北斗の拳ハイブリッド強さ議論2

北斗の拳だけでなく蒼天の拳や天の覇王その他の関連作品及びアニメ、ガイドブック、ゲームなどの内容を総合して北斗の拳のキャラの強さを議論するスレです。
ソースとして用いることができるものは武論尊、原哲夫の作品、監修作品または原案作品とします。

前スレ
北斗の拳ハイブリッド強さ議論
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1241583422/

北斗の拳のみをソースとした強さ議論は
北斗の拳強さ議論スレ100
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1250853967/

カイオウが雑魚しか倒していない自称不敗の拳をカイオウが出したとき、カイオウはあっさり初見でかわされた
あげくにカイオウは一撃いれられたわけだが、このときケンシロウはカイオウにカイオウのあざを見えるように
するために、カイオウの髪の毛の生え際ぎりぎりを切るという離れ技をカイオウにやっているんだよな。

カイオウに一方的に拳を入れるチャンスで、カイオウにわざわざこんなことをやるってどんだけ
カイオウとの間に実力差あるんだよ（ｗ
本気だったらこの時点でカイオウ死んでる

受け技伝授で避けてなかなかの出血＆打撃を喰らいダウンしたカイオウ不敗の拳
初見でまともに受けても少し出血した程度のラオウ最強の奥義（笑）
天将奔烈は>>2が必死に叩いてる凄妙弾烈よりさらに劣る

よって凄妙弾烈＞＞＞＞＞＞天将奔烈はガチ

リュウロウはレイよりは上だろうな

age

オラ〜〜
議論してみろよコラ〜〜〜
お〜〜〜
ん〜〜〜〜
ん〜〜〜〜

ラオウは過大評価されすぎ

外伝厨が本スレくるからちゃんと堕ちないように保守よろ！

age

魔皇帝とゼンオウのどちらが強い？

魔皇帝

南斗龍神拳のドラゴン

超極ランキング
SS 封印解除ケンシロウ
S+ カイオウ
Ｓ 無想ケンシロウ 無想ラオウ
S- ラオウ ケンシロウ トキ リュウケン ヒョウ サウザー ファルコ ハン
A+ ロフウ 白髪レイ
Ａ ジュウケイ 黒夜叉 コウリュウ
A- ジュウザ シン レイ
B+ フドウ デビル ソリア シュウ ウィグル シャチ カイゼル セイジ リュウロウ
Ｂ ガイヤ バラン リュウガ ユダ 砂蜘蛛 バルコム
B- アミバ カーネル シュレン アルフ ジャギ ジョーカー
C+ 牙大王 ヒューイ ソウガ ゴラム
Ｃ アサム ボルゲ ハート様 グレン
C- ガロウ サンガ ターゲル リロン ハッカ ザリア ライガ フウガ ハズ ギル アイン ロック
D+ ヒルカ ダンテ ダガール カイ ブコウ サトラ バット ジャンク ブーガル
Ｄ バスク マダラ
D- GOLAN少佐 マッド軍曹 元ヘビー級チャンプ フォックス ザルカ バロン イゴール レイナ ベラ ドルフィ
E+ ガルフ マミヤ ダイヤ ゲイラ ゾリゲ
Ｅ ブゾリ コマク ジャッカル クラブ ガレッキー ゼンダ
E- ジード スペード ジライ バロナ
EE チェス ジャコウ コウケツ モヒカン 一般兵
Ｚ 村人
SS：主人公ゆえ結局は最強に。
Ｓ：ケンシロウですら散々苦しめられた強敵中の強敵、及び尊敬した人物。
Ａ：ケンシロウやラオウですら実力を認めざるを得ない強敵、あるいは仲間。
Ｂ：ケンシロウ級でも本気にならざるを得ない強敵。
Ｃ：相当な実力者だが、ケンシロウ級から見ると容易い相手。
Ｄ：達人級だが、ケンシロウ級にはただのザコ。強ザコ。
Ｅ：常識レベルでは強いが、ケンシロウ級みたいに非常識な人間から見ればザコ同然。中ザコ。
EE：普通のちんぴらレベル。性格が悪いだけで力は弱い。
Ｚ：悪党のいじめられ役。

