【るろうに剣心】強さ議論スレ　27

1 ：マロン名無しさん：2009/07/13(月) 00:10:18 ID:???

S 比古
A 縁≒志々雄　剣心
B 斎藤≒宗次郎　蒼紫
C 宇水≒抜刀斎　
D 猛襲型夷腕坊　安慈≒刃衛≒不二　八ツ目　青龍　外印　
E 初期剣心　朱雀　翁　雷十太　左之助　張　鯨波　
F 般若　蝙也　番神　辰巳　角田　村上
G 式尉　鎌足　尖角　白虎　瓢湖　中条　
H 弥彦　上下ェ門　火男
I 玄武　伍兵衛　ベシミ　不動沢　京都御庭番衆　赤松
J 薫　操　宇治木　前川　阿武隈四入道　梟爪衆
K 我介　由太郎　幹雄　清里　蜂須賀

前スレ
【るろうに剣心】強さ議論スレ　26
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1247208179/l50

2 ：マロン名無しさん：2009/07/13(月) 00:11:12 ID:???

●相手側の能力、素性についての知識は、互いに一切不明とする。
●基本的に一対一での戦闘とする。
●アニメやカードは、原作の描写と異なる部分があるので、原則的に無視。
●戦場は基本的に平地、他の場所を指定したい場合は記述すること。
●お互いに相手の位置を把握している状態から戦闘開始。（暗殺、奇襲は考慮しない）
●作中で使われなかった戦法でも作中で示された能力で可能な範囲ならば有りとする。
●戦闘描写がない者は保留にしとくこと。
●議論はランク下位から順に行っている。
●現在のランクに異論がある場合は、変更希望用テンプレで申告すること。
●単独１行レスでのランク変更希望や理由無きランク変更希望は一切受け付けない。
●変更希望への反論の受付期限は原則的に一日まで
～～～　変更希望用テンプレ　～～～
【変更希望キャラ】
【現在のランク】
【変更希望ランク】
【理由】

3 ：マロン名無しさん：2009/07/13(月) 00:13:29 ID:UWpe5I5A

>>1
乙

4 ：マロン名無しさん：2009/07/13(月) 00:14:31 ID:MqXRiwEQ

ゲン♪ゲン♪ゲン♪　はだしのゲン♪
ゲン♪ゲン♪ゲン♪　はだしのゲン♪
ゲン♪ゲン♪ゲン♪　はだしのゲン♪
ゲン♪ゲン♪ゲン♪　はだしのゲン♪

うんこうんこうんこうんこうんこうんこ

5 ：マロン名無しさん：2009/07/13(月) 00:14:36 ID:???

また、2つ立ってるけどこっちでいいんだよな。

6 ：マロン名無しさん：2009/07/13(月) 00:16:19 ID:???

>>5
こっちが正解。
先に立てたのもこっちだし。

7 ：マロン名無しさん：2009/07/13(月) 00:18:46 ID:???

ルールで決まったものを自分の都合で変えといて正解もくそもねーよ

8 ：マロン名無しさん：2009/07/13(月) 00:20:11 ID:???

>>7
そういうのは関係ないと思うけど。
こっちでいいのか？

9 ：マロン名無しさん：2009/07/13(月) 00:21:06 ID:MqXRiwEQ

ゲン♪ゲン♪ゲン♪　はだしのゲン♪
ゲン♪ゲン♪ゲン♪　はだしのゲン♪
ゲン♪ゲン♪ゲン♪　はだしのゲン♪
ゲン♪ゲン♪ゲン♪　はだしのゲン♪

10 ：マロン名無しさん：2009/07/13(月) 00:21:06 ID:???

>>1
斎藤≒宗次郎は確定してないだろうと
また斎藤厨のゴリ押しとか言われんの勘弁してくれよ
後今出てる依頼全部貼れ

11 ：マロン名無しさん：2009/07/13(月) 00:21:23 ID:UWpe5I5A

どっち使うのかはっきりしてくんない？

12 ：マロン名無しさん：2009/07/13(月) 00:22:27 ID:???

>>10
むこうも斎藤≒宗次郎になってるぞ。

13 ：マロン名無しさん：2009/07/13(月) 00:24:21 ID:???

>>12
こっちが先にスレ建てたんだからこっち使うんじゃないのか？
向こうはどうでもいいだろ

14 ：マロン名無しさん：2009/07/13(月) 00:25:23 ID:???

どっちを使うにしてもどうせ前みたいに片方が埋まれば新しいのをたてずにもう片方を使うわけだし。
最初はこっちからでいいんじゃない？先に立ったのはこっちだし。

15 ：マロン名無しさん：2009/07/13(月) 00:32:54 ID:???

