ヤムチャのMAX戦闘力はいくつなのか？part2

超化か、もしくは通常時の戦闘力が修行して
その域まで上がった場合だよ

>>949
その爆発的に戦闘力をアップするのが界王拳とは
全く別物だと何度も指摘されてますが。

私も界王拳はMAX以上に気を高め、
気の爆発は気のコントロールに過ぎないと思います。

そもそも界王拳は超サイヤ人が出る前の
悟空のパワーアップのための繋ぎに過ぎないでしょう。

>>950
すまん倍率のこといってるんだと思ったよ
俺の勘違いだった
しかし界王拳で強くなれるレベルに限界があるなんて珍妙な説を持ち出さなくても
ヤコン戦の悟空は普通に界王拳使ってた、でいいじゃないか？
何の根拠があって
＞フリーザ戦の悟空の10〜20倍程度が
界王拳で到達できる戦闘力の上限
だなんて主張してるんだい？
>>953
界王拳と別物だから擬似界王拳だって何度もいってるじゃん

脳内界王拳厨は当初は餃子が戦力にならず（天津飯に置いていかれただけ）、
ヤムチャは戦力になる（なってなかったが）ので戦闘力数千万と主張していたが、
悟空のヤジロベーが戦力になると言う旨の発言で矛盾を指摘されて以来、
何故かこの主張を撤回してしまった。

俺も界王拳厨だが100%フリーザは戦闘力1000万程度だと思ってるし
ヤムチャも最高で数十万程度だと思ってるよ

いろんな界王拳厨がいるんだよ

>>955
フリーザ戦以降、界王拳自体が全く出てきてないからね。

脳内界王拳厨は界王拳は誰でも使える基本技（誰でも使ってるような描写は全く無いんだが）と
主張していたが、基本技になってるとか言う設定がどこにあるのかと尋ねても
まともな答えが返ってきたことは無かった。

甲、描写抜きで界王拳を使ってる
乙、実は界王拳で強くなれるレベルには上限があった
その域に達したら界王拳2倍すら使えなくなる（使っても戦闘力が上昇しなくなる）

どちらがより不自然な推測だと思うか
これはもう個人の問題だからなぁ…

どっちにせよ甲乙の両方とも否定も証明もできないよね

ヤムチャは使えても使えなくてもいいやｗ
どっちにしろ矛盾はないしね
ベジータさえ擬似界王拳をつかえればフリーザと組み合えたのも納得できるし
>>858も納得できる
フリーザの戦闘力も1億2000万なんてぶっとんだ数字にしなくてもいいしね

>>960
そろそろタオル投げ込むぞ

>>950
だから界王拳なしで基本の10倍にパワーアップできるように
なったのなら、そこから界王拳を使えば100倍にアップできるじゃん。
なんでそうしないの？　超化するより強くなれるのに。

>>963
要するにh2p3kRsF0は

＞実は界王拳で強くなれるレベルには上限があった
その域に達したら界王拳2倍すら使えなくなる（使っても戦闘力が上昇しなくなる）

って主張してるんだよ
不自然だよねぇ〜？
描写抜きで界王拳使ってましたのほうがよっぽど自然な解釈だと思わないか？

>>963
界王拳は基本の10倍とか倍率をかけた戦闘力を発揮する技
他の方法で基本お10倍にする技を身につけたとしても基本は変わらないから
単純な積にはならない
何の不思議もないじゃないか
基本と関係なく現状の10倍になるのが界王拳なら超サイヤ人で界王拳を使えば500倍じゃないか
界王拳抜きで基本の10倍にする技と併用できるなら超サイヤ人でもさらに使えなきゃ変だ
界王拳はそういう性質の技じゃないって事だよ

>>931
いつもワンパターンな奴だなw相変わらず文章が切り返しとして成立してないしw
>>938
何を根拠に悟飯とピッコロのそれが違うと？←どうせ答えられないだろうが、違ってたとしても爆発の過程(気の制御)が違うですむしな
>>942
設定準拠って大全集のことだろ？あれも別に公式じゃないよ(サロン参考)>>953
界王拳だと断言している人など一人もいませんが？何度言えば解るのｗそれに何を根拠に倍化ではないと言ってんの？作中にそんな明言はされていませんが？
>>956
誰も撤回してないだろ、捏造すんなボケが
悟空はああいう性格なんだよ、あれがチャオズでも同じ言葉かけただろうよ、限度はあるけどな、さすがにｳｰﾛﾝとかなら言わないｗ
>>959
何人も何度も説明してんのに理解力０のお前が異常にノータリンなだけ
だいたい脳内とか妄想が否定の言葉になると思ってるとこが馬鹿丸出し
推定、考察などは妄想に含まれる言葉だし
大全集だって妄想だ
さらに言うならドラゴンボールという物語自体が鳥山の妄想の産物だろうが
推理小説の探偵も妄想から推理してんのが解らんアホはもう引っ込んでろ

