☆聖闘士星矢(強さ論議スレッド)九万四千日戦争☆
ミロが自力で技を回避した描写って皆無じゃね？
回避描写のない黄金は実は結構多い。
だがミロほど注意力散漫な黄金は他にいないなｗ
だがミロほど注意力散漫な黄金は他にいないなｗ
ミロがカリツォーを振りほどいたシーンを回避に含むなら
回避描写のない黄金ってのはいないと思う
回避描写のない黄金ってのはいないと思う
黄金は防御描写は多少あるが回避描写はほとんど無いな
まあミロも擁護しとくと、あの時はアンタレス出しかけの状態から助言つきとは言え直撃を避けたんだよな。
ほぼ同条件の蟹魚よりはマシだが、それでもダメダメじゃないという印象は持てても
ミロ凄いとはならないと思うが（むしろとどめ技を一方的にねじ伏せた瀕死サガが凄い印象）。
これだけなら黄金同士の真剣勝負だから注意力が追いつかなかった、ですむが
氷河戦でポカが多く回避の描写も皆無なのが痛い（カリツォーまでも食らってるし）。
総合的に見て回避力があるとはほとんど言えない状況だと思う（全ての描写に都合よく注釈つけない限りは）。
ほぼ同条件の蟹魚よりはマシだが、それでもダメダメじゃないという印象は持てても
ミロ凄いとはならないと思うが（むしろとどめ技を一方的にねじ伏せた瀕死サガが凄い印象）。
これだけなら黄金同士の真剣勝負だから注意力が追いつかなかった、ですむが
氷河戦でポカが多く回避の描写も皆無なのが痛い（カリツォーまでも食らってるし）。
総合的に見て回避力があるとはほとんど言えない状況だと思う（全ての描写に都合よく注釈つけない限りは）。
カリツォーは命中率100％だからな
>>941 魚はさらにアンドロメダの聖衣を使用不可に。
十二宮最後の三宮の三人はみんな同じ位じゃない？
十二宮最後の三宮の三人はみんな同じ位じゃない？
>>943
＞十二宮最後の三宮の三人はみんな同じ位じゃない？
十二宮編に限ってはそうだろうな。
わざわざ黄金聖衣を紫龍に託したシュラや
弟子を何度も生かして奥義伝授したカミュと比べると
ただ単にやられたアフロが多少見劣りするが。
この時点ではほとんど同格と思っていい。
問題はハ−デス編で復活してからだ。
カミュはともかくとして
シュラは攻撃の当たらないブンブン丸、
アフロはデスマスクとセットのかませ担当になってしまった。
＞十二宮最後の三宮の三人はみんな同じ位じゃない？
十二宮編に限ってはそうだろうな。
わざわざ黄金聖衣を紫龍に託したシュラや
弟子を何度も生かして奥義伝授したカミュと比べると
ただ単にやられたアフロが多少見劣りするが。
この時点ではほとんど同格と思っていい。
問題はハ−デス編で復活してからだ。
カミュはともかくとして
シュラは攻撃の当たらないブンブン丸、
アフロはデスマスクとセットのかませ担当になってしまった。
亢龍覇とか絶対零度AEとかNSって黄金の誰が受けても大抵は死にそうだな
俺の中では魚はRDRをあっさり跳ね返されたり薔薇に隠れたり印象悪いなｗ
対青銅で獅子山羊水瓶って強かったっけ？
>>948
まあデフォ氷河にリストリクション完封されカリツォーで足止めされ足元凍らされた人と違って
天秤宮でも宝瓶宮でもデフォ氷河を完封してるからまだマシ。
AEは二度目の法則発動しても完璧にはよけれてないからなぁ。
致命傷はギリギリさけたって程度だったし。気にするほどでもない。
師弟の関係だから見切りやすかったのかもしれんし。
まあデフォ氷河にリストリクション完封されカリツォーで足止めされ足元凍らされた人と違って
天秤宮でも宝瓶宮でもデフォ氷河を完封してるからまだマシ。
AEは二度目の法則発動しても完璧にはよけれてないからなぁ。
致命傷はギリギリさけたって程度だったし。気にするほどでもない。
師弟の関係だから見切りやすかったのかもしれんし。
サガ組とムウ組のA!が互角だったことについてみんなはどう思ってる？
あの時サガ組は死にかけだったから万全ならサガ組＞ムウ組？
