ダイの大冒険強さ談義スレ96

1 ：マロン名無しさん：2009/09/18(金) 12:40:35 ID:???

神+ 竜魔人ダイ　鬼眼王
神　真バーン
SS級双竜ダイ　竜魔人バラン　老バーン　
S級最終ハドラー　真竜ダイ　通常バラン　超魔ハドラー　単竜ダイ
A級奇跡ヒュンケル　仮面ミストバーン　ラーハルト　昇格ヒム　魔槍ヒュンケル　ロン･ベルク
B+級キルバーン　アルビナス　超魔ゾンビ　復活アバン　魔軍司令ハドラー
B級ポップ　シグマ　フェンブレン　兵士ヒム　武闘家マァム　ブロック　クロコダイン超魔ザムザ
C+級家庭教師アバン　フレイザード　ノヴァ　マキシマム　鎧武装フレイザード　
C級　マトリフ　ボラホーン　キラーマシーン　ブロキーナ　ガルダンディ　ザボエラ
D級偽勇者三賢者　僧侶戦士マァム　レオナ　大会の強豪達　チウ
ランク外　ホルキンス　鬼岩城ゴロア　真ミスト　ピロロ　ミストマァム　ミスト本体

現在議論中
キルバーン・・・昇格（同ランク内）ほぼ決定・位置議論中（仮位置B+トップ）
ポップ・・・降格ほぼ決定・位置議論中（仮位置Bトップ）
ゾンビ、クロコダイン・・・降格の可能性あり
復活アバン、司令ハドラー・・・位置変動の可能性あり
フェンブレン、ザムザ・・・昇格の可能性あり

前スレ
ダイの大冒険強さ談義スレ95
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1252667061/

ダイの大冒険強さ談義スレまとめサイト
http://dragonquestdai.matome-site.jp/

2 ：マロン名無しさん：2009/09/18(金) 12:42:28 ID:???

【議論対象の設定７ヶ条】
　
①このスレではお互いの持ち技を知っているとした上で、1対1の対決を想定して議論される。
②使える技、魔法は作中で使ったものやキャラクターパラメータに書かれていたもののみ。
③各キャラの装備・能力はその者が持ち得た最強のものとする。詳細は各キャラのテンプレ参照
④借り物の武器は他者からの助力とみなし、そのキャラの装備とはしない。（例）単竜ダイが借りた魔剣
⑤薬草やキメラの翼など各種アイテムは使用不可。ドラゴンファングやカールのまもり等は装備品に含まれるため可。
⑥戦闘開始前に細工したり魔力等を溜めこむのは禁止とし、キルトラップ、シルバーフェザー、黒の核晶は不可。魔弾銃のみ特例で可。
⑦HP・MP・闘気量・装備全てにおいて万全な状態で臨むものとする。
（奇跡ヒュンケル、最終ハドラー、老師、マトリフのように回復不能な状態を抱える者は除く）

【その他のルール】
　
※あくまで相対的な強さの順位であり直接対決の結果が必ずしも順位に反映されるわけではない。
※作中での各キャラの発言は絶対ではない。しかしその発言ごとの信憑性は考慮すること。
※レスが900を超えたらテンプレを整理し、950を超えたら新スレ立ての為一旦議論中止すること。
※強さで疑問に思ったら、まず漫画の描写と照らし合わせること。
※同ランク内では左のキャラほど強く、右のキャラほど弱い。
※ランクが変動される基準　具体的な根拠のある案が出されてから200（暫定）レス以内に具体的な根拠のある反論が無かった場合に変動確定とする。
（但し、現スレで既に書かれている内容は禁止（コピペ論外）当然変動後も変動可。（）
※俺ランクを主張する者、極端なランク変更を主張する者は荒らしと見做しスルー

尚、変動を主張する際は以下のテンプレを使用する等して分かり易くする事。使用しない場合は無効とする。
【変更希望キャラ】
【現在のランク】
【変更希望ランク】
【理由】

3 ：マロン名無しさん：2009/09/18(金) 13:00:40 ID:???

>>1乙

4 ：マロン名無しさん：2009/09/18(金) 13:04:41 ID:???

>>1乙！

では早速だが

【削除依頼キャラ】マァムと老師を除く大会の強豪達六人
【現在のランク】最下層
【理由】
まともな戦闘描写がなく、唯一活躍した魔界強豪モンスター戦ですらタイマンか複数かわからない。
ドラゴンたちを撃退したとか、少しでも通常バランと互角に斬りあったとされるホルキンスがランク外なのに、
戦闘描写もなく、個人の実力が全くわからない奴等をランキングに入れるのはおかしい

5 ：マロン名無しさん：2009/09/18(金) 13:12:39 ID:???

＞尚、変動を主張する際は以下のテンプレを使用する等して分かり易くする事。使用しない場合は無効とする。

わかりやすければいいのか、テンプレ使用しないと無効なのか
どっちかわからんよｗ

6 ：マロン名無しさん：2009/09/18(金) 13:32:42 ID:???

>>5
要するにテンプレを使うと言うより分かり易い方法なら可って意味で取っておけば良いだろ。

7 ：マロン名無しさん：2009/09/18(金) 13:40:56 ID:???

【変更希望キャラ】偽勇者　3賢者
【現在のランク】 D
【変更希望ランク】ランク外
【理由】
描写が少な過ぎて考察不可。
3賢者に至っては未だにまとめサイトにすらノーコメント。
いつまでもランクインさせておく必要は無いと思われる。

8 ：マロン名無しさん：2009/09/18(金) 13:51:36 ID:???

>>5
＞尚、変動を主張する際は以下のテンプレを使用する等して分かり易くする事。分かり易くしない場合は無効とする。
と変更って事でご勘弁。

9 ：マロン名無しさん：2009/09/18(金) 13:57:35 ID:???

テンプレに前スレ>>984追加してはどうか？少なくとも、テンプレに書いてあれば厨とループ話題スルーするのが楽になる

10 ：マロン名無しさん：2009/09/18(金) 14:23:31 ID:???

>>7
3賢者はともかく、でろりんはホルキンス以上に描写あるよ

11 ：マロン名無しさん：2009/09/18(金) 14:43:13 ID:???

ホルキンスは３ページくらい、鎧フレイが１話分、偽勇者は2話分描写があるな
ランクインさせるのは大体１話以上が目安かな、それ以下だと実力がはかりにくい

12 ：マロン名無しさん：2009/09/18(金) 16:50:30 ID:???

>>11
何話あろうと判断材料が乏しければ考察は出来ないだろ。

13 ：マロン名無しさん：2009/09/18(金) 17:13:04 ID:???

>>12
ホルキンスはその通りだろ、だけど鎧フレイと偽勇者は十分に考察、議論することができる。
得に>>7ででている偽勇者だが、剣術は初期ダイを圧倒するレベル、魔法もイオラなどを使えなかなか優秀
近距離、遠距離どちらでも戦えバランスが良い、とこれぐらいの判断材料はある。

むしろ数ある魔法を少ししか見せてくれなかったマトリフやザボエラ
対戦相手が特殊すぎて実力がわかりにくい、ブロキーナなどのほうが判断が難しい

まあ、大会強豪はゴメス、フォブスターぐらいしか戦闘描写がないから削除されてもしかたないが

14 ：マロン名無しさん：2009/09/18(金) 17:37:10 ID:???

>>13
なら偽勇者を個別にしてでろりんだけランク付けするってのは？

15 ：マロン名無しさん：2009/09/18(金) 17:50:37 ID:???

>>14
自分はそれでもいいと思うが
それより前スレ埋めないと

16 ：マロン名無しさん：2009/09/18(金) 19:19:05 ID:???

>>9
反対。
まとめサイトに書かれてる事がいい加減過ぎ。
今度いい加減な部分全部抜粋してやるよ。

17 ：マロン名無しさん：2009/09/18(金) 19:23:19 ID:???

いま抜粋しろカス

18 ：マロン名無しさん：2009/09/18(金) 19:40:37 ID:???

>>17
多過ぎるから抜粋するのに時間が掛かる。
自分でも調べて事実か確認したい事もあるんで数日待ってくれ。

19 ：マロン名無しさん：2009/09/18(金) 19:50:19 ID:???

コピペすればいいだけだろ

20 ：マロン名無しさん：2009/09/18(金) 19:57:05 ID:???

何急かしてんだ？
待てって言ってんだから待てば良いだろ
マキシマムとブロックの指摘はあったな
あれはまるっきり根拠が無かった

21 ：マロン名無しさん：2009/09/18(金) 19:58:40 ID:???

>>16
いい加減な部分が、おまえさんの指摘によって改訂される可能性もある。
だから前スレ>>984は必要かもね。

22 ：マロン名無しさん：2009/09/18(金) 20:04:19 ID:???

>>20
マキシマムが頭脳しか能がないことは
原作に書かれてることやん

ブロックが喧嘩殺法だから戦闘センス低いだろ
とかいう指摘もあったが、マキシマムはそれ以下なんだろ

23 ：マロン名無しさん：2009/09/18(金) 20:10:16 ID:???

>>22
マキシマムよりブロックの方がパワーが下だという根拠は無かっただろ

24 ：マロン名無しさん：2009/09/18(金) 20:13:01 ID:???

>>23
マキシマムよりブロックの方がパワーが下だという表記なくね？

25 ：マロン名無しさん：2009/09/18(金) 20:19:53 ID:???

無いよ
そしてその逆も無い
後は考察するしかない

26 ：マロン名無しさん：2009/09/18(金) 20:27:35 ID:???

ブロックは力に優れていた描写があったけど
マキシマムはあったっけ？

27 ：マロン名無しさん：2009/09/18(金) 20:42:34 ID:???

マキシマムよりブロックのほうがパワーがあるという表記がなければ、
ブロックのほうがマキシマムよりパワーがあるという表記もない

言及されてない部分を根拠に
まとめがいい加減とか釣りにもほどがあるだろ

28 ：マロン名無しさん：2009/09/18(金) 20:46:50 ID:???

>>20
＞待てって言ってんだから待てば良いだろ
それで済んだらノルマとか納期とかで苦しむ奴はいなくなるんだよ。

まあただの愚痴だ。流してくれ。

29 ：マロン名無しさん：2009/09/18(金) 20:51:22 ID:???

腕力は兵士(駒)の比じゃないって描写ならあったな

30 ：マロン名無しさん：2009/09/18(金) 20:57:14 ID:???

>>27
いや、パワーはともかくいい加減な根拠は前スレで指摘されてたぞ

31 ：マロン名無しさん：2009/09/18(金) 21:01:47 ID:???

>>30
それに対する反論もあがってただろ

32 ：マロン名無しさん：2009/09/18(金) 21:05:19 ID:???

>>31
いや、上がってなかったと思う
俺も探してみる

33 ：マロン名無しさん：2009/09/18(金) 21:15:05 ID:???

探してみたが前スレの814に反論は無かったぞ

34 ：マロン名無しさん：2009/09/18(金) 21:27:14 ID:???

>>14に反対意見が無ければ具体案として纏めるよ

35 ：マロン名無しさん：2009/09/18(金) 21:33:45 ID:???

マキシマムはただの戦略家で、戦闘技術に優れているかどうかは怪しい。
ブロックはヒュンケル曰く、立派な戦士。そしてパワーに優れている。
ここまでは事実だが、体格差をカバーするほどブロックが優れているかまでは疑問が残る。
つまりはそういうことを指摘したいのではないかと思う。

とはいえ鬼の首取ったかのように、いい加減と連呼するのもどうかと思うな。

>>34
まだ早いと思う。

36 ：マロン名無しさん：2009/09/18(金) 21:35:14 ID:???

>>20
まるっきり根拠がないわけでもねーだろ
印象操作乙

37 ：マロン名無しさん：2009/09/18(金) 21:45:45 ID:???

>>35
ヒュンはブロックを誉めたっけ？
ハドラーの部下は皆って言い方したんだっけ？

>>36
只の推測で根拠が無ければいい加減だと思っても不思議じゃないだろ

38 ：マロン名無しさん：2009/09/18(金) 21:57:34 ID:???

>>37
後者。
ブロックとフェンブレンがいないけど、単に省略されてるだけだと思う。

ハドラー親衛騎団は…　ヒムも…　シグマも…　アルビナスも…！！
みんな自分の意思を持った立派な戦士だった！！
主のために命をかける忠誠心を持った手強い奴らだった！！！
だがおまえの手下はただの駒！！　いいなりの人形だっ！！

39 ：マロン名無しさん：2009/09/18(金) 22:09:57 ID:???

ついでにポップの親衛騎団評も抜粋しておくか。

こいつらはオリハルコンで武装しているから強いんじゃねえっ！！
こいつらはまさに“駒”なんだ！！！
戦うために生まれ　戦うことしか知らない戦争の兵器…！！
全員が生まれつき戦いの天才なんだ…！！！

ちなみにヒュンケルの親衛騎団評と矛盾する部分も見られるが、
それは両者がそれぞれ違う意味で“駒”という単語を使っているからだろう。

40 ：マロン名無しさん：2009/09/18(金) 22:16:00 ID:???

>>37
推測には根拠が含まれる
決定打がないだけだろ

41 ：マロン名無しさん：2009/09/18(金) 22:16:57 ID:???

ブロック＞マキシマム＞ルック

42 ：マロン名無しさん：2009/09/18(金) 23:30:16 ID:???

>>40
戦う為に生まれたブロック＞動かす側のマキシマム
この推測はまるっきり根拠がないのでいい加減
両方と闘ったヒュンの評価を根拠にした方が良かった

43 ：マロン名無しさん：2009/09/18(金) 23:32:09 ID:???

いや、両方ともヒュンケルの評価だろ

44 ：マロン名無しさん：2009/09/19(土) 00:24:18 ID:???

【新階級挿入案】
B-級を、B級とC+級との間に入れる。

【理由】
瞳化のポップ発言から、マァムとクロコダインには差があると考えられる。
だが親衛騎団と明らかな差があるノヴァと同格では下がり過ぎてしまう。
クロコダインは親衛騎団と戦闘可能なレベルであることを考えると、
B級からやや落ちるだけのB-級が妥当。

45 ：マロン名無しさん：2009/09/19(土) 00:45:25 ID:???

>>44
Ｂ－級案はいいと思うが
クロコ以外のＢ－候補は、誰がいるんだ？それによっては相当議論が必要かもしれんぞ
先にＢ－級だけを作って、後から考えることも一応できるが

46 ：マロン名無しさん：2009/09/19(土) 01:09:39 ID:???

>>45
確かに他の候補はいないかもしれない。あえて言えば超魔ザムザ？
ランクインしていないキャラだと不死騎団長ヒュンケル？
島ハドラー？　まあ、この辺はテキトーだから気にしないで。
でもB-へ落ちるのがクロコダインだけでも問題はないのでは？

あと挿入するのはB-級ではなくてもいいかもしれない。
新C級を入れて、現C+、C、D級をそれぞれD+、D、E級にするとか。

47 ：マロン名無しさん：2009/09/19(土) 01:19:20 ID:???

マキシマムは体格どうりの強力なパワーがあるかもしれないが
ブロックは片腕で巨大な軍艦を担ぎあげるようなあきらかな体格以上のパワーがある
描写優先なんだからマキシマムにブロック並みのパワーがあるとするのは厳しすぎるかと

48 ：マロン名無しさん：2009/09/19(土) 01:45:44 ID:???

>>43
違うぞｗ
まとめサイトのは只のキャラ設定
見破ったのはヒュンだがキャラ設定と強さは関係無い戦う為に生まれようが駒使いだろうがヒュンの評価が親衛騎団＞マキシマムだったって事だろ

49 ：マロン名無しさん：2009/09/19(土) 01:55:20 ID:???

>>48
意味不明

50 ：マロン名無しさん：2009/09/19(土) 01:56:55 ID:???

>>46
超魔ザムザはＢ－級に落ちることはないと思うぞ、復活アバンや司令ハドラーとも戦えるし
ザムザの今の位置の原因は親衛騎団、マァム達との相性が悪いことなわけだが
最近は投げ技が有効かも？と意見もあったし、一応昇格候補にも選ばれてる。

他にＢ－候補があるとしたらやっぱり今話題のマキシマムか？

51 ：マロン名無しさん：2009/09/19(土) 02:02:10 ID:???

>>50
まぁまぁ、その辺は突っ込まないで下さい。

52 ：マロン名無しさん：2009/09/19(土) 02:18:36 ID:???

>>49
いや、分かるけど正直どうでも良い。
まとめサイトがいい加減と言うよりランク付けの根拠をまるっきり書いていないのが悪い。
何とかして欲しい。

53 ：マロン名無しさん：2009/09/19(土) 02:21:30 ID:???

お前そればっかだな

54 ：マロン名無しさん：2009/09/19(土) 02:34:25 ID:???

原因がわかっているのに自分から解決しようとせず、ただ他者を貶すのみ。
そして挙句は人頼み。腐り切っているのにもほどがあるだろ。

55 ：マロン名無しさん：2009/09/19(土) 02:40:49 ID:???

新手の荒らしだからスルーしろよ

56 ：マロン名無しさん：2009/09/19(土) 02:41:21 ID:???

>>54
原因とは？
まとめサイトは誰でも書けるのか？
だったらやるぞ。
お前も単に人を貶してるだけだろ。

57 ：マロン名無しさん：2009/09/19(土) 02:47:52 ID:???

>>52
まとめサイトは無視して良い
俺も参考程度にしか読んでない
ランクを自分が見て可笑しいと思ったら変更案を提示すれば良いだけだよ

58 ：マロン名無しさん：2009/09/19(土) 02:52:25 ID:???

まとめサイトって更新してるの？

59 ：マロン名無しさん：2009/09/19(土) 02:53:56 ID:???

>>56
自分でまとめテンプレでも作ってスレの>>3以降にでも貼ればいいだろ

60 ：マロン名無しさん：2009/09/19(土) 02:58:10 ID:???

>>57
成る程。
そういうやり方もありか。
ここの古株？があんまりにもまとめサイト見てから書き込めって言って来るから見たけど、根拠が書いてないの読んだって参考にならないもんな。
アドバイスthks

61 ：マロン名無しさん：2009/09/19(土) 03:05:16 ID:???

>>58
『最近更新された記事』でわかるよ。

62 ：マロン名無しさん：2009/09/19(土) 03:05:48 ID:???

>>59
どんな議論をした結果>>1のランクになったのかも分からないのにどうやって作れと？
人を貶す前に自分の発言が可笑しい事に気付けよ。
まぁアドバイス貰ったからもうまとめサイトの件には触れないよ。

63 ：マロン名無しさん：2009/09/19(土) 03:14:04 ID:???

まとめは今までの議論でこんな話題が出たってだけだからランク付けの根拠は載ってないよ
一つずつ対戦シミュレーションしてったら凄い数になるし
52がやってみたら？

64 ：マロン名無しさん：2009/09/19(土) 03:14:34 ID:???

自分で自分にアドバイスしといてよく言うわ

65 ：マロン名無しさん：2009/09/19(土) 03:14:59 ID:???

終わったのなら、Ｂ－級案の話に戻ろうぜ

66 ：マロン名無しさん：2009/09/19(土) 03:16:06 ID:???

『可笑しい』なんて言い方するの１人だけだもんな

67 ：マロン名無しさん：2009/09/19(土) 03:21:27 ID:???

>>57-66の流れが最高すぐるｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

68 ：マロン名無しさん：2009/09/19(土) 03:36:33 ID:???

>>65
老師がクロコダイン付近まで上がる可能性が
それに伴って家庭教師アバンもついてくるんで、
Ｂ-では高すぎな感も出てくる

だからＣを新しく入れて、その下をずらしていくやり方のがいいかも

69 ：マロン名無しさん：2009/09/19(土) 03:42:31 ID:???

52は前スレの最後の方で案も出さずにこのスレのルールにケチを付けた奴だろ。
文句だけは達者で自分で案出さない奴はマジ最低だわ。

70 ：マロン名無しさん：2009/09/19(土) 03:48:19 ID:???

とりあえず最初の議題であるキャラ削除議論は、三賢者＆強豪削除で纏まりそうか。
それで偽勇者がでろりんに改名、と。まだ猶予あるけどね。
特にキャラ削除＆参入基準ができたわけではないから後々、再度モメることもあるかわからん。
けれどまあいいか、そこまでハッスルしたりされたりする部分でもないから。

71 ：マロン名無しさん：2009/09/19(土) 03:50:38 ID:???

おまんまん荒らしからスレを救う一因になったまとめサイト
それが新たなる厨の呼び水になるとはなんとも皮肉な展開だな

72 ：マロン名無しさん：2009/09/19(土) 04:05:08 ID:???

またクソ長いテンプレ貼るの面倒だから、
それだけでもまとめサイトはあったほうがいいってマジで

またスレ立てで連投規制されそうになったりすんの嫌だぞ

73 ：マロン名無しさん：2009/09/19(土) 04:07:54 ID:???

引越し人数がある程度確保できるS+やA+はさっくり新設できそうかな？

74 ：マロン名無しさん：2009/09/19(土) 04:10:42 ID:???

どうでもいいから全盛期バダックと冥竜神入れろよ

75 ：マロン名無しさん：2009/09/19(土) 06:30:45 ID:???

おっさん下げる前にポップの発言がどのくらい信用できるかってことのほうが気になる
前スレだったかで老師がほぼ無傷で瞳化している疑惑があったし、
ハドラー＞バラン的な評価をしていた過去もある

76 ：マロン名無しさん：2009/09/19(土) 06:53:48 ID:???

【変動希望キャラ】最終ハドラー、真竜ダイ、通常バラン
【現在のランク】Ｓ
【移動希望ランク】Ｓ＋
【理由】
最終ハドラーと超魔ハドラーや真竜ダイと単竜ダイでは明らかに強さが違う。
二人とも明らかにパワーアップしているため、同じランクにいつまでもいるのはおかしいし、分かりにくいのではないか？
通常バランにおいては黒の結晶で手加減せざるを得なかった時はともかく、このスレルールではそれは考慮されないため、
初めから全力でぶつかりあえば後半の魔炎気→竜爪→ギガブレイクを考慮して、超魔ハドラーよりは上なため、とりあえずはＳ＋よりと考えてよいと思う

77 ：マロン名無しさん：2009/09/19(土) 07:29:54 ID:???

ここまで全て俺の自演

78 ：マロン名無しさん：2009/09/19(土) 08:23:35 ID:???

兵士ヒム＞武闘家マァム
これは何で？
スピードが半減したアルビナスよりヒムの方が速い？

79 ：マロン名無しさん：2009/09/19(土) 08:30:22 ID:???

一つ確認しときたいんだけど、原作じゃブロキーナの土竜昇破拳は体力切れで失敗に終わったけど、体力が切れなかったら成功する技という前提で良いの？
それとも原作で失敗してその威力が不明だから無し？

80 ：マロン名無しさん：2009/09/19(土) 10:02:49 ID:FUEgXjT+

SS級竜魔人ダイ鬼眼王
S+級真ミスト真バーン
Ｓ級双竜ダイ
S-級老バーン竜魔人バラン　
A+級真竜ダイ最終ハドラー超魔ハドラー通常バラン冥竜ヴェルザー
Ａ級単竜ダイ奇跡ヒュンケル仮面ミストバーンラーハルト昇格ヒム　
A-級魔槍ヒュンケルロン・ベルクミストマァム

B+級キルバーンアルビナスポップ復活アバン超魔ゾンビ
Ｂ級シグマフェンブレン兵士ヒムブロック武道家マァム魔軍指令ハドラー魔剣ヒュンケル
B-級マキシマムクロコダイン魔王ハドラー超魔ザムザ
C+級家庭教師アバンフレイザードブロキーナ
Ｃ級マトリフ鎧武装フレイザードボラホーンノヴァガルダンディザボエラ
C-級レオナキラーマシーン僧侶戦士マァム
Ｄ級チウライオンヘッド
DD級バダック

81 ：マロン名無しさん：2009/09/19(土) 10:03:10 ID:???

>>75
※作中での各キャラの発言は絶対ではない。しかしその発言ごとの信憑性は考慮すること。

あくまで信憑性を考慮するのは、発言ごとにおこなう。
ポップの老師、ハドラバラン評価が信憑性なし、との評価になっても、
おっさん評価の信憑性にまでは影響与えない。

82 ：マロン名無しさん：2009/09/19(土) 10:41:43 ID:???

発言ごとってのは
老師マァムおっさんの戦力判断全部だろ
老師に対しての判断が怪しい以上マァム＞おっさんというのも怪しい

83 ：マロン名無しさん：2009/09/19(土) 10:44:40 ID:???

んなこと言い出したらキリないって

84 ：マロン名無しさん：2009/09/19(土) 10:51:45 ID:???

>>76
明らかにパワーアップしていると言っても・・・
前スレで言われていたような
最終ハドラー＞＞＞超魔ハドラーほどの差はないんじゃない
復活パワーアップ１回分程度の強化だぞ

85 ：マロン名無しさん：2009/09/19(土) 11:40:13 ID:???

>>78
まずヒムは闘気溢れるヒュンケルに対して長く戦えた。
このことからヒュンケルに対してヒムのスピードが劣るとは考え辛い。
他で劣ってるのにスピードまで劣ってたら瞬殺されてしまうからね。
だからヒュンケルと互角の素早さを持つマァムとも速さでは変わらないと思う。

マァムよりヒムのほうが好評価なのは魔法防御？
何もしなくても完璧なヒムと、ガード体勢を取らなきゃ完璧にならないマァムとの。
それとヒムは片腕切断ぐらいではビクともしない。
人間であるマァムはそれぐらいの傷を負うともう危ない。
そういう人間と超金属戦士との差なんだろうか。

86 ：マロン名無しさん：2009/09/19(土) 12:17:45 ID:???

つか閃華効かないんじゃマァムに親衛騎団倒しようがないんじゃ？
オリハルコンを素手で砕くなら、どんな化け物女だよ！？って話だわ。

87 ：マロン名無しさん：2009/09/19(土) 12:27:02 ID:???

>>86
必殺技なら猛虎
通常攻撃ならメタルフィスト

88 ：マロン名無しさん：2009/09/19(土) 13:02:05 ID:???

>>80論外、今すぐ練炭たいて死ねばいいと思うよ？
>>84お前さん、きっちり原作読んでる？
ダイに関しては、死神と老バーンが顔色変えて、通常ストラッシュの五倍以上と評価されて、恐ろしいと評価した２つの必殺技が増えただけでも別次元だろう？
最終ハドラーは老バーンの台詞と戦闘描写を参考にしてほしい。

89 ：マロン名無しさん：2009/09/19(土) 13:12:07 ID:???

>>88
テメーのほうこそ読み返せや
必殺技だけで別次元になるならポップＳ級ランクインだわ

90 ：マロン名無しさん：2009/09/19(土) 13:31:44 ID:???

俺は、S+があってもいいとは思うけど、差は>>84に同意かな。
双竜＞＞最終や真竜＞超魔や単竜と、こんなもん。

そもそも、そこまで真竜と単竜に差があったら、
バランが真竜組か単竜組かで派閥できないよ。

むしろ、なんでけんか腰になってるかが謎。普通に議論してりゃいいのに。

91 ：マロン名無しさん：2009/09/19(土) 13:37:28 ID:???

>>88
俺ランクへの罵詈雑言はともかく、なんでいきなり>>84にキレてんだよｗ

92 ：マロン名無しさん：2009/09/19(土) 13:54:08 ID:FUEgXjT+

>>89に加勢しよう。
>>88のうんこ理論で言うと、通常バランにすらダメージを与える爆弾岩はＳ級でいいんだな？

93 ：マロン名無しさん：2009/09/19(土) 13:59:14 ID:???

>>88
老バーンの超魔ハドラーへの評価。
171巻65p　「この余の力に限りなく近いレベルにまで達したといえるだろう」

老バーンの最終ハドラーへの評価。
23巻100p　「いまや余に匹敵するほどの強さを手に入れつつあるのでは」
同巻106p　「少々力が増した程度で～」
次のコマのハドラー「オレの力が増しただけでは勝てまい」

別次元ではなくて少々かと。
それに最終ハドラーは自動回復を失ってしまっている。
ダイの新必殺技に関しては威力は物凄いが使い勝手に疑問がよく上がる。

94 ：マロン名無しさん：2009/09/19(土) 14:00:02 ID:FUEgXjT+

老バーンに限りなく近付いたと言わしめた超魔ハドラーを、一方的にボコる竜魔人バランすら、慌てふためくメガンテを使う爆弾岩はＳ級でいいんだな？
…と言い替えた方がわかり易いだろう。

95 ：マロン名無しさん：2009/09/19(土) 14:00:25 ID:???

>>92
うんこは以下のスレへお帰り下さい

ダイの大冒険強さ談義スレ95
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1252660568/

96 ：マロン名無しさん：2009/09/19(土) 14:40:57 ID:???

マァムの技術ってどんなもんなんだろうな
にわか武神流と荒削りヒム、どっちが上なんだろ？

97 ：マロン名無しさん：2009/09/19(土) 15:13:31 ID:???

全盛期バダック

98 ：マロン名無しさん：2009/09/19(土) 16:09:05 ID:???

>>65
?級でいいんじゃね？

99 ：マロン名無しさん：2009/09/19(土) 17:21:40 ID:???

>>79
失敗したから無効じゃないか？
原作限定だから

100 ：マロン名無しさん：2009/09/19(土) 19:27:39 ID:g06KF5EV

多少修正が必要だが>>1よりは>>80の方が原作を無視していないランクに見えるな。

101 ：マロン名無しさん：2009/09/19(土) 19:36:01 ID:???

…しかしまぁ…たった数週間～数ヶ月で武神流だとか極大消滅呪文だとかアバン流槍殺法だとかマスターって…
二十歳前後のガキにこうもあっさりマスターされると師の強さを疑いたくなるな…

102 ：マロン名無しさん：2009/09/19(土) 19:48:33 ID:???

【変更希望キャラ】ブロキーナ
【現在のランク】 C級4位
【変更希望ランク】 C級2位
【理由】
前スレでも話題になったが、真ミストとそこそこ闘えるブロキーナが
クロコダインの半分の腕力と評されるボラホーンより下と言うのは如何なものか。
マァムも本気を出したブロキーナの実力に驚き、ラーハルトやヒムも驚いている。
真ミストの攻撃も避けるブロキーナがボラホーンのコールドブレスを避けられないとは思えない。
描写でもコールドブレスにそれ程のスピードも範囲も脅威に感じられない。
問題はフルパワー1分程度と言う制限時間だが、序盤で真ミストの攻撃を避け捲ってた時は本気では無かった。
ヒムの腕をねじ切る程のパワーの一撃をほぼノーダメージで受け流す体術を身に付けているのにも注目したい。
マァム「相手がミストバーンでさえ無ければ最初の一撃で勝負が決まってた」と言う以上、殆どの敵を一撃で倒せる可能性がある。
距離を取っての攻撃をされなければかなり強いと思われる。

103 ：マロン名無しさん：2009/09/19(土) 20:03:52 ID:???

『前スレ以外』でも話題になったが、ずっと同じ論法だな

コールドブレスは結構脅威だし、出がかりとはいえ
ルーラ級スピードの足を正確に捕らえられる反応速度その他も脅威
（別にボラの腕力をわざわざ持ち出す必要はない
というか、ボラの戦法的に腕力はあんまり関係ない事を悟るべきw
わざわざ持ち出す辺りに悪意を感じる）

キラーマシンも総合的に見ると辛い相手

104 ：マロン名無しさん：2009/09/19(土) 20:08:18 ID:???

>>102
その勝負が決まっていた一撃で過去ハドラーを倒せなかったという事実

105 ：マロン名無しさん：2009/09/19(土) 20:09:16 ID:FUEgXjT+

>>100
>>80は俺個人が即席でこしらえたランキングだが、あえて忠告しておかねばならない事がある。
このスレにおいて俺のランクを支持しようものなら、ここの住人によって自演や荒らし扱いされてしまうので、心では思っていても書き込むのは控えてくれ。
正義も悪の中にあっては、間違いと見なされる。

106 ：マロン名無しさん：2009/09/19(土) 20:10:45 ID:???

>>103
>ルーラ級スピードの足を正確に捕らえられる反応速度その他も脅威
初期ポップのルーラを捉えたって何の評価にもならんと思うが。
その他の脅威とは？
キラーマシーンも特にスピードは感じられない。
アバンに師事される前の初期ダイの技術でも何度も急所（心臓部）に攻撃を当てられるレベル
ラーハルトとヒムの同時攻撃を避け捲る真ミストに攻撃を当てられるブロキーナなら一撃で急所に攻撃を当てる事も可能では？

107 ：マロン名無しさん：2009/09/19(土) 20:14:21 ID:???

>>104
過去ハドラーと闘う前に何百匹のモンスターを相手にしてたと言う事も考慮すべきでは？
ハドラー相手は単なる足止め程度と。
ハドラーへの一撃が真ミストへ当てた一撃と同等の力だったという根拠も欲しい。

108 ：マロン名無しさん：2009/09/19(土) 20:17:06 ID:???

雑魚モンスターはマトリフの受け持ちじゃなかったっけ？

109 ：マロン名無しさん：2009/09/19(土) 20:19:32 ID:g06KF5EV

>>105
じゃあお前は何の為に>>80を書き込んだんだ？
敢えて自演や荒らしだと思われたいからか？

110 ：マロン名無しさん：2009/09/19(土) 20:22:53 ID:???

>>108
確かに雑魚はマトリフが片付けると言いブロキーナが雑魚を相手にしてる描写は無い。
だが、あれだけの数のモンスターがブロキーナに一匹も襲い掛からなかったと考えるのは無理がある気がするが？
ハドラーに辿り着くまでかなりの数のモンスターを相手にした可能性も否定出来ないのでは？

111 ：マロン名無しさん：2009/09/19(土) 20:24:48 ID:???

「あの日の力よ蘇れ」
は、衰えた（3分→1分）体なれど、
あの日のハドラー戦時と（せめて）同じぐらいの力を出したい
という意味だろう

112 ：マロン名無しさん：2009/09/19(土) 20:29:16 ID:???

そう
ポップ厨とかと同じ議論形式になっちまうが、
結局可能性議論になる

そして、原作では（老師の体力とアバンの作戦を熟知した）「まとめて片付ける」とマトリフが宣言し、
描写ではマトリフが引き付け、老師がハドラーの所にいきなり行ってる
可能性の議論になる以上、そりゃ100%否定はしない
ただし、マトリフが雑魚を相手にし、老師やアバンをフォローしたと考えた方が可能性的には高い
つか、過去議論と一緒w

113 ：マロン名無しさん：2009/09/19(土) 20:30:21 ID:???

>>111
歳の所為かフルパワー持続時間は短くなったが、それだけにハドラーと闘った時より瞬間的な力は上の可能性もあるのでは？
それと初期ハドラーの呪文を至近距離で避けてるのにも注目したい。
初期ハドラーのメラゾーマ（？）よりボラホーンのコールドブレスの方が避け辛いだろうか？

114 ：マロン名無しさん：2009/09/19(土) 20:34:38 ID:???