こっちでいいんだな。
とりあえず、投票するかと蒼紫だな。

16 ：マロン名無しさん：2009/07/13(月) 00:34:02 ID:???

深夜に議論が盛り上がるとついていけない・・・

17 ：マロン名無しさん：2009/07/13(月) 00:39:23 ID:???

【変更希望キャラ】清里
【現在のランク】 Kの右から二番目
【変更希望ランク】 G~I（絞り込めないのでちゃんと議論の中で決めていきたい）
【理由】
抜刀斎相手に瞬殺されず（数度だが刃を交えてる）手傷を負わせた実績は評価に値する
下位、ましてや幹夫や助介ではどう逆立ちしても到底無理だと思われる
抜刀斎相手に手傷（掠り含め）を負わすことが可能なキャラの隣ぐらいに置きたい
普段は弱い設定で実戦、特に殺し合いにのみ実力以上の力を発揮できると思われ弥彦や薫には負けそうだからその辺も考慮したい

18 ：マロン名無しさん：2009/07/13(月) 01:07:13 ID:???

>>12
向こうは勝手に蒼紫まで≒にしてる狡いやり方で実質こっちが先だし
これから議論すればいいのに蒼紫オタはなにがしたいんだ

19 ：マロン名無しさん：2009/07/13(月) 03:18:00 ID:???

（笑）

20 ：マロン名無しさん：2009/07/13(月) 04:42:40 ID:j7g0iJJC

まともな議論の結果だな

21 ：マロン名無しさん：2009/07/13(月) 07:56:05 ID:???

神速から天翔龍閃へ繋ぐ連続技 ※総合的な速さで瞬天殺とほぼ互角・技の破壊力で上(16巻94頁～)
＞
縮地から天剣の抜刀術に繋ぐ瞬天殺
≒
ただ待ち受ける天翔龍閃(16巻94頁) ※総合的な速さで瞬天殺より下・技の破壊力で上
＞
縮地の一歩手前＞縮地の二歩手前 ※飛天御剣流よりも速い(15巻183頁)
＞
縮地の三歩手前 ※剣心よりわずかに速い(15巻169頁)
？
九頭龍閃 ※神速最大発動+乱撃術+突進術・斬撃全てが一撃必殺・防御回避不能(12巻23～25頁)
＞
牙突 ※突進力で九頭龍閃に匹敵(23巻30頁)・乱撃術ではない

22 ：マロン名無しさん：2009/07/13(月) 13:31:49 ID:LoXcAXrT

ノ斎藤に一票

23 ：マロン名無しさん：2009/07/14(火) 22:00:17 ID:/qR94jys

なんで2つあるの？

24 ：マロン名無しさん：2009/07/15(水) 21:08:51 ID:Z6gK4fgI

ノ斎藤に一票

25 ：マロン名無しさん：2009/07/15(水) 22:20:16 ID:???

斎藤一　超絶無様特集

神谷道場
・予想を上回る剣心の速さに　　「う、うおおおおお！！」
・龍巻閃をモロに喰らって　「もう殺す」←真剣だったらとっく勝負ついてる
・戦いを中断され「命拾いしたな」に対し「お前がな」←拳だけで剣心の鞘に勝てるはずがない

新月村
・尖角如きの初動に「速い！」発言
・刀も持っていない宗次郎にビビって丸腰の志々雄に手が出せない

比叡山六連鳥居の祠
・宇水に自慢の牙突を裁かれ、２度も大腿部を刺される
・シシオに不意打ちしながらも完封負け（満身創痍の蒼紫は正面からやり合って背後をとった）
・「お前らとはくぐった修羅場の数が・・・」　　直後に逃げ道失う
・辛うじて生き延びたのに自分一人の力で志々雄を倒したような態度を取る。

縁達との戦い
・八つ目に苦戦。剣心の目の前で零式を披露するハメに。
・八つ目に止めをさそうも、剣心の説得であっさり引き下がる、ビビり。
・縁が剣術使いだと言うことを見抜けず、偉そうに見下した発言。　「～だが、それだけだ。」
・縁「邪魔だヨ、神谷薫以外はのいてろ」　　縁に眼中なし扱いされる。
・「あんな青二才に・・・ここはひとつ貸しておいてやる。」　そう言って何故か戦った相手は鯨波。
・縁と外印を完全に逃がしてしまったくせに、警察署では偉そうにふんぞり返ってる。

縁達との戦い２
・四神戦　　蒼紫・・・無傷　　左之・・・打撲多数　　弥彦・・・２発もらう　斉藤・・・２回切られる　弥彦と同格
・自分の力でも縁を倒せると思わせるような偉そうな態度を取る（到底無理）
その他
・剣心との最後の決着を放棄。　（戦えば敗北は必至だという事を漸く悟った）

26 ：マロン名無しさん：2009/07/15(水) 22:55:47 ID:???

