世界の鳥山明、日本限定手塚治虫

だよな

なぜ藤子はいつも無視されるのか

フランスで最も有名な日本人は「鳥山明」　世界で最も検索された言葉は「ドラゴンボール」
ライコスというインターネットの検索サイトがありますけれども、
ライコスは最もインターネット上で検索された言葉というのを毎年発表しています。
2001年、2002年と世界で最もインターネット上で検索された言葉は「ドラゴンボール」という言葉でした。
最も世界の人が知りたかった言葉は、日本のマンガ・アニメーションの「ドラゴンボール」なんです。
イクラ戦争でも９・11でもなくて。
フランスで最も有名な日本人はだれかという調査を在仏日本大使館が毎年しているようですが、
ここずっと鳥山明さんだそうです。
日本のグローバル企業の代表者でも首相でもなくて、鳥山明という方が一番有名な方です。

世界のマンガ文化検証　中京・京都国際ミュージアムで企画展

>会場では、発行が三億部を超す「ドラゴンボール」、少年誌最長連載の「こちら葛飾区亀有公園前派出所」、
>２０００ものキャラクターが登場する「アンパンマン」など、日本のナンバーワン作品について、パネルなどで解説。
>また、さまざまな作家が描き続ける「スーパーマン」などアメリカンコミックスや芸術性の高いフランスのマンガ「バンド・デシネ」、
>カンフーを描いた香港の「武侠マンガ」など、欧米やアジアの作品の歴史や特徴を紹介している。

手塚は鳥山くんの相手にならん＾＾

そのうち「このスレはワンピ厨の工作」と主張する奴が現れるに1パーセク

このスレはワンピ厨の工作

工作って言うか微妙に重複なんですけどね

手塚は人間の先祖クロマニョン人みたいなもんだろ＾＾

世界=チョン

このスレ立てた奴は馬鹿だろ
世界でも手塚は次元が違う

>>11
そうか？＾＾
>>3-4見る限りでも手塚作品って忘れられてるとおもうけどな＾＾

ＵＲＬ付きの記事も貼っておくか＾＾

フランスで最も有名な日本人は「鳥山明」　世界で最も検索された言葉は「ドラゴンボール」
ttp://www.bunka.go.jp/1tyosaku/contents_sympo/special/01.html

>ライコスというインターネットの検索サイトがありますけれども、
>ライコスは最もインターネット上で検索された言葉というのを毎年発表しています。
>2001年、2002年と世界で最もインターネット上で検索された言葉は「ドラゴンボール」という言葉でした。
>最も世界の人が知りたかった言葉は、日本のマンガ・アニメーションの「ドラゴンボール」なんです。
>イクラ戦争でも９・11でもなくて。
>フランスで最も有名な日本人はだれかという調査を在仏日本大使館が毎年しているようですが、
>ここずっと鳥山明さんだそうです。
>日本のグローバル企業の代表者でも首相でもなくて、鳥山明という方が一番有名な方です。

【海外】中国で「本家」の孫悟空に人気が集まらない理由は？中国産アニメの弱点は想像力
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2009&d=0507&f=national_0507_003.shtml
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2009&d=0507&f=national_0507_014.shtml

　浙江省杭州市で4月28日から5月3日にかけて行なわれた第5回中国国際アニメ漫画フェス
ティバルでは、いつもの年のように「ウルトラマン」が多くのアニメファンを魅了し、日本漫画の
「ドラゴンボール」に出てくる孫悟空も見学者の絶大な支持を得た。

　1960年代に中国で作られたアニメ「美猴王」の孫悟空は、「ウルトラマン」や「ドラゴンボール」に
インスピレーションを与え手本にされたが、その輝きは今もう見られない。

テレビ朝日｜SmaSTATION
http://www.tv-asahi.co.jp/ss/187/special/top.html

>孫悟空の名を世界中に知らしめた作品といえば、「ドラゴンボール」。
>なかでも最初のシリーズには、｢西遊記｣からのエピソードがふんだんに
>取り入れられていました。この「ドラゴンボール」は原作コミックが
>世界で3億部以上売られ、アニメも40カ国以上で放送されているのです。

ドラゴンボールきっかけ デンマークの日本コンテンツ進出 JETRO調査
http://animeanime.jp/biz/archives/2008/08/_jetro_1.html
> それでも調査レポートの前書きでは、デンマークの日本コンテンツ市場は2000年以降に
> 成長したとする。またそのきっかけは、『ドラゴンボール』の大ヒットであるともしている。
> 『ドラゴンボール』のヒットがマンガ出版市場を広げ、さらにアニメ、アニメ以外の映画市場へも広がっていった。


JASRAC国際賞に「ドラゴンボールZ BGM」今年もアニメ活躍
http://animeanime.jp/biz/archives/2008/05/jasracz_bgm.html

米 ファニメーション昨年売上高65億円　4割がドラゴンボールZから
http://animeanime.jp/biz/archives/2008/06/_654z.html
> またファニメーションの2008年3月期の主要タイトルには、『ドラゴンボールZ』、『鋼の錬金術師』、
> 『トリニティ・ブラッド』、『サムライ7』、『アフロサムライ』、『BLACK BLOOD BROTHERS』、
> 『クレイモア』、『Gray-man』、『DARKER THAN BLACK』、『ワンピース』、『クレヨンしんちゃん』、
> 『ロボテック』といった作品が挙げられている。
> しかし、同社の売上高のおよそ4割にあたる2440万ドル（約26億円）は、ひとつの作品から発生している。
> ナバレはこの作品の具体的なタイトルを明らかにしていないが、各種の市場調査データから判断して、
> これが『ドラゴンボールZ』であることは間違いないだろう。

手塚厨沈黙

手塚さんのスゴさは外人さんにはわからないでしょ。
世界の評価なんて読者アンケート程度の事。

うわぁ

ふつーに全世界＞日本だろ＾＾

鳥山厨ほんと馬鹿ばっかだな

と馬鹿が申しております。

もしかして携帯からのスレタテ規制ってなくなった？？＾＾
俺、今日マロンでスレ立てたのこれで３個目なんだ＾＾

やべえな、マジでスレ立て規制なくなったっぽい＾＾
またスレ立てれたし＾＾
マロンを鳥山スレで埋め尽くすことも可能だな＾＾

やっぱ去年鳥山スレ乱立させてたのお前だったのか

おう、頑張れ
漫画サロンという名のDB板に変えちまえ

DB厨って・・・ほんとそういう人間ばっかなんだね

ああん？おまえドコ厨だよ？

鳥山信者もここまで来ちゃったね

>>2
ショタ限定だから

味噌の鳥山明
チョン手塚治虫

昔のアトム世界で大人気らしいねアストロボーイてよばれてる

もう今はあんま人気ないんじゃねーの
映画のアストロボーイ大コケだし

実写版ＤＢだってカスじゃねぇかｗｗｗ

世界一の漫画家て手塚

実写ＤＢは名前だけ借りたものであとはぜんぶちがうと誰もがしってる＾＾
しかしアストロボーイはそうではない＾＾

世界での知名度は
鳥山明＞＞＞＞＞＞＞手塚＾＾

正直今は、手塚は日本人にも人気あるとはいえない
知名度は高いがな
やっぱ作品出さないと忘れさられていくんだなって感じ

世界での知名度では鳥山が圧勝だわ
実際、「ドラゴンボール」が世界�ｂP漫画だと思う
でも、偉大さを問えば手塚の圧勝だわ

最初の人だからな手塚は＾＾

鳥山　明→電撃ネットワーク
手塚治虫→柳家小さん

シーン・・・

枯塚治虫

去る者は日々に疎し
手塚もすっかり影が薄くなった

現役漫画家みたいに手塚評価してる奴はなんなのｗ
鳥山もいずれ忘れさられていくんだろうけど
その時に「今人気無いから価値が無い」っていうのもおかしな話だろ

鳥山の商業記録が残ってるように
手塚が日本漫画のコマ割りやストーリーのフォーマット構築に尋常じゃないくらいに貢献した人
っていう事実は消えないんだから

あと３０年くらいたてばＤＢ鳥山は忘れ去られる。
手塚は漫画の基礎を築いた漫画家として、記憶されるだろ。

２次ブームも結局親父世代に火がついただけだしな
今の子供には当時程の影響与えてないし三次ブームはなくこのまま消えそう

鳥山もいずれ消えるのは事実だが、手塚なんかとっくの昔に消えてるぞ

手塚作品は現代クリエーターによって作品化された数半端ねぇぜ
鳥山は絶対手塚に近づくのは絶対無理

ハリウッドとかディズニーとか手塚作品パクりまくりじゃねーか
じゅうぶん世界的
つか現在のアニメや漫画は手塚作品の孫曾孫みたいなもん

手塚治虫が徳川家康
なら
鳥山明は徳川吉宗
ってとこか
いくら暴れん坊将軍やパチスロが有名になっても家康は越えられないわな

＞ハリウッドとかディズニーとか手塚作品パクりまくりじゃねーか


そもそも手塚がディズニーのバ（ry

手塚の絵柄自体、ディズニーのパクリだろ何言ってんだ

ディズニーと手塚はパクリあう仲です

あなたの子供(小学生)がはまっているアニメは?
http://news.livedoor.com/article/detail/4457159/

ポケットモンスター　56.2％
ドラえもん　　　　　　47.6％
クレヨンしんちゃん　45.3％
名探偵コナン　　　　36.1％
ちびまる子ちゃん　 34.4％
ドラゴンボール　　　29.8％
サザエさん　　　　　 28.1％
ナルト　　　　　　　　 26.3％
ケロロ軍曹　　　　　24.5％
プリキュアシリーズ 24.1％
千と千尋の神隠し　23.8％　
崖の上のポニョ　　 23.8％
忍たま乱太郎　　　 22.2％
おじゃる丸　　　　　 21.8％
あたしんち　　　　　 17.1％

調査2009年10月16日〜10月19日　 有効回答数1000

手塚人気ないな

手塚の凄さ偉大さはそういう数字部分じゃないだろうよ
美空ひばりより嵐の方がCD売れてるから偉大って言ってるようなもんだ

ドラゴンボール大好きだが、そんな俺でも
＾＾ ◆DBZ/uPa..cは市ねと思う

>>53
版権期限を無視した手塚と、著作権を無視したディズニーの件は話がついている。

手塚遺族側が著作権無視の訴えをしない事で、
版権については再販を許している。

>>57
美空ひばりの方がＣＤうれてるだろ＾＾
今のアーティストってＣＤ売れても１０万枚とかなんだろ＾＾

>>57
例えが悪い
真面目に働いてる池沼と一日中バソコンの前に座り続ける ＾＾ ◆DBZ/uPa..c のどちらが
社会的地位が上かとかするべき

僕真面目に働いてるよ＾＾
僕が毎日休みだったら、いまごろマロンはＤＢスレでいっぱいになってるよ＾＾

嵐でなく子門真人（およげ！たいやきくんは日本一売れたシングル）や、
宇多田ヒカル（FIRST LOVEは日本一売れたアルバム）と比較するのならわかるか？

>>62
文句なくおよげたいやきくんの方が上だろ＾＾

なぜ手塚＜鳥山と主張する？

数字

手塚は例えるなら天照大神
鳥山は神武天皇
偉大なのは一緒だが同じ偉大なら先に出た方がより偉大扱いされるのは当然である

>>64
マゾだから

>>63
さすが＾＾ ◆DBZ/uPa..cさんは言うこと違うっす！
マジ尊敬するっす

鳥山＝マイケル・ジャクソン
手塚＝石原裕次郎

稼いでもを全然投資しない鳥山のどこがマイケルなんだよ
上からムチ入れないとメチャクチャ腰重いじゃないか、PRも出版社に任せきりだしよ
つーか鳥山＝マイケルとか鳥山＝ビートルズって色んなところで見るけどどこの馬鹿が言いだしたんだ？
なんで創作に人生かけてるような人と鳥山を一緒にしたがるんだろうなぁ
DBファンの間でも鳥山は
「自分の作品・キャラクターにほとんど思い入れがない天の邪鬼、そういうドライなところが鳥山の良いところ」
っていうのが共通認識があるくらいなんだから、どっちかっていうと逆だろ
ただ売れてるってだけで一緒にしてるならあまりにも失礼

鳥山くんは確かにドライだが、ＤＢをうみだしただけでネ申なのだ＾＾

天才の一言ではまだ足りないまさにネ申

あんま表舞台に出てこないとこがいいな

>>72のはもちろん鳥山先生のことね

フランスではその二人より
永井豪が神格化されているよ

ソース

>>75
？？
74に対して？

だったらゴルドラック（グレンダイザー） フランスで検索してみて

ドラゴンボールオンライン
ドラゴンクエスト9
ドラゴンクエスト6
ドラゴンクエストモンスターズジョーカー2
JIYA

鳥山忙しすぎだろ・・・

鳥山がゲーム作ってるわけでもないだろ

しかも近年は他人が描いてる
超ヒマ

鳥山暇なのか

最近原作やってたじゃん

短い読み切りの原作
だから超ヒマ
プラモ三昧

手塚賞の審査員もプロやめた鳥山はずすべきじゃ
売れる新人が生まれない

ttp://blog.square-enix.com/dqix/2009/09/vi.html
>そう！　ついに　ニンテンドーDS版『ドラゴンクエストVI』の情報も解禁っ！
>鳥山明先生の　描き下ろしキャラクターイラストも　初公開ですっ！

鳥山クソ忙しそうだな

>>84
スーファミの�T・�Uくらいまではドラゴンボールを連載しながらドラクエのキャライラストも描いてたがな

鳥山がちゃんとやってたドラクエは５まで

７のキャラデザのダサさはなんだったんだ？

５も相当ダサくねぇか

暇山

ついでに、こないだヤンジャンで桂正和と組んでやってたのは面白かったのか？

>>84
俺はドラクエ6やるのに忙しい

手塚って漫画家だけじゃねぇぞ

最初にアニメ造ったの誰だと思ってる

手塚の影響力はだれにもかえられないくらい絶大

手塚治虫*鳥山明どちらが格上か？14
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1255968984/

手塚のせいで日本のアニメが低賃金化した
宮崎がちょっと立て直した

手塚はアニメの市場を開拓して、週一とかで定期的に放送することが出来ることを証明した
手塚がいなければアニメは映画館でしか見ることが出来なかったかもしれない
低賃金になったのは商才のなかった手塚の経営方法を真似した同業者が悪い

>>96
だよな。アニオタですら、知らん奴がいるよな。

先駆者の功績を理解しようとするやつが、
２ｃｈに少なくて悲しいわ。

漫画カテにアニヲタがいるのかｗｗｗｗ

この辺に関しては
パヤオが手塚が死んだ直後の追悼特集している雑誌で
痛烈に批判しているが
内容の是非はともかくとして
パヤオの愛憎入り交じる感情が伝わってきて好きだ
名文だと思う

ﾆﾜｶの叩き失敗ｗｗｗ

ここに玄人がいるのかｗｗｗｗ

意味解らんけど
なんか悔しかったのか？

ﾆﾜｶしらんが膠なら知ってる

ドラゴンクエスト６：４日間で９１万本販売　「４」「５」を大幅に上回る出足
http://mainichi.jp/enta/mantan/archive/news/2010/02/01/20100201mog00m200041000c.html

人気ＲＰＧをリメークした「ドラゴンクエスト６　幻の大地」（ＤＳ、スクウェア・エニックス）が、
１月２８日の発売から４日間で、約９１万本を売り上げたことが１日、エンターブレインの調べで明らかになった。
同じリメーク版の「ドラゴンクエスト４　導かれし者たち」（６０万１０００本）、「ドラゴンクエスト５　天空の花嫁」（６７万９０００本）の初週販売数を大幅に上回った。　

　「ドラゴンクエスト」は、ゲームクリエーターの堀井雄二さんのシナリオ、マンガ家の鳥山明さんのキャラクターデザインで、
８６年の第１作からシリーズ累計５３００万本以上を出荷している。