>>104
過去ハドラーとボラホーンじゃ強さが違うんじゃないの？

115 ：マロン名無しさん：2009/09/19(土) 20:34:56 ID:???

なんでも可能性の部分は自分の都合の良い通りに持っていくのだなw
なんか少し前のポップ厨の可能性議論と同じだ…

ハドラーのメラ系回避は、要はパンチを避けるのと同じ要領
位置的・描写的に炎が広がりきる前の位置で避けている
この点に関してはさすが接近戦の神様老師だろう

116 ：マロン名無しさん：2009/09/19(土) 20:36:10 ID:???

ボラホーンのしぶとさも相当だからな。
スクライドで風穴空けられてもポップを人質にして動ける。
つうかこいつも不死身臭いｗ

117 ：マロン名無しさん：2009/09/19(土) 20:38:38 ID:???

>>113
＞歳の所為かフルパワー持続時間は短くなったが、それだけにハドラーと闘った時より瞬間的な力は上の可能性もあるのでは？

歳の老化現象を
なんだと思ってるんだ？
フルパワー時間も
三分から一分になった。
力も弱くなったと
自分で薄々感じているからこそ、
「あの日の力をよみがえれ」
と心の中で思ってるんだろ。

118 ：マロン名無しさん：2009/09/19(土) 20:39:51 ID:???

>>115
>>1のランクは全て可能性から成り立っているのでは？
でなければ議論する必要が無くなる。（こうだからこのランク、と決まっていては議論にならない）
要するにブロキーナはハドラーに接近出来たと言う事。
ボラホーン相手では接近すら出来ないと言う事か？

119 ：マロン名無しさん：2009/09/19(土) 20:41:44 ID:???

＞瞬間的な力は上の可能性
老化しているのに、なんで

『自分に都合のいい可能性』

を持ち出すんだか

120 ：マロン名無しさん：2009/09/19(土) 20:42:44 ID:???

>>117
初期ハドラーとの対戦時はフルパワー3分って何処に書いてあったっけ？

121 ：マロン名無しさん：2009/09/19(土) 20:45:23 ID:???

>>118
スレルールのタイマン勝負では、
ハドラーより前に飛び出していった雑魚モンスと
マトリフとの戦闘の余波（爆炎とか煙とか）とかの＜それらに隠れられる可能性＞はないんだぞ？

122 ：マロン名無しさん：2009/09/19(土) 20:45:26 ID:???

>>119
では、フルパワー持続も瞬間的な力も魔王ハドラー戦より下だとしよう。
それでもブロキーナがボラホーンに勝てない理屈が納得出来ない。
>>103の＞その他も脅威
この部分の説明をお願いしたい。

123 ：マロン名無しさん：2009/09/19(土) 20:48:02 ID:???

>>118
＞全て可能性から成り立っているのでは？

その通り
『原作描写や設定から考察した
低い可能性と高い可能性を比較して高い可能性部分を取捨選択した』
可能性から成り立っている

124 ：マロン名無しさん：2009/09/19(土) 20:48:45 ID:???

確認だが

ブロキーナ上げ主張
真ミストと闘えたブロキーナがボラホーンに負ける訳がない

反対波
ポップのルーラを捕まえるボラホーンがブロキーナを捕まえられない事はない

こんな感じか？
ハドラー戦はあんま関係ないんじゃ
今はブロキーナとボラホーンがタイマン勝負した話だろ？

125 ：マロン名無しさん：2009/09/19(土) 20:49:47 ID:???

つか、ポップ厨じゃね？
真バーン戦時のヒムラーダイポップへの
遠距離衝撃波の時と同じ可能性論法

自分に都合のいい可能性しか認めようとしない

126 ：マロン名無しさん：2009/09/19(土) 20:50:49 ID:???

>>125
お前、自分に都合の良い可能性発言ばっかだなｗｗｗ
お前52じゃねえの？ｗ

127 ：マロン名無しさん：2009/09/19(土) 20:51:50 ID:???

>>125
客観的に見てどっちもどっち
両方自分に都合の良い事しか言ってない
まぁもっと強い根拠がないなら現状維持かな

128 ：マロン名無しさん：2009/09/19(土) 20:52:25 ID:???

つか、ブロキーナが避けた時点のハドラーの掌メラゾーマと、
ボラの口吐き平均的マヒャド級ブレスの（仮想戦闘開始時に必勝で吐きそうな）範囲は結構違う予感

129 ：マロン名無しさん：2009/09/19(土) 20:54:38 ID:???

マトリフ「雑魚はまとめて引き受ける」
ブロが雑魚を相手にした描写無しでハドラーに接近

今までの過去議論では、
普通にマトリフが相手してる間にブロが雑魚相手せずにハドラーに接近でおｋだったが。

130 ：マロン名無しさん：2009/09/19(土) 20:54:47 ID:???

>>128
このスレではお互いの持ち技を知っているとした上で、1対1の対決を想定して議論される。

タイマン開始直後にコールドブレスが来ると分かっていれば避けるのは難しくないのでは？

131 ：マロン名無しさん：2009/09/19(土) 20:56:42 ID:???

難しいんじゃね？
真ミストの衝撃波も避けれたけど、
あれ範囲広くなかったし

132 ：マロン名無しさん：2009/09/19(土) 20:57:12 ID:???

>>129
今までの過去議論とかまとめサイトとかあんま意味ないだろ。
スレを見てる奴が違えば当然意見も違う。
過去の意見＞今の意見　の不等式は成り立たない。
後はどっちが可能性の高い根拠か？それを議論するのみ。

133 ：マロン名無しさん：2009/09/19(土) 20:57:29 ID:???

＞瞬間的な力は上の可能性ってなんぞ？

134 ：マロン名無しさん：2009/09/19(土) 20:59:40 ID:???

普通にマトリフが雑魚受け持ったんだろう。
老師とアバンは
ほとんどフリーでそれぞれの役目に従事。
特に老師は体力の関係上、
体力消費せずにハドラーにいかないと
ヤバイのはマトリフも分かってるだろうし。

135 ：マロン名無しさん：2009/09/19(土) 21:00:56 ID:???

>>133
更に短時間で闘わなければいけないと分かっていれば、3分で闘うより1分で闘う時の方が爆発力があるかと思っただけ。
簡単に言うと100ｍ走と200ｍ走じゃ同じ全力でも力の使い方が違う、と言いたかったんだが、歳だから却下と言う意見には反論出来なかったんで忘れて良い。

136 ：マロン名無しさん：2009/09/19(土) 21:02:33 ID:???

>>103の＞その他も脅威具体的に何？

初期ハドラーとの対戦時はフルパワー3分って何処に書いてあったっけ？

速く教えて～

137 ：マロン名無しさん：2009/09/19(土) 21:02:34 ID:???

凄い偉そうな口調だなw

138 ：マロン名無しさん：2009/09/19(土) 21:03:20 ID:???

>>137
とうとう人の口調にまで口出しｗｗｗ
52は帰れ！

139 ：マロン名無しさん：2009/09/19(土) 21:03:52 ID:???

>>131
衝撃波ってふわっと避けたあれか？

140 ：マロン名無しさん：2009/09/19(土) 21:05:06 ID:???

つか、反論できない部分は「忘れて良い」って
上から目線で言われてもなぁ

141 ：マロン名無しさん：2009/09/19(土) 21:06:15 ID:???

可能性ごり押しktkr

142 ：マロン名無しさん：2009/09/19(土) 21:06:22 ID:???

誤字ったorz

>>103の＞その他も脅威具体的に何？

初期ハドラーとの対戦時はフルパワー3分って何処に書いてあったっけ？

早く教えて～

143 ：マロン名無しさん：2009/09/19(土) 21:08:39 ID:???

>>131
衝撃波は目に見えないんでコールドブレスより避け難いだろ。
それにコールドブレスが来ると分かってれば避けられるんじゃないか？

144 ：マロン名無しさん：2009/09/19(土) 21:09:37 ID:???

>>134
可能性っていうなら突進老師の援護もしてたかもしれんな＞マトリフ
作中に描写はないが

145 ：マロン名無しさん：2009/09/19(土) 21:10:37 ID:???

理論相手じゃなく口調や何発言は厨とか言ってる奴何なの？
52か80の自演に見える

146 ：マロン名無しさん：2009/09/19(土) 21:10:37 ID:???

>>140
正直、不特定多数の掲示板で
そういう態度だと凄い萎えるわ

147 ：マロン名無しさん：2009/09/19(土) 21:13:08 ID:???

2ちゃんなんて全員上から目線だろｗ
初対面だろうが「お前」呼ばわりなんだからｗ
今更何言ってんだよｗ
敬語使う奴の方が不自然に見えるぞ

148 ：マロン名無しさん：2009/09/19(土) 21:14:22 ID:???

別に敬語使えとは言ってない、とか下らん突っ込みが来そうｗ

細かい事気にせず根拠を挙げて議論しようぜ

149 ：マロン名無しさん：2009/09/19(土) 21:15:31 ID:???

根拠も無く○○厨発言する奴は荒らしと見做しスルーってのもテンプレに入れとくべきだったな。

150 ：マロン名無しさん：2009/09/19(土) 21:16:01 ID:???

コールドブレスは頭ふれば範囲広げれそう
マヒャド系は少しでも食らうと動き鈍るからなぁ
マァムに魔甲拳借りた方がいいんでないか？

151 ：マロン名無しさん：2009/09/19(土) 21:16:23 ID:???

>>142の答えまだ？

152 ：マロン名無しさん：2009/09/19(土) 21:17:32 ID:???

…議論スレは荒れてくると互いに議論する相手への敬意もへったくれもなくなるね
それが一番怖い

153 ：マロン名無しさん：2009/09/19(土) 21:18:27 ID:???

>>79の答えも聞いておきたい。
これが可か不可でブロキーナの戦いの幅が違う。

154 ：マロン名無しさん：2009/09/19(土) 21:20:39 ID:???

>>147
それでも、議論スレは議論する相手に失礼の無いようにする
それがよりよい議論をするマナー
ネットだから相手の顔見れないからとかは関係ない

155 ：マロン名無しさん：2009/09/19(土) 21:22:35 ID:???

>>154
根拠ない厨発言や自分の事棚に上げて相手の事を自分に都合の良い発言してると振り巻くのがマナーを説く資格はないけどなｗ

156 ：マロン名無しさん：2009/09/19(土) 21:27:21 ID:???

>>150
>マヒャド系は少しでも食らうと動き鈍るからなぁ
そんな設定あったっけ？
確かにノヴァのマヒャドを跳ね返されてダイとポップが凍った所あったけど。
鰐のヒートブレスで解かしたけど無かったら動けなかったっけ？

157 ：マロン名無しさん：2009/09/19(土) 21:33:05 ID:???

>>143
銃弾を銃口の角度見て避けるのと
同じような感じなんじゃないの？
ワニとかに放った衝撃波見ても、
闘気流の裂け具合から見て
衝撃波自体の範囲はそんなに広くなさそうと予想できるかもしれん

というか、放つ時の前動作とかでバレバレ

158 ：マロン名無しさん：2009/09/19(土) 21:33:08 ID:???

結局の所、ボラホーンがブロキーナに勝てるか否かはコールドブレスが当たるか否かに掛かってるって事だけ？
これじゃ平行線だな。

159 ：マロン名無しさん：2009/09/19(土) 21:37:09 ID:???

>>157
それを言ったらコールドブレスも避け易いぞ。
大きく息を吸い込まないといけない訳だし。
吸い込む動作無しでだったら範囲も威力も低くなるだろ、普通に考えて。
溜めた攻撃と溜めない攻撃の威力の違いみたいなもん。

160 ：マロン名無しさん：2009/09/19(土) 21:38:04 ID:???

>>150
＞頭ふれば
むしろ、ボラも老師を警戒して
前方向に積極的にぶんぶん頭振りそうw

161 ：マロン名無しさん：2009/09/19(土) 21:44:09 ID:???

＞吸い込む動作無しでだったら範囲も威力も低くなるだろ

ボラブレスにそんな設定あったっけ？

162 ：マロン名無しさん：2009/09/19(土) 21:47:27 ID:???

>>161
普通に考えて、と言った筈だけど。
設定が無い＝根拠が無い
なら議論する必要なくね？

>>142と>>79の答えは？

163 ：マロン名無しさん：2009/09/19(土) 21:51:11 ID:???

今のやり取りを見てるだけでも>>1がどれだけ極一部の独断と偏見で決まったのかが良く分かる。
今までの議論の蒸し反しをすればまともに反論出来ない癖に厨扱い。
古株は議論する気あるのか？
やってる事は>>80と何ら変わらないと思うが。

164 ：マロン名無しさん：2009/09/19(土) 21:51:40 ID:???

一瞬で吐ける描写がある=溜めあり溜めなしの設定は無い
=威力は一般的な（？）マヒャドクラス
=コーブレは一般的なマヒャドクラスの息を一瞬で吐ける以外の設定が現時点ではない
ぐらいだろ

165 ：マロン名無しさん：2009/09/19(土) 21:57:08 ID:???

>>164
という事は、吸い込む描写のある鰐のヒートブレスは海豹のコールドブレスに劣るのか？
ヒートブレスもコールドブレスも属性だけで性能は一緒だと考えていたが。
燃やすと凍るじゃ属性的にコールドの方が有効な気もするが。
はっきりとした違いを描写の有無だけで決めるのはどうかと。

166 ：マロン名無しさん：2009/09/19(土) 22:00:11 ID:???

>>2
＞※強さで疑問に思ったら、まず漫画の描写と照らし合わせること。

167 ：マロン名無しさん：2009/09/19(土) 22:01:07 ID:FUEgXjT+

>>163
この俺をこいつらと一緒にすんな。

168 ：マロン名無しさん：2009/09/19(土) 22:01:33 ID:???

>>142と>>79の答えがまだなんだが。
答える気が無いのか？

169 ：マロン名無しさん：2009/09/19(土) 22:03:04 ID:???

答えられない＝認めるだな

170 ：マロン名無しさん：2009/09/19(土) 22:05:34 ID:???

ワニも一瞬で吐けるかもよ
あの時は特に急ぐ必要も無く、更に
「味方に余計なダメージがいかないように威力を調節する必要があった」
から、
少し準備動作が必要だったとか考えてみても、
可能性としてはおかしくない

171 ：マロン名無しさん：2009/09/19(土) 22:06:30 ID:???

>>165
描写は大切だ
テンプレにも書いてある

172 ：マロン名無しさん：2009/09/19(土) 22:06:56 ID:???

>>142に答えられない

>>117の言う3分は出鱈目
>>103の言うその他脅威も何も無し
>>79は設定だけは原作にあるから成功した場合（マァムの説明）も考慮に入れる

これで良いのか？
回答が無ければこれで進めるぞ。

173 ：マロン名無しさん：2009/09/19(土) 22:08:42 ID:???

>>170
クロコも吐けるんじゃないのか？
一瞬で

174 ：マロン名無しさん：2009/09/19(土) 22:10:58 ID:???

>>171
まとめサイトより

・額のミスト本体が露出している部分が弱点とされているが、

原作の何処にこんな描写か設定が？
今はボラの話だろ？とか言って逃げないように。
まとめサイトが出鱈目と言った奴を荒らし呼ばわりするだけの根拠が薄弱だろ。

175 ：マロン名無しさん：2009/09/19(土) 22:13:24 ID:???

>>173
鰐が一瞬で吐いた描写があったっけ？
描写が無いのは考えないんじゃなかったっけ？>>164曰く

176 ：マロン名無しさん：2009/09/19(土) 22:14:13 ID:???

>>173
ワニは吐いた描写が無いぞ

177 ：マロン名無しさん：2009/09/19(土) 22:16:00 ID:???

最初のヒートブレスは吸い込んだ描写がなく、
瞬時に放っているように見える

178 ：マロン名無しさん：2009/09/19(土) 22:16:08 ID:???

ハドラー戦はフルは5分じゃなかったっけ？
ブロの土竜は実際に成功してないから
出来るかどうかは保留っぽい。

179 ：マロン名無しさん：2009/09/19(土) 22:18:20 ID:???

5分って何処かで見たけど何処だか忘れた。
保留じゃ駄目だろ、決めないとブロの設定が変わるぞ。
前は出来ないって聞いた。原作では実際には成功してないんで。

180 ：マロン名無しさん：2009/09/19(土) 22:19:18 ID:???

ボラは一瞬で吐ける
パワーダウンとか範囲減少とかは描写が無い
吐きながら他の動作も行える
ブレスは一瞬では終わらない
威力は（魔族側魔法使いレベルで）マヒャドレベル

181 ：マロン名無しさん：2009/09/19(土) 22:21:01 ID:FUEgXjT+

>>174
それは、素顔に触れられると激高して冷静さを失うと言う意味ではなかろうか。
取り乱すと周りが見えなくなるようだからな。

182 ：マロン名無しさん：2009/09/19(土) 22:21:23 ID:???

というか、結果を求めるのが性急過ぎだ
連休で人がいつもよりいない可能性もあるぞ
せめて（連休という特殊な状況下で）今日明日で決める事ではないと思うが？

183 ：マロン名無しさん：2009/09/19(土) 22:22:32 ID:???

ヒートブレスは？
描写がないからコールドブレス級の性能は無し？

…つうかマジでみんな独断と偏見…
>>174で良く分かるわ

184 ：マロン名無しさん：2009/09/19(土) 22:24:04 ID:???

そもそもヒートブレスは元から結構微妙だw

185 ：マロン名無しさん：2009/09/19(土) 22:24:38 ID:???

>>181
それは仮面ミストの設定だろｗ
真ミストとは全然関係ねえだろｗ
荒らしはすっこんでろよ
>>109に答えろカス

186 ：マロン名無しさん：2009/09/19(土) 22:26:38 ID:???

>>174
まとめサイト出してくんな
あれは参考程度にしかならん
しつこいと52みたいに嫌われるぞ

187 ：マロン名無しさん：2009/09/19(土) 22:29:28 ID:???

>>184
おっさんの主力は会心・激烈だしな
潜り込まれた時の保険みたいなもんだが、
上位～同位ランクには効果が微妙な奴らがいっぱいという

188 ：マロン名無しさん：2009/09/19(土) 22:32:23 ID:FUEgXjT+

>>185
きさまのような無礼者に答える義務も義理もないわ。
ちんかす掃除して寝れ。

189 ：マロン名無しさん：2009/09/19(土) 22:34:16 ID:???

ボラの言うマヒャド級…最終ポップのヒャドとどっちが強い？ってレベルじゃね？
老バーンのメラ＞＞＞＞＞ポップのメラゾーマだからな
台詞重視なのか描写重視なのかも個人の独断と偏見で随分違うしな
俺はヒムやラーが驚いてる時点でボラ＞老師はねえよｗｗｗ波
まあゆっくり議論しようか

190 ：マロン名無しさん：2009/09/19(土) 22:34:30 ID:???

>>182
ふふふ、俺は月曜から普通に仕事だ…orz
みんなが旅行や田舎に帰省してる最中だっつーのに

191 ：マロン名無しさん：2009/09/19(土) 22:35:56 ID:???

派が波になりまくる…眼科行くか…

192 ：マロン名無しさん：2009/09/19(土) 22:41:30 ID:???

そもそも老師がスピードが無さそうって何処から来てるんだ？
スピードが遅くてハドラーの間合いにまで入って接近戦が出来るのか？って話。
ボラホーンのコールドブレスぐらい避けなきゃハドラーはボラホーンより隙が多いって事になりそう。

193 ：マロン名無しさん：2009/09/19(土) 22:41:52 ID:???

ヒートブレスは描写的にちゃんと原作どおり麻痺するみたいだから
一応一撃必殺に入るのではないだろうか

194 ：マロン名無しさん：2009/09/19(土) 22:43:46 ID:???

>>165
＞ヒートブレスもコールドブレスも属性だけで性能は一緒だと考えていたが。
俺もだ
吸い込まずにブレス（息）を吐けたら、それって生物？？ってレベルだぞ
多少は吸い込まなきゃブレスって名前すら付かないんじゃね？

195 ：マロン名無しさん：2009/09/19(土) 22:54:46 ID:???

このスレは極一部のダイオタクがその場の勢いと独断と偏見で勝手にランクを付けています

196 ：マロン名無しさん：2009/09/19(土) 22:55:19 ID:???

偏見はあるよな

197 ：マロン名無しさん：2009/09/19(土) 22:57:07 ID:???

>>193
ただし、上位ランクとかには
効かなそうな奴らがいっぱいいる事も事実。
ノヴァ辺りから効きそうな気がする。
後、シャハルが焼けつく息に対応してなければ
という仮定ならポップにも。

198 ：マロン名無しさん：2009/09/19(土) 22:58:40 ID:???

>>155
全く以って同意だ。

ポップを上げようと言えばポップ厨扱いしてスルー。
話にならない。
議論する気があるなら厨なんて言葉を使うな。
理論と根拠で反論しろ。

199 ：マロン名無しさん：2009/09/19(土) 22:59:33 ID:???

>>192
スレルールじゃない魔王ハドラーは隙が多そうだ

200 ：マロン名無しさん：2009/09/19(土) 23:01:25 ID:???

>>174
ﾜﾛｽｗｗｗｗ
これでまとめサイト見てから書き込めとか…住人正気か？

201 ：マロン名無しさん：2009/09/19(土) 23:04:23 ID:???

老師は防御が素だからな
枯葉ボディで打撃にはめっぽう強いかもしれんが
そこら辺が同じ格闘家で同じ流派の魔甲マァムとかと違う

202 ：マロン名無しさん：2009/09/19(土) 23:08:31 ID:???

要点は、
>>158の
＞結局の所、ボラホーンがブロキーナに勝てるか否かはコールドブレスが当たるか否かに掛かってるって事だけ？
だけか？
後は魔王ハドラーの間合いに入れたブロキーナがスピードが遅く、コールドブレスすら避けられないか否か？って所か…。
これはもう独断と偏見でしか決まらないんじゃね？
他に何か材料が無いか？

203 ：マロン名無しさん：2009/09/19(土) 23:11:25 ID:???

>>192
誰もスピードが遅いとはスレで言ってないって
「遅」で検索してもヒットするのは>>192だけ
過去議論から言われてるのは、特別速くない・範囲系魔法に有効な防御策がないというだけで

204 ：マロン名無しさん：2009/09/19(土) 23:13:08 ID:???

スレがネタバレありのタイマンルールだからなぁ
老師有利にするには、何か障害物とかあればいいんじゃね？

205 ：マロン名無しさん：2009/09/19(土) 23:21:09 ID:???

過去議論は止めようぜ
>>174よりまとめサイトは当てにならないって疑惑が上がってるんだし

>>102の纏め
コールドブレスは吸い込まなくても放てるのか？
吸い込む描写が無いから放てるor
ヒートブレスと同じ原理で息の名前が付いてるのである程度吸い込まないと放てない
ブロキーナはコールドブレスを避けるか耐えるか出来るか？
範囲が広く有効　少しでも当たれば動きを止められる
orボラホーンより遥かに格上の魔王ハドラーの間合いに入れるんだから避けられる、それにヒャド系が少しでも当たれば凍るなんて設定は無い

…俺は今の所ブロキーナ＞ボラホーンに一票
他に考察材料がなければね

206 ：マロン名無しさん：2009/09/19(土) 23:25:49 ID:???

>>203
老師のスピードが速ければ問題なくね？
コールドブレス避けて接近戦で閃華で終わり
ハドラーに近付く事が出来るスピードがあればボラにも簡単に近付けるだろ
問題は老師にスピードがあるか否か、とボラのコールドブレスの性能だな
息を吸い込まずに吐けたら強いが、それって生物が可能か？そもそも息か？って意見には同意

207 ：マロン名無しさん：2009/09/19(土) 23:29:48 ID:???

>>203
・動きが速いわけではないので
まとめサイトには根拠なくこう書いてあるぞ

208 ：マロン名無しさん：2009/09/19(土) 23:34:59 ID:???

まぁ一瞬で吐いてる描写があるので、漫画の描写通りボラは一瞬で吐く事も出来る
迷ったら漫画の描写を参考にするのが基本だしな

209 ：マロン名無しさん：2009/09/19(土) 23:36:59 ID:???

>>207
だから、特別速くないって事じゃないの？

210 ：マロン名無しさん：2009/09/19(土) 23:40:48 ID:???

>>208
それは納得出来ない
それこそ独断と偏見
描写以外の根拠は認めないって言ってるのと同じだぞ
仮にコールドブレスが生物の常識を覆すチート性能だとしても、魔法も格闘も遥かに格上のハドラーと接近戦まで持ち込める老師がコールドブレスを避けられない程スピードが無いのか？って疑問は残る

211 ：マロン名無しさん：2009/09/19(土) 23:42:42 ID:???

このスレは極一部のダイオタクがその場の勢いと独断と偏見で勝手にランクを付けています

212 ：マロン名無しさん：2009/09/19(土) 23:43:09 ID:???

まとめサイトはもう更新されてない状態が続いてるからなぁ。
ずっと更新されなくなった以降の議論も含めて、
老師は速くないと議論されてる。
（勿論、凄い遅いわけではないが）

老師の接近戦時の回避は技術などによる部分が大きい事は確か。

213 ：マロン名無しさん：2009/09/19(土) 23:46:44 ID:???

>>212
今日も更新されてるぞｗ
老師の所は更新されてないって事か
だとしてもボラが老師に負ける根拠が弱過ぎる

214 ：マロン名無しさん：2009/09/19(土) 23:46:48 ID:???

接近戦まで持ち込めたのはタイマンスレルール上の話じゃないぞ
混同しない方がいい
それに魔王ハドラーの『格』は上かもしれないけど、
ここは格議論じゃなく、タイマンネタバレありの強さ議論だしな
まぁ、ハドラーはメラゾーマでボラブレスを防ぐ事が出来るかもしれんが、
老師は有効な防御策がない上に、特別速いわけでもないしね

215 ：マロン名無しさん：2009/09/19(土) 23:53:20 ID:???

可能性として、>>110の言うとおり、
ブロキーナが乱戦に巻き込まれたとすると、
なお更、スレのタイマンルールより、
遥かに魔王ハドラーに近づきやすいだろうな

216 ：マロン名無しさん：2009/09/19(土) 23:53:36 ID:???

>>214
土竜昇破拳が議論上使用可って話ならその衝撃波で防ぐ事も可能じゃね？
一番の争点は老師にコールドブレスが避けられるか否か？だろ？
特別速い訳じゃないって、何を根拠に言ってるのか分からん

217 ：マロン名無しさん：2009/09/19(土) 23:58:59 ID:???

3分とか5分とかって設定の話は何処行った？
ソースは？

218 ：マロン名無しさん：2009/09/20(日) 00:03:50 ID:???

老師は遠距離攻撃がないし、魔法防御もないのでザボエラに空から呪文連発されるだけで負ける。
トベルーラ＆遠距離攻撃がある奴には絶対勝てないからこその今の位置なわけで、ボラホーン一人に
勝てたとしても大して変わらんだろ。まあ、武闘家マァムに勝てることを考えたらもちょっと上でもいいと思うけど

219 ：マロン名無しさん：2009/09/20(日) 00:05:50 ID:???

このスレの一番悪い所は原作無視って所だよな。
台詞の信憑性を考慮するとか言っといて都合の悪い部分、
アバンはポップ以下とか言う台詞は信憑性ゼロにして逆にラー＞ヒムはヒュンの台詞を鵜呑み。
どんだけ独断と偏見よ…。

220 ：マロン名無しさん：2009/09/20(日) 00:07:41 ID:???

>>218
だからポップの評価が老師＞鰐なのにCランクなんだろ
だけどやっぱ真ミストやラーやヒムの評価を考えると余りにも低いわ

221 ：マロン名無しさん：2009/09/20(日) 00:10:34 ID:???

戦いは戦い方や装備、技や呪文の相性だからな
ザボやボラに老師とかは相性が悪い

A＞B、B＞Cだからとて、
絶対にA＞Cとは限らない所が戦いの面白いところ

222 ：マロン名無しさん：2009/09/20(日) 00:14:06 ID:???

このスレは極一部のダイオタクがその場の勢いと独断と偏見で勝手にランクを付けています

223 ：マロン名無しさん：2009/09/20(日) 00:14:41 ID:qK8wGifW

>>219
ならば>>80を見よ。>>1よりは納得出来るはずだ。

224 ：マロン名無しさん：2009/09/20(日) 00:26:28 ID:???

ブロキーナ＞マトリフって時点で>>80は論外なんだよ
一応聞いてやるがこの根拠は？

225 ：マロン名無しさん：2009/09/20(日) 00:34:02 ID:???

>>224
可哀想だから相手してやったのかも知れんが、程々にせんと調子に乗って来るから気を付けろよ。

226 ：マロン名無しさん：2009/09/20(日) 00:36:22 ID:qK8wGifW

>>224
きさまらの知らない所で密かに総当たり戦のシミュレーションしていたのだ。
その結果、ブロキーナはマトリフよりもより多くのキャラに善戦、もしくは勝利出来るであろうと結論に至った。

227 ：マロン名無しさん：2009/09/20(日) 00:38:16 ID:???

＞きさまらの知らない所で密かに総当たり戦のシミュレーションしていたのだ。
…ﾎﾟﾎﾟﾎﾟﾎﾟﾎﾟ(　ﾟдﾟ)ﾟдﾟ)ﾟдﾟ)ﾟдﾟ)ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ…
…駄目だこいつ…相手にするんじゃ無かった…>>225すまん

228 ：マロン名無しさん：2009/09/20(日) 00:41:13 ID:???

>>220
そのポップの評価自体がそもそも当てにならん
ヒムちゃんのオリハルコンはバーンクラスじゃなければ素手で破壊不能発言並みに信用できない

229 ：マロン名無しさん：2009/09/20(日) 00:41:16 ID:???

だからお前は自分の巣でやってればいいのに、なんでここくるんだ？
こっちのスレはこういうルールって何回も言ってるだろ？
お前があっちでテンプレごと変えて議論してるなら俺もあっちで真面目に話し合いしてやるよ。こっちにくるな

230 ：マロン名無しさん：2009/09/20(日) 00:41:55 ID:qK8wGifW

ならばなぜ論外なのか、その理由を説明して貰おうか。
説明出来ねば単なる言い掛かりと見なすが。

231 ：マロン名無しさん：2009/09/20(日) 00:42:58 ID:???

>>229
誰の事か分かるが、名指しの場合はアンカー使ってくれ

232 ：マロン名無しさん：2009/09/20(日) 00:45:16 ID:???

ブロキーナの他にも、キャラ削除、Ｂ－級、Ｓ＋級案なんかがあったけど
確認しといたほうがいいんじゃないか？一応２００レス以内ってルールがあるみたいだし。

233 ：マロン名無しさん：2009/09/20(日) 00:45:18 ID:???

巣で待ってるからそっちにこい。こっちでお前さんの相手してると俺まで厨扱いされるんでな。
ちなみに原作基準と考えたならお前さんの理論はむしろ正しいとは思うぞ。

234 ：マロン名無しさん：2009/09/20(日) 00:47:33 ID:???

>>219
ラー＞ヒムのヒュン発言の信憑性が薄い根拠も言わずにそれはないわ

235 ：マロン名無しさん：2009/09/20(日) 00:48:35 ID:qK8wGifW

変な奴が俺のスレに来たが。

236 ：マロン名無しさん：2009/09/20(日) 00:49:53 ID:???

>>228
＞ヒムちゃんのオリハルコンはバーンクラスじゃなければ素手で破壊不能発言
この発言誰がしたっけ？ソースは？

…正直神が少量しか与えなかった最強の金属オリハルコンを重症の身で素手で砕くヒュンの発言もその存在以上に全ての信憑性を疑うべきだと思うｗ

237 ：マロン名無しさん：2009/09/20(日) 00:51:48 ID:???

>>234
前スレで散々議論しなかったっけ？
結局お互い引かずに一事休戦したと思った

238 ：マロン名無しさん：2009/09/20(日) 00:52:20 ID:qK8wGifW

>>233
原作基準も何も、原作の描写以外に何を基準にランクを決めてたんだ？
もしや妄想の類で在らぬ方向に解釈をねじまげていた訳ではあるまいな？

239 ：マロン名無しさん：2009/09/20(日) 00:54:05 ID:???

>>236
ヒムちゃん自身がバーンクラスかオリハルコン武器持ちじゃなきゃ
自分達は破壊できない的なことを初登場時にいっていた。

作中世界において一週間後にその言葉を聞かせた2人に普通に破壊されたが

240 ：マロン名無しさん：2009/09/20(日) 00:54:38 ID:???

>>233
もう遅い。
>>224 >>229共々とっくに荒らしと見做している。

241 ：マロン名無しさん：2009/09/20(日) 00:56:54 ID:???

>>239
ああ、思い出したｗ
その発言はその時点では、って事で勘弁してやったｗ

242 ：マロン名無しさん：2009/09/20(日) 01:01:19 ID:???

>>237
描写では特にラー＞ヒムととれる部分はなし、って話だろ？
しかしセリフで提示された設定を覆すほどの材料でもない
セリフでラーが優れているとされたところを、
ヒム＞ラーな描写があって明らかに矛盾してた、ってんならわかるが

243 ：マロン名無しさん：2009/09/20(日) 01:07:27 ID:???

>>242
仮面ミスト戦や真バーン戦だけ見るとヒム＞＞＞ラーだけどな
仮面ミスト戦　ラーは3人掛かりで手も足も出ず、ヒムは一人でフルボッコ
真バーン戦　ラーは両目負傷、特に戦果無し　ヒムは片手を失いながらも一人でウォール破る
ヒュンの「まともに対決すれば恐らくラーが勝つだろう」発言を疑いたくなるのも無理はない
確かにこの発言の矛盾は無いが、只それだけだから結論が出難い議題だと思う
口を開けば問題発言な上に存在自体が理不尽なヒュンの発言は疑って掛かって間違い無い

244 ：マロン名無しさん：2009/09/20(日) 01:11:19 ID:???

>>237の言うとおり一回整理しようか

245 ：マロン名無しさん：2009/09/20(日) 01:12:34 ID:???

普段の呼吸の中で肺に空気入った状態とブレス吐きたい瞬間。
それがタイミング良く一致すれば、タメなしというか一瞬で吐けるのでは？
生物うんぬん指摘するならこの指摘もありではないかな。
もちろん強力なブレスを吐きたいのなら、改めて大きく吸い込まないとダメだと思うけど。

246 ：マロン名無しさん：2009/09/20(日) 01:15:40 ID:???

>>221
老師は鎧シリーズないせいで
範囲系に弱い部分がな
強さは接近戦の技術と経験が大半だし
スピードもそこそこ
フルパワー状態は時間制限あり
土竜は失敗でフルパワー時でも使えるかどうかは確定ではないし

247 ：マロン名無しさん：2009/09/20(日) 01:15:44 ID:???