>>17
ジャッカルの南斗爆殺拳は達人をもこっぱみじん

どりゃ

げぴ！！

鉄心、霞拳志郎、リュウケン、ケンシロウ。
一番強いの誰？

こっちは人気ね〜な…

霞拳志郎≧ケンシロウ＞＞＞越えられない壁＞＞＞霞鉄心＞リュウケン

無想転生があるからケンシロウ＞霞拳志郎

ジュガイは？？

「著者公認（原哲夫・武論尊協力）の完全解説本」こと、
「北斗の拳究極解説書・世紀末覇王列伝」によるランク付け
ＡＡＡ　ケンシロウ　トキ　ラオウ　リュウケン　カイオウ
　ＡＡ　サウザー　コウリュウ　ファルコ　ジュウケイ　ハン　
　　　　ヒョウ　黒夜叉
　　Ａ　シン　レイ　シュウ　フドウ　ジュウザ　ソリア　シャチ
　　　　カイゼル
　　Ｂ　カーネル　デビル　アミバ　ウイグル獄長　ユダ　リュウガ
　　　　シュレン　ハーン兄弟　ショウキ　下級修羅　アルフ
　　　　アサム　バラン
　　Ｃ　ハート様　牙大王　ジャギ　ヒューイ　アイン　バルガ
　　　　カイ　ブコウ　サトラ　ボルゲ
　　Ｄ　バット　マッド軍曹　ジャッカル　フォックス　ダガール
　　　　リハク　バスク　ゲイラ　十字剣ヌンチャクの男
　　Ｅ　スペード　クラブ　ダイヤ　ブロウ　赤鯱

保守

fafa

40

ぬ〜〜むりゃ

962 名前：959 []： 2010/06/15(火) 20:50:48 ID:XredHdZM
まず最初に自分のスタンスとして一部だとか二部だとかいうことではなく
原作描写重視主義者だとでも思っていただければわかり易いと思う
よって議論における公平性、透明性を考慮し自分の意見などは一切入れず、また書かず
番組内での作品および議論において特に重要と思われる項目のみ抜粋させていただく

以下インタヴューより抜粋
原証言(33:09〜55:03あたり)
１：ラオウというキャラは描いている途中で嫌(嫌いというようなニュアンスか？)になってしまった、理由は自分でも判らない
2：(ラオウ戦でおしまいのつもりだったので)それ以降は人気をなくそうと思いながら描いていた

武論尊証言(1:11:47〜1:23:30あたり)
１：好きなキャラクターはジャギ、理由はコンプレックスの塊で俺そのものだから(笑)
２：ラオウ戦以降のストーリはよく覚えていない
３：(ラオウ戦終了で連載が終わるものと思っていたので)モチベーションは下がっていたが
　　連載を続けるため無理矢理上げようとしていた記憶がある
４：ラオウ以上の悪役は作れないという気持ちがあった(参考画像：http://imepita.jp/20100615/717980)

今のご時世、仮にも公に放送されたモノを公開しているページに直接リンクを張るのはどうかと思うので
下記urlより各自確認していただきたい(上から二番目のHPが件の番組前後篇＝およそ二時間のストリーミング動画)
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&source=hp&q=%E3%81%BB%E3%81%B3%E3%83%BC%E3%83%AF%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%89%E8%A8%88%E7%94%BB%E3%80%80%E5%8C%97%E6%96%97%E3%81%AE%E6%8B%B3&aq=f&aqi=&aql=&oq=&gs_rfai=

全部見ると相当に退屈なため飛ばしたい人のためにこのレスのタイムテーブルらしきものも合わせて表記しておいた
実際に動画を見ていただき、議論をさらに深めるための助けとなれば幸いである

ハイブリッドスレでやる話題だと思うのでこちらに転載

もう29で結論でてはる

著者公認と言ってもホントかどうか分からない

>>25
霞拳志郎も無想転生使える
しかもケンシロウは体得してない究極秘奥義も使える

バンチ休刊

>>47
あの究極秘奥義って、結局どういう技でどんな効果があるんだ？

天帰掌みたいなもん

>>52
相手をビビラス
「おおお、なんかすげぇじゃん・・・」
みたいな

>>52
RPGで大魔王からは逃げられない的な効果

蒼天の拳ランキング
�@拳志郎(神拳)
�A宗武(劉家拳)
�Bヤサカ(月拳)
�C飛燕(聖拳)
�D太炎(曹家拳)
�E狂雲(孫家拳)
�Fギーズ(孫家拳)
�I烈山(釵)
�Gゴラン(ムエタイ)
�H克栄(八極拳)

