【るろうに剣心】強さ議論スレ　27

一応このスレのルールだと土砂は使えるな

>>901使えても、突進型の技じゃないと意味なくね？

>>950は次スレよろ

「左手の攻撃と共に生じるこの壁の前ではいかな技とてその威力を保つことは絶対に不可能」
別に突撃だけじゃないな。まあ抜刀斎用の技なんだから当然だが

ってか斎藤、手加減とか言いながら競り負けた後の牙突は本気の構え
なんだな。本気の構えで手加減？よくわかんない奴

>>904
一式と二式があるからな
まあ2回目の牙突の目的はダメージ食らわすことより
八ッ目の爪に牙突撃って零距離までもっていくこと
そこまでいけば斉藤の思惑通り　

手加減するからって構えまでわざわざテキトーにする意味はないだろ。
まぁ手加減は斉藤流のハッタリというか挑発だろ。

同じ構えでも牙突も強弱つけられるだろうしな
それに零式は本当に手加減してたしな
宇水戦の威力から考えたら斉藤の言うように腕飛んでもおかしくないもんな

とりあえず青龍はE降格　剣心Dはほぼ決定
朱雀の降格とサノの昇格が議論中って感じか
あと蒼紫降格（宗次郎＞蒼紫）って案がでてたな

八ッ目はDの右
それより右にいる青龍　ゲインはEの左に降格って感じじゃなかったか？
あとジンエがCとDの間で剣心　安慈　不二が≒って感じにならなかったっけ

八つ目＞初期剣心だろ

CとDの間 刃衛
D 安慈≒剣心≒不二　八ッ目　（サノ）昇格した場合はこの位置？
E青龍　外印　その他

>>910
丸腰斉藤にフルボッコにされてるからな　しかも爆薬まで使って

正直剣心が負けるとは思えんわー
八つ目の土砂攻撃なんかより土龍閃の方が強そうだし。

八ッ目も剣心と≒案出てたな　そうなると4人つながることになるがｗ

八ツ目は過大評価されすぎだろ

毎回毎回過大評価過大評価うるせー奴だな。八ツ目が過大評価なら
そいつに零式まで使った斎藤は何だよ

むしろ手加減した零式撃たせたくらいでなに？
丸腰の斉藤に爆薬まで使用したのに傷ひとつ与えられずフルボッコでしたが

上のほうでも言われてるけど
剣心の前で奥の手である零式を出させたのは評価できるでしょ

それとも
刀持ち斎藤＞丸腰斎藤＞八つ目だとでも言いたいの？

むしろ斎藤じゃない奴らのが相性的に有利じゃね？
牙突はちょっと間合いはなれたとこからじゃないと撃てないしな

間合いさえつめれば楽勝かも
素手の斎藤に頭わしづかまれるくらいだし

八ツ目って土龍閃ぶち込まれたらどうすんだろ

>>889だから、仮に朱雀が模倣するだけでなく基本スペックもある程度高いなら、蒼紫が自分の剣を見抜いただけては、その基本スペック分不利な訳だから、普通に素手で刀折られたりしないんじゃないかって話

宗次郎の瞬天に蒼紫なら対応出来るだろ。

宗の瞬天は抜刀等の技術や威力に特化した技ではなく、スピード特化の技で奥義と言えども我流｡そして抜刀自体は初期剣心レベル｡

蒼は自身の技とは言え超高速以上(志々雄解説によると､六連は左右二択の超高速の斬撃)の剣速に対してカウンターを合わせる事が可能

蒼が宗を上回るとは言わないが宗も蒼に対して絶対的優位をキープ出来ないし、お互い通常の攻撃を当てるのは難しい｡通常攻撃の応酬ならカウンターがある蒼が有利。奥義なら天翔に迫る速さの宗有利。

宗≒蒼でいいんじゃね

>>922
抜刀斎の抜刀術に対応できてた斉藤ならともかく
蒼紫は全く描写ないから想像でしかない
しかも待ち状態の天翔に破れてる　剣心は待ち状態の天翔だと不利だから
わざわざ神速からつなげてる　この時点で瞬天＞待ちからの天翔は確定してる
蒼紫は待ち状態からのでももろくらってる

