1 :
十郎左衛門 :
2010/01/24(日) 20:50:01 ID:??? 語りましょー
2 :
十郎左衛門 :2010/01/24(日) 20:53:51 ID:???
こっちにもコピペしといてっと ヨイショ 43 名前:十郎左衛門 投稿日:2010/01/23(土) 00:26:57 ???0 ワロス こっちのブルーロージスに対抗して熱弁奮ってるw 奮うのはいいが、 >響子はレイプでもセックス出来てよかったと思うぞ。 (((((( ;゚Д゚)))))ガクガクブルブル 高齢毒女が、ギシセンセに自身を転写させて否定してるんだね 可哀相だね うーん つくづくこっちに移行して良かったな〜
3 :
十郎左衛門 :2010/01/24(日) 20:56:46 ID:???
高齢毒女の文体と内容を、よーく見てみよう
382 名前:花と名無しさん 投稿日:2010/01/22(金) 10:52:36 ???0
個人的見解では、響子はレイプでもセックス出来てよかったと思うぞ。
初潮を迎えてキツイ目にあったのに処女のまま自殺したチカちゃんは可哀想過ぎる。
ヴィリになってしまうじゃまいか。
「女はいつでも性の被害者です」なんて思わないし。
「ブルーロージス」が一番ありえないと思う。
あの主人公は顔もパッとしないけどなによりも性格が捻じ曲がってて悪すぎるもん。
優しいイケメンが突然あらわれてボランティアのように一方的に押し倒してくれる、
なんてどんなファンタジー作品だよw
実はお金を貸していたとか背景があれば納得できるけどw
385 名前:花と名無しさん 投稿日:2010/01/22(金) 11:56:58 ???0
>>383 子持ちの友人は「セックスなんて相手が誰だろうと基本的にレイプみたいなもん」って言ってた。
響子は他人に恨みも自分自身に不満も覚えてないんだからそれでいいんだよ。
「オッサンが悪い、妹が悪い、キー」って周囲のせいにして悲劇のヒロインみたいになってる
子供おばさんみたいなイラストレータにだけは絶対なりたくない。
どこまでも自分が損したくない人間ってああいう人のことをいうんだと思うけど。
389 名前:花と名無しさん 投稿日:2010/01/22(金) 12:16:46 ???0
自分的には、ギシさんは処女か不幸なセックスしか経験してない女性のように思えてならん。
てゆーか、リアルで恋愛したことあるんだろうか?マジ疑問に思う。
392 名前:花と名無しさん 投稿日:2010/01/22(金) 12:22:06 ???0
「私は処女です」って公言してしまう川原泉は堂々としててマシ。
修道女みたいなもんか。
それにしても少女漫画家ってあまりいい職業じゃない。
もう廃れちゃったけど。
4 :
十郎左衛門 :2010/01/24(日) 20:58:42 ID:???
405 名前:花と名無しさん 投稿日:2010/01/22(金) 12:45:43 ???0 処女の癖に妄想で恋愛漫画描いてる人間より 現実にレイプでもされた方がマシだって、ホント。 413 名前:花と名無しさん 投稿日:2010/01/22(金) 12:56:54 ???0 知人の男性はセクハラしないならしないで女は拗ねるから難しいって言ってたよ。 興味を示さないなら逆恨みしたりするし。 男も可哀想なんだね。 427 名前:花と名無しさん 投稿日:2010/01/22(金) 14:12:22 ???0 いや、だから貴方の体験談じゃなくて そんへんギシさんはどうなんだろね?どう感じる、作品読んで。と訊いている訳よ。 なんかさあ、尋常ではなさげに思うんだが。 446 名前:花と名無しさん 投稿日:2010/01/22(金) 15:25:45 ???0 ギシはアブノーマルな設定が多いからなあ。。。 天才的な作家で好きは好きだけど、気持ち悪いところはある 脳内映像どうなってるんだろ
5 :
十郎左衛門 :2010/01/24(日) 21:06:47 ID:???
>>3-4 とここまでで、
・書式の特徴
●読点が著しく少ない。詰め詰め。句点はきちんとつける。
・内容の特徴
●389、392から、「ギシ先生個人を否定」
>処女か不幸なセックスしか経験してない女性のように
>修道女みたいなもんか
>少女漫画家ってあまりいい職業じゃない
●セックスに対して、かなり希少価値があると思っている。未体験ゆえか
>響子はレイプでもセックス出来てよかったと思うぞ
6 :
十郎左衛門 :2010/01/24(日) 21:14:02 ID:???
続く 手を変え品を変え(=切り口変えては)、懲りずにギシ個人批判を続けている ↓ 513 名前:花と名無しさん 投稿日:2010/01/22(金) 23:19:33 ???0 山岸先生どのジャンルでもイケル口ですか。 児童ポルノ、ホモ、レズ、近親相姦、デブ専その他何でもあれ。 603 名前:花と名無しさん 投稿日:2010/01/23(土) 11:40:35 ???0 批判精神しかない人ってハッピッピ♪な気分を味わったことがなさそう。 山岸涼子は作中で「こんな人間は駄目だ!」的な他人を批判してばかりだけど、どうなんでしょうね。 605 名前:花と名無しさん 投稿日:2010/01/23(土) 12:02:37 ???0 架空の人物より実在する(かもしれない)作者に興味を持つ方が健全だと思うけど。。
7 :
十郎左衛門 :2010/01/24(日) 21:18:03 ID:???
どうやら今日は、ここからスタートしたらしい ↓ 695 名前:花と名無しさん 本日のレス 投稿日:2010/01/24(日) 09:45:40 ???0 ドラゴンボール見てたんだけど これって流血や暴力があって、あっちの国では子供は見ちゃダメな番組なんだってね DBがダメならギシ漫画なんか本屋に置いてくれないんじゃないのか。 705 名前:花と名無しさん 本日のレス 投稿日:2010/01/24(日) 11:56:02 ???0 山岸作品は公平な描き方ではないから欧米では意味が通じないと思う。 日本人の好きな判官びいき精神があるというか。 707 名前:花と名無しさん 本日のレス 投稿日:2010/01/24(日) 12:08:36 ???0 カトリックの世界では自殺をあまり取り扱わない、あっても同情的描き方はされない。 709 名前:花と名無しさん 本日のレス 投稿日:2010/01/24(日) 12:19:10 ???0 ギシ作品は外国では意味が通じないだろうって事。 不変の悲劇性というより現代日本特有の内向性だから。
8 :
十郎左衛門 :2010/01/24(日) 21:20:46 ID:???
711 名前:花と名無しさん 本日のレス 投稿日:2010/01/24(日) 12:27:29 ???0
衣食住足りた金持ちの子供が他人との人間関係を持たないまま自殺するって
よく考えたら意味不明だからね。
718 名前:花と名無しさん 本日のレス 投稿日:2010/01/24(日) 13:07:14 ???0
>>713 お涙頂戴も親子の角質も無いじゃんw
親にも本当の事を言えない、友達にも弱味は見せられない。
隠れてコソコソ・・・する子ばっかり。
719 名前:花と名無しさん 本日のレス 投稿日:2010/01/24(日) 13:08:50 ???0
↑ギシマンがね。
それで勝手に自滅してあーやっぱり自分が悪かった・・って自己完結。
722 名前:花と名無しさん 本日のレス 投稿日:2010/01/24(日) 13:30:47 ???0
ギシマンはヌルい。
当て付けのように派手なこと(飛び降り自殺、空港でキエー、知恵遅れと結婚)
すればちょっとした仕返しできてカタルシス、みたいな。
723 名前:花と名無しさん 本日のレス 投稿日:2010/01/24(日) 13:51:38 ???0
コクトーの「恐るべき子供達」は大人になれない姉弟が自殺する話だけど
「まーこれは仕方がないわな」って風な描き方で
(恥ずかしい)とか(人間としてのあり方が間違っていたから)
なんて作者個人のお説教は一切入ってないから。
テネシー・ウイリアムズの小説もそうだけど、(親の教育が古臭かったから)
なんて子供っぽい分析をしてはいない。
ありのままの悲しい事実を描いてるだけで。
ギシマンは作者の勝手な分析による「恥」と「恨み」の価値観を織り交ぜて
読者をある方向へ煽情するような所があるからいやらしい。
「この印鑑を買わないとあなた不幸になりますよ」的な所がある。
726 名前:花と名無しさん 本日のレス 投稿日:2010/01/24(日) 14:18:35 ???0
>>725 自分は萩尾版の恐るべき〜大好きだけど。
画面の描き込み、表現力も凄い。
宮崎駿は娯楽作品として完成されてるから需要があるんだと思うし。
ギシマンみたいな「自己啓発」って結局小手先のテクニックのようにも思える。
だから万人には訴求しない。
728 名前:花と名無しさん 本日のレス 投稿日:2010/01/24(日) 14:28:38 ???0
宮崎アニメの娯楽性は完成されてると思うけど、評価の高い千と千尋はいわゆる説教くささとは別の
自我の成長とか物語性がきちんと評価されてると思われ
ギシマンの煽情は、確かにあるね
けどまあ全部が全部ではない気がするよ
736 名前:花と名無しさん 本日のレス 投稿日:2010/01/24(日) 14:55:25 ???0
まぁ、宮崎駿のアニメを見ることによって(自分が同じようにしなくても)
安心する人たちが結構居るからヒットするんだろうな、、とは思う。
そういう意味では麻薬である事は同じだね。
その役目も終わったから引退しちゃったのかもしれないけど。
737 名前:花と名無しさん 本日のレス 投稿日:2010/01/24(日) 15:03:05 ???0
説教と成長は蛇足だなと思うだけで、宮崎アニメは、普通に楽しく見てるけどね。
にんじんはヨーロッパ映画でも甘くなっていたし、主役の子の絵がかわいいと
あれはどうやっても画像化すると甘くなる話なのかもしれん。
740 名前:花と名無しさん 本日のレス 投稿日:2010/01/24(日) 15:08:23 ???0
負の暗示は2ちゃんのキモオタニートが読むべき
741 名前:花と名無しさん 本日のレス 投稿日:2010/01/24(日) 15:14:08 ???0
読んだら安心できるからね。
744 名前:花と名無しさん 本日のレス 投稿日:2010/01/24(日) 15:24:20 ???0
ギシファンは登場人物に自分が出来ないことをしてもらって、
その上で派手に挫折させて安心するんだよ。
自分と似て非なるキャラが失敗して消え去るからいい。
748 名前:花と名無しさん 本日のレス 投稿日:2010/01/24(日) 15:37:05 ???0
>>727 お前みたいのがいるから、
つまんねー「魔女の宅急便」ができてしまったんだw
>宮崎作品は、男性の視点からの理想的な
>「女性像(少女から老女まで)」
似たようなことを言われて、宮崎が発奮したらしいw
「ハウルの動く城」は好きだ私w
754 名前:花と名無しさん 本日のレス 投稿日:2010/01/24(日) 15:51:46 ???0
宮崎は原作があっても、俺様解釈だからほぼオリジナルw
紅は、自分の趣味全開って作ったって認めていて、
(元ネタは、車か何かのマニア雑誌のエッセイ漫画だった)
だから後に、子供向け(千と千尋とか)に転向したと聞いた。
769 名前:花と名無しさん 本日のレス 投稿日:2010/01/24(日) 16:02:30 ???0
ギシマンは物語性がないし、詩的でもないし、作り込んだ芸術性も娯楽性も無い。
あるのは時代感覚と日本的な社会観。
778 名前:花と名無しさん 本日のレス 投稿日:2010/01/24(日) 16:12:33 ???0
「ラピュタ」はお話作りのセオリーを踏んでいるから面白い。
「ハウルの動く城」が好きだと言った者ですが、
「ナウシカ」は好きじゃない。宗教くさい。
原作のほうは好き。
782 名前:花と名無しさん 本日のレス 投稿日:2010/01/24(日) 16:18:04 ???0
バレエ厨やお受験厨がクレームをつけたり「情報弱者だ!」って言うのも当然かもしれんね。
題材自体は「それっぽく」流して描いて、それよりも違う手段で読者を惹きつけようとするから。
じゃあそれに本気で取り組んでる人は一体どうよ?って事になる。
一種のコンプレックス商法なんだけど、そろそろ潮時だろう、、って思います。
785 名前:花と名無しさん 本日のレス 投稿日:2010/01/24(日) 16:23:03 ???0
ハイジは宮崎じゃないけど原作は非常に説教くさいどころか延々と続く宗教談義を全部
カットしたんだってね。
787 名前:花と名無しさん 本日のレス 投稿日:2010/01/24(日) 16:23:33 ???0
結局みんな表面しか見てないだけだよね
800 名前:花と名無しさん 本日のレス 投稿日:2010/01/24(日) 16:39:29 ???0
>>799 馬鹿なのは事実じゃね?
804 名前:花と名無しさん 本日のレス 投稿日:2010/01/24(日) 16:44:08 ???0
コンプレックス商法は売る方も潮時だけど買う方ももう潮時なんだよ。
輸出なんてありえないよw
>>6-
>>8 から、共通主張の取り出し
(A)
>山岸涼子は作中で「こんな人間は駄目だ!」的な他人を批判してばかりだけど
>山岸作品は公平な描き方ではないから
>日本人の好きな判官びいき精神があるというか
>不変の悲劇性というより現代日本特有の内向性だから。
>ギシマンは作者の勝手な分析による「恥」と「恨み」の価値観を織り交ぜて読者をある方向へ煽情するような
>ギシマンみたいな「自己啓発」って結局小手先のテクニックのようにも
>一種のコンプレックス商法
>コンプレックス商法は売る方も潮時だけど買う方ももう潮時
(B)
>ギシ作品は外国では意味が通じないだろうって事。
>輸出なんてありえないよw
13 :
十郎左衛門 :2010/01/24(日) 21:46:47 ID:???
14 :
十郎左衛門 :2010/01/24(日) 21:49:35 ID:???
>ギシマンは作者の勝手な分析による この文中の、(勝手な分析) これが、ギシ先生への不満を表す。 心理学に興味あれば、これが、ギシ先生による(勝手な)ものではなく 心理学では定説となっている防衛機制のメカニズムだということがわかるはず
15 :
十郎左衛門 :2010/01/24(日) 21:57:50 ID:???
要するに この人は、ギシ先生が作中で描いてることのいちいちが、逐一自分に向かって非難されているように感じるので、 >山岸涼子は作中で「こんな人間は駄目だ!」的な他人を批判してばかりだけど と最もらしく合理化 普通、自分は思い当たらないわーと思っている人なら、「批判している」となんて思わない 「へーこんな例があるのねー」と他人事のようにサラッと流してしまうところだよ >山岸作品は公平な描き方ではないから >日本人の好きな判官びいき精神があるというか ↑ このあたりは、自己正当化という自己憐憫が入っている >ギシマンは作者の勝手な分析による「恥」と「恨み」の価値観を織り交ぜて読者をある方向へ煽情するような そう感じてしまうのは、そういう部分がこの人の中にあるから ギシ先生の中に、「恥」や「恨み」があるのではなく、そう解釈してしまう自分の中の問題 いわゆる自家発電 >ギシマンみたいな「自己啓発」って結局小手先のテクニックのようにも ギシ先生は精神カウンセラーじゃないんだから、一個人の奥底まで面倒は見ない 当たり前 だから病院へ行けと言われたんだろうに
16 :
十郎左衛門 :2010/01/24(日) 22:00:07 ID:???
作品批判ならまだしも 作品批判にとどまらず、ギシ先生個人への批判してるんだもんね この人 名誉毀損で訴えられるんじゃないのー?
17 :
十郎左衛門 :2010/01/24(日) 22:08:13 ID:???
こないだは、かなりバッシングされていたようだし あまりに異常アウアウ過ぎて、コメントもガクガクブルブルだけで済ませたが… >子持ちの友人は「セックスなんて相手が誰だろうと基本的にレイプみたいなもん」って言ってた。 そんな事を友人が言った時点で、「こいつ…ハッピーな恋愛の経験もないカワイソーな奴なんだな」と 気づくのが普通じゃねーの ドン引きものよ、ドン引き それを真にうけてるなんて、だから、この人も体験無い人なのねと看破されたのだろうに。 なに、未経験なことが自身の中では恥なので、未経験だと思われるギシ先生を侮辱ですか。 自己嫌悪をギシ先生に投げつけているだけですね 自虐してるのかと、笑えたわ
18 :
十郎左衛門 :2010/01/24(日) 22:17:20 ID:???
>「ブルーロージス」が一番ありえないと思う。 >あの主人公は顔もパッとしないけどなによりも性格が捻じ曲がってて悪すぎるもん。 >優しいイケメンが突然あらわれてボランティアのように一方的に押し倒してくれる、 >なんてどんなファンタジー作品だよw >実はお金を貸していたとか背景があれば納得できるけどw 金の関係でならありうると 人間不信も甚だしいね、やっぱこの人、愛し愛され経験綯いに見えますな >「オッサンが悪い、妹が悪い、キー」って周囲のせいにして悲劇のヒロインみたいになってる >子供おばさんみたいなイラストレータにだけは絶対なりたくない。 >どこまでも自分が損したくない人間ってああいう人のことをいうんだと思うけど。 主人公は周囲のせいにはしていない。一体何をどこを読んでいるやら。 分析した結果論を淡々と自身の中だけで処理しているというのに。 原因の置き所が周囲にあるという主人公の分析が、他責にしているだけというのなら その論は全ての原因が自身の中にあるという結論になってしまう。 子供は、親が社会が規範を教えて育つもの 生まれたばかりの赤ん坊は白紙のまま 白紙に刻んでいくのが環境(親周囲含む)であって、他責ではなく、事実のありのままの分析だ この人は他責と自責の区別ができてないわ
19 :
十郎左衛門 :2010/01/24(日) 22:24:27 ID:???
405 名前:花と名無しさん 投稿日:2010/01/22(金) 12:45:43 ???0 処女の癖に妄想で恋愛漫画描いてる人間より 現実にレイプでもされた方がマシだって、ホント。 ↑ 自虐ですね ココ レイプとは、相手の人格を無視し、一方的に欲望を満たす暴力行為であり 相手に屈辱を与える手段であり、奴隷化であり、性欲を満たすためだけの手段ではない。 支配願望の歪んで噴出した形 こんなもの受けるよりは、いっそセックス経験の無いほうがどれだけ良いか この人の密かなセックス願望、体験したい気持ちが、レイプよりマシだと言わせる。 萩尾先生が好きなら、マージナルでも読んでこいっつの
20 :
十郎左衛門 :2010/01/24(日) 22:29:47 ID:???
413 名前:花と名無しさん 投稿日:2010/01/22(金) 12:56:54 ???0 知人の男性はセクハラしないならしないで女は拗ねるから難しいって言ってたよ。 ↑ 随分、自意識過剰の男性友人なんだな で、本日はこれが最大の異常レス 722 名前:花と名無しさん 本日のレス 投稿日:2010/01/24(日) 13:30:47 ???0 ギシマンはヌルい。 当て付けのように派手なこと(飛び降り自殺、空港でキエー、知恵遅れと結婚) すればちょっとした仕返しできてカタルシス、みたいな。 まず、あてつけという発想ができること ちょっとした仕返しとはなんですか この人の脳内では、ギシ先生が屈辱を与えた脳内誰かに仕返しをしているとの発想ですか それでカタルシス? いいえ この人が誰かに仕返ししたい黒い闇の望みを持っているから そのように発想するのです。 これを読んだ時、この人の恨み節にうへぇとオモタわ
21 :
十郎左衛門 :2010/01/24(日) 22:40:21 ID:???
350 名前:花と名無しさん 投稿日:2010/01/21(木) 12:08:59 ???0 お前はとりあえず病院に行った方がいい と言われると… ↓ 351 名前:花と名無しさん 投稿日:2010/01/21(木) 12:52:14 ???0 かたくなとキチガイはギシスレでは誉め言葉。 393 名前:花と名無しさん 投稿日:2010/01/22(金) 12:34:20 ???0 お前はとりあえず病院に行った方がいい と言われると… ↓ 394 名前:花と名無しさん 投稿日:2010/01/22(金) 12:35:43 ???0 またそんな誉め言葉を ぬけぬけとふてぶてしい根性 そして他に話題振り、いつのまにか姿を消しては(狡猾) 翌日もまた懲りずに、ギシ否定 453 名前:花と名無しさん 投稿日:2010/01/22(金) 15:38:48 ???0 面白いもの描く作家ってみんなどこか気持ち悪いが なかでもギシは群を抜いてるからねえ
22 :
十郎左衛門 :2010/01/24(日) 22:43:21 ID:???
451 名前:花と名無しさん 投稿日:2010/01/22(金) 15:35:11 ???0 山岸、萩尾、武宮を愛読してBL作家になった同級生がいる 30何年経ってもむこうの世界へいっちゃったまんまだ 中高の頃にインプットされたもんの影響って凄まじいわ これも、この人ならば… 前々から思っていたけれど 同人誌上がりの、自作漫画自費出版した、還暦近くの、実在した美少年の生まれ変わりが自身と信じ込んでいる 某コテハンを彷彿させるんですけどね… 天敵に知らせてあげようかな。ここにいるって。
23 :
十郎左衛門 :2010/01/24(日) 22:44:46 ID:???
コクトーが出ちゃったもんな…ww
24 :
十郎左衛門 :2010/01/24(日) 22:55:41 ID:???
このように、これだけ注目されたから 当分はなりを潜める(ギシ否定をしないでおく)だろうが 時期を見ては、またやり出すだろうよ こういうタイプは。 自己否定をギシ否定にすり替えないでねー 自身と向き合わないのは、抵抗というんですよー 抵抗は、益がるから行われるんですよー トンネルの奥底まで続くであろう自己嫌悪、にどっぷり漬かる、死にたくなるような気持ちから逃げられるという益がねー 自身と向き合うことから逃げたツケは、その度にどんどん深くたまりますよー ご自身の毒を他人に転嫁しないでねー 以上
25 :
十郎左衛門 :2010/01/24(日) 22:56:50 ID:???
ミスった 正 抵抗は、益があるから行われるんですよー
26 :
十郎左衛門 :2010/01/24(日) 23:34:48 ID:???
902 名前:花と名無しさん 本日のレス 投稿日:2010/01/24(日) 23:04:49 ???0 お前らも対抗してマンサロに十郎オチスレ立てれば良いじゃんw お前も に訂正したほうが適切だよーんw 私が槍玉に挙げたのは、強姦肯定魔だからさー そいつは、他人になりすましての自作自演が得意なんだよ 昔っからそうでね だから裁判でも負けたというのに、学習できないんだよなw
27 :
十郎左衛門 :2010/01/24(日) 23:40:10 ID:???
898 名前:花と名無しさん 本日のレス 投稿日:2010/01/24(日) 22:54:54 ???0 こんなところで十郎ヲチすんなよ。 そうそうw 馬鹿だよねーほんっとw スレチになっていることを他人には責め立てるが 自分のレスのスレチには棚上げな人 こんなのもそうww ↓ 879 名前:花と名無しさん 本日のレス 投稿日:2010/01/24(日) 19:02:54 ???0 ギシにかこつけて、何か分析やら批判したいだけだもんね ギシにかこつけてすらない奴もいるし スレ住人同士、仲悪いくせになんでだろ・・・議論したいんかな 879は、おおよそアンチギシの人のことを批判しているのだろうけど その自分もその879で批判している事実に気がつかないんだよ 爆笑してしまったw
28 :
十郎左衛門 :2010/01/24(日) 23:45:51 ID:???
前々から私のレスに影響されていてさ 内心、笑っちゃったw こちらが山岸センセの過去作品の一覧をあげれば、過去作品について語りだすわ 細々と続いていたテレプシ話題なんて、そっちのけでね あのスレww 対抗してブルー・ロージスについて書き出したあたりなんて もうー爆笑通り越して苦笑いww 素直じゃないんだからったく 私がキチガイと認識しているなら話題にすら出るわけが無いのにさ バレバレなのに もーねー 可愛いね
29 :
十郎左衛門 :2010/01/24(日) 23:48:29 ID:???
913 名前:花と名無しさん 本日のレス 投稿日:2010/01/24(日) 23:43:11 ???0 だからこのスレはケバ子と響子さんがブレンドされた 複雑で珍妙な人たちだと言ってるじゃん オチスレ作ったら確かに楽しいだろうね 914 名前:花と名無しさん 本日のレス 投稿日:2010/01/24(日) 23:46:05 ???0 自分もこのスレはヲチしがいがあると思うわ いらっしゃいいらっしゃい 私は用がある時しか、ここ書かないだろうから 後は好きに使って んじゃ
30 :
十郎左衛門 :2010/01/25(月) 00:14:08 ID:???
910 名前:花と名無しさん 投稿日:2010/01/24(日) 23:36:10 ???0
しかし2chにここまでバイタリティ注げるのが凄い
あらら何をおっしゃるw
私も、高齢毒女(裁判原告)も、一晩に2スレ使い切るのは別に不思議でもなんでもない
毎日継続新スレが立つのがデフォ 超加熱バトルスレに長らく四年は居た人間達よー
あそこの住人たちだと不思議でもなんでもない事だけれど
確かに、ここでは珍しいのかな?
少女漫画板は、たまーにしか来なかったから、この板の歴史はイマイチよくわかんないけどねー
ID表示されないのを隠れ蓑にしているけれど
高齢毒女も、相当しがみついてるじゃないw 参照
>>3-11 どおりで、最近、そいつの天敵のスレに荒らしがいないなぁと思ったわww
31 :
十郎左衛門 :2010/01/25(月) 00:24:39 ID:???
クフ(´∀`) 私達の古巣の関連スレに、以前、テレプシ話題が書かれてあってねぇ そいつも、天敵もそのレス見ているから、ここにも来たんだと思うよー 前は携帯が毒女の天敵のほうかなとチラッと思ったが… まぁよく似たような性質の主は、ことに2ちゃんねるではゴマンといるしね 鬼女板では特に多いし が、もう一方の高齢独身女のほうは、レスのいくつかがずっと引っかかっていたけど 最近の頻繁な書き込みのほうで大体目星がついたわ 耽溺、やおい、サディスト、独身、高齢、有名漫画家への嫉妬… それに溺愛していたコクトーw アホじゃないから、シラバックレるだろうけどね 逃さないわよー
32 :
十郎左衛門 :2010/01/25(月) 00:33:51 ID:???
925 名前:花と名無しさん 本日のレス 投稿日:2010/01/25(月) 00:21:49 ???0
板を超えて罵りあうなやw
何年か前の27時間テレビだかでフジテレビとテレビ朝日が同時ネットしてたの思い出した
ねー
ここに来ればいいのにねー
ここがオチスレなんだしー
私とガチでバトルのが怖いのカシィラ?w
926 名前:花と名無しさん 本日のレス 投稿日:2010/01/25(月) 00:22:59 ???0
>>916 なんで十朗っていうの?
なんか同人やってる人みたいね
汗汗
私は全くなーーんの接点もないからねっ! >同人
同人大嫌い
昔の高校の先輩が、同人やり出して、センセーと自分のことを錯覚し始めてね
いやーーなタカビー女になってから、余計に拍車かかったわ
アニメ顔、幼児顔の絵も無理だしね
高河ゆんが同人出身とは知らなかったけれど
アーシアン描いていた時から、なにか同人ぽいものを感じて読むのを避けたから
今思えば私の直観は正しかったなーと。
33 :
十郎左衛門 :2010/01/25(月) 00:41:12 ID:???
930 名前:花と名無しさん 本日のレス 投稿日:2010/01/25(月) 00:28:20 ???0 いや2chでもここまでの粘着マジキチは珍しい ↑ 世間いや2ちゃんねる知らずw
34 :
十郎左衛門 :2010/01/25(月) 00:46:54 ID:???
928 名前:花と名無しさん 本日のレス 投稿日:2010/01/25(月) 00:25:27 ???O 母の壁打ち知ったらは子供はショックだろうな 母の役割だけが、自分の全てではないからねぇ 人間は沢山の役割を持っているのよ 女として妻として母として会社員として 一面ではないからねぇ そ〜んな野暮をいう子供なんてウチにはいないから、余計なお世話よー(´∀`) 嫌味にもなってやしないわ お・バ・カさん 自分のことを棚に置いてるしー馬鹿はこれだからw 934 名前:花と名無しさん 本日のレス 投稿日:2010/01/25(月) 00:39:13 ???0 普通の人を触っても面白くないじゃない ↑ あんたはここに来るべきねー そこではスレチよー (´ー`) 聞き分けの無い人ねぇ
35 :
十郎左衛門 :2010/01/25(月) 01:38:35 ID:???
952 名前:十朗五右衛門 本日のレス 投稿日:2010/01/25(月) 01:12:10 ???0 やってみて改めて思ったけど、 かまってちゃんだよね。 単なる なんだこの名前の付け方はwww かまってなんぞいらんが、あんたがかまってる構図を認めることだなw
36 :
十朗五右衛門 :2010/01/25(月) 01:44:23 ID:o+TH0VTT
わーいやっとレス付いたよー
けっこう面白いね、左衛門ちゃんの話〜
>>31 >私達の古巣
ってどこ?やっぱ同人板なの?
他人の尻馬に乗る五右衛門なんてキャラまで出てきたw
38 :
十朗五右衛門 :2010/01/25(月) 01:56:53 ID:o+TH0VTT
尾も白いんだもんwwwwww
39 :
十朗五右衛門 :2010/01/25(月) 02:00:44 ID:o+TH0VTT
左衛門ちゃん寝ちゃったかな? それともまた長文作成中かな? もう寝る、オヤスミ〜
40 :
十郎左衛門 :2010/01/26(火) 00:05:24 ID:???
おっと気がつかなかった
>>36 あんた学無いな〜
○○/十郎左衛門/△△
↑ ↑ ↑
姓 通称 名前(諱=いみな)
十と五と2つ数字が離れて付けられることなんてない>十朗五右衛門
板ねぇ さあ どこでしょうねぇ〜w わかってるくせにw バックレ?
まぁいいや
だいたい四つないし五つの板に各スレがあって、同時にリンク平行しながら動いてた
メインとして3-4スレ常にスレが集中したのは全て隠し板、あとの関連スレは各板にそれぞれ一つずつって感じ
巡回するだけで最低五つのスレは見ないと、どこの話でバトってんのかわかんなくなる
ただでさえ、消化速度早かったし。
同人?w
野郎共が多かったのに、同人板なんてアリエナイw
41 :
十郎左衛門 :2010/01/26(火) 00:13:05 ID:???
あ〜ぁw 山岸凉子 part234 マジキチ増殖駄スレ乱立 あいつアッホやなぁ〜 私達の古巣でデフォだったスレタイのまんまの気分で立てるからw てゆーか。ヲチャたちの悪乗り名づけがデフォだと思い込んでるから ああいう馬鹿をやる 古巣関連スレにテレプシ話題が出たのは去年11月後半だったから ここの過去を知らなかったんだろうねぇ オバさんの との冠がスレタイについたので 大もめなもめた去年正月〜3月の様子、全く知らなかったんだろww
42 :
十郎左衛門 :2010/01/26(火) 00:17:21 ID:???
ほら
199 名前:花と名無しさん 投稿日:2009/01/09(金) 03:12:25 ???O
>>12 言葉は少々辛いが内容は概ね同意。
〈お約束〉に
●スレタイは原則として「作者名+Part※※」で簡潔に。
(作品名、掲載誌ぐらいは併記OK)
スレ重複で迷惑をかけないよう心掛けましょう。
って入れた方がよさそう。
オバさんの雑談所 (山岸凉子 part188)
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1237294436/l50 21 名前:花と名無しさん 投稿日:2009/03/18(水) 08:31:32 ???O
>>19 みたいにスレタイがいやだいやだと、延々言い続ける人もいるし
雑談は大好きだけど、オバスレっていうのは我慢ならんみたいよ
22 名前:花と名無しさん 投稿日:2009/03/18(水) 09:39:37 ???O
乙女のさえずり処とかにしてたら
雑談婆どもが集まってきただろうに。
43 :
十郎左衛門 :2010/01/26(火) 00:22:24 ID:???
言っとくけどねー 古巣去年11月で話題に出るよりずっと以前から、テレプシ関連は見てんだからねー 最近知ったあんたよりずっとか早い 87 :私:2007/11/13(火) 20:43:52 ID:※※※ でさ 山岸凉子さんの「舞姫テレプシコーラ」の続編最新作「ウ゛ィリ」 出ましたね〜 バレエ漫画の。 ご存知? 私 ちょ〜ウレシスww 107 :私:2008/07/14(月) 01:02:38 ID:※※※ チェーザレ 五巻発売もうすぐ ガラスの仮面 別冊花ゆめ再開 7/23 映画 エリザベス ゴールデンエイジ レンタル開始も もうすぐ! はやく来い〜〜 111 :私:2008/07/27(日) 18:37:38 ID:※※※ チェーザレ五巻、テレプシコーラ二部一巻、ガラスの仮面別冊花ゆめ連続発売入手 満喫満喫〜 に〜んまり
44 :
十郎左衛門 :2010/01/26(火) 00:28:18 ID:???
しかし。馴れ合い目的タイプの人間と、作品についてのみ集中したいタイプ派と あそこは入り混じってるからもめるんだと思うけどなぁ
45 :
十郎左衛門 :2010/01/26(火) 00:30:02 ID:???
馴れ合い目的ならやっぱ、漫画サロン板だろうねぇ
46 :
十郎左衛門 :2010/01/26(火) 00:58:40 ID:???
47 :
十郎左衛門 :2010/01/26(火) 01:11:40 ID:???
言わんとしていることがまるでわからない。なんなの? 脳内通話? 965 名前:花と名無しさん 投稿日:2010/01/25(月) 09:44:00 ???0 自家発電の話が出てたけど、頑張ってもヒステリー程度じゃぬるくしかならない。 「心の冷蔵庫、冷やしすぎにご用心」とかってキャッチフレーズも 「おまいらこれ読んで頑張ってカッカしろよ!」って事なんだろうけど (ギシマン自体がそういうツールなんだろうけど)ヒステリーじゃ無理なんだよ・・・ ヒステリーでは景気は上向かないし、氷河期への進行も止められないよ。 966 名前:花と名無しさん 投稿日:2010/01/25(月) 09:59:29 ???0 コンプレックス商法の話だけど、バレエとかもそうでしょ。 日本人顔・体型に無意味なコンプレックスを煽って各家庭に月に数万落とさせる。 受験戦争もそうで、戦前までは小卒中卒がザラだったから親の学歴コンプ煽って 塾に通わせ大学までの学費を払わせる。 ケーキの話が出ればいちゃもんつけようとするのも「もっとムキになって買いまくれゴルァ」だし。 日本人全体が赤詐欺集団みたいになってるけどもう無理でしょ。。 ギシも出版関係者も2ちゃん関係者も観念して凍死しようよw 968 名前:花と名無しさん 投稿日:2010/01/25(月) 10:12:26 ???0 今もヒスってる人とか踊り躍らせてる人たちって自分が カルトに騙されたとは思いたくない(思えない)んだろうけど。 ギャーギャー五月蝿いだけだからさっさとしね。 そして葬儀屋を潤わせろw
けっこういい事言ってるのに、このうるさい吉害口調さえなければ 惜しい
おーい、こいつ池田理代子スレにまで来て、斜めから見た変な主張繰り返してるぞ。 ひきとってくれない?あとこいつのあだ名なに? FTcTV9UU0の主張 >山岸側としても「芸術性・作者は冷静」って格付けられるから悪くは無い。 だから言わないんだろう。山岸凉子は狡猾だ。 >池田理代子も山岸凉子も似たもの同士 >相互扶助している >山岸作品は神話や史実やバレエに寄生している。 >山岸凉子はこの問題を大先輩の水野に丸投げしている >山岸涼子の逃げ腰の姿勢と権威に対する弱さが垣間見える >山岸凉子は権威に弱い (いつの間にかリヨタンではなく山岸凉子が権威が弱いことにしている) >山岸凉子は自分に自信が無い
メス猿程度の知能しかないのに虚栄心を覚えてしまったせいで 可哀想な事になってるから本当の事を教えてあげてたのに。 メス猿はメス猿相応に自分に満足して生きればいいのよ。 十郎さんも、女学生wじゃあるまいし解りもしないものを 無理矢理膨らましてシャドウボクシングしても無駄だって思わない? 普通に無知無学のおかあちゃんやってればいいのよ。
このままじゃ十郎左衛門じゃなくてドザエモンだよ。 己に溺れかけてる。 己に溺れるから「うぬぼれ」っていうんだよ。
キタキタキタキタ━━━(゚∀゚≡(゚∀゚≡゚∀゚)≡゚∀゚)━━━━!!!!!!!!!!
>>49 あだなはまだないんじゃないかな?
十郎左衛門ちゃんの天敵とでもw
あだ名つけないと呼びにくい。なんかあだ名つけてよ、十郎左衛門ちゃん。
天敵にはならないよ。 溺れ死にしかかってる人間を助けたくてやってる事なのに。 失礼な事言わないで。
キターー
本日の天敵の主張 池田理代子の作品は宝塚になっているのでメインカルチャーだが、 山岸凉子の作品はバレエから派生したサブカルチャーにしか過ぎない。 池田理代子作品 原作漫画→メイン 宝塚舞台→二次派生したサブ 山岸作品は バレエ作品→メイン バレエを題材にした漫画→サブ
もう面倒くさいから、天敵って呼ぶよ。この人まじ頭おかしいね。 たしかに「脳内通話してる」って表現がピッタリかも。 今日はID:09uTW4Jz0みたいだけど、今日の初カキコで 唐突に「ついでにもうひとつ気付いた事を教えてあげよう。」 とか言い出してる・・・ 「ついでに」って何?何に足して「ついでに」なの? 「教えてあげよう」って・・・。
本日の天敵の主張 追加 池田理代子の作品は芸術性があり、大きな社会現象を巻き起こしたメインカルチャー 山岸涼子の作品は その時々の社会風俗を皮肉ったカウンターカルチャーです。 大衆性はあるが芸術性はない これが事実だ。 しかし山岸凉子は自分にないものを表明した。 だから無限ループして批判されるんだ。 (↑えっ?いつ山岸凉子が表明したの?)
61 :
マロン名無しさん :2010/01/26(火) 15:50:39 ID:61zSV6Fn
天敵ちゃんってさ、精神異常者か何かで、 ギシマンを見てなおさらキエーってなったのかな? 自分のこと書いてある!と心の中ではショックを受ける。 ↓ 認めたくない! ↓ ギシマンや作者の山岸自体を貶めればいい、 そうすれば認めなくてすむ。という防衛本能。 自分の痛いとこつかれると、痛いとこついてきた相手を憎んだりするじゃん? そういうものなんじゃない? ずいぶんコンプレックス刺激されてるみたいだし。
>>61 上の十郎ちゃんの分析にも同じ事書いてあるみたいね
>>60 山岸凉子が何を表明したって?
なんにせよ掲示板で長々主張する事ではなさそうだけどね
>>61 山岸リョウコは何も表明してないよ。
池田理代子が「漫画はサブカルチャーだ」って言っただけ。
でも池田は「自分の作品は漫画じゃなく劇画だ」とも言っていて、
それが批判されてただけ。
その話に「天敵ちゃん」が入り込んできて、
>>60 のような脳内事実を作り上げて山岸批判しだしたw
山岸は何も表明してないのに、 「山岸は事実と違うことを表明するから無限ループで批判されるんだよ」とか言ってる。 こういうのって精神的になんかしらおかしいよね? ・自分の都合のよい結論に持っていくために、事実そのものを変える。 (実際は池田理代子が発言しただけで、山岸は何も言っていない) ・事実じゃないこと(=単なる自分の考え)を事実だと思いこむ。 (池田作品はメインカルチャーでも山岸作品はサブカルチャー) 思い込みっていう次元を超えていて、世の中の出来事すべてが 自分の都合のよいように変換されて脳内にインプットされている感じ。 自分の都合のよいように変換しないと、生きていけない、現実を受け入れられない人なのかも。
まあ十郎も天敵も方向性は違うけどキチガイってのは一緒だな
っていうか、山岸スレって本当にキチガイの巣窟なんだな…w
茜アンチは最近来ないね
光る雲を突き抜けファーラーウェー 体中に広がるパノラマ 顔を蹴られた地球が怒って 火山を爆発させる 溶けた氷の中に 恐竜が居たら玉乗り仕込みたいね〜♪ チャラヘッチャラ〜 頭空っぽの方が夢詰め込める〜♪ チャラ〜ヘッチャラ〜 笑顔ウルトラZで今日もアイヤイヤイヤイヤ〜 スパーキング
このスレ読んだらなぜかこの曲が頭に浮かんできた。
71 :
十郎左衛門 :2010/01/26(火) 21:07:50 ID:???
