☆聖闘士星矢(強さ論議スレッド)九万三千日戦争☆

現スレ暫定ランキング

神+　ｱﾃﾅ沙織　(ﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ)　本体ﾊｰﾃﾞｽ(単体最強)
神　ｼﾞｭﾘｱﾝﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ　星矢(神聖衣)　ﾊｰﾃﾞ瞬
神-　神聖衣青銅(星矢以外)　ﾀﾅﾋｭﾌﾟ
＞＞＞＞決して人間では超えることが出来ない壁＜＜＜＜
S級　黄金聖衣青銅(七感補正)
A++級　一輝(冥界) ｻｶﾞ
A+級　ｶﾉﾝ ｶﾐｭ ｼｬｶ ﾑｳ
A級　ｱｲｱｺｽ ｱｲｵﾘｱ ｱﾌﾛﾃﾞｨｰﾃ ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝ 一輝(海界) 金ﾒｯｷ青銅(*) ｼｭﾗ 成虫ﾐｭｰ ﾃﾞｽﾏｽｸ
A-級　ｵﾙﾌｪ ｶｰｻ ｸﾘｼｭﾅ ｿﾚﾝﾄ (ﾆｵﾍﾞ) ﾐﾛ ﾗﾀﾞﾏﾝﾃｨｽ
＞＞＞＞黄金と準黄金の壁＜＜＜＜
B+級　ｽﾗｲﾑ幼虫ﾐｭｰ ﾊﾞｲｱﾝ ﾌｧﾗｵ ﾌﾚｷﾞｱｽ ﾗｲﾐ ﾙﾈ
B級　ｱｲｻﾞｯｸ ｲｵ ﾊﾞﾚﾝﾀｲﾝ 青銅4人(海界・冥界)
B-級　ｱﾚｸｻｰ ｶﾛﾝ ｷﾞｶﾞﾝﾄ ｸｲｰﾝ ｺﾞｰﾄﾞﾝ ｼﾙﾌｨｰﾄﾞ
＞＞＞＞準黄金と白銀との壁＜＜＜＜
C+級　ｱｽﾃﾘｵﾝ ｱﾙｺﾞﾙ ｾﾞｰﾛｽ 魔鈴 ﾐｽﾃｨ
C級　ｱﾙｹﾞﾃｨ ｲﾜﾝ ｼﾘｳｽ ｼｬｲﾅ　ｼﾞｬﾐｱﾝ　ﾃﾞｨｵ
C-級　ｶﾍﾟﾗ ﾀﾞﾝﾃ ﾄﾚﾐｰ ﾊﾞﾍﾞﾙ ﾓｰｾﾞｽ
＞＞＞＞白銀と青銅の壁＜＜＜＜
D+級　暗黒四天王 ｼﾞｬﾝｺﾞ
D級　市様 邪武 ﾃﾃｨｽ 那智
D-級　檄 ｼﾞｭﾈ 蛮
＞＞＞＞青銅聖闘士と雑兵の壁＜＜＜＜
E+級　暗黒鳳凰 海闘士雑兵
E級　ｶｼｵｽ 貴鬼
E-級 聖域雑兵
Z級　冥闘士(生身) 辰巳

同ランク内に順列は無いので、並びはアイウエオ順。
議論不足でモメ事を避けるため暫定的に除外。求む、議論のネタ
ｱｲｵﾛｽ ﾐｰﾉｽ ｼｵﾝ 童虎

ランク決めの基準。

S=人間の限界　A=黄金クラス　B=準黄金クラスや白銀以上黄金未満
C=白銀クラス D=青銅クラス E=雑兵クラス　Z=一般人
(*)は強さが変動した状態からスタート、という例外的ランクイン
基本的にランクから+-２以内なら互角可能（壁がある場合は不可）

尚、黄金クラスでの対決の考察の基準は、
A++級　プラスがA+より大きい。異常なまでのタフネス等。
A+級　プラスがAより大きい。Aを満たした上で防壁や聖衣無効型の攻撃等の+α要素持ち。
A級　 黄金標準レベル（スタート地点）。もしくはそこからプラスマイナスが小さい。
A-級　マイナスがAより大きい。黄金聖衣を纏った相手にまともなダメージが見込めない、
　　　　黄金聖衣を纏っていない、技のスピードが光速では無い、等。

※ただしあくまでも基準であり、議論の際は実際の描写等を含め、
　同ランク内でも明らかに差があるような場合はランクを一つ上下させて検討する。
　末端のランクを圧迫するのを防ぐため、些細なプラス（マイナス）要素で簡単には移動させず、
　同じプラス（マイナス）要素になりそうな描写でも、そうなるに至った経緯や要因に違いが
　見出せそうな描写がある場合は検討する等、焦らず総合的に判断する事。

前スレ
☆聖闘士星矢(強さ論議スレッド)九万ニ千日戦争☆
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1259870562/

ラウンジに立てたスレ
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1253587342/

論拠は原作のみ。エピソードGやアニメの設定の持ち込み厳禁。
大全はあくまで参考程度。原作＞＞＞(超えられない壁)＞＞＞大全、
描写＞＞＞(超えられない壁)＞＞＞設定も厳守。

・基本的に根拠として認めるのはコミックスのみ。大全は参考程度、コススペ、アニメ、CDドラマ、エピG、ミュージカルは無視。
・その中で矛盾が生じた場合の根拠の優先順位は「実際の描写＞他人の評価＞自己申告＞イメージ(印象)」
・ただし、巧く矛盾を説明できる説があるならそれを優先する。その際の優先順位は　
　「作中で明言されている説＞そうとしか考えられない説＞それを匂わせる根拠のある説＞その可能性のある説」
・戦闘は公平を期するために銀河戦争(GW)形式。1対1でお互いリング上に立って試合開始のアナウンスと共に開始。
・連戦・不意打ちは無し。聖衣着用等の準備は済ませてあるが、小宇宙は平常時から。
・勝利条件は相手が死亡、KO、リング外の場所（異次元、遠方）へ飛ばされる等した場合。
・同格の場合技は当たる、効くが前提。
　但し、同格においても実際に回避・防御描写がある場合はそれを考慮。
・他の全ての闘士と戦わせ、その勝ち星数を基準にする。
・昇格降格が決まった後の反論は議論が煮詰まらないため反論はお早めに。　
　一旦議論が決着した後でもスレ移行前に何度か確認して反論の有無を確かめる事。
　（反論等はレス番号700までの提起が目安。）
・但し、一旦移行が決まったら反論ではなく、次スレでの昇降議論の提示で行う事。
・一行連続自演、議論の内容を無視したランクの書き逃げ、〜厨、アンチ〜、自治〜等の他、
　過度の煽り文句ばかりで肝心の議論が出来ない人は、完全放置するように。

【ムウについて】

【万能に対応出来る技の数々】
・黄金聖闘士の技（冥界波やPR）を完全に跳ね返す事が出来るCW。だが、一定以上の強力な衝撃を受けたら破れる。明確な線引きは不明。
・相手を任意の場所に飛ばしたり、攻撃の意思があれば十分なダメージを与え死界？に飛ばせるSLE
・原作でこの技が命中した事はないが、直接攻撃技のSDR
・相手の動きを封じるクリスタルネット
・黄金屈指のサイコキネシス能力
・テレポーテーション能力
（軽いサイコやテレポは、黄金はデフォでみな使える模様。ムウはその中でも黄金屈指と言う描写有り）

【アルデバランについて】
Q:アルデバランのランクの判断基準は？

A:アルデバランが敗れた星矢に対しては本気を出していなかった事と、ソレントには上述の通りの
　特殊攻撃によって窮地に追い込まれ、同じ状況に置かれれば他の黄金聖闘士も同じ事に
　なりかねないため、それらをマイナス要因とはしていない。
　星矢との戦いで彼の聖衣を破損させられ無かったという指摘についても、上述の手加減していた事に加え、
　後から同じ聖衣の上から攻撃したアイオリアのLPやのシャカの天魔でも破損できていない為、
　参考にならないとされている。

【デスマスクについて】

Q:積尸気冥界波が当たれば必ず死ぬの？

A:ムウのCWに全て威力を跳ね返されてもデスマスク自身はギリギリで踏み留まっている。
　　これは二度目の法則や自身の特性故の耐性があるため、黄金級の小宇宙だからなどの諸説がある。
　　しかし二度目の法則は場面によってあったりなかったりし、さらに本人の技がそれに適用できるのか不明。
　　ニオベのDFなどと違って自分が巻き込まれるのが前提ではない技なので耐性も不明。
　　技によっては小宇宙で抵抗できるケースがあるが、冥界波がそうだという記述は見当たらない。
　　つまり理由は不明だが、絶対死ぬのかと言えば必ずしもそうではないと言える。

Q:デスマスクが聖衣なしの星矢にボコボコにされてるシーンがあるけど、これは演技なの？

A:シオンの発言、また嘆きの壁に集まったことから裏切り行為については演技であったと考えられる。
　しかしムウや星矢にやられた事と裏切った事とに因果関係がなく、
　演技をする必要性もないので素の実力であったという説が今の所は有力。
　Vジャンプにおいてもラダマンティスの前で情けなく振舞ったことについては演技と証言されているが
　この件に関しては何ら言及されていない。（これは原作外なので判断基準にはなりませんが）

【アイオリアについて】

・開眼前のシャカと千日戦争出来る（開眼させない（出来ない）ように戦ったともとれる。それは＋評価になる）
・恐るべきパワーと言う描写

【シャカについて】

　【天舞宝輪の考察】
　一度掛かれば通常の手段では攻めることも逃げる事も不可能となり、一方的に六感を剥奪されていく。
　一度に複数を捕らえる事が可能だが、有効射程範囲があり、それ程広くはない。
　感覚を剥奪されても第七感でその代替が可能。（触覚、視覚などの例）
　冥界篇では物理的なダメージも付加されたが、ダメージの主体は感覚剥奪によるもの。
　よって、天舞宝輪だけで相手を殺しきるという事は無い。トドメを刺すための技ではない。
　天舞宝輪を破るためにはシャカより小宇宙を高めなければならない。（例：七感一輝自爆、A!）
　感覚を剥奪すればその分小宇宙が高まってパワーアップさせてしまうと思われがちだが、
　剥奪され「即座」にパワーアップできるのは青銅一軍のみ。
　（金牛宮の戦いにおいて星矢は触覚を失っただけでアルデバランの構えを解かせるほど急激にパワーアップしたが、
　四感を絶たれたサガ、シュラ、カミュにはパワーアップは見られない。シャカは長時間かけての蓄積）

【童虎について】 ※現在考察中、不明点多いためランクから外れている

　童虎のランクは、武器未使用時の強さで測るようにされている。
　武器使用時の対人戦描写はないが、未使用時の描写は存在するからである。
　百龍覇の威力については、黄金聖衣に簡単にシャットアウトされたSDRと互角の表現をされている事から、
　その威力は一般のイメージほど高くないものとされている。
　シオンとの戦闘自体が演技などという説もあるがが、それを裏付ける描写はないので、原作で見せた強さを基本としている。

【ミロについて】

1.攻撃面
　基本的に黄金聖衣は破損しないものとして扱われているが、 ミロだけ黄金聖衣にダメージが通らないとは考えにくい（アフロのBRも同様）。
　SNは針の穴ほどの大きさなので、黄金聖衣も通る事は十分考えられる（破損まではいかなくても）。
　冥衣なら貫通出来るが、死にかけの慟哭三人組を見ればわかるように14発までなら黄金クラスは普通に耐えられる。
　さらに15発目のアンタレスでやっと即死効果が得られるSNの技効果にも問題が残る。
　原作では最大14発までしか同時に撃っていない為、冥界波やDFなどと違い最低でも二手はかかってしまう。
　そしてそのアンタレスも実際はすぐ死ぬわけでもなく真央点をつけば回復する為、確実な死とは言いがたい。
　アンタレスの被カウンター率が高いのも欠点である。

2.防御面
　極端に注意力不足で相手の攻撃をまともに受けやすい。
　（足元や星命点を凍らされてるのに気付かない、GEの反撃にただ一人気付かない）
　さらにSNも相手の技を相殺するような代物ではない為、完全に黄金聖衣頼りとなる。

3.そもそも基本性能に問題アリ？
　七感覚醒するまでは完全に圧倒するのが当たり前の黄金聖闘士において、ミロは多少手こずっている。
　（RR返される→「のぞみどおり相手をしてやるぞ。この蠍座のミロが全力をもってな」→また返される）
　（カリツォーで少しだが時間稼ぎをされ、星矢たちに先に行かれる）
　（いつの間にか足元が凍らされている→KS直撃）

※補足
　七感氷河への勝利は、七感発動が最後の一瞬のみでしかも最大奥義のAEがまだ使えない段階だったことや
　ミロ自身が黄金聖衣の性能に助けられただけであるのを説明していることから高評価に繋がるものではない。

【シュラについて】

　【エクスカリバー（通称：聖剣）の考察】
　聖剣の威力は作中において底が見えないほどの深さで大地を切り裂くものから単なる切り傷まで、
　相当に差がある。 往々にして低威力の聖剣は連射が効き、高威力の聖剣は一刀限りである。
　黄金聖衣を装備した相手に聖剣が当たった事が無いので黄金聖衣を切り裂けるかどうかは不明。
　黄金聖衣を切り裂けないにしてもムウやシャカがわざわざ回避している事を見るとダメージは
　与えられる模様。
　肝心の高威力版聖剣は紫龍に白刃取りされたり、ムウやシャカに回避されたりと
　なかなか強敵相手に当たらない。 低威力版聖剣は紫龍がクィーンの首筋に冥衣の間隙を
　縫って一撃を与えたり、 シュラが紫龍の上腕を切り裂いたりと、珍しくピンポイント攻撃の
　手段として使える技でもある。 余談だが、聖剣とはシュラの手刀を指すもので、
　両足は研ぎ澄まされてはいるものの聖剣とは呼べる代物ではないようだ。

【カミュについて】

Q:カミュは絶対零度じゃないから黄金聖闘士にダメージを与えられないのでは？

A:黄金聖衣で守られたシャカの足をＤＤで凍傷にした実績がある。
　黄金聖衣の機能を停止できないこととダメージを与えられないことは別問題と考えられている。
　他の黄金聖闘士も黄金聖衣の機能を停止させることは出来ないのでカミュがその点で劣ってるわけではない。
　※カミュは黄金聖衣を機能停止させることはできないが、黄金聖衣の
　　上からでも致命に至るダメージを負わせることが可能と判断されている。

【海将軍・冥闘士について】

　【冥衣の考察】
　一般人を変身・変態させ強豪・冥闘士とし(大全より)、実力者達にとっては
　黄金聖衣と同程度の攻撃力補正を与えることのできる冥衣(原作の童虎 対 シオンより)だが、
　欠点もまた存在する。攻撃だけに特化したかのような防御力不足、これが最大の欠点である。
　冥衣と他の衣を比較した場合、黄金との対戦をそのまま比較すれば、
　強化青銅聖衣に届かない防御能力。黄金レベルの実力者にとっては
　防具としての存在価値は殆ど無きに等しいほどのものしかない。

Q:三巨頭が黄金に比べて低い理由は？

A:三巨頭はミーノスを除き物理攻撃しかないと思われる。
　物理攻撃は聖衣、鱗衣、冥衣によりダメージが減殺されるため
　より強力な装甲を持つキャラクター（黄金聖闘士）などに対して
　かなり不利な戦いを強いられると考えられている。

　また冥衣は【冥衣の考察】にもあるように黄金聖衣に比べると明らかに脆く、
　戦闘が長引けばそれだけ破損が拡がり、防護能力にも支障が出ると推察される。
　加えて対聖闘士では「二度目の法則」と言ってほぼ同格の相手の技に対しては
　ある程度の対応が可能であるため長引くほどに二重の意味で不利になると考えられている。

　ラダマンティスが特に低いのは持ち技であるＧＣがカノンに対して
　まともにダメージを与えられていない事から対黄金では決め手に欠ける上、
　朦朧による能力の低下等の無い全力の反撃を許すであろうと考えられるからである。
　ちなみにアイアコスは邪魔があったにも関わらずカノンから即座の反撃を
　封じている実績により、攻撃力において大きく差を開けていると推測され
　ラダマンティスより上位にランクされている。

Q:ニオベ、ソレントが高いのは？

A:ニオベ、ソレントは装甲無視型の強力な特殊攻撃を持つキャラクターである。
　その攻撃は小宇宙の高い黄金聖闘士に対しても問題なく効果を発揮し
　事実、作中では黄金聖闘士のアルデバランを殺害したり(ニオベ)、無力化したりしている(ソレント)。
　しかし揃って防御力に難があるために黄金級の決め技に対しては一撃で死に至ると推測され
　「相打ちに持ち込める（持ち込まれる？）」として現在のランク位置に留まっている。

【ソレントについて】
・ソレントは100分の1に小宇宙が低下したGHを回避出来ない模様（うっ、と驚いているのでわざと喰らったとは考えにくい）
・その弱体GHを受けた上で、万全時のGHを受けたら死ぬと自己分析（まず間違いない信憑性高し）
・100分の1に小宇宙が低下した牛に、奥義のDECを当てても牛は生きており、まだ牛は戦闘続行可能

攻撃面＝「通常ならGH1発でソレントを絶命出来る牛＞＞＞100分の1にまで弱体化した牛に、奥義を当てても倒せないソレント」
防御面＝「弱体時にソレントの奥義を受けても死なない牛、まだ戦闘続行可能＞＞＞万全時のGH1発で死ぬソレント」

双方の攻撃が【必ず先に当たったそれぞれの場合】の公平な考察でも
牛＝まだ戦闘可能
ソレント＝死亡

NSの件も、アテナの歌声の援護で、瞬の小宇宙が100分の1までは低下してないと考えても、
弱体化しているであろうNSに破れている（絶命はしていないが）。

この様に、黄金がひしめくAランクに「黄金の攻撃1発で絶命する防御力のソレント」が上がってくるのは少し厳しいかと
「戦況によっては黄金相手にも互角以上には戦える、A-」が妥当かと

【ミューについて】
サイコキネシスでは、ムウに肉薄するも及ばなかったが、それでも黄金最強のサイコムウの心胆を寒からしめた。
幼虫の時点で、先に決まりさえすればムウも完全に動けない程のサイコキネシスを発揮、
ムウも「次に攻撃を喰らったらやられる」との事。シルキースレイドは、黄金なら死力を尽くせばみな破れそうな感じか？
光速のSDRが1度も当たらなかった。ムウいわく「テレポで避けているのか、光速の動きで避けているのか分からない」との事。
フェアリーもムウはテレポで回避したが、果たして他の黄金はどう回避するのか。
総合的に見て、成虫ミューは三巨頭と同クラス（もしくは肉薄）の戦闘力の可能性が高い。
ラダマンのミューに対する高評価や（まぁ、ラダマンは黄金に対する認識が甘いのでこれはアテにならないが、
ミューを並みの冥闘士ではない扱いをしている）、
ギガントたちにも「私の言う事が聞けないのか」と威圧したり、やはり頭1つ抜けている模様。

乙

辰巳がZ級とかお話にもならん

前スレ>>998
それこそ氷河にも、ＡＥせずにそのままＦＣをしてればそれで済むから、カミュが氷河にＡＥした意味ない、というところだな。
まあこのスレでは、ＣＭ同様動く相手に決めたことがなく、追撃技という扱い。

本スレに投下すべき話題だがミーノスが通れなかったとしても氷河は紫龍をどうするつもりだったんだ？

>>1乙。

>>16
俺もあれは見た瞬間吹いたよ。

>>1000
＞FCを真似て作ったんだから壊れねえよバカって意味だろ。
＞FCと同じ強度を前提にしてるわけではない。

前提にしてなきゃFCの設定を台詞の中に出す意味無い

>>16
氷河「紫龍は俺が置いてきた。修行はしたがハッキリ言ってこれから先の戦いにはついていけない」

星矢「ああ、その方がいい」

変形っていうのはあくまで形が違うだけで性質は同じなんだと思ってた。

>>20
紫龍の声天さんなのに・・・扱いが餃子・・・

>>925
そう。だから、氷河の変形FCの説明台詞(カミュFCの引用)＝設定。
そして、それはそのままカミュFCの設定に当てはまる。
だから、ミーノス一人に破壊された以上、カミュFCの強度にも疑問符がついてる。

×>>925→○>>21

>>19
だからそのFCを真似て作ったから引き合いにだしたんだろ。

前スレ>>1000
真似て作ったんだから壊れねぇよじゃ自信の根拠にはならんだろ。

一応言っとくが、強度が変形FC＝カミュFCと言いたいんじゃないからな。
自己申告も他者申告も大してアテにならんだろと言うのが主。

>>23
＞そして、それはそのままカミュFCの設定に当てはまる。
いやだからそこが君の妄想だってのに

ミーノスって本当に強いのか？
クィーン、ゴードン、シルフィードを相手にした紫龍は半死半生で、左手首骨折までしてるのに、
三巨頭のひとりを相手にした氷河はケロリとしてる。
AEを撃った後もお互いまだまだ余裕ありそうだったし、ミーノスが弱いとしか説明が付かないんだが

>>23
一行目が違うな。
氷河は自分の変形FCの説明として「黄金数人でも破壊不可能」といったんでなく
オリジナル技のカミュFCの説明として言ったんだ。

そして氷河のFCはそれを変形したものだと。
だから君の解釈は違う。

>>26
描写と矛盾すればその通りだろうな
ただし、描写と矛盾しない限りにおいては「説明台詞＝設定」とするしかない

黄金は光速だし
カミュのFCは黄金数人分の威力か絶対零度でないと破れない

黄金の槍は実は神じゃなくても折れるし
ラダは結界が無いと黄金一人すら倒せないヘタレ

それだけのことだ

>>27>>29
だから、氷河がカミュFCと同じ強度だと思ってるから「ムダだと言ったはず」という台詞につながる。
「カミュのFCをマネて作ったからお前にゃ壊せない」じゃ意味が通じない。

変形が脆いと言われる所以はミーノスの｢薄っぺらな氷｣発言だろ？
カミュのFCと比べたら明らかに薄いし

>>31
＞「カミュのFCをマネて作ったからお前にゃ壊せない」じゃ意味が通じない。
いやそれ、普通に日本語として意味通じる

七感覚醒後の氷河のダイヤモンドダスト

VSカーサ　片手ではじかれる
VSアイザック　ダメージを与える
VSぜーロス　ダメージを与える
VSイワン　殺害
VSフレギアス　片手ではじかれる
VSミーノス　片手ではじかれる
VSタナトス　冥衣を半分凍りつかせる
VSヒュプノス　殺害

むしろ弱いのはタナトスの方じゃ…

AEも
VSアイザック　殺害
VSポセイドン　神の攻撃を防ぐ
VSぜーロス　殺害
VSミーノス　CMの糸を一本残して引き千切り、冥衣を破壊

そういや銀河戦争て、あのまま続いてたら星矢は優勝できたのだろうか？

つかむしろ聞きたいんだが
カミュと氷河のFCのどこをどう見たら強度が同じに見えるんだ？
皆イメージで好き勝手言ってるみたいなんで言わせてもらうが
『見るからに全然違うもの』だと思うんだが・・・

>>34
ゼーロス、イワン、フレギアス、ミーノスの時は別に七感まで小宇宙高めてないんじゃ？

そもそもカミュのFCは完成させるまで結構タイムラグがある。
しかし氷河の変形FCは薄っぺらい上に一瞬で作っているような即興モノでしかない。
しかもデフォではフレギアスにすら劣る氷河の作ったものなら
カミュのFC並の硬度が有ったとは考え辛いな。

氷河はFCを作る前にも小宇宙高めている描写は無いし恐らくデフォだったと思うが…
やっぱ意見分かれるなFCに関しては。

>>33
マネて作ったから壊せないってどういう意味で？
壊せないのは強度がすんごいからだろ？
強度はカミュのFCに劣るけど、とりあえずマネて作ってみたから壊せないじゃ結果となる根拠が欠けてるだろ。

>>35
銀河戦争が中断しないって事は、一輝は不参加で那智が不戦勝し、
間違いなく瞬が彼に勝つから瞬が決勝進出したろうな。
星矢は氷河と当たることになるが、また弱点見つけただの小宇宙だので結局勝つかも。

問題は瞬があの時点でとっくに七感に目覚めていてそれを抑えているわけだから、
星矢にしてみれば一輝と白銀すっ飛ばしていきなり黄金クラスと戦う羽目になる事かな。
星矢優勝の鍵は瞬が本気を出すか否か、それを乗り越えられるかどうかだと思う。

カミュのFCは宝瓶宮のFC破壊時の説明でわかる通り-273℃。
デフォ氷河はカミュの凍気に完敗していた。

ミーノス戦のデフォ氷河がカミュFCと同じものなんて作れんだろ。

個人的な意見として
星矢、紫龍は
普通どおりにやれば弱いが、反骨心が強く、窮地に強いタイプ

瞬、氷河は
普通どおりにやれば強いが、性格に問題があり、窮地に弱いタイプ

前者は基本技も必殺技も同じで威力にムラがあり、不安定なタイプ
後者は基本技と必殺技の威力が段違いで、必殺技さえ出せば勝てるタイプ

一輝は両者のいいとこ取り。鳳翼天翔は効果がある時とない時の差が激しいが、基本は効果がある。

だから星矢、紫龍は相手の強弱に関係なくボロボロになるし、
氷河と瞬は海と地獄でそれぞれヘタレの印象が強い。

>>39
強度がすんごいFCを真似たからこれも強度すんごいぜ〜！
お前じゃ破壊なんて無理！

で普通に通じる。

>>33見た目で判断すること自体間違い

>>41ミーノス戦にまとっていた聖衣はアテナの血で蘇ったものだ
今までより安定して七感小宇宙を発揮できる
シオン曰く「アテナの血で蘇った最強最後の聖衣だ」

>>40
中断しないということはペガサスの聖衣は直らないし、
主人公補正がなければ普通に負けるでしょ。
瞬も瞬でブラックスワンにやられそうになってたし、氷使いは苦手な印象
仇でも何でもないアルデバラン、シャカには本気出してなかったし、大会程度で本気出せるかどうか微妙
氷河を師の仇と思えるなら瞬の勝ち、そうでないなら氷河の勝ち。

>>39
仮に劣化でカミュのそれの半分の硬さしかなかったとする
その場合でもミーノスには最低黄金１．５人分以上の力が必要になる
（通常、数人という言い方は最低三人以上に使われる）
つまりミーノスの実力を氷河が黄金１．５人分以上と評価していなければ
その台詞は氷河の中では矛盾しない

…とか言えば満足か？

ぶっちゃけ自称なんだから
「こんな凄い師匠の技を真似して作ったこれがお前に壊せるわけないじゃん」程度だろ
ここで分かるのは氷河のFCの具体的強度ではなく
氷河がミーノスをそこまで高く評価してないってことだと思うぞ

>>45
安定して七感発揮してたらマッハ２０程度の敵とじゃれあうことなんてありえんけどね

>>45
その台詞は神聖衣の存在と矛盾するから
設定として評価できない類の台詞だな

>>43
＞これも強度すんごいぜ〜！
いや、それなら通じるんだよ。
でも、氷河が強度としての自信として自分のFCにカミュFCの設定を引用している以上、
「設定」としては氷河のFCもカミュのFCも同じ扱い。

>>47
ミーノスを高く評価してないって…
ハーデス城でラダマン相手に「黄金でもザラにいない」発言をしたのは他でもない氷河だぞ。
それと同格の三巨頭を評価しないって考えられん。
それよりFCの強度にカミュFCと同じだけの自信を持ってたとする方が自然。