>>245
そこはもう良い
>>216に納得の行く説明を

248 ：マロン名無しさん：2009/09/20(日) 01:18:59 ID:???

>>243
え・・・　仮面ミスト戦は相性の問題なのに
なんでそこでラーに対する、ヒムの株が上がるのかが謎すぎる

真バーン戦も別にヒムの長所が示されただけ
ラーの長所が否定されたわけじゃないだろ
もうわけわからんわ

249 ：マロン名無しさん：2009/09/20(日) 01:23:12 ID:???

>>247
ごめん流れがよくわかってなかった。
土竜昇破拳が使用可ならブレス回避ＯＫでいいと思う。
待てよ？
そういや土竜昇破拳って発動から地面噴出までにタイムラグなかったっけ？

250 ：マロン名無しさん：2009/09/20(日) 01:23:25 ID:???

>>248
だからラー＞ヒムなのはヒュンの発言に矛盾が見付からないからだけ
闘ったらどうなるか？のシミュレートも確か前スレでやってた
この議題は俺も結論が出ないが後回しで良い議題だと思ってる

251 ：マロン名無しさん：2009/09/20(日) 01:24:12 ID:WJNB0TSU

土竜は使用確定ではないと思われ
万全状態でも使用できるかどうかが不確定な為

252 ：マロン名無しさん：2009/09/20(日) 01:27:16 ID:???

じゃあ結局老師がボラのコールドブレスを避けれるか否かのみの議論になるな
これは他に材料が無ければ判断出来ん
ハドラーに接近戦が出来るレベルならボラのコールドブレスぐらい避けられる気がするが

253 ：マロン名無しさん：2009/09/20(日) 01:29:43 ID:???

>>250
発言に矛盾がなかったら、それでいいんじゃね？
１00％ラーが勝つわけではないが

ヒムにとって相性が悪く、どうしても分が悪い相手というだけ
シミュレートというか、想像しにくいからって
なんでモメるのか、わけわからん

254 ：マロン名無しさん：2009/09/20(日) 01:31:03 ID:???

まぁ>>110のいうような老師も含めた雑魚モンス入り乱れる乱戦でもない
スレの『タイマンネタバレ』ルールで
老師が近づけるかは『容易ではない』だろうね

255 ：マロン名無しさん：2009/09/20(日) 01:31:37 ID:???

ヒュンの台詞も「恐らく」「だろう」だからな
こんなの当てにならん
技術云々は技術があるからと言って勝てるとは限らないって流れからそのまま止まってたな

256 ：マロン名無しさん：2009/09/20(日) 01:32:06 ID:???

連休中はあまりスレ伸ばさないで下さいお願いします。
帰省中で単行本もなければ、携帯からでしか書き込めないんです。

257 ：マロン名無しさん：2009/09/20(日) 01:33:57 ID:???

>>256
(´・ω・`)知らんがな

258 ：マロン名無しさん：2009/09/20(日) 01:34:15 ID:???

>>255
そりゃヒュンケルも直接対決がされていない以上は、そう言うしかないだろｗ

259 ：マロン名無しさん：2009/09/20(日) 01:36:42 ID:???

まぁ連休という特殊な状況下だからな
上げたい下げたいと、結論急ぎたい一部の人もいるだろうが、
多分、普段の議論参加者がスレに十分にいない可能性は否定できない

260 ：マロン名無しさん：2009/09/20(日) 01:38:06 ID:???

ヒムがグランドクルスを自由に使える様になったらラーにも勝てそうだけどな
如何せんスピードも技術も上な上に必殺のリーチも遥かに違うとすればやはりヒムは不利だな

261 ：マロン名無しさん：2009/09/20(日) 01:40:33 ID:???

>>259
>>174にあるような議論をして来るような奴に参加されると迷惑なんだがな

262 ：マロン名無しさん：2009/09/20(日) 01:44:58 ID:???

>>174は自演がバレたのを根に持ってるみたいだからな。

263 ：マロン名無しさん：2009/09/20(日) 01:47:25 ID:???

このスレで自演議論意味ないだろ
どんだけ自演ばっかなんだって話だ
>>174だけでまとめサイトを完全否定する事も出来んが参考にする訳にもいかない訳で

264 ：マロン名無しさん：2009/09/20(日) 01:49:23 ID:???

じゃそろそろ違う所行こうか
復活アバンは超魔ゾンビにどうやって勝つ？

265 ：マロン名無しさん：2009/09/20(日) 01:51:30 ID:???

すまん、忘れてくれ
逆だった

266 ：マロン名無しさん：2009/09/20(日) 01:52:09 ID:qK8wGifW

>>264
ニフラムを極大化して放てば良い。

267 ：マロン名無しさん：2009/09/20(日) 01:54:08 ID:???

スレで出た意見と、原作根拠がごっちゃになってる部分があるからね。
原作根拠の薄い部分はスルーでいいと思うが、濃い部分は参考になる部分もあるのは事実。
まあ、定期的に出現する>>174みたいなのはスルーでいいだろ。
議論よりも叩きが目的になってて、見てて気持ちのいいもんじゃないよ。

268 ：マロン名無しさん：2009/09/20(日) 01:55:27 ID:???

200レス反対意見なしの強豪と三賢者は削除確定でいいのかい？あとは偽勇者をでろりんに表記代えだな。
Ｓ＋とＢ－の追加についての話が決まってないのに、あまり議論範囲を広げるべきではないのではないか？

269 ：マロン名無しさん：2009/09/20(日) 01:55:43 ID:???

復活アバン＞ポップというランクは兎も角、実際闘ったらどういう戦いになる？
ポップ＞ゾンビ＞アバン＞ポップな訳で、この辺も知りたい

270 ：マロン名無しさん：2009/09/20(日) 01:56:05 ID:???

>>265
……お互い決め手なしっぽいね
ザボの魔力が尽きるのが先か、亜番のスタミナが先か

271 ：マロン名無しさん：2009/09/20(日) 01:58:59 ID:???

>>268
議論やめて雑談とか
そのほうが連休で参加できない人にも優しいし

272 ：マロン名無しさん：2009/09/20(日) 02:02:10 ID:qK8wGifW

なんだ逆か。
ならば超魔ゾンビは復活アバンに対して勝つ見込みは全く無い。
かえって素のザボエラの方がまだ戦えるだろう。

273 ：マロン名無しさん：2009/09/20(日) 02:04:27 ID:???

>>269
フェザー使ってどうのこうのでアバン有利って話だったような…
詳しい人、アバン＞ポップの説明頼む

274 ：マロン名無しさん：2009/09/20(日) 02:15:18 ID:qK8wGifW

>>269
超魔ゾンビはアバンにもポップにもまるで勝ち目が無い。メドローア、極大化ニフラムで瞬殺されるは必至。よって、超魔ゾンビは脱落。
ポップとアバンだが、結論を言ってしまえばどちらにも勝機は十分にあるが、ポップが有利と見る。
アバンは魔法を反射する事も無効化する事も出来ず、メドローアでなくともポップの魔法を喰らえば大ダメージは確実。
ベタンなどを使われては回避すら出来ずに一気に戦闘不能に陥る可能性がある。
一方、ポップはシャハルの鏡のお陰で魔法を反射出来、なおかつアバンの物理攻撃にもある程度対応出来る。
アバン程の実力があれば鏡で守られていない部分を狙って攻撃する事も出来るだろうが。
よって、６：４でポップが有利。

275 ：マロン名無しさん：2009/09/20(日) 02:17:57 ID:???

>>271
いくらなんでも雑談でスレ消費はないだろう。雑談したければ例の基地外スレを埋めるかたわらでやるか、素直に本スレでやったほうがいい。

276 ：マロン名無しさん：2009/09/20(日) 02:24:04 ID:???

ニフラムってあんの？
スカラやバイキルトみたいに無いんじゃね

277 ：マロン名無しさん：2009/09/20(日) 07:08:30 ID:???

>>274
ポップＶＳアバンは逆だろ
ポップの通常呪文をアバンなら海波斬、アバンストラッシュでカウンター攻撃することができる。

それより>>268の問題を先に解決しないと

278 ：マロン名無しさん：2009/09/20(日) 07:41:00 ID:???

>>276
議論的にはなし、雑談的にはあり。

279 ：マロン名無しさん：2009/09/20(日) 10:04:42 ID:???

>>277
メドローアとベタンにはアバンストラッシュは効かんだろ？
純粋な戦闘力はポップのが上と思うよ。

280 ：マロン名無しさん：2009/09/20(日) 10:27:50 ID:???

>>279
逆にアバンストラッシュＡはどうするんだ？
メドローアは時間がかかるし、ベタンでは相殺はできない
ルーラで避けるくらいなもんだろ

281 ：マロン名無しさん：2009/09/20(日) 10:42:53 ID:???

通常呪文の話なのになんでメドなんだよw
メド相手にアバストとかw
ポップ相手だとアバンはアホになるのかw

282 ：マロン名無しさん：2009/09/20(日) 10:56:11 ID:???

>>281
？
メドローアやベタン使われたらアバンはどうすんの？って話なんだが・・・・

283 ：マロン名無しさん：2009/09/20(日) 11:03:21 ID:???

アバンストラッシュってスレ的にはどのくらいの威力なんだっけ？

284 ：マロン名無しさん：2009/09/20(日) 11:13:37 ID:???

>>283
家庭教師アバンのアバンストラッシュで大体鎧フレイを瞬殺できる威力
んでＡタイプは速射性がある、Ｂタイプは破壊力が大きい、と説明がある。
復活アバンは当然２つのタイプを使いわけるだろうからかなり強力な必殺技だな。

285 ：マロン名無しさん：2009/09/20(日) 11:50:58 ID:???

作中の誰もアバンの戦闘力自体は評価してない。
アバンが倒したキルバーンはそもそも人形、しかも長時間戦っても正体に気づけず。
好きなキャラではあるが、アバンが高いランクなのがよく分からん。
何でこうなっちゃったの？

286 ：マロン名無しさん：2009/09/20(日) 11:58:54 ID:???

>>284
スレ見ていると
オリハルコン破壊すらできるように見えてくるのだが
さすがにそこまではいっていないよな

287 ：マロン名無しさん：2009/09/20(日) 12:19:11 ID:???

>>286
パワーアップ前の槍ヒュンケルの通常攻撃でもヒムの体破壊されてるし
復活アバンのアバストＢタイプなら通常オリハルコンくらい破壊できるだろ。
集中防御オリハルコンならどうだか知らんが、まあ空裂斬があるアバンにはあまり関係のない話だ

288 ：マロン名無しさん：2009/09/20(日) 12:27:49 ID:???

つうかいつも思うんだがさすがに最終ポップの方が
魔軍指令のハドラーより強くね？

289 ：マロン名無しさん：2009/09/20(日) 12:30:23 ID:???

>>287
通常オリハルコンは竜魔人バランにダメージを与えるダイの素手攻撃で
破壊できない程度には硬度があるんだけど

290 ：マロン名無しさん：2009/09/20(日) 12:34:45 ID:???

>>288
タイマン限定だからね。魔法力は勝てるが、正直シグマに
競り負ける程度の格闘能力では厳しい。格闘戦に持ち込まれたら
まあ勝てない。

291 ：マロン名無しさん：2009/09/20(日) 12:35:39 ID:???

なんかダイの世界のオリハルコンって脆いよな
神が与えた最強の金属なのに

292 ：マロン名無しさん：2009/09/20(日) 12:39:27 ID:???

最終ヒュンケルがてこずる言うくらいだしな、魔軍司令ハドラーには勝てると思う。
シグマ戦は格闘云々よかスピードがキーワードだったしな。

293 ：マロン名無しさん：2009/09/20(日) 13:08:05 ID:???

>>285
ミストが評価してたけどな
秀ですぎる能力とか完成された～とか、

294 ：マロン名無しさん：2009/09/20(日) 13:09:40 ID:qK8wGifW

>>288
>>80を見よ。
今までスレを覗いていた限り、やはり>>よりも>>80の方が皆のイメージに近いようだな。
使用を許可するゆえ、次回のスレから>>80を採用すれ。
>>1はいろいろと欠陥があってまとまるものもまとまらん。

295 ：マロン名無しさん：2009/09/20(日) 13:48:05 ID:???

>>293
今更出てきた所でバーンの脅威にはならんだろうとも言っている。

296 ：マロン名無しさん：2009/09/20(日) 13:56:34 ID:???

＞作中の誰もアバンの戦闘力自体は評価してない

という言葉に反論しただけで、
バーンの脅威とかは別に話題にしてない
モチツケw

297 ：マロン名無しさん：2009/09/20(日) 14:03:31 ID:???

多彩な能力の持ち主と認めただけで、別に戦闘力を誉めたわけじゃないと思うけど。

298 ：マロン名無しさん：2009/09/20(日) 14:08:21 ID:???

まぁ、まずはキルと（トベを無視した地上戦で）同程度のスピードで
動き回れるぐらいかな
ミスト的には、「秀ですぎる能力」と「奥から感じる重厚な完成度」
戦闘能力だな

299 ：マロン名無しさん：2009/09/20(日) 14:11:33 ID:???

ダイが素手でオリハルコン破壊できないっていつの話よ？
ヒートナックルんときなら論外だろ
相手も力込めてるんだから

300 ：マロン名無しさん：2009/09/20(日) 14:16:29 ID:???

>>298
キル自体ただの人形じゃん？結局あのピエロにいいように弄ばれただけじゃ・・・・

301 ：マロン名無しさん：2009/09/20(日) 14:34:44 ID:???

その人形に勝てる奴が作中に何人いるんだよ
ピエロに騙されなかった奴が作中に何人いるんだよ

302 ：マロン名無しさん：2009/09/20(日) 14:34:47 ID:???

>>299
あの辺りで背中にパンチしていたと思った

303 ：マロン名無しさん：2009/09/20(日) 14:51:26 ID:???

また、アバン、ポップ議論でスレが埋まる前に確認したいんだが

神+ 竜魔人ダイ　鬼眼王
神　真バーン
SS級双竜ダイ　竜魔人バラン　老バーン　
S+級最終ハドラー　真竜ダイ　(通常バラン)
S級　超魔ハドラー　単竜ダイ
A級奇跡ヒュンケル　仮面ミストバーン　ラーハルト　昇格ヒム　魔槍ヒュンケル　ロン･ベルク
B+級キルバーン　アルビナス　超魔ゾンビ　復活アバン　魔軍司令ハドラー
B級ポップ　シグマ　フェンブレン　兵士ヒム　武闘家マァム　ブロック超魔ザムザ
(B－級　クロコダイン　)
C+級家庭教師アバン　フレイザード　ノヴァ　マキシマム　鎧武装フレイザード　
C級　マトリフ　ボラホーン　キラーマシーン　(ブロキーナ)　ガルダンディ　ザボエラ
D級でろりん　(三賢者)　僧侶戦士マァム　レオナ　チウ
ランク外　ホルキンス　鬼岩城ゴロア　真ミスト　ピロロ　ミストマァム　ミスト本体

()内の奴はまだ議論が終わってないと思われるキャラだが
現状ランクはこれでいいのか？それともまだ変更なしなのか？

304 ：マロン名無しさん：2009/09/20(日) 14:59:14 ID:???

>>301
そう、作中キャラ全員を謀ったある意味恐ろしい奴だけど
それって戦闘力とは関係ないよねｗ

ましてや互いの能力を知った上でのタイマン勝負って設定なんだろ？
必勝(必殺だっけ？)の気迫のない人形なんてクロコにも負けんじゃね？

305 ：マロン名無しさん：2009/09/20(日) 15:01:40 ID:???

>>303
おっさんは別にさげんでもいいと思う
そもそもおっさん下げるならおっさん倒せなかったシグマやおっさんに勝てそうに無いザムザも下げるべき

306 ：マロン名無しさん：2009/09/20(日) 15:33:51 ID:???

>>305
シグマなどの親衛騎団とも戦えることを考慮しているから
Ｃ＋級トップじゃなくて、新たにＢ－級を作ろうって事なんだけどな
それと超魔ザムザについては>>50に書いてある

307 ：マロン名無しさん：2009/09/20(日) 15:37:25 ID:???

>>304
その戦闘力とは関係ない事（ピエロに踊らされた）を責めてアバンの評価を下げようとしているのはキミなんだが

308 ：マロン名無しさん：2009/09/20(日) 15:44:09 ID:???

>>306
そのザムザに関してだが再生能力が過剰に評価されていたように見える。
少なくとも最大攻撃であるハサミが2回破壊されたらアウトっぽいから
攻撃力不足すぎると思う

309 ：マロン名無しさん：2009/09/20(日) 15:49:45 ID:qK8wGifW

議論を重ねれば重ねる程>>80に近付いてる訳だが。

310 ：マロン名無しさん：2009/09/20(日) 15:58:50 ID:???

>>307
キルとの一戦はアバンを高ランクに置く根拠として弱いのは確かだろ？

311 ：マロン名無しさん：2009/09/20(日) 16:16:22 ID:???

ザムザよりもゾンビがランク落ちるくさい

312 ：マロン名無しさん：2009/09/20(日) 17:27:33 ID:NHkQUIWc

フレイザード戦あたりのダイではラーハルトには手も足も出ないだろうな。
ラーハルトと超魔ハドラーでは互角くらいな気がする。

313 ：マロン名無しさん：2009/09/20(日) 17:43:10 ID:???

ザムザよりゾンビのが厄介だ
ザムザは防御状態しか硬くないが、ゾンビは状態関係なく硬い

314 ：マロン名無しさん：2009/09/20(日) 18:00:26 ID:???

ニフラムでおｋ

315 ：マロン名無しさん：2009/09/20(日) 19:19:19 ID:???

超魔ゾンビならメドローアで倒せそうだが
動きそんな速くなさそうだし

316 ：マロン名無しさん：2009/09/20(日) 20:37:20 ID:???

なぁ、ブロキーナは回復呪文身に纏ったまま動いてもいいかな？
あと、命中率はともかくボラホーンの斧（？）投げがルーラより
はやいってのがちょっと信じられんのだが。
そうなると速度が

斧投擲＞ルーラ＞メドローア

になるよな？あれ、バラン追っかけそうだと読んで予め巻きつけたんじゃないか？

317 ：マロン名無しさん：2009/09/20(日) 22:14:20 ID:???

ルーラ覚えたてであんまりスピード出てなかった可能性もあるけど。
魔法力でスピード違うらしいし＞ルーラ

318 ：マロン名無しさん：2009/09/20(日) 22:30:53 ID:???

>>317
ほう、サンキュー

アバンとポップに関しては　
アバン＞ポップ
だと思うな、タイマンなら何気にリリルーラが厄介そうだ、
ポップ側の武器はペタンとギラ系だけになりそうだな、でもペタンもリリルーラで対応できそう
アバンってたぶん素手でもかなり強いよね、ゼロ距離に入れるなら絶対勝てるだろうな。

319 ：マロン名無しさん：2009/09/20(日) 22:38:56 ID:???

リリルーラなんて戦闘で使える前提ならミストはラーハルトに苦戦なんかしないだろ
瞬間移動かめはめ波みたいに一瞬で接近して爪で串刺しにすればいいし
その上ネタバレしていても効果は変わらないという優れもの

320 ：マロン名無しさん：2009/09/20(日) 22:46:10 ID:???

あれはお互いに仲間と認識している相手に使える呪法だと思っていたが駄目かな？

321 ：マロン名無しさん：2009/09/20(日) 23:00:49 ID:???

魔法の砂が装備品として認められないから無理じゃないか＞リリルーラコンボ

それよか、アバンでやばいのはGフェザーのマヒ呪法じゃないか？

322 ：マロン名無しさん：2009/09/20(日) 23:10:50 ID:???

リリルーラか新説だね。
でもそれだと、上のレスじゃないが、リリルーラ→零距離から急所狙いアバストＢまたは金羽でほぼ全ての味方キャラに勝ててしまうね。
でも味方認識なのか、会ったことがあるキャラ全てなのかの説明はないし、スレ的にはルラムーン草を付着させたキャラ限定になりそうだね。
もしスレルールでルラムーン草が認められたら、接近戦でルラムーン草を相手に付着させれば勝ちになってしまうな。

323 ：マロン名無しさん：2009/09/20(日) 23:11:04 ID:???

じゃあリリルーラは無しで、合流に砂がいるかが分からないしね。

人間同士だし、どっちも回復呪文使えるから一撃必殺で勝負になるかな？
しかし、師匠と先生がマトリフとアバンってことで、あらゆる癖が見抜かれそうだ。
対アバン戦はポップには絶望的だな…
というか、アバン武器多すぎる

324 ：マロン名無しさん：2009/09/21(月) 02:35:02 ID:???

>>316
回復呪文纏いは防毒効果ぐらいしか認められないだろう。
纏ってるだけで自動回復してくれる優れものなら、
マァムと老師ともにザムザ戦以外でも常に使うべきだったはず。
その描写がないってことは、ザムザ戦程度の使い方しかできないということ。

ザボエラの魔香気対策になる可能性は考えられるけどね。
でもあくまで希望的観測でしかないからスレ的にはなしかな？
ありにすると特定の方向から苦情が来そうだ。

325 ：マロン名無しさん：2009/09/21(月) 03:02:05 ID:???

>>315
？？？

326 ：マロン名無しさん：2009/09/21(月) 03:29:13 ID:???

>>316
ルーラの初速が遅いだけなのでは

327 ：マロン名無しさん：2009/09/21(月) 08:33:25 ID:Gp3o/a+W

バランと初めて戦って完敗した時点のダイと、ラーハルト戦ったらどっちが勝つと思う？

328 ：マロン名無しさん：2009/09/21(月) 09:25:32 ID:???

>>322
ルラムーン草は仲間でもない次元（？）も違うキル追いかける為に必要だったんじゃないかな
特に次元（？）が違うってのが結構重要
通常は「う～～～ん」と少し集中するだけで仲間の後ろとかに出現できると思われ

329 ：マロン名無しさん：2009/09/21(月) 09:34:48 ID:???

ポップ対アバンは普通にポップだと思うけどね。
純粋な戦闘力が全てじゃないとダイに教えるためのキャラなんだし
その戦闘力以外の部分でも最終的に自分よかポップが上だと本人が認めてる。

330 ：マロン名無しさん：2009/09/21(月) 09:41:12 ID:???

タイマンだとどうしても魔法使いは弱く見える
ゲームでもサポート役に徹する事がほとんどだし

331 ：マロン名無しさん：2009/09/21(月) 09:48:31 ID:???

ホントこんな感じなんだろう
ポップ＞超魔ゾンビ＞アバン＞ポップ

332 ：マロン名無しさん：2009/09/21(月) 09:57:51 ID:???

リリルーラ

集中が少しの時間いる・呪文名を口にする必要はない
指定した相手の近くに出現する事が出来る
（前とか後ろとかの出現場所は選べると思われ
アバンが使った時に前に無差別に出てしまう仕様だったら、
後ろを走ってきたという言い訳自体が無駄になる）
仲間（見知った相手？）に対しては呪文単体で発動可能

33巻のアバン説明より
敵に対して使う（後を追う）時はルラムーン草等の補助が必要
ルラムーン草があれば『空間を隔てた場所』でも移動可能

戦闘中に使うとしたら、イオとかの爆風や煙がある時に使うと
結構かく乱になると思われ
（勿論リリルーラ以外の他の選択肢も匂わせる必要がある
頭の回転と知識は凄いアバンならある程度は匂わせることは可能？）

333 ：マロン名無しさん：2009/09/21(月) 10:13:32 ID:???

敵の基準は

敵として初見、または数度会っただけ・戦っただけ
良く知らない親しくない相手

とかかな。

ある程度生活、もしくは一緒に戦闘をし、会話もして、
親しくなっている相手だとすると、
例えば、ワニや昇格ヒム、ラーとかに対しては
仲間として認識せず、草の仕込みがないと使えない可能性がある。

334 ：マロン名無しさん：2009/09/21(月) 10:14:37 ID:???

>>333訂正

＞ある程度生活、もしくは一緒に戦闘をし、会話もして、

仲間の基準を、ある程度生活、もしくは一緒に戦闘をし、会話もして、

335 ：マロン名無しさん：2009/09/21(月) 10:21:07 ID:???

>>333
(仲間との)合流呪文なんだから、
敵相手は基準もクソもなく使用不可じゃね？
そのためのルラムーン草なわけでもあるわけで

336 ：マロン名無しさん：2009/09/21(月) 10:31:01 ID:???

ドラクエなんだからパーティーメンバーか否かじゃないか？

337 ：マロン名無しさん：2009/09/21(月) 10:32:33 ID:???

リリルーラは仕様不可扱いでいいよ
じゃないとミストやキルはハドラーに勝てる扱いになるし

338 ：マロン名無しさん：2009/09/21(月) 10:37:05 ID:???

司令だとリリルーラなくても勝てるだろ

339 ：マロン名無しさん：2009/09/21(月) 10:38:07 ID:???

超魔ハドラーだよ

340 ：マロン名無しさん：2009/09/21(月) 10:41:38 ID:???

キルミストにとって敵なのは最終ハドラー
超魔ハドラーは明らかに味方だしな
でも超魔ハドラーが気絶する前に彼らの陰謀に気付いたから、
敵扱いでもおかしくはないのか？

341 ：マロン名無しさん：2009/09/21(月) 10:45:17 ID:???

つーか味方扱いで通常ならリリルーラ有効な相手だとしても
このスレのみでの想定とはいえ戦わせてる以上は敵扱いだろ

342 ：マロン名無しさん：2009/09/21(月) 10:45:56 ID:???

>>330
ゲームが、正確には和製ＲＰＧが魔法使いの価値を下げたのかもな。
ドラクエなんてその最たるものかも。
本来、ただの戦士業とは格の違うもんなんだけどね。

343 ：マロン名無しさん：2009/09/21(月) 10:48:53 ID:???

ではルール上みんな敵だからリリルーラ禁止
アバンの手袋おｋなら、アバンだけリリルーラ可みたいな感じのがよさそうだな

344 ：マロン名無しさん：2009/09/21(月) 10:52:08 ID:???

>>329
そうか？純粋な戦闘力ならポップの方が上だと俺も思うけど、
切れ者って言葉はダイと一緒に戦った時しか刺さらないと思うが。
あの時は、バーンと戦った経験がある、ずっと一緒だったダイのパートナーである、
という条件だからでしょ。
考え方の基本はアバンとマトリフなわけだし。

純粋な戦闘力が全てじゃないとダイに教えるためのキャラはアバンでしょ？
ポップの強さは、弱さを受け入れても不屈だった精神だしね、それがダイを立ち上がらせた。

アバンの厄介さはその引き出しの多さ、互いの持ち技を知った上での戦いなら、
選択肢の多さがものをいうだろう。
技の威力とか魔力の問題で、バーンみたいに万能で強いキャラには絶対勝てないけど、
相手の苦手な戦いに引きずり込むだけの能力の幅がある。
誰の天敵にもなれるってのがアバンの強みだよ。

345 ：マロン名無しさん：2009/09/21(月) 11:55:38 ID:???

アバンがリリルーラ使える相手は
アバン使途やアバンパーティぐらいかな

346 ：マロン名無しさん：2009/09/21(月) 12:35:08 ID:???

最終ポップの収束ギラやベタンはとんでもない威力だろうし
メドローアにこだわらず、もっと色々な呪文を使いわけて欲しかったな。

347 ：マロン名無しさん：2009/09/21(月) 12:53:38 ID:XAiQ94Si

>>346
メドローア以外の魔法が通用しない設定になったから仕方ない

348 ：マロン名無しさん：2009/09/21(月) 13:03:34 ID:???

>>347
だがアバンには通用するだろうし、クロコ辺りなら収束ギラだけで穴だらけに出来そう。
どうせならラスボスクラスよか中堅辺りと戦わせたかったな。

349 ：マロン名無しさん：2009/09/21(月) 13:06:47 ID:???

アバンリリルーラ使った時は
レオナ以外の4人なら対象になりそうだな
見知っている相手なら使えそう

350 ：マロン名無しさん：2009/09/21(月) 13:22:21 ID:Gp3o/a+W

魔剣戦士ヒュンケルvsシグマ
鎧フレイザードを倒した時点のダイvsラーハルト
アバンvsマキシマム

はどうなりますかね？

351 ：マロン名無しさん：2009/09/21(月) 14:22:58 ID:???

>>348
一回目突入連中はカイザー5分の一くらいならちょっと痛そうな顔程度で済むので
収束ギラ程度じゃ無理だろ

352 ：マロン名無しさん：2009/09/21(月) 14:29:52 ID:Gp3o/a+W

魔軍指令のころの爬怒羅とシグマどっちが強いんですか？

353 ：マロン名無しさん：2009/09/21(月) 14:56:01 ID:feOnnce1

ハドラーのヘルズクローで塊状のオリハルコンを貫けるかどうか不明(真魔剛竜剣を折った魔剣と同じ材質のヒュンケルの鎧を貫いたが、あれは板金状で薄かった)だが、仮に貫けたとしても７：３でシグマが有利だろう。
極大呪文が自慢の魔軍指令ハドラーは、魔法が通じない一戦級と戦おうとすると不利な傾向にあるのはいなめない。

354 ：マロン名無しさん：2009/09/21(月) 15:03:56 ID:???

メドローアを地球？に向けたらどうなるの？

355 ：マロン名無しさん：2009/09/21(月) 15:26:40 ID:O8VPoGRU

地球の核が消滅してヤバイ

356 ：マロン名無しさん：2009/09/21(月) 15:31:08 ID:???

魔剣戦士ヒュンケルvsシグマは見たいなしかし、空裂斬が使えないのが痛い、
魔槍の時でもヒュンケルはマァムよりちょっとだけ遅いからシグマには追いつけなさそうだけど、
グランドクルスのカウンターが有効だろうね、シャハルは機能しないから問題ない
ラーハルトよりは戦いやすいとみて７：３でシグマかな？

357 ：マロン名無しさん：2009/09/21(月) 15:37:14 ID:Gp3o/a+W

>>353
自分も魔法の通じないハドラーがやや不利と思います。親衛騎団は防御力の
高さが強みですね。ただフレイザードと違って空の技がなくても倒せうる点では救われてますが・・・・・・

で、話変わりますが対ヒドラ戦のダイってラーハルトに勝てるでしょうか？
自分は　紋章拳移動ダイ＞ラーハルト＞対ヒドラ戦ダイ　ぐらいに思ってるんですが

358 ：マロン名無しさん：2009/09/21(月) 15:42:45 ID:???

まった、ラーハルトは竜の血での復活前と後に分けた方がよくないか？
多分、あれかなり強くなってるよ

359 ：マロン名無しさん：2009/09/21(月) 15:47:41 ID:Gp3o/a+W

ラーハルトはもともと異常な強さだったからな。
あのヒュンケルがかすり傷すら負わせられなかったのってラーハルトくらいのもんでしょ。
最後は捨て身のグランドクルスであぼーんだったけど。
竜の血なしでもフレイザード倒した辺りのダイでは瞬殺されそうだ。

360 ：マロン名無しさん：2009/09/21(月) 15:50:31 ID:???

すばやさの種一個分とかでもアホみたいに強くなりそうだもんね、ラーハルト。
血でどのくらい早くなったか気になる。

361 ：マロン名無しさん：2009/09/21(月) 16:01:01 ID:Gp3o/a+W

ハーケンディストールで親衛騎団全員やられてるところが容易に想像できる。
いや、ハドラーも戦えばただですまない可能性が高い。

362 ：マロン名無しさん：2009/09/21(月) 16:10:54 ID:???

超魔ハドラーは魔炎気で迎撃できそうだけどね

363 ：マロン名無しさん：2009/09/21(月) 16:14:56 ID:feOnnce1

>>1の馬鹿ランキングには基本的に反対の立場だが、Ａ級以上は特に異論は無い。
つまり、ラーハルトは作中に登場するキャラの大半に勝てると言う事だ。
ハーケンディストールさえ通じてしまえば、ラーハルトに勝てない相手はほとんど居らず、またラーハルトに勝てるキャラもほとんど居ない。
下位キャラでも戦えそうなのはフレイザード位のものだろう…。

364 ：マロン名無しさん：2009/09/21(月) 17:14:41 ID:???

ラーハルトを復活前と後で分けても、復活前はB+ぐらいだろうからランキング上では大して変わらん

365 ：マロン名無しさん：2009/09/21(月) 17:20:16 ID:Gp3o/a+W

14巻辺りで超魔ザムザに苦戦してくわれて、チウの助力でかろうじて
ザムザを倒す辺りの描写を見ると、あの当時のダイではとてもラーハルトに勝てそうにない。

366 ：マロン名無しさん：2009/09/21(月) 17:21:19 ID:???

367 ：マロン名無しさん：2009/09/21(月) 19:45:43 ID:???

基地外がついに自演まではじめたようだな

368 ：マロン名無しさん：2009/09/21(月) 19:53:41 ID:Gp3o/a+W

ダイvsラーハルト

ダイ「おまえが超竜軍団のNo.2か・・・ってことはお前に勝たないと
バランに勝てないってことだな」

ラーハルト「そういうことだ・・おまえには無理だがな」

ダイ「アバンストラッシュ！！！！」

ラーハルト「遅い・・・！！おまえごときが魔王軍の軍団長を３人も倒したとは
信じられんな」

ダイ「イオラ！！　メラ！！」

ラーハルト「あいにくこの俺の鎧には呪文の類は効かん」

ダイ「ライディンー！！行くぞ・・・ヒュンケルを倒したとっておきだ

ライディンストラ・・・・・」

技を放つ直前、ダイの額をラーハルトの槍が貫いた

ラーハルト「なにかするつもりだったのか？小僧　あまりにスキだらけだったので
攻撃させてもらった・・・悪く思うな」

ダイ「何も見えなかった・・・がはっ　この前倒したフレイザードをはるかに上回ってやがる」

ラーハルト「言っておくがおれは実力の半分も使っていない・・
この後、お前の仲間の魔法使いと姫と剣士とワニ男を殺しに行ってやる」

ダイ「やめてくれ・・・ウエーンウエーン・・がはっ」

369 ：マロン名無しさん：2009/09/21(月) 19:55:57 ID:???

うわぁ・・・

370 ：マロン名無しさん：2009/09/21(月) 20:20:56 ID:Gp3o/a+W

ポップ＆レオナ＆ヒュンケル＆クロコダインvsラーハルト

ポップ「てめえ！！よくもダイを・・・・！！メラゾーマ！！」
レオナ「ヒャダルコ」

ラーハルト「この鎧の魔槍は魔法を受け付けん　反撃するぞ」

一瞬でポップとレオナの心臓を貫いたラーハルト、次の瞬間には
クロコダインの首を落としていた

ヒュンケル「何が起こったのか全く見えなかった・・・・一瞬何かが
光ったとしか・・」

原作と同様槍でめったうちにされるヒュンケル

ヒュンケル「くそ・・・一矢報いねば」
ハドラー「なかなか粘るなあの小僧」
バラン「私の出番はなかったようだな」
ミスト「わたしのスペアはできれば無傷で手に入れたかったのだが・・・・ｩｩｩ」

371 ：マロン名無しさん：2009/09/21(月) 21:39:57 ID:???

