☆聖闘士星矢(強さ論議スレッド)八万日三千日戦争☆
神++ ｱﾃﾅ沙織 本体ﾊｰﾃﾞｽ(単体最強) ポセイドン（本体）
神+ 星矢(神聖衣)
神 ﾀﾅﾋｭﾌﾟ 神聖衣青銅(星矢以外)
神- ｼﾞｭﾘｱﾝﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ（覚醒前・後含む） ﾊｰﾃﾞ瞬
＞＞＞＞決して人間では超えることが出来ない壁＜＜＜＜
S+級 黄金聖衣青銅(七感補正)
S級 18歳シオン 18歳童虎
S-級 黄金サガ
A++級 冥衣サガ 黄金カノン 冥界一輝 ムウ 成虫ミュー
A+級 十二宮七感青銅 シャカ 冥界三巨頭 アイオリア 黄金カミュ 鱗衣カノン(仮)
A級 金ﾒｯｷ青銅 黄金デスマスク 黄金シュラ 黄金アフロ アルデバラン 冥衣カミュ 蚕幼虫ﾐｭｰ(仮)
A-級 ミロ 冥衣デスマスク 冥衣シュラ 冥衣アフロ フレギアス ソレント オルフェ クリシュナ ニオベ
＞＞＞＞黄金と準黄金の壁＜＜＜＜
B+級 ﾊﾞｲｱﾝ ﾌｧﾗｵ ﾗｲﾐ ﾙﾈ ﾊﾞﾚﾝﾀｲﾝ
B級 ｱｲｻﾞｯｸ ｲｵ 海界青銅4人（！） 冥界青銅4人（！） ｸｲｰﾝ ｺﾞｰﾄﾞﾝ ｼﾙﾌｨｰﾄﾞ ｶﾛﾝ ｽﾗｲﾑ幼虫ﾐｭｰ ｶｰｻ
B-級 ｱﾚｸｻｰ ｷﾞｶﾞﾝﾄ
＞＞＞＞準黄金と白銀との壁＜＜＜＜
C+級 ｱｽﾃﾘｵﾝ ｱﾙｺﾞﾙ 魔鈴 ﾐｽﾃｨ ゼーロス
C級 ｱﾙｹﾞﾃｨ ｲﾜﾝ ｼﾘｳｽ ｼｬｲﾅ ｼﾞｬﾐｱﾝ ﾃﾞｨｵ トロル ゴーレム デッドリービートル
C-級 ｶﾍﾟﾗ ﾀﾞﾝﾃ ﾄﾚﾐｰ ﾊﾞﾍﾞﾙ ﾓｰｾﾞｽ ﾃﾃｨｽ
＞＞＞＞白銀と青銅の壁＜＜＜＜
D+級 暗黒ドラゴン
D級 暗黒キグナス 暗黒ペガサス 暗黒アンドロメダ ジャンゴ 市様 邪武 那智
D-級 檄 ｼﾞｭﾈ 蛮
＞＞＞＞青銅聖闘士と雑兵の壁＜＜＜＜
E+級 暗黒鳳凰 海闘士雑兵 冥闘士雑兵
E級 ｶｼｵｽ 貴鬼
E-級 聖域雑兵
Z級 辰巳
神+ 星矢(神聖衣)
神 ﾀﾅﾋｭﾌﾟ 神聖衣青銅(星矢以外)
神- ｼﾞｭﾘｱﾝﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ（覚醒前・後含む） ﾊｰﾃﾞ瞬
＞＞＞＞決して人間では超えることが出来ない壁＜＜＜＜
S+級 黄金聖衣青銅(七感補正)
S級 18歳シオン 18歳童虎
S-級 黄金サガ
A++級 冥衣サガ 黄金カノン 冥界一輝 ムウ 成虫ミュー
A+級 十二宮七感青銅 シャカ 冥界三巨頭 アイオリア 黄金カミュ 鱗衣カノン(仮)
A級 金ﾒｯｷ青銅 黄金デスマスク 黄金シュラ 黄金アフロ アルデバラン 冥衣カミュ 蚕幼虫ﾐｭｰ(仮)
A-級 ミロ 冥衣デスマスク 冥衣シュラ 冥衣アフロ フレギアス ソレント オルフェ クリシュナ ニオベ
＞＞＞＞黄金と準黄金の壁＜＜＜＜
B+級 ﾊﾞｲｱﾝ ﾌｧﾗｵ ﾗｲﾐ ﾙﾈ ﾊﾞﾚﾝﾀｲﾝ
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B-級 ｱﾚｸｻｰ ｷﾞｶﾞﾝﾄ
＞＞＞＞準黄金と白銀との壁＜＜＜＜
C+級 ｱｽﾃﾘｵﾝ ｱﾙｺﾞﾙ 魔鈴 ﾐｽﾃｨ ゼーロス
C級 ｱﾙｹﾞﾃｨ ｲﾜﾝ ｼﾘｳｽ ｼｬｲﾅ ｼﾞｬﾐｱﾝ ﾃﾞｨｵ トロル ゴーレム デッドリービートル
C-級 ｶﾍﾟﾗ ﾀﾞﾝﾃ ﾄﾚﾐｰ ﾊﾞﾍﾞﾙ ﾓｰｾﾞｽ ﾃﾃｨｽ
＞＞＞＞白銀と青銅の壁＜＜＜＜
D+級 暗黒ドラゴン
D級 暗黒キグナス 暗黒ペガサス 暗黒アンドロメダ ジャンゴ 市様 邪武 那智
D-級 檄 ｼﾞｭﾈ 蛮
＞＞＞＞青銅聖闘士と雑兵の壁＜＜＜＜
E+級 暗黒鳳凰 海闘士雑兵 冥闘士雑兵
E級 ｶｼｵｽ 貴鬼
E-級 聖域雑兵
Z級 辰巳
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（！）の説明
海界青銅4人（最低でもココ。海界篇は金メッキ青銅が事実上の最大小宇宙）
冥界青銅4人（最低でもココ。最大限に小宇宙を燃やした必殺技時等はAランク上位～下位を状況に応じて変動。個人差有り）
ランク決めの基準。
S=人間の限界 A=黄金クラス B=準黄金クラスや白銀以上黄金未満
C=白銀クラス D=青銅クラス E=雑兵クラス Z=一般人
(*)は強さが変動した状態からスタート、という例外的ランクイン
基本的にランクから+-２以内なら互角可能（壁がある場合は不可）
尚、黄金クラスでの対決の考察の基準は、
A++級 プラスがA+より大きい。異常なまでのタフネス等。
A+級 プラスがAより大きい。Aを満たした上で防壁や聖衣無効型の攻撃等の+α要素持ち。
A級 黄金標準レベル（スタート地点）。もしくはそこからプラスマイナスが小さい。
A-級 マイナスがAより大きい。黄金聖衣を纏った相手にまともなダメージが見込めない、
黄金聖衣を纏っていない、技のスピードが光速では無い、等。
※ただしあくまでも基準であり、議論の際は実際の描写等を含め、
同ランク内でも明らかに差があるような場合はランクを一つ上下させて検討する。
末端のランクを圧迫するのを防ぐため、些細なプラス（マイナス）要素で簡単には移動させず、
同じプラス（マイナス）要素になりそうな描写でも、そうなるに至った経緯や要因に違いが
見出せそうな描写がある場合は検討する等、焦らず総合的に判断する事。
前スレ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1244600383/l50
ラウンジに立てたスレ
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1240223438/
海界青銅4人（最低でもココ。海界篇は金メッキ青銅が事実上の最大小宇宙）
冥界青銅4人（最低でもココ。最大限に小宇宙を燃やした必殺技時等はAランク上位～下位を状況に応じて変動。個人差有り）
ランク決めの基準。
S=人間の限界 A=黄金クラス B=準黄金クラスや白銀以上黄金未満
C=白銀クラス D=青銅クラス E=雑兵クラス Z=一般人
(*)は強さが変動した状態からスタート、という例外的ランクイン
基本的にランクから+-２以内なら互角可能（壁がある場合は不可）
尚、黄金クラスでの対決の考察の基準は、
A++級 プラスがA+より大きい。異常なまでのタフネス等。
A+級 プラスがAより大きい。Aを満たした上で防壁や聖衣無効型の攻撃等の+α要素持ち。
A級 黄金標準レベル（スタート地点）。もしくはそこからプラスマイナスが小さい。
A-級 マイナスがAより大きい。黄金聖衣を纏った相手にまともなダメージが見込めない、
黄金聖衣を纏っていない、技のスピードが光速では無い、等。
※ただしあくまでも基準であり、議論の際は実際の描写等を含め、
同ランク内でも明らかに差があるような場合はランクを一つ上下させて検討する。
末端のランクを圧迫するのを防ぐため、些細なプラス（マイナス）要素で簡単には移動させず、
同じプラス（マイナス）要素になりそうな描写でも、そうなるに至った経緯や要因に違いが
見出せそうな描写がある場合は検討する等、焦らず総合的に判断する事。
前スレ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1244600383/l50
ラウンジに立てたスレ
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1240223438/
テンプレは現在の定説と異なる部分が多々あるが
それでも貼った方がいいのかな？
それでも貼った方がいいのかな？
いい加減、俺ランク貼り続けるのやめたら？
サガ＝シャカが有力になったのに逆にシャカを下げるとか…
やりたい放題だな…
やりたい放題だな…
18歳シオンと童虎の位置に疑問を抱かざるを得ない
今まで通りのテンプレは一応貼っといたほうがいいよ
何もないより全然まし
何もないより全然まし
>>4>>5
よく見てから言えよ
今回の>>1は前スレ>>29のカーサ・ニオベ・ミューを変えただけだぞ
前スレで話し合った通りにな
シャカも下がった訳じゃなくて元の位置から動いてないだけだよ
個人の思惑が全く入ってないスレ立てなのにランクが気に入らないからって難癖つけるのはどうかと思う
よく見てから言えよ
今回の>>1は前スレ>>29のカーサ・ニオベ・ミューを変えただけだぞ
前スレで話し合った通りにな
シャカも下がった訳じゃなくて元の位置から動いてないだけだよ
個人の思惑が全く入ってないスレ立てなのにランクが気に入らないからって難癖つけるのはどうかと思う
10 ：マロン名無しさん：2009/07/21(火) 20:01:21 ID:l4BgPl97
何したって文句言う奴はいるってことさ
>>9
ここ6スレくらいずっと俺ランクが続いてるの知らないのか？新参は引っ込んでろよ
ここ6スレくらいずっと俺ランクが続いてるの知らないのか？新参は引っ込んでろよ
シャカは元々Ａ＋に下がってたはず
>>3
じゃあ間が空いちゃったけど一応貼っとくね↓
じゃあ間が空いちゃったけど一応貼っとくね↓
よく出る意見への解答テンプレ
【最強キャラについて】
Q:どうせ神が最強だろ？
A:その通りだが、それでは議論にならず面白くないので省略してるだけ。
【聖闘士について】
Q:どうせ神聖衣青銅一軍が(ry
A:その通りですが(ry
ちなみに青銅一軍は実力が安定しないが最大出力では黄金以上、
黄金は安定しているが青銅一軍のような爆発力はないといった感じの模様。
Q:エイトセンシズに目覚めていれば不死身じゃね？ 無敵じゃね？
A:いいえ。
作中にもある通り第八感とは死んだ後に目覚める感覚であり、生者がそれに目覚めれば
生きたまま冥界に行けるようになるというだけあり、死ねば（殺されれば）それまで。
その証拠に、嘆きの壁の前で黄金聖闘士は全滅している。
Q:黄金聖衣壊れてんじゃん。牛の角とかサガの自害とか。
A:聖衣の強度は装着者の小宇宙によって変化する例などが作中で示されているため
狼狽していた金牛の角折りや自決時のサガの胸部貫通等は小宇宙の変化による強度低下とも考えられている。
だが、堂々巡りの議題のため、演出・漫画的都合として保留される傾向にある。
【最強キャラについて】
Q:どうせ神が最強だろ？
A:その通りだが、それでは議論にならず面白くないので省略してるだけ。
【聖闘士について】
Q:どうせ神聖衣青銅一軍が(ry
A:その通りですが(ry
ちなみに青銅一軍は実力が安定しないが最大出力では黄金以上、
黄金は安定しているが青銅一軍のような爆発力はないといった感じの模様。
Q:エイトセンシズに目覚めていれば不死身じゃね？ 無敵じゃね？
A:いいえ。
作中にもある通り第八感とは死んだ後に目覚める感覚であり、生者がそれに目覚めれば
生きたまま冥界に行けるようになるというだけあり、死ねば（殺されれば）それまで。
その証拠に、嘆きの壁の前で黄金聖闘士は全滅している。
Q:黄金聖衣壊れてんじゃん。牛の角とかサガの自害とか。
A:聖衣の強度は装着者の小宇宙によって変化する例などが作中で示されているため
狼狽していた金牛の角折りや自決時のサガの胸部貫通等は小宇宙の変化による強度低下とも考えられている。
だが、堂々巡りの議題のため、演出・漫画的都合として保留される傾向にある。
神殺し 勇次郎
神++ ｱﾃﾅ沙織 本体ﾊｰﾃﾞｽ(単体最強) ポセイドン（本体）
神+ 星矢(神聖衣)
神 ﾀﾅﾋｭﾌﾟ 神聖衣青銅(星矢以外)
神- ｼﾞｭﾘｱﾝﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ（覚醒前・後含む） ﾊｰﾃﾞ瞬
＞＞＞＞決して人間では超えることが出来ない壁＜＜＜＜
S+級 黄金聖衣青銅(七感補正)
S級 18歳シオン 18歳童虎
S-級 黄金サガ
A++級 冥衣サガ 黄金カノン 冥界一輝 ムウ 成虫ミュー
A+級 十二宮七感青銅 シャカ 冥界三巨頭 アイオリア 黄金カミュ 鱗衣カノン(仮)
A級 金ﾒｯｷ青銅 黄金デスマスク 黄金シュラ 黄金アフロ アルデバラン 冥衣カミュ 蚕幼虫ﾐｭｰ(仮)
A-級 ミロ 冥衣デスマスク 冥衣シュラ 冥衣アフロ フレギアス ソレント オルフェ クリシュナ ニオベ
＞＞＞＞黄金と準黄金の壁＜＜＜＜
B+級 ﾊﾞｲｱﾝ ﾌｧﾗｵ ﾗｲﾐ ﾙﾈ ﾊﾞﾚﾝﾀｲﾝ
B級 ｱｲｻﾞｯｸ ｲｵ 海界青銅4人（！） 冥界青銅4人（！） ｸｲｰﾝ ｺﾞｰﾄﾞﾝ ｼﾙﾌｨｰﾄﾞ ｶﾛﾝ ｽﾗｲﾑ幼虫ﾐｭｰ ｶｰｻ
B-級 ｱﾚｸｻｰ ｷﾞｶﾞﾝﾄ
＞＞＞＞準黄金と白銀との壁＜＜＜＜
C+級 ｱｽﾃﾘｵﾝ ｱﾙｺﾞﾙ 魔鈴 ﾐｽﾃｨ ゼーロス
C級 ｱﾙｹﾞﾃｨ ｲﾜﾝ ｼﾘｳｽ ｼｬｲﾅ ｼﾞｬﾐｱﾝ ﾃﾞｨｵ トロル ゴーレム デッドリービートル
C-級 ｶﾍﾟﾗ ﾀﾞﾝﾃ ﾄﾚﾐｰ ﾊﾞﾍﾞﾙ ﾓｰｾﾞｽ ﾃﾃｨｽ
＞＞＞＞白銀と青銅の壁＜＜＜＜
D+級 暗黒ドラゴン
D級 暗黒キグナス 暗黒ペガサス 暗黒アンドロメダ ジャンゴ 市様 邪武 那智
D-級 檄 ｼﾞｭﾈ 蛮
＞＞＞＞青銅聖闘士と雑兵の壁＜＜＜＜
E+級 暗黒鳳凰 海闘士雑兵 冥闘士雑兵
E級 ｶｼｵｽ 貴鬼
E-級 聖域雑兵
Z級 辰巳
神++ ｱﾃﾅ沙織 本体ﾊｰﾃﾞｽ(単体最強) ポセイドン（本体）
神+ 星矢(神聖衣)
神 ﾀﾅﾋｭﾌﾟ 神聖衣青銅(星矢以外)
神- ｼﾞｭﾘｱﾝﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ（覚醒前・後含む） ﾊｰﾃﾞ瞬
＞＞＞＞決して人間では超えることが出来ない壁＜＜＜＜
S+級 黄金聖衣青銅(七感補正)
S級 18歳シオン 18歳童虎
S-級 黄金サガ
A++級 冥衣サガ 黄金カノン 冥界一輝 ムウ 成虫ミュー
A+級 十二宮七感青銅 シャカ 冥界三巨頭 アイオリア 黄金カミュ 鱗衣カノン(仮)
A級 金ﾒｯｷ青銅 黄金デスマスク 黄金シュラ 黄金アフロ アルデバラン 冥衣カミュ 蚕幼虫ﾐｭｰ(仮)
A-級 ミロ 冥衣デスマスク 冥衣シュラ 冥衣アフロ フレギアス ソレント オルフェ クリシュナ ニオベ
＞＞＞＞黄金と準黄金の壁＜＜＜＜
B+級 ﾊﾞｲｱﾝ ﾌｧﾗｵ ﾗｲﾐ ﾙﾈ ﾊﾞﾚﾝﾀｲﾝ
B級 ｱｲｻﾞｯｸ ｲｵ 海界青銅4人（！） 冥界青銅4人（！） ｸｲｰﾝ ｺﾞｰﾄﾞﾝ ｼﾙﾌｨｰﾄﾞ ｶﾛﾝ ｽﾗｲﾑ幼虫ﾐｭｰ ｶｰｻ
B-級 ｱﾚｸｻｰ ｷﾞｶﾞﾝﾄ
＞＞＞＞準黄金と白銀との壁＜＜＜＜
C+級 ｱｽﾃﾘｵﾝ ｱﾙｺﾞﾙ 魔鈴 ﾐｽﾃｨ ゼーロス
C級 ｱﾙｹﾞﾃｨ ｲﾜﾝ ｼﾘｳｽ ｼｬｲﾅ ｼﾞｬﾐｱﾝ ﾃﾞｨｵ トロル ゴーレム デッドリービートル
C-級 ｶﾍﾟﾗ ﾀﾞﾝﾃ ﾄﾚﾐｰ ﾊﾞﾍﾞﾙ ﾓｰｾﾞｽ ﾃﾃｨｽ
＞＞＞＞白銀と青銅の壁＜＜＜＜
D+級 暗黒ドラゴン
D級 暗黒キグナス 暗黒ペガサス 暗黒アンドロメダ ジャンゴ 市様 邪武 那智
D-級 檄 ｼﾞｭﾈ 蛮
＞＞＞＞青銅聖闘士と雑兵の壁＜＜＜＜
E+級 暗黒鳳凰 海闘士雑兵 冥闘士雑兵
E級 ｶｼｵｽ 貴鬼
E-級 聖域雑兵
Z級 辰巳
【ムウについて】
【万能に対応出来る技の数々】
・黄金聖闘士の技（冥界波やPR）を完全に跳ね返す事が出来るCW。だが、一定以上の強力な衝撃を受けたら破れる。明確な線引きは不明。
・相手を任意の場所に飛ばしたり、攻撃の意思があれば十分なダメージを与え死界？に飛ばせるSLE
・原作でこの技を使って倒した聖闘士はいないが、直接攻撃技のSDR
・相手の動きを封じるクリスタルネット
・黄金屈指のサイコキネシス能力
・テレポーテーション能力
（軽いサイコやテレポは、黄金はデフォでみな使える模様。ムウはその中でも黄金屈指と言う描写有り）
【万能に対応出来る技の数々】
・黄金聖闘士の技（冥界波やPR）を完全に跳ね返す事が出来るCW。だが、一定以上の強力な衝撃を受けたら破れる。明確な線引きは不明。
・相手を任意の場所に飛ばしたり、攻撃の意思があれば十分なダメージを与え死界？に飛ばせるSLE
・原作でこの技を使って倒した聖闘士はいないが、直接攻撃技のSDR
・相手の動きを封じるクリスタルネット
・黄金屈指のサイコキネシス能力
・テレポーテーション能力
（軽いサイコやテレポは、黄金はデフォでみな使える模様。ムウはその中でも黄金屈指と言う描写有り）
【アルデバランについて】
Q:アルデバランのランクの判断基準は？
A:アルデバランが敗れた星矢に対しては本気を出していなかった事と、ソレントには上述の通りの
特殊攻撃によって窮地に追い込まれ、同じ状況に置かれれば他の黄金聖闘士も同じ事に
なりかねないため、それらをマイナス要因とはしていない。
星矢との戦いで彼の聖衣を破損させられ無かったという指摘についても、上述の手加減していた事に加え、
後から同じ聖衣の上から攻撃したアイオリアのLPやのシャカの天魔でも破損できていない為、
参考にならないとされている。
【デスマスクについて】
Q:積尸気冥界波が当たれば必ず死ぬの？
A:ムウのCWに全て威力を跳ね返されてもデスマスク自身はギリギリで踏み留まっている。
これは二度目の法則や自身の特性故の耐性があるため、黄金級の小宇宙だからなどの諸説がある。
しかし二度目の法則は場面によってあったりなかったりし、さらに本人の技がそれに適用できるのか不明。
ニオベのDFなどと違って自分が巻き込まれるのが前提ではない技なので耐性も不明。
技によっては小宇宙で抵抗できるケースがあるが、冥界波がそうだという記述は見当たらない。
つまり理由は不明だが、絶対死ぬのかと言えば必ずしもそうではないと言える。
Q:デスマスクが聖衣なしの星矢にボコボコにされてるシーンがあるけど、これは演技なの？
A:シオンの発言、また嘆きの壁に集まったことから裏切り行為については演技であったと考えられる。
しかしムウや星矢にやられた事と裏切った事とに因果関係がなく、
演技をする必要性もないので素の実力であったという説が今の所は有力。
Vジャンプにおいてもラダマンティスの前で情けなく振舞ったことについては演技と証言されているが
この件に関しては何ら言及されていない。（これは原作外なので判断基準にはなりませんが）
Q:アルデバランのランクの判断基準は？
A:アルデバランが敗れた星矢に対しては本気を出していなかった事と、ソレントには上述の通りの
特殊攻撃によって窮地に追い込まれ、同じ状況に置かれれば他の黄金聖闘士も同じ事に
なりかねないため、それらをマイナス要因とはしていない。
星矢との戦いで彼の聖衣を破損させられ無かったという指摘についても、上述の手加減していた事に加え、
後から同じ聖衣の上から攻撃したアイオリアのLPやのシャカの天魔でも破損できていない為、
参考にならないとされている。
【デスマスクについて】
Q:積尸気冥界波が当たれば必ず死ぬの？
A:ムウのCWに全て威力を跳ね返されてもデスマスク自身はギリギリで踏み留まっている。
これは二度目の法則や自身の特性故の耐性があるため、黄金級の小宇宙だからなどの諸説がある。
しかし二度目の法則は場面によってあったりなかったりし、さらに本人の技がそれに適用できるのか不明。
ニオベのDFなどと違って自分が巻き込まれるのが前提ではない技なので耐性も不明。
技によっては小宇宙で抵抗できるケースがあるが、冥界波がそうだという記述は見当たらない。
つまり理由は不明だが、絶対死ぬのかと言えば必ずしもそうではないと言える。
Q:デスマスクが聖衣なしの星矢にボコボコにされてるシーンがあるけど、これは演技なの？
A:シオンの発言、また嘆きの壁に集まったことから裏切り行為については演技であったと考えられる。
しかしムウや星矢にやられた事と裏切った事とに因果関係がなく、
演技をする必要性もないので素の実力であったという説が今の所は有力。
Vジャンプにおいてもラダマンティスの前で情けなく振舞ったことについては演技と証言されているが
この件に関しては何ら言及されていない。（これは原作外なので判断基準にはなりませんが）
【アイオリアについて】
・開眼前のシャカと千日戦争出来る（開眼させない（出来ない）ように戦ったともとれる。それは＋評価になる）
・恐るべきパワーと言う描写
【シャカについて】
【天舞宝輪の考察】
一度掛かれば通常の手段では攻めることも逃げる事も不可能となり、一方的に五感を剥奪されていく。
【注意】天舞は【六感を絶つことが最終目的ではない】。一輝の頭脳バリヤーを破壊するために
六感まで奪ったわけであり、原作でも天舞は通常は【五感剥奪＋六道（or天魔か通常攻撃？）】でトドメを刺す事が分かる。
サガたち相手にも、シャカに六感まで奪うような意思はみられず【五感を奪えば全てが終わる】と言っている。
頭脳バリヤーを張れない可能性がある相手は、シャカの攻撃の直撃を受ける事となる。
（一応原作では、精神戦に優れる一輝だから張れた、と言う描写あり。サガとカノンも可能か）
一輝には情けでトドメの六道（せめて六道で眠れ～的な）をかけているので、相手によれば天魔などの物理技でトドメを刺すのも十分ありえるだろう。
一度に複数を捕らえる事が可能だが、有効射程範囲があり、それ程広くはない。
感覚を剥奪されても第七感でその代替が可能。（触覚、視覚などの例）
冥界篇では物理的なダメージも付加されたが、ダメージの主体は感覚剥奪によるもの。
天舞宝輪を破るためにはシャカより小宇宙を高めなければならない。（例：七感一輝自爆、A!）
【七感持ちはみな六感奪われても動けるのか、一輝のようにシャカの小宇宙を上回らないと動けないのか】は不明。
上記にも出たが、シャカは六感まで奪う事をせずに、サガたち相手にも【五感奪えば終わる】と言っている。
感覚を剥奪すればその分小宇宙が高まってパワーアップさせてしまうと思われがちだが、
剥奪され「即座」にパワーアップできるのは青銅一軍のみ。
（金牛宮の戦いにおいて星矢は触覚を失っただけでアルデバランの構えを解かせるほど急激にパワーアップしたが、
四感を絶たれたサガ、シュラ、カミュにはパワーアップは見られない。シャカは長時間かけての蓄積）
・開眼前のシャカと千日戦争出来る（開眼させない（出来ない）ように戦ったともとれる。それは＋評価になる）
・恐るべきパワーと言う描写
【シャカについて】
【天舞宝輪の考察】
一度掛かれば通常の手段では攻めることも逃げる事も不可能となり、一方的に五感を剥奪されていく。
【注意】天舞は【六感を絶つことが最終目的ではない】。一輝の頭脳バリヤーを破壊するために
六感まで奪ったわけであり、原作でも天舞は通常は【五感剥奪＋六道（or天魔か通常攻撃？）】でトドメを刺す事が分かる。
サガたち相手にも、シャカに六感まで奪うような意思はみられず【五感を奪えば全てが終わる】と言っている。
頭脳バリヤーを張れない可能性がある相手は、シャカの攻撃の直撃を受ける事となる。
（一応原作では、精神戦に優れる一輝だから張れた、と言う描写あり。サガとカノンも可能か）
一輝には情けでトドメの六道（せめて六道で眠れ～的な）をかけているので、相手によれば天魔などの物理技でトドメを刺すのも十分ありえるだろう。
一度に複数を捕らえる事が可能だが、有効射程範囲があり、それ程広くはない。
感覚を剥奪されても第七感でその代替が可能。（触覚、視覚などの例）
冥界篇では物理的なダメージも付加されたが、ダメージの主体は感覚剥奪によるもの。
天舞宝輪を破るためにはシャカより小宇宙を高めなければならない。（例：七感一輝自爆、A!）
【七感持ちはみな六感奪われても動けるのか、一輝のようにシャカの小宇宙を上回らないと動けないのか】は不明。
上記にも出たが、シャカは六感まで奪う事をせずに、サガたち相手にも【五感奪えば終わる】と言っている。
感覚を剥奪すればその分小宇宙が高まってパワーアップさせてしまうと思われがちだが、
剥奪され「即座」にパワーアップできるのは青銅一軍のみ。
（金牛宮の戦いにおいて星矢は触覚を失っただけでアルデバランの構えを解かせるほど急激にパワーアップしたが、
四感を絶たれたサガ、シュラ、カミュにはパワーアップは見られない。シャカは長時間かけての蓄積）
【シャカについて２】
十分万能と言える能力を持っている。
・天魔（物理攻撃）アイオリアのLBと互角の威力
・六道（精神攻撃）一輝には利かず、利いてる相手がいないのが不利か
（ムウのSDRと同じで（ムウはミューに利かなかった）一輝以外に利かないということではない）
・天舞（上記参照）
・個人～複数相手にかけられる幻影攻撃（ジェミニの迷宮とはまったく異質・見破るにも時間がかかっているので、幻影はジェミニより上だろう）
・防御壁（黄金3人の攻撃を軽減。跳ね返してる描写はないので、ムウのCWより下であろう）
・テレポ（いかなる次元からも1人なら戻ってこれるらしい。ムウは複数移動出来る）
・攻撃力（1度の戦いで2度フェニックスの聖衣を粉々に）
・防御力（生命力？）七感一輝の自爆でも無傷（一輝も無傷なのは理由について議論のしどころではある）
十分万能と言える能力を持っている。
・天魔（物理攻撃）アイオリアのLBと互角の威力
・六道（精神攻撃）一輝には利かず、利いてる相手がいないのが不利か
（ムウのSDRと同じで（ムウはミューに利かなかった）一輝以外に利かないということではない）
・天舞（上記参照）
・個人～複数相手にかけられる幻影攻撃（ジェミニの迷宮とはまったく異質・見破るにも時間がかかっているので、幻影はジェミニより上だろう）
・防御壁（黄金3人の攻撃を軽減。跳ね返してる描写はないので、ムウのCWより下であろう）
・テレポ（いかなる次元からも1人なら戻ってこれるらしい。ムウは複数移動出来る）
・攻撃力（1度の戦いで2度フェニックスの聖衣を粉々に）
・防御力（生命力？）七感一輝の自爆でも無傷（一輝も無傷なのは理由について議論のしどころではある）
【童虎について】 ※現在考察中、不明点多いためランクから外れている
童虎のランクは、武器未使用時の強さで測るようにされている。
武器使用時の対人戦描写はないが、未使用時の描写は存在するからである。
百龍覇の威力については、黄金聖衣に簡単にシャットアウトされたSDRと互角の表現をされている事から、
その威力は一般のイメージほど高くないものとされている。
シオンとの戦闘自体が演技などという説もあるがが、それを裏付ける描写はないので、原作で見せた強さを基本としている。
童虎のランクは、武器未使用時の強さで測るようにされている。
武器使用時の対人戦描写はないが、未使用時の描写は存在するからである。
百龍覇の威力については、黄金聖衣に簡単にシャットアウトされたSDRと互角の表現をされている事から、
その威力は一般のイメージほど高くないものとされている。
シオンとの戦闘自体が演技などという説もあるがが、それを裏付ける描写はないので、原作で見せた強さを基本としている。
【ミロについて】
Q:ミロが低いのは？
A:これについては色々な理由がある。
1.攻撃面
基本的に黄金聖衣は破損しないものとして扱われているが、 ミロだけ黄金聖衣にダメージが通らないとは考えにくい（アフロのBRも同様）。
SNは針の穴ほどの大きさなので、黄金聖衣も通る事は十分考えられる（破損まではいかなくても）。
冥衣なら貫通出来るが、死にかけの慟哭三人組を見ればわかるように14発までなら黄金クラスは普通に耐えられる。
さらに15発目のアンタレスでやっと即死効果が得られるSNの技効果にも問題が残る。
原作では最大14発までしか同時に撃っていない為、冥界波やDFなどと違い最低でも二手はかかってしまう。
そしてそのアンタレスも実際はすぐ死ぬわけでもなく真央点をつけば回復する為、確実な死とは言いがたい。
アンタレスの被カウンター率が高いのも欠点である。
2.防御面
極端に注意力不足で相手の攻撃をまともに受けやすい。
（足元や星命点を凍らされてるのに気付かない、GEの反撃にただ一人気付かない）
さらにSNも相手の技を相殺するような代物ではない為、完全に黄金聖衣頼りとなる。
3.そもそも基本性能に問題アリ？
七感覚醒するまでは完全に圧倒するのが当たり前の黄金聖闘士において、ミロは多少手こずっている。
（RR返される→「のぞみどおり相手をしてやるぞ。この蠍座のミロが全力をもってな」→また返される）
（カリツォーで少しだが時間稼ぎをされ、星矢たちに先に行かれる）
（いつの間にか足元が凍らされている→KS直撃）
※補足
七感氷河への勝利は、七感発動が最後の一瞬のみでしかも最大奥義のAEがまだ使えない段階だったことや
ミロ自身が黄金聖衣の性能に助けられただけであるのを説明していることから高評価に繋がるものではない。
Q:ミロが低いのは？
A:これについては色々な理由がある。
1.攻撃面
基本的に黄金聖衣は破損しないものとして扱われているが、 ミロだけ黄金聖衣にダメージが通らないとは考えにくい（アフロのBRも同様）。
SNは針の穴ほどの大きさなので、黄金聖衣も通る事は十分考えられる（破損まではいかなくても）。
冥衣なら貫通出来るが、死にかけの慟哭三人組を見ればわかるように14発までなら黄金クラスは普通に耐えられる。
さらに15発目のアンタレスでやっと即死効果が得られるSNの技効果にも問題が残る。
原作では最大14発までしか同時に撃っていない為、冥界波やDFなどと違い最低でも二手はかかってしまう。
そしてそのアンタレスも実際はすぐ死ぬわけでもなく真央点をつけば回復する為、確実な死とは言いがたい。
アンタレスの被カウンター率が高いのも欠点である。
2.防御面
極端に注意力不足で相手の攻撃をまともに受けやすい。
（足元や星命点を凍らされてるのに気付かない、GEの反撃にただ一人気付かない）
さらにSNも相手の技を相殺するような代物ではない為、完全に黄金聖衣頼りとなる。
3.そもそも基本性能に問題アリ？
七感覚醒するまでは完全に圧倒するのが当たり前の黄金聖闘士において、ミロは多少手こずっている。
（RR返される→「のぞみどおり相手をしてやるぞ。この蠍座のミロが全力をもってな」→また返される）
（カリツォーで少しだが時間稼ぎをされ、星矢たちに先に行かれる）
（いつの間にか足元が凍らされている→KS直撃）
※補足
七感氷河への勝利は、七感発動が最後の一瞬のみでしかも最大奥義のAEがまだ使えない段階だったことや
ミロ自身が黄金聖衣の性能に助けられただけであるのを説明していることから高評価に繋がるものではない。
【シュラについて】
【エクスカリバー（通称：聖剣）の考察】
聖剣の威力は作中において底が見えないほどの深さで大地を切り裂くものから単なる切り傷まで、
相当に差がある。 往々にして低威力の聖剣は連射が効き、高威力の聖剣は一刀限りである。
黄金聖衣を装備した相手に聖剣が当たった事が無いので黄金聖衣を切り裂けるかどうかは不明。
黄金聖衣を切り裂けないにしてもムウやシャカがわざわざ回避している事を見るとダメージは
与えられる模様。
肝心の高威力版聖剣は紫龍に白刃取りされたり、ムウやシャカに回避されたりと
なかなか強敵相手に当たらない。 低威力版聖剣は紫龍がクィーンの首筋に冥衣の間隙を
縫って一撃を与えたり、 シュラが紫龍の上腕を切り裂いたりと、珍しくピンポイント攻撃の
手段として使える技でもある。 余談だが、聖剣とはシュラの手刀を指すもので、
両足は研ぎ澄まされてはいるものの聖剣とは呼べる代物ではないようだ。
【カミュについて】
Q:カミュは絶対零度じゃないから黄金聖闘士にダメージを与えられないのでは？
A:黄金聖衣で守られたシャカの足をＤＤで凍傷にした実績がある。
黄金聖衣の機能を停止できないこととダメージを与えられないことは別問題と考えられている。
他の黄金聖闘士も黄金聖衣の機能を停止させることは出来ないのでカミュがその点で劣ってるわけではない。
※カミュは黄金聖衣を機能停止させることはできないが、黄金聖衣の
上からでも致命に至るダメージを負わせることが可能と判断されている。
【エクスカリバー（通称：聖剣）の考察】
聖剣の威力は作中において底が見えないほどの深さで大地を切り裂くものから単なる切り傷まで、
相当に差がある。 往々にして低威力の聖剣は連射が効き、高威力の聖剣は一刀限りである。
黄金聖衣を装備した相手に聖剣が当たった事が無いので黄金聖衣を切り裂けるかどうかは不明。
黄金聖衣を切り裂けないにしてもムウやシャカがわざわざ回避している事を見るとダメージは
与えられる模様。
肝心の高威力版聖剣は紫龍に白刃取りされたり、ムウやシャカに回避されたりと
なかなか強敵相手に当たらない。 低威力版聖剣は紫龍がクィーンの首筋に冥衣の間隙を
縫って一撃を与えたり、 シュラが紫龍の上腕を切り裂いたりと、珍しくピンポイント攻撃の
手段として使える技でもある。 余談だが、聖剣とはシュラの手刀を指すもので、
両足は研ぎ澄まされてはいるものの聖剣とは呼べる代物ではないようだ。
【カミュについて】
Q:カミュは絶対零度じゃないから黄金聖闘士にダメージを与えられないのでは？
A:黄金聖衣で守られたシャカの足をＤＤで凍傷にした実績がある。
黄金聖衣の機能を停止できないこととダメージを与えられないことは別問題と考えられている。
他の黄金聖闘士も黄金聖衣の機能を停止させることは出来ないのでカミュがその点で劣ってるわけではない。
※カミュは黄金聖衣を機能停止させることはできないが、黄金聖衣の
上からでも致命に至るダメージを負わせることが可能と判断されている。
【海将軍・冥闘士について】
【冥衣の考察】
一般人を変身・変態させ強豪・冥闘士とし(大全より)、実力者達にとっては
黄金聖衣と同程度の攻撃力補正を与えることのできる冥衣(原作の童虎 対 シオンより)だが、
欠点もまた存在する。攻撃だけに特化したかのような防御力不足、これが最大の欠点である。
冥衣と他の衣を比較した場合、黄金との対戦をそのまま比較すれば、
強化青銅聖衣に届かない防御能力。黄金レベルの実力者にとっては
防具としての存在価値は殆ど無きに等しいほどのものしかない。
が、「冥衣の防御力が低いせいで、余計なダメージを喰らった」と言う描写は意外とない。
オルフェの琴の音で小宇宙が落ちてる時に、カノンのGE喰らっても死なないラダマンティス、
氷河のオーロラ喰らって死なないミーノス、など。
「冥衣はモロい」と言う点と「冥闘士の個人の耐久力・喰らったダメージ」は別問題と考えるべきだろう。
「冥衣がモロいから弱い」とはあまり考えない方が良い。
【三巨頭の扱い】
ラダマンティスは「黄金にでもざらにはいない小宇宙を持っている」との事。
冥衣のモロさのハンデは確かに影響しそうだが、前項で挙げたようにそこまで致命的ではない。
ムウも十二宮篇で「相手が黄金と言えども恐れすぎる事はありません。要は小宇宙です」と言っているので、
優先度は「小宇宙（攻撃力）＞聖衣（防御力）」と言う事だろう。
もちろん、黄金聖衣を着ている方が基本有利なのは当然だが。
Q:ニオベ、ソレントが高いのは？
A:ニオベ、ソレントは装甲無視型の強力な特殊攻撃を持つキャラクターである。
その攻撃は小宇宙の高い黄金聖闘士に対しても問題なく効果を発揮し
事実、作中では黄金聖闘士のアルデバランを殺害したり(ニオベ)、無力化したりしている(ソレント)。
しかし揃って防御力に難があるために黄金級の決め技に対しては一撃で死に至ると推測され
「相打ちに持ち込める（持ち込まれる？）」として現在のランク位置に留まっている。
【冥衣の考察】
一般人を変身・変態させ強豪・冥闘士とし(大全より)、実力者達にとっては
黄金聖衣と同程度の攻撃力補正を与えることのできる冥衣(原作の童虎 対 シオンより)だが、
欠点もまた存在する。攻撃だけに特化したかのような防御力不足、これが最大の欠点である。
冥衣と他の衣を比較した場合、黄金との対戦をそのまま比較すれば、
強化青銅聖衣に届かない防御能力。黄金レベルの実力者にとっては
防具としての存在価値は殆ど無きに等しいほどのものしかない。
が、「冥衣の防御力が低いせいで、余計なダメージを喰らった」と言う描写は意外とない。
オルフェの琴の音で小宇宙が落ちてる時に、カノンのGE喰らっても死なないラダマンティス、
氷河のオーロラ喰らって死なないミーノス、など。
「冥衣はモロい」と言う点と「冥闘士の個人の耐久力・喰らったダメージ」は別問題と考えるべきだろう。
「冥衣がモロいから弱い」とはあまり考えない方が良い。
【三巨頭の扱い】
ラダマンティスは「黄金にでもざらにはいない小宇宙を持っている」との事。
冥衣のモロさのハンデは確かに影響しそうだが、前項で挙げたようにそこまで致命的ではない。
ムウも十二宮篇で「相手が黄金と言えども恐れすぎる事はありません。要は小宇宙です」と言っているので、
優先度は「小宇宙（攻撃力）＞聖衣（防御力）」と言う事だろう。
もちろん、黄金聖衣を着ている方が基本有利なのは当然だが。
Q:ニオベ、ソレントが高いのは？
A:ニオベ、ソレントは装甲無視型の強力な特殊攻撃を持つキャラクターである。
その攻撃は小宇宙の高い黄金聖闘士に対しても問題なく効果を発揮し
事実、作中では黄金聖闘士のアルデバランを殺害したり(ニオベ)、無力化したりしている(ソレント)。
しかし揃って防御力に難があるために黄金級の決め技に対しては一撃で死に至ると推測され
「相打ちに持ち込める（持ち込まれる？）」として現在のランク位置に留まっている。
シャカ厨ざまぁｗ
【ミューについて】
サイコキネシスでは、ムウに肉薄するも及ばなかったが、それでも黄金最強のサイコムウの心胆を寒からしめた。
幼虫の時点で、先に決まりさえすればムウも完全に動けない程のサイコキネシスを発揮、
ムウも「次に攻撃を喰らったらやられる」との事。シルキースレイドは、黄金なら死力を尽くせばみな破れそうな感じか？
光速のSDRが1度も当たらなかった。ムウいわく「テレポで避けているのか、光速の動きで避けているのか分からない」との事。
フェアリーもムウはテレポで回避したが、果たして他の黄金はどう回避するのか。
総合的に見て、成虫ミューは三巨頭と同クラス（もしくは肉薄）の戦闘力の可能性が高い。
ラダマンのミューに対する高評価や（まぁ、ラダマンは黄金に対する認識が甘いのでこれはアテにならないが、
ミューを並みの冥闘士ではない扱いをしている）、
ギガントたちにも「私の言う事が聞けないのか」と威圧したり、やはり頭1つ抜けてる感じ。
【ジュリポセ＆ハーデ瞬がタナヒュプより下に来る理由】
・ジュリポセ
タナトスは黄金聖衣を一瞬で破壊出来るが、ジュリポセはしていない。
七感黄金星矢たちの小宇宙がこもった矢を跳ね返せない。黄金3人（星矢たち）の攻撃でダウン。
覚醒ジュリポセも依然としていくら攻撃しても黄金聖衣を破壊出来ていない。七感黄金3人の攻撃を喰らいダウン。
・ハーデ瞬
結局、ジュリポセ以上の事は何も出来ていない。瞬のコスモに反抗されるくらい不完全（実は相性も悪かった。ハーデスが一方的に選んだため）。
やはり「人間を触媒にしている、復活途上の不完全な神」と言う事で、ジュリポセと同ランクが妥当かと。
サイコキネシスでは、ムウに肉薄するも及ばなかったが、それでも黄金最強のサイコムウの心胆を寒からしめた。
幼虫の時点で、先に決まりさえすればムウも完全に動けない程のサイコキネシスを発揮、
ムウも「次に攻撃を喰らったらやられる」との事。シルキースレイドは、黄金なら死力を尽くせばみな破れそうな感じか？
光速のSDRが1度も当たらなかった。ムウいわく「テレポで避けているのか、光速の動きで避けているのか分からない」との事。
フェアリーもムウはテレポで回避したが、果たして他の黄金はどう回避するのか。
総合的に見て、成虫ミューは三巨頭と同クラス（もしくは肉薄）の戦闘力の可能性が高い。
ラダマンのミューに対する高評価や（まぁ、ラダマンは黄金に対する認識が甘いのでこれはアテにならないが、
ミューを並みの冥闘士ではない扱いをしている）、
ギガントたちにも「私の言う事が聞けないのか」と威圧したり、やはり頭1つ抜けてる感じ。
【ジュリポセ＆ハーデ瞬がタナヒュプより下に来る理由】
・ジュリポセ
タナトスは黄金聖衣を一瞬で破壊出来るが、ジュリポセはしていない。
七感黄金星矢たちの小宇宙がこもった矢を跳ね返せない。黄金3人（星矢たち）の攻撃でダウン。
覚醒ジュリポセも依然としていくら攻撃しても黄金聖衣を破壊出来ていない。七感黄金3人の攻撃を喰らいダウン。
・ハーデ瞬
結局、ジュリポセ以上の事は何も出来ていない。瞬のコスモに反抗されるくらい不完全（実は相性も悪かった。ハーデスが一方的に選んだため）。
やはり「人間を触媒にしている、復活途上の不完全な神」と言う事で、ジュリポセと同ランクが妥当かと。
＊前スレでテンプレ入りの意見が上がった考察を追記＊
【シャカサガ論争】
原作描写（直接対決）ではシャカに軍配があがるものの
1.ＧＥを使用していない
2.天舞も途中でストップ（Ａ！はシャカによって誘導されたもの）
3.Ａ！でもシャカは死なない（８感の存在）
4.サガが冥衣（防御力低下）
5.でも３対１
6.サガ側もシャカもどっちもマジモードではない
7.カミュ、シュラが足を引っ張った
サガ派は１と４、シャカ派は２と３を主張するのが大多数。
他は少数なもののどれも決め手に欠け、ランクを違える程ではないという結論に。
結論：シャカとサガは同ランク→A++ サガ シャカ
サガ支持者・・・シャカと同ランクで納得汁！
シャカ支持者・・・僅差ではあるがシャカ優位で納得汁！
以前は上記のような論争があったけど
・サガは復活一輝を退場させて自分は戦闘継続可能だった
・シャカは復活前旧聖衣一輝に相討ちに持ち込まれ両者場外戦闘続行不能になった
・サガはアイオリアのライトニングプラズマを止めてる（サガ＞リア）
・シャカはアイオリアと千日戦争になりかけた（シャカ＝リア）
・シャカは名前有りで殺したのがギガントぐらいで、戦果が少なく決定力不足と見られる
・奥義の天舞が敵をパワーアップさせる可能性があるなどの理由から七万七千日辺りで降格論がスレを支配し、サガムウより下の位置づけになった。
【シャカサガ論争】
原作描写（直接対決）ではシャカに軍配があがるものの
1.ＧＥを使用していない
2.天舞も途中でストップ（Ａ！はシャカによって誘導されたもの）
3.Ａ！でもシャカは死なない（８感の存在）
4.サガが冥衣（防御力低下）
5.でも３対１
6.サガ側もシャカもどっちもマジモードではない
7.カミュ、シュラが足を引っ張った
サガ派は１と４、シャカ派は２と３を主張するのが大多数。
他は少数なもののどれも決め手に欠け、ランクを違える程ではないという結論に。
結論：シャカとサガは同ランク→A++ サガ シャカ
サガ支持者・・・シャカと同ランクで納得汁！
シャカ支持者・・・僅差ではあるがシャカ優位で納得汁！
以前は上記のような論争があったけど
・サガは復活一輝を退場させて自分は戦闘継続可能だった
・シャカは復活前旧聖衣一輝に相討ちに持ち込まれ両者場外戦闘続行不能になった
・サガはアイオリアのライトニングプラズマを止めてる（サガ＞リア）
・シャカはアイオリアと千日戦争になりかけた（シャカ＝リア）
・シャカは名前有りで殺したのがギガントぐらいで、戦果が少なく決定力不足と見られる
・奥義の天舞が敵をパワーアップさせる可能性があるなどの理由から七万七千日辺りで降格論がスレを支配し、サガムウより下の位置づけになった。
ごちゃごちゃバラけてしまったが…
∧∧ ミ ＿ ドスッ
( ,,)┌─┴┴─┐
/ つ. ﾃﾝﾌﾟﾚ以上 │
～′ /´ └─┬┬─┘
∪ ∪ ││ _ε３
゛゛'゛'゛
∧∧ ミ ＿ ドスッ
( ,,)┌─┴┴─┐
/ つ. ﾃﾝﾌﾟﾚ以上 │
～′ /´ └─┬┬─┘
∪ ∪ ││ _ε３
゛゛'゛'゛
＞・シャカは復活前旧聖衣一輝に相討ちに持ち込まれ両者場外戦闘続行不能になった
いや、相打ちというのは随分語弊がある
自分だけなら還って来れると言ってるから
数時間昏倒という感じかな
＞・シャカは名前有りで殺したのがギガントぐらいで、戦果が少なく決定力不足と見られる
サガトリオ戦はれっきとした戦果ではある
いや、相打ちというのは随分語弊がある
自分だけなら還って来れると言ってるから
数時間昏倒という感じかな
＞・シャカは名前有りで殺したのがギガントぐらいで、戦果が少なく決定力不足と見られる
サガトリオ戦はれっきとした戦果ではある
>>29
＞数時間昏倒という感じかな
二人して数時間も昏睡してたら引き分けとして考えるのが普通じゃないのか？
＞サガトリオ戦はれっきとした戦果ではある
負けたのに戦果？
もしかして天舞で五感まで奪ったら１００％サガ達に勝ててたとか言ってた人？
＞数時間昏倒という感じかな
二人して数時間も昏睡してたら引き分けとして考えるのが普通じゃないのか？
＞サガトリオ戦はれっきとした戦果ではある
負けたのに戦果？
もしかして天舞で五感まで奪ったら１００％サガ達に勝ててたとか言ってた人？
>>1
おつさま
適正なランクだと思うよ
シャカが下がってるって言うか
元から上がってないだろｗ
スレ立て時は必ず
前スレで～が、とか
荒らしが～とか言う人がいるけど
そういうの止めた方がいいと思うよ
議論の続きとしてならいいけどさ
おつさま
適正なランクだと思うよ
シャカが下がってるって言うか
元から上がってないだろｗ
スレ立て時は必ず
前スレで～が、とか
荒らしが～とか言う人がいるけど
そういうの止めた方がいいと思うよ
議論の続きとしてならいいけどさ
まあ普通に考えてリングアウト引き分けと思う
カウントとるどころか５・６時間も経ってから戻ってきてるし
カウントとるどころか５・６時間も経ってから戻ってきてるし
今気づいたけどカーサはＢ＋級かA-級のどちらかって話で
結局黄金は倒してないからって理由でＢ＋級になったはずなのに。
Ｂ級って話は一回も出てないはずだが、入れ間違い？
次スレでちゃんと議論の結果を反映させてほしいんだが。
青銅を複数倒している結果から言ってもルネやファラオと同格で丁度いいと思う。
結局黄金は倒してないからって理由でＢ＋級になったはずなのに。
Ｂ級って話は一回も出てないはずだが、入れ間違い？
次スレでちゃんと議論の結果を反映させてほしいんだが。
青銅を複数倒している結果から言ってもルネやファラオと同格で丁度いいと思う。
正式なランクこれだよな？
A++級 一輝(冥界) ｼｬｶ(黄金最強)＞ｻｶﾞ
A+級 ｶﾉﾝ ｶﾐｭ ﾑｳ
A級 ｱｲｱｺｽ ｱｲｵﾘｱ ｱﾌﾛﾃﾞｨｰﾃ ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝ 一輝(海界) 金ﾒｯｷ青銅(*) ｼｭﾗ ﾃﾞｽﾏｽｸ
A-級 ｵﾙﾌｪ ｸﾘｼｭﾅ ｿﾚﾝﾄ （ﾆｵﾍﾞ） ﾐﾛ ﾗﾀﾞﾏﾝﾃｨｽ
ムウとシャカは色々議論されてきたからいいとして
勝手なリア昇格、ミュー、ミノーノスランク入りあたりが酷い
A++級 一輝(冥界) ｼｬｶ(黄金最強)＞ｻｶﾞ
A+級 ｶﾉﾝ ｶﾐｭ ﾑｳ
A級 ｱｲｱｺｽ ｱｲｵﾘｱ ｱﾌﾛﾃﾞｨｰﾃ ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝ 一輝(海界) 金ﾒｯｷ青銅(*) ｼｭﾗ ﾃﾞｽﾏｽｸ
A-級 ｵﾙﾌｪ ｸﾘｼｭﾅ ｿﾚﾝﾄ （ﾆｵﾍﾞ） ﾐﾛ ﾗﾀﾞﾏﾝﾃｨｽ
ムウとシャカは色々議論されてきたからいいとして
勝手なリア昇格、ミュー、ミノーノスランク入りあたりが酷い
>>35
そう、そのランクからシャカ↓ムウ↑でシャカの(黄金最強)＞を外したものが正式なランクだよ
そう、そのランクからシャカ↓ムウ↑でシャカの(黄金最強)＞を外したものが正式なランクだよ
今後俺ランク貼られないためにも36からやり直した方がいいな
ミューは議論されて上がったと思うけど復習してもいいしね
ミューは議論されて上がったと思うけど復習してもいいしね
>>37
それはそれで俺ランクっぽく見えるんだけど・・・
前スレのスレの立て方がひどかったのはわかるけど
こっちはこっちで変なことしてるように見える
だったらスレ立て時のルールを明確にしてからの方がいいと思うな
結局同じことになってリセットしそうだし
それはそれで俺ランクっぽく見えるんだけど・・・
前スレのスレの立て方がひどかったのはわかるけど
こっちはこっちで変なことしてるように見える
だったらスレ立て時のルールを明確にしてからの方がいいと思うな
結局同じことになってリセットしそうだし
リセットとかが常態化されても何でもアリになっちゃうし
何だかなぁ
何だかなぁ
>>36
ニオベとミューを>>1と同じランクにして
A++級 一輝(冥界) ｻｶﾞ ﾑｳ ﾐｭｰ(成虫)
A+級 ｶﾉﾝ ｶﾐｭ ｼｬｶ
A級 ｱｲｱｺｽ ｱｲｵﾘｱ ｱﾌﾛﾃﾞｨｰﾃ ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝ 一輝(海界) 金ﾒｯｷ青銅(*) ｼｭﾗ ﾃﾞｽﾏｽｸ
A-級 ｵﾙﾌｪ ｸﾘｼｭﾅ ｿﾚﾝﾄ ﾆｵﾍﾞ ﾐﾛ ﾗﾀﾞﾏﾝﾃｨｽ
黄金を防具で分けるのは後にした方がいいんじゃないか？
ろくに議論もされてないし何よりランクが見づらい。
三巨頭も勝手に一纏めにされた感が強いし
A-以上に関してはこれでいいと思う
ニオベとミューを>>1と同じランクにして
A++級 一輝(冥界) ｻｶﾞ ﾑｳ ﾐｭｰ(成虫)
A+級 ｶﾉﾝ ｶﾐｭ ｼｬｶ
A級 ｱｲｱｺｽ ｱｲｵﾘｱ ｱﾌﾛﾃﾞｨｰﾃ ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝ 一輝(海界) 金ﾒｯｷ青銅(*) ｼｭﾗ ﾃﾞｽﾏｽｸ
A-級 ｵﾙﾌｪ ｸﾘｼｭﾅ ｿﾚﾝﾄ ﾆｵﾍﾞ ﾐﾛ ﾗﾀﾞﾏﾝﾃｨｽ
黄金を防具で分けるのは後にした方がいいんじゃないか？
ろくに議論もされてないし何よりランクが見づらい。
三巨頭も勝手に一纏めにされた感が強いし
A-以上に関してはこれでいいと思う
天舞宝輪だけど、あれは五感を奪われたら相打ちでしか倒せないという技なんだろうな。
逆に言えば、道連れ覚悟なら倒すことも可能。
（十二宮の一輝しかり、冥界編のカミュの発言しかり。）
しかし、自分の命を捨ててまでシャカを道連れにして倒そうという人間は中々いないから、
シャカは天舞宝輪という技を最強技としてあぐらをかいていられたんだろう。
もし天舞宝輪にはめられたカミュが、あの後Ａ！を使わずにシャカを道連れにした場合、
判定はカミュ勝利？ それとも引き分け判定？
もし二人とも一定時間場外となった場合は、
二人とも最終的に帰ってこられなかった場合はカミュ勝利or引き分け判定で、
帰ってくる時間に多少の誤差があったくらいで二人とも戻った場合は、まあ引き分け判定で、
シャカだけが帰ってこられた場合（リングアウトの時間にもよるが）
シャカ勝利判定でよしといったところか。
カミュがシャカ相手に刺し違える自信があったということは、
他の黄金聖闘士も同じようなもの（通常の実力というより火事場のクソ力的なものが
必要とされる局面なら、判断基準は小宇宙が黄金級であることくらいになりそう）だと思うんだが、
そうするとシャカの対戦結果って、判定方法にもよるがかなり引き分けが多くなりそうだよな。
サッカーで言うと、黄金に対して勝ち点１は確実に取れても３は取りにいけない。
総当りの勝ち点方式にしたら、中位くらいにとどまる感じか？
相手に勝利を与えないけど自分も取れない、という感じだな。
逆に言えば、道連れ覚悟なら倒すことも可能。
（十二宮の一輝しかり、冥界編のカミュの発言しかり。）
しかし、自分の命を捨ててまでシャカを道連れにして倒そうという人間は中々いないから、
シャカは天舞宝輪という技を最強技としてあぐらをかいていられたんだろう。
もし天舞宝輪にはめられたカミュが、あの後Ａ！を使わずにシャカを道連れにした場合、
判定はカミュ勝利？ それとも引き分け判定？
もし二人とも一定時間場外となった場合は、
二人とも最終的に帰ってこられなかった場合はカミュ勝利or引き分け判定で、
帰ってくる時間に多少の誤差があったくらいで二人とも戻った場合は、まあ引き分け判定で、
シャカだけが帰ってこられた場合（リングアウトの時間にもよるが）
シャカ勝利判定でよしといったところか。
カミュがシャカ相手に刺し違える自信があったということは、
他の黄金聖闘士も同じようなもの（通常の実力というより火事場のクソ力的なものが
必要とされる局面なら、判断基準は小宇宙が黄金級であることくらいになりそう）だと思うんだが、
そうするとシャカの対戦結果って、判定方法にもよるがかなり引き分けが多くなりそうだよな。
サッカーで言うと、黄金に対して勝ち点１は確実に取れても３は取りにいけない。
総当りの勝ち点方式にしたら、中位くらいにとどまる感じか？
相手に勝利を与えないけど自分も取れない、という感じだな。
＜ルックス＞
サガ＞シャカ
＜好感度＞
サガ＞カノン
サガ＞シャカ
＜好感度＞
サガ＞カノン
43 ：マロン名無しさん：2009/07/22(水) 00:24:30 ID:11hlpC7H
>>40
平冥闘士のミューがA++で三巨頭のラダマンがA-というのもな…
平冥闘士のミューがA++で三巨頭のラダマンがA-というのもな…
ラダマンティスいくら何でも低すぎでしょ