幕末斎藤と抜刀斎が決着つくまで殺りあったら牙突の使いすぎで斎藤負けるな
道場でアニメみたいなシーンいれてほしかったなぁ…

27 ：マロン名無しさん：2009/07/16(木) 02:02:10 ID:???

>>25
宗次郎厨はまだやってるのか？
宗次郎は弱い、どう考えても斎藤には勝てないってことは前スレで明確になっただろ。
そんなことしても無駄（笑）

28 ：マロン名無しさん：2009/07/16(木) 02:05:44 ID:???

宗次郎厨ってお前本当に宗次郎厨だと思ってるのか？

29 ：マロン名無しさん：2009/07/16(木) 07:04:59 ID:???

>>17
反対
あのシーンは「生きようとする意志はそれだけ凄い」
という場面で清里の強さを評価する場面じゃない。
作中ではっきり「腕は大したことない」「文武はからきし」と言われてるんだし。

仮にあの描写を評価するとして、昇格を希望しているあんたですら
曖昧なランクしか提示できないし、殺し合いという状況じゃなければ強さを発揮できないなど
特殊な事情を考慮しまくらなければいけないことを考えても矛盾せず、かつみんなの納得できる位置に置くことは不可能。
実際そういう形で今の位置に落ち着いた。

30 ：マロン名無しさん：2009/07/16(木) 20:57:01 ID:KZtU0QIw

斉藤一ＶＳ明神弥彦

「身の程知らずが」
開始早々牙突を仕掛ける斉藤。
だが、弥彦は刃止めでそれを受け、刃渡りでカウンターを取る。
「もう殺す」
炸裂する牙突・零式。
だが、弥彦は刃止めでそれを受け、刃渡りでカウンターを取る。
「う、うおおおおお！」
ついにズボンのベルトを外し、それを振り回す斉藤。
だが、弥彦は刃止めでそれを受け、刃渡りでカウンターを取る。
「お前の存在など弱点以外の何者でもない」
股間に隠し持っていた小銃で弥彦を狙う斉藤。
だが、弥彦は刃止めでそれを受け、刃渡りでカウンターを取る。
「京都大火は絶対阻止だ」
新撰組の誇りゆえか、小便で火を消そうとする斉藤。
だが、弥彦は刃止めでそれを受け、刃渡りでカウンターを取る。
「無敵流体術・牙突」
とうとう人の流派をパクる始末。
だが、弥彦は刃止めでそれを受け、刃渡りでカウンターを取る。

31 ：マロン名無しさん：2009/07/16(木) 21:15:58 ID:???

宗次郎好きってまじおかしんじゃなかろうか。粘着ぶりがひどい

32 ：マロン名無しさん：2009/07/16(木) 22:43:49 ID:???

>>31
何も宗次郎好きとは限らないぞ。
この手の斎藤アンチは昔からいるし。決めつけるのはどうかと。
斎藤vs別キャラの時もこんなのあったからおそらく流れに乗じて暴れてるんじゃね？

33 ：マロン名無しさん：2009/07/16(木) 22:51:00 ID:???

斎藤アンチ？

34 ：マロン名無しさん：2009/07/16(木) 22:59:54 ID:???

斎藤ネタをペタペタ貼る奴だよ。貼ってる奴が宗オタだとか決め付けてるからさ。
逆バージョンでやたら褒めまくってるコピペもあるけど。
作った奴同一人物かどうかはしらんが。

35 ：マロン名無しさん：2009/07/17(金) 02:11:52 ID:???

その斎藤のコピペが昔からあるってことは昔からアンチがいたってこと
だろ

36 ：マロン名無しさん：2009/07/17(金) 02:14:21 ID:???

斎藤嫌いなやつは実生活とリンクしてっからな

37 ：マロン名無しさん：2009/07/19(日) 08:35:57 ID:???

>>35
つまり、もう古いってことだ。

38 ：マロン名無しさん：2009/07/20(月) 04:01:37 ID:???

斎藤と宗次郎はもう≒で確定していいと思う
反対派いる？

39 ：マロン名無しさん：2009/07/20(月) 04:09:45 ID:???

異議なし
てか聞くまでもなくね
前スレは斎藤も宗次郎も話題にでなくて新鮮だった

40 ：マロン名無しさん：2009/07/20(月) 05:48:13 ID:???

