ダイの大冒険強さ談義スレ93
神+ 竜魔人ダイ 鬼眼王
神 真バーン
SS級 双竜ダイ 竜魔人バラン 老バーン
S級 最終ハドラー 真竜ダイ 通常バラン 超魔ハドラー 単竜ダイ
A級 奇跡ヒュンケル 仮面ミストバーン ラーハルト 昇格ヒム 魔槍ヒュンケル ロン･ベルク
B+級 アルビナス ポップ 超魔ゾンビ キルバーン 復活アバン 魔軍司令ハドラー
B級 シグマ フェンブレン 兵士ヒム 武闘家マァム ブロック クロコダイン 超魔ザムザ
C+級 家庭教師アバン フレイザード ノヴァ マキシマム
C級 鎧フレイザード マトリフ ボラホーン ブロキーナ ガルダンディ ザボエラ
D級 偽勇者 三賢者 僧侶戦士マァム レオナ 大会の強豪達 チウ
ランク外 ホルキンス 鬼岩城 ゴロア 真ミスト ピロロ ミストマァム ミスト本体
ダイの大冒険強さ談義スレまとめサイト
http://dragonquestdai.matome-site.jp/
神 真バーン
SS級 双竜ダイ 竜魔人バラン 老バーン
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A級 奇跡ヒュンケル 仮面ミストバーン ラーハルト 昇格ヒム 魔槍ヒュンケル ロン･ベルク
B+級 アルビナス ポップ 超魔ゾンビ キルバーン 復活アバン 魔軍司令ハドラー
B級 シグマ フェンブレン 兵士ヒム 武闘家マァム ブロック クロコダイン 超魔ザムザ
C+級 家庭教師アバン フレイザード ノヴァ マキシマム
C級 鎧フレイザード マトリフ ボラホーン ブロキーナ ガルダンディ ザボエラ
D級 偽勇者 三賢者 僧侶戦士マァム レオナ 大会の強豪達 チウ
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【議論対象の設定７ヶ条】
①このスレではお互いの持ち技を知っているとした上で、1対1の対決を想定して議論される。
②使える技、魔法は作中で使ったものやキャラクターパラメータに書かれていたもののみ。
③各キャラの装備・能力はその者が持ち得た最強のものとする。詳細は各キャラのテンプレ参照
④借り物の武器は他者からの助力とみなし、そのキャラの装備とはしない。（例）単竜ダイが借りた魔剣
⑤薬草やキメラの翼など各種アイテムは使用不可。ドラゴンファングやカールのまもり等は装備品に含まれるため可。
⑥戦闘開始前に細工したり魔力等を溜めこむのは禁止とし、キルトラップ、シルバーフェザー、黒の核晶は不可。魔弾銃のみ特例で可。
⑦HP・MP・闘気量・装備全てにおいて万全な状態で臨むものとする。
（奇跡ヒュンケル、最終ハドラー、老師、マトリフのように回復不能な状態を抱える者は除く）
【その他のルール】
※あくまで相対的な強さの順位であり直接対決の結果が必ずしも順位に反映されるわけではない。
※作中での各キャラの発言は絶対ではない。しかしその発言ごとの信憑性は考慮すること。
※レスが900を超えたらテンプレを整理し、950を超えたら新スレ立ての為一旦議論中止すること。
※強さで疑問に思ったら、まず漫画の描写と照らし合わせること。
①このスレではお互いの持ち技を知っているとした上で、1対1の対決を想定して議論される。
②使える技、魔法は作中で使ったものやキャラクターパラメータに書かれていたもののみ。
③各キャラの装備・能力はその者が持ち得た最強のものとする。詳細は各キャラのテンプレ参照
④借り物の武器は他者からの助力とみなし、そのキャラの装備とはしない。（例）単竜ダイが借りた魔剣
⑤薬草やキメラの翼など各種アイテムは使用不可。ドラゴンファングやカールのまもり等は装備品に含まれるため可。
⑥戦闘開始前に細工したり魔力等を溜めこむのは禁止とし、キルトラップ、シルバーフェザー、黒の核晶は不可。魔弾銃のみ特例で可。
⑦HP・MP・闘気量・装備全てにおいて万全な状態で臨むものとする。
（奇跡ヒュンケル、最終ハドラー、老師、マトリフのように回復不能な状態を抱える者は除く）
【その他のルール】
※あくまで相対的な強さの順位であり直接対決の結果が必ずしも順位に反映されるわけではない。
※作中での各キャラの発言は絶対ではない。しかしその発言ごとの信憑性は考慮すること。
※レスが900を超えたらテンプレを整理し、950を超えたら新スレ立ての為一旦議論中止すること。
※強さで疑問に思ったら、まず漫画の描写と照らし合わせること。
>>1乙
<<綾
どうでもいいがハドラーの出自がほんと謎なんだよな。
バーンに復活させられるまでは、バーンのことを知らなかった
みたいだし。魔界出身でそこそこの実力者ならバーンの
ことを知らないのは変。
地上で迫害されてた魔族の親から生まれたとか、そういう
設定でもないかぎり説明がつかない。
しかし、その割には魔界のマグマとか言ってるから、魔界の
ことを知らんわけでもないようだ。
バーンに復活させられるまでは、バーンのことを知らなかった
みたいだし。魔界出身でそこそこの実力者ならバーンの
ことを知らないのは変。
地上で迫害されてた魔族の親から生まれたとか、そういう
設定でもないかぎり説明がつかない。
しかし、その割には魔界のマグマとか言ってるから、魔界の
ことを知らんわけでもないようだ。
バーンのことを知らなかった…って根拠はあるの？
別に知ってたとも知らなかったとも証拠はないような気がするけど…
バーンやヴェルザーのことは知ってはいたが、自分と同じように地上侵攻を狙ってるとは知らなかったとか
別に知ってたとも知らなかったとも証拠はないような気がするけど…
バーンやヴェルザーのことは知ってはいたが、自分と同じように地上侵攻を狙ってるとは知らなかったとか
別にバーンは魔界の支配者って訳じゃあないし
ヴェルザーとか、競合する勢力は他にもあるようだからまあ大国の王ってところかな？
ハドラーは小国の王か、新たに伸び始めた若い勢力のトップみたいなもので、
魔界では既に強豪たちが幅を利かせていて勢力の拡大が難しいので勢力圏として魔界でなく地上を支配し、
ゆっくりと力を蓄えようとしていた、ってところじゃないか？
魔界で力を蓄えているバーンの真の狙いが実は地上の支配で、
しかもさらに裏があって真の真は地上の破壊であるとか、そんなことまでは流石に把握してなかったのだろう
ヴェルザーとか、競合する勢力は他にもあるようだからまあ大国の王ってところかな？
ハドラーは小国の王か、新たに伸び始めた若い勢力のトップみたいなもので、
魔界では既に強豪たちが幅を利かせていて勢力の拡大が難しいので勢力圏として魔界でなく地上を支配し、
ゆっくりと力を蓄えようとしていた、ってところじゃないか？
魔界で力を蓄えているバーンの真の狙いが実は地上の支配で、
しかもさらに裏があって真の真は地上の破壊であるとか、そんなことまでは流石に把握してなかったのだろう
魔王時代のときフローラを魔界の神への生贄にするとか言ってたから、
最低でも魔界の神としての認識はしてたはず。
最低でも魔界の神としての認識はしてたはず。
生贄を捧げるってことはつまり、最初からハドラーはバーンと繋がりがあったのかな。
まあ生贄ってのはただの建前だったわけだが。
明確に部下の関係ではなくても、捧げ物なんかを出して戦力の後援をしてもらっていたとか。
スポンサーみたいなもの？
まあ生贄ってのはただの建前だったわけだが。
明確に部下の関係ではなくても、捧げ物なんかを出して戦力の後援をしてもらっていたとか。
スポンサーみたいなもの？
魔界の神ってのは、バーンのことじゃなくて竜の騎士を作った魔族の神のことかも知れんぞ
ハドラーは竜の騎士のことは知ってたみたいだし
ハドラーは竜の騎士のことは知ってたみたいだし
何の繋がりもなかったのに急に死の間際に救ってもらったってのも都合よすぎる話だし。
魔王時代からハドラーはバーンと多少の関係…後援程度の繋がりはあったとみるのが妥当かも。
魔王時代からハドラーはバーンと多少の関係…後援程度の繋がりはあったとみるのが妥当かも。
仮にハドラーが地上侵略に成功して力を蓄えたら、
将来的にバーンと戦えるようになったのだろうか？
バーンだって、生まれていきなり最強だったわけでは
ないだろうし、ハドラーも時間をかけて時には挫折したりして
成長していけば、バーンレベルにまではいけたのかな？
将来的にバーンと戦えるようになったのだろうか？
バーンだって、生まれていきなり最強だったわけでは
ないだろうし、ハドラーも時間をかけて時には挫折したりして
成長していけば、バーンレベルにまではいけたのかな？
ヴェルザーが竜の騎士と争っていてバランが邪魔をできないタイミングでハドラーが地上侵攻に乗り出したのも、
実はヴェルザーとライバル関係にあったバーンからの情報提供などがあったためと考えれば納得がいくし
実はヴェルザーとライバル関係にあったバーンからの情報提供などがあったためと考えれば納得がいくし
明確に魔族の神と魔界の神って分かれてるからなぁ。
魔界出身者が魔界の神と呼ぶならバーンしかいないだろう。
魔界出身者が魔界の神と呼ぶならバーンしかいないだろう。
ハドラーは心臓が２つの魔族だが、バーンは心臓が３つ…
バーンは生まれたときから普通の魔族とは格の違う最上級か突然変異みたいな天才なんじゃない？
勿論長い年月をかけて力を蓄えたからってのもあるけど、生まれつきからしてハドラーとは格が違いそうな
ハドラーも、並みの魔族からみると格の違う存在ではあるのだろうけど
バーンは生まれたときから普通の魔族とは格の違う最上級か突然変異みたいな天才なんじゃない？
勿論長い年月をかけて力を蓄えたからってのもあるけど、生まれつきからしてハドラーとは格が違いそうな
ハドラーも、並みの魔族からみると格の違う存在ではあるのだろうけど
後援というよりは、干渉しないでくれって感じじゃないか？
それにしても自ら神を名乗るとか、バーンもなんだかよくわからん。
要するに大変強い魔族ってだけでしょ。
バーンが魔界の神なら何のために生贄とか欲しがるのだろうか？
フローラを生贄にしても特に何も得るものはなさそうだが。
ハドラーが、
「魔界の神ってくらいだから生贄くらい欲しがるだろうな。きっと。よし、やっちゃえ」
くらいのノリで勝手にやったのではないだろうか？
要するに大変強い魔族ってだけでしょ。
バーンが魔界の神なら何のために生贄とか欲しがるのだろうか？
フローラを生贄にしても特に何も得るものはなさそうだが。
ハドラーが、
「魔界の神ってくらいだから生贄くらい欲しがるだろうな。きっと。よし、やっちゃえ」
くらいのノリで勝手にやったのではないだろうか？
心臓２つのハドラーのボディも実はバーンから与えられた「最強の肉体」だしな
禁呪法でフレイザードみたいなのを生み出す力も実はボディと一緒にバーンが授けたものなのかも…
魔王時代にはそんなの作ってた様子はないし
となると、やっぱりバーンは普通の魔族とはあまりに桁が違う存在なのでは
ライバルのヴェルザーも、「最後の知恵あるドラゴン」で普通の竜とは桁違いの存在みたいだし…
禁呪法でフレイザードみたいなのを生み出す力も実はボディと一緒にバーンが授けたものなのかも…
魔王時代にはそんなの作ってた様子はないし
となると、やっぱりバーンは普通の魔族とはあまりに桁が違う存在なのでは
ライバルのヴェルザーも、「最後の知恵あるドラゴン」で普通の竜とは桁違いの存在みたいだし…
まあ本気で生贄にするつもりだったのかもそもそもよく分からんし。
あれはフローラも言うとおり、人間側の士気をくじくのが狙いだから。
生贄なんてする気なかったのかも知れんよ。
奪っておいて後は手篭めかバーンみたく寵姫にでもする展開だったかも知れんｗ
あれはフローラも言うとおり、人間側の士気をくじくのが狙いだから。
生贄なんてする気なかったのかも知れんよ。
奪っておいて後は手篭めかバーンみたく寵姫にでもする展開だったかも知れんｗ
まあ実際の神も最初は自称だしｗ
バーンはレオナを妃にしようとするくらいだからな。生贄ってのは、
実は「珍しい地上の女、しかも極上の王族を寵姫として差し出す」って意味だったのかもｗ
そんでご機嫌をとると
実は「珍しい地上の女、しかも極上の王族を寵姫として差し出す」って意味だったのかもｗ
そんでご機嫌をとると
>>20
あらゆる宗教の神もなんだかわけわからんからいいんだよｗ
あらゆる宗教の神もなんだかわけわからんからいいんだよｗ
普通の魔族の10倍生きてりゃ現人神のような扱いされちまうよ
>>18
バルトスのことも、たまにでいいから思い出してあげてください。
バルトスのことも、たまにでいいから思い出してあげてください。
どっちも空の技の特攻対象になるものを作り出すには違いないが
生命のないものに生命を宿らす術と、元は生きていた屍を甦らす術でちょっと違うかなという気はする…
生命のないものに生命を宿らす術と、元は生きていた屍を甦らす術でちょっと違うかなという気はする…
前スレでノヴァとマキシマムがC+級に上がったが、鎧フレイザードもC+級の実力があると思うんだがどうだろう？
魔法完全防御と高い攻撃力で同ランク相手ならほぼ勝てるし、
当時のクロコダインを圧倒したパワー、鎧の魔剣を粉々にしたタックルなどからオリハルコンを破壊できると思われる。
もう一人のフレイザードにも完勝できるので、やはりC+級じゃないかなと。
魔法完全防御と高い攻撃力で同ランク相手ならほぼ勝てるし、
当時のクロコダインを圧倒したパワー、鎧の魔剣を粉々にしたタックルなどからオリハルコンを破壊できると思われる。
もう一人のフレイザードにも完勝できるので、やはりC+級じゃないかなと。
竜魔人ダイは剣込みの強さを考慮して鬼眼王より上にいるらしいが
真魔剛竜剣使って倒す前に折れたところを見るとそうは思わない、剣を二本使用していいのはフェアじゃないだろ。
真魔剛竜剣使って倒す前に折れたところを見るとそうは思わない、剣を二本使用していいのはフェアじゃないだろ。
>>27
当たらなければどうということはない
当たらなければどうということはない
鎧フレイザードにもオリハルコン破壊できるのなら
ヒムちゃんの台詞がかなしいことになるな
ヒムちゃんの台詞がかなしいことになるな
ヒムのオリハルコンは魔力で薄めてるから脆い説は良く出るね
オリハルコンなんて壊せないなんていってるのはロモス武術会の参加者とか、そんなレベルだよ
それでもロモス武術会メンバーだって、地上ではかなり高レベルの人間だからね
だからヒムの台詞は多少大げさだが「ほとんどの相手には破壊不可能」というのは間違ってない
それでもロモス武術会メンバーだって、地上ではかなり高レベルの人間だからね
だからヒムの台詞は多少大げさだが「ほとんどの相手には破壊不可能」というのは間違ってない
>>29
鎧ザードのスピードはマキシマム、ブロック、クロコダインこのあたりと同じかそれ以上だろう。
それなのにまったく攻撃が当たらないってのはおかしくないか？
まあ、パンチやキックなら実際にダイが見切っているから、それ以上の相手には当たらない方が多いかもしれないが
あの巨体でタックルしてきたら、そうそう避けきれる物じゃないだろう。
空を飛ばれると鎧ザードは攻撃できないが、鎧のおかげで魔法が効かないから大半の攻撃は防げる
鎧ザードのスピードはマキシマム、ブロック、クロコダインこのあたりと同じかそれ以上だろう。
それなのにまったく攻撃が当たらないってのはおかしくないか？
まあ、パンチやキックなら実際にダイが見切っているから、それ以上の相手には当たらない方が多いかもしれないが
あの巨体でタックルしてきたら、そうそう避けきれる物じゃないだろう。
空を飛ばれると鎧ザードは攻撃できないが、鎧のおかげで魔法が効かないから大半の攻撃は防げる
鎧ザードはバルジの時点で空の技を習得したての、
しかも目に血糊が付いてるうえにそれまでの戦いで既に満身創痍でふらふらのダイ相手に、
まるで攻撃を当てられないような奴だからなあ…
まあ魔炎気で強化された魔剣材質・怪力のパンチやタックルは、相当な威力はあるだろうが
タックルで突っ込むのは捨て身技になりやすそうだ（実際原作でも、アバンストラッシュのカウンターくらって粉砕されてる）
しかも目に血糊が付いてるうえにそれまでの戦いで既に満身創痍でふらふらのダイ相手に、
まるで攻撃を当てられないような奴だからなあ…
まあ魔炎気で強化された魔剣材質・怪力のパンチやタックルは、相当な威力はあるだろうが
タックルで突っ込むのは捨て身技になりやすそうだ（実際原作でも、アバンストラッシュのカウンターくらって粉砕されてる）
バルジ時点のダイ（紋章無し）はＣ＋か高くてＢ級程度だろうし
それに対して手も足も出せずに瞬殺されてしまう実力で、Ｃ＋級が務まるのかな
まあフレイザードもアバストか空裂で一蹴されるだろうが、それは特性上やむをえないな
それに対して手も足も出せずに瞬殺されてしまう実力で、Ｃ＋級が務まるのかな
まあフレイザードもアバストか空裂で一蹴されるだろうが、それは特性上やむをえないな
バダックさんの反対側にいたおっさんが防御に間に合っている時点でおっさんより早そうに見えない
>>38
それは鎧フレイザードの速さと関係ないだろ、パンチが遅いってんならわかるけども。
セリフとして クロコダインより強くしかも速い・・・ ってあるけどこれも
クロコダインより速いのか、前の体よりは速いのか、普通に速いのか、すごく速いのか、結局わからん
それは鎧フレイザードの速さと関係ないだろ、パンチが遅いってんならわかるけども。
セリフとして クロコダインより強くしかも速い・・・ ってあるけどこれも
クロコダインより速いのか、前の体よりは速いのか、普通に速いのか、すごく速いのか、結局わからん
禁呪で弱ったダイの一撃を食らってしまう程度だからなフレイは
成長してればメ・ド・ロ・ー・アで同時に５発撃てる化け物になってたかもしれないのに
>>42
下手すればバーンとも戦えるレベルだな。
下手すればバーンとも戦えるレベルだな。
簡単にまとめてみた
Ｃ＋級・Ｃ級ＶＳ鎧フレイザード
家庭教師アバン ９:１
フレイザード ０:１０
ノヴァ ９:１
マキシマム ５:５
ボラホーン ２:８
ガルダンディ １:９
ザボエラ ０:１０
マトリフ、ブロキーナは判断が難しいので保留
自分は鎧フレイザードはＣ＋級最下位なら問題ないかなと思う。
Ｃ＋級・Ｃ級ＶＳ鎧フレイザード
家庭教師アバン ９:１
フレイザード ０:１０
ノヴァ ９:１
マキシマム ５:５
ボラホーン ２:８
ガルダンディ １:９
ザボエラ ０:１０
マトリフ、ブロキーナは判断が難しいので保留
自分は鎧フレイザードはＣ＋級最下位なら問題ないかなと思う。
ノヴァが９:１？ コイツは単なるカスだろ。
ノーザンは鎧フレイなら粉砕できる威力はあるかと
空も飛べるし、オーラブレードの通常攻撃で挑んでも勝てると思う
マヒャドはそのままだと効かんが、鎧にちょっと穴でも開ければ効くだろうし（参考：ハドラー対ヒュンケル戦）
総合的にみてほぼ勝てる相手だと思う
空も飛べるし、オーラブレードの通常攻撃で挑んでも勝てると思う
マヒャドはそのままだと効かんが、鎧にちょっと穴でも開ければ効くだろうし（参考：ハドラー対ヒュンケル戦）
総合的にみてほぼ勝てる相手だと思う
フレイザードは、鎧フレイに勝ち目全くないのか？
爆華散ででかい岩塊を投げつけるとか氷槍を作って投げつけるとかして、
ちょいとでも鎧に穴を開けられれば、あとはマヒャドでなんとか…
爆華散ででかい岩塊を投げつけるとか氷槍を作って投げつけるとかして、
ちょいとでも鎧に穴を開けられれば、あとはマヒャドでなんとか…
10Gの剣を伝説の勇者の剣だと信じ込ませたアバン先生の話術講座を受けていれば…
スレ間違えた、ごめん
やっぱりホルキンスってランク外？
バランとの描写は評価が分かれるから置いておくとして、ドラゴン何匹かをひとりで撃退した実績を評価。
竜騎衆級であるＣ級にランクインさせてみてはどうか？
>>44
細かな勝率は個人で意見の違いはあるだろうけど、同意。
確かにガルボラ相手にゃ負けんもんね。
>>47
ヒュンケルの鎧、全く傷ついてないぞｗ
というか獣王の鎧すら傷つけられんでどうするよ。
>>50
熱冷気耐性と、鎧の物理防御力の話は全く別じゃね？
バランとの描写は評価が分かれるから置いておくとして、ドラゴン何匹かをひとりで撃退した実績を評価。
竜騎衆級であるＣ級にランクインさせてみてはどうか？
>>44
細かな勝率は個人で意見の違いはあるだろうけど、同意。
確かにガルボラ相手にゃ負けんもんね。
>>47
ヒュンケルの鎧、全く傷ついてないぞｗ
というか獣王の鎧すら傷つけられんでどうするよ。
>>50
熱冷気耐性と、鎧の物理防御力の話は全く別じゃね？
これを機にランク表の鎧フレイザードの名前を正式名称の鎧武装フレイザードにしてもいいんじゃないか？
C級 鎧武装フレイザード マトリフ ボラホーン ブロキーナ ガルダンディ ザボエラ
C+級 家庭教師アバン フレイザード ノヴァ マキシマム 鎧武装フレイザード
こんな感じ
C級 鎧武装フレイザード マトリフ ボラホーン ブロキーナ ガルダンディ ザボエラ
C+級 家庭教師アバン フレイザード ノヴァ マキシマム 鎧武装フレイザード
こんな感じ
何か、おかしくなってしまったな・・・
C+級 家庭教師アバン フレイザード ノヴァ マキシマム 鎧武装フレイザード
C級 マトリフ ボラホーン ブロキーナ ガルダンディ ザボエラ
これか
C+級 家庭教師アバン フレイザード ノヴァ マキシマム
C級 鎧武装フレイザード マトリフ ボラホーン ブロキーナ ガルダンディ ザボエラ
これって事だ
C+級 家庭教師アバン フレイザード ノヴァ マキシマム 鎧武装フレイザード
C級 マトリフ ボラホーン ブロキーナ ガルダンディ ザボエラ
これか
C+級 家庭教師アバン フレイザード ノヴァ マキシマム
C級 鎧武装フレイザード マトリフ ボラホーン ブロキーナ ガルダンディ ザボエラ
これって事だ
>>42
超魔ハドラー＋親衛騎団と一緒になれば大魔王に勝てそうだ
超魔ハドラー＋親衛騎団と一緒になれば大魔王に勝てそうだ
最終ハドラーに自動回復があればＳＳ級と互角に戦えるかも
竜魔人にならないという条件なら、バラン＋竜騎衆でも互角以上に充分戦えるだろう。
何より、チームワークが違う。
何より、チームワークが違う。
>>42
メドローアを開眼した瞬間に自身が消滅しそうだがｗ
メドローアを開眼した瞬間に自身が消滅しそうだがｗ
バラン＋竜騎衆ってバラン＋ラーハルトと一緒だよね
しかし核だけはメドローア化できなそうだから大変なことに
もしかしたら、最強になりうる可能性を秘めてたわけだ。
フレイザードは。
早めに倒しておいて正解だった。
フレイザードは。
早めに倒しておいて正解だった。
魔法を防御するならフェニックスウイングよりマホカンタの方が高性能だよな
まとめページが更新されてるみたいだ。乙
鎧フレイザードも描写が少ないから議論する部分もあまりないし、
昇格させるかそのままかもう決めちゃっていいんじゃない？
自分は
クロコ以上のパワー、魔炎気、完全魔法防御を持っている鎧フレイは
ザボ、ガル、ボラあたりと、かなり差があると思うから昇格派だけど。
昇格させるかそのままかもう決めちゃっていいんじゃない？
自分は
クロコ以上のパワー、魔炎気、完全魔法防御を持っている鎧フレイは
ザボ、ガル、ボラあたりと、かなり差があると思うから昇格派だけど。
マトリフには確実に負けそうだけどなぁ
>>66
そんなこたーない
確かにメドローアがあたれば一発で消滅だが、マトリフでは鎧フレイの攻撃でも一発アウト
メドローアは遠距離攻撃だから相手にあたる確率は高そうだが一回しか使えない
鎧フレイの攻撃は接近しないとあたらないが、何度でも攻撃できる。
つまりどっちの攻撃でも先に当った方の負けなんだがらほぼ五分。
頭の良さを考慮すればマトリフの微有利ってとこだろう。
マキシマムの時も似たような感じだったが、奴にはルーラ系呪文があったからマキシマムの方が有利って事だったけど
そんなこたーない
確かにメドローアがあたれば一発で消滅だが、マトリフでは鎧フレイの攻撃でも一発アウト
メドローアは遠距離攻撃だから相手にあたる確率は高そうだが一回しか使えない
鎧フレイの攻撃は接近しないとあたらないが、何度でも攻撃できる。
つまりどっちの攻撃でも先に当った方の負けなんだがらほぼ五分。
頭の良さを考慮すればマトリフの微有利ってとこだろう。
マキシマムの時も似たような感じだったが、奴にはルーラ系呪文があったからマキシマムの方が有利って事だったけど
マトリフ対鎧フレイ
鎧フレイにとって警戒すべきはメドローアのみ、他の呪文は全て弾ける
マトリフは宙に逃げられるが、体力の関係上撃つタイミングを長々と見計らう余裕は微妙
かといって、一発勝負でいきなりぶっ放して避けられたらそこで敗北確定
また、鎧フレイはメドローアを完全に避ける必要まではない
最悪体の半分くらい持っていかれても、それで死にさえしなければ勝ちは確定だから
等等考えると、鎧フレイには充分な勝ち目がある
鎧フレイにとって警戒すべきはメドローアのみ、他の呪文は全て弾ける
マトリフは宙に逃げられるが、体力の関係上撃つタイミングを長々と見計らう余裕は微妙
かといって、一発勝負でいきなりぶっ放して避けられたらそこで敗北確定
また、鎧フレイはメドローアを完全に避ける必要まではない
最悪体の半分くらい持っていかれても、それで死にさえしなければ勝ちは確定だから
等等考えると、鎧フレイには充分な勝ち目がある
ボラホーン対鎧フレイ
凍てつく息は鎧に弾かれて効果がない
しかし鎧にすこしでも穴を開けられれば効果があるだろう
が、その穴を開けるのがかなり困難
錨は見た感じモロにぶち当てられれば結構な破壊力がありそうだが、なんせヒュンケルに軽く止められる程度
正面から投げても食らうとは思えない
勿論、クロコの半分程度の腕力しかないというボラでは、クロコを押し切った鎧フレイと正面から殴り合いなど無謀だろう
鎖で捕獲できたとしても、ポップ相手と違ってパワー負けするので自分が振り回されるのがオチだろう
勝ち目はかなり薄いか
凍てつく息は鎧に弾かれて効果がない
しかし鎧にすこしでも穴を開けられれば効果があるだろう
が、その穴を開けるのがかなり困難
錨は見た感じモロにぶち当てられれば結構な破壊力がありそうだが、なんせヒュンケルに軽く止められる程度
正面から投げても食らうとは思えない
勿論、クロコの半分程度の腕力しかないというボラでは、クロコを押し切った鎧フレイと正面から殴り合いなど無謀だろう
鎖で捕獲できたとしても、ポップ相手と違ってパワー負けするので自分が振り回されるのがオチだろう
勝ち目はかなり薄いか
ガルダンディ対鎧フレイ
空を飛んでいれば鎧フレイの攻撃は届かないが、空中からの攻撃手段は羽根だけ
刺さらなければ接近戦しかないし、刺さっても魔炎気生命体に効くのかどうかはかなり疑問
手で掴んで焼き捨ててしまうこともできそうだし、羽根も無限ではないだろうし…
接近戦を挑むとなると、うーん、どうなのだろう？
ガルダンディの接近戦の技量やスパイラルソードの威力は描写からでは今ひとつはっきりしない
が、まあ、ヒュンケルの奇襲気味の攻撃であっさり翼を落とされるくらいだからたいしたことはなさそうではある
となるとガルダンディは鎧フレイにあまり勝てそうな気はしないが…
空を飛んでいれば鎧フレイの攻撃は届かないが、空中からの攻撃手段は羽根だけ
刺さらなければ接近戦しかないし、刺さっても魔炎気生命体に効くのかどうかはかなり疑問
手で掴んで焼き捨ててしまうこともできそうだし、羽根も無限ではないだろうし…
接近戦を挑むとなると、うーん、どうなのだろう？
ガルダンディの接近戦の技量やスパイラルソードの威力は描写からでは今ひとつはっきりしない
が、まあ、ヒュンケルの奇襲気味の攻撃であっさり翼を落とされるくらいだからたいしたことはなさそうではある
となるとガルダンディは鎧フレイにあまり勝てそうな気はしないが…
マトリフってジャミラスみたいな奴吹っ飛ばした時は結構な速度でメドローア作ってなかったか
>>68
＞最悪体の半分くらい持っていかれても、それで死にさえしなければ勝ちは確定だから
鎧フレイってそのままじゃ身体維持できなかったから鎧に入ったんだろ？
鎧半分も壊されたらその後死ぬのは確定じゃないの？
そしたら引き分けだと思うけど
＞最悪体の半分くらい持っていかれても、それで死にさえしなければ勝ちは確定だから
鎧フレイってそのままじゃ身体維持できなかったから鎧に入ったんだろ？
鎧半分も壊されたらその後死ぬのは確定じゃないの？
そしたら引き分けだと思うけど
Ｃ級にはかなりの確率で勝てるようだし
Ｃ＋級相手もマキシマムと五分、ノーマルフレイザードに勝利、とそこそこ奮闘
鎧フレイザードは、思っていたより強いみたいだな。
Ｃ＋級相手もマキシマムと五分、ノーマルフレイザードに勝利、とそこそこ奮闘
鎧フレイザードは、思っていたより強いみたいだな。
神+ 竜魔人ダイ 鬼眼王
神 真バーン
SS級 双竜ダイ 竜魔人バラン 老バーン
S級 最終ハドラー 真竜ダイ 通常バラン 超魔ハドラー 単竜ダイ
A級 奇跡ヒュンケル 仮面ミストバーン ラーハルト 昇格ヒム 魔槍ヒュンケル ロン･ベルク
B+級 アルビナス ポップ 超魔ゾンビ キルバーン 復活アバン 魔軍司令ハドラー
B級 シグマ フェンブレン 兵士ヒム 武闘家マァム ブロック クロコダイン 超魔ザムザ
C+級 家庭教師アバン フレイザード ノヴァ マキシマム 鎧武装フレイザード
C級 マトリフ ボラホーン ブロキーナ ガルダンディ ザボエラ
D級 偽勇者 三賢者 僧侶戦士マァム レオナ 大会の強豪達 チウ
ランク外 ホルキンス 鬼岩城 ゴロア 真ミスト ピロロ ミストマァム ミスト本体
神 真バーン
SS級 双竜ダイ 竜魔人バラン 老バーン
S級 最終ハドラー 真竜ダイ 通常バラン 超魔ハドラー 単竜ダイ
A級 奇跡ヒュンケル 仮面ミストバーン ラーハルト 昇格ヒム 魔槍ヒュンケル ロン･ベルク
B+級 アルビナス ポップ 超魔ゾンビ キルバーン 復活アバン 魔軍司令ハドラー
B級 シグマ フェンブレン 兵士ヒム 武闘家マァム ブロック クロコダイン 超魔ザムザ
C+級 家庭教師アバン フレイザード ノヴァ マキシマム 鎧武装フレイザード
C級 マトリフ ボラホーン ブロキーナ ガルダンディ ザボエラ
D級 偽勇者 三賢者 僧侶戦士マァム レオナ 大会の強豪達 チウ
ランク外 ホルキンス 鬼岩城 ゴロア 真ミスト ピロロ ミストマァム ミスト本体
マキシマムが家庭教師アバンと同ランクなのに違和感
マキシマムはイメージ的にもザコだし実際ノヴァとかにも殆ど勝てるとは思えないが、
まあ前スレでＣよりはＣ＋のほうがと結論されたので仕方ない
まあ前スレでＣよりはＣ＋のほうがと結論されたので仕方ない
あのトロさじゃマトリフにすら勝てないだろ
>>79
マキシマムについては前スレ見てから発言しろ｡
マキシマムについては前スレ見てから発言しろ｡
93も続いてんだから前スレだけじゃどう考えても足りないな
少なくとも直近10スレは目を通してから発現すべき
少なくとも直近10スレは目を通してから発現すべき
荒らし乙
ここは全スレ目を通した俺の意見が最強ってことで
話題がないのだったら、キラーマシーンとか新しいキャラを入れてみてもいいんじゃないか？
鎧フレイよりは弱いだろうけど、バギクロスでノーダメージの魔法耐性と魔のサソリを傷つけるナイフでも切れないボディで
Ｃ級上位の実力はあると思う。
ただ、胸の部分を集中攻撃されると装甲が貫かれて魔法が効くようになる弱点があるから
総合的にみるとボラホーンの下あたりかな。どうだろう？
鎧フレイよりは弱いだろうけど、バギクロスでノーダメージの魔法耐性と魔のサソリを傷つけるナイフでも切れないボディで
Ｃ級上位の実力はあると思う。
ただ、胸の部分を集中攻撃されると装甲が貫かれて魔法が効くようになる弱点があるから
総合的にみるとボラホーンの下あたりかな。どうだろう？
雑魚モンスター強さランキングとかな
キラーマシンはアバンを倒すためのものだからな。
家庭教師アバンがC+ならせめてC+下かC上くらいなければ
アバン打倒の兵器としては成立しない。
ボラホーンくらいかな？
家庭教師アバンがC+ならせめてC+下かC上くらいなければ
アバン打倒の兵器としては成立しない。
ボラホーンくらいかな？
逆じゃね？ ハドラーの魔力で動かしてたんなら、遠隔操作だから弱くなりそう
遠隔操作じゃなくて禁呪法的な意味じゃないかな？
ハドラーがキラーマシーンを作る→ハドラーが魔力でキラーマシーンに命を入れる→完成
ハドラーがアバンに負ける→キラーマシーンの命が消える→ガラクタ→バロンが操る
こんな感じかな
ハドラーがアバンに負ける→キラーマシーンの命が消える→ガラクタ→バロンが操る
こんな感じかな
やっぱり中に人がいる以上はメラ系や熱系には弱いだろ
サウナ状態になるだろうし
サウナ状態になるだろうし
すまん、そういえばじいちゃんがメラミ撃ってたっけ
普通にストラッシュで真っ二つだろ
絵的にブラスのメラミと余のメラが同じに見えるww
家庭教師アバンと全盛期アバンと復活アバンの三人はどいつが一番強いのかな
全盛期アバンと魔王ハドラーはなんか回想するたびに以前より強く描写されてる気がする。
全盛期アバンと魔王ハドラーはなんか回想するたびに以前より強く描写されてる気がする。
復活＞全盛＞家
98 ：マロン名無しさん：2009/08/14(金) 12:48:27 ID:ohnW3NjT
バーンに復活させてもらう前のハドラーはＣ＋くらいかな。
下手するとノヴァに負けるとかしてしまうレベル。
復活後の魔軍司令ハドラーがＢ＋
全盛期アバンはＢくらい、それが家庭教師になって訓練不足でＣ＋
これで話が成り立つ。
下手するとノヴァに負けるとかしてしまうレベル。
復活後の魔軍司令ハドラーがＢ＋
全盛期アバンはＢくらい、それが家庭教師になって訓練不足でＣ＋
これで話が成り立つ。
クロコより弱そうなノヴァが魔王ハドラーに勝つイメージがあんまり湧かない
同ランクでも相当な差がありそう
同ランクでも相当な差がありそう
マトリフと老師のサポートがあれば勝てそう
ノヴァ「常にパーティーに切り捨てやすい者を入れておく、それが彼らの知られざるやり方だったんだ」
>>99
でも、復活前のハドラーとクロコダインなら、普通にクロコが勝ちそう
なんだが。もちろん１ＶＳ１でね。
復活前の魔王ハドラーは軍団を率いて戦うというような感じだし、
単体の強さと言うよりは管理職としての能力で魔王になった
という感じかな。
バーンも強さではなく、管理能力を買っていたのだろう。
でも、復活前のハドラーとクロコダインなら、普通にクロコが勝ちそう
なんだが。もちろん１ＶＳ１でね。
復活前の魔王ハドラーは軍団を率いて戦うというような感じだし、
単体の強さと言うよりは管理職としての能力で魔王になった
という感じかな。
バーンも強さではなく、管理能力を買っていたのだろう。
ハドラーが地上侵略してたときのクロコが何してたか気になる
キラーマシンは、バロン搭乗キラーマシンでランクインできないだろうか？
もしくは似たような名称で。
普通にキラーマシンと書いただけじゃ、中の人がいない状態と誤解されてしまうから。
もしくは似たような名称で。
普通にキラーマシンと書いただけじゃ、中の人がいない状態と誤解されてしまうから。
105 ：マロン名無しさん：2009/08/14(金) 22:35:13 ID:8Itg44cC
アヴァンとノヴァが同レベルはないな？
のばつよいお
>>108
魔法使いになれたかい？
魔法使いになれたかい？
野生のワニの寿命は20～30年程度なので
おっさんはああ見えてまだ10歳ぐらい
おっさんはああ見えてまだ10歳ぐらい
おっさん実はショタだったのか・・・
人外だから寿命は倍という可能性もあるぞ
28巻によるとクロコダインは獣人族って種族らしい(仲間はボラホーンとガルダンディ)
つまり種族別強さランキングだとクロコダインはトップになれるんだよ！！
と、話題を戻すとキラーマシーンだがこいつをランクに入れる事に反対の人いる？
いないならランクインで決めちゃっていいんじゃないか？
つまり種族別強さランキングだとクロコダインはトップになれるんだよ！！
と、話題を戻すとキラーマシーンだがこいつをランクに入れる事に反対の人いる？
いないならランクインで決めちゃっていいんじゃないか？
種族別強さランキング
竜の騎士……１．ダイ ２．バラン
魔族……１．バーン ２．ラーハルト ３．ロン・ベルク
超魔生物……１．ハドラー ２．超魔ゾンビ ３．ザムザ
竜……１．ヴェルザー ２．ボリクス ３．ヒドラ
人間……１．ヒュンケル ２．ポップ ３．アバン
禁呪生命体……１．アルビナス ２～３．他親衛騎団
モンスター……１．昇格ヒム ２．マキシマム ３．デッドアーマー
獣人……１．クロコダイン ２．ボラホーン ３．ガルダンディ
獣人のレベルが酷いな。
竜の騎士……１．ダイ ２．バラン
魔族……１．バーン ２．ラーハルト ３．ロン・ベルク
超魔生物……１．ハドラー ２．超魔ゾンビ ３．ザムザ
竜……１．ヴェルザー ２．ボリクス ３．ヒドラ
人間……１．ヒュンケル ２．ポップ ３．アバン
禁呪生命体……１．アルビナス ２～３．他親衛騎団
モンスター……１．昇格ヒム ２．マキシマム ３．デッドアーマー
獣人……１．クロコダイン ２．ボラホーン ３．ガルダンディ
獣人のレベルが酷いな。
下３つはもはや種族じゃなくて便宜上の分類
ラーハルトは混血だろう
まあそれいったらダイも人間と竜の騎士の混血だしね
混血が強いってのはお約束だよな
もしかしたらクロコダインもワニと人間の混血で
ボラホーンはトドと人間、ガルダンディーはベルダンディーと人間の混血なのかも
ボラホーンはトドと人間、ガルダンディーはベルダンディーと人間の混血なのかも
いったいどんな奴がワニとやったんだｗ
そもそも父親がワニで母親が人間なのか
父親が人間で母親がワニなのか
そこが問題だ
父親が人間で母親がワニなのか
そこが問題だ
どっちでもいいよww
オッサンは最後の最後で戦力外通告を受けたけど
ミストバーンやバーンに通用する能力を持たないだけで
バランや親衛騎団と戦ったんだから、かなり強いよね？
ミストバーンやバーンに通用する能力を持たないだけで
バランや親衛騎団と戦ったんだから、かなり強いよね？
チウよりはちょっと強いよ
>>123
ゴミだよ
ゴミだよ
同じ力自慢のブロックには手も足も出せずにボコボコにされるし、
その後のパワーアップも特筆すべき点といってはグレイトアックスの入手だけ
相性のいい相手を選ばないと親衛騎団クラス相手でも敵わないレベルでは、
Ｂ＋級のポップが逆に相性の悪い相手（シグマ）が相手でもなんとか勝っていることなどを考えれば、
最終戦での戦力外通告も残念ではあるがいたって妥当といったところでしょう
その後のパワーアップも特筆すべき点といってはグレイトアックスの入手だけ
相性のいい相手を選ばないと親衛騎団クラス相手でも敵わないレベルでは、
Ｂ＋級のポップが逆に相性の悪い相手（シグマ）が相手でもなんとか勝っていることなどを考えれば、
最終戦での戦力外通告も残念ではあるがいたって妥当といったところでしょう
でも一番すばやいシグマに狙い通りに会心激あてたことは評価したい
あれは他の奴が視界遮って反応が遅れたというのが定説
アバン流とロンベルク流と竜の騎士の剣法はどいつが一番強いんだろう
使い手による
ハドラーやダイの評価では、「アバンの技にバランの力」つまり、
アバストのほうが技としてはより優れており、力というか破壊力はギガブレが勝るという評価らしい
ハドラーやダイの評価では、「アバンの技にバランの力」つまり、
アバストのほうが技としてはより優れており、力というか破壊力はギガブレが勝るという評価らしい
バランの技にバランの力ならともかく、アバンの技にアバンの力じゃ絶対に勝てないがな。
てかあの時のダイはまだバランの技（戦いの遺伝子）持ってない
戦いの遺伝子というのは最適戦法を探り出す記憶みたいなもの
どちらにせよ、ハドラーもダイもバランの技は充分に知っているわけで、
その上で技はアバンストラッシュ、力はギガブレイクという評価なのだから妥当なのだろう
その上で技はアバンストラッシュ、力はギガブレイクという評価なのだから妥当なのだろう
ダイは戦いの遺伝子を得た後もギガブレイクは使用せず、
ギガストラッシュやアバンストラッシュを愛用しているわけだしな
多分、竜の騎士はあまりにパワーが強すぎるのでやや力に頼り過ぎて技の荒い面があるのでは
アバンストラッシュの性質は正しく看破していたバランだが、自分がそれと同じ技を使えるかは別問題だし
ギガストラッシュやアバンストラッシュを愛用しているわけだしな
多分、竜の騎士はあまりにパワーが強すぎるのでやや力に頼り過ぎて技の荒い面があるのでは
アバンストラッシュの性質は正しく看破していたバランだが、自分がそれと同じ技を使えるかは別問題だし
技の性質を看破すれば同じ技が使えるのならバランは無刀陣を使えるし、
ダイはカラミティウォールを使えることになるからな
しかし実際には性質こそ見抜いたもののバランには完全に闘気を消すことはできず無刀陣は使えない
勿論ダイがカラミティウォールを使えるはずもないわな
ダイはカラミティウォールを使えることになるからな
しかし実際には性質こそ見抜いたもののバランには完全に闘気を消すことはできず無刀陣は使えない
勿論ダイがカラミティウォールを使えるはずもないわな
カラミティウォールは無理だろうけど無刀陣は出来てもおかしくない
完全に闘気消したらそもそも攻撃に移れずずっと立ってるだけになる
完全に闘気消したらそもそも攻撃に移れずずっと立ってるだけになる
いやヒュンケルに対して「見事なものだ私には云々（つまりできない）」と言ってるから
無刀陣は使えないと見て間違いないだろう
無刀陣は使えないと見て間違いないだろう
実際にヒュンケルは闘気を完全にゼロにした状態で無刀陣を使い、アルビナスに反撃しているんだから、
闘気を完全に消したら攻撃できないというのは間違いだろ
闘気が完全にゼロだというバランの見立てが間違っていたというなら別だが
闘気を完全に消したら攻撃できないというのは間違いだろ
闘気が完全にゼロだというバランの見立てが間違っていたというなら別だが
攻撃時は闘気高めてんじゃないの？
勿論反撃時には闘気を高めるよ
しかし敵の攻撃を受けるときには闘気をゼロにする
バランは、その部分（闘気をゼロにする）が自分にはできないといっているんだ
しかし敵の攻撃を受けるときには闘気をゼロにする
バランは、その部分（闘気をゼロにする）が自分にはできないといっているんだ
勿論闘気をゼロにして攻撃を受け流して反撃する代わりに、
竜闘気で攻撃をガードして反撃する、とかはバランにもできるだろうが
それは何か別の技であって無刀陣ではないわな
竜闘気で攻撃をガードして反撃する、とかはバランにもできるだろうが
それは何か別の技であって無刀陣ではないわな
このスレ的には、
「原作で使ってない無刀陣を使えるなどという妄想は無効です。少なくともこのスレでは使えないとして扱います」
だけでケリはつくんだが
関係ない話題はいい加減にして、何か強さ議論の話題は？
キラーマシンとかはどうなったんだ
「原作で使ってない無刀陣を使えるなどという妄想は無効です。少なくともこのスレでは使えないとして扱います」
だけでケリはつくんだが
関係ない話題はいい加減にして、何か強さ議論の話題は？
キラーマシンとかはどうなったんだ
話題がないのなら、いい加減に強さ議論もこれで結論にして〆たら？
いつまでもダラダラ続けても……
いつまでもダラダラ続けても……
>>143
とくに反論なかったからキラーマシーンはボラホーンの下で決定でいいと思う。
とくに反論なかったからキラーマシーンはボラホーンの下で決定でいいと思う。
>>144
おまえがスレから消えればいいんじゃね？
おまえがスレから消えればいいんじゃね？
>>147
そうだよ
つまりギガブレイクもアバンストラッシュも双方相手より優れてる点があって、
ハドラーやダイの評価ではアバンの技にバランの力、
つまり技としてはアバンストラッシュ、力（破壊力）はギガブレイク、ということらしい
そうだよ
つまりギガブレイクもアバンストラッシュも双方相手より優れてる点があって、
ハドラーやダイの評価ではアバンの技にバランの力、
つまり技としてはアバンストラッシュ、力（破壊力）はギガブレイク、ということらしい
ギガブレは一瞬で全闘気が炸裂する技らしいから、破壊力重視なんだろう
最強の闘気とパワーを持つ竜の騎士に向いた技には違いない
しかしアバストの利点を取り入れて改良する余地があったことからも、常に最高の技と言うわけではない
アバストは遠近・速射と破壊力重視の使い分けができてあらゆる局面に対応でき、
呪文裂きや特定タイプへの特攻なども備えているから総合性能は高い
しかし破壊力の点ではそれに特化したギガブレには及ばないので、
超魔爆炎覇との撃ち合いのような破壊力がモノをいう局面ではギガブレのほうがより適している
アバンストラッシュの性質を看破しながらも改良無しのギガブレイクで満足していたバランは、
戦闘の駆け引きは上手いがやはりやや竜の騎士生来の力に頼りすぎて技量や技を磨くのを怠っているきらいはあると思う
戦闘の遺伝子とやらを得る前からアバンストラッシュＸやギガストラッシュを開発するダイはたいしたもんだ
まあ、生来の竜の騎士ではない分パワーに劣るから工夫が要るというのもあるだろうが
最強の闘気とパワーを持つ竜の騎士に向いた技には違いない
しかしアバストの利点を取り入れて改良する余地があったことからも、常に最高の技と言うわけではない
アバストは遠近・速射と破壊力重視の使い分けができてあらゆる局面に対応でき、
呪文裂きや特定タイプへの特攻なども備えているから総合性能は高い
しかし破壊力の点ではそれに特化したギガブレには及ばないので、
超魔爆炎覇との撃ち合いのような破壊力がモノをいう局面ではギガブレのほうがより適している
アバンストラッシュの性質を看破しながらも改良無しのギガブレイクで満足していたバランは、
戦闘の駆け引きは上手いがやはりやや竜の騎士生来の力に頼りすぎて技量や技を磨くのを怠っているきらいはあると思う
戦闘の遺伝子とやらを得る前からアバンストラッシュＸやギガストラッシュを開発するダイはたいしたもんだ
まあ、生来の竜の騎士ではない分パワーに劣るから工夫が要るというのもあるだろうが
アバンストラッシュは地海空の要素を併せ持った全てを斬る技で
ギガブレイクは一瞬で闘気と魔法を爆発させる技なのだから
技として目指してる物が違うだけでどちらの技術が上というものでもないだろ
ギガブレイクは一瞬で闘気と魔法を爆発させる技なのだから
技として目指してる物が違うだけでどちらの技術が上というものでもないだろ
ダイは普段は扱いやすく総合性能の高い、コストパフォーマンスのいいアバン流の剣技を使っていて、
ここ一番破壊力の高い技が要るという局面ではギガブレイク（後にはあわせ技のギガストラッシュ）に頼っている
ギガブレイクは消耗が激しすぎて普段から使ってると長時間戦い続けられないんだろ、ザムザ戦でも紋章パワー切れに苦しんでたし
バランでもクロコに二発ほど撃ったら疲れ気味になってるくらい、威力はあるけど消耗が激しい技だ
ここ一番破壊力の高い技が要るという局面ではギガブレイク（後にはあわせ技のギガストラッシュ）に頼っている
ギガブレイクは消耗が激しすぎて普段から使ってると長時間戦い続けられないんだろ、ザムザ戦でも紋章パワー切れに苦しんでたし
バランでもクロコに二発ほど撃ったら疲れ気味になってるくらい、威力はあるけど消耗が激しい技だ
ギガブレイクのアバンストラッシュのは直接強さ議論とは関係ないんじゃね？
そろそろいいだろ
キラーマシンの次は、話題どうするよ
せっかく入れることにしたんだから、その周辺のボラとかＣ級面子とのバトル結果予想をするか？
そろそろいいだろ
キラーマシンの次は、話題どうするよ
せっかく入れることにしたんだから、その周辺のボラとかＣ級面子とのバトル結果予想をするか？
キラーマシンはバロンが乗ってる扱いか
原作同様中に乗ってるバロンを狙えばかなりあっさり終わるんじゃないか？
しかもこのスレはネタバレ前提だから、中に乗ってるバロンが弱点なことは全員にバレてるし
原作同様中に乗ってるバロンを狙えばかなりあっさり終わるんじゃないか？
しかもこのスレはネタバレ前提だから、中に乗ってるバロンが弱点なことは全員にバレてるし
キラーマシンはアバンを倒すための兵器だったからＣ球はないと、って議論は本当にあってるのかな？
当時の魔王軍は、キラーマシンに歯の立たなかったブラスでも幹部クラスだったわけだし、
最後の門を守る「最強の騎士」がアバンにかすり傷も与えられないバルトスだったことを考えると、キラーマシンは相当強力な兵器
アバンに勝てるかどうかはともかく当時のハドラーに作れた最強の兵器があれだったというだけなのでは
それに単体ではアバンに勝てないとしても、５体とか１０体とか量産して数で押せばいいことだし
…でもまあ、Ｄ級の偽勇者とかよりは確かに強そうだし、Ｃ級でいいのか？
けど、偽勇者や三賢者でも弱点がコクピットだと知っていればイオラやメラゾーマは使えるんだし、バロン狙いで勝てないかな？
当時の魔王軍は、キラーマシンに歯の立たなかったブラスでも幹部クラスだったわけだし、
最後の門を守る「最強の騎士」がアバンにかすり傷も与えられないバルトスだったことを考えると、キラーマシンは相当強力な兵器
アバンに勝てるかどうかはともかく当時のハドラーに作れた最強の兵器があれだったというだけなのでは
それに単体ではアバンに勝てないとしても、５体とか１０体とか量産して数で押せばいいことだし
…でもまあ、Ｄ級の偽勇者とかよりは確かに強そうだし、Ｃ級でいいのか？
けど、偽勇者や三賢者でも弱点がコクピットだと知っていればイオラやメラゾーマは使えるんだし、バロン狙いで勝てないかな？
そういえば前スレでは、シグマとフェンブレンは入れ替えるべきかみたいな話があったな
バルトスやブラスとか部下の名前にはバ行にこだわるハドラーとしては
キラーマシンは未完成だった。
バロンが中に入って初めてハドラー的には完成を見たといって
よいだろう。
キラーマシンは未完成だった。
バロンが中に入って初めてハドラー的には完成を見たといって
よいだろう。
ちなみにバルトスはＣ級下位と見てる。流石に大会の強豪や偽勇者
くらいには勝てそうだが、ザボエラやガルダンディには負けるだろうし。
Ｄ＋というのがあればそこに入るな。
もちろんそんなランクをわざわざ作る価値はない。
それにしても俺はこいつが嫌いだ。
裏切ってるくせになぜ処刑されるかも分からん無能っぷり。
門開けて敵を中に入れるとかも酷い。
こいつを処刑したせいでハドラーがひどく悪い奴のように見えてるが、
ハドラーの方が正しい。もうできそこないは二度と作らんと言うも
至極まっとうな意見だ。
くらいには勝てそうだが、ザボエラやガルダンディには負けるだろうし。
Ｄ＋というのがあればそこに入るな。
もちろんそんなランクをわざわざ作る価値はない。
それにしても俺はこいつが嫌いだ。
裏切ってるくせになぜ処刑されるかも分からん無能っぷり。
門開けて敵を中に入れるとかも酷い。
こいつを処刑したせいでハドラーがひどく悪い奴のように見えてるが、
ハドラーの方が正しい。もうできそこないは二度と作らんと言うも
至極まっとうな意見だ。
アバン流は汎用性が異常に高く、
ストラッシュXやグランドクルスのように発展させたり極めたりすればチート級の技にもなる
こんなのを一代で完成させたアバンぱねぇ
ストラッシュXやグランドクルスのように発展させたり極めたりすればチート級の技にもなる
こんなのを一代で完成させたアバンぱねぇ
ギガブレイクはアバンストラッシュと合わせると力と技が備わり最強に見える
逆にすると頭がおかしくなって死ぬ
逆にすると頭がおかしくなって死ぬ
>>152
なんでそう生き急ぐんだ？ 余命あと僅かなのか？
なんでそう生き急ぐんだ？ 余命あと僅かなのか？
キラーマシンについてだが、
ダイのバギクロスやブラスのメラミで無傷だったことからみると魔法だけでキラーマシンのボディ貫くのは
やはり厳しい。そうなると、そこそこの打撃とベギラマクラスの魔法が必要だが、それができるのはボラホーンから下のキャラだと
偽勇者だけってことになる。(ガルダンディ、ブロキーナは打撃のみ、ザボエラ、三賢者は魔法のみ)
初期ダイを瞬殺した偽勇者の剣技とイオラなら確かにキラーマシンを倒せるかもしれないな。
まあ、仮に偽勇者に負けるとしても総合的に考えればキラーマシンはボラの下でいいと思うけど。
ダイのバギクロスやブラスのメラミで無傷だったことからみると魔法だけでキラーマシンのボディ貫くのは
やはり厳しい。そうなると、そこそこの打撃とベギラマクラスの魔法が必要だが、それができるのはボラホーンから下のキャラだと
偽勇者だけってことになる。(ガルダンディ、ブロキーナは打撃のみ、ザボエラ、三賢者は魔法のみ)
初期ダイを瞬殺した偽勇者の剣技とイオラなら確かにキラーマシンを倒せるかもしれないな。
まあ、仮に偽勇者に負けるとしても総合的に考えればキラーマシンはボラの下でいいと思うけど。
偽勇者の メ ラ はなんだったんだろうか
神+ 竜魔人ダイ 鬼眼王
神 真バーン
SS級 双竜ダイ 竜魔人バラン 老バーン
S級 最終ハドラー 真竜ダイ 通常バラン 超魔ハドラー 単竜ダイ
A級 奇跡ヒュンケル 仮面ミストバーン ラーハルト 昇格ヒム 魔槍ヒュンケル ロン･ベルク
B+級 アルビナス ポップ 超魔ゾンビ キルバーン 復活アバン 魔軍司令ハドラー
B級 シグマ フェンブレン 兵士ヒム 武闘家マァム ブロック クロコダイン 超魔ザムザ
C+級 家庭教師アバン フレイザード ノヴァ マキシマム 鎧武装フレイザード
C級 マトリフ ボラホーン キラーマシーン ブロキーナ ガルダンディ ザボエラ
D級 偽勇者 三賢者 僧侶戦士マァム レオナ 大会の強豪達 チウ
ランク外 ホルキンス 鬼岩城 ゴロア 真ミスト ピロロ ミストマァム ミスト本体
一応これでランクインさせてみた。
神 真バーン
SS級 双竜ダイ 竜魔人バラン 老バーン
S級 最終ハドラー 真竜ダイ 通常バラン 超魔ハドラー 単竜ダイ
A級 奇跡ヒュンケル 仮面ミストバーン ラーハルト 昇格ヒム 魔槍ヒュンケル ロン･ベルク
B+級 アルビナス ポップ 超魔ゾンビ キルバーン 復活アバン 魔軍司令ハドラー
B級 シグマ フェンブレン 兵士ヒム 武闘家マァム ブロック クロコダイン 超魔ザムザ
C+級 家庭教師アバン フレイザード ノヴァ マキシマム 鎧武装フレイザード
C級 マトリフ ボラホーン キラーマシーン ブロキーナ ガルダンディ ザボエラ
D級 偽勇者 三賢者 僧侶戦士マァム レオナ 大会の強豪達 チウ
ランク外 ホルキンス 鬼岩城 ゴロア 真ミスト ピロロ ミストマァム ミスト本体
一応これでランクインさせてみた。
相性的にザボエラとガルは厳しいと思うが、ブロキーナなら普通に破壊できるんじゃないか？
一点に集中したとはいえアバンに会う前の、しかも紋章無しのダイが穴を開けられる程度の硬さだぞ。
一点に集中したとはいえアバンに会う前の、しかも紋章無しのダイが穴を開けられる程度の硬さだぞ。
??????????????????