一応自爆技でないと倒しきれなかったキャラなのに？
カノン戦でヘタレたのはわかるが、原作描写にあるとおりオルフェ戦とか
少しずつダメージ蓄積した結果と思うが
少なくともアイアコスよりは強いと思うよ
アイアコスは攻撃力は優秀なようだが、防御面で精神的にも肉体的にも打たれ弱すぎる
一応自爆技でないと倒しきれなかったキャラなのに？
カノン戦でヘタレたのはわかるが、原作描写にあるとおりオルフェ戦とか
少しずつダメージ蓄積した結果と思うが
少なくともアイアコスよりは強いと思うよ
アイアコスは攻撃力は優秀なようだが、防御面で精神的にも肉体的にも打たれ弱すぎる
ラダマンティスとミューとの間で３ランクの差がついてると
さすがに「なんだこりゃ？」の印象が強い
まさかこれ顔で選んでないよね？とか思ってしまった
もしかして顔面ランクスレを別に作った方がいいんじゃないか
さすがに「なんだこりゃ？」の印象が強い
まさかこれ顔で選んでないよね？とか思ってしまった
もしかして顔面ランクスレを別に作った方がいいんじゃないか
あんま無茶すると、Ｋ－１みたいにプロレス化するぞ
前スレ419に七万六千日スレ当時のランクが貼ってあったのでコピペ。
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B級 ｱｲｻﾞｯｸ ｲｵ ﾊﾞﾚﾝﾀｲﾝ 青銅4人(海界・冥界)
B-級 ｱﾚｸｻｰ ｶﾛﾝ ｷﾞｶﾞﾝﾄ ｸｲｰﾝ ｺﾞｰﾄﾞﾝ ｼﾙﾌｨｰﾄﾞ
＞＞＞＞準黄金と白銀との壁＜＜＜＜
C+級 ｱｽﾃﾘｵﾝ ｱﾙｺﾞﾙ 魔鈴 ﾐｽﾃｨ
C級 ｱﾙｹﾞﾃｨ ｲﾜﾝ ｼﾘｳｽ ｼｬｲﾅ ｼﾞｬﾐｱﾝ ｾﾞｰﾛｽ ﾃﾞｨｵ
C-級 ｶﾍﾟﾗ ﾀﾞﾝﾃ ﾄﾚﾐｰ ﾊﾞﾍﾞﾙ ﾓｰｾﾞｽ
＞＞＞＞白銀と青銅の壁＜＜＜＜
以下略
現スレ暫定ランキング
神+ ｱﾃﾅ沙織 (ﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ) 本体ﾊｰﾃﾞｽ(単体最強)
神 ｼﾞｭﾘｱﾝﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ 星矢(神聖衣) ﾊｰﾃﾞ瞬
神- 神聖衣青銅(星矢以外) ﾀﾅﾋｭﾌﾟ
＞＞＞＞決して人間では超えることが出来ない壁＜＜＜＜
S級 黄金聖衣青銅(七感補正)
A++級 一輝(冥界) ｻｶﾞ ｼｬｶ
A+級 ｶﾉﾝ ｶﾐｭ ﾑｳ
A級 ｱｲｱｺｽ ｱｲｵﾘｱ ｱﾌﾛﾃﾞｨｰﾃ ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝ 一輝(海界) 金ﾒｯｷ青銅(*) ｼｭﾗ ﾃﾞｽﾏｽｸ
A-級 ｵﾙﾌｪ ｸﾘｼｭﾅ ｿﾚﾝﾄ （ﾆｵﾍﾞ） ﾐﾛ ﾗﾀﾞﾏﾝﾃｨｽ
＞＞＞＞黄金と準黄金の壁＜＜＜＜
B+級 ｽﾗｲﾑ幼虫ﾐｭｰ ﾊﾞｲｱﾝ ﾌｧﾗｵ ﾌﾚｷﾞｱｽ ﾗｲﾐ ﾙﾈ
B級 ｱｲｻﾞｯｸ ｲｵ ﾊﾞﾚﾝﾀｲﾝ 青銅4人(海界・冥界)
B-級 ｱﾚｸｻｰ ｶﾛﾝ ｷﾞｶﾞﾝﾄ ｸｲｰﾝ ｺﾞｰﾄﾞﾝ ｼﾙﾌｨｰﾄﾞ
＞＞＞＞準黄金と白銀との壁＜＜＜＜
C+級 ｱｽﾃﾘｵﾝ ｱﾙｺﾞﾙ 魔鈴 ﾐｽﾃｨ
C級 ｱﾙｹﾞﾃｨ ｲﾜﾝ ｼﾘｳｽ ｼｬｲﾅ ｼﾞｬﾐｱﾝ ｾﾞｰﾛｽ ﾃﾞｨｵ
C-級 ｶﾍﾟﾗ ﾀﾞﾝﾃ ﾄﾚﾐｰ ﾊﾞﾍﾞﾙ ﾓｰｾﾞｽ
＞＞＞＞白銀と青銅の壁＜＜＜＜
以下略
ちなみに七万七千日のランク↓
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神+ ｱﾃﾅ沙織 (ﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ) 本体ﾊｰﾃﾞｽ(単体最強)
神 ｼﾞｭﾘｱﾝﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ 星矢(神聖衣) ﾊｰﾃﾞ瞬
神- 神聖衣青銅(星矢以外) ﾀﾅﾋｭﾌﾟ
＞＞＞＞決して人間では超えることが出来ない壁＜＜＜＜
S級 黄金聖衣青銅(七感補正)
A++級 一輝(冥界) ｻｶﾞ ｼｬｶ
A+級 ｶﾉﾝ ﾑｳ
A級 ｱｲｱｺｽ ｱｲｵﾘｱ ｱﾌﾛﾃﾞｨｰﾃ ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝ 一輝(海界) 金ﾒｯｷ青銅(*) ｼｭ ﾗｶﾐｭ ﾃﾞｽﾏｽｸ ミーノス
A-級 ｵﾙﾌｪ ｸﾘｼｭﾅ ｿﾚﾝﾄ （ﾆｵﾍﾞ） ﾐﾛ ﾗﾀﾞﾏﾝﾃｨｽ 成虫ミュー
＞＞＞＞黄金と準黄金の壁＜＜＜＜
B+級 ｽﾗｲﾑ幼虫ﾐｭｰ ﾊﾞｲｱﾝ ﾌｧﾗｵ ﾌﾚｷﾞｱｽ ﾗｲﾐ ﾙﾈ
B級 ｱｲｻﾞｯｸ ｲｵ ﾊﾞﾚﾝﾀｲﾝ 青銅4人(海界・冥界)
B-級 ｱﾚｸｻｰ ｶﾛﾝ ｷﾞｶﾞﾝﾄ ｸｲｰﾝ ｺﾞｰﾄﾞﾝ ｼﾙﾌｨｰﾄﾞ カーサ
＞＞＞＞準黄金と白銀との壁＜＜＜＜
C+級 ｱｽﾃﾘｵﾝ ｱﾙｺﾞﾙ 魔鈴 ﾐｽﾃｨ
C級 ｱﾙｹﾞﾃｨ ｲﾜﾝ ｼﾘｳｽ ｼｬｲﾅ ｼﾞｬﾐｱﾝ ｾﾞｰﾛｽ ﾃﾞｨｵ
C-級 ｶﾍﾟﾗ ﾀﾞﾝﾃ ﾄﾚﾐｰ ﾊﾞﾍﾞﾙ ﾓｰｾﾞｽ
＞＞＞＞白銀と青銅の壁＜＜＜＜
D+級 暗黒四天王 ｼﾞｬﾝｺﾞ
D級 市様 邪武 ﾃﾃｨｽ 那智
D-級 檄 ｼﾞｭﾈ 蛮
以下略
現スレ暫定ランキング
神+ ｱﾃﾅ沙織 (ﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ) 本体ﾊｰﾃﾞｽ(単体最強)
神 ｼﾞｭﾘｱﾝﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ 星矢(神聖衣) ﾊｰﾃﾞ瞬
神- 神聖衣青銅(星矢以外) ﾀﾅﾋｭﾌﾟ
＞＞＞＞決して人間では超えることが出来ない壁＜＜＜＜
S級 黄金聖衣青銅(七感補正)
A++級 一輝(冥界) ｻｶﾞ ｼｬｶ
A+級 ｶﾉﾝ ﾑｳ
A級 ｱｲｱｺｽ ｱｲｵﾘｱ ｱﾌﾛﾃﾞｨｰﾃ ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝ 一輝(海界) 金ﾒｯｷ青銅(*) ｼｭ ﾗｶﾐｭ ﾃﾞｽﾏｽｸ ミーノス
A-級 ｵﾙﾌｪ ｸﾘｼｭﾅ ｿﾚﾝﾄ （ﾆｵﾍﾞ） ﾐﾛ ﾗﾀﾞﾏﾝﾃｨｽ 成虫ミュー
＞＞＞＞黄金と準黄金の壁＜＜＜＜
B+級 ｽﾗｲﾑ幼虫ﾐｭｰ ﾊﾞｲｱﾝ ﾌｧﾗｵ ﾌﾚｷﾞｱｽ ﾗｲﾐ ﾙﾈ
B級 ｱｲｻﾞｯｸ ｲｵ ﾊﾞﾚﾝﾀｲﾝ 青銅4人(海界・冥界)
B-級 ｱﾚｸｻｰ ｶﾛﾝ ｷﾞｶﾞﾝﾄ ｸｲｰﾝ ｺﾞｰﾄﾞﾝ ｼﾙﾌｨｰﾄﾞ カーサ
＞＞＞＞準黄金と白銀との壁＜＜＜＜
C+級 ｱｽﾃﾘｵﾝ ｱﾙｺﾞﾙ 魔鈴 ﾐｽﾃｨ
C級 ｱﾙｹﾞﾃｨ ｲﾜﾝ ｼﾘｳｽ ｼｬｲﾅ ｼﾞｬﾐｱﾝ ｾﾞｰﾛｽ ﾃﾞｨｵ
C-級 ｶﾍﾟﾗ ﾀﾞﾝﾃ ﾄﾚﾐｰ ﾊﾞﾍﾞﾙ ﾓｰｾﾞｽ
＞＞＞＞白銀と青銅の壁＜＜＜＜
D+級 暗黒四天王 ｼﾞｬﾝｺﾞ
D級 市様 邪武 ﾃﾃｨｽ 那智
D-級 檄 ｼﾞｭﾈ 蛮
以下略
七万八千日のランク
神+ ｱﾃﾅ沙織 (ﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ) 本体ﾊｰﾃﾞｽ(単体最強)
神 星矢(神聖衣) ﾊｰﾃﾞ瞬
神- 神聖衣青銅(星矢以外) ﾀﾅﾋｭﾌﾟ ｼﾞｭﾘｱﾝﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ
＞＞＞＞決して人間では超えることが出来ない壁＜＜＜＜
S級 黄金聖衣青銅(七感補正)
A++級 ｻｶﾞ ｼｬｶ
A+級 ｶﾉﾝ ﾑｳ 冥界一輝（最大の小宇宙でココ）
A級 冥界三巨頭全員 ｱｲｵﾘｱ ｱﾌﾛﾃﾞｨｰﾃ ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝ 十二宮七感青銅 金ﾒｯｷ青銅(*) ｶﾐｭ ｼｭﾗ ﾃﾞｽﾏｽｸ
A-級 ｵﾙﾌｪ ｸﾘｼｭﾅ ｿﾚﾝﾄ （ﾆｵﾍﾞ） 成虫ミュー ﾐﾛ
＞＞＞＞黄金と準黄金の壁＜＜＜＜
B+級 蚕幼虫ﾐｭｰ ﾊﾞｲｱﾝ ﾌｧﾗｵ ﾌﾚｷﾞｱｽ ﾗｲﾐ ﾙﾈ ﾊﾞﾚﾝﾀｲﾝ カーサ
B級 ｱｲｻﾞｯｸ ｲｵ 海界青銅4人（！） 冥界青銅4人（！） ｸｲｰﾝ ｺﾞｰﾄﾞﾝ ｼﾙﾌｨｰﾄﾞ ｶﾛﾝ ｽﾗｲﾑ幼虫ﾐｭｰ
B-級 ｱﾚｸｻｰ ｷﾞｶﾞﾝﾄ
＞＞＞＞準黄金と白銀との壁＜＜＜＜
C+級 ｱｽﾃﾘｵﾝ ｱﾙｺﾞﾙ 魔鈴 ﾐｽﾃｨ
C級 ｱﾙｹﾞﾃｨ ｲﾜﾝ ｼﾘｳｽ ｼｬｲﾅ ｼﾞｬﾐｱﾝ ｾﾞｰﾛｽ ﾃﾞｨｵ
C-級 ｶﾍﾟﾗ ﾀﾞﾝﾃ ﾄﾚﾐｰ ﾊﾞﾍﾞﾙ ﾓｰｾﾞｽ
＞＞＞＞白銀と青銅の壁＜＜＜＜
D+級 暗黒四天王 ｼﾞｬﾝｺﾞ
D級 市様 邪武 ﾃﾃｨｽ 那智
D-級 檄 ｼﾞｭﾈ 蛮
＞＞＞＞青銅聖闘士と雑兵の壁＜＜
以下略
神+ ｱﾃﾅ沙織 (ﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ) 本体ﾊｰﾃﾞｽ(単体最強)
神 星矢(神聖衣) ﾊｰﾃﾞ瞬
神- 神聖衣青銅(星矢以外) ﾀﾅﾋｭﾌﾟ ｼﾞｭﾘｱﾝﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ
＞＞＞＞決して人間では超えることが出来ない壁＜＜＜＜
S級 黄金聖衣青銅(七感補正)
A++級 ｻｶﾞ ｼｬｶ
A+級 ｶﾉﾝ ﾑｳ 冥界一輝（最大の小宇宙でココ）
A級 冥界三巨頭全員 ｱｲｵﾘｱ ｱﾌﾛﾃﾞｨｰﾃ ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝ 十二宮七感青銅 金ﾒｯｷ青銅(*) ｶﾐｭ ｼｭﾗ ﾃﾞｽﾏｽｸ
A-級 ｵﾙﾌｪ ｸﾘｼｭﾅ ｿﾚﾝﾄ （ﾆｵﾍﾞ） 成虫ミュー ﾐﾛ
＞＞＞＞黄金と準黄金の壁＜＜＜＜
B+級 蚕幼虫ﾐｭｰ ﾊﾞｲｱﾝ ﾌｧﾗｵ ﾌﾚｷﾞｱｽ ﾗｲﾐ ﾙﾈ ﾊﾞﾚﾝﾀｲﾝ カーサ
B級 ｱｲｻﾞｯｸ ｲｵ 海界青銅4人（！） 冥界青銅4人（！） ｸｲｰﾝ ｺﾞｰﾄﾞﾝ ｼﾙﾌｨｰﾄﾞ ｶﾛﾝ ｽﾗｲﾑ幼虫ﾐｭｰ
B-級 ｱﾚｸｻｰ ｷﾞｶﾞﾝﾄ
＞＞＞＞準黄金と白銀との壁＜＜＜＜
C+級 ｱｽﾃﾘｵﾝ ｱﾙｺﾞﾙ 魔鈴 ﾐｽﾃｨ
C級 ｱﾙｹﾞﾃｨ ｲﾜﾝ ｼﾘｳｽ ｼｬｲﾅ ｼﾞｬﾐｱﾝ ｾﾞｰﾛｽ ﾃﾞｨｵ
C-級 ｶﾍﾟﾗ ﾀﾞﾝﾃ ﾄﾚﾐｰ ﾊﾞﾍﾞﾙ ﾓｰｾﾞｽ
＞＞＞＞白銀と青銅の壁＜＜＜＜
D+級 暗黒四天王 ｼﾞｬﾝｺﾞ
D級 市様 邪武 ﾃﾃｨｽ 那智
D-級 檄 ｼﾞｭﾈ 蛮
＞＞＞＞青銅聖闘士と雑兵の壁＜＜
以下略
七万九千日のランク
神+＋（最強神級）ｱﾃﾅ沙織 本体ﾊｰﾃﾞｽ(単体最強) ポセイドン（本体）
神＋（最強神に一矢報いれる級）星矢(神聖衣)
神（平均的な神級）ﾀﾅﾋｭﾌﾟ 神聖衣青銅(星矢以外)
神-（人間を触媒にした不安定な復活途上の神級））ｼﾞｭﾘｱﾝﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ（覚醒前・後含む） ﾊｰﾃﾞ瞬
＞＞＞＞決して人間では超えることが出来ない壁＜＜＜＜
S＋（復活途上の神相手にも、数人がかり小宇宙次第で善戦できる級）黄金聖衣青銅(七感補正)
S（黄金超越、聖戦を生き残れる級）18歳シオン 18歳童虎
S－(七感青銅攻撃を、まとめて複数モロに喰らっても死なない不死身級）黄金サガ
A++級（黄金最強級）冥衣サガ 黄金カノン 冥界一輝 ムウ シャカ（保留中）
A+級（黄金でもザラにいない級）十二宮七感青銅 冥界三巨頭 成虫ミュー アイオリア 黄金カミュ
A級（黄金平均級）金ﾒｯｷ青銅 黄金デスマスク 黄金シュラ 黄金アフロ アルデバラン 冥衣カミュ 鱗衣カノン
A-級（黄金最低級）ミロ 冥衣デスマスク 冥衣シュラ 冥衣アフロ フレギアス ソレント オルフェ クリシュナ
＞＞＞＞黄金と準黄金の壁＜＜＜＜
神+＋（最強神級）ｱﾃﾅ沙織 本体ﾊｰﾃﾞｽ(単体最強) ポセイドン（本体）
神＋（最強神に一矢報いれる級）星矢(神聖衣)
神（平均的な神級）ﾀﾅﾋｭﾌﾟ 神聖衣青銅(星矢以外)
神-（人間を触媒にした不安定な復活途上の神級））ｼﾞｭﾘｱﾝﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ（覚醒前・後含む） ﾊｰﾃﾞ瞬
＞＞＞＞決して人間では超えることが出来ない壁＜＜＜＜
S＋（復活途上の神相手にも、数人がかり小宇宙次第で善戦できる級）黄金聖衣青銅(七感補正)
S（黄金超越、聖戦を生き残れる級）18歳シオン 18歳童虎
S－(七感青銅攻撃を、まとめて複数モロに喰らっても死なない不死身級）黄金サガ
A++級（黄金最強級）冥衣サガ 黄金カノン 冥界一輝 ムウ シャカ（保留中）
A+級（黄金でもザラにいない級）十二宮七感青銅 冥界三巨頭 成虫ミュー アイオリア 黄金カミュ
A級（黄金平均級）金ﾒｯｷ青銅 黄金デスマスク 黄金シュラ 黄金アフロ アルデバラン 冥衣カミュ 鱗衣カノン
A-級（黄金最低級）ミロ 冥衣デスマスク 冥衣シュラ 冥衣アフロ フレギアス ソレント オルフェ クリシュナ
＞＞＞＞黄金と準黄金の壁＜＜＜＜
八万日のランク
神+＋（最強神級）ｱﾃﾅ沙織 本体ﾊｰﾃﾞｽ(単体最強) ポセイドン（本体）
神＋（最強神に一矢報いれる級）星矢(神聖衣)
神（平均的な神級）ﾀﾅﾋｭﾌﾟ 神聖衣青銅(星矢以外)
神-（人間を触媒にした不安定な復活途上の神級））ｼﾞｭﾘｱﾝﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ（覚醒前・後含む） ﾊｰﾃﾞ瞬
＞＞＞＞決して人間では超えることが出来ない壁＜＜＜＜
S＋（復活途上の神相手にも、数人がかり小宇宙次第で善戦できる級）黄金聖衣青銅(七感補正)
S（黄金超越、聖戦を生き残れる級）18歳シオン 18歳童虎
S－(七感青銅攻撃を、まとめて複数モロに喰らっても死なない不死身級）黄金サガ
A++級（黄金最強級）冥衣サガ 黄金カノン 冥界一輝 ムウ
A+級（黄金でもザラにいない級）十二宮七感青銅 シャカ 冥界三巨頭 成虫ミュー アイオリア 黄金カミュ
A級（黄金平均級）金ﾒｯｷ青銅 黄金デスマスク 黄金シュラ 黄金アフロ アルデバラン 冥衣カミュ 鱗衣カノン
A-級（黄金最低級）ミロ 冥衣デスマスク 冥衣シュラ 冥衣アフロ フレギアス ソレント オルフェ クリシュナ
＞＞＞＞黄金と準黄金の壁＜＜＜＜
神+＋（最強神級）ｱﾃﾅ沙織 本体ﾊｰﾃﾞｽ(単体最強) ポセイドン（本体）
神＋（最強神に一矢報いれる級）星矢(神聖衣)
神（平均的な神級）ﾀﾅﾋｭﾌﾟ 神聖衣青銅(星矢以外)
神-（人間を触媒にした不安定な復活途上の神級））ｼﾞｭﾘｱﾝﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ（覚醒前・後含む） ﾊｰﾃﾞ瞬
＞＞＞＞決して人間では超えることが出来ない壁＜＜＜＜
S＋（復活途上の神相手にも、数人がかり小宇宙次第で善戦できる級）黄金聖衣青銅(七感補正)
S（黄金超越、聖戦を生き残れる級）18歳シオン 18歳童虎
S－(七感青銅攻撃を、まとめて複数モロに喰らっても死なない不死身級）黄金サガ
A++級（黄金最強級）冥衣サガ 黄金カノン 冥界一輝 ムウ
A+級（黄金でもザラにいない級）十二宮七感青銅 シャカ 冥界三巨頭 成虫ミュー アイオリア 黄金カミュ
A級（黄金平均級）金ﾒｯｷ青銅 黄金デスマスク 黄金シュラ 黄金アフロ アルデバラン 冥衣カミュ 鱗衣カノン
A-級（黄金最低級）ミロ 冥衣デスマスク 冥衣シュラ 冥衣アフロ フレギアス ソレント オルフェ クリシュナ
＞＞＞＞黄金と準黄金の壁＜＜＜＜
ふむ
八万日一千日のランク
神++ ｱﾃﾅ沙織 本体ﾊｰﾃﾞｽ(単体最強) ポセイドン（本体）
神+ 星矢(神聖衣)
神 ﾀﾅﾋｭﾌﾟ 神聖衣青銅(星矢以外)
神- ｼﾞｭﾘｱﾝﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ（覚醒前・後含む） ﾊｰﾃﾞ瞬
＞＞＞＞決して人間では超えることが出来ない壁＜＜＜＜
S+級 黄金聖衣青銅(七感補正)
S級 18歳シオン 18歳童虎
S-級 黄金サガ
A++級 冥衣サガ 黄金カノン 冥界一輝 ムウ 成虫ミュー(仮)
A+級 十二宮七感青銅 シャカ 冥界三巨頭 アイオリア 黄金カミュ 鱗衣カノン(仮)
A級 金ﾒｯｷ青銅 黄金デスマスク 黄金シュラ 黄金アフロ アルデバラン 冥衣カミュ 蚕幼虫ﾐｭｰ(仮)
A-級 ミロ 冥衣デスマスク 冥衣シュラ 冥衣アフロ フレギアス ソレント オルフェ クリシュナ
＞＞＞＞黄金と準黄金の壁＜＜＜＜
B+級 ﾊﾞｲｱﾝ ﾌｧﾗｵ ﾗｲﾐ ﾙﾈ ﾊﾞﾚﾝﾀｲﾝ
B級 ｱｲｻﾞｯｸ ｲｵ 海界青銅4人（！） 冥界青銅4人（！） ｸｲｰﾝ ｺﾞｰﾄﾞﾝ ｼﾙﾌｨｰﾄﾞ ｶﾛﾝ ｽﾗｲﾑ幼虫ﾐｭｰ
B-級 ｱﾚｸｻｰ ｷﾞｶﾞﾝﾄ ニオベ（香気で遥か上位にも勝てる場合有り） カーサ（相手により不意撃ち可。だが攻撃力に乏しい）
＞＞＞＞準黄金と白銀との壁＜
神++ ｱﾃﾅ沙織 本体ﾊｰﾃﾞｽ(単体最強) ポセイドン（本体）
神+ 星矢(神聖衣)
神 ﾀﾅﾋｭﾌﾟ 神聖衣青銅(星矢以外)
神- ｼﾞｭﾘｱﾝﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ（覚醒前・後含む） ﾊｰﾃﾞ瞬
＞＞＞＞決して人間では超えることが出来ない壁＜＜＜＜
S+級 黄金聖衣青銅(七感補正)
S級 18歳シオン 18歳童虎
S-級 黄金サガ
A++級 冥衣サガ 黄金カノン 冥界一輝 ムウ 成虫ミュー(仮)
A+級 十二宮七感青銅 シャカ 冥界三巨頭 アイオリア 黄金カミュ 鱗衣カノン(仮)
A級 金ﾒｯｷ青銅 黄金デスマスク 黄金シュラ 黄金アフロ アルデバラン 冥衣カミュ 蚕幼虫ﾐｭｰ(仮)
A-級 ミロ 冥衣デスマスク 冥衣シュラ 冥衣アフロ フレギアス ソレント オルフェ クリシュナ
＞＞＞＞黄金と準黄金の壁＜＜＜＜
B+級 ﾊﾞｲｱﾝ ﾌｧﾗｵ ﾗｲﾐ ﾙﾈ ﾊﾞﾚﾝﾀｲﾝ
B級 ｱｲｻﾞｯｸ ｲｵ 海界青銅4人（！） 冥界青銅4人（！） ｸｲｰﾝ ｺﾞｰﾄﾞﾝ ｼﾙﾌｨｰﾄﾞ ｶﾛﾝ ｽﾗｲﾑ幼虫ﾐｭｰ
B-級 ｱﾚｸｻｰ ｷﾞｶﾞﾝﾄ ニオベ（香気で遥か上位にも勝てる場合有り） カーサ（相手により不意撃ち可。だが攻撃力に乏しい）
＞＞＞＞準黄金と白銀との壁＜
八万日二千日（前スレ）のランク
神++ ｱﾃﾅ沙織 本体ﾊｰﾃﾞｽ(単体最強) ポセイドン（本体）
神+ 星矢(神聖衣)
神 ﾀﾅﾋｭﾌﾟ 神聖衣青銅(星矢以外)
神- ｼﾞｭﾘｱﾝﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ（覚醒前・後含む） ﾊｰﾃﾞ瞬
＞＞＞＞決して人間では超えることが出来ない壁＜＜＜＜
S+級 黄金聖衣青銅(七感補正)
S級 18歳シオン 18歳童虎 (連載中の車田冥王神話が終了するまで暫定）
S-級 黄金サガ
A++級 冥衣サガ 黄金カノン 冥界一輝 ムウ シャカ(仮)
A+級 十二宮七感青銅 冥界三巨頭 成虫ミュー アイオリア 黄金カミュ 鱗衣カノン
A級 金ﾒｯｷ青銅 黄金デスマスク 黄金シュラ 黄金アフロ アルデバラン ミロ 冥衣カミュ 蚕幼虫ﾐｭｰ(仮)
A-級 冥衣デスマスク 冥衣シュラ 冥衣アフロ フレギアス ソレント オルフェ クリシュナ
＞＞＞＞黄金と準黄金の壁＜＜＜＜
B+級 冥界青銅4人（！） ﾊﾞｲｱﾝ ﾌｧﾗｵ ﾗｲﾐ ﾙﾈ ﾊﾞﾚﾝﾀｲﾝ
B級 ｱｲｻﾞｯｸ ｲｵ 海界青銅4人（！）ｸｲｰﾝ ｺﾞｰﾄﾞﾝ ｼﾙﾌｨｰﾄﾞ ｶﾛﾝ ｽﾗｲﾑ幼虫ﾐｭｰ
B-級 ｱﾚｸｻｰ ｷﾞｶﾞﾝﾄ ニオベ（香気で遥か上位にも勝てる場合有り） カーサ（相手により不意撃ち可。だが攻撃力に乏しい）
＞＞＞
神++ ｱﾃﾅ沙織 本体ﾊｰﾃﾞｽ(単体最強) ポセイドン（本体）
神+ 星矢(神聖衣)
神 ﾀﾅﾋｭﾌﾟ 神聖衣青銅(星矢以外)
神- ｼﾞｭﾘｱﾝﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ（覚醒前・後含む） ﾊｰﾃﾞ瞬
＞＞＞＞決して人間では超えることが出来ない壁＜＜＜＜
S+級 黄金聖衣青銅(七感補正)
S級 18歳シオン 18歳童虎 (連載中の車田冥王神話が終了するまで暫定）
S-級 黄金サガ
A++級 冥衣サガ 黄金カノン 冥界一輝 ムウ シャカ(仮)
A+級 十二宮七感青銅 冥界三巨頭 成虫ミュー アイオリア 黄金カミュ 鱗衣カノン
A級 金ﾒｯｷ青銅 黄金デスマスク 黄金シュラ 黄金アフロ アルデバラン ミロ 冥衣カミュ 蚕幼虫ﾐｭｰ(仮)
A-級 冥衣デスマスク 冥衣シュラ 冥衣アフロ フレギアス ソレント オルフェ クリシュナ
＞＞＞＞黄金と準黄金の壁＜＜＜＜
B+級 冥界青銅4人（！） ﾊﾞｲｱﾝ ﾌｧﾗｵ ﾗｲﾐ ﾙﾈ ﾊﾞﾚﾝﾀｲﾝ
B級 ｱｲｻﾞｯｸ ｲｵ 海界青銅4人（！）ｸｲｰﾝ ｺﾞｰﾄﾞﾝ ｼﾙﾌｨｰﾄﾞ ｶﾛﾝ ｽﾗｲﾑ幼虫ﾐｭｰ
B-級 ｱﾚｸｻｰ ｷﾞｶﾞﾝﾄ ニオベ（香気で遥か上位にも勝てる場合有り） カーサ（相手により不意撃ち可。だが攻撃力に乏しい）
＞＞＞
こうやって並べると誰がいつどのように動かされたか一目瞭然。
下の方はうまくコピペ出来なかったけどあまり話題になってなかったはずなので大目に見てくれ。
下の方はうまくコピペ出来なかったけどあまり話題になってなかったはずなので大目に見てくれ。
ミロはAで良いだろ
基本、千日戦争になる黄金の中でミロだけ「なにぃ！SNが黄金聖衣に阻まれた！」
なんてなるわけないし、ミロがA－に居る理屈ならアフロもA－に下がる（ブラッディローズも黄金聖衣に刺さらない事になる）
星矢でも牛の角を折れるんだから、針の穴くらいは黄金にも通ると見て良いだろう
なので黄金の最低ラインはAで良いよ（デフォ七感持ちの最低ラインはA）。
ミロ本人が、カウンターに弱かったりするのはまた別の話。
基本、千日戦争になる黄金の中でミロだけ「なにぃ！SNが黄金聖衣に阻まれた！」
なんてなるわけないし、ミロがA－に居る理屈ならアフロもA－に下がる（ブラッディローズも黄金聖衣に刺さらない事になる）
星矢でも牛の角を折れるんだから、針の穴くらいは黄金にも通ると見て良いだろう
なので黄金の最低ラインはAで良いよ（デフォ七感持ちの最低ラインはA）。
ミロ本人が、カウンターに弱かったりするのはまた別の話。
SNが通る通らないに関わらず
その「また別の話」によってA-にいるんだが、ミロは
その「また別の話」によってA-にいるんだが、ミロは
ミロがデフォ氷河に多少てこずったとあるが、
氷河戦は対凍気だから、ああいう描写になるのは仕方ない気がするけどな
凍らせても薄皮1枚だし（凍気は格上相手にはみんなそう）、表面を凍らせるだけなら、デフォ氷河の凍気でタナトスにも出来る。
氷河戦は対凍気だから、ああいう描写になるのは仕方ない気がするけどな
凍らせても薄皮1枚だし（凍気は格上相手にはみんなそう）、表面を凍らせるだけなら、デフォ氷河の凍気でタナトスにも出来る。
カウンターに弱いって強さ的には致命的じゃあ…
なんで別の話になるのかわからない。
なんで別の話になるのかわからない。
別の話ﾜﾛﾀ
何でもアリだな
何でもアリだな
ミロ救済が埋めネタになった時、黄金聖衣を通せないなら露出している部分（腕でも顔でも）に蠍座の形に小さく撃てば良くね？ってネタがあったのを思い出した。
奇襲ありにするなら被カウンター率の高いアンタレスを先に撃って残り14発を後から撃っても計15発。
その方が防ぐポイントを絞らせずに済んで勝てる確率上がる気がするんだが…
奇襲ありにするなら被カウンター率の高いアンタレスを先に撃って残り14発を後から撃っても計15発。
その方が防ぐポイントを絞らせずに済んで勝てる確率上がる気がするんだが…
SNは打ち所決まってるでFA
サガトリオ本気で殺しに行ってる時に
すき間に蠍の形に打ってないってことは
できないんだろ
ミロはA-というか黄金の壁ギリギリ確定
すき間に蠍の形に打ってないってことは
できないんだろ
ミロはA-というか黄金の壁ギリギリ確定
デスも相当技の出が遅いんだが。最後は昇龍覇に完全に出遅れてるし。
十二宮篇で青銅が黄金と最後に同時に打ち合った場合、大体相打ちで双方当たってる。
当たってないのはデスのみ（ミロもアンタレスは氷河に当たってる）
これじゃデスもA－だろ
それかミロをAにするか
十二宮篇で青銅が黄金と最後に同時に打ち合った場合、大体相打ちで双方当たってる。
当たってないのはデスのみ（ミロもアンタレスは氷河に当たってる）
これじゃデスもA－だろ
それかミロをAにするか
冥界波は後出しのSLEにやられたりもしてるな。
デスは唯一の技がそのありさまで、しかも体術がクソだから黄金最低レベル。
でもミロはミロでアンタレスがカウンターに弱かったり不注意だったりするし、
RRはデフォ氷河の凍気に完封されるなど評価しにくい。黄金最低レベル。
デスは唯一の技がそのありさまで、しかも体術がクソだから黄金最低レベル。
でもミロはミロでアンタレスがカウンターに弱かったり不注意だったりするし、
RRはデフォ氷河の凍気に完封されるなど評価しにくい。黄金最低レベル。
氷河は凍気の壁で、幻魔拳さえ跳ね返してるから（作中で幻魔拳を完全に跳ね返したのは氷河とシャカのみ）
あまりミロのマイナスにはならんと思うがなぁ
単に凍気の性質の応用じゃない？
ローギアのデフォの総合力が、氷河＞紫龍＆星矢（RR効いた組） ってだけじゃないかな
あまりミロのマイナスにはならんと思うがなぁ
単に凍気の性質の応用じゃない？
ローギアのデフォの総合力が、氷河＞紫龍＆星矢（RR効いた組） ってだけじゃないかな
ブラックスワン程度の力量でもアンドロメダチェーン完封だし、単なる威力や小宇宙だけじゃなく
技の性質による相性は大きいだろうな。鏡は叩けば簡単に割れるが光は跳ね返せるみたいに。
DDの壁は幻魔拳を跳ね返せても、普通にパンチされたら大して役に立たないだろう。
技の性質による相性は大きいだろうな。鏡は叩けば簡単に割れるが光は跳ね返せるみたいに。
DDの壁は幻魔拳を跳ね返せても、普通にパンチされたら大して役に立たないだろう。
今SNは物理攻撃というよりも
レーザービームなのだという説を思い付いた
レーザービームなのだという説を思い付いた
>70 そうだね。 ミロには可哀想だけど他黄金＞ミロ は明らかで。
冥界編で散々なデスアフロのが強く思える程。
ミロは十二宮で見せ場が無かったし、辛いけどマイナス付いて適切な評価だよ。
冥界編で散々なデスアフロのが強く思える程。
ミロは十二宮で見せ場が無かったし、辛いけどマイナス付いて適切な評価だよ。
あげ
ミロの対カノン戦は好きだ
強さ議論とは無関係だし、そもそも戦闘じゃないんだが
あくまで個人的にだが、敵に屈しない、諦めないというような精神面で
ミロは強いのではないかと思ってる
割とすぐ死ぬ牛さんや乙女さんに比べて、何だかんだと生き延びる
生き汚さを持ってそう
あ、あくまで個人的な推測ですのでスルーしてね
強さ議論とは無関係だし、そもそも戦闘じゃないんだが
あくまで個人的にだが、敵に屈しない、諦めないというような精神面で
ミロは強いのではないかと思ってる
割とすぐ死ぬ牛さんや乙女さんに比べて、何だかんだと生き延びる
生き汚さを持ってそう
あ、あくまで個人的な推測ですのでスルーしてね
ミロは強さも弱さも冷静さも直情っぷりも全部中途半端で、
全体としてバランスがいいのか悪いのかすげえ微妙だ
敵を圧倒するけどしっかり敵の攻撃も食らう、みたいな
絶望先生で言うところの普通ちゃんみたいな
美しさも普通、みたいな
全体としてバランスがいいのか悪いのかすげえ微妙だ
敵を圧倒するけどしっかり敵の攻撃も食らう、みたいな
絶望先生で言うところの普通ちゃんみたいな
美しさも普通、みたいな
その微妙っぷりが作者もどう扱うか困ってたのではないかと
最初は氷河の師匠のつもりで作ったけど予定が変わって使い道が無くなった説
最初は氷河の師匠のつもりで作ったけど予定が変わって使い道が無くなった説
性格の良い人なのか悪い人なのかキザなのか硬派なのか
読んでてもなかなかつかめなくてイライラした記憶が
読んでてもなかなかつかめなくてイライラした記憶が
とりあえず学習能力が低いということは一貫してる
あととにかく尊大かな。
俺も俺ランク貼りたいなぁ･･･
>>74
アニメじゃ
「黄金の中で最も気性が荒い」「黄金一の男前」って設定にされてたな。
「なぜ黄金聖闘士が、いや、このミロが強いのか教えてやろう」とか言ってたのは驚いた
自分を黄金の中でも特別だと思ってる
アニメじゃ
「黄金の中で最も気性が荒い」「黄金一の男前」って設定にされてたな。
「なぜ黄金聖闘士が、いや、このミロが強いのか教えてやろう」とか言ってたのは驚いた
自分を黄金の中でも特別だと思ってる
ほら尊大尊大
82 ：マロン名無しさん：2009/07/24(金) 03:13:07 ID:mYYioOZA
ほ､ほらあくまでアニメでは､だろ(汗
…まあ原作でもそう思ってるんだろうなミロww
…まあ原作でもそう思ってるんだろうなミロww
つかみが大事なんだぜ
85 ：マロン名無しさん：2009/07/24(金) 15:32:35 ID:PbUpMpa4
黄金最強の技は何？
攻撃力最強ことエクスカリバーだろ
>>70
対瞬戦では、RDRの毒が瞬を犯してる描写がなく、瞬も弱ってる描写もない。
RDRが戦闘中に毒の効果を発揮してる描写はなく、階段に敷き詰められた薔薇の香気で、非戦闘中の星矢に効いてる描写しかない。
戦闘中でもRDRの香気が有効なのは、冥王神話（手塚版）くらい、。
>>71
>>ミロには可哀想だけど他黄金＞ミロ は明らかで。 冥界編で散々なデスアフロのが強く思える程。
主観も良いところ。
対瞬戦では、RDRの毒が瞬を犯してる描写がなく、瞬も弱ってる描写もない。
RDRが戦闘中に毒の効果を発揮してる描写はなく、階段に敷き詰められた薔薇の香気で、非戦闘中の星矢に効いてる描写しかない。
戦闘中でもRDRの香気が有効なのは、冥王神話（手塚版）くらい、。
>>71
>>ミロには可哀想だけど他黄金＞ミロ は明らかで。 冥界編で散々なデスアフロのが強く思える程。
主観も良いところ。
デスがミロよりランクが上ってのは考えにくいしな
黄金の最低基準がAでも良いと思う
実際、A－には準黄金級の強豪がそろってるし
黄金の最低基準がAでも良いと思う
実際、A－には準黄金級の強豪がそろってるし
>>88
賛成
今のままだと、デスがAにいてミロがA－にいるのがおかしくなるし
デス
・冥界波の決定力不足
・打ち合いになった場合、技の出が遅い（十二宮～ハーデス篇共に）
・五老峰でも、まだ七感じゃないノーマル紫龍の昇龍覇に押し出されて冷や汗をかく
・冥衣を着てるとは言え、体術でもボロボロ聖衣のノーマル星矢に押されがち
本来なら黄金デスもA－まで落ちる要因が高いが、黄金の最低値を決める方の意見に賛成なので、
黄金の最低値はみなAに賛成。
賛成
今のままだと、デスがAにいてミロがA－にいるのがおかしくなるし
デス
・冥界波の決定力不足
・打ち合いになった場合、技の出が遅い（十二宮～ハーデス篇共に）
・五老峰でも、まだ七感じゃないノーマル紫龍の昇龍覇に押し出されて冷や汗をかく
・冥衣を着てるとは言え、体術でもボロボロ聖衣のノーマル星矢に押されがち
本来なら黄金デスもA－まで落ちる要因が高いが、黄金の最低値を決める方の意見に賛成なので、
黄金の最低値はみなAに賛成。
91 ：マロン名無しさん：2009/07/24(金) 19:19:03 ID:PbUpMpa4
リアとカミュもAでいいんじゃない？
ミロがAに上がることでAのハードルが下がるから
上からAに降ろしてくるのは問題外
上からAに降ろしてくるのは問題外
93 ：マロン名無しさん：2009/07/24(金) 20:39:05 ID:tr9hkmpI
黄金なのに準黄金のA－にいる事自体がおかしいだろ＞ミロ
デスもA－に下げるか、ミロをAに上げるかの2択だろ
デスもA－に下げるか、ミロをAに上げるかの2択だろ
Aのハードルが下がるっても、同ランク内は全員互角なわけじゃないんだし、
Aでも良いだろ。デスがAにいる現状ならミロもAでしょ。
Aでも良いだろ。デスがAにいる現状ならミロもAでしょ。
>>91
賛成。
>>48-55を見れば分かるように、アイオリアはAだったのが議論なしで六万九千日の俺ランクでA+に浮上してそのままになってるのでここらで元に戻すべき。
カミュも不相応に高杉という意見は繰り返し出て来てたし、Aでいいと思う。
賛成。
>>48-55を見れば分かるように、アイオリアはAだったのが議論なしで六万九千日の俺ランクでA+に浮上してそのままになってるのでここらで元に戻すべき。
カミュも不相応に高杉という意見は繰り返し出て来てたし、Aでいいと思う。
カミュとリアをセットで考えるのは違うだろ
リアは議論なしで勝手にA+に復活してたからいいとしてカミュをAに下げたいならそれなりの議論をしないと
リアは議論なしで勝手にA+に復活してたからいいとしてカミュをAに下げたいならそれなりの議論をしないと
黄金と準黄金の壁
ってつまりそれより上はれっきとした黄金ってことだぞ？
ミロがA-でも黄金、というのはまるで問題ないんだが
準黄金と白銀の壁
の下見ろ、白銀だぞ？
ってつまりそれより上はれっきとした黄金ってことだぞ？
ミロがA-でも黄金、というのはまるで問題ないんだが
準黄金と白銀の壁
の下見ろ、白銀だぞ？
98 ：マロン名無しさん：2009/07/25(土) 00:44:07 ID:9hsqQ7nj
DDの命中率が高い、だけじゃ理由が弱いよな
>>98
この漫画はその「雰囲気」が最重要だったりする。
というのは的を得た冗談として置いておいて。
凍気が使い勝手が良いのは間違いないと思う。
俺が凍気系を評価する理由は、ミーノスとかシードラゴンとか
敵軍幹部クラスを大物食いできる性質だから。
相性上の天敵は異次元系のみで、他の属性にはほぼ全て対応可能、弱点が非常に少ない。
この漫画はその「雰囲気」が最重要だったりする。
というのは的を得た冗談として置いておいて。
凍気が使い勝手が良いのは間違いないと思う。
俺が凍気系を評価する理由は、ミーノスとかシードラゴンとか
敵軍幹部クラスを大物食いできる性質だから。
相性上の天敵は異次元系のみで、他の属性にはほぼ全て対応可能、弱点が非常に少ない。
将来のポセイドン戦を想定すれば凍気系と天秤武器使いはしっかり後継者を残さねばな
将来のハーデス戦を想定すれば積シ気系と仏法系はしっかり後継者を残さねばな
将来のゼウス戦を想定すれば空中戦ができるペガサス系と香取石松を
将来のハーデス戦を想定すれば積シ気系と仏法系はしっかり後継者を残さねばな
将来のゼウス戦を想定すれば空中戦ができるペガサス系と香取石松を
発動が遅い
技が一個
当たらない
体術がクソ
カウンターに弱い
などなど、A級は大きい弱点持ちがデフォだから
大した弱点のないカミュがそこに入るのは違うかなと思う。
そういう意味ではリアもA+の方がふさわしい。
プラス面で考えても、命中が良くダウンや凍傷程度のダメージを見込めるDDは便利だし
それよりはるかに威力の高いAEもある。
FCはまあオマケ程度だと思うけど、原作のようにAEからのコンボでトドメに使える。
防御に関してもRRやCMあたりは凍気でなんとかなる。
技が一個
当たらない
体術がクソ
カウンターに弱い
などなど、A級は大きい弱点持ちがデフォだから
大した弱点のないカミュがそこに入るのは違うかなと思う。
そういう意味ではリアもA+の方がふさわしい。
プラス面で考えても、命中が良くダウンや凍傷程度のダメージを見込めるDDは便利だし
それよりはるかに威力の高いAEもある。
FCはまあオマケ程度だと思うけど、原作のようにAEからのコンボでトドメに使える。
防御に関してもRRやCMあたりは凍気でなんとかなる。
カミュについては確かに強大さを印象づける描写には欠けるが
同時に目に見える致命的な失態をやらかしていないから
評価は低くはないが高くもない、所謂中堅層として現状ランクなのだと思う。
同時に目に見える致命的な失態をやらかしていないから
評価は低くはないが高くもない、所謂中堅層として現状ランクなのだと思う。
エクスカリバーもクリシュナ戦では槍を真っ二つにしたり役に立ってるけどね
武器と重装備を主体とした闘士、アレス軍とかがもしいたら聖剣も有効なのかも
武器と重装備を主体とした闘士、アレス軍とかがもしいたら聖剣も有効なのかも
>>100
それで良いと思うよ
それで良いと思うよ
>>103
Aが黄金の中の大きい弱点持ちを入れる場所ならミロもAでいいんじゃね？
Aが黄金の中の大きい弱点持ちを入れる場所ならミロもAでいいんじゃね？
別にランク統合するって流れじゃあないよな？
黄金が多くのランクに分かれてても何も悪くないから
A-にミロいても全然良いとおもうけど
強制脱P！のデスマスクは
黄金の資格を半分剥奪されてるようなもんだ
こいつも黄金最低ラインだ
黄金が多くのランクに分かれてても何も悪くないから
A-にミロいても全然良いとおもうけど
強制脱P！のデスマスクは
黄金の資格を半分剥奪されてるようなもんだ
こいつも黄金最低ラインだ
リアはAに戻すべき
なぜか述べてくれ
アイオリアは>>103にあるようなマイナス点が見当たらない気がするのだが。
リアにカミュのような＋αの要素ってあるの？
リアは他のA勢のような-もないがカミュのような+もない
まぁアフロも同じことがいえるが
もう一つランクを作ってリアとアフロを上げてみるのはどう？
まぁアフロも同じことがいえるが
もう一つランクを作ってリアとアフロを上げてみるのはどう？
カミュの凍気ってそんなに有利か？
凍気の性質上、描写的に相手に凍傷を与えたり、足が凍結したりする描写はあるが、
そういうのが直接勝敗に影響するのって、大概格下相手にだし、
互角の相手には、打撃で与えたダメージと変わらん気がするが。
凍気の性質上、描写的に相手に凍傷を与えたり、足が凍結したりする描写はあるが、
そういうのが直接勝敗に影響するのって、大概格下相手にだし、
互角の相手には、打撃で与えたダメージと変わらん気がするが。
シュラがアイオロスと千日にもならず半殺しにしたのは
戦績として考慮される？
戦績として考慮される？
>>113
開眼がどうのといった議論があったこと自体は承知している。
六万九千日（重複スレのため実質七万日）でアイオリアの降格論が通ったのは、>>2のA+要件に該当しないから。
A+要件に該当するという証明を提示出来てないから本来のランクはAのままになってる。
開眼がどうのといった議論があったこと自体は承知している。
六万九千日（重複スレのため実質七万日）でアイオリアの降格論が通ったのは、>>2のA+要件に該当しないから。
A+要件に該当するという証明を提示出来てないから本来のランクはAのままになってる。
>>2だったらミロはAじゃないとおかしいよな
>>117
確かに凍気の基本ダメージは普通の打撃と同じと思う
ただ、特殊攻撃に強いのは妄想ではないと思う
この世の森羅万象って基本的に凍らない物質ってほとんど無いじゃん？
ミーノスの糸とかバベルの炎とかヒドラの牙とか
気体（香気・ｾｷｼｷ）でも液体（水流・渦）でも
付け加えて棺作ったり鏡作ったり幻魔拳跳ね返したり壁作ったり傷口ふさいだり？
何かと応用が利く。氷河がかなり実践してくれてるから・・・
弟子の手柄は師匠の手柄。カミュぼろ儲け。
物理法則・自然科学などの理屈で成り立つ議論スレという性質上、上に行きやすいのかと思う
確かに凍気の基本ダメージは普通の打撃と同じと思う
ただ、特殊攻撃に強いのは妄想ではないと思う
この世の森羅万象って基本的に凍らない物質ってほとんど無いじゃん？
ミーノスの糸とかバベルの炎とかヒドラの牙とか
気体（香気・ｾｷｼｷ）でも液体（水流・渦）でも
付け加えて棺作ったり鏡作ったり幻魔拳跳ね返したり壁作ったり傷口ふさいだり？
何かと応用が利く。氷河がかなり実践してくれてるから・・・
弟子の手柄は師匠の手柄。カミュぼろ儲け。
物理法則・自然科学などの理屈で成り立つ議論スレという性質上、上に行きやすいのかと思う
１、黄金の最低ラインをAに決める
（A－は、黄金聖闘士じゃないが、黄金を倒せる可能性を持つ者、もしくは黄金には勝てないが黄金を負傷させ苦戦させる程の実力者）
２、ミロをAにしてデスをA－にする
３、ミロとデスを両方A－にする
俺は１に賛成なんだが。やっぱ、基本黄金は千日戦争に陥る拮抗した面があるので（個人の強さとは別に）
「黄金の中でも最低ランク」と言う考え方ではなく「黄金基準が事実上の最低ランク」と見るほうが良いと思う。
（A－は、黄金聖闘士じゃないが、黄金を倒せる可能性を持つ者、もしくは黄金には勝てないが黄金を負傷させ苦戦させる程の実力者）
２、ミロをAにしてデスをA－にする
３、ミロとデスを両方A－にする
俺は１に賛成なんだが。やっぱ、基本黄金は千日戦争に陥る拮抗した面があるので（個人の強さとは別に）
「黄金の中でも最低ランク」と言う考え方ではなく「黄金基準が事実上の最低ランク」と見るほうが良いと思う。
ギアッチョさんを見る限りは水中戦も、車上の空中戦も対応可能
自分の血を固めて刃を止めたりもできるぞ
氷で自作の聖衣を作って変身したりもできるぞ
スケート靴作って車に追いついたりもできるぞ
ストンピングで絶命したりもするぞ
自分の血を固めて刃を止めたりもできるぞ
氷で自作の聖衣を作って変身したりもできるぞ
スケート靴作って車に追いついたりもできるぞ
ストンピングで絶命したりもするぞ
俺も俺ランクを作ることにしたよ
ランクごとの定義をハッキリ決めたのを自作してみる
スレ読んでるうちに自分の基準がブレてきたから一度整理してみたいんだ
後で貼ってみるから意見をくれ
気に入らなかったら華麗にスルーしてくれ
俺の俺ランクの特徴は、ランク配置の根拠となるキャラ名をキャラ名のすぐ横に（）で付けてみる点
ﾆｵﾍﾞ（牛）みたいな感じで、必ず根拠キャラを入れて、そのランクの要件以上を満たしているのを確認できるのが特徴
試作品を晒すから、期待せずに待ってて欲しい
ランクごとの定義をハッキリ決めたのを自作してみる
スレ読んでるうちに自分の基準がブレてきたから一度整理してみたいんだ
後で貼ってみるから意見をくれ
気に入らなかったら華麗にスルーしてくれ
俺の俺ランクの特徴は、ランク配置の根拠となるキャラ名をキャラ名のすぐ横に（）で付けてみる点
ﾆｵﾍﾞ（牛）みたいな感じで、必ず根拠キャラを入れて、そのランクの要件以上を満たしているのを確認できるのが特徴
試作品を晒すから、期待せずに待ってて欲しい
まずは各ランクの要件となる定義を考えてみる
定義は、やはり描写の多い黄金と青銅を基準にするべきと考えた
S級→黄金とどう戦えるかが基準
A級→七感・準七感青銅とどう戦えるかが基準
B級→平時青銅とどう戦えるかが基準
定義は、やはり描写の多い黄金と青銅を基準にするべきと考えた
S級→黄金とどう戦えるかが基準
A級→七感・準七感青銅とどう戦えるかが基準
B級→平時青銅とどう戦えるかが基準
>>122
俺も１に同意
俺も１に同意
ミューはA++は高すぎだが、三巨頭と同じA+で良いだろ
蚕の時でさえ、
初撃を食らえばムウでも絶対に金縛りが解けないサイコキネシス、
黄金が死力を尽くさねば逃げ出せないシルキースレイド、
成虫にいたっては、SDRの光速拳がいっさい効かない。
蚕の時でさえ、
初撃を食らえばムウでも絶対に金縛りが解けないサイコキネシス、
黄金が死力を尽くさねば逃げ出せないシルキースレイド、
成虫にいたっては、SDRの光速拳がいっさい効かない。
ミュー本人も
「シルキースレードは自分が成虫になる為の時間稼ぎ」
みたいなことを言ってるからなあ。
SDRが通用しないのは大きなポイントになるとは思うが
実は幼虫ミューの時もムウはSDRを放っているんだが
通用してなかったんだよな。
「シルキースレードは自分が成虫になる為の時間稼ぎ」
みたいなことを言ってるからなあ。
SDRが通用しないのは大きなポイントになるとは思うが
実は幼虫ミューの時もムウはSDRを放っているんだが
通用してなかったんだよな。
最近の>>1はムウ厨の俺ランクだから必然的にミューも高くなる
俺ランクの基準要件作ってみた
S1級 何らかの形で黄金等にほぼ勝利・又はS1と互角ともとれる描写あり
S2級 S1S2相手に互角に近い描写があり、かつS1ほど黄金等をﾊｯｷﾘ倒しきれた描写が無い
A1級 七感青銅を戦闘不能に追い込んだ・又はS2A1と互角ともとれる描写あり
A2級 準七感青銅を戦闘不能に追い込んだ・又はA1A2と互角ともとれる描写あり
A3級 準七感青銅に正面から接戦可能・又はA2A3と互角ともとれる描写あり
A4級 準七感青銅にｷﾞﾘｷﾞﾘで劣る・又はA3A4と互角ともとれる描写あり
B1級 平時青銅を戦闘不能に追い込んだ・又はA4B1と互角ともとれる描写あり
B2級 平時青銅と正面から接戦可能・又はB1B2と互角ともとれる描写あり
B3級 平時青銅にｷﾞﾘｷﾞﾘで劣る・又はB2B3と互角ともとれる描写あり
S1級 何らかの形で黄金等にほぼ勝利・又はS1と互角ともとれる描写あり
S2級 S1S2相手に互角に近い描写があり、かつS1ほど黄金等をﾊｯｷﾘ倒しきれた描写が無い
A1級 七感青銅を戦闘不能に追い込んだ・又はS2A1と互角ともとれる描写あり
A2級 準七感青銅を戦闘不能に追い込んだ・又はA1A2と互角ともとれる描写あり
A3級 準七感青銅に正面から接戦可能・又はA2A3と互角ともとれる描写あり
A4級 準七感青銅にｷﾞﾘｷﾞﾘで劣る・又はA3A4と互角ともとれる描写あり
B1級 平時青銅を戦闘不能に追い込んだ・又はA4B1と互角ともとれる描写あり
B2級 平時青銅と正面から接戦可能・又はB1B2と互角ともとれる描写あり
B3級 平時青銅にｷﾞﾘｷﾞﾘで劣る・又はB2B3と互角ともとれる描写あり
S1級 ｻｶﾞ（射・乙・ｼｵﾝ） ｼｬｶ（冥衣慟哭） ﾑｳ（冥衣蟹魚）
S2級 ｱｲｵﾘｱ（乙） 一輝（乙） ｶﾉﾝ（一） ｼｵﾝ（羊・天） 童虎（ｼｵﾝ）
A1級 ｶﾐｭ（氷） ｼｭﾗ（紫・射?） ｱﾌﾛ（瞬） ﾐｭｰ（羊） ﾐｰﾉｽ（ｶﾉﾝ） ｱｲｱｺｽ（一・ｶﾉﾝ） 七感青銅4人（七）
A2級 ﾐﾛ（氷） ﾗﾀﾞﾏﾝﾃｨｽ（ｶﾉﾝ・星） 準七感青銅4人（準）
A3級 ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝ（星） ﾆｵﾍﾞ（牛） ｿﾚﾝﾄ（牛・ｶﾉﾝ）
A4級 ｸﾘｼｭﾅ（紫） ﾃﾞｽﾏｽｸ（紫）
B1級 ﾌﾚｷﾞｱｽ（紫・氷） ｶｰｻ（青3人） ｵﾙﾌｪ（星・瞬） ﾙﾈ（星・瞬）
B2級 ﾊﾞｲｱﾝ（星） ﾌｧﾗｵ（ｵﾙﾌｪ・星・瞬） ﾊﾞﾚﾝﾀｲﾝ（星）
B3級 ｲｵ（瞬） ｱｲｻﾞｯｸ（氷） ｶﾛﾝ（星） ｸｲｰﾝ・ｼﾙﾌｨｰﾄ・ﾞｺﾞｰﾄﾞﾝ（紫）
んでこれがそれぞれのランク。（）の中を見てもらえれば上記の基準要件を
満たしているのが確認できる・・・はず。
基本的に（）の中は同ランクか、あるいは一個上のランクの名前になっているはず。
それが各配置の根拠という作り。
S2級 ｱｲｵﾘｱ（乙） 一輝（乙） ｶﾉﾝ（一） ｼｵﾝ（羊・天） 童虎（ｼｵﾝ）
A1級 ｶﾐｭ（氷） ｼｭﾗ（紫・射?） ｱﾌﾛ（瞬） ﾐｭｰ（羊） ﾐｰﾉｽ（ｶﾉﾝ） ｱｲｱｺｽ（一・ｶﾉﾝ） 七感青銅4人（七）
A2級 ﾐﾛ（氷） ﾗﾀﾞﾏﾝﾃｨｽ（ｶﾉﾝ・星） 準七感青銅4人（準）
A3級 ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝ（星） ﾆｵﾍﾞ（牛） ｿﾚﾝﾄ（牛・ｶﾉﾝ）
A4級 ｸﾘｼｭﾅ（紫） ﾃﾞｽﾏｽｸ（紫）
B1級 ﾌﾚｷﾞｱｽ（紫・氷） ｶｰｻ（青3人） ｵﾙﾌｪ（星・瞬） ﾙﾈ（星・瞬）
B2級 ﾊﾞｲｱﾝ（星） ﾌｧﾗｵ（ｵﾙﾌｪ・星・瞬） ﾊﾞﾚﾝﾀｲﾝ（星）
B3級 ｲｵ（瞬） ｱｲｻﾞｯｸ（氷） ｶﾛﾝ（星） ｸｲｰﾝ・ｼﾙﾌｨｰﾄ・ﾞｺﾞｰﾄﾞﾝ（紫）
んでこれがそれぞれのランク。（）の中を見てもらえれば上記の基準要件を
満たしているのが確認できる・・・はず。
基本的に（）の中は同ランクか、あるいは一個上のランクの名前になっているはず。
それが各配置の根拠という作り。
でもこのルールだとライミとギガントの入れ場所が無いことに気づいた。
ライミはB１級に配置したいんだけど、どうしても要件に該当しない。
あとアフロを何とかしてもう１ランク下げたいんだけど理屈が思いつかない。
ライミはB１級に配置したいんだけど、どうしても要件に該当しない。
あとアフロを何とかしてもう１ランク下げたいんだけど理屈が思いつかない。
ちょっと難しい作りになってしまったかも・・・
誰も理解してくれなさそうだね
でもいいさ、作って楽しかったから・・・
誰も理解してくれなさそうだね
でもいいさ、作って楽しかったから・・・
>>122の1説を採用するなら
ムウがA++にランクされている根拠として
デス・アフロの黄金2人をまとめて戦線離脱させたという実績だけで十分だろ。
SDRはカミュのDDのような位置づけで(威力はDDより上かもしれんが）
ムウの奥義はSREと解釈すれば辻褄が合いそう。
ムウがA++にランクされている根拠として
デス・アフロの黄金2人をまとめて戦線離脱させたという実績だけで十分だろ。
SDRはカミュのDDのような位置づけで(威力はDDより上かもしれんが）
ムウの奥義はSREと解釈すれば辻褄が合いそう。
一応頑張ってシオンと童虎も入れてみた。
シオンはムウのクリスタルウォールを完封してたから、
「S1と互角に近い描写があり、かつ黄金を倒していない」要件を満たしているとして
S2ランクに置いた。
童虎はそのシオンと互角だから、「S2と互角の描写あり」でS2ランクに置く理由ができた。
シオンはムウのクリスタルウォールを完封してたから、
「S1と互角に近い描写があり、かつ黄金を倒していない」要件を満たしているとして
S2ランクに置いた。
童虎はそのシオンと互角だから、「S2と互角の描写あり」でS2ランクに置く理由ができた。
>>137
蟹と魚は死者なのでSLEが効きにくく、地上のハーデス城まで飛ばされる程度で済んだ、とも取れる
それか、ハーデスの力で蘇ったのだから、アテナが聖闘士に加護を与えるように、蟹と魚がハーデスの加護をうけていてもおかしくはない
ムウは完全に「2人をあの世に送った」と思ってるのに、実際は遠距離を飛ばされただけだったのは、蟹と魚の実力以外の何かしらの要因があるのは事実。
ミューが1発であの世に行ったのは、CNで完全に動きが封じられており、いちおう生者である、と言う点もある
蟹と魚は死者なのでSLEが効きにくく、地上のハーデス城まで飛ばされる程度で済んだ、とも取れる
それか、ハーデスの力で蘇ったのだから、アテナが聖闘士に加護を与えるように、蟹と魚がハーデスの加護をうけていてもおかしくはない
ムウは完全に「2人をあの世に送った」と思ってるのに、実際は遠距離を飛ばされただけだったのは、蟹と魚の実力以外の何かしらの要因があるのは事実。
ミューが1発であの世に行ったのは、CNで完全に動きが封じられており、いちおう生者である、と言う点もある
>>141
蟹と魚を低く見積もり過ぎだろ
蟹と魚を低く見積もり過ぎだろ
リアの＋αの要素まだー？
>142 ホントだよね。 羊厨なのかワカラナイけど、羊VS蟹魚をまともな戦歴として考えるのはどうかと。
ムウは蟹魚を死界に送ったつもりなのに実際には地上のハーデス城にいたんだからSEは欠陥技だろ
１、ハーデスの加護で地上に落ちるだけで済んだ
２、腐っても黄金、飛ばされながらもなんとか蟹と魚が決死の抵抗をし、地上に落ちるに留まった
３、ラダマンがすぐ近くにいたので、ラダマンが蟹と魚を地上に引きとめた
可能性としては、１が５０％ ２が４０％ ３が１０％ くらいだろ
２、腐っても黄金、飛ばされながらもなんとか蟹と魚が決死の抵抗をし、地上に落ちるに留まった
３、ラダマンがすぐ近くにいたので、ラダマンが蟹と魚を地上に引きとめた
可能性としては、１が５０％ ２が４０％ ３が１０％ くらいだろ
一回地獄に落ちて、地獄の鬼さん達が扱いに困って
課長に報告して引き渡したんじゃねーの？
課長に報告して引き渡したんじゃねーの？
妄想はいいから
弱点がないだけでリアがA+ならアフロもA+になるな
あげ
４、ＳＥがしょぼい
このまま>>1の俺ランクを使い続けるのか元ランクに戻すのかはっきりさせないか？
ってかSEで消えたとか消えなかったとか
負けた後の状態を評価する意味あるの？
ミューはムウを追いつめ、
蟹魚は手も足も出なかった
そこに十分な差があるだけだろう
負けた後の状態を評価する意味あるの？
ミューはムウを追いつめ、
蟹魚は手も足も出なかった
そこに十分な差があるだけだろう
ミューはAだな
158 ：俺による「俺（俺）」の続き：2009/07/25(土) 23:42:27 ID:???