・FCは黄金数人がかりでも壊せない。
・氷河の変形FCはカミュのFCと同じ強度。
・ミーノスに黄金数人並の破壊力が出せるわけがない。

どれももっともらしく思えるこの3つを全部認めると矛盾になるから、
どれを否定するかで意見が割れるんだよな。

>>50
で、ラダの評価がミーノスに繋がる根拠は？
肩書きだけならデスもシャカも同じ黄金聖闘士だぞ？

>>46
そういや聖衣が壊れた場合の措置についての説明が無かった（中断したし）けど、
そのまま続行なのかな？なら星矢はきついな。主人公補正あるかもしれないけど。

>>51

一番上が嘘ならFCは強い黄金なら壊せる
真ん中が嘘なら氷河のFCは黄金クラスなら壊せる
一番下が嘘ならミーノスは黄金数人に匹敵する実力を持つ

やはり一番下が尤もらしい答えかなぁ…普通の黄金と言うのがデスマスクやアフロディーテ、ミロなら三人がかりでも勝てそう

>>52
直後のオーロラエクスキューション
今までよりもオーロラエクスキューションの使用頻度が高くなっているのは七感小宇宙使用頻度が高くなったことを表している
その前のダイヤモンドダストは星矢達を遠ざけるための時間稼ぎ
その後にそろそろいかせてもらうと、オーロラエクスキューションで勝負にでた
つまりいつでもミーノスを倒す準備はできていた
すなわち七感

>>50
なんでそんなに頭が硬いんだ。

黄金数人でも破壊出来ないFCを真似たからめちゃ硬いぜ！
お前じゃ破壊なんて無理だぜ！

で完全に通じるじゃないか。
引用によってカミュのFCの硬さを証明し、
それを真似した自分の変形FCの地位をも押し上げようとしているにすぎない。


＞でも、氷河が強度としての自信として自分のFCにカミュFCの設定を引用している以上、

ここと

＞「設定」としては氷河のFCもカミュのFCも同じ扱い。

ここが繋がりません。

>>55
前提のＡＥ＝七感の時点から破綻してる

ＦＣの時点で七感だったら時間稼ぎの必要もなくＡＥというところだな。

氷河の変形FC＝カミュのFCなら
氷河のDD＝カミュのDDだよな。
それを軽くいなしたフレギアスって強いなー。
・・・えー？

ゼーロス相手にすら七感発揮とは

もうこいつ常時七感でいんじゃね？ｗ

作者の立場に立てれば一番楽だよなあ。
おそらく手っ取り早く三巨頭ミーノスの強さを
演出した上で速やかに退場させる。
ついでに超空間の脅威も説明しちゃおう。
これくらいを考えて描いただけだよね、多分。

>>60
ゼーロスへはカミュへの餞としてのオーロラエクスキューション
相手が強い弱いは関係ありません
要はカミュを足蹴りしたぜーロスを許せなかっただけです

>>62
いや俺もそう思うよｗ
そしてあの時の氷河は断じて七感ではなかったと思うよｗｗｗ

そこで見ていたラダマンティスがとりあえず放置していても問題ないと思えるデフォレベルの小宇宙で絶対零度を発揮できるようになっていた、ということかな。
氷河ＡＥ常に絶対零度説を唱える人は。

>>64
絶対零度にはカミュ以上の小宇宙が必要って点で既に破綻してるなそれ

FC壊したミーノス強えー、氷河気をつけてろ〜
AE耐えたミーノス強えー、糸も繋がってるし氷河大ピンチ〜


て感じの描写だったな

ランク戻った？

FCは「黄金数人がかりでも〜」ってセリフが一人歩きしているだけで
常識的に考えて只の氷の塊が黄金聖衣とかよりも硬い訳がない
(もし黄金聖衣より硬いんならFCで聖衣を作れよって話だし)
だから黄金聖衣を物ともしないクラスにはFCは殆ど意味がない

黄金聖衣よりいくらでも分厚くできるから強度は増せるな。
氷河ももっと分厚く作れば破られなかったかも知れん。
そもそも黄金聖衣はそんなに硬くない。かなり自在に伸びたりひしゃげたりする。

物には粘度というものがあってだな
そういうものは実質的に硬いのだよ
建物の外装塗料なんてドリルの方が負ける

>>65
アレクサー戦は？

ランク戻ってないじゃん
なんで誰も突っ込まないの

>>72
俺ランク厨乙

>>68
ちゃんと台詞であるんだから「ＦＣは黄金数人がかりじゃ壊せない」は議論の前提として受け止めないと駄目だよ

>>73
？これが俺ランクじゃないの？

この次スレの主さぁ。
>>11と>>12は、俺が俺ランク以降に勝手に作ったテンプレなんだが、
それを旧ランク原理主義スレに貼るとはどういう事だよ。旧ランクと旧テンプレに徹底するならしろよ
ハンパな事してんじゃねーぞ

>>76
ミューのはムウに都合が良いから入れたんだろ
となると前スレと次スレの強行を行ったのは・・・あとは分かるな

なるほど
となると普通にスレ立て>>1乙と言ってる連中も・・・

まぁ、よく出来てるテンプレではあるけどなｗ
ここは旧ランク・旧テンプレに戻したスレなんだから、
このスレから急に新テンプレ追加した経緯が少し不自然ではあるよね。

>>1よ、返事くらいしたらどうだ
前スレでもダンマリだったけど
ちったぁ弁明して見せろ

しれっと名無しに混じってんじゃないの
○○厨乙言う奴とか

前スレでチョンとか朝鮮人の話題を続けていた人がスレ立てた人なのか？

〉76みたいなアホ見てると俺ランク厨がいかにすき勝手なランクでスレ立てしてたのかよくわかるな

今までおまえが貼っていたテンプレはお前一人で作ったわけじゃあるまいし
低脳すぎるにも程があるな

やっぱり>>1＝>>83はアホだった・・・
やっちゃったね

>>83
「勝手にランク変えやがって」や「勝手にテンプレ増やしやがって」
という憤慨から旧ランクと旧テンプレに戻したスレを立てた、とか言う割には、
住人に何の相談もなく、勝手に作られた新テンプレの一部は次スレに導入するとかｗ

一貫性が無さ杉＆都合が良すぎ＆情けなすぎするだろ

>>76
つまり今まで俺ランクだけじゃなく、俺ランク＆俺テンプレを基盤にしてたって事？
だとすると今までスレの根本から腐ってた事になるが

>>83
本当に誰にでも噛み付くよね、お前。

ここは普通の人であれば
「よくできていたので使用させてください、無断ですいませんでした」
って言って相手に納得してもらう場面だぞ？

煽り体質と荒らし体質が身に付いちゃっているから
お前の人生的に何とかした方が良い。

ネット以外の現実が辛いとかの理由でそういう対応になってしまうのかもしれんが
人生を送る上ですげえ損していると思う。
もちろん周りにも迷惑だしね。

よし、じゃあムウとミューのテンプレは次スレで削除の方向でいいかな？

あげ

一昨日議論中だったFC変形型はミーノス議論するのに必須になるな。
とりあえずカミュの本家FCは
・黄金数人でも破壊不可能とカミュが言い、紫龍も老子からそう聞いていた。
・天秤武器での破壊が可能。
・内側から破壊するには絶対零度が必要になる。
作中で語られたのはこれくらいかな？

>>88
このランクの次スレを立てるなら当然削除だろうね
リアのテンプレも同じ時期に貼られた物で昔のを唐突にサルベージしてきた物だから同様に消していいと思われ

「もしその氷の棺がカミュの作ったものならば黄金数人でも破壊不可」という事は
氷河が作ったものではどうなるか分からんなあ。
しかも氷河のは棺じゃなくて変形させた壁だし。
前スレでかなり議論されてたがまだ決まってはいないのだな。

ランクは>>1のAに牛が居てB+にカーサとクリシュナって感じか？
金メッキ、山羊、蟹辺りが降格議論中だったか。

間違えた、カーサとクリシュナはもうA-だったな。

>>91
もしくは正式に議論しながら作り直してもいいと思うがな。

ところで、辰巳って雑兵倒してなかったっけ？

戦闘中やってもいないことをカミュが考慮されてんだから
蟹のサイコキネシスも考慮されていい

蟹はギリシャから中国奥地にいる人間をピンポイントで攻撃できるくらいだからな
一般人の身内がいる闘士と闘うとき人質脅迫作戦がとれるなｗ

>>95
ばっかもーん！ですねわかります

辰巳は普通に雑兵クラスの実力はありそうよね

冥界波がCWで跳ね返された時にデスが吹き飛ばされてるし
冥界波は実体を持った攻撃かもしれない
となるとLPとかGHでも相殺は可能？

Ｃ級のシャイナと決着はつかなかったがいい勝負だったテティスがＤ急っておかしくない？ｗ
せめてＤ+〜Ｃ-だと思うんだが

>>95
辰巳が聖闘士雑兵に勝てるわけねーだろ
竹刀でクレーター作れるのかって

辰巳

財閥会長の秘書（恐らく高学歴、高収入）
一般人から見たらバケモノな聖域雑兵を竹刀で倒す


どう考えても勝ち組だな

>>96
カミュはDDを氷河に授けたわけで、うまく使えばこういう使い方もできる、と教えた可能性が考慮できる
ここは間違いなく０じゃないわけで
蟹の人質作戦は０な訳で

Z級をFかE--にする事はあっても雑兵と同じE-は無いだろうね

>>100
描写がほとんどされてないので判断が難しいんだよな。
様子見の小競り合いをしてただけで実質サンダークロウの一撃で沈んだように見えるし。

カミュに関しては凍気が色々応用出来そうだが
氷河しか応用してる描写が無いからな。
多分カミュも出来るだろうという参考程度かね。

氷河の凍気の応用は
・市の爪を完全遮断
・DD壁による幻魔拳反射、ただし幻魔拳は2度目で見切っている状態
・一輝の右腕を凍りつかせる
・凍気ガードによるRR無効化
・DDによる足元固め（DD2発？）
・FC変形壁、ただしミーノスに簡単に破られる

結構凍気は防御に使ってるな。
一輝の右腕は戦闘にどの位支障が有ったかは分からんけど。

>>101
聖闘士雑兵がクレーター作った描写なんてあったっけか
十二宮編の時は

雑「この俺たちであの世におくってやるわ！」
　　　　　　　　　　　↓
辰巳に竹刀で正面から一人ぶっ飛ばされる
　　　　　　　　　　　↓
雑兵の一人が後ろから辰巳を取り押さえる


こんなんで格上って描写じゃないんだよな

>>105
壁のルールを考えれば、壁の上と下では小競り合いにもならないはずだし、
全く描写も無く一方的にやられたっぽい蛮も、同じ青銅というだけで邪武と同じDクラスの範囲に収まってる。
壁が無いならD+ぐらいだと思うが、ある以上はC-が良いと思う。

シャイナ派の雑兵は魔鈴の部屋の石壁を壊して入った
カシオスは石の床や柱を壊しまくった
雑兵の力がどのくらいあるかなんて測るのはそれくらいしかないから、
雑兵が石壁を壊せるってのは決まりだろ
辰巳が竹刀で真似できるのかって言う


クレーターは作ってないが、参考になりそうなセリフで
魔鈴は｢聖闘士として当然｣、
シャイナ派の雑兵は｢セイヤは正確に聖闘士の闘法をつかんでいるのだ｣と判断
聖域雑兵は｢聖闘士に竹刀なんか聞くかボケハゲ｣

雑兵があたかも自分は聖闘士に含まれるかのような言い方するからどこまで評価していいんだか

>>106
ミーノスのCM凍らせもあるな。
まあどれもデフォ氷河だからカミュにも出来ないことはないだろうけど
要は戦闘中に思いつくかどうかだな。

>>106
・一輝の右腕を凍りつかせる 　　←これは応用というよりただの凍傷では。
・凍気ガードによるRR無効化 　　←そもそも黄金聖衣纏っていればRRくらいは防げそう。
・DDによる足元固め（DD2発？）　←カミュは氷河戦もシャカ戦も足を狙ってるのである意味シベリア流の戦法か？

まあどっちにしても凍気の応用は技の性質上可能というだけで
カミュの評価には組み込まれていないしな。

カミュ自身のプラス描写とマイナス描写ってなんだろな。
シャカの膝にDDで凍傷くらいしか思い出せない。
何かあったっけか？
天舞知ってるのに食らったってのはサガーズ共通の間抜けっぷりだが。

あくまでDDなどの技性能やバランスが考慮されての今の位置だし。
その防御壁のやつも避けたり防御できずにダウンしているわけだから。

>>99
冥界波は普通に相殺可能では？
昇竜覇で跳ね返されてたじゃん。
特殊技は防御不能という前提に何か違和感がある。
ソレントとかニオベみたいに作中で防御不能と書かれない限り。

>>112
ムウを吹っ飛ばしてダウンさせたのは？

サガーズは天舞に引っかかったのはマヌケだけど
その後さらにリア、ミロに好き放題やられてもA!で互角はれるタフさはすごいと思う。

>>115
カミュのタフさってシュラのタフさと同じで疑問視されるんじゃないか？
小宇宙まで減ってたのかとか色々議論されてた様な。

3人の中で一番際立ってタフだったのはサガだとは思うが
他の2人はタフというには微妙だなあ…

A!で互角だった以上、天舞+リアパンチ+ＳＮ喰らったサガトリオの小宇宙は衰えて無い。
そうでなければ元気な状態の３人の小宇宙の合計はムウリアミロのそれを遥かに上回る事になる。

４感剥奪後サガだけに降りかかったアンタレスは別として、
厳密にサガが一人で動いて後の二人が動かなかった明確な違いが出たのはLPの一回だけ。
そのたった１回だけで反撃不能とは言えないから、少なくても貧弱とは言えない。

>>116
少なくとも冥衣状態で死に掛けの時ですらあれだから
黄金聖衣で通常状態ならLPやSN喰らっても余裕で耐えれるであろうことは予想できる。

カミュは氷河戦でもＡＥ以外まともに攻撃を喰らってないからな

>>118
そもそもリアは下手すればLPよりパンチの方が強い。

SNに関しては前からボロクソに言われてるので何とも…

黄金聖衣カミュを殺した七感氷河AE＞＞冥衣カミュを殺せない天舞宝輪＋アイオリアパンチ多数＋SN14発＋A!余波

氷河すげーな

>>121
そもそもRPGゲームのヒットポイントじゃないんだから、
前に受けたダメージが回復魔法かけるまで何時までも残っていて、
次のダメージがそっくりそのまま足し算されるわけじゃ無いだろう。

カミュはどうして七感氷河のAE一撃で死んだの？
二人分の凍気を受けたのかもしれないけど
カミュの凍気なんて絶対零度には及ばないし
黄金聖衣装着してたじゃん
氷河の攻撃力が尋常じゃないってこと？

>>123
結果からわかる事実は>>121。
黄金聖衣を停止するなんて尋常じゃないレベルだから。

作中にあるとおり、絶対零度で黄金聖衣の機能が停止して無防備の状態でまともに食らったから。

つまり、>>124のように聖衣基準で考えるなら
キグナス聖衣を破壊できたカミュ+氷河の凍気攻撃＞＞＞破壊できないカミュAE。
さらにカミュ+氷河の凍気攻撃を食らってもカミュはロクなダメージを受けていない。
カミュAEでは黄金聖衣相手にはまともなダメージは与えられない事になる。
聖衣基準で考えるとこんな説まで成り立つ事に。

>>126
キグナスの聖衣機能停止してんじゃね？
-150℃以下でそうなるらしいから。

まあ黄金聖衣停止っつったらタナヒュプレベルだもんな。
7感氷河でもさすがにそれはないわ。
聖衣をどうこうした基準で考えると駄目だな。

聖衣をどうこうするのが判断基準に含まれないなら
黄金の優位性が多少欠けるな

>>129
なぜ？

カミュDD＞カミュAEと考えれば何も矛盾はしない。

リアパンチ＞LPとかも言われるんだからこれもアリだろ。

リアパンチは直接打撃だから別物

凍気を無限大に高める技なので大いに矛盾しております

>>133
その割にカミュAEは-150℃の凍気も放てない事にならないか？

>>134
どこが？
機能停止と破壊が≠なのは水瓶聖衣が破壊されてないのみればわかるだろ

>>89からいきなり伸びだして、早朝やってたようなまた自演なのか

>>135
じゃあ具体的に機能停止したらどうなると？
少なくともカミュの台詞からは機能停止＝凍結と判断できる。

で、凍結するとどうなるか。
カミュが宝瓶宮で凍結させた氷河の足を見れば分かる。
天秤宮でAEを食らった後の氷河には凍結したような描写はない。

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1259912963/
↑でAA荒らししてるヤツ、いまここにいるだろ
大概にしとけや

聖衣が壊れたかどうかしか見てないと矛盾してるように見えるね。
機能停止＝破壊、とは限らないし、破壊力と原子を止める作用もそれぞれ少し違う。

>>137
横から申し訳ないけど
両足が凍結しても氷河は立ち上がったし
凍結するとどうなるのかいまいちわからなくないか？

カミュの凍気は摂氏-273℃じゃなかったっけ？

凍りついたカミュの肩のすぐ元に戻ってるからな。凍結してるかは見た目じゃ分からないんじゃね。

>>137
見た目で判断するのが間違いだろ。
凍気を無限大に発揮すると言ってるのになんで-150℃にも達してないと？
FCの説明の際にカミュの凍気は-273℃と出てるわけだが。

>>140
じゃあ俺も横から。
一時的に霜が降りたような絵になるんだよ

>>143
その前に機能停止したらどうなるのかそっちも答えてくれないかなぁ？

>>145
だから一行目で見た目で判断できるものじゃないって言ってんじゃん。

単にそこらへんに転がってる普通の鉄？鎧と変わらんくなるんじゃね＞機能停止

機能停止っていうからには多分聖衣としての機能が停止して只の重いプロテクターになるんじゃね。

>>145
小宇宙増幅も防御アップもないただの重たいプロテクターになるんだよ

>>146
答えになってないし。

>>147>>148>>149
そこら辺が妥当かなとは思う。
でも、そんなものなら脱いだ方がマシとも思う。

多分暖めれば機能回復しない事もない思うから脱がないほうが良いと思う

＞でも、そんなものなら脱いだ方がマシとも思う。
紫龍じゃあるまいし普通は考えないだろｗ

まああってもなくてもいいものだろうな
付けてればちょっとだけど防御力が上がるし
外せばちょっと身軽になれる

>>151>>152
だって攻撃の役にも防御の役にも立たないんじゃ無いほうがマシじゃん。
むしろ邪魔。

機能停止しても＝破壊ではない
重いプロテクターになるかは分からんが少なくとも技の威力が100％通る状態にはなるんだろう


ところでこれ、何の議論の最中？

>>154
何時までも凍ってるわけじゃないだろ？
それにただのプロテクターとしての防御力はあるぞ

＞ところでこれ、何の議論の最中？
辰巳がE-へランクアップか否か。

対黄金なら紙も鉄も裸も変わらんのじゃないか？

変わらんかもしれんがそれを脱ぐのはちょっと勇気いる

聖衣の機能って小宇宙の燃焼に応じて
軽くなって攻撃力を増幅してくれることでしょ
強度については機能とは別じゃないか？

自動着脱機能も停止してるだろうから戦闘中に脱いでられん。
燃えろオレの小宇宙よ！とやれば熱量が上がるんだから解凍できるかも知れん。

凍結が見た目で判断できないって、
見た目での一時的な変化すらなく凍結した例ってあるっけ？

>>160
金メッキ紫龍でもわかるように小宇宙の燃焼で強度はかわるよ。

>>162
凍結したなんてひとつひとつの攻撃に対してわざわざ全ていわんだろうし
どれが凍結した例かも定かじゃないぞ。

>>163
パッと思いつくのだと凍結に伴って何らかの描写がされているが？
「凍結した」というような台詞があって描写が伴ってないシーンが思いつかない。

>>163
金メッキが作られた経緯を知ってる？
黄金の血が無くても変わるならオルフェの白銀聖衣の体たらくの説明がつかない。

>>151
凍結した鎧着てたら皮膚が鎧にひっついて
皮膚が凍傷起こすんじゃないか？

>>164
ほう、そうか。
てかごめん、話がもうよくわからなくなってきたわ。

この話はどこに繋がってくの？
このランキングにどういう影響を及ぼすの？

カミュの耐久力

カミュAEは青銅も凍結させられないという評価が下されます。

まぁ、だから何だという感じだが。
黄金凍結させられないのは今更だし

・黄金聖衣が凍結→聖衣が霜焼けor凍傷状態
・黄金聖衣が機能停止→聖衣が凍死状態

こんな感じでどうだろう？

ちゃんと摂氏何℃とか数字が出てる以上、
凍結させられないとかありえないと思うんだが。
それを「見た目が変わってないから」とかいう理由でイチャモンつけられても。

そして青銅相手なら別にどっちでも勝てると思うんだが。
七感青銅にはどっちみち負けるしｗ

ここで新説
青銅の凍結温度は-150度かもしれない
しかし青銅一軍の聖衣は強化されたため
絶対零度までいかなくても-273.10度くらいまでなら耐えられるようになっていたのだ！

というのはどうか

つまりカミュはA級黄金と大して変わらんしAでいいだろうって事だ

カミュの凍気で凍結したはずのキグナス聖衣は
ミロ戦でもカミュとの再戦でも普通に機能してたと思う

>>172
青銅に殺されたのも納得の結論だ。

>>169
描写優先じゃん。
カミュの自称だと氷河の聖衣がAEで凍結すべきだが、
AEでは凍結したような描写がない。
下二行は同意だが。

×>>169→○>>171

>>166
小宇宙を燃やしてる奴の身体は火傷しそうなぐらい熱くもなる。
解凍されるなら皮膚と接する部分が先だろうから聖衣表面部が機能回復すれば大丈夫だろう。

>>172
パワーアップってレベルじゃねーぞ！


名もなき凍気二人分→キグナス聖衣破壊、カミュは無傷
AE二人分→黄金聖衣凍結、カミュ死亡

なんだからAE＞＞＞＞名もなき凍気は確定
で、カミュDDでも凍結シーンがあるけどAEだとそれっぽいシーンがないからとか言い出すと

DD＞＞＞＞AE＞＞＞＞名もなき凍気になってしまう。

しかし氷河のDDは通用せずAEを真似たことからもわかるように
AE＞＞＞＞DD

で矛盾する。

>>176
描写ってのは見た目が凍りついてとかそういうことだけじゃなくて
実際に喰らったダメージとかそういうのも含まれるんですけど。

・一度は氷河からKOを奪ったAE
・KOを奪ってないDD

この描写を比べてどう思うの？

>>180
その前にいつカミュが氷河にDDを放ったの？

>>180
技の威力が依存するのは凍気だけじゃないはずだが？

>>181
ああごめん、ありゃ跳ね返したやつだ。
じゃあ>>179のやつでいい。

>>182
結局の言いたいことがよくわからない。

というかDD＞AEを本気で主張してるやつなんて初めてだわｗ

前スレの終盤からカミュばっかだな
しかもランクにあまり関係なさげ

>>183
×名もなき凍気二人分→キグナス聖衣破壊、カミュは無傷
○名もなき凍気二人分→キグナス聖衣破壊、アクエリアス聖衣凍結

そして、名も無き凍気と言えど、氷河が放った凍気は絶対零度。
更に氷河は絶対零度でAEを放てるがカミュは-150℃の凍気ですらAEを放つ事ができない。
ただそれだけ。それでも技の威力はAE＞DDなんだろ。
技が高度になればなるだけ絶対零度に近づくわけでもないみたいだし。

>>186
技威力はAE＞DDだけど絶対零度に近いのはDD＞AEといいたいわけね。
その根拠はキグナスの凍結描写がないから、それのみと。
そちらの主張とあってる？

ぶっちゃけオーロラエクスキューションは原子を止める作用を伝達する方がメインで物理的な
衝撃は普通の凍気弾に劣ってても構わないがな。ムウカスタマイズ青銅も実際かなり強いし。

>>187
そもそも、凍結描写って何？
凍結したら聖衣に外見上どのような変化が表れるかなんて明示されていない
「凍結した」という台詞が確認できるもののみが凍結描写ってことになるだろうけど
もちろん明らかに凍結した場合にも台詞がない場合もあるし考察が不可能
そろそろこの話題やめようぜ

>>189
>>163で俺がそう言ってるし。
俺はこんな何の発展性もない話題とっととやめたかったが。
結局技威力が変わらないんじゃ意味ねえよ。

>>187
それで合ってる。

>>189
不毛なのは承知で繰り返しになるから少しだけ。
凍結したというような台詞があるところにはそれと分かる描写が伴ってる。
これから分かる事は描写なくして凍結なし。
描写ないのに凍結したと分かるとこがあれば何も言わんよ。

名もなき凍気とオーロラエクスキューションは温度は同じでも放出されるエネルギー量が違うから
名もなき凍気：黄金聖衣の右肩凍結
オーロラエクスキューション：聖衣含めた全身凍結

カミュのダイヤモンドダストでもシャカの片足を凍傷にするぐらいだから
カミュのオーロラなら全身凍傷などで十分ダメージを与えられると思いますよ

>>192
いや、>>191はオーロラの威力は認めた上で
「でも青銅聖衣を機能停止できない」って主張してるの。

だから本当に何の発展もない不毛な話。
黄金聖衣を機能停止できないのはずっと前から言われてることだし、
青銅や白銀なら機能停止しなくても勝てるからね。

>>193
マジでこんな説主張する奴いるんだな。
聖衣破壊してない全ての技は青銅をKOできるが破壊は不可能とか言ってるのと同じくらい酷い。
単に破壊や凍結する意図があるかどうかの違いだろう。

>>191の説に従えばリアはただの拳なら聖衣を破壊できるがLBやLPでは不可能なんて説も成り立つな。

煽ってるねーきみたち

極端なんだよ
伸びるときとそうでないとき

カノンって海界のときと冥界のときとで別物なきがするんだが
纏ってる聖衣も違うし技も微妙に違ってる

>>196
だってこのスレの90％は俺の自演だもの

え
あんな長文も？

ラダマンのグレイテストコーションでカノンに対したダメージを与えられていないから評価が低いとの見方がありますが
カノンと同等のサガが星矢の七感彗星拳でさえたいしたダメージをあたえられないほど黄金聖衣の防御を引き出す高い小宇宙をもっていたのだから
それと同等のカノンにたいしたダメージを与えられないのは仕方がない
それでも怯ませるぐらいだから、もしラダマンが弱ければ、サガが光速流星拳を食らっても直ぐに立ち上がってきたようになると思います
だから氷河が言っていたように、ラダマンの力は黄金の平均レベルは超えていると思われますので
三巨頭の実力は黄金でも勝てるのは限られてくるほど強いと思います

気がするぐらいの事なら気のせいじゃね。カノンの実力は元々全闘士の中でもかなり上位レベルだし、
己の野望で死んだ者たちへの償いの為、死ぬ気でやれば海カノンもあの程度の事は出来たのだろう。

>>196
海界は鱗衣で冥界は聖衣だから、特に防御力は全然違うだろうね

>>200
ランクでも分けられてるようにカノンとサガが同等という前提からしておかしいかな
実際の描写からラダが黄金にざらにないという評価が無視されてるように
実際に描写からカノンはサガ並のコスモという評価は基本的にあまり考慮していない

ムウのCWって流星拳とかもはね返せるかな？
ピラニアンローズもはね返してたし

>>205
実際の描写でサガ＞カノンと言われてるんだよ
このスレでは描写＞設定だからね
そして可能性論なら本当に何とでも言える、だから描写が最も有力なの

ものの二発で一輝を消し去ったサガＧＥと自爆しなければラダを倒せなかったカノンＧＥ
鳳翼天翔も効かず七感＋元気玉星矢の攻撃さえ物ともせず冥衣で天舞を食らってもＡ！二発やらリア、ミロに反撃するタフさを持つサガ
聖衣なしとはいえミロのＳＮで発狂寸前、骨折で声を上げるカノン（ランクでは黄金下位の方へランクされるシュラでさえ骨折では喚かない）
少なくともこれだけの違いは上げられているわけで…
ＧＥの威力、タフさの面でサガ＝カノンにはなりえないと散々言われている

×>>205
○>>200

>>200
文が長ったらしくてわからない
纏めてくれ

たぶん黄金着たカノンを｢さすがは三巨頭よな｣といわせたコマみたいに怯ませたことを、
黄金相手にこれほどってことはラダ強いんじゃね？って言ってるんだろうけど。
カノンは直後何事もなかったように幻ﾛｳ拳で隙をついているからさして効果無いだろ

