手塚治虫に比べれば鳥山明とか雑魚

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1 ：マロン名無しさん：
最近鳥山は手塚と同格とか中には超えたなんて言ってる馬鹿が多すぎる
2 ：苺鈴 ◆MAINptbMmM ：2010/02/04(木) 20:33:32 ID:???
↓＾＾DBZ
3 ：マロン名無しさん：2010/02/04(木) 20:40:19 ID:???
鳥山とか１つしか連載持ってないのにギャク枠のページ数しか描けなかったアホでしょ
それで「漫画が嫌いになりかけた」とかｗｗメンタル弱すぎｗｗｗ
4 ：苺鈴 ◆MAINptbMmM ：2010/02/04(木) 20:43:00 ID:???
なんだメンタル面を語るスレなのか？
5 ：マロン名無しさん：2010/02/04(木) 20:44:27 ID:???
メンタル面なら鳥山もすごいだろ
やりたくないやりたくない言いながら10年以上描いてたんだし
6 ：マロン名無しさん：2010/02/04(木) 20:45:29 ID:???
3は無知の極み
7 ：マロン名無しさん：2010/02/04(木) 20:46:23 ID:???
>>3
それは多分、手塚の生きていた時代と鳥山の時代の違い。
そして良くも悪くもジャンプシステムに問題があったんだと思う。
8 ：マロン名無しさん：2010/02/04(木) 20:46:55 ID:???
マジになってこういうスレ立てるが奴が一番馬鹿
スルースキルもねえのか
9 ：マロン名無しさん：2010/02/04(木) 20:47:01 ID:???
言うべきことはただひとつ

糞スレ立てるな
10 ：マロン名無しさん：2010/02/04(木) 20:47:57 ID:???
【手塚オタ】

・漫画の神様　手塚治虫のファンを名乗る一群の人々。
他の漫画家を見下す傾向がありスレを荒し、様々な漫画家のファンに迷惑をかけている。
手塚の嫉妬深さなどを人間臭くて素晴らしいと誉めそやす。


・手塚作品を難解に語りたがるが自分でもよくわかっておらず
自分の思い込みを手塚先生の思想だと思い込む。


・ブラックジャックがアニメ化された折、ストーリー変更に激怒。
素直に「原作を変えないで」、と言えばいいのに「命の尊さと向き合ってない」
「大人がこんなアニメを作るから最近は命を大切にしない子供が増えた」と
小賢しい理屈をつけたメールをテレビ局に送りつけた。
しかし普段は漫画やアニメのせいにするなと主張する。

･手塚作品の素晴らしさについてテーマを強調するが、手塚本人はテーマに拘ると
説教臭くなるので主張し過ぎないほうがいいと発言したり、テーマが何も思い
つかない時はイソップ童話から拝借したりすることもある、と語っている。

・手塚作品はブラックジャックと火の鳥など少数しか読んでない人も多く、
リボンの騎士、ジャングル大帝はおろか、アトムすら読んでない人も多い。
11 ：マロン名無しさん：2010/02/04(木) 20:49:14 ID:???
>>3
Vジャンプにも同時に連載、更にはDQとクロノトリガーのデザイン
12 ：＾＾ ◆DBZ/uPa..c ：2010/02/04(木) 20:49:36 ID:KNESM5/J
世界の鳥山明にくらべたら手塚治虫は知名度低いよな＾＾
13 ：マロン名無しさん：2010/02/04(木) 20:51:52 ID:???
手塚なんて宮崎駿や大友克洋にとっくに超えられたよ
最近じゃ尾田にすら超されそう
14 ：マロン名無しさん：2010/02/04(木) 20:52:43 ID:???
>>11
え？たったそれだけで漫画嫌いになりかけたの？
手塚とは大違いだな
15 ：マロン名無しさん：2010/02/04(木) 20:53:52 ID:???
自らやるのと強制じゃえらい違いだと思うけどな
最近だと小学館の問題とかあったし
16 ：マロン名無しさん：2010/02/04(木) 20:55:10 ID:???
鳥山が漫画嫌いになったのって、ＤＢ後期に無理やり連載続けさせられたからじゃないの？
富樫は途中でキレたけど。
17 ：マロン名無しさん：2010/02/04(木) 20:55:19 ID:???
鳥山信者の民度の低さは異常だな
18 ：マロン名無しさん：2010/02/04(木) 20:56:09 ID:???
>>16
井上もキレて他誌へ逃げたな
19 ：マロン名無しさん：2010/02/04(木) 20:57:22 ID:???
仕事なんだから自分の思いどうりにならないことなんていっぱいあるだろ
それでキレるとかｗｗｗｗｗｗ
20 ：＾＾ ◆DBZ/uPa..c ：2010/02/04(木) 20:57:40 ID:KNESM5/J
>>14
鳥山が漫画家になったキッカケってのが、デザイン会社に勤めてたけど
朝起きて出社するのがキツイからって理由だろ？＾＾
仕方ないよ＾＾
21 ：マロン名無しさん：2010/02/04(木) 20:58:12 ID:???
何このゆとり臭いレス
22 ：苺鈴 ◆MAINptbMmM ：2010/02/04(木) 20:58:57 ID:???
たとえ鳥山が漫画描くの嫌いだろうと才能と功績作品の面白さは変わらないよ
漫画描くの好きだけど面白くないやつなんていっぱいいるだろ
23 ：マロン名無しさん：2010/02/04(木) 20:58:59 ID:???
>>19
おっ、黄金期のジャンプ作家敵に回したね
24 ：マロン名無しさん：2010/02/04(木) 21:01:20 ID:???
＾＾DBZ
こいつが>>1の言ってる代表格だな
25 ：マロン名無しさん：2010/02/04(木) 21:02:16 ID:???
手塚も結構キレてるんだけどね
ドン・ドラキュラの件とか
26 ：マロン名無しさん：2010/02/04(木) 21:12:52 ID:???
鳥山とかいなくても問題なかったな
27 ：マロン名無しさん：2010/02/04(木) 21:17:31 ID:???
やっと搾り出した言葉がそれか
28 ：マロン名無しさん：2010/02/04(木) 21:20:05 ID:???
>>22
それ、いつもの手塚への人格攻撃が始まった時にも言ってね
公平にね、頼んだよ
29 ：マロン名無しさん：2010/02/04(木) 21:28:27 ID:zqwIdn3W
手塚信者ってみんなおじさん？
30 ：マロン名無しさん：2010/02/04(木) 21:33:40 ID:???
もはや古典だからそこんところ幅広い
31 ：マロン名無しさん：2010/02/04(木) 21:34:34 ID:???
>>1って釣りだろ
32 ：マロン名無しさん：2010/02/04(木) 21:41:10 ID:???
それがなにか
33 ：マロン名無しさん：2010/02/04(木) 21:42:32 ID:???
ろくな餌がついてない釣り針だなと思ってさ。
34 ：マロン名無しさん：2010/02/04(木) 23:05:57 ID:???
「ドラゴンボール」は手塚作品で言えば「鉄腕アトム」
でも、手塚さん自身が鉄腕アトムは駄作だと言っている。
俺は手塚さんの本領は「ブッダ」や「ブラック･ジャック」みたいな大人向けの
作品にこそあると思っている。
結局子供向けから大人向けへ脱皮できなかった鳥山と手塚さんでは、やはり雲泥の
違いがある。
35 ：苺鈴 ◆MAINptbMmM ：2010/02/04(木) 23:11:35 ID:???
まず鳥山は大人向けに漫画描いてないじゃん
36 ：マロン名無しさん：2010/02/04(木) 23:12:57 ID:???
ドラゴンボールはジャンプ買ってた大人みんな読んでたぞ
37 ：マロン名無しさん：2010/02/05(金) 01:47:08 ID:???
それ80年代読者の残党です
38 ：マロン名無しさん：2010/02/05(金) 11:45:43 ID:???
>>1の書込みを見て欲しい。
なんとつまらない書込みだろうか。
義務教育を終えていない小学生であったとしても
多少のヒネリを加えて書き込む事は容易いはずである。
しかしこの書込み内容からはその形跡は微塵も感じられない。

彼の脳に重大な障害が発生している事は誰の目にも明らかだろう。
恐らく彼は経済的な事情で十分な治療を受ける事が困難な状況に陥っているに違いない。
この一見無意味としか思えない彼の書込みは、
現在の医療システムの見直しを訴えたメッセージなのではなかろうか
39 ：マロン名無しさん：2010/02/05(金) 16:04:34 ID:???
>>34
ブッダは子供向けに描いたって手塚が言ってた
火の鳥は自分の趣味に走りすぎてるから似たようなテーマでもっと子供向けにって

それに
鉄腕アトムはアニメの影響で正義のヒーローが悪を倒すってイメージ強いけど
（だからドラゴンボールと同じっていったんだろうけど）
ただの労働力として奴隷同然に使われてたロボット達が人権を求めようとする話とか
そんなロボットたちを差別、迫害する人間たちの話とか
人間だけどロボットに恋をしてロボットになろうとした男の話とか
ロボットを心から憎んでいた男が実は自分の正体が精巧に作られたアンドロイドだと知って悩む話とか
そういう話も多いよ
40 ：マロン名無しさん：2010/02/13(土) 11:38:38 ID:???
鳥山明に比べれば手塚治虫とか雑魚
41 ：マロン名無しさん：2010/02/13(土) 11:45:40 ID:???
>>１
立てるんなら、
手塚治虫*鳥山明どちらが格上か？１５
を立ててくれよ
42 ：マロン名無しさん：2010/02/13(土) 11:49:13 ID:???
どっちもいらんよ
格上なのは手塚で決まりなのに例のDB厨がうだうだ言って荒らしていくだけの展開になるんだもん
43 ：マロン名無しさん：2010/02/13(土) 11:52:32 ID:???
>>42に同意。いらないに1票
44 ：マロン名無しさん：2010/02/14(日) 05:48:41 ID:???
悟空が武天老師より格上っつってるような感じ
いや、それよりもっと酷いか
45 ：マロン名無しさん：2010/02/14(日) 12:56:11 ID:kitBjANV
手塚＝エジソン
鳥山＝パナソニック電工

エジソンいなけりゃパナソニックは電気製品で儲けられなかった
パナソニックみたいな会社がなけりゃ電気製品は普及しなかった

結局どっちも偉かったってこと
46 ：マロン名無しさん：2010/02/14(日) 12:59:31 ID:???
鳥山がいなかったら何が普及しなかったの？
いや別に答えてくれなくてもいいよ。単なる皮肉だから。
47 ：マロン名無しさん：2010/02/14(日) 13:03:05 ID:???
45ほど秀逸な例えはないな
48 ：マロン名無しさん：2010/02/14(日) 15:31:22 ID:???
そういうことはID出して言えよｗ
49 ：マロン名無しさん：2010/02/14(日) 18:52:00 ID:???
トリシマには印税が１円も入らないんだろ

共同原作者とまでは無理でも
ボーナスくらいは出たんだろうけど
50 ：＾＾ ◆DBZ/uPa..c ：2010/02/14(日) 19:34:36 ID:936NgnW5
トリシマって悟空とブルマをくっつけろとか、悟空が大人になるのに
反対してたやつだろ＾＾
ＤＢの成功は鳥山の斬新な展開のおかげ＾＾
トリシマのおかげじゃないよ＾＾
51 ：マロン名無しさん：2010/02/14(日) 22:04:13 ID:???
在日チョンに比べりゃ味噌は雑魚
52 ：マロン名無しさん：2010/02/14(日) 22:08:51 ID:???
>>34
手塚治虫の大人漫画はすごいよね。
「きりひと賛歌」「奇子」「一輝まんだら」あたりで衝撃受けた。
人間の何ともいい難い闇の部分をこれでもかと…あ、「MW」も原作は映画よりずっとすごいよね。

ドラゴンボールは好きだし面白いと思うけど、基本的に小学生が喜ぶ漫画であって
それ以上の深みは無いような気がする。絵柄は好き。
53 ：マロン名無しさん：2010/02/15(月) 02:49:33 ID:6b5DM/pX
漫画好きって碌に文芸作品や映画を見ないから底が浅いよね

>>52は中高生だから特に面白いと感じたんだよ
まともな大人なら影響を受けるって程じゃない
漫画は純粋に娯楽として楽しめればそれでいいんじゃないかなって思う
54 ：マロン名無しさん：2010/02/15(月) 09:31:10 ID:???
＞漫画は純粋に娯楽として楽しめればそれでいいんじゃないかなって思う
それは確かにその通りだと思う
そういう意味では小説も映画も楽しめればそれでいい娯楽
でも
楽しめるのは当然としてさらに読んだ後にその作品に含まれた何かに感じ入ることができる作品ってのは
やはり希少で素晴らしいものだよ
そういう作品は小説でも映画でも評価が高くなるでしょう
漫画でも同じだと思う

ドラゴンボールはサラっと読んで楽しいし小学生のころはわくわくできた良い娯楽作品だと思う
でもそれだけだ
手塚作品は全てではないけどやはり何か残るものが多いよ
俺はアトムを推しとく
あちこちに不定期で掲載されたから大したことのないエピソードも多いんだけど
中にはハッとさせられるものもいくつもあるよ
55 ：マロン名無しさん：2010/02/15(月) 09:54:14 ID:???
俺は手塚作品の美点はそこに含まれる思想とかじゃなく
発想の奇抜さ、豊さだと思うけどな
よくもまあ非h鳥の人間があれだけの世界、設定を考えれられるもんだと思う
ただし、荒い
時代や環境のせいもあるだろうし
あれだけの数の作品をポンポン出してるんだから仕方ないのかもしれないけど
もう少し作りこめばもっと凄いものになるのになっていう感じが惜しい
もし手塚が生きていて漫画原作者として現代の絵が上手い漫画家に描かせたら凄いことになっただろうになあと
よく夢想する
56 ：マロン名無しさん：2010/02/15(月) 09:56:31 ID:???
まあ、手塚の性格じゃ
他の漫画家に描かせるなんて嫌がるだろうけどな
57 ：マロン名無しさん：2010/02/15(月) 10:31:35 ID:???
漫画はいつ読んでも全年齢をターゲットにしてるから
ある程度年をとっても楽しめるから大衆娯楽として成り立っている
悪くいってしまえば娯楽性高めるため説明不足で主義主張が誰にでも
思いつくような範囲でしか描けず投げっぱなしの作品が多い印象があります
自分にあった素晴らしい文学書を読んだ時のような校閲感も決して味わう事はできない

>>54さんがどの位の頻度で読書をしているか知りませんが
若い内は古典や海外の作家の作品ドキュメンタリー映画を沢山読んでおくべきだと思います
若い内程、頭が柔らかい内は色々吸収しやすいですからね

個人的には左翼作家や映像物以外で戦争を描いている事に良いイメージをもてないので
正直余り手塚さんの作品は７作品位しか読んだ事ないですが好きになれなれませんね
あと鳥山さんの作品はしっかり読んだ事ないので詳しく書きませんが
DR.スランプは作者の個性が良く出てて一見の価値有る作品だと思いますよ
58 ：マロン名無しさん：2010/02/15(月) 11:24:01 ID:???
スランプは面白いね
あと、鳥山作品ではサンドランドが秀逸
それなのに
鳥山作品といえばドラゴンボールばかり有名なのが残念だ

俺は手塚も鳥山も両方たくさん読んでるけど
好き嫌いで言えばやっぱり手塚だ
少し思想的すぎてうざいところがあるし
その思想も自分と相いれないものが多いんだけど
それを差し引いてもあの多彩な世界観には感服してしまう
59 ：マロン名無しさん：2010/02/15(月) 11:40:20 ID:???
小説家や映画監督以上に
自分の息子が漫画家になると言い出したら反対するでしょ？
手塚一人が偉大すぎるのが問題
60 ：マロン名無しさん：2010/02/15(月) 13:49:07 ID:???
鳥山明が大衆的な認知を得たのは、アトムのパロディの女の子のロボットを主役に
据えたギャグ漫画だったわけだが、小さい子どもが描く絵そのままに太陽や月を
擬人化して顔をつけてしゃべらせてみたりして独特の作品世界を作ることに成功した。
「ドクタースランプ」で使った手法が一回かぎりのものだったこともあるだろうが、
次の「ドラゴンボール」は当初平凡な漫画だった。日本でもっとも人気のある古典の
ひとつである西遊記に題材を借り、お経を宝探しに挿げ替え、主人公は満月を見ると
変身する狼男ならぬ猿人間だった。これだけ詰め込んでも人気はイマイチで、
豚はいつの間にかいなくなり、亀仙人はなぜ亀（カッパ）だったのか忘れ去られ、
猿に変身する尻尾は邪魔者扱いされて切り落とされた。
この路線変更が皮肉にも人気爆発につながったのは誰もが知るとおり。
なお手塚作品に「ぼくの孫悟空」「新宝島」「バンパイヤ」があることを指摘しておく。

手塚といえば「ストーリー漫画」だが、「ドラゴンボール」で鳥山がやったことは、
「ストーリー漫画」の破壊だったと思う。サイヤ人がやってくるまではだいたい
「ストーリー漫画」の枠組みに収まるものだったが、その後の展開はギャグでも
ストーリーでもないものだった。はっきり言えば「子どもの口げんか」だ。
未来少年コナンで初めて出会ったときにジムシィとコナンがやらかしたアレだ。
自分の武勇伝を語るのだが、具体的な表現では追いつかなくなると、「・・・の倍の
十倍のそのまた１００倍の・・」という数字だけの言い合いになってしまう。
「スランプ」で子どもの世界認識（笑う太陽など）で当てた鳥山は、「ドラゴン」でも
また子どもの感覚世界に回帰することで当てることに成功したわけだ。しかし、
「お日様ニッコニコ」は豊かな漫画表現になり得ても、「口げんか」もどきの
無限に増幅する戦闘力が漫画で表現されるのにふさわしいものだったかどうか。

とにもかくにもそれはなされ、無数の類似品を生むに至った。ストーリーが解体され、
数字に上限が存在しない以上、いつまででも漫画を続けることが可能になった。
ただ作者がウンザリして筆を投げない限りにおいて。
61 ：マロン名無しさん：2010/02/15(月) 13:56:22 ID:???
>>60
面白い考察だが一つ誤りがある
さごじょう役は亀仙人ではなくヤムチャ
62 ：マロン名無しさん：2010/02/15(月) 20:32:56 ID:GMv5Ibyd
>>1ってビートルズに比べたらマイケルは雑魚って言ってるようなもんか。
63 ：マロン名無しさん：2010/02/16(火) 04:47:42 ID:???
せめて世界で通用するようになってから、ビートルズを名乗れよ
失礼な奴だな
64 ：マロン名無しさん：2010/02/16(火) 14:10:15 ID:???
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20年以上前に亡くなっている人にヒット数が及ばないって悲しいものがあるね。
65 ：マロン名無しさん：2010/02/16(火) 14:22:34 ID:???
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黒沢は別格としても、現役なら100万ヒットはほしいよね
66 ：マロン名無しさん：2010/02/16(火) 14:48:30 ID:???
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ジョンですら死後長い時間が過ぎればマイケルの十分の一程度のヒットに
なるんだね。

67 ：マロン名無しさん：2010/02/16(火) 14:54:11 ID:???
鳥山明 の検索結果 約 792,000 件中 1 - 10 件目 (0.08 秒)
手塚治虫 の検索結果 約 2,480,000 件中 1 - 10 件目 (0.10 秒)

なるほど、鳥山明も海外では善戦してるってことだね。
68 ：マロン名無しさん：2010/02/16(火) 17:40:34 ID:???
そんなに手塚を鳥山さんは超えてるのなら


鳥山のすごいとこをマネー意外でこたえよ
69 ：マロン名無しさん：2010/02/16(火) 17:42:27 ID:???
>>67この時代で手塚すごくね？鳥山なんて50年立っただけで消えそうなのに
70 ：マロン名無しさん：2010/02/16(火) 17:48:54 ID:???
手塚は美術で絶対にいわれる
鳥山物好きの先生しか言わない
71 ：マロン名無しさん：2010/02/16(火) 17:55:42 ID:???
金がいっぱい鳥山


漫画歴史のアキレス手塚

どっちが漫画界で必要かはIQ50でも分かる
72 ：マロン名無しさん：2010/02/16(火) 18:01:35 ID:???
まー人物としての価値観なら偉人神手塚が金持ち鳥山にならべられることなんて100パーないわ
73 ：マロン名無しさん：2010/02/16(火) 18:13:50 ID:???
別にそんなにアピールせんでも
手塚がすごいことくらいみんな分かってるよ
あさましい

だいたいこのスレだって某スレで「鳥山明に比べれば手塚治虫とか雑魚」って発言したアホに対抗して手塚ファンが立てた
と見せかけて
バカな争いをさせようとした荒らしの煽りスレだぞ
74 ：マロン名無しさん：2010/02/16(火) 18:27:23 ID:???
は？手塚ファンのような人がこの叩きの2ちゃんにくると思うか？
これは性格悪いDB糞信者への見せしめと見た
手塚ファンなど2ちゃんにはいない
75 ：マロン名無しさん：2010/02/16(火) 18:29:25 ID:???
手塚のよさが分かる人はIQ100以上分からないやつIQ100以下
バカに構ってやるスレだなこれは
76 ：マロン名無しさん：2010/02/16(火) 18:56:59 ID:???
スピルバーグ・ルーカス・コッポラ・スコセッシら世界の偉大な監督が
大尊敬する黒澤明の作った映画は、
興行的には結構コケてるんだよな

偉大な人間が必ずしも金銭的に成功するとは限らない一例じゃないかな
息子の久雄は映画を作る度に借金の工面に大変だったようだ

77 ：マロン名無しさん：2010/02/16(火) 19:23:24 ID:???
まあ荒らしが立てようがどうしようが、素材置き場には使えるからいいじゃないか。

で、金の話だが、手塚は33才のとき（昭和36年）に漫画家の長者番付で1位になっていて
年収はだいたい915万だった。円建てで比べると当時と21世紀のとで大卒初任給は
だいたい10倍になってるが、円そのものの力が変わっているのでドル建てにすると、
だいたい40倍くらいになっているらしい。進学率も違うから単純な比較はできないが、
当時の手塚の稼ぎは、今の価値にすると４億くらいってわけだ。

TVでアトムの放送が始まるのはその2年後の昭和38年で、膨大な版権収入などもあったが、
虫プロの経営に消えて手塚の手元には借金しか残っていない。とはいえ、手塚コンテンツが
稼ぎ出した金は半端じゃない。

78 ：マロン名無しさん：2010/02/16(火) 21:57:38 ID:???
手塚は財産を漫画と家族に費やしたもんだからな
79 ：マロン名無しさん：2010/02/16(火) 21:59:41 ID:???
ヨッ！漫画家の鏡！
80 ：マロン名無しさん：2010/02/18(木) 15:23:11 ID:???
ドラＺは北斗の拳のパクリ
力んで筋肉モリモリになるパワーアップが見事にパクられている

若き手塚がドラＺみたいのを描かなかったのは、
パクる素材元の北斗の拳などがなかったから

鳥山は後発の強み
81 ：マロン名無しさん：2010/02/18(木) 22:28:06 ID:???
そういうのを負け惜しみって言うんですよね
82 ：マロン名無しさん：2010/02/19(金) 19:15:14 ID:???
チョンピがこっそり鳥山叩きしてて泣けるｗ
83 ：マロン名無しさん：2010/02/19(金) 21:35:44 ID:???
ヘビー級の手塚治虫と
ライト級の鳥山明を比べる事自体、
おがましいとは思わんかね？
84 ：マロン名無しさん：2010/02/19(金) 21:37:26 ID:???
>>83(ﾐｽ)
ヘビー級の手塚治虫と
ライト級の鳥山明を比べる事自体、
おこがましいとは思わんかね？
85 ：マロン名無しさん：2010/02/20(土) 08:31:26 ID:???
エジソンには、今のハイテク家電は作れない
ハイテク家電にはいろんな人のアイデアが結集してるから

ドラZだって北斗の拳とかいろんな人のアイデアが詰まっているが
それは鳥山一人の手柄ではないし、

のらくろやタンクタンクローくらいしかなかった若き日の手塚に
それを求めるのは酷だろう
86 ：マロン名無しさん：2010/02/20(土) 13:29:09 ID:???
医薬品メーカー・エーザイのサイト
http://www.gyakusyoku.jp/atom/index.html
国民的キャラクター・アトム
いまだ現役
87 ：マロン名無しさん：2010/02/21(日) 00:51:54 ID:1koXccrG
希美まゆ　http://pics.dmm.co.jp/mono/movie/iptd529/iptd529pl.jpg
初美りおん　http://pics.dmm.co.jp/mono/movie/iptd380/iptd380pl.jpg
並木優　http://pics.dmm.co.jp/mono/movie/47adz140/47adz140pl.jpg
藤井シェリー　http://pics.dmm.co.jp/mono/movie/84mild618/84mild618pl.jpg
希志あいの　http://pics.dmm.co.jp/mono/movie/soe354/soe354pl.jpg
麻倉憂　http://pics.dmm.co.jp/mono/movie/1sdmt024/1sdmt024pl.jpg
二宮沙樹　http://pics.dmm.co.jp/mono/movie/15ald278so/15ald278sopl.jpg
琴乃　http://pics.dmm.co.jp/mono/movie/1sdms105/1sdms105pl.jpg
希崎ジェシカ　http://pics.dmm.co.jp/mono/movie/iptd427/iptd427pl.jpg
桜木凛　http://pics.dmm.co.jp/mono/movie/47adz107/47adz107pl.jpg
大沢佑香　http://pics.dmm.co.jp/mono/movie/1fset193/1fset193pl.jpg
Rio　http://pics.dmm.co.jp/mono/movie/iptd444/iptd444pl.jpg
綾波優　http://pics.dmm.co.jp/mono/movie/61mds474/61mds474pl.jpg
七海なな　http://pics.dmm.co.jp/mono/movie/53dv975/53dv975pl.jpg
範田紗々　http://pics.dmm.co.jp/mono/movie/1star114/1star114pl.jpg
桃瀬えみる　http://pics.dmm.co.jp/mono/movie/kawd169/kawd169pl.jpg
月野りさ　http://pics.dmm.co.jp/mono/movie/49ekdv052/49ekdv052pl.jpg
大橋未久　http://pics.dmm.co.jp/mono/movie/migd260/migd260pl.jpg
成瀬心美　http://pics.dmm.co.jp/mono/movie/iptd502/iptd502pl.jpg
つぼみ　http://pics.dmm.co.jp/mono/movie/mvsd109/mvsd109pl.jpg
辻あずき　http://pics.dmm.co.jp/mono/movie/1ieqp009/1ieqp009pl.jpg
愛里ひな　http://pics.dmm.co.jp/mono/movie/61mdb062/61mdb062pl.jpg
吉沢みなみ　http://pics.dmm.co.jp/mono/movie/migd220/migd220pl.jpg
きよみ玲　http://pics.dmm.co.jp/mono/movie/midd566/midd566pl.jpg
篠原もえ　http://pics.dmm.co.jp/mono/movie/kawd013/kawd013pl.jpg
夏川まゆり　http://pics.dmm.co.jp/mono/movie/kawd073/kawd073pl.jpg
水玉レモン　http://pics.dmm.co.jp/mono/movie/kawd135/kawd135pl.jpg



88 ：マロン名無しさん：2010/02/21(日) 01:06:46 ID:???
手塚もSF小説からネタ引っ張ってきまくりだけどな
89 ：マロン名無しさん：2010/02/21(日) 02:46:10 ID:???
荒木が映画からネタ引っ張ってきてるアレよりは
消化してから使ってるからいいと思う
90 ：マロン名無しさん：2010/02/21(日) 13:26:05 ID:???
確かに寄生獣も遊星からの物体Ｘだし
91 ：マロン名無しさん：2010/02/21(日) 14:55:54 ID:???
たしかにネタは物体エックスまんまだが
話の切り口がぜんぜん違うからいいと思う
92 ：マロン名無しさん：2010/02/27(土) 13:04:51 ID:U48CAbOG
鳥山はデザイナーとしてもいいセンスは持っているが、
さすがに手塚みたいにキューブリックから
「２００１年宇宙の旅」のデザインアドバイザーのオファーが
来るほどの逸話はまだ無いな
93 ：マロン名無しさん：2010/03/03(水) 23:41:39 ID:HnSXJDBn
自分はどっちも好きですごいと思うけど、もし手塚治虫が鳥山明を知ってたら「あれくらいの漫画、僕にだって書けるよ」とＡＫＩＲＡの作者（だったっけ？）に言った時のように敵対心を燃やすのだろうかと思った。
94 ：マロン名無しさん：2010/03/03(水) 23:43:38 ID:???
あんなカス絵に嫉妬しねーだろｗ
95 ：マロン名無しさん：2010/03/04(木) 00:38:36 ID:???
鳥山の絵は美術の教科書に載るほど
96 ：マロン名無しさん：2010/03/04(木) 07:58:26 ID:???
手塚がアラレ見たときに嫉妬しまくったの知らないのか
97 ：マロン名無しさん：2010/03/04(木) 17:21:13 ID:OZJ7gfVJ
>>96
そんなことがあったのか。
でも手塚治虫からしてみれば鳥山明とか新人だよね？
新人にまで嫉妬するのか；；
98 ：マロン名無しさん：2010/03/04(木) 17:29:48 ID:???
アラレに嫉妬？　ソースある？

