【るろうに剣心】強さ議論スレ　36

S 比古
A 縁≒志々雄　剣心
B 斎藤≒宗次郎　蒼紫　
C 宇水
D 刃衛
E 猛襲型夷腕坊　初期剣心　安慈　不二　左之助　　
F 八ツ目　外印　青龍　朱雀　雷十太　張　鯨波　翁
G 般若　蝙也　番神　辰巳　角田　村上
H 式尉　鎌足　尖角　白虎　瓢湖　中条　
I 弥彦　上下ェ門　火男
J 玄武　伍兵衛　ベシミ　不動沢　京都御庭番衆　赤松
K 薫　操　宇治木　前川　阿武隈四入道　梟爪衆
L 我介　由太郎　幹雄　清里　蜂須賀

現在審議中　
剣心と志々雄　清里　雷十太　阿武隈　蒼紫と抜刀斎と宇水と刃衛

前スレ
【るろうに剣心】強さ議論スレ　35
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1250731693/

●相手側の能力、素性についての知識は、互いに一切不明とする。
●基本的に一対一での戦闘とする。
●アニメやカードは、原作の描写と異なる部分があるので、無視。
※アニメの描写やキャラを混ぜて議論したい方はこちら↓
るろうに剣心ハイブリッド強さ議論スレ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ranimeh/1249201031/
●戦場は基本的に平地、他の場所を指定したい場合は記述すること。
●お互いに相手の位置を把握している状態から戦闘開始。（暗殺、奇襲は考慮しない）
●作中で使われなかった戦法でも作中で示された能力で可能な範囲ならば有りとする。
●戦闘描写がない者は保留にしとくこと。
●議論はランク下位から順に行っている。
●現在のランクに異論がある場合は、変更希望用テンプレで申告すること。
●単独１行レスでのランク変更希望や理由無きランク変更希望は一切受け付けない。
●変更希望への反論の受付期限は原則的に一日まで。
●次スレは>>950を踏んだ人が立ててください。
●三つ以上の依頼が議論中の時は新規の依頼を出すことを禁止します。（仮）
〜〜〜　変更希望用テンプレ　〜〜〜
【変更希望キャラ】
【現在のランク】
【変更希望ランク】
【理由】

乙
奥義剣心はこのスレできめればいいべそ

S 比古
A 縁、志々雄
B 奥義剣心、宗次郎
C 抜刀斎、宇水、幕末志々雄、蒼紫
D 斉藤、沖田

奥義剣心はこんな感じだと思う

>>4

＞ S 比古
＞ A 縁、志々雄
＞ B 奥義剣心、宗次郎
＞ C 抜刀斎、宇水、幕末志々雄、蒼紫
＞ D 斉藤、沖田

なんか凄くいろいろおかしい（笑）

志々雄より下なのは「勝ち逃げ」扱いらしいからいいとしても、
縁より下ではないだろ。剣を上げるか縁を下げるか。
あと斎藤も上げて。

>>6
勝ち逃げ発言自体が原作にないからな　後付っぽい発言だし
描写からすると剣心の方が明らかに上だけどな
最後の致命傷になった腹の傷も由美がわって入ったからだし

>>7
その前に一度負けたじゃん。
斎藤、左之助、蒼紫がいなかったらトドメ刺されて終了。

自分の近いランクの奴と二連戦して体に負担の大きい奥義2発も撃って
体も満身創痍な状態の奴とソファーに座ってた奴じゃ明らかに前者が不利だろう
そのことは作中で直接戦った蒼紫も認めてる
剣心はシシオ戦で一万全な状態で戦えなかったからな

いや剣心は追い詰められるほどに力を発揮して一発逆転で勝利するタイプでしょ
縁も志々雄もスキルでは剣心を上回るから、序盤はどうしてもボコボコやられてしまう
だから気持ちの面で限界以上の力をだして、最後テンション最高潮の時に天翔で仕留める
結果的に剣心が勝ってきたけど、ランク付けするとしたら、縁や志々雄より下が妥当だろうと思う

S 比古
A 縁、志々雄
B 奥義剣心、宗次郎
C 抜刀斎、宇水、幕末志々雄、蒼紫
D 斉藤、沖田

だから奥義剣心はこんな所じゃねぇかな
斉藤は抜刀斎に牙突を裁かれて武器破壊された時点で、少なくとも剣速は抜刀際が上
なぜなら剣速が遅い方が武器破壊されてしまうことが、宗次郎との抜刀対決で証明されている
牙突は九頭に匹敵する突進力があるかどうかは怪しい
だから抜刀斎よりランクは下

＞いや剣心は追い詰められるほどに力を発揮して一発逆転で勝利するタイプでしょ
そんなこと原作で言われてないぞ　妄想乙としか言いようがない

何で斉藤はそんなに低いのｗ？私情挟まず評価してそのランクなのか？
斉藤は作中でも唯一真剣を握った剣心（抜刀斎）と互角の腕なんだろ？
志士雄達上位連中がどんなに強いと言っても、所詮逆刃の刀の相手しかしてないじゃん
剣心が真剣だったら奴等何回首飛んでるかわからね〜ぞｗ

いや逆刃刀による奥義会得で抜刀斎を超えたのが奥義剣心なわけで
逆に抜刀斎にとってなれてない逆刃刀使用で斉藤の刀を破壊した時点で、実力は抜刀斎が上と証明されたようなもんでしょ
しかも斉藤の刀を折ったのは逆刃刀影打
個人的に斉藤は好きだけど、実力は特別評価できない

で、丸腰になった斎藤を抜刀斎は倒すことが出来なかったわけだが

>>13
あ〜そういう意味なんだ。けど剣心は牙突返しただけで斉藤に勝てるなら、幕末の時に既に勝負は付いていた・・
とか言ってたじゃん。つまり牙突を返すだけなら既に幕末の時にも出来てたって事じゃないの？
一概に強さと言っても、最後まで生き残った奴を勝ちとするならやっぱ斉藤はなんだかんだで
上位連中と比較しても「負けない戦い方」ってのが出来ると思うんだがなぁ。実際幕末剣心に「負けてない」わけだし。

ちなみに俺、別に斉藤好きだからとかそういうつもり全くね〜からｗ評価に私情入れたら公平にならないしな。

>>14あれは剣心の油断でしょ
たしかに油断した剣心が悪いということにもなるけど、ベルト攻撃からの制服での首絞め攻撃を
ランク基準にするのは疑問だと思う
牙突を破り、刀を破壊し、最後のとどめに入ろうとしていたから、明らかに勝負では抜刀斎の勝ちでしょ

>>15負けない戦い方というのは確かに的を得ていますね
だけど悪く言うと卑怯で何でもするということにもなりますし、志々雄へ奇襲がいい例だと思いますが
ただランクはあくまでもまともにやりあった場合での比較ですから、それを基準にはできないと思いますし
強さとはまた別の話にはならないでしょうか

>>16刀ない斉藤に反撃食らってるのは事実だからな
前に何度も言われてるが　刀折った＝勝利じゃないからな
無様に刀のない斉藤に逆刃刀落とされて反撃されたからな
つうか首絞めは原作に描写ある技なのに基準にしないとかｗ
斉藤の素手での格闘能力無視ですかｗｗｗ

＞ただランクはあくまでもまともにやりあった場合
まともにやり合って互角だったんだろ　実際に幕末でも道場でも決着着かず

このスレで言うところの強さってのは、チャンバラの実力の事言ってるのかな？
だとしたら>>16の言ってることは解るが。それともあらゆる身体能力や性格、生き残る為のセンス
等を交えての強さと言うなら>>15や>>17の方が的を得てる気はする。
それはともかく>>10は何で宇水の方が斉藤より上にさせてるの方が気になるｗ
上位連中の勝負であそこまでハッキリ白黒付いた戦い無いのにどういうこったｗ

道場ではお互いキレて殺し合いになってたのに「ベルトで刀落とされたのは油断」ってそれは無ぇだろｗ
緊迫した殺し合いに油断などありえないし許されない、てか油断じゃなくてあれは斉藤の狙い通り刀落とされたろ。

服部武雄が全ての武芸において新撰組最強

>>1でも>>10でも縁が剣心より上になってるんだけど、
なんで？下にするかせめて同ランクじゃない？

だよな、どう考えても縁は降格だろ。縁はいいとこ斉藤や宗次労と並んでBだろ。
蒼紫は正直この三人と同等に見える描写が無いので、コイツも宇水と並んでCに降格でいいと思う位だ。
実際宇水と蒼紫なら良い勝負なんじゃね？流水の動きで惑わせても視覚の無い宇水には通用しなそうだしｗ

7へ
勝ち逃げ発言自体は原作にないけど、
原作には斎藤による「時代がﾊﾞｯﾄｳｻｲに味方した」
発言がある。実力で剣心の勝ちならわざわざ言う必要
のないセリフだよね。

こうか？

A 志々雄　剣心
B 縁　斎藤≒宗次郎
C 宇水　蒼紫

暗示こんなに下がってたのか

支持するから依頼出してくれ

【変更希望キャラ】縁
【現在のランク】Ａ
【変更希望ランク】Ｂ
【理由】志々雄や剣心と同等、もしくは上である部分が見当たらない。
　 　 一度は剣心に勝利したが、剣心は連戦な上に迷いがあったので本調子ではなかったし、
　 　 二度目は完全敗北している。

縁の降格を支持しる。

初期アオシはＦか？
流石に雷十太よりは1ランク上の強さはありそうだが

>>29
だからテンプレの変更依頼を出せって。

作者がししお＞剣心、剣心＞縁というようなことをいっている
さのすけの斉藤が剣心以外に負ける気がしない発言＝作者の主張とも考えられる
とするならば
S志々雄＞剣心
A斉藤
B縁　蒼紫 宗次郎　

斉藤はどう考えても縁、宗次郎に勝てない気がするが
実際に和月が斉藤と宗次朗、縁を戦わせた場合
斉藤が負ける結末を書くとは思えん　
斉藤であるがゆえに斉藤が勝つのだ

それと牙突は一撃必殺ゆえ、ししおに一発もあてられなくても
ストーリー上仕方なかったのだろう
幕末をくぐりぬけた志々雄、剣心、斉藤の３人はやはり別格

【変更希望キャラ】初期剣心
【現在のランク】Ｅ
【変更希望ランク】ランクからの削除
【理由】
精神状態や敵の強さによって実力が大きく変わるため(抜刀斎化)
剣心(現在Ａランク)との差別化の必要がないため


前スレにいた人補足お願い

>>23
それOKなら本に載ってる強さランクと最強系の発言も全て考慮しないとな
あと原作での師匠ジョーカー発言とかな
それら入れるとおかしくなるから原作の描写のみにしたんだが
つうかこのスレ住人ならとっくにわかってると思ったが

>>27
シシオ→剣心の奥義を捌き切れず直撃を食らう
縁→剣心の奥義を捌さらに反撃まで行っている

ゲインと戦った後とはいえ恵の治療を受けてから戦えた縁戦
二連戦して体力消耗で治療も自分で行った後のシシオ戦

どう考えてもシシオ戦はフェアに戦えてない上にそれでもシシオは敗れ去っている
原作の中でも体力を消耗していたことは蒼紫の発言で分かってるし　そういう描写もある
最後の反撃も由美が割って入ったからできたもの
むしろここまで傷ついてた剣心に破れたシシオこそ弱いように見える

確かにな。前から言われてた気もするが、志士雄と剣心の戦いは、圧倒的に剣心不利な状態で
しかも宗次郎から奥義のヒントまで得た状態で戦った挙句、志士雄は負けてるんだよな。

宗次郎は志士雄を崇拝してるし、自分の強さを「積極的に」アピールするタイプではない事を考えると
案外、志士雄含めても組織の中で最強は宗次郎だったのかもなｗまぁだから志士雄を降格しろとまでは言わんが。

これを言ったら議論にならんけど、正直Bランク以上に居る連中なら誰と誰が戦っても
その時の状況次第で勝率はコロコロ変わりそうな位実力伯仲だと思う。

ししおが知ったのは左足で一撃目による真空がでることは知らなかった

ししお以下の相手と戦う場合
剣心と斎藤は間違いなく作者にひいきされる

>>33
シシオ最強発言とか師匠ジョーカー発言とかは「原作外」での言葉
斉藤の発言は「原作内」の言葉
しかも、方治の「シシオ様は負けてない」という言葉を受けての発言
剣心の実力＋時代の加勢(過去から延々と続く時代の流れが抜刀斎に味方した)で
シシオを倒せたと言っている。

でも志々雄にも色々味方してるよな？
・万全にはほど遠い剣心の状態
・宗次郎からのヒント
・由美の介入

主人公が不利な状況で苦戦しながら大ボスを倒すのは少年漫画の王道
その上で「時代が抜刀斎に味方した」という台詞で大ボスが
主人公より格上であることを提示している
大ボスは(最終的に)主人公に負ける運命、しかし、負けたけど大ボスは
凄いんだぞ、という事を主張している

縁戦の方が二戦ともある程度治療受けてからだもんな
しかもちゃんと恵の治療受けてるし
シシオ戦の時は2連戦直後でしかも奥義二発撃って体力も消耗してる状態だからな
縁よりむしろシシオ降格だろ

>>40
王道だからとかそういうのは強さ議論には関係無い
それに斎藤の台詞は｢どっちが勝ってもおかしくなかった｣とも十分取れる。

少なくとも志々雄が相当有利な状態から負けたのは確か

同様？
木の葉と炎ではry

>>43
それは剣気の話で実力関係ねえじゃん
しかもその後奥義もろに食らって苦しみだしてるのに
しかも由美挟んで不意打ちとか汚いことまでやってるし

志々雄は剣心に負けたんじゃなくて自滅でしょ
天翔二発目を受けて、血が蒸発しながらも剣心を上回る剣気で剣心に反撃した志々雄は内容的には勝ってるでしょ
それを見て斉藤も「やはり志々雄が一枚上手か」と呟いていたしね
だから志々雄の方が剣心よりランクは上でしょ

>>44
俺は別に汚いとは思わないけど、ああいう手段も志々雄の実力の内とするなら
時代を味方に付けるのも実力の内だと思う

シシオ、縁両方と闘った剣心の評価
シシオ：最終的に「感服した」
縁　　：最終的にダメ出し

>>46
最低限テンプレ読んでこいよカス

>>45
自滅しない志々雄は自滅する志々雄より弱いぞ
志々雄はあの身体になったからこそあそこまで強かったんだから

志々雄は天翔一撃目を防いで弾き飛ばしていたけど、剣をぶつけて防いで弾き飛ばすには、それ以上の剣速がなければ
逆に刀を折られてしまうはずだと考えれば、剣心の左足の踏込を確認してから剣をぶつけ、弾きかえした志々雄のスキルは相当なもんでしょ
だから明らかに志々雄は剣心より上と俺は見る

>>49いや火傷によって得た強さが問題なのではなく、戦いに酔いすぎてさっさと止めを刺さなかったことが問題だということ
悪く言うとだらだら時間をかけすぎたという所ですね

奥義のことも宗次郎に聞いてて
しかもなお直撃受けてるから　苦しみだした後なんか由美使って不意打ちしかできない始末だし
その上剣心は2連戦して明らかに不利な状態だったわけだから　にも関わらずシシオは負けた
結局奥義受けた後はほぼ再起不能なのに無理やり戦おうとして自滅

まぁでも普通に戦えば斎藤よりかは強いんじゃねーの？
零式避けたし

あと精神凌駕なしで二重耐えられそうなのはｼｼｵぐらいだな
あの二重は威力なかったとかいう奴沸きそうだがw

>>51
そういう性格だったってだけの話では？
それが通るなら剣心もさっさと天翔龍閃使えばいいだけじゃね？

奥義受けてからも立ち上がろうとしてたけどね
苦しみ方が急変したのは15分オーバーによるもの(それは描写有)

だよなｗ　開幕奥義おｋなら剣心はほとんど誰にも負けないと思うわ
しかもスレルールだと互いの素性しらない状態
当然奥義の事前情報も全くないってことになるし　情報あってもやられたけどｗ

>>54いや天翔は心で撃つものだから、いつでもおいそれと撃てるもんじゃないよ
逆に序盤で撃っていたら、志々雄は立ち上がって終の秘剣で反撃に出るでしょ

>>53あれは極み外しをしていたように感じたんだがどうだろう
左之助が二重を使うことは知っていたし、志々雄ならすぐに極み外しを学習できそうな気がする

>>57どうだろう言われてもなw
妄想乙としか言えない

シシオは本気出して戦い続けると燃えて死ぬというのも、ある意味シシオ特有の能力じゃん。
人体が燃える程本気で戦っても、剣心から勝ちを拾えなかったと言うのは十分シシオが負けた事を
物語ってると思うんだが？何であれが自滅だから負けじゃないとか思えるのかその方が疑問だな。

キワミって手の骨に皹入ってたから完全に決まらなかったんだと思ってた。

「〜したら」とか「だと思う」なんてのは説明の過程で多少出るのは仕方ないとしても
そればっか言ってたら結局公平な評価なんて出来ね〜よ。私情を捨てて正当に評価出来る
人間は案外少ないものだ。

ああワリィｗ>>61は誤爆ｗ書き込むスレ間違ったｗまぁこのスレでも誤爆に見えない内容だがｗ

>>57
おいそれと使えない（使わないでは無く）なんて設定あったっけ？
迷いの無い心が踏み込みを強くする云々はあったと思うけど猛襲型にすら使ってるしなぁ

>>63
そんな設定ない　>>57は明らかに自己解釈の妄想野郎
心で撃つってなんだよｗｗｗ　原作どころかアニメにもそんな設定でてきてねえよｗｗｗ

志々雄は試合に負けて勝負で勝ったということでしょうな
傷だらけの剣心を試して、まだまだ力が落ちていないことに安心して、なおかつ
ダラダラ時間をかけて戦いを楽しむ余裕があるのは如何に志々雄が強いかの証明でもあるでしょ
また最後剣心を上回る剣気での反撃は、弱肉強食が正しいことを信じて絶対に勝つという信念から出る
剣気であったわけだから、剣心の生きようとする信念を上回る強い意志は、精神的にも志々雄の方が上回っていたことを表していたと思う
そういう意味でも志々雄の方が上だろうと思う

>>64
宋次郎が言ってなかったっけ？

こいつは関わっちゃいけない臭いがプンプンするぜ

>>65
シシオは試合に負けて勝負に勝った・・・まぁ剣心は戦う前から万全では無かったとかツッコミどころは
あるにせよ、その言い分は解る。

だがそれでも、シシオは剣心より「剣客の才能」を持ってるだけで実際は、剣心より上という事にはならないと思う。
上にも書いてあるが、本気を出したまま戦い続けるとシシオは燃え死ぬ。これはシシオだけが持つ、ある意味弱点。
シシオはランキングの誰よりも「才能」は秀でていても、この弱点を考慮した場合必ずしも最強には決してなれない。

斉藤の台詞って単行本見ると、
「過去から現在へとつながる時間の流れが・・・シシオマコトに勝利を許さず
　抜刀斎に味方した・・時代が・・生きるべき者を選んだんだ・・・」

これって「抜刀斎に味方した」もさることながら、その前段「シシオマコトに
勝利を許さず」がめちゃくちゃ重要じゃないか？
時間の流れ(時代)って、神の意志みたいな抽象的な表現だけど、決して逆らえない
漫画内の設定ということだろ？
そしてシシオの勝利を許さないのは、シシオの力量不足とかそんなんじゃなくて、
あくまでもシシオの考え方や生き方を否定しての事だから
わざわざ勝負直後にこんな表現を持ってくるっていうのは、逆にシシオのが剣心より
上だったって事の証明だと思うわ。(作者的にシシオ＞剣心を示唆している)

素性知らない状態なら剣心と比古が最強
事前情報無しで天翔を破ったものはいない
そして宇水も斎藤・宗次郎とワンランクも差がないように思える
宇水の素性を知って斎藤が挑発したから、すぐ殺さずに、じわじわなぶり殺そうとしたんだし
まあ宇水は聞かなくても、志々雄のことベラベラ喋って斎藤に挑発されるかも知れないけど

>>69
だからシシオの方が上になりうる「才能」はあるってことだろｗ
このスレで言う強さってのは殺しあった場合どちらが強いか、じゃないの？
シシオは自分の体が燃える前に、Bランク以上の連中を確実に何人倒せるか
がシシオの強さを語る上でのポイントだと思うんだが。

実際シシオ自身の制限時間内に、剣心を倒せなかった事実がある以上シシオの方が
剣心より「上」と言うのは無理があると思うんだ。この「上」と言うのは剣の才能だけじゃ
なくて生き残る為の全ての要素だがね。

>>69
作者的に〜なんて勝手に解釈しても誰も聞く耳持たんよ
台詞一つがそこまで重要なら弱ければ死に、強ければ生きるって台詞もあるな

あとな、｢思う｣って言ってる時点で証明にはなってないぞ

>>70
宇水と斉藤は明らかに差があると思うぞ。宇水の心眼の秘密は斉藤が自身の洞察力で
見抜いたもので、心眼のカラクリ自体最初から斉藤は知ってたわけじゃないし。
それに前知識でお互いを知ってたのは何も斉藤だけじゃない、宇水自身もその口で「これが噂に名高い牙突か」
とか「己の得意技を極めるのが新撰組の剣の強さ・・」とか斉藤自身のことを予め知ってる部分あって戦ったわけだし。

>>69
その解釈は数年前からある
おおむね正しいとは思うが、確定とはいえない
あくまで参考のひとつ

ししおは秘剣なんか使わず普通に斬ったほうが強いのに何やってんだ？
真剣勝負は速さと命中率が大事なのに訳分からない演出にこだわりやがって…

剣心は消耗しまくった挙句に腹まで刺されてるんだから普通に考えれば志々雄が勝つと思うだろうしな
それでも剣心が勝ったもんだから斎藤がそんな風に感じても別におかしくはない

運も実力のうち

「正直、お主の力量には感服した」
「今まで死を感じたことは何度もあるが・・・これが本当の死」

剣心の評価は師匠と並んでトップ扱い＜ししお

並んでる根拠も無ければ下のは志々雄への評価でも無いな

>>78
そこが縁や宗次郎との決定的な差だな

>>78
そんなセリフなんて捕らえる側にとって色々だろ
明確に強さについて言ってるわけじゃないし
実際の戦闘描写ではむしろやばかったのは奥義返された縁戦のほうだし

>>81
縁なんて終わってみれば剣心の横綱相撲って印象だったぞ
結局圧倒的な奥義の強さで完勝、しかも剣閃を下げずに縁直撃を避けたくらいだ
終盤、剣心は剣気すら出してなかったし

