ドラゴンボールキャラの戦闘力を語れ!戦闘力115

1 ：マロン名無しさん：2009/07/23(木) 00:12:49 ID:???

前スレ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1246091756/

★漫画（原作）のみ
　アニメや劇場版は考察の対象外です。
　また、ゲームやカードダスも考察に入れません。
　大全集も考察に入れません（荒れる原因になるので）

　原作で出てきた戦闘力は>>2

★どんなに正当な意見でも以下の文法・表現をした人は荒らしとみなし、放置すべし。
　・「妄想」「厨」
　・「w」の使用
　・その他他人を侮辱した書き方
　　荒らしに付き合う方も荒らしです。スルー徹底。これが一番効果的
　　良識のある人は放置するのでレスがあった場合それは自演とみなします
　　礼儀をもって反論するように、それがマナーです。

2 ：マロン名無しさん：2009/07/23(木) 00:13:41 ID:???

【原作での戦闘力】
ラディッツ編
孫悟空　334（重り）→416→924（かめはめ波の気の集中）
ピッコロ　322（重り）→408→1020～1330（魔貫光殺砲の気の集中）→329（ラディッツ戦後）
孫悟飯　1→710～1307（怒り）
亀仙人　139
クリリン　206
天津飯　250
ヤムチャ　177
農夫　5

ベジータ編
孫悟空　5000ほど→8000以上→21000以上（界王拳）
ピッコロ　1220
孫悟飯　 981→2800（魔閃光の気の集中）
クリリン　1083
栽培マン　1200

フリーザ編
孫悟空　5000（気を抑える）→6万（ギニューの見立て）→18万（界王拳）
孫悟飯　1500ほど→１万を超える
クリリン　1500ほど→１万を超える
ベジータ　18000（ドドリアの見解）→24000→2万近く(完全版2刷以降では3万近くに修正されているとのこと) →18万以上（18万測定可能なスカウターが壊れる）
ナメックの若者　1000前後→3000
ギニュー　12万（最大値）→23000（悟空とチェンジ）
ネイル　42000
フリーザ　53万→100万以上は確実

3 ：マロン名無しさん：2009/07/23(木) 00:15:32 ID:???

超ベジット
悟飯吸収ブウ＞ゴテンクス吸収ブウ
究極悟飯　
超3ゴテンクス　ピッコロ吸収ブウ　南の界王神吸収ブウ　
悪ブウ
修行後超ゴテンクス＞修行前超ゴテンクス　
純粋ブウ　超3悟空
魔人ブウ（大界王神吸収ブウ）　
純粋悪ブウ＞善ブウ　修行後ノーマルゴテンクス＞修行前ノーマルゴテンクス
超2悟空　魔人超2ベジータ　超2ベジータ（復活後）＞爆発超2少年悟飯(片手怪我)
超2ベジータ（洗脳前）
超2少年悟飯＞ダーブラ　超2青年悟飯　キビト界王神
復活セル＞超2少年悟飯(片手怪我)　
完全体セル（パワー重視）
ブウ編超1悟空　魔人超1ベジータ　完全体セル（フルパワー）　
ブウ編超1ベジータ　完全体セル　
セルゲーム超1少年悟飯＞超1青年悟飯　セルゲーム超1悟空
修行後超幼年トランクス≧修行後超悟天＞修行前超幼年トランクス≧修行前超悟天
セルジュニア　セルゲーム超ベジータ　セルゲーム超トランクス
ブウ編ノーマル悟空　
ヤコン　ブウ編ノーマルベジータ　スーパートランクス（超サイヤ人第三段階）　　
ブウ編ノーマル青年悟飯　完全体セル（ウォーミングアップ）　
スーパーベジータ（超サイヤ人第二段階）スーパートランクス（超サイヤ人第二段階）プイプイ　
セル第二形態（フルパワー）＞セル第二形態　界王神
16号　生体エキス吸収セル　ブウ編ピッコロ≧セルゲームピッコロ
17号　神融合ピッコロ　　バビディ（魔術込み）キビト　
18号　
人造人間戦超ベジータ　セル第一形態　修行後ノーマル幼年トランクス　修行後ノーマル悟天　
人造人間戦超悟空　未来17号　未来18号　修行前ノーマル幼年トランクス　修行前ノーマル悟天
人造人間戦超トランクス　帰還超悟空
人造人間戦ピッコロ
メカフリ戦超トランクス

4 ：マロン名無しさん：2009/07/23(木) 00:19:50 ID:???

超未来悟飯　メカフリーザ　コルド　
超悟空（ナメック星時）100％フリーザ（ナメック星時）
最終形態フリーザ（50％）　界王拳20倍悟空　20号
界王拳10倍悟空　19号
最終形態フリーザ（序盤）≒フリーザ戦悟空人造人間戦悟飯
人造人間戦天津飯　人造人間戦クリリン　人造人間戦ヤムチャ
フリーザ戦復活ベジータ
第三形態フリーザ＞フリーザ戦怒り復活悟飯
ネイル融合ピッコロ人造人間戦餃子
第二形態フリーザ　ネイル融合ピッコロ(重り)
フリーザ戦怒り悟飯
第一形態フリーザ53万＞フリーザ戦ベジータ　
界王拳悟空180000　
ギニュー120000＞ナメック星到着時悟空　90000
界王星修行ピッコロ
リクーム＝ジース＝バータ　ネイル42000
界王拳3倍悟空32000＞復活ベジータ30000
グルド(超能力込み)　変身ザーボン
ナメック星ベジータ24000＝界王拳3倍悟空24000
ザーボン23000＝ギニュー悟空23000＞ドドリア22000
キュイ18000＝初期ベジータ18000
界王拳2倍悟空16000＞潜在開放悟飯14000＞潜在開放クリリン13000
界王星修行悟空8000
ナッパ 4000
界王様3500＝ピッコロ3500＞ナメック人若者 3000
ナッパ戦怒り悟飯 2800
ナッパ戦天津飯 1830＞ナッパ戦クリリン 1770＞閻魔大王　1600
ラディッツ1500＞サイバイマン戦ヤムチャ1480＞ラディッツ戦ピッコロ（魔貫光殺砲）1330＞ラディッツ戦怒り悟飯 1307
栽培マン 1200＞アプール1100
ラディッツ戦悟空（かめはめ波）924 ＞23回青年悟空（かめはめ波）910＞フリーザ兵 800
ラディッツ戦怒り悟飯 710＞ナッパ戦餃子 610
ラディッツ戦悟空416＞ラディッツ戦ピッコロ　408

5 ：マロン名無しさん：2009/07/23(木) 00:22:26 ID:???

青年悟空（23回）
マジュニア
神様＞シェン
ミスターポポ
青年悟空（23回重り）天津飯（23回）
悟空（超神水）　ピッコロ大魔王（若返り）　
ピッコロ大魔王（老化）　
ドラム　メカ桃白白　クリリン（23回）　
カリン様　武泰斗　ヤムチャ（23回）　　
悟空（22回）天津飯（22回）ヤジロベー
悟空（カリン塔修行後）亀仙人（22回）タンバリン　餃子（23回）
シンバル　桃白白　21回亀仙人　鶴仙人　チチ（23回）　
クリリン（22回）　ヤムチャ（22回）　チャパ王　孫悟飯(じっちゃん)
餃子（22回）　ブラック補佐（バトルジャケット）人造人間８号　ピラフマシン　アックマン
悟空（マッスルタワー攻略後）ブラック補佐　ミイラくん　
悟空（21回）　ブルー将軍　海賊港の大タコ　ブヨン　メタリック軍曹　ヤムー　スポポビッチ
牛魔王　ナム　ボラ　ドラキュラマン　ビーデル
クリリン（21回）　海賊港の戦闘ロボット　男狼　パンプット
孫悟空（初）　ヤムチャ（21回）　シルバー大佐　ギラン　獅獅牙流の武道家　バクテリアン　デンデ　　
ヤムチャ（初）　ホワイト将軍　ムラサキ曹長　イエロー大佐　スケさん　ピアノ　バブルス
多林寺の先輩　チチ（幼少期）　ランチ(変身後) ランファン
クリリン（初）　兎人参化　山賊大熊　草食恐竜
プテラノドン　サーベルタイガー　
ミスターサタン
強盗　ピラフ　シュウ　マイ　ブルマ　占いババ（一般人よりは頑丈）
ラディッツに殺されたおっさん 5　シャプナー　イダーサ　イコーセ　天下一武道会審判（強い子供、一般男性）　　
プーアル　ブリーフ博士　レッド総帥　案内鬼（一般人）
ランチ　ブルマの母　イレーザ　（一般女性）　
ウーロン　スノ　ウパ（子供）　
赤ちゃん悟空2　悟飯1　マーロン（幼少）
ベエ　海亀　カエルギニュー

6 ：マロン名無しさん：2009/07/23(木) 00:34:49 ID:???

プイプイの位置が高過ぎじゃね？
コルド以下だと思うよ。

7 ：マロン名無しさん：2009/07/23(木) 00:37:54 ID:???

プイプイは界王界以上なんだからその位置で妥当

8 ：マロン名無しさん：2009/07/23(木) 00:41:45 ID:???

≫７どこにそんな根拠が？
界王神はダーブラがいたから油断するなって言ってただけで

9 ：マロン名無しさん：2009/07/23(木) 00:45:56 ID:???

プイプイは変身前フリーザ以下だと思うよ。
ギニューと同じぐらいの１０万ちょっとだろう。

10 ：マロン名無しさん：2009/07/23(木) 01:33:33 ID:???

界王神はプイプイごときに皆で戦おうとしてるから、
プイプイ以下かそれに近いレベルなんだろ

11 ：マロン名無しさん：2009/07/23(木) 02:10:34 ID:???

界王神は相手の気が読めないのか？
読めるなら武道会で超２青年見てるからあの強さをインプットしてたらプイプイやヤコンごときにうろたえる必要ないよな。

12 ：マロン名無しさん：2009/07/23(木) 02:49:21 ID:???

フリーザを一撃で倒す界王神が警戒しているのだから
プイプイさすがにフリーザより下ってことはないだろう

13 ：マロン名無しさん：2009/07/23(木) 03:01:26 ID:???

フリーザを瞬殺した初登場時のトランクスを瞬殺できる神コロ様を
さらに瞬殺できる完全体セルをたった二発のパンチでボロボロにできる超２
そんな連中が登場するブウ編ではフリーザなんか一般兵レベルの雑魚だよな
サイヤ人編に例えればサイバイマン以下の存在

14 ：マロン名無しさん：2009/07/23(木) 03:36:51 ID:???

キリで言うと１００～２００キリくらいかな？（８００ヤコンを２層でもう出すの？みたいなやり取りから）
さすがに計測器があるのに極端な雑魚をわざわざ部下にすることはないよな

１０倍重力に関しては「慣れ」がなきゃどんな強者でも戦いづらいだろうって解釈

15 ：マロン名無しさん：2009/07/23(木) 03:57:47 ID:???

プイプイは惑星ズン出身の宇宙人だよな？北銀河最強はフリーザで（セルの情報はブウ編新登場勢は知らないっぽいし）
どっかの銀河の最強戦士をＭ化させてパワーアップさせたって感じだろうな。とりあえずＭ化補正はかなりの飛躍だと見ていいと思う

16 ：マロン名無しさん：2009/07/23(木) 11:42:46 ID:???

毎回妄想糞ランク貼って糞自演してる糞

17 ：マロン名無しさん：2009/07/23(木) 14:44:29 ID:???

>>15
フリーザが北銀河出身なんて描写はどこにもありませんが？

18 ：うんこ ◆UNKO/G1gcI ：2009/07/23(木) 15:08:03 ID:???

奴は相手にしないほうがいい

19 ：マロン名無しさん：2009/07/23(木) 15:53:19 ID:???

たかが１０倍の重力で自慢して勝ち気になる雑魚がフリーザより強いなど言語道断。
キュイ～ギニューよりちょっと強いぐらいだろう。

20 ：マロン名無しさん：2009/07/23(木) 16:44:00 ID:???

「重力１０倍で自慢」が強さの基準なら重力１０倍の惑星べジータの一般人以下。
キュイ～ギニュークラスなら重力１０倍程度じゃ自慢にもならんだろ

21 ：マロン名無しさん：2009/07/23(木) 17:30:11 ID:???

自慢云々はどうだか知らんけど悟飯が最初に精神と時の部屋に入ったときは両膝ついて辛そうにしてたから、戦闘力が高くても10倍の重力が辛いヤツもいる

まあ今まで超重力下での修行経験とか生まれた星の環境が超重力でない限りは、いきなり重力10倍になったら戦闘力関係なしに普通は辛いだろうよｗ

22 ：マロン名無しさん：2009/07/23(木) 17:38:57 ID:???

>>悟飯が最初に精神と時の部屋に入ったときは両膝ついて辛そうにしてたから
してないよ

23 ：マロン名無しさん：2009/07/23(木) 18:00:16 ID:???

何でもないところからいきなりサウナに入ったような感じだろ
別に動けなくなるわけじゃない

24 ：マロン名無しさん：2009/07/23(木) 20:19:50 ID:???

でもプイプイ自身は１０倍重力平気なんだろ？
でなきゃ自分より強いベジータ相手にダメージ負った状態でやるのは自殺行為じゃないか
という事は、自分より上のベジータも動けるだろうとは予想できたはずだ
つまり動けなくなるとかを狙ったのではなく、あくまで心の動揺を狙ったんだろうから、
プイプイの強さの参考になるかどうか微妙なんじゃないの

25 ：マロン名無しさん：2009/07/23(木) 21:43:11 ID:???

読んでて「今更10倍重力かよ」って感じが強かったけどな

26 ：マロン名無しさん：2009/07/23(木) 22:03:41 ID:???

バビディがプイプイの故郷の10倍重力にしても意味ないよな？
プイプイは地球の重力の方が戦闘力上がるだろ？
その状態で押されているのに今更10倍重力にしても負けるでしょ。
悟空達に不利な状況作ろうとしたのか？
だが重力は戦闘力上げたら克服出来るんだよな？
チビトラが超化して克服してるから戦闘力上がれば問題無い訳だよな？
つまり何故重力上げたの？プイプイも不利になるじゃん･･･

27 ：マロン名無しさん：2009/07/23(木) 22:18:38 ID:???

だから、不慣れな奴なら戸惑いがあるってだけの事だろ
地球の重力しか経験した事ないと思ってたんだろうから

もちろん、ベジータの強さが想像以上だったってのもあるが

28 ：マロン名無しさん：2009/07/23(木) 23:21:55 ID:???

そもそもバビディが孫悟飯のエネルギーを狙うようにしたには調べてたんだろ？って事はセル戦を知ってるはずなんだが
しかし超化に驚くし把握してないから意味わからんよな

29 ：マロン名無しさん：2009/07/23(木) 23:26:55 ID:???

いや、強いエネルギーを得るために強い者が集まるだろう武道会に行って選り好みしてただけ

30 ：マロン名無しさん：2009/07/23(木) 23:54:18 ID:???

でもキビトが超２悟飯を見て「奴等がこれを欲しがる訳だ」って言ってたから超２の力を調べたんじゃない？あとセル戦の時にバビディの宇宙船は地中にあったのかな？
ダーブラは「300年前に調べた時には孫悟空一派ほどの奴はいなかった」とか言ってたからな。
初代ピッコロの時代にすでにバビディとダーブラは地球の調査してたから怖いな。

31 ：マロン名無しさん：2009/07/24(金) 00:04:46 ID:???

それはキビトの推測だったんでしょう
実際にはバビディはスポポ達がどうエネルギーを集めて来たかなんて全く把握してなかった

32 ：マロン名無しさん：2009/07/24(金) 01:10:04 ID:???

ダーブラの300年前に調べた発言はツッコミ役を読者に任せたボケの一種と考えてOK?

33 ：マロン名無しさん：2009/07/24(金) 01:30:11 ID:???

悟空は100倍重力を戦闘力9万程度の段階で克服していた
超化してないチビトランクスは150倍重力でかなり動きにくそうだった
超化できる以上チビトラのデフォ戦闘力は最低百万以上あるはず
重力耐性は単に戦闘力だけで決まるわけじゃなさそうだな

戦闘力が

34 ：マロン名無しさん：2009/07/24(金) 01:36:22 ID:???

300年ちょっと前だとピッコロ大魔王と分裂する前の神様がいたかもしれないな
戦闘力数万クラス？たぶんネイルよりは強いよね
超サイヤ人と比べたらゴミだけど
もうちょっと後だとピッコロが封印されてて最強が神様か
戦闘力せいぜい300～500くらい？
本当のゴミだな

35 ：マロン名無しさん：2009/07/24(金) 01:49:31 ID:???

でもカリン様や神様はバビディやダーブラの邪悪な気配は気がつかなかったのかね？
孫悟空「どうしたんだ？神様」
神様「うむ。孫悟空か。久しぶりだな。どうやらまた何か嫌な予感がするのだ。それもサイヤ人やフリーザよりはるかに手強い邪悪な気配がな」
孫悟空「何者だ？宇宙人か？」
神様「うむ。どうやら地球よりずっと遠い異世界から来たとんでもない奴等が昔からこの地球に嗅ぎ付けてた気がするのじゃ」
孫悟空「そうか。でも大丈夫だ。オラ達がいる限りそいつらの好きにはさせねえさ！」
みたいな。

36 ：マロン名無しさん：2009/07/24(金) 02:01:00 ID:???

ちなみにもう１つの未来のトランクスの世界にはバビディやダーブラやブウは存在しないらしい。

37 ：マロン名無しさん：2009/07/24(金) 04:34:20 ID:???

>>35
現代にセルがきてても胸騒ぎがするだけで気配を感じることまではできなかった
だからダーブラたちが実際に地球に来るまではわかんないんじゃないかな

38 ：マロン名無しさん：2009/07/24(金) 12:02:02 ID:???

>>34
戦闘力300で神様になれる時代人類で数少ないカリン塔制覇を成し遂げた
ﾗｽﾄｻﾑﾗｲ事ﾔｼﾞﾛﾍﾞｰは神に１番近い逸材でもっと評価されてもいいはず。

39 ：マロン名無しさん：2009/07/24(金) 12:46:25 ID:???

ヤジロベーって舞空術もおぼえてないし、多分気功波も撃てない
ドラゴンボール世界では特殊なタイプだよね
防御力特化というか
戦闘力はあの当時の天津飯よりちょっと劣るくらいだったんだろうか？

40 ：マロン名無しさん：2009/07/24(金) 12:51:10 ID:???

てかバビディ、プイプイ、ヤコンは宇宙人なのか？それとも暗黒魔界という別次元の住人？
宇宙最強のフリーザを部下にしようとは考えなかったのだろうか

41 ：マロン名無しさん：2009/07/24(金) 12:54:46 ID:???

フリーザの宇宙最強なんてただの自称
しょせんフリーザの勢力圏なんて銀河の一部でしかない
宇宙全体には天の川銀河のほかに数千億以上の星雲がある
フリーザと同等以上のやつなんてごろごろいるんだろ

42 ：マロン名無しさん：2009/07/24(金) 13:17:34 ID:???

プイプイはどうみても糞雑魚だが界王神を含む悟空達を倒せるほどの実力じゃなきゃバビディがフロア１を任せた
辻褄が合わないよな。そもそも通常状態の悟空、悟飯、ベジータだけをエネルギーとして利用価値があると
断定したダーブラだが神コロを戦力外と見なしたのに違和感。

通常の悟空達が強くなりすぎてる気がする。８００キリヤコンと同レベルかそれ以上で超化３０００てどゆこと？
キリも戦闘力と同じで大まかな強さのベクトルと考えていいんだよね？

43 ：マロン名無しさん：2009/07/24(金) 13:31:29 ID:???

超化が戦闘力30～40倍で普段は10倍界王拳つかってるとすれば辻褄はあう

44 ：マロン名無しさん：2009/07/24(金) 13:33:33 ID:???

神コロがプイプイに負けるとは思えないよな。
最低でもダーブラには敵わないがヤコンまでなら通用すると思うんだが。

45 ：マロン名無しさん：2009/07/24(金) 13:37:46 ID:???

神コロがビビる界王神がビビるプイプイ

プイプイ＞界王神＞神コロ

46 ：マロン名無しさん：2009/07/24(金) 13:43:18 ID:???

神コロはベース＋気の爆発で通常悟空達にはひけを取らないと思うんだがなぁ
第２セルすら超えてないのか劣化したのか…

47 ：マロン名無しさん：2009/07/24(金) 13:52:00 ID:???

ノーマルベジータ＞プイプイ＞界王神＞神コロ＞18号＞超チビトラ

48 ：マロン名無しさん：2009/07/24(金) 13:57:22 ID:???

最終フリーザ＞最終回ノーマル悟空＝ウーブ

49 ：マロン名無しさん：2009/07/24(金) 17:08:30 ID:???

ウーブは舞空術や基本的なテクニックが未完成なだけで潜在能力は前世のブウと同格だからフリーザなんかよりパワー全然強いよ。
最終孫悟空も超化してないだけで普通にメカフリ～初期セル以上の実力になってるから。

50 ：マロン名無しさん：2009/07/24(金) 17:12:39 ID:???

前スレ埋めろよ

51 ：マロン名無しさん：2009/07/24(金) 17:23:13 ID:???

しかし天津飯はかなり潜在能力が埋まってると思うからな。老人界王神に潜在能力引き出されたらセル以上にはなりそうやな。
ピッコロも寿命が長いんだから修行してれば自然に超２以上にはなるだろうに。
クリリンとヤムチャはすでにブウ編で限界だろうけどね。

52 ：マロン名無しさん：2009/07/24(金) 17:24:56 ID:???

>>49
あの時点じゃウーブはフリーザ以下だよ
ＧＴ（笑）入れれば以上になるけど
ここじゃスレチになる

53 ：マロン名無しさん：2009/07/24(金) 17:33:02 ID:UNAYxMrR

フリーザの53万はどうやって調べたの？　
やっぱりスカウターだよな？　て事は53万以上測れるスカウターがあるはず。　フリーザが付けてたスカウターは最新型で、ベジータ相手に壊れたって事は、ベジータは53万以上あった訳ですね？

54 ：マロン名無しさん：2009/07/24(金) 17:46:02 ID:???

フリーザはベジータ達サイヤ人の反乱を恐れて惑星ベジータごと始末した訳だが当時ナンバーワンのベジータでさえ18000が限界だぞ？
53万もあれば蚊ほども気にならないではないか。

むしろギニューのチェンジがフリーザに一番脅威だと思うんだがな。

55 ：マロン名無しさん：2009/07/24(金) 18:29:19 ID:???

>>53
スカウター＝携帯電話みたいなものでそれとは別に戦闘力を測れる機械があるのかも。

56 ：マロン名無しさん：2009/07/24(金) 19:28:25 ID:???

宇宙船の巨大モニターにスカウターより測定値が高いマシンがあるんじゃないか？
コルドの宇宙船もトランクスが破壊したけど地球の科学者に提供するべきだよな。もったいない。

57 ：マロン名無しさん：2009/07/24(金) 21:26:59 ID:UNAYxMrR

なるほどね、そういう事も考えれるなぁ。俺の予想ではあの時点でベジータは戦闘力70万ぐらいはあった様な気がしたけど、そんなないかな？

58 ：マロン名無しさん：2009/07/24(金) 21:32:46 ID:???

ねーよ
フリーザの方が上だった事を読み取れないってありえないぞ

59 ：マロン名無しさん：2009/07/24(金) 21:34:12 ID:???

ノーマル厨死んだな

60 ：マロン名無しさん：2009/07/24(金) 21:36:46 ID:UNAYxMrR

>>58
フリーザは戦闘力のコントロール？みたいなのは出来ないはず、だから常に53万て事になる。気でだいたい分かるんじゃね？勝てるって言ってたし。おまけに変身まで勧めてる。自信があったんでしょ。

61 ：マロン名無しさん：2009/07/24(金) 21:38:04 ID:???

コントロールしてたじゃん

62 ：マロン名無しさん：2009/07/24(金) 21:42:52 ID:UNAYxMrR

>>61
してたっけ？変身する事でコントロールしてるんじゃなかった？

63 ：マロン名無しさん：2009/07/24(金) 21:43:43 ID:???

>>60
一人で勝てるなんて言ってねーだろ
お前はアホすぎてお話しにならねーんだよ
消えろ

64 ：マロン名無しさん：2009/07/24(金) 21:48:52 ID:UNAYxMrR

>>63
それぐらい知ってるわ。　悟飯とクリリンと3人で勝てるって言ってたけど、戦闘力10万もねぇんだから。役に立たねーじゃねぇか。

65 ：マロン名無しさん：2009/07/24(金) 21:57:05 ID:???

ベジータに言えよ
変身まで勧めて自信あったみたいだけどクリリンらじゃ役に立ちませんよ、て

66 ：マロン名無しさん：2009/07/24(金) 22:00:18 ID:???

>>48でプイプイがフリーザ以下であることが確定したな

67 ：マロン名無しさん：2009/07/24(金) 22:02:33 ID:???

>>66
いいからお前はセルスレを賑わわせろ

68 ：マロン名無しさん：2009/07/24(金) 22:13:16 ID:UNAYxMrR

>>65
ベジータにそれ言うぐらいなら、フリーザにスカウターが爆発した時の戦闘力いくつでした？って聞くわ。

69 ：マロン名無しさん：2009/07/24(金) 22:14:39 ID:???

>>67
プイプイ厨まだいたのかｗｗｗ

70 ：マロン名無しさん：2009/07/24(金) 22:22:58 ID:???

>>68
アホかｗ
じゃ聞いといで

71 ：マロン名無しさん：2009/07/24(金) 22:54:32 ID:???

クリリンと幼年悟飯は身長実力同格だからフュージョンってクリハン誕生。

第二フリーザまでは互角だろうけど

72 ：マロン名無しさん：2009/07/24(金) 22:59:48 ID:???

ベジータは自分と悟飯とクリリンの三人がかりなら
53万の変身前フリーザに勝てるといったんだぞ？
一人で勝てるとはいってない

73 ：マロン名無しさん：2009/07/25(土) 00:18:03 ID:???

勝てる見込みがあったから二人に戦闘服渡してフリーザの所行った訳だろ？
臆病者ベジータは負ける戦いには行かんよ。

74 ：マロン名無しさん：2009/07/25(土) 00:29:32 ID:???

おもしろくも何ともないから黙れザコちゃん

75 ：マロン名無しさん：2009/07/25(土) 00:39:05 ID:???

ベジータの計算は相当甘かったっていつものパターンだろ
フリーザの実力もギニューの数倍程度だと油断してたんだろうな

76 ：マロン名無しさん：2009/07/25(土) 01:03:25 ID:???

５３万から６０万程度の変身だったらクリリンが瞬殺された後に悟飯がキレて勝ち。
デンデを計算に入れて戦えば最終フリーザすら倒せたかもなのに

77 ：マロン名無しさん：2009/07/25(土) 02:02:15 ID:???

>>75
セルの時は流石に酷いｗ
勝てると思ったのだろう
勝手に完全体にさせて勝手に戦意喪失
揚げ句得意のやけルギー弾連発だからなｗ
ツンデレは調子に乗りやすいんだな。

78 ：マロン名無しさん：2009/07/25(土) 03:07:38 ID:???

ザーボンが22000→30000くらいの変身だから
フリーザも53万→70万くらいだと思ってたんだろうな

79 ：マロン名無しさん：2009/07/25(土) 03:13:56 ID:???

さすがに三段階変身はベジータでも予想はつかなかっただろ。

80 ：マロン名無しさん：2009/07/25(土) 03:24:29 ID:zF46kanE

最終形態のフリーザに変身した時、ベジータだけビームが見えてたし、気を感じても勝つ気だったって事は200万ぐらいあるんじゃ？それまで、20万とか30万だったとしたら10倍になってんじゃん。

81 ：マロン名無しさん：2009/07/25(土) 03:30:40 ID:zF46kanE

>>80
瀕死から復活してって事ね。

82 ：マロン名無しさん：2009/07/25(土) 03:35:54 ID:???

志村ＩＤ

83 ：マロン名無しさん：2009/07/25(土) 04:57:57 ID:???

>>80
それが何か？
その前は三万近くからのパワーアップだけど

84 ：＾＾ ◆DBZ/uPa..c ：2009/07/25(土) 05:05:48 ID:CTEOROit

ブロリーはセルやダーブラより強いよな＾＾

85 ：マロン名無しさん：2009/07/25(土) 10:35:30 ID:???

死ね

86 ：マロン名無しさん：2009/07/25(土) 11:11:10 ID:???

ブロリーなんてプイプイにすら瞬殺されるレベルだろ

87 ：マロン名無しさん：2009/07/25(土) 11:15:17 ID:???

久しぶりに来たら本当に変な奴らばっかりでまともな会話になってないな。こいつらはネタのつもりで言ってんのか？
それともマジレスのつもりなのか？

88 ：マロン名無しさん：2009/07/25(土) 11:57:52 ID:???

本気で言ってそうで怖いな

89 ：マロン名無しさん：2009/07/25(土) 12:00:53 ID:???

>>72
三人で余裕無いのになんで変身させたんだろうなｗ
あの時の用心深いベジータからは想像できん発言だｗ

90 ：マロン名無しさん：2009/07/25(土) 12:05:47 ID:???

悟空の手をかざして記憶を読む能力って結局なんだったの？

91 ：マロン名無しさん：2009/07/25(土) 12:51:44 ID:???

少年漫画の王道からしてラスボスがそれまでの敵より弱いというのはあり得ない
よって純粋は吸収より強いのは確実
これを理解できない奴は少年漫画というものをまったく理解していない

92 ：マロン名無しさん：2009/07/25(土) 13:07:19 ID:???

>>90
黒歴史。地球神か界王から聞く設定のが良かったよな。

93 ：マロン名無しさん：2009/07/25(土) 13:33:00 ID:???

黒歴史なのかｗｗ

94 ：マロン名無しさん：2009/07/25(土) 13:34:56 ID:???

鳥山は純粋ブウが最強ということを認めている

95 ：マロン名無しさん：2009/07/25(土) 13:40:35 ID:???

テレパス、瀕死復活パワーうｐは黒歴史

96 ：マロン名無しさん：2009/07/25(土) 13:50:47 ID:DhTMtM+8

ブロリーが最強だろ？戦闘力は１兆だな

97 ：マロン名無しさん：2009/07/25(土) 14:01:41 ID:???

界王拳が戦闘力２倍、３倍になるんじゃなく
1,2倍、1,3倍と増えていけばインフレも穏やかだったはず

元凶はナッパ
ナッパが１５００程度でも問題なかったのに

98 ：マロン名無しさん：2009/07/25(土) 14:01:56 ID:???

>>96
スレチだって言ってんだろ夏厨さんよぉ

99 ：マロン名無しさん：2009/07/25(土) 14:03:24 ID:???

>>95
記憶よむのは後半使わなかっただけじゃねえの？

100 ：マロン名無しさん：2009/07/25(土) 14:05:24 ID:???

なんで悟空重力修行でテレパシー使えるようになるんだろう？
ベジータはあんなに修行しても使えなかったのに

101 ：マロン名無しさん：2009/07/25(土) 14:12:33 ID:???

>>6-47
プイプイ厨自演乙ｗ

102 ：マロン名無しさん：2009/07/25(土) 14:12:57 ID:???

>>100
　　∧∧∧∧∧∧∧∧
　　|　　＿＿＿　＿＿__|
　　|　　|　　　　｀´ 　　　|
　　|　/　　　＼　　／　|
(∂|_/　　　〔･〕　〔･〕 |
　ヽ|　　　　"|　　〉"　ﾒ|
　　 | 　u　　　＿＿_ 　 |　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　＼　　 /＿＿/ ／　＜　やっぱ悟空はすごいぜ！
　　　／ヽ　　　　／＼　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

103 ：マロン名無しさん：2009/07/25(土) 15:03:26 ID:???

>>100
やってみたら出来たとか？ベジータはやろうともしなかっただけで。気を感じたり出来るから、似た様な感じなんじゃね？

104 ：マロン名無しさん：2009/07/25(土) 15:48:42 ID:???

プイプイ＝ギニュー～変身前フリーザ
ヤコン＝大量エキスセル
ダーブラ＝完全体セル～復活セル

105 ：マロン名無しさん：2009/07/25(土) 15:51:11 ID:???

究極ブウ＞＞＞＞＞＞＞＞＞準究極ブウ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞完全悪ブウ＞＞＞＞＞＞純粋ブウ＞＞＞＞＞＞＞でぶブウ＞＞＞＞＞＞＞ガリ悪ブウ＞＞＞＞＞＞半でぶブウ

完璧過ぎる

106 ：マロン名無しさん：2009/07/25(土) 15:59:25 ID:???

前スレの９４４みたいな考え方の出来る人だけ１０人で長時間語り合いたい

107 ：マロン名無しさん：2009/07/25(土) 16:30:18 ID:???

ギニューみたいな体で、ジースみたいな顔で、顔が青で髪が黄色のキャラの名前なんだっけ？

108 ：マロン名無しさん：2009/07/25(土) 16:57:22 ID:nbbqvmWz

http://www.youtube.com/watch?v=fs1mKGumqE4&feature=channel_page

109 ：マロン名無しさん：2009/07/25(土) 17:25:13 ID:???

