきり青銅最弱か通説かと
紫龍はてっきり青銅最弱か通説かと
>>750
そうだったのか。何故だろう？紫龍はいつも強いやつ倒してるイメージあったから
そうだったのか。何故だろう？紫龍はいつも強いやつ倒してるイメージあったから
そうなんだけど、毎回いっぱいいっぱいで次に繋がらないからじゃないのかなあ
>>745
なんでスレ二つあるの？
なんでスレ二つあるの？
>>745
それは人気投票？
｢誰が強いと思うか？｣の投票だと冥界十二宮の印象でシャカとムウが票を集めそう。
サガは人気あると思うよ。
アニメでは完全に別格扱いだったし。
アイオロス、アイオリア兄弟なんかはライト層には人気ありそうだがコア層には嫌われてそう。
それは人気投票？
｢誰が強いと思うか？｣の投票だと冥界十二宮の印象でシャカとムウが票を集めそう。
サガは人気あると思うよ。
アニメでは完全に別格扱いだったし。
アイオロス、アイオリア兄弟なんかはライト層には人気ありそうだがコア層には嫌われてそう。
誰が強いか？だとサガとシャカの一騎打ちだろうな。次点で童虎
強さ議論でランク作りを主導して行くような人は普通よりもかなり濃いファンだろう。
単純な人気はあまり関係ないと思う。
本当なら蟹と魚が羊より弱いことと
老師とシオンが互角ということ以外は憶測の域を出ないよな。
単純な人気はあまり関係ないと思う。
本当なら蟹と魚が羊より弱いことと
老師とシオンが互角ということ以外は憶測の域を出ないよな。
蟹と魚は黄金着てたら羊に善戦できてたのだろうか？
作者の意図＝正解ではないことを確認した上で。
冥界編での作者の意図は｢誰が強いとかねーよw｣と
｢ただし悪に落ちたデス様と美神は失格｣だと思う。
冥界編での作者の意図は｢誰が強いとかねーよw｣と
｢ただし悪に落ちたデス様と美神は失格｣だと思う。
>>760
ファンの熱烈さみたいなのは結構影響すると思う。
単なる好き嫌い以上に自分のイメージを押し通すことに情熱を傾けるタイプが強い。
サガ好きっぽい人2、3名とラダマンティス好きっぽい人1、2名が
24時間体制で毎日議論してたこととかあったし。
ファンの熱烈さみたいなのは結構影響すると思う。
単なる好き嫌い以上に自分のイメージを押し通すことに情熱を傾けるタイプが強い。
サガ好きっぽい人2、3名とラダマンティス好きっぽい人1、2名が
24時間体制で毎日議論してたこととかあったし。
>>761
ちょっとは
ちょっとは
>>762
わかるわｗ
わかるわｗ
蟹は十二宮編から弱かったから無理だと思う
魚はあれが演技だとしたら可能性はある
魚はあれが演技だとしたら可能性はある
>>763
一理はあるが、その一部でランキングまで変動することは見込めないがね。
一理はあるが、その一部でランキングまで変動することは見込めないがね。
>>766
おいおい
蟹が負けたのは聖衣が離反したからだぞ
あれがなければ紫龍を穴に落とすあとケリひとつだけだった
紫龍が勝ったのも技の威力でなくて穴に落としたからだし
蟹もとい聖衣まとった蟹が特別弱かったなんてことはない。
おいおい
蟹が負けたのは聖衣が離反したからだぞ
あれがなければ紫龍を穴に落とすあとケリひとつだけだった
紫龍が勝ったのも技の威力でなくて穴に落としたからだし
蟹もとい聖衣まとった蟹が特別弱かったなんてことはない。
無理にでも順位を付けることが強さ議論スレの存在意義。
スレが存続する限り、それが主観であろうが憶測であろうが
議論を重ねることが我々参加者の義務。
スレが存続する限り、それが主観であろうが憶測であろうが
議論を重ねることが我々参加者の義務。
>>750-752
命を賭してぶつかるのが長所でもあり短所でもあり、キャラ特性だからなあ。
最大技の亢龍覇は自爆技で必勝ブローではないし、
昇龍覇は心臓ガラ空きや体力消耗時に出血等の欠陥持ち、
聖剣は発動が不安定、安定したとて元祖シュラに倣い命中率には不安要素有、
百龍覇は正式に受け継いだものではないため見真似の可能性もある…
もはや技として安定してるのは龍飛翔だけなんだが、これが滅多に出さないんだよなあ。
おまけとして言うなら聖衣性能も最強の拳と盾という
恵まれた最良の素材持ちながら活かさず すぐ脱いじゃうから…。
命を賭してぶつかるのが長所でもあり短所でもあり、キャラ特性だからなあ。
最大技の亢龍覇は自爆技で必勝ブローではないし、
昇龍覇は心臓ガラ空きや体力消耗時に出血等の欠陥持ち、
聖剣は発動が不安定、安定したとて元祖シュラに倣い命中率には不安要素有、
百龍覇は正式に受け継いだものではないため見真似の可能性もある…
もはや技として安定してるのは龍飛翔だけなんだが、これが滅多に出さないんだよなあ。
おまけとして言うなら聖衣性能も最強の拳と盾という
恵まれた最良の素材持ちながら活かさず すぐ脱いじゃうから…。
すまん、カミュの位置はもう一つのスレの話だわ
それでもダメージ強というほどではなかったしなぁ
紫龍に必殺ブローがないのがなんとも
昇龍で仕留められなかったらデス様どうやって殺す気なんだか
死ぬまで打つ！をむざむざ許したら擁護のしようもないがｗ
紫龍に必殺ブローがないのがなんとも
昇龍で仕留められなかったらデス様どうやって殺す気なんだか
死ぬまで打つ！をむざむざ許したら擁護のしようもないがｗ
昇龍はもっと強く描いてほしかった。簡単に破られちゃうからな。氷河のホーロドニーのが強いのかな？
同じく盲目で、しかも激戦を重ねて成長した紫龍の昇竜覇を片手で軽く跳ね返したシオンと比べると…
まあ海界編で黄金＞七将軍を明言しただけに黄金の強さ描写がインフレ起こしてた嫌いはあるが…
まあ海界編で黄金＞七将軍を明言しただけに黄金の強さ描写がインフレ起こしてた嫌いはあるが…
結局黄金は強かった、は好きな設定ではあるけどね。
大概の格闘漫画だと次なる強敵を演出するためにそれまでの強敵一蹴、
えええぇあんなに強かったのにザコじゃん！になりがち。
有名どころでヤムチャとかピッコロとか。
大概の格闘漫画だと次なる強敵を演出するためにそれまでの強敵一蹴、
えええぇあんなに強かったのにザコじゃん！になりがち。
有名どころでヤムチャとかピッコロとか。
18歳シオンもまた設定上じゃ黄金最強らしいし