＞「正直、お主の力量には感服した」

これはシシオの実力にたいしての発言だからまだわかるが

＞「今まで死を感じたことは何度もあるが・・・これが本当の死」

こっちは女の影から斬られた時の影響が大きいからな、連戦のこともあるし、このスレルールでは考察外だろう

だからｗ　それはお前の印象だろ
剣気なんて表現自体シシオ戦とその後の竹やぶの中と
ゲイン（イワンボウ）と戦う前しか出てねえじゃんｗ
シシオも最語九頭龍と奥義くらいまくった上にまともにダメージ与えたのも
対象外の不意打ち（由美を挟んでの）だけじゃん
紅蓮腕も2連戦後で消耗しきってる剣心にだし　決して万全な状態じゃなかった
少なくとも恵に治療してもらってた縁戦よりは確実に消耗してた

>剣気なんて表現自体シシオ戦とその後の竹やぶの中と
>ゲイン（イワンボウ）と戦う前しか出てねえじゃんｗ

だからこそ、逆に剣気を出してるときは特別気合が入ってる時だとわかるだろ
まして闘いの最中にあれほどの剣気を出していたのはシシオ戦くらい

じゃあ剣気だしてて戦ったから
イワンボウ＞＞＞＞＞縁　斉藤　その他ってことですね
あと師匠の奥義の修行の時も剣気出てなかったな
ということはイワンボウ＞＞＞比古になるのか

いやいや、イワンボウは剣心に奥義を使わせたほどの・・・

無理だわ

おまえらが考えてるほど作者は考えてねーよww

今までの描写なんか関係なく
ししおは剣心よりつよく
斎藤は剣心未満のやつには負けない

この三人がずば抜けてる

仮に作者が考えてなくてもこのスレで考えるまでだ
それに描写無視はスレ違いだから他行ってくれ

>>88
ほぼ同意

ここでどんなに議論しても意味はないな
和月がもしも斉藤やししおと縁を戦わせるとするなら
なんだかんだで斉藤やししおが勝つんだよ

>>91
妄想乙　そんな事原作では言ってません
本当に自分の脳内妄想する奴多いなｗｗｗｗｗｗｗ
しかも描写げ議論するスレなのにｗ
前にも言ったが作者の発言全て鵜呑みにして決めるなら
すでに公式本に発言とランクがしっかり載ってるからそっちを見てなさい
このスレは原作の描写のみで議論するスレですので

>>75志々雄は体温の上昇が早くなるので、全力で走って踏み込んで切るという動作があまりできないから
秘剣におる炎や火薬に頼っているのだと思うよ
天翔の後に急に苦しみだしたのは、あの時に初めて全力で踏み込んだから急激な体温上昇に見舞われた
そういう意味では、それまで志々雄は本気で闘わずに剣心達を圧倒していたとも言える
だから志々雄が上と見ていいでしょう

体温上昇していったのは15分以上戦ってたせいだろ

そもそも剣心には圧倒されてたしな

>>91
再筆だと緑は刃衛にも劣る実力なのに斎藤に勝ったらしいんだよね
斎藤が勝つってイメージがあっても和月が斎藤を勝たせるとはかぎらない

なに再筆って

恵の治療云々言ってる奴が結構いるけど、
ファンタジー漫画の回復魔法とかアイテムじゃないんだから傷は塞がらんし、
現実の治療なんて大したことは出来んぞ？
「安静にしていれば元に戻る」くらいに持っていくのが限界で連戦しても大丈夫にはならない。

単にシシオ戦と縁戦の差比べてるだけでよ
片やイワンボウと戦った後だけど恵の治療＋ヤヒコ　サノ　斉藤の戦い中は
身体を休められたのは確か
対するシシオ戦では二連戦　奥義二発撃ってしかもアジトの中走ってる
どっちが不利かは一目瞭然だとおもうが

>>97
「緑」にもつっ込もうぜ

縁戦前は内臓にまでダメージがあるからな、疲労はともかく肉体的なダメージはシシオ戦前と対して変わらんと思うぞ

>>32に反論なかったけど初期剣心は削除確定か

剣心は気力で勝負するタイプだから、志々雄戦や縁戦のように、体が万全じゃない分
気力で充実させて戦う方が剣心は実力を発揮するでしょ
てゆうか元々のスキルが特別高いわけではないから、スキルで上回る志々雄等の強敵相手には、体が万全でも戦いながら
ボコボコやられて傷だらけになるのだから、どの道結果は同じ
斉藤も似たようなもんですね

S 比古
A 縁、志々雄
B 奥義剣心、宗次郎
C 抜刀斎、宇水、幕末志々雄、蒼紫
D 斉藤、沖田
E 黒傘
G 翁

斉藤と抜刀斎の差は、歴史ある洗練された奥義と我流の違いという点

>>103
そこまで言って縁、志々雄より下なの？

結局、雷十太は般若に勝てるの？

>>102
前スレから消しても良い言われてたしいいんじゃない

>>103
どういう理由で、宇水は斉藤より上で縁は剣心より上で宗次郎が剣心と対等なのか全く解らん。
それは何のランクだ？キャラの人気かｗ？

いろいろ議論されてるようだが正直>>2にあるルール「お互いの素性、能力、知識は一切不明」を念頭に
入れた場合、正直圧倒的に最強なのは宗次郎じゃね？コイツの能力一切知らず、無感情のまま開幕で瞬天殺やってきたら
シシオは勿論、比古だって瞬殺だろ。なんせ剣心どころか「飛天御剣流」よりも早いんだし。不意に出された時の強さは
剣心の奥義何かより遥かに恐ろしい技だろあれは。

例えば斎藤の初期藤田五郎バージョンに出会ってたら、宗次郎は藤田五郎が
凄腕の剣客だと見抜けるものなのだろうか？

>>108
縁の方が速い

>>109
寧ろ誰にも凄腕である事を見抜かれないのは宗次郎だと思う。一流の剣客であるほど相手の攻撃的な気を読んで
戦うものだとシシオ自身がその口で言ってる。つまりこのスレのルール「相手の知識は一切無し」で考えればここのランクの
上位に居る連中は誰も、初めて見た宗次郎を凄腕とは思わない。そのまま戦えば相手が誰でも無感情宗次郎の圧勝と予想する。

>>110
狂経脈使えばね。でも上に書いてある通り相手の知識無しで戦えば無感情宗次労相手に縁が狂経脈使う理由は無い。使う前に殺されてると思うよ縁じゃｗ

>>108
開幕〜ならいくらでも強い奴いるだろ
開幕零式　開幕カグヅチ　開幕天翔　開幕遠当て　開幕　絶刀勢
全て同じことが言える　それありにすると結局奥義対決で決着はつくぞ

>>112
ああ開幕奥義は無しのルールだったのか・・知らなかったよ。
なら宗次郎は上位ではあるけど最強ではないだろうね。感情無し、剣気無しという
のはこのスレルールだと宗次郎の強みではあると思うけどね。宗次郎は暗殺要因としては最強だが
真っ向勝負は殆ど描写無いしね

>>110
縁の脈が縮地より速いのかは原作だけでは判断できない
脈が超々神速と書かれているのは原作以外の本だから
それと、脈発動には感情的なモチベーションや(長くはないが)時間的なタメも必要
よって発動の速さで宗次郎の圧勝と読む
>>111
藤田五郎と宗次郎が通りですれ違っても、何事もなく通り過ぎ、そのままで終わるかも
ただ、宗次郎が藤田五郎を凄腕だと見抜く可能性と、斎藤が宗次郎を凄腕だと見抜く
可能性では斎藤に分があると俺は思うな。
洞察力に長けた斎藤に一日の長があるだろうと。

今日も触っちゃいけない臭いがプンプンする奴が来たか

触っちゃいけない臭いがプンプンする奴＝>>115？

開幕奥義有る無しだのそんな話は知らんが、例え有りにしたところで「前知識一切無し」なら宗次郎
最強説は十分成り立つと思うが。縮地の「二歩手前」の速さで既に「飛天御剣流最速」の九頭龍閃を
カワシテルんだぜ？一歩手前じゃない、二歩手前でだぜ？>>112に列挙されてる必殺技どれを取っても
開幕で出そうにも準備必要なのとかある時点で瞬天殺以下なのが大半じゃん

>>117
どこが？　地面に足着いてる以上遠当ては食らうし
絶刀勢は天翔かわしてカウンター決めてる　零式も剣速なら瞬天に勝てる可能性あるし
（宗次郎の剣速はるろうに状態の剣心と互角）
天翔は瞬天破ってるし　シシオは天翔一応止めてるし
どれをもって以下としてるのかわからんし

遠当てが当たる範囲って狭いんだっけ？
安慈が遠当てしようと刀を振り上げた瞬間に縮地で遠くまで離れたら避けられるのかね？
まあ、刀を振り上げただけで宗次郎が危機を感じて逃げるか解らんが

しかも剣突き立てた時に跳んだり離れたりするかわからんしね
斉藤は短剣疑問に思ってたが剣心は気づいてすらなかったからなｗ

そういえば斉藤は確かに、やたらと「洞察力」の高さを伺わせるシーンが多いよな。
遠当ての短剣、心眼の秘密、幕末時代新撰組を眺めてた抜刀斎を発見、とかな。
斉藤は牙突以外にも、素手による格闘能力が高かったりとソツの無い強さがあるね。

>>119
遠当ては明らかに範囲狭いだろｗ同じコマの中で、すぐ横で見てた剣心達が平然と立ってるくらいだからなｗ
全方位攻撃とか言って、一瞬で天井の方まで駆け上がる宗次郎の脚力なら避けるのは簡単だろあんなの。

強さランクは宗次郎＞＞＞アンジだからそうだろよ

宗次朗厨ｳｯｾﾞまた沸いてきたか
その理屈からしたら、強さランクじゃなきく速さランク作らなきゃなww

宗次朗は速いから絶対攻撃あたらないんだ！
っていい加減聞き飽きたんだが
過去スレぐらい読めよな

「速さ」も強さの一つだろ

>>126あくまで一つな

>>122遠当てがどんな技か知ってたらな
宗次朗は左之とかと違って遠当て耐えられそうもないな

>>122
地面に剣突いただけで気づけるかどうかだろ？
あと剣心達は安慈が遠当て使ったときは二階に居ましたがｗｗｗ
ちゃんと原作くれあい読んでこようぜ　読んでないとか論外だぞ

>>124
宗次郎厨がウザク見えるのは、その他の上位キャラが宗次郎ほど解り易く強さの説明できないからだろｗ
そりゃ15分以上戦ってると人体発火したり、攻撃力上げた分守備力下がったり、技が突きしか無かったりするような
連中の最強の証明は難しいもんなｗスレがいつまでも続くわけだぜｗ

十分証明できてるぞ　ただ足が速いだけ
剣速は初期剣心と互角くらいしかない（それでも十分速いが最強クラスの速さではない）
耐久力もないし　精神不安定だしな
これで最強とかｗｗｗ

何かモメテル様だが、それじゃ宗二郎最強は消えたわけだ？となるとこのスレのランクによると
剣心齊藤シシオ縁だけに絞られてんね。比古は論外として。ああアオシもBに居るようだがコイツ降格しないのｗ？

勘違いしてる奴が居るがここは強さを議論するスレであり最強を決めるスレじゃないんだけどな。

っつか安慈とか雑魚なのに持ち上げてる奴もうぜえな
刀持ちと戦えば遠当て使う前に首チョンパだろ。肉団子で回避能力皆無だし

>>134そんな奴が十本刀精鋭扱いされる訳ねーだろ
いい加減ウゼーんだよ糞宗次朗厨
ここは最強議論スレでもねーし

>>134
何を根拠に言ってるのか

<<135
お前の嫌いな糞宗次朗厨は安慈雑魚なんて一言も言ってね〜けどなｗ
大した意見も言えね〜くせに文句ばっか言ってるお前の方が万倍ウゼェわｗ

<<

<<m9^Д^)
大体誰が最強なのかは結論出ないんだからど〜でもいい。
B以上の連中なら誰が勝ってもおかしくない、ってくらいのレベルだろ実際。
蒼紫は宇水と並んでCでいいとは個人的には思うが。

技術、身体能力、精神力、経験値、洞察力、などを総合的に考えると、すべてを
ハイレベルに備えていて、穴がない比古師匠がぶっちぎりでトップになっちゃう

比古は別にもうランクS定位置だから議論する価値は無いと思う

比古が最強はゆるがない
宗オタじゃないが、唯一比古に善戦できそうなのは宗次郎な気がする
感情欠落＆飛天御剣流よりも速いといわれた速度で
でも、やはり比古最強はゆるがない

>>142いっちゃなんだが、先読み特化型の剣心以外に、どれだけ感情欠落が通用するかは謎だぞ
そもそも感情欠落してる訳ではないって剣心が解説してくれてるがな

宇水と蒼紫が同ランクとかいってる奴は正気かよ

｢満身創痍の状態でｼｼｵの背後とった｣
という事実がある

ｼｼｵコンプレックスの塊の宇水よりは確実に強い
Bで問題ない

でも、斎藤やシシオや縁や蒼紫よりも比古に(多少でも)善戦できそうな気がするんだよね
証拠は無いけど

>>137反論できないんですね。わかります。

スルーされがちだが、失神から復活して全身全霊の剣気状態の剣心を
あっさり捕獲して無限刃を眼前寸止めにできるシシオ
剣心の攻撃からわずか数秒〜での出来事

スルーではなく反論できないのです

>>144
背後とるだけじゃね

背後とるだけでいいなら「いつでも斬りかかっていい」と常に臨戦状態だった宇水も達成してるし

>>144
そうかな？そりゃ宇水と蒼紫が直接戦えば恐らく蒼紫が勝つだろうとは思うよ。
けど蒼紫のランクが齊藤や宗次郎と並んでBに近いか、宇水と並んでCに近いかと考えると
Cの方が近いと思うんだが。

まぁこれは上の方で縁を降格だとか話が出てて、縁降格となった場合Bに主要な猛者共が集中
しすぎてしまう事を考慮しての意見だったんだがな。

生きようとする執念で抜刀斎と撃ち合った末、抜刀斎の顔に一太刀入れた清里
阿武隈や前川、宇治木がどんだけ執念フルパワー出しても抜刀斎に一太刀入れられるとは思えんな〜

蒼紫って２戦目よりも初戦のほうが強く見えるね。
白羽取りされて柄を喉にぶちこまれるまでは鉄壁の防御と、拳法でほとんど剣心を完封してたし・・・
余裕で、刃衛より強く見える。

確かに
じんえのキャラ紹介では唯一検診に勝った云々書かれてたけど
まだ序盤だったからなあ

蒼紫に無敵鉄鋼とりつけたらさぞかし強かったろうに・・・

その後のガトリング観柳戦もみごたえあったね。
一分間に２００発なんてどうしようもない。

蒼紫と斎藤に素手対決やってほしいな
身体能力は蒼紫が上だろうし、斎藤は状況判断に優れ、心理戦を織り交ぜて闘うだろうし、
かなり面白い攻防になりそう

斎藤はえげつないことやるからな。
目潰しやら、急所狙いなど勝つためにはなんでもやりそうだ。
一方蒼紫は正統派の剣客だから斎藤のような卑怯なやつ相手には相性が悪そうだ。

必殺技欄にベルトがありそうだな
斎藤って肉弾でも佐のぐらいの重さはあるんだっけ

魔界の三竦みじゃないけど、るろ剣の三竦み、斎藤、宗次郎、蒼紫は絶妙なバランスで
成り立っているね　総合的にかなり近い実力者だと思うけど、強さの質がそれぞれ違うのが良い
和月は強さの見せ方が上手いわ

どうでもいいが>>149は捏造じゃねーの？体ボロボロの中実力で背後をとった蒼紫と宇水のあれは一緒にできない気がするが

>>159
和月とダイ大の作者は強さの描写がうまいと2ちゃんでも高評価

俺も宇水が実力でｼｼｵの背後とったなんて初耳だわ
奇襲はしてたがあれを背後とったといえるか微妙だし
いえたとしても奇襲


そもそも｢縁を下げたらBにｷｬﾗ偏るから蒼紫下げる｣とか意味不明
縁の降格なんて議論されてねーだろ

縁降格は依頼でてるぞ
｢Bに猛者偏るから蒼紫降格｣はたしかに意味不明だが

縁降格は依頼も出てたし、議論も多少はされてた

ただその度に反論で保留扱い
現に狂系脈出されたら誰が勝てるか微妙なとこだし
脈出す前も一応剣心の奥義にカウンターいれてるからな

剣心が縁、志々雄に勝ったのは
縁は巴のこと人斬りの答えを見つけたからだし
志々雄は時代の加勢だし
実力は剣心にワンランク劣るとは思えない

>>162>>163
どうでもいいような下位キャラならともかく、主要上位メンバーが同じランクにウジャウジャ
居るのもどうかと思っただけだが・・まぁ俺の一意見に過ぎないから気にしないでくれ。
上の方に書いてた自分としては縁のAの方が納得いってなかったし、蒼紫のポジションの議論
は他の人から話題出ても傍観する事にするわ。

縁は何だかんだいって唯一剣心の奥義を捌いてるしな
むしろなんで剣心の奥義捌けなかったシシオがAなのに縁がBになるんだと思うが

論より結果じゃね？結果以上の証拠はもう個人の推測に過ぎないわけだし。
剣心をSにすりゃいいだけじゃね？師匠も「奥義を授けたら俺に匹敵する強さを得る」
とか言ってたし。ならば志士雄や縁に勝ってる剣心が上でもいいはずじゃね？
それにあの師匠確かに戦いのセンスは圧倒的かもしれないけど、奥義一発で死に掛けた
唯一の打たれ弱い人物でもあるし、総合的には剣心と同列でもいい・・・気がしてきたんだが・・？

いや、奥義の撃ち合いなら破壊力で圧倒的に劣る剣心が負ける、基本的なスペックもとても同格とは言えない

せいぜい俺の足元止まりって師匠の台詞の通りだろ
まぁ足元まで辿り着けてるのは剣心だけって可能性もあるが

S 比古
A 縁、志々雄
B+ 宗次郎
B- 奥義剣心
C 抜刀斎、宇水、幕末志々雄、蒼紫
D 斉藤、沖田
E 黒傘
G 翁

まあ比古はSで確定間違いないでしょ
秘天本来の威力の前に敵はいない
剣心は秘天本来の威力の7割ぐらいしか引き出せていないでしょうな

また宗次郎厨かよ　いいかげんうざい！
議論できる脳もって無いなら来るなよチンパンジー！

自演が多そうだな

>>172
なんかひねくれ者が作ったようなランクだな

縁戦で一戦目、二戦目と闘うごとに、お互いの技を学習しているはずなのに
剣心の方が天翔以外の技を完封されて差がつき始めたのは、スキルの違いと戦い方が剣心の方が下手なのかもね
一戦目で龍巻閃の使いどころを斉藤に指摘されていたことから、とりあえず技を使えますという感じで、それの使いこなし
それの威力を高める基礎体力作りを怠ったことの、明らかな修行不足が考えられる
そういった意味でも、ランク付けするとしたら、縁が上になるでしょう

S 比古
A 縁、志々雄
B+ 宗次郎
B- 奥義剣心
C 抜刀斎、宇水、幕末志々雄、蒼紫
D 斉藤、沖田
E 黒傘
G 翁

本気でつまんねーな

どうでもいいけど勝手に俺ランキング貼るなよ荒れるだろ〜が。
それと勝手に訳の解らないランキング作ってるのは宗次郎厨じゃねぇよｗ
それともこれは宗次郎厨に責任を押し付けて自分の好きなランキングを勝手に
貼り付けようとする>>173の野望かｗ？

単なる構ってちゃんだろ
放っとこう

単に宗がB-とかにいたからだろ

>>1
上下ェ門は不動沢より強い根拠がないし一つ下げるべきじゃね？

宗次郎の縮地は志々雄に教わったものだろうが、抜刀術などは実戦を交えながら覚えた我流
それでも剣心の洗練された抜刀術に限りなく近いのは流石というところか
その違いよりもスピードの違いの方が大きいことを踏まえて、総合的に少し宗次郎が上という感じですかね

初期剣心と同じ剣速じゃAクラスには愚か斉藤にも通用しない
抜刀斎になると剣速も速度も反応速度も全部上がるからな
その全盛期の抜刀斎と互角に戦ったのが斉藤
足は速いが肝心の攻撃する剣速が初期剣心並みじゃ仕方ない

宗次朗厨は過去スレ読み返してこいや

全くだ、偽宗次郎厨には困ったものだ。二番煎じは迷惑だって最初の人が言ってるよｗ

初期剣心が抜刀対決で負けたんだから剣速は同じじゃないよ
しかも刀折られているし
その後修行で抜刀斎時代と同等以上の力を取り戻しての抜刀対決では僅かに剣心が上だった

というか明らかに、刀同士をぶつけ合った場合、逆刃の方が折れにくいでしょう
それで初期剣心の刀が折れたんだから、完全に剣心の負けですね

まあ、アレだ。皆とにかく落ち着け。俺ランクは基本無視だろ。
厨だか偽厨だかがごちゃごちゃ言おうが散々議論されて決まった斎藤≒宗次郎は別に覆らない、運命共同体なんだほっといてやれ

それより結局、蒼紫とか縁とかの議論はどうなった？

縁は脈が出てる時の強さを基本としていいのか？
それならランクは今と変わらんだろうな

ダイ大スレで老師上げたくて暴れてる奴と同じだな。
今暴れてる奴は。

>>188
蒼紫は降格案自体出ていない、縁は今のところ残留優勢

>>189
でも脈使うと縁の防御力はゼロになる諸刃の剣の様な技じゃなかったっけ？
前にも言ってたがこのスレのルール「お互いの素性不明」の場合縁が初見の相手に脈使って戦うかな？
多分使わないから脈が出てるときの強さを基本にはしないものだと俺は思っていた。
故に縁のAに不満があったわけだが。まぁこの辺は議論の余地有りだな。

>>192
原作で実際に描写のある能力だから狂系脈はおｋでしょ
あとNO2も狂系脈知ってたし　その強さも分かってたみたいだったぞ
別に剣心限定ってことはないだろ

>>193
勿論脈の能力を除外して考えるとまでは言うつもりは無いんだ、あれは紛れも無く縁の能力だし。
ただ引っかかるのが、繰り返しで悪いが「お互いの素性不明」なんだな。でもまぁ縁が剣心意外の連中と
仮に戦っても脈使う間も無く負けるとは思えないから、やっぱ結局ランク付けるとすると脈入りの縁はAになるのかね・・

逆に脈を使いかけの恵みが前より強くなっていると言っていた時点がバランス的にいいと思う
剣心より上のランクとしたのは、その状態での縁
脈はいりだと相手によっての相性問題が出てくるだろうから、逆にランク付けに困る

脈入りで困るのは龍鳴閃持ってる剣心と師匠くらいでしょ
しかも神経ってすぐ気づけるかも問題だし
まあ自分でしゃべりだす可能性もあるがｗ

宗次朗は完全に背後とって攻撃したにも関わらず殺すどころか
致命傷すら与えられない攻撃力だからな
しかも超一流の刀使ったのに
抜刀術がまともに入れば一撃に決まってるのにわざわざ瞬天殺が一撃だと強調されていたのは
逆にそれくらいしか決め手がないということを表している