≫107なんだそれ？お前の脳内妄想キャラなんじゃないの？

110 ：マロン名無しさん：2009/07/25(土) 18:18:13 ID:???

馬鹿ばっかり

111 ：マロン名無しさん：2009/07/25(土) 18:31:29 ID:???

リクームとジースとバータって互角とか言われてるけど実際違うよな

リクーム・・・悟空が到着して一撃で瞬殺
ジースバータ・・・1話にわたって悟空と戦う

112 ：マロン名無しさん：2009/07/25(土) 19:05:56 ID:???

リクームは油断
ジースバータはふたりがかり

113 ：マロン名無しさん：2009/07/25(土) 19:42:02 ID:???

>>105
純粋ブウが吐き出したブウは作中最初に出てきたブウ？それとも半でぶブウ？

114 ：マロン名無しさん：2009/07/25(土) 20:08:44 ID:???

>>111
悟空が積極的に攻撃したらバータ瞬殺だったやん。

115 ：マロン名無しさん：2009/07/25(土) 20:12:40 ID:???

≫107もしかしてボージャックの事か？
ボージャックは緑色の肌に赤髪だけどな。

116 ：マロン名無しさん：2009/07/25(土) 20:22:28 ID:???

>>113
うーん、たぶん半でぶブウだと思うけど‥

あとごっついブウもあったな、南の界王神吸収時の(アニメだけかも？)
あれはでぶブウより強いのか弱いのか微妙だな

117 ：マロン名無しさん：2009/07/25(土) 20:47:19 ID:???

>>116
悪ブウからマッチョになった時、悟空のセリフに気が増えてるってあった。
マッチョはデブブウよりも強いよ。

118 ：マロン名無しさん：2009/07/25(土) 23:32:44 ID:???

半デブブウってのが
ブウの一部（大界王神）

が分離した状態で、純粋ブウと言うのが残った部分何だよね？
一瞬出てきたマッチョブウ（南界王神）は何処に行ったの？完全に純粋ブウに吸収されたのか？

119 ：マロン名無しさん：2009/07/25(土) 23:53:18 ID:???

パイクーハンとダーブラの対決見てみたいな。
オリブーVSフリーザもな。

120 ：マロン名無しさん：2009/07/25(土) 23:59:05 ID:???

スレチ

121 ：マロン名無しさん：2009/07/26(日) 01:08:29 ID:???

>>116
半でぶブウかぁ…
じゃあでぶブウと純粋ブウはどっちのが強いんだろう？
悟空はでぶブウは倒せてたって言ってたけど
あのときは死人状態だから超３が維持出来てたみたいだよね。
生人なら純粋ブウ戦みたいに維持出来なかったかも。

122 ：マロン名無しさん：2009/07/26(日) 02:15:32 ID:???

死人状態だと維持は出来るが地球に居るリミット削ると言うリスクあるだろ？
フュージョン教える時間も削られた訳だがあの残り時間でも倒せたのか？
戦闘力では圧倒していても副作用でどの道倒す事出来ないんじゃまいか？

123 ：マロン名無しさん：2009/07/26(日) 11:28:51 ID:???

バカばかりだな。
超３は一分間気をためればブウ消せるんだよ。

124 ：マロン名無しさん：2009/07/26(日) 12:01:59 ID:???

スレチで悪いが、
昨日レンタルでターレスが出てるやつ見たんだけど、
あいつの戦闘力どんなもん？

その映画の中では、
ゴハン：１万
ピッコロ：１万８千
ゴクウ：３万（途中からアップ）

で、ターレスは大猿ゴハン（１０万？）を殺せる自信があったっぽいのに、
３万のゴクウと互角くらいだった。
その後なんかドーピングみたいのして、１０倍界王拳（数十万）ゴクウより強くなった。
ちなみに「フリーザもチョロイ」らしい、大猿化して数百万になればの話かもしれないけど。

125 ：マロン名無しさん：2009/07/26(日) 12:11:54 ID:???

スレチわかってるなら聞くな
死ね

126 ：マロン名無しさん：2009/07/26(日) 12:31:46 ID:???

>>121
↓
>>105

127 ：マロン名無しさん：2009/07/26(日) 12:36:49 ID:???

超３悟空と超３ゴテンクスと究極悟飯とノーマルベジットはどこに入りますか？

128 ：マロン名無しさん：2009/07/26(日) 13:10:45 ID:???

悟飯＞超３ゴテンクス＞超３悟空が妥当。主人公補正で超３悟空を強くしたい気もわかるけどコレばっかりはしょうがない。ノーマルベジットは誰とも戦ってないので不明

129 ：マロン名無しさん：2009/07/26(日) 13:16:51 ID:???

>>117
気が大きいからって強いとは限らん
ムキンクスみたいな例もある

130 ：マロン名無しさん：2009/07/26(日) 13:32:28 ID:???

>>129
ムキトラは例外

131 ：マロン名無しさん：2009/07/26(日) 13:35:09 ID:???

純粋厨再来の予感ｗ

132 ：マロン名無しさん：2009/07/26(日) 13:37:28 ID:???

純粋ブウが南界王神吸収してパワーアップしたマッチョブウが
大界王神を吸収して気を下げてまで自我を得たんでしょ。

133 ：マロン名無しさん：2009/07/26(日) 13:58:08 ID:???

純粋ブウは戦闘に関しては間違いなく最強のキャラ
鳥山も認めているこの設定をなぜここの奴らは理解しようとしない

134 ：マロン名無しさん：2009/07/26(日) 18:30:54 ID:???

>>133
脳みそが有るから

135 ：マロン名無しさん：2009/07/26(日) 19:40:46 ID:???

夏休みは怖い

136 ：マロン名無しさん：2009/07/26(日) 20:52:19 ID:???

正直強さを数字化できるわけないと思う。

137 ：マロン名無しさん：2009/07/26(日) 20:54:58 ID:???

>>136
数値化しているのは気の量です。

138 ：マロン名無しさん：2009/07/26(日) 20:57:48 ID:???

≫136お前バカなの？漫画のフィクションの世界なんだから当たり前だろが
その辺わからないなら議論に参加するな

139 ：マロン名無しさん：2009/07/26(日) 21:16:37 ID:???

>>137
気の量を測ってるなら一点に集中して数値が上がるのはおかしいから
その固体で一番気の密度の高い部分を数値化してるんじゃないかな。

140 ：マロン名無しさん：2009/07/26(日) 21:20:57 ID:???

>>139
密度ってのは、ようは単位体積当たりの量だろ。

141 ：マロン名無しさん：2009/07/26(日) 21:24:26 ID:???

単位体積って言うのか
それだ

142 ：マロン名無しさん：2009/07/26(日) 22:14:06 ID:???

>>138
なんだと('◇')

143 ：マロン名無しさん：2009/07/26(日) 22:36:59 ID:???

わざわざ単位堆積あたりの量なんていわなくても密度でいいだろ

144 ：マロン名無しさん：2009/07/26(日) 23:02:32 ID:???

いや、お前がわざわざ噛み付かなくていい

145 ：マロン名無しさん：2009/07/27(月) 05:42:42 ID:???

人間が宇宙中の星を一瞬で消し去ることのできる力を一瞬の内に放出する。
超小型核爆弾を常に持ち歩いてるようなもんだと考えるとタチ悪いなｗ

146 ：マロン名無しさん：2009/07/27(月) 10:16:21 ID:???

漫画だからね

147 ：マロン名無しさん：2009/07/27(月) 11:12:17 ID:???

>>134
まともな反論もできずに罵倒するしか能のない吸収厨ｗ

148 ：マロン名無しさん：2009/07/27(月) 11:13:08 ID:???

吸収厨＝鳥山アンチ＝ＧＴ厨＝原作ＤＢアンチ

149 ：マロン名無しさん：2009/07/27(月) 13:39:26 ID:???

フリーザ＜＜＜プイプイ＜ダーブラ≦セル

150 ：マロン名無しさん：2009/07/27(月) 16:13:49 ID:???

ああ夏休みだな

151 ：うんこ ◆UNKO/G1gcI ：2009/07/27(月) 22:47:12 ID:???

夏休みの戦闘力スレは危険

152 ：マロン名無しさん：2009/07/27(月) 23:16:49 ID:???

誰も反論できないところを見ると、純粋ブウ最強で確定だな

153 ：マロン名無しさん：2009/07/27(月) 23:39:33 ID:???

ブウ編なんてどうでもいいよ
サイヤ人編～フリーザ編をかたろうぜ

154 ：マロン名無しさん：2009/07/27(月) 23:41:09 ID:???

うむ
おめでとう

155 ：マロン名無しさん：2009/07/27(月) 23:46:04 ID:???

>>152
じゃあブウ編はそれで決まりね
>>153
おれはむしろサイヤ人編以降のDBはすべて蛇足だと思ってる
無印時代の詳細な考察をしようぜ

156 ：マロン名無しさん：2009/07/27(月) 23:48:28 ID:???

えーー・・・
どんなの？

157 ：マロン名無しさん：2009/07/27(月) 23:52:43 ID:???

悟空（超神水）　ピッコロ大魔王（若返り)

この二つが同格あつかいされてるのが納得いかん
ピッコロは接近戦でわずかに不利だっただけ
これは多分悟空がチビすぎたからうまく殴れなかったんだろう
じっさい天津飯の舞空術に助けられなければ悟空は爆力魔波に敗れてた
戦闘力は明らかにピッコロ大魔王のほうが上

158 ：マロン名無しさん：2009/07/27(月) 23:56:35 ID:???

ピッコロ編も決まったね

159 ：マロン名無しさん：2009/07/27(月) 23:57:34 ID:???

カリン様の
「運がよければ相打ちくらいには…」は正しい戦力分析だったな
ピッコロ大魔王がいろいろ判断を誤ったおかげで運よく勝てただけ

160 ：マロン名無しさん：2009/07/27(月) 23:58:45 ID:???

うん、決まった

161 ：マロン名無しさん：2009/07/28(火) 00:00:58 ID:???

悟空はピッコロの指先からでる光線にまともに反応できてなかったからな
ピッコロは一撃で勝負を決めようと思わず
距離をとってちょっとずつダメージを与えてれば絶対勝ててた
自分より格下の敵にやぶれて無念だったろうな

162 ：マロン名無しさん：2009/07/28(火) 00:01:52 ID:???

次はレッドリボン編か？

163 ：マロン名無しさん：2009/07/28(火) 00:09:17 ID:???

超聖水悟空＞桃白白＞ブヨン＞悟空＞ブルー将軍＞ムラサキ曹長

異論は認める

164 ：マロン名無しさん：2009/07/28(火) 00:18:14 ID:A3MznMDq

そういえば何でカリンてセルや悟空の力がわかるんだろう
あの猫戦闘力100もなさそうなのに

165 ：マロン名無しさん：2009/07/28(火) 04:17:17 ID:???

いやカリンは亀仙人より強いんじゃねーの？
平常150最大200ぐらいじゃね？
亀仙人が平常139最大186ぐらいなんだろ？

166 ：マロン名無しさん：2009/07/28(火) 05:55:09 ID:???

カリンはヤジロベーと掘りっこしてるょ

167 ：マロン名無しさん：2009/07/28(火) 14:32:25 ID:???

栽培マンの自爆でヤムチャの周囲１ｍしか吹っ飛んで無いのに
戦闘力１２００
ピッコロ大魔王の爆力魔波で町が全壊しているのにもかかわらず
周囲数キロは吹っ飛んでいるのに
戦闘力５００位？（推定）変化しないなら２６０
なのは科学的におかしいと思う

殆ど無茶苦茶
地雷の方が核兵器よりも数倍威力が上と言ってるの同然だと思う。

168 ：マロン名無しさん：2009/07/28(火) 14:43:26 ID:???

ブウ編ベジータよりピッコロ大魔王のほうが強いよな

169 ：マロン名無しさん：2009/07/28(火) 15:07:56 ID:???

プイプイのが強いし

170 ：マロン名無しさん：2009/07/28(火) 15:45:53 ID:???

まだいたのかプイプイ厨

171 ：マロン名無しさん：2009/07/28(火) 16:17:29 ID:???

≫167爆発範囲が広範囲に大きいから戦闘力も大きいって訳じゃない。
高いエネルギーを凝縮して放つ技もあるし。

意味分かる？

172 ：マロン名無しさん：2009/07/28(火) 16:21:44 ID:???

ナッパのはある程度のエネルギーを広範囲に爆破させる簡単な技だが
ピッコロの魔貫光殺砲やどどん波は気を高めて一点に集中して放つから質が違うような感じ。

173 ：マロン名無しさん：2009/07/28(火) 16:49:01 ID:???

超爆力魔波は効果範囲が広いが自分と同等の相手は倒せない糞技
魔貫光殺法は効果範囲は狭いが格上の相手でも貫通する必殺技ってことだろ

174 ：マロン名無しさん：2009/07/28(火) 17:16:42 ID:???

>>167
バカが、どんな技かも見切れんのか

175 ：174じゃないよ自演じゃないよ：2009/07/28(火) 17:43:59 ID:???

>>174
お前センスいいなｗ

176 ：マロン名無しさん：2009/07/28(火) 18:12:05 ID:???

>>174-175
自演じゃなかったとしても自演にしか見えないｗｗｗ
台無しじゃないかｗ

177 ：マロン名無しさん：2009/07/28(火) 18:31:09 ID:???

>>176に同意！超同意！

178 ：マロン名無しさん：2009/07/28(火) 18:32:31 ID:???

>>174
どっちにしても爆発の威力を測定するTNT換算では
栽培マンの自爆よりピッコロの爆力魔波の方が
数万倍上の計算になる

179 ：マロン名無しさん：2009/07/28(火) 18:45:36 ID:???

栽培マンの自爆は核以上の衝撃を気の力で狭い範囲に集中させる技なんだろ

180 ：マロン名無しさん：2009/07/28(火) 19:36:58 ID:???

すげーなｗ「気」って何でもできるんだなｗ

そう、全ては気のなせる業なのですｗｗｗ

181 ：マロン名無しさん：2009/07/28(火) 19:52:25 ID:???

ついに夏厨がやってきたか

182 ：マロン名無しさん：2009/07/28(火) 20:44:58 ID:???

なんか熱い戦士達はヤムチャスレのほうで界王拳談義してるのかな
こっちは過疎ってるねぇ

183 ：マロン名無しさん：2009/07/28(火) 21:16:35 ID:???

つーか、

それまでのあらゆる技＜ブチ切れ悟飯がセルに放った腹パン

．．．なんだから、見た目は威力と関係ない、と割り切るしかない。

184 ：マロン名無しさん：2009/07/28(火) 22:39:21 ID:???

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1206267739/l50

名前：作者の都合により名無しです [sage] 投稿日： 2009/07/28(火) 20:36:37 ID:M77LX6aIO
だいたい脳内とか妄想が否定の言葉になると思ってるとこが馬鹿丸出し
推定、考察などは妄想に含まれる言葉だし
大全集だって妄想だ
さらに言うならドラゴンボールという物語自体が鳥山の妄想の産物だろうが
推理小説の探偵も妄想から推理してんのが解らんアホはもう引っ込んでろ

185 ：マロン名無しさん：2009/07/28(火) 22:52:23 ID:???

>>180
気のせいだろ

186 ：マロン名無しさん：2009/07/28(火) 23:24:50 ID:???

うわっ！寒っ！

187 ：マロン名無しさん：2009/07/29(水) 01:04:39 ID:???

ご飯がブウに吸収されなかった。
最後サタンでは無くご飯を連れる。
シェンロンに悟空の気回復じゃなくご飯を呼ぶを頼む。
ご飯さえ居れば余裕だったんじゃねの？

188 ：マロン名無しさん：2009/07/29(水) 01:07:31 ID:???

そうだよ

189 ：マロン名無しさん：2009/07/29(水) 05:37:04 ID:???

ポタラでやってれば尚よい。ブウ編でのそういう突っ込み所はみんな思ってるから語るほどの事でもない

190 ：マロン名無しさん：2009/07/29(水) 13:56:35 ID:???

ピッコロと天津飯のポタラ合体＝天コロ誕生。
かなり強くなるだろう。
気のコントロールや技の種類も豊富だろうな。

191 ：マロン名無しさん：2009/07/30(木) 03:09:40 ID:???

>>190
気功砲で生命力使い果たしても核さえ残ってれば蘇生可能！まるでﾌｪﾆｯｸｽの聖衣！
四身の拳が魔族ｗの特性で千身の拳に！
四妖拳が増えて阿修羅バスター可能に！さらに再生能力を合わせれば大量に生やして切り離しロケットパンチのように！相手の手足を掴ませたり自由自在！オールレンジ攻撃だ！
なんてなw

192 ：マロン名無しさん：2009/07/30(木) 13:53:08 ID:???

激烈気功砲
四連魔閃光
超気爆波

193 ：マロン名無しさん：2009/07/30(木) 14:17:55 ID:???

天コロの戦闘力は復活セル～超２孫悟空の中間位か。
さすがにブウには勝てなそうだが。

194 ：マロン名無しさん：2009/07/30(木) 15:24:45 ID:???

未来トランクスと青年悟飯のフュージョン＝ゴハンクス誕生。
超ゴハンクスならブウにも勝てそう。
必殺技は魔閃光＋フィニッシュバスター＝フィニッシュ魔閃光

195 ：マロン名無しさん：2009/07/30(木) 17:04:50 ID:???

夏杉ﾜﾛﾀ

196 ：マロン名無しさん：2009/07/30(木) 19:21:28 ID:???

ブウ戦後１０年後の悟空は悟飯超えてるよな？描写少なすぎてわかりずらいが
ウーブは空が飛べない時の悟天みたいな感じで攻撃力は純粋ブウレベルと考えたら
通常状態で張り合える悟空はとんでもない強さだと思う。

まあウーブがどの程度実力を出せてたかはサッパリだがブウだって師匠とかがいた訳じゃないしどうなんだろう

197 ：マロン名無しさん：2009/07/30(木) 19:41:22 ID:???

>>184
大正解じゃん
DBは作者の間違った科学知識や嘘による空想、つまり妄想の物語
妄想の否定は、そのままDBの否定となる
ホームズは[想像]で犯人や犯行を仮定し、そこから裏付けを始める
デスノートのＮは「犯人は決め付けてかかり間違ってたらご免なさいでいい」と発言、つまり間違ってた場合、犯人予想は妄想だったことになる
妄想を否定したら推理も捜査も出来なくなる

結論→妄想の物語の穴埋めは妄想でしかない
でもそれが楽しい
―以上！

198 ：マロン名無しさん：2009/07/31(金) 12:46:29 ID:???

>>187
それをしなかったことも純粋ブウが最強というひとつの根拠になる
いい加減作者が純粋最強を認めたという事実を認めろよ

199 ：マロン名無しさん：2009/07/31(金) 13:07:10 ID:???

>>196
１０年修行して肉体も老化してなかったら作中最強かもね。ウーブの強さは知らん

200 ：マロン名無しさん：2009/07/31(金) 13:25:23 ID:???

多少の老化による作用はあるにしてもなんたって孫悟空だからな。
10年修行してたんだからノーマル時でも昔の超サイヤ形態やセルクラスなら余裕で超えてるだろう。

201 ：マロン名無しさん：2009/07/31(金) 13:36:23 ID:???

あの時のウーブはフリーザ以下
ＧＴはスレチ

202 ：マロン名無しさん：2009/07/31(金) 13:49:35 ID:???

≫201は？誰もＧＴの話しなどしてないんだが？
夏風邪ひくなよ？

203 ：マロン名無しさん：2009/07/31(金) 14:12:42 ID:???

>>202
ＧＴ入れなかったらフリーザ以下だって言ってんだよ
ノーマルサイヤ人レベルのウーブを異常に強くしようとしてる奴こそ
ＧＴに影響されまくってるとしか思えん

204 ：マロン名無しさん：2009/07/31(金) 14:52:50 ID:???

>>197
もうそう【妄想】
根拠のない誤った判断に基づいて作られた主観的な信念。

この場合は空想や想像と言う言葉を使うべき。

205 ：マロン名無しさん：2009/07/31(金) 15:10:56 ID:???

≫203お前の中ではブウ編から10年修行した悟空でもノーマル時ではフリーザ以下だと決まってんのか？

206 ：マロン名無しさん：2009/07/31(金) 15:42:44 ID:???

ノーマル厨降臨ｗ

207 ：マロン名無しさん：2009/07/31(金) 15:54:46 ID:???

いや原作ラストの孫悟空だからな。
確かにノーマル時でも復活セル～ブウ圧倒できるかは微妙だがさすがにフリーザ位ならノーマル時でも倒せる実力になってるだろ。

「今度こそ一対一でやっても負けないように修行しようぜ」から10年修行した訳だし。
別におかしくなくね？

208 ：マロン名無しさん：2009/07/31(金) 16:06:56 ID:???

フリーザはノーマルと超サイヤ人の境目のポジションのキャラです
まあノーマル厨には何を言っても無駄だろうけどｗ

209 ：マロン名無しさん：2009/07/31(金) 16:09:04 ID:???

≫208いや違うな。
よく考えてみな。
超化は通常の50倍になるわけだ。
つまりノーマル時の状態で鍛え上げ続けてるから超化でさらなる飛躍する訳だし。
わかってねぇな。

210 ：マロン名無しさん：2009/07/31(金) 16:10:32 ID:???

バカが多いな。
ノーマル形態で鍛え上げ続けてるから超化する意味があるわけよ。
ノーマル形態の戦闘力がずっと同じなら超化しても飛躍する戦闘力も変わらないんだよ？
バカが多いな。

211 ：マロン名無しさん：2009/07/31(金) 16:43:54 ID:???

ノーマル厨はブウ編ノーマルベジータ＞ブウ編超2悟飯とか言っちゃうバカだから何を言っても無駄
スルー推奨

212 ：マロン名無しさん：2009/07/31(金) 16:50:56 ID:???

>>211
それはさすがにいいすぎだな。

でも超化50倍ってのもソースは大全集だろ？
あてにならんよな。

それに悟空は界王拳があってベジータにないなら、
ノーマル悟空＞＞ノーマルベジータだな。

213 ：マロン名無しさん：2009/07/31(金) 17:10:57 ID:???

界王拳ありならノーマル悟空＞フリーザじゃね。
フリーザ編で界王拳２０倍いけた。
人造人間編３年間の修行、精神と時の部屋の一年、あの世で７年間、ブウ編終わって１０年間。
こんだけ修行してたんだから、基礎戦闘力も跳ね上がってるはずだし、界王拳の限界倍率も上がってるだろ。

214 ：マロン名無しさん：2009/07/31(金) 17:53:35 ID:???

久々に来てみたらまたノーマル厨が暴れてるのかｗ

215 ：マロン名無しさん：2009/07/31(金) 17:58:31 ID:???

≫214そりゃお前だろ？よく読み直せ。
誰もノーマル悟空がブウよりずっと強いとか言ってない。
ブウ編から10年修行した孫悟空がフリーザ以下はさすがにないだろって話だろ。

216 ：マロン名無しさん：2009/07/31(金) 18:03:44 ID:???

話を全然理解しないでノーマル厨ノーマル厨って煽りしかできない奴はまともな話にならないな。

217 ：マロン名無しさん：2009/07/31(金) 18:04:15 ID:???

バカが多いな。
ノーマル形態じゃ限界があるから超サイヤ人やその上を目指すわけよ
ノーマル形態の戦闘力がずっと上がり続けるなら超サイヤ人の上を目指さずともひたすらノーマルで修業すればいいだけの話
バカが多いな。

218 ：マロン名無しさん：2009/07/31(金) 18:07:01 ID:???

フリーザ＝ノーマルと超サイヤ人の境目のキャラ（ノーマルでは勝てないが超化すれば圧倒できる）
完全体セル＝超1と超2の境目のキャラ（超1では勝てないが超2になれば圧倒できる）

219 ：マロン名無しさん：2009/07/31(金) 18:10:43 ID:???

ノーマルプイプイ厨の自演スレｗ

220 ：マロン名無しさん：2009/07/31(金) 18:22:38 ID:???

じつは超化は海王券の応用なんじゃね？
50倍使うと自動的に超化するんだよ。

221 ：マロン名無しさん：2009/07/31(金) 18:23:59 ID:???

ノーマル悟空　８００キリ前後（ヤコンと同等かそれ以上
超１悟空　　　　３０００キリ
通常のサイヤ人３人だけをエネルギーとして使えると見立てたダーブラ

フリーザ以下ではないでしょ

222 ：マロン名無しさん：2009/07/31(金) 18:28:15 ID:???

>>204
>>197をよく読めよ
恐ろしくトンチンカンな指摘してるよ君

223 ：マロン名無しさん：2009/07/31(金) 18:28:31 ID:???

チチとビーデルってどっちが強いの？

224 ：マロン名無しさん：2009/07/31(金) 18:31:16 ID:???

それだと修行さぼりまくったブウ編ノーマル悟飯も17号以上は確実ってことかｗ

225 ：マロン名無しさん：2009/07/31(金) 18:31:26 ID:???

≫217だから基礎数値のノーマル形態も鍛え上げ続けてるから超化してさらに飛躍できるんだよ？
バカはどっちかな？ノーマル形態の戦闘力も超化した状態で修行してもパワーアップ可能なんだけど。

まだ理解できない？

226 ：マロン名無しさん：2009/07/31(金) 18:36:04 ID:???

≫218それはセル戦までの計算でしょ。
ブウ編からはさらに飛躍進化してんだから基礎数値も必然的に鍛え上げ続けてるから超えてるわけだよ。
ラストの孫悟空はブウ編から10年修行してんだからノーマルでもフリーザ以下はあり得ない。

227 ：マロン名無しさん：2009/07/31(金) 18:37:54 ID:???

>>223
悟飯がすごい気の持ち主といったチンピラのボス（多分完全体セル並み）をあっさり倒してたから
ビーデルのほうが圧倒的に強い

228 ：マロン名無しさん：2009/07/31(金) 18:39:27 ID:???

>>225と>>226はアンカーの付け方だけですぐにバカと分かるなｗ

229 ：マロン名無しさん：2009/07/31(金) 18:43:38 ID:???

まともな反論ができないからアンカーとか持ち出しちゃうか？
ちなみに携帯からだからね。

230 ：マロン名無しさん：2009/07/31(金) 18:48:34 ID:???

フリーザ厨

フリーザ＞純粋ブウ
フリーザ＞完全体セル

ノーマル厨

ウーブ＞フリーザ
ノーマルベジータ＞超2悟飯

231 ：マロン名無しさん：2009/07/31(金) 18:57:42 ID:???

>>222
妄想はあくまで否定的な言葉でしかありません

232 ：マロン名無しさん：2009/07/31(金) 19:12:50 ID:???

≫230誰が言ったか知らんが俺はそんな考察一言も書いてないんだがな？
意味不明な揚げ足取るの好きだね君は

233 ：マロン名無しさん：2009/07/31(金) 19:46:16 ID:???

>>229
ちなみに、俺も携帯から。

234 ：マロン名無しさん：2009/07/31(金) 19:57:02 ID:???

〉〉233
もう飽きたからお母さんにフェラしてもらって寝るわノシ

235 ：マロン名無しさん：2009/07/31(金) 20:08:53 ID:???

あ祭りだ祭りだ♪へ(^o^ヘ)(ノ^o^)ノ♪

236 ：うんこ ◆UNKO/G1gcI ：2009/07/31(金) 20:34:01 ID:???

懐かしいな
セル厨の人このスレにも来てたのかｗ

237 ：マロン名無しさん：2009/07/31(金) 20:56:07 ID:L1EcEamg

フリーザ厨
純粋厨
ノーマル厨
セル厨
ブロリー厨

238 ：マロン名無しさん：2009/07/31(金) 21:08:35 ID:???

俺はそれぞれの（飛躍的なパワーアップ出来る）限界は
ノーマル
フリーザとどっこい位

超1
セルゲームの悟空、悟飯レベル

超2
悟空、魔人ベジータのレベル

だと思う。後は新たな変身の形態を模索するか、少しずつ底上げしていくしかないんではないかな？

239 ：マロン名無しさん：2009/07/31(金) 21:16:48 ID:???

まさに夏

240 ：うんこ ◆UNKO/G1gcI ：2009/07/31(金) 21:30:17 ID:???

ノーマルでもパワーアップできるよ

241 ：マロン名無しさん：2009/07/31(金) 21:44:27 ID:???

セルゲーム時の悟空やベジータはもちろんピッコロもフリーザ位余裕で倒せるからな。

セル戦から7年後のブウ編ではすでに悟空はあの世で修行してた訳だしベジータやピッコロと天津飯も地道に鍛え上げ続けてるからな。

もはやフリーザなど何の強さも感じられないレベル。

242 ：マロン名無しさん：2009/07/31(金) 21:45:45 ID:???

どーでもいいけど初代ピッコロとビーデルどちが強いのかな？
意外にいい勝負するんじゃね？ｗ

243 ：マロン名無しさん：2009/07/31(金) 22:14:38 ID:???

そりゃ初代ピッコロが強いな。
ビーデルは戦闘力150位かな。

244 ：マロン名無しさん：2009/07/31(金) 22:20:02 ID:???

ビーデルはたぶんチャオズと戦った時のクリリンくらいかな

245 ：マロン名無しさん：2009/07/31(金) 22:29:00 ID:???

>>225
言ってる意味がよく分からないが

フリーザ戦の超１悟空＜＜セル戦の超１悟空＜＜ブウ戦超１悟空だよな

ならば
フリーザ戦ノーマル悟空＜＜セル戦ノーマル悟空＜＜ブウ戦ノーマル悟空
だよな

246 ：マロン名無しさん：2009/07/31(金) 22:38:33 ID:???

ビーデルは肉体の強さを地球人の超人レベル（天下一武道会に初めて出場した悟空）までに上げる前に
気のコントロールを得てしまった、かなり特殊な例だと思う。

247 ：マロン名無しさん：2009/07/31(金) 23:32:48 ID:???

>>245
セル戦とブウ編では大きな差は無いんじゃね

超１に限界を感じ、超サイヤ人を越える為の修行を限界まで行ったのがセル戦超１なわけだし。

七年で強くなったとしても超１に関してはこんな感じでは？
ブウ編＞セルゲーム＞＞＞＞人造人間戦＞フリーザ戦

248 ：マロン名無しさん：2009/08/01(土) 00:02:19 ID:???

いやかなりあるだろ。
7年も修行してた訳だから。

悟空、ベジータ、ピッコロは怠けてないし常に修行するタイプだからな。

249 ：マロン名無しさん：2009/08/01(土) 00:39:58 ID:???

セル戦でもブウ編でも超ベジータがブルーツ波で大猿化してたらセルもブウも余裕で潰せた件について。

250 ：マロン名無しさん：2009/08/01(土) 00:42:46 ID:???

ブルーツ波？なにそれ？おいしいの？

251 ：マロン名無しさん：2009/08/01(土) 01:18:36 ID:???

>>249
しっぽがないから大猿化できない。

超化と大猿化を併用できるかは不明。

252 ：マロン名無しさん：2009/08/01(土) 01:26:37 ID:???

GTの超サイヤ人4がそれなんだけどね。でもアニメは除外なので。
あと、ノーマル状態では戦闘力の上昇はほとんど限界なんだと思う。
あっても微々たるもので、年に2倍3倍ってレベルではないと思う。
だから劇的に強くなるために、新しい変身を悟空たちは考えた訳で。

253 ：マロン名無しさん：2009/08/01(土) 02:57:46 ID:???

>>242
そんな強くないって。
ビーデルはブルー以下

254 ：マロン名無しさん：2009/08/01(土) 04:00:20 ID:???

ビーデルがパンチングマシンでいくつ出したのか気になるな。
少年の部みてる時はまだサタン最強と思ってたみたいだったし

255 ：うんこ ◆UNKO/G1gcI ：2009/08/01(土) 05:58:08 ID:???

もう馬鹿ばっかりで嫌になるスレだな

256 ：マロン名無しさん：2009/08/01(土) 07:42:46 ID:???

>>252
年に2倍なら10年で1024倍
年に1.5倍でも10年で57倍以上だからなぁ
ほんちょっとずつしか上がって無いんだろうね

257 ：マロン名無しさん：2009/08/01(土) 08:13:27 ID:???

ＤＢに修行の日数と上昇率はご都合。法則も糞もない

258 ：マロン名無しさん：2009/08/01(土) 08:54:18 ID:???

>>255
そうかなぁ…
うんこさんそんなに頭いいとは思えないけど…

259 ：マロン名無しさん：2009/08/01(土) 09:42:03 ID:???

ノーマルベジータ＞プイプイ＞シン＞ピッコロ＞１８号＞フリーザ

260 ：マロン名無しさん：2009/08/01(土) 10:47:04 ID:???

>>259
プイプイが強すぎじゃね？
ノーマルベジータにやられるくらいなんだから、１８号以下じゃないの？

261 ：マロン名無しさん：2009/08/01(土) 10:57:37 ID:???