それとも死にかけであっても小宇宙は変わらなくてサガ組＝ムウ組？
前者なら確実にミロが足を引っ張ってそうだ。
後者なら天舞最後まで喰らっても結局サガたちが勝ってたんじゃ…と思ってしまう。
あの時サガ組は死にかけだったから万全ならサガ組＞ムウ組？
それとも死にかけであっても小宇宙は変わらなくてサガ組＝ムウ組？
前者なら確実にミロが足を引っ張ってそうだ。
後者なら天舞最後まで喰らっても結局サガたちが勝ってたんじゃ…と思ってしまう。
サガ達が尽きる前にリアがえ〜い面倒！になり
ミロもいつものごとく単独プレイに走り
ムウ孤立の姿が浮かんだ
ミロもいつものごとく単独プレイに走り
ムウ孤立の姿が浮かんだ
>>43
＞すごく恣意的だし推測の要素が強すぎると思う。
しかし、実際問題として恣意と推測を排除するのは不可能だぞ。
例えば、タナトス戦で紫龍のところに天秤ではなく山羊の聖衣が届いたとしよう。
タナトスの攻撃で山羊の聖衣はどうなったか？
恣意と推測を排除した上での正解は「分からない」だ。描写にない以上「分からない」としかいえない。
ほとんどの人はそれはおかしいと感じるだろう。山羊の聖衣も砕けたはずだと考えるだろう。
何故なら、多くの人は天秤も山羊も黄金聖衣というくくりで同じ扱いをしているからだ。
しかし、「黄金聖衣というくくり」は最大多数の支持を受けてはいても恣意的なくくりだし、
同じくくりなら同じ扱いになるというのは推測でしかない。
どこかで恣意的にグループ分けをして、推測をもとにしないと原作にないことについては全て「分からない」
が正解になってしまう。>>43はそれでいいのか？
＞すごく恣意的だし推測の要素が強すぎると思う。
しかし、実際問題として恣意と推測を排除するのは不可能だぞ。
例えば、タナトス戦で紫龍のところに天秤ではなく山羊の聖衣が届いたとしよう。
タナトスの攻撃で山羊の聖衣はどうなったか？
恣意と推測を排除した上での正解は「分からない」だ。描写にない以上「分からない」としかいえない。
ほとんどの人はそれはおかしいと感じるだろう。山羊の聖衣も砕けたはずだと考えるだろう。
何故なら、多くの人は天秤も山羊も黄金聖衣というくくりで同じ扱いをしているからだ。
しかし、「黄金聖衣というくくり」は最大多数の支持を受けてはいても恣意的なくくりだし、
同じくくりなら同じ扱いになるというのは推測でしかない。
どこかで恣意的にグループ分けをして、推測をもとにしないと原作にないことについては全て「分からない」
が正解になってしまう。>>43はそれでいいのか？
誤爆
どうでもいいが、どんな理由があろうと、リア達もA!を使ったんだから
賊の烙印をうけたんだよね？
賊の烙印をうけたんだよね？
目撃者の大半は死んだけどな
Ａ！の最強はシャカ＋デス＋アフロのオカルティック３だよ。
破壊ではなく消滅＝無ってＡ！になるよ。
俺の予想に過ぎないが…。
破壊ではなく消滅＝無ってＡ！になるよ。
俺の予想に過ぎないが…。
過去スレ読まずに流れぶった切っていきなり勝手な印象論だが・・・。
サガ、カノン、シャカ、アイオリア、ムウ辺りは基本スペック的にはほぼ互角なんじゃないか？
サガとカノンは一輝曰く瓜二つの強さだし、シャカとアイオリアは直接対決で拮抗してた。
シャカはサガ、シュラ、カミュ相手に善戦したが、二度ほどあったサガとアイオリアの絡みを見る限り
アイオリアにサガを圧倒するスペックがあったとも思えないので、シャカにも同様のことが言える。
サガのシャカ戦を見る限り逆もまた然り。
あとは幻影や遠隔攻撃、天舞宝輪などで戦いに幅があるのがサガ、カノン、シャカって感じ。
アイオリアは直接のタイマン対決では対等に戦えるが、それ以外の戦闘手段を持たないので総合ではやや落ちる。
カノンもサガ、シャカと比較すると不安定さが目立つのでこの二人にはやや落ちる。
ムウはよくわからないけどデス、アフロをまとめて倒したくらいだから上位の実力はあると思う。