クサっ

>>104
世界の鳥山って言うなら
ほとんど日本でしか売れないドラクエを引き合いに出すなよ

アラゆる世代の外国人に聞きました！
「世界で活躍する日本人といえば？」

　　　　1位　　　　2位　　　　 3位　　　　　4位　　　　 5位
20代　イチロー　松井秀喜　中田英寿　村上春樹　浅田真央
30代　イチロー　松井秀喜　宮崎駿　　 北野武　　 鳥山明
40代　イチロー　松井秀喜　渡辺謙　　 北野武　 　宮崎駿
50代　イチロー　小澤征爾　坂本龍一　ｵﾉ･ﾖｰｺ　　三宅一生
60代　小澤征爾　イチロー　ｵﾉ･ﾖｰｺ　　青木功　　 千葉真一

ttp://long.2chan.tv/jlab-long/s/long1265169243372.jpg

手塚がいないな＾＾

死人に何をしろと？

「デアゴスティーニ『週刊　日本の100人』に手塚いるけど鳥山いないな」
っつってんのと一緒
立場が全然違うでしょ

ちなみに読者リクエストでの番外編２０にも鳥山はいませんでした

鳥山明は江口寿史あたりと張り合ってるほうが似合ってるよ
二人ともジャンプ出身、マンガ描きたくない
今はイラストレーターとして人気ってことで。いい勝負になりそう

ヤブ医者みたいなもんだけどそれなりに功績ある手塚と
どこにでもいる地方の町医者と張り合っている方が似合っているよ
どちらも尊敬されているという事で。いい勝負になりそう

こいつ頭おかしいんとちゃうか

528 名前：作者の都合により名無しです[sage] 投稿日：2010/02/07(日) 20:57:54 ID:yYfS6rnA0
著作名別コミックランキングTOP100 調査期間：2008/01/07付〜2010/01/25付(2007/12/24〜2010/01/17)

順位/期間内推定売上部数/著作名

**1　23,323,516　尾田　栄一郎
**2　12,596,812　岸本　斉史
**3　10,436,248　久保　帯人
**4　*9,618,507　荒川　弘
**5　*9,511,702　浦沢　直樹
**6　*7,830,479　空知　英秋
**7　*7,625,130　天野　明
**8　*6,071,718　真島　ヒロ
**9　*6,021,229　樹林　伸（伊賀　大晃、龍門　諒、安童　夕馬、亜樹　直、天樹　征丸、青樹 佑夜）
*10　*5,648,311　二ノ宮　知子
*11　*5,211,576　椎名　軽穂
*12　*4,812,720　矢沢　あい
*13　*4,742,540　大久保　篤
*14　*4,449,975　枢　やな
*15　*4,345,867　ＣＬＡＭＰ
*16　*4,341,838　高橋　ヒロシ
*17　*4,192,039　星野　桂
*18　*4,162,589　青山　剛昌
*19　*3,903,747　井上　雄彦
*20　*3,708,496　中村　光
*21　*3,409,948　宮城　理子
*22　*3,296,194　寺嶋　裕二
*23　*3,173,589　畑　健二郎
*24　*3,103,443　恵　広史
*25　*3,070,994　森田　まさのり

*26　*3,009,044　満田　拓也
*27　*2,903,558　大暮　維人
*28　*2,788,270　小畑　健
*29　*2,684,662　日向　武史
*30　*2,648,866　吉川　英治
*31　*2,645,393　あだち　充
*32　*2,638,752　矢吹　健太朗
---　*2,638,752　長谷見　沙貴
*34　*2,637,523　田辺　イエロウ
*35　*2,598,879　冨樫　義博
*36　*2,526,420　手塚　治虫
*37　*2,519,574　稲垣　理一郎
---　*2,519,574　村田　雄介
*39　*2,432,994　若杉　公徳
*40　*2,411,609　赤松　健
*41　*2,378,754　大場　つぐみ
*42　*2,223,584　竜騎士０７
*43　*2,147,595　ひぐち　アサ
*44　*2,145,625　緑川　ゆき
*45　*2,135,945　森川　ジョージ
*46　*1,988,096　葉鳥　ビスコ
*47　*1,910,815　村上　もとか
*48　*1,819,730　島袋　光年
*49　*1,805,976　椎橋　寛
*50　*1,729,527　いとうのいぢ

【社会】 「ドラゴンボールのパチンコ化、鳥山明氏が首を縦に振らない」 版権ものパチンコ、ネタ枯渇…過熱する版権争奪戦★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1265607761/

鳥山マジで尊敬するわ

手塚と鳥山どっちが稼いだんだろ

手塚どころか、歴代漫画家で一番稼いだのは鳥山明だろ＾＾

もう売れてねえんじゃん鳥山

DBは世界中で売れてるし
ドラクエは日本中でうれまくってるじゃん

もう

>>119
版権収入はわからんけど、単行本の発行部数なら手塚のが上じゃない？
鳥山はドラゴンボールが全世界3億5000万部と仮定して、
それ以外のDr.スランプ（3000万部）やヘタッピや○作やSAND LANDとか含めてだいたい4億部くらい

手塚はブラックジャックが全世界で1億7600万部で、鉄腕アトムが81年の時点で1億部
81年以降のアトムの発行部数はわからんけど、
リバイバルブームや全集や再アニメ化とかがあるからブラックジャック＋アトムで3億は超えてると思う
他の作品の発行部数はよくわからんけど、少なくとも火の鳥は数千万部単位で売れてる、多分
それ以外にもジャングル大帝やらリボンの騎士やらブッダやら三つ目やら、
とにかく出してる作品の数がとんでもなく多いし、数千万部単位で出てそうなのもあるし、
合計すれば鳥山の4億くらい余裕で超えるんじゃね？

単行本の発行部数で収入が大きくなるなら、尾田はなんで何もしてない鳥山の
５分の１なんだよ＾＾

■連載をしていない期間でも鳥山明の年収は１４億超え

２００３年度分・漫画家の会社の年間申告所得
鳥山明　　　　１６億　　５００万円　バードスタジオ
尾田栄一郎　　　５億　２４００万円　ビリーウッド
藤子Ｆ不二雄　　３億　４４００万円　藤子エフ不二雄プロ
許斐剛　　　　　３億　　６００万円　テイケイワークス
高橋和希　　　　２億　８２００万円　スタジオダイス

２００４年度分・漫画家の会社の年間申告所得
鳥山明　　　１４億８３００万円　バードスタジオ
高橋和希　　　５億１０００万円　スタジオダイス
藤子Ｆ不二雄　４億５６００万円　藤子エフ不二雄プロ
荒川弘　　　　４億５０００万円　荒川ワークス
長谷川町子　　４億４７００万円　（財）長谷川町子美術館
岸本斉史　　　３億７４００万円　スコット
許斐剛　　　　３億４７００万円　テイケイワークス
尾田栄一郎　　３億３３００万円　ビリーウッド

ソース：２００３年度、２００４年度の長者番付：法人部門（東スポ掲載）

だから発行部数の話だろ？>>123って
お前相変わらず色々ヘタクソだな

おまえこそ何言ってんだよ＾＾
俺は>>119で稼いだ話をしてるんだよ＾＾

前置きしてるだろ

話してる観点がもはやガンダムとかポケモンみたいなキャラクターコンテンツ事業に近いな
出身が違うだけで

ぶっちゃけマロンじゃなくてビジネス系の板で話した方が良い
まぁ罵声を浴びるだろうがなｗ

手塚はそこまで世界的じゃないよね

ウィンザー・マッケイこそ神

国民栄誉賞レベルの鳥山

でも世界でいうDB＝アニメ版でしょ
漫画だけで売れてたらすごいけどさあ

鳥山って、国際的な受賞ってあるの？

手塚は
　　　　　　　　　　　　　ベネチア国際映画祭サンマルコ銀獅子賞
とか
　　　　　　　　　　　　　　　　ラスベガス映画祭動画部門賞
とか
　　　　　　　　　サンディエゴ・コミック・コンベンション・インクポッド賞
とか
　　　　　　　　　　　ザグレブ国際アニメーション映画祭グランプリ
とか
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ユネスコ賞
とか
　　　　　　　　　　　広島国際アニメーション映画祭グランプリ
とか
　　　　　　バルナ国際アニメーション映画祭カテゴリー部門最優秀賞
とか
　　　　　　　　　　バリャドリド国際アニメーション映画祭銀穂賞
とか
　　　　　　　　　　ザグレブ国際アニメーション映画祭CIFEJ賞
とか

いろいろ受賞してるみたいだけど。別に国際的な表彰がたくさんあるからどうだってわけじゃないけさ。

>>133
俺が賞の中ですごいと思うのは、映画だけどアメリカのアカデミー賞（作品、監督、主演）だけだな＾＾
あとはアカデミーの前のゴールデングローブ賞か＾＾
他の日本や海外の賞とかは一部の人間だけが自己満で決めた賞なんでどうでもいいね＾＾
客観的な評価を見るなら、売上、視聴率、だよ＾＾

アカデミーでも作品賞だけ、とかだとしょぼい＾＾
タイタニックやロードオブザリングのように１０部門以上を総ナメしないとな＾＾

>>134
そうですか。視聴率Ｎｏ．１ってなんだかご存知ですか？
「鉄腕アトム」最高視聴率４０．７％、３年間の平均視聴率でも３０％を超えてます。

スランプやDBの視聴率って、2割ちょっとらしいですね。

>>136
テレビが白黒の時代の話されてもｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そして視聴率で言うなら、フランスで８６％とったＤＢは＾＾＾＾
アメリカでＤＶＤが２５００万枚売れたＤＢ＾＾
世界累計３億５千万部のＤＢ＾＾

アトムは？＾＾

世界の鳥山明、日本限定手塚治虫＾＾
この事実は変わらんな＾＾

別スレにこんなレスがありますよ

手塚治虫に比べれば鳥山明とか雑魚
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1265283053/64

64 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2010/02/16(火) 14:10:15 ID:???
akira toriyama の検索結果 約 568,000 件中 1 - 10 件目 (0.29 秒)
osamu tezuka の検索結果 約 699,000 件中 1 - 10 件目 (0.08 秒)

20年以上前に亡くなっている人にヒット数が及ばないって悲しいものがあるね。

フランスのテレビ事情に比べたら昔の日本のテレビ放送のほうがはるかに現代日本に近いことは
よほど無知な人でなければご存知でしょう。

なお、アトムの版権収入は放送の初年度だけで１億数千万だそうです。もし手塚が
アニメ製作を別の会社に任せて版権収入を自分の懐に入れていたら、今の貨幣価値で
数十億の収入があったことになります。

かなり馬鹿な人らしいので、あなたの相手はこれにて最後に。

>>141
１兆円規模のＤＢ市場に比べたら１億とかｗｗｗｗｗｗｗ

手塚→ディズニーの絵柄パクリ
鳥山→西遊記のアイディアパクリ

>>132
DBは漫画も海外ですごい売れてるよ

アニメ化されてなくても、って意味だろ。

>>143
手塚→ディズニーに絵柄パクられてるだろｗｗ

このスレ誰得

>>135
アカデミー賞なんてアメリカ人によるアメリカ人のための賞だぞｗ
カンヌ、ベルリン、ヴェネツィアの方がが国際的で権威があるよ

田川水泡こそ神だろ

日本でも手塚に思い入れがあるのは5、60代だけ

だな

鳥山世代は藤子で育ってるだろ
藤子と比べろよ

鳥山くんは漫画より映画派だろ？＾＾
どの漫画家や漫画作品が好きとかは聞いたことないし＾＾

もちょっとメディア露出多くして欲しい
でもあんまでしゃばってこないのがいいところでもあるからな鳥山の

>>153
まぁどっちが好きかは知らんが
見てなかったらあんなに漫画・アニメ・特撮ネタを自分の漫画に取り込めんけどな

アニメって具体的に何？

イチローＶＳ王貞治をしてるようなものだよ　この議論
つまり、自己満足の解決にしか辿り着かない議論なんだよ

でもどちらかと言ったら鳥山かな

DBのキャラは南米の貧しい地域の人たちも知ってるよ

さすがDB

http://web.archive.org/web/20030419213548/http://www.yomiuri.co.jp/yomidas/konojune/90/90h3a13.htm

【好きな漫画家と印象に残った作品】〈１〉手塚治虫〈２〉鳥山明〈３〉藤子不二雄、
〈１〉「ドラゴン・ボール」〈２〉「ちびまる子ちゃん」〈３〉「サザエさん」

　これらの調査結果は、さる十月二十、二十一の両日、全国の成人男女三千人
（回収率七二％）を対象に行った「読売全国世論調査」によるものだが
二十歳以上を対象にして三割以上がマンガを読んでいるという事実は
マンガの浸透ぶりを如実に示しているといっていいだろう。

90/11/05 東京朝刊 書評面 03段


手塚作品はすでに20年前からトップ級の人気はなかったようだ

手塚は先行者ってだけだからそんなもんだよ

手塚作品がないな＾＾

あらら

相変わらず的外れだな

フジテレビ　メントレG調べ＠小学館協力（2008,6.1）

今活躍中の漫画家が、どんな漫画家から学んできたのか
アンケート調査結果

★一番絵が巧いと思う漫画家は？

1位　鳥山明（ドラゴンボールなど）
2位　井上雄彦（バカボンド・スラムダンクなど）
3位　浦沢直樹（MONSTERなど）


★今まで真似して描いたことがある作品は？

1位　ドラゴンボール（鳥山明）
2位　ドラえもん（藤子不二雄）
3位　機動戦士ガンダム（冨野喜幸）

すいーつ脳

鳥山は常に手塚の一歩先を行ってる感じ

もし手塚が存在しなかったら鳥山はドラゴンボールと言う作品を残せたのだろうか？
こんなにも日本に漫画という文化が浸透していたのだろうか？
今の日本の漫画界の基盤を築いたのは手塚である。手塚の漫画で多くの人が影響を受け多くの漫画家が誕生した。世界の鳩山もその1人。やはり売れる売れないよりも先がけとなった人物が神。よって手塚＝神＞鳩山
しかし個人的には両者とも大好きだ。

だよな

鳩山っていうと鳩山総理しか思い浮かばない＾＾

>>169
手塚は日本に漫画を残したが、世界に広めたのは鳥山明のＤＢだよ＾＾
日本だけの手塚、世界に広げた鳥山＾＾
僕は鳥山くんの方がすごいとおもうよ＾＾
だって言葉も価値観も人種がちがう、世界中の人に読まれてるんだからな＾＾

今の漫画のほぼ全ての基盤を手塚治虫が作ったから、
彼が世界的評価を受けるのはもっと後だろうな。

流石の鳥山でも手塚にはかなわねえ

手塚と比べるなら尾田か冨樫あたりだろ
鳥山は正直次元が違いすぎる

イラストレーターとして鳥山は秀逸だけど
漫画自体を読みたいとは思わない

GTが鳥山オリジナルと同じようにウケてるって時点で外人にとって「鳥山的何か」なんてどーでもいいんじゃないの
筋肉男が空飛んでビーム撃ってりゃ良いっていう、人気あろうがもはや日本人的には「誤解」に等しいレベルだと思うけどなぁ
ＡＦなんつーもんもあるくらいだし
絵と構図、翻訳や民族的価値観に左右されないところも鳥山の良さだからそこらへんも外人・子供ウケに発揮されてるんだろうけど
バトルが薄いスランプが理解されてないのが何よりの証拠だね
俺はスランプもＤＢも好きだけどDBだけ好きとか言われても
「ああ・・・スーパーサイヤ人とビームね・・・」って思うくらいでなんだか白ける

ＧＴは失敗作だし
ドラＧＴとポケモンはワーストランキング1，2位によく上がる
あと遊戯王なんかも

海外のそういうランキングってＺも上位に来てねｗ？

そういうのは人気・支持されてるアニメランキングと
ほとんどメンツが一緒の上、順位も変わらん場合がほとんどだよ

ということは>>177の通りだと
ワーストランキング１・２よく上がるＧＴは海外で１・２位の人気ってことか
海外視聴レベルｵﾜﾀ

読解力がねえな
ポケモンやＧＴや遊戯王人気アニメトップに来る事はまずないが
>>179のようなＺが上がる場合は周りもほとんど
人気アニメ全般の特長だっていってるんだよ、デスノートとかな

鳥山は２ちゃんにへばりついている負け組ロスジェネの暇人が
自己同一化してネ申呼ばわりするオナニー道具

暇人にとって、鳥山はどうでもよく、ドクタースランプやＤＢ前半は、おぼえてもおらず、
ＤＢ後半とアニメの売上だけが論拠

自分の世代が支持したものが最高とわめく幼稚さと老化による頑固さが同居している
哀れな連中が依存するための道具

薄い内容で、ジャリ読者をつなぎとめるバトル漫画の形態を完成させたことだけが功績
こいつが、ネ申呼ばわりされて、編集がＤＢ的漫画を漫画家に押しつけることが増えたせいで、
漫画のワンパターン化を生みだしたことは罪の方が大きい