これはまた 実に香ばしい
十郎来た!これで勝つる!
73 :
十郎左衛門 :2010/01/26(火) 21:34:31 ID:???
読んできた。池田スレ、質が良い議論をしているね 今まで、スレタイで誤解して、読んだことなかった。 809のID:h36lJ0NA0 821のID:Y7/TbEBw0 も FTcTV9UU0と同一人物でしょ?
74 :
十郎左衛門 :2010/01/26(火) 21:40:06 ID:???
・「他の人とは違う特別な自分」ってタイプ ・そんな女流作家にぶら下がってるスタッフや出版関係者、ファンが沢山いるわけで ・客観的に見たら全て過去のお話。 ・もはや池田理代子って個人は存在しないから矛盾はないんでしょう。 ・ファンだったり、出版関係者だったりライバルwだったりが居て ・それに呼応して初めて存在する。 ======================================== 昨日?と変わらない視点だね 「他者からの評価」を論点にしている点とかさ
75 :
十郎左衛門 :2010/01/26(火) 21:56:25 ID:???
ID:h36lJ0NA0 809 池田も山岸も「特別な自分」と思っている人たちで、その2人の信者達がスタッフや出版関係者(つまり、オール馬鹿) 811 池田の山岸への賛辞は、単なるおべんちゃら。いい格好しいで本音はそうは思ってないの。二枚舌。 813 特別な人と周りが評価しないと、あの2人は自己崩壊するのよ。周囲とあの2人は共依存なの。 816 2人が持っている強烈な個性なんて、私は認めない。 ID:Y7/TbEBw0 819-820 山岸はパクられて本当はドタマに来たはず。冷静を装っているだけ。それもそういう評価をもらうための計算で、やはり周囲の評価に依存しているだけ。 それを権威に弱くてええかっこしいという。 もっと正直になれ。 あの2人は、互いに利用し合い、見下し合っている。 =========================================== やっぱり人間不信がベースなんだよね。この人。 厭世的で、露悪的なものが人間の本性だと思い込んでるっぽいの。 なんでこんなに性格がねじくれたんだろうな
76 :
十郎左衛門 :2010/01/26(火) 22:04:02 ID:???
ID:FTcTV9UU0 830 理解不能>「水野英子もそこで問題を丸投げされても困るだろうに」 どこが問題なのか、わからない。 水野先生のおかげで、こんにちの私達があるんですよと持ち上げているのが問題なのだろうか。 歴史を漫画の題材にするという発想を、水野白トロがしてくれたおかげで 私達という後輩が後を追えたんですよという称賛だろ? 歴漫画開拓のパイオニアとしての称賛 それのどこが問題なのか、わからんわ
77 :
十郎左衛門 :2010/01/26(火) 22:07:48 ID:???
うーん…特異だな… >大先輩に頼るあたり山岸涼子の逃げ腰の姿勢と権威に対する弱さが垣間見えます。 >池田も「四天王寺に頼まれた」って権威を強調するあたり先手を打ってブロックしてるように見えるし。 >やっぱり似た者同士のような。 こう、何か、2人は守りに入っているという着想なんかね? 2人は、何かに脅かされ、鎧をつけているのが当たり前というものが、この着想のベースっぽいんだが。
78 :
十郎左衛門 :2010/01/26(火) 22:10:48 ID:???
839 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい 投稿日:2010/01/25(月) 15:38:37 FTcTV9UU0 「自分の作品は水野さんの作品がなければなかった」と言えばいいのに。 なんでその場にいもしない池田理代子の名前が出てくるのか解らん。 水野先生の影響力の多大さを示す為に、根拠としては、池田さんもいますよ と言いたかったのでは?と思うが。 なぜか、この人の手にかかると、なんでも、悪意からになるんだよな。
79 :
十郎左衛門 :2010/01/26(火) 22:13:37 ID:???
840 じゃあお互いの才能を認めて称え合う二人ということで、 やっぱり相互扶助してるじゃないw 本人達にしてみたら盗作かどうかなんて二の次三の次なんじゃないですか。 それはどちらかが悪いというより、少女漫画家同士の馴れ合いというか。 そういうレズビアンっぽい世界なんじゃな =========================================== 互いに、相手の個性を認め合い、尊重すべきところはしている という当たり前の世界では、この人は納得できないんだな。 レズビアンと異色のように形容するってことは、i am ok you are ok の世界が、この人の概念には存在しないわけだ。
80 :
十郎左衛門 :2010/01/26(火) 22:21:06 ID:???
で、今日は、このIDなのね ID:09uTW4Jz0 848 ついでに…とは、846の、ここでの発言の続きで という意味だと思うが。 >答えは「時間稼ぎ」。 849 >もう時間は無いんだよ。 これが、「事実を書いてるだけで。 」の事実の部分らしい。 この人の中だけの「事実」なんだが。 それが真実だと思い込んでる様子。主観に過ぎないだろに。サブ、メインが根拠らしいが。 ヅカがネタに取り上げたのが、この人にとっては凄いことなんだ と言うことは理解したが、なんのこっちゃ
81 :
十郎左衛門 :2010/01/26(火) 22:24:55 ID:???
面倒だな。コピペする。
>>852 > 池田理代子が
> 「私の作品には芸術性があり、大きな社会現象を巻き起こしたメインカルチャーです」
> 山岸涼子が
> 「私の作品はその時々の社会風俗を皮肉ったカウンターカルチャーです。
> 大衆性はありますが芸術性はありません」
> って本当の事を言えばああそうですかで全ては終わる話だろうに。
> 自分に無いものを表明するからループしてグルグル続いてしまう。
>>855 > 一回社会現象を起こしたような作家は二回三回とどこまでも期待されるんだろうけど、もう無理って事。
> 水掛け論で引っ張っても同じ事。
========================================================
この人は、「芸術性が第一」という価値観を持っているのがよくわかる。
要するに、「芸術性なんてないのに、いつまでも、ファンや出版社から需要されるのが気に入らない」わけだ。
82 :
十郎左衛門 :2010/01/26(火) 22:26:49 ID:???
芸術性、ね。 確か昨日のレスにも、同主張があったなぁ これか 769 名前:花と名無しさん 本日のレス 投稿日:2010/01/24(日) 16:02:30 ???0 ギシマンは物語性がないし、詩的でもないし、作り込んだ芸術性も娯楽性も無い。 あるのは時代感覚と日本的な社会観。
83 :
十郎左衛門 :2010/01/26(火) 22:35:45 ID:???
蛇足だが ワード 「マジキチ」 →スレタイ 山岸凉子 part234 マジキチ増殖駄スレ乱立 233スレからは ============================= 67 名前:花と名無しさん 投稿日:2010/01/18(月) 14:26:26 ???0 マジキチ多すぎだろw 869 名前:花と名無しさん 投稿日:2010/01/24(日) 17:52:04 ???0 うわマジキチ… 930 名前:花と名無しさん 投稿日:2010/01/25(月) 00:28:20 ???0 いや2chでもここまでの粘着マジキチは珍しい =================================== ・869は、自作自演して私のスレの削除依頼をし、私があそこに行ったらあんたが全部相手せよと言われたときに出た言葉らしい ・930は、私がここのスレッドに連投していた時の感想 なるほどやはり同一人物ね ちなみに、232、その前の231スレにも、この単語は無い。使い慣れてる単語は、つい出てしまうものだな。 池田スレ ID:Y7/TbEBw0 の821 >でも、相手が本当に訴訟かけてくるようなマジキチ作家だったら逆に取って食われるわけで。
84 :
十郎左衛門 :2010/01/26(火) 22:41:43 ID:???
私的には、ツッコミかけたいのは 852かな 池田作品に芸術性なんてあるのか? てか、その前に聞きたいところだが、この人定義の「芸術性」とはなんぞ? 抒情性か? 情に訴える描写なのか? 私の価値観だと、ギシセンセは、神話などの題材を扱った情緒的な分野と、社会派な面の分野と 両方を併せ持つ作家と見ていて、 そのバランスの良さのほうに価値があると思うほうだがな
85 :
十郎左衛門 :2010/01/26(火) 22:52:48 ID:???
>>49 自己嫌悪の裏返しにしか見えないけどなぁ
そいつが、自分に自信が無く、権威に弱く、評価に弱く、
そういう発想って、そうじゃない人は、ギシセンセがそうだと思わないでしょ。
吉田秋生センセの、「カリフォルニア物語」だっけ
くれと言われて、ほらよと主人公ヒースが、イーヴに煙草の一本を与える
その与え方の当たり前さ何気なさに、イーヴはちょっと驚く
「煙草一本とて、常に貧窮していた自分には、軽く人に与えることなんてできない。
あぁヒースは、モノが当たり前に存在するという生活をしてきたんだな」とかいう感じで。
ちょうどこの人は、イーヴなんだよな。
充足し満ち足りている者の考え方が理解できないので、悪意的に捉えていじけ、皮肉るのな
86 :
十郎左衛門 :2010/01/26(火) 22:57:15 ID:???
>>51 >己に溺れるから「うぬぼれ」っていうんだよ。
それはまさに、あんたのことだろうよ。
いくらあんたがギシセンセをけなそうが、否定しまくろうが
あんたの考えに、賛同してくれる者などいないのだから。
ギシファンが日本にどのくらいの人口がいると思う。
一億強の人口に、たった10万人か?
少なく見積もって10万人としたが、あんた1人が喧伝しようとも、皆の考え方が変わることはない
まさに無駄なことをしているのが、あんたさ。
嫉妬、ねたみと見苦しいぞ
87 :
十郎左衛門 :2010/01/26(火) 23:03:29 ID:???
>>64 実にうまい。
============================================================
・自分の都合のよい結論に持っていくために、事実そのものを変える。
(実際は池田理代子が発言しただけで、山岸は何も言っていない)
・事実じゃないこと(=単なる自分の考え)を事実だと思いこむ。
(池田作品はメインカルチャーでも山岸作品はサブカルチャー)
思い込みっていう次元を超えていて、世の中の出来事すべてが
自分の都合のよいように変換されて脳内にインプットされている感じ。
自分の都合のよいように変換しないと、生きていけない、現実を受け入れられない人なのかも。
============================================================
>>11 でもあったけれど、この人の脳内には
「ギシはコンプの塊で、自身の中にあるコンプを題材にして、人を惹きつけ売り物にする」があって
それ以外の結論以外は受け付けず、どんな反論をされても、バーカバーカとあざ笑うんだよね。
自分の中の、負で歪んだ眼鏡の存在に気がついてない。
>>88 十郎は自分に逆らう人間を全部同一人物の天敵と思ってるんだよ
90 :
十郎左衛門 :2010/01/26(火) 23:14:10 ID:???
認知の時点でもうはいつまずいてるんだから、これはもう、精神科医の領域だと思うけどなぁ
91 :
十郎左衛門 :2010/01/26(火) 23:16:43 ID:???
>>88 あぁ、それは私をけなしているんだよ。
自分のうぬぼれに気づかぬ者が何を言ってるんだか ということを
>>86 で書いた。
92 :
十郎左衛門 :2010/01/26(火) 23:17:43 ID:???
>>89 池田スレでのこいつのカキコ行為は、私に逆らうことだったのかw
私ですら知らなかったのにww
93 :
十郎左衛門 :2010/01/26(火) 23:21:32 ID:???
>>49 あだ名は無いよ
多重コテハンだったから、その各名前はあるが。
どうやら、ギシスレには、同人誌も読んでいる人が多そうだ
BE○NEという同人BL作家のことを知っている人は、いるかな?
その作家に絵を描いてもらって、自分が起こした会社から自費出版した人さ
94 :
十郎左衛門 :2010/01/26(火) 23:25:50 ID:???
自分でも絵というか劇画というか 描いて出版もしていたが… 復刊コムででも再出版希望が出たかは疑わしいなぁ。 所詮、全部ナルシスト漫画なんだから、 いくら耽美で抒情性があろうとも、人から受け入れられるわけがなかろう。 同士以外の人からはね。 自画自賛、自己礼賛、自家撞着 あほらしと普通は思うもんだ
95 :
マロン名無しさん :2010/01/26(火) 23:31:54 ID:Sk/J4uNa
>>74 たしかに同じ人間かも。
話し方が、うんちくめいていて同じだね。
96 :
十郎左衛門 :2010/01/26(火) 23:33:22 ID:???
ここからはまた蛇足だけれども私の自論 人の世界は、オリンピックの五輪の輪のようなものかなと。 輪が、全部つながっている その輪の一つ一つが、おのおのが所属する世界で。 一つの輪が、会社員、生徒としての、社会的に所属する世界 一つの輪が、家庭の世界 一つの輪が、地域的に所属する世界 そして一つが、自分だけの世界 これらいつでも行き来ができ、なおかつつながっていての状態が当たり前であって どこか一つの輪(世界)に入り浸りになると、バランス感覚を失うように思う。 ひきこもりニートは、自分の部屋の中と、ゲームの世界の二つだけ 外気に触れてはいないから、外の世界の考え方に触れることもなく 自分だけの考え方だけが育っていってしまい、片寄る だが、本人には、自分の片寄り具合がわからない って感じかなー
>>22 >天敵に知らせてあげようかな。ここにいるって。
早く知らせてあげたらいいのに
なるほど、これが十郎教の教義か
せんせー輪が一つ足りません
100 :
マロン名無しさん :2010/01/26(火) 23:36:51 ID:Sk/J4uNa
>>96 全然いみがわかんない。
それは十郎の自論?天敵の自論?
どっちにしろ意味不明。
こういう自論を語りたがる時点でまぁお察し下さい。
105 :
十郎左衛門 :2010/01/26(火) 23:40:34 ID:???
>>95 歳がギシセンセと四つしか変わらないから、この人
余計にライバル視してしまうんじゃないかなぁとかも思った。
片や押しも押されぬ大家、大御所
片や、自分は無名に近いまま
何 ASUKAに掲載されたこともあるんだけど
一般的には無名に近いから…
心中お察ししないまでもないが、その毒度には辟易する。
106 :
十郎左衛門 :2010/01/26(火) 23:41:22 ID:???
>>99 細かいことはどうでもいいの
人によって違うからな
あくまで喩えさ 鈍いやっちゃ
108 :
十郎左衛門 :2010/01/26(火) 23:45:29 ID:???
>>100 >>34 と関連しているんだよ
>人間は沢山の役割を持っているのよ
>女として妻として母として会社員として
>一面ではないからねぇ
要はペルソナのことなんだけれど
妻や母として家庭の世界にも所属し
会社員として、社会構成の一員としてもあり、
一個人として自分の世界もあると
その世界が一つの輪であり
いろんな世界に同時に所属している構図を五輪の輪でたとえてみたんだよ
ペルソナは3が好きです。
110 :
十郎左衛門 :2010/01/26(火) 23:49:03 ID:???
111 :
十郎左衛門 :2010/01/26(火) 23:50:12 ID:???
113 :
十郎左衛門 :2010/01/26(火) 23:51:24 ID:???
>>107 揚げ足取り目的だったと言い換えるべきだったなw
つか しょーもない
114 :
十郎左衛門 :2010/01/26(火) 23:51:48 ID:???
十郎は偏りがないと思ってるの?
十郎は日本語理解に鈍さを見せる事が多々ある。
十郎さんは偏ってないと思うな、 全てが自分本位で全く揺らぎが無いもの
119 :
十郎左衛門 :2010/01/26(火) 23:55:49 ID:???
>>115 どういう偏りなん?w
>>116 いんや
してもいいが、向こうのことだから激高して、乗り込んでくる事、火を見るより明らかだからなぁ
ナパーム弾でギシスレふっとぶような大騒動の始まりさ
後出し言い訳一級品
121 :
十郎左衛門 :2010/01/26(火) 23:57:03 ID:???
>>117-118 学習できない馬鹿だな
あんたの発言には、そう思う根拠が欠如しているのさ
したがって無意味な煽りさねw
123 :
十郎左衛門 :2010/01/26(火) 23:58:13 ID:???
>>120 ナパーム弾投下後の荒廃した形跡の残るスレは今も現存しているよw
124 :
十郎左衛門 :2010/01/26(火) 23:58:37 ID:???
ナーパムは焼夷弾だから吹っ飛ぶって表現はおかしいな。
126 :
マロン名無しさん :2010/01/26(火) 23:59:38 ID:Sk/J4uNa
>>74 いや、池田理代子が他者からの評価を気にしてるかどうかの論点は、
池田理代子スレの長年の論点なんだ。
でもたしかにあなたが
>>74 >>75 で上げてる人は同じ人っぽいね。
なんとなく、自分にしかわからない言い回しを使う点や、
山岸凉子に対しての決めつけかたが。
出た!根拠の欠如出たよ!十郎の必殺技根拠の欠如出たよ!
128 :
十郎左衛門 :2010/01/27(水) 00:00:27 ID:???
招聘しないまでも、証拠を見せろってんならいくらでも web上に、裁判記録や、顛末があるが 身元バレても構わないというなら あげないこともないんだが
裁判所で働いてるん?
131 :
十郎左衛門 :2010/01/27(水) 00:04:08 ID:???
>>125 苦しい立場になると、枝葉末節にこだわり出す態度も変わらんね
あんな騒動が起きたのだから、自分も悪かったと少しは学習できているのかと思ったら
全く変わらんのー
>>126 >いや、池田理代子が他者からの評価を気にしてるかどうかの論点は、
池田理代子スレの長年の論点なんだ。
そうなのか。それも知らなかった。
似ているでしょ
主張のベースが、同じなのよね
>>129 裁判所で働いてるってことはないと思う。
>>128 見たい。
てか、2ちゃんから裁判にまでなってるの?
134 :
十郎左衛門 :2010/01/27(水) 00:06:03 ID:???
>>127 自分の不手際を指摘されたからって、茶化して誤魔化さぬように。
論理的でないと説得力はない。
>>130 あんた自己本位な性格だな
あんたが良くても、巻き込まれるのはスレッドの、全く関係ない住人達なんだからさ
配慮くらいはしてやれ
いや、裁判記録って言ってるからさ。 まさか2chの喧嘩ログやまとめを裁判記録なんて言うほど十郎さんは頭悪くないと思うよ。
>>134 ここのスレッドの住人はゴタゴタを楽しむためにいるから何ら問題無い。
137 :
十郎左衛門 :2010/01/27(水) 00:07:22 ID:???
>>129 いーや
ただ、長年のこの2人の裁判騒動を初めから終わりまで見ていた人間だからさ
名誉毀損訴訟についての知識は自然と入っただけのことだよ
138 :
十郎左衛門 :2010/01/27(水) 00:09:08 ID:???
>>133 そう
このアンチギシとその天敵の2人のね
>>135 天敵が自分のサイトでうpしているんだよ
被告本人だからなぁ
あと、その支援者も、自掲示板で陳述書などをうpしている
139 :
十郎左衛門 :2010/01/27(水) 00:09:51 ID:???
141 :
十郎左衛門 :2010/01/27(水) 00:13:25 ID:???
>>140 ベルばら時代ヲタク
いわゆる歴女同士の、2ちゃんねるで始まった誹謗中傷劇だよ
>>141 裁判にまでなるってーと余程のことだろうねえ
個人名晒してしつこく中傷しないとそこまで行かないっしょ
144 :
十郎左衛門 :2010/01/27(水) 00:16:30 ID:???
145 :
十郎左衛門 :2010/01/27(水) 00:17:58 ID:???
>>143 ある意味どちらも似たタイプだからしょーがないわ
小説書くのが好きな内向的文学少女のなれの果て、プライドの権化だもの
で、具体的にどのスレ
147 :
十郎左衛門 :2010/01/27(水) 00:22:45 ID:???
しかし
>>22 の
451 名前:花と名無しさん 投稿日:2010/01/22(金) 15:35:11 ???0
山岸、萩尾、武宮を愛読してBL作家になった同級生がいる
30何年経ってもむこうの世界へいっちゃったまんまだ
同級生は嘘だろ
その作家の画像見たが、断然その作家のほうが若かった
10歳サバ読んだね?
148 :
十郎左衛門 :2010/01/27(水) 00:24:19 ID:???
>>146 ソリティアて雑誌あったの知ってる人いるのかなぁ
>>144 実在した美少年の生まれ変わりってなに?
天草四郎?
秋山好古?
ビョルンなんとかっていうキラキラしい男?
150 :
十郎左衛門 :2010/01/27(水) 00:27:23 ID:???
天敵ちゃんってさ、
>>117 みたいな言い回しするよね。
普通なら「十郎って日本語わかんないのかな」とか
「十郎は文脈読むのが苦手」とか、
もっとダイレクトに「バカだよね」と言うよね。
「日本語理解」に「鈍さ」を「見せる」って。
ずいぶんもってまわった言い方。
池田理代子スレにいる人もこういう言い回ししてるから、同じ人だろうね。
153 :
十郎左衛門 :2010/01/27(水) 00:31:16 ID:???
話がだいぶ逸れちゃったな でさ高齢毒女さん あんた今でもあの裁判 自分に一切の非が無いといまだ思い込んでるのかね よー言わんわ だからそんなに、いびつな考え方したままなんだよ
>>148 パソコンゲームのソリティアは知ってるけど雑誌は知らね。
そのまんまカードゲームの雑誌じゃあないよね?
156 :
十郎左衛門 :2010/01/27(水) 00:33:26 ID:???
>>151 >ずいぶんもってまわった言い方。
鋭いね
根がサディストだから、じわじわ真綿で包んだような陰険陰湿な物言いをする人なんだよ。
あちらのスレでは、ずいぶん病理が深いと言われていた人だよ
157 :
十郎左衛門 :2010/01/27(水) 00:36:11 ID:???
>>152 さぁね
>>154 >そのまんまカードゲームの雑誌じゃあないよね?
違う違う
JUNEに掲載されてる人らの作品の雑誌だよ
一応商業誌になるのかな? 同人発行ではないようだけど
あの会社は私はよく知らない
158 :
十郎左衛門 :2010/01/27(水) 00:37:00 ID:???
池田理代子スレにさっきカキコしたのは誰? 858:2010/01/27(水) 00:18:46 ID:RhBhOM9c0[sage] まあ、なんだ。NHKとかでの扱い見てると理代たんがどえらく歴史に精通してるって 誤解(というか過大評価)してるように思えるんだよね。それとも単に客引きなのかね? しかし、他に社会現象と呼ばれるまでのムーブメントを巻き起こした漫画家がいるかというと。。。orz
161 :
十郎左衛門 :2010/01/27(水) 00:40:46 ID:???
163 :
十郎左衛門 :2010/01/27(水) 00:43:32 ID:???
>161 内緒にするから教えて!
廣済堂がソリティアって雑誌を出してるところまではわかったが情報が少ないな
あのー話がまったく見えないんだが。
170 :
十郎左衛門 :2010/01/27(水) 00:56:13 ID:???
>>160 見た来た。
ハイハイ あんたのほうが歴史に詳しいのよね
と言ってあげれば彼女の溜飲の一つも下がるのではないかと思うよw
しかし、大変だね。そちらも…
気づいたんだけれど
私が一番最初 ムッときただいぶ以前のレスが、やはりギシセンセを小馬鹿にしているレスでね
歳だから云々 もう散々に。
同一人物だったかもしれないなぁ…
>>168 十郎は2chで裁判まで起きた誹謗中傷スレで煽って遊んでた。
>>153 高齢毒女って、ギシアンチの「天敵ちゃん」って呼ばれてる人?
174 :
十郎左衛門 :2010/01/27(水) 01:00:06 ID:???
>>165 原告のほうは2ちゃんねるで勝つ勝つと高笑いのあてこすりを散々してたからね
被告からしてみれば、してやったりってとこでしょ
原告的には、こんなはずじゃ…
ま どちらも今でも自分には一切の非が無いと思っている人らだから
双方に名誉毀損行為と認定されたのに
その意味ではどっちもどっちだね
175 :
十郎左衛門 :2010/01/27(水) 01:02:29 ID:???
>>174 実名で罵りあってたわけ?
それともマイナー雑誌の作者同志の罵りあい?
179 :
十郎左衛門 :2010/01/27(水) 01:08:15 ID:???
>>171 寝耳に水のことだった
原告本人が自分で実名晒して、訴訟起こしたことを2ちゃんねるで報告したんだよ
勝つ宣言とともにね
>>172 かなりの確率じゃないかと思ってる
本人の否定が一切無いでしょ
どころか、今もこのスレ内でチョコチョコ書いてるじゃん
参照
>>151 他にも天敵にチクれ、呼んでこいレス
よほど被告が悪かったんだねー的リード意図のの
>>143 とかさ
181 :
十郎左衛門 :2010/01/27(水) 01:12:59 ID:???
>>177 原告のほうは、狡猾な高齢毒女だから、小出し小出しの実名挙げ
被告から送られたメールをスレ上で晒した
被告はその行為に激怒し、なんやかややりあって、自サイトで実名挙げての攻撃にって流れ
被告のほうは、趣味で小説書くのが好きなだけで出版したりはしていない
原告のほうは、実在した美青年の生まれ変わりと信じ込んでいるので
その美青年を研究する会を発足、自分が会長に。
その会から、美青年礼賛(つまり自分)の漫画を自費出版
美青年の肖像を描いたつもりが自分の顔だったというかなりのナルシスト
182 :
十郎左衛門 :2010/01/27(水) 01:14:20 ID:???
>>170 たぶん、同じ「天敵ちゃん」って人だよね。
話し方が特徴的。
「まあ、なんだ」という唐突な書き出し、
主語の欠落、
「ムーブメントを起こす」なんて
古くて、もってまわった言い回しの仕方が同じだね。
>>181 なんか原告が自分から釣った感じだなあ
わざと実名揚げて相手に名誉毀損させて訴訟に餅こみたかったとか…?
あと実在した美青年って誰?
186 :
十郎左衛門 :2010/01/27(水) 01:21:50 ID:???
>>183 よく見たら何そのメアドー
ふざけてんなら教えない
>>184 つくづくあなた鋭い人だねぇ。
>話し方が特徴的。
>古くて、もってまわった言い回しの仕方が同じだね。
なんせ自分が小学校創立以来の天才児だったと2ちゃんねるで自慢した人だからね
プライドの権化なのよ
自己愛性人格障害 早い話
>>186 ふざけてないよ!平行してTDNスレで遊んでてとっさに思いついたんだもの!
188 :
十郎左衛門 :2010/01/27(水) 01:29:03 ID:???
>>185 ここ大事な要素だから繰り返すけど、自分の生まれ変わりと思い込んでるくらいなのだから
その実在した過去の美青年を、事実以上に大きく見せる書き込みをしたわけ
で、被告のほうも、自分で歴史サイトを立ち上げているくらい精通なんで
その事実は間違っていると指摘したわけよ
過大視していると
実際、文献的にも指摘のほうが正しかったんね
一応原告のほうも自分の勘違いだったと認めたけれど
なんせ生まれ変わりだから、侮辱されたと根に持ち
いちいち絡み出したわけ
仏語表記の仕方が違うの、駅名も正しく書けないのかと、なんやかやいちゃもん→泥沼
一応、被告のほうもその会に入会してたから、会員と会長の喧嘩を
2ちゃんねるスレでやってたってわけ
美青年の名前をいうと、一発だもの
会の名前もそれなんだし。
189 :
十郎左衛門 :2010/01/27(水) 01:31:22 ID:???
>>188 ふーん歴史好きなのか。
じゃやっぱ
>>160 はそいつだね。
〜主張〜
「池田理代子が歴史通だと過大評価してるが(誰が?主語欠落)そうではない。
あんなのは自分に言わせれば歴史通とは言わない」
あと「思えるんだよねぇ」って言い方とか、
文末を最後まで言い切らない言い方が↓と同じ人物だと思う。
821:2010/01/24(日) 11:14:20 ID:Y7/TbEBw0[sage]
820
そういう面があるのかどうか知らないけど、山岸さんは見てる分には何か
「はずしきれない」人にみえるんだよねぇ。
池田にしてみれば盗作とか騒がれるのってある意味「オイシイ」わけで。
高飛車傲慢キャラで自分を目立たせるためには。
でも、相手が本当に訴訟かけてくるようなマジキチ作家だったら逆に取って食われるわけで。
山岸側としても「芸術性・作者は冷静」って格付けられるから悪くは無い。 現実でも、お互い見下しながらその実相互扶助してる友人関係ってこんな感じ。
今日はID:RhBhOM9c0をNG登録しといた。
194 :
十郎左衛門 :2010/01/27(水) 01:54:55 ID:???
>>190 外人
>>191 送ったー
>>192 ギシや池田を貶めたからといって
自分か相対的に評価されるわけでもないのに
なんの為に毒吐きたいのか、わかんない
ここの2ちゃんねるの住人に、そうねギシや池田はアホアホと思わせたい一心なのか
その支配性もヤダ
195 :
十郎左衛門 :2010/01/27(水) 01:56:24 ID:???
>>195 偶然の一致じゃないけどね!
メール届いてないやgmailうんこ
198 :
十郎左衛門 :2010/01/27(水) 02:01:35 ID:???
>>192 〜主張〜
「池田理代子が歴史通だと過大評価してるが(誰が?主語欠落)そうではない。
あんなのは自分に言わせれば歴史通とは言わない」
でも、こいつは、その国のその時代のことしか知らないような専門性だからねぇ
万遍なく文献を漁って公平な目線で選り好みせずという感じではなく
美青年に好意的評価している文献しか読んでいないという…
だから戦いにおいての事実も記憶違いで覚えてて、指摘されてキレタし
狭く深くタイプ
被告は広く万遍なくタイプ
199 :
十郎左衛門 :2010/01/27(水) 02:02:26 ID:???
あてずっぽうなカンで検索したらわかったわ。 海外で美青年、理代がヒントになったわ。
201 :
十郎左衛門 :2010/01/27(水) 02:09:31 ID:???
>>197 どうよ? 着いた?
内緒厳守約束守ってねー
202 :
十郎左衛門 :2010/01/27(水) 02:09:59 ID:???
>>201 着いた!ありがとう!十郎さんほんとはいい人!
>>198 でもあなたもちょっと似てるね、話し方や考え方。
ある物事(山岸凉子や、誰だか知らんが歴史上の美青年)を、
好きか嫌いか、どう思うかが全く正反対なだけで、
あなたと天敵ちゃんは性格はとても似ているようにみえるな。
205 :
十郎左衛門 :2010/01/27(水) 02:16:36 ID:???
>>203 あ ごめん
自分でも試してみたけど、下行の平成〜 ので検索しないとヒットしなかった。
辿り着くと良いのだけど ナム
>ほんとは
余計イラナイよっw
>>202 海外の美青年はあんま知らないから。
古代ギリシャ、ローマとかはさすがにないと思って調べたら当たった。
美男の名前と揉め事で検索したら当たった。
>>205 掘り返さなくても特定のキーワードを""で括れば一発ポン太だったよ!
いやこれ色々と盲点だったわ。
208 :
十郎左衛門 :2010/01/27(水) 02:20:37 ID:???
>>204 全然違うよ
私は妄信は元々できないタイプだし
誰か 人物にのめりこむこともできない
似ていると見えるのは、必要ならば能弁になる点と
幼児的レスを徹底的に嫌う点でしょう
209 :
十郎左衛門 :2010/01/27(水) 02:22:42 ID:???
十郎ちゃんはその歴史上の人物は嫌いだったの?
>>208 > 似ていると見えるのは、必要ならば能弁になる点と
> 幼児的レスを徹底的に嫌う点でしょう
そうそう、そういうトコが似ているなーって思ったの。
十郎ちゃんは「サディスティック」という言葉を使ったり、
天敵ちゃんは「ムーブメント」という言葉を使ってるのを見てそう思った。
私なら絶対使わない言葉だw
心外だったのならスマソ。
てか天敵なんだから心外に決まってるかw
213 :
十郎左衛門 :2010/01/27(水) 02:28:13 ID:???
>>210 んー?
全然好きでもなく嫌いでもない
今でもそうだけど、興味の範囲外なんだよね
超どうでもいいジャンって思うよ
特に美形かどうかも、超どうでもいい
轢死マニアならそーじさんはヒラメ顔で美青年と程遠いってのは知ってるかと。
>>210 そいつは顔は綺麗だが結構やったことはえげつないからなあ
全然話が見えなくて横槍なんだけど。
>>75 >やっぱり人間不信がベースなんだよね。この人。
>厭世的で、露悪的なものが人間の本性だと思い込んでるっぽいの。
こういう人少女漫画板のギシスレにもいるよね。
同じ人なのかな。
217 :
十郎左衛門 :2010/01/27(水) 02:34:10 ID:???
>>211 ああ そうかも
この美青年が漫画の題材になることは、あんまりないしねぇ…
>>212 自分でサディストだって書いてたんだもん この高齢毒女は。
それも自慢げに。男という設定に成りすましてね
でもそのコテハンが自分のだってのは、裁判所からの開示命令でプロバイダーが
身元を明かしたので、同一人物とバレたわけ。法廷でね。
うん。私、キチガイだと言われるのは、こだわるところは徹底的にこだわる性質だからだと思うよ。
意見の相違で、明らかに相手が違うと思った場合、
相手も引き下がらないし、私も引き下がらなくなるからさ
ギシスレのみんなには内心、書き込めなくなってすまなかったなと思ってたわ
>>215 なんとなくピンときた。
てことは池田理代子スレのID:FWF2+95e0も同じ「天敵ちゃん」じゃないか?
十郎ちゃん判断頼む。
220 :
十郎左衛門 :2010/01/27(水) 02:39:03 ID:???
>>215 散々彼女らの美青年への見解を見てきた癖に、そこのところは実はたいして覚えていないという私…orz
コメントできませーん
>>216 いた!と思う。
空気が毒々しくなるのよ、そのレス。
221 :
216 :2010/01/27(水) 02:43:15 ID:???
ああ、ログざっと読んでなんか見えてきた。 件の「美青年」もわかったわ。
まさか美輪明宏の事だったとは。
224 :
十郎左衛門 :2010/01/27(水) 02:47:59 ID:???
>>218 >私はベルばらとオルフェウスのファンだけど池田理代子なんてどうでもいい
こっちの方のスレ上では、ベルばらかぶれと散々なじられて、ベルばらなんて全く興味ないと言い切ってた。
でも、会員のサイトの中で、ベルばらファンだと書かれてあってさ
この嘘つきが!と思ったなぁ
ごめん 前後読まないと判断つかないので、また読んでくる。
756:2010/01/17(日) 13:45:45 ID:FWF2+95e0[sage]
751
私はベルばらとオルフェウスのファンだけど池田理代子なんてどうでもいい
作品が素晴らしければ作者が変でもどうでもいい、興味ない
でも中には作者の言動こそが大事でそれに非常に注目していて
ケチ付けたり叩いたり派閥争いをしている一派があることはわかった
でもそれって、ベクトルの向く方向が違うだけで根は同じでは?
「人並み以上の知性と教養」に陶酔するか反発するかの違いで作者の言動に異常な興味があるという意味では同じ
そういった連中(同人)が、あいつは理代子と同じだの痛いだのと派閥争いをしているのが(
>>752 参照)このスレの特徴であり同人女の特徴なわけだ
怖いし、くだらないw
761:2010/01/17(日) 23:38:17 ID:FWF2+95e0[sage] なるほど ID:XX80ef6Q0のコミケ同人女ぶりのすごいことw こんなのがベルばらや池田スレにでばって派閥の愚痴や作者の悪口を触れ回っているわけか 怖いしドロドロするわけだw
盛り上がってるとこなんなんだけど池スレに今日カキコんだのは私です。 まさか、こんな騒ぎになってるとは。。。 ID:FWF2+95e0ではありません。 サンちゃん研究会でもないし、毒女でもない。高齢って言われると微妙。 って言ったら信じる?
同人でひとくくりにされると困るので呼び方変更希望。
>>227 猜疑心の塊になってるから今は信じてもらえないと思う。
230 :
十郎左衛門 :2010/01/27(水) 03:16:49 ID:???
756を読んできたけれど、彼女同人描いて即売会で売ってたこともあって で、読んだ読者が、ここをこーしたほうがもっと面白くなる と改変したものを送られたり つまらないなどの手紙をもらったりして 同人でありながら、同人を憎むという矛盾した心理を 陳述書にしたためていたよ 思い出した。
「この人が現れると毒々しい空気になる」、っていうのと 「歴史上の美青年が好き」、っていう点でなんとなくピンときたんだけど、 この人、かなり前からよく池田理代子スレに来ているよ。 池田理代子アンチを装ったりしながら、 さりげなく池田理代子を擁護したり、 さりげなく山岸凉子批判へとつなげたりするんだよね。 多分ベルばらファン。 ↓ ベルばら批判されるのはムカつく ↓ スレの人間を見下しバカにすることで、 「池田理代子作品への批判する人間のほうがおかしい」 と自分の中で納得したいんだろうなーって、ずっと思ってた。
深夜に面白物件見つけちゃったけどこういうの見ると眠れなくなるから明日にしようw
235 :
十郎左衛門 :2010/01/27(水) 03:21:16 ID:???
>>227 これと随分違ってしおらしいのは、疑惑逃れなの?
こっちが素では?
858 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい 本日のレス 投稿日:2010/01/27(水) 00:18:46 RhBhOM9c0
まあ、なんだ。NHKとかでの扱い見てると理代たんがどえらく歴史に精通してるって
誤解(というか過大評価)してるように思えるんだよね。それとも単に客引きなのかね?
しかし、他に社会現象と呼ばれるまでのムーブメントを巻き起こした漫画家がいるかというと。。。orz
天敵VS十郎
宿命の対決
いいぞもっとやれ
面白いけどオールナイトは勘弁
>>227 を信じてみようよ
241 :
十郎左衛門 :2010/01/27(水) 03:32:39 ID:???
>>231 それ…
>池田理代子アンチを装ったりしながら、
>さりげなく池田理代子を擁護したり、
>さりげなく山岸凉子批判へとつなげたりするんだよね。
○○○○○に入れ替えてギシスレでもおとついかに感じたんだけど…
アンチになったり、信者になったり。
巧妙に立ち回るのは、自分特定されることを避ける為の、手だと思う。
事実、そうした豹変に翻弄されたよ、こちら住人も被告も。
自作自演が本当にお手の物で、コテハンで書き込んでそのすぐ後に七誌で同意とか書くの
そのことに対して良心が痛む風も一切なく
かえって、そうしないのは馬鹿だという言い方もする。狡猾なのは処世術
青臭いこと言うな、ここは2ちゃんねるだーって。
ヲチャたちも自演というか七誌使いまわし容認だから
余計に図に乗ったところがあった。
でも私 信用ならないし、そういうところが嫌い
242 :
十郎左衛門 :2010/01/27(水) 03:46:45 ID:???
794 796 799の ID:+Oep4ySR0 もそうじゃない? 主張同じだよ… コンプレックス、時間の無駄etc 794 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい 投稿日:2010/01/21(木) 10:51:58 +Oep4ySR0 価値を自分の外側に求めるリヨコだから、自分の作品と正反対の ゴルゴ13みたいな男臭い劇画にコンプレックス持ってるんだろうね。 でも青池保子みたいに女が描くのは女らしくなくてみっともない って思ってるのかも。 でもでもホントはそこまで描けないだけなんだ、って劣等感もあり。 とはいえ自分の哲学的w作品はやっぱり凄いんだと自分で自分を励ます。 永遠の暇つぶしのような人生だ。 796 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい 投稿日:2010/01/21(木) 14:08:13 +Oep4ySR0 周りが持ち上げてるのかもしれないけど、結果的にたいした意味はないし、 むしろ理代子がそれに依存しちゃってるように見える。 やっぱり時間の浪費。 60過ぎたお婆さんがそんな事やってる日本って。 明日休みでよかった。でももう寝る。
たしかに最後に「時間の無駄」で閉めるのが好きみたいだね。
>>160 > 池田理代子スレにさっきカキコしたのは誰?