蟹との比較は・・・
蟹との比較は・・・
星矢もアニメでは、特に映画では典型的なインフレ展開だったな…
あれはダメだ。
>>770
龍飛翔って体ごと突っ込んでいく技だからカウンター貰ったら痛そうなイメージが強いな。
龍飛翔って体ごと突っ込んでいく技だからカウンター貰ったら痛そうなイメージが強いな。
亢龍覇使えば誰でも倒せるから紫龍が最強だと思っていた
昇龍覇も1/1000秒心臓ガラ空き＋血液逆流だし、
標準装備の3つはどれも博打的なのな、紫龍。
標準装備の3つはどれも博打的なのな、紫龍。
それ考えると、ＡＥ持ってる氷河の方が上かな
シオンと童虎 から百龍覇は黄金着てる相手にも通用しそうだが
聖剣もあるし、紫龍は多くの技を持ってるな
シオンと童虎 から百龍覇は黄金着てる相手にも通用しそうだが
聖剣もあるし、紫龍は多くの技を持ってるな
最近新参増えたな
なんであっちはあんなに過疎ってんの？
あっちはランクを主張してもすぐ荒れるのが怖いっす
頑張って延々と主張をしても結局何の提案も通らない雰囲気があって少し疲れた
頑張って延々と主張をしても結局何の提案も通らない雰囲気があって少し疲れた
新参が多いのはチャンピオンでカルボナーラとか登場して星矢を
新しく読み始めた人の影響？
それとももうひとつのスレからの移民の影響？
新しく読み始めた人の影響？
それとももうひとつのスレからの移民の影響？
氷河が絶対零度に目覚めたのはカミュ戦だけかな？
規制解除の影響
>>771
もうひとつのスレでもカミュカミュ騒いでるカミュファンなんてほとんど見たことないけど・・・
カミュ関連はほとんど誰も興味無いからスルーされてるだけでは？
絶対に譲らない奴なんていたっけ
こう言っては何だが>>771の断言の仕方の方が思い込みが強そうに感じる
読んで感じた印象そのままだから悪く取らないでくれ
もうひとつのスレでもカミュカミュ騒いでるカミュファンなんてほとんど見たことないけど・・・
カミュ関連はほとんど誰も興味無いからスルーされてるだけでは？
絶対に譲らない奴なんていたっけ
こう言っては何だが>>771の断言の仕方の方が思い込みが強そうに感じる
読んで感じた印象そのままだから悪く取らないでくれ
一部か大勢かは断言できないしな
向こうのスレで妙に伸びるときはほんの数名が連投してるのだろうが
向こうのスレで妙に伸びるときはほんの数名が連投してるのだろうが
あっちのスレは喧嘩議論スレとして一定の需要はある気もする
こっちのスレはダベリ議論スレとしてお互い共存していくのが良いんじゃないか
こっちのスレはダベリ議論スレとしてお互い共存していくのが良いんじゃないか
795 ：マロン名無しさん：2010/04/09(金) 01:01:02 ID:l1921TcY
>>782
亢龍を使った時点で紫龍の勝ちはなくなる
亢龍を使った時点で紫龍の勝ちはなくなる
>>790
カミュ戦以降は絶対零度のペーパードライバー状態じゃねーの
カミュ戦の絶対零度は運転免許合格直後（運転技術問題なし）
それ以降の絶対零度はペーパードライバー状態（車道に出ると危ない）
一応絶対零度の免許は持っているけど使うと危ないので使わない感じ
カミュ戦以降は絶対零度のペーパードライバー状態じゃねーの
カミュ戦の絶対零度は運転免許合格直後（運転技術問題なし）
それ以降の絶対零度はペーパードライバー状態（車道に出ると危ない）
一応絶対零度の免許は持っているけど使うと危ないので使わない感じ
星矢「俺、良いこと考えた。亢龍覇って最強の技なんだろ？
だったらハーデスに亢龍覇使えばアテナ軍勝利確定じゃね？」
瞬 「それは良い考えだね」
紫龍「え・・・・」
氷河「さすが最強だな」
一輝「頑張れよ最強」
だったらハーデスに亢龍覇使えばアテナ軍勝利確定じゃね？」
瞬 「それは良い考えだね」
紫龍「え・・・・」
氷河「さすが最強だな」
一輝「頑張れよ最強」
俺的には
一輝＞（理不尽の壁）＞瞬≧氷河≧星矢≧紫龍
ってイメージだな
一輝＞（理不尽の壁）＞瞬≧氷河≧星矢≧紫龍
ってイメージだな
ミーノスはピンピンしてたからな。カミュの命を奪った凍気を自由に使えるなら氷河はかなり強い。
紫龍さんは暗黒も白銀も海でも厄介な相手を倒してるので高評価
連戦は無理なんだよね(･ω･｀)
最大値は氷河（絶対零度に到達）だけども
平均値はカミュ（"限りなく絶対零度に近い"を維持しながら戦う）なんだよな
NDに紫龍と氷河出るのかねぇ
平均値はカミュ（"限りなく絶対零度に近い"を維持しながら戦う）なんだよな
NDに紫龍と氷河出るのかねぇ
出るよ
たぶん
きっと
おそらく
そのうち
たぶん
きっと
おそらく
そのうち
三巨頭はラダマンティス見ても頑丈さに関しては筋金入りだからな
ミーノスに食らわせたのが絶対零度なのか判断しにくい
ミーノスに食らわせたのが絶対零度なのか判断しにくい
既存のランクへのこだわりが強いというのも違うか…。
何かランク至上主義というか何というか。
肯定否定含め全ての議論がランクをどうするかに通じる。
何かランク至上主義というか何というか。
肯定否定含め全ての議論がランクをどうするかに通じる。
しかし、直撃ではないにしても壁爆発やGEで全壊しないだけの耐久性能はあるからな
三巨頭の冥衣は
あ、でも鳳翼天翔で砕けてたね…
三巨頭の冥衣は
あ、でも鳳翼天翔で砕けてたね…
ランク至上て別にあっちだけじゃないでしょ？
昔はランクなんて割と頻繁に変動するものだった気がするけど
いつの間にかランク変動議論が異様に殺伐とするようになったような…。
最近は昔のまったり感が戻ってきた気がして少しうれしい。
規制の影響だろうか？
昔はランクなんて割と頻繁に変動するものだった気がするけど
いつの間にかランク変動議論が異様に殺伐とするようになったような…。
最近は昔のまったり感が戻ってきた気がして少しうれしい。
規制の影響だろうか？
だから一回エピGの強さもいれてランク作り直そうぜ
和気藹々とさ
和気藹々とさ
あっちはあらかた俺の思い通りのランクになったから次はこっちだな
規制はあんま関係ないかな…
なんか常にどこかしらされてるしorz
なんか常にどこかしらされてるしorz
ミーノスに撃ったのは絶対零度ではないな。カミュ戦の凍気が１番強いんだよ。きっと