逆にフレイザードあたりが敵なら、ラーハルトは勝ち目ないんだろうなあ。
あの鎧は強固だが、熱疲労などもいけるし、
攻撃が通じない以上勝ち目はない。
素早さは以上だけど、分裂状態なら、アルビナスみたいになるのが落ち。

372 ：マロン名無しさん：2009/09/22(火) 00:16:17 ID:???

テンプレに【sage進行】と、【ageレスはスルー】を加えてくれ

373 ：マロン名無しさん：2009/09/22(火) 00:32:36 ID:???

>>335
仲間というよりは、よく知っている相手じゃね？
合流後アバンが使った基準で言えば、

修行・生活をある程度共にしたヒュンケル・ポップ
上記より修行期間は短いが、スペシャルハードコースで海まで手ほどきしたダイ
家族ぐるみの付き合いがあり、修行を施したマァム

374 ：マロン名無しさん：2009/09/22(火) 01:00:10 ID:???

パーティとはぐれた際に使う呪文とか言ってるから
よく知ってるとかは関係ないだろ

375 ：マロン名無しさん：2009/09/22(火) 02:19:09 ID:???

要はイメージできる人間がいれば移動できる感じか。
ルラ草は「空間の壁を飛び越える場合に必要」か、
「見知った仲間がいないところへ飛ぶ場合に必要」との意見で前は語られてたな。
ここら辺も再考だな。
まぁ連休中という
いつもと違う特殊な状況下
では議論も十分に出来ないだろうし、
リリルーラもまだまだ議論が必要と思われ。

376 ：マロン名無しさん：2009/09/22(火) 03:15:42 ID:???

僧侶戦士マァムの魔弾銃には何の魔法が詰まってることになってんの
全弾メドローアじゃ駄目かな？

377 ：マロン名無しさん：2009/09/22(火) 08:34:42 ID:???

メドローアは二つの呪文を入れることになって、一発で銃がぶっ壊れるか
弾丸が消滅しそうだぞ？
それができるんなら、Ｇフェザーにメドローア込めればマホカンタが無意味な
なんでも消滅させる飛び道具になるんだし

378 ：マロン名無しさん：2009/09/22(火) 08:47:52 ID:???

お互いの持ち技知っているってのがラーハルトにとっちゃきついな、
速すぎるせいで、カウンターにものすごく弱くなるな、アルビナスみたいに。
アルビナスには勝てないんじゃないかな？
ハーケンディストールの衝撃波ではオリハルコン砕いたわけじゃないし、
砕いたオリハルコンは防御に集中してたわけじゃない。
その上、アルビナスは全方向への攻撃魔法持ち。
ラーハルトの攻撃速度はヒュンケルが見切れるレベルだし、
プロモーションヒムにも見えていた。
速いけどそれが見えて、反撃の策があるやつは問題なさそうだ。

ダイだと、オーラ開放とライデインどっちがいいのかな？

379 ：マロン名無しさん：2009/09/22(火) 09:41:12 ID:???

>>376
前スレでも少し話題になったが、一応原作で使用したものオンリーらしいよ。
テンプレに原作で使用したもの～とは書いてないから本当はなんでも詰め放題の気もするけどね。
ただし、両手がいる極大呪文はもともと詰めれないし、ギラ＋ベギラマの弾一発で壊れてしまうところから高威力の呪文は詰めれても打てない可能性大。
でもフレイにやったみたいに弾を相手に投げるか、地面にまいてして、それを火炎呪文の弾丸で誘爆させることも可能だし、本当に基準が曖昧だとは思う。

380 ：マロン名無しさん：2009/09/22(火) 10:20:29 ID:???

【ルール変更希望】テンプレの⑤と⑥　
【使用不可にしてほしいもの】カールの守りと魔弾銃
【理由】
特例を認めている割にその特例の基準が曖昧である
まずカールの守りは前スレでも話題に上がったが、メガンテ相討ち戦法のためにあるのに、メガンテの威力が不明のため実際の対決では使えない。
またメガンテ使用後にアバン自身が戦闘不能になるのか、動けるか等もまだ結論が出ていない(まとめサイトでは戦闘不能になっているが)
これも描写の少なさから参考外として、使えないものとしたほうがいいのではないのか？

また、魔弾銃については、テンプレに原作で使用したものに限るとは特に書いてないため、詰める呪文次第でマァムがいくらでも強くなってしまう。
今の魔弾銃ありランキングでもどうせ最下層だし、誤解を無くすためにも使用不可にしたほうがいいのではないのか？

以上から特例を認めてもめる対象にするくらいなら無くした方がいいと思う

381 ：マロン名無しさん：2009/09/22(火) 12:11:29 ID:???

というか、リリルーラもずっと容認だったのに、
昨日の連休中の数時間の数レスで勝手に否定されてるのにワラタw
数ヶ月とか数スレ占有して長々やる議論でもないが、それにしても結論急ぎすぎだ

382 ：マロン名無しさん：2009/09/22(火) 13:08:27 ID:???

>>367
連休のうちに自分の意見を決定事項にするために、都合の悪い意見来たら急いでいっぱいレス自演して外堀をなんとか埋めようとしてるんじゃね？

383 ：マロン名無しさん：2009/09/22(火) 13:19:47 ID:???

>>382この場合の基地外ってのは>>368＝>>80のことじゃないのか？

384 ：マロン名無しさん：2009/09/22(火) 15:01:20 ID:???

ごめん、リリルーラだしたの俺
>>318 >>323も俺で同一人物なんです
新参だから、このスレ的には無しだったのかなと思って

385 ：マロン名無しさん：2009/09/22(火) 16:35:48 ID:???

>>380
弾丸は原作で使用されたものだけ、とテンプレに追加すりゃいいだけの話
一部の人間が、わざともめようとしてるとしか思えないが・・・

386 ：マロン名無しさん：2009/09/22(火) 16:43:15 ID:???

>>380
次にアバンはメガンテありだろ
あれで描写が少ないとか言ったら、他の不可技も続出してきそうだ
メガンテ使用後は戦闘不能になるが、死にはしない
それで相手を倒せればアバンの勝ち
倒し切れない場合は、相手の勝ちだろう

威力の問題も島ハドラー相手に描かれてるじゃん

387 ：マロン名無しさん：2009/09/22(火) 16:53:27 ID:???

>>384
リリルーラは最初の頃一桁～20～40ぐらいでランク変動過多時にそこそこ議論され、
最近では80後半～90前半のキルやアルビ、アバンの身体能力その他比較議論で議論されてたが、
大体容認方向だった
まぁ実際草アイテム無しだと、アバンが使えるのは
ダイパーティか前勇者パーティとかやフローラ様とかみたいな感じじゃねーの

388 ：マロン名無しさん：2009/09/22(火) 17:34:31 ID:???

>>386
魔弾銃テンプレにわざわざ追加したところで、どうせ底辺ならいらないだろう。
そこまでして魔弾銃守って何になるの？今のランクがＣでＤに落ちるとかではないんだろう？

メガンテはだから具体的に倒せる敵は？使う場面は？島ハドラーを倒しきれないのは判ったから、じゃあ誰なら倒せるの？そのソースは？

389 ：マロン名無しさん：2009/09/22(火) 17:42:45 ID:???

>>399
リリルーラ容認なら超魔ハドラーVSミスト、超魔ハドラーVSキルはどうなんの？
まさかアバンだけはリリルーラ使用OKという糞ルール？

390 ：マロン名無しさん：2009/09/22(火) 17:43:31 ID:???

安価ミス
>>389は>>387に対して

391 ：マロン名無しさん：2009/09/22(火) 18:18:19 ID:???

俺はリリルーラ改革同意だけど、魔弾銃とメガンテは現状維持派かな

メガンテだけにそこまで詳細な情報求めるなら、
他の呪文や特技とかにも詳細がないと不可にしろよ
メガンテだけ迫害とかアホらしいわ

392 ：マロン名無しさん：2009/09/22(火) 18:21:39 ID:???

魔弾丸が原作で使われたのはライオンにメラ、ワニ戦のキアリク、ヒャダルコ、不発だったがダイに打とうとしたホイミ、ヒュンにマヌーサ、フレイに投げたギラ、ギラが詰まってる所にベギラマだけだよな。
テンプレに追加するなら魔弾丸にあらかじめ詰まってる呪文を指定するのか？
確かにでろりんや老師にマヌーサは有効そうではあるが、それを考慮して今のランクがあれではな…

393 ：マロン名無しさん：2009/09/22(火) 18:26:31 ID:???

魔弾丸について原作で～なら、詰めたのは村長と初期ポップになるから、威力もその程度でいいんだな？

394 ：マロン名無しさん：2009/09/22(火) 19:16:21 ID:???

>>389
クソルールも何もずっと容認方向だったぞ。
いきなりこのスレのたった数時間で誰かが否定してたけど。

395 ：マロン名無しさん：2009/09/22(火) 19:28:40 ID:???

じゃあ超魔ハドラーAランク落ちだな

396 ：マロン名無しさん：2009/09/22(火) 19:53:25 ID:???

リリルーラは別にいいんだけど、アバストの具体的な攻撃力が
いまいち分からん

後、偽勇者の実力

397 ：マロン名無しさん：2009/09/22(火) 20:37:51 ID:???

リリルーラの使用可能な範囲を決める範囲で進めようよ、
超魔ハドラーVSミスト、超魔ハドラーVSキルに関しては黒の結晶が入ってる時期ならあり
真竜の時は敵対してるから無理

398 ：マロン名無しさん：2009/09/23(水) 08:04:45 ID:???

アバンだと、まず原作で使ったダイ・ヒュンケル・ポップ・マァム（この時点ではレオナは微妙）
その後、レオナともデートしつつ改めて認めてるから、レオナ含めたアバン使途一行
個人的な関係としてフローラ様、老師・マトリフ・ロカ・レイラ
辺りは確実に出来るだろう

移動の為の人物イメージが掴めそうに無いのが、
バラン・ワニ・ワニ配下のガルーダ・ノヴァ・昇格ヒム・ラー・チウ・遊撃隊
各国（主にカール）戦士団・武術会連中・ロンベルク辺りは「う～ん」と唸っても出来なさそう

399 ：マロン名無しさん：2009/09/23(水) 09:05:18 ID:???

>>392
Ｄの議論自体ほぼされないから、考慮はされてないと思われ

>>395
仮にミストキルに負けるとしてもそれはねーよ

400 ：マロン名無しさん：2009/09/23(水) 11:18:48 ID:jmKetmAe

>>398
問題はアバンが生きてると知ってないと使えないってことがあるだろうね。
真竜ダイには無理で双竜ダイには可能とか

401 ：マロン名無しさん：2009/09/23(水) 11:25:05 ID:???

>>398
良くリリルーラを使ったコンボで、リリルーラ→ストラッシュの
リリストが時々議論に上がるが、
上位陣のダイやヒュンケルにはスピード（反応速度）や威力的に凄い微妙だしなぁ
ポップやマァム、マトリフとかには有効そうだけど
老師は接近戦技術の塊だから、リリストは有効な手ではないかな
近くに出現した途端気配で分かりそうだ

402 ：マロン名無しさん：2009/09/23(水) 13:56:47 ID:???

むしろ、リリルーラ→無刀陣→アバストの方が有効だったりして。
反射的に攻撃させてそれを受けるとか。

403 ：マロン名無しさん：2009/09/23(水) 13:58:34 ID:???

>>400
その理由はなに？タイマンの時点で普通に目の前にアバンいるから生きてるってわかるだろ

404 ：マロン名無しさん：2009/09/23(水) 15:16:23 ID:???

>>403
そうだったね、原作設定意識しすぎた
普通に使えるか

405 ：マロン名無しさん：2009/09/23(水) 17:00:06 ID:???

>>402
リリルーラは出現場所でまた惑わされそうだよな
その辺アバンなら上手く戦術練りそうだ
自身のスペックも合わせて

406 ：マロン名無しさん：2009/09/23(水) 18:55:27 ID:???

Ａ案
対決する以上は、原作で味方であろうともお互い敵なのでリリルーラは基本的に禁止。
もし魔法の粉が認められた場合にのみ、粉との併用でリリルーラ可。

Ｂ案
味方であるか否かは原作に則った上でのリリルーラ可。

両案とも筋が通ってるけど、わかり易さという点でＡのが上回ってるか？
Ｂは魔王軍でどのキャラがリリルーラを使えて、どのキャラが使えないのか検証が難しい。

407 ：マロン名無しさん：2009/09/23(水) 19:13:27 ID:???

リリルーラ使えそうなのはアバンは作中で明言してるから確実として、
描写的にリリルーラっぽい登場してるのはミスト、キル、マトリフぐらいか？

408 ：マロン名無しさん：2009/09/23(水) 19:13:59 ID:???

アバンは実際に使ったダイ一行と（老師含む）前勇者一行辺りか

粉はイメージが出来ない敵（面識が薄い仲間）に対した時に、
粉の場所に移動する為のアイテムだと思われ

409 ：マロン名無しさん：2009/09/23(水) 19:28:32 ID:???

>>407
フッと消えたり現れたりしてたり、建物内からや、建物内へ移動してるのはそうだろうね。
あと黒核氷結時のマトリフはルーラの応用という説もあるが、
ルーラだとどんなに上手く着地しても音が聞こえるだろうから。

>>408
特に確証もなくリリルーラの設定を追加し過ぎでないかい？

410 ：マロン名無しさん：2009/09/23(水) 19:32:10 ID:???

>>407
アバンは明言してるからね

411 ：マロン名無しさん：2009/09/23(水) 19:33:08 ID:???

ふむ、粉が絶対に必要だとするとバーン様は普段からミストやキル用に多めに
粉を準備する必要があるね。ルラムーン草の家庭菜園でも持ってんのかな？

412 ：マロン名無しさん：2009/09/23(水) 19:34:18 ID:???

粉が絶対に必要って誰が言ったんだ？

413 ：マロン名無しさん：2009/09/23(水) 19:37:20 ID:???

魔王軍のやつらがリリルーラ使ってるのは確定

しかし誰が使っているかまでは特定不能
だからスレルール上アバンのみ使用可能でいいのでは

414 ：マロン名無しさん：2009/09/23(水) 19:43:07 ID:???

リリルーラ使用相手が、心の中で敵としての心を密かに持っていて、
それでリリルーラ使えなかったら、敵味方判断用に使えるかもね。
キルとかもスパイで実際は機械人形だからそれで分かるかもしれない。
（しかし、実際にはずっと機械人形である事を隠し続けてこれたから、
少なくともミストは数百年そんな事は予測できなかったっぽい）
リリルーラは結局、その人物（外見）を正確に思い浮かべれるかどうかか？

415 ：マロン名無しさん：2009/09/23(水) 19:44:03 ID:???

マトリフはハドラー・ザボエラの夜襲時に
空中からポップの元に移動してるのはリリルーラじゃないか？

黒核晶の時は、ゴメちゃんの心をひとつに効果でまぞっほに対して
リリルーラできたとすれば矛盾はなかろう

416 ：マロン名無しさん：2009/09/23(水) 19:50:26 ID:???

>>414
キルがスパイであることは馴れ初めの時点でバーンが見破ってただろ

417 ：マロン名無しさん：2009/09/23(水) 19:57:28 ID:???

そうだよ。
しかし心がないピロロの操り人形の機械人形とは気づけなかった可能性がある。
最低でもミストは数百年そんな事疑いもしなかった。

418 ：マロン名無しさん：2009/09/23(水) 20:43:16 ID:???

アバン、呪文単体で出来る・出来そうな人
ダイ、ポップ、マァム、ヒュンケル（その後の罠デートでレオナ）
マトリフ、ブロキーナ、ロカ、レイラ、フローラ

マトリフ、呪文単体で出来る・出来そうな人
ポップ、ダイ、マァム、三賢者、バダック爺さん、アバン、ロカ、レイラ、ブロキーナ、
レオナ（宮廷魔術師時代にも面識あり？）、まぞっほ、ワニ（？）、ヒュンケル（？）、メルル（？）

アバン、微妙な人
ロンベルク、ノヴァ、チウ、チウ配下、大会連中、昇格ヒム、ラー、ワニ、ワニ配下ガルーダ
でろりん他ニセ勇者一行、三賢者、アキーム、メルル、バダック爺さん

マトリフ、微妙な人
ロンベルク、ノヴァ、チウ、チウ配下、大会連中、昇格ヒム、ラー、ワニ配下ガルーダ
まぞっほ以外のニセ勇者一行、アキーム

後、ルラムーン粉があればその目印の場所に移動出来る
どれだけの量があれば目印に出来るかの正確な『最低量』は不明

419 ：マロン名無しさん：2009/09/23(水) 21:57:37 ID:???

マトリフが使えるとしたら、ヒュンケルクロコとはハドラー襲撃後とか
ダイ一行の仲間として面識はありそうだな

420 ：マロン名無しさん：2009/09/23(水) 23:17:37 ID:???

マトリフが使えてもあんまり変わらんな

421 ：マロン名無しさん：2009/09/23(水) 23:17:43 ID:???

うん、魔弾丸やっぱ曖昧だしないほうがいいね。
メガンテは住民が戻って活気出てからあらためて議論したほうがいいね。

422 ：マロン名無しさん：2009/09/23(水) 23:52:59 ID:???

ふと疑問に思って、一応過去ログとまとめ見ても見つからなかったから質問
空の技持ちキャラＶＳ親衛の場合、空の技は親衛側は躱すしかないのかな？
原作でヒムに急所以外に当たっても大ダメージの描写があるから、かなりいいタイミングで空の技を打たれた場合、なんとか急所を避けれても他の箇所に当たったら空の技持ち側がかなり有利になるよね
なら打たれた親衛側が集中防御した場合

①集中防御しても無駄、空の技は貫通する
②腕などで急所を庇い集中防御すれば腕などは大ダメージだが、貫通は免れて死にはしない
③腕などで集中防御すれば無傷
④急所の心臓部分で集中防御しても無傷
⑤どこで集中防御してもいくらかダメージを受ける

↑のパターンが考えられるよね。
シグマやアルビはよほどでない限りは躱すことが出来るとは思うけど一応確認のため。

423 ：マロン名無しさん：2009/09/24(木) 02:13:45 ID:???

>>405

時々上がるリリスト（リリルーラ-アバスト）戦法だけど、
どうせならスピード重視でリリルーラ-海の方がいい気がする
（竜）闘気による肉体耐久力うｐや高い反応速度・攻撃速度、遺伝子・カウンター技術持つ
ダイやヒュンケルにはアバストでも海でも微妙だけど、それ以外には

424 ：マロン名無しさん：2009/09/24(木) 07:46:28 ID:???

>>421
自演乙

425 ：マロン名無しさん：2009/09/24(木) 08:42:19 ID:???

不死騎団長の頃のヒュンケルと親衛騎団が戦ったらどっちが勝つの？

426 ：マロン名無しさん：2009/09/24(木) 10:56:43 ID:???

>>423
ポップやマトリフ、マァムや老師には、
頭や目とか狙ってのリリ海系の最速攻撃の方が有効そうだな
兜ないし

427 ：マロン名無しさん：2009/09/24(木) 11:57:13 ID:???

>>418
アバンとレオナは一応デルムリン島にアバンが来る前に会ってる可能性が大だから、
復活アバン時の会話からしても初対面って訳でもないが

どの程度面識があったかは不明だけどね

428 ：マロン名無しさん：2009/09/24(木) 15:19:57 ID:???

超魔ゾンビは下げないのか？
ポップのメドローアで瞬殺されるゾンビがこんなに高いって可笑しいだろ。

429 ：マロン名無しさん：2009/09/24(木) 17:48:30 ID:???

ちゃんとテンプレ読んだ？

430 ：マロン名無しさん：2009/09/24(木) 17:52:59 ID:???

>>428
※あくまで相対的な強さの順位であり直接対決の結果が必ずしも順位に反映されるわけではない。
ポップ＞ゾンビ＞アバン＞ポップ
もあり得ると言う事だ。

431 ：マロン名無しさん：2009/09/24(木) 18:29:29 ID:???

>>430
何でポップが二人いるの？

432 ：マロン名無しさん：2009/09/24(木) 18:30:24 ID:???

基地外に加えてスルー対象がもうひとり増えそうだな

433 ：マロン名無しさん：2009/09/24(木) 18:33:30 ID:???

>>431
ポップ＞ゾンビ
ゾンビ＞アバン
アバン＞ポップ
ってことだな。ジャンケンみたいに。

434 ：マロン名無しさん：2009/09/24(木) 18:38:52 ID:???

>>433
分かりましたサンクスです

435 ：マロン名無しさん：2009/09/24(木) 18:54:49 ID:???

>>303
ブロキーナの上昇先が未定なだけで、それ以外はそれでいいんじゃ？

【移動希望キャラ】　鎧フレイ、ボラホーン、ガルダンディ

【移動先】　鎧フレイがＣ級、ボラガルがＣ-もしくは、？級。

【理由】
Ｃのメンツに勝利できるからとＣ+に上昇した鎧フレイだが、Ｃ+とは明らかに劣る。
当時の素ダイや、同レベルの威力を持つアバストがある家アバンに瞬殺されるレベル。
よって鎧フレイを上げるのではなく、むしろガルボラを下げるのではどうか？

436 ：マロン名無しさん：2009/09/24(木) 19:00:40 ID:???

まぁ正直アバンじゃゾンビには勝てないな。
ゾンビを斬り裂ける武器も技もない。

437 ：マロン名無しさん：2009/09/24(木) 19:12:00 ID:???

どうしてマァムはあんなにムチムチなんでつか？

438 ：マロン名無しさん：2009/09/24(木) 19:51:12 ID:???

>>433
その理論よく見るけど、それだったらポップだけBランク落ちっていうのに違和感がある
アバンやゾンビも親衛機団倒せるかかなり怪しいんだけど

439 ：マロン名無しさん：2009/09/24(木) 20:24:00 ID:???

>>438
ゾンビは難しそうだがアバンは勝てるだろ。
空の技で。
ミストマァムにも当てたし。
まぁミストには寸前で逃げられたけど。

440 ：マロン名無しさん：2009/09/24(木) 20:58:41 ID:???

>>435
鎧フレイはＣメンツだけじゃなくノーマルフレイザードにも勝てるし
キラーマシーンよりも総合的には上だから今の位置で問題ない。

ボラホーンＶＳブロキーナ議論も決着ついたとは思えないし
ボラとガルをＣ－に下げる意味がない。

441 ：マロン名無しさん：2009/09/24(木) 21:18:26 ID:???

>>435
むしろ家教師をB-級とC+級との間に入れれば解決する罠

442 ：マロン名無しさん：2009/09/24(木) 21:26:38 ID:???

アバンがすんなり空の技当てられる程度なら死の大地で全員ヒュンケルに殺されてるだろ

443 ：マロン名無しさん：2009/09/24(木) 21:26:42 ID:???

>>438
親衛騎団とほぼ互角に戦う獣王が瞳化
一方、アバンは瞳化を免れた

444 ：マロン名無しさん：2009/09/24(木) 21:33:51 ID:???

>>448
だからその理論で言ったらポップの位置も上がるだろ
もうちょっと考えてから書き込めよ

445 ：マロン名無しさん：2009/09/24(木) 21:36:57 ID:???

アバンはスピード的に数歩なら昇格ヒム・ラーについていけるし、
キルと地上戦で互角に動き回るし、リリルーラ初めとした各種呪文や破邪秘法、
アバン流各種技に頭の回転や知識含めた「かしこさ」も凄いからな

瞳化の判断は結構色んな所で評価してる気がする

446 ：マロン名無しさん：2009/09/24(木) 22:06:47 ID:???

>>442
誰もすんなり倒せるとは言ってないし、空の使い手としてはアバン＞＞＞ヒュン

447 ：マロン名無しさん：2009/09/24(木) 22:07:49 ID:???

>>444
お前もよく見てからレスを返しなさい

448 ：マロン名無しさん：2009/09/24(木) 22:11:58 ID:???

>>445
俺も瞳化はそういう戦闘力の総合評価で決まると思う

449 ：マロン名無しさん：2009/09/24(木) 22:12:05 ID:OZczQqol

ここ初めて見たが、後半のポップがクロコと同レベルってことはないだろ…

450 ：マロン名無しさん：2009/09/24(木) 22:13:19 ID:???

>>449
テンプレ
※同ランク内では左のキャラほど強く、右のキャラほど弱い。

451 ：マロン名無しさん：2009/09/24(木) 22:17:41 ID:???

>>449
普通の魔法が効かない敵が多いのも魔法使い系キャラのランクが落ちる要因ではあるな

452 ：マロン名無しさん：2009/09/24(木) 22:20:18 ID:???

ネタバレもキツイね　魔法防御がある奴はメドにだけ注意すればいいって事になるし。

453 ：マロン名無しさん：2009/09/24(木) 22:21:33 ID:???

>>445
後、ダメージやダメージ以外の身体の状態とかね

454 ：マロン名無しさん：2009/09/24(木) 22:25:22 ID:???

メドローア自体が目にも止まらぬ速さじゃないみたいだし
むしろ親衛騎団クラスからみたらポップはザコかも
ただ動きのトロそうなブロックあたりはキツイ

455 ：マロン名無しさん：2009/09/24(木) 22:28:01 ID:???

メドローアは放てば返し技使われた以外では必ず命中している

456 ：マロン名無しさん：2009/09/24(木) 22:29:22 ID:???

>>455
必ず命中する状況じゃないとポップが使わないだけ

457 ：マロン名無しさん：2009/09/24(木) 22:30:14 ID:???

>>454
>むしろ親衛騎団クラスからみたらポップはザコかも
釣りにしても酷い
アルビナスもシグマも強敵と認めてるんだが

458 ：マロン名無しさん：2009/09/24(木) 22:34:29 ID:???

両手で炎と氷の呪文を作る→スパークさせ弓矢の形にする→ルーラ未満のスピードの矢を放つ
…どう考えてもタイマン勝負して勝てる材料には見えん…。
相手がすっとろくない限りポップがメド撃つ前に終わる。

459 ：マロン名無しさん：2009/09/24(木) 22:35:04 ID:???

>>454
メドローアは発射後に回避行動しても未展開アルビがかわせないスピードなのは確定。
親衛騎団レベルでは、放つ前に回避行動を起こす必要がある。
ポップが雑魚って事はない。

460 ：マロン名無しさん：2009/09/24(木) 23:22:18 ID:???

ベタンなんかを親衛騎団に使えばよかったのにと思ってるんだがね
それにクロコと明らかに格が違うのは（＞※同ランク内では左のキャラほど強く、右のキャラほど弱い。の差よりもっと大きいのは）
最後のバーンの一にらみでクロコあっという間に玉化、同程度疲れてるはずのポップは平気
ということからも確かだと思うんだが

461 ：マロン名無しさん：2009/09/24(木) 23:25:33 ID:???

>>459
野球の剛速球ぐらいの早さじゃないかと思ってるんだが

462 ：マロン名無しさん：2009/09/24(木) 23:52:35 ID:???

>>459
それはポップの持ち技にメドがあるの知らなくて油断してたときでしょ
いつでもルーラ使う気構えあればかわせる

463 ：マロン名無しさん：2009/09/24(木) 23:56:03 ID:???

メドローアに限らず、魔法ってのは術者の魔法力とかで弾速違うんかね？
魔法追い越し描写のあるアバンのダッシュ力はルーラ級か？

かなり遅レス
>>422
集中防御が物理防御力（オリハルコン硬度）をあげてるだけなら①
禁呪法力みたいなのがあって、それを集中しているとかなら②ぐらいかと

464 ：マロン名無しさん：2009/09/25(金) 00:01:55 ID:???

>>462
＞知らなくて油断してた
かわせるって断言できる根拠にはならないんじゃない？
かわせる可能性があるってだけで。
あの時も「遅い！」とか一呼吸入れて発射してるし
なにも言わずいきなりメドローアだったら
ブロックの救出も間に合わなかったかもしれないだろ？

465 ：マロン名無しさん：2009/09/25(金) 00:27:56 ID:???

クロコダインはＢ－級に落ちたんじゃないのか？>>44からだいぶ時間がたっているが

それよりマキシマムやブロックもルーラ系呪文が使えるはずだが
動きの遅さを呪文でカバーすることはできないのかな？

466 ：マロン名無しさん：2009/09/25(金) 00:34:38 ID:???

マホカンタ使えるやつはポップにとっては脅威だが
たしか老バーンしか使った描写ないよね？

467 ：マロン名無しさん：2009/09/25(金) 00:56:30 ID:TP8WWUDO

やっぱりスレみてるとポップの位置はおかしいよな
すくなくとも魔軍司令ハドラーよりは強いはず
メドローアに目がいきがちだけど魔力でも原作最強レベルなんだし
ほぼタメなしでうてるベギラマやらヒャダルコ打つだけでそう簡単には近づかれない
魔軍司令ハドラーに魔法は効くんだからそのまま遠距離戦になればまず負けないだろ

468 ：マロン名無しさん：2009/09/25(金) 01:34:14 ID:t6LUBmC7

>>80を見よ。
これなら納得出来よう。

469 ：マロン名無しさん：2009/09/25(金) 02:05:37 ID:???

下げることも知らんカスは帰れ

470 ：マロン名無しさん：2009/09/25(金) 07:17:35 ID:???

おっさんが休息無し+装備半壊で2回目バーン戦に入っているのと、
ポップの戦力判断自体がいまいち当てにならんことも考慮しなきゃならんだろう

471 ：マロン名無しさん：2009/09/25(金) 09:35:49 ID:???

アバンは（準備時間が必要とはいえ）リリルーラもあるから、（ダイ・ヒュンケル・ポップ・マァム・マトリフ・老師）
少しならヒムラーに付いていけるスピードもあわせて、魔法回避行動自体は選択肢多そうだ

472 ：マロン名無しさん：2009/09/25(金) 12:04:22 ID:???

ノヴァ辺りだと、アバンはノヴァと面識無いから
ノヴァに対してアバンリリルーラ使えないのかね？

473 ：マロン名無しさん：2009/09/25(金) 12:59:28 ID:???

ノヴァ？　君誰？　
状態と思われ

474 ：マロン名無しさん：2009/09/25(金) 14:32:53 ID:???

つーかむしろ北の勇者ごときにリリルーラ必要か？無くても負ける要素ないだろう。
リリルーラ考察はややアバン有利～格上がメインだろう。

475 ：マロン名無しさん：2009/09/25(金) 14:42:24 ID:???

>>473
いろいろ博識だから各国の有力者くらは知ってるんじゃないかな。
実力差には関係ないけど。

476 ：マロン名無しさん：2009/09/25(金) 15:45:28 ID:???

ノヴァがアバンに勝つには…
ノーザンはストラッシュAで迎撃されるとして、マヒャドはどうやって防ぐの？

477 ：マロン名無しさん：2009/09/25(金) 16:31:45 ID:???

>>476
んなもんメラ､ギラ系の魔法で相殺すればいいだけだろ

478 ：マロン名無しさん：2009/09/25(金) 16:35:50 ID:???

目視ルーラで後ろに逃げるか
リリルーラでノヴァの後ろに回りこむか
メラゾーマかベギラマで迎撃か
（勿論、人間としては規格外で前勇者であるアバン魔法力がノヴァ魔法力を上回る事が必要）
火炎とか吹雪とか切り裂ける海の技（海波斬・海鳴閃）で迎撃するか

結構選択肢あるじゃんw

479 ：マロン名無しさん：2009/09/25(金) 16:36:16 ID:???

海波斬でもいけそう

480 ：マロン名無しさん：2009/09/25(金) 17:59:13 ID:???

うむ、魔力がわからないし海波斬が一番いい選択肢だろうな。
ノヴァの生命の剣も当たらずして自滅だろうな。

481 ：461：2009/09/25(金) 18:19:02 ID:???

メドローアの速度について昨日あのあと考えてみた。

当たり前のことだがメドの速度判断基準は
１．親衛騎団が間近に呪文が迫られててそれと気づいた時にはかわせない速度。
２．老バーンがマホカンタしてポップ達に返ってきたときにはポップは相殺する時間があった。

相殺する時間があるということは野球の剛速球速度の時速150キロでは（軽ランクの呪文ならともかく、あれほど高レベルの呪文では）無理。
時速100キロが妥当かという結論が出たんだが。

482 ：マロン名無しさん：2009/09/25(金) 18:21:49 ID:???

真バーン戦の描写も考慮してみてくれ

483 ：マロン名無しさん：2009/09/25(金) 18:26:28 ID:???

不意を打たれてかろうじてフェニックスウイングかｗ

484 ：マロン名無しさん：2009/09/25(金) 18:54:53 ID:???

>>481
なぜ125キロじゃいけないの？
それはともかく、ファンタジー世界の住人の身体能力を
現実の人間と一緒に考えてどうするよ

485 ：マロン名無しさん：2009/09/25(金) 19:00:44 ID:???

少なくともポップは天地魔闘の構え発動の瞬間までメドローアを作っていない。
その後、構えが解けた直後にはメドローア命中寸前の状況にまで持ち込んでいる。

この話題出たのって結構最近でなかったっけ。

486 ：マロン名無しさん：2009/09/25(金) 19:15:52 ID:???

>>472
アバン・マトリフのリリルーラ対象は>>418辺りじゃね？

487 ：マロン名無しさん：2009/09/25(金) 19:22:46 ID:???

もうリリルーラはいいだろ
認識うんぬんだって憶測の域を出ないのに、さらに話を広げたってしょうがない

488 ：マロン名無しさん：2009/09/25(金) 19:35:04 ID:???

まぁ、今までの過去の議論どおり、実際に作中で呪文単体で使用出来る事を名言したアバンは、
作中使用時の面々（ダイ・ポップ・ヒュンケル・マァム・レオナ）に対してはまず使える容認方向に変わりは無い
って事でおｋかな

このスレでいきなり出てきた否定も、>>384だったし

489 ：マロン名無しさん：2009/09/25(金) 20:12:51 ID:???

まずはゾンビ降格だろｊｋ…

490 ：マロン名無しさん：2009/09/25(金) 20:20:44 ID:???

ヒムの強さを、目の当たりにしておきながら
親衛騎団以下のものを作るとは考えにくい

491 ：マロン名無しさん：2009/09/25(金) 20:25:23 ID:???

戦わせてるんだから敵扱いでリリルーラ使えねーだろ
そんなのがまかり通るなら裏切った後の最終ハドラー相手にもミスト、キルはリリルーラ使える扱いになる

492 ：マロン名無しさん：2009/09/25(金) 20:31:33 ID:???

メドローアは回避できるが濃厚のようだな

493 ：マロン名無しさん：2009/09/25(金) 20:35:16 ID:???

>>488
それでいいんじゃねーの。
今までと大して変わらん。

494 ：マロン名無しさん：2009/09/25(金) 20:45:32 ID:???