どうせ、ここでわめくしかできないんだから、ほっといてやれｗ

アニメなら無印こそ一番だと思うのだが
そこは評価されてないのか
結局海外はマッチョな主人公だからこそ受けたんだな

マッチョといっても主人公の悟空は、身長175で体重62キロしかない
日本人平均以下のヒョロガリだけどなｗ

その体重設定は鳥山明がしたのか？？＾＾
そういうの決めそうには見えんけど＾＾

大全集に載ってた

設定はそうでも、ヒョロガリじゃねえｗ

リアルにそのスペックならガリブウみたいな体系になると思う

かっこよければ体重とか身長はどうでもいいのだ＾＾

手塚作品は実はあまり人気なかったりするよね

実はそうなんだよね

時代背景が全く違うから何とも言えんわな

世界じゃアトムより星矢のほうが人気あるよ

なんか身も蓋もないスレタイだなｗ
まあ漫画の神様ももう鳥山に世代交代だな

小津や黒沢より、たけしのほうが上だと言う様なもんだな。

たけしは最近フランス文化賞だかなんかで
黒沢やスピルバーグより上の賞獲ってたな

アームドドラゴンLv７がアームドドラゴンLv５を馬鹿にしてるようなもんだな
Lv５がいなきゃ場に出れないくせに

手塚＝亀仙人
鳥山＝悟空
ってこと

その例えいいね
弟子の師匠超えはよくあること

手塚のアトムって２０００年代にTVアニメも映画もやったけどどっちも失敗したな

カルピスに例えると
手塚作品はカルピスの原液(←濃くて飲みにくい)
鳥山作品はカルピスソーダ(飲みやすい)

といった具合か。

鳥山　ジャンクフード

手塚　高級寿司

鳥山は所詮イラストレーターだからな

200
あれは最早、手塚の作品じゃないけどな

>>202
ジャンクフードはいいすぎ

いや実際そうだと思いますよ
こんなこと言っちゃなんですが、鳥山さんに漫画家としての深みはない

確かに

深み（笑）って例えば何ですか？
作品のテーマの重みですか？

>>202
せめてファーストフードで

>>208
全世代に訴えかけるようなテーマ

だが深みがないことを否定しないよ
ジャンクフードは愛されてるしいいじゃないか

深みｗｗｗｗｗｗｗｗまさに厨二病が好きそうな例えだな（　ﾟ,_・・ﾟ）ﾌﾟﾌﾟ

そのわけわからん一部の人間にしか伝わらんような深みとかいうものよりも、
文化や人種を超えて好かれる作品の方がよっぽどすげえとおもうんだが＾＾

要は一部の奴にしか受けてないってことだからな
逃げ言葉でしかない

>>211
君のような浅い人が好む漫画なんだね

>>212
手塚治虫を知らない人っているのかな

要するに鳥山ファンは亀仙人を侮蔑するＤＱＮな悟空を望んでたわけだ
読者が屑ってことは作品や作者も屑なんだろうね
ファーストガンダムを侮蔑する種厨みたいなもんだな

手塚は偉人だけどあくまで漫画家の中としてだからね
世界では知名度無いし、もはや誰も作品を語っている人はいない

>>214
手塚は偉大だよ＾＾
でも、手塚作品はＤＢ以下の人気だよ＾＾
漫画家として手塚は偉大だが、鳥山明がさらに偉大ってだけさ＾＾

手塚はサッカーで言えばペレ、ドラクエで言えばドラクエ1みたいなもの

鳥山がいなくても手塚は伝説だが
手塚がいなければ鳥山明とゆう漫画家はこの世に存在してない
つか鳥山なんぞ使い捨てのゴミ

うわぁ…

SF小説の分野に例えると手塚はG.H.ウェルズ級。
音楽家の分野に例えると手塚はヨハン・セバスチャン・バッハ級。
物理学の分野に例えると手塚はアイザック・ニュートン級。
つまり、もはや歴史上の位置は揺らがない。

鳥山君は、漫画とアニメとゲームで人気があって大金を儲けた。
ただそれだけ。漫画は編集に言われたとおりに作品を続けた。
アニメは他人に丸投げして作られたもの。ゲームはキャラクタを
デザインしただけでしょう。儲けた大金がどう使われているのかは
全く知らない。手塚は儲けたら金をあらかたアニメ製作とか人を
雇うのに使って散財している。遺産として残された著作権の燃え残り
は彼の遺族が一生食うのに困らない金を産んでいる。

214 名前：作者の都合により名無しです[sage] 投稿日：2010/03/19(金) 21:02:41 ID:pqE9GWlT0 [1/6]
世界漫画市場
日本　2000億
アメリカ　200億
フランス　180億
ちなみにアメリカの出版市場は200兆円
日本の出版市場は20兆円
出版市場が10倍大きいのにマンガ市場は10分の1に過ぎない
いかに海外ではマンガが相手にされてないかが窺える
それでいて海外人気をさも外国人の多くが認識してるみたいな言い分は誤解を生じさせるだけ
あっちのマンガ市場はこっちでいうエロゲ市場と同等もしくはそれ以下の認識とみていい
はい論破

ここは漫画家の人間性を比べるスレかい？

手塚のせいでアニメーターって貧乏強いられることになったんだよな

待遇が悪いのは先人のせい、社会のせいですか
自分達で改善しようとしないのが不思議

>>221
アメリカのアニメ市場５０００億だろ？＾＾
海外は　アニメ＞超えられない壁＞漫画　なんだよ＾＾

映画の市場規模でさえ
日本２０００億円、アメリカ７０００億円、フランス１０００億円、イギリス９００億円
程度なのにアメリカのアニメーション市場って５０００億円もあるのか？

手塚はｷﾞｬｸﾞも恋愛もｱｸｼｮﾝも医療もﾌｧﾝﾀｼﾞｰもﾎﾗｰもなんでもこなしてる｡その上どの作品もきちんと一定の評価はされてる｡しかも別の雑誌で同時連載とか平気でやってのけてた｡
鳥山ももちろん素晴らしいけど､手塚はほんとの意味で漫画の神様だと思うぞ｡

鳥山は売る為の漫画
手塚は漫画の為の漫画を書いている。

本質が全く違う。比べる意義無し。

>>220
手塚は借金残ってるから書き続けたんじゃないのか
そんだけ資金に余裕ある割には遺族はエゲつなく原作レイプしてるよね

>>220
それらの分野と漫画アニメ、それらの偉人と手塚を比べるのはさすがに無理があるだろう
漫画板の中では何いってもいいがが他では虎の威を借る狐状態だからやめといた方がいいぞ

ジャンクフード鳥山

>>226
ＤＢＺが向こうで大ヒットした時のアニメ市場、５０００億円だったと思ったけど、
ちょっとググってくるお＾＾

はい＾＾
ニュース記事＾＾ソースはＪＥＴＲＯって書いてたんでそのＰＤＦも見つけてきた＾＾

アメリカにおける日本製アニメの市場規模は約5,200億円に

アメリカにおける2002年の日本製アニメの市場規模は43億5,911万ドル（約5,200億円）に達している、
というレポートを日本貿易振興会（JETRO）が発表した。
この調査レポートによると、アメリカにおける日本製アニメの市場は1998年の「ポケモン」の成功により
拡大し、アメリカで放映された日本製アニメの本数は1990年代前半の13本から2000〜2003年には40本へと
急増したとのこと。
さらに、2002年時点での日本製アニメの市場規模は、キャラクターライセンス、ホームビデオ、
映画興行収入を含んだ推計で5,231億円に達しているとのこと。

また、日本製アニメのもっとも熱心なファンは6〜11才の男の子で、「ポケモン」の後は「遊戯王」や
「ドラゴンボールZ」のファンとなっている。
一方、同年代の女の子は「パワーレンジャー」のファンであり、日本の女の子向けアニメはアメリカでは
ほとんど放映されていない。

http://www.jetro.go.jp/jfile/report/05000622/05000622_007_BUP_0.pdf

手塚はブッダでアイズナー賞（アメリカの有名な漫画賞）の最優秀国際作品賞を受賞してるし、
海外のアーティスト（最近ではミュージシャンのスティーブ・ヒレッジ、映画監督のギレルモ・デル・トロ）からも
リスペクトされてるから、別に日本限定の人気や評価というわけでもないよ。

amazon.comでのカスタマーレビューでも概ね好評
http://www.amazon.com/Osamu-Tezuka/e/B001JOLWFI/ref=sr_tc_tag_2?qid=1271687612&sr=1-2-ent

それでも鳥山の実績の前では霞むな

手塚をジャンクフード扱いしてるのは遺族

【北米】アニプレックス、7月からDVDを自社レーベルで発売　今年度は「劇場版 天元突破グレンラガン」など7タイトル
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1271582453/
>また、過去数年間の世界的な日本アニメDVDの販売減少で、このライセンス販売価額が
>急落するといった問題も発生している。例えば、米国では 2000年代半ばより始まった
>アニメDVD不況の影響を受け、アニメDVDの発売・流通会社の撤退、タイトル数の
>大幅圧縮が続いている。

【北米】2009年の日本マンガ売上は前年比20％減の1.4億ドル　スキャンレーション、長編シリーズの負担などが原因
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1271577454/
>この発表によれば、2009年の北米での日本マンガおよびマンガスタイルの単行本売上高は
>1億4000万ドルと推定され、前年の1億7500万ドルから20％減の大幅減少となった。これは
>2008年の17％減に続くもので、2年続きの減少、2007年のピークからおよそ1/3、7000万ドルの
>市場が失われことになる。

最近の日本のポップカルチャーだめだな

手塚作品とかもう現代じゃ受け入れられてないな。
２０００年代にやったアニメも駄目だし映画も駄目。
過去の産物と化してる。

ドラゴンボールが今から２０年以上後にも人気があったら考え直してやるよｗ

手塚は名前だけ一人歩きしてる

著作名別コミックランキングTOP100 調査期間：2008/01/07付〜2010/01/25付(2007/12/24〜2010/01/17)
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1264858331/528

*31　*2,645,393　あだち　充
*32　*2,638,752　矢吹　健太朗
---　*2,638,752　長谷見　沙貴
*34　*2,637,523　田辺　イエロウ
*35　*2,598,879　冨樫　義博
*36　*2,526,420　手塚　治虫　 <<<<<<
*37　*2,519,574　稲垣　理一郎
---　*2,519,574　村田　雄介
*39　*2,432,994　若杉　公徳
*40　*2,411,609　赤松　健

この実績なら十分受け入れられてると言えるんじゃね。

>>240
３０年後に鳥山がそうじゃなかったら考え直してやるよｗ

手塚の名前も手塚作品も聞く機会が減ったな

ドラボとかゴミじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
インフレのインフレをこえたーさらにインフレ漫画

絶賛してる奴は頭が子供の大きなお友達のみｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

手塚と比べると鳥山の話題はいまだに事欠かないな

なんか草い奴が湧いてるな

アンチスレで頑張ってる子が出張してきたんでしょ

やっぱり彼も寂しかったんだね

種全盛期に種はファーストより偉大って喚いてた阿呆と同じだな
鳥山が手塚の世代に生まれてたら漫画家にすらなってない、
逆に手塚が鳥山の世代にって仮定は成立すらしない、日本の漫画界やアニメ界は手塚の礎の上に成り立っているからな

デジモンが全盛期の頃にポケモンは古いし終わったとかほざいてた阿呆
ＳＮＫが全盛期にスト�Uは終わったとにやけてあた阿呆
お前ら鳥山厨のことだよw
更に言うとお前らの理屈だと鳥山は尾田や岸本より下になるぞw

イミフ

>>233
これは43億ドルのうち39億ドルがキャラクターライセンスの市場だろが
キャラクターライセンスは国内で年間2兆円の市場だからそっちの勘定はまた別だ
国内2000億円てのは映画の興行収入だけの話

イミフとかw
なるほど、ゆとり世代には鳥山は神なわけだw

>>233
相変わらずソースの見方がなってないな
そんなんだから朝鮮日報なんだよお前は

>>251
アニメ市場のくくりにされてんだからアニメ市場だろ＾＾
それともお前が言ってるのはＤＶＤ市場のことを言ってんのか？＾＾

>>239
手塚は作品が終わってすぐ消えただろ＾＾
ＤＢはＤＢが終わって１６年たったのにいまだ市場から消えてない＾＾
一緒にすんな＾＾

>>254
何言ってるのかよくわからんが
仮にＤＶＤ市場のことだとしたら何なんだ
何かいい返しがあるのか

アメリカのアニメ市場は５０００億円だよ＾＾ってことだよ＾＾

>>257
元々市場の話とは言っても割合の話だってのは理解してるか？
でお前はその5000億ってのは割合的に多いと思ってるのかどうなのか聞いとこうか

>>258
小さいね＾＾
でもアメリカの中の日本アニメ市場だから、妥当かも＾＾

とりあえず、世界ではアニメ＞＞＞＞漫画だということが言いたいのだ＾＾

>>259
アニメ会社がライセンシーを持ってるから
この統計だとアニメ市場に組み入れられるのであって
キャラビジネスが漫画の影響無いとは言えんぞ
アニメそのものと漫画そのものの市場に差はあるのか？

>>260
海外で漫画を見てグッズを買うやつはいねえよ＾＾
みんな、アニメを見てアニメ会社版権のグッズを買うんだよ＾＾
だからアニメ市場だろ＾＾

>>261
ほう詳しいな
そう言い切るソースは何だ

朝鮮日報？

５０００億の内いくらドラゴンボールなの？
ほとんどディズニーやピクサーやポケモンだと思うんだけど

ソースが無い以上話してても無駄なのでスルー

市場の話持ち出すなら、当然手塚の全盛期の頃
の市場も知ってるはずだよな？

>>264
ディズニーがいつ日本製アニメになったよｗｗｗｗｗ
ジェトロ調査の記事に、ポケモン、ドラゴンボールＺ、遊戯王が人気って書いてたろ＾＾

手塚＞＞＞＞＞鳥山

ディズニー＞＞＞＞＞手塚＝鳥山

鳥山はマンガ書け

同じマンガ家という土俵で名をなした人間だから比較されてるけど
織田信長と坂本竜馬のどっちが偉大？　みたいなナンセンスな話だよなー・・・
まぁ、2chはこういうふうに比較したり、片方を片方の劣化コピーだのと貶めるのが好きだよね

http://www.cinemacafe.net/news/cgi/column/2010/01/7371/

>欧米や南米を旅しているとドラゴンボール人気を肌で感じることがある。
>僕のような東洋人が少し髪の毛を立てていると「ゴクウ」と呼ばれ、かめはめ波のポーズをされることは一度や二度ではない。

こんなのDBだけじゃね

手塚治虫がいなかったら
鳥山明がデビューするような漫画市場は存在しなかったろうけどね。

それは言いすぎ

手塚治虫はこの世に「ストーリー漫画」というものを生み出して
週間漫画雑誌がいくつも出るような市場を生み出し
週間テレビアニメというものを生み出した人だから。
1本1本の話の出来等について比較するならともかく
功績を比較しようってのは間違ってる。
手塚治虫がいなかったら世界に広がってる漫画市場、及び
テレビで毎週アニメが放映される形態そのものが存在しない。

>>274
全然言いすぎじゃないよ。
手塚治虫に影響を受けて漫画を始めた
藤子不二雄や石森章太郎や赤塚不二雄や
あの世代の漫画家の多くも存在しなかったんだぞ。

こんなの漫画好きにとっての常識じゃないのか…

>>275
>手塚治虫はこの世に「ストーリー漫画」というものを生み出して

のらくろ、タンクタンクロー、スピード太郎とあるぞ
さりげなく捏造入れるな、これだから信者は困る

手塚の責任でアニメーターは苦しんでいる
実際誰も口に出して感謝している人間などいない

いやいやそれらのキャラクターが活躍する時代に、
例えばミッキーみたいな姿のキャラが、
自分が人間でも動物でもない存在である事に葛藤したり、
そういうかわいいキャラがストーリー中に死んだりする話をやってる。
さすがにあの時代にそういう事をやった人はいない。

俺は知識として手塚の功績を知ってるだけで
別に熱心なファンではないが。

俺らは毎週アニメを楽しむ世界に生きる事ができたけど
その代償としてアニメーターという高度な技術職が
未だに低賃金の代名詞のようになってしまっているな。

アニメーターが低賃金なのは間違いなく手塚の責任だけど
おかげで大きなテレビアニメ市場というものができて
多くの才能が存在できる場はできたな。
低賃金だけど。

手塚じゃＤＢ並みのヒットは出せないよ＾＾
それが全ての結論＾＾
ヒットが大きい方が上だよ＾＾

もちろん、手塚は漫画家の先祖みたいな人だから凄い偉大な人ではあるよ＾＾

手塚＝ネアンデルタール人
鳥山＝ビルゲイツ
みたいなものか

のらくろってストーリー漫画だったのかよ

>>283
もうお前の釣り餌は飽きたわ

>>244が手塚ファンだとしたら、こういう事言わないでほしいな…。
インフレが悪いんじゃないぞ。インフレを描ききれないのが悪いだけだ。
ＤＢは連載７年間インフレし続けたんだからやっぱり凄いよ。
その後も手を変え品を変え作品を変化させ続けた。