>
> 858:2010/01/27(水) 00:18:46 ID:RhBhOM9c0[sage]
> まあ、なんだ。NHKとかでの扱い見てると理代たんがどえらく歴史に精通してるって
> 誤解(というか過大評価)してるように思えるんだよね。それとも単に客引きなのかね?
> しかし、他に社会現象と呼ばれるまでのムーブメントを巻き起こした漫画家がいるかというと。。。orz
>
>>241 そう、池田アンチ装って(
>>160 )みたいなことを言うんだけど、
最終的には擁護(でも他にムーブメントを起こした漫画家はいない)でつなげたりするんだよね。
擬装池田理代子アンチにはなれるみたいなんだけど、
ベルばらを批判されると本性を出すの、この人。
突然スレの人間をバカにしだしたり、
山岸凉子をバカにしたり、
煽り出したりしてスレを荒らす。
今回も、話が、
山岸凉子が「あれだけ凄い歴史漫画のベルばらも、
水野さんの白いトロイカがなければ生まれてなかった。
それくらい水野さんは凄い」
と話したことに対して、本性出してんだよね。
(参照
>>49 >>78 )
相当のベルばらファンだと思うよ、この人。 ベルばらを否定されると、本性隠せなくなって、 変な理論かざして浮きまくるんだわ。 突然、「同人女!」とスレ住人を決めつけて罵倒し出したり。 以前IDが出ない板に盗作スレがあった時、こいつに荒らされて、 それで私が移動させたんだよね。 山岸凉子批判も、もしかして盗作問題が出てからやりだしたのかな? もともとは両方好きだったのかも知れないね。
247 :
十郎佐衛門 :2010/01/27(水) 13:58:48 ID:???
>>245-246 あ〜...なるほどぉ...
水野の影響下にあった池田ということがカチンと来たわけね
それが批判に見えるのも、なんかおかしくない?
それって批判じゃないよ
「池田は独自でベルばらを創った唯一至高の存在!」
とかなんとか思い込んでいると、下に置かれたような気がして逆上したのかも
上じゃないといかんのね
駄々っ子みたいね
でも、池田スレのレスに同意だな
先人の思想、文化に影響受けるのは当たり前だって意見に。
ギシ否定の始まりは、池田スレで「ギシは芸術性を追求している」主旨のレスがあったけど あれがカチンと来た要因じゃないかなぁ 順位のように感じたとか 池田と山岸の順位づけに過敏のような 池田も山岸も両方凄いよね ってのは駄目なのかね? どちらも強烈な個性を発揮してるのに。 味はそれぞれに違う両方楽しめてお得 素直になれば苛々せずに済むんじゃないかなと思う
>>247 うん、影響受けるのは当たり前だし、
誰もそれ(影響を受けること)を非難してるわけじゃないんだけどね。
250 :
↑ :2010/01/27(水) 14:10:49 ID:???
私十郎佐衛門 コテ抜けた
251 :
十郎佐衛門 :2010/01/27(水) 14:13:10 ID:???
そういえば前のスレが荒らされたきっかけも、 ベルばらの白いトロイカからの影響の検証が始まった時からだったな。 荒らすから注意すると「これが2chだ」と開き直るんだよね。 ベルばらがすごい好きなんだね。
>>248 かもね。「池田理代子は、私の作品だけは漫画ではなく芸術みたいに言ってる」
って話をしていたら、天敵ちゃんはリヨ擁護・山岸批判のために以下の内容をレス↓↓。
でも、その内容を逆に「山岸作品こそ芸術」みたいにひっくり返されて
カチンときたんだと思う。
↓
769:花と名無しさん 2010/01/19(火) 10:19:06 ID:l3JsN0AV0[sage]
レジオンドヌールまでとったわけだから多少はそういうとこがあってもしかたないかとは思う。
一番の理由はフランスの観光産業に貢献したからみたいだが。
りよたんは、漫画はサブカルチャーであるべきともNHKで発言していた。
芸術性の追求は寧ろ山岸さんの方だと思うがなあ。
こちらはNHKBSかhiではっきりと、霊性を追求しない創作なんてあり得るのでしょうか。
と格調高くのたまってた。
>格調高くのたまってた。 この言い方が、んん?って思ったんだよね。 日本語が不自由なのかな、この人・・って思って。 「のたまう」って、古語ならまだしも現代だったら 「なーに偉そうに言ってんだか、ペッ」ていう気持ちがなきゃ言わないでしょ? 池田理代子ヲタ・山岸凉子アンチなのは隠しきれてないんだよね、ところどころ。
一生懸命ギシスレで自演してるね。
あいつが自演している間は絶対にレスしてはならない。 ただ無駄にスレを消費するだけ。 勝手にやらせといた方がいいよ。
自演するにも時間あければいいのに。
なるほどねえ。いろいろ腑に落ちたわ。 確かにこういうスレが有るのはありがたい。
池田りよこスレと山岸スレのヲチスレ化している… それとも天敵を追うスレ?
見えない敵を追いかけるスレ
まさかとは思いますが、この「天敵」とは、あなたの想像上の存在にすぎないのでは ないでしょうか。もしそうだとすれば、あなた自身が統合失調症であることに ほぼ間違いないと思います。
262 :
十郎左衛門 :2010/01/27(水) 21:15:08 ID:???
>>253 ん?この人? この人は、ギシさんは芸術家肌だと認めているから、高齢毒女=某研究会会長の意見と正反対じゃないかなぁ
776 名前:花と名無しさん 投稿日:2010/01/19(火) 16:28:47 l3JsN0AV0
>>721 違うよー
>>769 で
>こちらはNHKBSかhiではっきりと、霊性を追求しない創作なんてあり得るのでしょうか。
>と格調高くのたまってた。
こちらとは山岸さんのこと。去年のいつだったか雪のロシアとバレエ学校を取材したみたいな番組。
山岸さんて、とことん芸術家肌なんだなと思ったの。
「アラベスク」にもなかったっけ。はじめてみる 霊性というものを とかって。
うろ覚えなんで違ってたらスマソ。
263 :
十郎左衛門 :2010/01/27(水) 21:17:46 ID:???
こっちが高齢毒女=某研究会会長の意見 「ギシ漫画には芸術性がない」 池田スレでは・・・ 852 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい 投稿日:2010/01/26(火) 15:14:19 09uTW4Jz0 池田理代子が 「私の作品には芸術性があり、大きな社会現象を巻き起こしたメインカルチャーです」 山岸涼子が 「私の作品はその時々の社会風俗を皮肉ったカウンターカルチャーです。 大衆性はありますが芸術性はありません」 って本当の事を言えばああそうですかで全ては終わる話だろうに。 自分に無いものを表明するからループしてグルグル続いてしまう。 ギシスレでは・・・ 769 名前:花と名無しさん 本日のレス 投稿日:2010/01/24(日) 16:02:30 ???0 ギシマンは物語性がないし、詩的でもないし、作り込んだ芸術性も娯楽性も無い。 あるのは時代感覚と日本的な社会観。
264 :
十郎左衛門 :2010/01/27(水) 21:19:26 ID:???
今日の860 これ携帯だけど、多分同一人物じゃない?
↓
860 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい 本日のレス 投稿日:2010/01/27(水) 13:27:45 QqxYe5XDO
>>810 > 理代たんはお涼たんを「大変才能のある作家」「素晴らしい作品」と
> 褒めちぎってもいるんだよ。
ソースよろしく。
> ベルばらキッズは漫画で漫画家。
劇画で劇画家ですけどね。
> 帯やパンフやなんかでの呼称を考えるのは出版社や招待する側。
帯の歌い文句はそうだが、経歴は違う、池田理代子プロダクション側。
池田理代子側がチェック入れる。
265 :
十郎左衛門 :2010/01/27(水) 21:21:54 ID:???
>>254 >池田理代子ヲタ・山岸凉子アンチなのは隠しきれてないんだよね、ところどころ。
うなづける指摘だと思うけど、
この人は、違うんじゃないかな
逝ってくるとか結構、引くことができる人じゃん?
266 :
十郎左衛門 :2010/01/27(水) 21:26:35 ID:???
ちょっと関係ないけど、池田スレは良質な意見が多いねぇほんと。 818の「シジフォスは想う」で不倫の言い訳に頭抱えたってくだり お〜とか思った
267 :
十郎左衛門 :2010/01/27(水) 21:47:15 ID:???
>>255 > 一生懸命ギシスレで自演してるね。
やっこさん
本当は、ここに乗りこみたいのを、そうすると自分と特定される→バレが嫌だから我慢してんのよね。
でも、元がプライドの塊、悔しくてたまらないから耐え切れず、あそこに書いてしまうんでしょw
ここの話題出すのはそいつでFA。どうせ出てくると踏んでたよ
この辺かな? まず第三者を装って話題を振る
↓
114 名前:花と名無しさん 本日のレス 投稿日:2010/01/27(水) 15:59:50 ???0
マロンの「ギシスレ」はすぐ1000いきそうだね
けれどほっときなと大して食いつかれなかったので、自分で言いたいことを書き出す
↓
116 名前:花と名無しさん 本日のレス 投稿日:2010/01/27(水) 16:33:43 ???0
>>114 覗いたけど何が何だか
あそこでずっと隔離されてるといいなあそこの人ら
十郎に仲間ができたのかな?
皆がと、ミスリードする
118 名前:花と名無しさん 本日のレス 投稿日:2010/01/27(水) 16:46:29 ???0
ここのスレ住人はヲチ気質だからね
133 名前:花と名無しさん 本日のレス 投稿日:2010/01/27(水) 18:21:20 ???0
>>132 自分はパクリスレ住人じゃないよ
最初の頃、ここにも宣伝してた人らいたけど
追い出されたじゃん
ギシマンセーでもないし
好きだけどさ
268 :
十郎左衛門 :2010/01/27(水) 21:51:45 ID:???
>>257 > 自演するにも時間あければいいのに。
鋭いね、ワラタw
あと「今初めて知った」と新人を装うのも、デフォだよ。
コテハンを次々に変えて、登場した時にも、初めは、新人設定とか今初めて知ったという出だしで登場してくるのよ。
でも、またかという感じでいつも見抜かれていたけどね。
>>268 その人が天敵じゃなかったらどうすんの?
270 :
十郎左衛門 :2010/01/27(水) 21:54:59 ID:???
132 名前:花と名無しさん 本日のレス 投稿日:2010/01/27(水) 18:17:02 ???O 池田理代子スレを潰した時と同じやり方。 その時の池田スレのスレタイとかURLとか、わかる? 読みたい。
271 :
十郎左衛門 :2010/01/27(水) 21:55:34 ID:???
272 :
十郎左衛門 :2010/01/27(水) 21:57:08 ID:???
>>264 の続きなんだけど 携帯ね
ちょいと前に調べておいたのよ。ゴソゴソ
携帯も使うよ、この人は。キーワードは「暗黒舞踏」
ね 11月20日以前のスレのいくつかまでも、調べてきたけど それ以前のスレでは「暗黒」という単語は使われてないのよ やはり、11月後半からギシスレにも出没したって事の裏付けとなった。
275 :
十郎左衛門 :2010/01/27(水) 22:06:04 ID:???
>>258-
>>259 痛いレス監視所として機能していれば、今後も両スレの毒抑止力となるかも。
何も天敵1人に限らず。
今は、天敵が最新だから、スポットライト浴びせてるけど。
276 :
十郎左衛門 :2010/01/27(水) 22:08:55 ID:???
>>261 これもパターンの一つとして認識しておいたほうがいいと思う。
昔からそうだけど、自分のことを誰々と言われると
相手を「統合失調症」だという。
または、「アスペ」とかも言う。
もう見慣れた光景だ。
監視所てwww
1 コテ・名無し限らず自作自演の鬼 (証拠がほしい人はフリーメールで呼びかけて。裁判資料の中に自身が認めた自演集はweb上に魚拓として存在している) 2 反論されると、次第に逆上、毒々しい悪意、皮肉嫌味に満ちたレスを返す。もっといくと、揚げ足取りに終始するようにもなる。 3 文体には知性を見せる。字詰め、読点少なく句点を割合つけることが多い。しかし、古風またはもって回った言い方も随時見せる。 4 自分が話題にしている作家に、コンプや世間評価を気にすると、自分のことを反映させる内容を書く。 また、ねじくれた斜め上からの高飛車かつ悪意塊の内容で決め付ける ベースは人間不信 その異様さ特異さが浮く。 5 同人を憎んでいる 6 18世紀フランス歴史ヲタ 7 自身が黒舞踏劇団に所属していた経緯から、「暗黒」がつい口に出る 8 統合失調症、アスペには自身が調べたらしく、身バレの危機に陥ると、相手が病気のように言い、印象操作をはかる 改変、追加随時よろしく
>>264 ごめん、そのレスは池田スレを分析している私。
>の部分は天敵ちゃんの発言を引用してるの。
解りにくくてゴメンナサイ。
281 :
十郎左衛門 :2010/01/27(水) 22:39:02 ID:???
この人を見ていると、知性だけに頼り、情、意をないがしろにした、バランスの欠けた人間を感じる。
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1410787294より つまり人間は、知(純粋理性)だけで終わってはいけないという事です。
人間には、道徳的に生きようとする、実践理性と、世界は目的があって生じる(合目的性)と感じる、判断力(?)とがあり、
それらを含めた全体が、人間という存在なのです。
知…知性全般
情…感情全般
意…意志全般→ 意志の理性とは、道徳的に振る舞おうとする実践理性です。
IQだけがよければ良い、EQは低くても構わないというね
だから、自作自演などの倫理的に欠ける行為も平気で行えてしまう。
自分を戒めようとは思わない。
いい歳なんだから遅きにしても人格者を目指せばいいのに。
282 :
十郎左衛門 :2010/01/27(水) 22:42:14 ID:???
>>280 え? このID:nmEFgAgt0 を天敵だとあなたは思っているということ?
810 名前:花と名無しさん 投稿日:2010/01/23(土) 11:11:26 nmEFgAgt0
ベルばらキッズは漫画で漫画家。
帯やパンフやなんかでの呼称を考えるのは出版社や招待する側。
理代たんはお涼たんを「大変才能のある作家」「素晴らしい作品」と
褒めちぎってもいるんだよ。
山岸さんはバリバリの現役。生涯、霊性の追求をされるんでしょう。
283 :
十郎左衛門 :2010/01/27(水) 22:46:25 ID:???
天敵ってこの人じゃなかったの?
>>49 では、 ID:FTcTV9UU0
>>59 では、ID:09uTW4Jz0
>>73 では、ID:h36lJ0NA0 ID:Y7/TbEBw0
>>278 暗黒スワニルダを書いたのは私だ。
他のカキコは違う。
ただ単にキモいから存在を知ってただけ。
>>264 池田スレの810付近を読み返してみて。
ID:nmEFgAgt0が天敵ちゃんなのがよく解ると思うよ。
山岸を褒めて、池田アンチのフリしながら、
いけしゃあしゃあとウソ言ってるから。
〜天敵ちゃん(ID:nmEFgAgt0)のウソ擁護〜
・ホモじゃ困るから正しい漫画を書いてくれ、
という依頼主の注文には答えたわけだ。
(実際はそんな依頼内容ではありません)
・ベルばらキッズではちゃんと漫画家と書いてある。
(実際は劇画家と書いてあります)
・池田理代子自身は一度も自分を劇画家なんて言ったことはない。
出版社、招待する側が勝手に言ってるだけ。
(実際はテレビ、雑誌で劇画、劇画と連発してます。
作者経歴も、考えるのは池田理代子プロダクションです。)
。池田は山岸を「大変才能のある作家」「素晴らしい作品」と
褒めちぎっている。
(そんな発言、聞いたことありません)
さぁ意見が割れ始めました。
287 :
十郎左衛門 :2010/01/27(水) 23:05:22 ID:???
昨日の報告意見をまとめると、こんな感じだったよ? 天敵レス 1/21(木) 794 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい 投稿日:2010/01/21(木) 10:51:58 +Oep4ySR0 796 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい 投稿日:2010/01/21(木) 14:08:13 +Oep4ySR0 799 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい 投稿日:2010/01/21(木) 17:03:13 +Oep4ySR0 1/23(土) 809 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい 投稿日:2010/01/23(土) 10:37:31 h36lJ0NA0 811 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい 投稿日:2010/01/23(土) 11:19:02 h36lJ0NA0 813 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい 投稿日:2010/01/23(土) 11:56:48 h36lJ0NA0 816 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい 投稿日:2010/01/23(土) 14:22:42 h36lJ0NA0 1/24(日) 819 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい 投稿日:2010/01/24(日) 09:26:57 Y7/TbEBw0 821 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい 投稿日:2010/01/24(日) 11:14:20 Y7/TbEBw0 1/25(月) 830 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい 投稿日:2010/01/25(月) 12:09:32 FTcTV9UU0 832 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい 投稿日:2010/01/25(月) 12:31:11 FTcTV9UU0 839 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい 投稿日:2010/01/25(月) 15:38:37 FTcTV9UU0 840 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい 投稿日:2010/01/25(月) 15:47:17 FTcTV9UU0 842 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい 投稿日:2010/01/25(月) 16:02:25 FTcTV9UU0 1/26(火) 848 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい 投稿日:2010/01/26(火) 14:48:21 09uTW4Jz0 850 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい 投稿日:2010/01/26(火) 14:59:35 09uTW4Jz0 852 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい 投稿日:2010/01/26(火) 15:14:19 09uTW4Jz0 855 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい 投稿日:2010/01/26(火) 15:30:39 09uTW4Jz0
288 :
十郎左衛門 :2010/01/27(水) 23:08:13 ID:???
>>285 うん読み返してくるけど
810のID:nmEFgAgt0 は、天敵の811 813 816のID:h36lJ0NA0と反論しあっているから別人だと思うんだけど…
2010/01/23(土)は、ID:h36lJ0NA0とID:nmEFgAgt0の二つのIDを使用しているね。 反論の形取ったりしてるけど、結論が結局同じ。
290 :
十郎左衛門 :2010/01/27(水) 23:10:20 ID:???
天敵ちゃんの結論 みんな何かに寄生してんのさ。 山岸凉子も池田理代子も似たもの同士なのさ。 相互扶助してんのさ。
あと「自分を芸術家だとのたまってるのは池田理代子ではなく山岸凉子。 山岸凉子は生涯、霊性を追求するんでしょうね」って言葉とかね。
294 :
十郎左衛門 :2010/01/27(水) 23:29:58 ID:???
う〜ん 813 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい 投稿日:2010/01/23(土) 11:56:48 h36lJ0NA0 どこからともなく宿主を見付け出してきて寄生してる。 814 名前:花と名無しさん 投稿日:2010/01/23(土) 12:21:36 nmEFgAgt0 あなたの見解がそれならそれでいいんじゃないの。 私にはそれもこれもすべて本人の強烈な個が引きつけている気がするんだけども。 こんなとこで我々が議論してるのも含めてね。 メディアが池田を起用するのはそれだけの価値(視聴率とか売りあげとかね) ありと看做しているから。まさに相互扶助だよ。 処天の件はさんざ議論され尽くしてるから。 ある意味、みんな寄生してるのよ。たとえば、山岸作品は神話や史実やバレエにね。 816 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい 投稿日:2010/01/23(土) 14:22:42 h36lJ0NA0 私はそんな価値は見出してないし、池田理代子から何の利益も得てないけど。 それに関する議論もしていない(出来ない)し、話を外側から見るしかないだけ。 814は813を好きに思えばとまず結論突き放し、 あと、全て誰の作品でも先人の影響下にある ということを言っているのだと思うんだけどな。割と大人で、丸く治めてあげたというか。 816は、その814の意見を拒否ってるから。 私の勘で申し訳ないけれど、この人は、天敵と類似した文体の人なんだけど、別人だと思うよ。 字詰め、行詰めで酷似している文体だから一見見分けがつかないけれど。もっと理性的なんよ ここのギシスレにも何度か書いてるけど、1度ギシスレでも天敵と対立していたよ。 ログ出してくる。 で、この人の、認識間違い(劇画、注文主の依頼)は、意図した擁護でなくて、単に知らなかっただけなんじゃないかなー
>>278 >同人を憎んでいる
十郎さんもではないか?
この点では天敵と気が合ってるのかい?
296 :
十郎左衛門 :2010/01/27(水) 23:41:59 ID:???
天敵のレスには(天敵)と頭につけといた。それ以外のレスが、この天敵と対峙している人だと思うんだけどな。
山岸凉子 part233
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1263693429/l50 (天敵)382 名前:花と名無しさん 投稿日:2010/01/22(金) 10:52:36 ???0
個人的見解では、響子はレイプでもセックス出来てよかったと思うぞ。
初潮を迎えてキツイ目にあったのに処女のまま自殺したチカちゃんは可哀想過ぎる。
ヴィリになってしまうじゃまいか。
「女はいつでも性の被害者です」なんて思わないし。
「ブルーロージス」が一番ありえないと思う。
あの主人公は顔もパッとしないけどなによりも性格が捻じ曲がってて悪すぎるもん。
優しいイケメンが突然あらわれてボランティアのように一方的に押し倒してくれる、
なんてどんなファンタジー作品だよw
実はお金を貸していたとか背景があれば納得できるけどw
403 名前:花と名無しさん 投稿日:2010/01/22(金) 12:44:53 ???0
このスレには相当変わってる感性の持ち主が常駐しているね。
(天敵)405 名前:花と名無しさん 投稿日:2010/01/22(金) 12:45:43 ???0
処女の癖に妄想で恋愛漫画描いてる人間より
現実にレイプでもされた方がマシだって、ホント。
407 名前:花と名無しさん 投稿日:2010/01/22(金) 12:48:03 ???0
>>405 ところであなたはレイプされたことはあるの?
私はレイプされたことがないんでよく分からないんだけどね。
(天敵)409 名前:花と名無しさん 投稿日:2010/01/22(金) 12:50:11 ???0
経験したことないって思いたがるのが妄想だってばw
297 :
十郎左衛門 :2010/01/27(水) 23:42:15 ID:???
410 名前:花と名無しさん 投稿日:2010/01/22(金) 12:50:40 ???0
自分はレイプされた事は無いけど、セクハラならされた事はある。
それで、経験出来て良かったなんて思わないけど。
411 名前:花と名無しさん 投稿日:2010/01/22(金) 12:52:08 ???0
>>409 自分の経験じゃなくて友人から聞いたって言い方したから。
(天敵)413 名前:花と名無しさん 投稿日:2010/01/22(金) 12:56:54 ???0
知人の男性はセクハラしないならしないで女は拗ねるから難しいって言ってたよ。
興味を示さないなら逆恨みしたりするし。
男も可哀想なんだね。
414 名前:花と名無しさん 投稿日:2010/01/22(金) 12:58:17 ???0
セクハラされた相手は職場の上司とかじゃなくて父親からだからな。
それに勘違いレベルの話じゃないから。
417 名前:花と名無しさん 投稿日:2010/01/22(金) 13:01:15 ???0
ギシは読者からの手紙とか読まないってこのスレで見た気がするが、
対応として正解だなw
419 名前:花と名無しさん 投稿日:2010/01/22(金) 13:03:11 ???0
山岸漫画自体そういう人間を引き寄せるんだろうね。
298 :
十郎左衛門 :2010/01/27(水) 23:42:23 ID:???
(天敵) 420 名前:花と名無しさん 投稿日:2010/01/22(金) 13:04:51 ???0 そうかなぁ。 不動産屋の男性が、自分の運転で物件見に行ったりすると何もしてないのに 「嫌、あなた私をホテルに連れ込もうと企んでるんでしょ」 とか独りでに盛り上がる欲求不満の奥様がいるからムカツクって言ってたよ。 なんかそのエピソード、聞いてるこっちが犯されてしまったw 421 名前:花と名無しさん 投稿日:2010/01/22(金) 13:07:13 ???0 ほら、また自分の経験じゃなくて、人に聞いたような話しかしない癖に。 もう、やめればいいのに。セックスがレイプみたいなものって本当は どういう意味なのかすら、ちゃんと理解してないんでしょ? 喪女だの、性的虐待被害者だの、レイプ肯定主義者だの。
299 :
十郎左衛門 :2010/01/27(水) 23:45:33 ID:???
追加。この人も同一人物だと思う。でもこの人は、天敵ではなくて、天敵とバトった人のほう。
なんつーの。無駄が無く論理的な文章で、天敵にあるような憎憎しさは無いんだよ。
山岸凉子作品
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1263675873/l50 13 名前:花と名無しさん 投稿日:2010/01/17(日) 20:26:09 ???0
>>1 乙。
本棚を片付けていたら文庫版「私の人形は良い人形」が出てきた。
この作品が一番怖い、という意見を見かけるが、自分は同録の「汐の声」の方が怖いと思う。
しかし「汐の声」も「怖い」とは少し違う気もする。
むしろ「嫌な話」と言うのが実感に近い。
>>278 証拠が見たい。
ついでに現在のスレがあれば教えてほしいな。
301 :
十郎左衛門 :2010/01/27(水) 23:46:56 ID:???
>>289 > 2010/01/23(土)は、ID:h36lJ0NA0とID:nmEFgAgt0の二つのIDを使用しているね。
> 反論の形取ったりしてるけど、結論が結局同じ。
>
多回線の可能性の線か…
保留じゃダメ?
302 :
十郎左衛門 :2010/01/27(水) 23:51:47 ID:???
>>295 私は同人は「嫌い」ではあるが、突き詰めると、「同人のおごり」が嫌なわけ。
憎いという感情までは、行かない。
同人でも良いものもあれば無害なものもあるだろうし、それを好む人も多様でしょ。
私が嫌いなのは、同人をステータスのように自慢げに語る人らが嫌いなわけよ。
この人のは、自分が同人誌で描いていた、所属していた人であって、
だけれども、自分の作品がメタクソに言われたゆえの私怨のようなもの
私とは次元が違う
かっこいいな、四次元人十郎
>>299 穏やかそうな人ですね
そんな人を天敵はキレさせて釣って訴訟にもちこんだんですか?
一応被告だけど周囲は被告の味方って感じの事件?
305 :
十郎左衛門 :2010/01/27(水) 23:56:48 ID:???
何某様
あーごめんなさい。今頃メールに気がつきました。
どうも失礼しましたです。
>>300 はいな
天敵って実は男じゃないの? 童貞ならそんな考えの人いてもおかしくない。 童貞は自分を投影して女を見がちだから。
過去ログ見たらいかにもネナベ口調で男を演じてたがw
>>305 メール届きました。
明日ゆっくり魚拓読みます。
ありがとー。
そしておやすみぃ。
309 :
十郎左衛門 :2010/01/28(木) 00:37:19 ID:???
>>291-292 その線でも考えてみるね。
>>304 いえ、
この「山岸凉子作品 」スレは今年になってから私が立てたもので、現行スレッドです。
そこに書き込まれた方ですので、こちらは、被告とは無縁の、少女漫画板の人です。
説明不足ですみませんね…
>>308 無事届いたようで、良かった
では私も。おやすみなさいー
>>306 いや処女喪失にこだわるからあきらか女だと思うよ。
セックスへのコンプがすごい。
山岸凉子はセックスの経験してないくせに恋愛漫画描いてるとかさ。
それと年齢へのコンプも見えかくれするからオバサンだと思う。 使う言葉もすっごい古臭い。 池田理代子→60過ぎたオバサンが〜云々 山岸凉子→もう歳なんだから〜云々
>>294 そうかなぁ。
池田理代子スレには以前からウソ(=「ホモじゃ困る」という依頼で描いた)を、
本当のことのように信じこませようとする人間が、
手をかえ品をかえやってきてるんよ。自演をやりながら。
自演がバレないように反論的な口調にしてるだけだと思う。
最終的な結論は同じなんだから。
だいたい「寄生している」とか「相互扶助している」なんて言葉、普通使わないでしょ。
口調には性格が現れるものだと思うよ。
ギシスレでもこういう自演のやり方やってんじゃない?
>>312 池田スレ見てきた。
>>294 の十朗ちゃんにまるっと同意。
nmEFgAgt0は理性的でわりと公平な気がす。
自演の線はないんじゃ。
「寄生」「相互扶助」は相手が先に悪い意味で言っていたのを受けて立って使ってる感じ。
>310-311 童貞かどうか知らないけどオッサンのキチガイはそういうの多いぞ 非処女はゴミとか 年取った女は氏ねとか(=自分は男だから年齢関係ないと思っている)
>>315 やや高齢童貞のキチガイにそういうのがいた
非処女や商売女に僕の童貞は捧げられないとか、女性も男性のように普通に
エロビ見たりエロマンガ見てなんかするんだと思ってたり。
>>315 どっちも有り得るね。でもな〜〜んかババ臭いんだよね。
女として誰からもかえりみられない今(オバサン)
→処女ってだけで希少価値をつけられてる若い女への嫉妬
反対に自分は処女じゃないただのオバサン
→自分の優位性を感じたい
→オバサンの処女は生きてる価値なし!と見下すことで
自分の生きてる価値を見出だしたい。
(アタシはオバサンだけど処女じゃないもんね!)
こんな心理が見えかくれするんだよね。
オバサンで処女だったブルーロージスの主人公が幸せになったことへの、
尋常じゃないキレ方とか、そんな話を描いた作者へのキレ方にさ。
>>317 そういうババいるけどどっちかっつーとヤリマン推奨に持っていきたがるなあ。
アテクシの推理すごいでしょ合戦
320 :
十郎左衛門 :2010/01/28(木) 23:54:06 ID:???
>>317 >オバサンで処女だったブルーロージスの主人公が幸せになったことへの、尋常じゃないキレ方
>そんな話を描いた作者へのキレ
尋常じゃない…全く同意
なんであんなに激しい憎悪が出るんだろ
>>320 本心ではなく、ただそいつは十郎ちゃんを釣ってるだけではとも思える
322 :
十郎左衛門 :2010/01/28(木) 23:59:06 ID:???
池田スレを1から読み進んでるけど、びっくりしたなぁ〜 水野センセの白トロのキャラとの酷似ぶりを画像比較してるのを見たら まんま、ほんとにまんまなんだね 髪型も全部 ウハハ 知らなかった〜。あそこまでパクっているとは。
323 :
十郎左衛門 :2010/01/29(金) 00:00:51 ID:???
>>321 その線も考えた うん。
あの頃、やったら私の名を出してるのがいたからねぇ
324 :
十郎左衛門 :2010/01/29(金) 00:03:56 ID:???
しかしさ。私を釣って何がしたいのか、理解に苦しむなぁ 私とバトりたいのは結構だけどさ、どこでやんのって話になるじゃん? 本スレでやるなやるなと言いつつ、召還したがるのって矛盾してね?
茜アンチは召喚されなくなったなあ
やるなと言う人間と召喚したがる人間が別人ならなんら矛盾が無い。
327 :
十郎左衛門 :2010/01/29(金) 00:15:21 ID:???
>>312 >池田理代子スレには以前からウソ(=「ホモじゃ困る」という依頼で描いた)を、
>本当のことのように信じこませようとする人間が、
>手をかえ品をかえやってきてるんよ。自演をやりながら。
何が何でも池田擁護って人がいたの?
でもー。あれだけパクリの証拠が並べ立てられているのに何が何でも擁護って、絶対不可能な話だよねぇ。
パクリが問題だと思う人の視点は、「作家の創作性オリジナルティの有無」でしょ
付随して、模倣行為に恥はないのかという倫理的な視点と。
でも高齢毒女=ここでは天敵と呼ばれる人の視点て、どうやら「外部への影響度、貢献度」という点で絶対擁護してるように思えるんだよね。
フランス本国へも、たとえばマリー・アントワネットへの再評価を促したのではないか とかさ
ここで被るのが、その視点なのよね
本国になんらかの影響力を発揮した…という自身の行動への評価と。
328 :
十郎左衛門 :2010/01/29(金) 00:16:17 ID:???
329 :
十郎左衛門 :2010/01/29(金) 00:27:35 ID:???
>>327 続きなんだけど、私は昔恥ずかしながら、ベルばらの映画見に行きましたよ。あの糞映画を。カネボウあたりがスポンサーだったのかな
見に行って損したなってのが、正直な感想だったんだけれども
当時のアンアンだったかなぁ
フランス人に、日本ではベルばらブームがこのように起きているがそれについてどう思う?と問うた記事があって。
マリーは、フランスでは評価されないのに、なぜ日本で取り上げられるのか理解しがたい というような内容だったと記憶している。
要するに、マリーは無能なんで、フランス人の恥 という概念ぽくてね。
なにしろ日本人との温度差があるってことはわかったなぁ。
ベルばらは、あの華やかな絵柄とコスチューム、キンキラ宮廷などが
西欧文化コンプの昭和の古い人間に受けたんじゃないかなぁ。ヅカと同ラインというか。
330 :
十郎左衛門 :2010/01/29(金) 00:30:26 ID:???
ストーリーとしても面白いから、ベルばらは好きなほうだけれども、 熱狂的擁護派には到底なれない。 熱狂的何がなんでも擁護ってのは、そうしたものもあるのじゃないのかな
>>329 マリーは可愛いかったらいいじゃないというスイーツ文化の頂点だと思う。
ああいうのに憧れる女は古い人間でなくても確実にいる。
フランス人はスイーツでもマリーに憧れないってとこがなんかいいね。
332 :
十郎左衛門 :2010/01/29(金) 00:34:31 ID:???
>>326 要するに、召還したがったのは、鼻息荒いアホということで、どのみちFAだね。
鼻息の荒さなら十郎も大したもんよ
334 :
十郎左衛門 :2010/01/29(金) 00:41:53 ID:???
>>331 >ああいうのに憧れる女は古い人間でなくても確実にいる。
そんなもん? うーん
というか、可愛いの? マリーが?
少女から成熟した女へと成長していく過程は、一般的だから、女性として共感を得られやすいだろうとは思うけども。
というか、池田センセはそういう女として思ったということなんだろうねぇ。
フランス人は、スイーツではなくてむしろ真逆のシビアな人種じゃないかな
335 :
十郎左衛門 :2010/01/29(金) 00:44:25 ID:???
>>333 十郎来ないで空気も察知しないで、ひたすら私を召還したがるのは
議論のためではなく、単に感情論が動機じゃん
私はそこまで馬鹿じゃあないw
>>334 贅沢してひっかき回しても可愛いかったらいいじゃん、許されるみたいな。
許してもらえなかったマリーたんかわいそうでスイーツみたいな。
337 :
十郎左衛門 :2010/01/29(金) 00:50:21 ID:???
ところで
>>326 天敵がブルーロージスを取り上げたのは私をにあてつけたがったのかもだが
強い処女憎悪は、天敵の本心だと思うよ。
思いついたくらいでは、あそこまで連投反論したり、思いついたりもしないと思うからね。
自身のコンプの反映でしょやはり。
338 :
十郎左衛門 :2010/01/29(金) 00:52:02 ID:???
>>336 そういうのが可愛いと思うのって、責任のことを考えないからだと思うけどね
339 :
十郎左衛門 :2010/01/29(金) 00:56:36 ID:???
マリーを日本人が共感しやすい人物像として着想したというのは、池田センセ初なんだろうかね。
フランスで「平凡な女の子が運命に翻弄されて可哀想」という評価が出てきたのってシュテファンツヴァイク(19世紀)からだよね? で、遠藤周作とリヨたんはこれを読んでそれぞれ作品にした。 アントワネットってフランスでは今でも無関心だと聞いたなあ。 でもアニメのベルばらは「レディ・オスカル」と言う名でDVDも売れているとも聞いた。 どっちにしろジャンヌ・ダルクの方が人気あるよね。
「スイーツ・アントワネット」と言えばソフィア・コッポラの映画。
342 :
十郎左衛門 :2010/01/29(金) 01:07:37 ID:???
影響度の観点から、ギシセンセはたいしたことが無いというのが天敵の主張の一つでもあるが。 画としての影響を受けているのは、他ならぬ池田だしね。 テーマとしてもかなりの反響を及ぼしたと思うが あー続きはあっちに書こう
343 :
十郎左衛門 :2010/01/29(金) 01:11:30 ID:???
>>340 そうなんだ。知らなかった>シュテファンツヴァイク(19世紀)
池田センセの着想ではなかったということかいな。
池田センセは他人のインスピレーションがあって初めて、描きたいと発奮する作家のような気がしてきたよ。
>>338 責任はアタシのために誰かが代わりに取ってクレるでスイーツと言う思考回路。
山岸先生がたいしたことないなら読むなって感じ アニメや映画で宣伝されまくりの漫画に対してならまだわかるんだけど、山岸 先生の漫画ってこっちからアンテナ張らなきゃ目にできないじゃん。
346 :
十郎左衛門 :2010/01/29(金) 01:45:54 ID:???
>>344 それでも可愛いと思う人もいるってことね
>>331 うーむ、全く理解できんw
一言で言うなら、アントワネットは馬鹿女
エリザベス一世の爪の垢を(ry
>>346 >それでも可愛いと思う人もいるってことね
そう。
その馬鹿に萌える男がいるから馬鹿を是とするんだよね。
そしてスイーツ文化が生まれる。
348 :
十郎左衛門 :2010/01/29(金) 01:55:08 ID:???
>>345 だな〜
なんていうの
>>245-246 読んで思ったのが、
天敵って、多分池田も山岸も無視できないほどなのは、わかるんだけど(池田作品には熱狂的ファン)
だけれども、作者個人のことが話題になると、自信が無い、コンプだ、歳だと批判的になるわけよね
かといえば、本国に貢献した、社会的に大きな反響を及ぼしたと池田作品のベルばらは認めると。
批判に毒気が入るのは、感情コントロール=EQ値の低さから、反論されると頭に血が昇って過激になると。
なんつーのか
人騒がせな迷走ぶりというか
もっと自分の中の感情や主張を体系的に整理してきてから書けばと思っちゃう
349 :
十郎左衛門 :2010/01/29(金) 02:00:51 ID:???
>>347 需要と供給なぁ…
まぁそういう価値観の人との距離は、私は一生変わらないような気がするわ
お互い 離れていればなんの問題にもならないし(w
350 :
十郎左衛門 :2010/01/29(金) 02:10:45 ID:???
取り上げ 205 名前:花と名無しさん 投稿日:2010/01/28(木) 22:15:36 ???O 今月号やっと読んだ。 大地が観音様のようだった。 ユキのキモヲタ化は更に顕著だし。 ねじれてる。 210 名前:花と名無しさん 投稿日:2010/01/28(木) 22:36:23 ???O モゾモゾゴニョゴニョぶりが可愛いの域を越えてきた。 あのメンタリティはもはやキモヲタのものだと。 子供の頃はもうちょっとハツラツとしてなかったっけ。
>>349 自分の周囲には今はいないが学生時代はいたわ。
友人の会社にはいるらしい。
人事は笑顔で騙されて採用しちまったが使えねえらしく困り果ててたわ。
352 :
十郎左衛門 :2010/01/29(金) 02:15:15 ID:???
353 :
十郎左衛門 :2010/01/29(金) 02:22:30 ID:???
>>351 心中お察しするわ…
保護者同士の間でも、責任感の欠如した、自分はたいした働きもしないのに不平不満ばかり責め立て
いつも人の文句ばかりを話題にする保護者っているし、そうした人らは類共で群れて動いてる
が内実、群れていてもそこにいない仲間の悪口を言ってるから
なんのこっちゃない
離れているのが一番いいと思うんだけどな
指摘したところで、そらもう血相変えてヒステリー爆発しまくり、大変なことになるし(w
自己保身の厚いよろいを急いで身に着けるから。
まぁ表面差し障り無くおつきあいが無難よね
>>353 指摘したら「イヤンコワーイ」になるらしくw
十郎ちゃんの場合、彼らが保護者になってさらに進化?したのを相手にしてるから
大変ですなあ
モンペとか凄いって聞いてます。
355 :
十郎左衛門 :2010/01/29(金) 03:10:14 ID:???