アイザックやカエル倒したときよりも。
カミュが絶命する凍気まともにくらえばたいていのやつは凍死だろ
アイザックやカエル倒したときよりも。
カミュが絶命する凍気まともにくらえばたいていのやつは凍死だろ
あのときほとんど死亡寸前だったしな
いまわの際の奇跡というか
その後そこまで追い詰められた戦いしてないし
いまわの際の奇跡というか
その後そこまで追い詰められた戦いしてないし
アイザックって明らかにクリシュナーよりも弱いだろ？
クリシュナより確実に強いのはカノンだけかな。ソレントとカーサは特殊能力が大きいから。
アイザックはマリーナ最弱候補
アイザックはマリーナ最弱候補
アイザックって一応氷技の応用は一通り出来るんだろう？
ただ劇中で出さなかっただけで。
ただ劇中で出さなかっただけで。
出さないってことは出来ないか通用しないと判断したかだ
描写第一、もしもではランク上がらん
描写第一、もしもではランク上がらん
ハーデス編ではカミュは一回もオーロラ使ってないな。
ダイヤモンドの方が使い勝手がイイのかな。
ダイヤモンドの方が使い勝手がイイのかな。
プラス、やはり本気で殺したい訳じゃなかった心情背景かと
サガも瀕死寸前でやっとGE一発放っただけだし
シュラは…JSが最大技かどうか微妙だが
サガも瀕死寸前でやっとGE一発放っただけだし
シュラは…JSが最大技かどうか微妙だが
>>818-819
凍気技使えるとは思うがそうだとしても大して評価が上がる訳じゃないような…
てか、オーロラボレアリス自体どんな技よ？
確か登場前に氷河が「これはまさかカミュの凍気？」なこと言ってなかったか
となるとオーロラボレアリスも凍気技なんでないかなあ
温度がどうこうってんでなくて凍気を纏った空気を旋回させて…的な
ホーロドニーっぽいが
凍気技使えるとは思うがそうだとしても大して評価が上がる訳じゃないような…
てか、オーロラボレアリス自体どんな技よ？
確か登場前に氷河が「これはまさかカミュの凍気？」なこと言ってなかったか
となるとオーロラボレアリスも凍気技なんでないかなあ
温度がどうこうってんでなくて凍気を纏った空気を旋回させて…的な
ホーロドニーっぽいが
ボレアリスって何やねんと思って調べてみたら
単に「北極のオーロラ」ですか・・・
もっと竜巻とか爆発とかそういうのを期待してたんですけど
これじゃどんな技なのか、母さん全然わかんないわよ！
単に「北極のオーロラ」ですか・・・
もっと竜巻とか爆発とかそういうのを期待してたんですけど
これじゃどんな技なのか、母さん全然わかんないわよ！
本気で殺したくないってことはないだろ。
天舞に掛からなきゃ普通にとどめ刺してただろ、あの三人。
その前の巨蟹宮でも殺す気で遠隔攻撃仕掛けてたし。
天舞に掛からなきゃ普通にとどめ刺してただろ、あの三人。
その前の巨蟹宮でも殺す気で遠隔攻撃仕掛けてたし。
ならなぜ最大技でさっさと畳まなかったか
うだうだ悩んでる描写はいくらでもある
「どうしたシャカ！ もはや観念したか！」なんて呑気に問いかけてるから足下掬われるんだよと
うだうだ悩んでる描写はいくらでもある
「どうしたシャカ！ もはや観念したか！」なんて呑気に問いかけてるから足下掬われるんだよと
それならシャカも同じじゃん。
何で最初から天舞出さずに追い込まれてから出したわけ？
手を抜いてた云々は「そうであってほしい」という願望が先行してて説得力に欠ける。
何で最初から天舞出さずに追い込まれてから出したわけ？
手を抜いてた云々は「そうであってほしい」という願望が先行してて説得力に欠ける。
思惑ありは確かなんだからお互い手を抜いてたでいーじゃん。
追い込まれてから、「やばい！」て奥の手出すのはよくあること
ミロに放った瀕死のサガGEみたく
あと天舞は範囲が限られてるけど天舞論争は散々既出だからなあ
ミロに放った瀕死のサガGEみたく
あと天舞は範囲が限られてるけど天舞論争は散々既出だからなあ
さっさとトドメ刺せる場面で何故か会話を挟むのはこの漫画の特徴って気もする
何が言いたいのかよくわからん(･ω･｀)
少なくともADは相手を殺す技ではないよね
ずっと漂ってたらそのうち死ぬだろうが
ずっと漂ってたらそのうち死ぬだろうが
>>824
( ･∀･)つ〃∩ ﾍｪｰﾍｪｰ
( ･∀･)つ〃∩ ﾍｪｰﾍｪｰ
>>833
「シャカは最初から最後まで全力だった」を前提に話してるんじゃないの？
だとしたら本気のシャカが追い込まれてから初めて奥の手を出している、
ということは追い込まれるまで奥の手を出さないのは別に手抜きの証ではないことになる。
よってGEやAEを出さなかったことはサガ達が手を抜いていた根拠にはならない。
「シャカは最初から最後まで全力だった」を前提に話してるんじゃないの？
だとしたら本気のシャカが追い込まれてから初めて奥の手を出している、
ということは追い込まれるまで奥の手を出さないのは別に手抜きの証ではないことになる。
よってGEやAEを出さなかったことはサガ達が手を抜いていた根拠にはならない。
シャカが最後まで本気はどうかなあ
だったら黙ってて感覚剥奪すればいいのに
わざわざA!を提案するってなんなのよ
途中から「こいつらやっぱなんかある」て悟ったからでないか？
それは則ち直に攻撃を受けてて察したことかと
だったら黙ってて感覚剥奪すればいいのに
わざわざA!を提案するってなんなのよ
途中から「こいつらやっぱなんかある」て悟ったからでないか？
それは則ち直に攻撃を受けてて察したことかと
言っとくけど、シャカは運良く三人を捕らえただけで
あんな戦い方は二度と出来ないだろうとは俺も思うぞ。
あんな戦い方は二度と出来ないだろうとは俺も思うぞ。
>>837
それは冥界に行くためでしょ？
それは冥界に行くためでしょ？
どうして冥界行くのにむざむざ連中に殺される必要があったの？
ただし、運が悪かったとはいえど、三人掛かりの圧倒的優位で絡めとられたのは
やはりサガーズの失点として数えるべきだと思う。
手抜き論はその失点を覆い隠そうとしてるみたいで嫌なんだよな。
根拠も薄弱だし。
やはりサガーズの失点として数えるべきだと思う。
手抜き論はその失点を覆い隠そうとしてるみたいで嫌なんだよな。