ピッコロ＞１８号

１７号と互角からさらに修行したピッコロが上

シン＞ピッコロ

そのピッコロと次元が違うシン

プイプイ＞シン

そのシンがエネルギー弾を見た上で警戒するプイプイ

ノーマルベジータ＞プイプイ

そのプイプイ簡単に倒すノーマルベジータ

262 ：マロン名無しさん：2009/08/01(土) 11:36:34 ID:???

>>261
警戒しただけで界王神よりもプイプイの方が強いのは早計過ぎる。
それに、界王神はプイプイ個人を警戒したのではなく、敵組織を警戒しただけだ。

263 ：マロン名無しさん：2009/08/01(土) 11:45:54 ID:???

プイプイを倒したベジータを見てのセリフ

シン「まさかこれほどまでとは・・・」

明らかにシン以上です

264 ：マロン名無しさん：2009/08/01(土) 11:48:54 ID:???

>>253
悟飯が凄い気の持ち主といったチンピラのボスをあっさり倒したから
完全体セル以上

265 ：マロン名無しさん：2009/08/01(土) 11:58:24 ID:k+Ik8BDm

>>261
シン＞ピッコロ
これはねえ

アナゴセルを圧倒したスーパーベジータがさらに修行して互角のセルジュニアと善戦できるのだからセル編最終ピッコロはアナゴセルくらいはあるだろ。
悟飯のためとはいえ完全体セルに向かっていこうともした。

そのピッコロが次元が違うというのが強さなら
完全体セル程度はないと。

さすがにシンにそれはないだろう。それだけありゃボタラで活躍できるわ
（当初の想定はそうだったかもしれんが）

となるとピッコロがいう次元の違いは身分も含めたものだろう。

だからといって即シン＜ピッコロとはならんと思うが

バビディを手刀一発だったピッコロとバビディを倒しますと気負ってたシンじゃピッコロが上じゃないか？

266 ：マロン名無しさん：2009/08/01(土) 11:59:16 ID:???

>>263
シンのその発言はベジータの事それなりに強いって解っていた事になる。
神より上なのに戦闘力を完全に調査してない神て何なの？
そもそもシンの情報源は何だったのか。
無駄に宙に浮いてるだけのシンとは何なのか。

267 ：マロン名無しさん：2009/08/01(土) 12:06:33 ID:???

シン「プイプイはあなた方の区域と違う銀河の惑星戦士の中でも一番の使い手なのです。しかもバビディに支配されパワーアップしています。」孫悟空「昔フリーザって奴がいたんだけどアイツと同じぐらいの強さかな。」
孫悟飯「小さい頃なら怖い相手ですけどね。今さらあんなの何でもないですよ」
ベジータ「おい、さっさと始めようぜ。ダーブラって野郎以外はつまらん雑魚だからな。」

268 ：マロン名無しさん：2009/08/01(土) 12:10:58 ID:???

ピッコロは融合以降強くする意味もないからシン以下でも別にいい
シンの評価も同様に下がるだけ
下手するとノーマルでも激強に取れるブウ編サイヤ人も弱体化できる

269 ：マロン名無しさん：2009/08/01(土) 12:26:49 ID:???

少なくとも、プイプイはノーマルベジータの攻撃で死んだ。
だが、界王神は重傷の状態で、Ｍベジータもダメージを受けるデブブウの攻撃をまともに受けて、生き残ることができた。
評価に値するのでは？
このシーンを加味すると、界王神がネガティブなだけで、完全体セルクラスと扱われても不思議ではない。

270 ：マロン名無しさん：2009/08/01(土) 13:11:36 ID:???

セルクラスならゼットソード自分で抜けよと

271 ：マロン名無しさん：2009/08/01(土) 14:01:45 ID:???

ビーデルがシンとかピッコロより強くなってるなｗ

272 ：うんこ ◆UNKO/G1gcI ：2009/08/01(土) 14:05:13 ID:???

>>258
実際かなり頭いいらしいよ
あまり逆らわないほうがいい

>>269
Mベジータがダメージ受けるほどのデブブウの攻撃をまともに受けて生き残ったってことは
ブウが手加減してたんだろうな
いちばん強い南の界王神もZソード抜けない＝超１悟飯以下
その中で一番弱い界王神が完全体セルクラスはねえな

273 ：マロン名無しさん：2009/08/01(土) 14:18:05 ID:???

シンはメカフリ撃破した未来トランクスレベル。

274 ：マロン名無しさん：2009/08/01(土) 14:41:09 ID:???

プイプイ＝メカフリヤコン＝大量エキスセル
ダーブラ＝完全体セル＋魔術

275 ：マロン名無しさん：2009/08/01(土) 16:38:38 ID:???

>>262
警戒どころかプイプイ1人相手に全員で戦う気だったように見えるけど

276 ：マロン名無しさん：2009/08/01(土) 16:41:45 ID:???

>>269
サタンも純粋ブウの攻撃を二回も受けて生きてるしｗ

277 ：マロン名無しさん：2009/08/01(土) 16:43:06 ID:???

>>275
警戒して万全を期しただけだろ？
全員で戦うと何か問題でもあるのかよ

278 ：マロン名無しさん：2009/08/01(土) 17:05:43 ID:???

>>276
ブウのお前なんか嫌いだ攻撃で、重傷の界王神は生きてるんだぜ。
サタンが食らった攻撃と質が違うだろ。

279 ：マロン名無しさん：2009/08/01(土) 17:37:11 ID:???

デブブウより遥かに強い純粋ブウのパンチで、サタンは生きてるんだぜ。
界王神が食らった攻撃と次元が違うだろ。

280 ：マロン名無しさん：2009/08/01(土) 18:45:09 ID:???

遥かにって程でもない＞純粋ブウ

281 ：マロン名無しさん：2009/08/01(土) 19:05:00 ID:???

まだいたのか吸収厨ｗ

282 ：マロン名無しさん：2009/08/01(土) 19:15:45 ID:???

>>271
ビーデルがツンとかデレとかってに。
一瞬こう見えたｗ

283 ：マロン名無しさん：2009/08/01(土) 19:15:53 ID:???

故意的に荒らしてる人がいるね

284 ：マロン名無しさん：2009/08/01(土) 19:48:41 ID:???

>>264
ビーデルってそんな強いのか
それともブウ編悟飯が弱すぎなのか

285 ：マロン名無しさん：2009/08/01(土) 20:09:49 ID:???

>>284
いやいや、完全体セル以上は明らかにネタだろ。

286 ：マロン名無しさん：2009/08/01(土) 20:40:24 ID:???

>>284
後者に決まってるだろバカ
ブウ編悟飯はフリーザ以下（武道会瀕死パワーアップまで）

287 ：マロン名無しさん：2009/08/01(土) 21:03:47 ID:???

ブウ編悟飯がフリーザ以下？

夏バテするなよ？

288 ：マロン名無しさん：2009/08/01(土) 21:08:45 ID:???

じゃああのチンピラはやっぱセル並みってことか

289 ：マロン名無しさん：2009/08/01(土) 21:13:06 ID:???

最近本当につまらなくなったな
話にならない

290 ：マロン名無しさん：2009/08/01(土) 21:55:21 ID:???

ビーデルはでもフュージョン完成時に何言ってるんですか、凄いですよって発言から気の感知レベルまではいってそう
チチ、ブルマは何となく凄そうねで終わらせてたし

291 ：マロン名無しさん：2009/08/01(土) 22:00:06 ID:???

≫290日本語でＯＫ(o~-')b

292 ：マロン名無しさん：2009/08/01(土) 22:09:24 ID:???

なんでこんなにつまんなくなったか…
いつからこんなになってしまったん？

293 ：マロン名無しさん：2009/08/01(土) 22:27:51 ID:???

　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　｜　★第三回漫画最萌トーナメント本選を開催します！★
　　｜　開催期間：2009年7月31日（金）～10月17日（土）　各日1:00:00～23:00:59
　　｜　投票はコード必須、１日１回とし、各試合１キャラに投票できます。
　　｜
　　｜　本選トーナメント表　http://book.geocities.jp/mangasaimoe2009/#A
　　｜　コード発行所（PCは2時間待ち携帯は即時発行）　http://tcode.sakura.ne.jp/comic/
　　｜
　　｜
　　｜　詳細はまとめサイト→http://book.geocities.jp/mangasaimoe2009/にてご確認ください。
　　｜　皆様のご参加をお待ちしております。
　　｜
　　｜　第三回漫画最萌トーナメント　投票スレ25
　　｜　http://changi.2ch.net/test/read.cgi/vote/1248963962/
　　　　人　　　　｡
　　／　　＼　　／ ∠＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　/　　 `⊇` ヽつ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿Eｌｌﾖ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　ゝＵ;∴;:∵;ソ　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　｀Ｕ￣Ｕ　　　明日は18号とブルマが出ます。是非投票してください。

294 ：マロン名無しさん：2009/08/01(土) 23:39:08 ID:???

ナッパ厨がいなくなってこのスレはつまらなくなった

295 ：マロン名無しさん：2009/08/02(日) 00:22:50 ID:???

夏休みだから仕方ない

296 ：マロン名無しさん：2009/08/02(日) 00:38:41 ID:???

>>291
気の感知能力レベルまではあるって事だよ
つまり最低でもカリンレベル
チチやブルマはゴテンクスの凄さが分からなかったがビーデルは凄いと断言してる

297 ：マロン名無しさん：2009/08/02(日) 01:12:21 ID:???

ナッパ厨がこのスレには必要なんだと
近頃気付いた

298 ：マロン名無しさん：2009/08/02(日) 01:47:57 ID:???

いなくなったナッパ厨は帰ってこないよ。

299 ：マロン名無しさん：2009/08/02(日) 10:07:12 ID:???

スポポビッチって地球人が潜在能力目覚めさせてもらったって事だからクリリンレベルだよね

300 ：マロン名無しさん：2009/08/02(日) 11:33:52 ID:???

サタンとスポポてどちが戦闘力高いだろか？
つーかスポポビッチて凄い名前だよなｗ
良く考えたなｗ

301 ：マロン名無しさん：2009/08/02(日) 12:24:42 ID:???

スポポとヤムーはクリリンレベルだからヤムチャより上だよ

302 ：マロン名無しさん：2009/08/02(日) 14:07:03 ID:???

バカか？ヤムーもスポポも初代ピッコロ～ラディッツレベルに過ぎない。

303 ：マロン名無しさん：2009/08/02(日) 14:10:04 ID:???

バビディに部下として登用されたスポポヤムー
バビディに部下として登用されなかったフリーザ

スポポヤムー＞フリーザ

304 ：マロン名無しさん：2009/08/02(日) 14:32:31 ID:???

それならセルも採用する必要あるわな
バカか？

305 ：マロン名無しさん：2009/08/02(日) 14:34:25 ID:???

ブウ編の一般人はセル以上
悟飯を見てればすぐ分かること

306 ：マロン名無しさん：2009/08/02(日) 14:39:34 ID:???

そりゃすごいな～
良かったな～('◇')

307 ：マロン名無しさん：2009/08/02(日) 15:04:07 ID:???

一般人全てがセル以上ならポタラ渡して繰り返せばブウ余裕ですよね～('◇')

夏バテするなよ～L(・o・)」

308 ：マロン名無しさん：2009/08/02(日) 15:32:59 ID:???

てか悟飯はマジで一般人の気を凄いぞなんて言ったのか？

309 ：マロン名無しさん：2009/08/02(日) 15:34:18 ID:???

いや、マジレスすると地球人の眠ってる力をフルで引き出して貰ったのがクリリンだから地球人は本来最大でクリリンレベルなんだよ
バビディは潜在以上の力を引き出す事が可能だから地球人ＭＡＸ以上をスポポとヤムーに引き出させてるわけ

そう考えるとクリリンより強いかもしれないな

310 ：マロン名無しさん：2009/08/02(日) 15:40:12 ID:???

初期ベジータ18000でもバビディが洗脳すれば
超2になれるのか？ｗ

311 ：マロン名無しさん：2009/08/02(日) 15:56:54 ID:???

なれるだろ
当たり間じゃん

312 ：マロン名無しさん：2009/08/02(日) 15:58:39 ID:???

クリリンなんて亀仙人に出会わなきゃ先輩に虐められてるような最下層レベルだったから
潜在的にはスポポのが上かもしれないぞ
となるとヤムー、スポポ＞クリリンかもしれない

313 ：マロン名無しさん：2009/08/02(日) 16:35:17 ID:???

最長老の潜在能力引き出しって実はしょぼいからな
のちに作中最強キャラとなる悟飯が最長老に潜在能力引き出してもらっても
グルド以下だったわけで

314 ：マロン名無しさん：2009/08/02(日) 17:43:34 ID:???

潜在能力引き出して貰ったはずがフリーザにブチ切れて戦闘力上がったり瀕死補正で上がったり
意味ないね。

315 ：マロン名無しさん：2009/08/02(日) 17:58:22 ID:???

最長老の潜在能力引出って前スレだかで誰かが言ってたように、経験値何倍補正とかそんな効果だと思う

316 ：うんこ ◆UNKO/G1gcI ：2009/08/02(日) 18:23:21 ID:???

>>312
本人の強さと潜在能力は関係ない

317 ：マロン名無しさん：2009/08/02(日) 20:06:54 ID:???

バビディの潜在能力開放は弱い奴ほど強くなるよ

318 ：マロン名無しさん：2009/08/02(日) 20:20:37 ID:???

最長老が大した事無いだけ
バビディは事実ベジータを超2にまで引き上げたから
よってバビディの潜在開放は本物。よってスポポ、ヤムーはクリリン以上

319 ：マロン名無しさん：2009/08/02(日) 20:33:53 ID:???

夏だね～

あつはなついね～

320 ：マロン名無しさん：2009/08/02(日) 20:51:44 ID:???

フリーザよりプイプイのが強いし

321 ：マロン名無しさん：2009/08/02(日) 21:45:28 ID:???

マジキチ

322 ：マロン名無しさん：2009/08/02(日) 23:43:16 ID:???

ナッパの戦闘力は6000～7000程度が妥当

323 ：マロン名無しさん：2009/08/02(日) 23:52:35 ID:???

>>322
そうだよな。それが正しいよ
おまえらがいなくなって初めて気付いたよ。
ナッパの戦闘力は７８００ぐらいが妥当
これから異論は認めない。

324 ：マロン名無しさん：2009/08/03(月) 00:06:32 ID:???

>>322
そうだよな。それが正しいよ
おまえらがいなくなって初めて気付いたよ。
ナッパの戦闘力は3800ぐらいが妥当
これから異論は認めない。

325 ：マロン名無しさん：2009/08/03(月) 00:11:50 ID:???

黙れアホ
６０００～７０００が妥当だ

７８００もあったら８０００の悟空だって戦ったらただじゃすまない
「界王拳は使わない」なんて余裕かましてられるわけないだろ
３８００だったら８０００の悟空とまともに格闘戦できないし
気孔波で「まともにくらったらヤバかったぞ」と言わせられないだろ

アホすぎんだよ
失せろ

326 ：マロン名無しさん：2009/08/03(月) 00:12:47 ID:???

>>324
このスレが糞みたいにつまらなくなったのは、ナッパ厨がいなくなったからだ！
オマエはまだわからないのか！
ナッパ厨は大切にしろ

327 ：マロン名無しさん：2009/08/03(月) 00:14:36 ID:???

ぶっちゃけナッパの戦闘力は
７５００
世界基準値

328 ：マロン名無しさん：2009/08/03(月) 00:32:16 ID:???

ぶっちゃけナッパの戦闘力は
6000～7000以外ならなんでもいい。
これ世界の常識

329 ：マロン名無しさん：2009/08/03(月) 00:44:51 ID:???

>>326
お前みたいなアホしか居なくなったからな
ネタスレかよ
ほんとつまらなくなったもんだ

330 ：マロン名無しさん：2009/08/03(月) 00:45:06 ID:???

>>328

( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯドシロウトがっ

331 ：マロン名無しさん：2009/08/03(月) 01:05:02 ID:7m6Kqfh/

ナッパは78000が妥当

332 ：マロン名無しさん：2009/08/03(月) 01:11:16 ID:???

（爆笑）

333 ：マロン名無しさん：2009/08/03(月) 01:12:17 ID:???

>>331
可能性が無くはない。

334 ：マロン名無しさん：2009/08/03(月) 02:24:32 ID:???

>>331
大猿化すればな

335 ：マロン名無しさん：2009/08/03(月) 05:39:39 ID:???

体重では

78キログラム

336 ：マロン名無しさん：2009/08/03(月) 07:28:57 ID:???

偏差値は７８

337 ：マロン名無しさん：2009/08/03(月) 12:37:00 ID:7m6Kqfh/

ナッパは400

338 ：マロン名無しさん：2009/08/03(月) 13:09:11 ID:???

( ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯドシロウトが

339 ：マロン名無しさん：2009/08/03(月) 14:31:19 ID:???

ナッパ様は地球での戦いですでにスーパーサイヤ人2に目覚めておられた
戦闘力は10億以上だよ

340 ：マロン名無しさん：2009/08/03(月) 14:40:52 ID:???

つまんね

341 ：マロン名無しさん：2009/08/03(月) 14:50:11 ID:???

ナッパ厨が去ってノーマル厨が来てからのスレの劣化が酷いな

342 ：マロン名無しさん：2009/08/03(月) 14:56:48 ID:???

敗れ去った落ち武者どもが戻ってきたんだな

343 ：マロン名無しさん：2009/08/03(月) 15:09:51 ID:???

ブラック参謀とシルバー大佐とホワイト将軍はだれが一番強いかな？

344 ：マロン名無しさん：2009/08/03(月) 15:26:12 ID:???

さっさと消えうせろノーマル厨！

345 ：マロン名無しさん：2009/08/03(月) 15:40:06 ID:???

ブヨンの戦闘力はどうなのかな？
体質的に打撃が効かないけど気の強さが特別大きいわけじゃないし

346 ：マロン名無しさん：2009/08/03(月) 15:59:37 ID:???

ブヨンの戦闘力は６０くらいあってもいいのでは？
ビームも出せるし攻撃も悪くなさそう

347 ：マロン名無しさん：2009/08/03(月) 16:12:05 ID:???

純粋ブウ＞吸収ブウ・・・作者が認めている

348 ：マロン名無しさん：2009/08/03(月) 16:14:07 ID:???

純粋ブウ雑魚じゃねｗ？

349 ：マロン名無しさん：2009/08/03(月) 16:18:33 ID:???

作者が純粋最強って認めてる以上は純粋が最強なんだよ

350 ：マロン名無しさん：2009/08/03(月) 16:22:17 ID:???

認めてないよ

351 ：マロン名無しさん：2009/08/03(月) 16:33:35 ID:???

ゲームのルール＝このスレの遊び方
さえ分かってない奴に来られてもなあ．．．

しかもずっといるし．．．
何が楽しいのか．．．

352 ：マロン名無しさん：2009/08/03(月) 16:51:06 ID:???

夏だなぁ

353 ：マロン名無しさん：2009/08/03(月) 17:30:27 ID:???

純粋にナッパの戦闘力は
７５００である。

354 ：マロン名無しさん：2009/08/03(月) 17:34:54 ID:???

要するにナッパの戦闘力は4100である

355 ：マロン名無しさん：2009/08/03(月) 17:47:18 ID:???

純粋ナッパ＞ベジータ＞ナッパ

356 ：マロン名無しさん：2009/08/03(月) 18:13:42 ID:???

しゃ～コラァ～♪へ(^o^ヘ)(ノ^o^)ノ♪

357 ：マロン名無しさん：2009/08/03(月) 18:14:55 ID:???

>>350
アニメで純粋最強発言を悟空にさせることを認めている

358 ：マロン名無しさん：2009/08/03(月) 18:38:32 ID:???

だいたいＤＢみたいなインフレ漫画でラスボスがデフレしまくるって普通に考えてすぐあり得ないって分かるのにね
吸収派はそんなことも分からないのか

359 ：マロン名無しさん：2009/08/03(月) 18:50:50 ID:???

純粋ブウよりも悟飯吸収ブウの方が強いだろ。
アニメの純粋最強発言なんて、原作にゃ関係ないし。
アニメは矛盾が多いし。

360 ：マロン名無しさん：2009/08/03(月) 18:53:31 ID:???

>>359
鳥山が認めたという点が重要

361 ：マロン名無しさん：2009/08/03(月) 19:02:52 ID:???

>>319
ハヤテ厨がなんでここにいるの？

362 ：マロン名無しさん：2009/08/03(月) 19:03:50 ID:???

アニメで何が起こっても原作の内容が書き変えられるわけじゃないからねえ

363 ：マロン名無しさん：2009/08/03(月) 19:06:14 ID:???

その原作を書いている鳥山が純粋最強を認めている事実

364 ：マロン名無しさん：2009/08/03(月) 19:25:37 ID:???

いつ認めたのか教えろよ
ちなみにプイプイは純粋すら本気を出せば倒せるレベルだった

365 ：マロン名無しさん：2009/08/03(月) 19:28:52 ID:???

鳥山がアニメスタッフに抗議していないのが認めた何よりの証拠
認めてないと主張する奴は鳥山がアニメスタッフに純粋最強発言に対して抗議したというソースを出せ

366 ：マロン名無しさん：2009/08/03(月) 21:17:46 ID:???

だからそりゃアニメだろ
お前がアニメと原作は別の作品だって事を理解できてないだけ

367 ：マロン名無しさん：2009/08/03(月) 21:38:10 ID:???

鳥山明がどう思ってようが関係ない
このスレの考察対象は漫画のみ
作者の意図は考察の対象じゃない

368 ：マロン名無しさん：2009/08/03(月) 21:39:12 ID:???

原作者が認めた設定＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞絶対に越えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ここの奴らの妄想

369 ：マロン名無しさん：2009/08/03(月) 21:42:38 ID:???

アニメちゃんは消えろ

370 ：マロン名無しさん：2009/08/03(月) 21:44:24 ID:???

>>368
このスレはお前の言う「ここの奴らの妄想」を議論する場所なんだよ
作者の意図とかは考察の対象外だしスレ違いだからいいかげんにしてほしいな

371 ：マロン名無しさん：2009/08/03(月) 21:44:43 ID:???

アニメのドラゴンボールＺに純粋最強論が通じるが、原作にゃ通じないべ。

372 ：マロン名無しさん：2009/08/03(月) 21:52:50 ID:???

ナッパ様

373 ：マロン名無しさん：2009/08/03(月) 22:01:34 ID:???

抗議しないのは原作は原作、アニメはアニメと区別してるだけだろ。
原作とアニメをごっちゃにして良い理由にはならない。
作者的には悟空はウーブとずっと修行してるということらしいし。

374 ：マロン名無しさん：2009/08/03(月) 22:47:37 ID:???

原作者の意図を無視するとかバカですか

375 ：マロン名無しさん：2009/08/03(月) 22:52:15 ID:???

テンプレ読めないの？

376 ：マロン名無しさん：2009/08/03(月) 23:49:32 ID:7m6Kqfh/

誰にも妄想権があり他人の妄想権の邪魔をする権利はない

377 ：マロン名無しさん：2009/08/03(月) 23:59:31 ID:???

純粋最強なら
純粋より強い南のカイオウシン吸収ブウの扱いはどうなるの？

378 ：マロン名無しさん：2009/08/04(火) 00:00:08 ID:???

大全集も作者の意図も考察外だと
ほんとただの妄想スレになってしまうなｗ

379 ：マロン名無しさん：2009/08/04(火) 00:16:05 ID:???

ナッパ７２００もまた正しいわけだ。

380 ：マロン名無しさん：2009/08/04(火) 00:18:18 ID:???

必要なものは全て原作に詰まってますので

381 ：マロン名無しさん：2009/08/04(火) 00:19:20 ID:???

>>379
え、なんで？

382 ：マロン名無しさん：2009/08/04(火) 00:28:54 ID:???

全角厨は基本的に馬鹿なんだよ。

383 ：マロン名無しさん：2009/08/04(火) 00:42:40 ID:???

↑バッカれーす

384 ：マロン名無しさん：2009/08/04(火) 00:53:56 ID:???

な。馬鹿だろ？

385 ：マロン名無しさん：2009/08/04(火) 00:55:47 ID:???

え、なんで？

386 ：マロン名無しさん：2009/08/04(火) 02:14:26 ID:???

純粋ブウ＜プイプイ＜吸収ブウ

これは確実

387 ：マロン名無しさん：2009/08/04(火) 02:14:46 ID:???

馬鹿理解

388 ：マロン名無しさん：2009/08/04(火) 06:35:48 ID:???

鳥山が純粋最強って言ってるのってマジなの？
描写から見て考えられないんだが

389 ：マロン名無しさん：2009/08/04(火) 06:38:51 ID:???

これまで言わなかったが．．
実は

原作で吸収ブウは純粋ブウよりも強い、と明言されている

390 ：マロン名無しさん：2009/08/04(火) 06:48:07 ID:???

純粋最強なら
純粋より強い南のカイオウシン吸収ブウの扱いはどうなるの？

391 ：マロン名無しさん：2009/08/04(火) 08:27:07 ID:???

純粋より吸収のが強いんじゃないの？

超３でも勝てないのが分かってたから、
サタンとでもポタラしようと思ったんじゃない？

392 ：マロン名無しさん：2009/08/04(火) 08:40:24 ID:???

純粋は超３孫悟空が一分間気を溜めたら倒せるだろうが
吸収は超３でも全然歯が立たないだろがバカか？

393 ：マロン名無しさん：2009/08/04(火) 08:43:45 ID:???

というかブウの体内で悪ブウにすら悟空はとても敵わないと断言してるからな
それに悟飯加えた吸収なんざある程度超3で渡り合える純粋なんかじゃとても敵わないだろうな

394 ：うんこ ◆UNKO/G1gcI ：2009/08/04(火) 08:44:35 ID:???

にわかの殆どは純粋ブウ最強って主張するよ
ラスボスだから強くしたいんだろうな

395 ：マロン名無しさん：2009/08/04(火) 08:53:24 ID:???

純粋厨って消えたんじゃないの

396 ：マロン名無しさん：2009/08/04(火) 10:43:25 ID:???

純粋が悪ブウより強いかもと言う話なら分からなくもないが、悟飯吸収よりも強いというのはどうかと思うぞ。少なくとも原作においてはな

397 ：マロン名無しさん：2009/08/04(火) 11:18:07 ID:???

純粋が悪ブウ以下なのは悟空自身が認めてるんだがな
純粋→何とかなりそうなレベル
悪　→とても敵わない強さ

398 ：マロン名無しさん：2009/08/04(火) 11:53:51 ID:???

＞純粋は超３孫悟空が一分間気を溜めたら倒せるだろうが

倒したとこ見たの？
バカじゃねｗ

399 ：マロン名無しさん：2009/08/04(火) 12:11:19 ID:???

お、初めて妄想以外の事を言ったぞ。

400 ：マロン名無しさん：2009/08/04(火) 12:14:15 ID:???

>>388
鳥山もなんでそんなバカな設定認めちゃったんだろうな
まあブウ編は矛盾だらけで考察する価値もないってことか

401 ：マロン名無しさん：2009/08/04(火) 12:34:24 ID:miCv1Y1w

ナッパ<純粋ブウ
これは確実

402 ：マロン名無しさん：2009/08/04(火) 12:35:28 ID:???

>>鳥山もなんでそんなバカな設定認めちゃったんだろうな
認めてないから安心していいよ

403 ：マロン名無しさん：2009/08/04(火) 13:11:21 ID:???

鳥山は自分の作品に執着しないからな
タオパイパイすら忘れるようなある意味最大のにわかとも言っていい

404 ：マロン名無しさん：2009/08/04(火) 15:46:04 ID:???

>>400

１０数年前の大全集はともかく、最近のエキサイティングガイドでも
鳥山は何も言わないってことは、認めちゃってるんですよね

スーパーサイヤ人悟空の戦闘力1億5000万

405 ：マロン名無しさん：2009/08/04(火) 16:47:25 ID:???

フリーザ最終形態１億2000万
メカフリ１億4000万コルド8000万
１９号9500万
２０号9800万
１７号２億5000万
１８号２億4000万

406 ：マロン名無しさん：2009/08/04(火) 16:55:21 ID:???

ベジータとほぼ互角だった18号が2億4000万はないだろ。
17号が2億、18号が1億8000万ぐらいが妥当。

407 ：マロン名無しさん：2009/08/04(火) 16:56:04 ID:???

純粋＞悪ブウでしょ
根拠はベジータがデブブウひっぺがして体内からでた後の会話
「むしろ気が増えてねえか？」

もちろん吸収＞純粋＞悪ブウ

408 ：マロン名無しさん：2009/08/04(火) 17:07:49 ID:???

>>407
それは、南の界王神を吸収したブウだぞ。

409 ：マロン名無しさん：2009/08/04(火) 17:28:24 ID:???

人気、実力ともに

ナッパ＞ブウ

410 ：マロン名無しさん：2009/08/04(火) 18:56:06 ID:???

俺も子供の頃DBはじめて読んだときは純粋が最強だと思ってた
なんといってもラスボスという先入観だろうね
でもよく読み返してみると吸収＞悪＞純粋＞デブというのは当たり前なんだよな
そんな簡単なことに気づかなかった自分が馬鹿だと思ったよｗ

411 ：うんこ ◆UNKO/G1gcI ：2009/08/04(火) 20:03:32 ID:???

>>404
第一形態フリーザの戦闘力54万も認めちゃってるわけか
すごいな

412 ：マロン名無しさん：2009/08/04(火) 20:19:56 ID:???

≫406は？お前バカか？１８号はベジータ相手に本気出してたか？
手加減してお遊びしてたのわからないのか？

413 ：うんこ ◆UNKO/G1gcI ：2009/08/04(火) 20:22:01 ID:???

戦闘力が同じでもタフネス的に人造人間が有利になるけど
戦闘力に影響するのだろうか

414 ：マロン名無しさん：2009/08/04(火) 20:27:51 ID:???

じゃあ１７号や１６号はベジータを見て「１８号とパワーはほぼ互角だ」とか言ってたか？
最初ベジータの攻撃が何回かヒットしただけで１８号は本気どころか加減して遊んでたと普通はわかるだろ。

415 ：うんこ ◆UNKO/G1gcI ：2009/08/04(火) 20:39:12 ID:???

>>414
俺は何もベジータが18号と互角なんて言ってないぞ
ただタフネスは戦闘力には影響しないか気になっただけよ

となると
戦闘力＝レベルみたいな考え方になるな

416 ：マロン名無しさん：2009/08/04(火) 20:44:37 ID:???

頭にくるぜ・・・ケロっとしてやがる！

417 ：マロン名無しさん：2009/08/04(火) 23:17:42 ID:???

>>415
だから戦闘力は気でしょ。それと、スタミナでしょ。

人造人間は気はないから、その意味で戦闘力は０になる。
そうじゃなくて、相当量を語るんでしょ。

生命体は、戦闘で徐々に気は減っていく。スタミナの問題だな。

人造人間は無限エネルギーだから、最初の出力がずっと続く。
ダメージによるエネルギーの減少はあるんだろうけど。

418 ：マロン名無しさん：2009/08/04(火) 23:19:06 ID:???

気の大きさ

トランクス＞完全体セル

419 ：マロン名無しさん：2009/08/04(火) 23:36:25 ID:???

人気

ナッパ＞トランクス

420 ：マロン名無しさん：2009/08/04(火) 23:47:17 ID:???

>>418
これってどうなの？
完全体セルの本気って超2悟飯にぼこられてる時だろ。
それよりトランクスの方が気がでかいってことあるかな。

421 ：マロン名無しさん：2009/08/05(水) 00:14:45 ID:???

完全体セルもトランクス同様の形態になってる

422 ：マロン名無しさん：2009/08/05(水) 02:25:59 ID:???

気の大きさ

戦闘力5のおっさん＞人造人間17号

423 ：マロン名無しさん：2009/08/05(水) 02:47:35 ID:???

もう
ナッパ６５００でいいよ。

424 ：マロン名無しさん：2009/08/05(水) 03:57:41 ID:???

>>420
べつに、あったっておかしくない

425 ：マロン名無しさん：2009/08/05(水) 04:13:35 ID:???

おまいら頭硬杉。マジレスすると
吸収ブウ＝大人
純粋ブウ＝子供
要するに戦闘力なんかは断然大人が上だが、
純粋な子供はそんな大人が最も手を焼く存在だってことだよ。
例えるなら内藤vs亀田みたいなもん。

426 ：マロン名無しさん：2009/08/05(水) 08:55:39 ID:???

悪ブウはガキに知恵がついたリア厨みたいなもんか

427 ：マロン名無しさん：2009/08/05(水) 12:55:43 ID:???

純粋ブウに関しては>>425で終了のような気もするが．．．．どう？

428 ：マロン名無しさん：2009/08/05(水) 13:03:44 ID:???

とっくの昔に終了している

429 ：マロン名無しさん：2009/08/05(水) 13:29:42 ID:???

>>408
じゃあ皆が言ってる悪ブウってどのブウ？
デブをチョコにして食って変身した奴でしょ？

430 ：マロン名無しさん：2009/08/05(水) 13:40:59 ID:???

