金剛番長　強さ議論スレ　２

前スレのアドレスは知らん。
アラクレ金剛以上らしき暗黒四天王が卑怯に完敗したり
面白くなってきたのでもう一度強さ議論をやりましょう。

池沼番長は立ち入り禁止。反応者も同罪。

もうこの漫画の強さわけわからんわ
ブリーチ並にめちゃくちゃじゃないか

まぁめちゃくちゃだな

作者があげる最強候補は
金剛親子三人、獄牢、憲兵、卑怯、マシンだったけ

真面目に読む漫画じゃねえしｗ
ていうかこれ全然売れてないんだよな
2.3万部しか売れてないって知って愕然としたわ
面白いのにな

S＋　日本番長　破壊番長
S　　アラクレ金剛　獄門番長　弩級番長
S−　マシン番長　憲兵番長

A＋　金剛番長　噛噛番長　王様番長　真・マシン番長
A　　居合い番長　卑怯番長　王狼番長　文学番長
A−　剛力番長　外道番長　磁力番長　偽装番長

B＋　サソリ番長　爆熱番長　ドリル番長　海原番長　防衛番長
B　　念仏番長　監獄番長　射撃番長　矛盾番長　光速番長
B−　道化番長　粘着番長　カブキ番長　そあら

C＋　棘門番長　恐竜番長　ウルフファング
C　　白薔薇番長　独占番長　改造番長
C−　せいたか　こんがら

D＋　貝裏鬼　金剛磊
D　　唐鰤　虎吉
D−　往田　プロトポーン

E　悪矢七

暫定ランクを作ってみた

破壊はアラクレに負けてるからS
獄牢と焔はその破壊を倒せないからS-
マシンはその二人と同じかワンランク下
憲兵はマシンよりワンランク下

剛力番長よりもその従者の方がよっぽど剛力だったんだな…

弩級番長て誰だっけ

破壊はアラクレに負けてるからS
獄牢と焔はその破壊を倒せないからS-

薬物注射暴走金剛はアラクレの数倍強いからＳＳ
獄牢と焔は二人がかりならその金剛を倒せるからSＳ

>>8金剛親父

外道と王様は憲兵の発言を信じればアラクレ金剛と同レベルなんだろうが、
王様はアラクレモードになった金剛にあっさり負けて、
外道に至っては明らかにアラクレ以下の卑怯に完敗してると言う矛盾。

アラクレと卑怯がいつの間にかパワーアップしてたと考えればいい

卑怯のサイコガンはマシン番長やアラクレ金剛も軽く撃ち抜けるのかな。

ベジットと戦ったら全員殺される

>>12
ちょｗ
アラクレが同レベルと判定されてから王様戦までパワーアップできるような時間は無いｗ

>>15
そこは「金剛類だから」でおｋ

しかし外道戦の卑怯を見てるとアラクレ金剛にさえ負ける気がしないのだが、居合ごときに苦戦してるのもまた事実

>>13
マシンに効くかどうか分からんが
多分、卑怯はマシンに敗北してから
殺鳥以上の武器としてサイコガンをつけたんじゃないかと思う。

居合VS卑怯で身体能力や技は居合のが上だと思ったが
「あれが僕の本気だと誰が言ったんだ」で説明がつくかもｗ
事実作者が最強キャラ候補に卑怯は挙げてるが居合は挙げてない

アラクレ≧破壊＞憲兵≧卑怯≧居合＞外道・王様＞文学くらいかな？
通常金剛と獄牢と焔はどこに入るかわからん

卑怯は「本気出してない」って言えばどこまでも強く出来そうだな。作者的に。

外道より卑怯相手に相討ちに持ち込んだ磁力の方が強そうだな

つか外道どこが強いのかわからなかった

暗黒生徒会屈指の武闘派でしたっけ。

憲兵の「アラクレ金剛と互角」発言が嘘と、
四天王が強さ以外の要素で四強とすれば（実際四天王は文学や噛噛より弱そうだし）、
辻褄は合う。

だが憲兵がアラクレ金剛（しかも仲間傷つけられバージョン）の攻撃を防いだのは事実であり、
憲兵が破壊番長にびびっていたのも事実であり、
破壊番長に勝てなかった獄門番長が破壊番長を倒したアラクレ金剛のさらに数倍の金剛を（焔の協力があったとはいえ）倒したり、
やっぱり辻褄は合わないか。