ゾンビは動きが鈍いのはザムザ以下だと思うが、
ザボはその辺劣化と思わなかったのかな？

495 ：マロン名無しさん：2009/09/25(金) 20:53:26 ID:???

ゾンビの話で思い出したけど、ゾンビ出現前に、
ミストが魔方陣地上から何も無い空中にリリルーラと同じエフェクトで移動したのは、
リリルーラだったのかな？
それとも、目視ルーラならぬ目視リリルーラ？

496 ：マロン名無しさん：2009/09/25(金) 21:21:32 ID:???

最近はポップ厨よりアバン厨の方が酷いな

497 ：マロン名無しさん：2009/09/25(金) 21:24:12 ID:???

アバンの強さって計り辛いんだよ実際。
普通に戦ったらそれほど強くないと思ったらキルには勝つし瞳にはならないし。

498 ：マロン名無しさん：2009/09/25(金) 21:27:38 ID:???

ラーヒムと一緒に真バーンに斬りかかれるほど足遅くないしな
攻撃力もいまいち判然としない
（家庭教師アバストが、鎧フレイ撃破ダイアバストと同等か少し劣るぐらいか？）

499 ：マロン名無しさん：2009/09/25(金) 21:38:26 ID:???

ランク議論は取りあえず置いといて、まとめサイトの
テンプレをもう少し充実させた方がよいかと思うんだが。

500 ：マロン名無しさん：2009/09/25(金) 21:39:12 ID:???

アバンリリルーラはずっと容認（マトリフは微妙だった）だったけど、
今回はいきなりこのスレで（連休中という特殊な状況で）否定が出て
たった数時間・数レス後に否定意見出した同一人物が
「じゃぁリリルーラ無しね」で強引に結論出しただけ

501 ：マロン名無しさん：2009/09/25(金) 21:45:12 ID:???

リリルーラの使用について疑問が出てるのに
それについて答えないで、今まで容認だったというだけの理由で
意見却下っていう方がよっぽど傍若無人な振る舞いだと思うが

502 ：マロン名無しさん：2009/09/25(金) 21:47:36 ID:???

ルーラも呪文説明だけ見ると、敵に対して使用できないが、
実際は敵の誘拐とかに使用出来るし、ルーラは頭の中のイメージが大事だしな

503 ：マロン名無しさん：2009/09/25(金) 22:01:44 ID:???

今までこうだった、なんて理由通るなら
これから先議論する必要がないな

504 ：マロン名無しさん：2009/09/25(金) 22:02:26 ID:???

古参騙った荒らしなだけだろ

505 ：マロン名無しさん：2009/09/25(金) 22:05:45 ID:???

>>499
提案が抽象的過ぎる
常識的に考えて

506 ：マロン名無しさん：2009/09/25(金) 22:13:37 ID:???

>>505
例えば
【装備品】
【近距離攻撃】
【遠距離攻撃】
【物理防御】
【魔法防御】
【オリハルコン破壊】
【基本戦術】
【特記】
・・・
なんかのランクに関係しそうな項目を挙げて、
そのキャラが何ができて何ができないかをはっきり記述する事で
議論の助けになるし、新規も入ってきやすいかな？と思ったんだが。

507 ：マロン名無しさん：2009/09/25(金) 22:15:30 ID:???

ポップ「おっさんひとりで大丈夫かよ？」
ワニ「オレの心配をするなんてまだまだ早いんじゃないのかポップ？」

メドローア習得前の竜血ポップだとクロコダイン以下のようだね

508 ：マロン名無しさん：2009/09/25(金) 22:23:09 ID:???

その掛け合いでクロコ＞ポップと判断する読解力の無さで
日常生活が問題なく送れているのか心配だよ

509 ：マロン名無しさん：2009/09/25(金) 22:26:14 ID:???

もういい、醜態を晒すなよポップ厨

510 ：マロン名無しさん：2009/09/25(金) 22:27:35 ID:???

>>502
呪文大全だけだとそうだな
リリルーラはミスト・キル・アバンが使用するが、ハドラーのキメラの翼はキメラの翼として、
呪文名が口頭でいらない・ポップ（作者）の語った台詞を元に魔王軍側のキャラのフッと消えるエフェクトを基本的に魔王軍側のリリルーラとすると、
単純に人物の位置に出現するだけじゃなく、色々と目視ルーラのように応用が効きそう

後、アバンのルラムーン粉使用時の出現位置からすると、
粉使用時は、空間隔てた場所だろうと、
粉の場所に行ける+空間自体を繋げる（アバン出現前にアバンが喋っていた（恐らくジャッジ空間から）事から声が届くぐらいには繋がっている）
って特性を持つと思われ

511 ：マロン名無しさん：2009/09/25(金) 22:29:51 ID:???

賢者ポップ＞メドポップ＝クロコ＞メド前ポップ

512 ：マロン名無しさん：2009/09/25(金) 22:31:02 ID:???

>>507頭おかしすぎだろｗｗｗ

513 ：マロン名無しさん：2009/09/25(金) 22:33:17 ID:???

>>507
実際、ポップ自身がその後で心配すんのは早いってことを認めてんだよな。

514 ：マロン名無しさん：2009/09/25(金) 23:34:29 ID:???

>>467
それも前々から色々意見でてるけど、仮に直接対決でポップ＞指令だとしても、すぐには順位がポップ＞指令にはならないんだよね。
直接対決でポップ対指令を考察するのも確かに大事なんだが、スレルールで相対的な強さとなってる以上、それよりポップと指令の能力をよく考えてから、近いランクのキャラと総当たりさせてみたときにどちらが上かを考察、議論するべきなんだよね

515 ：マロン名無しさん：2009/09/25(金) 23:42:39 ID:???

相性ってのがあるからな

516 ：マロン名無しさん：2009/09/25(金) 23:43:03 ID:???

遠距離からの攻撃呪文なんぞ、極大呪文で迎撃して下さいと言っているようなもの

517 ：マロン名無しさん：2009/09/25(金) 23:50:51 ID:???

ルーラは呪文大全だと自分と仲間を連れて行く移動呪文
（しかし実際は敵を連れて行ける）
大全説明だと、頭の中で行きたい場所を
思い浮かべ（イメージし）なければならないけど、
見えてる場所なら行ってない場所でも
目視でルーラが出来る

リリルーラは自分を一瞬で場所でなく
人物（仲間）の場所に移動させる合流呪文
ルーラと同じく、頭の中でイメージすると思われ
（ただしルーラが行きたい場所のイメージに対して、
リリルーラは合流したい人物と思われる）
アバンのみ調合できるルラ粉により、空間を隔てた場所でも
空間を繋げ、『粉の場所に』移動できる
（ジャッジ空間からの移動時のアバン出現前の光より）

リリルーラはこんな感じ？
ミストとかは場所→場所に移動出来ているので、
ルーラのような応用は出来るかもしれない

518 ：マロン名無しさん：2009/09/26(土) 00:14:28 ID:???

結局はルーラと発動方法は同じじゃね？
通常（同じ空間なら）は頭の中で思い浮かべられれば、
その人の下に行ける

>>495
ヒュンケル発言のような他の隠れた意図が無く、
ポップを介して（その意味通りに）作者が言わせたなら、
ミストのあれもリリルーラの応用と思われる

519 ：マロン名無しさん：2009/09/26(土) 00:36:44 ID:???

>>517-518
素でジエン乙

520 ：マロン名無しさん：2009/09/26(土) 01:42:37 ID:???

>>507
おまえ馬鹿だろｗｗ

521 ：マロン名無しさん：2009/09/26(土) 02:07:51 ID:???

>>517
ルーラ系は頭の中に描くイメージ修行が大事だもんな

522 ：マロン名無しさん：2009/09/26(土) 03:25:25 ID:???

>>507
その程度の言葉のやり取りを真に受けてたらきりがない

523 ：マロン名無しさん：2009/09/26(土) 07:23:58 ID:???

特に反証がない限りは真に受けるべきだろ

524 ：マロン名無しさん：2009/09/26(土) 08:43:16 ID:???

ルーラって着地も難しそうだよな

あの高速で地面に激突すれば普通の人間なら骨折しそう…

525 ：マロン名無しさん：2009/09/26(土) 09:24:22 ID:???

>>521
マトリフが何度も何度もイメージイメージ言ってるからな
ルーラが移動したい場所・リリルーラが移動したい人物をイメージするんだろう

526 ：マロン名無しさん：2009/09/26(土) 09:59:22 ID:???

>>507

実際にどっちが強いかはともかくおっさん的にはポップより強い気でいるのは確かだろうな

527 ：マロン名無しさん：2009/09/26(土) 10:19:41 ID:???

いつの間にか戦力外のオッサン哀れ・・・・

528 ：マロン名無しさん：2009/09/26(土) 10:33:35 ID:???

今までどおりアバンがリリルーラ（リリストやリリ海戦術）使えても、格上のダイヒュンケルには
闘気全身防御で攻撃力的に通用しなさそうだし、
せいぜい格下のポップマァムマトリフブロキーナに有効な戦術が一つ二つ増える程度だろ

使えても使えなくてもあんまり意味がなさそう

529 ：マロン名無しさん：2009/09/26(土) 11:17:22 ID:???

ポップアンチのダシに使われるアバンと鰐ｗ
まあ鰐の方はともかく、ヒュンケル発言の信憑性を落とすためにも
アバンをポップの上に置くのは必須だよな～

530 ：マロン名無しさん：2009/09/26(土) 12:03:42 ID:???

>>525
合流後復活アバンが唸ってた時、誰を思い浮かべてたのかが気になる
修行生活が長かったヒュンケル・ポップか、家族ぐるみの付き合いがあったマァムか

531 ：マロン名無しさん：2009/09/26(土) 12:22:27 ID:???

>>529
意味不明

532 ：マロン名無しさん：2009/09/26(土) 12:48:44 ID:???

ヒュンケルのポップ評。
｢俺でもてこずる、例え苦手な相手でも親衛騎団クラスには負けない｣
｢アバンの戦闘力はポップ以下｣
一つの発言の信憑性が揺らげば、当然もう一つの発言もゆらぐ。
上手くいけばポップを親衛騎団以下に落とすこも・・・・

533 ：マロン名無しさん：2009/09/26(土) 12:56:19 ID:???

素でジエン乙

534 ：マロン名無しさん：2009/09/26(土) 13:33:36 ID:???

>>528
その4人だと、老師はむしろ接近戦挑んでくれるなら有利じゃないか
メラゾーマとかの範囲魔法でちくちくされるよりよっぽどやりやすい

535 ：マロン名無しさん：2009/09/26(土) 15:23:23 ID:???

>>532
そこまでしてポップを落としたいか

536 ：マロン名無しさん：2009/09/26(土) 17:55:21 ID:???

>>532
さりげなくヒュンケルの発言捏造乙

537 ：マロン名無しさん：2009/09/26(土) 17:56:52 ID:???

>>507から全部自演だな

538 ：マロン名無しさん：2009/09/26(土) 18:11:50 ID:???

>>535
キチガイアンチが一人いるのは確かみたいだね。

539 ：マロン名無しさん：2009/09/26(土) 18:17:52 ID:Oo1XrxHk

>>534
遠距離から魔法で攻撃、と思わせといてリリルーラで急接近してストラッシュ！
とか攻撃の幅が広がるってことじゃないかな。そこから、また離れて遠距離攻撃
とかも出来るし。

540 ：マロン名無しさん：2009/09/26(土) 18:33:21 ID:???

ポップ厨の印象操作がひどいな

541 ：マロン名無しさん：2009/09/26(土) 18:50:54 ID:???

ブロキーナはリリルーラ戦法とっても近くに出現した途端
気配で分かりそうなもんだけどな。
ブロが苦手・警戒するのは中距離～遠距離からの範囲魔法。

542 ：マロン名無しさん：2009/09/26(土) 21:16:54 ID:???

Ａ級は実力者揃いだけど、Ｂ+は強い様な弱い様な微妙な奴ばっかだな。
ポップはＡ級との力の差は歴然だけど、Ｂ+のどこかにランクされても違和感はないな
個人的にはアバンの右か左ぐらいだと思うが。

543 ：マロン名無しさん：2009/09/26(土) 21:24:11 ID:???

親衛騎団の中でもポップがもっとも厄介な相手シグマをタイマンで倒してる
ので親衛騎団以下はありえない

544 ：マロン名無しさん：2009/09/26(土) 21:27:26 ID:???

>>517
そんな感じでいいと思う

アバンは明言してるからいいとして、マトリフは確定じゃないんだよな
ハドラー奇襲時の移動がリリルーラっぽいちゃぁそれっぽいけど

545 ：マロン名無しさん：2009/09/26(土) 21:38:16 ID:???

>>543
タイマン勝負はあくまで相手の手の内を知ってることが前提
つまりブラックロッド(だっけ？)も警戒するはず
原作のようにシグマが易々と盾を手放すとは思えん

※アンチポップ房じゃないです

546 ：マロン名無しさん：2009/09/26(土) 21:40:01 ID:???

だれか、なんでアバンだけがリリルーラ使用を認められているのか教えてくれ

547 ：マロン名無しさん：2009/09/26(土) 21:48:16 ID:???

アバンは作中でリリルーラ使用を明言したから
マトリフはそれらしいシーンはあるが、（リリルーラは言葉を発しないでも発動出来る呪文の為）
使用判断保留
魔王軍はポップ台詞からの推測
（魔王軍の連中がフッと消えちまうのはリリルーラ？云々）

548 ：マロン名無しさん：2009/09/26(土) 21:54:11 ID:???

>>547
いや、だからなんで今魔王軍の奴等はリリルーラ使えないみたいになってんの？

549 ：マロン名無しさん：2009/09/26(土) 21:57:44 ID:???

作中リリルーラは、
ほとんどが呪文名言わないで発動してるのがほとんどだから
数少ない「あれはリリルーラ」と
認めてるのが結構重要っぽい
キメラの翼以外で、
フっと消えるのが全てリリルーラなら悩む必要も無いが

550 ：マロン名無しさん：2009/09/26(土) 21:58:47 ID:???

原作で使えると確定していない以上使っていいわけないだろ。
ルール確認しろ。使えるだろうで使っていいと判断したなら、ポップやアバンの
技は爆発的に増えちまうだろうが

551 ：マロン名無しさん：2009/09/26(土) 22:00:00 ID:???

ミストなんかは誰もいない場所に移動してる場合もあるからな

552 ：マロン名無しさん：2009/09/26(土) 22:01:58 ID:???

要は、マトリフやザボエラが（設定では）多数の呪文を習得してるが、
作中で使用・または使える事を明言された呪文以外使用出来るかどうか確定ではないって理屈と一緒

553 ：マロン名無しさん：2009/09/26(土) 22:03:45 ID:???

>>550
それならリリルーラかは分からないが消える描写がある奴は
フッといなくなる技自体は使えるのは事実なわけだからOKじゃね？

554 ：マロン名無しさん：2009/09/26(土) 22:04:07 ID:???

キメラの翼はフッと消えないだろ
あのフッと消えるのがリリルーラじゃないんだとしたらもっとミスト、キルのランク上がるだろ
ミストなんて天魔の塔から魔宮の門まで一瞬で移動する超スピードの持ち主って事になる

555 ：マロン名無しさん：2009/09/26(土) 22:07:20 ID:???

ハドラーが使った時はフッっと消えたが＞キメラ

まぁ、とりあえず、名言したり実際に空間移動で使ってるアバンは使える事は確定

556 ：マロン名無しさん：2009/09/26(土) 22:08:23 ID:???

>>554
あれは、バーンパレスならどこでも先回りできるってセリフあるから
バーンパレス限定じゃね？

557 ：マロン名無しさん：2009/09/26(土) 22:13:24 ID:???

ハドラーのキメラの翼って、これだな
ttp://www1.axfc.net/uploader/Img/so/60402

効果音はフッ

558 ：マロン名無しさん：2009/09/26(土) 22:17:26 ID:???

>>556
どこにあるそのセリフ？

どちらにしろバーンパレス外でもフッと消えたりしてるんで
リリルーラが使えないとするならラーハルト並み、もしくはそれ以上のスピードで移動できるって事だな
キルなんてミストに感付かれずに首筋に鎌を当ててるからA級トップくらいにはいくな

559 ：マロン名無しさん：2009/09/26(土) 22:17:57 ID:???

魔王軍側のフッて出たり消えたりするのは少年漫画お得意のご都合主義的な技にみえる

560 ：マロン名無しさん：2009/09/26(土) 22:29:21 ID:???

逆上して冷静さを失ってるミストの首筋に、不意打ちで鎌当てたってなあ

561 ：マロン名無しさん：2009/09/26(土) 22:35:29 ID:???

>>558
31巻の閃華を食らわせようと作戦を立てた後。
「ダイを追おうと思えば簡単だ。魔宮（パレス）の中ならば先回りができる」

562 ：マロン名無しさん：2009/09/26(土) 22:36:16 ID:???

まぁこんな風に都合の悪い質問にはちゃんと答えないで
>>559-560みたいなイチャモンだけつけて流すのがアバン厨

563 ：マロン名無しさん：2009/09/26(土) 22:39:53 ID:???

何で必死にレッテル貼りしてるのかよくわからないけど、ミストキルはリリルーラ使用可能でいいんじゃないか？
ただ、このスレの議論で使用可能かどうかは全く別の話しなわけで。

564 ：マロン名無しさん：2009/09/26(土) 22:53:46 ID:???

アバン
極大トラマナ魔方陣部分→城の手前まで移動した際の手段でリリルーラ使用を名言
またジャッジ空間→通常空間移動時にルラ粉で空間を繋げ（リリ使用前に声が届く）ルラ粉地点に移動する為実際に使用
使用確定

マトリフ
司令ハドラー奇襲時の空中からポップの傍に移動する時にリリルーラっぽいエフェクトで移動等
（呪文名を言わないので確定かどうかは不明、今までは不確定）

キル・ミスト
極大化アバカム前のポップ台詞
「魔王軍の奴らがフッと消えちまうのはその呪文だったのか」云々
基本的に呪文名を言わないで消えるシーン多し

565 ：マロン名無しさん：2009/09/26(土) 23:21:40 ID:???

互いの手の内知ってる設定ならキルとかアバンは滅茶苦茶不利だろ？

566 ：マロン名無しさん：2009/09/26(土) 23:42:56 ID:???

逆に彼らの知恵が生きるとも考えられる

567 ：マロン名無しさん：2009/09/26(土) 23:48:53 ID:???

>>564
マトリフが黒核の塔に降り立った時もリリルーラ？

568 ：マロン名無しさん：2009/09/27(日) 00:28:51 ID:???

>>567
多分そうでしょ、ゴメちゃんの奇跡で意識共有→顔見知りが塔のすぐ近くにいた
って流れだろうからな、ルーラだとエフェクトあるだろうし、トベだと遠すぎる

互いの手の内知ってるって言っても、カードの多さがぜんぜん違うだろ
アバンもキルも相手の手の内を知ってるわけで、相性についても深く理解してそうだ

そういえば戦闘に使えないだろうけど、アバンが破邪の洞窟で使ってたのってレミーラ？

569 ：マロン名無しさん：2009/09/27(日) 00:42:53 ID:???

黒の核の塔のマトリフのシーン見直したけど
メドローアを撃つのって時間掛かるみたいな扱いだったけど
このシーンでは、
フッと現れる→メド準備→「…時間がねえんだ…！おめえが消えな…！！！」→メド発射
ここまで2秒も掛かってないように見える
直後に「敵がいやがるとは～」ってセリフがあるから前もってメドを準備していたわけではないし

570 ：マロン名無しさん：2009/09/27(日) 01:33:04 ID:???

>>569
バーンにマホカンタで反射された時も即座に相殺できたわけだし
別に時間はかからないんじゃね？

571 ：マロン名無しさん：2009/09/27(日) 01:52:42 ID:???

あれは別に光の矢形態まではいってないだろ
とりあえず合成だけしてメドエネルギー作り出して相殺したって感じだ

シグマ戦で、炎・氷を出した状態で、
ある程度の距離からシグマにダッシュで詰め寄られて
矢形成まではいけなくて腕を掴まれてるから
矢形成までは少しかかる感じかな

勿論、これはポップの話で、
マトリフは素早く矢まで形成するコツを知ってるかもしれんが

572 ：マロン名無しさん：2009/09/27(日) 11:27:41 ID:???

実はあれメドローアに見せかけたベギラマ

573 ：マロン名無しさん：2009/09/27(日) 13:00:20 ID:???

クロコダインが瞳化されたのは、武器無しだったのが大きいと思う

574 ：マロン名無しさん：2009/09/27(日) 14:34:29 ID:???

バーンパレスにグレイトアックス持って行かなかったんだっけ？

575 ：マロン名無しさん：2009/09/27(日) 14:39:55 ID:???

むしろ武器がないのに瞳化を回避したアバンが凄い

576 ：マロン名無しさん：2009/09/27(日) 15:31:34 ID:???

アバン先生は羽と罠破壊ハンマーとあのメガネをもっていたじゃないか

577 ：マロン名無しさん：2009/09/27(日) 16:05:33 ID:???

銀羽半分持ってたレオナは瞳化したぞ

578 ：マロン名無しさん：2009/09/27(日) 16:11:27 ID:???

装備やアイテムでは判断されないのではないか？

579 ：マロン名無しさん：2009/09/27(日) 16:12:09 ID:???

どうでもいい

580 ：マロン名無しさん：2009/09/27(日) 16:15:55 ID:???

バーンはすげーよ
あの人数を一人で相手するんだから

581 ：マロン名無しさん：2009/09/27(日) 19:52:11 ID:???

人間は弱いからな
常に数で優位を保つようにせんとあかんってばっちゃが言ってた

582 ：マロン名無しさん：2009/09/28(月) 12:27:27 ID:???

結局、家アバンってB-とC+の中間になるの？

583 ：マロン名無しさん：2009/09/28(月) 15:09:36 ID:???

明らかに鎧フレイ以上だしな

584 ：マロン名無しさん：2009/09/28(月) 16:27:51 ID:???

ストラッシュであぼん

585 ：マロン名無しさん：2009/09/28(月) 16:55:38 ID:???

家庭アバンは、フレイザード～チウまでのほとんどに有利
空裂斬があるので親衛騎団ともなんとか戦える。
自爆技だがメガンテやグランドクルスもあるので自分より上の相手を倒せる可能性もある。
技が豊富でバランスが良いので弱点が少ない。

昇格させるなら無理に新ランクを作らなくてもＢ－級でいいんじゃないか？
現状だとクロコダイン一人だけだし

586 ：マロン名無しさん：2009/09/28(月) 17:30:44 ID:???

戦闘力の低さを特殊技能と特殊アイテムで補う感じだなアバンは。

587 ：マロン名無しさん：2009/09/28(月) 18:01:41 ID:???

>>585
B+最後尾の最終司令と、家アバンとの間はそこまで小さくないよ。
最終司令 > 初期司令＞島ハドラー＞と、ここでようやく家庭教師アバンが登場する。
ついでに言えば、島ハドラーと家庭教師との間に魔王ハドラーが入るかも。

588 ：マロン名無しさん：2009/09/28(月) 18:32:24 ID:???

>>587
Ａ　復活アバン　最終指令ハドラー
Ｂ　バルジハドラー
Ｃ　勇者アバン　デルムリンハドラー
Ｄ　魔王ハドラー　家庭教師アバン

アバンとハドラーだけのランクならこんな感じだろうから
復活アバンと最終指令ハドラーがＢ＋級下位
バルジハドラーがＢ級上位～Ｂ級中位
勇者アバンとデルムリンハドラーがＢ級下位
魔王ハドラーと家庭教師アバンがＢ－級下位と考えればきっちり差ができるんじゃないか？。

589 ：マロン名無しさん：2009/09/28(月) 18:52:11 ID:???

>>588
同ランク内移動だけでつけられる差は小さ過ぎると思わない？
あなたの論法でB級を見ると、親衛騎団は騎団内で強さの差があると受け取れてしまう。
アルビナス以外は実際に、能力の違いがあるだけで強さの上下関係はないのに。

強さが左＞右の順なのは単に強いからってわけではなくて、
相性差だったり何なりの差というだけで、左＞右になったりすることもあると思う。
Ｓ級が従来の並びだったのならともかく、現状はS+とＳに分かれている。
それと同じように地力の差がはっきりしている以上は、きっちりランクを分けるべきだと思う。

590 ：マロン名無しさん：2009/09/28(月) 19:35:23 ID:???

>>589
家アバンがＢ－級になったとしても最終指令ハドラーとは２ランク差があるのに何が問題なんだ？
今のＣ＋級のメンツと家アバンは差があると思われるからこそ　家アバン昇格ってことなんだろ？

もしバルジハドラーがＢ－級にランクインしているならそこに家アバンが昇格するのは確かにおかしいがそうではない
今はクロコダインと家アバンがランクを分けるほどに差があるのかどうかの方が重要だろう。

591 ：マロン名無しさん：2009/09/28(月) 20:03:26 ID:???

>>590
その２ランク差に、果たして諸々のハドラーが入るだけの差があるのかどうか？ってこと。

クロコダインは親衛騎団と接戦可能だからこそ、B-までで下げ止まったわけだ。
諸々のハドラーはB～B-級に入るわけで、
それらのハドラーと家庭教師アバンが接戦可能だと思うかい？
島ハドラー相手でもあの体たらくだったのにさ。

592 ：マロン名無しさん：2009/09/28(月) 20:10:15 ID:???

島でのあれは魔法力が少なかったからという事にもなってますが・・・

593 ：マロン名無しさん：2009/09/28(月) 20:11:18 ID:???

クロコB-落ちはまだ確定ではない

594 ：マロン名無しさん：2009/09/28(月) 20:26:55 ID:???

>>591
実力が明らかに離れてる竜魔人バランと通常バランも1ランク差
なぜそれほどハドラーにこだわるんだ？

それに家アバンはブロック相手なら勝てる可能性も高いし
まるっきり実力不足ってわけじゃないだろうに

595 ：マロン名無しさん：2009/09/28(月) 20:37:44 ID:???

>>592
島でのあれはアバンが衰えたことと、ハドラーが強くなったという事にもなってますが・・・

>>594
ハドラーにこだわるってよりは、強さの順番だけではなくて差も表現したいだけ。
それよりバランの件についてはランクの名前を見て欲しい。
１ランク差といっても、無印と+-との差よりも、
S？S+？とＳＳの差のほうが大きいからあの表記になっているだけでは。

596 ：マロン名無しさん：2009/09/28(月) 21:00:55 ID:???

ブロックが集中防御したら空効かないんじゃね？

597 ：マロン名無しさん：2009/09/28(月) 22:04:36 ID:???

コアもオリハルコン製だろうからな

598 ：マロン名無しさん：2009/09/28(月) 22:06:34 ID:???

家庭教師アバンはあげるには攻撃力不足だろ
例えばおっさんにダメージを与える攻撃あるのか？

599 ：マロン名無しさん：2009/09/28(月) 22:08:32 ID:???

>>598
おまいは誰のどんな意見に対してレスしてんだ？

600 ：マロン名無しさん：2009/09/28(月) 22:15:46 ID:???

おっさんは全パワーを防御に集中してないと普通だぞ

601 ：マロン名無しさん：2009/09/28(月) 22:19:55 ID:???

おっさん好きにガチホモ多そう

602 ：マロン名無しさん：2009/09/28(月) 23:48:48 ID:???

おっさんと家アバンて直接対決なら仮におっさん有利としても、総合的と相対的に見たらおっさん≧家アバンくらいでしかないだろ

①対親衛でやや不利ながらも戦えるのは両者同じ
②おっさんが勝ち目薄いであろうフレイやブロキーナなどに家アバンは有利
③Ｂ級相手ではポップに互角以上で親衛にやや不利、他は不利なおっさん、Ｂ相手には全体的に不利な家アバン

②と③を考慮しても実質おっさん≧家アバン＝おっさん家アバンじゃないのか？

603 ：マロン名無しさん：2009/09/28(月) 23:53:39 ID:???

すまん、最後はおっさん≧家アバンかおっさん＝家アバンてことで。
正直家アバンがＢ入りとおっさんがＣ＋落ちは考えにくいから、
Ｂ－　最終ワニ　家アバン

604 ：マロン名無しさん：2009/09/29(火) 01:07:23 ID:???

家庭教師アバンはＢ－級でいいんじゃない？
基本の実力でもＣ＋級は上回ってるし、家庭アバンならメガンテも使えること考えたら十分な実力かと

605 ：マロン名無しさん：2009/09/29(火) 02:49:37 ID:???

ゴメちゃん最強！

606 ：マロン名無しさん：2009/09/29(火) 02:50:32 ID:???

シグマ以外の相手には基本楽勝のポップがBランク
むしろポップとシグマをB+に上げる方がしっくりくる
指令ハドラーもシャハル持ちのシグマには不利だろうし

607 ：マロン名無しさん：2009/09/29(火) 03:52:04 ID:???

じゃあ依頼出してみるか？
【移動希望キャラ】家庭教師アバン
【現在のランク】Ｃ＋一位
【移動希望先】Ｂ－
【理由】
①家アバン以下のキャラほぼ全てに有利に戦える戦闘力がある
②空や全てを切り裂くアバンストラッシュで親衛相手にも戦闘力的に不利でも一応戦える
③カールの守り使用メガンテやグランドクルスでの一撃必殺ももっており、格上を倒せるかもしれないポテンシャルを秘めている
④対呪文やブレスは海とアバンストラッシュで対応出来たる
⑤それなりに高度な呪文も使える
⑥魔力もデルムリン島を覆い尽くすくらいのマホカトールをうてるくらい(ブラスや初期ワニが驚くレベルの呪文を使うポップの何千倍の範囲

などから相対的に見た総合力ではＣ＋では群を抜いており、またＢのキャラ相手では攻撃的や肉体能力で不利な傾向にあるため、中間のＢ－が適正な場所と考えられる

608 ：マロン名無しさん：2009/09/29(火) 07:52:37 ID:???

>>607
C+以上なのは確かだが、Bと比べて大幅に劣り、B-とするにも厳しい。
よってB-とC+の中間が適正な場所と考えられる。

609 ：マロン名無しさん：2009/09/29(火) 08:29:47 ID:???

>>607
魔力の釣り針がデカすぐる

610 ：マロン名無しさん：2009/09/29(火) 08:36:06 ID:???

＞⑥魔力もデルムリン島を覆い尽くすくらいのマホカトールをうてるくらい(ブラスや初期ワニが驚くレベルの呪文を使うポップの何千倍の範囲

ダイ大の呪文は個人によって得意分野が違ってくる上に、
個人の習得度によって呪文の威力や範囲も個々で違ってくるので、
（アバンは破邪系が得意、ポップは炎系が得意等）
例えば、アバンの破邪系の範囲・威力と、ポップの破邪系の範囲・威力の差が、
そのまま魔法力（魔力）の差ではないと思われ

611 ：マロン名無しさん：2009/09/29(火) 08:54:26 ID:???

バルジポップでバルジハドラーと互角の魔力なんだから、
家アバの魔力はそれほど高くないよ
攻撃魔力はともかく破邪力は強いが

612 ：マロン名無しさん：2009/09/29(火) 09:03:19 ID:???

家庭教師アバンのアバンストラッシュってそこまで威力あるか？
ダイが親衛騎団戦で使わないあたり通用しないのではないだろうか

613 ：マロン名無しさん：2009/09/29(火) 09:29:58 ID:???

ダイがヒムを空裂で倒そうとしている事と、
描写から威力的にダイアバスト＞ダイ空裂である事は間違いない事から、
少なくとも、ダイに関しては「通用しないからアバストを使わなかった」というのは成り立たないと思われ

あの時のダイは、『核の位置は分かっていても、とりあえず＜こういう奴ら＞には空の技』という思考回路だと思われる
（ダイは（俺以外にも＜空の技を使えるヒュンケルもいた＞な）みたいな思考してるし、
ヒュンケルもヒュンケルであの時は＜とりあえず他の虚空より威力ある技より空の技＞みたいな考え方してるみたいだがw）

614 ：マロン名無しさん：2009/09/29(火) 09:45:39 ID:???

ヒュンケルが「核を見つけて、

俺　達　の　空　技　を　決　め　れ　ば　倒　せ　る　は　ず　だ　」

とか
ダイに言ったから、ダイはアバストじゃなくて空に拘った（？）んじゃないのか？
ヒュンケルはヒュンケルで完成した空技を存分に振るえる相手が来て嬉しかったとか
実際には、台詞直後に核の位置が分かったので、実は空でなくても倒せるんだが

615 ：マロン名無しさん：2009/09/29(火) 09:47:22 ID:???

>>608相対的って意味では仮にＢのメンツで力劣っていても確実にＣ＋以上ならやはりＢ－のほうがいいんじゃないかな？今までのＢワニみたいなもんで。

616 ：マロン名無しさん：2009/09/29(火) 09:57:22 ID:???

ダイの場合、下手にパプニカナイフで闘気込めたアバストやるとナイフが耐えられないとか思ってそうだ
親衛の時のダイ脳内アバストBイメージはダイ剣だし

617 ：マロン名無しさん：2009/09/29(火) 12:23:39 ID:???

>>615
最終ワニなめ杉

618 ：マロン名無しさん：2009/09/29(火) 15:44:53 ID:???

>>614
このスレでは親衛騎団＞＞フレイザードのようだが
兵士ヒム5人よりは空の技がないと倒しようがないフレイザード5人のほうが厄介そうではある。
仮にも軍団長勤めるフレイザードもあながち雑魚ではない。

619 ：マロン名無しさん：2009/09/29(火) 16:06:01 ID:???

戦力外通告された鰐を評価しろなんて言われてもな・・・
ポップも昔雑魚呼ばわりされた腹いせか、結構酷いこと言うよな～

620 ：マロン名無しさん：2009/09/29(火) 16:34:35 ID:???

ポップの目は地味に節穴だから

621 ：マロン名無しさん：2009/09/29(火) 17:37:49 ID:ELu77UsE

>>80
>>80
>>80

622 ：マロン名無しさん：2009/09/29(火) 17:48:50 ID:69Ktpl9T

ダイがデルムリン島をポップと出てからバーンを倒すまでの期間って、

３ヶ月なんだよ。たった３ヶ月。

バーンが何万年生きてきたか知らないけど、
３ヶ月しか冒険してないひよっこにやられるのってどんな気分なんだろうな。

滑稽すぎて泣けてきた

623 ：マロン名無しさん：2009/09/29(火) 17:58:30 ID:???

期間はともかく年齢だよな。
まだ体も出来上がってない小学生、中学生にやられた大魔王・・・・
最後なんて小学生とタイマンｗ

624 ：マロン名無しさん：2009/09/29(火) 18:19:25 ID:???

>>621
まだ生きていたのか？早く死ねばいいと思うよ
真面目に考察してやるが、戦闘描写ないキャラいたり原作で明らかに上回っていたバランが超魔ハドラーより下だったり、マトリフ＜ブロだったり、以上に高いポップといい問題外以前

625 ：マロン名無しさん：2009/09/29(火) 18:47:48 ID:???