とりあえず翁降格は決定で
朱雀は反論出てるから現状維持で

41 ：マロン名無しさん：2009/07/20(月) 10:04:12 ID:???

蒼紫は朱雀の太刀筋分かるし、左之が白刃取りとかできるとも思えん
蒼紫並みの剣速にあわして二重うてるとも思えん射程外からの遠距離攻撃もない

42 ：マロン名無しさん：2009/07/20(月) 11:50:51 ID:???

抜刀斎上げて宇水下げてランク減らしたほうがスマート

43 ：マロン名無しさん：2009/07/20(月) 11:55:21 ID:ldY3n4Nu

なんで斎藤＝抜刀斎じゃないの

44 ：マロン名無しさん：2009/07/20(月) 11:57:21 ID:???

斎藤厨のオナニースレだから

45 ：マロン名無しさん：2009/07/20(月) 12:08:28 ID:???

抜刀斎＞宇水
宇水＞幕末斎藤
零式斎藤＞宇水
幕末斎藤＝抜刀斎

46 ：マロン名無しさん：2009/07/20(月) 12:27:45 ID:???

>>43 >>44
自演乙
宗次郎厨は相変わらずだね。

47 ：マロン名無しさん：2009/07/20(月) 13:06:38 ID:???

>>43 >>44
わかりやすい自演だなｗｗｗ
わざわざ片方でID出してるのがなんともｗｗｗ

48 ：マロン名無しさん：2009/07/20(月) 13:08:07 ID:???

ここまでが自演

49 ：マロン名無しさん：2009/07/20(月) 13:09:14 ID:???

サノはDに上げるか議論中だが
とりあえず翁よりは上は確定か
あと初期剣心はやはりDでいいと思う
つうか不二が高すぎなんだよなどう考えても

50 ：マロン名無しさん：2009/07/20(月) 13:13:36 ID:???

Ｄは無理、刃衛がいるから
八ツ目青龍はガトツを止めれるが、初期剣心は無理なのでＥ

佐之がＤとかもっとありえない

51 ：マロン名無しさん：2009/07/20(月) 13:18:02 ID:???

八ツ目はともかく青龍は片腕完全にやられたぞ
そのおかげでリーチを生かした攻撃ができただけで
最後はアイアンクローで簡単に抑えられたし
多彩な技を持つ剣心なら普通に勝てると思うが
あとDランク内でも上下あるんだからジンエより下ならいいわけだろ

52 ：マロン名無しさん：2009/07/20(月) 13:24:33 ID:xsv/AuqX

そもそも強さを単純に表せるの？
ジャンケンみたいに、相性があるでしょ。
奥義前剣心とウスイならウスイの方が強いとしても、縁戦で使った、耳を破壊する技を使えばウスイは動きを封じられる。

53 ：マロン名無しさん：2009/07/20(月) 13:30:58 ID:???

そうだよな普通に考えたら
不二対初期剣心なら初期剣心が負ける要素はほとんどない
けど不二以下とされてる八ッ目と初期剣心なら？だし
猛襲にしても剣心は奥義つかわず石混入させて歯車止めてるからその時点で勝負ありだったから
初期剣心でも勝てそうだしな

54 ：マロン名無しさん：2009/07/20(月) 13:37:27 ID:???

青龍と外印はEだろ。
初期剣心、左之助、雷十太がDだな。

55 ：マロン名無しさん：2009/07/20(月) 13:42:45 ID:???

青龍が牙突見切れた「だけ」で初期剣心より上なのはちょっとおかしいな。
青龍はその「見切り」が得意技なんだからその得意分野で勝るだけで
総合的に剣心より上扱いしていいのか？
初期剣心じゃ斉藤にフルボッコにはされるだろうけど、実質素手の斉藤に負けたりはしないと思うぞ。

56 ：マロン名無しさん：2009/07/20(月) 13:43:16 ID:???

初期剣心に軽くあしらわれた雷十太がDはなぁ…
E最強ぐらいでいいのでは？まぁDにして剣心の右でもいいけど

57 ：マロン名無しさん：2009/07/20(月) 13:50:44 ID:???

サノスケが一番難しい　Dでいいようなよくないような

58 ：マロン名無しさん：2009/07/20(月) 13:52:30 ID:???