ガトリング観柳の攻撃は速さ・攻撃力・攻撃範囲とも作中トップクラスなので
比古・剣心・志々雄・宗次郎以外のキャラは瞬殺される可能性が高い。
また、初見で雷十太の飯綱を見抜けるやつも少なそう。
下手な十本刀よりこいつらは強い・・・！！

志々雄は剣心以上に回避にすぐれている描写あったかな？

>>197
相手が抜刀斎と同スペの剣心だからしゃあない

奥義会得後剣心の身体能力が抜刀斎と互角に思えない
弱冠劣るイメージ

ばっとうさいの方は速いよな

ばっとーさい
攻撃 Ａ 防御 Ｃ 速 Ａ 奥義 Ｃ
けんしん
攻撃 Ｃ 防御 Ｂ 速 Ｂ 奥義 Ｓ
って感じか

幕末抜刀斎より明治の抜刀斎の方が身体能力は高いハズ
体は完成しているだろうし

>>204
高校生と30手前のおっさんどっちが運動神経いいか分かるよな？

まぁ抜刀斎の時代は逆刃何てヌルイもの持たず、常に真剣で切りあってた時代だからな。
攻撃的なセンスはやっぱ「現役」時代の方が上だったのかもね。奥義取得後の剣心は考え方が前向きに
なったから、生き残る為の防御力は確かに抜刀斎時代より上なのかも。
その時代から互角のライバル扱いだった斉藤は、そう考えるとやっぱ相当強いんだな・・

>>205
原作で年取ったから強くなった弱くなったなんて言われてないから
無意味だと思うぞ 漫画なんて爺さんでもすげえ強いキャラたくさんいるし

双龍閃って刃衛のときに一回使ったきりだったな。
そういえば飛龍閃も一回しか使ってないのか。あれ避けられたら形勢逆転してた諸刃の剣だったね。

>>207
>>漫画なんて爺さんでもすげえ強いキャラたくさんいるし

同意
むしろ漫画って爺のほうが強いパターンのほうが多いね

普通に翁も番神の師匠もかなり強いもんな

>>209
男塾なんて作中トップ５くらいまで全部ジジイ

沖田はどれくらいのランクに入る？
やっぱ斉藤と同格？

>>197あれは剣心のころさずの考え方に悩んで攻撃がブレてしまったせいだよ
尖角に剣心のことを聞かされたときからず〜と悩んでトラウマに近くなって逆に剣心とは無意識的に闘いずらくなっていた感じ

沖田は斉藤と同ランクでいいんじゃねぇ

>>213 そんな描写はないぞｗｗｗ
それに心に迷い（というか苛立ち）が出たのは
剣心を背後から攻撃してかわされたときだぞ

尖角と宗次郎の話ってアニメだけだよな

>>214攻撃をかわしたのは宗次郎であって剣心ではないよ
勘違いしないように
いつもの聡明な貴方らしくありませんね
ビールでも飲んで心を落ち着かせましょう
完璧に剣心の背後を捕らえて攻撃したつもりでも、無意識的に攻撃がブレて、そのことに宗次郎がなやんだけど
自分でも分からない理由を、剣心の殺さずと尖角からの話、幼いときのトラウマ、そうした迷いが剣心との戦いをきっかけにはっきりと感情として
徐々に現れ始めたことが攻撃に影響したという感じですね
そうした感情を呼び覚まされることは苦しいから、剣心とは戦いづらくなって、しまいにおかしくなると絶叫していたという流れですね
そんな不安定な心では、攻撃がブレてしまうのは当たり前ですね

>>216
きめえｗ
つうか宗次郎が剣心を後ろから攻撃した時にトドメ刺しきれなかったのは
ただ単に剣心の反応が宗次郎の予想を上回ったから
更にそこから宗次郎の心にわずかながら動揺が出てきた

この惣次郎厨はどっから沸いたんだか

よくわからんがちょっと動揺すれば背後から攻撃してもたいしたダメージも与えられない程度の攻撃力という訳だな

宗は一応奥義習得前剣心の本気抜刀術撃ちあいで逆刃刀斬ってるから、
抜刀術や瞬天殺の威力は一撃必殺かな？

あくまで”瞬天殺”が一撃必殺らしいな
通常の斬撃は超一流の刀を使って背後からきっても致命傷すら与えられない
攻撃力しかないのは作中の描写から確定してるし
大久保を殺せたのは顔面鷲掴みで固定できたからだろうね

>>220
通常の刀と違い刃が逆にあり峰が相手側にあり
刃が相手側に来る通常の刀より斬撃力は劣るが威力はある逆刃刀居合いを
真っ向勝負の居合い斬りで斬って捨てたからな



斬撃の威力的には、天剣居合い=京都前の剣心の逆刃刀居合い
奥義後の決め手は、天翔の左足の更に一歩踏み込みによる威力倍増破壊力の差ってとこだろうね

逆刃刀なら威力上がるなんて描写あったか？

一切無い
漫画的に考えるとむしろ下がる

宗次郎はほんとうは誰一人殺したくない性格なんだから、剣心の殺さずが気になった状態では
例え背後を取ったとしても思い切った攻撃はできないでしょう
だけど抜刀対決なら刀同士の損傷だけだから、躊躇なく攻撃でき、結果逆刃刀影打を叩き負ったという所でしょうな
そもそも刀を折れるほどの攻撃で人を殺せないわけはないわけだから、剣心の背後を取って仕留められなかった宗次郎の心の動揺は相当なものが想像できる

むしろ逆刃刀の方が、攻撃の重さは上がるんじゃない
斬るというとより、ハンマーで叩くという感じのダメージだと思うよ

>>225
お前マジつまんねーよ
もう少し釣りか笑いのセンス磨いてから出直して来い

剣心が修行を途中でやめないで、最後まで修行していたら本当の神速（剣心の小柄な体格なら縮地並みのスピード）を得て比古と同等の
強さになって、志々雄や縁にも楽に勝てて、体が駄目になることもなかっただろうね
でもそうしたら比古みたいに孤独になっていたかもね
奥義剣心をはるかに超える完璧剣心なら、ランクは比古と同じS級ですな

剣心は身体が小さいから負担がかかっていずれ撃てなくなる
恵が言ってただろ
つうかさっきから原作の描写無視して妄想してる奴って同じ奴？　荒らし？

同じ奴だろ
相手にしないのが一番だな

想像と妄想で脳内変換された理論で語んじゃね〜よボケが。原作からウラ取って来い。
「剣心が修行やめなかったら」とか「逆刃の方が攻撃の重さが上がる」だの「背後取っても思いきり攻撃出来ない」
だの誰もお前等の妄想の話なんて聞きたくね〜から黙れ。
そういう話勝手に「作りたかったら」同人でも出して好きに書いてろｗこのスレは原作語る場所だから来んじゃね〜よ。

>>231 ＞誰もお前等の妄想の話なんて聞きたくね〜から黙れ
これは注意事項の
「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
　他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
　無茶をし始めるので見かけたら放置してください
に当りますね
自分が思うから他人も思うという貴方の考えの方が妄想です
どうやら来るなというのは貴方の方ですね
ご愁傷様です

>>232
まじで気持ち悪いから消えてくれ　原作にない妄想など無意味

>>232
いやどう考えてもお前より>>231の言い分の方が遥かに正しいんだが？
原作から証拠を抜粋しないで妄想話書き込む奴こそ荒らし。従って真っ先に消えるのはお前ｗ

>>222
抜刀術（集中して全力の斬撃）の威力に関しては
＞天剣居合い=京都前の剣心の逆刃刀居合い
でいいと思われ
で、瞬天殺破壊力＜結構超えられない一歩の差＜天翔龍閃破壊力
でいいと思う

宗次郎で分かっていること
剣速は初期剣心と同じくらい（しかも剣心は抜刀術に不利な逆刃刀）
足の速さは全キャラ中1,2を争う（縁の狂経脈状態とどっちが速いかは不明）
感情欠落で先読みが困難なだが、精神的にはかなり不安定（脆い）

後は、抜刀術の破壊力（居合いでの斬撃破壊力）は、
京都到着奥義習得前の剣心抜刀術よりほんちょっと上

ぐらいか

それは人を殺めることを何とも思ってない奴と
人を殺めることを禁止してる奴の差でしょ
シシオいわく

>>237捏造すんなよ

>>226逆刃刀は刃が逆さになってるだけで、重量は変わらんだろ

ここは妄想スレじゃねーんだけど

>>238
つまりのその差が破壊力の差になるってことだろ

最低でも、宗の抜刀術の破壊力（居合いでの斬撃破壊力）=京都到着奥義習得前の剣心抜刀術

>>240峰の部分で『叩く』（逆刃で峰打ちする）のと、刃の部分で『斬る』時の衝撃力の差じゃねーの？
前にトリビアの種でやってたな
日本刀の刃側と峰側の衝突実験

結局宗厨はなにがいいたいんだ？

｢逆刃刀は抜刀術に不利｣
｢抜刀術では(その逆刃刀を使った)剣心に利がある｣
原作で明記されてんだが

宗次朗と新月村で抜刀術対決したときの剣心は抜刀斎化すらしてないのに、名もなき逆刃刀で名刀にﾋﾋﾞいれてるからな

抜刀術

抜刀斎>(逆刃刀の壁)剣心>>宗次朗(名刀補正)=抜刀斎化なし剣心(逆刃刀ハンデ付き)
は揺るぎない
逆刃刀なら抜刀術の威力上がるってんなら、さっさと原作から描写もってこい

宗厨によるとｿｰｽはﾄﾘﾋﾞｱらしいです（笑）
原作にそんな描写は一切ありません
本当にありがとうございました

名も無き逆刃刀って赤空さん過小評価してないかw

そういや赤空さんは名刀匠だったな

宗のまとめ

スピード
素では神速より上
瞬天殺の抜刀速度=神速+天翔の抜刀速度

破壊力（斬撃）
村時での静止しての抜刀術の撃ち合い：宗（躊躇わない補正あり）≧奥義前剣心抜刀術（不殺の心）
アジト時の奥義撃ち合い：宗（瞬天殺・感情欠落崩壊）＜天翔一撃目（回転・交差での二撃目威力うｐなし）

こんなもんだろ

そろそろ宗の話題はいいよ
厨もアンチも印象操作の連レス自演も飽きた

それより剣心とシシオについて話合おうぜ
奥義剣心は昇格でOKだろ

シシオと縁について話合おうぜ。
縁は確実に降格だろ
斎藤や佐野の評価はシシオのほうが上なんだし。
奥義が返されたとかほざいてる馬鹿がいるが、あれはいつも奥義でケンシンが勝ったらつまらないから入れた描写だろーが
その位読み取れよ馬鹿

>>あれはいつも奥義でケンシンが勝ったらつまらないから入れた描写だろーが

そうじゃなくて、「罪の意識で本来のキレがない＋縁は外印戦で目視している」の差だろ

じゃ縁は降格でいいな
多分、蒼紫あたりと同レベルだよ縁は
絶対斉藤には勝てないと思う
剣心の中での評価は

志々雄・斉藤は別格だからな

縁は技量のみなら蒼紫や宗次郎、斎藤と同グループ
対剣心の時だけ執念やら何やらで他の３人よりも善戦できるって感じかな

つうか縁は降格案すら出てない上に案件が溜まってる
今ドサクサに依頼出しても無効になるぞ

>>252
概ね同意だが
蒼紫や斎藤、宗次郎は脈出されたら詰みだろ

つ〜か脈ってそんな言うほど無敵の強さだっけ？防御力ゼロになるんじゃなかったけ？
蒼紫や斉藤や宗次郎レベルが脈出された瞬間、一撃も入れられず負けるだろうか？奴等の剣なら
カスリでもすれば脈最中の縁の方が逆に大打撃かと思うが。

下がるといっただけで０になるとは言われないと思うが

反撃できる気がしない

>>255
恵が痛みも倍になる諸刃の剣とかぬかしてたけど
縁は精神が肉体を凌駕してるから関係ないよ

精神凌駕って言ったってダメージを受ければ確実に肉体にダメージは残るんだから
別に精神凌駕は不死身ってわけじゃない

だから恵がいっていた痛みが倍ってのは関係なくなるから他のやつらと変わらんよ
誰でも肉体にダメージが残るんだから
脈は神経が発達しすぎてるから痛みが倍になるってだけ

まあ精神凌駕で耐久力上がってるのは確かでしょ
極み対戦の安慈　サノなんて極み何発も喰らってるのに
動けてたし

精神凌駕したのも相手が剣心だったからだと思ってたんだが。
だから俺も概ね>>252の言い分には同意している。純粋な強さでは縁はやっぱ
Bがいいとこだと思うのだが、降格派と現状維持派の意見をもっと聞いてみたいところだ。

ただ剣心以外に狂系脈だしてたのはNo2のセリフからもわかるし
強さも知ってたからな　実際に見たことあるんだろう

縁は常に剣心への憎しみで頭がいっぱい

剣心としか戦ったことないのに純粋な強さなんて分かるのかよ
黒星いわく脈無しだと四星と互角らしいけど、脈無しで考える必要もないし
脈使ったときにはどのくらい剣心への憎しみ補正があるか不明
もしかしたら脈ありでも補正なしなら大した事ないのかもしれないし

問題は脈によるリスク、つまり痛みが激増しされるのが縁の強さを語るのにどう繁栄されるかだ。
脈自体剣心以外に出せるのは間違いないが、本来あれをやるのは上記のリスクを追うはず。
精神凌駕による痛み倍増のリスク消滅を、剣心以外の相手にも適応できるのか？が重要かと。

つかなんで依頼も出されてないのに縁の話なんだ？ｗ
剣心昇格の対象はシシオだぞ

>>243-244に反論できなくなった宗厨が意図的に話題変えたんだろ

依頼なしに好き勝手やるのが奴らの特徴

前々からなんか知らんが剣心昇格で
縁も降格みたいな話でてたよ
志々雄≠縁だからとかいって

間違えた≒
まあどうでもいいか

縁降格の依頼は>>27であるけど

案件溜まってる場合は無効のはずだが
またドサクサにまぎれて昇格　降格されるという理由から

そもそも>>1でヒコが一番強いとされてる時点で
いかにも特別な存在を置きたがる厨らしさが表れてるね。
作者がなんと言おうとあいつの本気は剣心の奥義を喰らって唯一気絶した男であることは変わらない。
唯一の指針とできる剣心の奥義で強さを測れば

一度破ったエニシ＞＞＞1発目を破ったシシオ＞＞＞＞ソージロー＝アオシ＞＞＞＞＞＞＞＞＞死にかけた雑魚シショウ

奥義会得時って力加減がまったくわからなかったんじゃないの？
強弱見極めないで撃てば逆刃刀でも殺しかねないとか言ってたし

ただの愉快犯だ、触んな

斉藤を降格にしねぇか
抜刀斎に「新選組の男は引くことを知らんな」
って言われていたのは、遠まわしにもう決着ついているのにまだやるのかよ〜ていう
しつこい奴と思われている時点で、抜刀斎にとって斉藤は敵ではなくなっていたと証明されたようなもんじゃねぇ

S 比古
A 縁≒志々雄　剣心
B 宇水≒宗次郎　蒼紫　
C 斎藤

上位陣はこんな感じじゃねぇ
宇水は和月著書の解説によれば宗次郎と比肩すると書かれているから、斉藤降格で宇水昇格にするべきだと俺は思うのだが

食いつきそうなネタで、
話題そらし成功☆

また馬鹿が沸いてるのか・・荒らし多いなこのスレは。

最後の天翔を縁の体に直撃させなかった理由って解明したんだっけ？

早く縁を降格させろよ

シシオ＞剣心≧斉藤＞縁＝宗次朗≧蒼紫＞宇水

じっさいこんなところだろうな

個人的には剣心はSでも良いと思う。確かに比古の方が上だろうが、奥義を伝授された時に
剣心は限りなく比古に近づけた様に思う。実際比古も奥義伝授の際「俺に匹敵する強さを得る」と言ってる。
何より実際シシオや縁に勝ってる。
そしてAはシシオだけでいいと思う。どうしても縁をAに置いとくなら「対剣心」とでも加えてくれないとどうにも納得出来ん。

>>169＝>>282

剣心は主人公にお決まりな「とどめをさせるときにささないでもらってる」
を頻繁に使ってもらってるので駄目

>>280
剣心の手加減説、縁は倒すべき敵ではなかった説、倭刀を折ったからもうOK説、などが既出
真相は作者以外にはわからない
ただ、どうしても奥義を直撃させてきたキャラと比べ、相対的にイメージは悪いよね

>>283
よく発見したなｗ以前似た様な事書いた気がしたが、改めて読むとコピペしたのかと思うほど同じ内容で
自分でもビックリだわｗ
一応原作から引用してるし、別に意見としては有りだろｗ？

縁は剣心の奥義を捌いてる　シシオは捌ききれず直撃
これはかなりでかいと思うが

縁が捌いたのはなんちゃって天翔でしょ？
ちゃんとした天翔は「違う、前のとはまるで違う」とかいって
完敗だったし

ようは縁に捌かれた一発目の奥義をシシオが捌ける根拠が全く無いんだよな
縁戦の一撃目でも真空が発生してるのは確かだし　真空が発生して吸い込まれた時点で
何も出来なくなったのは原作で描写あるわけだしな

縁≒ｼｼｵでいいっしょ

別にｼｼｵが天翔うつわけじゃないし
天翔捌けるかどうかでﾗﾝｸいじってもしょうがない

ようはシシオが捌き切れなかった奥義を縁が捌ける根拠が全く無いんだよな

>>288
初戦の天翔に関しては、剣心の手加減ばかり言われるが
縁も初戦は剣心を殺さない様に手加減している
>>290
別に天翔捌けるかどうかだけのの問題では無く
それが可能なだけの身体能力や技量があるかどうかって事だろ

あえて言うなら、

志々雄の場合は最初から倒すべき敵としての天翔
一度目の縁は答えが出ず迷いを抱えたままの天翔

後、縁の場合は虎伏という技との相性や、
作中で言われてるように、一度奥義の現物を直に観察できたのもあったと思う

志々雄は一撃目を力技で強引に捌いた
縁は外印戦一撃目を参考に、
頭の中で描いた通りに避ける動作と準備動作が一体となった虎伏の動作で凌げた
（ただし、迷いが晴れた天翔は無理だった）

シシオが宗次郎から天翔の秘密を聞いたことよりも、縁が自分の目で直に天翔を見たことのほうが
よほど大きなアドバンテージ
その差はとてつもなくでかい

>>291
いや縁は捌いてるじゃん奥義ｗｗｗ
それ言ったら縁の一回目の時の奥義がシシオに撃った奥義より弱い根拠も無い
原作でわかってるのは奥義の真空でシシオは何もできなくなるということだけ
そして縁戦一回目でも真空は発生してる

>>294
それは個人の解釈の違いだろ　俺はシシオの方が有利だと思ってるよ
左足を要としてる事とかそれにより威力増すこと食らった奴から全て暴露されてんだから

シシオ戦の天翔は迷い無し
縁戦は罪の意識で迷いが生じて別物といわれるほど劣化
心の迷いが晴れた天翔では当たってないのに腕がいかれて敗北
剣心の評価もシシオには感服で縁には天翔を直接当てない気遣い

縁も二戦目は真空の前に何も出来なかったからな

シシオ戦は蒼紫→宗→シシオ戦（途中で少し休憩）連戦というハンデ
天翔は左足という情報と超神速抜刀術
（ただし、自分で実際には見ていない）
天翔自体は迷い無し

縁戦は、（一応）外印戦連戦というハンデ（？）
縁自身が天翔を実際に見たのは大きいと語るほどのアドバンテージ
奥義が避ける動作も前動作中に含まれるという相性の良さ
天翔自体は一回目迷いありで、迷い無しの天翔（真空）には結局敗北

>>299
だから一戦目で真空発生してるし　シシオに関しては真空で何も出来なくなったのは証明済み
しかもシシオ戦の時は消耗が激しくて満足に撃てるかもわからないと言われてるのに
しかも縁戦の方はゲインと戦っただけでその後　サノ　ヤヒコ　斉藤と戦ってるからその間かなり休めた
しかも恵の治療つき
シシオの方は2連戦奥義二発はなった状態な上にろくに休まずにシシオと戦ってる
治療も自分のみ（恵の薬はあり）
これで縁戦の方が不利と言う意味がわからんな

>>293
まぁ、縁は技が技な上に縁が自分で外印に「現物見れたお陰」言ってるしな
るろ剣は他の漫画以上に、精神部分が戦いに大きく影響する上に、
作中でも迷い無しと迷いありの差が色々言われてるし

>>300
シシオは奥義一撃目を捌いてから、カクヅチを発動する余力があったけどね
あのいらん動作せずに突いてたら勝ったかもとすら思える
縁が捌いた奥義は結局迷いありの中途半端なもの
本来の奥義食らったとき手も足も出なかったの事実

また剣心はシシオ戦後、体に少しずつだが淀みのようなものが蓄積されてると言ってる。
剣心レベルになればわずかな淀みが大きな劣化として現れるだろ

>>301
>>るろ剣は他の漫画以上に、精神部分が戦いに大きく影響する上に、

この漫画を語るとき、これは非常に大きなウエイトを占めると思うな

天翔は心で撃つもであり、迷いがあっては紙一重の生死を見極めることができず、左足の踏込が浅くなる
殺さずだからこそ余計に迷いが恐れになって思い切った攻撃ができなくなる
だから縁一回戦での天翔では比古の九頭を破ることもできないでしょう

天翔を捌けるかどうか議論してどうする

縁はｶｸﾞﾂﾞﾁ捌けるのか？
ｼｼｵは脈に対応できるのか？
の問題だろ

＞縁はｶｸﾞﾂﾞﾁ捌けるのか？
この時点で作中の描写と離れた妄想が入るからな
撃つ前に止められたから

つうか縁の依頼自体案件溜まってるから決めたって
なんの意味もないぞ　先にシシオと剣心きめてから依頼だしなさい

シシオ＞剣心
作中を通しての印象で

実際に決まった描写が無いからほぼ想像なんだけど
カグヅチって捌けばいいってもんじゃないと思う。

要するに大火力の炎を纏った剣だから、
後に避けても刀で防いでも火に焼かれる感じ。
勿論当たれば絶望的なダメージ。

対抗策は剣心みたいに相手が刀振る前に攻撃当てて不発にするしかなさそう。
で、縁にそれができるかというとかなり微妙。というか無理そう。

天翔の真空状態でも使わないと、良くて相打ちが精々じゃないかな。

>>69の斎藤の台詞により志々雄＞剣心を推します
実力で剣心＞志々雄なら特に必要のない描写
志々雄＞剣心だからこそ必要な描写

シシオ＞剣心＝斉藤＞蒼紫＝縁＞佐野助だっていってるだろ

いいかげんにしろ縁厨
どうかんがえても縁じゃシシオにかてねーよ

降格決定

なんでこんな荒れてんだ？　依頼自体無効だと思われる縁の話とか
個人の印象や妄想だけで決めようとする馬鹿が多すぎる

縁降格だろ

シシオに勝てるの？
無理でしょ？

SS真ヒコ
Sマントヒコ≧最終検診
AＣＣＯ＞江西＞奥儀検診＞宗次郎
B斉藤＝人切り抜刀斉＝青紫＞三号イワンボウ＝雨水＝安次≧不二
C外院＝ジンエ＝聖龍＝朱雀＝村上＞初期検診＞左野＞柏崎＞張