>>354 >指摘したら「イヤンコワーイ」になるらしくw
あぁ・・・・・・・・・・それって
今すっごい リアリティ感じたわ…うって来た。それを好む男も想像ついた。ボンボンに、お嬢ちゃんね。
脱力するでしょ? 話からしてもう通じないんだよね・・・何が問題なのかと気づくことすらできないし。
その手の人は職場にいても、自分のことしか実は考えてないからんだからさ なんの戦力にもならない。
とっとと早く嫁にでも行って消えてほしいって思うかもしれない。
適材適所で、笑ってさえいれば済む受付ガールにでもさせとけばいいんじゃないの
>彼らが保護者になってさらに進化?した
結婚して食いっぱぐれの危機がないから、怖いもの無しって感じなのかな
教師を殴ったモンペ父もいましたよ
いやもう君子危うきに近寄らずで。到底、相互理解に到るなんてありえないから。
順番ですからあなたもすぐに保護者ですよー
それだけ慣れていれば心配なさそうよ
>>324 釣ってケンカに持ち込み、スレを潰したいだけ。
池田スレも、2〜3スレ前は、誰かターゲットを決めて釣って、喧嘩させて、
スレタイの会話が出来ない状態にされた。
そして一つ前のスレは誰もレスしなくなり、落ちた。
「あいつバカだよねー」「うん、そうだね」と自演して
誰かを怒らせて釣ろうとしている時は絶対レスしちゃダメ。
あいつが自演してる時は完全放置が鉄則。
自分たちが迷惑だからバカって言われてるとは考えないんだな。
マリーのスイーツが人気なのは、 わがままが許されるお姫様だからでしょ リアルではあり得ないから物語消費する、っていう単純な構図じゃん
普通の人間だった人を迷惑な人間にまで押し上げるんだよな>天敵ちゃん 「やーいやーい」「バーカ」と釣って 沢山の人がいる電車の中でキレさせ、大声でわめかせる、っていう手だな。 「なにこいつ大声でわめいてんの」「ウザッ」「電車の外行って欲しくない?」 と(自演で)言って煽る。 ターゲットにされた人は逆上して、なおさら大声でわめき出し、 静かだった車両の中では、 釣った天敵ちゃんではなく、ターゲットにされた人の方が迷惑な人になってしまう。 その車両にのっていた他の人たちみんながその車両から出て行くか、 ターゲットにされた人が出ていくか、 そのどちらでも天敵ちゃんから見れば、しめたもの。 池田スレではこの作業をひたすら繰り返してたよ。 ターゲットを変えながらね。
十郎ってハーピーの心の病気男子高校生を地で行ってるw 普通の女子高生を悪の権化、自分を陥れる敵だと思い込んでるの。 被害妄想と強迫観念がエスカレートしていって、 「どうです、こいつは悪魔でしょう?」って周囲に証明するところもまんま一緒。 大好きなギシマンでせせら笑われてるタイプがギシマンの信奉者って こっちの想像をはるかに超えてたんだけど、人間の心ってホント不思議ねぇ〜。 事実は漫画より奇なり。勉強になりますた。
こういう場合、どれだけ「やーいやーい」「バーカ」 と天敵ちゃんに一生懸命煽られても、 絶対にその車両に乗り続けたまま降りずに、相手にしないこと。 放置しておけば「やーいやーい」「バーカ」 と言ってる人間の方が迷惑な人間になるから。 荒らしは放置が基本。なにか言いたい時はこのスレで話すといい。
ハーピーの結末はどちらにも判断出来るように終わらせてたけどね。
>>358 >リアルではあり得ないから物語消費する
どういう意味?日本語ワカリニクイ
優等生は人間じゃないとでも? 仮にそうだったとしても、それだけの理由で自分に危害を加えられると思うのは 自意識過剰なんじゃないの。 妖怪と机を並べて勉強してもいいんじゃないw
基地外に触るな!とか過剰におびえてる人も自意識過剰。 基地外だってお前なんか見てないよーん、とは思わないんだね。 悪い事、被害を被る事にだけは根拠の無い自信があるってどうなの。 そんなに不幸が好きなの。
>>364 物語消費 世界観だけを手に入れ、自分で物語を作る(または体験する)事
あとぐぐれ
>>359 ありえない仮定の話をしても何の説得力も無いな。
>被害を被る事にだけは根拠の無い自信がある なんて、もって周った表現だw 被害を被る + 根拠がない + 自信がある こういう三つの文を無理に繋げようとするから人に伝わりにくいんだよ。 肯定+否定+肯定で、結局何がいいたいのか、わかりにくくなる。 (被害を被る)と(自信がある)とのつなぎって、日本語としてもおかしいし。 この人の話し方って本人にしかわからないんだよねぇ・・・。 仕事してりゃ、「人と会話する時は、受け手にわかりやすく話す」、って習うもんだがな。 まず結論を先に。一文はなるだけ短く。 主語述語を明確に。自分にしかわからない単語は使わない。
>>367 へー。はじめて知った。
こういう単語が好きだね。普通は使わないような単語。
>>369 >この人の話し方って本人にしかわからないんだよねぇ・・・。
仮にそうだとしても、そういう話し方しか出来ないのならば自分でそれを受け入れねばなるまい?
そこで(自分の話し方が悪いと自責する)→(変わろうと努力する)→(能力以上のことは出来ない)
→(挫折感)→(事実を曲げて自分は変わったと欺瞞する。もしくは周囲が悪いと逆恨みする)
これがメンヘル創造のメカニズムだもんw
>>371 そう、だから
次は「私の文がわかりにくいって!?」→「おまえらが読解力ないんだよ!」
と逆恨みするかなーと予想してたw
山岸涼子の漫画で、「茶碗を割るなと先に言われたせいで茶碗を割ってしまった」 っていう恨みのエピソード、しつこい程にw出てくるけど、じゃあ 「茶碗を割るなと先に言われてそれでも茶碗を割らなかった」人がいるとしたら どうよ?って話。 それはその人が更に注意深く、優秀な人間って事じゃないの。 自分より上の能力を持つ人間が居るという事を素直に認める事で初めて 人間は謙虚さを覚えるだと思うんだけどね。
>>368 仮定じゃなくて喩えだからね。説得力とは別モンだよ。
電車の中はスレと同じ。
「ヤーイヤーイ」と人を煽ってキレさせようとするのは天敵ちゃん。
それでスレ内でキレちゃったのは十郎ちゃんであり、
ターゲットにされた人達。
「車両からいなくなる人達」とは、
スレチ雑談や喧嘩に嫌気がさしてスレからいなくなった人達。
>>373 今のスレの流れの中で、何故その話が突然今出てきたのかな。
結論を先に言ってくれないと、あなたが何を言いたいのかわからない。
その話を引用することで、
あなたが今、言いたいことは何?
376 :
375 :2010/01/29(金) 13:10:00 ID:???
ちょっと整理すると、
>>373 の結論は、
> 自分より上の能力を持つ人間が居るという事を素直に認める事で
>初めて人間は謙虚さを覚える
ということだよね?
主語を明確にして欲しい。
今の話の流れで言うと
>自分より上の能力を持つ人間が居る
の、「自分」とは誰のこと?
あなた?私?
>>375 結論?何事も上には上がいるって事。
そして自信とは自分でつけるものであって、他人から与えられるものじゃないって事。
>>376 主語?
誰にとっても普遍の事実なんだから主語なんて必要ない。
「何事も上には上がいる」、という結論はわかった。 でも今の話から何故その結論にいたったのかな? つながらないなぁ。 今の会話の流れ(整理)。 1.わかりにくい天敵ちゃんの文章 ↓ 2.わかりにくいよ、と言ったら「相手に読解力がないせい」 と言うんだろうなァと私が予想 ↓ 3.天敵ちゃんは「何事も上には上がいる」と結論 2から3へ、うまくつながらないよねぇ。 それとも2で私が予想した通りに3で行動しただけなのかな?
>>379 自分の予想が外れたって気付けばあなたも何かが変わるかもね!
>>378 「事実」っていう単語好きみたいだけど
価値観や考え方を「事実」とは言わないよ。
そういう言い方が「自分にしかわからない単語の解釈を持ってる」って言ってるの。
>>381 でしょ。だけどターゲットにした人が簡単に車両から出ていってしまうと、
誰もいないのに「やーいやーい」と言っている自分(天敵ちゃん)の方こそ
静かな車両では迷惑な人になってしまう。
だから山岸凉子スレで必死に十郎さんを呼び戻そうとする。
電車の中から、ホームにいる十郎ちゃんにむかってね。
場合によってはホームに降りてまで(=このスレに来てまで)、
呼び戻そうとする。
自らホームに降りて、十郎ちゃんや、そこにいる人達と話し混むこともある。←今ココ
>>380 外れてるのなら、2から3へ、何故話が跳ぶのかな。
何が言いたいのかわからないのよ、あなたの話。
>>383 注意深ければいいってもんじゃない、茶碗を割ったからって劣ってるわけじゃない。
って言った所で実際茶碗割れてますからw
茶を飲みたければ茶碗を割らないように注意するのが当たり前。
頼まれたことがどうしても出来ないのなら、出来ませんといって断ればいい。
先生は生徒をおだてて芸を仕込むのが目的なんじゃなくて、お茶を飲みたかったんでしょ。
受けて失敗したのなら完全に責任は取れなくても一旦は素直に謝るべき。
恥ずかしい恥ずかしくないの問題じゃなくて責任感の問題だと思うんだけどw
漫画に「実際」w
ブルーロージスが本当に嫌いなんだなW
>>388 ブルーロージスじゃなくて響子もねw
ぬるくてまずいお茶を飲ませられた上司が一番可哀想だわ。
自分を責めるよりとりあえずは「ごめんなさい」だろ、、っていう。
相手が出来ないかもしれないけどあえて頼んだ、そこに相手の慈悲心があるのに。 出来ない事にだけ囚われて自分を責めて、最終的には自分は悪くない、周囲が悪い。 これを恩知らずと言わずして何と言うw
>>389 なるほど。オバサン、処女がコンプレックスを刺激されるキーワードなのかな?
もしかしてユキのことをよくボロクソに言ってるのはこの人では? 甘えられる人や、人から助けて貰える人が憎いのか?
体が処女でも心が処女じゃないと無意味だからね。 ひねくれてる、素直じゃない、感謝の気持ちが無いのって心がヤリマン過ぎるw
茶碗のエピソードは天然パーマの主人公で兄がヒッキー酒乱の話が一番わかりやすいよ ギシは「暗示」が及ぼす影響の大きさを言ってて、教育的場面ではプラスのイメージで指導しようねと。 まあ、ただそれだけのことでしょう
>>394 それよりも主人公への憎悪→作者への憎悪
になってるみたいだね、この人。
「コスモス」とか、この人の手にかかったら どんなストーリーってことになってんだろw
あと「負の暗示」はどう思うのかな? 天敵ちゃんには、どんなストーリーってことになってるの?
>>396 −397
可哀想とは思うけど、男の子の気持ちは解らないから何とも言いようがない。
>>399 はい、ここは酷い飢餓状態のようですので取りあえずブドウ糖打ってやってますw
自分に都合の悪い事は全て天敵の自作自演
>>400 電車から降りてホームに来てくれてありがとう。
>>398 いやいや、漫画読むのって、
主人公が可哀相か可哀相じゃないか、
主人公に感情移入出来るか出来ないかじゃないでしょ〜。
漫画読む時の視点が近すぎ、近すぎ。
もっと外側から冷静に見なさいな。
別に実在の人物がそこに存在してるわけじゃないんだから。
>>398 この一文だけでずいぶん点滴ちゃんの読み方を表しているね。
山岸凉子はキャラクターに対してカナリ距離持って創作するよね。 自分の「好み」をなるだけ加えずに、ただただ淡々と描く人。 「こんな人がいた。こんな人生を歩んだ。チャンチャン。」 基本、事実と事件の羅列だね。 キャラクターに対して、距離持てない人(好き、嫌いを判断してしまう人) はギシ漫画は向いてないかと。 距離を持たずに、自分の好みを加えて ストーリー展開に「これはおかしい!」などといちいち判断を加えてしまうと 小さい部分しか見えずに全体が見えなくってしまうよ。 大事なのはそこじゃないのに・・・、 っていう細かいこところにこだわってしまう。 例えば、茶碗落とした時、「あれは主人公が悪いのかどうか」の判断とかさ。 誰が悪いとか、そんな判断は要らないんよ。 あの話の中心は「暗示力」なのであって。
>>389 やっぱさ、キャラをいちいち好き嫌い判断しちゃうみたいだね。
可哀相なのは誰か?
悪いのは誰か?
そういう視点で漫画を読んでたら、さぞギシ漫画を読むのは辛いだろう。
感情移入しやすいキャラが幸せになってくれるわけじゃないし、
勧善懲悪じゃないし、やるせなさもたくさん。
「鬼」の後書きで、これまでは誰にも頼らず自分の力だけで漫画を描いていると思っていた、 でも違うって事に気付いた。 とあったから、それ以前の作品に謙虚さを欠いているのは仕方がないのかもしれないけど。 だからこそテレプシでは千花を自殺させず、才能にも環境にも恵まれている子が誰にも邪魔 されず普通に伸びて行く話を描いてもよかったんじゃないかなー、って思う。 もしくは、どこかで挫折しても乗り越えて生きていく話をね。 自分に才能は無いって解って謙虚に去っていった桜子ちゃんを主人公にしてみるとか。 出来ない子(六花)が出来ないって知っていながら目立ちたがりを盾に無理して ブラ下がっていく今の展開ってご都合主義なだけで全然謙虚じゃないと思うんだけど。 空美ちゃんに夢を託すw自作衣装を覚えてくれて複製wとか。 ブス、貧乏連発で、欠点の無い姉とは違い六花ちゃんが安心できる 見下し要素がふんだんに入ってるのもなんだかなぁ。 整形とかだったら全てぶち壊しだしw はたしてギシリョウ様は真の謙虚さを覚え嫉妬心を克服なされたのでしょうか。
>>407 だからさ、ギシ漫は勧善懲悪じゃないんだって。
あなたが感情移入できるキャラが幸せになるストーリーじゃないんだって。
千花みたいな「いい子」が不幸になることだってある。
それは現実でも同じ。
やるせないのはわかるが「なんでこんなストーリーにするのよ!」
って作者にキレてもね。
それとキャラそれぞれを、いちいち「好き・嫌い」や「上下(見下せるか見下せないか)」の
判断をしないほうがいいよ。
409 :
408 :2010/01/29(金) 17:16:49 ID:???
こういう読み方って、小学生ぐらいで卒業するもんだと思ってたが 天敵ちゃんは違うらしい。
>>407 >千花を自殺させず、才能にも環境にも恵まれている子が誰にも邪魔
>されず普通に伸びて行く話を描いてもよかった
そんな漫画ツマンネ
>>408 お断りしておきますが千花に特に思い入れがある訳ではありません。
いい子が不幸になる所のどこが公平なのよw
いい子はいい子なりに生きていけるのが真の公平だと思うんだけどねw
日本人特有の「30点の子が可哀想だから、100点の子から35点引いて30点の子に
足して65点と65点にすればあら不思議、平等になりました!」
って確かに「平等」かもしれないけど全然「公平」じゃないからね。
世の中は、人間は、公平じゃないものよ。 ギシ漫はそんな現実をそのまま描いてるだけ。 公平であることを求める人は、ギシ漫は向かない。 勧善懲悪の少年漫画か、一昔前の少女漫画がオススメ。
公平ってw あしたのジョーの一生は公平か? デスノのLはいい子じゃなかったから死んだのか? オスカルとアンドレはよっぽど悪いヤツだったんだな
それで100点だったのに35点引かれてしまった子は世を恨み、 チカのようにあてつけ自殺をするのは少数、殆どケバコと化す訳ですよ。 心ならずも点を奪われ65点にされてしまった恨みのあまり精神を病み、 「自分は100点だった」ついには「200点だった」と誇大妄想を始めるw そして100点の子を見つけては自分と同じ境遇に引き摺り下ろす(まさに負の連鎖)。 そして何故か現実の舞台の上に立っているのは元々30点だった奴でした、っていう。 30点の舞台を見せられる観客が一番不幸だよねー。
こんな性格でギシ漫を読んでたら、小学生のように 「全然公平じゃないじゃん! 学校の先生は世の中は平等だ、公平だ、って言ってたのに!先生のウソつきっ!」 って漫画にいちいちキレるんだろうなぁ。 しかし社会人として生きてれば、世間は公平でも平等でもないことを 現実として受け入れられるようになってくると思うんだが。 (それが大人になるということ)。 天敵ちゃんはある意味、小学生の気持ちのままで、ピュアなんでつね。
>>414 上、とその上
せめてついたレスくらい読みなさいよ
笑えるからいいけど
たかが漫画のキャラに、何でここまで敵対心抱いたり憎しみを抱いたり 感情移入したりが出来るんだろ。 まるで自分の身近で生きている人のように語るよねぇ。 謎だ・・・>天敵ちゃんの漫画の読み方
>>411 >いい子が不幸になる所のどこが公平なのよw
>いい子はいい子なりに生きていけるのが真の公平だと思うんだけどねw
そもそも誰も「これは公平な漫画ですよー!」と言っていない。
むしろギシ漫は「世の中は公平じゃないですよ」と言っている漫画だよ。
公平を望む人はギシ漫は読まない方がいい。
そもそもそういう漫画じゃないから。
六花=単純+お人好し+ヘタレ+ウジウジ
漫画なんて何をどう読んでもいいんだよ、他人にそれを強制したり一々指摘しなけりゃ。
まぁね。こういう場でズレた解釈を書くのも、 幼稚な自分をさらけ出すのが恥ずかしくなければ、「自由」よね。
ギシ漫に公平を求める人なんているのかw 私は日出処の天子で、公平を求めるような漫画ではないと悟ったが。
幼稚な自分をさらけ出したのをゲラゲラ笑って突くのもまた幼稚。
回線切ったから携帯からね〜w ギシマンはその時の世相を映す鏡のようなものだと思うのよね。 世の中が公平になれば何の躊躇いもなく公平な漫画を描く漫画家だと思う。 (そうなった時活躍の場があるかどうかはともかく。) だからそこから学ぶことが出来ると思う。 少なくとも今日自分はケバコ製造のメカニズムを解明できた。
まぁ淡々と描く漫画家だからね。 誰が悪者とかの解釈は加えずに。
IDもPC携帯区別も出ないのに、 わざわざ回線切って携帯からですアピールって何なんだろう…
>>426 わからん。違うスレと同時に書き混んでて混乱したんじゃないの。
公平な世の中にならなければ、
>>419 が言ってるような
単純(無神経)でお人好し(自分の事には責任を持たず)でヘタレ(勇気がなく)でウジウジ(卑屈)
な人間ばかりが結果的に生き残る事になるね。
ケバコと千花が潰し合いを止めない限り。
池田先生話はわからんからついていけないけど この流れはギシスレの中じゃいちばん面白いと思った ID出ればもっといいのに
公平どうこうと言うよりも、 六花に才能があるとして、 もっとも親しい人の死によってそれが開花するってのが、 山岸にしてはありきたりだなあと、それでがっかりした。 不幸の「報酬」として才能が与えられるなら、ある意味公平ではあるんだろうけど。 才能って、もっと理不尽で残酷なものな気がする。 「こんなに苦労したんだから、きっと良い事が」というわけには行かないと言う話。 「不幸に負けずに才能を開花させる」話は、物語としてはわりとよくある。 「幸福にスポイルされずに才能を開花させる」話は、あんまり見かけない。 山岸涼子なら、一味違うものを見せてくれるはず。 こんな期待が裏切られたので、がっかりした。 まあ、オレの身勝手な期待に過ぎんわけだけどね。 スレチすんませんでした。
ギシ先の描く漫画は世相の映しだから、最近はお涙頂戴の世の中って事かもね。 不幸があれば多目に見られる、幸福にスポイルされるどころか不幸にスポイルされる時代です。 それは平等を追求した結果だと思う。
幸と不幸は同量て白眼子様言ってたべ ギシ先生はあの頃から作風が少し変わったような気もするけど
幸と不幸は同量ではないね。 江戸の敵を長崎で討てば済むかというとそれは違うかと。 千花の不幸があったから六花の幸福があるわけじゃない。 ケバコがバレエを辞めたからといって千花まで辞める必要があるか? 平等だけを追求すれば全て肯定されるんだろうけど。
434 :
十郎左衛門 :2010/01/29(金) 23:01:31 ID:???
どこも伸びてますなぁ
>>430 幸福にスポイルされずに才能を開花
想像してみたけど、ドラマなさすぎだね
脇ではガラカメの亜弓さんとかいるけど
ギシマンでもリアルでも、才能があっても努力しない人はいないからね
すぽいるってどーゆーいみ?
spoil /spナil/ 曠(〜ed or spoilt /spナilt/, 〜・ing)曦 1 〈物・事を〉だめにする,こわす,台なしにする,使えなくする,腐らせる;〈興味・食欲などを〉そぐ 〜 one's fun 楽しいひとときを台なしにする 〜 one's appetite 食欲をなくす She 〜ed the steak by overcooking it. 焼きすぎてステーキを台なしにしてしまった Too many cooks 〜 the broth. 《ことわざ》 料理人が多いとスープがまずくなる; 船頭多くして船山に登る Their plans were 〜ed by his interference. 彼が口を出したので彼らの計画は台なしになった. 類語 spoilよいものを悪くする,台なしにする.damage, impairものを損なって機能や価値を低下させる. destroy, ruin, wreck完全に破壊する.ruinは徹底的な破壊,wreckは乱暴な破壊:damage [destroy, wreck] a car 車を損傷する[破壊する,めちゃめちゃに壊す]/impair one's hearing聴覚を損なう. 2 〈人を〉(甘やかして)だめにする,増長させる,甘やかす;〈人を〉だいじにする;〈ホテルなどが〉〈客に〉非常にサービスする be 〜ed rotten ひどく甘やかされている be 〜t for choice 《英》 選ぶのに迷ってしまう Spare the rod and 〜 the child. 《ことわざ》 むちを惜しめば子供をだめにする; かわいい子には旅をさせよ. 3 《古》…を奪う;〈人から〉(…を)奪う,略奪する《 of... 》. ━ 昿台なしになる,悪くなる,だめになる,〈食物が〉腐る. be spoiling for... 《略式》〈特にけんか・議論を〉したくてうずうずしている. ━ 慥《形式》 1 《しばしば〜s》強奪[略奪,戦利]品. 2 《通例〜s》《主に米》官職の役得,利権.⇒SPOILS SYSTEM 3 《通例〜s》賞品;(努力の)成果《 of... 》;掘り出し物. 4 イ(発掘の際の)廃物;ウ廃棄された土[石]. 5 (略奪の)えじき,目的物. 6 イ強奪,略奪. 語源 中フランス語←ラテン語spoliDre (spolium動物からはいだ皮+-Dre不定詞語尾=皮を奪う→略奪する) Progressive English-Japanese Dictionary, Third edition ゥ Shogakukan 1980,1987,1998/プログレッシブ英和中辞典 第3版 ゥ小学館 1980,1987,1998
幸福に略奪されずに才能開花、訳って難しいな
千花あぼん
だって略奪された方が意味が通じなくておもしろいじゃない! 医龍の伊集院なんかそんな感じかな、 周りに恵まれつつ努力して才能開花するわけだけど。 作者の力量次第で十分ドラマは出来るな。
442 :
十郎左衛門 :2010/01/29(金) 23:26:35 ID:???
>>306 とか
>>407 の天敵の言ってること事体が意味不明だなぁ
さっぱりだ
よーく詠まないと解読すらできんw
詠むのかwww
444 :
十郎左衛門 :2010/01/29(金) 23:28:23 ID:???
間違えた
>>386 だった。
日本語で書いているのに、何を言っているのかサッパリだ
>>441 医龍は読んでないけど
主役では思い出せないなあ
脇でもラーラはスポイルされちゃったなあ
ていうか、ユキにとっては不幸の「報復」っていうより
たんなるきっかけに過ぎない感じ
才能があって、自分でも努力してる描写はたっぷりあるから
446 :
十郎左衛門 :2010/01/29(金) 23:31:43 ID:???
>>359 こちらは、わかりやすい文章。
>>360 >普通の女子高生を悪の権化、自分を陥れる敵だと思い込んでるの。
いやそもそも、
あんた等質か何かの一歩手前の既に十分おかしい人だし。宇宙人のようだ
慰留の伊集院は周りに恵まれてはいるが、誰からもスポイルされていない。
十郎に糖質って言われたらおしまいだな。
449 :
十郎左衛門 :2010/01/29(金) 23:35:55 ID:???
>>365 これまた意味がさっぱりわからん
>優等生は人間じゃないとでも? ←誰のこと?
>仮にそうだったとしても、それだけの理由で自分に危害を加えられると思うのは
>自意識過剰なんじゃないの。 ←
誰が優等生なのかまずここで既に不明
仮に、天敵が自身を優等生といっているのだとすると。
天敵が優等生だってとしても、それだけの理由で、十郎に危害を加える?と言っているの??
脳内会話だろ これ完全に
>>447 だからスポイルされずに、と言ってるでないの。
451 :
十郎左衛門 :2010/01/29(金) 23:37:03 ID:???
453 :
十郎左衛門 :2010/01/29(金) 23:39:55 ID:???
>>366 > 基地外に触るな!とか過剰におびえてる人も自意識過剰。 ・・・・・・・・・・・・・・・・誰のことだ?
> 基地外だってお前なんか見てないよーん、とは思わないんだね。 ・・・・・・・・・・・誰が思う設定になってるの?
> 悪い事、被害を被る事にだけは根拠の無い自信があるってどうなの。
> そんなに不幸が好きなの。
全体的に誰に向かって話しているんだよ・・・
この人の脳内思考の跡を辿るのは困難だな
454 :
十郎左衛門 :2010/01/29(金) 23:40:37 ID:???
アンカーをイコールで結んだだけだからそれは言葉が足りないな。
456 :
十郎左衛門 :2010/01/29(金) 23:45:40 ID:???
>>367 >
>>364 > 物語消費 世界観だけを手に入れ、自分で物語を作る(または体験する)事
> あとぐぐれ
仮面ライダーシールなどの断片収集により、カメンライダー世界を共有したようになる錯覚のことかいね
意味がつながらん〜
↓
358 名前:マロン名無しさん 本日のレス 投稿日:2010/01/29(金) 10:38:38 ???
マリーのスイーツが人気なのは、
わがままが許されるお姫様だからでしょ
リアルではあり得ないから(断片収集による取得錯覚)する、っていう単純な構図じゃん
わがままが許されなかったからギロチンお陀仏になったんだが…
キチスレすごい伸びてるんだなw
458 :
十郎左衛門 :2010/01/29(金) 23:46:10 ID:???
>>457 十朗ちゃんの優秀なのにちょっとずれた分析がおもしろいんだよ
460 :
十郎左衛門 :2010/01/29(金) 23:48:09 ID:???
今ようやっと、理解できたような気がする
>>358 だけは
要するに、お姫様イメージを共有したい人には、アントワネットは人気だ
と言いたかったわけね
ふー疲れるな マジで
自分の書き方の不備くらい素直に認めようよ
作品の話だけのときは面白い 住人の分析とかはわからん けど十郎の作ったスレだし 十郎さんが求める方向性て何?
463 :
十郎左衛門 :2010/01/29(金) 23:50:17 ID:???
「アントワネットは、お姫様を夢見る乙女には人気がある」 と一文で済むところを なんでこうなるんだか マリーのスイーツが人気なのは、 わがままが許されるお姫様だからでしょ リアルではあり得ないから(断片収集による取得錯覚)する、っていう単純な構図じゃん
464 :
十郎左衛門 :2010/01/29(金) 23:51:12 ID:???
>>461 いやあれで勘違いするほうの人のほうが不備
465 :
十郎左衛門 :2010/01/29(金) 23:51:48 ID:???
他人のミスは徹底的にあげつらって自分のミスはミスでなく他人のせい。
>>465 じゃあ作品の話はスレ違いか
じゃあもう来ないよ
失礼します
痛いレス監視所が痛いレス満載という笑い話。
十郎ちゃん
>>365 はハーピーの話のことだと思う。
>>360 から話が続いてるんだと思います。
天敵ちゃんのハーピーの解釈は以下の通り。
心の病気男子高校生は、普通の女子高生を悪の権化、
自分を陥れる敵だと思い込んでる。
彼は優等生は人間じゃないと思っている。
ただ優等生という理由だけで自分に危害を加えられると思うのは自意識過剰だ。
妖怪と机を並べて勉強してもいいじゃないか。
>>463 口語では、文脈によって強調するポイントを変えるんだよ十朗ちゃん
そのレスはさらにちょっと上の下らないスイーツあるあるネタにレスしてるから
そういう文になってるんだよ
471 :
十郎左衛門 :2010/01/29(金) 23:58:49 ID:???
>>369 >仕事してりゃ、「人と会話する時は、受け手にわかりやすく話す」、って習うもんだがな。
ニートなんじゃないの?w
>>被害を被る事にだけは根拠の無い自信がある
こういうのは自信とは言わず、確信だよな
>悪い事、被害を被る事にだけは根拠の無い自信があるってどうなの。
じゃなくて、被害を受けるだろうことだけは確信しているのってどうなの
ならまだ話も通じるのに
っとに訳わからん
473 :
十郎左衛門 :2010/01/30(土) 00:00:53 ID:???
仕事してりゃ、「人と会話する時は、受け手にわかりやすく話す」、って習うもんだがな。 まず結論を先に。一文はなるだけ短く。 主語述語を明確に。自分にしかわからない単語は使わない。 十郎も気を付けないとな。
475 :
十郎左衛門 :2010/01/30(土) 00:03:59 ID:???
>>468 ということにしたいのはわかってるからさw
>>469 どうやらそのようだね
しかし、続きだと明確にすることもできないのかって話だな
ほんとに苦労する
思考がまたあっちこっちに飛んでるんだよね
いきなり、ブルーロージスの湯飲みの話に変わるし。
飛躍ってやつ
大丈夫かいね マジ この人
メンヘラを見ているようだ
476 :
十郎左衛門 :2010/01/30(土) 00:06:38 ID:???
>>470 スイーツ流れを受けたいのならこう書けばいいだけさ〜
「アントワネットは、お姫様を夢見るスイーツな乙女には人気がある」
>>474 全く該当しないから気をつける必要も無い
478 :
十郎左衛門 :2010/01/30(土) 00:10:51 ID:???
>>371 >仮にそうだとしても、そういう話し方しか出来ないのならば自分でそれを受け入れねばなるまい?
これまた主語がわからない
仮に、(天敵のレスが)本人しかわからなくても、(天敵が)そういう話し方しかできないのならば
(369が)それを受け入れねばならない
と言ってんの?
なんで?
てか371て誰
479 :
十郎左衛門 :2010/01/30(土) 00:13:15 ID:???
>>373 >山岸涼子の漫画で、「茶碗を割るなと先に言われたせいで茶碗を割ってしまった」
>っていう恨みのエピソード
唖然
なんで「恨みのエピソード」との解釈になんの?
ID出ない板で誰って言うのは不毛な気が…。
十郎さん天敵と戦闘中?
482 :
369 :2010/01/30(土) 00:15:56 ID:???
>>446 十郎ちゃん、
>>359 は私のレスです。
天敵ちゃんのレスではないよ。
>>470 口語じゃなくて口頭による会話ね。
書き込みの場合は、口頭と違って抑揚がないから、
どこが強調なのかが本人にしかわからない。
もう少し人に伝わる文を書くクセをつけた方がいいよ。
先ずはなるべく直接的な表現を心がけたたらどうだろう?
一文に動詞をいくつも詰め込まないとかさ。
483 :
十郎左衛門 :2010/01/30(土) 00:16:02 ID:???
>>375 >今のスレの流れの中で、何故その話が突然今出てきたのかな。
>結論を先に言ってくれないと、あなたが何を言いたいのかわからない。
だなぁ
突然の飛躍だものな これ
私も思う
天気の話していたはずなのに、
いきなり、自殺についての深い感想を言い出すみたいな
コエーよ
484 :
十郎左衛門 :2010/01/30(土) 00:17:17 ID:???
まさにキチ増殖中w
アテクシの日本語教育スレ・・・
487 :
十郎左衛門 :2010/01/30(土) 00:21:00 ID:???
>>377 >そして自信とは自分でつけるものであって、他人から与えられるものじゃないって事。
これはね
一部合っているとも言えるし、合ってないともいえる。
ブルー・ロージスにおける、「与えられた自信」とは、自信の基礎土台になる根底の、自己肯定感のこと。
これは、無からでは無理。
土台があって初めて、その上に積み上げていくのが自分でつける自信のこと
488 :
十郎左衛門 :2010/01/30(土) 00:22:20 ID:???
わーい天敵認定されたwww
だよねwwwww なんかほっておけないんだよね 恐いもの見たさってやつだけどねwww
492 :
十郎左衛門 :2010/01/30(土) 00:29:16 ID:???
>>386 頭痛い…
天敵の脳内においては、ブルーロージスの主人公の過去恥話は、
周囲への恨み言とか、自責に思うほどの大変なことだ と思っているわけね
>頼まれたことがどうしても出来ないのなら、出来ませんといって断ればいい。
本人はできないとまでは思ってないしー
そこまで大儀に構えてないんだから、深読みしすぎだぁねぇ
>受けて失敗したのなら完全に責任は取れなくても一旦は素直に謝るべき。
謝ったかどうかのその後の描写は必要ないからカットされているだけ
だのに、謝っていない 責任感の欠如と結論づけているんだよな
493 :
十郎左衛門 :2010/01/30(土) 00:31:01 ID:???
>>490 脳内会話だと暴露実証されているのに耐えられない状態なんで、既知認定しているだけのことだろ
いわば負け犬の遠吠え
次のレスに行こう
494 :
十郎左衛門 :2010/01/30(土) 00:33:45 ID:???
なんかさ
>>64 で指摘されている天敵思考の再現ですよ まんま
==========================================================
・自分の都合のよい結論に持っていくために、事実そのものを変える。
・事実じゃないこと(=単なる自分の考え)を事実だと思いこむ。
思い込みっていう次元を超えていて、世の中の出来事すべてが
自分の都合のよいように変換されて脳内にインプットされている感じ。
自分の都合のよいように変換しないと、生きていけない、現実を受け入れられない人なのかも。
==========================================================
まさに十郎の思考
まさに空に向かって吐いたつば
497 :
十郎左衛門 :2010/01/30(土) 00:38:37 ID:???
>>389 >ぬるくてまずいお茶を飲ませられた上司が一番可哀想だわ。
たかだか茶のぬるいくらいで何が可哀相か 馬鹿かこいつは。
>自分を責めるよりとりあえずは「ごめんなさい」だろ、、っていう。
自意識過剰な響子という設定に唾してたら、あのお話自体、存在しないのだが。
自意識過剰とは、常に自分に関心が行く状態のことだもの。
498 :
十郎左衛門 :2010/01/30(土) 00:44:06 ID:???
>>495 おや 否定してみ これをさ
謝ったかどうか、その後の描写は必要ないからカットされているだけ
つまり、不明なのだから、謝ったか謝らなかったかの論議自体が必要ない
↓
>受けて失敗したのなら完全に責任は取れなくても一旦は素直に謝るべき。
>恥ずかしい恥ずかしくないの問題じゃなくて責任感の問題だと思うんだけどw
この人の脳内では、「謝ってない」が前提なんだよなぁ
499 :
十郎左衛門 :2010/01/30(土) 00:50:31 ID:???
>>390 はい これも天敵脳内思い込み例
↓
>相手が出来ないかもしれないけどあえて頼んだ、そこに相手の慈悲心があるのに。
頭大丈夫なのかマジで
「お母さん 明日 わたし 職員室のお当番なの」
「先生の湯のみ茶碗 洗ったりするんだって」
この台詞があるだけで、誰も 慈悲で黎子に頼んだりもしていないし
どの先生も黎子をできない子だと思ってもいない てか先生の想い描写自体が存在してまへーん
↑↑
・自分の都合のよい結論に持っていくために、事実そのものを変える。
・事実じゃないこと(=単なる自分の考え)を事実だと思いこむ。
そして結論 自分の都合のよいように変換する
>これを恩知らずと言わずして何と言うw
やっぱ次はID出る板に立てようよ。 わけわからんw
>>492 それがまさに、「細かいトコを見て全体を見てない」、
「こういう読み方は小学生時代で普通は卒業する」、
と私が言ったことなのよ。
謝る描写がカットされているだけなのに
>こいつ悪いことしたのに謝ってない!!
>主人公が悪い!
>先生は悪くない!むしろ温情がある!!
って捉えちゃうんだもの。
これは天敵ちゃんが、漫画読む時に、事柄全てに対して、いちいち
善と悪、上と下、好きか嫌いかの判断を下しているせいなんだよね。
好きか嫌いかの判断が入るから、
他の人と同じように客観的に漫画を読めないんだよ。
天敵ちゃんがコテつけてくれれば解決するのに
503 :
十郎左衛門 :2010/01/30(土) 00:55:24 ID:???
>>405 >山岸凉子はキャラクターに対してカナリ距離持って創作するよね。
そうそう。
スターシステムはギシセンセの作品には存在していないものね
キャラは記号のようなものではないかなぁ
>小さい部分しか見えずに全体が見えなくってしまうよ。
>大事なのはそこじゃないのに・・・、
>っていう細かいこところにこだわってしまう。
>あの話の中心は「暗示力」なのであって。
全部同意
504 :
十郎左衛門 :2010/01/30(土) 00:58:03 ID:???
>>500 そうですなぁ
漫画板が強制IDだったよなぁ
ただまたこの天敵は、ローカルルール原則原則とあっちに行くのが嫌さにごねそう
505 :
十郎左衛門 :2010/01/30(土) 00:59:53 ID:???
>>501 >事柄全てに対して、いちいち 善と悪、上と下、好きか嫌いかの判断を下しているせい
感情読みってやつかねぇ
あのエピソードを通して、 「あれは先生が悪いのか、主人公が悪いのか」なんて、判断する必要ない。 話の中心はそこではない。 主人公が謝ったか謝ったのかも話の核には全く関係ないこと。 回想なんだし。そこまで入れるのはページの無駄。 あのエピの大意は、「無意識の暗示の怖さ」。 暗示によって人はいくらでも変わる、ということ。 あのエピで誰が悪いのかとか、主人公が謝ったかどうか、なんてどうでもいい話。
そりゃローカルルールの原則破っちゃいかんだろw 強制ID出る板で改めて立てるんなら、 2ちゃん内のコテと特定人物の争いだし最悪板じゃないかね。
十朗ちゃんが私のレス分析してくれない カナシス
509 :
369 :2010/01/30(土) 01:10:16 ID:???
>>504 天敵ちゃんはID出ないところにしか基本は行かないみたいだから、
ここのままでもいいのでは?
池田スレでも、自分への同意レスはIDが変わるまで待ってからするからね。
ここをなくしたらギシスレに入り浸ると思うよ。
天敵ちゃんにはここにいて貰って、
むしろギシスレを強制ID板に移動して欲しいよ。
510 :
十郎左衛門 :2010/01/30(土) 01:11:48 ID:???
