☆聖闘士星矢(強さ論議スレッド)九万五千日戦争☆
現スレ暫定ランキング
神+ ｱﾃﾅ沙織 (ﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ) 本体ﾊｰﾃﾞｽ(単体最強)
神 ｼﾞｭﾘｱﾝﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ 星矢(神聖衣) ﾊｰﾃﾞ瞬
神- 神聖衣青銅(星矢以外) ﾀﾅﾋｭﾌﾟ
＞＞＞＞決して人間では超えることが出来ない壁＜＜＜＜
S級 黄金聖衣青銅(七感補正)
A++級 一輝(冥界) ｻｶﾞ
A+級 ｶﾉﾝ ｶﾐｭ ｼｬｶ ﾑｳ
A級 ｱｲｱｺｽ ｱｲｵﾘｱ ｱﾌﾛﾃﾞｨｰﾃ ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝ 一輝(海界) 金ﾒｯｷ青銅(*) ｼｭﾗ 成虫ﾐｭｰ ﾃﾞｽﾏｽｸ
A-級 ｵﾙﾌｪ ｶｰｻ ｸﾘｼｭﾅ ｿﾚﾝﾄ (ﾆｵﾍﾞ) ﾐﾛ ﾗﾀﾞﾏﾝﾃｨｽ
＞＞＞＞黄金と準黄金の壁＜＜＜＜
B+級 ｽﾗｲﾑ幼虫ﾐｭｰ ﾊﾞｲｱﾝ ﾌｧﾗｵ ﾌﾚｷﾞｱｽ ﾗｲﾐ ﾙﾈ
B級 ｱｲｻﾞｯｸ ｲｵ ﾊﾞﾚﾝﾀｲﾝ 青銅4人(海界・冥界)
B-級 ｱﾚｸｻｰ ｶﾛﾝ ｷﾞｶﾞﾝﾄ ｸｲｰﾝ ｺﾞｰﾄﾞﾝ ｼﾙﾌｨｰﾄﾞ
＞＞＞＞準黄金と白銀との壁＜＜＜＜
C+級 ｱｽﾃﾘｵﾝ ｱﾙｺﾞﾙ ｾﾞｰﾛｽ 魔鈴 ﾐｽﾃｨ
C級 ｱﾙｹﾞﾃｨ ｲﾜﾝ ｼﾘｳｽ ｼｬｲﾅ ｼﾞｬﾐｱﾝ ﾃﾞｨｵ
C-級 ｶﾍﾟﾗ ﾀﾞﾝﾃ ﾄﾚﾐｰ ﾊﾞﾍﾞﾙ ﾓｰｾﾞｽ
＞＞＞＞白銀と青銅の壁＜＜＜＜
D+級 暗黒四天王 ｼﾞｬﾝｺﾞ
D級 市様 邪武 ﾃﾃｨｽ 那智
D-級 檄 冥闘士雑兵 ｼﾞｭﾈ 蛮 海闘士雑兵
＞＞＞＞青銅聖闘士と雑兵の壁＜＜＜＜
E+級 ｶｼｵｽ 貴鬼 暗黒鳳凰
E級 聖域雑兵
E-級 辰巳
Z級 冥闘士(生身)
同ランク内に順列は無いので、並びはアイウエオ順。
議論不足でモメ事を避けるため暫定的に除外。求む、議論のネタ
ｱｲｵﾛｽ ﾐｰﾉｽ ｼｵﾝ 童虎
神+ ｱﾃﾅ沙織 (ﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ) 本体ﾊｰﾃﾞｽ(単体最強)
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S級 黄金聖衣青銅(七感補正)
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A+級 ｶﾉﾝ ｶﾐｭ ｼｬｶ ﾑｳ
A級 ｱｲｱｺｽ ｱｲｵﾘｱ ｱﾌﾛﾃﾞｨｰﾃ ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝ 一輝(海界) 金ﾒｯｷ青銅(*) ｼｭﾗ 成虫ﾐｭｰ ﾃﾞｽﾏｽｸ
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B級 ｱｲｻﾞｯｸ ｲｵ ﾊﾞﾚﾝﾀｲﾝ 青銅4人(海界・冥界)
B-級 ｱﾚｸｻｰ ｶﾛﾝ ｷﾞｶﾞﾝﾄ ｸｲｰﾝ ｺﾞｰﾄﾞﾝ ｼﾙﾌｨｰﾄﾞ
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C+級 ｱｽﾃﾘｵﾝ ｱﾙｺﾞﾙ ｾﾞｰﾛｽ 魔鈴 ﾐｽﾃｨ
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D+級 暗黒四天王 ｼﾞｬﾝｺﾞ
D級 市様 邪武 ﾃﾃｨｽ 那智
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E+級 ｶｼｵｽ 貴鬼 暗黒鳳凰
E級 聖域雑兵
E-級 辰巳
Z級 冥闘士(生身)
同ランク内に順列は無いので、並びはアイウエオ順。
議論不足でモメ事を避けるため暫定的に除外。求む、議論のネタ
ｱｲｵﾛｽ ﾐｰﾉｽ ｼｵﾝ 童虎
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ランク決めの基準。
S=人間の限界 A=黄金クラス B=準黄金クラスや白銀以上黄金未満
C=白銀クラス D=青銅クラス E=雑兵クラス Z=一般人
(*)は強さが変動した状態からスタート、という例外的ランクイン
基本的にランクから+-２以内なら互角可能（壁がある場合は不可）
尚、各クラスでの対決の考察の基準は、各キャラの能力のプラス要素とマイナス要素の
差し引きで評価される。黄金聖闘士級(Aランク)の場合、
A++級 プラス要素がA+より大きい。
A+級 プラス要素がAより大きい。
A級 黄金標準レベル（スタート地点）。もしくはそこからプラスマイナスが小さい。
A-級 マイナス要素がAより大きい。
【プラス要素の例】
防壁や聖衣無効型の攻撃を持つ事、手数が多い、タフネス等の+α、等。
【マイナス要素の例】
黄金聖衣を纏った相手にまともなダメージが見込めない、技や動きが光速では無い、
黄金聖衣を纏っていない、二度目の法則を持たない、等。
A++がある以外は、他のランクも基準は同じ。
その他に、技の攻撃力や命中率等も他者との相対的な比較によって評価される。
※ただし、あくまでも基準であり、議論の際は実際の描写等を含め、
同ランク内でも明らかに差があるような場合はランクを一つ上下させて検討する。
末端のランクを圧迫するのを防ぐため、些細なプラス（マイナス）要素で簡単には移動させず、
同じプラス（マイナス）要素になりそうな描写でも、そうなるに至った経緯や要因に違いが
見出せそうな描写がある場合は検討する等、焦らず総合的に判断する事。
S=人間の限界 A=黄金クラス B=準黄金クラスや白銀以上黄金未満
C=白銀クラス D=青銅クラス E=雑兵クラス Z=一般人
(*)は強さが変動した状態からスタート、という例外的ランクイン
基本的にランクから+-２以内なら互角可能（壁がある場合は不可）
尚、各クラスでの対決の考察の基準は、各キャラの能力のプラス要素とマイナス要素の
差し引きで評価される。黄金聖闘士級(Aランク)の場合、
A++級 プラス要素がA+より大きい。
A+級 プラス要素がAより大きい。
A級 黄金標準レベル（スタート地点）。もしくはそこからプラスマイナスが小さい。
A-級 マイナス要素がAより大きい。
【プラス要素の例】
防壁や聖衣無効型の攻撃を持つ事、手数が多い、タフネス等の+α、等。
【マイナス要素の例】
黄金聖衣を纏った相手にまともなダメージが見込めない、技や動きが光速では無い、
黄金聖衣を纏っていない、二度目の法則を持たない、等。
A++がある以外は、他のランクも基準は同じ。
その他に、技の攻撃力や命中率等も他者との相対的な比較によって評価される。
※ただし、あくまでも基準であり、議論の際は実際の描写等を含め、
同ランク内でも明らかに差があるような場合はランクを一つ上下させて検討する。
末端のランクを圧迫するのを防ぐため、些細なプラス（マイナス）要素で簡単には移動させず、
同じプラス（マイナス）要素になりそうな描写でも、そうなるに至った経緯や要因に違いが
見出せそうな描写がある場合は検討する等、焦らず総合的に判断する事。
論拠は原作のみ。エピソードGやアニメの設定の持ち込み厳禁。
大全はあくまで参考程度。原作＞＞＞(超えられない壁)＞＞＞大全、
描写＞＞＞(超えられない壁)＞＞＞設定も厳守。
・基本的に根拠として認めるのはコミックスのみ。大全は参考程度、コススペ、アニメ、CDドラマ、エピG、ミュージ
カルは無視。
・その中で矛盾が生じた場合の根拠の優先順位は「実際の描写＞他人の評価＞自己申告＞イメージ(印象)」
・ただし、巧く矛盾を説明できる説があるならそれを優先する。その際の優先順位は
「作中で明言されている説＞そうとしか考えられない説＞それを匂わせる根拠のある説＞その可能性のある説」
・戦闘は公平を期するために銀河戦争(GW)形式。1対1でお互いリング上に立って試合開始のアナウンスと共に開始。
・連戦・不意打ちは無し。聖衣着用等の準備は済ませてあるが、小宇宙は平常時から。
・勝利条件は相手が死亡、KO、リング外の場所（異次元、遠方）へ飛ばされる等した場合。
・同格の場合技は当たる、効くが前提。
但し、同格においても実際に回避・防御描写がある場合はそれを考慮。
・他の全ての闘士と戦わせ、その勝ち星数を基準にする。
・昇格降格が決まった後の反論は議論が煮詰まらないため反論はお早めに。
一旦議論が決着した後でもスレ移行前に何度か確認して反論の有無を確かめる事。
（反論等はレス番号700までの提起が目安。）
・但し、一旦移行が決まったら反論ではなく、次スレでの昇降議論の提示で行う事。
（重要）一行連続自演、議論の内容を無視したランクの書き逃げ、～厨、アンチ～、自治～等の他、
過度の煽り文句ばかりで肝心の議論が出来ない人は、完全放置するように。
前スレ
☆聖闘士星矢(強さ論議スレッド九万四千日戦争☆
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1263125833/
ラウンジに立てたスレ
☆聖闘士星矢(強さ論議スレッド八万日戦争☆
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1253587342/
大全はあくまで参考程度。原作＞＞＞(超えられない壁)＞＞＞大全、
描写＞＞＞(超えられない壁)＞＞＞設定も厳守。
・基本的に根拠として認めるのはコミックスのみ。大全は参考程度、コススペ、アニメ、CDドラマ、エピG、ミュージ
カルは無視。
・その中で矛盾が生じた場合の根拠の優先順位は「実際の描写＞他人の評価＞自己申告＞イメージ(印象)」
・ただし、巧く矛盾を説明できる説があるならそれを優先する。その際の優先順位は
「作中で明言されている説＞そうとしか考えられない説＞それを匂わせる根拠のある説＞その可能性のある説」
・戦闘は公平を期するために銀河戦争(GW)形式。1対1でお互いリング上に立って試合開始のアナウンスと共に開始。
・連戦・不意打ちは無し。聖衣着用等の準備は済ませてあるが、小宇宙は平常時から。
・勝利条件は相手が死亡、KO、リング外の場所（異次元、遠方）へ飛ばされる等した場合。
・同格の場合技は当たる、効くが前提。
但し、同格においても実際に回避・防御描写がある場合はそれを考慮。
・他の全ての闘士と戦わせ、その勝ち星数を基準にする。
・昇格降格が決まった後の反論は議論が煮詰まらないため反論はお早めに。
一旦議論が決着した後でもスレ移行前に何度か確認して反論の有無を確かめる事。
（反論等はレス番号700までの提起が目安。）
・但し、一旦移行が決まったら反論ではなく、次スレでの昇降議論の提示で行う事。
（重要）一行連続自演、議論の内容を無視したランクの書き逃げ、～厨、アンチ～、自治～等の他、
過度の煽り文句ばかりで肝心の議論が出来ない人は、完全放置するように。
前スレ
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よく出る意見への解答テンプレ
【最強キャラについて】
Q:どうせ神が最強だろ？
A:その通りだが、それでは議論にならず面白くないので省略してるだけ。
【聖闘士について】
Q:どうせ神聖衣青銅一軍が(ry
A:その通りですが(ry
ちなみに青銅一軍は実力が安定しないが最大出力では黄金以上、
黄金は安定しているが青銅一軍のような爆発力はないといった感じの模様。
Q:エイトセンシズに目覚めていれば不死身じゃね？ 無敵じゃね？
A:いいえ。
作中にもある通り第八感とは死んだ後に目覚める感覚であり、生者がそれに目覚めれば
生きたまま冥界に行けるようになるというだけあり、死ねば（殺されれば）それまで。
その証拠に、嘆きの壁の前で黄金聖闘士は全滅している。
Q:黄金聖衣壊れてんじゃん。牛の角とかサガの自害とか。
A:聖衣の強度は装着者の小宇宙によって変化する例などが作中で示されているため
狼狽していた金牛の角折りや自決時のサガの胸部貫通等は小宇宙の変化による強度低下とも考えられている。
だが、堂々巡りの議題のため、演出・漫画的都合として保留される傾向にある。
【最強キャラについて】
Q:どうせ神が最強だろ？
A:その通りだが、それでは議論にならず面白くないので省略してるだけ。
【聖闘士について】
Q:どうせ神聖衣青銅一軍が(ry
A:その通りですが(ry
ちなみに青銅一軍は実力が安定しないが最大出力では黄金以上、
黄金は安定しているが青銅一軍のような爆発力はないといった感じの模様。
Q:エイトセンシズに目覚めていれば不死身じゃね？ 無敵じゃね？
A:いいえ。
作中にもある通り第八感とは死んだ後に目覚める感覚であり、生者がそれに目覚めれば
生きたまま冥界に行けるようになるというだけあり、死ねば（殺されれば）それまで。
その証拠に、嘆きの壁の前で黄金聖闘士は全滅している。
Q:黄金聖衣壊れてんじゃん。牛の角とかサガの自害とか。
A:聖衣の強度は装着者の小宇宙によって変化する例などが作中で示されているため
狼狽していた金牛の角折りや自決時のサガの胸部貫通等は小宇宙の変化による強度低下とも考えられている。
だが、堂々巡りの議題のため、演出・漫画的都合として保留される傾向にある。
【アルデバランについて】
Q:アルデバランのランクの判断基準は？
A:アルデバランが敗れた星矢に対しては本気を出していなかった事と、ソレントには上述の通りの
特殊攻撃によって窮地に追い込まれ、同じ状況に置かれれば他の黄金聖闘士も同じ事に
なりかねないため、それらをマイナス要因とはしていない。
星矢との戦いで彼の聖衣を破損させられ無かったという指摘についても、上述の手加減していた事に加え、
後から同じ聖衣の上から攻撃したアイオリアのLPやのシャカの天魔でも破損できていない為、
参考にならないとされている。
【デスマスクについて】
Q:積尸気冥界波が当たれば必ず死ぬの？
A:ムウのCWに全て威力を跳ね返されてもデスマスク自身はギリギリで踏み留まっている。
これは二度目の法則や自身の特性故の耐性があるため、黄金級の小宇宙だからなどの諸説がある。
しかし二度目の法則は場面によってあったりなかったりし、さらに本人の技がそれに適用できるのか不明。
ニオベのDFなどと違って自分が巻き込まれるのが前提ではない技なので耐性も不明。
技によっては小宇宙で抵抗できるケースがあるが、冥界波がそうだという記述は見当たらない。
つまり理由は不明だが、絶対死ぬのかと言えば必ずしもそうではないと言える。
Q:デスマスクが聖衣なしの星矢にボコボコにされてるシーンがあるけど、これは演技なの？
A:シオンの発言、また嘆きの壁に集まったことから裏切り行為については演技であったと考えられる。
しかしムウや星矢にやられた事と裏切った事とに因果関係がなく、
演技をする必要性もないので素の実力であったという説が今の所は有力。
Vジャンプにおいてもラダマンティスの前で情けなく振舞ったことについては演技と証言されているが
この件に関しては何ら言及されていない。（これは原作外なので判断基準にはなりませんが）
Q:アルデバランのランクの判断基準は？
A:アルデバランが敗れた星矢に対しては本気を出していなかった事と、ソレントには上述の通りの
特殊攻撃によって窮地に追い込まれ、同じ状況に置かれれば他の黄金聖闘士も同じ事に
なりかねないため、それらをマイナス要因とはしていない。
星矢との戦いで彼の聖衣を破損させられ無かったという指摘についても、上述の手加減していた事に加え、
後から同じ聖衣の上から攻撃したアイオリアのLPやのシャカの天魔でも破損できていない為、
参考にならないとされている。
【デスマスクについて】
Q:積尸気冥界波が当たれば必ず死ぬの？
A:ムウのCWに全て威力を跳ね返されてもデスマスク自身はギリギリで踏み留まっている。
これは二度目の法則や自身の特性故の耐性があるため、黄金級の小宇宙だからなどの諸説がある。
しかし二度目の法則は場面によってあったりなかったりし、さらに本人の技がそれに適用できるのか不明。
ニオベのDFなどと違って自分が巻き込まれるのが前提ではない技なので耐性も不明。
技によっては小宇宙で抵抗できるケースがあるが、冥界波がそうだという記述は見当たらない。
つまり理由は不明だが、絶対死ぬのかと言えば必ずしもそうではないと言える。
Q:デスマスクが聖衣なしの星矢にボコボコにされてるシーンがあるけど、これは演技なの？
A:シオンの発言、また嘆きの壁に集まったことから裏切り行為については演技であったと考えられる。
しかしムウや星矢にやられた事と裏切った事とに因果関係がなく、
演技をする必要性もないので素の実力であったという説が今の所は有力。
Vジャンプにおいてもラダマンティスの前で情けなく振舞ったことについては演技と証言されているが
この件に関しては何ら言及されていない。（これは原作外なので判断基準にはなりませんが）
【シャカについて】
【天舞宝輪の考察】
一度掛かれば通常の手段では攻めることも逃げる事も不可能となり、一方的に六感を剥奪されていく。
一度に複数を捕らえる事が可能だが、有効射程範囲があり、それ程広くはない。
感覚を剥奪されても第七感でその代替が可能。（触覚、視覚などの例）
冥界篇では物理的なダメージも付加されたが、ダメージの主体は感覚剥奪によるもの。
よって、天舞宝輪だけで相手を殺しきるという事は無い。トドメを刺すための技ではない。
天舞宝輪を破るためにはシャカより小宇宙を高めなければならない。（例：七感一輝自爆、A!）
感覚を剥奪すればその分小宇宙が高まってパワーアップさせてしまうと思われがちだが、
剥奪され「即座」にパワーアップできるのは青銅一軍のみ。
（金牛宮の戦いにおいて星矢は触覚を失っただけでアルデバランの構えを解かせるほど急激にパワーアップしたが、
四感を絶たれたサガ、シュラ、カミュにはパワーアップは見られない。シャカは長時間かけての蓄積）
【童虎について】 ※現在考察中、不明点多いためランクから外れている
童虎のランクは、武器未使用時の強さで測るようにされている。
武器使用時の対人戦描写はないが、未使用時の描写は存在するからである。
百龍覇の威力については、黄金聖衣に簡単にシャットアウトされたSDRと互角の表現をされている事から、
その威力は一般のイメージほど高くないものとされている。
シオンとの戦闘自体が演技などという説もあるがが、それを裏付ける描写はないので、原作で見せた強さを基本としている。
【天舞宝輪の考察】
一度掛かれば通常の手段では攻めることも逃げる事も不可能となり、一方的に六感を剥奪されていく。
一度に複数を捕らえる事が可能だが、有効射程範囲があり、それ程広くはない。
感覚を剥奪されても第七感でその代替が可能。（触覚、視覚などの例）
冥界篇では物理的なダメージも付加されたが、ダメージの主体は感覚剥奪によるもの。
よって、天舞宝輪だけで相手を殺しきるという事は無い。トドメを刺すための技ではない。
天舞宝輪を破るためにはシャカより小宇宙を高めなければならない。（例：七感一輝自爆、A!）
感覚を剥奪すればその分小宇宙が高まってパワーアップさせてしまうと思われがちだが、
剥奪され「即座」にパワーアップできるのは青銅一軍のみ。
（金牛宮の戦いにおいて星矢は触覚を失っただけでアルデバランの構えを解かせるほど急激にパワーアップしたが、
四感を絶たれたサガ、シュラ、カミュにはパワーアップは見られない。シャカは長時間かけての蓄積）
【童虎について】 ※現在考察中、不明点多いためランクから外れている
童虎のランクは、武器未使用時の強さで測るようにされている。
武器使用時の対人戦描写はないが、未使用時の描写は存在するからである。
百龍覇の威力については、黄金聖衣に簡単にシャットアウトされたSDRと互角の表現をされている事から、
その威力は一般のイメージほど高くないものとされている。
シオンとの戦闘自体が演技などという説もあるがが、それを裏付ける描写はないので、原作で見せた強さを基本としている。
【ミロについて】
Q:ミロが低いのは？
A:これについては色々な理由がある。
1.攻撃面
基本的に黄金聖衣は破損しないものとして扱われているが、その場合ミロのSNではダメージが与えにくい。
冥衣なら貫通出来るが、死にかけの慟哭三人組を見ればわかるように14発までなら黄金クラスは普通に耐えられる。
さらに15発目のアンタレスでやっと即死効果が得られるSNの技効果にも問題が残る。
原作では最大14発までしか同時に撃っていない為、冥界波やDFなどと違い最低でも二手はかかってしまう。
そしてそのアンタレスも実際はすぐ死ぬわけでもなく真央点をつけば回復する為、確実な死とは言いがたい。
アンタレスの被カウンター率が高いのも欠点である。
2.防御面
極端に注意力不足で相手の攻撃をまともに受けやすい。
（足元や星命点を凍らされてるのに気付かない、GEの反撃にただ一人気付かない）
さらにSNも相手の技を相殺するような代物ではない為、完全に黄金聖衣頼りとなる。
3.そもそも基本性能に問題アリ？
七感覚醒するまでは完全に圧倒するのが当たり前の黄金聖闘士において、ミロは多少手こずっている。
（RR返される→「のぞみどおり相手をしてやるぞ。この蠍座のミロが全力をもってな」→また返される）
（カリツォーで少しだが時間稼ぎをされ、星矢たちに先に行かれる）
（いつの間にか足元が凍らされている→KS直撃）
※補足
七感氷河への勝利は、七感発動が最後の一瞬のみでしかも最大奥義のAEがまだ使えない段階だったことや
ミロ自身が黄金聖衣の性能に助けられただけであるのを説明していることから高評価に繋がるものではない。
Q:ミロが低いのは？
A:これについては色々な理由がある。
1.攻撃面
基本的に黄金聖衣は破損しないものとして扱われているが、その場合ミロのSNではダメージが与えにくい。
冥衣なら貫通出来るが、死にかけの慟哭三人組を見ればわかるように14発までなら黄金クラスは普通に耐えられる。
さらに15発目のアンタレスでやっと即死効果が得られるSNの技効果にも問題が残る。
原作では最大14発までしか同時に撃っていない為、冥界波やDFなどと違い最低でも二手はかかってしまう。
そしてそのアンタレスも実際はすぐ死ぬわけでもなく真央点をつけば回復する為、確実な死とは言いがたい。
アンタレスの被カウンター率が高いのも欠点である。
2.防御面
極端に注意力不足で相手の攻撃をまともに受けやすい。
（足元や星命点を凍らされてるのに気付かない、GEの反撃にただ一人気付かない）
さらにSNも相手の技を相殺するような代物ではない為、完全に黄金聖衣頼りとなる。
3.そもそも基本性能に問題アリ？
七感覚醒するまでは完全に圧倒するのが当たり前の黄金聖闘士において、ミロは多少手こずっている。
（RR返される→「のぞみどおり相手をしてやるぞ。この蠍座のミロが全力をもってな」→また返される）
（カリツォーで少しだが時間稼ぎをされ、星矢たちに先に行かれる）
（いつの間にか足元が凍らされている→KS直撃）
※補足
七感氷河への勝利は、七感発動が最後の一瞬のみでしかも最大奥義のAEがまだ使えない段階だったことや
ミロ自身が黄金聖衣の性能に助けられただけであるのを説明していることから高評価に繋がるものではない。
【シュラについて】
【エクスカリバー（通称：聖剣）の考察】
聖剣の威力は作中において底が見えないほどの深さで大地を切り裂くものから単なる切り傷まで、
相当に差がある。 往々にして低威力の聖剣は連射が効き、高威力の聖剣は一刀限りである。
黄金聖衣を装備した相手に聖剣が当たった事が無いので黄金聖衣を切り裂けるかどうかは不明。
黄金聖衣を切り裂けないにしてもムウやシャカがわざわざ回避している事と、
紫龍への初撃で一度足に当たった聖剣が刃の形のまま後ろの地面まで斬ったの見ると
聖衣の下の肉体にダメージは与えられる模様。
高威力版聖剣はムウやシャカに回避されたりとなかなか強敵相手に当たらないが、ムウが得意のテレポートで
かろうじてかわせたぐらいなので、第７感前の紫龍にまで避けられたのは手を抜いていたものと考えられる。
低威力版聖剣は紫龍がクィーンの首筋に冥衣の間隙を縫って一撃を与えたり、
シュラが紫龍の上腕を切り裂いたりと、珍しくピンポイント攻撃の手段として使える技でもある。
余談だが、聖剣とはシュラの手刀を指すもので、
両足は研ぎ澄まされてはいるものの聖剣とは呼べる代物ではないようだ。
【カミュについて】
Q:カミュは絶対零度じゃないから黄金聖闘士にダメージを与えられないのでは？
A:黄金聖衣で守られたシャカの足をＤＤで凍傷にした実績がある。
黄金聖衣の機能を停止できないこととダメージを与えられないことは別問題と考えられている。
他の黄金聖闘士も黄金聖衣の機能を停止させることは出来ないのでカミュがその点で劣ってるわけではない。
※カミュは黄金聖衣を機能停止させることはできないが、黄金聖衣の
上からでも致命に至るダメージを負わせることが可能と判断されている。
【エクスカリバー（通称：聖剣）の考察】
聖剣の威力は作中において底が見えないほどの深さで大地を切り裂くものから単なる切り傷まで、
相当に差がある。 往々にして低威力の聖剣は連射が効き、高威力の聖剣は一刀限りである。
黄金聖衣を装備した相手に聖剣が当たった事が無いので黄金聖衣を切り裂けるかどうかは不明。
黄金聖衣を切り裂けないにしてもムウやシャカがわざわざ回避している事と、
紫龍への初撃で一度足に当たった聖剣が刃の形のまま後ろの地面まで斬ったの見ると
聖衣の下の肉体にダメージは与えられる模様。
高威力版聖剣はムウやシャカに回避されたりとなかなか強敵相手に当たらないが、ムウが得意のテレポートで
かろうじてかわせたぐらいなので、第７感前の紫龍にまで避けられたのは手を抜いていたものと考えられる。
低威力版聖剣は紫龍がクィーンの首筋に冥衣の間隙を縫って一撃を与えたり、
シュラが紫龍の上腕を切り裂いたりと、珍しくピンポイント攻撃の手段として使える技でもある。
余談だが、聖剣とはシュラの手刀を指すもので、
両足は研ぎ澄まされてはいるものの聖剣とは呼べる代物ではないようだ。
【カミュについて】
Q:カミュは絶対零度じゃないから黄金聖闘士にダメージを与えられないのでは？
A:黄金聖衣で守られたシャカの足をＤＤで凍傷にした実績がある。
黄金聖衣の機能を停止できないこととダメージを与えられないことは別問題と考えられている。
他の黄金聖闘士も黄金聖衣の機能を停止させることは出来ないのでカミュがその点で劣ってるわけではない。
※カミュは黄金聖衣を機能停止させることはできないが、黄金聖衣の
上からでも致命に至るダメージを負わせることが可能と判断されている。
【海将軍・冥闘士について】
【冥衣の考察】
一般人を変身・変態させ強豪・冥闘士とし(大全より)、実力者達にとっては
黄金聖衣と同程度の攻撃力補正を与えることのできる冥衣(原作の童虎 対 シオンより)だが、
欠点もまた存在する。攻撃だけに特化したかのような防御力不足、これが最大の欠点である。
冥衣と他の衣を比較した場合、黄金との対戦をそのまま比較すれば、
強化青銅聖衣に届かない防御能力。黄金レベルの実力者にとっては
防具としての存在価値は殆ど無きに等しいほどのものしかない。
【冥衣の考察】
一般人を変身・変態させ強豪・冥闘士とし(大全より)、実力者達にとっては
黄金聖衣と同程度の攻撃力補正を与えることのできる冥衣(原作の童虎 対 シオンより)だが、
欠点もまた存在する。攻撃だけに特化したかのような防御力不足、これが最大の欠点である。
冥衣と他の衣を比較した場合、黄金との対戦をそのまま比較すれば、
強化青銅聖衣に届かない防御能力。黄金レベルの実力者にとっては
防具としての存在価値は殆ど無きに等しいほどのものしかない。
Q:三巨頭が黄金に比べて低い理由は？
A:三巨頭はミーノスを除き物理攻撃しかないと思われる。
物理攻撃は聖衣、鱗衣、冥衣によりダメージが減殺されるため
より強力な装甲を持つキャラクター（黄金聖闘士）などに対して
かなり不利な戦いを強いられると考えられている。
また冥衣は【冥衣の考察】にもあるように黄金聖衣に比べると明らかに脆く、
戦闘が長引けばそれだけ破損が拡がり、防護能力にも支障が出ると推察される。
加えて対聖闘士では「二度目の法則」と言ってほぼ同格の相手の技に対しては
ある程度の対応が可能であるため長引くほどに二重の意味で不利になると考えられている。
ラダマンティスが特に低いのは持ち技であるＧＣがカノンに対して
まともにダメージを与えられていない事から対黄金では決め手に欠ける上、
朦朧による能力の低下等の無い全力の反撃を許すであろうと考えられるからである。
ちなみにアイアコスは邪魔があったにも関わらずカノンから即座の反撃を
封じている実績により、攻撃力において大きく差を開けていると推測され
ラダマンティスより上位にランクされている。
Q:ニオベ、ソレントが高いのは？
A:ニオベ、ソレントは装甲無視型の強力な特殊攻撃を持つキャラクターである。
その攻撃は小宇宙の高い黄金聖闘士に対しても問題なく効果を発揮し
事実、作中では黄金聖闘士のアルデバランを殺害したり(ニオベ)、無力化したりしている(ソレント)。
しかし揃って防御力に難があるために黄金級の決め技に対しては一撃で死に至ると推測され
「相打ちに持ち込める（持ち込まれる？）」として現在のランク位置に留まっている。
A:三巨頭はミーノスを除き物理攻撃しかないと思われる。
物理攻撃は聖衣、鱗衣、冥衣によりダメージが減殺されるため
より強力な装甲を持つキャラクター（黄金聖闘士）などに対して
かなり不利な戦いを強いられると考えられている。
また冥衣は【冥衣の考察】にもあるように黄金聖衣に比べると明らかに脆く、
戦闘が長引けばそれだけ破損が拡がり、防護能力にも支障が出ると推察される。
加えて対聖闘士では「二度目の法則」と言ってほぼ同格の相手の技に対しては
ある程度の対応が可能であるため長引くほどに二重の意味で不利になると考えられている。
ラダマンティスが特に低いのは持ち技であるＧＣがカノンに対して
まともにダメージを与えられていない事から対黄金では決め手に欠ける上、
朦朧による能力の低下等の無い全力の反撃を許すであろうと考えられるからである。
ちなみにアイアコスは邪魔があったにも関わらずカノンから即座の反撃を
封じている実績により、攻撃力において大きく差を開けていると推測され
ラダマンティスより上位にランクされている。
Q:ニオベ、ソレントが高いのは？
A:ニオベ、ソレントは装甲無視型の強力な特殊攻撃を持つキャラクターである。
その攻撃は小宇宙の高い黄金聖闘士に対しても問題なく効果を発揮し
事実、作中では黄金聖闘士のアルデバランを殺害したり(ニオベ)、無力化したりしている(ソレント)。
しかし揃って防御力に難があるために黄金級の決め技に対しては一撃で死に至ると推測され
「相打ちに持ち込める（持ち込まれる？）」として現在のランク位置に留まっている。
今回は特に変化なし…と思ったら青銅、雑兵辺りが動いてるな
なんか議論あったっけ？
なんか議論あったっけ？
冥界の雑兵も増えたおかげでD-が賑やかになったなｗ
E以下は一人ずつだけど…。
E以下は一人ずつだけど…。
聖域雑兵と冥闘士(生身)は集団の一括表記だぞ？ｗ
ああ、つまり辰巳だけがひt(ry
話し変わるけどソレント、オルフェと勝負して不利な黄金は誰だと思う？
>>16
物理攻撃以外の攻撃かバリアのどっちかを持ってればなんとかなるかも？
羊 CWで跳ね返すかSEで冥界送り
双子 ADで異次元おくるか魔皇拳で洗脳
蟹 冥界波
乙女 カーンバリアか天舞で無力化か六道で追放
蠍 リストリクションでマヒさせてSNアンタレス
水瓶 凍気バリアかFCで凍結
魚 RDRで毒殺かBRで一撃死
牛、獅子、山羊は有効な対処法がないからシンプルに先制で潰すしかないな。
物理攻撃以外の攻撃かバリアのどっちかを持ってればなんとかなるかも？
羊 CWで跳ね返すかSEで冥界送り
双子 ADで異次元おくるか魔皇拳で洗脳
蟹 冥界波
乙女 カーンバリアか天舞で無力化か六道で追放
蠍 リストリクションでマヒさせてSNアンタレス
水瓶 凍気バリアかFCで凍結
魚 RDRで毒殺かBRで一撃死
牛、獅子、山羊は有効な対処法がないからシンプルに先制で潰すしかないな。
音なら防げないだろうけど、結局は音みたいに感じられる小宇宙だからなぁ。
この漫画って相手より小宇宙高ければなんとでもなるから問題ない
過去にも何度かシャカの天舞がいつでも使えるか否か議論があったけど、
それらも含めて論点がずれていなかった人の話をまとめると、
①天舞は切り札として温存していた。使う前に教皇の横槍が入った。
反論）天魔の時点で消滅していた可能性もあるのに温存するのはおかしい。
②そもそもシャカは消滅するとは思っていなかったんじゃないか？
シャカが消滅もありうると考えていたと仮定すると、消滅にビビりまくりのシャカが
戦うのはおかしい。
という理屈。（この際シャカがなぜ消滅はないと思っていたかはどうでもいい）
反論）教皇の手前戦わないわけにも行かないだろうから戦ったことがおかしいとは言えない。
ここで議論が止まっている。
最近は煽りはあれどまともな反論はないようなので
・シャカはいつでも天舞を使えるわけではない（状況によってはも開眼できない）
・その理由は開眼時に隙が生じるためと推測される
・一輝が天舞を受けたのはわざと
が結論でよろしいですね。
シャカ派の人も今更反論はないですよね？
それらも含めて論点がずれていなかった人の話をまとめると、
①天舞は切り札として温存していた。使う前に教皇の横槍が入った。
反論）天魔の時点で消滅していた可能性もあるのに温存するのはおかしい。
②そもそもシャカは消滅するとは思っていなかったんじゃないか？
シャカが消滅もありうると考えていたと仮定すると、消滅にビビりまくりのシャカが
戦うのはおかしい。
という理屈。（この際シャカがなぜ消滅はないと思っていたかはどうでもいい）
反論）教皇の手前戦わないわけにも行かないだろうから戦ったことがおかしいとは言えない。
ここで議論が止まっている。
最近は煽りはあれどまともな反論はないようなので
・シャカはいつでも天舞を使えるわけではない（状況によってはも開眼できない）
・その理由は開眼時に隙が生じるためと推測される
・一輝が天舞を受けたのはわざと
が結論でよろしいですね。
シャカ派の人も今更反論はないですよね？
隙というのがどういうものかきちんと示してくれないか。
開眼時とかに身動きができなくなるという事なのか？
動く事はできても光速未満の速度になるのか？
光速で動けるけど技を使用できないだけなのか？
光速で動けるし技も使用できるけど本来の威力を発揮できないのか？
とりあえず「隙がある」だけじゃ強引すぎるし反証も出せないのでは。
開眼時とかに身動きができなくなるという事なのか？
動く事はできても光速未満の速度になるのか？
光速で動けるけど技を使用できないだけなのか？
光速で動けるし技も使用できるけど本来の威力を発揮できないのか？
とりあえず「隙がある」だけじゃ強引すぎるし反証も出せないのでは。
「開眼」に隙が「ない」と仮定して結果が矛盾していれば
「開眼」に隙が「ない」は却下されるゆえに(「ない」ではないは「ある」だから)
「開眼」に隙が「ある」ことを証明できる
「開眼」に隙が「ない」は却下されるゆえに(「ない」ではないは「ある」だから)
「開眼」に隙が「ある」ことを証明できる
開眼しなければならない理由はなくね？
「開眼の隙」というのは、「いつでも天舞を使えるわけではない」という結論を認めた上で
その理由は何だろうという話。
「開眼の隙」が「「いつでも天舞を使えるわけではない」」ことの理由として認められなかった
としても「いつでも開眼できるわけではない」ことの否定にはならないわけだがそれを
シャカ派は理解しているのか？
>>24
このスレぐらいちゃんと呼んでから参加してね。
その理由は何だろうという話。
「開眼の隙」が「「いつでも天舞を使えるわけではない」」ことの理由として認められなかった
としても「いつでも開眼できるわけではない」ことの否定にはならないわけだがそれを
シャカ派は理解しているのか？
>>24
このスレぐらいちゃんと呼んでから参加してね。
訂正
>としても「いつでも開眼できるわけではない」ことの否定にはならないわけだがそれを
↓
>としても「いつでも天舞を使えるわけではない」ことの否定にはならないわけだがそれを
>としても「いつでも開眼できるわけではない」ことの否定にはならないわけだがそれを
↓
>としても「いつでも天舞を使えるわけではない」ことの否定にはならないわけだがそれを
>>27
「シャカは消滅を異常に怖がっている」
「シャカは自分が消滅するかもしれない戦いで本気を出さなかった」
というのが矛盾じゃないと思うのならその理由を説明してくれ。
ちなみに
「シャカは余裕だった」
てのじゃないだろうな。お互い相手しか見えない状況を余裕とはいわない
「シャカは消滅を異常に怖がっている」
「シャカは自分が消滅するかもしれない戦いで本気を出さなかった」
というのが矛盾じゃないと思うのならその理由を説明してくれ。
ちなみに
「シャカは余裕だった」
てのじゃないだろうな。お互い相手しか見えない状況を余裕とはいわない
よくわからんけど何で俺が説明する側に回るの？
まぁいいか
リア対シャカ戦で開眼しなかった理由を考えればいいのな？
小宇宙を高めた天魔でなら決着がつくと思っていた
現に優先したのは開眼でも天舞でもなく天魔
だがリアが予想以上に強くお互いに動けなくなった
動けない者同士にLPも開眼もない
硬直した両者に教皇が割り込んで対立は終わった
ってとこじゃね？
まぁいいか
リア対シャカ戦で開眼しなかった理由を考えればいいのな？
小宇宙を高めた天魔でなら決着がつくと思っていた
現に優先したのは開眼でも天舞でもなく天魔
だがリアが予想以上に強くお互いに動けなくなった
動けない者同士にLPも開眼もない
硬直した両者に教皇が割り込んで対立は終わった
ってとこじゃね？
>>29
＞小宇宙を高めた天魔でなら決着がつくと思っていた
天魔を撃つ前にも一回攻防があったわけだが、シャカはその攻防でリアの
力を見抜けなかった節穴ということでOK？
＞動けない者同士にLPも開眼もない
お互い動けない状態では開眼もできないでOK？
結局「シャカはいつでも開眼できるわけではない」ということじゃないか。
証明してくれてどうもありがとう。
＞小宇宙を高めた天魔でなら決着がつくと思っていた
天魔を撃つ前にも一回攻防があったわけだが、シャカはその攻防でリアの
力を見抜けなかった節穴ということでOK？
＞動けない者同士にLPも開眼もない
お互い動けない状態では開眼もできないでOK？
結局「シャカはいつでも開眼できるわけではない」ということじゃないか。
証明してくれてどうもありがとう。
>>30
シャカは名前もない拳を主体に戦う聖闘士じゃないし
小競り合いで両者の力量を測ったって補足くらいの参考にしかならない
天魔だってハーデス編で雑魚冥闘士六人を即座に葬る技で
単純に見て弱くはねーでしょ
天魔で決着つけようとしたって問題ないんじゃね？
それに動けないんだって、リアもシャカも
開眼するしないが何なのよ
いつでも無条件で開眼できるとは言ってないじゃんよ
シャカは名前もない拳を主体に戦う聖闘士じゃないし
小競り合いで両者の力量を測ったって補足くらいの参考にしかならない
天魔だってハーデス編で雑魚冥闘士六人を即座に葬る技で
単純に見て弱くはねーでしょ
天魔で決着つけようとしたって問題ないんじゃね？
それに動けないんだって、リアもシャカも
開眼するしないが何なのよ
いつでも無条件で開眼できるとは言ってないじゃんよ
>>31
天魔が弱いとは言わないよ。特にあの時のはわざわざ天法輪印までやって
小宇宙高めて放ったわけだし。ただ、天舞使ったほうが安全に勝てるだろうし、
一輝戦見てもシャカが自分が有利な展開ですら天舞出す正確なのは確かだし、
何よりも確実に安全な天舞があるのにわざわざわずかとはいえ消滅の危険が
高くなる天魔を選択するのはねえ。一輝戦のシャカのビビりようを見るとどうにも。
まあ、今のところここは本論ではない。
＞いつでも無条件で開眼できるとは言ってないじゃんよ
てことは何、過程は違えども結論は最初から同じだったってことか？
初めから言ってくれよ。
天魔が弱いとは言わないよ。特にあの時のはわざわざ天法輪印までやって
小宇宙高めて放ったわけだし。ただ、天舞使ったほうが安全に勝てるだろうし、
一輝戦見てもシャカが自分が有利な展開ですら天舞出す正確なのは確かだし、
何よりも確実に安全な天舞があるのにわざわざわずかとはいえ消滅の危険が
高くなる天魔を選択するのはねえ。一輝戦のシャカのビビりようを見るとどうにも。
まあ、今のところここは本論ではない。
＞いつでも無条件で開眼できるとは言ってないじゃんよ
てことは何、過程は違えども結論は最初から同じだったってことか？
初めから言ってくれよ。
都合悪いことはスルー
>>33
＞開眼するしないが何なのよ
これのことか？説明するまでもないと思ってたんだけど、
＞聖衣着用等の準備は済ませてあるが、小宇宙は平常時から。
というルールからすると、シャカは目を閉じた状態でスタートだろ？
で、リア戦で開眼できなかったとなるとこれは引き分けだよな。
今までこれをシャカの方が上と特に理由もなく評価する奴がうざかったのが一つ。
もう一つ、リアで千日＝引き分けに持ち込めるならリアより評価高い奴らは？となる。
考える意味はおおいにある。
＞開眼するしないが何なのよ
これのことか？説明するまでもないと思ってたんだけど、
＞聖衣着用等の準備は済ませてあるが、小宇宙は平常時から。
というルールからすると、シャカは目を閉じた状態でスタートだろ？
で、リア戦で開眼できなかったとなるとこれは引き分けだよな。
今までこれをシャカの方が上と特に理由もなく評価する奴がうざかったのが一つ。
もう一つ、リアで千日＝引き分けに持ち込めるならリアより評価高い奴らは？となる。
考える意味はおおいにある。
>>34
>>2
＞基本的にランクから+-２以内なら互角可能（壁がある場合は不可）
千日戦争になったって結果があっても
包括してランキングに配するならシャカが上ってだけで
シャカだってフェニックスの聖衣の飾り程度で指切るくらいには人間だし
多分ランクを違えたってリアが追いつけない道理もないっしょ
>>2
＞基本的にランクから+-２以内なら互角可能（壁がある場合は不可）
千日戦争になったって結果があっても
包括してランキングに配するならシャカが上ってだけで
シャカだってフェニックスの聖衣の飾り程度で指切るくらいには人間だし
多分ランクを違えたってリアが追いつけない道理もないっしょ
>>35
シャカとリアを並べろと言っているわけではなくてね、
リアとシャカは千日したけど、技の数と多くて対応できる範囲が広いから
総合的な性能を見るとAのリアよりランクは上だね
↓
それではシャカがAの誰に勝てるか検証しよう
↓
シャカはAに対して総合的に上なんだから"全勝"だろうJK
こういう奴に引き分けもあるだろといいたいわけ。
シャカとリアを並べろと言っているわけではなくてね、
リアとシャカは千日したけど、技の数と多くて対応できる範囲が広いから
総合的な性能を見るとAのリアよりランクは上だね
↓
それではシャカがAの誰に勝てるか検証しよう
↓
シャカはAに対して総合的に上なんだから"全勝"だろうJK
こういう奴に引き分けもあるだろといいたいわけ。
>>32のような人に言いたいんだけど、
登場人物は勝つために常に合理的で最善の策を取ってきてるわけじゃないんだよ。
普通にやれば勝ってるはずのデスマスクVS紫龍、カミュVS氷河とか見てもわかるけど
途中で能書きたれたり情けかけたり余計なことしてピンチ招いてるんだよ。
勝ちたけりゃ黄泉に乗り込まずに首はねりゃいいし天秤宮でトドメさしときゃいいんだ。
常に登場人物が最善手を選ぶわけじゃないいい例だよ。
だから、天舞使ったほうが安全に勝てるのに使わないのはおかしい、
それは隙があるから使えなかったんだ！とか描写も何もないのに言い出しても困るわけ。
登場人物が最善手を選ぶとは限らないから。
登場人物は勝つために常に合理的で最善の策を取ってきてるわけじゃないんだよ。
普通にやれば勝ってるはずのデスマスクVS紫龍、カミュVS氷河とか見てもわかるけど
途中で能書きたれたり情けかけたり余計なことしてピンチ招いてるんだよ。
勝ちたけりゃ黄泉に乗り込まずに首はねりゃいいし天秤宮でトドメさしときゃいいんだ。
常に登場人物が最善手を選ぶわけじゃないいい例だよ。
だから、天舞使ったほうが安全に勝てるのに使わないのはおかしい、
それは隙があるから使えなかったんだ！とか描写も何もないのに言い出しても困るわけ。
登場人物が最善手を選ぶとは限らないから。
>>39
カミュのはミロ戦で「戦いが終わってから仮死状態からさめるように」ともあるし、
直接対決で情をかけてるのも不自然ではない。（師弟という理由が描かれている）
蟹も本当にあれが最善手だったかどうかはともかく、蟹自身があれを最善手だと判断する
過程は描かれている。
シャカに関して、こちらはリアの力量を把握していると考えていたので、あえてリアを倒しきれない
天魔で消滅の危険を冒すのは消滅にビビるシャカと矛盾すると判断。
「最善手を選ぶわけじゃない」でそれを矛盾じゃないと言い出したら
＞・他の全ての闘士と戦わせ、その勝ち星数を基準にする。
の対決でも
「シャカは消滅にビビってるくせに消滅がかかった戦いでも最善手を
選ばずあえて危険を冒す馬鹿から・・・」と何でもありならないか。
>>29のようにリアの力量を読み違えて失敗したとか合理性のある理由があればまだ納得もできる。
しかしなんとか整合性をつけようという努力もせずに「最善手を選ぶわけじゃない」で終わらせて
強さ議論なんてどうやってすればいい。
カミュのはミロ戦で「戦いが終わってから仮死状態からさめるように」ともあるし、
直接対決で情をかけてるのも不自然ではない。（師弟という理由が描かれている）
蟹も本当にあれが最善手だったかどうかはともかく、蟹自身があれを最善手だと判断する
過程は描かれている。
シャカに関して、こちらはリアの力量を把握していると考えていたので、あえてリアを倒しきれない
天魔で消滅の危険を冒すのは消滅にビビるシャカと矛盾すると判断。
「最善手を選ぶわけじゃない」でそれを矛盾じゃないと言い出したら
＞・他の全ての闘士と戦わせ、その勝ち星数を基準にする。
の対決でも
「シャカは消滅にビビってるくせに消滅がかかった戦いでも最善手を
選ばずあえて危険を冒す馬鹿から・・・」と何でもありならないか。
>>29のようにリアの力量を読み違えて失敗したとか合理性のある理由があればまだ納得もできる。
しかしなんとか整合性をつけようという努力もせずに「最善手を選ぶわけじゃない」で終わらせて
強さ議論なんてどうやってすればいい。
我ながら分かりにくい文章だな。
「最善手を選ぶわけじゃない」なんてのは言われなくても分かってる。
肝心なのは何故最善手を選ばなかったかという理由。
デスマスク・カミュの例では原作にそれが描写されている。
シャカの例では原作に描写はない。
それに対し、こちらは特に理由は考えられないから矛盾だと判断し、
>>29は自分で合理性のある理由を補完して矛盾ではないとしたわけだ。
>>39の言い分は「特に理由もないが常に最善手を選ぶわけじゃないから
それで納得しろ」ということだろう。それだと何でもありになる。
「最善手を選ぶわけじゃない」なんてのは言われなくても分かってる。
肝心なのは何故最善手を選ばなかったかという理由。
デスマスク・カミュの例では原作にそれが描写されている。
シャカの例では原作に描写はない。
それに対し、こちらは特に理由は考えられないから矛盾だと判断し、
>>29は自分で合理性のある理由を補完して矛盾ではないとしたわけだ。
>>39の言い分は「特に理由もないが常に最善手を選ぶわけじゃないから
それで納得しろ」ということだろう。それだと何でもありになる。
カミュ氷河とかシュラ紫龍は
なにやら後輩を成長させようという別の目的が働いてるしなぁ
あくまで「常に合理的で最善の策を取ってきてるわけじゃない」は帰納の結果に導き出されるものであって、
それが妥当であるとしても(そして俺も妥当性は大いに認めるが)、まずこれありきで演繹していくべきではないよ
なにやら後輩を成長させようという別の目的が働いてるしなぁ
あくまで「常に合理的で最善の策を取ってきてるわけじゃない」は帰納の結果に導き出されるものであって、
それが妥当であるとしても(そして俺も妥当性は大いに認めるが)、まずこれありきで演繹していくべきではないよ
>>40>>41
とりあえず一つ大きな誤解があったのでそこは解いておくよ。
「最善手を選ぶとは限らない」というのは原作内で起こった戦闘においての事実を述べただけであり、
強さ議論スレで総当たりの戦いをするうえでは当然もてる手段の中で最善手を選んで戦うべき。
さもなくば「こいつはここで能書きたれるから喰らうだろう」とか妙な想像が入ってしまうから。
最善手を選ばなかった理由がないと納得できないということだけど、
教皇を巻き込むからと考えることも出来れば>>29のような考えもでき、
あなたの言うように天舞には隙があるからあの場では発動出来なかった、と考えることも出来る。
少なくともあの戦闘自体からは決定的な理由が出てきてない以上は色んな可能性があるし
その中から一つを読者が選ぶだなんて、すごく恣意的だし推測の要素が強すぎると思う。
だから俺の意見としては天舞を使わなかった理由は不明で、
隙がある可能性もあるが描写はないので可能性にとどめるべきということ。
結論としては「天舞は隙ができる可能性のある技」
これ以上を求めるのはエゴじゃないかな。
とりあえず一つ大きな誤解があったのでそこは解いておくよ。
「最善手を選ぶとは限らない」というのは原作内で起こった戦闘においての事実を述べただけであり、
強さ議論スレで総当たりの戦いをするうえでは当然もてる手段の中で最善手を選んで戦うべき。
さもなくば「こいつはここで能書きたれるから喰らうだろう」とか妙な想像が入ってしまうから。
最善手を選ばなかった理由がないと納得できないということだけど、
教皇を巻き込むからと考えることも出来れば>>29のような考えもでき、
あなたの言うように天舞には隙があるからあの場では発動出来なかった、と考えることも出来る。
少なくともあの戦闘自体からは決定的な理由が出てきてない以上は色んな可能性があるし
その中から一つを読者が選ぶだなんて、すごく恣意的だし推測の要素が強すぎると思う。
だから俺の意見としては天舞を使わなかった理由は不明で、
隙がある可能性もあるが描写はないので可能性にとどめるべきということ。
結論としては「天舞は隙ができる可能性のある技」
これ以上を求めるのはエゴじゃないかな。
>>43