手塚が「キミのはイラストだ、漫画じゃない」と言ったらしいけど
出典元は手塚スレで、ソースなし
99 ：マロン名無しさん：2010/03/04(木) 17:45:24 ID:???
手塚は目新しい新人にはとにかくケチつけるのは有名でしょ
芸術家は変人が多い
100 ：マロン名無しさん：2010/03/04(木) 17:47:44 ID:???
>>97
するよ
むしろ新人にこそ嫉妬する傾向があるようだよ
若い才能、新しいジャンル
大御所としてでんと構えるんじゃなくて
最後まで現役の最前線に食らいついていたかったんだろうね
はっきりいって無茶だと思うし嫉妬ぶかすぎるのも醜いと思うけど
こういう気概は立派だと思う
101 ：マロン名無しさん：2010/03/04(木) 17:56:03 ID:OZJ7gfVJ
>>100
なるほど。プロ精神が熱かったんですなぁ。
ちなみに手塚治虫がデザインした漫博のポスターにアラレちゃんもなんちゃまじってた
http://img.nanos.jp/upload/c/camille/mtr/0/0/20100304174355.jpg
http://img.nanos.jp/upload/c/camille/mtr/0/0/20100304174433.jpg
102 ：マロン名無しさん：2010/03/04(木) 18:01:58 ID:???
手塚は手塚賞という集英社の新人賞の長だぞ
その立場で新人にケチつけるわけないだろ
103 ：マロン名無しさん：2010/03/04(木) 18:11:10 ID:???
アラレにケチをつけたことはあっても、
アラレに嫉妬したことはないだろう

嫉妬したのは別の漫画家へ
104 ：マロン名無しさん：2010/03/04(木) 19:11:22 ID:???
アラレはこんいうのを僕がやりたかったんだよって言ってたよ
裏番のアトムも潰されたし
105 ：マロン名無しさん：2010/03/04(木) 20:06:41 ID:???
言う訳ないだろ
あんな内容ない絵だけマンガに
106 ：マロン名無しさん：2010/03/04(木) 20:10:53 ID:???
当時の人気は凄かったからね、
時代遅れの漫画家がやられた！と衝撃受けてしまう気持ちもわかる
107 ：マロン名無しさん：2010/03/04(木) 20:11:50 ID:???
言うと思うよ
手塚は水木に嫉妬してどろろ描いたり
風と木の歌に嫉妬してＭＷ描いたり
とにかく流行るものには何でも嫉妬して「自分もできる！」って言いたくて仕方ない人だったみたいだから
内容とか関係なくあれだけ流行ったＤｒ．スランプには間違いなく闘争心をかきたてられたはず
「僕は人体が正確に描けない」と自分で嘆いていたように画力に対してもコンプレックスはあったみたいだし
108 ：マロン名無しさん：2010/03/04(木) 20:18:20 ID:???
若手潰しに定評ある手塚先生やからな
水木先生もあんなに挑発的な人は今まで見たこと無いとか言ってたな
109 ：マロン名無しさん：2010/03/04(木) 20:21:05 ID:???
しかしまぁ、鳥山がディズニーの次に面白い！と思った手塚だからなぁ
鳥山の中に血となり肉となっていることだろう

おぼっちゃまくんはアトムへのリスペクトだし
110 ：マロン名無しさん：2010/03/04(木) 20:22:14 ID:???
オボッチャマンくんかｗ
111 ：マロン名無しさん：2010/03/04(木) 20:27:16 ID:???
言うと思うとかそういう妄想にいちいち付きあわないとダメか？
112 ：マロン名無しさん：2010/03/04(木) 20:32:57 ID:???
鳥山は「梅干し食べてすっぱマン」の他にも「お茶碗アトム」とかも考えていたらしいしな
まあウルトラマンやらガメラやゴジラも使ってるからリスペクトっていうのかは微妙だけど

>>108
手塚が若手潰しに定評があるってのは初耳だな
若手の才能に嫉妬して大人げないことを言ったりはするけど
具体的に妨害したり潰したりはしなかったはずだ
嫉妬するのは本心では相手の漫画を上手いと思っているからだ
実際、手塚が石ノ森に嫉妬して悪口言ったとき石ノ森が凹んで「もう漫画描かない」って言ったら
手塚は泣いて謝りに行ってるし
113 ：マロン名無しさん：2010/03/04(木) 21:46:19 ID:???
手塚は売れそうな漫画家には嫉妬してた
当時脅された若手もかなりいるみたいやで
年とってからは落ち着いたみたいだけど
114 ：マロン名無しさん：2010/03/04(木) 22:55:32 ID:???
一生現役でおりたいんや！
性格は置いといてその心意気や良し
115 ：マロン名無しさん：2010/03/05(金) 00:19:20 ID:9JhrKiEE
。ﾟ(ﾟ´ω`ﾟ)ﾟ｡ﾋﾟｰ
116 ：苺鈴 ◆MAINptbMmM ：2010/03/05(金) 00:46:46 ID:???
でも過労で死んだとかいう噂
117 ：マロン名無しさん：2010/03/05(金) 02:02:05 ID:???
なんかどれもこれも噂のレベルを超えてないものばかりだな
118 ：苺鈴 ◆MAINptbMmM ：2010/03/05(金) 03:35:29 ID:???
嫉妬深い性格だったのはガチなんでしょう
119 ：マロン名無しさん：2010/03/05(金) 10:32:54 ID:dlQEbKVt
過労で亡くなったのも本当の話
120 ：マロン名無しさん：2010/03/05(金) 10:56:18 ID:???
鳥山に対して何か言ってたというのがウソ
121 ：マロン名無しさん：2010/03/06(土) 10:50:40 ID:???
鳥山はいろんな漫画家の作風が見え隠れする
いいところを吸収して自分のモノにしている
手塚だけは外したというのではなく、手塚も吸収されている

そやって総合的な漫画を創り出している
他の芸術もそうじゃないかな
122 ：マロン名無しさん：2010/03/07(日) 01:05:28 ID:xUB7XTXL
なんの刺激や影響も無く作品ができることって無いに近いよね
お互い良い意味でライバル関係を築いて刺激し合うことで創作意欲が湧く人もおれば、影響された映画や小説、漫画から知識を吸収して作品を作る人もいる
そうやってどんどんいろんな作品が生まれてくるんだなぁ
最初嫉妬とかって醜いなぁと思ったけど、そういう感情もあっておかしくないんだなと思った
いろいろと教えてくださりありがとうございます(*^ｖ^*)
123 ：マロン名無しさん：2010/03/07(日) 02:22:38 ID:???
良い作品に出会って影響を受けることはいいことだ

ただし
きちんと消化しないまま自分の作品に使ったらそれは盗作だ
124 ：マロン名無しさん：2010/03/07(日) 04:50:55 ID:???
手塚の作品とか今どきどの世代が支持してるの？
還暦あたりの人たち？
125 ：マロン名無しさん：2010/03/07(日) 05:22:54 ID:???
自分は20代だが普通に手塚作品は面白いだろ
BJ、火の鳥あたりは今でも通用すると思うが
BJみたいに一話完結形式で毎週あのクオリティの話作るってはんぱないぞ
126 ：マロン名無しさん：2010/03/07(日) 05:46:49 ID:???
鳥山はドラえもんにすら出てくるんだぞ
しかものび太とドラえもんと共演してドラえもんの道具を使用する
小学館の漫画家じゃないのに凄すぎ
127 ：マロン名無しさん：2010/03/07(日) 09:04:17 ID:DNkPRkgi
鳥山は時代に恵まれたとこもあると思う
手塚の頃なんてまだ、漫画自体、活字とドッコイかまだ押されていたし
尾田なんて、他が糞ばかりだから鳥山以上に恵まれてる
128 ：マロン名無しさん：2010/03/13(土) 07:30:23 ID:???
トリヤマ信者はこれを見てくれ
５０年も前にこのような絵が描かれていたことは凄いと思わないか？
http://plaza.harmonix.ne.jp/~kotani/enargy.html
129 ：マロン名無しさん：2010/03/13(土) 07:50:24 ID:???
ディズニーのオマージュですね
130 ：マロン名無しさん：2010/03/13(土) 08:15:51 ID:???
上から３番目だけディズニーっぽいが、他はディズニーと線が違う

鳥山が面白いと思っただけのことはある
131 ：マロン名無しさん：2010/03/13(土) 20:16:00 ID:???
>>128　やっぱ手塚の絵ってダセーなｗ
132 ：マロン名無しさん：2010/03/13(土) 23:27:17 ID:???
時空を超えて通用する鳥山絵の方が格上だな
133 ：マロン名無しさん：2010/03/14(日) 02:12:45 ID:???
典型的な古い漫画の絵だよな
134 ：マロン名無しさん：2010/03/14(日) 03:33:35 ID:???
>>132
鳥山絵は上手いけど
時空を超えるかというと微妙
昔のドラクエ絵と垣間見るとやっぱり古くさい感じがする
だからリメイクのとき描き直してるんだろうけど
目と眉毛とつなげる顔の描き方とか今見るとやっぱりちょっと変
135 ：マロン名無しさん：2010/03/14(日) 03:57:25 ID:???
ドラクエの功績を見れば分かるように、余裕で時空を超えて通用してますが？
136 ：マロン名無しさん：2010/03/14(日) 05:51:21 ID:???
ポケモンが人気ある内は大丈夫だろ
137 ：マロン名無しさん：2010/03/14(日) 18:26:31 ID:???
５０年も経ってるからアトム・ダセ〜と言えるだけで
当時はノーベル賞の益川さんも夢中で読んだ。
138 ：マロン名無しさん：2010/03/14(日) 18:39:32 ID:???
当時はね。
139 ：マロン名無しさん：2010/03/14(日) 20:47:33 ID:???
DBやアラレもプルートウやダイモンズみたいにリメイクされるのだろうか
140 ：マロン名無しさん：2010/03/14(日) 21:08:43 ID:???
アラレはアニメがリメイクされた
141 ：マロン名無しさん：2010/03/14(日) 21:28:35 ID:???
それは言わない方が良かったかもな
142 ：マロン名無しさん：2010/03/15(月) 18:32:53 ID:???
しかし今の漫画家はアマチュアも含めて上手いなぁ〜と思う
当時の手塚はフリーザ級だったけど、
今はスーパーサイヤ人のバーゲンセールって感じ
143 ：マロン名無しさん：2010/03/15(月) 22:05:00 ID:???
上手い人はめちゃくちゃ多いけど、特徴や魅力のある人は少ないね。
144 ：マロン名無しさん：2010/03/16(火) 16:53:38 ID:???
307 ： 付箋(dion軍) ：sage ：2010/03/16(火) 06:25:24.48 ID:UaHXVRDE
一人で二週間くらいの旅行しただけでも欧州はつらかった
言葉は通じないし、飯は不味いし、とにかくなめてかかってくる
唯一良かったのはフランス。もうストレスで相当イライラしていたけど
レストランで小学生か中学生かわからないくらいの子が「こんにちは」と
言ったので驚きながらも挨拶したら、その子の家族が少し離れていたテーブルから
やってきて「ドラゴンボールドラゴンボール」と笑いながら言ってきた。
必死に辞書みながら二時間くらい会話したけど、あれほど泣きそうになったのは
エウレカセブン見た時以来だった
145 ：マロン名無しさん：2010/03/16(火) 17:56:24 ID:???
手塚世代の俺はワンピースは食わず嫌いだったんだが、
診療所で２時間待たされたんで置いてあった分厚い本を読んでみた。

絵が上手いな。鳥山と荒木を足した感じ。
どんどん話に引き込まれていったわ。アニメより数倍面白い。
146 ：マロン名無しさん：2010/03/16(火) 18:46:24 ID:???
背景だけだろ
147 ：マロン名無しさん：2010/03/16(火) 18:51:15 ID:???
鳥山信者キモイよぉ･･･
148 ：マロン名無しさん：2010/03/17(水) 10:54:41 ID:???
負け惜しみ乙
149 ：マロン名無しさん：2010/03/17(水) 16:57:16 ID:???
>>146
いや、あの人は絵にわざと「ヘタウマ」を入れてると思う。
150 ：マロン名無しさん：2010/03/17(水) 18:45:55 ID:???
>>148
涙拭けよ
151 ：マロン名無しさん：2010/03/17(水) 22:47:43 ID:???
>>145
＞絵が上手いな
昔はな
最近は酷いことになってる
どうしてこうなった…
152 ：マロン名無しさん：2010/03/18(木) 20:37:09 ID:???
手塚世代いるのかよこのスレｗ
153 ：マロン名無しさん：2010/03/20(土) 09:15:06 ID:???
そりゃーいるだろ
手塚スレだぞ
154 ：マロン名無しさん：2010/03/20(土) 10:27:18 ID:???
50〜60代は流石にいないじゃね？
ただ単に、世代じゃないけど鳥山より手塚の方が好きって奴がいるんだろう
どっちも過去の人なんだし。
155 ：マロン名無しさん：2010/03/20(土) 10:44:13 ID:???
作品を観て読んで育った世代って意味じゃね？
156 ：マロン名無しさん：2010/03/20(土) 22:48:33 ID:???
なんだその「松坂世代」みたいな捉え方
157 ：マロン名無しさん：2010/03/21(日) 01:36:02 ID:???
手塚よりは梶原一騎あたりと比べるべきか
158 ：マロン名無しさん：2010/03/23(火) 11:33:48 ID:vHwAMYNo
尾田は鳥山を越えたか？
159 ：マロン名無しさん：2010/03/23(火) 11:47:13 ID:???
織田は冨樫と同じくらい
160 ：マロン名無しさん：2010/03/23(火) 18:15:16 ID:???
それはない
161 ：マロン名無しさん：2010/03/23(火) 19:47:44 ID:???
鳥山は高橋やあだちぐらいと比べるべきでは？
162 ：マロン名無しさん：2010/03/23(火) 22:38:21 ID:???
それは格下すぎ
163 ：マロン名無しさん：2010/03/24(水) 00:17:18 ID:???
累計なら似たようなもんじゃね？
あだちは海外人気が無いから駄目だけど。
164 ：マロン名無しさん：2010/03/24(水) 00:45:50 ID:???
若い人は手塚作品なんて読まないからなあ・・どんどん手塚作品は風化するんだろうな
165 ：マロン名無しさん：2010/03/24(水) 00:45:58 ID:???
高橋で青山と同レベル
166 ：マロン名無しさん：2010/03/24(水) 19:15:42 ID:???
693 ：マロン名無しさん：2010/03/24(水) 18:59:45 ID:???
フジテレビ　メントレG調べ＠小学館協力（2008,6.1）

今活躍中の漫画家が、どんな漫画家から学んできたのか
アンケート調査結果

★一番絵が巧いと思う漫画家は？
1位　鳥山明（ドラゴンボールなど）
2位　井上雄彦（バカボンド・スラムダンクなど）
3位　浦沢直樹（MONSTERなど）

★今まで真似して描いたことがある作品は？
1位　ドラゴンボール（鳥山明）
2位　ドラえもん（藤子不二雄）
3位　機動戦士ガンダム（冨野喜幸）
　
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

＞今まで真似して描いたことがある作品は？

同じ質問を鳥山・藤子・安彦に聞けば、
おそらく手塚にたどり着くんだろーな
167 ：マロン名無しさん：2010/03/24(水) 20:23:49 ID:???
>>165
犬夜叉だけ見た場合そうかもしれない
168 ：マロン名無しさん：2010/03/24(水) 23:18:23 ID:???
高橋には他にもうる星と乱馬とメゾン一刻があるからな
その他の短編も山のようにあるが売れたのは犬夜叉含めてその４つくらいか

青山はヤイバとコナンの二つだな
他の短編は微妙すぎるし数でも負けてる
169 ：マロン名無しさん：2010/03/24(水) 23:43:18 ID:???
鳥山は、高橋、北条司、井上、尾田と比べるべき

鳥山の作品は、漫画世代がすでに読んでいるため、コンビニコミックで大幅に売れるのは
見込めないが、作品数が多い手塚はまだまだ売れる

藤子、横山、石ノ森、水木とも比べるべきではない

宣伝戦略も含めたアニメの売上を含めるのはフェアではない
170 ：マロン名無しさん：2010/03/25(木) 00:05:44 ID:???
　　　　　　　　　＼　　　∩─ｰ､ 　　　====
　　　　　　　　　　 ＼／　●　､_ ｀ヽ 　　======
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　　　　　　　　　　　|　　 X_入__ノ 　 ミ　　　そんな餌で俺様が釣られクマ――
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　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒　 (´⌒;;　　ズザザザ
171 ：マロン名無しさん：2010/03/25(木) 01:43:10 ID:???
うる星と乱馬とメゾン一刻を三つ足しても
コナンの一般浸透度には叶わない
しょせん高橋はオタ界隈の御用絵描き
172 ：マロン名無しさん：2010/03/25(木) 02:02:31 ID:???
たしかにコナンの一般浸透度はドラえもんに次ぐものがあるが
純粋に漫画として言うと・・・
173 ：マロン名無しさん：2010/03/25(木) 03:42:01 ID:???
ラムだけでどんだけ浸透してると思ってんだｗ
174 ：マロン名無しさん：2010/03/25(木) 09:12:00 ID:???
>>171
うる星は結構長いこと海外でも放映されてたから、知名度的にはコナンの比じゃないよ
175 ：マロン名無しさん：2010/03/25(木) 09:31:15 ID:???
コナン人気は人工的な作為を感じるな
176 ：マロン名無しさん：2010/03/25(木) 09:51:22 ID:???
飛行船も飛んでたしな
177 ：マロン名無しさん：2010/03/25(木) 10:31:10 ID:???
>>174
それは海外のオタク限定のごく狭い人気
178 ：マロン名無しさん：2010/03/26(金) 01:52:44 ID:???
知らんくせに
179 ：マロン名無しさん：2010/03/28(日) 19:10:35 ID:???
鳥山はあまり感動シーンを描くのが好きでないみたいだね
お涙頂戴というのは苦手なんだろうな

歳のせいかタイガーマスクの最終回には涙腺が弱くなる
昔の漫画はホロッとさせるものがあった
180 ：マロン名無しさん：2010/03/28(日) 20:09:42 ID:???
鳥山はシャイだから感動シーンとか恋愛シーンが苦手なんだよな
181 ：マロン名無しさん：2010/03/28(日) 20:14:13 ID:???
感動シーンは苦手っぽいね
鳥山は良くも悪くも仕事として割り切って漫画描いてるからな
ものすごくビジネスライク
自分のキャラに思い入れとかあんまりもたないタイプらしい
尾田との対談で尾田が「タオパイパイが好き」って言ったら鳥山は「そんなキャラいたっけ？」って感じだったそうな
あと恋愛も照れ臭いから描きたくないんだそうだ
だからスランプでもドラゴンボールでもものすごくあっさりカップリングしてあっさり結婚させた
仕事として割り切ってるせいなのか編集の言いなりとまでは言わないがあまり自分の描きたいものを押し通すってこともなかったみたい
前述のカップリングとか結婚も鳥山的にはそう言うのは好きじゃないけど担当編集に言われてで描いたんだとさ
182 ：マロン名無しさん：2010/03/28(日) 21:45:49 ID:???
それだと鳥山はお涙頂戴以外の話は得意みたいじゃないか
ストーリー作るの全般的に苦手だろ鳥山は
183 ：マロン名無しさん：2010/03/28(日) 22:18:53 ID:???
ドラゴンボールの最初の方とか見てるとストーリー作るのもけして下手ではないと思うがな
むしろ上手いだろ
サンドランドとか読んでも良くできてると思う
ただ、ドラゴンボール後半はストーリー的にはダメダメだし
サンドランドも昔の短編のリメイクだからな
尽きたんだろうね、ネタが

でもあれだけ長期連載やってて前作も描いてるんだから
鳥山がストーリーを考え出すネタ量が貧弱ってことはないだろう
普通に一作家としては十分すぎるくらいだと思うよ

話を作るってことに関しては手塚と他を比べちゃダメだよ
手塚のアレは異常
作り込みが甘いなあと思うところも多々あるけど
あれだけ多種多様な設定・世界をポンポン考え出せる能力に限って言えば
今も昔も手塚の右にでる者はいないんじゃないかな
184 ：マロン名無しさん：2010/03/29(月) 01:00:18 ID:???
手塚とか現代じゃもう駄目だな。
この前のアトムの映画大コケ、ＭＷも大コケ。
もう無視されてしまってるな
185 ：マロン名無しさん：2010/03/29(月) 11:55:37 ID:???
魔人ブゥ編のラストあたりで人類がサタンを連呼して手を上げて、
元気玉が出来ていくあたりは感動的だったけどな
186 ：マロン名無しさん：2010/03/29(月) 13:47:51 ID:???
>>174
214 名前：作者の都合により名無しです[sage] 投稿日：2010/03/19(金) 21:02:41 ID:pqE9GWlT0 [1/6]
世界漫画市場
日本　2000億
アメリカ　200億
フランス　180億

ちなみにアメリカの出版市場は200兆円
日本の出版市場は20兆円

出版市場が10倍大きいのにマンガ市場は10分の1に過ぎない
いかに海外ではマンガが相手にされてないかが窺える

それでいて海外人気をさも外国人の多くが認識してるみたいな言い分は誤解を生じさせるだけ

あっちのマンガ市場はこっちでいうエロゲ市場と同等もしくはそれ以下の認識とみていい


はい論破
187 ：マロン名無しさん：2010/03/29(月) 13:52:53 ID:???
そりゃ向こうじゃ漫画の値段が高いから売れなくても無理はない。
188 ：マロン名無しさん：2010/03/29(月) 14:06:36 ID:???
っつーか、高橋と青山の知名度の比較に海外でのアニメ放送についての話を取り上げただけにしか見えん
何でアメリカと日本の漫画の市場規模だとかまったく関係ないデータを提示して得意になってるんだコイツは
189 ：マロン名無しさん：2010/03/29(月) 18:56:32 ID:???
だから海外の市場なんてごく小さいものなのに
そんなのを誇っても意味ないって話だろ
190 ：マロン名無しさん：2010/04/04(日) 18:08:26 ID:???
黒澤映画をベースにしたスターウォーズのほうが、
黒澤映画よりもケタ違いな大ヒットをしたわけだがな

英雑誌「トータルフィルム」ではルーカスよりも
黒澤のほうが偉大な監督として評価されている

アトムは当時、世界的大ヒットとまではいかなかったのは、
国産初の粗悪なＴＶアニメというのもあったろう

アニメ・ドラゴンボールはアニメが進歩してて
凄い綺麗だからな

だからアニメヒットの差を同じ土俵で語れないし、
漫画本の売り上げはアニメに連動してるしで

手塚は古典としての評価は揺るがないだろうな
191 ：マロン名無しさん：2010/04/10(土) 09:43:27 ID:???
手塚はディズニーを超えたか？
192 ：マロン名無しさん：2010/04/10(土) 10:43:16 ID:???
漫画の内容的にはディズニー作品なんかよりよっぽどいいが
アニメでは残念ながら戦えてすらいない感じ
まあ、日本におけるTVアニメの先駆けだったわけだから
何も知らないところから手探りでやってたわけで、いきなり超えるとか無理だろう
193 ：マロン名無しさん：2010/04/10(土) 20:14:17 ID:???
ディズニーに戦いを挑んで劇場アニメを作って虫プロを倒産させたのだ。
194 ：マロン名無しさん：2010/04/11(日) 18:51:18 ID:???
鳥山はとっくに超えてるけどね
195 ：マロン名無しさん：2010/04/11(日) 20:02:06 ID:???
それはない
196 ：マロン名無しさん：2010/04/11(日) 21:48:08 ID:???
手塚＝亀仙人
鳥山＝悟空
197 ：マロン名無しさん：2010/04/12(月) 22:24:56 ID:???
釣り針だらけだ
198 ：マロン名無しさん：2010/04/13(火) 13:44:33 ID:???
それはない
199 ：マロン名無しさん：2010/04/21(水) 15:36:24 ID:MUxpWPKv
もっとも成功した漫画家
これは鳥山明が相応しいと思う

では、最も偉大な漫画家で選べばどうだろうか？

映画監督で、もっとも成功したといえばスピルバーグだろう
英雑誌トータルフィルムの選ぶ「もっとも偉大な映画監督」では3位

スターウォーズで大成功したルーカスでさえ95位である
ちなみに世界での興行成績はあまり冴えなかった黒澤明は11位

ちなみに同誌の、プロの監督が選んだ偉大な映画監督ｂｅｓｔ１０では
黒澤は3位である。

世界的興行収入の少ない黒澤は、それでも“偉大な映画監督”として認められている

ならば、手塚治虫も昔からの影響力を考えたら、
もっとも偉大な漫画家と認めるのに問題はなかろう
200 ：マロン名無しさん：2010/04/21(水) 16:15:55 ID:???
もっと具体的に
201 ：マロン名無しさん：2010/04/21(水) 16:21:03 ID:???