>>407 >「鬼」の後書きで、これまでは誰にも頼らず自分の力だけで漫画を描いていると思っていた、
>でも違うって事に気付いた。
>とあったから、それ以前の作品に謙虚さを欠いているのは仕方がないのかもしれないけど。
謙虚さを欠いている のともまた違うような気がするなぁ
自分1人の世界にいたつもりが、実は自分は多くの人との関わりの中で、自分が作られていたのだと気づいたと、私は解釈したが。
または作品に集中するあまり、視野の先が作品にかなりウエイトをかけていた いわば狭窄状態にあったと気づいたというか
謙虚さに欠けるは絶対に違うだろう
知らなかったというべきじゃないのかなぁ
>出来ない子(六花)が出来ないって知っていながら目立ちたがりを盾に無理して ブラ下がっていく今の展開
六花が目立ちという解釈自体が納得いかないな。
なんかもう 全体的に漂う、優劣にすごくこだわるこの天敵の感じに、うへぇだ
>ってご都合主義なだけで全然謙虚じゃないと思うんだけど。
えーと要は、六花もそれを考えたギシセンセ自体が身分不相応だ といいたいわけね
>>509 既に強制ID板の漫画板にギシスレあるだろw
512 :
十郎左衛門 :2010/01/30(土) 01:15:23 ID:???
>>411 これも
優れた子は優れたままにしておき
できない子はできないまま が本来正しいはずよ
できない子ができるようになるなんて自体が見分不相応漫画でしょ
ってことか
優劣にこだわりが見えますな
>>473 日本語は英語に見られるような主語・述語の考え方が元々適用されない言語
しかし漫画内で好きキャラ嫌いキャラを作って執着する人って
作中のキャラは全て作者の分身で、作者に与えられた役割を、
作者が意図するテーマを浮き立たせるために演じているだけの人形、という考え方はもてないのかね。
嫌い嫌い言ったって、その嫌いキャラの文句と行動の一つ一つ全て、作者の脳内で製造されているんだが。
善キャラも悪役キャラも作者の分身なわけだが。
思い込みが激しい人ってやあね。
514 :
十郎左衛門 :2010/01/30(土) 01:19:48 ID:???
>>414 > それで100点だったのに35点引かれてしまった子は世を恨み、
> チカのようにあてつけ自殺をするのは少数、殆どケバコと化す訳ですよ。
解説すると、
〜優秀な人は本来の評価をされないので世を恨みケバ子化するのだ
> 心ならずも点を奪われ65点にされてしまった恨みのあまり精神を病み、
> 「自分は100点だった」ついには「200点だった」と誇大妄想を始めるw
> そして100点の子を見つけては自分と同じ境遇に引き摺り下ろす(まさに負の連鎖)。
精神を病んだので→誇大化した自分へと妄想を始める らしい ・・・どうもこの変移がよくわからん
> そして何故か現実の舞台の上に立っているのは元々30点だった奴でした、っていう。
> 30点の舞台を見せられる観客が一番不幸だよねー。
30点のやつが憎い ですね
これ天敵の心理分析を自身でやっている ように感じるが。
515 :
十郎左衛門 :2010/01/30(土) 01:22:38 ID:???
ぶっちゃけ 私は本来もっと高評価されてしかるべきの人間よ! だのに、世間はちっとも自分にそう評価をしてくれないのっ! 世間が馬鹿なのよっ! あいつら何にもわかってないくせにっ! 恨んでやるわっ! もう恨んでいるのよっ! 馬鹿が得して天才は恵まれないのよっ! という心の叫びですかいね
516 :
369 :2010/01/30(土) 01:24:26 ID:???
>>510 天敵ちゃんは、本人は無意識だが、
キャラへ好きか嫌いかの判断を下し、
私の嫌いなキャラが何故こうなるの!
おかしいよ!公平じゃない!
と思ってしまうみたいだね。
だからこんな話書くなんて!作者のバカ!大嫌い!
となるわけだ。
言い回しを一生懸命難しそうに言ってるだけで、読み方は幼稚。
他人が理解しづらい文章を一生懸命書こうとするのも、幼稚さの裏返し。
私も小学生の時、「である」調で語ったりしたなぁ。
どの話だろうが、この姿勢は同じ。
こんな読み方する大人は他にはいないから、すぐ解る。
517 :
十郎左衛門 :2010/01/30(土) 01:27:49 ID:???
>>424 >世の中が公平になれば何の躊躇いもなく公平な漫画を描く漫画家だと思う。
>(そうなった時活躍の場があるかどうかはともかく。)
この人のいう「公平」とは
「公平」な「評価」のことなんだろう
私が思うに、「評価」にすがるその自身を見直すことができれば
公平不公平自体どうでもよくなると思うんだが。
>少なくとも今日自分はケバコ製造のメカニズムを解明できた。
その身を持って体感したわけですね
518 :
369 :2010/01/30(土) 01:29:25 ID:???
>>513 うん。英語のように、強制的に主語と述語を書かないと
文を構成出来ないようにはなってないよね。
だからこそ、天敵ちゃんみたいな意味不明な文を書く人が現れる。
相手に解るように配慮して書かないと誤解が生まれやすい言語なのよ。
場合によっては文章の理解すらして貰えない。
十朗が自分がケバ子って事に気付く日がくるのかね
むしろケバ子である事を誇りに思っている
521 :
十郎左衛門 :2010/01/30(土) 01:33:01 ID:???
>>428 >単純(無神経)でお人好し(自分の事には責任を持たず)でヘタレ(勇気がなく)でウジウジ(卑屈)
>な人間ばかりが結果的に生き残る事になるね。
見方というのは人それぞれだけれども
そんなに六花を
無神経でお人よしでヘタレでウジウジ と否定的に見ちゃうってのは
そういう人間が得をしているように思う憎しみの心からであって
ということは、あんたは、相当、評価に飢え、損していると自己認識している人だということだよ
現状にそうは不満なく生きている人は、六花のような性格をおっとり型と好意的に見るものではないかな
ケバ子も自分の事はかわいくて賢い子だと思ってんだろうなあ
523 :
十郎左衛門 :2010/01/30(土) 01:39:52 ID:???
>>430 >「幸福にスポイルされずに才能を開花させる」話は、あんまり見かけない。
ゴマンとあるだろ
真央もそうじゃないかw
ノーベル物理学賞を取った学者達、宇宙に飛び立った毛利さんなども
それほどの不幸があったわけでもないし。
>才能って、もっと理不尽で残酷なものな気がする。
才能って好きこそモノの上手なれで
好きの延長で勝手に花開くものだと思うんだが。
てか六花の場合、才能はすでにつぼみの形で芽生えていた
千花の死という不幸は、花開かしていこうと自身で決意したことへのきっかけだと思うんだがね
確固たる意志への変化
524 :
十郎左衛門 :2010/01/30(土) 01:43:34 ID:???
>>431 >それは平等を追求した結果だと思う。
真逆だと思う
上のほうで誰か書いていたけど、この世の不条理現実そのままを反映していると思うね
あんたの言う平等にしているってのは、単に、できない子が日の目を見る設定が平等じゃないと言っているだけの話
要は ねたみ だ
525 :
十郎左衛門 :2010/01/30(土) 01:45:13 ID:???
>>435 >ギシマンでもリアルでも、才能があっても努力しない人はいないからね
好きなことをやっていると、傍目には努力だけれども
当の本人には努力じゃない、楽しみなんだよねぇ
526 :
369 :2010/01/30(土) 01:46:11 ID:???
>>517 > この人のいう「公平」とは
> 「公平」な「評価」のことなんだろう
そういうことだね。
世間が公平な評価をしてくれるのなら、
私はもっと評価されているはず!
六花は私より下なのにズルイ!
こんな心理だよね。
見下してる人間(六花)が幸せになるのは許せない。
たとえ漫画だろうと。
公平じゃない世間をそのままリアルに描く作者への憎悪は、
世間への憎悪と同じ。
それは天敵ちゃんが普段から「自分は公平に評価されてない!」と感じていて、
幸せじゃない、ってことの裏返しなんだよね。
天敵ちゃんを分析して漫画にしたら、
それだけでギシ漫になりそうだ。
天敵、自分投影し過ぎ 知性的でもない。終始感情的。語彙の豊富さのみをとりあげられ知性的と評されているんだろうが。論理的じゃない。 話す内容が感情論終始なのでどうにも知性的に見えない。小学生が言葉の意匠を凝らして喋ってる様子に見える。 山岸が山岸なりの意図を持って書いてる私作品に、天敵は土足で上がりこみすぎだろ。 作品は作者のもので、読者のものじゃない。それを天敵は私物化し過ぎ。
528 :
十郎左衛門 :2010/01/30(土) 01:51:10 ID:???
>>430 うーん
幸福にスポイル という表現に何か違和感を覚えるな…
私は
>で話戻るけれど、サワもまた、母親の管理下スポイルされていた子供だったと思うわけ。
と使った。
幸福は否定の意味が無いので、幸福によってスポイルされる とはフツー言わんだろ
日本においてのスポイルとは洗脳されることとして使われているような気がする
努力≠楽しみってわけでもないんでないかい。
>>525 好きな事やってても飽きる事があったりする
ラーラみたいに
プリマになりたくても白鳥の湖はオーエってなる
けどやるのが努力だよ
531 :
十郎左衛門 :2010/01/30(土) 01:54:11 ID:???
>>441 伊集院の場合
外科オペ自体が好きなわけではなく、
自身の関心は、医局における立身出世 まぁ立身出世どころか身の置き所の確保にまだ手間取っているって段階だが。
だから「努力」という認識になるのでは
と
スレチだったな…
天敵の理想世界、理想とする価値観は、 山岸作品の中で永遠に出会うことはないでしょう。 山岸の価値観と天敵の価値観は違いすぎるってことで終了。 自分の理想像を他人に押し付けんな。
534 :
十郎左衛門 :2010/01/30(土) 01:56:49 ID:???
>>445 >たんなるきっかけに過ぎない感じ
同意同意
バンダナと富樫の「今のままじゃあかん」→「これからは変わるんだね」の伏線が
死のきっかけで見事に回収した と思った。
535 :
369 :2010/01/30(土) 01:58:02 ID:???
幸福にスポイルw 法律のことをよくわからない人が法律用語使いたがったりするのと同じ。 私が小学生の時に「である」「〜と思われる。」 なんて背伸びしていてたのと同じ。 それがかえって幼稚さを際立たせてる。
>>369 お前雑音w
名前欄「十朗ちゃんのたいこもち」にしてくれる?
たいこもち、本スレから慕ってきたんかなあ
実は十郎の自作自演説。
539 :
十郎左衛門 :2010/01/30(土) 02:05:52 ID:???
>>506 あーたは、私の分身ですかって位
私の言いたいこととと一致することを書かれていますよ
それもより明確にわかりやすく
ええ もう びっくり
完全に舌を巻いてます
spoil 1a 〈…を〉役に立たなくする,台なしにする; 〈食物を〉腐らせる. 用例 The heavy rain spoiled the crops. 大雨で作物がだめになった. The picnic was spoiled by the nasty weather. ピクニックは悪天候で台なしになった. Too many cooks spoil the broth. 《諺》 料理人が多ければ吸い物がまずくなる, 「船頭多くして船山に上る」. b 〈興味などを〉そぐ. 用例spoil a person's pleasure [sport] 人の興をそぐ. Don't spoil his fun. 彼の楽しみに水をさすな. 2a 〔+目(+前+(代)名)〕〔甘やかしたりして〕〈人の〉性格[性質]をだめにする 〔by,with〕. 用例spoil a child (by [with] indulgence) (わがままをさせて)子供の性格をだめにする. Spare the rod and spoil the child. ⇒→spare 【他】 1a. b 〈人を〉過度に甘やかす; 〈ホテルなどが〉〈客に〉大サービスする. 用例Some wives spoil their husbands. 夫のご機嫌ばかりとっている妻がいる. 3 〔+目+for+(代)名〕〔…では〕〈人に〉満足できなくする. 用例This hotel will spoil you for cheaper ones. このホテルに泊まったら安ホテルでは満足できなくなってしまうだろう. ― 【自】 台なしになる,傷む; 〈食物が〉腐敗する. 用例Fruit spoils if kept too long. 果物はあまり長く置くと傷む. →be sp?iling for a f?ght ―【名】 1 【U】 [また複数形で] ぶんどり品,略奪品,戦利品. 用例(the) spoils of war 戦利品. 2 [複数形で] 利権,役得 《選挙に勝った政党が任命できる官職など》. 用例the spoils of office 役得. [ラテン語 spoli?re 「動物の皮をはぐ; 略奪する」から; 【名】 spoilage,spoliation] 幸福にダメな人間にされずに、幸福に甘ったれずに、幸福に腑抜けにされずにという意味で使用したのか?
541 :
369 :2010/01/30(土) 02:06:43 ID:???
>>532 うん。永遠に交わることはないね。
だから天敵ちゃんはこんな世の中で生きていくこと自体が辛いと思うよ。
私が
>>64 で書いた通りに、物事を自分なりの解釈を交えて変換することで、
自分の身を守ってるんでしょう、この人は。
542 :
十郎左衛門 :2010/01/30(土) 02:07:21 ID:???
544 :
十郎左衛門 :2010/01/30(土) 02:15:27 ID:???
>>509 >むしろギシスレを強制ID板に移動して欲しいよ。
ああ 同意だな
ギシスレは自演の巣窟
>>511 そういえば、なんで漫画板にも少女漫画板にもあるんだろな…
私は別にどこでもいいんだな
>>513 >日本語は英語に見られるような主語・述語の考え方が元々適用されない言語
平安の時代じゃないのだから、現代は論理的な文章が求められる時代でしょう
特に意見の対立しやすい2ちゃんねるにあっては、独りよがりの文章では相手と議論のテーブルに着くことすらできないということになる
必要だということを踏まえないとね 伝わらないの書くだけ無意味でしょ
>作者が意図するテーマを浮き立たせるために演じているだけの人形、という考え方はもてないのかね。
同意同意
545 :
十郎左衛門 :2010/01/30(土) 02:18:17 ID:???
>>516 >言い回しを一生懸命難しそうに言ってるだけで、読み方は幼稚。
ある時は信者、ある時はアンチとクルクル変わるのも
要は相手の反論次第
その辺も幼児性を感じましたよ 私は。
肯定、批判と同時に持っていても別におかしいことだとは思わないけれど
なんで相手次第なのかね
546 :
369 :2010/01/30(土) 02:18:27 ID:???
>>540 解釈が分かれる単語はなるだけ使用しない(外来語は特に要注意)
ってヒジネス検定にも出てくるけどなー。
どういう意味でその単語使ったんだか天敵ちゃんにしかワカランわ。
547 :
十郎左衛門 :2010/01/30(土) 02:20:12 ID:???
ビジネス検定とか誰もが受けるもんじゃないものを引き合いに出されても。 解釈が分かれる単語はなるだけ使用しないなんてのはそれ以前の問題だよ。
社会人になればこの世が平等でも公平でもないことに気付きそうなもんなんだけど、 天敵ちゃんは何歳ぐらいの人なのかな。 考え方が青臭いよね。 こういう人って「不公平だ」とか「あなただけズルイ」とかすぐ言い出すから始末が悪い。
>>547 ああ、批判してると思ってるんだね
単なる罵詈雑言なのに
551 :
十郎左衛門 :2010/01/30(土) 02:25:31 ID:???
>>526 >それだけでギシ漫になりそうだ。
なりそうだ
って
なかったっけ 常世長鳴鳥
作者に、自身を評価してくれない世間を投影しているわけだね
ギシセンセも大変だなぁ…
>世間が公平な評価をしてくれるのなら、
>私はもっと評価されているはず!
>六花は私より下なのにズルイ!
>こんな心理だよね。
でローラマンセーになるわけね
552 :
369 :2010/01/30(土) 02:26:50 ID:???
>>548 ゴメン、ビジネス検定や秘書検定ってさ、
つまり「社会人としての常識」を問う検定なんだよね。
「こんなの社会人としての常識でしょ」っていう意味で引きあいに出しちゃった。
「他人と会話する時は、相手に解るように!」
こんなの社会人としての常識以前に、
コミュニケーションの常識だったかもね。
553 :
十郎左衛門 :2010/01/30(土) 02:34:22 ID:???
>>527 >終始感情的
主観読みしてると、受験のときに困るんだよ
自叙伝的な小説書き漫画描きの高齢毒女を見ていたときの私の感想がまさにそれで
自分の世界の中だけで自己完結しているというか
自分の偏り思考を、第三者が自分を眺めるように(客観視)は、決してできないというか
そのくせ、こんな自分の思考がわからない人は馬鹿だというんだよね
自分は凡人にはわからない天才だと言わんげなコレ
強烈だったな コレ
50 名前:マロン名無しさん 投稿日:2010/01/26(火) 12:59:41 ???
メス猿程度の知能しかないのに虚栄心を覚えてしまったせいで
可哀想な事になってるから本当の事を教えてあげてたのに。
メス猿はメス猿相応に自分に満足して生きればいいのよ。
十郎さんも、女学生wじゃあるまいし解りもしないものを
無理矢理膨らましてシャドウボクシングしても無駄だって思わない?
普通に無知無学のおかあちゃんやってればいいのよ。
554 :
十郎左衛門 :2010/01/30(土) 02:37:51 ID:???
>>530 確かにそうだね
努力は血と汗と涙の結晶
とまでは大げさだが
義務めいたものがある。
>>633 18巻までは読んでいたが飽きたw
555 :
十郎左衛門 :2010/01/30(土) 02:42:19 ID:???
自分が評価ほしがり人間だから、評価のないことに耐えられない我慢できない クレクレ人間てことでしょ
556 :
十郎左衛門 :2010/01/30(土) 02:45:50 ID:???
>>550 批判とは、人や物事の誤っている部分、良くない部分を論理的に根拠を示して『指摘』しその改善を求めることです。
非難とは、欠点や過失(ミス)を挙げつらい責め立てることを意味します。
罵詈雑言のように、あなたには聞こえるってなダケですよ
>>554 じゃあ現在進行中で読んでるよな書き方すんなwww
つーか18巻まで読んでその意見はねーだろwww
558 :
369 :2010/01/30(土) 02:48:33 ID:???
>>547 そこで煽り返しちゃダメよ。このスレならいいけどさ。
ギシスレや池田スレだったら気をつけて。スレそのものが荒れちゃうから。
幼稚な喧嘩、罵りあいや、バカにしあいっこになってしまう。
>>543 >>359 は私が書き込んだんだけど、
>>519 >>520 >>536 >>537 >>538 のような釣り行為も、
彼女なりの保身なのかも知れない。
逃げ場がなくなった時とか、スレの流れに対して反論が出来ない時など。
煽られた人、ターゲットにされた人は、
痛いところをついてしまった人物なのかもね。
559 :
558 :2010/01/30(土) 02:50:59 ID:???
失礼、
>>558 の、「彼女」とは「天敵ちゃん」のことね。
たぶん女だろうけど女じゃなかったらスマソ
560 :
十郎左衛門 :2010/01/30(土) 02:52:14 ID:???
蛇足だけれど クレクレ人間からの脱却法って あげるあげる人間になることだと 私は思うなぁ
あげるあげる人間もそれはそれでウザいw
562 :
十郎左衛門 :2010/01/30(土) 02:57:05 ID:???
>>557 伊集院の裁縫 縫い合わせスキル努力のことかい?w
どのみち小さい努力のようなw 伊集院はどうも印象が弱い
19巻以降も気が向いたときだけ バラ見はしているんだけどね ブクオフで。
あの、ケムンパ院長のしぶとい生き残り流れ展開に少々飽いた
教授の後釜まーだどうせ決定していないんだろ?
今日新しいコミックスが出たことに気がついたけどさ
563 :
十郎左衛門 :2010/01/30(土) 02:58:24 ID:???
>>561 ちゃうって
あげるとはさ
相手の気持ち構わずに なら もうあげる じゃないんだよ 押し付けっていうんだよ
>>553 >>自叙伝的な小説書き漫画描きの高齢毒女
オチ対象内○春菊?
>>562 お前最初からパラ見しかしてないんじゃねw
つーか人に文章がどうこう言う割に、
自分が指摘されたら開き直るのなwww
566 :
十郎左衛門 :2010/01/30(土) 03:08:40 ID:???
>>558 >そこで煽り返しちゃダメよ。
はーい。
そういえば
>>360 の勘違いぶりにも苦笑したって。
>被害妄想と強迫観念がエスカレートしていって、
しらんがな
あんた1人がやってたとも思ってもなかったしー
私はこういうレスがチョイチョイあった時から、私のほうが反対につついてたんだよ
156 名前:花と名無しさん 投稿日:2009/10/07(水) 18:50:33 ???0
竜頭蛇尾のギシはつくづく連載には不向きだな。
それでもまだ絵が美麗だった頃は、それだけで興味を維持するに充分だったけど。
唯一ローラがもっと見たいし知りたいのに、それすら勿体ぶって見せてくれないしね。
もうさっさと連載終えて、たまにそこそこの短編描くだけでいいよ。
異様なローラマンセーは、自己愛の転写だろとつついたら、刺さったらしく
ローラゴシップで逆境に立たされる予想をこちらがしたのを、絶好のたたき機会とばかりに叩いてきたろ
私はねー
知ってたんだよ
実はギシスレではとうから前に、ローラゴシップ逆境予想でマタリと進んでいたときのことをね
これ幸いとばかり、ローラ自己愛といわれた逆恨みをしてくるんだもの
内心笑ったよ
567 :
十郎左衛門 :2010/01/30(土) 03:09:15 ID:???
568 :
十郎左衛門 :2010/01/30(土) 03:13:19 ID:???
>>565 いんや 18巻まで全巻購入 持ってたしなー
全部売り払ってまったけどw
どこがバラ見か 言うてみよさ
>自分が指摘されたら開き直るのなwww
指摘にもなってねーよw 開き直りとも言えないよ
あんたのはこうこうだと根拠も無く、ただ私の意見を否定してるだけだからな
信用度無し
569 :
十郎左衛門 :2010/01/30(土) 03:16:37 ID:???
医龍は、スピードが命 引きが命の漫画で 一度読むと気が済んでしまう 話の筋を知ったらもういいや て 私的にはそんな漫画 仁のほうがいいや あの誠実な人柄がいい ってスレチだった
570 :
十郎左衛門 :2010/01/30(土) 03:24:06 ID:???
じゃあ十郎式に根拠を挙げようか。
>>531 を読む限り、現段階での事を話しているようにしか見えない。
少なくとも
>>531 で私は18巻まで読んだが〜と一文を付け加えないと正確に伝わらないだろう。
>>533 でそれは何年前の展開の事だと指摘したら
>>554 で18巻まで読んで飽きた、との事なので
>>557 で現在進行中で読んでるよな書き方はどうかと指摘したら
>>562 でパラ見はしてるんだけど、と言い訳している。
まぁ伊集院の努力みたいな細部の内容の受け取り方について
人それぞれの意見はあるだろうが、
少なくとも身の置き場、自分の立ち位置については16〜18巻ではっきりさせているから
19巻以降に限らずパラ見ではないかと指摘した。
572 :
十郎左衛門 :2010/01/30(土) 03:29:05 ID:???
>>571 ちゃうって
私が根拠を問うたのは、
あんたの「バラ見」意見
経緯じゃない
>>572 パラ見意見に関しては下4行に書いてるだろう。
それでも根拠が無いというなら、読んだ感想の相違としか言いようが無い。
で、自身の日本語の不足についてはいかがで?
574 :
十郎左衛門 :2010/01/30(土) 03:37:37 ID:???
スレチだが
伊集院は、自分の立ち位置をいつまででも決めかねていたんでね
決めたつもりでもまたフラフラーっと悩んでは自問自答
そうに外れてはないはず
その様子を私は
>>531 で書いたんだがね
したがって内心「何年前でもないはずだろ」と思いながら まいいかと
>>554 でそのまま受けてあげたってこと
医龍は新刊が出るのが早い作品
しかし あんた 現在進行形のように書くなって そこ大事なところか?w
私的には、努力否定されたような気がして、あんたが反撃してきたって見ているがね
575 :
十郎左衛門 :2010/01/30(土) 03:41:40 ID:???
>>573 >
>>572 >パラ見意見に関しては下4行に書いてるだろう。
それでは遅い
「指摘になってねーよ」と言われる前に書いておくべきことだからさ
>で、自身の日本語の不足についてはいかがで?
あんたは私の
>>568 を受けて バラ見根拠を書いている
ということは不足していない ということさ
フラフラしつつも13巻あたりから自分がどういう道を行くか決めていってるんだがな。
ちなみに18巻の時点で2008年な。13巻で2007年。
まぁ何年前ってのををどれくらいと取るかだが。
自分で伝わる文章を書くのが大事と言っておいて、
そこ大事なところか?はねーだろwww
日本語の不足は
>>あんたは私の
>>568 を受けて バラ見根拠を書いている
>>ということは不足していない ということさ
ここでなくて、>.571の前半で書いてるんだけどな。
578 :
十郎左衛門 :2010/01/30(土) 04:00:43 ID:???
>>576 >自分がどういう道を行くか決めていってるんだがな。
いやそいつはどうかな
ERに朝田に強引に引き込まれた時でさえもまだ
朝田についていいのか自問自答してたしね
現在22巻中の18巻までが決めかねている状態だったのだから
むしろ、あんたが
>>441 において、「現在では」と書くのが妥当と言うものだと思うが。
>自分で伝わる文章を書くのが大事と言っておいて、
伝わっているからいいのだよ
私は正確無比にとは言ってもいないのだから。
天敵の伝わらない度は、誰が何をの段階から不明なのであって
次元がまるで違う
無理矢理に突っ込めばいいってもんじゃないぞ
579 :
十郎左衛門 :2010/01/30(土) 04:04:13 ID:???
>>577 あれまだ理解してないの
565 名前:マロン名無しさん 本日のレス 投稿日:2010/01/30(土) 03:06:37 ???
>>562 お前最初からパラ見しかしてないんじゃねw
この段階で、どうしてバラ見といえるのかと、続きに自説の根拠を書いてこそ、その己が主張が成り立つ。
そして、バラ見ではなく
>>531 が妥当な意見ということは
>>574 で既に書いたな
ERに強引に引き込まれたのは6巻だろ、さらに遡ってどうするんだ・・・。
だから
>>571 で18巻ではもう決めかねてる状態ではないと言っているだろう。
16巻のVIP手術後、17巻最初で自分の決心を霧島に伝えてるし、
18巻ラストの納会では加藤の方に参加して自分の居場所は決めている。
それ以降は立ち位置についてフラついた描写は一切無い。
>伝わっているからいいのだよ
伝わってねーからこじれてんだろw
つーか次元の違う天敵の文章と比較してどーすんだよw
十郎の書いた文章が
他の漫画の話はつまんない 知らないし・・
>>511 あっちは過疎ってる、っていうか細々〜っと続いてるよね。
でも天敵ちゃんみたいな毒々しい人は来ないからわりと好き。
天敵ちゃんはID出るとこでは大量投稿しなくなるのよね。
ID出るところに移動して天敵ちゃんが来なくなるのもまた寂しいな・・
次スレのタイトルは「山岸凉子スレ・天敵ちゃんVS十郎ちゃん」か
「山岸凉子スレの天敵ちゃんヲチスレ」にして欲しい。
このタイトルじゃ何のスレかわからない。
ギシスレに書きこんだ天敵ちゃんのレスを分析するスレにしたいわ。
自分の気に入らない意見は全部天敵にされちゃうスレだろ
心の日記帳を燃やして暖まるスレです。
>>571 途中で読むのやめた漫画の場合、
キャラへのイメージって、そのまま頭に記憶されてるもの。
本人(十郎ちゃん)の中で現在進行形なのは、矛盾のないことなのでは。
十郎ちゃんの中では現在もそのイメージなのだから。
「今は違うよー」
「あ、そうなんだ、ごめんねー。途中までしか読んでないんだー」で終わる話。
鬼の首を取ったかのように
「このレスは説明不足だ!」「この一文を加えるべき!」
「おまえちゃんと読んでないだろ!」
とつつくほどの話じゃない。
十郎ちゃんもムキにならないでね。
(まぁ誰でもムキになりそうなつつかれ具合だけどさ)
〜リヨスレでの天敵ちゃんの動き〜
・天敵ちゃんは多分ベルばらファン。
・池田理代子アンチを装うことが出来るがベルばら否定はできない。
(他にブームを起こした漫画はない。勲章貰うほどの漫画。本国に影響を及ぼした。など)
↓
・ベルばら批判されるのはムカつく
↓
・スレの人間を見下しバカにすることで、
「池田理代子作品への批判する人間のほうがおかしい」
と自分の中で納得したい。
↓
・スレ全体を、「ここはこんなスレ、くだらない(例・
>>225 )」
と定義付けることで、
「私がおかしいのではなく、ここにいる私以外の人全員がおかしい」、と納得したい。
>>584 >>585 もコレと同じかな。
自分が否定される
↓
私がおかしいのではなく、否定する人間の方がおかしい
↓
・「気にくわないレスをみんな天敵にしてるだけだ」
・勝手な定義付け「このスレはこんなスレだ。」
その人ベルばら信者ってやつ? つーことはベルばら世代? 多分もう結構いい歳だよね。 非ベルばら世代にもベルばらを面白いと思う人はたくさんいるが信者は無理だと思う。 (ゴスロリ好きの人とかには信者がいるかもしれないけど。)
仮想敵を作って、十朗ちゃんを囲むグループを作る ケバ子となんら変わりませんよ
知能が低く生まれついたせいで物事に対するちゃんとした意見は持てないんだけど
話には参加したい、っていう人間の切ない思いが
>>590 のような状況を生み出すわけです。
例えば、ケバコとつるんでる豚饅頭がいたでしょ?
大前提としてあの子はバレエなんて無理なわけ。はなから参加する資格が無い。
>>590 や
>>591 みたいなレスは、言葉を変えてるだけで、
>>587 >>588 とやっている作業は同じ。
自分が「誰か」に否定されると、
その「誰か」(具体的なレスナンバー)に向けてではなく、スレ全体に向かって、
>自分のことを仮想敵とみなし、
十朗ちゃんを囲むグループを作られた!
おまえらはケバコだ!
私はイジメられている被害者だよ!
と発信する。
これは孤独感を感じてるっていうこと。
自分対スレのみんな全員という考え方。
スレ全体への勝手な定義付けも同じ。
自分もそのスレにいる人間でありながら、
「このスレはケバコ養成所」「同人女の派閥争いスレ」だとか言う。
自分は含まれない。
常に自分対みんな。
そういう思考だから、いつも孤独感と戦わないといけない。
だから人から否定されると、一生懸命自演で護衛しようとする。
自分は常に一人しかいないから、自分が沢山になるしかない。
自分が沢山になることで、孤独感と戦うしかない。
だからIDの出るスレは現れない。
人数で勝ち負けを考えてるんだもの。
593 :
592 :2010/01/30(土) 13:59:00 ID:???
>>587 にある、
>スレの人間を見下しバカにすることで、
> 「自分を批判する人間のほうがおかしい」
> と自分の中で納得したい。
という心理が、
>>591 の>知能が低く生まれついたせいで〜
という言葉にも現れてるんだよね。
自分以外の人間を見下すことで、
自分を否定する人(というかそのグループ全体。掲示板ならスレ全体。)
の方がおかしいんだ!私は価値のある人間だ!
と納得したいんだよね。
>>586 それなら最初から途中までしか読んでないけど、って言うべきじゃないかなぁ・・・。
はじめに誤解を招く書き方をしたのは十郎ちゃんの方みたいだし
軽くごめんの一言あればいざこざなかったと思う
まぁね。 ユキはチカにとっての豚饅頭(腰巾着)で、 そのユキにも坂口という豚饅頭がいるw 親亀の上に小亀、その上に孫亀みたいな。
結局似た者同士の戦いって事だ。
597 :
592 :2010/01/30(土) 14:16:19 ID:???
いきさつはよく知らないけど、 同人誌の人達への妙なこだわりもまた同じだよね。 同人誌の中にいる「誰か」に自分が否定されたことで、 その「誰か」ではなく同人誌をやる人全員を見下すようになったんでしょう。 こういうのは学校や社会に対しても同じだろうな。 学校で誰か一人に否定されたら、 クラス全体を憎むようになって、 「あいつら私よりバカなくせに」と見下すことで 自分への劣等感や孤独感を克服しようとする。 自分より他人が上か下かで、 自分は生きてる価値があるのか・ないのかを判断しようとする。 自分へのプライドの高さや、漫画のキャラを一々否定したがる思考はコレ。 こういった行動を繰り返していると、どんどん自分の敵が増えていき、 なおさら孤独感が募ったり、活躍の場が狭くなったりしていくと思う。 年を取ればとるほど、一人になるってわけ。
>>595 何に対しての「まぁね」?。
どっから飛んでその話に?ほぇ?
>>589 >非ベルばら世代にもベルばらを面白いと思う人はたくさんいるが信者は無理だと思う。
信者は 何が 無理なの?
徹底的なレッテル貼りで相手を追い詰めるケバコとお取り巻きの金魚のフン
>>599 非ベルばら世代は信者になる人はいないと思うの意味。
若い人はリヨたん信者になるのはほぼ無理ってこと。
いつも言ってる事が同じだからもっと面白い事言ってよ
誰に向かって言ってるんだろう
>>604 は。
レスアンカーつけて。
>>592 あきれた
自分の事客観的に見れないんだね
なに言っても無駄ってこういうことだね
レスアンカーつけてください、でしょ
608 :
十郎左衛門 :2010/01/30(土) 14:47:50 ID:???
>>580 即レスついてたのか。
だから18巻でやっと決心ついたってことは、18/22→9/11 総括的にはずっとgdgd期間のほうが占めてるということだよ
こじらせているのはあんただよ
再三スレチだろと言っているのに。ムキになって。
そもそも、文章的に伝わるかどうかと比較してきたのがあんただろうに。
ってか、あんたがアンチ茜の人で、同時に私の立てたスレッドにも書き込んできた頭の良い文章を書く人だったのか?
天敵と酷似した文体を書くもう1人のほうの。
>>430 もあんたかいな
天敵の
>>428 に同調してるこのあたりからすると、アンチ六花でもあるわけかい?
609 :
十郎左衛門 :2010/01/30(土) 14:48:50 ID:???
ケバコは取り巻きに懐柔されてたね。 チカは付き纏ってくるユキに対して無関心だった。 その辺が違う。ケバコがチカ的になれば何の問題も無い。 腰巾着が困るだけで。 ケバコは馬鹿だ。 子分作ってもあてにはならず、美智子先生みたいになるのにねー。
>>606 自分が正義だと思い込んでる人間の方がやっかいって事だよ。
612 :
十郎左衛門 :2010/01/30(土) 14:50:12 ID:???
>>583 サブタイをつければどうだろ
天敵バージョン とかつけるとか
>>608 もうムキになるなって。
ムキになるようにわざとやってるんだよ。
それに乗っちゃダメ。
614 :
十郎左衛門 :2010/01/30(土) 14:51:32 ID:???
>>584 いや
ギシスレもそうだよ
自分の気に入らない意見はキチガイ扱いにすぐにするからね
またはオバさんとかさ
>>613 十郎はすぐ頭に血が昇るから言っても無駄だよ。
617 :
十郎左衛門 :2010/01/30(土) 14:54:54 ID:???
>>586 丸く治めてくれようとありがとね
でもどうやら、それでは気が済まない様だよ
>>594 を見ると。
そもそも、医龍を全体的に見た初めての人が伊集院に思う感想は、煮え切らないヘタレでしょう。
ごくごく最近の頑張り具合は、評価はされるけれど、まだまだってとこだよ
618 :
十郎左衛門 :2010/01/30(土) 14:57:06 ID:???
>>616 いや
頭に血が昇ったのは、伊集院が努力しているとの意見が否定されたように感じた人のほうだよ
だいたい、そこまでのことでもあるまい
感情移入のせいなのか、否定がカチンときたか、よくわからんが。
>>615 美智子と高森って似てるじゃん。
優等生で挫折してけばけばしくなってノイローゼ。
親分風吹かせるとことか過去に拘るところも。
621 :
十郎左衛門 :2010/01/30(土) 15:02:47 ID:???
>>587-588 天敵は今もギシスレに書いてるが、
>>570 あそこになじんでるということは何を意味するのかというと、
気に入らないレスの書き手には、レッテル貼りをする傾向が皆にあるからということだよ
つまり みな 同様
要は何がいけないのかというと、憎悪をスレに吐き出すということだよ。
毒というかね
この感情を常に吐き出すタイプの人間は困ったちゃん
現実の誰かとキャラを被せて憎悪をぶつけたり
622 :
十郎左衛門 :2010/01/30(土) 15:04:39 ID:???
>>591 >知能が低く生まれついたせいで
反省できない人だね つくづく
>>499 を見直してごらん
コレ見て、誰も知能が高いとは言わないからさ
確かに天敵への憎悪の吐き出しっぷりは異常
624 :
十郎左衛門 :2010/01/30(土) 15:06:45 ID:???
>>592 >おまえらはケバコだ!
>私はイジメられている被害者だよ!
憎悪を毒をぶつけているから、疎まれる という因果関係をきっちり見直すべきだよ天敵は。
原因を作っているのが自分だということを、自覚すべき
625 :
十郎左衛門 :2010/01/30(土) 15:10:38 ID:???
>>597 >クラス全体を憎むようになって
憎むということは、対象が頭の中から離れられないという状態
憎悪ではなく、否定ならば、とっとと頭の中から消去しちゃうよ
やってらんないね と醒める。
つまり、憎しみというのは、まだ相手にすがりついてる状態だということであって
その動機は認めさせたい なんだよね
626 :
十郎左衛門 :2010/01/30(土) 15:11:24 ID:???
愛も憎悪も、その反対が、無関心 だよ
627 :
十郎左衛門 :2010/01/30(土) 15:14:01 ID:???
>>623 どっちもどっちだから果てしないんだろうねw
630 :
十郎左衛門 :2010/01/30(土) 15:18:43 ID:???
>>597 >自分より他人が上か下かで、
>自分は生きてる価値があるのか・ないのかを判断しようとする。
>自分へのプライドの高さや、漫画のキャラを一々否定したがる思考はコレ。
まさしくそうだね。
優劣に捉われるのは自己否定の始まりのようなものだ オンリーワン以外はダメという意識は自分にも無意識に向けるから。
狭い考え方に捉われるようなもの
六花はダメダメダメ、、、、千花はダメダメダメ、、、、 ローラぶっちぎりの一番ー
と言う人がそうだよ
キャラに思い入れが強すぎる。
>>623 の「確かに」って何のレスに対して「確かに」なの?
632 :
十郎左衛門 :2010/01/30(土) 15:21:13 ID:???
>>601 >徹底的なレッテル貼りで相手を追い詰めるケバコとお取り巻きの金魚のフン
ギシセンセや池田を徹底的にレッテル貼りをしたのはどちらのほうかな?
因果関係がわかっていれば、自分に罪が無いとのそんな言葉はまず出ない。
633 :
十郎左衛門 :2010/01/30(土) 15:23:04 ID:???
>>606 >
>>592 > あきれた
> 自分の事客観的に見れないんだね
> なに言っても無駄ってこういうことだね
まんま返すよ。
自分のこと客観的に見れないんだねって。
毒吐きまくりだったから叩かれた
ことはシンプルな構図だ
そこを見ようとしないのは保身の心理さ
634 :
十郎左衛門 :2010/01/30(土) 15:25:38 ID:???
>>610 >ケバコは取り巻きに懐柔されてたね。
>チカは付き纏ってくるユキに対して無関心だった。
そんな描写など無い。事実を変える。
以降行はまたもや脳内結論だな
635 :
十郎左衛門 :2010/01/30(土) 15:28:32 ID:???
>>611 立場が反対になるとこう変わる見本
357 名前:マロン名無しさん 投稿日:2010/01/29(金) 03:53:50 ???
自分たちが迷惑だからバカって言われてるとは考えないんだな。
↓
611 名前:マロン名無しさん 本日のレス 投稿日:2010/01/30(土) 14:49:50 ???
>>606 自分が正義だと思い込んでる人間の方がやっかいって事だよ。
636 :
十郎左衛門 :2010/01/30(土) 15:32:22 ID:???
>>613 この人も天敵と思う?同一人物って?