そうだよ。南の界王神吸収ブウは悪ブウより気が増えている。

悟飯吸収＞ゴテンクス吸収＞南の界王神吸収≒ピッコロ吸収＞悪＞純粋（≧超3悟空）＞大界王神吸収

431 ：マロン名無しさん：2009/08/05(水) 13:42:46 ID:???

てかベジータって善ブウにすら敵わない根拠って何？
あんなの南の界王神と大界王神の掛け合わせだし余裕で倒せるんじゃないのか？

432 ：マロン名無しさん：2009/08/05(水) 13:54:05 ID:???

純粋ブウから吐き出された善ブウが、純粋ブウとの戦いで超2ベジータより善戦しているのが根拠じゃないの？
まあ、魔人ベジータより強い根拠にはならないが。

433 ：マロン名無しさん：2009/08/05(水) 14:08:59 ID:???

純粋ブウって、ノーマルベジータで足止めできたよな
超サイヤ人１状態の1/50の強さの

434 ：マロン名無しさん：2009/08/05(水) 14:20:04 ID:???

ポタラから分離すると大幅にパワーアップするんじゃね

435 ：マロン名無しさん：2009/08/05(水) 14:52:32 ID:???

というか純粋ブウがベジータに対して遊んでただけ
あのヘロヘロパンチとかｗ

436 ：マロン名無しさん：2009/08/05(水) 15:00:38 ID:???

>>425
ボクシングしかできない内藤より柔道（笑）もできる亀田のほうが強いぞｗｗｗｗｗｗ

437 ：マロン名無しさん：2009/08/05(水) 15:33:12 ID:???

>>425 >>426はテンプレに入れてもいいレベル

438 ：マロン名無しさん：2009/08/05(水) 16:05:58 ID:???

純粋ブウはラスボスだけど吸収ブウはかませだからな

439 ：マロン名無しさん：2009/08/05(水) 17:41:29 ID:???

ラスボスが亀田の漫画とか見たくねえｗｗｗ

440 ：うんこ ◆UNKO/G1gcI ：2009/08/05(水) 21:31:37 ID:???

>>431
なんでベジータは自爆してまでブウを倒そうとしたんだろうな
やっぱ敵わないからなんじゃないの

それともパワーを持ってかれた後のことを言ってんのかい？
俺はあれを一時的なものだと思っている
半分以上パワーを持ってかれて純粋ブウと戦うのは無理だと思うんだが

441 ：マロン名無しさん：2009/08/06(木) 04:05:50 ID:???

>>404
たぶんこまかい内容は気にして無いだけだと思う

442 ：マロン名無しさん：2009/08/06(木) 09:54:47 ID:???

そもそも魔人ベジータって最終ベジータと力は同等だろ
潜在開放されて死んだんだし

443 ：マロン名無しさん：2009/08/06(木) 12:33:57 ID:7iOe3hmR

死の状態から復活

444 ：マロン名無しさん：2009/08/06(木) 13:22:18 ID:???

>>442
同意。最長老死んでも悟飯劣化はなかったしな

445 ：マロン名無しさん：2009/08/06(木) 14:21:36 ID:???

この頃もサイヤ人の復活パワーアップはあったのかと思えば､ゴテンクス吸収ブウに瀕死の目にあわされて
復活した悟飯がそう思えなかった件。

446 ：マロン名無しさん：2009/08/06(木) 14:27:49 ID:???

>>445
瀕死パワーアップしなくなったという説明がない限りは
パワーアップしたと見るのが妥当
ただ相手が強すぎて瀕死アップしても結局派が立たなかっただけの話

447 ：マロン名無しさん：2009/08/06(木) 14:30:21 ID:???

未来トランクスはダーブラに勝てるかね？
魔術や唾は無しで普通の戦い方で

448 ：マロン名無しさん：2009/08/06(木) 14:40:34 ID:???

>>446
41巻217頁
「バカな…！元通り復活した…！！
何者だ、あのおかしなチビは…

…だが所詮元通りになっただけ……
【パワーアップしたわけではない…】
わずかに伸びただけだ…苦しみの時が…」

449 ：マロン名無しさん：2009/08/06(木) 15:35:00 ID:???

>>446
おいおい、瀕死パワーアップは下手したら
数十倍のアップなんだぞ（悟空9万から300万）。

450 ：マロン名無しさん：2009/08/06(木) 16:14:58 ID:???

セル編で「限界突破」て描いてまんがな。
そこから瀕死うｐなんかありまへんがな。

451 ：マロン名無しさん：2009/08/06(木) 21:09:11 ID:???

超化したらもう無いんだろ＞超回復
ベジータも人造人間にやられて復活してもパワーアップしなかった

452 ：うんこ ◆UNKO/G1gcI ：2009/08/06(木) 22:13:32 ID:???

瀕死から復活したら必ず説明があったのに途中からなくなったな
もうパワーアップできねえんだろ
それか一定の戦闘力を超えたらもうパワーアップできないとか

453 ：マロン名無しさん：2009/08/07(金) 01:43:49 ID:???

>>449
Ｐセルは数十倍強くなって帰ってきたのか？瀕死うｐの上昇率なんてご都合さ

454 ：マロン名無しさん：2009/08/07(金) 07:38:44 ID:???

18号抜きで超2レベルだから相当パワーアップしてるんだが

455 ：マロン名無しさん：2009/08/07(金) 09:49:34 ID:???

まあ実際セルがいうほどパワーアップはしてなかったよね

456 ：マロン名無しさん：2009/08/07(金) 12:25:17 ID:???

孫悟飯のようにパワーアップしたと本人は言っている。
現にスパークが出てたし。
強さはどうかしらんが。

457 ：マロン名無しさん：2009/08/07(金) 12:43:56 ID:???

超2＞＞＞超１
のように開きが有り、超2レベルにもある程度幅が有る

その中でも悟空、魔人ベジータがトップで青年悟飯、Pセルが下位（ダーブラは荒れるから除きます）

458 ：マロン名無しさん：2009/08/07(金) 13:10:37 ID:???

１８号抜きで超２レベルだから相当なパワーアップだと思うがな
１７号吸収セルだし

459 ：マロン名無しさん：2009/08/07(金) 13:13:27 ID:???

>>458
原作嫁
スーパーロリータにすら手も足も出てないだろｗ

460 ：マロン名無しさん：2009/08/07(金) 13:34:19 ID:???

スーパーロリータってなんだよ

461 ：マロン名無しさん：2009/08/07(金) 15:15:54 ID:???

悟空＝Mベジ＞少年悟飯＞ベジータ＞青年＞セル

462 ：マロン名無しさん：2009/08/07(金) 15:27:53 ID:???

青年悟飯はセルにはるかに劣るよ

463 ：マロン名無しさん：2009/08/07(金) 15:42:56 ID:???

え？

464 ：うんこ ◆UNKO/G1gcI ：2009/08/07(金) 15:45:07 ID:???

はいそこまで！

465 ：マロン名無しさん：2009/08/07(金) 15:52:01 ID:vqFu39mT

>>458
なんで超2レベルなんてわかるの？

466 ：マロン名無しさん：2009/08/07(金) 16:10:44 ID:???

悟飯と拮抗してたからだろ

467 ：マロン名無しさん：2009/08/07(金) 18:03:34 ID:???

18号吐き出して即効自爆モード。対抗も糞もない

468 ：マロン名無しさん：2009/08/07(金) 18:39:01 ID:???

完全体セルＶＳベジータや完全体セルＶＳ超２悟飯のように、戦闘力に大きな差があれば、格下はダメージを与えにくい。
だが、孫悟空ＶＳ完全体セルねように、実力差が近ければ格下でもダメージを与えることができた。
拳とエネルギー波では少し違うかもしれないが。
全力の拳でもダメージを与えられなかったのが、エネルギー波でダメージを与えられるようになった。
この事実とセルの台詞から考えれば、セルは孫悟飯に近い実力を持ったと思われる。

仮に超２悟飯に劣っていても、スパークが出てるし超２レベル下位にでもぶち込めればいいんじゃね？

469 ：マロン名無しさん：2009/08/07(金) 18:52:12 ID:???

完全体セル4500
超孫悟空3800
超ベジータ3400
超トランクス3300
超少年悟飯3900
ピッコロ3000
超２少年悟飯6000
復活セル5500
セルJr.3500

470 ：マロン名無しさん：2009/08/07(金) 18:58:54 ID:???

プイプイ500
ヤコン2000
ダーブラ5000
ブウ7300
超孫悟空5500
超ベジータ5400
超青年悟飯4800
ピッコロ4300
キビト神3700
Ｍベジータ6400
超２孫悟空6500
超３孫悟空7600
超３ゴテンクス8600 悪ブウ8500
究極悟飯9600
超ベジット24000
純粋ブウ7500

471 ：マロン名無しさん：2009/08/07(金) 19:04:41 ID:???

いきなり意味不明な数字並べられても困る。根拠とか書かなきゃ
キリで説明してくれ

472 ：マロン名無しさん：2009/08/07(金) 19:07:06 ID:???

初代ピッコロ450
ラディッツ1350
ナッパ4600
キュイ17500
ドドリア22000
ザーボン21000～30000
グルド9800
リクームバータジース45000
ギニュー120000

473 ：うんこ ◆UNKO/G1gcI ：2009/08/07(金) 19:30:34 ID:???

相手にしないほうがいい

474 ：466：2009/08/07(金) 19:51:28 ID:???

>>467
Pセルの事なんだが・・・

475 ：マロン名無しさん：2009/08/07(金) 20:02:42 ID:???

>>472
グルドは45000だろ

476 ：マロン名無しさん：2009/08/07(金) 23:01:13 ID:???

ナッパは7200だろっ

477 ：マロン名無しさん：2009/08/07(金) 23:34:23 ID:???

S＋＋　超２悟空　M化超２ベジータ
S＋　超２ベジータ
S　少年超２≧復活セル
S－　ダーブラ≧青年超２
（超えられない壁）
A++　Pセル
A+　超１悟飯
A　超１悟空
（超えられない壁）
B++　超１ベジータ≧セルジュニア
B+　超１トランクス

478 ：マロン名無しさん：2009/08/07(金) 23:34:35 ID:???

>>474
１８号吐き出して自爆するまでの話しをしてるんだが？

479 ：マロン名無しさん：2009/08/08(土) 00:40:29 ID:???

俺が言ってるのは18号抜きで実質17号吸収セルが超悟飯と拮抗してる時点で死に掛けパワーウｐはしてるねって話だが

480 ：マロン名無しさん：2009/08/08(土) 01:43:47 ID:???

超サイヤ人悟空 7億
超サイヤ人2悟空 12億
超サイヤ人3悟空 18億

超サイヤ人ベジータ 6億
超サイヤ人2ベジータ 10億
魔人ベジータ 12億

潜在能力開放悟飯 20億

超サイヤ人悟天 2億
超サイヤ人トランクス 3億

ゴテンクス 5億
超サイヤ人ゴテンクス 13億
超サイヤ人3ゴテンクス 19億

魔人ブウ（デブ） 18億
魔人ブウ 18億
魔人ブウ（ゴテンクス吸収） 23億
魔人ブウ（悟飯吸収） 29億怒り（本当の力開放？）38億
魔人ブウ（純粋悪） 18億

ベジット 30億
超サイヤ人ベジット 43億
ブロリー 14億
ジャネンバ 15億
ジャネンバ（変身） 21億
ゴジータ 25億

481 ：マロン名無しさん：2009/08/08(土) 03:46:45 ID:???

復活セルvsダーブラは専用スレでやってくださいね

482 ：マロン名無しさん：2009/08/08(土) 07:03:59 ID:???

星が破壊されるから全力で戦えなくなったのはいつからなんだろう。
範囲を絞って攻撃してるらしいけどこれは戦いづらい（本来の全力で戦えない）ってことだよな？

その辺考慮すると考えなしに星ふっ飛ばす純粋ブウは相当たち悪い相手だろう。実力は吸収ブウでも地球で戦う分には最強の敵なんじゃないかな

483 ：マロン名無しさん：2009/08/08(土) 07:29:49 ID:???

まさに
>>425-426

484 ：マロン名無しさん：2009/08/08(土) 12:11:30 ID:???

完全体セル450億
復活セル550億
超２少年600億
ダーブラ500億
超青年悟飯490億
ボージャック440億ブロリー530億

485 ：マロン名無しさん：2009/08/08(土) 12:23:34 ID:???

完全体セル450億
復活セル500億
超２少年600億
ダーブラ550億
超青年悟飯540億

486 ：マロン名無しさん：2009/08/08(土) 12:50:23 ID:???

>>482
その理論ならフリーザー、セルも宇宙空間で生きられるから問答無用でサイヤ人より上って発言するのと同じ

487 ：マロン名無しさん：2009/08/08(土) 13:07:34 ID:???

サイヤ人よりも宇宙空間への適応ができてる分、上と言えるかもしれん。
だが、強さは別物だがな。

488 ：マロン名無しさん：2009/08/08(土) 13:46:30 ID:???

純粋ブウ＝ラスボス
吸収ブウ＝かませ（笑）

489 ：マロン名無しさん：2009/08/08(土) 13:52:42 ID:???

その理屈なら、最強ラスボスはウーブということになってしまうが．．．

490 ：マロン名無しさん：2009/08/08(土) 14:02:10 ID:???

？
ウーブは敵じゃないだろ

491 ：マロン名無しさん：2009/08/08(土) 17:47:05 ID:???

最近は本当にまともな会話にならないな
つまらな過ぎる

492 ：マロン名無しさん：2009/08/08(土) 19:33:47 ID:???

ブウってスーパーゴーストカミカゼアタックやＭベジ自爆レベルならバラバラにできるから
その後残った灰を気で消滅させればいいだけだよな。超３悟空は一発で消そうとしてたけどなんでだろ？

493 ：マロン名無しさん：2009/08/08(土) 19:46:02 ID:???

生半可な気じゃさらに細かくなるだけで、再生してしまうんじゃない？
バラバラにはなりやすいけど、細胞にはダメージをあまり与えられないとか。

494 ：マロン名無しさん：2009/08/08(土) 20:34:24 ID:???

純粋ブウは戦闘力はともかく再生能力（再生の早さ）はブウの中で一番な気がする。

495 ：マロン名無しさん：2009/08/08(土) 22:50:56 ID:???

ナッパの戦闘力7200
間違いありません。

496 ：マロン名無しさん：2009/08/09(日) 06:31:06 ID:???

抑制悟空5000
前ナッパ4000
後ナッパ6000
カパッ7800
悟空8200

こんな感じでおｋ

497 ：マロン名無しさん：2009/08/09(日) 06:48:47 ID:???

>>490
武道会において敵です
間違いなくウーブが最後の敵でしたよ

498 ：マロン名無しさん：2009/08/09(日) 06:52:01 ID:???

>>496
口に気を集中して戦闘力を自在にコントロールするナッパ様パネェっす！

499 ：マロン名無しさん：2009/08/09(日) 09:02:50 ID:???

このスレは惑星戦士の気のコントロールは不可って原作設定を無視して考察していくスレになったのか？

最近の流れがよくわかんね

500 ：マロン名無しさん：2009/08/09(日) 10:37:48 ID:???

色んな考え方があるだけ

501 ：マロン名無しさん：2009/08/09(日) 11:10:03 ID:???

馬鹿が増えたってこと

502 ：マロン名無しさん：2009/08/09(日) 11:16:37 ID:???

自演粘着馬鹿に釣られる馬鹿。バーゲンセール状態

503 ：マロン名無しさん：2009/08/09(日) 14:16:22 ID:???

とうとうラスボスはウーブとか言い出すバカまで現れたかｗ
もうダメだなこのスレｗｗ

504 ：マロン名無しさん：2009/08/09(日) 14:58:13 ID:???

コルド大王8000万
メカフリーザ１億4000万
初期超未来トランクス１億7000万
初期超ベジータ１億8500万
１９号9500万
２０号9800万
心臓病超孫悟空7500万

505 ：マロン名無しさん：2009/08/09(日) 15:02:11 ID:???

ピッコロ6400万
天津飯360万
クリリン125万
ヤムチャ85万
１７号２億5000万
１８号２億4000万
神コロ２億5000万
初期セル２億
大量エキスセル４億１６号３億9600万

506 ：マロン名無しさん：2009/08/09(日) 15:09:13 ID:???

第2形態セル50億
超ベジータ78億
超トランクス76億
超ムキンクス130億完全体セルウォーミングアップ時140億完全体セル試合用時 250億
完全体セルフルパワー400億
セルゲーム時戦士達超孫悟空230億
超ベジータ180億
超トランクス170億神コロ160億
セルJr.190億
超２全開悟飯600億復活セル540億

507 ：マロン名無しさん：2009/08/09(日) 15:13:53 ID:???

プイプイ50万
ヤコン40億
ダーブラ525億
超青年悟飯510億
超孫悟空563億
超ベジータ549億
Ｍベジータ694億
超２孫悟空696億
ブウ798億
超３孫悟空836億

508 ：マロン名無しさん：2009/08/09(日) 15:18:12 ID:???

悪ブウ982億
超３ゴテンクス1030億
究極悟飯1250億
超ベジット9600億
純粋ブウ829億
キビト神370億

509 ：マロン名無しさん：2009/08/09(日) 15:45:22 ID:???

ノーマルゴテンクスにすらやられるベジータｗ

510 ：マロン名無しさん：2009/08/09(日) 15:47:50 ID:???

人造人間戦天津飯　人造人間戦クリリン　人造人間戦ヤムチャ
こいつらが第三フリーザーより上とかネタだろ

511 ：マロン名無しさん：2009/08/09(日) 15:51:12 ID:???

超サイヤ人以前の悟空に後から追いついても何ら不思議じゃない

512 ：マロン名無しさん：2009/08/09(日) 15:51:29 ID:???

ブウ編天津飯はメカフリーザ以上第2形態セル未満が妥当

513 ：マロン名無しさん：2009/08/09(日) 16:08:26 ID:???

神コロさえ歯が立たなかった大量エキスセルからさらにパワーアップした第2形態セルを足止めとは言え多少のダメージを与えた天津飯はメカフリーザ以上は確実。
吸収ブウにも達人と言わせる程だし。

514 ：マロン名無しさん：2009/08/09(日) 17:30:39 ID:???

設定云々よりも物語の流れを自然に受けとると>>496が正しい。

515 ：マロン名無しさん：2009/08/09(日) 17:34:08 ID:???

第2形態セル50億
超ベジータ78億
超トランクス76億
超ムキンクス130億完全体セルウォーミングアップ時140億完全体セル試合用時 250億
完全体セルフルパワー400億
セルゲーム時戦士達超孫悟空230億
超ベジータ180億
超トランクス170億神コロ160億
セルJr.190億
超２全開悟飯600億復活セル525億

プイプイ50万
ヤコン40億
ダーブラ540億
超青年悟飯510億
超孫悟空563億
超ベジータ549億
Ｍベジータ694億
超２孫悟空696億
ブウ798億
超３孫悟空836億

516 ：マロン名無しさん：2009/08/09(日) 18:38:28 ID:???

第2形態セル50億
超ベジータ78億
超トランクス76億
超ムキンクス130億完全体セルウォーミングアップ時140億完全体セル試合用時 250億
完全体セルフルパワー400億
セルゲーム時戦士達超孫悟空230億
超ベジータ180億
超トランクス170億神コロ160億
セルJr.190億
超２全開悟飯600億復活セル510億

プイプイ50万
ヤコン40億
ダーブラ540億
超青年悟飯525億
超孫悟空563億
超ベジータ549億
Ｍベジータ694億
超２孫悟空696億
ブウ798億
超３孫悟空836億

517 ：マロン名無しさん：2009/08/09(日) 19:48:59 ID:???

>>513
まぁねぇ。仮にブウが100億ぐらいとしても、5万とかそこらじゃ
ブウから見たら一般人と何も変わらんレベル。なのに
達人扱いされた天津飯は、どう少なく見積もっても1億はある。

518 ：マロン名無しさん：2009/08/09(日) 20:21:17 ID:???

>>513
＞吸収ブウにも達人と言わせる程だし
悟空を雑魚呼ばわりしてる時点でその理論は通じない
せいぜい地球人のゴミ共はギニュー特戦隊レベルが妥当

519 ：マロン名無しさん：2009/08/09(日) 21:41:25 ID:???

ギニュー特戦隊レベルで戦闘力１億５０００万以上のセル第二形態を足止めできるのか？

520 ：マロン名無しさん：2009/08/09(日) 21:45:47 ID:???

あれはそこらじゅうの星から１０分くらいかけて気を集めたからさ

521 ：マロン名無しさん：2009/08/09(日) 23:00:56 ID:???

新気功砲でダメージは与えられてなかったけど、第二セルを足止め出来たって事は、
ダメージ食らったラディッツと、それを押さえられた悟空くらいの比率関係かな？

522 ：マロン名無しさん：2009/08/09(日) 23:45:13 ID:???

>>519
1万8千のクリリンは気円斬と太陽拳で100万以上のフリーザーを足止め所か尻尾まで切り落とした

可能である

523 ：マロン名無しさん：2009/08/09(日) 23:57:56 ID:???

気円斬と気功砲は同列に扱えないだろ。
作中で何でも切り裂いた気円斬と、ナッパにそれ程の効果が無かった気功砲。
技の性質が違い過ぎる。

524 ：マロン名無しさん：2009/08/10(月) 00:06:45 ID:???

アニメを入れることができたなら、ノーマルトランクスと同程度って言えるのに……

525 ：マロン名無しさん：2009/08/10(月) 01:52:13 ID:???

気功砲もよくわかんない技だ。
ナッパにほとんどダメージ与えられなかったのは、天津飯が死にかかってたせいなのか．．．？

526 ：マロン名無しさん：2009/08/10(月) 09:17:08 ID:???

>>519
足止めするだけならサタンも純粋ブウの足止めしたしなあｗ

527 ：マロン名無しさん：2009/08/10(月) 09:18:07 ID:???

>>513
多少のダメージを与えたとか言うのは憶測でしょ

528 ：うんこ ◆UNKO/G1gcI ：2009/08/10(月) 09:31:38 ID:???

ノーダメージだったと思うけど

529 ：マロン名無しさん：2009/08/10(月) 09:59:19 ID:???

気功砲はダメージ全然無しでも一瞬動けなくなる程度の効果があるんだろ。
人間が突然吹いてきた強風で動きを妨げられるようなもん

530 ：マロン名無しさん：2009/08/10(月) 10:02:42 ID:???

少しのダメージは与えてるだろ。
それでセルに致命傷な訳はないが。
動きを止めて焦げてる訳だから全然効かないならそのまま動いて天津飯始末してるはずだろ。

531 ：マロン名無しさん：2009/08/10(月) 10:36:19 ID:???

足止め技と言えば太陽拳だが、何で天はセルの足止めに気功砲使ったんかな。
結果的には効いた訳だけど格上相手に効く勝算があったのか、あの時の天のジッャジが気になる。

532 ：マロン名無しさん：2009/08/10(月) 10:40:38 ID:???

まぁどっちにしろ地球人のゴミ（天津飯含む）がフリーザ第三レベルになんてなれる訳ありませんからｗ
せいぜいジースレベル
そこが地球人の限界

533 ：マロン名無しさん：2009/08/10(月) 10:49:43 ID:???

≫532お前ネタのつもりだろうけどつまらな過ぎる。

534 ：マロン名無しさん：2009/08/10(月) 11:09:50 ID:???

ネタに感じてしまうとは
よっぽど地球人評価して欲しくて必死か

535 ：マロン名無しさん：2009/08/10(月) 11:57:44 ID:???

はいはい

536 ：マロン名無しさん：2009/08/10(月) 12:05:55 ID:???

最終ヤムチャでさえギニュー以上は確実だろう。

537 ：マロン名無しさん：2009/08/10(月) 12:14:26 ID:???

初代ピッコロ450
ラディッツ1350
ナッパ4600～6300
キュイ17800
ドドリア22000
ザーボン21000～30000
グルド9800
リクーム46000
バータ44000
ジース45000
ギニュー120000
フリーザ変身前530000
最終形態１億2000万メカ形態１億4000万コルド8000万

538 ：マロン名無しさん：2009/08/10(月) 12:17:50 ID:???

未来超トランクス
１億7500万
初期超ベジータ１億8000万
ピッコロ7400万
１９号9250万
２０号9300万
天津飯630万
クリリン120万
ヤムチャ65万
チャオズ38万
心臓病超孫悟空7500万

539 ：マロン名無しさん：2009/08/10(月) 12:18:39 ID:???

ヤムチャでさえギニュー以上は確実とか言う確固たる根拠は無いよ。

540 ：マロン名無しさん：2009/08/10(月) 12:21:59 ID:???

１７号２億5000万
１８号２億4000万
神コロ２億4960万
初期セル２億
大量エキスセル４億１６号３億9800万
第2形態セル12億
超ベジータ18億
超トランクス17億
超ムキンクス30億

541 ：マロン名無しさん：2009/08/10(月) 12:37:00 ID:???

人造人間にたくさんのエネルギーが手に入るって言われてる。
人造人間が戦闘力一億以上なら、万程度の戦闘力をたくさんとは言わないのでは？

542 ：マロン名無しさん：2009/08/10(月) 12:47:33 ID:???

ヤムチャに関しては
「わからない」が正解かと。

543 ：マロン名無しさん：2009/08/10(月) 12:54:43 ID:???

地球人系キャラはナメック星以降は出番が無さ過ぎて戦闘力不明だからな。
具体的には分からん。

544 ：マロン名無しさん：2009/08/10(月) 13:03:10 ID:???

せいぜいジースレベル
そもそもそれでも行き過ぎな位
ナッパを倒せるレベル程度だろうな

545 ：マロン名無しさん：2009/08/10(月) 13:04:03 ID:???

>>541
一般人なんか戦闘力一桁なんだから
1000ぐらいでも十分沢山のエネルギーだろうよ

546 ：マロン名無しさん：2009/08/10(月) 13:04:34 ID:???

>>544
その根拠は？

547 ：マロン名無しさん：2009/08/10(月) 13:07:47 ID:???

>>545
一般人と比較すればな。
だが、人造人間達にとってたくさんのエネルギーが手に入れられるとも取れる。
一万円を持ってる奴が１０円とかを大金って言うか？

548 ：マロン名無しさん：2009/08/10(月) 13:13:47 ID:???

例えがおかしい
雑魚の一般人が1円
ヤムチャが3000円

ほら、大きく感じるだろ？こういう事

549 ：マロン名無しさん：2009/08/10(月) 13:15:16 ID:???

≫546ソイツは相手にするな会話にならない。

550 ：マロン名無しさん：2009/08/10(月) 13:16:08 ID:???

>>546
ピッコロは天才、サイヤ人は戦闘民族
だからその後の伸びも納得だが地球人は本来そういった人種じゃないから
宇宙人のエリートであるギニュー特戦隊を超えられるわけが無い

551 ：マロン名無しさん：2009/08/10(月) 13:20:55 ID:???

>>548
いやいや、その例えは正しいが俺のも正しい。
人造人間の戦闘力が一万円ならば、ギニューレベルは１０円だよってこと。
人造人間が自身を基準でたくさんと言ったら、ギニューレベルは少なすぎる。
一般人を基準としたらたくさん手に入るってことさ。

552 ：マロン名無しさん：2009/08/10(月) 13:23:38 ID:???

ナッパを倒せる地球人は潜在開放されたクリリンだけ
この漫画は潜在開放＞＞＞＞＞＞修行だからね
他の地球人共はせいぜい１万未満の世界をうろついていればいい

553 ：マロン名無しさん：2009/08/10(月) 13:24:58 ID:???

ピッコロが精神と時の部屋に入っても全く伸びなかったから素質の無い奴がいくら特訓したところでたかが知れてる
よって地球人はせいぜいナッパを倒せるくらい

554 ：マロン名無しさん：2009/08/10(月) 13:31:51 ID:???

なんか意味不明な書き込み見えるけど気のせいだよね？

555 ：マロン名無しさん：2009/08/10(月) 13:45:59 ID:???

自分の都合に合わないものは意味不明でトンズラ決め込むのか
まぁ夏休みだからしょうがないか

あとさー、ベジットよりも最終悟空は上ですよｗ
だって筆者が悟空最強ですねって言ってたもん

556 ：マロン名無しさん：2009/08/10(月) 13:48:19 ID:???

香ばしいな～
１人で意味不明な書き込み続けて

557 ：マロン名無しさん：2009/08/10(月) 13:49:45 ID:???

555は大丈夫か？
誰もベジットと最終孫悟空の話題なんか出してないんだが？
都合悪くなるってお前の都合だろ？

558 ：マロン名無しさん：2009/08/10(月) 13:53:25 ID:???

今俺が出してるんだよ、馬鹿ｗｗ

559 ：マロン名無しさん：2009/08/10(月) 13:58:03 ID:???

≫558コイツの稚拙な書き込みからして小学生～中学生と思われるな～
香ばしいな～

560 ：マロン名無しさん：2009/08/10(月) 13:59:01 ID:e4mURPmy

>>553
ピッコロさんは１７号と互角から、セルジュニア相手に善戦できるレベルにまで達してる。
かなりの伸び率だよ。

561 ：マロン名無しさん：2009/08/10(月) 13:59:37 ID:???

とりあえず最終悟空は最強だと思うよ
鳥山公認だし
早く最初の表書き換えといてね

562 ：マロン名無しさん：2009/08/10(月) 14:00:10 ID:PqTBWuac

東方厨がまーたやらかしてるお(＃＾ω＾）
キモオタの典型ともいえる東方厨の、これまたキモオタの鏡の様な女尊男卑

暇なら悪質な男性差別の反対にご協力願うお(　＾ω＾）

この動画に
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7889395

「男性差別反対」

と書き込みだけでいいお！

563 ：マロン名無しさん：2009/08/10(月) 14:03:14 ID:???

>>560
上の表でそんな風になってないぞ

564 ：マロン名無しさん：2009/08/10(月) 14:03:35 ID:???

≫553バカか？完全体セルには及ばないが数段レベルアップしてるだろ。

565 ：マロン名無しさん：2009/08/10(月) 14:04:15 ID:???

16号　生体エキス吸収セル　ブウ編ピッコロ≧セルゲームピッコロ

どこがだよｗ

566 ：マロン名無しさん：2009/08/10(月) 14:39:49 ID:???

≫565お前ずっと１人で意味不明な書き込みして痛いよ？

567 ：うんこ ◆UNKO/G1gcI ：2009/08/10(月) 16:59:22 ID:???

ピッコロはパワーアップしてる
フリーザ編で「毎日厳しい修行をしてすごしているのですね」という質問に対して「まあな」みたいなこと言ってる
セル編からさほど変わっていないなんて有り得ない
最低でも超１悟空（セル編）　～　完全体セルくらいまで成長してる

568 ：マロン名無しさん：2009/08/10(月) 17:07:37 ID:???

セル戦以後のヤムチャやクリリンは鍛えてなく平和ボケてるから例外だが
天津飯やピッコロは常に修行するタイプだから地味だが実力的には数段上がってもおかしくないからな。
サイヤ人の飛躍率がスゴいだけで天津飯もピッコロも格段に上がってるよ。

569 ：うんこ ◆UNKO/G1gcI ：2009/08/10(月) 17:20:37 ID:???

ピッコロはともかく天津飯は元々がそうでもないからな
ギニューには勝てるかもしれんがフリーザレベルはちょいきついんじゃないか

570 ：マロン名無しさん：2009/08/10(月) 17:42:06 ID:???

最終形態は無理でもエクレア並にはなってるかもよ。

571 ：マロン名無しさん：2009/08/10(月) 18:23:29 ID:???

さすがにセル編～ブウ編の天津飯ならギニュー～変身前フリーザ位は余裕だろ。コルド～メカフリ辺りから微妙だがな。

572 ：マロン名無しさん：2009/08/10(月) 18:56:42 ID:???

馬鹿ばっかり

573 ：マロン名無しさん：2009/08/10(月) 19:01:16 ID:???

そもそも孫悟空もベジータも超化できなきゃボスキャラと戦えないチキンだからな。
ずっと地道に修行してる天津飯とピッコロは偉い。

574 ：マロン名無しさん：2009/08/10(月) 19:02:24 ID:???

ピッコロは同化に融合と完全に他人任せじゃねえかw

575 ：マロン名無しさん：2009/08/10(月) 19:14:54 ID:???

天津飯は最終的にはゴテトラ（単体）以上になってるよな
なんせ吸収ブウに達人評価されたぐらいだから

576 ：マロン名無しさん：2009/08/10(月) 19:44:20 ID:???

>>573
超化も自分の能力だぜ。
悟空はきっかけはフリーザだが、他の変身は修行で身に付けた。
ベジータもバビディの件以外は自分で修行して手に入れた。
超化しなきゃ戦えないっていうチキンじゃない。
本当のチキンは超化できても戦えないよ。

>>574
完全に他人任せってわけでもないさ。
そこには自分の力もあるんだし。

俺は同化は好きだな。
地球育ちのナメック星人が、強大な敵に立ち向かう為にナメックの誇りと意志と力を受け継ぐ。

そして、必要に迫られたとはいえ、自分の嫌な部分を受け入れて、神と融合を決めたピッコロ。

俺はドラゴンボールキャラはみんな強くてかっこいいと思うぜ。

577 ：マロン名無しさん：2009/08/10(月) 21:14:29 ID:???