シシオ降格だろ

縁に勝てるの？
無理でしょ？

>>315
２ちゃん初心者みたいなワザとらしい誤変換がウザいことこの上ない。

だからさ
S 比古
A 縁、志々雄
B+ 宗次郎
B- 奥義剣心
C+ 宇水、蒼紫
C- 抜刀斎、幕末志々雄
D 斉藤、沖田
E 黒傘
F 翁
G 左之助、安慈

こうだって
縁より斉藤降格だろ

もう駄目だなこのスレ。どこから突っ込んでいいか解らない様なゴミランク表勝手に張って荒らす馬鹿多過ぎ。

>>318
馬鹿じゃねえの？

志々雄と縁の論争してるやつは過去スレ読んでからこいよ

>>310
その後のレスで普通に反論されてるじゃねーか

本当は清里とかも決めたいんだが下位のせいか
話題出してもだれも食いついてくれない
ぶっちゃけ清里Aって今言ってもだれも反論してくれなそうで怖い

>>318
おまえは単に斎藤が嫌いなだけだろｗ

＞ぶっちゃけ清里Aって今言ってもだれも反論してくれなそうで怖い

まぁ清里をＡに昇格なんてのは荒らしと同義だからだれも相手しないだろ
1日ルールがある正式な依頼ならばそうもいかんが

清里Aはネタにしても、Hは十分考えられる。
作中で見せた最高の状態で判断すれば、死にたくない補正で幕末最強の抜刀斎と
何合と撃ち合った末に顔に一撃入れたのはすごい実績だ。
式尉や白虎など本気の抜刀斎とやりあえば瞬殺されるだろうしね。
清里の今の位置は明らかに過小評価だ。

>>322
でも、その反論にあんまり説得力がねーんだもん

世界最強の天皇陛下
ttp://www.youtube.com/watch?v=lsOFxj9To-o

この動画マジ感動もの

清里は一度ごへーの右で決着してたのみた記憶あるぞ
まぁHはちょっと厳しいかもな

>>324斉藤は好きだぞ
ただ斉藤が過大評価されすぎているのが我慢できないだけだ

>>320お褒めの言葉と受け取っておきましょう

清里はそのままでいいんじゃない
抜刀斎だって本気で闘ったわけじゃないわけだし、そこまでの相手ではないことは一目見れば分かるから、抜刀斎にしてみれば、いつもの暗殺と同じ
清里の生きようという強い意志に余裕の抜刀斎が若干臆してしまったという感じでしょう

>>330
剣心に二回も敗れてる蒼紫の方が過大評価されすぎだと思うが

清里の前の二人は瞬殺されてるんだから、
ﾊﾞｯﾄｳｻｲはヤル気だろ
それでそこそこ善戦したんだから、清里は凄い
式襄とかじゃ無理だろ

清里はあれだ
>>303

清里は多分鎌足や式尉あたりとやっても、ほほに傷つけるぐらいで、結局惨殺されるだろう

>>327
議論スレなんだから、そう思うなら論破すればいい話

清里が本当に文武からきしなら、ﾊﾞｯﾄｳｻｲの最初の一撃にガードどころか反応すら
できないはず。ﾊﾞｯﾄｳｻｲに劣るﾊﾞｯﾄｳｻｲモドキですら、斎藤や黒傘を慌てさせる
速さなのに。一撃目をガードした時点で実は清里は超一流。

その辺が精神的なものって事だな。
文武はからきしって話だったし。

幕末と明治じゃ、剣客の総合レベルが段違いなんだよ
幕末では文武からきしと言われた清里も、明治の世なら
凄腕剣客と呼ばれるよ

そういう自己解釈妄想は馬鹿にされるだけだぞ

>>339
それじゃ結局、幕末に大剣豪だった抜刀斎斎藤黒傘辺りとは絶望的な開きがあるって事に変わりないんだけど。

341へ
そりゃ、いくら清里有利に見積もっても、斎藤や黒傘には到底およばんて。
ただ、ﾊﾞｯﾄｳｻｲとある態度渡り合ったのは描写のある事実。ﾊﾞｯﾄｳｻｲの神速や技量を考えたら、
少しでも渡り合える時点で凄腕と言っても過言ではない。
明治で凄腕扱いされてる宇治木警部はﾊﾞｯﾄｳｻｲよりはるかに劣る
初期剣心に文字通りの瞬殺負け。

>>342
まあ>>339の変な理屈に対してのツッコミだから、あんまりマジレスされても困る・・・

別に抜刀斎のほほに傷つけられるランクじゃないんだけどな
ほかになにか強い描写あるならともかく、文武はからっきしとあるんだから


実際、清里VS鎌足やら清里VS尖閣やらで対決したとして、清里が勝てるなんて根拠は全くないしな

>>344
>>清里VS鎌足やら清里VS尖閣やらで対決したとして、清里が勝てるなんて根拠は全くないしな
その逆の根拠も無いけどね
>>強い描写あるならともかく、
殺す気の抜刀斎に瞬殺されず、(ある程度)渡り合えたのはかなり凄い強い描写だけどね

追加
文武からきしって言うのも、あくまでも人の評価であって、決定的な根拠とは言えんだろ

斎藤がサノスケのこと明治という大平では強いみたいに言ってたから幕末と明治では強さの評価が違うと思う

幕末で戦ってた清里は十本刀ほどじゃないけど薫とかよりは強いと思う

このスレまだやってたのかよｗ
あきねーなｗｗｗ

だからゴヘエの右辺りでいいだろ
十本刀はシシオが認めた10人の最強集団だぜ

幕末の江戸十傑道場先生が
殺人w剣術の雷十太先生に馬鹿にされるけどな

やる気＝本気じゃないぞ
暗殺が目的で、雑魚相手なら瞬殺は当たり前でしょ
何度も言うけど、生への異常なまでの執着に、生への執着がない抜刀斎が臆してしまっただけの話だよ
昇格なんて論外
抜刀斎自身も腕はたいしたことはなかったが、生きようという意志がどうのと問題にしていたしね

S 比古
A 縁、志々雄
B+ 宗次郎
B- 奥義剣心
C+ 宇水、蒼紫
C- 抜刀斎、幕末志々雄
D 斉藤、沖田
E 黒傘
F 翁
G 左之助、安慈
H 雷十太、般若

問題の雷十太はこの辺じゃない

>>351
>>雑魚相手なら瞬殺は当たり前でしょ

瞬殺できなかったわけだが
生きる意志も何も、抜刀斎の1撃目に反応してガードしてるだけで尋常じゃないだろ
>>生への執着がない抜刀斎が臆してしまっただけの話だよ
決め付け

生きようとする意思込みの強さだろ

生への執着で予想外に粘ったのは確かだけど、抜刀斎が臆したってのは違うと思う。
臆したように見えたか？ 一撃目を止められて感付いたのと傷つけられて少し驚いた程度だろ。

>>353悪い意味で、抜刀斎が宗次郎化してしまっただけの話だよ
生きようとする意思込みの強さというより、やけくそに近い感じで、剣心みたいに精神面が強さに影響するといったこととは違うぞ
だいだい精神論に達するほど、清里は剣を極めちゃいねぇだろ

>>355
>>だいだい精神論に達するほど、清里は剣を極めちゃいねぇだろ

だからそんな剣術が未熟な人間が幕末最強の抜刀斎と(少しとは言え)渡りあえんだろ
ちょっとやそっと腕が立つくらいのレベルの人間なんて抜刀斎からすれば瞬殺だよ

>>356分かんないかな〜
だから抜刀斎が宗次郎化してしまって、攻撃を鈍らせてしまっただけだって
本来なら瞬殺だよ
それだけ、生きようという意志が抜刀斎に影響したということ
調度宗次郎が殺さずという逆の価値観に戸惑って攻撃がブレてしまったのと同じ
だいだい抜刀斎自身が、腕はたいしたことはないって言ってんだから、頬に傷をつけられたのは、実力云々とは別次元での
理由があるって気づけよ

抜刀斎からすれば、世の中の大半の剣客は『腕はたいしたことはない』だって
いくら生きようとする意志が影響したとしても、幕末最強の剣客と文武からきしの剣客じゃ
いくらなんでも差があり過ぎだって
文武からきしって、言葉どおりの解釈をすれば凡人以下だよ

精神力を考慮に入れなきゃ左之助、アンジ辺りは暴落するな

>>358
文武からきしって、言葉どおりの解釈をすれば凡人以下だよ

やっぱそうだよな？
凡人以下が精神力一つで最強の男とやりあうなんて無茶すぎる
もともと清里は結構な使い手だと考える方が妥当
性格が優しいから誤解を受けてたって考えも不自然じゃねーし
凡人以下が最強の男相手にやりあう方が不自然

>>358
からきし駄目なんだろう　巴が言ってるんだから
その凡人以下でも抜刀斎に傷をつけられたのが生きようとする意志や強さ　執念を
表してるんじゃないのか？

>>359
安慈は元々No3の描写が原作にあるし
凌駕前でも一応サノの方が先に極みはクリーンヒットさせてるぞ
つうかF以下倒すのに精神凌駕必要か？

>>357
横槍スマンが、

＞ だから抜刀斎が宗次郎化してしまって、攻撃を鈍らせてしまっただけだって

これは無いと思う。あの時点ではまだ剣心は「世のため人を斬る」という一念しかなかったはず。
宗次郎化して腕に影響が出ているのは雪山での戦闘のとき。

だから、生きようという意志が影響したのは逆に清里の方だと思う。

まぁ結果、本来の実力は大したことないということになるよねｗ

>>360
現実じゃどうだろうとこの漫画の強さは精神で大きく左右されるんだから、
多少油断のあった最強の剣客相手に執念で生きようとした雑魚が傷一つ付けるくらいはあり得るんじゃないの？

むしろ雑魚が付けなきゃ生きようとする強さが強調できないと思うが
斉藤とかが付けた言ったら　はいそうですか　強いもんね　でおわる話しだし

つか本当に文武からきしの奴が京都所司代の護衛なんか任されるもんなのか？
京都所司代ってどんぐらい偉いか知らんが

>>363
俺は生きようとする意志で清里がパワーアップしてないなんて思わないよ
実際清里はそれによって本来よりも強くなってるだろう
ただ、いくら強くなったって言っても元が凡人以下では飛躍が過ぎるし、
元からそこそこな使い手だと考えたほうがいいでしょ
>>360が書いてるように、清里は優しいし、控えめっぽいから誤解されてるって言うのは
十分ありえる

>>362生へ執着する奴と、生への執着がない奴の違い
そういう逆の価値観での精神的な同様が宗次郎化してしまったということ
雪山での戦いは単に得意技を封じられただけでしょ

清里は抜刀斎からしたら凡人だよ
抜刀斎だって無敵じゃないんだからウンコしたい時や心の動揺があって、力を削がれれば死ぬ事だってありうる
ただそれは強さとは別の話でしょ

なにこの清里議論
熱いな〜
>>323夢が叶ったね

上下ェ門て田舎の強い親父だろ
強いってもサノスケに一発KOされてるし、真剣持ちの清里に斬られて終いじゃない？

まぁ清里はごへーの右でいいっしょ

鎌足はゴヘーに勝てて
薫に負けるのか

この矛盾をおまいら説明しろ

>>371相性の問題もあるんじゃない
伍兵衛は薫と同じ流派だし

>>371
鎌足の慢心。それにあれは薫一人でも操一人でも無理だった
多分操と伍兵衛二人がかりでも無理。伍兵衛が操とタイミングを合わせられるとは思えない

刀持ちなら持ち手が木製の鎌切れるしタイミング合わせる必要はない
剣速が薫並なら乱れ弁天破れる

あの大鎌の柄木製なんだ
鉄製と思ってたわ

木刀じゃ斬れないというぐらいだから刀だったら斬りようもあるのだろう
それに出来るだけ軽量化したいだろうし

宗次郎と蒼紫では宗次郎のが強いと思うが。
それと安慈は十本刀で三番目に強いから不二と同等ではないはず

S 比古
A 縁≒志々雄　剣心
B 斎藤≒宗次郎　
C 左之助　蒼紫
D 宇水　
E 猛襲型夷腕坊　初期剣心　　安慈
F 八ツ目　外印　青龍　朱雀　雷十太　張　鯨波　翁　不二　刃衛
G 般若　蝙也　番神　辰巳　角田　村上
H 式尉　鎌足　尖角　白虎　瓢湖　中条　
I 弥彦　上下ェ門　火男
J 玄武　伍兵衛　ベシミ　不動沢　京都御庭番衆　赤松
K 薫　操　宇治木　前川　阿武隈四入道　梟爪衆
L 我介　由太郎　幹雄　清里　蜂須賀

佐野が蒼に勝てるわけないよ。

上下ェ門とか玄武なんてどう考えても清里以下だろ
玄武なんて竹刀の弥彦にガチ負け
しかも竹刀の一発で泡吹いてるのに真剣清里に勝てるわけないぜ

玄武はようフォローできません

普通に戦えば弥彦はフルボッコだけどね

弥彦に負けちゃう奴はフォローが難しい
剣心から元服祝いもらった時には強くなってそうなんだが

>>381
分解状態でのラッシュ続けてればあのまま勝ったが、
弥彦の奥義に付き合って振り下ろしをわざとしたのが運の尽きだったな

>>381>>383
でもそんなこと言い出したら収拾つかないよ
他のキャラにもその理屈を適用するの？

ランク変えたいなんて一言も言ってないがw

弥彦の挑発に乗った
それも含めて玄武の強さ
ただし、挑発に乗らなければ勝ってただろうってそれだけだ
まぁ落ち着けw

しかし、結果をすべて原作通りとするとそれはそれで議論を呼びそうだしな
そうすると師匠以外には全て勝ってる剣心はNO２で堅くなるね

斉藤は剣心相手に幾度か戦って一度も負けてないぞ？
とすると同立２位か？
剣心が剣客として現役最後の相手に選んだのも斉藤だった。
あの時斉藤が受けて立たなかったのは剣心がもう全盛期の力なかった
からだな。あれが勝負になっていたら最終的に斉藤の勝ちだったんじゃねぇの？

斉藤は剣心に負けてないのが強みだが、シシオには完敗してるからな
足の負傷はあったけど、不意打ちだったわけだし、原作を読んで斉藤＞シシオとは
思わんだろう
シシオ＞斉藤が妥当

読者が思ってる以上にヤヒコは強いだろ
現にヘンヤもオトワもゲンブも倒してる
作者もどんどん強くなっていくキャラって原作で言ってる

しかし、弥彦が真剣使ってたらまだしも、竹刀の一撃で泡吹く殺し屋ってどうよ？
玄武だけはフォローしきれん

ヘンヤの時は物真似とはいえ飛天の技だったし、落下墜落によるダメージもある
オトワの時は相打ちに近い薄氷の勝利だった
でも玄武だけは竹刀の一発でガチ負け

S 比古
A 縁、志々雄
B+ 宗次郎
B- 奥義剣心
C+ 宇水、蒼紫
C- 抜刀斎、幕末志々雄
D 斉藤、沖田
E 黒傘
F 翁、元服弥彦
G 左之助、安慈
H 雷十太、般若

まあ弥彦はこんな感じでしょう

>>387斉藤が決着をつけたかったのは抜刀斎であって今の剣心ではなかっただけのこと

いいかげん通報するぞ荒らし　ID出ないからって調子のってんじゃねえ

>>332蒼紫は会う度に強くなっているのと、内容的に剣心と拮抗して僅かな差で敗れているが、斉藤は剣の勝負では抜刀斎に完敗
内容的に差がある
たまたまベルト攻撃が上手くいって、結果引き分けに終わったけど、師匠に言わせれば「拳を振りかざしたからといって必ず素手でくるとは限らんぞ」
って怒られるな
抜刀斎が勝ったと思ってとどめに入ろうとした僅かな心の隙をつかれたという所か
志々雄への不意打ちにも似ているな
だけどもし志々雄への不意打ちが成功していたからと言って、志々雄より強いことにならないのと同じ理屈だと考えれば分かりやすいと思う

>>393
別にベルトはいいだろｗいつも着てる服だぞｗｗｗ
それだめなら逆刃刀折れた時の鞘攻撃も反則だろ（斉藤戦でも刀なくなって鞘使ってたし）
互いに刀なくて普段身に着けてる物を利用しただけのこと
つうか蒼紫がわずかな差ってｗ　最初は回天剣舞白刃取りされて次は先に六連撃たせた
待ち状態の奥義でも余裕で勝てたってのにｗ

>>394ベルト攻撃が駄目と言っている訳ではなくて、それに気づかない抜刀斎の心の隙があったことを
問題にしているだけの話
純粋に実力だけを見れば抜刀斎の勝ちだから斉藤のランクを落とせと再三言っているのだ

＞先に六連撃たせた、待ち状態の奥義でも余裕で勝てたってのにｗ
左足の踏込のせいで発動が一瞬遅れただけのことで、回天が来るのを待っていたわけではないよ
だから終わった後剣心が「紙一重」と言っていたでしょ
技の凄さと精神的な部分で分厚い紙一重になったけどね

>>395
だから刀のない斉藤にトドメすらさせなかったのに何言ってんだｗｗｗ
結局刀弾かれたのは剣心の力量不足だろ　あの場面は斉藤の思い通りの展開になってるぞ
前にも散々言われてるが刀折れた＝勝利じゃねえからな
刀折ったこと自体は剣心’抜刀斎）の実力だろうが、その自分で作った有利な展開で
剣心の刀を弾いたのは斉藤の実力　結局トドメさせずに逆に刀失うという失態を犯してる

>>395
本当に剣心の方が上ならあの時倒せてるよな　刀折られたからなに？
斉藤自身はピンピンですけど？あとお前の中では実力＝剣技だけなのか？
だったら安慈は薫以下になっちまうなｗ

道場での剣心VS斎藤で斎藤のベルトや鉄拳、制服締めを非難するやつは極少だろ
俺なんかは逆に斎藤の「臨機応変さ」「器用さ」「勝利への執念」みたいなのを
強く感じたけどな。そういう部分含めての斎藤の強さだろ
中盤以降、ほとんど牙突一辺倒みたいになったのが残念

シシオにしか負けてないよ斉藤は
ケンシンにもまけてないし
シシオ＞ケンシン＝斉藤＞縁が妥当

縁の降格を求む

>>397牙突を簡単に裁けるのに、ベルト攻撃を裁けないわけないでしょう
だから心の隙があったから、たまたま引き分けに終わったけど、だから抜刀斎と互角にはならないと言っているだけの話

>>398斉藤と抜刀斎の戦いなら必然的に剣技の戦いになるに決まっているでしょ
それで抜刀斎に負けているんだから、斉藤の負けですよ

>>399言っていることは分かるし、そういう部分での斉藤の凄さは評価しているんだけど
抜刀斎レベルになれば、そういう小手先の技術は通用しないはずなんだよね
だから志々雄には圧倒的なスキルの差がでて、瞬殺に近い形で敗れたと思う

道場の戦い読んでここまで抗弁してると、最早釣りしてるようにしか見えんなw
剣技の戦いだけで勝敗が決まるなら、幕末でとっくに勝負がついてたよ

>>401
＞だから心の隙があったから、たまたま引き分けに終わったけど
そうだなあのまま戦ってたら斉藤が勝ったかもしｔれないし　剣心が勝ったかもしれないなｗ
あと殺し合いの中で心に隙見せるってただの雑魚じゃん　所詮それが剣心の実力ということか
あとお前に言わせれば剣の戦いだから蒼紫の拳法も反則になるわけだ

>>401
たまたま引き分けって…。
道場の闘い以前にも２人は何度か闘っていて それでも決着がつかなかったんだぞ

剣技だけで決まるなら　初期蒼紫の回天剣舞で最終的に初期剣心は白刃取りしかなす術なく
自ら刀捨ててるからその時点で蒼紫の勝ちだな

あとシシオの紅蓮腕も火薬使ってるから無効
五連撃　九頭龍　奥義と立て続けに食らってるから剣技でいえば全く剣心に太刀打ちできてないな

>>405最後まで闘わなかっただけでしょ

たしかに戦いで心の隙を見せる方も悪いし、抜刀斎は詰めが甘い所と、攻撃が不器用な所もある
逆に斉藤の方が戦いを良く熟知しているし、絶対にブレない悪即斬の強い意志がある
そういう実力以外の部分も含めた総合的な部分では抜刀斎と拮抗しているかもしれないのは分かる
ただ自分が問題しているランクの基準はあくまでも技術的なスキルと内容での評価だから
たまたま引き分けに終わったとか、ベルト攻撃などのラッキーヒットに近いものは考慮していない
多分のこの辺で皆さんの考えとズレがあるのかもしれませんね

>>407　キチガイ消えろ　まずテンプレ読んでこいカス

>>408お褒めの言葉と受け取っておきましょう

>最後まで闘わなかっただけでしょ
>ベルト攻撃などのラッキーヒットに近いもの
>たまたま引き分けに終わった
全部お前の思い込み

なんでテンプレもろくに読まないカスが最近沸いてんだ
こんな過疎スレ荒らしてなにが面白いんだか

蒼紫は小太刀一本＆拳法の時のほうが圧倒的に強くみえるな。
白刃取りするまでほとんど何もできなかったし剣心。
龍槌閃〜抜刀術も余裕でガードしたし、一つ前の対戦相手の刃衛がしょぼくみえるほど
完璧な強さだった。まあ実際はシシオアジトのときのがパワーアップしてるんだろうけどさ

斎藤を斉藤と書く奴には説得力を感じない

>>412
まあ最初に戦ったのは初期剣心だし結局回天剣舞破られてるからな

斎藤を斉藤　抜刀斎を抜刀斉　蒼紫を青紫　宗次郎を宗次朗

蒼紫は昇格でいいと思うけどな
サノの解説でどちらも先手をうてないとされてる
剣心は一度六連を見たのにそれでも自分から前に出れなかったんだから
六連の速さは相当なもの
しかも奥義は使うなとサノが叫んでから蒼紫が動いてるから
蒼紫としては奥義は来ないと思って出たわけだしあのまま蒼紫が待ちに徹してたら
どうなっていたか分からない
たってるのもやっとでシシオの攻撃を防ぎ背後までとる蒼紫は少なくとも秒殺された
斉藤よりは上だと思う
斉藤なんて素手のシシオに負けた様なものだし
指で肩貫通させられるとか斉藤は脆過ぎ