しかしイタタタタ…な考え方だよね
>子分作ってもあてにはならず
この人の頭の中には、常に人との優劣、パワーバランスしか存在しないのかと。
逆に言えば、子分と見る考え方のうらに、支配者願望がのぞいているという始末
>>633 >>601 や
>>606 みたいなレスは、
相手を怒らせるためだけにわざと言ってるだけ。
大声を出させて「おまえの方が悪い!」「いやおまえの負けだ!」という
低レベルの喧嘩に持ち込みたいだけ。
これをやりだすと、どちらが勝ちでどちらが負けなのか、決まるまで終わらない。
十郎ちゃんも天敵ちゃんも、どちらも負けたくないから永遠に終わらない。
天敵ちゃんの煽りに同じテンションで乗るのではなく、
そういった天敵ちゃんのレスを外側から分析した方がいいと思う。
時には謝り、簡単に負けてみせて試合会場から出る。
喧嘩の当事者になるのではなく
徹底的な傍観者になるつもりでレスしてみて。
638 :
十郎左衛門 :2010/01/30(土) 15:40:34 ID:???
自己愛性人格障害(じこあいせいじんかくしょうがい、Narcissistic Personality Disorder)とは、 ありのままの自分を愛せず、 自分は優越的で素晴らしく特別で偉大な存在でなければならないと思い込む人格障害であるとされるが、 過度に歪んだルールである。内的規範が弱いケースであるため、精神病的に扱われる事もある。 5 名前:優しい名無しさん[sage] 投稿日:2008/08/06(水) 19:02:31 ID:B3q5BcRb 事実に嘘を混ぜて、自分の都合の良い妄想を作り上げ、あちこちに触れ回る。 48 名前:優しい名無しさん[sage] 投稿日:2008/08/08(金) 04:46:04 ID:iGP0/+dV 更にたちの悪いのは 「取り巻きがいる」「俺は身分が高い」 と思い込みをしている能無しですよね 基本的な自己愛性人格障害者の行動理念は自分より下の人間を作る事ですから
話が見事にループしてる
640 :
十郎左衛門 :2010/01/30(土) 15:50:39 ID:???
128 名前:優しい名無しさん[sage] 投稿日:2008/08/15(金) 23:54:40 ID:vFUE3mgw
妄想とか驚くような突飛な決めつけとかね。
だんだん会話する気力がなくなってくる。
149 名前:優しい名無しさん[] 投稿日:2008/08/17(日) 19:04:45 ID:ErK0Nvxo
>>148 自己愛には何を言っても無駄でしょうね。
頭の中に「自分が悪いかもしれない」と思う回路がそもそも無いですから。
ダメージを与える、のは考えない方が良いと思うよ。
普通の人間と頭の働き方が違うから、何やっても無駄。
どっかに監禁して拷問でも加えるなら別だろうけど。。。
186 名前:優しい名無しさん[sage] 投稿日:2008/08/19(火) 17:33:01 ID:qFgDKOl5
自己愛は、常に感情が顔に出る
感情が抑えられない思考回路だから暴言を吐く
空虚感を、埋めようと努力?してる姿が哀れ
641 :
十郎左衛門 :2010/01/30(土) 15:52:54 ID:???
>>637 >天敵ちゃんの煽りに同じテンションで乗るのではなく、
>そういった天敵ちゃんのレスを外側から分析した方がいいと思う。
そのつもりなんだよ?
ほら
>毒吐きまくりだったから叩かれた
>ことはシンプルな構図だ
>そこを見ようとしないのは保身の心理さ
本人がそのつもりでも 傍から見ると違うというのはよくある
643 :
十郎左衛門 :2010/01/30(土) 16:03:54 ID:???
(1)
事実に嘘を混ぜて、自分の都合の良い妄想を作り上げ、あちこちに触れ回る。
妄想とか驚くような突飛な決めつけとかね。
実例 >>63-
>>64 >>499 >>634 (2)
基本的な自己愛性人格障害者の行動理念は自分より下の人間を作る事
実例
子分という、優劣、支配者ー被支配者見方の露呈
>>610 (3)
感情が抑えられない思考回路だから暴言を吐く
実例
>>50 筆頭に枚挙にいとまがない。毒レスオンリー
644 :
十郎左衛門 :2010/01/30(土) 16:04:17 ID:???
645 :
十郎左衛門 :2010/01/30(土) 16:17:41 ID:???
おっとこのあたり リロードしたついでに読み落としていたか
>>619 >美智子と高森って似てるじゃん。
>優等生で挫折してけばけばしくなってノイローゼ。
>親分風吹かせるとことか過去に拘るところも。
ケバ子は優等生だったのか?
親分風など吹かしてる描写も無かったがなぁ
>>620 やっぱり同じ人だと思ってるんだね
うーん
むしろアンチ茜の人のほうによく似てるんだがなぁ…
>>565 から
>>571 へのガラッと変わったところを見るとね。むしろ天敵よりはるかに論理的
天敵のは主観 つまり 非論理的で抽象的な思考なんだよ
1人だと思いこまないほうがいいと思うんだけどな
>>643 なるほどね。物事をぜーんぶ、上下、優劣、勝ち負け、善悪を
判断したがる人だなぁと思ってたけど、そういうことか。
特に下、劣、負け、悪を作りたがる傾向があるなー、と。
ブルーロージスのお茶碗の件で「誰が悪いのか」を判断してるのも、それね。
>>645 同じ人じゃないだろうけど、煽られてる点では同じだよ(言い方がね)。
ムキになって反論する必要なし。
「説明が悪かったね、途中までしか読んでないんだ、ゴメン」で
スレチ話題はそこで終了させといた方が賢明。
簡単に負けて試合会場から退場しといた方がいいこともある。
他人に迷惑かけないためにね。
648 :
十郎左衛門 :2010/01/30(土) 16:28:37 ID:???
>>646 >物事をぜーんぶ、上下、優劣、勝ち負け、善悪を判断したがる人
階級意識みたいなものかな
この見方一個きり
これで全てを判断してしまうんで、六花の良さとかが全く見えないんじゃないかな
自己反省もきちんとし前向きに努力をしようとする点、親切、物事を多角的に見る点、だから性格的にケンもなく、穏やか気質
ああいう子はおっとりしていて一般的には癒し系に入るんじゃないの
私はああいうおっとり性格にはなれないが、あの手の人は好きだな
職場でもどこでも、空気調整役として重宝がられるタイプの人
なぜああも六花に対して、否定的になれるのか自体 全然わかんないわ
649 :
十郎左衛門 :2010/01/30(土) 16:30:15 ID:???
>>647 こちらが大人になれよと
また無体なw
まぁスレチが続いたことは謝るよ 集中せねばね。
650 :
十郎左衛門 :2010/01/30(土) 16:41:47 ID:???
ハッΣ (゚Д゚;) ああいうポワンが無性に苛立つのって 誰からも好かれる六花が羨ましい六花になりたい のに、なれない自分 だから、六花を徹底的に嫌うという心理なんだろうか
>>649 だって子供とゲームしてムキになって勝敗決めようとしたら、
子供は泣きだしてなおさら面倒くさいことになるでしょ?
勝ち負けなんてどうでもいいことなんだから、大人は譲る。
自分にも非があったかも、と認めることもまた大事だし。
同じレベルのケンカ(揚げ足取り)の当事者になってたら泥沼。
揚げ足取られたら、「そうだね、私の言い方が悪かったね」で終了。
652 :
十郎左衛門 :2010/01/30(土) 16:58:26 ID:???
>>651 向けてきた悪意にどうするか
ということだと私は思ってるよ
なるほど、天敵が羨ましい天敵になりたいのになれない十郎 だから天敵を徹底的に嫌うのか
>>648 それは人を見るとき、まずは下、劣、負け、悪の部分を見つけようとするからだろうね。
悪いところを見つけようとする作業は出来ても、
いいところを見つける作業は出来ない(必要がない)わけで。
その上で、自分より上か下かを判断して、
自分より下の場合は、自分の存在意義をたしかめられる。
自分より上の場合は感情移入し、自分はその人と同等だと判断する。
池田理代子に対してはまずは後者だったのでしょう。盲目的な信者かつ自分の投影者。
でも、次第に悪い部分が見え(自分よりも歴史知らないとか)、
前者へとなったのでしょうね。
もしローラの絵が劣化したら、後者→前者へとなるんだろうな。
>>652 そういう場合、あきらかに悪意だろうけど、わざと好意として受け取ってサラッと受け流すのよ。
悪意を悪意で返しちゃダメってことね。
657 :
十郎左衛門 :2010/01/30(土) 17:09:41 ID:???
>>653 六花は人から疎まれるような害悪行動はしていないので、六花を嫌う人は特異
天敵は人から疎まれるような害悪を撒き散らすので、天敵を嫌う人はごくごくフツー
>>654 まるまる同意
>いいところを見つける作業は出来ない(必要がない)わけで。
現実に人というのは、群れの中で生きる生物なので、他人たちの長所を見つけないでは、どんな群れにも不満を持ち不適応な状態となる
だから不思議でしょうがない
今頃この歳で、なぜそんなことができないのかって。社会から断絶した場所で生きているのかと。
>その上で、自分より上か下かを判断して、
>自分より下の場合は、自分の存在意義をたしかめられる。
自分の確認のために人が存在しているという考え方だよね
やはり自己愛性だよ 人は人ではなく、自分の周りにいる点だと思うのって。他人の気持ちがわからず不当に利用・・の項目と一致する。
人と自分も同ライン上にあるという考え方をしていないのって変
なかなか面白い。 天敵ちゃんのレス見てて、「なんでこの人こんなにぶっとんでるんだろう?」 と常々疑問に思っていたが、 このスレで分析しているのをみて(自分も分析してみて)、 あの一見意味不明な行動がやっと理解できた。
659 :
十郎左衛門 :2010/01/30(土) 17:11:59 ID:???
>>657 六花に関しては、嫌う(憎む)というよりは、
見下す、イラつくという感じだろうな。
天敵ちゃんにとっての他者とは、
自分とイコール(完璧で素晴らしい人間)か、
自分より下の人間しか存在しない。
で、六花は自分の投影としての理想のスーパー主人公にはなってくれないものだから、
自分よりも下の、別の人間。
自分とは違う他者なのだから、六花の良い部分は見る必要がない。
>現実に人というのは、群れの中で生きる生物なので、
>他人たちの長所を見つけないでは、どんな群れにも不満を持ち不適応な状態となる
実際そういうことになってると思うよ。
で、不適応にされたコミュニティ全体を憎むようになるんでしょ。
同人しかり、ギシスレしかり。
電車の例えで天敵裁判騒動がどんな感じかわかったような気がした。
裁判って十郎がおこしたのかと思ったらただの外野じゃん。 他人の手柄をさも自分の手柄のように語ってるだけで。 なーんだって感じ。
手柄w
>>662 みたいなレスが「物事を上下、優劣、勝ち負けで判断しようとする」という一例だね。
下、劣、負け、悪を作りたがる脳。
誰が勝ったのか?
(→勝ったのは十郎ではなく外野だ!)
誰の手柄か?
(→十郎ではなく外野の手柄だ!)
誰が偉いのか?
(→偉いのは十郎ではなく外野だ!)
つまり「十郎は私より上なわけじゃない!私より下なんだ!」ということ。
上下はどうでもいいけど、他人のおこした裁判を なんでそんなに追っかけるのかなと不思議で。 相手は十郎の事なんて覚えてもいなかったりして。
ま、何の責任も無い騒ぐだけの外野だからここまで好き放題出来るってもんさ
天敵ちゃんの文がわかりにくいのは、格助詞「は」の使い方が変だからかも。
一文に主語が二つ存在する文を書いてしまう。
主語への修飾が長い。主語と述語が明確につながらない。
>>589 >非ベルばら世代にもベルばらを面白いと思う人 「は」 たくさんいるが,>信者 「は」 無理だと思う。
↑
一行目の主語は「人」
それに対しての修飾は「非ベルばら世代にもベルばらを面白いと思う(ような)」。
述語は「いる」
二行目の主語は「信者」に見えるが、それに対しての述語は見当たらない。
その後の「無理だと思う」の主語は話し手の天敵ちゃん。
つまりここは動詞の「なる」を補わないといけない。
「信者は無理だと思う」ではなく、
「信者になることは無理だと思う」と言えば、
まだ主語が話し手の天敵であることがわかる。
>>666 >ま、何の責任も無い騒ぐだけの外野だからここまで好き放題出来るってもんさ
それが最大の自意識過剰だと思うわけ。
現実にも居るけど、責任から逃れるためだけに先手を打って外野で騒ぐタイプ。
「裁判ふっかけられたらどうしようドキドキ」→「そうだ、そうなる前に外野でヤジればいいんだ」
誰もお前に喧嘩なんてふっかけないし何の期待もしてないよ、って言うw
痴漢冤罪で騒ぐブスみたいな。
もしくは痴漢冤罪の被害者になったらどうしようって心配する不細工みたいな。
同じく
>>602 >非ベルばら世代「は」信者になる人「は」いないと思う「の」意味。
(主語は、非ベルばら世代?それとも信者になる人?)
> 若い人「は」リヨたん信者になるの「は」ほぼ無理ってこと。
→主語、述語を明確にするといい。
例・(※カギカッコ内訂正箇所)
非ベルばら世代「の中」「には」信者になる人「は」いない、「という」意味。
正直大体意味はわかるんだから細かい日本語講座はおなかいっぱい。
>>669 >責任から逃れるためだけに先手を打って外野で騒ぐタイプ。
十郎ちゃんってなんか悪いことやったの?
「責任から逃れる」とは、「何の」責任から逃れるため?
自分が日本語に自信がないんじゃないの。 日本語学校で格助詞とか叩き込まれてノイローゼになった外国人なんじゃない。
それと
>>669 > 痴漢冤罪で騒ぐブスみたいな。
> もしくは痴漢冤罪の被害者になったらどうしようって心配する不細工みたいな。
冤罪の被害者は男。主語は男になるべきところが、
何故「ブス」や「不細工」になるのか?
>>672 ギシスレを壊滅状態にしたり、勝手に重複スレ立てたりはしてるね
>>673 自分の非を指摘されたり、
自分の好きなものを否定されると、
指摘してきた相手を見下す。
相手を見下すことで自分は正しいと納得する。
>>587 の行動の一例だね。
煽りに対して過去の分析を提示するパターンは飽きた
>>676 日本語が上手ですね。どこの翻訳ソフト使ってんの?
>>676 見下す見下すって言うけど、相手が日本語下手だろうが上手だろうが、
こちらにとっては関係が無いのよ。
読めないほど酷ければ読まなければいいだけだから。
すぐに見下されたっていう所が勘違いブスなわけ。
読んで欲しかったらまずは読ませる文章を書け。以上。
十郎の腰巾着は十郎の劣化コピーでしかないから全然面白くない。 もっとオリジナリティー溢れる狂気を見せてよ。
>>670 「信者になる人はいない」と訂正するより「非ベルばら世代に信者は少ない」と
訂正した方がいいのでは?
元の文章も「いない」と言い切ってないと思います。
682 :
十郎左衛門 :2010/01/31(日) 16:18:32 ID:???
>>661 の何気ない感想が刺さったらしい
>>662 所詮は2ちゃんねるでの口論
大の大人が、法廷で裁いてもらわねばならないほど繰り広げるのは、
単に抑制力の無い、大人気ないヴァカと人は見る。
手柄どころか恥も恥
手柄と発想するところがまた特異な考え方だね
683 :
十郎左衛門 :2010/01/31(日) 16:31:46 ID:???
>>665-
>>669 も天敵だねー
特異な考え方がまた出てる。
>ただの外野
>>662 ↓
>相手は十郎の事なんて覚えてもいなかったりして。
>>665 ↓
>それが最大の自意識過剰だと思うわけ。
>>669 つまり、天敵の脳内においては、
「私は十郎なんて眼中にないのに、十郎が裁判のことを話題に出すのは、十郎が私に意識されていると思い込んでいる自意識過剰のせいよ」と
なっているわけね
そもそも、その発想自体が、自分を忠臣に世界が回っている の考え方だね。
私は思い出しただけなんでね
奴さんとクリソツな言動を天敵がしているから、奴かと思っただけに過ぎず。
自意識過剰はそちらなのさ。
あんたの天敵のスレに日々荒らしていることは知っていたけれど
まさか、池田スレや山岸スレなどの
「少女マンガ」ネタで、日夜のたくっていたとは露も知らなかったさ
孤独な人だねぇ・・・リアルで人と会えよ
684 :
十郎左衛門 :2010/01/31(日) 16:39:38 ID:???
>煽りに対して過去の分析を提示するパターンは飽きた
>>677 >十郎の腰巾着は十郎の劣化コピーでしかないから全然面白くない。
>もっとオリジナリティー溢れる狂気を見せてよ。
>>680 私らが書いていることは、自分の為のメニューだと思っているらしい。お前のために書いてるわけじゃあないんだが。
私らが書いていることは荒らしウィルス対策のようなものだ
変なのが来ても、正体がわかっていれば、不必要に驚く必要も無く、冷静に回避できる
その為に書いているのであって
自分へ向かっていると世界は自分の為思考で捉えられても、こちらは苦笑するばかりだ
自惚れもほどほどに。
685 :
十郎左衛門 :2010/01/31(日) 16:42:36 ID:???
>>679 も意味不明な…
>読んで欲しかったらまずは読ませる文章を書け。以上。
不明な文章を指摘されているのが天敵で、その天敵が人に「読ませる文章を書け」?
ナンダコレハ・・・
>>2 >響子はレイプでもセックス出来てよかったと思うぞ。
なにこの↑童貞思考
\ 私らが書いていることは荒らしウィルス対策のようなものだ / \変なのが来ても、正体がわかっていれば、不必要に驚く必要も無く、冷静に回避できる /  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ____ / \ /\ キリッ . / (ー) (ー)\ / ⌒(__人__)⌒ \ | |r┬-| | \ `ー’´ / ノ \ /´ ヽ | l \ ヽ -一””””~~``’ー?、 -一”””’ー-、. ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒_(⌒)⌒)⌒))
>>681 まぁ文法的な訂正なんで・・・。
「どう言いたいのか」の訳はできないっす。本人じゃないもんで。
>>679 だよねぇ。私もそう思う。
天敵ちゃんの文章は本当にわかりにくい。
読んで欲しかったら、読んで貰える文章書いて欲しいよ、全く。
>>688 他のスレでも一々文法的な訂正して回ってるの?
>>670 「非ベルばら世代に信者はいない」でいいんでは?
「の中に」とかわざわざつけたす必要あるの?
わかりにくいから。
格助詞「は」をそのまま使用する場合は、 「の中に」を補った方がわかりやすいってことね。 なるべく原文変えないようにやってみた。 たしかに助詞そのもの変えて「に」にした方がわかりやすいね。
だからアテクシの正しい日本語講座はいらないと
スマン。↑そのものを変えて、ね。 天敵ちゃんは、主語を一文にいくつも入れてしまうクセがある。 それが他人にはわかりにくい難解な文章になっている原因の一つ。
>「非ベルばら世代に信者はいない」 いや、「池田理代子という生き方」の信者なら硬式あたりにうようよいるじゃん。 そんなのに限って作品はろくに読んでないみたいだけど。
軟式にはいないの?
軟式かどうか不明だけど おフランス式テニスコートでは絶滅危惧種らしいよ
そろそろどっちもウザクなってきたよ
700 :
十郎左衛門 :2010/02/02(火) 23:59:50 ID:???
ベルばら世代かぁ 信者というからには多大な影響を受けたということで、おおざっぱに多感な時期と仮定して思春期と考え ・ベルばら本誌掲載は1972年から1973年まで この期間に思春期(13歳〜22歳)を迎えていた人の生年は、1959年(昭和34年)〜1951年(昭和26年)、現在 御歳51〜59歳 ・宝塚初演が1974年(昭和49年) この期間に思春期(13歳〜22歳)を迎えていた人は、1961年(昭和36年)〜1952年(昭和27年)生まれ、現在 御歳49〜58歳 五年後 ・アニメ放送1979年〜1980年(昭和54〜55年) この期間に思春期(13歳〜22歳)を迎えていた人は、1966年(昭和41年)〜1958年(昭和33年)生まれ、現在 御歳44〜52歳 まあ、上二つが一期、アニメ組が二期かしらん 信者は、本誌掲載リアルタイム組じゃないのかしらね
甘いわよ 十朗ちゃん リアル組の娘かもっと若いようなのもそこそこ湧いてでてるのよ 現在の先生の華やかなご活躍と肩書きに目を奪われてる輩が 過去のご乱行なんざそもそも知らなかったり 知っても意に介さなかったり とにかく憧れてます 先生のように生きたいという女どもがね だから作品のじゃなくて「生き方のファン」て池スレあたりじゃ呼ばれてるわけ
リアルタイム組こそ全面肯定は難しいのかもしれないね 大昔の公認FCは失踪騒動の後先生を見限って解散したそうだし
それもまたよし
ベル薔薇について、キーキー言ってるのは熱心なオタクの人だけだよ。 リアルタイム世代じゃないけど、自分はベル薔薇好きだけど。 よくも悪くも王道少女漫画だし、それがそんなにいけない事なのかな? 遠藤周作のマリー・アントワネットの生涯に影響受けてるんだなとは 思ったけど。
「王道少女漫画だから悪い」とは誰も言ってないと思うよ。 池田理代子が叩かれるのは、他の漫画をパクったり言動が痛かったりするからでしょう。
うちの母親が好きで、ベル薔薇読み始めたんで。 ライトな人間からすれば作者がアレだろうと どうでも良いんですよ。私は彼女の生き方に憧れないし 何しようとどうでも良い。 母親もそう。ベル薔薇は好きだし、たまに池田理代子や里中満智子とか がテレビに出てたら「ふ〜ん、漫画家って大変ね〜」 で終わり。普通の人はこんな感覚。
はいはい、あなたはオタクじゃありませんよ〜。
2chのこんなスレにウダウダ書き込む時点でライトな人間とか言われても。
池田理代子漫画読者としてライトって事ね。 母親はともかく自分はヘビー。
後、普通の人の感覚って言うのは母親の事。 普通にベル薔薇読んで普通に作品のファンだった人は 作者にそんなに興味持たない。 自分は漫画読みとしてはヘビーだと思うけど、正直 そこまで作者に興味持てないな。 作品自体が痛かったら別だけどね。 漫画家とか、作家なんて多かれ少なかれアレな人達だと思うし パクリとかもある程度はやってる事だろうし。
いろんな人がいるからね。 例えばある程度の年齢の人間ならばベルばらの読者でなくても 作品のタイトルと作者名くらいは知っている人は多いよ。 職場の上司連やうちの両親は読者ではないが 週刊誌やテレビなどで報道された理代たんの言動の数々を実によく記憶している。 わざわざ耳に入れてくれるので時々閉口してます。
報道されたのって、失踪してクリーニング店員やってたってアレ? あれかなり昔だよね。
>>704 あのね、池田さんが影響受けたのはツヴァイクの小説。
遠藤周作の「王妃マリーアントワネット」は1978〜1980年にかけて週刊朝日にて連載。
ベルばらより後。
影響受けてるってあり得ないから。
>>712 アレは1984年の出来事だからもう四半世紀も昔の話。
リヨタンネタでは一番インパクトが強かったとは思うけど
他にも様々紙面や画面を賑わせてる。。。
最近では昨秋報道のまたまたまたの離婚発覚とか。
私は706、710と違って愛読書の作者には若干関心があるものだから
なにかある度「ベルばらの」池田理代子と報道される現実を少々複雑な気持ちで受け止めてる(苦笑)
715 :
32 :2010/02/06(土) 01:07:09 ID:???
ん?
名前欄間違えた
717 :
十郎左衛門 :2010/02/06(土) 01:08:16 ID:???
>>701 >リアル組の娘かもっと若いようなのもそこそこ湧いてでてるのよ
>現在の先生の華やかなご活躍と肩書きに目を奪われてる輩が
リアル娘っていっても、もはや30代後期〜40代のような希ガス
30代未満や平成生まれなら、憧れるとすれば、安野モヨコあたりじゃないの?
木村カエラあたりを聞いてる世代が、今更、昭和熱血時代のカテゴリーに入る池田センセの
その生き方に憧れるって、なんだか全然ピンと来ないなぁ。違和感
池田センセは美貌の人だから、見目形から入った信者もいそう。
瀬戸内寂聴の見目形をしていたらどうだったんだろうか。あの人はかなりのインテリで賢い御方なんだが…
山本鈴美香センセもかなりの美貌だった 池田センセは真紅の薔薇で、山本センセは蘭かカトレアだと勝手にイメージしてる。
あの頃の週マ編集担当は、我が社の漫画家は美人揃いだウハハハと高笑いをしていたんかいね
718 :
十郎左衛門 :2010/02/06(土) 01:14:51 ID:???
>>714 >私は706、710と違って愛読書の作者には若干関心があるものだから
へー
私も作者そのものの動向にはあまり関心が無いタイプだから、へーて感じ
>なにかある度「ベルばらの」池田理代子と報道される現実を少々複雑な気持ちで受け止めてる(苦笑)
池田センセは波乱万丈ドラマチックな人生だな 疲れないんだろうか
不謹慎だが亡くなったら、池田センセそのものを主人公にした小説が出てきそうだ。
719 :
十郎左衛門 :2010/02/06(土) 01:20:58 ID:???
そうか 池田センセの生き方に憧れるってのが、そもそも、どこが?と首を捻ったんだが 自己レスで気づいたわ ドラマチック に憧れているのか ヒロインのような生き方に か 納得した。ハーレクインが愛読書なのか いやスカーレットには私もはまったが・・・ヽ(;´Д`)ノ というか、レッドとスカーレットの強い愛情がこれでもかとすれ違い互いに耐える自虐にはまった スマン 話題それた
720 :
十郎左衛門 :2010/02/06(土) 01:36:55 ID:???
>>700 の補完
・アニメ放送1979年〜1980年(昭和54〜55年)
この期間に思春期(13歳〜22歳)を迎えていた人は、1966年(昭和41年)〜1958年(昭和33年)生まれ、現在 御歳44〜52歳
この1979年にはガンダムが放映開始 その前にヤマトだっけ
ガンダムって、ヤマトや過去の少年アニメモノと違って、純然たるヒーローではなく
情けなさ甘ったれさがまだあるフツーの、どこにでもいる少年を主人公に据えたってのが画期的で。
等身大の、というか。
あの時代ってアイドルでもなんでも、身近さを感じさせる人にスポットライトを浴びせてた時代だった
絶対的なスターじゃなくて手が届きそうで届かない距離感
スターなんて本当はいない、作られた虚像なダケということをわかってきた世代というか。
つまり、何が言いたいのかと言うと、男装美麗な絶対的スターなオスカルって設定が
もはや1979年には過去の古臭さを感じさせる設定だったということかな
もうすぐに80年代 ユーロビートが全盛になる少し前なんだし。
そんな世代がベルばら信者になるってちょっと、やっぱり違和感。
714だけど、若干関心があると言ってもいちいち調べているようなレベルではないよ。 普通に生活していてたまさか雑誌やテレビで見かける程度なんだけど 目の前に情報があれば見てしまう。 内容によっては全然気にならないとうわけではない。そんな関心の向け方。 とりあえず、レスありがと。 >不謹慎だが亡くなったら、池田センセそのものを主人公にした小説が出てきそうだ。 そうだね。同意。
>>717 >池田センセは美貌の人だから、見目形から入った信者もいそう。
>あの頃の週マ編集担当は、我が社の漫画家は美人揃いだウハハハと高笑いをしていたんかいね
編集の個人的趣味はさておき、少女漫画がそういう少女達の美に対する虚栄心?に
訴えかける商品ってことじゃない。
作家になるとむしろ逆のような。
瀬戸内寂聴が美女だったら今のように「人生の師」的に信頼されてないような気がする。
ちょっと上の世代の人には学問コンプが根強くあって、作家=インテリ=不美人・不細工
って思いたがるというかー。
うちの無学の父は内舘牧子を見るたびに「フン、ブスの癖に」って言ってたし。
田辺聖子も不美人だからこそ人気作家で医者妻なのかも。林真理子も。
日本人(男性)は嫉妬深いから。
男性社会の嫉妬の対象にならない漫画家はリヨタソの言うとおり
暗に馬鹿にされてる職業って事かも。
リヨタソもブスっ子に生まれてれば親から学費も出してもらえて 筑波大学をちゃんと卒業して普通のインテリ人生歩んでたかもね。 社会に振り回される人生だなと思う。 能力を評価されず話題性先行というかー。 だから男に生まれたかったという気持ちが強いんじゃまいかな、、
ここリヨスレと化してるな。
>>723 リヨタソが男になりたかったと言うのは
「女だから認めてもらえない」というときだけ。
自分の評価が不当だと感じた時。
そのくせ女だからチヤホヤされたりするのは当然だと思っている。
硬式でファンに「綺麗でした」等言われた時のウハウハっぷり、見ていられん。
すっげー饒舌になるし。
>>722 >男性は嫉妬深い
意味不。それを言うなら女だろ。
男は、ブスより美人な女のほうが好きだよ。
美人に嫉妬するようなことはしない。
>>720 対象が違うでしょ。
ガンダム→男が読む、自分の分身(投影)としての主人公
(完璧なヒーローよりも自分に近いほうがいい)
ベルばら→女が読む、憧れる男としてのオスカル
(現実の男にはいないような理想の姿)
女の嫉妬も相当なもんだからなぁ
オスカルは女でありながら男。 男性のイヤラシサ・オス臭さなどをそぎ落とした 綺麗で美しい現実にはいない理想の男性像であり 憧れる女性像でもある。 男からしたら、あんなのいねーよって感じか? だからこそベルばらは女が読むもので 男の間には一切流行しなかったのだろう。
リヨタソはチヤホヤされても本気で喜んだりしてないと思うな。 池田プロジェクトみたいなのがあってそれを演じるのに必死なんじゃないかなー。 金の卵を産むニワトリになってるっつーか。 アニメも原作が終了して6年も経ってから作られたのね。 上でも言われてるけど、変化の激しい昭和の6年といえばかなり流行も 変化してたと思うんだけど。謎。
730 :
十郎左衛門 :2010/02/06(土) 20:59:24 ID:???
>>721 なるほど。普通だね。
>>722 >瀬戸内寂聴が美女だったら今のように「人生の師」的に信頼されてないような気がする。
あ なるほど
普段女性を過小評価している男性にとって、
不美人なその作家達は、男と肩を並べる存在として認めたくはないがそうかといって
その力を完全に無視することもできず、
嫉妬し卑下するという構図ね。>「フン、ブスの癖に」
森瑤子もその類に入るのかな
関係ないけど田辺聖子の「隼別王子の叛乱」は良かったっす
西谷祥子の漫画化したものも買ったわ 宝物です。
>>723 >能力を評価されず話題性先行というかー。
>だから男に生まれたかったという気持ちが強いんじゃまいかな、、
なるほどなるほど
コンプレックスゆえに不当な評価を下すのは、幼稚な男性であると断定し
相手にしないという選択肢もあるが。
池田センセを高く評価している世の男性も多くあろうに。気張らないでもわかる人はわかっているでしょ。
なるほどな
漫画家と証せずに劇作家と称したい動機とかはその辺からかね。
力入れないでいれば、自然に周りが評価するものだから
力抜けばいいのにな。
731 :
十郎左衛門 :2010/02/06(土) 21:06:52 ID:???
>>725 才能に関しては、美人不美人関係ないからねぇ
才能あるものとしての認識には男女の別が無い。
男ってのは、才能。力にこだわるじゃない
自分の分野(才能、能力)に女がしゃしゃり出てくることを
いまいましく思う、今時時代錯誤的な封建社会の名残的男はまだまだいるでしょ。
池田センセは、表に出ないところで、男性群からのバッシングに遭っていたかもしれないね。
女のディフェンスってあるじゃん。吉田秋生の「吉祥天女」に。
受け流して逆手に取る
ああいう、一枚上の柳の枝のような優雅なやり方でかわすという選択肢をとるには
池田センセは真正面からズドンと行不器用なタイプだったんじゃないかな
それはそれで好ましい。
732 :
十郎左衛門 :2010/02/06(土) 21:15:32 ID:???
>>726 世代というまとまり単位の話だよ
>>720 は。
世代的には、いもしない理想に岡惚れするよりは、現実的な主人公のほうに共感する世代だと書いたつもり
現実の男にはいないような理想の姿に陶酔するのは、今においても
ヅカ大ファン派がいるんじゃないの
つまり、現実の男性性を否定したい嗜好の、全体から見ればわずかな女性じゃないのかな
>>728 >男性のイヤラシサ・オス臭さなどをそぎ落とした綺麗で美しい現実にはいない理想の男性像であり
正直言って、いびつな理想像だと感じる。
綺麗な とか美しい とかが優先なんだろうが
現実の男ってのは、綺麗でもないし美しくも無い。
顔が整っている美形はいるが、騎士のこどく期待してもことごとく外されるだろう
要は現実逃避の臭いをそこに感じる。
夢の中の白馬に乗った王子様
いつまでも夢見る少女じゃいられないからなぁ
733 :
十郎左衛門 :2010/02/06(土) 21:27:15 ID:???
>>723 ひょっとして思ったんだけど
池田センセは全くの無から作品を生み出すことができないじゃない
なんらかの啓示、動機付ける誰かの作品に触発されて、描く、いわば二次的創作漫画家と。
自身の中で、そういうコンプレックスを抱いているからこそ
「評価」に人一倍こだわってしまうのかもしれないね。補填代償行為でしょ。
萩尾センセや山岸センセは、評価されていようがいまいが無関心て感じがするし
彼女達と比較してみるとね
あいかわらず十郎は偏ってるなあ
735 :
十郎左衛門 :2010/02/07(日) 23:41:22 ID:???
>>734 ん?
♂性を排除し、空洞化、形骸化した、男ではない男に憧れる
それはいびつな処女的理想と思っている点とか?w
736 :
十郎左衛門 :2010/02/07(日) 23:45:31 ID:???
ちなみに私は精悍さが漂う男がタイプでしたねw 間違っても、白面の女が低い声で合唱するヅカの偽男なんぞに惹かれた事は1度足りとしてない。 あんなものは、いわばだるま女のようなカタワです。 うっ差別用語入りすぎかw 生理的嫌悪はどうしようもない
737 :
十郎左衛門 :2010/02/07(日) 23:48:01 ID:???
老女 処女 とキーワードが被ることだなぁ
てす
809:2010/02/15(月) 14:54:05 ID:???0[sage] 806 王子はあの少女に母の面影を見出していたからわかるんだがトジコの方はなあ。 史実に合わせなきゃいけないからトジコには子供いっぱい作ってもらわなきゃいけなかったとはいえ いろんな男と寝てたっていうのは、結局お前セックル大好きなんだろって感じで衝撃のレイプの過去の悲惨さが薄まるっつうか。 普通過去に輪姦されたらセックスに恐怖感もつんじゃないかと思うんだがなー。 でもこの辺の疑問は、昔、織田と常盤が出てた真昼の月ってドラマの時にもあって あのドラマの第一話で常盤ちゃんが輪姦されて、それ以来トラウマになり精神的にもおかしくなって いろんな男に売春みたいなことをやる場面があった どいつも空美見習えやって思うw
740 :
十郎左衛門 :2010/02/16(火) 02:32:00 ID:???
あっちで、高齢毒女とガチバトルしていたのでご無沙汰
あんの上、奴も漫画板関係スレのどこにも書いてなかっ多っぽい感じね
>>739 を除いて。
>結局お前セックル大好きなんだろって感じで
アホやろこいつ。
1人では持ちこたえられない、崩れそうな精神を支えてくれる
精神的に頼れる男を求めての遍歴だって普通に分かるとこだろ ハ
741 :
十郎左衛門 :2010/02/16(火) 02:37:35 ID:???
ってか どうも処天は 同性愛というおかしな方向で終わらせた話として残念に思うので 語りたくない漫画だなー
742 :
十郎左衛門 :2010/02/16(火) 02:47:53 ID:???
こっちは随分下がってるな age
あっちって池田スレ?
メンヘラサロンのスレじゃない?
745 :
十郎左衛門 :2010/02/16(火) 15:29:13 ID:???
746 :
十郎左衛門 :2010/02/16(火) 15:34:19 ID:???
ちなみに、奴が貼った879のリンクスレが、裁判相手のほうのスレ そこにコピペ爆撃しているのが、天敵ちゃん=サンジョウガワラ=高齢毒女=裁判原告
747 :
十郎左衛門 :2010/02/16(火) 15:40:05 ID:???
馬鹿だねー せっかく黙っておいてやろうとしていたのに、リンクしちゃって。
749 :
十郎左衛門 :2010/02/16(火) 16:46:32 ID:???
>>748 あれのどこが悔しいんだ?w
馬鹿みたいに、辞書引いたりしてまーだ拘泥してると呆れたよ
言い負かしたくて必死 みたいなね
今日見て笑っちゃったw
天敵でもない複数の人間に笑われてたのを見抜けないあたり、 十郎の審理眼も大したことないな。
751 :
十郎左衛門 :2010/02/16(火) 20:08:48 ID:???
「天敵でもない」と、アピりたいのはわかりますw 句読点無し文体w
>>751 すごい!十郎の読みが当たってたんだ。
天敵とか言い出してた時点は十郎のカンをあんま信用してなかったんでこじつけと…
妄想だと思ってました。
スレを貼られちゃあこちらも信じざるを得なくなった。
句読点ついてね?
まあ昨日の夜の中の一人だけど天敵じゃないんだけどな。 十郎が天敵のホスト知ってなきゃ意味無いけど、フシアナしてもいいぜ。
755 :
十郎左衛門 :2010/02/16(火) 21:25:10 ID:???
>>765 まぁ他人が一見すると、何の話だかサッパリで、十郎が妄想してんじゃないのかと思うのも、無理は無いよー
>>767 >>5 ・書式の特徴
●読点が著しく少ない。詰め詰め。句点はきちんとつける。
これだけ聞かせて審理眼は間違ったんだよね?
たぶん「審美眼」を間違えて覚えてるんだろう。
でもあのレスを審美眼に置き換えるとますます意味がわからない。
You is a big fool man. を思い出した
760 :
十郎左衛門 :2010/02/17(水) 03:12:37 ID:3Agz2ZVE
761 :
十郎左衛門 :2010/02/17(水) 03:13:42 ID:3Agz2ZVE
764 :
十郎左衛門 :2010/02/17(水) 03:35:02 ID:3Agz2ZVE
>>762 使われてるのが事実でしょうに
何を頑張るんだかw
これを見るに、「勘違いで使用されてる例も少数ある」とは言えるが、 「使われてるのが事実」みたいに、ある程度一般化しているような言い方は出来ない。
766 :
十郎左衛門 :2010/02/18(木) 22:06:43 ID:JeeCNjDg
>>765 あらら?? まだ言ってたの?
えらく言葉そのものに拘泥しているようだが。
「使われてるのが事実」
そのまんま。
使われている という現象(
>>761-763 )
その現象は、虚偽ではなく。
実際にその件数あった。
「使っている人達が実際にいる」 これが事実を認識するということ。
使われているということが事実そのものってことだよ
767 :
十郎左衛門 :2010/02/18(木) 22:10:22 ID:JeeCNjDg
巡回してきたら、スレ最後のほう、またホモ談義してた うぇー ジョニー・ウィアーみたいなのが好みっぽい 私はあれを見てたら、風と木のジルベール思い出した。 オカマ的ナヨナヨさがあるね なんか気持ち悪。
プルシェンコとライサチェクはひげ面がきもい。
770 :
十郎左衛門 :2010/02/18(木) 22:44:31 ID:JeeCNjDg
>>768 なんで?
プルチンにナルっ気あるかなぁ?
駿でしょ 彼って。
「俺俺ショー」に明るい自己顕示欲は感じられても、嫌味じゃないし前向きで楽しい。
肉セクシーボンブなんて、ウィアーじゃ絶対やれないよ。
髪型は確かに変。
大地のモデルなのかな?
>肉セクシーボンブ って何ですか?
772 :
十郎左衛門 :2010/02/18(木) 22:56:46 ID:???