S-3級 ｲｶﾛｽ（星）
S-2級 ﾃｾｳｽ（瞬・一）、ｵﾃﾞｭｯｾｳｽ（紫・氷）
S-1級 ｱﾄﾗｽ（星>ｻｶﾞ・一>ｱﾌﾛ・氷>ﾍﾞﾚﾆｹ・紫>ﾃﾞｽ・瞬・ｶﾐｭ・ｼｭﾗ）
S0級 ﾍﾞﾚﾆｹ（紫>ﾃﾞｽ・ｶﾐｭ）、ｼﾞｬｵｳ（ｻｶﾞ・ｼｭﾗ）、ﾍﾞﾙｾﾞﾊﾞﾌﾞ（黄金×5）
S1級 ｼﾞｰｸ（星>ﾄｰﾙ・紫>ﾌｪﾝﾘﾙ&ｱﾙﾍﾞﾘｯﾋ・氷>ﾊｰｹﾞﾝ・瞬>ｼﾄﾞ・一>ﾐｰﾒ&ﾊﾞﾄﾞ）、ﾄﾞﾙﾊﾞﾙ（星・紫・氷・瞬・一）
S2級 ｱｼﾀﾛﾃ（黄金×5）、ﾓｱ（同左）、ｴﾘｺﾞﾙ（同左）
A1級 ﾊﾞﾄﾞ（牛・瞬）、ﾐｰﾒ（瞬）
A2級 空位
A3級 ｼﾄﾞ（牛）、ﾊｰｹﾞﾝ（氷）
A4級 ｼﾞｬｶﾞｰ（星・一）、ﾄｰﾙ（星・紫・氷・瞬）、ﾌｪﾝﾘﾙ（紫）
B1級 ｼﾞｬｷ（魔）
B2級 ｱﾙﾍﾞﾘｯﾋ（星・氷・魔）
A2級を埋められない･･･
S-2級 ﾃｾｳｽ（瞬・一）、ｵﾃﾞｭｯｾｳｽ（紫・氷）
S-1級 ｱﾄﾗｽ（星>ｻｶﾞ・一>ｱﾌﾛ・氷>ﾍﾞﾚﾆｹ・紫>ﾃﾞｽ・瞬・ｶﾐｭ・ｼｭﾗ）
S0級 ﾍﾞﾚﾆｹ（紫>ﾃﾞｽ・ｶﾐｭ）、ｼﾞｬｵｳ（ｻｶﾞ・ｼｭﾗ）、ﾍﾞﾙｾﾞﾊﾞﾌﾞ（黄金×5）
S1級 ｼﾞｰｸ（星>ﾄｰﾙ・紫>ﾌｪﾝﾘﾙ&ｱﾙﾍﾞﾘｯﾋ・氷>ﾊｰｹﾞﾝ・瞬>ｼﾄﾞ・一>ﾐｰﾒ&ﾊﾞﾄﾞ）、ﾄﾞﾙﾊﾞﾙ（星・紫・氷・瞬・一）
S2級 ｱｼﾀﾛﾃ（黄金×5）、ﾓｱ（同左）、ｴﾘｺﾞﾙ（同左）
A1級 ﾊﾞﾄﾞ（牛・瞬）、ﾐｰﾒ（瞬）
A2級 空位
A3級 ｼﾄﾞ（牛）、ﾊｰｹﾞﾝ（氷）
A4級 ｼﾞｬｶﾞｰ（星・一）、ﾄｰﾙ（星・紫・氷・瞬）、ﾌｪﾝﾘﾙ（紫）
B1級 ｼﾞｬｷ（魔）
B2級 ｱﾙﾍﾞﾘｯﾋ（星・氷・魔）
A2級を埋められない･･･
159 ：俺による「俺（俺）」の続き：2009/07/25(土) 23:49:40 ID:???
ﾐｰﾒを1コ下げて、ｼﾄﾞを1コ上げてもいいかな。
みんな知らんだろう。アニメオリジナルってこんなにたくさんいるんだぜ。
みんな知らんだろう。アニメオリジナルってこんなにたくさんいるんだぜ。
成虫ミュー A+
蚕幼虫ミュー A－
スライムミュー B+
このくらいだろ
成虫は光速拳が効かないので、ムウの光速拳が黄金の中でどのくらいの速さの位置かは分からんが、
他の黄金に対してもかなり優位に立てるだろう。
サイコキネシスはムウでさえ初撃に食らったら動けないので、サイコが決まればイチコロか。
フェアリーもムウのようなテレポ持ちではない黄金はどう回避するのかが問題。
蚕幼虫ミュー A－
スライムミュー B+
このくらいだろ
成虫は光速拳が効かないので、ムウの光速拳が黄金の中でどのくらいの速さの位置かは分からんが、
他の黄金に対してもかなり優位に立てるだろう。
サイコキネシスはムウでさえ初撃に食らったら動けないので、サイコが決まればイチコロか。
フェアリーもムウのようなテレポ持ちではない黄金はどう回避するのかが問題。
まあ冥闘士ってのは遅かれ早かれ、倒れてもハーデスの力で蘇ってくるんだろうね
手代木版のラダマンティスとか見ても絶対同一人物だろうし・・・
聖闘士や海闘士の魂は神の復活に合わせて、生まれ変わるのだろうけど
手代木版のラダマンティスとか見ても絶対同一人物だろうし・・・
聖闘士や海闘士の魂は神の復活に合わせて、生まれ変わるのだろうけど
>>143
カミュとは別の意味で技の使い勝手が良いところだろう。
獅子座のライトニングボルト＝LB、ライトニングプラズマ＝LPが黄金連中の光速拳の
基本であり、その二つの必殺技を両方使えることがバランスの良い戦力になっている。
雄牛：グレートホーン
LBよりも破壊力UP、その反面、腕組みがほどけると大幅に戦力down
天秤：昇龍覇、百龍覇
技の性質としては昇龍覇＝LB、百龍覇＝LP（どちらが強力かは議論の余地あり）
蠍：スカーレットニードル
LBよりも命中率UP＆LPのように連射も可能、その反面、同レベルの相手には神経麻痺
などの効果が薄い
射手：アトミックサンダーボルトorインフィニティブレイク（スレ違いだが一応）
おそらくどちらもLPと同系統の技
山羊：エクスカリバー
LBよりも切断力UPの反面、命中率down
水瓶：ダイヤモンドダスト
LBに氷属性を付与、直接的な破壊力そのものはdown
超能力や特殊能力持ちを除外するならば、肉弾戦メインならば特に欠点が無いのが強
みか。
カミュとは別の意味で技の使い勝手が良いところだろう。
獅子座のライトニングボルト＝LB、ライトニングプラズマ＝LPが黄金連中の光速拳の
基本であり、その二つの必殺技を両方使えることがバランスの良い戦力になっている。
雄牛：グレートホーン
LBよりも破壊力UP、その反面、腕組みがほどけると大幅に戦力down
天秤：昇龍覇、百龍覇
技の性質としては昇龍覇＝LB、百龍覇＝LP（どちらが強力かは議論の余地あり）
蠍：スカーレットニードル
LBよりも命中率UP＆LPのように連射も可能、その反面、同レベルの相手には神経麻痺
などの効果が薄い
射手：アトミックサンダーボルトorインフィニティブレイク（スレ違いだが一応）
おそらくどちらもLPと同系統の技
山羊：エクスカリバー
LBよりも切断力UPの反面、命中率down
水瓶：ダイヤモンドダスト
LBに氷属性を付与、直接的な破壊力そのものはdown
超能力や特殊能力持ちを除外するならば、肉弾戦メインならば特に欠点が無いのが強
みか。
167 ：マロン名無しさん：2009/07/26(日) 14:18:31 ID:+6Ha3cr0
二回ほど全巻読んだにわかファンだけど黄金最強はサガかシャカだと思ってた
でも確かにムウは強いのかもしれない
光速拳の通用しなかったミューを倒せるのは黄金の中でも限られそうだし
でも確かにムウは強いのかもしれない
光速拳の通用しなかったミューを倒せるのは黄金の中でも限られそうだし
ムウはリアの真後ろからLBの発動止めたので、腕力もスピードも相当速いって考察があったっけ
ならSDRも最低でもLBと同等の光速拳だろうし、
それをテレポか自身も光速の動きかで回避してるミューは凄いな
SLEみたいな特殊技でしか基本倒せなさそうだな
ならSDRも最低でもLBと同等の光速拳だろうし、
それをテレポか自身も光速の動きかで回避してるミューは凄いな
SLEみたいな特殊技でしか基本倒せなさそうだな
デスも「涼しい顔してムウのヤツ、何て馬鹿力だ」とか言ってたな
真後ろからLBとめたことを考察の対象にしてる奴は何なんだよ
そのままLB放ったらムウも危ないし仲間から制止されてアイオリアが自分の拳を止めたんだろ
そうじゃないにしても真後ろの仲間にいきなり手おさえられて攻撃を止めたからって
それでムウの腕力スピードが相当速いってムチャクチャすぎる
そのままLB放ったらムウも危ないし仲間から制止されてアイオリアが自分の拳を止めたんだろ
そうじゃないにしても真後ろの仲間にいきなり手おさえられて攻撃を止めたからって
それでムウの腕力スピードが相当速いってムチャクチャすぎる
ま、正面から止めるよりは後ろから腕を押さえた方が安全だし無難だわな
ムウに限らず勝敗に関わりのない１描写もってきて
どうこうよりもっと優先するべきことがあるのは確かだな
どうこうよりもっと優先するべきことがあるのは確かだな
リアはミューに勝てないだろうな
幼虫段階で上手くやる、というか問答無用で潰すかも知れんが、
成虫化したら無理っぽいよな
成虫化したら無理っぽいよな
脳筋はエスパーには勝てんよ
まだデス様のほうが勝てるかも
まだデス様のほうが勝てるかも
ライミの縛りも強引に解いたから火事場のクソ力的な勝ち方をしそうだけどね
サイコキネシスの原理が解明されない限り推測にしかならないけど
ただ脳筋も、シャイナさんとかﾊﾟｼﾞｬﾏ星矢とか念力で持ち上げてたよね？
サイコキネシスの原理が解明されない限り推測にしかならないけど
ただ脳筋も、シャイナさんとかﾊﾟｼﾞｬﾏ星矢とか念力で持ち上げてたよね？
ある程度のサイコキネシスは黄金は全員使えるんだろ
前にも言ったがカミュならミューに対し完璧な相性を誇ると思う
ミューさん、氷結系と火炎系には激弱と思うんだ
ミューさん、氷結系と火炎系には激弱と思うんだ
アイオリアとラダマンティスには音楽系も効かないぽい
効かないっつーか聴く気が無いっつーか
恐竜並みの鈍さっつーか
効かないっつーか聴く気が無いっつーか
恐竜並みの鈍さっつーか
俺（俺）ランク基準要件を改訂してみた。良い基準ができたと思うがどうだろう？
ﾙｰﾙ①そのﾗﾝｸに入れるには下記の基準要件（壱）・（弐）・（参）のいずれか一つ以上を
満たしていることが必須要件。
複数の戦績があるものはその中で最高のものから判断して差し支えない
ﾙｰﾙ②どうしてもどうやっても（壱）・（弐）・（参）に該当しないものは
補足により但し書きを付ける。
☆要件（壱）→次レス、「要件（壱）早見表」のとおり！
☆要件（弐）→同格ｏｒ1ﾗﾝｸ上位と互角ともとれる描写あり！
☆要件（参）→2ﾗﾝｸ上位にﾊｯｷﾘ敗北しているが善戦可能！
以上３つの要件のどれかを満たした配置になっていることがカッコ内で確認できる表記で記載すること。
ﾙｰﾙ①そのﾗﾝｸに入れるには下記の基準要件（壱）・（弐）・（参）のいずれか一つ以上を
満たしていることが必須要件。
複数の戦績があるものはその中で最高のものから判断して差し支えない
ﾙｰﾙ②どうしてもどうやっても（壱）・（弐）・（参）に該当しないものは
補足により但し書きを付ける。
☆要件（壱）→次レス、「要件（壱）早見表」のとおり！
☆要件（弐）→同格ｏｒ1ﾗﾝｸ上位と互角ともとれる描写あり！
☆要件（参）→2ﾗﾝｸ上位にﾊｯｷﾘ敗北しているが善戦可能！
以上３つの要件のどれかを満たした配置になっていることがカッコ内で確認できる表記で記載すること。
「要件（壱）早見表」は以下のとおり。
S1級 何らかの形で黄金（冥衣含む）にほぼ勝利していることが必須要件
S2級 S1ほど黄金等をﾊｯｷﾘ倒しきれた描写が無いがS1相手に互角に近い描写がある
A1級 七感青銅（=12宮終盤青銅）を戦闘不能に追い込んだ
A2級 準七感青銅（=12宮序盤・海界編・冥界編終盤）を戦闘不能に追い込んだ
A3級 準七感青銅（=12宮序盤・海界編・冥界編終盤）に正面から接戦可能
A4級 準七感青銅（=12宮序盤・海界編・冥界編終盤）にｷﾞﾘｷﾞﾘで劣る
B1級 平時青銅を戦闘不能に追い込んだ
B2級 平時青銅と正面から接戦可能
B3級 平時青銅にｷﾞﾘｷﾞﾘで劣る
B4級 平時青銅に明らかに劣る
S1級 何らかの形で黄金（冥衣含む）にほぼ勝利していることが必須要件
S2級 S1ほど黄金等をﾊｯｷﾘ倒しきれた描写が無いがS1相手に互角に近い描写がある
A1級 七感青銅（=12宮終盤青銅）を戦闘不能に追い込んだ
A2級 準七感青銅（=12宮序盤・海界編・冥界編終盤）を戦闘不能に追い込んだ
A3級 準七感青銅（=12宮序盤・海界編・冥界編終盤）に正面から接戦可能
A4級 準七感青銅（=12宮序盤・海界編・冥界編終盤）にｷﾞﾘｷﾞﾘで劣る
B1級 平時青銅を戦闘不能に追い込んだ
B2級 平時青銅と正面から接戦可能
B3級 平時青銅にｷﾞﾘｷﾞﾘで劣る
B4級 平時青銅に明らかに劣る
S1級 ｻｶﾞ（壱=射・ｼｵﾝ・乙） ｼｬｶ（壱=冥衣慟哭） ﾑｳ（壱=冥衣蟹魚）
S2級 ｱｲｵﾘｱ（壱=乙） 一輝（弐=乙） ｶﾉﾝ（弐=一） ｼｵﾝ（壱=羊） 童虎（弐=ｼｵﾝ）
A1級 ｶﾐｭ（壱=七） ｼｭﾗ（壱=七） ﾐｭｰ（参=羊） ﾐｰﾉｽ（弐=ｶﾉﾝ） ｱｲｱｺｽ（弐=一） 七感青銅4人（壱=七）
A2級 ｱﾌﾛ（補足2参照） ﾐﾛ（壱=氷） ﾗﾀﾞﾏﾝﾃｨｽ（参=ｶﾉﾝ） 準七感青銅4人（壱=準） ｿﾚﾝﾄ（補足1参照）
A3級 ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝ（壱=星） ﾆｵﾍﾞ（弐=牛）
A4級 ｸﾘｼｭﾅ（参=紫） ﾃﾞｽﾏｽｸ（参=紫） ﾗｲﾐ（補足3を参照）
B1級 ﾌﾚｷﾞｱｽ（壱=紫氷） ｶｰｻ（壱=青銅3人） ｵﾙﾌｪ（壱=星・瞬） ﾙﾈ（壱=星・瞬）
B2級 ﾊﾞｲｱﾝ（壱=星） ﾌｧﾗｵ（壱=星瞬） ﾊﾞﾚﾝﾀｲﾝ（壱=星）
B3級 ｲｵ（壱=瞬） ｱｲｻﾞｯｸ（壱=氷） ｶﾛﾝ（壱=星） ｸｲｰﾝ・ｼﾙﾌｨｰﾄﾞ･ｺﾞｰﾄﾞﾝ（補足4）
B4級 ｱﾚｸｻｰ（壱=氷） ｷﾞｶﾞﾝﾄ（補足5参照）
S2級 ｱｲｵﾘｱ（壱=乙） 一輝（弐=乙） ｶﾉﾝ（弐=一） ｼｵﾝ（壱=羊） 童虎（弐=ｼｵﾝ）
A1級 ｶﾐｭ（壱=七） ｼｭﾗ（壱=七） ﾐｭｰ（参=羊） ﾐｰﾉｽ（弐=ｶﾉﾝ） ｱｲｱｺｽ（弐=一） 七感青銅4人（壱=七）
A2級 ｱﾌﾛ（補足2参照） ﾐﾛ（壱=氷） ﾗﾀﾞﾏﾝﾃｨｽ（参=ｶﾉﾝ） 準七感青銅4人（壱=準） ｿﾚﾝﾄ（補足1参照）
A3級 ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝ（壱=星） ﾆｵﾍﾞ（弐=牛）
A4級 ｸﾘｼｭﾅ（参=紫） ﾃﾞｽﾏｽｸ（参=紫） ﾗｲﾐ（補足3を参照）
B1級 ﾌﾚｷﾞｱｽ（壱=紫氷） ｶｰｻ（壱=青銅3人） ｵﾙﾌｪ（壱=星・瞬） ﾙﾈ（壱=星・瞬）
B2級 ﾊﾞｲｱﾝ（壱=星） ﾌｧﾗｵ（壱=星瞬） ﾊﾞﾚﾝﾀｲﾝ（壱=星）
B3級 ｲｵ（壱=瞬） ｱｲｻﾞｯｸ（壱=氷） ｶﾛﾝ（壱=星） ｸｲｰﾝ・ｼﾙﾌｨｰﾄﾞ･ｺﾞｰﾄﾞﾝ（補足4）
B4級 ｱﾚｸｻｰ（壱=氷） ｷﾞｶﾞﾝﾄ（補足5参照）
以下は補足。これ以外にはカッコ内の根拠に矛盾は無いつもりだがどうだろうか。
補足１：牛を実質倒したｿﾚﾝﾄはS1壱の要件を満たしてるのでは？
→瞬相手に負けたため準七感青銅と同格のA2へ
補足２：ｱﾌﾛはA1壱の要件を満たしているのにA2なの？
→ﾑｳ相手にひどいﾍﾀﾚかたをしたので1ﾗﾝｸ落ちるとやむなく判断
補足３：ﾗｲﾐはA4の要件の壱・弐・参いずれも満たしてないんですけど？
→黄金相手に善戦後ﾍﾀﾚ爆敗という珍ﾊﾟﾀｰﾝのためﾆｵﾍﾞの1ﾗﾝｸ下と判断
補足4：ｸｲｰﾝ･ｼﾙﾌｨｰﾄﾞ･ｺﾞｰﾄﾞﾝはB3のどの要件も満たしていないけど？
→3人がかりで負けたので単体では平時紫龍以下と判断しB３へ
補足5：ｷﾞｶﾞﾝﾄはB4の根拠をまったく満たしてないけど？
→描写不足なので考えず小宇宙で感じるしかない
補足１：牛を実質倒したｿﾚﾝﾄはS1壱の要件を満たしてるのでは？
→瞬相手に負けたため準七感青銅と同格のA2へ
補足２：ｱﾌﾛはA1壱の要件を満たしているのにA2なの？
→ﾑｳ相手にひどいﾍﾀﾚかたをしたので1ﾗﾝｸ落ちるとやむなく判断
補足３：ﾗｲﾐはA4の要件の壱・弐・参いずれも満たしてないんですけど？
→黄金相手に善戦後ﾍﾀﾚ爆敗という珍ﾊﾟﾀｰﾝのためﾆｵﾍﾞの1ﾗﾝｸ下と判断
補足4：ｸｲｰﾝ･ｼﾙﾌｨｰﾄﾞ･ｺﾞｰﾄﾞﾝはB3のどの要件も満たしていないけど？
→3人がかりで負けたので単体では平時紫龍以下と判断しB３へ
補足5：ｷﾞｶﾞﾝﾄはB4の根拠をまったく満たしてないけど？
→描写不足なので考えず小宇宙で感じるしかない
読み方が若干複雑だが理解可能だろうか？
A1級 ｶﾐｭ（壱=七）
とかは、「ｶﾐｭはA1級の（壱）の要件を満たしているためにこのﾗﾝｸに配置した、
その対象となった対戦相手は七感青銅だよ、
そしてこれより上位のﾗﾝｸの要件は満たせなかったんだよ」と
解読して欲しいんだ。
A1級 ｶﾐｭ（壱=七）
とかは、「ｶﾐｭはA1級の（壱）の要件を満たしているためにこのﾗﾝｸに配置した、
その対象となった対戦相手は七感青銅だよ、
そしてこれより上位のﾗﾝｸの要件は満たせなかったんだよ」と
解読して欲しいんだ。
一応このスレから引退しようと思っているので俺なりの最終俺ランクを完成させたつもり。
基準をはっきりさせたいのと矛盾をできるだけ少なくしたくて作ったんだけど
皆からどう見えるだろうか？
すべてのランク配置に根拠を記載できたのは画期的だと勝手に思うんだけど。
俺的にはこのあたりが完成形のつもりなんだけど、少なくとも矛盾は無い・・・よね？きっと
基準をはっきりさせたいのと矛盾をできるだけ少なくしたくて作ったんだけど
皆からどう見えるだろうか？
すべてのランク配置に根拠を記載できたのは画期的だと勝手に思うんだけど。
俺的にはこのあたりが完成形のつもりなんだけど、少なくとも矛盾は無い・・・よね？きっと
A1級 ｱｲｱｺｽ（弐=一）
とかは、「ｱｲｱｺｽはA1級の（弐）の要件「同格ｏｒ1ﾗﾝｸ上位と互角ともとれる描写あり！」
を満たしているためにこのﾗﾝｸに配置した、 その対象となった対戦相手は
1ランク上位にいる一輝だよ、
そしてこれより上位のﾗﾝｸの要件は満たせなかったんだよ」と
解読して欲しいんだ。
とかは、「ｱｲｱｺｽはA1級の（弐）の要件「同格ｏｒ1ﾗﾝｸ上位と互角ともとれる描写あり！」
を満たしているためにこのﾗﾝｸに配置した、 その対象となった対戦相手は
1ランク上位にいる一輝だよ、
そしてこれより上位のﾗﾝｸの要件は満たせなかったんだよ」と
解読して欲しいんだ。
死ぬほどヒマな人がいたら182の早見表を使って俺ランクを
作ってみてほしい
たぶん全然違う結果になるんだろうけどそれはそれで面白いし
もしくはもっと良い要件の基準があったら教えて欲しい
作ってみてほしい
たぶん全然違う結果になるんだろうけどそれはそれで面白いし
もしくはもっと良い要件の基準があったら教えて欲しい
長年のリアシャカ論争も、この基準なら説明がつくと思うんだが。
「リアシャカは千日で互角だったのでタイマンなら差は無い。
ただしリアはS1の要件（黄金を倒した実績）が発生していないので
このランク表上では規定上S2に入れてある」
落としどころとしては妥当な気がするんだ。
「リアシャカは千日で互角だったのでタイマンなら差は無い。
ただしリアはS1の要件（黄金を倒した実績）が発生していないので
このランク表上では規定上S2に入れてある」
落としどころとしては妥当な気がするんだ。
あんまりランク基準を明確にしすぎたらスレ自体伸びなくなるとも思うんだが
>>183
ムウ＞シオンは何か受け入れづらいわ
ムウ＞シオンは何か受け入れづらいわ
んな奴に構ってやるなよ>>192
>>191
凍ったままだと食えないじゃん
凍ったままだと食えないじゃん
成虫はともかく幼虫ミューのシルキィスレードは凍結させられる可能性は高そうだな
スライムの時点でSDRの光速拳が効かないのが凄いよな
脱皮で逃げたんだけど、回避した事には変わりはないし
脱皮で逃げたんだけど、回避した事には変わりはないし
SDRがしょぼいだけ
威力や速度は シオンのSDR＞ムウのSDR
であろうが、最低でもムウのSDRも光速拳なのは間違いないので、
黄金の光速拳が効かないミューはやはり凄いよ。
であろうが、最低でもムウのSDRも光速拳なのは間違いないので、
黄金の光速拳が効かないミューはやはり凄いよ。
黄金と冥衣を分けるのが後回しとなると、
魚厨としては何も言えない。
・・・後で、分けるんだよね？そうだよね？
魚厨としては何も言えない。
・・・後で、分けるんだよね？そうだよね？
黄金聖闘士の攻撃力は、黄金でも冥衣でも変化しないはず。
防御がダンチになるくらいだろう。
防御がダンチになるくらいだろう。
聖剣かわされる・・・聖剣しょぼいｗｗｗｗｗｗｗｗ
ＳＤＲかわされる・・・ミューｽｹﾞｰｗｗｗｗｗｗｗｗ
こうですね、わかります
ＳＤＲかわされる・・・ミューｽｹﾞｰｗｗｗｗｗｗｗｗ
こうですね、わかります
>>183
シャカ＞リア＞カミュという序列を説明できている点は個人的に好評価
シャカ＞リア＞カミュという序列を説明できている点は個人的に好評価
ＳＤＲは命中したことないよね・・・(´・ω・｀)
SDRはテレポ特性のあるミューにしか放ってないよね・・
SDRは当たった事ないからムウの評価にもミューの評価にも入れても仕方が無い
エクスカリバーがしょぼいしょぼい言われるのはシュラの技がそれしかないから問題なんだろ
エクスカリバーがしょぼいしょぼい言われるのはシュラの技がそれしかないから問題なんだろ
超能力ムウ＞ミューならテレポもおおむねムウ＞ミューと推測できる
ところでエクスカリバーはムウのテレポでぎりぎり(髪の毛にかすって)かわした
対してSDRはミューのテレポによって完全に(かすりもしないで)かわされた
つまりSLRはエクスカリバー以下、よくても同等の命中率と考えられる
要するにSLRはカス技
ところでエクスカリバーはムウのテレポでぎりぎり(髪の毛にかすって)かわした
対してSDRはミューのテレポによって完全に(かすりもしないで)かわされた
つまりSLRはエクスカリバー以下、よくても同等の命中率と考えられる
要するにSLRはカス技
カミュもシュラも黄金聖衣相手だと際どいような技を使うんだよね
カミュはムウシャカに一応ポイント取った描写で救われたけど
シュラは・・・・・
まあムウの髪なら斬れることは証明されたが
カミュはムウシャカに一応ポイント取った描写で救われたけど
シュラは・・・・・
まあムウの髪なら斬れることは証明されたが
ムウにかすった聖剣がミューにすらかすりもしないＳＤＲよりしょぼいのはありえない
ミューにＳＤＲが通じなかったのを光速拳全般がミューに通じないような言い換え>>198はフェアではない
聖剣をしょぼいというならＳＤＲはもっとしょぼいし、
ＳＤＲをかわしてもミューの回避が高いという論拠にならない
ミューにＳＤＲが通じなかったのを光速拳全般がミューに通じないような言い換え>>198はフェアではない
聖剣をしょぼいというならＳＤＲはもっとしょぼいし、
ＳＤＲをかわしてもミューの回避が高いという論拠にならない
>>207
あれは不意打ちだと思うんだけどなぁ
目開いて「シュ・・シュラ・・・」とか言って質問にも答えないし
シュラがムウの直前まで歩いて近づいて
ムウもそれを許すなんて戦いの描写としちゃ不自然すぎる
あれは不意打ちだと思うんだけどなぁ
目開いて「シュ・・シュラ・・・」とか言って質問にも答えないし
シュラがムウの直前まで歩いて近づいて
ムウもそれを許すなんて戦いの描写としちゃ不自然すぎる
聖剣よりSDRが強いということは絶対ない
だって当たった事無いんだし・・・
ムウのメイン技はSLEだ
だって当たった事無いんだし・・・
ムウのメイン技はSLEだ
ムウ 「おまえたちまで(中略)アテナの命をとりにきたというのか!?」
シュラ「そのとおりだ」
シュラ「そこをどけ」
ムウ 「シ・・・シュラ・・・」
シュラが聖剣を放つ
これを不意打ちとみるかどうか
シュラ「そのとおりだ」
シュラ「そこをどけ」
ムウ 「シ・・・シュラ・・・」
シュラが聖剣を放つ
これを不意打ちとみるかどうか
>>210
「ムウがビックリしている経過とかを考察に入れられないのに
よくもまあ重箱の隅をつつくようなことを延々と語ってるなー、
本気で言ってるかこの人達？」
・・・って悪いけどさっきから思ってました
いやそういう形で議論を楽しんでいるんだからそれで良いんだろうけど
「ムウがビックリしている経過とかを考察に入れられないのに
よくもまあ重箱の隅をつつくようなことを延々と語ってるなー、
本気で言ってるかこの人達？」
・・・って悪いけどさっきから思ってました
いやそういう形で議論を楽しんでいるんだからそれで良いんだろうけど
>>212
こういうシーンでよく思うんだけどさ、
状況がタイマンかどうかで全然変わると思うんだ
ムウにしてみれば単に聖剣をかわすだけじゃなくてカミュやサガの
第二撃にも気を配って動かなきゃならないんだよ？
ＳＤＲに集中して避ければ良いミューの立場と全然違うし
比較対象としてはおかしいと思うね
こういうシーンでよく思うんだけどさ、
状況がタイマンかどうかで全然変わると思うんだ
ムウにしてみれば単に聖剣をかわすだけじゃなくてカミュやサガの
第二撃にも気を配って動かなきゃならないんだよ？
ＳＤＲに集中して避ければ良いミューの立場と全然違うし
比較対象としてはおかしいと思うね
「煽るだけなら書き込まなきゃいいのに、
本気で言ってるかこの人？」
・・・って悪いけどさっきから思ってまし（ｒ
本気で言ってるかこの人？」
・・・って悪いけどさっきから思ってまし（ｒ
>>212
ついでに言うと、「当たった」ならともかくかすっただけなら
聖剣もSDRも序列は無いと思うけど
「髪を斬っただけ」は「完全によけられた」とどれほどの差異も感じない
髪を斬られてムウが激怒でもする性格ならともかく
ついでに言うと、「当たった」ならともかくかすっただけなら
聖剣もSDRも序列は無いと思うけど
「髪を斬っただけ」は「完全によけられた」とどれほどの差異も感じない
髪を斬られてムウが激怒でもする性格ならともかく
>>212
不意打ちつーか問答無用状態だね
ムウ「昔は一緒に遊んだじゃないか、友達だよね？本当は味方なんでそ？」
シュラ「エクヌカリバー！」
これはまあ卑怯な非戦闘員への攻撃と言われてしまうと思います
不意打ちつーか問答無用状態だね
ムウ「昔は一緒に遊んだじゃないか、友達だよね？本当は味方なんでそ？」
シュラ「エクヌカリバー！」
これはまあ卑怯な非戦闘員への攻撃と言われてしまうと思います
>>209
光速拳が全て通じないとは言ってないが、強豪の黄金（ムウ）の光速拳が通用しない事は事実であり
ムウのSDRが光速拳の中でどのくらいの速度に位置するかは分からんが、
並み～中堅の光速拳程度ならまずミューに当たらないのは確実だろうな。
光速拳が全て通じないとは言ってないが、強豪の黄金（ムウ）の光速拳が通用しない事は事実であり
ムウのSDRが光速拳の中でどのくらいの速度に位置するかは分からんが、
並み～中堅の光速拳程度ならまずミューに当たらないのは確実だろうな。
>>212
少なくとも戦闘ではないな
少なくとも戦闘ではないな
>>220
＞並み～中堅の光速拳程度ならまずミューに当たらないのは確実だろうな。
ムウが強豪なのは多種多様な技を使いこなすからであって、
別に光速拳のレベルが高いから、という理由ではない。
だからその言葉にはまったく根拠にならない。
＞並み～中堅の光速拳程度ならまずミューに当たらないのは確実だろうな。
ムウが強豪なのは多種多様な技を使いこなすからであって、
別に光速拳のレベルが高いから、という理由ではない。
だからその言葉にはまったく根拠にならない。
その通りだが、
SDRがしょぼか強いかどっちの可能性もあるから
中クラスの技として扱うのは期待値的に公平といえば公平だな
ミューに放ったことしかない時点で比較には向かないんだろう
SDRがしょぼか強いかどっちの可能性もあるから
中クラスの技として扱うのは期待値的に公平といえば公平だな
ミューに放ったことしかない時点で比較には向かないんだろう
すでに結論が出ている「デスアフロがムウに負けたのは演技じゃないの？」→「あの場面で演技する意味ねーよ」について、意味がある可能性を考えてみた。
まずデスアフロも最後は嘆きの壁に集結したことから基本の目的はサガ達と同じであったことに異論はないと思う。
つまりラダに命乞いしたのも演技である。
ここまでは問題ないだろう。
では何の為にムウに負ける必要があったのか？
サガ達とデスアフロは最初から役割が分かれていたとしたらどうか？
あの命乞いによってラダは『こんなゲスな奴らが88の聖闘士の頂点たる黄金聖闘士か…』という印象を持った。
戦力で圧倒的に劣るアテナ軍にとって敵軍の司令官たるラダの印象操作は非常に有効な工作手段であるといえる。
事実、ラダはその後も聖域に追加戦力を投入していない。
より確実性を高めるには命乞いは無様であればあるほど良かった。
その為の布石として故意にムウに負けて見せたのだとしたら、その作戦は最大限の効果を発揮したことになる。
所詮は妄想に過ぎないが、そう考えると嘆きの壁の前での何かをやり遂げたような二人の表情の説明もつくんじゃなかろうか。
一応言っておくが現在のムウの位置に異論は全くない。
ただ黄金好きとしてデスアフロの地位を多少でも向上できればと思った次第であります。二人が土下座しながら屈辱に耐えて心で慟哭してたとしたら格好よくね？
まずデスアフロも最後は嘆きの壁に集結したことから基本の目的はサガ達と同じであったことに異論はないと思う。
つまりラダに命乞いしたのも演技である。
ここまでは問題ないだろう。
では何の為にムウに負ける必要があったのか？
サガ達とデスアフロは最初から役割が分かれていたとしたらどうか？
あの命乞いによってラダは『こんなゲスな奴らが88の聖闘士の頂点たる黄金聖闘士か…』という印象を持った。
戦力で圧倒的に劣るアテナ軍にとって敵軍の司令官たるラダの印象操作は非常に有効な工作手段であるといえる。
事実、ラダはその後も聖域に追加戦力を投入していない。
より確実性を高めるには命乞いは無様であればあるほど良かった。
その為の布石として故意にムウに負けて見せたのだとしたら、その作戦は最大限の効果を発揮したことになる。
所詮は妄想に過ぎないが、そう考えると嘆きの壁の前での何かをやり遂げたような二人の表情の説明もつくんじゃなかろうか。
一応言っておくが現在のムウの位置に異論は全くない。
ただ黄金好きとしてデスアフロの地位を多少でも向上できればと思った次第であります。二人が土下座しながら屈辱に耐えて心で慟哭してたとしたら格好よくね？
>>224
>>では何の為にムウに負ける必要があったのか？
デスとアフロが「わざと負けた」と考えるのは論外だろ
手抜き出来るほど監視は甘くないだろうし、少しでもそんなそぶりが見えたらみんな消されるし、
手を抜くメリットはない。サガたちもそれが出来ないから血の慟哭を流した。
>>では何の為にムウに負ける必要があったのか？
デスとアフロが「わざと負けた」と考えるのは論外だろ
手抜き出来るほど監視は甘くないだろうし、少しでもそんなそぶりが見えたらみんな消されるし、
手を抜くメリットはない。サガたちもそれが出来ないから血の慟哭を流した。
>>225
結局ムウに負けてる以上、うんまぁ・・・くらいのリアクションしか俺にはできない
あと光速拳は最終的には攻撃速度に差があると思うよ
光速の維持時間とか、光速に至るまでの時間とか、拳を発するまでの隙や判断の速度とか
ピークの速度は同じ光の速さだったとしても、
結果的最終的な攻撃の速度の違いは発生すると思う
結局ムウに負けてる以上、うんまぁ・・・くらいのリアクションしか俺にはできない
あと光速拳は最終的には攻撃速度に差があると思うよ
光速の維持時間とか、光速に至るまでの時間とか、拳を発するまでの隙や判断の速度とか
ピークの速度は同じ光の速さだったとしても、
結果的最終的な攻撃の速度の違いは発生すると思う
>>226
まあせいぜい「できればムウ殺したくないなー
でも邪魔するなら怪我させるくらいは仕方ないかなー」くらいのもんだろうね
一応本気で勝つつもりで戦っていたと思います
擁護するとしたら二対一で油断していたかもしれないということくらいか
まあせいぜい「できればムウ殺したくないなー
でも邪魔するなら怪我させるくらいは仕方ないかなー」くらいのもんだろうね
一応本気で勝つつもりで戦っていたと思います
擁護するとしたら二対一で油断していたかもしれないということくらいか
>>226
正規の冥闘士殺しても消されないんだし、そこまできつい監視にはみえないが
正規の冥闘士殺しても消されないんだし、そこまできつい監視にはみえないが
>>230
それも作戦かもしれないと思うのが人情さ
ムウ「やだなぁ、そんな黒紫のコスプレしたって僕にはわかるよ、
どっきりでしょ？これ だって君改心描写あったじゃん
そうか、ハーデス油断させて一緒に戦う作戦だね、なるほどなー
じゃあ僕とは戦わないよね、ほらこっちからは手を出さないよ、殴らないでね」
ここでムウが警戒を顕わにしたら喧嘩になっちゃうから、まず話し合いをしようとするムウ賢い子
実際、結局ドッキリだったわけで
それも作戦かもしれないと思うのが人情さ
ムウ「やだなぁ、そんな黒紫のコスプレしたって僕にはわかるよ、
どっきりでしょ？これ だって君改心描写あったじゃん
そうか、ハーデス油断させて一緒に戦う作戦だね、なるほどなー
じゃあ僕とは戦わないよね、ほらこっちからは手を出さないよ、殴らないでね」
ここでムウが警戒を顕わにしたら喧嘩になっちゃうから、まず話し合いをしようとするムウ賢い子
実際、結局ドッキリだったわけで
デスとアフロを容赦なく葬り去ったあとで非戦闘員とか・・・
確かにムウも動揺してたが攻撃するのはわかってたわけだし、シュラも本気ではなかった。
確かにムウも動揺してたが攻撃するのはわかってたわけだし、シュラも本気ではなかった。
サガトリオを満身創意にさせたシャカ＞＞＞師匠の情けがなければ首を落とされていたムウ
直接対決ならカミュ＞ムウ
正直、ムウはリア、牛に勝ち目ないだろ
ミューと会話するときにギガントは謙ってるから ミュー＞ギガント
戦闘の結果から ムウ＞ミュー
しかしムウは明らかに格下のギガントのパンチを一発もらっただけでヨロヨロ
格下の通常攻撃でここまでダメージを受けた聖闘士はいただろうか？
ムウが肉体攻撃に対して虚弱だということはもはや常識
おそらく同格の黄金のパンチを受けたら一撃で瀕死になってしまうだろう
ミューと会話するときにギガントは謙ってるから ミュー＞ギガント
戦闘の結果から ムウ＞ミュー
しかしムウは明らかに格下のギガントのパンチを一発もらっただけでヨロヨロ
格下の通常攻撃でここまでダメージを受けた聖闘士はいただろうか？
ムウが肉体攻撃に対して虚弱だということはもはや常識
おそらく同格の黄金のパンチを受けたら一撃で瀕死になってしまうだろう
>>232
まあ結局聖剣避けてたから何の結果も出してないけど
ところで、この話って何か重要な論点なのかな？
何かさっきから「だから何なんだろ」っていう感じなんだけど
煽りじゃなくて、どういう結論に至りたいのか状況がよく飲み込めない
まあ結局聖剣避けてたから何の結果も出してないけど
ところで、この話って何か重要な論点なのかな？
何かさっきから「だから何なんだろ」っていう感じなんだけど
煽りじゃなくて、どういう結論に至りたいのか状況がよく飲み込めない
>>236
ムウ以下のテレポのミューにSDR全くあたらない
↓
ムウがテレポでぎりぎりかわした聖剣の方が命中率が高い
↓
聖剣は命中率ゆえしょぼいからSDRはもっとしょぼい
ムウの動揺もあったし、完全にこうというわけではないが
SDRが聖剣以上の命中率ということは考えにくいんじゃない？
ムウ以下のテレポのミューにSDR全くあたらない
↓
ムウがテレポでぎりぎりかわした聖剣の方が命中率が高い
↓
聖剣は命中率ゆえしょぼいからSDRはもっとしょぼい
ムウの動揺もあったし、完全にこうというわけではないが
SDRが聖剣以上の命中率ということは考えにくいんじゃない？
ミューのランク決めじゃなかったか
A級でいいだろ
天敵のシャカが降格以降、調子にのった羊厨がムウに都合のいい解釈ばっか押し通してきたからツッコまれてるんじゃね？
このスレからシャカ派全くいなくなったよな
俺ランクが横行して以来
俺ランクが横行して以来
そう、ミューのランク決め
>>237の言うように、ミューが凄いかどうか以前にＳＤＲがしょぼいので、
ミューの回避がすごいとかはいえない
よって、>>130>>131>>160あたりのミューに光速拳効かない論は却下される
ついでにいえば、ムウに全然あたらないＦＴも聖剣以下だし、
ミューはＡ－相当とおも
>>237の言うように、ミューが凄いかどうか以前にＳＤＲがしょぼいので、
ミューの回避がすごいとかはいえない
よって、>>130>>131>>160あたりのミューに光速拳効かない論は却下される
ついでにいえば、ムウに全然あたらないＦＴも聖剣以下だし、
ミューはＡ－相当とおも
ミューはA+で決まってたろ
>>1が勝手にムウと同列のA++まで上げただけ
>>1が勝手にムウと同列のA++まで上げただけ
通常スペクターが三巨頭より上なのが馬鹿げた話
俺も成虫も幼虫も全部含めてA級あたりでいいと思う、割と普通に
SDR避けてようが避けてまいが関係なく
卵状態やサナギや幼虫が有利に働いてるとは思えないし
成虫になるのに時間がかかるのは欠点にしか見えない
SDR避けてようが避けてまいが関係なく
卵状態やサナギや幼虫が有利に働いてるとは思えないし
成虫になるのに時間がかかるのは欠点にしか見えない
＞＞ムウ以下のテレポのミューにSDR全くあたらない
ムウが「ミューが光速の動きで回避してるのか、テレポで回避してるのか分からない」
と言ってるんだから、テレポで回避してるのかは不明
なのでSDRが光速拳の中でも特に遅い部類になる証拠には一切ならない
ムウが「ミューが光速の動きで回避してるのか、テレポで回避してるのか分からない」
と言ってるんだから、テレポで回避してるのかは不明
なのでSDRが光速拳の中でも特に遅い部類になる証拠には一切ならない
ムウはAでいいだろ
なぜならムウは無傷でミューを倒したが、他にそんなふうに勝利できそうなメンツがA+にいないから
なぜならムウは無傷でミューを倒したが、他にそんなふうに勝利できそうなメンツがA+にいないから
おかしくないか
>ミューが凄いかどうか以前にＳＤＲがしょぼいので、
SDRが凄いまたは普通だけど、
ミューがそれより凄い可能性もある
>ムウに全然あたらないＦＴも聖剣以下だし、
ムウが凄いだけかもしれん
ムウ厨とか言われるのかも知れないけど、
↑の場合どっちの可能性もあるやん
>ミューが凄いかどうか以前にＳＤＲがしょぼいので、
SDRが凄いまたは普通だけど、
ミューがそれより凄い可能性もある
>ムウに全然あたらないＦＴも聖剣以下だし、
ムウが凄いだけかもしれん
ムウ厨とか言われるのかも知れないけど、
↑の場合どっちの可能性もあるやん
俺ランク元に戻してから議論しろよ
ミューはSDR（光速拳）避けだけじゃなく、
・黄金でも死力を尽くさないと抜け出せないシルキースレイド
・完全にまとわりつかれると即死系のフェアリー（ムウのようなテレポ持ちじゃない黄金はどう回避するのか）
・先に決まりさえすれば、黄金屈指のサイコキネシスを誇るムウでさえ金縛りを解けないミューのサイコキネシス（次食らったらやられる、とムウは死を覚悟）
などバランスに優れてるので、三巨頭と五分のA+くらいが妥当だろう。
・黄金でも死力を尽くさないと抜け出せないシルキースレイド
・完全にまとわりつかれると即死系のフェアリー（ムウのようなテレポ持ちじゃない黄金はどう回避するのか）
・先に決まりさえすれば、黄金屈指のサイコキネシスを誇るムウでさえ金縛りを解けないミューのサイコキネシス（次食らったらやられる、とムウは死を覚悟）
などバランスに優れてるので、三巨頭と五分のA+くらいが妥当だろう。
>>247
ちょっと何言ってるか分からないｗ
ちょっと何言ってるか分からないｗ
ムウに対する蟹魚とミューの比較が一番公平だと思うんだけどなぁ
蟹魚は勝利とはほど遠く
ミューは勝てる可能性があるっぽいのだからA+でいいんじゃね
蟹魚は勝利とはほど遠く
ミューは勝てる可能性があるっぽいのだからA+でいいんじゃね
>>250
賛成。それだけの話だよな。
ムウと戦って苦戦に追い込むが負けた、それだけ。
なのにSDRがどうのムウの髪がどうの聖剣がどうの非戦闘員がどうのと
確証の得ようの無い論点のズレまくった不毛な議論をさっきからぐちぐちぐちぐちと
賛成。それだけの話だよな。
ムウと戦って苦戦に追い込むが負けた、それだけ。
なのにSDRがどうのムウの髪がどうの聖剣がどうの非戦闘員がどうのと
確証の得ようの無い論点のズレまくった不毛な議論をさっきからぐちぐちぐちぐちと
>>248
前段は回避力がミュー＞ムウとすればありうるが、それは新説だな
後段は
聖剣しょぼい
→しょぼい聖剣かすられるムウは凄くない
→凄くないムウに全然当たらないＦＴはさらにしょぼい
ムウを凄いとしたいなら聖剣は並以上としないと成り立たない
前段は回避力がミュー＞ムウとすればありうるが、それは新説だな
後段は
聖剣しょぼい
→しょぼい聖剣かすられるムウは凄くない
→凄くないムウに全然当たらないＦＴはさらにしょぼい
ムウを凄いとしたいなら聖剣は並以上としないと成り立たない
ムウも無傷じゃなく、結構苦戦したけどねミューに
>>250
・黄金でも死力を尽くさないと抜け出せないシルキースレイド
一般化しないでくれ
ムウの攻撃力が弱かっただけかもしれない
・完全にまとわりつかれると即死系のフェアリー
テレポ以外で対応できないという描写は一切ない
が、まぁこれは評価できる
・先に決まりさえすれば、黄金屈指のサイコキネシスを誇るムウでさえ金縛りを解けないミューのサイコキネシス
これはちょっとおかしいよね
サイコではムウ＞ミューなのに一方ムウのサイコは破られ、ミューのサイコは破られない
ムウのサイコを破る力が弱いか、ミューのサイコを破る力が強いかのどちらかだと考えた方がいい
・黄金でも死力を尽くさないと抜け出せないシルキースレイド
一般化しないでくれ
ムウの攻撃力が弱かっただけかもしれない
・完全にまとわりつかれると即死系のフェアリー
テレポ以外で対応できないという描写は一切ない
が、まぁこれは評価できる
・先に決まりさえすれば、黄金屈指のサイコキネシスを誇るムウでさえ金縛りを解けないミューのサイコキネシス
これはちょっとおかしいよね
サイコではムウ＞ミューなのに一方ムウのサイコは破られ、ミューのサイコは破られない
ムウのサイコを破る力が弱いか、ミューのサイコを破る力が強いかのどちらかだと考えた方がいい
聖剣は、威力は凄いが軌道が単調なので避けやすい、で良くないか？
シリュウの真剣白刃どりにも受け止められてるし。
シリュウの真剣白刃どりにも受け止められてるし。
一つ一つの特徴云々なんて推測も混じるしキリがない
結局、総合力が実績に反映されるわけで
ミューはムウを追いつめたんだからA+が妥当だと思うわ
結局、総合力が実績に反映されるわけで
ミューはムウを追いつめたんだからA+が妥当だと思うわ
>>250
＞・黄金でも死力を尽くさないと抜け出せないシルキースレイド
全身の骨バラバラのムウでも脱出できる程度
＞・完全にまとわりつかれると即死系のフェアリー
命中率低すぎ
＞先に決まりさえすれば・・・
これを重視するならムウとミューは同ランクにすべき
＞・黄金でも死力を尽くさないと抜け出せないシルキースレイド
全身の骨バラバラのムウでも脱出できる程度
＞・完全にまとわりつかれると即死系のフェアリー
命中率低すぎ
＞先に決まりさえすれば・・・
これを重視するならムウとミューは同ランクにすべき
ムウは虚弱
この流れはとりあえずミュー降格は確定と見ていいよね
あとはA+かAかでもめてるみたいだけど
あとはA+かAかでもめてるみたいだけど
>>258
>>ムウの攻撃力が弱かっただけかもしれない
ない。デスも「何て馬鹿力だ」と驚愕しており、豪腕のリアのLBを後ろから止める力も持つ
＞＞これはちょっとおかしいよね
何もおかしくないよ
真正面からのサイキック合戦なら、ムウはミューに負けないだけであり、
不意打ち感覚でミューのサイコの初撃を食らったら、ムウでさえ抜け出す事は不可能と言うだけ。
つまり「ムウには劣るがミューのサイキックも凄い」だけ。
>>ムウの攻撃力が弱かっただけかもしれない
ない。デスも「何て馬鹿力だ」と驚愕しており、豪腕のリアのLBを後ろから止める力も持つ
＞＞これはちょっとおかしいよね
何もおかしくないよ
真正面からのサイキック合戦なら、ムウはミューに負けないだけであり、
不意打ち感覚でミューのサイコの初撃を食らったら、ムウでさえ抜け出す事は不可能と言うだけ。
つまり「ムウには劣るがミューのサイキックも凄い」だけ。
つーかフェアリーも聖剣程度の命中率だよな、ムウにかすらないからそれ以下とも考えられるし
ムウはDDを避けられないが、フェアリーを避けられる
それなのにミューがカミュより上位にいるのは明らかおかしいぞ
ムウはDDを避けられないが、フェアリーを避けられる
それなのにミューがカミュより上位にいるのは明らかおかしいぞ
>>268
DDで勝利が確定するなら認める
DDで勝利が確定するなら認める
>>266
デスは”顔に似合わず”のようなこと言っていなかったっけ？
必ずしも黄金の中で上位の力強さなんて言われて無いぞ
アルデバランやリアと違って
しかも後ろからとめたのは議論の対象外
不意打ちで凄くても不意打ちなんて議論の対象外
デスは”顔に似合わず”のようなこと言っていなかったっけ？
必ずしも黄金の中で上位の力強さなんて言われて無いぞ
アルデバランやリアと違って
しかも後ろからとめたのは議論の対象外
不意打ちで凄くても不意打ちなんて議論の対象外
>>268
当たるだけならサガもホウヨクテンショウ食らってもノーダメです
当たるだけならサガもホウヨクテンショウ食らってもノーダメです
カミュなら成虫相手でもまとわりついたフェアリー凍らせて終了
やっぱりミューさんは氷と炎には弱いと思う
代わりに打撃には回避力高いかもしれんけど
やっぱりミューさんは氷と炎には弱いと思う
代わりに打撃には回避力高いかもしれんけど
＞＞しかも後ろからとめたのは議論の対象外
意味が分からん
原作の描写がなぜ対象外になる？
ページ見開きで「LB!!」→「なにぃ！？（リア驚愕）」→「ムウが止めていた」
明らかに黄金の攻撃発動を抑える速度や力を持つのに、除外する意味がわからん。
意味が分からん
原作の描写がなぜ対象外になる？
ページ見開きで「LB!!」→「なにぃ！？（リア驚愕）」→「ムウが止めていた」
明らかに黄金の攻撃発動を抑える速度や力を持つのに、除外する意味がわからん。
ムウが過大評価されてるおかげで、そのムウに肉薄したミューが同じく過大評価されてるって事だな
>>274
そういう想像が通るなら、ムウ以下のテレポの黄金はフェアリー食らってみんな昇天も通るぞ
そういう想像が通るなら、ムウ以下のテレポの黄金はフェアリー食らってみんな昇天も通るぞ
>>271
ミーノスVS氷河より
命中率･威力において
AE>DD・・・①
よってムウにAEは命中する
青銅を気絶させただけのGH、天舞
ダメージを与えただけのLB、LP などと違って
AEは青銅に致命傷を与えて瞬の助けがなかったら死んでいた
よって AE>黄金の諸々の技・・・②
またムウはDDを避けられない・・・③
①、②、③を考えればAEで勝負がつくからカミュは十分ムウに勝利できる
カミュがミューより下はない
ミーノスVS氷河より
命中率･威力において
AE>DD・・・①
よってムウにAEは命中する
青銅を気絶させただけのGH、天舞
ダメージを与えただけのLB、LP などと違って
AEは青銅に致命傷を与えて瞬の助けがなかったら死んでいた
よって AE>黄金の諸々の技・・・②
またムウはDDを避けられない・・・③
①、②、③を考えればAEで勝負がつくからカミュは十分ムウに勝利できる
カミュがミューより下はない
>>276
カミュの過大評価の方が惨い
勝敗に直接影響はほとんどしていない、DDの命中率＆凍気の応用だけでA+にいるんだしな
凍気の応用が１ランクアップ要因になるのなら、青銅もデフォでは氷河だけ一輝以外の4人より上に来ないとおかしいし。
カミュの過大評価の方が惨い
勝敗に直接影響はほとんどしていない、DDの命中率＆凍気の応用だけでA+にいるんだしな
凍気の応用が１ランクアップ要因になるのなら、青銅もデフォでは氷河だけ一輝以外の4人より上に来ないとおかしいし。
>>278
「必ず命中」「1回当たったから避けられない」とか滅茶苦茶じゃねぇかｗ
「必ず命中」「1回当たったから避けられない」とか滅茶苦茶じゃねぇかｗ
カミュのAEって、生身の氷河も絶命させる事が出来なかった低威力じゃん・・・
>>286
>>限られた描写で１００％こうだなんていえるわけないだろ
そのまま返すよ
「戦闘が決着つくまで継続してないのに、1回当たったDDがなぜ以後もずっと当たる事になるのか？」
単に命中率が良いだけだろ
>>限られた描写で１００％こうだなんていえるわけないだろ
そのまま返すよ
「戦闘が決着つくまで継続してないのに、1回当たったDDがなぜ以後もずっと当たる事になるのか？」
単に命中率が良いだけだろ
>>287
どこがムチャクチャか論理的に議論で指摘しろよ
それを放棄してるなら荒らしと変わらんぞ
>>285
基本的に青銅を絶命させた技は存在しないから、この漫画に
だからAEでの威力描写は”青銅に対して考えられる最大のダメージ”じゃないかな
まぁそれ以上なのはGEが一輝を消滅した描写ぐらいだろ
どこがムチャクチャか論理的に議論で指摘しろよ
それを放棄してるなら荒らしと変わらんぞ
>>285
基本的に青銅を絶命させた技は存在しないから、この漫画に
だからAEでの威力描写は”青銅に対して考えられる最大のダメージ”じゃないかな
まぁそれ以上なのはGEが一輝を消滅した描写ぐらいだろ
>>287
他人の批判じゃなくて自分の主張したら？
他人の批判じゃなくて自分の主張したら？
>>289
だからAEもあるって言ってんだろ
DD、AEが当たる可能性が高い以上、カミュ＞ムウでもおかしくない
そもそも問題はカミュより上にミューがいることなんだよ
ミューはムウにカスることすらあたわないんだぞ？
だからAEもあるって言ってんだろ
DD、AEが当たる可能性が高い以上、カミュ＞ムウでもおかしくない
そもそも問題はカミュより上にミューがいることなんだよ
ミューはムウにカスることすらあたわないんだぞ？
ムウはDD喰らってダウンしてるからね
しかもサガに接近されてもまだ起き上がれないほどに…
威力・命中率ともにDD以上のAE喰らったら昇天するんじゃね？ｗ
しかもサガに接近されてもまだ起き上がれないほどに…
威力・命中率ともにDD以上のAE喰らったら昇天するんじゃね？ｗ
>>288
>>終盤氷河のAEの威力はカミュと同等かそれ以上だろうし
妄言はやめてくれ、にわかか？
このスレの総意だろ？青銅はデフォでは七感発動していないって
デフォ氷河のDD→無効
デフォ氷河のAE→命中、「うわあああ！」
程度の差があるんだからカミュにとってもそれは同じ