あのベジータが複数で戦ったフリーザ
ベジータがタイマンで戦おうとした完全体セル・純粋ブウ

フリーザ＞完全体セル・純粋ブウ

578 ：マロン名無しさん：2009/08/10(月) 21:43:28 ID:???

>>575
そんなブウさんは悟空を雑魚と呼んでいましたがｗ
天津飯＞＞＞悟空か

579 ：マロン名無しさん：2009/08/10(月) 22:06:38 ID:???

ブウの認識ではどっちも雑魚扱いだろ。
天津飯はかなりの達人らしいが、ブウにとってはあのザマだって意味。

580 ：マロン名無しさん：2009/08/10(月) 22:10:59 ID:???

あんな自分を持ち上げたいだけのセリフで何を語ってんだか・・・

581 ：マロン名無しさん：2009/08/10(月) 22:20:33 ID:???

どうしてブウは天津飯のことを知っていたか。
これはピッコロの記憶から読み取ったと考えるのが妥当だろう。
そうすると、天津飯に対してのかなりの達人のようだというコメントは、ピッコロの評価となる。
ピッコロの評価でかなりの達人となると、どの程度かが問題になる。

582 ：マロン名無しさん：2009/08/10(月) 22:36:27 ID:???

知らなかったとしても､不意打ちとはいえ自分の邪魔ができればその評価になる。

583 ：マロン名無しさん：2009/08/10(月) 23:41:29 ID:???

つまりフリーザにとってピッコロは
セルにとってベジータは達人ということか

584 ：マロン名無しさん：2009/08/10(月) 23:43:35 ID:???

>>580
天津飯ごときを使って自分を持ち上げる吸収ブウｗｗｗｗｗｗｗｗ
小物すぎだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

585 ：マロン名無しさん：2009/08/11(火) 02:03:33 ID:???

ブウは天の事なんて知らないだろｗ

達人って言ったのは天津飯ファンへの配慮か作者的なキャラへの愛か。
皆殺しビーム避けて助けにこないのも不自然だし気功砲で力尽きるパターンもセルでやっちゃったしあの程度の活躍がベストと判断したんでしょ

586 ：マロン名無しさん：2009/08/11(火) 07:32:28 ID:???

天津飯がセルを足止めしたことを評価してるひとがいるが
あのとき使った新気功砲が単に相手の動きを止めることに特化した技だったってだけかもしれんよ？
つまり新気功砲は虫も殺せない低威力だが格上の相手でも足止めだけはできるとか

587 ：マロン名無しさん：2009/08/11(火) 09:34:50 ID:???

なぁ真面目な質問なんだが純粋ブウ厨はようするに超３悟空がベジットより強いと思ってるわけなんだよな？
何故そう思えるのか不思議なんだが何か根拠になるような描写ってあったっけ？

588 ：マロン名無しさん：2009/08/11(火) 09:53:54 ID:???

>>587
こまけぇ事はいいんだよ（AA略
ラスボスなんだから一番強いのは当たり前だろ。

という感じなんじゃないの。
まぁ国民的マンガだから、障害者レベルで頭の悪い
奴も読んでるから仕方ない。とある2ちゃんまとめサイトで
界王拳1倍を主張してる奴がいて、あまりの頭の悪さに
愕然としたわ。

589 ：マロン名無しさん：2009/08/11(火) 10:07:50 ID:???

戦闘力が1.1倍下だともう勝つのは難しくて
1.3倍下だと圧倒的な差があるんだっけ？

超化ベジータの戦闘力を仮に2億とすると、
18号は2.2億でそれより強い17号と神コロは2.3億
16号とエキス吸収セルは3億になって、第2セルは4億
超ベジータが5億で完全体セルが7.5億くらいかな？
で、超2悟飯が10億と

もっと数字を大きくみたとしても超2悟飯で20億ぐらいだから
初期超化ベジータから超2悟飯までで10倍しか増えないね
こう考えると人造人間編からセル編はさほどインフレでもないかも

590 ：マロン名無しさん：2009/08/11(火) 11:40:11 ID:???

１、３倍で考えるなら１００万超えのフリーザからやれと

591 ：マロン名無しさん：2009/08/11(火) 13:16:56 ID:???

完全体セル450億
復活セル550億
超２少年600億

ダーブラ500億
超２青年500億

Ｍベジータ650億
超２孫悟空650億

ブウ750億
超３孫悟空800億

592 ：マロン名無しさん：2009/08/11(火) 13:50:08 ID:???

超４ゴジは兆いってそうよね

593 ：マロン名無しさん：2009/08/11(火) 13:57:14 ID:???

>>592

つ>>1
★漫画（原作）のみ
　アニメや劇場版は考察の対象外です。

594 ：マロン名無しさん：2009/08/11(火) 14:29:31 ID:???

フリーザ第２の１００万以上から１、３倍で計算したらピッコロ１３０万＜第３フリ１６９万＜復活ベジ２２０万＜最終フリ≒復活悟空２８６万

で、２０倍悟空５１２万≒最終フリ５割＜最終フリ１０割１０２４万＜超１悟空１３３１万

595 ：マロン名無しさん：2009/08/11(火) 15:12:36 ID:???

>>585
＞皆殺しビーム避けて助けにこないのも不自然だし

天津飯はベジータの身内に憎んでるから助けに来なかったんだよ
現にブルマとトランクスが消えたあと助けにきた

596 ：マロン名無しさん：2009/08/11(火) 15:37:38 ID:???

>>595
またお前か

597 ：マロン名無しさん：2009/08/11(火) 16:11:44 ID:???

>>590
やってみたけど、

100万以上（110万くらい？）の第二フリーザに勝てる本気ピッコロは120万
それに余裕の第三フリーザは150万
ピッコロが見えない動きが見える復活ベジータは160万
その復活ベジータが絶望する初期最終フリーザ、それと五分の復活悟空は240万
10倍界王拳で2400万、20倍界王拳で4800万
20倍界王拳のかめはめ波を片腕で防いでしまう50％フリーザは6000万
その2倍の100％フリーザ、そしてそれと互角の超悟空は1.2億
ピークを過ぎたフリーザは1億

やっぱり100倍くらいはインフレしちゃいそうだよ。
界王拳とフリーザの50％発言が原因だけど。

598 ：マロン名無しさん：2009/08/11(火) 17:21:22 ID:???

>>597
そこに「気の爆発（擬似界王拳）」を入れると、かなり
インフレは抑えられるはず。
フリーザの戦闘力は、悟空のフルパワー＜50％なので
界王拳10倍の悟空の3倍強いと仮定すると、700万ぐらいになる。
（悟空の240万は界王拳使用時。ベジ、ピッコロは気の爆発を使用））

599 ：マロン名無しさん：2009/08/11(火) 18:28:40 ID:???

そういや界王神ってフリーザレベルなら1発で倒せる奴がゴロゴロいました

って言ってるんだよな、自分が1発で倒せるとは明確には言ってない

600 ：マロン名無しさん：2009/08/11(火) 18:51:51 ID:???

どの形態を一撃とも言ってないな。

601 ：マロン名無しさん：2009/08/11(火) 19:18:39 ID:???

復活悟飯をさらに１０倍にするのが大全集の考えでコレが叩かれる原因としか思えない

602 ：マロン名無しさん：2009/08/11(火) 19:22:56 ID:???

復活悟飯　×
復活悟空　○

603 ：マロン名無しさん：2009/08/11(火) 19:29:06 ID:???

界王神は初期未来トランクスの超形態と同じくらいかな。
一番強かった南の界王神はセル戦の超ムキンクスくらいじゃないか？

604 ：マロン名無しさん：2009/08/11(火) 19:33:07 ID:???

復活前　９万
界王拳　１８万
１０倍（限界）９０万

復活後　３５万
７倍（戦闘開始時）２４５万
１０倍（地上戦）３５０万
２０倍（限界突破）７００万

くらいでも十分すぎるインフレだと思う

605 ：マロン名無しさん：2009/08/11(火) 20:02:04 ID:???

それは鳥山が悪い
第二フリーザで100万以上
ピッコロとベジータの超インフレでそれと同等以上
話の展開上素の悟空もそれ以上
その悟空が20倍しても50％フリーザ以下

この点だけで言うなら大全集の辻褄合わせは妥当

606 ：マロン名無しさん：2009/08/11(火) 20:07:59 ID:???

地球の重力10倍が切り札のプイプイなんか最終フリーザ以下に決まってる。
よくてギニューレベルの雑魚だよな。
ヤコンは初期セルくらいかな。

607 ：マロン名無しさん：2009/08/11(火) 20:12:49 ID:???

初代ピッコロ200～450
ラディッツ1350～1500
ナッパ4600～6300
キュイ17800
ドドリア22000
ザーボン21000～30000
グルド4300～9800
リクームバータジース45000
ギニュー120000

608 ：マロン名無しさん：2009/08/11(火) 20:17:54 ID:???

フリーザ
変身前53万～152万～378万～最終形態１億2000万メカ形態フルパワー１億4500万
コルド8000万
１９号9200万
２０号9300万
初期超トランクス１億7000万
初期超ベジータ１億8000万
心臓病超孫悟空7500万
１７号２億5000万
１８号２億4000万
神コロ２億4980万

609 ：マロン名無しさん：2009/08/11(火) 20:20:33 ID:???

初期セル２億
大量エキスセル４億１６号３億9860万
第2形態セル１２億超ベジータ１８億
超トランクス１７億超ムキンクス３０億初期超孫悟飯１億6000万

610 ：マロン名無しさん：2009/08/11(火) 20:27:51 ID:???

【セルゲーム時】
完全体セル
試合用７０億
フルパワー１４０億セルジュニア５０億超孫悟空６５億
超ベジータ４８億
超トランクス４７億ピッコロ３４億
超悟飯８０億
超２悟飯２００億
復活セル１８０億

611 ：マロン名無しさん：2009/08/11(火) 20:28:35 ID:???

>>606
初期セルは無いだろ
あれって確かフリーザレベルだしそれを一撃で倒せる界王神が皆で戦いましょう
って位だからせいぜいエキスセルレベル
良くて第二セル

612 ：マロン名無しさん：2009/08/11(火) 20:32:36 ID:???

【ブウ編】
プイプイ５０万
ヤコン３０億
ダーブラ１５０億
超２青年１５０億
Ｍベジータ２４０億超２孫悟空２５０億ブウ３５０億
超３孫悟空３７０億ピッコロ１３０億
キビト神１７０億
超３ゴテンクス４３０億
悪ブウ４２０億
究極悟飯５００億
超ベジット１５００億
純粋ブウ３６０億

613 ：マロン名無しさん：2009/08/11(火) 20:36:45 ID:???

>>605
＞話の展開上素の悟空もそれ以上

死にかけのベジータが素の悟空を見て自分より遥かに格上に見てる事を言ってるんだろうけど
リクーム戦前の素の悟空にも同じような事言ってんだよね。しかし実質その発言時のベジータは
すでに１８万まで計測できるスカウターが壊れるほどのレベルなんだよね。

ベジータの発言がかならずしも素の悟空の値を指してる訳でもないかと

614 ：マロン名無しさん：2009/08/12(水) 08:27:03 ID:sLrNIjp7

９２００万と９３００万とか１億７０００万と１億８０００万とか、
ちょっとづつ差をつけるところが可愛いよね

615 ：マロン名無しさん：2009/08/12(水) 09:13:28 ID:???

天津飯は普通に最終フリーザより強いだろ何言ってんだ馬鹿
本気じゃないとはいえブウのエネルギー弾をかき消したのはすごいよ
第二形態セルを足止めよりもはるかに戦闘力が必要だし

どう弱く見積もっても
天津飯＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞クリリン＞ヤムチャ＞餃子

616 ：マロン名無しさん：2009/08/12(水) 09:31:23 ID:???

サタンは普通に天津飯より強いだろ何言ってんだ馬鹿
本気じゃないとはいえ純粋ブウのパンチに耐えたのはすごいよ
第二形態セルを足止めよりもはるかに戦闘力が必要だし

どう弱く見積もっても
サタン＞＞＞超えられない壁＞＞＞天津飯＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞クリリン＞ヤムチャ＞餃子

617 ：マロン名無しさん：2009/08/12(水) 09:54:00 ID:???

デンデレベルを殺すつもりの気功弾に気功波売ってる時点で雑魚だろ
クリリン以下

618 ：マロン名無しさん：2009/08/12(水) 09:55:07 ID:???

その前にベジータがアッサリ殺されてたからかなり緊張感あったがな
悟空でもやばいだろとか

619 ：マロン名無しさん：2009/08/12(水) 10:04:54 ID:2Gg1AqNB

億とかｗ本気かお前らｗｗｗ

620 ：マロン名無しさん：2009/08/12(水) 11:41:48 ID:NZo4Oz5Z

亀千人もマックスパワーかめはめ波で月こわしてたよね・・・男狼のとき。

その亀仙人の戦闘力２００？くらいだっけ・・・　もうなんだかなーｗ

621 ：マロン名無しさん：2009/08/12(水) 12:41:17 ID:???

億とか言われてもピンとこない。１キリで戦闘力いくつくらいなんだ？

622 ：マロン名無しさん：2009/08/12(水) 14:02:29 ID:???

フリーザ1　53万
フリーザ2　106万
フリーザ3　150万
フリーザ4　230万（フルパワー）
18号　　　400万
17号　　　420万
16号　　　490万
エキスセル500万
セル2　　　700万
セル3　　 1000万

623 ：マロン名無しさん：2009/08/12(水) 14:13:54 ID:???

プイプイ　 12万
ヤコン　　200万
ダーブラ 1100万
デブブウ 1500万
悪ブウ　 1800万
ゴテブウ 2300万
悟飯ブウ 3000万
純粋ブウ 2000万
　　

624 ：マロン名無しさん：2009/08/12(水) 16:05:06 ID:???

ガーリックJr.小柄時700巨大化1400
ドクターウィロ－19000
ターレス35000～95000
スラッグ老体50000～若返り430000
クウラ変身前700万～１億4500万
メタルクウラ１億9000万
合体１３号３億4000万
ブロリー超１形態６０億～最終伝説形態３８０億

625 ：マロン名無しさん：2009/08/12(水) 16:55:27 ID:???

>>624
ブロリーはそこまで強くないだろ。
公式で１４億
そして、スレ違い。

626 ：マロン名無しさん：2009/08/12(水) 17:45:14 ID:???

純粋ブウってぶっちゃけデブブウ以下じゃね
ただなにするか分からないから怖いだけで

リアルで言うと、普段は温厚な世界チャンピオンと
いきなりその辺の人間を襲ったりする6回戦レベルの元ボクサーのどっちが怖いかって言ったら
後者だろみたいな話

627 ：マロン名無しさん：2009/08/12(水) 17:45:20 ID:???

パラガス3500
ベジータ王7800
バーダック10000
ネイル42000
カタッツ74000

628 ：マロン名無しさん：2009/08/12(水) 18:05:13 ID:???

>>626
デブブウもサタンに会うまでは似たようなもんじゃない？

629 ：マロン名無しさん：2009/08/12(水) 18:27:05 ID:???

>>626
俺も純粋はデブと大差ないと思う
超3で全然普通に殴り合い出来てるし（長期戦になれば悟空が不利だろうが）、
超3で消せるのは純粋もデブも同じ。

>>628
デブは、いちおう「人の言った事に耳を傾ける知性」があるので、
うまく言いくるめたら破壊衝動はは止められる。
純粋はそういうのはないので、危なさの面では純粋の方が手に負えないだろうな。

630 ：マロン名無しさん：2009/08/12(水) 18:32:42 ID:???

純粋の場合超３戦は手を抜いて戦ってたから互角とはいえないと思うが
わざわざダラダラ修復して戦ってたらしいし純粋にはパワー溜め必要でもデブには不要なんじゃないかな

631 ：マロン名無しさん：2009/08/12(水) 18:34:30 ID:???

戦闘力数億の差は誤差になるからな

デブブウが45億で純粋が50億前後じゃね

632 ：マロン名無しさん：2009/08/12(水) 18:39:48 ID:???

>>625
(偽)公式な
バーダックは１コマ出たけどアニメオリジナルなんだよなぁ
>>627
王がザコ過ぎる(泣)
ナッパがそれくらいってのが最近の定説？だよな

633 ：マロン名無しさん：2009/08/12(水) 18:44:08 ID:???

最近の定説ってかここでナッパ厨が一人で言ってるだけだろｗ
ＤＢファンのほとんどが５０００以下と認識してると思う。ここで何言おうが不動の定説でしょ

634 ：マロン名無しさん：2009/08/12(水) 18:44:38 ID:???

そういやベジータって悟空と最終的には戦闘力がかなり開いたよな

あの世とこの世と全宇宙で3本の指に入るって言われてるのに

10億以上差が開いてるよな

635 ：マロン名無しさん：2009/08/12(水) 18:50:24 ID:???

その当事の悟空と悟飯も結構差があるしＤＢってそんなもんだろ

636 ：マロン名無しさん：2009/08/12(水) 20:09:42 ID:???

１０億かどうかしらんけど指折りなのは確かだ。ライバル同士が組んだら最強じゃ！の意味はよくわからんが

637 ：マロン名無しさん：2009/08/12(水) 20:14:39 ID:???

ライバル同士の細胞が反発しあいスパークを起こして超強力エネルギーを生むんだろ
言うなれば体内でメドローアが常に起こっているようなもの

638 ：マロン名無しさん：2009/08/12(水) 21:10:53 ID:???

【人造人間編序盤集結時】
孫悟空30万→(超)750万→(病)450万
ピッコロ20万→(爆)400万
天津飯11万→(界)88万→(命)440万
ヤムチャ８万→(界)56万

クリリン９万→(爆)57万

639 ：マロン名無しさん：2009/08/12(水) 21:27:17 ID:???

≫638天津飯(命)命の意味がわからん

640 ：マロン名無しさん：2009/08/12(水) 21:38:04 ID:???

>>630
>>純粋の場合超３戦は手を抜いて戦ってたから

原作にそんな描写なくね？

641 ：マロン名無しさん：2009/08/12(水) 21:51:57 ID:???

>>639
限界まで界王拳使用しながら気功砲フルパワーで命そのものを爆発させるように相手にぶつけた場合、勿論使えば即死
連射でもセルを止めれるぐらいだからこの時の天津飯としては超絶的な数値なはず

642 ：マロン名無しさん：2009/08/12(水) 22:07:14 ID:???

>>638
気を爆発させたピッコロ＞心臓病超悟空だと思う。
ピッコロは超悟空をあのザマ扱いだし、
19号＝20号と考えても、結果は負けた悟空と実質勝ったピッコロだから。

643 ：マロン名無しさん：2009/08/13(木) 00:06:30 ID:???

>>640
悟空自身が本当はもっと早く修復できるのにわざとダラダラ修復してやがるって言ってる

644 ：マロン名無しさん：2009/08/13(木) 01:00:19 ID:cwcj6wtt

人造人間がいちばんつよいよ。
１７号？１８号？ちがう　わすれてるのか！　ドラゴンボールにもあられちゃんでてきてるだろ！

あられちゃん最強！！
惑星直列とかやるしｗｗｗ
ブウの本気攻撃とかもギャグで受け流すよｗ　

たぶん戦闘力∞だとおもう

645 ：マロン名無しさん：2009/08/13(木) 01:21:00 ID:???

>>644
ネタだと思うけど

アラレちゃんの戦闘力は初期悟空よりちょっと強いくらい

646 ：マロン名無しさん：2009/08/13(木) 01:30:56 ID:???

Ｄｒスランプはギャグ漫画なんだけど強さ関には結構シビアでアラレより
強い敵にバラバラに壊されたりグロいシーンがあったりするんだよね。燃費もよろしくない

647 ：マロン名無しさん：2009/08/13(木) 02:21:59 ID:cwcj6wtt

あられちゃん惑星簡単にこわすのに初期孫悟空といっしょって
それはないだろｗ

648 ：マロン名無しさん：2009/08/13(木) 02:44:40 ID:???

>>647
惑星壊すのはあくまで表現

じっさい地球壊れて宇宙空間に投げ出されたことあったか？

649 ：マロン名無しさん：2009/08/13(木) 04:32:14 ID:???

アラレちゃんはギャグ補正かかってるからでしょ

650 ：マロン名無しさん：2009/08/13(木) 04:35:36 ID:kPKLAHH5

ギャグ補正ってずるいよな
いくらベジータが全力でぶん殴っても両津勘吉は「痛い」っていうだけで済みそう

651 ：マロン名無しさん：2009/08/13(木) 06:12:05 ID:???

ギャグ補正が考察外なのは流れみてりゃわかるだろｗ
サタン関連もギャグ補正なのに頭悪いんだかかまってほしいんだか・・

652 ：マロン名無しさん：2009/08/13(木) 06:18:18 ID:???

>>651
サタンの戦闘力は8だっけ？
物語開始当初の悟空で10だから
結構凄いと思う

653 ：マロン名無しさん：2009/08/13(木) 07:19:19 ID:???

どこかの妄想サイトじゃない
公式に発表されたなんて聞いた覚えがない

654 ：マロン名無しさん：2009/08/13(木) 09:00:13 ID:???

物語開始当時の悟空が10だってみんな納得してるの？
いくら公式の資料で発表された数字だとしてもちょっと納得いかない
農夫のおっさんの２倍って弱すぎないか？
当時の悟空は指一本で煉瓦三個を割っちゃうんだぞ？

655 ：マロン名無しさん：2009/08/13(木) 09:14:51 ID:???

>>613
＞その悟空が20倍しても50％フリーザ以下

20倍悟空は50％フリーザを越えていると思うぞ
フリーザの「50％のパワーで君を倒せる」発言がはったりだとすれば
20倍界王拳かめはめ波で倒せると思ってたみたいだし
フリーザ自身も20倍界王拳は想定外だったみたいだしな
一瞬だけなら70％までの力が発揮できることは原作で描写されている
たぶん20倍界王拳＝60％～70％フリーザだろ

656 ：マロン名無しさん：2009/08/13(木) 09:21:01 ID:???

20倍が50％以下って大全集がソースでしょ

あれは２０倍（今までの倍）にしたけど
フリーザは今まで５０％以下だったから効きませんでした
って描写でしょ

657 ：マロン名無しさん：2009/08/13(木) 11:01:46 ID:???

ダメージ０って感じでもなかったよな。元気玉喰らった時もそうだけど７０％くらいまでなら溜めなしで出せるっぽいし
死にかけてたりダメージ喰らいそうになってるのに５割の力に留めておくのも不自然だ

658 ：マロン名無しさん：2009/08/13(木) 13:55:53 ID:???

>>643
それは殴り合い時のパワーやスピードで
手を抜いてたということにはならんでしょ。

まあやろうと思えばダメージ速攻回復して
絶え間なく攻め続けることができたろうから
手を抜いてたと言えなくもないが。

659 ：マロン名無しさん：2009/08/13(木) 15:21:26 ID:???

サタンはＫ-１とか普通の格闘技大会ならダントツ優勝できる位なんだろ。
チャパ王やパンプットはそれよりちょっと超人並みの達人なだけ。

ヤジロベーは地球人の中ではクリリンと同じくらい最強でしょ。

660 ：マロン名無しさん：2009/08/13(木) 15:23:28 ID:???

ドラゴンワールドではMrサタンのダイエットエクササイズとかMrサタンのベスト護身術とかテレビや本で人気なんだろうな。
他にも不動産やマスメディアのスポンサーに抜擢されて金持ちなんだろ。

661 ：マロン名無しさん：2009/08/13(木) 15:40:19 ID:???

DBの地球ではサタンは現人神扱いでしょ

662 ：マロン名無しさん：2009/08/13(木) 15:42:48 ID:???

軍隊の総攻撃でも死なないセルを素手で
倒したとか言って頭から信じられる時点で洗脳に近い
信頼を得てるんだろう

663 ：マロン名無しさん：2009/08/13(木) 15:56:28 ID:???

昔の天下一武道会を見ていたり、ピッコロ大魔王に征服された世代は納得してしまうんじゃない？
人間の可能性ってやつを。

664 ：マロン名無しさん：2009/08/13(木) 15:59:57 ID:???

犬国王はサタンは何で試合では
手からエネルギー波出さないんだと不思議に思ってそうだな

665 ：マロン名無しさん：2009/08/13(木) 16:34:25 ID:???

Mr.サタンのガキの頃は初代ピッコロVS少年孫悟空の時代だよな？

666 ：マロン名無しさん：2009/08/13(木) 16:45:19 ID:???

>>654
というより農夫の５が高すぎる、せいぜい１がいいとこじゃないとおかしい

667 ：マロン名無しさん：2009/08/13(木) 16:56:40 ID:???

農夫の５は原作でハッキリ描かれてるから５でいいだろｗ
おかしいのは初期悟空が１０ってとこだ。大全集の考察は浅いというか子供騙しなんだよなぁ

668 ：マロン名無しさん：2009/08/13(木) 17:08:26 ID:???

農夫＝ナムくらいの強さだから初期悟空が１０は妥当

669 ：マロン名無しさん：2009/08/13(木) 17:34:57 ID:???

★漫画（原作）のみ
　アニメや劇場版は考察の対象外です。
　また、ゲームやカードダスも考察に入れません。
　大全集も考察に入れません（荒れる原因になるので）

670 ：マロン名無しさん：2009/08/13(木) 18:29:37 ID:???

地球人
一般人3～5 達人10～20 超人30～50
サイヤ人
最下級500～1000
下級1200～2000
エリート2500～3500 フリーザ軍団兵
下級1000
中級1500～3000
上級4000～6000

671 ：マロン名無しさん：2009/08/13(木) 18:35:39 ID:???

ラディッツ1350
ナッパ4500
キュイ18000
グルド3500
リクーム45000
バータ45000
ジース45000
ギニュー120000
最終フリーザ１億2000万
コルド大王8000万

672 ：マロン名無しさん：2009/08/13(木) 18:56:13 ID:???

メカフリーザ１億4000万
未来超トランクス１億7000万
１９号9500万
２０号１億
初期超ベジータ１億8000万
ピッコロ7400万
天津飯630万
クリリン125万
ヤムチャ80万
孫悟飯1500万
心臓病超孫悟空7500万

673 ：マロン名無しさん：2009/08/13(木) 19:00:35 ID:???

１７号２億5000万
１８号２億4000万
初期セル２億
神コロ２億4500万
大量エキスセル４億１６号３億9500万
第2形態セル１０億
超ベジータ１５億
超トランクス１４億5000万

674 ：マロン名無しさん：2009/08/13(木) 19:10:44 ID:???

完全体セル５０億
超孫悟空３５億
超ベジータ２５億
超トランクス２４億神コロ２０億
セルジュニア３０億超孫悟飯４０億
超２孫悟飯８０億
復活セル７５億

675 ：マロン名無しさん：2009/08/13(木) 19:13:13 ID:???

プイプイ15万
ヤコン4000万
ダーブラ７０億
超２青年悟飯６５億
Ｍベジータ９０億
超２孫悟空９０億
ブウ１２０億
超３孫悟空１３０億

676 ：マロン名無しさん：2009/08/13(木) 20:20:57 ID:???

>>658
普通にそれが手を抜く以外の何だって言うんだ
正直超3VS純ブウ戦はセル完全体VS悟空戦位差があったと思うが

677 ：マロン名無しさん：2009/08/13(木) 20:38:04 ID:???

フリーザ1　53万
フリーザ2　106万
フリーザ3　150万
フリーザ4　230万（フルパワー）
18号　　　400万
17号　　　420万
16号　　　490万
エキスセル500万
セル2　　　700万
セル3　　 1000万
プイプイ　 12万
ヤコン　　200万
ダーブラ 1100万
デブブウ 1500万
悪ブウ　 1800万
ゴテブウ 2300万
悟飯ブウ 3000万
純粋ブウ 2000万

678 ：マロン名無しさん：2009/08/13(木) 21:02:38 ID:???

>>677
フリーザのフルパワーが低い。
変身したてでエクレアとは別物扱いで、さらに２倍以上アップする。
最低でも３００万はある。

679 ：マロン名無しさん：2009/08/13(木) 21:30:32 ID:wnxLNG/c

ほんと妄想が好きだなコルドの戦闘力とか分かる筈がねえだろ

680 ：マロン名無しさん：2009/08/13(木) 21:31:00 ID:???

>>678
エクレアのフルパワーで300万

フリーザ4で500万　50%で6000万　100%で1億2000万

これを俺は信じてる

681 ：マロン名無しさん：2009/08/13(木) 22:44:28 ID:???

>>676
セルが本気を出せば悟空は普通に殴り合いで相手にならなかったと思う。
ブウは再生時にふざけてただけで殴り合い時はガチでやってたと思う。
まあブウ、セルの再生能力の差や超１、超３時の消耗具合の差を
ふまえて考えれば前者の戦いも後者の戦いも同じくらいの差があったと言えるかもしれないね。

682 ：マロン名無しさん：2009/08/14(金) 02:17:34 ID:???

誰もがフリーザを一撃でってのは
超能力で動き封じて気円斬系の技で倒す
って考え方でＯＫ？
超２悟飯ですら金縛り解けなかったし

683 ：マロン名無しさん：2009/08/14(金) 09:57:05 ID:???

フリーザ様は超能力使えるから相手の超能力位解けるよ。

684 ：マロン名無しさん：2009/08/14(金) 13:56:24 ID:???

デブブウにやった｢キッ｣でフリーザなら一撃で倒せると思う

685 ：マロン名無しさん：2009/08/14(金) 14:05:09 ID:???

テンプレも読まず1億とか言ってる奴なんなの？

686 ：マロン名無しさん：2009/08/14(金) 14:08:17 ID:???

>>685
自分なりの戦闘力考察で一億とか出ましたが。

687 ：マロン名無しさん：2009/08/14(金) 14:19:34 ID:???

フリーザが一億こえてんならセル編のヤムチャは最低でも数千万てことになるんだが‥‥

688 ：マロン名無しさん：2009/08/14(金) 14:26:44 ID:???

>>687
どんな考察で出したの？

689 ：マロン名無しさん：2009/08/14(金) 14:59:10 ID:???

【芸能】AV男優の加藤鷹(47)がNHKのバラエティ番組撮影中に3階から転落、意識不明の重体★2
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news7/1240277978/l50

690 ：マロン名無しさん：2009/08/14(金) 15:52:39 ID:???

>>687
地球人は所詮キャラヲタがプッシュしてるだけで実際クリリン含めてはゴミだよ
天津飯もね
まぁクリリン＞＞＞その他程度さ

691 ：マロン名無しさん：2009/08/14(金) 16:03:21 ID:???

サイヤ人＞＞ピッコロ＞＞＞＞その他だろ。

692 ：マロン名無しさん：2009/08/14(金) 19:27:03 ID:???

フリーザが１００万から１００倍の億になったのは復活悟空の数値を界王拳なしで考える大全集が原因。
これのせいで後期キャラの数値は１０倍多かったり少なかったりで考察も糞もない

693 ：マロン名無しさん：2009/08/14(金) 19:32:30 ID:???

>復活悟空の数値を界王拳なしで考える大全集が原因

違う。
そう受け取ることができるように描いてある原作が原因。

694 ：マロン名無しさん：2009/08/14(金) 19:42:35 ID:???

>>597
100万以上（110万くらい？）の第二フリーザに勝てる本気ピッコロは120万
それに余裕の第三フリーザは150万
ピッコロが見えない動きが見える復活ベジータは160万
その復活ベジータが絶望する初期最終フリーザ、それと五分の復活悟空は10倍界王拳使用で240万
20倍界王拳で480万
20倍界王拳のかめはめ波を片腕で防いでしまう70％くらいのフリーザは600万
その1.5倍の100％フリーザ、そしてそれと互角の超悟空は900万
ピークを過ぎたフリーザは800万

695 ：マロン名無しさん：2009/08/14(金) 19:43:45 ID:???

けどフリーザの戦闘力を1億2000万だと思っている奴の方が多いんじゃね？

仮にも公式なんだし

696 ：マロン名無しさん：2009/08/14(金) 19:54:16 ID:???

>>694
それだと人造人間編以降のベジータが強くなりすぎるんだが。
ベジータも界王拳もどきの気のコントロールができた、と言うのは論外。

697 ：マロン名無しさん：2009/08/14(金) 19:54:53 ID:???

>>688
＊鳥山は開戦時に頭数（援護）キャラを少なくとも主力キャラの10分の１ぐらいに設定する
＊それ以下になると戦線離脱
＊人造人間より弱い（という話の）フリーザに絶望的にびびったヤムチャが対人造人間戦に参戦したのは最低でもフリーザに対して一方的にやられたりせず何かの役に立つぐらいの自信がついたから
＊超悟空の戦闘力（パワー値）すら想定内の20号らに間違えられた

698 ：マロン名無しさん：2009/08/14(金) 20:01:05 ID:???