つかそんなんで黄金でもざらにいない小宇宙だったらカノンを沈めたアイアコスはどんなんだっての

あと幻魔と幻籠合戦に持ち込んだサガとあっさり幻魔くらったカノン
本当なら幻魔くらった時点でカノンとの勝負はついてた

幻魔拳であそこまで遊ばれた奴もカノンだけだな
しかも手加減で

小宇宙がいくら凄くても、良い技がなければ駄目なんだよ

小宇宙＝可能性
必殺技＝それを現実にする技術

戦いの中で技を覚えていくごとに強くなっていくのもそれ
ラダやカノンが実際にそれほど強くなくったって何にも矛盾が無い

あらためて、ラダマンA-は低すぎるだろ。
戦った相手が悪かった、カノンが強大だっただけだろ。
実質、黄金サガに限りなく近いを相手にしてるようなもんだし。
あとは2度目の法則に泣いた。ぶっちゃけ、アイアコスのGEも2度目はカノンに効かないだろうし。

A-ランクに居る非黄金は、ほとんどが黄金の一撃で死ぬレベル。
体調が万全じゃない時に黄金カノンのGE喰らっても、ダウンはしても致命傷にもならないなんて特筆だろ。
ラダマンのGCも、他の黄金相手にはカノンみたいに大して効かない証拠も無いんだし。

カノンが黄金聖衣を脱いだ件も、当初は「走って黄金集結に間に合わせようとしていた」のに、
ラダマンに追いつかれてからは、急遽変更で、黄金聖衣だけ送っている。
ラダマンと長期戦の危惧をした証拠にはなると思うね。GEの直撃でも死なない相手なのだから。
後は、ミーノスとアイアコスには無い「音攻撃耐性」。

-点は、ゲンロウ拳にかかった所だが、幻魔拳なども命中率は非常に高いので、特にラダマンの落ち度とも思えない。
アイアコスも幻魔拳の直撃を受けている。

まとめると
「カノン相手に少々分が悪かったのは事実だが、カノン相手だったと言う事はほとんど考慮されず、
　他の黄金相手にも分が悪い、と極端な低評価になっている」のが旧ランクの現状。

強大な小宇宙でも、それを生かす技がないと、黄金聖衣の壁は破れないもんな。
黄金以上の小宇宙と蟹に言われた紫龍の猛攻も、黄金聖衣を着た蟹にとっては痣を作るだけのものでしかなかったし。
ラダマンも黄金聖衣を着るか、比較相手が冥衣とかなら、もっと善戦するだろうとは思うが。

>>211
非黄金は非黄金である時点で黄金聖衣を着てないのと二度目の法則を持たないから
この時点で基準のAから既にマイナス２がついてるんだよ。ラダはタフさで一つ返すぐらい。
それにラダが耐性で音楽に耐えたというなら星矢達は何で無事だったんだ？

GEのダメージよりも、SFの後遺症の方を気にしてるからな。「今頃になって効いてくるとは・・・」とか。
GEの威力がほとんど問題になってないくらいのタフさ。
漫画的な描き方でも、明らかに「SFのせいでGEをまともに受けた」って描写なので、
作者的にもラダマンをフォローするような描きかたなのだから、他の三巨頭2人よりランクが劣るまでの差はないと思うね

>>203おかしくはないでしょう
小宇宙も技も同じ
優しいサガと攻撃的なカノンみたいに性格の違いまで比べたら
瞬と一輝を比べるみたいに、むしろカノンの方が有利とも言えるのではないですか


>>205
＞ものの二発で一輝を消し去ったサガＧＥと自爆しなければラダを倒せなかったカノンＧＥ
あの時の一輝は七感小宇宙でもなく至近距離で星矢の盾となってまともに食らい過ぎただけ

＞天舞を食らってもＡ！二発やらリア、ミロに反撃するタフさを持つサガ
ミロやシャカの技は六感を破壊するだけで、七感である小宇宙を破壊しているわけではないので、小宇宙の炎を消さない限り戦える

＞聖衣なしとはいえミロのＳＮで発狂寸前、骨折で声を上げるカノン
そりゃ誰でも痛いでしょ
青銅なんて攻撃食らうたびに「うわああ」のオーバーアクション
悪いけどそれはただの屁理屈

＞あと幻魔と幻籠合戦に持ち込んだサガとあっさり幻魔くらったカノン
本当なら幻魔くらった時点でカノンとの勝負はついてた
ポセイドン編とハーデス編のカノンは別人と言うことが分からなければ話になりません
老師が言っていたように、真の正義はどんなときでも不変であり、邪悪に満ちた小宇宙では本来の力は発揮できません

＞実際の描写でサガ＞カノンと言われてるんだよ
描写、つまり見た目より台詞の方が確実でしょう
ムウが言っているように、聖闘士の優劣を決めるのは聖衣ではなく小宇宙
サガ＆カノンの小宇宙が同等なのはミロの台詞で分かります
そして技が同じなのもハッキリしています
よって二人は同等です

>>213
またお前か
味方にまで無差別に音攻撃が効くんだったら、ソレント等はいつ活躍出来るんだ？
聖戦などの乱戦時は、何も出来ないわけだが。

＞小宇宙がいくら凄くても、良い技がなければ駄目なんだよ
サガ＆カノンの技は同じ
それは的外れな指摘ですね

技は小宇宙に比べれば対した問題じゃありません
小宇宙の上昇によって新たな技を覚えると言うより、技を昇華していく感じだと思います
その昇華がオーロラエクスキューションであったり、廬山百龍覇であったりするだけです

>>216
まずソレントとオルフェのそれが同じという根拠は？
味方を巻き込むだろうって、実際にそうかもしれないだろ。
集団戦で音楽攻撃を使ったシーンは原作に無いんだから。
むしろ聴く気がなければ効かない方が臨戦態勢の味方が巻き込まれずに済むし。

>>213
>非黄金は非黄金である時点で黄金聖衣を着てないのと

冥界篇は、黄金聖衣の強度が高くて助かってる、という描写は無い
・ギガントの攻撃1発でも大ダメージのムウ（身動き取れない状態ではあるが）
・黄金聖衣をブチ抜くライミのワームの攻撃力（これも拘束時ではあるが）

さらに、冥衣がモロいモロいと言うが、特に三巨頭は冥衣のモロさのせいで
苦戦してる描写などない。個人の耐久力で十分補っている。これも前から散々言われてること。
上記の体調不全の時にGE喰らっても深刻なダメージにもなってないのも証拠。

>>219
だからタフさで一つは返してるって書いただろ

>>207沈んだのではなくて、起き上がろうとしたらミーノスのコズミックで体の自由を奪われてしまっただけです
アイアコスの攻撃をラダマンが邪魔したせいで、本来なら一撃で倒せていたなんてアイアコスが言っていたが
ラダマンの攻撃でさえ一撃で死んでいないのだから、ラダマンとそれほど差はないアイアコスの攻撃一発で死ぬことはなく、アイアコスの自惚れにすぎません
ただあまり差はない三巨頭で順位をつけるとしたら、一番はアイアコスになる可能性はあり、ラダマンの時より、ダメージは受けたかもしれません
これは一輝にアイアコスがやられた時に「信じられん、アイアコスほどのものが」とラダマンとミーノスが揃って驚いていたことでも分かりますし、公式本も同じ見解です

>>218
「何で星矢たちは無事なのか？」＝「味方には効かないから（敵味方判別可能）」で済む話だが？
逆に「別の事を考えたりするだけで（聴く気が無い）DTSを防げる」と言う描写がどこにあるんだ？
ラダマンが耳栓をしてる描写があるならまだしも。

>>220
タフさがなかったら、ラダマンはB+ってか？釣りかｗ

>>222
「何で敵と味方であるラダと星矢たちは無事なのか？」＝「聴く気が無いか臨戦態勢で聴いてなかったから」で済む話だが？
逆に「味方には効かないから（敵味方判別可能）」と言う描写がどこにあるんだ？
敵味方判別可能という描写があるならまだしも。

技は重要だろうに。
小宇宙で黄金を上回っても、黄金聖衣を着た相手には昇龍覇じゃ勝てない。
小宇宙を燃やしさえすれば勝手に昇龍覇が百龍覇になってくれるわけでもないし。

・パンドラ・ミーノス・アイアコスに効いたDTSが効かない
・体調不全＋冥衣状態で、ほぼサガ級のGEの直撃受けて、致命傷ではなくダウンする程度
・>>211のカノンの聖衣脱ぎの件
・氷河「黄金でもザラにはいない小宇宙」
・後の青銅3人「俺達が束になってもこの男には適わないかもしれない」
・黄金戦を経た青銅たちが、そう評価している

これだけで最低でもAは確実。AならAで
A+（黄金でもザラにはいない小宇宙）だが、冥衣なのでA、と考える方が自然
カノンと言う相手が悪かっただけ、に尽きるな

>>225
だから、判明してるのは「黄金上位・最強級のカノンにはさほど効かなかった」と言う事だけだが。
他の黄金にはラダマンのGCがカノンと同じ程度のダメージしか与えられない、なんて証拠などないぞ。

>>225
強大な小宇宙でも、それを生かす技がないと、黄金聖衣の壁は破れないもんな。
黄金以上の小宇宙と蟹に言われた紫龍の猛攻も、黄金聖衣を着た蟹にとっては痣を作るだけのものでしかなかったし。
ラダマンも黄金聖衣を着るか、比較相手が冥衣とかなら、もっと善戦するだろうとは思うが。

黄金聖闘士も、耐久力に個人差があるのは確定してるしな。
黄金聖衣の防御値以前に。

>>227
A付近の黄金の攻撃力がカノン以下という根拠はあるのか？
ランク分けの根拠は攻撃力じゃなくて総合力だと覚えてる？

蟹と魚はラダマンを恐れてたのだから、最低でもこいつらよりは上だろ
恐れたのまで演技とか勘ぐったら、ムウに負けたのも演技とかなるぞ

>>230
ほう？「総合力」ねぇ。
ならラダマンは「黄金はカノンとしか対戦してない」のだから、
何で「他の黄金にもあまり効かないはず」なんて仮説も仮説が有力になってるんだ？

・カノンをダウンはさせられる攻撃力
・体調不全でGE喰らっても、口も利けるし全然戦闘続行可能なタフさ
・DTSが三巨頭で唯一効かない
・並みの黄金以上の小宇宙

どこが総合力が低いと？
まず、他のA級にいる平均黄金でも「ほぼ必ずラダマンに勝てる」と言う証拠をもってこいよ。
鸚鵡返しとかするなよ？

屁理屈が多すぎて、理が通ってないんだが。

＞・パンドラ・ミーノス・アイアコスに効いたDTSが効かない

＞・DTSが三巨頭で唯一効かない

確定事項で進めてないで敵味方判別できる根拠を出しなよ

ラウンジのムウ厨はラダマンが大嫌いだから、ここはしつこく食い下がるよ

>>233
星矢たちに何故効いてないのか？何て逃げも逃げだろ
その場にいた冥界勢ではラダマンにだけ効いてない事実を無視して、
星矢たちに振るとかｗ
どんだけラダマンが憎いんだ

>>235
そこは同意。議論に関係ないと思う

「DTSは聴き手の聴く気さえなければ防げる」と言ってる人は、

オルフェが「私が琴を弾く時は、耳を塞いでください＆エロい事でも考えててください」
みたいな感じで、花の中に隠れている星矢に指示した、って事だろ？

で、原作のどこにそんな事が書いてあるの？
妄想も甚だしいだろ。そんな深読みなど必要ないし「ラダマンには通用しない」で済む簡単な話だろ

>>235
あの演奏が相手を選べるなんて何処にも描いて無いから星矢達も聴いていた事になるから指摘したんだろ。

ラダマンA昇格だな

普通に考えて>>216だろ
味方まで巻き込むなんて、ジョジョ五部のフーゴのスタンドや
チョコラータのグリーンデイじゃあるまいし
聖戦が基本的な神々の戦争なのだから、原作みたいにタイマン勝負になる事自体が珍しいはず
実際に特に冥界篇は、複数戦の戦いが多い。そんな乱戦で、味方にも効いてしまうとかそんなアホな事になるとは考えられない。

＞聖戦が基本的な神々の戦争なのだから、原作みたいにタイマン勝負になる事自体が珍しいはず

原作で説明の無い推測

>>237で終了

つか少なくても聖闘士側は１対１が基本といってなかったか？

>>211
>>231
>>232
でラダマンAで良いか

ていうかミーノスもAで良いだろ

>>243
敵側はそのルールを守らない事は多々あるだろうけどね
特に冥界軍は、よほどプライドが高いヤツじゃない限りはその傾向が顕著

確かカミュのFCがダウンした相手にしか効かないとされた理由は
「ダウンした相手にしか使って無いから」なわけだが、
その理屈で行けばオルフェのDSは非戦闘時にしか使えない技になるよな？
DSが使われたのはラダも含めて一応聴くつもりで棒立ちしてた人達だけなんだから。

戦闘態勢でもいつでも使えるなら何でファラオ相手に速攻で使って眠らせて止めを刺さなかったんだ？

>>245
オルフェは１対１を想定してる聖闘士側だけどな

オルフェがファラオに最初に浴びせたのは、
手を痺れさせてアテナの聖衣を落とさせた技名の無い奴だが、
DSがどんな精神状態の相手でも効くなら何で最初から最後まで使わなかったんだ？

廬山百龍覇：片手の一匹龍の昇龍とは違い、両手を軸に全身から小宇宙を龍に見立て無数に拡散させる技
　　　　　　複数相手に絶大な威力を発揮するが、小宇宙を拡散するため一箇所への攻撃なら廬山昇龍覇の方が上と思われる

オーロラエクスキューション：水瓶の形に両手を添え、凝縮した小宇宙を叩きつける技

ギャラクシアンエクスプロージョン：全身から猛烈な小宇宙による衝撃波を発生させ、全てを吹き飛ばす技
　　　　　　　　　　　　　　　　　そのため決まったポーズはないようだ

このように技の名前は違えど小宇宙をぶつけるのは皆共通している
つまり、そのやり方が違うだけで、戦闘スタイルの違いに表れている
だから一番重要なのは技ではなくて小宇宙

>>249
廬山昇龍覇で倒せない相手は廬山百龍覇でも倒せないってこと？

>>246
>>248
はいはい、いつもの屁理屈君乙

どの技をいつ使おうが、その聖闘士の勝手だろう
星矢はなぜカロン戦で彗星拳を使わなかったんだ？って無駄な考察と同じなんだが？

＞確かカミュのFCがダウンした相手にしか効かないとされた理由は
「ダウンした相手にしか使って無いから」なわけだが、

この前提も少し古くないか？
そういう理由よりも「ピンピン動いてる相手に対しどうやって氷に閉じ込めるのか（特に実力僅差の場合）」
って事だと思うが

>>249
原作で小宇宙は上回っても技のせいで勝てない描写がある以上、あえて差をつける必要ないべ。
技と小宇宙は両輪。
弘法がいくら筆を選ばなくても、最大限に実力を発揮できるのはやっぱり一流の筆。

じゃあ何で〜あの時〜しなかったんだ？

あらゆる議論でも必ず疲労する、ムウ厨の口癖

疲労＝披露

>>251
じゃあシャカは何で敢えて天舞を使わずにリアと千日に陥ったんだ？いつでも使えたんだろう？

>>250そうだと思いますよ
百龍覇と昇龍覇の違いは流星拳と彗星拳の違いに近いと思います
ただ昇龍覇の時のような心臓部分に隙が出来る弱点がない分、百龍覇の方が安全とは言えます

一輝相手にカノンのギャラクシアンは通用しなかったのに
ボコボコ殴ってそれなりのダメージを与えていたので、カノンは通常攻撃の方が凄いのかと言う話になるが
技は一度見切られるとあまり有効ではなくなる弱点があるため、サガのギャラクシアンを食らった経験のある一輝にカノンのギャラクシアンが有効でなくても不思議はない
つまり技が全てではないのだ
証拠にハーデスを吹っ飛ばした星矢の最終攻撃はストレートパンチです

>>256
意味不明だよ。解説も何もないのに勝手に流星拳と彗星拳の違いに近いとかさ。

>>256
つまり黄金以上の小宇宙（すくなくとも蟹以上）だとしても、黄金聖衣を着た蟹を倒すことはできない、でいいのかな？
紫龍がそうだったし、他の闘士も黄金以上の小宇宙で技が違っても同じとするならば。
小宇宙で黄金以上とかじゃなく、それこそはるかに超えて圧倒するだけの小宇宙になればまた違うだろうけど。
それこそ黄金でのザラにはいないとかいうレベルじゃなくて。

ストレートパンチは何気に強いよな。
リアが星矢の足を折ったのもストレートパンチだし。
紫龍が蟹をタコ殴りにしてたのも通常パンチで、その後の昇龍覇は片手で止められる。
小宇宙がすべてではないが、技がすべてでもない。
どちらも重要だといことかな。

>>259相手にもよるでしょうが、デスマスククラスなら黄金聖衣装着でも聖衣の防御力を十分に引き出すだけの
小宇宙が不足しているから七感で十分倒せるだろうが、アイオリアクラスになると例え小宇宙が上回っても倒すのは難しいかもしれませんね
カミュはオーロラエクスキューションで死んだじゃないかという意見もあるでしょうが
お互いのオーロラのぶつかり合いによる衝撃と、氷河の方が小宇宙が上回っていたから、威力はカミュのも含めて全てカミュに押し戻された格好になったはずだ
だから二人分のオーロラが合わさった衝撃は絶対零度の比ではなかったかもしれません
三人の黄金聖闘士が小宇宙を合わせて、アテナエクスクラメーションを放つのと同じような理屈です

＞デスマスククラスなら黄金聖衣装着でも聖衣の防御力を十分に引き出すだけの
＞小宇宙が不足しているから
意味不明

百龍覇一匹は昇龍覇一匹よりも弱いだろうけど、百龍覇の数匹が当たれば昇龍覇一匹よりも強く、
百龍の先陣がヒットして防御の崩れた状態の相手に追撃で多段ヒットするなら、たとえ百龍一匹が
昇龍一匹より弱かったとしても、より高い効果が望めるはず。

>>255
シャカに聞けば？読み手の俺らに聞いてどうする？
いつまでその幼稚な疑問なげかけを続けるわけ？

デスの件は、七感状態でも「必殺技＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞通常打撃」って事だろ
殴る蹴るじゃ大したダメージにならないから、紫龍は奥義の昇龍覇を使った。
しかし、1度五老峰で昇龍覇を見ているデスには、2度目の法則で効かなかっただけ。

急にレス付く時は付き、急に過疎る時は急に過疎る
このスレには最高でも3人しかおらん

>>261
七感は黄金全員が目覚めているという設定らしいんで、黄金最下位で七感のはず。
アイオリアクラスというのもわかりにくいし、あの時の黄金以上と言われた紫龍は例えば誰くらいの小宇宙だったと考えているんですか？
そして誰くらいになれば倒せるようになるのか？
その辺りを聞いてみたいですね。

両手で撃ってるから昇龍覇の倍の小宇宙を放出できてるかも知れないし
前半五十龍で態勢を崩せれば、後半五十龍の追撃で与えるダメージが
通常より効率的に入るだろうから昇龍覇とどっちが強いかは場合による。

答えられなくなったらキャラに聞けかよ。どっちが逃げ逃げなんだか。

昇龍覇で倒せなかったゴードンを百龍覇で倒してるのにね。

>>270ゴードンに放った昇龍覇の時と、最後に百龍覇を放った時は小宇宙燃焼が違います

>>267例え七感に覚醒していても、本人の正義心によって個人差が出るようです
黄金でもトップクラスになればなるほど、心技体に優れています

>>271
デフォのままじゃん

紫龍の本領発揮は神聖衣以外じゃ聖衣を脱いでからですよ？

>>272
その七感紫龍でも、蟹が生身にならなければ痣を作るだけだったのが原作での話しだったので。
それとも黄金以上と言われた紫龍と、七感紫龍はまた別だという解釈？

>>269
お前が答えろや？
じゃあ「何で使用してないんだ？」

ムウは「何で一貫して効かないSDRを連発し、SLEを最後までミューに使わなかったんだ？」
ムウは「何で蟹と魚にSDRを使ってないんだ？」
カノンは「何でラダマンにGTを使ってないんだ？」
アイアコスは「何でカノンにGFを使ってないんだ？」
星矢は「何でカロンに彗星拳を（ｒｙ」

お前の問いかけは、全部この様な消防の幼稚な疑問系。

>>276
カミュはダウンした相手にしかＦＣを使ってないから
という理由で「ＦＣはダウンした相手にしか使ってない」という事になってるが

お前のさんの理屈だと、相手がどんな状態であれＦＣを使って氷漬けにできるって事でおｋ？

＞それとも黄金以上と言われた紫龍と、七感紫龍はまた別だという解釈？
違うと思います
黄金以上と言いながらその小宇宙で放った至近距離での昇龍覇を片手で受け止めているし
あれは春麗を滝へ落としたデスマスクへの個人的な怒りから来る一時的な瞬発力と勢いだけの力だったと思います
それをデスマスクが大げさに言っただけのように思います

昇龍覇を見切ったと言っても最後は昇龍覇で決着つけたし
このことからも、怒り小宇宙と七感は別だと思います

>>276
彗星拳もGTもSEもGFも戦闘態勢でダウンもして無い相手に１回以上使ってるから
使わなかった時は使わなかっただけが成り立つんだろうが。一緒にするのがおかしい。

黄金聖衣着た黄金聖闘士を殺したのって、氷河のAE、瞬のNS、ニオベのDFだけだよね？

正義や邪悪が強さに関係あるように言ってるけど、１２宮デスと冥王編デスも違いがあると思ってるのかな
邪悪な海界カノンと正義に目覚めたカノンは別人だとかいってるしさ

Copy ＆ Paste

>>280
合ってるよ

紫龍のコウリュウ覇は？

>>277
三巨頭が気付かない速さで使える技だから
避けれる奴とかいなさそうだ

>>284
あれはシュラが聖衣を譲り渡したからでしょ

>>281
デスの場合はどっちも同じだろ冥界の方がむしろ正義側にいるし

だがカノンの場合は当然違う、邪悪な海界カノンはジェネラルだからアテナの加護は無い。
それと正義の為に燃やす小宇宙と邪悪のために使う小宇宙も別なのは言わずもがな
さらに黄金クロス着て正式な黄金聖闘士になったカノンが海界と同じなわけはない

>>266で指摘されたとたん、またスレが加速かよ
凄い自演スレだ

>>287
聖域蟹は聖衣に見放されたことからも正義側じゃないから冥界蟹＞聖域蟹になるんじゃね？
正義云々とかいう人間からすれば。
俺的には普通に防御力の違いから黄金蟹＞＞冥衣蟹だと思ってるが。

>>282

大分前にんなでＩＤを出した事があったはずだが、日曜の夜なのに5人だったな

冥界蟹は生身星矢にフルボコにされてたが
単なる雑魚キャラと化してる
このスレ的にはスルーなのか？

>>292
生身星矢が蟹を殴り飛ばしてたのは
蟹を殴り飛ばした生身紫龍とかけてるんだろうなー
「またも裸聖闘士にやられた蟹」みたいな
強さ議論とは関係ないけどね

つか星矢の方はラダの時と同じで不意打ちだろあれ

まぁ反応が鈍いのは明白だけど

>>271
えーと…？
つまり紫龍は小宇宙を高めて威力の劣る技を放ったということ？

氷河「な、なにぃ…オーロラエクスキューションが効かない！?
…ならば！燃えろ俺の小宇宙よ！黄金の位まで高まれ！
ダイヤモンドダストォ！！」
こうですか？

星矢に一方的にやられる敵って珍しいんだよな。
蟹って肉弾戦でデフォ星矢に負けてるってのは
下手したら小宇宙でも負けてる可能性すらあるんじゃないか？
蟹が星矢をナメてたにせよあれはひどすぎる。

サガ＞カノンはカノン自身の台詞や双児宮の小競り合いから理解出来るけど、
GEの威力でサガ＞カノンはちょっと根拠不足じゃないか？
一輝はサガ戦で一度GE見てるんだし。

カノンはサガより劣っているのにGEという点では同列ですってのも変な話だと思うけど…

必殺技だけで実力が決まるわけじゃないだろ？
カノンは技の威力云々以前に隙が多すぎる。
ダメージの大きい攻撃をもろに食らう描写が多い。
サガの場合は大したダメージにならない星矢や一輝あたりの通常攻撃は食らっても、
LPや遠隔天魔はきっちり回避してるしな。

サガも結構油断して技をもろに食らってると思うが…
PRCやら鳳翼天翔やら、幻魔拳に至っては魔皇拳と同時に放って相打ちだし。
知ってる筈の天舞食らったりしててサガも隙多くないか

ボロボロになってもLP受け止めたりできるサガとカノンとでは底力が違う
カノンもGCを片手でパ〜ンとかやってたけど初見でGC見切れなかった
のが痛い。技の見切りはサガ以下で隙もカノンの方が大きいと言える

サガはLPは星矢とリアの戦い見てた訳で初見ではない。
サガが初見でGCを見切れるかというと恐らく見切れない。
なんだかんだ言ってサガも初見の技は青銅の技さえ食らっているから。

サガは食らうけど信じられんくらい頑丈
サガは七感彗星拳でも頭から血が出ただけでピンピンしていた。
盛大に吹っ飛んでるのに
「オイラちょっとこけちゃったかな?」みたいな感じで、何度もむくっと立ち上がる

この話自体も何度もされている

ラダ厨はあっちのスレで大人しくしてりゃいいのにノコノコこっちに遠征してくるんじゃない

カノンもGC食らった後に即座に反撃してるが。
聖衣無い状態でGC食らっても死んでない。カノンも相当タフだ。

少なくとも隙の多さやら技の見切りという点では大差無い様に思えるが。
どっちも隙が多いのは明らか。
耐久においてもサガがアイアコスのGIを食らえばどうなるか等は検証不可。
サガ≧カノンとは思うが、ランクを違える程の差かは疑問だな。

ピンピンしてたって･･･。
普通に気絶してるじゃん。＞彗星拳食らったサガ
元気にA！と言うけど、体力がなくて
もうこれしか勝つ手段がないと本人が言ってるんだが。
サガ＞カノンだとしても断然上なんて言い切れる描写はない。

ラダ厨が必死にカノンを持ち上げてる構図

サガはライトニングプラズマを見切ったというより、強引に防いだだけでしょう
プラズマの前にアイオリアの怒りパンチをボコボコ食らって、拳主体のアイオリアの技に入るタイミングはある程度
つかんでいたようにも思えますけど

サガって特別飛び抜けて強いわけでもなさげ、シャカにはGEとADのどちらにも耐えられてるしな。

>>309
GEって遠隔攻撃の事？あれGEだったか？
どっちにしてもこのスレのルールでは遠距離攻撃関係の描写は考慮外になる。

>>307
ムウ厨がラダ厨に議論で勝てなかったからランク戻したとも言えるけどな
ムウ厨がラダ厨に議論で勝てなかったからランク戻したとも言えるけどな
ムウ厨がラダ厨に議論で勝てなかったからランク戻したとも言えるけどな

>>306
7感彗星で絶命しないで気絶ですんだのはすごいだろ
それ以下の威力のGＩでそこそこダメージ受けてるカノンはタフさに劣る
ちなみにそのGIはラダが邪魔したGI

防御力が普通のカノンだったら、サガシュラカミュの三人組でなく
カノンシュラカミュの三人組でシミュレーションしたら
A！でシャカを倒した後、リアにボコられてとどめのLPはボコられたダメージ
に気を取られてLPを受け止める事は困難じゃないかな？
その後SNを十四発くらったら悲鳴あげてるだけでサガみたいにGEで反撃できない可能性が高い

>>312
でも冥衣サガは天舞で物理的ダメージ喰らってるけど
生身一輝はノーダメージだったんだぜ

つまり頑丈さでは

生身一輝＞冥衣サガ

になってしまう

サガがSNで痛がらなかったのは触覚剥奪されてたからじゃないの。
カミュシュラともそんなに反応違わないし。

>>314
あれって一輝の時は感覚を剥奪する度に吹っ飛ばなくて効果が違うんだよね。
SNも出血したりしなかったり、聖剣も斬れ方が毎回違ったりするけど。

>>264
横レスすまんが、>>264と同じレスを過去何度か見てるけど
これって敗北宣言に等しく見えるんだけど
「お前の理論じゃおかしいじゃん。何でそうなるの？」
「わかりません。キャラに聞いてください」