それは究極のところ「漫画の都合」をどの程度まで認めるのか、につきる。
こちらはなるべく「漫画の都合」は廃して実際の人間を想定して考えようというのに対し、
そちらは「漫画の都合」もありでいいじゃん、と言っているのだから噛み合うことはないだろう。
しかし、描写がないので可能性にとどめるということを徹底すると、
・天舞が黄金聖衣を装着した黄金聖闘士に効く「かもしれない」技。
・タナトス戦で一輝が幻魔拳を使えば勝てていた「かもしれない」
みたいに結論が出ないことばかりになるんじゃないか。
それは究極のところ「漫画の都合」をどの程度まで認めるのか、につきる。
こちらはなるべく「漫画の都合」は廃して実際の人間を想定して考えようというのに対し、
そちらは「漫画の都合」もありでいいじゃん、と言っているのだから噛み合うことはないだろう。
しかし、描写がないので可能性にとどめるということを徹底すると、
・天舞が黄金聖衣を装着した黄金聖闘士に効く「かもしれない」技。
・タナトス戦で一輝が幻魔拳を使えば勝てていた「かもしれない」
みたいに結論が出ないことばかりになるんじゃないか。
>>43
＞すごく恣意的だし推測の要素が強すぎると思う。
しかし、実際問題として恣意と推測を排除するのは不可能だぞ。
例えば、タナトス戦で紫龍のところに天秤ではなく山羊の聖衣が届いたとしよう。
タナトスの攻撃で山羊の聖衣はどうなったか？
恣意と推測を排除した上での正解は「分からない」だ。描写にない以上「分からない」としかいえない。
ほとんどの人はそれはおかしいと感じるだろう。山羊の聖衣も砕けたはずだと考えるだろう。
何故なら、多くの人は天秤も山羊も黄金聖衣というくくりで同じ扱いをしているからだ。
しかし、「黄金聖衣というくくり」は最大多数の支持を受けてはいても恣意的なくくりだし、
同じくくりなら同じ扱いになるというのは推測でしかない。
どこかで恣意的にグループ分けをして、推測をもとにしないと原作にないことについては全て「分からない」
が正解になってしまう。>>43はそれでいいのか？
＞すごく恣意的だし推測の要素が強すぎると思う。
しかし、実際問題として恣意と推測を排除するのは不可能だぞ。
例えば、タナトス戦で紫龍のところに天秤ではなく山羊の聖衣が届いたとしよう。
タナトスの攻撃で山羊の聖衣はどうなったか？
恣意と推測を排除した上での正解は「分からない」だ。描写にない以上「分からない」としかいえない。
ほとんどの人はそれはおかしいと感じるだろう。山羊の聖衣も砕けたはずだと考えるだろう。
何故なら、多くの人は天秤も山羊も黄金聖衣というくくりで同じ扱いをしているからだ。
しかし、「黄金聖衣というくくり」は最大多数の支持を受けてはいても恣意的なくくりだし、
同じくくりなら同じ扱いになるというのは推測でしかない。
どこかで恣意的にグループ分けをして、推測をもとにしないと原作にないことについては全て「分からない」
が正解になってしまう。>>43はそれでいいのか？
ごめん、読み返したらそれでいいというのに近い立場だったな。
>>42
それはそうなんだが、最善策を取らなかった理由という描かれてない部分を
読者である自分たちが勝手に用意する（しかもそれが特定の人物の強さに関わってくる）というのは
強さスレのあり方としてどうかな、と思ったんだ。
想像で補完する、というのは作者の意図と違う場合必ず誰かが割りを食うわけで。
>>44
うーん、まあこちらのスタンスとしては
「理由なんてどうでもいいじゃん。実際に描かれている内容が大事」という感じ。
＞・天舞が黄金聖衣を装着した黄金聖闘士に効く「かもしれない」技。
＞・タナトス戦で一輝が幻魔拳を使えば勝てていた「かもしれない」
これについては実際に100パーセントの断言は出来ないものだと思うよ。
ただ、シャカが天舞を使わなかった理由が全く描写されてないのに対して
天舞は外傷を与える目的の技ではなく斬ったり貫いたりするわけじゃないのが描写で見てとれるから
聖衣関係ないだろうという予想出来るから同じ「かもしれない」でも可能性が違うと思うけどね。
それはそうなんだが、最善策を取らなかった理由という描かれてない部分を
読者である自分たちが勝手に用意する（しかもそれが特定の人物の強さに関わってくる）というのは
強さスレのあり方としてどうかな、と思ったんだ。
想像で補完する、というのは作者の意図と違う場合必ず誰かが割りを食うわけで。
>>44
うーん、まあこちらのスタンスとしては
「理由なんてどうでもいいじゃん。実際に描かれている内容が大事」という感じ。
＞・天舞が黄金聖衣を装着した黄金聖闘士に効く「かもしれない」技。
＞・タナトス戦で一輝が幻魔拳を使えば勝てていた「かもしれない」
これについては実際に100パーセントの断言は出来ないものだと思うよ。
ただ、シャカが天舞を使わなかった理由が全く描写されてないのに対して
天舞は外傷を与える目的の技ではなく斬ったり貫いたりするわけじゃないのが描写で見てとれるから
聖衣関係ないだろうという予想出来るから同じ「かもしれない」でも可能性が違うと思うけどね。
47の最後らへんで「～から」を連発して日本語が不自由な子になってるが気にしないでくれ。
夕方から頭痛いんだ。
>>45
うん、描写にないところは可能性にとどめればいいじゃんという立場。
それに今回語り合ってる部分は「この技が黄金聖衣に通用するか」みたいな議論ではなく
劇中での登場人物の行動理由を推測してそれを強さ議論の糧にしようというもの。
前者は技の性質や聖衣の硬さなどを描写から割り出しそれを元に推測するが、
後者の場合は登場人物が何を考えてたとかそういうものを推測する。
同じ推測でも、性質が違うと思う。
夕方から頭痛いんだ。
>>45
うん、描写にないところは可能性にとどめればいいじゃんという立場。
それに今回語り合ってる部分は「この技が黄金聖衣に通用するか」みたいな議論ではなく
劇中での登場人物の行動理由を推測してそれを強さ議論の糧にしようというもの。
前者は技の性質や聖衣の硬さなどを描写から割り出しそれを元に推測するが、
後者の場合は登場人物が何を考えてたとかそういうものを推測する。
同じ推測でも、性質が違うと思う。
>>47
作者の意図を考慮してしまうのは、あくまで作品内で考えようとするこのスレの趣旨と真っ向から対立しているんじゃない？
想像で補完、って言い方もなんか変だと思うよ
新説や新事実は何でも想像で補完になりそうな…それって恣意と推測の否定と同じことでは？
「理由なんてどうでも良い」というか、
>>45の考えは「書かれてる内容よりも相対的には重要ではないけど、理由の持つ可能性は0ではない」
という事だと思うけど
作者の意図を考慮してしまうのは、あくまで作品内で考えようとするこのスレの趣旨と真っ向から対立しているんじゃない？
想像で補完、って言い方もなんか変だと思うよ
新説や新事実は何でも想像で補完になりそうな…それって恣意と推測の否定と同じことでは？
「理由なんてどうでも良い」というか、
>>45の考えは「書かれてる内容よりも相対的には重要ではないけど、理由の持つ可能性は0ではない」
という事だと思うけど
>>49
おっと、また誤解を生んだかな。駄目だ…。
＞作者の意図を考慮してしまうのは、
要するに作者が何考えてるかわからない（＝描かれてない）のに勝手にこっちで
存在しない理由を作り上げてしまっても、ないのを無理に作ったんだから
どうしても「間違ってる可能性」はメチャクチャ存在するわけで、
そんなものの為に誰かが割を食うのも変だと思ったんだ。
それならそんな理由作らなくてもいいんじゃないか、と。
作者の意図を考慮しよう、ということではないんだ。スマン。
＞新説や新事実は何でも想像で補完になりそうな…それって恣意と推測の否定と同じことでは？
自分は描写第一という意見なので、そこから導き出される結論なら問題ないんだ。
今回の場合は、開眼に隙がある？という仮説は立てれても結論にはいけれない。
なぜなら他の仮説も立てれるし実際原作の描写から何も確定出来ないから。
＞「書かれてる内容よりも相対的には重要ではないけど、理由の持つ可能性は0ではない」
この意見はいいと思うよ。
でもこれだと結局「天舞は隙ができる可能性のある技」 で終わるんじゃないかな。
おっと、また誤解を生んだかな。駄目だ…。
＞作者の意図を考慮してしまうのは、
要するに作者が何考えてるかわからない（＝描かれてない）のに勝手にこっちで
存在しない理由を作り上げてしまっても、ないのを無理に作ったんだから
どうしても「間違ってる可能性」はメチャクチャ存在するわけで、
そんなものの為に誰かが割を食うのも変だと思ったんだ。
それならそんな理由作らなくてもいいんじゃないか、と。
作者の意図を考慮しよう、ということではないんだ。スマン。
＞新説や新事実は何でも想像で補完になりそうな…それって恣意と推測の否定と同じことでは？
自分は描写第一という意見なので、そこから導き出される結論なら問題ないんだ。
今回の場合は、開眼に隙がある？という仮説は立てれても結論にはいけれない。
なぜなら他の仮説も立てれるし実際原作の描写から何も確定出来ないから。
＞「書かれてる内容よりも相対的には重要ではないけど、理由の持つ可能性は0ではない」
この意見はいいと思うよ。
でもこれだと結局「天舞は隙ができる可能性のある技」 で終わるんじゃないかな。
>>50
なるほど、了解
ちなみに俺は開眼隙あり仮説レスを展開している人とは別人
ただ俺は、その仮説はある条件の元説明としては成り立つから、
あくまでそれが可能性の範囲であるとしても、
条件の特定如何でどんどん可能性を増してくるものだとは思う
可能性にとどめる→否定しえない、だから、俺は消すべきでないと判断する
なるほど、了解
ちなみに俺は開眼隙あり仮説レスを展開している人とは別人
ただ俺は、その仮説はある条件の元説明としては成り立つから、
あくまでそれが可能性の範囲であるとしても、
条件の特定如何でどんどん可能性を増してくるものだとは思う
可能性にとどめる→否定しえない、だから、俺は消すべきでないと判断する
>>42
>カミュ氷河とかシュラ紫龍は
>なにやら後輩を成長させようという別の目的が働いてるしなぁ
カミュは単に分裂気味だっただけ。
明らかに殺そうとしてるのに意識を失った氷河に避けろと叫んだりして意味わからん。
シュラに至っては普通に紫龍を殺そうとしてたじゃん。
>カミュ氷河とかシュラ紫龍は
>なにやら後輩を成長させようという別の目的が働いてるしなぁ
カミュは単に分裂気味だっただけ。
明らかに殺そうとしてるのに意識を失った氷河に避けろと叫んだりして意味わからん。
シュラに至っては普通に紫龍を殺そうとしてたじゃん。
>>51
そうか。
まあ、これ以上はどちらの意見も詰まり感があるし
補足としてどこかに記載するような感じにすればいいのかな。
>>52
カミュは分裂気味というか、実際に殺す気がないんじゃないかな。
天秤宮でFC閉じ込めたのはミロが説明してるとおり生かす為だし、
宝瓶宮でも倒れた氷河をFCに閉じ込めてる。
これって結局また生かそうとしてるんじゃないかと。
意識失った氷河に避けろとか叫んで起こそうとするのもそう。
あ、でも聖域に来いとメッセージ残しといて何故来たとかいうあたりは分裂してるなｗ
そうか。
まあ、これ以上はどちらの意見も詰まり感があるし
補足としてどこかに記載するような感じにすればいいのかな。
>>52
カミュは分裂気味というか、実際に殺す気がないんじゃないかな。
天秤宮でFC閉じ込めたのはミロが説明してるとおり生かす為だし、
宝瓶宮でも倒れた氷河をFCに閉じ込めてる。
これって結局また生かそうとしてるんじゃないかと。
意識失った氷河に避けろとか叫んで起こそうとするのもそう。
あ、でも聖域に来いとメッセージ残しといて何故来たとかいうあたりは分裂してるなｗ
原作で特に説明も無く、使っても良さそうな場面で使われなかった技の扱いで、
同じ状況でも本当は"使える""使えない""どっちの可能性もある"という３択の
どれを選ぶにしろ、問題は天舞だけに留まらない。
【使える】
・シャカの天舞は1対1の近距離だろうがいつでも自由に使える。
・シャカのカーンは1対1の近距離だろうがいつでも自由に使える。
・カミュのFCは相手が立っていようが元気だろうがいつでも自由に使える。
・サガの５感剥奪は７感持ち相手にも使える。
・サガは手の届く至近距離では相手が黄金聖衣だろうと手刀で貫ける。
【使えない】
・シャカの天舞は1対1の近距離では使えない。
・シャカのカーンは1対1の近距離では使えない。
・カミュのFCは相手が立っていて、元気な内は使えない。
・サガの５感剥奪は７感持ち相手には使えない。
・サガは手の届く至近距離でも相手が黄金聖衣だと手刀で貫けない。
【どっちもありえる】
・どれも使えるかもしれないし使えないかもしれない。
一つだけ確かなのは、どれが選ばれても上に挙げた者たちの差は相対的には変わらないという事。
シャカが天舞とカーンをどこでも自由に使えるなら、サガに手刀でぶち抜かれたり、
カミュに開幕でいきなり氷付けにされる事になる。
どっちか分から無いなら他も分からない。
無論、上の奴はどれも説明が無いという条件が同じだから一緒にしたわけで、
あれはあれ、これはこれという抜駆けも許されない。
同じ状況でも本当は"使える""使えない""どっちの可能性もある"という３択の
どれを選ぶにしろ、問題は天舞だけに留まらない。
【使える】
・シャカの天舞は1対1の近距離だろうがいつでも自由に使える。
・シャカのカーンは1対1の近距離だろうがいつでも自由に使える。
・カミュのFCは相手が立っていようが元気だろうがいつでも自由に使える。
・サガの５感剥奪は７感持ち相手にも使える。
・サガは手の届く至近距離では相手が黄金聖衣だろうと手刀で貫ける。
【使えない】
・シャカの天舞は1対1の近距離では使えない。
・シャカのカーンは1対1の近距離では使えない。
・カミュのFCは相手が立っていて、元気な内は使えない。
・サガの５感剥奪は７感持ち相手には使えない。
・サガは手の届く至近距離でも相手が黄金聖衣だと手刀で貫けない。
【どっちもありえる】
・どれも使えるかもしれないし使えないかもしれない。
一つだけ確かなのは、どれが選ばれても上に挙げた者たちの差は相対的には変わらないという事。
シャカが天舞とカーンをどこでも自由に使えるなら、サガに手刀でぶち抜かれたり、
カミュに開幕でいきなり氷付けにされる事になる。
どっちか分から無いなら他も分からない。
無論、上の奴はどれも説明が無いという条件が同じだから一緒にしたわけで、
あれはあれ、これはこれという抜駆けも許されない。
結局、ソレントとオルフェは黄金に勝ち目ないのか？
ソレントはともかくオルフェは問題ないだろ。
ソレントなんて弱ったアルデバラン相手に膠着したぐらいだしな
黄金に勝てるわけでもないのに黄金達と同ランクにいるじたいおかしい
黄金に勝てるわけでもないのに黄金達と同ランクにいるじたいおかしい
>>57
黄金相手に単独でも攻撃が通じる者を壁の下に置くわけにいかないし。ニオベ然り。
黄金相手に単独でも攻撃が通じる者を壁の下に置くわけにいかないし。ニオベ然り。
沙織さんはどうやって海底神殿に行ったの？
ソレントが抱っこして飛び込み？
ソレントが抱っこして飛び込み？
海闘士も黄金並ならテレポくらい出来そうだけどな
カミュって凍気を操る黄金聖闘士なのに絶対零度を扱えないのがショボくないか？
光速拳を使えないアイオリアみたいなものだ
絶対零度を扱える条件が何なのかは作中では明らかになっていないが
氷河に凍気で負ける時点でカミュが本当に7感に目覚めているのかかなり疑問
光速拳を使えないアイオリアみたいなものだ
絶対零度を扱える条件が何なのかは作中では明らかになっていないが
氷河に凍気で負ける時点でカミュが本当に7感に目覚めているのかかなり疑問
>>62
何で絶対零度使えないくらいでショボいんだ？
黄金聖衣越しでもＤＤでシャカの膝に凍傷を与えられるんだぞ
氷の聖闘士の戦いはどちらがより絶対零度に近付けるかで勝負が決まるとカミュが言っている
つまりそれが普通であって絶対零度まで出せるヤツは氷河が初めてなのだろう
しかしカミュ自身もＦＣを破るには絶対零度が必要と言っていることから摂氏零下273度であることは確か
更に凍気の温度では氷河に負けたかもしれないが技の完成度でいえばカミュの方が上だしな
７感に関しては７歳の時点で黄金になれたということが何よりの証拠だが
何で絶対零度使えないくらいでショボいんだ？
黄金聖衣越しでもＤＤでシャカの膝に凍傷を与えられるんだぞ
氷の聖闘士の戦いはどちらがより絶対零度に近付けるかで勝負が決まるとカミュが言っている
つまりそれが普通であって絶対零度まで出せるヤツは氷河が初めてなのだろう
しかしカミュ自身もＦＣを破るには絶対零度が必要と言っていることから摂氏零下273度であることは確か
更に凍気の温度では氷河に負けたかもしれないが技の完成度でいえばカミュの方が上だしな
７感に関しては７歳の時点で黄金になれたということが何よりの証拠だが
膝凍傷も大腿あたり守られてないからそこから入っただけでは
他の青銅が自らの小宇宙を黄金聖闘士並みに高めてワンチャンスをものにして勝っているのに対し
氷河は明らかにカミュ以上に小宇宙を高めて倒しているからな・・・
これは氷河が勢い余って7.5感くらいまで覚醒しちゃったのか
カミュが実は6.9感（およそ7感)くらいまでしか覚醒していなかったと考えるべきだけど
黄金宮の時点で青銅が7感以上に覚醒していたと考えるのはアレなので
やっぱりカミュの7感の覚醒レベルが低いんじゃないかな
氷河は明らかにカミュ以上に小宇宙を高めて倒しているからな・・・
これは氷河が勢い余って7.5感くらいまで覚醒しちゃったのか
カミュが実は6.9感（およそ7感)くらいまでしか覚醒していなかったと考えるべきだけど
黄金宮の時点で青銅が7感以上に覚醒していたと考えるのはアレなので
やっぱりカミュの7感の覚醒レベルが低いんじゃないかな
アレも何も、一輝や紫龍、瞬、星矢もみんな黄金をはるかに超える小宇宙で倒してますよ。
面白い考えだが個人的イメージとしか言いようがない。
もし仮にカミュの七感レベルが低いとすると、そのカミュの凍気レベルで作ったFCを
数人がかりでも砕けない黄金は全員七感覚醒レベルが低いという結論になるな。
全体のレベルを落とすだけで何の意味もないよ。
面白い考えだが個人的イメージとしか言いようがない。
もし仮にカミュの七感レベルが低いとすると、そのカミュの凍気レベルで作ったFCを
数人がかりでも砕けない黄金は全員七感覚醒レベルが低いという結論になるな。
全体のレベルを落とすだけで何の意味もないよ。
牛が黄金全員七感に目覚めてる発言したからなあ。
光速で動きまくれるムウやシャカをとらえてるしね。
絶対零度は七感の中でもかなり上位の小宇宙なんだろ。
光速で動きまくれるムウやシャカをとらえてるしね。
絶対零度は七感の中でもかなり上位の小宇宙なんだろ。
７感氷河のDD＋自分のDDでカミュはほぼノーダメージだが、シャカとムウはそれなりにダメージを受けてる
だから打たれ強さ(少なくとも氷耐性は) ムウ、シャカ≦カミュ
これでも氷河のAEでカミュがやられるんだからムウ、シャカが食らったら言うも愚か
絶対零度が七感発揮よりも遥かに凄いってことは確実
だから打たれ強さ(少なくとも氷耐性は) ムウ、シャカ≦カミュ
これでも氷河のAEでカミュがやられるんだからムウ、シャカが食らったら言うも愚か
絶対零度が七感発揮よりも遥かに凄いってことは確実
AEの直撃を受けて頭からドシャアと落ちた通常氷河が立ち上がってる以上、
カミュAEは黄金相手には有効性が疑わしいと思います。
氷河AE＋カミュAEでやっと黄金を殺せる威力ではないでしょうか？
カミュAEは黄金相手には有効性が疑わしいと思います。
氷河AE＋カミュAEでやっと黄金を殺せる威力ではないでしょうか？
３対１で技当てただけってのは・・氷河との戦いに比べて参考度劣るのでは
>>69
カミュはカミュDDと絶対零度DDを同時に受けてもほぼ無傷なほど凍気耐性が高い。
カミュDD一発でふらふらになったり凍傷になるのが他黄金。
カミュを倒すにはあれだけの凍気が必要だが他黄金にはそこまで必要ない。
氷河が立ち上がった件だが、あの時青銅お得意の二度目の法則が発動し直撃はさけていた。
両足が凍傷で動けないと言っていたから動いてかわしたわけではなさそうだし、絵的にもよけてないから何らかの防御策をとったんだと思われる。（凍気バリア？）
まあ黄金連中に同じ芸当が出来るとは限らんし何度でも同じ技を食らうやつらだから無問題。
そもそも二発目がいらないだろ。
上位黄金以外ならAEのあとすぐFCでカタがつく。
カミュはカミュDDと絶対零度DDを同時に受けてもほぼ無傷なほど凍気耐性が高い。
カミュDD一発でふらふらになったり凍傷になるのが他黄金。
カミュを倒すにはあれだけの凍気が必要だが他黄金にはそこまで必要ない。
氷河が立ち上がった件だが、あの時青銅お得意の二度目の法則が発動し直撃はさけていた。
両足が凍傷で動けないと言っていたから動いてかわしたわけではなさそうだし、絵的にもよけてないから何らかの防御策をとったんだと思われる。（凍気バリア？）
まあ黄金連中に同じ芸当が出来るとは限らんし何度でも同じ技を食らうやつらだから無問題。
そもそも二発目がいらないだろ。
上位黄金以外ならAEのあとすぐFCでカタがつく。
七感の基準が分からなくなってきた
光速の動きが出来れば取りあえずは七感目覚めたって事かと思ってた
けど
カミュは、氷使いは絶対零度できなきゃ駄目みたいな事言ってた
氷使いはプラスαが必要？
光速の動きが出来れば取りあえずは七感目覚めたって事かと思ってた
けど
カミュは、氷使いは絶対零度できなきゃ駄目みたいな事言ってた
氷使いはプラスαが必要？
「より絶対零度に近づけるかどうかが勝敗をわけるのだ」
「そしてそれは全て小宇宙によって決まる…」
七感でも優劣があるんじゃない？。
黄金連中がよく「俺の小宇宙をはるかに上回った」とか言ってるし。
「そしてそれは全て小宇宙によって決まる…」
七感でも優劣があるんじゃない？。
黄金連中がよく「俺の小宇宙をはるかに上回った」とか言ってるし。
「このカミュの小宇宙をはるかにこえ、究極の小宇宙セブンセンシズに目覚めたのだ」
セブンセンシズ＞カミュの小宇宙なんじゃ？
セブンセンシズ＞カミュの小宇宙なんじゃ？
>>70
当たったときの効果の話じゃない？
当たったときの効果の話じゃない？
１のランクってみんな納得してるの？
シャカがカミュと同ランクとかありえないと思うんだけど。
サガ＝シャカにして議論するレベルでしょう普通。
カノンの迷宮に入ったのを気づきもしない、シャカの幻影の正体にも気づかない、こんな奴がシャカやムウと同格なわけがない。
１００歩譲ってここで今までの議論がサガ＞シャカだとしてもカミュは一個下だろ。
３人がかりでのＤＤがちょこっと当たったくらいでなんでこんな評価高いんだよありえん。
シャカがカミュと同ランクとかありえないと思うんだけど。
サガ＝シャカにして議論するレベルでしょう普通。
カノンの迷宮に入ったのを気づきもしない、シャカの幻影の正体にも気づかない、こんな奴がシャカやムウと同格なわけがない。
１００歩譲ってここで今までの議論がサガ＞シャカだとしてもカミュは一個下だろ。
３人がかりでのＤＤがちょこっと当たったくらいでなんでこんな評価高いんだよありえん。
幻影で人を倒せたら良いのにな
息抜きに白銀の強さ議論でもしよか
>>79
S：ｵﾙﾌｪ(三巨頭にすら通じる技を持ち、並みの冥闘士なら一蹴できるﾚﾍﾞﾙ)
A：ｱﾙｺﾞﾙ(ﾒﾄﾞｩｻの盾の威力は凄まじい。速度・防御に関しては並)
ﾀﾞｲﾀﾞﾛｽ(戦闘描写は皆無だが、評判や、わざわざ魚が派遣されてるところを見ると上位と判断せざるをえない)
B：ﾐｽﾃｨ(富士地底を揺るがすﾏｰﾌﾞﾙﾄﾘﾊﾟｰの威力+彗星拳の威力すら軽減する空気壁防御)
ｱﾙｹﾞﾃｨ(ｺﾙﾈﾎﾛｽはﾓｰｾﾞｽのKSB以上の威力。しかもこれで小技)
ﾃﾞｨｵ(同じく小技でｱﾙｹﾞﾃｨと同じくらいに星矢を翻弄)
ｼﾘｳｽ(星矢にとどめを刺す場面で他二人と競り合う事から同じくらいの実力だと推測)
魔鈴(多彩な技と適応力。当たれば同格の白銀を一撃で屠れるｲｰｸﾞﾙﾄｩﾌﾗｯｼｭの威力)
ｱｽﾃﾘｵﾝ(ﾏｯﾊ2でｽﾋﾟｰﾄﾞは白銀最低だが、それを補って余りあるｻﾄﾘの法)
C：ｼｬｲﾅ(ﾃﾃｨｽを一撃で気絶させるｻﾝﾀﾞｰｸﾛｳ、黄金の矢で貫かれてもしぶとく生き残る生命力)
ｼﾞｬﾐｱﾝ(黒羽根は使い勝手が良さそうだが、肝心の技がｲﾏｲﾁ)
ﾓｰｾﾞｽ(KSBの威力は高いが、防御がｲﾏｲﾁ)
D：ｶﾍﾟﾗ(幻魔拳で気絶したのは後にも先にもｺｲﾂのみ。ｿｰｻｰの威力は不明)
ﾀﾞﾝﾃ(瞬の相手にならない)
ﾊﾞﾍﾞﾙ(氷河の相手にならない)
E：ﾄﾚﾐｰ(黄金の矢以外殺傷力皆無なﾌｧﾝﾄﾑｱﾛｰ＆聖衣無し流星拳で倒される。間違いなく白銀最弱)
※注
ﾄﾚﾐｰの黄金の矢についてはﾄﾚﾐｰの実力なのか、特殊なｱｲﾃﾑなのか作中では言及がない。
仮にﾄﾚﾐｰ自身の実力だとすると神をも射抜く威力を持つ技を繰り出す割には弱すぎるため、ﾌｧﾝﾄﾑｱﾛｰとは別の何かだと推測。
白銀のﾗﾝｸ付けって案外難しい。
S：ｵﾙﾌｪ(三巨頭にすら通じる技を持ち、並みの冥闘士なら一蹴できるﾚﾍﾞﾙ)
A：ｱﾙｺﾞﾙ(ﾒﾄﾞｩｻの盾の威力は凄まじい。速度・防御に関しては並)
ﾀﾞｲﾀﾞﾛｽ(戦闘描写は皆無だが、評判や、わざわざ魚が派遣されてるところを見ると上位と判断せざるをえない)
B：ﾐｽﾃｨ(富士地底を揺るがすﾏｰﾌﾞﾙﾄﾘﾊﾟｰの威力+彗星拳の威力すら軽減する空気壁防御)
ｱﾙｹﾞﾃｨ(ｺﾙﾈﾎﾛｽはﾓｰｾﾞｽのKSB以上の威力。しかもこれで小技)
ﾃﾞｨｵ(同じく小技でｱﾙｹﾞﾃｨと同じくらいに星矢を翻弄)
ｼﾘｳｽ(星矢にとどめを刺す場面で他二人と競り合う事から同じくらいの実力だと推測)
魔鈴(多彩な技と適応力。当たれば同格の白銀を一撃で屠れるｲｰｸﾞﾙﾄｩﾌﾗｯｼｭの威力)
ｱｽﾃﾘｵﾝ(ﾏｯﾊ2でｽﾋﾟｰﾄﾞは白銀最低だが、それを補って余りあるｻﾄﾘの法)
C：ｼｬｲﾅ(ﾃﾃｨｽを一撃で気絶させるｻﾝﾀﾞｰｸﾛｳ、黄金の矢で貫かれてもしぶとく生き残る生命力)
ｼﾞｬﾐｱﾝ(黒羽根は使い勝手が良さそうだが、肝心の技がｲﾏｲﾁ)
ﾓｰｾﾞｽ(KSBの威力は高いが、防御がｲﾏｲﾁ)
D：ｶﾍﾟﾗ(幻魔拳で気絶したのは後にも先にもｺｲﾂのみ。ｿｰｻｰの威力は不明)
ﾀﾞﾝﾃ(瞬の相手にならない)
ﾊﾞﾍﾞﾙ(氷河の相手にならない)
E：ﾄﾚﾐｰ(黄金の矢以外殺傷力皆無なﾌｧﾝﾄﾑｱﾛｰ＆聖衣無し流星拳で倒される。間違いなく白銀最弱)
※注
ﾄﾚﾐｰの黄金の矢についてはﾄﾚﾐｰの実力なのか、特殊なｱｲﾃﾑなのか作中では言及がない。
仮にﾄﾚﾐｰ自身の実力だとすると神をも射抜く威力を持つ技を繰り出す割には弱すぎるため、ﾌｧﾝﾄﾑｱﾛｰとは別の何かだと推測。
白銀のﾗﾝｸ付けって案外難しい。
そういや幻影とか幻覚って100分の1状態のアルデバランも使えてたっけ
>>81
もちろんオルフェ以外の白銀は黄金レベルなら歯牙にも掛けないって考えてる。
ダイダロスはわざわざ白銀じゃなくって黄金が刺客になってるから並の白銀なら数人でも返り討ちに遭うのがオチなのかな、と。
仮にダイダロスのレベルを並白銀のマッハ5を遥かに超えたカロンレベルのマッハ18くらいに仮定しても黄金レベルなら鎧袖一触だろうし
もちろんオルフェ以外の白銀は黄金レベルなら歯牙にも掛けないって考えてる。
ダイダロスはわざわざ白銀じゃなくって黄金が刺客になってるから並の白銀なら数人でも返り討ちに遭うのがオチなのかな、と。
仮にダイダロスのレベルを並白銀のマッハ5を遥かに超えたカロンレベルのマッハ18くらいに仮定しても黄金レベルなら鎧袖一触だろうし
トレミーはある意味、星矢達4人に勝ったと言える。
彼等を掻い潜って、その後ろにいる沙織を射抜いたのだから、星矢達はまんまと出し抜かれた訳だ。
よく、『女神を射抜いたからある意味最強』という意見があるが、寧ろこちらを評価すべき。
この場合、沙織でなく、例えば美穂を射抜いたとしても、やはりしてやられたと思える。
彼等を掻い潜って、その後ろにいる沙織を射抜いたのだから、星矢達はまんまと出し抜かれた訳だ。
よく、『女神を射抜いたからある意味最強』という意見があるが、寧ろこちらを評価すべき。
この場合、沙織でなく、例えば美穂を射抜いたとしても、やはりしてやられたと思える。
>>79
ミスティ、アステリオンはAランクの様な気がする。
アステリオンのサトリの法ならメドゥサの盾にも対処できそうな気がするが・・・
アルゲティ、ディオ、シリウスの３人はCランクで良いと思う
>ｶﾍﾟﾗ(幻魔拳で気絶したのは後にも先にもｺｲﾂのみ
狼座の那智は？
ミスティ、アステリオンはAランクの様な気がする。
アステリオンのサトリの法ならメドゥサの盾にも対処できそうな気がするが・・・
アルゲティ、ディオ、シリウスの３人はCランクで良いと思う
>ｶﾍﾟﾗ(幻魔拳で気絶したのは後にも先にもｺｲﾂのみ
狼座の那智は？
白銀議論もなかなか面白いな
開眼については開眼自体に条件が必要というよりも
開眼で爆発した小宇宙を使うのにある程度の条件が必要なんじゃないかと推測する。
天舞宝輪や自爆等の大技を使う場合に使うための手段であって、
眼を開ければ自動的に小宇宙が高まるというような性質ではないんじゃなかろうか？
アイオリアは星矢達へ注意を呼び掛けてることから考えても
シャカの開眼の性質を知っている、天舞を見たことがある可能性が高い。
となると「一度見た」法則により天舞の成功率は低い。
だから天魔降伏で勝負を仕掛けた。
どうだろう？
無根拠だけどね。
開眼で爆発した小宇宙を使うのにある程度の条件が必要なんじゃないかと推測する。
天舞宝輪や自爆等の大技を使う場合に使うための手段であって、
眼を開ければ自動的に小宇宙が高まるというような性質ではないんじゃなかろうか？
アイオリアは星矢達へ注意を呼び掛けてることから考えても
シャカの開眼の性質を知っている、天舞を見たことがある可能性が高い。
となると「一度見た」法則により天舞の成功率は低い。
だから天魔降伏で勝負を仕掛けた。
どうだろう？
無根拠だけどね。
＞眼を開ければ自動的に小宇宙が高まるというような性質ではないんじゃなかろうか？
サガトリオと戦ったときは目を開いて戦っていたけど、開いた瞬間に小宇宙が上がったみたいな
反応も無かったし、実際天舞を使うまで一人の黄金聖闘士レベルの動きしかして無いから、
目を開けるのはせいぜいロックを解除する程度の意味しか無いんじゃないかな。
アイオリアが星矢に警告したのが実際に見たからなのか噂で知っていた程度なのか分からないから、
シャカが最初に天魔でしかけたのがたまたまそういう気分だったか天舞が使えないからだったかも分からないね。
はっきりしてるのは目を開くと何かあると知ってたアイオリアと睨み合ったシャカが
膠着しても天舞を使わなかったこと。
あの台詞すら無かったらサガが黄金クラスの感覚を剥奪しなかったのと同様、
完全に理由不明でしかなかったけど、あの台詞の分だけ使えないから使わなかった可能性が増すかなと思う。
サガトリオと戦ったときは目を開いて戦っていたけど、開いた瞬間に小宇宙が上がったみたいな
反応も無かったし、実際天舞を使うまで一人の黄金聖闘士レベルの動きしかして無いから、
目を開けるのはせいぜいロックを解除する程度の意味しか無いんじゃないかな。
アイオリアが星矢に警告したのが実際に見たからなのか噂で知っていた程度なのか分からないから、
シャカが最初に天魔でしかけたのがたまたまそういう気分だったか天舞が使えないからだったかも分からないね。
はっきりしてるのは目を開くと何かあると知ってたアイオリアと睨み合ったシャカが
膠着しても天舞を使わなかったこと。
あの台詞すら無かったらサガが黄金クラスの感覚を剥奪しなかったのと同様、
完全に理由不明でしかなかったけど、あの台詞の分だけ使えないから使わなかった可能性が増すかなと思う。
アルゲティ、ディオ、シリウスの３人
＞ｺﾙﾈﾎﾛｽはﾓｰｾﾞｽのKSB以上の威力
とはいえ、生身の星矢を気絶させる事も出来なかった技
お互いの技がお互いに防がれてる所をみると
白銀最下位雑魚キャラに間違いないだろ。
ディオ「はえっ！？」
＞ｺﾙﾈﾎﾛｽはﾓｰｾﾞｽのKSB以上の威力
とはいえ、生身の星矢を気絶させる事も出来なかった技
お互いの技がお互いに防がれてる所をみると
白銀最下位雑魚キャラに間違いないだろ。
ディオ「はえっ！？」
でも、ハーデスの前に開眼状態で登場しなかった？
ハーデスに天舞なんて通用するわけがないし、それくらいシャカもわかってるはずだから、
開眼が天舞専用ってことはないと思う。
ハーデスに天舞なんて通用するわけがないし、それくらいシャカもわかってるはずだから、
開眼が天舞専用ってことはないと思う。
>>92
あれは、十二宮で使った直後でもう天舞用の小宇宙が無くて、
今更目閉じても今の戦いに間に合わないから開きっぱなしにしてたかもしれない。
何故使えば無くなると思うかと言うと、無くならないならシャカは目を閉じ続ける限り、
寿命が来るまで強くなり続ける事になるし、何よりも目を開いただけでシャカ自身が
パワーアップするなら、それこそアイオリアと千日した時に開かない理由がないから。
幾らなんでも目開くだけなら隙も何も無いしね。
更に付け加えると、目閉じるだけで勝手にパワーアップできるお手軽で強力な方法があるなら
他の黄金どころか聖闘士全体に浸透していてもおかしくない。
こんな簡単な方法すら伝授しないなら先人達は相当なバカって事になるし。
あれは、十二宮で使った直後でもう天舞用の小宇宙が無くて、
今更目閉じても今の戦いに間に合わないから開きっぱなしにしてたかもしれない。
何故使えば無くなると思うかと言うと、無くならないならシャカは目を閉じ続ける限り、
寿命が来るまで強くなり続ける事になるし、何よりも目を開いただけでシャカ自身が
パワーアップするなら、それこそアイオリアと千日した時に開かない理由がないから。
幾らなんでも目開くだけなら隙も何も無いしね。
更に付け加えると、目閉じるだけで勝手にパワーアップできるお手軽で強力な方法があるなら
他の黄金どころか聖闘士全体に浸透していてもおかしくない。
こんな簡単な方法すら伝授しないなら先人達は相当なバカって事になるし。
戦闘描写の全く無いダイダロス先生だが
大全では黄金に近い実力みたいに書かれてたぞ
別の本だとミロと同等の強さだとか
何でミロが引き合いに出されたのかは知らんけど
大全では黄金に近い実力みたいに書かれてたぞ
別の本だとミロと同等の強さだとか
何でミロが引き合いに出されたのかは知らんけど
ミロがアンドロメダ島へ粛清出張のときダイダロス先生と互角で苦戦してた、と。
そこへアフロの横槍薔薇でかろうじて勝利。
みたいな内容だった、アニメでは。
そこへアフロの横槍薔薇でかろうじて勝利。
みたいな内容だった、アニメでは。
ダイダロスがすごいってよりミロがしょぼく見えてしまうな…
アニメではダイダロスって名前じゃなかった気がする
アルビオレだな
100なら
ｻｶﾞ ｶﾉﾝ ｶﾐｭ ｼｬｶ ﾑｳ の5強は未来永劫黄金の上位
ｻｶﾞ ｶﾉﾝ ｶﾐｭ ｼｬｶ ﾑｳ の5強は未来永劫黄金の上位
今更な質問だろうがハーデスが単体最強の理由ってなに？アテナに杖で刺されたし、他に青銅がいたとはいえたいしてハーデスに損害をあたえてたようには見えなかったけど？一回しか原作よんでないんで細かい指摘はご容赦を
ダイダロスが弱いというつもりはないが、黄金が派遣されたのは聖域に反抗的な者はこうなるぞという見せしめ効果が大きいんじゃないのか？
>>103
本体ハーデスとアテナを比べると前者の方が強いんだろうけど、
二人とも既に「神+」にいて、アテナを星矢(神聖衣) までいる「神」に落とすのもアレだからと、
扱いに困ったからじゃないかな？
神++見たいなランクを作る考えが無いか、主流じゃなかった頃の話だし。
過去にシャカがダントツのトップのSからS-（今のA++）に落ちてサガ達と並んだ時に
どうしてもトップを維持したいものだから（黄金最強）なんて標記をつけていたのと同じ理由かな。
そして神のランクはそこまで人気無いから放置されがちで当時の名残がそのままと。
本体ハーデスとアテナを比べると前者の方が強いんだろうけど、
二人とも既に「神+」にいて、アテナを星矢(神聖衣) までいる「神」に落とすのもアレだからと、
扱いに困ったからじゃないかな？
神++見たいなランクを作る考えが無いか、主流じゃなかった頃の話だし。
過去にシャカがダントツのトップのSからS-（今のA++）に落ちてサガ達と並んだ時に
どうしてもトップを維持したいものだから（黄金最強）なんて標記をつけていたのと同じ理由かな。
そして神のランクはそこまで人気無いから放置されがちで当時の名残がそのままと。
アルビオレはイケメン
アフロが派遣されたからダイダロスはすごいって意見があるけど、
白銀の上は黄金しか居ないんだからあたりまえなんじゃねぇの？
白銀の上は黄金しか居ないんだからあたりまえなんじゃねぇの？
青銅討伐には青銅使うのに？
あまり覚えてないがダイダロスは強くて人格も優れてるから多くの聖闘士に慕われてたんじゃなかった？
>>108>>109
五 老 峰 →デス
アンドロメダ島→ミロ、アフロ
城 戸 邸 →アイオリア、他白銀
留 守 番 組 →バラン、シャカ、シュラ、カミュ
老体とはいえデス一人とは黄金ナメすぎてないか？
ミロとアフロが一緒でよく道中で何事もなかったな、と。
カミュ、シベリア行けよ。サガ、なんで派遣しないんだ？北国に興味がなかったのか？
五 老 峰 →デス
アンドロメダ島→ミロ、アフロ
城 戸 邸 →アイオリア、他白銀
留 守 番 組 →バラン、シャカ、シュラ、カミュ
老体とはいえデス一人とは黄金ナメすぎてないか？
ミロとアフロが一緒でよく道中で何事もなかったな、と。
カミュ、シベリア行けよ。サガ、なんで派遣しないんだ？北国に興味がなかったのか？
カミュのやった事は討伐ってより個人的に突っ走っただけだろう
サンクチュアリって言葉残してるし、討伐命令されたのかさえ怪しい
サンクチュアリって言葉残してるし、討伐命令されたのかさえ怪しい
>>109
大半の白銀は日本に送られた上にほぼ全滅だったし
大半の白銀は日本に送られた上にほぼ全滅だったし
舐めてるで言えばアテナたる沙織の下に黄金一人というのもかなり舐めてるな
まあ沙織がアテナだと知らない黄金達が青銅相手の複数派遣に納得するとも思えないけど
まあ沙織がアテナだと知らない黄金達が青銅相手の複数派遣に納得するとも思えないけど
>>116
でもあのときカミュが氷河を倒していれば、十二宮は制覇できなかったかもな。
でもあのときカミュが氷河を倒していれば、十二宮は制覇できなかったかもな。
老いたシオンが衰え切っていたことはサガ自身がその手で確認してる。
聖域側の黄金達にも当然尊敬を集めてるであろう
高名な五老峯の老師だからこそ「最強」などと言って一応の警戒を促しただけで、
実際にはかなり舐めてた可能性もなきにしもあらず。
聖域側の黄金達にも当然尊敬を集めてるであろう
高名な五老峯の老師だからこそ「最強」などと言って一応の警戒を促しただけで、
実際にはかなり舐めてた可能性もなきにしもあらず。
老師は前聖戦に於ける教皇の盟友であり、教皇と並ぶ実力者であることは
全聖闘士の間で隠れもない事実。
老師の衰えを明言すると、何故教皇の力には衰えが見られないのかと
疑問を抱く者が現れて、不都合が生じる可能性がある。
だから、老師は依然として強大な力を持っていると語ったんじゃないか？
現実にミロが老師と戦えばその衰えは明らかになるわけだが、
同時にムウの抹殺も命じれば、黄金同士故に相討ちの可能性が高く、
そうなれば、ミロの口から都合の悪い情報が漏れることを封ずることが出来る。
つまりミロは捨て駒。
全聖闘士の間で隠れもない事実。
老師の衰えを明言すると、何故教皇の力には衰えが見られないのかと
疑問を抱く者が現れて、不都合が生じる可能性がある。
だから、老師は依然として強大な力を持っていると語ったんじゃないか？
現実にミロが老師と戦えばその衰えは明らかになるわけだが、
同時にムウの抹殺も命じれば、黄金同士故に相討ちの可能性が高く、
そうなれば、ミロの口から都合の悪い情報が漏れることを封ずることが出来る。
つまりミロは捨て駒。
>>112のようなアニメと原作を混同のおっちょこちょいは
頭で考えてから書き込んだ方がいいな
デス・アフロ・リアの下っ端三人で反逆者を討伐しようとしたのかサガは
対神用の黄金は一応駒としてとっておこうとして
頭で考えてから書き込んだ方がいいな
デス・アフロ・リアの下っ端三人で反逆者を討伐しようとしたのかサガは
対神用の黄金は一応駒としてとっておこうとして
アイオリアは下っ端じゃないだろ
裏切る可能性があるから死んでくれたら好都合くらいの考えはあったみたいだが
つーかサガの命令ではなくて自分で志願してたじゃん
裏切る可能性があるから死んでくれたら好都合くらいの考えはあったみたいだが
つーかサガの命令ではなくて自分で志願してたじゃん
アイオリアは下っ端どころかトップクラスだと言われてる訳だが？
作中で何て言われてようが作者が何て言おうが
打撃系の技しか持たないアイオリアがトップクラスというのはありえん
打撃系の技しか持たないアイオリアがトップクラスというのはありえん
神聖衣星矢も打撃技しか持ってないけどね
車田漫画は
武器＞鉄拳＞超能力
武器＞鉄拳＞超能力
黄金順位
シャカ＞童虎＝サガ＝アイオロス＞ムウ＝アイオリア＞カミュ＝シュラ＝ミロ＞アルデバラン＞アフロディーテ＞蟹
根拠は俺のイメージ
シャカ＞童虎＝サガ＝アイオロス＞ムウ＝アイオリア＞カミュ＝シュラ＝ミロ＞アルデバラン＞アフロディーテ＞蟹
根拠は俺のイメージ
ムウにそん時の気持ち次第で
「言う事聞かなきゃ殺すぞテメエ」「さすが～」とか言われてるアイオリアが
不憫でならんな
怒りにめざめてもサガーズを半殺しにも出来ず、ムウに簡単に腕を止められてるのを見て
作者のアイオリアというキャラクターへの諦めぶりがよくわかったな
「言う事聞かなきゃ殺すぞテメエ」「さすが～」とか言われてるアイオリアが
不憫でならんな
怒りにめざめてもサガーズを半殺しにも出来ず、ムウに簡単に腕を止められてるのを見て
作者のアイオリアというキャラクターへの諦めぶりがよくわかったな
アイオリアってここではえらく嫌われてるのね
あげ
たしかにアイオリアは過小評価されすぎ
A+に上げるべきだな
A+に上げるべきだな
A++ ｻｶﾞ
A+ ｱｲｵﾘｱ ｶﾉﾝ ｼｬｶ ﾑｳ
A ｼｭﾗ ｶﾐｭ ｱﾌﾛ ﾐﾛ
A- 牛 蟹
A級はこんなもんだろ
異論はないだろうし次スレからこれ採用で
A+ ｱｲｵﾘｱ ｶﾉﾝ ｼｬｶ ﾑｳ
A ｼｭﾗ ｶﾐｭ ｱﾌﾛ ﾐﾛ
A- 牛 蟹
A級はこんなもんだろ
異論はないだろうし次スレからこれ採用で
アイオリアが低いというよりもサガが一人だけ上にいるのがおかしいんだと思うが・・・。
サガをシャカやムウと同ランクにしてアイオリアをその下のランクにしとけばちょうどいいんじゃないの？
黄金は僅差というのが設定なんだし、
そこまで細かく分けなくても２、３ランク以内に全員収めとけばいいんじゃない？
サガをシャカやムウと同ランクにしてアイオリアをその下のランクにしとけばちょうどいいんじゃないの？
黄金は僅差というのが設定なんだし、
そこまで細かく分けなくても２、３ランク以内に全員収めとけばいいんじゃない？
しかし何故ミスティが白銀で一番最初に出てきたのだろうか？
当時のバトル漫画は『一番最初に出てくるヤツは一番弱い』のがパターンだった。
当時のバトル漫画は『一番最初に出てくるヤツは一番弱い』のがパターンだった。
後から出てきた白銀が弱く見えたのでミスティが強く見えたってことじゃね？
男塾でも敵チームの一番手はどんなに男塾を苦戦させても「一番の小者」扱いされるが、
途中から面倒くさくなるのかだんだん手抜きになっていって、中盤の敵の方があっさり倒されたりする。
結局は最初の奴が一番強かったように感じられるというわけで、ミスティもそれと同じだと思う。
ミスティは白銀第一の刺客として強敵補正があるだけで、設定上は並白銀じゃないだろうか。
途中から面倒くさくなるのかだんだん手抜きになっていって、中盤の敵の方があっさり倒されたりする。
結局は最初の奴が一番強かったように感じられるというわけで、ミスティもそれと同じだと思う。
ミスティは白銀第一の刺客として強敵補正があるだけで、設定上は並白銀じゃないだろうか。
だって、どうみてもディオや、アルゲティ、カペラたちに
富士の地底をゆるがしたりする事ができるわけがないもん
富士の地底をゆるがしたりする事ができるわけがないもん
ミロやアフロでさえ出来ないような気がする
というか巨蟹宮半壊よりも遥かに凄いと思う＞富士の地底を揺るがす
>>141
ミロも出来ていたよ。犯人のシルエットだった頃までは。
ミロも出来ていたよ。犯人のシルエットだった頃までは。
>>142
そう、だから破壊エフェクトで技の威力を考察しようとなると必ず足を引っ張って出来ないw
そう、だから破壊エフェクトで技の威力を考察しようとなると必ず足を引っ張って出来ないw
そういえばラダはA昇格決まったんじゃないの？
モーゼスは海が分かれて登場するところまでは大物風を漂わせてたな
というか海が分かれる前までどこにいたのあいつ？
というか海が分かれる前までどこにいたのあいつ？
辰巳って結構良い給料貰ってんだろうな
>>146
出番が来るまでがんばって息を止めてました。
出番が来るまでがんばって息を止めてました。
>>147
月給14万8000円+残業代5000円迄
月給14万8000円+残業代5000円迄
安っ！！
辰巳はアルバイトかよw
辰巳はアルバイトかよw
リアはスペック的にもA+連中と遜色ないレベルだと思う
強引にミスティを最弱にしてみる
【これに優る修行はない】と言われる実戦で、皮肉にもミスティが星矢を白銀以上の強さに鍛え上げてしまった
どうだ？
【これに優る修行はない】と言われる実戦で、皮肉にもミスティが星矢を白銀以上の強さに鍛え上げてしまった
どうだ？
>>154
すまない、文章不足だった
だから、その後のモーゼスやジャミアン、シリウス班やトレミーにそれほど苦戦せずに勝てた
こう言いたかった
分かりやすく言えば
ミスティ…ラ○ィッツ
ミスティとの実戦…○王様の修行
モーゼス…○ッパ
というイメージ
すまない、文章不足だった
だから、その後のモーゼスやジャミアン、シリウス班やトレミーにそれほど苦戦せずに勝てた
こう言いたかった
分かりやすく言えば
ミスティ…ラ○ィッツ
ミスティとの実戦…○王様の修行
モーゼス…○ッパ
というイメージ
あんなバテバテの3人相手ならミロだってSNを14発まで打ち込んでるじゃん
両者共にトドメの一撃は回避されてるし
両者共にトドメの一撃は回避されてるし
ミスティの痛みを知らないって修行中も怪我したことないってことか
心の痛みさえも感じたことないのか
心の痛みさえも感じたことないのか
＞やはりリアはA-が妥当かと
同感だ、じゃ次スレからA-降格でも文句は出ないだろう
同感だ、じゃ次スレからA-降格でも文句は出ないだろう
A-に同意。いい加減下げろよ。何度も言わせるな。
根拠は過去ログを読め。
根拠は過去ログを読め。
リア上げラダ上げでいいと思う
ミスティの師匠は組み手とかでミスティに指一本触れられずあしらわれてたら死にたくなるな
>>158
慈愛に満ちたガイアの肉体みたいなもんだろ
慈愛に満ちたガイアの肉体みたいなもんだろ
「打撃主体の奴は特殊技には対応出来ない」という不明確な根拠を元に
超能力系のキャラを持ちあげてるだけだからなぁ・・・・
その割に特殊技への対抗手段が特に示されていないサガが極端にランク高いのも不思議。
超能力系のキャラを持ちあげてるだけだからなぁ・・・・
その割に特殊技への対抗手段が特に示されていないサガが極端にランク高いのも不思議。
明確に防御技持ってるのは
アンドロメダ・羊･乙女の他に誰だっけ？
アンドロメダ・羊･乙女の他に誰だっけ？
ミスティ、バイアン、クリシュナ、氷河。
氷河つながりでおそらくカミュも。
氷河つながりでおそらくカミュも。
カロン
氷河カミュときたらアイザックは？デフォ凍気くらい使えるだろ
>>164
別に打撃技が特殊技に対抗出来ないなんて言ってる奴はいないと思うが
打撃主体の奴の評価が低いのは「打撃技では黄金聖衣越しに致命傷を与えるのは難しい」
と評価されてるからであり、必然的に聖衣を無効化できる特殊技持ちの評価が高くなってるだけ。
打撃技と特殊技の打ち合いになった場合、昇竜覇と冥界波のように勝つのは小宇宙が高い方だろう。
別に打撃技が特殊技に対抗出来ないなんて言ってる奴はいないと思うが
打撃主体の奴の評価が低いのは「打撃技では黄金聖衣越しに致命傷を与えるのは難しい」
と評価されてるからであり、必然的に聖衣を無効化できる特殊技持ちの評価が高くなってるだけ。
打撃技と特殊技の打ち合いになった場合、昇竜覇と冥界波のように勝つのは小宇宙が高い方だろう。
氷河カミュでさえ明確な防御技と言えるかどうかなのにアイザックまではな
ムウやカミュに聖衣を無効化する技なんてあったか？
ムウはSLEじゃね
好きなとこに飛ばしまくり
好きなとこに飛ばしまくり
打撃技でもクリーンヒットすれば普通に勝負は決まるんじゃないの？
特にシュラ。
彼の攻撃は命中すれば即死でしょ。
特にシュラ。
彼の攻撃は命中すれば即死でしょ。
あげ
サガの五感剥奪なんて対等近い実力の相手に可能なのか？
ADもシャカに回避されてるし、幻朧魔皇拳も
わざわざ隙を突いてアイオリアに使用してる辺り考えると、そうそう成功するものでもなさそうだが。
最大奥義がGEと言う辺りからしてもサガ、カノンは基本は格闘中心の戦闘スタイルだと思う。
ADもシャカに回避されてるし、幻朧魔皇拳も
わざわざ隙を突いてアイオリアに使用してる辺り考えると、そうそう成功するものでもなさそうだが。
最大奥義がGEと言う辺りからしてもサガ、カノンは基本は格闘中心の戦闘スタイルだと思う。
誰もサガ・カノンが特殊技主体の戦闘スタイルだなんて言ってないけどな
カミュのFCは相手が戦闘不能になってからしか使ってないし戦闘中は使えないんじゃないか？
むしろ特殊技が同格並の相手に決め手になったコトがない（SLEも物理要素有り）
この漫画は気合いパンチあればそれで劣るってコトはないと思う
この漫画は気合いパンチあればそれで劣るってコトはないと思う
シャカがカノンやムウ、ましてやカミュなんかと同格はありえない
シャカ上げるかカミュ下げろ
シャカ上げるかカミュ下げろ
シャカを持ち上げる人のスレは別にあるからそちらへどうぞ
こちらはムウ厨のスレなんで書き込まないでね
こちらはムウ厨のスレなんで書き込まないでね
ムウ・シャカ・カミュを引き摺り下ろしたいリア厨の
連投がさかんになってくる時間ですな
果たして昨日の連投を越える事は可能なのでしょうか?