ポップ厨じゃないけどポップの位置に関しては妥当かなとは思う。
原作台詞的にやっぱ純粋戦闘力はポップ＞復活アバンだと思うしな。

626 ：マロン名無しさん：2009/09/29(火) 18:55:45 ID:???

ジエン乙

627 ：マロン名無しさん：2009/09/29(火) 19:02:26 ID:???

アバストと空裂斬は闘気の消費量の差だと思うんだけどな。
お前らだってスライムにマダンテは使わんだろ

628 ：マロン名無しさん：2009/09/29(火) 19:14:41 ID:???

むしろメガンテを使う

629 ：マロン名無しさん：2009/09/29(火) 19:17:13 ID:???

＞ポップ厨じゃないけど

この言葉見飽きたよ…

630 ：マロン名無しさん：2009/09/29(火) 20:01:59 ID:???

何を言ったところでポップ擁護はポップ厨です。

631 ：マロン名無しさん：2009/09/29(火) 20:04:35 ID:???

印象操作乙

632 ：マロン名無しさん：2009/09/29(火) 21:08:06 ID:???

>>624
ドラクエの世界で年齢があてになるわけ無いだろ、Ⅲの魔法使い（男）とか、
あの年でレベル１で魔王打倒の旅について行こうとして、その上どんどん強くなるんだからな
もしかして、バダックさんも敵を切れるレベルの剣を持たせるとマジ強いかもな、パプニカ刀殺法とかいってな

考えてみると、素手であくましんかんっぽいの倒せるレベルの戦士なんだよなあの爺さん

633 ：マロン名無しさん：2009/09/29(火) 21:25:40 ID:???

アンカー一個ずれてた…

634 ：マロン名無しさん：2009/09/29(火) 22:13:06 ID:ELu77UsE

>>624
圧倒的だったのは竜魔人バランだ。
通常バランでは超魔ハドラーと五分以下になるのは必至。
恥ずかしいのぅｗ

635 ：マロン名無しさん：2009/09/29(火) 22:30:56 ID:???

はっ？この馬鹿何訳分からんこと言ってんの？

636 ：マロン名無しさん：2009/09/29(火) 23:39:05 ID:???

ギガブレイクが決まってても倒せなかったと思うのかお前は？

637 ：マロン名無しさん：2009/09/29(火) 23:44:22 ID:???

中盤のころのバラン、ミスト、キルの三つ巴状態が最高
三者三様の強さの見せ方が本当に秀逸だった
あんな強さの見せ方がうまい作者は珍しい

638 ：マロン名無しさん：2009/09/29(火) 23:46:03 ID:???

マルチ乙

639 ：マロン名無しさん：2009/09/30(水) 02:09:46 ID:???

>>608
Ｂ－ワニ
Ｃ＋家庭教師アバン　
Ｃ今までのＣ＋メンバー

とかにしたいの？さすがにそれは分けすぎ。

640 ：マロン名無しさん：2009/09/30(水) 03:58:05 ID:???

ZIEN乙

641 ：マロン名無しさん：2009/09/30(水) 06:58:56 ID:???

そもそもいつからおっさんをさげることになったんだ？
ザムザはおっさんに勝てるのか？

642 ：マロン名無しさん：2009/09/30(水) 07:45:20 ID:???

>>639
分けすぎていけない理由がない

643 ：マロン名無しさん：2009/09/30(水) 08:58:04 ID:???

Bｰがワニひとりだけになるから家をBｰに、
とか本末転倒もいいとこだよな
順列だけを表したいのなら、不等号だけでランク作ればいい

644 ：マロン名無しさん：2009/09/30(水) 12:05:00 ID:???

>>641
ポップが同ランクに落ちてから、
ワニ降格意見が活性化した

645 ：マロン名無しさん：2009/09/30(水) 12:10:06 ID:???

瞳化した者、しなかった者の間には１ランクの差はありそうだよな。

646 ：マロン名無しさん：2009/09/30(水) 12:20:57 ID:???

>>641
前にワニＢ－依頼出た時にまともな反対意見が出なかった。大した根拠も出せないワニ厨が少し反論した程度。
ザムザは>>50
２００レス軽く越えてるし、現状はワニＢ－になっていると思われ

647 ：マロン名無しさん：2009/09/30(水) 12:26:26 ID:???

>>644
中盤のポップとならともかく、最終ポップとでは明らかに差があるしね。

648 ：マロン名無しさん：2009/09/30(水) 13:48:51 ID:???

>>642
どうせ細かくするのなら死神と女王、昇格とラーもそれぞれ上げたいとこやね

649 ：マロン名無しさん：2009/09/30(水) 14:10:08 ID:kmeMY4jS

>>80で全て解決

650 ：マロン名無しさん：2009/09/30(水) 14:58:02 ID:???

罠にはめるだけが能で、タイマンでは誰にも勝てない死神がなんで高ランク？
ましてや互いの能力がばれてる前提なら尚更勝ち目ないじゃん？

651 ：マロン名無しさん：2009/09/30(水) 15:02:27 ID:???

キルバーンがオリハルコン破壊できるとなっているから

正直オリハルコンの評価が低すぎる気がする

652 ：マロン名無しさん：2009/09/30(水) 15:18:52 ID:???

キルってオリハルコン破壊できたっけ？
つか破壊だけなら鰐でも出来るだろ？

653 ：マロン名無しさん：2009/09/30(水) 15:38:28 ID:???

ナイフぐらいでひびが入った鎌でオリハルコン傷つけられんのかね～？

654 ：マロン名無しさん：2009/09/30(水) 15:40:59 ID:???

このｽﾚ前から思ってたんだがウダウダ96ｽﾚもやってる割にほとんど的外れな位置付けだよな
また今度見に来てやるからもうちょい真面目にやれやタコ共
とりあえず鎧化後のマァムはオリハルコンを破壊出来るよな？
他にも色々あるぞ。ホラ頑張れオタク共　　　

655 ：マロン名無しさん：2009/09/30(水) 16:21:50 ID:???

>>654さん、的外れな意見ありがとうございます

656 ：マロン名無しさん：2009/09/30(水) 16:49:51 ID:???

マジどういう根拠でキルを上位につけたわけ？

657 ：マロン名無しさん：2009/09/30(水) 17:39:48 ID:BXk3rw9V

キルバーンって殺そうと思えばいつでもファントムレイザーでバーンを殺害できたんじゃね？
何百年と一緒にいてチャンスがあったわけだから・・・

658 ：マロン名無しさん：2009/09/30(水) 18:34:44 ID:???

>>645-647
じえん乙

659 ：マロン名無しさん：2009/09/30(水) 19:52:14 ID:???

普通に考えたら親衛騎団がキルごときに負けんわ

660 ：マロン名無しさん：2009/09/30(水) 20:53:27 ID:???

普通wwwごときwww
根拠言えよ、てめーの脳内ソースが普通とかやめてくれwww

661 ：マロン名無しさん：2009/09/30(水) 21:33:31 ID:???

>>657
頭大丈夫？

662 ：マロン名無しさん：2009/09/30(水) 21:57:32 ID:???

>>639
ひとりぼっちが嫌なら魔王ハドラーでも追加してやれ

663 ：マロン名無しさん：2009/10/01(木) 00:05:04 ID:???

ほんと、何でキルが高い位置にいるのか分けわからん
単なる人形を一個のキャラとして認める時点で抵抗あんのに・・・

仮にキャラとして認めたところで、手の内を知られた状態でのタイマン勝負なんだぜ？
ただでさえ死神の笛もファントムレイザーも相手の思惑外だからこそ力を発揮できる技なんだし。

664 ：マロン名無しさん：2009/10/01(木) 00:17:43 ID:???

思惑外だと凶悪だが、思惑内だと全く意味がなくなるわけでもない

665 ：マロン名無しさん：2009/10/01(木) 00:27:17 ID:???

>>303の通常バランについて議論しようぜ。Ｓ以上の議論なんてかなり久しぶりじゃないか？
戦いの遺伝子と呪文ほぼ無効のドラゴニックオーラが強く、遠距離では最強呪文のギガデインがある
戦闘技術では通常バラン＞超魔ハドラー≧単竜ダイの描写があり、何げにドラゴンファングも強い。
以上から確実に超魔と単竜よりは強い。
問題はＳ＋二人と比べた場合だが、ダイのパワーアップが必殺技のみならやはりなかなか当てられないだろうからバラン有利、特訓により基礎レベルが上がっていた場合で真竜≧通常かな　
まとめには戦いの遺伝子考慮でいまだ最終ハドラーと互角との考えもあるが、バランを贔屓目に見ても最終≧通常であろうな。

最終≧真竜≧通常＞超魔≧単竜と考えたら、やはり通常バランはＳ一位よりはＳ＋よりと考える

666 ：マロン名無しさん：2009/10/01(木) 00:42:22 ID:???

>>664
死神の笛は多用しない所を見ると、前もって笛の効力を知られてると掛からない可能性大。
あとバラン戦みるに高レベルの相手になるとそれだけで普通に掛からない。

ファントムレイザーはオリハルコンボディや鎧キャラには効果無いだろうし
ポップ、マトリフならメドローアで消し飛ばせるだろう。

667 ：マロン名無しさん：2009/10/01(木) 08:06:42 ID:???

>>666
まず、なんで効力を知られてると掛からない結論に至るのか謎。
そして多用しなかったのは、怒りがアバンへ向いて剣勝負に拘ったからじゃないのか？

あと、単に高レベル相手に効かないのなら最初からバラン相手には使わないんじゃないのか？
バランがレベル高いことなんて誰もが予想つくことだと思うんだよね。
笛はレベルの高い相手にも効くが、バランには効かなかった。
だからこその「この男、”並の”化け物じゃない」だと受け取ったんだが……

んでファントムをメドローアで消し飛ばすなんて、それ逆にキルとしては嬉しい展開。
魔法使いの命とも呼べるＭＰを大量消費してくれるんだからね。
そもそもマトリフならＭＰよりも、体力の問題でそんなことのために極大呪文使えないよ。

ファントムの攻撃力も、アバンの闘気剣を切り裂いたんだから最低でも鎧キャラには効くだろう。

668 ：マロン名無しさん：2009/10/01(木) 08:54:29 ID:???

やっぱり前スレ>>984天麩羅に追加したほうがよくない？キルの話も何回出たことやら…いちいちレス返すだけでも大変だし。

669 ：マロン名無しさん：2009/10/01(木) 09:28:50 ID:???

キルのスペックちゃんと決めないから何度も話が出るんだろ
いいかげんここら辺はっきりさせろよ
・笛有効な相手
・レムオル有効な相手
・オリハルコン破壊が出来るか否か

個人的には当時の紋章無しダイのドラゴンキラー投げで傷ついたり
サーベル軽く振るっただけで腕取れる防御力のキルごとき
開戦直後のベタンで潰されると思うんだけど

670 ：マロン名無しさん：2009/10/01(木) 09:32:16 ID:7G8vdnAL

>>665
お前アホカてめーコラ　
テラン編でダイと引き分けた竜魔人より弱い通常バランなんて最終ハドラーの足元にも及ばないだろ
ダイはそっからロンベルクに特訓してもらったり、ダイの剣手に入れたり
魔影軍団壊滅したりレベルアップしまくってるというのに通常バランなんて相手にならないだろ
老バーン＞最終ハドラー＝真竜ダイ＞＞通常バラン　が正しい
普通のアバンストラッシュでやられた竜魔人バランよりも、
5倍以上強いアバンストラッシュXでも倒されなかった最終ハドラーのが明らかに強い

671 ：マロン名無しさん：2009/10/01(木) 09:41:15 ID:???

オリハルコン破壊の基準って難しいんだよな
個人的にはヒムの台詞的に司令時代のハドラーではオリハルコン破壊できないと思っているけど
このスレではできるみたいだし。

そもそもなんというか作中での扱いがオリハルコン>>>>>ロンベルク鎧の金属なのに
このスレだとオリハルコン＝鎧の金属だしな

672 ：マロン名無しさん：2009/10/01(木) 09:42:49 ID:???

いや、このスレでもオリ＞鎧金属

673 ：マロン名無しさん：2009/10/01(木) 09:43:56 ID:???

ん？そうか？
鎧に傷つけれるからオリハルコン破壊できるって意見を何度も見た覚えがあるんだけど

674 ：マロン名無しさん：2009/10/01(木) 09:48:29 ID:???

つーかネタバレ有りなら耳栓しときゃ笛なんて効かんだろ
音の性質うんぬんってイミフな反論してるが、結局は三半規管に高周波が届かなきゃ感覚奪えないだろうし

675 ：マロン名無しさん：2009/10/01(木) 09:53:06 ID:???

実際には、
闘気等込められたオリや闘気等込められた鎧金属、スピードやパワー等によって攻撃力アップしたオリや鎧金属、または武器
＞
何も込められていない素オリ＞何も込められていない鎧金属

みたいな

ちなみに、易々と鎧金属を貫けるヘルズ爪攻撃力が
鎧金属を【ぎりぎり貫ける程度の攻撃力】かどうかは不確定

676 ：マロン名無しさん：2009/10/01(木) 10:02:30 ID:???

鎧金属なんて初期ダイの魔法剣で傷つくレベル
ノーザングランブレードでさえ集中防御すれば傷付かないオリハルコンとは月とすっぽん

677 ：マロン名無しさん：2009/10/01(木) 10:19:21 ID:???

まぁ鎧金属は、家庭教師アバンのアバストとほとんど同等の紋章無しバルジダイストで、
鎧ザードの全身ごと粉々に吹き飛ぶからな

678 ：マロン名無しさん：2009/10/01(木) 10:21:36 ID:???

>>677
お前は鎧ザードよりバルジ島ハドラーの方が防御力高いって言うのか

679 ：マロン名無しさん：2009/10/01(木) 10:21:55 ID:???

>>676
同意
竜闘気を込めてのアバストに耐えられなくて1発で砕けたし鎧金属の強度はたかがしれてる

680 ：マロン名無しさん：2009/10/01(木) 10:25:36 ID:???

>>676
むしろ、親衛のような駒兵士が出来るような集中防御がなければ、オリはノヴァ程度の闘気剣や闘気棒（杖残骸）でも傷つくし、
スピードさえあれば闘気とか無しでも魔槍程度の槍強度でも傷つく

681 ：マロン名無しさん：2009/10/01(木) 10:28:57 ID:???

集中防御出来ないキャラなんてランクインしてないのに何言ってんだ

682 ：マロン名無しさん：2009/10/01(木) 10:33:07 ID:???

集中防御は防御だけに専念する行動だから、
それぐらいの防御パワーうｐがあっても良いと思われ
実際の戦闘中はヒムやおさーんとかのように、攻撃する選択肢を捨てないと出来なさそうだし

683 ：マロン名無しさん：2009/10/01(木) 11:14:26 ID:???

　　たたかう
　　じゅもん
　わざ
→　ぼうぎょ
　　どうぐ
　　にげる

集中防御はドラクエゲーム的に言えばこんな感じか

684 ：マロン名無しさん：2009/10/01(木) 11:22:34 ID:???

>>667
死神の笛がそんなに有効ならキルトラップなんて使う必要ないだろ？
笛の力で縛ってしまえば済む話。
それに手の内知ってる勝負なら、絶え間無い攻撃で笛吹かせないのも有効だしな。

685 ：マロン名無しさん：2009/10/01(木) 11:32:06 ID:???

>>680＝>>80は巣に帰れ

686 ：マロン名無しさん：2009/10/01(木) 12:05:05 ID:???

>>683
少し違うな。集中防御はドラクエで言う大防御に近いと思うよ。
ドラクエ的の防御はあくまでも受けるダメージを半減するためのものでしかない(つまりギガブレイクに耐えたオッサンはこれ)
親衛の(といってもヒム以外使ったことないが)特技に大防御がある、と考えたほうがいいと思う。
大防御について説明すると『全ての攻撃から身を守っている』と表示され、かなりの高威力の技や呪文ですらダメージを一桁かそれに近いくらいまで減らす特技
５で敵のシールドヒッポが初めて使い、６以降は味方も覚える
敵の闘気や体力などを大幅に使う決め技に対して不発にさせるだけでも集中防御の存在価値はあると思うが

687 ：マロン名無しさん：2009/10/01(木) 12:18:07 ID:???

>>667
メドローアでいったんファントムレイザーを消し飛ばし
補給に現れたピロロ(真キル)を再度のメドか収束ギラで狙い撃つ戦法もできる。

688 ：マロン名無しさん：2009/10/01(木) 12:26:24 ID:???

>>684
笛は人間相手にしか効かないんじゃね？
肝心のダイが人外なんだし、キルトラも必要だろう

689 ：マロン名無しさん：2009/10/01(木) 12:28:05 ID:???

>>686
ギガブレに耐えたおっさんこそ大防御だと思うんだが
全パワーを集中している以上、ふつうの防御じゃねーだろ

690 ：マロン名無しさん：2009/10/01(木) 12:31:00 ID:???

>>678
そのアバスト、イオナズンで威力が相殺されてね？
ダイのなら、空なしアバストだし威力が雑魚でも問題ない

691 ：マロン名無しさん：2009/10/01(木) 12:33:59 ID:???

>>674
思ったんだけど、レムオル可能なキルに対して耳栓って凄く不利にならない？

>>687
なにその都合のいい展開
そもそもこのスレの対決はピロロなしだろ

692 ：マロン名無しさん：2009/10/01(木) 12:35:17 ID:???

>>687
わざわざ狙われに来るピロロﾜﾛﾀ

693 ：マロン名無しさん：2009/10/01(木) 12:36:52 ID:???

ピロロ無しならファントムレイザーは一回ぽっきりじゃ・・・・

694 ：マロン名無しさん：2009/10/01(木) 12:47:44 ID:???

そんなことも知らずに書き込んでいたことに驚愕

695 ：マロン名無しさん：2009/10/01(木) 12:58:59 ID:???

補給を絶つのはご都合とは言わん、むしろ戦術の基本中の基本。

696 ：マロン名無しさん：2009/10/01(木) 13:15:38 ID:7G8vdnAL

キルバーンはフレイザードに勝てるのか？

697 ：マロン名無しさん：2009/10/01(木) 13:17:12 ID:???

勝てないね

698 ：マロン名無しさん：2009/10/01(木) 13:22:04 ID:???

ファントムレイザーが切れました。
で、なんの警戒もしないでフラフラ出てきて撃たれるようなへぼＡＩみたいのは都合良いとしか・・・

699 ：マロン名無しさん：2009/10/01(木) 13:48:11 ID:???

正体バレしてれば尚更、バレてなくても武器の補充に回復までする
便利ピエロなんて、現れた瞬間に真っ先に狙われるわｗ

700 ：マロン名無しさん：2009/10/01(木) 14:59:38 ID:7G8vdnAL

キルバーンはアバンをそこそこ追い詰めてたし技もかなりの威力だったが
本体のピロロは決して耐久力があるとはいえない。
イオラ程度の呪文でもまともに当たれば死にそうだ。
戦いの最中、たまたま魔法の流れ弾が当たったらあぼーんだと思うんだが
バーンに何千年仕えてきたところを見ると運がよかったのか・・・・

701 ：マロン名無しさん：2009/10/01(木) 17:18:39 ID:???

>>689
ワニは当時でHP500越えていた。ギガブレイクが仮に999ダメージと考えても通常防御で耐えられる。
まあ、だがそうなると問題なのが竜魔人の二倍以上とされるギガブレイクなんだが。それこそ大防御かかなりの体力あるキャラ以外は防御しても確実に即死だな

702 ：マロン名無しさん：2009/10/01(木) 17:26:42 ID:???

オリハルコンの親衛騎団なら通常バランのギガブレイク程度なら即死はなさそうだな。
ダメージはある程度あるだろうけど致命傷にはならない。

703 ：マロン名無しさん：2009/10/01(木) 17:28:14 ID:???

通常バランの剣での普通攻撃ですらかるく真っ二つだと思うぞ

704 ：マロン名無しさん：2009/10/01(木) 17:37:41 ID:???

いや、それはないだろう。テラン編のダイもギガブレイク直撃したけど死ななかったから
極大呪文すら効かないオリハルコンの親衛隊も通常攻撃程度では有効打を受けないだろ。
とは言え、１対１ではバランが圧倒的に有利ではあるだろうな。
５人全員でかかってこられたらさすがに竜魔人に変身しないとヤバイだろう。

705 ：マロン名無しさん：2009/10/01(木) 17:48:41 ID:???

まぁパーティバトル時の単竜ダイだと、
親衛相手には、ダイ達ならダイ剣無しでも十分勝てると判断してた奴もいるしね

706 ：マロン名無しさん：2009/10/01(木) 17:49:56 ID:???

>>704タイマン限定スレで意味のわからないこと言わないように。バラン対親衛五人とかは本スレでやれ
テランダイとワニには基本的に手加減したとバラン本人が言っており、超魔ハドラーですら死神の血で切れ味鈍ってなかったら首に受けたら即死(ハドラーとバラン両方そう考えている以上間違いない)の威力。
親衛の集中防御ですら怪しいのは確実

707 ：マロン名無しさん：2009/10/01(木) 17:51:41 ID:???

そういえばヒムがザボエラのマホプラウスを余裕ではじき返していたが
ギガデインも効かないのかな？

708 ：マロン名無しさん：2009/10/01(木) 18:03:00 ID:???

なんかエネルギー充電とかしそうｗ

709 ：マロン名無しさん：2009/10/01(木) 18:06:10 ID:???

電磁力パワー！

710 ：マロン名無しさん：2009/10/01(木) 20:16:17 ID:???

>>707
オリハルコンとはいえ金属には違いないから電撃は通るだろう
だがそれが直接的なダメージにはならないと思う(帯電するだけかも)

711 ：マロン名無しさん：2009/10/02(金) 00:02:10 ID:???

>>668,669
まとめサイトのテンプレ整備を何度か進言したがなぜか賛同が得られないんだよな。

712 ：マロン名無しさん：2009/10/02(金) 00:23:21 ID:???

ZIENおつ

713 ：マロン名無しさん：2009/10/02(金) 00:41:10 ID:???

>>711別に反対はしていないよ。ただ新スレ毎にいちいち糞長いテンプレ貼るのも面倒臭いのと連投規制にひっかかる恐れを懸念してるだけ。
誰かがテンプレサイトみたいなもんを立ち上げてくれたら一番簡単で見易いんだがな…
新たなまとめサイトとテンプレサイト誰か作ってくれないかな…
俺は長いこと悪禁くらっていて一年以上携帯だし

714 ：マロン名無しさん：2009/10/02(金) 07:54:17 ID:???

>>668
追加しても読まないやつは読まないって。

>>669
オリハルコン破壊は結論出てるぞ。

>>713
ザボエラ乙

715 ：マロン名無しさん：2009/10/02(金) 08:10:39 ID:???

>>711
>>506のことなら単にスルーされただけだと思われ。
個人的には賛成だが、おそらくひとりであろうまとめ人にやらせるよりも、
とりあえずこのスレで作成→作成したものをまとめに載せてもらうというほうがいいと思う。
最初からまとめで作ったとして、それに突っ込みどころがあった場合、
また変なのが涌いてくるだろうから。

そして肝心のスルーされた理由は、>>506の各キャラの叩き台を作るだけの気力を持つやつがいなかったからじゃね？

716 ：マロン名無しさん：2009/10/02(金) 08:12:54 ID:???

叩くだけが能の他力本願なやつが多いからな

俺もだけどｗ

717 ：マロン名無しさん：2009/10/02(金) 09:00:04 ID:???

自分で何もやらずに何かやってるやつを叩いてるのもスルーでいい
まとめ叩きといい、ルール改正時のときといい醜すぎる

それと、どうせ読まないから追加なしでいいってのはちょっと違うべ
んなことは全てのことに言えてしまう
だから自分は追加に賛成かな

718 ：マロン名無しさん：2009/10/02(金) 11:29:53 ID:???

フレイザード編→バラン編でこの漫画一番のインフレを迎えるな。

フレイザードを完成版アバンストラッシュで瞬殺したダイの攻撃が通用しない通常バラン
より数段強い竜魔人バランを撃退した単竜ダイ
レベルで言ったらこの間だけで15くらい上がってる感じ？
軍団長は　フレイザードの次に、ザボエラその次にミストバーン最後が
最強のバランでよかった。バラン編だけは異質で、まるでドラゴンボールみたいだった。

719 ：マロン名無しさん：2009/10/02(金) 11:43:46 ID:???

まあ割と自然なインフレだけど。
つかテンプレのポップちょい不服
メドローアあるからある意味最強だし
※←これつけて補足が欲しい

720 ：マロン名無しさん：2009/10/02(金) 12:20:54 ID:???

>>718
そりゃあバラン編後に最終決戦突入だったからな

721 ：マロン名無しさん：2009/10/02(金) 12:30:12 ID:???

>>717
同意。

722 ：マロン名無しさん：2009/10/02(金) 12:47:52 ID:???

それ書くとポップ厨が調子に乗るから外されたんじゃなかった？

723 ：マロン名無しさん：2009/10/02(金) 13:31:46 ID:???

>>714
だから読む読まないじゃないって。テンプレにあればいちいちレスしなくてもスルーできるだろ？
基本的にテンプレも読まずに新しく見つけたスレに書き込む奴は厨なんだから

724 ：マロン名無しさん：2009/10/02(金) 13:31:49 ID:???

ある意味最強でも、この【スレルール的に最強ではない】しな

725 ：マロン名無しさん：2009/10/02(金) 13:44:22 ID:nulS9o1x

ミストバーンとダイって結局一度も戦ってないよな。
魔影軍団長という立派な肩書きあるのに。
さいごは瀕死のヒュンケルに滅殺され、哀れなキャラだった。
ハドラーはよかった。

726 ：マロン名無しさん：2009/10/02(金) 13:57:03 ID:???

相手の攻撃は避けてはいけない
相手の攻撃は反射してはいけない
先制ターンは必ず賢いポップから
フェニックスウイング禁止

みたいなルールだとポップは最強

727 ：マロン名無しさん：2009/10/02(金) 14:50:02 ID:???

久しぶりにひどい馬鹿を見た…

728 ：マロン名無しさん：2009/10/02(金) 15:26:08 ID:???

>>669ある程度ははっきりしてるだろう？お前前々スレからこだわりすぎだ
姿消しはベンガーナダイにも察知されている以上、ある程度以上の戦士系には通用しない。格下には姿消しなしで今のランクだし格上には通用しないで問題ないじゃないか。
オリハルコンは破壊出来るという結論出てる。
①自分の命＜ハドラーな女王が鎌を突き付けられて動けなかった
②一定以上のレベルの闘気や力、スピードがあればオリハルコンは砕ける描写がある(闘気はノヴァ、力は真ミスト、スピードはラーのただの投げ槍ですら)
③キルの剣攻撃と復活アバンのアバストＡは大差ない威力(お互い躱したがダメージが近い)
④ファントムはアバンの闘気剣を破壊、闘気剣＝オリハルコンとしても破壊出来る可能性大
以上から直接攻撃はオリハルコン破壊可能

笛についてはまだまだ議論の余地はある

729 ：マロン名無しさん：2009/10/02(金) 15:34:10 ID:???

肉体的に通常バラン以上の強さがある奴にキルの笛は無効で駄目か？

730 ：マロン名無しさん：2009/10/02(金) 15:38:37 ID:???

それだとＡ連中に効いてしまう前提になり、キルＡ入りが出てくる

731 ：マロン名無しさん：2009/10/02(金) 18:11:06 ID:???

レムオルしながら笛されると、竜の騎士以外の人間キャラはほぼ積みだな

732 ：マロン名無しさん：2009/10/02(金) 18:26:07 ID:???

超魔ザムザて下手な軍団長より強いよな

733 ：マロン名無しさん：2009/10/02(金) 20:27:29 ID:???

取り合えずテンプレの叩き台を作ってみた。
最近のスレは覗いてなかったので、記載内容の不備は勘弁してくれ。

【名前】竜魔人ダイ
【種族】竜の騎士ハーフ
【作中描写】双竜紋全開から鬼眼王バーンを倒すまで
【装備品】ダイの剣、ダイの剣の鞘、（真魔剛竜剣）
【攻撃：近距離】ギガストラッシュ、ギガブレイク、アバストX、闘気剣、アバストB、アバン流地海空B・・・
【攻撃：遠距離】紋章閃、アバストA、アバン流地海空A・・・
【攻撃：魔法】ドルオーラ、ライデイン・・・
【オリハルコン破壊】（通常攻撃）、アバスト系、アバン流空AB
【防御：対物理】竜闘気
【防御：対魔法】竜闘気、アバストAB、アバン流海AB
【回復能力】人間より高い自然治癒能力
【機動力】トベルーラあり
【敗北条件】死亡もしくは戦闘不能
【基本戦術】真バーン以下には負けないので、対鬼眼王バーン戦のみ
・ダイの剣を折られたら負け確定なので鬼眼フラッシュを受けないようトベルーラで距離を取りながら消耗の少ない闘気剣で四肢破壊を狙う。
【特記事項】
・鬼眼王の通常攻撃でもそれなりにダメージを受ける模様
・ドルオーラでは鬼眼王にダメージを与えられない

項目の追加/削除・記載方式なんかを議論したい。
（）は議論中の項目という事で。
テンプレ内容についてはランクの上か下から順番にスレ内で議論してまとめサイトに載せて貰うのがいいかなと。

>>715
＞このスレで作成→作成したものをまとめに載せてもらう
当然これで考えてたよ。こんな楽しい事を誰か一人にやらせる手はないだろう。

734 ：マロン名無しさん：2009/10/02(金) 20:52:19 ID:???

お前さん真面目でいい奴だなあ。お前さんみたいな奴ばかりならもっとまともに議論できるんだがな…
過去ログ見ても俺がここに来た一年前くらいからもＳ以上のまともな議論はないからそれでいいと思うよ

735 ：マロン名無しさん：2009/10/02(金) 21:01:52 ID:nulS9o1x

マホカンタではデイン系ははねかえせないの？

736 ：マロン名無しさん：2009/10/02(金) 21:10:53 ID:???

ちなみにオリハルコン破壊は通常剣攻撃は当然として、素手でもいけそう。
【理由】
双竜の竜闘気すら破るカラミティエンドを素手で止めて、手刀で真バーンを斬り付けたところから、下手をしたら双竜のダイの剣くらいの威力がありそうなため
まあ、勝てるかわからないキャラが鬼眼王と無敵な真ミストくらいしかいない以上あんまり関係ないと思うけどね。

737 ：マロン名無しさん：2009/10/02(金) 21:15:30 ID:???

竜魔人ダイは大地斬とかそういう小技うんぬんのレベルじゃないから、
他のキャラでは必須の項目でも殆どの項目がいらん気がしてくるｗ

いや、でも真バーン相手の考察に必要なんだろうか？
しかしバーン自身が「あれには勝てん」とか言っちゃってるしなあ。

738 ：マロン名無しさん：2009/10/02(金) 21:18:04 ID:???

竜魔人ダイならダイエンドやダイウォール撃てそう

739 ：マロン名無しさん：2009/10/02(金) 21:32:07 ID:???

>>737バーンが言ったのは素手の時。ダイの剣があるだけで格段に戦闘力があがるし、確実に無理

740 ：マロン名無しさん：2009/10/02(金) 22:31:22 ID:???

竜魔人ダイの装備品なんだが、作中で使ったのは主に真魔剛竜剣で、ダイの剣はイベントっぽかった。
鞘はまったく出てもこなかったから、どちらかというと真魔剛竜剣のが正式装備じゃないかという気もする。

作中でもバランから正式に受け継いだシーンもあるし。

741 ：マロン名無しさん：2009/10/02(金) 22:58:31 ID:???

>>738

ダイエンドってダイ自身が死にそうな技名だな

742 ：マロン名無しさん：2009/10/02(金) 23:27:25 ID:???

アバン闘気剣>ノヴァ闘気剣の根拠ってあるの？

743 ：マロン名無しさん：2009/10/02(金) 23:54:12 ID:???

>>722
え、そうだったの？
経過が分かりづらいなあ。まとめサイトみたいなのがあっていままでの経過と現時点までの結論書いてあると同じことぐるぐる議論するなんてことなくなるよなあ。まあ面倒だから誰もしないんだろうけど

744 ：マロン名無しさん：2009/10/03(土) 00:00:21 ID:???

携帯厨うぜえ

745 ：マロン名無しさん：2009/10/03(土) 01:12:47 ID:???

携帯厨（笑）

746 ：マロン名無しさん：2009/10/03(土) 01:15:53 ID:???

>>742ないよ。推測するしかない。ただし、仮に闘気量がアバン＜ノヴァでも他の力やスピードや技などはアバンが上回るであろうけどね。
ファントムに破壊された闘気剣のことを差しているんだろうけど、そこまでしてファントム＝オリハルコン破壊できないとしたいの？

747 ：マロン名無しさん：2009/10/03(土) 01:27:29 ID:???

>>740
ダイの剣はバーンに刺さったままだったからね。
でもそれなら２つあるほうがしっくりこないかい？
竜魔人はあくまでも双竜から変身するんだから、双竜の時に装備してるダイの剣が竜魔人の時にないと考える方が不自然
２つあるとなると鬼眼で一つ壊されても大丈夫な分確かに鬼眼王戦での戦闘が変わってくる大事な問題だけど、剣の問題がはっきりしてない今でも竜魔人ダイ≧鬼眼王だからねえ。
二本なら竜魔人ダイ＞鬼眼王もあり得るわけか…

748 ：マロン名無しさん：2009/10/03(土) 01:31:21 ID:???

質問なんだが、ノヴァと家庭教師が戦ったら五分なのかな？

749 ：マロン名無しさん：2009/10/03(土) 01:36:11 ID:???

剣2本でようやくダイ＝鬼じゃね？
1本だとすぐ折れて鬼＞ダイ

750 ：マロン名無しさん：2009/10/03(土) 02:09:00 ID:???

>>748
真っ向勝負ならトントンかもしれないけど軽くあしらわれそう。

751 ：マロン名無しさん：2009/10/03(土) 06:30:41 ID:???

>>746
結局根拠が無いんじゃないか

752 ：マロン名無しさん：2009/10/03(土) 12:56:54 ID:???

ロンベルクが高すぎる超魔ゾンビごときに苦戦して
超必殺技で倒したのはいいが全治10年で腕つぶしたやつがなんで
ラーハルトやヒュンケルと同ランクなんだ？

753 ：マロン名無しさん：2009/10/03(土) 12:57:15 ID:???

キルに関してはオリハルコン破壊出来る出来ないは大して意味はないな。
手の内知られたタイマンなんて誰と戦っても勝ち目はないだろ。

754 ：マロン名無しさん：2009/10/03(土) 14:44:20 ID:???

>>753
なんでやねん、と。

755 ：マロン名無しさん：2009/10/03(土) 14:49:12 ID:???