>>164
胸の一箇所だけ破壊してどうする
胸の一箇所だけ破壊してどうする
水掛け論になりそうな予感
169 ：マロン名無しさん：2009/08/17(月) 22:31:20 ID:XA1B7J7u
老師の打撃ならマシン粉々にして中のバロンフルボッコにするのに1分もありゃ十分なんじゃないか
仮にブロキーナに負けるとしてもランクは総合で作ってるんだから位置は変わらんだろう。
ガルザボに勝てるキラーマシーンはあの位置でいいし、
最強の格闘戦で上位に勝つことがあるが、ガルザボあたりにも空を飛ばれ負けるブロキーナもあの位置でいい。
ブロキーナの話題は荒れるからこれで終わりにしてくれ。
ガルザボに勝てるキラーマシーンはあの位置でいいし、
最強の格闘戦で上位に勝つことがあるが、ガルザボあたりにも空を飛ばれ負けるブロキーナもあの位置でいい。
ブロキーナの話題は荒れるからこれで終わりにしてくれ。
>>170
うるせーぞキモオタ
うるせーぞキモオタ
ザボエラがキラーマシンに負けるはずないだろ
確かに
キラーマシン＞ザボエラ とか言ってる奴は池沼
キラーマシン＞ザボエラ とか言ってる奴は池沼
しかし、魔法の効かないキラーマシーンにどうやってザボエラが勝つんだ？
バギクロスで思いっきり吹っ飛んでるし鎧の魔○ほどの魔法防御は無いんじゃね
キラーマシンは雑魚だろ
魔香気
178 ：マロン名無しさん：2009/08/19(水) 17:41:57 ID:Wg7D/0ET
キラーマシンは魔法力で動かす以上、搭乗者の魔法力が重要。
バロンのレベルじゃ大して魔法力はないだろうし持久戦は厳しい。
遠距離戦も原始的で射程が限られる弓矢のみ。
キラーマシン対ザボエラ
開始早々、ザボエラ空中に避難。キラーマシン弓矢で攻撃するも届かず。
対するザボエラも魔法耐性があるマシンに対して決定的な攻撃手段がない。
勝負は持久戦へ。こうなると魔法力で遥かに勝るザボエラが圧倒的に有利。
バロンの魔法力が尽き地蔵化するマシン。ここぞとばかりにマシンの左胸に毒牙の鎖を投げ込む。
鎖が腕辺りに当たってバロンの全身に毒が回り終了。運良くバロンの体に直接当たらなくても装甲に穴が空いた時点で火炙りで終了。
バロンのレベルじゃ大して魔法力はないだろうし持久戦は厳しい。
遠距離戦も原始的で射程が限られる弓矢のみ。
キラーマシン対ザボエラ
開始早々、ザボエラ空中に避難。キラーマシン弓矢で攻撃するも届かず。
対するザボエラも魔法耐性があるマシンに対して決定的な攻撃手段がない。
勝負は持久戦へ。こうなると魔法力で遥かに勝るザボエラが圧倒的に有利。
バロンの魔法力が尽き地蔵化するマシン。ここぞとばかりにマシンの左胸に毒牙の鎖を投げ込む。
鎖が腕辺りに当たってバロンの全身に毒が回り終了。運良くバロンの体に直接当たらなくても装甲に穴が空いた時点で火炙りで終了。
毒牙の鎖はこのスレでは「無し」
>>175
踏ん張りがきかなかっただけだろ
踏ん張りがきかなかっただけだろ
あんな隙間からのベギラマで中の人死ぬとか鎧シリーズレベルだったらありえん
ダイのメラ？何それ
ダイのメラ？何それ
おいおい、中の人がヒュンケルだったからいいようなものの
穴が４つ開いてベギラゴン侵入するような魔剣の鎧だって似たようなもんだ。
穴が４つ開いてベギラゴン侵入するような魔剣の鎧だって似たようなもんだ。
ﾜﾛﾀ
そういえば結局ヒュンケルは魔剣戦士時代の自分を超えられたのかね
越えてるよ
186 ：マロン名無しさん：2009/08/19(水) 23:03:53 ID:Wg7D/0ET
毒牙の鎖もなしか。すまん。
そうなると機能停止した所で心臓部に魔法と爪の集中攻撃か。
どちらにろ上空に逃げてりゃマシンはその内動かなくなるだろうからザボエラが負ける事はないな。
てかなんでダイは計４形態なのにその他の主要キャラは１～２なの？
不死騎団長ヒュンケル(ダイ戦)魔剣戦士(竜騎衆戦)魔槍戦士、奇跡
マトリフ修行後ポップ(フレイ戦)竜の血(鬼岩城戦)メドローア習得後(バーン初戦)、大魔道師
僧侶戦士(フレイ戦)武道家(バーン初戦)魔甲拳
初期レオナ(蠍戦)賢者(バラン戦)最終決戦
百獣魔団長クロコダイン(ダイ戦)獣王(バラン二戦目)最終決戦
みたいな感じで分けてもいいんじゃね？まあ約二名はどの形態でもほとんど変わらないだろうから別にいいが他の三名は形態によってかなり変わってくるし
そうなると機能停止した所で心臓部に魔法と爪の集中攻撃か。
どちらにろ上空に逃げてりゃマシンはその内動かなくなるだろうからザボエラが負ける事はないな。
てかなんでダイは計４形態なのにその他の主要キャラは１～２なの？
不死騎団長ヒュンケル(ダイ戦)魔剣戦士(竜騎衆戦)魔槍戦士、奇跡
マトリフ修行後ポップ(フレイ戦)竜の血(鬼岩城戦)メドローア習得後(バーン初戦)、大魔道師
僧侶戦士(フレイ戦)武道家(バーン初戦)魔甲拳
初期レオナ(蠍戦)賢者(バラン戦)最終決戦
百獣魔団長クロコダイン(ダイ戦)獣王(バラン二戦目)最終決戦
みたいな感じで分けてもいいんじゃね？まあ約二名はどの形態でもほとんど変わらないだろうから別にいいが他の三名は形態によってかなり変わってくるし
>>186
バロンはキラーマシンを動かすのに魔力を使っているんだから、ザボエラが空に逃げたら動かなければいい。
地上で止まっているキラーマシンとトベルーラを使い続けるザボエラとどっちが先に魔力が尽きるか分かるだろ。
バロンはキラーマシンを動かすのに魔力を使っているんだから、ザボエラが空に逃げたら動かなければいい。
地上で止まっているキラーマシンとトベルーラを使い続けるザボエラとどっちが先に魔力が尽きるか分かるだろ。
「空中に逃げる」という戦法は、空中から攻撃できる有効な手段がないと機能しない
ザボエラには空中からキラーマシーンにまともに効く攻撃手段がない
ザボエラには空中からキラーマシーンにまともに効く攻撃手段がない
189 ：マロン名無しさん：2009/08/20(木) 00:24:02 ID:Ar2II9qd
動かなくても魔力消費すると思う。中に管みたいのがあってそれをバロンが体にくっ付けてたろ。動く動かないに関わらず管付いてる限りは魔力吸収し続けるんじゃない。
まあ管外せばまず消費はしないだろうが外してる間は身動き一つ取れなくなるし確認できるだけでも12箇所は付いてる。
これだけあったらザボエラの動きや攻撃に合わせていちいち付けたり外したりなんてそうそう出来ないだろうし。
>>188
バギクロスで吹っ飛んだりベギラマで中だけじゃなく全体が燃えてマシンの表面も軽く黒焦げになってるけでまるっきり効かないわけじゃなさそうだが。
特に胸はガラスみたいな作りだったし単発じゃ効果薄くても上空やマシンの間合いの外から集中攻撃して小さな穴一つでも出来れば後は煮るなり焼くなり。
まあ管外せばまず消費はしないだろうが外してる間は身動き一つ取れなくなるし確認できるだけでも12箇所は付いてる。
これだけあったらザボエラの動きや攻撃に合わせていちいち付けたり外したりなんてそうそう出来ないだろうし。
>>188
バギクロスで吹っ飛んだりベギラマで中だけじゃなく全体が燃えてマシンの表面も軽く黒焦げになってるけでまるっきり効かないわけじゃなさそうだが。
特に胸はガラスみたいな作りだったし単発じゃ効果薄くても上空やマシンの間合いの外から集中攻撃して小さな穴一つでも出来れば後は煮るなり焼くなり。
>>189
>動かなくても魔力消費すると思う。中に管みたいのがあってそれをバロンが体にくっ付けてたろ。
やや根拠が薄弱に感じられますが…。まあ、コンセントの待機電力程度には消耗するかもね。
その程度の微弱な消耗ならトベルーラ使ってるザボとどっちが先に魔力尽きるか分からんのでは。
まあ、あなたはバロンの方が先に尽きると考えるのでしょうがそれには特に根拠はないですよね？
つまりこれだけではなんともいえないのでは？
>特に胸はガラスみたいな作りだったし単発じゃ効果薄くても上空やマシンの間合いの外から集中攻撃して
胸の部分を腕とかで庇えばどうですか。
集中攻撃されるがままでいなきゃならないことはないでしょう。
別にザボの動きは速いわけじゃないし、急所を庇うくらいは楽勝だと思いますが。ちょっと腕で覆うとか体を丸めるだけで。
集中攻撃を防がれるとＭＰ切れまでに穴が開くのかは疑問ですね。
>動かなくても魔力消費すると思う。中に管みたいのがあってそれをバロンが体にくっ付けてたろ。
やや根拠が薄弱に感じられますが…。まあ、コンセントの待機電力程度には消耗するかもね。
その程度の微弱な消耗ならトベルーラ使ってるザボとどっちが先に魔力尽きるか分からんのでは。
まあ、あなたはバロンの方が先に尽きると考えるのでしょうがそれには特に根拠はないですよね？
つまりこれだけではなんともいえないのでは？
>特に胸はガラスみたいな作りだったし単発じゃ効果薄くても上空やマシンの間合いの外から集中攻撃して
胸の部分を腕とかで庇えばどうですか。
集中攻撃されるがままでいなきゃならないことはないでしょう。
別にザボの動きは速いわけじゃないし、急所を庇うくらいは楽勝だと思いますが。ちょっと腕で覆うとか体を丸めるだけで。
集中攻撃を防がれるとＭＰ切れまでに穴が開くのかは疑問ですね。
打撃でなくともバギやイオなら胸の部分を破壊出来そうだ
流れを切って悪いが新しい話題
キルバーンってもう少し上にいけないか？
基本スペックは
･アバンと同等の剣術
･心臓をぶち抜かれても死なない肉体
･数々のキルトラップを操る魔力(ルーラ、トベルーラが速い)
必殺技は
･うまく決まれば動くことすらできない程に追い詰めるファントムレイザー
･隙はでかいが威力もでかいバーニングクリメイション
･人間相手なら効果絶大の死神の笛
これらを最大限に活かす戦術を考えればＡ級とも互角に戦える可能性がある。
ただ、弱点も結構あるので(死神の笛は少しでもヒビが入ると使えなくなる、など)
Ａ級入りはほぼ無理だが、Ｂ＋級上位には十分なれると思う。
キルバーンってもう少し上にいけないか？
基本スペックは
･アバンと同等の剣術
･心臓をぶち抜かれても死なない肉体
･数々のキルトラップを操る魔力(ルーラ、トベルーラが速い)
必殺技は
･うまく決まれば動くことすらできない程に追い詰めるファントムレイザー
･隙はでかいが威力もでかいバーニングクリメイション
･人間相手なら効果絶大の死神の笛
これらを最大限に活かす戦術を考えればＡ級とも互角に戦える可能性がある。
ただ、弱点も結構あるので(死神の笛は少しでもヒビが入ると使えなくなる、など)
Ａ級入りはほぼ無理だが、Ｂ＋級上位には十分なれると思う。
ファントムレイザーは一瞬で全本敵の周りを囲むように配置できるし見えないから、
ネタバレしてても使われるとどうしようもない面も結構ある超性能トラップだからなあ
あと闘気とかでコーティングしない武器だと刺した途端に溶けたりしかねない血も相手によっては効く
ドラゴンキラー程度は一瞬でなくなるからな
剣は復活アバンと互角とは言いがたいかな…素早さとかの基本能力は互角なようだが
最初は先制攻撃したキルが押してたようだが「お前の不利は決まっていたのだ」「お前の負けだ」とか
宣言されてしまうくらいだから、途中からは見切られて剣ではアバンに勝てないのが明確になってしまってたようだ
必殺技剣といえるようなものが無いのも痛い。気迫のなさとあいまって決定打を欠く
仕掛けて嵌めるのだけが勝ち方でスペックが同等の相手には致命傷は与えられない、
とアバンに看破されており、本人もそれを認めている以上はキルが剣で倒せるのは格下だけだろう
バーニングクリメイションは威力がよく分からんが、高くてカイザーフェニックス程度か？
呪文系（ちょっと違うけど似たようなもの）の必殺技はオリハルコン兵や魔剣鎧系とかに対して決定打にならず、
そういった敵がやたら多いこのスレでは不利なんだよな
ネタバレしてても使われるとどうしようもない面も結構ある超性能トラップだからなあ
あと闘気とかでコーティングしない武器だと刺した途端に溶けたりしかねない血も相手によっては効く
ドラゴンキラー程度は一瞬でなくなるからな
剣は復活アバンと互角とは言いがたいかな…素早さとかの基本能力は互角なようだが
最初は先制攻撃したキルが押してたようだが「お前の不利は決まっていたのだ」「お前の負けだ」とか
宣言されてしまうくらいだから、途中からは見切られて剣ではアバンに勝てないのが明確になってしまってたようだ
必殺技剣といえるようなものが無いのも痛い。気迫のなさとあいまって決定打を欠く
仕掛けて嵌めるのだけが勝ち方でスペックが同等の相手には致命傷は与えられない、
とアバンに看破されており、本人もそれを認めている以上はキルが剣で倒せるのは格下だけだろう
バーニングクリメイションは威力がよく分からんが、高くてカイザーフェニックス程度か？
呪文系（ちょっと違うけど似たようなもの）の必殺技はオリハルコン兵や魔剣鎧系とかに対して決定打にならず、
そういった敵がやたら多いこのスレでは不利なんだよな
バーニングクリメイションは腕が一本なくなるから滅多なことでは使わない方がいいと思う
ネタバレしてると死神の笛は決まりにくそうだが、ファントムレイザーで足止めしてその間に使うとかができるか
しかし、バランには全く通じていなかったしどのくらいのレベルの敵まで効くのかイマイチよく分からない
なんか明らかに格下な相手以外にはまともに効かなさそうな印象があるが…
ネタバレしてると死神の笛は決まりにくそうだが、ファントムレイザーで足止めしてその間に使うとかができるか
しかし、バランには全く通じていなかったしどのくらいのレベルの敵まで効くのかイマイチよく分からない
なんか明らかに格下な相手以外にはまともに効かなさそうな印象があるが…
最悪どっかの漫画の牛みたいに鼓膜をブチ破れば防げるがな
あの笛の音は脳に直接浸透するとか言う理不尽な代物じゃあないだろうからな
つまり、ネタバレしてると効果は期待できん＜死神の笛
あの笛の音は脳に直接浸透するとか言う理不尽な代物じゃあないだろうからな
つまり、ネタバレしてると効果は期待できん＜死神の笛
気配消しもどれくらいのレベルまで効くのかわからんしわからんことだらけ
バランやハドラーには効かなかったがそこらへんはレベル違いすぎて参考にならんし
バランやハドラーには効かなかったがそこらへんはレベル違いすぎて参考にならんし
キルバーンの戦術としては
１、ファントムレイザーや死神の笛で相手の動きを封じる
２、バニクリや剣でラクラクとどめを刺す
やはりこれだろうな
死神の笛が効く相手ならば、最初はルーラ、トベルーラで距離をとり死神の笛を発動
相手が幻覚を見はじめたら少しずつ近づき、さらに音を聞かせて麻痺させてとどめ。
キルが不意打ちのガルーダブレスを避けている事から並の遠距離攻撃なら余裕で避けれると思われるので
遠距離死神の笛コンボは効果のある奴にはかなり強い。
相手が耳を塞いだり自分で鼓膜を破いたりしだしたら
そんな事をしてる間に、見えない刃を相手の周りに設置してラクラク勝利できるはず。
１、ファントムレイザーや死神の笛で相手の動きを封じる
２、バニクリや剣でラクラクとどめを刺す
やはりこれだろうな
死神の笛が効く相手ならば、最初はルーラ、トベルーラで距離をとり死神の笛を発動
相手が幻覚を見はじめたら少しずつ近づき、さらに音を聞かせて麻痺させてとどめ。
キルが不意打ちのガルーダブレスを避けている事から並の遠距離攻撃なら余裕で避けれると思われるので
遠距離死神の笛コンボは効果のある奴にはかなり強い。
相手が耳を塞いだり自分で鼓膜を破いたりしだしたら
そんな事をしてる間に、見えない刃を相手の周りに設置してラクラク勝利できるはず。
死神の笛が効くか効かないかがどういう条件によるのか（敵の種別？レベル？闘気の強さ？）・どの程度の距離までなら離れても効くのか、
といったことがいずれもよく分からないのでなんとも言えん
条件次第で非常に強力な能力にも、格下以外に効かない＝格下には普通に戦って勝てるのでほぼ無意味、な能力にもなりうる
といったことがいずれもよく分からないのでなんとも言えん
条件次第で非常に強力な能力にも、格下以外に効かない＝格下には普通に戦って勝てるのでほぼ無意味、な能力にもなりうる
しかし鬼岩城戦時点でダイに、その後バランに破られて以降は使ってないので、
あまり強い相手には有効でなく格下にしか効かないのではという気はする＜死神の笛
あまり強い相手には有効でなく格下にしか効かないのではという気はする＜死神の笛
パプニカナイフで受けられた程度でひびが入って使えなくなってしまう強度の低さも問題だな
しかもネタバレしているこのスレでは、真っ先に笛の破損を狙われてしまう
しかもネタバレしているこのスレでは、真っ先に笛の破損を狙われてしまう
まあキルバーンのキモはファントムレイザーだろう
復活アバンのキモはゴールドフェザー
…そいうえば、アバンのゴールドフェザーに相殺されてたトランプの詳細も分からんのだよな
詳細が分かるともう少し持ち上げられそう、という要素はたくさんあるんだが
復活アバンのキモはゴールドフェザー
…そいうえば、アバンのゴールドフェザーに相殺されてたトランプの詳細も分からんのだよな
詳細が分かるともう少し持ち上げられそう、という要素はたくさんあるんだが
203 ：マロン名無しさん：2009/08/20(木) 06:48:05 ID:Ar2II9qd
>>190
コンセントの待機電力程度の消費との事だが、武器とマシンという違いこそあれあくまで原理としては光魔の杖と一緒なのでは？
触手を腕に絡み付け握ってるだけでも無尽蔵に魔法力を消費する杖
体に無数の管を付け乗ってるだけでも徐々に魔法力を消費するマシン
といった感じで。
まあダイ戦でバロンが魔法力を使い切るようなシーンはないし光魔程の莫大な消費はしないだろうけど。
>トベルーラ使ってるザボとどっちが先に
ザボエラが常時トベルーラを使っている事を前提とされているようだが矢の射程なんてかなり狭いから矢が届かず魔法は届く程度の距離まで間合いを取ればザボエラは無理に浮遊してる必要はない。
仮に動く、動かないで魔法力の消費量に違いがあったとしても業を煮やして弓矢や剣が届く位置まで追いかけ回そうとすれば確実に消費するわけで。ダイの攻撃を全く避けられなかったように小回りも利かないだろうから追ってる間にも反撃喰らうだろうし。
かといって消エネで静止、または管外して待機ならほぼサンドバック状態。
>胸の部分を腕とかで庇えば
これも結局管付けっぱなしで間違いなく魔法力を吸わせ続けなければならないのでこういったMP消費我慢比べ的な展開になったら絶対量で明らかに劣るバロンの方が先に尽きるのでは。
それにダイが同じ箇所を集中攻撃してた事にも機体に穴が空くまで気付かなかったバロンの頭では狡猾なザボエラが闇雲に呪文攻撃するフリをして急所を執拗に攻撃してた事にすら手遅れになるまで気付かない可能性さえあるんじゃ…
それにしてもキルバーン議論が熱くなってきてるな
コンセントの待機電力程度の消費との事だが、武器とマシンという違いこそあれあくまで原理としては光魔の杖と一緒なのでは？
触手を腕に絡み付け握ってるだけでも無尽蔵に魔法力を消費する杖
体に無数の管を付け乗ってるだけでも徐々に魔法力を消費するマシン
といった感じで。
まあダイ戦でバロンが魔法力を使い切るようなシーンはないし光魔程の莫大な消費はしないだろうけど。
>トベルーラ使ってるザボとどっちが先に
ザボエラが常時トベルーラを使っている事を前提とされているようだが矢の射程なんてかなり狭いから矢が届かず魔法は届く程度の距離まで間合いを取ればザボエラは無理に浮遊してる必要はない。
仮に動く、動かないで魔法力の消費量に違いがあったとしても業を煮やして弓矢や剣が届く位置まで追いかけ回そうとすれば確実に消費するわけで。ダイの攻撃を全く避けられなかったように小回りも利かないだろうから追ってる間にも反撃喰らうだろうし。
かといって消エネで静止、または管外して待機ならほぼサンドバック状態。
>胸の部分を腕とかで庇えば
これも結局管付けっぱなしで間違いなく魔法力を吸わせ続けなければならないのでこういったMP消費我慢比べ的な展開になったら絶対量で明らかに劣るバロンの方が先に尽きるのでは。
それにダイが同じ箇所を集中攻撃してた事にも機体に穴が空くまで気付かなかったバロンの頭では狡猾なザボエラが闇雲に呪文攻撃するフリをして急所を執拗に攻撃してた事にすら手遅れになるまで気付かない可能性さえあるんじゃ…
それにしてもキルバーン議論が熱くなってきてるな
管接続で消費する魔力を批判する割には、トベルーラの消費は無問題ってどんなダブスタだよ
というかキラーマシーンがザボエラの都合のいいように動き過ぎだろｗ
ザボエラも業を煮やせよ
ザボエラも業を煮やせよ
キルのファントムレイザーについてだが、
Ａタイプ 剣や鎌で戦っている間に一本一本相手の周りに設置していく
Ｂタイプ 一瞬で１３本全部設置して相手の動きを封じる
主な使い方はこれだが他には
接近戦だけの相手(マァムとか)なら自分の周りに仕掛けて防御などにも使えるし、
ルーラ、トベルーラで距離をとる時にファントムレイザーを設置しておいて
死神の笛を発動→相手があわてて止めにくるが、ファントムレイザーに引っかかり首がとぶ。
など、色々応用できそうだ。
うまく決めればラーハルトやロンにも勝てる可能性あるし、誰かいい戦術考えてくれ。
Ａタイプ 剣や鎌で戦っている間に一本一本相手の周りに設置していく
Ｂタイプ 一瞬で１３本全部設置して相手の動きを封じる
主な使い方はこれだが他には
接近戦だけの相手(マァムとか)なら自分の周りに仕掛けて防御などにも使えるし、
ルーラ、トベルーラで距離をとる時にファントムレイザーを設置しておいて
死神の笛を発動→相手があわてて止めにくるが、ファントムレイザーに引っかかり首がとぶ。
など、色々応用できそうだ。
うまく決めればラーハルトやロンにも勝てる可能性あるし、誰かいい戦術考えてくれ。
ネタバレしてる場合ファントムレイザーはキルバーンの頭の回りのラインに注目してると設置されたかどうかが分かる
で、刃自体は見えないけど血が付着するのは確認されている（キル自身の首が飛ぶシーン）
ファントムレイザーを設置したのが確認されたら、周囲に軽く血糊を飛ばすとか、
埃を巻き上げるとかしてこれから自分の動く先に刃が設置されているかいないかを確かめることはできる
無論身動きが取れないほどびっしり自分の周りに設置されたら位置が分かってもどうにもならないことはありえる
で、刃自体は見えないけど血が付着するのは確認されている（キル自身の首が飛ぶシーン）
ファントムレイザーを設置したのが確認されたら、周囲に軽く血糊を飛ばすとか、
埃を巻き上げるとかしてこれから自分の動く先に刃が設置されているかいないかを確かめることはできる
無論身動きが取れないほどびっしり自分の周りに設置されたら位置が分かってもどうにもならないことはありえる
死神の笛は一旦音が聞こえなくなれば効果が解除されてしまうようだから、
最悪引っかかったら致命的な効果が出る前に一旦離脱して効果が消えるのを待つ手もある
耳を塞ぐ・潰す以外でも真空呪文で周囲の空気の流れを変え、
音の聞こえ方を変化させて効果を防ぐとか、対策は色々考えられる
やはりネタバレしてるとちょっと効果は期待しがたいと思う
最悪引っかかったら致命的な効果が出る前に一旦離脱して効果が消えるのを待つ手もある
耳を塞ぐ・潰す以外でも真空呪文で周囲の空気の流れを変え、
音の聞こえ方を変化させて効果を防ぐとか、対策は色々考えられる
やはりネタバレしてるとちょっと効果は期待しがたいと思う
アルビナスなんか、ファントムレイザーを設置されたら慌てて止まろうとしても手遅れだから、
うかつに飛び回れなくなってしまうってのはあるな
ラーハルトとか素早い相手の動きをある程度制限してしまうこともできる
実際には使わなくても、ある、ということを警戒させるだけでもかなり相手の動きを制約できる
そういう駆け引きや罠の上手い使い方はキルバーンの十八番だわな
うかつに飛び回れなくなってしまうってのはあるな
ラーハルトとか素早い相手の動きをある程度制限してしまうこともできる
実際には使わなくても、ある、ということを警戒させるだけでもかなり相手の動きを制約できる
そういう駆け引きや罠の上手い使い方はキルバーンの十八番だわな
>>203
>矢の射程なんてかなり狭いから矢が届かず魔法は届く程度の距離まで間合いを取れば
魔法が矢より遠くから届くという確証はあるのかな？
「中世英国の自営農民も自衛のためにイチイの木などで作った長弓を用い、その名手は300mも先の的を射た」という記録もあるようだが
届くだけなら500m飛ぶような弓もあったと言うし、キラーマシーンの弓は人間に扱えないほど大きいから飛距離も伸びるよね
魔法がどの程度の有効射程を持つのかの作中に確たる描写はないが、
100m以上はなれたところから敵を狙撃している、と思えるほど遠くから撃ってる場面はほぼ皆無では
せいぜいが10m～遠くて数10mほどに見える
それに距離が離れれば呪文の威力も落ちるんじゃないか？ 遠距離からでキラーマシーンの装甲に効果があるかな
ダイのベギラマやバギクロスは、かなりの近距離から叩き込んでいるんだ
>矢の射程なんてかなり狭いから矢が届かず魔法は届く程度の距離まで間合いを取れば
魔法が矢より遠くから届くという確証はあるのかな？
「中世英国の自営農民も自衛のためにイチイの木などで作った長弓を用い、その名手は300mも先の的を射た」という記録もあるようだが
届くだけなら500m飛ぶような弓もあったと言うし、キラーマシーンの弓は人間に扱えないほど大きいから飛距離も伸びるよね
魔法がどの程度の有効射程を持つのかの作中に確たる描写はないが、
100m以上はなれたところから敵を狙撃している、と思えるほど遠くから撃ってる場面はほぼ皆無では
せいぜいが10m～遠くて数10mほどに見える
それに距離が離れれば呪文の威力も落ちるんじゃないか？ 遠距離からでキラーマシーンの装甲に効果があるかな
ダイのベギラマやバギクロスは、かなりの近距離から叩き込んでいるんだ
>>207
逆に頭のラインを利用するってのはどうだ？
例えばキルバーンのラインは３本減っているのに刃は２本しか見つからないって状況になったら
相手はうかつにキルバーンに攻撃できなくなるだろ？で、実は１本はキルバーンの真後ろにある。
こうすれば、最後の１本が見つからないプレッシャーで相手の動きを制限できるし、背後からの攻撃の保険にもなる。
逆に頭のラインを利用するってのはどうだ？
例えばキルバーンのラインは３本減っているのに刃は２本しか見つからないって状況になったら
相手はうかつにキルバーンに攻撃できなくなるだろ？で、実は１本はキルバーンの真後ろにある。
こうすれば、最後の１本が見つからないプレッシャーで相手の動きを制限できるし、背後からの攻撃の保険にもなる。
>>211
少なくともキルバーンの正面には刃は見つからない＝正面から攻撃する分には安全なので、あまり困らないかと
逆に正面から苛烈な攻撃を加えられても、背後に刃があるせいで後退出来なくなって自分が困りかねないぞ
少なくともキルバーンの正面には刃は見つからない＝正面から攻撃する分には安全なので、あまり困らないかと
逆に正面から苛烈な攻撃を加えられても、背後に刃があるせいで後退出来なくなって自分が困りかねないぞ
まあそれはともかく、ネタバレしてるのを逆に利用して駆け引きを行える、
というのには賛同する。キルバーンはその手の駆け引きも得意そうだし
というのには賛同する。キルバーンはその手の駆け引きも得意そうだし
貫通されても平気な体の特性を生かし、背中に回した刃を自分の体ごと貫通させて
相手を串刺しにするような戦法もキルバーンにはありえるな
相手を串刺しにするような戦法もキルバーンにはありえるな
215 ：マロン名無しさん：2009/08/20(木) 16:15:56 ID:G2dGgt3s
胸を狙ってイオラorバギマ、その後ベギラマでキラーマシンは終了
216 ：マロン名無しさん：2009/08/20(木) 21:18:02 ID:bgE8pisK
ラーはカウンター狙うヒュンケルに手甲を投げてフェイントかけたり
ヒムの腕をとっさに武器として使ったり意外と戦闘での機転は利く方だよ
ヒムの腕をとっさに武器として使ったり意外と戦闘での機転は利く方だよ
218 ：マロン名無しさん：2009/08/20(木) 22:13:37 ID:Rqy3jg/L
ごめん
ラーハルトって誰だっけ？
ラーハルトって誰だっけ？
今キルバーンの登場する巻読み直して気がついたけど、
バランの真魔剛竜剣もキルの血でばっちり腐食してるし
バーニングクリメイションは鎧の魔槍やオリハルコン兵士にも効果ありそうだな。
さすがのオリハルコンも魔界のマグマには耐えられないのか。
バランの真魔剛竜剣もキルの血でばっちり腐食してるし
バーニングクリメイションは鎧の魔槍やオリハルコン兵士にも効果ありそうだな。
さすがのオリハルコンも魔界のマグマには耐えられないのか。
アバンが強酸の影響を受けていない以上、血がバニクリってると効果が弱まるのか？
221 ：マロン名無しさん：2009/08/21(金) 00:42:22 ID:aA+mybdA
そもそもバーン様がハドラーと同等あるいはそれ以上と評価する死神が弱いはずはない。
勇者側一番の頭脳のアバンが相手だったのが死神の不幸だっただけだし、かつ、賭けに全部勝ち、ハドラーの灰補正があったからアバンが勝てただけだろ？
勇者側一番の頭脳のアバンが相手だったのが死神の不幸だっただけだし、かつ、賭けに全部勝ち、ハドラーの灰補正があったからアバンが勝てただけだろ？
キルバーンの血はドラゴンキラーなら瞬時に溶かすが、
オリハルコンの刃には何日かの経過で、目視では気付かない程度の腐食が生じるだけ
親衛騎団が血を浴びれば熱湯を浴びたように熱い・痛いと感じるかもしれないが、
問題になるほどのダメージは短時間ではまず発生しないだろう
オリハルコンの刃には何日かの経過で、目視では気付かない程度の腐食が生じるだけ
親衛騎団が血を浴びれば熱湯を浴びたように熱い・痛いと感じるかもしれないが、
問題になるほどのダメージは短時間ではまず発生しないだろう
>>221
ハドラー以上と評している時点で、ミストは真込み。
キルは数あるトラップの威力も含めた上での贔屓目評価だろ。
近接戦闘能力がアバンと同格な時点でバーンの評価は破綻してるって。
補正込みでのアバン勝利は確かにそうだが、このスレはネタバレ前提なわけで。
ハドラー以上と評している時点で、ミストは真込み。
キルは数あるトラップの威力も含めた上での贔屓目評価だろ。
近接戦闘能力がアバンと同格な時点でバーンの評価は破綻してるって。
補正込みでのアバン勝利は確かにそうだが、このスレはネタバレ前提なわけで。
そもそもアバンでなければ数々のトラップを掻い潜って近接戦を挑むこと自体ができず、
キルバーン自身と対峙することすらなく罠の海で朽ち果てるだろう
が、このスレではその肝心要の罠が認めてもらえない上に残ったファントムレイザーもネタバレ仕様という、
策略型のキャラクターには厳しい戦闘になってますからな
キルバーン自身と対峙することすらなく罠の海で朽ち果てるだろう
が、このスレではその肝心要の罠が認めてもらえない上に残ったファントムレイザーもネタバレ仕様という、
策略型のキャラクターには厳しい戦闘になってますからな
しかもこのスレだと復活の粉やファントムレイザーの補充も無しだからな。
実際なんでもありのキルバーンならＳ級以上だろう。
実際なんでもありのキルバーンならＳ級以上だろう。
結局ザボエラとキラーマシーンはどうなんだ？
ザボが余裕で勝つ派とキラーマシーンが余裕で勝つ派の両極端に分かれてるみたいだが
ザボが余裕で勝つ派とキラーマシーンが余裕で勝つ派の両極端に分かれてるみたいだが
なんかキル＞ポップな気がしてきた。
メドローアの威力が∞だから格上にも通じることが評価されているとはいえ、
Ａ級相手ならファントムレイザーでも充分な威力がある。
だったらＳ相手の博打要素よりも、その他の基礎スペックを重要視すべきじゃ？
メドローアの威力が∞だから格上にも通じることが評価されているとはいえ、
Ａ級相手ならファントムレイザーでも充分な威力がある。
だったらＳ相手の博打要素よりも、その他の基礎スペックを重要視すべきじゃ？
いまキラーマシーン戦を軽く読み返して気付いたこと
・矢のストックが意外に少なかった。４～５本？
・胸のワンポイントを破壊されたときに、何故かバロンにダメージが。
・近距離で放った矢が、レオナを抱えたダイに回避される
・矢のストックが意外に少なかった。４～５本？
・胸のワンポイントを破壊されたときに、何故かバロンにダメージが。
・近距離で放った矢が、レオナを抱えたダイに回避される
ゴールドフェザーもなにげに超性能な飛び道具（近距離で手に持って刺すのもアリ）なんだよな
ファントムレイザーは本数制限がはっきりしてるけど、ゴールドフェザーは何本まで認められるんだろう？
破邪の秘法に使うのは５本だが、アバンは明らかにそれよりすっと多く携帯してるよな
特に本数制限はないとみなしていいのか？
ファントムレイザーは本数制限がはっきりしてるけど、ゴールドフェザーは何本まで認められるんだろう？
破邪の秘法に使うのは５本だが、アバンは明らかにそれよりすっと多く携帯してるよな
特に本数制限はないとみなしていいのか？
>>229
１７巻当時のポップを死神の笛一つで完封、ルーラスピードも当時はキル＞＞＞ポップらしいし
いくらポップが大パワーアップしたといっても、当時の圧倒的差を逆転させるほどではないようにも見える
直接対決ならキル≧ポップくらいか。
ＶＳＡ級ならファントムレイザーのおかげでキルバーンの方が他のＢ＋級より健闘できるし、
キルバーンはＢ＋級トップの実力あるかも
１７巻当時のポップを死神の笛一つで完封、ルーラスピードも当時はキル＞＞＞ポップらしいし
いくらポップが大パワーアップしたといっても、当時の圧倒的差を逆転させるほどではないようにも見える
直接対決ならキル≧ポップくらいか。
ＶＳＡ級ならファントムレイザーのおかげでキルバーンの方が他のＢ＋級より健闘できるし、
キルバーンはＢ＋級トップの実力あるかも
弾数に制限アリっぽい武器の場合、それを決めておかないといくらか議論に影響があるよな
まあ呪文も弾数制限（ＭＰ制限）アリだけどザボエラとかＭＰ分からんじゃん、という声もあろうが…
例えば僧侶戦士マァムの魔弾銃はシリンダーは幾つまでだろう
中に込める呪文は相手によって変えてもいいのか？
込める呪文は何処までＯＫなんだ？ ギラとベギラマの二十詰めとかもしていいのか？
まあ呪文も弾数制限（ＭＰ制限）アリだけどザボエラとかＭＰ分からんじゃん、という声もあろうが…
例えば僧侶戦士マァムの魔弾銃はシリンダーは幾つまでだろう
中に込める呪文は相手によって変えてもいいのか？
込める呪文は何処までＯＫなんだ？ ギラとベギラマの二十詰めとかもしていいのか？
キルバーンの魔力はなにげにスゴイんだよな
ルーラは鬼岩城当時のポップよりはるかにスピードが早く、
キルトラップ・ダイヤ９の炎は大魔道師ポップがかろうじて抑えられるほどの威力でレオナのヒャダルコなぞ涼風未満
しかも本体はのんびりしながら遠隔操作できる上に、炎は魔法以外の攻撃を受け付けない特殊機能付き
アバンが破邪魔法に関してはバーンの魔力を凌駕するように、
キルバーンも罠に関してはバーン級の魔力なのかもしれない
ルーラは鬼岩城当時のポップよりはるかにスピードが早く、
キルトラップ・ダイヤ９の炎は大魔道師ポップがかろうじて抑えられるほどの威力でレオナのヒャダルコなぞ涼風未満
しかも本体はのんびりしながら遠隔操作できる上に、炎は魔法以外の攻撃を受け付けない特殊機能付き
アバンが破邪魔法に関してはバーンの魔力を凌駕するように、
キルバーンも罠に関してはバーン級の魔力なのかもしれない
死神は肉弾戦でもＢ＋のトップかＡはあるだろ。女王もファントムで完封出来そうだし
最悪黒の結晶自爆とかもあるわけだが、これやられたらダイ、バラン、バーン、凍ってるミスト以外は確実に死ぬわけだが、これはありなのか？
最悪黒の結晶自爆とかもあるわけだが、これやられたらダイ、バラン、バーン、凍ってるミスト以外は確実に死ぬわけだが、これはありなのか？
黒のコアは無しだ
大体黒のコア装備でネタバレバトルに顔出したら、
顔面叩き割りで殆どどんな相手でも引き分けに持ち込めるor持ち込まれてしまうだろ
まともなバトルにならんから無しだ
大体黒のコア装備でネタバレバトルに顔出したら、
顔面叩き割りで殆どどんな相手でも引き分けに持ち込めるor持ち込まれてしまうだろ
まともなバトルにならんから無しだ
キルバーンは体質上体内を流れるマグマ成分に引火すると死んでしまうという問題がある
司令あたりににヘルズクロー＆メラゾーマとかされたら死亡確定だし、
ネタバレしてるので火属性の攻撃が使える敵は引火させての即死を狙ってくる可能性が
司令あたりににヘルズクロー＆メラゾーマとかされたら死亡確定だし、
ネタバレしてるので火属性の攻撃が使える敵は引火させての即死を狙ってくる可能性が
>>235
>女王もファントムで完封出来そうだし
完封…できるかな？
確かにファントムレイザーがあることによって高速移動は危険すぎるため、
その高い機動能力はほぼ殺せるだろう
しかしアルビナスには、サウザンドボールという強力な攻撃手段がある
というか本来はリスクの高い高速移動よりそっちを使って戦うのがベストなパターンだ
サウザンドボールが通じない敵が多い（オリハルコン兵や魔鎧）このスレでは、
呪文が効かないわけではないキルバーンは、
むしろアルビナスにとってそんなに戦いにくい部類というわけではないような
>女王もファントムで完封出来そうだし
完封…できるかな？
確かにファントムレイザーがあることによって高速移動は危険すぎるため、
その高い機動能力はほぼ殺せるだろう
しかしアルビナスには、サウザンドボールという強力な攻撃手段がある
というか本来はリスクの高い高速移動よりそっちを使って戦うのがベストなパターンだ
サウザンドボールが通じない敵が多い（オリハルコン兵や魔鎧）このスレでは、
呪文が効かないわけではないキルバーンは、
むしろアルビナスにとってそんなに戦いにくい部類というわけではないような
つうか闘気の通ってないファントムレイザーでオリハルコン切れるの？
アバンの剣（一応業物か？）は折れたけど、鎧の魔剣の金属よりはやわい武器だろうし
アバンの剣（一応業物か？）は折れたけど、鎧の魔剣の金属よりはやわい武器だろうし
>>239
ファントムレイザーは、アバンストラッシュを放とうとした(闘気を込めた)アバンの剣を折った実績があるから
そこそこの強度は確実にある。
ファントムレイザーの剣は透明だったり浮いていたりしてるから
キルバーンの魔力で強度も上がってる可能性もあるし、集中防御していないオリハルコンなら切れると思う。
ファントムレイザーは、アバンストラッシュを放とうとした(闘気を込めた)アバンの剣を折った実績があるから
そこそこの強度は確実にある。
ファントムレイザーの剣は透明だったり浮いていたりしてるから
キルバーンの魔力で強度も上がってる可能性もあるし、集中防御していないオリハルコンなら切れると思う。
強さの表の「神」って、ダイ大の作品における神の強さと同じくらいって意味？
それとも単に強すぎるのを「神」と表現してるだけ？
それとも単に強すぎるのを「神」と表現してるだけ？
後者
ラーハルトとアルビナスが戦ったらどっちが勝つだろうね
アルビナスにスタミナの概念があるなら互角じゃね？
金属生命体のスタミナが無尽蔵ならやがて疲れたラーハルトが一方的にフルボッコで終了
金属生命体のスタミナが無尽蔵ならやがて疲れたラーハルトが一方的にフルボッコで終了
最終ヒムはスタミナの概念ありそうだな
アルビナスと戦ったあとのマァムが驚いてるってことは、ラーハルトのスピードはアルビナス以上の可能性がある
互角ではないだろう。同じスピードタイプでも、
ラーハルトは高速移動中に攻撃を食らっても別に即死はしない
アルビナスは高速移動中にどんなカス当たりの攻撃一発もらっても死ぬ
攻撃どころか鎧の破片に当たっただけで致命傷
アルビナスは高速移動によって滅多に攻撃を食らわないが、
まぐれ当たりだろうとカス当たりだろうと一発貰ったら終わりという致命的欠陥がある
ラーハルトは高速移動中に攻撃を食らっても別に即死はしない
アルビナスは高速移動中にどんなカス当たりの攻撃一発もらっても死ぬ
攻撃どころか鎧の破片に当たっただけで致命傷
アルビナスは高速移動によって滅多に攻撃を食らわないが、
まぐれ当たりだろうとカス当たりだろうと一発貰ったら終わりという致命的欠陥がある
同じ禁呪法生命体のフレイザードは、弾丸爆華の使用などによって激しく息を切らしているので、
オリハルコン兵にもスタミナの概念はあるだろう
オリハルコン兵にもスタミナの概念はあるだろう
防御のみならず、スピードだけでなくそれなりに攻撃力もある達人戦士のラーハルトと、
格闘に関しては素人であんだけ一方的にマァムをフルボッコしても殺せないアルビナスでは攻撃力にも大きな差がある
アルビナスは本来サウザンドボールが攻撃の要なんだが、ラーハルトには効かないし
この強さ議論では魔法系の攻撃がろくに効かない相手がやたらと多いからな
格闘に関しては素人であんだけ一方的にマァムをフルボッコしても殺せないアルビナスでは攻撃力にも大きな差がある
アルビナスは本来サウザンドボールが攻撃の要なんだが、ラーハルトには効かないし
この強さ議論では魔法系の攻撃がろくに効かない相手がやたらと多いからな
となるとキルバーン＞アルビナスか？
アルビナスの強さは超スピード＋サウザンドボールのコンボだが、
キル相手にはその超スピードがファントムレイザーのせいで通用しない。
となると残りはサウザンドボールだが、超スピードが使えないせいでただの遠距離ベギラゴンになるため
キルのルーラスピードなら遠距離ベギラゴンくらいなら余裕で避けられてしまう。
やっぱりＢ＋上位の実力はあるねキルバーン
アルビナスの強さは超スピード＋サウザンドボールのコンボだが、
キル相手にはその超スピードがファントムレイザーのせいで通用しない。
となると残りはサウザンドボールだが、超スピードが使えないせいでただの遠距離ベギラゴンになるため
キルのルーラスピードなら遠距離ベギラゴンくらいなら余裕で避けられてしまう。
やっぱりＢ＋上位の実力はあるねキルバーン
>>250
>キルのルーラスピードなら遠距離ベギラゴンくらいなら余裕で避けられてしまう。
かもしれないが、避けてばかりでは勝てない。
キルバーンのほうには、遠距離からアルビナスにダメージを与える有効手段がない。
（アバンに投げてフェザーで相殺されたトランプ状の武器（罠？）があるが、詳細不明なので使えない。）
となると結局近づいて戦わねばならず、近距離からのサウザンドボールやニードルサウザンドを浴びるのは避けられない。
>キルのルーラスピードなら遠距離ベギラゴンくらいなら余裕で避けられてしまう。
かもしれないが、避けてばかりでは勝てない。
キルバーンのほうには、遠距離からアルビナスにダメージを与える有効手段がない。
（アバンに投げてフェザーで相殺されたトランプ状の武器（罠？）があるが、詳細不明なので使えない。）
となると結局近づいて戦わねばならず、近距離からのサウザンドボールやニードルサウザンドを浴びるのは避けられない。
アバンやヒュンケルなら、空裂斬・アバンストラッシュや、
虚空閃・ブラッディースクライドなどで遠距離から攻撃も出来るが、
キルバーンには基本能力だけでまともな剣技が何もないため接近して斬るしかないのがやはり痛い
虚空閃・ブラッディースクライドなどで遠距離から攻撃も出来るが、
キルバーンには基本能力だけでまともな剣技が何もないため接近して斬るしかないのがやはり痛い
ファントムレイザーでの包囲が決まれば背後からの奇襲でアルビナスがサウザンドボールを使われる前に倒せるはず。
バトルの流れだと
キルバーンはバトル開始と同時に距離をとりつつ５本ぐらいのファントムレイザーを使いアルビナスの動きを封じる。
アルビナスはサウザンドボールやニードルで反撃、キルはそれをルーラで避けつつさらに距離をとる
お互い決めてがなくなるが、ファントムの位置が把握できるキルが若干有利
キルは自由に動ける利点をいかして、残りのファントムレイザーでアルビナスを包囲し、背後からの攻撃でキル勝利。
まあ、これはキルが有利に進めた場合ってことだけどね。
バトルの流れだと
キルバーンはバトル開始と同時に距離をとりつつ５本ぐらいのファントムレイザーを使いアルビナスの動きを封じる。
アルビナスはサウザンドボールやニードルで反撃、キルはそれをルーラで避けつつさらに距離をとる
お互い決めてがなくなるが、ファントムの位置が把握できるキルが若干有利
キルは自由に動ける利点をいかして、残りのファントムレイザーでアルビナスを包囲し、背後からの攻撃でキル勝利。
まあ、これはキルが有利に進めた場合ってことだけどね。
ファントムって遠距離からでも問題ないん？
> 背後からの攻撃でキル勝利
ファントム以外じゃ効かないんじゃないか？
アルビはその場に留まりサウザンド打ちまくれば良い。
ファントム以外じゃ効かないんじゃないか？
アルビはその場に留まりサウザンド打ちまくれば良い。
キルの剣攻撃は集中防御してないオリハルコン兵なら普通に切れるだろ
オリハルコンなんてヒュンケルなら特に技を使わんでも通常攻撃で楽々切れるし
ラーなんか槍を遠投しただけでマキシマムの頭を打ち抜く場面もある
キルの剣の材質はよく分からんが魔剣と同じじゃないか？
量産型のデッドアーマーに使われるくらい、魔王軍ではポピュラーな金属だし
バーンの腹心であるキルバーンの剣がそれ未満の貧相な金属でできてるとは思えん
オリハルコンなんてヒュンケルなら特に技を使わんでも通常攻撃で楽々切れるし
ラーなんか槍を遠投しただけでマキシマムの頭を打ち抜く場面もある
キルの剣の材質はよく分からんが魔剣と同じじゃないか？
量産型のデッドアーマーに使われるくらい、魔王軍ではポピュラーな金属だし
バーンの腹心であるキルバーンの剣がそれ未満の貧相な金属でできてるとは思えん
アルビナスは周囲に放射するニードルザウザンドを使えば、
包囲されてもファントムレイザーの位置の把握くらいはできるだろう
位置さえ分かれば、抜け出せるかはともかく振り向くくらいの動きはできるだろ、背後から来られても
包囲されてもファントムレイザーの位置の把握くらいはできるだろう
位置さえ分かれば、抜け出せるかはともかく振り向くくらいの動きはできるだろ、背後から来られても
最終ハドラーと真竜ダイはなんで実際の戦跡と逆の位置にいるの？
>>259
強さ談義のまとめサイトをみろ
ネタバレしてて、アバンストラッシュＸやギガストラッシュの存在がばれてるからだよ
ギガストラッシュは阻止しようと思えば簡単に阻止できるし、
ストラッシュＸも少々位置をずらして２発同時に炸裂しないようにするのは可能だろうし
強さ談義のまとめサイトをみろ
ネタバレしてて、アバンストラッシュＸやギガストラッシュの存在がばれてるからだよ
ギガストラッシュは阻止しようと思えば簡単に阻止できるし、
ストラッシュＸも少々位置をずらして２発同時に炸裂しないようにするのは可能だろうし
>>257
魔剣よりは少し劣ると思うが、
剣攻撃でオリハルコン破壊できるってのは同意
マキシマム議論の時に家庭教師アバンでもオリハルコンは破壊できるって結論だったし
復活アバンと大体互角のキルバーンなら普通に切れてもおかしくはない。
魔剣よりは少し劣ると思うが、
剣攻撃でオリハルコン破壊できるってのは同意
マキシマム議論の時に家庭教師アバンでもオリハルコンは破壊できるって結論だったし
復活アバンと大体互角のキルバーンなら普通に切れてもおかしくはない。
キルの剣なら別にオリハルコンで出来てても不思議ではないんだよな