彼は一体誰と戦っているんでしょうか?
連投がさかんになってくる時間ですな
果たして昨日の連投を越える事は可能なのでしょうか?
彼は一体誰と戦っているんでしょうか?
ミロが黄金最下層なのは明白
で、ミスティどうのこうのでランクがどうなるんだ?
とりあえずバイアンは強いからＡ－にすべき
とりあえずバイアンは強いからＡ－にすべき
ADはともかくとして魔皇拳は使い勝手いいと思う。
幻魔拳を基準にして考えればいい。
相手の隙さえつければ三巨頭やカノン相手でも有効。
しかも幻魔拳と違ってそれ単体で勝負をつけられる。
複数相手にした時でも魔皇拳が成功すれば数的不利を挽回出来る可能性がある。
幻魔拳を基準にして考えればいい。
相手の隙さえつければ三巨頭やカノン相手でも有効。
しかも幻魔拳と違ってそれ単体で勝負をつけられる。
複数相手にした時でも魔皇拳が成功すれば数的不利を挽回出来る可能性がある。
>>188
サガはGEを主体に戦っていくタイプだろう
当ててKO、倒しきれなければADや魔皇拳と選択肢。
ミロは１５発当たれば聖衣関係なしってなんだそれ？？
SNが黄金聖衣に対して有効かは未だ疑問をもたれてるのに。
サガはGEを主体に戦っていくタイプだろう
当ててKO、倒しきれなければADや魔皇拳と選択肢。
ミロは１５発当たれば聖衣関係なしってなんだそれ？？
SNが黄金聖衣に対して有効かは未だ疑問をもたれてるのに。
なんでリアはA+に上がれないの？
いくらなんでもSNが黄金聖衣に対して無効ってことはないだろ・・・・
何でそんな技を黄金聖闘士自身が使うんだよ？
結局、好きなキャラ持ち上げるために変な理屈でっち上げてるだけだろ。
何でそんな技を黄金聖闘士自身が使うんだよ？
結局、好きなキャラ持ち上げるために変な理屈でっち上げてるだけだろ。
>>192
まぁ幸いSNは星矢達にして見せた聖衣に穴をあけないタイプもあるみたいだから苦痛くらいは与えられるんじゃない？
ただ、SNは出血多量でじわじわ殺す技だから体に穴あけなかったら血も出ないから死なないだろうけど
まぁ幸いSNは星矢達にして見せた聖衣に穴をあけないタイプもあるみたいだから苦痛くらいは与えられるんじゃない？
ただ、SNは出血多量でじわじわ殺す技だから体に穴あけなかったら血も出ないから死なないだろうけど
最初にアンタレスだけ狙い打つ訳にはいかんのかねえ…
>>195
アンタレスはSN最大の致命点なだけでアンタレス打てば倒せますなんて記述ないんだけどどういう解釈なの？
>>196
反逆がもはやイレギュラーだろ？
効かないからといって派遣しないのはもっとあり得ないしな
逆に考えると派遣された奴らは黄金相手に有効ってことじゃね？
うは、デスマスクｋｔｋｒ
アンタレスはSN最大の致命点なだけでアンタレス打てば倒せますなんて記述ないんだけどどういう解釈なの？
>>196
反逆がもはやイレギュラーだろ？
効かないからといって派遣しないのはもっとあり得ないしな
逆に考えると派遣された奴らは黄金相手に有効ってことじゃね？
うは、デスマスクｋｔｋｒ
敵用に開発された銃で味方を撃っても効かないよね
>>198
その例え意味が分からないw
そもそもSNを黄金に撃ってノーダメとか言う話はしてないぞ？
ただ、出血させられないから決め手にはならないと言う話。
原作内で神話の時代より使われてきた今まで壊れたことのないと言われた鎧に穴をあけれるって言われても説得力無いだろ
その例え意味が分からないw
そもそもSNを黄金に撃ってノーダメとか言う話はしてないぞ？
ただ、出血させられないから決め手にはならないと言う話。
原作内で神話の時代より使われてきた今まで壊れたことのないと言われた鎧に穴をあけれるって言われても説得力無いだろ
アイオロスの反逆という事態が既に発生してるじゃん。
それにどんな敵が現れるかわからないのに相手の防御力は劣るという前提で修業なんてしないだろ。
つーかSNが効かないと判断してたら他の奴派遣するんじゃないの？
デスマスクも技自体は普通に黄金相手にも効くんだろ。
効かないなんて描写はどこにもない。
それにどんな敵が現れるかわからないのに相手の防御力は劣るという前提で修業なんてしないだろ。
つーかSNが効かないと判断してたら他の奴派遣するんじゃないの？
デスマスクも技自体は普通に黄金相手にも効くんだろ。
効かないなんて描写はどこにもない。
描写優先だし、壊れた事がないというのは信じられてない。
壊されたことがないというのは完全破壊のことじゃないの？
前聖戦の回想でも牡羊座、天秤座の聖衣は半壊してるじゃないの。
前聖戦の回想でも牡羊座、天秤座の聖衣は半壊してるじゃないの。
黄金以外を黄金殺害に派遣しようとしたって仕方ないじゃん。
もっともミロは青銅殺害を命じられてたし結局は行かなかったけど。
黄金聖衣の上からのDDでムウはダウンしたけど聖衣は壊れてない。
初手で青銅相手からダウンとれないSNで黄金聖衣に穴が開くとも思えん。
SNで壊せる壊せると繰り返すだけで具体性ないし。
もっともミロは青銅殺害を命じられてたし結局は行かなかったけど。
黄金聖衣の上からのDDでムウはダウンしたけど聖衣は壊れてない。
初手で青銅相手からダウンとれないSNで黄金聖衣に穴が開くとも思えん。
SNで壊せる壊せると繰り返すだけで具体性ないし。
黄金聖衣は七感目覚めかけの星矢のチョップでも壊れたからな
紫龍の七感昇龍覇でも欠けたし。
他の黄金を派遣するだろって言ってるんだよw
ミロ以外に8人も駒はあるじまゃないか。
あとSNは一撃で倒す目的の技じゃないんだからダウン云々は見当外れも甚だしい。
つか出血だけが問題ならアンタレス打つ意味ないじゃないの。
大体、神経節を突き刺す技なんだから、聖衣を破壊せずに
痛みを与えたってことは聖衣を破壊せずとも突き刺せるってことじゃないの？
突き刺したら穴はあくわな。
ミロ以外に8人も駒はあるじまゃないか。
あとSNは一撃で倒す目的の技じゃないんだからダウン云々は見当外れも甚だしい。
つか出血だけが問題ならアンタレス打つ意味ないじゃないの。
大体、神経節を突き刺す技なんだから、聖衣を破壊せずに
痛みを与えたってことは聖衣を破壊せずとも突き刺せるってことじゃないの？
突き刺したら穴はあくわな。
黄金聖衣が壊れないなんて言ってのは一部の厨二病患者くらいだね。
黄金は作中でも上の中程度の防具だし。
黄金は作中でも上の中程度の防具だし。
>>208
その上の中を壊せる人の中にミロは入っていないわけで
その上の中を壊せる人の中にミロは入っていないわけで
金メッキ青銅でも黄金に限りなく近い、冥衣でも黄金と対等と言われるぐらいから、
ほとんど変わらないだろうね。作中でもちょくちょく壊れて限界が見え隠れしてるし。
ほとんど変わらないだろうね。作中でもちょくちょく壊れて限界が見え隠れしてるし。
黄金はいざとなったらバラバラになって逃げるから神話の時代から壊されなかったんだろう
星矢とサガが手刀で割ってること考えれば
貫通力の高い攻撃がクリーンヒットすれば小さい穴くらいは普通に空くと思う
もちろんシュラの聖剣でも可
貫通力の高い攻撃がクリーンヒットすれば小さい穴くらいは普通に空くと思う
もちろんシュラの聖剣でも可
逆逆
根拠が必要なのはミロには壊せないって説の方
根拠が必要なのはミロには壊せないって説の方
>>207
いや、他の黄金を派遣するも何もミロは黄金抹殺とは無関係だから。
それにダウンとれない威力で黄金聖衣に穴が開くのかって話。
聖衣に穴が開かないこともあったけど星矢、紫龍はその後あっさり走ってったし
仮に聖衣に穴を開けないやり方があっても強くはないでしょ。
しかも大半は穴を開けた描写がある。
いや、他の黄金を派遣するも何もミロは黄金抹殺とは無関係だから。
それにダウンとれない威力で黄金聖衣に穴が開くのかって話。
聖衣に穴が開かないこともあったけど星矢、紫龍はその後あっさり走ってったし
仮に聖衣に穴を開けないやり方があっても強くはないでしょ。
しかも大半は穴を開けた描写がある。
>>212
貫通力の高い攻撃って…
攻撃する側の強さが黄金聖衣と同等ってのが前提だろ
地面を切るシュラならわからんがミロがやっても突き指するだけだろ
パンチやチョップで瓦割れても指一本じゃ割れないだろ
貫通力の高い攻撃って…
攻撃する側の強さが黄金聖衣と同等ってのが前提だろ
地面を切るシュラならわからんがミロがやっても突き指するだけだろ
パンチやチョップで瓦割れても指一本じゃ割れないだろ
本題は童虎とムウの抹殺の方じゃなかったっけ？
ミロもシュラも命中率が低い
目茶苦茶言ってやがるなぁ
何で星矢辺りのただの手刀よりSNの方が貫通力低いんだよ
何で星矢辺りのただの手刀よりSNの方が貫通力低いんだよ
ちっこい穴あけるのが目的の技で何でダウン取る必要があるのよ？
ダウンとる必要があると言ってるんじゃなくて
その威力で黄金聖衣を貫通できるのかなと言ってるんだよ。
その威力で黄金聖衣を貫通できるのかなと言ってるんだよ。
一点集中にダウンも糞もないわw
黄金聖衣を貫通させた射手座の矢でも星矢は吹っ飛んだりしてない
黄金聖衣を貫通させた射手座の矢でも星矢は吹っ飛んだりしてない
っていうか黄金が黄金聖衣を着た人間に攻撃して聖衣を壊したことないじゃん
>>219
黄金聖衣はLBでもSDRでも元気玉流星拳でもA!でも壊れてないからそれらよりSNが上という根拠が必要
黄金聖衣はLBでもSDRでも元気玉流星拳でもA!でも壊れてないからそれらよりSNが上という根拠が必要
広範囲攻撃と一点集中では技の性質が違う
威力が上とか意味不明。
あとSNは一撃ずつダメージを与えていく技だから
一発くらいなら星矢達が走って行っても不思議もない。
穴あいてても氷河は数発くらいなら元気に戦ってるじゃん。
威力が上とか意味不明。
あとSNは一撃ずつダメージを与えていく技だから
一発くらいなら星矢達が走って行っても不思議もない。
穴あいてても氷河は数発くらいなら元気に戦ってるじゃん。
星矢の手刀＞アテナエクスクラメーション
氷河は全然元気じゃなかったけど
SNを受けたことに気付いてない間のことを言ってるのなら
受けても気付かないような技ってことでしょ。
SNを受けたことに気付いてない間のことを言ってるのなら
受けても気付かないような技ってことでしょ。
穴あきSN＞穴なしSNの根拠にならないって話だが
氷河はたった一発で走るのも辛い程のダメージ受けてたっけ？
氷河はたった一発で走るのも辛い程のダメージ受けてたっけ？
黄金聖衣を壊せるかどうかはどっちでもいいが
もしミロが壊せるってことになると
SDRとかDDも本当は壊せたけどたまたま壊せなかったって扱いにするのか？
もしミロが壊せるってことになると
SDRとかDDも本当は壊せたけどたまたま壊せなかったって扱いにするのか？
ミロ、シュラ辺りはわからないならランク付けせず保留にしとけばいいんだよ。
SDRは分散攻撃だから一発一発は大した威力じゃないんじゃね？
DDは普通に黄金聖衣を凍りつかせてるし
DDは普通に黄金聖衣を凍りつかせてるし
DDで聖衣は壊れなかったつっても、ＤＤはカミュも決め技にならんと程度の技と
言ってるからなあ。その程度の威力が透過する聖衣がどこまで信用できるのか。
言ってるからなあ。その程度の威力が透過する聖衣がどこまで信用できるのか。
ＳＮは氷河のＤＤも余裕で貫通してるしな
壊せるかどうかというよりも聖衣越しで身体に穴を空けられるかどうかの問題だな。
黄金聖衣といえども衝撃を完全シャットアウト出来るわけでもないから壊さずとも出来る可能性はある。
出来ない可能性ももちろんある。
黄金聖衣といえども衝撃を完全シャットアウト出来るわけでもないから壊さずとも出来る可能性はある。
出来ない可能性ももちろんある。
で、SN黄金貫通派は何が目的なわけ？ミロのA昇格？
>>234
そんな現象あり得ないだろ…
そんな現象あり得ないだろ…
別に有り得なくはないだろ？
聖衣越しに身体を傷付ける描写はたまに出て来るし。
聖衣越しに身体を傷付ける描写はたまに出て来るし。
牛は双児や乙女相手だと結構善戦しそう
じゃあミロとラダ昇格でいいな？
そもそも黒死拳の傷は痣で済んでるからデスマスクのセリフが適用されるし
SNは15発で死に至る技で、それより多くは打てない・打つことは想定してない。
絶命に足りないからといって打ち足すことは作中の前提（台詞）からできない。
つまり黄金聖衣を貫通、もしくは聖衣は無事でも衝撃で体にのみ傷をつける際に
軽減されることなく威力を全て伝えなければならない。
なのでSNが黄金にも効くとした場合は
「SNは黄金聖衣でも青銅聖衣でも関係がない」くらいの意見になると思うがどうか。
絶命に足りないからといって打ち足すことは作中の前提（台詞）からできない。
つまり黄金聖衣を貫通、もしくは聖衣は無事でも衝撃で体にのみ傷をつける際に
軽減されることなく威力を全て伝えなければならない。
なのでSNが黄金にも効くとした場合は
「SNは黄金聖衣でも青銅聖衣でも関係がない」くらいの意見になると思うがどうか。
>>241
ラダはGCで無理だったじゃないかw
ラダはGCで無理だったじゃないかw
つか未だ貫通派は根拠が示されてない件
白バラ有効になったらアフロはA+位いきそうだな
ムウには勝てないが黄金着た相手を倒す威力のNSの中をまっすぐ飛んでく位だから生半可な攻撃じゃ止まらんだろうな
ムウには勝てないが黄金着た相手を倒す威力のNSの中をまっすぐ飛んでく位だから生半可な攻撃じゃ止まらんだろうな
>>240
シャカも聖衣に紫龍の拳を破壊しようとしてたよ
シャカも聖衣に紫龍の拳を破壊しようとしてたよ
射手座の矢でも一撃では心臓までは届かなかったからなぁ
白バラやスカニーが有効だとしても2，3回は同じ位置を攻撃する必要があるかも
白バラやスカニーが有効だとしても2，3回は同じ位置を攻撃する必要があるかも
>>248
その星矢のチョップ及び星矢の小宇宙がミロより低いという根拠が必要
これはランクにかなり影響するから主張する方が根拠を言うのが当たり前
壊せない根拠は星矢、サガの手刀を除いた攻撃技で破壊描写が無いこと。星矢の最大と思われる元気玉でも壊れていない
その星矢のチョップ及び星矢の小宇宙がミロより低いという根拠が必要
これはランクにかなり影響するから主張する方が根拠を言うのが当たり前
壊せない根拠は星矢、サガの手刀を除いた攻撃技で破壊描写が無いこと。星矢の最大と思われる元気玉でも壊れていない
>>246
NSは風で敵を包みこんでるから、単純な打撃ではなく身体を捩じる力も働いてるかも
NSは風で敵を包みこんでるから、単純な打撃ではなく身体を捩じる力も働いてるかも
>>251
動けなくするくらいだからそんな力も掛かってると思うけどそれが原因で死んではいないだろ
動けなくするくらいだからそんな力も掛かってると思うけどそれが原因で死んではいないだろ
「神話の時代から壊れてない」→「壊れてるじゃん」→「壊れた場面以外壊れた描写がない」
こんな滅茶苦茶な理屈が通ると思ってるのか？
こんな滅茶苦茶な理屈が通ると思ってるのか？
>>254
だからSNがその壊れた描写の攻撃より上と示せれば丸く収まるんだろ
だからSNがその壊れた描写の攻撃より上と示せれば丸く収まるんだろ
>>255
逆もまた然り
SNが壊れた描写よりも一点圧力が低い根拠があるのか？
星矢に関しては局部衝撃という点では角折りの方が彗星拳よりも大きかったということだろう
逆に言えば、小宇宙を燃やした最大攻撃による方が聖衣が壊れやすいとは限らず、
攻撃の性質にも大きく関わってくる問題ということだな。
逆もまた然り
SNが壊れた描写よりも一点圧力が低い根拠があるのか？
星矢に関しては局部衝撃という点では角折りの方が彗星拳よりも大きかったということだろう
逆に言えば、小宇宙を燃やした最大攻撃による方が聖衣が壊れやすいとは限らず、
攻撃の性質にも大きく関わってくる問題ということだな。
>>256
逆逆いって自分では何も示さないんだな
黄金聖衣が局部攻撃に弱いことととミロの指が黄金聖衣以上の強度が前提だぞそれ
いくら一点集中の技だと言い張っても肝心のその威力が上かどうかは説明してくれてないな。
逆逆いって自分では何も示さないんだな
黄金聖衣が局部攻撃に弱いことととミロの指が黄金聖衣以上の強度が前提だぞそれ
いくら一点集中の技だと言い張っても肝心のその威力が上かどうかは説明してくれてないな。
>>257
事実、局部攻撃で壊れてるじゃんw
ミロの指が黄金より強度が高いとかも意味がわかんねえな。
星矢の拳は黄金より強度上なのか？
しかもSNって描写見る限り衝撃波じゃん。
というかお前の理屈こそ「ミロなんて弱いはずだから無理に決まってる！！」が最大前提だろ？
結論が根拠なんだから話にならないな
事実、局部攻撃で壊れてるじゃんw
ミロの指が黄金より強度が高いとかも意味がわかんねえな。
星矢の拳は黄金より強度上なのか？
しかもSNって描写見る限り衝撃波じゃん。
というかお前の理屈こそ「ミロなんて弱いはずだから無理に決まってる！！」が最大前提だろ？
結論が根拠なんだから話にならないな
聖闘士の拳は原子を破壊するのだから拳自体が硬いということはないと思う
別に上である必要もないんだが？
星矢チョップよりやや下の威力でも穴くらいあくかもしれないじゃないの。
というかね。
「黄金聖衣は壊れないから黄金越しに突きさすSNは決定打にならない」
という説に対して「黄金聖衣は壊れない」という前提に明確に矛盾する描写があるんだよ。
「黄金聖衣越しでは効果が著しく下がる可能性がある」というくらいならまあいいんだが
それはあくまで可能性以上のものではないし、決定事項のように語れるような話じゃないことは確実。
星矢チョップよりやや下の威力でも穴くらいあくかもしれないじゃないの。
というかね。
「黄金聖衣は壊れないから黄金越しに突きさすSNは決定打にならない」
という説に対して「黄金聖衣は壊れない」という前提に明確に矛盾する描写があるんだよ。
「黄金聖衣越しでは効果が著しく下がる可能性がある」というくらいならまあいいんだが
それはあくまで可能性以上のものではないし、決定事項のように語れるような話じゃないことは確実。
さすがに牛戦星矢よりミロが下ということはないと思うんだが…。
ミロが黄金最弱級ならそれくらいでもおかしくないのかな？
ミロが黄金最弱級ならそれくらいでもおかしくないのかな？
針の穴を通すような精度を生かして致命の急所を狙ったら駄目なんだろうか？
喉とか金的とか・・・・・・
喉とか金的とか・・・・・・
星矢の一撃が黄金破壊に必要な最低限ギリギリの威力だなどと明言されてたか？
最低限を超えていたという以上のことはあの描写から言えないと思うんだが
最低限を超えていたという以上のことはあの描写から言えないと思うんだが
ミロ派完全勝利
ミロ及びラダマンの昇格は決まったな
ミロ及びラダマンの昇格は決まったな
>>249
白薔薇は心臓に届かないといけないからポセイドンがやろうとした様に胸の破れ目掛け
複数投げる必要があると思う。
ＳＮは針穴程度で、神経に刺激を伝達させるだけでいいのでそこまでは必要ないだろう。
白薔薇は心臓に届かないといけないからポセイドンがやろうとした様に胸の破れ目掛け
複数投げる必要があると思う。
ＳＮは針穴程度で、神経に刺激を伝達させるだけでいいのでそこまでは必要ないだろう。
あげ
示さないまま止まったな
結局局部攻撃だとかやや下だとか屁理屈重ねるだけで具体的なことは何一つ無かった
結局局部攻撃だとかやや下だとか屁理屈重ねるだけで具体的なことは何一つ無かった
ムウのサイコキネシスって黄金にも効くの？
>>264
刺さったのに気付かないほどの小さな傷だし、ちゃんとポイントに当てないと痛くないんだと思う。
狙いを変える事はできるみたいだから目を狙うとかできるだろうけどおそらくゴミが入った程度の
刺激でしかない。せいぜい目くらまし程度にしか使えないだろう。
ＳＮが防がれたり避けられたりしないのは、おそらくその微細さゆえだろうから、喉や股間を潰す
ような威力を持たせるとタダの光速拳になって相手に察知されるんじゃないか。
刺さったのに気付かないほどの小さな傷だし、ちゃんとポイントに当てないと痛くないんだと思う。
狙いを変える事はできるみたいだから目を狙うとかできるだろうけどおそらくゴミが入った程度の
刺激でしかない。せいぜい目くらまし程度にしか使えないだろう。
ＳＮが防がれたり避けられたりしないのは、おそらくその微細さゆえだろうから、喉や股間を潰す
ような威力を持たせるとタダの光速拳になって相手に察知されるんじゃないか。
SNって狙い変えられんの？
カノンの足元に撃ってた
黄金以下ってミューはAだろ…
三巨頭のラダマンがA-なんだからミューはそれ以下じゃないとおかしい
久々にスレを見るようになったのに未だ黄金壊せないのはおかしいラダよりミューが高いのはおかしいって話ばっかでうんざりした
新鮮な話がほしいわ
バイアンの強さ考慮しようぜ
A-はあると思うんだ
新鮮な話がほしいわ
バイアンの強さ考慮しようぜ
A-はあると思うんだ
ムウとかミューのサイコの話は
ムウを苦しめたミュー強い→ミューに勝ったムウ強い→そのムウを苦しめたry
と無限ループするから怖い
ムウを苦しめたミュー強い→ミューに勝ったムウ強い→そのムウを苦しめたry
と無限ループするから怖い
まぁミューはミロとかデスマスクとかアルデバランとか、戦闘描写に落ち度がある奴ばかりが１２人いたとしたらラダが言うように本当に一人で倒せそうだしね
やっぱりラダA-は低すぎる
せめてミューと同じAに上げるべき
せめてミューと同じAに上げるべき
聖域に攻め込んできたハーデス軍のやり取りを見ると
冥闘士は実力主義で現場の判断をしてるから
裏を返せば指揮をとる三巨頭は一線を画す強さと見ていいんじゃないだろうか
ラダとミューは同ランクかラダのほうが高くなるのが自然だと思う
冥闘士は実力主義で現場の判断をしてるから
裏を返せば指揮をとる三巨頭は一線を画す強さと見ていいんじゃないだろうか
ラダとミューは同ランクかラダのほうが高くなるのが自然だと思う
>>280
ミロ議論も似てる
ミロ議論も似てる
リア＝シャカ＞牛＝カミュ＝ミロ＞シュラ＝魚＞蟹
ミーノス＝ラダマン≧アコス＞ミュー
こうじゃなきゃおかしい
ミーノス＝ラダマン≧アコス＞ミュー
こうじゃなきゃおかしい
三巨頭＞ミューは同意だが黄金の順序は疑問
ラダなんか弱すぎだろ
カノンにやられっぱなしだったし
カノンのセリフ通り本調子の黄金だったら誰も負けない
ミューみたいな特殊もなく、ショボイ物理技のみじゃ話にならない
魚、蟹にも勝てないよ
カノンにやられっぱなしだったし
カノンのセリフ通り本調子の黄金だったら誰も負けない
ミューみたいな特殊もなく、ショボイ物理技のみじゃ話にならない
魚、蟹にも勝てないよ
カノンは本調子の黄金だったらあっさりやられる事はなかったと言っただけですよ
リアと同じくらいで丁度よくね
三巨頭と牛、獅子なら聖衣の差と「一度見た技は」で後者が勝つんじゃない？
指揮官と並の冥闘士というだけで
三巨頭＞ミューと考えている人は残念ながら頭の固いご老人なので
この議論には参加しないほうがいいんじゃないのかな?
そんな命令系統だけの順位なら
黄金を青銅が超えることは一生ないわけだし
純粋に描写・能力だけを考えて議論すべきだから
頭でっかちの決め付けはよくないね
三巨頭＞ミューと考えている人は残念ながら頭の固いご老人なので
この議論には参加しないほうがいいんじゃないのかな?
そんな命令系統だけの順位なら
黄金を青銅が超えることは一生ないわけだし
純粋に描写・能力だけを考えて議論すべきだから
頭でっかちの決め付けはよくないね
実際ミューは三巨頭よりは劣るからねぇ。
進化３系統の能力が全部同時に使えるなら匹敵するだろうけど。
進化３系統の能力が全部同時に使えるなら匹敵するだろうけど。
ぶっちゃけ直接戦闘で証明さない限り、
作中で散々繰り返されている「冥闘士最強は三巨頭」を覆すのは無理がある。
よくて対等くらいのもんだろう。
作中で散々繰り返されている「冥闘士最強は三巨頭」を覆すのは無理がある。
よくて対等くらいのもんだろう。
物理攻撃だけの奴ではミューは倒せないよ
さらにフェアリーを処理できない奴も倒せない
さらにフェアリーを処理できない奴も倒せない
神聖衣青銅でも勝てないとでも？
ラダマンとミュー入れ換えようぜ
ラダマンとミューに関しては直接対決ではラダマン＞ミュー
しかし対黄金を考えた場合ミューの方が有利な為ランク上はミュー＞ラダマン
とすればラダ派もミュー派も納得しないか？
それよりラダマンと比較するならミューよりも金メッキ青銅の位置が高いと思う
ラダマンは「黄金どもザラにはいない小宇宙」を持ちながら攻撃力の低さからA-止まり
一方の金メッキは小宇宙は黄金未満、攻撃力も黄金聖衣に劣るゴールデンランスに傷一つつけれない程度
金メッキの防御力ならGCでも十分通用するだろうし、直接対決でもスペックだけ見てもラダマン有利だと思う
なにより実際に金メッキ紫龍相手に優勢だったクリシュナより高いのは違和感がある、金メッキ青銅はA-が妥当だと思う
しかし対黄金を考えた場合ミューの方が有利な為ランク上はミュー＞ラダマン
とすればラダ派もミュー派も納得しないか？
それよりラダマンと比較するならミューよりも金メッキ青銅の位置が高いと思う
ラダマンは「黄金どもザラにはいない小宇宙」を持ちながら攻撃力の低さからA-止まり
一方の金メッキは小宇宙は黄金未満、攻撃力も黄金聖衣に劣るゴールデンランスに傷一つつけれない程度
金メッキの防御力ならGCでも十分通用するだろうし、直接対決でもスペックだけ見てもラダマン有利だと思う
なにより実際に金メッキ紫龍相手に優勢だったクリシュナより高いのは違和感がある、金メッキ青銅はA-が妥当だと思う
同ランクでいいんじゃないの？
つーか二人とも黄金には勝てないと思うが
つーか二人とも黄金には勝てないと思うが
>>299
なんで何の強みもない黄金以下のラダがミューと直接対決したら、ラダが有利になるの？
GC(恐らくLPより数段威力劣る。サガは両手でLP受け止めたのに対し、GC劣化サガのカノンが
片手でパァ～ン。)とかいうしょうもない凡技じゃミューはとらえられないよ
クリスタルネットのようなトラップも使えないんじゃ、ちんたら戦ってる間に蝶々に連れ去られて終わり
なんで何の強みもない黄金以下のラダがミューと直接対決したら、ラダが有利になるの？
GC(恐らくLPより数段威力劣る。サガは両手でLP受け止めたのに対し、GC劣化サガのカノンが
片手でパァ～ン。)とかいうしょうもない凡技じゃミューはとらえられないよ
クリスタルネットのようなトラップも使えないんじゃ、ちんたら戦ってる間に蝶々に連れ去られて終わり
ラダマンにはタフネスや音耐性がある
これはミーノス・アイアコス・ミューに比べて大きなアドバンテージになる
これはミーノス・アイアコス・ミューに比べて大きなアドバンテージになる
>>301
ミューも黄金以下だからでいいじゃん
ミューも黄金以下だからでいいじゃん
>>267
遅レスだが話の流れわかってるのか？
お前が勝手に黄金の破壊の最下限を星矢チョップに置いたから
「最低限の威力の範囲決定が出来るような描写などどこにも存在しない」と言ってるんだよ。
なのに「範囲を示せ」とかズレすぎ。
>>271
何か話が通じにくいなぁ。
別に「黄金を貫通する根拠はない」でもいいけどさ。
ただ、逆もまた同じだって気付いてるか？
テンプレ読む限りではミロ最弱の根拠の一つとして黄金聖衣の貫通の話がある。
「黄金聖衣は破壊出来ないので貫通不可能」→「SNでは黄金に対して決定打とはならない」→「ミロは弱い」
しかし、この「黄金聖衣は破壊不能」の部分は、
少なくとも局部破壊に関しては作中描写から完全否定されている。
となると、SNが黄金聖衣越しでは決して効果を発揮しないと主張するためには、
牛が本気であれば普通にやられていたと推定されるレベルの
牛戦星矢に出来ること、もしくは微細な穴を通すだけだから、
下手するとそれ以下かもしれないことすら不可能と断定出来るほど「ミロは弱い」ことが必要になる。
となると上の式はこう変わる。
「ミロは弱い」→「弱いから黄金聖衣は貫通不可能」→「SNは黄金相手に決定打にならない」→「ミロは弱い」
見事な循環論法だろ？
「描写がないんだ」「根拠を示せ」とそれほど言うのなら、
実際に黄金に対して打ったことのないSNを勝手に駄目技扱いするのはやめて、
ミロのランクは据え置きにするのが当然の対応だと思うがな。
まあこんなこと言ってもどうせ絶対譲らないんだろうけどな。
遅レスだが話の流れわかってるのか？
お前が勝手に黄金の破壊の最下限を星矢チョップに置いたから
「最低限の威力の範囲決定が出来るような描写などどこにも存在しない」と言ってるんだよ。
なのに「範囲を示せ」とかズレすぎ。
>>271
何か話が通じにくいなぁ。
別に「黄金を貫通する根拠はない」でもいいけどさ。
ただ、逆もまた同じだって気付いてるか？
テンプレ読む限りではミロ最弱の根拠の一つとして黄金聖衣の貫通の話がある。
「黄金聖衣は破壊出来ないので貫通不可能」→「SNでは黄金に対して決定打とはならない」→「ミロは弱い」
しかし、この「黄金聖衣は破壊不能」の部分は、
少なくとも局部破壊に関しては作中描写から完全否定されている。
となると、SNが黄金聖衣越しでは決して効果を発揮しないと主張するためには、
牛が本気であれば普通にやられていたと推定されるレベルの
牛戦星矢に出来ること、もしくは微細な穴を通すだけだから、
下手するとそれ以下かもしれないことすら不可能と断定出来るほど「ミロは弱い」ことが必要になる。
となると上の式はこう変わる。
「ミロは弱い」→「弱いから黄金聖衣は貫通不可能」→「SNは黄金相手に決定打にならない」→「ミロは弱い」
見事な循環論法だろ？
「描写がないんだ」「根拠を示せ」とそれほど言うのなら、
実際に黄金に対して打ったことのないSNを勝手に駄目技扱いするのはやめて、
ミロのランクは据え置きにするのが当然の対応だと思うがな。
まあこんなこと言ってもどうせ絶対譲らないんだろうけどな。
ミロの小宇宙を越える氷河がさらに絶対零度を身に付け
本家のカミュをも越えるAEを放って黄金を即死させる威力を出しても黄金聖衣は壊れないのに
ミロが黄金聖衣を破壊できるとは思えない。
本家のカミュをも越えるAEを放って黄金を即死させる威力を出しても黄金聖衣は壊れないのに
ミロが黄金聖衣を破壊できるとは思えない。
プラズマってコーションより威力上だっけ？
描写では弾速と連射力では勝るけど、威力と弾数は劣るっぽいが。
描写では弾速と連射力では勝るけど、威力と弾数は劣るっぽいが。
絶対零度喰らっても生きてたミロ＞＞＞＞＞＞あっけなく死んじゃったカミュ
ミロの受けたのが絶対零度だっていう人まだいたんだ
しかしSNは全く黄金に通じないのだろうか。
自分のクロスに対して全く通じないような技を磨いてるとは考えにくいのだが・・。
自分のクロスに対して全く通じないような技を磨いてるとは考えにくいのだが・・。
黄金聖衣は絶対零度じゃないと凍結しないと言われてるからねえ
カミュもＦＣを破るには絶対零度が必要だと言っていて
氷河に絶対零度が出せる筈がないという自分の考えが間違いだったと認めてた
カミュもＦＣを破るには絶対零度が必要だと言っていて
氷河に絶対零度が出せる筈がないという自分の考えが間違いだったと認めてた
氷河がミロに放った生命点DDで黄金聖衣が凍結してた訳だし、あれは絶対零度だったんだよ
表面が凍っただけで機能は停止してないじゃん。
カミュの台詞にも氷河が絶対零度を習得したのはカミュ戦とある。
カミュの台詞にも氷河が絶対零度を習得したのはカミュ戦とある。
>>304
後でまた書き込むけどとりあえず。
ミロは弱いから貫通できないなんて主張はしてないよ
SN以上の威力が多数の技が黄金破壊できてないのになぜ威力の評価もないSNが黄金を破壊できるかという話
そこで貫通型とか話出してくるなら皆人差し指で黄金聖衣をつつきまくれば壊し放題だわな
後でまた書き込むけどとりあえず。
ミロは弱いから貫通できないなんて主張はしてないよ
SN以上の威力が多数の技が黄金破壊できてないのになぜ威力の評価もないSNが黄金を破壊できるかという話
そこで貫通型とか話出してくるなら皆人差し指で黄金聖衣をつつきまくれば壊し放題だわな
小宇宙を指先に集中して黄金聖衣を突けばサガのように破壊可能というわけか。描写と一致するな。
ここまでの流れでミロ＞カミュは決まった
針の穴のような打撃を食らわせる技なんて他に持ってる黄金いたっけ？
ムウやシャカが指一本で星矢を昏倒させたり、カノンが中枢神経を刺激して相手の動きを封じたり
リストリクションのマネごと程度はできる奴も多いみたいだ。
致命的な傷を付けずに全身の感覚を奪ったサガもかなり光速拳で扱いには長けてそう。
だが針の穴の様な一点にまで小宇宙を集中して放てるのはミロの技量なんだろうな。
アイオリアやデスは指一本でも星矢たちをふっ飛ばしちゃってるし、単に指で突くのとは話が違う。
手刀は誰にでも出来るが、聖剣と呼ばれるまでに鋭く集中できるのはシュラや紫龍の才能だろう。
リストリクションのマネごと程度はできる奴も多いみたいだ。
致命的な傷を付けずに全身の感覚を奪ったサガもかなり光速拳で扱いには長けてそう。
だが針の穴の様な一点にまで小宇宙を集中して放てるのはミロの技量なんだろうな。
アイオリアやデスは指一本でも星矢たちをふっ飛ばしちゃってるし、単に指で突くのとは話が違う。
手刀は誰にでも出来るが、聖剣と呼ばれるまでに鋭く集中できるのはシュラや紫龍の才能だろう。
318 ：マロン名無しさん：2010/02/01(月) 11:08:11 ID:MJ2b+Pms
＞ラダマンにはタフネスや音耐性がある
＞これはミーノス・アイアコス・ミューに比べて大きなアドバンテージになる
音耐性なんてあまり意味無い。ソレント、オルフェはA-にいるし、そもそも
この二人はこのスレにおいて黄金相手には瞬殺されるって昔から言われてる
だからA-にいるんだし。不意打ち、闇討ちなら強いがね。
あとタフネスはカノンGEの威力が最期のラダ道連れ以外しょぼいので微妙。
雑魚の瞬殺は可能なのでせいぜいLPクラスの威力だろう。
＞ミューも黄金以下だからでいいじゃん
ムウの光速拳がミューに通用しなかったわけだが。
ちなみに描写に賛否両論あるがムウは冥界波、薔薇を後出し
SLEで葬っている。あと、リアLBをとめたり、拳の速度は
並の黄金以上と考えていいだろう。
黄金下位組はかなり厳しい。
＞これはミーノス・アイアコス・ミューに比べて大きなアドバンテージになる
音耐性なんてあまり意味無い。ソレント、オルフェはA-にいるし、そもそも
この二人はこのスレにおいて黄金相手には瞬殺されるって昔から言われてる
だからA-にいるんだし。不意打ち、闇討ちなら強いがね。
あとタフネスはカノンGEの威力が最期のラダ道連れ以外しょぼいので微妙。
雑魚の瞬殺は可能なのでせいぜいLPクラスの威力だろう。
＞ミューも黄金以下だからでいいじゃん
ムウの光速拳がミューに通用しなかったわけだが。
ちなみに描写に賛否両論あるがムウは冥界波、薔薇を後出し
SLEで葬っている。あと、リアLBをとめたり、拳の速度は
並の黄金以上と考えていいだろう。
黄金下位組はかなり厳しい。
光速度に速いも遅いもないだろ
この世界にはなぜか遅い早いある。
アイオリアがよく言ってる。
アイオリアがよく言ってる。
なんという光速とかいうあれか？
同じスピードでも避けやすい避けにくいの差が
軌道や間合い、予備動作等の違いであるだけなんじゃない？
というか光速度は秒速30万キロだと作中で明言されてるから。
同じスピードでも避けやすい避けにくいの差が
軌道や間合い、予備動作等の違いであるだけなんじゃない？
というか光速度は秒速30万キロだと作中で明言されてるから。
何だか見えないとか避けにくいとかの差異が速度差だけで生じると思ってる人がいるんだよね
リアが「見えるように速度をおとして」光速拳を披露してるけど。
って言っても格下以外にはきちっと小宇宙燃やして光速拳出せばいいだけだし
戦闘中に極端に強くなる青銅でもなきゃあまり関係ないな。
って言っても格下以外にはきちっと小宇宙燃やして光速拳出せばいいだけだし
戦闘中に極端に強くなる青銅でもなきゃあまり関係ないな。
アイオリアは「お前が見切ったのは光速拳じゃなかったんだよ」言ってる様に聞こえるがな。
光速には及ばなくても拳の軌跡が光の線になる事はあるというだけで、別に速い光速拳と
遅い光速拳があると言ってるんじゃないと思う。
光速には及ばなくても拳の軌跡が光の線になる事はあるというだけで、別に速い光速拳と
遅い光速拳があると言ってるんじゃないと思う。
リアは光の線の一つ一つが光速の拳だって言ってる。
それらの速度を落として星矢に見せてるから
光速拳の速度にばらつきがあるのは間違いない。
とりあえずリアの中ではそうなってる。
それらの速度を落として星矢に見せてるから
光速拳の速度にばらつきがあるのは間違いない。
とりあえずリアの中ではそうなってる。
ありゃ「おまえに見えるように速度を落としてやってるのだ」で文脈が切れてるですよ。そこまでが非光速拳。
そこからどんどんスピードを上げていって１秒間に１億発と言うからには、その時点では光速拳になっている。
それで星矢を切り刻んで、これが本物の光速だと見せる事で「お前に光速を見切れるわけがない」に繋がる。
そこからどんどんスピードを上げていって１秒間に１億発と言うからには、その時点では光速拳になっている。
それで星矢を切り刻んで、これが本物の光速だと見せる事で「お前に光速を見切れるわけがない」に繋がる。
そうそう、言い方がほんの少し紛らわしいだけだよね。
３０万km/sと言ったのはアイオリア自身だし、彼もちゃんと理解した上で「光速の拳」と言ってる。
というか普通に読めば文脈でわかると思うんだけど・・・・。
３０万km/sと言ったのはアイオリア自身だし、彼もちゃんと理解した上で「光速の拳」と言ってる。
というか普通に読めば文脈でわかると思うんだけど・・・・。
少なくとも光速じゃない光速拳がある、という解釈よりはそっちのが自然だわな
確かにあそこのアイオリアのセリフは日本語がちょっと変だが
確かにあそこのアイオリアのセリフは日本語がちょっと変だが
あの場面でのリアは速度落としたまま星矢に見えてる光の線は光速拳だと言ってるぞ。
で、その後に速度を上げて星矢に見えないLPがヒットする。
星矢に見えてるLPの線の演出からして「それが証拠に～」まで
一度落とした速度を上げてるLPを出してる形跡はない。
で、その後に速度を上げて星矢に見えないLPがヒットする。
星矢に見えてるLPの線の演出からして「それが証拠に～」まで
一度落とした速度を上げてるLPを出してる形跡はない。
形跡というか、矛盾なくあそこの台詞と描写を解釈しようとするなら、
途中から上げたと考えるのが自然なんじゃないか？
そういう意味ではちゃんと形跡はある。
あの場面でアイオリアが速度を落としたままだったとしたら、
単にアイオリアの説明が悪かっただけだろう。
直後に「お前などに光速が見切れるものか」という前言と明らかに明確する台詞を吐いてるしな。
何にせよ光速は光速だよ。速度の差なんてないと考えるべき。
途中から上げたと考えるのが自然なんじゃないか？
そういう意味ではちゃんと形跡はある。
あの場面でアイオリアが速度を落としたままだったとしたら、
単にアイオリアの説明が悪かっただけだろう。
直後に「お前などに光速が見切れるものか」という前言と明らかに明確する台詞を吐いてるしな。
何にせよ光速は光速だよ。速度の差なんてないと考えるべき。
＞前言と明らかに明確する台詞を吐いてるしな。
すまん、「明確する」じゃなく「て矛盾する」だ
すまん、「明確する」じゃなく「て矛盾する」だ
お前（星矢）に光速拳は見切れない。現に集中して出すLPは見切れないだろ？
って流れだから特に矛盾はないような。
リアが言ってるのは光速拳にもばらつきがあるってことだし。
アンタレスを打つ間にDD15発って例もあるわけで
拳速は小宇宙＋聖衣次第で決まるんじゃないかと思うんだが。
って流れだから特に矛盾はないような。
リアが言ってるのは光速拳にもばらつきがあるってことだし。
アンタレスを打つ間にDD15発って例もあるわけで
拳速は小宇宙＋聖衣次第で決まるんじゃないかと思うんだが。
星矢に見えていた拳が光速だったら
「お前に光速は見切れない」は明らかに矛盾だろ・・・・。
秒速３０万kmの拳というセリフとも矛盾するし。
DDは凍気を応用して一撃で１５個の点を打ち抜いたんじゃないの？
ミロもSN一発で複数点を打ち抜いてたしな。
「お前に光速は見切れない」は明らかに矛盾だろ・・・・。
秒速３０万kmの拳というセリフとも矛盾するし。
DDは凍気を応用して一撃で１５個の点を打ち抜いたんじゃないの？
ミロもSN一発で複数点を打ち抜いてたしな。
だからそれがたまたま小宇宙が低くなった時のものor速度を落とした光速拳だろ？
って話をしてるんだけどな。
って話をしてるんだけどな。
速度が落ちても光速だとしたら星矢は一応は光速を見切ってることになる
これは星矢は光速を見切れないの台詞とは矛盾する
これは星矢は光速を見切れないの台詞とは矛盾する
それが見切ったうちに入らないと示すために集中してLP放ったんだろ
速度の落ちたプラズマを避けて蹴り食らわせてるんだが、それも見切った内に入らないと？
というか、普通に考えれば光速は光速定数のことだと考えるだろうし、
事実、作中での光速の説明はそうなってる。
となるとアイオリアの星矢戦の台詞を疑う方が自然だろう。
どうしても光速に格差があることにしたいから、アイオリアの台詞にすがってるだけにしか見えないわ。
というか、普通に考えれば光速は光速定数のことだと考えるだろうし、
事実、作中での光速の説明はそうなってる。
となるとアイオリアの星矢戦の台詞を疑う方が自然だろう。
どうしても光速に格差があることにしたいから、アイオリアの台詞にすがってるだけにしか見えないわ。
本来なら「喜ぶな星矢 お前の見える様に速度を落としてやってるのだ」の一文は一歩前の段階に
分けるべきだけどコマ割りの都合でライトニングプラズマお披露目の解説と混ざっちゃってるんだよ。
分けるべきだけどコマ割りの都合でライトニングプラズマお披露目の解説と混ざっちゃってるんだよ。
>>329
拳が見えてた筈の星矢がピクリとも反応できず刻まれてる事が立派に速度を上げてる形跡だと思うけどね
拳が見えてた筈の星矢がピクリとも反応できず刻まれてる事が立派に速度を上げてる形跡だと思うけどね
>>304
黄金が戦ったら千日戦争という設定がある
↓
ミロにも黄金聖闘士を倒し得る技がある
↓
ミロは攻撃技がＳＮしかない
↓
ＳＮは黄金聖闘士を倒し得る
↓
黄金聖衣の上からダメージを与えられる
という理論でＳＮそのものは黄金聖衣を貫通する扱いになってたはずだぞ。
黄金が戦ったら千日戦争という設定がある
↓
ミロにも黄金聖闘士を倒し得る技がある
↓
ミロは攻撃技がＳＮしかない
↓
ＳＮは黄金聖闘士を倒し得る
↓
黄金聖衣の上からダメージを与えられる
という理論でＳＮそのものは黄金聖衣を貫通する扱いになってたはずだぞ。
>>340
一行目からして何の確証も無いし
一行目からして何の確証も無いし
津かその理論だと黄金聖闘士の皆がそれぞれの技で皆を倒せるということだよな？
なら、１度の攻撃では必ず倒せないスカニーは黄金同士の戦いだと確実に黒星が多くなってしまい、
黄金内の格付けではミロは最下位、もしくは下位ランクが当然だろう。
ってかミロは聖衣貫けるくらいじゃ上にはいけないことは散々言われてたと思ったが。
なら、１度の攻撃では必ず倒せないスカニーは黄金同士の戦いだと確実に黒星が多くなってしまい、
黄金内の格付けではミロは最下位、もしくは下位ランクが当然だろう。
ってかミロは聖衣貫けるくらいじゃ上にはいけないことは散々言われてたと思ったが。
黄金聖闘士のわれらふたりが戦えばっていうくらいなんだから
ミロだってサガと千日になったりしそうだけどな。
SNが有効かどうかは別として。
ミロだってサガと千日になったりしそうだけどな。
SNが有効かどうかは別として。
倒せると言っても一撃必殺とは限らないだろ。
GE、天魔、LB、SDR辺りは黄金相手に使用されてるが一撃とはいってない。
SNの精度とミロの基本戦闘力が相対的にどの程度なのかによって変わると思う。
結局、まずミロの強さの大凡の見当をつけてからでなければ
SNの性質がどうこうだけでは議論にもならない。
GE、天魔、LB、SDR辺りは黄金相手に使用されてるが一撃とはいってない。
SNの精度とミロの基本戦闘力が相対的にどの程度なのかによって変わると思う。
結局、まずミロの強さの大凡の見当をつけてからでなければ
SNの性質がどうこうだけでは議論にもならない。
上には行けないとかキャラランクばかりにしか興味ない人は作品世界の考察に向いてないと思うよ
>>301
>なんで何の強みもない黄金以下のラダが
アホか。相手がサガ級のカノンだからあそこまで苦戦したのかもしれないし、
カノン1人としか戦ってないからと言って「他の黄金にも苦戦する」など成り立たないのは昔から指摘済み
>なんで何の強みもない黄金以下のラダが
アホか。相手がサガ級のカノンだからあそこまで苦戦したのかもしれないし、
カノン1人としか戦ってないからと言って「他の黄金にも苦戦する」など成り立たないのは昔から指摘済み
訂正
カノン1人としか戦ってないからと言って
↓
ラダマンは黄金戦はカノンのみ（しかも黄金上位級）なので、他の黄金にも絶対に勝てないと言うのは成り立たない
カノン1人としか戦ってないからと言って
↓
ラダマンは黄金戦はカノンのみ（しかも黄金上位級）なので、他の黄金にも絶対に勝てないと言うのは成り立たない
ミロとラダマンは上げるべきだな。
ミロは氷河戦で少々梃子摺ってる様に見られがちだが、あれは凍気属性の攻撃だから、
他の黄金だったとしても、動きを封じられたり足元くらい凍ったりする様な描写になるだろ、
ってのも言われてる（ミーノスの糸も凍ったように）。
で、Aの蟹・魚辺りにミロが劣ってる描写も特に無い。