真の奥義を極めその真髄を身に着けたものは、その身にオーラをまとう事が出来るらしいですが、
南斗聖拳の使い手にオーラをまとう事ができる者がいないのは（サウザーでさえまとってない）、
の真の奥義を極めた者はその時代にはいなかった、
つまり南斗六星を含めたその時代の南斗の拳法家は歴代の中でも弱い人達ばかりだったから、
なんでしょうか？

早い話、南斗聖拳も極めればその者がオーラをまとうことは可能なんですか？

オーラは激戦くぐり抜ければ付くらしい
そう考えると確かに南斗で激戦くぐり抜けてるキャラは居ない気がする
白髪レイが最後に身に付けているかどうかぐらいだと思う

レイ自身は南斗聖拳を極めたと言っているんだけどどうなんだろう
へたすると南斗聖拳のレベル自体がその程度？
アニメや外伝ではどうなってるの？

レイ外伝ではラオウみたいの倒してるな、レイ
師匠だけど

見てくれだけラオウでもな
そんなごっつい奴が南斗水鳥拳の肝である華麗な脚さばきができるのか？

>>62
レイは南斗聖拳を一応極めたが、
真の奥義を極めその真髄を身に付けることは出来なかった。

ケンシロウvsカイオウを見ると、
拳法を極めるには何よりも血統が重要。

南斗宗家の血が入っているユリアが男として生まれれば、
南斗最強の男となり、
オーラを身にまとうことも出来たと思われる。

男なのに慈母星か
しかも病弱でトキと被る

967 名前：マロン名無しさん [sage]： 2010/06/15(火) 22:18:10 ID:???
>>962がホビーわーるど計画の12と13を纏めたもの
この番組では18、25、38、39と北斗の特集を組んでる
原が一部＞二部を明言したのは38、39の特集の時
ttp://www.kyoto-channel.com/program/cp8nv2000000d69c.html



>原が一部＞二部を明言したのは38、39の特集の時

その後確認できたのかなあ？

サウザーは闘気纏ってるじゃねーか。

ジャギやレイも纏ってるわけだが

>>67
あれ？おかしいな
俺も前にその番組の再放送観たんだけど原さん一部＞二部とかそんなこと言ってたっけ？
原さんはケンシロウやラオウやトキのキャラの軌跡を語ってたのは覚えてるが
ラオウのキャラ創りは大変だったとか、トキはイエス・キリストをイメージして創ったとか
あと原さんはケンシロウが好きとか言ってたけど、一部＞二部っていうのは初耳だな
あと武論さんが修羅の国編以降は覚えてないって言ったり
ラオウの「我が生涯に一片の悔いなし」が気に入ったらしくラオウ以上の強敵は描けないみたいなこと言ってたよ
因みに武論さんはジャギやアミバが好きらしい