根拠も薄弱だし。
何でこんな時間に俺以外の人間がこんなに起きてるんだ
デュラララ見てたのか？
デュラララ見てたのか？
>>838 同意…
>>842
なにそれｗ
なにそれｗ
>>846
別にサガ達の様子がおかしいことなど前提にならないだろう？
だってサガ達が本当に敵として十二宮を突破したとしてもその報告は当然冥界に行くじゃないの
サガ達が失敗したとしても、当然第二波の正規軍が来るのだからやはり冥界に聖域の状況は伝えられる
別にサガ達の様子がおかしいことなど前提にならないだろう？
だってサガ達が本当に敵として十二宮を突破したとしてもその報告は当然冥界に行くじゃないの
サガ達が失敗したとしても、当然第二波の正規軍が来るのだからやはり冥界に聖域の状況は伝えられる
実際A!を隠れ蓑にしたということはあの場に監視が居たと気付いたことの証明じゃない
後からの監視云々じゃなくて
後からの監視云々じゃなくて
サガたちの様子が変だから気付いたのか、
単独で監視の目があることに気付いたのか、どちらかは謎だが
とにかくあの場で見張ってる者がいるということに気付いたのは確か
でもって沙羅双樹の園に入る前散々サガたちの真意を疑っていたのも確か
監視の目があるから本当のことが言えないのではないかと、ね
単独で監視の目があることに気付いたのか、どちらかは謎だが
とにかくあの場で見張ってる者がいるということに気付いたのは確か
でもって沙羅双樹の園に入る前散々サガたちの真意を疑っていたのも確か
監視の目があるから本当のことが言えないのではないかと、ね
何で？
単にサガ達自身を騙そうとしたというだけで筋通るじゃん
死んだと見せかけて姿を晦ますには相手を塵と化す破壊力を持つA！は最適だしな
単にサガ達自身を騙そうとしたというだけで筋通るじゃん
死んだと見せかけて姿を晦ますには相手を塵と化す破壊力を持つA！は最適だしな
冥闘士を一掃したときに「これで監視はいなくなった」とか言ってなかった？
あれも演技なのか？
あれも演技なのか？
>>850
監視やサガ達を疑ってた描写はいくらでもあるが
サガ達を騙そうと思い立った描写なんてないぞ
花弁で女神に真意を伝えたのも何故なのか
通常なら小宇宙通信で済むところを
監視に気付いたからだろう
監視やサガ達を疑ってた描写はいくらでもあるが
サガ達を騙そうと思い立った描写なんてないぞ
花弁で女神に真意を伝えたのも何故なのか
通常なら小宇宙通信で済むところを
監視に気付いたからだろう
何言ってるの？
サガ達を敵と認識していたらサガ達に目的を気付かれないように目論むのは当たり前じゃないの
サガ達を敵と認識していたらサガ達に目的を気付かれないように目論むのは当たり前じゃないの
描写がないとか言い出したら監視に気付いたなんて描写こそどこにもない
>>857
ここ荒らす場じゃないですよ？(´･ω･)つ旦~
ここ荒らす場じゃないですよ？(´･ω･)つ旦~
バカだなんて考えられんやん
しかもパンドラなんて関係ないし
しかもパンドラなんて関係ないし
敢えてA！を使わせることでサガ達の冥界軍への信頼を保証しようとした、とか？
あの辺は御大もノリで書いてるから細かい考証は無意味な気もするけどな。
あの辺は御大もノリで書いてるから細かい考証は無意味な気もするけどな。
>>862
だから現実にサガ達はシャカの目的に気付かないまま乗ってるだろ？
それがバカだというならバカとしか言いようがないじゃん？
これはシャカが監視に気付いてるかどうかの問題じゃない
まさしく描写そのまま
その描写を「バカ」と定義する立場なら「バカ」だとしか言えない
あと、パンドラもその不自然なやり取りを知りながら目的に気付いてない
つまりパンドラもバカってことになる
だから現実にサガ達はシャカの目的に気付かないまま乗ってるだろ？
それがバカだというならバカとしか言いようがないじゃん？
これはシャカが監視に気付いてるかどうかの問題じゃない
まさしく描写そのまま
その描写を「バカ」と定義する立場なら「バカ」だとしか言えない
あと、パンドラもその不自然なやり取りを知りながら目的に気付いてない
つまりパンドラもバカってことになる
> 敢えてA！を使わせることでサガ達の冥界軍への信頼を保証しようとした、とか？
冥界への隠れ蓑以外にもそれは大いに含まれると俺は思ったなあ。
持ち掛けられてサガたちがどう反応するかも見たかっただろう意味もあるし。
そしたら案の定、疑心通り激しく動揺を見せたから
「今更なんだ。ハーデスの犬じゃなかったの？」的なこと言ってるし。
冥界への隠れ蓑以外にもそれは大いに含まれると俺は思ったなあ。
持ち掛けられてサガたちがどう反応するかも見たかっただろう意味もあるし。
そしたら案の定、疑心通り激しく動揺を見せたから
「今更なんだ。ハーデスの犬じゃなかったの？」的なこと言ってるし。
>>864
『バカだから乗った』んじゃなくて
『思惑通じたから乗った』じゃダメなの？(･ω･｀)
敢えて提案する側もそれに乗る側も「何かある」て踏む方が自然じゃない。
能天気に騙された描写もなければはっきり悟った描写もないなら、
自然に考えられる方を汲む方がいいと思うけどなあ。反感持たれる言い方でなく
『バカだから乗った』んじゃなくて
『思惑通じたから乗った』じゃダメなの？(･ω･｀)
敢えて提案する側もそれに乗る側も「何かある」て踏む方が自然じゃない。
能天気に騙された描写もなければはっきり悟った描写もないなら、
自然に考えられる方を汲む方がいいと思うけどなあ。反感持たれる言い方でなく
監視に気付いたってよりもサガ達への信頼感があるんじゃね？
サガ達が本気で裏切るはずがない→ということはまだ監視があるのだろう
戦いながら気付いたというよりも疑念を抱きながら戦ってたんだと思う。
戦闘中のシャカはいっぱいいっぱいでそんな余裕はないだろう。
サガ達が本気で裏切るはずがない→ということはまだ監視があるのだろう
戦いながら気付いたというよりも疑念を抱きながら戦ってたんだと思う。
戦闘中のシャカはいっぱいいっぱいでそんな余裕はないだろう。
>>866
思惑通じてないじゃん。
血の涙流して辞世の句と勘違いして。
反感持つ言い方してるのはそっちだろ？