わからないならその人の理論がおかしいってことで普通に決着なのでは・・・・？

>>310
シャカに対してサガ、シュラ、カミュの三人が同時に放った時に使った技だよ。ギャラクシアンエクスプロージョンだっけか？もろに攻撃系の技。
シャカに対してこのギャラクシアンエクスプロージョンとADの両方防がれて、残りの技でどうにかなるようなものなのだろうか疑問に思うわけです。

>>311
ラダ議論って

技１つしかなくてしかも威力が低くて、黄金聖衣と二度目の法則が無いから
アルデバランより劣るって結論じゃなかった？

タフさ黄金以上の小宇宙になった紫龍の攻撃を
何千発喰らっても大丈夫なデスマスクのが上とか

カノンがＳＮ食らったのは生身なんだからそれは誰が食らっても悲鳴くらいあげるだろ・・・

サガは４感ほとんど無くなってて一応冥衣着てるんだからどう考えても同じ条件じゃない
ま、サガ≧カノンは間違いないだろ、ただ差はあくまで微々たるものだと思うな

アニメだと「兄サガを越えたか」みたいな発言があったのになぁ

>>319
いつの議論だよ
ほんの数スレ前のラダ下げろ大戦のことを言ってるんだけど
昼夜問わずあの手この手でラダ下げようとしたけど
結局下げるに至らなかったあの事件のことだ

>>318
あ〜あれね。あれサガは片手で飛ばしてるから違うと思うよ。

>>322
だからその議論の結末だよ

>>323
そういった明確な描写が原作の何処にあったのでしょうか？
違うと思うというのは推測でしかありませんよね？

>>324
ごめん知らない
でも結局のところ下がってなかったと思うけど？

前前スレのランクを確認すれば良いだけの話では

>>326
どういう訳か突然スレが静まり返ったからね

>>327
どうせなら俺ランクになる前を確認したら良いと思う

触覚剥奪されてるから技くらってもノーリアクション？
触覚なくてもダメージはあるだろ。触覚なくなっただけで
なにも感じず死ぬまで無敵で戦えるなら苦労ない。触覚なくても技くらったら身体にガタがくると思うが

>>325
GEと技名を叫んだ上で片手で放たれたケースは他にある？
カミュなんかも名無しの凍気攻撃を何度かやってる。
あれがGEだと思うのも推測でしかないし、
悪魔の証明に従えばそうだと証明する必要があるのはそちらだよ。

>>329
俺その頃いなかったし・・・
まあ当時の時代も直近の議論もどっちも考慮すべきだね
少なくとも直近の議論ではラダ下げは否定されて、
最後はラダ下げろ派（＝羊厨？）のしつこさに皆ウンザリしていた

>>332
いやいや、否定されてないって。
そもそも俺ランクを維持させようとする事に正当性なんて無いんだから。

それにむしろ、ラダ厨のあからさまな自演に皆ウンザリしてたと思うよ？

痛みを与え出血させる技、ということに限れば触覚なしで無意味になるかもしれないな。
まあ対サガーズのＳＮは一応吹っ飛ばしているし、その時には痛み以外のダメージも付加されているのかもしれん。
また逆に痛みを感じないからこそ、ＳＮを１４発くらっても即座にアンタレスに対応できたということかもしれないし。

>>333
現にラダ下がってないじゃん・・・・君が何言ってるのか僕にはわからないよ！
幻朧魔皇拳とか食らわなかった？

人間は自分の都合の良いレスしか読まないようにできているのかもしれない

>>335
ラダは今A-だよ？

>>333
例の議論後のランクを参考に。記憶違いは誰にでもあるから気にするな。

S級　黄金サガ
S-級 シャカ　冥界一輝
A++級 冥衣サガ　黄金カノン　ムウ　　　
A+級　冥界三巨頭　成虫ミュー　黄金カミュ　アイオリア　鱗衣カノン　 　　
A級 金ﾒｯｷ青銅　黄金デスマスク　黄金シュラ　黄金アフロ　アルデバラン　ミロ　冥衣カミュ　　
A-級　冥衣デスマスク　冥衣シュラ　冥衣アフロ　フレギアス　ソレント　オルフェ　クリシュナ ニオベ　蚕幼虫ﾐｭｰ(仮)　

>>337
うん・・・そうだね・・・ランク全体が戻ったもんね、そりゃそうだね

ＳＮってダメージは針で刺した程度、痛みは発狂レベルなんじゃなかった？？

俺ランクより前に戻ったんなら良いと思うけど
実際の所>>1は俺ランクなの？

>>337
結局のところラダを下げようと羊厨が必死になってたけど
議論では勝てなかったのが決着。
その後俺ランク自体を否定してようやく羊厨さんの祈願はかなったっていう流れ。
議論して勝てなかったから力づくで革命、という流れ。
まあそれはそれで良いんだけどね。

>>341
＞俺ランクより前に戻ったんなら良いと思うけど

実際前スレで戻ってる。
その後カーサとミューのランク入りが提案されて反対も無かったから入ってるけど。

>>342
自演で一行レスつけたり、単発ＩＤで大人数を装ったりするのは議論の内に入りますか？

SNは氷河戦ミロのセリフで｢全身マヒしてすでに触覚のほとんどが失われた状態〜｣
つまりSN14発くらうと五感がマヒしているので14発くらった時点のコンディションは
触覚が無いという意味では天舞＋SN14発くらったサガもSN14発くらったカノンも一緒。
だけどサガの方がSNくらった後、たいしたことなさそうなのでサガの方がタフということがわかりました。

俺ランク馬鹿が出て来る前はムウ、カミュ、カノン、三人の昇格が主張されてたんだな

>>344
少なくとも俺はやってないけど・・・
そのへんのテクニックにはうといので俺には無理

でも最後は「オルフェがサガ以上だからラダ降格」とか変な理論に
皆「ﾊｧ!?」っていう感じだったから議論の決着に自演は関係ないと思うよ？

じっくりいけば議論上でのラダ降格もありそうだったけどあれは自爆したように見えた

>>331
サガがGEと叫んで片手で放っている場面はありませんが、自分でギャラクシアンエクスプロージョンと言っている以上GEなんでしょう。モーションは異なりますが。それとも威力の問題を言われているのでしょうか？

>>347
一応今年一年分の過去ログは一通り読んだから印象操作は通じないよ？

オルフェの話が出たときは

降格派は「ラダ厨の理論ならオルフェ＞サガになる」と言ってたのであって

「オルフェ＞サガだからラダ降格」なんて事は言ってないんだよね。

>>350
>>降格派は「ラダ厨の理論ならオルフェ＞サガになる」と言ってたのであって

いやだからこの理論が屁理屈だってさんざん言われてきたわけで
何でこれだけ色んな人から「おかしいだろ」「屁理屈」とか言われまくって
自分で疑問に思わないか不思議だよ
もう勘弁してくれ
俺は普通に明日仕事がある人なんだ

>>349
＞自分でギャラクシアンエクスプロージョンと言っている以上GEなんでしょう。

キューブの姿のサガが片手の拳を繰り出した直後からその後に至るまでに
あれがどういう技だったか一言も触れられてないはずだけど。
読み違いじゃないの？

ラダ議論の際における主な主張は以下の４つ

�@現状維持派
�AラダマンティスAに降格派
�BラダとアイアコスAに降格派
�C三巨頭全員Aに降格派


と４つの主張があったんだけど
ムウ厨はどれになるの？

>>350
あれだけ長い時間かけて議論してランクは下がってないんだから
議論としては明らかに決着はついてる。
最終的にはランクも戻ったんだしもういいんじゃないか？

>>351
色んな人からって、ＩＤ出ないんだから色んな人かどうか分らないでしょ。
まして相手は自演野郎なんだから

あ〜、でもＩＤ出し合った時は降格派３人現状維持派２人で降格派の方が多かったよ？
それに対し現状維持派は「このスレは多数決で結論を出すスレじゃない！」と言ったんだよね・・・・・

だからラダ派が「色んな人が〜」とか「大多数の支持を〜」とか言うのは矛盾してるんだよね。
その理屈だとＩＤ出しあった時に降格派の意見が通ってなくちゃいけないんだから

>>354
スレ立てた奴が議論の過程を無視して自分に都合の良いランクを貼るのがしばらく続いたんだし
ランキングを盾にどうこう言ってもあんま説得力ない

>>355
何度も言うが少なくとも俺は自演してないよん
ついでに俺は日中は仕事あるから夜中の10時以降しか現れてないし
自演も何も無いわな
昼間の間に他の人が決着付けてくれて助かったわ

あと、確かに当初はラダ降格派は複数いた
それどころか俺自身も理由次第ではラダ降格はやぶさかではなかった
途中から君のオルフェ理論とかに着いていけなくなった人が
いっぱいいたと思う
それが敗因だと思うね

>>357
いやね、議論の流れを見ると
ラダがAにいる黄金聖闘士達にどう勝つの？って話になってたんだけど
ラダ派はその質問から逃げてたんだよ。しかも質問に答えるどころか煽ってばっか。

これって客観的に見てラダ派の議論放棄でしょ？

>>356
ではあらためてやるかい!?
ラダの位置を俺ランクを踏襲してＡ級に戻すかどうか議論を!!

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　俺はやらないけど

>>359
Aに戻すのは良いと思うよ？
だってA+からAに降格させるべきってのが降格派の意見で
A-にしろとは降格派も含め誰1人言ってなかったんだから。

>>358
いや・・・こういうのって客観的に見るのは難しいと思うけどさ。
双方とも煽ってるしどっちもどっちじゃない？

てゆうかあれだけ議論しまくっておいて議論放棄とか後から言われても。
オルフェどうこうとかわけわからんこと言わないで本当にそこから攻めれば
良かったのに・・・
俺は逃げた記憶は無いけど。

>>360
あ、そうなの？
じゃあＡ級に戻すに一票入れておきます
俺はラダとアイアコスは同格がしっくり来る

それこそA級の連中にどうやって勝つか一人一人検証した方がいいと思うけどな。

>>361
いや、大事なのは降格派の質問から逃げてた事だから
どっちもどっちってのは無いよ。

オルフェの件も
「原作の台詞を無視するな」という意見に対し
「黄金を凌ぐと言われるオルフェ。という台詞があるからオルフェは黄金以上。つまりサガ以上って事？」
という言わば揚げ足取りみたいなもんであって、オルフェ＞サガを主張してた訳じゃなかったみたいだけど？

>>363
年末年始は有意義に過ごしたいからその大任は君に任せることとする
よろしく

ミロとアルデバランには負け確定してたよ

横レスだが、こないだのラダ議論って俺ランクの中で「A+維持だ、いやA降格だ」って言い合ってたやつだろ？
ランク自体が元の正当ランクに戻った今その時の話を蒸し返して何か意味あんの？

>>364
その意見だけは盛大に笑わせていただく

あと他にもポセイドンがどうとか言ってなかったっけ？
意味わかんなかったけど

>>367
ですよねー本当に

>>367
俺ランク等を使ってスレの体裁を破壊した張本人がおるんですよ

揚げ足取りと屁理屈とイジケまとめは羊厨のお家芸
あっちのスレでもＡＡでイジケまとめを放映中
絶対に見逃してはいけない

>>368
そういう場合はどこがどう笑えたのか具体的に言わないとダメですぜ？

相手を挑発するだけで反論もしない質問にも答えない
・・・・それは議論とは言えませんなぁ

>>352
もしかすると勘違いしているかもしれませんので確認しておきますね。

>>371
過去ログを読んでいますと揚げ足取りも屁理屈もイジケまとめも全部貴方のお家芸のようですが・・・？

ムウ派の揚げ足を取って喜んでたら
それならカミュが昇格できるとカミュ派が出てきて
カミュ派の揚げ足を取ったら
それならサガが昇格できるとサガ派が出てきて・・・・

相手によって弁を使い分け、一貫した理論を言えないものだから
最後は首が回らなくなりA+に降格しましたとさ

>>372
うん。でももう終わった議論だから参考程度に聞いてちょ。
「黄金をしのぐと言われている」伝聞の伝説と
「星矢の直接戦った感想」の信憑性をまったく同じものとして
比較しているのはおかしいと普通の人は考えるわけ。

ｵﾙﾌｪが黄金を凌ぐ？→単なる伝承。描写から普通の人はそれを否定する
ﾗﾀﾞがﾀﾌ？→星矢のｾﾘﾌを疑う理由は特に無い。ﾀﾌ描写が複数あり補強している。

もし星矢のｾﾘﾌの信憑性を疑うなら、
他の星矢の対戦相手評価のｾﾘﾌひとつひとつを検証すべき。
それをせずなぜｵﾙﾌｪの話が突然出てくる？そこを皆突っ込んでたわけ。
まあわかってて揚げ足取りしたんだろうけどさ。

>>374
ごめん、マジで何言ってるかまったくわからない
たぶん他の人と間違えてると思う

>>375
デフォ流星拳を喰らって生きてた事がタフさの証明になるとは思えませんが？
したがって星矢の台詞も描写から否定されて然るべきなのでは？

どっちかつーと青銅の最大技を喰らって起きあがったミーノスのがタフだよな

あげ

>>377
別に星矢のセリフそのものは否定する必要無いでしょ
その価値をどうとるかは君の自由だけど

>>378
俺もそう思う
ラダ・ミノが妙にタフなのは描写から明らか
アイアコスだけが妙にＨＰ少ないよね

>>381
ゴメン。俺はラダをそんなにタフだとは思わない。

ラダ議論はあれだけやって決着したしもういいよ
いい加減ウンザリだ

結局ランクも戻されたしな
あの戦いは何だったのか

決着ってかラダ厨がお茶を濁して逃げただけじゃ？

>>385
あんな何スレも何スレも費やしておいてそれはない
単にラダ降格派がネタ切れになっただけに見えた
てゆうかあれだけやって、まだやりたいのかあんたｗ

降格させたい、ランクを動かしたいと考える方が
説明責任を果たして説得力ある意見を出していれば
周りもちゃんと評価してくれるはずだよ？
相手のせいにするのは、ｲｸﾅｲ
君の力が及ばなかっただけのことだね

引き際は大事だよね･･･

>>387
絶対に引かない人もいるけどな。今頃になってまだこんな話が出るとは。

これはまだ第二次ラダ戦争の序章に過ぎなかった

俺ランクから元に戻ったのは良いけど
俺ランクを定着させた馬鹿が今もいるとなると
あまり状況改善したとは言えない気がする

>>389
もういいっちゅーねん。しつこさもいい加減にしてくれ。

>>390
そいつもういないんじゃないの？
そのへんの内情はさっぱり知らないけど

というか専用スレ立てたんだからそっちに篭ってろよ。
そこから出て来るなよキチガイ自演野郎

>>393
誰に言ってるのかよくわからん
アンカー付けてくれ

住み分けを明確にするのは賛成だな。互いに出張しあっていたら意味が無い。
互いに荒らすのもナシにしないと。

こっちが俺ランクだろうが！

>>396
新参から見たらそう見えるんだけどね・・・
こっちのランクは昔のままだそうな
まあ一言の相談も無く戻した件については>>1から一言くらい釈明があっても良いと思う

ラダマンAで決まったか

旧ランクは、青銅4人(海界・冥界) と海冥同ランクなのもおかしいな

静かになった？
五分以内に複数レスが付く勢いってなんなの

サガが黄金一位になった理由ってなんだっけ？
今のテンプレにはないみたいだけど…

確か一輝がどうとか、よく分からん。俺も知りたい。

サガが昇格したんじゃなくてシャカが降格したから相対的にサガが一位になったみたいだな

問題はその二人をわけた経緯がテンプレから見てとれないことだよなあ。

シャカはもう一個上でもいいと思うけどな

冥界一輝は、サガとシャカに勝てないだろ？
サガにもシャカにも、鳳翼天翔は通用しないんだぜ。それ＋、2度目の法則もあるし。
いくら冥界篇の鳳翼が、GE級の破壊力があろうとも、厳しいと思うね。
サガには幻魔拳は効いたけど、シャカに至っては幻魔拳は跳ね返されたしな。

って事で、最低でもシャカもA++じゃないとおかしいわな。

シャカ≧サガ＞カノン＞ムウ≧カミュ≧アイオリア＞シュラ≧牛≧ミロ＞アフロ≧蟹

>>406
その理屈だとリアとシャカは同ランクじゃないといけないんだよ

シャカ≧サガ＞カノン≧ムウ＞カミュ≧アイオリア≧ミロ≧シュラ＞牛≧アフロ≧デス

アルデバランはA級筆頭クラスだと思う

リアとシャカのバトルだけどね、あれって双方共にまだ技を残してたよね。確かに残り技と技がぶつかったらそりゃどうなるかわからないと思うよ。
でもシャカがそれに加えて開眼した場合は違ってくるんじゃないか？
別にリアが弱いっていってる訳じゃないけどね。
リア自信もシャカの眼を開かせるなヤバイみたいなこと言ってたしね。

シャカ自身もリアとの千日戦争を危惧していたと言う事は
開眼してもリアに勝てるかどうか分からないと考えてたんだろう

黄金どうしが闘うなら誰だって危惧するんでないか。
ただ、それが開眼しても勝てるかどうか分からないと思うことには繋がらないんじゃない？

ていうかシャカのカーンが優秀すぎなんだよwなんだよあれ。
サガ、シュラ、カミュの同時攻撃軽減で傷ひとつとか。
あれで単純な攻撃系の技は殆んど防御か軽減出来そうだぞ。
まあリア戦でなんで使わなかったのかは謎だけどw

>>413
言ってる事が矛盾してるぞ？

別に間違ってはないだろ。

開眼したら確実に勝てるから千日にならない。
なら最初から開眼してりゃいい話。

強い技があれば勝てるって訳でもないし
仮にそれならニオベはもっと上のはず

蟹は冥界波が最大の奥義とは一言も言ってない。
最大奥義は使うと敵が消滅してデスマスクコレクションが
出来ないので慈悲深い蟹は敢えて封印してると見た。

コレクション＞自分の命、か
格好良すぎるぜ

冥界波は相手に無駄な苦痛を感じさせず
速やかに死を与える慈悲深い技

ロイヤルデモンローズは苦痛が無いどころか気持ちいいらしい。

そういえば原作のシオン童虎を見るに、天秤武器を使って戦ってたんだよな。
シオンは童虎に肩を貸されながらソードを持ってたし。
あのシーンだけで色々妄想が膨らんでくるな。
タナヒュプとも戦ったのか、タナヒュプは天秤武器を使えば何とかなるレベルだったのか、
天秤武器を使えばタナヒュプと戦えるほど強かったのか、
逆に冥闘士相手に天秤武器を使う程度のレベルだったのか、とか。
色々想像できて確定できるものはなにもないのだけれど。

前回はアテナはエリシオンまで行ったのかな？
嘆きの壁は超えられなかったはず。
ドウコのあの反応からすると超えたことはなさそうだし。
そうなると一体どこで戦ったんだと。

車田はそこまで考えてないだろうなぁ。

コススペだと前聖戦の最終決戦はジャミールで行われたらしい

>>424
というか、ハーデス城に行ったのかすら怪しいよ。
知ってたらハーデス城には結界がある、と後の聖闘士たちに教えていたはずだから。
童虎だけじゃなくシオンも。
前聖戦は攻めてくるのを守るというのが基本姿勢だったんじゃないかな？
童虎シオンが自分の経験や敵の情報を一切教えなかったという理由がないのなら。
もしくはハーデス城の結界は今聖戦からの登場だったという可能性もあるが

>>424
童虎ですら八感に目覚めていなかったことを考えると
冥界にすら行ってないのでは？
地上での戦闘がメインだったのではないかと。
地上に直接侵攻して何度も失敗したからこそ、惑星直列や
おそらくはサガの反乱なども仕組んで
有利な戦いに持ち込もうとしたのではないかと。
しかしせこい策略を立てると逆にパワーが出るアテナ軍であったと。

カノンってポセイドンの矛食らっても生きてたよね？
七感彗星拳＞ポセイドンの矛とはとても思えんが･･･。

>>428
ポセイドンのはね返したいて座の矢をくらっても紫龍、シャイナ、星矢は大丈夫だった。
ポセイドンの矛の方が傷口は大きそうだが、矢を刺された後も青銅二人は普通に戦ってるので
ある一定レベルになれば矛で刺されても生きてる可能性は高い
もしアフロやカミュがポセイドンの矛刺されたら死んでたのかな。恐らくカノンのようになんとか無事だろう。
ポセイドンのはね返した矢をくらっても青銅やシルバーが生きてるんだからね
よって黄金を殺した7感青銅の技>ポセイドンの矛
7感彗星も7感NSやAEに劣るかもしれないが同じくらいの威力と考えるのが自然かと

矢は相手の攻撃をそのまま返しただけ。
完全覚醒ポセイドン自らがアテナを殺す気で放った矛と一緒になるわけない。

鱗衣と肉体くらい突き抜けて女神に刺さるくらいじゃないと、女神は殺せないだろう。
と思ったが、女神は白銀が放った矢であっさり昏睡するんだよな。
女神を殺すのに必要な攻撃の威力ってどんなもんだろう？

威力じゃなくて、黄金の矢、や、三叉の矛という武器が重要なのかもな。
人間にはたいしたことなくても神には有効武器とか。
対ポセイドンも威力じゃなくてアテナの壺という武器・アイテムこそが重要だったし。

カノンが鉾を受ける直前の場面で、アテナが星矢に向けられた三又の鉾の力を抑えている描写がある。
アテナとポセイドンの神としての力は伯仲。投じられた鉾もほぼ威力は相殺されていたと見られている。

それでもまだ黄金級の闘士でも止められない程の凄まじい威力を残しており、生身の人間の身体である
沙織が聖衣も纏わず受ければ只では済まなかったが、カノンの命懸けの行為によってそれは防がれた。

>>430
武器でのダメージは神が投げようが刺そうが所詮その武器のダメージでしかないのでは？
原子を砕くもしくは停止させる聖闘士の拳の特殊性を考えると聖闘士の技の方が人体に与える影響はでかいのでは？
矢や矛ならクロスやスケイルを貫通させるのは楽だろうが、貫通した後普通の刃物で刺されたのと一緒なようなもんだろ
それとも矛に神のコスモが宿っていて内部破壊が行われてるとか
このスレの荒らしみたいにとんでも設定があるといいたいの？
普通に矛がぶっささったくらいじゃ黄金クラスなら蟹羊以外は死なないでしょ

独自設定というのは
＞武器でのダメージは神が投げようが刺そうが所詮その武器のダメージでしかないのでは？
こういうのを言うのだと思う。

アテナは念じただけでポセイドンの鉾の力を止めてたし、やはり投げた鉾もカノンに届くまでに
かなり弱まってはいたという事かな。それでもあれだけ深々と刺さっていたのに、それから多く
見積もっても数日しか経ってないハーデスとの聖戦に元気に参加してるの異常すぎるがな。

黄金聖闘士クラスになればある程度の治癒能力を持ってるのではないか？
数日あればかなりのダメージでもある程度自己回復出来るとか。

この漫画は技の威力や速度が常に一定しているわけではないよね。
アイオリアと星矢が戦ってた時アイオリアが星矢に俺のコスモが
ひくくなった時にたまたま光速拳が見えただけと発言している。
サガのGEも一輝戦は二発目で消滅している？(聖闘士は一度見た技を必ず防げるわけではない)
ミロに放ったGEはサガもダメージがあって本調子ではない可能性が高い
しかし、それは威力や速度に関してであって体力マンタンでGE撃っても発動までが遅い可能性はある
黄金の技で信頼度の高い技は描写からカミュのDDくらいしかないのでは
GEは発動遅いけど威力の高さでごり押しする感じかな

>>438
アイオリアの小宇宙が下がってたのはまだ良心が残ってて全力を出してないから。

SNでサガダウン
とどめのアンタレス（発射してる）
サガ起き上がる
サガが起き上がったことに反応する獅子とドラゴン（起き上がって何かしようとしている事を察知）
ムウがよけろという
ミロGEくらう

この中の面子でGE回避できる可能性があるのはアドバイスしてるムウくらいかな
そもそもムウは蟹魚戦は後出しSE、ニオベ戦は後出しCW、獅子LB発動阻止をやっているので手を出すのは早い。
胴体視力や反射神経の高さかはGEも反応できてるんだろう
けど、やはり反応できるからといってテレポが間に合うかわからないが直撃は回避できそう
ドラゴンはサガがなんかやろうとしてる異変に気づいてるがそれを察知したからといってガードできるとは思えない
獅子も察知したからといって体が反応できるかわからない。黄金の意地でミロのように直撃回避はなんとか可能か。獅子はアドバイスとかなくてもね。

＞とどめのアンタレス（発射してる）
(発射してる)がちょいと気になる
威力は出てないか明後日の方向にでも飛んで行ったか？
LBが腕を伸ばしているのにムウに止められてる、というような
漫画特有の時間描写と解釈してるが…
何にせよミロはダメだが

LP見切る寸前に星矢は小宇宙を高めてる描写有るし
魔皇拳が完全に効いていない状態でもあった。LP見切られてもしょうがない。

ってか何でリアに魔皇拳が完全に効いてなかったのやら。
リアに精神耐性が有ったって事か？

>>438
一輝の二度目は一度目のダメージが大きかったからでは？
あと七感状態でなかったならば小宇宙の差が大きい。
実力差が大きすぎると「一度見た技は〜」はさすがに通用しない。
星矢がLBやLPやGHを対してデフォ状態では何度見ても手も足も出なかったことから分かる。

>>438
ミロに放ったGEがダメージのために本調子でなかった可能性大ならば
瀕死の星矢がサガに放った七感彗星拳も本調子でなかった可能性大ですか？

>>444
その星矢は本調子を超えてます。

>>443
一発くらっててダメージ受けてても、何も消滅することはないかと
二発目の描写はGEに見開き2ページ丸々使ってるので原作者も
一発目以上の威力を表現してるっぽいし

>>1
＞神　ｼﾞｭﾘｱﾝﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ　星矢(神聖衣)　ﾊｰﾃﾞ瞬

タナトスＶＳ星矢では、星矢が倒れた時にすぐにトドメを刺しておけばタナトスが勝ってたと思うぞ。
自分が神だと自惚れて長々と説教を垂れているうちに、神聖衣を召喚されて敗北してしまった。
ただ自分が強いと自惚れて油断して負けるというのは、悪役ではよくあるケースだ。

ttp://www7.big.or.jp/~sosan/hokuto/amibasama.html
◆二度の勝機を逃す
　視神経をやられながらも、その後なんとか体勢を整えたアミバ様だが、封じることができない激振孔を使わず、
演説したり、意味もなく殴ったり、蹴ったりしたために、ケンシロウに時間的余裕を与えてしまい、勝機を逃して
しまった。ケンシロウに詰めが甘いと言ったが、実はアミバ様自身も詰めが甘かったのが、命取りとなってしまった。

カノンの本調子のGEを体調不全のまま喰らっても、致命傷にもならず口も利けるラダマン。>>226>>232も参照
↓
A昇格

一輝の自爆も効かず、鳳翼天翔も幻魔拳も効かず（たとえ冥界一輝でも、技の威力は増していると言えども同じ技なので、効くか疑問が残る）
天舞では、サガ・カミュ・シュラにA!以外の行動をまったくさせない程に完封出来、
その究極の物理攻撃とも言えるA!を受けても死なない、言い換えればA!をいなす技量もある
↓
A++昇格

これは確定だな

カミュとシャカが並んでるのは違和感があるね
俺ランクの良かったとこは、黄金でも飛びぬけた4強（サガ・シャカ・カノン・ムウ）
をS〜S-〜A++に入れている（S級も、S+　S　S-　がある）ので、団子状態にならずにバランスは取れていた

この手のスレは、普通書き込み時間帯は分散するもの。
昨日も11〜12時以降一切書き込みが無い。
書き込み時間帯が、一定の時間に集中しすぎだろ。みんな申し合わせてその時間帯に来てる訳じゃあるまいし。
おかPよ。

前スレは、4日間くらい早朝に異常なほどたくさんのレスがついてたな。

黄金聖闘士でも、十二宮編で倒されたやつは弱い部類と思うぞ。

冥王編でも２人がかりでもムウに敗北したデスマスクやアフロディーテは弱い。

>>450-451
確かになあ
賑わってるときに「急に伸びてるな」ってレスが一切ないのも不思議

ミーノスって相当強いぞ
星矢の流星拳、瞬のネビュラチェーン、氷河のダイヤモンドダスト、紫龍の廬山龍飛翔を一蹴し、
多分、最初（嘆きの壁破壊前）にCMを出してなければ氷河を完全にノックアウトできていた。