朱雀はEでよくね？

蒼紫の能力を剣技8:他のスペック6(総合14)だとして、
青龍は剣技8:他のスペック5以下
ってことは確実

で、描写からさっするに、以下に蒼紫が拳法の達人とはいえ、初期剣心以上のフルボッコだった
まぁ贔屓目にみて
青龍 剣技8:他のスペック1(総合9)ぐらいだろ
他の連中が総合力で朱雀に負ける気がしないんだよね

ガトリングを水しぶきで防いだ事を評価されてDに昇格案が出ている佐之助と牙突を土砂で防いだのは相性だから降格させようという案が出ている八ツ目

>>923
斎藤の描写が対応出来てるなら、蒼紫も充分対応出来てるレベル。それに蒼は剣心と直接対決した志々雄アジトと人誅編では｢全くの別人｣と､レベルアップも示唆されている。志々雄編においてもあの口の悪い斎藤に剣心を倒しうる可能性を否定されておらず、むしろ肯定的

六連対天翔は､六連先だしに対して天翔はカウンターとして入っている。天翔の抜刀術の速さを示す場面だが、瞬天の抜刀が天翔よりの抜刀より速いとはならない

そもそも瞬天とは縮地+抜刀の攻撃であって、結局神速+天翔に敗れてる。天翔と同列に語るのはおかしい

>>926
レベルアップ示唆されてても六連パクられたり　今やE評価になりつつあるゲインとしか戦ってないわけだが
それに斉藤が止められたから蒼紫が止められたと考えるのは暴論すぎる確たる描写もないのに
＞そもそも瞬天とは縮地+抜刀の攻撃であって、結局神速+天翔に敗れてる。天翔と同列に語るのはおかしい
どう考えても同列です　同じ抜刀術同士　神速からつなげたのは待ちの状態からだと不利になるから（原作で言われてる）
だいたいカウンターというが　剣心から天翔仕掛けてきたら神速＋天翔でさらに蒼紫には不利になるぞ
あと蒼紫の六連が宗次郎の剣速より早いかはまったく不明　斉藤もそれで零式迎撃案は崩れた（シシオに避けられてるため）
斉藤が≒になったのは宗次郎（初期剣心）の剣速より速い抜刀斎の抜刀術（しかも真剣）での勝負で互角に勝負できるから

>>927
>>六連パクリ
そもそも朱雀はそれが得意技。斎藤は牙突を見切られているが、逆に言うと斎藤も蒼紫も、小太刀や牙突を攻略した程度では倒せない、と言う事｡外印は京都･人誅両編通して蒼紫を見ている。ランクが下がった事は下がったが実際に戦っている当人の発言を無視すべきではない。

>>斎藤が止められた〜
神谷道場での剣心対斎藤を見る限り、斎藤は蒼紫ほど剣心の攻撃に対応出来ていない。防御能力のみ比較して考えたら蒼紫>斎藤と考えるのは妥当

>>どう考えても同列〜
蒼紫が天翔を防ぎ切るとは思わないし剣心>>蒼紫には何ら異論はない。
天翔は宗以上の抜刀9撃の神速突進系斬撃で､縮天は初期剣心レベルの抜刀術による単発攻撃(連続して抜刀を行った描写はなかったはず)を縮地の速さで突進して当てる技｡結局奥義同士の対決で剣心に敗れているので天翔>瞬天｡
また、六連で瞬天を迎撃するとは一言も言っていない。瞬天の一撃を防いでカウンターならあり得るとは思うが

>>斎藤が≒〜
斎藤と蒼紫も≒で決着している。だから、とは言わないがB間は相性的なものも絡むし、蒼紫の方が宗より上とは主張していない。宗次郎が勝つ可能性もあれば蒼紫も勝つ可能性もある。そう言う話