>>966
肯定的な意味で使われてる「妄想」を「想像」とかに置き換えればおおむね同意
妄想って辞書によれば
「根拠のない誤った判断に基づいて作られた主観的な信念」のことだよ

>>965
いや、超化したら基本戦闘力が10倍になったのなら、それは
技じゃなくて、いうなれば体質が変わったって事だろ。だったら
界王拳が使えない理由にはならない。
超サイヤ人が界王拳を使えないのは、メンタルがかなり変化して、
気のコントロールが難しくなるからだろう。だから悟空は精神と
時の部屋で修行して、その異常な心理状態を克服する事で
超サイヤ人状態でも「気の爆発」が使えるようになった。だから
ベジータを驚かせた訳で。

>>966
お前にはカルト的な臭いがするなぁ毎度毎度

ヤムチャ、天津飯、クリリン、ピッコロ、べジータが界王拳覚えた、
使ったとか言う描写、設定は無い。これが全てだろ。

>>966
少なくとも大全集は、ここの連中の推測とやらより
ソースとしての説得力はあるがな

>>966

>いつもワンパターンな奴
そのワンパターンな奴を未だに論破できないようですねｗ

>何を根拠に悟飯とピッコロのそれが違うと？
悟飯とピッコロのやったのは、ただの気のコントロール

>界王拳だと断言している人など一人もいませんが？

擬似界王拳とか訳の分からない脳内限定の技を界王拳と同じような原理の技とか
盛んに主張してたでしょう。界王拳だと言ってるのと大して変わりません。

まぁ双方とも推測の話ではあるけど、
俺も含めて、クリリン界王拳使用否定や、擬似界王拳を否定してる側の人達は、
ちゃんと考えられる理由や原作の描写も踏まえて書きこんでると思うんだけどなぁ…

そろそろこのスレも終わりかぁ
もちろん次スレも必要だろうけど、
界王拳の件については、専用スレが必要かもなぁ
いくらなんでもヤムチャのスレとしては、ちょっとアレだろ…

>>973
界王拳を使ってるという設定や描写がないというのと同レベルで
界王拳以外に戦闘力を基本値以上に高める方法がないという設定も描写もない
むしろ、普段と戦闘時で戦闘力が全然違うという描写や台詞は明確にある
そして超サイヤ人化というのも戦闘力を界王拳以外で増幅する方法の一つだ

クリリンが界王拳覚えてるとか言う奴がいるのかｗ

>誰も撤回してないだろ、捏造すんなボケ

という事は未だに餃子を戦力から外したのを
ヤムチャの戦闘力が数千万の根拠にしてるんですか？そもそも餃子は
サイヤ人戦の時点で戦力から外されそうになってるんですけど・・・

>悟空はああいう性格なんだよ、あれがチャオズでも同じ言葉かけた

悟空の性格なら戦力にならないなら危険だから追い返してます

＞何人も何度も説明してんのに理解力０のお前が異常にノータリン

原作の設定と描写に基づいた動かぬ証拠でも
出してくれたら一回で納得するんですが、
その説明とやらが妄想で埋め尽くされて、とてもついていけないんですよｗ

>脳内とか妄想が否定の言葉になると思ってるとこが馬鹿丸出し

http://dic.yahoo.co.jp/dsearch?enc=UTF-8&p=%E3%82%82%E3%81%86%E3%81%9D%E3%81%86&dtype=0&stype=1&dname=0ss&pagenum=1&index=119330100000
もうそう【妄想】

根拠のない誤った判断に基づいて作られた主観的な信念。
分裂病・進行麻痺などで特徴的に見られ、その内容があり得ないもので
あっても経験や他人の説得によっては容易に訂正されない。


↑私にはこれが明らかに否定的な言葉として定義されてるとしか思えないんですが・・・
大辞林が馬鹿丸出しと仰るんですか？

>>966
推理小説の探偵と言うのは断片的な情報から推測して犯人を特定、
そして犯罪を公の場で実証して犯人を捕まえるんだよ。
ただの妄想で終わってるお前と一緒にしてはいけない。

>推定、考察などは妄想に含まれる言葉

脳内界王拳厨の推定、考察は全て根拠のない誤った判断に基づいて
作られた主観的なものと主張したいんですね。分かりますｗ

>大全集だって妄想だ

DBと何の関わりもないあなたの妄想とは次元が違います。

>さらに言うならドラゴンボールという物語自体が鳥山の妄想の産物

ならばこの世の全ての創作物は妄想の産物ということになりますね。
漫画のみならず国語の教科書も妄想で埋め尽くされ、
歴史上の文豪や芸術家の作品も妄想。

こんな事を主張する奴は一般的に頭のおかしい奴だと思われると思いますが・・・

それでけっきょく
ベジータが擬似界王拳を使えないとすると>>858はどういうことになるの？
>>960の乙以外の回答はないけど…

脳内とか妄想が否定の言葉になると思ってるとこが馬鹿丸出し
脳内とか妄想が否定の言葉になると思ってるとこが馬鹿丸出し
脳内とか妄想が否定の言葉になると思ってるとこが馬鹿丸出し
脳内とか妄想が否定の言葉になると思ってるとこが馬鹿丸出し
脳内とか妄想が否定の言葉になると思ってるとこが馬鹿丸出し