急に今までにない話題を振ってくるヤツも怪しすぎるだろ
>>452
>>454

ミーノスが氷河以外の青銅の技も無効化したって時点で釣りだろ
氷河以外は戦っても無いんだし

いや、ミーノスは強いだろ
氷河のAEが全力じゃ無かったとか
FCは変形だから強度が足りなかったとか言うのは
カミュを擁護する為のこじつけにすぎない

>>457
氷河はミーノス戦で七感覚醒してたよ。
その証拠に、次のタナトス戦で「オレを凍らせるには絶対零度の数百倍の凍気が必要」
と言ってる。最低でも絶対零度を身につけてなければそんな事は言わない。
一輝がタナトスのマスクを吹っ飛ばした時の鳳翼天翔が、アイアコスを倒した時の鳳翼天翔よりも劣ってるとも思えないし、
黄金12人が死んだ後はデフォでも青銅5人は黄金級の小宇宙を身に付けたと解釈するのが普通だろう。

ここではこじつけるのが男の真骨頂

>>446
ああ、威力が二度目の方が大きいって話をしてたのか。
「一度見た技は〜」の話かと思ってた。
一度見たGEを一輝がまともに食らったのはダメージが大きすぎたのと
七感状態ではなかったことが原因だろうと言うことを言いたかった。
一輝が起き上がった時にサガは「この男不死身か？」みたいなこと言ってなかった？
手を抜いてたなら驚くことはないと思う。

>>452
仮に十二宮編限定で強さを語るとすると、
聖衣が外れなければ死にはしなかった蟹と山羊も強い分類に入る事になるよ。

>>442
ジョジョ３部のディオと一緒で遊んでるだけ
魔皇拳効いたのに一輝を自殺させないで星矢の首を切り落とさせようしたり、
アイオリアは洗脳を不完全にして、青銅がじわじわなぶり殺されるのが見たかったのでは？
獅子は反逆者でむかついてただろうし青銅殺して正気に戻った後のリアクションも楽しむつもり
だったかも。一輝に星矢の首を切り落とさせようとしたくらいだからね
悪サガは性格が悪いんだろう

>>462
サガ「フェニックス
きさまは双児宮でもわたしの邪魔をした
楽に死なせるわけにはいかん」
まぁ悪役だな

魔皇拳に関しては遊んでただけとも取れるし完全には効かなかったとも取れるな。
わざわざ一撃貰ったら効果発揮なんてしなくとも
「青銅をなぶり殺せ」で良い気もするが。

でも仮に完全に効かなかったのだとしても
やろうと思えばもう一度洗脳しなおせる状態だったと思う

>>460
確かにあの時の一輝は立ってるのがやっとで虫の息だった
コスモが一発目くらった時より低くなってるのは確かだが
ゴキブリのような生命力の一輝が一発目と同じ技くらって消滅して終了ってオチが腑に落ちない
あと二発目うった次のページをみてほしい。建物の天井がドーンってなって
黄金達や青銅達が驚いてる。これは一発目よりサガ本気だしちゃってるだろ

>>449
違和感違和感言い続ければランクが動くと思ってるわけじゃないなら根拠を書けばいい

1.法衣サガを倒せない
(シャカは冥衣サガと優位に戦えたのに・・・)
2.サガとシャカの最強ペアに戦いを挑んで返り討ちに
(教皇の正体を知らなかったにしても黄金クラス2人相手にする位なら逃げろよ・・・)
3.目の前で人が死ねば解けるはずの魔王拳が解けなかった
(精神攻撃耐性低すぎ・・・)

リアって・・・

サガは刃向かってきたリアを苦しめるためにわざと20%程良心を残しておいたとかなかった？
で、青銅が死んだら解けるものの罪の意識でどうたらとか

>>444
青銅は弱ってコスモ高めてなんぼなとこがあるから、あの彗星拳はかなりやばい
しかもみんなに元気をわけてもらった元気玉彗星拳だからその威力は半端ない
死ななかったサガまじ空気読め

精神技を二度掛けされた奴が居ないから考察不能かね。
どちらにせよ遊びか効かなかったかは確定出来そうにない。

遠隔で巨蟹宮半壊させるシャカの天魔が接近戦だと建物に全く影響及ぼさなかったりする。
天井がどうとかはあまり意味ないんじゃないかと。

>>469
原作にはわざと良心を残してやったと言ってる台詞は無いな。
アニメは考察対象外だし。

元気玉っつーても死にかけ連中と青銅二軍だからなぁ

>>470
青銅だってダメージ溜まりすぎると普通に戦闘不能になってるぜ？

>>472
建物破壊描写を無視しても一発目のGEでは外野のリアクションなんてなかったのに
二発目はサンクチュアリの入り口あたりにいる青銅二軍のとこまでGEの
破壊音がひびいている。これで一発目と威力変わらないっていう方が無理があるような。

建物が潰れた音が聞こえた

そのGEすら凌ぐ水星拳では天井も壊れないし破壊音も聞こえないってことで

天と地がつんざくような衝撃音なんて音速拳出せば普通に聞こえそうだけどな

>>476
考えてみればその都度その都度の技の威力って確かに分からんな。
しかしある程度固定されたものと考えないと考察が限りなく困難になるような・・・。

>>474
おそらくアテナパワーもあり。星矢あなたは希望とか寝言言ってるだけだったらどんだけ使えない神なんだって話になるかと

>>475
氷河とかいい感じに死にかけて強くなって師匠倒したでしょ。元気玉の時星矢もいい感じに死にかけてたんだろうね多分。

>>481
アテナ自身死にかけで小宇宙消えかけだけどな

彗星拳ていっても100発打ってることに変わりないから
アンタレスの間に15発より酷い

サガの二発目のGEは冥界編で使った攻撃的コスモクラスの威力だろうね
ミロに放ったGEと一輝に放った一発目GEと描写が違うだろ。
なぜ常に破壊力高いGEうたないのかは知らない。

さすがに常に全力は疲れるんじゃね？
アイオリアとシャカが千日戦争になりかけた時も
お互いにクリーンヒットなしなのに息が上がってたし

もしGEに威力の高低があると仮定するならこういうのはどうだ？
全力GEは威力が高い分精度が低い。
よって元気な相手には当たらない公算が大きい。
相手が十分元気な場合や短時間で発動が必要な場合はある程度威力を落として精度を重視する。
瀕死の一輝と星矢は動くことも出来ない置き物状態だから全身全霊のGEを叩き込んだ。
そういえばカノンのGEもラダマンティスへのGEは一発目と自爆GEでは威力に歴然と差があったな。

>>483
百発打ち切る体力がなかったからサガが生き残れた

>>478
彗星拳とかは置いといてGEだけを考えようぜ
何で一発目と二発目の描写が違うのか
一発目より二発目の方がやばいっすよって
読者に伝えたいためでしょ。
あとあん時の彗星拳はサガが遥か銀河の天空に消えたりしてて
派手な音や建物破壊がなくても、なんとなくすごい威力って事が読みとれるだろ

作者の意図なら一輝の最期だから派手に演出しただけという可能性も・・・

>>486
なるほど。カミュのDDで相手を弱らせてからAEあてて、さらにFCと同じような要領

ミロが14発をまずぶち込んで弱らせてから命中率が極めて低いアンタレス打つようなものだな。

>>489
じゃあ、あのGEは見た目が派手な単なる演出で威力は普通だと？
演出が派手になりつつ、威力もそれにともない上がっていると考えるのが自然なのでは？

別に自然ではないな。
演出の派手さならA!衝突よりもシャカへのA!の方が派手なくらいだし。

シャカへのA！は無抵抗な奴にぶつけたらそれは威力がそのままシャカにいくんだからすごいことになるだろ
二度目のA！はA！同士がぶつかりあって相殺しあった形になるので一度目と状況が違う。

アンタレスって命中率低いの？

光速では極めて低いだろう。
だから精度重視で氷河に放った時は一発撃つ間に十五発食らった。
光速拳ならあり得ないことだ。
サガーズ戦では頭に血が上って光速で放ったためにストライクゾーンから大きく外れた。
サガーズを見てたアイオリア達と違ってミロの方を見てたムウは
アンタレスを思い切り外してミロが無防備だったために思わず「危ないよけろ！！」と声が出た。

>>494
衝突しても相殺せず、無限乗になるとの説明でしたが？

周囲の破壊状況自体一度目の方が派手だけどな。
そもそも演出から作者の意図を予想して破壊力を考えるとかアリなの？

一輝へのGEはよく分からないが威力の加減くらいは普通に出来るだろう

>>497
だから一度目と二度目じゃ状況が違うでしょ？
一度目はもろにA！をくらわした。二度目はA！とA！がぶつかった。
破壊描写の差はA！の威力がお互い殺し合ってたいしたことなかった
と断言はできないがなんかみんな普通に生きてたから何かしらの要因で
A！の破壊力が落ちたと考えるべきかと

作者の考えとかはちょっと言い過ぎた。しかし、二発目のGEは一輝が死ぬので派手にしただけ。だから
音がサンクチュアリの入り口までひびこうが、黄金が汗たらそうが
一発目で破壊されなかった建物が破壊されようが威力は一緒ですとは
一発目と二発目にこんだけ描写に差があるのだから考えられない

>>496
何で怪我人相手に精度を重視しなくてはならないんだ？

SNは打つ場所が違うだけで基本的に15発それぞれに技自体の差はないかと
見切り設定を考えると15発打てるのが不思議だが、
シュラと同じで通常攻撃を研ぎすました種類の技なのかもな

作者の考えとか言い出したら単なる演出上の都合ということも考えられると言っただけ。
作者の考え説を放棄するなら演出の意図なんてどうでもいい。
描写だけを考えるなら他の技のことを考えると建物や音の状況は必ずしも威力の根拠にならない。
何故GEだけを切り離して考えるのかが分からない。

>>503
無知ですまんが具体的に音とかが考慮されてない技を教えてくれ
どんなのがあるの？

ここまでをまとめると一発撃つ間に百発撃たれたＧＥは遅い。

>>500
そうだね、状況が違うね。

１回目、サガトリオがシャカに放ったのは単発A!
２回目、ムウ達とサガ達がぶつけっあったA!の威力は単発A!の無限乗
１回目と２回目で共通してるのは誰も殺せてないという事実

つまりA!を参考にしても攻撃力・防御力を計る物差しには使えないって事にならないかい？
一輝戦のGEとはケースが違う様な気もするし

>>505
一秒間に一億発の世界なんだよ？
百発なんてあとっというまだろう

>>507
シャカって肉体は死んだんじゃないの？
シオンは「アテナとシャカの死の意味を…」って言ってたし、
肉体も無事ならはるかに威力の劣る黄金の技を必死に避ける必要がない。
そんな無敵の肉体に至近距離とはいえ凍傷を負わせたカミュの（ｒｙって話になるよ。

×>>507→○>>506

>>504
だから天魔や彗星拳。
まあもういいわ。
長々付き合ったけどもともとはそれほどこだわりはないし。
この件は譲る。

>>510
ちょっと待ってくれ。言葉足らずだった。
俺が聞きたかったのは派手な演出なのにそれが威力に考慮されてない技なんだが。
天魔や彗星拳に演出が派手で威力普通なんてシーンあったっけ？

話は変わるが地面刺激して地震おこさせて青銅を洞穴に生き埋めにしようと
したミスティ最強とかたまに言ってる人いるけどあれは地形を利用しただけだろ。

>>508
やっぱ死んでたんだな

シャカはA!でも死ななかった
とか言ってる人がいたから、このスレではそういう認識になってるのかな〜

と思ってたんだよ

周囲の破壊状態が派手なのは、相手に与えるはずの威力が無駄に分散してることでも
ありうるから、それだけを基準にしてたらいかんよ。
雑兵星矢のクレーターやミスティの地震よりアイオリアの只のパンチの方が強いんだよ。

>>512
いや死んでないだろ
死人じゃハーデスと戦えないし
だから生きたまま冥界に行ける八感が必要な訳だし

>>514
よく分らんが肉体は滅んだんだよな？

技発射までの速さ(雑魚戦は含まず黄金クラスの戦いにおいて)

ムウ
CW
蟹魚が気づかないよう発動。ニオベの時出すまでちょっと時間かかってた
SE
えらい後出しで魚蟹の技をつぶす
SR
ミューに当たらず。ミュー以外に使ってないので判断困る。SE発動速度を考えると遅くはないか

アルデバラン
GH
星矢戦は最終的に7感星矢に見切られる。ソレント、ニオベはGH発動に反応できてない。

サガ
魔皇拳
一輝と千日戦争
GE
一輝がうおっこれは！とか言ってる暇があるので発動は遅い
ムウがミロに避けろとアドバイスできるほど発動まで時間かかる

デスマスク
冥界波
えらい遅だしの昇竜につぶされる
えらい遅だしのSEにつぶされる

アイオリア
LP
7感星矢に見切られる。サガに見切られる(二度目法則か)。
LB
天魔より後出しで互角。ムウには発動前に止められる。黄金星矢に見切られる。

シャカ
天魔
LBに遅だし相殺される
天舞
サガが他の二人に注意できるほど発動遅い

ミロ
SN
アンタレスは7感氷河DDと相打ち。冥界編ではGEより発動が遅い。

シュラ
聖剣
紫龍に真剣しら羽鳥される。昇竜とだいたい同じ発動か。
ムウやシャカには回避される

カミュ
AE
発動までにあの構えはとか氷河が突っ込む時間がある。遅い。
DD
ムウには私がどかしてみせようとか言ってて発動遅いけどあたる。シャカには前置き無しにいきなりDDをヒットさせる

アフロ
白薔薇
NSよりかなり発動早い。遅だしSEには負けたが、ムウの発動が早いだけか。

技の発動遅い黄金
蟹、サガ、シャカ、ミロ(アンタレス)、シュラ、水瓶(AE)

技の発動普通の黄金
牛、魚、獅子(LB)、ミロ(14発まで)

技の発動早い黄金
羊(SE)、獅子(LP)、水瓶(DD)


しかし発動までに前置きが長かったり相手がなんかリアクションとってる余裕があってもくらうものはくらいます

技の発動が超遅い黄金
蟹、ミロ(アンタレス)、シュラ、水瓶(AE)

技の発動が遅い黄金
サガ（ＧＥ）、シャカ（天舞）（溜め天魔）

技の発動普通の黄金
牛、魚、獅子(LB)、ミロ(14発まで)、シャカ（天魔）、サガ（幻朧）、カノン（ＧＥ）

技の発動早い黄金
羊(SE)、獅子(LP)、水瓶(DD) 牛(居合い)

>>519
構えと溜め描写があるから突っ込み描写は別としても天魔の発動はやや遅め
発動が遅いのか察知されやすいのか不明だがLPはデフォ星矢が察知可能
技の原理からすると発動自体は最初から構えてるGHが多分最速
つか冥界波ってそこまで遅い描写あったっけ？

>>519
魔皇拳って発動普通か？
一輝の幻魔拳と同程度の速度っぽいが。

個々の技の速さの問題というよりも
この漫画では後出しの方が速いとしか思えん･･･。
聖闘士はカウンターパンチャーか？

発動が早くても回避可能なLPよりも
発動するのが分かっても回避も相殺も出来ないGEや天舞の方が黄金クラスには有効

一連の技の動作はコンマ何秒の世界を詳細に描いているから、早い遅いとか感じるだけじゃね
だから小宇宙を溜める時間はあっても技に入るスピードにどの技が遅い早いとかはあまり関係ないように思う

ってか漫画の噴出しやコメントの先後で技の出が早い遅いを判断するのは無理が無いか？？

漫画のコマ数と描写の表現方法の問題であってシャカとリアの天魔とＬＢは同時に出したと考えていいと思うけどね
でないと現実問題として通常高速拳は先打った方がすでに相手に当たってることになるはず。ま、漫画にこんな突っ込みはいらんかｗ

氷河蠍ラスト、一輝サガ精神勝負みたいに同時に描かれてるようなのもあるのに何言ってんだろう

つまり初披露の技は驚いたり説明を入れられるくらいに
出が遅い場合があるってことですか？
星矢に放ったGHは出す度に遅くなって5発目に至っては
それまでで最も遅いものだったってことですか？

実際には同時進行だろうね。
後出しとか出が遅いとかは基本的に、ギャラクシアンエクスプロージョンは
名前が長いから叫ぶのに時間が掛かる、とかと同レベルのネタのつもり。

まあともかく作中世界では
肉声の伝搬速度（≠音速）＆舌の回転＞＞＞＞光速
であることは間違いないわな。

拳と同じく声もマッハを超えて飛ばせるのか、みんな第六・七感で意思疎通しているかのどちらかかな。

ペルセウス座のアルゴルが十二宮に挑戦。
無敵の盾を構えてダッシュ一筋。
ムウも牛もサガも蟹もアイオリアも盾を見た瞬間に石化するのでその横を素通り。
目を閉じているシャカも石化、もちろんミロも石化。
しかし次のシュラだけは姿を見せず背後から不意打ちしてくるのでここでアルゴル死亡。

結論：シュラ最強

>>531
＞目を閉じているシャカも石化

目を閉じてたら体半分で済むんじゃなかったか？
紫龍がそうだったと思う。
続けざまに二撃目ができればペルセウス勝利、シャカがその前に攻撃すればシャカ勝利、となるはず。
まあシャカが半身石化で動揺すればペルセウス有利かな。

ﾑｳ「ありがとうアルデバラン あなたが石化されたことによって いち早くメドゥサの
　　　魔力をかわすことができたのです あなたの死は けっしてムダにはしません」

牛 『 な…なぜだ？ムウ おまえの宮のほうが先のはず…』

冥界編の蟹は弱すぎてやばい。カロン以下に見える。
ムウが星矢を止めなかったら冥界波ごと潰されてそう。
けど十二宮では７感昇竜をガードし、紫龍をふっとばし
裸で最後の昇竜をくらっても生きている。
場所が平坂じゃなくて地上で、蟹クロスが外れなかったら、
倒せる技なくて蟹にも抗龍使ってたんじゃね？
冥界編の蟹はバイアンにすらとうてい勝てそうに見えないけど

>>534
七感昇竜は最後の一発だけだと思う。
あれは冥界の入り口だからな。
魂だから死ななかっただけなんじゃないか？

>>535
シュンレイを崖に落とされたぶち切れた紫龍にゴールドセイント
をもしのぐほどのコスモを感じると言っていて、その流れでの
昇竜だから自分は7感と考えているんだが違うだろうか？
蟹は十二宮編と冥界編で落差が激しすぎるから難しいな。

六道輪廻で死んでも冥界へ行くんだろうか。

>>536
明確に七感を意識して高めたのは最後のだけだろう。
威力も怒りの流れのよりも上だったし。
それに「黄金を凌ぐほどの」とか言いながら、その後で
「小宇宙なら俺が上に決まってる」と言ってるからな。
最初のは急激な小宇宙の高まりにびびって大袈裟に言っただけでは？

>>537
人界に舞い戻るという手もある。
天界というのがエリシオンかどうかは不明。

マンモス巨大な小宇宙を感じる！！

>>538
うーん。コスモを数値で表すと１００以上から7感と仮定する。
牛戦の星矢が目覚めかけという事でぎりぎり１００くらいで
黄金の通常コスモが１２０〜１３０とする。（数字に根拠はない。適当）
ぶち切れ紫龍が１４０〜１５０までコスモ高まってコスモ１２０〜１３０で
戦ってた蟹がやばいと感じて冥界波打つ時コスモを極限まで高めて
〜２００（数字適当）くらいで打った。ラストの昇竜は青銅特有の
補正で考えられるコスモ値を振り切って３００〜以上の昇竜で圧勝した
と自分は考えてる。
７感といっても上位黄金と下位黄金では実力に格差がはっきりあるので
コスモの大きさはピンキリだと自分は考えてます。７感はコスモ１００
とかはたとえばの話ですのでお許しを。

まあそこまで詳細なことは俺も分からんわw
描写されてないし。
もしかしたら七感だったのかもね。
紫龍のMaxではなかったことは間違いないけど。

>>541
このスレのランク上、A++＆A+＆Aの3人とA+＆A＆A-3人で丁度1個ずつズレてる両グループのA!が
ぶつかっても全くの互角なんだから、純粋な小宇宙と、実力というか技の性能は正比例して無いと思う。

黄金は黄金である時点で全員光速の動きを持ってるという説明も否定されて無いから
一たび飛び出した技の速度は手を抜かない限り全部光速なんだろう。

技の速度も小宇宙も大差ないのに実力に差が出るのは
威力、発動までの早さ、軌道の読みやすさに相性とか、別の要素で生まれるんじゃないかな。

もちろんこれは黄金同士の話で星矢達は別だが。

星矢７感→小規模ビックバン
氷河７感→絶対零度
瞬７感→黄金抹殺

である以上、紫龍の怒りモード時の昇龍覇は７感ではないだろ。
黄金クロスのおかげでダメージ無しなんて７感なわけない。

黄金同士の戦い（７感同士）でも食らえばダメージはかなりある以上、
怒ってた紫龍は７感でないと断言できるでしょ描写からして。

七感でなくても黄金以上の小宇宙ってのも相当凄まじいな

冥界波を放ったデスと同等以上の小宇宙でないと状況的に勝てなくないか？
そうするとあの紫龍は黄金級の七感ってことになる
それにビッグバンの拳は牛にノーダメージ
牛が強いのか黄金聖衣が硬いのかは知らんけど多分両方だろう

もちろん最後の昇竜覇が七感であることは確実だよ。
そのおかげで目も治ったんだしな。

>>544
何千、何万発の拳をくりだそうととどめをさすのは不可能といっているが
これは黄金同士の戦いもそうだという可能性もあるのでは？
魚あたりが通常パンチを何千、何万くりだしてもたいした事ない
可能性もあるし。
獅子とか通常パンチの方が強いって奴が中にはいるが、黄金同士でも
普通のパンチだけじゃらちがあかない奴もたくさんいるでしょ。
ギガントのパンチのように黄金以下のコスモであろう攻撃でムウに
ダメージを与えている事から黄金を通してのダメージを通す必須条件
に必ず７感でならなければいけないという事は無い風に感じられるが、
７感目覚めていようが、目覚めてなかろうがダメージを与えられる
のは本人次第という事になってしまうが。
冥界の蟹がムウ殴ってるが、お前が何千、何万発の拳をくりだそう
ととどめをさすのは不可能だろうなとは思う。

必殺技をぶつけたら消滅！！
とか大袈裟なこと言って技出しときながら
互いに息切らす程度で済んでた奴らもいたな。
聖衣がなかったら消滅ってだけか？

>>549
その時のシーンは技無しで殴り合えば千日戦争で
お互い技出し合えば消滅するって事だよね。結局消滅しなかったが
技無しで殴り合えば千日戦争というセリフが本当だとすると
決定打に欠けてアザができるだけで決着がつかないって事か。
まあ、お互い技出しても消滅しなかったのは実力伯仲で雌雄
は決しきらなかったとあるけど、無理矢理こじつけるとしたら
天魔とＬＢが思ったよりしょぼく消滅しないですんだという事
にするしかないね。

おそらく神話の時代の黄金聖闘士は凄まじくレベルが高かったんだろう。
だから消滅しちゃった。

>>551
とするとドウコ、シオンは消滅してないから、前回の聖戦の時点で黄金のレベル
はさらに過去の黄金と比較しレベルが低い事になるな。

消滅は何度も必殺技打ち合ったらとかじゃないのかい？知らんけどさ
さすがに一回必殺技打ち合ったくらいで消滅してたら組み手やお互いの特訓すら付き合えないだろｗ

ラダマンA昇格は決まったか

宇宙が10分の1程に落ちた黄金3人相手に完勝
（小宇宙が100分の1に落ちた牛のGHも回避出来ず、自分の奥義を当てても黄金1人を倒しきれないソレントと同じA-はおかしい）

・十二宮の死闘を経た、青銅たちのラダマン高評価
紫龍「待て星矢！分かっているはずだ。あの男の小宇宙は並大抵のものじゃない。下手に突っかかって行ったらやられるぞ」
（黄金相手にも果敢に突撃していった紫龍が、慎重に徹している）
瞬＆氷河「確かにここまで強大さを感じた相手は…　ウム…黄金聖闘士でもザラにはいない」
（平均的な黄金をゆうに凌ぐ小宇宙）
青銅4人「このラダマンティスと言う男の実力は、俺達4人がかりでもかなわんかもしれん！」
（基本、強敵相手にもイケイケな主役たちの、珍しいネガティブムード）

・カノン「結界がなければ、ムウたちがむざむざお前ごときに負けるはずがない」
（結界無しの3人がかりでは、確実にラダマンが負けるではあろう。が、正攻法のタイマンなら
　カノンの様に黄金が優位に立てるかどうか疑問が残る。ムウはともかく、リアとミロ。
　さらに、カノンは黄金と戦った事がないので、ラダマン評価の信憑性は、上記の青銅4人＞カノン　となる）

・対カノン戦の描写
（確かに良いとこがあまりない風に一見見えるが、これも散々言われているが、相手が強豪のカノンだったから、とも十分考えられる。
　黄金最強級のカノン相手に終始押されていたからといって、他の黄金相手にも厳しい、と言う判断は早計だろう。
　ハンデがある状態でGEの直撃を受けても致命的なダメージにはならず、
　神経麻痺の攻撃（幻朧魔皇拳の準備）を受けたのも、原作でも精神攻撃の類の命中立は高いので、
　特にラダマンの-点には直結はしないだろう。これも、上記の、カノン相手だったから、とも十分とれる。
　また、わざわざ神経麻痺をさせなくても幻朧魔皇拳は当てられるはずなので、ラダマンに確実に当てるために
　神経麻痺の保険をかけ、確実に当てるようにした、とも考えられる。
　カノンがラダマンに追いつかれてから、急遽黄金聖衣を脱いでいる所も（追いつかれる前までは走って間に合わせようとしていた）
　ラダマンと長期戦になる事を危惧して、とも十分とれるし、自爆の相手に選んだのも、ラダマンが強敵だったからであろう）

アイアコスの件も、そもそもテンプレとしてはオカシイんだよな

>ちなみにアイアコスは邪魔があったにも関わらずカノンから即座の反撃を
　封じている実績により、攻撃力において大きく差を開けていると推測され

ラダマンの時と同じように、ダウン後即反撃に移らないといけない、みたいな強迫観念が過ぎないか？
他の聖闘士も、敵の強弱関係なく、ダウンしたりしなかったり、反撃したりしなかったするので
テンプレとしてはちょっと主観が入りすぎ。

ラダマン・アイアコス・ミーノスはランク隔てる程の決定的差はない感じだな

ミロもAで良いだろ
基本性能に問題あり、とは言うが「凍気が万能」ってだけと思うが
RRを破られたり、足元を凍らされたりしてはいるが、ぶっちゃけ他の黄金でも足元くらいは凍るだろう
ミーノスだって、凍気に相性的な問題で攻撃手段を封じられたのだからな
ミロ以外にも、基本性能で序盤の戦いで青銅にやや押されている黄金はいるのだから（デスやアフロなど）、
ミロだけA-にいる理由にもならんだろう

10が最高（三巨頭の中のみでの数値。他の聖闘士も最高値が10と言う事ではない仮の数値）

ラダマン　攻撃力8　防御力10　小宇宙10　合計戦闘力28
アイアコス　攻撃力10　防御力8　小宇宙9　合計戦闘力27　
ミーノス　攻撃力9　防御力9　小宇宙9　合計戦闘力28

こんな感じで僅差だろ　

>>556
>ラダマンの時と同じように、ダウン後即反撃に移らないといけない、みたいな強迫観念が過ぎないか？

それは同意。
例えばバイアンはカロンよりも総合力で強いだろうけど、星矢に与えたダメージはカロンの技の方が
ダメージは大きかった（星矢は頭から血を流して気絶。バイアン戦は血も流してなければ気絶もしていない）
正直、「当たり所」や「相性」の面もあるだろう。つーか、カロンはBに上げても良いんだけどな。
冥界星矢に1回目は勝利して、実質１勝１敗なんだし。