バカとか言い出したのはそっちなんだから。
「それはバカだ」という前提を引っ込めればいいだけなんだよ。
思惑通じてないじゃん。
血の涙流して辞世の句と勘違いして。
反感持つ言い方してるのはそっちだろ？
バカとか言い出したのはそっちなんだから。
「それはバカだ」という前提を引っ込めればいいだけなんだよ。
んあー…
一度は「倒す！」って言っときながら迷いがあり続けたということか
電波様も人のこ子だからあるかもね
遠距離攻撃でも「倒したくない」言ってたしね
一度は「倒す！」って言っときながら迷いがあり続けたということか
電波様も人のこ子だからあるかもね
遠距離攻撃でも「倒したくない」言ってたしね
>>868
誰と勘違いしてんの
誰と勘違いしてんの
サガ達がA！の誘いに乗ったのはあの状況ではそれしか手段がないからでしょ
自爆は出来る可能性もあるけど「ここで刺し違えるわけにはいかない」
自爆は出来る可能性もあるけど「ここで刺し違えるわけにはいかない」
手抜き論だが・・・
蟹様のようなバッタもんじゃない本物の黄金三人を相手にしてるシャカに手を抜く余裕などない。
監視の目を気にしてるサガ達は本気で戦わなければ疑いが掛かる。
だから、おそらく意識的な手抜きはないと思う。
ただし、無意識的な躊躇はあってもおかしくないと思う。
何にしても三対一なら三の方が絶対確実に強いのは断言出来る。
シャカ、サガ、ムウが蟹様三人を一人で相手にしても負ける公算が高いと思う。
手抜きがあろうがなかろうがあの戦闘をもって「シャカは黄金三人と対等の実力」とは言えない。
これでどうだ？
蟹様のようなバッタもんじゃない本物の黄金三人を相手にしてるシャカに手を抜く余裕などない。
監視の目を気にしてるサガ達は本気で戦わなければ疑いが掛かる。
だから、おそらく意識的な手抜きはないと思う。
ただし、無意識的な躊躇はあってもおかしくないと思う。
何にしても三対一なら三の方が絶対確実に強いのは断言出来る。
シャカ、サガ、ムウが蟹様三人を一人で相手にしても負ける公算が高いと思う。
手抜きがあろうがなかろうがあの戦闘をもって「シャカは黄金三人と対等の実力」とは言えない。
これでどうだ？
サガ、カミュは一対一だと多分アイオリアみたいに千日になると思う
シュラは蹴り食らいそうになってたからわからないけど
三人同時に行くから失敗すんのよ
シュラは蹴り食らいそうになってたからわからないけど
三人同時に行くから失敗すんのよ
しかも円形に…
あれ、すでに誰か別の人？が騙す気だったとか言った上での流れじゃなかったか
なんにせよいつまでひきずってんの
なんにせよいつまでひきずってんの
>>872 納得…
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└――→ ヽ/ /Д｀/⌒ヽ / .| ／ / ／ //
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し' ＼_／ i ／＞ ￣￣￣￣
i⌒ヽ ./ ￣＞＿＿ .|| |:: 矢印だ！危ない！！
/⌒ヽ i i ＼（ .|／ / ／＼ .|| |::
i | /ヽ ヽ ∠＿_／ ￣ .|| |::
ヽ ヽ| |､ ＼＿ﾉ ＞ <＞ || |::
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そうですか。
深夜に伸びるってあっちのスレみたいだー
でもって話題もお決まりだしｗ
でもって話題もお決まりだしｗ
向こうもこちらも俺を含めた同じ人が数人でスレを回してるんだよ
俺は向こうを覗かなくなって久しいぞ…
人が同じというなら過疎ってるとの向こうにもレス伸ばしてくればいいのに
人が同じというなら過疎ってるとの向こうにもレス伸ばしてくればいいのに
886だが俺も向こうは数ヶ月ほどご無沙汰だし、こっちも割と久々。
でも俺が参加した時っていつも伸びてる気がする。
だから俺みたいなのがたまに参加するとレスが伸びるんだと思う。
常連さんも相手がいなければ伸ばしようがないからな。
でも俺が参加した時っていつも伸びてる気がする。
だから俺みたいなのがたまに参加するとレスが伸びるんだと思う。
常連さんも相手がいなければ伸ばしようがないからな。
参加したら伸びるって別に大した伸びじゃないじゃん
最盛期は１日で数百レスは当たり前だったよ
最盛期は１日で数百レスは当たり前だったよ
荒れて数百伸びてもなー
>>888
慟哭'sにとってはね
シャカは優位に立った時から選択肢は他にあった
でもA!を撃たせることを選んだんだな
あれでもしも慟哭'sが聖闘士の誇りを棄て去ることを最後まで決断できなず
A!を撃たなかったら、どうなったか見てみたかったな
それなら仕方ない、とシャカは躊躇なくそのまま続行したのか
廃人にして終了ではなく、天舞で誰かを葬り去ることは可能だったのか
言葉通り誰かが自爆に持ち込んでクリアだったのか･･･
慟哭'sにとってはね
シャカは優位に立った時から選択肢は他にあった
でもA!を撃たせることを選んだんだな
あれでもしも慟哭'sが聖闘士の誇りを棄て去ることを最後まで決断できなず
A!を撃たなかったら、どうなったか見てみたかったな
それなら仕方ない、とシャカは躊躇なくそのまま続行したのか
廃人にして終了ではなく、天舞で誰かを葬り去ることは可能だったのか
言葉通り誰かが自爆に持ち込んでクリアだったのか･･･
全部既出の議論だしな
ムウ戦を見ても二人がかりでやられた冥衣デスアフロと冥衣カミュが同格はないんじゃないか？
って事で冥衣カミュ１ランクアップを主張
って事で冥衣カミュ１ランクアップを主張
皆さん昨晩はお楽しみでしたね
俺が寝ている間にｷｬｯｷｬｳﾌﾌしまくっててズルいぞ
あと人間は人にバカ言った数だけ自分がバカになるんだぞ
そんなこともわからないなんておバカさんですね
え、俺？ え、今言ったって？
言ってないっすよ バカなんて言ってないっすよ
俺が寝ている間にｷｬｯｷｬｳﾌﾌしまくっててズルいぞ
あと人間は人にバカ言った数だけ自分がバカになるんだぞ
そんなこともわからないなんておバカさんですね
え、俺？ え、今言ったって？
言ってないっすよ バカなんて言ってないっすよ