カミュのDDはムウに命中してダウンを奪っている以上
AEも命中してDD以上のダメージを与えることは確定してる
>>終盤氷河のAEの威力はカミュと同等かそれ以上だろうし
妄言はやめてくれ、にわかか？
このスレの総意だろ？青銅はデフォでは七感発動していないって
デフォ氷河のDD→無効
デフォ氷河のAE→命中、「うわあああ！」
程度の差があるんだからカミュにとってもそれは同じ
カミュのDDはムウに命中してダウンを奪っている以上
AEも命中してDD以上のダメージを与えることは確定してる
>>293
横レスだけど俺もカミュ＞ミューは間違いないと思ってる
でも268とか278の展開の仕方がおかしいんだよ
１場面を切り取って方程式みたいにしてるけど、全て状況は違うんだから
皆、そこを批判してるんだよ
横レスだけど俺もカミュ＞ミューは間違いないと思ってる
でも268とか278の展開の仕方がおかしいんだよ
１場面を切り取って方程式みたいにしてるけど、全て状況は違うんだから
皆、そこを批判してるんだよ
カミュはムウミュー戦とはまったく無関係なのに見事に巻き込まれてて気の毒
まぁムウに攻撃当ててしまったことが災難だったな、カミュよ
>>297
普通に「ムウに負けてるからミューＡ++はおかしい」って言えば良いんだよ
それなら結構な数の人が同意するから
一場面を切り取っておおまかな関係がわかればそりゃいいんだけど
結果は余計にわかりづらくなって批判の嵐じゃないの
普通に「ムウに負けてるからミューＡ++はおかしい」って言えば良いんだよ
それなら結構な数の人が同意するから
一場面を切り取っておおまかな関係がわかればそりゃいいんだけど
結果は余計にわかりづらくなって批判の嵐じゃないの
じゃあミュー降格ってことで
A+かA、どちらがいい？
A+かA、どちらがいい？
ムウA+、ミューAで
俺はミューはＡでも良いと思ってるけどとりあえず元に戻すのが良いんじゃないかな
あとカーサ１ランクＵＰは前スレで確定してたと思うけど間違いないよね？
あとカーサ１ランクＵＰは前スレで確定してたと思うけど間違いないよね？
>>297
総合力を無視してあんまり細かい回避力とか攻撃力とか命中率とかだけで語ろうとするのはもうやめてくれ
そういう一場面を都合よく取り上げる論法では同意は得られないし
話が変な方向に脱線するばかりだ
やるならいっそもうちょっと上手にやってくれ
総合力を無視してあんまり細かい回避力とか攻撃力とか命中率とかだけで語ろうとするのはもうやめてくれ
そういう一場面を都合よく取り上げる論法では同意は得られないし
話が変な方向に脱線するばかりだ
やるならいっそもうちょっと上手にやってくれ
ミューを上げたスレ主の罪は重いな
お前ら俺の話聞いてないだろｗ
ムウはA++で、ミューはA+だった。
それを１が勝手にミューをA++に上げてるので
「ミューはA+に戻る」
で終了
ムウはA++で、ミューはA+だった。
それを１が勝手にミューをA++に上げてるので
「ミューはA+に戻る」
で終了
結局は前スレの１をそのまま貼れば良かったのね
前前スレの１を貼ってしまったから
前前スレの１を貼ってしまったから
311 ：マロン名無しさん：2009/07/27(月) 17:37:35 ID:uNNU3Nip
カミュ派はAE1発当たれば黄金も倒せる、と思ってるふしがあるよな
なぜか、カミュはミューに絶対勝てる（相性で）とも主張してるし
なぜか、カミュはミューに絶対勝てる（相性で）とも主張してるし
虫だから炎と氷に弱いとか想像してた人がいたなｗ
カミュはミューと相打ちくらいかもしれん
並の光速拳じゃ回避されるので、まず小技のDDは当たらない
もしも隙を見てミューの足を凍結させる事が出来たら、AEを撃ち（ミューがそれに耐えたら話は別だが）、
ミューも同時にフェアリーを撃ってカミュが回避出来ずに相打ちだろうな。
フェアリーまで全部凍結させるのはちょっと考えにくいかな。
もしもミューのサイコを最初に食らってしまったら、その時点でもう勝てないが（ムウも諦める程協力）
並の光速拳じゃ回避されるので、まず小技のDDは当たらない
もしも隙を見てミューの足を凍結させる事が出来たら、AEを撃ち（ミューがそれに耐えたら話は別だが）、
ミューも同時にフェアリーを撃ってカミュが回避出来ずに相打ちだろうな。
フェアリーまで全部凍結させるのはちょっと考えにくいかな。
もしもミューのサイコを最初に食らってしまったら、その時点でもう勝てないが（ムウも諦める程協力）
ムウのテレポに当たらないフェアリーの命中率は聖剣よりも低い
黄金クラスなら体術で回避することも十分に可能
仮に当たっても八感に目覚めているキャラや冥闘士なら
冥界に送られても自力で復帰もできる
問題は冥界に行った時点で負け扱いになるかどうかくらい
黄金クラスなら体術で回避することも十分に可能
仮に当たっても八感に目覚めているキャラや冥闘士なら
冥界に送られても自力で復帰もできる
問題は冥界に行った時点で負け扱いになるかどうかくらい
1回回避すれば終了な聖剣と、
一旦回避してもどこまでも追いかけてくるフェアリー（しょせんは回避も時間稼ぎ）じゃ
まったく有効度が違うだろ
一旦回避してもどこまでも追いかけてくるフェアリー（しょせんは回避も時間稼ぎ）じゃ
まったく有効度が違うだろ
いい加減に
「聖剣はムウの髪の毛に当たったので、ギリギリヒットにつながる」
と言ってるヤツはなんなんだよ・・・ｗ
それにムウはサガたちに対し「まさかお前たちまで・・・」と信じられない感じで、
まだ臨戦態勢じゃなかったように見えるぞ。
デスや魚が裏切るのはムウは理解してるが（2人は評判悪いなｗ）サガたち3人に対してはちょっと信じられない様子。
そこに攻撃食らったのだから、まぁ紙一重で回避した描写になったんじゃないの？
こういう描写は「アリ」と考察してるのに、ムウがリアのLBを止めた描写はナシ、
ってそれはちょっとおかしいよね。
「聖剣はムウの髪の毛に当たったので、ギリギリヒットにつながる」
と言ってるヤツはなんなんだよ・・・ｗ
それにムウはサガたちに対し「まさかお前たちまで・・・」と信じられない感じで、
まだ臨戦態勢じゃなかったように見えるぞ。
デスや魚が裏切るのはムウは理解してるが（2人は評判悪いなｗ）サガたち3人に対してはちょっと信じられない様子。
そこに攻撃食らったのだから、まぁ紙一重で回避した描写になったんじゃないの？
こういう描写は「アリ」と考察してるのに、ムウがリアのLBを止めた描写はナシ、
ってそれはちょっとおかしいよね。
対フェアリー戦予想（成虫状態）
ムウVSフェアリー 原作どおり
牛VSフェアリー 打撃しかない牛の光速拳は余裕で回避。サイコ縛り＋攻撃か、フェアリーで牛昇天
サガVSフェアリー 総合力でサガの勝利
デスVSVSフェアリー 総合力でフェアリー圧勝。出の遅い光速の冥界波も当たらず
リアVSフェアリー 牛と大体同じ感じ。サイコ縛り＋攻撃か、フェアリーでリア昇天
シャカVSフェアリー 総合力でシャカの勝利
ミロVSフェアリー 出の遅い光速拳のSNが一切当たらず。デス戦とほぼ同じ展開
カミュVSフェアリー >>314と予想
シュラVSフェアリー 聖剣の光速拳が当たらず（直線なので起動も読みやすい）。デス・ミロ戦とほぼ同じ展開
アフロVSフェアリー RDR、PRの光速拳は当たらず。もしもフェアリーと同時にBRを出せば、相打ちの可能性あり
ミューに確実に勝てるのは、ムウ・シャカ・サガ
展開次第で勝てるのは、カミュ・アフロ
といったところか。
ムウVSフェアリー 原作どおり
牛VSフェアリー 打撃しかない牛の光速拳は余裕で回避。サイコ縛り＋攻撃か、フェアリーで牛昇天
サガVSフェアリー 総合力でサガの勝利
デスVSVSフェアリー 総合力でフェアリー圧勝。出の遅い光速の冥界波も当たらず
リアVSフェアリー 牛と大体同じ感じ。サイコ縛り＋攻撃か、フェアリーでリア昇天
シャカVSフェアリー 総合力でシャカの勝利
ミロVSフェアリー 出の遅い光速拳のSNが一切当たらず。デス戦とほぼ同じ展開
カミュVSフェアリー >>314と予想
シュラVSフェアリー 聖剣の光速拳が当たらず（直線なので起動も読みやすい）。デス・ミロ戦とほぼ同じ展開
アフロVSフェアリー RDR、PRの光速拳は当たらず。もしもフェアリーと同時にBRを出せば、相打ちの可能性あり
ミューに確実に勝てるのは、ムウ・シャカ・サガ
展開次第で勝てるのは、カミュ・アフロ
といったところか。
ムウVSミュー戦読み返してみたが、
攻撃的サイコは、ムウ＞ミューかもしれんが、
サイコを破る力（防御？）はミュー＞ムウ
ムウはミューのサイコの金縛りを食らったら抜け出せないが、
ミューはムウの金縛り＋大回転からフェアリーの力で抜け出せている。
よって「回避・防御に使うサイコ」はムウ以上であり、ムウの光速拳が一切効かないのもうなずける。
ムウもはっきりと「このパピヨンには直接的な攻撃は無駄か」と悟っているので、
多くの他の黄金の光速拳もミューには通用しないのは、ほぼ確実と見て良いだろう。
クリスタルネットのように、まずミューの動きを封じて打撃技の直撃で倒すか、
SLEの様な特殊技であの世に葬るしか手はないだろう。
よってやはり、ミューはA+の位置が妥当だろう。
攻撃的サイコは、ムウ＞ミューかもしれんが、
サイコを破る力（防御？）はミュー＞ムウ
ムウはミューのサイコの金縛りを食らったら抜け出せないが、
ミューはムウの金縛り＋大回転からフェアリーの力で抜け出せている。
よって「回避・防御に使うサイコ」はムウ以上であり、ムウの光速拳が一切効かないのもうなずける。
ムウもはっきりと「このパピヨンには直接的な攻撃は無駄か」と悟っているので、
多くの他の黄金の光速拳もミューには通用しないのは、ほぼ確実と見て良いだろう。
クリスタルネットのように、まずミューの動きを封じて打撃技の直撃で倒すか、
SLEの様な特殊技であの世に葬るしか手はないだろう。
よってやはり、ミューはA+の位置が妥当だろう。
ミューは刃牙で言えば郭みたいな感じか
ほとんどの攻撃をいなせる感じ
固定されたら負けるとこも同じ
ほとんどの攻撃をいなせる感じ
固定されたら負けるとこも同じ
>>317
何故ムウの事情ばかり考慮するのかわからん
シュラにしても血の涙を流すくらい戦いたくなかったわけで、
実際ムウを殺すよりもどかすことを目指している
聖剣をかわされても動揺した様子もないし（ミューなんかはＦＴかわされて驚きまくり）
台詞の流れからあれは威嚇射撃のようなものと考えるのが妥当
それでもかすられてるわけで
＞こういう描写は「アリ」と考察してるのに、ムウがリアのLBを止めた描写はナシ、
＞ってそれはちょっとおかしいよね。
ナシなんじゃなくて単に凄くないだけ
>>280参照ね
何故ムウの事情ばかり考慮するのかわからん
シュラにしても血の涙を流すくらい戦いたくなかったわけで、
実際ムウを殺すよりもどかすことを目指している
聖剣をかわされても動揺した様子もないし（ミューなんかはＦＴかわされて驚きまくり）
台詞の流れからあれは威嚇射撃のようなものと考えるのが妥当
それでもかすられてるわけで
＞こういう描写は「アリ」と考察してるのに、ムウがリアのLBを止めた描写はナシ、
＞ってそれはちょっとおかしいよね。
ナシなんじゃなくて単に凄くないだけ
>>280参照ね
光速のスピードを後ろから抑えるにはその光速以上の速度が必要なわけだが
>>280なんて一切理由になってないじゃん
>>280なんて一切理由になってないじゃん
訂正
「別にどちらも＋にも－にもなる要素はない」
「別にどちらも＋にも－にもなる要素はない」
>>323
エピGでリアがやってた、初弾の光速を超える光速、みたいな感じだな
まぁでも止めたムウが凄い、って程度におさまるくらいかな
あまり重要視するような描写ではないし、かといって逆に「一切ムウの＋要素にはならない」って意見もちょっとありえない。
エピGでリアがやってた、初弾の光速を超える光速、みたいな感じだな
まぁでも止めたムウが凄い、って程度におさまるくらいかな
あまり重要視するような描写ではないし、かといって逆に「一切ムウの＋要素にはならない」って意見もちょっとありえない。
邪武が一輝の鳳翼天翔を止めた、ってのならムウのは全然凄くないけどな。
でも邪武は一輝の拳を止めただけだし、ムウはリアの奥義を完全に止めてるしね。
でも邪武は一輝の拳を止めただけだし、ムウはリアの奥義を完全に止めてるしね。
まーた羊厨が暴れてるのか
まともな考察だけどな
>>324
聖剣当たらないの根拠のひとつにされてるんだが・・・
ムウが動揺してたといっても、回避に影響があった描写はない
正面から敵だといっているものが攻撃宣言して攻撃してきてるのに、回避が遅れるとも思えない
聖剣当たらないの根拠のひとつにされてるんだが・・・
ムウが動揺してたといっても、回避に影響があった描写はない
正面から敵だといっているものが攻撃宣言して攻撃してきてるのに、回避が遅れるとも思えない
>>328
一輝のパンチは聖衣なしでもキグナスの聖衣を貫いて氷河に致命傷を与えるレベル
それでもはるかに格下の邪武に聖衣着た状態の拳を止められてる
このことからして、黄金同士ならどの組み合わせでも背後から邪魔するくらいできるのは明らか
一輝のパンチは聖衣なしでもキグナスの聖衣を貫いて氷河に致命傷を与えるレベル
それでもはるかに格下の邪武に聖衣着た状態の拳を止められてる
このことからして、黄金同士ならどの組み合わせでも背後から邪魔するくらいできるのは明らか
>>330
>>320はミューの原作の描写を並べてるいだけだが
滅茶苦茶と言う根拠はどこから？
光速拳が効かない描写も、下に見てムウの光速拳が黄金の中でも標準レベルだったとしても
最低でも他の黄金の光速拳もいくつか通用しない証拠になるが？
単にいちゃもんつけたいだけだろ
>>320はミューの原作の描写を並べてるいだけだが
滅茶苦茶と言う根拠はどこから？
光速拳が効かない描写も、下に見てムウの光速拳が黄金の中でも標準レベルだったとしても
最低でも他の黄金の光速拳もいくつか通用しない証拠になるが？
単にいちゃもんつけたいだけだろ
このアンチは反論できなくなったら良く「メチャクチャだな」と言う逃げ台詞で良く逃げます
定期的に出てくる
定期的に出てくる
ムウがリアのLBを止めたのは
・背後から
・仲間
という2点で作中最大限の不意打ち(不意止めか)のレベル
ここまで不意をつかれちゃ何されてもおかしくない
しかもムウが”完全に”止めたかは不明
リアはおさえられたのを振り切れたかもしれないが、ムウも危ないししなかったのかもしれない
・背後から
・仲間
という2点で作中最大限の不意打ち(不意止めか)のレベル
ここまで不意をつかれちゃ何されてもおかしくない
しかもムウが”完全に”止めたかは不明
リアはおさえられたのを振り切れたかもしれないが、ムウも危ないししなかったのかもしれない
黄金の光速拳が効かないって描写は、人間ではミューだけだし
特筆してA+で良いね。
特筆してA+で良いね。
>>318見たが、ムウより技の出の遅いデス・ミロ・アフロは確実にミューに負けるだろう
牛とリアは何とか相打ちにもっていってほしい希望もあるが・・・
上記の3人に恐らく勝てる事を見ても、A+で良いんじゃないの
牛とリアは何とか相打ちにもっていってほしい希望もあるが・・・
上記の3人に恐らく勝てる事を見ても、A+で良いんじゃないの
ミューはシュラと同ランクでいいよ
エクスカリバー同様、フェアリーも一撃必殺
だがどちらも当たったためしなし(聖剣は少しあるが)
ミューはテレポで回避に長ける
シュラはジャンピングストーンでカウンターに長ける
エクスカリバー同様、フェアリーも一撃必殺
だがどちらも当たったためしなし(聖剣は少しあるが)
ミューはテレポで回避に長ける
シュラはジャンピングストーンでカウンターに長ける
エクスカリバーが一撃必殺なんて描写ないだろ
生身の紫龍の肉体にさえ阻まれるんだぞ
ミューは攻撃だけじゃなく回避もサイコも凄いし、＋αが多いのでA連中より優位に闘える
生身の紫龍の肉体にさえ阻まれるんだぞ
ミューは攻撃だけじゃなく回避もサイコも凄いし、＋αが多いのでA連中より優位に闘える
じゃあミューはA+で良いか
もともとA+にいたしな
もともとA+にいたしな
シャカもA++に戻して、ミューA+で良いよ
ムウはルーラで蟹魚に場外勝ちし、自分と同じ特性の技を持つミューに自分の土俵で苦労して勝ちはしたけど、光速拳の性能に関しては判断材料がない。
案外12人で一番遅くて低威力かもしれない以上、ムウに出来ないから他の黄金も出来ないとかはムウ派の想像にすぎない。
案外12人で一番遅くて低威力かもしれない以上、ムウに出来ないから他の黄金も出来ないとかはムウ派の想像にすぎない。
>>346
ニフラムなんじゃないか？
ニフラムなんじゃないか？
>>347
移動しただけだし、バシルーラだな
移動しただけだし、バシルーラだな
ムウはボロも多いしA++はない
A+でいいだろ
A+でいいだろ
>>345
>>ＳＤＲが聖剣よりも避けやすいという説は出てる一方、
>>320により、ミューは防御・回避に関してはムウ以上なので
特にSDR側に問題があると言う描写はない。
よく「ムウ以下のテレポ・サイキック」とミューは言われるが、
よくよく見てみれば回避・防御に関してはムウ以上なのが分かる。
>>ＳＤＲが聖剣よりも避けやすいという説は出てる一方、
>>320により、ミューは防御・回避に関してはムウ以上なので
特にSDR側に問題があると言う描写はない。
よく「ムウ以下のテレポ・サイキック」とミューは言われるが、
よくよく見てみれば回避・防御に関してはムウ以上なのが分かる。
>>346
>>案外12人で一番遅くて低威力かもしれない以上、ムウに出来ないから他の黄金も出来ないとかはムウ派の想像にすぎない。
だからそういう考察の仕方がおかしいんだってば。それこそ妄想じゃん。
例えばシャカの天舞は、一輝がPアップしてるので、他の黄金もする「かもしれない」と言われてるだろ？
ムウが黄金の中で、光速拳が上の方とも下の方ともハッキリ描かれてる描写はないんだから、
公平に見て「黄金標準」と見るのは普通。もっと言えばリアのLBの発動を止めてるので「標準以下」と言うのはまずありえない。
なので、シャカの天舞の考察の仕方から見ても
「ミューは他の黄金の光速拳を回避する可能性は十分高い」
事になる。
さらに、回避だけではなくフェアリーでSDRを１つ残らず完全無効化している。
これによりムウが「ヤツがテレポか光速の動きかで回避してるかはどっちか分からんが、直接打撃は無理」と
諦めている。
>>案外12人で一番遅くて低威力かもしれない以上、ムウに出来ないから他の黄金も出来ないとかはムウ派の想像にすぎない。
だからそういう考察の仕方がおかしいんだってば。それこそ妄想じゃん。
例えばシャカの天舞は、一輝がPアップしてるので、他の黄金もする「かもしれない」と言われてるだろ？
ムウが黄金の中で、光速拳が上の方とも下の方ともハッキリ描かれてる描写はないんだから、
公平に見て「黄金標準」と見るのは普通。もっと言えばリアのLBの発動を止めてるので「標準以下」と言うのはまずありえない。
なので、シャカの天舞の考察の仕方から見ても
「ミューは他の黄金の光速拳を回避する可能性は十分高い」
事になる。
さらに、回避だけではなくフェアリーでSDRを１つ残らず完全無効化している。
これによりムウが「ヤツがテレポか光速の動きかで回避してるかはどっちか分からんが、直接打撃は無理」と
諦めている。
デスやアフロの技より出が早いので、ムウの光速拳は最低でも黄金標準以上だろうな
特にSDRは遅くてSLEは早い、何て記述はないし
特にSDRは遅くてSLEは早い、何て記述はないし
>>353
ムウを追うテレポは「攻撃」に値するだろ
ミューの回避や防御がムウより上な事と関係ないが？
実際ミューはムウのサイコの金縛り＋大回転を打ち破ってるんだから（ムウはミューのを食らったら敗れない）
防御に関してはムウ以上なのは」普通に読んで分かるだろ
ムウを追うテレポは「攻撃」に値するだろ
ミューの回避や防御がムウより上な事と関係ないが？
実際ミューはムウのサイコの金縛り＋大回転を打ち破ってるんだから（ムウはミューのを食らったら敗れない）
防御に関してはムウ以上なのは」普通に読んで分かるだろ
このミュー議論は非常に高レベルで良い。A+に賛成。
>>357
ヒント「攻撃的テレポーテーション」ｂｙデスマスク
ヒント「攻撃的テレポーテーション」ｂｙデスマスク
防御は今はどうでもいいって、ムウの攻撃的サイコさえ破れるミューの防御的サイコや
デスやアフロよりも速い、ムウの光速拳も通用しないミューの回避力が論点になってるんじゃないか
デスやアフロよりも速い、ムウの光速拳も通用しないミューの回避力が論点になってるんじゃないか
ミューは三巨頭級はあるね
サイコについて ムウ＞ミュー
だけどサイコ技回避においては ミュー＞ムウ なんだよな？
なら黄金1のサイコを誇るといわれるムウだが、サイコ技回避においては最強とはいえないんじゃないか？
つまりミューのサイコを破れるキャラが存在しないとはいえないし、
「ミューのサイコはムウすら破れない絶対効く！」
みたいな議論はどうかと思う
だけどサイコ技回避においては ミュー＞ムウ なんだよな？
なら黄金1のサイコを誇るといわれるムウだが、サイコ技回避においては最強とはいえないんじゃないか？
つまりミューのサイコを破れるキャラが存在しないとはいえないし、
「ミューのサイコはムウすら破れない絶対効く！」
みたいな議論はどうかと思う
>>359
その防御的サイコとやらが回避に関係あるの？
テレポで追いつけないなら回避力はムウ＞ミューが妥当だと思うが
金縛り耐性はミュー＞ムウかもね、どうでもいいが
＞デスやアフロよりも速い、ムウの光速拳も通用しないミューの回避力が論点になってるんじゃないか
ＳＥが冥界波・ＢＲより速いからといってＳＤＲがそうとは限らない
むしろ、ムウの発言からＳＤＲは光速の動きやテレポができれば誰でもかわせそうだ
その防御的サイコとやらが回避に関係あるの？
テレポで追いつけないなら回避力はムウ＞ミューが妥当だと思うが
金縛り耐性はミュー＞ムウかもね、どうでもいいが
＞デスやアフロよりも速い、ムウの光速拳も通用しないミューの回避力が論点になってるんじゃないか
ＳＥが冥界波・ＢＲより速いからといってＳＤＲがそうとは限らない
むしろ、ムウの発言からＳＤＲは光速の動きやテレポができれば誰でもかわせそうだ
そもそもミューがテレポで回避してる確証もないんだよな
原作通り物理攻撃は無理ぽ じゃダメなの？
ムウのSDRがとか言っても妄想にしかならんでしょ
原作通り物理攻撃は無理ぽ じゃダメなの？
ムウのSDRがとか言っても妄想にしかならんでしょ
>>361
黄金最強のサイコ能力者と言われるムウが逃げ出せない金縛りなので、
他の黄金が食らったら同じように逃げ出せない証拠にはなると思うよ。
まぁ、スライムミューのは奇襲だったので、面と向かって当たるかどうかは別問題だけどね。あくまでも当たればの話。
ミューも「全ての光速拳が効かない」と言うわけではなく、
デスやアフロより速いムウの光速拳が効かないので、並大抵の光速拳じゃミューに当たらない、
と言う強い証拠にはなる。
黄金最強のサイコ能力者と言われるムウが逃げ出せない金縛りなので、
他の黄金が食らったら同じように逃げ出せない証拠にはなると思うよ。
まぁ、スライムミューのは奇襲だったので、面と向かって当たるかどうかは別問題だけどね。あくまでも当たればの話。
ミューも「全ての光速拳が効かない」と言うわけではなく、
デスやアフロより速いムウの光速拳が効かないので、並大抵の光速拳じゃミューに当たらない、
と言う強い証拠にはなる。
ミューは郭海王、とうまいこと言ってた人がいたので同意
物理攻撃は光速拳でもいなしてしまうんだろう
＞＞むしろ、ムウの発言からＳＤＲは光速の動きやテレポができれば誰でもかわせそうだ
ミスティもテレポ持ちだが、光速拳は回避出来ないだろうから
テレポ持ちなら誰でも回避出来るというのは弱いな。
物理攻撃は光速拳でもいなしてしまうんだろう
＞＞むしろ、ムウの発言からＳＤＲは光速の動きやテレポができれば誰でもかわせそうだ
ミスティもテレポ持ちだが、光速拳は回避出来ないだろうから
テレポ持ちなら誰でも回避出来るというのは弱いな。
つーかSLEの方がSDRより高威力だよな
それなのにミューに対してSDR撃ちまくってるってことは命中率はSDR>SLEだと思うんだが
お互い本気の臨戦状態なので一番有効な技使うだろうし、命中率でもSLE>SDRだったら使う意味がない
よって速度 SDR>SLE>BR、冥界波
それなのにミューに対してSDR撃ちまくってるってことは命中率はSDR>SLEだと思うんだが
お互い本気の臨戦状態なので一番有効な技使うだろうし、命中率でもSLE>SDRだったら使う意味がない
よって速度 SDR>SLE>BR、冥界波
>>356
こういうのは高レベルとは言わないでしょう
そもそもの前提となる「回避力やら攻撃力やらの証明の仕方」の時点で
もめていて、お互いの言葉が通じ合っていないんだから低レベル以外の何者でもない
それはそれとして、ミューA+級には賛成ですよ
こういうのは高レベルとは言わないでしょう
そもそもの前提となる「回避力やら攻撃力やらの証明の仕方」の時点で
もめていて、お互いの言葉が通じ合っていないんだから低レベル以外の何者でもない
それはそれとして、ミューA+級には賛成ですよ
成虫戦では、
1度目のSDRはフェアリーによって全て消滅されており（金縛り＋大回転もフェアリー発動で解除したような描写）
2度目のSDRは片手を上げたミューの体をすり抜けている（テレポなら移動して回避するはず）
よって、フェアリーの能力で光速拳が効かないのと、ミュー自身も光速の動きを持ってる可能性が高い
1度目のSDRはフェアリーによって全て消滅されており（金縛り＋大回転もフェアリー発動で解除したような描写）
2度目のSDRは片手を上げたミューの体をすり抜けている（テレポなら移動して回避するはず）
よって、フェアリーの能力で光速拳が効かないのと、ミュー自身も光速の動きを持ってる可能性が高い
てゆうか・・・ほとんどの人がA+に賛成って言ってない？
それに反対してる人って誰なのか、名乗りを明確にして欲しい
そしてA+以外を主張するのならその根拠が何か明確にして欲しい
それに反対してる人って誰なのか、名乗りを明確にして欲しい
そしてA+以外を主張するのならその根拠が何か明確にして欲しい
こう見てみると、ミューは準ムウみたいな万能タイプで強いな。
俺もA+に賛成
理由：ムウを追いつめたから１個下でちょうどよい
理由：ムウを追いつめたから１個下でちょうどよい
>>366
同意。一環してムウはSDR使ってるしね。スライム戦を含めたら、ミューに3度もミューにSDR使ってる。
SLEをやっと使ったのは、最後の最後。そこでSDRを使わなかったのは、
やはりミューには物理攻撃が基本的に効かない、と悟ったんだろうな
同意。一環してムウはSDR使ってるしね。スライム戦を含めたら、ミューに3度もミューにSDR使ってる。
SLEをやっと使ったのは、最後の最後。そこでSDRを使わなかったのは、
やはりミューには物理攻撃が基本的に効かない、と悟ったんだろうな
>>ムウのSDRがとか言っても妄想にしかならんでしょ
まったく同意
SDRの命中率がどうとかってあんまり意味無いと思う
いや使い方次第では意味はあるんだろうけど
その情報を使いこなせてなくて結局妄想にしかなっていないというか
まったく同意
SDRの命中率がどうとかってあんまり意味無いと思う
いや使い方次第では意味はあるんだろうけど
その情報を使いこなせてなくて結局妄想にしかなっていないというか
思うんだけどSDRってボクシングでいうジャブみたいなもんじゃないの？
SDRを撃つことによってミューの動きや特性を理解してるんだから
最終奥義じゃなくて牽制弾として有効なんじゃないかね
その牽制弾が当たろうが外れようがあまり強さ議論には関係無いような
結局それで試行錯誤して勝ってるんだから
SDRを撃つことによってミューの動きや特性を理解してるんだから
最終奥義じゃなくて牽制弾として有効なんじゃないかね
その牽制弾が当たろうが外れようがあまり強さ議論には関係無いような
結局それで試行錯誤して勝ってるんだから
ミューは、わざわざムウと戦いたくてムウに会いに行ったんだよなぁ。
最初の金縛りで倒せたんだけど、奇襲だったから潔くないと思ったのか、解いてるしね。
他の黄金は眼中になかったんだろうなぁ。
勘違いが多いラダマン評は、ミュー評だけは一部正しかったかもしれん。
全ての黄金は倒せないが、並みの黄金なら数人倒してただろうな。
最初の金縛りで倒せたんだけど、奇襲だったから潔くないと思ったのか、解いてるしね。
他の黄金は眼中になかったんだろうなぁ。
勘違いが多いラダマン評は、ミュー評だけは一部正しかったかもしれん。
全ての黄金は倒せないが、並みの黄金なら数人倒してただろうな。
ミューＡ＋に反対の人はいるのか？
声を上げてくれ
声を上げてくれ
>>363
ムウが光速の動きかテレポかって言ってんだから、
そのどっちかってことでいいんじゃないの？
で、それらにＳＤＲは当てられないというのがムウの発言
一方、他の攻撃が光速の動きをもつ相手に当たらないかというと全然そんなことはない
以上からＳＤＲがしょぼいだけと言える
ムウが光速の動きかテレポかって言ってんだから、
そのどっちかってことでいいんじゃないの？
で、それらにＳＤＲは当てられないというのがムウの発言
一方、他の攻撃が光速の動きをもつ相手に当たらないかというと全然そんなことはない
以上からＳＤＲがしょぼいだけと言える
ミューA+賛成
SR…実績ゼロでいいとこなし→ショボ技
SE…死界へ送ったつもりが蟹魚は地上のハーデス城へ・フェアリー消滅漏れ→欠陥技
SE…死界へ送ったつもりが蟹魚は地上のハーデス城へ・フェアリー消滅漏れ→欠陥技
SDRがしょぼいって言ってるヤツは考察ってレベルじゃないぞ
別に凄い描写もなければしょぼいという描写もない
ミューA+に一票
別に凄い描写もなければしょぼいという描写もない
ミューA+に一票
A+で良いよミュー
ミューはAだろ
>>384
何回撃っても当たらないって、十分しょぼい描写だが
何回撃っても当たらないって、十分しょぼい描写だが
ミューはA+で終了だな。別に投票数で決めるわけじゃないが、妥当だろ
ミューは蟹魚を倒したムウを追いつめたんだからA+あたりでいいじゃん
SDRとか命中率とか都合のいいところを都合のいいように解釈することにしかならんと思う
SDRとか命中率とか都合のいいところを都合のいいように解釈することにしかならんと思う
>>390
なんで「ＳＤＲ以上の」とか「強力な」とか勝手につけるの？
なんで「ＳＤＲ以上の」とか「強力な」とか勝手につけるの？
>>391
なんで根拠言わないの？
なんで根拠言わないの？
ミュー考察はこれで完璧
ムウVSミュー戦読み返してみたが、
攻撃的サイコは、ムウ＞ミューかもしれんが、
サイコを破る力（防御？）はミュー＞ムウ
ムウはミューのサイコの金縛りを食らったら抜け出せないが、
ミューはムウの金縛り＋大回転から抜け出せている。
よって「回避・防御に使うサイコ」はムウ以上であり、ムウの光速拳が一切効かないのもうなずける。
ムウもはっきりと「このパピヨンには直接的な攻撃は無駄か」と悟っているので、
多くの他の黄金の一部の光速拳もミューには通用しないのは、ほぼ確実と見て良いだろう
（全て通用しない事はなかろうが、並みの光速拳では通用しない）
ムウの光速拳の速度だが、デスとアフロより速いので、黄金標準以上なのは間違いない。
ミュー戦では、3度も一貫してSDRを使用しており、最後の最後までSLEは使用しなかった事から
「SDRもSLE並みか、それ以上に速い光速拳」なのは確実。
クリスタルネットのように、まずミューの動きを封じて打撃技の直撃で倒すか、
SLEの様な特殊技であの世に葬るしか手はないだろう。
よってやはり、ミューはA+の位置が妥当だろう
ムウVSミュー戦読み返してみたが、
攻撃的サイコは、ムウ＞ミューかもしれんが、
サイコを破る力（防御？）はミュー＞ムウ
ムウはミューのサイコの金縛りを食らったら抜け出せないが、
ミューはムウの金縛り＋大回転から抜け出せている。
よって「回避・防御に使うサイコ」はムウ以上であり、ムウの光速拳が一切効かないのもうなずける。
ムウもはっきりと「このパピヨンには直接的な攻撃は無駄か」と悟っているので、
多くの他の黄金の一部の光速拳もミューには通用しないのは、ほぼ確実と見て良いだろう
（全て通用しない事はなかろうが、並みの光速拳では通用しない）
ムウの光速拳の速度だが、デスとアフロより速いので、黄金標準以上なのは間違いない。
ミュー戦では、3度も一貫してSDRを使用しており、最後の最後までSLEは使用しなかった事から
「SDRもSLE並みか、それ以上に速い光速拳」なのは確実。
クリスタルネットのように、まずミューの動きを封じて打撃技の直撃で倒すか、
SLEの様な特殊技であの世に葬るしか手はないだろう。
よってやはり、ミューはA+の位置が妥当だろう
>>395
羊厨お得意の印象操作だよ
羊厨お得意の印象操作だよ
>>378
言われてる通り、本当にこれは考察というシロモノではない
本当に、本当に考察とは論理展開とは議論とはこういうものではないんだよ
わかってくれ・・・・
子供じゃないんだからこれ以上説明させないでくれ
ＳＤＲだの命中率だのどうでもいい話に脱線するだけだから
言われてる通り、本当にこれは考察というシロモノではない
本当に、本当に考察とは論理展開とは議論とはこういうものではないんだよ
わかってくれ・・・・
子供じゃないんだからこれ以上説明させないでくれ
ＳＤＲだの命中率だのどうでもいい話に脱線するだけだから
>>399
同意。～そして妄想へ～
同意。～そして妄想へ～
>>397
限りなく主観を除いた、原作描写を基準にした良い考察と思う
限りなく主観を除いた、原作描写を基準にした良い考察と思う
ムウ＞ミュー＞デス・アフロはたぶん動かせないだろう
それぞれ１ランク差だと考えればムウがA++なら今の位置しかない
ムウを一つ下げても悪くないと思うが・・・
それぞれ１ランク差だと考えればムウがA++なら今の位置しかない
ムウを一つ下げても悪くないと思うが・・・
>>397
＞よって「回避・防御に使うサイコ」はムウ以上であり、
回避についてムウ以上の根拠がない
テレポで追いつけないんだからムウ以下の可能性が濃厚
＞ミュー戦では、3度も一貫してSDRを使用しており、最後の最後までSLEは使用しなかった事から
＞「SDRもSLE並みか、それ以上に速い光速拳」なのは確実。
妄想
効果範囲が広いからかもしれんし、燃費がいいのかもしれん
＞クリスタルネットのように、まずミューの動きを封じて打撃技の直撃で倒すか、
＞SLEの様な特殊技であの世に葬るしか手はないだろう。
ならS+級 黄金聖衣青銅(七感補正)でも勝てないはずなのに、なんで
＞よってやはり、ミューはA+の位置が妥当だろう
なわけ？
＞よって「回避・防御に使うサイコ」はムウ以上であり、
回避についてムウ以上の根拠がない
テレポで追いつけないんだからムウ以下の可能性が濃厚
＞ミュー戦では、3度も一貫してSDRを使用しており、最後の最後までSLEは使用しなかった事から
＞「SDRもSLE並みか、それ以上に速い光速拳」なのは確実。
妄想
効果範囲が広いからかもしれんし、燃費がいいのかもしれん
＞クリスタルネットのように、まずミューの動きを封じて打撃技の直撃で倒すか、
＞SLEの様な特殊技であの世に葬るしか手はないだろう。
ならS+級 黄金聖衣青銅(七感補正)でも勝てないはずなのに、なんで
＞よってやはり、ミューはA+の位置が妥当だろう
なわけ？
>>404
君の言ってる事も全部妄想だね
君の言ってる事も全部妄想だね
＞＞効果範囲が広いからかもしれんし、燃費がいいのかもしれん
こういうレベルの低い抵抗はもうやめようぜ
こういうレベルの低い抵抗はもうやめようぜ
>>399
つべこべ言わずに本当の論理展開とやらを書いたら？
つべこべ言わずに本当の論理展開とやらを書いたら？
>>404 >>405
＞ミュー戦では、3度も一貫してSDRを使用しており、最後の最後までSLEは使用しなかった事から
＞「SDRもSLE並みか、それ以上に速い光速拳」なのは確実。
これも妄想でレベルの低い抵抗だよね？
＞ミュー戦では、3度も一貫してSDRを使用しており、最後の最後までSLEは使用しなかった事から
＞「SDRもSLE並みか、それ以上に速い光速拳」なのは確実。
これも妄想でレベルの低い抵抗だよね？
原作通りに物理が通用しないとなると
S+でも打撃しかできないやつは喰われそうだけどな
S+でも打撃しかできないやつは喰われそうだけどな
>>404
>>ならS+級 黄金聖衣青銅(七感補正)でも勝てないはずなのに、なんで
＞よってやはり、ミューはA+の位置が妥当だろう
なわけ？
ムウに負けてるからだろ
ムウに負けたやつがなんてムウより上のSに行くんだよｗ
言ってる事無茶苦茶だな
善戦しながらも負けたから、ムウより１つ下の、ランク、って妥当なはめ込みをしてるだろ
>>ならS+級 黄金聖衣青銅(七感補正)でも勝てないはずなのに、なんで
＞よってやはり、ミューはA+の位置が妥当だろう
なわけ？
ムウに負けてるからだろ
ムウに負けたやつがなんてムウより上のSに行くんだよｗ
言ってる事無茶苦茶だな
善戦しながらも負けたから、ムウより１つ下の、ランク、って妥当なはめ込みをしてるだろ
>>410
今ムウに粘着してるヤツ（1人）は恐ろしくレベルが低いな
今ムウに粘着してるヤツ（1人）は恐ろしくレベルが低いな
というかラダマンティスはどうやってミューに勝つんだろ
ミューはS++でいいだろ
即死攻撃+束縛技持ちじゃないと倒せないわけだし
ムウは同じサイコ使いで相性良くて勝てたけど他のキャラは無理
ラダマンの黄金全員倒せるという発言にも矛盾しない
即死攻撃+束縛技持ちじゃないと倒せないわけだし
ムウは同じサイコ使いで相性良くて勝てたけど他のキャラは無理
ラダマンの黄金全員倒せるという発言にも矛盾しない
>>408
だったら何で最初にSLE使わないんだ？
大体、1回目でSDRが効かないのが分かったら、普通はSLEに移行しますが？
ところが、3度もSDRを使ってるところから、速度は最低でもSLEより下ではないのは当たり前に分かる考察。
君の妄想レベルと同じあつかいされては困るんだがな。
だったら何で最初にSLE使わないんだ？
大体、1回目でSDRが効かないのが分かったら、普通はSLEに移行しますが？
ところが、3度もSDRを使ってるところから、速度は最低でもSLEより下ではないのは当たり前に分かる考察。
君の妄想レベルと同じあつかいされては困るんだがな。
>>407
ごめん、正直付き合いきれない
まあこういうレスを返せば批判してくるのも充分わかってるけどね
ただ俺は客観的に「この論理は考察といえない、おかしい」と
複数の人間から何故言われるか自分で考えて欲しいんだよ。無理かね？
ごめん、正直付き合いきれない
まあこういうレスを返せば批判してくるのも充分わかってるけどね
ただ俺は客観的に「この論理は考察といえない、おかしい」と
複数の人間から何故言われるか自分で考えて欲しいんだよ。無理かね？
はい、アンチムウが>>議論に破れて413みたいな上げ荒らし始めました。
取りあえず
しょぼいとか虚弱とか侮蔑を含んだような表現は止めたらどうかね
何故かムウに対して多いんだが・・
しょぼいとか虚弱とか侮蔑を含んだような表現は止めたらどうかね
何故かムウに対して多いんだが・・
酷すぎる
寝るわ
A+に賛成
お休み
寝るわ
A+に賛成
お休み
410も乱暴な物言いだが、今スレのミュー議論全体がちょっとおかしい論理ばかりと
感じているのは一人じゃないぞ
「滅茶苦茶」とか「妄想」とか「考察といえない」とか感じているのなら
俺はその感覚は正しいと思う
荒らしたくてこういう言葉使っているわけじゃなくて、
ムウ厨だからとかアンチムウだからとかでもなくて、
単純に論理展開の前提となる「証明」がちょっと脳を疑ってしまうほど滅茶苦茶だと
感じたからその言葉を口を出さずにはいられないんだよ
でも結論のミューＡ+にだけは同意してるんだけどね
まあこういう意見を言う人間が複数いたんだとだけ認識してくれればいい 寝る
感じているのは一人じゃないぞ
「滅茶苦茶」とか「妄想」とか「考察といえない」とか感じているのなら
俺はその感覚は正しいと思う
荒らしたくてこういう言葉使っているわけじゃなくて、
ムウ厨だからとかアンチムウだからとかでもなくて、
単純に論理展開の前提となる「証明」がちょっと脳を疑ってしまうほど滅茶苦茶だと
感じたからその言葉を口を出さずにはいられないんだよ
でも結論のミューＡ+にだけは同意してるんだけどね
まあこういう意見を言う人間が複数いたんだとだけ認識してくれればいい 寝る
425 ：マロン名無しさん：2009/07/28(火) 02:11:14 ID:n216aIiX
なあ、そろそろ冥王神話のキャラを入れようぜ。
おやすみ。
>>377
ﾉｼ
そもそもムウがA++にいるからミューまで不相応に高くなる。
呪文にたとえた人が面白かったので二番煎じすると
星矢、蟹魚、ミューの四人にSEを放ってニフラムの効果を発揮した実績はCNで拘束したミューしかない。
星矢の時は意図的に手加減したが、蟹魚に手加減する理由がないのにバシルーラになった事実を見ると、カミュのFCと同じで弱らせるか拘束した敵にしか成功しないと思われる（成功＝ニフラム、失敗＝バシルーラ）。
SEの効果が不確実で信頼性に欠けること（バシルーラなら何回でも再戦を挑める）、SRの実績が乏しいことを考えると現状の位置は過大評価。
ムウA+（便利な反射バリアがある点を考慮）
ミューA
冥衣蟹魚A-
なら原作描写と矛盾が生じない。
黄金聖衣に見捨てられた十二宮編の際の蟹のしょぼさも考慮するなら冥衣蟹はB+辺りでも違和感ない気もする。
ﾉｼ
そもそもムウがA++にいるからミューまで不相応に高くなる。
呪文にたとえた人が面白かったので二番煎じすると
星矢、蟹魚、ミューの四人にSEを放ってニフラムの効果を発揮した実績はCNで拘束したミューしかない。
星矢の時は意図的に手加減したが、蟹魚に手加減する理由がないのにバシルーラになった事実を見ると、カミュのFCと同じで弱らせるか拘束した敵にしか成功しないと思われる（成功＝ニフラム、失敗＝バシルーラ）。
SEの効果が不確実で信頼性に欠けること（バシルーラなら何回でも再戦を挑める）、SRの実績が乏しいことを考えると現状の位置は過大評価。
ムウA+（便利な反射バリアがある点を考慮）
ミューA
冥衣蟹魚A-
なら原作描写と矛盾が生じない。
黄金聖衣に見捨てられた十二宮編の際の蟹のしょぼさも考慮するなら冥衣蟹はB+辺りでも違和感ない気もする。
まとめ
・ムウのSLEはデスとアフロ以上の光速拳
・ミュー戦では当初SLEを全然使わず、SDRを3度も使用している
・ミューはデス＆アフロ以上にムウを苦戦させた
・SDRが1度目通じなかった時も、2度目に通じなかった時も、ムウはまだSLEを使っていない
これから分かる事は
・SDRの命中率＆速度はSLE以上と言う事（デス&アフロ以上の強敵に3度も使用するムウのSDRに対する信頼性）
・ミューには直接攻撃は通じない、と悟った後、やっと動きを封じた後にSLEを最後に使っている
となると、答えは
１、ミューにはいかなる直接攻撃も通用しない
２、黄金の標準以上の速さの光速拳であるSDRもミューには通用しない
１だと根拠が少し乏しいので、答えは２だろう。
並みの黄金の光速拳～標準以上の光速拳ではミューには通用しない、で良いだろう
・ムウのSLEはデスとアフロ以上の光速拳
・ミュー戦では当初SLEを全然使わず、SDRを3度も使用している
・ミューはデス＆アフロ以上にムウを苦戦させた
・SDRが1度目通じなかった時も、2度目に通じなかった時も、ムウはまだSLEを使っていない
これから分かる事は
・SDRの命中率＆速度はSLE以上と言う事（デス&アフロ以上の強敵に3度も使用するムウのSDRに対する信頼性）
・ミューには直接攻撃は通じない、と悟った後、やっと動きを封じた後にSLEを最後に使っている
となると、答えは
１、ミューにはいかなる直接攻撃も通用しない
２、黄金の標準以上の速さの光速拳であるSDRもミューには通用しない
１だと根拠が少し乏しいので、答えは２だろう。
並みの黄金の光速拳～標準以上の光速拳ではミューには通用しない、で良いだろう
黄金標準（黄金の最低ラインは保つ）であろうデスが「黄金2人相手にするほど馬鹿ではない」と言ってるしな
これが出来るヤツと出来ないヤツでは、大幅にランクの差が開くだろう。
これが出来るヤツと出来ないヤツでは、大幅にランクの差が開くだろう。
>>430
サガがいつ黄金数人に優位を保って戦ったんだ？
サガがいつ黄金数人に優位を保って戦ったんだ？
ムウでも避けれないDDとか範囲攻撃の天舞あたりならミューにも通用しそう。
＿＿＿
／ ∧∧ ＼
/ ヽ（ ﾟ∀ﾟ）´､｀、
/ /＼ ＼つ つ、ヽ
| | ,＼ ＼ ﾉ | |
ヽヽ レ ＼ ＼ﾌ / /
＼[夏厨警戒月間]／
ヽ､ _＿＿_,, ／
｜｜
｜｜
荒らしにはくれぐれもお気をつけ下さい。
いかなる理由があろうと、厨レスに反応することを禁じます。
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荒らしにはくれぐれもお気をつけ下さい。
いかなる理由があろうと、厨レスに反応することを禁じます。
確かにDDは命中精度良いけど、絶命能力に欠けるしな
戦いの中での、序盤のジャブの応酬みたいなもんか。
戦いの中での、序盤のジャブの応酬みたいなもんか。
438 ：マロン名無しさん：2009/07/28(火) 20:42:06 ID:NqqhoT2O
カノンがシャカより上だという理由を教えてください。
vs一輝戦
442 ：マロン名無しさん：2009/07/28(火) 21:01:12 ID:NqqhoT2O
>>439
なるほどということはサガはシャカより強いということは確定してるわけか。
まあ確かに冥界でのカノンはサガに近い実力はあったと思う。
それと気になること。
ミューがかなり強いということはわかったが、自分の中では未だソレント無双なんだｗ
誰かミュー＞ソレントということを示してほしいｗ
なるほどということはサガはシャカより強いということは確定してるわけか。
まあ確かに冥界でのカノンはサガに近い実力はあったと思う。
それと気になること。
ミューがかなり強いということはわかったが、自分の中では未だソレント無双なんだｗ
誰かミュー＞ソレントということを示してほしいｗ
格上や互角の相手に、凍傷で優位に立ってる描写がないしな
格下には効果絶大みたいな感じ
格下には効果絶大みたいな感じ
>>442
ソレント＆ニオベはぶっちゃけ、誰にでも勝てる可能性があるので考察が難しい
ただ、グレートホーン1発食らったら死ぬらしいので、「最初に当てたもんがち」みたいな感じ
さらにソレントは、瞬戦の時だけなぜか、笛の効果で小宇宙が100分の１に低下って描写がないし（主人公勢チートか？）
ソレント＆ニオベはぶっちゃけ、誰にでも勝てる可能性があるので考察が難しい
ただ、グレートホーン1発食らったら死ぬらしいので、「最初に当てたもんがち」みたいな感じ
さらにソレントは、瞬戦の時だけなぜか、笛の効果で小宇宙が100分の１に低下って描写がないし（主人公勢チートか？）
新参なので過去ログ倉庫を探して最初から読んでやっと６年前の２万２千日まで来た
この時点のS+はサガ 双子座カノン シャカ アイオリア 黄金聖衣青銅 というラインナップなんだけど黄金聖衣青銅とサガ以外見るかげもなく落ちてるのは何故なんだぜ？
早く追いつきたいと願いつつ記念カキコ
この時点のS+はサガ 双子座カノン シャカ アイオリア 黄金聖衣青銅 というラインナップなんだけど黄金聖衣青銅とサガ以外見るかげもなく落ちてるのは何故なんだぜ？
早く追いつきたいと願いつつ記念カキコ
447 ：マロン名無しさん：2009/07/28(火) 21:12:10 ID:NqqhoT2O
>>444
確かにソレントは誰にでも勝てそうな可能性はあるけど、以外ともろそうな気はするね。
なぜかネビュラストリーム食らって生きていたけど。そう考えるとグレートホーンはすさまじい威力だなおいｗ
ソレント（音）やミュー（サイコキネシス）みたいな特殊能力対決みたいのを議論してみるのもおもしろいかも。
みんなはどっちの方が有効的だと思う？
確かにソレントは誰にでも勝てそうな可能性はあるけど、以外ともろそうな気はするね。
なぜかネビュラストリーム食らって生きていたけど。そう考えるとグレートホーンはすさまじい威力だなおいｗ
ソレント（音）やミュー（サイコキネシス）みたいな特殊能力対決みたいのを議論してみるのもおもしろいかも。
みんなはどっちの方が有効的だと思う？
フェアリーがもしも万能なら笛の音も遮断しそうな感じだな
ソレントはフェアリーを食らったら回避する方法がなさそうだ
ミューだけじゃなく、対ソレント戦は最初に当てたもん勝ちになるんじゃないかな
それか瞬のように都合良く笛の音聞いても、牛のようにまで小宇宙が低下しない事を期待するか。
ソレントはフェアリーを食らったら回避する方法がなさそうだ
ミューだけじゃなく、対ソレント戦は最初に当てたもん勝ちになるんじゃないかな
それか瞬のように都合良く笛の音聞いても、牛のようにまで小宇宙が低下しない事を期待するか。
瞬は牛の様に100分の１までは低下しなかったが、多少低下したのでNS食らっても
ソレントは絶命は逃れた、ってのが根強い説だな。
ソレントは絶命は逃れた、ってのが根強い説だな。
グレートホーンは当たれば大きいが、外れると勿体無い