プルシェンコは塩湖の時のキモさが大分抜けてる 塩湖の時は髪型が王子カット唇が紫ででキモかった
774 :
十郎左衛門 :2010/02/18(木) 23:14:57 ID:???
775 :
十郎左衛門 :2010/02/18(木) 23:20:09 ID:???
男子のが平均的に水準高い。 高橋がいくて、いいわー。こけないでくれと願うばかり 真央にもあの日本男子勢の安定さがあれば安心して見れるのに。ハァー… ウィアみたいなお耽美好みの高齢毒女があっちにも早速アハンなウィアー画像貼り付けてる キモ
>>774 ロシアンバレリーナのスワニルダ動画が本スレに貼られてて、
そこから彼女のフリーのカルメンも見たんだけど腰ふり見てプルのカルメン思い出した。
ハバネラの腰つきがなんか似てた。
プルは同じロシアだし彼女の演技を参考にして勉強したのかなと思った。
そうだ、十郎さんヤグディンみたいな精悍なのはどうですか?
777 :
十郎左衛門 :2010/02/18(木) 23:42:30 ID:???
>>776 >ヤグ
壷に来ません。
なぜかわからない。
んじゃ
>>767 まあウィアーはドラグクイーンみたいなもんだから…
女があれを可愛いと思う理由はよくわからないな。
ジルベール的な無垢な感じとは正反対だと思うんだがw
ただカマキャラ見慣れてなくて囃し立ててるだけなのかな?
馬鹿革命王が好きなのは、ジョニデだろw
とりあえず予想。 金…プル 銀…ライサチェク 銅…高橋 金と銀は入れ替わるかもしれんが、高橋に金は無理。
ヤグディンは天才だったと思うけど・・ 数年前は金持ち婆の若いツバメをしていると聞いたが、今は実業家なのね。案外やり手ね。 あれだけの才を持ちながらスケートに全然未練が無さそうなのがなんとも・・・
ほぼ予想通りになったw しっかし織田なにやってんだ… 靴紐ぐらい取り替えとけよ。 あれがなきゃ4位か5位ぐらいに入れたのに。
>>775 ウィアはなんかジョゼとかエロイカより愛をこめてに出て来るGとカブる
784 :
十郎左衛門 :2010/02/20(土) 16:43:42 ID:???
785 :
十郎左衛門 :2010/02/20(土) 16:59:49 ID:???
>>780 プルがいるから高橋一位は私もありえないと思ってた。
4回転が成功していたらなー
「チャ〜ララララ ラ〜 ホッホッホッホッ」が忘れられずに何回も何回も計10回は最低でも見た
2008-4大陸4ccのSP「HipHop SwanLake」
あの時は4回転を鮮やかに決め、胸がすくような踊りだった。今でも大好きだ。
あれをspで、フリーで、EYEを。はモロゾフとの兼ね合いで無理だろうが
もう1度よりこなれた「HipHop SwanLake」が見たいーーーー
プルが2位とは正直びっくりした。ありえんー。
派手に4回転をもっと入れてくると絶対に思ってた。
ただ、SPの前日も本調子ではないということだったから、仕方なかったギリギリの演技だったのかなーと思ったり。
歳も歳だし全盛期終わったってことかなぁ
寂しい。
ライサチェクは全体的にそつなく・・って印象
ただ頑張っていたからメダル取れて良かったねみたいな。
786 :
十郎左衛門 :2010/02/20(土) 17:05:03 ID:???
>>783 G(ゲー)のほうが、肩がちゃんとあってごつくない?
むしろ、なで肩気味のどケチ虫ジェイムズ君に似ているような・・・
787 :
十郎左衛門 :2010/02/20(土) 17:10:44 ID:???
アメリカの審査員の、他審査達への事前工作は許されるものなんだろうか うーん
ウィアはバラの花冠を嬉しそうにつけてたね
>>784 っぽさを感じるっていうよりウィアーのPVとか見る限りそのまんまゲイだと思う。
選手村の部屋も彼だけ女子寮なんだよw
多分MtFなんだと思うけど。投げキッスとか演技前に十字を切る仕草とかすごくナルシスト。
彼はインタビューで「個性が邪魔していつも点が出ない」と言ってて自分のことをよくわかってると思うよ。
腐女子にはもっとノンケっぽいのが受けると思ってたんだが
あんなにジョニ子ジョニ子と騒いでいるのに違和感を感じる。
まあ騒いでるのはにわかなんだろうが。
ジョニ子と騒いでるのは腐なの? 単なるネタ餌にとびつく人らだと思ってた。 塩湖のときプルたんキモカワとか言ってコラやフラッシュ作成されてたようなもんかと思ってた。
ウィアーに限らず逆回転の選手って、見てると違和感というか不安感みたいなのがあるよね。
騒いでるのが腐とかネタとか無理に分類出来るもんでもなかろうよ。
793 :
十郎左衛門 :2010/02/20(土) 20:43:58 ID:???
>>789 >ウィアーのPVとか見る限りそのまんまゲイだと思う。
>選手村の部屋も彼だけ女子寮なんだよw
ほぇぇぇぇっ。そうなのか
ジョニー・ウィアーのことは最初はフランス人かと思ってた。
確かに自分のあだっぽさがメジャー的には受け入れられないと理解しているのかもしれないね。
>あんなにジョニ子ジョニ子と騒いでいるのに違和感を感じる。
SMAPのゴローを好きという人は多い。
頼りない、情けない感じがいいのか
ペットにしたいと言ってる人もいた。
ペットジョニーなんだろうか。
よくわからない。
>>787 事前工作?
メールがどうこうってやつ?
いかんよね。
まあ、次はソチだから仕返しはされるだろうね。
795 :
十郎左衛門 :2010/02/20(土) 21:09:35 ID:???
>>794 心象操作なんだろうなぁ、あのメールって。
>>795 あーいうのよろしくないよね。
審判さんらが、なんか天才が嫌いっぽいってのもあるよね…。
まあ、ロシアが仕返ししないわけがない。
797 :
十郎左衛門 :2010/02/20(土) 21:28:58 ID:???
アメリカ選手はジャンプ系が苦手で だから、影響力のある米審査員が、他国の審査員に「要素のつなぎがないプルシェンコについては」とメールを送ったんだろうと 新聞に書いてあった。 高橋みたく、ジャンプもいい、要素のつなぎもいい、ってのが、オールラウンダーで最強なのかもね。 けどやっぱりジャンプが凄くないと突出はできないんだよね・・・ 腕の表情なのかなぁ ミキティーとかって誰かも言ってたようだけど、確かに激しく腕をブンブンするだけで、粗雑っぽいんだよね。 高橋みたく、緩急をつける(時に一瞬ピタッと静止してタメを見せる)とか、柔らかく腕をしならせるとか そういうのが滑らかさを感じさせるので その点でキムヨナのほうが受けるんじゃなかろか。 バレエ的要素っていうの? というか いつも無理だろうなぁーでもやってほしいと期待するのが、 ジャンプが失敗した時に後で挽回狙ってもう1度挑戦するシーン アルベール銀の伊藤みどりみたいに。プログラムを土壇場で瞬時に独断で変更するなんて よほど度胸と自信が無ければ怖くてできないだろうけど、そんな漢さを夢見てしまう。 伊藤みどりは凄く良かったー。
798 :
十郎左衛門 :2010/02/20(土) 21:34:21 ID:???
>>796 >なんか天才が嫌いっぽいってのもあるよね…。
あぁそうなのか
努力型選手、天才型選手という分け方なのか。
確かに、ロシアが仕返ししないわがないようにも思えるけど
プルの後に続く目覚しい選手ってロシアにいたかなぁ…
なんか難しいよね
ジャンプの進化って当たり前だと思う。
4回転を皆ができるようになれば、4回転を評価しないなんてありえなくなると思うし。
今が狭間の犠牲になったのかもしれない プル
799 :
十郎左衛門 :2010/02/20(土) 21:39:31 ID:???
真央は、正直キムヨナには勝てない気がしている。 嫌だなぁ〜・・・・・・・・・ あードヨーン
勝てないと思う。 プルが負けた時点でフラグが立ったよ。 キムヨナは一、二回までならすっ転んでも金だろうね。
801 :
十郎左衛門 :2010/02/20(土) 21:51:31 ID:???
210 名前:花と名無しさん 本日のレス 投稿日:2010/02/20(土) 17:08:31 ???0 高橋るみこはギリおkなのかw 確かに。 高橋留美子ファソが勝手に仕切ってるんでしょw 荒い絵柄どう見ても少年マンガ どうでもいいだろうに。
802 :
十郎左衛門 :2010/02/20(土) 21:54:01 ID:???
>>800 マルっと同意。
芸術性が勝つという図式ね
・・・あー胃が痛い・・・
キムには石にしがみついても絶対勝ってみせるという根性がある
真央には無い。
ハァー胃が痛い・・・
803 :
十郎左衛門 :2010/02/20(土) 21:59:44 ID:???
トリプルアクセルを2回完璧に下りたら、真央にも勝機があると思うが 真央は精神的に弱いとこがあるから 多分・・無理だろう まずSPで下位 あぁーーー嫌だなぁ・・・ キムにはなんの恨みもないが、キムが誇らしい顔をしていると 殺意が浮かんでくるわ 007の真似しやがってとまだ腹が立っている自分。
804 :
十郎左衛門 :2010/02/20(土) 22:02:10 ID:???
てか韓国って金メダルの数で、とっくに日本引き離している。 日本ゼロだもんね。金。 国威をかけてるんだろうか韓国は。 日本では金は育たないんだろうな、やっぱ。 国がバックアップしていないもの あぁ〜・・・・・・・
>>802 負けるとわかってても真央に勝って欲しいなあ。
美姫でもいいから。
>>803 わかるわかる
キムはスパイラルがあんま綺麗でないし劣化クワンって感じだから正直負けて欲しい。
だけど真央がショートでミスしたらここぞとばかりsageられるだろうし…。
フリーの曲は葬式だし…
韓国でのグランプリファイナルの時はなんて強い子なんだと思ったんだけど
、最近なんか精神的に弱いよね。
オヅラの番組が刺さってたのかな?
あんなん気にしなくていいのに。
807 :
十郎左衛門 :2010/02/20(土) 23:13:25 ID:???
>>805 男子のだと、まだ距離感あって見ていられるけど
女子の場合はほら同性なせいか
真剣になってしまう。見るのも。
いや男子のも真剣に見たけれど
より以上に。
もう悲願ってな気分。私の妹なんか「自分が見ると真央はいつも失敗するから見ないようにしている」
「真央が負けると一日中落ち込む」というほど、間鬼感情移入しまくりで
さすがに私も「あんたなー・・・」と言います。
だけどその熱い気持ちには共感できる。
>>806 ワラタw
>葬式
>オヅラの番組
って何? そんなのあったんだ?
ググれるかな・・・
1位 キムヨナ 2位 兄貴 3位 真央かミキティ で決まり。
809 :
十郎左衛門 :2010/02/20(土) 23:26:39 ID:???
810 :
十郎左衛門 :2010/02/20(土) 23:28:30 ID:???
>、彼女が転倒した場面の巨大なパネルを本人の目の前に用意したことに非難が殺到した。 何コレ。 なんでこういう無神経なことをする必要があるんかね? そら非難が殺到するわね。アホジャネーノ?
811 :
十郎左衛門 :2010/02/20(土) 23:29:06 ID:???
>>807 韓国開催のグランプリファイナル優勝翌日オヅラのとくダネって番組が
優勝した真央sageヨナageだったのよ。
「真央は子供っぽいけどヨナは大人で衣装も趣味がいい」とか言われてた。
ゲストや司会者ぐるみで優勝したのに総sageだった。
それが刺さってモチベーションを失ってた時期があったらしい。
「オヅラ、真央、とくダネ」でぐぐっても見つかると思う。
813 :
十郎左衛門 :2010/02/20(土) 23:37:46 ID:???
815 :
十郎左衛門 :2010/02/20(土) 23:41:03 ID:???
>>814 ありまと
頭に血が上って来た。死ねフジテレビ
今日のNHKニュースで「キムヨナの妖艶な演技が云々」って言っててびっくりした。 妖艶? 自分にはキムヨナはロボットにしか見えないw
817 :
十郎左衛門 :2010/02/20(土) 23:59:27 ID:???
振付師の樋口さんの演出のせいなんだろうけど
自分は、↓の時の、スカートの端をパパンと弾いて見せたときの真央の可憐さが忘れられない。
ttp://turandot.seesaa.net/article/32189860.html 時々スレで真央ファソの人が真央のことを書いていたが
スレチになるのでコメントはせずにいたが
実は自分は真央大ファソです はい。
>>816 妖艶とは言われているようだよ
シナシナとか。
確かに大人っぽいアダルト的雰囲気を見せることはあるよ。
年齢に相応しからぬ。最初のときからそうだった。
揚げひばりの時もそんな感じしたよ。
けど、奴はトリプルアクセルが出来ない
ワハハハハハ ざまぁっっ!!w
>>816 妖艶だよ。
加藤チャンのちょっとだけよのテーマで踊ってる動画はほんと妖艶だったよ。
>>807 自分は逆に男子は凄く見いっちゃうけど女子には熱くなれない。
プルはどこでも帝王扱いで今回はヒール役みたいな雰囲気だったけど実際は凄くナイーブだし負けず嫌いだよ。
フリー最終滑走なんて緊張してたに違いないよ。
だからかクワッドは成功したけど後半は軸がぶれたりグダグダだった。
ライサチェックはクワッド回避して点取りに走って金なのは今回の採点基準では当然だったかも。
だから高橋の銅が輝いてるんだよね。
あれでクワッドも成功してたら、技術も表現力も最高で金行ってたかも。
それこそライサチェックなんか有無を言わさないくらいに。
今回はジュベールとかクワッド組はみんな失敗しちゃったから仕方ないけど、ソチではそうはいかないと思う。
まあプルは悔しかっただろうけど。
高橋が4回転を成功させていても、ライサチェクとの10点の差には届かなかったんじゃ?
四回転成功してたら9.8付いてたからねー。 今回のは三回転判定の上にこけたから。
マオタの巣窟
823 :
十郎左衛門 :2010/02/22(月) 00:18:21 ID:???
>>819 >今回はヒール役みたいな雰囲気だったけど
審査基準方法に批判的と受け止められたから、現体制への批判者=ヒールみたいな挑発的な嫌な奴というイメージを
持ってしまった人もいたのかもしれないけど
彼的には、彼の中でも、「進化への弊害になりかねない審査のあり方」に問題意識」を持っていたから
ああいう意見が出たのではと思う。
それは男子フィギュア界として必要な意見だと思う。未来の可能性を開く意見として。
たとえばジュベールも審査のあり方に批判をしていたけれど
王者としての実績のない彼が言っても、「悔し紛れの、負け惜しみの声」とバッサリ斬り捨てられる事もある。
プルでなければ言えない。絶対王者が言うから影響力があり、その主張に耳を貸し、検討する人も出るのであって
プルは自分が言わないでどうするという責任感から言ったのだと思う。
王者の責任。
>>822 どこにマヲタがいるんだ?
ってか、「マヲタ」のどこが悪いのだろう?
変わってるな。
824 :
十郎左衛門 :2010/02/22(月) 00:25:59 ID:???
まぁ40年前?はダブルがやっとの男子フィギュアが今やトリプルは当然 20年後には5回転あたりが当たり前になっているかもね プルのほうがライサチェクより技術点が下回るなんて 常識的にも変に思う。 確かに、平均点の高さでライサチェクのほうが一位になったけれど ジャンプのないフィギュアなんて見栄えがしないのが現実。 ライサチェク型が金を取るのは、せいぜいあと数年じゃないのかな 過去、女子でフランスの黒人ボナリー選手が四回転を女子で成功させた 黒人だということで評価がそんなに高くつかなかった そしてやけになって禁止されているバク転をやったから、けしからんとして、事実上無視されたけれど、 女子だって四回転はやれることを証明したわけで キムヨナの全盛期もあと数年と見てる。
>>824 先日の男子フリーに限って言えば、プルのジャンプは軸がぶれていてどれもイマイチだったじゃないですか。
男子フィギュアから四回転がなくなるとカマスポーツに進化するよん 腐女子はキャッキャ言って喜ぶんでない
827 :
十郎左衛門 :2010/02/22(月) 00:36:43 ID:???
>>825 確かに、その通り
解説の本田武史が驚いていたじゃない
「プルのこんなジャンプ群はみたことがない」って。
>>785 に書いたように、体調不調だったからじゃないの?
828 :
十郎左衛門 :2010/02/22(月) 00:41:33 ID:???
>>826 いやぁ〜 苦笑い
それは進化じゃなくて退化とちゃう?w
踊りで挑発されたい腐女子は、パンツに金入れる男ストリップに行けばって感じ
829 :
十郎左衛門 :2010/02/22(月) 00:54:57 ID:???
フライングキャメルスピンの場合は、足の長さと姿勢が見栄えに大きく影響するのかなと思った。 ランビエールのような高速スピンのバリエーションを高橋も身につければ ステップ、ジャンプ、要素のつなぎプラススピンでより加点が望める 気になったのが新聞に、高橋としては最後の五輪だった みたいな内容があって それが心配といや心配・・・ フー 「愛のアランフェス」を読み返したよ。フィギュアってやっぱ綺麗で凄いわ
リード姉弟の衣装なんだあれ酷すぎw
831 :
十郎左衛門 :2010/02/22(月) 22:29:24 ID:???
確かに絶句もの 赤地に黄色の帯って。
5点差はないわ〜
3A飛んだのに、キムの3+3の方が点数高いとかもうね…
>>832 同意…
ありえん…orz
トリノのコーエンのショートは鳥肌立ったが今回のキムはフーンって感じ
835 :
十郎左衛門 :2010/02/26(金) 17:54:30 ID:HDJi/t9c
まだ演技みてないが、八百長ケテーイ アホじゃないか なんなんだ あの点差は ありえん事だ キムが4回転したわけでもないのになんなんだ
キムは3回転止まりだったけど、あっと驚く縦3回転に 斜め捻りムーンサルト加えてたからあの点数は仕方が無い。
毎度毎度しらける。 23点差ってなんだよ… 真央がもしジャンプをミスなく飛んでいても絶対勝てないだろwww
>>838 真央がジャンプをミスなく飛んでも絶対勝つためだと思った
もう、フィギュアの試合見たくない。
真面目で努力家の少女が点数絞り取られてその上アナに失礼なインタビューされるのを見たくない。
今日の真央の鐘は不公平な採点に苦しめられるスケーター衆の怒りがうまく
表現されていると思った。
あの鐘はフィギュア暗黒時代の到来を示してるようだよ。
キムヨナが真央ちゃんよりヘタだとは思わない。 現時点の女子では一番だと思う。 でも2位との差が25点近くも付くのが不自然すぎる。 見る前から、どーせぶっちぎりでキムが勝つのかと思うと見ていてもつまらないんだよね。 でも真央ちゃんの鐘は陰気でメリハリのない曲で好きじゃないな。
841 :
十郎左衛門 :2010/02/26(金) 22:17:51 ID:HDJi/t9c
>>800 の読み通りだったね>フラグ
>>838-
>>839 同意
不愉快だ
韓国とカナダの審査員が入ってるんだってね なる
五輪史上初のSP3A FSの2回3Aがまるっきり軽んじられている。
審査員の中で、ジャンプを軽んじてる奴がいるんだって感じ
美しさだけを価値とするならアイスダンスでも見てりゃいいんだ
シングル選手のフィギュアはアスリート、スポーツでもあるのに。
半回転余分に飛ぶ難度を、なんて考えているんだろう
年寄りの審査員など辞めさせて、総入れ替えすべきだ
これでもし女子の中で4回転を当たり前に飛ぶ選手が出てきたら即一位にする癖に。
>>840 ヨナが上回る点はスピードだけだと思うね
しなやかさも要素のつなぎも難度としては全然高くない。
首を傾けて、腕をゆっくりと上下させて、力を抜いて「うふっ」とすれば、しなやかさゲッツ
要素のつなぎは振り付け師次第
真央にスピードと、首しなっとやればキムヨナに価値は無い
4回転にトライ
ただなんでミキティは4回転やらなかったんだろうな
>>841 だよね。不愉快だね。
頑張って努力しても点数を搾取されるのって想像以上に刺さると思う。
まるで大分県の教員採用試験みたいだ。
もうミキティに4回転のことは言ってやるな。 勘弁してやってくださいwww
真央ちゃんはポールダンスを習っとけば絶対勝てたよ
845 :
十郎左衛門 :2010/02/27(土) 00:57:27 ID:cE03UFry
>>842 これっすね?↓ ヤッパリ一掃すべきだよなー
===============================================================
コネ、カネなしなら減点も―。教員採用試験をめぐる汚職事件の捜査が進むにつれ、
試験制度が完全に形骸化し、口利きとわいろにむしばまれていた実態が明らかになってきた。
二〇〇八年度の小学校教員採用試験における不正の手口はこうだ。
当時、県教委義務教育課の人事班の総括だった江藤勝由容疑者(52)は一次試験の終了後、
採点結果を集計した成績一覧表を作成。これを上層部に提出すると、口利きなどによって、
不正工作を依頼されている受験生に「印」が付き、江藤容疑者の手元に一覧表が戻ってくる。
同年度、不正工作を依頼されていたのは二十人前後。江藤容疑者は「印」が付いた人物の得点を
加点し、合格できるよう便宜を図っていたという。
一次、二次の両試験でそれぞれ十五人ほどが加点を受けたとみられる。特に、試験の出来が
悪かった数人は一次、二次の両試験で加点を受けた。江藤容疑者は「加点によって、実際には
合格していたはずの十人ほどを不合格にした」と話しているらしい。
改ざんはこれだけにとどまらない。「加点ばかりすると、不自然に平均点が上がり、怪しまれる」
として、依頼を受けていない受験者の得点を減点したケースもある。
846 :
十郎左衛門 :2010/02/27(土) 00:57:34 ID:cE03UFry
前年度の試験でも同じような構図で不正が行われた可能性が高く、この試験をめぐり収賄容疑で
逮捕された当時の県教委参事兼教育審議監で由布市教育長の二宮政人容疑者(61)は、
江藤容疑者に十数人の具体的な名前を挙げ、合格させるよう指示したという。試験は一次、
二次合わせて千点満点で、五十点以上の水増しを受けた受験生もおり、江藤容疑者は
「(指示があれば)零点(の項目)でも加点した」と話しているという。
関係者は「何でもあり。めちゃくちゃだ。試験制度が全く機能していない」と憤る。江藤容疑者が
作成した〇八年度試験の成績一覧表をチェックする立場にあった三人の上司は「全く聞いたことの
ない話だ」と、いずれも関与を否定している。
県警捜査二課と大分中央、佐伯両署の合同捜査本部は六日、捜査員約二十五人を動員し、
県教委の教育審議監室や由布市の教育長室などを家宅捜索した。
http://www.oita-press.co.jp/localNews/2008_121539373005.html ====================================================================
847 :
十郎左衛門 :2010/02/27(土) 01:24:08 ID:cE03UFry
>>840 >でも真央ちゃんの鐘は陰気でメリハリのない曲で好きじゃないな。
テレビでイメチェン目的の為と語っていた
あれはタラソワの押し付けではないのかとも思えるんだけど
私も彼女の現時点ではあれを表現するにはまだ早い、消化不足だと思う。剛のイメージだよね。
もっと年齢と人生経験重ねた人のほうが適切なように感じる。
真央らしさって可憐で天真爛漫無邪気なところなんだから
無理に背伸びしないで、今の19歳のらしさをそのまま出したらいいんじゃないかな
タラソワ・・・コーチ変えたほうがいいような・・・・あの迫力タラソワには意見も言えなさそうだし・・・
ジュニア時代真央に勝てなかったキムヨナ陣は、真央と正反対の魅力で打ち出そうと研究しまくって
そうした結果があれ(柔 女性らしさ強調)なんじゃないかなって思う
でもまだ19歳で良かった。まだまだこれからがあるし。
この屈辱的な敗戦で日本側も対ヨナ対策をこれから本気で奮起するだろうし。
ジャンプでは勝てないのなら対策立てるしかないんだし。
腹立つがそう思うようにしないと怒りが残るわ
>>847 同意。
鐘はヤグディンみたいな若干根暗なとこのありそうなロシアンに似合う曲だと思う。
真央ちゃんはもっと軽やかな曲が似合うよねぇ
エキシビションの曲は昨年のも今年のも凄く似合ってた…
鐘を選んだのはタラソワの押し付けもあるだろうけど、ヨナと比べて子供っぽいとマスコミに
批判されたことも関係してるかもと思う。
モンペ気質を持つ人は真央ちゃんに夢中
502 名前:花と名無しさん[sage] 投稿日:2010/02/27(土) 10:50:37 ID:???0 しかしねぇ、あまりにも被害妄想に浸るのって「ワ ガ マ マ」なんじゃないの? 子供を犠牲にすれば夜叉御前の母、子供を使ったら艶子。 じゃ子供を物心共に何不自由なく育てたつもりでも?千花の母でしょ。 女であることを全て母親が引き受け、娘を性的虐待から過剰に保護しようとしたら?メディアの母じゃん。 全て女(母親)が悪いんですか? これ天敵ちゃんでしょうか? 誰も被害妄想になんか浸ってないのにイキナリ何だろ。
506 名前:花と名無しさん[sage] 投稿日:2010/02/27(土) 11:18:21 ID:???0 生まれてきたのが悪いとまで言うかw 誰もそこまで言ってないのに話を発展させるのってやっぱりかなり被害妄想強いよ。 別に腹立ててはいない、ただ感想を述べただけなのに「腹が立つ人」って 勝手に決め付けてるしw 逆に問いたいけど、「自分がこうしたい」っていう自発的希望とかないわけ? これもそれっぽいな。
浅田選手を中傷してるのって天敵? 天敵はアンチ浅田ヨナファンか
アタシも真央の銀は納得だけど23点差はいくらなんでもと思た スケートの実力で真央がヨナに劣るとは思わない ロシェット良かったけど真央と同レベルってことはないっしょとも プルシェンコのショートもあとふたりと同レベルってこたないんじゃとも思う ただ、ヨナのオーサーコーチや美姫のモロゾフコーチはやり手で 今のフィギュアの得点システムを最大限に活用してるという印象 だからこそ荒川がトリノの直前にタラソワのもとを去りモロゾフに教えを請うたのだしね タラソワやミーシンコーチは過去の実績ゆえか年齢なのか そこらへんの切り替えができてない 技術を教えるのは上手いのだろうがそれに見合った得点に結びつかない現状が悲しいわ
キムヨナは真央ショート終了後真央の点数チェックしてからリンクに向かったらしい。 根性据わってるわ。
安藤とモロゾフってできてるの? mixiニュースより転載 「信じないならリンクサイドに立たない。答えが出たら部屋に来なさい」。マッサージの30分間にじっくり考え、師の部屋のドアをたたいた。「ニコライを信じる」。結果は2大会ぶり2度目のメダル。「ジャンプだけがフィギュアじゃない。割り切れた」。 この日はSPでミスした連続3回転ジャンプを回避。3回転−2回転に変更し成功させた。「コーチと気持ちを一つにがんばれたかな」。左手薬指にはおそろいの指輪。二人三脚の道は間違いではなかった
美姫とモロゾフは3年ほど前からロマンティックな関係って週刊誌に出てた 同時期に真央からもプログラムの依頼があったのを断って ぼろぼろだった美姫を選んだんだってね そこらへんドラマだなあ 本出てるらしいから読んでみようかなあ
ニコライモロゾフは既に×3 大丈夫?安藤美姫
>>845 そうそう。
確か水泳欠席でも合格、小論にも手を加えていたがそれは証拠隠滅。
一掃すべきだったんだが事前通知を行った教育長が再任という形で終了w。
859 :
十郎左衛門 :2010/02/28(日) 11:43:19 ID:???
>>848 「根暗なとこのあるヤグディン」
ンマイ
本質を的確に描写してるなぁ
マスコミのつか フジテレビの小椋のあれを意識して
あるんじゃないかな〜それも
860 :
十郎左衛門 :2010/02/28(日) 11:45:50 ID:???
>>855 滑り終えての二人の抱擁はなんだか濃厚なあやしい雰囲気だったな
手を出して操縦したのかと私も一瞬オモ>モロゾフタ
861 :
十郎左衛門 :2010/02/28(日) 11:46:37 ID:???
真央ちゃんにキムヨナさんからメッセージが届いてまーす。 キムヨナ「真央ちゃんのおかげでいい思い出ができました。」 マスゴミ最低すぎ。
863 :
十郎左衛門 :2010/03/03(水) 23:53:24 ID:P6UhRotg
復旧おめ
>>862 中居の?
フジの日枝会長なんて韓国から表彰されてんだもん
マスコミの洗脳操作は会長の意向でしょー
864 :
十郎左衛門 :2010/03/03(水) 23:54:30 ID:P6UhRotg
2010年2月25日、マルチメディア、マルチチャンネル時代に日本の放送産業発展をリードし、 韓日間の文化コンテンツ産業発展などに寄与した功労が評価され、高麗大学より名誉経営学博士が授与された。
865 :
十郎左衛門 :2010/03/04(木) 00:04:39 ID:P6UhRotg
>>850 遅まきながら読んできた
505 名前:花と名無しさん 投稿日:2010/02/27(土) 11:04:34 ???0
>>502 、503
そういうのって加害者の論理。
だね。てか母親が悪いって論調になってたかな?と。
この人の言いたいことって、これ見ると、母親父親じゃなく[子供も悪いとこあるでしょ]が言いたいのと違うの
==========================================================
503 名前:花と名無しさん 投稿日:2010/02/27(土) 10:52:35 ???0
同様に、全て男(父親)が悪いのか?とも思う。
子供は悪くないの?
=============================================================
加害者が一方的に責められる論調が気に入らず、被害者にも罪があるはずという希望を書いてるんだね。
てか、加害者に共感するのは同じく加害者だからでしょ
要するに、自分が悪いと認めたくない心理が露出しているんでしょ
自己擁護レスだね
はい終わり。
866 :
十郎左衛門 :2010/03/04(木) 00:08:07 ID:P6UhRotg
524 名前:花と名無しさん 投稿日:2010/02/27(土) 15:22:05 ???0 >まだ演技みてないが、八百長ケテーイ ↑十郎がこんなこと言っててびびった。 見てないのに八百長ってわかるのか・・ じゃあ「見てないけど金メダルけてーい」でいいじゃんね。 つまらない・・・ あっほw 演技自体を見ていなくても、結果はラジオやネット速報、携帯でトップニュースとして流れていたから知ることができるのに。
867 :
十郎左衛門 :2010/03/04(木) 00:12:26 ID:ms6k7130
>>852 > 浅田選手を中傷してるのって天敵?
> 天敵はアンチ浅田ヨナファンか
これ?
526 名前:花と名無しさん 投稿日:2010/02/27(土) 15:30:07 ???0
モンペ気質を持つ人は真央ちゃんに夢中
真央ちゃんが悪いわけじゃないけどその種の人を
惹きつけてるとこがあるんだろうね
支配欲?みたいなのがそそられるのだろうか
モンペ気質を持つ人が、なぜ真央に夢中になるのか
その仕組みからくりを述べていない
ただの主観結論のみを書いているだけのようだね。
まぁ524ともども、奴臭いね
多分とどめを刺してる507を私だと思ったんではないか
馬鹿臭い
「支配欲」があるから真央が好き? 意味わからん。 関係ないけど自分は村主さんと中野さんファンw
869 :
十郎左衛門 :2010/03/04(木) 00:55:29 ID:ms6k7130
>>868 そっか
中野さん引退だってね。・・・寂しいね
ドーナツスピンの超頑張りやさん 忘れないよ
スケート板で思い切りヨナあげ在日と一戦やらかしてきたわ
ワハハ
[支配欲]応援したくなる気持ちが支配欲となるのか
この人にとって普通の感覚が存在してないみたいな感じだよ
>>850 の502見ても、普通の母親増が存在していないんだもん
母親との関係がうまくいってないまま成長したんじゃないのかなー
母親は普通増えないだろ。
>>869 えぇっ、中野さん引退ですか…
そりゃトリノは順位が下の安藤が選ばれて出られなくて、今度はポッと出の鈴木に奪われたんじゃあなぁ…
鈴木が選ばれた時の中野さんの心の内を想像すると恐ろしいよ。
村主姐さんはどうするんだろう。
とりあえずキムチヨナがいる限り、フィギュア見てても全然楽しくないのはガチ。
872 :
十郎左衛門 :2010/03/04(木) 20:04:34 ID:ms6k7130
>>871 怪我のせいということにして、自身に踏ん切りと諦めをさせたのかもしれないね。
可哀相 せっかく3Aもできるようになったのに。
でもテレビ局内定したようだから(なんでフジ)、再出発を祝いましょうね
村主さんはバンバンテレビに出られてるけど
うーん 妹さんのようにプロに転向するのかなー?
>>869 >スケート板で思い切りヨナあげ在日と一戦やらかしてきたわ
GJ!観戦したかったけど、どのスレかわからなかった。
ヨナアゲは日本語不自由だし思考が独特だから日本人じゃないってすぐわかるよね。
日本語そこそこ上手いけど名詞や助詞が苦手みたい。
マライ・ナガス、タイツの瞑想曲とか書いてて笑った
村主さんテレビ出てるのか。 ふだんNHKしか見ないから知らなかったよ。
875 :
十郎左衛門 :2010/03/05(金) 10:39:43 ID:1fZvMxpl
>>873 >ヨナアゲは日本語不自由だし思考が独特だから日本人じゃないってすぐわかるよね。
>日本語そこそこ上手いけど名詞や助詞が苦手みたい。
この人のことでしょ?w
キム・ヨナの勝利を認めない日本人がうざい
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/skate/1267000073 780 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/03(水) 22:08:00 ID:GnIBCsuL0
私はもっと見続けてきた ジャネット時代から 日本人は頭おかしい人多すぎ
考えてみろ 昔日本人なんて無に等しいくらい メダルとは縁がなかっただろうが
伊東みどり以来だろう 国技でもないのに 自分の国が 勝手に決め付けた
ルール作り それに当てはまらなかったからと 八百長だの何だのと何の定義や根拠もなく
言いふらしているだけだろう 本場の国が トリプルだの 回転だの
876 :
十郎左衛門 :2010/03/05(金) 10:51:19 ID:1fZvMxpl
877 :
十郎左衛門 :2010/03/05(金) 10:53:30 ID:1fZvMxpl
昨日は昔の巣関係に足引っ張られ、スケ板参戦できなかった。クソ 今夜こそ参戦するぞ
十郎ちゃん・・・ この前まで「十郎ちゃんの腰巾着」と言われた私ですが あなたの今の考えには同意しかねるなぁ。 キムヨナファンと喧嘩してどーすんの? ギシスレと全く関係ないし。
ヨナを褒めた人間を韓国人だと決めつけたり 国家間の争いにして何がやりたいんだか・・・。 結局ケンカしたいだけですか?あなたは。
880 :
腰巾着 :2010/03/05(金) 11:17:10 ID:???
ていうか、もしかして人と議論が冷静にできない性格、 つまりカーッとなりやすい性格? やっぱ天敵ちゃんと似てるんじゃな・・・ 連投スマソ
終わった後で何やかんやと言うのは 負け犬の遠吠えみたいで恥ずかしいからやめてほしい。 応援したい気持ちはわかるけど 相手方を罵り落としたり、 スポーツを喧嘩のレベルに持ち込むのは、同じ日本人として恥ずかしい。 だから戦争ってなくならないんだよ。 自分側を認めながらも相手方を認めるってことが何故できないの?
883 :
十郎左衛門 :2010/03/05(金) 12:03:26 ID:1fZvMxpl
>>378-880 ん?
>>359 「電車」を書いた人?
>キムヨナファンと喧嘩してどーすんの?
違うね。不正擁護派との喧嘩ですよ。認識を改めてね。
>もしかして人と議論が冷静にできない性格、
私のスケ板での発言を見てもいないのに、そういう先入観丸出しの決めつけやめてくれる?
不正許せない、変なことは許せないの行動原理は、天敵に対するものと同じであつて
どこの板の話題に私が今関心を引っ張られているか、どうしようが私の自由で
ちょいとあなたは、人の行動を縛ろうとするところありますねー
まぁスレチなのは認めるが、各人の需要あっての流れのことだし
スレ主としては容認の方向ですよー
884 :
十郎左衛門 :2010/03/05(金) 12:06:28 ID:1fZvMxpl
>>881 >相手方を罵り落としたり、
>スポーツを喧嘩のレベルに持ち込むのは、同じ日本人として恥ずかしい。
私は一貫してキムヨナに対して罵り落としたことはないので該当せず
スポーツ審査に対する不正叩きは当然必要な対応ですよ
声を出さねば不正がまかり通る。
あなたと私の考え方は異なるので
押しつけは不要
喧嘩は同レベルの相手とやるのが一番盛り上がる、 つまり十郎はチョンや天敵と同レベル。
>>877 スケ板参戦見たいです!
いまどこにいますか?
ヒント下さい。
>>883 >私のスケ板での発言を見てもいない
私は見たいです!
888 :
886 :2010/03/05(金) 22:26:32 ID:???
十郎ちゃんごめんなさい 上にスレ名書いてたね 今から行きますー
羽賀をいじめるってどうするの? 羽交い締めにするのさ!
890 :
十郎左衛門 :2010/03/06(土) 22:11:34 ID:W6uKNacO
>>888 スマソン
昨日はネットすらしていませんでした。
今夜これから行きますー
>>887 こういうの
↓
=======================================================================================
【銀河点】キム・ヨナの点数が高過ぎる件Part12
>>527 その判定自体がおかしいものだとの批判が出ているので、せっかくの熱意のこもったご高説も無駄ですね
判定は絶対ではありませんよ。
今回、3Aの基礎点が低かったとの認識があり
次回の選手権には早々判定基準の見直しが行われるとのことです。
ttp://www.sponichi.co.jp/olympic/news/2010/03/03/02.html 国際スケート連盟(ISU)は、今回の五輪の結果を受けて採点規則を改正する可能性があるという。
男子で4回転を回避したライサチェク(米国)、女子でトリプルアクセルを計3度も成功させた浅田を押さえてキム・ヨナが金メダルを獲得したことで、
最高難度のジャンプ成功の価値を見直す動きが出ているという。
22日にトリノで開幕する世界選手権で早速話し合われる予定で、早ければ来季から新規則が導入される。
詳細は不明だが、4回転と、女子のトリプルアクセルの基礎点アップや、出来栄え評価(GOE)や演技点に反映させる方法が予想される。
最高難度のジャンプの評価の低さは、以前から指摘されていた問題だった。
五輪期間中に男子銀メダルのプルシェンコ(ロシア)が指摘したように、最高難度のジャンプを跳ぶ技術がない選手が優勝できる採点規則は、ジャンプ技術の進化を止めるという理論だ。
フィギュアの歴史では画期的ともいえる女子のトリプルアクセル3度成功が、バンクーバー五輪では金メダルに結び付かなかった。
多くの人が見る五輪で、採点の分かりにくさを露呈したという指摘もある。五輪終了後というタイミングもあり、ISUも規則改正を見直す可能性が高く、
ソチ五輪へ動きだした浅田にとって大きな追い風になりそうだ。 [ 2010年03月03日]
======================================================================================
>>890 うひょ!
わっかりましたー。
今から観戦します!
892 :
十郎左衛門 :2010/03/06(土) 22:34:32 ID:W6uKNacO
おっとと その前に。
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907 名前:花と名無しさん 本日のレス 投稿日:2010/03/06(土) 21:05:50 ???0
>>902 それ言うとチカは大技頼みの選手じゃないよ、て
話になるからやめとけよ
ルッツもサルコウも飛べないからトリプルアクセル3回も
入れなきゃ勝負できなくなった人とは違うでしょ
十郎スレでマオタデンパ飛ばしとけよ
しかし十郎マオタすぎわろたw
==================================================================
この人って漫画板のコレを書いた人と同一?