人間性で言えば手塚は好きになれない。
自分が偉いと勘違いしている人ほどタチの悪い物はない。

202 ：マロン名無しさん：2010/04/21(水) 16:42:57 ID:???
嫉妬に対してプライドが邪魔をして努力しているというか。
作品のカラーでも何でもない物ができるだけなのに。
203 ：マロン名無しさん：2010/04/21(水) 16:47:18 ID:???
江川や尾田の異常なほどの自己愛性人格も手塚の影響かな
204 ：マロン名無しさん：2010/04/21(水) 22:17:38 ID:???
>>203
影響どころか江川はたしか手塚が大嫌いだったはずだぞ
若い頃、手塚修の漫画の描きかた本を参考にして漫画描いて編集部に持ってたらボツくらって
それを根に持って何かあるごとに何度もグチグチ恨み言書いてた
アホだな
205 ：マロン名無しさん：2010/04/22(木) 10:30:07 ID:S4QAFBLG
アトムの髪型はミッキーマウスのパクリだが、
悟空の髪型はアトムのパクリ

ただし、ミッキーマウスの髪型をパクルことを先に思いついたのは、
アトムよりサザエさんのほうが早い
206 ：マロン名無しさん：2010/04/22(木) 11:07:33 ID:???
>悟空の髪型はアトムのパクリ

流石にそれはこじつけ過ぎだろ
207 ：マロン名無しさん：2010/04/22(木) 11:51:32 ID:???
いや、言われてみれば似てる
パクリっつーかパロディだった可能性はある
Dr.スランプではそういうの多かったし
208 ：マロン名無しさん：2010/04/22(木) 12:06:43 ID:???
パクリというより引用
209 ：マロン名無しさん：2010/04/22(木) 12:21:07 ID:???
鳥山は年齢的にも手塚漫画読んで育った世代だしな
好きなんだろ
210 ：マロン名無しさん：2010/04/24(土) 01:02:07 ID:???
アトムというよりはジョーだろ
211 ：マロン名無しさん：2010/04/24(土) 01:35:25 ID:iBvN/H2o
矢吹なのか島村なのか
212 ：マロン名無しさん：2010/04/24(土) 01:50:31 ID:???
どれも似てねえよ
213 ：マロン名無しさん：2010/04/24(土) 01:56:04 ID:???
いや、アトムだろ
おぼっちゃまん君は確実にアトムの髪型のパロだったし
べつに不思議なことでもない
214 ：マロン名無しさん：2010/04/24(土) 02:22:51 ID:???
おぼっちゃまん君とか売国クソ漫画の名前出すな
215 ：マロン名無しさん：2010/04/24(土) 09:42:36 ID:???
>>214
もしかしてDｒ.スランプのオボッチャマンと漫画「おぼちゃまくん」を勘違いしてないか？
216 ：マロン名無しさん：2010/04/24(土) 10:30:56 ID:???
キャラメルマン4号だろ？
217 ：マロン名無しさん：2010/04/24(土) 11:59:18 ID:???
1号は鉄人だしな
218 ：マロン名無しさん：2010/04/24(土) 12:06:44 ID:???
オボッチャマンくんや鉄人あたりはオマージュって奴だな
髪型は引用だろ
219 ：マロン名無しさん：2010/04/24(土) 12:43:54 ID:???
最後はガンタンクになってネジになる。
220 ：マロン名無しさん：2010/04/24(土) 15:52:05 ID:???
>>214
やるな、貴様
221 ：マロン名無しさん：2010/04/24(土) 16:17:51 ID:???
リスペクトやオマージュみたいに敬意払うような真面目な作者に見えん
そもそも作風自体が影響受けてるっぽくないし
どっちかっていうとサンプリング（引用と再構築）に近いんでない
元ネタが多くてあまりにも気軽に持ってくるところがサンプリング作家的
それも技術があってこそだけどね
B’ｚみたいなもんかな
222 ：マロン名無しさん：2010/04/24(土) 16:21:07 ID:???
菅野よう子とかね
223 ：マロン名無しさん：2010/04/24(土) 18:14:57 ID:???
鳥山は真面目だろ何言ってんだこいつ
224 ：マロン名無しさん：2010/04/24(土) 22:10:24 ID:???
>>221はどうみてみ手塚の事でしょ？
鳥山はイラストレーターだし
225 ：マロン名無しさん：2010/04/24(土) 22:43:28 ID:???
>>221
リスペクトやオマージュはパクリと同じだろ？
他人の作品ディスる奴がリスペクトしてると到底思えんしな
226 ：マロン名無しさん：2010/04/24(土) 23:00:01 ID:???
リスペクトやオマージュはともかく引用ってなんだよ
漫画は論文じゃないぞ
227 ：マロン名無しさん：2010/04/25(日) 12:54:01 ID:???
>>226
芸術にも引用はあるよ
228 ：マロン名無しさん：2010/04/25(日) 21:41:50 ID:???
>>214-215
コヴァって売国どころか超がつくほど過激な愛国漫画家じゃ?
229 ：マロン名無しさん：2010/04/26(月) 01:27:12 ID:???
そういう釣りいいから
230 ：マロン名無しさん：2010/04/27(火) 16:08:33 ID:???
コヴァと勝谷が被る
231 ：マロン名無しさん：2010/05/02(日) 17:38:57 ID:???
手塚「アイデアはバーゲンセールするほどある」
ベジータ「超サイヤ人のバーゲンセールだな」

ベジータのこの言葉は、手塚の発言が意識にあったのかな？
232 ：マロン名無しさん：2010/05/02(日) 19:00:20 ID:???
いくらなんでも
牽強付会すぎる
233 ：マロン名無しさん：2010/05/03(月) 12:09:35 ID:???
高：ところで、マンガ家では誰が好きですか？

鳥：沢山いますよ、手塚さんは別格として、サンデー、マガジン、チャンピオンあたり、
いつも喫茶店なんかで楽しく読んでますけど。

234 ：マロン名無しさん：2010/05/03(月) 21:34:11 ID:???
サンデー、マガジン、チャンピオンあたりと続けざまに言ってるし
建前で適当に名前出しただけだな
235 ：マロン名無しさん：2010/05/03(月) 22:27:08 ID:???
好きな漫画家は誰って質問に雑誌名答えるとか相当アホだな
236 ：マロン名無しさん：2010/05/03(月) 23:28:20 ID:???
名前を特に挙げたいほど好きな漫画家なんていないけど
いないって答えると感じ悪いから
ごまかしたんじゃね？
カドも立たないし
手塚治虫なら誰もが漫画の神と認める人だから名前を挙げるには無難だったんだろ
237 ：マロン名無しさん：2010/05/04(火) 14:39:31 ID:???
そういうことだね
本心ではそんなんどうでもいいよって思ってるだろうな
鳥山の性格から言って
238 ：マロン名無しさん：2010/05/04(火) 15:06:52 ID:???
「その後、手塚治虫さんが面白いなと思った。リアルに描くばかりが能じゃないなと思いましてね。こういう思いがけない描きかたもあるんだなって。」

鳥山の手塚発言には、敬意を感じる
鳥山厨も見習えば？
239 ：マロン名無しさん：2010/05/04(火) 16:00:38 ID:???
そんなありがちなリップサービスを真に受ける奴もいるんだね
240 ：マロン名無しさん：2010/05/04(火) 16:13:07 ID:???
・手塚治虫「ちょっと上手すぎるよね」「彼は僕の後継者」
・荒木飛呂彦「鳥山先生の絵は、漫画家からするとちょっとした発明のようなもの」
・井上雄彦「鳥山先生の絵は漫画家からすると魅力的すぎるんですよね。マネしたくなる気持ちもわかります」
・冨樫義博「嫉妬するほど上手い」
・いしかわじゅん「漫画としての絵という意味で言えば、鳥山以上に上手い漫画家はいない」
・夏目房ノ介「漫画界には大友・鳥山以前と大友・鳥山以後が存在する」
・　尾　田　栄　一　郎　「　神　様　。　デ　ィ　ズ　ニ　ー　よ　り　上　手　い　」 　←　コ　コ
・小林よしのり「デフォルメが上手い漫画家は、わし以外には鳥山明くらいかな」
・真島ヒロ「鳥山先生みたいに絵が上手くなりたいです」
・ジョージ・ルーカス「彼のイラストを見た時は驚いたよ。素晴らしい。本当に日本人が描いた絵なのかと思った」
・ジェームズ・キャメロン「鳥山明のファンなんだ。彼の絵を見るとワクワクするんだ」
・シド･ミード「鳥山のセンスは素晴らしい。世界中探してもこれだけのデフォルメセンスを持つイラストレーターはいない」
・トッド・マクファーレン「鳥山の何が一番凄いのかと言えば、あの色彩センスと画材選択の素晴らしさだ」
・ エミネム「ドラゴンボールの作者に俺のアルバムジャケットを手がけてほしい」
・アンソニー・キーディス（レッド･ホット・チリ・ペッパーズのVO）
・「日本に言った時に欲しかったドラゴンボールの画集を買ったんだ。満員電車にも乗りたかった」


んじゃこういうのもリップサービスな
それにしても何個か堂々とウソ入れてきてるな
241 ：マロン名無しさん：2010/05/04(火) 16:19:21 ID:???
>>239
対人関係に疎い子なんかに多いよね、そういう奴
242 ：マロン名無しさん：2010/05/04(火) 16:30:07 ID:???
【リップサービス】：口先だけで調子のよいことを言うこと

堀井と鳥島を相手にリップサービスする鳥山明か
安く見られたモンだなｗ
243 ：マロン名無しさん：2010/05/04(火) 17:27:07 ID:???
>>239
そういうのを下衆の勘繰りという
244 ：マロン名無しさん：2010/05/04(火) 17:54:00 ID:???
世界の鳥山と国内の手塚じゃ人間のスケールも違いすぎる
245 ：マロン名無しさん：2010/05/04(火) 18:12:09 ID:???
そんなの若手にも執拗に嫉妬する狭量な手塚と
ゴミみたいな映画にも寛大な対応の鳥山みれば一目瞭然だろ
246 ：マロン名無しさん：2010/05/04(火) 19:04:18 ID:???
狭量？
手塚の影響を認めたくない奴のことかｗ
247 ：マロン名無しさん：2010/05/04(火) 19:14:47 ID:???
アニメーターが貧乏強いられる影響か？ｗ
248 ：マロン名無しさん：2010/05/05(水) 02:21:18 ID:???
鳥山ファンは手塚治虫作品をよまず
現役手塚治虫ファンも、鳥山作品に興味ない

どちらが上か気にする理由は、
自分の好きなものが一番であってほしいという
幼稚で偏狭な価値観にとらわれているだけじゃないか

分野への影響度、作品の内容、読者への影響、売り上げ
を公平に比較しない意見は、このスレに無意味
249 ：マロン名無しさん：2010/05/05(水) 02:45:26 ID:???
勝手に決めつけんな
俺は手塚ファンだがDｒスランプ、ドラゴンボール、サンドランド、
GOGOアックマン、宇宙人ペケ、キャッシュマン、ネコマジン
○作劇場、ヘタッピ漫画研究所
全部読んどるわ

鳥山ファンって言うやつこそ実際はドラゴンボールしか読んでなかったりする奴が多いじゃないか
250 ：マロン名無しさん：2010/05/05(水) 15:25:44 ID:???
鳥山くらいの人でも手塚のお世辞を言わないといけないのか
つくづく手塚って偉大なんだな
251 ：マロン名無しさん：2010/05/05(水) 16:55:30 ID:???
そんな手塚をいつの間にか超えていた鳥山はさらに偉大だな
252 ：マロン名無しさん：2010/05/05(水) 23:27:30 ID:???
いくら数字を積み上げても一向に手塚の境地に追いつけない鳥山
253 ：マロン名無しさん：2010/05/06(木) 00:09:49 ID:???
手塚の境地(笑)
254 ：マロン名無しさん：2010/05/06(木) 00:31:56 ID:???
既に拠り所である数字で尾田に負けてる鳥山
255 ：マロン名無しさん：2010/05/06(木) 00:47:14 ID:???
既に拠り所である知名度で鳥山に負けてる手塚
256 ：マロン名無しさん：2010/05/06(木) 00:57:58 ID:???
>>254
何の数字で？ソースは？
257 ：マロン名無しさん：2010/05/06(木) 11:13:04 ID:???
>>250
というか、手塚のお世辞を言っているなんて
どんだけ鳥山ファンから卑屈に見られてるんだ、
鳥山明は
258 ：マロン名無しさん：2010/05/06(木) 11:31:12 ID:???
いくら妄想しても現実はこれ


減少に歯止めが利かない手塚治虫記念館
http://www.city.takarazuka.hyogo.jp/sub_file/01010201000000-gmhyka2008_245.html
259 ：マロン名無しさん：2010/05/06(木) 12:51:27 ID:???
うん、だから鳥山没後２０年経ってからそういう話しよう
260 ：マロン名無しさん：2010/05/06(木) 16:18:43 ID:???
http://d.hatena.ne.jp/soorce/20091109/p1
＞2.まんがを描く上で影響をうけた人・作品

　意識の上では特に影響をうけたつもりはありませんが、
やっぱしたくさんの方の影響をうけてるみたいです。

　元をず〜〜〜〜〜っとたどれば手塚治虫さんの「鉄腕アトム」
じゃないかとおもいます。

-------------------------------------------------------------
アンチ手塚厨、涙目ｗ
261 ：マロン名無しさん：2010/05/06(木) 16:23:14 ID:???
2.まんがを描く上で影響をうけた人・作品

　意識の上では特に影響をうけたつもりはありませんが、やっぱしたくさんの方の影響をうけてるみたいです。

　元をず〜〜〜〜〜っとたどれば手塚治虫さんの「鉄腕アトム」じゃないかとおもいます。

http://d.hatena.ne.jp/soorce/20091109/
262 ：マロン名無しさん：2010/05/06(木) 16:30:19 ID:???
精神の平衡を保つために、またリップサービスとか言い出すんだろーなｗ
263 ：マロン名無しさん：2010/05/06(木) 16:51:07 ID:???
精神の平衡を保つために、コピペを連投する手塚厨ｗ
264 ：260：2010/05/06(木) 16:57:31 ID:???
>>263
俺は連投してないが、やっぱり嬉しいよ
手塚の偉大さが再認識できて
265 ：マロン名無しさん：2010/05/06(木) 17:05:13 ID:???
そんな手塚が後継者に選んだ鳥山は手塚を大きく超えて
世界規模の知名度と市場規模をもってるんだよな
266 ：マロン名無しさん：2010/05/06(木) 17:26:04 ID:???
手塚は確かに偉大
だが、その手塚を鳥山は既に越えてしまっていたんだよ
267 ：マロン名無しさん：2010/05/06(木) 17:58:54 ID:???
と思ってたけど
実はしまっていなかったのだよ
268 ：マロン名無しさん：2010/05/06(木) 18:02:37 ID:???
鳥山は痛くないが相変わらず信者が痛いな
269 ：マロン名無しさん：2010/05/06(木) 18:06:52 ID:???
と思ってたけど
実は嫉妬しているのだよ
270 ：マロン名無しさん：2010/05/06(木) 18:11:58 ID:???
手塚から影響を受けた鳥山はハッピー人生を送ってるな
271 ：マロン名無しさん：2010/05/07(金) 09:00:21 ID:???
>269
それ「信者に嫉妬」って事になるぞｗ
無理に返すなよ
272 ：マロン名無しさん：2010/05/07(金) 10:57:22 ID:???
世界の鳥山、島国限定手塚(笑)
273 ：マロン名無しさん：2010/05/07(金) 11:04:20 ID:???
というかまだ三億部とかいうデマ信じてるのか
274 ：マロン名無しさん：2010/05/07(金) 11:35:27 ID:???
鳥山は好きだけど
鳥山信者の理屈はちょっとなあ
「世界で一番売れてる食べ物なんだから
世界で一番美味なのはハンバーガーとコーラに決まってるだろ？」
って本気で思ってたりするんだろうか
275 ：マロン名無しさん：2010/05/07(金) 11:56:39 ID:???
TOYOTA車が最高てことか
276 ：マロン名無しさん：2010/05/07(金) 11:59:35 ID:???
>>273
正確には海外で２億、国内で１億５千万で世界累計３億５千万だよ
もうすぐ４億突破するんじゃないかな
277 ：マロン名無しさん：2010/05/07(金) 12:16:56 ID:???
手塚も凄いが相手が悪すぎた
上には上がいるってことだ
278 ：マロン名無しさん：2010/05/07(金) 12:29:59 ID:???
今度はここにいたのかｗ
279 ：マロン名無しさん：2010/05/07(金) 12:42:18 ID:???
姑息な手塚厨こんなところにもいたのか
280 ：マロン名無しさん：2010/05/07(金) 13:00:22 ID:???
極左漫画だからかﾁｮﾝの支持が熱いな、手塚
281 ：マロン名無しさん：2010/05/07(金) 13:04:52 ID:???
>>276
うわホントにいたよ
282 ：マロン名無しさん：2010/05/07(金) 14:28:53 ID:???
妄想と願望に逃げるしかない手塚厨
283 ：マロン名無しさん：2010/05/07(金) 16:44:38 ID:???
鳥山ファンで手塚作品はクソだと言い切った奴が前にいたが
鳥山の作品から手塚やアトムを感じ取れないのは、
ドラゴンボール等を表面的にしか読んでいない証拠だね

底の浅い鳥山ファンだな
284 ：マロン名無しさん：2010/05/07(金) 16:58:08 ID:???
>鳥山ファンで手塚作品はクソだと言い切った奴が前にいたが

お前のレスしかHITしないんだが
285 ：マロン名無しさん：2010/05/07(金) 17:34:17 ID:???
>>283だが訂正だ
クソではなくゴミ
286 ：マロン名無しさん：2010/05/07(金) 18:18:07 ID:???
>>282
またお前か
287 ：マロン名無しさん：2010/05/07(金) 19:00:27 ID:???
>>276
海賊版とかの影響考えると実際もっといっててもおかしくない
288 ：マロン名無しさん：2010/05/07(金) 20:16:45 ID:???
>>287
これが妄想と願望ってやつか
289 ：マロン名無しさん：2010/05/07(金) 20:40:51 ID:???
また自演か
290 ：マロン名無しさん：2010/05/08(土) 02:41:03 ID:???
手コキお寒
291 ：マロン名無しさん：2010/05/08(土) 07:16:43 ID:pYc6MIcG
鳥山ファンで手塚作品は“ゴミ”だと言い切った奴が前にいたが
鳥山の作品から手塚やアトムを感じ取れないのは、
ドラゴンボール等を表面的にしか読んでいない証拠だね

底の浅い鳥山ファンだな 、なぁコテ
292 ：マロン名無しさん：2010/05/08(土) 10:05:59 ID:???
コテって誰？
293 ：マロン名無しさん：2010/05/08(土) 17:34:58 ID:???
>>291
底が浅いのじゃなくて無知なだけだろう。たぶん興味ないものは読んでないんだよ。自分の生まれた年が歴史の始まりと思ってる。

頭もいいし、理論武装できればいい論客になりそうな奴なんだけどな。
294 ：マロン名無しさん：2010/05/08(土) 17:43:04 ID:???
ほんとうに頭が良かったら
理論武装もせずに自分の主張を強引に通そうなんてしないよ
どう見ても馬鹿だろあいつ
295 ：マロン名無しさん：2010/05/08(土) 18:24:12 ID:???
統合失調症か・・・
296 ：マロン名無しさん：2010/05/08(土) 20:16:02 ID:???
手塚氏は特攻隊に志願したほどの愛国心の強い方で
戦後は日本の漫画を守る戦いに従事した英雄だ

外国に媚び得る鳥山とは次元が違う
297 ：マロン名無しさん：2010/05/08(土) 20:25:52 ID:???
アカの手先の手塚を愛国者って・・・
手塚厨ってトンスル工作員だったのか
298 ：マロン名無しさん：2010/05/08(土) 23:28:42 ID:???
手塚はノンポリだよ
299 ：マロン名無しさん：2010/05/09(日) 02:01:32 ID:???
>>298
少なくとも戦争を知らない子供たちじゃの言うアカとは違うな。
本当に戦争を体験した人の言葉は重いよ。水木しげるとかな。
…スレチに乗っちゃったけど。
300 ：マロン名無しさん：2010/05/09(日) 02:25:22 ID:???
手塚は力道山や渥美清のようなもの
301 ：マロン名無しさん：2010/05/14(金) 16:27:31 ID:icF3UocV
鳥山の根源に手塚がいたことで、
アンチ手塚だった人達もちょっと戸惑いがあるみたいだね
302 ：マロン名無しさん：2010/05/14(金) 20:29:41 ID:???
手塚もすっかり過去の人だな
303 ：マロン名無しさん：2010/05/14(金) 20:58:43 ID:???
なに当たり前なこと言ってんだ
20年も前に死んだ人だぞ
304 ：マロン名無しさん：2010/05/14(金) 21:14:30 ID:???
手塚は偉大だが水木しげるや藤子のような話題性に欠ける
305 ：マロン名無しさん：2010/05/16(日) 01:06:55 ID:???
最高漫画家鳥山明
306 ：マロン名無しさん：2010/05/19(水) 14:04:05 ID:kWfYjIf7
最近のジャンプって同人レベルだね、びっくりした
307 ：マロン名無しさん：2010/05/19(水) 19:57:30 ID:???
スレチ
308 ：マロン名無しさん：2010/05/26(水) 22:46:42 ID:???
あげる
309 ：マロン名無しさん：2010/05/26(水) 23:29:53 ID:???
立てたの同一人物っぽいな
310 ：マロン名無しさん：2010/05/26(水) 23:47:00 ID:???
チョンとミソの戦いか
311 ：マロン名無しさん：2010/05/27(木) 03:34:48 ID:mYAn1Mbi
戦え
312 ：マロン名無しさん：2010/05/27(木) 04:01:50 ID:???
>>303
まったくだよな
鳥山厨は阿呆すぎる
鳥山は生きてんのに枯渇して終わってるし
死んだら忘れさられて思い出してももらえないな
313 ：マロン名無しさん：2010/05/27(木) 04:08:46 ID:???
DBのコンテンツビジネス弱体化よりもドラクエが終了の方が鳥山の価値に響く
314 ：マロン名無しさん：2010/05/27(木) 07:25:24 ID:???
手塚も鳥山もロクに読んでない奴らにいわれたくないよね
315 ：マロン名無しさん：2010/05/27(木) 08:10:31 ID:???
俺は結構手塚作品は読んだほうだとは思ってるんだが
とにかく数が多いからこれでも「ロクに読んでない」って言われる人には言われるんだろう
逆に鳥山作品をロクに読んでないって「鳥山のマンガ一切見たことが無い」というレベルじゃない？
316 ：マロン名無しさん：2010/05/27(木) 10:57:39 ID:???
手塚は終わったコンテンツ
317 ：マロン名無しさん：2010/05/27(木) 11:32:57 ID:???
今日日、手塚作品に触れたことがない奴はいても
鳥山作品に触れたことない奴はそうはいないだろう
318 ：マロン名無しさん：2010/05/27(木) 11:35:51 ID:???
鳥山作品って
ようするにドラゴンボールだろ
あともうちょっと歳いってればアラレ
319 ：マロン名無しさん：2010/05/27(木) 12:06:25 ID:???
「長谷川町子作品に触れる」
よりちょっとマシなくらい
320 ：マロン名無しさん：2010/05/27(木) 12:28:51 ID:???
こういうので手塚プロが入ってるやつない？↓

2004年度、漫画家の会社所得ランキング

鳥山明　　　１４億８３００万円　バードスタジオ
高橋和希　　　５億１０００万円　スタジオダイス
藤子Ｆ不二雄　４億５６００万円　藤子エフ不二雄プロ
長谷川町子　　４億４７００万円　（財）長谷川町子美術館
岸本斉史　　　３億７４００万円　スコット
許斐剛　　　　３億４７００万円　テイケイワークス
尾田栄一郎　　３億３３００万円　ビリーウッド
やなせたかし　２億７０００万円　やなせスタジオ
井上雄彦　　　２億２０００万円　アイティプランニング
北条司　　　　２億　７００万円　アトリエねこまんま
矢沢あい　　　２億　３００万円　矢沢漫画製作所
武論尊　　　　１億２４００万円　プロダクション一家
佐藤秀峰　　　１億２２００万円　佐藤漫画製作所
秋本治　　　　１億２１００万円　アトリエびーだま
弘兼憲史　　　１億　７００万円　ヒロカネプロダクション
武井宏之　　　　　８４００万円　武井プロダクション
天王寺大　　　　　８２００万円　天王寺大事務所
けらえいこ　　　　７９００万円　ママレードカンパニー
高橋陽一　　　　　６９００万円　ヨウヨウスタジオ
臼井儀人　　　　　６７００万円　らくだ社
ハロルド作石　　　５４００万円　作石プロ
石森章太郎　　　　４７００万円　石森章太郎プロ
永井豪　　　　　　４０００万円　ダイナミックプロダクション
321 ：マロン名無しさん：2010/05/27(木) 12:58:53 ID:???
不利になると
お金の話
ワンパターンでもう飽きた
322 ：マロン名無しさん：2010/05/27(木) 13:06:09 ID:???
>>315
数の問題じゃない気がする。一作でも二作でも、真面目に読んでればいいんじゃない？
最近の作家はいろんな事情で寡作だから

できれば鳥山のはDB以外も1つ読んだ方がいい
サンドランドが人気あるが、手塚漫画とならcowa!の方が比べやすいかも
鳥山は基本10歳くらいの御子様に向けて書いてるから、オトナがドラえもん読むみたいな感じで読むのがいい
鳥山が子供を喜ばす以外のことは考えてないってのがわかる

手塚漫画は俺も子供の頃に夢中になったから、語れる程度には読んでいると思うんだが、作品数が半端ないよな
323 ：マロン名無しさん：2010/05/27(木) 14:59:13 ID:L1FSvAoK
ちょｗｗｗｗ
手塚治虫、作品作りすぎだろｗｗｗｗｗ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%89%8B%E5%A1%9A%E6%B2%BB%E8%99%AB%E3%81%AE%E4%BD%9C%E5%93%81%E4%B8%80%E8%A6%A7
324 ：マロン名無しさん：2010/05/27(木) 16:47:24 ID:???
>>320
確かに手塚のその手のランキングみたことないな
藤子や長谷川がランクインしてるし、故人だから除外ってことはないはずだが
325 ：マロン名無しさん：2010/05/27(木) 22:51:51 ID:???
>>320
手塚って知名度だけっぽいな
326 ：マロン名無しさん：2010/05/28(金) 00:18:13 ID:???
>>325
漫画そのものが好きなんでは無いの？
327 ：マロン名無しさん：2010/05/28(金) 00:22:59 ID:???
長谷川町子がなんでこんな高いの
他は映画とかグッズとか流行期だからっての分かるけど
サザエって別になんもないだろ。視聴率だけでここまでいけるのか？
328 ：マロン名無しさん：2010/05/28(金) 02:36:30 ID:???
長谷川と手塚、なぜ差がついたか… 慢心、環境の違い
329 ：マロン名無しさん：2010/05/28(金) 07:21:52 ID:???
>>328
アニメやドラマのせいだろ
サザエは漫画としてまったくの別ジャンル
新聞の四コマ漫画しかこの世になかったら、漫画オタなんていないだろう
330 ：マロン名無しさん：2010/05/28(金) 11:32:12 ID:0ulxqxB7
収入から経費を引いたのが所得だから
虫プロは大きな負債
331 ：マロン名無しさん：2010/05/28(金) 11:38:49 ID:???
>>327
サザエさんは空気枠の帝王
332 ：マロン名無しさん：2010/05/28(金) 12:13:03 ID:???
年齢層の異なる雑誌にあわせてちゃんと書き分けてきちんと噛み砕いた内容に再構成できてる手塚やFは神。

鳥山明が単独で書いた作品って独りよがりでつまんない作品ばっかりじゃない？
333 ：マロン名無しさん：2010/05/28(金) 17:23:33 ID:???
お前の独りよがりの感想なんぞはどうでもいい
334 ：マロン名無しさん：2010/05/28(金) 17:43:10 ID:???
>>332
鳥山って原作付きで書いたことないはずだけど？
いつも単独だろ
335 ：マロン名無しさん：2010/05/28(金) 18:04:51 ID:???
まあたしかに鳥山作品で読めるのはスランプ、DB、サンドランドくらいで
ネコマジンとかキャッシュマンとかペケとかはつまんないけどね
でも漫画家なんてほとんどが1発屋なんだから
ヒットを2本連続で出しただけでも充分すごいと思う
手塚の多発の才が異常なだけ
その手塚だって駄作はいっぱいあるしね
336 ：マロン名無しさん：2010/05/28(金) 18:10:34 ID:MmjFWcW9
トリシマがなかなかＯＫしないというのも大きい
手塚と一度組ませたい
337 ：マロン名無しさん：2010/05/28(金) 18:18:37 ID:???
鳥嶋が絡まない作品でもヒット飛ばしてたら「鳥山が！鳥山が！」にも説得力あんだけど
他作家のヒット作にもかなりの数で鳥嶋絡んでるから何とも言えん
338 ：マロン名無しさん：2010/05/28(金) 22:15:12 ID:???
>>334
実質的には原作：マシリトみたいなもんだろ。
339 ：マロン名無しさん：2010/05/29(土) 01:39:10 ID:???
鳥嶋：生産者 騎手 調教師
鳥山：馬

みたいなもんか
340 ：マロン名無しさん：2010/05/29(土) 01:43:19 ID:???
トリシマってそんなたいしたタマかな
DBの人気はサイヤ人編からうなぎのぼりだけど
ストーリーの質は明らかにそこから落ちてる
ずばり編集の引き伸ばしのせいだと思う
人気は出たけど
341 ：マロン名無しさん：2010/05/29(土) 01:53:18 ID:???
まあ結果オーライだな
342 ：マロン名無しさん：2010/05/29(土) 02:06:17 ID:???
>>340
編集っつーか編集部だな
つーか集英社だな
343 ：マロン名無しさん：2010/05/29(土) 05:17:49 ID:???
>>338
それはない
編集者の仕事はストーリーを作ることじゃないよ
良き読者の代表である場合もプロデューサーである場合もあるだろうが、原作を作ることじゃない
編集者自身が作品づくりにどっぷりハマってしまったら、冷静に作品をコントロール出来なくなるだろ
だからどんなに舵取上手くても、作家が凡庸ならどうにもならない

トリシマは鳥山以外に何人みてた？
それらの作品がすべてDB並にヒットしたのかい

鳥山の編集はトリシマだけと思ってるわけじゃなかろうが、とりあえずおまえらが手塚に興味ないことはわかった
チッただのジャンプ信者かw
344 ：マロン名無しさん：2010/05/29(土) 07:16:27 ID:???
「ヒット」ってDB並に売れることじゃない事は分かるよな？
345 ：マロン名無しさん：2010/05/29(土) 08:58:32 ID:ZrjC8s6p
映画・七人の侍は脚本（原作）が3人いるけど、
「黒澤と橋本が同じシナリオを別々に書く。 それを小国が読み比べて意見を言う」
という役割分担がある。

トリシマもこの小国に近い影響力はあったかも知れないが、
基本的に編集者はクライアントの立場でモノを言ってる気がする
346 ：マロン名無しさん：2010/05/29(土) 09:16:21 ID:???
編集者の仕事っていまいち分からん
347 ：苺鈴 ◆MAINptbMmM ：2010/05/29(土) 09:29:47 ID:???
手塚の編集者だった丸山昭も名編集者で有名
348 ：マロン名無しさん：2010/05/29(土) 10:38:44 ID:???
>>346
・漫画家が描いた作品が自分の好みじゃなかったら「つまらん。ボツ」と言い、描き直させる
・その際に、こーしろ、あーしろと口出しする
・アンケートの人気が落ちてきたら「このままじゃ打ち切りだから」といってテコ入れと称した方向転換させる
たとえばジャンプなら学園ものとかギャグ漫画だったのを強引に「バトルが人気だからバトルにしろ」と言う
・原稿を運ぶ