ミロは氷河戦で少々梃子摺ってる様に見られがちだが、あれは凍気属性の攻撃だから、
他の黄金だったとしても、動きを封じられたり足元くらい凍ったりする様な描写になるだろ、
ってのも言われてる（ミーノスの糸も凍ったように）。
で、Aの蟹・魚辺りにミロが劣ってる描写も特に無い。
クリシュナがA－に上がったのも、実は俺ランクからじゃなかったか？当初はB+にいた。
クリシュナとラダマンが同じランクとかありえないだろ。小宇宙の描写から見ても。
紫龍を例にしても、クリシュナには向かって行ったが、ラダマンに星矢が突っかかろうとすると
珍しく「待て、あの男の小宇宙は尋常じゃない、やられるぞ」的な事を言い止めている。
十二宮の黄金戦でも突っかかって行った紫龍が（まぁ、これは行くしかない状況だったが）。
クリシュナ下げかラダマン上げかだな。
クリシュナとラダマンが同じランクとかありえないだろ。小宇宙の描写から見ても。
紫龍を例にしても、クリシュナには向かって行ったが、ラダマンに星矢が突っかかろうとすると
珍しく「待て、あの男の小宇宙は尋常じゃない、やられるぞ」的な事を言い止めている。
十二宮の黄金戦でも突っかかって行った紫龍が（まぁ、これは行くしかない状況だったが）。
クリシュナ下げかラダマン上げかだな。
>>1のランクだったら金メッキ青銅も高すぎだろ
小宇宙の高まり方は、「生死の狭間まで追い込まれた七感青銅＞十二宮篇ほど相手に苦戦はしない金メッキ」
十二宮七感は「黄金をも超える小宇宙の高まり」の描写がほとんどで、
金メッキは「一瞬でももう1度黄金聖闘士の位まで高まれ」と明らかに前者より低い
金メッキの状態で黄金を倒せるか疑問があるな
小宇宙の高まり方は、「生死の狭間まで追い込まれた七感青銅＞十二宮篇ほど相手に苦戦はしない金メッキ」
十二宮七感は「黄金をも超える小宇宙の高まり」の描写がほとんどで、
金メッキは「一瞬でももう1度黄金聖闘士の位まで高まれ」と明らかに前者より低い
金メッキの状態で黄金を倒せるか疑問があるな
十二宮篇のムウ「要は小宇宙です。より小宇宙を爆発させた方が勝つ。黄金と言えども恐れすぎる事はありません」
この様に、この漫画は聖衣云々より、小宇宙が全て
（小宇宙の爆発だけは次元が届かず、神衣等の聖衣のドーピングがないと厳しいのは、人間を超えた神級の相手あたりから）
で、十二宮篇の死闘を経た星矢たち4人が、1人の反論もなく
ラダマンティスの小宇宙は並大抵のモノではない、ここまで強大さを感じた相手は黄金でもザラにはいない、
この男の実力は、俺達4人がかりでも適わんかもしれん、と珍しくネガティブに異口同音に畏怖している
黄金TOP級のカノンに苦戦したからと言って、平均黄金より下のA－は最早あり得ないな。
聖闘士に同じ技は通じないと言う、2度目の法則も発動する時としない時があるし（敵に散々見せた技で、敵を倒した例も多々ある）
冥闘士や敵とと戦う黄金は、絶対に2度目の法則が発動し有利になる、と言う根拠も無い。
ラダマンティスは最低でもAに上げないと、それこそ原作の描写無視の想像になるでしょ。
2度目の法則の壁により、黄金には勝てないとか。それを言い出したら他の三巨頭も、先に黄金に技を見せたら絶対に勝てない事になる。
この様に、この漫画は聖衣云々より、小宇宙が全て
（小宇宙の爆発だけは次元が届かず、神衣等の聖衣のドーピングがないと厳しいのは、人間を超えた神級の相手あたりから）
で、十二宮篇の死闘を経た星矢たち4人が、1人の反論もなく
ラダマンティスの小宇宙は並大抵のモノではない、ここまで強大さを感じた相手は黄金でもザラにはいない、
この男の実力は、俺達4人がかりでも適わんかもしれん、と珍しくネガティブに異口同音に畏怖している
黄金TOP級のカノンに苦戦したからと言って、平均黄金より下のA－は最早あり得ないな。
聖闘士に同じ技は通じないと言う、2度目の法則も発動する時としない時があるし（敵に散々見せた技で、敵を倒した例も多々ある）
冥闘士や敵とと戦う黄金は、絶対に2度目の法則が発動し有利になる、と言う根拠も無い。
ラダマンティスは最低でもAに上げないと、それこそ原作の描写無視の想像になるでしょ。
2度目の法則の壁により、黄金には勝てないとか。それを言い出したら他の三巨頭も、先に黄金に技を見せたら絶対に勝てない事になる。
作者は、ミロとカノンでさえ「僅差」に描いてるからなぁ。
黄金装備ミロVS裸カノンで、ミロが「良くて互角、下手をすれば敗北を喫しえない脅威を感じる」
と言ってるが、ここは「裸カノンと良くて五分なミロが雑魚」とは読まないだろう。
深読みしない限りは「正味の実力でのミロの分析」となる。
この原作の描写と後の車田発言「黄金同士は大差ない」を尊重するならば、
ランクでも黄金がAランクとすると、最低でもA+とA（AとA－でも良い）の2ランク内に収められるはず。ギリギリ広げて3ランク内。
黄金装備ミロVS裸カノンで、ミロが「良くて互角、下手をすれば敗北を喫しえない脅威を感じる」
と言ってるが、ここは「裸カノンと良くて五分なミロが雑魚」とは読まないだろう。
深読みしない限りは「正味の実力でのミロの分析」となる。
この原作の描写と後の車田発言「黄金同士は大差ない」を尊重するならば、
ランクでも黄金がAランクとすると、最低でもA+とA（AとA－でも良い）の2ランク内に収められるはず。ギリギリ広げて3ランク内。
A以外の他の級でも、上＋ 中 下－ の3段階だし、
A級だけ増やしたり減らしたりするからここが1番荒れるんだよな。A級も3段階に戻す方向で良くないか。
A級だけ増やしたり減らしたりするからここが1番荒れるんだよな。A級も3段階に戻す方向で良くないか。
ミロラダマン上げは確定だな
黄金勢は、前に誰かが挙げてた「ジェダイのジャンケン3すくみ方式に」同意
・アナキンはドゥークーに勝つがオビワンに負ける
・オビワンはアナキンに勝つがドゥークーに負ける
・ドゥークーはオビワンに勝つがアナキンに負ける
これで黄金同士の千日も説明がつく
・アナキンはドゥークーに勝つがオビワンに負ける
・オビワンはアナキンに勝つがドゥークーに負ける
・ドゥークーはオビワンに勝つがアナキンに負ける
これで黄金同士の千日も説明がつく
黄金全員2ランク内に収めるの同意
これなら荒れないし矛盾も消える
これなら荒れないし矛盾も消える
何かさっきから変な奴が1人で長々語ってるが
ランクの上げ下げは基準に則って行われるものであって
主観を述べてるだけじゃランク変動の根拠にならんのでは？
ランクの上げ下げは基準に則って行われるものであって
主観を述べてるだけじゃランク変動の根拠にならんのでは？
自分に反する意見はみな、1人の自演と決め付けるのはあの人の特徴だな
基準の時点でおかしいとこがあるので、基準から練り直そうとは前から言われてたね。
A++とA+の違いも明確に説明出来ないのが現状。
>>10のおかしな所は、せめてラダマンが黄金2人とガチバトルしてるならまだしも、
カノン1人のみの結果で「三巨頭は物理では黄金相手には厳しい」って主観そのものだろ。
冥衣が脆いのがマイナスって件も、三巨頭が冥衣の防御力不足に苦しんでいる描写など無い。
ラダマンもミーノスも、いくら冥衣が破損しようが「持ち前のタフさ」によりほとんどマイナスにはなっていない。
冥衣が脆いから対黄金戦で三巨頭は不利、と言う件が成立するのは「冥衣を着た状態で黄金級の攻撃により致命傷を受けた場合」
しか成り立たない。原作でそんな描写は無い。
アイアコスのGIの件も「カノンは即反撃していないので、ダメージが大きい証拠」とあるが、
これがテンプレになるのが不思議なくらい「主観」が過ぎる。
原作中でも「小技のダウン時間＞大技のダウン時間」な件もいくらでもあるのだから、
少し台詞をはさんだ程度の「どうにでも解釈出来る様な時間」で「GIの方がGCよりもダウン時間が長い」など成立しない。
ラダマンもアイアコスの場合も、両方とも台詞を挟んでいるし。
「1つの仮説」としては成り立つかもしれないが、テンプレになっているのが信じられない。
A++とA+の違いも明確に説明出来ないのが現状。
>>10のおかしな所は、せめてラダマンが黄金2人とガチバトルしてるならまだしも、
カノン1人のみの結果で「三巨頭は物理では黄金相手には厳しい」って主観そのものだろ。
冥衣が脆いのがマイナスって件も、三巨頭が冥衣の防御力不足に苦しんでいる描写など無い。
ラダマンもミーノスも、いくら冥衣が破損しようが「持ち前のタフさ」によりほとんどマイナスにはなっていない。
冥衣が脆いから対黄金戦で三巨頭は不利、と言う件が成立するのは「冥衣を着た状態で黄金級の攻撃により致命傷を受けた場合」
しか成り立たない。原作でそんな描写は無い。
アイアコスのGIの件も「カノンは即反撃していないので、ダメージが大きい証拠」とあるが、
これがテンプレになるのが不思議なくらい「主観」が過ぎる。
原作中でも「小技のダウン時間＞大技のダウン時間」な件もいくらでもあるのだから、
少し台詞をはさんだ程度の「どうにでも解釈出来る様な時間」で「GIの方がGCよりもダウン時間が長い」など成立しない。
ラダマンもアイアコスの場合も、両方とも台詞を挟んでいるし。
「1つの仮説」としては成り立つかもしれないが、テンプレになっているのが信じられない。
ミュー上げラダマン下げは、分かりやすいあのおムウ様の傾向
冥界篇になると、黄金聖衣の防御力も絶対では無いしな
状態によっては、ギガントやライミの攻撃でも黄金聖衣を着ている相手に致命傷が可能
状態によっては、ギガントやライミの攻撃でも黄金聖衣を着ている相手に致命傷が可能
さ、いつもの自演癖のあるラダ厨がムウ厨のネガキャンを始めましたよっと
↑
いつもの逃げ口上乙
ラダマン上げレスはみな自演とかｗ
お前見たいのこそ「キャラ憎し」だよな。結局挙がってる説に対し何も反論出来て無いじゃん。
反論できない都合の悪い説には「それは主観だからNG」とか逃げ口上してるヤツは前からいるんだよな
いつもの逃げ口上乙
ラダマン上げレスはみな自演とかｗ
お前見たいのこそ「キャラ憎し」だよな。結局挙がってる説に対し何も反論出来て無いじゃん。
反論できない都合の悪い説には「それは主観だからNG」とか逃げ口上してるヤツは前からいるんだよな
>>361
それ同意。冥衣はモロイから云々ってのはテンプレいらね
冥衣のシオンと黄金装備の童虎が互角なんだから（黄金時代から互角だった）、
冥衣のモロさが、ほぼ互角か僅差同士の戦いで直接の勝敗に響いてる戦いが無い以上は、考えても無意味
それ同意。冥衣はモロイから云々ってのはテンプレいらね
冥衣のシオンと黄金装備の童虎が互角なんだから（黄金時代から互角だった）、
冥衣のモロさが、ほぼ互角か僅差同士の戦いで直接の勝敗に響いてる戦いが無い以上は、考えても無意味
A級は黄金信者が有りもしない実力を主観で水増しして上のランク増やしてるだけだからな。
そういう人は聖闘士星矢じゃなく自分で脚色した脳内同人を読んでる。
あの作品のどこに黄金なんてサブキャラを、そこまで細分化できるだけの情報があるんだか。
ヨロけただの、汗を掻いただの、顔が汚れただのバカバカしい理由でキャラ罵倒して、ランク
分けしようとか本当にしょうもない。客観性の無い信者意見は考察のジャマ。
ムダな上位ランクがあるから～上げろ～下げろとか五月蠅いのも来る。
そういう人は聖闘士星矢じゃなく自分で脚色した脳内同人を読んでる。
あの作品のどこに黄金なんてサブキャラを、そこまで細分化できるだけの情報があるんだか。
ヨロけただの、汗を掻いただの、顔が汚れただのバカバカしい理由でキャラ罵倒して、ランク
分けしようとか本当にしょうもない。客観性の無い信者意見は考察のジャマ。
ムダな上位ランクがあるから～上げろ～下げろとか五月蠅いのも来る。
ダウン時間や反撃してるかどうかで言ったら、気絶させた攻撃が最強になってしまうからなぁ。
星矢を気絶させたカロンのエディング～は、星矢を気絶させてないリアのLPより強いのか？
ってそんなわけ無いし。
アイアコスとマンティスのカノンに与えたダウンの件も、その程度の描写で真面目に考える様な考察どころじゃないと思われ。
星矢を気絶させたカロンのエディング～は、星矢を気絶させてないリアのLPより強いのか？
ってそんなわけ無いし。
アイアコスとマンティスのカノンに与えたダウンの件も、その程度の描写で真面目に考える様な考察どころじゃないと思われ。
>>369
まぁ、当たり所の良い悪いってのは確実にあるだろうな
まぁ、当たり所の良い悪いってのは確実にあるだろうな
このスレの新基準
①「何であの時○○をしなかったの？」という場合「できなかった」と考える
②ダウン時間や、技を喰らって即反撃できたかどうかは参考にならない
ダブルスタンダードによる不公平が起きない様、考察基準は統一させましょう
①「何であの時○○をしなかったの？」という場合「できなかった」と考える
②ダウン時間や、技を喰らって即反撃できたかどうかは参考にならない
ダブルスタンダードによる不公平が起きない様、考察基準は統一させましょう
>>368-369とか同じ人だろ…
>>371
①は決め付けたら危険過ぎるけどな。
カミュがムウにDD使ったのも、AEが使えないからではないし、
星矢が敵に彗星拳使わない場合も、仕えないわけではないだろうし。
シャカの天舞みたいに、サガたち3人が3人とも固有の技で反撃していない、
とか言う場合だったら「使えない」確立が圧倒的にグンと上がるだろうけど。
①は決め付けたら危険過ぎるけどな。
カミュがムウにDD使ったのも、AEが使えないからではないし、
星矢が敵に彗星拳使わない場合も、仕えないわけではないだろうし。
シャカの天舞みたいに、サガたち3人が3人とも固有の技で反撃していない、
とか言う場合だったら「使えない」確立が圧倒的にグンと上がるだろうけど。
>>372
頼む、他所行ってくれ。
頼む、他所行ってくれ。
いきなり同じ様な意見が羅列されたら誰でも不自然に思うわｗ
同じような意見が出たらおかしいとかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
最早何を言ってるのか意味不明
みなそれぞれ意見がバラバラじゃないと不自然らしいｗ
最早何を言ってるのか意味不明
みなそれぞれ意見がバラバラじゃないと不自然らしいｗ
>>374
あのさ、前から思ってたけど
お前こっちのスレができた時に散々
「ムウ厨じゃ、ムウ厨の仕業じゃ」とか喚き散らしてたじゃん？
それが何で何時までもこのスレに居付いてるの？
最初に住み分け云々言ってたのはお前の方だったよな？
あのさ、前から思ってたけど
お前こっちのスレができた時に散々
「ムウ厨じゃ、ムウ厨の仕業じゃ」とか喚き散らしてたじゃん？
それが何で何時までもこのスレに居付いてるの？
最初に住み分け云々言ってたのはお前の方だったよな？
>>373
カミュがＡＥを使わなかったのは使えなかったから
サガ達が３人共固有の技で反撃してないのは使えなかったから
これなら公平だけど
カミュがＡＥを使わなかったけど使えなかった訳ではない
サガ達が３人共固有の技で反撃してないのは使えなかったから
これだと明かにダブルスタンダード
こういうのは良くない
カミュがＡＥを使わなかったのは使えなかったから
サガ達が３人共固有の技で反撃してないのは使えなかったから
これなら公平だけど
カミュがＡＥを使わなかったけど使えなかった訳ではない
サガ達が３人共固有の技で反撃してないのは使えなかったから
これだと明かにダブルスタンダード
こういうのは良くない
ライトニングプラズマは連打がウリで一発一発の威力はそんなに強くないからな。
食らった時の状態も違うし、単打のエディングの方が効果的な当たり方をする事もあるだろう。
食らった時の状態も違うし、単打のエディングの方が効果的な当たり方をする事もあるだろう。
>>377
俺は>>374以前に書き込んでいないんだが、俺が何度も書き込んでいるとか
俺が住み分けしよう、とか言ったとかそういう妄想が無尽蔵に出てくる意味がマジで分からん
みんな、自説に都合の悪い説が出たら反論もせずに「自演自演！」としか言わないヤツをウザがってるだけと思うが
ここは議論スレだぞ。だから、妄想しか出来ないなら他のスレ行って欲しいと言っただけだが
俺は>>374以前に書き込んでいないんだが、俺が何度も書き込んでいるとか
俺が住み分けしよう、とか言ったとかそういう妄想が無尽蔵に出てくる意味がマジで分からん
みんな、自説に都合の悪い説が出たら反論もせずに「自演自演！」としか言わないヤツをウザがってるだけと思うが
ここは議論スレだぞ。だから、妄想しか出来ないなら他のスレ行って欲しいと言っただけだが
聖闘士星矢について語ってないレスに構う必要は無いと思われ
>>384
天舞は実際攻められてるからその台詞の信憑性は薄い
天舞は実際攻められてるからその台詞の信憑性は薄い
>>385
A!か自爆でしか攻められないと言う事実しか分からんだろ
A!か自爆でしか攻められないと言う事実しか分からんだろ
>>387
仮に天舞中、サガがＧＥを使ったらどうなるの？
仮に天舞中、サガがＧＥを使ったらどうなるの？
>>388
だから、A!なら攻められるので「A!以下の攻撃も攻められる」と言う考えになる意味が分からん
シャカがサガたちに「A!を撃て」と言う前から、サガたちは通常攻撃の反撃1つせず撃たれるがまま
時間も無いのに、3人とも反撃1つしない理由は？その理由に説得性をつけないと意味が無いんだが。
だから、A!なら攻められるので「A!以下の攻撃も攻められる」と言う考えになる意味が分からん
シャカがサガたちに「A!を撃て」と言う前から、サガたちは通常攻撃の反撃1つせず撃たれるがまま
時間も無いのに、3人とも反撃1つしない理由は？その理由に説得性をつけないと意味が無いんだが。
天舞中も、対象者は自由自在に攻められる説、ムウ坊ちゃん健在だな
・A!のフォーメーションか、自爆への行動だけ出来る
・A!への「フォーメーション」は組めるくらいの行動は出来るので、
他の技が撃てても良いが「撃っても効かない（天舞のフィールドかなんかで）」
2つのどっちかだろ。まさか天舞中も聖剣やGE撃ち放題で、シャカに普通にダメージ通るまで思ってるヤツはいないだろ
・A!への「フォーメーション」は組めるくらいの行動は出来るので、
他の技が撃てても良いが「撃っても効かない（天舞のフィールドかなんかで）」
2つのどっちかだろ。まさか天舞中も聖剣やGE撃ち放題で、シャカに普通にダメージ通るまで思ってるヤツはいないだろ
>>390
？攻めの範疇に入るのか入らないのか？って聞いたんだけど？
論点ずらして逃げるのは止めたら？
>>392
＞それを考えるのはどう考えても「天舞中でもGEを使える派」が考える事なんだが
考えるまでもなく、普段通りにＧＥが発動するって事じゃん。
ハッキリ言って愚問。
で、君もちゃんと相手の質問に答えようか。
使ったらどうなるの？
？攻めの範疇に入るのか入らないのか？って聞いたんだけど？
論点ずらして逃げるのは止めたら？
>>392
＞それを考えるのはどう考えても「天舞中でもGEを使える派」が考える事なんだが
考えるまでもなく、普段通りにＧＥが発動するって事じゃん。
ハッキリ言って愚問。
で、君もちゃんと相手の質問に答えようか。
使ったらどうなるの？
シャカ「お前達も知っての通り、天舞にかかればな～んもできんとばい。ともだちんこ」
この様に、他の黄金たちにも「天舞中では行動が制限される」
と言うのは浸透している様子。1回見せた事でも無い限り、サガたちが鵜呑みに信じるはずもない。
金縛りに近い状態で通常技が出せないのか、効かないと知ってるから無駄な技は出さないのか、
どちらかは不明だが、サガたちはとにかく「天舞にかかったら何も出来ない」と言う事を把握している。
この様に、他の黄金たちにも「天舞中では行動が制限される」
と言うのは浸透している様子。1回見せた事でも無い限り、サガたちが鵜呑みに信じるはずもない。
金縛りに近い状態で通常技が出せないのか、効かないと知ってるから無駄な技は出さないのか、
どちらかは不明だが、サガたちはとにかく「天舞にかかったら何も出来ない」と言う事を把握している。
>>395
そもそも使えない
そもそも使えない
>>400
で？
発動出来る・出来ないはどうでも良く「仮に発動した場合、シャカへの影響は？」
・使えるけど天舞の性質上、シャカにダメージは通らない
・使えた上にシャカに普通にダメージは通る（つまり天舞の制約などなく、自由自在に動ける）
どっちと思ってるわけ？
後者の妄想をする場合、反撃出来るのにボーッと撃たれまくるサガたちはどれだけアホなわけ？
で？
発動出来る・出来ないはどうでも良く「仮に発動した場合、シャカへの影響は？」
・使えるけど天舞の性質上、シャカにダメージは通らない
・使えた上にシャカに普通にダメージは通る（つまり天舞の制約などなく、自由自在に動ける）
どっちと思ってるわけ？
後者の妄想をする場合、反撃出来るのにボーッと撃たれまくるサガたちはどれだけアホなわけ？
自分で「天舞中もGE撃てる」とかぬかしてるのに
「使ったらどうなるの？」とか相手に聞くとかマジで意味がわからんｗ
「使ったらどうなるの？」とか相手に聞くとかマジで意味がわからんｗ
>>404
＞使えた上にシャカに普通にダメージは通る（つまり天舞の制約などなく、自由自在に動ける）
こっち。
＞後者の妄想をする場合、反撃出来るのにボーッと撃たれまくるサガたちはどれだけアホなわけ？
これって結局、「何であの時アレをしなかったの」って理論だよね？
＞使えた上にシャカに普通にダメージは通る（つまり天舞の制約などなく、自由自在に動ける）
こっち。
＞後者の妄想をする場合、反撃出来るのにボーッと撃たれまくるサガたちはどれだけアホなわけ？
これって結局、「何であの時アレをしなかったの」って理論だよね？
>>405
・シャカ「逃げも攻めも不可能」
↓
・サガたち、シャカの言葉通りになにも出来ず
↓
シャカ「ただ、A!なら可能だろ？」
↓
・サガたち、シャカの言葉通りにA!に移行する
これだけ「A!以外の攻撃は無駄（発動するしないは関係ないし）」と言う描写があるんだから
「もし天舞中に通常攻撃をしていたら」なんて考える意味があるか？
出来る場合も、効かないから使わないんだろうに。
・シャカ「逃げも攻めも不可能」
↓
・サガたち、シャカの言葉通りになにも出来ず
↓
シャカ「ただ、A!なら可能だろ？」
↓
・サガたち、シャカの言葉通りにA!に移行する
これだけ「A!以外の攻撃は無駄（発動するしないは関係ないし）」と言う描写があるんだから
「もし天舞中に通常攻撃をしていたら」なんて考える意味があるか？
出来る場合も、効かないから使わないんだろうに。
・ＧＥのポーズも取れない
・ポーズは取れるけど技は出ない
どっち？
・ポーズは取れるけど技は出ない
どっち？
天舞中にGEを使ったらどうなるかとか
エリシオンの平均気温くらいどうでもいいなぁ
エリシオンの平均気温くらいどうでもいいなぁ
>>408
うわ～、開き直ったなコイツｗｗｗ
で、反撃出来るのにサガたちが反撃しない「理由」をぬかしてみろ、と言ってるんだが？
時間もないのに、無駄なダメージを喰らいまくるサガたちの不思議な行動を妄想で説明してみろよ
うわ～、開き直ったなコイツｗｗｗ
で、反撃出来るのにサガたちが反撃しない「理由」をぬかしてみろ、と言ってるんだが？
時間もないのに、無駄なダメージを喰らいまくるサガたちの不思議な行動を妄想で説明してみろよ
>>411
お前わざとやってるだろ
お前わざとやってるだろ
コイツ放置でOKだろ。
禅問答でわざとやってる＞天舞中も動けるし、通常攻撃でシャカも倒せる厨
禅問答でわざとやってる＞天舞中も動けるし、通常攻撃でシャカも倒せる厨
>>410で終了
俺、使える派はネタで「天舞中に何も出来ないのはウソ！通常攻撃し放題!」
とか言ってるのかと思ってたが、マジなのかよ…＾＾； >>408
せいぜい、技は撃てるけどシャカには届かない、くらいに思ってると思ってたが
とか言ってるのかと思ってたが、マジなのかよ…＾＾； >>408
せいぜい、技は撃てるけどシャカには届かない、くらいに思ってると思ってたが
>>422
問題定期そのものが釣り（天舞に相手を拘束する力など無し）な可能性もあるわけで、結局はネタかもしれんぞ
問題定期そのものが釣り（天舞に相手を拘束する力など無し）な可能性もあるわけで、結局はネタかもしれんぞ
>>384 シャカの天舞中には攻める事はできない
↓
>>385 でも実際攻められてるよね？
↓
>>387 A！と自爆以外では攻められない
↓
>>388 それは攻めの範疇に入らないの？
↓
>>390 A！なら攻められるからと言って他の技でも攻められるという事にはならない
サガ達の行動理由について説明しろ！
>>390が思いっきり論点ずらしてると思われ
↓
>>385 でも実際攻められてるよね？
↓
>>387 A！と自爆以外では攻められない
↓
>>388 それは攻めの範疇に入らないの？
↓
>>390 A！なら攻められるからと言って他の技でも攻められるという事にはならない
サガ達の行動理由について説明しろ！
>>390が思いっきり論点ずらしてると思われ
おそらくシャカを上回る小宇宙でないと届かないだろうね。
刺し違える気はあったみたいだから命懸けでやる覚悟が必要なぐらいの。
刺し違える気はあったみたいだから命懸けでやる覚悟が必要なぐらいの。
これを喰らえば誰でも死ぬのだ～
みたいな技があって、星矢がそれに耐えました。と。
すると技がショボいんじゃなくて星矢が凄いだけで
他の奴なら死にますって事になるな
みたいな技があって、星矢がそれに耐えました。と。
すると技がショボいんじゃなくて星矢が凄いだけで
他の奴なら死にますって事になるな
天舞に範囲がある限り、結界みたいなもんだろ。
技のモーションまで出来ようが、モーションからさらに技を撃てようが、
技に移ることすら出来ない場合であろうが、どっちにしろ結界内では通常攻撃しても無駄って事だろう。
技が出る場合も、かき消されるか何かするんじゃね。
>>396に同意しとく。
技のモーションまで出来ようが、モーションからさらに技を撃てようが、
技に移ることすら出来ない場合であろうが、どっちにしろ結界内では通常攻撃しても無駄って事だろう。
技が出る場合も、かき消されるか何かするんじゃね。
>>396に同意しとく。
>>424
だから、「通常技のモーションまでは出せるかもね、効かないけど」と言ってる人もいるんだが
お前がそれを妄想膨らませて「出せる上にシャカにダメージも通る」と暴走してるだけ
妄想を押し通したいのなら、シャカにダメージも通る、ってのをお前は証明しないといけない。
それをお前が駄々こねて「説明不要」と意味不明な逃げを延々としてるだけ。
だから、「通常技のモーションまでは出せるかもね、効かないけど」と言ってる人もいるんだが
お前がそれを妄想膨らませて「出せる上にシャカにダメージも通る」と暴走してるだけ
妄想を押し通したいのなら、シャカにダメージも通る、ってのをお前は証明しないといけない。
それをお前が駄々こねて「説明不要」と意味不明な逃げを延々としてるだけ。
①「何であの時○○をしなかったの？」という場合「やろうと思えばできたが、敢えてやらなかった」として考える
ただし、行動を制限する要素が明確になってる場合は「できなかった」と考える
②ダウン時間や、技を喰らって即反撃できたかどうかは参考にならない
③キャラの台詞を否定する描写「しか」無い場合、描写の方を例外として扱い、キャラの台詞の方を尊重する
今の所コレが考察基準になるっぽいけど良い？
ただし、行動を制限する要素が明確になってる場合は「できなかった」と考える
②ダウン時間や、技を喰らって即反撃できたかどうかは参考にならない
③キャラの台詞を否定する描写「しか」無い場合、描写の方を例外として扱い、キャラの台詞の方を尊重する
今の所コレが考察基準になるっぽいけど良い？
424君「使ってない描写は無いから、使えないとは限らない」
↓
いやいや、>>396と>>410見ろ。「使えないor使えるが使っても通用しない理由が、攻め側と攻め受け側、両方認めており描写もある」
↓
424君「いやいや、使える上にシャカにダメージも通るよ。その説明はしないけどね」
言ってる事支離滅裂で滅茶苦茶ｗ
↓
いやいや、>>396と>>410見ろ。「使えないor使えるが使っても通用しない理由が、攻め側と攻め受け側、両方認めており描写もある」
↓
424君「いやいや、使える上にシャカにダメージも通るよ。その説明はしないけどね」
言ってる事支離滅裂で滅茶苦茶ｗ
シャカ厨に合わすと考察基準も滅茶苦茶になるなｗ
>>429
よさげ。
よさげ。
>>431
＞使えないor使えるが使っても通用しない理由が、攻め側と攻め受け側、両方認めており描写もある
この部分だけど、「実際試した描写は無くても、本人の認識が正しいという事になる
って事でおｋ？
（例 星矢がAには勝てないと言った。Aは他の青銅に負けたが星矢には負けてないので
星矢の認識が誤りである事を証明できないため、A＞星矢として考える）
＞使えないor使えるが使っても通用しない理由が、攻め側と攻め受け側、両方認めており描写もある
この部分だけど、「実際試した描写は無くても、本人の認識が正しいという事になる
って事でおｋ？
（例 星矢がAには勝てないと言った。Aは他の青銅に負けたが星矢には負けてないので
星矢の認識が誤りである事を証明できないため、A＞星矢として考える）
天舞中、自由自在に動き回れる厨まとめ
・理由は説明出来ないが、とにかくA!と自爆以外の行動も自在に動けるし、
その通常攻撃もシャカに通る
・「じゃあ、そんな事が出来るのならなぜ時間も無いのにサガたちは打たれるがままなんだ？」
↓
「～やってないから出来ないとは限らない。理由は説明出来ないが、きっと出来たはず」
↓
だから、その理由を説明しないと主張なんて通るわけが無いんだが
↓
「～やってないからと言って…」
禅問答でワザとやってるので放置でOK
・理由は説明出来ないが、とにかくA!と自爆以外の行動も自在に動けるし、
その通常攻撃もシャカに通る
・「じゃあ、そんな事が出来るのならなぜ時間も無いのにサガたちは打たれるがままなんだ？」
↓
「～やってないから出来ないとは限らない。理由は説明出来ないが、きっと出来たはず」
↓
だから、その理由を説明しないと主張なんて通るわけが無いんだが
↓
「～やってないからと言って…」
禅問答でワザとやってるので放置でOK
＞「じゃあ、そんな事が出来るのならなぜ時間も無いのにサガたちは打たれるがままなんだ？」
この質問は
>>429の①と矛盾するので質問者が的外れなだけだと思われ
サガ達だけに「なぜこうすれば良かったのにしなかったのか」
を求めるのは不公平になるから
この質問は
>>429の①と矛盾するので質問者が的外れなだけだと思われ
サガ達だけに「なぜこうすれば良かったのにしなかったのか」
を求めるのは不公平になるから
>>434
ま～たお得意の話題そらしが始まった。
つ>>410
案の定、例がまったく機能してませんが？
実際に戦ってるシャカとサガたち、双方が「天舞中はA!じゃないと破れない」と認めてるんだが
第3者が出てくるような例を持ち出す時点で意味不明
だから、通常技も出せる上にシャカにダメージも通ると言う説明を逃げずにさっさとしろや
ま～たお得意の話題そらしが始まった。
つ>>410
案の定、例がまったく機能してませんが？
実際に戦ってるシャカとサガたち、双方が「天舞中はA!じゃないと破れない」と認めてるんだが
第3者が出てくるような例を持ち出す時点で意味不明
だから、通常技も出せる上にシャカにダメージも通ると言う説明を逃げずにさっさとしろや
>>436
お前の説は「あくまで主観」と言う事は理解しているか？最低限。
個人的に思うのは自由だが「天舞中に技も出せた上、ダメージも普通に通る」
と言う根拠を説明しないと、お前の主張はいつまでたっても妄想の域を出ないんだが？
原作のキャラの言動（敵・味方双方の意見合致で信憑性2倍）＞＞＞＞お前個人の妄想
分かる？
で、相変わらず「～してないからと言って～」の例をお前は間違って使ってるわけだが。
ここをお前が理解しない限り、議論以前の問題。
お前の説は「あくまで主観」と言う事は理解しているか？最低限。
個人的に思うのは自由だが「天舞中に技も出せた上、ダメージも普通に通る」
と言う根拠を説明しないと、お前の主張はいつまでたっても妄想の域を出ないんだが？
原作のキャラの言動（敵・味方双方の意見合致で信憑性2倍）＞＞＞＞お前個人の妄想
分かる？
で、相変わらず「～してないからと言って～」の例をお前は間違って使ってるわけだが。
ここをお前が理解しない限り、議論以前の問題。
>>437
サガ達はGEなどを試していないがシャカの言葉を素直に受け止め、A!でしか天舞を破れないと認識した
↓
試していないので実際にGEを使ったらどうなるか不明
↓
しかしサガ達はA!でしか天舞を破れないと認識してるので、天舞はA!でしか破れない事になる
星矢は実際戦ってないがAの言葉を素直に受け止め、Aには勝てないと認識した
↓
戦ってないので実際に戦ったらどうなるか不明
↓
しかし星矢はAに勝てないと認識してるので、星矢はAに勝てない事になる
おｋ？
サガ達はGEなどを試していないがシャカの言葉を素直に受け止め、A!でしか天舞を破れないと認識した
↓
試していないので実際にGEを使ったらどうなるか不明
↓
しかしサガ達はA!でしか天舞を破れないと認識してるので、天舞はA!でしか破れない事になる
星矢は実際戦ってないがAの言葉を素直に受け止め、Aには勝てないと認識した
↓
戦ってないので実際に戦ったらどうなるか不明
↓
しかし星矢はAに勝てないと認識してるので、星矢はAに勝てない事になる
おｋ？
マンガ内の全ての状況をただ一つの判断基準で考察できるわけがない
コイツのために、天舞中も全聖闘士が動き回れるスレを作ってあげようよ。
ウザくて仕方がない。100万歩譲って動き回れた上に通常攻撃も当てる事可能になっても、
誰のランクも動かない無意味な空説だし。ま、そんなのが採用されたらスレは終わりだけどな。
ウザくて仕方がない。100万歩譲って動き回れた上に通常攻撃も当てる事可能になっても、
誰のランクも動かない無意味な空説だし。ま、そんなのが採用されたらスレは終わりだけどな。
RXにはもう飽きたのか？
ディケイド厨には何回やっても勝てないからなｗ
基準は>>429で問題ない。
が、動ける厨1人が①を間違って解釈してるだけ。
が、動ける厨1人が①を間違って解釈してるだけ。
2個技を持ってる聖闘士が、戦いの中で1個を使ったが1個は使わなかった場合は
「特に使えない理由・制約が描いて無い限り、もう1個の技を使えなかったとは限らない
は通るが、>>429
戦闘（正確には天舞）に突入して、三者三様とも1つの技も出しておらず
撃たれるがままだが「使えた可能性は残る」は通らないだろｗ
反撃しないと打開出来ない状態で、反撃そのものをしてないんだから、
「～してないから～出来ないとは限らない」とかそういう以前の問題。
「特に使えない理由・制約が描いて無い限り、もう1個の技を使えなかったとは限らない
は通るが、>>429
戦闘（正確には天舞）に突入して、三者三様とも1つの技も出しておらず
撃たれるがままだが「使えた可能性は残る」は通らないだろｗ
反撃しないと打開出来ない状態で、反撃そのものをしてないんだから、
「～してないから～出来ないとは限らない」とかそういう以前の問題。
④ 「試した描写は無くても本人の認識が常に正しい」という事になる
これも追加で
大袈裟な台詞の多い漫画だから結構大事
これも追加で
大袈裟な台詞の多い漫画だから結構大事
>>396は台詞がふざけてるが、これが真理じゃね。
サガたちも、天舞の性質を既に知っているのが重要。
通常技を撃てる撃てないは関係なく、撃てたとしても無駄な事を知っていた。
結局は「通常技は天舞内では無効」でFA
サガたちも、天舞の性質を既に知っているのが重要。
通常技を撃てる撃てないは関係なく、撃てたとしても無駄な事を知っていた。
結局は「通常技は天舞内では無効」でFA
シャカ＝リア
カノン≧ミロ
になりそうなルールだな
カノン≧ミロ
になりそうなルールだな
>>458
そこで、黄金全員2ランク差内に納める案ですよ
そこで、黄金全員2ランク差内に納める案ですよ
シャカを引き合いに出してルール議論したのは巧いなｗ
当然シャカ厨がファビョって噛み付いて来るからそれを利用すれば
誰でもそれなりに上がれる様なルールができる。
当然シャカ厨がファビョって噛み付いて来るからそれを利用すれば
誰でもそれなりに上がれる様なルールができる。
そんなだからバカにされるんだよ…
バカにされると言えばラダ議論の時にぽっと出て消えた
・アドバイスおじさん
・自称議論上手君
・三段論法君
こいつら何だったんだ？
・アドバイスおじさん
・自称議論上手君
・三段論法君
こいつら何だったんだ？
>>460
シャカ厨の理論をスレの考察基準として掲げとけば二枚舌の防止に繋がるな
シャカ厨の理論をスレの考察基準として掲げとけば二枚舌の防止に繋がるな
仮面ライダー強さ議論スレでフルボッコを通り越して
まともに相手されなくなってこっちに戻って来たんだろうな
まともに相手されなくなってこっちに戻って来たんだろうな
分りやすいシャカ議論①
<丶｀∀´> 天舞中に攻める事はできない！
（ ・∀・） でも一輝戦でもサガ戦でも攻められてるよ？
<丶｀∀´> 愚か者め！それらは特別。例外だ！攻めの範疇には入らん！
（ ・∀・） ヘ？紛う事無く攻撃（攻め）だと思うけど？
<丶｀∀´> Ａ！を使えたからと言って他の技を使えるとは限らん！
（ ・∀・） （アレ？論点がずれたぞ？）
<丶｀∀´> ＧＥが使えたならなぜ使わなかったのか答えて見せよ！
（ ・∀・） その前に俺の質問に答えろよ？先に質問したのこっちだぞ？
<丶｀∀´> 貴様の論点ずらしには飽き飽きよ！さぁ！我が質問に答えよ！
（ ・∀・） （話噛み合わねぇｗｗｗでも放っとくと勝利宣言するからなこの馬鹿は）
<丶｀∀´> 天舞中に攻める事はできない！
（ ・∀・） でも一輝戦でもサガ戦でも攻められてるよ？
<丶｀∀´> 愚か者め！それらは特別。例外だ！攻めの範疇には入らん！
（ ・∀・） ヘ？紛う事無く攻撃（攻め）だと思うけど？
<丶｀∀´> Ａ！を使えたからと言って他の技を使えるとは限らん！
（ ・∀・） （アレ？論点がずれたぞ？）
<丶｀∀´> ＧＥが使えたならなぜ使わなかったのか答えて見せよ！
（ ・∀・） その前に俺の質問に答えろよ？先に質問したのこっちだぞ？
<丶｀∀´> 貴様の論点ずらしには飽き飽きよ！さぁ！我が質問に答えよ！
（ ・∀・） （話噛み合わねぇｗｗｗでも放っとくと勝利宣言するからなこの馬鹿は）
分りやすいシャカ議論②
（ ・∀・） 仮にサガが天舞中にＧＥ使ったらどうなるの？
<丶｀∀´> それはこちらがするべき質問よ！さあ答えよ！
（ ・∀・） 普通に使えるんじゃね？で、お前はどう思うのよ？
<丶｀∀´> ウェーハハハ！妄想甚だしい！
（ ・∀・） 良いからこっちの質問に答えろよ
<丶｀∀´> 使えないに決まっておろう！天舞内ではゼウスですら何もできぬのだ！
（ ・∀・） 作中じゃ「使ってない」だけで「使えない」なんて描写は無かったよな？
<丶｀∀´> （言ってる事が難しくてよく分らん・・・）愚か者！シャカ様が攻めも不可能と仰っているのだ！
（ ・∀・） 仮にサガが天舞中にＧＥ使ったらどうなるの？
<丶｀∀´> それはこちらがするべき質問よ！さあ答えよ！
（ ・∀・） 普通に使えるんじゃね？で、お前はどう思うのよ？
<丶｀∀´> ウェーハハハ！妄想甚だしい！
（ ・∀・） 良いからこっちの質問に答えろよ
<丶｀∀´> 使えないに決まっておろう！天舞内ではゼウスですら何もできぬのだ！
（ ・∀・） 作中じゃ「使ってない」だけで「使えない」なんて描写は無かったよな？
<丶｀∀´> （言ってる事が難しくてよく分らん・・・）愚か者！シャカ様が攻めも不可能と仰っているのだ！
分りやすいシャカ議論③
<丶｀∀´> それより何でサガ達はＧＥを使えるなら使わなかったんだ～？んん～？
（ ・∀・） その質問って「何であの時ああしなかったのかは考えない」ってのと反しないか？
<丶｀∀´> ウェーハハハ！チョパリめ、逃げおったかｗｗｗ
（ ・∀・） （駄目だコイツ・・・馬鹿過ぎる・・・）
<丶｀∀´> なら次の質問をしてやろう、我が神シャカ様がＧＥで吹っ飛ぶという妄想はどこから？
（ ・∀・） は？
<丶｀∀´> シャカ様がＧＥで吹っ飛んだシーンは無い。然るに証明せねば貴様の妄想でしかなかったと言う事よ！
（ ・∀・） サガがシャカにＧＥを使った描写が無いからシャカにＧＥは通じないと？
<丶｀∀´> 馬鹿め！天舞という神をも封じ込める技の最中と通常時と同じに考えるな！
天舞の拘束を破れるのか！破れるというなら証明しろ！
（ ・∀・） （天舞の拘束って何だよ？つか、お前質問ばっかでこっちの質問に1つも答えてねぇじゃん。ダメだコイツ）
<丶｀∀´> それより何でサガ達はＧＥを使えるなら使わなかったんだ～？んん～？
（ ・∀・） その質問って「何であの時ああしなかったのかは考えない」ってのと反しないか？
<丶｀∀´> ウェーハハハ！チョパリめ、逃げおったかｗｗｗ
（ ・∀・） （駄目だコイツ・・・馬鹿過ぎる・・・）
<丶｀∀´> なら次の質問をしてやろう、我が神シャカ様がＧＥで吹っ飛ぶという妄想はどこから？
（ ・∀・） は？
<丶｀∀´> シャカ様がＧＥで吹っ飛んだシーンは無い。然るに証明せねば貴様の妄想でしかなかったと言う事よ！
（ ・∀・） サガがシャカにＧＥを使った描写が無いからシャカにＧＥは通じないと？
<丶｀∀´> 馬鹿め！天舞という神をも封じ込める技の最中と通常時と同じに考えるな！
天舞の拘束を破れるのか！破れるというなら証明しろ！
（ ・∀・） （天舞の拘束って何だよ？つか、お前質問ばっかでこっちの質問に1つも答えてねぇじゃん。ダメだコイツ）
分りやすいシャカ議論①
<丶｀∀´> 天舞中でも自由に攻められるしシャカにダメージを与えられる！
（ ・∀・） でもシャカは攻められないって言ってるよ？
<丶｀∀´> 愚か者め！A！と自爆があったであろうが！
（ ・∀・） ヘ？シャカも例外扱いしてるし他の技も使える理由にならないけど？
<丶｀∀´> 自爆ができるならGEも使える！使わなかっただけである！
（ ・∀・） （アレ？それぞれ繋がりがないぞ？）
<丶｀∀´> ＧＥが使えなかったという描写を挙げよ！
（ ・∀・） 台詞にあるじゃん。使わなかっただけって描写挙げてよ。
<丶｀∀´> 貴様の論点ずらしには飽き飽きよ！さぁ！我が質問に答えよ！
（ ・∀・） （話噛み合わねぇｗｗｗでも放っとくと勝利宣言するからなこの馬鹿は）
<丶｀∀´> 天舞中でも自由に攻められるしシャカにダメージを与えられる！
（ ・∀・） でもシャカは攻められないって言ってるよ？
<丶｀∀´> 愚か者め！A！と自爆があったであろうが！
（ ・∀・） ヘ？シャカも例外扱いしてるし他の技も使える理由にならないけど？
<丶｀∀´> 自爆ができるならGEも使える！使わなかっただけである！
（ ・∀・） （アレ？それぞれ繋がりがないぞ？）
<丶｀∀´> ＧＥが使えなかったという描写を挙げよ！
（ ・∀・） 台詞にあるじゃん。使わなかっただけって描写挙げてよ。
<丶｀∀´> 貴様の論点ずらしには飽き飽きよ！さぁ！我が質問に答えよ！
（ ・∀・） （話噛み合わねぇｗｗｗでも放っとくと勝利宣言するからなこの馬鹿は）
分りやすいシャカ議論②
<丶｀∀´> 仮にサガが天舞中にGE使ったらどうなるか答えよ！
（ ・∀・） その前に使える使えないの話が終わってないけど？
<丶｀∀´> 当然使えるに決まっとろう！使えるのが前提である！
（ ・∀・） うん、使えるって主張したいのはわかってるけど、使える根拠を出し・・・
<丶｀∀´> ウェーハハハ！使えないなどと妄想甚だしい！
（ ・∀・） え、こっちの質問に答え・・・
<丶｀∀´> 使えるに決まっておろう！天舞は邪武にすら影響はないのだ！
（ ・∀・） 作中じゃ「攻められない」って台詞だけで「攻めてない」なんて描写は無かったよな？
<丶｀∀´> （言ってる事が難しくてよく分らん・・・）愚か者！全ての台詞など根拠にならんのだ！
（ ・∀・） （ダメだ・・・こいつには日本語すら通じない・・・）
<丶｀∀´> 仮にサガが天舞中にGE使ったらどうなるか答えよ！
（ ・∀・） その前に使える使えないの話が終わってないけど？
<丶｀∀´> 当然使えるに決まっとろう！使えるのが前提である！
（ ・∀・） うん、使えるって主張したいのはわかってるけど、使える根拠を出し・・・
<丶｀∀´> ウェーハハハ！使えないなどと妄想甚だしい！
（ ・∀・） え、こっちの質問に答え・・・
<丶｀∀´> 使えるに決まっておろう！天舞は邪武にすら影響はないのだ！
（ ・∀・） 作中じゃ「攻められない」って台詞だけで「攻めてない」なんて描写は無かったよな？
<丶｀∀´> （言ってる事が難しくてよく分らん・・・）愚か者！全ての台詞など根拠にならんのだ！
（ ・∀・） （ダメだ・・・こいつには日本語すら通じない・・・）
>>468
つ ヒント
＞ヘ？シャカも例外扱いしてるし他の技も使える理由にならないけど？
一輝のは例外どころかシャカの誤算
＞（アレ？それぞれ繋がりがないぞ？）
ＧＥも「攻め」。Ａ！も「攻め」
＞台詞にあるじゃん。使わなかっただけって描写挙げてよ
どういう台詞？
つ ヒント
＞ヘ？シャカも例外扱いしてるし他の技も使える理由にならないけど？
一輝のは例外どころかシャカの誤算
＞（アレ？それぞれ繋がりがないぞ？）
ＧＥも「攻め」。Ａ！も「攻め」
＞台詞にあるじゃん。使わなかっただけって描写挙げてよ
どういう台詞？
ムウ厨の追い詰められたらAA&顔文字連発きたｗ
460 ：マロン名無しさん：2010/02/03(水) 23:09:45 ID:???