前々から思ってたが抜刀斎はCは過小評価だと思う
【変更希望キャラ】 抜刀斎
【現在のランク】 C
【変更希望ランク】 Bの右
【理由】
上位陣に有利に戦える敵が多い(宇水、縁は龍鳴閃で決着がつくと思われる)
神谷道場での齋藤戦では齋藤とほぼ互角と判断できる
(抜刀斎対策の零式が有利に働くかもわからない、結果的に刀を折られて封じられたといえる)
さらに齋藤戦では抜刀斎化する前にかなり大きなダメージを受けており、最初から抜刀斎ならもっと
有利に戦えたのではと推測できる(逆に言えば齋藤は手負い抜刀斎と互角)
またVS剣心で真剣だったら死んでいた相手が上位に存在する(修羅蒼紫、齋藤、縁、シシオ)
(いずれも抜刀斎も使用可能である技で真剣だったら致命傷であろう攻撃を受けている)

>>929
それだけだとちょっと弱くね？

真剣なら〜ってのは結局実際に戦ったのは奥義剣心だし、幕末斎藤とは決着ついてないし

刀を折られたのって逆刃だったからでしょ？

あの時は刃で折ってる

>>928
天翔は九撃じゃなくて単発じゃ無かったっけ？九頭竜と混じってないかそれ。
天翔と瞬天は単発同士だぞ!?天翔は二撃目があるが。

瞬天を防いでカウンターとか言ったら六連避けて後ろから攻撃がありだな。
そもそもその蒼紫の戦法は初めから防御集中しとく必要があるな。そういう設定で議論してるのか？

>>933
天翔も九撃。志々雄は一撃目は対応したがそれ以降は防げなかったし､縁も虎伏で初撃はかわしてる。二撃目以降はすまんが詳しく覚えてない

>>瞬天を〜
だから≒だと思っている。蒼の防御集中は戦いの推移次第。
それでも､宗も蒼もお互いに10回戦って10回勝つ事はまずないだろう。実際対戦していないカードだから考察としてはこんな処だろう

>>930
奥義剣心の基本スペックは抜刀斎と大体同等という解釈じゃなかった？
作中で初期剣心は師匠の元の修行で以前の動きのキレを取り戻したという描写はあったが
以前に増して強くなったという描写は一切なかった

>>935
しかし、上位陣との決着は天翔頼りだし…

今の斎藤の評価が幕末+零式(だったよね)である以上、昇格は厳しいのでは？

てか>>950が近くなると、途端に伸びが鈍くなるなｗ

俺はどっち派でもなし正論ならそれでいいんだけど
＞(縁は龍鳴閃で決着がつくと思われる)
これが通ると他がどうだろうが昇格は絶対するしＢ最下位程度じゃ効かない
剣心も勝っちゃうだろうから縁≒志々雄は崩れ志々雄　剣心　縁になるし

宇水を殺す→零式斎藤
零式無し斎藤を完封→宇水
零式無し斎藤と互角→抜刀斎
宇水とは相性で＝になってるが、相対的には宇水＞抜刀斎だから

暫定ランクはこんなもん？

S 比古
A 縁≒志々雄　剣心
B 斎藤≒宗次郎≒蒼紫
C 宇水≒抜刀斎　
D 刃衛
E 猛襲型夷腕坊　安慈≒初期剣心≒不二　
F 青龍　外印　張　鯨波　翁　
G 般若　蝙也　番神　辰巳　角田　村上
H 式尉　鎌足　尖角　白虎　瓢湖　中条　
I 弥彦　上下ェ門　火男
J 玄武　伍兵衛　ベシミ　不動沢　京都御庭番衆　赤松
K 薫　操　宇治木　前川　阿武隈四入道　梟爪衆
L 我介　由太郎　幹雄　蜂須賀

保留　清里　左之　朱雀　雷十太　八ツ目

>>939
蒼紫も抜かしといて

>>937
龍鳴閃の議論は縁と剣心の議論で散々やったんじゃないの
俺は新参だからわからんが
それで今のランクでは縁＞剣心なんだから龍鳴閃使っても剣心も抜刀斎も勝てないんじゃないの
俺は新参だからわからんが