　　　　　　　　／:::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　／:::　斉　藤　厨::: ＼
　　　　　　　|::::::::::::::::　　　　　　　|
　　　　　　　|::::::::::::::: ∪　＼,, ,,／）
　　　　　　　|::（ 6::　　　｀　　 ´）
　　　　　..ﾉ:::　（∵∴∪　（・・））　
　　　　　／　　　　　　∵ 　　３丿　　　　
　　　／＼　　　U　　＿＿＿ノ
　　／　　 .＼　　　＿＿＿_ノ＼
　　　　　　　＼＿＿＿＿__ノ　　.＼

～　粘着的な私怨晒し行為を続ける人（斉藤厨）の「心の闇」　～
一般的に厨房（ちゅうぼう）と呼ばれ嫌われている人間のうち、
九割もの人々が学生時代に「いじめられ経験」があり、そのうち更に八割強が
「極端な醜形」「肥満」「低身長」「なんとなく臭う」「死んだ魚の目をしている」
等の「身体的ハンデ」を負っているという。（粘着気質は後天的に形成されたと思われる）
このコンプレックスと、匿名性によって得られる「疑似幼児的万能感」ゆえに
現実社会で得られない関係性を「自分に向けられる嫌悪感」として得ようとするのであろう。

彼らの「構って欲しい！気を引きたい！」という切実な心の叫び。これに応えるのは簡単だ。
しかし、彼らに必要なものは「適切な治療」であり、罵倒やマジレスではないのだ

59 ：マロン名無しさん：2009/07/20(月) 13:53:37 ID:???

佐之がＤに上がることはないな
佐之の体術自体が般若以下だろうし、八つ目青龍に二重を決めれるの？
あと雷十太や張にも間合いの関係で不利だしどう見てもＥだね

60 ：マロン名無しさん：2009/07/20(月) 13:58:35 ID:???

初期剣心はDのケツでいいな

61 ：マロン名無しさん：2009/07/20(月) 14:07:36 ID:???

>>60
不二や青龍よりは上だと思う

62 ：マロン名無しさん：2009/07/20(月) 14:08:57 ID:???

青龍　外印はEの一番左でいいな。

63 ：マロン名無しさん：2009/07/20(月) 14:09:57 ID:???

青龍か左之がEの頭

64 ：マロン名無しさん：2009/07/20(月) 14:12:14 ID:???

斎藤戦見ても
初期剣心はフルボッコ
青龍は傷二つ付ける　で青龍のほうが評価高い

65 ：マロン名無しさん：2009/07/20(月) 14:13:22 ID:???

>>58
完全に自分のことを言ってるぞｗ
また、宗次郎厨か？

66 ：マロン名無しさん：2009/07/20(月) 14:14:21 ID:???

>>64
まだ傷だけで単純に評価してる奴いたんだなｗ
そんなんなら安慈を血まみれにしてるサノは安慈の右くらいでいいな

67 ：マロン名無しさん：2009/07/20(月) 14:15:43 ID:???

>>64
なんで斎藤が基準なんだよ。

68 ：マロン名無しさん：2009/07/20(月) 14:16:22 ID:???

青龍はたぶん牙突みたいに一回くらわないといけないから
同じように龍巣閃見切ろうとしてフルボッコ

69 ：マロン名無しさん：2009/07/20(月) 14:19:02 ID:???

ここまで全部俺の自演

70 ：マロン名無しさん：2009/07/20(月) 14:20:19 ID:???

>>65
いちいち相手にするな。
それくらい、みんな分かってるから。

71 ：マロン名無しさん：2009/07/20(月) 14:22:54 ID:???

青龍って普通に切り結んで斎藤にダメージ？それともカウンター？

72 ：マロン名無しさん：2009/07/20(月) 14:23:48 ID:???

D 猛襲型夷腕坊　安慈≒刃衛≒不二　八ツ目　初期剣心
E 青龍　左之助　雷十太　外印　朱雀　張　鯨波　翁

こんな感じか？

73 ：マロン名無しさん：2009/07/20(月) 14:25:53 ID:???

世の中には、自分の発言にアンカーつけて「相手にするな。」
って言う人がいるんだな（笑）

完全に自分のことを言ってるぞｗ
また、宗次郎厨か？

＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　　　　　　　V

　　　　　　／　斎藤厨＼
　　　　　（　　人＿＿＿＿）
　　　　　|ミ/　　ー◎-◎-）　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（６　　　　　(_　_)　）＜　みんな分かってるから。
　　　　　|/　∴　ノ　　３　ﾉ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　＼＿＿＿＿_ノ,,　　　∩_
　　　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ﾉ
　　　 / ヽ| | 　生　 | '、／＼ /　/
　　　/ `./| | 　ゴ　 |　 |＼　　　/
　　　＼ヽ| lゝミ　|　 | 　＼__/
　　　　　＼ | ￣￣￣　 |

74 ：マロン名無しさん：2009/07/20(月) 14:26:28 ID:???

猛襲はどうなんだ？　初期剣心や安慈　ジンエ　不二でも勝てそうな気がするが

75 ：マロン名無しさん：2009/07/20(月) 14:27:56 ID:???