蒼紫に昇格依頼はでてないんだよね・・・

蒼紫はケンシンに二度負けてるだろカスが

斉藤は一度も負けてない


シシオからみれば斉藤の方が評価されてるし
シシオの歴史に名前だけは入れてもらえる予定だった斉藤＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞時間稼ぎがバレバレな遅い蒼紫

初期剣心に負けたのは初期蒼紫で二刀蒼紫じゃないし
二刀小太刀の蒼紫が負けた、抜刀斉を超えた剣心とは、斎藤は一度も戦ってないからなぁ
シシオから斎藤が評価されてるっていうのも、剣心と違って殺す気できたからで
蒼紫はすでに剣心に敗北した負け犬だから、最強を決める戦いには入れなかったんだよね

シシオの歴史に名前だけは入れてもらえる予定だった斉藤＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞歴史に名前も残してもらえない剣心＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞時間稼ぎがバレバレな遅い負け犬の蒼紫

つ〜か蒼紫って拳法家だったのに、なんでわざわざ二刀小太刀に持ち替えたんだろ？パンチ技はいらないと
思って捨てたのだろうか・・

拳法をさらに極められると左之の立場がなくなるからだろ

斎藤も
サノ素パンチと同程度のパンチ力とパンチスピード
サノ乱打全ガード出来る防御格闘技術
素手でも放てる素手牙突

十分拳法家だな
斎藤の場合、剣術でも拳法でも道具でも、使えるもの何でも使う何でもあり戦法だけど

剣客＞拳法家だからな
剣筋が見切れるなら拳も見切れるんじゃね-の

志々雄が斎藤を評価していたのは腕じゃなくて考え方でしょ
斎藤から先に奇襲を仕掛けて失敗し、余裕の返り討ち
堂々と真正面から仕掛けて時間稼ぎしていた蒼紫の方が評価できる

そもそも蒼紫が途中で二刀小太刀に切り替えたことよりも、何故最初は先代御頭と同じ二刀小太刀じゃなかったのかも不思議だよな

牙突零式評価されてただろうが

一方蒼紫の技はなんにも評価されてないよね

回転なんとかも遅いとか言われる始末だし

それは技を馬鹿にされたんじゃねえじゃん
修羅になりきれなかった挙句、
剣心にぼこられてボロボロになってたことに対してだろ

志々雄の評価で強さが決まるなら
宗次郎は感情欠落があるかぎり誰にも倒すことはできないし
修羅蒼紫と剣心はどっちが勝ってもおかしくないし
安慈と戦って無傷でいれるものはいない＝精神凌駕ないと致命傷

まあシシオの評価はどうでもいいとして
斉藤＞蒼紫は常識じゃないのかね？

個人的には実力は互角くらいだけど戦ったらやっぱり斎藤が勝つイメージ
常識とか聞かれても知らん

いや斎藤＜蒼紫が常識だろ

比古＞シシオ＞剣心＞縁＞宗次郎＞斎藤＞蒼紫＞宇水＞安慈＞左之＞刃衛＞弥彦
俺の周囲の人の意見から考えた常識

不意打ちながらも牙突をヒットさせシシオを殺しかけた斉藤と、後からノソノソ入って来て最初から時間稼ぎしか
念頭に無かった蒼紫。どう考えても斉藤の方が評価出来る。

蒼紫も斉藤も怪我してた為、当然あの状態でマトモに戦いを挑めばどちらも勝てない。つまりあの状態でシシオを仕留める
事が出来るとすれば、必然的に奇襲意外方法は無い。奇襲の選択肢を取れない蒼紫の性格では、仮に斉藤と戦っても勝つためには
何でもする斉藤には勝てないと俺は思う

いっつも思うんだけど蒼紫は変換できるのになんで斎藤は変換できないんだろうね

バカだからさ

シシオ評価
蒼紫：抜刀斎(剣心)に勝ったら俺が最強、四乃森はその抜刀斎とどっちが勝つか分からないほど実力が伯仲
　　　限りなく修羅に近づけた
斎藤：これは余裕というもんだ

剣心でさえ序盤焔球に反応できず食らってるのに蒼紫はシシオの攻撃を止めて後ろをとった
攻撃力皆無の状態で無理して攻撃したからカウンターくらってけど防御力は剣心以上であることを証明
しかもシシオは蒼紫にむかって走って攻撃を仕掛けたことからもシシオの本気ぶりが分かる
てか斎藤自身が蒼紫＞斎藤自身って認めてるからな
蒼紫「抜刀斎をやれるのは俺だけ」斎藤「あながち間違いじゃない」
抜刀斎に勝てるかもしれないほどの実力がある蒼紫＞抜刀斎と何度も引き分けで勝てなかった自分

>>433
斎藤は足を怪我した状態でも、シシオを本気で殺しにかかり奇襲をした

蒼紫は満身創痍の状態でまともに技もうてず時間稼しかできないのでそうした
最強を決めるあの戦ではあくまで、剣心が連戦で疲弊したぶんを補う、だし本人も自身が最強の座の争いにはもう敗北してると分かってるようだし

どっちもその時の自分ができる最善の手をうっただけだし、どっちかがいないとシシオはもっと早く立ち上がって剣心にとどめをさしていただろうから、
シシオ戦でどっちの方が評価できるってのはないと俺は思う

>>436
「あながち過信でもないようだ」みたいな感じだった気がする
斎藤も抜刀斎を倒す自身は幕末のころから常にあっただろ
いつ会得したのかはっきりしないけど、抜刀斎用の奥の手の零式も開発したことだし

つうか何で依頼も出されてない蒼紫と斎藤の無意味な話なんてしてるんだ
まあ今依頼出したところで案件たまってて無効扱いだけど

別にいいんじゃね？一応議論になってるようだしｗ訳の解らん俺ランカー共が荒らすより余程マシだろ。

斎藤と蒼紫個人同士でどっちが強いかの議論はまあ好きにすりゃいいだろうけど
ランクに反映させるつもりで議論してんなら個人同士だけの勝敗じゃ駄目だよ
宗次郎も同ランクにいるんだし

斎藤は一言で言えば、負けない奴
悪く言えば卑怯
弥彦にも卑怯な奴だと思われていたしね
そうした化けの皮が志々雄戦で剥がれて、スキルの違いを見せ付けられたという感じでしょうな

何だかんだと斎藤は、唯一人剣心相手に負けた事が無いという事実は率直に凄い奴と思うが。

志々雄戦の斎藤は心理戦に持ち込むこともなく、牙突だけして負けたからな
剣心のいう牙突を破っただけじゃ倒せない強さを見せて欲しかったな

>>443
肝心の抜刀斎を超えた剣心とは戦ったことがないんだよね

てゆうか天翔なければ、奥義剣心でも修羅蒼紫との闘いの決着はつけられなかったでしょうな
斎藤の時と違って、内容的に互角で引き分け
抜刀斎相手なら、ホントに勝てたかもよ
おまけに人誅編で蒼紫は更に強くなっているんだから、斎藤より間違いなく上でしょ
そういう意味でも、蒼紫＞斎藤でしょ

人誅編は蒼紫が強いというより敵が弱いとしか見えなかったからなんとも

蒼紫「抜刀斎を殺れるのは俺だけだ」
斎藤「あながち過信でもないようだな」
これって斎藤自身も蒼紫と闘ったら負けるかもしれないとも取れるな
抜刀斎と斎藤は互角なんだし

＞てゆうか天翔なければ、奥義剣心でも修羅蒼紫との闘いの決着はつけられなかったでしょうな
この時点でもの凄い妄想だって気づけよｗ

>>439
議論は好きにやらせとけばいい、どうせ議題ない
とは言ってもこの議論自体はランクには全く影響ないけどな

俺としては寧ろ人誅編で蒼紫の株が一気に下がったんだがｗあんな訳の解らん量産ハゲに
奥義までパクられたのはいただけないと当時思ったもんだ。

斎藤は多少卑怯なことをしなければ抜刀斎とは引き分けに持ち込めない
蒼紫は真正面から抜刀斎とは互角以上、奥義剣心とは紙一重

S 比古
A 縁、志々雄
B+ 宗次郎
B- 奥義剣心
C+ 宇水、蒼紫
C- 抜刀斎、幕末志々雄
D 斉藤、沖田

斎藤はまともにやりあえば宇水にも勝てやしない

左之助の評価

斉藤：　あいつは剣心以外に負ける気がしねー
蒼紫：



だれか蒼紫のこと佐之介がどうおもってるか分かる人頼む

回天剣舞六連は、首筋にそっと触れた後、1mmも押し込めないまま

剣心回想→剣心奥義発動する決意→左足を踏み込む（？）
→抜刀→天翔（超神速抜刀術）→蒼紫吹き飛ぶが為されているので、

最初から天翔でない神速レベルの抜刀術でも六連と同時に発動すれば、
回想してる間に叩き込めるだろ

つ〜か宗二郎と蒼紫の戦いを真横で見てた左之が斎藤を見ながら「剣心意外には負ける気がしない」と言ってる訳だが。

あとここ妄想スレじゃね〜んだけど？毎回妙なランク勝手に張って荒らしに来るなよ>>452

卑怯なことふくめて斎藤の強さなんだが。というかなにが卑怯でなにが公正なんだ？
逆刃で殺意のないあいてに真剣をもつのは卑怯じゃないか？へンヤとかオトワとかはランク外か？

別に斎藤は卑怯な手使ったことないだろ
強いて言えばシシオへの不意打ちか？　それにしてもわざわざ声出してから襲ってるしな

ベルトも不意打ちには違いないけどあれは斎藤が卑怯ってより剣心がまぬけなだけ

確かに何で斎藤は卑怯者のイメージ付いてのかイマイチ解らんなｗ弥彦は斎藤の何を見て卑怯扱いしたんだろｗ？

>>458
そもそもベルトが卑怯なら鞘での攻撃も十分卑怯になる

>>459
道場で薫や弥彦を人質にしたりとか
サノが重症おってるところを攻撃したのも弥彦からすれば卑怯なんだろ

神谷道場での戦いを見た弥彦の斎藤への印象が卑怯な奴なんだから、ベルト攻撃やら
邪道なんじゃない
戦いは何でもありだから、斎藤らしくていいんだけど、ランク付けにする場合にそれは考慮はできないな
そういう小手先の技術に翻弄された抜刀斎に余程隙があったということでしょうな

やっぱり清里は人気ないね
議題がないとまで言われてしまったし

斉藤がいなかったら
シシオ戦後みんな死亡してたしな

弥彦が卑怯って言ったら卑怯かよw
あの年頃はわりと頻繁に卑怯ってレッテル貼るだろ

俺もガキのころはスマブラでﾈｽ使って勝ちまくったら卑怯呼ばわりされたもんだ
あとｳｲｲﾚでﾌﾞﾗｼﾞﾙかｲﾝｸﾞﾗﾝﾄﾞ使う奴

まぁ斎藤は卑怯っていうより老練っていう感じがする

左之助の斎藤への評価は願望も入っているでしょ
目標の斎藤が剣心以外に負けたら、ガッカリするしね

公式ガイドブック流に斎藤を評価すれば、優れているのは武よりしぶとさでしょう
蒼紫：武５、しぶとさ３
斎藤：武４、しぶとさ５

>>464
あの場の誰か一人かけただけでも終わりだったな
左之でも多少時間稼ぎになっただろうし
その前にシシオは宗次郎、由美、蒼紫がいなかったら剣心を倒せなかったかもしれないけど

>>466
公式持ち出したら作者の発言で上位は決着つく
あと荒れるから公式はなしで

>>466
斎藤：武５ 戦略５
あと斎藤は容赦がないね

>>468公式を持ち出したんじゃなくて、真似ただけだから誤解しないでくれ
公式じゃ斎藤の武は５だけど、俺評価では４だから

俺評価では蒼紫の武は３だな
多分宇水に勝てない
というか宗次朗には間違いなく勝てない

俺評価とかｗｗｗなんだこのスレｗｗｗ

斎藤が４も蒼紫が３もないわ
公式の弥彦で４だっけ？確か

>>472
昔幼いころ、こいつの強さは３とかオリキャラとか漫画のキャラとか数字はめたりしなかった？

実際5段階評価といっても同じ4 5の中で上下はある
ただ細かくなりすぎるから5段階になったってだけ
ちなみに上位五人は作者自ら発言してるし

>>474
このスレですることではないだろ
テンプレくらい読めよ

とりあえず上位5人に蒼紫は入ってるのか？

>>475
例外ふくめて上位6人
まあ公式は無効ね。ここじゃ

>>476
皮肉だよ。ひにく

皮肉言うならせめてスレルール守れよ　荒らしか？

>>477
入ってない　師匠　剣心　宗次郎　斎藤　シシオ
縁は例外

>>480
数字はめてたの別の人なんだけどｗ
なんかかみ合わないね

変なの沸きすぎてるが下位から決めていくんだから
まずは清里からだな

清里は一回式尉さんの横かどこかに決まらなかった？

いやゴヘエの右だったと思うが

俺評価では清里の武は３だな
多分弥彦には勝てる
というか伍兵衛には間違いなく勝てる

>>486
何が俺評価だよｗｗｗｗ
いいかげん死ねよゴミ以下のくせに！！　どれだけ荒らせば気が済むんだよ

俺評価では>>487の武は0.1だな
多分小学生にも勝てない
というか俺には間違いなく勝てない

>>488
反論できなくて煽ってるだけの馬鹿に言われてもなｗ

>>489
馬鹿の相手しても馬鹿になるだけだよ

俺評価で比古の武を１０としたら
志々雄、縁＝８
宗次郎＝7.5
剣心、蒼紫、宇水、抜刀斎、幕末志々雄＝７
斎藤、沖田＝６
こんな所かな

俺評価厨ウッゼ
腐り果てればいいのに

もう脳ミソは腐ってるだろ

総じて宇水好きと宗二郎好きに妙な荒らし多いよなｗ

俺評価で比古の武を１０としたら
志々雄、剣心、斎藤＝８
宗次郎、宇水、抜刀斎＝７
沖田、蒼紫、幕末斎藤＝６
こうだな

>>495
ミス。幕末志々雄＝６だ
作中、新撰組最強とあれだけ強調された幕末斎藤は７くらいかな

>>477
落ち着けw

比古が剣心に対し奥義を習得すれば俺に匹敵する強さを持つことになるといっている
つまり奥義ありとなしじゃ全然実力が変ってくることがわかる
抜刀斎を超えた奥義剣心と紙一重の蒼紫
クズすらない抜刀斎と互角の斎藤
どう見ても蒼紫の方が上でしょ

>>494
宇水好き？ と思ったら宇水が俺評価ｗで斎藤より高いなｗ
上のランクでも斎藤の一つ上蒼紫の左にいるし

>>498
もういい疲れた
依頼もでてないのにオナニーしてんなよ

俺評価貼ってる奴は同一のキチガイだろ、厨とかじゃなくて
自分では面白いと思ってるのかしらんがｗ

>>501
残念ながら最低あと一人いるよｗｗｗ

ジエン乙

こんな過疎スレにキチガイ二人かｗｗｗｗｗ
夏休みとっくに終わってんだけどな

さあいっそのことIDでる板にいこうか？

その方が賢明だと思う　次スレからそうしよう

そんなことしたら一気に寂れそうな予感ｗ案外書き込んでるの一人二人だったりなｗ

案外もなにもそんなもんだろ

少し前のサノ厨とかな

次スレからは少年漫画板に移転だな>>950狙うか

初歩的な問題として、上下ェ門と清里を直接的に比較検討する材料がない
→間接的な比較検討材料として、
�@上下ェ門はサノに瞬殺扱い
　清里は抜刀斎に瞬殺扱いされてない
　強さは抜刀斎＞＞＞＞＞サノ
�A上下ェ門は素手格闘
　清里は真剣使い
　清里は「生きようとする意志」が非常に高い
　(原作で明記されている)
　そのような人物を素手格闘で殺すことは困難と考えるのが妥当
�Bあくまでイメージの話であるが、
　清里がサノに瞬殺されるイメージと
　上下ェ門が抜刀斎から瞬殺を免れるイメージを考えると
　前者のほうがイメージしにくい
結論として、清里＞上下ェ門を強く推したい

訂正
�Bあくまでイメージの話であるが、原作通りの
　上下ェ門はサノに瞬殺扱い
　清里は抜刀斎に瞬殺扱いされてない、と
　清里がサノに瞬殺扱い
　上下ェ門が抜刀斎から瞬殺を免れる、をイメージすると
　後者のほうがイメージしにくい

　

　

イメージだけで語られてもね

イメージだけじゃないだろ
むしろ上下ェ門のほうが強い材料を示してほしい

まずよく比べられる伍兵衛より強い根拠がないもんな
抜刀斎に傷付けたから上って、八ッ目が牙突防いだから初期剣心より強い
とか言ってたのと似てる

でも上下ェ門や伍兵衛が清里より強い根拠、検討材料もないもんな
誰も挙げてこないし
少なくとも俺は間接的な検討材料を>>511で挙げたよ(上下ェ門の方だけど)
でも伍兵衛も初期剣心とサノ両人に瞬殺されてたから>>511の検討材料で十分

死にたくねーと必死だっただけだろ
べつにサノの親父とケンカしたって死なないし
戦う理由もない

比べる意味もない　下らん

まぁ普段の清里なんて
上下が無双した不動沢の部下より弱いしな

まず清里の状況見てると仲間二人が殺されるのを先に目の前で見たからってのがあるからな
>>156
だから剣心　サノに瞬殺されたからってなんで清里に負けることになるんだよ
考えるべきはゴヘエ対清里だぞ　お前の考えいくとジンエすら抜刀斎に一太刀も浴びせられてないから
清里はジンエ以上ってことになるぞ

>>516だ間違えた

なんで中途半端な上下ェ門と比べてるのかよくわからない
抜刀斎に傷を付けたところに着眼するならまず誰なら傷を付けられて誰なら付けられないかを
原作の描写を見て調べるべきでは？

>>517
>>戦う理由もない
>>比べる意味もない　下らん

何でこのスレにいるの？
何がしたいの？

>>519
>>だから剣心　サノに瞬殺されたからってなんで清里に負けることになるんだよ

上下ェ門と清里を直接的に比較する材料がないから間接的な検討材料で検討したんだよ
それを否定するなら上下ェ門＞清里の直接、間接的な根拠、もしくは検討材料を示して
>>1のテンプレでは上下ェ門が清里より３ランクも格上なんだけど、
>>511の検討材料を考えると整合性がまったくないだろう
否定するならその根拠か、少なくとも検討材料を示さなきゃ前に進まないだろ

>>522
正論

むやみやたらにまったく接点のないキャラ同士の強さを比べるのが無意味だというんだよ

ましてや生きてる時代すらも違うからな
その二人バカかと

このスレ自体存在意義ないよな

>>525
原作内で闘ってないキャラ同士比べようがないよな？
だから結論は原作通りです

このスレッド終了〜完

>>523
何狂ってんだ？

>>527
理由あってこその意義だろ

闘う可能性があったレベルに最低限とどめろ

サノスケＶＳ雷十太とかな

>>529
廃人の見本

すまん間違えた
正論は>>523

>>522も正論だからおｋ

>>533
相当頭に来たんだな　なにそのわけわからない反論ｗ

自演が流行っているようだ
やはり次は少年漫画板だな

あんなオッサン相手に清里は真剣もってるし生きる意志なんてでるのか？
死ぬような恐怖にはかられないだろ
上下ェ門はサノと同じで喧嘩だろ

>>519　→　>>523　→　>>529　→　>>533　→　>>536 　の流れを見ると

>>529のレスが的外れだし、悪意に満ちてる

日曜の昼間っから自演しかすることがないのか

>>538
で、ただの田舎の喧嘩親父が類無き豪剣、示現流の使い手、
宇治木警部補より強いランクについて意見は？

宇治木とか自分の部下ぶっ飛ばしただけしか描写ないんだがな

>>539
自演乙

清里はIくらいでいいじゃん
もっと上位陣を語ろうぜ

阿武隈議論に行こうか
四人セットなら薫や操よりは上だろ

曲がりなりにも抜刀斎と少しはやりあった清里が由太郎と同ランクとか
ギャグとしか思えん

>>546
常に執念状態ならな

別に常に執念状態でいいだろ、左之助や鯨波は精神凌駕込みの評価、縁も脈有りでの評価なんだし

>>546

並び方からすると由太郎＞清里(失笑)

>>548
精神凌駕なくても安慈は十本刀No3だし
精神凌駕なしで先に極み決めたのも一応サノが先
あまり凌駕は実のところ関係ない

左之助は変わってくるぞ、精神凌駕があるから多少のダメージは気にせずに突っ込んで二重当てることができることが評価されて昇格したんだから

気合の入った由太郎が抜刀斎とやりあった末、顔に一撃入れて殺される
ねーよ
瞬殺されるだろ

由太郎より下におかれる清里
どんだけ嫌われてんだ？

むしろ阿武隈や赤松さんなんかベシミ以下だぞ

精神凌駕したって徒手空拳じゃ
腕切り落とされて終わりです・・・・

まぁ、目とか刀で狙われたら精神凌駕でもやばいよ
やっぱ防御方法がないと

>>554
赤松もたいがいだが、ベシミよかましだろうね

巴とＳＥＸするまで死ねるか！状態の清里＞＞＞＞サノスケ

由太郎て強い剣客に憧れる普通の子供だろ(練習はしてるけど)
なんで素で清里や幹雄より強いと評価されてんの？
作中で弥彦のような作者補正(ミラクル)もなかっただろ？

>>559
おれもそこは気になった　まさかとは思うが最後に師範代なってたから
とかいう理由だったりしてｗ

単純な相性で考えるとベシミが不二に負ける要素が無い

ガトリングカンリュウが評価に入ってない
あれは間違いなくカンリュウの強さ

>>559確か幹雄に勝利した弥彦と片手で打ち合えたことから由太郎＞幹雄だったと
この辺は誰も真剣に考えてないから滅茶苦茶だけど

つうか四人合わせての強さなのに四入道がかわいそすぐるｗｗｗ

>>562
ダイナマイトがありだもんな

>>559
雷十太先生を超えたいという信念で抜刀斎に善戦できるから、かも

まぁ正直
ガトリングガン連射＞＞＞＞飛びイズナ

ツナンの炸裂団鬼六もなかなかやるかと思いますです。

いやいやここはシシオの煉獄　アームストロング　ガトリングでしょう

煉獄は過去にも登場したがものの３レスほどで左之助の右に撃沈した

つうかサノスケは斬馬に炸裂弾はあり？
それだと大分変わってくる気がする

ありだとして変わるか？
今の位置より上の奴ら相手するには、斬馬刀は重すぎて誰にも当たらないし
炸裂弾は至近距離で使うと自滅の恐れが多いだろうし、精神が肉体を凌駕状態でも無事には済まないだろう
引き分けに持ち込むことはできるかもだが

炸裂弾ありなら不二は恰好の得物だな　甲鉄艦を破壊する威力だから
確実に大ダメージだし　安慈自体もそこまですばやくないからかなり有利になる
少なくとも不二より上は確実だと思う

つうか不二って炸裂弾に限ら毒殺螺旋鋲　ガトリング　アームストロング
グレランと近代兵器にはほとんど無力だろ

マジレスするなら近代兵器相手に無力じゃない方がおかしい

>>575
マジレスすると漫画だから

不二って自分が死ぬ前に相手も道連れに出来そう

>>522の質問になぜ>>517は答えないの?
答えられないの?