フドウとかも纏ってる

あとユリアの星は慈母星
リュウガも腹違いだったとしても元々女が継ぐものだったと考えるべき

慈父星じゃダメか

もし北斗の人間が六星だったら

ラオウ→殉星
ケンシロウ→義星
ジャギ→妖星
トキ→仁星
カイオウ→将星
ヒョウ→慈父星

面白いけど
何か物足りない

過疎ってんな

hoshu

ぬん

もし北斗の人間が動物だったら

ラオウ→マウンテンゴリラ
ケンシロウ→シカ
ジャギ→ハイエナ
トキ→ビーバー
カイオウ→オランウータン
ヒョウ→小ヤギ

怒ったシカはゴリラに勝つということか…
色々あるな

ぬーーーーーんぬんぬんぬーーーーーーーーーん！

だいじょーーーなんけーーーーーーーーーーーーーん！

あろ

>>79
小ヤギってなんだよ。ヤギでいいだろｗｗ不覚にもウケタわ

ハイブリッド版の救世主参上

SS+ケンシロウ
SS ラオウ
SS-カイオウ 霞拳志郎 劉宗武
S+ トキ リュウケン
Ｓ サウザー ファルコ ヒョウ
S- ハン ジュウケイ 黒夜叉 張太炎 ヤサカ
A+ ジュウザ コウリュウ 流飛燕 芒狂雲
Ａ シン レイ フドウ ソリア
A- シュウ ユダ デビル カイゼル 彪白鳳
B+ シャチ リュウガ ウィグル セイジ
Ｂ アミバ カーネル 砂蜘蛛 シャルル・ド・ギース
B- ジャギ バラン ショウキ
C+ シュレン 牙大王 タイガ
Ｃ アサム ヒューイ ハート様 ボルゲ ボルツ
C- ガロウ サンガ 金克栄
D+ ハズ ギル ヒルカ ダガール ダンテ
Ｄ アイン カイ ブコウ サトラ バスク
D- バット マッド軍曹 マダラ ゲイラ ゴラン
E+ ジャッカル フォックス ギース
Ｅ ダイヤ クラブ スペード ジード 崔
E- マミヤ
EE ジャコウ コウケツ

は？天帝拳伝承者と魔皇帝がいねーじゃねーか！

リュウケンを殺した、ザリガーもいないな…

１２時間でたった２レスだと？
なんだこの過疎っぶりは…。
渾身のランキングが徒労に終わったじゃねーか。

カイオウと同等の魔皇帝の影武者もいないぞ

7つの秘拳がない状態だと無敵のゼンオウは確実にラオウ以上の強さ

何度死んでも蘇る黒夜叉が最強

ハイブリッド版の救世主参上
神　天帝拳　魔皇帝
SSS　ケンシロウを潰した大岩
SS+ケンシロウ
SS ラオウ
SS-魔皇帝影武者　ザリガー　カイオウ 霞拳志郎 劉宗武
S+ トキ リュウケン
Ｓ サウザー ファルコ ヒョウ
S- ハン ジュウケイ 黒夜叉 張太炎 ヤサカ
A+ ジュウザ コウリュウ 流飛燕 芒狂雲
Ａ シン レイ フドウ ソリア
A- シュウ ユダ デビル カイゼル 彪白鳳
B+ シャチ リュウガ ウィグル セイジ
Ｂ アミバ カーネル 砂蜘蛛 シャルル・ド・ギース
B- ジャギ バラン ショウキ
C+ シュレン 牙大王 タイガ
Ｃ アサム ヒューイ ハート様 ボルゲ ボルツ
C- ガロウ サンガ 金克栄
D+ ハズ ギル ヒルカ ダガール ダンテ
Ｄ アイン カイ ブコウ サトラ バスク
D- バット マッド軍曹 マダラ ゲイラ ゴラン
E+ ジャッカル フォックス ギース
Ｅ ダイヤ クラブ スペード ジード 崔
E- マミヤ
EE ジャコウ コウケツ

てか何でラオウがそんなに高いの？

ザリガーつよすぎﾜﾛﾀ

岩がころがってきて　
北斗神拳伝承者ケンシロウはしんだ。
はﾜﾛﾀ

なんでもいいけど霞拳志郎>ケンシロウでしょ

>>92
このスレだとアニメとか怪しげなガイドブックも有効だから

ザリガーはヒューイシュレン二人まとめて瞬殺している
ラオウにそれができるかなっ？

AKB48板野友美はとんでもない疫病神

サッカーやってる人ってかっこいいですよ。と雑誌で発言
　→Jリーグの観客動員が大幅に減少。2010年Jリーグ優勝決定戦の視聴率1.9%は過去最低。浦和レッズ初めての赤字。
　→ナビスコカップ決勝の観客動員2001年以来4万割れ(39,767人)、視聴率も3.5%と同時間帯の剣道5.4%、女子駅伝4.8%に完敗。

週プレ2010年25号において日本代表中村俊輔の背番号10番のユニフォームを着用。　→中村俊輔Ｗ杯で活躍できず（1試合　20分弱の出場）、Ｗ杯終了後代表引退表明。