てか、スーシン4人に差なんてあるのかな？
別にこの4人に個人差があるとは思えない、全員特技が1つあるだけの雑魚って印象だけど。
仮に弥彦が青龍と戦っても負けなかったと思う。

76 ：マロン名無しさん：2009/07/20(月) 14:29:22 ID:???

>>75
> てか、スーシン4人に差なんてあるのかな？

ない

77 ：マロン名無しさん：2009/07/20(月) 14:31:46 ID:???

弥彦は勝てる相手にしかあたらない

78 ：マロン名無しさん：2009/07/20(月) 14:36:32 ID:???

>>72
半分抜刀斎化していても歯が立たない刃衛に初期剣心が同格はない

79 ：マロン名無しさん：2009/07/20(月) 14:37:27 ID:???

とりあえず剣心は不二には勝てるだろう
ただジンエがなぜか不二と≒になってるからなあｗ
そうすると剣心を不二の上にできないのがなんとも

80 ：マロン名無しさん：2009/07/20(月) 14:38:02 ID:???

修羅と化し山篭りして庭番式小太刀二刀流を会得しその後剣心に破れ座禅をくみ悟りをひらいた蒼紫の剣術を模倣・上回った朱雀さん

他の四星を馬鹿にしたくせにのろのろ戦って餓鬼に負けた玄武

斎藤によって絶対の必殺技へと昇華された牙突を片腕を犠牲に見切った青龍

左之になすすべの無い白虎

玄武と白虎が桁違いに雑魚

81 ：マロン名無しさん：2009/07/20(月) 14:45:32 ID:???

不二降格の依頼ってでてたっけ

82 ：マロン名無しさん：2009/07/20(月) 14:53:16 ID:???

>>81
前スレで出てたよ

83 ：マロン名無しさん：2009/07/20(月) 15:23:32 ID:???

刃衛＞初期剣心＞不二は異存なし？

なにがおかしいのかっていうと、不二が刃衛や安慈らと≒なことだよな。

84 ：マロン名無しさん：2009/07/20(月) 15:24:56 ID:???

>>75
流石に完全同格とまでは思わないけど
正直俺も今のランクは玄武と青龍が離れすぎだと思う。
玄武は正直ネタ扱いされて下げられすぎ。

85 ：マロン名無しさん：2009/07/20(月) 16:03:54 ID:???

弥彦と玄武は百虎くらいまでは上げてもいいかもしれないな

86 ：マロン名無しさん：2009/07/20(月) 16:33:56 ID:???

>>72
なんで左之が雷十太の左にきてるんだよ

87 ：マロン名無しさん：2009/07/20(月) 16:35:43 ID:???

安慈降格も出てなかったっけ？

88 ：マロン名無しさん：2009/07/20(月) 17:15:51 ID:???

依頼出されてない

89 ：マロン名無しさん：2009/07/20(月) 17:19:05 ID:???

ってか安慈、不二の両手持ちで即死だろ

90 ：マロン名無しさん：2009/07/20(月) 17:22:29 ID:???

安慈の遠当て
刃衛の心の一方
不二の両手持ち

で≒。ほぼ満場一致だったんだが、まあ投票しよう
ってなったが、投票されずに今のままになった
異論がある奴は過去ログ読んで、納得しないレス引っ張ってきて
この三人の議論に何レス消費したと思ってんの
新参にいちいち詳しく説明してたらキリがない

91 ：マロン名無しさん：2009/07/20(月) 17:54:24 ID:???

なんで過去議論で決まった事=絶対みたいになってるんだ？
住人なんて入れ替わり続けてるんだから、現在変更希望が多ければ
過去がどうであれ変更だよ

92 ：マロン名無しさん：2009/07/20(月) 18:05:24 ID:???

変更希望といっても具体的じゃないけどね

93 ：マロン名無しさん：2009/07/20(月) 18:09:22 ID:???

まぁ安慈に関しては具体的に依頼が出てるわけじゃないけど
初期剣心＞安慈の風潮になってるのはあると思うよ
要議論だけど

94 ：マロン名無しさん：2009/07/20(月) 18:40:04 ID:???

安慈は剣心が遠当て見抜けるかが議論になって
サノにアドバイスしてたわりに短剣を気にも留めていなかったことから
遠当てくらう＝機動力減で負けるだろうって結論があったな
むしろ風潮になってるのは初期剣心＞不二が多い
神速をとらえられなきゃ当てるのは不可能だし

95 ：マロン名無しさん：2009/07/20(月) 19:16:22 ID:???