↓
===================================================================
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1262859303/l50 274 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい 投稿日:2010/02/27(土) 13:20:32 EC1o08BP0
チカちゃんと浅田選手は全然違うからやめてほしい
ルッツも比較的簡単なサルコウも飛べない、3-3の構成も
入れてない、だから3Aを計3回も入れる構成で五輪に挑む
しかなかった人とチカちゃんは全然違いますんで
妄想するのは勝手だけど
===============================================================
893 :
十郎左衛門 :2010/03/06(土) 22:34:46 ID:W6uKNacO
894 :
十郎左衛門 :2010/03/06(土) 22:39:27 ID:W6uKNacO
向こうの957のレス参考になるね コピペして私も持っておこう
よくアクセルジャンプは前向きで飛ぶから恐怖感が云々って目にするけど、 普通の感覚なら後ろ向きで飛ぶ方が怖くないですか?
リュージュよりもスケルトンの方が怖いみたいなもんか。
"キムヨナの演技というのは、フィギュアをよく知らない人から見れば、
パーフェクトで素晴らしいものに見えるかもしれない(点数という後押しもあり)。
しかし、フィギュアを少しでも詳しく知る人間から見れば、
キムヨナの行っている演技は、五輪10位の選手ともたいして変わらない、
平凡なものです。ただ難易度の低いプログラムを、自信たっぷりに滑っているから、
素人目には素晴らしく見えるだけなのです。"
浅田真央が戦ってきたもの・・・マスコミが決して明かすことのない真実
http://www.consadole.net/miyasaka/article/3
898 :
十郎左衛門 :2010/03/09(火) 02:15:53 ID:???
test
899 :
十郎左衛門 :2010/03/09(火) 02:35:10 ID:???
変だ アレ?
900 :
十郎左衛門 :2010/03/09(火) 02:37:12 ID:ZrVcKGr5
おk 多くの人にはダブルアクセルで既にもう壁のようですよ?
901 :
十郎左衛門 :2010/03/09(火) 02:42:33 ID:ZrVcKGr5
どうもリンク貼りがはじかれる
なんでかな
またいつかリンク貼ります
>>895 さんへ
>>897 同意。
今日は銀河スレで思い切り書いてきたわ
9fWDw5i70
VtTlN6z40 が私
このスレッドって腐ってると思わない?→■浅田真央ちゃんを穢れたホストの娘って言うな5■
これ↓私ですー
279 名前:氷上の名無しさん@実況厳禁 投稿日:2010/03/04(木) 13:01:38 IYYMZq/J0
出自なんて関係がないが、見下げる理由ができればそれでよい (んでしょ?)←※が抜けた
国民的人気に背を向けるマイナス思考姑根性の卑しいこのスレは
日本の恥だね
地下進行すべき恥スレ
904 :
十郎左衛門 :2010/03/10(水) 10:04:24 ID:N6fx2mVj
>>903 見れないね
久しぶりに、まとめて「part236」を読んだ。↓剥げがるほど同意
715 名前:花と名無しさん 本日のレス 投稿日:2010/03/10(水) 00:50:43 ???0
ギシの展開次第だけど
これまでを斟酌すれば空美なりのチカの死へのメッセージ>黒
あんなに恵まれて傲慢にも見えたチカがあっさりと自殺したという事は空美にも衝撃を
与えたと思うよ
人生とか運命とかめまぐるしく変わるけど人の感情の深い部分はそう変わらない
722 名前:花と名無しさん 本日のレス 投稿日:2010/03/10(水) 01:11:25 ???0
色々調べるうちにチカが何度も膝の手術を受けたことも知っただろうし
結局失敗したことで再起不能→絶望の末の自殺ということも知っただろうね。
空美にとってもバレエが踊れなくなったら何をよすがに生きて行けばいいのか判らない、
絶望の人生の中の唯一無比の生き甲斐なのだから怖くて考えることすらしたくない。
裕福な家に生まれて恵まれた環境で育ったチカでさえバレエを奪われたら死を選ぶ、
天国と地獄にいた千花と空美のたった一つの共通点がそこだったからこそ空美のシンパシーが
喪服ということにつながるんだと思った。
905 :
十郎左衛門 :2010/03/10(水) 10:05:51 ID:N6fx2mVj
踊るという本能やバレエを踊れるという僥倖の前には無力だということをチカと空美の対比を 通してギシは残酷なほどに描写したんだと思う。 だから空美の喪は同類だけが持てるチカへの憐れみを表してる・・ 全く持って同意。
906 :
十郎左衛門 :2010/03/10(水) 10:22:35 ID:N6fx2mVj
チカのは単なる甘え。 と書いてる携帯は、アレか
総合でもちらほら見かける「弱虫」と書いてる奴か。
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276 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい 投稿日:2010/02/27(土) 14:14:36 e8eGGWDEO
>>274 チカちゃんと浅田選手は確かに全然違うよね
チカちゃんは四度目の手術を受ければ道が開いただろうに拒否して自殺した弱虫。
失敗はあったけど世界で二位になった浅田選手とは大違い。
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言ってることが以前バトった時と何一つ変わっていないのなw
>あしたのジョー的価値観だと思う。
そう言う自分こそがあしたのジョー原理主義者だということに自覚無し。ハングリー精神至上主義者。
この人の中では、
「空美は崇高で孤高の人。あんな環境でもバレエ一筋で耐えてきた空美に比べれば千花のなんて甘い甘すぎる」という観念なんだろうな
けれど、それって、自分の中の、耐え抜いた人こそが偉いのだ)価値観を反映させているイメージ像に過ぎないってことを
わかってるのか疑問だな
空美は、誰よりも偉くあらねばならない。そのはずっ!
ダントツに、空美が千花を意識したっ事実すら認めたく無い のな
そうでなければ、自分の中のイメージ像と合わなくなってしまうから。
907 :
十郎左衛門 :2010/03/10(水) 10:43:01 ID:N6fx2mVj
観念の根拠にある「空美が耐え抜いた」って思うのも、自分があの境遇を見た時の(ヒドス)イメージ移入による誇大イメージ結論でそ 空美が昔お嬢、たいして不自由ない生活がデフォだったのが、一転して天国から地獄への環境になった時に、 それでも順応したってんなら、「耐え抜いた」根性を褒め称えるのは道理だが 空美の場合あれがデフォだった。 例えばの話 東南アジアの飢餓状態の子供らを見て、劣悪な環境、かわいそうな子らと私らは外から見た時にはそう思うんだが いる当事者達にとっては、「その状態が当たり前、なんでもない昨日も明日も変わりないごくフツーの日常」なんで その子らに対して、「耐え抜いている偉い子だねー」と言ったって、その子らからすれば、ピンと来ないことだろう。 「え? 偉いのかな そっかな??」 勝手に、「なんて偉いの ヨヨヨ。けなげだわ グスン」と思っている状態なのが、わからないかなー
758 名前:花と名無しさん[sage] 投稿日:2010/03/10(水) 10:45:54 ID:???0 人に見て欲しくて見て欲しくてしょうがなくて、 でもお見せできるような肉体じゃないからフリフリぴらぴらの服着て 服の力で目立とうとするのも自己顕示の代償行為でそw 肩書きとかブランド品とかもそうだけど。 脱げば誰でも商品になるってもんでもない。 これいつもの人? 見て欲しくてしょうがないって… 自己顕示の代償行為って… 意味不明w
909 :
十郎左衛門 :2010/03/10(水) 10:56:47 ID:N6fx2mVj
内にいる者と 外にいる者と の観念の違いがわかってないから、 外から見た時の観念だけで「思い込み」、ピントのズレた像を作り上げてしまってる。 そして、空美の環境を基準にして、千花を計るので、「甘ちゃんの弱虫」になる訳。 空美の、児ポすら生活費獲得の手段にさせられる環境は総中流意識日本においては報道されるようなケースになるが 空美ケースを物差しに置くってことがもうおかしいこと 浅田真央の元父親がホストだった出自をワーワー悪く根拠にモノを言うのと、 空美の環境ゆえに美化するのも、正反対に美化・貶めになっているだけであって 出自を根拠にしていることは変わりない。 出自なんて選手の技量に全く関係が無い。 意識や方向性を決める要因の一つにはなったとしても、 出自自体がどうたら言うのはピントがずれてるわ
910 :
十郎左衛門 :2010/03/10(水) 11:04:18 ID:N6fx2mVj
なんていうのか。携帯の必死な千花sage空美ローラageさを見ていると、 己が生きてきた環境? 経験をローラに重ねて ローラ擁護=自分擁護になっているような印象を受ける。 ま 痛いのはちょこちょこ見かけるよな 他にもpcでも。こんなんとか。 -------------------------------------------------------------------- 70 名前:花と名無しさん[sage] 投稿日:2010/03/07(日) 11:05:11 ID:???0 ユキにとってチカが死んだのって漫画ならではのラッキーだったよね。 生きてたら事あるごとに邪魔してくるんだろうな。 71 名前:花と名無しさん[sage] 投稿日:2010/03/07(日) 11:10:10 ID:???0 自分にとって邪魔な人間が死ねばいいのにと思いながら 簡単には死なないし一緒に生活していかなきゃいけないのが 現実の辛いところで。 やっぱり幼稚で我儘な人間が漫画とか描いてるんだろうな。 ギシが結婚出来なかったのもその辺に理由ありかと。 -------------------------------------------------------------------- 前スレだっけか 前にも、ユキはスキマ産業のなんたら・・・とかあったキガス
911 :
十郎左衛門 :2010/03/10(水) 11:04:55 ID:N6fx2mVj
pc -------------------------------------------------------------------- 146 名前:花と名無しさん 投稿日:2010/03/07(日) 19:01:26 ???0 六花のおせっかいにはもううんざり ほっといたれっちゅうねん しつっこいねちっこい女だ バレエなんかやめて三文雑誌のルポライターにでもなればいい マジ「昔あんたいじめっこだったんだって?」 と中学時代の辛い過去を高校でばらしやがった女思い出す そうなれば結局高校の人たちも「ああこの人いじめられてたんだ」 とどんなに善意の持ち主でもうがった接し方してしまうだよ 馬鹿が おまえが死ねばよかったんだ -------------------------------------------------------------------- 340 名前:花と名無しさん 投稿日:2010/03/08(月) 15:13:10 ???0 晩年のガリガリオードリー屁ップバーンがさー。アフリカの飢餓の子供達といっしょに 恨みがましく目を見張ってにらみつけてるユ偽フかなんかの写真があるんだけど。 なんか言いたいことがあるならハッキリ言えよって感じなんだよね。 食いたければ自分で食べればいいじゃない。っておもた。
912 :
十郎左衛門 :2010/03/10(水) 11:06:08 ID:N6fx2mVj
913 :
十郎左衛門 :2010/03/10(水) 11:12:32 ID:N6fx2mVj
70 名前:花と名無しさん[sage] 投稿日:2010/03/07(日) 11:05:11 ID:???0 ユキにとってチカが死んだのって漫画ならではのラッキーだったよね。 生きてたら事あるごとに邪魔してくるんだろうな。 ↑ 家族愛、姉妹愛の観念の欠如と、自己本位目線 71 名前:花と名無しさん[sage] 投稿日:2010/03/07(日) 11:10:10 ID:???0 自分にとって邪魔な人間が死ねばいいのにと思いながら 簡単には死なないし一緒に生活していかなきゃいけないのが 現実の辛いところで。 ↑ 自己本位見方露呈 自分を中心に世界が回るのが普通だと思っているからこの言葉が出る >やっぱり幼稚で我儘な人間が漫画とか描いてるんだろうな。 >ギシが結婚出来なかったのもその辺に理由ありかと。 ↑ 自分が幼稚で我侭な人間との自覚一切無し
914 :
十郎左衛門 :2010/03/10(水) 11:18:05 ID:N6fx2mVj
146 名前:花と名無しさん 投稿日:2010/03/07(日) 19:01:26 ???0 六花のおせっかいにはもううんざり ほっといたれっちゅうねん しつっこいねちっこい女だ バレエなんかやめて三文雑誌のルポライターにでもなればいい ↑ このレスは、これ以降に「いじめられていた過去体験」があるので突っ込むのは可哀相だが 自分が好きなローラ様目線であることに変わりが無い 六花にとって家族であった千花への愛情ゆえに 千花の衣装極似が気になるのは当然だとの認識が無いのが奇異。 六花にとって・・・・とその立場から推察することなく ローラというかこの人にとっては おせっかい と断じてしまう点が、要はローラヲタゆえかね
915 :
十郎左衛門 :2010/03/10(水) 11:23:37 ID:N6fx2mVj
340 名前:花と名無しさん 投稿日:2010/03/08(月) 15:13:10 ???0
晩年のガリガリオードリー屁ップバーンがさー。アフリカの飢餓の子供達といっしょに
恨みがましく目を見張ってにらみつけてるユ偽フかなんかの写真があるんだけど。
なんか言いたいことがあるならハッキリ言えよって感じなんだよね。
食いたければ自分で食べればいいじゃない。っておもた。
↑
なぜ敵意、悪意を向けるのかね。
アフリカ飢餓の子供達に可哀相意識がまるで無いな。
被害者に対する憎悪か。
前にもあったよな。
被害者が悪いの?ってなレスが。
>>850 〜
>>865 辺り
503 名前:花と名無しさん 投稿日:2010/02/27(土) 10:52:35 ???0
同様に、全て男(父親)が悪いのか?とも思う。
子供は悪くないの?
被害者にも罪があるはずという意識か
916 :
十郎左衛門 :2010/03/10(水) 11:28:23 ID:N6fx2mVj
愛情を十分受けておらず? 愛情とはを体感実感できていないので? 愛情を持てず、信じられず、愛情が無く (一般的に弱者とされる人達への共感やいたわり、意識が育たず) 加害者への共感、感情移入を起こし、毒吐きが収まらない 自己保身のまま、未熟 ってことでいいかね。
917 :
十郎左衛門 :2010/03/10(水) 11:29:39 ID:N6fx2mVj
可哀相な人ってことでいいんじゃないの ではスケ板に行って来まーす
>>909 じゃあクミを基準にせずにチカを見てみるわ。
結論として、ドキュンよりはいい子だけどやっぱ甘ったれだわ。
クミを基準にしたらチカの甘ったれぷりが際だつけど、クミの環境を基準にしなくとも
チカはただの甘ったれ。
クミ環境基準→チカの甘ったれぷりが際立つ。
普通基準→甘ったれ娘だけどまあ、まあ少し同情するとこもある。
どっちにしろ結論は同じ。
やっぱ弱いと思う。
919 :
十郎左衛門 :2010/03/10(水) 18:13:57 ID:N6fx2mVj
>>918 >クミ環境基準→チカの甘ったれぷりが際立つ。
>普通基準→甘ったれ娘だけどまあ、まあ少し同情するとこもある。
何を普通の基準にしたの
そこさ 肝心な点は。
あんたの心の中だけの根拠じゃないの
>>914 その人いじめられてた人だよね…
ローラヲタとかじゃなくて単にいじめられっ子だとばらされたことと経験とかぶった
からでない。
ローラヲタでなく、単にいじめられた子に感情移入してしまうだけじゃない?
※この人のレスでは「いじめっ子」とばらされたと書いてあったけど「いじめられっ子」
とばらされたと考えないと意味が通じないからいじめられっ子だとばらされたんだよね。
>>907 >自分があの境遇を見た時の(ヒドス)イメージ移入による誇大イメージ結論でそ
それはむしろあなたのチカの苦しみに対しての共感があてはまると思うけどね。
あなたがチカの境遇を見た時の(ヒドス)イメージ移入による誇大イメージでチカカワイソーに
なってるの。
>>919 チカより苦しい環境で乗り越えた人はたくさんいるますよ。
あなたの周囲にはいないようですが。
>>906 いくらハングリー精神や能力があってもユダヤ人虐殺や人民大量粛正したりしちゃう奴は
最低だと思う。
あとミキやマオはお嬢だけど結構好きだし。
だからハングリー精神至上主義とまで言えないわ。
チカの雅子妃的な弱さが苦手なだけ。
>>906 > 空美は、誰よりも偉くあらねばならない。そのはずっ!
チカよりは偉いが別に誰よりも偉くなくてもいいよ。
むしろライバルがいたほうが楽しい。あ、ユキがいた。二人の関係に注目してる。
技術でもライバルがでた方が面白い。
>ダントツに、空美が千花を意識したっ事実すら認めたく無い のな
意識はしてたじゃん。
ダントツかは知らないけど。
ダントツに意識してたのはユキだと思う。
>>907 クミを基準にしなくてもチカの自殺は甘えだけどね。
チカ以上の苦しみを背負って立派に育った子は沢山いますよ。
まあ、十郎にとってはそういう子は生まれた時から苦しいんだから感覚が麻痺してるはず
だから苦しくなんかないって考えるんだろうね。
北の将軍様みたいな考えだね。
「人民は生まれながらに飢えておる、だから飢えは苦しみではないフォッフォッ。」
>>916 > (一般的に弱者とされる人達への共感やいたわり、意識が育たず)
> 加害者への共感、感情移入を起こし、毒吐きが収まらない
十郎の東南アジアの貧しい子に対する意識も似たようなものがあるじゃないか。
毒はいてはないけど似てる。
>>907 > いる当事者達にとっては、「その状態が当たり前、なんでもない昨日も明日も変わりないごくフツーの日常」なんで
向上心のある子にとっては地獄だと思う。
そういった環境で血のにじむような努力をしている子はいるよ。
だから東南アジアや中国からの留学生はそういう子が少しでも楽に勉強できるようにする
ために日本で稼いだ金で学校作りたいとか言ってたわ。
928 :
十郎左衛門 :2010/03/10(水) 19:05:00 ID:N6fx2mVj
>>920 >ローラヲタでなく、単にいじめられた子に感情移入してしまうだけじゃない?
いじめられた経験によりローラに感情移入 でしょ でローラヲタに。
高校の時というから、いじめられたが先 後にローラヲタ
929 :
十郎左衛門 :2010/03/10(水) 19:07:36 ID:N6fx2mVj
>>921 いんや
空美は自分の境遇に対してヒドスと嘆いてるシーンなんて何一つ無いが
千花が自分の境遇に対して嘆いてるシーンはある
ので結論として、空美へのイメージ移入があんた
こちらは、紙面上のありのままで解釈してるんで
明らかに違う
930 :
十郎左衛門 :2010/03/10(水) 19:09:02 ID:N6fx2mVj
>>922 >
>>919 > チカより苦しい環境で乗り越えた人はたくさんいるますよ。
> あなたの周囲にはいないようですが。
そればっかで飽きた ワンパタやね。
あんたの身近な例が、一般的であるという証明をしないと
あんたの根拠は虚ということになり、その主張結論は成立しないのだよ
>>928 決めつけは早いと思う。
その人チカに感情移入ケバ子も叩きまくったりしてるかもしれないし。
現時点では、その人はいじめられた子に対しては平等に感情移入してる子とも考えられる。
>>929 >空美は自分の境遇に対してヒドスと嘆いてるシーンなんて何一つ無いが
トラウマ嘔吐シーン、トラウマで練習に身が入らないシーンはある。
>千花が自分の境遇に対して嘆いてるシーンはある ユキだってかなり歎いてるけどね。
歎いてたらえらいの?
>>930 十郎の身近な例が、一般的であるという証明は?
十郎の周囲の方が異常だと思うわ。
十郎は叩きアゲタイプを馬鹿にしてるからそういう子は過去をあなたに語らないんでないの?
934 :
十郎左衛門 :2010/03/10(水) 19:16:38 ID:N6fx2mVj
>>923 >チカの雅子妃的な弱さが苦手なだけ。
キジョの皇室スレ住人なのか?w
苦手というと聞こえがいいが、実際は、千花見下しのもっときついアカラサマなものだよ あんたのは。
>意識はしてたじゃん。
あんた誰?
携帯の人ではないような。
携帯の人はこう言っている。
561に対し、565 575
------------------------------------------------------------------
561 名前:花と名無しさん 投稿日:2010/03/09(火) 19:26:18 ???0
千花のことは、結構買ってたんだね
565 名前:花と名無しさん 投稿日:2010/03/09(火) 20:00:06 ???O
>>561 才能を買ってたわけではないでしょ。
バレエにうちこめる環境と豪華な衣装を用意できる経済力を羨ましかったんだと思うわ。
575 名前:花と名無しさん 投稿日:2010/03/09(火) 20:23:33 ???O
>>574 クミがチカの才能を買ってるって考えはなんか飛躍してますね。
---------------------------------------------------------------------
全く他人が目に入らない空美が意識したって自体が、上手いからその存在に気づいたってことじゃん
そこをなんとしても認めたくないのが滲み出ている。
935 :
十郎左衛門 :2010/03/10(水) 19:18:55 ID:N6fx2mVj
>>925 話になんないな
>クミを基準にしなくてもチカの自殺は甘えだけどね。
こればっかw
あんたの心的現実においては甘えであるというだけの話
あんたの心的現実が、実際の現実ではない、皆が皆そう思うわけではない。
あんたの見解が先生の教えかのようにのたまうなっつーの。
まあ、十郎はチカびいきだからチカ評価には緩やかな基準を使えというのですね。 ハイ!ドキュン基準を使いますとチカちゃんは優等生です。 これで満足?
937 :
十郎左衛門 :2010/03/10(水) 19:20:36 ID:N6fx2mVj
>>925 むしろ、他人の苦しみを甘えと斬り捨ててしまうところが、北の将軍様みたいな考えだねw
>>934 >全く他人が目に入らない空美が意識したって自体が、上手いからその存在に気づいたってことじゃん
そう考えるとうまいからユキを意識したってことになるよ
>>935 >あんたの見解が先生の教えかのようにのたまうなっつーの。
私の見解を言っただけだけどね。
先生の教えのように聞こえたの?
940 :
十郎左衛門 :2010/03/10(水) 19:22:54 ID:N6fx2mVj
>>926 >十郎の東南アジアの貧しい子に対する意識も似たようなものがあるじゃないか。
どこどこー?w
>>927 論点スライドさせてるね
その中で頑張ってる子がいるのいないのは、別の話。
論点は、勝手に空美を美化しているその仕組みについて
>>937 >むしろ、他人の苦しみを甘えと斬り捨ててしまうところが、北の将軍様みたいな考えだねw
世の中いろんな苦しみがあるけど、チカの苦しみは甘え。
ボランティア部で彼女は何も学べなかったんだなと思った。
942 :
十郎左衛門 :2010/03/10(水) 19:24:37 ID:N6fx2mVj
>>931 現時点で、ローラに肩入れしてんだから、ローラヲタというくくりでおkじゃん
過去からずっとローラヲタであったかなかったかなんて話はしていない
>>940 > いる当事者達にとっては、「その状態が当たり前、なんでもない昨日も明日も変わりないごくフツーの日常」なんで
当たり前とも思ってないだろ。
やっぱ苦しいと思うがね。
その中で向上心のある人間にとってはさらに地獄。
944 :
十郎左衛門 :2010/03/10(水) 19:27:45 ID:N6fx2mVj
>>932 >トラウマ嘔吐シーン、トラウマで練習に身が入らないシーンはある。
児ルポに対してのというか、実際に男と絡むことへの不快感・抵抗感でしょ。それ。
だからといって、自分の境遇否定にまでは到っていないのだから
やはりあんたの感情移入がひどすぎるんだよ
>歎いてたらえらいの?
その点について偉い偉くないの話なんてしていないが?
そうやって少しずつずらしていくのやめてねー
>>940 東南アジアからの留学生に
「あんたん国の貧しい村人は生まれながらに貧しいんだから貧しいのがフツー。
痛みや苦しみは感じてないでしょ。」
って言ってみ?
947 :
十郎左衛門 :2010/03/10(水) 19:30:50 ID:N6fx2mVj
>>933 >十郎の身近な例が、一般的であるという証明は?
何をとち狂ってるんだか。
>>919 で千花を甘ったれと主張し
>>922 で、その根拠(あんたの周りには千花より苦しい環境で乗り越えた人がいるから)を示したのがあんたなんだから
あんたが一般的だという根拠の根拠を示すのが筋
948 :
十郎左衛門 :2010/03/10(水) 19:32:02 ID:N6fx2mVj
>>936 千花びいきって訳ではないが
むやみにsageられているのがおかしいぞっと思っているから突っ込むだけの話
949 :
十郎左衛門 :2010/03/10(水) 19:33:21 ID:N6fx2mVj
>>938 > そう考えるとうまいからユキを意識したってことになるよ
千花意識したのは、千花が踊っている時に。
空美が六花を意識したってのは、いつの話のことか? ローラになってからの話かはっきりさせてねー
950 :
十郎左衛門 :2010/03/10(水) 19:35:04 ID:N6fx2mVj
>>939 >先生の教えのように聞こえたの?
空美が千花を認めていたねってレスがつくとすぐにムキになって否定し出すのがアンタの反応
まるで、異論は認めない 私の考えが絶対だと言わんげにね
無自覚なんだね
951 :
十郎左衛門 :2010/03/10(水) 19:42:10 ID:N6fx2mVj
>>941 >世の中いろんな苦しみがあるけど、チカの苦しみは甘え。
リフレインするばっかやんw
説得力ある自説展開してよねー
>>943 >当たり前とも思ってないだろ。
>やっぱ苦しいと思うがね。
比較をすると、自分の境遇に愕然と気がつくことはあるだろうが
ある種 諦観なんだと思うね
自分の力では変えられない境遇じゃん 子供にとって。
貧乏なのはまだ子供の身では変えられない。
だからって貧乏自体が苦ではなく(ここが諦観)、
バレエを続けることに支障があることに対してのみ苦に思うってだけで。
西原漫画を読んでいると、諦観の中に些細な小さな幸せをかみ締め元気いっぱい遊んでいる子供らの姿がある。
案外不幸とわかっていないみたいね
自分の価値観に照らし合わせて、可哀相偏重なのがあんたでしょ
>>947 なぜ一般的かどうか証明までしなければいけないんですか。
そこまでしないと甘ったれに甘ったれと言えないなですか?
納得する理由が聞ければ一応チカより苦しんで成功した知り合いの例を何十例かだしますよ。
>>944 > 児ルポに対してのというか、実際に男と絡むことへの不快感・抵抗感でしょ。それ。
境遇否定でないかもしれないが、苦しみではあるよ。
あなたは苦しみとは境遇否定だと思ってない?
境遇否定以外の苦しみはないと思っていない?
953 :
十郎左衛門 :2010/03/10(水) 19:45:47 ID:N6fx2mVj
>>945 ミスリードしたいようだが
私は、その人らは可哀相だなーと思ってはいる。
だが、これは日本人ゆえの日本における価値観でしかないことも知っている。
自分の価値観が全てと思うところがおかしい。
日本と比較すれば発展途上国が悲惨だなと思うのは当たり前。
だが、日本と比較する・・・その行為自体が傲慢な見下しであることも知っているというだけの話
>>951 ただ、比較しないのも才能だと思う。
ドキュンは他人と比較して自分がカワイソーとか思っていじめやったり犯罪を犯したり。
>>953 知っていると断言していますが一般的であるかどうかの証明は?
957 :
十郎左衛門 :2010/03/10(水) 19:54:51 ID:N6fx2mVj
>>946 読めないのかね
不当なsageに反論しているだけの立場さ
>>952 >そこまでしないと甘ったれに甘ったれと言えないなですか?
では既成事実のように、言わなければ良い
私の中では の文句を冒頭につければ良い。
私の見解ではとね。
あくまであんたの一意見として書く これが大事。
甘ったれである証も出来ないくせに、既成事実みたく書きたいのならば
なぜ甘ったれと言えるかくらい、説明を求められれば、誰をも納得でき得る見解を書いてみせろさ
要は説得力に欠ける
自殺したものは全て甘ったれなのか
>境遇否定以外の苦しみはないと思っていない?
いや苦しいだろうよ
というか 論点ズレ
あんたと同じように、空美に対して過剰な同情を寄せることを期待されても困るね
空美は劣悪な環境で生きてきた。可哀相だなとは思う
がそれを理由に美化するシステムは私の脳内には無い。
>>957 ただ、比較しないのも才能だと思う。
けど比較しないから苦しみは少ないってのは同意できないわ。
苦しみを我慢して耐性はつくられていくだろうけど。
> 私の中では の文句を冒頭につければ良い。
十郎は全て証明できるの?
959 :
十郎左衛門 :2010/03/10(水) 19:58:31 ID:N6fx2mVj
>>955 考え方の押し付けにつながる危険性があるよな
文化の違いを理解しようともせず、キリスト教こそ正しいものであると強要してきた みたいなね。
ただあるがままを認めるだけでいいじゃん
960 :
十郎左衛門 :2010/03/10(水) 20:00:02 ID:N6fx2mVj
>>956 まず自分の説が正しい一般的だを証明するのがあんたの義務でしょ
こちらに振って誤魔化すつもり?
>>953 >だが、これは日本人ゆえの日本における価値観でしかないことも知っている。
本当に?例がは
断言しているのだから一般的であると証明しなさい。
> だが、日本と比較する・・・その行為自体が傲慢な見下しであることも知っているというだけの話
これも証明しなさい。
なお、チカの件に対する証明は何十例か報告でいいですか?
それで満足するなら書きますよ。
962 :
十郎左衛門 :2010/03/10(水) 20:02:49 ID:N6fx2mVj
>>958 >けど比較しないから苦しみは少ないってのは同意できないわ。
幸せは青い鳥でしょー 身近な今 でそ
これが真実だと思うけどねー
>> 私の中では の文句を冒頭につければ良い。
>十郎は全て証明できるの?
何を?
私の場合、私の意見を書くときは、自分の とか 私は×××思う って書くのがデフォになってますが。
十郎ちゃんそれは逃げよ
>>961 書いて書いて〜何十例か
できれば次スレ立ててからのがいいけど
>>960 >まず自分の説が正しい一般的だを証明するのがあんたの義務でしょ
どうして?義務ではないけど。
何故義務なのか一般的な義務なのか証明しなさい。
あなたの一般的ルールは単なる押し付け
自分のルールを押し付けたいなら自分でも模範を示しなさい。
私に押し付ける、私がやるまであなたはやらない、それはフェアではない。
あなたがルールを押し付けるならあなたもルールに服しなさい。
基本的に甘ったれに甘ったれと言うのは自由。
一般性の証明を行わないと甘ったれと言ってはいけないという証明をしなさい。
966 :
十郎左衛門 :2010/03/10(水) 20:06:32 ID:N6fx2mVj
>>961 詭弁というんだよ その手法はね
質問に対し質問返し
で、千花が甘ったれである自説証明に、その何十例かの報告を根拠に持ってきたとしても
所詮何十例でしかないことにお気づきか
で引っかかっているんで確認しときたい
自殺者が甘ったれという図式でいいんだよな?
>>962 >私の場合、私の意見を書くときは、自分の とか 私は×××思う って書くのがデフォになってますが。
証明しなさい。
970 :
十郎左衛門 :2010/03/10(水) 20:10:51 ID:N6fx2mVj
>>965 >あなたがルールを押し付けるならあなたもルールに服しなさい。
ルールではなく、当然の論理的展開だがね。
自説を主張する時は、結論
そしてその結論の元となった根拠を述べる。
その根拠に客観性が無ければ、結論は意味の無いこととして認識されるだけの話。
さて、あんたは、千花が甘ったれの弱虫と再三に渡ってsage主張している
よって根拠を求められただけの話さ
屁理屈言ってないで、客観性ある根拠を言えないと潔く諦めたらどーう?
私が、千花は凄い凄いと過剰なageをしているわけではないので説明義務も当然無い。
>>966 言い訳せずに証明なさい。
証明できないならあなたのルールに従いません。
972 :
十郎左衛門 :2010/03/10(水) 20:12:03 ID:N6fx2mVj
>>968 上レス群見ればいいじゃん
一目瞭然じゃん(笑
973 :
十郎左衛門 :2010/03/10(水) 20:12:53 ID:N6fx2mVj
はっきり言って自殺は甘えと断定できるほど簡単な問題ではないよ 千花の自殺もそんな1例であれが甘えと断固として言い切れる人は少数でしょ スレの感想や本のレビュー見てたら分かるじゃん
975 :
十郎左衛門 :2010/03/10(水) 20:15:57 ID:N6fx2mVj
809 名前:花と名無しさん 本日のレス 投稿日:2010/03/10(水) 18:46:37 ???0
>>808 でもここにコテハンつけないで書き込んでそうなレスがちらほらある
あーはっきり言って皆無
スケ板関係に忙しいからまとめて今日読んだくらいなのに、あるかさ〜
ま 信じようが信じまいが人の勝手
私は無いと断言しとくがね
皆無だということを証明しなさい。
977 :
十郎左衛門 :2010/03/10(水) 20:20:50 ID:N6fx2mVj
>>974 自殺者が甘えた人間だというなら、気の毒すぎる。
死しか最後選べなかった人間に対し、非常に見下げた発言だし不愉快だ。死者への冒涜。
好んで死を選ぶ人間がそうそうにいるかさ
死を選択する前の過程を、ダメ人間だと見る心理がそこにある。
どんな理由でもって死を選んだのか 十人十色だろ それこそ。
その人のキャパシティの差もある。
一概に甘えと断じるそこが不愉快だ
>>973 あなたは断定するのならば証明をと言っている。
あなたは私に証明を押し付け、自分はできない。
できない無能だから義務から逃げている
何故チカを甘ったれと言ったかと言うと自殺に逃げたからである。
自殺は甘えで検索すると自殺を甘えと考えている者は多いが。
色々な可能性を考えず、自分より苦しんでいる人間がいるかどうか考えず
迷惑をかける形で死んだ。
苦しみを乗り越える人が一般的かどうかでなく、彼女よりもっと苦しんでいる人間が
世界には沢山いるから甘えと判断した。
979 :
十郎左衛門 :2010/03/10(水) 20:22:19 ID:N6fx2mVj
>>976 書き込みログを提示して見せろってか
膨大だぞー?w
証明ちゃんの頭のキャパシティの問題があるんだから、 大きな心で許してあげなよ、気の毒すぎる。
>>972 そう?
発展途上国にたいする〜傲慢だと知っている
とかは断定してるけどね。
983 :
十郎左衛門 :2010/03/10(水) 20:28:47 ID:N6fx2mVj
>>978 >あなたは私に証明を押し付け、自分はできない。
そもそも、その必要が無い。私が、千花弱虫と言っているわけではないのだから。
あんたが自説展開に詰まったために、同じ土俵に引きずりおろそうと
私に証明義務があるように言っているだけの話
私にはなく、あんたにはある。
そこを認めたく無いだけの話
誰が、突っ込まれる主張をしていたんだっつーのか よーく考えれば良い
これが言い訳ととるのがあんたのご都合なだけで
論理的に明快な図式さ
A(あんた)が こうである と主張している
B(私が) なんでこう? なのと聞いている
A(あんた)は、身近な例がある という
B(私が) それって一般的な客観性があると言えるか?
A(あんた)が B(私のレスにいちいち) 証明せよと迫る
B(私が) その必要自体無い。私のレスはこのテーマ命題にはあらず
だからさ
984 :
十郎左衛門 :2010/03/10(水) 20:30:33 ID:N6fx2mVj
>>981 ってか、テーマずらしね それ。
テーマは、自殺した千花がなぜ甘ったれと断言しているのか さ
いいこと思い付いた! 千花の自殺は甘えと思う って言えばいいんじゃね?
>>970 十郎の自説に対する一般的証明は?
発展途上国に対する〜傲慢の証明。
他人に求めるなら自分もやりなさい。
987 :
十郎左衛門 :2010/03/10(水) 20:31:06 ID:N6fx2mVj
助詞間違え テーマは、自殺した千花をなぜ甘ったれと断言しているのか さ
988 :
十郎左衛門 :2010/03/10(水) 20:32:54 ID:N6fx2mVj
>>985 >千花の自殺は甘えと思う
>って言えばいいんじゃね?
そうそう。
>>957 で既に書いたけどね
>では既成事実のように、言わなければ良い
>私の中では の文句を冒頭につければ良い。
>私の見解ではとね。
989 :
十郎左衛門 :2010/03/10(水) 20:33:52 ID:N6fx2mVj
>>983 あなたは断定するならば一般性の証明をと言っている。
チカを弱虫と断定する以外の断定には証明義務がないというのはあまりにも自分勝手。
自分が断定するのならば証明義務があるのでは?
ちなみに私は一般性によってチカを甘ったれと判断したわけではない。
チカより悲惨な境遇で頑張っている人が沢山いるから甘ったれだと判断したわけ。
一般的ではなく沢山いるから。
一般的に「甘ったれ」と使う判断する時にはわざわざ一般性の証明は必要ありません。
どうして甘ったれと判断したかが必要です。
何故甘ったれと判断したかと言うとやはり自殺、自分だけがかわいそうと考えている、
ボランティア部に所属しているのに自分がいかに恵まれているか気付かないなどが、
あげられます。
私の見解では十郎はキチガイだと思う。
992 :
十郎左衛門 :2010/03/10(水) 20:39:37 ID:N6fx2mVj
ところで、必要もないんだが、書いておくか >日本と比較する・・・その行為自体が傲慢な見下しであることも知っているというだけの話 わきまえの話さ 発展途上国にある人間を不幸とか悲惨とする見方は、日本にいる自分と照らし合わせるから生まれる発想なのよね 発展途上国にある人間同士であるならば、同じ境遇なのだから差異はそう感じない。 だが、発展途上国にある人間が不幸かどうかなど、分かってることではない。 それこそ、現地の人間からすれば、余計なお世話的上から目線と感じる人もいるだろう 自分に与えられた境遇の中で賢明に生きている人間に対する冒涜と思わんかね
色々な自殺があると思うし全てが甘えとは思わない。 だが、協力的な父、母、環境が整っていたのに自殺したチカは甘えだと思う。 チカに必要だったのは同情してくれる友人ではなく、甘えるなとひっぱたいてくれる人だと思う。
994 :
十郎左衛門 :2010/03/10(水) 20:45:07 ID:N6fx2mVj
>>990 >あなたは断定するならば一般性の証明をと言っている。
ご都合解釈
私はこう言った。
930 名前:十郎左衛門 本日のレス 投稿日:2010/03/10(水) 19:09:02 N6fx2mVj
あんたの身近な例が、一般的であるという証明をしないと
あんたの根拠は虚ということになり、その主張結論は成立しないのだよ
その身近な例とやらが、普遍なものであるという裏づけがあって
初めて、あんたの主張(自殺者は甘ったれ)であるとの主張が
万民に納得させうるものだと教えているのさ
ちょいと中断する 野暮用
>>992 一般的がどうかの証明になっていない。
単なるあなたの考え。
実際「甘え」の用例として「甘ったれ」と判断するに至る過程で一般的かどうかの 証明はいらない。 「甘ったれ」と使うのは日常茶飯時でわざわざ証明はいらないし、他者に強要する物でない。 あ、ちなみに中学の時、どこかの県ででいじめによる自殺があって全校集会を開いた時校長が 「今の子供は弱い、だから自殺する」 と言ってたわ。
>>992 >>957 で
> 私の中では の文句を冒頭につければ良い。
> 私の見解ではとね。
と書いており、私にはあなたのルールを押し付けようとしています。
しかし、あなたは自分の
>>992 での主張に私の中ではの文句を冒頭につけていません。
あなたの単なる個人的な見解にすぎないですよね。
一般的な考えではないですよね。
>>992 >日本と比較する・・・その行為自体が傲慢な見下しであることも知っているというだけの話
過酷な環境で頑張ってる人をみると尊敬して自分も頑張らなきゃと思う人もいる。
また、日本人に生まれたことはくじ引きに当たったのと同じですが口癖の先生も結構いたわ。
別に傲慢だと思わないけど。
自分の周囲には日本人に生まれて不幸と思う人間は甘えだと言う人が多かったけどな。 十郎は言われたことないの? 言われたらかみついてんの?
ちなみに、親の不仲、もしくは四度目の自殺失敗、足の治療のため宗教にはまる とかの要因がプラスされれば甘えとは認定しなかった。 努力で改善の可能性がまだ幾分あるのに自殺したから甘えと判断した。
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