悟空ははじめアトムの再来って言われてたけど、アラレや少年悟空の子供
らしさの表現は、今読んでもハンパない。それが中年になるまでヒーロー（？）
として描ききったんだから並じゃない。
子供向けの漫画で主役の子供を大人にするのはタブーだもんな。自分もアニメ
版「ジャングル大帝」や「青いトリトン」で失望した思い出がある。

鳥山を擁護したけど、自分は手塚ファン。だからこそレスしてしまった。
鳥山もアトムが好きだったそうだし、手塚を尊敬する漫画家として一番に
あげてる。元々の鳥山の絵柄はアメコミ風劇画だけど、デビュー後に絵柄を
改造しているよね。多分30年代の手塚風を意識してるように見える。
当時レトロブームだったしね。
ナレーションの飾り罫とか、手塚チックで懐かしかったのを覚えてる。

それじゃスペインで視聴率９０％叩き出したマジンガーZの永井豪が最強でいいよな？

>>284
おぼろげに

手塚：ノイマン型（PCの原型）〜Alto・Mac（GUI始祖）
鳥山：Win95以降のMS：時代の流れにも乗って加速度的に一般浸透（ここがデカい）・ブランド化・大儲け

ちなみに＾＾的にゲイツは神
一番利益あげたからね

こういうのはどっちがどうっていうか単純に歴史の話だねぇ

>>288
フランスで最高視聴率１００％のグレンダイザーと双璧で豪最強でいいか
ハレンチなワシ鼻で威厳もあるしそれでいいよ

>>289
ノイマン型はＰＣの原型じゃないぞ。
変わった変わったと思っても実は全然変わっていないって事をたとえてるのか。

>>286
なにが釣りだよ＾＾
ちゃんと客観的に反論すればいいだろ＾＾

あー

いや、もういいよ
消えて

なぜ日本がこれだけの漫画大国になったか知ってるか？

それは日本にだけしか手塚がいなかったからだよ

お前らがいくら親や先祖を馬鹿にしたって、その親や先祖がいなけりゃお前らはこの世に存在しないのと同じ
手塚がいなけりゃ鳥山とゆう漫画家は存在しない

鳥山くんが手塚を好きだって言ってるのを僕は見たことなんだけど＾＾
漫画はあんまり読まないみたいで、洋画をよく見るって言うのは聞いたことあるけど＾＾

手塚の作品数しってんの？(確か100は超えてる)

鳥山なんてDBとアラレしかねーじゃん

あと手塚は世界的に有名

ＤＢとアラレだけで手塚を出し抜いて世界に君臨した鳥山

手塚とか海外の人はよほどの日本通じゃないとわからないだろうなｗ

鳥山もよほどの漫画ヲタしかわかんねーよ？

昔のインタビューで手塚やアトムが好きだったってちゃんと答えてる。キャラメルマン4号出してスルーとかないだろうからスジ通したのかも知れないが。

それと蛇足だが念のため…
確かに鳥山はさくまあきらにマンガを読まない漫画家として揶揄されたりしてたけど、小学校の頃はマンガにハマってたってコメントしてるぞ。そこはwikiの通りで良いと思う。
鳥山が過去に好きだった作品として挙げてるのは、自分が見た範囲では、アトム以外にはトイレット博士、バオー来訪者、シェイプアップ乱、恐竜大紀行があった。後ろの3作品はデビュー後のハナシと思うが。

中学になってマンガから一転、洋画にハマったけれど、漫研の部長はやっていたそうだ。しかし漫画は描いた事無かったと。

スレチの長文すまんかったが、むかしからの鳥山ファンはみんな知ってる情報ばかりだから逆にショック。今の若いファンは知らないのかな…。

>>295
好きどころか天才ですとコメントしてるんだがｗ

>>296
自分が読んだだけで300はあるから、その倍はあるかもね。ギネスに載ったのは５００巻の石ノ森だが…手塚だって負けてないかも。
映画や演劇やSFが元ネタなのもあるし、焼き直しもあるけれど、ストーリーのアイデアの豊富さは半端じゃない。

ただストーリー展開は鳥山の方が上手と感じる時もある。フリーザ編のDB争奪戦の緊迫は素晴らしい。
鳥山は今まで作ってきたキャラや大道具小道具の設定を活かし、最小限の説明で状況の二転三転を伝えるのがうまい。さすが映画ファンだって思う。
フリーザ編の場合はスカウターだな。スカウターの特性がストーリー展開に枷をかけてるんだ。
説明がうまくないが、鳥山の展開はとても個性的だと思う。

手塚は先のストーリー有りきで展開してるって言うか、キャラの行動がちょっと唐突だったり、大雑把なところもある。
でもそんな事を遥かに上回る物語の面白さがある。今の若い人気作家がリライトしたら面白いだろうな。プルートやBJもあるし、手塚の子供達ならやってくれるかも。

>>299
手塚よりは有名だよ＾＾

フランスで最も有名な日本人は「鳥山明」　世界で最も検索された言葉は「ドラゴンボール」
ttp://www.bunka.go.jp/1tyosaku/contents_sympo/special/01.html

>ライコスというインターネットの検索サイトがありますけれども、
>ライコスは最もインターネット上で検索された言葉というのを毎年発表しています。
>2001年、2002年と世界で最もインターネット上で検索された言葉は「ドラゴンボール」という言葉でした。
>最も世界の人が知りたかった言葉は、日本のマンガ・アニメーションの「ドラゴンボール」なんです。
>イクラ戦争でも９・11でもなくて。
>フランスで最も有名な日本人はだれかという調査を在仏日本大使館が毎年しているようですが、
>ここずっと鳥山明さんだそうです。
>日本のグローバル企業の代表者でも首相でもなくて、鳥山明という方が一番有名な方です。

世界では王監督よりも有名な鳥山くん＾＾
http://dl5.getuploader.com/g/dbzuploda/39/dbzuploda_39.jpg

スポーツ選手に混じって漫画家では鳥山明だけランクイン＾＾

つまり尾田や岸本は鳥山より上ってことだな

Ａ「RX‐78ガンダム（手塚）って神だよな」
Ｂ「はぁ？あんな古臭いのカスだろ、Ｚ（鳥山）こそ神だよ」
Ｃ「それ言うならＺＺ（岸本）こそ神だろうが」
Ｄ「いずれνやＦ91やＶが出てくるとも知らずに‥‥」
Ａ「ＺもＺＺもνもＦ91もＶもRX‐78が無ければこの世に存在すらしてねーのにガンダムより偉大なわけないだろ阿呆かお前ら」
Ｂ「でもＺのほうが人気あるもんねー！」
Ｃ「いやＺＺの前では旧世代が何言っても無駄」
Ｄ「愚か者どもめ‥‥」
種厨「はっはっはっ、君たち馬鹿だなぁ、ストライクフリーダムこそ神なのを知らないのかい？」
ＡＢＣＤ「てめーはすっこんでろ！！！！」



刹那「‥‥俺がガンダム（神）だ」

何だとっ、ディズニーはザクだったというのかっ！

1000年くらい前に連載されていた鳥獣戯画こそ漫画の始祖。
手塚かなんかカス。

鳥獣戯画見て興奮している手塚のVTRが残っている。

手塚がガンダムで
ディズニーがザクで
鳥獣戯画は蒸気機関車てとこか
手塚がカスなら鳥山は無だなw
鳥獣戯画＞＞＞＞＞＞＞＞＞カス＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞無＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞309

もう遺跡の壁画みたいなのが最高でいいよ

んだんだ

鳥山みたいなイラストレーターじゃ勝てないって

>>299
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org855139.jpg

30代の五位だけか

十分すぎるだろ

残念ながら手塚のほうが有名

漫画界、アニメ界に残した功績も桁違い

でも圏外だな＾＾
漫画家でランクインしてるのは鳥山くんだけじゃん＾＾

故人は入ってないだろ馬鹿

黒澤が入ってないな

馬鹿丸出しなんだよDB坊

馬鹿丸出しなんだよDB坊

それでも5位はすげえよ
手塚さんにはかなわないけど

鳥山明って名前があれだな
覚えやすくてかっこいい

か、かっこいいか…
そうか

日本三大明

黒澤明、鳥山明、AKIRA

鳥山は浅い男

チョンの嫉妬が心地いい

手塚が嫉妬されるのはしょうがないな
偉大すぎて

おっさんしね

手塚信者も鳥山信者も十分おっさんだが
どっちのこと？

>>314
村上春樹、オノヨーコが入ってるのに驚いた

鳥山はジャンクフード

↑はゴミ

手塚もジャヤンクフードだよ
誰も語っていないし忘れされれた存在

レッテル貼りの煽りしかできないのかよ手塚厨

こんなバレバレの自演久しぶりに見た

鳥山厨と一緒にしないでほしい

手塚は漫画家として最期まで輝いた

手塚は偉大な漫画家だが偉大な作家にはなれなかったからね
鳥山のような成功者に嫉妬してしまうのは仕方ない

だからどこに嫉妬すんだよw
売り上げ？w

手塚厨って>>333こういう奴ばっかなの？
すごいショックなんだけど

例えの話に顔真っ赤になられても…

手塚厨は自覚無しの阿呆が多いから仕方ないね
後続の多くの漫画家に置いてかれ嫉妬しているのさ

手塚厨というよりただの鳥山アンチだろ

>>344
あのね、手塚は頂点に登って亡くなったんだよ
鳥山ごときが越えられない壁なの
まさか本気で鳥山が越えてると思ってないよな？

手塚が何の頂点に立ったの？

>>346
手塚が実際トップだったのは数年の間
後続の漫画家は手塚を皆凌駕している

>>342
バレたのにまだ引っ張んの？

手塚より絵がうまくて
手塚より売れてて
手塚よりおもしろくても手塚は越えられない

っていう意味での頂点だろ
もう日本漫画界の象徴みたいなもんなんだから
日本の掲示板でこんな事言ってても無駄
海外の掲示板でも行って欲しいだけ同意をもらってくるがいいよ

少なくとも鳥山は越えられる逸材ではない

じゃあ誰が超えられるのよ

誰も越えられない

なんだ鳥山より格下なのか

あたりまえジャン

鳥山厨のジョークは面白いなあ

鳥山厨なんていないぞ
鳥山アンチはいるけどな

短くて突っ込みどころを残した異様にアホなレスはそれに該当します

手塚もなかなかの逸材だが、さすがに鳥山は相手が悪すぎる

ジャンクフード鳥山がなんだって？

また手塚厨の嫉妬か

むしろどうしたら嫉妬できるのか教えてほしいんだがw

手塚は終わったコンテンツ

手塚は話題性に欠ける

いまだに語り継がれてますが。

例えば？

こないだもNHKで特集されてたしなー

手塚ってもう故人じゃんか
比較しても意味ないよ

ジャンク以下の手塚厨の嫉妬がパネェな
ジャンク物しか残せなかったから今や語り継がれる事は無くなったね

手塚は偉大だけどな＾＾
鳥山くんは更に凄いというだけ＾＾

　　　　 /: : : : : __: :/: : ::/: : :／/: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ　　　　＿＿＿
　　 　 /;,, : : : //::/: : 7l,;:≠-::/: : / .l::|: : :l: :|;,,;!: : :!l: : :i: : : :|: : ::､　 ／　　　　 ヽ
　　　 /ヽヽ: ://: :!:,X~::|: /;,,;,/: :／　 ﾘ!: ::/ﾉ　 l｀ヽl !: : |: : : :l: :l: ﾘ /　そ　そ　お　＼
　　　/: : ヽヾ/: : l/::l |／|||llllヾ,､　　/ |: :/ , -==､　l＼:::|: : : :|i: |　/ 　 う　う　 前　　|
.　　 /: : : //ヾ ; :|!: ｲ､||ll|||||::||　　　 ﾉノ　 ｲ|||||||ヾ､ |: ::|!: : ｲ: ::|/　 　な　思　が
　　 /: : ://: : :ヽｿ::ヽl |{ i||ll"ﾝ　　　 ´　　　i| l|||l"l　｀|: /|: : /'!/l 　 　 ん　う
　∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―-　　　　　 , 　ｰ=z_ｿ　　 |/ ﾊﾒ;, :: ::|.　　　だ　ん
　　 i|::ﾊ: : : : : : : : : : : ､ﾍﾍﾍﾍ　　　　 ､　　ﾍﾍﾍﾍﾍ /: : : : : ＼,|.　　　ろ　な
　　 |!l　|: : : : : : : : :､: ::＼　　　　､-―-,　　　　　　/ : : :丶;,,;,:ミヽ　　 う　 ら
　　　　　丶: :ﾊ､lヽ: :ヽ: : ::＼__　　｀~　"　　　　　 /: : ﾄ; lヽ）　　　ゝ
　　　　　　 ﾚ　｀|　｀､l｀､＞=ﾆ´　　　　　　　 ,　　_´ : :}　｀　　　／
　　　　　　　　 ,,､r"^~´"''''"t-｀r､ _　　-､　´ヽノ　＼ﾉ　　　／　　　　お ・
　　　　　　　,;'~　　_r-- ､__　　　　　~f､_>'､_　　　　　　　　 |　　で　　前 ・
　　　　　　f~　　,;"　　　　　~"t___　　　　ﾐ､ ^'t　 　 　 　 　|　　は　　ん ・
　　　　　 ,"　　,~　　　　　　　　　ヾ~'-､__　ﾐ_ξ丶　　　　　|　　な　　中 ・
　　　　　;'　　,ｲ　.. 　　　　　　　　　ヽ_　　 ヾ､0ヽ丶　　　　l　　　　　　　　　/
　　　　 （　;":: |:　:: ..　　　　　　　　　 .｀,　　 ヾ　丶 !　　　　＼＿＿＿＿／
　　　　　;;;; :: 入:: :: :: 　 　　　l｀ｰ-､　　 ）l　　 ヾ　丶
　　　　　"~､ｿ:: :い:: :　　　　　＼_　　ノ　,　　　 ヾ　丶

AKIRAの圧勝

手塚別格だろうな
鳥山がもうもう一つぐらい傑作があればなあ

Dr.スランプ　DB　SAND LAND
っでどうだ？

確かにサンドランドは地味に名作

手塚治虫の業績の前には
反論の必要さえないスレだな

現役手塚治虫ファンはそれを分かっていて
相手にしていないんでしょう

現役手塚ファンなんてジャンクフード連呼してる奴１匹だけだよ

377
ようクソニート
育ちの悪さがにじみ出てるぞ

>>377
みたいだな

>>374
SAND LANDを外して
DQかブルードラゴンで

昔の子供は手塚漫画を見て大きくなったけど
今はドラゴンボールか
どうりで駄目な国になるわけだｗ

手塚漫画を見て大きくなった昔のこどもが
大人になり駄目な国にしてきたからなｗ

ゆとりと団塊世代の争いみたいだなw

団塊ニートが鳥山に嫉妬して手塚をヨイショって構図だな

鳥山厨って本気で越えてると思ってそうな所が頭腐ってるな

とうの昔に終わった手塚と今も増徴し続ける鳥山じゃ比較にならない

人気ランキングで手塚作品が出てくることもめっきり減ったな・・・

ランキング(笑)

手塚作品の人気って前からたいしたことないよ

あんな名作をポンポン出したのが天才すぎる
しかもほとんどアニメ化して知名度高いのが多い

>>381
おっ！ついに認めてくれたのか！

手塚は鳥山に取って代わられた感じだね

ないないw
ドラゴンボールとかいう糞漫画をダラダラ連載して終わっていった漫画家なんて

と中身のない嫉妬しかできない手塚厨

20代〜50代が選ぶ好きなアニメヒーローベスト30(スマステ調べ)

1位　ルパン
2位　孫悟空
3位　ケンシロウ
4位　アムロレイ
5位　冴羽リョウ
6位　矢吹丈
7位　ドラえもん
8位　未来少年コナン
9位　モンキー･Ｄ･ルフィ
10位　星飛雄馬

11ブラックジャック　12古代進　13キャプテンハーロック　14上杉達也　15島村ジョー
16桜木花道　17藤原拓海　18星野鉄郎　19幕之内一歩20緋村剣心　21タイガーマスク　22スパイク（ビバップ）　23鉄腕アトム　24山田太郎　25碇シンジ
26番場蛮　27バビル2世　28大空翼　29鬼太郎　30星矢