シャカを引き合いに出してルール議論したのは巧いなｗ
当然シャカ厨がファビョって噛み付いて来るからそれを利用すれば
誰でもそれなりに上がれる様なルールができる。
461 ：マロン名無しさん：2010/02/03(水) 23:19:49 ID:???
そんなだからバカにされるんだよ…
462 ：マロン名無しさん：2010/02/03(水) 23:36:56 ID:???
バカにされると言えばラダ議論の時にぽっと出て消えた
・アドバイスおじさん
・自称議論上手君
・三段論法君
こいつら何だったんだ？
463 ：マロン名無しさん：2010/02/03(水) 23:49:51 ID:???
>>460
シャカ厨の理論をスレの考察基準として掲げとけば二枚舌の防止に繋がるな
464 ：マロン名無しさん：2010/02/03(水) 23:54:10 ID:???
仮面ライダー強さ議論スレでフルボッコを通り越して
まともに相手されなくなってこっちに戻って来たんだろうな
これ、全部自演
シャカを引き合いに出してルール議論したのは巧いなｗ
当然シャカ厨がファビョって噛み付いて来るからそれを利用すれば
誰でもそれなりに上がれる様なルールができる。
461 ：マロン名無しさん：2010/02/03(水) 23:19:49 ID:???
そんなだからバカにされるんだよ…
462 ：マロン名無しさん：2010/02/03(水) 23:36:56 ID:???
バカにされると言えばラダ議論の時にぽっと出て消えた
・アドバイスおじさん
・自称議論上手君
・三段論法君
こいつら何だったんだ？
463 ：マロン名無しさん：2010/02/03(水) 23:49:51 ID:???
>>460
シャカ厨の理論をスレの考察基準として掲げとけば二枚舌の防止に繋がるな
464 ：マロン名無しさん：2010/02/03(水) 23:54:10 ID:???
仮面ライダー強さ議論スレでフルボッコを通り越して
まともに相手されなくなってこっちに戻って来たんだろうな
これ、全部自演
>>470
そういうのはAAで言ってくれていいんだよ！
そういうのはAAで言ってくれていいんだよ！
＞その前に使える使えないの話が終わってないけど？
仮の話だから使える使えないの話が終わってなくても答えられる質問。
自分がどう思ってるかを言えば良いだけ
＞うん、使えるって主張したいのはわかってるけど、使える根拠を出し・・・
ルール上、使ってない＝使えない。ではない。
シャカの台詞が～というがその台詞は覆された描写「しか」ないので信憑性がない
＞作中じゃ「攻められない」って台詞だけで「攻めてない」なんて描写は無かったよな？
それがどうしたの？
仮の話だから使える使えないの話が終わってなくても答えられる質問。
自分がどう思ってるかを言えば良いだけ
＞うん、使えるって主張したいのはわかってるけど、使える根拠を出し・・・
ルール上、使ってない＝使えない。ではない。
シャカの台詞が～というがその台詞は覆された描写「しか」ないので信憑性がない
＞作中じゃ「攻められない」って台詞だけで「攻めてない」なんて描写は無かったよな？
それがどうしたの？
ムウ厨のまとめ「証明と説明は出来ないけど、サガたちは天舞中に通常攻撃も出来るし動き回れるし、シャカにもそれが通じる」
説明も放棄して、もはや末期だなｗ
シャカ憎しが限界を超えてしまった様子
説明も放棄して、もはや末期だなｗ
シャカ憎しが限界を超えてしまった様子
質問から逃げてるだけのゴキブリシャカ厨が相手に証明を求めるのもおかしな話だけどな
動き回れないなら何でＡ！の姿勢に入れたのか証明と説明プリーズ
これで「ゴキブリア厨」と散々煽ってたアホもムウ厨と判明したな
>>478
原作も読めないのか？作中に答えが書いてあるんだが。
シャカ「A!でしか破れんからやってみろ」サガたち「確かにそうだな」
これで、確実に「通常攻撃は仮に撃てたとしてもシャカに対し有効打にはならない」事が証明されてるわけだが
撃てる上にシャカに対し有効打にもなる、とファビョッて騒いでるのはお前1人
動き回れる上にシャカに技が普通に効くのなら、木偶人形の如く何もしなかった説明プリーズ
原作も読めないのか？作中に答えが書いてあるんだが。
シャカ「A!でしか破れんからやってみろ」サガたち「確かにそうだな」
これで、確実に「通常攻撃は仮に撃てたとしてもシャカに対し有効打にはならない」事が証明されてるわけだが
撃てる上にシャカに対し有効打にもなる、とファビョッて騒いでるのはお前1人
動き回れる上にシャカに技が普通に効くのなら、木偶人形の如く何もしなかった説明プリーズ
自爆受けた経験を踏まえA!使用を促した上での「攻められない」台詞と
「攻めてないだけで攻められたけど俺がそう思うだけで根拠はない」って仮説じゃ
どっちが重視されるかすぐわかりそうなもんなのに。
「攻めてないだけで攻められたけど俺がそう思うだけで根拠はない」って仮説じゃ
どっちが重視されるかすぐわかりそうなもんなのに。
シャカ憎しすぎワロタｗ
＞動き回れる上にシャカに技が普通に効くのなら、木偶人形の如く何もしなかった説明プリーズ
つ 「何であの時ああしなかったのかは考えない」
つ 「何であの時ああしなかったのかは考えない」
・自爆
天舞の感覚剥奪終了後に一輝が行動
カミュ「五感を奪われ、シャカと刺し違えるわけにはいかん」
これにより「自爆は感覚剥奪後に始めて可能」
・A!
サガたちもA!しか有効打が無いと認めているのに>>396
A!使わなくても3人の通常技で天舞を打開出来た、と曲解以前の妄想に走る人の思考が分からん
天舞の感覚剥奪終了後に一輝が行動
カミュ「五感を奪われ、シャカと刺し違えるわけにはいかん」
これにより「自爆は感覚剥奪後に始めて可能」
・A!
サガたちもA!しか有効打が無いと認めているのに>>396
A!使わなくても3人の通常技で天舞を打開出来た、と曲解以前の妄想に走る人の思考が分からん
>>485
お前もう釣りってバレてるから限界だぞ
お前もう釣りってバレてるから限界だぞ
ムウ厨のまとめ>>485
「証明と説明は出来ないけど、サガたちは天舞中に通常攻撃も出来るし動き回れるし、シャカにもそれが通じる」
説明も放棄して、もはや末期だなｗ
シャカ憎しが限界を超えてしまった様子
「証明と説明は出来ないけど、サガたちは天舞中に通常攻撃も出来るし動き回れるし、シャカにもそれが通じる」
説明も放棄して、もはや末期だなｗ
シャカ憎しが限界を超えてしまった様子
>>485
そこにこだわってんの天舞中でも攻撃できるって言ってるやつだけじゃん
そこにこだわってんの天舞中でも攻撃できるって言ってるやつだけじゃん
>>492
二枚舌はシャカ厨の専売特許
二枚舌はシャカ厨の専売特許
1、技は出せるけどシャカには効かない
これはそういう描写が無いから論外
2、技もモーションにも移行できない
これだとＡ！の構えを取れない
3、技も出せ、動け、シャカにも効く
自爆もＡ！も普通に出せた描写があるから
これが一番描写に基いてる
これはそういう描写が無いから論外
2、技もモーションにも移行できない
これだとＡ！の構えを取れない
3、技も出せ、動け、シャカにも効く
自爆もＡ！も普通に出せた描写があるから
これが一番描写に基いてる
>>493
だから、A!を使わなくても通常技で天舞を打開出来るのなら、何でやってないのか説明しろと言ってるんだが
これに対し、お前が延々と駄々こねて逃げてるだけ。
サガ「むぅぅ・・・確かに攻めも逃げも出来ないかもしれん」
原作のキャラの台詞と、逸れに伴うような行動（完全に何もせずに撃たれるがまま）まで無視し、
お前の妄想を押し通そうとする意味が分からん
天舞内で自由に動き回れる同人誌でも描いてれば？
だから、A!を使わなくても通常技で天舞を打開出来るのなら、何でやってないのか説明しろと言ってるんだが
これに対し、お前が延々と駄々こねて逃げてるだけ。
サガ「むぅぅ・・・確かに攻めも逃げも出来ないかもしれん」
原作のキャラの台詞と、逸れに伴うような行動（完全に何もせずに撃たれるがまま）まで無視し、
お前の妄想を押し通そうとする意味が分からん
天舞内で自由に動き回れる同人誌でも描いてれば？
というかシャカ厨はまずＡ！と自爆を例外扱いする根拠と
例外じゃない技はどうだったか？って説明をしてくれ
例外「しか」無いなんてありえないんだから
例外じゃない技はどうだったか？って説明をしてくれ
例外「しか」無いなんてありえないんだから
>>498
A!が天舞中でも使えることはシャカ自身が促してるからわかるよな？
自爆を受けた経験があっても「攻められない」と言ってるよな？
つまりこの二つが例外だってすぐわかるよな？
じゃあ他の技はどうかって言ったら攻められないんだから
技発動が失敗する描写なんかがあるわけないよな？
わかった？
A!が天舞中でも使えることはシャカ自身が促してるからわかるよな？
自爆を受けた経験があっても「攻められない」と言ってるよな？
つまりこの二つが例外だってすぐわかるよな？
じゃあ他の技はどうかって言ったら攻められないんだから
技発動が失敗する描写なんかがあるわけないよな？
わかった？
>>497
何でシャカはリアに天舞を使わなかったの？
って聞いた時
「何であの時ああしなかったのかは考えるな！」
って返して来たよね？
それなのに今回に限って「何であの時ああしなかったの？」
って質問するのは卑怯じゃね？
何でシャカはリアに天舞を使わなかったの？
って聞いた時
「何であの時ああしなかったのかは考えるな！」
って返して来たよね？
それなのに今回に限って「何であの時ああしなかったの？」
って質問するのは卑怯じゃね？
ムウ厨は自分の立場分かってるのかねぇ。
アホな説を振りかざす度に、今後他の議論になっても馬鹿にされるだけだぞ
拳の振り下ろしどころを間違え顔真っ赤なんだろうけど、この辺りで引いた方が良いぞ
アホな説を振りかざす度に、今後他の議論になっても馬鹿にされるだけだぞ
拳の振り下ろしどころを間違え顔真っ赤なんだろうけど、この辺りで引いた方が良いぞ
>>505
ムウ関係ないのにムウ厨とか言うのは妄想じゃ無いんですね
ムウ関係ないのにムウ厨とか言うのは妄想じゃ無いんですね
ムウ厨のまとめ>>485
「証明と説明は出来ないけど、サガたちは天舞中に通常攻撃も出来るし動き回れるし、シャカにもそれが通じる」
説明も放棄して、もはや末期だなｗ
シャカ憎しが限界を超えてしまった様子
「証明と説明は出来ないけど、サガたちは天舞中に通常攻撃も出来るし動き回れるし、シャカにもそれが通じる」
説明も放棄して、もはや末期だなｗ
シャカ憎しが限界を超えてしまった様子
>>501
要するに「攻められない」ったのを直後に覆してるだけじゃねぇかｗ
要するに「攻められない」ったのを直後に覆してるだけじゃねぇかｗ
>>509
だから、お前はそれと同じ質問を相手にしてるんだよ。頭冷やせ
だから、お前はそれと同じ質問を相手にしてるんだよ。頭冷やせ
>>511
同じ質問でも俺がしてるわけでもねぇよw
同じ質問でも俺がしてるわけでもねぇよw
「むぅぅ・・・確かに攻めも逃げも出来ないかもしれん」
この台詞が見当たらんのだけど、どこのコマ？
この台詞が見当たらんのだけど、どこのコマ？
>>510
時系列としては最終的に自爆、A!使用喚起後に台詞が来ることになるがな
時系列としては最終的に自爆、A!使用喚起後に台詞が来ることになるがな
シャカに「攻める事も逃げる事も不可能」って言われて
「攻める事も逃げる事も不可能だと・・・・」って驚いてるかの様な台詞はあるんだけどね
「攻める事も逃げる事も不可能だと・・・・」って驚いてるかの様な台詞はあるんだけどね
攻められた事実があるのに攻められないとか言ってるシャカの頭が悪いか
精神的な揺さぶりかどっちかじゃね？
精神的な揺さぶりかどっちかじゃね？
攻められるとか言ってるやつの頭が悪いか釣りかのどっちかだと思ってた
というか殺されるつもりでいたシャカが
本当に何もさせない様な技を使うはずがない
それでＡ！を使われなかったらシャカの目論見が水の泡だし
それなら最初から天舞なんて使うなよ。という話になる
本当に何もさせない様な技を使うはずがない
それでＡ！を使われなかったらシャカの目論見が水の泡だし
それなら最初から天舞なんて使うなよ。という話になる
攻められた例がシャカの小宇宙を覆いつくすような小宇宙による攻撃だからだろ?
昨日の釣り（天舞中も全ての聖闘士が自在に動け、全ての技を出せる厨）のまとめ
厨「天舞中でも全ての聖闘士が自在に動けるし、通常技も出せ、なおかつシャカにダメージが通る」
↓
Q.「通常攻撃で普通に反撃出来るのなら、第一感を剥奪されても、3人が3人ともシャカに反撃してないのは何で？」
↓
厨「通常攻撃出来る事を説明も出来ないし証明も俺は出来ないが、とにかく出来る。やってないだけ」
↓
Q.「ほうほう。では、第二感も剥奪されても、3人が3人ともシャカに反撃してないのは何で？」
↓
厨「通常攻撃出来る事を説明も出来ないし証明も俺は出来ないが、とにかく出来る。やってないだけ」
↓
Q.「えっと、だからね、この場合【やれるけどやってないだけ】は通らないんだよ。サガたちは時間も無く、
シャカを倒さないと前に進めないわけ。で、第三感までもとうとう剥奪されたのに、3人が3人ともシャカに反撃してないのは何で？」
↓
厨「通常攻撃出来る事を説明も出来ないし証明も俺は出来ないが、とにかく出来る。やってないだけ」
↓
Q.「ほうほう。とうとう第四感まで剥奪されましたよ。A!の使用をを躊躇するならまだしも、
通常技での反撃が出来るのなら、それをサガたちが躊躇する必然性がないんだが。
で、何度も聞くけど、時間もなくシャカの足止めで焦っており、シャカを倒さない限り前に進めないサガたちが、
3者3様とも【一切反撃してないのは何で？】これで【出来るけどやってないだけ】は通らないが
↓
厨「通常攻撃出来る事を説明も出来ないし証明も俺は出来ないが、とにかく出来る。やってないだけ。
とにかく俺の説を受け入れろ。説明も証明も出来ないけど、とにかく受け入れろ」
以後、釣りなので完全放置でOK
厨「天舞中でも全ての聖闘士が自在に動けるし、通常技も出せ、なおかつシャカにダメージが通る」
↓
Q.「通常攻撃で普通に反撃出来るのなら、第一感を剥奪されても、3人が3人ともシャカに反撃してないのは何で？」
↓
厨「通常攻撃出来る事を説明も出来ないし証明も俺は出来ないが、とにかく出来る。やってないだけ」
↓
Q.「ほうほう。では、第二感も剥奪されても、3人が3人ともシャカに反撃してないのは何で？」
↓
厨「通常攻撃出来る事を説明も出来ないし証明も俺は出来ないが、とにかく出来る。やってないだけ」
↓
Q.「えっと、だからね、この場合【やれるけどやってないだけ】は通らないんだよ。サガたちは時間も無く、
シャカを倒さないと前に進めないわけ。で、第三感までもとうとう剥奪されたのに、3人が3人ともシャカに反撃してないのは何で？」
↓
厨「通常攻撃出来る事を説明も出来ないし証明も俺は出来ないが、とにかく出来る。やってないだけ」
↓
Q.「ほうほう。とうとう第四感まで剥奪されましたよ。A!の使用をを躊躇するならまだしも、
通常技での反撃が出来るのなら、それをサガたちが躊躇する必然性がないんだが。
で、何度も聞くけど、時間もなくシャカの足止めで焦っており、シャカを倒さない限り前に進めないサガたちが、
3者3様とも【一切反撃してないのは何で？】これで【出来るけどやってないだけ】は通らないが
↓
厨「通常攻撃出来る事を説明も出来ないし証明も俺は出来ないが、とにかく出来る。やってないだけ。
とにかく俺の説を受け入れろ。説明も証明も出来ないけど、とにかく受け入れろ」
以後、釣りなので完全放置でOK
ムウ厨は都合が良過ぎるんだよなぁ
A!も自爆も別に特殊な技ではなく、攻めは攻め。なので普通に天舞中でも流星拳も撃てる、が通るのなら
ムウのサイコはミューに破られてる1例があるので、じゃあ他の聖闘士もムウのサイコを何らかの手段で破れる可能性もあるよな、
と言うと「いや、ミューが特別なだけ。ムウのサイコを黄金が受けたら最早それでアウト。サイコ最強」だもんな。
A!も自爆も別に特殊な技ではなく、攻めは攻め。なので普通に天舞中でも流星拳も撃てる、が通るのなら
ムウのサイコはミューに破られてる1例があるので、じゃあ他の聖闘士もムウのサイコを何らかの手段で破れる可能性もあるよな、
と言うと「いや、ミューが特別なだけ。ムウのサイコを黄金が受けたら最早それでアウト。サイコ最強」だもんな。
>>522
まさにダブスタだな
まさにダブスタだな
シャカが天舞を「お前達も知っての通り、攻めも逃げも出来ない」と言い、
サガたちもそれに随意してるので、天舞の性質を知っていたサガたちなので
あがいてもどうしようもないのを理解しており、A!使用決意までは撃たれるがままだった、が落としどころだろうな
天舞発動時もサガが「それ以上シャカに近づくな！」と仲間に警告している
天舞中も好き勝手な行動が出来るのなら、こんな警戒などしない
サガたちもそれに随意してるので、天舞の性質を知っていたサガたちなので
あがいてもどうしようもないのを理解しており、A!使用決意までは撃たれるがままだった、が落としどころだろうな
天舞発動時もサガが「それ以上シャカに近づくな！」と仲間に警告している
天舞中も好き勝手な行動が出来るのなら、こんな警戒などしない
シャカの術中にはまってしまった。とも言ってるので、天舞中もサガたちが制限なく行動出来るんだったら、
こんな事言わないよな。つーかいい加減、次のまともな話題よろ
こんな事言わないよな。つーかいい加減、次のまともな話題よろ
星矢が七感発揮しても、最後まで手加減のまま戦う余裕があった牛のランク上げろ
サガ＝冥界黄金カノン と実力はほぼ等しい。と言うか、海界の時点で一輝がサガと五分と言ってるが。
そんなサガの必殺のGEを、ミロはムウに注意してもらって、まともに喰らうのは避けられた様子。
しかし、全回避とはいかずにダメージを負い、ダウンして結構ヨロけている。
ラダマンは、体調が万全じゃない状態でサガとほぼ互角のカノンの必殺のGEを「全て」受け、大体ミロと同じ程度のダウン＆よろけ方。
これで、耐久力は「ラダマン＞ミロ」。
>>361が言ってる様に「冥衣だから不利」とか言うテンプレはもう必要ないだろう。
上位の冥闘士は、元々の肉体のタフさにより冥衣のアドバンテージはほとんどない。
そんなサガの必殺のGEを、ミロはムウに注意してもらって、まともに喰らうのは避けられた様子。
しかし、全回避とはいかずにダメージを負い、ダウンして結構ヨロけている。
ラダマンは、体調が万全じゃない状態でサガとほぼ互角のカノンの必殺のGEを「全て」受け、大体ミロと同じ程度のダウン＆よろけ方。
これで、耐久力は「ラダマン＞ミロ」。
>>361が言ってる様に「冥衣だから不利」とか言うテンプレはもう必要ないだろう。
上位の冥闘士は、元々の肉体のタフさにより冥衣のアドバンテージはほとんどない。
シオンも冥衣着ても黄金装備の童虎と五分なので、冥衣の不利さってのは無いみたいだな
>>527
黄金着ながらAEで死んだカミュ、冥衣着てAEでピンピンしてたミーノスとかもあるね。
AEの威力や凍気の威力が違った、と言う考え方もあるが、
七感はともかくとして、絶対零度も追い込まれた状態じゃないと、氷河は発動出来ないって描写も無いしね。
黄金着ながらAEで死んだカミュ、冥衣着てAEでピンピンしてたミーノスとかもあるね。
AEの威力や凍気の威力が違った、と言う考え方もあるが、
七感はともかくとして、絶対零度も追い込まれた状態じゃないと、氷河は発動出来ないって描写も無いしね。
最近の流れから考察基準を固めると
①「何であの時○○をしなかったの？」という描写については
「やろうと思えばできたが、敢えてやらなかった」として考え、その理由については不問とする
ただし、作中で行動を制限する理由が明確になってる場合は「できなかった」と考える
②技を受けた後の様子（ダウン時間、顔汚れ、等）は技の威力や耐久力を図る物差しにはできない
③キャラの台詞は何よりも重視される
キャラの台詞を否定、もしくは覆す様な事例が無い場合はキャラの台詞が正しいと捉える
また、そのような事例があった場合も、事例そのものを例外として捉え、台詞の方を正しいものとして考える
①「何であの時○○をしなかったの？」という描写については
「やろうと思えばできたが、敢えてやらなかった」として考え、その理由については不問とする
ただし、作中で行動を制限する理由が明確になってる場合は「できなかった」と考える
②技を受けた後の様子（ダウン時間、顔汚れ、等）は技の威力や耐久力を図る物差しにはできない
③キャラの台詞は何よりも重視される
キャラの台詞を否定、もしくは覆す様な事例が無い場合はキャラの台詞が正しいと捉える
また、そのような事例があった場合も、事例そのものを例外として捉え、台詞の方を正しいものとして考える
あとはランクを決める際、何を評価の対象にしてランクを決めるかも重要。
というかコレが一番大事かも
というかコレが一番大事かも
黄金聖衣の防御度も絶対視するのはどうかなぁ
黄金聖衣装着してても、物理喰らって死ぬときゃ死ぬと思うんだ
ギガントの攻撃然り、ライミの攻撃然り、NS然り
黄金聖衣装着してても、物理喰らって死ぬときゃ死ぬと思うんだ
ギガントの攻撃然り、ライミの攻撃然り、NS然り
童虎は「これで対等」とは言ったけど聖衣なしから聖衣ありになって
ディスアドバンテージはなくなったよって意味なんじゃないの
ディスアドバンテージはなくなったよって意味なんじゃないの
性格の悪さが滲み出ていて怖いわこのスレ
相手が間違っていることを前提として結論ありきで話をしているもんなあ
ちょっと社会に出て働いてみた方が良いと思う
誰のことかは言わないけど
このスレの存在が彼の人生を駄目にしてしまっている
相手が間違っていることを前提として結論ありきで話をしているもんなあ
ちょっと社会に出て働いてみた方が良いと思う
誰のことかは言わないけど
このスレの存在が彼の人生を駄目にしてしまっている
「やろうと思えばやれたのにやらなかった」はどういう意味なんだ？
手加減しているということなのか、それともガチ戦闘であっても
その状況では最も有効な選択肢ではないと判断したということなのか？
手加減しているということなのか、それともガチ戦闘であっても
その状況では最も有効な選択肢ではないと判断したということなのか？
たとえばだけど
・彗星拳（AE）も使えたけど何となく定番になってる流星拳（DD）で攻撃した
・亢龍覇も使えたけど自分も危険なので昇龍覇で攻撃した
・NSも使えたけど殺したくないからとりあえず鎖で攻撃した
・鳳翼天翔も使えたけど有効性を考えて先に幻魔拳で攻撃した
こういうのから「～も使えたけど」「～で攻撃した」だけを抜き出して考えようってことじゃね？
技選択の理由は一切無視してスレのルール先攻ってことで。
・彗星拳（AE）も使えたけど何となく定番になってる流星拳（DD）で攻撃した
・亢龍覇も使えたけど自分も危険なので昇龍覇で攻撃した
・NSも使えたけど殺したくないからとりあえず鎖で攻撃した
・鳳翼天翔も使えたけど有効性を考えて先に幻魔拳で攻撃した
こういうのから「～も使えたけど」「～で攻撃した」だけを抜き出して考えようってことじゃね？
技選択の理由は一切無視してスレのルール先攻ってことで。
AEとDDに関しては何となくじゃなくて単に後者の方が出しやすい技なんじゃないか？
って「例えば」に疑問を呈しても意味ないか・・・
どうせ正解なんてわからないことだしな・・・
どうせ正解なんてわからないことだしな・・・
>>527
あそこのミロは吹っ飛ばされただけで大したダメージはないと思うけどなぁ
ぶつぶつ喋りながら起き上ったという以外にラダの時と共通点はないと思うぞ
ただ吹っ飛ぶだけならサガやアイオリアも流星拳で吹っ飛んでるし
あそこのミロは吹っ飛ばされただけで大したダメージはないと思うけどなぁ
ぶつぶつ喋りながら起き上ったという以外にラダの時と共通点はないと思うぞ
ただ吹っ飛ぶだけならサガやアイオリアも流星拳で吹っ飛んでるし
あげ
ミロとラダマンはＡに上げていいんだよな？
俺の中では嘆きの壁の前に揃った時の黄金１２人（デス様含む）＞カノン＞三巨頭
>>543
ええよ
ええよ
A!のぶつかり合いは、紫龍の加勢でエネルギーが真上に逸れた描写があるけどね
何らかの技術でA!の直撃をも無効にしたシャカは凄いと思うが
何らかの技術でA!の直撃をも無効にしたシャカは凄いと思うが
大体ミロと同じ程度のダウン＆よろけ方って言うけど
そういうのは参考にしないんじゃなかったのか？
そういうのは参考にしないんじゃなかったのか？
>>548
うむ。
>>10の
また冥衣は【冥衣の考察】にもあるように黄金聖衣に比べると明らかに脆く、
戦闘が長引けばそれだけ破損が拡がり、防護能力にも支障が出ると推察される。
加えて対聖闘士では「二度目の法則」と言ってほぼ同格の相手の技に対しては
ある程度の対応が可能であるため長引くほどに二重の意味で不利になると考えられている。
ラダマンティスが特に低いのは持ち技であるＧＣがカノンに対して
まともにダメージを与えられていない事から対黄金では決め手に欠ける上、
朦朧による能力の低下等の無い全力の反撃を許すであろうと考えられるからである。
ちなみにアイアコスは邪魔があったにも関わらずカノンから即座の反撃を
封じている実績により、攻撃力において大きく差を開けていると推測され
ラダマンティスより上位にランクされている。
も、次スレからテンプレ除外だな
うむ。
>>10の
また冥衣は【冥衣の考察】にもあるように黄金聖衣に比べると明らかに脆く、
戦闘が長引けばそれだけ破損が拡がり、防護能力にも支障が出ると推察される。
加えて対聖闘士では「二度目の法則」と言ってほぼ同格の相手の技に対しては
ある程度の対応が可能であるため長引くほどに二重の意味で不利になると考えられている。
ラダマンティスが特に低いのは持ち技であるＧＣがカノンに対して
まともにダメージを与えられていない事から対黄金では決め手に欠ける上、
朦朧による能力の低下等の無い全力の反撃を許すであろうと考えられるからである。
ちなみにアイアコスは邪魔があったにも関わらずカノンから即座の反撃を
封じている実績により、攻撃力において大きく差を開けていると推測され
ラダマンティスより上位にランクされている。
も、次スレからテンプレ除外だな
>>549
ミロとラダマンがＧＥを受けた後のリアクションを参考にして
ミロとラダマンの耐久力が同等だって言ってる人がいるから
それはおかしいんじゃないの？って言ってるんだけど？
だから何で>>10のテンプレが除外って話になるのか分らない
ミロとラダマンがＧＥを受けた後のリアクションを参考にして
ミロとラダマンの耐久力が同等だって言ってる人がいるから
それはおかしいんじゃないの？って言ってるんだけど？
だから何で>>10のテンプレが除外って話になるのか分らない
その人は、2人が同等じゃなくて、ガチのGEを受けてなおガチじゃない（いくらか回避出来た）GEのミロと同じ程度のダウンで済んだ、
ラダマンの方がミロより耐久力があると描いてるじゃん
こういう考察がいけないのなら、>>10のアイアコスとラダマンが、カノンに与えた
攻撃で、カノンのダウン描写がどうのこうの～・・・も当然消えるでしょ。ダブスタだよ。
ラダマンの方がミロより耐久力があると描いてるじゃん
こういう考察がいけないのなら、>>10のアイアコスとラダマンが、カノンに与えた
攻撃で、カノンのダウン描写がどうのこうの～・・・も当然消えるでしょ。ダブスタだよ。
大体、アイアコスのカノンへのGIの件で「アイアコス＞ラダマン」が通るなら
「ダウン時間が長いほど、技の攻撃は強力」と言う事になり
「気絶攻撃が最強」となってしまう。
星矢を気絶させたカノンのエディング・カレント・クラッシャー＞星矢を気絶できないリアのLP＆牛のGH
で良いのか？
「ダウン時間が長いほど、技の攻撃は強力」と言う事になり
「気絶攻撃が最強」となってしまう。
星矢を気絶させたカノンのエディング・カレント・クラッシャー＞星矢を気絶できないリアのLP＆牛のGH
で良いのか？
起き上がれないダウン時間とかより相手に与えたダメージ優先だな
ダウン時間なんて、描写によっては小技＞大技 の場合もあるんだし
ダウン時間なんて、描写によっては小技＞大技 の場合もあるんだし
>>552
つーか、アイアコスのGIの方がラダマンティスのGCよりも「カノンが苦しんでる様にも見える・解釈の1つにはなる」
程度のもので、テンプレに決定するには主観が過ぎるけどな。
即反撃してないってのも、ミーノスもいてすぐにCMで操られたんだし、何とも言えん。
つーか、アイアコスのGIの方がラダマンティスのGCよりも「カノンが苦しんでる様にも見える・解釈の1つにはなる」
程度のもので、テンプレに決定するには主観が過ぎるけどな。
即反撃してないってのも、ミーノスもいてすぐにCMで操られたんだし、何とも言えん。
同じ程度のダウンで済んだ。も、ダウン時間が長かった（短かった）。も
どっちも技を受けた側のリアクションを参考にしてる事に変わり無いのでは？
どっちも技を受けた側のリアクションを参考にしてる事に変わり無いのでは？
カペラ「脳震盪を起こしていたようだ（実際は幻魔拳を受けたんだが）」
これから分かる事は、聖闘士の攻撃にも確実に「当たり所の良い・悪い（技の威力抜きに）」ってのは存在する様子
気絶にしても、青銅たちも気絶したりしなかったりと作中でもある。
なので、解釈の幅がどうにでもとれる「ダウンしてるキャラの体の震え方・流血の仕方・反撃までの時間」とかまで考察に入れると、まとまらずにややこしくなる
俺も>>10の、ラダがアコスより低い理由のテンプレはいらんと思う
これから分かる事は、聖闘士の攻撃にも確実に「当たり所の良い・悪い（技の威力抜きに）」ってのは存在する様子
気絶にしても、青銅たちも気絶したりしなかったりと作中でもある。
なので、解釈の幅がどうにでもとれる「ダウンしてるキャラの体の震え方・流血の仕方・反撃までの時間」とかまで考察に入れると、まとまらずにややこしくなる
俺も>>10の、ラダがアコスより低い理由のテンプレはいらんと思う
アイアコスの件が通るなら、DDでダウンしないシャカ＞DDでダウンするムウ
になってしまうしな
になってしまうしな
>>555
それが問題なのにアイアコスの件がどうのこうのって話になってる不思議
それが問題なのにアイアコスの件がどうのこうのって話になってる不思議
前から疑問だったんだが
「ラダをソレントと比較してどうだ？」って話になった時は
それまでA昇格に反対してた人も納得しかけてたのに
何でラダ厨は論点を荒れてた時の論点に戻して議論をするの？
「ラダをソレントと比較してどうだ？」って話になった時は
それまでA昇格に反対してた人も納得しかけてたのに
何でラダ厨は論点を荒れてた時の論点に戻して議論をするの？
さすがに第三者からとはいえ、追撃を受けるほどのGIでのダウンと、
即、立ち直って逆転勝利に値する反撃を放ったGCのダウンではある程度は考慮しないと。
どちらもカノンは万全の体調・態勢で迎え撃ち、聖剣を避けた後を狙ったDDと違って、完全に初撃だし。
即、立ち直って逆転勝利に値する反撃を放ったGCのダウンではある程度は考慮しないと。
どちらもカノンは万全の体調・態勢で迎え撃ち、聖剣を避けた後を狙ったDDと違って、完全に初撃だし。
>朦朧による能力の低下等の無い全力の反撃を許すであろうと考えられるからである。
こっちの方が要らないだろう。
神経麻痺拳はラダにしか使ってなく、命中率100％なのに「これを受けたのでラダは低い」とか
他の三巨頭も同じ事になるかもしれないのに。冥闘士のテンプレはテンプレ作成した人の主観が入りすぎ。見直そうぜ
こっちの方が要らないだろう。
神経麻痺拳はラダにしか使ってなく、命中率100％なのに「これを受けたのでラダは低い」とか
他の三巨頭も同じ事になるかもしれないのに。冥闘士のテンプレはテンプレ作成した人の主観が入りすぎ。見直そうぜ
>>561
>追撃を受けるほどのGIでのダウンと
だから、ミーノスもいたよな？ミーノスに追撃受けてるんだし。
カノンが本当に、もう1度アイアコスの追撃を受けてるのなら誰も文句は無く「アイアコス＞ラダマン」だろう
他の人も書いてるように解釈がどうにでもとれ、テンプレに決めるには弱いんだよ。決め付けるような決定的な描写じゃないだろう
>追撃を受けるほどのGIでのダウンと
だから、ミーノスもいたよな？ミーノスに追撃受けてるんだし。
カノンが本当に、もう1度アイアコスの追撃を受けてるのなら誰も文句は無く「アイアコス＞ラダマン」だろう
他の人も書いてるように解釈がどうにでもとれ、テンプレに決めるには弱いんだよ。決め付けるような決定的な描写じゃないだろう
ラダの一つしかない技のGCは二度目の法則でパーンされてるから
昇格は難しいんじゃなかろうか
昇格は難しいんじゃなかろうか
何派とか関係なく、クリシュナとラダが同ランクはないだろｗ
紫龍の聖剣1発（恐らく威力は一瞬黄金級）で死ぬクリシュナ、黄金上位のカノンのGEで死なないラダ
後は紫龍のコメントか。クリシュナに対しては「異様な小宇宙」ラダに対しては「強大な小宇宙（後の青銅3人も同意）」
紫龍の聖剣1発（恐らく威力は一瞬黄金級）で死ぬクリシュナ、黄金上位のカノンのGEで死なないラダ
後は紫龍のコメントか。クリシュナに対しては「異様な小宇宙」ラダに対しては「強大な小宇宙（後の青銅3人も同意）」
>>565
2度目の法則発動を絶対視しすぎるのもどうかなぁ
>>352に書いてあった
↓
聖闘士に同じ技は通じないと言う、2度目の法則も発動する時としない時があるし（敵に散々見せた技で、敵を倒した例も多々ある）
冥闘士や敵とと戦う黄金は、絶対に2度目の法則が発動し有利になる、と言う根拠も無い。
2度目の法則の壁により、黄金には勝てないとか。それを言い出したら他の三巨頭も、先に黄金に技を見せたら絶対に勝てない事になる。
2度目の法則発動を絶対視しすぎるのもどうかなぁ
>>352に書いてあった
↓
聖闘士に同じ技は通じないと言う、2度目の法則も発動する時としない時があるし（敵に散々見せた技で、敵を倒した例も多々ある）
冥闘士や敵とと戦う黄金は、絶対に2度目の法則が発動し有利になる、と言う根拠も無い。
2度目の法則の壁により、黄金には勝てないとか。それを言い出したら他の三巨頭も、先に黄金に技を見せたら絶対に勝てない事になる。
ラダマンティスはカノンとしか戦ってないのに、
他の黄金に対してもラダマンティスはキツい、と言う評価は俺は反対だな。
カノンが強すぎる可能性も十二分にあるんだし。カノンは実際サガとほぼ五分。
ラダマンティスが、もう1人くらい他の黄金と戦ってたら評価も落ち着きやすかっただろうな。
他の黄金に対してもラダマンティスはキツい、と言う評価は俺は反対だな。
カノンが強すぎる可能性も十二分にあるんだし。カノンは実際サガとほぼ五分。
ラダマンティスが、もう1人くらい他の黄金と戦ってたら評価も落ち着きやすかっただろうな。
必ず二度目の法則が発動するとは思わないけど
法則が出るほどすぐに見切られたっていうのはマイナスじゃないの
裏を返せば二度目の法則が出た数少ない技の一つとも言えるわけで
法則が出るほどすぐに見切られたっていうのはマイナスじゃないの
裏を返せば二度目の法則が出た数少ない技の一つとも言えるわけで
それより、牛を上げるんだよ牛を！！！！！！！！！
100分の１に小宇宙が低下しても、ソレントとまだ戦える牛＞10分の１に小宇宙が低下して3人がかりでラダに適わないムウリアミロ
ネタのように見えるが、これはマジの原作の描写だしな
100分の１に小宇宙が低下しても、ソレントとまだ戦える牛＞10分の１に小宇宙が低下して3人がかりでラダに適わないムウリアミロ
ネタのように見えるが、これはマジの原作の描写だしな
加えてGIはラダマンに邪魔されて不完全な物であったらしい。単にダウン時間だけの話ではなく、技を受けた
相手も同一人物で比較がしやすい。技性能でGI＞GCであるのは、まず間違いない。
ただそれがどの程度の差になるのか、技性能だけでなくその他の能力の総合力ではどうなのか、という事は
当然、吟味が必要だろう。何か１つの要素だけですぐ決定的な差として不等号を付けたがるのは良ろしくない。
相手も同一人物で比較がしやすい。技性能でGI＞GCであるのは、まず間違いない。
ただそれがどの程度の差になるのか、技性能だけでなくその他の能力の総合力ではどうなのか、という事は
当然、吟味が必要だろう。何か１つの要素だけですぐ決定的な差として不等号を付けたがるのは良ろしくない。
アイアコスとミーノスはラダマンが邪魔しなかったらカノンを倒せてたと言う事だから
ＧＩが強過ぎるだけ
ＧＩが強過ぎるだけ
>>571
そこだけ見たら牛も強そうだなw
そこだけ見たら牛も強そうだなw
否定された描写のない自己申告は全部申告通りに受け止める事になったんだよ
ならアイアコスはA+まで上がってしまうな
2度目の法則の有効性を見るのなら、サガとシャカに鳳翼も幻魔も見せてる一輝は、冥界一輝でも勝てないっぽいね。
数度目の技がゴリ押しで相手に効き始めるのは、特定の聖衣のドーピングによる小宇宙UPと攻撃力UPでしか期待出来ないし。
例、星矢の射手座装着（リアに効かなかった流星拳効く）＆神衣装着（タナトスに効かなかった流星拳効く）など。
一輝の「倒れる度に強くなるUP」じゃまだまだ追いつかないと思うが
数度目の技がゴリ押しで相手に効き始めるのは、特定の聖衣のドーピングによる小宇宙UPと攻撃力UPでしか期待出来ないし。
例、星矢の射手座装着（リアに効かなかった流星拳効く）＆神衣装着（タナトスに効かなかった流星拳効く）など。
一輝の「倒れる度に強くなるUP」じゃまだまだ追いつかないと思うが
否定された描写がない台詞とかって
ビッグバン流星拳は小規模ビッグバンのA!をこえるってこと？
ビッグバン流星拳は小規模ビッグバンのA!をこえるってこと？
>>578
小宇宙がシャカを超えた時も、鳳翼天飛は使わなかったな
小宇宙がシャカを超えた時も、鳳翼天飛は使わなかったな
間違えた。天飛ね
また間違えた。天翔
>>578
シャカ上げるか
シャカ上げるか
>>571に反論がなければ、アルデバランをA++か最低A＋に上げようぜ
牛急上昇ｗ
原作の事実だから「ネタ乙」とも一概に否定がしにくいなｗ
否定された台詞が無かったらその評価・自己申告は本当、も入れたら
「牛が本気出したら、ビックバン七感星矢を含む青銅4人を皆殺しに出来る」事になり
黄金の中でも確実に上位に来る
原作の事実だから「ネタ乙」とも一概に否定がしにくいなｗ
否定された台詞が無かったらその評価・自己申告は本当、も入れたら
「牛が本気出したら、ビックバン七感星矢を含む青銅4人を皆殺しに出来る」事になり
黄金の中でも確実に上位に来る
>>577
攻撃力最強のニオベがA-にいる事を考えたら、攻撃力だけで昇格するのは難しいかと
攻撃力最強のニオベがA-にいる事を考えたら、攻撃力だけで昇格するのは難しいかと
いやソレントの笛は受けた後に小宇宙を上昇させる描写があるが
結界内では永続的に1/10なのではないだろうか。
結界内では永続的に1/10なのではないだろうか。
>>586
星矢の手刀角折りが牛にもできる可能性が出てくるかもしれないな
星矢の手刀角折りが牛にもできる可能性が出てくるかもしれないな
あ、牛が100分の１に低下された後、また小宇宙を上昇させたって事ね。
>>580
あれは六感を封じられて肉体の機能がほぼ停止してたからじゃないか？
あれは六感を封じられて肉体の機能がほぼ停止してたからじゃないか？
自己申告といえば、シオンが言うには百龍覇はまともに食らえば
自分も一撃でやられる威力らしいけど、百龍覇と互角の威力のはずの
SDRは生身の老師に直撃してもダメージ与えるだけなんだよな。
連打型や散弾型の攻撃は同等の威力の単撃技よりも殺傷力が低いのかな？
自分も一撃でやられる威力らしいけど、百龍覇と互角の威力のはずの
SDRは生身の老師に直撃してもダメージ与えるだけなんだよな。
連打型や散弾型の攻撃は同等の威力の単撃技よりも殺傷力が低いのかな？
>>593
まあ…そうだわなw
それはそうと説明を否定する描写がない限り説明は必ず真として扱う
っていうルールはやめたほうがいいと思うけどね。
サガと肩を並べるらしいアイオロスを半殺しにしたシュラはサガより強いかな。
ルールに従えばそうなってしまう。
まあ…そうだわなw
それはそうと説明を否定する描写がない限り説明は必ず真として扱う
っていうルールはやめたほうがいいと思うけどね。
サガと肩を並べるらしいアイオロスを半殺しにしたシュラはサガより強いかな。
ルールに従えばそうなってしまう。
シオンは直前までの攻防で老師の小宇宙と技の衰え具合を充分確認したんだから本気でぶっ放すわけなかろう。
そういえば最近はあまり見ないが、以前は大きなダメージがあるのに
LPを受け止めたサガは黄金でも別格的に強いとか言う奴もいたよな。
あの理論でいけば死の直前のGHでニオベを粉砕した牛もすごい。
あと胸を打ちぬかれた状態でラダマンティスに深い傷を与えたオルフェも。
二人とも四感剥奪どころじゃないダメージ負ってた。
LPを受け止めたサガは黄金でも別格的に強いとか言う奴もいたよな。
あの理論でいけば死の直前のGHでニオベを粉砕した牛もすごい。
あと胸を打ちぬかれた状態でラダマンティスに深い傷を与えたオルフェも。
二人とも四感剥奪どころじゃないダメージ負ってた。
>>599
ルールに懐疑的なだけで台詞には価値があると思ってるさ。
ルールに懐疑的なだけで台詞には価値があると思ってるさ。
>>578
星矢は青銅の時にも光速流星拳でアイオリア、サガをふっ飛ばしてるよ
星矢は青銅の時にも光速流星拳でアイオリア、サガをふっ飛ばしてるよ
連打型の攻撃は最初の方の攻撃を有効にヒットさせれば、後はひたすら追撃して
どんどん威力を増すことができるから単打や散弾型とはまたダメージが違ってくる。
どんどん威力を増すことができるから単打や散弾型とはまたダメージが違ってくる。
>>596
いや、そういうルールじゃないと
「シャカ曰く、天舞法輪にかかった者は攻める事ができない。だからサガ達は攻める事ができなかった」
という理屈を正当化させる事ができないんだよ。
サガ達は天舞中にＧＥやＡＥを出さなかった
それは出せなかったのか、敢えて出さなかったのか？
この話になるとシャカ派は「敢えて出さなかったんならその理由を説明しろ」とか言うんだけど
ルール上「何であの時○○すれば良かったのに、しなかったの？」って展開について
やらなかっただけで、実はできたと考える。じゃあ何でやらなかったのか？理由については一切問わない
って事になったから。
ルール上「サガ達は実は固有技を使えましたけど、何でか知らないけどＡ！を使いました」って事になる
でもシャカ派はこれに対し「シャカが攻める事ができないと言っているから特別だ」と反論するけど
シャカの台詞が真実かハッタリかを問う議論で、その台詞そのものを根拠に持ってくるのはおかしい。
なぜなら「主張の根拠は主張内容」という意味不明な理論になるから。
だからシャカ派の言う事を通そうと思うと「そうなる様なルール」を作るしか無いんだわ
いや、そういうルールじゃないと
「シャカ曰く、天舞法輪にかかった者は攻める事ができない。だからサガ達は攻める事ができなかった」
という理屈を正当化させる事ができないんだよ。
サガ達は天舞中にＧＥやＡＥを出さなかった
それは出せなかったのか、敢えて出さなかったのか？
この話になるとシャカ派は「敢えて出さなかったんならその理由を説明しろ」とか言うんだけど
ルール上「何であの時○○すれば良かったのに、しなかったの？」って展開について
やらなかっただけで、実はできたと考える。じゃあ何でやらなかったのか？理由については一切問わない
って事になったから。
ルール上「サガ達は実は固有技を使えましたけど、何でか知らないけどＡ！を使いました」って事になる
でもシャカ派はこれに対し「シャカが攻める事ができないと言っているから特別だ」と反論するけど
シャカの台詞が真実かハッタリかを問う議論で、その台詞そのものを根拠に持ってくるのはおかしい。
なぜなら「主張の根拠は主張内容」という意味不明な理論になるから。
だからシャカ派の言う事を通そうと思うと「そうなる様なルール」を作るしか無いんだわ
技の性質については台詞が根拠になるのは当たり前だろう
光速拳だって自己申告だし
光速拳だって自己申告だし
>>604
ただ天舞の場合
明確に攻めが「失敗」した描写は無いけど、攻めが「成功」した描写はあるんだよ。