憲兵や卑怯が凄い速度で成長していると考えればなんとか・・・

＞焔の協力があったとはいえ

焔が協力してくれるのは破壊番長相手でも同じだしね・・・
やっぱおかしい

ただ、破壊番長戦で実際には焔の協力は間に合わなかったぞ

文学は結局通常金剛に負けてるからそこまで強くない
暴走金剛はあれだ
パワーはあるけど自制できなくて単純な動きしかできないから止めれたとか

文学は金剛猛の力を再現したとか言ってるが
アラクレ無しの金剛に負けてるので不完全な再現だったんだろうな

獄門って破壊番長戦では若返ってたっけ？
若返ってないならｖｓ破壊とｖｓ暴走金剛の違いはそこかもしれない
でも全盛期の獄門でも破壊には勝てなかったはずなんだよな
アラクレが破壊に勝てたのは仲間の協力もあっての奇跡みたいなもんじゃないかと思う
それ+憲兵の「我ら四天王と同程度」が眉唾だと考えればなんとか納得いく

A　金剛魁　破壊
B　弩級　獄門　アラクレ金剛
C　マシン
D　金剛　王様　真・マシン　文学
E　サソリ　剛力　王狼　爆熱

軽く分類するなら上位はこんな感じじゃね？
卑怯、外道、居合、憲兵はどこに入ってくるのかよくわからんが

>>29
若返ってなかったけど、どっちみち若返ることはできたはずだから
従ってご苦労が勝てなかったと言うならそれは本当に勝てなかったのだろう

＞我ら四天王と同程度

アラクレと同格ってのはもちろん信じられないし、
更に言うなら四天王そのものが全員強さバラバラにしか見えないんだよね。
「我ら」「同程度」と四人まとめるって論調が成り立たないくらいに。

文学は金剛に「兄貴の力そのもの」と言わせてるぞ。

暗黒生徒会にマシンより強い奴って結局いなかったんかね。
憲兵とマシンどちらが強いかは謎だが。

マシンンい勝てる可能性があるのは憲兵と噛噛だろうな
だがそれでもやはりマシンのが強そう

S猛
Aアラクレ金剛　破壊
B焔　獄牢　
Cマシン
D憲兵　通常金剛
E卑怯　居合　王様　文学
F剛力　念仏　サソリ
G外道

もうわけわからんｗ

能力的には磁力も可能性あるかと

>>32
あれも全然信用できない・・・
なんか信用に足る台詞が無いなこの漫画
実際の描写と違いすぎ

卑怯な！　強さがよくわからない！

たしかに卑怯が一番わからない

卑怯はたぶん23区では金剛マシンに次ぐ３番手
しかし居合はその卑怯を身体能力や技の面では完全に翻弄していた
だが卑怯は外道戦でもわかるように卑怯だから本気じゃなかったとかあり得る
実際作者が選ぶ最強キャラ候補に卑怯は入ったが居合は入っていない
しかし最強キャラ候補の一人憲兵は居合に負けた

何がなんだかｗ

卑怯って作者の贔屓が透けて見えるどころか全開で、もう前面に出てくるだけで萎えるようになった

まあメチャクチャ強くて底が見えないってキャラはバトル漫画で人気出るからじゃね

ぼくのかんがえたさいきょうのばんちょう

ばー

居合いｖｓ憲兵が決着したが2人はどの程度と見るべきなんだろうな
憲兵は良くてマシンぐらいか？
しかし居合いの秘剣は何もないだだっ広いところでやったら使えないし
相手が剣を折ってくれないと使えないから強さ議論的には評価しづらいな

つーかあの秘剣はゴミですよ
あれこそまさに小手先の糞技

憲兵はとりあえず爆熱よりだいぶ強いのは確定として
秘剣は抜きにしても憲兵を楽しませてる今の居合いも爆熱よりは強いんだろうな
よってこの2人はまず通常金剛と比較するべきかな
しかし金剛との比較だとなぜか居合いより憲兵のほう有利っぽい気がしてしまうが

総合的には憲兵＞居合だろう
終始圧倒してたしあの朧太刀は場所が限定されるし２回目はあんなの通用せん

アラクレ金剛＞マシン＞憲兵＞通常金剛＞卑怯≒居合くらいが妥当じゃないかな

しかしそれだとアラクレと四天王が同格という設定が・・・

所詮憲兵自身が言っただけだからな
設定とは言いがたいだろう
「今の俺なら烈海王にだって勝てる」と同じようなもんだ

憲兵発言の信憑性バータのスピード宇宙一とかと同じだろう
卑怯と居合は卑怯≧居合くらいでも良いかもしれん
グレネードガンとか居合戦で使ってなかったし

S 金剛猛
A アラクレ金剛　破壊
B+ マシン　憲兵
B 通常金剛　
B- 卑怯　居合　
C+ 文学　王様　外道
C 剛力　サソリ　念仏
C- ドリル 磁力　偽装　爆熱


あとは数が多すぎてなんとも…ｗ
防衛やエコは幹部だからたぶんC+くらい
王狼はB-くらいか
外道や王様は四天王という肩書があるんだが描写を見るとせいぜいこの程度
剛力にだって負けそうだ