こんなとこだ
349 ：マロン名無しさん：2010/05/29(土) 12:00:31 ID:???
バトルにしろって言ったのが鳥嶋なんだから功績はでかいな
350 ：マロン名無しさん：2010/05/29(土) 12:28:31 ID:???
編集者の仕事は人によってけっこう違うからな
なんもしない人もいるし
351 ：マロン名無しさん：2010/05/29(土) 12:29:14 ID:???
鳥嶋＝フリーザ
鳥山＝ナメック星編の超化する前の悟空みたいなもん
352 ：マロン名無しさん：2010/05/29(土) 12:33:42 ID:???
ジャンプの漫画家は描いてるとゆうより描かされてる
基本的に使い捨て
大ヒットは１〜２作がいいとこ
枯渇してポイっ
唯一井上が抗ってるかな？
353 ：マロン名無しさん：2010/05/29(土) 12:35:50 ID:???
鳥島＝初代ピッコロ大魔王でしょ？
確かそのときの担当の編集者が各ボスのモデルになってるんだよな
近藤＝フリーザ
名前忘れたが3代目＝ブウ
354 ：マロン名無しさん：2010/05/29(土) 12:41:55 ID:???
鳥山(笑)
355 ：マロン名無しさん：2010/05/29(土) 12:45:56 ID:???
鳥島はマシリトだよ
356 ：マロン名無しさん：2010/05/29(土) 13:58:42 ID:???
>>344
その通りだよ
名編集がつけば並の漫画家でもヒット作を生み出す可能性は高まる
でもそれだけじゃアラレやDBには届かない。漫画家の技量がなければな
手塚の世代は今より遥かに大変だったろうが
357 ：マロン名無しさん：2010/05/29(土) 14:05:02 ID:???
もうワンピースが届いて抜かしてるし
358 ：マロン名無しさん：2010/05/29(土) 14:24:57 ID:???
ワンピ厨は巣に帰れよ
359 ：マロン名無しさん：2010/05/29(土) 14:43:37 ID:???
ジャンプ作品は一部の例以外ヒステリーみたいにバトルしてるからなあ
手塚みたいに雑誌に囚われずに活動すべきだ
360 ：マロン名無しさん：2010/05/29(土) 15:30:50 ID:???
代表作多数の手塚治虫、ﾄﾞﾗｺﾞﾝﾎﾞｰﾙ限定の鳥山明 ２
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1275104706/
361 ：マロン名無しさん：2010/05/29(土) 17:47:11 ID:???
テスト
362 ：マロン名無しさん：2010/05/29(土) 18:38:50 ID:???
雑誌ってもジャンプ以外ほとんど赤字だし
363 ：マロン名無しさん：2010/05/29(土) 20:12:58 ID:???
嶋鳥はただ出しゃばってるから有名なだけだろ
他にも腕がいいけど無名の編集者なんて腐るほどいるだろ
手塚にだって編集者ついてたんだぞ普通に
364 ：マロン名無しさん：2010/05/30(日) 00:38:53 ID:???
>>363
昔の編集者は原稿取るのが仕事だよ
手取り足取り、育てたりなんてしない
漫画家は自分の力で売り込まなきゃいけなかったんだから、プロとして安定するまでの苦労は今とは比べ物にならなかっただろう

>>345
なるほど。
ハリウッドで言うシナリオアナリスト&リライトに当たるプロセスだったのかな？
漫画の編集者もクライアントの立場で意見を言うのはそうだろう
でもクライアントって誰なんだ？
読者？編集部？スポンサー？
いずれも複数形だよな

編集者にはそう言ったことを見極める力量が必要なのかもしれないな
365 ：マロン名無しさん：2010/05/30(日) 20:13:10 ID:???
このスレの手塚信者は丸山さんすら知らないのか…
366 ：マロン名無しさん：2010/05/31(月) 02:10:35 ID:???
まともに手塚漫画さえ読んでるかどうかってレベルだからしょうがないよ
367 ：マロン名無しさん：2010/05/31(月) 18:25:59 ID:???
DBしか読んで無いのに鳥山信者ヅラするみたいなもんだね
368 ：マロン名無しさん：2010/05/31(月) 18:44:43 ID:???
ただの鳥山アンチだからな
まともな手塚信者にとってはいい迷惑
369 ：マロン名無しさん：2010/05/31(月) 19:08:28 ID:???
むしろ手塚アンチが手塚信者を貶めるためにやってるような気さえしてくる
程度低いし
370 ：マロン名無しさん：2010/05/31(月) 19:10:09 ID:L0cpS3Dk
手塚信者は丸山を知ってなきゃダメ、ってことはなかろ
描かれる絵こそが全て、な人もわんさかいる筈
371 ：マロン名無しさん：2010/05/31(月) 19:21:42 ID:???
信者を名乗るからには知らない方がおかしい
372 ：マロン名無しさん：2010/05/31(月) 19:30:33 ID:L0cpS3Dk
ピノコのモデルになった娘のことも知ってないとおかしい
なんて言い出すのもいるかもな
373 ：マロン名無しさん：2010/05/31(月) 21:54:47 ID:???
>>368
最近はワンピ厨も兼ねて暴れてるみたい
活動時間が同じ
374 ：マロン名無しさん：2010/06/01(火) 00:01:19 ID:???
どこまで続くか見物だなww
375 ：マロン名無しさん：2010/06/01(火) 01:55:47 ID:???
マロンには馬鹿みたいに馬鹿みたいな鳥山（DB）スレが多い
まともな鳥山信者には自浄努力を求めます
なりすましも含めた所謂DB厨を倒せるのはDB信者だけだ
376 ：マロン名無しさん：2010/06/01(火) 02:48:36 ID:???
それもＤＢアンチの仕業
377 ：マロン名無しさん：2010/06/01(火) 02:50:07 ID:???
”なりすましも含めた”
378 ：マロン名無しさん：2010/06/01(火) 03:28:38 ID:???
アンチは碌なことせんな
379 ：マロン名無しさん：2010/06/01(火) 04:48:30 ID:???
なりすましも”含めた”
380 ：マロン名無しさん：2010/06/01(火) 13:43:13 ID:???
なりすましもアンチ
381 ：マロン名無しさん：2010/06/01(火) 15:53:04 ID:???
なりすまし”も”含めた
382 ：マロン名無しさん：2010/06/01(火) 19:52:07 ID:???
手塚信者になりすます鳥山アンチ
383 ：マロン名無しさん：2010/06/02(水) 04:51:28 ID:???
恐ろしいまでの読解力の無さだな
384 ：マロン名無しさん：2010/06/02(水) 09:36:11 ID:???
図星だったか
385 ：マロン名無しさん：2010/06/02(水) 09:57:33 ID:???
意味がわからない…
386 ：マロン名無しさん：2010/06/02(水) 09:59:58 ID:???
意味わからんけど極短レスでメチャクチャ言って話をはぐらかすって意図はわかるぞｗ
いつものパターンだからｗ
387 ：マロン名無しさん：2010/06/02(水) 10:06:42 ID:???
もしかして焦ってるの？ｗ
388 ：マロン名無しさん：2010/06/02(水) 16:58:22 ID:???
みたいだね
389 ：マロン名無しさん：2010/06/02(水) 18:11:14 ID:???
ほらね
390 ：マロン名無しさん：2010/06/02(水) 19:38:31 ID:???
アンチって姑息だなー
391 ：マロン名無しさん：2010/06/02(水) 23:59:57 ID:???
まぁほとんどは真性の中に紛れてるって感じだけどね
392 ：マロン名無しさん：2010/06/03(木) 00:33:42 ID:???
いかにもな釣りスレ乱立してる奴なんかはそうだろうな
まあネガキャンの可能性も大だが
393 ：マロン名無しさん：2010/06/14(月) 09:52:42 ID:Q1ASNf/G
手塚の「ロストワールド」を読んで、赤塚不二夫や永井豪は
漫画家を志したそうだが

手塚の偉大なところは寧ろ、ここで終わらずに進化を続けたこと

よく「新人への嫉妬」という表現が用いられることがあるが、
「新人にライバル心を燃やして自己を奮い立たせる」と書いたほうが適切だろう
394 ：マロン名無しさん：2010/06/14(月) 14:18:07 ID:???
そういう大人げないところが原動力にはなっとるね
漫画家は変人くらいでちょうどいいと思うよ
395 ：マロン名無しさん：2010/06/14(月) 15:11:30 ID:???
まるで勇次郎だな
396 ：マロン名無しさん：2010/06/14(月) 19:33:12 ID:???
代表作多数の手塚治虫、ﾄﾞﾗｺﾞﾝﾎﾞｰﾙ限定の鳥山明 ３
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1276510785/
397 ：マロン名無しさん：2010/06/15(火) 22:12:46 ID:???
世界の鳥山明 初老世代限定手塚治虫
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1275715198/l50
398 ：マロン名無しさん：2010/06/21(月) 15:15:24 ID:fxMKFuK8
手塚が水木しげるに対抗心を向けるのは
水木を漫画家として認めていることだからいいとして、

貧乏漫画家の拠り所「ガロ」に対抗するかの如く「COM]を出すのは
いかがなモノかと
399 ：マロン名無しさん：2010/06/24(木) 21:42:57 ID:???
>>304
石ノ森や永井豪、松本零士にも劣る
400 ：マロン名無しさん：2010/06/25(金) 02:16:02 ID:???
文字通り終わっちゃった人だからしょうがない話
401 ：マロン名無しさん：2010/06/25(金) 09:59:59 ID:???
鳥山なんかドラゴンボールで引退した人間だろ？
以降の作品なんか漫画家の肩書を維持する為に適当に作った作品。

比較する事自体が生涯漫画家を貫いた手塚に失礼。
402 ：マロン名無しさん：2010/06/25(金) 10:41:18 ID:???
同じ台詞ばっかだなｗ
鳥山も手塚も大して知らないのが丸分かり
403 ：マロン名無しさん：2010/06/25(金) 22:00:38 ID:???
水木ネ申てんてーが
手塚は好カンｗと清々しく言ってるのは萌えるな
404 ：マロン名無しさん：2010/06/26(土) 01:52:35 ID:???
水木からしたら眼中にもないって感じだろうな
405 ：マロン名無しさん：2010/06/27(日) 09:52:25 ID:???
水木ｻﾝは手塚を呼び捨てに出来るくらいの人で、アイツは説教くさくていかん〜と堂々と言える人
でも手塚治虫文化賞を貰っちゃったりするお茶な人
406 ：マロン名無しさん：2010/06/30(水) 14:39:43 ID:???
鳥山ってドラゴンボールとアラレちゃんしかないよな。
ドラクエのキャラデザインは認めるけど、あれは漫画ではないし。
だから、手塚や藤子と比べることなんてできないと思う。
407 ：マロン名無しさん：2010/06/30(水) 15:21:41 ID:q3mtjJeI
ドラゴンボールもブウ編になってくると、アラレの頃より
手塚っぽくなってると思うんだが
408 ：マロン名無しさん：2010/06/30(水) 15:35:35 ID:???
手塚っぽいってことはディズニーっぽいってことか
409 ：マロン名無しさん：2010/06/30(水) 16:22:11 ID:???
カートゥーン・メタキャラ
410 ：マロン名無しさん：2010/06/30(水) 18:38:09 ID:???
漫画なんて子ども向け作ってるだろｗ

漫画なんて卒業すべきｗ
411 ：マロン名無しさん：2010/06/30(水) 18:48:26 ID:???
いつの時代の人間だ
釣りにしても下手すぎる
412 ：マロン名無しさん：2010/06/30(水) 18:48:53 ID:???
ただしワーナーのバックスバニーより格段に劣るブウ編
413 ：マロン名無しさん：2010/06/30(水) 18:51:48 ID:???
>>410
なぜここにいる
414 ：マロン名無しさん：2010/07/01(木) 01:19:26 ID:???
鳥山が描いた短編とかアラレ・DB以外の漫画って糞つまんねぇのな。
藤子の短編は何度読んでも面白い。
415 ：マロン名無しさん：2010/07/01(木) 02:00:12 ID:???
>>414
元は本当に同じ話しか描けない糞漫画家だからな。しかもギャグもつまらない。
バカには都合の悪い本等は視界から見えないらしい。
416 ：マロン名無しさん：2010/07/01(木) 11:00:49 ID:???
厨２の典型乙ｗ
417 ：マロン名無しさん：2010/07/01(木) 11:15:04 ID:???
>>416
鳥山の短編3巻を新品で買ってみて読んでから書き込め。
どう面白いのか、どこで笑えるのかも書けよ。
418 ：マロン名無しさん：2010/07/01(木) 11:59:14 ID:???
鳥山の短編っていっても一杯あるだろ
419 ：マロン名無しさん：2010/07/01(木) 12:39:32 ID:???
鳥山明〇作劇場改傑作短編集と満漢全席が
小説サイズと雑誌単行本の違いだけだったな
420 ：マロン名無しさん：2010/07/01(木) 12:41:22 ID:???
>>418
全部買えよW
421 ：マロン名無しさん：2010/07/01(木) 14:28:07 ID:???
>>419
それってコンビ二版のやつ？
422 ：マロン名無しさん：2010/07/01(木) 14:36:53 ID:???
>>421
実は理由を付けてまで買いたくないだけか？
鳥山明〇作劇場は普通に本屋で売ってる。
そんなに金を使いたくなければ古本屋にで改傑作集なり
満漢全席なりコンビニ本でも買えばいい。
鳥山明を誉める人がとても全てを読んで誉めているようには思えない。
423 ：マロン名無しさん：2010/07/01(木) 14:44:49 ID:???
違いを聞いただけなのに、なにをそんなに喧嘩腰なのか
424 ：マロン名無しさん：2010/07/05(月) 16:29:22 ID:i3EXIOwe
手塚ファンなら「W3事件」くらい知っとけよ
俺はさっき知ったばかりだけど
425 ：マロン名無しさん：2010/07/06(火) 00:51:02 ID:???
キタローの逸話で、ある意味有名だな。
426 ：マロン名無しさん：2010/07/08(木) 17:34:29 ID:ySzlxPP7
今日のNHKスタジオパーク・アンコール放送で
赤塚が出演して、手塚からの影響を赤裸々に語っていたな

ロストワールドで赤塚に影響を与え、
アトムで鳥山に影響を与える

手塚治虫ってどんだけ偉大なんだよ
427 ：マロン名無しさん：2010/07/08(木) 17:45:11 ID:???
過去に収録したもの？
428 ：マロン名無しさん：2010/07/08(木) 19:11:34 ID:ySzlxPP7
９７年て言ってた
429 ：マロン名無しさん：2010/07/16(金) 17:13:20 ID:aSkwyxMW
『日本の漫画史を変えた作家』、“漫画の神様”手塚治虫が貫禄の1位

■日本の漫画史を変えた作家TOP10
　http://www.oricon.co.jp/news/ranking/78202/full/
ちなみに第2位は鳥山明、第3位には藤子・F・不二雄がランク・イン
430 ：マロン名無しさん：2010/07/16(金) 17:17:13 ID:???
鳥山すげえな･･･
431 ：マロン名無しさん：2010/07/16(金) 17:25:49 ID:???
オリコンの会員アンケートだぞ。話半分にしておけ。
432 ： ◆ErGqrTGqeDqc ：2010/07/16(金) 17:50:09 ID:???
こういうスレ、ずいぶんたくさん
あるんだな。
433 ：マロン名無しさん：2010/08/04(水) 18:15:06 ID:w0FeifMB
http://up3.viploader.net/news/src/vlnews018753.jpg
このシーンは泣ける
手塚さんが偉大と言われる所以だね
434 ：マロン名無しさん：2010/08/04(水) 18:21:05 ID:???
>>433
ジョジョの作者がパクッたことで有名なシーンだな

って言ってほしかったんだろ
布教ご苦労様ですアンチさん
435 ：マロン名無しさん：2010/08/04(水) 18:45:29 ID:w0FeifMB
>>434
いいや
アンチでもないし
436 ：光ヒヨコ戦艦：2010/08/07(土) 19:10:57 ID:???
デジモンシリーズは熱血だよねー！？♪。
437 ：マロン名無しさん：2010/08/13(金) 14:40:03 ID:2KTJJnzW
>>433
鳥山にはまだ無理だろうな
438 ：マロン名無しさん：2010/08/13(金) 14:42:42 ID:???
>>434
誰と戦っているんだ？
439 ：マロン名無しさん：2010/08/13(金) 16:26:53 ID:???
比較対象が無いと駄目な人達って、どうなんでしょうかねェ・・・
440 ：マロン名無しさん：2010/08/13(金) 19:47:39 ID:???
>>437
手塚漫画だと母親の愛情をテーマにする場面多いよね
民話が元だけど母の眼ばなしやハトよ天まで、ブッタのチャプラのエピソード等重要なテーマになってる
手塚の母親は即興でお話をつくって子供の手塚に語り聞かせていたらしいから、尊敬してたんだろうな

でも鳥山はたぶんこういうのは描かない気がする
肉親の情より赤の他人同士の情を中心にする事が多い

>>433にあたるシーンは、たとえばサンドランドの王子の登場シーンかな
盗んだ水を人間の子供に分ける場面があったような
一回読んだだけでうろ覚えだが、空っぽになった瓶を崖下へ投げ捨てるカットまでの一連の流れが秀逸だった印象がある
手塚の場面とは全く印象は違うけど、主人公の情や漠然と抱く世界への不満を映画みたくセリフを使わず見せてしまう

あと、おばけが主役の話でも苦労して盗んだスイカを分ける場面があった気がする
オバケがいい事をするとお母さんに怒られるとかのセリフもなかったっけ
鳥山は照れ屋なんだなって思った記憶がある

鳥山漫画は弱者への優しさをテーマにすることが多いな
本来は弱い子供を一番強い存在にしたりするのもそうだと思う
アラレは心が洗われたな
DBだとペテン師と読者に思われてたサタンにあえて宇宙を救わせたりとか

親子の情で泣かせるのは、ベジータがトランクスを抱くシーンとじっちゃんとの再会シーンくらい？
照れ屋なんだろうなやっぱり
441 ：マロン名無しさん：2010/08/13(金) 20:18:30 ID:???
>>439
それを眺めて悦んでる奴がキモチワルイ。
442 ：マロン名無しさん：2010/08/13(金) 20:21:10 ID:???
そら弟弟子まで殺されて悲壮な男に
電子ジャー相手に必死で修行させるし
443 ：マロン名無しさん：2010/08/13(金) 20:49:43 ID:???
>>442
天津飯の事かと思った。
444 ：マロン名無しさん：2010/08/14(土) 08:41:03 ID:???
アラレは好きだが
アラレで心が洗われる奴にはひく
445 ：マロン名無しさん：2010/08/14(土) 08:59:33 ID:tjXSw2ci
ドラゴンボールＺにも人間的なメッセージはある。

ギニューは悟空に対し最初に、フェアな戦いをした。
そしてフリーザ一味の中で生き残らせたのは唯一ギニューだけ。
何事にもフェアであれ、というメッセージ（願い）を感じる。

原作にもあったかは知らんが。
446 ：マロン名無しさん：2010/08/14(土) 10:05:57 ID:???
漫画の神様なんて呼ばれちゃってたら誰も勝てないだろ
だって神様なんだからｗ
447 ：マロン名無しさん：2010/08/14(土) 21:37:52 ID:???
水木さんがさっきテレビで
手塚は徹夜の話しばっかり
2日寝てないとか3日寝てないとか、
だから死んだでしょ？と言ってたw
448 ：マロン名無しさん：2010/08/14(土) 22:48:36 ID:???
キビシイねえ水木さんｗ
その通りだと思うけど…
でもその60年の人生でとても一人の人間が
為し遂げたとは思えない量の仕事をしてきたんだから
そこを見てあげないとね
449 ：マロン名無しさん：2010/08/15(日) 00:40:54 ID:???
>>444
えっ、なんで？
俺はオトナになってから読んだんだけど、古き時代の田園風景に癒されたけど
450 ：マロン名無しさん：2010/08/15(日) 00:42:36 ID:???
>>448
水木ってゲゲゲの女房で美化されすぎだよな
才能については疑うべくもないが、あんなイケメンの優男じゃあないのに
451 ：マロン名無しさん：2010/08/15(日) 00:59:54 ID:???
厳しいんじゃなくてちっとは休めって事だろ
452 ：マロン名無しさん：2010/08/15(日) 06:25:59 ID:???
>>450
あれは水木がモデルってだけの別話しだよ
みんな名前変えてある
そんくらいわかれよ
453 ：マロン名無しさん：2010/08/15(日) 07:47:40 ID:???
>>449
あれは漫画の絵であって
古き時代の田園風景はあんなんじゃないよ
うんちうんち言ってるギャグ漫画読んで「おもしろいなあ」とか「笑える」って言うならともかく
「心が洗われる」とか言ってるやつがいたらそりゃひくわ
454 ：マロン名無しさん：2010/08/15(日) 09:04:26 ID:???
>>453
やっぱりそんなとこしか観てないじゃんw
読んだ時幾つだったんだ？
スランプにはちゃんと村社会が描かれてるよ
何よりアラレとガッちゃんの子供らしさはガチ
455 ：マロン名無しさん：2010/08/15(日) 09:29:08 ID:???
>>454
とりあえずお前が村ってもんを全く知らないのはよく分かった
アラレとガッチャンが子供らしいって？
漫画キャラとして魅力的だとは思うが
あんな子供はおらんしおったら迷惑極まりないわ
だいいちアラレは中学生設定だしその後は高校生にもなるんだぞ
456 ：マロン名無しさん：2010/08/15(日) 09:45:53 ID:???
２ちゃんで「○○はいい。心が洗われる」っていうフレーズがあって
○○にはいろんな言葉、たとえばレイプとかが入るわけだが
今回のもそういうのだと思ったら本気で言ってたの？
そりゃひかれるでしょ

鳥山漫画は習慣連載の少年漫画として、娯楽として普通に楽しめるけど
>>440とか>>445みたいに無理矢理そこに意味づけをして深いってことにするのは
滑稽にしか見えないよ
DB後半なんかはよく「中身がない」って言われてくやしい気持ちは分かるけど
457 ：マロン名無しさん：2010/08/15(日) 10:54:42 ID:3daamBs3
何に心が洗われようと別にいいんじゃね
本物の田園風景を見たって、心が洗われるとは限らんし

ましてや人の絵から何かを感じ取れるか否かは、
感受性の問題
458 ：マロン名無しさん：2010/08/15(日) 10:59:50 ID:3daamBs3
>>458
＞無理矢理そこに意味づけをして深いってことにするのは
滑稽にしか見えないよ


そう思いたければ思っていれば？
「深い」なんて言ってないけどな
459 ：マロン名無しさん：2010/08/15(日) 11:01:04 ID:3daamBs3
>>456だった
460 ：マロン名無しさん：2010/08/15(日) 13:46:29 ID:???
>>456
ゴメンな。悪いがお前が何を言いたいのかわからない
自分ではわかってるか？

多分お前は鳥山漫画を嫌いなんだろう
だから好きだという他人の意見が気に食わないんだろうな、というのが俺の理解だが、間違ってるか？

でも筋違いだよ
たとえるなら「あの店のラーメンはうまい、五臓六腑にしみ渡る」、って意見に対して「お前がラーメンを理解してないのはわかった」って難癖つけてるのと同じだ
な、無意味だろ？

俺にお前の感受性とかレイプ願望とかのコトがわからないのと同じで、他人の感じ方を変えることはできないんだよ
もしお前が子供だとしたら、オトナになってから読んだ他人の感想なんて、ますますわからんだろうしね
自分が鳥山を嫌いな理由や手塚が好きな理由を主張するほうがずっといい
461 ：マロン名無しさん：2010/08/15(日) 15:28:17 ID:???
日本語が不自由なのか
そりゃしょうがないな
462 ：マロン名無しさん：2010/08/15(日) 19:34:09 ID:???
>>460
「インスタントラーメンはうまい、五臓六腑にしみわたる」って意見に対して
「お前がラーメンを理解してないのはわかった」って言われるのはある程度は仕方ないかと

いや、俺はインスタントラーメン好きだしうまいと思うけどね
でもインスタントラーメンは世界最高の食べ物だ、奥深い味わいがある、これ以上の美味はない
みたいに言ってるやつを見るとさすがにちょっと
463 ：マロン名無しさん：2010/08/16(月) 12:02:14 ID:wMQaLLRZ
>>462
＞でもインスタントラーメンは世界最高の食べ物だ、奥深い味わいがある、これ以上の美味はない
みたいに言ってるやつを見るとさすがにちょっと


で？
そんな風に言ってる奴がいるのか？
464 ：マロン名無しさん：2010/08/17(火) 10:58:51 ID:???
手塚と鳥山はどこへ行った
465 ：マロン名無しさん：2010/09/03(金) 10:51:56 ID:???
鳥山の圧勝で終了
466 ：マロン名無しさん：2010/09/22(水) 19:34:48 ID:Z0JOAWfb
確かにドラゴンボールZは夢中で観てたけど、


YOUTUBEで、巨人の星の第１６８話（大リーグボール３号登場）あたりを
観ていると、Z以上かもね。

古い作品だけど夢中になるわ。
467 ：マロン名無しさん：2010/09/22(水) 20:00:27 ID:???
漫画のドラゴンボールは面白かったけど
アニメのドラゴンボールZは正直言ってつまらなかった
468 ：マロン名無しさん：2010/09/22(水) 20:04:35 ID:???
僕は当時小学生だったので毎週楽しんで見てましたアニメDB
でも今見ると面白くない
しかし当時は面白かった
469 ：マロン名無しさん：2010/09/23(木) 05:43:00 ID:???
ドラゴンボールは当時セルくらいまでは楽しめた

今じゃもう読めないだろうが
470 ：マロン名無しさん：2010/09/23(木) 10:05:56 ID:???
神 手塚（一応近代漫画の先駆け）

殿堂 手塚以外のトキワ荘のメンバー（老害）

トップ 鳥山（結果として世界一売り上げた）

メジャー級 AKIRAの作者（今ヒット作あんの？）、 スラダンの作者（文化人気取り）

日本限定 ワンピの作者

番外 江川（自称漫画家）
471 ：マロン名無しさん：2010/09/23(木) 11:37:19 ID:???
アキラの作者って映画作ってたね
実写映画

アニメもあるけど、正直よくない
老人Zは内容も大友に江口組み合わせましたって感じでちぐはぐだったし、その後も映画館で中途半端な実験アニメやったり、宮崎アニメ風の毒にも薬にもならん冒険アニメやったり…
どれも映像だけは良かったけど内容はパッとしなかった
売れなきゃいけないってプレッシャーがどんどん強くなってるような気がした
初期のロボットカーニバルの短編は良かったのにな

そういえばカップヌードルのOVAはどうだったんだろう
第一話はアキラっぽくて期待できそうだったけど
472 ：マロン名無しさん：2010/09/23(木) 12:35:27 ID:CIkrf8Zr
巨人の星・・全182話　　　
ドラゴンボールZ・・全291話


巨人の星・・大リーグボール1・2・3号
ドラゴンボールZ・・スーパーサイヤ人1・2・3



に、似ている…　　
473 ：マロン名無しさん：2010/09/23(木) 15:36:01 ID:???
>>472
何かあったの？
大丈夫？
474 ：マロン名無しさん：2010/09/23(木) 15:59:40 ID:???
最近、巨人の星アニメにハマった
どっちも長編人気アニメだったから、
共通することもあるだろう
475 ：マロン名無しさん：2010/09/23(木) 16:03:43 ID:???
大リーグボール１号が通用しなくなって、２号・３号と生み出す飛雄馬

スーパーサイヤ人が通用しなくなって、SS2・SS3とレベルアップする悟空
476 ：マロン名無しさん：2010/09/24(金) 05:53:27 ID:???
流石に手塚相手は無理だろ
手塚が居なけりゃ漫画は文化になってないから
477 ：マロン名無しさん：2010/09/24(金) 16:57:26 ID:???
手塚より水木や赤塚のが偉大だろ
478 ：マロン名無しさん：2010/09/24(金) 17:25:53 ID:???
赤塚は手塚作品を読んで漫画家を志すようになった
鳥山明にまで影響を与えたんだから、手塚凄すぎ
479 ：マロン名無しさん：2010/09/25(土) 14:53:00 ID:???
ただ古いだけ
480 ：マロン名無しさん：2010/09/25(土) 18:45:28 ID:???
手塚先生は水木や石ノ森に嫉妬のあまり本人を目の前にして
君らみたいなマンガくらい本気だせばいくらでも描ける！て言ったんだっけ。
水木先生が、手塚は今日は何時間しか寝てない、今日は3日徹夜した、
とか寝てない自慢ばかりするヤツだった、だから早死にしたんだとか未だに言っててﾜﾛﾀ。
妖怪ネタ先にやられてかなり悔しかったみたいだね。
481 ：マロン名無しさん：2010/10/01(金) 09:58:51 ID:???
藤子Ｆについても、頑張りすぎなんだよ程ほどがいいんだよって事言ってたっけ
482 ：マロン名無しさん：2010/10/01(金) 10:42:09 ID:???
墓場鬼太郎も悪魔君もおもしろいけど
やっぱり手塚と比べると漫画家としてのインパクト弱いな
483 ：マロン名無しさん：2010/10/01(金) 20:10:59 ID:???
墓場鬼太郎が本来の鬼太郎象なんだよな
484 ：マロン名無しさん：2010/10/02(土) 17:55:30 ID:???
手塚は本人はともかく作品のインパクトは薄いな
485 ：マロン名無しさん：2010/10/02(土) 18:10:45 ID:r9l+73gd
鳥山の漫画って薄いんだよね、特に敵が小物すぎる
同じ子供向けの漫画でもアトムはすごく考えさせられる作品
486 ：マロン名無しさん：2010/10/02(土) 18:27:26 ID:???
手塚はディズニーに影響されて長編路線(笑)に逃げた小物
487 ：マロン名無しさん：2010/10/02(土) 18:48:07 ID:???
手塚は人間性からして小物
488 ：マロン名無しさん：2010/10/02(土) 22:08:23 ID:???
DBマンセーしてる時点で漫画読む能力無いと思うよ。
489 ：マロン名無しさん：2010/10/02(土) 22:14:47 ID:???
非国民乙
490 ：マロン名無しさん：2010/10/02(土) 23:39:41 ID:???
DBはDBで良い漫画だと思うよ
ただ楽しみ方が手塚漫画とは違うだけ
491 ：マロン名無しさん：2010/10/03(日) 00:39:03 ID:???
DB全巻読むよりブラックジャック1話読んだ方が
面白いしためになる。
492 ：マロン名無しさん：2010/10/03(日) 00:53:42 ID:???
ブラックジャック(笑)
493 ：マロン名無しさん：2010/10/03(日) 01:04:45 ID:???
DBは面白いし鳥山はすごい漫画家だと思うけど
鳥山信者の>>492←こういうところはサイテーだ
494 ：マロン名無しさん：2010/10/03(日) 01:14:38 ID:???
手塚厨の自演だろ
495 ：マロン名無しさん：2010/10/03(日) 01:25:01 ID:???
流石に手塚とは比べられないな
496 ：マロン名無しさん：2010/10/03(日) 01:40:42 ID:???
手塚は在日の星
497 ：マロン名無しさん：2010/10/03(日) 10:13:32 ID:???
在というのは国民栄誉賞が取れなかった時のデマだろ。
赤旗にコメントを載せたから共産党絡み（アカは基本は反政府で反日）だと思われてた説がある。
498 ：マロン名無しさん：2010/10/03(日) 10:18:01 ID:???
＞（アカは基本は反政府で反日）