>>752
三行全てが釣り過ぎてどこから突っ込めばいいのかわからんわ

756 ：マロン名無しさん：2009/10/03(土) 17:22:39 ID:???

結局テンプレ項目は>>733で良いのか？

757 ：マロン名無しさん：2009/10/03(土) 17:57:35 ID:???

>>733
【種族】はいらなくないか？　笛議論ぐらいでしか必要ないと思うから。
逆に追加して欲しいのは【素早さ】と、【技術】の項目。

【素早さ】はハンドスピードや反射神経、回避率というよりは地上での機動力。
紛らわしいようなら【移動力】という表記でもいいけど、【機動力】に一纏めでもいいかな？

【技術】は必殺技って意味ではなくて、格闘術や武器術などの戦闘の巧みさ。

758 ：マロン名無しさん：2009/10/03(土) 22:29:11 ID:???

>>757
【種族】は空の技が効くのが禁呪法生命体とか思ってたが、いらんといえばいらんかな。

【機動力】は空飛べたりルーラで距離を取れたりするキャラ用の項目で考えてたから、
【機動力：地上】と【機動力：空中】で分けた方がいいかな？
しかし、【技術】と一緒で明確な基準がないから書き方が難しいな～。

ラーハルトあたりは
【機動力：地上】仮面ミストの攻撃を残像残して回避しつつ真竜ダイの背後に立てる程のスピード。
【技術】戦闘中に魔剣ヒュンケルの兜をヒュンケルに傷一つつけず真っ二つにできる。
とか書けるか？
具体的な描写を書くしかないんかのう。何かうまい方法はないかな？

759 ：マロン名無しさん：2009/10/03(土) 22:49:25 ID:???

>>758
地上の機動力はパラメータの素早さを参考にすりゃいいんじゃ？
Ａ～Ｂ辺りなら簡単に求められる。

俺的に書くとこんな感じ。
【機動力：地上】昇格ヒム以上のスピード。
【技術】剣ヒュンケルが自分にできんと言わしめるほどの正確無比な槍術。

具体的な描写を書き過ぎると冗長になるから、書くにしても極力省いたほうがいいかも。
とにかくその項目におけるキャラの位置づけさえわかればいいんで、
根拠に関して突っ込まれたら、別個にＱ＆Ａでも作ればいいと思う。

760 ：マロン名無しさん：2009/10/04(日) 00:25:22 ID:???

ZIEN乙

761 ：マロン名無しさん：2009/10/04(日) 05:12:49 ID:???

ID出ない板でよく96スレも議論続けてきたもんだ
あっ議論続けたんじゃなくて、自演を続けてきたのか

762 ：マロン名無しさん：2009/10/04(日) 05:48:04 ID:qNnkmL+7

スレチですいません、この作者の人って今何書いてるんですか？

763 ：マロン名無しさん：2009/10/04(日) 08:18:53 ID:???

マス

764 ：マロン名無しさん：2009/10/04(日) 17:05:18 ID:???

取り合えず竜魔人ダイを修正。

【名前】竜魔人ダイ
【種族】竜の騎士ハーフ
【作中描写】双竜紋全開から鬼眼王バーンを倒すまで
【装備品】ダイの剣、ダイの剣の鞘、（真魔剛竜剣）
【攻撃：近距離】ギガストラッシュ、ギガブレイク、アバストX、闘気剣、アバストB、アバン流地海空B・・・
【攻撃：遠距離】紋章閃、アバストA、アバン流地海空A・・・
【攻撃：魔法】ドルオーラ、ライデイン・・・
【オリハルコン破壊】（通常攻撃）、アバスト系、アバン流空AB
【防御：対物理】竜闘気
【防御：対魔法】竜闘気、アバストAB、アバン流海AB
【回復能力】人間より高い自然治癒能力
【機動力：地上】鬼眼王バーンとほぼ同速度
【機動力：空中】トベルーラあり、鬼眼王バーンとほぼ同速度
【技術】戦いの遺伝子にて最適戦術が取れる
【敗北条件】死亡もしくは戦闘不能
【基本戦術】真バーン以下には負けないので、対鬼眼王バーン戦のみ
・ダイの剣を折られたら負け確定なので鬼眼フラッシュを受けないようトベルーラで距離を取りながら消耗の少ない闘気剣で四肢破壊を狙う。
【特記事項】
・鬼眼王の通常攻撃でもそれなりにダメージを受ける模様
・ドルオーラでは鬼眼王にダメージを与えられない

765 ：マロン名無しさん：2009/10/05(月) 01:35:49 ID:???

>>ドルオーラでは鬼眼王にダメージを与えられない
って所に違和感あり、あの時のダイは魔法力が空っぽであまり威力が出なかったんじゃないか？
竜魔人化したって回復はしないだろうし
でも竜闘気開放で右手を破壊してるんだよな
MPある時のドルオーラ>竜闘気開放>MP少ない時のドルオーラみたいに、
マダンテ的な性質を持つんじゃないかな

766 ：マロン名無しさん：2009/10/05(月) 02:15:24 ID:???

竜魔人ダイの話なんざ本当に久しぶりだなｗｗ

767 ：マロン名無しさん：2009/10/05(月) 02:29:37 ID:???

>>735
原作にシーンないから推理するしかないが、ゲームでは反射出来るからかなりの確率で跳ね返せるだろうな
ただしウイングは微妙。上から来る雷をピンポイントで捌けるかわからないし、そもそもデイン系は魔力で作り出した攻撃力をぶつける呪文ではなく、魔力で雷自体を空から落とす呪文だから

768 ：マロン名無しさん：2009/10/05(月) 07:52:02 ID:???

>>765
妄想の域を出ない

769 ：マロン名無しさん：2009/10/05(月) 08:11:21 ID:???

そもそもMPが空っぽなら魔法出ないだろ。

770 ：マロン名無しさん：2009/10/05(月) 10:15:59 ID:???

>>768
それは分かっているんだけどね、でも残りのＭＰが極端に少なかったんじゃないかとか
ドルオーラが竜魔人最強の呪文なのに竜闘気開放より弱いとか、存在する意味無いだろとか思うんだ。
あと、最終決戦時の飛行はトベルーラじゃないと思うんだけど、なんかオーラの翼みたいなのついてるから
竜闘気を放出して推進力を得ていたとか、ＭＰと闘気残量は別物だろうからね

771 ：マロン名無しさん：2009/10/05(月) 11:23:58 ID:???

想像の域を出ない意見であれば、
鬼眼王は呪文の類が効かない体質だとか考えることもできる。

772 ：マロン名無しさん：2009/10/05(月) 12:54:01 ID:IQahuSwW

戦いの議論も結構なんだが
ダイやポップみたいなかわいい子がオナニーしてるのかが非常に気になるな
嗚呼、かわいいﾁｯﾁｬｲｵﾃｨﾝｺﾅﾒﾃｴｴ

773 ：マロン名無しさん：2009/10/05(月) 13:35:11 ID:???

>>770
>ドルオーラが竜魔人最強の呪文なのに竜闘気開放より弱いとか、存在する意味無いだろとか思うんだ。
過去スレ（59か60あたり）だとこのシーンのドルオーラと竜闘気開放の力関係は
「ドルオーラは単純に投げつけられた爆竹、竜闘気開放は握り締めた拳の中で爆発した爆竹」に例えられてたな。
あとバーンはダイが２回目のドルオーラを撃ちそうになった時、それなりに慌てたっぽい表情をしている。
この時ダイは真魔で鬼眼を斬りに行った直後だった事も考えれば、ドルオーラも当たり所次第では
痛い攻撃となり得る恐れは感じてたんじゃないかなとは思う。

鬼眼のまぶたが真魔で半分斬られてた所にドルオーラが直撃でもしたら、さすがに無傷で済みそうに無いし。

774 ：マロン名無しさん：2009/10/05(月) 19:44:33 ID:???

リリルーラの話蒸し返すけど結局どういう扱い？
ミストみたいにリリルーラの応用でテレポート的な効果にまで昇華させてるならそれはそのキャラの特性として認めるべきだと思うんだが

775 ：マロン名無しさん：2009/10/05(月) 19:46:19 ID:???

>>774
目視リリルーラがそこまで使い勝手良く昇華されてるんなら、
原作の戦闘中で何回も使われたっておかしくないんじゃね？

776 ：マロン名無しさん：2009/10/05(月) 19:47:17 ID:???

所々で普通に使ってないか瞬間移動

777 ：マロン名無しさん：2009/10/05(月) 19:52:40 ID:???

近距離でもテレポート的な移動はしてるんだが、距離が近いとテレポートなのか単なる高速移動なのか描写では判断しにくい
ただ、加速もつけずにすっと消えてすっと出現するのは普通の移動ではないだろうな
ミストも普通にダッシュしているであろう場面では踏み込んだりだのして加速してる描写あるし

778 ：マロン名無しさん：2009/10/05(月) 19:58:24 ID:???

>>776
バルジのダイ戦以外であったっけか？

779 ：マロン名無しさん：2009/10/05(月) 20:48:24 ID:???

ヒュンケル戦とかもじゃないか

780 ：マロン名無しさん：2009/10/05(月) 21:16:20 ID:???

どのみちドルオーラの2発目を撃とうとしている時点でMP切れという線は消える。
MAXMPで2発が限度なら、ほぼMAXMP状態だったんじゃね？
双竜での真バーン戦からで見ても、ダイはライデイン十発程度しかMP使ってないはず。

竜闘気の残量としても、バラン紋章の6～7は温存状態だろ。
MAX竜闘気で2発が限度としても、1発あたり5以下で撃てるはず。

781 ：マロン名無しさん：2009/10/06(火) 19:42:18 ID:???

ドルオーラを鬼眼の力で防いだんじゃないだろうか
あそこから、何かしらのエネルギーが放出されたシーンがあるし
集中防御をバーンがやってた可能性はないのか？

782 ：マロン名無しさん：2009/10/06(火) 20:57:13 ID:???

取り合えず鬼眼王も投下してみる

【名前】鬼眼王バーン
【作中描写】鬼眼開放から竜魔人ダイに倒されるまで
【装備品】なし
【攻撃：近距離】（暗黒闘気拳？）、通常攻撃
【攻撃：遠距離】鬼眼フラッシュ
【攻撃：魔法】（なし？）
【オリハルコン破壊】（通常攻撃）
【防御：対物理】鬼眼のみシャッター防御あり
【防御：対魔法】なし
【回復能力】（なし？）
【機動力：地上】竜魔人ダイとほぼ同速度
【機動力：空中】トベルーラ？あり、竜魔人ダイとほぼ同速度
【技術】自分と同程度の速度で飛び回る手のひらサイズの敵に正確に攻撃出来る
【敗北条件】死亡もしくは戦闘不能、鬼眼破壊
【基本戦術】真バーン以下には負けないので、対竜魔人ダイ戦のみ
・四肢を破壊されると勝率が著しく低下する為、四肢を破壊されないよう通常攻撃でダメージの蓄積を狙う。
【特記事項】
・通常攻撃でも竜魔人ダイにはダメージを与えられる
・竜魔人ダイのドルオーラで無傷
・鬼眼フラッシュ＋シャッター防御で真魔剛竜剣の破壊可能→ダイの剣もおそらく破壊可能

鬼眼王の再生能力については議論されてたかね？
作中では四肢破壊時に再生はされなかったが、
ダイの剣が心臓に刺さっていたから再生出来なかったのか、
鬼眼の力により魔族の再生能力が失われたのか。
もし前者ならランクはひっくり返ると思うのだが。

783 ：マロン名無しさん：2009/10/06(火) 20:59:16 ID:???

そんなランク移動しようが無い上の方のキャラのテンプレ作ってないでA以下のテンプレを作れって感じだな

784 ：マロン名無しさん：2009/10/06(火) 21:34:59 ID:???

>>783
人が作ってるのにケチ付ける暇があったらお前が作れ

785 ：マロン名無しさん：2009/10/06(火) 21:45:18 ID:bWHAKlu2

ザボエラはレオナやチウやゴメちゃんよりも弱い

786 ：マロン名無しさん：2009/10/06(火) 22:00:39 ID:???

>>783
あくまでテンプレ整備を目的にしているから、
あえてランクに影響しにくい所から作ってるんだが、
ランク議論を優先したいならA付近から作るが？

こればっかに時間は取れんから土日あたりまでは待ってほしいが。

787 ：マロン名無しさん：2009/10/06(火) 22:07:15 ID:???

>>786
>>783みたいなカスはスルーで良い。
どうせ>>52だから。

788 ：マロン名無しさん：2009/10/06(火) 22:10:33 ID:???

>>783お前他力本願にしてもひどすぎるな

789 ：マロン名無しさん：2009/10/07(水) 00:16:33 ID:???

>>783
ぷっ！何こいつ！

790 ：マロン名無しさん：2009/10/07(水) 01:22:16 ID:???

>>739なんだが、書いといてなんだが、鬼眼王や竜魔人ダイの攻撃を天地で捌けないソースはないよね？
せめて両腕があれば→いや勝てぬだろうと言っているが、攻撃力が高すぎて、または攻撃が早すぎて捌けないとかなのか？

791 ：マロン名無しさん：2009/10/07(水) 01:48:16 ID:???

竜魔人ダイはカラミティーエンドを片手であっさり受け止める怪物
必殺技を三連発で決めるのが天地の強みなんだけど
そもそも竜魔人ダイが相手ではどれも必殺には程遠い

792 ：マロン名無しさん：2009/10/07(水) 12:20:31 ID:ewdKSzHW

>>783
>>80ですでにランキングは完成の域に達しておる。
よってこれ以上の議論は無用なわけだが、ここのバカどもはそれがわかっておらん。

793 ：マロン名無しさん：2009/10/07(水) 17:34:51 ID:???

定期的に「>>80で決まり」的な事を言う奴が出てきていますが、
全て>>80の自作自演です。相手にしないように。

794 ：マロン名無しさん：2009/10/07(水) 19:22:00 ID:ewdKSzHW

その通り。
>>80を推すレスは全て俺だと思って間違いない。
俺がこの通り正直に打ち明け、常にＩＤを晒しているのは>>80に対して絶対の自信があっての事だ。きさまらのようにＩＤすら隠す卑怯者とは違うのだ。
アフォが(^O^)

795 ：マロン名無しさん：2009/10/08(木) 00:56:15 ID:???

sage進行って意味分かる？

796 ：マロン名無しさん：2009/10/08(木) 13:39:24 ID:???

80厨にそんな高等な物は理解できない。

797 ：マロン名無しさん：2009/10/08(木) 17:41:13 ID:???

80の事は置いといて自演しまくりのsage進行より、ID出してのage進行のほうがスムーズに議論できると思うけどな

798 ：マロン名無しさん：2009/10/08(木) 18:02:47 ID:???

また80みたいなのを召喚させるわけにはいかん

799 ：マロン名無しさん：2009/10/08(木) 18:31:10 ID:???

いまさらだが、ダイって仮面ミストバーンに勝てるのか？
フレイザードと違って空の技では倒せないよね？

800 ：マロン名無しさん：2009/10/08(木) 19:11:15 ID:???

えっ？

801 ：マロン名無しさん：2009/10/08(木) 19:51:44 ID:kdhYIUVB

>>80だが召喚された。
もはやきさまらには何を言っても馬耳東風、馬の耳に念仏、猫に小判なので説得は諦めた。
納得しなくてもいいから無条件で>>80を受け入れるのだ。きさまらの馬鹿ランキングは明らかに間違いであり、俺の神ランキングは明らかに正しいのは動かし様のない事実なのだから…。

802 ：マロン名無しさん：2009/10/08(木) 20:46:23 ID:???

ミストバーンのミスト部分ってのは暗黒闘気な訳で、
暗黒闘気が削られる＝ミストのHPが削られるって事。
物理攻撃は効かないが闘気をぶつける事で
暗黒闘気を削ってダメージを与える事が可能な訳だ。

で、空の技は相手の核を見つけ、そこに（光の）闘気をぶつける技。
当然ミストにもダメージを与える事が可能って事だ。

803 ：マロン名無しさん：2009/10/09(金) 12:21:50 ID:???

ヒュンケルはダイの仲間になってから弱くなったとミストが言ってたが
不死騎軍団長の頃のヒュンケルはヒムやシグマやアルビナスに勝てるの？

804 ：マロン名無しさん：2009/10/09(金) 13:19:31 ID:???

全く勝てないってほどでもないけど厳しいんじゃないか？
闘気力はともかく基礎的なレベルが軍団長の頃は低いから。

805 ：マロン名無しさん：2009/10/09(金) 19:26:22 ID:???

軍団長時点でオリハルコン防御を砕けたかというと微妙。
ブラッディースクライドなら砕けた、にせよ同速以上の相手に
必殺技以外一切ノーダメージでは戦術的に厳しすぎる。
さらに暗黒闘気の技術体系に該当する技がそもそもないのかどうかはともかく、
なんにせよあの時点でヒュンケルにコアを見抜く技術はない。

総合的な強さはともかく相性が悪すぎる

806 ：マロン名無しさん：2009/10/09(金) 19:28:12 ID:???

四行目以降が意味不明なんだが

807 ：マロン名無しさん：2009/10/09(金) 19:29:05 ID:???

ごめん、三行目までは理解できるから
三行目以降だ

808 ：マロン名無しさん：2009/10/09(金) 19:33:58 ID:???

暗黒闘気使用者がコアの位置を見抜いた（空に該当するスキルがある）
描写が作中一切ない。だから暗黒ではどんなに極めてもコアの位置を
見抜けない可能性がある。
そうでないにしてもとにかくあの時点のヒュンケルにそれができないのは確実。

こういうことでは

809 ：マロン名無しさん：2009/10/09(金) 19:37:47 ID:???

コアを胸以外に移動できないんだから、ネタバレルールでは無意味な話では。

810 ：マロン名無しさん：2009/10/09(金) 19:43:30 ID:???

>>807
三行目まで理解してるなら四行目以降が意味不明で合ってるんじゃね？

811 ：マロン名無しさん：2009/10/09(金) 19:49:30 ID:???

なんでキラーマシーンがガルダンディやザボエラより上なの？
おかしくね？

812 ：マロン名無しさん：2009/10/09(金) 19:50:04 ID:???

>>810
そうだな、すまんこ

813 ：マロン名無しさん：2009/10/09(金) 19:50:52 ID:???

>>811
なんでガルダンディやザボエラがキラーマシーンより上なの？
おかしくね？

814 ：マロン名無しさん：2009/10/09(金) 19:54:03 ID:???

なんでザボエラがザコモンスターのキラーマシーンより下なの？
仮にも軍団長だよ？

815 ：マロン名無しさん：2009/10/09(金) 19:56:43 ID:???

つーかガルダンディってザボエラより弱くね？

816 ：マロン名無しさん：2009/10/09(金) 19:57:55 ID:???

キラーマシーンって雑魚モンスターなの？

817 ：マロン名無しさん：2009/10/09(金) 19:59:07 ID:???

魔法主体だから相性極端なだけでザボエラはB-位には強そうな気がする。
問題はこの作品にはやたら魔法完全無効が多いことw

818 ：マロン名無しさん：2009/10/09(金) 19:59:33 ID:???

暗黒闘気でオリハルコンに対抗するにはミストバーンレベルの闘気量と技術がないと無理だろうね
それも核云々でなく闘気で削り殺すっていう

819 ：マロン名無しさん：2009/10/09(金) 20:06:41 ID:???

ザボエラ
B級ポップ　シグマ　フェンブレン　兵士ヒム　武闘家マァム　ブロック　クロコダイン超魔ザムザ

VSポップ
マホプラウスとカイザーフェニックス返しがある以上、
たがいにメドローアVSザキ連打するしかない。
使い勝手はザキのほうが何気に上か？

VSシグマフェンブレンヒムブロック
100％無理

VS武闘家マァム
対空技がない。魔拳がザキまで防いでくれるかで勝負は決まる。

VSクロコ
MP満タンでスタートなら普通に勝てるんじゃないか

VS超魔
スペックで考えると勝てなそうだが息子を自分が勝てないほど
強化してるかつーとまずなさそうで、打開作持ってる気がする

オリハルコンズ以外にはBでも勝負にはなりそう

820 ：マロン名無しさん：2009/10/09(金) 20:12:33 ID:???

ザムザがザボエラに対して敵対することなんざ原作じゃ想定外。
このスレを考慮して原作が作られてるわけじゃないんで、打開策なんてありえないよ。

821 ：マロン名無しさん：2009/10/09(金) 20:14:24 ID:???

>>819

　　　　　ワ　　　　　ニ　　　　　な　　　め　　　　す　　　　ぎ　　　　　

822 ：マロン名無しさん：2009/10/09(金) 20:20:41 ID:???

あのくそ爺が息子だから100％信用してたって方がなさそう。
それこそ脳心臓に爆弾くらいやってそうな気がするが。
もちろんそこまでピンポイントな対処だと強さとはもはや関係ないが

823 ：マロン名無しさん：2009/10/09(金) 20:23:39 ID:???

おまえ>>765だろ

824 ：マロン名無しさん：2009/10/09(金) 20:25:20 ID:???

ザボエラは家庭教師アバン、フレイザード、ノヴァあたりとならいい勝負できるんじゃないか？

825 ：マロン名無しさん：2009/10/09(金) 20:33:31 ID:???

>>824
バルジワニとの直接対決を避けるザボエラが
ガチ勝負でそこまで強いわけねーよ

それにノヴァはともかく、家アバンとフレイには勝てん

826 ：マロン名無しさん：2009/10/09(金) 20:37:12 ID:???

魔力だけなら
ザボエラ＞島ハドラー＞家アバンだな

827 ：マロン名無しさん：2009/10/09(金) 20:40:00 ID:???

魔力だけでランクが決まるとは笑止

828 ：マロン名無しさん：2009/10/09(金) 20:44:04 ID:???

誰もそんなこと言ってない
あくまで魔力に限っての話

829 ：マロン名無しさん：2009/10/09(金) 20:47:15 ID:???

クロコダインVSザボエラ

非常に勝敗の見極めが難しい勝負のひとつ。
クロコダインの攻撃が一撃でも当たればザボエラは即死だろうが、問題は、当てることができるかどうかだ。
空中に浮かんで呪文を連打される可能性があるから始末が悪い。
屋内ならば、クロコダインもその巨体と跳躍力で一方的に攻撃されるようなことにはならないだろうが、
屋外での戦いが問題だ。ザボエラの性格を考えると、クロコダインには決して近づこうとしないだろう。
獣王痛恨撃を使えば空中のザボエラにも届くが、当てるのは難しそうだ。
ただ、ザボエラはクロコダインを侮っているふしがあるので、
油断しているすきに一気に接近して攻撃を仕掛ければ、勝てる見込みはある。
ザボエラが空中に逃れる前に攻撃できればいいが、失敗しても、呪文攻撃を受けて動けないふりをすれば、
油断したザボエラの方から下りてきてくれるかもしれない。クロコダインの体力はかなりのものだし、
そう考えると、なんとかクロコダインはザボエラに勝てそうな気がする。

　

830 ：マロン名無しさん：2009/10/09(金) 20:53:01 ID:???

ザボエラVSフレイザード

フレイザードを倒すには、そのコアを破壊すること。そのことは、ザボエラも知っていることだろう。
だが、はたしてザボエラに、そのコアを見極めることが可能なのか、可能だったとしても、それを破壊することが可能なのか。
ザボエラはすごい魔力の持ち主なので、ひょっとしたら、コアの場所を突き止めることはできるかもしれない。
だが、普通の呪文では、コアに到達する前にフレイザードの両腕に防がれてしまう。
可能性があるとすれば、広範囲にダメージを与えるイオ系だろうが、
冷静な面も持つフレイザードはそれを承知して警戒しているだろう。
できればザボエラの連発を始める前に、倒してしまいたいはずだ。
フレイザードは炎と氷を操るが、ザボエラは自分の身を守ることに長けているので、
マホステやマホカンタ、フバーハなどでこれらの攻撃は退けられてしまうかもしれない。
しかしその一方で、直接攻撃には弱いから、うまく攻撃できれば一撃で倒せるだろう。
つまり、ザボエラは、フレイザードの攻撃をしのぎつつ、イオラを連発して時間を稼げばいい。
フレイザードは、ザボエラの攻撃をしのぎつつ（できればザボエラが攻撃を始める前に）ザボエラを攻撃する。
先に攻撃が決まった方が勝つ。そして、はっきりとは言えないものの、
的の大きさとスピードから、フレイザードのコアにイオラを命中させるよりも、
ザボエラに直接攻撃する方がやりやすいように思われる。
断定はできないが、おそらく、フレイザードが勝つのではないだろうか。

831 ：マロン名無しさん：2009/10/09(金) 20:56:21 ID:???

ヒュンケルVSフレイザード

ヒュンケルの鎧はフレイザードの炎・冷気による攻撃を受け付けないため、
フレイザードは弾岩爆花散を使ってくるだろう。これにはヒュンケルもかなりのダメージを受けていた。
この技はフレイザードの消耗も大きいため、ヒュンケルが勝つには、
自身の体力が尽きるまでにフレイザードの体力が尽きる、もしくはコアを破壊する必要がある。
しかし、いかにヒュンケルが並々ならぬ体力と闘志の持ち主であるとはいえ、前者の可能性は低い。
だから、勝敗の要はヒュンケルがコアを破壊できるかどうかにかかっている。
しかし、魔王軍時代のヒュンケルには空裂斬は使うことがない。グランドクルスも使えないから、
まとめて破壊というわけにもいかないだろう。一応ミストバーンから暗黒闘気の操り方は習っていたし、
ダイにしたアドバイスなどからも、ある程度は「相手の闘気を感じる」能力は持っていたと思うが、
それがコアを探り当てられるほどのものかどうかはわからない。ただ、本人が「空裂斬はオレにもできん」と明言していたところからすると、
そこまで闘気を敏感に感じ取ることはやはりできなかったのではないかと思う。もしできていたならば、
ヒュンケルはきっと、空裂斬の暗黒闘気バージョンを編み出していただろうから。追い詰められたことで使えるようになる、
という可能性もなくはないが、弾岩爆花散の嵐の中ではそれも難しいだろう。
おそらくヒュンケルは、コアを破壊できずに、弾岩爆花散に徐々に体力を削られて敗れるのではないかと思われる。

832 ：マロン名無しさん：2009/10/09(金) 20:58:20 ID:???

クロコダインVSフレイザード

これもクロコダインがフレイザードのコアを破壊できるかどうかが勝敗の鍵を握っているが、
こちらはヒュンケルの場合よりもさらに厳しい。クロコダインの場合、フレイザードが弾岩爆花散を使わなくとも、
ダメージを受けてしまうからだ。少々の炎・吹雪ならば、真空の斧で吹き散らすこともできようが、
フレイザードがフィンガー・フレア・ポムズなどを使ってきたら、それも難しいだろう。
この上さらに、弾岩爆花散を使われては、クロコダインに勝ち目は殆どない。
振り回す斧の先に偶然フレイザードのコアがある、などという可能性はゼロに近いだろう。
獣王痛恨撃を使ったとしても、四方八方にダメージを与えられるわけでも、連発できるわけでもないので結果は同じだ。
いくらクロコダインの体力がずば抜けて高くとも、フレイザードに勝つことはできないだろう。

833 ：マロン名無しさん：2009/10/09(金) 21:04:55 ID:???

老バーンカイザー5分の１>>>>>>>フレイザードのフィンガーフレアボムズだろうから無理だろ
さらに弾丸爆花散なんてほとんど通用しないレベルだぞ

834 ：マロン名無しさん：2009/10/10(土) 00:16:30 ID:???

ザボエラはポップと同じで集団戦で真価を発揮するタイプ。
後ろでラリホーやザキを連打されたら完全耐性でない限り「もたもたしてたら効くかもしれない」
と思わせるだけで相当のプレッシャー。ヒュンケルかワニと組んでれば強かったろう。
両方と人間関係が最悪だったのが問題だがｗ

835 ：マロン名無しさん：2009/10/10(土) 10:04:44 ID:???

軍団長で最強　バラン
軍団長で最弱　クロコダイン
軍団長で最凶　フレイザード
軍団長で最恐　ミストバーン
軍団長で最狂　ザボエラ
軍団長で最夾　ヒュソケル

836 ：マロン名無しさん：2009/10/10(土) 12:19:20 ID:???

妖魔司教さん乙

837 ：マロン名無しさん：2009/10/10(土) 13:31:36 ID:8WhrXd2A

結局、6大軍団長の中で最もダイ一行を苦戦させたのは誰？

838 ：マロン名無しさん：2009/10/10(土) 13:32:14 ID:???

妖魔司教と言うことは魔族の神をあがめていたんだろうが、
そりゃあの信念のバーン様のもとだと扱いが悪くなるよな

839 ：マロン名無しさん：2009/10/10(土) 13:34:27 ID:???

狂ってるどころか一番論理的な敵だったろザボエラは。
超魔ゾンビのコンセプトなんて軍事の基本。

840 ：マロン名無しさん：2009/10/10(土) 13:45:45 ID:8WhrXd2A

でも軍団長の中で一番弱いよねザボエラ。。。。

841 ：マロン名無しさん：2009/10/10(土) 14:35:06 ID:???

ゾンビって士気下がりまくる戦法だろ

842 ：マロン名無しさん：2009/10/10(土) 14:56:52 ID:8WhrXd2A

ザボエラが瀕死の魔界モンスターにトドメ刺した時に使ったのはイオラ？

843 ：マロン名無しさん：2009/10/10(土) 14:57:34 ID:???

>>842
こっちで聞け

ドラゴンクエスト・ダイの大冒険スレ 110
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1254140002/

844 ：マロン名無しさん：2009/10/11(日) 13:55:33 ID:???

テンプレか>>1にsage進行って明記がいるな

845 ：マロン名無しさん：2009/10/11(日) 14:53:29 ID:???

S+　　　最終ハドラー　真竜ダイ
S　　　　通常バラン
S-　　　超魔ハドラー　単竜ダイ

こんなもんだろ

超魔ハドラーはS-よりSかも知れんが

846 ：マロン名無しさん：2009/10/11(日) 16:12:42 ID:???

単竜ダイって超魔と通常に比べたら凄い雑魚だなって思ったけど、アバストＡが地味に使い勝手いいな

847 ：マロン名無しさん：2009/10/11(日) 16:25:42 ID:???

つ　ギガデイン　イオナズン

848 ：マロン名無しさん：2009/10/11(日) 19:59:58 ID:???

http://toku.xdisc.net/cgi/up/qqq/nm17773.jpg

849 ：マロン名無しさん：2009/10/11(日) 23:34:21 ID:???

黒核を凍らせるとき、偽勇者にマトリフが追いついた手段はリリルーラで確定っぽい。
36巻137pの最後のコマを見てくれ。「フッ」ってなってる。

850 ：マロン名無しさん：2009/10/11(日) 23:36:56 ID:???

しかしマトリフは、柱にまぞっほがいることを知らなかったようだ。
だとすると柱まではルーラで来て、そこから応用リリルーラを使ったんかな？

851 ：マロン名無しさん：2009/10/12(月) 00:12:34 ID:???

ど・う・で・も・い・い

852 ：マロン名無しさん：2009/10/12(月) 09:25:42 ID:???

閃光ポップっていつから区別しなくなったの？
すげー久々に来たから変動に驚いてるｗ

853 ：マロン名無しさん：2009/10/12(月) 10:42:21 ID:???

やっぱり賢者系である以上タイマン能力は低いだろう、ということになった。
もちろんDQ的なパーティ戦闘での価値ならずっと上である。

854 ：マロン名無しさん：2009/10/12(月) 11:16:00 ID:???

あの呪文はタイマンだろうがなんだろうが超凶悪だと思うけどね。
ましてやドラクエの魔法は詠唱がなくて即撃てるし。

855 ：マロン名無しさん：2009/10/12(月) 11:51:37 ID:???

>>854
ゲームならためなしだが、ダイ世界では準備が必要。

メドローアを何十発も連射できるようなら、ランクはもっと上でも
いいのだろうが、あいにくそうじゃない。

856 ：マロン名無しさん：2009/10/12(月) 12:04:04 ID:???

ベギラマくらいの呪文なら即撃てるんじゃね？

857 ：マロン名無しさん：2009/10/12(月) 12:14:14 ID:???

準備にちょっと時間かかるのはメドローアくらいじゃね？
ベタンも２発目は即発動させてたし。

858 ：マロン名無しさん：2009/10/12(月) 12:47:00 ID:???

ジエン乙

859 ：マロン名無しさん：2009/10/12(月) 13:10:32 ID:???

ベギラマ、ベタンを連射できても上位陣には大してきかない。

メドローアを弾幕のように連射できれば上位陣にも脅威。
竜魔人ダイ、鬼眼王バーンですら食えるかも。

が、そういうのは無理だから。

860 ：マロン名無しさん：2009/10/12(月) 13:25:01 ID:???

トップは無理でもキルとアバンとかには効きそうだけどな。

861 ：マロン名無しさん：2009/10/12(月) 13:34:27 ID:???

このスレの新参は相対的という言葉を知らないのか

862 ：マロン名無しさん：2009/10/12(月) 13:59:27 ID:???

タイマン前提勝負ならキルなんて最下位でもおかしくないだろに・・・・

863 ：マロン名無しさん：2009/10/12(月) 14:18:39 ID:???

おまえの脳内世界ではな

864 ：マロン名無しさん：2009/10/12(月) 14:23:02 ID:???

いくらなんでもベギラマを連射したらすぐに魔法力が切れるだろ…

865 ：マロン名無しさん：2009/10/12(月) 14:50:29 ID:???

>>863
作中でキル自身がいってなかったか？罠に嵌めることばっかやってたら
マトモな勝負が出来なくなったと。

866 ：マロン名無しさん：2009/10/12(月) 14:54:55 ID:???

該当部分をもっかい読み返せよ

867 ：マロン名無しさん：2009/10/12(月) 15:01:45 ID:???

>>864
ベギラマよかＭＰ消費が多いメラゾーマを２０だか３０発撃てるらしいんで
ベギラマならそれ以上撃てるんじゃね？

868 ：マロン名無しさん：2009/10/12(月) 20:25:59 ID:???

キャラテンプレは>>764、>>782でいいんかね？

869 ：マロン名無しさん：2009/10/12(月) 22:11:54 ID:???

鬼眼フラッシュって接近技じゃないか？

通常キャラなら中距離以上の間があるけど、巨大なバーンにとっちゃ物凄く近い。
腕が全て破壊されるまで待ってダイを引き付けてから使ってる。
自分の腕よりも短いリーチでしか高い効果が望めないであろう技なんざ、遠距離技とは呼べないんじゃ？

870 ：マロン名無しさん：2009/10/13(火) 12:21:22 ID:???

>>868
他のキャラの項目数はそれでいいが
その２キャラの項目数はもっと省けそう

871 ：マロン名無しさん：2009/10/13(火) 13:19:00 ID:Yi0f6eAc

死の大地でのバラン対ヒュンケル。

無刀陣を取るヒュンケルにクロコダインの解説が

『呪文で体勢を崩そうにも、ヒュンケルの鎧には効かない』

ライデインはバリバリ効果ありますが

872 ：マロン名無しさん：2009/10/13(火) 19:00:02 ID:???