手塚キャラの人気のなさは異常

キャラで釣ってる漫画じゃない

手塚漫画はただ単に古いだけの漫画か

またもチョンと味噌の不毛な争いか

>>393
ダラダラ連載って･･･
少しくらいググってから発現しようぜ

鳥山ってドラゴンボールで漫画家として終わった人でしょ

無知だから煽りも単調になってきたな

俺はSAND LANDが鳥山の最高傑作だと思ってる
もちろんDBの後の漫画

火の鳥>>>>>>鳥山作品

だいたい、手塚漫画を理解できる人間は2ちゃんねるなんかに来ないだろ。
ここにいるのは鳥山厨と中途半端な知ったかのみだろ。

手塚厨は客観的に評価できる数字をぜんぜん出さないから意味ないよ＾＾
手塚は偉大だったが、世界的に見れば鳥山の知名度を超えることはできないよ＾＾

悟空＝鳥山
界王神＝手塚

界王神はしょぼすぎね？＾＾
まだ界王様の方がいいぞ＾＾

手塚＝バビディ

>>405
お前のは客観的数字を主観的結論に結び付けようとしてるだけだから
ぶっちゃけソースの無駄遣いにすぎん

手塚＝サタン
鳥山＝悟空

手塚治虫記念館の入場者数増加作戦
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1273075432

いいネタをお待ちしてます

>>411
手塚とか今の若い世代は愛着ないからなぁ

鳥山明は宇宙一

マクドナルドは宇宙一〜w

>>411
>入館者数・入館料収入の減少に歯止めがかからない中で、
>展示内容の工夫、自主イベントの開催、周辺の民間施設や
>全国の関係施設との連携、手塚氏やマンガ文化に関する情報の
>発信などソフト面の充実を図ることにより館の魅力を高めることが求められる。

(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ

いかに手塚が時代に恵まれていたかというのがよく分かるな

手塚記念館に行く人もいないんだな・・・
手塚とはいったいなんだったのか

ありふれた過去の遺物

>>414
いやいや、実際にマックは安いしうめえし＾＾
おれベーコンレタスバーガーとコーラの組み合わせが最高に好き＾＾

ジャンクフードであることを認めましたね

おれさ、高級料理よりジャンクフードのが好きなんだ＾＾
たとえばさ、コースで出てくるような料理とかあんまりおいしいと思わん＾＾
マックとか、普通のファミレスのが腹いっぱいになるし安くて美味しいし好きだな＾＾

鳥山＝マクドナルド
手塚＝中国産食品

>>421
安い男、鳥山をマンセーするにはピッタリじゃん

>>423
おまえは高級中華料理とかのが好きなのか？＾＾
あんまりおいしくねえじゃんああいうの＾＾

体に悪いマック

誰もが一度は経験するマック
一部の人しか食べられない高級中華

中国製冷凍ギョーザ

まぁマックはうまいけどそればっか食ってると体に悪いな
ジャンプ作品にはピッタリな言い様だ

単一食だと何食っても体に悪い

鳥山派も手塚作品ちゃんと見たほうが良いって事だな

ドラゴンボールみたいな浅い作品を好んでる鳥山厨は火の鳥未来編とかブッダとか七色インコとか深すぎて理解できないだろうな

厨２病の典型だなｗ

事実です

深み(笑)って例えば何ですか？
作品のテーマの重みですか？

手塚厨沈黙

>>431-435

また自演かよｗ
いっつもいっつも同じパターンじゃないか

手塚厨ってこんなのしかいないの？ｗ

自演じゃないが？
鳥山厨と一緒にしないでいただきたい。

手塚作品は言葉だけでは伝えきれない、自分たちにとって大切なこと
学校の授業では教えることが難しい、「いのち」の重み 「こころ」の微細な動き これらのテーマを、マンガという手法でわかりやすく教えてくれるのが、手塚作品。
手塚治虫 が残した色あせぬメッセージを読むことをオススメするよ
「いのち」と「こころ」について考えるきっかけにしな

>>438
http://www.fukkan.com/fk/CartSearchDetail?i_no=68309313
まんまコピペじゃねえかｗｗｗ
自分の言葉で言ってみろ

鳥山作品は命を軽視してるもんなw

>>432>>434>>435>>437
っていういつもの決め台詞のレスを言うためだけの低レベルなマッチポンプなのはモロバレだしな
このスレだけでも何回同じパターン使ってるんだ、しかもコピペて
釣るなら本気でやれよ

信者がこれじゃ手塚も廃れる訳だな

もうコテつけろよお前

☆ﾁﾝ　☆ﾁﾝ＼＿／＼＼（　・∀・）＜深み(笑)まだー？

自分でレビュー探してコピペでもしたら？
なるべくバカなやつを

手塚厨は浅いなあ

で

>>443
自演できないじゃんｗ

>>438
流石にこれは痛いなw

手塚厨爆死ww

メルモちゃんひとつで勝てる

すっかりしおらしくなった手塚厨

「団塊世代」のおっさんて本当馬鹿で攻撃的で幼稚ですね
この手塚派の方はまさにその典型見本だと思います

海外サイトが選ぶ『最も偉大なRPG作品』TOP10
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1273149553/

第3位： 聖剣伝説2
（1993年 / スクウェア / スーパーファミコン他）

第2位： ファイナルファンタジーVI
（1994年 / スクウェア / スーパーファミコン他）

第1位： クロノ・トリガー
（1995年 / スクウェア / スーパーファミコン他）

鳥山はゲームでも偉大だな

>>450>>452-453
わかったからもうコピペするなよ？

ブルードラゴン

「北米・欧州では（XBOX３６０本体の売上に）それほど大きな伸びは見られなかった
鳥山明の子供っぽいキャラクターが余り評価を得られなかった事が背景にあると見られる」

さすが宇宙の鳥山

>>456
XBOX持ってる奴はおっさんばっかだからしょうがない

それ日本の話ね

>>458
つーかお子様一杯DSのブルドラの方が超爆死で「悲劇」と言われたくらいなんだが

>>460
なに？キャラデザが鳥山じゃなかったら売れたとでも言うんですか？

トバルよりはマシ

ゲハいけてめーら

漫画の神様と漫画の申し子って感じだな

努力する天才(鳥山)と努力する凡才(手塚)ってところか

いや、もういいよキミ

手塚厨消沈

手塚になるためには今の年でもヒット作つくってなければ無理

ＤＢに勝てる手塚作品はないじゃん＾＾
これが結論だよ＾＾

11 マロン名無しさん sage New! 2010/05/07(金) 03:01:00 ID:???
手塚治虫記念館 入場者の推移

年　　入込み客　前年比
1994　530,000(約)
1995　280,000(約)
1996
1997
1998
1999
2000　155,704
2001　150,661　97％
2002　185,250　123％
2003　214,724　116％
2004　140,871　66％
2005　103,668　74％
2006
2007　107,255
2008　100,303
2009

>>469
お前の糞みたいなロジックから出た結論はどうでもいい

>>470
まあこれが現実だよな・・・

>>470
まあ、しかたないよ
ジョンレノン記念館とかも閉鎖危機だったはず

>>469
鉄腕アトム、ジャングル大帝は越えてるな

ドクタースランプレベルかな

ギャグ漫画しかヒット作ないなら赤塚と較べれば？

>>470
うわっ可哀想…ﾌﾟｰｸｽｸｽ手塚厨涙目

オサムシ

手塚＝昭和の懐メロ

いまだに鉄腕アトムの視聴率を越えるアニメはない

というか手塚がいなかったらアニメ自体なかったかもな

という妄想

手塚と鳥山比べるってメチャクチャな話だなＷ

時代が違いすぎる。かたやＣＧで色塗りだよ。

>>481
知らないのか無知だな

手塚＝特攻隊に志願した愛国者、漫画の神だけではなく国の守護神
鳥山＝ブサヨ、国賊、売国奴、チョン

なぜ外国の漫画はつまらないか？それは手塚がいなかったから。

この醜い争いをいつまで続けるのさ

世界の鳥山明、日本限定手塚治虫を手塚厨が認めるまで

>>486
ホントにDBキチガイなのか、なりすましで「DB信者」のイメージを下げ続けたいだけなのか
どちらにしろ方々でVS糞スレ立て続けて延々と自演してる奴が飽きるまでじゃない？

手塚キチガイも大概

>>431
手塚ファンとして言いたい。
こう考える時点でお前が手塚漫画の魅力を理解してるとは思えない。
手塚は自分の漫画を深いなんて言ってないだろう。むしろ教臭いと読者に思われがちなのを気にしていて、避けようと四苦八苦してるようにみえたがな。

ドンドラキュラとか見てみろよ。東京では下品だってんで4週でアニメは打ち切られてしまったが、俺はああいう下らないのも真剣に上げてくる手塚が好きだった。

手塚はテーマを持っていたが、それより大切なのは読者を楽しませる事だと考えていた。そんな手塚を否定したのが団塊世代だろ。劇画世代はエンターテイメント≒俗悪と考えて叩きまくったからな。手塚を追い詰めた世代だ。
そう言う意味でいえば、むしろ鳥山は手塚の遺伝子を継いだ新世代。

それに手塚の深さを愛するヤツが、鳥山を浅いって言い切るのは不思議だ。手塚ほど深くないってのなら個人の嗜好として理解できるが。
漫画を読まないで批判してる訳ではないと思うがな。

まさか本気で手塚越えてると思ってる馬鹿はいないでしょーwww

え？いるの？
病院へゴー！

（；´∀｀）・・・うわぁ・・・

鳥山厨に引いちゃうよね

>>484みたいなのみると手塚厨ってレッテル貼りしかできない
ほーんと馬鹿なおっさんばかりだね〜

>>488
どうみてもキチガイじみて暴れてるのは手塚厨のほうなんだけどねｗ
手塚厨は幼児並の暴れ方しかできないの？自演？ってぐらい低レベルでさあ

>>484
昨日はレビューのコピペで今日はでかい釣り針かw
何かもうやけくそになってるのな

はいはーい
ゆとり脳の鳥山厨は椅子でも読んで勉強しましょうねー
馬鹿丸出しですよー

手塚厨恥ずかしいなｗ

手塚は戦時中は護国の為に、戦後は日本の漫画を守り二重の意味で日本を守った愛国心の塊だが
鳥山のドクターゲロ編は軍隊は全て悪だと言うブサヨ丸出しの思想を描いてたな

売国奴鳥山は愛国者手塚を見習え

手塚先生も生きていたら反対してただろうな　　
非実在青少年>規制も審議が5月中盤に延びただけだしまだ終わってない

条例の転載な

一　青少年に対し、性的感情を刺激し、残虐性を助長し、又は自殺若しくは犯罪を誘発し、青少年の健全な成長を阻害するおそれがあるもの

「性交および性交類似行為」じゃなく「性的対象」なんだから、パンチラやヌード、キス、シャワー や着替え、水着姿でも該当
とりあえず2ch,コピペブログ、ツイッター、ミクシィに拡散コピペはれ
民主、生活ネット、自民都議議員石原都知事にメールだせにメールや手紙などでこの条例の不味い所を伝え反対に回るよう呼びかけよ

これが障害者と言う奴か

団塊無職の手塚おじさん

手塚厨だけど20代なんだが。
レッテル貼りが酷いね。

障害者なのは否定しないんだな

>>500
石ノ森や赤塚、ちばあきおも反対してただろうな

>>504
そんな最低な中傷否定する気にもならん

>>502
団塊世代はあしたのジョー世代なんだぜ。
その世代は2chには来ないだろうが。

あしたのジョースレは結構あるぞ

手塚治虫の風化が止まらないみたいだね

文字通り終わったコンテンツだから当たり前

色褪せない手塚作品

>>470

でっていう

DB厨はいるけど実際鳥山厨っているの？
スランプとか他の作品はどうでもよさそうじゃん

鳥山厨はいない
ファンならいるよ

鳥山厨はなんでもマンセーで宗教臭い

ＤＢ厨＝鳥山厨みたいなもんだろ＾＾

手塚厨は朝鮮臭い

すぐ朝鮮朝鮮言うしな

極左マンガの信者じゃ仕方ないよ

昭和漫画だねどっちも

手塚は時代の流れについていけなかった手塚漫画

わずか２作品で枯れた鳥山と一緒にするなよｗ

鳥山作品は今でも世界中で人気を博してる
手塚は完全に過去の人、もはや語られる場すらろくにない

その通り！

死んでも大丈夫、何度でも生き返らせてくれるからという
自然の摂理を無視した軽薄な漫画が時代の流れなんですね

世界規模で受け入れられてるから仕方ないよ
そこにケチをつけるのは単なる嫉妬

手塚信者はここで愚痴ってる暇があったら客離れが止まらない手塚記念館にでも行ってあげたほうがいいよ

鳥山記念館とか絶対できないだろうな
歴史の中身が薄すぎてwwww

鳥山記念館なんてできたら、世界中から熱狂的なマニアが押し寄せて
万博やW杯並みにごった返すだろうな

（絶対ないけど）まぁもしそうだとしても没後２０年も経てばカッソカソだ
それは保証します

鳥山は展示会とかやってるしなぁ

>>530
じゃあつくればいいのにね。

鳥山が死んだら親族とかが勝手にやるんじゃね

できません

「鳥山明氏が首を縦に振らない」

手塚賞の審査員席に座ってる鳥山ｗ

そういえば手塚賞の審査員やってたんだっけか

他には誰が出てたんだ？

手塚も完全に過去の人間になっちまったな

生きてるのにすでに過去の人

鳥山ｗ

>新作では『ドラゴンクエストモンスターズ ジョーカー2』が62.4万本（消化率66.80％）を販売し首位を獲得。
>06年12月に発売された前作の初週販売本数59.4万本を上回る好調なスタートを切っている。

1 ◆newsSM/aEE ＠きよたろーφφφ ★ 2010/05/06(木) 20:50:42 ID:???
海外サイトOld-Wizardにて、歴代ゲームの中から『最も偉大なRPG作品』を選ぶTOP10企画記事が掲載されています。
国産JRPGと海外産RPGの両方から、なつかしい作品達が選ばれているので、そのランキングの結果をさっそく見てみましょう。

第1位： クロノ・トリガー
（1995年 / スクウェア / スーパーファミコン他）


海外で一番売れてる日本漫画　DB
海外で一番評価が高いRPG　クロノトリガー


鳥山神

鳥山は正直次元が違いすぎる
漫画家というくくりでは推し量れない

>>543
海外でのドラクエの評価低いけどね
というヒントあげるから後は自分で考えて

干乾びた手塚市場とはえらい違いだな

知らないなら教えてあげよう
実は手塚は故人なのだ

手塚は終わったコンテンツ

で？

カストロボーイはアメリカでも大人気

カストロボーイ(笑)

スカトロボーイが何だって？

手塚「だいたいマンガ批評家はおとなが多すぎる。
その批評たるや、ノスタルジーか、もしくは“自分が好きだからほめる”調のものである。」

これ、今の手塚評論家(気取り含む)のことだよなあ。

ジャンプ黄金期厨にでも言ってやれよ

ゴッド鳥山

へー

>>545
8はそこそこ売れた
つまりはそういうこと

鳥山しょべえw

>>557
アレは海外のRPGに近づけた「ゲームデザイン」だったらね、ちょっとだけ健闘した
それでも今までのドラクエと比べたら売れたっていうだけでヒットっていう程でもない
そんなに評価されてないっていうのも変わらないね
ということ