ファッション雑誌「Cawaii!」の専属モデルとしてモデルデビュー。→板野登場後8ヵ月で廃刊。13年の歴史に幕。

仮面ライダーＷに河西と共にクイーン＆エリザベス役で出演。→河西、イベント中に虫垂炎に倒れ、緊急入院。

イトーヨーカドーのCMに出演。
　→うなぎの輸入者偽装が発覚し、元社員逮捕。
　→CM継続した途端38億円の赤字発覚で毎年6店舗ずつ閉店。

motoGP日本ラウンドで富沢祥也選手のグリッドガールに決定。→サンマリノGPで富沢選手事故死。ちなみに板野のファンだった。

東京フレンドパーク�Uに出演。
　→BPO、「東京フレンドパークＩＩ」を審議。
　→9月に番組開始以降最低の視聴率(5.9%)を記録。

西武・涌井投手との熱愛が報道される。→涌井、優勝を決める試合で炎上。西武優勝を逃す。クライマックスシリーズで登板するも降板後逆転負け。

フジテレビ番組逃走中でナイツ塙が板野に電話して作戦を練ようとする。→その直後塙がハンターに見つかり捕まる。

チームＫへ異動。→異動後、大島優子と秋元才加にスキャンダル発覚、小野恵令奈卒業でチームＫ崩壊寸前。

慶應義塾大学の学園祭で「生大好き」と発言　→学園祭が大炎上。大学生から参加していたAKB48メンバーに強烈な野次や罵声を浴びさせられる。

「著者公認（原哲夫・武論尊協力）の完全解説本」こと、
「北斗の拳究極解説書・世紀末覇王列伝」によるランク付け
ＡＡＡ　ケンシロウ　トキ　ラオウ　リュウケン　カイオウ
　ＡＡ　サウザー　コウリュウ　ファルコ　ジュウケイ　ハン　
　　　　ヒョウ　黒夜叉
　　Ａ　シン　レイ　シュウ　フドウ　ジュウザ　ソリア　シャチ
　　　　カイゼル
　　Ｂ　カーネル　デビル　アミバ　ウイグル獄長　ユダ　リュウガ
　　　　シュレン　ハーン兄弟　ショウキ　下級修羅　アルフ
　　　　アサム　バラン
　　Ｃ　ハート様　牙大王　ジャギ　ヒューイ　アイン　バルガ
　　　　カイ　ブコウ　サトラ　ボルゲ
　　Ｄ　バット　マッド軍曹　ジャッカル　フォックス　ダガール
　　　　リハク　バスク　ゲイラ　十字剣ヌンチャクの男
　　Ｅ　スペード　クラブ　ダイヤ　ブロウ　赤鯱

北斗の拳強さランク最終決定版・外伝込み

SSS 最終ケンシロウ

SS カイオウ

S+ 夢想ケンシロウ 夢想ラオウ 魔界ヒョウ

S サウザー ハン 夢想前ラオウ
S- 夢想前ケンシロウ トキ ファルコ

AAA 黒夜叉 リュウケン コウリュウ ジュウケイ オウガイ

AA ジュウザ 砂蜘蛛

A+ フドウ 白髪レイ シン

A- レイ ユダ シュウ

BBB ウィグル カイゼル ジャギ アミバ シャチ

BB カイゼル デビルリバース シュレン

外伝蒼天含むランク

神　天帝拳伝承者　魔皇帝
SSS　４主人公　ゼンオウ
SSS-　リュード
SS+　ケンシロウ　リンの弟
SS　魔皇帝影武者　ラオウ　カイオウ 魔天王　霞拳志郎 劉宗武
SS-　ダン　ガン　ゲン　ムハド　ブルース　チャドラー　リュウ（成長後）　
S+　トキ リュウケン　ザリガー　ゲシュラー　グランドール　ホシム
Ｓ サウザー ファルコ ヒョウ　ガルグ　サガン　
S- ハン ジュウケイ 黒夜叉 張太炎 ヤサカ　ミッシュ　ギャラン
A+ ジュウザ コウリュウ 流飛燕 芒狂雲
Ａ シン レイ フドウ ソリア ロドス　ウジョー
A- シュウ ユダ デビル カイゼル 彪白鳳　ルギー　ジンキ　デルモン
B+ シャチ リュウガ ウィグル セイジ　ロフウ　リュウロウ 風丸　バラム　メルド　ハンジャー
Ｂ アミバ カーネル 砂蜘蛛　ガイヤ シャルル・ド・ギース ザキ
B- ジャギ バラン ショウキ ソウガ
C+ シュレン 牙大王 タイガ
Ｃ アサム ヒューイ ハート様 ボルゲ ボルツ
C- ガロウ サンガ 金克栄
D+ ハズ ギル ヒルカ ダガール ダンテ
Ｄ アイン カイ ブコウ サトラ バスク
D- バット マッド軍曹 マダラ ゲイラ ゴラン
E+ ジャッカル フォックス ギース
Ｅ ダイヤ クラブ スペード ジード 崔
E- マミヤ
EE ジャコウ コウケツ