（あくまで不思議ではないであって、オリハルコン製と主張してるわけではありません、念のため）
バーン様はハドラーにオリハルコン製のチェス駒を気前よく５個も進呈しちゃうくらいだし
強酸性のキル自身の腕を切断しても溶けた様子はない
まあオリハルコン製ならアバン拾っとけよって話だが、キル以外が使えないように呪いでもかかってたのかもな
別にオリハルコン製でなくてもアバンは武器なくしたんだから拾っといてよさそうだし
キルの性格なら、呪いの武器ってのは充分ありそうだ
（あくまで不思議ではないであって、オリハルコン製と主張してるわけではありません、念のため）
バーン様はハドラーにオリハルコン製のチェス駒を気前よく５個も進呈しちゃうくらいだし
強酸性のキル自身の腕を切断しても溶けた様子はない
まあオリハルコン製ならアバン拾っとけよって話だが、キル以外が使えないように呪いでもかかってたのかもな
別にオリハルコン製でなくてもアバンは武器なくしたんだから拾っといてよさそうだし
キルの性格なら、呪いの武器ってのは充分ありそうだ
>>260
自分に言われても困るんだがな。
とにかくまとめサイトの記述によればそうなってる、ってことなんだ。
「単竜ダイとの大きな違いとして最終ハドラーを驚愕させたストラッシュＸ、ギガストラッシュという必殺技を持つ。肉体のスペックでは最終ハドラーに劣る。お互いの手の内を知るというこのスレのルールではわずかながら最終ハドラーの方が強いという結論に至った。」
だそうだから、それに異論があるのなら別個に議論してくれ。
自分に言われても困るんだがな。
とにかくまとめサイトの記述によればそうなってる、ってことなんだ。
「単竜ダイとの大きな違いとして最終ハドラーを驚愕させたストラッシュＸ、ギガストラッシュという必殺技を持つ。肉体のスペックでは最終ハドラーに劣る。お互いの手の内を知るというこのスレのルールではわずかながら最終ハドラーの方が強いという結論に至った。」
だそうだから、それに異論があるのなら別個に議論してくれ。
>>262 だった、失礼
普通に真竜ダイ＞最終ハドラーだと思う
ストラッシュXは事前知識があろうが決められるだろう
ストラッシュXは事前知識があろうが決められるだろう
いや、Ａ自体の軌道は変えられないわけだから、Ｘを喰らうかは疑問。
ただ、Ａをかわした状態でＢを喰らってしまうことは十分ありえると思う。
Ｂ自体かなりの威力だから不完全な態勢で喰らうのはヤバイ。
ダイとしてはＡを囮にも使っていけそう。大リーグボール一号みたいなw
ただ、Ａをかわした状態でＢを喰らってしまうことは十分ありえると思う。
Ｂ自体かなりの威力だから不完全な態勢で喰らうのはヤバイ。
ダイとしてはＡを囮にも使っていけそう。大リーグボール一号みたいなw
つか基本的に超魔爆炎覇の迎撃にだけXを撃てばいいんだし
どっちも温存したままだったらAやBを普通に使えるダイの方が有利だろ
どっちも温存したままだったらAやBを普通に使えるダイの方が有利だろ
ＡやＢなんぞ極大呪文で迎撃だ
カイザーフェニックス切り裂いたストッラシュにその反論は弱い
そもそも竜闘気は呪文耐性あるんだし
そもそも竜闘気は呪文耐性あるんだし
肉体のスペックというが、真竜の戦いができたことと、ポップの体力発言を合わせると、
剣不使用の状態では、体力以外の能力は最終ハドラーと真竜ダイで互角ってところだろう。
問題は次の段階の、体力の優劣と剣使用の優劣を入れたらどうなるか、ってことだと思う。
剣不使用の状態では、体力以外の能力は最終ハドラーと真竜ダイで互角ってところだろう。
問題は次の段階の、体力の優劣と剣使用の優劣を入れたらどうなるか、ってことだと思う。
>>270
実際に相殺して完全に威力を殺してただろう
実際に相殺して完全に威力を殺してただろう
>>272
ちゃんと読んでる？
ちゃんと読んでる？
>>273
ちゃんと読んでる？
ちゃんと読んでる？
>>274
ちゃんと読んでる？
ちゃんと読んでる？
今更だけど、竜魔人バランが老バーンより上なのはなぜ？
277 ：マロン名無しさん：2009/08/22(土) 12:07:36 ID:yw+FpTWk
全スレを見てから発言していただきたい
バーンは、ハドラーが自分のレベルに限りなく近づいたと認め、実際殺されかけた
竜魔人バランは、ハドラーが背伸びしても相手にならんと素手で圧倒
竜魔人バランは、ハドラーが背伸びしても相手にならんと素手で圧倒
>>277
92×1000とかｗｗｗ
92×1000とかｗｗｗ
すれ違いだけど、アベル（青き珠の勇者）をランクインさせると、どこくらい？
ランク外
>>273
反論したいのなら具体的に言わないと何の効果も無いぞ
反論したいのなら具体的に言わないと何の効果も無いぞ
原作に超魔極大呪文ＶＳアバストの結果そのものがあるのに何を言っているんだ
284 ：マロン名無しさん：2009/08/22(土) 16:03:14 ID:CSbKV92w
>>281
鎧アベルなら、偽勇者やバロンキラーマシンくらいは倒せるのでは？
鎧アベルなら、偽勇者やバロンキラーマシンくらいは倒せるのでは？
アベルはＣクラスじゃね？
・ロト装備（当然剣はオリハルコン製の王者の剣）
・呪文を無効化するマント
・終盤まで鎧を着けないタフネス
・ドラゴンを一刀両断する剣技
・シーザーオライオンやルドルフ、デイジィなどの弱点を見切る観察眼
・呪文が一切使えない
・遠距離攻撃手段がない
・空の技に相当する技がない
VSフレイザードだと互いに有効打なしで持久戦
VS鎧ザードだと装備の強度的に優位。コアを叩かなくて良いのでかなり戦いやすい。
VSボラホーンだとブレスと打撃攻撃を無効に出来るので組み付かれなければまず勝てる
・ロト装備（当然剣はオリハルコン製の王者の剣）
・呪文を無効化するマント
・終盤まで鎧を着けないタフネス
・ドラゴンを一刀両断する剣技
・シーザーオライオンやルドルフ、デイジィなどの弱点を見切る観察眼
・呪文が一切使えない
・遠距離攻撃手段がない
・空の技に相当する技がない
VSフレイザードだと互いに有効打なしで持久戦
VS鎧ザードだと装備の強度的に優位。コアを叩かなくて良いのでかなり戦いやすい。
VSボラホーンだとブレスと打撃攻撃を無効に出来るので組み付かれなければまず勝てる
>>282-283
完全に威力を殺してた？どこを見て行ってるんだ？
21巻でもイオナズンと相打ちになって腹切り裂いてる、ベギラゴンは竜闘気で完全防御してる
そしてもう一発イオナズン撃った時は、腹貫かれて瀕死のダイにすら竜闘気で防御されてる
その後の23巻のバーン戦ではハドラーの極大呪文より遥かに威力が上と思われるカイザーフェニックスを
アバストで貫いてバーンにダメージ与えてる
それよりレベルが上がってる真竜ダイとの戦いで極大呪文なんて決め手にならんだろ
せいぜいちょっと厄介かな程度の位置づけ
完全に威力を殺してた？どこを見て行ってるんだ？
21巻でもイオナズンと相打ちになって腹切り裂いてる、ベギラゴンは竜闘気で完全防御してる
そしてもう一発イオナズン撃った時は、腹貫かれて瀕死のダイにすら竜闘気で防御されてる
その後の23巻のバーン戦ではハドラーの極大呪文より遥かに威力が上と思われるカイザーフェニックスを
アバストで貫いてバーンにダメージ与えてる
それよりレベルが上がってる真竜ダイとの戦いで極大呪文なんて決め手にならんだろ
せいぜいちょっと厄介かな程度の位置づけ
極大呪文とアバストＡorBが激突したら？
という話なのに、なんで竜闘気集中防御の例が上がるんだ。
それに単竜から真竜でダイのレベルが上がってるってんなら、
ハドラーも超魔→最終でレベル上がってるわ。
そしてカイザー＞最終ハドラーの極大呪文の根拠希望。
という話なのに、なんで竜闘気集中防御の例が上がるんだ。
それに単竜から真竜でダイのレベルが上がってるってんなら、
ハドラーも超魔→最終でレベル上がってるわ。
そしてカイザー＞最終ハドラーの極大呪文の根拠希望。
完全に威力が殺されているとダイが自己申告してるよ
腹が切れてるから100％軽減とは言わんけど
腹が切れてるから100％軽減とは言わんけど
もともと真竜ダイVS最終ハドラーの考察だろ
で、>>268に対して>>269みたいなこと言い出すから極大呪文は決め手にならんと言っただけ
んで同程度レベル上がってると想定したら、どっちにしろ極大呪文は決め手にならんよな
>カイザー＞最終ハドラーの極大呪文
普通に読めばそうだろ
パワーアップしたとしてもハドラーの極大呪文でカイザーみたいに鎧の魔槍砕けると思うか？
で、>>268に対して>>269みたいなこと言い出すから極大呪文は決め手にならんと言っただけ
んで同程度レベル上がってると想定したら、どっちにしろ極大呪文は決め手にならんよな
>カイザー＞最終ハドラーの極大呪文
普通に読めばそうだろ
パワーアップしたとしてもハドラーの極大呪文でカイザーみたいに鎧の魔槍砕けると思うか？
＞鎧の魔槍砕ける
？？？
？？？
鎧の魔槍砕けるﾜﾛﾀ
イオナズンvsストラッシュは竜闘気併用してたっけ？
してるはず。
カイザーは威力はあるが剣で貫通されやすいのでは？
ハドラーvsダイ、アバンを見るにイオナズンは貫通されにくそう
ハドラーvsダイ、アバンを見るにイオナズンは貫通されにくそう
前もいわれてたが竜闘気使用してる描写は無いぞ。
ベギラゴン喰らった時に初めて使用してる。
ベギラゴン喰らった時に初めて使用してる。
じゃあダメージ通りそうだな。
じゃあハドラーの極大呪文は戦略外だな
>>289
議論したいのならまず原作くらい手元に置けよ・・・
議論したいのならまず原作くらい手元に置けよ・・・
>>297
おｋ
おｋ
先にキルバーンについて決めようよ
アルビナスの前後に昇格でいいと思うが
アルビナスの前後に昇格でいいと思うが
しかしキルバーンは超魔ゾンビをどうやって倒すんだ？
>>301
確実ではないが、死神の笛でゾンビの中のザボエラを倒すことができる。
超魔ゾンビはスピードは速くないし、遠距離攻撃も持っていないから
ルーラで距離を取り死神の笛を発動させることは簡単にできる。
確実ではないが、死神の笛でゾンビの中のザボエラを倒すことができる。
超魔ゾンビはスピードは速くないし、遠距離攻撃も持っていないから
ルーラで距離を取り死神の笛を発動させることは簡単にできる。
ファントムはゾンビを普通に貫けるだろうから(兵士の剣や槍が手足貫通していた)
ゾンビのコックピットを集中して狙えば中の妖怪死亡
ゾンビのコックピットを集中して狙えば中の妖怪死亡
それで倒せるならロン達はあんなに苦労してなかったと思うぞ
超魔ゾンビってザボエラの呪文はどうなってんだろ
ザボエラ自身が超魔化したわけじゃないから使えるはずだよな？
ザボエラ自身が超魔化したわけじゃないから使えるはずだよな？
黒の結晶で丸ごとふっ飛ばせば最悪相打ち
不可だって言ってるだろボケ
>>305
確かにゾンビの時でも呪文を使える可能性はある(超魔生物の課題の一つでもあった)
が、このスレではゾンビ状態では呪文は禁止。
ザボエラが出てくれば魔法は当然使えるが別キャラになるからそれも無しだろう。
確かにゾンビの時でも呪文を使える可能性はある(超魔生物の課題の一つでもあった)
が、このスレではゾンビ状態では呪文は禁止。
ザボエラが出てくれば魔法は当然使えるが別キャラになるからそれも無しだろう。
ふと思ったんだが
ゾンビもキラーマシーン同様妖怪の魔力で動いている以上いずれは魔力が尽き動けなくなるのでは？
最後ワニが言っていたが、ザボは魔力や体力回復アイテムを持ち込んでいたが、途中で魔力を補充したり、中のザボが傷ついたら回復させていたと見るのが妥当
このスレ的にはアイテム不可だからゾンビって実はさらにランク下がらないか？
ゾンビもキラーマシーン同様妖怪の魔力で動いている以上いずれは魔力が尽き動けなくなるのでは？
最後ワニが言っていたが、ザボは魔力や体力回復アイテムを持ち込んでいたが、途中で魔力を補充したり、中のザボが傷ついたら回復させていたと見るのが妥当
このスレ的にはアイテム不可だからゾンビって実はさらにランク下がらないか？
>>309
あのワニの「アイテムも尽きて～」は、別に回復アイテムに限定しての発言じゃあないだろ。
もっともっと広い意味でのアイテムだ。
それに自らが傷つかない設計で超魔ゾンビ作って、物語の展開もそのようになっている。
十字剣以外でザボが傷ついていたらおかしいだろ。
ロン以外のチマチマした攻撃でザボが傷ついてたらよぉー
ロンの覚悟、そしてロンを動かしたノヴァの覚悟は無駄なものだったんだろうか？
あのワニの「アイテムも尽きて～」は、別に回復アイテムに限定しての発言じゃあないだろ。
もっともっと広い意味でのアイテムだ。
それに自らが傷つかない設計で超魔ゾンビ作って、物語の展開もそのようになっている。
十字剣以外でザボが傷ついていたらおかしいだろ。
ロン以外のチマチマした攻撃でザボが傷ついてたらよぉー
ロンの覚悟、そしてロンを動かしたノヴァの覚悟は無駄なものだったんだろうか？
それでもマトリフなら・・・マトリフなら超魔ゾンビを
B+級 キルバーン アルビナス ポップ 超魔ゾンビ 復活アバン 魔軍司令ハドラー
やはりファントムレイザーは相当強力だし
キルバーンはこの位置でいいと思う。
やはりファントムレイザーは相当強力だし
キルバーンはこの位置でいいと思う。
ピロロ殺せば終了じゃん
ピロロは異次元を隔てていてもキルを操作可能だから実質的になし。
このスレではキルバーン(人形)とピロロは分けて考えてるからピロロ狙いは無し
そのかわり復活の粉と黒のコアも無し
そのかわり復活の粉と黒のコアも無し
そもそもキルバーンは意思を持たない人形なワケだろ？
ピロロの操縦が無いと、マキシマム配下の駒同様じゃね？
ピロロの操縦が無いと、マキシマム配下の駒同様じゃね？
異次元からどうやって操縦してたのか謎だな。
いくらなんでも死神の笛で超魔ゾンビ倒せるってのは、キルに有利すぎる妄想じゃないか？
アルビナス戦の考察にしても>>253みたいなキルよりな想定をしてるけど
アバンとほぼ互角にタイマンしてるって事はスピードもほぼ互角くらいだろうし
その程度だったらファントムレイザー配置する前に
視認出来ないスピードで展開アルビナスに背後に回られてサウザンドボール連発で終わるだろ
アルビナス戦の考察にしても>>253みたいなキルよりな想定をしてるけど
アバンとほぼ互角にタイマンしてるって事はスピードもほぼ互角くらいだろうし
その程度だったらファントムレイザー配置する前に
視認出来ないスピードで展開アルビナスに背後に回られてサウザンドボール連発で終わるだろ
>>318
1行目には誰も賛同してないから安心しろ
1行目には誰も賛同してないから安心しろ
>>316
キルは自らの意思を持たない人形と言うことは
キルとコントロール役のピロロはワンセットで考えるべきと言いたいのか？
根底から覆るな･･･
ネタバレ前提であるこのスレだと、真っ先にピロロが狙われるな
キルは自らの意思を持たない人形と言うことは
キルとコントロール役のピロロはワンセットで考えるべきと言いたいのか？
根底から覆るな･･･
ネタバレ前提であるこのスレだと、真っ先にピロロが狙われるな
というかキルって剣と鎌の両方を装備してんの？
>>320
ごめん、キルに有利過ぎる妄想に賛同するヤツはいないってこと
ごめん、キルに有利過ぎる妄想に賛同するヤツはいないってこと
>>323
お前の言ってる事はおかしい
お前の言ってる事はおかしい
キルバーンのファントムレイザーは視認させずに、徐々に体力を削っていく罠で、
アバンでさえ有効な対策を打てずに本体へのメガンテをしかけるしかなかったほど。
まぁそのとき機転をきかせて異次元からの脱出へと切り替えることができたといえるが、
ファントムレイザー自体への打つ手は皆無といえる。
ただファントムレイザーがあるからキルバーンをB+上位にもってくることはできないだろう。
捨て身になればファントムレイザーの包囲網からの脱出は可能なわけだし（アバンで実証済み）、
一度放出したファントムレイザーの充填はスレルールでは不可（人形をキル本体とする
ピロロが本体とネタバレを前提としてたら、キル自体のランクが下がりすぎる）。
それにアバンがあんだけくらってても四肢の切断されていない、
剣の切断は？だけど、描写重視で言えば切創レベルの技ってことになる。
特に展開アルビナスのヒットアンドアウェイに対してアルビナスを包囲することなんて不可能だろうし、
突っ込んできたときの盾がわりに使用したとしてもサウザンドボールで遠方射撃されては
キルバーンのほうが打つ手なし。
近接戦闘はアバンレベル、バランに瞬殺されるくらい。
対アルビナス戦での決定打が見当たらないし、
ポップに至ってはシグマへメドローアをあてたりや真バーンの天地魔闘を崩すほどの戦略性をもてば
キルごとき倒せそうだけどな。まぁこのスレではそういう面は考慮されないにくいから難しいけど、
ベホマもちのポップには決定打にはならんだろ。
超魔ゾンビへは言わずもがな。
本体強度もアバンのアバンストラッシュで決着つく程度のもの。
近接戦闘になればキルバーンは魔軍司令ハドラーに勝てないとかんがえるが。
キルの特性はこのスレルールでは反映されにくいからな。
アバンでさえ有効な対策を打てずに本体へのメガンテをしかけるしかなかったほど。
まぁそのとき機転をきかせて異次元からの脱出へと切り替えることができたといえるが、
ファントムレイザー自体への打つ手は皆無といえる。
ただファントムレイザーがあるからキルバーンをB+上位にもってくることはできないだろう。
捨て身になればファントムレイザーの包囲網からの脱出は可能なわけだし（アバンで実証済み）、
一度放出したファントムレイザーの充填はスレルールでは不可（人形をキル本体とする
ピロロが本体とネタバレを前提としてたら、キル自体のランクが下がりすぎる）。
それにアバンがあんだけくらってても四肢の切断されていない、
剣の切断は？だけど、描写重視で言えば切創レベルの技ってことになる。
特に展開アルビナスのヒットアンドアウェイに対してアルビナスを包囲することなんて不可能だろうし、
突っ込んできたときの盾がわりに使用したとしてもサウザンドボールで遠方射撃されては
キルバーンのほうが打つ手なし。
近接戦闘はアバンレベル、バランに瞬殺されるくらい。
対アルビナス戦での決定打が見当たらないし、
ポップに至ってはシグマへメドローアをあてたりや真バーンの天地魔闘を崩すほどの戦略性をもてば
キルごとき倒せそうだけどな。まぁこのスレではそういう面は考慮されないにくいから難しいけど、
ベホマもちのポップには決定打にはならんだろ。
超魔ゾンビへは言わずもがな。
本体強度もアバンのアバンストラッシュで決着つく程度のもの。
近接戦闘になればキルバーンは魔軍司令ハドラーに勝てないとかんがえるが。
キルの特性はこのスレルールでは反映されにくいからな。
>>311
マトリフは基本的に動きが鈍重な超魔ゾンビ、おっさんは「カモ」だろうと思われ
開幕速攻ルーラorトベルーラで間合いを離してメドローアでアボーンだろう
ただ、おっさんは飛び道具の快進撃からさらに派生技の激烈掌が有るからマトリフの勝率は7～80％ぐらいか？
カスリだろうが一撃でも食らえばマトリフはヤバいだろうし
出来ればベギラゴン辺りで弾幕張ってからメドローア発射がより当て易くなり確実だろうが、2つのMP大量魔法&それに耐えうる体力が有るかが微妙
マトリフは基本的に動きが鈍重な超魔ゾンビ、おっさんは「カモ」だろうと思われ
開幕速攻ルーラorトベルーラで間合いを離してメドローアでアボーンだろう
ただ、おっさんは飛び道具の快進撃からさらに派生技の激烈掌が有るからマトリフの勝率は7～80％ぐらいか？
カスリだろうが一撃でも食らえばマトリフはヤバいだろうし
出来ればベギラゴン辺りで弾幕張ってからメドローア発射がより当て易くなり確実だろうが、2つのMP大量魔法&それに耐えうる体力が有るかが微妙
キルはタイマンをそこそこで戦ってリタイアし、何日か経ったあと
隙だらけなトイレにファントム仕掛けて相手を屈辱的に殺害し、
「あの人はボクなんかよりずっと強い人でしたよ」と葬式でコメントするタイプ
隙だらけなトイレにファントム仕掛けて相手を屈辱的に殺害し、
「あの人はボクなんかよりずっと強い人でしたよ」と葬式でコメントするタイプ
つまんね
キルの切り札の一つ、ファントムレイザーの使用本数を示す頭の目印を偽装出来るなら、かなりの牽制効果が発揮出来るだろうな
相手はどんどん疑心暗鬼に陥り、相手はまともに身動きが取れなくなる
スピード型の展開アルビナス、ラーハルトに効果大になりそうだ
相手はどんどん疑心暗鬼に陥り、相手はまともに身動きが取れなくなる
スピード型の展開アルビナス、ラーハルトに効果大になりそうだ
>>329
流石に頭のラインがファントムレイザーの残数を表してるっていうのは
漫画的表現とキルが相手をおちょくるためにやってることで
偽装はできると思うがなぁ
まあその場合はそもそも頭のラインは考えに入れずに
最大13本ってのだけを念頭に入れて戦うことになるだけだろうけど
流石に頭のラインがファントムレイザーの残数を表してるっていうのは
漫画的表現とキルが相手をおちょくるためにやってることで
偽装はできると思うがなぁ
まあその場合はそもそも頭のラインは考えに入れずに
最大13本ってのだけを念頭に入れて戦うことになるだけだろうけど
>>330
妄想乙
妄想乙
>>325
>それにアバンがあんだけくらってても四肢の切断されていない、
原作中でアバンだろうがヒュンケルだろうがポップだろうが、
どんな強力な技を食らっても四肢の切断なんかされるシーンがありましたか？
ギガブレイクだろうと胴体が真っ二つになったり腕が落ちたりはしないし、
四肢の切断をされないのはぶっちゃけ少年漫画的な都合…ゲフゲフｗ
まあ、腕は切れてないけど胴体とかはいとも簡単に貫通してるので、
アバンがなんとか腕を落とされない程度に当たり方を制御できたか、運が良かったかでしょう
あなたも言うとおり、闘気を込めた剣はいとも簡単に切断してますし
キルバーン自身の首も、駆け出していって当たった程度でぽとりと落ちてますがな
四肢の切断に充分な威力を有してないとは考えられません
>特に展開アルビナスのヒットアンドアウェイに対してアルビナスを包囲することなんて不可能だろうし、
方位の必要なんぞないですな
その辺に適当に配置しておけば、何せ見えないのですから
飛び回ってる最中に当たったらはいそれまでよです
破片に突っ込んだ程度で致命的なダメージを負うほどですから、
どこに刃が仕掛けられてるか分からない相手にそもそも展開して飛び回れんでしょう
>それにアバンがあんだけくらってても四肢の切断されていない、
原作中でアバンだろうがヒュンケルだろうがポップだろうが、
どんな強力な技を食らっても四肢の切断なんかされるシーンがありましたか？
ギガブレイクだろうと胴体が真っ二つになったり腕が落ちたりはしないし、
四肢の切断をされないのはぶっちゃけ少年漫画的な都合…ゲフゲフｗ
まあ、腕は切れてないけど胴体とかはいとも簡単に貫通してるので、
アバンがなんとか腕を落とされない程度に当たり方を制御できたか、運が良かったかでしょう
あなたも言うとおり、闘気を込めた剣はいとも簡単に切断してますし
キルバーン自身の首も、駆け出していって当たった程度でぽとりと落ちてますがな
四肢の切断に充分な威力を有してないとは考えられません
>特に展開アルビナスのヒットアンドアウェイに対してアルビナスを包囲することなんて不可能だろうし、
方位の必要なんぞないですな
その辺に適当に配置しておけば、何せ見えないのですから
飛び回ってる最中に当たったらはいそれまでよです
破片に突っ込んだ程度で致命的なダメージを負うほどですから、
どこに刃が仕掛けられてるか分からない相手にそもそも展開して飛び回れんでしょう
>>325
続き
>近接戦闘はアバンレベル、バランに瞬殺されるくらい。
>対アルビナス戦での決定打が見当たらないし、
アルビナスが破片に突っ込んだ程度でさえ致命傷を負うのは実証済みです、特に強力な技なんぞ要りません
また、アバンも家庭教師時代よりかなり強くはなってたと考えられます
バランに負けたのは、わざとと言うのがこのスレでの有力な説です
キルは元々ヴェルザーの部下で、バランとガチ勝負するメリットなんざゼロだからです
わざとらしくバーンの本当の目的なんぞ解説して、バランをつついてバーンと戦わせる方がはるかに有益です
罠もろくに使ってないし、批難されない程度にテキトーに戦って負けておけばいいのです
>本体強度もアバンのアバンストラッシュで決着つく程度のもの。
ブレイクタイプのアバンストラッシュはとても強力なものです
加えてアバンストラッシュ一発で終わったわけではなく、アバンとのそれまでの戦闘によるダメージの蓄積があります
むしろヘルズクローやドラゴンキラーが貫通してもまるで平気な耐久力は無視ですか
>近接戦闘になればキルバーンは魔軍司令ハドラーに勝てないとかんがえるが。
たしかにヘルズクローで突き刺してメラゾーマを流し込めば引火して終わりですね
しかし、ヘルズクローは突き刺したら瞬く間に溶けてしまうのではないかな？
ドラゴンキラーは少なくとも一瞬で溶けてますね
超魔ハドラーのヘルズクローも、死ぬ直前だったからかも分からんけど突き刺したらボロボロ崩れてたし
続き
>近接戦闘はアバンレベル、バランに瞬殺されるくらい。
>対アルビナス戦での決定打が見当たらないし、
アルビナスが破片に突っ込んだ程度でさえ致命傷を負うのは実証済みです、特に強力な技なんぞ要りません
また、アバンも家庭教師時代よりかなり強くはなってたと考えられます
バランに負けたのは、わざとと言うのがこのスレでの有力な説です
キルは元々ヴェルザーの部下で、バランとガチ勝負するメリットなんざゼロだからです
わざとらしくバーンの本当の目的なんぞ解説して、バランをつついてバーンと戦わせる方がはるかに有益です
罠もろくに使ってないし、批難されない程度にテキトーに戦って負けておけばいいのです
>本体強度もアバンのアバンストラッシュで決着つく程度のもの。
ブレイクタイプのアバンストラッシュはとても強力なものです
加えてアバンストラッシュ一発で終わったわけではなく、アバンとのそれまでの戦闘によるダメージの蓄積があります
むしろヘルズクローやドラゴンキラーが貫通してもまるで平気な耐久力は無視ですか
>近接戦闘になればキルバーンは魔軍司令ハドラーに勝てないとかんがえるが。
たしかにヘルズクローで突き刺してメラゾーマを流し込めば引火して終わりですね
しかし、ヘルズクローは突き刺したら瞬く間に溶けてしまうのではないかな？
ドラゴンキラーは少なくとも一瞬で溶けてますね
超魔ハドラーのヘルズクローも、死ぬ直前だったからかも分からんけど突き刺したらボロボロ崩れてたし
展開される前にアルビナスのスピードならキルを殺れる
それに展開されたとしても、わざわざ飛び回る必要なんてその場でサウザンドボール連発すればいい
もしくは止めを刺そうとキルが接近してきた時にニードルサウザンドで乙る
それに展開されたとしても、わざわざ飛び回る必要なんてその場でサウザンドボール連発すればいい
もしくは止めを刺そうとキルが接近してきた時にニードルサウザンドで乙る
訂正
飛び回る必要なんてないから
飛び回る必要なんてないから
キルにベギラゴンやイオナズンは効くのか？
別に魔法にメチャ強い防具とかあるわけじゃないけど、体内に魔界のマグマ流れてるし人形だし…
体内の血に引火したら死ぬけど、体の表面が焼けてもダメージらしいダメージは受けなさそうな気も…
大体さあ、魔甲拳つける前のマァムでさえアレだけボコボコ爆撃されてて（必死に直撃だけは避けてたけど）耐えてたんだぜ？
キルのタフネスはマァムとは比較にならんだろうし、スピードもラーハルトじゃないんだからそんなに大差はないだろ
サウザンドボールの爆撃でキルを簡単に倒せるかなあ？
別に魔法にメチャ強い防具とかあるわけじゃないけど、体内に魔界のマグマ流れてるし人形だし…
体内の血に引火したら死ぬけど、体の表面が焼けてもダメージらしいダメージは受けなさそうな気も…
大体さあ、魔甲拳つける前のマァムでさえアレだけボコボコ爆撃されてて（必死に直撃だけは避けてたけど）耐えてたんだぜ？
キルのタフネスはマァムとは比較にならんだろうし、スピードもラーハルトじゃないんだからそんなに大差はないだろ
サウザンドボールの爆撃でキルを簡単に倒せるかなあ？
アルビナスは展開して飛び回れば、そこらに適当に仕掛けられてるかもしれない刃に当たって死ぬ棄権がある
かといって展開を自重しあまり動かないようにすれば、それこそ刃で回りを包囲され、動けなくされた上で背後に回って心臓を貫かれる
なんともやりにくい
いっそ、スタート直後にいきなり接近してサウザンドボールを至近で叩き込みまくり短期決戦を目指すか？
長引くほど不利になりそうだ
かといって展開を自重しあまり動かないようにすれば、それこそ刃で回りを包囲され、動けなくされた上で背後に回って心臓を貫かれる
なんともやりにくい
いっそ、スタート直後にいきなり接近してサウザンドボールを至近で叩き込みまくり短期決戦を目指すか？
長引くほど不利になりそうだ
キルバーンは体内に流れてる魔界のマグマ成分に耐えるほど高熱に強い（ヒャド系呪文を弾くので、引火してなくても常時高熱を発しているのは間違いない）
とすれば、多分閃熱（ギラ系）や爆裂（イオ系）はほとんどあるいは全く効果ないかと
とすれば、多分閃熱（ギラ系）や爆裂（イオ系）はほとんどあるいは全く効果ないかと
でも体表を焼かれてる分にはいいとしても、体内のマグマ成分に直接引火したら死ぬから微妙か
それともアバンにやられたせいでまともに動けないくらい大ダメージ負ってなかったら自力で消化できたのかな？
それともアバンにやられたせいでまともに動けないくらい大ダメージ負ってなかったら自力で消化できたのかな？
アルビナスにとってはＢ＋のメンバーよりＢのメンバーの方が勝てないのが多いかも
Ｂのメンバーは過半を親衛騎団が締めてるせいで、サウザンドボールがまともに効かんからな
ボールが効かなくても高速移動があるというかもしれないが、アルビの高速パンチはあれだけマァムをボコっても殺せない低威力の上、
まぐれ当たりだろうと一かすりでもしたら敗北確定という危険な代物だからな
親衛騎団クラスなら、猛攻に耐えて耐えて一発くらい叩き込む隙は普通に見出すと思う
Ｂのメンバーは過半を親衛騎団が締めてるせいで、サウザンドボールがまともに効かんからな
ボールが効かなくても高速移動があるというかもしれないが、アルビの高速パンチはあれだけマァムをボコっても殺せない低威力の上、
まぐれ当たりだろうと一かすりでもしたら敗北確定という危険な代物だからな
親衛騎団クラスなら、猛攻に耐えて耐えて一発くらい叩き込む隙は普通に見出すと思う
別に高速移動でなくて単に普通に当たっただけでも、
キル自身の首とか、アバストの闘気の込められた剣とかを決断しちゃうくらいレイザーは切れ味がすごい
振り向こうとして当たったくらいでも集中防御でもしてない限りはダメージ受けるかと
キル自身の首とか、アバストの闘気の込められた剣とかを決断しちゃうくらいレイザーは切れ味がすごい
振り向こうとして当たったくらいでも集中防御でもしてない限りはダメージ受けるかと
それに仮にダメージ受けなくても、「つっかえて振り向けない」でもいいわけだしｗ
要は動けないようにさえすりゃいいんだから
要は動けないようにさえすりゃいいんだから
キルってダメージを受けないだけで耐久性なんてあんまりないだろ
真魔剛竜剣、ヘルズクローは言うに及ばず9巻時点の紋章無しダイの投げドラゴンキラーで体貫かれてるし
アルビナスの高速抜き手で体貫かれてサウザンドボールで終わりだろ
真魔剛竜剣、ヘルズクローは言うに及ばず9巻時点の紋章無しダイの投げドラゴンキラーで体貫かれてるし
アルビナスの高速抜き手で体貫かれてサウザンドボールで終わりだろ
キルの体が切れやすくしてあるのは多分わざとだな
刃物とか敵の体とかに血を付着させてドロドロに溶かしたり、
いざというときクリメイションを使うのに自分の体を切ったりできるようにもろめになってるんだろう
さておき、アルビナスの高速抜き手といっても…
ドラゴンキラーやヘルズクローは刃物だからそりゃあ貫通もするだろうけど
アルビのは素手だからねえ？ 格闘技術なんかまるでないし
いくらわざともろくしてあるとしても、素手で貫くってのは流石に無理がないかい
事実マァムの柔肌をあんだけボコって貫通なんてしてないんだ
いくらもろくつくってあったとしても、キルの素材が何かは知らんが人間の皮膚よりやわくはないだろ、流石に
刃物とか敵の体とかに血を付着させてドロドロに溶かしたり、
いざというときクリメイションを使うのに自分の体を切ったりできるようにもろめになってるんだろう
さておき、アルビナスの高速抜き手といっても…
ドラゴンキラーやヘルズクローは刃物だからそりゃあ貫通もするだろうけど
アルビのは素手だからねえ？ 格闘技術なんかまるでないし
いくらわざともろくしてあるとしても、素手で貫くってのは流石に無理がないかい
事実マァムの柔肌をあんだけボコって貫通なんてしてないんだ
いくらもろくつくってあったとしても、キルの素材が何かは知らんが人間の皮膚よりやわくはないだろ、流石に
キルに有利すぎる妄想～とか言ってる奴は逆にファントムレイザーの過小評価だな
体の引火にしても、復活アバンのアバンストラッシュＢ＋バーニングクリメイションの炎だからこその引火
普通の呪文でいちいち引火してたら、いつ黒のコアが爆発するかわからずピロロもキルの肩になんて乗ってられん
体の引火にしても、復活アバンのアバンストラッシュＢ＋バーニングクリメイションの炎だからこその引火
普通の呪文でいちいち引火してたら、いつ黒のコアが爆発するかわからずピロロもキルの肩になんて乗ってられん
今日はなんか、随分夜遅いのに人が結構いるのかね？
自分も人のこと言えないがｗ（ワインを飲みながら見させてもらってます）
自分も人のこと言えないがｗ（ワインを飲みながら見させてもらってます）
拳で殴るのと抜き手じゃ全然違うだろ
それにマァム戦の事がよく引き合いに出されるけど、あれっ反撃されないようにわざとチマチマ攻撃してただけじゃん
スピードも硬度も最上級の攻撃でキル程度の体を貫けないわけない
それにマァム戦の事がよく引き合いに出されるけど、あれっ反撃されないようにわざとチマチマ攻撃してただけじゃん
スピードも硬度も最上級の攻撃でキル程度の体を貫けないわけない
>>350
>あれっ反撃されないようにわざとチマチマ攻撃してただけじゃん
じゃあキルバーン相手にも反撃されないようにちまちま攻撃する必要があるでしょう？
マァムの反撃は食らうとやばくてキルバーンのは食らってもまるでやばくないとでも？
>あれっ反撃されないようにわざとチマチマ攻撃してただけじゃん
じゃあキルバーン相手にも反撃されないようにちまちま攻撃する必要があるでしょう？
マァムの反撃は食らうとやばくてキルバーンのは食らってもまるでやばくないとでも？
上の方にあるが、キルが反応する前にアルビナスのスピードで一瞬で方をつければいい
>>352
アルビナスのパンチ程度じゃキルは死なないし
サウザンドボールはマァムでも反応できるレベル
抜き手は根本からおかしい(本当に超スピードオリハルコン抜き手ができるなら魔槍ヒュンケルも瞬殺)
どうやってキルが反応する前に方をつけるの？
アルビナスのパンチ程度じゃキルは死なないし
サウザンドボールはマァムでも反応できるレベル
抜き手は根本からおかしい(本当に超スピードオリハルコン抜き手ができるなら魔槍ヒュンケルも瞬殺)
どうやってキルが反応する前に方をつけるの？
原作中でマァム相手に一瞬でカタをつけられなかったアルビナスが、
生身のマァムよりはるかに死ににくい人形のキルバーン相手に一瞬でカタをつけられるというのが相当無理ありますね
原作中でアルビは一刻も早くカタつけたがっていたんですから。なのにカタをつけられなかったというのに
そもそも格闘技系統の能力を有してないアルビナスにちゃんとした「抜き手」なんて使えますかね？
みようみまねで素人が抜き手っぽいものをやってみたところで指を痛めるだけだし
アルビナスは武闘家じゃないんだぞ
生身のマァムよりはるかに死ににくい人形のキルバーン相手に一瞬でカタをつけられるというのが相当無理ありますね
原作中でアルビは一刻も早くカタつけたがっていたんですから。なのにカタをつけられなかったというのに
そもそも格闘技系統の能力を有してないアルビナスにちゃんとした「抜き手」なんて使えますかね？
みようみまねで素人が抜き手っぽいものをやってみたところで指を痛めるだけだし
アルビナスは武闘家じゃないんだぞ
キルはどうやってアルビナス倒すのよ？
ファントム展開しても動かなければ効果ないし、そしたらキル自身の攻撃で倒さなければならない
キルに暗黒闘気を操れる描写はないし強度的に劣る剣とアバンと同レベルの近接技能でオリハルコンの体を貫けるのか？
ちなみにキルのサーベルはアバンが闘気を込めたと思われるジャッジマンの鎌の柄の部分も切れない程度のサーベルだからな
ファントム展開しても動かなければ効果ないし、そしたらキル自身の攻撃で倒さなければならない
キルに暗黒闘気を操れる描写はないし強度的に劣る剣とアバンと同レベルの近接技能でオリハルコンの体を貫けるのか？
ちなみにキルのサーベルはアバンが闘気を込めたと思われるジャッジマンの鎌の柄の部分も切れない程度のサーベルだからな
>ちなみにキルのサーベルはアバンが闘気を込めたと思われるジャッジマンの鎌の柄の部分も切れない程度のサーベルだからな
アバンの込めた闘気が強力だったんだろ…というのはおいといて
まずノヴァの闘気程度でも、刃すら無しでオリハルコン以上の強度を出せます
アバンの闘気を込めた金属を切断できないからといってそう低威力と見る必要はないです
そして、打ち合って相手の武器を切断する描写なんてそもそもバーンの光魔の杖ＶＳダイの剣（初戦）くらいしかないです
強度的に劣っていることが「打ち合った瞬間分かった（バラン談）」鎧の魔剣も、バランの真魔剛竜剣に切られた様子はないです
それでも納得できない、キルバーンの剣は低威力に違いないというのなら、
剣ではなくファントムレイザーを手に持って使うというのはどうでしょう。切れ味充分です
アバンの込めた闘気が強力だったんだろ…というのはおいといて
まずノヴァの闘気程度でも、刃すら無しでオリハルコン以上の強度を出せます
アバンの闘気を込めた金属を切断できないからといってそう低威力と見る必要はないです
そして、打ち合って相手の武器を切断する描写なんてそもそもバーンの光魔の杖ＶＳダイの剣（初戦）くらいしかないです
強度的に劣っていることが「打ち合った瞬間分かった（バラン談）」鎧の魔剣も、バランの真魔剛竜剣に切られた様子はないです
それでも納得できない、キルバーンの剣は低威力に違いないというのなら、
剣ではなくファントムレイザーを手に持って使うというのはどうでしょう。切れ味充分です
ノヴァのレベルでも、強度的に劣る剣どころか剣すら無し（オーラ剣）でオリハルコンを斬っていることや、
技とかなんも関係なくオリハルコンより強度的に劣っている武器（鎧の魔槍）を単純に投げただけでラーがマキシマムの脳天を貫通したこと、
等を考え合わせる限り、キルバーンの攻撃でオリハルコンが切れないと考えねばならん理由はありませんな
集中防御でもしてりゃ別ですが
技とかなんも関係なくオリハルコンより強度的に劣っている武器（鎧の魔槍）を単純に投げただけでラーがマキシマムの脳天を貫通したこと、
等を考え合わせる限り、キルバーンの攻撃でオリハルコンが切れないと考えねばならん理由はありませんな
集中防御でもしてりゃ別ですが
キルバーンは闘気込めれないだろ
ファントムレイザー手に持つって、そんなに切れ味いいならキルバーンの手の方が先に切れるし
第一サウザンドボール、ニードルが効かないっていうのも根拠に乏しいしな
その辺りがキル有利な妄想って言ってるんだよ
ファントムレイザー手に持つって、そんなに切れ味いいならキルバーンの手の方が先に切れるし
第一サウザンドボール、ニードルが効かないっていうのも根拠に乏しいしな
その辺りがキル有利な妄想って言ってるんだよ
>ファントムレイザー手に持つって、そんなに切れ味いいならキルバーンの手の方が先に切れるし
あなたのいうのは、
「ナイフがチーズを切れるほど切れ味がいいなら人間がナイフの刃を直接手に持って使ったら自分の手が切れる」
といってるようなものでナンセンス極まりないです
刃を自分の手にあてないように持つのは当たり前でしょうが
ご自分でも自説が相当苦しくなってきてることは分かってるのでしょう？
むきになって反論する前にもう少し冷静になってはいかがですか
あなたのいうのは、
「ナイフがチーズを切れるほど切れ味がいいなら人間がナイフの刃を直接手に持って使ったら自分の手が切れる」
といってるようなものでナンセンス極まりないです
刃を自分の手にあてないように持つのは当たり前でしょうが
ご自分でも自説が相当苦しくなってきてることは分かってるのでしょう？
むきになって反論する前にもう少し冷静になってはいかがですか
>キルバーンは闘気込めれないだろ
ラーハルトも闘気を込められません
でも、技ですらないただの「投げ槍」でマキシマムの脳天をぶち抜いています
集中防御してないオリハルコンの強度なんて所詮そんなもんでしかないのです
ラーハルトも闘気を込められません
でも、技ですらないただの「投げ槍」でマキシマムの脳天をぶち抜いています
集中防御してないオリハルコンの強度なんて所詮そんなもんでしかないのです
キルバーンはオリハルコン破壊できないって思ってる奴は(一人だろうけど)
>>257と>>261を見ろ。
実際に鎧フレイ、ノヴァ、家庭教師アバンなどのＣ＋レベルでも
オリハルコンは余裕で破壊できるって結論がでてる。
>>257と>>261を見ろ。
実際に鎧フレイ、ノヴァ、家庭教師アバンなどのＣ＋レベルでも
オリハルコンは余裕で破壊できるって結論がでてる。
キルバーンがアルビナスに勝てるとしてもB+トップは無いわ
超魔ゾンビを倒す手段が無いし、VSポップでは切り札のファントムレイザーをベタンで叩き落とされたら
あとはメドローアとベホマ持ちのポップの方が有利だろう
超魔ゾンビを倒す手段が無いし、VSポップでは切り札のファントムレイザーをベタンで叩き落とされたら
あとはメドローアとベホマ持ちのポップの方が有利だろう
空間に固定されてる刃がベタンで落ちるのか？
前出の「死神の笛が効くのでは？」という意見や、
「ファントムレイザーはゾンビを貫通できないのか？」という意見にももう少し真摯に対応した方がいいんじゃないかね？
なお私個人の意見としては、
笛は鬼岩城時点のポップには完璧に効いたことを考えると、自分で戦わないためレベルアップしてないだろうザボエラに効く可能性は結構ありそうだ
レイザーは、コアを貫通できるかは疑問だが、腕を兵士の槍が貫通してるとこをみると、手足を落として達磨にする程度はできるかも
「ファントムレイザーはゾンビを貫通できないのか？」という意見にももう少し真摯に対応した方がいいんじゃないかね？
なお私個人の意見としては、
笛は鬼岩城時点のポップには完璧に効いたことを考えると、自分で戦わないためレベルアップしてないだろうザボエラに効く可能性は結構ありそうだ
レイザーは、コアを貫通できるかは疑問だが、腕を兵士の槍が貫通してるとこをみると、手足を落として達磨にする程度はできるかも
>>364
少なくともアバンやキルの体とか、闘気を込めた剣身とかが触れても落ちない程度にはしっかり固定されてるんだよな？
ファントムレイザーを持って逆用できたのは呪術や罠にも詳しいアバンだから使い方を把握できただけなのでは…
マァムとかヒュンケルだったら投げるだけならまだしもどうやって空間に固定して仕掛けるのかなんてまるで分からんと思うが
物理的な衝撃や普通の魔法で落せるのかは疑わしいと思うな
少なくともアバンやキルの体とか、闘気を込めた剣身とかが触れても落ちない程度にはしっかり固定されてるんだよな？
ファントムレイザーを持って逆用できたのは呪術や罠にも詳しいアバンだから使い方を把握できただけなのでは…
マァムとかヒュンケルだったら投げるだけならまだしもどうやって空間に固定して仕掛けるのかなんてまるで分からんと思うが
物理的な衝撃や普通の魔法で落せるのかは疑わしいと思うな
大地に眠る力強き精霊たちよ
ヒュウ、よくひろいあげてくれたなたすかったぜ(ガル、スカイドラゴン無傷)
今ならやつらは全員地面の上にいるぜ
などからベタンは地上にしか効果がないと過去スレで結論されてる。
空中にも効果があるとしても描写がないのでルール上効果はなしとされるだろ。
ヒュウ、よくひろいあげてくれたなたすかったぜ(ガル、スカイドラゴン無傷)
今ならやつらは全員地面の上にいるぜ
などからベタンは地上にしか効果がないと過去スレで結論されてる。
空中にも効果があるとしても描写がないのでルール上効果はなしとされるだろ。
ゾンビの中で耳ふさいでたらゾンビ操縦できないんじゃね？
お互いに永遠に動けないような…
ゾンビの腕はノーザンにも耐えるが兵士の槍でも貫通するあたり、斬撃には強いが刺突には弱い？
お互いに永遠に動けないような…
ゾンビの腕はノーザンにも耐えるが兵士の槍でも貫通するあたり、斬撃には強いが刺突には弱い？
キルバーンはとりあえずゾンビに捕まらない程度は楽勝なので、
必要に応じてルーラ・トベルーラ等も交えながら距離をとりつつ笛やレイザーを仕掛けてザボエラを消耗させていく根競べでいけば、
多分自分の方が分がいいんじゃないかな
必要に応じてルーラ・トベルーラ等も交えながら距離をとりつつ笛やレイザーを仕掛けてザボエラを消耗させていく根競べでいけば、
多分自分の方が分がいいんじゃないかな
>>371
肝心なことを忘れてる
アバンはリリルーラを使ったんだ
体に突き刺さったまま歩いてきたんじゃなく、突き刺さった状態でテレポートしたんだ
しかも次元の壁を越えて
そんな尋常でない移動をすれば、そりゃあ固定が解除されても不思議はない
肝心なことを忘れてる
アバンはリリルーラを使ったんだ
体に突き刺さったまま歩いてきたんじゃなく、突き刺さった状態でテレポートしたんだ
しかも次元の壁を越えて
そんな尋常でない移動をすれば、そりゃあ固定が解除されても不思議はない
>>374
確かに、描写が１回しかなければ暴論であろう
しかし、ファントムレイザーはアバンがリリルーラを使ったとき体についてきた一本を除いては、
キルバーンの首を刎ねたときも、アバンの剣を折ったときも、体にぶすぶすと刺さったときもすこしも動いた様子はなく、固定されているとしか見えない
これらの描写を見る限り「基本的には固定されていて、アバンの体についてきたのは瞬間移動ゆえの例外」と考えるのは妥当な推論だろう
少なくとも、剣を当てても首を刎ねても動かなかったものが固定されてないに違いないというよりは根拠があると思うのだが
確かに、描写が１回しかなければ暴論であろう
しかし、ファントムレイザーはアバンがリリルーラを使ったとき体についてきた一本を除いては、
キルバーンの首を刎ねたときも、アバンの剣を折ったときも、体にぶすぶすと刺さったときもすこしも動いた様子はなく、固定されているとしか見えない
これらの描写を見る限り「基本的には固定されていて、アバンの体についてきたのは瞬間移動ゆえの例外」と考えるのは妥当な推論だろう
少なくとも、剣を当てても首を刎ねても動かなかったものが固定されてないに違いないというよりは根拠があると思うのだが
まあ、>>368が一番妥当なのでは？
レイザーが固定されていようといまいと、ベタンでは落ちないとされるだろう
それに、少なくともキルやアバンの体・剣にぶつかって落ちた様子もないから、
体や剣撃を当てて動かすとかもできないとされるはず