訂正
だったらね→だったからね

鳥山の功績を妬むのが精一杯の手塚厨ｗ

手塚は手塚の存在自体が称えられてるが鳥山はほとんどドラゴンボールメインって感じだな

手塚の存在なんて世間ではほとんど忘れられかけてるよ
その結果が記念館ｗ

>>559
は？従来のＤＱデザインでしたが？

漫画で好きなのは？と聞かれてドラゴンボールって答える奴いるの？ｗ
恥ずかしすぎるｗ

手塚厨は煽ることしかできなくなってきたな

>>565
お前ドラゴンボール芸人ディスってるの？

世界の鳥山と国内限定の手塚という現実を見せ付けられて
返す言葉もなく発狂といった感じだね

俺、鳥山厨だがそういうつまらん煽りもういいから

俺、手塚厨だがそういう身に沁みる煽りもういいから

>>567
あいつら笑われてナンボだからねｗ

>>568
で、おまえはさ、同僚の女子に○○君ってどんな漫画読むの？って聞かれたらドラゴンボールが大好きって答えるの？
ねえ、答えるの？ｗｗｗｗｗ

ジョジョ芸人もキャプ翼芸人もですか？

アトムが好きって言う奴より多いだろうな

さんまや和田アキコレベルの大御所ですらＤＢ好きを公言する時代だからな

在日和田に好かれるなんてさすがだね

チョン嫌いで有名なイチローもDB好きだけどね

手塚に勝てるわけない

>>576ー>>578

言い返されたからって泣くなよ

泣くな鳥山厨よ

手塚は偉大だが
手塚厨はカスだな

otagai sama

こちらもどうぞ↓
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1273075432

>>581

手塚治虫総合『ダスト18』
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1271352932/213
> 213 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/10(月) 00:42:43 ID:J21wfQcP
> 手塚治虫だからこそ全年齢で愛読できるんだよな。
> 極初期、60年前のディズニー絵の頃の作品でさえ内容・人間模様等、今でも充分堪能出来るんだから。
>
> 子供の時は凄いと思った漫画家が、
> 実はいい加減（幼稚）な発想で作品を創っていると気がついて恥かしくなり、読めなくなったりする。
> まず永井豪が読めなくなり、石ノ森正太郎がバカらしくなり、横山光輝がつまらなくなる。
> 藤子不二雄 や赤塚不二夫は元々子供限定だから好きも嫌いも無い。というか、
> あの２人は大人の視点で読んじゃいけない漫画だと思う。
>
> 手塚や水木しげるが、大人の視点でも子供の視点でも読めてしまう漫画なんだと思う。
> まぁ、「三つ目が通る」とか「ブラックジャック」とかは話が破綻してるから、
> 水木しげるの言う“小さきもののための漫画”なのかもしれんが。
>
> すまん、チラ裏でした。

こういう手塚信者は絶滅したかと思っていたが、なかなか滅びないもんだ。

http://dl8.getuploader.com/g/dbzuploda/52/dbzuploda_52.jpg

まさにでっていう

東京国際アニメフェア2009　「マンガは世界で３億５千万部以上を発行」
ttp://dl5.getuploader.com/g/dbzuploda/47/dbzuploda_47.jpg

鳥山厨ってひょっとして一番偉大な映画はアバターだと思ってるのか？

アバターは１番すげえとおもうよ＾＾
一番すきなのはアルマゲドンだけど＾＾

だろ？つまりはそういうことだ

一番偉大な漫画家は鳥山でいいんじゃない？

手塚ファンは、自分が一番好きな漫画家として手塚をあげてればいいんじゃない？

偉大っていうか、鳥山くんは一番すごい漫画家だな＾＾

手塚は漫画家として、職人的な意味で偉大かな＾＾

鳥山はパロディーみたいのしか描けないじゃん
結局は誰かが人気出るように一生懸命考えたアイデアを
横取りしてまとめてるだけ別に偉大ではない

７つ集めるとなんでも願いが叶うという設定を作りながら
それを戦闘で死んだ仲間を生き返らせる行為でしか活用できない鳥山では
手塚の相手は無理
火の鳥を読みなさいといいたいね

DB見直せ他にも使ってるぞ

誰か手塚記念館いってやれよ・・・

数年後にはDQNの溜まり場になり、心霊スポットとして名を上げる手塚記念館

手塚版が書いたドラゴンボールが読んでみたい

なんで手塚と鳥山なんだろうか
手塚と比べるなら藤子、鳥山はジャンプ作家と比べるのが妥当じゃないの
共通点ないし

比べること自体無意味

>>559
知った様にいうなよ。
海外のゲームデザインてなんだw

8が売れたのは当時北米でドラゴンボール人気だったところに、キャラクターを完全にドラゴンボール風に設定したからだろう。スーパーサイヤ人風に変身させたり、アニメ風にしたり、女人気のあるトランクス風の容貌の人物入れたり。
何が海外だよ。

ドラクエはデフォルメされたグラフィックが欧米人には受けないらしいが、ゲームバランスもゼルダの様に高くないし、
アクション要素がないし、海外人気がないのは想像できる。
クロノトリガーはシナリオが評価されたんだと思うけどね。

>>594
逆だ。何でも願いが叶うDBという設定を作りながら、それをその「他の行為」に使わせなかったから面白いんじゃないか。
違うかい？

死んでもドラゴンボールがあれば大丈夫(笑)



かるーいw

>>603
泣かないで＾＾;

煽りもかるーいw

手塚厨ってそろそろ初老くらいか

>>606
第一世代は70代行ってる。
BJ時代にハマった奴は初老に入る頃だろう。だけど定期的に手塚漫画はageて来てるから若い世代のファンもいる。
もっともここで煽ってる奴は手塚厨とは限らないみたいだが。

>>603
命の軽さでは、名探偵コナンに勝る作品はない。

コナンは生き返りません

確かにあいつらの方がＺ戦士より死には慣れきってそうだ

コナンはまだドラゴンボールに比べたら中身ある

コナンに鞍替えした手塚厨

未来少年

鳥山

やっぱり鳥山は青山あたりと比べるべきだな
手塚は別格すぎるだろ

そんな妄想ばかりしてないで手塚記念館いってやりなよ

世間から忘れられつつある手塚治虫

はいはいそういう妄想はいりまちぇんよー

現実を直視できないんだね

手塚厨は初老だからボケが始まってるんだよ

まともな奴がこんなくだらない比較するの？

世界の鳥山と島国手塚なんて比べるまでもないな

海外ではドラゴンボールが受けただけのクズ

鳥山はまずオマージュやパクリなしの漫画でヒットしてからだな

>>622
アバウトに比較し、結果出した上で論外っていう事じゃないそれ
それすらしないっつってんの

>>624
手塚なんか絵柄からしてディズニーのパクリだからな
本人も認めてるし

手塚は影響だろ
鳥山は短編から何まで映画とからまんまパクったような設定あるし
Dr.スランプなんか勝手にウルトラマンとかゴジラとか出してるからな
結局、才能が無いから他の人が考えたアイデアやキャラを盗むしか無いんだろうな

ターミーネーター2もパクってたな

流石は信者さんだな

手塚信者の批判は中身がない

ビーム光線出し合ってるだけの漫画と何を較べるんだよ

アトムのことか

アトム読んだことないだろ

>>631
お前がDB読んだことないのは分かった

ウルトラマンとかもビーム出し合ってるだけとかいいそう

手塚漫画の若い読者に訴える力が、
ドラゴンボールより小さいのは間違いないと思うよ。

そりゃ知能が低下してるからな

良くも悪くも漫画界のおよげ！たいやきくんだな

うん、まあ知能低下でも何でもいいけど、
その低脳な人間が今後大多数を占めるわけだけど。

>>639
悲しい開き直りだな。

手塚漫画読者はヴェルタースオリジナルのように特別な存在なのですね、わかります。

>>640
廃れていく手塚を持ち上げ続けるのもつらいだろう

つい最近でもどろろやムウが映画化したばっかりだけどな
鳥山じゃ３０年以上前の作品が映画化するなんてありえないぞ

>>640
少数派だとわかっているなら、そっちの開き直りのほうが悲しくないか？

>>643
何の根拠もない決め付けだな

どろろはともかく、MWはこけたぞ？

ドラゴンボールなんて小学生が見る漫画だろ
小学生御用達の漫画家と較べてもな
質も量も違いすぎるよ

>>643
これが厨２病か・・・

>>645
根拠もなにもドラゴンボールとアラレちゃんしかねーんだから分かるだろｗ

これも低知能が大半になると決め付けになちゃうんだろうな

ドラゴンボールの実写はもうすでにコケてるからな
アラレも・・・無理そうだな

３０年どころか４５年ぐらい前の作品だよ

２００３年はアトムの誕生日
火の鳥は太古から未来と物語を繰り返し徐々に現代に近づいていく壮大な話だが
手塚が生きていたら２００３年の現代偏でアトムを主人公にして火の鳥は完結していたらしい
実にもったいない

手塚越えれねー

この議論は、どうやったら終わるんだ？

1000までいったら終わる

>>659
サンドランドとかあるだろ

安価ミスった
>>649な

ＤＢ１本で手塚に取って代わった鳥山

お前のなかでな

受け入れなきゃ、現実を

それドラえもんの台詞だろ

>>656
そんな連載もできなかった駄作崇めても無駄

鳥山に煽動された者と手塚に煽動された者との
議論は永久に決着つかないよ。

時代背景や国柄、国際情勢、影響力や社会性や歴史性、それらを
加味した売上等の全データで検証しないと。

そういうこと

>>662
ん？普通に連載されてたんだが

DBってジャンプシステムの消費の極致だからな
あれを全部DBの手柄にしてる時点でフェアじゃない

そんなの編集者に言えよ

>>663
売上げ対決ならスタンリーとか持ってこないと
日本の漫画家じゃ鳥山とは勝負にならない

なんでスタンリーが出てくんだよ

既に尾田に抜かれてるじゃん

ワンピが何を抜いたの？

尾田とか持ち出すのやめておけ
また＾＾が来るぞ、あとワンピはDB超えてないからな

それは単巻ベースだと超えないとかいう話か
それとも三億五千万とかいう出所のわからない糞デマか

世界の売り上げなんてそれこそ時代背景が違うしな

東京国際アニメフェア2009　「マンガは世界で３億５千万部以上を発行」
ttp://dl5.getuploader.com/g/dbzuploda/47/dbzuploda_47.jpg

結局売り上げしか誇れない

悔しいのうｗ悔しいのうｗ

>>675
こんなの何の権威も無い集団だけどな

>>678
否定するならそれ相応のソースをもってこないと

>>675
2009年じゃソースにならないだろ
そのデマもっと前からネット上にあるし

ピカチュウとかも世界で人気あるらしいからな
その程度の基準だよ

>>680
なんで2009年じゃソースにならないの？

国内ではワンピースの方が売れたんだっけ？

>>627
鳥山に才能が無いと感じる奴は珍しいな。
才能を認めた上で批判するヤツは珍しく無いが。
ひょっとして手塚漫画もあまり読んだことないんじゃ無いか？

>>682
ネットのガセを確かめもせずに拾ったんだろ
こんな具合に

↓

518 名前： ヤマノカミ(東日本)[sage] 投稿日：2010/05/16(日) 17:58:54.84 ID:SlDEnUi5 [3/4]
美神パチスロの広告
http://stat001.ameba.jp/user_images/20090904/17/gunp06s/4f/cc/j/o0800056610246808119.jpg

で　この７２００万部だがソースとされる日経エンタテインメント！2005年4月号のデータがこれ

エンターテインメントカレンダー：ONE PIECE（ワンピース）　その2
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Studio/6052/room200521.html

じゃあ７２００万部という数字の出所はというと

コミックランキング売り上げ議論スレPart22
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1110642535/399-400

11位　GS美神　極楽大作戦　7200万部
ソース：日経エンタテインメント00年7月号

美神は日経エンタテインメント！2000年7月号のデータに載ってないから完全なガセ

漫画データベース
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Palette/1181/data.html

この2ch発のガセがネット上で転載されまくって既成事実みたいになってしまってる

絵の才能はあるよね
ストーリーは凡才だけど

>>676
視聴率とか売上ってのは公平で客観的な評価だからな

>>685
じゃあWikipedia編集してくればええやろ？

>>687
時代が違えば全然客観的じゃなくなるよ
その時代の平均視聴率ぐらい載せないとね

>>686
>ストーリーは凡才だけど
それは否定できねーな

>>686
ストーリー？
手塚厨にしては大雑把な言い方だな。
コンテンツのことか？言説の方かな？
手塚は両方とも非凡と思うが、鳥山も後者は相当に上手いぞ。

DB後のジャンプ連載はCowa！だったと思うが、子供向け漫画として話もよく出来ていた。後期のDBを意識させない作品だったな。子供の世界を描かせたら、右に出る漫画家はいないんじゃ無いかって思ったよ。

>>685
世界は2chに踊らされてるってか？
面白い話だが、DBの方は権利元の東映のプレゼン資料だろ？
パチスロの広告や雑誌の記事と同列なのか？

>>691
コンテンツの方に決まってるだろ

>>692
東映じゃなくて
この東京アニメファア調べだろ

日本アニメの放送国数　2010年4月20日現在
（*参考：シンプソンズ　87ヵ国、タートルズ　82ヵ国）

1.楽しいムーミン一家　　134ヵ国
2.母を訪ねて三千里　　　103ヵ国
3.アルプスの少女ハイジ　94ヵ国
4.ドラゴンボール　　　　76ヵ国
5.キャプテン翼　　　　 65ヵ国
6.ジャングル大帝レオ　　62ヵ国
7.ドラえもん　　　　　　59ヵ国
8.クレヨンしんちゃん　　57ヵ国
9.るろうに剣心　　　　 42ヵ国
10.ナルト　　　　　　　35ヵ国

世界の手塚治虫、ドラゴンボール専用鳥山明

>>693
でっていう

世界的人気作品を生み出した鳥山
世間から忘れ去られてしまった手塚

>>694
集英社や東映も参加してる様だけど、その中でのプレゼンであるにもかかわらず、ソースが2chだと言うの？
じゃあ国内1億5千万部もデマだと考えてる？

手塚治虫はなんであんな短期間に名作うをポンポンと出せたんだろうか
神すぎる。
よく2ちゃんで神！とかマンセーする時に使うが、手塚治虫は神！という言葉を世間で使ってもなんら違和感ないだろうね。
それぐらい凄い人。

話を逸らしてるの？

>>699
参加っていうか版権許可してるだけだろ
運営になんか関わってねーよ

■単行本
　国内累計：１億５千万部以上、海外累計：２億部以上
　世界累計：３億５千万部以上
　単巻平均：８３３万部

オリコン
ttp://contents.oricon.co.jp/news/movie/61072/full/
>『ドラゴンボール』は、全世界で3億5000万部を売上げ、
>連載終了後10年以上経ってなお世界中で圧倒的な人気を誇る日本の大人気コミック。

ttp://www.sanspo.com/geino/news/081210/gnj0812100505015-n2.htm
>「ＤＲＡＧＯＮＢＡＬＬ　ＥＶＯＬＵＴＩＯＮ」（ジェームズ・ウォン監督）は、
>世界で３億５０００万部を売り上げた漫画家、鳥山明氏の代表作「ドラゴンボール」の実写版
>で、総製作費１００億円以上の超大作。

スポーツ報知
ttp://hochi.yomiuri.co.jp/entertainment/news/20081210-OHT1T00033.htm
>「ＤＲＡＧＯＮＢＡＬＬ―」は、７つ集めるとすべての願いがかなうというドラゴンボールを巡り、主人公・孫悟空の戦いや冒険を描く。
>原作コミックは全世界で３億５０００万部を売り上げ、日本だけでなく米国、欧州、アジアでも大人気となっている。

毎日新聞
ttp://mainichi.jp/enta/mantan/news/20081212mog00m200029000c.html
>「ドラゴンボール」は世界で３億５０００万部を売り上げ、８４〜９５年の「週刊少年ジャンプ」での
>連載終了後も日本のマンガの中で圧倒的な人気を誇っている。

ガイジンが見たクールでHENTAIな日本『ザ・ニッポン・レビュー！』
http://news.livedoor.com/article/detail/4524862/
ジャパニメーションが世界を席巻し、それに伴い諸外国における日本文化への関心がとみに高まっている。
『ドラゴンボール』は世界40カ以上で放映、コミックスも世界累計3億5,000万部を超えるメガヒットとなり、
いまだ人気冷めやらぬ様子

また奴と同じバカを繰り返してるな
それは新聞の記事じゃなくて映画の広告だと何度も言われてるだろ

売り上げしか誇れないんだから放っときなよ

イラストレーター鳥山って感じ
しかも劣化してる

手塚

>>704-705
>>673を見てばわかるように
売上の話を持ちかけてきたのは手塚厨なんだがｗ
年で頭がイッちゃったのか？

>>706
別に劣化してないだろ画風を変えてるだけ

絵描きの素人には老化してるように見えるんだろう
まあ単に鳥山がPCに慣れてないだけかも知れんが

>>694
おまえアホかよｗｗｗｗｗｗｗ
東京国際アニメフェアの実行委員に東映も集英社も入ってて、
プレゼン資料として発表するために協力してるわけなのに、
３億５千万部が２ちゃんソースってかｗｗｗｗｗ
そんな公の場で、海外の企業とかも見に来る中で、２ちゃんソースを発表するわけねえだろｗｗｗｗｗ
m9（＾∀＾）ヒヒーンヒヒーンｗｗｗｗｗｗｗ

しかも、>>685は「2000年7月号のデータに　載　っ　て　な　い　」っていうから
ガセなわけで、ＤＢの３億５千万部は大手業界がたくさん集まる公の場で発表されてる上に、
>>703みたいに各新聞会社が記事にしているわけで、ちゃんとソースが「　載　っ　て　る　」んだよ（　ﾟ,_・・ﾟ）ﾌﾟﾌﾟ