ﾊﾞﾛｽｗｗｗ

脳内とか妄想が否定の言葉になると思ってるとこが馬鹿丸出し
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>>858に対する回答が>>960しかないとすると
界王拳で到達できるレベルには限度がある証拠を指摘してもらわないと納得できないな
原作にそんな描写や設定はなかったとおもうけど…

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もうこれ以上議論する気はないのかな？
あとは一方的に勝利宣言をしてほったらかしかな？
まあ、いいやしばらく楽しめたしね

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　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　 脳内とか妄想が否定の言葉になると思ってるとこが馬鹿丸出し
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　　　　 ∧＿∧ 脳内とか妄想が否定の言葉になると思ってるとこが馬鹿丸出し
　　　　( ´･ω･`) 　　 　∧＿∧
　　　 ／ 　　　 ＼　 　（　　　　）何言ってんだこいつ
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||.　 （ 　　　）　　　　 ~＼___＿_ノ|　　 ∧＿∧
　　/　　　ヽ　氏ねよ 　　 　 ＼| 　 （　　　　）
　　|　　　　　ヽ　　　 　　　　　　　＼/ 　　　 ヽ. ｵﾏｴ馬鹿だろ
　　|　　　　|ヽ、二⌒) 　　　　 　　／ .|　　　|　|

>>974
肯定派だって原作の矛盾を回避するための仮説として
擬似界王拳なんてものを考えたんだけどね
界王拳の描写抜きで界王拳を使ってるらしき場面も具体的に指摘してるし

　 　　　　／＞＜＼
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　　　|　 ‖ ＊ ）●（＊ﾉ　＜　脳内とか妄想が否定の言葉になると思ってるとこが馬鹿丸出し
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>>983
そもそも、その擬似界王拳とやらが
存在するかどうかが怪しいと思いますが・・・

推定、考察などは妄想に含まれる言葉だし
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　 |　　　 ｍj |ー'´　　　　　 |　　　
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　　 ,┤　　　 ト|ミ/　 ー◎-◎-） ドラゴンボールという物語自体が鳥山の妄想の産物だろうが
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　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　＜推定、考察などは妄想に含まれる言葉だし
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　| 　　　　 　　大全集だって妄想だ
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／

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　ｶﾞﾗｯ.　|┃　　　　　／￣⌒⌒￣＼
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　　　　　|┃三　　 ／￣￣￣￣￣ ＼

>>991
その界王拳を描写抜きで使ってる場面は
界王拳を使ってるとはっきり説明されてるんですが

脳内とか妄想が否定の言葉になると思ってるとこが馬鹿丸出し
脳内とか妄想が否定の言葉になると思ってるとこが馬鹿丸出し
脳内とか妄想が否定の言葉になると思ってるとこが馬鹿丸出し
脳内とか妄想が否定の言葉になると思ってるとこが馬鹿丸出し
脳内とか妄想が否定の言葉になると思ってるとこが馬鹿丸出し
脳内とか妄想が否定の言葉になると思ってるとこが馬鹿丸出し
脳内とか妄想が否定の言葉になると思ってるとこが馬鹿丸出し
脳内とか妄想が否定の言葉になると思ってるとこが馬鹿丸出し
脳内とか妄想が否定の言葉になると思ってるとこが馬鹿丸出し
脳内とか妄想が否定の言葉になると思ってるとこが馬鹿丸出し
脳内とか妄想が否定の言葉になると思ってるとこが馬鹿丸出し
脳内とか妄想が否定の言葉になると思ってるとこが馬鹿丸出し
脳内とか妄想が否定の言葉になると思ってるとこが馬鹿丸出し
脳内とか妄想が否定の言葉になると思ってるとこが馬鹿丸出し
脳内とか妄想が否定の言葉になると思ってるとこが馬鹿丸出し
脳内とか妄想が否定の言葉になると思ってるとこが馬鹿丸出し
脳内とか妄想が否定の言葉になると思ってるとこが馬鹿丸出し
脳内とか妄想が否定の言葉になると思ってるとこが馬鹿丸出し
脳内とか妄想が否定の言葉になると思ってるとこが馬鹿丸出し
脳内とか妄想が否定の言葉になると思ってるとこが馬鹿丸出し

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