だからこの時点でシャカの台詞はハッタリだったって事になる。
でもシャカ派は「自爆とＡ！は特別だ」と、成功した事例を全て「例外」扱いしてるんだね。
でも。それらを例外とするにはやはり例外とする根拠がいるけど
作中天舞の中で自爆とＡ！以外を試みた人がいないんだから
例外とする根拠なんて出せるハズがない
そうなるとやっぱりルールで「そうなる」様に流れを作る必要があると思う
ただ天舞の場合
明確に攻めが「失敗」した描写は無いけど、攻めが「成功」した描写はあるんだよ。
だからこの時点でシャカの台詞はハッタリだったって事になる。
でもシャカ派は「自爆とＡ！は特別だ」と、成功した事例を全て「例外」扱いしてるんだね。
でも。それらを例外とするにはやはり例外とする根拠がいるけど
作中天舞の中で自爆とＡ！以外を試みた人がいないんだから
例外とする根拠なんて出せるハズがない
そうなるとやっぱりルールで「そうなる」様に流れを作る必要があると思う
>>603
何派とか関係なく、天舞にかかったサガたちは攻め・受けの双方の台詞からして
「通常攻撃は出来なかったorやっても無駄な事を知っていたのでしなかった」なんだが
シャカは「お前達も知っての通り」と、サガたちは天舞の性質を知っている。
そんな簡単な事を「いや、通常攻撃も出来た上にそれで天舞を破れたかも」
とか妄想してるヤツが1人いただけの話
ルールとか以前の読解力の問題
何派とか関係なく、天舞にかかったサガたちは攻め・受けの双方の台詞からして
「通常攻撃は出来なかったorやっても無駄な事を知っていたのでしなかった」なんだが
シャカは「お前達も知っての通り」と、サガたちは天舞の性質を知っている。
そんな簡単な事を「いや、通常攻撃も出来た上にそれで天舞を破れたかも」
とか妄想してるヤツが1人いただけの話
ルールとか以前の読解力の問題
>>605
またお前か。いい加減やめて欲しいんだがなぁ。
その「攻め成功の例」は2つとも「シャカを超える小宇宙の技の時のみ」も散々言われてるんだが
「最大級の技が成功するので、最小級の技も成功する」と言う理論に穴がある事にいい加減気づこうぜ
またお前か。いい加減やめて欲しいんだがなぁ。
その「攻め成功の例」は2つとも「シャカを超える小宇宙の技の時のみ」も散々言われてるんだが
「最大級の技が成功するので、最小級の技も成功する」と言う理論に穴がある事にいい加減気づこうぜ
（天舞中も全ての聖闘士が自在に動け、全ての技を出せる厨）のまとめ
厨「天舞中でも全ての聖闘士が自在に動けるし、通常技も出せ、なおかつシャカにダメージが通る」
↓
Q.「通常攻撃で普通に反撃出来るのなら、第一感を剥奪されても、3人が3人ともシャカに反撃してないのは何で？」
↓
厨「通常攻撃出来る事を説明も出来ないし証明も俺は出来ないが、とにかく出来る。やってないだけ」
↓
Q.「ほうほう。では、第二感も剥奪されても、3人が3人ともシャカに反撃してないのは何で？」
↓
厨「通常攻撃出来る事を説明も出来ないし証明も俺は出来ないが、とにかく出来る。やってないだけ」
↓
Q.「えっと、だからね、この場合【やれるけどやってないだけ】は通らないんだよ。サガたちは時間も無く、
シャカを倒さないと前に進めないわけ。で、第三感までもとうとう剥奪されたのに、3人が3人ともシャカに反撃してないのは何で？」
↓
厨「通常攻撃出来る事を説明も出来ないし証明も俺は出来ないが、とにかく出来る。やってないだけ」
↓
Q.「ほうほう。とうとう第四感まで剥奪されましたよ。A!の使用をを躊躇するならまだしも、
通常技での反撃が出来るのなら、それをサガたちが躊躇する必然性がないんだが。
で、何度も聞くけど、時間もなくシャカの足止めで焦っており、シャカを倒さない限り前に進めないサガたちが、
3者3様とも【一切反撃してないのは何で？】これで【出来るけどやってないだけ】は通らないが
↓
厨「通常攻撃出来る事を説明も出来ないし証明も俺は出来ないが、とにかく出来る。やってないだけ。
とにかく俺の説を受け入れろ。説明も証明も出来ないけど、とにかく受け入れろ」
厨「天舞中でも全ての聖闘士が自在に動けるし、通常技も出せ、なおかつシャカにダメージが通る」
↓
Q.「通常攻撃で普通に反撃出来るのなら、第一感を剥奪されても、3人が3人ともシャカに反撃してないのは何で？」
↓
厨「通常攻撃出来る事を説明も出来ないし証明も俺は出来ないが、とにかく出来る。やってないだけ」
↓
Q.「ほうほう。では、第二感も剥奪されても、3人が3人ともシャカに反撃してないのは何で？」
↓
厨「通常攻撃出来る事を説明も出来ないし証明も俺は出来ないが、とにかく出来る。やってないだけ」
↓
Q.「えっと、だからね、この場合【やれるけどやってないだけ】は通らないんだよ。サガたちは時間も無く、
シャカを倒さないと前に進めないわけ。で、第三感までもとうとう剥奪されたのに、3人が3人ともシャカに反撃してないのは何で？」
↓
厨「通常攻撃出来る事を説明も出来ないし証明も俺は出来ないが、とにかく出来る。やってないだけ」
↓
Q.「ほうほう。とうとう第四感まで剥奪されましたよ。A!の使用をを躊躇するならまだしも、
通常技での反撃が出来るのなら、それをサガたちが躊躇する必然性がないんだが。
で、何度も聞くけど、時間もなくシャカの足止めで焦っており、シャカを倒さない限り前に進めないサガたちが、
3者3様とも【一切反撃してないのは何で？】これで【出来るけどやってないだけ】は通らないが
↓
厨「通常攻撃出来る事を説明も出来ないし証明も俺は出来ないが、とにかく出来る。やってないだけ。
とにかく俺の説を受け入れろ。説明も証明も出来ないけど、とにかく受け入れろ」
①「何であの時○○をしなかったの？」という描写については
「やろうと思えばできたが、敢えてやらなかった」として考え、その理由については不問とする
ただし、作中で行動を制限する理由が明確になってる場合は「できなかった」と考える
②技を受けた後の様子（ダウン時間、顔汚れ、等）は技の威力や耐久力を図る物差しにはできない
③キャラの台詞は何よりも重視される
キャラの台詞を否定、もしくは覆す様な事例が無い場合はキャラの台詞が正しいと捉える
また、そのような事例があった場合も、事例そのものを例外として捉え、台詞の方を正しいものとして考える
で良いだろ。天舞の相手への行動制限も、①の
＞ただし、作中で行動を制限する理由が明確になってる場合は「できなかった」と考える
で済むんだし。
「やろうと思えばできたが、敢えてやらなかった」として考え、その理由については不問とする
ただし、作中で行動を制限する理由が明確になってる場合は「できなかった」と考える
②技を受けた後の様子（ダウン時間、顔汚れ、等）は技の威力や耐久力を図る物差しにはできない
③キャラの台詞は何よりも重視される
キャラの台詞を否定、もしくは覆す様な事例が無い場合はキャラの台詞が正しいと捉える
また、そのような事例があった場合も、事例そのものを例外として捉え、台詞の方を正しいものとして考える
で良いだろ。天舞の相手への行動制限も、①の
＞ただし、作中で行動を制限する理由が明確になってる場合は「できなかった」と考える
で済むんだし。
>>606
＞何派とか関係なく、天舞にかかったサガたちは攻め・受けの双方の台詞からして
＞「通常攻撃は出来なかったorやっても無駄な事を知っていたのでしなかった」なんだが
じゃあこれを明確に表現してる台詞はどれ？
ちなみに「そう読み取れる」とかそういうのは答えになってないからね？
そういう個々の主観の押し付け合いによるを無くす為、ルールで統一させようってのがルールのが根幹だし
>>607
＞「シャカを超える小宇宙の技の時のみ」
一輝の時は小宇宙を越えると言われていたけど
Ａ！の時はＡ！を使ったという事実だけで、サガ達３人の小宇宙が急上昇したとかって台詞はないじゃん。
＞何派とか関係なく、天舞にかかったサガたちは攻め・受けの双方の台詞からして
＞「通常攻撃は出来なかったorやっても無駄な事を知っていたのでしなかった」なんだが
じゃあこれを明確に表現してる台詞はどれ？
ちなみに「そう読み取れる」とかそういうのは答えになってないからね？
そういう個々の主観の押し付け合いによるを無くす為、ルールで統一させようってのがルールのが根幹だし
>>607
＞「シャカを超える小宇宙の技の時のみ」
一輝の時は小宇宙を越えると言われていたけど
Ａ！の時はＡ！を使ったという事実だけで、サガ達３人の小宇宙が急上昇したとかって台詞はないじゃん。
まだ続けるのかこいつは？ｗ
>>603
>でもシャカ派はこれに対し「シャカが攻める事ができないと言っているから特別だ」と反論するけど
そんな事一言も言ってませんが？
>>608が上げてるように、シャカの台詞＋3人が3人とも通常攻撃で反撃してない、と言う双方の証拠があるわけだは
1人ならともかく、3人とも一切反撃してないってこれ以上の証拠はないだろ
>>603
>でもシャカ派はこれに対し「シャカが攻める事ができないと言っているから特別だ」と反論するけど
そんな事一言も言ってませんが？
>>608が上げてるように、シャカの台詞＋3人が3人とも通常攻撃で反撃してない、と言う双方の証拠があるわけだは
1人ならともかく、3人とも一切反撃してないってこれ以上の証拠はないだろ
>>612
シャカの台詞・・・実際２回攻められてるので胡散臭い
通常攻撃で反撃してない・・・何で通常攻撃しなかったのか？は不問とするルール
証拠どころか根拠にもなってないよ？
＞1人ならともかく、3人とも一切反撃してないってこれ以上の証拠はないだろ
これもおかしい。１人だろうが1000人だろうが
何で誰も反撃しなかったんだ？って質問自体がルールに反する以上
何の証拠にもならんだろ
シャカの台詞・・・実際２回攻められてるので胡散臭い
通常攻撃で反撃してない・・・何で通常攻撃しなかったのか？は不問とするルール
証拠どころか根拠にもなってないよ？
＞1人ならともかく、3人とも一切反撃してないってこれ以上の証拠はないだろ
これもおかしい。１人だろうが1000人だろうが
何で誰も反撃しなかったんだ？って質問自体がルールに反する以上
何の証拠にもならんだろ
こいつ無視した方が良いな
必死に主張してるけど、スレの議論に関係ないし
必死に主張してるけど、スレの議論に関係ないし
シャカ戦でサガ達が禁忌を技を出さざるを得なくなるほど追い詰められたのは事実。
そこで天舞に攻めと逃げを封じる効果がなく、単に五感を奪うだけの技だとすると・・・。
シャカは自由に動ける黄金三人を単体技で自在に翻弄し、
しかも四度にわたって攻撃した事実から考えると
天舞には「二度目の法則」も通じないということになる。
何か天舞の拘束効果を前提とするよりもよっぽどシャカがアホみたいな強さになってしまうような気が・・・。
そこで天舞に攻めと逃げを封じる効果がなく、単に五感を奪うだけの技だとすると・・・。
シャカは自由に動ける黄金三人を単体技で自在に翻弄し、
しかも四度にわたって攻撃した事実から考えると
天舞には「二度目の法則」も通じないということになる。
何か天舞の拘束効果を前提とするよりもよっぽどシャカがアホみたいな強さになってしまうような気が・・・。
ルール議論だから関係大アリなんだけどね
>>617
15発当てたら勝ちの技を3人に14発ずつ当てたミロは・・・
15発当てたら勝ちの技を3人に14発ずつ当てたミロは・・・
>>610
つーか、君の主張はマジで意味が分からんのだわ。
原作のキャラの双方の台詞を「疑う理由」が分からん。
片方ならまだしも。キャラの台詞より「いや、実はこう出来たかも」と言う「個人の妄想」を優先させる理由は？
シャカ「既にお前達も知っての通り、天舞は～」
これを「ウソかもしれない。サガたちは知らないかも」と疑う意味が分からん
天舞発動時もサガが「それ以上シャカに近づくな！」と仲間に警告している
天舞中も好き勝手な行動が出来るのなら、こんな警戒などしない
サガたち「シャカの術中にはまってしまったのか・・・」
天舞中もサガたちが制限なく行動出来るんだったら、 こんな事を言うはずがない
で、>>608に反論出来ないのは何で？
反撃しないとシャカを倒せない＆A!は出来ることなら使いたくない（四感剥奪されるまでためらった）状況で
「キャラ固有の技で反撃していない」のだから、どう考えても「出来ない＆やっても無駄と悟っていた」しか当てはまらないだろ。
これで「いや、出来たかも」って国語のテストだと0点だと思うがｗ
つーか、君の主張はマジで意味が分からんのだわ。
原作のキャラの双方の台詞を「疑う理由」が分からん。
片方ならまだしも。キャラの台詞より「いや、実はこう出来たかも」と言う「個人の妄想」を優先させる理由は？
シャカ「既にお前達も知っての通り、天舞は～」
これを「ウソかもしれない。サガたちは知らないかも」と疑う意味が分からん
天舞発動時もサガが「それ以上シャカに近づくな！」と仲間に警告している
天舞中も好き勝手な行動が出来るのなら、こんな警戒などしない
サガたち「シャカの術中にはまってしまったのか・・・」
天舞中もサガたちが制限なく行動出来るんだったら、 こんな事を言うはずがない
で、>>608に反論出来ないのは何で？
反撃しないとシャカを倒せない＆A!は出来ることなら使いたくない（四感剥奪されるまでためらった）状況で
「キャラ固有の技で反撃していない」のだから、どう考えても「出来ない＆やっても無駄と悟っていた」しか当てはまらないだろ。
これで「いや、出来たかも」って国語のテストだと0点だと思うがｗ
>>547
真上はないでしょ
サガ達は実際に敗れてるんだから、威力がサガ達の方向へ向かったのは確か。
ただ、サガ達も押されはしたけど自分達のA！で
ある程度はムウ達のA！をそらせて直撃だけは避けられたんだと思う。
真上はないでしょ
サガ達は実際に敗れてるんだから、威力がサガ達の方向へ向かったのは確か。
ただ、サガ達も押されはしたけど自分達のA！で
ある程度はムウ達のA！をそらせて直撃だけは避けられたんだと思う。
>>619
あれはサガ達が既に大きなダメージ受けてたからでしょ
あれはサガ達が既に大きなダメージ受けてたからでしょ
>>620
＞原作のキャラの双方の台詞を「疑う理由」が分からん
だから君はキャラの台詞は事実である事を前提に議論するってルールで良いんでしょ？
当然台詞と矛盾する場面があればその場面を「例外」とする。そしてそれに根拠はいらない。
これにＹＥＳなら俺と同じ意見だしＮＯなら違う意見
どっち？
＞原作のキャラの双方の台詞を「疑う理由」が分からん
だから君はキャラの台詞は事実である事を前提に議論するってルールで良いんでしょ？
当然台詞と矛盾する場面があればその場面を「例外」とする。そしてそれに根拠はいらない。
これにＹＥＳなら俺と同じ意見だしＮＯなら違う意見
どっち？
ミューのFSも失敗しかしてない技だから効果のほどは相当に怪しいな
>>623
それはYESだが、天舞の件は明らかに「通常攻撃は出来ない証拠の数々」で
埋め尽くされてると思うが。それを疑うのが意味が分からんのよ。
自爆＝天舞が終わった後、シャカの小宇宙を上回った1例のみ
A!＝シャカも「A!なら天舞を破れる」と言い、サガたちもそれに同意した行動をとる。
これにより「全ての攻めは天舞に通用しないと言うのは間違い」と言う事にはなるが（特例の攻めなら可能）
A!が黄金3人揃わないと使えない「特殊な技」である事に変わりはなく、
時間もなくシャカを倒さないと進めないサガたちが、通常攻撃で一切反撃していない事から
「天舞のフィールドの中では、通常攻撃は封じられる」は揺ぎ無いと思うが。どっちにしたって。
それはYESだが、天舞の件は明らかに「通常攻撃は出来ない証拠の数々」で
埋め尽くされてると思うが。それを疑うのが意味が分からんのよ。
自爆＝天舞が終わった後、シャカの小宇宙を上回った1例のみ
A!＝シャカも「A!なら天舞を破れる」と言い、サガたちもそれに同意した行動をとる。
これにより「全ての攻めは天舞に通用しないと言うのは間違い」と言う事にはなるが（特例の攻めなら可能）
A!が黄金3人揃わないと使えない「特殊な技」である事に変わりはなく、
時間もなくシャカを倒さないと進めないサガたちが、通常攻撃で一切反撃していない事から
「天舞のフィールドの中では、通常攻撃は封じられる」は揺ぎ無いと思うが。どっちにしたって。
＞何であの時ああしなかったのか？は考えないルール
このルールって疑問だな。
ああしたら優位に事を運べそうだったのに、
しなくて不利な状況を招いた場合は
「出来なかった」と考える方が合理的だと思うけどな。
このルールって疑問だな。
ああしたら優位に事を運べそうだったのに、
しなくて不利な状況を招いた場合は
「出来なかった」と考える方が合理的だと思うけどな。
>>624
お前マジでアホだろ…
じゃあ、例えば仮に終盤で三巨頭が星矢と対戦した場合、
星矢の攻撃が4連続も三巨頭3人全員に当たり、三巨頭は全員「何も反撃せずに棒立ち」だったとする。
この状況でも「なぜ三巨頭が3人とも棒立ちだったのかは、考える必要はない」と？
お前1人が「何であの時ああしなかったのか？は考えないルール 」を曲解してるだけなんだが。
お前マジでアホだろ…
じゃあ、例えば仮に終盤で三巨頭が星矢と対戦した場合、
星矢の攻撃が4連続も三巨頭3人全員に当たり、三巨頭は全員「何も反撃せずに棒立ち」だったとする。
この状況でも「なぜ三巨頭が3人とも棒立ちだったのかは、考える必要はない」と？
お前1人が「何であの時ああしなかったのか？は考えないルール 」を曲解してるだけなんだが。
>>627
>ああしたら優位に事を運べそうだったのに、
しなくて不利な状況を招いた場合は
「出来なかった」と考える方が合理的だと思うけどな。
そういう事なんだよな。あの人はいくら説明しても分かってくれないみたいだが。
サガたちは3人とも、4度も感覚剥奪されるまで反撃してないのだから、
通常攻撃は出来ない証拠も単純に×3倍になるんだけどな。
>ああしたら優位に事を運べそうだったのに、
しなくて不利な状況を招いた場合は
「出来なかった」と考える方が合理的だと思うけどな。
そういう事なんだよな。あの人はいくら説明しても分かってくれないみたいだが。
サガたちは3人とも、4度も感覚剥奪されるまで反撃してないのだから、
通常攻撃は出来ない証拠も単純に×3倍になるんだけどな。
>>633
俺は普通にそう解釈してるけど？
汎用性の差で微妙にサガやシャカがリードしてるけど、
黄金同士は基本的には互角に近い僅かな差しかないと考えてるから、
シャカやサガとアイオリアやシュラ、ミロ、牛辺りが五分の勝負をしても俺的には何の不都合もない。
俺は普通にそう解釈してるけど？
汎用性の差で微妙にサガやシャカがリードしてるけど、
黄金同士は基本的には互角に近い僅かな差しかないと考えてるから、
シャカやサガとアイオリアやシュラ、ミロ、牛辺りが五分の勝負をしても俺的には何の不都合もない。
シャカはサガ教皇に催促されたからなｗ
「早く拳を繰り出せーっ！！」と。
拳を繰り出して肉弾戦に持ち込んでしまったから、力と力の千日に突入し、
六道みたいな精神系や、天舞も使えなかったとか？
まぁ、天舞はノーモーションで目を開くだけで可能だが…
「早く拳を繰り出せーっ！！」と。
拳を繰り出して肉弾戦に持ち込んでしまったから、力と力の千日に突入し、
六道みたいな精神系や、天舞も使えなかったとか？
まぁ、天舞はノーモーションで目を開くだけで可能だが…
つまり
①やらずに不利な状況に追い込まれた＝できなかった
として考えるルールに変更？
①やらずに不利な状況に追い込まれた＝できなかった
として考えるルールに変更？
>>636
天舞はノーモーションじゃないよ。
一輝に使った時もサガ達に使った時も溜めっぽい描写はある。
それに一度離れた後で天法印で小宇宙を高める余裕もあった。
個人的な妄想だが、天舞はおそらく一度限りの技で、成功の公算が大きい時か、
追い詰められてイチかバチかの賭けに出る場合にしか使わないんだと思う。
天舞はノーモーションじゃないよ。
一輝に使った時もサガ達に使った時も溜めっぽい描写はある。
それに一度離れた後で天法印で小宇宙を高める余裕もあった。
個人的な妄想だが、天舞はおそらく一度限りの技で、成功の公算が大きい時か、
追い詰められてイチかバチかの賭けに出る場合にしか使わないんだと思う。
RXはディケイドに負けた
↓
○○したならRXが勝ってた！
↓
なら証拠（描写・設定）を
↓
そんな事考えるだけ無駄だ！
↓
それでは議論にならない
これみたいに仮定の話ばかりになったら議論はまとまりませんしね
↓
○○したならRXが勝ってた！
↓
なら証拠（描写・設定）を
↓
そんな事考えるだけ無駄だ！
↓
それでは議論にならない
これみたいに仮定の話ばかりになったら議論はまとまりませんしね
スレで決めたルールがどうこうより実際の描写を検証するほうがいいなぁ。
あの千日の状態からプラズマが使えないのはあると思うよ。お互いに光速で天魔は単発、
プラズマ連打だから、もしもカチ合ったらシャカに光の線の１発目がぺチッと当たるだけの
時間の間にアイオリアは天魔の全部の威力を食らっちまうからな。
あの千日の状態からプラズマが使えないのはあると思うよ。お互いに光速で天魔は単発、
プラズマ連打だから、もしもカチ合ったらシャカに光の線の１発目がぺチッと当たるだけの
時間の間にアイオリアは天魔の全部の威力を食らっちまうからな。
ぶっちゃけ黄金同士で決着着いた戦いってムウ対デスアフロとシャカ対三人組だけだよな。
前者は演技説があるし、後者は普通に複数側が勝ってる。
誰が誰より強いと言える決定的描写って作中ゼロと言っても過言ではない？
前者は演技説があるし、後者は普通に複数側が勝ってる。
誰が誰より強いと言える決定的描写って作中ゼロと言っても過言ではない？
自演連投と自問自答でスレの流れを作っちゃう人がいるからねぇｗ
ランク無視で言わせてもらえばいくらなんでも蟹はやっぱり弱いと思う
黄金級で昇竜覇が通用したのって蟹だけだし・・・
黄金級で昇竜覇が通用したのって蟹だけだし・・・
「黄金全員、上下1ランク差内」の俺の英断を受け入れるんだ。
1ランク差なら千日可能、これで千日の説明もスッキリ。
後の作者の「黄金同士は大差ない」発言もスッキリ
A+=1人で黄金数人を相手にできる実力＆技量を持つ（カノンはサガと互角の恩恵）
A=黄金聖闘士。正味の1対1の勝負では、A+に匹敵する聖闘士も。
基本的に「黄金聖闘士2人以上を相手にするのは自殺行為」と思っている人たち
五十音順
A+ ｶﾉﾝ ｻｶﾞ ｼｬｶ ﾑｳ
A ｱｲｵﾘｱ ｱﾌﾛﾃﾞｨｰﾃ ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝ ｼｭﾗ ﾃﾞｽﾏｽｸ ﾐﾛ
1ランク差なら千日可能、これで千日の説明もスッキリ。
後の作者の「黄金同士は大差ない」発言もスッキリ
A+=1人で黄金数人を相手にできる実力＆技量を持つ（カノンはサガと互角の恩恵）
A=黄金聖闘士。正味の1対1の勝負では、A+に匹敵する聖闘士も。
基本的に「黄金聖闘士2人以上を相手にするのは自殺行為」と思っている人たち
五十音順
A+ ｶﾉﾝ ｻｶﾞ ｼｬｶ ﾑｳ
A ｱｲｵﾘｱ ｱﾌﾛﾃﾞｨｰﾃ ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝ ｼｭﾗ ﾃﾞｽﾏｽｸ ﾐﾛ
うむ、許可してしんぜよう
サガ、カノンに複数黄金と戦った実績なんてないじゃん。
カノンに至っては逆に黄金級と目されるアイアコス、ミーノスに翻弄されてる。
神、七感青銅以外の相手に明確に敗れたことのあるキャラとそうでないキャラに分けることを提案する。
（ハーデス結界は神の力と見る）
すなわち下記の如し。
五十音順
A+ ｱｲｵﾘｱ ｶﾉﾝ ｻｶﾞ ｼｬｶ ｼｭﾗ ﾐﾛ ﾑｳ
A ｱﾌﾛﾃﾞｨｰﾃ ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝ ﾃﾞｽﾏｽｸ
カノンに至っては逆に黄金級と目されるアイアコス、ミーノスに翻弄されてる。
神、七感青銅以外の相手に明確に敗れたことのあるキャラとそうでないキャラに分けることを提案する。
（ハーデス結界は神の力と見る）
すなわち下記の如し。
五十音順
A+ ｱｲｵﾘｱ ｶﾉﾝ ｻｶﾞ ｼｬｶ ｼｭﾗ ﾐﾛ ﾑｳ
A ｱﾌﾛﾃﾞｨｰﾃ ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝ ﾃﾞｽﾏｽｸ
おっと、一人抜けてたので訂正だぜ
五十音順
A+ ｱｲｵﾘｱ ｶﾉﾝ ｶﾐｭ ｻｶﾞ ｼｬｶ ｼｭﾗ ﾐﾛ ﾑｳ
A ｱﾌﾛﾃﾞｨｰﾃ ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝ ﾃﾞｽﾏｽｸ
五十音順
A+ ｱｲｵﾘｱ ｶﾉﾝ ｶﾐｭ ｻｶﾞ ｼｬｶ ｼｭﾗ ﾐﾛ ﾑｳ
A ｱﾌﾛﾃﾞｨｰﾃ ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝ ﾃﾞｽﾏｽｸ
今時ミロを持ち上げるやつの脳の構造が知りたいわ…
>>647
魚とデスを倒した七感青銅以下の相手って誰だよ？
魚とデスを倒した七感青銅以下の相手って誰だよ？
ムウさんじゃね？むぅぅ…
冥衣黄金たちはどこまで本気でどこまで芝居だったとか、
コイツはシオンらの意を汲んでいたが、コイツは普通に生への欲求で復活した（疑わしいのは蟹魚）、とか疑いだしたらキリが無いので、
（冥衣黄金複数を翻弄した、ムウやシャカの評価にも関わってくる）
蟹と魚に事実上トドメを指したラダマンは、最低でもこの2人よりは強い事で良いんでないの。
蟹魚はムウのSLEに飛ばされはしたが、すぐさま再戦の意思があるって事は体力もまだ十分と思われるので、
ほぼ万全状態の2人を倒した事で良いんでね。戦闘の意思がなく逃げてるのも、ラダマンに適わないと思ったからだろうし。
そこで蟹と魚がラダに歯向かったら、サガたちも消されるかもって意見もあるが
それは無いと思うナァ。復活組の造反の疑いは最初からあるので「案の定1部の黄金が造反したが、お前ら分かってるんだろうな？」
くらいにサガたちにプレッシャー与えるくらいじゃないかな？ハーデスか他の幹部あたりがサガたちに警告するか、
遠隔で警告の意味で肉体にダメージ与えるかとか。
蟹魚も正義に目覚めて復活してたのなら、ラダくらい道連れにして死のうとか思うんじゃないか？
何もせずに逃げて冥界に再び落とされても、シャカみたいにハーデス暗殺にも行けずに本当に死んでしまうし。
コイツはシオンらの意を汲んでいたが、コイツは普通に生への欲求で復活した（疑わしいのは蟹魚）、とか疑いだしたらキリが無いので、
（冥衣黄金複数を翻弄した、ムウやシャカの評価にも関わってくる）
蟹と魚に事実上トドメを指したラダマンは、最低でもこの2人よりは強い事で良いんでないの。
蟹魚はムウのSLEに飛ばされはしたが、すぐさま再戦の意思があるって事は体力もまだ十分と思われるので、
ほぼ万全状態の2人を倒した事で良いんでね。戦闘の意思がなく逃げてるのも、ラダマンに適わないと思ったからだろうし。
そこで蟹と魚がラダに歯向かったら、サガたちも消されるかもって意見もあるが
それは無いと思うナァ。復活組の造反の疑いは最初からあるので「案の定1部の黄金が造反したが、お前ら分かってるんだろうな？」
くらいにサガたちにプレッシャー与えるくらいじゃないかな？ハーデスか他の幹部あたりがサガたちに警告するか、
遠隔で警告の意味で肉体にダメージ与えるかとか。
蟹魚も正義に目覚めて復活してたのなら、ラダくらい道連れにして死のうとか思うんじゃないか？
何もせずに逃げて冥界に再び落とされても、シャカみたいにハーデス暗殺にも行けずに本当に死んでしまうし。
デスとアフロも正義に目覚めて復活、ってのは連載終了後のVジャンプの後付けだったっけか
蟹と魚のラダマンの前での情けない態度は演技だと思うがなあ。
死の世界に戻るのが怖い＝ハーデスの支配下にある
ということを示すためでは。
邪悪な心のまま復活したのなら、先発隊で行かせるのは危険だ。
結果的に白羊宮でやられてしまったが、
黄金２対１の戦いならアテナ神殿まで行っていた可能性がある。
死の世界に戻るのが怖い＝ハーデスの支配下にある
ということを示すためでは。
邪悪な心のまま復活したのなら、先発隊で行かせるのは危険だ。
結果的に白羊宮でやられてしまったが、
黄金２対１の戦いならアテナ神殿まで行っていた可能性がある。
キューブたち3人を殺したのに、サガたちはお咎めなし。
ハーデスは冥闘士をなるべく傷つけたくないからサガたちを使ったのに（パンドラ談。無断で動かしたラダも後で怒られた）
大事な正社員がバイトに倒されてるのにバイトがお咎めなしなのは、ハーデスの意思にも矛盾している。
パンドラに逆らった時も、パンドラが何かしたのではなく、朝日を浴びてサガたちは時間切れで力を失った。
以上の事柄から見ても、デスとアフロが仮にラダに突っかかって言っても、シオンやサガたちは一切お咎めなしだろうな。
ハーデスは冥闘士をなるべく傷つけたくないからサガたちを使ったのに（パンドラ談。無断で動かしたラダも後で怒られた）
大事な正社員がバイトに倒されてるのにバイトがお咎めなしなのは、ハーデスの意思にも矛盾している。
パンドラに逆らった時も、パンドラが何かしたのではなく、朝日を浴びてサガたちは時間切れで力を失った。
以上の事柄から見ても、デスとアフロが仮にラダに突っかかって言っても、シオンやサガたちは一切お咎めなしだろうな。
昔から言われてるが、三巨頭と一般冥闘士では違うし、キューブ達はハーデスの命に背いて抜け駆けした
連中だし、ハーデスは冥闘士を騙して使ってるフシも有るから傷つけたくないとか方便くさいし、タナトスの
言では道具としか思ってないからサガ達がアテナの首を取って来るなら一時的に黙認する事はあるだろう。
連中だし、ハーデスは冥闘士を騙して使ってるフシも有るから傷つけたくないとか方便くさいし、タナトスの
言では道具としか思ってないからサガ達がアテナの首を取って来るなら一時的に黙認する事はあるだろう。
キューブたち3人がサガたち3人に殺されたのを知ってる連中は全滅したし
サガたちが十二宮の半分も行ってないのにデスアフロがラダと一戦交えるメリットもない
戦ったところで結界内じゃ二人いてもどうせ返り討ちだけど
サガたちが十二宮の半分も行ってないのにデスアフロがラダと一戦交えるメリットもない
戦ったところで結界内じゃ二人いてもどうせ返り討ちだけど
考えてみれば十二宮で青銅に完全敗北したのって蟹だけだよね。
他の連中は相手を戦闘不能にくらいはしてる。
他の連中は相手を戦闘不能にくらいはしてる。
>>658
ま、デスの聖衣が脱げなかったら紫龍もコウリュウ覇しか無かったと思うけどね
ま、デスの聖衣が脱げなかったら紫龍もコウリュウ覇しか無かったと思うけどね
デスマスクは唯一の技である冥界波をCWで簡単に破られてる。
シュラも唯一の攻撃技である聖剣がカミュ、サガとの同時攻撃であったにも関わらず、
シャカの防御壁の前に僅かなダメージを与えるにとどまってる。
単独攻撃では通用するかどうか微妙。
シュラも唯一の攻撃技である聖剣がカミュ、サガとの同時攻撃であったにも関わらず、
シャカの防御壁の前に僅かなダメージを与えるにとどまってる。
単独攻撃では通用するかどうか微妙。
>>660
七感昇龍覇は普通に通用したし、素の殴り合いでは圧倒されてたから、
冥界波を破られたデス様に勝ち目は薄いんじゃないか？
昇龍覇の弱点にさえ気付ければ、紫龍にはもう亢龍覇しかないだろうと思うけど。
七感昇龍覇は普通に通用したし、素の殴り合いでは圧倒されてたから、
冥界波を破られたデス様に勝ち目は薄いんじゃないか？
昇龍覇の弱点にさえ気付ければ、紫龍にはもう亢龍覇しかないだろうと思うけど。
シュラの聖剣はまがりなりにも黄金最強の拳と言われてる
至近距離ならさすがにカーンやCWでも防げないと思う
至近距離ならさすがにカーンやCWでも防げないと思う
シャカの防御壁は３人同時攻撃すら防いだから強引に破るのはムリっぽい。
CWは分からないが、聖剣は白刃取りでも止まるぐらいだから難しいと思う。
だが両者とも千日戦争に陥るのは困るし、壁を張りっぱなしというわけにも
いかないだろうから、結局は解いた隙をついて戦うことになるだろう。
CWは分からないが、聖剣は白刃取りでも止まるぐらいだから難しいと思う。
だが両者とも千日戦争に陥るのは困るし、壁を張りっぱなしというわけにも
いかないだろうから、結局は解いた隙をついて戦うことになるだろう。
蟹VS龍戦では、紫龍は一度冥界波であの世送りだったのに
アテナの援助で復活したから、蟹が負けたとは言い切れない
自力で復活したなら、紫龍スゲーだったんだが。
アテナの援助で復活したから、蟹が負けたとは言い切れない
自力で復活したなら、紫龍スゲーだったんだが。
>>662
春麗落とされて紫龍が怒りモードの時点で「黄金をしのぐ程の小宇宙」とデスが言ってるので、
デスは七感昇龍覇を止めてると思うんだけどな。2度目の法則で。
デスも、最後の最後で「小宇宙を最大にした冥界波で…」と言ってるので、
何だかんだで100％MAXで紫龍と戦っていたのでは無かった様子。
裸になったら、2度目の法則が無効になる事もあるっぽい
・裸デスに1度見切ったはずの昇龍覇が効いた
・裸カノンに1度見切ったはずのGCが効いた
春麗落とされて紫龍が怒りモードの時点で「黄金をしのぐ程の小宇宙」とデスが言ってるので、
デスは七感昇龍覇を止めてると思うんだけどな。2度目の法則で。
デスも、最後の最後で「小宇宙を最大にした冥界波で…」と言ってるので、
何だかんだで100％MAXで紫龍と戦っていたのでは無かった様子。
裸になったら、2度目の法則が無効になる事もあるっぽい
・裸デスに1度見切ったはずの昇龍覇が効いた
・裸カノンに1度見切ったはずのGCが効いた
白刃取りは関係ないだろ。
むしろ通常攻撃で普通に破られてるCWに聖剣が通用しないという方が考えにくい。
シャカの方は比較対象がなくてよくわからないけど、
防御壁を解いて戦ったということは黄金の攻撃に耐え続けるのはやっぱり厳しいんだろう。
むしろ通常攻撃で普通に破られてるCWに聖剣が通用しないという方が考えにくい。
シャカの方は比較対象がなくてよくわからないけど、
防御壁を解いて戦ったということは黄金の攻撃に耐え続けるのはやっぱり厳しいんだろう。
怒りモードは完全な七感ではないと思うが。
だからこそデスは最後の最後にも「小宇宙の勝負なら俺が上」と言ってたんだろう。
でも小宇宙の勝負で完璧に敗れ去って奈落の底へ突き落された。
だからこそデスは最後の最後にも「小宇宙の勝負なら俺が上」と言ってたんだろう。
でも小宇宙の勝負で完璧に敗れ去って奈落の底へ突き落された。
七感紫龍＞蟹はそうなんだろうけど、昇竜覇に関してはカウンター気味だったので微妙な部分はあるな
さすがに心臓の弱点くらいは蟹にも突けると思うが
さすがに心臓の弱点くらいは蟹にも突けると思うが
カミュのAEを1度見てから、再戦時に1度完全にAEを回避した氷河は凄いぞ
紫龍って百龍覇と聖剣なしだと決め手に欠けるよね
テンプレに『公式』とされる文が記述された、
メディア名（本の名称等）
を追加して欲しい
メディア名（本の名称等）
を追加して欲しい
ドラゴンの盾を斬ってるくらいだしＣＷ（水晶の壁）は斬れそう
シャカの防御壁もクリシュナの防御壁と似てるっぽいので斬れそうな予感
硬いだけの防御壁に対しては聖剣は強いと思う
むしろ綿とか気流みたいなふわふわ系の防御壁だと
斬れたとしても完全な切断はできないかも
シャカの防御壁もクリシュナの防御壁と似てるっぽいので斬れそうな予感
硬いだけの防御壁に対しては聖剣は強いと思う
むしろ綿とか気流みたいなふわふわ系の防御壁だと
斬れたとしても完全な切断はできないかも
蟹は最初にいきなり昇龍覇を食らってるからなぁ・・・・
シャカ、シュラ、クリシュナ、シオン、フレギアスが初見であっさり破ってること考えるとちょっとねえ
シャカ、シュラ、クリシュナ、シオン、フレギアスが初見であっさり破ってること考えるとちょっとねえ
視覚が閉じてて、威力が普段の数倍になってたらしいぞ
そこで一応デス様言い訳はつく
そこで一応デス様言い訳はつく
あげ
下げ
老子が「黄金であるデスをあそこまで押し出すとは、威力が普段の数倍に～」
と言ってるので、デスに限らず「この威力なら黄金が押し出されてもさもありなん」
って事と思う。まぁ、黄金の肉体にほぼダメージは無いだろうけど
と言ってるので、デスに限らず「この威力なら黄金が押し出されてもさもありなん」
って事と思う。まぁ、黄金の肉体にほぼダメージは無いだろうけど
「デスに限らず」の意味はそこに含まれてないでしょ。
デスが黄金の中でどの程度の実力なのかはともかくとして、
通常の白銀や青銅とは比較にならないレベルなのは間違いない。
そのデスを押し込むからにはそれなりの説明は必要。
デスが黄金の中でどの程度の実力なのかはともかくとして、
通常の白銀や青銅とは比較にならないレベルなのは間違いない。
そのデスを押し込むからにはそれなりの説明は必要。
蟹の回避力は紫龍や星矢にボッコボコ何度もラッシュ食らってる方がよほど問題だから昇龍覇ぐらい今さら
視覚が閉ざされたら小宇宙も技の威力も上がる、って説明をしないといけない場面なのだから
ぶっちゃけデス以外の黄金聖闘士でも、あそこは同じ様に昇龍覇に押し出されるだろ
ぶっちゃけデス以外の黄金聖闘士でも、あそこは同じ様に昇龍覇に押し出されるだろ
シオンは目の見えない紫龍の一撃を軽く片手で跳ね返してたが・・・
>>683
その説明が必要な場面だからこそ簡単に吹っ飛ぶ蟹が五老峰に行ったと捉えることも可能だな
その説明が必要な場面だからこそ簡単に吹っ飛ぶ蟹が五老峰に行ったと捉えることも可能だな
>>684
シオン様が強いだけじゃね？
シオン様が強いだけじゃね？
紫龍と瞬を獅子宮に入ってこれないように釘付けに出来たカシオスを、C級に上げようぜ
言葉で説得したのなら「俺達を釘付けにしておいて」なんて言い方はしないと思うぜ
言葉で説得したのなら「俺達を釘付けにしておいて」なんて言い方はしないと思うぜ
あと、
紫龍たちも急いでるのだから、いきなり現れて「星矢に恨みがある！」自ら公言し、怪しさ満載の
雑兵の言う事など聞く耳持たずに通ると思うんだが
紫龍たちも急いでるのだから、いきなり現れて「星矢に恨みがある！」自ら公言し、怪しさ満載の
雑兵の言う事など聞く耳持たずに通ると思うんだが
A++級 一輝(冥界) ｻｶﾞ
A+級 ｶﾉﾝ ｶﾐｭ ｼｬｶ ﾑｳ
A級 ｱｲｱｺｽ ｱｲｵﾘｱ ｱﾌﾛﾃﾞｨｰﾃ ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝ 一輝(海界) 金ﾒｯｷ青銅(*) ｼｭﾗ 成虫ﾐｭｰ ﾃﾞｽﾏｽｸ ﾐﾛ ﾗﾀﾞﾏﾝﾃｨｽ
A-級 ｵﾙﾌｪ ｶｰｻ ｸﾘｼｭﾅ ｿﾚﾝﾄ (ﾆｵﾍﾞ)
反論も出ないようなら次スレからＡ級はこれでいいんじゃない？
A+級 ｶﾉﾝ ｶﾐｭ ｼｬｶ ﾑｳ
A級 ｱｲｱｺｽ ｱｲｵﾘｱ ｱﾌﾛﾃﾞｨｰﾃ ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝ 一輝(海界) 金ﾒｯｷ青銅(*) ｼｭﾗ 成虫ﾐｭｰ ﾃﾞｽﾏｽｸ ﾐﾛ ﾗﾀﾞﾏﾝﾃｨｽ
A-級 ｵﾙﾌｪ ｶｰｻ ｸﾘｼｭﾅ ｿﾚﾝﾄ (ﾆｵﾍﾞ)
反論も出ないようなら次スレからＡ級はこれでいいんじゃない？
サガ、カミュ、ムウ、ミューは一個ずつ下げるべきだと思うが
ムウ、ミューは議論が厄介だからなぁ
サガ、カミュについては上にいる根拠が確かに薄弱だと思う
サガ、カミュについては上にいる根拠が確かに薄弱だと思う
サガはシャカの上でいいと思う一輝倒したし
ムウも他キャラと評価軸が異なるけど蟹魚まとめて倒してミューも
倒してるしこのままでいいと思う
カミュだけは脇からDD当てただけなので根拠が薄い
ムウも他キャラと評価軸が異なるけど蟹魚まとめて倒してミューも
倒してるしこのままでいいと思う
カミュだけは脇からDD当てただけなので根拠が薄い
直接対決で翻弄されてるのにシャカの上というのはちょっと納得し難い。
サガ戦の一輝には七感全開になった描写も特にないので間接比較も成り立たない。
同格くらいにとどめておくべきだろう。
ムウについてはミューの強さ次第ということになってくるのでかなり厄介。
ミューを三巨頭と同格扱いにすることでムウのランクが保証されてるのだが、
そのミューの評価自体がムウが三巨頭よりも上という前提で成り立ってる。
ループ状の議論になってしまい、非常にややこしい。
サガ戦の一輝には七感全開になった描写も特にないので間接比較も成り立たない。
同格くらいにとどめておくべきだろう。
ムウについてはミューの強さ次第ということになってくるのでかなり厄介。
ミューを三巨頭と同格扱いにすることでムウのランクが保証されてるのだが、
そのミューの評価自体がムウが三巨頭よりも上という前提で成り立ってる。
ループ状の議論になってしまい、非常にややこしい。
A-がその面子ならバイアン入れてくれ
ラダのAはちょっと相応しくないなぁ…
A-にオルフェがいることで納得しかけたけど。
えと、オルフェが最近高く思えてきたんだけど、こいつはなぜA-にいるんだろう？
音攻撃といってもソレントほど凶悪じゃないし…
こいつはバイアンに敵わないと思うんだ。
なので、オルフェ下げを提案。
ちなみに下がった後はラダ下げを提案するつもり。
A-にオルフェがいることで納得しかけたけど。
えと、オルフェが最近高く思えてきたんだけど、こいつはなぜA-にいるんだろう？
音攻撃といってもソレントほど凶悪じゃないし…
こいつはバイアンに敵わないと思うんだ。
なので、オルフェ下げを提案。
ちなみに下がった後はラダ下げを提案するつもり。
直接対決は最も説得力のある最大の根拠だと思うが
それすら参考にならないのなら、全てはただの妄想だな
それすら参考にならないのなら、全てはただの妄想だな
アイオリアは基本スペック的には上位陣に劣らずハイレベルなんだろ？
作中評価も普通に高いし。
だから戦い方次第で上位と千日にもなる。
しかし、黄金三人と戦う技もないし、遠方の敵に幻覚見せたり遠隔攻撃仕掛けたりも出来ない。
よって総合ではシャカよりワンランク下。
理に適ってるじゃん。
作中評価も普通に高いし。
だから戦い方次第で上位と千日にもなる。
しかし、黄金三人と戦う技もないし、遠方の敵に幻覚見せたり遠隔攻撃仕掛けたりも出来ない。
よって総合ではシャカよりワンランク下。
理に適ってるじゃん。
総合で上下の差があるなら千日になんかならんと思う
何でだよ？
サガと一輝を考えてみろよ。
基本的な小宇宙、実力では大きな差がある。
しかし、精神戦に持ち込めれば千日の可能性だってあった。
カノン戦でも幻魔拳で実力差のあるカノンを倒すチャンスもあった。
一芸を持ってる奴は色んな戦い方が出来るんだよ。
サガと一輝を考えてみろよ。
基本的な小宇宙、実力では大きな差がある。
しかし、精神戦に持ち込めれば千日の可能性だってあった。
カノン戦でも幻魔拳で実力差のあるカノンを倒すチャンスもあった。
一芸を持ってる奴は色んな戦い方が出来るんだよ。
それは単に格上相手に食い下がった一輝が凄いだけって話であって
ハナから千日を危惧していたシャカリアの話とは全くケースが違うんでは？
ハナから千日を危惧していたシャカリアの話とは全くケースが違うんでは？
硬直状態に陥るぐらいの２人だから
どんな技を幾つ持ってるか？って次元の力関係じゃないと思われ
先に動いた方がやられるとか、そういう次元
サガ達は３人がかりだった事で油断して
迂闊に踏みこんだ結果に天舞にハマったとも考えられるし
どんな技を幾つ持ってるか？って次元の力関係じゃないと思われ
先に動いた方がやられるとか、そういう次元
サガ達は３人がかりだった事で油断して
迂闊に踏みこんだ結果に天舞にハマったとも考えられるし
>>703
だから格上相手にも食い下がる手段を持ってるんだろ？
幻魔拳のある一輝とない一輝ならどっちを上に置くかって話だ。
直接戦闘なら小宇宙が対等だから互角になる可能性は大きいだろ？
しかし、ない一輝の方に格上に食い下がる手段はないんだよ。
同じことがシャカにも言える。
シャカは圧倒的に不利なはずのサガトリオ戦で、巨蟹宮の幻影や
天舞宝輪でそれなりに食い下がった。
しかし、もしシャカとアイオリアが直接戦闘で全く互角だとしても
上記のような芸当はアイオリアには無理。
戦いの幅の広さでシャカを上に置かざるを得ない。
だから格上相手にも食い下がる手段を持ってるんだろ？