レイザーが固定されていようといまいと、ベタンでは落ちないとされるだろう
それに、少なくともキルやアバンの体・剣にぶつかって落ちた様子もないから、
体や剣撃を当てて動かすとかもできないとされるはず
>312だな
>>361
それって闘気による強化によって、だろ？
キルバーンがアバンと互角なのは純粋に戦闘スペックであって
闘気を使う描写がない以上、武器はナマのまんま
サーベルで攻撃してもノヴァの剣の二の舞なんじゃない？
あとハーケンディストールは「衝撃波」の技だぞ
>>375
アバンはメガンテのためにキルバーンに向かって突っ込んできてる
ファントムレイザーが配置されていた位置とキルバーンの立っていた位置にはかなり開きがあった
位置が固定されてるなら、「身体に残ってる」わけがなくないか？
アバンに突き刺さって刃が残ったまま移動→リリルーラで一緒にテレポート のほうが流れとしてはすっきりするぞ
それって闘気による強化によって、だろ？
キルバーンがアバンと互角なのは純粋に戦闘スペックであって
闘気を使う描写がない以上、武器はナマのまんま
サーベルで攻撃してもノヴァの剣の二の舞なんじゃない？
あとハーケンディストールは「衝撃波」の技だぞ
>>375
アバンはメガンテのためにキルバーンに向かって突っ込んできてる
ファントムレイザーが配置されていた位置とキルバーンの立っていた位置にはかなり開きがあった
位置が固定されてるなら、「身体に残ってる」わけがなくないか？
アバンに突き刺さって刃が残ったまま移動→リリルーラで一緒にテレポート のほうが流れとしてはすっきりするぞ
>>379
だったらアルビナスの「動いた瞬間黒コゲに～」も優先されてサウザンドボール効かないっていう妄想は却下だな
だったらアルビナスの「動いた瞬間黒コゲに～」も優先されてサウザンドボール効かないっていう妄想は却下だな
キルバーンってある程度以上の炎技持ってる奴にはどうしようもなくね
382 ：マロン名無しさん：2009/08/24(月) 13:38:55 ID:xi5OC3o9
闘気を使えないキルはオリハルコンを破壊出来ないな
多分反対してるのは一人だと思われるが、何か死神が気に入らないのかな？
ちなみに原作で相性最悪で敗れたアバンですら
アバン通常剣技＜アバン流刀殺法＜キルの通常攻撃＜アバンストラッシュ＜ファントムレイザー＜バニクリ＜灰補正アバンストラッシュ
このスレルールではアバンに勝ち目ないくらいの力関係だろ？
始めから腕などをなくす覚悟があれば必殺の気合いもあるわけだし
ちなみに原作で相性最悪で敗れたアバンですら
アバン通常剣技＜アバン流刀殺法＜キルの通常攻撃＜アバンストラッシュ＜ファントムレイザー＜バニクリ＜灰補正アバンストラッシュ
このスレルールではアバンに勝ち目ないくらいの力関係だろ？
始めから腕などをなくす覚悟があれば必殺の気合いもあるわけだし
>>378
ハーケンディストールは衝撃波を伴ってますね（海の技に相当するか）
でも「単なる投げ槍」に衝撃波を伴ってるとは思えませんね
キルも、アバン曰く「力も技も一流」なのですから、闘気は人形だからないとしても、
腕力やスピードを上乗せした剣技には材質以上の威力があると思いますよ
高速の連続突きとか、衝撃波などを伴ってる可能性もあるのでは
>>383
>アバン通常剣技＜アバン流刀殺法＜キルの通常攻撃＜アバンストラッシュファントムレイザー＜バニクリ＜灰補正アバンストラッシュ
うーん、これはどうかな…？
ダメージ表示されたのはキルの通常剣とアバンのストラッシュ（アロータイプ、カス当たり）だけだし、
アバンとキルでは防御力の違いとかもあるだろうから一概には言えんような…
多分闘気の込められた剣を切断したことからアバスト＜レイザーということなのだろうが、
刃で攻撃する威力と剣身の横腹あたりがが不意にレイザーに接触しちゃうのでは大分違うだろうし
仮に正しいとすればアバストを超える威力のレイザーにあれだけ当たって耐え抜いたアバンのタフネスもたいしたもんだし
あとアバン曰く「力も技も一流」ということだから、
キルの攻撃は通常攻撃というよりはアバン流に近い（スピードとかを生かした技を使ってる）のではないかな
逆に言えば、衝撃波などを伴ってる可能性も高く、オリハルコンを破壊できないとは思えないね
このスレルールではアバン側が原作より不利かというと、そうとも言い切れない
レイザーはネタバレしてるし、ジャッジもないからな…
クリメイションは、灰があったからとはいえあれだけレイザーでダメージくらいアバンが耐えてるとこをみると、
いきなりぶっ放して一発で倒せるほどの威力はなさそうな。予備動作がでかいから阻止される可能性もあるし、
阻止されたら腕が一本無駄になくなって酷い目にあう。リスクがでかい
このスレのルールでも、アバンに勝ち目がないとはちょっと思えない
ハーケンディストールは衝撃波を伴ってますね（海の技に相当するか）
でも「単なる投げ槍」に衝撃波を伴ってるとは思えませんね
キルも、アバン曰く「力も技も一流」なのですから、闘気は人形だからないとしても、
腕力やスピードを上乗せした剣技には材質以上の威力があると思いますよ
高速の連続突きとか、衝撃波などを伴ってる可能性もあるのでは
>>383
>アバン通常剣技＜アバン流刀殺法＜キルの通常攻撃＜アバンストラッシュファントムレイザー＜バニクリ＜灰補正アバンストラッシュ
うーん、これはどうかな…？
ダメージ表示されたのはキルの通常剣とアバンのストラッシュ（アロータイプ、カス当たり）だけだし、
アバンとキルでは防御力の違いとかもあるだろうから一概には言えんような…
多分闘気の込められた剣を切断したことからアバスト＜レイザーということなのだろうが、
刃で攻撃する威力と剣身の横腹あたりがが不意にレイザーに接触しちゃうのでは大分違うだろうし
仮に正しいとすればアバストを超える威力のレイザーにあれだけ当たって耐え抜いたアバンのタフネスもたいしたもんだし
あとアバン曰く「力も技も一流」ということだから、
キルの攻撃は通常攻撃というよりはアバン流に近い（スピードとかを生かした技を使ってる）のではないかな
逆に言えば、衝撃波などを伴ってる可能性も高く、オリハルコンを破壊できないとは思えないね
このスレルールではアバン側が原作より不利かというと、そうとも言い切れない
レイザーはネタバレしてるし、ジャッジもないからな…
クリメイションは、灰があったからとはいえあれだけレイザーでダメージくらいアバンが耐えてるとこをみると、
いきなりぶっ放して一発で倒せるほどの威力はなさそうな。予備動作がでかいから阻止される可能性もあるし、
阻止されたら腕が一本無駄になくなって酷い目にあう。リスクがでかい
このスレのルールでも、アバンに勝ち目がないとはちょっと思えない
>>378
>アバンはメガンテのためにキルバーンに向かって突っ込んできてる
>ファントムレイザーが配置されていた位置とキルバーンの立っていた位置にはかなり開きがあった
そこまで大きな開きはなかったように見えますが（開きがでかすぎたらメガンテで掴みにくいし）
それに移動中にジャッジに組み付かれてストップさせられてますから
>アバンはメガンテのためにキルバーンに向かって突っ込んできてる
>ファントムレイザーが配置されていた位置とキルバーンの立っていた位置にはかなり開きがあった
そこまで大きな開きはなかったように見えますが（開きがでかすぎたらメガンテで掴みにくいし）
それに移動中にジャッジに組み付かれてストップさせられてますから
実際キルは昇格が妥当だろ。
ムキになったキルアンチが暴れただけで
ムキになったキルアンチが暴れただけで
キルバーンはレイザーに囲まれたアバンを剣で殺しにかかってたんだから、
剣が届くくらい近くにいたのは明白じゃん
距離が離れてたっていうのは思いっきり事実と異なってない？
剣が届くくらい近くにいたのは明白じゃん
距離が離れてたっていうのは思いっきり事実と異なってない？
で、結局キルバーンはB+級トップに昇格でいいのね
93も進んだスレだともう結論出てるようなもんだけどな・・・
Ｂ+トップってなんだそのみみっちい昇格は
Ａ級昇格が妥当だろ
Ａ級昇格が妥当だろ
まずはＢ＋トップが妥当だろう。そこから煮詰めてＡ入りややはり女王の下など正確な位置を議論するべき
ちなみにスレがどれだけ伸びてもまだまだ入れ替わる可能性があるから議論は続くんだよ
ちなみにスレがどれだけ伸びてもまだまだ入れ替わる可能性があるから議論は続くんだよ
Ａ級の他の面子より基本的な動きなどの能力ではやや劣ると考えられる仮面ミストが体の特質等からＡ級の高位置にいるように、
キルバーンも基本能力はやや劣ってもファントムレイザー等の性能からＡ級に参入できるという可能性はある
しかし、それはあくまで可能性であって、性急に上げるよりも慎重に他のＡ級面子との決戦考察などを行ってからにしたほうがよいのでは？
キルバーンも基本能力はやや劣ってもファントムレイザー等の性能からＡ級に参入できるという可能性はある
しかし、それはあくまで可能性であって、性急に上げるよりも慎重に他のＡ級面子との決戦考察などを行ってからにしたほうがよいのでは？
そうだな、とりあえずＢ＋に昇格
そこからＡ級入りの可能性などを議論していけばいい。
そこからＡ級入りの可能性などを議論していけばいい。
おっとＢ＋級トップに昇格だったな↑
なにこの自演の嵐
>>395
異論があるならどうぞ
異論があるならどうぞ
うわぁ
気持ちわるっ
気持ちわるっ
>>392
仮面ミストが不死身特性なかったらＢ落ちすると思ってんの？
仮面ミストが不死身特性なかったらＢ落ちすると思ってんの？
仮面ミストは不死身特性なんて関係なくポップとマァムを圧倒する程度の強さはあるんだがな
そのランクとは完全に基本能力の次元が違う
そのランクとは完全に基本能力の次元が違う
奇跡ヒュンケルはもっと下じゃないか？
実力はヒムやラーハルトに劣る
実力はヒムやラーハルトに劣る
暗黒闘気生命であるがゆえに通常攻撃でダメージ受けないという不死身特性がなかったら、
Ａ級のラーハルトには手も足も出なかっただろうね
Ａ級のラーハルトには手も足も出なかっただろうね
Ｂ級のマァムは仮面ミストの動きに何とかついていってた（捕まったのは閃華が効かなかったせい）けど、ポップは瞬殺されてたよね
魔法使いなんだし、ポップは基本的な動きはＢ＋でもかなり悪い方なんじゃないかい
魔法使いなんだし、ポップは基本的な動きはＢ＋でもかなり悪い方なんじゃないかい
>>400
奇跡ヒュンケルでなく通常ヒュンケルでも、
魔界のモンスターとの戦いなどで疲れきってなければ昇格ヒムに負けなかったはずだが
グランドクルスを２発撃ってなければ、羽交い絞めにして自爆グランドクルスで勝ってたじゃん
奇跡ヒュンケルでなく通常ヒュンケルでも、
魔界のモンスターとの戦いなどで疲れきってなければ昇格ヒムに負けなかったはずだが
グランドクルスを２発撃ってなければ、羽交い絞めにして自爆グランドクルスで勝ってたじゃん
>>401
ミストが弱いんじゃない。ラーが強いんだ。
ミストが弱いんじゃない。ラーが強いんだ。
ラーが強いのは同意だけど、そのラーの評価がＡである以上、
不死身特性がなかったらラーと同ランクに並ぶのは無理なんじゃないのか
大体、ミストって不死身特性なかったらＡ級に勝てる相手一人もいないじゃんよ
不死身特性がなかったらラーと同ランクに並ぶのは無理なんじゃないのか
大体、ミストって不死身特性なかったらＡ級に勝てる相手一人もいないじゃんよ
ミストの滅砕陣って、オリハルコン兵をねじりあげて壊すほどの破壊力はなく、
かつ陣を張りながらデストリンガーで攻撃したりもできない…って認識でいいのかね？
できるんだったら、バーン対ハドラーのときに捕まえてる親衛騎団をさっさとぶち殺してバーンの救援にいけたはずだよな
かつ陣を張りながらデストリンガーで攻撃したりもできない…って認識でいいのかね？
できるんだったら、バーン対ハドラーのときに捕まえてる親衛騎団をさっさとぶち殺してバーンの救援にいけたはずだよな
>>406
不死身特性なかったらＡ下位になるだけでは？ 何故その可能性を考えない？
Ａに厳しいからと言ってもＢにほぼ負けないわけで。
ランクは絶対的なモンじゃないんだから今後、ラーはＡ+に行く可能性もあるし。
不死身特性なかったらＡ下位になるだけでは？ 何故その可能性を考えない？
Ａに厳しいからと言ってもＢにほぼ負けないわけで。
ランクは絶対的なモンじゃないんだから今後、ラーはＡ+に行く可能性もあるし。
ヒムやシグマ、ブロックでは滅砕陣を抜けることはできない（闘気が使えないから？）ってのも確かなようだが
折角捕まえても殺す手段がないというのではちょっと困るかな
ま別に、無理に滅砕陣を使わんでも最終掌で握りつぶせば済むことだが
折角捕まえても殺す手段がないというのではちょっと困るかな
ま別に、無理に滅砕陣を使わんでも最終掌で握りつぶせば済むことだが
>>408
まず、将来変動する可能性などというものを考えていたらまともな議論にならんだろ
今ラーはＡ、それもＡの中位なんだから、あくまでＡと考えて議論すべき
それから不死身特性がなかったら少なくともＢ＋のアルビナスに勝てるとは思えんが
展開前ですら不意打ち気味の滅砕陣で捕まえられない
展開した場合はまず捕獲不可能で、サウザンドボール連発はおそらく全て反射しきれない＆反射してもダメージにならない、
と勝てそうな要素がない
まず、将来変動する可能性などというものを考えていたらまともな議論にならんだろ
今ラーはＡ、それもＡの中位なんだから、あくまでＡと考えて議論すべき
それから不死身特性がなかったら少なくともＢ＋のアルビナスに勝てるとは思えんが
展開前ですら不意打ち気味の滅砕陣で捕まえられない
展開した場合はまず捕獲不可能で、サウザンドボール連発はおそらく全て反射しきれない＆反射してもダメージにならない、
と勝てそうな要素がない
実際にはミストには不死身特性があるんだから、ない場合の話なんかしても意味はないが、
まあ通常攻撃が普通に効く体であれば多分Ｂ＋上位～Ａ最下位あたりかな
まあ通常攻撃が普通に効く体であれば多分Ｂ＋上位～Ａ最下位あたりかな
>>407
陣を張りながらデストリンガーで攻撃可能だが、技の威力が弱まるんじゃね？
陣だけにするなら親衛騎団４人を拘束（アルビ回避で結果的には３人だが）するほどのパワーだが、
同時にデストリンガーで攻撃しようとすると、爪にも暗黒闘気を回さなきゃいけなくなるから。
陣を張りながらデストリンガーで攻撃可能だが、技の威力が弱まるんじゃね？
陣だけにするなら親衛騎団４人を拘束（アルビ回避で結果的には３人だが）するほどのパワーだが、
同時にデストリンガーで攻撃しようとすると、爪にも暗黒闘気を回さなきゃいけなくなるから。
ミストのビュートデストリンガーはなにげに破壊力不足なんだよな
光闘気ヒュンケルの皮膚にささらない
光闘気ヒュンケルはカウンターパンチでないとオリハルコン壊せないから強度はオリハルコン未満のはず
昇格ヒムに立ちはだかられると、爪の方がばらばらになってしまう
まあデストリンガーブレードや最終掌で補えるけど
光闘気ヒュンケルの皮膚にささらない
光闘気ヒュンケルはカウンターパンチでないとオリハルコン壊せないから強度はオリハルコン未満のはず
昇格ヒムに立ちはだかられると、爪の方がばらばらになってしまう
まあデストリンガーブレードや最終掌で補えるけど
まあ雑魚掃討用技なんじゃね
ミストはともかくなんでキルの不死身特性をこんなに主張してる人がいるの？
キルの特性は人形ゆえにダメージがないってだけで防御力そのものは普通の人間レベルでしょ描写的に
ラーハルトには一瞬でバラバラにされるしポップの貫通ギラでも穴だらけにされるでしょ
キルの特性は人形ゆえにダメージがないってだけで防御力そのものは普通の人間レベルでしょ描写的に
ラーハルトには一瞬でバラバラにされるしポップの貫通ギラでも穴だらけにされるでしょ
不死身じゃないミストバーン、遅いラーハルト、オリハルコンじゃないヒム
もはや別キャラだな
もはや別キャラだな
>>418
おかしなことをおっしゃる
不死身でないミストはＡに勝てそうな奴が１人もいない（勿論Ａより上にも１人もいない）
そしてＢ＋に負けそうな相手がいる
となればＢ＋の、その相手より下に落ちるのは当たり前でしょ
Ａに勝てる奴がちらほらいてＢ＋に相性的に勝てないのが１人混じってる、ってだけならＡから落ちないだろうけど
上に勝てそうな奴が１人たりとも見当たらなくなってもＢ＋に落ちないってのは理論的に異常でしょ
別にあなたがミストびいきでもそんなの気にすることじゃないよ？
実際にはミストは不死身特性もちで、不死身でないミストなんてのは別物なんだからさ
あくまで思考実験に過ぎないわけじゃん
おかしなことをおっしゃる
不死身でないミストはＡに勝てそうな奴が１人もいない（勿論Ａより上にも１人もいない）
そしてＢ＋に負けそうな相手がいる
となればＢ＋の、その相手より下に落ちるのは当たり前でしょ
Ａに勝てる奴がちらほらいてＢ＋に相性的に勝てないのが１人混じってる、ってだけならＡから落ちないだろうけど
上に勝てそうな奴が１人たりとも見当たらなくなってもＢ＋に落ちないってのは理論的に異常でしょ
別にあなたがミストびいきでもそんなの気にすることじゃないよ？
実際にはミストは不死身特性もちで、不死身でないミストなんてのは別物なんだからさ
あくまで思考実験に過ぎないわけじゃん
もともと仮面ミストは不死身特性があっても、Ａで勝てそうなのはラーハルトだけだからな
ロンベルクは…まあ星皇十字剣も含めるとやっぱり分が悪いかな？ 勝ち目がないこともないだろうけど
ロンは本気出せるのに対してミスト側は真ミストにはなれない条件でのバトルだもんな
ロンベルクは…まあ星皇十字剣も含めるとやっぱり分が悪いかな？ 勝ち目がないこともないだろうけど
ロンは本気出せるのに対してミスト側は真ミストにはなれない条件でのバトルだもんな
>>420
うんにゃ、別物だろとか言ってるのは別の人。
特性なしの基礎スペック的な話をしてるのに、むしろ別物うんぬん言うのは筋違いだし。
そして、件の話は論理的に異常でも何でもないよ。
そのクラスと認められるような基礎能力があれば、相性差で下位クラスに負けようが上位クラスになる。
というかあなたの論法だと、マキシマムと鎧フレイはＣ級落ちになるが……
うんにゃ、別物だろとか言ってるのは別の人。
特性なしの基礎スペック的な話をしてるのに、むしろ別物うんぬん言うのは筋違いだし。
そして、件の話は論理的に異常でも何でもないよ。
そのクラスと認められるような基礎能力があれば、相性差で下位クラスに負けようが上位クラスになる。
というかあなたの論法だと、マキシマムと鎧フレイはＣ級落ちになるが……
キルのファントムは包囲してこその罠だろ。
それこそラーやアルビナス相手なら適当に配置して当たったら勝ちなんて理論はないな。
ファントムの残り本数は原作見る限り確認できるわけだから、一本でも配置されたことが確認されれば、
それこそルーラや高速移動で場所移動してしまえば済む話。
常に高速移動してキルの頭に注意を払いながら、遠方射撃しつづければキルの脅威なんてないだろ？
ラーに勝つなんてありえないし、アルビナスにすら有効な手立てってないだろ？
キル派はファントムの有効性に固執してる感がみえるけど、包囲できないたった13本の見えない刃に
それほどの脅威があるようには感じないな。
それこそラーやアルビナス相手なら適当に配置して当たったら勝ちなんて理論はないな。
ファントムの残り本数は原作見る限り確認できるわけだから、一本でも配置されたことが確認されれば、
それこそルーラや高速移動で場所移動してしまえば済む話。
常に高速移動してキルの頭に注意を払いながら、遠方射撃しつづければキルの脅威なんてないだろ？
ラーに勝つなんてありえないし、アルビナスにすら有効な手立てってないだろ？
キル派はファントムの有効性に固執してる感がみえるけど、包囲できないたった13本の見えない刃に
それほどの脅威があるようには感じないな。
>>423
仮面ミストの基礎スペックはそんなに高くないよ
ポップを瞬殺したのは、ポップの基礎スペックがＢ＋内では低い部類だから
ポップは基礎スペックではなくメドローア等でＢ＋の地位を得ている。ランク評価を決めるのは基礎スペックだけではない
実際ポップより評価の低いマァムやシグマは基礎的な動きなどはポップより早い
仮面ミストの基礎スペックはそんなに高くないよ
ポップを瞬殺したのは、ポップの基礎スペックがＢ＋内では低い部類だから
ポップは基礎スペックではなくメドローア等でＢ＋の地位を得ている。ランク評価を決めるのは基礎スペックだけではない
実際ポップより評価の低いマァムやシグマは基礎的な動きなどはポップより早い
シグマもポップを一瞬で捕獲してライトニングバスターを叩き込んでるけど、ベホマで回復されたから瞬殺にならなかったね
ミストバーンとシグマの違いは、捕獲した後瞬殺できるだけの攻撃力があるか・ないかなのでは
シグマは相当一方的にポップをボコボコニしてたみたいだし（ゾンビか？といわれるくらい回復しては立ち上がってたみたいだ）
ミストバーンとシグマの違いは、捕獲した後瞬殺できるだけの攻撃力があるか・ないかなのでは
シグマは相当一方的にポップをボコボコニしてたみたいだし（ゾンビか？といわれるくらい回復しては立ち上がってたみたいだ）
>>424
敵の傍に配置するんじゃなくて自分の傍に配置すれば、場所を移動されても有効
レイザーを自分の周囲に配置後死神の笛を使う
慌てて止めに向かってきたところキルの傍に仕掛けてあった見えない刃で首を刎ねられる
とかそういう使い方じゃないのか？
敵の傍に配置するんじゃなくて自分の傍に配置すれば、場所を移動されても有効
レイザーを自分の周囲に配置後死神の笛を使う
慌てて止めに向かってきたところキルの傍に仕掛けてあった見えない刃で首を刎ねられる
とかそういう使い方じゃないのか？
奇跡ヒュンケル 仮面ミストバーン ラーハルトは相性の問題で単純にジャンケンじゃないか？
3人の中で一番下位にいるラーハルトは奇跡ヒュンケルに勝てる見込みはかなり高い。
勝ちにこだわればの話だが。
もし昇格ヒムを含めて勝率で考えればトップは
2勝1敗のラーハルト
1勝1敗1分のヒュンケルと昇格ヒム
1勝2敗の仮面ミスト
奇跡ヒュンケルと昇格ヒム2人同士の相性をみれば
ラーハルト>昇格ヒム≧奇跡ヒュンケル>仮面ミストじゃないかな？
昇格ヒムと奇跡ヒュンケルの優劣は闘いへのこだわりと無刀陣改の扱いで
左右されるけど。
3人の中で一番下位にいるラーハルトは奇跡ヒュンケルに勝てる見込みはかなり高い。
勝ちにこだわればの話だが。
もし昇格ヒムを含めて勝率で考えればトップは
2勝1敗のラーハルト
1勝1敗1分のヒュンケルと昇格ヒム
1勝2敗の仮面ミスト
奇跡ヒュンケルと昇格ヒム2人同士の相性をみれば
ラーハルト>昇格ヒム≧奇跡ヒュンケル>仮面ミストじゃないかな？
昇格ヒムと奇跡ヒュンケルの優劣は闘いへのこだわりと無刀陣改の扱いで
左右されるけど。
>>427
いいたいことはわかるがそれこそファントムレイザーの最大のメリットを生かしきれないし、
死神の笛に対してはわざわざ突っ込まんでもハーケンディストールやサウザンドボールで阻止すればいい。
さらに上位陣に対して死神の笛が効く効かないという問題もある。
いいたいことはわかるがそれこそファントムレイザーの最大のメリットを生かしきれないし、
死神の笛に対してはわざわざ突っ込まんでもハーケンディストールやサウザンドボールで阻止すればいい。
さらに上位陣に対して死神の笛が効く効かないという問題もある。
冥竜神ヴェルザーが最強
竜魔神バランが２番手
これは決まり
竜魔神バランが２番手
これは決まり
>>425
ロンと互角だから高いよ。
ロンと互角だから高いよ。
>ファントムの残り本数は原作見る限り確認できるわけだから、一本でも配置されたことが確認されれば、
>それこそルーラや高速移動で場所移動してしまえば済む話。
だから、ルーラや高速移動の移動経路にその一本の刃が配置されてたらどうすんだよ。
当たらないように慎重に確認しながら移動だったら「高速」移動はできないから、それこそもたもたしてる間に刃に包囲されるし。
一か八か刃がないことを期待して猛ダッシュで移動だったら、勝敗は博打になる（移動経路に刃が仕掛けられてたら負け、なきゃ勝ち）。
>それこそルーラや高速移動で場所移動してしまえば済む話。
だから、ルーラや高速移動の移動経路にその一本の刃が配置されてたらどうすんだよ。
当たらないように慎重に確認しながら移動だったら「高速」移動はできないから、それこそもたもたしてる間に刃に包囲されるし。
一か八か刃がないことを期待して猛ダッシュで移動だったら、勝敗は博打になる（移動経路に刃が仕掛けられてたら負け、なきゃ勝ち）。
>>431
互角か、あれ？
ミストはダメージを受けないから互角なだけでスペック的にはかなり押されていたように見えたが。
ロンも、ヒュンケルが剣を使うならロンと互角…らしいし。多少リップサービスのきらいはあるかも知れないが。
互角か、あれ？
ミストはダメージを受けないから互角なだけでスペック的にはかなり押されていたように見えたが。
ロンも、ヒュンケルが剣を使うならロンと互角…らしいし。多少リップサービスのきらいはあるかも知れないが。
>>428
奇跡ヒュンケルはＡ級相手は全勝できる。
奇跡ヒュンケルを相手にするとヒムでもラーハルトでもなぜか一発勝負にでる、
そして奇跡ヒュンケルのカウンターもなぜか成功する。それが奇跡ヒュンケル、しかも死なない
つまりルール無視の反則キャラなので、考えない方がいい
普通に魔槍ヒュンケルで考えればあなたの考えどうりでいいと思う。
しかしミストバーンは>>422の理由であの位置、それらを抜かせばちゃんと
ラーハルト＞昇格ヒム＞魔槍ヒュンケルになってる
奇跡ヒュンケルはＡ級相手は全勝できる。
奇跡ヒュンケルを相手にするとヒムでもラーハルトでもなぜか一発勝負にでる、
そして奇跡ヒュンケルのカウンターもなぜか成功する。それが奇跡ヒュンケル、しかも死なない
つまりルール無視の反則キャラなので、考えない方がいい
普通に魔槍ヒュンケルで考えればあなたの考えどうりでいいと思う。
しかしミストバーンは>>422の理由であの位置、それらを抜かせばちゃんと
ラーハルト＞昇格ヒム＞魔槍ヒュンケルになってる
>>434
てーことは、ポップは基本スペック的にはシグマにも歯が立たないってことか
てーことは、ポップは基本スペック的にはシグマにも歯が立たないってことか
>>436
イエス
イエス
鬼岩城時点で紋章を使わなくても、ミストはダイを捕らえられなかった
当時のヒュンケルの覚えたて空の技もかわしきれずに衣をすこし切られたりしてた
一方Ｂ級のヒムは紋章なしダイの空の技を回避してナイフの上に乗ったりとか
仮面ミストは基本スペック自体が高いとはとても思えない
奴の強さは相手によっては完勝できる不死身と、これまた相手によっては捕らえればお終いな暗黒闘気の捕獲技、
が重要なウェイトを占めてるかと
当時のヒュンケルの覚えたて空の技もかわしきれずに衣をすこし切られたりしてた
一方Ｂ級のヒムは紋章なしダイの空の技を回避してナイフの上に乗ったりとか
仮面ミストは基本スペック自体が高いとはとても思えない
奴の強さは相手によっては完勝できる不死身と、これまた相手によっては捕らえればお終いな暗黒闘気の捕獲技、
が重要なウェイトを占めてるかと
アルビナスのスピードを視認できなかったマァムは、
ファントムレイザーを配置する暇もないくらいのスピードでアルビナスにやられたかい？
ラーハルトはいざ知らず、アルビナスにそんな攻撃力はない
ファントムレイザーを配置する暇もないくらいのスピードでアルビナスにやられたかい？
ラーハルトはいざ知らず、アルビナスにそんな攻撃力はない
>>433
いや、ダメージを受けないから互角ってのはないと思う。
攻撃がそこまでヒットしまくってるんなら、ロンもさすがにラーみたいな違和感抱くだろう。
そうじゃなないってことは、不死身要素よりも基礎能力で互角ってことじゃないか？
最初は押されてたように見えても、
ロンが人間たちを助けに行こうとするのを防いだ辺りは、ちょっとミストが押してるようにも見えない？
いや、ダメージを受けないから互角ってのはないと思う。
攻撃がそこまでヒットしまくってるんなら、ロンもさすがにラーみたいな違和感抱くだろう。
そうじゃなないってことは、不死身要素よりも基礎能力で互角ってことじゃないか？
最初は押されてたように見えても、
ロンが人間たちを助けに行こうとするのを防いだ辺りは、ちょっとミストが押してるようにも見えない？
確実に敵にあてるためにファントムレイザーで包囲するんだろ？
包囲させないように闘うことが重要なことであってまぐれあたりを期待するのは
違うだろ？
一本の刃にあたる可能性も0ではないが、さらに万が一を防ぐために距離をとって遠方射撃するっていってるんだから
それに「ファントム引き出す→キル頭上の光が1本消える→投げる」の間に
高速移動でファントムの攻撃範囲（キル本体）から離れればいいだろ？
包囲させないように闘うことが重要なことであってまぐれあたりを期待するのは
違うだろ？
一本の刃にあたる可能性も0ではないが、さらに万が一を防ぐために距離をとって遠方射撃するっていってるんだから
それに「ファントム引き出す→キル頭上の光が1本消える→投げる」の間に
高速移動でファントムの攻撃範囲（キル本体）から離れればいいだろ？
大体キルバーンのファントムレイザーは、指一本動かさず一瞬にして全本配置できるのが原作中で明らかになってるじゃないか
ピロロから補給を受けたキルバーンは、一瞬で全部をアバンを取り囲むように仕掛けている
一本でも減った時点で警戒しようとしても、もう遅いだろ（一瞬で全部配置されちゃうんだから）
ピロロから補給を受けたキルバーンは、一瞬で全部をアバンを取り囲むように仕掛けている
一本でも減った時点で警戒しようとしても、もう遅いだろ（一瞬で全部配置されちゃうんだから）
魔甲拳をつける前のマァムがあれだけ爆撃されてても死ななかったサウザンドボールで、どうやってキルを瞬殺できるんだよ
>>438
鬼岩城時点でミストがダイを攻撃したのって、全て遠距離から放った技だろ。
回避できてもおかしくないんじゃ？
あとヒュンの話も、逆に覚えたての空だったからこそ、かわしきれなかったんじゃないか？
相手からいきなり新技飛び出したら驚くって。しかも滅砕陣破られて驚いた後だし。
鬼岩城時点でミストがダイを攻撃したのって、全て遠距離から放った技だろ。
回避できてもおかしくないんじゃ？
あとヒュンの話も、逆に覚えたての空だったからこそ、かわしきれなかったんじゃないか？
相手からいきなり新技飛び出したら驚くって。しかも滅砕陣破られて驚いた後だし。
>>438
ヒュンケル「五分だっ…!!あのミストバーンと…!!!」
ミスト「我々がこの場で互角の戦いをしている限り～」
ミスト「この私と互角に攻めぎあいを続けられる男など～」
ロン「ヤツとオレの闘いがほぼ互角であれほど～」
これだけさんざん五分だ互角だ言われてるのに
押されてたとかスペック低いとか不死身のおかげだとかないわー
ヒュンケル「五分だっ…!!あのミストバーンと…!!!」
ミスト「我々がこの場で互角の戦いをしている限り～」
ミスト「この私と互角に攻めぎあいを続けられる男など～」
ロン「ヤツとオレの闘いがほぼ互角であれほど～」
これだけさんざん五分だ互角だ言われてるのに
押されてたとかスペック低いとか不死身のおかげだとかないわー
サウザンドボールじゃなくサウザンドニードルだったら黒コゲに出来るんじゃないの？
それにそんなこと言い出したら闘気の篭ってないキルのサーベルでどうやってオリハルコン傷つけるんだよって話に戻るが
それにそんなこと言い出したら闘気の篭ってないキルのサーベルでどうやってオリハルコン傷つけるんだよって話に戻るが
少なくともラーハルトの動きには全くついていけてないし、
昇格ヒムには相性問題抜きにしてもスピードとパワーで圧倒されてボコボコ叩き込まれてるし、
Ａ級のほかの面子と比較してミストのスペックは低いと思うな
まあロンやヒュンも、ラーやヒムよりかなり基本スペックが劣るのだというなら分かるが
昇格ヒムには相性問題抜きにしてもスピードとパワーで圧倒されてボコボコ叩き込まれてるし、
Ａ級のほかの面子と比較してミストのスペックは低いと思うな
まあロンやヒュンも、ラーやヒムよりかなり基本スペックが劣るのだというなら分かるが
その場合、ラーやヒムがＡ級の中でも一歩抜けたスペックを誇ることになるのかな
Ａ＋級とでもするか？ でも分けるまでもないかな
Ａ＋級とでもするか？ でも分けるまでもないかな
>>448
闘気も衝撃波もなくても、ラーが力任せに槍を投げるだけでオリハルコンなんざぶち抜けるんだってば
マァムだってメタルフィストつけての通常パンチは別に闘気込めてないけどアルビナスを傷つけてるじゃん
強度で劣る武器にスピードやパワーを載せてオリハルコンを通常攻撃で砕くことが、
ラーやマァムにはできるけどキルにはできないと考えるほうが不思議だ
闘気も衝撃波もなくても、ラーが力任せに槍を投げるだけでオリハルコンなんざぶち抜けるんだってば
マァムだってメタルフィストつけての通常パンチは別に闘気込めてないけどアルビナスを傷つけてるじゃん
強度で劣る武器にスピードやパワーを載せてオリハルコンを通常攻撃で砕くことが、
ラーやマァムにはできるけどキルにはできないと考えるほうが不思議だ
>>449
４行目が真理です
４行目が真理です
ラーとマァムに比べたら近接戦闘技術でキルは劣るだろ
いくら何でもキルがオリハルコン砕けないとか、キルにサウザンド系効かないとか釣りだろ
>>453
マァムオタ乙
マァムオタ乙
少なくともスピードも技も一流だとアバンに評価される程度には基本戦闘技術も備わってるようだが
まあ仮に劣るとして、オリハルコンを破壊できないレベルである、という根拠は？
そういうと逆に破壊できるレベルである根拠はあるのかとか言うのだろうが
破壊できないと思ってる人は少数派なことは確かだ
まあ仮に劣るとして、オリハルコンを破壊できないレベルである、という根拠は？
そういうと逆に破壊できるレベルである根拠はあるのかとか言うのだろうが
破壊できないと思ってる人は少数派なことは確かだ
>ラーとマァムに比べたら近接戦闘技術でキルは劣るだろ
ラーさんが力任せに槍投げするだけよりも技術が劣るんすか。はあ
ラーさんが力任せに槍投げするだけよりも技術が劣るんすか。はあ
>>449
ラーはスピードで戦うタイプだしヒムも得意技は速さを生かした近接戦なんだから
スペックが劣る云々でなく得意分野が違うだけだろ
ヒュンケルとミストが凹られてたのは闘気を消耗した状態だったのと
相性最悪の光の闘気相手で近接戦に持ち込まれたからだし
ミストがラーにやられるままにしてたのはラーではミストを傷付ける事はできないと
見切った上で長期戦に持ち込んでたから
ラーはスピードで戦うタイプだしヒムも得意技は速さを生かした近接戦なんだから
スペックが劣る云々でなく得意分野が違うだけだろ
ヒュンケルとミストが凹られてたのは闘気を消耗した状態だったのと
相性最悪の光の闘気相手で近接戦に持ち込まれたからだし
ミストがラーにやられるままにしてたのはラーではミストを傷付ける事はできないと
見切った上で長期戦に持ち込んでたから
>>445
つかマァム、ボールの直撃受けてないだろ
つかマァム、ボールの直撃受けてないだろ
まとめ
・キルバーンはオリハルコンを破壊できる
・キルバーンにはサウザンド系で瞬殺できないまでもダメージは確実にある
と言う想定で
キルバーンはアルビナスのスピードを視認出来ない
よって確実に先手を取ってサウザンドボール連発でダメージを与える
キルバーン動きを制限させる為にファントムレイザー配置
アルビナス配置したであろう場所の後方に下がってサウザンドボール連発
それを13本尽きるまで繰り返し
あとはサウザンドボール連発で勝利
・キルバーンはオリハルコンを破壊できる
・キルバーンにはサウザンド系で瞬殺できないまでもダメージは確実にある
と言う想定で
キルバーンはアルビナスのスピードを視認出来ない
よって確実に先手を取ってサウザンドボール連発でダメージを与える
キルバーン動きを制限させる為にファントムレイザー配置
アルビナス配置したであろう場所の後方に下がってサウザンドボール連発
それを13本尽きるまで繰り返し
あとはサウザンドボール連発で勝利
だから、キルは一本一本じゃなく一瞬でレイザー全部配置できるんだって
実際原作中でそうする場面があるんだから
実際原作中でそうする場面があるんだから
アルビナスはサウザンドボールどのくらい撃てるんだ？
十数発は余裕っぽいが、流石にＭＰ無限ってことはない、よな
十数発は余裕っぽいが、流石にＭＰ無限ってことはない、よな
>>460
アルビナスの動きを見切れないまでも、予測することはできんかな？
読み合い騙し合いならばキルに分がある。
あえてアルビの後方にファントム配置、とか。
ということも考えられるから、どちらが大勝・大負ってのはないような気がするんですが、どうでしょうか？
アルビナスの動きを見切れないまでも、予測することはできんかな？
読み合い騙し合いならばキルに分がある。
あえてアルビの後方にファントム配置、とか。
ということも考えられるから、どちらが大勝・大負ってのはないような気がするんですが、どうでしょうか？
オリハルコンをサーベルで貫けるとして、その場で動かずサウザンド系連発できるアルビナスに接近できるのか？
そういえばキルのファントムレイザーだが
あれってキルは頭に回収することはできるのだろうか？
できれば13本使い切らせば…というのも回収して再利用で
かなり難しくなると思うのだが
あれってキルは頭に回収することはできるのだろうか？
できれば13本使い切らせば…というのも回収して再利用で
かなり難しくなると思うのだが
アバンが一度使われたキルのレイザーを回収して再利用してる
つまり回収・再利用は可能と考えられる
つまり回収・再利用は可能と考えられる
>>463
２０以上はいけそう
２０以上はいけそう
キルとしてはアルビナスが一瞬でも立ち止まるようなら、レイザーを一瞬で全部配置してアルビナスを囲み、サーベルで殺す
接近には高速さに定評のあるルーラを使い背後に回る。歩いて接近してはボールの餌食だからね
アルビナスが立ち止まらないようなら、おおよそ動き回っていると思われるあたりに適当な間隔でランダムに配置して自滅を期待する
といった感じかな
接近には高速さに定評のあるルーラを使い背後に回る。歩いて接近してはボールの餌食だからね
アルビナスが立ち止まらないようなら、おおよそ動き回っていると思われるあたりに適当な間隔でランダムに配置して自滅を期待する
といった感じかな
キルのルーラ、トベルーラスピードなら遠距離サウザンドボールくらい避けられる
ＭＰ切れの心配もベギラゴン連発よりは、はるかに少ない
近距離サウザンドボールをしようとして近くに接近してきたらファントムレイザーのえじき
キルバーンの待ちの方が強そうだがな
ＭＰ切れの心配もベギラゴン連発よりは、はるかに少ない
近距離サウザンドボールをしようとして近くに接近してきたらファントムレイザーのえじき
キルバーンの待ちの方が強そうだがな
総当りの結果としてはこんな所だろ
VSアルビナス 7:3 ファントムの配置しだい。キルの肉体強度自体は高くないのでサウザンド系に何発耐えられるか不安
VSポップ 4:6 ファントム配置してもメドローアで一掃される。あとはメドローアとベホマ持ちのポップ有利
VS超魔ゾンビ 1:9 キルには超魔ゾンビを倒す手段はない。ファントムレイザー投げで当てずっぽうで中のザボエラに当たれば勝てる？
VSアルビナス 7:3 ファントムの配置しだい。キルの肉体強度自体は高くないのでサウザンド系に何発耐えられるか不安
VSポップ 4:6 ファントム配置してもメドローアで一掃される。あとはメドローアとベホマ持ちのポップ有利
VS超魔ゾンビ 1:9 キルには超魔ゾンビを倒す手段はない。ファントムレイザー投げで当てずっぽうで中のザボエラに当たれば勝てる？
ポップ相手の場合、ポップはシグマには完全にボコボコにされてたし…
ファントム使わなくても基本的に追い詰められるんじゃないか？
原作中でシグマがポップ倒せなかったのは、ベホマの存在を知らず追い討ちをかけなかったからだし
超魔ゾンビに勝てる・勝てないはファントムレイザーやクリメイションがどの程度効くのか分からんのでなんとも…
しかし、ゾンビに捕まらない程度は楽勝だし持久戦でザボエラを弱らせてしまえば勝つのでは
結局のところ、ゾンビは中のザボエラのＭＰが尽きたらお終いだし。どのくらいまで持つのかは分からないが
ファントム使わなくても基本的に追い詰められるんじゃないか？
原作中でシグマがポップ倒せなかったのは、ベホマの存在を知らず追い討ちをかけなかったからだし
超魔ゾンビに勝てる・勝てないはファントムレイザーやクリメイションがどの程度効くのか分からんのでなんとも…
しかし、ゾンビに捕まらない程度は楽勝だし持久戦でザボエラを弱らせてしまえば勝つのでは
結局のところ、ゾンビは中のザボエラのＭＰが尽きたらお終いだし。どのくらいまで持つのかは分からないが
正面からのメドローアはルーラで容易く避けられる
当てるには駆け引きだが、駆け引きはキルもポップも互いに得意分野
レイザーは忘れたころにちまちまと一本ずつ使うか、いきなり全部使って消す暇も与えず即効で襲い掛かるか、のどっちかかな
ポップは回復するのでちまちま攻めるよりは一気に猛攻をかける方がよさそうな気がするが
当てるには駆け引きだが、駆け引きはキルもポップも互いに得意分野
レイザーは忘れたころにちまちまと一本ずつ使うか、いきなり全部使って消す暇も与えず即効で襲い掛かるか、のどっちかかな
ポップは回復するのでちまちま攻めるよりは一気に猛攻をかける方がよさそうな気がするが
ポップの集束ギラって、ザムザには一応効いたけど他は誰にも効かなかったあれか
ザムザもすぐに回復しちゃったしなあ…
ザムザもすぐに回復しちゃったしなあ…
貫通ギラ如きで穴だらけになるんなら、バニクリ突破時のアバストでキルの胴体真っ二つになるわ
おっとポップ格下げの危機
まああの時のアバストは刃物じゃなかった（ジャッジの残骸）から切れなかったのは無理もない
ヘルズクローやドラゴンキラー程度でも貫通はしてるから、集束ギラで穴自体は開く、かもね
穴が開いてもキルはまったく動作に支障はないけど
その程度のことで引火はせんだろうし
ヘルズクローやドラゴンキラー程度でも貫通はしてるから、集束ギラで穴自体は開く、かもね
穴が開いてもキルはまったく動作に支障はないけど
その程度のことで引火はせんだろうし
>>476
あれはアバストっていっても棒でぶっ叩いただけじゃん
あれはアバストっていっても棒でぶっ叩いただけじゃん
収束ギラとか、体がでかくて動いてすらいない超魔ザムザにもまともにヒットしないカス呪文だろ
>>417は超魔ザムザより小さく、動きまわるキルバーンに通用するとでも思ってんのか？
>>417は超魔ザムザより小さく、動きまわるキルバーンに通用するとでも思ってんのか？
確かに集束ギラは超魔ザムザの急所とかにヒットはしてなかったな
顔面とか心臓部とかを狙えばよさそうなもんだが、狙いの精度が悪いのかも知れん
花びらに穴開けたときは指先を直接花びらに当たるほど近くに持っていってたし
フェンブレンに撃って効かなかったときも、かなり体の端っこの方に当たってたな
顔面とか心臓部とかを狙えばよさそうなもんだが、狙いの精度が悪いのかも知れん
花びらに穴開けたときは指先を直接花びらに当たるほど近くに持っていってたし
フェンブレンに撃って効かなかったときも、かなり体の端っこの方に当たってたな
人間の勇者でもギガデイン使えるだろうに
双竜紋になって大魔王バーンと戦ってる時でもライデインしか使えないのはちょっとしょぼいなｗ
双竜紋になって大魔王バーンと戦ってる時でもライデインしか使えないのはちょっとしょぼいなｗ
ダイ大世界のデイン系はドラゴンの騎士のみが使える伝説の呪文って感じじゃなかったか？
まあ双竜紋になって最後にはバランの紋章の力も全開に使えるようになったし
バーン戦後には普通に使えるようになってるかもしれない
まあ双竜紋になって最後にはバランの紋章の力も全開に使えるようになったし
バーン戦後には普通に使えるようになってるかもしれない
勇者のみが使える～
的な記述が何処かにあったはず
的な記述が何処かにあったはず
魔族と竜と人間が争っていた時代の勇者ならおそらくギガデインも使えただろうな。
昔はマホイミやザオリクを使える人間もいたらしいし
昔はマホイミやザオリクを使える人間もいたらしいし
突っ込んできたノヴァを後方に吹っ飛ばしたくらいだし
ニードルならファントムの位置を変えるくらいはできそう
それが無理でもキルにはニードルへの対処法が無い
笛が効くかにもよるけど
キルは展開前棒立ちアルビナスすら厳しいんじゃないか
ニードルならファントムの位置を変えるくらいはできそう
それが無理でもキルにはニードルへの対処法が無い
笛が効くかにもよるけど
キルは展開前棒立ちアルビナスすら厳しいんじゃないか
奇跡ヒュンケルとかいらないだろ
消去していいんじゃねーの
消去していいんじゃねーの
キルにとってはアルビが展開してもむしろスピードに頼らず、その場を動かず
サウザンド(ニードル、ボールどちらでも)を連発されると打つ手が殆ど無い
キルも当然それを避けるだろうが、有効打を決めれんには変わりない
とりあえずじっとされるとファントムの持ち味である、動いた所へ当たるというのが活かせないしな
キルとアルビの対決は、これと言ったお互いの有効的な決め手が無いし、五分五分だろう
サウザンド(ニードル、ボールどちらでも)を連発されると打つ手が殆ど無い
キルも当然それを避けるだろうが、有効打を決めれんには変わりない
とりあえずじっとされるとファントムの持ち味である、動いた所へ当たるというのが活かせないしな
キルとアルビの対決は、これと言ったお互いの有効的な決め手が無いし、五分五分だろう
俺も互角でいいと思う
>>489
キルは動かないアルビをファントムで包囲の後MP切れまでサウザンドを回避してから悠々と近づいて攻撃すりゃいいんじゃね？
回避にルーラとか使ったとしても、ベギラゴン連発のアルビのほうが先にMP切れるだろ
キルは動かないアルビをファントムで包囲の後MP切れまでサウザンドを回避してから悠々と近づいて攻撃すりゃいいんじゃね？
回避にルーラとか使ったとしても、ベギラゴン連発のアルビのほうが先にMP切れるだろ
キルはアルビの心臓に鎌を突きつけた状態で互いに動けない膠着になった
これはお互いに攻撃を仕掛ける（心臓への一撃対至近距離ニードル）と互いに致命傷を負うと判断したためと見るべきか
しかし流石にマァムに至近で浴びせても致命にならなかったニードル一発で（無傷はないとしても）キルが致命傷を負うとも思えない
おそらくキルとしては、バーンを助けに行く気なんかなかった（疑われんようポーズだけ）
ハドラーにバーンをやれるとは思ってなかったので適当に親衛騎団を押さえはしたが、
予想外にハドラーが優位なので動けないことにしてサボり
「こりゃいいや。ミストも助けに行けない状態だし。もっとやれ」と思ってたんだろうな
ちょうどダイ一行が壊滅状態になったところで、あそこでバーンも死んでくれればキルとしては最高だったはず
ハドラーは後で罠やコアを使ってどうとでもできるだろうし
ザボエラが入ってきたときは、「あの爺余計なことを」と思ってたに違いないｗ
これはお互いに攻撃を仕掛ける（心臓への一撃対至近距離ニードル）と互いに致命傷を負うと判断したためと見るべきか
しかし流石にマァムに至近で浴びせても致命にならなかったニードル一発で（無傷はないとしても）キルが致命傷を負うとも思えない