>>696
何故論外なの？
そう思わないと有り得ない描写のオンパレードなんだけど
決定的なのはブウ編の武道会、ノーマルベジータが界王拳使える悟空に勝つ気まんまんなんですが‥あの時点でベジータの基本値が悟空の何十倍もあるわけない

699 ：マロン名無しさん：2009/08/14(金) 20:27:37 ID:???

原作者が界王拳を忘れてたりして。

700 ：マロン名無しさん：2009/08/14(金) 20:46:40 ID:???

>>696
ベジータ？
人造人間編以降超化してるんだから別に問題ないと思うけど。
どっちかというとピッコロのパワーアップが異常。

701 ：マロン名無しさん：2009/08/14(金) 20:50:11 ID:???

フリーザが１００万の状態から１００倍の力を隠してたなら最終形態前にピッコロやベジータ達が奮闘して盛り上がっていった戦いはなんだったのかと。茶番すぎて読み返すのも阿呆臭い

702 ：マロン名無しさん：2009/08/14(金) 20:58:06 ID:???

>>700
いや、ノーマル状態での話。
それは悟飯にも言える。
みんな知らないうちに界王拳を使えるようになっていたとか言うほうが、
オレには興ざめ。

703 ：マロン名無しさん：2009/08/14(金) 21:03:23 ID:???

終盤は鳥山先生のことだ。
界王拳なんて忘れてたりするさ。

704 ：マロン名無しさん：2009/08/14(金) 21:07:18 ID:???

＞ベジータも界王拳もどきの気のコントロールができた、と言うのは論外。
もどきじゃないぞ
界王拳なんてお話しにならないくらい効率のいい気のコントロールが出来るようになってるから、
悟空はじめ誰も界王拳を使わないんだ

705 ：マロン名無しさん：2009/08/14(金) 21:17:36 ID:???

>>704
このスレでも言われてる「気の爆発」のこと？
ピッコロが20号に向かって言った台詞から取ったのか？
フリーザ戦からベジータ・悟飯・ピッコロがそれを使っていたとしたら
悟空も界王拳よりそっちで戦ったほうが…と思ってしまう。

706 ：マロン名無しさん：2009/08/14(金) 21:23:30 ID:???

>>702
人造人間編以降でノーマルベジータが異常な強さ発揮してる場面ってなんかあったっけ？

>みんな知らないうちに界王拳を使えるようになっていたとか言うほうが、オレには興ざめ。

自分的には相当レベル高くなってるのにいつまで経っても界王拳できない方が興冷めだなあ。
それにピッコロが界王拳もなしにあの強さだとすると20号戦時点で
通常ピッコロ＞界王拳20倍悟空、みたいになるのがなんかちょっとねえ。

707 ：マロン名無しさん：2009/08/14(金) 21:25:20 ID:???

>>706
フリーザを一撃で倒せる界王神がビビるプイプイを圧倒

708 ：マロン名無しさん：2009/08/14(金) 21:26:20 ID:???

>>705
704は人造人間編以降の話してるんじゃない？
まあ自分もせっかく覚えた界王拳より効率良いってのはちょっとどうかなと思うけど。

709 ：マロン名無しさん：2009/08/14(金) 21:30:04 ID:???

>>707
びびってはいない。警戒してただけ。
そもそも相手の強さよくわかってなかったとしか思えない。

まあいずれにしてもブウ編だったら散々修行した後だしノーマルで
フリーザ以上でも別にいいんじゃないかと思うが。

710 ：マロン名無しさん：2009/08/14(金) 21:31:39 ID:???

作者としても展開がワンパターンになりがちな界王拳はお役御免扱いだったろうからしょうがない

711 ：マロン名無しさん：2009/08/14(金) 21:39:28 ID:???

>>708
せっかく覚えたっつってもナッパレベルの頃の話しだもんな
その頃なら１００倍重力は大きかったけど超サイヤ人レベルでは全く問題にならないように
界王拳が置いてかれるのもしかたがない

712 ：マロン名無しさん：2009/08/14(金) 21:56:16 ID:???

>>698

713 ：マロン名無しさん：2009/08/14(金) 22:24:26 ID:???

>>705
気の爆発って体に負担のかからないレベルの界王拳じゃだめかな？
まず、ピッコロが｢超サイヤ人でもないのに｣って言われるくらいだから相当戦闘力がアップするのは間違いない。
そしてピッコロは3年間悟空と修行してたんだから、この時に悟飯も含めて界王拳を悟空に教わるのは自然。
ただ、悟空は肉体の限界を超えた負担のかかりすぎるレベルの界王拳はリスクが大きすぎるのも知っていたから、
本来の界王拳は教えずに、肉体の限界は超えられない劣化？界王拳を考案して教えたと。

714 ：マロン名無しさん：2009/08/14(金) 22:35:16 ID:???

ピッコロは気のコントロールではあの中で一番だろ。
普段は気を抑えて重い装備を着けてるから大した戦闘力じゃなくても戦闘時には装備を脱いで極限まで気を開放するからある程度の相手ならビックリしてやられるだろ。

少なくともブウ編のピッコロは第2セル～完全体セルまでなら勝てそうだがな。

715 ：マロン名無しさん：2009/08/14(金) 22:39:24 ID:???

ねーよ
せいぜいセルゲーム時の悟空～完全体セルくらいだろ

716 ：マロン名無しさん：2009/08/15(土) 00:26:12 ID:???

所詮ブウ編ピッコロは地球人と同レベルでも何も問題ないからクリリンより上程度でいいよ

717 ：マロン名無しさん：2009/08/15(土) 08:18:12 ID:???

>>697
ヤムチャが自信を発揮するときって大抵、
相手の強さを測れてないときだしねえ

718 ：マロン名無しさん：2009/08/15(土) 08:43:52 ID:???

光とか爆発とかあれ全部トリックだろ
まともな格闘技大会なら絶対俺が優勝する
天下一武道会もトリック禁止にすべき

719 ：マロン名無しさん：2009/08/15(土) 10:51:54 ID:???

>>717
そんなのほとんど全員そうじゃん

720 ：マロン名無しさん：2009/08/15(土) 11:05:38 ID:???

ヤムチャが自信を発揮したとき→悟空、亀仙人、ミイラくん、
天津飯、シェン、サイバイマン戦。

全て敗北してますねｗ

721 ：マロン名無しさん：2009/08/15(土) 11:56:14 ID:???

一応サイバイマンは相打ちじゃん。

722 ：マロン名無しさん：2009/08/15(土) 12:07:10 ID:???

≫715ん？だから714も同じ意味なんだが

723 ：マロン名無しさん：2009/08/15(土) 15:36:21 ID:???

話を戻すと、ヤムチャは第二形態フリーザレベルが精一杯だろ

724 ：マロン名無しさん：2009/08/15(土) 15:47:00 ID:???

>>722
上限の話だろ。
完全体セルレベルはなく、
あの時の悟空と完全体セルの中間くらいが上限ということ。

725 ：マロン名無しさん：2009/08/15(土) 16:38:52 ID:???

だいたいフリーザ1が53万でフリーザ2が100万ちょっとなのに
フリーザ4がいきなり1億超えしたりするからおかしくなるんだよ

726 ：マロン名無しさん：2009/08/15(土) 17:16:04 ID:???

フリーザ4は開始400万から～500万だったんじゃねフルパワーが1億2000万で

第3が300万

727 ：マロン名無しさん：2009/08/15(土) 17:58:11 ID:???

フリーザ
基本･確0053万
第１･約0110万
第２･約0160万
最終･約0500万(ﾌﾙ)

ﾋﾟｯｺﾛ約0120万(爆)
ﾍﾞｼﾞｰﾀ約170万(爆)
悟空
基本･約0021万(～×20)
超化･約0530万(疲ｰ40万)

728 ：マロン名無しさん：2009/08/15(土) 21:33:23 ID:???

ナッパ戦闘力
推定6800～18万

729 ：マロン名無しさん：2009/08/15(土) 23:02:16 ID:???

セルVSダーブラの結論
セルの勝ち
理由人気があるから

730 ：マロン名無しさん：2009/08/16(日) 00:13:23 ID:???

釣り乙

731 ：マロン名無しさん：2009/08/16(日) 03:48:37 ID:???

ダーブラとセルはダーブラの方が強いで決着が付いたよ

732 ：マロン名無しさん：2009/08/16(日) 11:06:11 ID:???

その理論だと亀千人もサイバイマンより人気あるから亀千人のが強いんだね

733 ：マロン名無しさん：2009/08/16(日) 11:40:49 ID:???

>>732
揚げ足取りはうざったいだけだよ。

734 ：マロン名無しさん：2009/08/16(日) 12:07:50 ID:???

人気なんてあとからついて来るものだろ
作品発表時にはどのキャラが人気が出るかどうかなんて未知数だし

735 ：マロン名無しさん：2009/08/16(日) 14:02:34 ID:???

１番悟空
２番ベジータ
３番ご飯
かな？
飲茶はブウ編で出たサタンの犬(名前ベェだっけ？)以下。

736 ：マロン名無しさん：2009/08/16(日) 14:33:46 ID:???

ダーブラに太陽拳で動き止めてヤムチャの狼牙風風拳食らわせる場面見てみたい。
どれだけむなしくなるか想像しました。

737 ：マロン名無しさん：2009/08/16(日) 15:15:32 ID:???

ヤムチャはカルト的な人気は高いでしょｗ

738 ：マロン名無しさん：2009/08/16(日) 15:56:26 ID:???

よくモメる話題の答え

Ｑ　ピッコロは界王拳を使えるのか
Ａ　使えない
　使っている描写がないから。教わった描写がないから。
　界王星滞在期間が短いことから。原作以外メディア媒体でも使えないから。

Ｑ　最終形態フリーザ・超化悟空の戦闘力は
Ａ　１億以上
　悟空の界王拳２０倍をふまえて、原作最終表記戦闘力数であるフリーザ第２の１００万以上より推測。
　大全集での表記より。（←→アニメ、ゲーム）　

Ｑ　セルとダーブラ、どちらが上か
Ａ　完全体セル＜ダーブラ＜復活セル
　唯一両者と闘った悟飯を基準にした比較によりダーブラは復活セル以下。
　悟空のセリフより、魔術分完全体セルより上。
　他のメディア媒体では少年悟飯(超２)≒復活セルであるから。

Ｑ　純粋ブウと悟飯吸収ブウ、どちらが上か
Ａ　純粋ブウ＜悟飯吸収ブウ
　原作単体最強悟飯(最後の天下一武道会は除く)を吸収した悟飯吸収ブウが上。
　超３悟空とほぼ互角の純粋ブウが上である要素はないことから。
　

739 ：マロン名無しさん：2009/08/16(日) 16:14:54 ID:???

感覚的にはフリーザは５００万ぐらいがちょうどいい。
が、

740 ：マロン名無しさん：2009/08/16(日) 16:22:19 ID:???

感覚的にはフリーザは５００万ぐらいがちょうどいい。
が、
しかし、

741 ：マロン名無しさん：2009/08/16(日) 16:33:58 ID:???

>>738
他は同意だが
いやフリーザ１憶もないでしょ
部下最強が１２万だぞ？
１００万以上を自慢してたヤツと同一人物だぞ？

742 ：マロン名無しさん：2009/08/16(日) 16:58:34 ID:6t9lFCOf

桃白白が蛇の道を進むとすると4日で界王星に着くのですが
これはどういうことでしょう？
5000の悟空で2日だから4日の桃白白は2500ぐらい有りそうですが。

743 ：マロン名無しさん：2009/08/16(日) 16:58:57 ID:???

５３万を１％にしても、５３００万はいくんだぜ。

744 ：マロン名無しさん：2009/08/16(日) 16:59:46 ID:???

>>738
描写がないから無いなら考察、推察、推理は全て無効かよ
じゃあダーブラがヤムチャに勝った描写ないからヤムチャはダーブラより弱いか強いか謎ってことだなw

745 ：マロン名無しさん：2009/08/16(日) 17:03:40 ID:???

悟空と亀仙人以外は排泄描写がないから小便も大便もしない生物
ランチは描写があるから超サイヤ人決定w

746 ：マロン名無しさん：2009/08/16(日) 17:14:49 ID:???

>>744-745
うざい

747 ：マロン名無しさん：2009/08/16(日) 17:16:11 ID:ZGyGW/ev

748 ：マロン名無しさん：2009/08/16(日) 17:23:07 ID:???

>>745
ブルマもした(一巻参照)

749 ：マロン名無しさん：2009/08/16(日) 18:08:57 ID:???

>>738によるとチャオズは純粋ブウ以上の強さでおｋ？

750 ：マロン名無しさん：2009/08/16(日) 18:31:17 ID:???

じゃあフリーザ編やセル編やブウ編のベジータ、ピッコロ、天津飯の戦闘力基本値は悟空の数十倍～数億倍てことだね！
↑が>>698への回答に‥

751 ：マロン名無しさん：2009/08/16(日) 18:32:04 ID:???

>>746
うるせーよアホw

752 ：マロン名無しさん：2009/08/16(日) 18:39:49 ID:???

人造人間編のピッコロが界王拳(類似含む)使ってなくてあの戦闘力なら仮に界王拳習得してあの戦闘力から倍化すれば超サイヤ人がただのザコになるなｗ
つか完全体セルもピッコロにはザコにｗ

753 ：マロン名無しさん：2009/08/16(日) 18:41:18 ID:???

悟空以外の戦士の界王拳使用否定派で
>>698の質問にまともに答えたやつは一人もいないな

754 ：マロン名無しさん：2009/08/16(日) 18:49:37 ID:???

悟空以外の戦士の脳内界王拳使用派で
使っている、教わった描写についてまともに答えたやつは一人もいないな

755 ：マロン名無しさん：2009/08/16(日) 18:52:00 ID:???

ヤムチャ、天津飯、チャオズは界王拳を使えるかもしれないが、使う出番が無い。

756 ：マロン名無しさん：2009/08/16(日) 19:07:06 ID:???

>>754
はアホの世界チャンピオン
描写がないから推察、考察してるのに

757 ：マロン名無しさん：2009/08/16(日) 19:08:37 ID:???

>>754にとっては>>750が結論なわけだw

758 ：マロン名無しさん：2009/08/16(日) 19:09:29 ID:???

揚げ足取りうぜえ
糞スレにしたいのか？

759 ：マロン名無しさん：2009/08/16(日) 19:13:42 ID:???

脳内てw>>754は現実世界で界王拳使う悟空がいると思い込んでんだな‥かわいそうに
漫画は空想なんだから脳内なのは当たり前なのにw

760 ：マロン名無しさん：2009/08/16(日) 21:11:48 ID:???

>>756
はアホの世界チャンピオン
描写も設定もそれを思わせる台詞も無いから脳内と言われてるのにｗ

761 ：マロン名無しさん：2009/08/16(日) 21:18:50 ID:???

>>754
まず文章をちゃんと書けー

762 ：マロン名無しさん：2009/08/16(日) 21:35:29 ID:???

孫悟飯のようにパワーアップしたとセルが言ってるんだから

SS1少年悟飯＞＞＞第二セル

なんだから
同じようにパワーアップしたんなら当然

SS2少年悟飯＞＞＞復活セル

763 ：マロン名無しさん：2009/08/16(日) 21:36:46 ID:???

セル厨の珍言動
●すべての妄想の出発点は
復活セルは少年悟飯と互角近い
だから　｢ゴクウが言ってるのが完全体セルに決まっている｣←コレ
↓
復活セルは気が半分以下の片腕少年悟飯が地球を心配せず気を爆発すれば完全消滅してしまう相手なのは原作で言われていること
よって互角近いなんてありえない
●復活セルが怪我させたのは実力だが、少年悟飯は潜在能力なるもので倒した ●復活セルが死んだのは、運が悪かった
●復活セルの言動はすべて正確、対して悟空の発言はすべてでたらめ
●ピッコロを石にしたのはダーブラの実力ではない ●青年悟飯はダーブラの火球を受けてダメージがないからダーブラは強くない
●ダーブラはセルよりずっと強い、は完全体セルに決まっている
●アニメＤＶＤにかいてある●大全集に書いてある●ゲームでは～だ

●青年悟飯はスパークがないから超1
●復活セルは地球に戻ってきたから　少年悟飯と互角近いことになる
●復活セルは少年悟飯を負傷させたから　その後負傷状態の少年悟飯に倒されても　それは潜在能力とかいうもので奇跡みたいなもので　少年悟飯と互角近いことになる
●なぜか悟空は復活セルを知らない ●なぜか悟空は復活セルをわからない ●なぜか悟空は復活セルを忘れてる
●なぜか悟空は復活セルより完全体セルのほうが知ってるから　完全体セルが比較対象
●ブウ編において復活セルは忘れられてる ●ブウ編は駄作　参考にならない
●悟空があの世から少年悟飯に言ったことはでたらめ
●名前しか言ってない強さ比較は常に旧形態の可能性を考えなくてはいけない
●復活セルはスーパーサイヤ人2
●復活セルがノーマルベジータのエネルギー波で動揺したのは不意打ちだが
少年悟飯が復活セルのエネルギー波で怪我させたのは不意打ちではなく実力
●セルのほうが人気があるから強い ●セルのほうが知名度があるから強い ●セルのほうがストーリーの中心だったから強い
●悟飯がセルを消滅させられたのは歯に挟まっていた仙豆を食べたため
●超ベジータだろうがノーマルベジータだろうがどっちでも同じ事

764 ：マロン名無しさん：2009/08/16(日) 21:55:18 ID:???

正直、界王拳に関しては、作者が「なかった事」にしちゃったのが真相なんだろうな．．．
バトル漫画としては都合が悪すぎる設定だし。
ギャグ描写みたいなもんか。

それでも、このスレ的には考察する際には避けて通れないんだから、やっかいだ。

この際、「界王拳には発揮出来るパワーの上限があり、いかなる努力や才能もそれを突破する事が出来ない」
くらいの脳内設定かますのはどうか。

765 ：マロン名無しさん：2009/08/16(日) 22:11:49 ID:???

ナメック星以降に界王拳が消えたのは
体への負担、戦闘力の上昇効率が超化＞＞＞界王拳なんでしょ。
だから悟空は危険な界王拳は封印した

766 ：マロン名無しさん：2009/08/16(日) 22:24:39 ID:???

アニメではオリジナルの話の時に
超化して更に界王拳まで使ってるシーンがあるんだよな。
大全集設定に従えば超化の50倍の上に最低20倍の界王拳まで
使えるから一気に戦闘力1000倍になるw

767 ：マロン名無しさん：2009/08/16(日) 22:35:19 ID:???

アニメではオリジナルの話の時に
強敵にノーマルで戦うシーンがあるんだよな。

768 ：マロン名無しさん：2009/08/17(月) 00:08:58 ID:???

>>747
Ｑ　ピッコロは界王拳を使えるのか
Ａ　元気玉に対して、あれは教わってない／聞いてないという主旨の発言をしている。
　　では、教わった／聞いたのは、となると界王拳。

Ｑ　最終形態フリーザ・超化悟空の戦闘力は？
Ａ　　２０倍界王拳が５０％以上。悟空が３００万としても、１億弱。
　　１００万の１００倍は普通の感覚からしておかしいから、悟空は当初より界王拳を使っていたと考えるべき。

Ｑ　セルとダーブラどちらが上か。
Ａ　少年悟飯が半分以下の気を爆発させただけで消滅される復活セル。
　　少年悟飯より少し弱体化した青年悟飯を、ほかの２人に気を払いつつ優勢に進められるダーブラ。
　　よってダーブラ＞復活セル。
　　悟空のセリフより、差は魔術の分と考えるのが妥当か。

Ｑ　純粋ブウと悟飯吸収ブウどちらが上か。
Ａ　純粋ブウ＜悟飯吸収ブウ
　　原作単体最強悟飯(最後の天下一武道会は除く)を吸収した悟飯吸収ブウが上。
　　超３悟空とほぼ互角の純粋ブウが上である要素はないことから。

Ｑ　ナッパの戦闘力は？
Ａ　冷静になれば８０００以上の悟空にましになったと評価される。
　　８０００以上の悟空が直撃したらやばいカパッを使える。
　　以上より最低６０００以上と考えられる。

　

769 ：マロン名無しさん：2009/08/17(月) 00:28:46 ID:???

>>768
純粋は手加減（遊んでた）してたんだよ
鳥山が最強設定を認めてる以上は純粋が最強

770 ：マロン名無しさん：2009/08/17(月) 00:31:41 ID:???

純粋ブウは悪ブウよりは強いと思うが
悟飯吸収よりは弱いだろ

771 ：マロン名無しさん：2009/08/17(月) 00:37:07 ID:???

最強設定?

772 ：マロン名無しさん：2009/08/17(月) 00:38:13 ID:???

最強とは最も強いということだよな？
負けた時点で最強ではないわけだが？

773 ：マロン名無しさん：2009/08/17(月) 01:27:07 ID:???

>>389

774 ：マロン名無しさん：2009/08/17(月) 02:43:42 ID:???

超３孫悟空って悪ブウには敵わないって悪ブウの体内でベジータに言ってたし吸収ブウ相手にポタラする相手を探してたから明らかに吸収ブウは超３孫悟空よりはるかに強い。
だから超３孫悟空の一分ためた気で倒せる純粋ブウは吸収ブウよりはるかに弱い。
バカでも分かる方程式

775 ：マロン名無しさん：2009/08/17(月) 07:18:55 ID:???

>>760
お前がＤＢをまったく読んでないのはよくわかった
他人のスレもほとんど理解してない読解力の無さも痛いほどわかった
自分に都合の悪いことは完全に思考停止で対応するカルト脳なのもよくわかった

フリーザ「もういい、‥‥消えろ！」

776 ：マロン名無しさん：2009/08/17(月) 08:46:39 ID:???

Ｑ　ピッコロは界王拳を使えるのか
Ａ　ピッコロは元気玉についての言及はあるが、界王拳についてはない。
　　実際使っていない／使っていないと見る方が描写から自然な解釈＝使っていない／使えない。
　
Ｑ　最終形態フリーザ・超化悟空の戦闘力は？
Ａ　２０倍界王拳が５０％以上。悟空が３００万としても、１億弱。
　　１００万の１００倍は普通の感覚からしておかしいから、悟空は当初より界王拳を使っていたと考えるべき。

Ｑ　セルとダーブラどちらが上か。
Ａ　完全体セル＜ダーブラ＜復活セル
　　少年悟飯をベジータ用エネルギー弾一発で重傷に追い込むパワーを持つセル。
　　少年悟飯より弱い青年悟飯にダメージをまともに与えられないダーブラ。
　　少年悟飯より弱いか同格のベジータに終始格下扱いされるダーブラ。

Ｑ　純粋ブウと悟飯吸収ブウどちらが上か。
Ａ　純粋ブウ＜悟飯吸収ブウ
　　原作単体最強悟飯(最後の天下一武道会は除く)を吸収した悟飯吸収ブウが上。
　　超３悟空とほぼ互角の純粋ブウが上である要素はないことから。

Ｑ　ナッパの戦闘力は？
Ａ　５０００
　　２８００悟飯の攻撃に本気で向かって手がしびれるので、６０００は多過ぎか。

777 ：マロン名無しさん：2009/08/17(月) 08:53:08 ID:???

>>776
復活セルは気が半分以下の片腕少年悟飯が地球を心配せず気を爆発すれば完全消滅してしまう相手なのは原作で言われていること
よって互角近いなんてありえない

778 ：マロン名無しさん：2009/08/17(月) 09:13:52 ID:???

>>776
何故そんな思考が出来るのか不思議だ
使ってないほうがはるかに不自然なのに‥‥
悟空が界王拳使って到達するレベルをピッコロ達は基本値で踏み込んでることになっていく
君らが見てみぬふりする>>698は特に決定的
どう考えてもベジータ、ピッコロ、天津飯、ヤムチャ、クリリンが界王拳（類似含む）を使用していると解釈するのが自然でまともな理屈
フリーザは>>727

779 ：マロン名無しさん：2009/08/17(月) 09:20:23 ID:???

界王拳を修行してる、覚えた、使ってるシーンが全くないからな。
悟空以外は使えないのが一番自然でまともな理屈だろう。

780 ：マロン名無しさん：2009/08/17(月) 09:21:45 ID:???

悟空以外界王拳[不]使用派って「自衛隊は軍事力ではない」と言い張る奴らと同じ思考回路なんだよ

781 ：マロン名無しさん：2009/08/17(月) 09:25:52 ID:???

脳内界王拳派って「自衛隊のPKO活動は侵略行為」と言い張る奴らと同じ思考回路なんだよ

782 ：マロン名無しさん：2009/08/17(月) 09:29:10 ID:???

あれだろ

悟空以外が界王拳使える派と悟空しか使えないよ派が争ってるんだろ？

783 ：マロン名無しさん：2009/08/17(月) 09:32:49 ID:???

>>779
一度でいいから>>698 >>750のようなスレに理屈で答えてみなよ
カルト信者みたいに根拠無しにないない言うから痛い人にしかみえないんだよ
･>>744-745は揚げ足とりではなくそのまま君の穴、理屈で反論出来ない君は妄想厨ならぬ狂信厨でしかない

784 ：マロン名無しさん：2009/08/17(月) 09:34:29 ID:???

悟空以外は誰も使ったシーンのない界王拳とか
何の描写も設定すら無い擬似界王拳と言うオリジナル技を
Z戦士は皆使えるとか主張してる奴の論拠って一体何なんだ？

785 ：マロン名無しさん：2009/08/17(月) 09:38:49 ID:???

>>781
下手くそだなぁ、全然返しになってないw
広義に解釈すればアメリカの侵略｢的｣行為への加担だから正解だしな

786 ：マロン名無しさん：2009/08/17(月) 09:41:29 ID:???

>>783
もしかして↓これが根拠なのか？

＞決定的なのはブウ編の武道会、
＞ノーマルベジータが界王拳使える悟空に勝つ気まんまん

ベジータの身の程知らずは今に始まったことじゃないだろ。
ナメック星のときも自分は超サイヤ人とか言い出して、
遥かに差のある最終フリーザにも勝つ気まんまんだっただろｗ

787 ：マロン名無しさん：2009/08/17(月) 09:43:32 ID:???

>>787は>>778が読めない子なのか？
頼むから脳みそを使ってくれ
ベジータやピッコロ達の基本値が悟空の数十倍以上あるってんなら根拠を示せ

788 ：マロン名無しさん：2009/08/17(月) 09:51:40 ID:???

完全体セルと初めて闘った時も超ベジータとか自称して勝つ気満々だったねｗ

789 ：マロン名無しさん：2009/08/17(月) 09:59:20 ID:???

>>786
おっ、初めてまともな返しがきたw
その解釈は理解出来るよ、なる程なって思う
でもそれ君の想像でしかないよね、つまり界王拳派と同じ次元の思考だと気付いて欲しい
あと同じように20号と対戦した時のピッコロも説明してくれるとありがたい
ピッコロの基本値が準超サイヤ人級なら悟空は本来の実力ではザコになってしまうんだが？

790 ：マロン名無しさん：2009/08/17(月) 10:00:03 ID:???

>>783
一度でいいから界王拳を修行した、覚えた、使ったと思われるソースを示してみなよｗ
カルト信者みたいにソース無しに界王拳界王拳言うから精神病患者にしかみえないんだよ

791 ：マロン名無しさん：2009/08/17(月) 10:09:45 ID:???

>それ君の想像でしかないよね、つまり界王拳派と同じ次元の思考だと気付いて欲しい

想像じゃなくて原作の描写なんだがｗ

少なくともベジータは最終フリーザや完全体セルなど
遥かに差のある相手に勝てると思い込んでいたと言う
原作の明確な描写がある以上、悟空に勝てると思ってたから
ベジータが界王拳が使えるとか言う根拠は無くなったわけだ。

792 ：マロン名無しさん：2009/08/17(月) 10:16:13 ID:viw+00r4

>>778
あのー、界王星にすら行ってない
クリリンやベジータは一体どこで界王拳覚えたんですか？
まさか他の奴に教わったとか言い出すんですか？
それこそ何の描写も、そう推察できるシーンも無いと思いますが・・・

793 ：マロン名無しさん：2009/08/17(月) 10:20:46 ID:???

皆知らないと思うけど超化ってのは界王拳１００倍の事なんだよね
１００倍界王拳使うと髪の毛が金色化するらしいよ

794 ：マロン名無しさん：2009/08/17(月) 10:28:37 ID:???

最終ピッコロは２億

795 ：マロン名無しさん：2009/08/17(月) 10:44:59 ID:???

>>790
何人もが何度も何度も説明してるだろ、脳みそ無いなら消えてくれ
馬鹿の一つ覚えのように相手の文章を利用して返してるけど的外れで間抜け過ぎる
つか自分でまともな文章が作れないからそれしか出来んかｗ
結局反論出来んからそうやって逃げるしかないのはわかるけどなｗ
>>791
ハァ？作中に｢またベジータが根拠のない自信をw｣とかセリフがあるなら描写があることになるけどな、同じパターンが何度かあったから今回も同じだってのは推測、憶測でしかない、そんなこともわからんのか？
そもそもお前の理屈が通じるのはベジータが界王拳の存在を知らない場合のみだよ間抜けw
>>792
悟空が瞬間移動を習得してる最中の描写あったか？界王拳だって修行中の描写はなかったぞ
クリリンなら悟空やヤムチャから習ったり舞空術の時のように独学で習得する可能性がある
ベジータも気のコントロールに天才的センスを発揮して結果的に界王拳と同じように戦闘力を倍化させる術を覚えたとかいくらでも推察可能

796 ：マロン名無しさん：2009/08/17(月) 10:51:24 ID:???

>>795
悟空はヤードラット星で習ったとはっきり言い、
実際、瞬間移動を何度も使って見せてるんですが・・・

習った、覚えた、使ったシーンも台詞も一切無い
謎のクリリンやベジータ界王拳とは全く違います。

797 ：マロン名無しさん：2009/08/17(月) 12:51:05 ID:???

悟空以外で界王拳を覚えてそうと言えるのは
界王星で一定期間の修行したヤムチャ、天、餃子だけだろ。
ピッコロは界王星での滞在が短いので微妙。

798 ：マロン名無しさん：2009/08/17(月) 14:01:53 ID:???

界王拳なんざただ気をコントロールするだけ
人造人間編からは基本中の基本

799 ：マロン名無しさん：2009/08/17(月) 15:00:10 ID:???

気の爆発って戦闘力の開放じゃないのか？
通常１００→気の爆発１００００

で、界王拳は
通常１００→気の爆発１００００→界王拳２倍２００００

ずっとこれだと思ってた。

800 ：マロン名無しさん：2009/08/17(月) 15:01:35 ID:???

>>799
まぁそうだろうな

801 ：マロン名無しさん：2009/08/17(月) 15:02:29 ID:???

>>799
そうだよ

802 ：マロン名無しさん：2009/08/17(月) 15:14:09 ID:???

>同じパターンが何度かあったから今回も同じだってのは推測、憶測

同じパターンが何度もあるから信憑性が高くなるんだが。

>お前の理屈が通じるのはベジータが界王拳の存在を知らない場合のみ

別に修行したんだから悟空に勝てると思い上がっててもおかしくはない。
ベジータはフリーザと悟空が闘う前に死んでるから
10～20倍界王拳の存在は知らないだろうしな。

803 ：マロン名無しさん：2009/08/17(月) 15:30:00 ID:???

>>797
餃子は先に生き返ったヤムチャより130日も多く界王星で修行してるし、
実はヤムチャ以上でもおかしくないんだよねｗ

804 ：マロン名無しさん：2009/08/17(月) 15:33:14 ID:???

人造人間編以降、みんなが界王拳（に近い気のコントロール）をできた可能性は否定できない。
でも、厳密な描写がないから結局「わからない」というのが正解。
だからいつまでも議論が繰り返されるんだよな。

805 ：マロン名無しさん：2009/08/17(月) 17:05:38 ID:???

>>796
じゃあブウ編ノーマルベジータが悟空に全く勝ち目が無い事はどこにハッキリと明記されてるんだ？
推察じゃなくて完璧な証拠があるんだろ、是非教えてくれw
>>802
信憑性が高かろうが低かろうが推察は推察、憶測は憶測、そんなこともわからんのか
あとベジータは界王拳自体の事は知ってる
10倍とか細かくは知らなくても４倍ぐらい出来るのは知ってるしそこからそれ以上の可能性くらい予想する
>>804
肯定派は別に「これが正解だ！」と言ってるわけではない
否定派は思い込みと決めつけのみ

806 ：マロン名無しさん：2009/08/17(月) 17:07:44 ID:???

>>797
たった数日の修行で、ピッコロが2500程度からべジータを超える20000以上まであがった、
と考えるよりは、界王拳を覚えて、基本戦闘力の割り増しが出来た、と考える方が現実的じゃね？

べジータ以上のフリーザの存在も知ってるのに、わざわざ便利技の界王拳を
習得しないでのこのこナメック星に行くとは思えないけどなぁ。
「自信がある！はるかにパワーを増した」って言ってるし。

807 ：マロン名無しさん：2009/08/17(月) 17:19:43 ID:???