☆正式ランク



SS+ケンシロウ
SS ラオウ カイオウ
SS-トキ リュウケン　ヒョウ
Ｓ ファルコ サウザー　ハン　ジュウケイ
S- 黒夜叉
A+ ジュウザ シャチ
Ａ フドウ　コウリュウ　シン　レイ
A- シュウ リュウガ ユダ　カイゼル　砂蜘蛛
B+ ジャギ　ゼブラ　バラン　 　
B- シュレン　ウィグル　　
C+ ヒューイ　アミバ　牙大王 カーネル　ギョウコ　
Ｃ アサム ボルゲ アルフ
C- ハート様 ヒルカ シエ
D+ ライガ フウガ アイン ギル ハズ ダガール ブロン
Ｄ バット カイ ブコウ サトラ バスク
D- マッド軍曹 マダラ　　ジード
E+ ジャッカル フォックス ザルカ ブゾリ
Ｅ ダイヤ クラブ ガルフ ヒューモ
E- スペード バロナ
EE マミヤ

>>103
ランクの話はとりあえず置いといて
シャルル・ド・ギー｢ズ｣
な

431 ：マロン名無しさん：2011/01/27(木) 20:37:31 ID:???
ユリアはシンにレイプされていたのか否か


432 ：マロン名無しさん：2011/01/27(木) 20:43:54 ID:???
シンは性交なダッチワイフを作った変態


433 ：マロン名無しさん：2011/01/27(木) 20:55:15 ID:???
シンは変態ではないが現代社会の日本ならアキバ系だな


434 ：マロン名無しさん：2011/01/27(木) 21:31:36 ID:???
南斗六聖拳は変態の集まり
￣￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　, v、ﾍM 'ﾘ"ﾉンﾐ/ｿMｖ、
　　　ｿVvミﾍ/Wｖ彡vV/ ミ∠ﾐ::
　　ﾐミ　　　　　　　　 ＿　　　ミ:::　
　 ﾐ　 　 二__, --､r'"___､　ヾ　ﾄ､::ヽ
　 ﾐレ'"~,-,､　!　　! ' '"￣ .ノ　＼ヾ:､
　　K/ｰ'~^~_/　 ヽﾐ:ー‐‐'"　　　ヽ　i.
　!〉　ｰ―'"( o　⊂! ' ヽ　　　∪ 　 Y 　
　i　　∪ 　,.:::二Ｕﾆ:::.､.　　　　　　 l　i
　.!　　　　 :r'ｴ┴┴'ｰダ　∪　　　 !Kl
　.i､　 .　　 ヾ=､＿_.／　　　　　　　 ﾄ=
　 ヽ.　:､∪　ﾞ　-―-　　　　,;　∪　,! 　　　

ギーズとジャギどっちが銃を扱わせたら上手いんだ？

ジャギって至近距離じゃないと当たったためしがない。
ゼロ距離でも撃ち殺せないのはある意味才能だな。

そうてん見た事無いがリンの弟なんていたんだな
いやゲームオリジナルのキャラか？

北斗の拳強さ議論スレ147
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1297935444/251から転載

＞251 名前：マロン名無しさん [sage]： 2011/02/19(土) 02:25:19 ID:???
＞>>245
＞で奥義秘伝書は持ってないの？

持ってるよ
で？

じゃあ作者公式だと書かれてるページうｐして
できないだろうけど

そんなもの表紙に作者の名前があるってだけだ
ググれば表紙の画像くらい簡単にみつかるだろ

それって世紀末覇王列伝と同じだな
過去何度も言われてる名義貸しか

名義貸しは微妙だなあ。

原作者がちゃんと監修した本って北斗の拳SPCIAL以外ないだろうなあ