龍鳴閃使えば勝てる
ただ、恵がいたから気づいたんであって、剣心だけじゃ気づかない

なら抜刀斎も同じだな

>>942
そうか？縁が自分でベラベラと脈だ脈だしゃべってるけど

>>938
それはそれで宇水と斎藤を相性的に見てない？
その理論だと宇水の盾が牙突に有利という条件だけで
直接関係のない抜刀斎と宇水の力関係がそうなってしまう
実績、技の豊富さを考慮すれば宇水よりも相対的に上だと思うんだが

>>939雷十太はFでしょ
あくまで比較対象なだけで、昇格も降格も依頼でてない気がする

>>940
正確には宗と蒼紫を抜くべき

そういや雷十太の正式な依頼はないな

　

>>947
斎藤≒宗次郎
にくっ付くかくっ付かないかで揉めてるんだから抜くのは蒼紫だけでいいよ

>>950
スレ建てよろ

>>950
斎藤≒蒼紫も確定したろ。

宗と蒼紫が議論の対象になってるのだから公正を期すべし

スレ建てる前に一回ランクこのスレに貼れよ

踏み逃げだな、>>955任せた

>>944
縁が自分から喋ったわけじゃないよ
医療関係者の恵が神経だと見抜いて蒼紫が「天賦の才か…」なんてとんちんかんなこと言って
縁を怒らせたから正解を教えてくれただけ

これで立てていいのかい？

S＋ 比古
S 縁≒志々雄　剣心
A 蒼紫≒斎藤≒宗次郎
B 宇水≒抜刀斎
C 刃衛
D 猛襲型夷腕坊　初期剣心　安慈≒不二　八ツ目　外印　
E 青龍　朱雀　雷十太　左之助　張　鯨波　翁
F 般若　蝙也　番神　辰巳　角田　村上
G 式尉　鎌足　尖角　白虎　瓢湖　中条　
H 弥彦　上下ェ門　火男
I 玄武　伍兵衛　ベシミ　不動沢　京都御庭番衆　赤松
J 薫　操　宇治木　前川　阿武隈四入道　梟爪衆
K 我介　由太郎　幹雄　清里　蜂須賀

現在審議中
蒼紫　左之助　朱雀　八ツ目　清里　不二

前スレ
【るろうに剣心】強さ議論スレ　27（実質29）
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1247411418/

S 比古
A 縁≒志々雄　剣心
B 蒼紫≒斎藤≒宗次郎
C 宇水≒抜刀斎
D 刃衛
E 猛襲型夷腕坊　初期剣心　安慈≒不二　八ツ目　外印　
F 青龍　朱雀　雷十太　左之助　張　鯨波　翁
G 般若　蝙也　番神　辰巳　角田　村上
H 式尉　鎌足　尖角　白虎　瓢湖　中条　
I 弥彦　上下ェ門　火男
J 玄武　伍兵衛　ベシミ　不動沢　京都御庭番衆　赤松
K 薫　操　宇治木　前川　阿武隈四入道　梟爪衆
L 我介　由太郎　幹雄　清里　蜂須賀

現在審議中
蒼紫　左之助　朱雀　八ツ目　清里　不二

>>952
斎藤≒蒼紫とか確定してないから。
前は斎藤VS宗次郎に流されてまったく議論されずドサクサ紛れに上がっただけ。
しかも、蒼紫≒斎藤≒宗次郎から切り離すように依頼が出てて議論中。
よって、蒼紫は左之助たち同様に保留でランクには入れない。

議論中の奴らはランクに入れなくていいよ。
位置決まってないんだから。

S＋ 比古
S 縁≒志々雄　剣心
A 斎藤≒宗次郎
B 宇水≒抜刀斎
C 刃衛
D 猛襲型夷腕坊　安慈≒初期剣心≒不二　八ツ目　外印　
E 青龍　朱雀　雷十太　張　鯨波　翁
F 般若　蝙也　番神　辰巳　角田　村上
G 式尉　鎌足　尖角　白虎　瓢湖　中条　
H 弥彦　上下ェ門　火男
I 玄武　伍兵衛　ベシミ　不動沢　京都御庭番衆　赤松
J 薫　操　宇治木　前川　阿武隈四入道　梟爪衆
K 我介　由太郎　幹雄　蜂須賀