意味が無いと気付かされたから消えたんじゃねーの？
というか終わった話を蒸し返すなよ鬱陶しい。

>>578
それ以上やるとそれは虐めだ

じえん乙

じんえ乙

意味がないと分かってるくせに
なにかによりどころを求めてこんな糞スレにしがみついてるほうがよほど哀れだがな・・・・

まぁ時間が解決する

>何でこのスレにいるの？
何がしたいの？

これはおまいらすべてがもう一度考えるべきことだ

>>583
自己紹介乙

〜〜〜　変更希望用テンプレ　〜〜〜
【変更希望キャラ】刃衛
【現在のランク】D
【変更希望ランク】E
【理由】刃衛は正直Eの連中と比べても弱く感じる。不二の巨体に対抗できるわけでも
なさそうだし左之や安慈の二重の極みに耐えられるとも思えない。だが雷十太などよりは
強いだろうからFではなくEで。


てか左之のランク引くすぎね？あと縁が高すぎだと思うが。明らかに志々雄や剣心のが強いだろ

＞ 左之や安慈の二重の極みに耐えられるとも思えない。

それ以前に作中の描写より、左之助が二重当てれるという根拠がなさすぎる

あと思うだけじゃただのチラ裏

剣心と志々雄の戦いで「時代が剣心に味方しただけだから本来なら志々雄≧剣心」
て言ってる奴に聞きたいんだが「時代が味方した」って具体的に何？
5年前や10年前なら志々雄勝ってたてこと？根拠は？誰かどういう意味か教えてくれ

このスレって同じランクでも左にいる方が強い設定なんだよな？
なんで斎藤が宗次郎の左にいるんだ？
奥義取得前で刀も影打の状態で互角だった斎藤と
真打で奥義取得後の上、九頭龍を軽く避けて、天翔でやっと倒した宗次郎だぞ？
しかも斎藤が剣心戦後パワーアップした描写もないし、斎藤なんて下手すりゃ蒼紫の右だぞ。
左之助の発言とか当てにならねえし、せめてこいつらより強い志々雄クラスの発言持ってこい

>>588
つ>>69

>>589
斎藤と宗次郎は≒で議論の決着ついた　まず過去スレ読んで来い

＞しかも斎藤が剣心戦後パワーアップした描写もないし、斎藤なんて下手すりゃ蒼紫の右だぞ。
奥義の零式がある　道場で描写なかったからその後覚えたという考え　どの道その前に描写ないから議論しようがない
あと蒼紫の方が強いという根拠も全くない
＞左之助の発言とか当てにならねえし
どこの場面　それは全キャラに言えること、ヤヒコやホウジみたいにただ剣心最強　シシオ最強って言ってる場面は論外として
立ち合って戦闘解説してる第三者の発言はどのキャラでも考慮される　（そこまで否定してたキリがない）

斎藤とサノはシシオ戦で失神から復活した時、
初めて剣気で枯葉を破ってる。
作中であそこまで剣気を見せたのは初めてだし、
あの時に少しパワーアップしたのかもしれんね

その前に剣気使った描写あるからパワーアップとは違うくね

九頭龍閃と牙突がぶつかったらどうなるんだろう


ちなみに天翔で吹っ飛ばされる斎藤は見たくねぇ

般若君が二重を会得していたら伸腕とあわせてさぞかし強かったろうに……。

>>594
ぶつかるっていうのがよく分からない

分かれよ

>>590
全然具体的じゃないんだが

>>598
時間の流れ＝神の意志が
シシオの勝利を許さず抜刀斎に味方した

これは技量の問題ではなく、設定として剣心が勝ち残る、という事が
作中に明示されているって事
剣心が勝ち残るのは主人公だから当たり前といえば当たり前だが、
それが作中に明示されている稀有なシーン
他の強豪キャラの時には出てこない

勝負直後にこのシーンをわざわざ描いてるわけだから、
勝ち残ったのは剣心だけど、シシオに対して最大限の敬意を
表している

>>599
神の意思（作者の意思）は無視して推察するスレだし、
具体的に時代が味方しなかったらどうなるのかさっぱり分からん

牙突と九龍閃がぶつかるってどんな状態だよ
牙突って突きだぞ？

>>601は>>597に

単に同時に技を放ったらどうなるかって話だろ
なんでそんな頭固いんだ

>>603
へえ、そう

>>600
>>具体的に時代が味方しなかったらどうなるのかさっぱり分からん

それは俺にもわからん
でも、わざわざ含みを持たせてるってところに意味があるんじゃね？
もう一人のボスキャラ縁のときは、最終的に「剣心の勝利」とはっきりしてる。
宗次郎のときもそう。
シシオの時は含みを持たせている。

描写から考察するスレでそれじゃあんまり意味無いな

描写から考察するスレで相手が比古のせいで
他と比較のしにくい不二とかランクインしてるのはなぜなんだろう

抜刀斎と撃ち合った末に顔に一撃入れた『描写がはっきりとある』にもかかわらず、
Lランクという最下位に置かれている意味不明の清里の評価

そういえば阿武隈とかは一度ランクから除外されてたな

>>606
シシオにだけそういう含みのある描写があるから意味あるんじゃね

作品的に意味があったとしてもスレ的には意味が薄い

清里の評価はおかしい

由太郎より下って
何とかしてやれよ清里

清里って巴のだんなだっけ？
こんな弱かったか

少なくとも時代が剣心に味方しただけだから志々雄≧剣心発言はおかしいな

文武からきしの清里が抜刀斎に一太刀当てたのと
刀さえ握った事が無い子供宗次郎が大人５人を殺したのって同じ様なもの？

>>616
状況は同じだね　どっちもやらなきゃ確実に殺される極限の状態だったし

>>616
同じようなもん
子供宗次郎も一人でちゃんと大人5人殺したんだから
子供宗＞大人5人でいいんちゃうか

つうか傷うんぬんでランクつけるなら清里はジンエ以上にしないとな

ジンエ以上ていうのは極端にしても、死にたくない一心で
ﾊﾞｯﾄｳｻｲの動きに多少でも対応できるんだから、間違っても
玄武あたりじゃ、清里をころせないだろな

サノに二重の極み食らった後の番神の出血量ハンパじゃないな。
普通に斬殺死体じゃんあれｗ
その後割合平気にしゃべってるしｗ

清里は普通の剣道段持ち程度で、実戦的な殺し合いに長けた剣客とは違うから
道場で師範代という立場の薫と同程度とみていいんじゃねぇ
一応薫も段持ちだろうからさ
まあランクKにあげとけば妥当じゃないか

それと
S 比古
A 縁≒志々雄　剣心
B 宇水≒宗次郎　蒼紫　
C 斎藤
斎藤は間違いなく降格だな

>>622
はいはい荒らしは消えてね

何気に宇水が昇格してんな

>>623-624
相手にせんでヨロシイ

>>622
>>620だけどさ、清里は死にたくない一心で抜刀斎の動きと攻撃にに多少なりとも
対応したんだから、玄武の動きと攻撃で清里を殺すのは無理じゃない？
だって死にたくない一心であんなに飛躍的に強くなる奴を玄武の技量
(竹刀の子供一人殺せない)で殺せるとは思えない。逆に玄武は清里に斬り殺されて終わりだろ

普通に玄武に嬲り殺されて終了
玄武が弥彦の時と同じく清里の執念に「わざわざ」付き合うなら玄武の負けの可能性も出てくる

清里が抜刀斎の動きに対応したんじゃなくて、死にたくない一心で身を固め方だけなのと
そういう気持ちが抜刀斎に殺すことを多少無意識に躊躇させたから攻撃が鈍って、本来の動きができなかっただけだと思うよ
本当に清里が強かったなら、抜刀斎もそれなりに認めていたはずだけど、実際は腕はたいしたことはないとハッキリ言っているわけだからさ
傷をつけられたのは、清里の実力じゃなくて抜刀斎が不覚をとっただけのことよ
だからよくてKランクでしょ

抜刀斎は本来純粋で優しい人間なんだから、いくら時代のためと割り切って暗殺をやっていたとしても
清里みたいな人間を殺す時に、そうした本来の性格が影響しないとも限らない
清里の生きようとする強い意志を感じて、それを気にする抜刀斎は、明らかに迷いがあった
その迷いが攻撃を鈍らせ不覚にも傷を負ったということでしょう

抜刀斎と初期剣心の間には途方もない動き、技量の差がある
暗殺狙いの抜刀斎と多少なりとも渡り合ったんだから、死にたくないモードの
清里は相当なレベル
玄武は正直初期剣心よりも大分弱いだろ
そもそも清里は玄武と闘う時も死にたくないんだから、抜刀斎戦同様相当なレベルになる
玄武には殺されてもいいなんて思う分けない

S 比古
A 縁、志々雄
B+ 宗次郎
B- 奥義剣心
C+ 宇水、蒼紫
C- 抜刀斎、幕末志々雄
D 斉藤、沖田
E 翁
F 左之助、安慈
G 般若、尖角、八ツ目
H 雷十太、張
I 鎌足、蝙也
J 薫、清里
K 操

まあ清里はこんなもんでしょ

どんなに抜刀斎が集中力に欠けていても、多少体調が思わしくなかったとしても、
玄武が抜刀斎と渡り合えるとは思えん
そもそもみんな玄部を過大評価してないか?
玄武の攻撃がクリーンヒットしたのに子供弥彦は次のコマでは走ってるぞ
しかも竹刀の一撃で泡吹き失神

Ｊで過大評価って言われる玄武って・・・

＞玄武の攻撃がクリーンヒットしたのに子供弥彦は次のコマでは走ってるぞ
＞しかも竹刀の一撃で泡吹き失神

大陸の殺し屋(笑)

じえん乙

>>634
俺も玄武のJランクは過大評価だと思うわ

多分、ID出る板になると、上の書き込みは激減する

＞玄武の攻撃がクリーンヒットしたのに子供弥彦は次のコマでは走ってるぞ
＞しかも竹刀の一撃で泡吹き失神

冗談ですまない弱さだな

なんか侍チャンバラ活劇の世界観を破壊するキャラだな

>>637
減る代わりに、単発が多くなる

誰か玄武をフォローしてやれよ

人誅編の敵キャラって強さのレベルかなりいい加減だよな
適当に苦戦してからあっさり倒すみたいなバトルばっかり
作者のモチベが不安定だったんだろうか

>>640
後、同じ話題を引っ張る単発も多くなる

>>641
フォローできない
あの醜態ではね

うるせえええええええ　みんな玄武をいじめやがってえええええええ
オトワもヘンヤも竹刀で負けてるじゃねえかああああああ！！！

玄武の負け方は補正なしのｶﾞﾁ負け

オトワの時は剣心の睨み補正や外野からの助言とかあって相討ち、蝙也にしても相討ち
玄武、こいつはダメだな

思慮深さが唯一の売りなのに全く思慮深くなかったな

夜中までジエンオツ

夜中までジンエオツ

>>635>>637>>640>>649>>650

何でこのスレにいるの？
何がしたいの？

短時間での玄武慈円よりマシw

>>652
こいつそろそろ通報するか

自演っぽい書き込みが多数を占める中で、自演乙をスルー出来ない奴は、
語るに落ちてる

自演でもまだるろ剣の事を書くほうが「ジエン乙」よりは良いんじゃないかい？

元服弥彦って評価対象外？戦闘描写がほぼ無いから？

>>656
そういうこと　道場の剣心との一本勝負じゃ剣速しかわからないからな

じゃあ阿武隈も削除でよくね？

>>656
個人的には雷十太ぐらいは余裕で瞬殺できるぐらいにはなってて欲しいが…

雷十太も数年経って強くなってるかもよ？

元服弥彦は劣化剣心との打ち合いから般若程度って見解だったな
描写が少な過ぎて過大評価とも過小評価とも異論は多かったが
とりあえず元服弥彦は無期限保留でいいだろな

>>659
雷十太を余裕で瞬殺って初期剣心並みかそれ以上だな

元服弥彦はメチャメチャ強そうと思わせておいて、年取った剣心相手にあれだからなぁ
せいぜいEかFぐらいか
期待値としてはBかCぐらいなんだが、やっぱり原作の描写内では剣心に勝たせないほうが良かったから仕方ないね

E、Fの面子もかなり強いけどな

抜刀斎は少なくともB以上
その抜刀術を一応避けた刃衛たんはもっと評価されていい

少なくともC以上だろ
Bへの昇格はまだ決まってない

幕末、斎藤と互角にやりあったのに？

そうだね幕末の斎藤と互角だったね

幕末斎藤はCで、明治斎藤Bとの差は零式ってこと？

とりあえず前は
零式斎藤＞宇水＞幕末斎藤＝抜刀斎 って評価だったから過去スレ見てきたら？
宇水≒抜刀斎になってたのは相性だし

なるほどサンクス
１０年以上時を経ている人間を比べるのは難しいね

S 比古
A 縁、志々雄
B+ 宗次郎
B- 奥義剣心
C+ 宇水、蒼紫
C- 抜刀斎、幕末志々雄
D 斉藤、沖田
E 刃衛
F 翁、元服弥彦
G 左之助、安慈
H 般若、尖角、八ツ目
I 雷十太、張
J 鎌足、蝙也
K 薫、清里
L 操

元服弥彦は初期剣心と同じくらいだろうと思われる

また可哀相な子か

そうです。

だいぶ前に剣心とCCOのどっちが強いかとか議論してたけど
剣心って天翔龍閃使うときCCOに手加減してるんだよね

伝授されたときも師匠に
「奥義なら逆刃刀でも殺傷力を持つ。あとはお前が強弱緩急自在に使い分けろ」って言われてるし
決戦前夜に剣心自身も
「全力で奥義を放てば間違いなく殺してしまう。かと言って力を抑えすぎれば奥義にはならない」
って発言してる

つまり、CCOにはギリギリ殺さない程度まで手加減した奥義を放ったってこと
手加減なしならCCOは天翔龍閃で即死

お遊びなしなら剣心は首根っこ掴まれて首はねられて即死

>>676
お互いベストの状態で斬り合ったら天翔龍閃で即死ってことだよ

漫画通りの展開で進んで襟掴まれた時点から試合開始なら剣心死ぬけどな

ベストの状態なら掴まれなかったかとか先に天翔を撃っていたかなんて分からないけどな
ただ言えるのは不殺じゃない剣心は剣心じゃないし
遊ばない志々雄も志々雄じゃないってことだよ

そういうのも性能に含むなら、そうだな

てゆうかさ
天翔って不殺だからこそ会得できたんだから、心根1つで攻撃に緩急をつけるだとかっておかしくね
心根1つで奥義足りえるかどうかが問題だと思うのだがな

剣心と志々雄の第２ラウンドもう一回よく読んでみ
失神から復活して全身全霊で剣気を出してる気合十分な剣心は
第２ラウンド始ってまもなく首根っこ掴まれて、無限刃を寸止めされたから

「愉しくはないが、お主の力量には正直感服した」
剣心のシシオへの評価はすこぶる高い

>>680
不殺だから会得できたんじゃないよ
生きようとする意志を持ったから会得できた

>>683不殺だから生きようとする意志を持てたんじゃないの
死を恐れぬ抜刀斎の精神では奥義を会得できないと師匠に忠告されて、一日考える時間を与えられていたじゃん

なんか噛み合ってないな

>>684
「生きようとする意志」or「命を捨ててでも・・・」
っていう思考と
「抜刀斎」or「不殺の流浪人」
っていうのは関係なくない？

実際、まだ幼い心太の時も「命を捨ててでも守らなきゃ」みたいな事言ってたし
流浪人になってからも「罪を犯した自分はいつ死んでも当然」っていう思考だったし

第一、不殺じゃないと会得できないなら比古師匠も不殺じゃないとダメじゃん

奥義伝授の後、師匠は「生きようとする意志があれば志々雄はおろか心の中の人斬りにも決して負けない」と言ってたから
人斬り抜刀斎である限りは会得できなかったんじゃないか
でもそれだけだと剣心以外の奥義継承者に矛盾が生じるから、
奥義会得には己の信念を貫くことが大事で剣心の場合はそれが不殺だったという解釈が一番適当かと

剣心に足りなかったものは、相手に対して不殺であっても、自分に対して不殺じゃなかったってことでしょ
それは抜刀斎の時から変わらないものだったということ
比古みたいに時代の苦難から人々を守るために人を斬りながら生きていくという割り切って自分に不殺であればいいけど
剣心の場合は罪滅ぼしのために不殺を決め込んで、いつ死んでもいいというどこか投げやりで弱い気持ちがあったから
そういう弱い気持ちが抜刀斎へ立ち戻らせる結果ともなり、それを振り払うためには自分にも不殺でなければならない
それが生きようという意志への目覚めとなった
そんな流れでしょう
簡単に言えば自分をもっと大事にしないと、回りが不幸になるよということ

死んでも倒す

こんな死中に活を見出だすとか捨て身とかの後ろ向きな心中では極限状態の中でさらに前に一歩踏み出せない

って宗次朗いってたよ

師匠って「人斬りが悪」みたいな言い方してるけど、
師匠自身は人を守るために人を殺すっていう考えなんだよね
奥義伝授時の師匠のセリフと師匠の生き方に矛盾がある

「権力に利用される人斬り」がダメっていう意味なのかな
それとも「剣心の生き方や信念に則した場合、人斬りは悪」って意味なのか

権力に利用される人斬りは大量殺戮者になり、正しく剣を振るうことができなくなるというのが師匠の考えでしょう
大量殺戮による業を背負うことになり、一生それに苦しむことになる
そうならないために、どの権力にも属さず、時代の苦難から人々を救うという断りを前提とした自由な剣でなくてはならない
剣心の不殺は極端な形であるだけで、比古も剣心もそうした根っこの部分はたいして違わないと思うよ
だから師匠は野党を殺しているからどうのとかは意味がないよ

>>675
剣心も今まで
いろんな敵に殺されそうな場面で見逃してもらってるよ

そういう性格的なものも含めて実力
それは剣心も他のキャラも同じ

蒼紫って一回目の戦いのときより弱くなってるな。
一回目は最後に白刃されるまでノーダメだったのに
2回目は普通に龍槌閃も龍翔閃もくらってたし、戦い方変えて明らかに弱くなった馬鹿

↑対戦相手である剣心の実力が段違いに変わっているんだからさ

悟空といい勝負だったヤムチャや天津飯が数年後にはまるで相手にならない雑魚になったようなもんですね

急に良いことづくめのレスが目立ち始めた

いいことずくめのレスってどういう意味？擁護レスということ？

頭悪そうだから触らない方が良いかと

S 比古
A 志々雄　剣心　縁
B 斎藤　宗次郎　蒼紫　
C 宇水 猛襲型夷腕坊
D 刃衛 外印
E 初期剣心　安慈　不二　左之助　　
F 八ツ目　青龍　朱雀　村上　張　鯨波　翁
G 般若　蝙也　番神　辰巳　角田　雷十太
H 式尉　鎌足　尖角　白虎　瓢湖　中条　
I 弥彦　清里　火男 上下ェ門　赤松
J ベシミ　不動沢　京都御庭番衆　玄武
K 薫　操　伍兵衛　宇治木　前川　阿武隈四入道　梟爪衆
L 我介　由太郎　幹雄　蜂須賀

>>698
なんでそうﾏｲﾅｽな捉え方しかできないんだ

奥義伝授に関することとか、議論といえど良い話じゃないか

>>1よりも>>700のほうが妥当っぽいな

ジンエオツ

猛襲型はその辺でいいな
外印はもっと下だと思うけど。
あと清里はもうランク外でいいよ。

現在審議中　
剣心と志々雄　清里　雷十太　阿武隈　蒼紫と抜刀斎と宇水と刃衛


この辺もう依頼破棄でよくね？
ここまで放置するなら
変更したいなら全員一回もとの位置に戻してから依頼出すとかして

放棄というかこっちが最優先なのに荒らしが勝手に俺ランク貼って
荒らしてるからな　しかもなぜか縁とか審議に出てない奴の議論までする始末だし

果てしないスレだな

玄武はKでいいだろ

操でも勝てそうだからな

ネタじゃなくて本当に操は勝つだろうね

このスレ的に緋村剣路はどうなの？

ランク外

心さえ鍛えられればA以上いきそうな期待感だけど評価のしようが無いな

漫画のみだから剣路はどうしようもない

玄武は伍兵衛やベシミよりは強そう。
てか、赤松が低すぎだろ。

清里と赤松をそろそろどうにかしようよ

赤松は依頼が無いから論外として清里だな
描写のみを優先するなら抜刀斎と何合か打ち合って顔面に傷をつけた辺り刃衛クラス以上
周りの評価を優先するなら「文武からっきし」「腕自体は大したことはない」の台詞辺り薫ら以下


まぁどちらも極論だけど

じゃあ心と頬の両方に傷をつけた巴は刃衛以上

状況が違う

>>717
描写と設定の折衷案ならＨくらいが無難だね

Ｊか良くてもＩじゃない？
Ｌは流石に低すぎる。

もっと高くていいんじゃね

Ｈでいいんじゃねーの

>>700確定でいいよ

>>724
自演乙

赤松って普通に二重以前のサノより強いと当時思ってたけど評価低いんだな

闘えば上下ェ門はきっと赤松に殺されるだろう、
ちなみに>>724と>>725は同一人物

清里はもうランクから削除に一票
どこに置いたって納得しないヤツが出るし
別に無理して位置を決めるようなキャラじゃないと思う。

大体にして何で比古がＳランクなわけ？
重さ１０貫だかの重り外してマジモードな比古が得意の九頭龍閃でいった挙句
剣心に天翔の一撃目だけで気絶しちゃってるし・・・・
蒼紫なんて天翔喰らっても「厚い紙一重だ・・」なんて言ってるくらい意識あるし