>>894
ん？ いっこ上でないかい？
ん？ いっこ上でないかい？
海闘士雑兵はもう１ランク下げてもいいのでは
着ているものの質感から考えると
冥雑兵（ちゃんとオブジェに組み替え可能。冥界軍は雑兵にも優しい会社です）
＞海雑兵（頭のヒレとかウロコとか金かかってそう）
＞聖雑兵（単なるプロテクター）
の順番じゃないかな？海雑兵はカシオスと同格でちょうどいい気がする
着ているものの質感から考えると
冥雑兵（ちゃんとオブジェに組み替え可能。冥界軍は雑兵にも優しい会社です）
＞海雑兵（頭のヒレとかウロコとか金かかってそう）
＞聖雑兵（単なるプロテクター）
の順番じゃないかな？海雑兵はカシオスと同格でちょうどいい気がする
海雑兵にデブが多い気がするのは何でだろう
マーマンのイメージ
女のマーメイドと違って粗暴な醜男と相場が決まっている
女のマーメイドと違って粗暴な醜男と相場が決まっている
>>897
沙織がさらわれたのがイタイ･･･
沙織がさらわれたのがイタイ･･･
海闘士雑兵だってオブジェに組換可能かもしれんぞ
半魚人っぽい何かに
半魚人っぽい何かに
いや真面目なカウントはしなくてもいいんだけどｗ
なんであんなんごときに不覚をとったかね
すぐ後日にはソレントを圧倒するぐらいの小宇宙を放ってたのに
楽しんでた･･･のか･･･？;
なんであんなんごときに不覚をとったかね
すぐ後日にはソレントを圧倒するぐらいの小宇宙を放ってたのに
楽しんでた･･･のか･･･？;
ムウが高すぎる。下げろ
冥闘士は着てるものは良いんだけれど
活躍シーンがマルキーノしか無いのがちょっと
活躍シーンがマルキーノしか無いのがちょっと
>>905
至極当然な意見だが、ここは粘着羊厨が蔓延ってるから無理ぽ
至極当然な意見だが、ここは粘着羊厨が蔓延ってるから無理ぽ
>>908
活躍、なのか？ アレ･･･
活躍、なのか？ アレ･･･
正しくは出番、かな
光速の1歩手前のマッハ（亜光速）って、最高どのくらい？
サガ戦で五感絶たれた星矢はマッハ120まで上げて、そこからさらに上昇して光速拳になってるが
バイアンが光速に「近い」拳らいしいから、海将軍もやはり相当強いわけか
サガ戦で五感絶たれた星矢はマッハ120まで上げて、そこからさらに上昇して光速拳になってるが
バイアンが光速に「近い」拳らいしいから、海将軍もやはり相当強いわけか
海軍曹とか海大佐とかはいるのかな?
ムウ下げ、俺も賛成しとくわ
極端なムウ厨はどうかと思うが、黄金2人相手に優勢に戦えたので
弱いって事はないだろ。やはり平均黄金とは一線を引いてるかと
弱いって事はないだろ。やはり平均黄金とは一線を引いてるかと
だいたい黄金は最強候補が多すぎなんだよ
神の化身といわれ12宮のボスキャラだったサガ、そのサガと生き写しのカノン、次期教皇に指名されたロス、黄金三人を手玉に取ったシャカ、そのシャカと千日のリア、老いてなお最強を誇る？童虎、その童虎と互角のシオン、黄金二人を葬ったムウ・・・
半分くらい最強がいるぞｗ
神の化身といわれ12宮のボスキャラだったサガ、そのサガと生き写しのカノン、次期教皇に指名されたロス、黄金三人を手玉に取ったシャカ、そのシャカと千日のリア、老いてなお最強を誇る？童虎、その童虎と互角のシオン、黄金二人を葬ったムウ・・・
半分くらい最強がいるぞｗ
ええじゃないかええじゃないか
その為に２ランク分けでいーじゃんなんて声もままある。
それは無茶。
魚介蠍は貶めたい、せめて。
魚介蠍は貶めたい、せめて。
蠍は牛より劣るのか？
ムウはカノンより弱いがリアやカミュよりは強そうだからどちらでもいい。
シュラはリア、カミュと同ランクのような気がする。リアと牛さんも力の差ないんじゃね？
シュラはリア、カミュと同ランクのような気がする。リアと牛さんも力の差ないんじゃね？
黄金最強 童虎シオンロスサガシャカカノンムウ
黄金平均 リアシュラカミュ牛
黄金最弱 蟹魚蠍
黄金平均 リアシュラカミュ牛
黄金最弱 蟹魚蠍
>>923
蠍は迷うがほぼ同意
蠍は迷うがほぼ同意
御大の頭の中では
黄金別格 童虎シオンロス(サガ)
黄金強い (サガ)シャカカノンムウリア
黄金平均 シュラカミュ牛蠍
黄金弱い 魚
黄金失格 蟹
だろな
黄金別格 童虎シオンロス(サガ)
黄金強い (サガ)シャカカノンムウリア
黄金平均 シュラカミュ牛蠍
黄金弱い 魚
黄金失格 蟹
だろな
926 ：マロン名無しさん：2010/04/10(土) 18:51:13 ID:mE4oVJc2
アイオリアのLPって星矢でも一時的に避けられたから
ムウやシャカのテレパスでも楽々避けられそうじゃね？
ムウやシャカのテレパスでも楽々避けられそうじゃね？
牛を下位にしてるやつは話にならんから二度と来るな
ムウは聖剣やDDへの対応見る限り回避能力は並じゃない？
リアがバランより上なのって何だろ？
攻撃力はバランのが上だからな
この二人が戦ったら千日になりそうだが下手したらバランが勝ちそうだな
攻撃力はバランのが上だからな
この二人が戦ったら千日になりそうだが下手したらバランが勝ちそうだな
それなら牛はシャカ、サガにも勝てるってことでいいか？
二オペに放ったGHって何で後天的な効果だったんだろ？
細かいこと言うとロスはサガより少し劣るんだよな。サガ、シャカ、童虎の誰かが最強なんだろうな。
ムウは全聖闘士の中で最強という話があるがこの三人よりやや下だと思う。
ムウは全聖闘士の中で最強という話があるがこの三人よりやや下だと思う。
>>931
マジレスするとフィジカルは似たようなもんだが戦略が違う
リア→「えーい面倒まず攻撃だ」という脳筋戦略が結果的に良い方向に進んでいる
ばらん→とりあえず「どんな敵だ？」と見てるうちにもう手遅れ、の悪いパターン
マジレスするとフィジカルは似たようなもんだが戦略が違う
リア→「えーい面倒まず攻撃だ」という脳筋戦略が結果的に良い方向に進んでいる
ばらん→とりあえず「どんな敵だ？」と見てるうちにもう手遅れ、の悪いパターン
>>925
冥界編の扱いで見る限り、サガとシャカも別格扱いだと思う
ムウリアはラダ戦で強制退場、カノンもミーノス戦などで醜態を晒してるけど、
サガ、シャカ、童虎、シオン、ロスは作者に守られてる感じがする