>>553
二人が消滅してなくて教皇がなにい！？とか仰々しく驚いてるので
この二人の戦いは例外中の例外だったのかと。

シャカとリアが千日だったのは単純に小宇宙が互角だったからと判断してたわ。
サガと一輝も肉弾戦では小宇宙がどちらが勝っているかが問題だと言ってるし。
精神戦では技の威力が問題で小宇宙はあまり関係無さそうだが。

でもシャカとリアが小宇宙互角だとしても
わざわざ天法輪印で小宇宙高めた天魔＝LBなんだよな…
リアが最初はあまり乗り気じゃなかったのもあるだろうけども。

暗黒スワンが小宇宙を限界を超えて燃焼して消滅してしまったが、かと言って一輝のときほどの小宇宙だったとは考えられないけど
技も出尽くして小宇宙のみの対決になった場合にそれらが暴走してお互い消滅してしまうといったことが
黄金同士の消滅の真相だと思います

暗黒スワンの件はアニメだった失礼

千日戦争の技を出したら消滅についてだが
あれはシャカ側が本気だしていなかった可能性がある
獅子との千日は天魔うつ前シャカのコスモが増大していく
という表現にとどまっているのに対し冥界編のトリオに天魔うつ前は
シャカのコスモが最大に燃焼しだしたのを感じると表現されている。
結局サガトリオは無傷で生きてたが命中してたら消滅してただろう
だから獅子との千日はシャカのコスモが燃焼しきれてなかっただけ

2対1なんだから千日戦争に持ち込んだシャカの作戦勝ちだよ
シャカが相手の気をひきつけてサガが横から魔王拳
このコンビネーションを防げる黄金はいない

>>564
自分から「互いに秘技をくりだすしかあるまい」とか
「迷いは去った、リアを殺すのにもはや何のためらいもない」とか
「死すべしアイオリア」とか言ってるのに小宇宙が燃焼しきってないって
シャカがどんだけどんくさいのかって話になると思うんだが。
本気だったけど小宇宙は燃焼しきれてませんとか無理がないかい？

>>566
サガがええーいなにをためらっているシャカよ！拳をくりだせー！！
格好良く登場した割には最初あまり乗り気じゃなかったシャカ
その後やっと動いたと思ったら殴り合いの小競り合いを始める
迷いを破砕するとか言ってコスモためて技撃つも微妙な威力
最初からシャカはあまりやる気なかった。結局迷いも完璧には破砕できなかった可能性が高い
やる気ないなら出しゃばるなと突っ込みたいとこだが立場上
教皇様のボディーガードしなきゃならんしな

シャカ本人が迷いは去ったと言ってるんだからあれで去ったんだろう。

でも全力は出してなかったみたいだしな

サガトリオへの遠距離天魔の方がすごく見えるって話？
聖闘士相手じゃなく自然物や物への破壊エフェクトで威力を語るなら
黄金の中では底の見えないクレーターを作ったシュラが最強（十二宮の建物が
特別な方法で固く作られてるとは一言も説明が無いから）となり、
聖闘士全体ではミスティが最強になるけど。

クレーターじゃなくてクレパスだった

撃ちっぱなしと技相殺の違いでは？

それじゃあLBの威力もみてみるか。LBは初期のサジタリアス装着した星矢に受け止められている
宮半壊天魔=LBとすると初期の黄金装着した星矢は宮半壊クラスの
技を受け止めることができるのか。さらにサガの攻撃的コスモも半壊天魔と
同等くらいとすればサガの攻撃的コスモも黄金装着した初期星矢が
受け止めてさらにサガに跳ね返す事が可能なのか？

同じくアイオロスの助力があるなら可能だろうな

アイオロスが出しゃばってきたおかげでLB跳ね返したが
半壊天魔やアイオリアが粉々になると評価したサガの攻撃的コスモを
アイオロス兄貴が助っ人くるまで持ちこたえる事ができると言うのかね？
アイオリアは黄金装着してもイマイチという評価で余裕ぶっこいてるんだが？
イマイチな実力の黄金でも半壊天魔を受け止める事は可能なんだね
イマイチな黄金の例として蟹をあげさせてもらうが蟹もちょっと気合い
入れれば天魔を受け止める事ができるのか。
シャカがアテナに向けて半壊天魔を放った。すかさず蟹が
アテナを守るため天魔を受け止めようとした。しかし、
黄金を消すほどの威力がある技を受け止める事はできず
アテナごと消滅しそうなんだがどうだろう？蟹が例で申し訳ないんだが

>>573どうだろう
アテナへ撃ったライトニングボルトを星矢が受け止めた形だけど、アテナから真実を打ち明けられて動揺していたから
無意識に手加減した可能性もある
あるいは危機的状況による一瞬の七感小宇宙でボルトを見切り、更にアイオロスの亡霊の小宇宙が合わさって跳ね返したという所か

>>554-559
ラダマンAに異論はないんだけど

・・・・こんなバレバレの自演をするとは・・・

>>576
無意識に手加減ね。そういうのが許されるのなら獅子とシャカが
天魔とLBで決着つかなかったのはお互い無意識に手加減してたんだな
ちょっと前まで仲間だった相手を殺すなんてとんでもないということで。
とすると、あの戦いは茶番って事で考察対象に入らないな

お互い本気ならLPと天舞の打ち合いだしな

>>578
＞ちょっと前まで仲間だった相手を殺すなんてとんでもないということで。
＞とすると、あの戦いは茶番って事で考察対象に入らないな

こうなると冥王ハーデス十二宮編の黄金同士の戦いも同じ理由で参考にならなくなるな。
シャカ一人を千日時に全力じゃ無かった事にするためだけに。

冥界編ではリアはマジギレてたけど
シャカは天舞を手加減してたじゃん
サガ達にA!を打つ暇を与えていたし

完全に互角の戦いだったとあれほど強調されてたのに
それを否定してたら話にならん

途中まで互角だったってだけで完全に互角だった訳ではないと思う

シャカには出来てリアには出来ない事（物理以外の＋αの能力や、サガ3人衆への善戦）が多すぎるので、
リアに物理の真っ向勝負で付き合った結果、千日になったんじゃないのか
むしろ、物理も「恐るべきパワー」のリアに対し、閉眼時のシャカでも互角、ってシャカのさらなる評価アップになるだけの気が

リアとシャカの闘いは、まず最初に両手同士組む形になって両者硬直状態になった。その後LBと天魔が衝突しこれも互角。
単純な力と力では千日戦争になり、LBと天魔の威力が互角ってだけの話だと思う。
千日戦争うんぬんの設定のある黄金連中だけど、それぞれ複数の戦闘を経験してるから皆それも考慮して考察しようって話じゃないの？
あと冥衣と黄金聖衣だけど、黄金クラスの連中同士だと攻撃面防御面共に対等になるみたいだね。
冥衣シオンと対峙してる時、童虎がライブラの黄金聖衣装着後「さあシオンこれですべて対等だ」と言い、
その後シオンも「だが本当にこのシオンと力まで対等になったのか試してやるぞ！」と言う。
これはつまりクロス装着により少なくとも若さと防御面は対等になったと考えられる。
冥衣デスが星矢の攻撃で吹っ飛ばされてるみたいだけど、どれもそれらしいダメージは受けてないみたいだし、これは一輝がサガに放った一発目の鳳翼天翔と似たようなものだと思う。
これを考えるとサガだけ何故冥衣サガと黄金サガに分けられているのか疑問。別に邪悪サガの方が強いとは描かれてないようだし、
黄金連中に関しては冥衣だ黄金聖衣だと分けなくていいと思う。
また、サガが黄金トップな理由も知りたい。例えば実際闘ってるシャカとサガ・シュラ・カミュ等三人の闘いや一輝戦等から考えてみようと思う。
まず防御面を見ると、サガは七感星矢の彗星拳を受けて浅い傷。一輝の幻魔拳に対し自身の持つ幻朧魔皇拳で対抗(どちらも同程度の精神支配)。
シャカはサガとシュラ、カミュの合わさった攻撃をカーンで軽減し浅い傷。サガのADから逃れる。一輝の幻魔拳は効果なしどころか幻術で返す。
ここで気になる点が少し。まず星矢がサガに放った七感彗星拳。
青銅達のコスモが少しずつ集まったことで消えそうなコスモから七感までコスモを高めることが出来た。
しかしその場に皆がいて同時に技を放ったわけでもないし、ましてやこの時シリュウ、シュン、ヒョウガのコスモは残りわずか。
そういう状況で放った七感彗星拳の威力がどんなものなのだったのか。個人的にはあくまでお決まりの青銅達の七感爆発攻撃だと考えてる。
次にシャカの防御壁カーンの効果。サガ等三人の合わさった攻撃を浅い傷程度に軽減したこのカーンでどれだけの技を防御又は軽減することが可能なのか。
つづく

つづき
攻撃面ではシャカの天舞宝輪、サガのGEと幻朧魔皇拳が気になる。
シャカの天舞宝輪は受けた相手は攻めることも逃げることも不可能で、シャカはサガ達三人に対し「このままではもはやおまえたちに勝機はない。わたしを倒すにはあれ(A!)しかない」
と言い、結局これに対し三人はA!を放つ。その後三人は廃人同然となる(攻撃は可能)。
また、仏陀の掌で三人を幻術にかけ長時間拘束し気づかせない(仏陀を見せなければさらに拘束可能か？)。天魔降伏はリアのLBと同程度の威力。
サガからシャカへの攻撃は、処女宮へ放った謎の遠距離攻撃は防御されADからは逃れられた。
GEでシャカのカーンを破れるのか、それに幻朧魔皇拳(一輝の幻魔拳と同程度の精神支配)は通じるのか。このあたりが気になる。
サガ達三人はシャカ戦後リアの光速拳？やLP(このLPはその後のミロの台詞からダメージはあるもよう)、SN14発をくらい体力も無に等しくコスモもわずかで立っているのがやっととなり、
残された手段がA!のみとなった。
サガのGE(星矢の七感彗星拳には破られている)でシャカのカーンを破ることが可能かというと、黄金三人の合わさった威力以上かどうかというと少し疑問が残るところ。
幻朧魔皇拳も、同程度の精神支配攻撃である幻魔拳が効かないとなると怪しくなってくる。
こういったように仮定するなら（あくまで仮定）、サガはシャカに六感まで絶たれたあと通常攻撃や、恐るべき力を持っているリアのLBと互角の天魔を受けたり、
一輝に対し有効だった六道輪廻(一輝にはこれの余韻が残っていたようす)で精神力を削られたりしてジワジワ料理されることになる。
まあいろいろ言ったけど、自分が知りたいのはサガが黄金トップになってる理由です。

私も、サガ単独トップランク&冥衣と黄金聖衣で分けるランクには疑問に思うが

サガに放った七感星矢彗星拳は、原作13巻74〜79ページを見る限り
アテナも入っているし（アテナの小宇宙は入っていないかもしれんが)
星矢のうしろに無数の小宇宙がうかんでいるのだから
とんでもない威力だと思うんだけど。

>>587
ここは冥衣黄金の表記を廃止してるよ
勝手増やされたのが削除されたという方が正確だけど

＞サガのGE(星矢の七感彗星拳には破られている)でシャカのカーンを破ることが可能かというと、黄金三人の合わさった威力以上かどうかというと少し疑問が残るところ。

３人の攻撃はバリアーの別々の場所に着弾したんであって、３つの技がそれこそ元気玉みたいにみたいに
合体して同じ一点にぶつかったんじゃないんだから威力は個別のものだろう。
シャカのカーンにＨＰの数値が設定されていて、何がどこに当たろうが均等に数値が減っていくなら別だけど。

前にもあったけど、星矢たちに放った天魔が全然違う位置に立ってる３人に当たったから威力が３等分されたとか
無茶言うのと同じことかと。

そしてどの攻撃かは知らないがその一撃でもかすり傷を負うし、後でトリオに個別に戦った時はカーンしてないから
いつでも使えるわけでもない。

爆弾をはさんで正反対の位置に２人の男が立っていて、その爆弾が爆発した時に受ける衝撃は
傍にいるのが一人だった場合とで違うのか、
とある戦車の装甲を破れるかどうか際どい威力の弾を２発、全く別の場所に当てるのと
その２倍の威力の弾を１発当てるのが同じ事なのかって意味です。

>>580
迷いは去ったと宣言しても心のどこかで手加減してるように、
マジギレしていてもやっぱり心のどこかで(ryって話でしょ。

×>>580
○>>581

小宇宙攻撃を火薬と同じに考えてたらあかんでえ。
自分が吹っ飛ばない時点で任意に指向性は持たせてるから、３等分かは知らんが広範囲を
対象にしたらそれだけ一人に向けた場合よりも分散して威力が落ちることはあると見て良い。
作中でも直撃の爆心地より周辺余波のほうが威力が低い描写とかもあるしなあ。

天魔はともかく、カーンに一点集中型は確認されてないから
サガの片手光速拳よりGEが上なら破れる可能性は高いだろう。

なんかシャカって接近戦では使えない疑いのある技が多いな…。
魑魅魍魎もサガが同じ宮にいた時はより早く破られたし。

近接でもアイオリアやシュラと渡り合える実力は充分にあるが基本的には遠・中距離戦が得意なようだ。

>>585-586
天舞宝輪の威力を細かく分析するとこうなる。

感覚の剥奪：

触覚は本来剥奪されたらまったく動けなくなるが、七感に目覚めた者相手だと
一輝もトリオも目とかが見えないままなのに動き回ってる時点で一番症状が軽くなる事が分かる。
臭いのある攻撃もなく、動きも光速なシャカ相手に臭覚と聴覚はあっても無くても同じ。
味覚は話せなくなるだけ。
視覚はシャカ本人が無くても支障が無い事を率先して証明してる始末。

（続き）
剥奪の度に伴う物理的ダメージ：

４回剥奪の時点で冥衣がボロボロになり、LPより上とされるリアの通常パンチとは比較にならないぐらいで、
上の感覚剥奪自体に影響も考えるとはっきり言ってこっちの方が廃人に見える程のダメージ源にしか見えない。

そしてこのスレでは黄金は黄金聖衣を着て戦うことが前提なわけだけど、
サガトリオが黄金聖衣だったら物理ダメージの方は大幅に軽減されていたのは間違いない。
そして見落とされてるのか避けられてるか知らないけど、あまり触れられない事実として
七感相手に感覚全部剥奪しても絶対に死なない上に同じ相手には二度と使えない。

つまり対黄金における天舞の実質的な効果は「一度捕まえたら一回限定で六回相手を一方的にぶん殴り、
ついでに感覚も奪う技」であるかと。

黄金レベルで感覚剥奪ってそこまで珍しくないのかな。
SNも五感低下させるし物理技のはずのGHも触覚低下、
黄金相手にできるか知らないけどサガも剥奪できるし。

実際問題、そこらへんに味覚、聴覚、臭覚が無い人がいても廃人どころか表面的には健常者と区別がつかないよな。
視覚と触覚が無くても元気に歩きまわってったらやっぱり違いが分からないし。

それ以前に本物の味覚と触覚は無くても話したり動いたりできるけどそれは置いておくしかないなw

>>570
破壊描写でいったらマーブルトリパーも富士揺るがすレベルだが
星矢はそれを受け止めて弾き飛ばしたからな。

宮半壊させた天魔はサガの攻撃的小宇宙よりは威力が高そうだが
黄金纏った青銅なら何とか出来そうな気もする。あくまでも主観だが。

>>597
天舞の物理攻撃力も、生身一輝にはノーダメージだった
聖衣を装着した一輝にダメージを与えた全ての技は天舞以上の攻撃力って事になるか

>>601
>>314>>316

同じ人じゃないよね？

>>600
あんなの地形利用しただけだでしょう。
何を破壊したの？

>>603
だから主観だと書いてあるんだがな。
宮を半壊させた天魔を射手座星矢がどうにか出来るかってのは検証不可能。
互いに出来る出来ないの水掛け論に終わるだけだな。

というか星矢や紫龍ですらクレーター作ったり大瀑布逆流させてるのに
宮半壊くらいで驚いてたムウが不思議だ。
十二宮は特別な素材で出来てるのかな？

>>605
アイオリアが柱をぶち抜いたミミズに驚愕するくらいですから

吹っ飛ばされた星矢が壁ぶち抜いてたからそんなに頑丈とも思えんが･･･。

建物半壊するほどの威力があるなら建物の中で相手に撃とうが
建物に何かしらの破壊的影響はでるだろ。なのに何もなかったのだから
獅子に撃った天魔とトリオに放った天魔は威力に差がある可能性が高い

>>606
あったなあ。
というかアイオリアって黄金でも驚愕回数トップレベルだな。
驚いてばっかりw

遠距離であれだけの威力を保てることをムウは感心したのだと思います

>>609
リアクションの達人と言ってくれ。リアだけに。

>>609
そしてそんな「体ぶち抜かれるかも」という一撃を
軽く掴む男だから。

ってかこの漫画は評価があまりアテにならんものも多いからな。
ラダだけで十二宮を1時間で突破とかどう考えても無理だろ…

>>608
あなたの理屈だと↓こういうことになってしまうのだが…

富士の地底を揺るがしたマーブルトリパー
＞＞＞巨蟹宮をせいぜい半壊程度にしかできない天魔降伏
＞＞宮内で使っても宮が破壊されなかったその他ほとんどの技

>>613
大地を揺らして穴の中に生き埋めにしようとしただけ。
地面揺らすのってそんなにすごいの？

たかが建物破壊するより
地中の洞窟破壊する方がずっとたいへんだぞ
ダイナマイトがあれば地上の建物は破壊できる
だが衝撃を地中の深いとこまで浸透させるのは並大抵の衝撃じゃ不可能

結論

大地を揺るがすマーブルトリパー
＞＞＞たかが石造りの建物を「半」壊する程度の威力しかない天魔降伏

ってことでおｋ？

建物破壊ならダイナマイト程度で充分
しかし大地を揺るがすには地震とか地殻変動レベルのエネルギーが必要だからな

>>615
スムーズにまとめるには結局
「聖域の建物はところどころコーティングされている」で落ち着くしかないかと

>>617
そういうことでいいなら、中で闘士同士の戦いがあっても宮が破壊されないよう
十二宮は内側からの衝撃に強くて、外側からの衝撃には脆いとか
いくらでも妄想して説明できるな

じゃあアイオリアはダイナマイト程度の威力で粉々になるの？

>>619
違う違うｗｗｗ
レスの流れを読んだうえで>>616の意図をきちんと理解してくれよ

ムウが天魔の威力に驚いている理由が巨蟹宮半壊の光景なんだからどうしょうもない。
何らかの理由で巨蟹宮半壊＞＞＞＞＞富士地底揺るがしのグレードになってるとしか言えない。

>>616みたいなトンデモ説が成り立たない限りは。

だから遠距離攻撃でその威力ってのに驚いたんだろ。

>>616
じゃあサガとシャカとミスティの下のランクにでもしろアホ
んで、マリンをサガとシャカの上に持ってこい

対物破壊描写は、漫画の強さ議論の参考にならないのは常識だな
DBでも、戦闘力1000以下のピッコロ大魔王でも1つの街は破壊出来るが、
戦闘力1000以上〜数万〜数百万〜数億、のエネ弾1発でも街が破壊出来ない事もある

星一個あっさり破壊したフリーザ最強

ラダマンとシャカ昇格は決まったようだな

>>589-590、>>596-597
カーンについて、そりゃ三人それぞれの威力は個別のものだろうけどあの絵じゃ何が何処に当たったのかなんて分からないんじゃないか。
それに、じゃあなんで「三人の合わさったパワーはあなどりがたいものよ」と言ったのかって話になる。
普通にとらえるのなら、三人それぞれのパワーが蓄積されたことで浅くではあるけど傷を負わせることが出来たとみてとれる。
それにバリアーのような特殊なものを戦車等の例で簡単に説明出来ないと思う。
いつでも使えるわけでないというけど、園での戦闘は三人のコンビネーションを相手にしているわけだから一対一の場合とはまたわけが違う。
ルールでは防御壁等を持っている場合それも考慮するみたいだし。密着されるとか特殊な攻撃でない限りは使えると思う。
あと天舞だけど、感覚の剥奪に関して確かに単独戦闘において味覚は正直微妙だとは思うけど、嗅覚・視覚・聴覚・触覚・頭脳は重要。
嗅覚だって敵のにおいをかぎとるという行為は聖闘士等の闘いを日常とする連中には普通に無視できないと思う。
それに、今までずっと視力のなかったシャカと今までずっと視力のあった人間を同じにするのも無理がある。
これらの機能が著しく低下するってことはかなりのハンデになると思うけどな。
物理ダメージは、外見的には一見それらしいダメージは見られないようだけど、それ相応に体力は削られてると思うよ。体力が減ってないという描写もない。
じゃないとカミュが「五感をことごとく失いシャカと刺し違えるわけにはいかない」と言ったり(これは天舞により後は刺し違えることくらいしか出来ないと言ってるように聞こえる。
まっとうに戦えるのならわざわざこんなこと言わないと思う)、ムウが「もはや廃人も同然、これ以上何をすることもできまい」と言ったりはしないと思う。
こういった事を言わしめると言うことは、それだけの効果があるということ。
技も撃てるけどくらった後は少なくとも善戦は出来ないんじゃないか。シュラやカミュに至ってはA!以外ほとんどなにもしてないし。
冥衣じゃなくて黄金聖衣だと物理ダメージを大幅に軽減出来るという話だけど、童虎とシオンの闘いや台詞からみてそれはないと思う。

天魔の話は、普通にリアのLBとシャカの天魔が同じ威力というだけのことと思われる。

カーンに関してはあれ普通に「合わさった」って言ってるんだから三人分の威力でってことだろうな。
天舞だって三人共明らかに疲労してる。しかもまだそれぞれ二感剥奪されてない状態でだ。
建物とかの破壊描写で威力がどうのこうのってのもなあ…

＞いつでも使えるわけでないというけど、園での戦闘は三人のコンビネーションを相手にしているわけだから一対一の場合とはまたわけが違う。

第一撃であるシュラの聖剣自体はコンビも何もないけど。それにあれそんな至近距離から放たれてないし。

＞嗅覚だって敵のにおいをかぎとるという行為は聖闘士等の闘いを日常とする連中には普通に無視できないと思う。

作中で実際にニオベ以外で臭覚が役に立ったことはあるの？
ましてやテンプレのルールではリング上で戦うんだから隠れるとか探すとかいうケースも無いし。

＞それに、今までずっと視力のなかったシャカと今までずっと視力のあった人間を同じにするのも無理がある。

紫龍が視力が無い状態に慣れるのに時間がかかってる描写はあったっけ？
というか光速の戦いは目で見てやってるわけじゃないでしょう。光ったと思ったらもう届いてるんだから。
そうでなければ黄金と渡り合うために七感が必要だという設定が崩れる。

＞単独戦闘において味覚は正直微妙だとは思うけど、嗅覚・視覚・聴覚・触覚・頭脳は重要。

需要と言った割に聴覚・触覚・頭脳の反論はないですよ。
ちなみに頭脳は一輝が普通にものを考えて瞬たちと話してる以上、触覚以上に症状は軽い。

＞じゃないとカミュが「五感をことごとく失いシャカと刺し違えるわけにはいかない」と言ったり

シャカが６感奪えるのに５つで終わりだと嘘つかれてそれを真に受けてA!を撃つ人達だよ。
天舞の「途中」は確かに圧倒的な力で反撃もできないわけだからそれに気圧されて滑らせたセリフの可能性もある。

＞ムウが「もはや廃人も同然、これ以上何をすることもできまい」と言ったりはしないと思う。

サガが反撃した描写がある時点で「否定されたセリフ説明」の扱いですよ

＞技も撃てるけどくらった後は少なくとも善戦は出来ないんじゃないか。シュラやカミュに至ってはA!以外ほとんどなにもしてないし。

サガ達に放たれて別々の方向に飛んでいたはずのLPが何故かサガ一人で止められた。
後の二人が何かできようが出来まいが何かする必要は結果的に無かったわけだし、
その前のパンチ連打を食らったのはサガも同じ。

アンタレスは真っ先にサガに行ったのだから彼が反撃しないわけにはいかないし、
アンタレスの前のSNを全部喰らったのは３人とも同じ。

サガだけに降りかかったアンタレスは別として、
厳密にサガが一人で動いて後の二人が動かなかった明確な違いが出たのはLPの一回だけ。
そのたった１回だけで反撃不能とは言えない。

＞冥衣じゃなくて黄金聖衣だと物理ダメージを大幅に軽減出来るという話だけど、童虎とシオンの闘いや台詞からみてそれはないと思う。

あなたは描写されてない２人の戦いの詳細を知ってるの？
シオンも童虎も疲弊してる様子が無いから大きなダメージを負ったり、着てる物の防御力に差が出るほど
長く激しく戦ったように見えないけど。

×需要と言った割に
○重要と言った割に

推奨ＮＧワード：決まったようだな

>シャカが６感奪えるのに５つで終わりだと嘘つかれてそれを真に受けてA!を撃つ人達だよ。

これさ、シャカが５感目で終わりだと言ってたのは、やってない事は出来ない原則に従えば
嘘とかじゃなくて七感覚相手には本当に奪えないから５つで終わりなんじゃないの？

単に「やってないだけ」なら７感相手に５つまで奪えたんだから残りの頭脳も奪える可能性はあると言えるけど、
本人が５つで終わりと明言してるからな…。

だとすれば相手を吹き飛ばす回数も１つ減るね

何故海界一輝だとか冥界一輝だとか区別するのかが分からない
強さが変わっているわけではなくて、七感発揮が安定してきただけで、七感小宇宙自体の絶対値は変わっていません
これは黄金聖衣をまとっても同じことです

海界一輝と冥界一輝はまず聖衣の形が違う点や
冥界時にはアイアコス戦の途中で明らかにパワーアップしている点からも
ランクを区別するのは至極普通の考えだと思うが

聖衣は七感とは関係ありません
あくまで防御が高まることと、七感発揮をより安定しやすくするというだけです

＞アイアコス戦の途中で明らかにパワーアップしている
パワーアップしたのではなくて、まだ七感を常に備えているわけではない未熟な青銅にありがちな、やられるごとに小宇宙が高まり
最後に七感を発揮して敵を倒すというパターンと同じです
つまりアイアコスを倒した力が一輝の七感だったというだけです

アイアコスを鳳翼天翔であっさり倒すことができたのは
幻魔拳で弱体化させていたからだと思ってたんだが

鳳翼天翔は冥闘士の雑魚6人を吹っ飛ばしたり
タナトスのマスクを吹っ飛ばして本気にさせる威力は有る様だ
冥界以前だとカーサに当てても死んでなかったりする位の技ではあるが

>>640
それ以前にスピードで上回られ、技すべて封じられてるから
アイアコスの実力負けだと思われ。
冥闘士は攻撃力は黄金級でもそれ以外は・・・な奴が多いし。

前からあるサガ、カノン比較ってカノン不利すぎて酷くないか？
一輝を比較材料にして一見平等に見えるがカノンはサガの戦った一輝（Ｂ＋ぐらい）より強い時の一輝（Ａ）と闘ってるのに
サガの時は〜だがカノンは〜されたからサガが上とか言われても一輝が強くなっているんだから
当たり前にしか聞こえない、
サガは12宮通常一輝に善戦されたがカノンは強くなった海界通常一輝にＧＥでボロボロにして
ＧＴで飛ばしてサガより簡単に勝っているからカノンの方が上と主張する事だってできるし

一輝は幻魔拳使えてしぶといだけで基本は弱いから成長してるわけではない

カノンがやられる度に強くなってると言ってるし
戦闘中にアイアコスを圧倒するまでに成長してる訳だが…

所詮青銅だよなー。一輝は他の青銅に
比べ強い生命力＋反則みたいな幻魔拳が
あるから今の位置にいるんだろう。
それ以外は他の青銅とたいして変わらないし。
倒れる度に強くなるといっても相手と実力差がありすぎると十二宮の戦い
みたいにあまりいいとこ無しで終わってしまうと

前に誰かが言ってたけど一輝は海界とか冥界とかわけなくてもよくね？
戦闘中にいくらでもパワーアップできるようだし。ガチなら海界カノンは
アイアコス同様幻魔でやられてたんだし、不意打ちすればシャカ以外だと
誰にも勝てちゃうんだろどうせ。海界、冥界関係なくね。