ただし戦いの幅についてはよくわからない。
こいつらは一対一で戦えば千日の可能性高し。
戦闘能力を広く解釈した場合に差が出てくる。
あとの連中は十二宮編で教皇側についた連中については、
アイオリアが「一、二を争う」と言われてるあたりから推測して、シャカとアイオリアには
基本スペックでやや落ちるんじゃないかと思う。
でも、黄金ともなると、もしかしたら一輝の自爆や紫龍の亢龍覇みたいな奥の手を持ってるかもしれない。
そうなると基本スペックでやや劣っても最低でも相討ちに持ちこめる。
「黄金聖闘士同士が戦えば千日か消滅」ということになる・・・。
長文になったかどんなもんだろう？
サガ、カノン、シャカ、アイオリア、ムウ辺りは基本スペック的にはほぼ互角なんじゃないか？
サガとカノンは一輝曰く瓜二つの強さだし、シャカとアイオリアは直接対決で拮抗してた。
シャカはサガ、シュラ、カミュ相手に善戦したが、二度ほどあったサガとアイオリアの絡みを見る限り
アイオリアにサガを圧倒するスペックがあったとも思えないので、シャカにも同様のことが言える。
サガのシャカ戦を見る限り逆もまた然り。
あとは幻影や遠隔攻撃、天舞宝輪などで戦いに幅があるのがサガ、カノン、シャカって感じ。
アイオリアは直接のタイマン対決では対等に戦えるが、それ以外の戦闘手段を持たないので総合ではやや落ちる。
カノンもサガ、シャカと比較すると不安定さが目立つのでこの二人にはやや落ちる。
ムウはよくわからないけどデス、アフロをまとめて倒したくらいだから上位の実力はあると思う。
ただし戦いの幅についてはよくわからない。
こいつらは一対一で戦えば千日の可能性高し。
戦闘能力を広く解釈した場合に差が出てくる。
あとの連中は十二宮編で教皇側についた連中については、
アイオリアが「一、二を争う」と言われてるあたりから推測して、シャカとアイオリアには
基本スペックでやや落ちるんじゃないかと思う。
でも、黄金ともなると、もしかしたら一輝の自爆や紫龍の亢龍覇みたいな奥の手を持ってるかもしれない。
そうなると基本スペックでやや劣っても最低でも相討ちに持ちこめる。
「黄金聖闘士同士が戦えば千日か消滅」ということになる・・・。
長文になったかどんなもんだろう？
>>958
なぜアフロ？
なぜアフロ？
>>959
童虎やアルデバランにも肩書きはあったけどね
童虎やアルデバランにも肩書きはあったけどね
>>960
アフロの三薔薇技って、定義上では必ず死をもたらすし、ＰＲみたいに攻撃もあり。
でも具現化属性（黄金では唯一）だから（多分）、オカルティーなんじゃない？
魚個人で（冥界除いてね）弱いと言われる材料ないしさ！
アフロの三薔薇技って、定義上では必ず死をもたらすし、ＰＲみたいに攻撃もあり。
でも具現化属性（黄金では唯一）だから（多分）、オカルティーなんじゃない？
魚個人で（冥界除いてね）弱いと言われる材料ないしさ！
>>962
十二宮編では結構強かったよね。
まあローリングディフェンスに赤薔薇はじかれたのは微妙だし、
薔薇霞もあっさり一発で見つかってしまったし、
赤薔薇も白薔薇も死亡確実の技とか言って全然死ななかったけど。
少なくとも黄金としての威厳はあったと思う。
チェーン粉々に砕いた黒薔薇は強かった。
冥界編でそれも跳ね返されたが。
十二宮編では結構強かったよね。
まあローリングディフェンスに赤薔薇はじかれたのは微妙だし、
薔薇霞もあっさり一発で見つかってしまったし、
赤薔薇も白薔薇も死亡確実の技とか言って全然死ななかったけど。
少なくとも黄金としての威厳はあったと思う。
チェーン粉々に砕いた黒薔薇は強かった。
冥界編でそれも跳ね返されたが。
ムウ→アルデバラン
「黄金聖闘士でも並ぶべき者のない剛を誇る」
ミロ→アイオリア
「黄金聖闘士でも１、２の屈強」
サガ→童虎
「老いてなお黄金最強を誇る」
シャイナ→サガ、カミュ、シュラ
「黄金聖闘士の中でも最強をほこった彼ら」