冥界編の扱いで見る限り、サガとシャカも別格扱いだと思う
ムウリアはラダ戦で強制退場、カノンもミーノス戦などで醜態を晒してるけど、
サガ、シャカ、童虎、シオン、ロスは作者に守られてる感じがする
>>935
全聖闘士で最強と言われたのはムウじゃなくて童虎でしょ？
全聖闘士で最強と言われたのはムウじゃなくて童虎でしょ？
まあニオベの崩壊は確かに衝撃的な描写ではあったなw
幻覚じゃなくて本当にバラバラになったのは彼くらいだよな
幻覚じゃなくて本当にバラバラになったのは彼くらいだよな
リアはサガに数段劣るだろう。
万全の状態で放ったLPの威力をサガは収縮して受け止めたんだから。
あのコンディションで何億発ともいう拳圧を収縮できる技術だけでも凄いよ。
万全の状態で放ったLPの威力をサガは収縮して受け止めたんだから。
あのコンディションで何億発ともいう拳圧を収縮できる技術だけでも凄いよ。
>>942
でもサガはLPを既に見てるからなぁ
でもサガはLPを既に見てるからなぁ
リアは迷いの無い状態で軽く冷静に興奮している状態が一番危ない状態
その状態のリアとわざわざ接近戦で戦ってしまったのはシャカの失策だったとは思う
沙羅双樹で戦えば結果も違ったろうに
その状態のリアとわざわざ接近戦で戦ってしまったのはシャカの失策だったとは思う
沙羅双樹で戦えば結果も違ったろうに
大全とかコススペは参考外だと思ってた
これが現実の格闘技で賭けＯＫだったら
オッズには正直な評価が出るんだろうけどな
オッズには正直な評価が出るんだろうけどな
そろそろ次スレかな
二ヶ月以上のマッタリ速度だったね
俺にはこれくらいのペースで週末だけ参加するのが話しやすいわ
二ヶ月以上のマッタリ速度だったね
俺にはこれくらいのペースで週末だけ参加するのが話しやすいわ
サガ、シャカ同格は分かるがリア様は格下だろ。サガ、シャカ＞ムウ≧リア
慟哭組って感覚が剥奪された状態だからミロのSNもあまり痛みを感じなかったのかね？
六感剥奪で死亡なのかな？サガは普通にそのあとも戦いそう
天舞は自律神経には影響ないっぽいけど、SNは神経節を直接壊すから
自律神経も機能不全にしそうだよな
自律神経も機能不全にしそうだよな
>>千日
ゴールド同士だと陥りやすいんだろ。
リアはカミュ、シュラ、牛あたりには勝てるのか？このあたりとやっても千日になると思うんだが・・・
シャカと千日でシャカと同格に置くのはちょっと・・・
ゴールド同士だと陥りやすいんだろ。
リアはカミュ、シュラ、牛あたりには勝てるのか？このあたりとやっても千日になると思うんだが・・・
シャカと千日でシャカと同格に置くのはちょっと・・・
作中の評価台詞を鵜呑みにして、
配置などから作者の贔屓も考慮すると…
童虎＝シオン＞サガ≧カノン
サガ≧or＞ロス
サガ＞カミュ
サガ＞シュラ
サガ＞リア
サガ＞ミロ
シャカ＝or≧リア
ムウ＞蟹＋魚
ムウ≧or＞リア
ムウ≧or＞ミロ
（ラダ＞ムウ＋リア＋ミロ※参考まで）
（カノン＞ラダ※参考まで）
リア・カミュ・シュラ（・ラダ※参考まで）は少なくとも上位
これらを何とか1本につなげるとなると…無理そうだが
牛がどうあっても下位になるのは避けられそうに無さそう
配置などから作者の贔屓も考慮すると…
童虎＝シオン＞サガ≧カノン
サガ≧or＞ロス
サガ＞カミュ
サガ＞シュラ
サガ＞リア
サガ＞ミロ
シャカ＝or≧リア
ムウ＞蟹＋魚
ムウ≧or＞リア
ムウ≧or＞ミロ
（ラダ＞ムウ＋リア＋ミロ※参考まで）
（カノン＞ラダ※参考まで）
リア・カミュ・シュラ（・ラダ※参考まで）は少なくとも上位
これらを何とか1本につなげるとなると…無理そうだが
牛がどうあっても下位になるのは避けられそうに無さそう
ムウが強いってのがよくわからん
作中でムウを高く評価する台詞なんてあったか？
作中でムウを高く評価する台詞なんてあったか？
>>961
俺なら全額シャカに賭けるけどね
俺なら全額シャカに賭けるけどね
黄金2人問答無用の返り討ち
蟹と魚が弱いだけじゃないの？
ムウの強さってミューの強さ次第って気がするわ
ムウの強さってミューの強さ次第って気がするわ
ムウが強いというか、
相対的に持ち上がってしまう感じだろう
相対的に持ち上がってしまう感じだろう
リアとシャカは単純だと思うぞ
仮に基礎能力が互角で千日になったとする
しかし、シャカには天舞がある
天舞を使って必ず成功する保証はないが、成功すれば勝てる
逆にリアは成功すれば必ず勝てるような技は持ってないので、互角が限界
更にはシャカは遠隔戦、多人数戦、精神戦など戦いの幅も広く様々な敵に対応出来る
というわけで互角故に千日になったとしてもシャカがワンランク上になる
サガにも当てはまる
サガがリアや牛やシュラと戦って千日か消滅になる公算が高いとする
しかし、サガにはやはり成功すれば勝てる幻朧魔皇拳や遠隔戦闘がある
仮に基礎能力が互角で千日になったとする
しかし、シャカには天舞がある
天舞を使って必ず成功する保証はないが、成功すれば勝てる
逆にリアは成功すれば必ず勝てるような技は持ってないので、互角が限界
更にはシャカは遠隔戦、多人数戦、精神戦など戦いの幅も広く様々な敵に対応出来る
というわけで互角故に千日になったとしてもシャカがワンランク上になる
サガにも当てはまる
サガがリアや牛やシュラと戦って千日か消滅になる公算が高いとする
しかし、サガにはやはり成功すれば勝てる幻朧魔皇拳や遠隔戦闘がある
>>967のようにスペックで決めるとなるとGH一択の牛は非常につらい
…とは前聖戦の頃から語り継がれて来た
…とは前聖戦の頃から語り継がれて来た
>>967
そんな簡単にいくならそもそも千日という状況にならないわけで・・・
「俺が本気出せば百億円稼げる、ただ今は本気を出してないだけ」って
言ってるのと似たようなもん
ま、１ランク差までならランク的には同意かな
そんな簡単にいくならそもそも千日という状況にならないわけで・・・
「俺が本気出せば百億円稼げる、ただ今は本気を出してないだけ」って
言ってるのと似たようなもん
ま、１ランク差までならランク的には同意かな
むしろ天舞使ったらシャカ負けそうな気もする
キャラ的に星矢・一輝・リア相手に五感を絶つのは危険すぎる