>>643
最後２行無理ありすぎないか？
サガと一輝は精神戦対等なだけで、あとは一輝が善戦したと取れる描写はない
サガに技が当たるのは何も特別なことじゃないし
カノンはその精神戦で一輝に先手必勝され、GEやGTではダメ与えられず
力任せにタコ殴りしたが余裕で立ち去られている

双子比較は一輝だけ材料じゃないし語られ尽くした感があるけどな

一輝から幻魔拳を取ったらBランクのどこかまで大暴落する

とりあえずサガとシャカは同ランクでいいでしょ。
個人的にはシャカのが上だと思うがいきなり上もまた荒れるし、少なくとも大きな差はないと思う。

幻影にサガは仏陀を見るまで気づけなかったのは大きいよ、サガだって幻影を作れる特殊能力持ちなのにわからんかったからね。
この二人はまあ他の黄金より別格なのは間違いない。
童虎とシオンはただ生き残っただけでシャカサガより上とはとても思えんな、元青銅だし素質的にも劣るんじゃね？


ラダマンはどうだろう、個人的にはカノンが「お前ごとき」って言ってるのとＧＣを食らってアッサリ反撃できてる以上やはり
黄金の下位レベルと同等だと思うけど。

上でラダの防御が１０とか言ってる人いるけどそれはないわｗ

>>646

一輝は神様に「他の４人よりはやるようだな」と通常時のデフォ状態で格が違うと評価されてるけど？
それも幻魔じゃなくて鳳翼でだけど？

初期の白銀戦だって他の４人は追い込まれないと勝てなかったけど一輝は普通に白銀余裕で倒してるし。
どう考えても通常時の強さは他の４人とは格が違うだろ。

>>650
とりあえずテンプレ嫁。
童虎とシオンが元青銅なんて設定、原作にはない。

瞬は白銀相手にやる気を出さなかっただけ。

カノン曰く「一輝は倒れる度に強くなる」

>>650
幻影を見抜けなかった事がそんなに大きいかな？
幻影って嫌がらせ以上の何でもないだろ？

>>652

以前は車田が今書いてるやつは有効じゃなかったっけ？
フルカラー連載してるやつ。

それでは二人とも元青銅だけど。まあ対象外なら構わんけど。
今２８巻のハーデス編の続きで神衣着た瞬とか出てきてるけど？

つか、シャカはリアと千日してるんだから黄金別格は言い過ぎだろう

>>657
過去スレはおろかこのスレすら読んでないのか？
閉眼シャカと千日程度で同等なわけないだろがアホか。
３人相手に禁じ手使わせないと勝てないシャカと、３人まとめてとか言いつつ死に掛けにＬＰ受け止められるリアが同等なわけがない。

とは言え作中で開眼によるメリットが天舞使用可能しか描写されてないからなぁ・・・・

シャカとリアの千日戦争
　　↓
シャカが天舞を使っていればリアを瞬殺できた！
何故使わなかったのか？なんてアホな事は考えるな！


サガｖｓサガシュラカミュ
　　↓
サガ達はＧＥやＡＥを使おうともせずＡ！を使った！これは使えなかった証拠である！

途中で送信してしまったから連レスになるが
シャカを推す人っていつもこういうダブルスタンダードが多く目に着く

>>661
攻めることも逃げることもできないってシャカが言ってた。

いや、攻められてるじゃん

自爆？いいんじゃね？
ミロが自爆でサガと引き分けられるから同列になる、ってなっても文句ないよ。

ミロが自爆でサガと引き分ける？？？？


例にもなってない気がする

>>659
というか開眼したら天舞を1回だけ使えるだけでなく、
全ての戦闘能力が増すスーパーサイヤ人モードになると思ってるのが未だにいるっぽいのが不思議。

>>665
A!は三人いないと使えない技だからこれはスルー可。
一輝もサガもカミュもシュラも天舞後は自分の技を使ってないからこれもスルー可。
んで、残るは自爆だけだけどこれは最低の威力がわからない。
最低がわからないからミロの自爆がサガと引き分けに持ち込める可能性もある。
別にミロでもサガでもデスでもリアでもいいけどな。
とにかく強さ議論スレで天舞後の攻撃で考察対象なのは自爆だけなんだから
自爆で誰と誰が引き分けでも構わんってことよ。

＞一輝もサガもカミュもシュラも天舞後は自分の技を使ってないからこれもスルー可。

＞サガも

……。

>>667
カミュとシュラが天舞後に普通の技使えない根拠は「使わなかった」から？
…天舞ってアイオリアとの睨み合いでは使わなかったよね。
カーンも単独のシュラ相手に使ってない。

>>667
使ってない＝使えないだと
天舞はリア相手には使えないって事にならないかい？

>>668
まさか天舞の陣がぶっ壊れた後のをカウントしてないだろうな？

>>669
使えない根拠は
攻められない宣言＋誰も使わなかったこと。
使わないことが絶対に使えないことになるとも言ってないし
天舞をリア相手に使わなかったのを使えなかったからとも言わないし
使えば絶対に勝てたとも言ってねえっつの。

>>671
＞まさか天舞の陣がぶっ壊れた後のをカウントしてないだろうな？

天舞が中断したからGE使えたと言いたいのか？
サガの残ってた感覚は視覚だけど、これを失ったからといって何がどう変わるの？

>>671
それは
シャカ＆リア本人が戦ったら千日か消滅宣言＋実際に千日だったから
シャカ＝リアと言ってるのと同じでは？

>>672
中断どころか天舞の陣はすでに壊れてるけど？
視覚だけが残ってるから何なの？

>>673
あれはどう見たってシャカとリアの引き分けだろ。

＞使えない根拠は
＞攻められない宣言＋誰も使わなかったこと。

あなたの理屈で行くと、
天舞は今まで６感まで奪える前提だったけど、シャカは７感持ち相手には
５感で終わり宣言+５感で最後だとやたら３人を煽り立てていた。
という事は７感持ち相手に第６感は奪えない事になる。

＞中断どころか天舞の陣はすでに壊れてるけど？
＞視覚だけが残ってるから何なの？

こちらの話を理解していないのかな？

＞一輝もサガもカミュもシュラも天舞後は自分の技を使ってないからこれもスルー可。

上でこう書いていたから天舞の後のミロとの戦いで使われたGEがスルーしてたように見えたんだけど。

>>671
攻められない宣言ってアンタ、天舞２回使って２回とも攻められてるじゃん
自爆にしろＡ！にしろ「攻められてる」事には変わり無い

>>674
つまり

アイオリアと互角だった事からシャカは黄金の中でも別格であるとは言えない
シャカを別格とするなら、それと引き分けたアイオリアも別格である

をお認めになられると？

>>675
誰も攻撃してないことと攻められない宣言と第六感がどう関係すんの？

>>676
だからさ、天舞の攻められず逃げられない効果は陣を敷いてる時だろ？
感覚剥奪すれば技使えないなんてシャカも作者も俺も言ってねえし。
陣が壊れた後にGE使って何か問題あるの？って話よ。

>>677
それらが例外だっただけ。
FCに壊れる例外が絶対零度とか天秤武器があるのと同じ。

>>678
リアがサガたち三人にシャカと同じ立ち回りができると
このスレで認められればな。

>>679
＞だからさ、天舞の攻められず逃げられない効果は陣を敷いてる時だろ？

↓の文章には「天舞後は」と書いてるけど、これはあなたの言ってる陣が崩れた後では？

＞一輝もサガもカミュもシュラも天舞後は自分の技を使ってないからこれもスルー可。

天舞は逃げる事も攻める事も出来ないという触れ込み

しかし天舞を使った戦いでは必ず相手の反撃を受けているので
攻める事も出来ないというのは信憑性０

単体で技を使ったキャラがいないから単体での技が使えない
というのは成り立たない。
スレの方針として使わなかった＝出来なかった。ではないからである

＞スレの方針として使わなかった＝出来なかった。ではないからである

誰が決めたんだこんな事

>>681
天舞の話をしてるときに陣が壊れた後のGEなんて話の内容に含めないって。
そこがわかってないならその「スルー可」は「陣崩壊後は含まず」とでも追加してやるよ。
わかりにくかったら悪かったな。

>>682
じゃあ氷河はフレギアスにKSもAEも使えないのか？
ひどい扱いだな。

>>679
＞誰も攻撃してないことと攻められない宣言と第六感がどう関係すんの？

だから第６感は剥奪できない事になる。してないから。出来るはずなのにやると言ってないから。

×出来るはずなのにやると言ってないから。
○５感までだと遠まわしに否定してるから。

>>680
それは評価基準としてどうなんだろうね？
わざわざ仮定の話に持込まずに

サガ達を追い詰めたシャカと千日だった

と言えば済む話では？

使わなかったから使えないとかいうのはなしで一対一で初めからのルールなわけだから、皆それぞれの技を使えるってことで。
サガならGE・AD…、シャカなら天舞・天魔・カーン…

>>685
できないという発言があって、やられてないこと。
やると言ったわけではないが、過去やったことのあること。

これを一緒にすると？

そろそろ返答が続いて連続投稿に引っかかり始めた。
また今度。

>>688
いいの？カミュは立ってる元気な相手だろうとお構い無しにFC使えるし、
見落とされがちだけど、サガが星矢にやった５感剥奪を黄金クラス相手に使えることになるけど。

>>689
一緒にする必要は無い。
一緒のレベルじゃ無きゃ不採用なんてルールも無いし、両方とったら矛盾するわけでもない。
天舞の途中で反撃できるかと黄金聖闘士相手に第６感まで奪えるかは直接的には無関係なんだから。
単に同じ考え方したらそうなるってだけ。

>>2によればニオベはA+じゃないか？

ニオベがA+はないわなあｗ

即死系の技という点では蟹と一緒。
防御は蟹＞＞＞＞＞＞ニオベ
両方ともCWで跳ね返るから防ぎやすさは同じようなもん。

防御の圧倒的な差を差し置いて蟹より上にする根拠がわからん。

DFは即死じゃないよ

アフロのRDRみたいなもんかな。

となるとBRもPRも薔薇霞も黄金聖衣もない不細工なアフロ＝ニオベ
という方程式が成り立つわけですな。

>>692
ランクの横に書いてある条件に当てはまる=そのランクにふさわしい
というわけじゃないし。とはいえ似たような誤解は時々出てくるから、
いい加減分離してもよさそうだな。

>>694
しかし実際黄金を殺してる実績があるからなぁ
総合で見れば魚＞ニオベだが臭い対決ではDF＞RDRだと思う

アフロとニオベが戦ったら、まずRDRとDFを撃ち合ってニオベだけ生き残るような気がする。

>>696
草案ヨロ

RDRがクリーンヒットしても瞬は普通に戦闘を続行した。
一方DFは描写からするとまともに吸えば数秒で死亡の模様。
DF＞＞＞RDRだと思う。

アフロ＞ニオベだとは思うけど、技性能だけなら明らかにRDR＜DFだろう。

>>700>>701
DF＝ひと吸い（香りを感じる）程度では効果なし。
RDR＝ひと吸いで死ぬ。とっても遅効性。

どっちもどっちだが、死にに至るはずのＲＤＲの方が恐いと思う。

>>682みたいな馬鹿がいるからスムーズに話が進まないんだな

天舞かける前はＤＤやＡＤなど使いまくってたのに天舞後は出せていない、これが出せない何よりの証拠だろうが。
出せない＝アテナの禁じ手、そこまで落ちたかと言うくらい非道な技を使ったことが何よりの証明だろが。

自力で復活不可能なくらいの一輝の自爆ｏｒ外道技のＡ！しか反撃できない以上通常技が出せないのは確定。

つまりサガたち３人の小宇宙はシャカ以下なのは確定。
もちろんシャカの小宇宙が上だからってサガより強いとまでは言わないよ、シャカサガは＝でいいと思うし。
幻影が誰かすらわからないカミュシュラは確実に格下だけどね。

＞つまりサガたち３人の小宇宙はシャカ以下なのは確定。
＞もちろんシャカの小宇宙が上だからってサガより強いとまでは言わないよ、シャカサガは＝でいいと思うし。

普段のデフォの小宇宙で上回ってるとミスリードしたいのだろうか。

>>702
死に至るはずだが誰も死ななかったRDRと
実際に死に至ったDFなら致死率はDFが上だろう。
ニオベ自体は雑魚だけど。

>>704
開眼を一つの技の使用中じゃなくてスーパーサイヤ人モードだと思ってる人じゃない？

>>705
誰も死ななかったって、どんな技でも青銅を殺せるわけないでしょう。

そんな漫画のご都合を否定しだしたら考察なんか出来ないよ

青銅だけならまだしも魔鈴さんまで生きてたから毒性はそこまで高くないと見られてるんだがね

>>699とりあえず作ってみた。まあ、殆ど分けただけだけど。

ランク決めの基準。

S=人間の限界　A=黄金クラス　B=準黄金クラスや白銀以上黄金未満
C=白銀クラス D=青銅クラス E=雑兵クラス　Z=一般人
(*)は強さが変動した状態からスタート、という例外的ランクイン
基本的にランクから+-２以内なら互角可能（壁がある場合は不可）

尚、各クラスでの対決の考察の基準は、各キャラの能力のプラス要素とマイナス要素の
差し引きで評価される。黄金聖闘士級(Aランク)の場合、

A++級　プラスが要素A+より大きい。
A+級　プラス要素がAより大きい。
A級　 黄金標準レベル（スタート地点）。もしくはそこからプラスマイナスが小さい。
A-級　マイナス要素がAより大きい。

【プラス要素の例】
防壁や聖衣無効型の攻撃を持つ事、手数が多い、タフネス等の+α、等。

【マイナス要素の例】
黄金聖衣を纏った相手にまともなダメージが見込めない、技や動きが光速では無い、
黄金聖衣を纏っていない、二度目の法則を持たない、等。

A++がある以外は、他のランクも基本的に基準は同じ。
その他に、技の攻撃力や命中率等も他者との相対的な比較によって評価される。

※ただし、あくまでも基準であり、議論の際は実際の描写等を含め、
　同ランク内でも明らかに差があるような場合はランクを一つ上下させて検討する。
　末端のランクを圧迫するのを防ぐため、些細なプラス（マイナス）要素で簡単には移動させず、
　同じプラス（マイナス）要素になりそうな描写でも、そうなるに至った経緯や要因に違いが
　見出せそうな描写がある場合は検討する等、焦らず総合的に判断する事。

RDR→遅効性の薔薇。瞬にあまりダメージ無し。その後RDで弾き返される
PR→速攻性の薔薇。RDに一回防がれるがその後瞬に当ててダメージ

DF→死に至る香気。香りを感じる位だと体が痺れたり気が遠くなる。
数秒もすれば死に至るらしい

RDRは瞬のRDに普通に弾き返されてるからな…
イオやソレントやルネはRDをものともしてなかったのに。
DFをRDで防げるかってのは分からんが。

>>709
赤薔薇は本当に一吸いで死ぬのか怪しいからね
瞬：普通に戦闘続行
星矢：一時的に意識を失うが魔鈴に助けられて薔薇を吹き飛ばしてからは元気
魔鈴：意識を失って倒れるがシャイナに保護され普通に生存

この漫画によくある誇大広告じゃないの？

死ぬべき時には主人公補正とか発動しないで
そのまま死んじゃって話が進む漫画とかないものかな
星矢は相手の最大の拳を何発もあびながら平然と立ち上がって最後には倒すし
相手はたいていその一発で死ぬ

>>710
まあ良いんじゃない？
もうちょっと短くまとまえられたらとは思うけど。

>>712
赤薔薇に関してだけだが、
起き上がり際に「はぁはぁ・・・」と苦しそう。
星矢は「奇跡を起こせ」と七感発動して自身で解毒？
魔鈴はシャイナが解毒剤を持っていたと思われる。
何より魔鈴自身が「恐ろしい薔薇」と明言。

教皇の間までを守る最後の砦だから、数歩で死に至るのは間違いないと思う。
喰らった連中が主役補正されていると見るべきじゃね？

＞魔鈴はシャイナが解毒剤を持っていたと思われる。

あんまり描写の無い出来事を前提にしない方が良いと思うよ

ところで、あくまで素手での攻撃をよしとするアテナの聖闘士の守る聖域なのにね
吸ったら死ぬ、みたいな物質的な化学毒物の薔薇の敷き詰められた双魚宮〜教皇神殿てので侵入者を足止めというのは
ホントにアテナの意思なのかね
それとも魚による性悪なやり過ぎ意地悪なのか

薔薇を敷き詰められるのにそれをしなかったために敵を通すようなことがあれば
そっちのほうが黄金の名折れだと思うけど

>>717
相手が素手の攻撃だけで対応できる相手かよ、人数かよって話。
城に罠仕掛けるのは常套手段。

ただ分からんのは、赤薔薇は誰でも育成できるのか？
魚の小宇宙で毒能力を与えているのか？

影も形も無い解毒剤設定まで持ち出したら、もう考察でも何でもないなあ。
バラの毒自体はアフロの技じゃなくて一般の王宮用に開発された物だから
常人じゃない聖闘士は多少は致死量が多くても大して不思議でもないのに。

>>719
って言うかあれは育成してるのか？
双魚宮と教皇の間までのデモンローズは根がないと思う。
あそこに生えていて固定されていたら
他の黄金聖闘士が教皇に謁見しに行けないし。
魚の小宇宙で毒持ちの薔薇を生み出して
自分が倒れた時の保険として敷いておいたのでは？

魚の宮から、教皇の間までの長い階段を敷き詰めるのは大変そうだなｗ
ま、一応黄金だからな。出来なくはないかｗ

反女神の時にやってたのに女神の聖闘士もなにもないだろう

あの時は教皇の聖闘士だから無問題な気がする。

>>721 魚が死んだら薔薇は無力では？
小宇宙で創り出してる薔薇だからこそ、対瞬戦で相討ち後に星矢がぶっ飛ばしたのかと思ってた。
どのみち死なないキャラにしか技を放ってないから参考にならないけど。

>>725
魚が死んでも仮面を外した魔鈴は息も絶え絶えになってたから
無力化はしないだろうけどあっさり全部吹き飛んだのを見ると
本当にただ置いておいただけかも。

敷いたり植えたりするのが本来想定されてる使い方だから毒性は当然、無力化しない。
始めから猛毒のバラと知っていればこんな事にはならなかったと星矢が言っていた様に
最初から流星拳していれば、置いてあるだけだからアフロが生きてようと吹き飛んだろう。

アフロ対ダイダロス戦に少しでも描写があれば
瞬、アフロ、ダイダロスの強さがもっと詳しくわかったのになあ

万引き自慢。不潔、異臭。
性格が悪い。嘘をよく吐く。暴力を振るう。パチンコ屋。暴力団。創価学会。
これに当てはまる人物には気を付けよう。

　 Λ＿Λ 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　<丶｀∀´> ＜ 　レ○プ・放火はウリの国技ニダ！選挙権よこせ！
　（　　　　）　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
「朴痴漢」

日本の凶悪犯罪のほとんどが　　　　　　　　 　 　 　 　 『　朝鮮人　』
日本人に成りすましている悪人が　　　　　　 　 　 　 　 『　朝鮮人　』
勝手に密入国したくせに、被害者を装うのが　 　 　 　 『　朝鮮人　』
息を吸って嘘を吐くのが　　　　　　　　　　　　　　　　　　『　朝鮮人　』
「在日,特権」で脱税するのが　　　　　　　　　 　 　 　 　 『　朝鮮人　』
パチンコＣＭ広告費でＴＶ局を抱き込むのが　　　　　　『　朝鮮人　』
ネットで正体をバラされ焦っているのが　　　　 　 　 　 .『　朝鮮人　』
ﾈﾄｳﾖ！ﾈﾄｳﾖ！と連呼するのが　　　　　　 　 　 　 　 　 『　朝鮮人　』

日本に潜む在日韓国・朝鮮人は６５万人。２００人に1人の割合でいるぞ。
帰化していない。日本の国籍を持たない外国人だ。
超凶暴！知らずに関わると後悔するぞ。
友達にも教えてあげよう。

http://www.youtube.com/watch?v=cjfppNK9ObI

>>728
ダイダロスはどの道アフロには勝てなかったかもしれないが、
瞬が調子に乗って師匠の聖衣壊さなければもう少し善戦したかもしれない。

瞬殺が秒殺ぐらいにはなったかもな

瞬に殺されたも同然だから瞬殺か。

冥界編のサガと自殺したときのサガって顔が微妙に違うよね
自殺したときの顔は優しげな感じ。
トーン目黒髪の悪サガと優しげな善サガ。その中間の冥界サガ。
冥界編のサガは善悪の人格が統合されて本来のサガに戻ったんだろうか。

ただの表情の違い。善サガも聖域12宮の頃から険しい顔つきになる時はなる。

>>733
車田が書き方を忘れてたのが真相だろうが、あえて理由をつけるなら死亡時28歳、復活時18歳だったからじゃ？

>>735
＞車田が書き方を忘れてたのが真相だろうが

テメー！！！ゴルァ！！！www

若返ってんのはシオンだけっしょ

回想の15の時からあの顔だから若返ってもあまり関係ないはず

聖闘士星矢って２６歳以下の若年層は存在すら知らないだろ。
ダイや幽白は後の世代にも受け入れられてたのに…

部数が違いすぎる

実際あのキラキラ顔で十二宮に攻め込まれてきてもちょっと困る

>>703
＞天舞かける前はＤＤやＡＤなど使いまくってたのに天舞後は出せていない

それが理由になるんなら
『リア戦で天舞を使わなかったのは使えなかったから』
てのも正当化されないとおかしいだろう？

リア戦の議論する時は『使わなかった＝使えなかった、ではない』と言っときながら
サガトリオ戦の議論では『使わなかった＝使えなかった、という事だ』ってのはダブスタ過ぎる

「攻め」その物は全部成功してる訳だから、「攻める事ができない」ってのはハッタリだったって事になる

作中、天舞にかかったキャラの「攻め」は全て成功してるのに、「攻める事ができない」発言に信憑性があると言うのは不可解

>>739
いまでも続編が連載されてる時点ですごい

攻めることはできないと言った上でA!使えって促してるんだから
A!が攻めの中に入らないのはすぐにわかるし
天舞を使った後は鳳翼天翔もADもDDも聖剣もぱったりと使われなくなったんだから
攻められない＝技を使えないと解釈して問題ない
それにリア戦で「シャカが天舞を使えるか」と
サガシュラカミュ戦で「サガたちが技を使えるか」は全く別の議論

ちなみに>>746の
＞A!が攻めの中に入らないのはすぐにわかるし
はA!が攻撃じゃないって意味じゃなくて
A!はシャカが言う「攻められない」の例外って意味ね

>>745
これは良く見過ごされているが、
シュラはシャカの介錯のためにサガのGEよりも逸早く聖剣を使おうとしてる。

根拠も説明も無く全く別の議論という意味が分からないが、

・サガの５感剥奪は黄金クラスにも出来るか否か。
・カミュのFC立っている元気な相手にも使えるか否か。
・シャカのカーンはタイマンの近距離戦でも使えるか否か。
・シャカの天舞はタイマンの近距離戦でも使えるか否か。

これは皆「使わなかった=使えない」が共通の議論の軸になっているんだから、
どれかが「使える」なら残り全部も「使える」になるべきものだろう。

>>747
天舞の攻防一体の陣はA!で壊れたので聖剣が使えたとしても不思議はないでしょ？
あれが聖剣なのかただの手刀なのか、ただの手刀が聖剣なのかはわからないが。

>>748
シャカは天舞中に自爆された経験があるしA!の使用も促してるんだから
それらを除いて「攻めることもry」って言ってるんだろう。
で、天舞の陣がある時は技を使ってないから使えないんだと言ってる。
技どころか殴りかかったキャラもいない。
誰かが「使ってない＝使えない」と言ってても
そこだけを抜き出して俺に言われても正直返答に困るんだよ。
仮に議論の軸になってても他のケースに「攻められない」ってセリフは絡まないだろう？

>>749
あなたこの間の人？

＞天舞を使った後は鳳翼天翔もADもDDも聖剣もぱったりと使われなくなったんだから

＞「天舞を使った後」
これ天舞が終わった後、陣が崩れた後って意味に取れるんだけど。また。
日本語は正しく使ってよ。

>>750
多分、その「この間の人」で合ってる。
またやってしまったようなので今後は気を付ける。
天舞発動とか天舞の陣健在中とか言えばわかりやすいかね？

まぁこんなペースでレスしてたらまた連投に引っかかりそうだが。

>>749
天舞中の反撃は出来ないという部分だけはシャカ本人が断言してるから別格と言いたいのかな？
そういう意味なら、天舞中の反撃は出来ない事自体元から反対して無いし、理解できる。
この部分がどう転んでも他にも欠点はあるからいいやってスタンスなんで。

サガの五感剥奪は対象がブロンズで、十二宮の上まで上ってくる間に既に五感がことごとく低下していたことをどうみるか。
カーンはまあ一輝みたくくっつかれて自爆でもされない限りは。
天舞は遠距離系の技ではなさそうだし。
FCはどうだろう。

＞サガの五感剥奪は対象がブロンズで、十二宮の上まで上ってくる間に既に五感がことごとく低下していたことをどうみるか。

五感が低下という台詞の直前に、奪い切るのに数秒とかから無いという台詞もあるから、
弱ってるから普通より早く奪えるという意味で言ったとも取れる。

＞カーンはまあ一輝みたくくっつかれて自爆でもされない限りは。

これは一輝どころか、連携も始まっていないシュラの第一撃に対して使ってなかったから出た話。

あれはただ単に回避したという可能性も。

>>752
別格と言うより技の効果の一部って言いたいだけ。
というかどの意見が食い違ってたのかわからん。

>>755
可能性で言えばFCもサガの感覚剥奪も使える可能性はあるよ。
どちらも自分で使えないといったわけじゃないし。
そういったほぼ同じ条件のものは使える使えないのどっちであれ
扱いを統一しなきゃ不公平って話。

>>756
>>757に書いたように、同じ条件のものは同じ扱いにした方が良いといってきたけど、
天舞中に反撃できない件は、そういえばシャカがはっきり出来ないと言ってたからいいやって事になった。

ところで青銅のランクはどうなるの？
一揆が一番強いんだろうけど、
星矢・紫龍・氷河・瞬はどういうランキング？

星矢の主役補正と瞬のハーデス補正なしだと
難しいと思う。

紫龍の自分が死んでも相手をなんとしてでも
殺すという闘い方が気にいらん

他のセイントは聖衣を纏って強くなるのに
紫龍は脱げば脱ぐほど強くなるＡＶ男優みたいな特異体質だからな

全裸紫龍＝一気＞星矢＞瞬＞氷河＞紫龍　だな

龍はまさに矛盾を体現したキャラなんだろうな

>>761
全裸になったところで紫龍は一番下にかわりないよ。
全裸で七感マックスでも昇龍覇じゃ黄金聖衣を着た相手を倒せない。
デスマスクは穴に落ちたのが死因だしそもそも黄金聖衣着てない。
技が決まっても相打ちの亢龍覇しかないんじゃ他のレギュラーと比べて一段下だよ。

>>745
「攻める事ができない」のと「単体で技を使わなかった」
というのは言葉の意味からして違うし全く別問題だろ？

使ってない＝使えないってルールで統一するなら話は変わって来るけど
議論によってその辺をコロコロ変えてるのが現状っぽいし
その辺どうなのかハッキリさせて欲しい


それに「シャカが言ってる事は全部事実。矛盾する描写は全て例外」
と言うのは余りにシャカ優遇な考え方だから

「ムウのＳＥは本来なら間違いなく狙った所に相手を飛ばせるが
黄金２人＋黄金２人の最大技を同時に飛ばしたから狙い通りに行かなかった」

「ＦＣは黄金数人がかりでも破れない物である。
従ってそれを破壊した黄金武器とミーノスの攻撃力は黄金数人分である」

みたいに全キャラ、台詞＞台詞を覆す描写で考えないと不公平

>>763
しかしエクスリバーと百龍派を伝授された

>>745
＞それにリア戦で「シャカが天舞を使えるか」と
＞サガシュラカミュ戦で「サガたちが技を使えるか」は全く別の議論

いや、本質的には同じ。
「使えない」と「使わない」では言葉の意味が違うから、シャカの台詞は根拠にもならない。
にも関らず君は今回の件についても「使わなかったという事は使えなかったという事」を前提に話をしてるから
他の件についても同様に考えないとただの二枚舌。