は？ふざけんなボケ
499 ：マロン名無しさん：2010/10/03(日) 15:59:37 ID:???
手塚が在日ってさあ
韓国人にあんな才能あると思ってんの？
何気にあっちの人間誉めちゃってるじゃん
500 ：マロン名無しさん：2010/10/03(日) 16:18:18 ID:???
チョンは自分を大人物のように嘘で取り繕う才能だけはあるからなぁ
501 ：マロン名無しさん：2010/10/04(月) 09:28:49 ID:???
大物ぶって大物発言してたら世間でも大物扱いになっちゃいました

ってことか
なら俺も言おうかな、歴史に名を残せるみたいだし
502 ：マロン名無しさん：2010/10/04(月) 09:48:51 ID:???
手塚は漫画界の池田大作みたいなもん
503 ：マロン名無しさん：2010/10/04(月) 10:57:03 ID:vnFnvGZF
「ゲゲゲ」の対抗馬として作られた「どろろ」

両方のタイトルとも、子供が上手く発音できなかったことが由来する
偶然だろうか？

しげる　→　ゲゲる　→　ゲゲゲ
どろぼう　→　どろろう　→　どろろ
504 ：マロン名無しさん：2010/10/05(火) 10:05:29 ID:???
水木しげるなんて一発屋と較べられてもな
一発屋同士鳥山と較べた方がいいんじゃない
505 ：マロン名無しさん：2010/10/05(火) 10:48:30 ID:???
手塚はチョン同士尾田と比べるのが妥当かもな
506 ：マロン名無しさん：2010/10/05(火) 11:06:16 ID:???
水木しげるも鳥山明も一発屋ではないだろ
そりゃ手塚と比べたら少ないけど
それは手塚の作品を乱発する才能が異常なだけ
507 ：マロン名無しさん：2010/10/05(火) 13:14:07 ID:???
手塚は駄作も多い
508 ：マロン名無しさん：2010/10/05(火) 13:24:58 ID:???
そりゃ細かいシリーズ含めて700タイトル以上も描いてりゃな
全部が名作とかありえん
509 ：マロン名無しさん：2010/10/05(火) 14:15:09 ID:???
妖怪作品の歴史は古いけど
水木しげるは初めて人間に友好的な妖怪を出したことで有名？らしい
確か評価スレで聞いた
510 ：マロン名無しさん：2010/10/05(火) 14:43:20 ID:???
そうなの？
昔話とかでは
最初は悪さしてたけど偉い坊さんとかに懲らしめられて以降
友好的になった妖怪とか
けっこういた気がするんだけど
511 ：マロン名無しさん：2010/10/05(火) 23:11:14 ID:???
化け狐や化け狸とかだったら知ってるな
妖怪かと言えば微妙だが
512 ：マロン名無しさん：2010/10/06(水) 00:33:14 ID:???
>>509
雪女の方が深いと思うけど
513 ：マロン名無しさん：2010/10/06(水) 00:48:04 ID:???
>>488
もしそうなら、そういう漫画読みにはなりたくないな
好きな漫画マンセーするのは許してやれよ
悪口ばかり言うよりずっといい

手塚漫画は俺も好きだが、鳥山にも他の作家には無い個性があるのは間違いない
絵ばかり取り上げられるのがちょっと可哀想だけど

>>491
何がタメになるかは自分で決めるよ
514 ：マロン名無しさん：2010/10/06(水) 14:19:25 ID:???
>>512
ごめん意味が分からない
515 ：マロン名無しさん：2010/10/06(水) 14:34:38 ID:q6xExP3s
>>514
小泉八雲作の「雪女」のことじゃないの？
516 ：マロン名無しさん：2010/10/06(水) 14:48:14 ID:???
そういえば雪女は妖怪で人間（特に子供）に友好的って話もあるんだよな
他にも河童とか狸･狐とかが人間に友好的な話もある

なんだ水木しげるが初じゃないじゃん
517 ：マロン名無しさん：2010/10/06(水) 16:39:54 ID:???
世界の悪魔の事典や小泉八雲遠野以外だと伝承やらマイナーなのを京極夏彦が拾ってきたりあるが
妖怪ならチンポ（妖怪の名前）くらいかと。
518 ：マロン名無しさん：2010/10/06(水) 18:27:55 ID:???
↑
鬼太郎以外で悪魔くんや他の作品とかならオリジナルキャラクターはいる。
鬼太郎の作品が日本古来からの妖怪が中心になっている。
519 ：マロン名無しさん：2010/10/07(木) 02:50:36 ID:???
とどの詰まり広めたって意味合いじゃないの？

山田風太郎だって超人忍者初じゃないじゃん
520 ：マロン名無しさん：2010/10/07(木) 05:40:55 ID:???
>>517
へえ
でもなんで八雲や遠野外すの？
中国には西遊記がある位だから、日本でも人間と交流した妖怪の物語は昔からあったんじゃないかな
動物や龍が子供を育てるってタイプの昔話もあるし

あと無関係でごめん
京極って小説から胡散臭いイメージが俺には拭えないがどうなんだろう
俺はうぶめにでてきた量子論とかの自然科学系の説明に愕然とした思い出があって
昔のブルーバックスからそのまま引用したような拙さだったんだよ
知らない事まで語りたがるというか、茂木センセイの匂いがするんだな
521 ：マロン名無しさん：2010/10/07(木) 08:18:11 ID:???
>>520
俺は好きだよ
不確定性原理は文系の人達が微妙に勘違いして解釈してしまうのはしょうがないかな、と
でも科学の教科書じゃなくて小説なわけだから、あの微妙な解釈は作者じゃなくて登場人物のもの、作品の一部として機能してる感じに思えたよ
うぶめ以降の巻でもくどくどと長い説明は頻繁に出てくるけど、ほとんどが自然科学じゃなくて民族学系だから作者の得意分野
俺はあのくどくど感が面白くて好きだけど、ああいうのが苦手な人は肌に合わないと思う
あと、論理的に推理して犯人を当てる小説ではなく、元から胡散臭いトンデモ系の話であることを前提で読むべきだな
ちなみに女郎蜘蛛あたりが面白さのピークで、そこから劣化していき、陰摩羅鬼の頃には酷い駄作になってる

しかしものすごいスレ違いどころか板違いだな
すまんね
522 ：マロン名無しさん：2010/10/08(金) 09:26:10 ID:???
>>521
ヤツの本は分厚いのが多いが、半分は作者の独自研究発表の場だからなあ…
魍魎では少女が手足切断されそうになってるのがわかってんのに登場人物が議論に酔ってるのがどうもね
お前みたいに割り切って楽しめればよかったんだろうが
京極は民俗学的な説明に凄く感心できるだけに、科学解説の拙さのギャップがでかい
時代設定無視したトンデモぶりにだんだん居心地が悪くなってくる…俺が理科教師だからかもしれないが
そのせいで彼の妖怪解説も独自研究じゃないかと疑ってしまうんだよ

…水木には関係ない話だが、ここは水木スレでもないんだよな
付き合ってくれてサンキュー

手塚の火の鳥太陽編はたしか仏教vs土着信仰って図になってたよね
古い日本の妖怪を援護して、仏が悪役ってところがちょっと新鮮だった
主人公が時間を往復して近未来の宗教戦争と重ねてる話だっけ、忘れてるけど…
ああいうの、今の人気作家が描いたらライフワーク並みの長編になりそうだな
手塚は確かに若い世代には忘れられてるけど、大長編クラスのネタをガンガン量産してるから、ヒット作のネタを模索してる漫画家の卵にはネタの宝庫と思うけどなあ
523 ：マロン名無しさん：2010/10/08(金) 10:09:57 ID:???
たしかに手塚はネタが素晴らしいが作りこみが至らないところが多々ある
もう少しそこは深く掘り下げられるはず、とか
整合性の取れた設定にできるはず、とか
まあ時代や状況を考慮すると仕方ないんだけどな
だから現代の漫画家が手塚のネタをもっと細かく描いたらすごい作品になるんじゃないかとは思うんだけど
でも黙ってやったらパクリ扱いされるしリメイクとして描いたらそれはそれでなんか違うし
実現は難しいね

ああ、でも銀狼怪奇ファイルの元ネタ、シルバーウルフなんかは三つ目が通るの完全パクリだったし
魍魎戦記MADARAもどろろの完全パクリからスタートしたんだっけ
524 ：マロン名無しさん：2010/10/08(金) 10:12:00 ID:???
読んでて楽しいのは鳥山漫画だからなあ、中身なくても
手塚漫画は楽しいというより、考えさせられる作品だし
商業的に鳥山のが成功するのは仕方ないだろ

どれだけ出来が良くても、子供に太陽編、読ませたいって言う親も少ないだろうし
娯楽に徹したか、徹してないかの差が大きいんじゃない

今の漫画は、読んでる間、現実逃避できるような感じの作品ばかりだし、
悲劇が多く、現実の厳しさっぽいこと、見せ付けられる手塚作品から、
漫画家の卵がネタ拾えるとは思えんな。

もう手塚漫画みたいな作品を世に生み出せる人は今後も、現れないだろう
そんな志持った人が産まれる土壌もないし
525 ：マロン名無しさん：2010/10/08(金) 10:25:39 ID:???
>>524

鳥山のが面白いってのはあなたの趣味では？
526 ：マロン名無しさん：2010/10/08(金) 10:33:01 ID:???
いやあそんなことはないだろう
読者対象を小学生以下の子供に限定したら楽しさ優先の漫画のほうがむしろいいと思うけど
中学生以上対象なら萌え系や現実逃避系とはまた別枠で、シリアス系は今でも一定の人気がある
手塚並みに長編を連発できる人はそうそう出ないだろうけど
ああいう系統の漫画は今でも生きてると思うよ
527 ：マロン名無しさん：2010/10/08(金) 10:37:16 ID:???
おいおい小学生以下を基本にして語ってるって事かよ
528 ：526：2010/10/08(金) 10:42:44 ID:???
あ、>>526は>>524に向けた発言ね
529 ：マロン名無しさん：2010/10/08(金) 11:06:13 ID:???
>>526
一定の人気があるのはわかるけど、このスレで出てるのが、
手塚漫画と鳥山漫画でしょ？
他じゃ比較にならないだろ…

最初に手塚漫画、読んだら他の漫画がシリアスだとか、とても思えんのだが…
匹敵するようなのあるの？同系統で
530 ：マロン名無しさん：2010/10/08(金) 11:37:29 ID:???
同系統ってのはよくわからんが
楽しいだけでなく人間が描けてる作品はいろいろあるな
寄生獣なんかは手塚漫画以上のクオリティだと個人的に思ってる
「だから岩明は手塚以上だ」とは思わないけど
531 ：マロン名無しさん：2010/10/08(金) 13:29:02 ID:nwgvjZpc
アニメでいうと
ドラゴンボール「Z」の名場面は、

（1）悟空がフリーザの前で、スーパーサイヤ人に初変身
（2）ベジータが、悟空こそナンバーワンだと認めるシーン
（3）ミスターサタンの呼びかけで地球人の殆どが両手を挙げて、
　　　元気を分けてくれる辺り

大長編だが、それほど名場面が多いとも思えない。
532 ：マロン名無しさん：2010/10/08(金) 14:11:50 ID:???
>>529
アニメだけどプラネテスなんかは
考えさせられる作品って感じで人間が描けていて、それなのに娯楽性も失っていない
一般的な人気も評価も高いから、現実逃避できるような作品しか受けない世の中ってわけでもないんじゃないかな
533 ：マロン名無しさん：2010/10/08(金) 14:24:59 ID:???
寄生獣か…なるほど
まあ、自分も好きな作品だから、言いたいことには納得

ただ、完成度で負ける漫画はあるかもしれんが
内容で、手塚漫画を凌駕してる漫画はないと思うけどなあ
534 ：マロン名無しさん：2010/10/08(金) 14:27:42 ID:???
>>529
プラネテスも良い作品だね
こうやって教えてもらうと、結構色々あるみたいだ
ちょっと自分の考えが浅はかだった
535 ：マロン名無しさん：2010/10/08(金) 16:09:31 ID:???
手塚は同系統にしても量も多いからな
宇宙を題材にした作品とか短編も入れれば物凄い数になりそうだ

536 ：マロン名無しさん：2010/10/08(金) 18:11:09 ID:???
>>523
昔の漫画家は今みたいに一つの作品に執着しなかったからなあ

アイデアパクってもちゃんと自分の個性やアレンジあれば全然おkなのに最近の作家は萎縮し過ぎなのかな
537 ：マロン名無しさん：2010/10/08(金) 18:21:01 ID:???
>>536
あー成程ね、狭く深くって感じなのかな？
538 ：マロン名無しさん：2010/10/08(金) 18:23:17 ID:???
>>535
一応俺は厨房の頃からの手塚マニアだったから、４００以上の作品を読んだ事あるが、本当にネタが豊富で驚くよ
でも苦手なジャンルもあるんだよね、スポ根ものとか
スポーツや格闘そのものを題材にした作品はなかったんじゃないかな
剣士や戦士が主人公の漫画がかろうじてあるくらいで
539 ：マロン名無しさん：2010/10/08(金) 18:27:32 ID:nwgvjZpc
ドラゴンボールはスポ根モノといえるのだろうか
修行して強くなっていくけど、主人公のゴクウには
飛雄馬のような葛藤はない
540 ：マロン名無しさん：2010/10/08(金) 18:31:13 ID:???
スポ根ではないね
冒険活劇→バトル漫画
541 ：マロン名無しさん：2010/10/08(金) 18:33:38 ID:???
>>538
俺は学級文庫で読んだ100作品位だと思うけど手塚は短編のキレが凄いあると思う
特に宇宙や未来やパラレルやエロを絡ませる話は凄い面白い
狂気みたいのが滲み出てて迫力あるのが多いと思う
542 ：マロン名無しさん：2010/10/08(金) 19:08:06 ID:???
苦手なジャンルがあったかどうかはわからないけど、
無邪気で明るいキャラとか作るのがきつかったんじゃないだろうか
ドラゴンボール、アラレ、ドラえもん、アンパンマン、サザエ、マルコとか

手塚漫画って明るいキャラいても、明るく振舞ってるだけで、何かしら陰があるからな
543 ：マロン名無しさん：2010/10/08(金) 19:58:20 ID:???
そういえば全体的に暗いイメージがあるな
やっぱ戦争世代だからか
544 ：マロン名無しさん：2010/10/08(金) 20:03:33 ID:???
手塚がドラゴンボールとか考えてたら、ゴクウとか尻尾生えてるから
地元の住民に迫害されてるとか、何か葛藤してそうだわ

ラピュタとかだったら絶対、ムスカともども全員爆死エンドだろうし
545 ：マロン名無しさん：2010/10/08(金) 20:05:52 ID:???
手塚をそんな目で見るなｗ
546 ：マロン名無しさん：2010/10/08(金) 22:00:40 ID:???
火の鳥の終わり方が悲しすぎて、そんな感じで見てしまうｗ
乱世編は、本当、全員可哀想だったし

火の鳥は最後まで見たかったなあ…大地編は日中戦争の話とか構想もあったぽいし
手塚一族から、今一度、天才現れて、完成させてくれたらなｗ
547 ：マロン名無しさん：2010/10/08(金) 22:46:46 ID:???
あれ、おもしろい構成なんだよね
超昔→超未来→昔→未来→すこし昔→近未来って感じで交互にやっていって
太陽編では作中で昔と未来が交差してさ
おそらく最終巻が火の鳥・現代編になったはずなんだよな
どんな話だったんだろうなー
548 ：マロン名無しさん：2010/10/09(土) 08:56:11 ID:pUJ6ZZKo
>>542
ゴクゥは苦悩しないな
ベジータとかクリリンはともかく

主役が苦悩しないというのは、ギャグ漫画の王道かな
ある意味、鳥山さんはギャグのノリでDB（Ｚ）を描いてるんだろうな
549 ：マロン名無しさん：2010/10/09(土) 10:47:33 ID:???
「こんなこともあろうかとドラゴンボールをパワーアップさせておいた」とか
ギャグとでも考えないとひどすぎるしな
550 ：マロン名無しさん：2010/10/09(土) 13:11:34 ID:???
>>539
戦いや修行そのものが好きだから
それで葛藤するってことはないんだろう
551 ：マロン名無しさん：2010/10/09(土) 13:21:11 ID:???
手塚治虫が亡くなったのが1989年か
当時、ジャンプが500万部近く売れ、まだ上昇してた頃だったもんな

漫画も、アニメも先駆者なのに美味しい部分は全て他にとられたような
イメージある
552 ：マロン名無しさん：2010/10/09(土) 13:43:48 ID:???
でも、開拓という、あるいみ美味しい部分を持っていけたんだから
それはそれでよかったのかもよ

金・儲けって意味での「美味しい部分」てことならたしかに全て他にとられてるけど
そもそもそういうのには無欲な人だったみたいだし

稼いだ金全部アニメ制作とかに費やして自分は文無し
場末のレストランで漫画描いてたらしい
「漫画の神とまで言われた人がこんな生活を・・・」って火の鳥のあとがきで誰だったかが驚いてた
553 ：マロン名無しさん：2010/10/09(土) 18:24:21 ID:???
先駆者なんだから金じゃ換えられない程おいしくて価値があるよ
554 ：マロン名無しさん：2010/10/09(土) 18:33:43 ID:???
先駆者なら必ずおいしいかというとそうではないけどな
いろいろ手探りの状態で作っていくのは楽しさもあるだろうが苦労も大きい
というか
そういうのを楽しめる人、さらに、手さぐりでも作っていける才能を持った人しか先駆者になれない
普通の人の感覚だと割に合わないんじゃないかな
555 ：マロン名無しさん：2010/10/09(土) 19:06:04 ID:???
漫画の価値が少しでも上がるように先駆者たちの努力があったのに
利益横取りされた挙句に商業重視に走られたら、先細るしな

ドラゴンボールの後継が、ワンピース、ナルト、ブリーチだっけ？
そら、今の売上げは凄くて、本人たちも満足なのかもしれんが、こんなの後で
評価されるわけねー

漫画の価値も、所詮漫画に逆戻りしそう
556 ：マロン名無しさん：2010/10/09(土) 19:54:49 ID:???
＞漫画の価値も、所詮漫画に逆戻りしそう

俺は早くそうなって欲しいわｗ
第一党の文化であるべきではないね
557 ：マロン名無しさん：2010/10/09(土) 19:59:39 ID:???
新しいことを発明する人と既存のものを改良する人は考え方が違うからな
どっちが良い悪いとかじゃなくてさ
558 ：マロン名無しさん：2010/10/09(土) 22:49:43 ID:???
考え方は違うにしても敬意くらいあっても良いと思うけどな
宮崎駿とか追悼文で、批判してたけど、今、振り返ったら滑稽でしかないよな。

手塚の恩恵で地位も名誉も確立してるのに

手塚の作品、批判してた割には、ハウルとかポニョとかどーでも良い映画撮ってるし
手塚のこと金持ちの道楽って言ってたのに、自分は金にまかせた作品だしな
559 ：マロン名無しさん：2010/10/10(日) 08:46:33 ID:???
パヤオはね
手塚に対していろいろ複雑な思いがあるんだよきっと
可愛さあまって憎さ百倍ってやつ
↓ここの「・-３　手塚治虫vs宮崎駿」って考察がちょっとおもろいよ
http://netcity.or.jp/OTAKU/okada/library/books/otakugaku/No6.html

560 ：マロン名無しさん：2010/10/10(日) 10:52:45 ID:ky127EXh
なるほど
手塚のアトムにインスパイアされた鳥山明か
本人が認めているんだから仕方がない
561 ：マロン名無しさん：2010/10/10(日) 13:22:40 ID:???
アラレ＝アトム
562 ：マロン名無しさん：2010/10/10(日) 15:12:44 ID:???
米帝ディズニーを倒すって、現状、保護してもらってるじゃん
所詮、宮崎なんて底の浅い人間なんだよ
手塚には追いつけないだろう

信念とか理想とか従業員の事とかじゃなくて、ただ単にロリコン帝国作りたい
だけな気がする
563 ：マロン名無しさん：2010/10/11(月) 04:16:26 ID:???
宮崎　駿は脚本から作画まで一人で全部出来る
アニメ業界史上最高の天才メーターだから…

ルパン失敗して干されてた時代もあったし商売とか元々上手く無いよ
ジブリだってもののけくらいまで一般に全然認知されて無かったと思うし
564 ：マロン名無しさん：2010/10/11(月) 07:42:29 ID:???
宮崎は小田部洋一がいなかったら、
評価はもっと低かった
565 ：マロン名無しさん：2010/10/11(月) 08:42:21 ID:???
>>563
いやいや
トトロの頃には既に一般にもめっちゃ有名だったよ
566 ：マロン名無しさん：2010/10/11(月) 19:03:16 ID:???
つってもパヤオってパクリやってるしな
567 ：マロン名無しさん：2010/10/11(月) 19:29:01 ID:???
>>565
ねーよ興行収入観て来いよ
ラピュタとかヲタ向け扱いだったから
568 ：マロン名無しさん：2010/10/11(月) 19:36:04 ID:???
>>567
ナウシカ、ラピュタの頃はオタ向け扱いだったのが
トトロでファミリー向けとして大ブレイクしたんだよ
トトロの映画が発表されたのが1988年
翌年から毎年テレビで放映されるたびに視聴率は20パーセント越え
569 ：マロン名無しさん：2010/10/11(月) 19:42:10 ID:???
いやもののけ以前は空気だよ
570 ：マロン名無しさん：2010/10/11(月) 19:44:11 ID:???
空気だよって
実際に数値でてるから
571 ：マロン名無しさん：2010/10/11(月) 19:47:27 ID:???
>>569
なんでやねんｗ
トトロと 火垂るの墓の同時上映見に行ったけどメチャクチャ並んどったわ
ナウシカの時では考えられなかったけどな
572 ：マロン名無しさん：2010/10/11(月) 21:18:16 ID:???
誰か数値を持ってこいそれで解決だ
573 ：マロン名無しさん：2010/10/11(月) 21:55:35 ID:???
ＴＶ放映となりのトトロ
1989年04月28日(金) 21.4%
1990年03月30日(金) 23.2%
1991年07年12日(金) 20.3%
1994年07月15日(金) 22.2%
1995年12月22日(金) 18.1%
1998年06月26日(金) 21.7%
2000年06月23日(金) 21.1%
2002年08月02日(金) 20.9%
2004年07月23日(金) 23.0%
2006年07月28日(金) 22.5%
2008年07月18日(金) 17.6%
2010年07月23日(金) 20.2%
574 ：573：2010/10/11(月) 21:57:17 ID:???
あ、分かると思うけど視聴率ね
575 ：マロン名無しさん：2010/10/11(月) 22:41:47 ID:???
視聴率じゃ意味無い興行収入持ってきて
576 ：マロン名無しさん：2010/10/11(月) 23:09:56 ID:???
何で意味ないの？
空気でないことの証明として充分じゃね？
577 ：マロン名無しさん：2010/10/12(火) 00:00:14 ID:???
当時の金曜ロードショーの視聴率がどんなものか分からないし
578 ：マロン名無しさん：2010/10/12(火) 00:06:15 ID:???
もういい加減に自分の間違いを認めろよ
もののけ姫以前は空気って無理がありすぎるよ
本気で思ってんならちょっと世間と認識ズレてる
ナウシカの時点で空気って言うならわかるけど
ラピュタの時点空気って言うのもまだわかるけど
579 ：マロン名無しさん：2010/10/12(火) 00:36:41 ID:???
トトロって今でも、20%もあるのか
やっぱ、当たり障りのない、女、子供でも気楽に楽しめる作品の方が良いのか

手塚作品は、テーマが重いのが多いもんな
今度のブッダにしても、誰でも気軽に楽しむって作品じゃないからなあ

ロリコン売春の千と千尋とか、ちょこっと死後の国を取り入れてみました的なポニョとか、
頭足りない作品のがアニメだと有利なんだろうな
580 ：マロン名無しさん：2010/10/12(火) 03:24:41 ID:???
テーマなんてどうでもいいから、手塚記念館の入場者数を増やす方法を一緒に考えましょう
581 ：マロン名無しさん：2010/10/12(火) 08:23:24 ID:???
間違いも何も
もののけ以前は興行収入にたりよったりだろ
582 ：マロン名無しさん：2010/10/12(火) 08:33:09 ID:???
知名度の話だろ？
583 ：マロン名無しさん：2010/10/12(火) 08:54:53 ID:???
知名度何て計れないもので何時までもスレ汚すなよ
584 ：マロン名無しさん：2010/10/12(火) 09:02:12 ID:???
魔女宅とか紅の豚とか映画が放映された当時、テレビでもがんがん宣伝してた
「飛べない豚はただの豚だ」って言うのが流行るくらいな
どこが空気なんだ
585 ：マロン名無しさん：2010/10/12(火) 09:13:43 ID:???
だからー
人気ないとか面白くないとか売れてないとか言うならともかく
一般的な知名度がないってのは無理があるってば
あんだけ各メディアに露出して空気なわけねーだろ
586 ：マロン名無しさん：2010/10/12(火) 11:10:19 ID:???
ジブリはトトロあたりから

ハヤオはNHKコナンで知名度が上がった

587 ：マロン名無しさん：2010/10/12(火) 13:54:58 ID:???
結局、アイデアが腐るほどあろうが、死ぬまで漫画描いてようが
漫画だとドラゴンボール一作品に完敗、
アニメだと宮崎に完敗した事実があるだけか
588 ：マロン名無しさん：2010/10/12(火) 14:14:57 ID:???
アニメはともかく
ドラゴンボールに完敗ってそれはないな
あ、金儲けではドラゴンボールに完敗してるけどな
あれにはかなわないねー
589 ：マロン名無しさん：2010/10/12(火) 14:24:42 ID:???
難題をテーマにしながら、漫画描き続けてきた手塚が
脳みそ足りないドラゴンボールに完敗した時、何を思ってたんだろうな

金儲けで言ったら、ジャンプの2軍3軍にも負けてそう、鳥山どころじゃないわ
せいぜい、北斗かそこらと遊んでろってレベルだな
590 ：マロン名無しさん：2010/10/12(火) 15:13:47 ID:???
バトル漫画といえば５０年も前のアトム

そのアトムにインスパイアされた鳥山（本人が認めている）が、
ドラゴンボールというバトル漫画を生み出した

それだけのこと
591 ：マロン名無しさん：2010/10/12(火) 15:28:24 ID:???
手塚は嫉妬心深く、矮小な性格だったから、魅力的なキャラクターが産み出せなかった
昔は娯楽が少なかったから、嫌々受け入れられたが、現代で通用しないのは当たり前

馬鹿息子見てたらわかるように、作品の影響力もたいしたことない
不幸を売るだけの、死の商人的な作品じゃ世間に受け入れられない
592 ：マロン名無しさん：2010/10/12(火) 15:49:26 ID:???
ノーベル賞の益川さんは夢中で読んだと言っていた
嫌々受け入れたんではないわな
593 ：マロン名無しさん：2010/10/12(火) 15:55:23 ID:???
手塚が作中で言いたかったことはまるで理解されずに
読者は権威主義になったの巻
594 ：マロン名無しさん：2010/10/12(火) 17:00:29 ID:???
バトルは普通に山田風太郎が始祖だよ
あの人伝奇小説も始祖らしいけど
595 ：マロン名無しさん：2010/10/12(火) 17:12:29 ID:???
あんたの弱そうな頭じゃ始祖なんだろうな
596 ：マロン名無しさん：2010/10/12(火) 17:15:56 ID:???
手塚の偉大さが分からないなんて鳥山信者って馬鹿じゃないの？
鳥山の功績を認められないなんて手塚信者ってどんだけ狭量なの？
597 ：マロン名無しさん：2010/10/12(火) 17:23:20 ID:???
>>595
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%B2%E8%B3%80%E5%BF%8D%E6%B3%95%E5%B8%96
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B1%B1%E7%94%B0%E9%A2%A8%E5%A4%AA%E9%83%8E