牛の時にもう説明したからわざわざ説明しなかっただけで、
技は一緒なんだから普通に100分の1なのでは？
技は一緒なんだから普通に100分の1なのでは？
>>452
それだと、瞬の通常時のNSの威力がソレントに放ったNSの100倍の威力なのか、
ソレントが100分の1のNSで倒される雑魚なのか、どっちに考えても無理があるので
主人公勢補正で、牛ほどは低下しなかった、と見るのが良いんじゃないかな。
アテナの祈り効果もあったかもしれんし。
それだと、瞬の通常時のNSの威力がソレントに放ったNSの100倍の威力なのか、
ソレントが100分の1のNSで倒される雑魚なのか、どっちに考えても無理があるので
主人公勢補正で、牛ほどは低下しなかった、と見るのが良いんじゃないかな。
アテナの祈り効果もあったかもしれんし。
瞬と牛、小宇宙の低下の度合いが違うようだな
小宇宙1/10ですら黄金3人が三巨頭1人に歯が立たないわけだから
瞬低下率＞＞＞1/10
牛低下率＝1/100
もともと耐性が瞬＞牛なのか、警戒しないで笛の音を聴き入ったのが悪かったのか
前者とすると、瞬を上げるか牛を下げたほうがいい
後者だとすれば不意打ちしなければ1/100にならないからソレントの評価が下がる
小宇宙1/10ですら黄金3人が三巨頭1人に歯が立たないわけだから
瞬低下率＞＞＞1/10
牛低下率＝1/100
もともと耐性が瞬＞牛なのか、警戒しないで笛の音を聴き入ったのが悪かったのか
前者とすると、瞬を上げるか牛を下げたほうがいい
後者だとすれば不意打ちしなければ1/100にならないからソレントの評価が下がる
アテナの祈り効果でそこまで差が出るんだったら
海界編での青銅の最大馬力＜十二宮での という解釈が崩れる
海界編での青銅の最大馬力＜十二宮での という解釈が崩れる
>>446
ありがとう。
昔リアルタイムで読んだ頃に受けた強さのイメージでは黄金サガシャカ≒最終聖衣青銅＞＞＞黄金聖衣青銅だったから、黄金が壁ありで青銅一軍より下にいるのがすごいカルチャーショックだ。
いつの間にか壁も出来てるし…
ありがとう。
昔リアルタイムで読んだ頃に受けた強さのイメージでは黄金サガシャカ≒最終聖衣青銅＞＞＞黄金聖衣青銅だったから、黄金が壁ありで青銅一軍より下にいるのがすごいカルチャーショックだ。
いつの間にか壁も出来てるし…
457 ：マロン名無しさん：2009/07/28(火) 21:57:03 ID:NqqhoT2O
黄金VSソレントを考えてみる。
ソレントVSサガ：先制攻撃超有利？幻術が効果あるならわからんが五分五分か。
カノン：上記と同じ
シャカ：結界で音を遮断できるならシャカ超有利
ムウ ：CWで音を防げればムウ超有利
アルデバラン：一発勝負。早いもん勝ち。
アイオリア：LBやLPがグレートホーンほど威力は無いと思われるのでアイオリア不利か。
カミュ：フリージングコフィンが決まればカミュが勝つかも。でもそんなにあっさり決まるか？ってことでソレント有利か。
デスマスク：冥界波決まっても倒せるかいなってことでソレント有利
アフロ：勝てる見込みが・・。でも血薔薇決まれば引き分けに持っていけるかも。
シュラ：エクスカリバーの命中率考えるとソレント有利か。
ミロ：SNの性能に問題有り。ソレント有利。
やっぱりソレントってかなり強いかなと。黄金とタイマンしても勝てる確立が５０パーセント以上ありそうだ。
ソレントVSサガ：先制攻撃超有利？幻術が効果あるならわからんが五分五分か。
カノン：上記と同じ
シャカ：結界で音を遮断できるならシャカ超有利
ムウ ：CWで音を防げればムウ超有利
アルデバラン：一発勝負。早いもん勝ち。
アイオリア：LBやLPがグレートホーンほど威力は無いと思われるのでアイオリア不利か。
カミュ：フリージングコフィンが決まればカミュが勝つかも。でもそんなにあっさり決まるか？ってことでソレント有利か。
デスマスク：冥界波決まっても倒せるかいなってことでソレント有利
アフロ：勝てる見込みが・・。でも血薔薇決まれば引き分けに持っていけるかも。
シュラ：エクスカリバーの命中率考えるとソレント有利か。
ミロ：SNの性能に問題有り。ソレント有利。
やっぱりソレントってかなり強いかなと。黄金とタイマンしても勝てる確立が５０パーセント以上ありそうだ。
カミュＶＳソレント
温度や湿度によって笛の音は変化する。
つまりカミュは、温度や湿度を調整することによって
最も音曲を美しく楽しめるコンディションに戦場舞台を
整えることができるんだ
どうせなら良い音で聴きたいよね！
温度や湿度によって笛の音は変化する。
つまりカミュは、温度や湿度を調整することによって
最も音曲を美しく楽しめるコンディションに戦場舞台を
整えることができるんだ
どうせなら良い音で聴きたいよね！
攻めた冥衣山羊、水瓶＞防戦一方の羊＞冥衣蟹魚
>457
ソレントには意外に蟹ザラキとか有効かもしれんぞ
仮に力が百分の一になってもザラキはダメージ云々じゃないし
ソレントには意外に蟹ザラキとか有効かもしれんぞ
仮に力が百分の一になってもザラキはダメージ云々じゃないし
ソレント上げるのには賛成
・・・というより、アルデバランと同格ならともかく
アルデバラン＞ソレントの現状は少し身贔屓が過ぎる
早い者勝ちっていったって戦場ではあれが勝負だ
結局ソレントに対しては１ポイントすら取れなかったんだから
どう好意的に見ても同格が限界と思う
・・・というより、アルデバランと同格ならともかく
アルデバラン＞ソレントの現状は少し身贔屓が過ぎる
早い者勝ちっていったって戦場ではあれが勝負だ
結局ソレントに対しては１ポイントすら取れなかったんだから
どう好意的に見ても同格が限界と思う
普通に負けた描写があるデス、アフロ、牛はA-でいいよ
そうすれば同格にソレント、ニオベもいてちょうどいい
そうすれば同格にソレント、ニオベもいてちょうどいい
>>457
実はソレント相手には凍気攻撃が一番キツイと思う。
凍気どころか室内の気温が15度下がるだけで指がかじかんでまともな演奏ができなくなる。
ピアノやギターやってた人なら経験しているはず。
冬になるだけで練習に支障が出る、あの感覚を。
（でも笛だと指が吐息浴びて、ピアノほど影響出ないかな？）
実はソレント相手には凍気攻撃が一番キツイと思う。
凍気どころか室内の気温が15度下がるだけで指がかじかんでまともな演奏ができなくなる。
ピアノやギターやってた人なら経験しているはず。
冬になるだけで練習に支障が出る、あの感覚を。
（でも笛だと指が吐息浴びて、ピアノほど影響出ないかな？）
ちなみにフルートは他の吹奏楽器と同じく冷えた状態だと鳴らない。
あとは想像になるけど、マイナス何度とか本格的に温度下げたりすれば
金管に指が引っ付いて吹くどころじゃないと思う。
吹いた息が凍り付いて笛の穴すら塞がるかも。
あとは想像になるけど、マイナス何度とか本格的に温度下げたりすれば
金管に指が引っ付いて吹くどころじゃないと思う。
吹いた息が凍り付いて笛の穴すら塞がるかも。
466 ：マロン名無しさん：2009/07/29(水) 00:43:14 ID:HoBMIyio
なるほど冷気は音に有効なんですね。というとカミュはソレントと相性抜群かもしれないですね。
あと気になるのは、
①ムウのCWは音を遮断できるのか。
②シャカの結界は音を遮断できるか。
サガやカノンの場合は運ということになるかも。
あと気になるのは、
①ムウのCWは音を遮断できるのか。
②シャカの結界は音を遮断できるか。
サガやカノンの場合は運ということになるかも。
468 ：マロン名無しさん：2009/07/29(水) 00:49:41 ID:HoBMIyio
>>467
なるほど。確かにGW張りながらデス様と会話してたシーンありましたしね。
完全防音ではない以上あまり効果望めないかもしれないですね。
ムウが勝つには速攻SEで吹っ飛ばすか、クリスタルネットで動けなくするくらいでしょうか。
ソレントの音攻撃を防ぐ方法は皆様が言った「冷気」以外に何かありますか？
なるほど。確かにGW張りながらデス様と会話してたシーンありましたしね。
完全防音ではない以上あまり効果望めないかもしれないですね。
ムウが勝つには速攻SEで吹っ飛ばすか、クリスタルネットで動けなくするくらいでしょうか。
ソレントの音攻撃を防ぐ方法は皆様が言った「冷気」以外に何かありますか？
「耳をふさいでも耳を突いても脳裏に直接響く」
あれって空気振動を皮膚で感じてしまうということなのかな？
あれって空気振動を皮膚で感じてしまうということなのかな？
ＣＷは一方向からなら強い衝撃にも耐えられるけど
全方向から放射状に迫ってくる空気振動には対処できない気がする
全方向から放射状に迫ってくる空気振動には対処できない気がする
不意打ち無しでのソレントの音速攻撃なんか黄金なら余裕で対処できるよ
仮に不意打ちで力が低下したとしても演奏自体を止めさせる能力が
あれば勝ち目はあると思う
ミーノスの糸とかなら攻撃力が低下しても技術で対応できないかな？
あれば勝ち目はあると思う
ミーノスの糸とかなら攻撃力が低下しても技術で対応できないかな？
>>472
音速＜光速だからというわけかい？
でもさ、不意打ちでなかったとしてもソレントが一定の間合いを取って戦えば
単純に音速と光速の速さだけで語れないよね？
いくら拳の最高速度が光速でも、あくまで拳なんだからどこまでも届くわけじゃない。
あくまで最高速度が光速だというだけのことにすぎない。
10メートルの距離を光速で空振っても先行攻撃にはならない。
それに対して音はかなり遠くまで届く。数十メートル届く。
間合いの概念を考えれば攻撃の最高速度だけで戦いは語れない。
実際の格闘スポーツでも拳が速けりゃ必ず先制攻撃できるわけじゃないでしょ？
リーチの概念も間合いの概念もあるはず。
音速＜光速だからというわけかい？
でもさ、不意打ちでなかったとしてもソレントが一定の間合いを取って戦えば
単純に音速と光速の速さだけで語れないよね？
いくら拳の最高速度が光速でも、あくまで拳なんだからどこまでも届くわけじゃない。
あくまで最高速度が光速だというだけのことにすぎない。
10メートルの距離を光速で空振っても先行攻撃にはならない。
それに対して音はかなり遠くまで届く。数十メートル届く。
間合いの概念を考えれば攻撃の最高速度だけで戦いは語れない。
実際の格闘スポーツでも拳が速けりゃ必ず先制攻撃できるわけじゃないでしょ？
リーチの概念も間合いの概念もあるはず。
475 ：マロン名無しさん：2009/07/29(水) 01:30:50 ID:HoBMIyio
>>474
まあリーチは音＞拳だろうけど、ソレントの音攻撃は交響曲だから
どんなに早く弾けるとしても効果が出るにはある程度時間がかかると思うんだ。
その点拳なんてすぐ打てるし、相当遠距離で対峙するって条件でもない限り、
あんまりリーチうんぬんは関係なさそうだけど。
何よりスピードは光速＞音速なんだしさ。
まあリーチは音＞拳だろうけど、ソレントの音攻撃は交響曲だから
どんなに早く弾けるとしても効果が出るにはある程度時間がかかると思うんだ。
その点拳なんてすぐ打てるし、相当遠距離で対峙するって条件でもない限り、
あんまりリーチうんぬんは関係なさそうだけど。
何よりスピードは光速＞音速なんだしさ。
>>475
そういう間合いの有利不利の判断を一番よく踏まえてるのがソレント自身じゃないかと
俺なんかは思っちゃうんだよね。
あと、ソレントも音速なのは攻撃だけで、回避能力とかはある程度
亜光速なんじゃないかな。
少なくとも光速＞音速だから黄金＞ソレントとかは短絡的すぎる。
そういう間合いの有利不利の判断を一番よく踏まえてるのがソレント自身じゃないかと
俺なんかは思っちゃうんだよね。
あと、ソレントも音速なのは攻撃だけで、回避能力とかはある程度
亜光速なんじゃないかな。
少なくとも光速＞音速だから黄金＞ソレントとかは短絡的すぎる。
そもそもソレントの「音」が音速だという保証も無いけど
耳塞いでも聞こえるようなわけわからん音だし
パンチが「光速です」が通用する世界なら、音も「光速です」かも・・・
耳塞いでも聞こえるようなわけわからん音だし
パンチが「光速です」が通用する世界なら、音も「光速です」かも・・・
478 ：マロン名無しさん：2009/07/29(水) 01:46:14 ID:HoBMIyio
このスレはタイマンする上での対峙条件って無い？
①間合い
②戦場の環境
③両者のコンディション
みたいな感じのさ（そういうスレじゃなかったらごめんね。ナルトの強さ議論ではそんな設定があった）。遠距離ならソレントは有利だと思うけど、実際近距離で戦ったら
笛吹いて効果が出る前に攻撃されちゃいそうな気がするんだけど。回避能力が光速であっても
攻撃が音速じゃ光速で動ける黄金には不利なような気がする。
①間合い
②戦場の環境
③両者のコンディション
みたいな感じのさ（そういうスレじゃなかったらごめんね。ナルトの強さ議論ではそんな設定があった）。遠距離ならソレントは有利だと思うけど、実際近距離で戦ったら
笛吹いて効果が出る前に攻撃されちゃいそうな気がするんだけど。回避能力が光速であっても
攻撃が音速じゃ光速で動ける黄金には不利なような気がする。
479 ：マロン名無しさん：2009/07/29(水) 01:48:43 ID:HoBMIyio
CDだってレーザーだ
481 ：マロン名無しさん：2009/07/29(水) 01:50:36 ID:HoBMIyio
光速超音波・・・・・ってあるの？
まあ「パンチが光速だよ」よりは「光速の速さの音だよ」の方が
世間一般の感覚ではまともだ
世間一般の感覚ではまともだ
滝も逆流します
相手の脳に直接魔力を送ってるらしいから
光速だと言われればそれでも納得できる
どうせ音速だろうと当たるもんは当たるし
光速だと言われればそれでも納得できる
どうせ音速だろうと当たるもんは当たるし
シリーズの初期に登場するキャラ
黄金なら、アイオリアやミロ、シャカ
海将軍なら、ソレント、カノン
冥闘士なら、ラダマン
などは、生き残ったり強かったり活躍したり、一般的に贔屓されてるね。
黄金なら、アイオリアやミロ、シャカ
海将軍なら、ソレント、カノン
冥闘士なら、ラダマン
などは、生き残ったり強かったり活躍したり、一般的に贔屓されてるね。
これといった活躍の無いカミュの評価が高いのが理解できん
ループするのが早いな
車田漫画ではしばしば影と実体が異なります
492 ：マロン名無しさん：2009/07/29(水) 12:58:10 ID:FuNg8qiC
現在A+にいるカノン・カミュ・シャカ・リアそれぞれの＋αの要素って何？
>>492
>>2によれば、ランク決めの基準は
A+級 プラスがAより大きい。Aを満たした上で防壁や聖衣無効型の攻撃等の+α要素持ち。
A級 黄金標準レベル（スタート地点）。もしくはそこからプラスマイナスが小さい。
で、リアはA+条件を満たさないため本来のランクではA+からAに落ちている。
（それを無視した俺ランクが何スレか連続して貼られてぐちゃぐちゃになってる現状）
シャカは防壁カーン持ち、カミュは同じ技の弟子の氷河が氷の鏡やFCの変形壁を使用したことから氷の防壁を使えると見なされ、カノンは異次元系の技が聖衣無効扱いでこの位置なのだろう。
>>2によれば、ランク決めの基準は
A+級 プラスがAより大きい。Aを満たした上で防壁や聖衣無効型の攻撃等の+α要素持ち。
A級 黄金標準レベル（スタート地点）。もしくはそこからプラスマイナスが小さい。
で、リアはA+条件を満たさないため本来のランクではA+からAに落ちている。
（それを無視した俺ランクが何スレか連続して貼られてぐちゃぐちゃになってる現状）
シャカは防壁カーン持ち、カミュは同じ技の弟子の氷河が氷の鏡やFCの変形壁を使用したことから氷の防壁を使えると見なされ、カノンは異次元系の技が聖衣無効扱いでこの位置なのだろう。
495 ：三井：2009/07/29(水) 21:19:40 ID:NAhorlX5
>>494
俺たちは何て無駄な時間を過ごしてきたんだ・・・・
俺たちは何て無駄な時間を過ごしてきたんだ・・・・
ラウンジでははっきりしてるかな
あくまで原作描写準拠、ってのも潔くて悪くないと思うけど。
仮定の舞台や設定だと「妄想乙」が飛び交いかねない。
ID出ない板なんだし。
仮定の舞台や設定だと「妄想乙」が飛び交いかねない。
ID出ない板なんだし。
神：U･ﾎﾞﾙﾄ(M100,200)
Ｓ：M･ｼﾞｮﾝｿﾝ(M400),F･ｼﾞｮｲﾅｰ(W100,200)
Ａ：王軍霞(W3000,10000),M･ｺｯﾎ(W400曲雲霞(W1500),P･ﾗﾄﾞｸﾘﾌ(Wﾏﾗｿﾝ)
Ｂ：H･E･ｹﾞﾙｰｼﾞ(M1500),H･ｹﾞﾌﾞﾙｾﾗｼｴ(ﾏﾗｿﾝ),K･ﾍﾞｹﾚ(M5000,1000),
W･ｷﾌﾟｹﾃﾙ(M800),J･ｸﾗﾄﾌﾋﾞﾛﾊﾞ(W800),T･ﾃﾞｨﾊﾞﾊﾞ(W5000)
Ｓ：M･ｼﾞｮﾝｿﾝ(M400),F･ｼﾞｮｲﾅｰ(W100,200)
Ａ：王軍霞(W3000,10000),M･ｺｯﾎ(W400曲雲霞(W1500),P･ﾗﾄﾞｸﾘﾌ(Wﾏﾗｿﾝ)
Ｂ：H･E･ｹﾞﾙｰｼﾞ(M1500),H･ｹﾞﾌﾞﾙｾﾗｼｴ(ﾏﾗｿﾝ),K･ﾍﾞｹﾚ(M5000,1000),
W･ｷﾌﾟｹﾃﾙ(M800),J･ｸﾗﾄﾌﾋﾞﾛﾊﾞ(W800),T･ﾃﾞｨﾊﾞﾊﾞ(W5000)
昔のテンプレでは
小宇宙は平常時から。お互い相手の能力を知ってるものとする。
となってた。
カーサニオベソレントミューがあまり高くなかったのはさもありなん。
小宇宙は平常時から。お互い相手の能力を知ってるものとする。
となってた。
カーサニオベソレントミューがあまり高くなかったのはさもありなん。
>>463
普通にムウに負けた冥衣デス、冥衣アフロはA-だよ
デスが十二宮で紫龍に負けたのは聖衣がはずれたから
アフロが瞬と引き分けたのは…
あの瞬となら他の黄金でも引き分けか負けになるのが多いんじゃないか？
普通にムウに負けた冥衣デス、冥衣アフロはA-だよ
デスが十二宮で紫龍に負けたのは聖衣がはずれたから
アフロが瞬と引き分けたのは…
あの瞬となら他の黄金でも引き分けか負けになるのが多いんじゃないか？
アフロは瞬のNSを貫通？（すり抜け？）してBRで相打ちに持ち込めるかなりの強豪
そんなBRも無効化したムウのSLEが強すぎるだけか
そんなBRも無効化したムウのSLEが強すぎるだけか
>501 だから黄金スタンダードなんじゃない？
プラスでもなくマイナスでもなく。
リアとアフロが良くも悪くも黄金標準だと思う。
プラスでもなくマイナスでもなく。
リアとアフロが良くも悪くも黄金標準だと思う。
ランクに原作にないポセイドン本体とか入れる意味あるのかね？
クレイモアの強さ議論でたとえれば、テレサは限界まで妖力解放したら深淵以上と主張するようなものだろ。
実際に原作に出てない姿はわざわざ考察に入れなくていいと思う。
クレイモアの強さ議論でたとえれば、テレサは限界まで妖力解放したら深淵以上と主張するようなものだろ。
実際に原作に出てない姿はわざわざ考察に入れなくていいと思う。
とりあえずリアはAに戻さないか？
じゃあ辰巳の話を真面目にしようか
辰巳はタイマンなら聖闘士雑兵と互角にならんかな
多人数に立ち向かったらあのとおりだが
結構いい勢いで相手をふっ飛ばしてたよね
そして真剣だったなら多人数相手でも戦えるんじゃないかと
辰巳はタイマンなら聖闘士雑兵と互角にならんかな
多人数に立ち向かったらあのとおりだが
結構いい勢いで相手をふっ飛ばしてたよね
そして真剣だったなら多人数相手でも戦えるんじゃないかと
二十年以上前に出た公式ファンブックではＩＦ対戦みたいなのが
挙げられててそれにはシャカＶＳムウとかミスティＶＳアフロとか
の対戦カードに老子が意見を述べていた
そしてその対戦カードのひとつが辰巳ＶＳ貴鬼だったんだよ
老子曰く「この対戦だけはワシにも予測がつかん」
てなわけで辰巳・雑兵・貴鬼は同ランクでいいんじゃないの
挙げられててそれにはシャカＶＳムウとかミスティＶＳアフロとか
の対戦カードに老子が意見を述べていた
そしてその対戦カードのひとつが辰巳ＶＳ貴鬼だったんだよ
老子曰く「この対戦だけはワシにも予測がつかん」
てなわけで辰巳・雑兵・貴鬼は同ランクでいいんじゃないの
もうちょっと聞いてくれ 俺の話を聞いてくれ
辰巳は世界最大級財閥のグラード財団の恐るべき性豪・城戸光政翁の
懐刀として常に傍に置かれていた人物だ
普通に考えれば超一級のＳＰ・ボディーガード能力を持っていると考えられる
俺の予想では人間界最強レベル、プーチン大統領と互角くらいじゃないかと思うんだ
雑兵に取り押さえられていたけど、多人数で取り囲んで背後から
羽交い絞めとか卑怯だよね
だがもしも辰巳があの時竹刀でなくてナイフか真剣か銃を持っていたとしたら？
辰巳は世界最大級財閥のグラード財団の恐るべき性豪・城戸光政翁の
懐刀として常に傍に置かれていた人物だ
普通に考えれば超一級のＳＰ・ボディーガード能力を持っていると考えられる
俺の予想では人間界最強レベル、プーチン大統領と互角くらいじゃないかと思うんだ
雑兵に取り押さえられていたけど、多人数で取り囲んで背後から
羽交い絞めとか卑怯だよね
だがもしも辰巳があの時竹刀でなくてナイフか真剣か銃を持っていたとしたら？
つまらん
聖闘士の修行を一切していないにも関わらず
雑兵聖闘士一人をダウンさせている
もし若い頃から聖闘士の修行をしていたなら・・・恐ろしい子・・・・
最低でも白銀級は間違いあるまい
場合によっては牡牛座の聖衣を着ていたのは
タウラスの辰巳徳丸だったかもしれんのだ
雑兵聖闘士一人をダウンさせている
もし若い頃から聖闘士の修行をしていたなら・・・恐ろしい子・・・・
最低でも白銀級は間違いあるまい
場合によっては牡牛座の聖衣を着ていたのは
タウラスの辰巳徳丸だったかもしれんのだ
板橋区に徳丸という地名があるのだが、
そこを通るたびに辰巳さんのことを思い出すよ。
彼ツルッパゲだけど、３３歳なんだってね、今の俺と同じだよ。
俺も生え際少し後退してきたけどね。
まぁ確かに真剣持たせたら雑兵（Ｋ－１の中堅くらい？）にも勝てるのかもね。
あのときの青銅二軍の「青銅聖闘士相手にお前ら雑兵が･･･」というセリフはなんか切ないものがあったな･･･
そこを通るたびに辰巳さんのことを思い出すよ。
彼ツルッパゲだけど、３３歳なんだってね、今の俺と同じだよ。
俺も生え際少し後退してきたけどね。
まぁ確かに真剣持たせたら雑兵（Ｋ－１の中堅くらい？）にも勝てるのかもね。
あのときの青銅二軍の「青銅聖闘士相手にお前ら雑兵が･･･」というセリフはなんか切ないものがあったな･･･
雑兵が「聖闘士相手に竹刀が通用するか」とか言ってたけど
雑兵が聖闘士を名乗るなよな
ちゃんと合格してからにしなさいよ
雑兵が聖闘士を名乗るなよな
ちゃんと合格してからにしなさいよ
>>506
コスモスペシャル持ってるの俺だけかと思っていた
コスモスペシャル持ってるの俺だけかと思っていた
ムウVSシャカは考察が難しいな
E+級 暗黒鳳凰 海闘士雑兵 冥闘士雑兵
E級 ｶｼｵｽ 貴鬼
E-級 聖域雑兵
Z級 辰巳 →これだと雑魚ごときに４段階もあってかさばるので
E+級 暗黒鳳凰 海闘士雑兵 冥闘士雑兵 ｶｼｵｽ
E級 貴鬼 辰巳 聖闘士雑兵 →これでいいと思うのだがどうだろう
E級 ｶｼｵｽ 貴鬼
E-級 聖域雑兵
Z級 辰巳 →これだと雑魚ごときに４段階もあってかさばるので
E+級 暗黒鳳凰 海闘士雑兵 冥闘士雑兵 ｶｼｵｽ
E級 貴鬼 辰巳 聖闘士雑兵 →これでいいと思うのだがどうだろう
マルキーノvsカシオスとかあったら読んでみたいわ
516 ： [―{}@{}@{}-] マロン名無しさん：2009/07/31(金) 01:07:53 ID:???
タナトスの攻撃を察知しそれを受けても耐えられる貴鬼は
カシオスよりも下なのか･･････
カシオスよりも下なのか･･････
517 ：マロン名無しさん：2009/07/31(金) 02:53:43 ID:4Ar3LhQx
>>505
剣道三段という設定だったよな。
このクラスになると、現実では、どんなに強くても素手で対抗できる人間はいないらしい。
聖闘士の雑兵が、現実の人間の限界は超えているが正規聖闘士のようなスーパーマン
レベルではないと考えると
「辰巳(竹刀) = 雑兵」は妥当かと。
真剣を持ったと仮定した場合は、「止めをさせる」の違いしかないのではないか。
剣道三段という設定だったよな。
このクラスになると、現実では、どんなに強くても素手で対抗できる人間はいないらしい。
聖闘士の雑兵が、現実の人間の限界は超えているが正規聖闘士のようなスーパーマン
レベルではないと考えると
「辰巳(竹刀) = 雑兵」は妥当かと。
真剣を持ったと仮定した場合は、「止めをさせる」の違いしかないのではないか。
教員や医師の免許といっしょで、剣道三段も維持できてるか分からんけどな。
現在の暫定ランク
神++ ｱﾃﾅ沙織 本体ﾊｰﾃﾞｽ(単体最強)
神+ 星矢(神聖衣)
神 ﾀﾅﾋｭﾌﾟ 神聖衣青銅(星矢以外)
神- ｼﾞｭﾘｱﾝﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ（覚醒前・後含む） ﾊｰﾃﾞ瞬
＞＞＞＞決して人間では超えることが出来ない壁＜＜＜＜
S+級 黄金聖衣青銅(七感補正)
S級 18歳ｼｵﾝ 18歳童虎
S-級 黄金ｻｶﾞ
A++級 冥衣ｻｶﾞ 黄金ｶﾉﾝ 冥界一輝 ﾑｳ
A+級 十二宮七感青銅 ｼｬｶ 冥界三巨頭 黄金ｶﾐｭ 鱗衣ｶﾉﾝ(仮) 成虫ﾐｭｰ
A級 ｱｲｵﾘｱ 金ﾒｯｷ青銅 黄金ﾃﾞｽﾏｽｸ 黄金ｼｭﾗ 黄金ｱﾌﾛ ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝ 冥衣ｶﾐｭ 蚕幼虫ﾐｭｰ(仮)
A-級 ﾐﾛ 冥衣ﾃﾞｽﾏｽｸ 冥衣ｼｭﾗ 冥衣ｱﾌﾛ ﾌﾚｷﾞｱｽ ｿﾚﾝﾄ ｵﾙﾌｪ ｸﾘｼｭﾅ ﾆｵﾍﾞ
＞＞＞＞黄金と準黄金の壁＜＜＜＜
B+級 ﾊﾞｲｱﾝ ﾌｧﾗｵ ﾗｲﾐ ﾙﾈ ﾊﾞﾚﾝﾀｲﾝ ｶｰｻ
B級 ｱｲｻﾞｯｸ ｲｵ 海界青銅4人（！） 冥界青銅4人（！） ｸｲｰﾝ ｺﾞｰﾄﾞﾝ ｼﾙﾌｨｰﾄﾞ ｶﾛﾝ ｽﾗｲﾑ幼虫ﾐｭｰ
B-級 ｱﾚｸｻｰ ｷﾞｶﾞﾝﾄ
＞＞＞＞準黄金と白銀との壁＜＜＜＜
成虫ミューのA++昇格は多数意見でなかったので一応A+（個人的には昔の位置のAかA-でいいと思うが）
アイオリアは数スレ前から無断でA+に上げたランクを貼られ続けているけど実際はAに落ちた後まともな議論でA+復活を認められてない
カーサは前スレでB+昇格が決まったのに忘れられてたので訂正
戦ってないポセイドン本体がいる意味が分からんので削除
以上目についた点とランク内に半角と全角が混ざると見づらいので直してみた。
他にもまだなんかあったっけ？
神++ ｱﾃﾅ沙織 本体ﾊｰﾃﾞｽ(単体最強)
神+ 星矢(神聖衣)
神 ﾀﾅﾋｭﾌﾟ 神聖衣青銅(星矢以外)
神- ｼﾞｭﾘｱﾝﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ（覚醒前・後含む） ﾊｰﾃﾞ瞬
＞＞＞＞決して人間では超えることが出来ない壁＜＜＜＜
S+級 黄金聖衣青銅(七感補正)
S級 18歳ｼｵﾝ 18歳童虎
S-級 黄金ｻｶﾞ
A++級 冥衣ｻｶﾞ 黄金ｶﾉﾝ 冥界一輝 ﾑｳ
A+級 十二宮七感青銅 ｼｬｶ 冥界三巨頭 黄金ｶﾐｭ 鱗衣ｶﾉﾝ(仮) 成虫ﾐｭｰ
A級 ｱｲｵﾘｱ 金ﾒｯｷ青銅 黄金ﾃﾞｽﾏｽｸ 黄金ｼｭﾗ 黄金ｱﾌﾛ ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝ 冥衣ｶﾐｭ 蚕幼虫ﾐｭｰ(仮)
A-級 ﾐﾛ 冥衣ﾃﾞｽﾏｽｸ 冥衣ｼｭﾗ 冥衣ｱﾌﾛ ﾌﾚｷﾞｱｽ ｿﾚﾝﾄ ｵﾙﾌｪ ｸﾘｼｭﾅ ﾆｵﾍﾞ
＞＞＞＞黄金と準黄金の壁＜＜＜＜
B+級 ﾊﾞｲｱﾝ ﾌｧﾗｵ ﾗｲﾐ ﾙﾈ ﾊﾞﾚﾝﾀｲﾝ ｶｰｻ
B級 ｱｲｻﾞｯｸ ｲｵ 海界青銅4人（！） 冥界青銅4人（！） ｸｲｰﾝ ｺﾞｰﾄﾞﾝ ｼﾙﾌｨｰﾄﾞ ｶﾛﾝ ｽﾗｲﾑ幼虫ﾐｭｰ
B-級 ｱﾚｸｻｰ ｷﾞｶﾞﾝﾄ
＞＞＞＞準黄金と白銀との壁＜＜＜＜
成虫ミューのA++昇格は多数意見でなかったので一応A+（個人的には昔の位置のAかA-でいいと思うが）
アイオリアは数スレ前から無断でA+に上げたランクを貼られ続けているけど実際はAに落ちた後まともな議論でA+復活を認められてない
カーサは前スレでB+昇格が決まったのに忘れられてたので訂正
戦ってないポセイドン本体がいる意味が分からんので削除
以上目についた点とランク内に半角と全角が混ざると見づらいので直してみた。
他にもまだなんかあったっけ？
>>499
ニオベやソレントのように、不意打ちしてこそ本領を発揮するキャラの場合
通常のランクとは別に、
ニオベやソレントが相手を不意打ちでき、相手はその能力を知らない場合の
特別ランクがあってもいい気がする。
もちろんその場合この手の不意打ちキャラはかなりランクが高くなるが
それは実力というより、「不意打ちできればこのランクの相手にも勝てる」可能性と。
逆に、相手が能力を知っていたら
この手のキャラは非常に不利だから
むしろ戦いを避けるかもな。
ニオベやソレントのように、不意打ちしてこそ本領を発揮するキャラの場合
通常のランクとは別に、
ニオベやソレントが相手を不意打ちでき、相手はその能力を知らない場合の
特別ランクがあってもいい気がする。
もちろんその場合この手の不意打ちキャラはかなりランクが高くなるが
それは実力というより、「不意打ちできればこのランクの相手にも勝てる」可能性と。
逆に、相手が能力を知っていたら
この手のキャラは非常に不利だから
むしろ戦いを避けるかもな。
ゴチャゴチャしてて見づらいだけだし冥衣黄金(＋鱗衣カノン)はいらなくないか？
「冥衣黄金は元キャラのそれぞれ１ランク下」とか一言テンプレにあればよくない？
「冥衣黄金は元キャラのそれぞれ１ランク下」とか一言テンプレにあればよくない？
>>522
双子座カノンと海竜カノンは初期ランクの時代から別扱いだった。
どんな言い方にしたら分かりやすいだろう？
とりあえず>>519を一部訂正
現在の暫定ランク
神++ ｱﾃﾅ沙織 本体ﾊｰﾃﾞｽ(単体最強)
神+ 星矢(神聖衣)
神 ﾀﾅﾋｭﾌﾟ 神聖衣青銅(星矢以外)
神- ｼﾞｭﾘｱﾝﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ（覚醒前・後含む） ﾊｰﾃﾞ瞬
＞＞＞＞決して人間では超えることが出来ない壁＜＜＜＜
S+級 黄金聖衣青銅(七感補正)
S級 18歳ｼｵﾝ 18歳童虎
S-級 黄金ｻｶﾞ
A++級 黄金ｶﾉﾝ 冥界一輝 ﾑｳ
A+級 十二宮七感青銅 ｼｬｶ 冥界三巨頭 黄金ｶﾐｭ 成虫ﾐｭｰ
A級 ｱｲｵﾘｱ 金ﾒｯｷ青銅 黄金ﾃﾞｽﾏｽｸ 黄金ｼｭﾗ 黄金ｱﾌﾛ ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝ 蚕幼虫ﾐｭｰ(仮)
A-級 ﾐﾛ ﾌﾚｷﾞｱｽ ｿﾚﾝﾄ ｵﾙﾌｪ ｸﾘｼｭﾅ ﾆｵﾍﾞ
＞＞＞＞黄金と準黄金の壁＜＜＜＜
B+級 ﾊﾞｲｱﾝ ﾌｧﾗｵ ﾗｲﾐ ﾙﾈ ﾊﾞﾚﾝﾀｲﾝ ｶｰｻ
B級 ｱｲｻﾞｯｸ ｲｵ 海界青銅4人（！） 冥界青銅4人（！） ｸｲｰﾝ ｺﾞｰﾄﾞﾝ ｼﾙﾌｨｰﾄﾞ ｶﾛﾝ ｽﾗｲﾑ幼虫ﾐｭｰ
B-級 ｱﾚｸｻｰ ｷﾞｶﾞﾝﾄ
＞＞＞＞準黄金と白銀との壁＜＜＜＜
※黄金と記載の黄金聖闘士は冥衣・鱗衣姿が登場したが、それぞれ元キャラの１ランク下とみなす。
こんなもんでどうだろうか。
双子座カノンと海竜カノンは初期ランクの時代から別扱いだった。
どんな言い方にしたら分かりやすいだろう？
とりあえず>>519を一部訂正
現在の暫定ランク
神++ ｱﾃﾅ沙織 本体ﾊｰﾃﾞｽ(単体最強)
神+ 星矢(神聖衣)
神 ﾀﾅﾋｭﾌﾟ 神聖衣青銅(星矢以外)
神- ｼﾞｭﾘｱﾝﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ（覚醒前・後含む） ﾊｰﾃﾞ瞬
＞＞＞＞決して人間では超えることが出来ない壁＜＜＜＜
S+級 黄金聖衣青銅(七感補正)
S級 18歳ｼｵﾝ 18歳童虎
S-級 黄金ｻｶﾞ
A++級 黄金ｶﾉﾝ 冥界一輝 ﾑｳ
A+級 十二宮七感青銅 ｼｬｶ 冥界三巨頭 黄金ｶﾐｭ 成虫ﾐｭｰ
A級 ｱｲｵﾘｱ 金ﾒｯｷ青銅 黄金ﾃﾞｽﾏｽｸ 黄金ｼｭﾗ 黄金ｱﾌﾛ ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝ 蚕幼虫ﾐｭｰ(仮)
A-級 ﾐﾛ ﾌﾚｷﾞｱｽ ｿﾚﾝﾄ ｵﾙﾌｪ ｸﾘｼｭﾅ ﾆｵﾍﾞ
＞＞＞＞黄金と準黄金の壁＜＜＜＜
B+級 ﾊﾞｲｱﾝ ﾌｧﾗｵ ﾗｲﾐ ﾙﾈ ﾊﾞﾚﾝﾀｲﾝ ｶｰｻ
B級 ｱｲｻﾞｯｸ ｲｵ 海界青銅4人（！） 冥界青銅4人（！） ｸｲｰﾝ ｺﾞｰﾄﾞﾝ ｼﾙﾌｨｰﾄﾞ ｶﾛﾝ ｽﾗｲﾑ幼虫ﾐｭｰ
B-級 ｱﾚｸｻｰ ｷﾞｶﾞﾝﾄ
＞＞＞＞準黄金と白銀との壁＜＜＜＜
※黄金と記載の黄金聖闘士は冥衣・鱗衣姿が登場したが、それぞれ元キャラの１ランク下とみなす。
こんなもんでどうだろうか。
黄金の最低ラインはAで良いので、ミロもAでOK
デスがAでミロがA－はないわ
デスがAでミロがA－はないわ
>>524
初期のスレではミロは冥界一輝やムウと同ランクだったのに見るかげもなく落ちたなぁ
SN14発の命中の優秀さ＋ムウに警告されてからの回避でもGEカス当たりですむ→回避力意外に優秀？とその頃は評価されてたんだけどね
サガにLP止められたリアとアンタレスに反撃受けたミロに大して違いがあるとも思えないのでリアと同ランクでいい気がする
初期のスレではミロは冥界一輝やムウと同ランクだったのに見るかげもなく落ちたなぁ
SN14発の命中の優秀さ＋ムウに警告されてからの回避でもGEカス当たりですむ→回避力意外に優秀？とその頃は評価されてたんだけどね
サガにLP止められたリアとアンタレスに反撃受けたミロに大して違いがあるとも思えないのでリアと同ランクでいい気がする
リアはA+だしミロもA+に置く？
いや、ミロはAで良いだろ
>>526
>>48-55を見れば分かるように、アイオリアはAだったのが議論なしで六万九千日の俺ランクでA+に浮上してそのままになってる
>>519にもその辺り説明されてるし
リアもミロもAランクでいいだろ
>>48-55を見れば分かるように、アイオリアはAだったのが議論なしで六万九千日の俺ランクでA+に浮上してそのままになってる
>>519にもその辺り説明されてるし
リアもミロもAランクでいいだろ
そもそもリアがAだし
ここ数スレの俺ランクを真に受けてるやつ多すぎる
ここ数スレの俺ランクを真に受けてるやつ多すぎる
〇七万九千日
×六万九千日
ちなみに下がったのは七万四千日
×六万九千日
ちなみに下がったのは七万四千日
vs氷河戦を顧みても
ミロを上げるのは苦しすぎる
ミロを上げるのは苦しすぎる
ミロVS氷河戦は、凍気使いなので、ある程度敵の足とかが凍る描写になるのは仕方がない。
（タナトス戦でさえ、デフォ氷河のDDで薄皮一枚だが凍らせている）
リストリクションは星矢と紫龍には効いたが、氷河は凍気の壁で防いだ。
凍気の壁は、幻魔拳をも跳ね返すので（原作で幻魔拳を跳ね返したのは氷河とシャカのみ）、
単に氷河の拳の質のおかげで（デフォ氷河が星矢と紫龍よりやや上か）別にミロの－にまではならない気がする。
七感DDが最後に当たったが、黄金聖衣のおかげでミロは体がよろけるくらいだったし、アンタレスもDDより遅いが当たっている。
ミロが黄金を着ていなかったら、ミロは氷河より先に絶命はしたが、アンタレスが後で当たった氷河もまた死んでいた。
黄金聖闘士は黄金聖衣込みの強さなので、特にミロが黄金最弱のA－と言う根拠には乏しい。
氷河戦で分かる事は
「カミュには七感DDも七感HSも通用せず、七感AEしか効かないので、カミュ＞ミロ」
」と言う事だろう
（タナトス戦でさえ、デフォ氷河のDDで薄皮一枚だが凍らせている）
リストリクションは星矢と紫龍には効いたが、氷河は凍気の壁で防いだ。
凍気の壁は、幻魔拳をも跳ね返すので（原作で幻魔拳を跳ね返したのは氷河とシャカのみ）、
単に氷河の拳の質のおかげで（デフォ氷河が星矢と紫龍よりやや上か）別にミロの－にまではならない気がする。
七感DDが最後に当たったが、黄金聖衣のおかげでミロは体がよろけるくらいだったし、アンタレスもDDより遅いが当たっている。
ミロが黄金を着ていなかったら、ミロは氷河より先に絶命はしたが、アンタレスが後で当たった氷河もまた死んでいた。
黄金聖闘士は黄金聖衣込みの強さなので、特にミロが黄金最弱のA－と言う根拠には乏しい。
氷河戦で分かる事は
「カミュには七感DDも七感HSも通用せず、七感AEしか効かないので、カミュ＞ミロ」
」と言う事だろう
ミロの凄いところを挙げるとすれば、青銅の七感攻撃でよろめいただけってことかな
以下対青銅で食らった七感技でのダメージ
デス→アジャパー！
リア→流星拳で吹っ飛ぶ
シャカ→自爆技で異次元に
ミロ→DDでよろめく
シュラ→通常攻撃で吹っ飛ばされる、自爆技で消滅
カミュ→AEで死亡
アフロ→NSで吹っ飛び死亡
見ての通り一番低いのがミロ
以下対青銅で食らった七感技でのダメージ
デス→アジャパー！
リア→流星拳で吹っ飛ぶ
シャカ→自爆技で異次元に
ミロ→DDでよろめく
シュラ→通常攻撃で吹っ飛ばされる、自爆技で消滅
カミュ→AEで死亡
アフロ→NSで吹っ飛び死亡
見ての通り一番低いのがミロ
ミロの防御力は高い
DDでムウは派手に吹っ飛びダウンする一方、ミロはよろめくだけ
カミュDD>七感氷河DDといっちゃそれまでなんだが、
氷河はあの場面で黄金の小宇宙越えてたようだし、ミロは防御力高い
DDでムウは派手に吹っ飛びダウンする一方、ミロはよろめくだけ
カミュDD>七感氷河DDといっちゃそれまでなんだが、
氷河はあの場面で黄金の小宇宙越えてたようだし、ミロは防御力高い
とにかくうっかりさんなのよ。
「うっ!?」「なにい!?」「バカな!?」の連続
なのに学習しないし
「うっ!?」「なにい!?」「バカな!?」の連続
なのに学習しないし
脳筋２人は仲良くA-でいいよ
537 ：マロン名無しさん：2009/07/31(金) 23:31:00 ID:Hv+W2HiA
リアはこのままA+でいい。Aに下げるのは反対だ
A+級が目立つ欠点の無い黄金で
A級が弱点持ちの黄金というのは割と説得力があった、というか
判りやすくて面白いと思った
俺的には蟹と獅子が同ランクとか違和感バリバリなので
アイオリア下げるなら明確な欠点を挙げてからにすべきと感じるんだけど
A級が弱点持ちの黄金というのは割と説得力があった、というか
判りやすくて面白いと思った
俺的には蟹と獅子が同ランクとか違和感バリバリなので
アイオリア下げるなら明確な欠点を挙げてからにすべきと感じるんだけど
「いつのが俺ランクだから」って言い始めたらキリが無さそうなんですけど
各々が好きな時代のスレのランクを貼り始めるだけになりそう
てゆうか俺ランク貼る人も、何スレも前のを貼る人も、どっちもどっちに感じて
正直見ててちょっと悲しくなってくるんだけど、それは禁句だと思うので言わないでおくよ
各々が好きな時代のスレのランクを貼り始めるだけになりそう
てゆうか俺ランク貼る人も、何スレも前のを貼る人も、どっちもどっちに感じて
正直見ててちょっと悲しくなってくるんだけど、それは禁句だと思うので言わないでおくよ
俺としては辰巳Ｚ級をせめてＦ級にして欲しいんだが？
一応聖闘士雑兵一人はダウンさせてるのにこのランク差はおかしい
あれタイマンならそのまま勝ってたんじゃないか？
Ｚ級って何だよ
ある意味ドラゴンボールみたいでかっこいいけど･･･
第一話に出てきた日本人観光客とかならＺ級の弱さかもしれんが
一応聖闘士雑兵一人はダウンさせてるのにこのランク差はおかしい
あれタイマンならそのまま勝ってたんじゃないか？
Ｚ級って何だよ
ある意味ドラゴンボールみたいでかっこいいけど･･･
第一話に出てきた日本人観光客とかならＺ級の弱さかもしれんが
三巨頭が高すぎる
ラダとアイアコスは冥界一輝と黄金カノンより遥かに格下だった
ミーノスもデフォ氷河がそこそこ渡り合えるレベル
シャカやカミュより見劣りするからAに降格すべき
ラダとアイアコスは冥界一輝と黄金カノンより遥かに格下だった
ミーノスもデフォ氷河がそこそこ渡り合えるレベル
シャカやカミュより見劣りするからAに降格すべき
ＬＣで冥界五車星っぽいのが出るみたいだからイメージ的に
ますます地位が下がりそうだな三巨根は
ますます地位が下がりそうだな三巨根は
>>539
＞いつのが俺ランク
7万7千日からずっと。
その流れを受けて7万8千日はスレが3つくらい立ったし、テンプレも貼らない立て逃げ荒らしもいたしでめちゃめちゃなんだよ。
その頃貼られたランクをコピペして少々手直しした物を代々使っている事情を知らない新参者がそれを普通と思っているだけ。
荒れた時点で荒らしはヌルーと思ってしばらく離脱、久しぶりに戻って過去ログ読んだら荒らしのランクがベースになってるわ、ちゃっかり認められてるわで失笑したよ。
議論で出た結論を無視して貼られたランクを追認するなら、議論する意味がなくなることを考えず、自分の好きなキャラクターを高くしたいだけなんだろうな。
＞いつのが俺ランク
7万7千日からずっと。
その流れを受けて7万8千日はスレが3つくらい立ったし、テンプレも貼らない立て逃げ荒らしもいたしでめちゃめちゃなんだよ。
その頃貼られたランクをコピペして少々手直しした物を代々使っている事情を知らない新参者がそれを普通と思っているだけ。
荒れた時点で荒らしはヌルーと思ってしばらく離脱、久しぶりに戻って過去ログ読んだら荒らしのランクがベースになってるわ、ちゃっかり認められてるわで失笑したよ。
議論で出た結論を無視して貼られたランクを追認するなら、議論する意味がなくなることを考えず、自分の好きなキャラクターを高くしたいだけなんだろうな。
>>541
＞ リアはA+の基準を満たしてるんだし堂々とA+に居座ればいい
つ A+級 プラスがAより大きい。Aを満たした上で防壁や聖衣無効型の攻撃等の+α要素持ち。
防壁や聖衣無効攻撃等の＋αがないけど？
そのツッコミに反論出せずに7万4千日で下がりましたが？
（前スレでも間違ったままだから早く元に戻すべきと言われてたのを知らんぷりってのは過去ログを読まないのかわざとなのか）
＞ リアはA+の基準を満たしてるんだし堂々とA+に居座ればいい
つ A+級 プラスがAより大きい。Aを満たした上で防壁や聖衣無効型の攻撃等の+α要素持ち。
防壁や聖衣無効攻撃等の＋αがないけど？
そのツッコミに反論出せずに7万4千日で下がりましたが？
（前スレでも間違ったままだから早く元に戻すべきと言われてたのを知らんぷりってのは過去ログを読まないのかわざとなのか）
俺ランクに対しては妥協せず戻していかないと、
悪い事例を残すだけだな。
悪い事例を残すだけだな。
戻すならなるべく早く戻した方がいい
今の俺ランクを真に受けてる新参も数人いるみたいだし…
今の俺ランクを真に受けてる新参も数人いるみたいだし…
>>540
>>528の誤りを>>530で訂正したけど、アイオリアが勝手にA+再昇格したのは七万九千日（四スレ前）からだからそんなに大昔に戻す訳じゃない。
七万七千日以降はスレ立て主の意向で論議を反映しないランクを>>1に貼られる事態がずっと続いていて、七万九千日もその流れの中だった。
当時も非難する意見が書き込まれたけど七万九千日を下敷きにしてマイナーチェンジしただけのランク続きで最近グダグダなんだよ。
>>528の誤りを>>530で訂正したけど、アイオリアが勝手にA+再昇格したのは七万九千日（四スレ前）からだからそんなに大昔に戻す訳じゃない。
七万七千日以降はスレ立て主の意向で論議を反映しないランクを>>1に貼られる事態がずっと続いていて、七万九千日もその流れの中だった。
当時も非難する意見が書き込まれたけど七万九千日を下敷きにしてマイナーチェンジしただけのランク続きで最近グダグダなんだよ。
逆に時間かけても元に戻すことはいい前例だな
>>543
三巨頭は強いって
・アイアコス
まぁ、一輝に即効やられたが・・・「アイアコス程の男が」とラダマンが言うので拮抗はしてるだろう
・ラダマン
オルフェの琴にかなりの耐性を持つ特筆すべき体質。さらにその琴で能力が低下してるところに
カノンのGEの直撃食らっても致命傷にもなっていないタフさ
・ミーノス
変形とは言えども、黄金でも破壊不能と言われるFCをブチ破った。
氷河のAEを食らって絶命しなかったタフっぷり。
三巨頭は強いって
・アイアコス
まぁ、一輝に即効やられたが・・・「アイアコス程の男が」とラダマンが言うので拮抗はしてるだろう
・ラダマン
オルフェの琴にかなりの耐性を持つ特筆すべき体質。さらにその琴で能力が低下してるところに
カノンのGEの直撃食らっても致命傷にもなっていないタフさ
・ミーノス
変形とは言えども、黄金でも破壊不能と言われるFCをブチ破った。
氷河のAEを食らって絶命しなかったタフっぷり。
氷河もラダマンを「黄金でもザラにはいない小宇宙」と言ってるしな。
正しいランクってのは18歳童虎とかが入る以前のランクのこと
>>552
>・アイアコス
>まぁ、一輝に即効やられたが・・・「アイアコス程の男が」とラダマンが言うので拮抗はしてるだろう
自慢のスピードで上をいかれ何も出来ずに幻魔拳を食らっている。どう考えても圧倒的な実力差がある
＞・ラダマン
＞オルフェの琴にかなりの耐性を持つ特筆すべき体質。さらにその琴で能力が低下してるところに
＞カノンのGEの直撃食らっても致命傷にもなっていないタフさ
そう書けば聞こえはいいが要するに黄金の技を一度受けただけで
もう相手の攻撃をよける事が出来ない程のダメージを食らうということ
二度目の法則も無い以上攻撃を食らう→能力低下→攻撃を食らうの悪循環、実質一度でも攻撃を受ければ終わり
>・ミーノス
>変形とは言えども、黄金でも破壊不能と言われるFCをブチ破った。
>氷河のAEを食らって絶命しなかったタフっぷり。
相手はデフォ氷河
>>553、555
ラダマンは小宇宙は黄金でもザラにはいない程高いかもしれんが
唯一の技であるGCがカノンに直撃したにもかかわらずほぼノーダメージなほど攻撃力が低い
これで黄金をはるかに超える小宇宙を持ち、黄金を一撃で倒せる技をもつ十二宮七感青銅と同ランクは絶対に無い
そもそも三巨頭もリアと一緒で勝手にA＋になっている（特にラダマンなんてA－だったのが２階級も上がっている）
ランクを元に戻すにしろこのままにするにしろ、三巨頭は下げるべき
>・アイアコス
>まぁ、一輝に即効やられたが・・・「アイアコス程の男が」とラダマンが言うので拮抗はしてるだろう
自慢のスピードで上をいかれ何も出来ずに幻魔拳を食らっている。どう考えても圧倒的な実力差がある
＞・ラダマン
＞オルフェの琴にかなりの耐性を持つ特筆すべき体質。さらにその琴で能力が低下してるところに
＞カノンのGEの直撃食らっても致命傷にもなっていないタフさ
そう書けば聞こえはいいが要するに黄金の技を一度受けただけで
もう相手の攻撃をよける事が出来ない程のダメージを食らうということ
二度目の法則も無い以上攻撃を食らう→能力低下→攻撃を食らうの悪循環、実質一度でも攻撃を受ければ終わり
>・ミーノス
>変形とは言えども、黄金でも破壊不能と言われるFCをブチ破った。
>氷河のAEを食らって絶命しなかったタフっぷり。
相手はデフォ氷河
>>553、555
ラダマンは小宇宙は黄金でもザラにはいない程高いかもしれんが
唯一の技であるGCがカノンに直撃したにもかかわらずほぼノーダメージなほど攻撃力が低い
これで黄金をはるかに超える小宇宙を持ち、黄金を一撃で倒せる技をもつ十二宮七感青銅と同ランクは絶対に無い
そもそも三巨頭もリアと一緒で勝手にA＋になっている（特にラダマンなんてA－だったのが２階級も上がっている）
ランクを元に戻すにしろこのままにするにしろ、三巨頭は下げるべき
>>559
・アイアコス
一輝がチートで強すぎるだけ（当初はまったく見えない→その上をいけば良いだけ、など流石に都合がよすぎる）
さらにラダマンが邪魔しなければ、最初のGE（ギャラクティカイリュージョン）でカノンを倒せたとの事
・ラダマン
＞＞そう書けば聞こえはいいが要するに黄金の技を一度受けただけで
もう相手の攻撃をよける事が出来ない程のダメージを食らうということ
意味が分からん。オルフェの琴の遅効性のせいで、ラダマンは2戦目にカノンとろくに闘えなかったわけだが？
ラダマンがタフじゃないのなら、そんな弱体化してるラダマンを仕留められないカノンのGEが弱いことになるが。
GCが2度目は一切効かなかったのは、聖闘士に同じ技は通用しない法則なので、ある意味仕方がない。
・ミーノス
これもアイアコスと同じでカノンに有効打を与え、
CMでカノンを苦しめている。一輝が来なかったらどうなっていたことか。
デフォ青銅とは言うが、流石に最大の必殺技級を撃つ時は、十二宮編に匹敵とまではいかないが、
遥かに小宇宙は上がっているはず。紫龍なども、百龍覇時などは十二宮篇に限りなく近づいているだろう。
三巨頭が十二宮七感青銅以下と言うのなら、
十二宮七感青銅をA++にもって来たほうが違和感はないな。
・アイアコス
一輝がチートで強すぎるだけ（当初はまったく見えない→その上をいけば良いだけ、など流石に都合がよすぎる）
さらにラダマンが邪魔しなければ、最初のGE（ギャラクティカイリュージョン）でカノンを倒せたとの事
・ラダマン
＞＞そう書けば聞こえはいいが要するに黄金の技を一度受けただけで
もう相手の攻撃をよける事が出来ない程のダメージを食らうということ
意味が分からん。オルフェの琴の遅効性のせいで、ラダマンは2戦目にカノンとろくに闘えなかったわけだが？