幻魔拳のある一輝とない一輝ならどっちを上に置くかって話だ。
直接戦闘なら小宇宙が対等だから互角になる可能性は大きいだろ？
しかし、ない一輝の方に格上に食い下がる手段はないんだよ。
同じことがシャカにも言える。
シャカは圧倒的に不利なはずのサガトリオ戦で、巨蟹宮の幻影や
天舞宝輪でそれなりに食い下がった。
しかし、もしシャカとアイオリアが直接戦闘で全く互角だとしても
上記のような芸当はアイオリアには無理。
戦いの幅の広さでシャカを上に置かざるを得ない。
>>704
直接戦闘でどっちが勝つかの話じゃない。
複数相手や遠隔戦、精神戦等の様々な状況に対応出来る幅の広さを問題としてる。
アイオリアは不意打ちではあるが魔皇拳にまともに引っ掛かってる。
逆にシャカは魔皇拳と互角近い威力の幻魔拳を、やはり不意打ち的に受けたが掛からなかった。
まあシャカも千日中だとどうなってたかわからんが、サガやカノンにも
ある程度通用した幻魔拳を初見で破ったのは、多方面に於ける隙のなさという点で評価出来る。
直接戦闘でどっちが勝つかの話じゃない。
複数相手や遠隔戦、精神戦等の様々な状況に対応出来る幅の広さを問題としてる。
アイオリアは不意打ちではあるが魔皇拳にまともに引っ掛かってる。
逆にシャカは魔皇拳と互角近い威力の幻魔拳を、やはり不意打ち的に受けたが掛からなかった。
まあシャカも千日中だとどうなってたかわからんが、サガやカノンにも
ある程度通用した幻魔拳を初見で破ったのは、多方面に於ける隙のなさという点で評価出来る。
サガ、カノンもそうだな。
正直、格闘戦やGEの威力が他の黄金よりどれほど優れてるか比較検証出来る材料は乏しい。
しかし、戦いの幅が広い。
特に幻朧魔皇拳は決まりさえすれば一撃必殺である上に、
敵を味方に変えて数的不利をも打開する可能性がある。
＋αがあるからこそ本来は実力伯仲という設定の黄金の中でも最上位ランクの候補になる。
正直、格闘戦やGEの威力が他の黄金よりどれほど優れてるか比較検証出来る材料は乏しい。
しかし、戦いの幅が広い。
特に幻朧魔皇拳は決まりさえすれば一撃必殺である上に、
敵を味方に変えて数的不利をも打開する可能性がある。
＋αがあるからこそ本来は実力伯仲という設定の黄金の中でも最上位ランクの候補になる。
じゃあミューのランクはA+だな
攻撃面じゃ相手を直接死界に送れるFT
防御面じゃ黄金の攻撃を「よく分らない方法」で回避できる
補助面じゃ黄金を捕縛するサイコキネシスが使える
実績じゃ黄金２人をあっさり倒したムウを苦戦させた
攻撃面じゃ相手を直接死界に送れるFT
防御面じゃ黄金の攻撃を「よく分らない方法」で回避できる
補助面じゃ黄金を捕縛するサイコキネシスが使える
実績じゃ黄金２人をあっさり倒したムウを苦戦させた
FS頼みで基本的戦闘力ではムウに圧倒されてた
１ランク差なら千日可能だと言うが、ミューはムウと千日可能とは到底思えない
むしろA－が妥当だな
１ランク差なら千日可能だと言うが、ミューはムウと千日可能とは到底思えない
むしろA－が妥当だな
FTだった・・・
描写を見てもデスマスクやアフロディーテと同ランクはあり得ない
ましてや下のランクというのはもっとあり得ない
それに上のやり取りを見ても思うけど
AやA-にミューほど多芸、つまり様々な状況に対応出来る幅の広さとやらを持ってる奴がいるのかどうか
ましてや下のランクというのはもっとあり得ない
それに上のやり取りを見ても思うけど
AやA-にミューほど多芸、つまり様々な状況に対応出来る幅の広さとやらを持ってる奴がいるのかどうか
というかさっきのやり取りだと、直接攻撃だけの奴が多いAの中で
＋αを持ってるミューとアフロは頭１つ出てる事になる。
＋αを持ってるミューとアフロは頭１つ出てる事になる。
その２人は直接攻撃の方に－αがあるようだけど
となるとやっぱり
A++級 一輝(冥界)
A+級 ｻｶﾞ ｼｬｶ ｶﾉﾝ ﾑｳ
A級 ｶﾐｭ ｱｲｱｺｽ ｱｲｵﾘｱ ｱﾌﾛﾃﾞｨｰﾃ ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝ 一輝(海界) 金ﾒｯｷ青銅(*) ｼｭﾗ 成虫ﾐｭｰ ﾃﾞｽﾏｽｸ ﾐﾛ ﾗﾀﾞﾏﾝﾃｨｽ
A-級 ｵﾙﾌｪ ｶｰｻ ｸﾘｼｭﾅ ｿﾚﾝﾄ (ﾆｵﾍﾞ)
ﾁｰﾄ一輝だけ上に置いておいて残りは戦いの幅が広い黄金がA+
正直ｻｶﾞｶﾉﾝで1ﾗﾝｸつける程差ないでしょ
ﾑｳはSEとCW合わせてこの位置に。
A++級 一輝(冥界)
A+級 ｻｶﾞ ｼｬｶ ｶﾉﾝ ﾑｳ
A級 ｶﾐｭ ｱｲｱｺｽ ｱｲｵﾘｱ ｱﾌﾛﾃﾞｨｰﾃ ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝ 一輝(海界) 金ﾒｯｷ青銅(*) ｼｭﾗ 成虫ﾐｭｰ ﾃﾞｽﾏｽｸ ﾐﾛ ﾗﾀﾞﾏﾝﾃｨｽ
A-級 ｵﾙﾌｪ ｶｰｻ ｸﾘｼｭﾅ ｿﾚﾝﾄ (ﾆｵﾍﾞ)
ﾁｰﾄ一輝だけ上に置いておいて残りは戦いの幅が広い黄金がA+
正直ｻｶﾞｶﾉﾝで1ﾗﾝｸつける程差ないでしょ
ﾑｳはSEとCW合わせてこの位置に。
ミューは冥界内ではシャカ・童虎扱いだろうな
ラダが名前のミューではなくパピヨンと呼んでいるのは同格以上との意味だし
「奴も行かせなければならんかもしれん」ではなく
「奴にも行ってもらわねばならんかもしれん」とあるのは明らかに
最大限の実力評価である証拠
行動に関してもあれだけ縦社会・上下関係にうるさいラダが
ミューの単独行動を是認してるのは冥界内ではアンタッチャブルな存在なのかもな
会長 ハーデス
社長 双子神
副社長 パンドラ
専務兼社外取締役 ミュー
常務 三巨頭
ぐらいの扱いなのかも
もしかしたらミューは一輝と同じように単独行動を好むため
実力は冥界一でも役付けから外れてるのかもしれん
ラダが名前のミューではなくパピヨンと呼んでいるのは同格以上との意味だし
「奴も行かせなければならんかもしれん」ではなく
「奴にも行ってもらわねばならんかもしれん」とあるのは明らかに
最大限の実力評価である証拠
行動に関してもあれだけ縦社会・上下関係にうるさいラダが
ミューの単独行動を是認してるのは冥界内ではアンタッチャブルな存在なのかもな
会長 ハーデス
社長 双子神
副社長 パンドラ
専務兼社外取締役 ミュー
常務 三巨頭
ぐらいの扱いなのかも
もしかしたらミューは一輝と同じように単独行動を好むため
実力は冥界一でも役付けから外れてるのかもしれん
>>713
黒薔薇は幻魔拳やADすら防いだRDを破っただけじゃなく
天魔降伏でも破壊できなかったアンドロメダの聖衣をRDごと破壊してる。
他の黄金ができなかった事をやってる辺り、アフロの攻撃力は黄金の中でも高い方だと思う
黒薔薇は幻魔拳やADすら防いだRDを破っただけじゃなく
天魔降伏でも破壊できなかったアンドロメダの聖衣をRDごと破壊してる。
他の黄金ができなかった事をやってる辺り、アフロの攻撃力は黄金の中でも高い方だと思う
黄金聖衣とかの様な絶対不可侵な防御度の聖衣じゃない限りは、
その他の聖衣への破壊描写はそんなに重要性無いと思うが
小技でヒビが入る事もあるし、大技でヒビが入らない事もある
最終アテナの聖衣を簡単にブチ抜いたフレギアスの攻撃は、どんだけ強いのってなる
と言うか、その黄金も末端箇所では星矢でも破壊出来るわけで
その他の聖衣への破壊描写はそんなに重要性無いと思うが
小技でヒビが入る事もあるし、大技でヒビが入らない事もある
最終アテナの聖衣を簡単にブチ抜いたフレギアスの攻撃は、どんだけ強いのってなる
と言うか、その黄金も末端箇所では星矢でも破壊出来るわけで
それは普通にフレギアスが凄いだけかと
一般冥闘士の中には黄金を殺せる奴もいるんだから
最終聖衣青銅をKOさせる奴がいたところで不思議じゃない
一般冥闘士の中には黄金を殺せる奴もいるんだから
最終聖衣青銅をKOさせる奴がいたところで不思議じゃない
>>718
瞬は魚と戦うまでに、牛の体当たりとシャカの天魔ぐらいしかまともに喰らってないぞ？
瞬は魚と戦うまでに、牛の体当たりとシャカの天魔ぐらいしかまともに喰らってないぞ？
アフロが聖衣を完全破壊したのは普通に評価できるだろ
ムウが修理した青銅聖衣も別にみな強度が一定と言うわけじゃないしな
特に「硬い」と言われてるのは、ドラゴンとキグナスくらいしか描写が無い
特に「硬い」と言われてるのは、ドラゴンとキグナスくらいしか描写が無い
ムウに強くしてもらう前のペガサスの聖衣だったらGH二発以内で砕けて星矢も死んでいたそうだ。
硬さで言ったらアンドロメダもそんな感じなんじゃないの。
修理後に防御本能も強くなってるかどうかはわからないけど。
硬さで言ったらアンドロメダもそんな感じなんじゃないの。
修理後に防御本能も強くなってるかどうかはわからないけど。
黒バラは弱くはないが黄金としては並の威力だろうね
あれが強めの技だとしたら完全に反射したムウが強すぎる
あれが強めの技だとしたら完全に反射したムウが強すぎる
問題は、バイアンのゴッドブレスで「今までの聖衣（ムウ修復後の聖衣）なら粉々」をどう取るかだな
・そのまま意味を取ると、バイアンのゴッドブレスは黄金の攻撃を平均的に上回る事になる
（ただ、星矢もすぐにバイアンを黄金の足元にも及ばないと言ってるので、粉々発言は星矢の早とちりの可能性も）
・十二宮直後のボロボロの聖衣だと、粉々と言う意味だった
・そのまま意味を取ると、バイアンのゴッドブレスは黄金の攻撃を平均的に上回る事になる
（ただ、星矢もすぐにバイアンを黄金の足元にも及ばないと言ってるので、粉々発言は星矢の早とちりの可能性も）
・十二宮直後のボロボロの聖衣だと、粉々と言う意味だった
>>712
シャカ、サガ、カノンは基礎的な地の戦闘力でも飛び抜けて強い。
それに加えて天舞や魔皇拳があるから高評価に繋がる。
ミューは特殊能力で地力の差を埋めようとするタイプだろう。
地力が高い奴は上位と互角に戦う可能性もあるけど、
特殊能力頼みの奴は一発勝負ならそこそこ食い下がる可能性がある。
そんな感じだと思う。
シャカ、サガ、カノンは基礎的な地の戦闘力でも飛び抜けて強い。
それに加えて天舞や魔皇拳があるから高評価に繋がる。
ミューは特殊能力で地力の差を埋めようとするタイプだろう。
地力が高い奴は上位と互角に戦う可能性もあるけど、
特殊能力頼みの奴は一発勝負ならそこそこ食い下がる可能性がある。
そんな感じだと思う。
ラダマンさんは自分も普通にパンドラ様の命令に背いとるからな
>>724
元は自分の技ではあるけど、ムウのCWを強制解除したシオンのCWが
ムウに劣ってることはないと思うんだよな。
ジジイ百龍覇でもシオンのCWを突破出来ること考えると黒バラの威力はやや心もとないかも。
まあ互いに互いを知りつくしてる二人だから、童虎がCWの破り方を知ってただけという可能性もあるんだけどさ。
元は自分の技ではあるけど、ムウのCWを強制解除したシオンのCWが
ムウに劣ってることはないと思うんだよな。
ジジイ百龍覇でもシオンのCWを突破出来ること考えると黒バラの威力はやや心もとないかも。
まあ互いに互いを知りつくしてる二人だから、童虎がCWの破り方を知ってただけという可能性もあるんだけどさ。
>>716
幻魔やADはその効果が恐ろしいだけで物理的な破壊力自体はさほどでもないかと。
天魔やGEでも全壊とまでは行かなかったフェニックス聖衣を、シャカが何でもない一撃で破壊した描写もあるし。
それよりもソレントの笛の破壊力が地味にすごい。
バイアン戦序盤の描写と星矢の言葉を見る限りだと、金メッキは金色化してない状態でも元よりは格段に防御力が上昇してる。
幻魔やADはその効果が恐ろしいだけで物理的な破壊力自体はさほどでもないかと。
天魔やGEでも全壊とまでは行かなかったフェニックス聖衣を、シャカが何でもない一撃で破壊した描写もあるし。
それよりもソレントの笛の破壊力が地味にすごい。
バイアン戦序盤の描写と星矢の言葉を見る限りだと、金メッキは金色化してない状態でも元よりは格段に防御力が上昇してる。
A＋＋をなくして一輝もサガもA＋に降格させればいいだけだろ
この二人がA＋の連中より明確に強い根拠なんてない
この二人がA＋の連中より明確に強い根拠なんてない
A-級 ｵﾙﾌｪ ｶｰｻ ｸﾘｼｭﾅ ｿﾚﾝﾄ (ﾆｵﾍﾞ)
このメンツとバイアンならやはりバイアンは格段に劣ると思うよ
このメンツは曲がりなりにも勝利の実績がある
クリシュナも負けたとはいえ盾貫いたり紫龍の視力を奪ったりしている
バイアンは実績ゼロじゃん
星矢は戦闘後もピンピンして海底神殿走り回ってるじゃん
意地悪なことを言えば
ばいあんはいてもいなくてもおなじだった
このメンツとバイアンならやはりバイアンは格段に劣ると思うよ
このメンツは曲がりなりにも勝利の実績がある
クリシュナも負けたとはいえ盾貫いたり紫龍の視力を奪ったりしている
バイアンは実績ゼロじゃん
星矢は戦闘後もピンピンして海底神殿走り回ってるじゃん
意地悪なことを言えば
ばいあんはいてもいなくてもおなじだった
バイアソ、せめて星矢のマスクくらいは飛ばしたっけ？思い出せん
あげ
A++級 一輝(冥界) ｻｶﾞｼｬｶ
A+級 ｱｲｵﾘｱ ｶﾉﾝ ｶﾐｭ ﾑｳ
A級 ｱｲｱｺｽ ｱﾌﾛﾃﾞｨｰﾃ ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝ 一輝(海界) 金ﾒｯｷ青銅(*) ｼｭﾗ 成虫ﾐｭｰ ﾃﾞｽﾏｽｸ ﾐｰﾉｽ ﾐﾛ ﾗﾀﾞﾏﾝﾃｨｽ
A-級 ｵﾙﾌｪ ｶｰｻ ｸﾘｼｭﾅ ｿﾚﾝﾄ (ﾆｵﾍﾞ)
これでいいだろ？
A+級 ｱｲｵﾘｱ ｶﾉﾝ ｶﾐｭ ﾑｳ
A級 ｱｲｱｺｽ ｱﾌﾛﾃﾞｨｰﾃ ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝ 一輝(海界) 金ﾒｯｷ青銅(*) ｼｭﾗ 成虫ﾐｭｰ ﾃﾞｽﾏｽｸ ﾐｰﾉｽ ﾐﾛ ﾗﾀﾞﾏﾝﾃｨｽ
A-級 ｵﾙﾌｪ ｶｰｻ ｸﾘｼｭﾅ ｿﾚﾝﾄ (ﾆｵﾍﾞ)
これでいいだろ？
アイオリア、カミュ、ムウの位置について異論が出そうだがなぁ
>>738
その３人は上げすぎても下げすぎても荒れるし。
結局最終的には中を取ってこんなところに落ち着くと思う。
個人的にはカミュはそこまで高くなくても良いとも思うけど。
あと蟹はもう１ランク下げても良い気はするけど。
その３人は上げすぎても下げすぎても荒れるし。
結局最終的には中を取ってこんなところに落ち着くと思う。
個人的にはカミュはそこまで高くなくても良いとも思うけど。
あと蟹はもう１ランク下げても良い気はするけど。
まあ一般的な意見なら確かに最強最有力候補はサガとシャカって認識が多いだろうな。
ここは2chだ
まともな人間ほど愛想つかして逃げていくこのスレでは一般論は通用しないぜ
ふるいにかけられた最強のエリート厨房の集まり、それがこのスレだ
まともな人間ほど愛想つかして逃げていくこのスレでは一般論は通用しないぜ
ふるいにかけられた最強のエリート厨房の集まり、それがこのスレだ
人によって一番評価の振幅が激しそうなのはムウかな
サガシャカ超えて黄金最強と言い張る奴からせいぜい中位くらいと言う奴までいそう
戦い方が特殊な上に相対比較が出来ないからな
それだけに逆に考察、議論スレを好む連中には、いい意味でも悪い意味でも人気がありそう
サガシャカ超えて黄金最強と言い張る奴からせいぜい中位くらいと言う奴までいそう
戦い方が特殊な上に相対比較が出来ないからな
それだけに逆に考察、議論スレを好む連中には、いい意味でも悪い意味でも人気がありそう
ミロも負けてない。
蟹を超えて黄金最弱とする意見から、中位くらいはあるだろって意見まである。
戦い方が特殊で中途半端な戦闘が多いので相対比較も出来ない。
だが考察、議論スレでも人気はない。
蟹を超えて黄金最弱とする意見から、中位くらいはあるだろって意見まである。
戦い方が特殊で中途半端な戦闘が多いので相対比較も出来ない。
だが考察、議論スレでも人気はない。
子供の頃の俺の周りではミロは人気あったよ
最強に推す声はあまりなかったけど
最強議論だとアイオロスと老師が人気だったかな
子供は細かいことは考えず、単純に射手座のカッコよさに惹かれるんだよな
最強に推す声はあまりなかったけど
最強議論だとアイオロスと老師が人気だったかな
子供は細かいことは考えず、単純に射手座のカッコよさに惹かれるんだよな
A++級 一輝(冥界) ｻｶﾞ
A+級 ｶﾉﾝ ｼｬｶ ﾑｳ
A級 ｱｲｵﾘｱ ｱｲｱｺｽ ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝ 一輝(海界) ｶﾐｭ 成虫ﾐｭｰ ﾐｰﾉｽ ﾗﾀﾞﾏﾝﾃｨｽ
A-級 ｱﾌﾛﾃﾞｨｰﾃ ｵﾙﾌｪ ｶｰｻ 金ﾒｯｷ青銅(*) ｸﾘｼｭﾅ ｼｭﾗ ｿﾚﾝﾄ ﾃﾞｽﾏｽｸ (ﾆｵﾍﾞ) ﾐﾛ
いや、このほうがバランスとれてると思うがどうだろう
A+級 ｶﾉﾝ ｼｬｶ ﾑｳ
A級 ｱｲｵﾘｱ ｱｲｱｺｽ ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝ 一輝(海界) ｶﾐｭ 成虫ﾐｭｰ ﾐｰﾉｽ ﾗﾀﾞﾏﾝﾃｨｽ
A-級 ｱﾌﾛﾃﾞｨｰﾃ ｵﾙﾌｪ ｶｰｻ 金ﾒｯｷ青銅(*) ｸﾘｼｭﾅ ｼｭﾗ ｿﾚﾝﾄ ﾃﾞｽﾏｽｸ (ﾆｵﾍﾞ) ﾐﾛ
いや、このほうがバランスとれてると思うがどうだろう
ミロ「良くて五分、下手をすれば敗北の危機感もある」
との事だから、基本的にミロとカノンでも僅差の戦闘力
ここでカノンが裸ってのは作者は考慮してないと思われるので、
正味でのぶつかり合いを考慮したミロの台詞と思う
との事だから、基本的にミロとカノンでも僅差の戦闘力
ここでカノンが裸ってのは作者は考慮してないと思われるので、
正味でのぶつかり合いを考慮したミロの台詞と思う
A++級 一輝(冥界) ｻｶﾞ
A+級 ｶﾉﾝ ｶﾐｭ ｼｬｶ ﾑｳ
A級 ｱｲｱｺｽ ｱｲｵﾘｱ ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝ 一輝(海界)成虫ﾐｭｰ ﾐｰﾉｽ ﾗﾀﾞﾏﾝﾃｨｽ
A-級 ｱﾌﾛﾃﾞｨｰﾃ ｼｭﾗ ﾃﾞｽﾏｽｸ ﾐﾛ ｵﾙﾌｪ 金ﾒｯｷ青銅(*) ｶｰｻ ｸﾘｼｭﾅ ｿﾚﾝﾄ(ﾆｵﾍﾞ)
アイウエオ順・各界別に訂正した
これで完璧だと思う
A+級 ｶﾉﾝ ｶﾐｭ ｼｬｶ ﾑｳ
A級 ｱｲｱｺｽ ｱｲｵﾘｱ ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝ 一輝(海界)成虫ﾐｭｰ ﾐｰﾉｽ ﾗﾀﾞﾏﾝﾃｨｽ
A-級 ｱﾌﾛﾃﾞｨｰﾃ ｼｭﾗ ﾃﾞｽﾏｽｸ ﾐﾛ ｵﾙﾌｪ 金ﾒｯｷ青銅(*) ｶｰｻ ｸﾘｼｭﾅ ｿﾚﾝﾄ(ﾆｵﾍﾞ)
アイウエオ順・各界別に訂正した
これで完璧だと思う
何でサガをシャカの上に置くの？
三対一での戦闘に関しては色々言い訳が可能だとしても、
「本当はシャカよりも強い」はさすがに無理がありすぎる。
同格にしとけよ。
三対一での戦闘に関しては色々言い訳が可能だとしても、
「本当はシャカよりも強い」はさすがに無理がありすぎる。
同格にしとけよ。
サガは黄金のラスボスだったイメージが強いからな
強さも実際に強かったし。まぁ、シャカとの力関係は、
サガが独力でどうやって天舞を破るかが鍵だが
強さも実際に強かったし。まぁ、シャカとの力関係は、
サガが独力でどうやって天舞を破るかが鍵だが
>>742
反対にアイオリアとかシュラみたいな単純な戦闘をするタイプは考察スレでは嫌われるんだよなあ
真っ向勝負で強いか弱いかというわかりやすいタイプ・・・
のはずなんだが、真っ向勝負で決着がついた試しがないのでやっぱり不明確というw
反対にアイオリアとかシュラみたいな単純な戦闘をするタイプは考察スレでは嫌われるんだよなあ
真っ向勝負で強いか弱いかというわかりやすいタイプ・・・
のはずなんだが、真っ向勝負で決着がついた試しがないのでやっぱり不明確というw
リアとサガ教皇が対峙した時も「教皇の拳が超光速拳過ぎて見えない」ともあったな
下っ端共は三巨頭を名前に様付けで呼んでる
ミューには様付けなしのタメ口
名前で呼ぶか冥衣で呼ぶかで地位の上下など計れないことの証明
ミューには様付けなしのタメ口
名前で呼ぶか冥衣で呼ぶかで地位の上下など計れないことの証明
え？
じゃあギガント達は上司のラダマンティスを呼び捨てなの？
他の下っ端はみんな様付けなのに？
じゃあギガント達は上司のラダマンティスを呼び捨てなの？
他の下っ端はみんな様付けなのに？
ていうか何で名前で呼ばなかったら実力を評価してることになるんだ？
そこからして飛躍しすぎてて理解出来ない
そこからして飛躍しすぎてて理解出来ない
リアがいつサガたちをボコったんだ?
攻撃する気のないサガたちをリアが不意打ちで痛めつけているのはわかるが
あれだけでリアがすごいなんて小学生でも思わないよな
攻撃する気のないサガたちをリアが不意打ちで痛めつけているのはわかるが
あれだけでリアがすごいなんて小学生でも思わないよな
>>763
ミロにボコられてるやん
ミロにボコられてるやん
>>764
返しの意味不明
返しの意味不明
>>763
リア凄いなんて言ってないっつーの。
弱っているサガが「互角以上」に戦ったに無理があると言ってるんだが？
本人が「もう戦う体力は残ってない」と言ってるし、あれは火事場のバカ力みたいなもんだろ。
リア凄いなんて言ってないっつーの。
弱っているサガが「互角以上」に戦ったに無理があると言ってるんだが？
本人が「もう戦う体力は残ってない」と言ってるし、あれは火事場のバカ力みたいなもんだろ。
>>763
一度攻撃止めただけで強弱が決定するなんてのも同じだな＞小学生でも思わない
一度攻撃止めただけで強弱が決定するなんてのも同じだな＞小学生でも思わない
>>768
もちろんあんなのは考察の対象外だよ
だから「リアが強い」とか「ミロが強い」なんて言ってない
ただし、あそこから「サガが特別強い」も導き出せない
サガが強いこと自体は否定しないが、単独№１に決定出来るほどの描写はない
シャカやムウより強いとする根拠はどこにある？
もちろんあんなのは考察の対象外だよ
だから「リアが強い」とか「ミロが強い」なんて言ってない
ただし、あそこから「サガが特別強い」も導き出せない
サガが強いこと自体は否定しないが、単独№１に決定出来るほどの描写はない
シャカやムウより強いとする根拠はどこにある？
>>746
基本は僅差なんだろ全員（蟹はやや怪しいけど）
基本は僅差なんだろ全員（蟹はやや怪しいけど）
>>770
そんなもんは>>754に聞いてくれ
俺はリアやミロがサガたちへの攻撃を考察対象にできない事を言ってるだけだし
でも満身ソウイでも受け止められたって事はアイオリアにとっちゃマイナスだろうな
何発打っても致命傷にならず、見切られたって事は
ミロもそうだけど
そんなもんは>>754に聞いてくれ
俺はリアやミロがサガたちへの攻撃を考察対象にできない事を言ってるだけだし
でも満身ソウイでも受け止められたって事はアイオリアにとっちゃマイナスだろうな
何発打っても致命傷にならず、見切られたって事は
ミロもそうだけど
マイナスはマイナスだが決定打にはならないよな
ただのマイナスならサガ、シャカ間でもサガの方に明らかにマイナスがあるし
あ、勘違いしないで欲しいが別にリア＞サガとかリア＝サガと言いたいわけじゃないぞ？
俺としてはサガ、シャカ、カノン辺りは互角で三強くらいの意見だし
ただのマイナスならサガ、シャカ間でもサガの方に明らかにマイナスがあるし
あ、勘違いしないで欲しいが別にリア＞サガとかリア＝サガと言いたいわけじゃないぞ？
俺としてはサガ、シャカ、カノン辺りは互角で三強くらいの意見だし
ラダがめっき青銅より強いとされる根拠なくね？？
デフォ流星で冥衣ぼろにされるやつだぞ
デフォ流星で冥衣ぼろにされるやつだぞ
サガシャカは同格で良いよ
それぞれ攻撃力の高さと弱点の無さが魅力
それぞれ攻撃力の高さと弱点の無さが魅力
>>724
まぁでも、天魔やＡＤができなかった事をやった点についてはちゃんと評価しないと駄目だよ
>>718が言ってるアフロ戦ではアンドロメダの聖衣がボロボロだった
ってのは原作のどこにも書かれてない妄想だし
まぁでも、天魔やＡＤができなかった事をやった点についてはちゃんと評価しないと駄目だよ
>>718が言ってるアフロ戦ではアンドロメダの聖衣がボロボロだった
ってのは原作のどこにも書かれてない妄想だし
ADと幻魔拳は精神攻撃と転移技であって物理攻撃力はほぼ皆無だから、それを防いだRDを破った
ところで黒バラの威力が特別高い根拠にならないな。
それに黒バラはRDごとではなく、鎖を破壊してからもう一度攻撃して聖衣を破壊している。
ソレントの様に黄金の血を受けた聖衣さえもRDごと一気に破壊してるなら相当な威力と思われるが。
ところで黒バラの威力が特別高い根拠にならないな。
それに黒バラはRDごとではなく、鎖を破壊してからもう一度攻撃して聖衣を破壊している。
ソレントの様に黄金の血を受けた聖衣さえもRDごと一気に破壊してるなら相当な威力と思われるが。
天魔で破壊できなかったアンドロメダ聖衣を破壊した事は？
>>720の言うように瞬はアフロの所までほとんど攻撃を受けてないから、その後の描写からも
他の黄金でも壊せないこともないが、壊れるほどの機会が無かっただけという見かたが多い。
他の黄金でも壊せないこともないが、壊れるほどの機会が無かっただけという見かたが多い。
聖衣破壊を目的とする場合と肉体に直接ダメージを与える場合ではまた話が違ってくるんだろう。
PRは敵の全身を覆って噛み砕くようにダメージを与える技。
衝撃波一発よりも聖衣全体にダメージが行きやすいんじゃないかい？
PRは敵の全身を覆って噛み砕くようにダメージを与える技。
衝撃波一発よりも聖衣全体にダメージが行きやすいんじゃないかい？
>>721
デスクイーンで一輝がやられたのは天魔じゃないの？
デスクイーンで一輝がやられたのは天魔じゃないの？
RDは様々なキャラに破られている技だし、鎖を千切るぐらいはそこそこの実力者ならば
多くがやってる事なので、それほど強い技とは見られていない。
黒薔薇は鎖を砕いたとはいえ、仮にも一度RDに阻まれて瞬に攻撃が届いていないので
それほど高い上限は見込めないものと思われる。
多くがやってる事なので、それほど強い技とは見られていない。
黒薔薇は鎖を砕いたとはいえ、仮にも一度RDに阻まれて瞬に攻撃が届いていないので
それほど高い上限は見込めないものと思われる。
>>784
Ωとしか言ってないから多分天魔じゃないと思われ
Ωとしか言ってないから多分天魔じゃないと思われ
>>781
アンドロメダ聖衣も一輝の普通のパンチの拳圧だけで肩が壊れてなかったか？
アンドロメダ聖衣も一輝の普通のパンチの拳圧だけで肩が壊れてなかったか？
>>776
それはラダじゃなくて冥衣の耐久力に問題があるんじゃないかと
それはラダじゃなくて冥衣の耐久力に問題があるんじゃないかと
修復してもらってなかったらヤバかったみたいな台詞じゃなかったか？＞牛戦
修復なしのボロのままだと死んでたなあって意味だと思う
修復なしのボロのままだと死んでたなあって意味だと思う
ああ、要はシャカ下げが目的なのねw
わかりやすいなぁ
わかりやすいなぁ
>>789
フェニックス聖衣はムウの修復を受けていないからあまり関係ない
フェニックス聖衣はムウの修復を受けていないからあまり関係ない
>>794
黒薔薇＞天魔という意見は誰も否定してないと思われ
黒薔薇＞天魔という意見は誰も否定してないと思われ
>>797
だからGEより黒バラの威力の方が上なんだろ？
ムウの修復によらないから大した性能アップもしてないしょぼいフェニックス聖衣を全壊出来ないGEと
ムウの修復によって大幅にパワーアップしたアンドロメダ聖衣を粉々にした黒バラ。
明らかに黒バラ＞GEだろう。
だからGEより黒バラの威力の方が上なんだろ？
ムウの修復によらないから大した性能アップもしてないしょぼいフェニックス聖衣を全壊出来ないGEと
ムウの修復によって大幅にパワーアップしたアンドロメダ聖衣を粉々にした黒バラ。
明らかに黒バラ＞GEだろう。
一輝の受け身が瞬よりずっと上手いということは？
>>800
仮にパワーアップしててもアンドロメダもムウの修復でパワーアップしてるんだろ？
同条件じゃん。
やっぱり黒バラ＞GEだね
更に言えば金メッキを破壊したソレントはもっと凄い。
笛＞黒バラ＞GE
仮にパワーアップしててもアンドロメダもムウの修復でパワーアップしてるんだろ？
同条件じゃん。
やっぱり黒バラ＞GEだね
更に言えば金メッキを破壊したソレントはもっと凄い。
笛＞黒バラ＞GE
笛＞黒バラ＞GE＞天魔だな
そうやって全体の比較に無理がでるから黒バラが強いという意見はあまり受け入れられない
単なるキャラ信者にはそれで良いのだろうが
単なるキャラ信者にはそれで良いのだろうが
>>802
ソレント以前にＧＢ＞黄金の技。が星矢本人の口から明かになってる訳ですが？
ソレント以前にＧＢ＞黄金の技。が星矢本人の口から明かになってる訳ですが？
笛＞ライジングビロウ＞息＞黒バラ＞GE＞天魔かな？
カノンの時はGEを見るのも３回目だからな
GBとPRの威力は比較出来ないだろ
どちらも青銅を粉々にする威力だと判明してるだけ
どちらも青銅を粉々にする威力だと判明してるだけ
>>813
天魔＝黒薔薇でいいんじゃね？
天魔＝黒薔薇でいいんじゃね？
>>813
質問に質問で返すなよ
質問に質問で返すなよ
>>817
勝手に相手の意図を決めつけるなよ
だいたい「どうやって技の強弱を計るのか？」って聞いてるんだから
具体的な方法を答えたら済む話じゃん。
質問に答えず論点ずらしてばっかだったら議論にならないよ？
勝手に相手の意図を決めつけるなよ
だいたい「どうやって技の強弱を計るのか？」って聞いてるんだから
具体的な方法を答えたら済む話じゃん。
質問に答えず論点ずらしてばっかだったら議論にならないよ？
>>811
破損具合は同じ技でも変わってくることがあるし
聖衣の強度についても上の修復云々の話を見てもわかるように主観が入りがち。
どちらかと言えば技を受けた後の様子の方が参考になるだろう。
しかし、この場合も受けた当人が何らかの対処を行った可能性は考える必要がある。
両方とも参考にはなるが、あくまでも参考だな。
客観的基準にはなり得ない。
その辺は状況から推測して議論で埋めていくしかないんじゃないか？
破損具合は同じ技でも変わってくることがあるし
聖衣の強度についても上の修復云々の話を見てもわかるように主観が入りがち。
どちらかと言えば技を受けた後の様子の方が参考になるだろう。
しかし、この場合も受けた当人が何らかの対処を行った可能性は考える必要がある。
両方とも参考にはなるが、あくまでも参考だな。
客観的基準にはなり得ない。
その辺は状況から推測して議論で埋めていくしかないんじゃないか？
状況から推測だと
自分に都合のいい仮説を強引に押し付け
反論する者には厨アンチのレッテル張り
「とにかく自分が正しく、相手が間違ってる」
という流れを作った方が勝ち
っていうスレになるから考え物
自分に都合のいい仮説を強引に押し付け
反論する者には厨アンチのレッテル張り
「とにかく自分が正しく、相手が間違ってる」
という流れを作った方が勝ち
っていうスレになるから考え物
天魔が３人相手全方位を対象にしても普段と同じ威力が出せるならシャカが強すぎますよ
つーか別に黒バラ強くてもいいじゃん
魚だって黄金の一人
サガ、シャカ、ムウと千日か消滅の可能性が十分あるんだよ
魚だって黄金の一人
サガ、シャカ、ムウと千日か消滅の可能性が十分あるんだよ
>>821
それをやってる奴が自分の立てたスレに戻ってくれるだけで解決するんだがなぁ・・・
それをやってる奴が自分の立てたスレに戻ってくれるだけで解決するんだがなぁ・・・
PRは砕く技だからじゃないの？
GEや天魔は例えればでっかいハンマーで一発ぶん殴るようなもの
PRはでっかいミキサーにかけるようなもの
GEや天魔は例えればでっかいハンマーで一発ぶん殴るようなもの
PRはでっかいミキサーにかけるようなもの
>>821
でもさ。聖衣の破損具合というのだって結局は状況証拠の一種なんだよな。
こういうスレでは都合の良い解釈の押し付け合いは避けられないだろう。
特に星矢の戦闘描写なんてノリが全てと言ってもいいくらいだし。
万人が納得する基準というのは不可能に近い。
でもさ。聖衣の破損具合というのだって結局は状況証拠の一種なんだよな。
こういうスレでは都合の良い解釈の押し付け合いは避けられないだろう。
特に星矢の戦闘描写なんてノリが全てと言ってもいいくらいだし。
万人が納得する基準というのは不可能に近い。
最近露骨なダブルスタンダードが目立つよな
七将軍は破壊力だけなら黄金以上という話は個人的に結構面白いんだが・・・・
真剣に検討してみても悪くないんじゃないか？
真剣に検討してみても悪くないんじゃないか？
天魔は基本の放射状炸裂の他に、アイオリアには掌底とともに前方へ、巨蟹宮には遠距離落雷、
ギガント達にはアッパー気味に上方へ、と状況によって任意でかなり自在に指向性を付けている。
星矢達には位置的に見ても全方向に分散させているので、それだけ威力も落ちてると思われる。
ギガント達にはアッパー気味に上方へ、と状況によって任意でかなり自在に指向性を付けている。
星矢達には位置的に見ても全方向に分散させているので、それだけ威力も落ちてると思われる。
聖衣の破壊具合といえばさ
ポセイドンとタナトスってどう思う？
俺はポセイドンのあれは感電攻撃だから聖衣が無事だったんだと思うのだが
ポセイドンとタナトスってどう思う？
俺はポセイドンのあれは感電攻撃だから聖衣が無事だったんだと思うのだが
>>824
俺としては黄金１２人は互角というのが一番好ましいんだけどね。
蟹と魚だけは二対一の敗北だけに難しいんだよなぁ。
さらには黄金贔屓なもので、いくら不意打ちでも
ソレントやニオベに倒される黄金は他にいて欲しくなかったりする。
蟹魚牛以外は全員互角。
牛も少し油断が多いだけで地力はちゃんとある。
そう考えたい。
考察もクソもないただの願望なんだがね。
俺としては黄金１２人は互角というのが一番好ましいんだけどね。
蟹と魚だけは二対一の敗北だけに難しいんだよなぁ。
さらには黄金贔屓なもので、いくら不意打ちでも
ソレントやニオベに倒される黄金は他にいて欲しくなかったりする。
蟹魚牛以外は全員互角。
牛も少し油断が多いだけで地力はちゃんとある。
そう考えたい。
考察もクソもないただの願望なんだがね。
設定上は一応千日戦争か消滅だからな
確実な勝敗が描かれてない限りは互角と見る考えもあっていい
確実な勝敗が描かれてない限りは互角と見る考えもあっていい
いや、ソレントの笛にはカノンも対処出来そうになかった
ソレント戦の牛はあれは仕方がない
ソレント戦の牛はあれは仕方がない
ソレントは状況次第で、実質の強さがA+級～A-級で変動しやすいのかも
>>802みたいなヤツが急に出てきたなぁ。
それぞれ聖衣の強度も違ったり（アンドロメダとフェニックスの強度を同一に考えるのが意味不明）
小技でヒビが入る事もあれば大技でヒビも入らないこともあるのに
聖衣の微妙な破損状態程度で、技の強弱を図るのは無理
同じ条件で完全破壊か7割以上破壊した、とかなら話は別だが
瞬の件のみで魚を異様に押してるヤツは、結局は
「そんな黒薔薇を跳ね返したムウすげー」とでも持っていきたいのかな
笛が瞬に与えた破壊描写も、小宇宙が低下してるのだから聖衣もモロくなって当然と思うが
聖衣は小宇宙次第で、防御が格段に上がったり、ただの重いヨロイにもなるわけだし
魚の黒薔薇の件も、そういえば瞬はRDRで五感が低下してるので防御度が落ちてても不思議ではない
それぞれ聖衣の強度も違ったり（アンドロメダとフェニックスの強度を同一に考えるのが意味不明）
小技でヒビが入る事もあれば大技でヒビも入らないこともあるのに
聖衣の微妙な破損状態程度で、技の強弱を図るのは無理
同じ条件で完全破壊か7割以上破壊した、とかなら話は別だが
瞬の件のみで魚を異様に押してるヤツは、結局は
「そんな黒薔薇を跳ね返したムウすげー」とでも持っていきたいのかな
笛が瞬に与えた破壊描写も、小宇宙が低下してるのだから聖衣もモロくなって当然と思うが
聖衣は小宇宙次第で、防御が格段に上がったり、ただの重いヨロイにもなるわけだし
魚の黒薔薇の件も、そういえば瞬はRDRで五感が低下してるので防御度が落ちてても不思議ではない
＞「そんな黒薔薇を跳ね返したムウすげー」とでも持っていきたいのかな
そうなんじゃね？天魔を最弱にしたい様子だしｗ
あのお方降臨
そうなんじゃね？天魔を最弱にしたい様子だしｗ
あのお方降臨
フェニックスの聖衣は、一輝が戦闘可能な限りは修理が必要なく瞬時に修復＋Pアップするので、
デフォの状態で他の青銅聖衣とはかなりの差があると思われ（作中でも、十二宮篇以前に何度も修復している）。
そういう点で言えば、1度の戦いで一輝の聖衣を2度も粉々にしたシャカの攻撃力はかなり強いと思うが。
デフォの状態で他の青銅聖衣とはかなりの差があると思われ（作中でも、十二宮篇以前に何度も修復している）。
そういう点で言えば、1度の戦いで一輝の聖衣を2度も粉々にしたシャカの攻撃力はかなり強いと思うが。
その勢いで黄金聖衣にも強度の差があるってことにしてくれ
とりわけ牛、双子、山羊のは強度が低いって
とりわけ牛、双子、山羊のは強度が低いって
サガが黄金の胸を貫けたのは、気を最大限に下げたベジータがクリリンに胸貫かれたようなもんだろう
自害する気で小宇宙も燃やしてないので、黄金聖衣の防御度も格段に下がっていた
ムウが金縛り時には、ギガントの攻撃でもヤバいのも証拠と思う
自害する気で小宇宙も燃やしてないので、黄金聖衣の防御度も格段に下がっていた
ムウが金縛り時には、ギガントの攻撃でもヤバいのも証拠と思う
小宇宙も燃やさないで黄金聖衣を貫けるのはおかしいので、単に回避も防御も衝撃を
和らげる行為もしてない所を思いっきり突けば、さすがに穴ぐらい開くという事だと思う。
和らげる行為もしてない所を思いっきり突けば、さすがに穴ぐらい開くという事だと思う。
サガは表面的破壊力ってやつで黄金聖衣を貫いて自害したんじゃないか？
こう、持ち主の小宇宙を受けてない状態の黄金聖衣は大して硬くないとかさ
いつでもあの硬さだったらムウが修理できないぞw
こう、持ち主の小宇宙を受けてない状態の黄金聖衣は大して硬くないとかさ
いつでもあの硬さだったらムウが修理できないぞw
シャカって紫龍の聖衣は無傷で、聖衣の下の拳だけ破壊しようとしてたが、
黄金相手にもそれ使えたら強いよな
黄金相手にもそれ使えたら強いよな
A!の撃ち合いでムウ・サガ達が大してダメージ受けなかったのは
シャカの数珠のご加護かな。
花園でA!の直撃受けたハズなのに全く無傷だったし
神仏が作ったのだから御利益あったんかも。
シャカの数珠のご加護かな。
花園でA!の直撃受けたハズなのに全く無傷だったし
神仏が作ったのだから御利益あったんかも。
>>847
>>837じゃないけど俺は明らかにサガの方が上手だと思うけどね
たとえばボクシングでAのパンチを全て受け止めているBを見て
AがBよりも実力は上だと判断するのが全うだと思うが
たとえBがAを攻撃する前の段階でもね
サガーズはシャカ戦でかなりの深手を負っていたにもかかわらず
サガはリアの攻撃を見切ったのだからサガの方が上だよ
教皇の間でも、黄金をまとっていないサガを上回る描写がないのだから
残念ながらサガ＞リアは間違いないね
反論のしようがない
>>837じゃないけど俺は明らかにサガの方が上手だと思うけどね
たとえばボクシングでAのパンチを全て受け止めているBを見て
AがBよりも実力は上だと判断するのが全うだと思うが
たとえBがAを攻撃する前の段階でもね
サガーズはシャカ戦でかなりの深手を負っていたにもかかわらず
サガはリアの攻撃を見切ったのだからサガの方が上だよ
教皇の間でも、黄金をまとっていないサガを上回る描写がないのだから
残念ながらサガ＞リアは間違いないね
反論のしようがない
>>838
802だがわざと極論書いただけだよ。
聖衣の破損状態で「黒バラ＞天魔」を主張したいみたいだから
同じ理屈ならGEも黒バラ以下になるって。
案の定、シャカ下げだけが目的だったみたいでサガの方はスルーされた。
802だがわざと極論書いただけだよ。
聖衣の破損状態で「黒バラ＞天魔」を主張したいみたいだから
同じ理屈ならGEも黒バラ以下になるって。
案の定、シャカ下げだけが目的だったみたいでサガの方はスルーされた。
>>849
ダメージを負った身体で一瞬だけ大きな力を発揮する描写は
青銅一軍に限らずこの漫画では珍しくもなんともない。
必殺技を破る描写も数多い。
教皇の間でもガチの戦闘に入る前に中断されている。
サガ＞リアの根拠としてはあまりにも弱すぎる。
ダメージを負った身体で一瞬だけ大きな力を発揮する描写は
青銅一軍に限らずこの漫画では珍しくもなんともない。
必殺技を破る描写も数多い。
教皇の間でもガチの戦闘に入る前に中断されている。
サガ＞リアの根拠としてはあまりにも弱すぎる。
ライトニングプラズマの威力はすべて受け止めたけど、
直前の直接打撃は顔面にヒットしてたからなあ。
直前の直接打撃は顔面にヒットしてたからなあ。
あれ別にサガ一人で受け止めたわけじゃないだろ？
前ページの絵を見ると三人に均等に打たれてるし
ミロの「天舞とLPとSNを受けながら”こいつらに”なぜこんな力が」の言葉を見ても
前ページの絵を見ると三人に均等に打たれてるし
ミロの「天舞とLPとSNを受けながら”こいつらに”なぜこんな力が」の言葉を見ても
前にも同じようなこと書いたけど別にサガ＞リア自体を否定してるわけじゃないぞ。
あそこの描写だけで断言するのは無理があるというだけで
一時的な優勢劣勢だけで断言しちゃうとシャカ＞サガも確定になってしまう。
サガ＞シャカがランク固定なんだから（俺はサガシャカは互角派だが）
あそこの場面がサガ＞リアの根拠になってしまうとさすがにダブルスタンダードだろう
あそこの描写だけで断言するのは無理があるというだけで
一時的な優勢劣勢だけで断言しちゃうとシャカ＞サガも確定になってしまう。
サガ＞シャカがランク固定なんだから（俺はサガシャカは互角派だが）
あそこの場面がサガ＞リアの根拠になってしまうとさすがにダブルスタンダードだろう
つか、リアは「LPの威力を総て受け止めた」って言ってるけど
一部は当たってるよな、あのシーン
冥衣の破片が吹っ飛んでるし
一部は当たってるよな、あのシーン
冥衣の破片が吹っ飛んでるし
サガとアイオリアの実力差は直接の対戦から明らか
逆にシャカはアイオリアに苦戦した
シャカ戦のサガーズ苦戦は手加減と油断が原因なので参考外
よってサガ＞シャカは確定である
よくわからないけど、こういう論法なんじゃないか？
逆にシャカはアイオリアに苦戦した
シャカ戦のサガーズ苦戦は手加減と油断が原因なので参考外
よってサガ＞シャカは確定である
よくわからないけど、こういう論法なんじゃないか？
>>855
身体に当たったやつも含めて「受け止めた」なんじゃないか？
身体に当たったやつも含めて「受け止めた」なんじゃないか？
>>857
それなら手で止められる方がまだマシw
それなら手で止められる方がまだマシw
>>858
殺すつもりで放ったLPをこらえ切ったことを「全て受け止めた」と言ってるんじゃないか？
ミロもLPがある程度までは三人にダメージを与えてるとみなしてるようだし
でなきゃ「LPも食らってるのに～」とは言わないと思う
手で全部受け止めたら、ダメージはゼロとは言わないがあまりないだろう
殺すつもりで放ったLPをこらえ切ったことを「全て受け止めた」と言ってるんじゃないか？
ミロもLPがある程度までは三人にダメージを与えてるとみなしてるようだし
でなきゃ「LPも食らってるのに～」とは言わないと思う
手で全部受け止めたら、ダメージはゼロとは言わないがあまりないだろう
地の基本的な力はサガ＞シャカなんじゃないか？
ただしハメればシャカは圧勝できる系の技を持つ
シャカは上手く自分のペースに乗せられるかどうかが勝利へのポイントなんじゃないか
ただしハメればシャカは圧勝できる系の技を持つ
シャカは上手く自分のペースに乗せられるかどうかが勝利へのポイントなんじゃないか
俺的な解釈では、千日と慟哭戦の矛盾への結論は以下のとおり。
シャカは自分のペースに乗せて相手をハメ殺したかったという前提で、
VSリア→リアが自分に対し全神経を使い集中してるのでハメる隙が無い。
大技を出せば隙ができてかえって危険。少しでも動けば大技を出すことがバレる。
→天舞のタイミングを逃し千日になっちゃった。