ピッコロ「界王め、元気玉の事なんて黙ってやがったな」といってるので、
最低でも界王拳の存在・原理は界王から聞いてたんだろうな。
問題はたった数日で体得出来たのか。

>>806
確かに、数日修行で莫大に基本戦闘力が上がったと考えるより、
界王拳の原理だけ習得して、戦闘力の倍加が可能になった、と考える方が良いかも・・・
悟空が界王星到着時は、せいぜい戦闘力1000ちょっとくらいだろう。
ピッコロは到着時にその2～2.5～3倍はあるとしたら、界王拳習得も悟空より早く出来たかもしれない。

俺はこう考えている。
界王星到着時のピッコロ2500～3000
↓
数日の10倍重力修行で基本戦闘力が1万に。界王拳5倍まで使用可能。ネイルの42000を超える。
（ネイルの、驚いた・・・どう鍛錬したかた分からんが・・・をそのまま基本戦闘力に考えると、
　ピッコロは数日修行で2500～3000程度から一気に5万以上に上がった事になる。
　100倍重力修行の悟空の基本値から逆算しても、さすがに10倍重力程度でこんな伸びはありえない）
↓
同化で20～30万に。基本値が莫大に増えたので、界王拳もさらに高倍率が可能

808 ：マロン名無しさん：2009/08/17(月) 17:21:18 ID:???

そもそもＤＢは鳥山明の空想物語で、しかも裏設定とかもなく「実はあれの真相はこういう事なんだ」とかは無い
よって読者の考察に正解も不正解も無い
ギャグ補正すらあるんだからぶっちゃけ何でもありだｗ
空想の穴埋めを空想で補って何が悪い？
北斗の拳とかはその辺を外伝でやたらと補完してるがＤＢは今のところ読者の特権だｗ
仮にﾗｵｳﾄｷﾚｲｼﾞｬｷﾞのようにベジータピッコロ天津飯ヤムチャクリリンの外伝が出たら多分戦闘力を倍化させる描写が入ると思われる
その場合北斗の拳と同じように事実上の公式設定になる
そういう意味ではベジータの弟はもはや公式ｗ

809 ：マロン名無しさん：2009/08/17(月) 17:37:40 ID:???

もう、不明なら不明でいいだろ。
お前らの脳内で結論を出してんなら、押し付けんなよ。

810 ：マロン名無しさん：2009/08/17(月) 17:57:45 ID:???

>>809
激しく同意
界王拳否定派は消えてくれ

811 ：マロン名無しさん：2009/08/17(月) 18:15:45 ID:???

>>805
あのー、私は謎のクリリンやベジータの界王拳とやらの
習った、覚えた、使ったシーンか台詞がどこにあるかと
聞いているんですが。誤魔化さないでください。

812 ：マロン名無しさん：2009/08/17(月) 18:29:21 ID:???

>>811
ないよ。

ただ、クリリンだったら元気玉を形成できるくらい
気のコントロールには長けているわけだし、
教われば界王拳を使える可能性は十分にある。
他のメンバーも同様。

生き返るまで界王星で修行していたヤムチャ・テンシンハン・チャオズは、
界王拳を教わっていないほうが逆に不自然にも思える。
全部可能性の話だけど。

813 ：マロン名無しさん：2009/08/17(月) 18:36:41 ID:???

肯定派も否定派もこのスレから一回離れろ。
煽りと意見の押し付けは止めて、他のことして頭を冷やせ。
生産性が無いどころかＲＯＭ専も楽しめねえよ。

814 ：マロン名無しさん：2009/08/17(月) 20:12:48 ID:???

純粋ブウが最強ということすら分からないバカどもだから
こうなるのも仕方ない

815 ：マロン名無しさん：2009/08/17(月) 20:13:46 ID:???

最強とは最も強いということだよな？
負けた時点で最強ではないわけだが？

816 ：マロン名無しさん：2009/08/17(月) 20:45:50 ID:???

>>807
悟空は界王星の修行で416から8000以上にまで、たぶん20倍くらいはアップさせてるよ
悟空がどれくらいの期間でこれだけアップさせたかは分からないし、
もしかしたらバブルス君を捕まえた頃にはこれくらいアップしてて、残りの期間は界王拳と元気玉の習得に費やしてたのかも知れない

だからピッコロが界王星到着時で2500なら、数日で20倍の50000までアップしてたっていいよね？
これだけアップしていれば界王拳なんて覚えてなくても自信を持つのは自然だよって、こんな考察も出来るよ

817 ：マロン名無しさん：2009/08/17(月) 20:48:48 ID:???

>>814
純粋ブウが最強なら超３悟空がベジットより強いということになってしまうが？

818 ：マロン名無しさん：2009/08/17(月) 20:51:19 ID:???

>>816
サイヤ人でもない他の種族が、数日間の10倍重力でそんなアップ出来るなら
ずっと惑星べジータにいたナッパとかが、数千しかなかいのはおかしいだろ。
他のサイヤ人も。なのでありえないよ。

819 ：マロン名無しさん：2009/08/17(月) 21:13:09 ID:???

天がフリーザ戦の時に、例の界王拳を忘れちゃいないか～とか言ってたが、
例の～はどこにかかってるんだ？
直前に界王拳の話あった？

820 ：マロン名無しさん：2009/08/17(月) 21:17:23 ID:???

>>816
重箱の隅をつつくような指摘で申し訳ないが
界王星到達前の戦闘力416は気をおさえた状態
ナッパと戦ったときの戦闘力8000は気を解放した状態
同列に比較してもしょうがないよ

821 ：マロン名無しさん：2009/08/17(月) 21:18:50 ID:???

>>819
漫画には描かれてないけど
以前に界王拳が話題に上がったことがあったんじゃないか？

822 ：マロン名無しさん：2009/08/17(月) 21:19:58 ID:???

>>818
ナメック星人も強い戦闘力を持つらしいし、特にピッコロはナメック星人の中でも天才（の片割れ）なんでしょ？
地球人にはありえなくとも、ピッコロだけにはありえてもいいんじゃない？

823 ：マロン名無しさん：2009/08/17(月) 21:29:14 ID:???

>>820
悟空たちが普段から気を抑えるようになったのってラディッツ襲来後でしょ。
一点に集中して気を高めることから、
全身レベルでの気の爆発を覚えていった。

824 ：マロン名無しさん：2009/08/17(月) 21:29:56 ID:???

>>822
ピッコロが短期間の修行で爆発的に戦闘力をのばしたのか
あるいは界王拳を短期間で習得したのか
はっきりした描写がないのでどっちの説も否定も肯定もできないよね

825 ：マロン名無しさん：2009/08/17(月) 21:30:50 ID:???

>>823
ああ、そうかもしれないね
でもそうじゃないかもしれないね
明確な描写はないしね

826 ：マロン名無しさん：2009/08/17(月) 22:08:23 ID:???

　　　　　　　　　　＿＿＿_,......::::'''::::::::::::''､´::::::::::::::::::::::l
　ﾐ川川川川彡 l::::::::::::::::/:::::::::::::::::::::::::＼::::､:::::::::::::::::::l
.ミ　　　　　　彡 l::::::::::::/:::/::ﾊ:::lヽ::::::::::::::＼:::::､:::::::::::/ 　／￣￣＼
三　ゼ　ま　三　l:::::::〈::::/､(　ﾞ､!　ヽﾉ＼::::::ヽ:::::::､:::/　　|　ど　と　|
三　ロ　だ　三　 l::〈:::::〉　　　　u　　　 >､:::ヽ:::::::＼　　|　っ　こ　|
三　じ　可　三　 /:::::〉＼_　　　　ｨ´＝ﾐ､::::ヽ::::::o:O.○..こ　ろ　|
三　ゃ　能　三 /::::/:!/,"::ヾ'　　 "lO:::::ﾊ }} :::::､::::::::::＼|　い　が　|
三　な　性　三:::::/::::::l l:l:::::lj　　　し::ﾉ;ﾉ '"';::::lヽ::::::::::::|　！　　 |
三　い　は　三::/:::::::::i `＝"　'　　　｀¨ ⊂⊃ｿ;:l丿:::l丶:＼＿＿_／
三　し　　　　三/::::::::::::ゝ⊃　 <＾ .-v　　u　,--ｲ|ﾊ::::|　＼|
三　！　　　三|/{／＼|` 　_　｀ｰ‐'　 _　i';/|:::/ﾘ　 `
彡　　　　　　三　にゃー　　　　¨T:::' 　　L-､___
彡川川川川ミ　　　　　　　__ノ´rノ　r‐‐‐／　　　￣,,￣ヽ
　　　　　　　　　　　　／￣　　　|―‐‐／　　　　　,,'' イヾ丿
　　　　　　　　　　　/＼'',,. 　　 |　／　　　　,,　''／　　　＼

827 ：マロン名無しさん：2009/08/17(月) 22:51:17 ID:???

「元気玉の事は黙ってやがったな」

をそのまま取り、ピッコロは界王拳習った、で良いと思うがな

べジータ以上のフリーザの存在も露になったのに、界王拳も習得しないままの

中途半端な状態で「はるかにパワーを増した！自信がある！俺を今すぐ送れ！」

と言うのは考えにくいが。

828 ：マロン名無しさん：2009/08/17(月) 22:56:32 ID:???

界王拳否定派は間接的な描写を読み取ったり
考察したりできないんだから
そんな難しいこといっても通じないと思うよ

829 ：マロン名無しさん：2009/08/17(月) 22:56:53 ID:???

>>827
習ってないでしょ
期間が短すぎる
ピッコロって死んでから30～45日ぐらいで生き返ったよね？
悟空の時に界王が「まだ150日ある！界王拳を極められるかもしれん！」て言ってた
基礎修行だけで30日かかったし
それにピッコロが界王拳使うなら描写されてもいいと思うし

830 ：マロン名無しさん：2009/08/17(月) 23:03:33 ID:UGvJEXhL

天津飯「例の界王拳のことを忘れてやしないか？
今の悟空なら最大10倍までのパワーに耐えられる～」

この台詞はどう受け取る？
上のピッコロの台詞と合わせると、
界王拳のことは教わったが元気玉のことまでは教わらなかったようだけど…

界王拳のことも、教わったというよりは
まだ話に聞いた程度のような感じに思える。

831 ：マロン名無しさん：2009/08/18(火) 00:39:19 ID:N6e6oKB1

たしか界王拳ってドーピングみたいな技だったよな
体に負担がかかるけど限界以上の力だせるみたいな
でもピッコロとか天津飯にはそんな描写なかったぞ

832 ：マロン名無しさん：2009/08/18(火) 00:40:39 ID:???

>>829
悟空と同じ修行をした後追い組は、悟空の修行効率を遥かに上回るのは
原作の事実だが

833 ：マロン名無しさん：2009/08/18(火) 00:49:29 ID:???

事実は事実でも、今回も当てはまるかどうかは不明。
界王拳を使えるかどうかも分からない。

いい加減にこのネタを止めたら？

834 ：マロン名無しさん：2009/08/18(火) 01:00:18 ID:HnzrcOy2

孫悟空以外のキャラが界王拳を使った描写が絶無な為、界王拳は孫悟空以外には使えないと考えるのが妥当かと思われますm(_ _)m
つーか、スーパーサイヤ人が出て来てからは無かった事にされてるような。

835 ：マロン名無しさん：2009/08/18(火) 01:14:59 ID:???

界王拳否定派はヤコン戦の界王拳描写なしの悟空の強さをどう解釈してるんだろう

836 ：マロン名無しさん：2009/08/18(火) 01:18:05 ID:???

>>834
全然妥当じゃない
戦闘力に関する矛盾や穴や空白などをあれこれ推察、考察して「俺、こんな感じに認識してるけどどう？」って互いの解釈を紹介しあうのを楽しむ為のスレだろ
相手の理論上の矛盾や穴を指摘しあうのは意義がある
だが界王拳否定派のように思考停止して推察や考察そのものを否定する荒らし行為は勘弁願いたい

837 ：マロン名無しさん：2009/08/18(火) 01:32:24 ID:???

>>835
この頃の悟空は界王拳抜きのノーマル状態で軽々とフリーザを倒せるレベル。
ヤコンにも悟飯との二人がかりでなら勝てると言っている。

838 ：マロン名無しさん：2009/08/18(火) 01:41:26 ID:???

セル編から7年修行してんだから少なくともブウ編の孫悟空、ベジータ、ピッコロはフリーザなど余裕で倒せる。
ピッコロの場合は半分も力出さずにフリーザ倒せるでしょ。

839 ：マロン名無しさん：2009/08/18(火) 01:44:52 ID:???

>>837
その状態から１０倍界王拳使ったら８０００キリ以上になっちゃうわけだが

840 ：マロン名無しさん：2009/08/18(火) 01:50:19 ID:???

>>839
なると思ってるよ。
基本500～600キリだとして、
超化（50倍）で25000～30000キリはいってると想像している。

841 ：マロン名無しさん：2009/08/18(火) 01:51:47 ID:???

3000キリはかなり抑えてると。

842 ：マロン名無しさん：2009/08/18(火) 01:54:45 ID:???

>>837
仮に大全集を前提に言うなら
悟空の基本値は数億以上になりさらに超化で数十億以上になるな
超２は超１の壁を越える為の状態だったのに１のままで越えれた事になるのは変、同じ理由でノーマルのまま超化を越えるのも変、究極悟飯はあえてその変をしたわけだが、この時点での悟空にそれは有り得ない
それに２のバチバチって電気みたいな演出は一定の戦闘力を越えた証拠としての描写だから超１でもノーマルのままでもそのレベルに達したら理屈ではバチバチってなるはず

843 ：マロン名無しさん：2009/08/18(火) 02:00:30 ID:???

>２のバチバチって電気みたいな演出は一定の戦闘力を越えた証拠としての描写

？
スパークなしが超１でスパークありが超２だと理解してたが？

セルゲーム前後の精神と時の部屋での修行で、超サイヤ人１の戦闘力が数倍～数十倍増した。
→その分ノーマル状態の戦闘力もアップ、と捉えてる。

844 ：マロン名無しさん：2009/08/18(火) 02:10:53 ID:???

>>840
原作でハッキリ描かれてる貴重な数値であるヤコン８００キリ、超１（開放状態）３０００キリってのが前提ね。
界王拳で超１超えてるのはおかしいねってこった

845 ：マロン名無しさん：2009/08/18(火) 02:21:12 ID:???

>>844
ヤコン戦の超１悟空は、セルと本気で闘う前（気を入れる前）の超１悟空くらいかな、と思ってる。
さっきから「思ってる」ばかりで済まないが、
あくまで自分で納得してるという程度の想像・解釈だから。

どちらかといえば界王拳否定派だけど、肯定派の意見も面白いから参考にしたい。
今後また荒れたりしないことを祈る。

846 ：マロン名無しさん：2009/08/18(火) 02:24:11 ID:???

闘っていない状態の通常悟空が60キリ（「エネルギーはしれたもの」）、
ピッコロの言う「闘いで一気にエネルギーを増幅して爆発」で600～800キリ（悟飯も同程度）、
超1悟空で3000キリ、じゃあどうだ？

847 ：マロン名無しさん：2009/08/18(火) 10:16:58 ID:???

>>805
原作の描写に基づいた信憑性の高い推測＞＞＞＞＞信憑性の低い推測
そんなこともわからんのかｗ

>あとベジータは界王拳自体の事は知ってる
10倍以上の界王拳の存在は確実に知りませんねｗ

848 ：マロン名無しさん：2009/08/18(火) 11:08:22 ID:???

相変わらずワンパターンな上に益々思考レベルが下がっていくトンチンカンな界王拳否定派がわいてますが、さすがに露骨過ぎる煽りの繰り返しに飽き飽き
荒らしはスルーで
↑で反論出来ないのかよｗとか間抜けな煽りを繰り返すだろうが完全スルーで
低脳過ぎて何を言っても無駄です、チンパンジーに因数分解教えるほうが、まだ楽です
界王拳を肯定するにしろ否定するにしろまともな思考が出来る者同士のみで論議しましょう
繰り返します【荒らしはスルー】

849 ：マロン名無しさん：2009/08/18(火) 11:10:24 ID:???

>>834
同意。

>>836
妥当です。

悟空以外が界王拳を習った、覚えた、使ったシーンは全く無い上に
使えると言う証明も出来ないんだから、使えないと言うしかない。

850 ：マロン名無しさん：2009/08/18(火) 11:12:24 ID:???

スーパサイヤ人で50倍　2で60倍　3で80倍ってどっかに公式あるの？
原作にはかかれてなかったんだが
大全集とかに載ってるのかな？

851 ：マロン名無しさん：2009/08/18(火) 11:38:17 ID:???

>>850
公式ではありませんが大全集に記述はあるらしい
このスレでは大全集は比較や仮の前提に利用する時はあっても、あれは間違っているという認識で基本的に無視に近い対応で通してます

852 ：マロン名無しさん：2009/08/18(火) 11:54:22 ID:???

大全集は間違ってないぜ。
大全集を間違い言うなら、逆に間違えてんのが俺ら。

とりあえず>>1読め。

853 ：マロン名無しさん：2009/08/18(火) 11:56:28 ID:???

>>848
原作から読み取れる可能性があることを
否定するしか能のない、夢のない…

854 ：マロン名無しさん：2009/08/18(火) 12:06:34 ID:???

お前ら>>1をちゃんと読めよ

855 ：マロン名無しさん：2009/08/18(火) 12:25:10 ID:???

大全集は間違ってるぜ
大全集が正しいなんてお話にならない

とりあえず>>1読め

856 ：マロン名無しさん：2009/08/18(火) 12:26:54 ID:???

>>853
ｱﾝｶ間違えてない？

857 ：マロン名無しさん：2009/08/18(火) 12:55:10 ID:???

>>855
公式の書物に間違い云々言える立場じゃ無いだろ、俺らは。
悪法もまた法である。
これと同じよ。

858 ：マロン名無しさん：2009/08/18(火) 12:58:40 ID:???

それは進歩を完全否定する言葉だ

859 ：マロン名無しさん：2009/08/18(火) 14:26:19 ID:???

相変わらずワンパターンな上に益々思考レベルが下がっていくトンチンカンな脳内界王拳厨がわいてますが、
さすがに露骨過ぎる煽りの繰り返しに飽き飽き
荒らしはスルーで
↑で反論出来ないのかよｗとか間抜けな煽りを繰り返すだろうが完全スルーで
低脳過ぎて何を言っても無駄です、チンパンジーに因数分解教えるほうが、まだ楽です
原作がちゃんと読めるまともな思考が出来る者同士のみで論議しましょう
繰り返します【荒らしはスルー】

860 ：マロン名無しさん：2009/08/18(火) 16:01:14 ID:???

>>859
煽りまくってお前がどう見ても荒らしにしか見えんが

861 ：マロン名無しさん：2009/08/18(火) 16:12:54 ID:???

>使えると言う証明も出来ないんだから、使えないと言うしかない。

「わからない」が正解。
使えないという証明もまた難しいだろ。
どうして決め付けられるんだ。

862 ：マロン名無しさん：2009/08/18(火) 16:13:49 ID:???

>>860
しっ、反応しちゃ駄目だって、そいつはかまって欲しいだけなんだから
完全無視ね
自分では気の利いた文章作れないからほっとくのが一番だよ

863 ：マロン名無しさん：2009/08/18(火) 16:34:44 ID:???

＞使えないという証明もまた難しい

悪魔の証明と言うものを御存知ないのか？
使えると言う証明が出来ない時点で使えないと言うことになります。
これはディベートの常識。

864 ：マロン名無しさん：2009/08/18(火) 16:41:57 ID:???

例えば>>861が無実の罪で逮捕されて裁判にかけられたが
検察は有罪であると言う証明は出来なかった。が、
検察が有罪では無いと言う証明も無いなどと言い出し、
裁判を延々と続行させ無罪の人間を拘留し続ける。

こんなキチガイ沙汰は、まともなディベートでは罷り通りません。

865 ：マロン名無しさん：2009/08/18(火) 16:49:47 ID:???

それはオカルトとか世間一般で存在が認められていないものとかの話だろ

容疑者がやってない証明するのは何の為だよ
やった証拠に対し、やってない証明、両方裁判では尊重される

‥‥はっ、いかん！反応しちまったw
つい

866 ：マロン名無しさん：2009/08/18(火) 17:02:54 ID:???

>>863
知りませんでしたよ。
一つ勉強になりましたよ。

その論法にのっとりゃ確かに「使えない」が正解だけどさ、
こっちはそもそも「使えた」ときっぱり断言したいわけじゃなくて、
「使えたかもしれない」（いや、使えないかもしれない）という可能性を提示したわけ。

可能性を想像して論じちゃいけないのかね。
数学の証明のように0か1か、白か黒かきっちり証明しなきゃ気が済まないのかね。
もうちょっと大らかに。

867 ：マロン名無しさん：2009/08/18(火) 17:04:10 ID:???

このさいだから後一度反応ｗ
被疑者が有罪か無罪か決定しなければいけない裁判と空想の穴埋めを紹介しあうレスを同じ感覚でみるのは基地外過ぎる
空想、仮定、推察、考察を完全否定してまで漫画のスレで何を語り合うんだよ
裁判官だって被告は何も反省してないとかテレパシストでもないのに推察を量刑にいれるだろ
否定派は読書感想文であらすじ書くだけで終わるタイプだな、作中に明記されてない登場人物の気持ちとかきいてくる現国の問題とか解答不可能なんだろうな、これは断言出来るレベルの推察ｗ

868 ：マロン名無しさん：2009/08/18(火) 17:09:34 ID:???

>容疑者がやってない証明するのは何の為

それは検察側に有罪であることを主張し、ちゃんと立証して、
弁護側がその推定を覆さなければならない場合。

>やった証拠に対し、やってない証明、両方裁判では尊重

やってない証明が無くても、有罪の証拠が無い場合は
無罪＝やってないと言うのが法治国家の原則。

869 ：マロン名無しさん：2009/08/18(火) 17:12:25 ID:rtKhxVi2

脳内界王拳厨「クリリンとベジータは界王拳を使える」

　　　　　（・д・）「使ってるシーンなんかあったっけ？」

脳内界王拳厨「無いけど、考察、推察、推理すれば使えることになる」

　　　　（・д・）「その根拠は？」

脳内界王拳厨「仲間に習ったか自分で編み出した」
　　　　　
　　　　　（´Д｀）「そんなシーンも台詞も一切無かったと思うけど・・・」

脳内界王拳厨「考察、推察、推理すれば使えることになるんだよ！」

　　　　（´Д｀）「根拠の無い考察、推察、推理じゃ証明にならないよ」

脳内界王拳厨「だったら界王拳を使えないという証明をしてみろ！」

　　　　　(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ …
　　　　　　　

870 ：マロン名無しさん：2009/08/18(火) 17:13:32 ID:???

だから法治国家の原則とやらを
娯楽である漫画の考察に持ち込んでどうするのかと。
あなたにとってはそれが娯楽ですか。

871 ：マロン名無しさん：2009/08/18(火) 17:14:51 ID:???

>>868
痴漢なんてほぼ全員やった証拠なんてないけどやってない証明出来なかったら有罪ですが何か？

872 ：マロン名無しさん：2009/08/18(火) 17:16:23 ID:???

>痴漢なんてほぼ全員やった証拠なんてない

被害者と目撃者の証言は証拠になるんですが・・・

873 ：マロン名無しさん：2009/08/18(火) 17:18:40 ID:???

否定厨はＤＢを現実と混同しちまってるなw
ドキュメンタリーとでも思い込んでんだろw
痛い輩だw
空想に証明が必要とかアホ過ぎるw

874 ：マロン名無しさん：2009/08/18(火) 17:20:14 ID:???

>>869
漫画考察に対する立場の違い、見解の相違だな。
それこそどっちが正しいかなんて明確なルールがあるわけじゃない。

疲れた。

875 ：マロン名無しさん：2009/08/18(火) 17:22:50 ID:???

使えるってのは空想ではなく、根拠の無い妄想

876 ：マロン名無しさん：2009/08/18(火) 17:23:01 ID:???

>>872
つまりでっち上げＯＫなわけね
じゃあ
「俺、鳥山先生がＺ戦士は最終的に全員界王拳使えるよ、いちいち描写してないだけでなって語ったの聞いたことあるよ」

877 ：マロン名無しさん：2009/08/18(火) 17:24:54 ID:???

>>875
根拠なら腐るほど羅列されてるだろ
どこまでアホなんだお前

878 ：マロン名無しさん：2009/08/18(火) 17:26:51 ID:???

ホラホラ君たち、荒らしの相手しちゃ駄目だってば

879 ：マロン名無しさん：2009/08/18(火) 17:29:19 ID:???

>>876
その場合、実際に当事者の鳥山先生を連れてきて
直接発言させないと証拠にはなりませんねｗ

880 ：マロン名無しさん：2009/08/18(火) 17:32:07 ID:???

>>879
それなら目撃者が本当に目撃者か証明しなきゃならんなｗ
証言が本当に事実か証明しなきゃ証拠の価値ないなｗ

881 ：マロン名無しさん：2009/08/18(火) 17:34:13 ID:???

はっきりしてるのは鳥山が純粋最強を認めたということ

882 ：マロン名無しさん：2009/08/18(火) 17:35:04 ID:???

>>880
当事者の鳥山先生はあなたを目撃者だと認めてるんですか？w

883 ：マロン名無しさん：2009/08/18(火) 17:36:36 ID:???

別に裁判じゃなくても、「ある」か「無い」かの議論で
「ある」事の証明が出来ないと言うのが「無い」と言う事の証明になるだろ。
まともな議論ならな。

884 ：マロン名無しさん：2009/08/18(火) 17:38:28 ID:???

＞根拠なら腐るほど羅列されてる

脳内のみの根拠ねｗ

885 ：マロン名無しさん：2009/08/18(火) 17:40:34 ID:???

>>881
ソース出せ

886 ：マロン名無しさん：2009/08/18(火) 17:42:41 ID:???

不明でいいじゃん
答はお前達の中にある

887 ：マロン名無しさん：2009/08/18(火) 17:46:09 ID:???

>>883
ならない。一方的な押し付け。

888 ：マロン名無しさん：2009/08/18(火) 17:46:17 ID:???

立証責任は真偽不明のリスク負担なんですが。
司法研修所で習っただろ？

889 ：マロン名無しさん：2009/08/18(火) 17:46:47 ID:???

界王拳派「ベジータやピッコロ、天津飯、ヤムチャ、クリリンは界王拳もしくは結果的に界王拳と類似した戦闘力を本来の値より上げる気のコントロールが出来る可能性がある」

　　　　　（・д・）「使ってるシーンなんかあったっけ？」

界王拳派「無いから考察してるんだよ、推察、推理すれば使えるとみなせる描写や言動はある、こじつけなのもあるが元々漫画の設定なんてこじつけだしな」

　　　　（・д・）「その根拠は？」

脳内界王拳厨「仲間に習ったか自分で編み出した可能性は充分あるし、そう考えたほうが辻褄があう事柄が多いから」
　　　　　
　　　　　（´Д｀）「そんなシーンも台詞も一切無かったと思うけど・・・」

界王拳派「考察、推察、推理すれば使えたとしても別に問題はないんだよ、むしろ使えないほうが矛盾や破綻が生じるぐらいだ」

　　　　（´Д｀）「根拠の無い考察、推察、推理じゃ証明にならないよ」

界王拳派「お前脳みそある？つか何しにこのスレ来てんの？」

　　　　　(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ … ←思考停止

890 ：マロン名無しさん：2009/08/18(火) 17:47:52 ID:???

>>882
被告が目撃者はいなかったと言っても通りませんが何か

891 ：マロン名無しさん：2009/08/18(火) 17:50:11 ID:???

超人の超能力の話にそこまでムキになれるお前らは凄いね

892 ：マロン名無しさん：2009/08/18(火) 17:52:14 ID:???

荒らし大喜びだなｗ
みんな優しいなぁ

893 ：マロン名無しさん：2009/08/18(火) 17:52:16 ID:???

>>888
話のすり替えも言いところ。
ここは裁判所ではない。

894 ：マロン名無しさん：2009/08/18(火) 17:52:58 ID:???

以後、界王拳から発展した話題はスルーで

895 ：マロン名無しさん：2009/08/18(火) 17:57:27 ID:???

仮に防御力も戦闘力の内とした場合
惑星戦士の戦闘服は戦闘力いくつなんだろう？
俺は150くらいありそうな気がする

896 ：マロン名無しさん：2009/08/18(火) 18:00:09 ID:???

>>893
俺は、お前と同じ意見だと言ってるんだが。

897 ：マロン名無しさん：2009/08/18(火) 18:01:40 ID:???

>>885
鳥山が純粋最強発言に抗議したという話が一切ない以上
認めたと考えるのが当然

認めてないと主張する人間こそ抗議したというソースを出すべき

898 ：マロン名無しさん：2009/08/18(火) 18:02:28 ID:???

鳥山は超ベジットが最強だと言ってたよ。

899 ：マロン名無しさん：2009/08/18(火) 18:04:29 ID:???

>>898
敵キャラの中ではだよ

900 ：マロン名無しさん：2009/08/18(火) 18:07:52 ID:???

漫画は読者に向けて創られたもの
最終的には作者の意より読者の意が上
何が正しいかは読者が決める

901 ：マロン名無しさん：2009/08/18(火) 18:11:45 ID:???

>>895
戦闘力約１５００くらいの技で壊れることは確定。
確かサイヤ人編のチャオズって戦闘力１０００はいってなかった。
そのチャオズの自爆で戦闘服が壊れなかったのだから、１０００くらいだと思う。

902 ：マロン名無しさん：2009/08/18(火) 18:17:16 ID:???

>>901
なるほど納得

ラディッツが来た時、天津飯らでも戦闘服着れば勝てないまでも牽制や援護くらいは普通に出来たかもな

903 ：マロン名無しさん：2009/08/18(火) 18:27:09 ID:YT1zG6yX

最強はブロリーなんですが…

904 ：マロン名無しさん：2009/08/18(火) 18:46:47 ID:???

ギャグ補正最強はアラレちゃん
単純に戦闘力最強は超ベジット
フュージョンや吸収無しなら究極悟飯
ブウでは悟飯吸収時が最強

素質最強はヤジロベーかウーブ
カリスマ最強はフリーザ

実は最強なのはチチ
アニメでは結局悟空
劇場版最強はブロリー
ファンロード的にはヤムチャ最強

905 ：マロン名無しさん：2009/08/18(火) 20:30:40 ID:???

>>890
この場合は鳥山先生が発言したと証明できないと証拠になりませんｗ

906 ：マロン名無しさん：2009/08/18(火) 21:10:37 ID:???

>>883
同意。
あるか無いかと言われれば、悟空以外は誰も使ったこと無い、
界王拳を使えるのは悟空だけと言われてる以上、
無いとしかいえない。

907 ：マロン名無しさん：2009/08/18(火) 21:27:13 ID:???

ないともいえないよ
はっきりしてるのは悟空以外は実戦で界王拳を使ってないということだけ

908 ：マロン名無しさん：2009/08/18(火) 21:31:26 ID:???

はっきりしてるのは悟空以外は界王拳を使った、覚えた、
自分で編み出したやら仲間に教えてもらったとか言う脳内のみの描写は一切無いだけ

909 ：マロン名無しさん：2009/08/18(火) 21:35:10 ID:???

>>905つまり>>875は嘘w

910 ：マロン名無しさん：2009/08/18(火) 21:35:39 ID:???

セルはその気になれば元気玉もできるらしいな。

911 ：マロン名無しさん：2009/08/18(火) 21:38:10 ID:???

>>907
だから相手にしちゃ駄目だってば

912 ：マロン名無しさん：2009/08/18(火) 21:41:01 ID:???

ＤＢは作り話なんだから全部嘘だって判ってるか？

913 ：マロン名無しさん：2009/08/18(火) 21:53:31 ID:???

912その発言をするならマロンに来るな。

914 ：マロン名無しさん：2009/08/18(火) 22:07:56 ID:???

>>913
それは空想を空想として楽しめない否定厨に言えよな
俺はその嘘を娯楽として楽しんでるんだよ
お前はどうなんだ？
ノンフィクションとして対応してるのかい？

915 ：マロン名無しさん：2009/08/18(火) 22:22:35 ID:???

なんだコイツ？

916 ：マロン名無しさん：2009/08/18(火) 22:37:50 ID:???