おそらくキルとしては、バーンを助けに行く気なんかなかった（疑われんようポーズだけ）
ハドラーにバーンをやれるとは思ってなかったので適当に親衛騎団を押さえはしたが、
予想外にハドラーが優位なので動けないことにしてサボり
「こりゃいいや。ミストも助けに行けない状態だし。もっとやれ」と思ってたんだろうな
ちょうどダイ一行が壊滅状態になったところで、あそこでバーンも死んでくれればキルとしては最高だったはず
ハドラーは後で罠やコアを使ってどうとでもできるだろうし
ザボエラが入ってきたときは、「あの爺余計なことを」と思ってたに違いないｗ
ゾンビとポップ何気に降格しそうだな。
ゾンビは倒そうとせずザボの体力と魔力が切れるのを待てば分離するだろうし、(もしそのままでも油とかまいて焼くことくらいはできるだろう)
ポップは実際に肉体派を相手にした場合、打たれ弱い＋防御を知らないため一撃で心臓や首などを狙えば死亡。
ゾンビは倒そうとせずザボの体力と魔力が切れるのを待てば分離するだろうし、(もしそのままでも油とかまいて焼くことくらいはできるだろう)
ポップは実際に肉体派を相手にした場合、打たれ弱い＋防御を知らないため一撃で心臓や首などを狙えば死亡。
ポッポは降格、奇跡ユンケルは削除でおｋ
原作中でゾンビの魔力切れを待てなかったのは、ミナカトールの魔方陣が狙われていたため後退するわけにはいかなかった、
という事情があったゆえもあるだろうからな
もしいくら時間をかけてもいいというのなら、持久戦に持ち込んで魔力切れを狙うとか、
小さな傷を蓄積させて（死体ゆえに超魔生物と違って再生能力はないはず）少しずつ破壊していくとか、
何がしかの対応はできただろうけど
という事情があったゆえもあるだろうからな
もしいくら時間をかけてもいいというのなら、持久戦に持ち込んで魔力切れを狙うとか、
小さな傷を蓄積させて（死体ゆえに超魔生物と違って再生能力はないはず）少しずつ破壊していくとか、
何がしかの対応はできただろうけど
ポップが基本スペックでは他のB+級やB級の面子と比較しても落ちるのは前からわかってたはず
実際ポップと同じ魔法使いタイプのマトリフやザボエラはC級どまりになってるし
しかし、メドローア・回復魔法・知的な戦いなどを駆使してスペックでは上の敵にも勝ち目がある、という点を考慮して、
B+級相当の地位は得られるだろう、という結論じゃなかったかな
まあ、再検討の結果降格すべきだという結論になることはありえるが、あまり性急に決めないほうが
実際ポップと同じ魔法使いタイプのマトリフやザボエラはC級どまりになってるし
しかし、メドローア・回復魔法・知的な戦いなどを駆使してスペックでは上の敵にも勝ち目がある、という点を考慮して、
B+級相当の地位は得られるだろう、という結論じゃなかったかな
まあ、再検討の結果降格すべきだという結論になることはありえるが、あまり性急に決めないほうが
知的な戦いをしようにも、仮面ミストクラスの相手には単体だと瞬殺されてしまって粘る暇もないし
シグマ相手だって、べホマネタバレできっちりとどめ刺されてたらどうにもならんかったしなあ
イオナズン級攻撃一発で肋骨ボキボキで死ぬ寸前ってくらいの体力・防御力しかないから、
ほとんどの敵がポップが回復する暇もなく倒せる技を持ってるし
そういうのを持ってない相手でも、立ち直る暇を与えない連続攻撃とかを食らうと辛い
仲間がいてそのサポートに回るタッグ戦とかなら最高級の相方なんだが…
シグマ相手だって、べホマネタバレできっちりとどめ刺されてたらどうにもならんかったしなあ
イオナズン級攻撃一発で肋骨ボキボキで死ぬ寸前ってくらいの体力・防御力しかないから、
ほとんどの敵がポップが回復する暇もなく倒せる技を持ってるし
そういうのを持ってない相手でも、立ち直る暇を与えない連続攻撃とかを食らうと辛い
仲間がいてそのサポートに回るタッグ戦とかなら最高級の相方なんだが…
ザボエラの魔力が尽きても別にゾンビの防御力は変わらないし
中で休んでれば回復できるんでないの
中で休んでれば回復できるんでないの
じゃあザボの魔力が切れた状態であのゾンビ形態が維持出来るというの確信はあるのか？
仮に分離しなくても文字通り達磨状態、全キャラアイテムも使わず、自力で魔力回復出来る描写は作中にはない。
体力ならダイや魔族が自動回復してる描写はあったが
仮に分離しなくても文字通り達磨状態、全キャラアイテムも使わず、自力で魔力回復出来る描写は作中にはない。
体力ならダイや魔族が自動回復してる描写はあったが
ゾンビは、普通の攻撃ではまず切り抜けられないけど傷自体は小さいながらついてるわけで
動き回ってる最中ならそりゃ同じところを集中攻撃して…とかは兵士達には難しかろうけど、
いくらなんでも止まって何時間も休んでたら、ちまちまと同じとこに傷を積み重ねられてゾンビ壊されちゃうんじゃないか
動き回ってる最中ならそりゃ同じところを集中攻撃して…とかは兵士達には難しかろうけど、
いくらなんでも止まって何時間も休んでたら、ちまちまと同じとこに傷を積み重ねられてゾンビ壊されちゃうんじゃないか
ザボエラがゾンビの中で寝るとかしてＭＰ回復を図りだしたら、
ゾンビの全身にたっぷり油まいて火つければ中のザボエラは蒸し焼き状態＆窒息で死ぬ
ゾンビの全身にたっぷり油まいて火つければ中のザボエラは蒸し焼き状態＆窒息で死ぬ
でも武器で攻撃すると武器のほうが先に腐食して壊れるよ？
素手でゾンビを破壊できるか魔法だけで焼きつくせるかしないと勝てないんでは
素手でゾンビを破壊できるか魔法だけで焼きつくせるかしないと勝てないんでは
真空波とか闘気での攻撃をできるキャラならば武器自体を当てなきゃ腐食はされない
で、このスレではそういう攻撃を全くできないキャラのほうがむしろ少なくない？
で、このスレではそういう攻撃を全くできないキャラのほうがむしろ少なくない？
むしろ素手攻撃はしないほうがいいんじゃないかな
どんな武器でも取り込んで腐食させてしまう猛毒を分泌する肉体を、
素手で殴ったら無事ではすまんでしょ
まあマァムとかはダイヤ９の炎を拳で殴っても火傷してないから大丈夫そうだけどね
拳自体を当てずに、拳圧（衝撃波？）で攻撃する方法を知ってるんだろ
どんな武器でも取り込んで腐食させてしまう猛毒を分泌する肉体を、
素手で殴ったら無事ではすまんでしょ
まあマァムとかはダイヤ９の炎を拳で殴っても火傷してないから大丈夫そうだけどね
拳自体を当てずに、拳圧（衝撃波？）で攻撃する方法を知ってるんだろ
ていうかダイヤ９の炎からダイたちを救出する方法だけどさ
ヒュンケルがアムド解除して槍を炎の中に投げ込む
↓
「ダイ、ポップ！順番にそれを着て出て来い！」
でＯＫだったんじゃね？
バーンの呪文ならともかく、ポップがギリギリ抑えておけるレベルの炎なら完全に防げるだろ…
いや、強さ議論とあんま関係ないけどさｗ
ヒュンケルがアムド解除して槍を炎の中に投げ込む
↓
「ダイ、ポップ！順番にそれを着て出て来い！」
でＯＫだったんじゃね？
バーンの呪文ならともかく、ポップがギリギリ抑えておけるレベルの炎なら完全に防げるだろ…
いや、強さ議論とあんま関係ないけどさｗ
マジレスするが魔力以外の一切のものを無効化する罠にどうやって投げいれるんだ？よくて弾かれる、下手すりゃ消滅
魔力を弾く鎧と、魔力以外を弾く魔法のどっちの特性が優先されるかだな
ゾンビにしてもポップにしてもキルを上げたいからって無茶苦茶言ってんな
ザボエラの魔法力切れるまで待つって原作に切れた描写がないのに考慮するのかよ？
ポップにしてもキルには出来てポップにはルーラで逃げ回るのは無し？
それにそんな事を言い出したらキルだってどれほどMPがあるかも疑問だし
原作中では一日に最大ルーラとリリルーラ5回ほどしか使ってないし
ザボエラの魔法力切れるまで待つって原作に切れた描写がないのに考慮するのかよ？
ポップにしてもキルには出来てポップにはルーラで逃げ回るのは無し？
それにそんな事を言い出したらキルだってどれほどMPがあるかも疑問だし
原作中では一日に最大ルーラとリリルーラ5回ほどしか使ってないし
俺はルーラにしてもリリルーラにしてもピロロが使ってたと思っている
キルはＭＰが切れてもルーラが使えなくなるくらいで別に何も困らないが
ポップはＭＰが切れたら何もできん
ルーラで逃げ回るだけでもＭＰを消費するからポップは逃げてばかりもいられんのだよ
ザボエラも同じこと
キルの最大ＭＰは不明だが、ポップが押さえておくのが精一杯なキルトラップを見る限りポップ並みのＭＰは最低あるのでは
ポップはＭＰが切れたら何もできん
ルーラで逃げ回るだけでもＭＰを消費するからポップは逃げてばかりもいられんのだよ
ザボエラも同じこと
キルの最大ＭＰは不明だが、ポップが押さえておくのが精一杯なキルトラップを見る限りポップ並みのＭＰは最低あるのでは
キルはピロロが肩に乗ってない状態でもリリルーラ使ってるがな
原作中のシーンを全部確認してみたら？
原作中のシーンを全部確認してみたら？
ロンがゾンビを切って脱出した時点でザボエラはＭＰ切れてたよね
つまりそのあたりまでのゾンビの活動＋脱出でザボエラはＭＰ切れになったと考えてＯＫなのか？
星皇十字剣とやらにＭＰを奪う特殊効果でもあるなら別だが…
つまりそのあたりまでのゾンビの活動＋脱出でザボエラはＭＰ切れになったと考えてＯＫなのか？
星皇十字剣とやらにＭＰを奪う特殊効果でもあるなら別だが…
ピロロ自身の魔力って、キルバーンの発火を消火できない程度だろ？
アバンはフェザーをちょいと投げただけで簡単に消し止めてたけどな
そんな魔力で高速ルーラ・リリルーラができるんかいな
まあ、次元の壁を越えて人形を操る魔力といい、特定ジャンルの魔法だけ魔力がすごいのかも知れないが…
アバンはフェザーをちょいと投げただけで簡単に消し止めてたけどな
そんな魔力で高速ルーラ・リリルーラができるんかいな
まあ、次元の壁を越えて人形を操る魔力といい、特定ジャンルの魔法だけ魔力がすごいのかも知れないが…
ザボエラのＭＰ消費は、
・魔界のモンスターを暴れさせてたあたりでのルーラやトベルーラ使用
・部下を皆殺しにするための呪文乱発
・ゾンビの操縦
・ロンの攻撃でゾンビが破壊されたときの脱出
あたりか
これでザボエラはＭＰ切れになった
ゾンビの内部でＭＰ回復アイテム等を使っていた可能性も否定できないが
ゾンビから脱出した時点でＭＰ回復アイテムの類は（それ以外のアイテム類も）完全に使い切ってたようだからな
・魔界のモンスターを暴れさせてたあたりでのルーラやトベルーラ使用
・部下を皆殺しにするための呪文乱発
・ゾンビの操縦
・ロンの攻撃でゾンビが破壊されたときの脱出
あたりか
これでザボエラはＭＰ切れになった
ゾンビの内部でＭＰ回復アイテム等を使っていた可能性も否定できないが
ゾンビから脱出した時点でＭＰ回復アイテムの類は（それ以外のアイテム類も）完全に使い切ってたようだからな
超魔ゾンビは攻撃力にも問題アリだな
最強の武器と思われる手から出る刃（ボーンスキュル）が、
星皇剣（の入った岩）に斬りつけた途端ポッキリ折れた
別に闘気とかで強化されてるわけでもない素の武器だし、強度は最高でも魔剣と同じ金属のはず
（オリハルコンではないだろうし、オリハルコンの次に強いのは魔剣の金属という設定）
それが全く破壊できないというのはちょっと問題だな
最強の武器と思われる手から出る刃（ボーンスキュル）が、
星皇剣（の入った岩）に斬りつけた途端ポッキリ折れた
別に闘気とかで強化されてるわけでもない素の武器だし、強度は最高でも魔剣と同じ金属のはず
（オリハルコンではないだろうし、オリハルコンの次に強いのは魔剣の金属という設定）
それが全く破壊できないというのはちょっと問題だな
ぶっちゃけ、鎧の魔剣と同じ材質（と思われる）の武器が壊せないのでは、
オリハルコン兵どころか鎧フレイにも勝てないことになりかねん
Ｂ級の面子は過半がオリハルコン兵だし…
オリハルコン兵どころか鎧フレイにも勝てないことになりかねん
Ｂ級の面子は過半がオリハルコン兵だし…
そもそもキルのＭＰってキルのものなのかピロロから供給されてるものなのかどっちなんだ
おそらくは瀕死状態(まだ生きているかなどと会話しているため)で下手したら睡眠食事なしで
さらに炎天下にさらされ、直後から魔界のモンスターとの連戦だったおっさんにパワーで勝てても
ゾンビ＞おっさん とならん気がする
さらに炎天下にさらされ、直後から魔界のモンスターとの連戦だったおっさんにパワーで勝てても
ゾンビ＞おっさん とならん気がする
キルは相手が悪かっただけで、ラーハルトとかヒムあたりと当たっていたら普通に勝っていたと思う。
キルに関しては相性の要素がものすごく大きいし。
実際に戦ってみると
アバン＞キル
キル＞ラー（昇格ヒム）
ラー（昇格ヒム）＞アバン
こんな感じになるような気がするが
キルに関しては相性の要素がものすごく大きいし。
実際に戦ってみると
アバン＞キル
キル＞ラー（昇格ヒム）
ラー（昇格ヒム）＞アバン
こんな感じになるような気がするが
>>482
お前はヤナックのチートぶりを忘れている。
ヤナックVS三賢者
ヤナック
・魔法使いでありながら、バギクロスやベホマズン等の僧侶系呪文やフバーハやギガデイン等の勇者系呪文を使用可
・魔法使い系呪文は極大攻撃呪文だけではなくマホトーン等も使用可
・最悪の場合でも師匠から受け継いだメガンテ（アベル伝説のメガンテはビーム状なので離れててもＯＫ）でドロー
・雷の杖でベギラマ打ち放題
・常時トベルーラを使用するＭＰ的余裕、一晩中回復呪文を唱えることも
・空中戦も手慣れてる
三賢者
・手数が単純に三倍
・フバーハ（ゲームと違い何故か魔法の炎も弾ける）を使用可
・フレイザードにやられたマリンの治療を放置した描写からベホマは使えない
・フレイザードへの不意打ちを考慮すると賢者系極大攻撃呪文を全て覚えてない可能性有り
・メラゾーマが最大火力
・バルジ塔からルーラで脱出出来なかったのでルーラ不可
ヤナックは空中に逃げて戦うものと思われる。
逃げた後はフバーハやベホマ、マホトーンとメラ＆ヒャド以外の極大呪文を使えば安定した勝利を得られる。
三賢者側はフバーハを使われたり、空中に逃げられる前に全員で三連続のメラゾーマでもを食らわせない限りまず勝てない。
勝敗は９９：１だろう。
お前はヤナックのチートぶりを忘れている。
ヤナックVS三賢者
ヤナック
・魔法使いでありながら、バギクロスやベホマズン等の僧侶系呪文やフバーハやギガデイン等の勇者系呪文を使用可
・魔法使い系呪文は極大攻撃呪文だけではなくマホトーン等も使用可
・最悪の場合でも師匠から受け継いだメガンテ（アベル伝説のメガンテはビーム状なので離れててもＯＫ）でドロー
・雷の杖でベギラマ打ち放題
・常時トベルーラを使用するＭＰ的余裕、一晩中回復呪文を唱えることも
・空中戦も手慣れてる
三賢者
・手数が単純に三倍
・フバーハ（ゲームと違い何故か魔法の炎も弾ける）を使用可
・フレイザードにやられたマリンの治療を放置した描写からベホマは使えない
・フレイザードへの不意打ちを考慮すると賢者系極大攻撃呪文を全て覚えてない可能性有り
・メラゾーマが最大火力
・バルジ塔からルーラで脱出出来なかったのでルーラ不可
ヤナックは空中に逃げて戦うものと思われる。
逃げた後はフバーハやベホマ、マホトーンとメラ＆ヒャド以外の極大呪文を使えば安定した勝利を得られる。
三賢者側はフバーハを使われたり、空中に逃げられる前に全員で三連続のメラゾーマでもを食らわせない限りまず勝てない。
勝敗は９９：１だろう。
>>482
ヤナックvsポップ
どちらもベホマが使えるため、ポップがメドローアの一撃で仕留めるか、
ヤナックがマホトーンで無力化するかの勝負になる。
ヤナックはフバーハでダメージを軽減しながら、雷の杖でＭＰを消費せずベギラマを打って牽制。
低消費のマホトーンを連射で攻めるのが最良と思われる。
ムーアと何度も弾幕合戦している為、空中戦は経験的にやや優位。
ポップはメラ系とヒャド系をフバーハで軽減され、
ベギラマを雷の杖とベギラゴンで打ち消されるので攻撃に回るのは辛いところ。
ついでに空を舞うヤナックにはベタンは狙えない。
ロッドを上手く使うかイオ系の爆炎に紛れて一撃必殺のメドローアを決めるのが最良と思われる。
総合的に攻撃の隙も消費も少なく連射の利くヤナックが優位。
７：３といったところか。
ポップがシャハルを持っていた場合は２：８に逆転されるだろう。
シャハルは描写的にマホカンタと違い正面以外からの魔法を跳ね返せないのを考慮。
ギガデインは頭上から落とせるし、雷の杖の効果は跳ね返らない。
ヤナックは攻撃に紛れてムーアに気付かれずに背面へ回ったりしたので勝ち目は薄いがある程度善戦可。
マトリフが相手の場合はスタミナ的に９：１。
ヤナックvsポップ
どちらもベホマが使えるため、ポップがメドローアの一撃で仕留めるか、
ヤナックがマホトーンで無力化するかの勝負になる。
ヤナックはフバーハでダメージを軽減しながら、雷の杖でＭＰを消費せずベギラマを打って牽制。
低消費のマホトーンを連射で攻めるのが最良と思われる。
ムーアと何度も弾幕合戦している為、空中戦は経験的にやや優位。
ポップはメラ系とヒャド系をフバーハで軽減され、
ベギラマを雷の杖とベギラゴンで打ち消されるので攻撃に回るのは辛いところ。
ついでに空を舞うヤナックにはベタンは狙えない。
ロッドを上手く使うかイオ系の爆炎に紛れて一撃必殺のメドローアを決めるのが最良と思われる。
総合的に攻撃の隙も消費も少なく連射の利くヤナックが優位。
７：３といったところか。
ポップがシャハルを持っていた場合は２：８に逆転されるだろう。
シャハルは描写的にマホカンタと違い正面以外からの魔法を跳ね返せないのを考慮。
ギガデインは頭上から落とせるし、雷の杖の効果は跳ね返らない。
ヤナックは攻撃に紛れてムーアに気付かれずに背面へ回ったりしたので勝ち目は薄いがある程度善戦可。
マトリフが相手の場合はスタミナ的に９：１。
ヤナックって誰だよ
俺もわかんね
映画？
映画？
他作品とのクロスオーバーバトルならスレ違いだろう
>>521
消えろクズ
消えろクズ
バカはヌルーして
キラーマシーンやバルトスなども考察されてるみたいだが、ヒドラはどうなんだろう？
キラーマシーンやバルトスなども考察されてるみたいだが、ヒドラはどうなんだろう？
マリンとアポロはルーラ使えるよな？
でないとあんなに早く柱に着けない
でないとあんなに早く柱に着けない
ヒドラってガルダンディー単品より強くないか？
>>489
キルバーンからすればアルビナスが動かないなら、ダイヤの9があるぞ。
ま、アルビナスは体がオリハルコンだから何事も無く普通に出てくるかも知れんが。
確かにスピードに頼った行動を取るならばファントムレイザーで大幅に牽制出来る。
とりあえずダイヤの9が、親衛騎団連中に効くかが大きなカギを握るだろうな。
効くならキルバーンがかなり有利に戦える。
効かないならそのまま五分五分だろうな。
キルバーンからすればアルビナスが動かないなら、ダイヤの9があるぞ。
ま、アルビナスは体がオリハルコンだから何事も無く普通に出てくるかも知れんが。
確かにスピードに頼った行動を取るならばファントムレイザーで大幅に牽制出来る。
とりあえずダイヤの9が、親衛騎団連中に効くかが大きなカギを握るだろうな。
効くならキルバーンがかなり有利に戦える。
効かないならそのまま五分五分だろうな。
トラップは禁止だと何百億回言えば
>>530
意味不
意味不
ダイヤの9有りならSランクトップくらいにいけるな
>>533
死んだらどうだ？
死んだらどうだ？
魔軍指令ハドラー vs バラモスの戦いも見てみたい
まとめサイトにマァムが最後にピロロに放ったのは閃華では無いと結論が出ている、
と書かれてるけどどうしてそうなったんだ。どう見ても閃華だろ・・・
と書かれてるけどどうしてそうなったんだ。どう見ても閃華だろ・・・
たしか服の上からやっていたからだったとおもう
確か閃華が服の上からでも効果があるのかどうかを議論していて
服の上からでは効果無しでほぼ決定したが、ピロロの時は服の上からでは？と意見がでてまた議論
最後にピロロが溶けているからあれは閃華→ザボエラも溶けてるから魔族の体質だろ アバンのフェザー効果だろ など
インパクトの時に光ってる→Ｇフェザーも光るだろ 猛虎などの闘気技だからだろ など
結局閃華とするには証拠が足りなくて、閃華では無いで一応決まった。
こんな感じだったと思うが詳しく知りたいなら過去ログどうぞ まとめページから見れるはず
服の上からでは効果無しでほぼ決定したが、ピロロの時は服の上からでは？と意見がでてまた議論
最後にピロロが溶けているからあれは閃華→ザボエラも溶けてるから魔族の体質だろ アバンのフェザー効果だろ など
インパクトの時に光ってる→Ｇフェザーも光るだろ 猛虎などの闘気技だからだろ など
結局閃華とするには証拠が足りなくて、閃華では無いで一応決まった。
こんな感じだったと思うが詳しく知りたいなら過去ログどうぞ まとめページから見れるはず
>>497
ポップは後衛からのサポートで実力を発揮する魔法使いだからな
基本タイマンのこのスレで、むしろ今まで、
作中描写を最大限拡大解釈した身体能力、メド一発逆転性、
アバンも認めた機転・頭の回転、回復も含めた呪文各種で、
今のランクに居座り続けた事をむしろ褒めてあげたい
ポップは後衛からのサポートで実力を発揮する魔法使いだからな
基本タイマンのこのスレで、むしろ今まで、
作中描写を最大限拡大解釈した身体能力、メド一発逆転性、
アバンも認めた機転・頭の回転、回復も含めた呪文各種で、
今のランクに居座り続けた事をむしろ褒めてあげたい
ポップの場合
それでもポップなら ポップならきっと何とかしてくれる…
ハンサムなポップは突如反撃のアイデアがひらめく
みたいな補正がかかりまくってるからな
それでもポップなら ポップならきっと何とかしてくれる…
ハンサムなポップは突如反撃のアイデアがひらめく
みたいな補正がかかりまくってるからな
ポッポは弱い
このスレルールならポップはどうしようもないのは事実。ベホマやブラックロッドばれてる以上シグマに勝つのも不可能になるし、せいぜいC＋だろう。
メドの逆転性も、メラヒャド発動→メドエネルギー生成
→エネルギーをなんとかして相手に当てる（邪魔されるとエネルギーは消滅する可能性が大）
っていう前提の下に成り立つからなぁ
どうやって当てるまでいくか？→ポップは頭いいからなんとかして当てる
で、結論つける人が普通にいるし
→エネルギーをなんとかして相手に当てる（邪魔されるとエネルギーは消滅する可能性が大）
っていう前提の下に成り立つからなぁ
どうやって当てるまでいくか？→ポップは頭いいからなんとかして当てる
で、結論つける人が普通にいるし
>>541
ポップ信者による補正だな
ポップ信者による補正だな
確かにポップは少し下げた方がいいのかも
いくらメドローアで上位に少しは勝ち目があるといってもＡ級のミストに瞬殺されるレベルでは、まぐれ当たりも厳しい
技がネタバレしてるからＢ級相手でもかなり苦戦、
ポップは好きなキャラだし、ダイのサポートとしてなら文句なしで強いと思うけどね。
いくらメドローアで上位に少しは勝ち目があるといってもＡ級のミストに瞬殺されるレベルでは、まぐれ当たりも厳しい
技がネタバレしてるからＢ級相手でもかなり苦戦、
ポップは好きなキャラだし、ダイのサポートとしてなら文句なしで強いと思うけどね。
ネタバレ前提でかなり痛いのが
キルバーンを筆頭にポップ、ザボエラ、マトリフ辺りの策士系か？
真バーンの天地魔闘はネタバレしても神+の２人しか破りようがないな･･･
キルバーンを筆頭にポップ、ザボエラ、マトリフ辺りの策士系か？
真バーンの天地魔闘はネタバレしても神+の２人しか破りようがないな･･･
それはもうしょうがない
強さ議論スレ初期でも散々議論されたし
今更言う事ではない
強さ議論スレ初期でも散々議論されたし
今更言う事ではない
ポップは格下げ
ポップはBの兵士ヒムの次辺りが妥当
アルビナスの次って所は持ち上げ過ぎ。復活アバンより上って有り得ない
勝ち目無いだろJK
ポップも一応ネタバレ前提に対応した闘い方するだろうが、打たれ弱い上に、ベホマ・メドローアがバレてるのはキツい
親衛騎団の面々に一気呵成に攻められたら、どうしようもない
メドローア以外攻撃魔法効き目無しってのは絶望的
とりあえずB+の位置は分不相応、買い被りだな
アルビナスの次って所は持ち上げ過ぎ。復活アバンより上って有り得ない
勝ち目無いだろJK
ポップも一応ネタバレ前提に対応した闘い方するだろうが、打たれ弱い上に、ベホマ・メドローアがバレてるのはキツい
親衛騎団の面々に一気呵成に攻められたら、どうしようもない
メドローア以外攻撃魔法効き目無しってのは絶望的
とりあえずB+の位置は分不相応、買い被りだな
ワシはフェンブレンはもっと上でもいいと思うぞ
強いしカッコイイし全身オリハルコンの刃とか凄いしな
強いしカッコイイし全身オリハルコンの刃とか凄いしな
兵士ヒムの次は下げすぎだわ
お互い戦力を伏せた状態でシグマと膠着するんだから、
バレててもシグマと同格はあるだろう
ベホマとブラックロッドがバレてるのと同様、密着イオナズンもバレてるんだし
シグマ戦時よりも出来ることは増えてる（両手で別の呪文とか）から、
個人的にＢ＋級のケツが適当だと思う
お互い戦力を伏せた状態でシグマと膠着するんだから、
バレててもシグマと同格はあるだろう
ベホマとブラックロッドがバレてるのと同様、密着イオナズンもバレてるんだし
シグマ戦時よりも出来ることは増えてる（両手で別の呪文とか）から、
個人的にＢ＋級のケツが適当だと思う
>>550
今の位置ポップの位置は高すぎだと思うが、さすがにそれは下げすぎじゃないか？
>>551
フェンブレン乙
しかし自分もフェンブレンはもう少し上にいけると思って前スレで提案したんだが結局流れてしまってね
とにかくキルやポップの事もあるしＢ級、Ｂ＋級は全体的に見直しが必要っぽいな
今の位置ポップの位置は高すぎだと思うが、さすがにそれは下げすぎじゃないか？
>>551
フェンブレン乙
しかし自分もフェンブレンはもう少し上にいけると思って前スレで提案したんだが結局流れてしまってね
とにかくキルやポップの事もあるしＢ級、Ｂ＋級は全体的に見直しが必要っぽいな
ワシなら超魔ゾンビも八つ裂きにできるし、奴の攻撃は通じない
キルバーンも真っ二つにできるし、別に刃が腐食されてもスレ的には真っ二つの時点で勝ちなので問題ない
復活アバンや司令ハドラー様ではワシに傷をつけることは難しいだろう
フェンブレンはＢ+級はあるぞ
キルバーンも真っ二つにできるし、別に刃が腐食されてもスレ的には真っ二つの時点で勝ちなので問題ない
復活アバンや司令ハドラー様ではワシに傷をつけることは難しいだろう
フェンブレンはＢ+級はあるぞ
>>550
ポップから見てに有利に闘えそうなのが鈍重なブロックやおっさんから下ぐらいしかいないな
対武闘家マァムもヤバい
一気に接近されて顔面に閃華食らいアボンするのが関の山
魔法使いはやはりサポートでこそ真価発揮するのが露呈する
ポップから見てに有利に闘えそうなのが鈍重なブロックやおっさんから下ぐらいしかいないな
対武闘家マァムもヤバい
一気に接近されて顔面に閃華食らいアボンするのが関の山
魔法使いはやはりサポートでこそ真価発揮するのが露呈する
>>552
なら聞くが親衛騎団の連中にポップがどうやって勝つんだ？
メドローア以外ダメージ与える手段無いんだぞ
全員ルーラ使えるから、間合いも取れない
10回戦って2、3回ぐらいまぐれ当たりでコアにメドローア当てれば良い方
なら聞くが親衛騎団の連中にポップがどうやって勝つんだ？
メドローア以外ダメージ与える手段無いんだぞ
全員ルーラ使えるから、間合いも取れない
10回戦って2、3回ぐらいまぐれ当たりでコアにメドローア当てれば良い方
>>552
互いに、ベホマ・ブラロッド、ライバスがバレでも
シグマのスピードに基本ついていけないんだし、
ベホマがあると分かった時点で手は抜かないシグマの方が（ある程度は粘れるかもしれんが）普通に有利
ポップにはマホカンタ系もないので、
牽制イオ連発+スピードかく乱だけでも、かなり体力削れてダメージも食らうだろう
互いに、ベホマ・ブラロッド、ライバスがバレでも
シグマのスピードに基本ついていけないんだし、
ベホマがあると分かった時点で手は抜かないシグマの方が（ある程度は粘れるかもしれんが）普通に有利
ポップにはマホカンタ系もないので、
牽制イオ連発+スピードかく乱だけでも、かなり体力削れてダメージも食らうだろう
>>558
シグマに当てれたのは、鏡反射を見切った事で勝利を確信した+直前までマァムの方を向いて勝利宣言が大きい
マァムが来なけりゃ、（シグマ的には消滅ではなく）燃え尽きる（と勘違い）まではポップから目を離さないだろうし
シグマに当てれたのは、鏡反射を見切った事で勝利を確信した+直前までマァムの方を向いて勝利宣言が大きい
マァムが来なけりゃ、（シグマ的には消滅ではなく）燃え尽きる（と勘違い）まではポップから目を離さないだろうし
>>555
マァムはルーラ&トベルーラが使えない上、飛び道具となるような攻撃が無い
ポップはとりあえず上空から、地道に広範囲攻撃呪文のベタンやイオラでダメージ与えれば勝てる
ただ、メラゾーマはアムド効果で効かないっぽいが
メドローアは流石によけられるだろうな
マァムはルーラ&トベルーラが使えない上、飛び道具となるような攻撃が無い
ポップはとりあえず上空から、地道に広範囲攻撃呪文のベタンやイオラでダメージ与えれば勝てる
ただ、メラゾーマはアムド効果で効かないっぽいが
メドローアは流石によけられるだろうな
>>557
どうやってって、こう着状態からの頭脳戦でメドローア当てて勝つに決まってるだろ
実際にシグマ相手にメドローア当ててんだから
そもそもシグマのシャハルの鏡がポップには相性最悪だって事実を忘れてないか？
そのシグマにさえ当てられるんだから、フェンブレンや兵士ヒムにだって当てられるだろう
ポップが親衛騎団以下だって主張は、
「ベホマがバレてるからシグマはライトニングバスターの後にトドメを入れるだろう」って前提に立ってるけど、
ライトニングバスターだってバレてるんだから、ブラックロッドのカウンターで入れるわけにもいかない
てことは、最初のこう着状態から動かない＝化かし合いの勝敗が勝負そのものの結果になる
ただアルビナスの次ってのは俺も高すぎる気はする
どうやってって、こう着状態からの頭脳戦でメドローア当てて勝つに決まってるだろ
実際にシグマ相手にメドローア当ててんだから
そもそもシグマのシャハルの鏡がポップには相性最悪だって事実を忘れてないか？
そのシグマにさえ当てられるんだから、フェンブレンや兵士ヒムにだって当てられるだろう
ポップが親衛騎団以下だって主張は、
「ベホマがバレてるからシグマはライトニングバスターの後にトドメを入れるだろう」って前提に立ってるけど、
ライトニングバスターだってバレてるんだから、ブラックロッドのカウンターで入れるわけにもいかない
てことは、最初のこう着状態から動かない＝化かし合いの勝敗が勝負そのものの結果になる
ただアルビナスの次ってのは俺も高すぎる気はする
>>562
頭脳戦なら通常バランを殺しかけたワシも負けてないぞ
頭脳戦なら通常バランを殺しかけたワシも負けてないぞ
>>554
司令ハドラーにはバギクロス＋ドリルコンボで勝てるだろうけど、
復活アバンには空裂斬があるから、スピードが足りないフェンブレンでは不安がある
キルバーンも真っ二つにすれば確かに勝てるが、逆に言えば真っ二つにしないと勝てない
かなり近くにいないと真っ二つにする程の攻撃はできないからキルバーンにしてみれば、距離を取りつつ
ファントムレイザーと剣の攻撃でジワジワといたぶれる、フェンブレンの攻撃がカスあたりだとマグマの血のせいで逆に腐食してしまう。
しかし何でフェンブレン有利のアルビナスがいないんだ？
ボールもニードルも効果ないし高速移動パンチなんて全身刃物のフェンにはできないしで、相当有利だと思うが
司令ハドラーにはバギクロス＋ドリルコンボで勝てるだろうけど、
復活アバンには空裂斬があるから、スピードが足りないフェンブレンでは不安がある
キルバーンも真っ二つにすれば確かに勝てるが、逆に言えば真っ二つにしないと勝てない
かなり近くにいないと真っ二つにする程の攻撃はできないからキルバーンにしてみれば、距離を取りつつ
ファントムレイザーと剣の攻撃でジワジワといたぶれる、フェンブレンの攻撃がカスあたりだとマグマの血のせいで逆に腐食してしまう。
しかし何でフェンブレン有利のアルビナスがいないんだ？
ボールもニードルも効果ないし高速移動パンチなんて全身刃物のフェンにはできないしで、相当有利だと思うが
>>565
ベギラマ食らい中でも、ポップの姿は結構丸見えである（作中参照）
そんな状態でメド作成態勢になったら、シグマだって警戒するだろう
最後の足掻きかとか思って距離を取ると思われ
実際作中では、マァムとシグマがお互いの方向いて話してたお陰で、
シグマに気づかれる事なくポップはメド作成の大半の作業を終えてる
まぁ、ポップファンは（マァムが来ずにシグマとポップ二人きりでも）シグマはメド生成までしっかり見逃して油断して食らうだろうと言いたいのか？
ベギラマ食らい中でも、ポップの姿は結構丸見えである（作中参照）
そんな状態でメド作成態勢になったら、シグマだって警戒するだろう
最後の足掻きかとか思って距離を取ると思われ
実際作中では、マァムとシグマがお互いの方向いて話してたお陰で、
シグマに気づかれる事なくポップはメド作成の大半の作業を終えてる
まぁ、ポップファンは（マァムが来ずにシグマとポップ二人きりでも）シグマはメド生成までしっかり見逃して油断して食らうだろうと言いたいのか？
>>567
ブラックロッドを不意打ちに使わずに済むようになったぶん、
ブラックロッドを攻防に組み込むこともできるわけだよ
固定したシャハルの鏡を吹っ飛ばせるんだから、込めた魔力次第でオリハルコンに対する有効な攻撃手段となる
ようするに、お互いの手の内が割れてない状況での知力戦で相性差がひっくり返せるんなら、
ネタバレした戦いでも相性差はどのみちひっくり返せるだろうって話
ネタバレって言ったって、お互いの戦術のすべてがバレてるわけじゃないんだからさ
ブラックロッドを不意打ちに使わずに済むようになったぶん、
ブラックロッドを攻防に組み込むこともできるわけだよ
固定したシャハルの鏡を吹っ飛ばせるんだから、込めた魔力次第でオリハルコンに対する有効な攻撃手段となる
ようするに、お互いの手の内が割れてない状況での知力戦で相性差がひっくり返せるんなら、
ネタバレした戦いでも相性差はどのみちひっくり返せるだろうって話
ネタバレって言ったって、お互いの戦術のすべてがバレてるわけじゃないんだからさ
>>563
フェンブレンは確かに相手が悪過ぎたわ
油断したとは言え、バランを寸での所まで追いつめたのは評価すべきだと思われ
ただツインソードピニングの描写が少なくて、どれほどの有効性があるかが分かりにくいのも確か
フェンブレンは確かに相手が悪過ぎたわ
油断したとは言え、バランを寸での所まで追いつめたのは評価すべきだと思われ
ただツインソードピニングの描写が少なくて、どれほどの有効性があるかが分かりにくいのも確か
>>568
「シグマはメド生成までしっかり見逃して油断して食らうだろう」
まあ、ビジュアル的には不自然だが、概ねその通りだ
ってか偶然ジャストタイミングでマァムが来ないと成立しない戦法なんか
使わないだろ普通…ｗ
「シグマはメド生成までしっかり見逃して油断して食らうだろう」
まあ、ビジュアル的には不自然だが、概ねその通りだ
ってか偶然ジャストタイミングでマァムが来ないと成立しない戦法なんか
使わないだろ普通…ｗ
ツインソードピニングもバレてるんだからこのルールじゃ役にたたん
>>569
言っておくが、お互いの手の内が割れてない状況と、装備とかがネタバレした戦い
ってのはかなり違うぞw
なんとかして引っくり返す・なんとかして当てる・なんとかしてメド作れる
これはいつものポップ厨の定型文
言っておくが、お互いの手の内が割れてない状況と、装備とかがネタバレした戦い
ってのはかなり違うぞw
なんとかして引っくり返す・なんとかして当てる・なんとかしてメド作れる
これはいつものポップ厨の定型文
>>571
それは前に過去ログで作者・ポップのミスって議論されてたよ
というか、まったく同じ議論で同じ
強 引 な 結 論
をポップ擁護派が言ってたw
というか、作中であんなに見えてるので油断しようが無い
これは結論
それは前に過去ログで作者・ポップのミスって議論されてたよ
というか、まったく同じ議論で同じ
強 引 な 結 論
をポップ擁護派が言ってたw
というか、作中であんなに見えてるので油断しようが無い
これは結論
>>568
普通に食らい続けてメド作っても、丸見えだから意味が無いと思う
普通に食らい続けてメド作っても、丸見えだから意味が無いと思う
>>573
俺はポップの格下げ自体には賛成してる（Ｂ+のケツ派）んで、厨扱いされるのは心外だな
ようするに装備がばれてると知力の差を活かしにくいって言いたいんだと思うが、
バレてるのは装備および技のみで、戦術レベルでの応用はじゅうぶん利くんだから、
ポップとシグマの勝敗を逆転させるほどじゃないと俺は考える
俺はポップの格下げ自体には賛成してる（Ｂ+のケツ派）んで、厨扱いされるのは心外だな
ようするに装備がばれてると知力の差を活かしにくいって言いたいんだと思うが、
バレてるのは装備および技のみで、戦術レベルでの応用はじゅうぶん利くんだから、
ポップとシグマの勝敗を逆転させるほどじゃないと俺は考える
前にも言われてたが、
フェンは全身刃物と言っても、実は正面は結構平面部分が多すぎる。
ポップとかは外見からそれを理解せずに単純に横殴りしてバカを見たが
正面からの殴り合いでは刃物のアドバンテージは実は少ないフェン。
フェンは全身刃物と言っても、実は正面は結構平面部分が多すぎる。
ポップとかは外見からそれを理解せずに単純に横殴りしてバカを見たが
正面からの殴り合いでは刃物のアドバンテージは実は少ないフェン。
ってかバギクロスで足止めは水中じゃないとそれほど効果ないんじゃなかったっけ？
バランと戦った時、ワシは目が見えてなかったんだぞ
別にシグマを磔にした時、シグマ自身が右手以外だったら素直に負けを認めてるんだから、
装備バレてもポップは普通にブラックロッド攻撃めった打ちでシグマ倒せると思われ
装備バレてもポップは普通にブラックロッド攻撃めった打ちでシグマ倒せると思われ
ポップはＢ＋級最下位が有力？
確かにポップは原作基準なら間違いなくダイ、バーン、バラン、ハドラーなどの最強組に次ぐ準最強組の一人なのは間違いない。
だがこのスレルールなら下げざるを得ない。
だがこのスレルールなら下げざるを得ない。
兵士ヒム左あたりかなぁ＞ポップ
親衛隊シグマ以下には勝つんじゃね？
（バレなしでシグマと作中で膠着・バレありだと同格・シグマ戦よりは出来る事は増えてる）
ベギラマ食らいは丸見えだけど、マァム来なくてもシグマは凝視しつつ油断して食らってくれる（ビジュアル的に不自然）ので、
頭脳戦でポップは新鋭クラスにはメドを相手に当てれる（これ以上の議論はない）
ネタバレしていても知力戦で相性の差はひっくり返るのでシグマには勝つ
装備などはバレルールだが、【なんとかして】シグマ辺りには勝つ
シグマ相手には作中でも粘って勝ったからいける
シグマが作中で負け認めてたからシグマには勝てる
=Ｂ+級最下位
作中では最高のサポートキャラだがいかんせんスレルールはバレありのタイマン
装備・呪文がバレているスレルールだとやっぱりシグマ辺りには不利
（特にベホマ・ブラックロッドがバレてるのが痛い）
メドが当たったのはマァムが来てくれたからメド生成までシグマがマァムとおしゃべりしてくれた
（作中描写だとベギラマ中でもポップの動作は丸見え）
マホカンタ系すらないのでイオ連発+スピード戦術とか苦しいのでは？（基本的についていけない）
最初のこう着状態が続くんじゃね？→MPは有限でしかも疲労ありなので厳しい？
=シグマ同格～兵士ヒム左？
（バレなしでシグマと作中で膠着・バレありだと同格・シグマ戦よりは出来る事は増えてる）
ベギラマ食らいは丸見えだけど、マァム来なくてもシグマは凝視しつつ油断して食らってくれる（ビジュアル的に不自然）ので、
頭脳戦でポップは新鋭クラスにはメドを相手に当てれる（これ以上の議論はない）
ネタバレしていても知力戦で相性の差はひっくり返るのでシグマには勝つ
装備などはバレルールだが、【なんとかして】シグマ辺りには勝つ
シグマ相手には作中でも粘って勝ったからいける
シグマが作中で負け認めてたからシグマには勝てる
=Ｂ+級最下位
作中では最高のサポートキャラだがいかんせんスレルールはバレありのタイマン
装備・呪文がバレているスレルールだとやっぱりシグマ辺りには不利
（特にベホマ・ブラックロッドがバレてるのが痛い）
メドが当たったのはマァムが来てくれたからメド生成までシグマがマァムとおしゃべりしてくれた
（作中描写だとベギラマ中でもポップの動作は丸見え）
マホカンタ系すらないのでイオ連発+スピード戦術とか苦しいのでは？（基本的についていけない）
最初のこう着状態が続くんじゃね？→MPは有限でしかも疲労ありなので厳しい？
=シグマ同格～兵士ヒム左？
>>588
まとめるならもうちょっと中立にやれよｗ
まとめるならもうちょっと中立にやれよｗ
実際、スレ見てもこんな感じだw
化かしあいの勝敗が勝負そのものの結果になる
（作中ではマァムという要素があるがこのスレではない）
頭脳戦で勝つ
作中でシグマに当てた→親衛クラスには当てれる→作中ではマァムの存在が大きい→ベギラマは丸見えだけどシグマなら食らう→ビジュアル的には不自然と認めその後反論なし
なんとかして～
ネタバレした戦いでも相性差はどのみちひっくり返せるだろう
作中でシグマが勝ちを認めた
化かしあいの勝敗が勝負そのものの結果になる
（作中ではマァムという要素があるがこのスレではない）
頭脳戦で勝つ
作中でシグマに当てた→親衛クラスには当てれる→作中ではマァムの存在が大きい→ベギラマは丸見えだけどシグマなら食らう→ビジュアル的には不自然と認めその後反論なし
なんとかして～
ネタバレした戦いでも相性差はどのみちひっくり返せるだろう
作中でシグマが勝ちを認めた
ポップはアバンとハドラーの間じゃないかと思う
膠着状態を頭脳戦でひっくり返せるのがポップの強みだけど、
アバン相手だとひっくり返せるほど脳みそに差がない気がする
ひっくり返す前に押し切られて終わり
キルバーンも同じ
アルビナス以上になるとそもそも1ｖｓ1だと膠着しない
膠着状態を頭脳戦でひっくり返せるのがポップの強みだけど、
アバン相手だとひっくり返せるほど脳みそに差がない気がする
ひっくり返す前に押し切られて終わり
キルバーンも同じ
アルビナス以上になるとそもそも1ｖｓ1だと膠着しない
ビジュアル的には不自然と認める→しかしマァム無しでは戦術として不成立な作戦を採るはずがない
反論してるぞ
反論してるぞ
神+ 竜魔人ダイ 鬼眼王
神 真バーン
SS級 双竜ダイ 竜魔人バラン 老バーン
S級 最終ハドラー 真竜ダイ 通常バラン 超魔ハドラー 単竜ダイ
A級 奇跡ヒュンケル 仮面ミストバーン ラーハルト 昇格ヒム 魔槍ヒュンケル ロン･ベルク
B+級 アルビナス 超魔ゾンビ キルバーン 復活アバン 魔軍司令ハドラー
B級 ポップ（？） シグマ フェンブレン 兵士ヒム 武闘家マァム ブロック クロコダイン 超魔ザムザ
C+級 家庭教師アバン フレイザード ノヴァ マキシマム
C級 鎧フレイザード マトリフ ボラホーン ブロキーナ ガルダンディ ザボエラ
D級 偽勇者 三賢者 僧侶戦士マァム レオナ 大会の強豪達 チウ
ランク外 ホルキンス 鬼岩城 ゴロア 真ミスト ピロロ ミストマァム ミスト本体
バレありだとちょっと厳しいシグマと同格ぐらいで
一応、頭脳戦やどうにかする～、作中の勝ちを尊重してシグマの左に
ただ、フェンやヒム、マァムとかにもバレありだとちょっと苦しい
速射会心でシグマを真ん中で捕らえれるおっさんにも相性が悪い
と言う事で、B+最下位ではなくBにしてみた
暫定なので（？）付き
神 真バーン
SS級 双竜ダイ 竜魔人バラン 老バーン
S級 最終ハドラー 真竜ダイ 通常バラン 超魔ハドラー 単竜ダイ
A級 奇跡ヒュンケル 仮面ミストバーン ラーハルト 昇格ヒム 魔槍ヒュンケル ロン･ベルク
B+級 アルビナス 超魔ゾンビ キルバーン 復活アバン 魔軍司令ハドラー
B級 ポップ（？） シグマ フェンブレン 兵士ヒム 武闘家マァム ブロック クロコダイン 超魔ザムザ
C+級 家庭教師アバン フレイザード ノヴァ マキシマム
C級 鎧フレイザード マトリフ ボラホーン ブロキーナ ガルダンディ ザボエラ
D級 偽勇者 三賢者 僧侶戦士マァム レオナ 大会の強豪達 チウ
ランク外 ホルキンス 鬼岩城 ゴロア 真ミスト ピロロ ミストマァム ミスト本体
バレありだとちょっと厳しいシグマと同格ぐらいで
一応、頭脳戦やどうにかする～、作中の勝ちを尊重してシグマの左に
ただ、フェンやヒム、マァムとかにもバレありだとちょっと苦しい
速射会心でシグマを真ん中で捕らえれるおっさんにも相性が悪い
と言う事で、B+最下位ではなくBにしてみた
暫定なので（？）付き
>>594
いろいろ抜けてるぞ正確にはこうだろ
神+ 竜魔人ダイ 鬼眼王
神 真バーン
SS級 双竜ダイ 竜魔人バラン 老バーン
S級 最終ハドラー 真竜ダイ 通常バラン 超魔ハドラー 単竜ダイ
A級 奇跡ヒュンケル 仮面ミストバーン ラーハルト 昇格ヒム 魔槍ヒュンケル ロン･ベルク
B+級 (キルバーン？) アルビナス 超魔ゾンビ 復活アバン 魔軍司令ハドラー
B級 (ポップ？) シグマ フェンブレン 兵士ヒム 武闘家マァム ブロック クロコダイン 超魔ザムザ
C+級 家庭教師アバン フレイザード ノヴァ マキシマム 鎧武装フレイザード
C級 マトリフ ボラホーン (キラーマシーン？) ブロキーナ ガルダンディ ザボエラ
D級 偽勇者 三賢者 僧侶戦士マァム レオナ 大会の強豪達 チウ
ランク外 ホルキンス 鬼岩城 ゴロア 真ミスト ピロロ ミストマァム ミスト本体
(？)の所はまだ決定はしていない
いろいろ抜けてるぞ正確にはこうだろ
神+ 竜魔人ダイ 鬼眼王
神 真バーン
SS級 双竜ダイ 竜魔人バラン 老バーン
S級 最終ハドラー 真竜ダイ 通常バラン 超魔ハドラー 単竜ダイ
A級 奇跡ヒュンケル 仮面ミストバーン ラーハルト 昇格ヒム 魔槍ヒュンケル ロン･ベルク
B+級 (キルバーン？) アルビナス 超魔ゾンビ 復活アバン 魔軍司令ハドラー
B級 (ポップ？) シグマ フェンブレン 兵士ヒム 武闘家マァム ブロック クロコダイン 超魔ザムザ
C+級 家庭教師アバン フレイザード ノヴァ マキシマム 鎧武装フレイザード
C級 マトリフ ボラホーン (キラーマシーン？) ブロキーナ ガルダンディ ザボエラ
D級 偽勇者 三賢者 僧侶戦士マァム レオナ 大会の強豪達 チウ
ランク外 ホルキンス 鬼岩城 ゴロア 真ミスト ピロロ ミストマァム ミスト本体
(？)の所はまだ決定はしていない
キルバーンの位置はそろそろ決めたいんだけど、どうなの？
すまない
訂正あり
訂正あり
キルとアルビ、微妙なんだよな
双方ともに色々あって今まできたし
双方ともに色々あって今まできたし
キルバーンとアルビナスの直接対決が仮に五分五分だとしたら、他のキャラとの勝率だが
アルビナスがフェンブレンなどの親衛騎団に不利がつくのなら、総合ではキルバーンの方が上になるんじゃないか？
キルバーンは接近戦がメインの親衛騎団相手ならファントムのおかげで少し有利に戦えるからね