>>729の国語の成績が心配だ

清里はGに1票

>>729
それは議論済みしかもかなり前に
過去スレ読んでからこい

清里はHに1票

何で投票やってんの？ｗ
投票やるなら日時とルール(ホストID出すか等)を決めてからにしないとただの独りよがりだぞ

>>どこに置いたって納得しないヤツが出るし

全てのキャラで言えそうだね

清里は推測され得る強さの幅が広すぎるな

この際投票でもいいけどずっと決まらんし

このスレが『原作中の一番強い状態の描写』を元に判断するのなら
清里はC〜D級にいくだろうね

村上って正当に評価するなら絶対に張より上でしょ
張は抜刀斎の動きにはまったく反応できない
村上は反応したからね

絶体絶命の瞬間に相手を殺す覚悟を決めて気合のこもった怖い顔でぶっ飛んで行った一撃と
出会い頭の牽制の一撃が同じかは分からんがな

でも村上は一度は抜刀斎を拘束してるね
物凄い速さのはずの抜刀斎を、不意を突いたとは言え鎖をあれだけ巻きつけたのは凄い
少なくとも張と同等以上かな

初期剣心の戦闘シーンと幕末抜刀斎の戦闘シーンって比べにくい
実力的には幕末抜刀斎のほうが上なんだろうけど、
戦闘描写は初期剣心のほうが多いし盛り上げまくってるから敵もみんな強そうに見える
幕末抜刀斎は回想シーンで描写が少ないから演出も少なく、敵もあっさり倒される

>>739
>少なくとも張と同等以上かな
なにその根拠の無い妄想

十本刀限定ならどう？俺の主観なら
宗次朗＞＞＞＞宇水＞＞＞安慈＞＞＞＞不二≧外印＞＞張≧鎌足＞へんや＞＞才ずち
ほうじと由美は分らん

　　　　　　　　　　　　　_,,,,,--―ｰ¬'¬ｰ-,,_
　　　　　　　　　,,―''''"｀　　　　　　　　　　　｀丶
　　　　　　 .,,／゛　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀ヽ
　　　　　 ,/｀　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　/　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ヽ　　　　 　ヽ
　　　　 lﾞ　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　 ﾞl、　 　　　 ﾞl, 　　　　NSのソープについて　　
　　　　 |　　　　　　　　/　 　　 　　　　　　　 ﾞl　 　　　 　 l 　　　　http://love6.2ch.net/test/read.cgi/hiv/1241796284/
　　　　 |　　　　　　　 /　 /　 ,ｲ　 　　　　　　ﾞl　 　　　　 ﾞl
　　　　 ﾞl　　　　　　,ｲ　 /ｉ_,,/,,l,,,/｣_　,／　　　ﾞl　　　　　　|
　　　　　ﾞl　　　　,// ／ i|/′l/,,.,/イﾞ　　　　　ﾞl　　　 　　|　　　　知っていますか？本番にはゴムがいるということを
　　　　　 ヽ　　 ,ﾑ'ﾞ ／　 ''"ﾞ|¨ﾞﾞ�_　|　 　　　　 |　　　 　　l
　　　　　　.ﾞﾄ、∧｣､ 　　　　 "'ﾟ'''"´,l 　　　 　　,l　　　 　 ,l 　　　抜き身のチ●ポは病気になりやすいということを……
　　　　　　 .| 彳　 ,　　　　　 　　　/　／　　 ﾞｌ l　　　　,/　 _,-ﾍ
　　　　　　 .|　 l、/ 　 　 　 　 　 ,/,イ　　　　 l.|ﾞ''-,,_／ル‐'"._ノ
　　　　　　 .ﾞl　||ﾞ､ｰ- 　 　 　 　 '"　 !　　　　 l|　　 ｀Iﾞ,,-L'''┴―i､
　　　　　　　ﾞl .|.| ヽ,　ｰ=-　　　　　 l　　 　　lﾘ　　　 l,､-ﾞlﾞ'ｰ-,,,,│
　　　　　　　 ﾞl | l　 ヽ.　''''　　　　　,l　,/　　,lﾞ 　_,,--ｰﾞl-‐'''-、
　　　　　　　　ヽ!ﾞl　　＼　　　　 _,..i　/ｌ 　 ,l,ン"　　　　,i､　　＼
　　　　　　　　　　ﾞl　　 .ﾞト..､-‐'´.,lﾞ,/ lﾞ　,/′ .,,,―'''"｀│　　 ｀i､
　　　　　　　　　　│　　.|　　　 ,j/　|,lﾞ ,/ .,,／｀　　　　 │　　　.ﾞl、
　　　　　　　　　　　ﾞl、　ﾞl　　　" ／,lﾞ.,/／｀　　　　　　　│　　　 ﾞl
　　　　　　　　　　　 ヽ　 ｝　　,／ ,/ /"′　　　　　　　　 │　　　 ﾞl

薫たんは強い設定があったから、Ｈランクでしょ
これだから巴信者は

赤松より上下衛門が強いとか有り得ない

>>741
根拠はその上に書いてるじゃん
じゃあ張が上という根拠は？

>>746
逆だろ？　なんでそんな中途半端な位置なんだ？
抜刀斎に一撃与えた描写見るならジンエ以上となるのが普通
からきしダメ設定なら薫くらいが妥当
どっから張なんて意味不明な位置になる

なんか清里と村上がごっちゃになってね？

>>747
お前のレスが意味不明なんだが
村上って幕末抜刀斎を襲撃した闇乃武だぞ？

自演乙

なぜそうなるｗ

※キャラについて語る時はできるだけキャラ名を文中に入れるように心がけましょう。
　 「書かなくても話の流れでわかるだろ」という方、その通りかもしれません。
　 しかし、アナタほど頭の回転が速い人ばかりではないのです。
　 多少はレベルの低い人に歩幅を合わせる思いやりを持たれるのが良いかと思われます。

よろしくお願いします。

とレベルの低い方が申しております
つうか次スレから少年漫画板移動でいいべ
なんでIDもでないような板でやってんだか

つーか村上って誰？オリキャラ？
>>739
拘束しただけじゃ戦闘には勝てんぜ？

せめて原作全28巻読んでから参加しろよ

>>754
原作読んでこい
>>739は勝てる勝てないじゃなくて張と村上の比較でしょ

あの連鎖刀の村上がやられるとは

無敵流のじいさん→バンジンの師匠
暗記使い→オトワの友達
ガマ口の男→鯨波の親友
連鎖刀の男→ゲインの友人

下二つは妄想だけどな

>>759
原作読めよ

ヒコが単独トップみたいなのが定着してるが

奥義剣心によって死にかけたという事実が無視されがちなんだよね

抜刀斎の初撃をジャンプしてかわしざまに鎖で拘束するんだから大したもんだぜ、村上さんは

>>760
すまん真面目に
＞ガマ口の男→鯨波の親友
＞連鎖刀の男→ゲインの友人
がわからんのだが何巻の何ページくらいにそれを示唆する描写がある？

>>761
つ>>731

幕末に抜刀斎が玄武を瞬殺したとして、検分役が声をかけたら
「腕そのものは大したものだ」とか言うのかな？
まあおそらく「腕はたいしたことない」だろうけど

>>763
そんな設定ないよ
クジラ口は腕切り落とされてトドメさされなかった逆恨み
外印は己の技術を試したいだけ

抜刀斎の「たいしたことない」はEかFあたりから下は全部該当するだろ

さすがに安慈や猛襲には苦戦すると思うぞ
安慈には宇水でも無事にすまないくらいだし

もともとシシオが剣心　斉藤の二人にぶつけるはずだった
鎌足やヘンヤって命拾いしたのかね

仮に執念清里がＣ〜Ｈの間の奴らと殺し合いしたら作中であった対抜刀斎と似たようなことになりそう
多少粘って殺される感じで

>>770
まぁそれが順当なところだろうな
あくまでイメージだが

>>769
剣心に当てられる分には無事だろうけど
斎藤に当たったら死亡確定だったろうな

ヘンヤ「ふん　上空では反撃もできま・・」
斎藤「牙突参式！！」
ヘンヤ「なに！？」　グシャッ

Hの連中の中でも白虎だけは清里に不覚を取りそう

絶対死ねない覚悟を持つ相手に弱い音羽ヒョウコも危ない

>>767
それはないと思うぞ。Ｋランクだって一般人から見たら達人クラスだし
清里はまじで「フツーの人」レベルでああ言われたと思うが。

抜刀斎が弥彦を斬り殺して「たいしたことない」って言ってる絵が見てみたい

1のランクを見ると、HとIの間に大きく厚い壁を感じるな

お前達が考えるほどヤヒコは弱くない
そういうことだ

上下ェ門や火男には勝てなさそうだけど
弥彦には勝てそうと思ってしまう

>>773
ヘンヤて空中ではゴヘイの拳銃にも対応できなさそうだな。
雷十太のイズナにもばっさり斬られて終わりそう

同僚の死ぬ様を見せ付けられて恐怖が煽られてるけど
同僚がいなかったり先に狙われたのが清里ならあっさり死んでたんじゃないか？
抜刀斎が現れてすぐに生きる意思がでたんなら逃げるなり斬りかかるなりしそうだけど

生きる意志発動してなくても抜刀斎の斬撃受け止めてるし、ないんじゃないかな
生きる意志が発動したのはそれを弾いた後

剣心は大量に人を殺めて死ぬほど苦悩したのに
蒼紫や斎藤は同じようにたくさんの人間を殺めて堂々としてるから好感が持てる

無駄な殺生を極端に嫌う剣心が最後に斎藤に決着をもうしこんだのがよくわからん

剣心自体は逆刃刀だし殺す気はないでしょ
斎藤は剣心がもう抜刀斎に戻らないと悟って興味失せてるし
いま戦ったら悪即斬にも反するしな

いや、殺す殺さないではなくいまさら斎藤と戦うことに意味があるのかなって思ってね。
斎藤は、志々雄や縁のような人々を苦しめるキャラじゃないし
昔からのライバルで何回も戦ってるからといって今更決着つける意味はないのでは？
サノも言ってたじゃん・・あいつは自分のために決して剣を振るわねえって
そのくせ蒼紫のときは「本当は心のどこかでおまえを倒したくなかった」
とか差し迫った状況でほざきだすし

そこは不殺とか贖罪とか関係無しに剣客のサガとかそんなモンなんじゃね？

>>788
だな

斎藤に対してだけは、国のためとか人々を守るためとかではなく
一剣客として向き合っていたんだろう

斉藤と蒼紫どっちが強いの？
俺斉藤だと思う

剣技や身体能力は置いとくとして、それ以外の部分では、
蒼紫…お庭番の歴史に元ずく知識
斎藤…洞察力
って感じだね
まあ甲乙つけにくい

斎藤との決着は剣心の中の幕末の最後の後始末みたいなもんでしょ
それを秘天がうてなくなる前にと剣心自ら動いたという流れだと思われる
本当は決着をつけたがっていたのは斎藤の方だと思うが、その気持ちを剣心がくんでまだ体が動くうちにと早めにと思って先に動いたという感じ
あとは先にもでたように剣客のサガでしょうな

S 比古
A 縁、志々雄
B+ 宗次郎
B- 奥義剣心
C+ 宇水、蒼紫
C- 抜刀斎、幕末志々雄
D 斉藤、沖田
E 刃衛
F 翁、元服弥彦
G 左之助、安慈
H 般若、尖角、八ツ目
I 雷十太、張
J 鎌足、蝙也
K 薫、清里
L 操

斎藤＜蒼紫
これぞ真ランク

それで結局のところ清里はどうするんだ？
削除でいいのかな　あんな描写じゃ強さなんてわからないし

久しぶりにコンビニにあったから読んでみたんだけど

この人なんで漫画かかないの？
女性キャラ上手いのにもったない

>>794
清里はIランク以上を推したい

>>795エンバーミングってのがあってだな

>>790
定期的にこの話題でるけど
ランクに反映させるなら斎藤よりまず宗次郎以上かじゃないと

むしろ最近この話題がでたらいつも宗次郎が出てくるけど、
蒼紫が斎藤より強いかどうかで何でわざわざ先に宗次郎を通さないと駄目なわけ？
いくら≒だからって、話題にしてるのはあくまでvs斎藤であって宗次郎では無いはず

いや斎藤≒宗次郎になってるから両方と比較しないと
ランク変えようがない

清里に関してはかなり有力な見解でも出てこない限り削除か保留が無難
とりあえず次の暫定ランクが出るまでに決まらなかったら一旦ランクから削除で

S 比古
A 縁≒志々雄　剣心
B 斎藤≒宗次郎　蒼紫　
C 宇水≒抜刀斎
D 刃衛
E 猛襲型夷腕坊　安慈　不二　左之助　　
F 八ツ目　外印　青龍　朱雀　雷十太　張　鯨波　翁
G 般若　蝙也　番神　辰巳　角田　村上
H 式尉　鎌足　尖角　白虎　瓢湖　中条　
I 弥彦　上下ェ門　火男
J 玄武　伍兵衛　ベシミ　不動沢　京都御庭番衆　赤松
K 薫　操　宇治木　前川　阿武隈四入道　梟爪衆
L 我介　由太郎　幹雄　蜂須賀

現在審議中(放置状態)　
剣心と志々雄　雷十太　阿武隈　蒼紫と抜刀斎と宇水と刃衛

現在議論中(保留)
清里 作中のキャラの評価と戦闘描写の食い違いにより議論が難航中。仮位置もＣ〜Ｌ(刃衛クラスから薫クラス以下)までと幅広い。削除もやむ無し？

＞仮位置もＣ〜Ｌ(刃衛クラスから薫クラス以下)
Ｄ〜Ｌだった

上下ェ門の位置が高すぎだろ
絶対に赤松にも勝てないって

伍兵衛も最初と最後じゃ強さが全然違うわな

斎藤が7巻の回想シーンで初登場したとき、ニヤニヤ笑いながら
「沖田君、キミはさがっていたまえ」って言ってたけど
明治の斎藤とキャラが全然違うね。
たくさん人を殺すうちに精神が変化したのかな？

明治でも仲間にはあんな感じじゃない？
最初の登場時もあんな感じだったし

沖田も斎藤に迫る強さだったらしいからランクに入れるとしたらBの斎藤・宗次郎と蒼紫の間ぐらいかな
剣心も一・二・三番隊隊長とは決着がつかなかったらしいから永倉新八もCぐらいか

永倉って目元が隠れた絵しか出てないんだよな

そう考えると確かに新撰組は最強の集団だなｗしかもあいつ等集団剣法得意とか言ってるんだから
始末に負えない。恥ずかしい面子揃えた、自称最強のどこぞの隠密忍者集団とはエライ違いだなｗ

永倉は現実だと最強と呼ぶ人も多いからな
斎藤は最年少組長だし

新撰組(剣客集団)
隠密お庭番(忍者)
闇の武(忍者)
十本刀(特攻暗殺部隊)
縁と四星(上海マフィア)

ガトリング観柳（総勢500人のヤクザを束ねるジャパニーズマフィアの首領）

500人もいたっけ？

剣心だけに人員200やるといってたからその気になれば出来そう

>>814
恵みを脅すときに裏切ったら500人のヤクザを総動員して火を放つと言ってた
奴の人脈は意外にすごい。。。。。。。縁とも取引してたのかも

ガトリング観柳に剣心手も足も出なかったけどさ
神速で移動すれば常人の目では追いきれないだろ
簡単に接近して倒せそうなのにな

観柳は嫌なキャラだけど、やくざ500人を配下(この漫画では戦力にならんけど)にし、
蒼紫を含めてお庭番を配下に置き、最新の武器であるガトリング砲を持っている

これってかなり強い設定だな〜

ガトリング観柳＋蒼紫率いるお庭番衆＋銃士隊＋ヤクザ500人

これだけの戦力なら十本刀5,6人分くらいに匹敵しそうだな

アジトの上位組以外には普通に勝てそうだな

>>811
全ての武術において組中トップクラスの服部武雄が最強

この漫画じゃ新撰組最強は斎藤じゃないの
あんだけ一説には最強とか抜刀斎のライバルとして強調されてるし

抜刀斎と宗次郎はどっちが強いんだ？

先読み特化の抜刀斎じゃ宗次郎の相手はきついだろ

先読み特化ってことは無いと思うが
腕はるろうにになった後よりキレキレだろうけど

斎藤は誤解されやすい
まともな技が牙突しかない(出してない)から剣技で劣るってイメージだが、
その分汎用性の高い「洞察力」やら「経験値」やら「精神力」やらがやたら高い。

>>810
比古によるとヒテンミツルギスタイルはあまりに強力過ぎて一人で戦局を変える力があるため
ついた側の勢力に偏ってしまうからどの勢力に属する事も禁じられるほどの流派だそうだが
そのヒテンミツルギスタイルの使い手と互角に戦える奴が三人もいる新撰組はどんだけチートなんだよと
新撰組の方がよほどどの勢力にも属しちゃいけないよなｗ

幕末においては抜刀斎が最強無比と言われるけど、その幕末に抜刀斎と同等の剣客が
新撰組に３人、維新側に１人(ｼｼｵ)、どちらにも属さない立場に１人(比古)いたわけだもんね

でもぶっちゃけ抜刀斎は飛天を極めてないから斎藤たちと互角なのは頷けるでしょ

比古には敵なし

体格的にもむいてないらしいしな

あれは寿命が短いだけだろ

>>821
洛中一の使い手とか言われてたんだっけか
篠原みたいに油小路で逃げ延びていればな…

で、清里どうすんの？
今までの流れみるかぎり削除でいいと思うが

削除でおｋ

削除っつーか考察不能扱いの方がいいかもな
どこにも名前が無いと｢清里のランクはどこ？｣とか聞かれるかも知れないし

俺は清里をIランク以上を推したい

俺も清里をI以上に推したい

普通に考えて玄武よりは上だろｗ
俺もI以上に一票
欲を言えばGはいってほしい

俺もI以上が妥当と思う。

意見まとめるとI以上が有力って感じか

Ｉ以上とか主張している人は根拠出して、異論が無かったらもうそれで決めよう

Ｇは流石に無理だろ、十本刀や般若と互角に闘えるとは思えん
まぁＧの奴らが抜刀斎に一太刀浴びせれるとも思えんが

>>823
宗次郎＞抜刀斎は確定済み、そもそもランク違い
抜刀斎は宇水と同レベルで蒼紫含め審議中だったはず

>>841
少年弥彦や上下ェ門が抜刀斎と多少でもやり合えるとは思えないから

I以上言ってる奴が自演に見える　せめて前みたいにID二度だし投票とかした方がいい

幕末レベルでの、文武からっきし、腕は大したことないの範囲内にギリギリ収まる最高の評価に清里を持ってくればいいんじゃね？
二重習得前サノくらい

極み前のサノでも警官殺しまくって薫にも勝ったゴヘエを余裕で倒せるくらいだからな
流石にそれは高すぎじゃね

>>845
そんなことよりI以上に反対なら反論をするべき

だが斎藤には幕末では通用しないって言われてるぞ
斎藤も幕末最強クラス一人だから評価基準が厳しいのかもしれんが

>>841
まさに瞬殺ってヤツですか
そう考えると凄えな清里

>>847別に投票してるわけじゃないし、印象操作くらいにしかならんから無視だ
個人的には早く少年漫画板に移転したいから埋めは助かる

>>848
まずI以上にした根拠を示してくれなきゃ反論しようがないと思うが
ただ漠然とI以上だと思う言われてもな

>>851
実際極み前のサノスケでも相当強いぞ　一応上位隠密倒せるレベルだし
清里がそれに並べる根拠が抜刀斎に傷つけただからな
それ主張するならD確定だし

>>853
清里が作中で見せた最強描写ならマジでDクラス
ただ、文武からきしと言う風評もあるわけで、その折衷案として
H〜Iあたりが妥当かと
少年弥彦や上下ェ門がIランクにいるけど、この二人なんて抜刀斎に一太刀入れるどころか
瞬殺を免れないだろう
だから個人的にはHを推す

折衷案とかそれが一番わけわからんｗｗｗ
原作の描写で言ったら巴のからきし発言か、抜刀斎の時に見せた強さどっちかにするだろ
だいたいIにするならゴヘイ倒せて　火男と互角に戦えることを証明しなけれならない

>>1のテンプレではなんで清里が最低ランクのLなのか？
最初に清里をLランクにした奴は本当に原作を読んだのか疑わしいくらい
また、それに異論反論を唱えずにテンプレ化している現実が怖い

なんで間を取る必要があるんだ、ある意味間が一番原作とかけ離れたランクのような期がするけど。

>>856
前々から疑問には思われてたが正直な話下位で誰も興味示して議論しようとしなかった。

>>853
いや二重習得前のサノがそこそこ強いのはわかるよでも幕末をくぐり抜けたものから言えば「幕末では通用しない」「いかんともしがたい実力の差」と土俵が違う

抜刀斎の攻撃を防いだり回避したりするのは村上レベルでもできるＤは飛躍しすぎ

>>855
>>原作の描写で言ったら巴のからきし発言か、抜刀斎の時に見せた強さどっちかにするだろ

どちらかと言うなら強い方の描写採用だろJK
別に人の力を頼ったわけじゃなし、死にたくない気持ちは清里自身の強さ
現に抜刀斎と多少は撃ち合った末に顔に一撃入れた描写がしっかりとある

>>だいたいIにするならゴヘイ倒せて　火男と互角に戦えることを証明しなけれならない

I以下にするなら少年弥彦や上下ェ門が清里を倒せることを証明しなければならない

>>860
じゃあ抜刀斎に一発も攻撃当てられない奴より上は確実だな
少なくともDもしくはC確定だな
反論ある人いる〜

Ｄでいいよ
刃衛の横寂しいし

>>861
斎藤の悪即斬の信念や縁の剣心に対する執念なども本人の強さとして認知してるでしょ？
清里の死にたくない気持ちも同じ

個人的に清里を正当に評価したいと思ってるけど、上限は村上
村上以上はないわ

Ｄに落ち着いたとしてもまた「清里高過ぎｗｗ」ってレスが1ヶ月後くらいにありそう

それにしてもＣとＤの実力差大きいな

>>864
清里がＤに昇格なら村上もＤ狙える
清里→何合か打ち合い顔に傷
村上→抜刀斎の攻撃を回避し鎖を巻き付ける
実績としては似たようなものだろ

清里はH〜Iに落ち着きそうだな

確かに村上も地味に強いな
闘った時間は短いが、あの時間は濃縮だ
張や雷十太よりも上に置くべきだろ

しかし和月も罪な設定をしてくれたもんだぜｗ
あの頬に傷をつけた一撃のせいで話がまとまらねえんだからな

抜刀斎の強さを考えると、頬の傷どころの話じゃなくて、
一撃で瞬殺されなかった時点で結構な腕前になってしまう
なぜなら抜刀斎にはるか劣る初期剣心にすら一撃で瞬殺された
キャラが結構いるから

抜刀斎の神速をよけたやつ

ラオウを軸にしたレイとジュウザの関係みたいだね
ラオウに指1本で敗れたレイ、ラオウ相手にそこそこ善戦したジュウザ、
でも作者によるとレイ＞ジュウザって言う・・・

ラオウだとか塾長だとか、特別強いキャラを出すとその後でその特別強いキャラが少しでも
てこずると、そのてこずらせた奴の評価が異常に高くなるのと同じ

「剣の腕はたいしたこと無い男だが、生きようとする執念と恨みが剣心に傷をつけた」
っていう演出上の一太刀だからなぁ
しかし描写されちゃった以上はこのスレでは評価に含まざるを得ないから困る