つまりだ、３億５千万部のソースを否定するやつらって、こう言うわけだろ？＾＾

東映・集英社が参加している国際アニメフェアという公の場で、東映・集英社の許可なく
勝手にＤＢの絵を使って、勝手に発行部数のデマを流してるとｗｗｗｗｗｗｗ

　１　０　０　％　ありえねえだろm9（＾∀＾）ヒヒーンヒヒーンｗｗｗｗｗｗｗ

手塚厨かなんかしらんけど池沼すぎるだろ＾＾＾＾＾＾＾＾

それとも東京国際アニメフェアを、ただのコミケかなんかと勘違いしてんのか？＾＾
年に一度のアニメの国際的なイベントだよ＾＾
参加してる企業はそれこそジブリから東映、ぴえろやマッドハウスも上げきれないほどいるし、
出版社だと集英社から小学館とか、バンダイとかも漫画アニメ業界の企業はだいたい参加してるよ＾＾

なんでファビョってるの？
僕の大好きなドラゴンボールが否定されて悲しかった？

池沼に言われたくないのだ＾＾

＾＾萌えｗ

>>713
参加してるとかいうなら
懐かしのアニメベスト100とかいう番組でも
協力で各企業の名が最後ロールで流れるけどな
これもその程度のもん

>>714
お前一人で必死だもんな
ソースもなしにデマだ！デマだ！ってさ

歴代ジャンプ漫画ランク付けスレpart10
http://mimizun.com/log/2ch/wcomic/1168989705/

679 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01 /21(日) 18:13:37 ID:xbK5MIvZ
日本に続く漫画大国といわれるフランスでも年間トップで10万部程度だがな
アジアは海賊版が多すぎて部数など不明だし、DBはともかくジョジョやるろ剣が
100カ国以上で発行されてるというソースは？

680 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01 /21(日) 18:20:52 ID:L5x6Jdhw
だからドラゴンボールだってフランスの今までの累計の巻平均２０万程
それにドラゴンボールの累計もアジアがかなりを占める

681 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01 /21(日) 18:23:44 ID:5AIZvgCm
ドラゴンボールの海外1億5000万も水増しだなこれは
フランスでもその程度なのに
ドラゴンボールは世界40ヵ国だよ

682 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01 /21(日) 18:25:28 ID:L5x6Jdhw
そうだな
どれも水増しなんだからどの作品も水増しの海外込みってことで

683 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2007/01/21(日) 18:30:05 ID:akuzs9Zc
水増しされて無い奴が圧倒的に不利だろ。
ちゃんと売ってるのにウソ情報に負けるって



昔からデマだと言われ続けてる
この前にも後にもまともなソースが出た試し無し

またソースは2chかよｗｗ
東映に問い合わせでもした方が早いんじゃねえの？ｗｗ

つか趣旨が変わってきてるんで続きはこちらでどうぞ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1229657076/

>>719
書き込み時間からすると自演臭いな

ドラゴンボールしかないのかよ
しかもそのドラゴンボールも売り上げ売り上げ

>>723
もうそういう負け惜しみはいいよ

>>712
その理屈で言うと>>685も
小学館の許可を取って作品の絵を使ってるから
発行部数がデマなわけないということになるな

>>717
東京国際アニメフェアは協力ではなく東映や集英社は実行委員なんだけどm9（＾∀＾）
ばっかで〜コイツｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

手塚治虫がお釈迦様だとしたら
鳥山明はその手のひらの上の孫悟空

>>724
なんだよ負け惜しみって？w
売り上げ自慢されてもまたかとしか思わねーよ

東映や集英社らが参加し、目の前で実際に関係者らが見ているアニメ漫画業界の
国際的な公の場で、デマとは（　ﾟ,_・・ﾟ）ﾌﾟﾌﾟ

>>728
DBに売上げで勝てる手塚作品ないんだから負け惜しみだろｗ

>>726
このイベントは見本市とか展示会の類だからな
ブースごとの運営が各企業に任されてるから実行委員なんて言い方してるんだろうが
イベント全体の視点で見たら協力とか協賛と言うのが適当

こんなとこで無駄な争いしてないで
集英社・東映に問い合わせしてこいよ

>>719>>732
>>675で発表されてんじゃん＾＾＾

>>675なんかより遥かに前にネットじゃ三億とか言われてんだろ
でそのソースが無いと

>>728
勘違いするな。
手塚厨が負けてる訳じゃ無い。
お前が個人的に馬鹿にされてるんだ。
他の手塚ファンを巻き込むな。
おまえは手塚厨じゃないだろ。

>>734
ソースは記事だろ＾＾
で、その記事も>>675で事実だったと証明されたわけで＾＾

>>736
どこの記事だよ
例の映画の広告より先にネットじゃ三億とか言われてるんだぞ
でそのソースは無い

http://www.shueisha.co.jp/allinquiry/

>>737
お前の言うネットが何を意味してるのかはわからんが、公式ソースの不在を証明したいのなら、その最初のネットソース(デマソース)とやらを提示してみればいい。
おまえのネット遍歴に興味は無いし、漠然と先だ後だと喚いても意味はないだろう。

お前さんは手塚ファンじゃなかったとわかった時点で、この議論に興味を失ってる俺なんだが。

>>739
何言いたいのかよくわからんが
誰かが言った最初のデタラメを提示しろって言ってるのか？
お前の問題解決能力には多大な欠陥があるな

http://comic.2ch.net/rcomic/kako/1037/10374/1037449130.html

956 名前： 愛蔵版名無しさん 投稿日： 03/02/13 20:39 ID:???
スレ終盤になるのに、こんなこと言って悪いかもしれんが

http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1043762264/574

によると、全世界で売れている漫画の順位が

1位　ドラえもん　　　　　３億５千万部
2位　ブラック・ジャック　２億５千万部
3位　ドラゴンボール　　　２億部？

となっているそうなのだが、それが本当なら１位はともかく、２位以下が
あやしくなってこないか？ｗ

日本の売上順位では
　
BJ＞＞＞DB＞SD＞こち亀＞ドラえもん

らしいし。誰かこの本持ってない？ｗ

ソースはこの本なのかな？
ttp://www.ajpea.or.jp/rip/publications/book3.html

11,429円・・ってとても買える値段でないので、誰かうぷｷﾎﾞﾝｗ


↑
恐らく出所はこのへん
このうちドラゴンボールの２億部だけが
独立した海外部数だということになって更に歪めて語り継がれるようになった

ドラえもんが3億5千万ってのもおかしい気がするけどな

なんつーか2ch中毒にも程があるな
こんなやりとりが巡り巡って>>703や>>675みたいなソース元に至ったとか
本気で思ってる奴がいるのか・・・

>>741
そこで扱われてる本が全協・出版科学研究所「出版月報」というやつ
これがwikiの「ベストセラー本の一覧」の項で
北斗一億部などの怪しいソースの元になっている

wikiが公的情報と勘違いする奴は山ほどいるな

売り上げ中毒鳥山厨

やっぱ手塚治虫には勝てない

また追い詰められての現実逃避か

ドラゴンボールの単行本の売り上げは11億部ｗｗｗ
http://mimizun.com/log/2ch/csaloon/1178859907/

1 ：マロン名無しさん：2007/05 /11(金) 14:05:07 ID:???
TVチャンピオン、外国人アキバ王選手権のナレーション「ドラゴンボールの単行本の売り上げは全世界で11億部を超える」
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm275043


23 ：マロン名無しさん：2007/05 /11(金) 14:45:40 ID:???
wikiの嘘情報→鵜呑みにしたメディアがそのまま出す→ソース完成

るろ剣7000万部と同じ流れだな

49 ：マロン名無しさん：2007/05 /11(金) 15:39:32 ID:???
誰でも編集できるWikiは鵜呑みにしちゃ駄目だって
死んだじっちゃんが言ってた(´･ω･`)

47 ：マロン名無しさん：2007/05 /11(金) 15:37:25 ID:???
スタッフがドラゴンボールの情報手っ取り早く調べるためにウィキ見る
↓
おー11億部か！
↓
そのまま流す


3億のはずが11億部に跳ね上がる

まあ3億もソース無いけどね
2007年の時点だと信じる奴も多くなっていたわけだな

3億5000万否定ソースﾏﾀﾞｧ-? （・∀・ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

>>685の漫画データベースを見ても分かる通り
10年くらい前の累計1位はこち亀なんだよな。
そのあとすぐワンピが抜かすからDBが売上1位になった期間なんて
短いものでしかないんだよ。
単巻平均でもスラダンがいるから1位にはなれないし
それを認めたくないDB厨がすがったのが海外売上。
怪しくても何でもいいから多そうなのを持ち上げ続けた。

売上が自慢の漫画が
売上でトップとれないんじゃ話にならんな

自演好きだな

海外でも通用するDB凄いじゃん
頼る当てがない漫画よりはマシですがな

今手塚治虫っても、ちょっとねえ……
http://d.hatena.ne.jp/y_arim/20080205/1202165888

ソース？見ても見ない振りするよ！

怪しいソースもクソも、アニメ漫画業界では国際的なイベントであり
集英社や東映などが実行委員である国際アニメフェアで３億５千万と
言われてるわけで、これ以上ないたしかなソースだよ（　ﾟ,_・・ﾟ）ﾌﾟﾌﾟ
苦しすぎるな手塚厨ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あとドラえもんは世界累計で一億５千万だろ＾＾
まあそれらもＤＢみたいにちゃんとしたソースをたくさん出さないと
世界累計一億ですら怪しいとこだけどな（　ﾟ,_・・ﾟ）ﾌﾟﾌﾟ

くやしかったらソースだして発言しろよ池沼ども＾＾

手塚厨って２ちゃん発のガセネタしかだせないよな（　ﾟ,_・・ﾟ）ﾌﾟﾌﾟ

ちゃんとＤＢ厨のように、関連各社が集まる公の場で発表したような
確かなソースをだして発言しろよ＾＾
もしくはネット記事なら少なくとも３社以上が記事にしてないとダメだよ＾＾

ドラえもんの発行部数は、ほぼ間違いなく>>757が正しいだろう。

・・・しかし、ドラえもん(というより藤子Ｆ氏の作品)は引き合いに
出さないでほしいな・・・

手塚治虫が生み出した名作の数知ってんのか
手塚がいなけりゃアニメ文化、漫画文化はなかったぞ

グーテンベルグがいなきゃ漫画なんて描けなかったぞ。

止まることを知らない鳥山作品の勢い

>>740
デマ元出してくれたのか。サンクス
だが問題解決のために出せっていったわけじゃない。問題があると思っているのはおまえだけで、何を言われようが納得するつもりはないんだろうから、こっちも説得するつもりはないでな

>>757の言うとおり、権利者が発表した数字を信じないなら、企業のIR情報だって信じられないんだろう
たまたま2chで出た数字と似ていると言うだけで否定してる様にしか見えないが、
お前がどうしても否定したい理由が>>751にあるように俺には見える

だとしたらスレ違いだ
手塚を知らずに威光にすがるのはやめてくれ
ふさわしいスレを知っているよ

自意識過剰なやつだな

30年後くらいに鳥山も同じようにさげずまれるんだろうな…
恐ろしや…

残ってないだろ

手塚治虫は別格
ドラゴンボールの鳥山明
漫画の手塚治虫

手塚の威を借るDBアンチのマイナー漫画信者の図

いや手塚厨はマジ基地

ＤＢはネ申＾＾
手塚も漫画家としては偉大な人だったが、鳥山くんは漫画家という
枠を超えてすごい人だ＾＾

何を今更

>>769
そもそも漫画家として終わってるカスじゃん

はいはい嫉妬嫉妬。

もはや懐かしフレーズ

しかし>>1は7年以上もこんな事やってたんだな…
ご愁傷様だよ…

？頭イカれた？

>>307でも読んでろ

７７７

また味噌とチョンの下らん維持の張り合いかや

お前もミソ人のようだな？

そうだがや

手塚厨は早く記念館行ってやれよ・・・
このままじゃ潰れちまうぞ

作られたこと自体凄い

鳥山明(笑)

島国限定手塚(笑)

島国？充分じゃん

中身が伴ってないとは鳥山のことだな

どうせDBしか知らんのだろう？
サンドランド嫁

サンドランドwwwwww
相変わらず中身なしの駄作だったじゃねーか

俺は面白いと思ったけどなぁ
まあ感性の違いだろうけど

面白ければそれが正義

最高につまらなかった

中身はあるけどな

中身あるないってどういう基準で決めるんだ

手塚厨の嫌いな売上げ

売り上げェ…売り上げェ…

売り上げ大好き！w

手塚はもう終わった漫画家

延々繰り返される>307なのの知り合い
お前らに持ち上げられると手塚も鳥山も困る

？

>>797
漫画家として終わってるのは鳥山じゃないか？
手塚は生涯漫画を書き続けたし。

もう長編は描かないっぽいな鳥山わ

鳥山は漫画というものを極めてしまったからね
鳥山を超える漫画家はいないしこれからも現れそうにないから
もうそんなに漫画を描く必要はないだろうよ

ギャグ漫画2つとショボい読み切りだけで？

また主観か
そのギャグ漫画とショボイ読みきりに負けてるのに

なにが負けてるのw

知名度

漫画読まない人は手塚は知ってても鳥山は知らんわな

正直いって今の20年前の知名度だったら手塚のが上だが
今なら鳥山のが上だろ

ミスった
正直言って20年前の知名度だったら、な

そもそも世界的な知名度で、鳥山＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞手塚

>>809
まだミスってるぞ30年前の間違いだろ

そもそも手塚作品って後世まで語られてるのがないよな

なんで鳥山厨ってこうも無知なのかね
何本アニメ化、実写化されてるか

手塚は時代に恵まれてただけ

くっさい釣りやのうｗ

手塚の作品は普遍性がないんだろうな
時代や国が変わると通用しない所を見ると

どの世代で手塚作品語られてるの？60代？

で、おまえら本気で鳥山＞手塚とか思ってんの？

>>337

>>757
海賊版も含めたらたぶんドラえもんのほうが圧倒的に売れてるぞ
なんてったってアジアで30年間海賊版が売られ続けてるんだから
もちろんヤミだから記録にも残ってないしソースなんてないけど
アジアの人口と売れ続けてる期間をかんがえれば答えは明らか

鳥山明(笑)