検察官「被告の鳥山明は悟空以外も界王拳が使えるのに描写しなかった、まずは証言を聴いて下さい」
証言者Ａ「鳥山先生は確かにＺ戦士は全員界王拳使えるよ、いちいち描写してないだけでね、と語っておられました」
鳥山「う、嘘だっ、そのことは口にしてない！」裁判官「そのことは？」鳥山「あっ‥いや、とにかく言ってないし、そんなつもりもありませんでした！」
検察官「しかしそう考えないと本編中に矛盾や破綻や無理がやたらとあるではありませんか」
鳥山「うっ、そ、それは‥‥‥」
弁護士「異議あり！検察の質問は公正さを欠き被告を追い詰めるものです！」
裁判官「いいえ、これは本件に非常に重要なことです、被告は答えるように」
鳥山「うっ、あ、ああ‥‥‥‥‥‥（ど、どうしよう？本当は何も考えて無かっただけなんて言えないし、
確かに界王拳使ってた事にしたほうが収まりがいいから、実はそうだったんだよ～んと口にしたことがあるんだよなぁ～、
けど否定厨の狂信者達がどんな行動にでるか‥嗚呼…正直どっちでもいいのに何でこんな事に！）」

917 ：マロン名無しさん：2009/08/18(火) 22:41:58 ID:???

別に悟空以外が界王拳使えなくても大した矛盾は無いでしょ

918 ：マロン名無しさん：2009/08/18(火) 22:47:55 ID:???

一部の人はどうしてもクリリンやベジータにも界王拳使わせたいようだけど、
使ってないけど界王拳覚えてそうと言えるのは
かろうじでピッコロ、天、餃子、ヤムチャぐらいでしょ。

そのヤムチャも界王拳を覚えてないクリリン以下のようだから、
使えたとしても、せいぜい2～3倍程度の界王拳だろうが。

919 ：マロン名無しさん：2009/08/18(火) 22:51:52 ID:???

ゴハンも覚えてるだろ
３年後の死闘に息子が参加しようってのに、便利技教えないアホがどこにいる

920 ：マロン名無しさん：2009/08/18(火) 22:55:08 ID:???

ピッコロの界王星の滞在期間は、たった6日だから
まともに界王拳覚えてるどうかはかなり怪しい。

921 ：マロン名無しさん：2009/08/18(火) 22:59:14 ID:???

>>919
その理屈なら瞬間移動みたいな
超便利技を悟空が息子や仲間に教えてないのが不自然なんだよね。
多分、ヤードラット星人じゃないと教えられないんだろうけど。

922 ：マロン名無しさん：2009/08/18(火) 23:20:32 ID:???

簡単な技とか言われてる太陽拳は
役立たずのヤムチャや餃子に教えてやれば良かったのにな

923 ：マロン名無しさん：2009/08/18(火) 23:23:07 ID:???

界王拳(類似含む)を否定すると
＊界王拳(類似含む)を使える者とそうでない者がまばらにいると戦闘力基本値のキャラバランスがかなり滅茶苦茶になる
＊ジースより強い程度のベジータがフリーザと手四つなど不可能
＊ネイルと合体する前のピッコロは数日の修行で基本値が約20倍になってたことに
＊人造人間編序盤ピッコロは基本値だと悟空達がザコにみえるレベルに
＊ベジータはノーマルでは悟空に微塵も勝ち目がないことに
＊天津飯の新気功砲は技の威力が本人の戦闘力の数千万倍から数十億倍ということに
＊ヤムチャは界王拳無しで界王拳を覚えた悟空以上の戦闘力に同じ修行で達したことに
＊界王拳の存在を知ってるのに覚えようとせず、そのくせ圧倒的に強い敵との闘いは続けるとか常識的に有り得ない

924 ：マロン名無しさん：2009/08/18(火) 23:28:24 ID:???

サイヤ人と非サイヤ人のインフレが凄いんだから
界王拳なんかあっても無くても戦闘力のキャラバランスが滅茶苦茶でしょ。

925 ：マロン名無しさん：2009/08/18(火) 23:30:13 ID:???

まあ超化できるやつ同士だったらわざわざノーマルなんかで戦わないけどねｗ

終盤になればなるほど超化できないやつはいらない子扱いだからノーマルで戦う場面なんて皆無だしな

926 ：マロン名無しさん：2009/08/18(火) 23:35:08 ID:???

>>923
ピッコロが数日の修行で基本値が約20倍とか
ヤムチャが悟空以上の戦闘力に同じ修行で達したなんて、
どこにそんな設定があったんだ？
頼むから自分の脳内設定を公式設定みたいに語るのはやめてくれ。

927 ：マロン名無しさん：2009/08/18(火) 23:38:30 ID:???

フリーザ戦悟空は界王拳込み３００万前後肯定派だけどＺ戦士が界王拳を使えるとは思わないな。
界王拳は自分の限界を超えれるが消耗が激しい諸刃の剣で万能って物でもない。

後追い組みは悟空と同じやり方で追いつけるとは思ってないだろうしなにより界王拳は資質が要りそう。
例えばのべジータはジース戦で１８万超えをしてないのにフリーザと対峙して何倍か値が増幅している。
一定レベルを超えると気のスイッチＯＮ、ＯＦＦで増幅できる値が増えていく仕組みで神コロレベルになると
界王拳２０倍レベルの増幅をリスクなしで使用してる感じ。２０号探索時に気を高めるのが合図になってたのもこの理屈。

悟空が後期に一度も界王拳を使わなかったは通常状態でリスクのある界王拳２０倍以上を使うなら超化した方
が消耗がすくないからで精神と時の部屋後の悟空は超１から筋肉を膨張させずに気を増幅できるレベルに進化。

928 ：マロン名無しさん：2009/08/18(火) 23:40:08 ID:???

>>926
融合後とはいえ100万のフリーザ2と互角に戦ってるから
基本値も相当上がってると考えてもいいんじゃね

929 ：マロン名無しさん：2009/08/18(火) 23:44:03 ID:???

ベジータ戦の３倍以上、フリーザ戦の２０倍使った悟空はその後フルボッコにされてるから相手を倒せなきゃただの自傷だよな

930 ：マロン名無しさん：2009/08/18(火) 23:46:57 ID:???

コミックスを見直してみると、悟空が界王拳未使用だと復活ベジータより戦闘力がずっと低いとは思えないんだよな。
26巻87ページの悟空と、同じ話の77ページの復活ベジータのフルパワーだと、悟空の方が上に描かれている。

931 ：マロン名無しさん：2009/08/18(火) 23:48:18 ID:???

＞界王拳(類似含む)を使える者とそうでない者がまばらにいると戦闘力基本値のキャラバランスが
＞人造人間編序盤ピッコロは基本値だと悟空達がザコに
＞ベジータはノーマルでは悟空に微塵も勝ち目がないことに
これは別に大して問題も無いじゃん

＞ジースより強い程度のベジータがフリーザと手四つなど不可能
フリーザ戦の時にジースより強い程度だったかは不明。

＞天津飯の新気功砲は技の威力が本人の戦闘力の数千万倍
セルは気功砲で全然ダメージ負ってないし、
単に戦闘力に関係なく動きも止められる技なんでしょ

＞ネイルと合体する前のピッコロは数日の修行で基本値が約20倍
＞ヤムチャは界王拳無しで界王拳を覚えた悟空以上の戦闘力に同じ修行で達した
それって確定事項でも何でも無いじゃんｗ

＞界王拳の存在を知ってるのに覚えようとせず
覚えられなかったんでしょ。

932 ：マロン名無しさん：2009/08/18(火) 23:55:37 ID:???

>>928
上がったことは上がったろうが
基本値20倍とか原作に何の根拠もないしな。

100万のフリーザとまともに闘えたのは
ネイルとの融合の恩恵が大半を占めてるはず。
誰が相手でも勝てる究極のパワーを手に入れた～とか言っちゃってるしｗ

933 ：マロン名無しさん：2009/08/18(火) 23:56:55 ID:???

>>930
リクーム戦の時から通常悟空＜フルパワー復活ベジータなのにガクブルしてるベジータ。
厳密に悟空の底が見えてるって感じでもないけど

934 ：マロン名無しさん：2009/08/18(火) 23:57:52 ID:???

まだ界王拳やってたのか．．．

とりあえず、ナメック星編でのピッコロは界王拳を使えないと思われる。

他のキャラクターや人造人間編のピッコロは不明。

935 ：マロン名無しさん：2009/08/18(火) 23:59:25 ID:???

>>923
逆に界王拳を覚えていた(ベジータはジース戦後、ピッコロはナメック星到着時から、他の地球人は人造人間戦から)とする問題点は
＊界王拳を使った描写が何故かない
＊限界超えの界王拳を何故か使っていない
＊習得難易度が高いと思われる界王拳を、ベジータは見ただけで、ピッコロは6日以下で習得

936 ：マロン名無しさん：2009/08/18(火) 23:59:32 ID:???

>>924
それなら亀仙人やチャオズのように戦線離脱するだろ、現にブウ編ではヤムチャとかそうしてる
>>925
ブウ編の武道会
>>926
ネイルはピッコロに何て言った？
19号らは何故ヤムチャを悟空と間違えた？
つかお前フィクションとかもう読むなよ
>>927
それは限界以上の倍化をした場合だし、それも敵に殺されるよりましだろ
基本値より戦闘力を高めるなら同じこと、便宜上界王拳と言ってるだけで類似含むと何十回も言ってるだろ

937 ：マロン名無しさん：2009/08/19(水) 00:01:22 ID:???

>>932
ネイルが「同化によって力が数倍になる」と言っている。
つまりピッコロは同化前から10万以上の戦闘力
基本値20倍どころではない

938 ：マロン名無しさん：2009/08/19(水) 00:04:31 ID:???

>>931
それは君の解釈であって作者の言でも公式でもなんでもないよね
つまり肯定派と同じ空想でしかない

939 ：マロン名無しさん：2009/08/19(水) 00:05:47 ID:???

ヤムチャが19号と間違えられた時の仮想悟空は
ベジータ戦の時の悟空に毛が生えたレベル（2～3万）だから
界王星での修行と地球での修行でも十分到達可能でしょ。

940 ：マロン名無しさん：2009/08/19(水) 00:05:48 ID:???

「Ｚ戦士全員が界王拳を使える」と言うと勘違いされがちだが「類似した物」だよな

941 ：マロン名無しさん：2009/08/19(水) 00:13:11 ID:???

ベジータ戦の悟空に毛が生えたレベルなら最低4～5万はある。
どっちにしろ大したことないが

942 ：マロン名無しさん：2009/08/19(水) 00:14:14 ID:???

>>933
77ページは「くたばれフリーザ」→「この星ごと消す気か」
→「今のはベジータフルパワーの一撃だったはず」の場面。
この時のベジータの戦闘力は、細かい数値の差はあれ
大体200万程度ということで異論は少ないだろ？

87ページは「強くなっている。力がどんどんと湧き出てくるようだ。
信じられん。今がほとんど限界だと思ったのに。自分でも怖いくれえだ」
という悟空の独り言の場面。
ここまでの台詞を言わせておいてこの時の悟空の戦闘力が30万というのはないんじゃないか？
俺はこの時点で既に300万程度無いとおかしいと思う。

943 ：マロン名無しさん：2009/08/19(水) 00:17:29 ID:WMtbqF/s

ブウ編
悟空超2： 16億6000万
悟空超3： 19億9900万
べジータ： 15億
悪べジータ： 16億5200万
デブブウ： 20億
善デブブウ： 8億
ガリブウ： 12億
悪ブウ： 21億
ゴテンクス： 21億5500万
究極悟飯： 23億2400万
ブウ2： 24億6000万（ゴテンクス吸収）
ブウ3： 29億8800万（悟飯吸収）
ベジット： 32億9200万
超ベジット： 40億4600万

GT
ベビーベジータ： 22億7900万
ベビーベジータ2： 24億9000万
ベビーベジータ3： 29億8000万
悟空超4： 32億9900万
超17号： 33億
復活悟空超4： 39億5600万
ベジータ超4： 32億3400万
一星龍： 38億3300万
超一星龍： 50億6400万
ゴジータ超4： 200億

944 ：マロン名無しさん：2009/08/19(水) 00:27:21 ID:???

>>939
まず２、３万に到達出来て界王拳覚えれないって発想が変
２、３万じゃ対人造人間戦に参加するわけがない、ヤムチャはフリーザにビビって絶望したのに来たんだぞ
20号らは超サイヤ人の戦闘力すら想定内だと言ってるから可能性だけなら最終フリーザの50％ぐらいまで有り得る
ちなみに自分はピッコロの10％ぐらいがヤムチャのＭＡＸだと推測してるけど

945 ：マロン名無しさん：2009/08/19(水) 00:30:00 ID:???

【人造人間編序盤集結時】
･孫悟空30万→(超)750万→(病)450万
･ピッコロ20万→(爆)400万
･天津飯11万→(界)88万→(命)440万
･ヤムチャ８万→(界)56万
･クリリン９万→(爆)54万

946 ：マロン名無しさん：2009/08/19(水) 00:30:49 ID:???

>>942
＞「強くなっている。力がどんどんと湧き出てくるようだ。信じられん。今がほとんど限界だと思ったのに。自分でも怖いくれえだ」
過去最大の瀕死うｐ幅だって事でしょ。９万→３００万だとやりすぎ。なんとかなるどころじゃない。

947 ：マロン名無しさん：2009/08/19(水) 00:31:30 ID:???

>>944
超化できても飛べないヤツがいるくらいなんだから数値がどうたらとかは関係ないよ
その理屈だと元気玉も覚えてないとおかしいとか言うことになる

948 ：マロン名無しさん：2009/08/19(水) 00:39:52 ID:???

否定厨は大全集信じてるんだよな
じゃあ超サイヤ人が50倍だから
人造人間編序盤のピッコロは基本値でこれに近いと認識してんだよな
仮にピッコロがこのレベルからさらに界王拳覚えて10倍とか使ったら神様と合体しなくても超サイヤ人なんかゴミだなw
合体した後ならセル完全体レベルに達するぞw
悟空達サイヤ人の立場ってwww

949 ：マロン名無しさん：2009/08/19(水) 00:44:21 ID:???

>>947
それは悟天とかの特別さを演出する為のブウ編以降の新アイデアでしょ
元気玉は悟空レベルの純粋さがないと出来ないんじゃなかった？
悪の気が僅かでもあると作れないんだろ

950 ：マロン名無しさん：2009/08/19(水) 00:48:27 ID:???

>>949
そんな設定は無い。
とりあえず原作を10回読め

951 ：マロン名無しさん：2009/08/19(水) 00:52:11 ID:???

>>949は映画の設定な
でも鳥山発案ではある

952 ：マロン名無しさん：2009/08/19(水) 01:20:26 ID:???

今更ではあるが．．．

界王拳は、気のコントロールによって爆発的に気を増幅する技「ではない」
という説を提唱してみたい。

どちらかと言うと、四身の拳のような分身に近い系統の技。
パワーが二倍三倍ではなく「二体分、三体分．．．」という具合に増えていく。
気のコントロール方法が特殊なので、瞬間移動と同じように習得が難しい。
とか。

953 ：マロン名無しさん：2009/08/19(水) 02:05:04 ID:???

上手く気をコントロールして力やスピードを倍加させる技なんだから
気のコントロールに長ければ勝手に使えるようになっても不思議ではないけどな

954 ：マロン名無しさん：2009/08/19(水) 02:05:16 ID:???

こうなのか？

・界王拳肯定派
大全集の復活悟空300万、超化1億5000万は多すぎ！
界王拳使用で300万が妥当
以降、みんなも界王拳が使えないと戦闘力バランスがおかしい(｀・ω・´)キリッ

・界王拳否定派
悟空以外が界王拳を使えたという描写がない＝使えない(｀・ω・´)キリッ
当然、フリーザ戦のベジータも界王拳は使用不可→基本値200万
人造人間編以降の戦闘力バランスを考えて、悟空も基本値300万が妥当
大全集の数値は正しい！！

955 ：マロン名無しさん：2009/08/19(水) 02:18:05 ID:???

>>952
面白い、やっぱ色んな人の解釈きくの楽しいわ
>>953
そうそう、舞空術と同じようなもん
>>954
？？？オンドゥル語か？

956 ：マロン名無しさん：2009/08/19(水) 02:20:06 ID:???

>>937
最低でも34倍だな

957 ：マロン名無しさん：2009/08/19(水) 03:08:24 ID:???

大きく分けて３つありえる
１フリーザ戦以降は界王拳は誰にも使われなくなった
２みんな使ってる
３悟空だけ使ってる

958 ：マロン名無しさん：2009/08/19(水) 03:51:57 ID:???

何十倍何百倍とかって話になると萎えるっつーかどうでもよくなる

959 ：マロン名無しさん：2009/08/19(水) 04:30:25 ID:???

どうでもいいならこんなスレ来なければいいのに
ドラゴンボールは少年漫画だぞ？わかってる？
少年じゃないヤツが少年漫画に萎えるとか言ってる時点でおかしいぞ

960 ：マロン名無しさん：2009/08/19(水) 04:51:09 ID:???

「１００万超え」で少年読者達をビビらせてたフリーザが後付けで「さらに１００倍になっていた」とか言われるとフリーザ編は糞と言われてるみたいでおもしろくないんだろ

961 ：マロン名無しさん：2009/08/19(水) 05:40:05 ID:???

否定派は大全集通りの考えで納得してるんならココに来る必要ないと思うんだが

962 ：マロン名無しさん：2009/08/19(水) 05:51:54 ID:???

ヤコン８００キリ≦通常界王拳描写なし悟空。超１悟空３０００キリと言うフリーザ１００万以降の貴重な強さを示す数値が出てるのになぜここを掘り下げないんだ？
否定派なんぞ完璧に論破されてるのにまだ喰いつくのは何ゆえ？都合悪いとスルーだしただの荒らしにしか見えないぞ？ここでは大全集の話を出さないのがローカルルールな事すら知らないんだろうな

て、事で以後スルーしとけ。この話はここで終了な。レスあっても自演だから放置で

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

963 ：マロン名無しさん：2009/08/19(水) 07:53:33 ID:???

あれは超化しただけで気をいれてない
一番強力な奴じゃないにしても２ご飯にグルグル測定不能だし

964 ：マロン名無しさん：2009/08/19(水) 08:53:02 ID:???

よし俺が論理的に考えてやろう
まずフリーザ第二形態は100万以上確実でそれからさらに気を上げる
第三形態は悟空の回復しても勝てねーかもという思考＆100万よりかなり上確実なので九万×20＝180万以下程度か(気の操作でもっと上がる可能性あり)

問題のフリーザ最終、復活悟空
200万以上と思われるベジータ(第三からさらに変身したフリーザに一転自信満々等)を軽くいなす
その気をよみながら何とかなりそうだと自信あり発言の悟空は最低300万÷20＝15万だが気の増幅を繰り返す相手と知ってる最低600万÷20＝30万

200万ベジータが避けるので手一杯なデスビーム連発を片手で難なく弾き返す悟空
ウオーミングアップ戦闘すら始まる前で界王拳五倍以下は確実
300万以上はないと無理なパフォーマンス300万÷５＝60万
つまり最低60万

60万(通常)×20(界王拳)×2(50％から100％)で2400万
あくまでも最低値

965 ：マロン名無しさん：2009/08/19(水) 09:23:46 ID:???

>>962
その話は何度も出てる。
ノーマル状態の悟空が600キリ（単体では及ばないが、二人がかりならヤコンに
勝てる、おおよその数値）と仮定すると、3000はその5倍。つまり、ノーマル状態が
界王拳をすでに使っているとすると、ベースは60キリ。超化がベースの50倍で
あるという大全集の説明と合致する。

しかしこれも、結局は妄想やこじつけだからな。どこまで行っても感情論でしかない。
どんなに論理の限りを尽くしても、それを受け入れられない奴は存在する。
だからまぁ、要するに議論するだけ無駄。無駄を楽しみたいだけなら、それも
アリだが、だったらバカを相手に永久ループをする覚悟が要るってこと。
俺はもう無理。せいぜいがんばれｗ

966 ：マロン名無しさん：2009/08/19(水) 09:48:38 ID:???

大全集を考慮に入れなくても、
これだって十分に推測として成り立つんだよな。

ヤコン戦悟空　界王拳なし　600キリ
超化（50倍）　30000キリ
3000キリは、セルと本気で闘う前（気を入れる前）のような状態

3000キリはかなり抑えてると。

967 ：マロン名無しさん：2009/08/19(水) 09:54:51 ID:???

悟空はスーパーサイヤ人の状態で気を一気に高めたからな……5000キリくらいは行くかも試練

968 ：マロン名無しさん：2009/08/19(水) 10:23:21 ID:???

>>944
参加するわけがないとか、それこそ思い込みとか決め付けでしょｗ
ヤムチャが界王拳覚えてる可能性は十分にあるけどね。

ヤジロベーやクリリンもベジータ戦やフリーザ戦で
役には立ったし、ある程度の技量があるなら
戦闘力に桁違いの差があっても戦力にはなる。

969 ：マロン名無しさん：2009/08/19(水) 10:46:36 ID:???

地球人はクリリンとその他でいい
天津飯なんざヤムチャクラス

970 ：マロン名無しさん：2009/08/19(水) 11:34:33 ID:???

>>966
同意

971 ：マロン名無しさん：2009/08/19(水) 12:23:27 ID:???

>>966
それならヤコンを爆死させる時超２になる必要性ないじゃない。
普通に超１のフルパワー出せばいいってことになる。

972 ：マロン名無しさん：2009/08/19(水) 12:23:43 ID:???

>>966
じゃあわざわざ悟飯が二人がかりで倒そうなんて
提案するか？　二倍でも楽々倒せるのに？

973 ：マロン名無しさん：2009/08/19(水) 12:27:24 ID:???

＞ヤコンを爆死させる時超２になる必要性ない

エネルギーを吸ってる時に瞬間的に爆死させるには、
それぐらいの急激な上昇が必要だったんでしょ。

974 ：マロン名無しさん：2009/08/19(水) 12:40:05 ID:???

>>968
常識感覚や行動心理学を推察や考察に組み込むのを完全否定する理由はなんなんだ？是非教えて欲しいところだ
思い込みという指摘もトンチンカン、可能性の話をしてるだけなんだからな

戦力差にも限度があるとは思わないわけ？
よくヤムチャの戦闘力なんか人造人間編以降は数千ぽっちだろうが（大全集派だと）数千万だろうが同じことだと主張する人らがいるが、
君はフリーザ戦でのクリリンのような役割を認めてるんだろ？
あれ最長老に会わないままでも務まったと思うのかい？

975 ：マロン名無しさん：2009/08/19(水) 12:40:28 ID:???

要するにフリーザ戦の時点、界王様が指摘するまで誰も
気づかれずに10倍界王拳を使ってた時点で、ノーマルの
最大戦闘力は界王拳込みで考えるようになったんだよ。
一種のデノミみたいなもんだ。最大戦闘力＝基本戦闘力×10倍、
ではなく、全員の基本がもう10倍掛けた数値になったと。
そして、それがノーマルの基本かつ最大でもある。

976 ：マロン名無しさん：2009/08/19(水) 12:40:32 ID:???

>>953
界王拳は体への負担が凄く大きいから、コントロールを間違えると危ういが
気のコントロールは特に何の負担もかかってない。

単に戦闘力を急激に下げたり開放したり
する気のコントロールと界王拳は全くの別物だろう。

977 ：マロン名無しさん：2009/08/19(水) 12:40:50 ID:???

>>972
悟飯と悟空の実力差を考えると、
悟空ならノーマル状態でも十分ヤコンに勝てそうな雰囲気だったけどな。

セルゲーム後は、界王拳を使うよりも超化したほうが体への負担はずっと少ないんだろ。
超１ならそのままの状態で気を抑えて、日常生活もできるみたいだし。

悟飯「とりあえず超サイヤ人になっとくかな、よっ」
悟天「ぼくも兄ちゃんみたいになっていい？」
トランクス「超サイヤ人になろうっと」

界王拳を使うよりも簡単そうだ。

978 ：マロン名無しさん：2009/08/19(水) 12:47:30 ID:???

＞界王様が指摘するまで誰も気づかれずに10倍界王拳を使ってた時点

界王星からナメック星の映像を直接見てたのは界王様だけだから
使ってると言われないと分からないでしょ普通ｗ

979 ：マロン名無しさん：2009/08/19(水) 12:47:42 ID:???

>>975
その考え方は認めるよ、肯定派からすりゃなんの問題もない
だが否定派はそれすら完全否定

相手の考えを思い込みとか非難しといて自分は平然と思い込みしまくって悦に浸るから手に負えない

980 ：マロン名無しさん：2009/08/19(水) 12:53:53 ID:???

>>978
10倍の時に赤いオーラ出て無かっただろ
あの赤いのは演出でしかなく超化の金色オーラと違い実際には出てない、もしくは人の目には見えないものなんだよ
実際作中で「なんだ急に赤く光り出した」とかの突っ込みが皆無だった
超の金色は散々言われたのに
というわけで界王拳は見た目では使用してるかどうかは判らない

981 ：マロン名無しさん：2009/08/19(水) 13:04:09 ID:???

>>980
ベジータ戦時の赤いオーラじゃなくても、界王拳使用のときには
通常とは違うオーラ纏ってて、フリーザも少し驚いてたじゃん。

実際作中で悟空が闘うのを直接見てたピッコロやクリリンや悟飯は
界王拳を使ってないのか？等の突っ込みは誰もいれてないし。

というわけで界王拳は使用を気付かれずに使用するのは難しい

982 ：マロン名無しさん：2009/08/19(水) 13:06:50 ID:???

ピッコロたちも界王拳を使えたとしたら、
「体ぶっ壊れても死ぬよかいいや」的な戦い方
（限界以上に戦闘力を引き上げること）もできたと思うんだが、
実際それをやったのは悟空だけだ。

983 ：マロン名無しさん：2009/08/19(水) 13:09:15 ID:???

>>975
いや、ピッコロ達は10～20倍界王拳使用には気づいてただろ

984 ：マロン名無しさん：2009/08/19(水) 13:10:20 ID:???

>>980
見た目で使ってるかどうか分からないなら
悟飯やクリリンも天津飯と同じような事言うんじゃね？

985 ：マロン名無しさん：2009/08/19(水) 13:11:10 ID:???

>>916←おもしれー、何気に真実ついてそうｗ

>>937←これ結構決定的だな、急に否定派が黙ったのが笑える

986 ：マロン名無しさん：2009/08/19(水) 13:12:23 ID:???

>>916＝>>937＝>>985かｗ

987 ：マロン名無しさん：2009/08/19(水) 13:15:08 ID:???

>戦力差にも限度があるとは思わないわけ？

悟空はヤジロベーが人造人間戦の戦力になると思ってたようですが・・・

988 ：マロン名無しさん：2009/08/19(水) 13:15:37 ID:???

赤いオーラは見えないが、近くで悟空の気の感触や変動を感じてたら気付くんだろ
フリーザも悟空の雰囲気や威圧感のようなものが突然感じられて反応したとかな

989 ：マロン名無しさん：2009/08/19(水) 13:17:48 ID:???

>>987
悟空の性格だろ

空飛べない超サイヤ人とか考慮したらまた別の考えも出来なくはないしな

990 ：マロン名無しさん：2009/08/19(水) 13:19:05 ID:???

991 ：マロン名無しさん：2009/08/19(水) 13:22:30 ID:???

脳内界王拳厨「ベジータやピッコロ、天津飯、ヤムチャ、クリリンは界王拳もしくは
　　　　　　　　　結果的に界王拳と類似した戦闘力を本来の値より上げる
　　　　　　　　　気のコントロールが出来る可能性がある」

　　　　　(´ー｀)「他はともかくベジータやクリリンが使ってるようなシーンあったっけ？
　　　　　　　　　　つーか類似界王拳とか言う脳内オリジナル技を
　　　　　　　　　　勝手に作ってはいけないよ」

脳内界王拳厨「無いから考察してるんだよ、推察、推理すれば
　　　　　　　　　使えるとみなせる描写や言動はある」

　　　　(´ー｀)「だから使えるとみなせる描写や言動がどこにあったの？」

脳内界王拳厨「仲間に習ったか自分で編み出した可能性は充分あるし、
　　　　　　　　　そう考えたほうが辻褄があう事柄が多いから」
　　　　　
　　　　　（´ー`）「仲間に習うとか自分で編み出したと思わせるシーンや
　　　　　　　　　　台詞すら無いのに辻褄も何も無いと思うけどね・・・」

脳内界王拳厨「考察、推察、推理すれば使えたとしても別に問題はないんだよ、
　　　　　　　　　　むしろ使えないほうが矛盾や破綻が生じるぐらいだ」

　　　　( ´ー`)「矛盾や破綻が生じてるって、そりゃ君の脳内の話でしょ？」

脳内界王拳厨「お前脳みそある？つか何しにこのスレ来てんの？」

　　　　┐(´ー｀)┌ﾔﾚﾔﾚ

992 ：マロン名無しさん：2009/08/19(水) 13:24:12 ID:???

>>987
実際、ヤジロベーはヤムチャや天津飯や餃子ごときより
役に立ってるしなｗ

993 ：マロン名無しさん：2009/08/19(水) 13:25:26 ID:???

994 ：マロン名無しさん：2009/08/19(水) 13:26:05 ID:???

>>974
実際、太陽拳や気円斬のような
戦闘力の桁違いの差に関係なく効くような技があるしねえ。

＞あれ最長老に会わないままでも務まったと思うのかい？

最長老に会ってなかったら特戦隊に殺されてるしね。
ただ、太陽拳や気円斬でサポートする事自体は
戦闘力1000だろうが10000だろうが出来ると思うよ。

995 ：マロン名無しさん：2009/08/19(水) 13:26:39 ID:???

>>991
なんという墓穴www
┓(￣∇￣;)┏ﾔﾚﾔﾚ
これだからカルトな否定厨は‥‥‥

996 ：マロン名無しさん：2009/08/19(水) 13:28:42 ID:???

997 ：マロン名無しさん：2009/08/19(水) 13:29:37 ID:???

脳内界王拳厨「クリリンとベジータは界王拳を使える」

　　　　　（・д・）「使ってるシーンなんかあったっけ？」　　

脳内界王拳厨「無いけど、考察、推察、推理すれば使えることになる」

　　　　（・д・）「その根拠は？」

脳内界王拳厨「仲間に習ったか自分で編み出した」
　　　　　
　　　　　（´Д｀）「そんなシーンも台詞も一切無かったと思うけど・・・」

脳内界王拳厨「考察、推察、推理すれば使えることになるんだよ！」

　　　　（´Д｀）「根拠の無い考察、推察、推理じゃ証明にならないよ」

脳内界王拳厨「だったら界王拳を使えないという証明をしてみろ！」

　　　　　(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ …

998 ：マロン名無しさん：2009/08/19(水) 13:30:01 ID:???

脳内界王拳厨「ベジータやピッコロ、天津飯、ヤムチャ、クリリンは界王拳もしくは
　　　　　　　　　結果的に界王拳と類似した戦闘力を本来の値より上げる
　　　　　　　　　気のコントロールが出来る可能性がある」

　　　　　(´ー｀)「他はともかくベジータやクリリンが使ってるようなシーンあったっけ？
　　　　　　　　　　つーか類似界王拳とか言う脳内オリジナル技を
　　　　　　　　　　勝手に作ってはいけないよ」　　　

脳内界王拳厨「無いから考察してるんだよ、推察、推理すれば
　　　　　　　　　使えるとみなせる描写や言動はある」

　　　　(´ー｀)「だから使えるとみなせる描写や言動がどこにあったの？」

脳内界王拳厨「仲間に習ったか自分で編み出した可能性は充分あるし、
　　　　　　　　　そう考えたほうが辻褄があう事柄が多いから」
　　　　　
　　　　　（´ー`）「仲間に習うとか自分で編み出したと思わせるシーンや
　　　　　　　　　　台詞すら無いのに辻褄も何も無いと思うけどね・・・」

脳内界王拳厨「考察、推察、推理すれば使えたとしても別に問題はないんだよ、
　　　　　　　　　　むしろ使えないほうが矛盾や破綻が生じるぐらいだ」

　　　　( ´ー`)「矛盾や破綻が生じてるって、そりゃ君の脳内の話でしょ？」

脳内界王拳厨「お前脳みそある？つか何しにこのスレ来てんの？」

　　　　┐(´ー｀)┌ﾔﾚﾔﾚ

999 ：マロン名無しさん：2009/08/19(水) 13:30:27 ID:???

脳内界王拳厨「クリリンとベジータは界王拳を使える」

　　　　　（・д・）「使ってるシーンなんかあったっけ？」　　

脳内界王拳厨「無いけど、考察、推察、推理すれば使えることになる」

　　　　（・д・）「その根拠は？」

脳内界王拳厨「仲間に習ったか自分で編み出した」　　　
　　　　　
　　　　　（´Д｀）「そんなシーンも台詞も一切無かったと思うけど・・・」

脳内界王拳厨「考察、推察、推理すれば使えることになるんだよ！」

　　　　（´Д｀）「根拠の無い考察、推察、推理じゃ証明にならないよ」

脳内界王拳厨「だったら界王拳を使えないという証明をしてみろ！」

　　　　　(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ … 　　　

1000 ：マロン名無しさん：2009/08/19(水) 13:30:41 ID:???

↓反論できない脳内界王拳厨ｗｗｗｗｗ

995 名前：マロン名無しさん [sage] 投稿日： 2009/08/19(水) 13:26:39 ID:???
>>991
なんという墓穴www
┓(￣∇￣;)┏ﾔﾚﾔﾚ
これだからカルトな否定厨は‥‥‥

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。