もういっそ執念清里とからきし清里に分ければいいんじゃない　剣心みたいに

からきし清里なんてそれこそ描写も無いんだが

清里評価において「○○じゃ抜刀斎に一太刀なんて入れられ無さそうだから」とか言う奴いるけど、それじゃ何の根拠にならないぞ
あくまでランクに入れるなら、同じく抜刀斎と対戦した人間を根拠にするしかない
村上とか闇乃武の連中とかな

「致命傷を負う代わりに抜刀斎に傷を負わせる」という描写は、抜刀斎を鎖で拘束した村上レベルかそれ以下だと考えられる
優秀な隠密と腕の立たないただの御家人が同ランクというのは違和感があるが、最強描写を基準にするならそうなる


>>860のように証明しようの無い事をお互いに証明しろ合戦をやるぐらいならもう評価不能にすれば良い

>>861は何を根拠に「抜刀斎に一発も攻撃当てられない奴より上　＝　D以上」と言うのか
E以下の連中が「致命傷を受けると同時に抜刀斎に一太刀浴びせることが出来ない」とする説得力ある根拠は無い
逆にE以下でも出来るというハッキリとした根拠も無いが、村上や辰巳あたりの戦いぶりを見ると可能性は十分見出せる

結論としては、G以下もしくは評価不能

辰巳とかボロボロの抜刀斎と戦っただけでまともな勝負といえないがな
他の村上以外の闇の部にもいえること

清里が抜刀歳に一撃入れたから
じゃあ下位の奴らなら瞬殺できるかっつったらそうじゃないと思う。
抵抗はするけど結局は……ってオチだろ。
そもそも抜刀歳に一太刀入れたのだって本来なら「何かの間違い」だろ。
村上みたいに紛れもない実力で善戦したのとは違う。

>>876
何度も言われてるがこのランク中で抜刀斎相手に攻撃当てられなかったのがDのジンエだからな
それ以下に当てられる根拠もないし
対して清里は攻撃を当てた（しかもここを強調する奴が多い）
攻撃当てたことを強さの根拠にするなら当てられなかったジンエより必然的に上になる

>>876
逆だろｗｗｗ　浴びせることができないこと否定するなら当てられる根拠を示せよ
描写がない以上はジンエが当てられない以上、それ以下の奴は当てられないだろうってことで決着ついてる
当てられると主張するなら原作の描写から説得力のある説明を頼む

清里の再評価を下げようとする勢力

だからDでいいだろ　中途半端にIとかHとか主張するからおかしい事になる
上げたい奴の主張は抜刀斎に攻撃を当てたから　それを主張する以上ジンエより上だろ

まあ絶対的な価値付けは困難だから、どうしても相対的な価値付けになるのは仕方ない

けど描写無視して中位くらいに置くなら削除した方がいいべ
あとは同じランクの奴との対戦をとことん議論する　サノ　雷十太　斎藤と宗次郎みたいにな
また長期戦になりそうだが

俺はＩ以上ならとりあえず納得は出来る
Ｉ以下ならあまりにも不憫

もし清里をもっと上位におくなら、村上も連動させよう

村上は攻撃浴びせたわけじゃないし　鎖で縛ってすら一太刀も浴びせられてないからな
しかも村上は不意打ちに近い

俺は清里なんか蜂須賀より弱いと思ってるからランク外が一番妥当だと思うが
Ｉとか中途半端な位置にくるくらいならもういっそＤにしろ。と言いたい。
他のキャラはみんな同ランクのヤツと戦った場合どうなるかで判定してるのになんで
清里だけ中間とるとか意味不明な格付けをされるのかわからん。

>>886
あれを不意討ちっていうのか
確かに登場こそ不意をついていたが攻撃を仕掛けたのはお互いに相手を視認、確認してから。

あの戦いでこのスレのルールと食い違うのは屋根(建物)の有無くらい

生きる意志発動してなくても抜刀斎の攻撃防いでるから
この時点で初期剣心に瞬殺された伍兵衛より防御面は上
というよりからきし設定が死んでる

偶然構えてた刀に当たっただけじゃね？

生きようとする意思は何よりも強いってのはこの作品の一つのテーマみたいなもんだし
清里限定じゃないだろ。清里だけにある特殊能力みたいなもんだったら
抜刀斎は「腕そのものは大したことないけど執念が凄まじかった」なんて読み取れない。
今まで人を斬ってきたなかで清里のような人間が何人もいた経験則から出る発言だと思うが。

そりゃ剣心の師匠の比古は生きる意思当然あるだろうし斎藤とかも
鯨さんとかは武士の誇りとしていさぎよく死ぬのをえらんでたからそんなでもなさそう

>>890
俺もそう思う
つうか斬りかからずに刀で身構えてれば
正面からの初太刀くらいは受けられるでしょうよ

刃衛は抜刀斎に攻撃当てられなかったけど
抜刀斎の渾身の抜刀術をかわしてるんだぜ？双龍閃の一撃目だけどな

攻撃が当たったかどうかだけを絶対的な評価基準にしたらランク滅茶苦茶になるぞ

逆刃だったからな

>>894
じゃあ清里の場合何で評価する？
単純な剣の打ち合いでもゴヘエに負けそうだぞ

>>893
清里は何度か抜刀斎と撃ち合ってる
初撃をガードしただけじゃないぞ

ゴヘイは初期剣心の一撃で終わったよね

清里はランク削除でも
最下位に置くのでも
この際刃衛と同等のＤでもいいが
ＨとかＩとか中途半端な位置に置くのだけは絶対に嫌

清里厨のうざさは異常

900なら清里厨死亡

んなこたあないけど

ゴヘエでもとにかく「死にたくない！」って気持ちで戦えば
抜刀斎に勝つのは１００％ムリでも清里ぐらいの抵抗はできても全然おかしくないと思う。

>>902
清里厨の肩を持つわけじゃないがみんな死にたくはないと思う
でもみんな清里みたいに抵抗できでるわけじゃないでしょ？

そんな描写ないから無理ぽ

清里とゴヘエの違いは目の前で人が殺されてる所かな。
ゴヘエはナメてかかって一撃ＫＯ。
先に仲間が瞬殺（斬殺）されてたら必死になったと思う。

>>897
上の方で生きる意志なしで防いでるから伍兵衛より上とか言ってるから
一撃目はそういう感じで防げたんだろって言っただけ

だれでも条件次第では必死に生きようとして格上に思わぬ抵抗はできそうなわけで
それをわざわざ「強さ議論」のランクに反映させるのに違和感を覚える。

幕末まとめ

刃衛・・・抜刀術を避けたものの、本来の抜刀斎には一発も当てられず
清里・・・何度か打ち合った末にトドメを刺されると同時に一太刀入れる
村上・・・抜刀斎の攻撃を避けて鎖で縛ったものの傷はつけられず
中条・・・抜刀斎の背中に一太刀、胸に矢を命中させた（ただし結界の森で抜刀斎の実力は半減と中条談）
角田＆八ツ目・・・２人がかりで第六感と聴覚を失った抜刀斎に対し、頭部・顔面・両肩に計４発命中
辰巳・・・更に視覚も失った抜刀斎を死の寸前まで追い詰めるが、巴の犠牲により敗れる

清里の生きようとする意志は剣心に比べたら個人的な理由だけどな
というより巴への愛といったところか
そうした心が冷えた抜刀斎の心を僅かに溶かし、攻撃を鈍らせただけでしょう
清里が強かったんじゃなくて抜刀斎が不覚を取っただけのこと
だからせいぜい薫と同じKで十分でしょ

抜刀斎がマジモードで戦ってるほかの奴らと
軽作業みたいな感覚でやってたら、不覚にもちょっと怪我しましたみたいな清里を一緒にするのがそもそもどうかと。

剣心が顔切られちゃった直後の表情も
「え！？この俺がこんな必死なだけの雑魚に斬られた！？ありえないんですけどｗ」みたいな感じだぞ。

俺は抜刀斎が仮に何万回戦おうと清里に負けるとか絶対ないと思うが
（そもそも顔に傷を負ったことが何万回に一度の奇跡のレベル）
刃衛や村上との戦いは抜刀斎が手傷を負う可能性はもちろん
負ける可能性だって十分あった戦いだと思うぞ。

雪山の戦いで、抜刀斎は清里と同じように巴のために闘ったけど、攻撃が直線的になりすぎて
本来の自分を見失っていて、強くなったわけではなく、清里も同じように、いつもと違ってはいたけど
同じように強くなったわけではないんじゃない
他の奴とは違う様子の奴に多少ペースを乱されて、不覚にも頬に傷を負っただけのことだと思うよ

生きようとする意志がどうこうは議論する意義あるのか？
最強な描写のみを忠実にランクに反映させるなら、他のキャラが同じ意思を持てば・・・とか考える必要はない

最強時点のみを評価→清里が他キャラに比べて（イメージとして）強すぎても当然
全キャラを平等な状態で評価→他キャラが清里と同じ境遇（愛する妻がおり、仲間を目の前で殺され必死になる境遇）に置かれた場合も考える必要あり

まぁ後者は結論出ないけどな

薫だって道場の師範代で全国レベルの設定だからな。
かなり展開的な都合っぽいとはいえ十本刀に勝ってるし。
本来なら文武からきしの人間とは天と地の差だぞ。
薫と同じＫでも十分清里の抜刀斎とやりあった事実は考慮されてるな。

雪山の最後、巴が割って入らなければ辰巳は抜刀斎殺せてたっぽいよな（それか相討ち）
闇乃武すげぇ

>>909-911
原作を読んで抱くイメージは大半の人がそうなんだろうけど、
そういう行間を読み取った解釈をこのスレでの評価に含むことが是か非か・・・

清里たたきがすげーな
ちゃんと原作読んでくれよ

清里の生きようとする意志は斎藤の悪即斬やシシオの弱肉強食の理念と同じ
本人の実力(の一部)

別に誰も叩いちゃいねーだろ

つーか薫は武器が木刀だから今の位置に甘んじてるだけで
刀で同じことが出来たら鎌足の左に付けるほど強い、女としては強すぎる

ＬからＤへ飛躍したらマジ凄いな＞＞清里

Dになったら、清里は猛襲型や初期剣心や安慈より強いんだな

読んでるから叩かれてるんだろｗ
設定はからきしで腕もたいした事ない　ただ生きようとする一心で発揮した力だからな
ただそこをどう解釈するかによって評価が別れてるだけ

それより普段の暗殺してる抜刀斎と雪山の抜刀斎は
角田が言ってる通り猪突猛進の戦い方で
（これでは百人近い人数を暗殺することはとても出来ない）
これまで丹念に調べ上げた抜刀斎とは別人といってるから
ハンデ抜きでも同列に語れないよ

清里が抜刀斎に一太刀入れたのは
俺達が仮にメッシとサッカーした時
必死にボールに喰らいついてったらなんかの間違いでメッシがライン割っちゃったようなもんだよ。
（もちろんメッシはド素人相手に本気になんかなってないんだけど）
だからと言ってメッシにチンチンにされる下位クラブのプロ選手より上手いなんてことは絶対にありえない。

ああ、ついに言っちまったか
俺が言おうかと思っていたのと同じような例えを

清里をＤクラスにもっていくのは無理があるだろうし、かといって下位にもっていくのも
同様に無理がある
だからＨ〜Ｉクラスにするのが無難だという折衷案が出てくる

>>923
辰巳も同じようなこと言ってるな
そもそもの抜刀斎→任務遂行を目的とし常に怜悧冷徹に剣を振るう
雪山の抜刀斎→女の為に後先考えず激情に任せて剣を振るっている

この言い分だと清里と戦った時も油断してたとかは考えづらいけど

雪山の剣心は直感（第6感）が奪われるハンデがあった上に次々と感覚を麻痺されたからな
しかも巴が捕まって焦りもあったし　焦ると実力半減　斎藤も言ってたしな

>>926
そう言ってるのお前だけじゃね？
折衷案とか、なんで清里だけに変なルールが適用されるんだよ。

>>879>>880
刃衛が当てられなかったから、当てた清里は刃衛以上というのはおかしい
戦いの評価は傷をつけたか否かのみでは無いだろう

清里がやった「抜刀斎に傷をつける」という戦いぶりと
抜刀斎と戦った他の連中の戦いぶりを比べた場合、
村上や闇乃武あたりは清里の成果にも劣らないだけの事をしているだろうという話だ

あくまでも「抜刀斎に当てたか否か」だけを基準にするというのがこのスレのルールならば、刃衛以上になるんだろうけれど
そんなランクに意味があるのだろうか

まともに評価出来るの村上ぐらいと今雪山やらの話をしてるわけだが

万全の抜刀斎と戦った描写があるのは村上だけだな

任務遂行を目的とし常に怜悧冷徹だからこそ、本来なら腕は大したことない男に全力を出す必要はない、とも言える。

というか、当時の周囲は抜刀斎を非情な人斬りと思ってただけで
実際の剣心は自分が人を斬った先にみんなが幸せになれる未来があると信じて剣を振るい
その後、人を殺め続けた過去を凄く悔いていたんだから
実際は必死に生きようとしていた清里を殺す時に何も感じてなかったわけがないだろう。
精神的に剣が鈍る可能性は十分あるんだが。

じゃ女救うためだけに
暗殺のプロがしかけた罠を全部
力だけで退けたのは

結局ただの主人公補正で議論する価値なしということか

>>934
そこまでしても抜刀斎の方が強かった　ただ単にそういうことだ
伝説とまで言われた人斬りなわけだしな

>>933
あの当時の抜刀斎はただ黙々と斬ってただけじゃね？
清里を斬る時も何も感じなかっただろうし、鈍ってもいなかっただろう

ただ、お前の考えも俺の考えもあくまで憶測の域を出ない

>>926
この流れを見たら一番無難なのはどう考えても清里は現状維持か削除

>>934
辰巳が「全く別人だから、相手が冷徹な抜刀斎のつもりで戦ったら勝てるはずがない。しかしそうと分かった以上は楽勝」
って発言してるから、相性の問題なんじゃない？

剣の腕は大したことがないとはいえ執念が凄まじい相手に油断するとかないわ

ガキのころにコレラで死んでりゃよかったのに

おまえみたいな糞ガキがたまたまヒコにあっただけで
最強の剣術を会得したことがすべての間違いだよ

おまえなんぞが肩入れしなくても幕府は倒れたし
無駄な殺戮しただけ

OVA版で悲惨な死を遂げたのは正解だよ
原作の最終回は糞だ

削除すればみんなの心の中で好きな位置にランク付け出来るからいいじゃない

それだと全キャラ削除いいんじゃね

つまり次スレ無しということですか

清里厨が暴走を始めた

で、スレ建ては>>950よろしく

次回からは少年漫画板に移動となります
多少でも自演防止のために

まぁこうやって結論の出ないことを言い合うのが楽しいんだろお前ら

>947
正直それはあるｗ
清里厨黙れ、と思う一方で
早く清里厨側からの反論こねーかな。と思っている自分がいる。
というわけで次スレもよろしく！

少年漫画板に移るのか？俺はいいけど

次スレ俺が建てていい？

俺剣心が一番嫌いだわ
あんなもんシシオにでも殺されてりゃよかったのに


なんか斬新な漫画ないかな・・・・
主人公がボスにあっさり殺されるみたいな

結局補正で生き残ってどうのこうのみたいな漫画ばかり・・・・

>>950
一度ランクはここに貼れよ

S 比古
A 縁≒志々雄　剣心
B 斎藤≒宗次郎　蒼紫　
C 宇水≒抜刀斎
D 刃衛
E 猛襲型夷腕坊　安慈　不二　左之助　
F 八ツ目　外印　青龍　朱雀　雷十太　張　鯨波　翁
G 般若　蝙也　番神　辰巳　角田　村上
H 式尉　鎌足　尖角　白虎　瓢湖　中条　
I 弥彦　上下ェ門　火男
J 玄武　伍兵衛　ベシミ　不動沢　京都御庭番衆　赤松
K 薫　操　宇治木　前川　阿武隈四入道　梟爪衆
L 我介　由太郎　幹雄　蜂須賀

現在議論中
清里

現在審議中(放置状態)　
剣心と志々雄　雷十太　阿武隈　蒼紫と抜刀斎と宇水と刃衛

前スレ
【るろうに剣心】強さ議論スレ　36

http://i.i2ch.net/z/-SG-1.-Y--0!skin=444444-DFDFFF-ffdab9-ffdab9-ffdab9-ffffff/Q7/K1b-3/i

で少年漫画板に移転

>>950
よろしく

>>951
強さ議論に関係ない話題は本スレで言え……
と言いたいが、強さに関係しない議論でも
本スレよりここの方がマトモに成立するから困る。

抜刀斎は正式にランク入りしたの？

移転したらしたで人数は減りそうだなｗ

縁厨死ね
どうかんがえてもシシオと同格はない

>>937
現状維持って？
ひょっとしてテンプレのＬランク？

「それはない」

>>957
まぁ印象としては剣心と同格かBぐらいだな
次スレで議論すればいいじゃない
狂経脈強いけど諸刃の剣だし、恨み憎しみ補正が無いと弱そうだしなぁ

>>950だけど少年漫画板弾かれたorz
誰か頼む

なんだかんだで
剣心　志々雄　縁
で3人優劣つけず並んでた頃が一番良かった気がする。

>>958
お前が絡み続けるからか？
まぁ同様にＨやＩにしても俺が永遠に絡むから同じことだ

>>960
もう漫画サロンでいいよ
ID出しにすると何だかんだで人こなそうだし

少年漫画板で建ててみるわ

どうせここで建ててもすぐに消費するし急いで移動する必要も無いな

俺も建てられんかった

清里のランク予想
1枠：Ｄ（描写最大評価)
2枠：Ｈ〜Ｉ(折衷案)
3枠：Ｌ（設定最大評価)
4枠：削除（評価不能)

折衷案だけは絶対にいらないな　間取るとかあほ過ぎる
DかLかとことんやり合えばいい

ガトリング観柳をＡに入れて欲しい。

DかLの2択なら俺はDを推すわ
絶対にLなんてあり得ない
Lなら清里かわいそ過ぎるだろ

明日ID付き投票でおｋ

投票するなら昼間一度投票して、夜にもう一度投票する形式を取りたい
そんで昼と夜それぞれに同じIDで投票があったら一票　これで自演はだいぶ防げると思う

俺は折衷案とかいうわけのわからんの以外ならこの際どれでもいいんだが
下手に削除と現状維持に票が割れるのだけは避けたいので
俺同様中途半端な位置だけはイヤだという人間は意志の統一を図るべきだと思う。
あるいは○○か○○と自分の希望を二つ言える方式にするとか。

あと折衷案と言ってるヤツに言いたいが
折衷案というのは「本当は自分はこうしたいのだが、意見の違う相手の顔も立てて中間を取ろうとする案」
のことで、その折衷案で両者が歩み寄れるどころかそれだけはダメだ。と思う人間がいるようでは折衷案とは言えない。
そんな偽りの折衷案を掲げるくらいなら「自分は清里はＤ以上と思う」「いや文武からきしなので最下位だ」
とはっきりと自分の本当の意見を言ってもらいたい。

本当に投票すんの?

たしかに早まってたな、まだ慌てて投票するような時間じゃない。

俺>>967書いたけど、折衷案はあくまでも選択肢の一つとして入れただけだよ
折衷案を提案してるわけじゃないよ

とりあえず投票とかより新スレを立てることが先か

はよう立てろ愚図ども
俺はたてませんからね

誰か少年漫画板でスレ立ててくれ、俺は無理だった

>>979
愚図とかいうならお前が立てろよ

もうめんどくせーから引き続きここに新スレ建てるぞ。
気に入らなかったら次々スレから移動しな。

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1255165382/l50

ほい、新スレ

乙

なんでDかLの二択みたいな流れなんだろう
俺は村上と同じGでいいと思うんだがな
それは折衷案でもなんでもない
清里をDにするなら村上も上げてやってくれ

刃衛は逆刃とはいえ抜刀術を回避してたしな
龍双閃じゃなきゃ死んでいたし。剣心もかわされんの見越して龍双閃したんだろうけど
抜刀斎と刃衛は殺るか殺られるかだったけど清里はなんか違う。ただ必死にくらいついてただけというか

S 比古
A 志々雄　斎藤≒剣心
B 宗次郎　蒼紫　
C 宇水≒抜刀斎
D 縁　刃衛　猛襲型夷腕坊　
E 安慈　不二　左之助　村上　翁　外印
F 八ツ目　青龍　朱雀　雷十太　鯨波
G 般若　番神　辰巳　角田　張
H 式尉　鎌足　蝙也　尖角　白虎　瓢湖　中条　
I 弥彦　上下ェ門　火男
J 玄武　伍兵衛　ベシミ　不動沢　京都御庭番衆　赤松
K 薫　操　宇治木　前川　阿武隈四入道　梟爪衆
L 我介　由太郎　幹雄　蜂須賀

>>1のランクは36まで議論してたにしては馬鹿すぎる
斎藤は剣心とライバルだし、最後も剣心自ら決着を望んだの同格
縁は対剣心の憎しみがないと四星全員と互角程度
あと蝙也高すぎ村上低すぎ
下位とかもういい加減すぎて手直しめんどい

>>986
ライバルだから互角とか言ってる方が馬鹿ｗｗｗ
斎藤が宗次郎を倒せる根拠も正確に出てないというのにｗ
あと剣心はシシオより上にしろという依頼も出てるし
あと縁の強さは狂系脈ありだからなｗ　見当違いもいいとこ

斎藤派がまた噛み付きそうなのでフォローをいれとくけど
根拠はでても明確にどっちが上といえないから≒になったんです

明確にいえないなら根拠じゃないのかな
まあとにかく≒です
斎藤も宗次郎もどっちもどっちのほうが上って根拠は正確にでてないんです

>>987
憎しみ補正で元から神速よりも速かったんだから素の状態だと脈ありでも大したことないと思うが
あと縁やシシオ、宗次郎や蒼紫は奥義対決にもちこんだから剣心に敗れたけど
斎藤なら奥義してくるのをまってあげないだろ

>>990
＞斎藤なら奥義してくるのをまってあげないだろ
この時点で妄想なんだが　何言ってるのか
あと組織のNo2は剣心戦以外での狂系脈の実力知ってたからな
剣心以外での戦いでも出してた可能性がかなり高いぞ

依頼すら出してない時点で相手にする必要性は皆無

>>984
最大限清里の生きる意志を評価して村上と同じＧだな。
つまりＧかＬ。
Ｄまで行ったら清里の生きる意志を評価するにしても高すぎ。
っていうか本気でＤなんて言ってる人間いないだろ。

ぶっちゃけ四星に一斉にかかられたら斉藤負けるんじゃねｗ

投票はやるのか？

>>993
約一名がDをやたら強調して騒ぎ立てているだけ

>>986
直したいならテンプレで依頼出せよ
まともに議論したいならだけど

埋め

うめ

１０００なら燕Sランク

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。