保留
蒼紫　左之助　清里

前スレ
【るろうに剣心】強さ議論スレ　27（実質29）
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1247411418/901-1000

いや入れといていいよ
現状の位置がどこにあるのかわかる方がいい
例えば比古降格依頼が出たところで比古を外したランクで立てる必要はないと思う

てか、立てるのは>>955でいいの？
最近2つ立ってることが多いから。

ここまで議論になってるんだから蒼紫は外すべきだろ
サノも清里もかなり議論になってるし　蒼紫だけ外さないとかは無い

確かに確定してないところは今までのランクで立てていいと思う
じゃないとスレ立て直前に依頼→保留で嫌いなキャラ永久保留にできるし

蒼紫　八ツ目　左之助　清里
こいつらはちゃんと依頼が出てる上に議論中。
位置は決まってないも同然だからランクに入れなくていい。
保留で。

>>964
左之も清里もランクに入ってると思うけど？

間違えた>>963へのレスね

いや今回は明らかに議論白熱してるし　別に荒しで依頼出してるわけじゃないだろ
宗次郎　斉藤の時も外れたわけだし　左之　清　蒼紫は普通に外しといていい
三つとも理由は結構まともだったろ　無茶苦茶な論だったら誰も相手にしないし

>>964
そんなことする奴いねーよｗと言えない所がこのスレの怖い所だな

>>960でいいじゃん。
蒼紫　左之助　清里がちゃんと外れてる。

意見割れてるなぁ
てか>>955が決めるの？>>950はどこに行った？

>>955でいいんじゃん>>950は不明だし
つうか普通に議論中なんだから三人外せばよくね
なんで蒼紫だけ駄々こねてるの？

>>972
いや蒼紫だけってか全キャラ入ってるじゃん

保留の枠には入れとくがランクは現在の位置を置く方法でいい
わざわざランクから出す必要性はないし
今回はどうあれ>>964のようなこともありえるしな

今現在そうなってないから外してOKだろ
このタイミングで>>964みたいなことしてきたら明らかに荒しだってわかるし
とりあえず三人は外していいと思う

まぁそういう奴がいるかどうかはともかく
そういう奴に正当性を持たせないためにもランクに入れたまま別枠で議論中の方がいいかもな

外さないやり方でいいと思う
今後荒らしが来るかもしれないからな
あと抜刀斎昇格依頼 >>929 忘れるなよ

とりあえず>>960のランクから抜刀斎抜いたランクでOK
いつまでやってるんだ

>>957に抜刀斎の依頼加えて建ててくれ

>>957でいいんじゃね
というか肝心の>>955いるのか？

>>976に同意

おれが立ててきてやる、もう残り少ないし
だから>>957か>>960かだけははっきりしてくれ

いるよ〜
ただまだ揉めてるからまだ立てない方がいいかなと思って

>>957で

>>956と>>957って何が違うの？
前スレって部分って必要ないの？

保留でランクから抜く方法だとそれらしいこと書いて依頼キャラ出しまくりランクすかすかに出来るなｗ

>>983
居るなら任せたぞ>>957でランクには名前残して
保留に　蒼紫　サノ　清里　　抜刀斎で頼む

確かに今回は荒らしじゃないとわかるけど
所詮裁量に任せる状態じゃ荒らしの天下だしな

>>986
今までランクから抜く方法でもそんな阿呆なことする奴はいなかったけどな
居ても荒しってわかって相手にされてなったし　まあ今回は957でおｋ

>>957で一致したみたいだしよろ

【るろうに剣心】強さ議論スレ　30
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1248373627/

立てました

>>950でスレ建てして揉めるとぎりぎりになるな
>>900~>>930ぐらいにした方がいいかも知れん

埋め

結局、>>959になったか。いやいいんだけど
寝る

995

ん？>>957になってるよ？

ああ、>>957だったすまそ

998

もんじゃもんじゃ

1000なら鎌足は志々雄の嫁