王様は少なくともパワーは通常金剛と同格っぽいからもうちょい上でもいいんじゃね
アラクレ使わせた時点で文学よりは上だろう

>>50
防衛やエコがドリルより強いとはとても思えん・・・
役職はドリル在留時はまだ無かったはずだから、ドリルが何の肩書きも無いのも不自然ではないし

てか幹部はエコじゃなくて農林水産か
勘違い

強さ議論　暫定ランク
・互いの情報は全く知らない状況とする
・互いの姿が見えている状態から戦闘開始とする(暗殺や不意打ちは×)
・戦う場所は何もない平地
・巻末データより戦闘描写を重視する


S 金剛猛
A アラクレ金剛番長　破壊番長
B マシン番長　憲兵番長
C 金剛番長
D 卑怯番長　居合番長　王様番長　文学番長
E 外道番長　剛力番長　サソリ番長　ドリル番長　爆熱
F 念仏番長　磁力番長　偽装番長
G 監獄番長　矛盾番長　
H 道化番長　粘着番長　カブキ番長
I 薔薇番長　独占番長
J 改造番長

不明　ウルフファング　その他白学ラン
もう少し描写待つ　噛噛　王狼

焔と獄牢は入れてやらんのか？

>>38
作者自身が最強キャラを明言したことなんてあったの？

憲兵の四天王同格発言はハッタリだとしても、憲兵がアラクレ金剛の技を防いだのは事実、それとも仲間をやられて本気になった金剛の、だ。
暗黒生徒会でマシンより強いのは文学くらいだろうが、相性というか能力的には偽装番長がマシンに勝てそう。
防衛番長の全力攻撃よりもマシンの一撃の方が強そうだ。
あと今週のマシン番長を見たら捨て身なら破壊番長にも勝てるかもと思った。

文学はマシンより弱いよ

S　本来の姿の金剛類
A　暴走金剛　破壊　焔　ゴクロウ　アラクレ金剛
B　マシン　金剛　文学　憲兵　噛噛
C　卑怯　居合　爆熱　サソリ　ゴウリキ
D　その他
E　往田

>>57
兄貴に変身できるとはいえノーマル金剛に負けたからそうかもしれない。
ただ金剛もマシン戦の時より文学戦の時の方がより強くなっているから、マシンとぶんがくは互角じゃないかな。
まあ文学は日本番長にあっさり返り討ちにされたが、マシンは本来の姿の金剛類の日本番長にそこそこやったから、確かに文学よりは強いか。

>>56
ttp://websunday.net/backstage/suzuki/110.html
焔、獄牢、猛、晄、マシン、憲兵、卑怯、月美の七人だな

七人じゃなくて八人でした

まぁ月美は置いといてｗ
東京23区ベスト３は金剛マシン卑怯ってわけだ
俺の王狼涙目ｗ

SS 真金剛類

S 暴走金剛

A+ 破壊番長
A アラクレ金剛　弩級番長　獄門番長
A- マシン番長

B+ 憲兵番長　金剛番長　卑怯番長　居合番長
B 王様番長　外道番長
B- 文学番長　噛噛番長

C+ 剛力番長　サソリ番長　防衛番長
C ドリル番長　爆熱番長
C- 念仏番長　磁力番長　偽装番長　海原番長

D+ 矛盾番長　監獄番長　道化番長　光速番長
D 粘着番長　カブキ番長　そあら
D- 白薔薇番長　独占番長


こうすれば外道も王様も憲兵と同格の四天王っぽく見える気がする
でも金剛と卑怯居合を並べるのは微妙かなぁ

文学は通常金剛に結構ダメージ与えてるし卑怯や居合と２ランクも差はないと思うぞ
同ランクかせいぜい１ランク下
あと憲兵も居合には負けたけど総合力では完全に憲兵が上だろう
A- マシン　憲兵
B+ 金剛
B- 卑怯　居合　王様　文学
C+ 外道 剛力

まぁこれだと完全に憲兵＞その他四天王だけどさ
外道は結局卑怯にダメージほぼ与えてないしこのくらいだろう

王狼番長ももし生き残って仲間になってたら
C+〜Bの間に入れるぐらいにはなってたんだろうけどなぁ

ってかまだ死んだと決まってないし。

王狼番長が生きてたらっていうより、連載がもっと続いていたらって感じだな
もう打ち切り寸前だろうし出す意味ないでしょ

打ち切りっつってもそこまで極端じゃない感じだけど

普通に終わるよりは早い展開だけど
打ち切りにしては余裕すぎる

つまり優しい打ち切りってとこだな
もう少しで終わって的

打ち切りって言うなよ。
普通に終了だ。

普通にじゃないだろあれは・・・

しかし兄は強さそのものでは文句なしだけど
人間としての器が弟にくらべて小さすぎるせいでイマイチ凄さ感じられない。
ラスボスってのは主人公とベクトルこそ違えど同等以上の精神力と人間的器をもってるもんだと思うんだが。
その辺はジョジョ4部みたいな心の弱さを攻撃に変えた敵ってことなのか。