ラダマンがタフじゃないのなら、そんな弱体化してるラダマンを仕留められないカノンのGEが弱いことになるが。
GCが2度目は一切効かなかったのは、聖闘士に同じ技は通用しない法則なので、ある意味仕方がない。
・ミーノス
これもアイアコスと同じでカノンに有効打を与え、
CMでカノンを苦しめている。一輝が来なかったらどうなっていたことか。
デフォ青銅とは言うが、流石に最大の必殺技級を撃つ時は、十二宮編に匹敵とまではいかないが、
遥かに小宇宙は上がっているはず。紫龍なども、百龍覇時などは十二宮篇に限りなく近づいているだろう。
三巨頭が十二宮七感青銅以下と言うのなら、
十二宮七感青銅をA++にもって来たほうが違和感はないな。
>一輝がチートで強すぎるだけ（当初はまったく見えない→その上をいけば良いだけ、など流石に都合がよすぎる）
一輝がチートなのに異論は無い、>>552が拮抗していると書いたので実力差があると書いた
>さらにラダマンが邪魔しなければ、最初のGE（ギャラクティカイリュージョン）でカノンを倒せたとの事
最初のGFで一輝を倒した気になってる時点で信憑性は薄い
>意味が分からん。オルフェの琴の遅効性のせいで、ラダマンは2戦目にカノンとろくに闘えなかったわけだが？
オルフェの技がたまたま遅効性？だから時間を置いたカノン戦でダメージが現れたが
他の聖闘士の技は即効性だし、一度攻撃を当てた後時間を置いたりしない
つまり、攻撃を食らう→すぐにダメージが現れ、体が重くなる（本人談）→攻撃を食らうの繰り返し
>ラダマンがタフじゃないのなら、そんな弱体化してるラダマンを仕留められないカノンのGEが弱いことになるが。
SFのダメージが残っているラダマンを倒せなかったのは事実。
そしてSFを食らっただけでGEをかわせ無いほどダメージを受けたのも事実
>GCが2度目は一切効かなかったのは、聖闘士に同じ技は通用しない法則なので、ある意味仕方がない。
ほとんどダメージが無かったのは一戦目の話
>これもアイアコスと同じでカノンに有効打を与え、
>CMでカノンを苦しめている。一輝が来なかったらどうなっていたことか。
ここは同意
>デフォ青銅とは言うが、流石に最大の必殺技級を撃つ時は、十二宮編に匹敵とまではいかないが、
>遥かに小宇宙は上がっているはず。紫龍なども、百龍覇時などは十二宮篇に限りなく近づいているだろう。
そりゃ小宇宙の上昇が全く無いとは言わんが、遥かに、とか十二宮編に限りなく、とかは完全に妄想
なお紫龍が百龍覇を使った際は小宇宙を燃やしていると取れる描写があるが氷河にはそれが無い
>十二宮七感青銅をA++にもって来たほうが違和感はないな
たとえそうなったとしても+αの無いラダマン、アイアコスがA＋は無い
ミーノスのみCMを評価してA＋もあるとは思う
一輝がチートなのに異論は無い、>>552が拮抗していると書いたので実力差があると書いた
>さらにラダマンが邪魔しなければ、最初のGE（ギャラクティカイリュージョン）でカノンを倒せたとの事
最初のGFで一輝を倒した気になってる時点で信憑性は薄い
>意味が分からん。オルフェの琴の遅効性のせいで、ラダマンは2戦目にカノンとろくに闘えなかったわけだが？
オルフェの技がたまたま遅効性？だから時間を置いたカノン戦でダメージが現れたが
他の聖闘士の技は即効性だし、一度攻撃を当てた後時間を置いたりしない
つまり、攻撃を食らう→すぐにダメージが現れ、体が重くなる（本人談）→攻撃を食らうの繰り返し
>ラダマンがタフじゃないのなら、そんな弱体化してるラダマンを仕留められないカノンのGEが弱いことになるが。
SFのダメージが残っているラダマンを倒せなかったのは事実。
そしてSFを食らっただけでGEをかわせ無いほどダメージを受けたのも事実
>GCが2度目は一切効かなかったのは、聖闘士に同じ技は通用しない法則なので、ある意味仕方がない。
ほとんどダメージが無かったのは一戦目の話
>これもアイアコスと同じでカノンに有効打を与え、
>CMでカノンを苦しめている。一輝が来なかったらどうなっていたことか。
ここは同意
>デフォ青銅とは言うが、流石に最大の必殺技級を撃つ時は、十二宮編に匹敵とまではいかないが、
>遥かに小宇宙は上がっているはず。紫龍なども、百龍覇時などは十二宮篇に限りなく近づいているだろう。
そりゃ小宇宙の上昇が全く無いとは言わんが、遥かに、とか十二宮編に限りなく、とかは完全に妄想
なお紫龍が百龍覇を使った際は小宇宙を燃やしていると取れる描写があるが氷河にはそれが無い
>十二宮七感青銅をA++にもって来たほうが違和感はないな
たとえそうなったとしても+αの無いラダマン、アイアコスがA＋は無い
ミーノスのみCMを評価してA＋もあるとは思う
議論に関係ないし揚げ足とりっぽく悪いんだけどギャラクティカイリュージョンはGIだと思う
たしか本来のランクではラダA-、アコスA、ミーノスランク外だったよな
それを俺ランクで勝手に３人ひとまとめにしてA+に放り込まれたんだっけか
それを俺ランクで勝手に３人ひとまとめにしてA+に放り込まれたんだっけか
>>561
だから、ラダマンの場合だけSFに対して耐性があったので遅効性と書いたんだよ。
＞＞つまり、攻撃を食らう→すぐにダメージが現れ、体が重くなる（本人談）→攻撃を食らうの繰り返し
＞＞そしてSFを食らっただけでGEをかわせ無いほどダメージを受けたのも事実
だからカノンはSFを食らったラダマンだから、優位に闘えた、としかならないだろ
SFを食らっただけって、パンドラや他の2人には効いてるので「食らっただけで」とSFの威力を軽く見るのはおかしいだろ
＞＞ほとんどダメージが無かったのは一戦目の話
一戦目は「さすが三巨頭のラダマンティスよな・・・」とGCのダメージをカノンはかなり受けてるよ
二戦目で同じ技は通用しない理論で、完全無効化している（それ＋、ラダマンのSFによる能力低下もあるだろう）
＞＞たとえそうなったとしても+αの無いラダマン、
アイアコスはともかく、ラダマンは「特殊技の音系」に対して耐性をもってるのは事実。
それはかなりの＋になるし、音系の技が後で効き出した時にも、最強級のGEを食らっても死なないタフさにより、
十分＋αの要素にはなるだろう。
だから、ラダマンの場合だけSFに対して耐性があったので遅効性と書いたんだよ。
＞＞つまり、攻撃を食らう→すぐにダメージが現れ、体が重くなる（本人談）→攻撃を食らうの繰り返し
＞＞そしてSFを食らっただけでGEをかわせ無いほどダメージを受けたのも事実
だからカノンはSFを食らったラダマンだから、優位に闘えた、としかならないだろ
SFを食らっただけって、パンドラや他の2人には効いてるので「食らっただけで」とSFの威力を軽く見るのはおかしいだろ
＞＞ほとんどダメージが無かったのは一戦目の話
一戦目は「さすが三巨頭のラダマンティスよな・・・」とGCのダメージをカノンはかなり受けてるよ
二戦目で同じ技は通用しない理論で、完全無効化している（それ＋、ラダマンのSFによる能力低下もあるだろう）
＞＞たとえそうなったとしても+αの無いラダマン、
アイアコスはともかく、ラダマンは「特殊技の音系」に対して耐性をもってるのは事実。
それはかなりの＋になるし、音系の技が後で効き出した時にも、最強級のGEを食らっても死なないタフさにより、
十分＋αの要素にはなるだろう。
>>559>>561
ちょっと気になったんだが>>552の「拮抗している」という表現は『一輝に瞬殺されたので情報が少なく断定はできないが、“ラダが”高く評価しているからアイアコスは“ラダと”拮抗しているだろう』って意味じゃないのか？
つまり、アイアコスの評価は彼自身の描写ではなくラダの評価に寄るところが大きいと書いてあるように読める
流石に瞬殺した方とされた方が拮抗しているとは言わんだろう
ちょっと気になったんだが>>552の「拮抗している」という表現は『一輝に瞬殺されたので情報が少なく断定はできないが、“ラダが”高く評価しているからアイアコスは“ラダと”拮抗しているだろう』って意味じゃないのか？
つまり、アイアコスの評価は彼自身の描写ではなくラダの評価に寄るところが大きいと書いてあるように読める
流石に瞬殺した方とされた方が拮抗しているとは言わんだろう
>>564
>だからカノンはSFを食らったラダマンだから、優位に闘えた、としかならないだろ
>SFを食らっただけって、パンドラや他の2人には効いてるので「食らっただけで」とSFの威力を軽く見るのはおかしいだろ
パンドラ他が食らったのはDS、SFはどう見ても物理系の技なので耐性もくそも無いだろう
後SFを食らっただけってのは黄金クラスの技をって意味だSFの威力が黄金の技と比べて低いという意味ではない
>一戦目は「さすが三巨頭のラダマンティスよな・・・」とGCのダメージをカノンはかなり受けてるよ
俺にはDDを受けたムウと同程度のダメージにしか見えないが…
>アイアコスはともかく、ラダマンは「特殊技の音系」に対して耐性をもってるのは事実。
>それはかなりの＋になるし、音系の技が後で効き出した時にも、最強級のGEを食らっても死なないタフさにより、
>十分＋αの要素にはなるだろう。
同じことの繰り返しになるのでたぶん納得しないだろが
ラダマンの耐久力は「黄金クラスの技を一発でもくらうと次の攻撃をかわせない程のダメージを食らう」だ
SFが黄金の技よりよほど威力が高くない限り黄金の技を一発食らうだけで実質KOになる
音系の技に耐性があってもそれを打ち消す程マイナスが大きい
>だからカノンはSFを食らったラダマンだから、優位に闘えた、としかならないだろ
>SFを食らっただけって、パンドラや他の2人には効いてるので「食らっただけで」とSFの威力を軽く見るのはおかしいだろ
パンドラ他が食らったのはDS、SFはどう見ても物理系の技なので耐性もくそも無いだろう
後SFを食らっただけってのは黄金クラスの技をって意味だSFの威力が黄金の技と比べて低いという意味ではない
>一戦目は「さすが三巨頭のラダマンティスよな・・・」とGCのダメージをカノンはかなり受けてるよ
俺にはDDを受けたムウと同程度のダメージにしか見えないが…
>アイアコスはともかく、ラダマンは「特殊技の音系」に対して耐性をもってるのは事実。
>それはかなりの＋になるし、音系の技が後で効き出した時にも、最強級のGEを食らっても死なないタフさにより、
>十分＋αの要素にはなるだろう。
同じことの繰り返しになるのでたぶん納得しないだろが
ラダマンの耐久力は「黄金クラスの技を一発でもくらうと次の攻撃をかわせない程のダメージを食らう」だ
SFが黄金の技よりよほど威力が高くない限り黄金の技を一発食らうだけで実質KOになる
音系の技に耐性があってもそれを打ち消す程マイナスが大きい
>>563
アイアコスA
ラダマンA-
ミーノスランク外
は強さ論議五万四千日の時点からずっとそう。
五万四千日以前は聖闘士星矢最強を決めろというスレタイだったらしいのでそれも延々と遡ってみたら2年前から除外されていた。
参考までにミーノスが除外される直前のランクでは
ミーノスA+
アイアコスA
ラダマンA-
だった。
三巨頭をまとめて同じランクに放り込むような粗雑なランクはこの際修正すべき。
アイアコスA
ラダマンA-
ミーノスランク外
は強さ論議五万四千日の時点からずっとそう。
五万四千日以前は聖闘士星矢最強を決めろというスレタイだったらしいのでそれも延々と遡ってみたら2年前から除外されていた。
参考までにミーノスが除外される直前のランクでは
ミーノスA+
アイアコスA
ラダマンA-
だった。
三巨頭をまとめて同じランクに放り込むような粗雑なランクはこの際修正すべき。
カノンとラダは初戦でバレンタインなどの部下が助けにこなければカノンの圧勝だった
描写的にはその辺にいる雑魚スペクターと一緒。あれがラダの実力なんだよ
ミーノスのCMはダウン後にしか使えない説が有力で、しかしダウンさせる技を持っていないから
ミーノスはたいしたことないという結論に至ったはず
氷河のAEやFC関連の話は散々既出で評価することのほどではない
気絶させたぶんミーノスよりフレギアスの方が強いな
描写的にはその辺にいる雑魚スペクターと一緒。あれがラダの実力なんだよ
ミーノスのCMはダウン後にしか使えない説が有力で、しかしダウンさせる技を持っていないから
ミーノスはたいしたことないという結論に至ったはず
氷河のAEやFC関連の話は散々既出で評価することのほどではない
気絶させたぶんミーノスよりフレギアスの方が強いな
あげ
>>566
>>ラダマンの耐久力は「黄金クラスの技を一発でもくらうと次の攻撃をかわせない程のダメージを食らう」だ
この妄想をまずどうにかしろよ。
オルフェが黄金に匹敵、ってのが本当としても、物理攻撃のSFの威力が「ラダマンは後になって効いてきた」んだぞ？
これはどう見てもラダマンのタフネスさにつながるだろ。
後になって効いてくる（現在進行形では効かない）って事は、ラダマンはオルフェを軽く倒せるんだが？
DSも効かないし。そんな体が万全じゃないラダマンが、GEの直撃食らっても死なないってのもこれまたタフさ。
2度目のGCが効かなかったのも、「同じ技は通用しない＋SFの傷」でラダマンに不利でカノンに有利な状況。
>>ラダマンの耐久力は「黄金クラスの技を一発でもくらうと次の攻撃をかわせない程のダメージを食らう」だ
この妄想をまずどうにかしろよ。
オルフェが黄金に匹敵、ってのが本当としても、物理攻撃のSFの威力が「ラダマンは後になって効いてきた」んだぞ？
これはどう見てもラダマンのタフネスさにつながるだろ。
後になって効いてくる（現在進行形では効かない）って事は、ラダマンはオルフェを軽く倒せるんだが？
DSも効かないし。そんな体が万全じゃないラダマンが、GEの直撃食らっても死なないってのもこれまたタフさ。
2度目のGCが効かなかったのも、「同じ技は通用しない＋SFの傷」でラダマンに不利でカノンに有利な状況。
なんかむやにラダマン下げたいやつがいるみたいだなｗ
>>568
ゲンロウ魔皇拳を破れる人間なんて存在しないだろ。
一輝の幻魔拳でも、アイアコスでさえ当たったらもう終わり。
幻魔拳の直撃食らって効かなかったのって、シャカくらいだし。
>>568
ゲンロウ魔皇拳を破れる人間なんて存在しないだろ。
一輝の幻魔拳でも、アイアコスでさえ当たったらもう終わり。
幻魔拳の直撃食らって効かなかったのって、シャカくらいだし。
>>568
>>ミーノスのCMはダウン後にしか使えない説が有力で、しかしダウンさせる技を持っていないから
ミーノスはたいしたことないという結論に至ったはず
格ゲーのやりすぎなんじゃねぇの？
こういう根拠のない物は考察とよべないだろ
>>ミーノスのCMはダウン後にしか使えない説が有力で、しかしダウンさせる技を持っていないから
ミーノスはたいしたことないという結論に至ったはず
格ゲーのやりすぎなんじゃねぇの？
こういう根拠のない物は考察とよべないだろ
デフォ氷河とは言うが、七感＆絶対零度じゃない状態で撃つAEなんてあるのか？
氷河が七感＆絶対零度に目覚めたけど、七感DDや七感HSだとカミュに通用しないらしいので、
（絶対零度でも威力がある技じゃないとカミュには効かない）
そこでAEを氷河は使ったんだろ？
極端な話、アイザックとミーノスに撃ったAEもカミュに撃ったAEと同等の威力と思うが。
百歩譲って、カミュ戦の極限状態のAEの威力がA（強さランクのAとは関係なし）としたら、
アイザック＆ミーノス戦のAEの威力はA－の僅差の威力だろう。
氷河が七感＆絶対零度に目覚めたけど、七感DDや七感HSだとカミュに通用しないらしいので、
（絶対零度でも威力がある技じゃないとカミュには効かない）
そこでAEを氷河は使ったんだろ？
極端な話、アイザックとミーノスに撃ったAEもカミュに撃ったAEと同等の威力と思うが。
百歩譲って、カミュ戦の極限状態のAEの威力がA（強さランクのAとは関係なし）としたら、
アイザック＆ミーノス戦のAEの威力はA－の僅差の威力だろう。
>>572
実際にCMはダウン中の人間にしか当てた描写がない以上、カミュのFC同様ダウンさせた相手にしか当たらない前提で議論するのが合理的。
普通に攻撃してCMが命中するなら最初からそうすればいいのにやらないのは命中に信頼性が乏しいからと考えるのが自然。
実際にCMはダウン中の人間にしか当てた描写がない以上、カミュのFC同様ダウンさせた相手にしか当たらない前提で議論するのが合理的。
普通に攻撃してCMが命中するなら最初からそうすればいいのにやらないのは命中に信頼性が乏しいからと考えるのが自然。
>>574
いくらなんでも「寝そべってる人間にしか効かない」ってのは常識的に考えて無理があるだろ
大体、立ってる氷河にCMは絡み付いてるし（氷河は凍気で凍らせて防いだが）。
氷河に対しては立ってる状態で成功してますが？
ちょっと考察の仕方おかしくないか？
「ラダマンのGCはカノンにしか効いてない（使ってない）ので、カノンのみに効きあとの聖闘士には効かない」
って言ってるようなもんだぞ
いくらなんでも「寝そべってる人間にしか効かない」ってのは常識的に考えて無理があるだろ
大体、立ってる氷河にCMは絡み付いてるし（氷河は凍気で凍らせて防いだが）。
氷河に対しては立ってる状態で成功してますが？
ちょっと考察の仕方おかしくないか？
「ラダマンのGCはカノンにしか効いてない（使ってない）ので、カノンのみに効きあとの聖闘士には効かない」
って言ってるようなもんだぞ
>>570
>オルフェが黄金に匹敵、ってのが本当としても、物理攻撃のSFの威力が「ラダマンは後になって効いてきた」んだぞ？
>これはどう見てもラダマンのタフネスさにつながるだろ。
後になって効いたからタフってのは違うだろ、別にニオベだってタフ認定されているわけじゃないし
タフの代名詞、サガも別に後から効果が出るわけじゃない攻撃食らっても効かないからタフなんだ
仮にラダマンがタフで、黄金の技全て後で効果が出てくるとしても、結局いつかは効果が出る
で、その間に相手を倒せるかというと、前述の通り攻撃力は低い上、２度目の法則＋遅れてきたダメージで通用しなくなる
結局そのタフさを生かせないわけだ
>DSも効かないし。そんな体が万全じゃないラダマンが、GEの直撃食らっても死なないってのもこれまたタフさ。
君はGEに耐えた事をずいぶんと評価しているが問題はそこじゃない
君が妄想と言った「黄金クラスの技を一発でもくらうと次の攻撃をかわせない程のダメージを食らう」だ
これはラダマン自身が暗に認めている
ちなみにラダマン＞オルフェには同意だよ
それと確認なんだが、君はラダマンはタフだからそれを+αにしてA+って意見なのかな？
仮にタフさを+αにしてもマイナスが同程度ならAだしマイナスが大きければA-もあるよ
自分はA-派だけど君の意見を取り入れたとしても攻撃力の低さと相殺でよくてAだと思うけど？
>オルフェが黄金に匹敵、ってのが本当としても、物理攻撃のSFの威力が「ラダマンは後になって効いてきた」んだぞ？
>これはどう見てもラダマンのタフネスさにつながるだろ。
後になって効いたからタフってのは違うだろ、別にニオベだってタフ認定されているわけじゃないし
タフの代名詞、サガも別に後から効果が出るわけじゃない攻撃食らっても効かないからタフなんだ
仮にラダマンがタフで、黄金の技全て後で効果が出てくるとしても、結局いつかは効果が出る
で、その間に相手を倒せるかというと、前述の通り攻撃力は低い上、２度目の法則＋遅れてきたダメージで通用しなくなる
結局そのタフさを生かせないわけだ
>DSも効かないし。そんな体が万全じゃないラダマンが、GEの直撃食らっても死なないってのもこれまたタフさ。
君はGEに耐えた事をずいぶんと評価しているが問題はそこじゃない
君が妄想と言った「黄金クラスの技を一発でもくらうと次の攻撃をかわせない程のダメージを食らう」だ
これはラダマン自身が暗に認めている
ちなみにラダマン＞オルフェには同意だよ
それと確認なんだが、君はラダマンはタフだからそれを+αにしてA+って意見なのかな？
仮にタフさを+αにしてもマイナスが同程度ならAだしマイナスが大きければA-もあるよ
自分はA-派だけど君の意見を取り入れたとしても攻撃力の低さと相殺でよくてAだと思うけど？
>>576
>>君が妄想と言った「黄金クラスの技を一発でもくらうと次の攻撃をかわせない程のダメージを食らう」だ
だからラダマンがGEを食らったのはなぜだよ？
オルフェのSFが今頃になって効いてきたからだろ？
「カノンは万全じゃないラダマンにGE当てた」と言う事実しか残らんよ。
カノンも立て続けに、アイアコス＋ミーノスの連撃を真正面から受けてるので
「黄金クラスの技を一発でもくらうと次の攻撃をかわせない程のダメージを食らう」は別に
ラダマンだけに当てはまる事じゃないんだが。
>>君が妄想と言った「黄金クラスの技を一発でもくらうと次の攻撃をかわせない程のダメージを食らう」だ
だからラダマンがGEを食らったのはなぜだよ？
オルフェのSFが今頃になって効いてきたからだろ？
「カノンは万全じゃないラダマンにGE当てた」と言う事実しか残らんよ。
カノンも立て続けに、アイアコス＋ミーノスの連撃を真正面から受けてるので
「黄金クラスの技を一発でもくらうと次の攻撃をかわせない程のダメージを食らう」は別に
ラダマンだけに当てはまる事じゃないんだが。
>>578
>だからラダマンがGEを食らったのはなぜだよ？
>オルフェのSFが今頃になって効いてきたからだろ？
>「カノンは万全じゃないラダマンにGE当てた」と言う事実しか残らんよ。
だからその万全じゃ無い原因はSF＝黄金クラスの技を食らっただろ
というかこの件に関しては平行線だな、お互い絶対納得しないな
>カノンも立て続けに、アイアコス＋ミーノスの連撃を真正面から受けてるので
>「黄金クラスの技を一発でもくらうと次の攻撃をかわせない程のダメージを食らう」は別に
>ラダマンだけに当てはまる事じゃないんだが。
カノンは別にタフ認定されていない、そのカノンと同じなら当然ラダマンもタフではない
もう一つ重要なのはラダマンに二度目の法則は無い事
アイアコス＋ミーノスは二人なので当然別の技だが、これがアイアコス一人なら？
アイアコスは技を二つ持ってるが最強技のGIで倒しきれてないのにGFに切り替えるとは考えにくい
耐久力が一緒なら当然二度目の法則持ちは評価が高く、持ってなければ低くなる
>だからラダマンがGEを食らったのはなぜだよ？
>オルフェのSFが今頃になって効いてきたからだろ？
>「カノンは万全じゃないラダマンにGE当てた」と言う事実しか残らんよ。
だからその万全じゃ無い原因はSF＝黄金クラスの技を食らっただろ
というかこの件に関しては平行線だな、お互い絶対納得しないな
>カノンも立て続けに、アイアコス＋ミーノスの連撃を真正面から受けてるので
>「黄金クラスの技を一発でもくらうと次の攻撃をかわせない程のダメージを食らう」は別に
>ラダマンだけに当てはまる事じゃないんだが。
カノンは別にタフ認定されていない、そのカノンと同じなら当然ラダマンもタフではない
もう一つ重要なのはラダマンに二度目の法則は無い事
アイアコス＋ミーノスは二人なので当然別の技だが、これがアイアコス一人なら？
アイアコスは技を二つ持ってるが最強技のGIで倒しきれてないのにGFに切り替えるとは考えにくい
耐久力が一緒なら当然二度目の法則持ちは評価が高く、持ってなければ低くなる
>573
まず原作の技で発動条件が小宇宙という技が存在しない(自爆は除く)
例外にAEが七感で絶対零度が必要だなんて考えるのは不自然
氷河がAEを習得したのは二度もその身に受けて師匠の技だったから
しかも天秤宮のとき「この構えは・・・」みたいなこと言ってたから
弟子時代に何度か見たことがあるだろうし
まず原作の技で発動条件が小宇宙という技が存在しない(自爆は除く)
例外にAEが七感で絶対零度が必要だなんて考えるのは不自然
氷河がAEを習得したのは二度もその身に受けて師匠の技だったから
しかも天秤宮のとき「この構えは・・・」みたいなこと言ってたから
弟子時代に何度か見たことがあるだろうし
ラダはいいとこAだろ。今ラダ推してるヤツは結局何が望みなんだ？
十二宮篇以降の青銅は「最大の技を放つ時はほぼ七感状態」で良いと思うが。
小宇宙も最大に高めるわけだし。
また五感を失わないと七感発動出来ない根拠もないしね。
小宇宙も最大に高めるわけだし。
また五感を失わないと七感発動出来ない根拠もないしね。
ラダマンはムウ戦のダメージがあるとはいえ、まだ戦えはする蟹と魚を葬ってるしな
ゴールドガンダム
横レスだが
カノンはタフ認定されてなかったんだ…
海界での「サガに瓜二つ」の一輝発言や、ポセイドンの鉾を受けても生き延びたこと
聖域でサガの遠隔攻撃を受けたあとにSN14発まで耐え
時間も置かずに冥界行ってあの活躍…
どんだけこいつパネェんだと思ったんだけどなぁ
カノンはタフ認定されてなかったんだ…
海界での「サガに瓜二つ」の一輝発言や、ポセイドンの鉾を受けても生き延びたこと
聖域でサガの遠隔攻撃を受けたあとにSN14発まで耐え
時間も置かずに冥界行ってあの活躍…
どんだけこいつパネェんだと思ったんだけどなぁ
あの時の氷河が七感だとするとその攻撃力はカミュに匹敵する
そのDDをミーノスは片手でパァン、ムウは吹っ飛びダウン
ミーノス＞ムウ
そのDDをミーノスは片手でパァン、ムウは吹っ飛びダウン
ミーノス＞ムウ
574みたいな論理展開が危険なのはわかる
言ってる内容がじゃなくて論理展開の仕方がおかしい
合理的とかいう言葉を使ってるだけにすごく怖く感じるわ
言ってる内容がじゃなくて論理展開の仕方がおかしい
合理的とかいう言葉を使ってるだけにすごく怖く感じるわ
俺もラダマンはタフだと思う
一番びびったのはカノンの攻撃云々よりも
星矢の「主役らしい、涙を乗り越えた」流星拳を食らって無傷なとこ。
「あの流星拳、結局オルフェ殺しただけかよ！それってどうなんだ星矢よ」
とか思った。仲間を犠牲にするんなら、あそこは仕留める流れだろ普通・・・
一番びびったのはカノンの攻撃云々よりも
星矢の「主役らしい、涙を乗り越えた」流星拳を食らって無傷なとこ。
「あの流星拳、結局オルフェ殺しただけかよ！それってどうなんだ星矢よ」
とか思った。仲間を犠牲にするんなら、あそこは仕留める流れだろ普通・・・
ラダマン分析
○精神系に弱いのは擁護できない。初戦の幻朧拳の時点でカノンに負けている。
○物理系にはとりあえず強い。体を縛られた状態で渾身の流星拳直撃で無傷。
オルフェ死んだのにラダマン無傷。なんだこれ。
○特殊攻撃系には弱そうだが、音楽芸術系には興味無いので効かない＆聴かない
○必殺技が少ないのは擁護できない。懲りずに何度でも撃つ根性はある意味立派。
とりあえず攻撃は受ける→正面から受けてダウンする→でもすぐ起き上がる。
このタフさのパターンはサガに似てる。プロレス的なタフさを俺は感じる。
○精神系に弱いのは擁護できない。初戦の幻朧拳の時点でカノンに負けている。
○物理系にはとりあえず強い。体を縛られた状態で渾身の流星拳直撃で無傷。
オルフェ死んだのにラダマン無傷。なんだこれ。
○特殊攻撃系には弱そうだが、音楽芸術系には興味無いので効かない＆聴かない
○必殺技が少ないのは擁護できない。懲りずに何度でも撃つ根性はある意味立派。
とりあえず攻撃は受ける→正面から受けてダウンする→でもすぐ起き上がる。
このタフさのパターンはサガに似てる。プロレス的なタフさを俺は感じる。
結論
ラダは劣化アイオリア
ラダは劣化アイオリア
ラダマン→体も心もタフな肉体派 やられてもやられても起き上がるよ
カノン大好きちょっとストーキング気味の中間管理職
アイアコス→エリート意識バリバリで実力もあるけどその分一回パニックになったら
立ち直れなくて爆敗しちゃうのが玉に傷 その意味では精神的にもろい
ミーノス→ＦＣ割っちゃうくらいのパンチもあるしカノンを操る技術もある
静動を兼ね備えつつ嘆きの壁破壊の衝撃波にもさらりと耐えて見せる
アイアコスと違い、青銅ごときにやられてもうろたえない冷静さもある割と完璧超人
ミーノス＞ラダマンティス≧アイアコスくらいが俺の評価。
ラダマンティスはアイアコスに比べて精神的にも肉体的にも生き延びやすそうなところで強そう。
経過はあれど一応カノンと相打ち(?)キャラだしね。
カノン大好きちょっとストーキング気味の中間管理職
アイアコス→エリート意識バリバリで実力もあるけどその分一回パニックになったら
立ち直れなくて爆敗しちゃうのが玉に傷 その意味では精神的にもろい
ミーノス→ＦＣ割っちゃうくらいのパンチもあるしカノンを操る技術もある
静動を兼ね備えつつ嘆きの壁破壊の衝撃波にもさらりと耐えて見せる
アイアコスと違い、青銅ごときにやられてもうろたえない冷静さもある割と完璧超人
ミーノス＞ラダマンティス≧アイアコスくらいが俺の評価。
ラダマンティスはアイアコスに比べて精神的にも肉体的にも生き延びやすそうなところで強そう。
経過はあれど一応カノンと相打ち(?)キャラだしね。
技威力的にラダマンティスよりアイアコスの方が上
よってアイアコス＞ラダマンティス
よってアイアコス＞ラダマンティス
ラダマンは音系には強いけど香気系にはすげえ弱そう
犬のように鼻が良さそうな感じがする
白洋宮から薔薇の香気を吸い込めるくらい
犬のように鼻が良さそうな感じがする
白洋宮から薔薇の香気を吸い込めるくらい
ラダマンティスとアルデバランが並ぶところが見たかった
ラダではアルデバランに勝てないよミロにも
>>597
せっかく意見を言うのならちゃんと考察して楽しめるものを書いてくれ
せっかく意見を言うのならちゃんと考察して楽しめるものを書いてくれ
本来の三巨頭のあるべき姿は
シャカｖｓミーノス
アイオリアｖｓアイアコス
カノンｖｓラダマンティス
のカードで真っ向から相打ち寸前までの強さであるべきなんだよな
んで童虎は前聖戦の生き残り冥闘士と戦ったりさ
まあミーノスが氷河なんかと戦ったのは意表を突かれてそれはそれで良かったんだが
シャカｖｓミーノス
アイオリアｖｓアイアコス
カノンｖｓラダマンティス
のカードで真っ向から相打ち寸前までの強さであるべきなんだよな
んで童虎は前聖戦の生き残り冥闘士と戦ったりさ
まあミーノスが氷河なんかと戦ったのは意表を突かれてそれはそれで良かったんだが
>>602
あの時の蟹魚はハーデス側だから結界関係ない
あの時の蟹魚はハーデス側だから結界関係ない
>>600
ある程度は同意できるが・・・くそつまらん考察だなぁ、ねえ？
ある程度は同意できるが・・・くそつまらん考察だなぁ、ねえ？
>>602-603
ﾜﾛﾀ
ﾜﾛﾀ
>>575
立ってる氷河と言ってもデフォ氷河はBランクだから格下にはそりゃ効くだろう
カノンもそうだけどレベルの近い相手にはああいう使い方（ダウン中）でないと決まらない？と認定されたから二年前にA+降格しそうになった際、いったんランク外にして棚上げという結論に達した。
対戦歴があれだけじゃA+相手に通常の形で使用して効くかは不明なので棚上げか1ランク下げてAに入れる辺りが落としどころじゃないかなあ
立ってる氷河と言ってもデフォ氷河はBランクだから格下にはそりゃ効くだろう
カノンもそうだけどレベルの近い相手にはああいう使い方（ダウン中）でないと決まらない？と認定されたから二年前にA+降格しそうになった際、いったんランク外にして棚上げという結論に達した。
対戦歴があれだけじゃA+相手に通常の形で使用して効くかは不明なので棚上げか1ランク下げてAに入れる辺りが落としどころじゃないかなあ
>>603
む、むうぅ…
む、むうぅ…
>>609
宮半壊ため天魔が絶対当たらない扱いなのもおかしいですよね
宮半壊ため天魔が絶対当たらない扱いなのもおかしいですよね
>>601
御大が冥界編で飽きてきたので、三巨頭は適当に始末されたという雰囲気があるな。
しかしそれはともかく作中の描写からしたら三巨頭はたいしたことない。
たとえばラダマンティス。
技がグレコ一つしかないうえ
グレコを「聖衣脱ぎ捨てた」カノンに命中させても
止めもさせず、カノンはまだ戦える程度の負傷。
こりゃ言い訳できない。
アイアコスもあっさり一輝に負けるし。
御大が冥界編で飽きてきたので、三巨頭は適当に始末されたという雰囲気があるな。
しかしそれはともかく作中の描写からしたら三巨頭はたいしたことない。
たとえばラダマンティス。
技がグレコ一つしかないうえ
グレコを「聖衣脱ぎ捨てた」カノンに命中させても
止めもさせず、カノンはまだ戦える程度の負傷。
こりゃ言い訳できない。
アイアコスもあっさり一輝に負けるし。
後半星矢は温帯の黄金への強過ぎる愛着が致命傷になったって感じだね。
三巨頭なんてシャカやサガを瞬殺するくらいなら良かったのにな。
アニメのコロナとか、メカフリ一刀両断した未来トランクスみたいに。
三巨頭なんてシャカやサガを瞬殺するくらいなら良かったのにな。
アニメのコロナとか、メカフリ一刀両断した未来トランクスみたいに。
ラダやミノは黄金の蟹魚に負けそう。
>>612
まあ黄金ががっつりと敵勢力と戦う姿を見れただけでも良しとすべきか
・・・と思ったら黄金が冥闘士とまともに戦ったのは
ムウＶＳミュー（これはがっつり戦いましたね、どっちが勝っててもおかしくないし）
アイオリアＶＳライミ（短いがテンポ良く黄金の強さと持ち味が出てて、この戦い地味に好き）
ラダマソティスＶＳカノソ（３度出合って３度とも中途半端な戦いだが）
くらいしか無いね
ライミ戦くらいの、二話分で決着が着く短い勝負をミロや童虎や牛でもいっぱい描いてほしかったわ
ミュー戦ほど長くなくていいけど、フレギアス戦とかは短すぎる
なぜそれをやらんのだ先生
まあ黄金ががっつりと敵勢力と戦う姿を見れただけでも良しとすべきか
・・・と思ったら黄金が冥闘士とまともに戦ったのは
ムウＶＳミュー（これはがっつり戦いましたね、どっちが勝っててもおかしくないし）
アイオリアＶＳライミ（短いがテンポ良く黄金の強さと持ち味が出てて、この戦い地味に好き）
ラダマソティスＶＳカノソ（３度出合って３度とも中途半端な戦いだが）
くらいしか無いね
ライミ戦くらいの、二話分で決着が着く短い勝負をミロや童虎や牛でもいっぱい描いてほしかったわ
ミュー戦ほど長くなくていいけど、フレギアス戦とかは短すぎる
なぜそれをやらんのだ先生
「ダウンしてる相手にしか効かない」じゃなくて
「たまたまダウンしてる相手に使った」だけだよな
「たまたまダウンしてる相手に使った」だけだよな
スレ違いだが車田神話ではフェルメールが唯一天馬に対してだけ戦闘中に使った描写があるよね
手塚版ではミーノスはもう1個技使ってるな
>>614
海編の黄金待機は無意味だったね。
海編の黄金待機は無意味だったね。
強度が
冥衣＞＞＞十二宮篇でムウに修復してもらった青銅聖衣（黄金の攻撃でもヒビが入らない場合もある程強固）
なわけはないだろうし、アフロが自分の跳ね返ったPRで冥衣が破損してないのは、特に深い意味は意味ないだろう。
冥衣＞＞＞十二宮篇でムウに修復してもらった青銅聖衣（黄金の攻撃でもヒビが入らない場合もある程強固）
なわけはないだろうし、アフロが自分の跳ね返ったPRで冥衣が破損してないのは、特に深い意味は意味ないだろう。
>>623
いざ黄金解禁したらハーデス十二宮編の処女宮攻防までは今までで一番面白かったけどね
その代わり黄金が殆ど退場した後は序盤並みにつまらなかったが
三巨頭はみんな物理属性だから物理属性への耐久性が高い黄金装備の相手にタイマンで致命傷与えるのは困難な気がする
元々それもあってあまり評価が高くない訳で
いざ黄金解禁したらハーデス十二宮編の処女宮攻防までは今までで一番面白かったけどね
その代わり黄金が殆ど退場した後は序盤並みにつまらなかったが
三巨頭はみんな物理属性だから物理属性への耐久性が高い黄金装備の相手にタイマンで致命傷与えるのは困難な気がする
元々それもあってあまり評価が高くない訳で
三一／スだけはどの黄金にも勝てる、もしくは相打ちに持ち込めそうな木がする
>>625
同格の相手とサシで戦ってCMを当ててれば文句無しだけど、そういう戦いを作中でしてないから光速の相手とヨーイドンで戦ってCMが当たる、効くか不明→評価しようがない
判断材料が少ないからこそずっとランク外にされてきたんだし、ランクから外すのが無難だと思う
同格の相手とサシで戦ってCMを当ててれば文句無しだけど、そういう戦いを作中でしてないから光速の相手とヨーイドンで戦ってCMが当たる、効くか不明→評価しようがない
判断材料が少ないからこそずっとランク外にされてきたんだし、ランクから外すのが無難だと思う
リア・アフロ・牛が黄金標準でいい？
え？牛？
629 ：マロン名無しさん：2009/08/02(日) 22:00:02 ID:HIGrcWIy
A級黄金…リア≧アフロ＝牛＞シュラ≧蟹
こんなもんだろ？
こんなもんだろ？
とりあえずソレント上げて牛と同格にしない？
あるいは牛を下げるか
牛はあまりにも勝負強さが無さ過ぎる
あるいは牛を下げるか
牛はあまりにも勝負強さが無さ過ぎる
牛の戦績についてはよく「敵が即死系だから仕方ない」と
言われるが、即死系使うのってニオベやソレントだけじゃないし。
蟹も魚も普通に即死系使うけど普通に青銅やムウに倒されてるし。
一回だけならまだしも二回も戦闘不能に陥っているんだから
即死系のせいというよりも、単に牛の応用の利かなさのせいだと思う。
言われるが、即死系使うのってニオベやソレントだけじゃないし。
蟹も魚も普通に即死系使うけど普通に青銅やムウに倒されてるし。
一回だけならまだしも二回も戦闘不能に陥っているんだから
即死系のせいというよりも、単に牛の応用の利かなさのせいだと思う。
そして黄金なのにソレントみたいな敵兵卒に負けたのは
経過はどうあれ牛だけしかいない。
普通に黄金の中で最弱級の戦績じゃない。
牛はA-級でちょうどいいじゃん。
そこにソレントもニオベもいるんだから。
経過はどうあれ牛だけしかいない。
普通に黄金の中で最弱級の戦績じゃない。
牛はA-級でちょうどいいじゃん。
そこにソレントもニオベもいるんだから。
即死系っても、LBとかも当たれば死ぬときは死ぬんだよな
魚蟹に負ければ「ザラキ即死系だから」
シュラに負ければ「斬撃即死系だから」
ミューに負ければ「死の蝶フェアリー即死系だから」って言うんでしょー？
あんまり牛を甘やかしてはいけない
シュラに負ければ「斬撃即死系だから」
ミューに負ければ「死の蝶フェアリー即死系だから」って言うんでしょー？
あんまり牛を甘やかしてはいけない
というわけで牛を下げるか
ソレントを上げるかでバランス取るべきだと思うんだな
どっちでもそんなに不自然じゃないから、正直どちらでもいいと思うんだけど
ソレントを上げるかでバランス取るべきだと思うんだな
どっちでもそんなに不自然じゃないから、正直どちらでもいいと思うんだけど
いっそソレント上げてなおかつ牛を下げるという選択もある
また牛のネガキャンか
獅子だったとしても牛と同じ末路だっただろうに
特殊系ははまれば怖い敵なんだよ
獅子だったとしても牛と同じ末路だっただろうに
特殊系ははまれば怖い敵なんだよ
>631 誰の方を持つ訳ではないが、そこで普通なんて言葉使うなら原作読み返すか、このスレには参加しないほうが良いよ。
>621 ＞魚相手は、って魚なら勝てるという意味じゃ？
赤黒白の使い方で、僅差にしろ倒せそうだよね
赤黒白の使い方で、僅差にしろ倒せそうだよね
>>637
バランスの問題的に、推測はどうであれ結果的にソレントに２回負けて
ニオベと相打ちの牛をそれぞれの１ランク上に置くのはやっぱり単純に不自然と思うんだが？
総あたりを前提としても、それでもなお説明できないと思う。
「獅子だろうと同じ結果になった」は推測の域を出ないし、
「だから何？負けたのは君でしょ？他の奴がどうとか言い出すなよ見苦しい」
とか思ってしまうわけよ。実際ソレントは瞬に負けてるしさ。
ランク付けの理由としては原作描写を最優先に置くべき。牛は敵兵卒に負けた唯一の黄金。
その上で牛をＡに置く理由って何なの？再確認の意味でも俺に教えてくれんか？
まっとうな説明さえしてくれれば一応牛Ａ級は維持していいと思う。
俺はどっちかというとソレント上げるべきと思ってるから。
バランスの問題的に、推測はどうであれ結果的にソレントに２回負けて
ニオベと相打ちの牛をそれぞれの１ランク上に置くのはやっぱり単純に不自然と思うんだが？
総あたりを前提としても、それでもなお説明できないと思う。
「獅子だろうと同じ結果になった」は推測の域を出ないし、
「だから何？負けたのは君でしょ？他の奴がどうとか言い出すなよ見苦しい」
とか思ってしまうわけよ。実際ソレントは瞬に負けてるしさ。
ランク付けの理由としては原作描写を最優先に置くべき。牛は敵兵卒に負けた唯一の黄金。
その上で牛をＡに置く理由って何なの？再確認の意味でも俺に教えてくれんか？
まっとうな説明さえしてくれれば一応牛Ａ級は維持していいと思う。
俺はどっちかというとソレント上げるべきと思ってるから。
このスレでは牛さんは何年も前から優遇されてるんだから触れない方が・・・
>>636
話し合う努力？しただろうが。それは大変な苦労を。
言葉による意思の疎通ができなかった彼らのために言語まで作ってやった。
文化の空白地帯だったからね。そのまま日本語を喋らせても良かったんだ。
だけど独自の言語の方が彼らも誇りを持てるだろうと日本語を基に新しく考えてやった。
未開人から文明人へ、話せば分かる人間になってくれると信じてあらゆる労力を惜しまなかったよ。
それでどうなった？言葉を覚えた彼らは今何と言っている？文字を覚えた彼らはネットで今何と書いている？
ノーベルやアインシュタインの発明は人類にとって確かに必要な物だった。だがハングルはどうだったであろうか。
後悔したよ。その事だけは。人類史上最悪の発明を、最悪の相手に施してしまったと。
話し合う努力？しただろうが。それは大変な苦労を。
言葉による意思の疎通ができなかった彼らのために言語まで作ってやった。
文化の空白地帯だったからね。そのまま日本語を喋らせても良かったんだ。
だけど独自の言語の方が彼らも誇りを持てるだろうと日本語を基に新しく考えてやった。
未開人から文明人へ、話せば分かる人間になってくれると信じてあらゆる労力を惜しまなかったよ。
それでどうなった？言葉を覚えた彼らは今何と言っている？文字を覚えた彼らはネットで今何と書いている？
ノーベルやアインシュタインの発明は人類にとって確かに必要な物だった。だがハングルはどうだったであろうか。
後悔したよ。その事だけは。人類史上最悪の発明を、最悪の相手に施してしまったと。
どこの誤爆だろふ。
大変な憤りを感じるな
>>624
黄金があまりにキャラとして印象的だったから、その後の話作りに困ってしまったという
感じがするんだよなあ。
いくら「MAXパワーでは青銅一軍のほうが上」と設定したところで、
読者にとっては黄金のほうがはるかに格上に見える。
んで、普通のマンガだったら、最強の敵は打倒された後でもう登場しないのだが
星矢においてはストーリーの設定上、十二宮編が終ったあとでは黄金は必然的に味方側になる。
そうなると、主人公より格上に見えるキャラが何人も味方側にいる=主人公たちがかすんでしまう
という問題が発生したと。
>>631
確かに戦績で見れば牛は悪い。
しかし、条件があまりに不利だからなあ。
最初に近い宮にいるので、ほとんどの敵と戦わされる(ムウはさぼってることが多いし)
しかも、その敵と最初に戦う羽目になる(敵の技がわからない状態で戦わねばならない。
後の宮の黄金は、仮に敵が前の黄金を倒しても技の性質を知ってから戦える)
黄金があまりにキャラとして印象的だったから、その後の話作りに困ってしまったという
感じがするんだよなあ。
いくら「MAXパワーでは青銅一軍のほうが上」と設定したところで、
読者にとっては黄金のほうがはるかに格上に見える。
んで、普通のマンガだったら、最強の敵は打倒された後でもう登場しないのだが
星矢においてはストーリーの設定上、十二宮編が終ったあとでは黄金は必然的に味方側になる。
そうなると、主人公より格上に見えるキャラが何人も味方側にいる=主人公たちがかすんでしまう
という問題が発生したと。
>>631
確かに戦績で見れば牛は悪い。
しかし、条件があまりに不利だからなあ。
最初に近い宮にいるので、ほとんどの敵と戦わされる(ムウはさぼってることが多いし)
しかも、その敵と最初に戦う羽目になる(敵の技がわからない状態で戦わねばならない。
後の宮の黄金は、仮に敵が前の黄金を倒しても技の性質を知ってから戦える)
>>645
このスレの昔のテンプレに不意打ち不可とかお互いに相手の技を知っているものとする。
となっていたのは、不遇な牛救済のためだったかも。
一輝の奇襲で負傷したと見せて血の池地獄の幻覚の布石にしたり、不意打ち幻魔拳を反射して返したり奇襲を受けても即座に反撃してるシャカなんか見ると黄金なら奇襲にも動じずにあしらって欲しいと思うがね。
このスレの昔のテンプレに不意打ち不可とかお互いに相手の技を知っているものとする。
となっていたのは、不遇な牛救済のためだったかも。
一輝の奇襲で負傷したと見せて血の池地獄の幻覚の布石にしたり、不意打ち幻魔拳を反射して返したり奇襲を受けても即座に反撃してるシャカなんか見ると黄金なら奇襲にも動じずにあしらって欲しいと思うがね。
牛は目立つ弱点がなく、首引っ込めや風流な耳を持ち合わすという＋αがあるのでA+が妥当
649 ：マロン名無しさん：2009/08/03(月) 12:33:42 ID:EIvoEzmo
牛を馬鹿にしてはいけない
ムウいわく「牛が本気なら青銅全員、今頃血の海だった」との事
この時のムウの言動は、七感ビッグバン星矢の後なので、牛が本気なら七感星矢も倒せると言う事
よって牛はA＋でも良い
ムウいわく「牛が本気なら青銅全員、今頃血の海だった」との事
この時のムウの言動は、七感ビッグバン星矢の後なので、牛が本気なら七感星矢も倒せると言う事
よって牛はA＋でも良い
あとはリア
作中の中で「黄金の中で１～２を誇る屈指～屈強」と言う他者の評価が出てくる
例えば牛は「黄金の中で屈指の剛のもの」＝これはパワーなら、と言う事だろう
シュラは「黄金の中で最強の切れ味を持つ手刀」＝手刀の切れ味は最強だが、戦闘力最強と言ういわけではない
しかしリアは、パワーが1番、スピードが1番、とか特に描写がなく、とにかく黄金の中で１～２を誇る強さ、と描かれている
シャカと千日戦争なら互角の件もあいまって、これは総合力と見てリアはA+で良いだろう
作中の中で「黄金の中で１～２を誇る屈指～屈強」と言う他者の評価が出てくる
例えば牛は「黄金の中で屈指の剛のもの」＝これはパワーなら、と言う事だろう
シュラは「黄金の中で最強の切れ味を持つ手刀」＝手刀の切れ味は最強だが、戦闘力最強と言ういわけではない
しかしリアは、パワーが1番、スピードが1番、とか特に描写がなく、とにかく黄金の中で１～２を誇る強さ、と描かれている
シャカと千日戦争なら互角の件もあいまって、これは総合力と見てリアはA+で良いだろう
リアは作中で2回出てくるからな。黄金の中で１～２を争うって評価が。
>>640
「兵卒」の意味分かってねぇだろ
ソレントは将軍だし、ニオベも特別階級が低いなんて描写ないし
ムウでも牛の先の戦いがなかったら、自分も同じように香気にやられてた、と認めてるし、
ソレントVS瞬はなぜか「笛を聴いたら小宇宙が100分の１になる」と言う設定も特になく
普通に倒してるので、不明な点が多すぎる
「兵卒」の意味分かってねぇだろ
ソレントは将軍だし、ニオベも特別階級が低いなんて描写ないし
ムウでも牛の先の戦いがなかったら、自分も同じように香気にやられてた、と認めてるし、
ソレントVS瞬はなぜか「笛を聴いたら小宇宙が100分の１になる」と言う設定も特になく
普通に倒してるので、不明な点が多すぎる
>>651
なんつーか、アイオリアは出し惜しみしないからわかりやすいんじゃね？
他者の評価っつってもムウの実力を何人が知ってるか怪しいもんだし、シャカが開眼するとどうなるか誰も知らない。
死亡欠員のアイオロス、行方不明のサガ、隠居暮らしの童虎を除くと、残りの力量を知られてそうな面子ってカミュ以外微妙じゃないか？
なんつーか、アイオリアは出し惜しみしないからわかりやすいんじゃね？
他者の評価っつってもムウの実力を何人が知ってるか怪しいもんだし、シャカが開眼するとどうなるか誰も知らない。
死亡欠員のアイオロス、行方不明のサガ、隠居暮らしの童虎を除くと、残りの力量を知られてそうな面子ってカミュ以外微妙じゃないか？
>>654
シャカは下がってはいるが、トップに前まで居続けたわけだし、
意識としてはシャカが最強の一角と思っている人は多いぞ
あとリアが１、２を争うとかいうけど、
リアは「シャカが開眼すると全ての者が息絶える」という発言をしている以上
少なくとも自分は開眼シャカに勝てないことを自覚してる
そして「並ぶもの無き剛を誇る」という言葉は肉弾戦最強を意味してるし、
その牛に同じパワータイプのリアが勝てるか怪しい
さらにサガ、カミュ、シュラも最強呼ばわりされる始末
この漫画は強さ評価はあてにならんぞ
極めつけは「黄金が戦えば千日戦争」だな
シャカは下がってはいるが、トップに前まで居続けたわけだし、
意識としてはシャカが最強の一角と思っている人は多いぞ
あとリアが１、２を争うとかいうけど、
リアは「シャカが開眼すると全ての者が息絶える」という発言をしている以上
少なくとも自分は開眼シャカに勝てないことを自覚してる
そして「並ぶもの無き剛を誇る」という言葉は肉弾戦最強を意味してるし、
その牛に同じパワータイプのリアが勝てるか怪しい
さらにサガ、カミュ、シュラも最強呼ばわりされる始末
この漫画は強さ評価はあてにならんぞ
極めつけは「黄金が戦えば千日戦争」だな
＞＞リアは「シャカが開眼すると全ての者が息絶える」という発言をしている以上
少なくとも自分は開眼シャカに勝てないことを自覚してる
強さ評価があいまいだって言うのなら、これも別にリアが絶対勝てない事にはならないけどな