あそこでデイン系使ったらダイに見つかる可能性が跳ね上がる。
ダイの為に捨て駒になろうとしてるバランがあの場面で使うはずが無い。

873 ：マロン名無しさん：2009/10/13(火) 19:02:11 ID:???

ダイぜんぜん離れたところにいるんですが

874 ：マロン名無しさん：2009/10/13(火) 19:23:02 ID:???

それは読者の認識。バランの立場からなら
ヒュンケル、クロコ、ポップ、ゴメがそこまで来ている。
ゴメが一緒にいたからチウもダイの仲間である可能性が高い。
チウレベルが死の大地をうろうろしてる以上、近くにいるかもしれない。
と考えていても別に不思議はない。
それにライデインはデルムリン島の半径程度の距離なら普通に黙視できる。
まあデルムリン島はそんなに広くないっぽいが。

875 ：マロン名無しさん：2009/10/13(火) 19:39:06 ID:Yi0f6eAc

>>872,874

871です。
熱弁しているところ申し訳ないのですが、そんなバラン主観の意見は何ら関係ないのですが・・・

クロコは、『体勢を崩そうにもヒュンケルの鎧には呪文は通じない』といっています。

呪文は通じない・・・ライデインは効きますよね？

バランが使う使わないは関係なく、仮に使ったら効果はあるでしょ。
そういうこと。

勘違いは迷惑なので止めて頂きたいです

876 ：マロン名無しさん：2009/10/13(火) 20:07:11 ID:???

テンプレか>>1にsage進行って明記がいるな

877 ：マロン名無しさん：2009/10/13(火) 20:22:13 ID:???

ついでに言わせてもらうと改行が無駄に多いのも鬱陶しい。

878 ：マロン名無しさん：2009/10/13(火) 21:03:35 ID:???

>>876
自分を省みない奴に伝わる言葉はないよ
意味を解しにくい質問をしといて、勘違いと抜かすんだから
むしろ、ＮＧしやすくていいじゃないか
自分の思うとおりに意思が伝わらないと気に食わない奴は排除が基本

879 ：マロン名無しさん：2009/10/13(火) 22:46:44 ID:???

>>869
んじゃ、鬼眼フラッシュは【攻撃：近距離】で。
>>870
項目に問題がないようであれば、他キャラのテンプレ作成に入りますか。

時に、鬼眼王はベホマとかカイザーフェニックスは使えんのかね？
魔力の源たる鬼眼つぶして変身してるから無理っぽいかな。

880 ：マロン名無しさん：2009/10/14(水) 00:17:32 ID:???

いや、今から全キャラではさすがにこのスレでは無理だろうから、のんびりで構わないと思うよ。
それよりそろそろこのスレでの変更点をまとめなきゃならないだろう？
強豪と三賢者削除、偽勇者がでろりんに、ワニがB－落ちまでは確定か？
S＋と老師とマキシマムはまだ議論おわってないというか有耶無耶だな。

881 ：マロン名無しさん：2009/10/14(水) 07:28:15 ID:???

おっさんが落ちるって確定していたっけ？

882 ：マロン名無しさん：2009/10/14(水) 07:30:33 ID:???

>>880
アバンがB-とＣ＋の間も

883 ：マロン名無しさん：2009/10/14(水) 11:42:54 ID:???

>>881
>>646

884 ：マロン名無しさん：2009/10/14(水) 11:46:22 ID:???

>>880Ｓ＋は決定でいいんじゃね？

885 ：マロン名無しさん：2009/10/14(水) 12:16:03 ID:???

>>883
その出たあたりって過去スレのどのあたり？

886 ：マロン名無しさん：2009/10/14(水) 22:37:24 ID:???

>>879
呪文使用は無理だろうね

887 ：マロン名無しさん：2009/10/15(木) 10:11:16 ID:???

>>885過去スレじゃない、このスレだよ。>>100前後くらいじゃなかったか？
天麩羅にもあるけど、別に何度でも再度入れ替え可能なんだから気に入らないなら次スレでまた依頼だして、Ｂ復帰を議論すればいい

888 ：マロン名無しさん：2009/10/15(木) 10:15:01 ID:???

すまん、依頼自体は>>44であがってるな。大した反論ないだろ？連休中という特殊な状況だったとはいえ

889 ：マロン名無しさん：2009/10/15(木) 15:43:35 ID:???

ポップの発言が信用できるかどうかから考えるべきだろう
直前の老師の瞳化理由がちがうっぽいし、どうも信用できない

890 ：マロン名無しさん：2009/10/15(木) 18:28:46 ID:???

キャラ単位で発言無効してたんじゃキリがないし、多くの正当な発言まで無効化されてしまう。
提示されたセリフごとに信憑性を考慮すべきだろう。

891 ：マロン名無しさん：2009/10/15(木) 20:35:44 ID:yTvYBw4z

>>80で決まりだ

892 ：マロン名無しさん：2009/10/16(金) 02:16:06 ID:???

このバカくるとスレとまるよな

893 ：マロン名無しさん：2009/10/16(金) 06:01:55 ID:???

おっさん達いい歳して恥ずかしくないの？

894 ：マロン名無しさん：2009/10/16(金) 07:28:38 ID:???

おっさんはどこも恥ずかしくない漢だがバーンの瞳で次元の違いが如実に表されてるのに
ポップと同ランクにねじ込もうとするおっさん厨は恥ずかしい
せいぜいフレイザードや家庭教師アバンと同ランクだろうに
フレイザードにすら勝てるかどうかわからんのによ

895 ：マロン名無しさん：2009/10/16(金) 09:48:09 ID:???

最終ハドラーと竜魔人バランは互角では？

本当は竜魔人の性能を元に造られたから互角だったんだけど、
「うかつに獣の巣をつついてしまった補正」がかかって圧倒された
とかいう描写があったはず。

「ディーノを傷つけられたバラン」が入れば間違いなく上。

896 ：マロン名無しさん：2009/10/16(金) 10:09:20 ID:???

>>894
ポップアンチがおっさん利用してポップの格を下げようとしてるだけじゃね？

897 ：マロン名無しさん：2009/10/16(金) 10:11:38 ID:???

>>895
その辺りは過去にも議論になってたが
いわゆる「親鳥」状態は本来以上の力を発揮していたって説と
それまでのバランは竜の騎士の構成要素である人の心・竜の力・魔族の魔力のうち
人の心を失っていた不完全な状態、言わば「竜魔」
「親鳥」状態こそがそれを取り戻した真の「竜魔人」だって説があって
決着はついてなかったはず

898 ：マロン名無しさん：2009/10/16(金) 11:04:40 ID:7aWY/5fs

ハドラーとバラン実力的に大差はないかもしれんが、
一国そのものを消し去る力（ドルオーラ）の有無でバランが強く見える
しかも竜魔人のときのバランは自分の羽で飛べる。

899 ：マロン名無しさん：2009/10/16(金) 12:09:46 ID:???

普通にポップは下げるべき

900 ：マロン名無しさん：2009/10/16(金) 12:12:30 ID:???

どうでも良いけど単竜ダイと竜魔人バラン戦は完全にスルーなのか？
結果だけなら引き分けなんだが。

901 ：マロン名無しさん：2009/10/16(金) 12:23:35 ID:???

どうでも良いけど単竜ダイとクロコダイン戦は完全にスルーなのか？
結果だけなら接戦なんだが。

902 ：マロン名無しさん：2009/10/16(金) 12:23:44 ID:???

あのときのバランはダイと戦う前にけっこう魔力消耗してたからな
完全ギガブレイク打ててたらバランの勝ちだろう

903 ：マロン名無しさん：2009/10/16(金) 12:59:22 ID:???

魔力だけじゃなく、そもそもタイマンじゃないし、死体ポップの一撃でビビりそのスキにライスト入ってるからな。少しは原作をまともに読み直してくれ

904 ：マロン名無しさん：2009/10/16(金) 15:24:16 ID:???

>>898
翼よりか超魔ハドラーのジェット噴射やトベルーラの方が速いと思うんだけどな。
プロペラ機とジェット機を比べるようなもんだろ？

905 ：マロン名無しさん：2009/10/16(金) 17:51:01 ID:???

>>904
現実だとそうなんだが、なぜかダイ世界では翼＞トベルーラらしい

906 ：マロン名無しさん：2009/10/16(金) 18:31:09 ID:???

>>900
通常バランよりも遥かに強い竜魔人バランを攻撃力なら上回るダイがさらに幾多の戦いを経て成長し、
オリハルコンの剣を使用した状態でもそれと大差ない攻撃力の通常バラン。

907 ：マロン名無しさん：2009/10/16(金) 18:50:31 ID:???

つか一国そのものを消し去れる威力のドルオーラを受けきった時点で
もうダイにダメージ与えられる技ないだろ・・・・
その後普通にザムザに食われたり、ヒムになぐられたり、ハドラーの攻撃で
腕しびれたり、イオラごときにダメージ受けたり矛盾してる

908 ：マロン名無しさん：2009/10/16(金) 19:04:04 ID:???

>>905
トベは使ってるんじゃないか？　羽ばたかなくても浮いてるし。
翼はあくまで飛行の補助で、あればより上手く飛べるって感じで。

909 ：マロン名無しさん：2009/10/16(金) 19:10:07 ID:???

>>907
スルーしとけよ

910 ：マロン名無しさん：2009/10/16(金) 19:38:44 ID:???

クロコダインって超竜軍団のドラゴンに勝てるのか？

911 ：マロン名無しさん：2009/10/16(金) 20:27:37 ID:???

ベタン一撃でドラゴンが倒せるんだから流石に倒せるだろ。
ヒドラくらいになると怪しい。
グレイトアックス装備なら行けるか？

912 ：マロン名無しさん：2009/10/16(金) 20:39:40 ID:???

余裕で倒せます

913 ：マロン名無しさん：2009/10/16(金) 21:22:11 ID:???

翼があると空中で優位なのはおかしい、
と考える人は現実のジェット機に
なぜエンジンと羽があると思っているんだろう

914 ：マロン名無しさん：2009/10/16(金) 22:00:15 ID:???

それより>>900超えたからランク整理を

915 ：マロン名無しさん：2009/10/16(金) 23:52:13 ID:???

>>913
羽ばたくよかジェットエンジンのが速いでしょって話だと思うけど？

916 ：マロン名無しさん：2009/10/17(土) 00:02:32 ID:???

ジェットだけで飛ぶなら常に自分の体重分推力を
下に回さなければならないため推進に使える推力は大きく減るが、
ジェット＋羽（かなり適当な形状でも揚抗比20~30は行くはず）
なら一定速度以上なら推力の9割程度は推進そのものに使えるはず、
ということじゃないか

917 ：マロン名無しさん：2009/10/17(土) 01:50:04 ID:???

竜魔人状態でギガブレイクを放つのはダイ戦がはじめてだとバランがいってたが
とするとヴェルザーは竜魔人バラン相手だと超魔ハドラーのように軽くあしらわれてしまうのでは・・・

竜魔人化はしたけどドルオーラ１発撃ってダメージを与えたところで反撃され
竜魔人化解除、その後瀕死になりながらギガブレイクで倒したなら大丈夫だけど

918 ：マロン名無しさん：2009/10/17(土) 02:31:04 ID:???

>>914
>>880-884くらいじゃないかな？

919 ：マロン名無しさん：2009/10/17(土) 06:29:36 ID:???

ただ単に人を大きく超越したサイズだと剣は意味ないってだけでは

920 ：マロン名無しさん：2009/10/17(土) 10:20:48 ID:???

>>917
ヴェルザーの口の中でドルオーラでも撃ったんじゃないか？

921 ：マロン名無しさん：2009/10/17(土) 11:28:42 ID:???

>>895
ハドラーが超魔化してあの伸び率なのに
バランが竜魔人化でその程度なわけないだろ

922 ：マロン名無しさん：2009/10/17(土) 12:18:13 ID:???

⑥戦闘開始前に細工したり魔力等を溜めこむのは禁止とし、キルトラップ、シルバーフェザー、黒の核晶は不可。魔弾銃のみ特例で可。

↑だと文が長すぎるから以下のようなのを提案。
キルトラ等の解釈はキャラテンプレで個別に行うべきだ。

⑥戦闘開始前に細工したり魔力等を溜めこむのは禁止。
⑦魔弾銃のみ特例で可。

というか①とか⑨って機種依存文字だから使うのやめたほうがいいのでは。
普通の全角算用数字で問題ないから、そっちのほうがいい。

923 ：マロン名無しさん：2009/10/17(土) 13:04:21 ID:???

>>922
コイツイラネ

924 ：マロン名無しさん：2009/10/17(土) 13:09:51 ID:???

>>923
ナンダコイツ

925 ：マロン名無しさん：2009/10/17(土) 15:08:58 ID:???

>>922
魔弾銃に少し追加しといた

【議論対象の設定７ヶ条】
　
１、このスレではお互いの持ち技を知っているとした上で、1対1の対決を想定して議論される。
２、使える技、魔法は作中で使ったものやキャラクターパラメータに書かれていたもののみ。
３、各キャラの装備・能力はその者が持ち得た最強のものとする。詳細は各キャラのテンプレ参照
４、借り物の武器は他者からの助力とみなし、そのキャラの装備とはしない。（例）単竜ダイが借りた魔剣
５、薬草やキメラの翼など各種アイテムは使用不可。ドラゴンファングやカールのまもり等は装備品に含まれるため可。
６、戦闘開始前に細工したり魔力等を溜めこむのは禁止。
７、魔弾銃のみ特例で可。（原作で込められた呪文のみ）
８、、HP・MP・闘気量・装備全てにおいて万全な状態で臨むものとする。
（奇跡ヒュンケル、最終ハドラー、老師、マトリフのように回復不能な状態を抱える者は除く）

【その他のルール】
　
※あくまで相対的な強さの順位であり直接対決の結果が必ずしも順位に反映されるわけではない。
※作中での各キャラの発言は絶対ではない。しかしその発言ごとの信憑性は考慮すること。
※レスが900を超えたらテンプレを整理し、950を超えたら新スレ立ての為一旦議論中止すること。
※強さで疑問に思ったら、まず漫画の描写と照らし合わせること。
※同ランク内では左のキャラほど強く、右のキャラほど弱い。
※ランクが変動される基準　具体的な根拠のある案が出されてから200（暫定）レス以内に具体的な根拠のある反論が無かった場合に変動確定とする。
（但し、現スレで既に書かれている内容は禁止（コピペ論外）当然変動後も変動可。（）
※俺ランクを主張する者、極端なランク変更を主張する者は荒らしと見做しスルー

尚、変動を主張する際は以下のテンプレを使用する等して分かり易くする事。使用しない場合は無効とする。
【変更希望キャラ】
【現在のランク】
【変更希望ランク】
【理由】

926 ：マロン名無しさん：2009/10/17(土) 15:45:16 ID:???

927 ：マロン名無しさん：2009/10/17(土) 20:06:06 ID:???

アバン以下の表記に疑問があるな。
アバンＣ＋でフレイ以下はＣのほうがいい。

928 ：マロン名無しさん：2009/10/17(土) 20:19:34 ID:???

偽勇者はでろりんな。個人的には前スレ>>984も追加したほうがいいと思うんだが。
見る見ないじゃなくて、テンプレにあれば厨をスルーできるから

929 ：マロン名無しさん：2009/10/17(土) 23:41:59 ID:???

これか

984 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2009/09/18(金) 13:30:08 ID:???
次スレのテンプレに
‐初めてこのスレに来た、または初めて議論に参加される方へ‐
現在のランキングを見ておかしい、俺の考えはこうだとかを発言する前にまずはまとめサイトと現行スレと前スレくらいは目を通しましょう。
それ相応の議論を重ねて、今のランキングがあるのです。変動させたい場合は最低でもそれらの意見を踏まえつつ、それ以上の説をもって意見を述べて下さい
安易に俺持論を言われてもいちいち反論するのも面倒ですし、無駄にスレが埋まる原因になりますので、基本的にスルーとします

↑のようなものを追加してほしかったな。
これをテンプレ化すればループ話題と厨はスルーできたし

930 ：マロン名無しさん：2009/10/17(土) 23:45:15 ID:???

>>927
何らかの根拠を提示しないと。
というか、次スレでやるべき話だね。

931 ：マロン名無しさん：2009/10/18(日) 00:25:35 ID:???

ザムザがおっさんより上の根拠ってあるの？
攻撃力が乏しすぎる気がするんだけど

932 ：マロン名無しさん：2009/10/18(日) 03:51:17 ID:???

>>930
ん？なんでだ？もともと新ランク追加でアバン移動としか決まってないだろ？
別にアバンを上げるなと言っている訳じゃなくて、

Ｃ家庭教師アバン
Ｄ＋元Ｃ＋メンバー
Ｄ元Ｃメンバー

という表記よりは

Ｃ＋家庭教師アバン
Ｃ元Ｃ＋メンバー
Ｄ元Ｃメンバー

のほうがよくないか？

933 ：マロン名無しさん：2009/10/18(日) 10:16:15 ID:???

>>906
最初の記憶消去試みる→ダイ紋章拳に移動の流れの時点で無茶苦茶疲れてたのもあるんじゃね？
あれ通常バランがふらふらになる位消耗してたし。

>>917
あと可能性としちゃダイがヒュンケル戦で初ライデインストラッシュしたときみたいに
意識なくなるまで追い詰められてて覚えてない、ぐらいかな。
竜魔人ギガブレイクって確か「使ったのが初めて」じゃなくて「威力の想像がつかん」だったから

934 ：マロン名無しさん：2009/10/18(日) 10:20:25 ID:???

アバンぐらいの強さだと思われる当時の素ダイ。
その素ダイに瞬殺される程度の鎧フレイと、+程度の差ではおかしいのではないか？

Ｃ家庭教師アバン
Ｄ＋元Ｃ＋メンバー
Ｄ元Ｃメンバー

ゆえにこっちの表記のほうがいいだろう。

935 ：マロン名無しさん：2009/10/18(日) 11:31:05 ID:???

ザムザは闘気のコントロールによる防御が素晴らしい
紋章閃や竜闘気パンチなど、闘気技相手にはほぼ無敵

936 ：マロン名無しさん：2009/10/18(日) 11:41:00 ID:???

ノヴァがフレイやマキシマムと同格？もっと下だろ

937 ：マロン名無しさん：2009/10/18(日) 11:44:52 ID:???

>>931
ザムザは剣無しとは言え単竜ダイを倒している
かたやワニは最初期の紋章無しダイに押され気味

938 ：マロン名無しさん：2009/10/18(日) 12:03:37 ID:???

ヒュンケル戦…瞬殺される
フレイ戦…雑魚散らし＆ボコられる
バラン戦…うぐああああああ
ミスト戦…雑魚散らし＆ぎゃああああああ
親衛騎団戦…シグマ腕破壊
バーン戦…ぐわああああああ
その後戦力外通告

939 ：マロン名無しさん：2009/10/18(日) 12:11:17 ID:???

・あの巨体でダイの紋章パンチを回避するスピード

・ダイ「さっきとは段違いのパワーだ。このままじゃ……」
このセリフはダイがスタミナ切れに気付く前に言ったセリフ
つまりスタミナ切れ起こしたのとは関係なしにザムザの怪力は凄まじい

940 ：マロン名無しさん：2009/10/18(日) 12:12:53 ID:???

ザムザよりも>>929を短く纏めるのが優先だろ

941 ：マロン名無しさん：2009/10/18(日) 12:30:35 ID:???

‐初めてこのスレに来た、または初めて議論に参加される方へ‐

自説を展開する前に、まとめサイトおよび現行スレ、前スレに目を通しましょう。
相応の議論を重ねて、今のランキングがあるのです。それらを踏まえた上で、より妥当な意見を述べてください。
これを満たさないものは基本的にスルーとします

942 ：マロン名無しさん：2009/10/18(日) 12:33:14 ID:???

神+　竜魔人ダイ　鬼眼王
神　真バーン
SS級　双竜ダイ　竜魔人バラン　老バーン　
S+級　最終ハドラー　真竜ダイ　通常バラン
S級　超魔ハドラー　単竜ダイ
A級　奇跡ヒュンケル　仮面ミストバーン　ラーハルト　昇格ヒム　魔槍ヒュンケル　ロン･ベルク
B+級　キルバーン　アルビナス　超魔ゾンビ　復活アバン　魔軍司令ハドラー
B級　ポップ　シグマ　フェンブレン　兵士ヒム　武闘家マァム　ブロック　超魔ザムザ
B-級　クロコダイン
C級　家庭教師アバン
D+級　フレイザード　ノヴァ　マキシマム　鎧武装フレイザード　
D級　マトリフ　ボラホーン　キラーマシーン　ブロキーナ　ガルダンディ　ザボエラ
E級　でろりん　僧侶戦士マァム　レオナ　チウ
ランク外　三賢者　大会の強豪たち　ホルキンス　鬼岩城ゴロア　真ミスト　ピロロ　ミストマァム　ミスト本体

‐初めてこのスレに来た、または初めて議論に参加される方へ‐

自説を展開する前に、まとめサイトおよび現行スレ、前スレに目を通しましょう。
相応の議論を重ねて、今のランキングがあるのです。それらを踏まえた上で、より妥当な意見を述べてください。
これを満たさないものは基本的にスルーとします

前スレ
ダイの大冒険強さ談義スレ96
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1253245235/

ダイの大冒険強さ談義スレまとめサイト
http://dragonquestdai.matome-site.jp/

943 ：マロン名無しさん：2009/10/18(日) 12:34:26 ID:???

らんく
前置き
前スレ
まとめ

じゃなくて

前置き
らんく
前スレ
まとめ

のほうがよくね？　なんとなく

944 ：マロン名無しさん：2009/10/18(日) 13:36:37 ID:???

‐初めてこのスレに来た、または初めて議論に参加される方へ‐

自説を展開する前に、まとめサイトおよび現行スレ、前スレに目を通しましょう。
相応の議論を重ねて、今のランキングがあるのです。それらを踏まえた上で、より妥当な意見を述べてください。
これを満たさないものは基本的にスルーとします。

神+　竜魔人ダイ　鬼眼王
神　真バーン
SS級　双竜ダイ　竜魔人バラン　老バーン　
S+級　最終ハドラー　真竜ダイ　通常バラン
S級　超魔ハドラー　単竜ダイ
A級　奇跡ヒュンケル　仮面ミストバーン　ラーハルト　昇格ヒム　魔槍ヒュンケル　ロン･ベルク
B+級　キルバーン　アルビナス　超魔ゾンビ　復活アバン　魔軍司令ハドラー
B級　ポップ　シグマ　フェンブレン　兵士ヒム　武闘家マァム　ブロック　超魔ザムザ
B-級　クロコダイン
C級　家庭教師アバン
D+級　フレイザード　ノヴァ　マキシマム　鎧武装フレイザード　
D級　マトリフ　ボラホーン　キラーマシーン　ブロキーナ　ガルダンディ　ザボエラ
E級　でろりん　僧侶戦士マァム　レオナ　チウ
ランク外　三賢者　大会の強豪たち　ホルキンス　鬼岩城ゴロア　真ミスト　ピロロ　ミストマァム　ミスト本体

前スレ
ダイの大冒険強さ談義スレ96
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1253245235/

ダイの大冒険強さ談義スレまとめサイト
http://dragonquestdai.matome-site.jp/

945 ：マロン名無しさん：2009/10/18(日) 14:17:57 ID:???

>>944
いいな。全部を>>1にまとめたほうが、確かに目にとまりやすいし。

946 ：マロン名無しさん：2009/10/18(日) 14:22:56 ID:???

>>937
おっさんのレベルアップを考慮してやれよ。
あと竜闘気パンチってヒムちゃんにダメージ与えれない程度だから
ヒュンケルの通常攻撃以下の威力だぞ

947 ：マロン名無しさん：2009/10/18(日) 14:44:00 ID:???

>>946
本気で言っているのかい？兵士ヒム最強技と真っ向から殴りあって、ダイ無傷でヒムが悲鳴あげて手を押さえているのだが？
それから、俺もおっさんは大好きなキャラの一人ではあるが、初期ワニと最終ワニのパワーアップが原作で明確に出ておらず、グレイトアックスと激烈しか追加されてないのだからワニの評価が低いのは仕方ないだろう。

948 ：マロン名無しさん：2009/10/18(日) 14:50:15 ID:???

>>934
その理論だとおかしくないかい？Ｃ＋とＤ、ＣとＤ－どちらも＋の差でしかない
それならまだ
Ｃ家庭教師アバン
Ｄ元Ｃ＋メンバー
Ｅ元Ｃメンバー

のほうがまだしっくりくる

949 ：マロン名無しさん：2009/10/18(日) 14:55:12 ID:???

すまん、Ｃ＋Ｃ、ＣとＤ－に訂正してくれ

950 ：マロン名無しさん：2009/10/18(日) 15:06:53 ID:???

>>947
傷ついてないじゃないか
オリハルコン破壊まで言っていない証明だろ。

951 ：マロン名無しさん：2009/10/18(日) 16:39:41 ID:???

釣りだよな？釣りじゃないなら残念ながら池沼としかいいようがない

952 ：マロン名無しさん：2009/10/18(日) 16:47:43 ID:???

>>947
ワニが初期と最終で全くパワーアップしてないんなら、家アバン以下にまで落ちるだろ

>>948-949
言ってることがよくわからん

>>950
全力で力込めてるオリハルコンを傷つけられなかったからといって、
ダイの竜闘気パンチがオリハルコン破壊できないという証明にはならない

953 ：マロン名無しさん：2009/10/18(日) 17:13:28 ID:???

直後にヒムの無防備な背中にも攻撃していたような

954 ：マロン名無しさん：2009/10/18(日) 17:20:23 ID:???

>>953
そんとき紋章出してたか？
それにその攻撃は、背中を破壊するための攻撃じゃないだろ
ヒュンケルがいる場所へヒムを落とすための攻撃

955 ：マロン名無しさん：2009/10/18(日) 20:51:41 ID:???

>>948
竜騎衆にドラゴン足しただけで六団長に匹敵。
だから元C+と元Cを、ＤとＥに分けるほど差はないんじゃない？

956 ：マロン名無しさん：2009/10/18(日) 21:55:12 ID:???

ヒートナックルに打ち勝ち、竜魔人バランの竜闘気を貫いたのがダイの紋章パンチ
そのパンチを大量に食らい続けながらもたいしたダメージのないザムザの防御スキルは異常

957 ：マロン名無しさん：2009/10/18(日) 22:02:37 ID:???

ワニがレベルアップするポイントってあったか？
ワニが倒した相手は魔力使い果たしたザボエラと魔王軍の雑魚敵だけだろ。
ダイ、ヒュンケル、フレイ、鎧フレイ、バラン、ミストバーン、バーンには手も足も出ず完敗

958 ：マロン名無しさん：2009/10/18(日) 22:10:06 ID:???

マァムがレベルアップするポイントってあったか？
マァムが倒した相手はあせって勝負を急いだアルビナスと魔王軍の雑魚敵だけだろ。
ヒュンケル、フレイ、鎧フレイ、ミストバーン、バーンには手も足も出ず完敗

959 ：マロン名無しさん：2009/10/18(日) 22:54:39 ID:???

実際僧侶戦士マァムはあまりレベルアップしてないね。
マァムのレベルアップは主にブロキーナの修行によるもの。
当然年齢による伸びしろは黒子より上だろうね。

960 ：マロン名無しさん：2009/10/18(日) 22:57:33 ID:???

ときどき釣りレスが出てくるのはなんとかならんの？

961 ：マロン名無しさん：2009/10/18(日) 23:01:28 ID:???

>>958
つピロロ

962 ：マロン名無しさん：2009/10/18(日) 23:05:21 ID:???

家アバン＞最終クロコ≧初期クロコ

963 ：マロン名無しさん：2009/10/18(日) 23:12:13 ID:???

初期ワニのレベルは25
大魔王バーンに負けたときで41

964 ：マロン名無しさん：2009/10/18(日) 23:25:37 ID:???

もう残り少ないから>>944で行ってくる

965 ：マロン名無しさん：2009/10/18(日) 23:28:27 ID:???

無理だった。誰かよろ

>>1は>>944

>>2は>>925

966 ：マロン名無しさん：2009/10/19(月) 12:19:54 ID:???

ダイの大冒険強さ談義スレ97
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1255922286/

967 ：マロン名無しさん：2009/10/19(月) 17:48:48 ID:???

>>948
くわしく

968 ：マロン名無しさん：2009/10/19(月) 22:50:35 ID:???

多分>>934が家庭教師とその他ではＣとＣ＋の差以上の差があるから、ＣとＤ－の方が良いと主張しているのに対して
>>968はＣ＋とＣ、ＣとＤ－はどちらも同じ０．５ランク差だし、>>934の主張するもっと差がある理論なら、素直にＣとＤと表記したほうが良いという意味だと思う。
Ｃが家庭教師アバン一人でＤ＋にあの人数では確かに見栄えもよくないしな

969 ：マロン名無しさん：2009/10/20(火) 07:53:32 ID:???

+-が0.5ランク差に相当するなら、C-とD+は同じってことになっちゃわない？
数字にすると0.25～0.3とか、そんなもんじゃないか？
素直にCとDとD-という表記にしたほうがいいというのには同意。

余談だけど、あとフレイ級とガルボラ級が隣接するのは違和感ある。
初期ワニはいったいどこになっちゃうの？
という疑問があるから、やはりC、D、Eで良かったんだろうか？

>>948みたいな疑問がギリギリで出てくることもあるから、
やはり議論のまとめは>>900だけじゃなくて、>>800でもやるとか、
200～400ごとにまとめるとか、そういう方式のほうがいいのかもしれない。

970 ：マロン名無しさん：2009/10/20(火) 10:03:46 ID:???

なるほど、言われてみれば確かに0.5ではなく0.25くらいだな。
ただ、Ｃ以下の底辺組は素直にＣ、Ｄ、Ｅ、Ｆ表記の方がいいような。
実際に上位組の0.25差以上の差がありそうだし
まあ詳しい議論は次スレでやるべきだし、今は可能性を示唆するだけで良い

971 ：マロン名無しさん：2009/10/20(火) 10:44:13 ID:???

でもやっぱり0.5のほうがしっくりくるなあ。そもそも今まで－という表記が無かったし、実際次スレ>>1のランクでＣ－とＤ＋のような被りランクもないわけだし
＋と－などがどれくらいの差かと真面目に考えれば考えるほど矛盾も出るけどね
たとえば、次元が違うはずの神と神＋が0.25差と言われると明らかに変だが、ＳとＳ＋の差は0.25くらいなもんだな。
真バーンはＳＳＳで龍魔人ダイと鬼眼王は神の表記に変えたほうがいいかもしれない

972 ：マロン名無しさん：2009/10/20(火) 12:18:22 ID:???

真バーンと竜馬人ダイは意外と健闘してるよ

973 ：マロン名無しさん：2009/10/20(火) 12:25:59 ID:???

>>971
＞そもそも今まで－という表記が無かったし、実際次スレ>>1のランクでＣ－とＤ＋のような被りランクもないわけだし
理由にならなくね？

974 ：マロン名無しさん：2009/10/20(火) 15:06:35 ID:???

>>972双方大ダメージで疲労困憊、ダイには武器がなく、バーンは片腕なくて天地使えない特殊な状況で、だがな。
お互いベストコンディションなら俊殺もあり得る

975 ：マロン名無しさん：2009/10/20(火) 18:27:02 ID:???

>>971
矛盾がある箇所は変更すればいいだけでは。

976 ：マロン名無しさん：2009/10/20(火) 21:42:18 ID:???

とりあえずうめてえけ

977 ：マロン名無しさん：2009/10/20(火) 22:05:52 ID:???

ｔｔｔｔｔ

978 ：マロン名無しさん：2009/10/21(水) 10:01:13 ID:???

なんで停滞してんだ？

979 ：マロン名無しさん：2009/10/21(水) 12:19:48 ID:???

新参が飽きたんだろ

980 ：マロン名無しさん：2009/10/21(水) 16:34:27 ID:???

そう言えば、レオナは何でランク入りしてるの？
戦闘描写ってそんなにあったっけ？

981 ：マロン名無しさん：2009/10/21(水) 17:09:47 ID:???

正直あまりない。消しても問題ないとは思う。もちろん次スレで提案して議論されてからだが。
このスレででろりん以外の偽勇者三人や強豪六人や三賢者消えてるし、次スレで新キャラの加入について依頼出ていたから、今後も新キャラ追加や微妙なキャラの削除はあるかもしれない

982 ：マロン名無しさん：2009/10/21(水) 18:46:55 ID:???

983 ：マロン名無しさん：2009/10/21(水) 19:30:23 ID:???

984 ：マロン名無しさん：2009/10/21(水) 20:14:20 ID:???

そういや親衛騎団ってサババ時じゃなくてバーンパレス時なんだよな

魔軍司令危なくね？

985 ：マロン名無しさん：2009/10/21(水) 21:15:31 ID:???

986 ：マロン名無しさん：2009/10/21(水) 21:16:55 ID:???

ランクに空きが出てきたから、新キャラ参入依頼は通り易そう

987 ：マロン名無しさん：2009/10/21(水) 21:32:24 ID:???

ガルーダがついに参入か

988 ：マロン名無しさん：2009/10/21(水) 21:51:19 ID:???

いや、それはもういい

989 ：マロン名無しさん：2009/10/22(木) 04:28:42 ID:???

ルードインガルとガルーダインワニという別キャラはなしか？二人とも格段にランク上がる悪寒

990 ：マロン名無しさん：2009/10/22(木) 09:27:07 ID:???

ていうか、マジメな話
ちゃんとした戦闘描写のあるキャラなんて出尽くした感があるよな
ヒドラとか入れる手もあるけど

991 ：マロン名無しさん：2009/10/22(木) 12:20:59 ID:???

勇者アバンと魔王はどらー希望

992 ：マロン名無しさん：2009/10/22(木) 15:46:42 ID:???

しまうー

993 ：マロン名無しさん：2009/10/22(木) 17:03:15 ID:???

いい加減梅るぞ。梅職人あとはよろしく

994 ：マロン名無しさん：2009/10/22(木) 18:00:34 ID:???

995 ：マロン名無しさん：2009/10/22(木) 18:13:34 ID:???

梅

996 ：マロン名無しさん：2009/10/22(木) 18:49:50 ID:???

997 ：マロン名無しさん：2009/10/22(木) 19:34:37 ID:???

998 ：マロン名無しさん：2009/10/22(木) 19:44:19 ID:EZB1ExQn

ウメ

999 ：マロン名無しさん：2009/10/22(木) 19:44:42 ID:???

あげんなアホ

1000 ：マロン名無しさん：2009/10/22(木) 19:45:32 ID:???

超魔クロコダインは天地魔界を左右できる魔獣

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