王狼再登場しないで終わったら
伏線を回収せずに丸投げで終わる漫画と同レベルやん

なんでだよ
べつに王狼が再登場しなければならない必然性なんて無いだろ

必然性はないけど丸投げしちゃダメだろ。

>>59
これって作者の考えた最強キャラじゃなくて読者の考える最強キャラじゃん

>>75
丸投げもなにも王狼は再登場しそうなフラグなんて何も立ててない
出てこなかったら出てこなかったで何事もなく済まされるだけだろ

王ロウ番長より一巻で出てきたボクサー（往田だっけ？　住田だっけ？）の再登場を。

噛噛は再登場フラグあったのになあｌ

最後の四天王って出たっけ？
ひょっとして忘れられてない？

憲兵、王様、卑怯、あと誰だっけ？
そいつがラスボスかと思いきや次号クライマックスって

日本番長が四天王って説が当たりじゃないかな。
ベガと同じで。

>>81
てか「卑怯」ってｗ

もう一人は文学じゃねーの？

SS 巨神晄、巨神猛
S 暴走晄、アラクレ(補正)、破壊
A 獄牢、金剛焔、金剛魁、アラクレ
B 金剛猛、マシン、憲兵、文学、王様
B' 金剛晄
C 卑怯、居合、真マシン、サソリ、そあら
D 外道、剛力、噛噛
E 念仏、爆熱、王狼、暗黒生徒会平均
F 番長平均、なんとか牛
G 白薔薇、独占
H 舎弟筆頭級、金剛磊、往田
I 雑魚舎弟、改造、虎吉
J ヤクザ、一般人

最後の四天王は結局不明か。
ベガと同じで日本番長が四天王一員という説もあるが
憲兵の「小生ら暗黒四天王のひとりと五分」
というセリフからすると日本番長が四天王とは考えにくい。

強さランク決定
・互いの情報は全く知らない状況とする
・互いの姿が見えている状態から戦闘開始とする(暗殺や不意打ちは×)
・戦う場所は何もない平地
・巻末データや「四天王(笑)」などの肩書より戦闘描写を重視する


規格外 　真金剛晄　真金剛猛

S+ 暴走金剛番長　若返り獄牢
S アラクレ金剛番長　破壊番長
S- 弩級番長　獄門番長
A マシン番長　憲兵番長
B 通常金剛番長 噛噛番長
C 王狼番長　卑怯番長　居合番長　王様番長　文学番長
D 外道番長　剛力番長　サソリ番長　ドリル番長　爆熱番長
E 磁力番長　爆熱番長　念仏番長　偽装番長
F 監獄番長　矛盾番長　
G 道化番長　粘着番長　カブキ番長
H 白薔薇番長　独占番長
I 改造番長

不明　ウルフファング　その他白学ラン

若返り獄牢って若い頃に破壊に勝てなかったんだから
普通に破壊より下だろ

でも暴走金剛相手にあれだけ戦ったしな

アラクレ金剛よりも強い暴走金剛と、若返りゴクロウは互角だった。
アラクレ金剛は破壊に勝った。
とすると、若返りゴクロウ＞破壊になっちまう。

ただ、「アラクレ金剛＞破壊」では必ずしもない、仲間の力を得たと考えれば、
破壊＞若返りゴクロウ＝暴走金剛＞アラクレ金剛」かもしれない。
しかし暴走金剛が破壊より弱いとは到底思えない。。。

破壊と過去に戦ったゴクロウと若返りゴクロウが互角という根拠がそもそもない
肉体が全盛期で技は当時より上がっていると考えるべき

若返りって要は全盛期の力になるんだろ？
昔破壊に敵わなかった時が獄牢の全盛期とは言ってないから全盛期はその後だったと考えればつじつまが合う
つまり
全盛期獄牢＞破壊と戦った若い獄牢＞じじい獄牢になり
暴走金剛≧全盛期獄牢(若返り獄牢)＞アラクレ≧破壊＞破壊と戦った若い獄牢＞じじい獄牢となる

これでいこう

改造のパラメータは知性が９以上で他全てが１だと思うんだが、
もし知性以外で２を超えるパラメータがあったら金剛類の細胞による
パワーアップの影響って事になるんだろうか。
でなけりゃ並の小学生が改造をいじめる事は出来ないだろ。

＞2.3万部しか売れてないって知って愕然としたわ

この人って食っていけるの?

おれはこの人の格闘漫画好きなんだけどな
ウルトラレッドとか

全盛期は肉体のことだろ
技は若い当時のものじゃない