アルビナスがフェンブレンなどの親衛騎団に不利がつくのなら、総合ではキルバーンの方が上になるんじゃないか？
キルバーンは接近戦がメインの親衛騎団相手ならファントムのおかげで少し有利に戦えるからね
>>597
ポップから先に決めたらどうだ？ こっちのが先に決まりそう。
ポップから先に決めたらどうだ？ こっちのが先に決まりそう。
今議論にあがってるのは
キルの昇格、ゾンビとポップの降格、キラーマシーンとヒドラの具体的な強さや位置
まあ一つずつ片付けていこうじゃないか
キルの昇格、ゾンビとポップの降格、キラーマシーンとヒドラの具体的な強さや位置
まあ一つずつ片付けていこうじゃないか
キルはアルビの右
ゾンビ格下げ
奇跡ユンケル消去
ゾンビ格下げ
奇跡ユンケル消去
ヒドラなんぞどうでもいいだろ
>>604
奇跡ヒュンケルはいないと考えても大丈夫だよ。
ヒュンケルが奇跡をおこすとＡ級トップになる くらいの認識だから
でもランクに入れとかないと普通のヒュンケル議論がなりたたなくなるから一応ランクにいる
例えば魔槍ヒュンケルの議論の時にヒュンケルはＨＰ１以下にならないから～とか
ヒュンケルのカウンターは絶対に邪魔されないから～とか言ってたら話にならない
不確実な要素を抜いたのが魔槍ヒュンケルってこと
奇跡ヒュンケルはいないと考えても大丈夫だよ。
ヒュンケルが奇跡をおこすとＡ級トップになる くらいの認識だから
でもランクに入れとかないと普通のヒュンケル議論がなりたたなくなるから一応ランクにいる
例えば魔槍ヒュンケルの議論の時にヒュンケルはＨＰ１以下にならないから～とか
ヒュンケルのカウンターは絶対に邪魔されないから～とか言ってたら話にならない
不確実な要素を抜いたのが魔槍ヒュンケルってこと
まとめサイトのキャラ考察で、ポップはシャハル持ってる事になってんだが、
親衛騎団クラスの魔法なら普通に跳ね返せるんじゃね？
だいぶ勝率変わってくると思うが？
親衛騎団クラスの魔法なら普通に跳ね返せるんじゃね？
だいぶ勝率変わってくると思うが？
シグマの牽制イオと、フェンブレンのバギクロスを封じることができるのは大きいね。
とはいえランク内での降格は避けられんか。Ｂ級落ちを防げるぐらいで。
とはいえランク内での降格は避けられんか。Ｂ級落ちを防げるぐらいで。
>>606
同じ降格でも少なくとも２意見あるのに仮決定とかあほか
同じ降格でも少なくとも２意見あるのに仮決定とかあほか
シャハルはイオ辺りを跳ね返すには辛い
何故なら、正面をきちんと向いて呪文に触れさせないと跳ね返せない上に、イオは小さい事がポップには逆に辛い
鎧や兜を装備していないポップはきちんと盾で跳ね返せないとならない
バギクロスだとマヒャド反射のようにを胸に着けた場合は正面さえ向いていれば簡単に跳ね返せる可能性が高い
範囲が逆に広いので
そうすると、フェン相手は有利になるが、シグマのイオ反射は逆にハンデ
シグマも反射は知ってるので反射を考慮に入れれる上に、基本的にシグマイオ程度の反射はシグマにとっては有効か微妙
B連中だとフェン相手に少し有利になるぐらいか？
後はシグマは上記だし、ヒムはそもそもメラ系を飛び道具として使わない、マァムとおっさんは言わずもがな
逆に重量加増（腕でずっと持つにはポップには重すぎる鏡）で地上での移動速度が制限されるので、
地上は辛くなる
ただこれは常時トベで解決する
何故なら、正面をきちんと向いて呪文に触れさせないと跳ね返せない上に、イオは小さい事がポップには逆に辛い
鎧や兜を装備していないポップはきちんと盾で跳ね返せないとならない
バギクロスだとマヒャド反射のようにを胸に着けた場合は正面さえ向いていれば簡単に跳ね返せる可能性が高い
範囲が逆に広いので
そうすると、フェン相手は有利になるが、シグマのイオ反射は逆にハンデ
シグマも反射は知ってるので反射を考慮に入れれる上に、基本的にシグマイオ程度の反射はシグマにとっては有効か微妙
B連中だとフェン相手に少し有利になるぐらいか？
後はシグマは上記だし、ヒムはそもそもメラ系を飛び道具として使わない、マァムとおっさんは言わずもがな
逆に重量加増（腕でずっと持つにはポップには重すぎる鏡）で地上での移動速度が制限されるので、
地上は辛くなる
ただこれは常時トベで解決する
そもそも相性や戦い方でいくらでも優劣ひっくり返せるこのマンガで
強さ議論する事自体意味ないきがする
強さ議論する事自体意味ないきがする
それよりもID出ないからいくらでも自演しまくれるこの板で議論する事が間違ってる
614 ：マロン名無しさん：2009/08/26(水) 22:54:31 ID:P9u8b2t5
じゃあsageるなよ
>>611
その意見も過去スレで議論されてる時に見た気がする。
そもそも熱拳にしか使わないヒム
範囲の狭いイオのみのシグマ
そもそも使えるのか疑問のブロックは、
あんまし有利にはならなくて、
アルビの球は着弾前は意外とイオ並に範囲狭い。
針のギラエネルギー拡散タイプは
全ての針を吸収するのか？
（マァムの魔甲装備後アルビが針をしなかったので
有効ではないか？との意見あり）
で、フェンブレンのバギクロスにはマヒャドと同じく有効で結論されてた。
その意見も過去スレで議論されてる時に見た気がする。
そもそも熱拳にしか使わないヒム
範囲の狭いイオのみのシグマ
そもそも使えるのか疑問のブロックは、
あんまし有利にはならなくて、
アルビの球は着弾前は意外とイオ並に範囲狭い。
針のギラエネルギー拡散タイプは
全ての針を吸収するのか？
（マァムの魔甲装備後アルビが針をしなかったので
有効ではないか？との意見あり）
で、フェンブレンのバギクロスにはマヒャドと同じく有効で結論されてた。
そもそもシャハルの鏡ってポップが持つにはかなり重かったよね
だからこそ胴体につけてたわけだけど
シグマ戦以降のポップはそいつを装備したせいでスピードが下がっちまってたのでは？
まあもともとシグマにはかなり一方的にボコボコにされる程度のスピードなわけだが…
装備してスピードが落ちるとすると、装備したほうが有利かは疑問だな。相手にもよるだろうが
だからこそ胴体につけてたわけだけど
シグマ戦以降のポップはそいつを装備したせいでスピードが下がっちまってたのでは？
まあもともとシグマにはかなり一方的にボコボコにされる程度のスピードなわけだが…
装備してスピードが落ちるとすると、装備したほうが有利かは疑問だな。相手にもよるだろうが
ダイ大って一度跳ね返した魔法をもう一度跳ね返す事って可能なんだっけ？
普通に、イオラの（三連全部の）球形範囲がシャハル鏡の範囲に重なってるので反射できる
バギクロスでもそうだが、範囲が大きいと逆に反射させやすい
呪文（一部でも）に触れればいいのだから
作中だと、マヒャド時みたいに（一部？触れたら）その呪文を根こそぎ吸収して反射出来る
（事実、範囲がかなり広いマヒャドだが、シグマの横とかはマヒャドの影響を受けていないし、
マヒャドを根こそぎ吸収する描写もされている）
なので、イオとかアルビの千玉とかイオラより範囲が更に小さい場合は、
かなり正面向けて反射する姿勢を取らざるを得ない
バギクロスでもそうだが、範囲が大きいと逆に反射させやすい
呪文（一部でも）に触れればいいのだから
作中だと、マヒャド時みたいに（一部？触れたら）その呪文を根こそぎ吸収して反射出来る
（事実、範囲がかなり広いマヒャドだが、シグマの横とかはマヒャドの影響を受けていないし、
マヒャドを根こそぎ吸収する描写もされている）
なので、イオとかアルビの千玉とかイオラより範囲が更に小さい場合は、
かなり正面向けて反射する姿勢を取らざるを得ない
ポップはフェンブレンにはなんとか勝ちそうだが、
兵士ヒムとか意外にやばいんじゃないか？
後、命中率が異様にイイ速射闘気あるおっさん
兵士ヒムとか意外にやばいんじゃないか？
後、命中率が異様にイイ速射闘気あるおっさん
622 ：マロン名無しさん：2009/08/27(木) 01:52:33 ID:9/DOrQQV
ヒムはかなり早いからな。おっさんはマトリフにすら危ういと言われてるからポップには無理だろ
>>621
おっさんの会心って命中そんなにいいか？
確かにシグマには当たってるけど、通り道にいたヒムとかほかの親衛騎団には避けられてんだぜ
狙ったのがシグマであっても、通り道にいる以上回避の難度は変わらんはず（むしろ距離が微妙に近い分若干難度高い）
シグマがかわせなかったのは、単に前に立ってたヒムとかが邪魔でおっさんの挙動がよく見えてなかったために回避動作が遅れただけでは？
おっさんの会心って命中そんなにいいか？
確かにシグマには当たってるけど、通り道にいたヒムとかほかの親衛騎団には避けられてんだぜ
狙ったのがシグマであっても、通り道にいる以上回避の難度は変わらんはず（むしろ距離が微妙に近い分若干難度高い）
シグマがかわせなかったのは、単に前に立ってたヒムとかが邪魔でおっさんの挙動がよく見えてなかったために回避動作が遅れただけでは？
おっさんの会心や激烈は、支援砲台として別の敵が仲間に気をとられてるときとかに撃つことが多いので、
必然的に命中率がいいように見えてるんじゃないか？
真ミストを捕まえたときも、ラーやヒムに気をとられてるところに撃横から撃ったんだし
バランに当てたのはダイのアバストを受け止めてる最中にだし
技自体の命中がいいというよりは、単純にあたりやすい状況で撃ってるからだという感じが
塔に当てたときは…動かない的を外すのなんて遠射のヘタなノヴァぐらいなもんだし
必然的に命中率がいいように見えてるんじゃないか？
真ミストを捕まえたときも、ラーやヒムに気をとられてるところに撃横から撃ったんだし
バランに当てたのはダイのアバストを受け止めてる最中にだし
技自体の命中がいいというよりは、単純にあたりやすい状況で撃ってるからだという感じが
塔に当てたときは…動かない的を外すのなんて遠射のヘタなノヴァぐらいなもんだし
初戦でダイとタイマンのとき、会心を撃つ隙に懐にもぐりこまれアバストで切られている
タイマンで真正面から撃てば相当近距離でも普通にかわされる技
タイマンで真正面から撃てば相当近距離でも普通にかわされる技
シグマは位置的に横によければいいのでヒムとかは関係ない（顔の位置的にも会心は見えているので）
そして、ヒム・ブロックとかも避けているわけではなく、闘j気流が横を通った時に爆風みたいなのに押されているだけ
（完全に避ける事は出来ない）
で、そこそこカーブする会心でヒムとブロックの間を通り抜けシグマを捕らえたので命中率と速射性（スピード）は良い
バルジ塔は塔と会心の幅は結構同一でほとんど真ん中に当てないとあんな破壊描写にはならない上に、
結構距離もあり妨害もあったので、真ん中に当てるのは結構難しい
バランにはおっさんのバラン位置感知術が優れていた・目が見えなくても人間一人分には十分当てられる
真ミスト時は当てて当然なので割愛
というか、過去ログ議論でおっさんの会心（痛恨）は速射・命中率良いでほとんどずっと異議は出なかった筈
そして、ヒム・ブロックとかも避けているわけではなく、闘j気流が横を通った時に爆風みたいなのに押されているだけ
（完全に避ける事は出来ない）
で、そこそこカーブする会心でヒムとブロックの間を通り抜けシグマを捕らえたので命中率と速射性（スピード）は良い
バルジ塔は塔と会心の幅は結構同一でほとんど真ん中に当てないとあんな破壊描写にはならない上に、
結構距離もあり妨害もあったので、真ん中に当てるのは結構難しい
バランにはおっさんのバラン位置感知術が優れていた・目が見えなくても人間一人分には十分当てられる
真ミスト時は当てて当然なので割愛
というか、過去ログ議論でおっさんの会心（痛恨）は速射・命中率良いでほとんどずっと異議は出なかった筈
ロモスの戦いからして快進撃は王すら殺せない威力
さらに機動性に乏しいアバンストラッシュBより発動が遥かに遅い
さらに機動性に乏しいアバンストラッシュBより発動が遥かに遅い
コントロールはあっても発動が遅く回避は容易だろうな
つシグマ戦
どんな技か見てみたいって心理が働いたんだろ
ゲームでも喰らったらやばいってのはわかってるけど、どんな演出するか気になるじゃん
ゲームでも喰らったらやばいってのはわかってるけど、どんな演出するか気になるじゃん
>>600
Ｂ＋トップを争うアルビとキルだが
この二人はＡ級には届かないが、やはり二人ともＢ＋級の中では抜けていると思う つまり
Ａ級 奇跡ヒュンケル 仮面ミストバーン ラーハルト 昇格ヒム 魔槍ヒュンケル ロン･ベルク
○級 アルビナス キルバーン (順位はまだ決まってない)
Ｂ＋級 復活アバン 魔軍司令ハドラー など
こんな形にしてからポップ、ゾンビ、フェンブレンなどの位置とＢ級、Ｂ＋級の見直しをすればいいんじゃないか？
今のままだとずっと決まらない気がする
Ｂ＋トップを争うアルビとキルだが
この二人はＡ級には届かないが、やはり二人ともＢ＋級の中では抜けていると思う つまり
Ａ級 奇跡ヒュンケル 仮面ミストバーン ラーハルト 昇格ヒム 魔槍ヒュンケル ロン･ベルク
○級 アルビナス キルバーン (順位はまだ決まってない)
Ｂ＋級 復活アバン 魔軍司令ハドラー など
こんな形にしてからポップ、ゾンビ、フェンブレンなどの位置とＢ級、Ｂ＋級の見直しをすればいいんじゃないか？
今のままだとずっと決まらない気がする
ポップに関しては>>596の位置で大体いいと思われ
B級に対して、シグマを筆頭にネタバレありだと辛い傾向にある相手が普通にいる
総合力とか加味してシグマ～兵士ヒム辺りっぽいが、一応ポップの機転・頭の良さによる知力戦
いわゆる【凡人の俺には方法は思い浮かばないがポップならなんとかして勝つ】
を、考慮して、ポップ≧シグマでB級トップにポップ
AとB+の間に仮として○級とかは前に何度もあったが（以前は攻撃力不足のアルビ・防御力に難のあるロンとかが考慮された）
結局、ややこしくなるという事で出る度に廃案となった経緯がある
B級に対して、シグマを筆頭にネタバレありだと辛い傾向にある相手が普通にいる
総合力とか加味してシグマ～兵士ヒム辺りっぽいが、一応ポップの機転・頭の良さによる知力戦
いわゆる【凡人の俺には方法は思い浮かばないがポップならなんとかして勝つ】
を、考慮して、ポップ≧シグマでB級トップにポップ
AとB+の間に仮として○級とかは前に何度もあったが（以前は攻撃力不足のアルビ・防御力に難のあるロンとかが考慮された）
結局、ややこしくなるという事で出る度に廃案となった経緯がある
A－級 ロン･ベルク アルビナス キルバーン
いらない
A-級を増やすよりはA+級を増やして、A級上位をA+級に移動させてはどうかな
いや表記上の問題で、+級はあっても-級はないから統一感が悪くなるだろうってだけなんだが
いや表記上の問題で、+級はあっても-級はないから統一感が悪くなるだろうってだけなんだが
シグマ戦より出来ることも増えてるし、Bトップで俺も異論ない
しかし魔軍ハドラーってポップに勝てるか？
格闘戦：魔剣ヒュンケルに押される＝親衛騎団相手に粘れる（んだよな？）ポップを押し切れるか微妙
魔力：ベギラマ勝負で押される程度 極大呪文はメドローア打ち返されたら終わる
知謀：中間管理職としてはがんばってたが、あんまり切れ者ってイメージない
呪文耐性のある親衛騎団よりしょっぱい気がするんだが
しかし魔軍ハドラーってポップに勝てるか？
格闘戦：魔剣ヒュンケルに押される＝親衛騎団相手に粘れる（んだよな？）ポップを押し切れるか微妙
魔力：ベギラマ勝負で押される程度 極大呪文はメドローア打ち返されたら終わる
知謀：中間管理職としてはがんばってたが、あんまり切れ者ってイメージない
呪文耐性のある親衛騎団よりしょっぱい気がするんだが
あ、↑は「ハドラーも下げていいんじゃない」ってことね
ポップをB+に入れたいってわけじゃないんで
ポップをB+に入れたいってわけじゃないんで
>>639
さすがにハドラー低く見すぎてる。
ポップ抜きにして考えれば
格闘戦：魔剣ヒュンケルにやや押されるがそこから 復活パワーアップしている
魔法：ベギラゴン、イオナズンなどの極大呪文にくわえ メラゾーマ、イオラ、ベギラマなどを格闘と組み合わせる事も
タフネス：初期形態でもメガンテ、アバストに耐えるタフさ ベギラゴン2発、ベギラマ2発をまとめてくらっても生き残る
十分Ｂ＋級の実力だろう
さすがにハドラー低く見すぎてる。
ポップ抜きにして考えれば
格闘戦：魔剣ヒュンケルにやや押されるがそこから 復活パワーアップしている
魔法：ベギラゴン、イオナズンなどの極大呪文にくわえ メラゾーマ、イオラ、ベギラマなどを格闘と組み合わせる事も
タフネス：初期形態でもメガンテ、アバストに耐えるタフさ ベギラゴン2発、ベギラマ2発をまとめてくらっても生き残る
十分Ｂ＋級の実力だろう
タフネスに関しては
初期形態は明らかに防御力初期おっさん以下だし、生き残るうんぬんもほとんど死亡直前くらいだったから
あんまり長所にならんと思う
初期形態は明らかに防御力初期おっさん以下だし、生き残るうんぬんもほとんど死亡直前くらいだったから
あんまり長所にならんと思う
というか、バルジ魔剣ヒュンケルの剣技に関しては、
（その後のパワーアップ描写はグラクル習得→槍戦法にチェンジなので）
その後、ロンに認められた剣技術=バルジヒュンケル剣技術と考えて良いだろう
（多少、レベルが上がって基本能力が上昇していても）
そのヒュンケルに爪（格闘）と剣（剣技）という間合いがやや異なるとしても、
やや押される程度・かすり傷程度で拮抗していた司令ハドラーも十分
地獄爪も今までの考察で威力十分
魔力に関してはメドこそないものの復活パワーアップも含めてトップクラス
ランクを落とせば（ヒュンケルへの連射はイオラ？）連射も出来るので魔法技術もある
（ベギラゴン対決ではマトリフに押される）
知謀に関しても、呪文が封じられ、やや押されているとの状況で、
ヒュンケル戦でヒュンケルの必殺技（ブラスク）を考慮し、
自らの心臓を犠牲にする策を思いつく
しかも、それを躊躇いなく実行できる胆力や実行力も持ち合わせている
戦闘思考力（機転・知謀）も十分あると考えられる
（その後のパワーアップ描写はグラクル習得→槍戦法にチェンジなので）
その後、ロンに認められた剣技術=バルジヒュンケル剣技術と考えて良いだろう
（多少、レベルが上がって基本能力が上昇していても）
そのヒュンケルに爪（格闘）と剣（剣技）という間合いがやや異なるとしても、
やや押される程度・かすり傷程度で拮抗していた司令ハドラーも十分
地獄爪も今までの考察で威力十分
魔力に関してはメドこそないものの復活パワーアップも含めてトップクラス
ランクを落とせば（ヒュンケルへの連射はイオラ？）連射も出来るので魔法技術もある
（ベギラゴン対決ではマトリフに押される）
知謀に関しても、呪文が封じられ、やや押されているとの状況で、
ヒュンケル戦でヒュンケルの必殺技（ブラスク）を考慮し、
自らの心臓を犠牲にする策を思いつく
しかも、それを躊躇いなく実行できる胆力や実行力も持ち合わせている
戦闘思考力（機転・知謀）も十分あると考えられる
>>637
もし新ランク増やすなら、それに同意。
もし新ランク増やすなら、それに同意。
魔軍司令ハドラー様よりはワシの方が強い。ハドラー様には悪いがこれは確定的に明らか
>>643
魔力は過大評価じゃないかな
蘇り前とはいえまだ未熟なポップ以下、
ランクに入る最大の時点ですらマトリフに押されてる
使える呪文のレベルが高いだけで、魔力そのものは高いって描写がほとんどないぞ
魔王って肩書きに拘りすぎてないか？
魔力は過大評価じゃないかな
蘇り前とはいえまだ未熟なポップ以下、
ランクに入る最大の時点ですらマトリフに押されてる
使える呪文のレベルが高いだけで、魔力そのものは高いって描写がほとんどないぞ
魔王って肩書きに拘りすぎてないか？
ハドラー議論もいいけどキルバーンとポップの位置を先に決めておこうよ
ポップはＢ級トップで決定？
キルはアルビと一緒に新ランク？
ポップはＢ級トップで決定？
キルはアルビと一緒に新ランク？
ポップはとりあえず>>596で
キルとアルビはこれから
キルとアルビはこれから
超魔ゾンビって星皇剣の入れ物殴っただけで刃が折れてるし
ワシに傷一つつけれないだろ。ポップやマトリフにも相性的に分が悪いしもうちょい下でもいいんじゃないかね
ワシに傷一つつけれないだろ。ポップやマトリフにも相性的に分が悪いしもうちょい下でもいいんじゃないかね
フェンブレンはちょっと黙ってろ
ゾンビも降格予定が入っているが、
議論が一通り終わってるキルバーンを先に決めるべき
議論が一通り終わってるキルバーンを先に決めるべき
ヒュンケル「親衛騎団クラスに敗れはしないさ」
>>652
ヒュンケルは、展開アルビナスのスピードも
フェンブレンがバランを倒しかけたことも
シグマがライトニングバスターを隠していたことも知らないからね
自分が兵士ヒムをラクに倒せたから親衛騎団を舐めていたんだな
ヒュンケルは、展開アルビナスのスピードも
フェンブレンがバランを倒しかけたことも
シグマがライトニングバスターを隠していたことも知らないからね
自分が兵士ヒムをラクに倒せたから親衛騎団を舐めていたんだな
キルバーンはＢ+トップだろう。次点でアルビナス。
キルのＡ入りの話があるが、基礎能力が気迫のないアバン程度なのにそこまで上がっちゃおかしいだろ。
キルのＡ入りの話があるが、基礎能力が気迫のないアバン程度なのにそこまで上がっちゃおかしいだろ。
結果、マァムが来ないとシグマはベギラマ食らい中のポップから目を離さず、
最後のメドも当たるかどうか分からんかったしな
最後のメドも当たるかどうか分からんかったしな
横っ面をひっぱたく勝利の女神だし
>>653
そのなかでヒュンケルの想定外なのは
アルビナスの展開モード（＋サウザンドボール）だけだと思うんだが
ツインソードピニングもライトニングバスターもニードルサウザンドも、
ヒムのヒートナックルと同じレベルの技じゃないか？
そのなかでヒュンケルの想定外なのは
アルビナスの展開モード（＋サウザンドボール）だけだと思うんだが
ツインソードピニングもライトニングバスターもニードルサウザンドも、
ヒムのヒートナックルと同じレベルの技じゃないか？
ヒュンケルは事実反射は厄介だが賢者ポップなら大丈夫じゃね？と言ってる、
つまりライバスは普通に想定外（>>657の書き方だとそれも想定してマァムを安心させないと駄目）
→実際、隠しのライバスの右手ギミックと威力でポップは死にかけた
（シグマが紳士だったので少しずつ立ち上がりながら回復中に追い討ちかけないので助かっただけ「俺は大魔導士～」）
バランも危なかった
（実際殺せたかどうかは描写されてないので可能性の問題だが）
想定外なのはそういう事
つまりライバスは普通に想定外（>>657の書き方だとそれも想定してマァムを安心させないと駄目）
→実際、隠しのライバスの右手ギミックと威力でポップは死にかけた
（シグマが紳士だったので少しずつ立ち上がりながら回復中に追い討ちかけないので助かっただけ「俺は大魔導士～」）
バランも危なかった
（実際殺せたかどうかは描写されてないので可能性の問題だが）
想定外なのはそういう事
ツインソードピニングは水中＋不意打ちで始めてバランを追い詰めたに過ぎんし、
ライバスとヒートナックルは原理的にはほぼ同じ技だ
親衛騎団「クラス」って言ってることを忘れるなよ
ライバスそのものは想定してなくても、ヒムと同レベルの技を持ってる可能性は想定してなきゃおかしいだろ
その上で負けはしないって断言してるんだ
ライバスとヒートナックルは原理的にはほぼ同じ技だ
親衛騎団「クラス」って言ってることを忘れるなよ
ライバスそのものは想定してなくても、ヒムと同レベルの技を持ってる可能性は想定してなきゃおかしいだろ
その上で負けはしないって断言してるんだ
シグマは紳士
ポップの愛想尽かした
↓
皮肉だよな
↓
それは君の精神で慰めるし
ポップの愛想尽かした
↓
皮肉だよな
↓
それは君の精神で慰めるし
>>659
だから、それを言うならあそこで言及してるってw
なのに苦手（反射）な相手しか言及してない
お前はヒュンケルを過大評価しすぎ
で、こういう事は本スレ向きだ
強さ議論スレでやるべき話題ではない
だから、それを言うならあそこで言及してるってw
なのに苦手（反射）な相手しか言及してない
お前はヒュンケルを過大評価しすぎ
で、こういう事は本スレ向きだ
強さ議論スレでやるべき話題ではない
で、キルとアルビについて語りたいんだが
そりゃ暗黒闘気も使わない相手なら回復呪文で全快できるんだし
「敗れは」しないよな。
「敗れは」しないよな。
ライトニングバスターは別にどうでもいいだろ
ポップの耐久力だったら普通に槍で刺されたって変わらん
ポップの耐久力だったら普通に槍で刺されたって変わらん
キルとアルビについてだが、直接対決はいろいろあって五分五分に落ち着いたみたいだけど
他キャラとの相性などを考えると総合的にはキルの方が若干上だと思う。
キルバーンの切り札ファントムレイザーがまったく効果が無いのは仮面ミストから上だが
アルビナスの切り札である超スピード＋サウザンドボール連発のコンボは下位相手にも効かない相手が結構いる
基本スペックはアルビナスの方が上だとしても、このコンボが効かない相手だとアルビナスはかなり苦戦することになる
他キャラとの相性などを考えると総合的にはキルの方が若干上だと思う。
キルバーンの切り札ファントムレイザーがまったく効果が無いのは仮面ミストから上だが
アルビナスの切り札である超スピード＋サウザンドボール連発のコンボは下位相手にも効かない相手が結構いる
基本スペックはアルビナスの方が上だとしても、このコンボが効かない相手だとアルビナスはかなり苦戦することになる
>>661
言ってる意味がよくわからんのだが？
マァムを安心させるための発言としてもヒュンケル自身もポップの勝ちを疑ってないだろ？
親衛騎団の中でシャハルをもってる相性最悪のシグマ相手ですらそう考えてるんだから、
客観的にポップが親衛騎団クラス（展開アルビナスは除外するとして）には負けないと評価できるんじゃないか？
>>663
そういう捉え方をするなら「死には」しないさが適切だな
言ってる意味がよくわからんのだが？
マァムを安心させるための発言としてもヒュンケル自身もポップの勝ちを疑ってないだろ？
親衛騎団の中でシャハルをもってる相性最悪のシグマ相手ですらそう考えてるんだから、
客観的にポップが親衛騎団クラス（展開アルビナスは除外するとして）には負けないと評価できるんじゃないか？
>>663
そういう捉え方をするなら「死には」しないさが適切だな
ライバスをヒュンケルは知らない
槍+マァムですら軽々と凌ぐスピード+シャハルによるポップの天敵
が、ヒュンケルのシグマ評価
槍+マァムですら軽々と凌ぐスピード+シャハルによるポップの天敵
が、ヒュンケルのシグマ評価
ライバスはポップみたいな紙防御に対しては右手着脱以外にメリット無い
仮にあの時点でヒュンケルがライバスの存在を知っていたとして
ライバスがあるからポップは負けるかもしれないなと考えるとおもうのか？
ライバスがあるからポップは負けるかもしれないなと考えるとおもうのか？
つか、シグマはシャハル鏡が既にチート戦力
ヒュンケルは作者の戦力設定を代弁していると考えていい
ポッポが親衛に負けることはない
ポッポが親衛に負けることはない
ヒムは熱鉄拳しかない…orz
愚直に一コマずつ進む接近戦用兵士駒だしな
原作基準ならポップ＞シグマで納得する
実際ポップシグマ戦より最終ポップは明らかにレベルアップしてるだろうし。
だがこのスレルールでは完全ネタバレのブラックロッドやメドローアはあの速度で動き回るシグマにはまず当てられない。
しかも原作では書かれなかったが、俺がシグマなら紙の防御のポップ程度なら槍で急所を一撃で終らす(心臓とか首狙えば)ベホマ云々の暇すら与えない。他の戦士系もそう
実際ポップシグマ戦より最終ポップは明らかにレベルアップしてるだろうし。
だがこのスレルールでは完全ネタバレのブラックロッドやメドローアはあの速度で動き回るシグマにはまず当てられない。
しかも原作では書かれなかったが、俺がシグマなら紙の防御のポップ程度なら槍で急所を一撃で終らす(心臓とか首狙えば)ベホマ云々の暇すら与えない。他の戦士系もそう
>>674
シグマはポップの急所を突くだけの能力がなく、一撃で終わらせる事は出来ない。
作中でシグマが手を抜いていた訳じゃない。本気でやって、ポップを即死させる事が
出来なかったというのがシグマの攻撃力。
シグマはポップの急所を突くだけの能力がなく、一撃で終わらせる事は出来ない。
作中でシグマが手を抜いていた訳じゃない。本気でやって、ポップを即死させる事が
出来なかったというのがシグマの攻撃力。
ポップも急所は避ける程度の最低限のこなしはできるのだろう。
無論さばききれずにダメージは受けるが、それはせいぜいベホマで
治療できるレベルの怪我であると。
シグマの攻撃を最低限裁けるわけだから、戦士系だからといって、
そうやすやすと急所を一撃などできるものだろうか。
無論さばききれずにダメージは受けるが、それはせいぜいベホマで
治療できるレベルの怪我であると。
シグマの攻撃を最低限裁けるわけだから、戦士系だからといって、
そうやすやすと急所を一撃などできるものだろうか。
スレルールの影響を過大評価しすぎだな
原作基準のポップ＞シグマがその程度のバレで覆ることはない
原作基準のポップ＞シグマがその程度のバレで覆ることはない
魔法使い系のキャラが格闘系キャラの動きを
全く捉えられないというのはあり得ない。
もしそれほど差があるなら
ポップvsシグマの前半の攻防なんてそもそも存在しない。
動きの速さとかで相手を圧倒する可能性を考慮するキャラは
アルビとラーだけでいいだろ
全く捉えられないというのはあり得ない。
もしそれほど差があるなら
ポップvsシグマの前半の攻防なんてそもそも存在しない。
動きの速さとかで相手を圧倒する可能性を考慮するキャラは
アルビとラーだけでいいだろ
少なくともガルダンディーの虚を突いて上空に移動する反射神経とスピードがあって
バランが殺すつもりで放った一撃をかわして体に取り付く身のこなしが出来て
マァムを片手で抱えれる筋力を持ってて、ラーハルトが目を傷付けられる様な真バーンの猛攻に晒されても
致命傷を避けられるタフさと回避力は持ってるな
バランが殺すつもりで放った一撃をかわして体に取り付く身のこなしが出来て
マァムを片手で抱えれる筋力を持ってて、ラーハルトが目を傷付けられる様な真バーンの猛攻に晒されても
致命傷を避けられるタフさと回避力は持ってるな
>>665
そうすると、キルが普通にB+トップで、実力はほとんど互角だが
他キャラとの比較でキル≧アルビになりそうだよな
アルビが動きまくればファントムレイザー等が有効になる
アルビがあまり動かず針・球で待ち体勢になると、キル的には途端に厳しくなる
そうすると、キルが普通にB+トップで、実力はほとんど互角だが
他キャラとの比較でキル≧アルビになりそうだよな
アルビが動きまくればファントムレイザー等が有効になる
アルビがあまり動かず針・球で待ち体勢になると、キル的には途端に厳しくなる
ブラックロッドのネタバレってそんなに深刻か？
別にバレてようとシグマを吹っ飛ばせるパワーが落ちるわけではないし
シグマの口ぶりからすると右腕以外を拘束されてたら抜け出せないほどの拘束力があるし
別にバレてようとシグマを吹っ飛ばせるパワーが落ちるわけではないし
シグマの口ぶりからすると右腕以外を拘束されてたら抜け出せないほどの拘束力があるし
アルビの場合、展開すると動きまくりそうだ
そうするとレイザーのいい的
むしろ、展開しないで待ちガイルしていた方がいいかもしれないw
そうするとレイザーのいい的
むしろ、展開しないで待ちガイルしていた方がいいかもしれないw
>>681
キルってサウザンド系は防げないの？
キルってサウザンド系は防げないの？
逆に何故防げると思ったのか訊きたい
キルはサウザンドボールでダメージをうける、で決定だろう
ただ、ルーラやトベルーラを使えば遠くからのサウザンドボールは避けられるけどね
キルＶＳアルビはお互い待ちになるから決めてなしの五分
総合的にはキル≧アルビ これでいいと思う。
そろそろ決めておかないと他キャラの議論できないしな
ただ、ルーラやトベルーラを使えば遠くからのサウザンドボールは避けられるけどね
キルＶＳアルビはお互い待ちになるから決めてなしの五分
総合的にはキル≧アルビ これでいいと思う。
そろそろ決めておかないと他キャラの議論できないしな
そろそろ超魔ゾンビとかも
キルは決定ぽいね。ゾンビもそうだが、次はポップだな
ポップは>>596でいいと思われ
キル・アルビ・ポップの次は誰？
キル・アルビ・ポップの次は誰？
次はゾンビと指令だが、ポップもまだ議論の予知はあるだろ
ゾンビの魔力切れは考慮すんの？
考慮するんだったらある程度スピードのある奴やルーラ持ちの奴は負ける要素が無くなるが
考慮するんだったらある程度スピードのある奴やルーラ持ちの奴は負ける要素が無くなるが
>>691
他のキャラの体力切れやＭＰ切れの要素もあるから、そこまで考慮するほどのもんでもないだろ
他のキャラの体力切れやＭＰ切れの要素もあるから、そこまで考慮するほどのもんでもないだろ
えっ、ポップがゾンビ以下？
またまたご冗談を
またまたご冗談を
ゾンビはとにかく攻撃力とかが致命的にやばいと思われ
ザムザのように圧縮闘気弾とか使えればまた違うが
星皇岩ってどのぐらいの強度なんだろう
ザムザのように圧縮闘気弾とか使えればまた違うが
星皇岩ってどのぐらいの強度なんだろう
岩じゃなくて中のモノの威力に負けて刃が折れちゃってるんだよ
岩で折れたと思っている人はもう一度その場面を読み返せ
岩で折れたと思っている人はもう一度その場面を読み返せ
超魔ザムザの位置が低いから超魔ゾンビが高く思えるんじゃね？
紋章ダイの連続パンチや紋章閃を防いだ防御力と自動回復のおかげで
ザムザもＢ＋級の復活アバンや魔軍司令ハドラーとも戦えるはず
チウの攻撃でダメージを受けたから防御力はそれほど高くないと思われることもあるが
ザムザのセリフから紋章ダイの攻撃は闘気をあやつる力でさばいていたらしい
しかしチウの攻撃の時にはポップのＦＦＢのせいで息ができず苦しんでいたため
闘気で防御することもできず、さらに不意打ちの攻撃だったのでダメージをうけたと考えれば矛盾はない。
耐久力もケタ外れに高くて
生物の弱点である閃華裂光拳を４～６発＋紋章ダイの残った全パワーを込めた
偽覇者の剣アバンストラッシュをくらってやっとダウン、しかもこの間は自動回復なし
少し問題なのは攻撃面
元の体が妖魔学士だったからか格闘技術は低く、格下のチウ相手にもねばられる
しかし力は高いので相手をハサミで掴めればかなり有利に(ハサミは破壊されてもすぐ回復する)
出の速い闘気弾があるのでタメのある技を妨害することもできる。
戦術としては、高い防御力、耐久力と自動回復で耐えつつ相手の体力を減らし疲れてきた時にハサミで攻撃
超魔ゾンビとの大きな違いは、やはり自動回復 魔力切れの心配も無いので長期戦はザムザの方が得意
ゾンビよりスピードもある(ポップがザムザのスピードに驚くシーンがある)
少なくとも超魔ザムザのクロコダイン以下って位置は低すぎる。
紋章ダイの連続パンチや紋章閃を防いだ防御力と自動回復のおかげで
ザムザもＢ＋級の復活アバンや魔軍司令ハドラーとも戦えるはず
チウの攻撃でダメージを受けたから防御力はそれほど高くないと思われることもあるが
ザムザのセリフから紋章ダイの攻撃は闘気をあやつる力でさばいていたらしい
しかしチウの攻撃の時にはポップのＦＦＢのせいで息ができず苦しんでいたため
闘気で防御することもできず、さらに不意打ちの攻撃だったのでダメージをうけたと考えれば矛盾はない。
耐久力もケタ外れに高くて
生物の弱点である閃華裂光拳を４～６発＋紋章ダイの残った全パワーを込めた
偽覇者の剣アバンストラッシュをくらってやっとダウン、しかもこの間は自動回復なし
少し問題なのは攻撃面
元の体が妖魔学士だったからか格闘技術は低く、格下のチウ相手にもねばられる
しかし力は高いので相手をハサミで掴めればかなり有利に(ハサミは破壊されてもすぐ回復する)
出の速い闘気弾があるのでタメのある技を妨害することもできる。
戦術としては、高い防御力、耐久力と自動回復で耐えつつ相手の体力を減らし疲れてきた時にハサミで攻撃
超魔ゾンビとの大きな違いは、やはり自動回復 魔力切れの心配も無いので長期戦はザムザの方が得意
ゾンビよりスピードもある(ポップがザムザのスピードに驚くシーンがある)
少なくとも超魔ザムザのクロコダイン以下って位置は低すぎる。
確かにザムザは黒木より強い
>>695
いずれにせよオリハルコン突破は無理だな
いずれにせよオリハルコン突破は無理だな
>>689
ゾンビ（ザムザ）・ハドラー・フェンブレン・キラーマシン・ヒドラ辺りかな
ゾンビ（ザムザ）・ハドラー・フェンブレン・キラーマシン・ヒドラ辺りかな
ロンベルクが生涯を費やした（未完成の）魔剣とただのオリハルコンなら星皇剣の方が硬いだろ
だからゾンビはオリハルコンが斬れるかと言ったらわからんけど
だからゾンビはオリハルコンが斬れるかと言ったらわからんけど
オリハルコンがあれば星皇剣完成できたのかな
防御力はゾンビ＞ザムザ
攻撃力はザムザ＞ゾンビ かな？
ゾンビは死体を凝縮させて高い防御力にしてるらしいけど
死体に攻撃力は無いだろうし、クロコ相手の時も体格でねじ伏せてる感じ
力だけならどっちも相当高いんだろうけどね。
攻撃力はザムザ＞ゾンビ かな？
ゾンビは死体を凝縮させて高い防御力にしてるらしいけど
死体に攻撃力は無いだろうし、クロコ相手の時も体格でねじ伏せてる感じ
力だけならどっちも相当高いんだろうけどね。
クロコダインはシグマやフェンブレンには勝てる？
勝てない
フェンブレンのツインソードピニングに獣王激烈掌ぶつけたらどうなるの？
シグマはおっさんに攻撃を当てられたり、
スピードタイプなのに死の大地で翻弄していなかったり
黒のコアのときの反応からしてとっさのときの反応やスピードはおっさんやブロック以下だったりなので
シグマのほうが弱い気がする
スピードタイプなのに死の大地で翻弄していなかったり
黒のコアのときの反応からしてとっさのときの反応やスピードはおっさんやブロック以下だったりなので
シグマのほうが弱い気がする
>>705
螺旋の力で地球がやばい
螺旋の力で地球がやばい
久々に来てみたら
キル押しの人間がこんなに沸いてる…
ポップ爆下げだし
キルのスペックきちんと確認してるのか？
・高めに見積もってもせいぜいアバン程度の近接戦闘能力
・飛行能力はありだが遠距離攻撃はバーニングのみ(ファントムも設置は可能か)
・魔法防御はなし
・笛は高レベルキャラ(ランキング上位キャラ)に効果があるか疑問
・最強技バーニングはハドラーの残りカスが少し付着していただけでノーダメージ、威力に疑問。
そもそも予備動作でかすぎなうえ、放った後は戦闘能力下がるのは明白
・ファントムは展開は一瞬で可能(発動は早い)。切れ味も鋭い。
放ったらキル自身も目視できない。なぜか刃を相手に直接投げつけるようなことはできない(武器じゃなくて罠？)。
これでアルビに勝つとかどうなってんだ
キル押しの人間がこんなに沸いてる…
ポップ爆下げだし
キルのスペックきちんと確認してるのか？
・高めに見積もってもせいぜいアバン程度の近接戦闘能力
・飛行能力はありだが遠距離攻撃はバーニングのみ(ファントムも設置は可能か)
・魔法防御はなし
・笛は高レベルキャラ(ランキング上位キャラ)に効果があるか疑問
・最強技バーニングはハドラーの残りカスが少し付着していただけでノーダメージ、威力に疑問。
そもそも予備動作でかすぎなうえ、放った後は戦闘能力下がるのは明白
・ファントムは展開は一瞬で可能(発動は早い)。切れ味も鋭い。
放ったらキル自身も目視できない。なぜか刃を相手に直接投げつけるようなことはできない(武器じゃなくて罠？)。
これでアルビに勝つとかどうなってんだ
キルはともかくポップの下落は避けられんだろ
ファントムの切れ味ってどのくらいだっけ？
鉄切断程度だと初期おっさんの皮膚レベルから通用しなくなるだろうな
鉄切断程度だと初期おっさんの皮膚レベルから通用しなくなるだろうな
魔界のサイボーグであるキルの首をなんなく切断するから
もうちょっと鋭い・・・そういえばキルって痛覚なさそうだな
もうちょっと鋭い・・・そういえばキルって痛覚なさそうだな
>>709
一番確認してないのはお前だろ
魔法防御はなし これは違うヒャド系は完全無効
放ったらキル自身も目視できない これも違うキルには目視できる、見えなかったのは１４本目だけ
刃を相手に直接投げつけるようなことはできない これも違う作中で実際に投げてる(種明かしの時)
ＶＳアルビナスはかなり議論して五分五分に落ち着いた
ちなみにファントムとキルの剣での攻撃は集中防御してないオリハルコンなら切れると結論でた。
一番確認してないのはお前だろ
魔法防御はなし これは違うヒャド系は完全無効
放ったらキル自身も目視できない これも違うキルには目視できる、見えなかったのは１４本目だけ
刃を相手に直接投げつけるようなことはできない これも違う作中で実際に投げてる(種明かしの時)
ＶＳアルビナスはかなり議論して五分五分に落ち着いた
ちなみにファントムとキルの剣での攻撃は集中防御してないオリハルコンなら切れると結論でた。
目視はできないよ。
あくまで投げた位置を記憶しているだけだと思われ。
あくまで投げた位置を記憶しているだけだと思われ。
オリハルコン切断可能の根拠が知りたい
ヒャド系耐性については
すれルール的に考慮されない黒のコアの部分の話
人形全体かどうかはわからない。
実際に防いだのはレオナのヒャダルコ程度であとはピロロの台詞だけ
完全無効かどうかは結論を急ぎすぎ
最大限考慮しても一部呪文のみ効かないってだけだし
この要素が重要になるのはｖｓノヴァくらいじゃないか？
ファントム目視できないのは14本目のみってのは
こちらのほうが根拠が薄い。以前も議論があったけど合理的ではない。
ファントム投げられないというのは俺の書き方が悪かった。
ファントムを相手めがけて直接ヒットさせることができるかについては結論が出ていない
根拠はそれが出来るならそうするだろってことで。
以前は刃を空間に仕掛けるだけ可能とか
アバウトに放つことが出来ても狙った所に命中させるのは至難だとかもめてたはず
すれルール的に考慮されない黒のコアの部分の話
人形全体かどうかはわからない。
実際に防いだのはレオナのヒャダルコ程度であとはピロロの台詞だけ
完全無効かどうかは結論を急ぎすぎ
最大限考慮しても一部呪文のみ効かないってだけだし
この要素が重要になるのはｖｓノヴァくらいじゃないか？
ファントム目視できないのは14本目のみってのは
こちらのほうが根拠が薄い。以前も議論があったけど合理的ではない。
ファントム投げられないというのは俺の書き方が悪かった。
ファントムを相手めがけて直接ヒットさせることができるかについては結論が出ていない
根拠はそれが出来るならそうするだろってことで。
以前は刃を空間に仕掛けるだけ可能とか
アバウトに放つことが出来ても狙った所に命中させるのは至難だとかもめてたはず
キルvsアルビをもう少し
アバン戦みたいにファントム使って狭い範囲で包囲するのは至難と思われる。(速度差から)
散開するように配置すればアルビの超高速移動＆ヒットアンドアウェイ戦法を封じ込めることは可能か。
ただファントムをあまりに広範囲に設置するとキルにとっても脅威となりえる。(見えないからね)
ただアルビ側はスピードを封じ込められてもまだ高い防御力と魔法耐性、ベギラゴンあり
キルの側には鎌による直接攻撃だけ。キルがオリハルコンを傷つけられないとはいわないけど
バーニングがアルビにダメージを与える可能性は低いだろ。
(魔法を含めて高熱やら冷気、爆発の衝撃などがオリハルコンにダメージを与えた実績はなし。
カイザーは議論の余地があるけど、アバン戦を見る限りバーニングにカイザー以上の威力があるとは考えにくい)
アルビはぶっちゃけ一歩も動かずにニードル連発でもキルのHP削っていける。
ファントムの切れ味をチート級に評価しても
アルビ有利は動かないと思う。
アバン戦みたいにファントム使って狭い範囲で包囲するのは至難と思われる。(速度差から)
散開するように配置すればアルビの超高速移動＆ヒットアンドアウェイ戦法を封じ込めることは可能か。
ただファントムをあまりに広範囲に設置するとキルにとっても脅威となりえる。(見えないからね)
ただアルビ側はスピードを封じ込められてもまだ高い防御力と魔法耐性、ベギラゴンあり
キルの側には鎌による直接攻撃だけ。キルがオリハルコンを傷つけられないとはいわないけど
バーニングがアルビにダメージを与える可能性は低いだろ。
(魔法を含めて高熱やら冷気、爆発の衝撃などがオリハルコンにダメージを与えた実績はなし。
カイザーは議論の余地があるけど、アバン戦を見る限りバーニングにカイザー以上の威力があるとは考えにくい)
アルビはぶっちゃけ一歩も動かずにニードル連発でもキルのHP削っていける。
ファントムの切れ味をチート級に評価しても
アルビ有利は動かないと思う。
>>716
ヒャド耐性の重要度が低いのはわかるが、高熱血液は何も顔面だけにあるわけじゃない。
血液という表現自体からして身体全体を回ってると考えるのが妥当。
そしてバランに胴切りされたときや、何よりアバンの「全身を流れるマグマの血に火がついた」発言。
あとまあ、ＶＳポップ時の勝率が上がるんじゃないかい？
ヒャダルコで足元凍りつかせて動きを封じる→メドって戦術ができなくなるから。
ヒャド耐性の重要度が低いのはわかるが、高熱血液は何も顔面だけにあるわけじゃない。
血液という表現自体からして身体全体を回ってると考えるのが妥当。
そしてバランに胴切りされたときや、何よりアバンの「全身を流れるマグマの血に火がついた」発言。
あとまあ、ＶＳポップ時の勝率が上がるんじゃないかい？
ヒャダルコで足元凍りつかせて動きを封じる→メドって戦術ができなくなるから。
>>717
アルビナスが一歩も動かぬ戦法にでたらキルは回避に専念するだけでいい
ベギラゴン連発のアルビと、回避の為のルーラ、トベルーラを使うキルならどう考えてもアルビのＭＰが先に尽きる
高速移動＋ベギラゴンコンボならキルも避けるのは大変だろうが、ファントムがあるのでそれもダメ
ＭＰがないアルビＶＳキルでは当然キルの勝ち。
だからアルビナスも簡単にはベギラゴンを撃てない、しかしキルも迂闊に近づけばベギラゴンに当たる
お互い決めてがなくなる→だからアルビＶＳキルの直接対決は五分五分
何でこれで納得できないの？
アルビナスが一歩も動かぬ戦法にでたらキルは回避に専念するだけでいい
ベギラゴン連発のアルビと、回避の為のルーラ、トベルーラを使うキルならどう考えてもアルビのＭＰが先に尽きる
高速移動＋ベギラゴンコンボならキルも避けるのは大変だろうが、ファントムがあるのでそれもダメ
ＭＰがないアルビＶＳキルでは当然キルの勝ち。
だからアルビナスも簡単にはベギラゴンを撃てない、しかしキルも迂闊に近づけばベギラゴンに当たる
お互い決めてがなくなる→だからアルビＶＳキルの直接対決は五分五分
何でこれで納得できないの？
ファントム包囲をそんなに容易く行えるとは思えないんだよ。
ルーラとかトベルーラで魔法を100％回避成功させ続けるのも納得いかないし。
ルーラとかトベルーラで魔法を100％回避成功させ続けるのも納得いかないし。
なんかアルビナスが高速移動すると
１００％ファントムの餌食って認識があるような気がする
だがこの認識は間違っていると思うんだがどう？
空中を含めた広大な戦闘空間でそう簡単に当たるか？
接近戦を挑むならまだしも
１００％ファントムの餌食って認識があるような気がする