>>817
一般的には手塚自体忘れ去られかけてるし、この世代で語られるってのはないんじゃない。

鳥山明＞＞＞＞＞＞＞＞穀潰しゴミカス>>821

アニメ史上最もすばらしいオープニングはこれだろ

http://www.youtube.com/watch?v=tg_VDhsCBu4

こっちの方がいい
http://www.youtube.com/watch?v=OtrhbmIRiBU

しっかし絵がまんまディズニーだな

バンビはもっと酷いぞ

手塚＝PC98VM
鳥山＝X68000

>>825
何度見ても笑える

手塚治虫の凄さをwikiや動画見て勉強しなさい鳥山厨は。

記念館の客入りの悪さや手塚コンテテンツの失敗続きの現実見て勉強しなさい手塚厨は。

日本語勉強しなさい鳥山厨

手塚は時代に取り残された漫画家

アニメと漫画の時代を作って生涯を閉じましたよ
鳥山は手塚治虫が作ったレールをなぞってるだけ。
途中で脱線したけどな。

アトムの視聴率がいまだにアニメで最高なんだよね

その視聴率データってビデオリサーチ前のでしょ？

アトム最強だなー

アニメーターにとって害悪でしかない手塚

労働環境変えるのは労働者の権利
ヘタレがグダグダ言うな

鳥山キャラはDQNなわけだが
オタクにも受け入れられるDQNだから受けたんだろうな

偏見もいい所だな

欲望に忠実
DQNかどうかは知らん

鳥山キャラクター魅力なし

手塚の絵柄は好きじゃない
老化ディズニー

今では風化しつつある手塚作品

手塚治虫をいつ眠らせてくれるの？
いまだに話題が出るって

手塚厨のギャグも最近は冴えないな

>>825
晒すなｗ

鳥山はじめ漫画家はことごとく手塚を神として崇め奉ってるけどな

あとマジで鳥山知らん人は多いが手塚知らん人はいない

鳥山は事実上ゆでたまごらと同じく一発屋みたいな存在

手塚がビートたけしなら
鳥山はＨＧラモン

釣り乙

手塚はいまだに腐女子受けはいいと思うがな

聞いたこともないぞｗ

>>849
手塚の漫画を語ってる
もしくは話題に上げる奴なんてひっとりもいない

悪魔の証明の挑戦者あらわる!
ではどうぞ

>>853
俺の周りにはってことね

俺の周りには鳥山の話してる奴もいないよ
ていうかそんな情報に何か意味でも？

つーか、まじで手塚より上だと思ってるの？
そこまでゆとりなのか？

単行本売上はワンピースに抜かれてるし
海外人気はナルトに取ってかわられてるし
もうドラゴンボールなんか過去の一作にすぎないんだよ

なのに再放送されるのはなんでだろう

４０後半でブラックジャック作った手塚は天才
鳥は２作品で枯れ果てた

そんな妄想ばかりしてないで手塚記念館行ってやりなよ

いくら世間で忘れられかけてるからって鳥山の功績を妬んでも仕方ないのに

鳥山に妬むとこなんてないぞ？

漫画の神様と較べたらかわいそうだよ
尾田と較べてどっち？レベルの人を

鳥山厨だけだろ
あっちこっちで諍いばっか起こしてるの

世界の鳥山と島国限定の手塚を比べるのはたしかにかわいそうだ

｢ドラゴンボール改｣米国放映決定　ニコロデオン系放送局で
http://www.animeanime.biz/all/201003120/

バカだろ
アトムもジャングル大帝も世界４０カ国で放送されたのに

放送されても話題になるのと話題にならないのとでは全然別物

はいはい

よろしい

手塚といったら富雄だろう

ばーか

>>867は全米の地上波放送だっけ＾＾

地上波でもやってるみたい
http://ameblo.jp/cagiyama/entry-10521375761.html

個人のブログとか晒してやんなよ
ネット記事にもあるんだから

DB厨に常識も求めるな

最近は手塚の名前を聞くこともなくなったな

鳥山「すいません手塚先生、僕のファンはゆとりな阿呆ばかりなんで勘弁してやって下さい」

手塚「いやいや僕のファンこそ老害丸出しで申し訳ない」

尾田「お二人ともウザいすよ、とっとと消えて下さいよ」

岸本「まったくだってばよ！いつまで過去の栄光に酔ってんだかｗ」

手塚、鳥山「‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥」

少し面白い

いま日本で一番手塚の存在感があるのはこのスレだろうな
世間じゃ誰も話さないが

退職して暇な団塊世代が手塚を持ち上げてるのかね

>>879が的確すぎたか

俺20代の手塚治虫好きだけどなんで団塊世代とかアホな妄想してるんだ？

若い手塚ヲタとか天然記念物級だからじゃね

>>592
逆だろ
鳥山が職人的

そして鳥山はガキ限定
手塚は絵はアレだけど大人も読める

その大人からも忘れられつつある手塚さん

ソースは俺

>>886
おれ的には職人っていうと、売れないけど頑固で拘りやで自分が納得するものを
作るってイメージなんだよな＾＾
鳥山くんはそれとはちがう感じ＾＾

あと他人の意見には左右されない、とにかくこだわって自分が納得するのを作るって感じだな職人というと＾＾
鳥山くんはちがうだろ＾＾
それが逆に鳥山くんの良さだとおもうけどさ＾＾
鳥山くんは、他人の意見もすなおに聞いて想像以上のおもしろさにすることができる感じ＾＾

手塚＝職人
鳥山＝プロ

って感じだろ？
わかるよ

今の鳥山くんはプロっていうより、もう金なんかいらねえから
趣味で本当に好きなように描いてるってかんじだな＾＾
まあＤＢで描きたくもないのを描き続けたんだから、この反動は仕方ないとおもうお＾＾
でもＤＢを描き続けた鳥山くんは本当にすげえ＾＾

>>886
自分も鳥山は職人的って気がする
芸術家タイプではないって意味で

付け加えると手塚をオトナが読めるのは当たり前じゃない？子供向けに書かれていないんだから
鳥山の場合はその逆ってだけ

子供向けの方が低級だなんて、まさか思ってないと思うけど、一応ね

好きなように漫画描くとか舐めすぎ
実際こいつもう何年もお呼び掛からないじゃん

去年の�XジャンでDBの短編描いてたぞ
ベジータの弟とか出るやつ

>>894
いや、それは一読者の感想だから、そこに突っ込んでも仕方ない

鳥山本人はもう引退って言ってるよ
ゲームの他は原作をたまにやっているだけだろう
絵を担当した桂には、原作者としての勉強をしなさいって怒られてた;;

>>895
描いてもその程度の扱いだろ
完全に漫画家として死んでる
何より全然好きなように描いてないじゃん

わざわざツアー用に特別アニメまで造られた上に
DVD化までされてるし、十分過ぎる扱いだと思うけど？

手塚は少年誌はもちろん、
少女漫画や青年向けの漫画も書きこなしている。
ギャグもあればノンフィクションもある。
テーマやモチーフも多種多様だ。

スケールが大きすぎて手塚ファンや家族ですら
つかみきれてないから作家の死後のフォローがガタガタになっちゃった
というのが真相の一部かもよ。
家族ですら仕事場に入れなかったらしいからね。

逆に鳥山はヒット作が少ないから
一点集中でプロモートしやすかったのが売上アップの要因じゃないの？
分かりやすいテーマや痛快なアクションで楽しめるのもいいよね。

鳥山「重ね重ねすいません手塚先生、僕のファンは引きこもりのクズニートばかりなんで勘弁してやって下さい」

手塚「いやいや僕のファンこそ基地害丸出しで申し訳ない」

尾田「だ・か・ら・お二人ともウザいんですよ！とっとと消えて下さいよ」

岸本「まったくだってばよ！同じこと何度言わせんだってばよ！」

手塚、鳥山「‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥」

>>899
一番手塚のポジションを受け継いでるのは永井豪かもな。
手広いジャンルでそこそこのヒット作も出してるし
手塚と並ぶ日本SF漫画の金字塔だと思う。

>>899
そうだね。手塚はストーリーのアイデアが凄い
現代風に描き直したら面白そうなの多そうなんだけどな

どろろのようなアンチヒーローものや三ツ目がとおるの古代ロマンなんて、子供心をわしづかみにされたもんだ
雲名警部が出てくるハナシが好きだったな。DBでいえばミスターサタン的キャラか

他にもハードSFなザ•クレーターや、やけっぱちのマリアも好きだったなあ。ヒロインがダッチワイフなんて絶対今じゃ書けないだろう

手塚マンガは深いって言うやつもいるが、そんな事はないぞ。結構バカバカしいのも多い。俺は手塚と鳥山には共通点を感じるんだが

>>901
ギャグマンガのセンスがスゴかったよね
かと思ったら、酒天童子の結末に度肝を抜かれた記憶がある

鳥山は漫画家として大したことない

すでに過去の遺物と化した手塚よりはマシだな

まぁ鳥山もいずれ過去になるし

鳥山も過去だよ
なぜか現役を退けるほど人気だけどｗ

ドラゴンボールが人気なだけで鳥山が漫画家として評価されてるわけではない

苦しい言いがかりだな

いやそうだろ

鳥山ほど評価されてる漫画家なんていないだろ

評価はされてないだろ
賞の類と無縁だし

第27回小学館漫画賞少年少女部門で一応とってる

海外でも偉大な100人に選ばれたのは岸本

スレタイ嫁

手塚は賞いっぱいとってるが鳥山は国内でも海外でもとってないってことだよ

清原かよ

鳥山「はぁ、僕のファンは駄目だ‥‥もう救いようがありません‥」

手塚「そんなこと言っちゃいけない、それだけ君を好きなんだよ」

尾田「消えろっつってんのがわからねーのか！老害ども！」

岸本「まったくだってばよ！学習能力ないのかよ！」

手塚、鳥山「‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥」

《手塚治虫》
国内知名度･◎
海外知名度･○
業界貢献度･☆
作品創作力･☆
漫画独創性･○
カリスマ性･◎
他者影響力･◎

《鳥山明》
国内知名度･△
海外知名度･○
業界貢献度･×
作品創作力･×
漫画独創性･×
カリスマ性･×
他者影響力･△


勝負にならんよ

だからさ、鳥山＞手塚なんて主張してる奴なんているの？
今は鳥山の方が人気あるっていう主張しかしてないよね
今は尾田の方が鳥山より人気あるといってるようなもんだよ

また手塚厨の幼稚な妄想か

《手塚治虫》
国内知名度･◎
海外知名度･×
業界貢献度･○
作品創作力･◎
漫画独創性･△
カリスマ性･◎
他者影響力･◎

《鳥山明》
国内知名度･○
海外知名度･◎
業界貢献度･◎
作品創作力･◎
漫画独創性･○
カリスマ性･◎
他者影響力･◎


客観的にみるとこんなもん

世間からニーズのない手塚

とりあえず手塚厨は鳥山の代表作を3つほど、
鳥山厨は手塚の代表作を3つほど熟読してから話さないと
話にならんよ。

鳥山厨は理解できないでしょ
メルモちゃんでさえ

このスレの手塚厨は手塚作品すらろくに読んでないから論外

どんなにまあまあ面白い作品をぶつけても、ＤＢという巨大な星は壊せません＾＾

《手塚治虫》
国内知名度･◎
海外知名度･○
業界貢献度･☆
作品創作力･☆
漫画独創性･○
カリスマ性･◎
他者影響力･◎

《鳥山明》
国内知名度･△
海外知名度･○
業界貢献度･×
作品創作力･×
漫画独創性･×
カリスマ性･×
他者影響力･△

ー

お前はそれなりに分析する事があるのに
結論に至るところで主観：客観＝100：0になるなｗ

>928は>>926へのレス

>>927
必死すぎで痛いｗ

>>918は的確だが>>921はもはやギャグ
>>922
ハリウッドとかディズニーは手塚をパクリまくってますが何か？

　手塚の代表作
火の鳥
ブラックジャック
アドルフに告ぐ
ジャングル大帝
ブッダ
鉄腕アトム
三ツ目がとおる
リボンの騎士
孫悟空の大冒険
他多数‥‥‥

　鳥山の代表作
ドラゴンボール
Dr.スランプ
サンドランド
以上‥‥‥

>>921
そもそも海外知名度とかが妄想
一部のオタクが知ってるだけだよ

手塚作品は数が多いだけで烏合の衆
どれをとってもドラゴンボール１本に勝てない

>>932
もうそういう妄想いいから

手塚ガンダム
鳥山ゼータ
尾田ニュー
岸本サザビー

＊ガンダムが無ければ以下三体は存在すらしない
＊ゼータは歴代人気ナンバー１の機体
＊性能ではニューやサザビー以外はもはや旧式

結論
＊手塚は神
＊鳥山は生ける伝説
＊尾田岸本は現役２トップ

小畑マスター

>>933
手塚作品はほとんどアニメ化もされ有名

という妄想

今の若いモンは手塚作品アトムくらいしか知らないんじゃないかな

ちょっと前にやってたＢＪのリメイクってどうだったんだ？

>938とか手塚厨の工作じゃね？
いくら鳥山厨でもここまで阿呆じゃないだろ

>>940
大して話題にもならなかったよな

７０年代の漫画がリメイクされてるのが凄いだろ

そう考えると藤子や長谷川町子なんかバケモンだな

BJは息子が手がけたせいで原作の面白さがなくなったとか

>>907
じゃあお前はどうなんだ？
鳥山のどの漫画をどんな風に評価してる？
世間の評価とかはなしでさ
つまりは>>923が正論じゃないか

>>941
手塚厨でもないだろ
野次馬も多いようだからな

馬鹿手塚厨しね

という風な輩の事だね

とりあえずまともな手塚信者がこのスレいないことは確か

まともな鳥山信者もいないけどな
売上げだけ提示し作品の内容については言及してない

946みたいに言及しても手塚信者が逃亡するから仕方ないよ

>>952
いや鳥山信者が鳥山作品の魅力を語るより売上げに固執するって意味

ドラゴンボールなんて内容スカスカなんだから仕方ないよ

やっぱ手塚信者ってこんなのしかいないかー

>>955
大方アンチスレの寂しい子が出張してきてんでしょｗ

>>955-956
結局語れないの？

手塚信者とか関係なく大人の鑑賞に絶えられる代物じゃないよDBは
いや、まじで

別に大人向けの作品じゃないし

>>958
子供向けの漫画はすべて低質とか思ってるの？

>>960
いや、子供に向けても大人が読める漫画は存在して
その代表格が手塚なわけ
でも鳥山のは大人は無理なんだよ

まあ手塚は故人だから多少風化するのは仕方ない
鳥山信者は名声を気にするようだから
鳥山VS宮崎パヤオにするのが妥当だと思うけどね

>>961
鳥山は少年誌で描いてるという事を念頭に置いてるからそりゃそうでしょ
大人受けとか最初から狙ってない

>>963
だから少年誌で書いてても大人は読めるもの沢山あるの

少年誌でもジョジョとか大人が読んでも面白いと思う
まあ万人受けはしないが

>>964
でっていうｗ

>>966
で、大人になったお前たち信者ですら内容を語れない有様になってるっていう状況ｗ

そもそも子供向けの漫画を指して、内容スカスカで大人が読めるもんじゃないってｗ
何が言いたいのか分からんな

>>968
だから子供向けの漫画でも内容が濃くて語れる漫画が存在してるわけだから
DBなんて大した漫画じゃないんだよ
子供向けだから構わないという言い訳してる以上それを認めたことになるね

鳥山のデザインセンスが卓越してるからあの内容でも許されるという事だな
漫画というよりレーターとして認められてるって感じ

>>969
子供向けの漫画でも内容が濃くて語れる漫画って例えば？

>>971
手塚とかほとんど少年誌で連載してたんだが
あとマガジンだってあしたのジョーとか、デビルマンとか連載してたけど？

>>970
そうだな
鳥山が誇れるものはあの見やすい絵だな

>>972
DBがそれらと比べて内容が薄くて語れてないという根拠は？
2ch内だけでみてもDBの方が語られる場は多いと思うけど

>>974
それじゃ語れよ、早く

>>970
レーターもそうだけどキャラデザのセンスもそこそこ評価されてる感じ
ドラクエとかみると

宮崎と手塚ならどっちが上？

宮崎は漫画家としてはちょっと

パパとママに聞いた『子供に教えたい懐かしのアニメランキング』
http://www.oricon.co.jp/news/ranking/29975/

【総合】子供に教えたい懐かしのアニメ
1 アルプスの少女ハイジ
2 ドラゴンボール
3 ドラえもん
4 まんが日本昔話
5 機動戦士ガンダム
6 フランダースの犬
7 キャンディ・キャンディ
8 銀河鉄道999
9 巨人の星
10 キャプテン翼

会員の20代〜40代の男女各300人、合計600人（＊乳児、未就学幼児、小学生までの子供がいる方のみ）にインターネット調査したもの）


手塚作品の評価ひくいんだね

手塚は世代的にもっと上だからな

このスレ加齢臭くさくね？

アニメ的には手塚より藤子が席捲してた印象
ドラとか帯で毎日やってたし

鳥山は世界で評価サレテル！とかいいまくるわりには
何度も同じ記事の使い回しだな
相当探すのが難しいんだな

特撮は石森の独壇場だったな

今は三条に受継がれた

65000人の一般人が選んだ、印象深いアニメ
http://life.oricon.co.jp/53000/full/#rk

◆テレビアニメ部門
*1 DRAGON BALL 　　　　
*2 クレヨンしんちゃん
*3 名探偵コナン
*4 BLEACH 　　　　　　　　　
　 それいけ!アンパンマン
*6 ONE PIECE ワンピース　
*7 ドラえもん
*8 ポケットモンスター
*9 ケロロ軍曹
10 新世紀エヴァンゲリオン

至高漫画ドラゴンボール

オリコンばっかだな

世界に通用していると思うアニメ
http://life.oricon.co.jp/68091/full/

01 ドラゴンボール
02 ドラえもん
03 ポケットモンスター
04 スタジオジブリの作品
05 新世紀エヴァンゲリオン
06 機動戦士ガンダム
07 ONE PIECE
08 千と千尋の神隠し
09 NARUTO -ナルト-
10 となりのトトロ

とどまる所を知らないＤＢ人気

どっちもおっさん信者ばっかだな

鳥山厨＝30代がメイン
手塚厨＝初老がメイン

手塚治虫の勝ち

今手塚治虫っても、ちょっとねえ……
http://d.hatena.ne.jp/y_arim/20080205/1202165888

明の明らかな勝ち

>>986
これ調べたのオリコンじゃないよ

>>992
鳥山厨の年代ではあるが藤子は好きだが鳥山は好きじゃない

>>992
３０代で鳥山厨なんていないだろ
鳥山厨は小学生だろ

やはり島国限定の手塚では世界の鳥山には勝てなかったか

小学生はワンピースやナルト見るから

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