キャラ的に星矢・一輝・リア相手に五感を絶つのは危険すぎる
>>970
何となくそこに更にサガと若童虎も含まれそうな
何となくそこに更にサガと若童虎も含まれそうな
>>969
いや、簡単ではないよ
「成功すれば勝てる」だから成功の保証はないんだよ
例えば、実力が近い二人の格闘家がいて、片方は弾数に限りがある拳銃を持ってるとする
格闘中にはなかなか拳銃は出せないし、出して撃てたところで命中する保証はない
こんな感じかな？
黄金同士でスペックの種類にある奴同士戦いは
いや、簡単ではないよ
「成功すれば勝てる」だから成功の保証はないんだよ
例えば、実力が近い二人の格闘家がいて、片方は弾数に限りがある拳銃を持ってるとする
格闘中にはなかなか拳銃は出せないし、出して撃てたところで命中する保証はない
こんな感じかな？
黄金同士でスペックの種類にある奴同士戦いは
>>971
サガよりもカノンかな＞主役っぽい補正がありそうなキャラ
サガよりもカノンかな＞主役っぽい補正がありそうなキャラ
一輝はギャラクシアン直撃した後どうなったの？一回塵になって復活したのか？無事でそのままドロンしたのか？
死んだ、でも仲間のピンチに飛んでやって来た
死んでも死なないそれが一輝クオリティ
死んでも死なないそれが一輝クオリティ
サガは確かにアイオリアとミロに追い込まれた時の底力描写がめっちゃ主人公っぽかった
サガやシャカはシュラ、カミュ牛あたりには勝てると思うんだかリアはこのあたりと互角のイメージしかないな
>>969
要するに９６７が言いたいのは基本スペックはシャカとリアは全くの互角だが特殊というか最強特殊技をプラスできるシャカがワンランク上になるということだろ。
あの時はやり方で千日になったが毎回千日にはならない、シャカが勝つ確率のほうが多いとみていいだろう。
魔皇拳はリアと教皇の間で戦った時にシャカに気をとられてなかったら獅子座のリアが簡単にかかるはずがないと言われてたから
サガもそう簡単に勝てそうにはない、パワーならリアのが強いんだしな。
要するに９６７が言いたいのは基本スペックはシャカとリアは全くの互角だが特殊というか最強特殊技をプラスできるシャカがワンランク上になるということだろ。
あの時はやり方で千日になったが毎回千日にはならない、シャカが勝つ確率のほうが多いとみていいだろう。
魔皇拳はリアと教皇の間で戦った時にシャカに気をとられてなかったら獅子座のリアが簡単にかかるはずがないと言われてたから
サガもそう簡単に勝てそうにはない、パワーならリアのが強いんだしな。
盲腸のあたり？にコアがあるんだよ、たぶん
リアは１，２を争うとか言われてるから普通に上位だろ？
よく「最強と言われてる奴は多いから」と反発する奴もいるけどさ。
サガ、シュラ、カミュに使われた「最強」は過去形で時期が特定されてないから特に矛盾は生じないぞ。
３人に使われてる時点で数字が明確な「１，２」よりも範囲を広く取れるし。
現在形でバッティングしてたのはアイオリアの「１，２」と老師の「最強」だけだ。
アイオリアの１，２を争うからの推測するに、
羊、双子、天秤、射手を除いた聖域側黄金ではシャカが１でリアが２ってことだと思う。
これはシャカリアの千日描写とも合致するだろ。
よく「最強と言われてる奴は多いから」と反発する奴もいるけどさ。
サガ、シュラ、カミュに使われた「最強」は過去形で時期が特定されてないから特に矛盾は生じないぞ。
３人に使われてる時点で数字が明確な「１，２」よりも範囲を広く取れるし。
現在形でバッティングしてたのはアイオリアの「１，２」と老師の「最強」だけだ。
アイオリアの１，２を争うからの推測するに、
羊、双子、天秤、射手を除いた聖域側黄金ではシャカが１でリアが２ってことだと思う。
これはシャカリアの千日描写とも合致するだろ。
黄金同士の対戦は勝敗確定はできないよな
せいぜい勝率がどうなるかくらい
せいぜい勝率がどうなるかくらい
>>985
千日はアイオリアだけじゃなくカミュ、シュラ、牛等も陥る可能性があるので根拠にはならないと思う
千日はアイオリアだけじゃなくカミュ、シュラ、牛等も陥る可能性があるので根拠にはならないと思う
アルゲティには劣るらしいがねw＞牛のパワー
つくづく酷い公式本を作ってしまったもんだ
つくづく酷い公式本を作ってしまったもんだ
基本スペック的には明らかに見劣りする描写のある場合を除けばほぼ対等かな？
低く評価されがちなミロでもGEを避けてるしな
デス様はちょっとばかり怪しいのだけど・・・
低く評価されがちなミロでもGEを避けてるしな
デス様はちょっとばかり怪しいのだけど・・・
サガたち３人が最強と言われたというのは最強の黄金という意味で、あの場合はかつての黄金はみんな言われたんじゃないの？
デス・アフロはできの悪い黄金だったから言わさなかったんだろ
デス・アフロはできの悪い黄金だったから言わさなかったんだろ
無根拠な個人的イメージでは
サガ、シャカ、童虎、シオン、アイオロス≧カノン＞ムウ、アイオリア、カミュ＞シュラ、牛、ミロ、魚＞蟹様
サガ、シャカ、童虎、シオン、アイオロス≧カノン＞ムウ、アイオリア、カミュ＞シュラ、牛、ミロ、魚＞蟹様
ギャラクシアンやグレートホーンだとソレント即死コースだけどリアはソレント瞬殺できるとは思えないな。別に牛＞リアだとは思わないが・・・能力みてもリアはサガ、シャカ、童虎、ムウ、ロス兄よりは下。高くて黄金６位。シュラ、カミュ、牛あたりより確実に上とも思えない。
１、２を争うとか。全聖闘士最強とかはあてにならない
ムウとアイオリアは似たようなもんだと思うんだけどなぁ
扱い的に生き残り組の静と動を代表するイメージ
扱い的に生き残り組の静と動を代表するイメージ
12人の中でトップって、なんか規模小さくね?
１２０００人の中で１、２を争うなら凄いけど
１２０００人の中で１、２を争うなら凄いけど
聖闘士になる修行してたの入れたら
それくらいいくんじゃね？
それくらいいくんじゃね？
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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