だがこの認識は間違っていると思うんだがどう？
空中を含めた広大な戦闘空間でそう簡単に当たるか？
接近戦を挑むならまだしも
納得できないのなら何度でも議論したらええ
毎日同じやつらだけが参加してるんじゃないんだから
いったん落ち着いた話でも日が経てば異論も出てくるじゃろうて
毎日同じやつらだけが参加してるんじゃないんだから
いったん落ち着いた話でも日が経てば異論も出てくるじゃろうて
ファントムがオリハルコン斬れるかどうかなんて結局わかんないんだから
どちらかに強引に決めるしかない
ファントムが斬ったのってアバンのとキル自身だけなんだから
どちらかに強引に決めるしかない
ファントムが斬ったのってアバンのとキル自身だけなんだから
ファントムに囲まれた後
そこから脱出は不可能なわけ？
それはちょっと無理すぎだと思われるが
そこから脱出は不可能なわけ？
それはちょっと無理すぎだと思われるが
超魔バランならファントムを意に介せず動き回りそうだな
広い空間なら補充できない13本って意外と少ないよな
あと、ファントムって動かせるかどうかの結論は出たっけ？
動かせるんなら、アルビならゆっくり動いてズラしてけば
包囲抜けられるんじゃないかとか思ったんだがｗ
あと、ファントムって動かせるかどうかの結論は出たっけ？
動かせるんなら、アルビならゆっくり動いてズラしてけば
包囲抜けられるんじゃないかとか思ったんだがｗ
超魔バランって何だｗｗｗ竜魔人だｗｗｗ
誰だよ
ヘルズクローとファントムはどっちが攻撃力上なのかな
93も進んでんだから普通ならとっくに結論になってるはずなんだけどな・・・
簡単に結論が出るようならつまらんよ
決まったとか連呼してるのは一人だけだろ
戦闘開始時に速攻でファントム多数配置。
まずアルビナスはキルと距離を取ると仮定。
アルビナス包囲失敗 → 刃消費乙
アルビナス包囲成功 → キルが直接攻撃へ → ニードルサウザンド
だから開始ファントムせずに刃を温存した場合が重要そうだな。
まずアルビナスはキルと距離を取ると仮定。
アルビナス包囲失敗 → 刃消費乙
アルビナス包囲成功 → キルが直接攻撃へ → ニードルサウザンド
だから開始ファントムせずに刃を温存した場合が重要そうだな。
ネタバレしてるとキルが何枚ファントム配置したとかモロバレなんだよな
そういや、久しぶりに見てポップ暴落を嘆いていた人は、どこが適正だと思っているんだろうか？
とりあえず最近の降格派にも３派いそうなんだけど
・B+下位だよ派
・Bトップだよ派
・Ｂトップよりも下だよ派
とりあえず最近の降格派にも３派いそうなんだけど
・B+下位だよ派
・Bトップだよ派
・Ｂトップよりも下だよ派
>>734
ニードルサウザンドみたいな全方位攻撃打てばファントムの場所一発でわかるんじゃね
ニードルサウザンドみたいな全方位攻撃打てばファントムの場所一発でわかるんじゃね
アルビの次
というか、レイザーはネタバレだと、頭の印の色が分かっちゃうのか？
ピロロ無しだから補充も無しか？
ピロロ無しだから補充も無しか？
Bトップ
>>734
レイザーはばら撒きよりも状況に応じて1～3本辺りをチマチマ使っていく方が有利だもんな
むしろ、アルビが接近or蜂刺しやり始めたら、自分の周囲に3～4本配置しとく程度でもいい
>>736
スレルールならシグマの右か左
ただし原作の主役はポップ
レイザーはばら撒きよりも状況に応じて1～3本辺りをチマチマ使っていく方が有利だもんな
むしろ、アルビが接近or蜂刺しやり始めたら、自分の周囲に3～4本配置しとく程度でもいい
>>736
スレルールならシグマの右か左
ただし原作の主役はポップ
キルVSポップにしてもキルは勝ち目薄くないか？
ファントムレイザーで包囲しても動かなきゃ問題ないんだから
包囲の中でゆっくりメドローアの準備ができる
そんでキルが接近してきた時に当てればいいだけだし
バニクリもせいぜい2発まででポップはメドローア3～4発分のMPあるから相殺できる
ファントムレイザーで包囲しても動かなきゃ問題ないんだから
包囲の中でゆっくりメドローアの準備ができる
そんでキルが接近してきた時に当てればいいだけだし
バニクリもせいぜい2発まででポップはメドローア3～4発分のMPあるから相殺できる
普通にキルは姿を消せばOK
最終ハドラーなら見切れるが
最終ハドラーなら見切れるが
姿消しありなのか？
だったら最終ハドラー以下でミスト、ゾンビ以外には負けなしじゃないか
そしてそんな便利なことをいつでも出来るならなぜアバン戦で使わなかったのかと
だったら最終ハドラー以下でミスト、ゾンビ以外には負けなしじゃないか
そしてそんな便利なことをいつでも出来るならなぜアバン戦で使わなかったのかと
プライドを傷つけられたから→直接対決【決闘】でいたぶってやる
剣を使わせても一流だろう？
剣術で打ちのめされる気分はどうだい？
（そしてどうせ最後はジャッジメガンテあるし・・・フフフ・・・）
中立と思ってた審判が実は罠だった・・・っていうのは最高の罠の一つだと思わないかい？
生き残ったそんな馬鹿な～許さん許さん！
真剣勝負したことないだと～弱いだと～
ぷちっ…
死神馬鹿にするなぁー最高の必殺技で葬ってやるぞ
バニクリ→アバスト
完
剣を使わせても一流だろう？
剣術で打ちのめされる気分はどうだい？
（そしてどうせ最後はジャッジメガンテあるし・・・フフフ・・・）
中立と思ってた審判が実は罠だった・・・っていうのは最高の罠の一つだと思わないかい？
生き残ったそんな馬鹿な～許さん許さん！
真剣勝負したことないだと～弱いだと～
ぷちっ…
死神馬鹿にするなぁー最高の必殺技で葬ってやるぞ
バニクリ→アバスト
完
ありならありでいいんだけど、だったら仮面ミストの下くらいの位置にいくだろ
多分、戦士としてある程度のレベルにある奴は気配とかで分かるんだろ
声ありとはいえダイにもばれたし
ちなみに姿消しは前にも議論された
が、姿を消した状態で使えそうな攻撃の攻撃力自体がキルは微妙（鎌斬り・笛・レイザー辺り、バニクリとかはさすがにばれる）
ので見送られた
声ありとはいえダイにもばれたし
ちなみに姿消しは前にも議論された
が、姿を消した状態で使えそうな攻撃の攻撃力自体がキルは微妙（鎌斬り・笛・レイザー辺り、バニクリとかはさすがにばれる）
ので見送られた
レムオルありなのか？ 消える速度はドラゴンキラー溶解時の描写か？
機械だから空探知で索敵できんかな？ 殺気は発してるようだが……
機械だから空探知で索敵できんかな？ 殺気は発してるようだが……
>戦士としてある程度のレベルにある奴
また曖昧すぎる基準だな
攻撃力が微妙というがミスト、ゾンビ以外は基本的に心臓突けば殺せるだろう
んでその以前に議論された時は姿消しは考慮する事になったの？それとも考慮外？
また曖昧すぎる基準だな
攻撃力が微妙というがミスト、ゾンビ以外は基本的に心臓突けば殺せるだろう
んでその以前に議論された時は姿消しは考慮する事になったの？それとも考慮外？
9巻当時の紋章解いたダイに気配で悟られる
ので、（声ありを考慮して）あの当時の素ダイ以上の戦士系には基本的に悟られるであろうと言う事で、
上位陣には普通に効かない
レイザーの攻撃力が微妙評価だった時代だったのでオリハルコン戦士には微妙評価だった
（今はキル＞アルビ）
ちなみに、少し前からずっとやってたアルビキル議論の時にも出てきた
基本的にＡ級以上は言わずもがなで、そもそも通用しないか悟られるか
ので、（声ありを考慮して）あの当時の素ダイ以上の戦士系には基本的に悟られるであろうと言う事で、
上位陣には普通に効かない
レイザーの攻撃力が微妙評価だった時代だったのでオリハルコン戦士には微妙評価だった
（今はキル＞アルビ）
ちなみに、少し前からずっとやってたアルビキル議論の時にも出てきた
基本的にＡ級以上は言わずもがなで、そもそも通用しないか悟られるか
キル自体にある能力っぽいから別に姿消しそのものを無しにする理由はないだろう
ただ死神の笛と一緒でどのレベルまで効果があるのか結局わからないから(Ｓ以上は確実に効果無し)
そこまで強くもない
ただ死神の笛と一緒でどのレベルまで効果があるのか結局わからないから(Ｓ以上は確実に効果無し)
そこまで強くもない
>>748
下位ランクの生き物相手には姿消し→笛は有効そうだけどな
ポップはかかった実績はあるし、結局はダイの一撃で笛壊れたので実質破ってない
おっさん・マァム・ノヴァ辺りは普通に効きそうw
親衛勢は効かない
アバンは効きそうな気もするが…
下位ランクの生き物相手には姿消し→笛は有効そうだけどな
ポップはかかった実績はあるし、結局はダイの一撃で笛壊れたので実質破ってない
おっさん・マァム・ノヴァ辺りは普通に効きそうw
親衛勢は効かない
アバンは効きそうな気もするが…
上位相手にも姿消しは厄介じゃないか？
攻撃を食らうと解けるとはいえ、見えない攻撃はやばいって。
気配で攻撃の方向はわかっても、ガードしづらいだろ
原作じゃキルは気付かれて毎回油断してカウンター食らうけど
攻撃を食らうと解けるとはいえ、見えない攻撃はやばいって。
気配で攻撃の方向はわかっても、ガードしづらいだろ
原作じゃキルは気付かれて毎回油断してカウンター食らうけど
気配で分かるのは、【攻撃の方向】ではなく【正確な位置】
ハドラー・ダイ参照
ハドラー・ダイ参照
>>755
アバンも武芸の達人（武芸百般）だから、レムオルは問題ないでしょう。
アバンも武芸の達人（武芸百般）だから、レムオルは問題ないでしょう。
結局ポップに対しては姿消しは有効だって扱い？
>>757の様にポップもイオ弾幕で炙り出せそうだが
>>757の様にポップもイオ弾幕で炙り出せそうだが
目が見えなくてもバランを追い詰めたワシに姿消しなぞ無意味
>>762
範囲攻撃持ちには無効だろう。
範囲攻撃持ちには無効だろう。
そもそもアバンの印光らせた後のポップにも効くのかな
>>762
ミストにやったイオ弾幕とか、ポップでもランク落として高速連射可能だが、
一度に4発程度で、しかも相手の位置（方向）が分かってないと弾幕にすらならないスカスカ弾幕っぽい
爆発範囲が狭い上、キルが一度位置を変えると恐らく弾幕にすらならない
バーンはほとんど無尽蔵に出せる上に、一発一発がイオナズン級の爆発力を持つイオラで、
数からして広範囲にばら撒く事が容易に出来る
ポップの場合はやるならメラゾーマの方がいい
が、ポップメラゾーマがキルレベルに有効かは分からない
>>766
完全に耳塞ぐのは現実的には結構難しいぞ
キルは鎌を片手で鎌を振るだけ・レイザーとかも射出可能
そして両手がふさがるポップ
ミストにやったイオ弾幕とか、ポップでもランク落として高速連射可能だが、
一度に4発程度で、しかも相手の位置（方向）が分かってないと弾幕にすらならないスカスカ弾幕っぽい
爆発範囲が狭い上、キルが一度位置を変えると恐らく弾幕にすらならない
バーンはほとんど無尽蔵に出せる上に、一発一発がイオナズン級の爆発力を持つイオラで、
数からして広範囲にばら撒く事が容易に出来る
ポップの場合はやるならメラゾーマの方がいい
が、ポップメラゾーマがキルレベルに有効かは分からない
>>766
完全に耳塞ぐのは現実的には結構難しいぞ
キルは鎌を片手で鎌を振るだけ・レイザーとかも射出可能
そして両手がふさがるポップ
そもそもキルは剣と鎌両方持ってんのかよ
どっちかにしてくれ
鎌なら武器破壊に弱い
楽器なんだから僅かなヒビでも音が狂って終了
どっちかにしてくれ
鎌なら武器破壊に弱い
楽器なんだから僅かなヒビでも音が狂って終了
>>736
俺はBトップでいいと思う。
俺はBトップでいいと思う。
復活アバン＞魔軍司令ハドラー
ってのはゴールドフェザー有りって事？
アバンは復活後は戦闘力を中心に鍛えたわけじゃないし、純粋な戦闘力は
ダイの半分以下だから、ゴールドフェザー無しなら魔軍司令ハドラーには
勝てない気がするが…
基本スペック自体がハドラー＞アバンで、アイテムもろくに使えない状態なら、
ハドラーのベギラゴンをアバンはどうやって防ぐんだろ？
魔軍司令ハドラーって、肉体的なスペックはアバン以上、魔法はイオナズンとベギラゴンを使え、
更に爪術は剣ヒュンケルにわずかに劣るぐらいの技術を持ち、更にその攻撃力は鎧の魔剣を
軽く切り裂く攻撃力を持つという、かなりの達人なんだけどな、一応。
ってのはゴールドフェザー有りって事？
アバンは復活後は戦闘力を中心に鍛えたわけじゃないし、純粋な戦闘力は
ダイの半分以下だから、ゴールドフェザー無しなら魔軍司令ハドラーには
勝てない気がするが…
基本スペック自体がハドラー＞アバンで、アイテムもろくに使えない状態なら、
ハドラーのベギラゴンをアバンはどうやって防ぐんだろ？
魔軍司令ハドラーって、肉体的なスペックはアバン以上、魔法はイオナズンとベギラゴンを使え、
更に爪術は剣ヒュンケルにわずかに劣るぐらいの技術を持ち、更にその攻撃力は鎧の魔剣を
軽く切り裂く攻撃力を持つという、かなりの達人なんだけどな、一応。
>>550
>アルビナスの次って所は持ち上げ過ぎ。復活アバンより上って有り得ない
>勝ち目無いだろJK
ヒュンケルが「ポップ＞アバン」宣言をしている。勿論、これはヒュンケルが離脱するための口実に
過ぎないんだが、口実と気づく前のアバン自身がそれを否定せず、寧ろ肯定している（アバン自身が
あの中で純粋な戦闘力なら仲間内で大幅に劣っている事を認めている）。
それにアバンは基本的にアイテムとか相手の裏を読んで自分より強い相手に勝つタイプだから、
ネタバレ状態の戦いだったらよりアバンの方が不利。
>アルビナスの次って所は持ち上げ過ぎ。復活アバンより上って有り得ない
>勝ち目無いだろJK
ヒュンケルが「ポップ＞アバン」宣言をしている。勿論、これはヒュンケルが離脱するための口実に
過ぎないんだが、口実と気づく前のアバン自身がそれを否定せず、寧ろ肯定している（アバン自身が
あの中で純粋な戦闘力なら仲間内で大幅に劣っている事を認めている）。
それにアバンは基本的にアイテムとか相手の裏を読んで自分より強い相手に勝つタイプだから、
ネタバレ状態の戦いだったらよりアバンの方が不利。
つーか笛が効く奴と効かない奴もはっきりさせろよ
Aランクの奴でも笛使用前に接近して武器破壊できるのってラーハルトくらいだろ
Aランクの奴でも笛使用前に接近して武器破壊できるのってラーハルトくらいだろ
>>775
ザムザとかにやった収束ギラ→メラゾーマコンボ見るとそこそこ広いが、
キルアルビの議論の時、
バーン一回戦後のキルアルビの上空での、「動いた瞬間丸こげ」で議論したが、
針（拡散ベギラゴン級ギラエネルギー）が、
果たして内部のマグマ成分まで着火するかどうかは疑問視するのも多かったな
キル的にはバーンに義務はないんだろうけど
ザムザとかにやった収束ギラ→メラゾーマコンボ見るとそこそこ広いが、
キルアルビの議論の時、
バーン一回戦後のキルアルビの上空での、「動いた瞬間丸こげ」で議論したが、
針（拡散ベギラゴン級ギラエネルギー）が、
果たして内部のマグマ成分まで着火するかどうかは疑問視するのも多かったな
キル的にはバーンに義務はないんだろうけど
>>776
認めているのはダイの半分の戦闘力ってことだけじゃないのか？
ダイたちに劣るとはいえ、ダイからレオナまでピンキリいるからな。
単に事を荒立てたくなかったから細かいことはスルーしたんじゃないのか？
アバン雑魚なら、ミストとの一騎打ちを買って出たこと。
そしてアバンなら自分を足止め可能とミストが示唆してること。
そしてキルのアバスト威力見積もり間違い。
とかがおかしくなるしぃ～
認めているのはダイの半分の戦闘力ってことだけじゃないのか？
ダイたちに劣るとはいえ、ダイからレオナまでピンキリいるからな。
単に事を荒立てたくなかったから細かいことはスルーしたんじゃないのか？
アバン雑魚なら、ミストとの一騎打ちを買って出たこと。
そしてアバンなら自分を足止め可能とミストが示唆してること。
そしてキルのアバスト威力見積もり間違い。
とかがおかしくなるしぃ～
>>778
>自分しかできない新能力を持っても、戦闘力で足手纏いになっちゃ意味ないから。
そうは言っても、結局、レベルが違いすぎる相手だとまるで役に立たなかったよな。
小細工が通じない相手、例えば対ミストでは虚空閃はミストにノーダメージだし、
バーン戦ではアバンストラッシュを相殺した分のカイザー一撃で瞳化（戦力外）だからな…
数発の天地魔闘に耐えたヒムやラーハルト、バーンの素手の攻撃を直接何度も食らっても
瞳化せず、長時間戦ったポップと比較すると、最終決戦メンバー内において、あまりに
基本スペックにおいて非力すぎだと思う。
>自分しかできない新能力を持っても、戦闘力で足手纏いになっちゃ意味ないから。
そうは言っても、結局、レベルが違いすぎる相手だとまるで役に立たなかったよな。
小細工が通じない相手、例えば対ミストでは虚空閃はミストにノーダメージだし、
バーン戦ではアバンストラッシュを相殺した分のカイザー一撃で瞳化（戦力外）だからな…
数発の天地魔闘に耐えたヒムやラーハルト、バーンの素手の攻撃を直接何度も食らっても
瞳化せず、長時間戦ったポップと比較すると、最終決戦メンバー内において、あまりに
基本スペックにおいて非力すぎだと思う。
>>779
少し前にマァムとアバンの身体能力議論の時にスピードの議論があって、
バーンにラーヒムアバンが全力で襲い掛かった時に、
襲撃描写→迎撃描写でも特にアバンは遅れていなかったとの議論があり、
トベで加速していた部分もあるかもしれないが、
それでもアバンの襲撃スピードは作品描写的に、あんまり劣っていなかったと議論されてた
少し前にマァムとアバンの身体能力議論の時にスピードの議論があって、
バーンにラーヒムアバンが全力で襲い掛かった時に、
襲撃描写→迎撃描写でも特にアバンは遅れていなかったとの議論があり、
トベで加速していた部分もあるかもしれないが、
それでもアバンの襲撃スピードは作品描写的に、あんまり劣っていなかったと議論されてた
>>781
>単に事を荒立てたくなかったから細かいことはスルーしたんじゃないのか？
レオナよりは上だと思うが、流石に「純粋な戦闘力」でヒュンケルやポップよりは
下ってのはあの流れでは認めてるだろｗ
>アバン雑魚なら、ミストとの一騎打ちを買って出たこと。
>そしてアバンなら自分を足止め可能とミストが示唆してること。
ミストに至ってはアバンに限らず、あの場にいた全員がミストの力の見積を見誤っていただろｗ
どう考えても真ミストにはあの場にいた誰もが勝てないし、ヒュンケルですら真ミスト見るまで
真ミストの力を見抜けなかったし。
ミスト自身に対しても、結局、虚空閃も効かなかったし。
>単に事を荒立てたくなかったから細かいことはスルーしたんじゃないのか？
レオナよりは上だと思うが、流石に「純粋な戦闘力」でヒュンケルやポップよりは
下ってのはあの流れでは認めてるだろｗ
>アバン雑魚なら、ミストとの一騎打ちを買って出たこと。
>そしてアバンなら自分を足止め可能とミストが示唆してること。
ミストに至ってはアバンに限らず、あの場にいた全員がミストの力の見積を見誤っていただろｗ
どう考えても真ミストにはあの場にいた誰もが勝てないし、ヒュンケルですら真ミスト見るまで
真ミストの力を見抜けなかったし。
ミスト自身に対しても、結局、虚空閃も効かなかったし。
ちなみに、783で書いたアバンの身体能力議論は、
過去スレ84～85辺りから数スレに渡ってされている（結構長いw）
過去スレ84～85辺りから数スレに渡ってされている（結構長いw）
>>782
・威力を弱めた虚空閃で比べないで欲しい。
・ポップはバーンから攻撃らしい攻撃を食らってない。
本気で受けた攻撃は「消えろー」のカイザーのみ。（天地魔闘の構え除く）
それまでの攻撃は、ポップを殺す気なんかさらさらないわけだが。
・瞳化はレオナが再瞳化されなかったことを考えろ。
心臓に剣が刺さってると瞳化できないんじゃないか？ あとバーンが「瞳化しよう」と意識しないと。
だからＭＰ切れポップでも大丈夫だったんだろう。
ＭＰ切れポップが純粋に瞳化回避はねーだろ。
・威力を弱めた虚空閃で比べないで欲しい。
・ポップはバーンから攻撃らしい攻撃を食らってない。
本気で受けた攻撃は「消えろー」のカイザーのみ。（天地魔闘の構え除く）
それまでの攻撃は、ポップを殺す気なんかさらさらないわけだが。
・瞳化はレオナが再瞳化されなかったことを考えろ。
心臓に剣が刺さってると瞳化できないんじゃないか？ あとバーンが「瞳化しよう」と意識しないと。
だからＭＰ切れポップでも大丈夫だったんだろう。
ＭＰ切れポップが純粋に瞳化回避はねーだろ。
アバン議論か
スレが1000になるまでずっとやってた記憶がある・・・
スレが1000になるまでずっとやってた記憶がある・・・
>>782
>・威力を弱めた虚空閃で比べないで欲しい。
ミストヒュンケルに虚空閃やった時、威力を弱めたって描写あったっけ？
>それまでの攻撃は、ポップを殺す気なんかさらさらないわけだが。
それ以前に天地魔闘でダイと一緒に黒コゲにさせようとしてた訳だが、
それを「殺す気なんかさらさらない」なんて言っても、説得力無いんだがｗ
>・威力を弱めた虚空閃で比べないで欲しい。
ミストヒュンケルに虚空閃やった時、威力を弱めたって描写あったっけ？
>それまでの攻撃は、ポップを殺す気なんかさらさらないわけだが。
それ以前に天地魔闘でダイと一緒に黒コゲにさせようとしてた訳だが、
それを「殺す気なんかさらさらない」なんて言っても、説得力無いんだがｗ
>>783
>バーンにラーヒムアバンが全力で襲い掛かった時に、
>襲撃描写→迎撃描写でも特にアバンは遅れていなかったとの議論があり、
>トベで加速していた部分もあるかもしれないが、
>それでもアバンの襲撃スピードは作品描写的に、あんまり劣っていなかったと議論されてた
それを言い出すと、ヒムはラーハルトと素早さに差が無いって事になるけど…
>バーンにラーヒムアバンが全力で襲い掛かった時に、
>襲撃描写→迎撃描写でも特にアバンは遅れていなかったとの議論があり、
>トベで加速していた部分もあるかもしれないが、
>それでもアバンの襲撃スピードは作品描写的に、あんまり劣っていなかったと議論されてた
それを言い出すと、ヒムはラーハルトと素早さに差が無いって事になるけど…
>>784
＞レオナよりは上だと思うが、流石に「純粋な戦闘力」でヒュンケルやポップよりは
＞下ってのはあの流れでは認めてるだろｗ
反論がないことを黙認と見なすなら、アバンはレオナ以下になってしまうが？
あなたの「レオナよりは上だと思うが」という発言で、
自分からヒュンケルの発言が信用ならないことを証明してしまったわけだ。
＞ミストに至ってはアバンに限らず、あの場にいた全員がミストの力の見積を見誤っていただろｗ
仮面ミストの話なのに、なんで真ミストやミストの話が出てくるんだ。
＞レオナよりは上だと思うが、流石に「純粋な戦闘力」でヒュンケルやポップよりは
＞下ってのはあの流れでは認めてるだろｗ
反論がないことを黙認と見なすなら、アバンはレオナ以下になってしまうが？
あなたの「レオナよりは上だと思うが」という発言で、
自分からヒュンケルの発言が信用ならないことを証明してしまったわけだ。
＞ミストに至ってはアバンに限らず、あの場にいた全員がミストの力の見積を見誤っていただろｗ
仮面ミストの話なのに、なんで真ミストやミストの話が出てくるんだ。
確かその議論は、88～90スレぐらいだった気がする
datファイルないので分からんが
持ってる人確認よろ
datファイルないので分からんが
持ってる人確認よろ
＞＞790即レスですぐさま否定にかかる方が答えを言ってるぞ
スルーすればそれで済む話なのに、即レス否定は自ら曝け出してるようなもの
スルーすればそれで済む話なのに、即レス否定は自ら曝け出してるようなもの
>>788
味方に対して撃つんだから手加減するだろ。
それに「今一度この技を」との発言もあるし、最初と同じような力の調節加減なんじゃないのか。
＞それ以前に天地魔闘でダイと一緒に黒コゲにさせようとしてた訳だが、
天地魔闘のときは確かに殺そうとしてたが、
その後は地上の破滅ショーを披露しようとしてたんだが
人間の代表であるポップという観客を殺すわけにもいくまい
味方に対して撃つんだから手加減するだろ。
それに「今一度この技を」との発言もあるし、最初と同じような力の調節加減なんじゃないのか。
＞それ以前に天地魔闘でダイと一緒に黒コゲにさせようとしてた訳だが、
天地魔闘のときは確かに殺そうとしてたが、
その後は地上の破滅ショーを披露しようとしてたんだが
人間の代表であるポップという観客を殺すわけにもいくまい
>>789
>反論がないことを黙認と見なすなら、アバンはレオナ以下になってしまうが？
>あなたの「レオナよりは上だと思うが」という発言で、
>自分からヒュンケルの発言が信用ならないことを証明してしまったわけだ。
つーか、ちょっと今すぐに単行本が出せないんだが、「俺やダイ、いやお前にすら劣る」って言っていて、
マァムやレオナに劣るとは言ってなかったと思うんだが。だから、俺の記憶があってれば、
別に俺がレオナより上だと思うって言ったところで、ヒュンケルの発言が信用ならない理由にはならんと思う。
というか、俺はヒュンケルの発言自体より、アバンがそれを認めたところに意義があると思うんだよね。
>仮面ミストの話なのに、なんで真ミストやミストの話が出てくるんだ。
ミスト見て、真ミストを見抜けない時点でミストの奥の手が見抜けなかったって事だよ。
だから、あの場の全員がそもそも正しくミストの真の力を見抜いてないと思う、って事。
それに、そもそもミスト自身もアバンに負けると思ってないだろ。倒せる可能性があるのが
アバンかヒュンケルぐらいって言ってるだけであって、アバンがいても勝つ自信はそれなりに
あったんじゃないの？
>反論がないことを黙認と見なすなら、アバンはレオナ以下になってしまうが？
>あなたの「レオナよりは上だと思うが」という発言で、
>自分からヒュンケルの発言が信用ならないことを証明してしまったわけだ。
つーか、ちょっと今すぐに単行本が出せないんだが、「俺やダイ、いやお前にすら劣る」って言っていて、
マァムやレオナに劣るとは言ってなかったと思うんだが。だから、俺の記憶があってれば、
別に俺がレオナより上だと思うって言ったところで、ヒュンケルの発言が信用ならない理由にはならんと思う。
というか、俺はヒュンケルの発言自体より、アバンがそれを認めたところに意義があると思うんだよね。
>仮面ミストの話なのに、なんで真ミストやミストの話が出てくるんだ。
ミスト見て、真ミストを見抜けない時点でミストの奥の手が見抜けなかったって事だよ。
だから、あの場の全員がそもそも正しくミストの真の力を見抜いてないと思う、って事。
それに、そもそもミスト自身もアバンに負けると思ってないだろ。倒せる可能性があるのが
アバンかヒュンケルぐらいって言ってるだけであって、アバンがいても勝つ自信はそれなりに
あったんじゃないの？
>>792
その時は、バーンの距離が近かったので、
初速に関して互いに明確な差が出る前にバーンの前に到達した事になった
で、アバンも同じ初速でほとんど同じタイミングで攻撃してほとんど変わらない距離描写で迎撃されているので、
で、単竜ダイの半分以下という強さステータスではない
明らかに描写的に速いアバンのスピード見直しになった
その時は、バーンの距離が近かったので、
初速に関して互いに明確な差が出る前にバーンの前に到達した事になった
で、アバンも同じ初速でほとんど同じタイミングで攻撃してほとんど変わらない距離描写で迎撃されているので、
で、単竜ダイの半分以下という強さステータスではない
明らかに描写的に速いアバンのスピード見直しになった
キルのスペックをはっきりさせろよ
・レムオル使ったら察知できないキャラ（これによってアルビとの勝率が大きく変わってくる）
・死神の笛が有効な相手（ポップとの勝率も変わるし、Aランクのキャラにも勝機が生まれる）
・ファントム以外の攻撃力（バニクリが効くか効かないかでゾンビとの勝率変更）
・どうなったら戦闘不能なのか（サウザンドニードルで黒コゲにされたら終わりなのか、胴切り首切りもしくは血液への着火までが条件か）
・レムオル使ったら察知できないキャラ（これによってアルビとの勝率が大きく変わってくる）
・死神の笛が有効な相手（ポップとの勝率も変わるし、Aランクのキャラにも勝機が生まれる）
・ファントム以外の攻撃力（バニクリが効くか効かないかでゾンビとの勝率変更）
・どうなったら戦闘不能なのか（サウザンドニードルで黒コゲにされたら終わりなのか、胴切り首切りもしくは血液への着火までが条件か）
とりあえず、キルポップは姿消し後移動されると位置が掴めない迎撃しようにも難しい
→笛+ファントムで終わりなのね
→笛+ファントムで終わりなのね
>>795
>スルーすればそれで済む話なのに、即レス否定は自ら曝け出してるようなもの
そんなものは証拠にならない。証拠にならない以上、勝手な思い込み。妄想。
自分ルールを勝手に相手に押し付けるなよｗ
>>796
>味方に対して撃つんだから手加減するだろ。
百歩譲って手加減していたとしても、仮にも相性のいい、ミストにおいて尤も苦手な攻撃なのにも関わらず
ノーダメージだったのは言い訳としては痛いと思う。本気になったら倒せるレベルになるとは思えんが。
ヒュンケルが体内に予め予測して、闘気を貯めておいてやっと倒せるぐらいだったわけだし。
>天地魔闘のときは確かに殺そうとしてたが、
>その後は地上の破滅ショーを披露しようとしてたんだが
>人間の代表であるポップという観客を殺すわけにもいくまい
それは推測の意義を出てないと思うが。それに観客はポップだけじゃなく、瞳化したやつらも観客だしｗ
>スルーすればそれで済む話なのに、即レス否定は自ら曝け出してるようなもの
そんなものは証拠にならない。証拠にならない以上、勝手な思い込み。妄想。
自分ルールを勝手に相手に押し付けるなよｗ
>>796
>味方に対して撃つんだから手加減するだろ。
百歩譲って手加減していたとしても、仮にも相性のいい、ミストにおいて尤も苦手な攻撃なのにも関わらず
ノーダメージだったのは言い訳としては痛いと思う。本気になったら倒せるレベルになるとは思えんが。
ヒュンケルが体内に予め予測して、闘気を貯めておいてやっと倒せるぐらいだったわけだし。
>天地魔闘のときは確かに殺そうとしてたが、
>その後は地上の破滅ショーを披露しようとしてたんだが
>人間の代表であるポップという観客を殺すわけにもいくまい
それは推測の意義を出てないと思うが。それに観客はポップだけじゃなく、瞳化したやつらも観客だしｗ
「分かってる範囲では」
ポップには効かないという議論結果があると情報を提示したのに感謝されずに罵られるとはいかがなものかorz
それとも何にも情報を一切提示しない方がいいのか…
ポップには効かないという議論結果があると情報を提示したのに感謝されずに罵られるとはいかがなものかorz
それとも何にも情報を一切提示しない方がいいのか…
>>789
>その時は、バーンの距離が近かったので、
>初速に関して互いに明確な差が出る前にバーンの前に到達した事になった
距離が近かったのにも関わらず、アバンがカイザー（飛び道具）で迎撃されている時点で
かなり差があると思うけど。しかも、カイザーって天地魔闘で一番最後に出す技だしｗ
以前のスレはちょっと読んでないけど、初速にそんなに差がないと断言できないと思う。
>その時は、バーンの距離が近かったので、
>初速に関して互いに明確な差が出る前にバーンの前に到達した事になった
距離が近かったのにも関わらず、アバンがカイザー（飛び道具）で迎撃されている時点で
かなり差があると思うけど。しかも、カイザーって天地魔闘で一番最後に出す技だしｗ
以前のスレはちょっと読んでないけど、初速にそんなに差がないと断言できないと思う。
>>789
そんなもんだ
そんなもんだ
>>807
>天地魔闘は双竜ダイの反応速度すらしのぐ真バーンの連続攻撃だぞw
天地魔闘は連続攻撃じゃなくて、超必殺技を3つ同時に繰り出せることに意義がある技、
じゃなかったっけ？ 「あの構えを取っている限り、向こうから攻撃はしてこない」じゃなかったか？ｗ
あと、対ダイの場合、ギガストラッシュ（超必）を使った後だからそりゃ反応できんでしょ。
バーンだって天地魔闘は硬直するんだから。
>原作読んできてくれ
オマエモナーｗ
>天地魔闘は双竜ダイの反応速度すらしのぐ真バーンの連続攻撃だぞw
天地魔闘は連続攻撃じゃなくて、超必殺技を3つ同時に繰り出せることに意義がある技、
じゃなかったっけ？ 「あの構えを取っている限り、向こうから攻撃はしてこない」じゃなかったか？ｗ
あと、対ダイの場合、ギガストラッシュ（超必）を使った後だからそりゃ反応できんでしょ。
バーンだって天地魔闘は硬直するんだから。
>原作読んできてくれ
オマエモナーｗ
意味不明な日本語になってしまったな。
>あと、対ダイの場合、ギガストラッシュ（超必）を使った後だからそりゃ反応できんでしょ。
>バーンだって天地魔闘は硬直するんだから。
これは
>あと、ダイの場合、ギガストラッシュ（超必）を使った後だからそりゃ反応できんでしょ。
>バーンだって超必の天地魔闘（超必）使った後は硬直するんだから。
と読んでくれ。
>あと、対ダイの場合、ギガストラッシュ（超必）を使った後だからそりゃ反応できんでしょ。
>バーンだって天地魔闘は硬直するんだから。
これは
>あと、ダイの場合、ギガストラッシュ（超必）を使った後だからそりゃ反応できんでしょ。
>バーンだって超必の天地魔闘（超必）使った後は硬直するんだから。
と読んでくれ。
というか、バーン様
ダイの時には喋りながら天地魔闘やってるのに、
ヒムラーアバンの時は発動前に一言言うだけで容赦なく叩き潰してるので、
案外ダイ時よりも発動も何もかも速かったかもな
ダイの時には喋りながら天地魔闘やってるのに、
ヒムラーアバンの時は発動前に一言言うだけで容赦なく叩き潰してるので、
案外ダイ時よりも発動も何もかも速かったかもな
>>794
反論で手が塞がって確認できねえｗ
>>797
「現在の我々とアバンの戦闘力には激しい開きがある」発言にレオナ含まれてる。
でも「俺やダイ、いやお前にすら劣る」発言を確認したら、確かにマァムとレオナは除外されてるね。
だが俺は、アバンがそれを認めたのは角を立てないための処世術だと思う。
まず相手の言い分を認めるっていうね。
それにヒュンケルは過去のアバンと比べて言ってるんだから、認めても何らおかしくなくね？
事実、すぐ反論しようとしてるしさ。
＞ミスト見て、真ミストを見抜けない時点でミストの奥の手が見抜けなかったって事だよ。
それがどう強さ議論に関係するのかよくわからないよ。
原作のキャラが見積もって言ってるのは仮面ミストの強さだろうに。
＞それに、そもそもミスト自身もアバンに負けると思ってないだろ。倒せる可能性があるのが
＞アバンかヒュンケルぐらいって言ってるだけであって、アバンがいても勝つ自信はそれなりに
勝ち負けじゃなくて足止めの話だよ。
反論で手が塞がって確認できねえｗ
>>797
「現在の我々とアバンの戦闘力には激しい開きがある」発言にレオナ含まれてる。
でも「俺やダイ、いやお前にすら劣る」発言を確認したら、確かにマァムとレオナは除外されてるね。
だが俺は、アバンがそれを認めたのは角を立てないための処世術だと思う。
まず相手の言い分を認めるっていうね。
それにヒュンケルは過去のアバンと比べて言ってるんだから、認めても何らおかしくなくね？
事実、すぐ反論しようとしてるしさ。
＞ミスト見て、真ミストを見抜けない時点でミストの奥の手が見抜けなかったって事だよ。
それがどう強さ議論に関係するのかよくわからないよ。
原作のキャラが見積もって言ってるのは仮面ミストの強さだろうに。
＞それに、そもそもミスト自身もアバンに負けると思ってないだろ。倒せる可能性があるのが
＞アバンかヒュンケルぐらいって言ってるだけであって、アバンがいても勝つ自信はそれなりに
勝ち負けじゃなくて足止めの話だよ。
>>798
気になって３５巻見た
確かにアバンは二人についていってる
距離にしては５～６歩ぐらいの距離か？
一応バーン前に行って技を繰り出す直前のコマでは、
ラー・ヒム・アバンの順番で身を乗り出しているので足の位置は分からんが、
わずかに差がついているが、一応アバンは二人に大幅に遅れていない
気になって３５巻見た
確かにアバンは二人についていってる
距離にしては５～６歩ぐらいの距離か？
一応バーン前に行って技を繰り出す直前のコマでは、
ラー・ヒム・アバンの順番で身を乗り出しているので足の位置は分からんが、
わずかに差がついているが、一応アバンは二人に大幅に遅れていない
>>811
>事実、すぐ反論しようとしてるしさ。
アバンの反論も戦闘力じゃない面の意味で反論しようとしたように見えるけどｗ
その後にダイも「こういうやり方もあったのか」的に言ってるし。
アバンは実績も凄いけど、基本戦闘力はそれほど高いとは思えないんだよね。
アイテムとか有りなら強いと思うけど、アイテム禁止らしいし（ここはキルにも
通じるけど）。強さ議論では不利な強さというか…
>それがどう強さ議論に関係するのかよくわからないよ。
ミストの足止めを買った事を強さの根拠にするのはちょっと違和感を感じただけ。
>事実、すぐ反論しようとしてるしさ。
アバンの反論も戦闘力じゃない面の意味で反論しようとしたように見えるけどｗ
その後にダイも「こういうやり方もあったのか」的に言ってるし。
アバンは実績も凄いけど、基本戦闘力はそれほど高いとは思えないんだよね。
アイテムとか有りなら強いと思うけど、アイテム禁止らしいし（ここはキルにも
通じるけど）。強さ議論では不利な強さというか…
>それがどう強さ議論に関係するのかよくわからないよ。
ミストの足止めを買った事を強さの根拠にするのはちょっと違和感を感じただけ。
814の補足として、「押さえといてやらあッ」とスタート時のアバンは、
左ヒム・真ん中アバン・右ラーで描写されているが、
アバンは上のコマでは一歩既に遅れている描き方をされている
にも関わらず、必殺技繰り出す直前のコマでは上のコマの出遅れを考えると
数歩分バーンに迫ったが描写的にはむしろ差はついていない？と思われる
左ヒム・真ん中アバン・右ラーで描写されているが、
アバンは上のコマでは一歩既に遅れている描き方をされている
にも関わらず、必殺技繰り出す直前のコマでは上のコマの出遅れを考えると
数歩分バーンに迫ったが描写的にはむしろ差はついていない？と思われる
>>802
＞ヒュンケルが体内に予め予測して、闘気を貯めておいてやっと倒せるぐらいだったわけだし。
闘気に優れるヒュンケルがそこまでしなきゃいけないんだったら、
手加減虚空閃なんか弾かれて当たり前だろ
アバンが弱いんじゃなくてミストが強いってだけ
＞それは推測の意義を出てないと思うが。それに観客はポップだけじゃなく、瞳化したやつらも観客だしｗ
「泣くな… 本当におまえたちはよく戦った。さあ… 一緒に地上の最後を見よう。歴史的一瞬だ」
「今さら余と争って何になる」
バーン明らかに戦意ないよｗ
＞ヒュンケルが体内に予め予測して、闘気を貯めておいてやっと倒せるぐらいだったわけだし。
闘気に優れるヒュンケルがそこまでしなきゃいけないんだったら、
手加減虚空閃なんか弾かれて当たり前だろ
アバンが弱いんじゃなくてミストが強いってだけ
＞それは推測の意義を出てないと思うが。それに観客はポップだけじゃなく、瞳化したやつらも観客だしｗ
「泣くな… 本当におまえたちはよく戦った。さあ… 一緒に地上の最後を見よう。歴史的一瞬だ」
「今さら余と争って何になる」
バーン明らかに戦意ないよｗ
814の最後の補足
ちなみに、アバンはトベ使用という意見があるが、
描写を見るとスタート時に右足を前に突き出し、
左足が折れている（前に突き出し）のがマントの裾から確認できた上に
明らかに地面を走っている体の高さ
むしろ、スタート時で既に空中で身を乗り出しいて、技直前でも凄い微妙な高さ（アバンより明らかにちょっと上）の描かれ方をしている
ヒムの方が飛んでるんじゃないのと思うw
（ただし、地面スレスレを二人に遅れないようにトベで飛びつつ足を組み替えていた事は考えられる）
ちなみに、アバンはトベ使用という意見があるが、
描写を見るとスタート時に右足を前に突き出し、
左足が折れている（前に突き出し）のがマントの裾から確認できた上に
明らかに地面を走っている体の高さ
むしろ、スタート時で既に空中で身を乗り出しいて、技直前でも凄い微妙な高さ（アバンより明らかにちょっと上）の描かれ方をしている
ヒムの方が飛んでるんじゃないのと思うw
（ただし、地面スレスレを二人に遅れないようにトベで飛びつつ足を組み替えていた事は考えられる）
↑訂正
＞左足が折れている（前に突き出し）のがマントの裾から確認できた上に
↓
＞技直前の三人コマで、左足が折れている（前に突き出し）のがマントの裾から確認できた上に
＞左足が折れている（前に突き出し）のがマントの裾から確認できた上に
↓
＞技直前の三人コマで、左足が折れている（前に突き出し）のがマントの裾から確認できた上に
>>815
細かな戦闘力での反論じゃなくて、破邪という別な角度での反論のが角が立たんでしょ。
＞基本戦闘力はそれほど高いとは思えないんだよね。
多数の魔物とキルを引き受ける予定だったのに、戦闘力が雑魚のまんまってのはおかしいっしょ。
＞ミストの足止めを買った事を強さの根拠にするのはちょっと違和感を感じただけ。
充分根拠になるよ。
ミスト自身もアバンなら足止め可能ってことを言ってるからね。
この発言も【倒す可能性（光闘気の有無）】ってより、足止めの意味。
細かな戦闘力での反論じゃなくて、破邪という別な角度での反論のが角が立たんでしょ。
＞基本戦闘力はそれほど高いとは思えないんだよね。
多数の魔物とキルを引き受ける予定だったのに、戦闘力が雑魚のまんまってのはおかしいっしょ。
＞ミストの足止めを買った事を強さの根拠にするのはちょっと違和感を感じただけ。
充分根拠になるよ。
ミスト自身もアバンなら足止め可能ってことを言ってるからね。
この発言も【倒す可能性（光闘気の有無）】ってより、足止めの意味。
ヒュンケルが言ってるのは、「かつてのハドラーに敗れた男」(このスレでは家庭教師アバン)の事だしな
いくらヒュンケルでも心身を鍛えなおし、破邪の秘法をゲットした復活アバンの強さを一目で全部見抜くのは不可能だろう
いくらヒュンケルでも心身を鍛えなおし、破邪の秘法をゲットした復活アバンの強さを一目で全部見抜くのは不可能だろう
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1216803938/
漫画・小説等 [漫画サロン] “ダイの大冒険強さ談義スレ88”
317 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2008/08/03(日) 01:58:03 ID:???
>>312
また一つって、まるで初出かのようにいってるが…
んな話はとうにみんな分かってるよ
それに関する反論は大体以下のような感じであったはず
アバンの成長速度が速くないのに云々、とあるが、
ポップは良い師（アバン）の元で長期間修行していた間成長は遅かった
その後バーンと戦うまでの激しい経験が急速にレベルアップさせたわけで、
つまり今までの成長が遅くても激しい戦いで殻を破り大きく伸びることはいくらもある
アバンは、破邪の洞窟に挑むことで、勇者時代を遙かに超える熾烈な試練を自らに貸した
勇者時代旅立ちの時からロカとともに行動していたアバンは、仲間のない孤独な、一瞬たりと気を抜けない洞窟での戦いを生き抜いた
マァムがモンスターの群れとの戦いで苦戦している度合いから見ても、決してレベルの低い戦いではない
しかもそれを毎日、一人で生き延びたのだ
仲間がいれば多少のミスをカバーしてくれるかも知れないが、一人旅では一度のミスで命を落とす
破邪の洞窟では知恵で生き延びたというが、実力も経験も、全ての要素が秀でていなければ到底１５０階は達成できない
アバン自身もいうとおり、心身ともに鍛え直す命がけの戦いを経てレベルアップしたはず
ダイ達に比べて楽な戦いだった、とは決していえないはずだ
まあ、伸び率は若いダイたちほどでは無いかも知れない
特に、規格外なダイや、ポップなどのの伸び率には当然及ばないだろう
しかし、若さから考えるなら「人間でいえば３０代」のクロコダインよりは実力の伸び率が大きくても不思議はない
漫画・小説等 [漫画サロン] “ダイの大冒険強さ談義スレ88”
317 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2008/08/03(日) 01:58:03 ID:???
>>312
また一つって、まるで初出かのようにいってるが…
んな話はとうにみんな分かってるよ
それに関する反論は大体以下のような感じであったはず
アバンの成長速度が速くないのに云々、とあるが、
ポップは良い師（アバン）の元で長期間修行していた間成長は遅かった
その後バーンと戦うまでの激しい経験が急速にレベルアップさせたわけで、
つまり今までの成長が遅くても激しい戦いで殻を破り大きく伸びることはいくらもある
アバンは、破邪の洞窟に挑むことで、勇者時代を遙かに超える熾烈な試練を自らに貸した
勇者時代旅立ちの時からロカとともに行動していたアバンは、仲間のない孤独な、一瞬たりと気を抜けない洞窟での戦いを生き抜いた
マァムがモンスターの群れとの戦いで苦戦している度合いから見ても、決してレベルの低い戦いではない
しかもそれを毎日、一人で生き延びたのだ
仲間がいれば多少のミスをカバーしてくれるかも知れないが、一人旅では一度のミスで命を落とす
破邪の洞窟では知恵で生き延びたというが、実力も経験も、全ての要素が秀でていなければ到底１５０階は達成できない
アバン自身もいうとおり、心身ともに鍛え直す命がけの戦いを経てレベルアップしたはず
ダイ達に比べて楽な戦いだった、とは決していえないはずだ
まあ、伸び率は若いダイたちほどでは無いかも知れない
特に、規格外なダイや、ポップなどのの伸び率には当然及ばないだろう
しかし、若さから考えるなら「人間でいえば３０代」のクロコダインよりは実力の伸び率が大きくても不思議はない
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1216803938/
漫画・小説等 [漫画サロン] “ダイの大冒険強さ談義スレ88”
355 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2008/08/03(日) 02:53:43 ID:???
そもそも、勇者時代アバンは１５階までしか潜れなかったからアホカトールまでしか持ってなかったんでしょ
しかも勇者時代は、ロカとか仲間もいたし、一人で潜ったってことはないでしょ
仮に５０階以降は罠と迷宮メインになったとしても、そこまではモンスターがガンガン出てたわけだから、
つまり勇者時代のアバンと仲間達では１５階より下には危険すぎて潜れなかったと見るべき
それを単身で超えたんだから、勇者時代より実力も上がってると見て問題ない
勿論、５０階以降の罠と迷宮を突破する知恵も素晴らしい
ま兎に角、知恵も力も経験も、くじけない精神も、すべてに秀でてなければ到底１５０階には行けないでしょ
勇者一行の中でも、単身でそれをすべて兼ね備えてるのはアバンくらいなのは間違いないな
漫画・小説等 [漫画サロン] “ダイの大冒険強さ談義スレ88”
355 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2008/08/03(日) 02:53:43 ID:???