VS慟哭→３人いるせいか余裕と牽制的な小技が目立つ。
３人がかりなので無意識の遠慮もあるのか？様子を見るつもりなのか？
→集中力が分散している状態なら大技を出しても即時の反撃は来ない。
超接近戦で神経ピリピリ状態だったリアよりもよっぽど楽に
射程範囲に誘導してハメられる。
あとは、戦いの舞台が狭い教皇の間だったか広い花畑だったかの違いもあると思う。
花畑なら間合いを取って、天舞の発動のタイミングを計ることもできる。
シャカは自分のペースに乗せて相手をハメ殺したかったという前提で、
VSリア→リアが自分に対し全神経を使い集中してるのでハメる隙が無い。
大技を出せば隙ができてかえって危険。少しでも動けば大技を出すことがバレる。
→天舞のタイミングを逃し千日になっちゃった。
VS慟哭→３人いるせいか余裕と牽制的な小技が目立つ。
３人がかりなので無意識の遠慮もあるのか？様子を見るつもりなのか？
→集中力が分散している状態なら大技を出しても即時の反撃は来ない。
超接近戦で神経ピリピリ状態だったリアよりもよっぽど楽に
射程範囲に誘導してハメられる。
あとは、戦いの舞台が狭い教皇の間だったか広い花畑だったかの違いもあると思う。
花畑なら間合いを取って、天舞の発動のタイミングを計ることもできる。
一輝戦だけで比較すると隙のなさでシャカ、爆発力でサガが優位って雰囲気
地力で特に差があるようにも見えないかな
地力で特に差があるようにも見えないかな
シンプルに考えれば戦士系と魔法使い系の違いだろうか
サガ（戦士系）はMPあろうがなかろうが敵が誰だろうがガンガン戦える
ただしマヌーサとか食らったらピンチ
シャカ（魔法使い系）はMPが続く限りは最強の攻撃力を有するし全員攻撃も可能
ただし魔法が効かない相手にはピンチ
サガ（戦士系）はMPあろうがなかろうが敵が誰だろうがガンガン戦える
ただしマヌーサとか食らったらピンチ
シャカ（魔法使い系）はMPが続く限りは最強の攻撃力を有するし全員攻撃も可能
ただし魔法が効かない相手にはピンチ
二人とも勇者系の万能タイプだと思うよ
サガは狂戦士出身の魔剣士
シャカは幻術師出身の賢者
二人ともたぶんDARK属性
シャカは幻術師出身の賢者
二人ともたぶんDARK属性
三人同時攻撃で防御壁を完全には破れず、自分達もマスクを吹っ飛ばされて軽く流血する場面もあるよな
聖衣談義見てて気がついたが氷河って攻撃力だけは神クラスだな
神話の時代から一度も破壊されなかった黄金聖衣を絶対零度による凍結によって完全な機能の停止
これは氷の聖闘士による聖衣の完全破壊とほぼ同義だろ……
元気玉彗星拳なんかよりよっぽど凄いじゃねーか
神話の時代から一度も破壊されなかった黄金聖衣を絶対零度による凍結によって完全な機能の停止
これは氷の聖闘士による聖衣の完全破壊とほぼ同義だろ……
元気玉彗星拳なんかよりよっぽど凄いじゃねーか
元気玉と言っても本来戦う力が残ってなかった星矢に
死にかけ４人と二軍が勇気と力を与えて、最後の一撃だけを可能にしたって奇跡描写だろ？
通常の七感攻撃とそう変わらんと思うけどね。
AEの方が上でも別に不思議はない。
死にかけ４人と二軍が勇気と力を与えて、最後の一撃だけを可能にしたって奇跡描写だろ？
通常の七感攻撃とそう変わらんと思うけどね。
AEの方が上でも別に不思議はない。
元気玉はGEとの相殺効果で少し威力が落ちたんじゃね？
星矢の最終兵器が氷河より下は解せん
星矢の最終兵器が氷河より下は解せん
たぶん星矢が第七感で皆の声援を感じ取っただけだろうね。只の七感彗星拳。
そういう釣りに乗る人がたまにいるからやめてくれ。
何にしても七感青銅渾身の一撃でも失神程度で済んでるのは大したものだ
こんなキャラは他にはシャカ、ソレント、ミーノスくらいだろう
しかもシャカとソレントの場合は天舞とDSによるダメージの軽減が考えられる
こんなキャラは他にはシャカ、ソレント、ミーノスくらいだろう
しかもシャカとソレントの場合は天舞とDSによるダメージの軽減が考えられる
絶対零度エクスキューションは普通に恐ろしいな。自分は死なない亢龍覇を撃てるようなもん。
この露骨なサガ落しは何？
いつもの自演君が絡んでるのは間違いないだろうけど
いつもの自演君が絡んでるのは間違いないだろうけど
しかし
・ダメージを受けた後のリアクションも参考にならない
・防具の破損具合も参考にならない
・ハンデのある状態で技を受け止めた事も参考にならない
これじゃ何も議論できないな・・・
・ダメージを受けた後のリアクションも参考にならない
・防具の破損具合も参考にならない
・ハンデのある状態で技を受け止めた事も参考にならない
これじゃ何も議論できないな・・・
最強の硬度を持つと言われるダイヤモンドでも
高温では燃えるし
角度によってはハンマーで粉々に砕けるし
黄金聖闘士もそんなモンだと思っている
高温では燃えるし
角度によってはハンマーで粉々に砕けるし
黄金聖闘士もそんなモンだと思っている
だから他の人にもそう思えと？
参考にはなるだろ。
あくまで参考だけどな。
なまじ絶対視してルール化してしまうと、そのルール自体の解釈にばらつきが出る。
そうなると却って自説に都合の良い解釈を
「ルールだから」と称して押しつけてくる奴が出てくる。
こんな矛盾だらけの漫画で細かいルールを設けても逆に議論がしにくくなるだけ。
あくまで参考だけどな。
なまじ絶対視してルール化してしまうと、そのルール自体の解釈にばらつきが出る。
そうなると却って自説に都合の良い解釈を
「ルールだから」と称して押しつけてくる奴が出てくる。
こんな矛盾だらけの漫画で細かいルールを設けても逆に議論がしにくくなるだけ。
自説を押し通すために>>877を最重視したいだけなんだろ？
それも贔屓キャラに都合の悪い場面では無視するというダブスタで
それも贔屓キャラに都合の悪い場面では無視するというダブスタで
>>875
亢龍覇と違って相手のレベルが高ければ必ずしも致命の一撃にはならないんじゃないか？
カミュAEを氷河は七感覚醒前に不完全ながら回避してる。
氷河AEはカミュAEよりは上だが、デフォ氷河より数段レベルが高い相手なら回避出来る可能性はあると思う。
ミーノスに撃ったのは絶対零度なんだろうか？
亢龍覇と違って相手のレベルが高ければ必ずしも致命の一撃にはならないんじゃないか？
カミュAEを氷河は七感覚醒前に不完全ながら回避してる。
氷河AEはカミュAEよりは上だが、デフォ氷河より数段レベルが高い相手なら回避出来る可能性はあると思う。
ミーノスに撃ったのは絶対零度なんだろうか？
>>859
シャカがサガーズを押してるように見えるのって
相手が躊躇してるスキにどんどん攻撃しただけだろ
サガーズが最初から本気でシャカを殺す気なら一瞬で勝負はついたよ
シャカ「天舞宝…」
サガーズ「「「A!」」」
シャカ「沙羅双樹の鼻がｒｙ」
シャカがサガーズを押してるように見えるのって
相手が躊躇してるスキにどんどん攻撃しただけだろ
サガーズが最初から本気でシャカを殺す気なら一瞬で勝負はついたよ
シャカ「天舞宝…」
サガーズ「「「A!」」」
シャカ「沙羅双樹の鼻がｒｙ」
888ゲット
ダブスタという言葉をやたら使いたがる人間にロクな奴はおらん
屁理屈難癖をつけようと思えばどこにでもつく
屁理屈難癖をつけようと思えばどこにでもつく
つまりダブルスタンダードを指摘されると「それは屁理屈だ」と言って逃げるのね
>>851
>>854
状況を考えろよ。
体力的にも有利なAが、ハンデが多々あるBに対し全力の攻撃をしたが、Bは全て受け止めた
これを「苦境から反撃するのは珍しくないのでB＞Aと言う証拠にはならない」とか、
原作のこういう描写すら参考にしないなら何をもって参考にするんだよｗ
絶体絶命の苦境から強敵に逆転するのは、主人公勢くらいのものだろ。
他にも、サガは生身の時点でリアと互角以上なのに（リアがサガの光速拳が見えないと発言）
君はダブスタの意味を理解してないかと思われる
>>854
状況を考えろよ。
体力的にも有利なAが、ハンデが多々あるBに対し全力の攻撃をしたが、Bは全て受け止めた
これを「苦境から反撃するのは珍しくないのでB＞Aと言う証拠にはならない」とか、
原作のこういう描写すら参考にしないなら何をもって参考にするんだよｗ
絶体絶命の苦境から強敵に逆転するのは、主人公勢くらいのものだろ。
他にも、サガは生身の時点でリアと互角以上なのに（リアがサガの光速拳が見えないと発言）
君はダブスタの意味を理解してないかと思われる
>>877
聖衣破壊の描写だけは、幅が広すぎるけどな。「肉体へのダメージ＞聖衣破損」が考察の優先順位と思う
モロい冥衣を着ても、持ち前のタフさで大してハンデになってないラダやミーノスとかもいるし、
その冥衣を破損させたからと言って、その攻撃は超強いのか？と言うと一概にはそうではないし
聖衣破壊の描写だけは、幅が広すぎるけどな。「肉体へのダメージ＞聖衣破損」が考察の優先順位と思う
モロい冥衣を着ても、持ち前のタフさで大してハンデになってないラダやミーノスとかもいるし、
その冥衣を破損させたからと言って、その攻撃は超強いのか？と言うと一概にはそうではないし
冥衣が別にモロいんじゃなくて、星矢たちも相当の歴戦を経てるので
デフォの地力も相当上がってるから（攻撃力とか）ともとれるな
デフォの地力も相当上がってるから（攻撃力とか）ともとれるな
少なくともこのスレでダブスタダブスタ騒いでいる例は
ダブスタでも何でもないケースがほとんど
「ＡはＢ」という説に対し普通は「ＡはＢではない」と反論すべきところを、
その反論ができないもんだから「ＣはＤだったじゃん」
というまったく関係無い話を持ち出すのに使うケースが多い
ダブスタでも何でもないケースがほとんど
「ＡはＢ」という説に対し普通は「ＡはＢではない」と反論すべきところを、
その反論ができないもんだから「ＣはＤだったじゃん」
というまったく関係無い話を持ち出すのに使うケースが多い
最近「あれも参考にならない、これも参考にならない、状況ごとに判断するべきだ」
って言う人がいるけど、そもそも状況を判断するための描写であって
その描写を参考にできないなら議論そのものが不可能になる。
なんていうか、都合の悪い描写に都合の良い推測を加味させる余地を残すために
「描写だけじゃ何も決まらない」って言ってる様に思えて仕方ない。
推測そのものを禁止しろとは言わないけど「描写は参考にならない。俺の説を採れ」
ってのは流石に横暴過ぎる
って言う人がいるけど、そもそも状況を判断するための描写であって
その描写を参考にできないなら議論そのものが不可能になる。
なんていうか、都合の悪い描写に都合の良い推測を加味させる余地を残すために
「描写だけじゃ何も決まらない」って言ってる様に思えて仕方ない。
推測そのものを禁止しろとは言わないけど「描写は参考にならない。俺の説を採れ」
ってのは流石に横暴過ぎる
過去には単発ＩＤ使って自演してたキチガイがいるみたいだし
そいつが今も居るとしたらフェアな議論は無理
そいつが今も居るとしたらフェアな議論は無理
>>887 >>889
参考にならないなんて誰も言ってないんだがな。
「聖衣の破損具合の大きさ」は参考にはなる。
しかし、「聖衣破損具合が大きい＝威力が大きい」はただの「推測」に基づいた「解釈」だ。
状況を無視して「解釈」を一律なものとして強制的に適用することは
それは「参考」の枠を大きく超えたただの強弁。
参考にならないなんて誰も言ってないんだがな。
「聖衣の破損具合の大きさ」は参考にはなる。
しかし、「聖衣破損具合が大きい＝威力が大きい」はただの「推測」に基づいた「解釈」だ。
状況を無視して「解釈」を一律なものとして強制的に適用することは
それは「参考」の枠を大きく超えたただの強弁。
>>902
じゃあ聖衣破損具合における大小の違いって威力の違いじゃなけりゃ何の違い？
じゃあ聖衣破損具合における大小の違いって威力の違いじゃなけりゃ何の違い？
それはＲＸ厨の事だな
去年辺りから、このスレ含めたマロン板の各スレでも暴れてるし
最近じゃ、とある禁書とか言う小説のキャラに敵意を燃やしてる病人
去年辺りから、このスレ含めたマロン板の各スレでも暴れてるし
最近じゃ、とある禁書とか言う小説のキャラに敵意を燃やしてる病人
>>903
聖衣着用者の能力や技の性質、聖衣の破損具合等によっていくらでも変わってくるでしょ
聖衣着用者の能力や技の性質、聖衣の破損具合等によっていくらでも変わってくるでしょ
スレ的に描写を絶対視するって結論にいたっても
「リアの普通の拳＞LP」には絶対に納得しない！
「リアの普通の拳＞LP」には絶対に納得しない！
いくらヒビ入ってても壊れてない食器もあれば
一見綺麗だけど内部が割れている食器もある
見た目じゃ衝撃の度合いはわからんよ
などとお茶をにごして混乱させてみる
一見綺麗だけど内部が割れている食器もある
見た目じゃ衝撃の度合いはわからんよ
などとお茶をにごして混乱させてみる
>>907
天魔とＰＲは喰らった人物も装着してる聖衣も全く同じなんだが？
ただ魚は最初は難なく破ったにも関らず、花霞を破られた時は鎖の威力に驚いてた
だからＰＲを喰らった時の瞬は普段より小宇宙が上昇してると思われる
天魔とＰＲは喰らった人物も装着してる聖衣も全く同じなんだが？
ただ魚は最初は難なく破ったにも関らず、花霞を破られた時は鎖の威力に驚いてた
だからＰＲを喰らった時の瞬は普段より小宇宙が上昇してると思われる
911 ：マロン名無しさん：2010/02/11(木) 13:09:49 ID:esaZ8f6S
>>910
聖衣の破損状態＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞肉体へのダメージを
「絶対視」するのなら、
攻撃力＝星矢の聖衣の胸にヒビを入れたミスティの1本指＞＞＞聖衣に胸部以上のヒビを入れられてないマーブルトリパー
で良いのか？
で、そんなPRで破損もしなかったアフロの冥衣「だけ」滅茶苦茶硬かった、で良いのか？
聖衣の破損状態＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞肉体へのダメージを
「絶対視」するのなら、
攻撃力＝星矢の聖衣の胸にヒビを入れたミスティの1本指＞＞＞聖衣に胸部以上のヒビを入れられてないマーブルトリパー
で良いのか？
で、そんなPRで破損もしなかったアフロの冥衣「だけ」滅茶苦茶硬かった、で良いのか？
聖衣を消し飛ばす
着ている本人を消し飛ばす
どちらに重きを置くにせよ一輝に対して両方をやってみせたサガGEが人間キャラにおける至高
着ている本人を消し飛ばす
どちらに重きを置くにせよ一輝に対して両方をやってみせたサガGEが人間キャラにおける至高
この議論でおかしいのは
「黒薔薇を強くすれば、それを跳ね返したムウの評価が上がるからムウ厨の仕業」
という穿ったレッテルを貼る馬鹿がいる事
これ逆に言えば「蟹と魚を下げようとするのはアンチムウの仕業」とも言えるから訳で
「黒薔薇を強くすれば、それを跳ね返したムウの評価が上がるからムウ厨の仕業」
という穿ったレッテルを貼る馬鹿がいる事
これ逆に言えば「蟹と魚を下げようとするのはアンチムウの仕業」とも言えるから訳で
後、>>881への反論もまだだし
>>913
この議論でおかしいのは、優先順位を間違えてる黒薔薇厨だろ
小技でヒビが入る事もあれば、大技で無傷な事もある「聖衣の破損度」によって攻撃力の強さを一概に決めるのは難しい
優先度は「肉体そのものに与えた描写（ダウン状態・よろけ・ダメージ諸々）＞＞＞攻撃された技によって受けた聖衣の破損状態
この議論でおかしいのは、優先順位を間違えてる黒薔薇厨だろ
小技でヒビが入る事もあれば、大技で無傷な事もある「聖衣の破損度」によって攻撃力の強さを一概に決めるのは難しい
優先度は「肉体そのものに与えた描写（ダウン状態・よろけ・ダメージ諸々）＞＞＞攻撃された技によって受けた聖衣の破損状態
918 ：マロン名無しさん：2010/02/11(木) 13:16:05 ID:esaZ8f6S
ラダのよくわからん攻撃でアフロの冥衣が壊れてるんだから
CWを考えると冥衣版アフロはB級前後にまで弱くなってるんじゃないか？
CWを考えると冥衣版アフロはB級前後にまで弱くなってるんじゃないか？
攻撃力は
ラダの冥衣を破損させた流星拳＞＞＞冥衣を破損出来ないPR
でOK?黒薔薇君
ラダの冥衣を破損させた流星拳＞＞＞冥衣を破損出来ないPR
でOK?黒薔薇君
>>913は自分で「黒薔薇押し＝ムウ厨」と自白してるようなもんじゃんｗ
925 ：マロン名無しさん：2010/02/11(木) 13:20:36 ID:esaZ8f6S
>>922
そうやって逃げ続ける釣り師は何度も見たなぁ
俺は906じゃないし、911は原作の事実でありなおかつこの議論と関係があるんだから、
逃げずに反論しろと。自分は反論一切出来ずに「俺のレスにだけ反論しろ」ってこれこそダブスタｗ
そうやって逃げ続ける釣り師は何度も見たなぁ
俺は906じゃないし、911は原作の事実でありなおかつこの議論と関係があるんだから、
逃げずに反論しろと。自分は反論一切出来ずに「俺のレスにだけ反論しろ」ってこれこそダブスタｗ
>>919
強弁と言ったのは俺であって>>916じゃないんだがね。
それに俺が言ったのは様々に変わる状況を完全に無視して、
例えば「聖衣破壊」という共通点だけを抜き出して、それに対する
一律の解釈を施して人に押し付ける行為のことを言ってる。
強弁と言ったのは俺であって>>916じゃないんだがね。
それに俺が言ったのは様々に変わる状況を完全に無視して、
例えば「聖衣破壊」という共通点だけを抜き出して、それに対する
一律の解釈を施して人に押し付ける行為のことを言ってる。
>>926
だから具体的に天魔と黒薔薇を比較しろっつってんの
＞優先度は「肉体そのものに与えた描写（ダウン状態・よろけ・ダメージ諸々）＞＞＞攻撃された技によって受けた聖衣の破損状態
これでも別に良いんだけど
つい最近「ダウン状態・よろけ・ダメージ諸々は参考にならない」って言ってた人がいたしなぁ・・・
だから具体的に天魔と黒薔薇を比較しろっつってんの
＞優先度は「肉体そのものに与えた描写（ダウン状態・よろけ・ダメージ諸々）＞＞＞攻撃された技によって受けた聖衣の破損状態
これでも別に良いんだけど
つい最近「ダウン状態・よろけ・ダメージ諸々は参考にならない」って言ってた人がいたしなぁ・・・
次スレテンプレ>>1用ランク
神+ ｱﾃﾅ沙織 (ﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ) 本体ﾊｰﾃﾞｽ(単体最強)
神 ｼﾞｭﾘｱﾝﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ 星矢(神聖衣) ﾊｰﾃﾞ瞬
神- 神聖衣青銅(星矢以外) ﾀﾅﾄｽ ﾋｭﾌﾟﾉｽ
＞＞＞＞決して人間では超えることが出来ない壁＜＜＜＜
S級 黄金聖衣青銅(七感補正)
A++級 一輝(冥界) ｻｶﾞ ｼｬｶ
A+級 ｱｲｵﾘｱ ｶﾉﾝ ｶﾐｭ ﾑｳ
A級 ｱｲｱｺｽ ｱﾌﾛﾃﾞｨｰﾃ ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝ 一輝(海界) 金ﾒｯｷ青銅(*) ｼｭﾗ 成虫ﾐｭｰ ﾃﾞｽﾏｽｸ ﾐﾛ ﾗﾀﾞﾏﾝﾃｨｽ
A-級 ｵﾙﾌｪ ｶｰｻ ｸﾘｼｭﾅ ｿﾚﾝﾄ ﾆｵﾍﾞ
＞＞＞＞黄金と準黄金の壁＜＜＜＜
B+級 ｽﾗｲﾑ幼虫ﾐｭｰ ﾊﾞｲｱﾝ ﾌｧﾗｵ ﾌﾚｷﾞｱｽ ﾗｲﾐ ﾙﾈ
B級 ｱｲｻﾞｯｸ ｲｵ ﾊﾞﾚﾝﾀｲﾝ 青銅4人(海界・冥界)
B-級 ｱﾚｸｻｰ ｶﾛﾝ ｷﾞｶﾞﾝﾄ ｸｲｰﾝ ｺﾞｰﾄﾞﾝ ｼﾙﾌｨｰﾄﾞ
＞＞＞＞準黄金と白銀との壁＜＜＜＜
C+級 ｱｽﾃﾘｵﾝ ｱﾙｺﾞﾙ ｾﾞｰﾛｽ 魔鈴 ﾐｽﾃｨ
C級 ｱﾙｹﾞﾃｨ ｲﾜﾝ ｼﾘｳｽ ｼｬｲﾅ ｼﾞｬﾐｱﾝ ﾃﾞｨｵ
C-級 ｶﾍﾟﾗ ﾀﾞﾝﾃ ﾄﾚﾐｰ ﾊﾞﾍﾞﾙ ﾓｰｾﾞｽ
＞＞＞＞白銀と青銅の壁＜＜＜＜
D+級 暗黒四天王 ｼﾞｬﾝｺﾞ
D級 市様 邪武 ﾃﾃｨｽ 那智
D-級 檄 冥闘士雑兵 ｼﾞｭﾈ 蛮 海闘士雑兵
＞＞＞＞青銅聖闘士と雑兵の壁＜＜＜＜
E+級 ｶｼｵｽ 貴鬼 暗黒鳳凰
E級 聖域雑兵
E-級 辰巳
Z級 冥闘士(生身)
異論なければ使ってくれ
神+ ｱﾃﾅ沙織 (ﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ) 本体ﾊｰﾃﾞｽ(単体最強)
神 ｼﾞｭﾘｱﾝﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ 星矢(神聖衣) ﾊｰﾃﾞ瞬
神- 神聖衣青銅(星矢以外) ﾀﾅﾄｽ ﾋｭﾌﾟﾉｽ
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A++級 一輝(冥界) ｻｶﾞ ｼｬｶ
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A級 ｱｲｱｺｽ ｱﾌﾛﾃﾞｨｰﾃ ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝ 一輝(海界) 金ﾒｯｷ青銅(*) ｼｭﾗ 成虫ﾐｭｰ ﾃﾞｽﾏｽｸ ﾐﾛ ﾗﾀﾞﾏﾝﾃｨｽ
A-級 ｵﾙﾌｪ ｶｰｻ ｸﾘｼｭﾅ ｿﾚﾝﾄ ﾆｵﾍﾞ
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B+級 ｽﾗｲﾑ幼虫ﾐｭｰ ﾊﾞｲｱﾝ ﾌｧﾗｵ ﾌﾚｷﾞｱｽ ﾗｲﾐ ﾙﾈ
B級 ｱｲｻﾞｯｸ ｲｵ ﾊﾞﾚﾝﾀｲﾝ 青銅4人(海界・冥界)
B-級 ｱﾚｸｻｰ ｶﾛﾝ ｷﾞｶﾞﾝﾄ ｸｲｰﾝ ｺﾞｰﾄﾞﾝ ｼﾙﾌｨｰﾄﾞ
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C+級 ｱｽﾃﾘｵﾝ ｱﾙｺﾞﾙ ｾﾞｰﾛｽ 魔鈴 ﾐｽﾃｨ
C級 ｱﾙｹﾞﾃｨ ｲﾜﾝ ｼﾘｳｽ ｼｬｲﾅ ｼﾞｬﾐｱﾝ ﾃﾞｨｵ
C-級 ｶﾍﾟﾗ ﾀﾞﾝﾃ ﾄﾚﾐｰ ﾊﾞﾍﾞﾙ ﾓｰｾﾞｽ
＞＞＞＞白銀と青銅の壁＜＜＜＜
D+級 暗黒四天王 ｼﾞｬﾝｺﾞ
D級 市様 邪武 ﾃﾃｨｽ 那智
D-級 檄 冥闘士雑兵 ｼﾞｭﾈ 蛮 海闘士雑兵
＞＞＞＞青銅聖闘士と雑兵の壁＜＜＜＜
E+級 ｶｼｵｽ 貴鬼 暗黒鳳凰
E級 聖域雑兵
E-級 辰巳
Z級 冥闘士(生身)
異論なければ使ってくれ
930 ：マロン名無しさん：2010/02/11(木) 13:26:53 ID:esaZ8f6S
>>927
今言われてる聖衣破損の意味理解してるか？
「小技で破損する場合もあり、大技で破損しない場合もある」のが作中の事実
こんな幅が広すぎる聖衣の破損度を「絶対的な攻撃の強さに関する描写」に結びつける意味が分からん
明らかに優先度は聖衣の破損状態よりも「肉体へ与えた描写」が最優先だと思うが？
天舞で瞬は気絶してるが、黒薔薇で瞬は気絶してるのか？
「戦ってる」のは誰だ？聖衣じゃなく瞬なんだが。
お前は本末転倒なんだよ
今言われてる聖衣破損の意味理解してるか？
「小技で破損する場合もあり、大技で破損しない場合もある」のが作中の事実
こんな幅が広すぎる聖衣の破損度を「絶対的な攻撃の強さに関する描写」に結びつける意味が分からん
明らかに優先度は聖衣の破損状態よりも「肉体へ与えた描写」が最優先だと思うが？
天舞で瞬は気絶してるが、黒薔薇で瞬は気絶してるのか？
「戦ってる」のは誰だ？聖衣じゃなく瞬なんだが。
お前は本末転倒なんだよ
>>917
そこは聖衣か中身かどちら一方に二手費やすよりすごいってことで
そこは聖衣か中身かどちら一方に二手費やすよりすごいってことで
相手を特定人物認定してる側が
反論に対し○○を言ったのは俺じゃないとか言って逃げるのは卑怯だわ。
反論に対し○○を言ったのは俺じゃないとか言って逃げるのは卑怯だわ。
>>893
う～ん、よくわからんな。
別に主人公じゃなくてもアルデバランやオルフェやカノンも
大ダメージを受けた状況からの大技を決めてるじゃないの。
ニオベを粉砕したGHはいつもより遥かに威力が劣ったと言うの？
サガ、アイオリアの場面で確実に言えることは、
まずあの状況であれだけの力が出せるサガが素晴らしいタフネスと精神力を誇ること。
しかし、これはアイオリアが同じ状況に置かれた描写がないので直接の比較材料にはならない。
もうひとつはLPがサガには通用しないだろうってことだな。
後者に関してはサガ優位描写と言ってもいいと思う。
しかし、優位描写以上のものではないだろう？
優位描写からいきなり強弱が決定するとみなすのは飛躍だと思うんだが。
う～ん、よくわからんな。
別に主人公じゃなくてもアルデバランやオルフェやカノンも
大ダメージを受けた状況からの大技を決めてるじゃないの。
ニオベを粉砕したGHはいつもより遥かに威力が劣ったと言うの？
サガ、アイオリアの場面で確実に言えることは、
まずあの状況であれだけの力が出せるサガが素晴らしいタフネスと精神力を誇ること。
しかし、これはアイオリアが同じ状況に置かれた描写がないので直接の比較材料にはならない。
もうひとつはLPがサガには通用しないだろうってことだな。
後者に関してはサガ優位描写と言ってもいいと思う。
しかし、優位描写以上のものではないだろう？
優位描写からいきなり強弱が決定するとみなすのは飛躍だと思うんだが。
そういえば２５０歳百龍覇＞黒薔薇、冥界波でいいのかな？
それともシオンのCWはムウのCWより劣るか？
それともシオンのCWはムウのCWより劣るか？
>>935
えーwフェニックス以外は戦闘中に復活しないでしょ
えーwフェニックス以外は戦闘中に復活しないでしょ
単純破壊描写ならルネを消滅させたカノンの指一本が最強じゃないか？
次スレ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1265862576/l50
キャラの昇格降格については保留
キャラ議論以前に基準が曖昧だと言う指摘がある上に
何で昇格降格するのか明確な根拠が出されてない以上
ランクを移動させるのは無理
テンプレはどうする？一旦白紙に戻すのか
継続させて使うのか
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1265862576/l50
キャラの昇格降格については保留
キャラ議論以前に基準が曖昧だと言う指摘がある上に
何で昇格降格するのか明確な根拠が出されてない以上
ランクを移動させるのは無理
テンプレはどうする？一旦白紙に戻すのか
継続させて使うのか
>>940
とりあえず今スレのテンプレ流用に一票
とりあえず今スレのテンプレ流用に一票
＞しかし、これはアイオリアが同じ状況に置かれた描写がないので直接の比較材料にはならない。
だったら黄金複数と戦った事のある奴は
それを根拠に他の黄金より優れてるとか言えなくね？
苦境から反撃するのが珍しくないなら
全員が黄金複数を追い詰めるかもしれないとも言えるし
だったら黄金複数と戦った事のある奴は
それを根拠に他の黄金より優れてるとか言えなくね？
苦境から反撃するのが珍しくないなら
全員が黄金複数を追い詰めるかもしれないとも言えるし
>>939
しかし技を止めるだけなら一輝が自分より強いカノンのGTとGEを破ってるでしょう？
「LP止めたから」が根本的根拠にはやっぱりならないと思うな。
作中でのズバ抜けた評価や戦いの幅、更には魔皇拳のような反則的な技を持っていることを考慮して
サガ＞リアを導き出すのに対しては普通に賛成なんだけどさ。
しかし技を止めるだけなら一輝が自分より強いカノンのGTとGEを破ってるでしょう？
「LP止めたから」が根本的根拠にはやっぱりならないと思うな。
作中でのズバ抜けた評価や戦いの幅、更には魔皇拳のような反則的な技を持っていることを考慮して
サガ＞リアを導き出すのに対しては普通に賛成なんだけどさ。
>>940
まだ作業中かと思うがこっちの流れがいつ落ち着くかわからんので早めの乙。
まだ作業中かと思うがこっちの流れがいつ落ち着くかわからんので早めの乙。
>>930
だ～か～ら～、「天魔と黒薔薇」っ言ってんじゃん
「こういう場合もある」なんて別の場合の話はいいんだよ
だいたいケースバイケースで考えろっつってんのお前なんだから
別の場合がどうだこうだ言うのはおかしいだろ
それと気絶云々も
＞ただ魚は最初は難なく破ったにも関らず、花霞を破られた時は鎖の威力に驚いてた
＞だからＰＲを喰らった時の瞬は普段より小宇宙が上昇してると思われる
を無視してるのはなぜ？
これはお前が言う所の「聖衣の破損状況以外の要素」じゃねぇの？
だ～か～ら～、「天魔と黒薔薇」っ言ってんじゃん
「こういう場合もある」なんて別の場合の話はいいんだよ
だいたいケースバイケースで考えろっつってんのお前なんだから
別の場合がどうだこうだ言うのはおかしいだろ
それと気絶云々も
＞ただ魚は最初は難なく破ったにも関らず、花霞を破られた時は鎖の威力に驚いてた
＞だからＰＲを喰らった時の瞬は普段より小宇宙が上昇してると思われる
を無視してるのはなぜ？
これはお前が言う所の「聖衣の破損状況以外の要素」じゃねぇの？
>>942
しかし、耐久力比較となると生き残り組の耐久力を検証出来る描写がないからなぁ。
リアだけでなくムウ、シャカ、ミロについても言える。
対複数戦闘に関しては勝利をおさめない限りはやはり決定打ではないと思う。
だからムウ対蟹魚に関してはムウ＞蟹、魚と考えていいと思う。
しかし、シャカ対サガーズに関しては確かに善戦はしたが最後はシャカは敗れてる。
一対一の場合に三人が天舞に対処出来るかどうかは不明。
となるとやっぱりこれも決定打ではなく優位描写以上のものではないと思う。
しかし、耐久力比較となると生き残り組の耐久力を検証出来る描写がないからなぁ。
リアだけでなくムウ、シャカ、ミロについても言える。
対複数戦闘に関しては勝利をおさめない限りはやはり決定打ではないと思う。
だからムウ対蟹魚に関してはムウ＞蟹、魚と考えていいと思う。
しかし、シャカ対サガーズに関しては確かに善戦はしたが最後はシャカは敗れてる。
一対一の場合に三人が天舞に対処出来るかどうかは不明。
となるとやっぱりこれも決定打ではなく優位描写以上のものではないと思う。
そういえばアンドロメダの聖衣が全壊したのってアフロ戦だけじゃないか？
>しかし、シャカ対サガーズに関しては確かに善戦はしたが最後はシャカは敗れてる。
これを無視する人多いよな
シャカは一時的に優位に立っただけなのにサガより上だと言う人もいるし
これを無視する人多いよな
シャカは一時的に優位に立っただけなのにサガより上だと言う人もいるし
フレギアスとルネの実力関係は不明だが、冥衣性能はおそらく同等くらいと見ていいだろう
冥衣を単に砕いただけのGEよりも、中身ごと塵と化し消滅させた指一本の方が破壊力は上と見ていいと思う
冥衣を単に砕いただけのGEよりも、中身ごと塵と化し消滅させた指一本の方が破壊力は上と見ていいと思う
>>946
一対一で対処出来るなら涙を流してまでA！は使わないんじゃないか？
あれに関してはサガ達の油断が招いた事態と考えるべきだと思う。
ただ、天舞まではシャカが劣勢だったので
三人相手にデフォで立ちまわる能力があるわけではない。
そういう意味ではシャカは技の性質を生かして上手く戦っただけで、
一対一で圧倒的な実力差があると見るべきではないとも思うが。
一対一で対処出来るなら涙を流してまでA！は使わないんじゃないか？
あれに関してはサガ達の油断が招いた事態と考えるべきだと思う。
ただ、天舞まではシャカが劣勢だったので
三人相手にデフォで立ちまわる能力があるわけではない。
そういう意味ではシャカは技の性質を生かして上手く戦っただけで、
一対一で圧倒的な実力差があると見るべきではないとも思うが。
>>950
ソレント戦は聖衣残ってるぞ
ソレント戦は聖衣残ってるぞ
と、言うか天舞で五感を奪った＝勝ち
じゃない
じゃない
1対1の時にはどうなるか解らんけど、
天舞はリア戦を見る限り必ず使える物でもないないし、
決まっても自爆される可能性もあるし、
決め手に欠けるシャカをサガと同列にするのはやはり反対だな
シャカ戦だけみれば引き分けになるのかも知れないが、
他との対戦を考えるとサガの勝ち星が多くなる
天舞はリア戦を見る限り必ず使える物でもないないし、
決まっても自爆される可能性もあるし、
決め手に欠けるシャカをサガと同列にするのはやはり反対だな
シャカ戦だけみれば引き分けになるのかも知れないが、
他との対戦を考えるとサガの勝ち星が多くなる
シャカとサガなら精神耐性はやっぱりシャカかな
巨蟹宮でも1時間以上、サガーズはシャカの幻影に惑わされて
仏陀のイメージが出るまで誰の仕業がわからなかったし
サガも双児宮でしばらくカノンの幻惑に振り回されてた
意外とサガとカミュ・シュラの精神耐性の強さもそんなに大きく
かけ離れてないのかもしれん
巨蟹宮でも1時間以上、サガーズはシャカの幻影に惑わされて
仏陀のイメージが出るまで誰の仕業がわからなかったし
サガも双児宮でしばらくカノンの幻惑に振り回されてた
意外とサガとカミュ・シュラの精神耐性の強さもそんなに大きく
かけ離れてないのかもしれん
最大奥義を使ったら一輝にパワーアップされたシャカ
最大奥義で一輝を消し飛ばしたサガ
同一人物に対し最大奥義の実績が違う
最大奥義で一輝を消し飛ばしたサガ
同一人物に対し最大奥義の実績が違う
>>962
感覚が無くなること自体がどれほど支障をきたすかだが、まず口が利けないだけの味覚は論外。
シャカ本人は匂いを伴う攻撃手段は無いので臭覚も、攻撃手段が光速の戦いで聴覚も意味は無い。
光速拳を目だけで捉えられるなら５感以外の第７感が必要であるはずも無く、第７感が他の感覚を
底上げするとは言って無いので、視覚剥奪の影響も疑問。
一輝を見ると７感で補える感覚にはバラつきがあり、７感覚醒後も口が利けずにテレパシーを
使った一方で、体は動いていた事から、触覚剥奪の影響は味覚程ではない事になる。
以上の事から、７感を持った相手に天舞が完全に決まった場合の実質的な主だったダメージは、
５回弾き飛ばされた事による物理的ダメージ分と考えられる。
そして弾き飛ばされた際のダメージは黄金聖衣の上からなら更に軽減されるはず。
感覚が無くなること自体がどれほど支障をきたすかだが、まず口が利けないだけの味覚は論外。
シャカ本人は匂いを伴う攻撃手段は無いので臭覚も、攻撃手段が光速の戦いで聴覚も意味は無い。
光速拳を目だけで捉えられるなら５感以外の第７感が必要であるはずも無く、第７感が他の感覚を
底上げするとは言って無いので、視覚剥奪の影響も疑問。
一輝を見ると７感で補える感覚にはバラつきがあり、７感覚醒後も口が利けずにテレパシーを
使った一方で、体は動いていた事から、触覚剥奪の影響は味覚程ではない事になる。
以上の事から、７感を持った相手に天舞が完全に決まった場合の実質的な主だったダメージは、
５回弾き飛ばされた事による物理的ダメージ分と考えられる。
そして弾き飛ばされた際のダメージは黄金聖衣の上からなら更に軽減されるはず。
六感喪失一輝とサガ戦一輝は別だろう
サガに六感喪失一輝を圧倒するほどの小宇宙があれば、A！など使うまでもなく天舞は簡単に破れるはず
一輝を倒したからサガ＞シャカの単純論法は当てはまらん
サガに六感喪失一輝を圧倒するほどの小宇宙があれば、A！など使うまでもなく天舞は簡単に破れるはず
一輝を倒したからサガ＞シャカの単純論法は当てはまらん
生身一輝は弾き飛ばしのダメージを一切受けてなかった
>>945
お前の件が通るなら、>>923で良いんだな？
100歩譲ってピラニアンローズが黄金の中でも上位に来る攻撃力だとしても
それだけでは誰のランクも変動しないわけだが。おまいさんは昔からランクに関係ないことばかり必死に主張するよな
お前の件が通るなら、>>923で良いんだな？
100歩譲ってピラニアンローズが黄金の中でも上位に来る攻撃力だとしても
それだけでは誰のランクも変動しないわけだが。おまいさんは昔からランクに関係ないことばかり必死に主張するよな
>>967
物理ダメージなら三人より一人の方がはるかに大きくなるという推測も成り立つな
物理ダメージなら三人より一人の方がはるかに大きくなるという推測も成り立つな
天舞も普通の物理技と別に変わらんってこった
それで勝つパターンもあるだろうけど
勝った実績もないしそんな持ち上げる物でもないかと
それで勝つパターンもあるだろうけど
勝った実績もないしそんな持ち上げる物でもないかと
>>627
しなかった理由は考えない派は、自分達の考えだ通ったら
カミュが開幕FCやりたい放題で最強になる事を見逃してるか無視してると思う。
>>530
問わないという事は同格や元気な相手に何時でも自由に使えるかどうか曖昧だった技は全部解禁って事？
ケースバイケースだと言って逃げても無駄だよ？このスレのルールに同格相手には当たる効くがあるから。
同格の元気な相手でも使えると分かっただけで十分。そこまでいけば自動的に当たるし、効く事になる。
それなら黄金の総合性能最強はサガで、攻撃力最強はカミュだね。
カミュはFCも入れて黄金相手に有効な直接攻撃手段が３つと最多になる。
最下級のDDでも性能はあの通りで、後の二つはその上と来てる。
サガもサガで元の性能に加えて感覚剥奪と、接近戦で黄金聖衣を貫く腕力が加わって、こちらも攻撃力が増す。
ちなみにFCは相手が大人しくしてるかとよく言われるけど、
実際は凍り始めてから終わるまでのコマの絵の数はGEとかと大差ないし、
しかもGEとかと違ってFCは凍り始めた段階で最低でもその場所は「既に済んでいる」事を見落としちゃいけない。
それにFCを開始してから凍り始めるまでに大きなタイムラグは見当たらない。
つまり、たとえ元気な相手に１回で凍らせられなくても、何度か繰り返せば終わるのは時間の問題という事。
立ってる相手に使えるとなった瞬間にFCはソロの黄金で最強の技になる。
それでも「使ってない=使えない」を拒否するならどうぞ。
しなかった理由は考えない派は、自分達の考えだ通ったら
カミュが開幕FCやりたい放題で最強になる事を見逃してるか無視してると思う。
>>530
問わないという事は同格や元気な相手に何時でも自由に使えるかどうか曖昧だった技は全部解禁って事？
ケースバイケースだと言って逃げても無駄だよ？このスレのルールに同格相手には当たる効くがあるから。
同格の元気な相手でも使えると分かっただけで十分。そこまでいけば自動的に当たるし、効く事になる。
それなら黄金の総合性能最強はサガで、攻撃力最強はカミュだね。
カミュはFCも入れて黄金相手に有効な直接攻撃手段が３つと最多になる。
最下級のDDでも性能はあの通りで、後の二つはその上と来てる。
サガもサガで元の性能に加えて感覚剥奪と、接近戦で黄金聖衣を貫く腕力が加わって、こちらも攻撃力が増す。
ちなみにFCは相手が大人しくしてるかとよく言われるけど、
実際は凍り始めてから終わるまでのコマの絵の数はGEとかと大差ないし、
しかもGEとかと違ってFCは凍り始めた段階で最低でもその場所は「既に済んでいる」事を見落としちゃいけない。
それにFCを開始してから凍り始めるまでに大きなタイムラグは見当たらない。
つまり、たとえ元気な相手に１回で凍らせられなくても、何度か繰り返せば終わるのは時間の問題という事。
立ってる相手に使えるとなった瞬間にFCはソロの黄金で最強の技になる。
それでも「使ってない=使えない」を拒否するならどうぞ。
>>971
感覚剥奪メインの技で何人相手でも低下（差がある）ではなく剥奪で固定の時点でそれは疑問。
感覚剥奪メインの技で何人相手でも低下（差がある）ではなく剥奪で固定の時点でそれは疑問。
>>972
それは戦闘方法の差じゃないの？
精神戦だと厄介だと判断してさっさと格闘戦に切り替えたサガ
何だかよくわからんが六道輪廻にこだわったシャカ
一輝自身が六感を封じなければシャカに勝つことなど絶対不可能と言うくらいだし、
まともな戦闘ならシャカが普通に勝ってた可能性高いでしょ
それは戦闘方法の差じゃないの？
精神戦だと厄介だと判断してさっさと格闘戦に切り替えたサガ
何だかよくわからんが六道輪廻にこだわったシャカ
一輝自身が六感を封じなければシャカに勝つことなど絶対不可能と言うくらいだし、
まともな戦闘ならシャカが普通に勝ってた可能性高いでしょ
>>978
そりゃ最大奥義の実績だけでなく、判断力もサガの方が優れてるって事にならないかい？
そりゃ最大奥義の実績だけでなく、判断力もサガの方が優れてるって事にならないかい？
>>968
サガ単独で感覚剥奪途中の天舞を破るのは無理でも、攻撃力がシャカより上なのは確か。
蘇る度に強くなる一輝に対して、シャが消滅させた時（自爆で無いほう）は一瞬で戻ってきた。
サガは後から、自爆も入れたら２回復活を重ねてる一輝を消滅させたときはすぐに戻ってこれなかった。
後者の方がすごい。
サガ単独で感覚剥奪途中の天舞を破るのは無理でも、攻撃力がシャカより上なのは確か。
蘇る度に強くなる一輝に対して、シャが消滅させた時（自爆で無いほう）は一瞬で戻ってきた。
サガは後から、自爆も入れたら２回復活を重ねてる一輝を消滅させたときはすぐに戻ってこれなかった。
後者の方がすごい。
>>982
妄想ではなく一輝自身が認めてるし
それに油断ならサガもシャカ戦でやってるじゃん
一人なら天舞に引っ掛からない、引っ掛かってたとしても普通にサガが勝つ
これもやってないからには妄想になってしまう
妄想ではなく一輝自身が認めてるし
それに油断ならサガもシャカ戦でやってるじゃん
一人なら天舞に引っ掛からない、引っ掛かってたとしても普通にサガが勝つ
これもやってないからには妄想になってしまう
>>661
>>8
どの威力か不明で終わりだと思う。
>>711
ミューには２度目の法則は無いし、着ているのは冥衣ですよ。
回避能力も、命中率が悪いとされる聖剣をテレポでギリギリでかわしたムウより
自分のが劣ってると認めている以上、特別すごいわけじゃない。
>>715
そもそも地位と実力が正比例して無いとおかしいと言い出したら、
主人公達の存在を否定する事になるわけだし。
主人公達だから例外と言い出したら主人公達の戦い全てが参考にならなくなる。
>>780
あれは３人に３方向に分けて撃った分散型なんだろう？
瞬に当たったあれが天魔の最大威力なら、手加減GHやLPと同じレベルって事だぞ。
GHと違って手加減していたと一言も言って無いから分散していたというのが唯一の擁護だと言うのに。
>>8
どの威力か不明で終わりだと思う。
>>711
ミューには２度目の法則は無いし、着ているのは冥衣ですよ。
回避能力も、命中率が悪いとされる聖剣をテレポでギリギリでかわしたムウより
自分のが劣ってると認めている以上、特別すごいわけじゃない。
>>715
そもそも地位と実力が正比例して無いとおかしいと言い出したら、
主人公達の存在を否定する事になるわけだし。
主人公達だから例外と言い出したら主人公達の戦い全てが参考にならなくなる。
>>780
あれは３人に３方向に分けて撃った分散型なんだろう？
瞬に当たったあれが天魔の最大威力なら、手加減GHやLPと同じレベルって事だぞ。
GHと違って手加減していたと一言も言って無いから分散していたというのが唯一の擁護だと言うのに。
>>992
三対一という状況を考えればサガ側が普通に格上と考えていいだろう
三対一という状況を考えればサガ側が普通に格上と考えていいだろう
>>165
>>2のどこにそんなことが書いてあるの？
>>188
ミロのテンプレぐらい読んだら？読んだ上でカマトトしてるんだろうけど。
>>379
AEは絶対零度を発揮して黄金を超えてる氷河に向かって撃った例がある以上、
黄金相手に撃たなかったのはたまたま使わなかったで確定なの。比較対象にはならない。
>>2のどこにそんなことが書いてあるの？
>>188
ミロのテンプレぐらい読んだら？読んだ上でカマトトしてるんだろうけど。
>>379
AEは絶対零度を発揮して黄金を超えてる氷河に向かって撃った例がある以上、
黄金相手に撃たなかったのはたまたま使わなかったで確定なの。比較対象にはならない。
いや、その場合は同格に油断する方がまずくないか？
まあ同格と言っても数的有利だから油断も仕方ないけど
まあ同格と言っても数的有利だから油断も仕方ないけど
サガが勝ったわけじゃないけどな
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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