短剣気にしてなかったって言っても、遠当てうつためには振りかぶらなきゃならないんだから、振りかぶった時点で気がつくだろ

96 ：マロン名無しさん：2009/07/20(月) 19:20:49 ID:???

刃衛の心の一方って薫に破られるくらいだから、E以上の連中にはきかない気がする

それなしでも、剣心の抜刀かわすぐらいだからかなり強いけど

97 ：マロン名無しさん：2009/07/20(月) 19:30:06 ID:???

>>95
地面に剣刺したからって初見で都合よくジャンプするかってことだろ
それに気にしてなかったのも事実

98 ：マロン名無しさん：2009/07/20(月) 19:39:59 ID:???

初見で跳べ左之って言ってるよ
短剣気にしてなかった云々は、単に短剣に気がつくタイミングが遅くなるだけで遠当くらうくらわないに関係ないんじゃ？

まぁ安慈＞初期剣心だと思ってるからどうでもいいけど

99 ：マロン名無しさん：2009/07/20(月) 19:41:39 ID:???

>>98
初見じゃねえよｗ　よく読め
その前にサノが遠当てくらってる

100 ：マロン名無しさん：2009/07/20(月) 19:48:32 ID:???

>>99そうかこれは失礼m(_ _)m
まぁ逆刃刀の剣心じゃ、ちょっと安慈倒すのは無理かな
いくら回避力高くても一発ぐらいは二重はいると思うよ

ついでに100ｸﾞﾄ

101 ：マロン名無しさん：2009/07/20(月) 19:49:40 ID:???

不二の一撃は比古に惜しい一撃なのに初期剣心は避けれる
ってのはちょっと。初期剣心の回避力は比古と同等なのかよ
シシオだって神速じゃないのに零式捌けるほどの回避力だろ
神速だから避けれるってね

102 ：マロン名無しさん：2009/07/20(月) 19:55:15 ID:???

>>101
惜しいって　本当に惜しいくらい実力差なかったら
もっと苦戦してもいいはず
それに不二の攻撃はなぎ払うか打ち下ろすしかない
斬馬刀と同じ　剣心の読みがあれば余裕でかわせるだろ
＞シシオだって神速じゃないのに零式捌けるほどの回避力だろ
つまり神速ほど速くなくても不二の攻撃はかわせるってことだな
シシオ＞不二は確定だし

103 ：マロン名無しさん：2009/07/20(月) 19:56:17 ID:???

逆に言えば神速だから避けられるならそれ以下
のスピードの安慈とかじゃ不二に勝てないな。神速でギリ避けられる剣速なんだから

104 ：マロン名無しさん：2009/07/20(月) 19:57:27 ID:???

縁の精神凌駕状態のときも九頭龍閃もろに食らって立ち上がって
その場合問答無用に行動不能にできる奥義を撃たないと止められない言ってたからね
安慈の凌駕状態は極みをもろともしない（凌駕前は吐血して倒れてた）くらいだから
初期剣心には勝ち目なさそう

105 ：マロン名無しさん：2009/07/20(月) 19:57:34 ID:???

>>102
知らねえよｗ比古に言えよ。比古が申し分ない、惜しかったって
言ってるんだから

106 ：マロン名無しさん：2009/07/20(月) 19:58:58 ID:???

あと比古に惜しい、申し分ないと言わせる不二の攻撃が
斬刃刀と同じとか

107 ：マロン名無しさん：2009/07/20(月) 19:59:12 ID:???

>>103
神速より遅いシシオや宇水が上にいるってことは
神速じゃなくてもかわせるということ
どの程度の速度でかわせるかは微妙だが
まあ安慈には遠当てもあるしな

108 ：マロン名無しさん：2009/07/20(月) 20:00:23 ID:???

>>104
安慈が精神凌駕したのは一度左之に負けてからだよ

109 ：マロン名無しさん：2009/07/20(月) 20:00:59 ID:???

>>106
別に威力の話してるんじゃないんだがｗｗ・・・・・
打ち下ろしかなぎ払いしかないから読みやすいってこと
その場合はしごく読みやすいって剣心は言ってるし

110 ：マロン名無しさん：2009/07/20(月) 20:01:07 ID:???

初期剣心は遅いだろ
ヒコに説教されるほど弱くなってる

111 ：マロン名無しさん：2009/07/20(月) 20:01:42 ID:???

>>110
遅くても神速と呼べるレベルにあることは間違いない

112 ：マロン名無しさん：2009/07/20(月) 20:02:36 ID:???

>>107
少なくともそれは安慈ではないな。速い描写もないし
いきなり遠当てならいきなり天翔もありか？

113 ：マロン名無しさん：2009/07/20(月) 20:02:49 ID:???