そもそも、勇者時代アバンは１５階までしか潜れなかったからアホカトールまでしか持ってなかったんでしょ
しかも勇者時代は、ロカとか仲間もいたし、一人で潜ったってことはないでしょ
仮に５０階以降は罠と迷宮メインになったとしても、そこまではモンスターがガンガン出てたわけだから、
つまり勇者時代のアバンと仲間達では１５階より下には危険すぎて潜れなかったと見るべき
それを単身で超えたんだから、勇者時代より実力も上がってると見て問題ない
勿論、５０階以降の罠と迷宮を突破する知恵も素晴らしい
ま兎に角、知恵も力も経験も、くじけない精神も、すべてに秀でてなければ到底１５０階には行けないでしょ
勇者一行の中でも、単身でそれをすべて兼ね備えてるのはアバンくらいなのは間違いないな
コピペめんどい
読み返すのもめんどい
ttp://www.age2.tv/rd05/src/up9080.zip.html
88～90のdatうぷったんで、各自読んでみてくれ
おれもよむ ねむいけど
ﾀﾞｳｿパスは「dai」
読み返すのもめんどい
ttp://www.age2.tv/rd05/src/up9080.zip.html
88～90のdatうぷったんで、各自読んでみてくれ
おれもよむ ねむいけど
ﾀﾞｳｿパスは「dai」
アバン押し≒キル押しの人かな
復活アバンと家教アバンの違いは
破邪の秘宝
ゴールドフェザー
この2点だけだろ。
アバン合流時のやりとりを考えれば、
アバンの戦闘力不足はパーティー全員認識してると見るのが妥当。
で、スレ的には
いろいろ出来るて天敵が少ない＋アバンの知略あたりが評価されてってことだろ
復活アバンと家教アバンの違いは
破邪の秘宝
ゴールドフェザー
この2点だけだろ。
アバン合流時のやりとりを考えれば、
アバンの戦闘力不足はパーティー全員認識してると見るのが妥当。
で、スレ的には
いろいろ出来るて天敵が少ない＋アバンの知略あたりが評価されてってことだろ
この議論の着地点がみえない
今更アバンの実力を再評価してもランクが上がりも下がりもしないように思うが
今更アバンの実力を再評価してもランクが上がりも下がりもしないように思うが
>>825
今北産業とだけ書いてろ
今北産業とだけ書いてろ
いや、アバンの強さが
キルとかポップの評価に結構関わってくる
キルとかポップの評価に結構関わってくる
28巻見たら、アバンが自ら認めた点は
単純な戦闘力という点では、ダイの半分にも満たない
だけ
後は勝手に言い合うのを見ていただけ
単純な戦闘力という点では、ダイの半分にも満たない
だけ
後は勝手に言い合うのを見ていただけ
>>798
>で、単竜ダイの半分以下という強さステータスではない
単竜ダイのアバンストラッシュ→カイザーをぶちやぶる
アバンのアバンストラッシュ→カイザーに飲み込まれて、自身も戦線離脱級のダメージ
単純な攻撃力でこれだけ差が有るわけだが…
>で、単竜ダイの半分以下という強さステータスではない
単竜ダイのアバンストラッシュ→カイザーをぶちやぶる
アバンのアバンストラッシュ→カイザーに飲み込まれて、自身も戦線離脱級のダメージ
単純な攻撃力でこれだけ差が有るわけだが…
とりあえず、
>>779が言ってそのまま放置した問題
＞キルのスペックをはっきりさせろよ
＞・レムオル使ったら察知できないキャラ（これによってアルビとの勝率が大きく変わってくる）
＞・死神の笛が有効な相手（ポップとの勝率も変わるし、Aランクのキャラにも勝機が生まれる）
＞・ファントム以外の攻撃力（バニクリが効くか効かないかでゾンビとの勝率変更）
＞・どうなったら戦闘不能なのか（サウザンドニードルで黒コゲにされたら終わりなのか、胴切り首切りもしくは血液への着火までが条件か）
とりあえず、
＞・死神の笛が有効な相手（ポップとの勝率も変わるし、Aランクのキャラにも勝機が生まれる）
これに関して今までの議論とまとめサイトから分かってる事は、
死神の笛が有効な相手ではポップは確定
だ
後はよろしく
>>779が言ってそのまま放置した問題
＞キルのスペックをはっきりさせろよ
＞・レムオル使ったら察知できないキャラ（これによってアルビとの勝率が大きく変わってくる）
＞・死神の笛が有効な相手（ポップとの勝率も変わるし、Aランクのキャラにも勝機が生まれる）
＞・ファントム以外の攻撃力（バニクリが効くか効かないかでゾンビとの勝率変更）
＞・どうなったら戦闘不能なのか（サウザンドニードルで黒コゲにされたら終わりなのか、胴切り首切りもしくは血液への着火までが条件か）
とりあえず、
＞・死神の笛が有効な相手（ポップとの勝率も変わるし、Aランクのキャラにも勝機が生まれる）
これに関して今までの議論とまとめサイトから分かってる事は、
死神の笛が有効な相手ではポップは確定
だ
後はよろしく
キルが剣と鎌を両方持つのなら、ヒュンケルは槍と剣を同時に持つことになるが……
その辺をはっきりさせたほうがいいと思う。
まとめに確かに鎌の情報が載っているが、あくまでもし使用したら？という情報だろ。
どうすんだ？
その辺をはっきりさせたほうがいいと思う。
まとめに確かに鎌の情報が載っているが、あくまでもし使用したら？という情報だろ。
どうすんだ？
ダイの半分以下ってセリフもまゆつばもんだろ
実際にダイ対ハドラーの戦いを見てたわけじゃないんだから
死にかけのハドラーを見て全力状態を推察し、それを倒すほどの実力という憶測に憶測を重ねた推論なんだし
実際にダイ対ハドラーの戦いを見てたわけじゃないんだから
死にかけのハドラーを見て全力状態を推察し、それを倒すほどの実力という憶測に憶測を重ねた推論なんだし
ポップは最終ポップとそれ以前では別人ってくらい違う。
あの時点で効果があったくらいで確定出すのは苦しいだろ
あの時点で効果があったくらいで確定出すのは苦しいだろ
シグマ戦時で、笛が効かなかったバランと同レベルだな
>>835
・ダイの半分宣言はアバン自身の弁
・ヒュンケルはそれを妥当と発言
・他のキャラも特に反論出来ず
総合すると、あの場にいた全員共通の見解だけどな。
ただ、割と相性が左右される部分がある漫画だから、
単純な戦闘力と役に立つか立たないかは一致しない部分があって、
弱くてもなんとかしたり、役に立ったりする大表格がアバンなんだろ。
・ダイの半分宣言はアバン自身の弁
・ヒュンケルはそれを妥当と発言
・他のキャラも特に反論出来ず
総合すると、あの場にいた全員共通の見解だけどな。
ただ、割と相性が左右される部分がある漫画だから、
単純な戦闘力と役に立つか立たないかは一致しない部分があって、
弱くてもなんとかしたり、役に立ったりする大表格がアバンなんだろ。
その鎌の音の特性上って話なら
ポップとバランの差は何なの？
ポップとバランの差は何なの？
ダイの半分なのはそのキャラも当たり前だろ
>>736
兵士ヒムには勝てると思うので、兵士ヒム左で。
兵士ヒムには勝てると思うので、兵士ヒム左で。
その→どの
バランは耳を塞いでる訳でもないし、会話をしてるから竜の騎士の不思議パワーで聴覚遮断している訳でもない
でも死神の笛は効かない。イミフ
でも死神の笛は効かない。イミフ
ポップに笛が効果ありってのを
音の特性上防ぎようがないを根拠にすると
バランに効果がなかった理由がなくなるんだよな
音の特性上防ぎようがないを根拠にすると
バランに効果がなかった理由がなくなるんだよな
ヒュンケルの言は
ダイの半分に満たない…よりも
我々の戦闘力には大きな開きがあるって方が重要
ダイの半分に満たない…よりも
我々の戦闘力には大きな開きがあるって方が重要
まあ死神の笛に関しては高レベルの相手には効きにくいとするのが妥当だろ
ラリホーとか同じように
ラリホーとか同じように
ザオリク級の回復エネルギーで解毒効果もあるポップのベホマなら死神の笛の効果も解除できるんじゃないかと
あのさ、キルの姿消しってのは、
ドラゴンキラーの時とかハドラーの時のこと？
それともホワイトガーデンで、アバンを異空間に引きづり込んだ時のこと？
多分前者だと思うけど、後者の時はさ、アバンも完全に気づいてないし、
ミストですら空間にヒビが入ったから気付けたんで、それまでは気配捉えれてないようなんだけど・・。
このスレ的には後者のはルール外なのかな？使えたとしたらかなり強そう。
>>834
> キルが剣と鎌を両方持つのなら、ヒュンケルは槍と剣を同時に持つことになるが…
装備品は使えるってルールだから、キルは鎌も剣も両方いけるんじゃないの？
ヒュンの場合は、魔槍ヒュンと魔剣ヒュンで明確に別けられてるし、その時点での基本スペックやレベルが違う。
あのバラン戦時の一時期のヒュンも対象にするなら、両方使えていい気がするが・・。
ドラゴンキラーの時とかハドラーの時のこと？
それともホワイトガーデンで、アバンを異空間に引きづり込んだ時のこと？
多分前者だと思うけど、後者の時はさ、アバンも完全に気づいてないし、
ミストですら空間にヒビが入ったから気付けたんで、それまでは気配捉えれてないようなんだけど・・。
このスレ的には後者のはルール外なのかな？使えたとしたらかなり強そう。
>>834
> キルが剣と鎌を両方持つのなら、ヒュンケルは槍と剣を同時に持つことになるが…
装備品は使えるってルールだから、キルは鎌も剣も両方いけるんじゃないの？
ヒュンの場合は、魔槍ヒュンと魔剣ヒュンで明確に別けられてるし、その時点での基本スペックやレベルが違う。
あのバラン戦時の一時期のヒュンも対象にするなら、両方使えていい気がするが・・。
異空間に連れてく能力はジャッジのものだね
キルの姿消しはスレルールで除外してもらいたい
原理とか全然説明されてないし
戦闘中は使用されていないし。
キルの姿消しはスレルールで除外してもらいたい
原理とか全然説明されてないし
戦闘中は使用されていないし。
壁抜けもできるみたいだしな
おっさんは溶岩に埋まっているヒュンケルを簡単に助けていたから
探知能力もちな気がする
探知能力もちな気がする
＞原理とか全然説明されてないし
＞戦闘中は使用されていないし。
アバンの秘法（作中で使用した呪文に対して使用可能）
ミストの魔法吸収増幅返し
オリジナル呪文のリリルーラ
原理がいまいち分からない・戦闘にも使用してないけど、
今まで普通に戦闘にも使用出来るとしてOKとされてきたのは、
姿消し以外にもある
まぁ、ファンタジーで詳細な原理なんて…
今までこのスレでも「そういうものだ」と割り切って
議論してきたものなんて上記以外にもいっぱいある
＞戦闘中は使用されていないし。
アバンの秘法（作中で使用した呪文に対して使用可能）
ミストの魔法吸収増幅返し
オリジナル呪文のリリルーラ
原理がいまいち分からない・戦闘にも使用してないけど、
今まで普通に戦闘にも使用出来るとしてOKとされてきたのは、
姿消し以外にもある
まぁ、ファンタジーで詳細な原理なんて…
今までこのスレでも「そういうものだ」と割り切って
議論してきたものなんて上記以外にもいっぱいある
っていうかリリストの議論っていまいちされてなかったな
今まで盛り上がってたからもう残り少ないけどポップとかの位置は決まったの？
Bトップが濃厚っぽい
859 ：マロン名無しさん：2009/08/29(土) 11:49:45 ID:pMPzijxy
単純な強さ議論の他にも、装備の有無や小技の可否など再度確認することが多そうだ。
>>861
強さを重視するなら身軽な魔槍の鎧で剣装備。
槍は投擲にでもって感じだが、でもこれだとヒュンケルのポリシーに反する。
それに特定のキャラだけ武器の予備があるのは、フェアじゃない。
そして事前準備ルールに抵触するんじゃないだろうか？
強さを重視するなら身軽な魔槍の鎧で剣装備。
槍は投擲にでもって感じだが、でもこれだとヒュンケルのポリシーに反する。
それに特定のキャラだけ武器の予備があるのは、フェアじゃない。
そして事前準備ルールに抵触するんじゃないだろうか？
キルの剣と鎌はどう考えてもキルの持ち物(借り物とかではない)
超魔ハドラーのみたいに覇者の剣とヘルズクロー、武器二つ持ちは他にもいる
作中でもダイはパプニカのナイフとダイの剣を使いわけたりしている。
ルールを破ってはないと思うが
超魔ハドラーのみたいに覇者の剣とヘルズクロー、武器二つ持ちは他にもいる
作中でもダイはパプニカのナイフとダイの剣を使いわけたりしている。
ルールを破ってはないと思うが
ヘルズクローは素手みたいなもんだろ
ルール的にどうなのかは知らんけどメイン武器二つは違和感あるな
ルール的にどうなのかは知らんけどメイン武器二つは違和感あるな
メリットの問題じゃないだろ
魔槍ヒュンケルなんだから 鎧の魔槍使ってくれよ
キルが腰に鞘でも差してるんならまだしも剣のみだからな。
片手に鎌、もう片方の手に剣ってそれはもはや別キャラだろ。
武器が扱い辛くて弱体化しそうだ。
ダイはダイソードの鞘とパプニカ短剣の鞘があるから、片方ずつ使うってことで納得できるんだが。
片手に鎌、もう片方の手に剣ってそれはもはや別キャラだろ。
武器が扱い辛くて弱体化しそうだ。
ダイはダイソードの鞘とパプニカ短剣の鞘があるから、片方ずつ使うってことで納得できるんだが。
やっぱり「原作に存在した体勢のみ認める」ってことにしたほうがいいんじゃね？
一緒に持てるなら全部おｋってことにしちゃうと、
バランのギガブレイクは鋼の剣を投げ入れれば防げるってことになっちまうｗ
一緒に持てるなら全部おｋってことにしちゃうと、
バランのギガブレイクは鋼の剣を投げ入れれば防げるってことになっちまうｗ
>>869
３０巻１７９ページでフッと剣をだしてる
始めにキルの任意で剣か鎌か選べるし、必要なら二つ使う、必要でないのなら普通に一つ使う
どうせキル自身には笛効果ないだろうから、邪魔になったら捨てればいい
剣キルバーンと死神の笛キルバーンにわける必要なんてまったくないだろ。
３０巻１７９ページでフッと剣をだしてる
始めにキルの任意で剣か鎌か選べるし、必要なら二つ使う、必要でないのなら普通に一つ使う
どうせキル自身には笛効果ないだろうから、邪魔になったら捨てればいい
剣キルバーンと死神の笛キルバーンにわける必要なんてまったくないだろ。
相手ごとに原作に存在した体勢の中から一番有利な奴をチョイスってのが簡単だろ
これなら別に剣キルと笛キルに分ける必要は無い
これなら別に剣キルと笛キルに分ける必要は無い
>>867
強さ議論でメリットのないこと主張してどうするの？
強さ議論でメリットのないこと主張してどうするの？
>>871
確認した。フッと出してるなら鎌と剣のダブルメインでも何の問題もないわ。
何だかよくわからんけど鞘いらずってことだからね。
問題があるとしたら初めから剣を使う場合か。鎌の置き場所に困るな。
だけどこれは考えなくていいか。
まずキルは十中八九、笛を試した上で戦闘を行うだろうし。
鎌→剣の流れはあっても、剣→鎌の流れはなさそうだ。
確認した。フッと出してるなら鎌と剣のダブルメインでも何の問題もないわ。
何だかよくわからんけど鞘いらずってことだからね。
問題があるとしたら初めから剣を使う場合か。鎌の置き場所に困るな。
だけどこれは考えなくていいか。
まずキルは十中八九、笛を試した上で戦闘を行うだろうし。
鎌→剣の流れはあっても、剣→鎌の流れはなさそうだ。
>>873
ルールや定義付けの問題なんだが
ルールや定義付けの問題なんだが
>>875
メリットがないこと持ち出してルールや定義をどうするかなんて考察しても無意味だろ。
メリットがないこと持ち出してルールや定義をどうするかなんて考察しても無意味だろ。
まあまあこのスレじゃヒュンケルは魔槍ヒュンケルって名前でランクにいるんだし
魔槍ヒュンケルは鎧の魔槍のみってことで大丈夫だろう。奇跡ヒュンケルは裸の方が強いし
魔槍ヒュンケルは鎧の魔槍のみってことで大丈夫だろう。奇跡ヒュンケルは裸の方が強いし
ゾンビ、ザムザ、ハドラーあたりの議論は次スレに持ち越しか
あとワシのランクアップも
881 ：マロン名無しさん：2009/08/29(土) 17:34:58 ID:pMPzijxy
しかし途中からえらく伸びたな。そろそろ暫定ランキングの作成にとりかからねば…
とりあえず>>596のランクが元になるだろうけど変更点あったっけ？
ポップの降格自体は決まったが、降格先は決まってないだろ
>596からキルは暫定にしてポップは()のままで次ヌレ持ち越しでよくね？
そういや魔剣ヒュンケルっていないんだな
>>886
神+ 竜魔人ダイ 鬼眼王
神 真バーン
SS級 双竜ダイ 竜魔人バラン 老バーン
S級 最終ハドラー 真竜ダイ 通常バラン 超魔ハドラー 単竜ダイ
A級 奇跡ヒュンケル 仮面ミストバーン ラーハルト 昇格ヒム 魔槍ヒュンケル ロン･ベルク
B+級 キルバーン アルビナス 超魔ゾンビ 復活アバン 魔軍司令ハドラー
B級 (ポップ) シグマ フェンブレン 兵士ヒム 武闘家マァム ブロック クロコダイン 超魔ザムザ
C+級 家庭教師アバン フレイザード ノヴァ マキシマム 鎧武装フレイザード
C級 マトリフ ボラホーン (キラーマシーン) ブロキーナ ガルダンディ ザボエラ
D級 偽勇者 三賢者 僧侶戦士マァム レオナ 大会の強豪達 チウ
ランク外 ホルキンス 鬼岩城 ゴロア 真ミスト ピロロ ミストマァム ミスト本体
これでいいのか？
神+ 竜魔人ダイ 鬼眼王
神 真バーン
SS級 双竜ダイ 竜魔人バラン 老バーン
S級 最終ハドラー 真竜ダイ 通常バラン 超魔ハドラー 単竜ダイ
A級 奇跡ヒュンケル 仮面ミストバーン ラーハルト 昇格ヒム 魔槍ヒュンケル ロン･ベルク
B+級 キルバーン アルビナス 超魔ゾンビ 復活アバン 魔軍司令ハドラー
B級 (ポップ) シグマ フェンブレン 兵士ヒム 武闘家マァム ブロック クロコダイン 超魔ザムザ
C+級 家庭教師アバン フレイザード ノヴァ マキシマム 鎧武装フレイザード
C級 マトリフ ボラホーン (キラーマシーン) ブロキーナ ガルダンディ ザボエラ
D級 偽勇者 三賢者 僧侶戦士マァム レオナ 大会の強豪達 チウ
ランク外 ホルキンス 鬼岩城 ゴロア 真ミスト ピロロ ミストマァム ミスト本体
これでいいのか？
キラーマシーンの括弧はいらんと思われ
すまんかった
神+ 竜魔人ダイ 鬼眼王
神 真バーン
SS級 双竜ダイ 竜魔人バラン 老バーン
S級 最終ハドラー 真竜ダイ 通常バラン 超魔ハドラー 単竜ダイ
A級 奇跡ヒュンケル 仮面ミストバーン ラーハルト 昇格ヒム 魔槍ヒュンケル ロン･ベルク
B+級 キルバーン アルビナス 超魔ゾンビ 復活アバン 魔軍司令ハドラー
B級 (ポップ) シグマ フェンブレン 兵士ヒム 武闘家マァム ブロック クロコダイン 超魔ザムザ
C+級 家庭教師アバン フレイザード ノヴァ マキシマム 鎧武装フレイザード
C級 マトリフ ボラホーン キラーマシーン ブロキーナ ガルダンディ ザボエラ
D級 偽勇者 三賢者 僧侶戦士マァム レオナ 大会の強豪達 チウ
ランク外 ホルキンス 鬼岩城 ゴロア 真ミスト ピロロ ミストマァム ミスト本体
次スレの１はこれで一応決定かな？
神+ 竜魔人ダイ 鬼眼王
神 真バーン
SS級 双竜ダイ 竜魔人バラン 老バーン
S級 最終ハドラー 真竜ダイ 通常バラン 超魔ハドラー 単竜ダイ
A級 奇跡ヒュンケル 仮面ミストバーン ラーハルト 昇格ヒム 魔槍ヒュンケル ロン･ベルク
B+級 キルバーン アルビナス 超魔ゾンビ 復活アバン 魔軍司令ハドラー
B級 (ポップ) シグマ フェンブレン 兵士ヒム 武闘家マァム ブロック クロコダイン 超魔ザムザ
C+級 家庭教師アバン フレイザード ノヴァ マキシマム 鎧武装フレイザード
C級 マトリフ ボラホーン キラーマシーン ブロキーナ ガルダンディ ザボエラ
D級 偽勇者 三賢者 僧侶戦士マァム レオナ 大会の強豪達 チウ
ランク外 ホルキンス 鬼岩城 ゴロア 真ミスト ピロロ ミストマァム ミスト本体
次スレの１はこれで一応決定かな？
鰐がＢ-な気がしてならない
ワニさんを甘く見るな。文句があるなら次スレで話し合いをしようじゃないか
次スレをワニヲタを墓場にしてやるよ
俺も黒木降格に賛成
超魔ザムザ＞クロコダインこれだけは譲れないが、Ｂ－ほどではないと思う。
ただクロコダインを赤子扱いした超魔ゾンビが次スレでＢ落ちしてきたらちょっと肩身が狭いな
ただクロコダインを赤子扱いした超魔ゾンビが次スレでＢ落ちしてきたらちょっと肩身が狭いな
ポップとクロコダインが同格ってのは違和感
違和感ってだけでランクに口出しちゃいけないだろうが…
ポップは超魔ゾンビと魔軍ハドラーには負けないと思うんだけど
どう議論されてたの？
違和感ってだけでランクに口出しちゃいけないだろうが…
ポップは超魔ゾンビと魔軍ハドラーには負けないと思うんだけど
どう議論されてたの？
ちなみにワニのスペックと問題点をあげたら
①仲間になってからの大幅なパワーアップ要素がない(多少はあるのだろうが、作中に描写なし)
②空中戦が出来ない
③最強技の激烈掌は一回目の会心が当たらないと成立しない上、ミストの足止めすら出来ない威力(老師の通常技＞激烈掌)
④最強武器のグレイトアックスの微妙な性能(雑魚掃除以外活躍なし、ゾンビにすら通用せず)
⑤鋼鉄の肉体という割にはある一定以上の攻撃で簡単に戦闘不能になる(盃飲んだヒュンケル＞ワニ)
⑥致命的な動きの遅さ(偽勇者クラスすら捕らえられるか微妙)
⑦肝心の力すらブロック、鎧フレイ、ゾンビに力負けする描写あり
⑧作中にはないが獣王の笛を使いガルーダなどの助っ人を呼ぶことは可能なのか？
①仲間になってからの大幅なパワーアップ要素がない(多少はあるのだろうが、作中に描写なし)
②空中戦が出来ない
③最強技の激烈掌は一回目の会心が当たらないと成立しない上、ミストの足止めすら出来ない威力(老師の通常技＞激烈掌)
④最強武器のグレイトアックスの微妙な性能(雑魚掃除以外活躍なし、ゾンビにすら通用せず)
⑤鋼鉄の肉体という割にはある一定以上の攻撃で簡単に戦闘不能になる(盃飲んだヒュンケル＞ワニ)
⑥致命的な動きの遅さ(偽勇者クラスすら捕らえられるか微妙)
⑦肝心の力すらブロック、鎧フレイ、ゾンビに力負けする描写あり
⑧作中にはないが獣王の笛を使いガルーダなどの助っ人を呼ぶことは可能なのか？
同じランクのポップにレベル外とか言われてる上に兵士ヒムの強さに若干ビビってたしブロックには一方的にやられてるし
いつ落ちてもおかしくなさそうだ
いつ落ちてもおかしくなさそうだ
>>897
こんな感じか？
神+ 竜魔人ダイ 鬼眼王
神 真バーン
SS級 双竜ダイ 竜魔人バラン 老バーン
S級 最終ハドラー 真竜ダイ 通常バラン 超魔ハドラー 単竜ダイ
A級 奇跡ヒュンケル 仮面ミストバーン ラーハルト 昇格ヒム 魔槍ヒュンケル ロン･ベルク
B+級 キルバーン アルビナス 超魔ゾンビ 復活アバン 魔軍司令ハドラー
B級 ポップ シグマ フェンブレン 兵士ヒム 武闘家マァム ブロック クロコダイン 超魔ザムザ
C+級 家庭教師アバン フレイザード ノヴァ マキシマム 鎧武装フレイザード
C級 マトリフ ボラホーン キラーマシーン ブロキーナ ガルダンディ ザボエラ
D級 偽勇者 三賢者 僧侶戦士マァム レオナ 大会の強豪達 チウ
ランク外 ホルキンス 鬼岩城 ゴロア 真ミスト ピロロ ミストマァム ミスト本体
現在議論中
キルバーン、アバン、ポップ、フェンブレン、ゾンビ、クロコダイン
こんな感じか？
神+ 竜魔人ダイ 鬼眼王
神 真バーン
SS級 双竜ダイ 竜魔人バラン 老バーン
S級 最終ハドラー 真竜ダイ 通常バラン 超魔ハドラー 単竜ダイ
A級 奇跡ヒュンケル 仮面ミストバーン ラーハルト 昇格ヒム 魔槍ヒュンケル ロン･ベルク
B+級 キルバーン アルビナス 超魔ゾンビ 復活アバン 魔軍司令ハドラー
B級 ポップ シグマ フェンブレン 兵士ヒム 武闘家マァム ブロック クロコダイン 超魔ザムザ
C+級 家庭教師アバン フレイザード ノヴァ マキシマム 鎧武装フレイザード
C級 マトリフ ボラホーン キラーマシーン ブロキーナ ガルダンディ ザボエラ
D級 偽勇者 三賢者 僧侶戦士マァム レオナ 大会の強豪達 チウ
ランク外 ホルキンス 鬼岩城 ゴロア 真ミスト ピロロ ミストマァム ミスト本体
現在議論中
キルバーン、アバン、ポップ、フェンブレン、ゾンビ、クロコダイン
現在議論中だけじゃちょっと分かりづらいと思う
現在議論中
キルバーン
昇格ほぼ決定・位置議論中（仮位置B+トップ）
ポップ
降格ほぼ決定・位置議論中（仮位置Bトップ）
アバン・フェンブレン・ゾンビ・クロコダイン
降格議論中
現在議論中
キルバーン
昇格ほぼ決定・位置議論中（仮位置B+トップ）
ポップ
降格ほぼ決定・位置議論中（仮位置Bトップ）
アバン・フェンブレン・ゾンビ・クロコダイン
降格議論中
>>898まだポップに関してはそこまで煮詰まった議論はされていない。何人かと戦うシミュレーションなどをするまで正確な位置がわからない状況
ポップの正確な降格先が決まってない以上括弧はあったほうがいいだろう
ポップの正確な降格先が決まってない以上括弧はあったほうがいいだろう
なんでアバンとワシが降格対象になってるんだ？
キルとポップ以外だと
ゾンビ、クロコダイン・・・降格の可能性あり
復活アバン、司令ハドラー・・・位置変動の可能性あり
フェンブレン、ザムザ・・・昇格の可能性あり
こんな感じじゃないか？
ゾンビ、クロコダイン・・・降格の可能性あり
復活アバン、司令ハドラー・・・位置変動の可能性あり
フェンブレン、ザムザ・・・昇格の可能性あり
こんな感じじゃないか？
単純な戦闘力じゃ、流石にポップ＞アバンじゃねーの？
戦闘力がアバン＞ポップだったら、ヒュンケルが何のための口実として
「お前にも劣る」って言ったのかが説得力皆無の全く無意味になるし。
つーか、久々にこのスレに来たけど、いつのまにB+とかC+とかできたんだな。
昔の方が分かりやすかった。
B…瞳化されないレベル
C…瞳化されるけど、新鋭騎士団およびそれと対等に戦えるクラス
みたいな感じで。
戦闘力がアバン＞ポップだったら、ヒュンケルが何のための口実として
「お前にも劣る」って言ったのかが説得力皆無の全く無意味になるし。
つーか、久々にこのスレに来たけど、いつのまにB+とかC+とかできたんだな。
昔の方が分かりやすかった。
B…瞳化されないレベル
C…瞳化されるけど、新鋭騎士団およびそれと対等に戦えるクラス
みたいな感じで。
お前にも劣るはわざと憎まれ役を買っているポップ状態
アバンが認めたのはダイと自分の比較のみ
後は口論が収まるまで静観
ポップは最強消滅攻撃のメド・完全回復ベホマ
マァムは対生き物最強の閃華・魔甲・猛虎
というある意味誰にも負けない一芸と、
ダイはアバン流習得と竜の騎士としての強さ
ヒュンケルは戦士としての技量（アバン流習得）・出力最強レベルのグラクル・魔槍
という戦士レベル・出力（攻撃力）的にも問題ない二人
アバンがちょっと器用貧乏で戦士として攻撃力（出力）的に破邪を考慮に入れないとちょっと微妙に映るのは仕方が無い
戦士二人が強力すぎるから
アバンが認めたのはダイと自分の比較のみ
後は口論が収まるまで静観
ポップは最強消滅攻撃のメド・完全回復ベホマ
マァムは対生き物最強の閃華・魔甲・猛虎
というある意味誰にも負けない一芸と、
ダイはアバン流習得と竜の騎士としての強さ
ヒュンケルは戦士としての技量（アバン流習得）・出力最強レベルのグラクル・魔槍
という戦士レベル・出力（攻撃力）的にも問題ない二人
アバンがちょっと器用貧乏で戦士として攻撃力（出力）的に破邪を考慮に入れないとちょっと微妙に映るのは仕方が無い
戦士二人が強力すぎるから
>>907
ヒュンケルはアバンのパワーアップに薄々気付いていた。
だがあえて貧弱な昔の家アバンと現在のパーティを比較し、自分が殿役を担うことにしたわけだ。
復活時点でのアバンの強さはわざと考慮に入れてないよヒュンケル。
ヒュンケルはアバンのパワーアップに薄々気付いていた。
だがあえて貧弱な昔の家アバンと現在のパーティを比較し、自分が殿役を担うことにしたわけだ。
復活時点でのアバンの強さはわざと考慮に入れてないよヒュンケル。
ガル戦前のポップ状態か
でも、ポップとアバンが戦えば、普通にポップ＞＞＞アバンだと思うんだが
メドあるし、ブラックロッドあるし、ベホマあるし、アバンより知略は上なんだろう
メドは、ポップの知略なら少し作戦練れば普通に当てれるし、
メド当てたら、アバンにはマホカンタないから防ぐすべない
破邪秘法あったってメドを防げはしない
メドあるし、ブラックロッドあるし、ベホマあるし、アバンより知略は上なんだろう
メドは、ポップの知略なら少し作戦練れば普通に当てれるし、
メド当てたら、アバンにはマホカンタないから防ぐすべない
破邪秘法あったってメドを防げはしない
でも、アバンとポップが戦えば、普通にアバン＞＞＞ポップだと思うんだが
アバストあるし、麻痺フェザーあるし、回復呪文あるし、ポップより万能度は上なんだろう
アバストは、アバンの知略なら少し作戦練れば普通に当てれるし、
リリルーラ使って当てたら、ポップにはないから防ぐすべない
メドあったってアバストを防げはしない
どのキャラでも代用利きそうだな
アバストあるし、麻痺フェザーあるし、回復呪文あるし、ポップより万能度は上なんだろう
アバストは、アバンの知略なら少し作戦練れば普通に当てれるし、
リリルーラ使って当てたら、ポップにはないから防ぐすべない
メドあったってアバストを防げはしない
どのキャラでも代用利きそうだな
個人的には家庭教師アバンの位置が気になる
もっと下だと思う
もっと下だと思う
>>905
神+ 竜魔人ダイ 鬼眼王
神 真バーン
SS級 双竜ダイ 竜魔人バラン 老バーン
S級 最終ハドラー 真竜ダイ 通常バラン 超魔ハドラー 単竜ダイ
A級 奇跡ヒュンケル 仮面ミストバーン ラーハルト 昇格ヒム 魔槍ヒュンケル ロン･ベルク
B+級 キルバーン アルビナス 超魔ゾンビ 復活アバン 魔軍司令ハドラー
B級 ポップ シグマ フェンブレン 兵士ヒム 武闘家マァム ブロック クロコダイン 超魔ザムザ
C+級 家庭教師アバン フレイザード ノヴァ マキシマム 鎧武装フレイザード
C級 マトリフ ボラホーン キラーマシーン ブロキーナ ガルダンディ ザボエラ
D級 偽勇者 三賢者 僧侶戦士マァム レオナ 大会の強豪達 チウ
ランク外 ホルキンス 鬼岩城 ゴロア 真ミスト ピロロ ミストマァム ミスト本体
現在議論中
キルバーン・・・昇格（同ランク内）ほぼ決定・位置議論中（仮位置B+トップ）
ポップ・・・降格ほぼ決定・位置議論中（仮位置Bトップ）
ゾンビ、クロコダイン・・・降格の可能性あり
復活アバン、司令ハドラー・・・位置変動の可能性あり
フェンブレン、ザムザ・・・昇格の可能性あり
修正してみた。
神+ 竜魔人ダイ 鬼眼王
神 真バーン
SS級 双竜ダイ 竜魔人バラン 老バーン
S級 最終ハドラー 真竜ダイ 通常バラン 超魔ハドラー 単竜ダイ
A級 奇跡ヒュンケル 仮面ミストバーン ラーハルト 昇格ヒム 魔槍ヒュンケル ロン･ベルク
B+級 キルバーン アルビナス 超魔ゾンビ 復活アバン 魔軍司令ハドラー
B級 ポップ シグマ フェンブレン 兵士ヒム 武闘家マァム ブロック クロコダイン 超魔ザムザ
C+級 家庭教師アバン フレイザード ノヴァ マキシマム 鎧武装フレイザード
C級 マトリフ ボラホーン キラーマシーン ブロキーナ ガルダンディ ザボエラ
D級 偽勇者 三賢者 僧侶戦士マァム レオナ 大会の強豪達 チウ
ランク外 ホルキンス 鬼岩城 ゴロア 真ミスト ピロロ ミストマァム ミスト本体
現在議論中
キルバーン・・・昇格（同ランク内）ほぼ決定・位置議論中（仮位置B+トップ）
ポップ・・・降格ほぼ決定・位置議論中（仮位置Bトップ）
ゾンビ、クロコダイン・・・降格の可能性あり
復活アバン、司令ハドラー・・・位置変動の可能性あり
フェンブレン、ザムザ・・・昇格の可能性あり
修正してみた。
なんか議論もクソもない ～だと思うってレスが増えてきたな
>>912
少し落ち着けw
少し落ち着けw
そういやヒュンケル ＶＳ 昇格ヒムを読み返して思ったんだけど。
疲労してなきゃグラクル炸裂したから普通にヒュン＞ヒムって意見があるじゃん。
でもあれってヒュンがヒムの攻撃のクセを見つけ、それを利用して羽交い絞めにできただけなんだよね。
ネタバレ前提だとヒムは自分の短所を知ることになるわけだから、
やっぱりヒュンケルの自己申告通りに昇格ヒム＞ヒュンケルだと思うわけなんだ。
疲労してなきゃグラクル炸裂したから普通にヒュン＞ヒムって意見があるじゃん。
でもあれってヒュンがヒムの攻撃のクセを見つけ、それを利用して羽交い絞めにできただけなんだよね。
ネタバレ前提だとヒムは自分の短所を知ることになるわけだから、
やっぱりヒュンケルの自己申告通りに昇格ヒム＞ヒュンケルだと思うわけなんだ。
最強の技は鬼眼フラッシュですか？
つか、アバンより強いダイ完全アバストだと鎧ザード撃破だけど、
ポップのメドは決まれば真ミストやオリハルコンを倒せる
ポップのメドは決まれば真ミストやオリハルコンを倒せる
>>908, 910
憎まれ口云々言うけどハッキリ言って関係ないぞ。
アバンが自身が純粋な戦闘力で劣っている事を否定せずに、事実と認めてるのは
ヒュンケルの真意を見抜くまえだから。アバンは純粋な戦闘力ではダイ、ヒュンケル、
ポップ以下なのは確定だろ（そして瞳化された連中よりは上）。
このスレはどちらかというと「純粋な戦闘力」を重視するべきじゃねーの？
憎まれ口云々言うけどハッキリ言って関係ないぞ。
アバンが自身が純粋な戦闘力で劣っている事を否定せずに、事実と認めてるのは
ヒュンケルの真意を見抜くまえだから。アバンは純粋な戦闘力ではダイ、ヒュンケル、
ポップ以下なのは確定だろ（そして瞳化された連中よりは上）。
このスレはどちらかというと「純粋な戦闘力」を重視するべきじゃねーの？
>>913
>メドあったってアバストを防げはしない
アバンのアバンストラッシュはキルバーンに78ダメージしか
与えられないレベルだけどな。
>>919
>ネタバレ前提だとヒムは自分の短所を知ることになるわけだから、
ネタバレ前提とか使用できるアイテムとかとかそこら辺が人によって
かなりあやふやな気がする。
>メドあったってアバストを防げはしない
アバンのアバンストラッシュはキルバーンに78ダメージしか
与えられないレベルだけどな。
>>919
>ネタバレ前提だとヒムは自分の短所を知ることになるわけだから、
ネタバレ前提とか使用できるアイテムとかとかそこら辺が人によって
かなりあやふやな気がする。
純粋な戦闘力が、
ダイ：ダイの剣・鞘、最終ハドラーと張り合う竜騎士モードの力（素身体能力は30巻時ステータス）、剣技アバンストラッシュまで、
ヒュンケル：魔槍、30巻時ステータスの身体能力、闘気による攻撃力防御力上昇分、各種必殺技の攻撃力・使い勝手
ポップ：ブラックロッド、30巻時ステータスの身体能力+MP、メドの消滅威力・使い勝手、回復（ベホマ）含めた各種呪文
マァム：魔甲、30巻時ステータス+MP、対生物最強閃華・猛虎の威力・使い勝手、各種呪文
って、なるなら、例えば30巻の各ステータスや各々の必殺技の威力・特性・使い勝手・メリット・デメリット
装備の状況等を合流したアバンが正確に把握できるか？ってのもあるんだが
ちなみに前にアバンの身体能力議論になった時、マァムとアバンの素早さで比較して、
アバン＞マァムになった
その時は、30巻時ステータスで素早さがマァム＞ヒュンケルで、
魔甲説明に「装備者のスピード（素早さ）を下げないように～云々」
書かれていたため
スピード議論になった
ダイ：ダイの剣・鞘、最終ハドラーと張り合う竜騎士モードの力（素身体能力は30巻時ステータス）、剣技アバンストラッシュまで、
ヒュンケル：魔槍、30巻時ステータスの身体能力、闘気による攻撃力防御力上昇分、各種必殺技の攻撃力・使い勝手
ポップ：ブラックロッド、30巻時ステータスの身体能力+MP、メドの消滅威力・使い勝手、回復（ベホマ）含めた各種呪文
マァム：魔甲、30巻時ステータス+MP、対生物最強閃華・猛虎の威力・使い勝手、各種呪文
って、なるなら、例えば30巻の各ステータスや各々の必殺技の威力・特性・使い勝手・メリット・デメリット
装備の状況等を合流したアバンが正確に把握できるか？ってのもあるんだが
ちなみに前にアバンの身体能力議論になった時、マァムとアバンの素早さで比較して、
アバン＞マァムになった
その時は、30巻時ステータスで素早さがマァム＞ヒュンケルで、
魔甲説明に「装備者のスピード（素早さ）を下げないように～云々」
書かれていたため
スピード議論になった
ダイの純粋な戦闘力に関しては、アバンが自ら言及できたのは、
最終ハドラーと張り合ったらしいandその最終ハドラーを（死ぬ寸前とはいえ）間近に観察・爪の攻撃を間近で見て、
そこからダイ戦闘力をアバンなりに推測したってのが前からの議論結果だった
最終ハドラーと張り合ったらしいandその最終ハドラーを（死ぬ寸前とはいえ）間近に観察・爪の攻撃を間近で見て、
そこからダイ戦闘力をアバンなりに推測したってのが前からの議論結果だった
なんでこんなにポップ降格話題を逸らすの必死なん？
また前にされたダイ以外の戦闘力をアバンが正確に個人情報を知る方法の議論があったが
ヒュンケル
アバン流空まで
…開祖として戦士として武芸百般として見れば分かるよ派
…実はパレスに来る前マトリフに会っていたよ（マトリフからおおよその情報を聞いた）派
…ただの推測派（あてずっぽう）
…ここにいるってこたぁきっと正義の使途として空までは習得容易かな信じてるよ派
魔槍
…アバンは学者家系でもあるので、文献とかで知っていたよ派
…自身もアイテム作成者なのでなんかきゅぴーんとキタよ派
…トップクラスの戦いだからそれなりの装備のはず信じていたよ派
…ただの推測派（あてずっぽう）
…実はパレスに来る前マトリフに会っていたよ（マトリフからおおよその情報を聞いた）派
各種必殺技
…アバンだからメリットデメリットまで隅々まで見抜けたよアバンすごいよ派
…ただの推測派（あてずっぽう）
…実はパレスに来る前マトリフ（ｒｙ
各種30巻時ステータス+闘気による戦闘力（攻撃力+防御力）のアップ度合い
…アバンだから見抜けたに決まってるジャンアバンやっぱりすごいよ派
…コミックス見たよフライングメタ思考派
…実はパレスに来る前マトリフ（ｒｙ
…マトリフは闘気覚醒知らないだろ派
…いやいや実はマトリフは心配で見守っていたよ派
っていう議論もあった
ヒュンケル
アバン流空まで
…開祖として戦士として武芸百般として見れば分かるよ派
…実はパレスに来る前マトリフに会っていたよ（マトリフからおおよその情報を聞いた）派
…ただの推測派（あてずっぽう）
…ここにいるってこたぁきっと正義の使途として空までは習得容易かな信じてるよ派
魔槍
…アバンは学者家系でもあるので、文献とかで知っていたよ派
…自身もアイテム作成者なのでなんかきゅぴーんとキタよ派
…トップクラスの戦いだからそれなりの装備のはず信じていたよ派
…ただの推測派（あてずっぽう）
…実はパレスに来る前マトリフに会っていたよ（マトリフからおおよその情報を聞いた）派
各種必殺技
…アバンだからメリットデメリットまで隅々まで見抜けたよアバンすごいよ派
…ただの推測派（あてずっぽう）
…実はパレスに来る前マトリフ（ｒｙ
各種30巻時ステータス+闘気による戦闘力（攻撃力+防御力）のアップ度合い
…アバンだから見抜けたに決まってるジャンアバンやっぱりすごいよ派
…コミックス見たよフライングメタ思考派
…実はパレスに来る前マトリフ（ｒｙ
…マトリフは闘気覚醒知らないだろ派
…いやいや実はマトリフは心配で見守っていたよ派
っていう議論もあった
＞…ここにいるってこたぁきっと正義の使途として空までは習得容易かな信じてるよ派
でもヒュンケルが持っていたのは、昔教えた剣ではなく槍だったアバン乙
でもヒュンケルが持っていたのは、昔教えた剣ではなく槍だったアバン乙
全部推測だろうな
アバンが細かいこと知ったのはレオナとの罠潰しデートのときだろうし
アバンが細かいこと知ったのはレオナとの罠潰しデートのときだろうし
>>928
皮肉なの本気なのかはわからんが
そのアバストを喰らったキルバーンが「これほどの威力があるとは！」って
驚いてる辺り十分な威力はあると考えられるな
で、ヒュンケルはかつてのハドラーにすら敗れた云々をアバンの戦闘力の根拠にしていたが
その辺りの力関係も十分知ってるはずのキルバーンが力を見誤ってたってことは
やっぱりアバンは力隠していてヒュンケルの見立てよりパワーアップしてたんじゃないのか？
皮肉なの本気なのかはわからんが
そのアバストを喰らったキルバーンが「これほどの威力があるとは！」って
驚いてる辺り十分な威力はあると考えられるな
で、ヒュンケルはかつてのハドラーにすら敗れた云々をアバンの戦闘力の根拠にしていたが
その辺りの力関係も十分知ってるはずのキルバーンが力を見誤ってたってことは
やっぱりアバンは力隠していてヒュンケルの見立てよりパワーアップしてたんじゃないのか？
推測だと、例えば、
ヒュンケルのグラクル（奇跡の呼吸）や、
闘気覚醒度合い、ブラスクとかの詳細な性能は、
推測しようがあるのかな
グラクルはダイヤ9発動後にヒュンケルが放ってるから、
それで知る事は出来たってのも出来るけど、
あの時点で近くに来てたなら、
すぐ助けるはずだし
（ポップのメドの事は知らない（マトリフから聞いたなら別）ので
メド脱出策があるかどうかは思考すら出来ない）
ヒュンケルのグラクル（奇跡の呼吸）や、
闘気覚醒度合い、ブラスクとかの詳細な性能は、
推測しようがあるのかな
グラクルはダイヤ9発動後にヒュンケルが放ってるから、
それで知る事は出来たってのも出来るけど、
あの時点で近くに来てたなら、
すぐ助けるはずだし
（ポップのメドの事は知らない（マトリフから聞いたなら別）ので
メド脱出策があるかどうかは思考すら出来ない）
>>924
アバンがヒュンケル・ポップの戦闘力を正確に推測（？）、把握出来たのなら、
29巻32Pの、銀羽でポップMPを回復した時のやり取りは必要ない
アバン「ポップてめぇ魔法力満タンになってないじゃんよ～
並みの魔法使いの２～３人軽く満タンに出来るのに～
てめぇ、随分飛躍的にレベルアップしたな…
もう一本いっとく？」
アバンは（少なくとも）ポップのレベルアップは、
正確には把握できてなかったでFA
アバンがヒュンケル・ポップの戦闘力を正確に推測（？）、把握出来たのなら、
29巻32Pの、銀羽でポップMPを回復した時のやり取りは必要ない
アバン「ポップてめぇ魔法力満タンになってないじゃんよ～
並みの魔法使いの２～３人軽く満タンに出来るのに～
てめぇ、随分飛躍的にレベルアップしたな…
もう一本いっとく？」
アバンは（少なくとも）ポップのレベルアップは、
正確には把握できてなかったでFA
>>933
>驚いてる辺り十分な威力はあると考えられるな
単竜ダイがアバンストラッシュでカイザー迎撃出来たのに対して、
アバンはアバンストラッシュでカイザー迎撃できず食らって瞳化を考えると、
アバンストラッシュが十分な威力があると言うよりは、キルの強さがそもそも怪しい…
>驚いてる辺り十分な威力はあると考えられるな
単竜ダイがアバンストラッシュでカイザー迎撃出来たのに対して、
アバンはアバンストラッシュでカイザー迎撃できず食らって瞳化を考えると、
アバンストラッシュが十分な威力があると言うよりは、キルの強さがそもそも怪しい…
次スレたてれなかった…誰か頼む
新スレは950じゃないのか？
早漏過ぎるだろ
早漏過ぎるだろ
941 ：マロン名無しさん：2009/08/30(日) 00:21:58 ID:o0S3v+jF
「純粋な戦闘力」を語ろうとする>>924さんはもういないのか…
>>939
なんでもう次スレ？
なんでもう次スレ？
>>940-942立てちゃったけど、なんかごめん…
そうだよね普通に考えれば950以降だよね…
一応次スレ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1251559190/l50
そうだよね普通に考えれば950以降だよね…
一応次スレ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1251559190/l50
立てちまったのはしかたない…
まあ、スレ立て乙
キルバーンはもう決まったようなものだし(動くとしても一つずれるくらい)
次スレでは人によって評価が分かれるポップについてを早めに決めておきたいな
キルバーンはもう決まったようなものだし(動くとしても一つずれるくらい)
次スレでは人によって評価が分かれるポップについてを早めに決めておきたいな
キル確定させる前にきちっと整理しろよ。
なんか途中で鎌と剣の同時装備は有りなのかとか
かなりどうでもいい要素でスレ伸ばしてごまかされてる感がある。
なんか途中で鎌と剣の同時装備は有りなのかとか
かなりどうでもいい要素でスレ伸ばしてごまかされてる感がある。
キルバーンのオリハルコン破壊に根拠が無いような気がするんだが
「動くと心臓をグサリだよ」からじゃね
関係ないけどギガブレイク（竜闘気）食らったオッサンに回復呪文が効いたのはなんで？
関係ないけどギガブレイク（竜闘気）食らったオッサンに回復呪文が効いたのはなんで？
>>949
暗黒闘気じゃないので
また、「魔に近い闘気」で「限界を超えた戦い」をすると
そうした反動（ベホマが効くまで時間がかかる状態）があるらしいが、
そうした反動はバーン様によると「まれにある」らしい34巻106P
おっさんの場合は「たまたま」ならなかっただけ
（まれにある=条件が仮に揃ったとしてもいつもなるわけではない）
暗黒闘気じゃないので
また、「魔に近い闘気」で「限界を超えた戦い」をすると
そうした反動（ベホマが効くまで時間がかかる状態）があるらしいが、
そうした反動はバーン様によると「まれにある」らしい34巻106P
おっさんの場合は「たまたま」ならなかっただけ
（まれにある=条件が仮に揃ったとしてもいつもなるわけではない）
そもそもあれは使い手であるダイに対する話で
竜闘気込めた攻撃喰らったら回復が効かなくなるってことではないからな
竜闘気込めた攻撃喰らったら回復が効かなくなるってことではないからな
>>950
それは鎌のオリハルコン破壊の根拠になっても剣とファントムの破壊根拠にならんよな
それは鎌のオリハルコン破壊の根拠になっても剣とファントムの破壊根拠にならんよな
>>924の反論はもうないのかな
いい議論が出来そうだったのに
いい議論が出来そうだったのに
結構簡単にヒビが入ったりしてる鎌だから
キルの技量でオリハルコンが切れるってことじゃない？
なら剣でも切れると判断してもよいかと思う
ファントムだとアルビ並みの速度で衝突しないと無理じゃない？
キルの技量でオリハルコンが切れるってことじゃない？
なら剣でも切れると判断してもよいかと思う
ファントムだとアルビ並みの速度で衝突しないと無理じゃない？
ファントムは闘気剣を切断できるから無防備オリハルコンなら破壊可
何度ループしてるんだこの話題
何度ループしてるんだこの話題
まぁ明確に描写されてない以上結論が出ない話題ではある
もしかしてアバンの剣か？
間違いなく不意にぶつかったって描写で
アバストが炸裂する瞬間と同様に考えるのはおかしいだろ
間違いなく不意にぶつかったって描写で
アバストが炸裂する瞬間と同様に考えるのはおかしいだろ
バリバリ闘気の火花？が出てるときに切断されてなかった？
それにアバンのオーラで物質の硬度高めてる
って主張もどーかと
って主張もどーかと
なんだこいつ
アバンの闘気剣＞オリハルコン ってのは
どのあたりの描写からだろうか
どのあたりの描写からだろうか
確かにアバンはオリハルコンの破壊実績はないね
ヒュンケル発言のポップより弱いアバン理論が崩れたから、
今度は別方向できたねw
今度は別方向できたねw
ノヴァに比べてアバンの剣の技量が劣っているとは考えにくいってのがあるのかも
まあこのあたりは想像でしかないからな
まあこのあたりは想像でしかないからな
マジでポップを上げるためには手段を選ばないんだな・・・
素で引くわ
素で引くわ
まぁキルはアルビナスに対して、
鎌でブスリだよとオリハルコンを破壊できる力を誇示
一番忠誠心（愛）が高いアルビナスが、
愛しいハドラーの危機に動けないって事はアルビナスもそれを認めている
で、結構脆い鎌よりキルがプライドwの為の決闘に用意した剣と剣術のダメと、
アバンの攻撃ダメは結構拮抗している
（ジャッジ判断、あの時点でジャッジは嘘を言う必要性は無い）
そして、アバンキル共に、目に見える防御力の高い鎧等は着ていない
強いて言うなら、キルが実は機械人形（内部は魔界のマグマ）なので、
人間アバンの肉の身体より防御力が高そうな気がする
が、ダイ世界で闘気での防御力うｐが可能（フルパワー防御おっさん・覚醒ヒュンケル）で、
一応アバンは闘気を使えるので防御うｐをしていた可能性もある
ここら辺の互いの防御力は不明なので、暫定として、
キル（剣）とアバンの攻撃力（の差）は、あのダメ表記通りとする
鎌でブスリだよとオリハルコンを破壊できる力を誇示
一番忠誠心（愛）が高いアルビナスが、
愛しいハドラーの危機に動けないって事はアルビナスもそれを認めている
で、結構脆い鎌よりキルがプライドwの為の決闘に用意した剣と剣術のダメと、
アバンの攻撃ダメは結構拮抗している
（ジャッジ判断、あの時点でジャッジは嘘を言う必要性は無い）
そして、アバンキル共に、目に見える防御力の高い鎧等は着ていない
強いて言うなら、キルが実は機械人形（内部は魔界のマグマ）なので、
人間アバンの肉の身体より防御力が高そうな気がする
が、ダイ世界で闘気での防御力うｐが可能（フルパワー防御おっさん・覚醒ヒュンケル）で、
一応アバンは闘気を使えるので防御うｐをしていた可能性もある
ここら辺の互いの防御力は不明なので、暫定として、
キル（剣）とアバンの攻撃力（の差）は、あのダメ表記通りとする
問題は実際に切っていないことなんだよな
アルビナスに関してははったりでも問題ない
アルビナスに関してははったりでも問題ない
狂気ともいえるアルビ愛で、愛しい愛しいご主人様の危機に動けないってのは、
ただのはったりで通すには苦しい
これ（968）は過去の議論で数スレに渡って議論されたが、
特にみんな異論なかった
ただのはったりで通すには苦しい
これ（968）は過去の議論で数スレに渡って議論されたが、
特にみんな異論なかった
ま、アルビは
ハドラーの命＞＞＞＞超えられない愛の壁＞＞＞＞自分の命
だしな
ハドラーの命＞＞＞＞超えられない愛の壁＞＞＞＞自分の命
だしな
多分、ブロックキャスリングがなかったら、
アルビは寸前で展開してただろう。
って、これは本スレ向きの話題なので自重する。
アルビは寸前で展開してただろう。
って、これは本スレ向きの話題なので自重する。
そもそもこのドラクエの世界観で、武闘家より素早い戦士ってのが異常なんだがな。
ヒュンケルはスピードよりもどっしり構えて見切りと技で戦うタイプだからな
976 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 06:28:02 ID:???
そんなことよりキルのスペック統一させろよ
このままじゃ誰ともまともに比較できん
このままじゃ誰ともまともに比較できん
977 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 07:47:37 ID:???
>>973
マァムは移動スピードが高い（飛び回る）
ヒュンケルは攻撃スピードが高いタイプ
数値上の1の差、スピードを殺さない設計の魔甲と、
魔剣より軽装だけど魔甲よりは装着時に本人のスピードが犠牲になる魔槍を着た時
いわゆるフル装備時の素早さの差がどれくらいになるのかは分からない
マァムは移動スピードが高い（飛び回る）
ヒュンケルは攻撃スピードが高いタイプ
数値上の1の差、スピードを殺さない設計の魔甲と、
魔剣より軽装だけど魔甲よりは装着時に本人のスピードが犠牲になる魔槍を着た時
いわゆるフル装備時の素早さの差がどれくらいになるのかは分からない
978 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 13:01:48 ID:???
キルはともかくハドラーの黒の結晶は体の一部だし魔力もハドラー自身から供給されてるからアリでもいい気がしなくもない
979 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 13:06:00 ID:???
そんなことを言ったらキルも黒の結晶は体の一部。スキあれば黒の結晶でバーンを殺すようヴェルザーに命令されているため、いちいち外すとかは考えにくい。常についているものと考えていいだろう。
980 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 13:13:25 ID:???
結論から言うとステータス上の素早さは、装備を考慮した上での数値。
つまりフル装備でマァムとヒュンケルの素早さは大して変わらないことになる。
９巻にダイのステータスが２種類載っているんだが、
それって騎士の鎧のパーツ装備時と、騎士の鎧フル装備字なんだよね。
んで他のパラメータは一緒なのに素早さだけが違ってる。
だからステータス上の素早さは装備による補正を考慮済み。
つまりフル装備でマァムとヒュンケルの素早さは大して変わらないことになる。
９巻にダイのステータスが２種類載っているんだが、
それって騎士の鎧のパーツ装備時と、騎士の鎧フル装備字なんだよね。
んで他のパラメータは一緒なのに素早さだけが違ってる。
だからステータス上の素早さは装備による補正を考慮済み。
981 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 14:04:01 ID:???
>>979
でもあれ魔力はヴェルザーから供給されたんじゃないか
でもあれ魔力はヴェルザーから供給されたんじゃないか
982 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 14:15:05 ID:???
自爆禁止でよくね？
カールの守り＋メガンテみたいな自分が生き残れるのは別として
カールの守り＋メガンテみたいな自分が生き残れるのは別として
983 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 14:31:26 ID:???
ハドラーさん原理不明だが爆心付近にいても生き残っちゃうんだよね
984 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 15:11:32 ID:???
バランよりはダメージ少ないんじゃね
985 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 15:17:08 ID:???
黒のコア抜かれて落ちた所が偶然バランの影になる位置だったんだよ
986 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 15:36:15 ID:???
>>941,955
すまん、寝ていたわｗ つーかね、このスレ、なんか昔に比べて殺伐となったな。
アバンの話をしただけで、ポップを落とされたくない自演扱いされたり、
書き込まなかっただけで逃げたとかね…
なんか俺にはこーゆー書き込みする奴こそアバンorキル信者じゃねーの？って思う。
>>947
反論なんてどこにある？ どこにもないじゃんｗ
寧ろ「ヒュンケルの真意は関係ない」ってのの反論こそ無いだろｗ
すまん、寝ていたわｗ つーかね、このスレ、なんか昔に比べて殺伐となったな。
アバンの話をしただけで、ポップを落とされたくない自演扱いされたり、
書き込まなかっただけで逃げたとかね…
なんか俺にはこーゆー書き込みする奴こそアバンorキル信者じゃねーの？って思う。
>>947
反論なんてどこにある？ どこにもないじゃんｗ
寧ろ「ヒュンケルの真意は関係ない」ってのの反論こそ無いだろｗ
987 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 15:51:51 ID:???
>>976
キルとアバンの強さの基準をどことするかで、色々変わりそうだよな。
アバンがあまりスペック的に強くないとするならキルも当然そんなに
強くないになる（それが今までの>>1）。逆にアバンがそうとうスペック的にも
強いとするなら、キルも当然強くなる（このスレの流れ）。
つーか、議論中って書いてあるのに、次スレはアバン、キル昇格でポップ降格なのなｗ
>>1の内容を書き換えて次スレ立ててる。キル、アバン派はポップ厨必死、話をそらす、とか
煽ってるけど、実際やってるところを見えると、必死なのはどっちなのか分からんよ、これじゃ。
>>1を変更して既成事実として議論終了で確定、を狙ってんのかな？ｗ
>>980
そもそも、素早さってのが最高速度なのか俊敏性なのか、どっちなのかイマイチ分からん…
最高速度はアルビナス＞＞＞シグマだろうけど、旋回性とか小回りはシグマ≧アルビナス、な
気がするし。
キルとアバンの強さの基準をどことするかで、色々変わりそうだよな。
アバンがあまりスペック的に強くないとするならキルも当然そんなに
強くないになる（それが今までの>>1）。逆にアバンがそうとうスペック的にも
強いとするなら、キルも当然強くなる（このスレの流れ）。
つーか、議論中って書いてあるのに、次スレはアバン、キル昇格でポップ降格なのなｗ
>>1の内容を書き換えて次スレ立ててる。キル、アバン派はポップ厨必死、話をそらす、とか
煽ってるけど、実際やってるところを見えると、必死なのはどっちなのか分からんよ、これじゃ。
>>1を変更して既成事実として議論終了で確定、を狙ってんのかな？ｗ
>>980
そもそも、素早さってのが最高速度なのか俊敏性なのか、どっちなのかイマイチ分からん…
最高速度はアルビナス＞＞＞シグマだろうけど、旋回性とか小回りはシグマ≧アルビナス、な
気がするし。
988 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 15:56:14 ID:???
アルビナスって黒のコアの際にブロックの動きを認識できなかったみたいだから
あんまり反応速度等はなさそうだ
あんまり反応速度等はなさそうだ
989 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 15:59:22 ID:???
>>987
なんか色々と誤解してるぞ
なんか色々と誤解してるぞ
990 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 16:03:12 ID:???
991 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 16:09:52 ID:???
>>987
そもそもキルが最近上昇したのはスペックが理由ではない。
スペックが理由ならアバンと共に上昇しなきゃいけないはず。
だが現在、次スレ共にその気配はない。
まだ議論の余地があるとは思うが、キルの主な上昇理由はファントム。
そして魔法耐性持ちにアルビナスよりも有利ってこととかだったはず。
そもそも今までの>>1はアバンは修行で強くなったことが考慮されてる。
考慮されないなら大分落ちるよ。
そもそもキルが最近上昇したのはスペックが理由ではない。
スペックが理由ならアバンと共に上昇しなきゃいけないはず。
だが現在、次スレ共にその気配はない。
まだ議論の余地があるとは思うが、キルの主な上昇理由はファントム。
そして魔法耐性持ちにアルビナスよりも有利ってこととかだったはず。
そもそも今までの>>1はアバンは修行で強くなったことが考慮されてる。
考慮されないなら大分落ちるよ。
992 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 16:14:15 ID:???
>>799を確定させろって
993 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 16:18:06 ID:???
今までレムオルと笛は無考慮だから考慮したらキルの位置が余計確固たるものになる予感
Ａ入りもありうる
Ａ入りもありうる
994 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 16:25:27 ID:???
>>987
まず落ち着いてくれ、アバンの位置は次スレでも動いていない、
動いてるのは鎧フレイ、キラーマシーン、仮キル、仮ポップだけ、
それでもちゃんと>>882から何度も確認をして次スレの１になってる。
まず落ち着いてくれ、アバンの位置は次スレでも動いていない、
動いてるのは鎧フレイ、キラーマシーン、仮キル、仮ポップだけ、
それでもちゃんと>>882から何度も確認をして次スレの１になってる。
995 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 16:27:06 ID:???
996 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 16:30:48 ID:???
いやポップとキルもアルビとキルも>>799を確定させないとまともに比較できんだろ
だいたいファントムにしても過大評価されてる節がある
アルビがファントムに囲まれてもゆっくり出ればダメージ無しで脱出できるって言われた時も
一瞬で身動きも取れないほど密集して配置するとか原作でやってない事までできる扱いにしてるし
だいたいファントムにしても過大評価されてる節がある
アルビがファントムに囲まれてもゆっくり出ればダメージ無しで脱出できるって言われた時も
一瞬で身動きも取れないほど密集して配置するとか原作でやってない事までできる扱いにしてるし
997 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 16:38:14 ID:???
ポップは>>799関係なく落ちただろ
ポップ厨乙
ポップ厨乙
998 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 16:42:18 ID:???
999 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 16:47:51 ID:???
ポップはシグマ戦のヘタレぶりで落ちた
1000 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 16:48:31 ID:???
竜魔人クロコダインなら天地魔界を左右できる
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。