手塚の凄さが分からない奴とか居たのか
598 ：マロン名無しさん：2010/10/12(火) 17:29:44 ID:???
手塚と鳥山何かを比べてるやつって何なの？
599 ：マロン名無しさん：2010/10/12(火) 17:58:53 ID:???
手塚は在日の星
600 ：マロン名無しさん：2010/10/12(火) 18:06:50 ID:???
手塚って本当に在日なのか？
601 ：マロン名無しさん：2010/10/12(火) 18:28:42 ID:???
んなわけねーだろ
602 ：マロン名無しさん：2010/10/12(火) 18:37:26 ID:???
事実無根だ
603 ：マロン名無しさん：2010/10/12(火) 18:59:51 ID:???
誰が編集したかもわからないwikiがソースとか
頭が弱いのがまるわかりですね
604 ：マロン名無しさん：2010/10/12(火) 19:20:52 ID:???
>>603
じゃあ誰が始祖なの？
605 ：マロン名無しさん：2010/10/12(火) 19:24:28 ID:???
俺も知りたい
606 ：マロン名無しさん：2010/10/12(火) 19:33:06 ID:???
山田風太郎って漫画家ちゃうやんけ
607 ：マロン名無しさん：2010/10/12(火) 19:33:51 ID:???
誰が始祖とかわかるわけねーだろ
だから頭よえーって言ってんだよ馬鹿
608 ：マロン名無しさん：2010/10/12(火) 19:37:23 ID:???
>>607
話からねーなら言うなや
609 ：マロン名無しさん：2010/10/12(火) 19:39:04 ID:???
福本はオリジナルギャンブルものの始祖になれるのか！
610 ：マロン名無しさん：2010/10/12(火) 19:39:31 ID:???
日本語も話せない馬鹿だった
611 ：マロン名無しさん：2010/10/12(火) 19:42:03 ID:???
山風がバトルものの始祖なのはガチで有名だヨ
612 ：マロン名無しさん：2010/10/12(火) 19:42:45 ID:???
今の若いやつが山風とか知る訳ねーべ
613 ：マロン名無しさん：2010/10/12(火) 19:49:49 ID:???
そら馬鹿が一人言ってるだけだからね
614 ：マロン名無しさん：2010/10/12(火) 19:52:31 ID:???
何様なんだよ
615 ：マロン名無しさん：2010/10/12(火) 20:33:33 ID:???
なんで山田風太郎なんかの名前が出てくるんだと思って調べたら
少年漫画誌に多人数同士の能力バトルを持ち込んだのが
サンデーに連載された横山光輝の「伊賀の影丸」が最初だと言われているみたいね
それでその「伊賀の影丸」が山田風太郎の小説「忍法帖シリーズ」の影響を大きく受けた作品らしい
616 ：マロン名無しさん：2010/10/12(火) 20:38:03 ID:???
伊賀の影丸が最初だと言われてるソース貼れwiki以外で
617 ：マロン名無しさん：2010/10/12(火) 20:39:57 ID:???
今の若い奴が横山光輝とか知る訳ねーべ
618 ：マロン名無しさん：2010/10/12(火) 20:42:05 ID:???
逆に横山光輝も知らずに日本漫画は語れんだろ
619 ：マロン名無しさん：2010/10/12(火) 20:43:06 ID:???
自演はいらんからソース貼れ
620 ：マロン名無しさん：2010/10/12(火) 20:49:20 ID:???
615、618を書き込んだ者だがどこが自演だと言うんだ？
くだらんレッテル張りしかできんヤツにそんな指示される言われは無いぞ
自分で調べろバカ
621 ：マロン名無しさん：2010/10/12(火) 20:50:27 ID:???
おっさんは脳内ソースが多すぎなんだよ
622 ：マロン名無しさん：2010/10/12(火) 20:53:28 ID:???
若いもんは自分が知らないのにそんな偉そうな態度で人に物を訪ねるのか
623 ：マロン名無しさん：2010/10/12(火) 20:56:14 ID:???
デタラメばっか言ってるからでしょ
ろくにソースもないのにああだ、こうだと嘘ばっか言う
本当、役に立たねーな
624 ：マロン名無しさん：2010/10/12(火) 20:59:26 ID:???
人を見下して利用することしか考えないのは最低だと思います
625 ：マロン名無しさん：2010/10/12(火) 21:03:25 ID:???
wiki以外に情報源がない、おっさんなんか利用しようもないだろ…
626 ：マロン名無しさん：2010/10/12(火) 22:55:52 ID:???
・売れてて知名度があるからすごいものだ、一番売れてるって事は一番評価されてるということ
・他の作品はみんなが（自分の知る範囲）知らないから大したことない

要約するとこれしか言わない奴らとなんでマジメに話しようとするんだ？
ホントにこれしか言わないんだぜ？
ちなみにこれマスコミやら所謂スイーツの価値観と理論展開な
627 ：マロン名無しさん：2010/10/12(火) 23:03:30 ID:???
とwikiしかみない、おっさんが言ってます
628 ：マロン名無しさん：2010/10/12(火) 23:17:57 ID:???
もともと大して思い入れないからウィキ引用なんだろ
629 ：マロン名無しさん：2010/10/12(火) 23:31:52 ID:???
みんな、もっと本気出して、手塚記念館のことを考えてくれ
630 ：マロン名無しさん：2010/10/12(火) 23:34:03 ID:???
他人を頼る前にまず、自分で考えろこのスイーツ脳
631 ：マロン名無しさん：2010/10/13(水) 00:00:06 ID:???
そんなこと言わずに考えてくれ
632 ：マロン名無しさん：2010/10/13(水) 00:01:44 ID:???
何しても無駄だよ。入場者は減る一方
633 ：マロン名無しさん：2010/10/13(水) 00:05:48 ID:???
まあ俺も
手塚漫画大好きだけど
べつに記念館とか行きたいと思わんしなー
634 ：マロン名無しさん：2010/10/13(水) 04:23:37 ID:???
>>627
それが伝家の宝刀なのか？
635 ：マロン名無しさん：2010/10/13(水) 10:54:12 ID:???
で、バトル漫画の始祖は？誰
636 ：マロン名無しさん：2010/10/13(水) 11:03:33 ID:???
知らん！
637 ：マロン名無しさん：2010/10/13(水) 11:13:27 ID:???
おっさんの検索能力はグーグルの10番目までなんだから
答えでるわけねーだろ
638 ：マロン名無しさん：2010/10/13(水) 15:25:23 ID:???
wikiなんかが存在する前から言われてる話を信じないなら話す意味ないなー
639 ：マロン名無しさん：2010/10/13(水) 15:27:28 ID:???
おまえの頭の中だけの妄想だからね
640 ：マロン名無しさん：2010/10/13(水) 15:30:14 ID:???
ああ、それでいいんじゃないかな
641 ：マロン名無しさん：2010/10/13(水) 15:32:30 ID:???
いっつも思うんだが鳥山厨って悪魔の証明にもってくの好きだよな
642 ：マロン名無しさん：2010/10/13(水) 15:34:19 ID:???
いっつもそんなことしか考えてないから手塚作品理解できない馬鹿なのか
643 ：マロン名無しさん：2010/10/13(水) 16:55:49 ID:???
？
644 ：マロン名無しさん：2010/10/13(水) 16:59:02 ID:???
>>639
俺の妄想力もすげぇな
645 ：マロン名無しさん：2010/10/13(水) 17:13:25 ID:???
頭にウンコ詰まってるしな
646 ：マロン名無しさん：2010/10/13(水) 17:19:14 ID:???
よく分かんないけど記念館行こうぜ！
647 ：マロン名無しさん：2010/10/13(水) 17:21:39 ID:???
おまえなんか創価会館でいいよ
648 ：マロン名無しさん：2010/10/13(水) 19:21:47 ID:???
手塚「キミのはイラストの連続だ」

これのソースは不明だが、確かに鳥山の絵は
イラストとして上手いけど、手塚の絵に比べて
余分な線が多いような気もしないではない

鳥山と手塚、どっちが劇画っぽいかと言えば
鳥山だろうな
649 ：マロン名無しさん：2010/10/13(水) 19:40:45 ID:???
手塚は劇画が苦手だからな
劇画が流行った時苦戦したと聞く

あとはスポコンの面白さが分からないんだっけか
650 ：マロン名無しさん：2010/10/13(水) 19:47:13 ID:???
また、おっさんの作り話かよ
651 ：マロン名無しさん：2010/10/13(水) 20:31:56 ID:???
知らねえなら黙ってろよ無知の糞餓鬼
652 ：マロン名無しさん：2010/10/13(水) 20:36:03 ID:???
正直言って手塚の絵はそんなに好きじゃない
ストーリーや世界観や演出はすごいし好きだけど
653 ：マロン名無しさん：2010/10/14(木) 14:03:39 ID:???
>>589
脳みそ足りないのはおまえ
手塚は初期DBは評価してるよ
手塚ファンでもないヤツに手塚を貶めて欲しくないな
654 ：マロン名無しさん：2010/10/14(木) 14:31:11 ID:???
>>629
何を目的にしてるかによるけど
赤字なくして存続させたいのか単にPRしたいだけか
太宰治記念館とか宮沢賢治記念館を目指しているのか
ジブリみたいのか

存続が目的なら今の人気作家とのコラボ特集を定期的に続けて新規客引きこむとか
最終的には漫画記念館にする形で徐々に漫画全般を扱う記念館にできれば存続はできるんじゃない？

あくまで手塚にこだわりたいなら手塚漫画を風化させちゃいかんでしょ
その手だて考えるのが先

太宰や宮沢は今でも新しいファンが入ってくるけど、手塚はサザエさんのような新作がないから若いファンが入ってこない
だから手塚漫画を繰り返し読み継がれるコンテンツにしなければ難しい

それこそジブリとアニメ化でコラボできればいいんだけどね
宮崎さんが嫌がるだろうな
息子の方でもいいけれど…

鳥山も感動したって絶賛してた雨降り小僧とか、あとはコロスケの橋とか？埋れてる名作路線を丁寧にリリースし続ければいいんじゃない？名作の位置づけに刷り込みするんだよ

ライオンブックスとかの短編を先鋭のアニメ作家に手がけてもらうとかね
火の鳥は残念な結果に終わっちゃったからな
原作良くてもアニメとしての完成度が低かった。昔の鳳凰編はよかったけどなあ

個人的にはゲーム版どろろを深夜アニメ化してほしいな
声優も同じで。百鬼丸は銀魂の主人公の声じゃなかったっけ？
655 ：マロン名無しさん：2010/10/14(木) 14:54:08 ID:???
>>653
何と言ってるのか知りたいんだが、ソースある？
656 ：マロン名無しさん：2010/10/14(木) 16:44:44 ID:???
手塚？
657 ：マロン名無しさん：2010/10/14(木) 17:00:08 ID:???
そう、手塚
658 ：マロン名無しさん：2010/10/14(木) 19:16:49 ID:???
誰？
659 ：マロン名無しさん：2010/10/14(木) 19:49:25 ID:???
手塚
660 ：マロン名無しさん：2010/10/14(木) 20:58:48 ID:???
>>655
まず脳内ソースで失礼すると、たしか鳥山は自分の後継者、彼の代表作はDBって話。時期は８９〜９０年くらい。
2chだと昔のDBスレでも話題になって出典も出てたがログを持ってないのでここまで

だから一次ソースは手元にはないが、二次ソースなら西村編集長の漫画編集術にある

あとユリイカかぱふの対談に自分が後継と考える作家像についてのコメントがある
鳥山の名前を挙げてるわけではないが、後継者像に９０年当時の鳥山がピタリ当てはまる

マイナーではダメだと繰り返してた
といってもマイナーな作家をディスってるのではなく、あくまで自分の志向を受け継ぐって意味だと思う

手塚は社交範囲広かったから、業界の会話が出典ならソースは残ってないかもな
661 ：マロン名無しさん：2010/10/15(金) 02:59:36 ID:???
手塚？
662 ：マロン名無しさん：2010/10/15(金) 03:27:03 ID:???
治死
663 ：マロン名無しさん：2010/10/15(金) 04:26:11 ID:???
手塚の後継者が鳥山？何かイメージ違うな
664 ：マロン名無しさん：2010/10/15(金) 05:39:46 ID:???
記念館ってのは商売でやってるんじゃないんだから
存続出来れば赤字でもいいやんって思う
大赤字は困るだろうけど
665 ：マロン名無しさん：2010/10/15(金) 22:13:54 ID:???
もう大赤字だろ
666 ：マロン名無しさん：2010/10/15(金) 22:27:17 ID:???
大赤字ってどんくらいよ
667 ：マロン名無しさん：2010/10/16(土) 00:21:09 ID:???
1000万円
668 ：マロン名無しさん：2010/10/17(日) 18:59:49 ID:0cIJZFXE
マジかよ…
669 ：マロン名無しさん：2010/10/17(日) 20:16:48 ID:???
>>664
言ってる事が無茶苦茶だよ;;
赤字じゃ存続できなくなるだろ
儲からなくても存続できればいい、って言いたいのでは
670 ：マロン名無しさん：2010/10/17(日) 20:47:08 ID:???
>>669
そうだけど赤字でも金が動いてれば会社は問題無いし
尼とか1度も黒字になった事無いとかで有名らしいし
最近は黒字とも聞くけど尼
671 ：マロン名無しさん：2010/10/17(日) 21:28:41 ID:???
>>670
手塚記念館の関係者？
まず何が問題なんだろう
入場者が減っていること？

金がうごいてれば赤字でもいいってのがわからない
天下りの特別法人みたいだな^^;
672 ：マロン名無しさん：2010/10/18(月) 06:15:15 ID:???
関係者じゃないよ何が問題なのかも全然知らない
673 ：マロン名無しさん：2010/10/19(火) 17:02:07 ID:???
>>672
赤字は本当なの？
関東の人にとっては遠いし話題にならないかもなあ
USJもだけど
俺映画ファんだけど、東京に住んでるとUSJの名前聞くの年に二、三回だもん
ディズニーランドは「顧客満足」の研修でもしょっちゅう聞くけど
USJは最初の頃不祥事多くてサービスがいいイメージない
手塚記念館もディズニーランドみたくビジネス書で取り上げられればいいんだよ
知名度あるのにもったいねえ
674 ：マロン名無しさん：2010/10/19(火) 17:21:09 ID:???
手塚記念館の顧客満足度は低そう
675 ：マロン名無しさん：2010/10/19(火) 17:22:44 ID:???
大阪に住んでると判ると思うが、
阪急で宝塚まで行くのは結構時間がかかる

何も娯楽がなかった頃は遠足気分でファミリーランドへ
行けたけど今ではそこも閉園しちゃったし

箕面の昆虫館みたいに徹底的な低予算での
運営を考えたほうがいい

警備員はいるけど
676 ：マロン名無しさん：2010/10/19(火) 17:57:53 ID:???
というか
日本のアミューズメントパークで最初の数年以降の売上げが赤字じゃないのは
東京ディズニーランドだけだって聞いたぞ
USJすら例外なく赤字
テーマパークじゃないけど、記念館とかも黒字出してるとこってたぶん無いんじゃないかな
677 ：マロン名無しさん：2010/10/19(火) 18:52:03 ID:???
ジブリは黒字
678 ：マロン名無しさん：2010/10/19(火) 19:15:35 ID:???
どっかの遊園地で名前をトリヤマ・ランドに変えないかな
アラレキャラとDBキャラで凄い楽しめると思うがな
総合監督・施設デザインは鳥山明で
679 ：マロン名無しさん：2010/10/19(火) 19:20:06 ID:???
>>677
館長は赤字覚悟だったけど
企業がいろいろ協賛してくれたらしいな
680 ：マロン名無しさん：2010/10/19(火) 19:22:56 ID:???
>>677
あれ？そうなの？
ジブリ美術館は赤字って聞いた気がしたけど
681 ：マロン名無しさん：2010/10/20(水) 02:19:13 ID:???
>>673
いや知らないよ関係者じゃないし詳しくも無いもの
682 ：マロン名無しさん：2010/10/21(木) 16:59:31 ID:t9T7QrYX
浦沢の「プルートウ」がハリウッド実写化か
手塚は作品数が多いから、映画化の声がかかりやすい
683 ：マロン名無しさん：2010/10/22(金) 01:01:48 ID:???
>>660
こんな何年も前から否定されてる大嘘がまだ振り返されるのかよ
684 ：マロン名無しさん：2010/10/22(金) 14:44:36 ID:???
数撃ちゃ当たるってか
685 ：マロン名無しさん：2010/10/22(金) 22:26:45 ID:???
手塚治虫は引き出しが少ない
686 ：マロン名無しさん：2010/10/23(土) 11:25:16 ID:???
>>685
かつて見たことないくらいの壮大な釣りを見た。
687 ：漫画評論家：2010/10/23(土) 11:30:31 ID:???
>>685
ここまで恥ずかしい書き込みは見たことがない。
688 ：マロン名無しさん：2010/10/23(土) 11:59:00 ID:???
>>686
>>687
おおむね同意
689 ：マロン名無しさん：2010/10/23(土) 20:20:44 ID:???
>>683
どんな風に否定されてるのか具体的にお願い
西村本も嘘なのか？
690 ：マロン名無しさん：2010/10/23(土) 21:49:40 ID:???
>>689
ありもしないデタラメに具体的な説明もないもんだ
ソースソース言ってるけど全部思い込みで何も具体的なソースなんか出せてないだろ
西村本にそんなこと書かれてないし
691 ：マロン名無しさん：2010/10/24(日) 10:39:31 ID:TGPavUs9
俺も手塚が鳥山を後継者と言ったのをどこかで読んだ。
2ちゃんかも知れん
ソース…汗
692 ：マロン名無しさん：2010/10/24(日) 11:37:13 ID:???
2ちゃんだよ
それ以外無いから
693 ：マロン名無しさん：2010/10/24(日) 13:17:48 ID:???
>>690
お前ちゃんと読んでないのバレバレだぞw
そんなに自分で買いたくないのかw
西村じゃなくて、インタビューアの台詞のとこにある

>>
ー『ドラゴンボール』(鳥山明)。これについてお伺いしたいんですが。
西村「これは何も言うことないんじゃないの(笑)、逆に」
ー手塚さんが「僕の後継者はこの人で、その代表作は『ドラゴンボール』だ」といったというエピソードがありますが、手塚さんの方向性ではこの作品ほど完成度の高い作品が、実際ないことは事実でしょうね。

ーーーここまでーーー

ちなみにこの本では西村は鳥山を漫画家としてはあまり評価しないと応えてる
理想は本宮ひろ志のような作家で、黄金期以降のジャンプやトリシマにも批判的
すでにワンピースやナルトがヒットしていた頃の対談だが、「鳥嶋君がファンタジー好きだから仕方ない」と憂いてる

きまぐれオレンジロードなんか「本当は載せたくない漫画」とまで言われてるし…
文学畑の人らしいというか、結構辛口だな
694 ：マロン名無しさん：2010/10/24(日) 13:22:28 ID:???
だからそれが2ちゃんのデマだろ
695 ：マロン名無しさん：2010/10/24(日) 13:28:13 ID:???
>>690
それでこれが否定されたってことなんだろ？
どこで誰が嘘と暴いたか教えて欲しい
もちろん2chではないと思うが
696 ：マロン名無しさん：2010/10/24(日) 13:32:01 ID:???
>>694
この話が2chで話題になったのは上の本が引用されてからだよ
本の発売は1999年4月
2chが出来る前だよねw
697 ：マロン名無しさん：2010/10/24(日) 13:35:02 ID:TGPavUs9
2ちゃんのどこで読んだか薄っすらと思い出した。

手塚・鳥山のどちらが格上か、みたいなスレかと。
いろんな著名人が鳥山を一行で誉めてて、その中に手塚さんも
あったと思う。

ソースは付いてなかったけど、手塚さんの口調で語られてたと思う。
698 ：マロン名無しさん：2010/10/24(日) 13:40:49 ID:???
>>695
だいたいそんなエピソード存在してないだろ
伝聞はソースにならん
699 ：697：2010/10/24(日) 13:40:59 ID:TGPavUs9
ごめん、俺の勘違い
このスレの>>240にあったけど、手塚さんの口調じゃなかった
700 ：マロン名無しさん：2010/10/24(日) 13:45:54 ID:???
>>693
そもそもこんなこと書かれてたか？
1994年て「さらば、わが青春の少年ジャンプ」だが
あれはインタビュー形式の本じゃないんだが
701 ：マロン名無しさん：2010/10/24(日) 13:49:17 ID:???
ああ1999でまんが編集術の方か
それでもインタビュアーが勝手に思い込んでるだけの台詞としか取れないが
本人は常識のように話してるが少なくとも世間的にそんな常識は存在してないしな
702 ：マロン名無しさん：2010/10/24(日) 14:29:31 ID:???
で？
703 ：マロン名無しさん：2010/10/24(日) 14:32:02 ID:???
今日、京都のある小学校で運動会してた
子供達が演奏するのはアトムのテーマ

メロディが覚えやすいし、簡単に演奏しやすいんだよな
こうやって新しい世代に受け継がれるのだろう

ドラゴンボールは何種類も曲を出してるし
メロディも単純でないせいか
あまり使われないのかな
704 ：マロン名無しさん：2010/10/24(日) 14:44:27 ID:???
ドラゴンボールは甲子園でたまに使われてる
小学校の運動会なら北斗のほうが多い感じ
705 ：マロン名無しさん：2010/10/24(日) 14:45:49 ID:???
鳥山からの手塚へのコメントも載せておくね
>>
(小学生)当時『少年』というマンガ本をすくないこづかいで買いまして(これがはじめて読んだマンガです)
それにあの有名な『鉄腕アトム』が載っていたんですが、
ボクはこれがめっぽう気にいってしまってもう毎日アトム、アトムでつたない似顔絵をあきもせず
いくつも描いていた記憶があります。
これがまた簡単そうにみえてやたらむずかしいわけです。
たくさん描いてもちっともうまく描けません。
(今かんがえてみると こうして少しずつ絵心がついていったんではないかと思いますが)、[略］

他にも本屋でたくさんの手塚先生の本を見ることができました。
こんな風にいつもいつも手塚先生の作品を小学生の多感な時期に接していたわけですから、今あるボクのつたないマンガにも意識せずとうぜん影響を受けていると思っています。［略］
やっぱり手塚治虫先生のあのすばらしい作品群がなかったら 今、ボクはこうしてマンガを描いていたのかどうか・・・という感じになってしまいます。［略］
これからもどうか がんばってペンをはしらせていただきたいとおもいます。
しつれいいたしました。
706 ：マロン名無しさん：2010/10/24(日) 14:46:17 ID:???
>>705つづき


(追伸)
そういえば某月刊少年誌に描かれた、たしか『雨ふり小僧』というタイトルだったと思うんですが、あれを読んだ時はジーンときてしまいました。
これは感情の変化がほとんどないボクにとっては、ましてマンガを読んでということを考えますと、まさに驚くべきことです。
・・・それにしても最近のマンガ誌は手塚先生のような夢のある、マンガらしいマンガが少なくなってきましたね。
ボクもがんばらねばと思っているんですが・・・。

ーーーここまでーーー

1983年ユリイカ
「前略、失礼。手塚先生へ・・・」より


手塚が鳥山を後継者と言ったとしたら、こういう意味だと思うけどね
鳥山の読んだ最初のマンガが手塚マンガで、手塚の愛読者だったわけで
子供を楽しませたいと思ってマンガを書いている
もちろん藤子もそうだが、手塚は世代的にトキワ荘メンバと自分はあんまり変わらないと思ってたようだから

手塚が鳥山を知ったのはいつかわからんけど、81年に小松左京が対談で手塚にスランプの話をしてるから、この時には知ってたろうな
707 ：マロン名無しさん：2010/10/24(日) 14:47:19 ID:???
引用先も書けよ
708 ：マロン名無しさん：2010/10/24(日) 14:50:25 ID:???
書いてあるじゃん
709 ：マロン名無しさん：2010/10/24(日) 14:51:36 ID:???
>>701
あれ？2chソースって言ってなかったっけ？
とりあえず2chソース説は否定されたってことだけは確かだな
710 ：マロン名無しさん：2010/10/24(日) 15:17:36 ID:???
>>706
付け加えると、鳥山のメッセージは手塚の特集本に載ったものだから、手塚も読んだはず

>>ボクもがんばらねばと思っているんですが・・・

この1、2年後にドラゴンボールを描きはじめたってことか
まあ頑張ったな
711 ：マロン名無しさん：2010/10/24(日) 15:27:51 ID:???
＞それにあの有名な『鉄腕アトム』が載っていたんですが、
ボクはこれがめっぽう気にいってしまってもう毎日アトム、アトムでつたない似顔絵をあきもせず
いくつも描いていた記憶があります。

>>705->>706 Good Job!
鳥山厨がまたリップサービスとか言いそう
712 ：マロン名無しさん：2010/10/24(日) 15:58:23 ID:???
>>711
すまん・・・
俺は>>705だが、バリバリの鳥山信者だぞ
信者だからこそ、中立でいたいというか
それに俺も手塚ファンだから、単なるリップサービスじゃないと思える

今の少年向け漫画は手塚と福井英一のイガグリくんが二本柱という説があるだろ？
福井はスポ根漫画の祖、巨人の星もこの延長だから、７０年代までは圧倒的にイガグリくん派が少年漫画の主流だったってことだよな
鳥山の絵が漫画界で衝撃的だったのは、鳥山の絵がオサレだった上に、そのくせ手塚の流れを汲むマンガ絵だからってのもあったよね
713 ：マロン名無しさん：2010/10/24(日) 16:13:17 ID:???
はいはい捏造乙
714 ：マロン名無しさん：2010/10/24(日) 17:23:05 ID:???
>>709
だから2ちゃんが手塚が語ったように変えて言いふらしてるんだろ
715 ：マロン名無しさん：2010/10/24(日) 17:34:13 ID:???
>>712
鳥山は手塚の一番いいところを継承してると思う
716 ：マロン名無しさん：2010/10/24(日) 18:21:33 ID:???
>>713
え？おまえ手塚信者じゃないの？
まさか福井知らないとか？
じゃあなぜここにいるん？
717 ：マロン名無しさん：2010/10/24(日) 18:26:44 ID:???
>>714
上の引用で
>手塚さんが「僕の後継者はこの人で、その代表作は『ドラゴンボール』だ」と
いったというエピソードがありますが
ってあるんなら、２ちゃんソースじゃないじゃん
２ちゃんがいつからあると思ってんだよおまえ
718 ：マロン名無しさん：2010/10/24(日) 19:22:52 ID:???
手塚が鳥山を後継者と言ったとしても手塚信者には別にどうでも良いのでは
なんでそんなに引っかかるんだ

鳥山と手塚には共通点はあると思うが、読者からすれば似ていない部分の方が多いと感じるんじゃないかな
手塚は晩年も子供漫画を描きたいって言い続けてたから、そう言うところで鳥山の名前を挙げただけかもね

719 ：マロン名無しさん：2010/10/24(日) 20:31:58 ID:???
>>717
だからそれをいかにも手塚が言ったような文章にして広めたのが2ちゃんだろ
実際に広まったのはその改変なんだからよ

つかお前は何を主張したいんだ
そのデマ元の怪文がどうかしたのかよ
720 ：マロン名無しさん：2010/10/25(月) 21:09:52 ID:pBeRe0RW
クソみたいなエンドもすげえ多いけどな手塚
『地球を呑む』とか壮大なタイトルに対して〆はもうね…

721 ：マロン名無しさん：2010/10/26(火) 13:42:25 ID:???
連載作品多過ぎて綱渡りだから多少は仕方ない
722 ：マロン名無しさん：2010/10/26(火) 17:09:18 ID:???
DBはバトルだけで中身がないように言われるが、

フリーザのような生まれつきの天才でも、努力や修行を怠れば
いつかは追いつき追い越される、という教訓話だな
723 ：マロン名無しさん：2010/10/26(火) 17:55:14 ID:???
>>722
それって雲のジュウザとラオウの関係をパクってないか？
天才だろうと努力した秀才（天才）には勝てないってな。
724 ：マロン名無しさん：2010/10/26(火) 18:31:28 ID:???
>>719
手塚の話をしろよ、まったく
手塚をダシにアンチ活動するなよ
725 ：マロン名無しさん：2010/10/26(火) 20:49:28 ID:???
>>719
デビュー当時の鳥山を知ってる年齢なん？
手塚がスランプだけじゃなくて、荒木やガンダムやキン肉マンとか時代のヒット作ににコメントしてるの知らない？
仮にもジャンプの手塚賞の審査員長だったんだし、講演とかでもジャンプをしばしば出しているよ
スランプの鳥山だけスルーするなんて逆にあり得ないくらい
今ならナルトやワンピースにも注目してたと思うけど