シャカ→サガ、カミュ、シュラ
「最強と呼ばれたお前たち黄金聖闘士三人」
アイオリア、サガ、童虎、ギガント→シャカ
「神に最も近い男」
「黄金聖闘士でも並ぶべき者のない剛を誇る」
ミロ→アイオリア
「黄金聖闘士でも１、２の屈強」
サガ→童虎
「老いてなお黄金最強を誇る」
シャイナ→サガ、カミュ、シュラ
「黄金聖闘士の中でも最強をほこった彼ら」
シャカ→サガ、カミュ、シュラ
「最強と呼ばれたお前たち黄金聖闘士三人」
アイオリア、サガ、童虎、ギガント→シャカ
「神に最も近い男」
シュラ→シュラ
「黄金聖闘士12人の中でも最強の威力」（※両手両足について）
紫龍（童虎）、カミュ→カミュ
「黄金聖闘士数人がかりでも砕けない」 （※氷の棺について）
カシオス→黄金聖闘士
「黄金聖闘士は実力伯仲」
ミロ→カノン（裸）
「良くて互角、下手すれば…」
シャカ→ムウ
「黄金聖闘士の中でも並はずれた念動力」
車田→アフロディーテ
「その美しさは８８の星闘士の中でも随一といわれる」
カシオス→黄金聖闘士
「黄金聖闘士は実力伯仲」＋「の中でも1、2を争うリア」
「黄金聖闘士12人の中でも最強の威力」（※両手両足について）
紫龍（童虎）、カミュ→カミュ
「黄金聖闘士数人がかりでも砕けない」 （※氷の棺について）
カシオス→黄金聖闘士
「黄金聖闘士は実力伯仲」
ミロ→カノン（裸）
「良くて互角、下手すれば…」
シャカ→ムウ
「黄金聖闘士の中でも並はずれた念動力」
車田→アフロディーテ
「その美しさは８８の星闘士の中でも随一といわれる」
カシオス→黄金聖闘士
「黄金聖闘士は実力伯仲」＋「の中でも1、2を争うリア」
サガとシュラに関しては年長だけに実際に最強だった時期はありそうだな
>>964
アテナ側じゃないと絶対負けるからな。ニケの力もあるし。
アテナ側じゃないと絶対負けるからな。ニケの力もあるし。
ムウって謙虚なのか何なのかよくわからないが
仲間達を自分よりも高く評価してる節が感じられるよなぁ
仲間達を自分よりも高く評価してる節が感じられるよなぁ
キャラ的に解説役を兼ねてる部分もあるしな
>>869
赤薔薇は装甲無視で技は合わせて３つ、黄金聖衣も２度目の法則もあるのにA+は無理なのかな？
赤薔薇は装甲無視で技は合わせて３つ、黄金聖衣も２度目の法則もあるのにA+は無理なのかな？
>>973
でも死に至らないし、普通に動けるからたいした毒じゃないんじゃ？
でも死に至らないし、普通に動けるからたいした毒じゃないんじゃ？
黄金の中で黄金聖衣の性能を使って戦いを優位に進めてたのはデスマスクとミロとカミュくらいか？
デスマスクはいくら殴られても大丈夫！死にはしない！って感じで、
ミロは聖衣が凍らないからごり押し！みたいな印象がある
カミュは師匠って言う役から全部見切ってます、みたいな感じでなんか違う感じするけど…
デスマスクはいくら殴られても大丈夫！死にはしない！って感じで、
ミロは聖衣が凍らないからごり押し！みたいな印象がある
カミュは師匠って言う役から全部見切ってます、みたいな感じでなんか違う感じするけど…
＞とはいえ瞬が何故あそこまで毒を無視できてたのかが解らん
敵を前にした時の根性
敵を前にした時の根性
>>974
大した毒じゃない、と言われても星矢はすぐぶっ倒れたんだよ
でも宮にはバラがまばらに置いてあるだけだから赤バラの毒は敷き詰めないと効果が薄いのか？
今思いついたけど瞬は気流を扱うから香気を吸わずにやり過ごしたのか？
大した毒じゃない、と言われても星矢はすぐぶっ倒れたんだよ
でも宮にはバラがまばらに置いてあるだけだから赤バラの毒は敷き詰めないと効果が薄いのか？
今思いついたけど瞬は気流を扱うから香気を吸わずにやり過ごしたのか？
アフロってアルバフィカ同様血液も猛毒なんだろね
って事は精液も・・・
って事は精液も・・・
瞬は早々に猛毒のバラと教えて貰ったし、最初のデモンローズ以外ほとんど吸ってない。