＞使ってない＝使えないってルールで統一するなら話は変わって来るけど
＞議論によってその辺をコロコロ変えてるのが現状っぽいし
＞その辺どうなのかハッキリさせて欲しい

横からだが、>>748書いた者としては使ってない＝使えないで統一をしたい。
使ってない＝そんなの関係無いだと色々カオスになるだろうし。
>>3に追加するにしろ新規で付け加えるにしろ、テンプレにした方が良いかな。

>>761
氷河よりは紫龍のが強いと思うけど
個人的に
一気＞星矢＝瞬＞紫龍≧氷河

>>764
＞その辺どうなのかハッキリさせて欲しい
じゃあハッキリ言うと「ケースバイケース」。
技を使う機会の有無、技を使う意志の有無、
使用できる技の種類、使用できる技に対する制限、
そういったものを無視できないから「コロコロ変えてる」ように見えるだけ。

>>766
シャカが攻められないと言ったから攻められない。
セリフが間違ってるとは言えないし実際に技を使ってない。
そう言ってるんだよ。
自爆とA!に関しては>>749
何でもかんでもセリフの矛盾で片付けるなら平行線だな。

氷河はミロの動きを一瞬止めたのが評価に値する
あそこまで黄金の技を打ち破ったのは氷河が初めて

結果的に限定的な使い方（格下相手、ダウンした時、離れた時、etc...）しかしてなかったりしてる技は
使用者がその理由をわざわざ言ってる場合を除くと、読者の方で判断するしかないわけだけど、
その際にあれは出来るけどこれは出来ないと分けても主観の押し付けにしかならない。
作中で理由を書いて無いからね。だから公平さを保つには、
最低でも全部出来るか、全部出来ないかの２択じゃないとおかしい。

例外としては、天舞の感覚剥奪が終わった後にサガは攻撃できたし、シュラもやろうとしたから
カミュもやってないけど多分出来るだろうとか同じ状況でほぼ同等の存在がやってるケースに限られるとか。

×使用者がその理由をわざわざ言ってる場合を除くと、
○使用者が違う条件でも使えるか使えないかをわざわざ言ってる場合を除くと、

>>769
いや、今回の君の意見って「使わなかった＝使えなかった」って考察基準が無かったら
主張の是非以前に理屈として成り立たないじゃん。

ケースバイケースとか以前の問題だよ。

シャカが攻める事が「できない」と言い、サガ達はＡ！以外の攻めを「しなかった」


リアとシャカの御互いが「互角」だと認識しており、実際に戦って「互角」だった

>>770
亢龍覇は決まればシャカサガの２強でも倒せるんだろ？
シャカには決まらんと思うが・・

シュラでも黄金聖衣のままなら耐えれたんじゃねえの？

紫龍を助ける事の逆をすればシュラ一人でも助かったような気がするが。
どうやったかは知らんが。もちろんアニメ除外で。

確かに氷河のリストリクション破りは見事だった。まぁ、それだけだが。

あの技はコスモ次第でだれでもできそうだからな
ジークフリートやカノンもにたようなことやった

紫龍の身体がまだ溶け始めてなかったから亢龍覇は中断したということ
シュラが早い段階で諦めてないと二人とも助からんよ

誰だよジークフリートって。

ギレンの演説で決起した時の掛け声

それはジオンとマジレス

ダイヤモンドダスト・・・・・・・・・・・シャカを凍傷、ムウをダウン
オーロラエクスキューション・・・・ＤＤより強い
エターナルフォースブリザード・・相手は死ぬ
フリージングコフィン・・・・・・・・・・黄金数人がかり出も壊せない


カミュはスペック高いのに何で地味なんだろうな

>>784
凍傷凍傷とは言うが、実際強敵との戦いでその凍傷が勝敗に響いた例は無いけどな。

>>764
例がまったく合ってないと思うが。
ムウの例は妄想の域を出ないし、氷河のFCは「わが師譲り＆変形」と言う事で強度の疑問は前々から言われている。

・〜使えるけど使わなかった　（例）カロン戦の星矢の彗星拳など

とかなら、「使えなかったので使わなかった」と言う説は有力ではなくなる。使えない理由が無いので。
しかし、サガ3人が一切固有の技で反撃してないのに「使えたかもしれない」とは苦しすぎるだろ。
どうしようも無いと悟ったから、禁断のA!の決意をしたわけで。

時間も無いし、A!使わずにすむ可能性が少しでもあるのなら、固有の技でとりあえず反撃してみるのが妥当だろ。
「時間も無いのに打たれるがまま＝通常の反撃は無理」とそのまま読むだけだろ。

天舞が発動する際
サガ「待て、それ以上シャカに近づくな（何かヤバイとサガは気づいている）」

シャカ「お前達も【知っての通り】、天舞は攻めも逃げも不可能（黄金たちにも天舞は喰らったらヤバイ技、と風評がある様子）」
↓
カミュ「このまま五感を失って、シャカと刺し違えるわけにはいかぬ」
（天舞にかかったら、打破方法は「自爆かA!」しか無理の様子。しかし、シャカの小宇宙を上回る一輝の自爆でも死なないシャカ。
　まず、その自爆もシャカの小宇宙を上回らないとまず天舞の打破は出来ないと思うが）
↓
サガトリオ、一切の反撃不可能を確信してA!を決意



普通に読んだらこうだろ。天舞は自爆とA!でしか破れない。
通常攻撃も出来ない。防御はまだ一部特殊なキャラは可能性がある（精神戦に優れる一輝は、頭脳にだけは精神バリアを張れた。サガも出来るだろう）。

やっぱシャカは1個上げた方が良いな

違うよ。普通に読んだら、天舞に掛かったらシャカの小宇宙を上回らないと脱出は無理。
五感まで奪われたらA！も無理。自爆するか刺し違えて自分も再起不能、と描かれてる。

>>789
天に舞う発動中の普通の反撃はともかく

＞五感まで奪われたらA！も無理。自爆するか刺し違えて自分も再起不能、と描かれてる。

この行の根拠が全く無いけど。
五感まで奪われた後では普通の反撃もA！も無理なんてシャカも言ってない。
４つまで奪われた３人の残りはそれぞれバラバラで、
例えばシュラが味覚を失ったからって何が違うか分からない。

言ってるよ

サガが反撃してるし、シュラもやりかけた。
一輝を見ても剥奪した感覚が５つ揃ったら４つと全く違う様子はない。
SNのアンタレスのセットみたいに揃ったら特別だとは言われてない。

動けて攻撃も出来たっていうのはA!で破った後の話だったろ。

>>786
＞しかし、サガ3人が一切固有の技で反撃してないのに「使えたかもしれない」とは苦しすぎるだろ

・流星拳より強い彗星拳を使えば良かったのに使わなかった＝使えなかった
・Ａ！を使わずＧＥやＡＥを使えば良かったのに使わなかった＝使えなかった

同じ事じゃん。ダブスタ、イクナイ。

＞時間も無いし、A!使わずにすむ可能性が少しでもあるのなら、固有の技でとりあえず反撃してみるのが妥当だろ。


教皇に牙を剥いたアイオリアと千日戦争になる恐れがあるなら、初から開眼して最大の奥義を使うのが妥当だろ

だから天舞が破られた、剥奪が終わった後の話。５つ揃う事に意味がないなら、中断後でも完了後でも
物理ダメージの回数が違う以外に差は無いだろうって話。

>>794
原作読め。サガたち自信も「何も出来ない」と認めてますが？
「シャカの術中にはまったのか」と。
完全に
「攻撃側＝お前らは何も出来んよ、A!以外はな」
「防御側「むぅ、確かにA!しか出来まい」と認めてますが？
まさかサガたち3人が揃いもそろって
「本当は反撃出来るのに、シャカの言動を純情に信じたアホトリオ」とでも？

>>795
最初は閉眼時でも十分倒せると思ったが、千日に持ち込まれただけだろ。
互いに消滅を覚悟した、LBと天魔の激突でも両者は死なないのに、
その後も戦いが続いてた場合、シャカが「絶対に天舞を使わない・使えない」と言う根拠は？



明らかに反対してるヤツ、例の1人だな

>>794
星矢は流星拳を撃って攻撃はしてるが、サガたちはシャカの攻撃を受け続け、
さらに攻撃そのもの、反撃すらしていない。
同じ例が当てはまるわけないだろ。アホか。

リアやミロに対しては、サガは攻撃受けてもちゃんと受け止めたり反撃している。

>>794
後者が天舞発動中ってのは無視できることなのか？

>>798
3人のうち1人でも固有の技で反撃してるならまだしも、みな出来てないしね。
天舞中に通常攻撃できない信憑性は単純に×３倍だな。

>>797
＞「防御側「むぅ、確かにA!しか出来まい」と認めてますが？
サガ達は「Ａ！しかできない」とは一言も言ってないんだが？
捏造は良くないね

＞最初は閉眼時でも十分倒せると思ったが、千日に持ち込まれただけだろ。
閉眼時で千日を危惧してた訳ですが？
十分倒せるという根拠はどこから？

>>798
論点摩り替えるなよ。
星矢がカロン戦で彗星拳を使ってないのも事実
サガがシャカ戦でＧＥを使ってないのも事実

どちらも使えなかったと明言されてる訳でもないのに
使わなかっただけと言う点で全く同じ

また自演してる・・・・・

自分の小宇宙を上回る自爆でも死なず、究極の物理攻撃とも言えるA!の直撃でも死なない超絶なタフさ、もしくはそれらをいなせる技量。
黄金最強級のサガを含む黄金3人相手に、究極の決断をさせた天舞の恐ろしさ。
一輝の鳳翼天翔もサガと同じく1度見切ってるので、冥界一輝に対しても十分戦えるだろう。
2度目の法則を超越して鳳翼のゴリ押しが効くようになるのは、
星矢が神衣装備でタナトスにやっと流星拳が効いたように、一輝も神衣でも着ないと厳しい気がするが。
幻魔拳に至っては、サガには効いたが、シャカには幻魔拳そのものが効いていない。

シャカA++に上げようぜ。

>>801=>>802
まったく反論になってないんだがｗ

>>799
一輝がシャカに組んでかかったのも
Ａ！の体勢に入ったのも天舞発動中だったけど？

で、仮に個々の技を使った場合どうなるの？
途中で技が消えるの？それとも出ないの？

>>804
自演してたの認めるなよｗ
俺は別に誰が自演してるとか一言も言ってないのにｗ

>>804
反論されたら「反論になってないんだが」って、会話成立してないんだけど？
君、最初から議論する気無いでしょ？

>>801
どう考えてもお前が圧倒的に不利なわけだが？
3人とも天舞に対して「確かにシャカの言うとおりA!しかなかろう」と言う過程で
A!を使う決断をしてるのに、「いや、天舞中にGEもAEも聖剣も使えたかもしれない」と言う「証拠・根拠」は？
血の涙を流すくらいの慟哭で、散々迷いながらもA!を使う決断をしてるのにかかわらず、
「A!を使わなくて済むにこした事はない状況下の中、3人とも天舞中に1度も固有技を出せていない、試そうともしていない」、
この事実にお前が無意味に噛み付いてるだけだろ。
で、完全に星矢の彗星拳の例は事例が違うと言われてるわけだが？つ>>798

幼児の駄々こねじゃないんだから、もっと説得力のある反論してみろよ。

ムウ厨の痛さは健在だな
昔は「天舞でも黄金がPアップするかもしれない」くらいに留まってたが、
最近は「天舞中も通常攻撃で反撃できるかもしれない」とか妄想がグレードアップしすぎ

>>806
意味不明。お前の自演を見破っただけなんだがｗ　>>801=>>802の。
反論してないってことは>>801=>>802で当たってるみたいだなｗ

>>808
＞A!を使う決断をしてるのに、「いや、天舞中にGEもAEも聖剣も使えたかもしれない」と言う「証拠・根拠」は？

だから、スレの方針として「使わなかった＝使えなかった」と考えるなら文句は無いんだよ
でも君はその場の都合で考察基準をコロコロ変えるでしょ？それが問題な訳よ。

天舞中に技を使わなかったのが使えなかったとするなら
シャカｖｓサガトリオ戦以外の戦いも全部「使わなかった＝使えなかった」
として考えないと不公平だろ？

事例が違うとか言うのは君が自分の主観でそう言ってるだけだから論外だし

>>803
同意。冥界一輝でもシャカに自爆をしかけた時の一輝よりは劣る気がする
もちろん一輝のデフォのステータスは十二宮〜海界篇からは比べ物にならんくらい上がってるだろうけど

シャカ厨は俺ランクを貼り続けて今もそれを支持してるんだから
もう１つのスレに篭ってればいいじゃないか？

あれだけこのスレに文句言っといて
このスレに執着してる理由が分らない

>>811
日本語が通じないみたいだなぁ。
原作もっかい読んでみ。
サガたちが天舞にかかった時の状況は、サガたちの反撃手段が明らかに「A!しかない」と言う状況ですが？
意味分かってる？読解力の問題とは思うが。
あの描写で「いや、通常攻撃も出来たかも」と読み取るヤツなどまずいないと思うが。

だから、星矢の件とは状況が違うと散々言われてるわけだが。

シャカはサガのADから脱出。幻朧魔皇拳と同程度の精神支配の幻魔拳が効かないどころか逆に幻術にかける。
黄金三人の合わさった攻撃を少しの傷程度にとどめる。七感一輝の自爆でも死なない。サガ達三人を単独て追い詰める。
カーンについて距離がどうとかいう意見もあるけど処女宮での闘いをみるにリング上でも普通に使えると思う。
天舞も同様。これに関しては元々遠距離技じゃないみたい。
サガのみが黄金トップとなってる以上それなりの理由があるわけだよな？

>>813
このスレは君が1人で頑張ってるだけだけどな

>>810
>>802は>>801にレスしてませんが？
どこが自演？

自演てのは>>812みたいに
他人を装って自分のレスに同意する事を言うんだよ

>>805
じゃあ星矢の例を出さずに一輝とサガたち3人を比べるべきだな
ついでに言わせてもらえば自爆とA！をしたから何って話
自爆とA！が可なら通常技も可になる理由はない
技を出そうとしても出ないのか途中で消えるのかは知らん

>>814
他の技は試してもないし
サガ達は「Ａ！しかできない」とは一言も言ってない

にも関らず君が「サガ達はＡ！しかできなかったニダ！」とか言う根拠は
「偉大なるシャカ総書記が攻める事ができないと言っていたからである！」
という発言

しかし「技を使えない」と「技を使わない」とでは根本的に意味が違うし
ＧＥを使わなかったからＡ！しかできないという理屈で物を言うなら
「技を使えない」＝「技を使わない」っていう考察基準が無ければ理屈が成り立たない

>>818
＞技を出そうとしても出ないのか途中で消えるのかは知らん

つまり、技を「使わなかった」だけで「使えなかった」描写はないって事だね。

攻撃的小宇宙を飛ばせるんだから天舞陣内で通常攻撃は可能だろうね
むろんそれだけではまだシャカは倒すには至らないだろうが

天舞中に、通常攻撃が出来るかも、とか言ってるヤツは、アレだろ？
「技は出せるかも」程度だろ？まさか「技も出せてシャカに攻撃が通る」とか思ってないよな？
で、「技は出せるけど天舞中のシャカには通用しないと判断し、サガたちは使わずA!を選んだ」
って場合でも、どっちみち「攻撃が通用しない」で終了だろ。

まぁ「技は出せるかも」ってのも100歩くらい譲ってあげた妥協案だけどな。
天舞中の対象者の行動は、>>787が言ってるように「頭脳バリアー等の防御は一部出来る・攻撃手段はA!と自爆のみ」
ってのは事実なんだし。

>>820
使わなかった描写もないんだから
シャカのセリフにしたがって「使えない」と読めばいいだけのこと

>>819
＞シャカ総書記

何でそういうラウンジムウ厨バレバレのレスするかねぇｗ
分かりやすすぎだろ。いい加減いつまで居るんだって感じだ

>>820
だからさ、自爆もＡ！も攻め手の１つである事に変わりはないじゃん。
それと他の技がどう違うんだよ？

背後を取って後ろから組みかかったり
Ａ！の構えに入れたりできたって事は
攻撃に入る事が可能って事じゃん

確かに単体での攻めが成功してる描写はある
それもシャカの思惑を覆す形で

>>819
だから「反論」をしてくれよ。反論にすらなっていない。
「お前の論が圧倒的に不利だ」と説明してやったはずだが？
大体、「シャカを有利に」なんて姿勢で議論してねぇし。
あくまでも「天舞中は通常反撃不可能」と言ってるだけだが？
下らんハングル的な煽りとか、見えない仮想敵にいつまで捕らわれてるんだよ。

シャカ「お前らはA!しか出来ない」
↓
サガたち＝実際A!しかしていない
↓
％で言えば「A!しか出来ない」の方向に圧倒的に傾きますが？

だから、逃げないで「サガたちが天舞中も、固有の技が出せた」と言う
「仮説の％」を「50％以上」くらいにまで上げるような反論をしてみろよ？
いつまでものらりくらりと逃げすぎ。

毎度おなじみの1〜2名のムウ厨（健全なムウ派はホントに迷惑してるだろうな）が
シャカとラダマンを嫌いな理由

シャカ＝過去の議論のいざこざで深い怨恨
ラダマン＝不当な状況でムウ様をボコッたから

>>827
いやだから、スレの方針として「使わなかった＝使えなかった」
とするなら何の問題もないんだよ

でも君は考察基準を一律化されるとシャカに不利な事も認めなくちゃいけなくなるから
詭弁と二枚舌を弄してるだけ
それが問題なの

>>829
ヒント
・「流星拳で反撃はしている星矢」
・「3人とも通常攻撃の反撃すらしておらず、撃たれるがままのサガたち（出来ない信憑性は×3倍）」

まったく関係ない事例をさも同様かの如く主張してる、お前の方がよっぽど2枚舌だろ

シャカ＆リア「我々が戦えば互角か消滅」
↓
実際互角だった
↓
％で言えば「シャカ＝リア」の方向に圧倒的に傾きますが？

・シャカ総書記
・2枚舌

このキーワードｗ
やっぱムウ厨がこの派生スレ立てたんだな

>>829
いい加減「使わなかったから」だけで議論してるわけじゃないことに気づけよ

>>830
論点はこのスレにおける「あの状況ならこの技を使えば良かったのでは？」という描写に対する見解なの分ってる？

まぁ、俺ランクを貼ったり自演してたりする君に公平とか言う考えがあるとは思えないけど

ラウンジムウ厨の主張

「天舞中にサガたちは血の涙まで流しA!を躊躇したが、本当は固有の技でシャカを倒せた」

>>830
何故流星拳を使えば良かったのに彗星拳を使わなかったのか？

という話なのに

反撃できたかどうかにに話が摩り替わってる

>>834
論点は天舞発動中に通常技を使えるかどうかだろ
「この技を使えばよかった」なんて議論の役に立たん

>>837
だから、考察基準を一律化させるなら
天舞中に通常技が使えないって事で話は落ち着くんだけど
当の君がそれを自分の都合でコロコロ変えるから問題なの

＞「あの状況ならこの技を使えば良かったのでは？」

これは、お前1人が昔から延々と主張してるだけだろ
普通の考察者は、例えば通常の戦いで「あの時なぜ○○は○○を使用しなかったのか」何て考えないが
考えても仕方ない事だし。氷河がなぜミーノスにHSを使用しなかったか、なんて考えて何か意味があるのか？
天舞みたいな「攻めも防御も不可能」とハッキリ描写があり、実際に対象者も
「自分の通常攻撃や固有の技で反撃できていない」と言う原作の状況がある限り「出来ない」と読むのは当たり前の話。
シャカ上げ・憎しとか関係なく、ここに異常に粘着する意味が分からん。

>>836

つこれは、お前1人が昔から延々と主張してるだけだろ
　普通の考察者は、例えば通常の戦いで「あの時なぜ○○は○○を使用しなかったのか」何て考えないが
　考えても仕方ない事だし。氷河がなぜミーノスにHSを使用しなかったか、なんて考えて何か意味があるのか？

>>838
いつでもどこでも誰でもあらゆる技を常に使用可能だとでも思ってるんか？

>>839
シャカ憎しとか関係なくって、例の彼はシャカが憎いからシャカに有利な状況はすべて曲解で潰すスタンスなんだがｗ
じゃないと、総書記とかニダとかでいちいち煽らないだろ

>>839
＞例えば通常の戦いで「あの時なぜ○○は○○を使用しなかったのか」何て考えないが

だから「何であの時Ａ！じゃなくてＧＥやＡＥを使わなかったのか？」という意見も無意味って事だから
それを理由に「天舞中に技を使わなかったから使えなかった」という主張はできないって事じゃん

>>841
それよりも、どの技をいつ使おうがその聖闘士の判断力にもよるし、ぶっちゃけ当人の勝手だしな。
明らかに対象者の行動に制限がかかる天舞と、そういう事をごっちゃにして考えてる時点で、
天舞中に通常攻撃可能派の主張は支離滅裂だけどな。

>>843
「使おうと思えば使えたのか」を議論してるんだよ
「なぜ彗星拳ではなく流星拳を選択したのか」なんて程度の話は
あんた以外誰も気に留めてない

>>843

つ>>844

いい加減惨すぎ。
何に噛み付いてるのか意味が分からん。

仮に、天舞中にも通常攻撃可能、って珍説が通った場合、
損するのはシャカのみじゃん。証拠も無いしね。
あからさまなシャカ落しのための言いがかりなので、
コイツが絡むとまともな議論は無理だな。

ラウンジでは「明らかな証拠がない限りランクやテンプレは動かない」
と言う方向なのに、ここだけ「あやふやで信憑性も低い仮説程度が、1人のゴリ押しにより有効になる」
とか、どのスタンスの人かバレバレじゃん

シャカ厨　「サガ達は天舞中に固有技を使っていない！故に使う事はできぬ！」
　　　↓
普通の人　「なるほど、分りました」
　　　↓
普通の人　「シャカはリア戦で天舞を使いませんでした、これも使えなかったからと言う事でよろしいですね？」
　　　↓
シャカ厨　「そうとは言い切れない」
　　　↓
普通の人　「天舞の議論をした時と、言ってる事が矛盾されてる様に思いますが？」
　　　↓
シャカ厨　「愚か者！シャカは攻める事ができないと言っておろう！これが固有技を使えないとする証拠よ！」
　　　↓
普通の人　「しかし固有技が使えない、というのと、固有技を使わなかった、では言葉の意味が食い違います」
　　　↓
シャカ厨　「ムウ厨！ムウ厨！ムウ厨！」
　　　↓
普通の人　（ダメだこりゃ）　←　今ココ

>>848
>>660から読み直せ
まぁ>>848＝>>660だろうけどな

毎度論破されたら、ファビョッて>>848の様なレスが必ず出る始末ｗ
もはや極右ムウ厨はドリフ

>>848
普通の人はあえて固有技を使わなかったのを示す描写と共に反論するがな

ヒント

・シャカ肯定派は別にムウは憎くない。一部ムウ派のおかしな主張に反論しているのみ

・いつのも彼はとにかくシャカが憎くてたまらない

シャカ厨　「天舞中には攻める事は不可能！最強なのだ！」
　　　↓
普通の人　「しかし２回使って２回とも敵の攻めによって敗れてますが？」　
　　　↓
シャカ厨　「あれは例外よ！一輝のは自爆、Ａ！は３人がかり、それも分らぬか！」
　　　↓
普通の人　「しかし両方共攻撃手段である事に変わりは有りませんが？」
　　　↓
シャカ厨　「アホ！あれは攻めの内に入らぬ！そんな事も分らんか！」
　　　↓
普通の人　「キャラの発言を覆す描写「しか」ないのに、その描写を全て例外としたのでは議論になりません」
　　↓
シャカ厨　「一輝のは自爆！　Ａ！は３人がかり！ファビョーン！」
　　↓
普通の人　「・・・・キャラの台詞を覆したのが複数人だったりした場合は、キャラの台詞の方が優先されると言う事ですね？」
　　↓
シャカ厨　「そりゃそうだろう！当然だ！」
　　↓
普通の人　「近い例を挙げると、ムウ曰くあの世にいくはずのデスアフロが現世にいたのも黄金複数だったから。という事で良いですね？」
　　↓
シャカ厨　「ムウ！？ムウ厨！汝の正体見たり！！貴様のは妄想よ！」
　　↓
普通の人　（ダメだ、会話にならねぇ）　←　今ココ

ムウ厨が必死すぎて泣けてくる
反論のボキャブラリーが尽きたら毎回煽りに逃げる始末

>>851
描写ねぇ・・・・

天舞を最後まで決めたら相手がパワーアップしたとか？

とりあえずシャカ厨は

「技を使えない」と「技を使わない」とでは言葉の意味が違うという事を学ぶべき

従って「技を使えない」＝「技を使わない」と考えるためには
そういうルールの元でなければ成立しないとという事も理解すべき

>>855
一輝がパワーアップしたから一輝もサガトリオもあえて通常技は使わなかったのか？
意味わからん

やる夫で説明して貰うと分りやすい

「彼」のラウンジでの主張

彼「あのムウのサイコだから、他の黄金でも決まったらまずアウトだろ」
↓
他派「いや、根拠無く決め付けすぎだろ」
↓
彼「いや、サイコによりムウの昇格決定！」


「彼」のマロン移住後の主張

彼「天舞中に通常攻撃が出来ないとは限らない」
↓
他派「いや、実際かかった4人が出来てないし、そこは原作をそのまま読んで出来ない、FAだろ」
↓
彼「〜の描写が無いからと言って、〜出来ないとは限らない」
↓
他派「は？そんな事言ったら何でも妄想ありじゃん」
↓
彼「とにかく！詳しい証拠は無く漠然な想像ではあるが、天舞中も通常攻撃可能！！」


特に「〜の描写が無いからと言って、〜出来ないとは限らない」って考え方、
他の漫画の強さ議論スレでも、荒らしが良く使う手なだよなぁ。

>>856
お前は技を使わなかっただけだっていう主張に理屈をつけるべき

>>856
とりあえず、お前の最終目標が不鮮明すぎるのでみんな「？？？」状態なんだよ。
仮にお前の珍説、原作に一切描写の無い「天舞中も通常攻撃可能」が通ったら、
ランクの誰かが動くのか？テンプレが変わるのか？

単に、お前がシャカ叩きの落しどころのタイミングを逸して、1人で泥沼であがいてる風にしか見えんのだがｗ

>>857
天舞を最後まで決めた相手がパワーアップした描写「しか」ないんだから
お前の言い方をそのまま使うと天舞でパワーアップした率100％な訳だから

天舞を最後まで決めたら相手はパワーアップする

という事になるだろ？


さ、どんな二枚舌を使うか楽しみ

わくわく

>>827からやはり逃げ続けてるだけだなムウ厨は。
早く「サガたちがGEも聖剣もAEも天舞中に使える根拠・証拠」頼むわ
それも無しに漠然と「使えたかも」なんて3歳児でも言えるぜ

>>863

つ普通の考察者は、例えば通常の戦いで「あの時なぜ○○は○○を使用しなかったのか」何て考えないが
　考えても仕方ない事だし。氷河がなぜミーノスにHSを使用しなかったか、なんて考えて何か意味があるのか？

↑コレはお前のレスからの引用なんだけど

つまりシャカ厨は、相手には「何であの時コレを使わなかったのか説明しろ！」
と言い
自分が同様の質問をされると「考えても仕方ない」で逃げるのか

フムフム、分りやすい

ムウ厨の天舞主張が通るなら、もちろん
「ムウのサイコは他の黄金に使用した描写はないのだから、黄金に効くとは限らない」
も通って然りだよな。これを延々と拒否って逃げてきたのが、ラウンジのムウ厨。

・実際に一輝と黄金3人、計4人に使用して、通常攻撃をさせずに自爆かA!しかさせなかった天舞＝通常攻撃出来ない可能性特大
・ミューにしか使用してないのに、いつの間にか他の黄金でも喰らったらジエンド扱いになってるムウのサイコ

1番一貫性が無く支離滅裂なのはお前だろｗ

>>862
マロンのもう一つのスレのテンプレ見てこい
話を蒸し返したいだけなら後にしろ