726 ：マロン名無しさん：2010/10/26(火) 20:58:06 ID:???
>>725
知らんな
どこでスランプにコメントしたんだ
727 ：マロン名無しさん：2010/10/27(水) 00:34:56 ID:???
＞DBはバトルだけで中身がないように言われるが、

言われてるの？
728 ：マロン名無しさん：2010/10/27(水) 10:10:47 ID:???
韓国限定で
729 ：マロン名無しさん：2010/10/27(水) 11:19:58 ID:???
よくそんなところでチョンラインゲーム出したなｗ
730 ：マロン名無しさん：2010/10/27(水) 13:15:52 ID:???
チョンのＤＢコンプは異常
731 ：マロン名無しさん：2010/10/27(水) 15:05:03 ID:???
コンプレックス感じてるところにゲーム出すなよ
732 ：マロン名無しさん：2010/10/27(水) 15:43:46 ID:???
おまえここの質問者？
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1425762674
733 ：マロン名無しさん：2010/10/27(水) 17:45:57 ID:???
いや、お前じゃねぇの
734 ：マロン名無しさん：2010/10/27(水) 18:32:54 ID:???
>>732
方々でアンチ活動やってる奴そのチョンだったりしてｗ
735 ：マロン名無しさん：2010/10/31(日) 01:54:41 ID:gtgk66iH
手塚最強ー
736 ：マロン名無しさん：2010/10/31(日) 02:12:21 ID:???
手塚(笑)
737 ：マロン名無しさん：2010/10/31(日) 07:46:37 ID:???
無敵鳥山明
738 ：マロン名無しさん：2010/11/03(水) 05:59:02 ID:3SISvMTa
鳥山厨うぜえな潰すか？
739 ：マロン名無しさん：2010/11/03(水) 09:58:27 ID:???
鳥山明に比べれば手塚治虫とか雑魚
740 ：マロン名無しさん：2010/11/03(水) 12:16:11 ID:???
定義づけが難しいが、あえて言うと
鳥山のはイラストで
手塚のは芸術だな

描いてる線の質が違う
741 ：マロン名無しさん：2010/11/03(水) 22:09:08 ID:???
手塚は早い話ディズニーのパクリ
鳥山はデザインセンスはあるけどバリエーションがない
742 ：マロン名無しさん：2010/11/04(木) 00:30:23 ID:???
パクリとか軽々しく言うんじゃないよ
ライオンキングみたいのもあるし
743 ：マロン名無しさん：2010/11/04(木) 01:14:29 ID:???
どっちもどっちや
744 ：マロン名無しさん：2010/11/04(木) 10:52:35 ID:???
チョン手塚厨
745 ：マロン名無しさん：2010/11/04(木) 12:57:41 ID:???
ドラゴンボール信者は鳥山以外を全員チョン認定する気か？
746 ：マロン名無しさん：2010/11/04(木) 13:54:51 ID:???
だーかーらー
そんなにチョン嫌いならチョンラインゲームに協力した鳥山も咎めろよ
747 ：マロン名無しさん：2010/11/04(木) 14:45:20 ID:???
手塚信者は団塊糞左翼で頭パー爺だらけ
748 ：マロン名無しさん：2010/11/04(木) 15:00:52 ID:???
なんだその思考ｗ
それが事実かっていうよりお前の人格が心配だわｗ
749 ：マロン名無しさん：2010/11/04(木) 15:24:29 ID:???
手塚さんの線には凄いクセがある
絵として完成すれば、いい意味で強烈な個性となる
でも、それと漫画が面白いかどうかとは別だな

面白いのもあれば、最初の数ページで読むのを挫折したものもある
750 ：マロン名無しさん：2010/11/04(木) 16:35:18 ID:???
手塚の漫画はつまらん
751 ：マロン名無しさん：2010/11/04(木) 16:47:39 ID:???
手塚の短編とかすげー面白いと思う
でも手塚の作品って作品数多いから揃える気にならないんだよね
どうせ揃えられないんだろうなって気になってそそらないって言うか
752 ：マロン名無しさん：2010/11/04(木) 17:00:37 ID:???
BJとブッダぐらいだな
後は探してまで読む価値は薄い
753 ：マロン名無しさん：2010/11/04(木) 17:07:26 ID:???
『地上最大のロボット』から生まれた亜流のような気もするけどな
鳥山のDBは
754 ：マロン名無しさん：2010/11/04(木) 17:19:02 ID:???
アラレの間違いか？
755 ：マロン名無しさん：2010/11/04(木) 20:19:12 ID:???
いや、アレは言ってみりゃバトルものだし
馬力（戦闘力）も出てくるしね

人間とお友達になれるロボットって概念はアラレも影響受けてるけど
756 ：マロン名無しさん：2010/11/04(木) 23:10:48 ID:???
戦闘力を数値で表すのは「地上最大のロボット」の影響だろうね
キン肉マンがそれを受け継いで、DBで更にスカウターを登場させて洗練したって感じ

なんとなくキン肉マンのバッファローマンはプルートゥに被る気がするし
スーパーサイヤ人で金髪になるのは100万馬力にパワーアップされたアトムが
力を制御出来ずに全身を発光させて暴走するシーンに被る
757 ：マロン名無しさん：2010/11/05(金) 00:59:34 ID:???
何でも影響受けてるとでも思ってんのか？ｗ
758 ：マロン名無しさん：2010/11/05(金) 01:18:32 ID:???
>>751
なんかもったいないなぁ〜。
適当に線引きして少しだけ集めたら？
ブラックジャックだけとか、ビッグコミック掲載作品だけとか、40歳以降の作品だけとか。
759 ：マロン名無しさん：2010/11/05(金) 01:25:48 ID:???
地上最大〜はすごく人気が高くて、手塚はガッカリしたんだってね
760 ：マロン名無しさん：2010/11/06(土) 09:32:46 ID:???
>>753
DBと言うより、あれが少年漫画の黄金律の一つになった感じだな
悪いヤツが改心して主人公の味方になる…ってパターンは昔からある
地上最強のロボットでは改心はしないんだよねたしか
最終的には主人公と和解はするが、自分を貫き死んでいく
プルートゥは悪役のかっこ良さと哀れさを背負ったキャラだった

改心しようにもロボットだから心が無いってのもあるが、人間に命ぜられるままに「良いロボット」達を殺し続けるんだよな

殺される側のロボット達の高潔さや誇りが描かれる一方で、プルートゥの強さと哀れさがジワジワと来る
殺しのリストにないアトムの妹と友達になるエピソードとか

悪役を主人公の引き立て役にして終わるんじゃなく、読者に両方へ感情移入させてジレンマを与えるやり方は、今の少年漫画の王道だと思うんだよな
761 ：マロン名無しさん：2010/11/06(土) 09:41:09 ID:???
>>756
いや、DBの戦闘力はむしろドラクエをはじめとするロールプレイングゲームだとおもうよ

ロボットの性能は馬力で数値化出来るが、人間の強さは数値化出来ない
そこを数値化して駆け引きさせるってトコが面白かったんだよ
762 ：マロン名無しさん：2010/11/06(土) 11:04:05 ID:???
>>761
それはいくらなんでも無理あるわ
同じジャンプだしキン肉マンの影響と見るのが普通だろ
編集の入れ知恵か鳥山自身が取り入れたかは知らんが

キン肉マンの超人パワーの数値化は全く根拠無しの自己申告性だったのを
DBではスカウウターという道具で戦闘力を目に見える形にしたのが画期的だったんだよ

ある程度の根拠を示して説得力を持たせたと言う意味では
かめはめ波も同じで、手からビームを出したりする漫画やアニメはDB以前にもあったけど
修行の過程や気を込めるポーズなどを詳細に描いたことで子供達が一斉にマネしたんだよ
763 ：マロン名無しさん：2010/11/06(土) 12:33:39 ID:???
ジャンプの必殺技は子供に真似される伝統だな
764 ：マロン名無しさん：2010/11/06(土) 14:02:20 ID:???
雪藤のスポークとか危なすぎる
765 ：マロン名無しさん：2010/11/06(土) 19:46:03 ID:???
>>762
いや、無理と言われても当時は実際にそう言われてたんだから
766 ：マロン名無しさん：2010/11/06(土) 19:50:33 ID:???
>>765
付け加えると、鳥山自身もそんな事言ってたよ
もちろん、キン肉マンじゃ無かった、とも俺には言えないが
そんな事、作者本人じゃなきゃ分かりませんがな
767 ：マロン名無しさん：2010/11/07(日) 05:33:20 ID:???
大人相手の手塚治虫はヘビー級だな、マイクタイソンとかモハメドアリみたいなもん。
子供相手のワンピースとかドラゴンボールはライト級位で、亀田とか辰吉。
後者は世の中にアホが多く存在しているから成立するビジネス。
ワンピースやドラゴンボールを卒業して手塚作品にはまることは有り得るが、手塚作品を卒業してワンピースなどにはまることは有り得ない。
768 ：マロン名無しさん：2010/11/07(日) 09:29:59 ID:???
そういうオナニー盲文はもういいよ
769 ：マロン名無しさん：2010/11/07(日) 12:06:03 ID:???
>>765
戦闘力数値化そのものよりも主にデジタルなレベルアップ表現の事を指してるんだと思うぜ
「ごくうはレベルがあがった！」
を示唆するような直接的な表現はキン肉マンには少ないからね（ハイテンションはあるけどｗ）
ただ数値化そのものでは無視できんのじゃないか
770 ：マロン名無しさん：2010/11/07(日) 18:01:53 ID:???
スカウターは当時から筋肉マンの影響が言われてたけど
771 ：マロン名無しさん：2010/11/08(月) 00:39:00 ID:???
>>767
俺は小学生で手塚にハマって大学生で鳥山にハマったよ
ハマりかたは違うけれど
子供のような素直な視点で読んではないと思う
772 ：マロン名無しさん：2010/11/08(月) 02:09:43 ID:???
>>764
当時は真似をして怪我をした子供が多かったらしいぜ。
回転するタイヤからスポークをへし折り抜くシーンは
773 ：マロン名無しさん：2010/11/08(月) 03:13:29 ID:???
小学生「地獄へ落ちろ〜〜！！」

>>772
恐れを知らなさ過ぎるな
774 ：マロン名無しさん：2010/11/10(水) 16:03:32 ID:???
DR.コトー診療所を描いてる人も
手塚系の画風だね
775 ：マロン名無しさん：2010/11/11(木) 10:22:50 ID:???
手塚は漫画界の星野仙一
776 ：マロン名無しさん：2010/11/13(土) 17:57:31 ID:???
手塚系流行って来たな
777 ：マロン名無しさん：2010/11/13(土) 18:17:33 ID:???
流行らせたいけど流行らないって風潮
778 ：マロン名無しさん：2010/11/14(日) 22:55:16 ID:???
うん、昔から常に流行らせようとしてる。

で、いつも思ったほど流行らない。
779 ：マロン名無しさん：2010/11/15(月) 14:51:58 ID:???
鳥山も一応、手塚系だけどな
影響認めてるし
780 ：マロン名無しさん：2010/11/15(月) 18:29:39 ID:???
手塚は在日の星
781 ：マロン名無しさん：2010/11/15(月) 19:11:41 ID:???

　　　　　　／＼
　　　　　／良好＼←手塚の客層
　　　　／￣￣￣￣＼
　　　／　　普通　　＼
　　／￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　／　　　　馬鹿　　　　＼←鳥山の客層
／　　　　　　　　　　　　＼
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
782 ：マロン名無しさん：2010/11/15(月) 20:02:00 ID:???
>>780
手塚家は江戸時代からの医者の家系だから
それはあり得ない
783 ：マロン名無しさん：2010/11/15(月) 20:48:12 ID:???
それも自称じゃないの？
784 ：マロン名無しさん：2010/11/15(月) 20:57:34 ID:???
自称ってそれは侮辱でしょ
785 ：マロン名無しさん：2010/11/15(月) 22:36:34 ID:???
>>240を見て
夏目は「鳥山以前・以後がある」とは言ってないけど
「鳥山は手塚の系譜」だとは言ってたな
786 ：マロン名無しさん：2010/11/15(月) 22:50:28 ID:???
>>783
適塾の門人帳にも名前が出てるから事実
787 ：マロン名無しさん：2010/11/15(月) 23:57:20 ID:???
今週のジャンプの読み切り見たが
やっぱ漫画家は書き続けなきゃだめだってことを再認識した
いくらセンス良くても書き続けなきゃだめだわ
そこら辺が手塚さんとのちがいだろうな
スラダンの井上はちゃんと書き続けてるからこっちのほうが漫画家としては上かも
788 ：マロン名無しさん：2010/11/16(火) 22:23:09 ID:???
井上の方が漫画家としては上かも、ってか断然上だろ！！
やっぱ本気で漫画で勝負しようとするならジャンプを飛び出なきゃだめなんだよ
今回の読み切り読んであらためて鳥山のやる気の無さを実感したわ
新しいものを描いてみようという意欲みたいなのが全く感じられなかった
789 ：マロン名無しさん：2010/11/17(水) 03:20:02 ID:???
鳥山はモンスターデザインとかで忙しいんだよ
790 ：マロン名無しさん：2010/11/18(木) 17:35:37 ID:???
ウィキに手塚さんのアシスタントの証言として、
「下描きナシでペン入れしてた」という主旨のことが書かれていたな

テレビだったと思うが、やはり下描きナシでペン入れしていくのを
俺も見たことがある

前に誰かがどこかのスレで「手塚が本気を出せば…」と書いてツッコまれてた
ようだけど、俺なりにそれを解釈すれば
鳥山みたいに下描きをキチンとすれば、もっと凄いのが描けるゾという意味だろうなと思う

なら、キチンと下描きしなかった手塚が悪いんじゃん、というのはナシでね
まぁ連載を数本かかえた手塚さんが編み出した画法というところか
791 ：マロン名無しさん：2010/11/18(木) 20:20:08 ID:???
手塚は絵は曲線というか丸で出来てるって考え方があったみたいだけど
丸を書かせると真円に近いものが書けるとか聞いた事あったような
陶芸家とかみたいだなｗ
792 ：マロン名無しさん：2010/11/18(木) 20:27:55 ID:???
>>13
現代漫画の原点だから超えたも何もないような。
超えたというのは、漫画、劇画、4コマなどのようにこの世に初めて作り出したレベルじゃないと。

手塚より面白い、手塚より売れた
なら大いにアリだけど。
793 ：マロン名無しさん：2010/11/19(金) 14:55:43 ID:???
井上も描くペースがだんだん遅くなってるようなｗ
794 ：マロン名無しさん：2010/11/19(金) 15:19:24 ID:???
バカボンドまだやってんの？
795 ：マロン名無しさん：2010/11/19(金) 15:28:29 ID:+S8qTVQZ
ドラゴンボールシリーズだけでいくら稼いだんだろう。

数十億〜数百億くらいかな
796 ：マロン名無しさん：2010/11/19(金) 16:15:27 ID:???
バガボンドはしょっちゅう休載してるようだな
797 ：マロン名無しさん：2010/11/25(木) 05:01:39 ID:???
手塚最強や
798 ：マロン名無しさん：2010/11/25(木) 05:26:44 ID:???
対立厨巡回さぼりすぎ
799 ：マロン名無しさん：2010/12/01(水) 20:34:51 ID:V0kAcAa3
流石に手塚には勝てないだろ
800 ：マロン名無しさん：2010/12/01(水) 21:54:31 ID:???
オワコン手塚
801 ：マロン名無しさん：2010/12/09(木) 08:56:58 ID:uYfY5SdP
鳥山厨自重
802 ：マロン名無しさん：2010/12/09(木) 10:58:31 ID:???
手塚しょぼ
803 ：マロン名無しさん：2010/12/15(水) 17:31:26 ID:snfub2w0
鳥山厨ェ…
804 ：マロン名無しさん：2010/12/15(水) 17:37:49 ID:???
手塚の漫画は素晴らしいけど、隔世の感がある
805 ：マロン名無しさん：2010/12/15(水) 17:48:22 ID:???
ＤＢ改は打ち切りなんだよ。
世代を超えるのは無理だったな。
806 ：マロン名無しさん：2010/12/15(水) 22:52:23 ID:???
手塚は普遍性なさすぎ
807 ：マロン名無しさん：2010/12/20(月) 00:05:10 ID:???
逆だろ？
808 ：マロン名無しさん：2010/12/20(月) 01:01:48 ID:???
藤子や赤塚よりなんか扱い軽い気がする
809 ：マロン名無しさん：2010/12/22(水) 18:43:55 ID:???
ニコニコ動画・期間限定/第一話無料配信
「どろろ」

鳥山厨もこれ観てみろよ
第二話が観たくなるからｗ



http://www.nicovideo.jp/watch/1248743727
810 ：マロン名無しさん：2010/12/23(木) 01:14:40 ID:???
ハガレンてどろろの影響受けてそうだな
811 ：マロン名無しさん：2010/12/24(金) 22:50:19 ID:???
体を取り戻すってのが軸ってところがか
812 ：マロン名無しさん：2010/12/24(金) 23:01:52 ID:???
尾田じゃ勝てないから手塚をだしてきたか・・・
アラレの時点で鳥山勝利〜
813 ：マロン名無しさん：2010/12/24(金) 23:12:13 ID:???
鳥山宇宙一
814 ：マロン名無しさん：2010/12/26(日) 01:24:05 ID:OPF2BuMf
漫画家は作品を書かなくなったらもはや漫画家ではない。
というわけで、手塚治虫は今ではもう漫画家ではない。
815 ：マロン名無しさん：2010/12/26(日) 01:59:16 ID:???
それは流石に屁理屈だと思う
816 ：マロン名無しさん：2010/12/26(日) 05:58:14 ID:???
創作何て普通若い時しか出来ねーよ
817 ：マロン名無しさん：2010/12/26(日) 12:39:43 ID:???
鳥山はアニメで成功した部分も大きいけど、ある程度の人気漫画は
アニメ化されるのが当たり前の時代だった。

手塚の場合は、自分でアニメ化せざるをえなかった。
なにせ、アトムが国産TVアニメ第一号だから。

手塚さん、よーやるわって思う。
818 ：マロン名無しさん：2010/12/26(日) 17:01:29 ID:???
グッズで採算取るシステムは、失敗したって手塚が後悔したのは、アニメ系の板の常識みたいだよね

1秒間に24コマのフルアニメーションに対し、人間の残像を利用して、8コマで動いてる様に見せる手法も手塚だったと思う
低予算でも話が面白ければ、支持してくれる筈って事でやった低予算の方向は、今のアニメ業界にとって幸か不幸か
819 ：マロン名無しさん：2010/12/27(月) 16:26:55 ID:XrNTpp4r
「ドラゴンボールというアニメを作った鳥山明によると、
いつも手塚治虫の漫画をまねたそうです。」
http://anggiejapanese.blogspot.com/2008/12/blog-post.html
820 ：マロン名無しさん：2010/12/27(月) 19:11:16 ID:???
人気漫画→アニメ化
という図式を作ったのは鳥山だがな

アラレ、DB供に平均視聴率20％越え、アラレに至っては最高視聴率30％越えだぜ
DBは外国じゃ80％越えらしいし
やっぱすげえよ
821 ：マロン名無しさん：2010/12/27(月) 19:32:31 ID:???
>>820
ゆとり乙
822 ：マロン名無しさん：2010/12/27(月) 21:01:40 ID:eQ+0PBSi
代表作がDBとアラレしかない鳥山明と
手塚治虫をどう比べりゃいいのかわからん
823 ：マロン名無しさん：2010/12/28(火) 05:52:37 ID:???
>>821
ジャンプに限った話で語られている部分が全部に当てはまってるって思ってるんだよなw >>820は
いやはや、まさにゆとり

あと、人気漫画→アニメ化じゃなくて
アニメ化→人気アップ→グッズ展開、だな
824 ：マロン名無しさん：2010/12/28(火) 14:02:01 ID:???
野球で言うなら王貞治と
バースとかブーマー辺りの外国人を比べるようなもんだな
825 ：マロン名無しさん：2010/12/28(火) 17:54:18 ID:???
ふたりとも性格悪いからなあ
どっとも応援できねえ
826 ：マロン名無しさん：2010/12/28(火) 21:47:12 ID:???
鳥山は子供うけする漫画しか書けない

悲しい感じが全く無い
827 ：マロン名無しさん：2010/12/29(水) 18:25:50 ID:???
アラレは60代にも人気だぞ
828 ：マロン名無しさん：2010/12/29(水) 19:39:23 ID:???
DB＞全手塚作品だろ
829 ：マロン名無しさん：2010/12/30(木) 00:28:09 ID:???
手塚の絵が大人受けするかよ

内容なら手塚だが絵なら鳥山だな
830 ：マロン名無しさん：2010/12/30(木) 00:46:55 ID:???
信者の物差し加減じゃねーか
831 ：マロン名無しさん：2010/12/30(木) 08:47:53 ID:???
手塚の絵が大人受けしないとか冗談はほどほどにね
832 ：マロン名無しさん：2010/12/30(木) 15:20:33 ID:???
大人うけするのはBJくらいじゃね
DBは人造人間編くらいか
833 ：マロン名無しさん：2010/12/30(木) 15:27:39 ID:???
陽だまりの樹とかブッダとかアドルフに告ぐとか･･･…
834 ：マロン名無しさん：2010/12/30(木) 19:01:09 ID:???
結局劇画路線が大人向きって良いたいだけ何じゃないかと
835 ：マロン名無しさん：2010/12/30(木) 19:05:56 ID:RdhgUied
ゴクウやベジータが鳥山で、
手塚やディズニーがフリーザやセルってことかな

修行を積んで越えていくという人生観とでもいうかな
836 ：マロン名無しさん：2010/12/30(木) 19:08:24 ID:???
頭の悪い対立厨がＤＢを持ち上げて煽る為に無知をさらけ出しただけだろ。
837 ：マロン名無しさん：2011/01/04(火) 09:50:09 ID:???
みたいだな
838 ：マロン名無しさん：2011/01/05(水) 21:06:00 ID:???
>>835
手塚＝亀仙人
鳥山＝ゴクウ
だろ
839 ：マロン名無しさん：2011/01/06(木) 10:27:26 ID:ZY/XZErZ
>>838
戦闘力で言えば、それは手塚への侮辱
840 ：マロン名無しさん：2011/01/06(木) 11:01:09 ID:???
戦闘力よりキャラの格というかイメージの方が重要
841 ：マロン名無しさん：2011/01/06(木) 17:11:41 ID:???
鳥山は運良くヒットした一発屋というイメージだな。
842 ：マロン名無しさん：2011/01/06(木) 18:00:28 ID:???
アラレがヒットしてるから一発屋ではあるまい
843 ：マロン名無しさん：2011/01/07(金) 15:03:46 ID:???
作家・鳥山明としてヒットしたのはスランプだけってイメージだ、とても個性的
ドラゴンボールはなんだろ、集英社発メディアミックス企画としての大成功商品って感じかな

だから鳥山明が一発屋って言われても俺の中ではある意味納得
844 ：マロン名無しさん：2011/01/07(金) 19:46:59 ID:???
チラ裏
845 ：マロン名無しさん：2011/01/07(金) 21:01:09 ID:???
このスレがちり紙みたいなもんだけどな
846 ：マロン名無しさん：2011/01/08(土) 21:26:14 ID:???
ＤＱがあるから価値が落ちていないように見えているだけで
実際には１０年以上前に終わっている。
847 ：マロン名無しさん：2011/01/08(土) 22:38:21 ID:???
語彙がないから煽りも様にならない
848 ：マロン名無しさん：2011/01/09(日) 15:14:02 ID:???
語彙大事だな
849 ：マロン名無しさん：2011/01/10(月) 19:23:15 ID:W+MhVFIw
手塚も鳥山も偉大だが、
なんかディズニーの掌の上のような気がする
850 ：マロン名無しさん：2011/01/10(月) 21:16:13 ID:???
当たり前
ディズニー→手塚→鳥山なんだから
851 ：マロン名無しさん：2011/01/10(月) 23:25:46 ID:???
ライオンキングはレオのパチモンだけどな

くやしいっ
852 ：マロン名無しさん：2011/01/12(水) 07:08:12 ID:???
手塚は共産主義
853 ：マロン名無しさん：2011/01/12(水) 11:29:34 ID:d4HDLTWe
>>850
それは分かってるって
854 ：マロン名無しさん：2011/01/12(水) 11:48:09 ID:???
チョンじゃなかった？
855 ：マロン名無しさん：2011/01/13(木) 15:08:52 ID:gf+WxN7u
鳥山が偉大な漫画家ならば、今も全身を投げ打って前進していないはずは無い。
たとえば、自宅で連載とは無関係に三千ページの作品の原稿を書いて、
出版社に持ち込み営業をするとか。。。
　テレビとゲームでキャラクター商品としてお金が山ほど入ってきて、
それを使うのに困って引きこもりになって人生を終わるのだとしたら、
お金があったために才能と人生をあたら無駄にしたといえるだろう。
もう一度破産でもして、無一文になったところで一年奮起して再び
名作を描くぐらいの根性がなければ手塚と比較などおこがましいとは
思わんかね？
856 ：マロン名無しさん：2011/01/13(木) 16:34:14 ID:vL/sGlSs
超うまい高級懐石料理と超うまいスイーツをくらべるようなもん。

比較できないっしょ。

おれはどっちも好きよ。
857 ：マロン名無しさん：2011/01/13(木) 19:37:12 ID:???
>>855
鳥山さんは趣味に忙しくて集中したいみたい
漫画家としてはともかく置いといて鳥山さんの生き方の方が
共感できるというか一般的認識でしょう
858 ：マロン名無しさん：2011/01/13(木) 19:41:07 ID:???
鳥山だってもう結構な歳だからな
859 ：マロン名無しさん：2011/01/15(土) 18:54:04 ID:???
手塚治虫＝バッハ
鳥山明＝ワーグナー
860 ：マロン名無しさん：2011/01/16(日) 22:03:48 ID:k9QoILld
どうして漫画を描くことをもっと追求しないのか。あたら才能がありながらも。
集英社との終身専属契約でも結んでしまっているのか？
趣味が実験アニメや小説描き、イラスト描きなら許せるけども。
なぜ、天が与えた才能を無駄に浪費するのだろうか。

所詮、貧乏だったときには金の為に働いたが、一旦金満家になったら、
世間での地位も得られたことだから、実質引退だなんて、あまりにも
もったいない。後進に道を譲ったといえば美しいが、老醜をさらすまで
創作にこだわって欲しかった。デジタル漫画でも３ｄ漫画でもいいから
チャレンジをし続けて欲しかった。漫画賞の審査員やデジタルＷｅｂ雑誌の
編集長でもいいだろうに。
861 ：マロン名無しさん：2011/01/17(月) 02:26:04 ID:???
もう歳なんでしょ聞き分けなさいよ
862 ：マロン名無しさん：2011/01/17(月) 09:06:55 ID:???
漫画界の清原
実績は充分だから凄い
863 ：マロン名無しさん：2011/01/17(月) 10:58:29 ID:???
鳥山はヘビースモーカーだから、
連載やって三日に一度しか寝られないのでは命を縮めるね

56歳で財産もあるのに、
三日に一度の睡眠は苦行だよ
864 ：マロン名無しさん：2011/01/17(月) 11:30:17 ID:???
>>860
釣られてやるけど手塚の漫画の賞とか
誰も注目してないし
編集長なんて漫画家には到底無理
865 ：マロン名無しさん：2011/01/21(金) 16:43:08 ID:???
そんな酷い＞＜
866 ：マロン名無しさん：2011/01/22(土) 10:42:47 ID:???
これ、竹笹堂が作った手塚作品の浮世絵版画の一部なんだけど、
いいよね。

悟空×フリーザ、悟空×セルの何十年も前に、
こういうバトルが展開されてたことを、若い人にも知ってほしいね。
http://1.bp.blogspot.com/_LSAZ8YRgGGU/TS5gnisrunI/AAAAAAAAAM4/YGaVgQ9zc_w/s1600/2011y01m13d_111622511.jpg
867 ：マロン名無しさん：2011/01/22(土) 10:57:11 ID:???
宣伝でＤＢをバトルの元祖のように印象づけているだけだろ。
鳥山が元祖ではじめた手法なんか何もない。
そしてイラスト調の漫画を鳥山が元祖のように捏造しようと
江口寿史の名が出せないからといって鳥山がはじめたように捏造するのは大間違いだ。
まさに捏造ボール。
868 ：マロン名無しさん：2011/01/22(土) 11:21:34 ID:???
最近の釣りは焼き直しばかりで捻りが足りない
869 ：マロン名無しさん：2011/01/22(土) 18:11:25 ID:mCjc3QrD
少年誌で主人公のロボットが少女のアラレという設定は、
手塚さんとしては多少悔しい思いがあったろうと思うがな。
870 ：マロン名無しさん：2011/01/22(土) 18:57:48 ID:???
相当な屈辱を抱えて死んでいったことだろう
871 ：マロン名無しさん：2011/01/23(日) 02:04:47 ID:???
なんでやねん
872 ：マロン名無しさん：2011/01/23(日) 14:30:41 ID:???
アラレを手塚が手掛けたら悲哀に満ちたシリアスな作品になりそう
873 ：マロン名無しさん：2011/01/23(日) 19:09:07 ID:???
>>872
アトムキャットみたいなのもあるからなｗ
874 ：マロン名無しさん：2011/01/23(日) 19:34:44 ID:???
鳥山さんの手塚批判は読んだことないな
やっぱり尊敬の念があるのかな
875 ：マロン名無しさん：2011/01/24(月) 02:53:40 ID:???
鳥山は名指しせずに遠まわしに批判するタイプ
876 ：マロン名無しさん：2011/01/26(水) 16:25:00 ID:EQAILGru
少年誌では少女を主人公にした作品は描かせて貰えないのが常識だったからな。
仕方が無いのでアトムはやっぱり少年ロボットになった。ウランはあくまでも
添え物でしかなかった。
877 ：マロン名無しさん：2011/01/26(水) 17:14:49 ID:???
ピノコも添え物だった
878 ：マロン名無しさん：2011/01/26(水) 19:16:54 ID:???
アラレちゃんの場合は、女の子を主人公にすることを
鳥島が勧めたそうな