少なくとも自分は開眼シャカに勝てないことを自覚してる
強さ評価があいまいだって言うのなら、これも別にリアが絶対勝てない事にはならないけどな
ムウって冥界編でリアミロと仲良く寝てた人なのに何でこんなに評価が高いの？
魚介類をいじめたから
星矢たちと戦ってないから
何でカミュがA+でリアとアフロがAなの？
たかが二度当てただけで黄金相手にほぼ外れないことになったDDと
誰も試してないのに黄金数人がかりでも壊せないと疑われさえしないFCと
弟子に二度見られただけで盗まれた程度なのにDDよりずっと強いことになってるAEなど
凍気の拡大解釈とあいまってカミュのイメージがリアやアフロよりも数段いいから
誰も試してないのに黄金数人がかりでも壊せないと疑われさえしないFCと
弟子に二度見られただけで盗まれた程度なのにDDよりずっと強いことになってるAEなど
凍気の拡大解釈とあいまってカミュのイメージがリアやアフロよりも数段いいから
＞ムウって冥界編でリアミロと仲良く寝てた人なのに何でこんなに評価が高いの？
あれだけ十二宮編で登場場面もらっといて不人気な脳筋二人組みと比較されちゃあ
ムウがかわいそうだろ
B+のライミにあわや敗北寸前のリアにいたってはAでも恵まれてる
リア＝ウォーズマン のようなかませのイメージしかない
あれだけ十二宮編で登場場面もらっといて不人気な脳筋二人組みと比較されちゃあ
ムウがかわいそうだろ
B+のライミにあわや敗北寸前のリアにいたってはAでも恵まれてる
リア＝ウォーズマン のようなかませのイメージしかない
そりゃ最強技まで使ってもムウに手も足も出なかったアフロが
カミュと同ランクは無理があるだろう。
リアは知らんが。
カミュと同ランクは無理があるだろう。
リアは知らんが。
A++ ムウ サガ
A+ カノン シャカ カミュ
A アイオリア アフロディーテ シュラ
A- アルデバラン デスマスク
A-- ミロ
A級黄金を分けてみた
A+ カノン シャカ カミュ
A アイオリア アフロディーテ シュラ
A- アルデバラン デスマスク
A-- ミロ
A級黄金を分けてみた
>>653
兵卒という言葉にわざわざ御丁寧に突っ込んでどうする
（実はこれは、神でもない一戦士に負けた、という事実を強調した表現なんですよ、
わざわざツッコミ来るとは予想してませんでした、訂正して謝罪させていただきまつね）
せっかくなので「兵卒に負けた唯一の黄金」を
「敵に負けた唯一の黄金」に訂正させていただきましょう
それでも気に入らなければ「将軍様に負けた唯一の黄金」でいかがでしょうか
兵卒という言葉にわざわざ御丁寧に突っ込んでどうする
（実はこれは、神でもない一戦士に負けた、という事実を強調した表現なんですよ、
わざわざツッコミ来るとは予想してませんでした、訂正して謝罪させていただきまつね）
せっかくなので「兵卒に負けた唯一の黄金」を
「敵に負けた唯一の黄金」に訂正させていただきましょう
それでも気に入らなければ「将軍様に負けた唯一の黄金」でいかがでしょうか
>>653
煽って悪かったがまあ確かに君の言う通り、兵卒ではないよね
将軍級の仕事してるかは微妙だけどさ
ポセイ丼・・・皇帝
ｼｰﾄﾞﾗｺﾞﾝ・・・将軍
ﾃﾃｨｽ・・・参謀
ｿﾚﾝﾄ・ｸﾘｼｭﾅ・・・佐官
ｲｵ・ｱｲｻﾞｯｸ・・・尉官 くらいに見える
ソレントは一作戦を任せられるくらいの佐官的ポジションだと思う
七将軍を全員将軍としてとらえたら中間層が不在だね。白銀海闘士が欲しいところだ。
煽って悪かったがまあ確かに君の言う通り、兵卒ではないよね
将軍級の仕事してるかは微妙だけどさ
ポセイ丼・・・皇帝
ｼｰﾄﾞﾗｺﾞﾝ・・・将軍
ﾃﾃｨｽ・・・参謀
ｿﾚﾝﾄ・ｸﾘｼｭﾅ・・・佐官
ｲｵ・ｱｲｻﾞｯｸ・・・尉官 くらいに見える
ソレントは一作戦を任せられるくらいの佐官的ポジションだと思う
七将軍を全員将軍としてとらえたら中間層が不在だね。白銀海闘士が欲しいところだ。
>>668
牛でさえ足元にも寄れない驚異のかませっぷり
牛でさえ足元にも寄れない驚異のかませっぷり
670 ：マロン名無しさん：2009/08/04(火) 05:22:20 ID:6B2bycZm
>>668
wikiの｢かませ犬｣の項目に牛やﾔﾑﾁｬがいるが､これはｳｫｰｽﾞﾏﾝ追加しなきゃな
wikiの｢かませ犬｣の項目に牛やﾔﾑﾁｬがいるが､これはｳｫｰｽﾞﾏﾝ追加しなきゃな
>>662
ハーデス十二宮編の描写から
シャカ＞冥衣カミュ
教皇の間での対戦から
シャカ＝リア
シャカの能力がハーデス編＞十二宮編ならなんら矛盾しないが、もしパワーアップしてないと仮定するとおかしなことになる
ハーデス十二宮編の描写から
シャカ＞冥衣カミュ
教皇の間での対戦から
シャカ＝リア
シャカの能力がハーデス編＞十二宮編ならなんら矛盾しないが、もしパワーアップしてないと仮定するとおかしなことになる
サガに七感星矢が放った光速に至る拳は、光速になる直前がマッハ120
カロンのマッハ18のローリングオールを潜り抜けて当て始めた星矢の拳は、18ちょい超えくらいだろう（マッハ20～30台くらいか？）
こう見るとやはり青銅は十二級編が最強だったんだな（神衣は除外）
カロンのマッハ18のローリングオールを潜り抜けて当て始めた星矢の拳は、18ちょい超えくらいだろう（マッハ20～30台くらいか？）
こう見るとやはり青銅は十二級編が最強だったんだな（神衣は除外）
>>671
閉眼シャカ＝リアな
あの後戦いが続けばどうなるかはわからん
結果的に開眼しなかった→リア相手に開眼の隙がない という意見があるが
サガーズとの防戦一方の状態で開眼できたんだから
互角の状態ならいずれ開眼のチャンスはある
しかも冥衣カミュでもシャカと相打ちは可能なようだし、
３人とも生き残る、という条件がなければ必ずしもシャカ＞カミュじゃないがな
閉眼シャカ＝リアな
あの後戦いが続けばどうなるかはわからん
結果的に開眼しなかった→リア相手に開眼の隙がない という意見があるが
サガーズとの防戦一方の状態で開眼できたんだから
互角の状態ならいずれ開眼のチャンスはある
しかも冥衣カミュでもシャカと相打ちは可能なようだし、
３人とも生き残る、という条件がなければ必ずしもシャカ＞カミュじゃないがな
黄金最強のムウとサガってどっちが強いの？
>>674
サガはS-、ムウはA++なのになんで二人が同格だと勘違い出来るの？
サガはS-、ムウはA++なのになんで二人が同格だと勘違い出来るの？
>>675
同意ﾉ
同意ﾉ
黄金最強って枕詞つけたかったんかい･･･
679 ：マロン名無しさん：2009/08/04(火) 19:35:02 ID:BXOY+Dje
のりピーが大変らしい
デスマスクの恐ろしさにガクブル
デスマスクの恐ろしさにガクブル
でもムウ＞シャカには非常に違和感を覚えるんだよね。
スレを読み返しても、原作見てもシャカとサガがツートップだと思えるの。
アンチムウでもシャカ擁護でもないけど、ムウの評価は高すぎない？
スレを読み返しても、原作見てもシャカとサガがツートップだと思えるの。
アンチムウでもシャカ擁護でもないけど、ムウの評価は高すぎない？
>>680
このスレと聖闘士星矢最強を決めろスレの長い歴史の中でも、
・SRの評価が微妙
・SEも効果が一定でない（成功すれば敵を消滅させるが移動だけのことも多い）
・CWは格上のはずの師匠版でさえ百龍覇で簡単に破れるので物理的強度は高くない疑惑あり
などの理由でムウは黄金の中で中位とされた期間が長かった。
サガに次ぐ位置につけたのは最近だが、正直かなり違和感がある。
ムウよりもカノンの方が上だと思うよ。
このスレと聖闘士星矢最強を決めろスレの長い歴史の中でも、
・SRの評価が微妙
・SEも効果が一定でない（成功すれば敵を消滅させるが移動だけのことも多い）
・CWは格上のはずの師匠版でさえ百龍覇で簡単に破れるので物理的強度は高くない疑惑あり
などの理由でムウは黄金の中で中位とされた期間が長かった。
サガに次ぐ位置につけたのは最近だが、正直かなり違和感がある。
ムウよりもカノンの方が上だと思うよ。
いくらサガやシャカといえども
サイコやCNで足を止めてSLEで移動させたら勝てる
ムウが強いかどうかは知らないがムウは勝てる
サイコやCNで足を止めてSLEで移動させたら勝てる
ムウが強いかどうかは知らないがムウは勝てる
相手はただ黙って立ってる訳じゃない。サイコ以前に光速拳を放たれたら？
第一連中だってムウには及ばないまでもサイコは使える。なのにそう簡単に100%足止めが決まるもんかね
まあ足止めされても技は放てるが
みすみす二手を許してもらえる相手じゃないだろう
第一連中だってムウには及ばないまでもサイコは使える。なのにそう簡単に100%足止めが決まるもんかね
まあ足止めされても技は放てるが
みすみす二手を許してもらえる相手じゃないだろう
もちろん先手を取られることもあるが出の早いCWがあるし
CWを破られても威力を軽減できるから無駄じゃない
防壁＋黄金聖衣は聖闘士の中では十分な防御力だろう
サイコ＋CNはどちらか片方でも決まればいい
足止めが上手く決まらなくてもその手段を持たないキャラよりはいい
それに足を止めなくてもSLEが当たるのはデスとアフロの例もある
ムウは破壊力も回避力もないが自分のペースを作って勝ちにいけるキャラ
CWを破られても威力を軽減できるから無駄じゃない
防壁＋黄金聖衣は聖闘士の中では十分な防御力だろう
サイコ＋CNはどちらか片方でも決まればいい
足止めが上手く決まらなくてもその手段を持たないキャラよりはいい
それに足を止めなくてもSLEが当たるのはデスとアフロの例もある
ムウは破壊力も回避力もないが自分のペースを作って勝ちにいけるキャラ
サガとカノンに２ランクもの差ってあるの？
それは俺も疑問
俺も久々に来てムウ上位なので驚いたが
最近の流れは実績主義なのかね
シャカはいつも変な負け方（勝ち方？勝敗すら定かでないような・・・）するし
ムウは苦戦しつつも全戦全勝だし
ムウ上位？そういう見方もあるんだな、と参考にはなったわ
ここだけの話サガ≧シャカ＝リア＝ムウが個人的な俺の意見なんだがね
最近の流れは実績主義なのかね
シャカはいつも変な負け方（勝ち方？勝敗すら定かでないような・・・）するし
ムウは苦戦しつつも全戦全勝だし
ムウ上位？そういう見方もあるんだな、と参考にはなったわ
ここだけの話サガ≧シャカ＝リア＝ムウが個人的な俺の意見なんだがね
ボス補正状態のサガは、カノンと互角級の一輝を完全に屠っているから
サガ＞＞カノンと見られるのも仕方ないかと
冥界編後半のカノンは迷いの無い状態で戦ってたからかなり強かったとは思うけど
それでも不死身の風格漂っていたラスボスサガには及ばないのではないか
カノンもラダ以外に強敵と戦ってないからイマイチよくわからんね
リュカオンを瞬殺したのは果たしてすごいのかすごくないのか
サガ＞＞カノンと見られるのも仕方ないかと
冥界編後半のカノンは迷いの無い状態で戦ってたからかなり強かったとは思うけど
それでも不死身の風格漂っていたラスボスサガには及ばないのではないか
カノンもラダ以外に強敵と戦ってないからイマイチよくわからんね
リュカオンを瞬殺したのは果たしてすごいのかすごくないのか
凄いんだろうけどそこまでは。
サガには敵わないことはわかるが、2ランクの差はどうなのかと自分も思う。
サガには敵わないことはわかるが、2ランクの差はどうなのかと自分も思う。
書き忘れ…
でも黄金サガ＞黄金カノン＞鱗衣カノンで1ランクづつの違いならまあ妥当かもね
でも黄金サガ＞黄金カノン＞鱗衣カノンで1ランクづつの違いならまあ妥当かもね
描写からすると、むしろ、
冥界カノン＞１２宮編サガ
じゃないか？
１２宮編のサガはタフさや破壊力は凄かったが、
精神的に不安定で、うろたえる場面が多く、危なっかしい奴って感じだった。
ボブ・サップみたいな、圧勝か、コロッと負けるタイプ。
冥界カノン＞１２宮編サガ
じゃないか？
１２宮編のサガはタフさや破壊力は凄かったが、
精神的に不安定で、うろたえる場面が多く、危なっかしい奴って感じだった。
ボブ・サップみたいな、圧勝か、コロッと負けるタイプ。
そんな不安定要素がありながら、あそこまでの強さはやっぱり凄い。
奇跡彗星拳で死にもせずまた襲いかかるってのが、もう、ね。
これで迷いがなかったらどんだけだったんだろうと。
星矢の言葉「な…なんという男…。つ…強い、強すぎる…」に
連載当時完全に同調してたもんよ。
奇跡彗星拳で死にもせずまた襲いかかるってのが、もう、ね。
これで迷いがなかったらどんだけだったんだろうと。
星矢の言葉「な…なんという男…。つ…強い、強すぎる…」に
連載当時完全に同調してたもんよ。
サガとカノンは１ランク差くらいじゃね？
十二宮編のサガはラスボス補正もあったと思うから、冥界カノンと実質同等
でいいんじゃないかな・・・
でいいんじゃないかな・・・
遅レスだけど、ポセイドン編での黄金待機命令は意味あったとは思う。
いくら聖域をもぬけの殻にしたら、冥界軍はこれるやつらが来襲したろう
国会の近所でテロが起こっても、ガードマンを全て派遣するなんてのはありえない
いくら聖域をもぬけの殻にしたら、冥界軍はこれるやつらが来襲したろう
国会の近所でテロが起こっても、ガードマンを全て派遣するなんてのはありえない
サガ≧カノンなんだし２ランク差は大きすぎるな
まちがえた
>>693
>>693
扱いがでかい
→冥界カノン
強い（他と差がある）と言える実績・描写
→サガ
こんな感じ。
→冥界カノン
強い（他と差がある）と言える実績・描写
→サガ
こんな感じ。
冥界カノンは確かに爆走のイメージがあるんだけど倒した敵が小粒ばかりだから微妙
・ルネを粉々（あの時の技、一体何だ？）
・フレギアスを瞬殺
・ラダに実質完勝
ルネとフレギアスの強さをどうとらえるかでだいぶ変わると思う
・ルネを粉々（あの時の技、一体何だ？）
・フレギアスを瞬殺
・ラダに実質完勝
ルネとフレギアスの強さをどうとらえるかでだいぶ変わると思う
サガは、なんと言うか、教皇衣装の頃から
オロオロする場面が多かったんだよね。
昔の漫画の悪者のボスに有り勝ちではあるんだけど。
アイオリアが教皇の間に押しかけてきたときにシャカが助けにきたのも、
サガが頼りなかったからじゃないのかな？
オロオロする場面が多かったんだよね。
昔の漫画の悪者のボスに有り勝ちではあるんだけど。
アイオリアが教皇の間に押しかけてきたときにシャカが助けにきたのも、
サガが頼りなかったからじゃないのかな？
>>703
別に「オロオロ」はしていないと思うが。
サイコ的に苦しんでいる描写はあったけど。
「うう・・・見たな～お前も死ねぇーっ」
「なにぃ！おのれヒヨッコごときが！次はこうはいかぬぞ！」
こういうのはオロオロとはちょっと違うと思う。
悪の首領のわかりやすいお約束セリフで別に強さ議論と関係無さそうじゃない？
オロオロっつーのはもっとこう辰巳みたいな
別に「オロオロ」はしていないと思うが。
サイコ的に苦しんでいる描写はあったけど。
「うう・・・見たな～お前も死ねぇーっ」
「なにぃ！おのれヒヨッコごときが！次はこうはいかぬぞ！」
こういうのはオロオロとはちょっと違うと思う。
悪の首領のわかりやすいお約束セリフで別に強さ議論と関係無さそうじゃない？
オロオロっつーのはもっとこう辰巳みたいな
精神不安定が戦闘中に足かせになった場面もないしな
とどめをさそうとしたところは何度か邪魔された
でも攻撃自体は特に弱くなったような描写はないね
でも攻撃自体は特に弱くなったような描写はないね
むしろ悪の欲望全開丸出しでちょっと強く見える
アテナに忠誠を誓ったらすっかり落ち着きを取り戻した
あれが本来のサガの姿か
あれが本来のサガの姿か
あんだけの度量を持ち合わせていながら悪に揺れて悲劇を生み出して
勿体無い人生な気もするな
勿体無い人生な気もするな
アテナの敵の神の誰かの策略だよ
聖闘士で最強の双子座の精神をいたぶる→同じく最強の射手座と同士討ちさせる
これで最強の戦力いっぺんに削れてメシウマ
それが、射手座は亡霊になっても青銅にやる気出させるし
双子座は最強の敵として青銅を鍛え上げるしで
結局は黄金より強い青銅が誕生してしまった
アテナにニケがあるかぎり、何があっても勝利はアテナに転がり込んでくるんだろう
聖闘士で最強の双子座の精神をいたぶる→同じく最強の射手座と同士討ちさせる
これで最強の戦力いっぺんに削れてメシウマ
それが、射手座は亡霊になっても青銅にやる気出させるし
双子座は最強の敵として青銅を鍛え上げるしで
結局は黄金より強い青銅が誕生してしまった
アテナにニケがあるかぎり、何があっても勝利はアテナに転がり込んでくるんだろう
辰巳さんをＺ級からＦ級に上げませんか
前代未聞の20段階昇級も辰巳徳丸さんなら可能だと思うんだ
聖闘士雑兵一人を竹刀なんぞで吹っ飛ばした辰巳さんは
Ｚ級におさまる器じゃないはずだ
マルキーノあたりならマジで互角と思うの
前代未聞の20段階昇級も辰巳徳丸さんなら可能だと思うんだ
聖闘士雑兵一人を竹刀なんぞで吹っ飛ばした辰巳さんは
Ｚ級におさまる器じゃないはずだ
マルキーノあたりならマジで互角と思うの
本来のＺ級は、エスメラルダを鞭で叩いていた牛飼いのおっさんとかだと思う
あとはラディッツに倒された戦闘力５の農民とか
あとはラディッツに倒された戦闘力５の農民とか
ソレントVS瞬だが、笛の音がアテナの歌声に思いっきり邪魔される描写があるね
なので、瞬は牛戦みたいに小宇宙が100分の１までは低下はしなかった、
しかし多少の低下はしたので、威力軽減NSでソレントは生き残れた、で間違いないと思う
なので、瞬は牛戦みたいに小宇宙が100分の１までは低下はしなかった、
しかし多少の低下はしたので、威力軽減NSでソレントは生き残れた、で間違いないと思う
多少軽減していたＮストリームでも、
笛動かすのがやっとだったとも言えるな。
と、魚厨のレス。
笛動かすのがやっとだったとも言えるな。
と、魚厨のレス。
716 ：マロン名無しさん：2009/08/07(金) 23:17:23 ID:kQ9NkZOI
魚と海闘士…
でもソレントがムウと対戦したとしても、手も足も出ずに完敗するとは思いにくい。
せいぜい６対４でムウが優勢ぐらいになるぐらいだと思う。
せいぜい６対４でムウが優勢ぐらいになるぐらいだと思う。
だからソレント上げようよマジで
不作ぞろいの海闘士・小粒ぞろいの冥闘士という敵勢力の中でも
実績・描写共に抜きん出ている
性格も冷静で判断力も的確、弱点も無い
敵勢力の中で唯一黄金を倒してしまった、しかも完封した
こいつ上げずに誰を上げるの
不作ぞろいの海闘士・小粒ぞろいの冥闘士という敵勢力の中でも
実績・描写共に抜きん出ている
性格も冷静で判断力も的確、弱点も無い
敵勢力の中で唯一黄金を倒してしまった、しかも完封した
こいつ上げずに誰を上げるの
>>718
まぁ攻撃面だけならAにいてもおかしくないけど、最初にグレートホーン食らったら1発で死んじゃう
防御力なのは痛いかと。牛戦も、向きあう前から笛の音を聞かせて入室してきたので、ソレント有利だった。
1対１で向き合って、はい開始、の状態だとニオベみたいな負け方する可能性が高いよ。
まぁ攻撃面だけならAにいてもおかしくないけど、最初にグレートホーン食らったら1発で死んじゃう
防御力なのは痛いかと。牛戦も、向きあう前から笛の音を聞かせて入室してきたので、ソレント有利だった。
1対１で向き合って、はい開始、の状態だとニオベみたいな負け方する可能性が高いよ。
>>719
でもさ、星矢だと「1対１で向き合って、はい開始」の状況って
基本ありえないじゃない？
宮や海底神殿で戦うとして、攻め手か守り手かのどちらかというケースが圧倒的に多い
実際にソレントは守り手で待ち伏せても→笛を吹きながら待ち伏せできる
攻め手で攻めたとしても→牛戦、瞬戦の通り笛を吹きながら現れることができる
以上のとおり、本人も常に笛で先手を取る戦い方を選べるし、実際そうしてる
強いていえば、進軍の途中で奇襲を受けたりしたら後手に回るかもしれないけど
奇襲なら不利、は誰にでも当てはまるし、「はい開始」のケースは考えても意味は薄いと思う
でもさ、星矢だと「1対１で向き合って、はい開始」の状況って
基本ありえないじゃない？
宮や海底神殿で戦うとして、攻め手か守り手かのどちらかというケースが圧倒的に多い
実際にソレントは守り手で待ち伏せても→笛を吹きながら待ち伏せできる
攻め手で攻めたとしても→牛戦、瞬戦の通り笛を吹きながら現れることができる
以上のとおり、本人も常に笛で先手を取る戦い方を選べるし、実際そうしてる
強いていえば、進軍の途中で奇襲を受けたりしたら後手に回るかもしれないけど
奇襲なら不利、は誰にでも当てはまるし、「はい開始」のケースは考えても意味は薄いと思う
>>719
それとＮＳ食らって柱に叩きつけられてなおカノン一輝戦に乱入したりしてるし
他の聖闘士に比べても防御力が特別弱いという根拠となる描写は１シーンも無い
「まともに食らっていれば死んでいた」みたいなセリフはあくまで参考程度に考え、
それよりは実際に起こった描写を優先するべきだ
牛のＧＨを何の構えも無く正面から受ければ死ぬのはたぶん誰でも一緒
そして誰でもそれなりの防御手段を講じうる
ソレントの場合はその防御手段が笛であっただけのことだと思う
それとＮＳ食らって柱に叩きつけられてなおカノン一輝戦に乱入したりしてるし
他の聖闘士に比べても防御力が特別弱いという根拠となる描写は１シーンも無い
「まともに食らっていれば死んでいた」みたいなセリフはあくまで参考程度に考え、
それよりは実際に起こった描写を優先するべきだ
牛のＧＨを何の構えも無く正面から受ければ死ぬのはたぶん誰でも一緒
そして誰でもそれなりの防御手段を講じうる
ソレントの場合はその防御手段が笛であっただけのことだと思う
722 ：マロン名無しさん：2009/08/08(土) 03:39:24 ID:5qDLg4XV
DESの､脳に直接響くのってどれくらいの射程なのかな?
>でもさ、星矢だと「1対１で向き合って、はい開始」の状況って
>基本ありえないじゃない？
これ、このスレのルールじゃなかったけ
じゃないとニオベも上でいい気が
>基本ありえないじゃない？
これ、このスレのルールじゃなかったけ
じゃないとニオベも上でいい気が
>>、「はい開始」のケースは考えても意味は薄いと思う
ならニオベとソレントには神以外誰も勝てないだろ
隠れて先手取れるなら何でも出来る
ならニオベとソレントには神以外誰も勝てないだろ
隠れて先手取れるなら何でも出来る
>>721
>>「まともに食らっていれば死んでいた」みたいなセリフはあくまで参考程度に考え、
それよりは実際に起こった描写を優先するべきだ
実際に起こった描写は、100分の１の威力のGHではソレントは無傷であり、
通常のGHなら1発で死ぬ、と言う事だよ。第3者の予想ならともかく、
体感した本人が食らったら死ぬ、と言ってるんだからこれを疑ったらキリないだろ
>>721
つ>>714
>>「まともに食らっていれば死んでいた」みたいなセリフはあくまで参考程度に考え、
それよりは実際に起こった描写を優先するべきだ
実際に起こった描写は、100分の１の威力のGHではソレントは無傷であり、
通常のGHなら1発で死ぬ、と言う事だよ。第3者の予想ならともかく、
体感した本人が食らったら死ぬ、と言ってるんだからこれを疑ったらキリないだろ
>>721
つ>>714
726 ：マロン名無しさん：2009/08/08(土) 10:26:49 ID:PTpDBAS6
サガとシャカなら特殊能力や不意打ちにも冷静に対応しそう
このスレのルールなら牛はソレントよりも強いと思う。
ＧＨで瞬殺される
このスレのルールなら牛はソレントよりも強いと思う。
ＧＨで瞬殺される
牛も柱の裏に隠れて、突如現れてGHかましてOKという前提でSに上げるべき
一応このスレのルールとして「お互い向き合った状態からヨーイ、ドン」なんだから
ある程度ソレントやニオベに不利な設定であるのは仕方ないよ
ある程度ソレントやニオベに不利な設定であるのは仕方ないよ
奇襲OKなら誰が誰にでも勝てるからな
話しても意味無いっぽ
話しても意味無いっぽ
奇襲ＯＫで誰にでも勝てるなら、辰巳やカシオスも黄金を倒せると？
屁理屈すぎる
>>725
714にはかなり同意しているし良い考察だと思っている。
それでもああいったセリフをそのまま信用するのはどうかと思うぞ？
本人が言ってても「仮にこうならこうなった」と言っているだけのこと。
あくまで「仮にこうなら」と言っているだけなんだから
実際の戦闘では何度やったとしてもそうはならないんだよ。
ソレントが通常の戦闘において奇襲以外で笛を吹かずケースを、
考えられるケースとして事例としてちゃんと具体的に挙げて欲しいな。
攻め手の場合と守り手の場合と奇襲された場合と分けて考えた上で。
714にはかなり同意しているし良い考察だと思っている。
それでもああいったセリフをそのまま信用するのはどうかと思うぞ？
本人が言ってても「仮にこうならこうなった」と言っているだけのこと。
あくまで「仮にこうなら」と言っているだけなんだから
実際の戦闘では何度やったとしてもそうはならないんだよ。
ソレントが通常の戦闘において奇襲以外で笛を吹かずケースを、
考えられるケースとして事例としてちゃんと具体的に挙げて欲しいな。
攻め手の場合と守り手の場合と奇襲された場合と分けて考えた上で。
ソレントの笛を真っ向から無効化出来そうな聖闘士
・ムウ（目に見えない香気もCWで遮断出来るなら、音も・・・）
・ラダマン（風流な耳は持っていないので効かない）
・ムウ（目に見えない香気もCWで遮断出来るなら、音も・・・）
・ラダマン（風流な耳は持っていないので効かない）
>>733
>>実際の戦闘では何度やったとしてもそうはならないんだよ。
なら実際の戦いでは、毎回ソレントが相手のレンジ外から
笛を吹きながら登場できるとは限らないわけで。
原作は、試合形式じゃないので、向き合ってハイ始め、じゃなくああいう形になっただけだろう
>>実際の戦闘では何度やったとしてもそうはならないんだよ。
なら実際の戦いでは、毎回ソレントが相手のレンジ外から
笛を吹きながら登場できるとは限らないわけで。
原作は、試合形式じゃないので、向き合ってハイ始め、じゃなくああいう形になっただけだろう
>>727
アルデバランは性格的に不意打ちは絶対にやらない。
その戦闘哲学がアルデバランの強さの根幹になっていると思う。
（もし不意打ちやり始めたら劣化デス様になって更にランク落ちそう）
逆にソレントやカーサは絶対に先手を取る。
自分の意思でその戦略を崩した描写は一回も無い。
卑怯云々じゃなくて、それが個人個人の戦闘様式なんだから
各戦士の最も王道の戦闘様式を想定した戦いを重視して考慮するべきだと思う。
「よーいどん」だけで考えるのは星矢考察には不向きだ。
それよりは「ひとつの目的地に両者が赴いた時にそれぞれがそこで
王道の戦略を取った時にどのような戦いになるか」で考えるべきと思う。
攻め手・守り手・奇襲・よーいどんの全てを考察するのも面白いと思う。
アルデバランは性格的に不意打ちは絶対にやらない。
その戦闘哲学がアルデバランの強さの根幹になっていると思う。
（もし不意打ちやり始めたら劣化デス様になって更にランク落ちそう）
逆にソレントやカーサは絶対に先手を取る。
自分の意思でその戦略を崩した描写は一回も無い。
卑怯云々じゃなくて、それが個人個人の戦闘様式なんだから
各戦士の最も王道の戦闘様式を想定した戦いを重視して考慮するべきだと思う。
「よーいどん」だけで考えるのは星矢考察には不向きだ。
それよりは「ひとつの目的地に両者が赴いた時にそれぞれがそこで
王道の戦略を取った時にどのような戦いになるか」で考えるべきと思う。
攻め手・守り手・奇襲・よーいどんの全てを考察するのも面白いと思う。
>>735
>>原作は、試合形式じゃないので、向き合ってハイ始め、じゃなくああいう形になっただけ
いやだからおっしゃるとおり。
原作は試合形式じゃないから。ハイ始めじゃないから。
だから原作を想定したら高い確率で「ああいう形」になるんだよ。
そりゃ百パーセントじゃないけどさ・・・
相手のレンジ外から笛を吹きながら登場、もしくは自陣を守る、は
そんな難しくないでしょ？
ソレントがそれをできないケースってどんなケースだい？あるとは思うけどレアケースじゃないか？
>>原作は、試合形式じゃないので、向き合ってハイ始め、じゃなくああいう形になっただけ
いやだからおっしゃるとおり。
原作は試合形式じゃないから。ハイ始めじゃないから。
だから原作を想定したら高い確率で「ああいう形」になるんだよ。
そりゃ百パーセントじゃないけどさ・・・
相手のレンジ外から笛を吹きながら登場、もしくは自陣を守る、は
そんな難しくないでしょ？
ソレントがそれをできないケースってどんなケースだい？あるとは思うけどレアケースじゃないか？
>>737
だから、原作ではああなったけど
毎回ソレントがロングレンジから相手に音を聴かせられるシチュエーションになるとは限らないだろ
大体、瞬戦も1回目の笛はアテナに邪魔されたが、それ以降は瞬はまともに聴いても
結局NSで倒しているので、誰にでも小宇宙を100分の１に減少出来る、とは考えにくい
だから、原作ではああなったけど
毎回ソレントがロングレンジから相手に音を聴かせられるシチュエーションになるとは限らないだろ
大体、瞬戦も1回目の笛はアテナに邪魔されたが、それ以降は瞬はまともに聴いても
結局NSで倒しているので、誰にでも小宇宙を100分の１に減少出来る、とは考えにくい
各キャラが12宮等で出会った時に取る多くの戦略は大体こんな感じ？
星矢→とりあえず敵を見つけて突撃流星拳
紫龍・アイオリア→一応敵の様子を見る。でも面倒になったら突撃
瞬→とりあえず後手に回る。相手を鎖でからめとって生け捕り戦略を取りたがる
シャカ→結界や防御壁、沙羅双樹など己の得意とするステージを用意する
牛→相手の力を見極めてから本気出す。結果として後手に回ることが多い。
ソレント→宮に入る直前から笛を吹き続けながら移動。
カーサ・ミュー→罠を張って、相手が罠にかかるのを待つ。
サガ→まず光速拳で先手を取る。相手の攻撃も避けずに体で受け止める。攻撃を食らうけど起き上がる。
一輝→仲間がやられるのを見てから余裕たっぷりな演出をして登場するのが大好き。そうやって精神的に優位に立ってから戦う。
星矢→とりあえず敵を見つけて突撃流星拳
紫龍・アイオリア→一応敵の様子を見る。でも面倒になったら突撃
瞬→とりあえず後手に回る。相手を鎖でからめとって生け捕り戦略を取りたがる
シャカ→結界や防御壁、沙羅双樹など己の得意とするステージを用意する
牛→相手の力を見極めてから本気出す。結果として後手に回ることが多い。
ソレント→宮に入る直前から笛を吹き続けながら移動。
カーサ・ミュー→罠を張って、相手が罠にかかるのを待つ。
サガ→まず光速拳で先手を取る。相手の攻撃も避けずに体で受け止める。攻撃を食らうけど起き上がる。
一輝→仲間がやられるのを見てから余裕たっぷりな演出をして登場するのが大好き。そうやって精神的に優位に立ってから戦う。
>>738
いやせっかくだから「そうとは限らない」じゃなくて
具体的なケースを挙げてよ
「そうとは限らない」はこちらもわかってるから
別に俺はソレント厨じゃないからさ、
ただソレントが戦闘において笛を吹かないケースが思いつかないんだよ
いやせっかくだから「そうとは限らない」じゃなくて
具体的なケースを挙げてよ
「そうとは限らない」はこちらもわかってるから
別に俺はソレント厨じゃないからさ、
ただソレントが戦闘において笛を吹かないケースが思いつかないんだよ
>>742
別に「吹けないケース」なんて言ってないぞ
お互いが視認出来る近距離からの場合、ソレントは光速拳を回避出来る手段がないじゃん
仮に同時に撃ったとしても、ソレントは確実に絶命する
ソレントが有利なのは、音が初撃で完全に相手に決まった時のみ
別に「吹けないケース」なんて言ってないぞ
お互いが視認出来る近距離からの場合、ソレントは光速拳を回避出来る手段がないじゃん
仮に同時に撃ったとしても、ソレントは確実に絶命する
ソレントが有利なのは、音が初撃で完全に相手に決まった時のみ
>>741
違う。
12宮戦でもミューみたいに「待ち構える」戦略も選べるし
双子座聖闘士みたいに「迷路で幻惑する」戦略も選べる。
暗黒ドラゴン兄みたいに闇に隠れて戦うこともできる。
最初から姿を現している試合とは全然違うよ。
違う。
12宮戦でもミューみたいに「待ち構える」戦略も選べるし
双子座聖闘士みたいに「迷路で幻惑する」戦略も選べる。
暗黒ドラゴン兄みたいに闇に隠れて戦うこともできる。
最初から姿を現している試合とは全然違うよ。
>>743
[お互いが視認出来る近距離からの場合]
この事例が突発的すぎないか？
近距離に接近するまでの経過はどこへ？
お互いが視認できる近距離でいきなりバッタリ出会ったケースということ？
パン咥えて登校する途中で女の子にぶつかった的な？
ソレントがそんな近距離に至るまでわざわざあえて笛を吹かなかった理由は？
[お互いが視認出来る近距離からの場合]
この事例が突発的すぎないか？
近距離に接近するまでの経過はどこへ？
お互いが視認できる近距離でいきなりバッタリ出会ったケースということ？
パン咥えて登校する途中で女の子にぶつかった的な？
ソレントがそんな近距離に至るまでわざわざあえて笛を吹かなかった理由は？
今度はソレント厨かよｗ
>>746
ならどちらのケースも考えればいいさ。
攻め手の場合と守り手の場合と総合して強さを判断すればいい。
それと、どっちが早く宮に着いたとしても宮の中で出会うまでの時間がある。
その間に罠を張るか、突撃するかは勝手に各個人の得意戦法を選ぶでしょ。
原作はそんな感じだったよね？
待ち受ける戦略選ぶ奴は宮の出口等で待ってりゃ基本出会えるんだから。
ならどちらのケースも考えればいいさ。
攻め手の場合と守り手の場合と総合して強さを判断すればいい。
それと、どっちが早く宮に着いたとしても宮の中で出会うまでの時間がある。
その間に罠を張るか、突撃するかは勝手に各個人の得意戦法を選ぶでしょ。
原作はそんな感じだったよね？
待ち受ける戦略選ぶ奴は宮の出口等で待ってりゃ基本出会えるんだから。
>>745
ソレントがロングレンジから攻撃出来る場合は、
「ソレントが攻撃対象者の居場所を知っており、攻撃対象者はソレントの存在を知らない場合のみ」
牛の場合がそうだった。これはあくまでも奇襲であり、常にはあてはまらない。
目視してからでは、100分の１の威力のGHの直撃さえ受けているので、万全GHだったら牛が最初に決めて勝つだろ。
とにかく、同時に打ち合いになった場合はソレントは確実に黄金に負けるからね。
ソレントがロングレンジから攻撃出来る場合は、
「ソレントが攻撃対象者の居場所を知っており、攻撃対象者はソレントの存在を知らない場合のみ」
牛の場合がそうだった。これはあくまでも奇襲であり、常にはあてはまらない。
目視してからでは、100分の１の威力のGHの直撃さえ受けているので、万全GHだったら牛が最初に決めて勝つだろ。
とにかく、同時に打ち合いになった場合はソレントは確実に黄金に負けるからね。
ソレントのレンジ外からの笛の音シチュが毎回通るなら、
遠距離攻撃出来る黄金（シャカ・サガ）の攻撃が毎回ソレントに直撃してソレント死亡、で良いよな
遠距離攻撃出来る黄金（シャカ・サガ）の攻撃が毎回ソレントに直撃してソレント死亡、で良いよな
>751
「ソレントが攻撃対象者の居場所を知っており」→知っていなくても笛は吹けそうだが？
攻撃対象者はソレントの存在を知らない場合のみ→知っていたとして笛を防ぐ方法は？
「ソレントが攻撃対象者の居場所を知っており」→知っていなくても笛は吹けそうだが？
攻撃対象者はソレントの存在を知らない場合のみ→知っていたとして笛を防ぐ方法は？
>>755
笛を吹きながら黄金の遠距離落雷攻撃で死ぬソレント想像してワロタ
笛を吹きながら黄金の遠距離落雷攻撃で死ぬソレント想像してワロタ
758 ：マロン名無しさん：2009/08/08(土) 13:21:00 ID:PTpDBAS6
確かにソレントには不利なルールだよな
遠距離戦や奇襲ありなら相当強いと思うんだけどな
接近戦じゃ相手が黄金なら笛を吹く前に殺される
遠距離戦や奇襲ありなら相当強いと思うんだけどな
接近戦じゃ相手が黄金なら笛を吹く前に殺される
>>756
>>大体、瞬戦も1回目の笛はアテナに邪魔されたが、それ以降は瞬はまともに聴いても
結局NSで倒しているので、誰にでも小宇宙を100分の１に減少出来る、とは考えにくい
結局、ソレントの笛は天舞と同じ
戦いは有利に運べるが、結局誰も殺せていない
大体、牛に関しても100分の１の小宇宙に減少した牛の小宇宙に阻まれて、ソレントは動けない始末
デフォ能力が相当低い証拠だろ
>>大体、瞬戦も1回目の笛はアテナに邪魔されたが、それ以降は瞬はまともに聴いても
結局NSで倒しているので、誰にでも小宇宙を100分の１に減少出来る、とは考えにくい
結局、ソレントの笛は天舞と同じ
戦いは有利に運べるが、結局誰も殺せていない
大体、牛に関しても100分の１の小宇宙に減少した牛の小宇宙に阻まれて、ソレントは動けない始末
デフォ能力が相当低い証拠だろ
>>760
>100分の１の小宇宙に減少した牛の小宇宙に阻まれて
>デフォ能力が相当低い証拠だろ
これは牛に対してすげえ失礼
弁慶の仁王立ちの心意気と意思は、ﾃﾞﾌｫ能力とか強さで何とかなるもんじゃないんだよ！
>100分の１の小宇宙に減少した牛の小宇宙に阻まれて
>デフォ能力が相当低い証拠だろ
これは牛に対してすげえ失礼
弁慶の仁王立ちの心意気と意思は、ﾃﾞﾌｫ能力とか強さで何とかなるもんじゃないんだよ！
改めて考えると、ソレントはアルデバランを倒したわけではないしな。
>>762
え？それは俺も擁護できないぞ？
え？それは俺も擁護できないぞ？
日常が常に戦場の殺し合いでは奇襲アリのソレント有利（刃牙の死刑囚みたいなもん）
向き合ってよーいドンの正味の実力では、黄金に及ばないレベル
で良いじゃないか
でも、この強さ議論は後者のルールに近いしな
つーか、どの強さ議論スレでもそうだろ？ひろい原っぱでのお互い目視出来る距離からバトル、が公平な定番
向き合ってよーいドンの正味の実力では、黄金に及ばないレベル
で良いじゃないか
でも、この強さ議論は後者のルールに近いしな
つーか、どの強さ議論スレでもそうだろ？ひろい原っぱでのお互い目視出来る距離からバトル、が公平な定番
>>764
うん言いたいこと言ってスッキリしたからとりあえずそれでいいよ
結局よーいドンの具体的に原作で考えられるケースは挙げられなかったのが残念だけど・・・
まあお互いの小宇宙に気づかず曲がり角でぶつかって出会ったならきっとＧＨで瞬殺、
そうなるだろうね、うん
議論できて楽しかったわ
うん言いたいこと言ってスッキリしたからとりあえずそれでいいよ
結局よーいドンの具体的に原作で考えられるケースは挙げられなかったのが残念だけど・・・
まあお互いの小宇宙に気づかず曲がり角でぶつかって出会ったならきっとＧＨで瞬殺、
そうなるだろうね、うん
議論できて楽しかったわ
強さ議論は総合力だからな
ソレントは笛の音が決まれば黄金相手にも完封出来そうな感じではあるが
（殺すまでは至っていないので一概には言えないが。天舞と似てる）
黄金の必殺技を食らったら1発で死んでしまう防御力なのも事実
ソレントは笛の音が決まれば黄金相手にも完封出来そうな感じではあるが
（殺すまでは至っていないので一概には言えないが。天舞と似てる）
黄金の必殺技を食らったら1発で死んでしまう防御力なのも事実
ソレントの笛プレイに猛牛もモーモー鳴いちゃうわけです
笛はそうやって使うものじゃないのよ
笛はそうやって使うものじゃないのよ
ムウとシャカが戦ったらどんな展開になるんだろうか？
で、どっちが強いんだろう？
で、どっちが強いんだろう？
ムウは天舞すら3感剥奪くらいでテレポで脱出しそう
シャカはCWを念力で壊せそう
絵的にも見事千日が似合う感じだが、体術次第？
シャカはCWを念力で壊せそう
絵的にも見事千日が似合う感じだが、体術次第？
すぐ隣の宮の小宇宙を感じないはずはないと思うがなぁ
遠距離攻撃の小宇宙も感じられるんだし
だいたい、七感に目覚めてなければ牛が通すほどの善戦出来るわけないし、
ムウもそれは承知だろう
遠距離攻撃の小宇宙も感じられるんだし
だいたい、七感に目覚めてなければ牛が通すほどの善戦出来るわけないし、
ムウもそれは承知だろう
>>772
牛厨自重
牛厨自重
牛に対する
並ぶべき者なき剛の者とか
百％のＧＨなら死んでいたとか
本気なら血の海とかは
単なるフォローだよ
もっと言えばこれ以上戦士の誇りを傷つけないための慰めの言葉だよ
哀れみの言葉だよキャッチフレーズみたいなもんだよ
鵜呑みにしてどうする
ましてやそのセリフだけを議論の根拠にしてＡ+を主張するとかはもうね
並ぶべき者なき剛の者とか
百％のＧＨなら死んでいたとか
本気なら血の海とかは
単なるフォローだよ
もっと言えばこれ以上戦士の誇りを傷つけないための慰めの言葉だよ
哀れみの言葉だよキャッチフレーズみたいなもんだよ
鵜呑みにしてどうする
ましてやそのセリフだけを議論の根拠にしてＡ+を主張するとかはもうね
アンチ牛うぜーな
そもそも650はネタかもしれんぞ
釣られすぎだ
釣られすぎだ
ソレントの評価がもう少し上がれば牛の戦績も再評価できるんだけどな
今はソレントのポジション的に考えてもこれ以上の差をつけるのは無理
牛の降格はあっても昇格はありえない
二人まとめてA-級でもいいだろ
今はソレントのポジション的に考えてもこれ以上の差をつけるのは無理
牛の降格はあっても昇格はありえない
二人まとめてA-級でもいいだろ
のりＰ逮捕されましたね、デス様
なあ、双子神のタナトスとヒュプノスってさ聖矢の時代とチャンピオン連載中の
時代とでは強さが全然違わないか？
ゴールドクロスをまとった聖矢たちを相手に、一撃で全員のゴールドクロスを粉砕して見せたにもかかわらず、
天馬たちの時代ではタナトスは、蟹座のマニゴルドと元蟹座の教皇セイジの二人に相打ちで封印された。
またヒュプノスも、シルバーセイントに過ぎなかった教皇の弟ハクレイを相手に封印された。
この差は一体なんだろうね……？
聖矢たちの時代ではゴッドクロスの凄さを示すために、勢いだけでやったのだろうか？
時代とでは強さが全然違わないか？
ゴールドクロスをまとった聖矢たちを相手に、一撃で全員のゴールドクロスを粉砕して見せたにもかかわらず、
天馬たちの時代ではタナトスは、蟹座のマニゴルドと元蟹座の教皇セイジの二人に相打ちで封印された。
またヒュプノスも、シルバーセイントに過ぎなかった教皇の弟ハクレイを相手に封印された。
この差は一体なんだろうね……？
聖矢たちの時代ではゴッドクロスの凄さを示すために、勢いだけでやったのだろうか？
そもそも双子神ってやる気があるのか無いのか
目的が何なのかもようわからぬ
ハーデスに対しても地上に対してもアテナに対しても特に思い入れは無さそう
目的が何なのかもようわからぬ
ハーデスに対しても地上に対してもアテナに対しても特に思い入れは無さそう
>>783
原作ではそもそも双子神を封印する技術が登場してない。
所詮原作以外は考察対象外だからただの雑談、空想の域だが、前聖戦で教皇・教皇の兄弟（祭壇座白銀）・教皇の弟子（蟹座黄金）らが早々と死んでしまい、封印の技術が失われたので倒す以外の方法がなくなったとか？
原作ではそもそも双子神を封印する技術が登場してない。
所詮原作以外は考察対象外だからただの雑談、空想の域だが、前聖戦で教皇・教皇の兄弟（祭壇座白銀）・教皇の弟子（蟹座黄金）らが早々と死んでしまい、封印の技術が失われたので倒す以外の方法がなくなったとか？
封印の方法はデス様がちゃんと受け継いでいたよ
それを誰かに伝える前に紫龍＆ムウに殺られちゃっただけで
それを誰かに伝える前に紫龍＆ムウに殺られちゃっただけで
タナトスは蟹座マニゴルドのゴールドクロスを一撃で粉砕までは、とても出来てなかった。
でも聖夜たちのゴールドクロスは一撃粉砕……、そんなに実力が上昇していたのだろうか？
それとも、ゴールドクロス聖矢たちがマニゴルドよりずっと弱かったのか？ 最大の疑問。
でも聖夜たちのゴールドクロスは一撃粉砕……、そんなに実力が上昇していたのだろうか？
それとも、ゴールドクロス聖矢たちがマニゴルドよりずっと弱かったのか？ 最大の疑問。
アイオリアはこのままA+でいいよな？
>>788
どうせ一撃で壊せる程度のものをわざわざ壊さなかっただけじゃないかな
タナトスにとっては聖衣着てるかどうかなんてカブトムシとカナブン程度の違いなんじゃないか
わざわざポセイドンが手伝って聖衣持ってきて癇に触ったからちょっと壊してみました
どうせ一撃で壊せる程度のものをわざわざ壊さなかっただけじゃないかな
タナトスにとっては聖衣着てるかどうかなんてカブトムシとカナブン程度の違いなんじゃないか
わざわざポセイドンが手伝って聖衣持ってきて癇に触ったからちょっと壊してみました
黄金聖衣を一撃粉砕するほどの攻撃なのに、その中身である
生身の身体が粉々にならないのも考えてみたらおかしいな
生身の身体が粉々にならないのも考えてみたらおかしいな
792 ：マロン名無しさん：2009/08/09(日) 11:14:59 ID:1k/AtpKv
ＬＣのタナヒュプは本体じゃないんじゃなかったっけ？
ハーデス≧アテナ＞ヒュプノス≧タナトス＞ジュリアンポセイドン・ハーデス瞬
神はこんな感じだな
神はこんな感じだな
名前だけなら神のアフロディーテの件。
ディオこそだろ
地震すげーw
798 ：マロン名無しさん：2009/08/09(日) 22:08:16 ID:ikNcscBP
ＤＢだと合体するとパワーアップするんだけどな、名前も変わって。
ポセイドンとジュリアンのフュージョンでポセリアンとか。
>>794
俺はタナトス＞ヒュプノスだと思ってる。
沙織さんは最大の敵に止めをさしたが、ジャミアンやトレミーにやられてるのが汚点。
ポセイドンとジュリアンのフュージョンでポセリアンとか。
>>794
俺はタナトス＞ヒュプノスだと思ってる。
沙織さんは最大の敵に止めをさしたが、ジャミアンやトレミーにやられてるのが汚点。
アテナは急激な成長率だからなあ
800 ：マロン名無しさん：2009/08/10(月) 08:25:21 ID:AfmmIDBl
やっぱアテナを格下げすべきだな、みっともない戦績を抱えすぎている
アテナはムラがあるだけ。
最大描写（ハーデス殺し）＞最低描写（ジャミアン・海闘士にさらわれたり、トレミー）
なので、問題ない。
最大描写（ハーデス殺し）＞最低描写（ジャミアン・海闘士にさらわれたり、トレミー）
なので、問題ない。
802 ：マロン名無しさん：2009/08/10(月) 11:58:10 ID:qZjsAGO0
ムラがある方がスター性あるってのは基本だね
最後のアレも元気玉彗星拳みたいなもんだし、
アテナもまた一人の主人公だったことが証明されたな
最後のアレも元気玉彗星拳みたいなもんだし、
アテナもまた一人の主人公だったことが証明されたな
牛はなんでA+に上がれないんだ？
あがれるよ
本気出したら七感星矢でも血の海だから
本気出したら七感星矢でも血の海だから
牛は青銅３人を一撃でKOした
これはかなりの＋になる。よって牛は黄金最強クラスのA++が妥当だ
これはかなりの＋になる。よって牛は黄金最強クラスのA++が妥当だ
>>805
七感に目覚めた後の星矢紫龍＋瞬に同じことをやったシャカがA+なのに牛だけA++と主張する根拠は？
七感に目覚めた後の星矢紫龍＋瞬に同じことをやったシャカがA+なのに牛だけA++と主張する根拠は？
807 ：マロン名無しさん：2009/08/10(月) 21:21:58 ID:aVDHVgVT
ムラがあるのを理由に降格できないという訳か
じゃぁどうやってアテナを降格させるかなぁ･･･
↑
なにこいつ
なにこいつ
ハーデスだろ多分
アテナの実力が明らかになるのはこれからだ
ショートカットの沙織さんはきっと強いぞ
色んな意味で
ショートカットの沙織さんはきっと強いぞ
色んな意味で
牛はパワーとガタイでは最強だが、星矢の手刀で角折られてるから小宇宙は黄金最低クラス
小宇宙が強ければソレントやニオベの攻撃なんて片手でパーンできるよ
小宇宙が強ければソレントやニオベの攻撃なんて片手でパーンできるよ
不意打ち無しなら戦闘開始即本気GHでソレント五体バラバラだ
破壊と言えば、ニオベは牡牛座の聖衣をタナトスばりに粉砕してなかったっけ？
>>815
牛が本気だしたらニケの効果発動で牛のほうが逆に死ぬだろｗ
牛が本気だしたらニケの効果発動で牛のほうが逆に死ぬだろｗ
アルデバランにはＧＨを上回る奥の手、タイタンズノヴァがある！
あれなら中堅程度のスぺクターまでなら粉砕できるさ
あれなら中堅程度のスぺクターまでなら粉砕できるさ
牛がA級とか・・・お前ら牛を過小評価しすぎだろｗ
牛が戦った敵が特殊系じゃなかったらよかったのに
クリシュナやバイアン、ラダやアイアコスが攻めてきてたら
牛に秒殺されてたた゛ろうに
クリシュナやバイアン、ラダやアイアコスが攻めてきてたら
牛に秒殺されてたた゛ろうに
星矢戦…牛が本気出してなかったのでノーカン(ムウの発言により本気出してたら勝ってた→実質勝利)
ソレント戦…ソレントが不意打ちしたのでノーカン(このスレ的には不意打ちはルール違反なのでソレント失格負け→牛の勝利)
ニオベ戦…ニオベが不意打ちしたのでノーカン(このスレ的には不意打ちはルール違反なのでニオベ失格負け→牛の勝利)
以上より、牛の戦績は実質３勝０敗
ソレント戦…ソレントが不意打ちしたのでノーカン(このスレ的には不意打ちはルール違反なのでソレント失格負け→牛の勝利)
ニオベ戦…ニオベが不意打ちしたのでノーカン(このスレ的には不意打ちはルール違反なのでニオベ失格負け→牛の勝利)
以上より、牛の戦績は実質３勝０敗