高橋留美子のラムちゃんが市民権を得たからだろう
879 ：マロン名無しさん：2011/01/26(水) 19:32:01 ID:???
>>859
手塚が漫画界のバッハなのは同意だけど、鳥山はロッシーニじゃないか？
ロッシーニは若くして断筆して、残りの人生は儲けたお金で美食の限りを尽くした。
現代にも「ロッシーニ風」と名を冠したメニューをたくさん残してる（趣味を追求した）。
880 ：マロン名無しさん：2011/01/27(木) 01:16:26 ID:???
引退したデブだからそう言われても仕方がない。
ベンツも６０００万のファントムだっけかな？
881 ：マロン名無しさん：2011/01/27(木) 04:57:03 ID:iWK+UYW9
今じゃ雄彦、福本、尾田、三田、弘兼までもが一時期の手塚レベルに認知される時代だもんな
手塚御大がご健在なら間違いなく今出てる萌え系を皮切りとする
メディアに取り上げれまくりの全漫画を否定してる
882 ：マロン名無しさん：2011/01/27(木) 07:31:25 ID:???
手塚が萌え否定はないだろ
883 ：マロン名無しさん：2011/01/27(木) 08:34:06 ID:???
萌えというより精魂腐った少女趣味。
ロリ未満。
884 ：マロン名無しさん：2011/01/27(木) 13:09:44 ID:???
スレよんでねーが
手塚治虫が神様と呼ばれてる由縁は４コマしかなかった時代に
一番初めにストーリーマンガを作って、それが売れた実績があるからだろ。
創造主である神を漫画の売り上げなんかで超えられるわけがない。
超えたいのなら何か新しい表現媒体を作ることだ
885 ：マロン名無しさん：2011/01/27(木) 14:09:07 ID:???
俺は手塚信奉者だけど、それはちょっと誤解のある言い方だな。
「手塚が戦後漫画を始めた」となら言えると思うが・・・。

４コマしかなかったというのは言い過ぎ。
戦前にもストーリー漫画はあったし、SF漫画もあった。コマや構図の実験をやってる漫画家もいた。
しかし戦争のために漫画そのものが無くなり、いったん断ち切られてしまった。

戦後、漫画が復興した時、手塚の中に眠ってたそれらの技法や表現が再び表に現れた。
手塚漫画が現れた時、戦前の漫画を知らない戦中戦後の子供たちには、
まるで突然世界が創造されたように見えたんだよ（トキワ荘世代はまさにそう）。

しかしそれだけでなく、手塚はそれらの技法を都会的センスで昇華させ、
新しい挑戦をし、複雑なストーリーを語るためにコマの実験を繰り返した。
もちろん、映画からインスパイアされた表現や、漫画に悲劇を持ち込むなど、
手塚が作りだした部分もあるけど、何もないところから全てを創造した訳じゃない。

879で言ったように、そういう意味ではバッハに近い。
バッハは近代音楽の父と言われているが、もちろん全てを創造した訳じゃない。
各地方や各個人が受け継いだり開発した音楽技法や理論を体系づけて、
総合的な音楽理論として組み上げたんだよ。

そういう意味では学者気質。もちろん音楽の才能もピカイチだったから、
名曲もたくさん残してる。手塚も医者の免許を持っているし、
いろんな意味でバッハと手塚は業界に果たした役割が近い。
886 ：マロン名無しさん：2011/01/27(木) 16:43:11 ID:???
手塚さんが若かったなら、DBやアラレちゃんを見て「これくらい描けるわい」
とか言って、何か面白い作品を発表したろうなぁ

どっちが上か、とか言うんでなくて
887 ：マロン名無しさん：2011/01/28(金) 00:35:52 ID:???
手塚はいい時期に他界してよかったと思うよ
今生きてたら石原やいしかわじゅん系統の老害扱いされそう
888 ：マロン名無しさん：2011/01/28(金) 00:57:47 ID:???
いや、大沢親分のポジだよ
889 ：マロン名無しさん：2011/01/28(金) 10:20:27 ID:???
作品だけなら手塚は唯一神ってわけでもないからな。
鳥山が雑魚なのは同意だがｗ
890 ：マロン名無しさん：2011/01/28(金) 11:27:15 ID:???
何と戦ってるの？
891 ：マロン名無しさん：2011/01/31(月) 18:15:35 ID:???
アンチな人は、絵が荒れてた頃の手塚さんしか知らないんじゃないか？
この頃のアトムはドラゴンボール（Z）を彷彿させる。
http://www.metablo.net/blog/topic.php?uid=haraman&entry_id=40
892 ：マロン名無しさん：2011/01/31(月) 21:58:38 ID:???
どちらかっつとキン肉マン風味のバトルだな
893 ：マロン名無しさん：2011/02/01(火) 22:14:52 ID:???
ロップくん最高だろ
ジョジョの星の痣見るとロップくん思い出すレベル
894 ：マロン名無しさん：2011/02/06(日) 10:17:27 ID:???
手塚さんは非常に作家性の強い漫画家だったけど、「一番前に居たい（人気作家でいたい）」という
意識も強い人だった。そのためには、自分を否定する存在として現れた劇画さえ取り込もうとした。
ポッと出の若手にも対抗意識を燃やすのはそのためで、それがあの異常なまでの創作意欲（質・量とも）
にも繋がっていた。

その手塚さんも晩年は「これからは本当に作りたいモノだけを作る」と言ってたそうだ。
それが読めなかったのはとても残念。本人も残念だったと思う。

ぼくは鳥山さんの「Drスランプ」も大好きで全巻初版で持ってるし、
これやドラゴンボールは日本漫画史に残る名作だと思うけど、
ここから先にも「鳥山明の代表作」と呼べる様な漫画を描いてもらって、
これからもぼくたちを楽しませてほしいな〜と思う。
死んでしまった手塚さんにはもう出来ない事だから・・・。
895 ：マロン名無しさん：2011/02/07(月) 01:06:39 ID:???
良い話だなあ。
896 ：マロン名無しさん：2011/02/07(月) 01:51:21 ID:GIEaVZdC
絵柄　鳥山　
内容　手塚
897 ：マロン名無しさん：2011/02/07(月) 12:28:23 ID:???
ちばてつやさんの代表作に「あしたのジョー」があるけれど、初期は「ハリスの風」のような
少年漫画然とした絵柄だったけど、後半求められてるドラマ性や梶原一騎とのせめぎ合いの中で、
絵柄がどんどん劇画調になってきた。「あしたのジョー」は戦後漫画史に燦然と輝く大金字塔だし、
ちばさんの代表作である事は間違いないけど、でもちばさんの本質は初期の頃の絵柄の方にあると思う。

「ドラゴンボール」も後半のバトル合戦になってくるとどんどん絵柄が尖ってくるけど、
やっぱり鳥山さんの本質はアラレちゃんのような丸っこい絵の方に思う。
お二人のこういった本来の絵柄の方向性は、手塚漫画の世界観に近いと思う。

鳥山さんは過酷なジャンプシステムを耐え抜いて大ヒットを出し、しかも生還した大御所なんだから、
（体力・精神力はもちろん、才能もあったからこそ生還出来た）、出版社側に対してもある程度の
わがまま（作家性）は通ると思うんだよ。手塚さんの晩年の言葉じゃないけど、週刊でなくていいから
じっくり腰を据えて描きたい漫画を存分に描いてほしいな。
898 ：マロン名無しさん：2011/02/07(月) 17:07:24 ID:???
井上とか自分が通したいのが半分通れば良い方って言うし
書きたいもの書けないものなのだろうか
899 ：マロン名無しさん：2011/02/07(月) 19:40:25 ID:???
バブル時期の、漫画業界も出版業界も調子の良い頃だったら、漫画家の好きに
やらせてくれる出版社や雑誌もあっただろうけど、こう不景気ではまず利益を
出す事を考えないと、出版社も雑誌も存在し続ける事自体が難しい。
900 ：マロン名無しさん：2011/02/07(月) 19:48:36 ID:???
それにしても、自分を否定するものを自分の中に取り込もうとしたって、手塚治虫ってすごい人だな。
凄い執念、まるで悪魔か妖怪の所業。まさに漫画に魂を売ったんだな。手塚自身がファウストだよｗ
901 ：マロン名無しさん：2011/02/07(月) 20:50:49 ID:???
まあ漫画はつまらないんだけどね
902 ：マロン名無しさん：2011/02/07(月) 20:59:40 ID:???
まあ面白いかつまらないかなんて、それぞれの主観の問題だよ。
俺は手塚が魂を売ったあとの「どろろ」や「W3]や「ブラックジャック」や「ブッダ」やetc
どれも面白いし好きだよ。
903 ：マロン名無しさん：2011/02/11(金) 18:07:46 ID:???
魂を売ったってなんだ？
904 ：マロン名無しさん：2011/02/11(金) 20:38:52 ID:???
劇画というものは手塚ならざるモノ（手塚では描けない世界）として出現してきたんだけど、
自分がいつでも漫画界の中心にいたいがために、手塚は自分を否定するモノさえ
自分の中に取り込もうとしたんだ。それを比喩して「漫画に魂を売った」と言ったんだよ。
905 ：マロン名無しさん：2011/02/11(金) 22:02:37 ID:???
取りこんだんなら問題なくね
取りこまれなかったスポコン…
906 ：マロン名無しさん：2011/02/12(土) 07:59:25 ID:???
結局完全に取り込む（溶け合う）事は出来ず、異物と合体したままになった。
907 ：マロン名無しさん：2011/02/13(日) 20:52:18 ID:???
怖いｗ
908 ：マロン名無しさん：2011/02/14(月) 07:45:58 ID:???
鳥山なんか比較にもならんだろ
909 ：マロン名無しさん：2011/02/14(月) 23:12:32 ID:???
オワコン手塚
910 ：マロン名無しさん：2011/02/16(水) 06:44:41 ID:???
手塚アンチうぜえな
911 ：マロン名無しさん：2011/02/16(水) 17:25:01 ID:???
>>904
中国みたいだな
912 ：マロン名無しさん：2011/02/16(水) 18:16:58 ID:???
鳥山信者は恐れ多いことにスタンリーにまで喧嘩売ってるからな
913 ：マロン名無しさん：2011/02/16(水) 19:32:21 ID:???
世界で稼いでいるキャラクター２０位以内にも入っていないのに
ローカルチャンネルの視聴率やら東映バンナムの売上だけで叩くのが鳥山厨房。
914 ：マロン名無しさん：2011/02/16(水) 21:40:30 ID:???
>>912
鳥山＆ドラゴンボールｖｓ手塚・藤子・永井・藤田・尾田・ひろゆき・スタンリー・プリキュア・ライダー・ポケモン・ガンダム・エヴァ・ピカソ・ゴッホ

こんなところだなｗ
915 ：マロン名無しさん：2011/02/16(水) 22:21:41 ID:???
>>914
ディズニーも入れておけ。ヒーローマンを散々バカにしてたんだからな。
916 ：マロン名無しさん：2011/02/16(水) 23:22:00 ID:???
手塚の風化が止まらない
917 ：マロン名無しさん：2011/02/17(木) 07:41:21 ID:???
死んだ手塚は何も出来ないんだから、風化もくそもない。
生きてる鳥山こそ風化しないよう努力しないといけない。
918 ：あ：2011/02/17(木) 09:19:43 ID:???
死ぬまで漫画を描き続けた手塚
たた２本で燃え尽きた鳥山(笑)
919 ：マロン名無しさん：2011/02/17(木) 11:10:44 ID:???
２本じゃなく、ゴミみたいなのいくつか書いてるよ。
920 ：マロン名無しさん：2011/02/17(木) 14:00:32 ID:???
多作だった手塚もどーしよーもないのたくさん
作ってるから、それは言うまい。
才能うんぬんも比較するつもりはないが、
生涯現役であり続けようとした手塚とは、
漫画に対する姿勢に違いがいる事は、間違いない。
921 ：マロン名無しさん：2011/02/17(木) 15:27:45 ID:???
手塚と鳥山の最も忙しかった時を比べたら五分五分なんだろうか？
鳥山がアラレちゃんの時は３日に一度しか寝られなかったというのも凄いが、
手塚が何本も連載を抱えていたというのも凄い。

ただ、アラレちゃんからドラゴンボールまでの15年間、ジャンプの第一線で
書き続けたことで、漫画を描くのが嫌いになりかけていたのも理解できる。

彼自身、パソコンで絵を描くことを知らなかったら
嫌いになっていたかも…と言ってる。
922 ：マロン名無しさん：2011/02/17(木) 18:30:57 ID:???
手塚は数撃ち当たる狙いのマシンガンタイプ
鳥山は命中精度にこだわるスナイパーライフルタイプ
923 ：マロン名無しさん：2011/02/17(木) 18:49:53 ID:???
数撃ち当たるというかほとんど当たってるんだが
924 ：マロン名無しさん：2011/02/17(木) 19:16:45 ID:???
戦中派の手塚にとっては、漫画が描けること自体が幸せだった。
一方鳥山にとっては「描きたい漫画が描けない」という、飽食の時代の悩み。
だから単純に比較は出来ないけど、本当に漫画が好きなら
ジャンプを飛び出して他の出版社や同人で描くことも出来たはずだよ。
925 ：マロン名無しさん：2011/02/17(木) 22:15:14 ID:???
手塚は共産主義者
926 ：マロン名無しさん：2011/02/17(木) 22:50:13 ID:???
なんだコイツ
927 ：マロン名無しさん：2011/02/17(木) 22:53:59 ID:???
ネオファウストとか読んでみると、手塚は当時の左翼系学生運動をかなり冷めた目で見てたようだが
928 ：マロン名無しさん：2011/02/17(木) 22:57:35 ID:???
粗製乱造手塚治虫
929 ：マロン名無しさん：2011/02/17(木) 23:22:05 ID:???
手塚信者って
>>879みたいに、やたら知ってる有名人の名をあげたがるよな？

彼らのご本尊は、他人の名ではくをつけなきゃならないほど頼りないの？
930 ：マロン名無しさん：2011/02/18(金) 01:53:13 ID:???
語彙がないくせにやたら回りくどい例えするのが手塚信者の特徴
931 ：マロン名無しさん：2011/02/18(金) 04:29:44 ID:???
これが「ID見えない」ということか
932 ：マロン名無しさん：2011/02/18(金) 04:33:01 ID:???
>>929
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1269336154/l50
933 ：マロン名無しさん：2011/02/18(金) 07:30:48 ID:???
>>929
＞ 手塚信者って
＞ >>879みたいに、やたら知ってる有名人の名をあげたがるよな？

昔のヨーロッパの有名人に例えたがる。
手塚はバッハでゲーテでベートーヴェンらしい。

なんかいろいろコンプレックスがあるんだろう
934 ：マロン名無しさん：2011/02/18(金) 08:01:13 ID:???
一例を取り上げて全てが分かったつもりかいｗ
鳥山信者は相当頭が悪いんだな。
935 ：マロン名無しさん：2011/02/18(金) 08:09:47 ID:???
音楽の歴史も文学の歴史も知らない若造には例え話は難しいんだろうよ
936 ：マロン名無しさん：2011/02/18(金) 08:13:21 ID:???
別に誰かのファンというのではなく、たんに例え話が好きな人間かどうかってことでないのか？
ただ、的確な例え話をするには、話す方にも聞く方にもそれなりの知識が必要になってくるだろうけど。
937 ：マロン名無しさん：2011/02/18(金) 08:55:45 ID:???
音楽の偉人に例えるなら手塚だけで収まるんだがw
938 ：マロン名無しさん：2011/02/18(金) 10:32:25 ID:???
>>933
ふれちゃいかん点にふれたみたいだぞ
939 ：マロン名無しさん：2011/02/18(金) 12:56:29 ID:???
フリーザとの戦闘で半年以上かけるような糞展開を始めた最初の漫画家が鳥山明だろ？
これまでの漫画でタイマンでの戦いで半年以上かけた漫画は存在しなかったはずだぜ
940 ：マロン名無しさん：2011/02/18(金) 12:59:39 ID:???
歴史的に漫画の技術的な面では鳥山は商用以外には何もしていないわけ。
大半はパクリなうえに中身のない作品だぜ。
941 ：マロン名無しさん：2011/02/18(金) 17:18:49 ID:???
>>933
そりゃそれが分かりやすいからさ。
じゃあ逆に聞くけど、日本人だったら誰に例えたらいい？
単にビッグネームだったら誰でもいいわけじゃない。
果たした役割り込みで例えてるんだから。
942 ：マロン名無しさん：2011/02/18(金) 18:19:25 ID:???
>>932
一通り見てみたけど、そこの連中は「何か」を欲しがってるなｗ
韓国人みたいだっていうレスが言いえて妙
943 ：マロン名無しさん：2011/02/18(金) 23:27:22 ID:???
ハン板行ったあとにここ来て鳥山信者見たら
あれっ？なぜ在日がいる？て思っちゃうw
漫画サロンは低レベルなのがよく分かる。
944 ：マロン名無しさん：2011/02/18(金) 23:56:17 ID:???
在チョンは頭に血が上るとすぐ連投するから分かりやすいよな
このスレにも潜伏してるようだがｗ
945 ：マロン名無しさん：2011/02/19(土) 02:56:22 ID:???
バッハと手塚は釣り合いません
946 ：マロン名無しさん：2011/02/19(土) 08:32:23 ID:???
>>943-944
ハングル板に行くあなたが在日や韓国系なのでは？
947 ：マロン名無しさん：2011/02/19(土) 09:04:16 ID:???
>>946なに言ってるのか知らんが
勘違いもほどほどに
948 ：マロン名無しさん：2011/02/19(土) 11:15:56 ID:???
在日だろうが日本人だろうが、頭の悪いやつはどこにでもいる。
949 ：マロン名無しさん：2011/02/21(月) 17:53:26.17 ID:???
この流れ…
950 ：マロン名無しさん：2011/02/21(月) 18:15:59.06 ID:???
チョン板の常連かよ。キモいよなぁ〜そういうキムチ野郎。
951 ：マロン名無しさん：2011/02/21(月) 18:20:28.04 ID:???
ハン板にいる在日やチョンに在日認定されるのは、むしろ褒め言葉なんじゃね？Ｗ
「自分そっくりやん」と親近感でも湧いてるのと違うの。
952 ：マロン名無しさん：2011/02/21(月) 18:23:20.70 ID:???
ハン板はネトウヨの巣窟だぞ？
953 ：マロン名無しさん：2011/02/21(月) 18:40:49.38 ID:???
韓国が気になって気になって仕方がないのかよ。
954 ：マロン名無しさん：2011/02/21(月) 18:53:01.15 ID:???
鳥山厨発狂ｗｗ
955 ：マロン名無しさん：2011/02/21(月) 19:02:03.21 ID:???
手塚と鳥山の比較は、
王貞治と松井秀喜を比べるようなもんかな

王が今のピッチャーに通用するかといえば？だが、
１３年連続本塁打王は評価できる


956 ：マロン名無しさん：2011/02/21(月) 19:16:38.85 ID:???
現役時代はスラムダンク以下、
今でもワンピース以下のＤＢが何だって？
957 ：マロン名無しさん：2011/02/22(火) 00:08:39.15 ID:???
私は手塚びいきだが、それでも王＞松井ほどの差があるかどうか……
958 ：マロン名無しさん：2011/02/22(火) 12:14:32.04 ID:???
あるよ
959 ：マロン名無しさん：2011/02/22(火) 14:53:01.04 ID:???
海外で一花咲かせた一発屋。本当に松井だな
960 ：マロン名無しさん：2011/02/22(火) 20:30:29.08 ID:???
第1回WBCの時、日本の対戦相手はこぞって王監督のサインを欲しがったそうな。
現役バリバリ大リーガーのイチローを差し置いて。
961 ：マロン名無しさん：2011/02/23(水) 01:58:08.34 ID:???
1 あやめφ ★ 2010/12/22(水) 18:48:38 ID:???
新宿・初台の手塚治虫ワールドエンターテイメントスクエアとほぼ同時にオープンし、
西の拠点として1999年からJR京都駅ビルにて営業をしています「京都手塚治虫ワールド」が、
2011年1月16日（日）にて閉館となります。永年ご愛顧頂きまして感謝しつつも11年の営業に
終止符をうちます。

現在最終日までの間、感謝祭として、様々な企画を行っておりますので、この機会に
是非ご来館いただければ幸いです。

手塚治虫 公式サイト
http://tezukaosamu.net/jp/news/n_595.html
KYOTO手塚治虫ワールド
http://www.kyoto-station-building.co.jp/kyototezuka/
962 ：マロン名無しさん：2011/02/23(水) 15:06:56.85 ID:???
スポーツに例えるより
手塚は神様で大地に海や山や自然などを作り実りを与え
鳥山はそこに住む動物ってだけ
本当の話鳥山じゃ手塚の足元にも及ばない
>>953から上の流れが頭の悪い在日にしか見えんなぁ、鳥山厨みじめ;-;
963 ：マロン名無しさん：2011/02/23(水) 18:16:48.79 ID:???
だな
964 ：マロン名無しさん：2011/02/23(水) 19:44:30.05 ID:???
手塚神を超えようとする愚かもの鳥山明だったが
その手塚神の側近尾田栄一郎にぬかされてしまう哀れな鳥山
965 ：マロン名無しさん：2011/02/23(水) 19:50:36.03 ID:???
どの漫画家ももちろん鳥山も手塚を超えられないことくらい分かってるだろ
悪いのは信者
鳥山だって手塚を尊敬しているであろう
966 ：マロン名無しさん：2011/02/23(水) 21:01:25.70 ID:???
そもそも同列で論ずること自体失礼
967 ：マロン名無しさん：2011/02/23(水) 23:08:00.49 ID:???
手塚とか典型的なオワコンだろｗ
968 ：マロン名無しさん：2011/02/24(木) 10:51:38.96 ID:???
ドラゴンボール改打ち切りらしいけど…次はトリコ濃厚らしい…
969 ：マロン名無しさん：2011/02/24(木) 12:12:04.08 ID:???
ＤＢ厨房安らかに眠れ〜
970 ：マロン名無しさん：2011/02/24(木) 13:27:02.16 ID:???
鳥山明を知らなくても「漫画家の名前いちいち覚えないよね」で済むけど
手塚治虫を知らなかったら常識知らず認定される
漫画を読んだことがないおばあさんでもわかる
それが手塚治虫
971 ：マロン名無しさん：2011/02/24(木) 13:42:26.20 ID:???
インフラを作ったのが手塚
インフラの上で商売が成功したのが鳥山
972 ：マロン名無しさん：2011/02/24(木) 21:20:45.87 ID:???
インフラもだけど、近代漫画の根本的な文法を構築したのが手塚だからな。
これがなければ漫画はこんなに多様化しなかった。
973 ：マロン名無しさん：2011/02/24(木) 22:31:10.11 ID:???
研究、再構成、発展って感じだな
974 ：マロン名無しさん：2011/02/25(金) 01:56:33.32 ID:???
手塚以前のマンガの方が興味あるな
975 ：マロン名無しさん：2011/02/25(金) 15:11:51.28 ID:???
てゆか海外に漫画サブカルチャーを認めさせたのも手塚だし
976 ：マロン名無しさん：2011/02/25(金) 20:30:12.94 ID:???
今読むと古臭いだけで面白くない
977 ：マロン名無しさん：2011/02/25(金) 21:22:13.82 ID:???
面白いかどうかなんて、個人の主観の問題だからなー。
価値や意味があるかどうかとは、また別問題。
978 ：マロン名無しさん：2011/02/25(金) 23:36:35.98 ID:+Q5gu0Hb
うーん
979 ：マロン名無しさん：2011/02/25(金) 23:39:22.89 ID:yInEGh0i
ごめん
古いから俺世代では手塚とかどうでもいい
980 ：マロン名無しさん：2011/02/25(金) 23:59:40.39 ID:???
だったらなんでこんなスレにわざわざ来てるんだ？
それに「俺世代」って具体的にどの世代？
「俺世代」は全員同じだと思ってるの？
981 ：マロン名無しさん：2011/02/26(土) 00:02:49.83 ID:???
ナニ世代かは知らんけど
ドラゴンボール世代だとしたらもう結構古いと思う
982 ：マロン名無しさん：2011/02/26(土) 00:06:51.02 ID:???
ドラゴンボール世代が古い？
983 ：マロン名無しさん：2011/02/26(土) 00:15:34.14 ID:???
ドラゴンボールが始まったのが1984年、もう27年の話しだ。
当時10歳なら今は37歳。初期のファンなら相当古いな。
984 ：マロン名無しさん：2011/02/26(土) 00:22:15.82 ID:???
おれが手塚漫画を知ったのは手塚が死んで以降だけどブラックジャックは今読んでも十分面白いぜ。
古い漫画なんだから古くさいのは当たり前。鳥山漫画だっていずれ古くなる。
なに世代か知らないけどひとくくりにしないでほしいな。
985 ：マロン名無しさん：2011/02/26(土) 11:17:07.73 ID:???
ＤＢ信者が自己主張する俺世代は、
ニートが同一意見を見ただけで多数派と勘違いしただけ。
仕事もしないおっさんが当時と同じ考えを他の人間も思い描いているという妄想に過ぎない。
ＤＢはひきこもり丸出しだぜ。
986 ：マロン名無しさん：2011/02/26(土) 11:42:56.18 ID:???
古いからなんなの？古いからって手塚の残した功績を忘れて鳥山にその功績を譲れってか？忘れろか？
なら世界の功績を残した人は古いから忘れなきゃならないな
漫画のベースを高レベルで作り出した人は誰なのか分からなくなるわけだから主張は誰でもできて
鳥山が漫画やアニメの神様と主張できるわけだな
ではなんで鳥山は忘れられないか？
人類の起源だからじゃね？(笑)
鳥山厨が勘違いしてるのはどんなに手塚に不満を漏らしてる大御所漫画家逹はみんな手塚を尊敬してるよ、手塚の編み出した手法を使ってるところが一番のソースだね
987 ：マロン名無しさん：2011/02/26(土) 12:00:31.86 ID:???
「古くさい」というだけの感想は、ただ流行を追ってるだけのようで軽薄に聞こえるよ。
漫画に限らず古いモノが好きな人間だっているんだから、
それは単に個人の趣味の問題で作品の「善し悪し」の問題ではない。
988 ：マロン名無しさん：2011/02/26(土) 19:24:25.42 ID:???
古い作品は奇を衒ってなくて直球で面白いことも多いと思う
989 ：マロン名無しさん：2011/02/26(土) 22:39:42.83 ID:???
まあインフレパワー漫画はすでに飽きられてるが
手塚漫画は普遍性があるからな
990 ：マロン名無しさん：2011/02/27(日) 09:41:42.82 ID:???
誰かもうちょっとマトモなスレタイで、
次スレを立ててくれ
991 ：マロン名無しさん：2011/02/27(日) 15:04:59.21 ID:???
>>990
そういう話題はもう少し>>950あたりで言ってほしい
スレタイ決めてくれ
992 ：マロン名無しさん：2011/02/27(日) 17:34:56.38 ID:???
こんな糞スレに新スレ必要無し
993 ：マロン名無しさん：2011/02/27(日) 17:41:52.26 ID:???
「手塚と鳥山・雌雄を決す」
994 ：マロン名無しさん：2011/02/28(月) 11:15:41.05 ID:???
次スレ
手塚と鳥山・雌雄を決す
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1298859191/
995 ：マロン名無しさん：2011/03/01(火) 01:05:42.72 ID:???
ハングル手塚
996 ：マロン名無しさん：2011/03/01(火) 18:25:48.78 ID:???
手塚はやなせや長谷川と比べると冷遇されすぎ
997 ：マロン名無しさん：2011/03/02(水) 01:38:58.39 ID:???
在日の星手塚
998 ：マロン名無しさん：2011/03/02(水) 01:41:40.60 ID:???
マンガ文化の創始者
999 ：マロン名無しさん：2011/03/02(水) 01:56:57.51 ID:???
只の過去の遺物
1000 ：マロン名無しさん：2011/03/02(水) 01:58:11.83 ID:???
1000
1001 ：１００１：
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