ブラボー
牛が生きていればサガトリオも苦戦しただろうな
ニオベが雑魚牛に不意打した描写なんてなかったがな
>>827
不意打ちじゃなきゃ牛が雑魚ニオベなんかと相打ちになる訳が無かろう
不意打ちじゃなきゃ牛が雑魚ニオベなんかと相打ちになる訳が無かろう
そもそも牛が不意打ちで殺られたのってムウにも責任あると思う
サガたちにくっついて冥闘士が十数人入り込んでたのに全く気づかないというのはどうなのか…
A++級の実力者様が冥闘士素通りに気がつかないはずないと思うんだけどｗ
気づいてたんなら牛にテレパス通信で警告くらいはするはずだよねぇ
サガたちにくっついて冥闘士が十数人入り込んでたのに全く気づかないというのはどうなのか…
A++級の実力者様が冥闘士素通りに気がつかないはずないと思うんだけどｗ
気づいてたんなら牛にテレパス通信で警告くらいはするはずだよねぇ
>>829
答えは簡単。そもそもムウにはA++級の実力はなかったって事
答えは簡単。そもそもムウにはA++級の実力はなかったって事
（遂に自分の戦績を人のせいにし始めた・・・どうすんのこれ）
ムウはシオン達に気を取られているせいでスペクターの侵入に気づかなかった可能性もある。
ニオベは能力的に牛に対して不意打ちしたと考えて間違えないだろう
不意打ちではなかったとしてもDFの致死率の高さから獅子でも同じ結界になっていただろう
むしろ獅子ではニオベを粉々には出来ない分牛はよくやった方
ニオベは能力的に牛に対して不意打ちしたと考えて間違えないだろう
不意打ちではなかったとしてもDFの致死率の高さから獅子でも同じ結界になっていただろう
むしろ獅子ではニオベを粉々には出来ない分牛はよくやった方
>ニオベは能力的に牛に対して不意打ちしたと考えて間違えないだろう
>不意打ちではなかったとしてもDFの致死率の高さから獅子でも同じ結界になっていただろう
>むしろ獅子ではニオベを粉々には出来ない分牛はよくやった方
全部個人的な推測と考えて間違いないだろう
牛デバランが負けた時点で不意打ち確定といういつもと同じ結論になった
むしろ何の実証も出来ていない分牛厨はよくやった方
>不意打ちではなかったとしてもDFの致死率の高さから獅子でも同じ結界になっていただろう
>むしろ獅子ではニオベを粉々には出来ない分牛はよくやった方
全部個人的な推測と考えて間違いないだろう
牛デバランが負けた時点で不意打ち確定といういつもと同じ結論になった
むしろ何の実証も出来ていない分牛厨はよくやった方
黄金の格付けでカミュの次に来るのは獅子でも魚でもない、アルデバランだ
理由はどうあれA-級すら仕留められない牛
理由はどうあれ二回戦って二回とも勝利できていない
獅子でも同じとか羊のせいとか他の人はどうでもいいんだよ
言い訳は見苦しいから自分の結果を出すんだ
理由はどうあれ二回戦って二回とも勝利できていない
獅子でも同じとか羊のせいとか他の人はどうでもいいんだよ
言い訳は見苦しいから自分の結果を出すんだ
A級筆頭はアルデバランで決まり。牛に比べたら獅子や魚は一段落ちるねぇ
もはや信教だな
牛に関するものならどんな珍説でも信じ込んで
自分で自分に騙されてしまうという
牛に関するものならどんな珍説でも信じ込んで
自分で自分に騙されてしまうという
てゆうか牛はきっちりニオベ仕留めろよ
遅効拳なんぞ使ってんじゃねえ
もうちょっとで犠牲者増えるところだったろうが
結果オーライだからいいようなものの
本来は、相打ちと認めるのも厳しいような戦いだよね
試合ルールだったらカウントとられて明らかに牛が敗北している
遅効拳なんぞ使ってんじゃねえ
もうちょっとで犠牲者増えるところだったろうが
結果オーライだからいいようなものの
本来は、相打ちと認めるのも厳しいような戦いだよね
試合ルールだったらカウントとられて明らかに牛が敗北している
生き死にの戦いには引き分け、勝負にも負ける
ミロさんの足元にも及ばねーよ牛は
ミロさんの足元にも及ばねーよ牛は
840 ：マロン名無しさん：2009/08/13(木) 20:08:41 ID:YOWGE+Pv
リアはこのままA+でいいけど牛のA+昇格はダメだ
ムウは牛の角が折られたのを知ってるわけだから、
ムウの「牛が本気なら青銅たちは血の海」ってのは
もちろん七感星矢も入る。牛が本気になれば七感青銅も倒せると言う事と、
七感青銅相手にさえも「まだ手を抜きながら戦える余裕がある」と言うのは事実。
モーモー牛は十分「黄金でもザラにはいない小宇宙の持ち主」に入る。
ただ、当たった相手が悪かっただけ（特殊系ばっかり）。
ムウの「牛が本気なら青銅たちは血の海」ってのは
もちろん七感星矢も入る。牛が本気になれば七感青銅も倒せると言う事と、
七感青銅相手にさえも「まだ手を抜きながら戦える余裕がある」と言うのは事実。
モーモー牛は十分「黄金でもザラにはいない小宇宙の持ち主」に入る。
ただ、当たった相手が悪かっただけ（特殊系ばっかり）。
スレ内で議論して決まったランクを無視して勝手に移動→既成事実化。
あげくその位置の方がいいから据え置きしようってどんだけ厚顔無恥なんだ…
それとも贔屓の引き倒し的な一連のリア贔屓レスはリアファンの評価を落とすための陰謀か何か？
いいかげん本来のランクに戻そうぜ
あげくその位置の方がいいから据え置きしようってどんだけ厚顔無恥なんだ…
それとも贔屓の引き倒し的な一連のリア贔屓レスはリアファンの評価を落とすための陰謀か何か？
いいかげん本来のランクに戻そうぜ
>>841
誰の血の海かはムウは言及してないわけだが
誰の血の海かはムウは言及してないわけだが
だから、角を折るほどの実力の青銅がいる事をムウは知ってるんだから、
自分の宮から、戦闘を小宇宙を感じながらモニターしてたんだろう。
じゃないと、牛にわざわざ会いに来る意味がない。戦いが終わったのを見たから（感じたから）来たんだろうし。
自分の宮から、戦闘を小宇宙を感じながらモニターしてたんだろう。
じゃないと、牛にわざわざ会いに来る意味がない。戦いが終わったのを見たから（感じたから）来たんだろうし。
そもそも当時の星矢は「七感」じゃなく「七感目覚めかけ」だったしな。
>>842
お前以外にリアA降格を望んでる奴などいないから
お前以外にリアA降格を望んでる奴などいないから
牛や魚介などのカス黄金がAにいる以上、リアがそこに入るのはおかしいだろ
牛と魚は強いだろ
>>845
ビックバンってくらいだから、目覚めかけ以上はあるだろうな
ビックバンってくらいだから、目覚めかけ以上はあるだろうな
どうしてもリアを下げると言うなら同格のシャカも同じく下げてもらおうか
さらに牛・蟹あたりの雑魚黄金はA-に下げろ
さらに牛・蟹あたりの雑魚黄金はA-に下げろ
黄金同士が黄金聖衣着て対峙したら、基本的にほとんどの場合、千日戦争になりますよ、
って描写だろあれは。
って描写だろあれは。
A++（黄金複数相手に、真正面から戦い善戦～倒せる級） サガ・ムウ・シャカ
A+（対黄金で、タイマンで好成績を納められる級）カミュ・アイオリア・牛
A（黄金平均級で、対黄金のタイマンでなかなか勝てない級）デス・シュラ・魚・ミロ
同ランク内でも上下はあるとして、大体こんな感じじゃないのか。
A+ VS Aまでは、まだ相打ちに持ち込める可能性があるくらいで、A++にはこれより下のA+とAはまず勝てないくらい。
A+（対黄金で、タイマンで好成績を納められる級）カミュ・アイオリア・牛
A（黄金平均級で、対黄金のタイマンでなかなか勝てない級）デス・シュラ・魚・ミロ
同ランク内でも上下はあるとして、大体こんな感じじゃないのか。
A+ VS Aまでは、まだ相打ちに持ち込める可能性があるくらいで、A++にはこれより下のA+とAはまず勝てないくらい。
アルデバランは減点されるような弱点もなく、尚且つ首引っ込めという他黄金には無い防御手段もあるので、十分A+の基準を満たしてると思うがね
このまま反論もないようなら次スレで牛はA+に昇格だ
このまま反論もないようなら次スレで牛はA+に昇格だ
黄金を破損させた星矢が七感目覚めかけとか牛のネガキャンにもほどがある
黄金破損をやってのけたので牛戦の星矢は十二宮編で一番コスモが高まったと考えられる
ハーデス戦星矢＞タナトス戦星矢＞ポセイドン戦星矢＞牛戦星矢＞＞サガ戦星矢＞＞＞＞＞獅子戦星矢＞バイアン戦星矢
コスモの高まりはこれくらいかな
黄金破損をやってのけたので牛戦の星矢は十二宮編で一番コスモが高まったと考えられる
ハーデス戦星矢＞タナトス戦星矢＞ポセイドン戦星矢＞牛戦星矢＞＞サガ戦星矢＞＞＞＞＞獅子戦星矢＞バイアン戦星矢
コスモの高まりはこれくらいかな
十分の一のコスモになったら黄金三人がかりでもラダに手も足も出なかった獅子
百分の一のコスモになってもソレントとそこそこ渡りあった牛
どちらが強いかわかるよな？
ちなみにラダは本調子の黄金聖闘士なら雑魚といっていい
そのラダに手も足も出なかったなんて
百分の一のコスモになってもソレントとそこそこ渡りあった牛
どちらが強いかわかるよな？
ちなみにラダは本調子の黄金聖闘士なら雑魚といっていい
そのラダに手も足も出なかったなんて
856 ：マロン名無しさん：2009/08/14(金) 02:57:53 ID:qR8qSDBJ
>>842
確かにたいした実績がないリアがA+にいるのはおかしいな
確かにたいした実績がないリアがA+にいるのはおかしいな
獅子が下がると牛や魚も下がるという意味が分からん
過大評価されてる獅子が本来のランクになるだけの話なのに
過大評価されてる獅子が本来のランクになるだけの話なのに
アイオリアはB+のミミズの攻撃に危うい描写＋弱音を吐いてやっと倒してる程度なのでA+は過大評価
…と思ってたら過去スレでAに落ちた後、A+に無断再昇格の頃のこのスレの荒れようを過去ログで確認して納得した
どさくさまぎれに再昇格してそのままになっている現状がおかしいだけ
アイオリアはAが妥当。他のキャラを一緒に下げろとか意味不明
…と思ってたら過去スレでAに落ちた後、A+に無断再昇格の頃のこのスレの荒れようを過去ログで確認して納得した
どさくさまぎれに再昇格してそのままになっている現状がおかしいだけ
アイオリアはAが妥当。他のキャラを一緒に下げろとか意味不明
ライミなんて黄金カノンだったらフレギアスと同様に開幕GEで勝負がつくレベル
リアの土俵である物理系キャラのライミにここまで手こずるくらいだから
特殊系のニオベと戦ってたらひとたまりもなかったに違いない
リアの土俵である物理系キャラのライミにここまで手こずるくらいだから
特殊系のニオベと戦ってたらひとたまりもなかったに違いない
>>859
黄金カノンはA++なので比較対象にするのはかわいそうだから他のキャラと比較しよう
A+のシャカカミュは登場が見開きでないようなどうでもいい相手に拘束されるようなヘマを作中でやってないんだよなあ
アイオリアは格下相手に簡単に拘束されてるし回避力ミロ並みのウッカリさん
冥衣サガのGEを直撃避けたミロの方が回避力はむしろ上かも
黄金カノンはA++なので比較対象にするのはかわいそうだから他のキャラと比較しよう
A+のシャカカミュは登場が見開きでないようなどうでもいい相手に拘束されるようなヘマを作中でやってないんだよなあ
アイオリアは格下相手に簡単に拘束されてるし回避力ミロ並みのウッカリさん
冥衣サガのGEを直撃避けたミロの方が回避力はむしろ上かも
ライミなんてサガだったらギガントと同様に後ろ向きで動きを封じられるレベル
ミューとニオベは三巨頭以上の脅威的キャラ
ミューとニオベは三巨頭以上の脅威的キャラ
>>852
お前平均の意味わかってないだろ
お前平均の意味わかってないだろ
とりあえず後ろ向いたままLP撃てるリアさんがA降格はないな
リアさんが本気になれば全方位LPだって余裕
リアさんが本気になれば全方位LPだって余裕
ライミ戦はリアの桁違いのパワーがあったからこそ勝てたんだ
他黄金ならワームズバインドから脱出する事など不可能
他黄金ならワームズバインドから脱出する事など不可能
>>866
その桁違いのパワーを見せる為に、回避能力・索敵能力・反応速度が全て低レベルという描写をされたのが痛いのだよ
その桁違いのパワーを見せる為に、回避能力・索敵能力・反応速度が全て低レベルという描写をされたのが痛いのだよ
>>866
というか他の黄金は脱出不可能っていう根拠は？
というか他の黄金は脱出不可能っていう根拠は？
ライミは攻撃ならかなり強いと思う。
ワームがクリーンヒットしたら、黄金聖衣をブチ抜ける威力があるらしいし。
防御は、黄金の技を食らったら1発で死ぬ程度と思うけど。
ワームがクリーンヒットしたら、黄金聖衣をブチ抜ける威力があるらしいし。
防御は、黄金の技を食らったら1発で死ぬ程度と思うけど。
>>866
サガカノンなら登場と同時にGEで瞬殺、ムウなら拘束されたらテレポで抜け出すだろう。
シャカなら回避がいいからみすみす拘束されないだろうし、カミュなら地中に潜っても地面ごと凍結させて終わらせるだろう。
わざわざ拘束された上でそれを引きちぎるのを前提にする必要がどこにある？
サガカノンなら登場と同時にGEで瞬殺、ムウなら拘束されたらテレポで抜け出すだろう。
シャカなら回避がいいからみすみす拘束されないだろうし、カミュなら地中に潜っても地面ごと凍結させて終わらせるだろう。
わざわざ拘束された上でそれを引きちぎるのを前提にする必要がどこにある？
>>869
百歩譲って威力は自己申告を信用するとして、あのミミズは光速で飛ぶんか？
百歩譲って威力は自己申告を信用するとして、あのミミズは光速で飛ぶんか？
>>871
ライミの自己申告じゃなくて、締められてるリアが「食らったら体に穴が空く」
と言ってるので間違いないと思うけどな。
別にワームズバインドは光速じゃないんじゃないの？
黄金には光速拳じゃないと当たらない、って道理はないし、
ノーマル青銅～七感青銅の光速拳じゃない攻撃も普通に当たっている。
ライミの自己申告じゃなくて、締められてるリアが「食らったら体に穴が空く」
と言ってるので間違いないと思うけどな。
別にワームズバインドは光速じゃないんじゃないの？
黄金には光速拳じゃないと当たらない、って道理はないし、
ノーマル青銅～七感青銅の光速拳じゃない攻撃も普通に当たっている。
いつでも動作が光速じゃないし、
反応速度も光速じゃないからな
反応速度も光速じゃないからな
どう考えてもただの噛ませキャラの牛を持ち上げようとしてるやつは何なの？
多分牡牛座の人なんだろうけど。
多分牡牛座の人なんだろうけど。
どう考えても特殊系ばかりに当たるので「生贄にされた不幸な男」と見るのが普通だが？
誰かが貧乏くじ引いて、初見ではほぼ見切り不可能な特殊系に殺されねばならなかった。
その生贄にされたのが牛。
誰かが貧乏くじ引いて、初見ではほぼ見切り不可能な特殊系に殺されねばならなかった。
その生贄にされたのが牛。
・海界篇で、リア・ミロ・シャカ・ムウ・牛の中から、牛がアテナの警護に選ばれる重用っぷり
・ムウが移動してたので、次の金牛宮のアルデバランがニオベのとばっちりを受けた
確かに不幸な強者だな
・ムウが移動してたので、次の金牛宮のアルデバランがニオベのとばっちりを受けた
確かに不幸な強者だな
アルデバランは冥闘士指折りの実力者、カガホに勝利している。
その事実も考慮すべきだよ
その事実も考慮すべきだよ
度々LCの話が混ざるのはわざとか？
ムウのときといい、このスレの一部の住人の粘着ぶりはすごいな。
自分の思うランクにしようと考えた後は実現するまでひたすら張り付くもんなぁ…
それで相手が根負けしたところで、｢異論ないね？はい論破^^｣だからな…
自分の思うランクにしようと考えた後は実現するまでひたすら張り付くもんなぁ…
それで相手が根負けしたところで、｢異論ないね？はい論破^^｣だからな…
>>876
ポセイドン編は他の四人＋老師は青銅聖衣修復の仕事があったので一人だけ暇で血も足りてる牛しか選択肢はなかった
ハーデス編ではシオンが弟子のムウを金縛りにして助けたので、意図的に牛がやられるように仕向けられていた
つまり結論としては運ではなく、牛の人間関係の希薄さ、ｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝ能力の欠如に問題があると
ポセイドン編は他の四人＋老師は青銅聖衣修復の仕事があったので一人だけ暇で血も足りてる牛しか選択肢はなかった
ハーデス編ではシオンが弟子のムウを金縛りにして助けたので、意図的に牛がやられるように仕向けられていた
つまり結論としては運ではなく、牛の人間関係の希薄さ、ｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝ能力の欠如に問題があると
881 ：マロン名無しさん：2009/08/14(金) 21:57:32 ID:+KOU9hzk
牡羊座：イジメられっ子が夢見る姿＝見た目は弱そう、でも不思議な力。強くなきゃ困る。
牡牛座：カッコ悪いし弱いけど、キャラ的に嫌いになる要素がない。最弱は他の誰かに押し付けなきゃ。
双子座：ルックス良し、基本力任せじゃないけど、その気になれば最強の破壊力、こんな人が一番であって欲しい。
かに座：魚と並び数少ない“悪党”。負け描写も多いし、最弱はコイツに押し付けちゃえ。
獅子座：主人公と同じ熱血漢、強いらしい。でも何となく暑苦しいし、好きになれない。星矢が強いのは、仕方がない。
乙女座：ヤバイ、弱点がない。弱そうだけど、イジメっ子にターゲットにされないタイプ。とりあえずコイツ嫌い。
天秤座：我等がモンゴロイドの星、権威の象徴。年功序列をスケープゴートに実力主義にさり気無く目をつぶる。
ｻｿﾘ座：蟹魚最弱設定を感情論的結論とさせないための尊い犠牲。
射手座：おめーなんてどーでもいーんだよ。
山羊座：何か硬そうなイメージ、簡単には倒せなそう。でも無骨だから隙じゃない。
水瓶座：ルックス、星座のイメージ、主人公組との関係などから、なんとなく贔屓したくなる。
うお座：やっぱ悪い奴だし、ペケ２はコイツに担ってもらう。
牡牛座：カッコ悪いし弱いけど、キャラ的に嫌いになる要素がない。最弱は他の誰かに押し付けなきゃ。
双子座：ルックス良し、基本力任せじゃないけど、その気になれば最強の破壊力、こんな人が一番であって欲しい。
かに座：魚と並び数少ない“悪党”。負け描写も多いし、最弱はコイツに押し付けちゃえ。
獅子座：主人公と同じ熱血漢、強いらしい。でも何となく暑苦しいし、好きになれない。星矢が強いのは、仕方がない。
乙女座：ヤバイ、弱点がない。弱そうだけど、イジメっ子にターゲットにされないタイプ。とりあえずコイツ嫌い。
天秤座：我等がモンゴロイドの星、権威の象徴。年功序列をスケープゴートに実力主義にさり気無く目をつぶる。
ｻｿﾘ座：蟹魚最弱設定を感情論的結論とさせないための尊い犠牲。
射手座：おめーなんてどーでもいーんだよ。
山羊座：何か硬そうなイメージ、簡単には倒せなそう。でも無骨だから隙じゃない。
水瓶座：ルックス、星座のイメージ、主人公組との関係などから、なんとなく贔屓したくなる。
うお座：やっぱ悪い奴だし、ペケ２はコイツに担ってもらう。
とりあえずサガ、ムウ、シャカの3人が黄金トップ3であることには大体みんな同意してるんだな。
黄金はみんな互角なんだからこんな感じでざっくりでいいだろ
黄金上位グループ
サガ、シャカ、カノン、ムウ、カミュ、アルデバラン
黄金下位グループ
アイオリア、魚、山羊、蟹、蠍
黄金上位グループ
サガ、シャカ、カノン、ムウ、カミュ、アルデバラン
黄金下位グループ
アイオリア、魚、山羊、蟹、蠍
アイオリアの評価っていつの間にそこまで落ちたんだ？
星矢の足折ったくらいの実績しかないから仕方ない
黄金上位 サガ、カノン、シャカ、ムウ
黄金中位 アイオリア カミュ シュラ ミロ
黄金下位 アフロ デスマスク アルデバラン
黄金中位が難しくて良く分からない
ここ読んでると、アルデバランを上に上げても良い感じがするし
黄金中位 アイオリア カミュ シュラ ミロ
黄金下位 アフロ デスマスク アルデバラン
黄金中位が難しくて良く分からない
ここ読んでると、アルデバランを上に上げても良い感じがするし
いやアルデバランはネタだろｗ
シュラ、ミロは黄金下位。今までの議論を簡単にまとめると
シュラ 聖剣あたらない、あっても威力微妙、青銅に黄金の上から骨折られる
ミロ SNが対黄金に機能せず、注意散漫でガード甘い、黄金最弱候補筆頭
シュラ 聖剣あたらない、あっても威力微妙、青銅に黄金の上から骨折られる
ミロ SNが対黄金に機能せず、注意散漫でガード甘い、黄金最弱候補筆頭
黄金最上位…サガ・シャカ
黄金上位…カノン・カミュ・ムウ
黄金中位…アイオリア・シュラ・魚
黄金下位…牛・蟹
黄金最下位・ミロ
５段階に分けてみた
黄金上位…カノン・カミュ・ムウ
黄金中位…アイオリア・シュラ・魚
黄金下位…牛・蟹
黄金最下位・ミロ
５段階に分けてみた
>891 そんなにリアルにすると、またアーだコーだ言われちゃうから止めときなｗｗ
シュラを中堅扱いしてるやつは一体なんなの？
アイオリアみたいにキャラの雰囲気でなんとなく中堅だと思ってるんじゃないの？
アイオリアもシュラも黄金の中では下から数えた方が早い事が
今までの議論で証明されているだろ。それに比べ魚と牛はこのスレで検証と検討を
重ねた結果、実力が評価されただろ。だから雰囲気やイメージだけの
ランク付けはやめましょうね。
シュラは虚弱体質で自慢の聖剣は高威力版は命中率が低い、
低威力版はダメージ期待できない。
青銅にしらはどりされる
アイオリアは他の黄金なら1ページで倒せるような雑魚スペクターに苦戦
サガの光速拳が一瞬見えないくらい胴体視力が悪い
シルバーも倒せないLB
黄金着たばかりの雑魚青銅におされる。(あれはアイオロスのおかげ(笑))
アイオリアみたいにキャラの雰囲気でなんとなく中堅だと思ってるんじゃないの？
アイオリアもシュラも黄金の中では下から数えた方が早い事が
今までの議論で証明されているだろ。それに比べ魚と牛はこのスレで検証と検討を
重ねた結果、実力が評価されただろ。だから雰囲気やイメージだけの
ランク付けはやめましょうね。
シュラは虚弱体質で自慢の聖剣は高威力版は命中率が低い、
低威力版はダメージ期待できない。
青銅にしらはどりされる
アイオリアは他の黄金なら1ページで倒せるような雑魚スペクターに苦戦
サガの光速拳が一瞬見えないくらい胴体視力が悪い
シルバーも倒せないLB
黄金着たばかりの雑魚青銅におされる。(あれはアイオロスのおかげ(笑))
羊厨がんばりすぎ
牛なんてGHしか技がない一発屋で見切られたら即終了、しかも稀に遅延効果つき。
攻撃面でのお粗末さはデスと並んで最下位。
まだ即死効果で上位にもまぐれ勝ちが狙える分デスのほうがマシか。
防御面で見てもサガリアのようなタフネスもなければムウシャカのような防壁・回避もなく、
カミュのような凍気もなければシュラのような物理カウンターも持っていないし
ラダと違って風流な耳を持ち合わせちゃってるし、アフロのように隠れることもできない。
首引っ込めるだけｗ
つまり防御面でも低レベル。A-が妥当。
攻撃面でのお粗末さはデスと並んで最下位。
まだ即死効果で上位にもまぐれ勝ちが狙える分デスのほうがマシか。
防御面で見てもサガリアのようなタフネスもなければムウシャカのような防壁・回避もなく、
カミュのような凍気もなければシュラのような物理カウンターも持っていないし
ラダと違って風流な耳を持ち合わせちゃってるし、アフロのように隠れることもできない。
首引っ込めるだけｗ
つまり防御面でも低レベル。A-が妥当。
>>883
ムウが黄金トップ3というのは実はみんなおかしいとは思っているが、羊厨があんまりしつこいので「まあいいか」と妥協してるのが現状
ムウが黄金トップ3というのは実はみんなおかしいとは思っているが、羊厨があんまりしつこいので「まあいいか」と妥協してるのが現状
星矢を抱えていたとはいえミスティごときに追いつかれ
シャカが完璧によけた聖剣をかすり
初歩技のDDでなかなか立ち上がれず
雑魚スペクターのパンチで泣き言をもらし
自分以下のテレポしか使えないミューにSDRが当たらない
そんな強い黄金聖闘士がムウです
シャカが完璧によけた聖剣をかすり
初歩技のDDでなかなか立ち上がれず
雑魚スペクターのパンチで泣き言をもらし
自分以下のテレポしか使えないミューにSDRが当たらない
そんな強い黄金聖闘士がムウです
899 ：マロン名無しさん：2009/08/15(土) 10:37:02 ID:ujME3SSc
冥衣デスとアフロは雑魚にしか見えないんだよな。
ミューも別格の描写はされているけど設定的に三巨頭よりも下のはずだし。
黄金並に強い白銀もいたから一概には言えないけど。
ミューも別格の描写はされているけど設定的に三巨頭よりも下のはずだし。
黄金並に強い白銀もいたから一概には言えないけど。
脳筋2人と仲良く寝てたムウが黄金TOP3はない
ムウは攻守バランスとれてるし充分に上位クラスだが、カノンより上かというと激しく違和感。
よってトップ3には入らないだろう。
よってトップ3には入らないだろう。
おまえら羊厨が留守だと思って正論吐くのもたいがいにしとけよ
どうなっても知らんぞ…
どうなっても知らんぞ…
サガ・シャカ≧カノン＞ムウだろ
>>904
ほぼ同意。シャカとカノン入れ替えれば俺ランクだ。
ほぼ同意。シャカとカノン入れ替えれば俺ランクだ。
906 ：マロン名無しさん：2009/08/15(土) 11:34:46 ID:ujME3SSc
ムウを弱く言ったら叩かれるのか。
新参だから知らなかった。
新参だから知らなかった。
>>901
設定よりも描写重視になると黄金最強はカノンになりそう(笑)
設定よりも描写重視になると黄金最強はカノンになりそう(笑)
冥衣蟹魚が弱いんじゃなくてムウが強いだけだから
特に魚なんか強い割には何もさせてもらえずにやられてしまったが
獅子対冥衣蟹魚の戦いだったらこの二人にももっと見せ場ができたはずなんだがな
ちなみに攻防ともに凶悪なミュー以上の実力をムウは持ってるから
それだけでムウの強さがわかるはずなんだけどね
蠍と獅子あたりがミューに何も出来ずに倒されてたら
ライトな読者にもムウの強さが伝わったと思うんだけどね
特に魚なんか強い割には何もさせてもらえずにやられてしまったが
獅子対冥衣蟹魚の戦いだったらこの二人にももっと見せ場ができたはずなんだがな
ちなみに攻防ともに凶悪なミュー以上の実力をムウは持ってるから
それだけでムウの強さがわかるはずなんだけどね
蠍と獅子あたりがミューに何も出来ずに倒されてたら
ライトな読者にもムウの強さが伝わったと思うんだけどね
ムウは弱くないだろう。聖闘士の戦いは基本的に飛び道具出しあい。だから、一対複数はランチェスターの法則から、その二乗不利。蟹魚戦は実質一対四。これに勝ったのは大きい。実際、複数の黄金聖闘士相手に勝ったのはムウだけだし。
>>910
じゃあシャカますます強くなりそうだけど良いのかな？
>>906
文脈読めてないけど大丈夫か？
>>907
なぜ？
まさかラダが設定上3強だからとか抜かすつもりか？
>>908
勝手に仮定として原作に無い描写作りだすなよ
自ら議論の放棄するのと同じなんだが
じゃあシャカますます強くなりそうだけど良いのかな？
>>906
文脈読めてないけど大丈夫か？
>>907
なぜ？
まさかラダが設定上3強だからとか抜かすつもりか？
>>908
勝手に仮定として原作に無い描写作りだすなよ
自ら議論の放棄するのと同じなんだが
912 ：マロン名無しさん：2009/08/15(土) 12:17:20 ID:ujME3SSc
ムウが強い事は原作を読んでいたら誰でも理解できる。
でもシャカより上にランクされているのが違和感があるんだよな
でもシャカより上にランクされているのが違和感があるんだよな
914 ：マロン名無しさん：2009/08/15(土) 12:41:23 ID:8sZJkKAE
ムウには罪はないが、
ムウは跳びぬけて強いという訳ではない。
出演暦長いし、青銅に近い扱いされてるだけ。
ムウは跳びぬけて強いという訳ではない。
出演暦長いし、青銅に近い扱いされてるだけ。
どこが人格攻撃なんだよw
ムウが黄金TOP3の一画とか言い出したばかりに…
羊厨以外はこれに違和感があるからつっこまれてしまった訳だ
羊厨以外はこれに違和感があるからつっこまれてしまった訳だ
>>911基本シュラは飛び道具じゃないし。（だから、離れているとあたらない）しかも勝ってないし。実質一対五でぎりぎり負けたかんじじゃない?
>>888はないわ
黄金上位だけ同意
黄金上位だけ同意
>>852で良いジャン
>>916
・黄金の一部の必殺技が効かないどころか跳ね返すCW（千日戦争を回避出来る）
・回避に優れるテレポ
・攻撃的サイコ
・黄金2人をまとめて戦闘終了に出来るSLE
これだけの要素があるので上位なのは否めない
あとは打撃技のSDRの実績がないくらいだろう。
これも特にムウの光速拳が遅いと言う描写もないので、回避したミューが凄い事になる。
ムウはミュー戦で一貫してSDRを3度も連続使用しているので、
信頼性＋命中率＋攻撃力はSLE以上なのも分かる。
・黄金の一部の必殺技が効かないどころか跳ね返すCW（千日戦争を回避出来る）
・回避に優れるテレポ
・攻撃的サイコ
・黄金2人をまとめて戦闘終了に出来るSLE
これだけの要素があるので上位なのは否めない
あとは打撃技のSDRの実績がないくらいだろう。
これも特にムウの光速拳が遅いと言う描写もないので、回避したミューが凄い事になる。
ムウはミュー戦で一貫してSDRを3度も連続使用しているので、
信頼性＋命中率＋攻撃力はSLE以上なのも分かる。
>>921
ラダマンは、結界で弱体化した3人しか相手にしてないので、
当初は黄金をなめてたんだろうな。で、正味の戦いでカノンとぶつかった時、
黄金の強大さを初めて知ったので、そう言ったんだと思う。
確かにカノンは強いけど、あの場はカノンじゃない黄金にも同じ事を言う気がするな。
（一般冥闘士が何人かかろうと黄金には勝てない、みたいな）
ラダマンは、結界で弱体化した3人しか相手にしてないので、
当初は黄金をなめてたんだろうな。で、正味の戦いでカノンとぶつかった時、
黄金の強大さを初めて知ったので、そう言ったんだと思う。
確かにカノンは強いけど、あの場はカノンじゃない黄金にも同じ事を言う気がするな。
（一般冥闘士が何人かかろうと黄金には勝てない、みたいな）
>>923
戦いは数だよ兄貴…と言いたいところだが一般冥闘士がそんなだと冥王軍って実はたいしたことなさそうだよなｗ
NDだと三巨頭クラスでも黄金と対等らしいしｗ
双子神出しゃばってこなけりゃ海皇軍（完全覚醒が条件）にも一掃されそう
戦いは数だよ兄貴…と言いたいところだが一般冥闘士がそんなだと冥王軍って実はたいしたことなさそうだよなｗ
NDだと三巨頭クラスでも黄金と対等らしいしｗ
双子神出しゃばってこなけりゃ海皇軍（完全覚醒が条件）にも一掃されそう
というわけで
ライミA-に昇格しようぜ
ライミA-に昇格しようぜ
ライミは初手が決まっても、黄金に破られるくらいだから
B+で十分
B+で十分
>>918シュラの評価は下がらない。基本聖闘士の戦いは一対一。
ただ一対複数では飛び道具持ちの複数の側が圧倒的に有利ということ。
シャカの評価も上がらない。サガ達が最初間合いをとって戦っていた時｢このままではやられる｣とシャカも言っていた。
ただサガ達は早く勝負を決める必要があったから（魚蟹シオン戦線離脱で、時間内に自分達がアテナに会うしかないこと）
迂闊にも天舞宝輪の射程内に入ってしまったが、対シャカの勝負に徹し、間合いをとって戦えば普通にシャカが負けていた。
ただ一対複数では飛び道具持ちの複数の側が圧倒的に有利ということ。
シャカの評価も上がらない。サガ達が最初間合いをとって戦っていた時｢このままではやられる｣とシャカも言っていた。
ただサガ達は早く勝負を決める必要があったから（魚蟹シオン戦線離脱で、時間内に自分達がアテナに会うしかないこと）
迂闊にも天舞宝輪の射程内に入ってしまったが、対シャカの勝負に徹し、間合いをとって戦えば普通にシャカが負けていた。
>>927
倒さなければならないことも時間が無いことも
初めからわかってたことじゃん
シュラとカミュが近接戦闘で連携してる間に
遠くからサガが何かぶち込めばいいし、
近くまで寄れたらGE叩き込めばいいのに、
それでもサガはGEではなくADを選んだ
実際してないのは出来ないってことじゃないの？
あと、迂闊ってのも充分汚点で判断材料になると思うが
倒さなければならないことも時間が無いことも
初めからわかってたことじゃん
シュラとカミュが近接戦闘で連携してる間に
遠くからサガが何かぶち込めばいいし、
近くまで寄れたらGE叩き込めばいいのに、
それでもサガはGEではなくADを選んだ
実際してないのは出来ないってことじゃないの？
あと、迂闊ってのも充分汚点で判断材料になると思うが
サガにカミュと自分以外に2人いたのにも関わらず
技当てられないシュラは普通に評価下がるだろw
A！でしか抜けられない状態になったのは普通に減点
普通に駄目な意見
技当てられないシュラは普通に評価下がるだろw
A！でしか抜けられない状態になったのは普通に減点
普通に駄目な意見
で、このまま次スレも>>1のような俺ランクでいくわけ？
いい加減、俺ランクになる前の正式ランクに戻さないか？
いい加減、俺ランクになる前の正式ランクに戻さないか？
いや、このままで良いよ
ミロがAに上がれば完璧
ミロがAに上がれば完璧
>>928
つ血の涙
つ血の涙
以前に一度泣いてんのに
戦いの最中にまた血の涙なんて逡巡しすぎ
戦士として普通に駄目
戦いの最中にまた血の涙なんて逡巡しすぎ
戦士として普通に駄目
934 ：マロン名無しさん：2009/08/15(土) 18:29:40 ID:2PbdrF+a
フレギアスの位置が高すぎる。
ペガサスの拳であっさり倒された雑魚敵なのに。
ペガサスの拳であっさり倒された雑魚敵なのに。
釣りか？
10回使っちゃったのか？
今回だって少し前のランクに戻した(+前スレ議論により若干修正)のに…
一体どこまで戻せば俺ランクだと抗議する輩が“一人も”出なくなるの？
それまで含まれていたはずのまともな議論すら全てチャラ？
一体どこまで戻せば俺ランクだと抗議する輩が“一人も”出なくなるの？
それまで含まれていたはずのまともな議論すら全てチャラ？
>>938
七万七千の主が勝手なことをやってからずっと元に戻せって言われ続けたのに、代々の>>1がそれを無視しててんでに適当なランク作成しているから目も当てられないことになってる。
>>939
神++は七万九千で追加された。
その辺りの変遷は>>50くらいから書いてあった。
一応確かめて見た限りでは改ざんされた様子はない。
七万七千の主が勝手なことをやってからずっと元に戻せって言われ続けたのに、代々の>>1がそれを無視しててんでに適当なランク作成しているから目も当てられないことになってる。
>>939
神++は七万九千で追加された。
その辺りの変遷は>>50くらいから書いてあった。
一応確かめて見た限りでは改ざんされた様子はない。
>>900
流石に脳筋2人と同レベルにされるのは可愛そうだ。
流石に脳筋2人と同レベルにされるのは可愛そうだ。
942 ：マロン名無しさん：2009/08/15(土) 22:24:12 ID:sZQLEH3v
>>900
結界内で､しかも途中経過がないアレでミロ達と同ランクとか言いがかりすぎじゃないか?
むしろミロリアより十二宮で闘ってたムウのダメージが考慮されて先に倒れた…とかでも良さそうなのに(リアより先としかわからんが)まぁ結界内だから考察外だとは思うが
結界内で､しかも途中経過がないアレでミロ達と同ランクとか言いがかりすぎじゃないか?
むしろミロリアより十二宮で闘ってたムウのダメージが考慮されて先に倒れた…とかでも良さそうなのに(リアより先としかわからんが)まぁ結界内だから考察外だとは思うが
ガチバトルじゃないし、そこの描写でどうこう言ってる時点でおかしいわ
カミュがA+でリアがAはないわ
デスがAでミロがA－はないわ
過去のテンプレのおかしいとこを直したのが最新テンプレだから、
別におかしくないよ
デスがAでミロがA－はないわ
過去のテンプレのおかしいとこを直したのが最新テンプレだから、
別におかしくないよ
>>928そういった事情を考慮して本当の強さを語るのがこのスレの趣旨では？
言葉足らずでしたが、シャカは｢このままではいつかやられる｣と言っていますね。これはある程度時間は稼げるが負けることは確実ということ。
サガ達にとって時間を稼がれることは負けを意味するわけですから結果的に迂闊でしたが、より早くシャカを倒す為接近したのは仕方ないと思う。
つまり時間という制約がなければシャカは普通に負けていた。
>>929そっちか。この状況でのシュラの役割は敵の動きを拘束することにあったわけです。
（実際カミュがシュラの拘束で攻撃をあてている）対紫龍では結構当ててますしね。
言葉足らずでしたが、シャカは｢このままではいつかやられる｣と言っていますね。これはある程度時間は稼げるが負けることは確実ということ。
サガ達にとって時間を稼がれることは負けを意味するわけですから結果的に迂闊でしたが、より早くシャカを倒す為接近したのは仕方ないと思う。
つまり時間という制約がなければシャカは普通に負けていた。
>>929そっちか。この状況でのシュラの役割は敵の動きを拘束することにあったわけです。
（実際カミュがシュラの拘束で攻撃をあてている）対紫龍では結構当ててますしね。
自分ランク
黄金最上位 サガ、カノン、シャカ
黄金上位 ムウ
黄金中位 アイオリア、カミュ
黄金低位 ミロ、シュラ
黄金最低位 アフロ、デスマスク、アルデバラン
童虎とアイオロスは除外
アイオリア、カミュ、ミロ、シュラ辺りは入れ替えてもいけそうで悩む
パワーではアイオリア最強だと思うけど、技術力はカミュの方が上のように思うし
アルデバランも下げすぎかもしれない
黄金最上位 サガ、カノン、シャカ
黄金上位 ムウ
黄金中位 アイオリア、カミュ
黄金低位 ミロ、シュラ
黄金最低位 アフロ、デスマスク、アルデバラン
童虎とアイオロスは除外
アイオリア、カミュ、ミロ、シュラ辺りは入れ替えてもいけそうで悩む
パワーではアイオリア最強だと思うけど、技術力はカミュの方が上のように思うし
アルデバランも下げすぎかもしれない
アルデバランは黄金上位
基本十二宮で戦った黄金は、七感青銅に対して五分か苦戦（最悪絶命）を強いられている
その七感星矢に対して、手を抜いて戦う余裕があり、
本気出してたら七感星矢も血の海に出来てた、牛はやはり強い
その七感星矢に対して、手を抜いて戦う余裕があり、
本気出してたら七感星矢も血の海に出来てた、牛はやはり強い
とりあえずランクを5スレ前くらいに戻せ
18歳童虎シオンも議論してないのに勝手にランクに入ってるし
18歳童虎シオンも議論してないのに勝手にランクに入ってるし
>>951
毎度毎度俺ランクのスレ立ててるのお前なのか？
毎度毎度俺ランクのスレ立ててるのお前なのか？
もう次スレ立ってんのか、気が早いにも限度ってもんが…
埋めがてらシオン童虎のランクでも考えてみるか
まず確定事項
・冥衣シオン＝若童虎
・冥衣シオン＞爺童虎
ただし冥衣シオンと爺童虎の差はそれほど大きくはない
爺童虎は黄金デスマスクとのランク差はせいぜい2ランク？（このスレ的には2ランク差までは対抗可だからお互い瞬殺可能なほどのランク差ではない）
黄金デスマスクとは爺童虎・紫龍・ムウの三人もいてあえて勝負してないところを見ると爺童虎はAかA-程度なのかもしれんね。
爺童虎が冥衣シオンにそこそこ対抗しているということは、冥衣シオンはA+かA++辺り？
ムウの動きを封じたから過大評価されてるのかもしれないが、師匠で手の内を知ってるんだからランクがムウより上とは限らない気がする。
埋めがてらシオン童虎のランクでも考えてみるか
まず確定事項
・冥衣シオン＝若童虎
・冥衣シオン＞爺童虎
ただし冥衣シオンと爺童虎の差はそれほど大きくはない
爺童虎は黄金デスマスクとのランク差はせいぜい2ランク？（このスレ的には2ランク差までは対抗可だからお互い瞬殺可能なほどのランク差ではない）
黄金デスマスクとは爺童虎・紫龍・ムウの三人もいてあえて勝負してないところを見ると爺童虎はAかA-程度なのかもしれんね。
爺童虎が冥衣シオンにそこそこ対抗しているということは、冥衣シオンはA+かA++辺り？
ムウの動きを封じたから過大評価されてるのかもしれないが、師匠で手の内を知ってるんだからランクがムウより上とは限らない気がする。
ジジィ老子は、CWを破れない蟹と魚よりは上だろうし、A+～A++くらいかな。
スタミナ勝負では若い同ランクのヤツと対峙したら不利か。
若シオン若老子は、サガ級のSはあると思う
スタミナ勝負では若い同ランクのヤツと対峙したら不利か。
若シオン若老子は、サガ級のSはあると思う
ムウはSに上げてもいい気がする
気のせいだよ。
>>954
黄金蟹がAという前提条件がおかしい
蟹は黄金装備でも黄金最低ライン、冥衣蟹はB+辺りと考えればハーデス十二宮編の数々の醜態のつじつまもあう。
必殺技をCWで簡単にはね返されたり警告されながらムウの技をあっさり食らう辺り、警告されてサガのGEの直撃を避けたミロより回避が下なのは確かだし、A-の能力すらないのは明白
黄金蟹A-
老天秤A
冥衣シオンA++
くらいじゃ？
黄金蟹がAという前提条件がおかしい
蟹は黄金装備でも黄金最低ライン、冥衣蟹はB+辺りと考えればハーデス十二宮編の数々の醜態のつじつまもあう。
必殺技をCWで簡単にはね返されたり警告されながらムウの技をあっさり食らう辺り、警告されてサガのGEの直撃を避けたミロより回避が下なのは確かだし、A-の能力すらないのは明白
黄金蟹A-
老天秤A
冥衣シオンA++
くらいじゃ？
いい加減アイオリアさげろやいい加減にしろ
黄金最上位（A++）サガ、カノン、シャカ、18歳シオン、18歳童虎
黄金上位（A+）アイオリア、カミュ、シュラ、ムウ 、老子（爺）
黄金標準（A）アフロ、アルデバラン、ミロ
黄金最低位（A-）デスマスク
こんなもんじゃないの？ムウは過大評価されすぎ
黄金上位（A+）アイオリア、カミュ、シュラ、ムウ 、老子（爺）
黄金標準（A）アフロ、アルデバラン、ミロ
黄金最低位（A-）デスマスク
こんなもんじゃないの？ムウは過大評価されすぎ
シュラが上位とかどういうネタだよ
シュラはよくて標準くらいだろ
アイオリアも標準だ
アイオリアも標準だ
リアは標準より上
>>965
ああスマンね
このスレのランクとしてこれでいいって意味じゃない
>>947は自分の意見とは一致してたから「そうだよねー」って同意しただけ
キャラ一人ずつの理由を説明して住人の同意を得るとかそこまでこのスレに情熱ないし
ああスマンね
このスレのランクとしてこれでいいって意味じゃない
>>947は自分の意見とは一致してたから「そうだよねー」って同意しただけ
キャラ一人ずつの理由を説明して住人の同意を得るとかそこまでこのスレに情熱ないし
※黄金順位
サガ
ムウ
カノン
シャカ
カミュ
アイオリア
アフロディーテ
アルデバラン
シュラ
デスマスク
ミロ
サガ
ムウ
カノン
シャカ
カミュ
アイオリア
アフロディーテ
アルデバラン
シュラ
デスマスク
ミロ
968 ：マロン名無しさん：2009/08/17(月) 01:26:57 ID:/y8406yD
969 ：マロン名無しさん：2009/08/17(月) 03:27:08 ID:HGbIRp83
９秒６９ ウサイン・ボルト
ムウがカノンを上回る根拠がよう分からん。
ライミは俺も上げたいわ。
あれ、パワー派の獅子牛あたりでないと倒せなくない？
完璧に拘束して構えもとらせない様子であれば必殺技も使えないし
サイコキネシスや積シ気やＧＥや天魔降伏も、そもそも「構え」無しだと
発動できないと思う。ましてや完璧に拘束された状態だと。
必殺技抜きで力の強いキャラだと獅子か牛しか対抗できない気がする。
いや他の黄金でもライミに勝つだろうけど力技以外で一捻りしないと勝てなさそう。
あ、必殺技の構え無しで能力を使える水瓶と魚も一応抵抗できるか。
一応黄金相手に数コマで倒されるキャラの多い中、二週間かけたわけだし
もう１ランク上でもいいと思う。
余談だがあの縛り技はリアなんかじゃなく女性キャラに使うべきだと思うんだ、色んな意味で
あれ、パワー派の獅子牛あたりでないと倒せなくない？
完璧に拘束して構えもとらせない様子であれば必殺技も使えないし
サイコキネシスや積シ気やＧＥや天魔降伏も、そもそも「構え」無しだと
発動できないと思う。ましてや完璧に拘束された状態だと。
必殺技抜きで力の強いキャラだと獅子か牛しか対抗できない気がする。
いや他の黄金でもライミに勝つだろうけど力技以外で一捻りしないと勝てなさそう。
あ、必殺技の構え無しで能力を使える水瓶と魚も一応抵抗できるか。
一応黄金相手に数コマで倒されるキャラの多い中、二週間かけたわけだし
もう１ランク上でもいいと思う。
余談だがあの縛り技はリアなんかじゃなく女性キャラに使うべきだと思うんだ、色んな意味で
>>966
俺も947に普通に同意
「そうだよねー」だよな、本当に・・・
俺もスレ全体のランクとかどうでもよくて
ただ星矢キャラの強さの話したいだけなんだけど
上げろだの下げろだの殺伐としてるよな
どうせランクいじっても半年ももたないっていうのに
俺も947に普通に同意
「そうだよねー」だよな、本当に・・・
俺もスレ全体のランクとかどうでもよくて
ただ星矢キャラの強さの話したいだけなんだけど
上げろだの下げろだの殺伐としてるよな
どうせランクいじっても半年ももたないっていうのに
974 ：マロン名無しさん：2009/08/17(月) 10:54:55 ID:HL5O7AmM
９４７のランクが普通だよな。
ムウが強いことは認めるけど、カノンやシャカのより強い根拠がわからん
ムウが強いことは認めるけど、カノンやシャカのより強い根拠がわからん
ライミにわざわざ捕まって拘束される前提条件がおかしいって
アイオリアやサガみたいにあまり避けない・避けられない？キャラと回避成功率の高いキャラが同じ戦法の訳ないだろ
アイオリアやサガみたいにあまり避けない・避けられない？キャラと回避成功率の高いキャラが同じ戦法の訳ないだろ
>>975
まーそのとおりなんだけど。
一応ライミはムウサガカノン牛ミロあたりが相手でも少なくとも一コマでは殺られないと思う。
こういうこと言うと妄想って言われそうだけどさ。
実際に妄想じゃない描写としては「黄金相手に善戦した数少ない闘士」
もしくは「黄金に一応本気出させた闘士」扱いで良いと思うんだ。
ルネやフレギアスに比べても、描写から見て上がる余地はあると思うの。
まーそのとおりなんだけど。
一応ライミはムウサガカノン牛ミロあたりが相手でも少なくとも一コマでは殺られないと思う。
こういうこと言うと妄想って言われそうだけどさ。
実際に妄想じゃない描写としては「黄金相手に善戦した数少ない闘士」
もしくは「黄金に一応本気出させた闘士」扱いで良いと思うんだ。
ルネやフレギアスに比べても、描写から見て上がる余地はあると思うの。
>>975
ムウは分かるとして他に回避に優れた黄金って誰がいるの？
ムウは分かるとして他に回避に優れた黄金って誰がいるの？
>>976
とても善戦とは呼べないだろ。
リアが本気だしたらワームズバインドも引きちぎられるんだし。
黄金に善戦したって言えるのは、最低でも
「黄金をダウンさせダメージを与え、黄金の技を回避し、もしくは黄金の技を１～２発食らっても死なない」
くらいの事がないとダメだろう。
とても善戦とは呼べないだろ。
リアが本気だしたらワームズバインドも引きちぎられるんだし。
黄金に善戦したって言えるのは、最低でも
「黄金をダウンさせダメージを与え、黄金の技を回避し、もしくは黄金の技を１～２発食らっても死なない」
くらいの事がないとダメだろう。
>967 ムウの位置だけ疑問～
戦績・描写から判断してシャカとカミュの間が妥当だと思う
総合力ではムウの方が上だが直接対決はカミュの方が上
カミュのAEは生身の氷河を殺せないほどの低威力
あれはお互い同じ技がぶつかったからではないのか
アテナエクスクラメーション同士がぶつかる感じ
でもムウよりはカミュの方が下だと思うな
アテナエクスクラメーション同士がぶつかる感じ
でもムウよりはカミュの方が下だと思うな
ムウは強いが確かに高すぎるな
>>947の
黄金最上位 サガ、カノン、シャカ
黄金上位 ムウ
黄金中位 アイオリア、カミュ
黄金低位 ミロ、シュラ
黄金最低位 アフロ、デスマスク、アルデバラン
がまだ一番しっくりくるな
アルデバランが低すぎるような気もするが
黄金最上位 サガ、カノン、シャカ
黄金上位 ムウ
黄金中位 アイオリア、カミュ
黄金低位 ミロ、シュラ
黄金最低位 アフロ、デスマスク、アルデバラン
がまだ一番しっくりくるな
アルデバランが低すぎるような気もするが
>>986
アルデバランとミロを入れ替えれば何ら違和感ない
アルデバランとミロを入れ替えれば何ら違和感ない
黄金最上位 サガ、カノン、シャカ
黄金上位 ムウ
黄金中位 アイオリア、カミュ
黄金低位 シュラ 、アルデバラン
黄金最低位 アフロ、デスマスク、ミロ
こうか
黄金上位 ムウ
黄金中位 アイオリア、カミュ
黄金低位 シュラ 、アルデバラン
黄金最低位 アフロ、デスマスク、ミロ
こうか
完璧
ブラボー
うむ、どこも突っ込みどころがない。
素晴らしい
>>991
いや、シュラ上がってんじゃん
いや、シュラ上がってんじゃん
もうすぐこのスレも終了だな
ムウは黄金最上位だろ
此処ってみんな自演なの？
自演じゃないってことになってる
ミロクラスのシュラがアルデバランと同格はない
うめ
うめ
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。