>>110
師匠との修行の時は腕が鈍ったとは言ってたが単純に速度が遅いとは言われてないよ

114 ：マロン名無しさん：2009/07/20(月) 20:03:29 ID:???

どうでもいいが、前スレの、左之が安慈の拳かわしたから飯綱もかわせるってそんなに暴論か？

志々雄が天翔捌けるから瞬天捌けるとか、零式かわしたから回避力高いとかと同じようなもんじゃん

115 ：マロン名無しさん：2009/07/20(月) 20:04:01 ID:???

>>112
別に遠当ては奥義でもなんでもないんだがな・・・
極みは奥義っちゃ奥義だが安慈はしょっぱなから何度も使ってるしな

116 ：マロン名無しさん：2009/07/20(月) 20:05:22 ID:???

別に暴論じゃないだろ
しかもあれ剣心も避けられなかったとか飛び飯綱の話になってるし
どっちが勝つにしても雷十太が飛び飯綱使う前に決着付く

117 ：マロン名無しさん：2009/07/20(月) 20:05:25 ID:???

>>109
俺は剣速の話ししてんだよ。だから神速だから避けれるって
初期剣心の回避力は比古と同じなのか聞いてるんだよ
スピードが目視して避けるって動作しなきゃならん
それが初期剣心と比古は同じって言いたいのか？根拠は？

118 ：マロン名無しさん：2009/07/20(月) 20:07:16 ID:???

>>115
安慈も二重の殴り合いで決まらないから遠当て使ったんだろ
それをいきなり出すとか、いきなり天翔出すとかと同じ

119 ：マロン名無しさん：2009/07/20(月) 20:07:19 ID:???

いくら速くても打ち降ろし見え見えだから先読みで避けられる

120 ：マロン名無しさん：2009/07/20(月) 20:07:53 ID:???

>>117
じゃあ比古のスピードじゃないと避けられない根拠は？
剣心より遅いと思われるシシオや宇水　安慈が原作で明確に十本刀ナンバー2 3
とされてるんだから　比古ほどの速さがなくてもかわせるってことだ

121 ：マロン名無しさん：2009/07/20(月) 20:08:59 ID:???

>>119
振り上げた状態から裏拳の容量で横なぎもしてるから
先読み特化の初期剣心に避けられるの？

122 ：マロン名無しさん：2009/07/20(月) 20:11:16 ID:???

>>117お前さ、志々雄や宇水がなんで作中で不二より上の扱いなのかちょっとは考えろよ

逆に言えば神速じゃないとさけられないって全然逆じゃねーし
比子がぎりぎりかわしたならともかく、割りと余裕でかわしてただろ

123 ：マロン名無しさん：2009/07/20(月) 20:11:24 ID:???

>>120
マント比古と同等の回避力があれば避けられるんじゃね
少なくとも修行見た限りそうは初期剣心が比古並の回避力を持ってるようには
見えないね

124 ：マロン名無しさん：2009/07/20(月) 20:12:10 ID:???

>>121
攻撃が打ち下ろしかなぎ払いのみ　至極読みやすい
って作中で剣心が言ってる場面がある

125 ：マロン名無しさん：2009/07/20(月) 20:12:45 ID:???

>>122
だから知らんて。比古が惜しい一撃、申し分ない一撃と言った
これ以上でもこれ以下でもない

126 ：マロン名無しさん：2009/07/20(月) 20:13:47 ID:???

>>123
だからシシオ　宇水　安慈が上にいるんだから神速レベルじゃなくてもかわせるだろ
初期剣心は神速レベルはあるぞ　　それに師匠との修行の時に腕は鈍ったって言ってたが
遅くなったとは言われてないし

127 ：マロン名無しさん：2009/07/20(月) 20:15:27 ID:???

>>124
斬刃刀の場合はだろ？

128 ：マロン名無しさん：2009/07/20(月) 20:17:19 ID:???

>>126
何で安慈が出てくるんだよ。お前まだナンバー3を根拠にしてる口か？
遅い速いじゃなくて師匠と同等の反射神経、回避力が初期剣心
にあるか聞いてるんだけど

129 ：マロン名無しさん：2009/07/20(月) 20:17:33 ID:???

>>125それだけじゃ根拠不足だろ

ついでに言っておくと、それ以上でもそれ以下でもないって日本語としておかしいぞ
だいたい、｢惜しい｣ってどういう意味で言ってるか少しは察しろよ

130 ：マロン名無しさん：2009/07/20(月) 20:17:55 ID:???

不二も打ち降ろしか横なぎしかしない
翁も小技は無用と言ってるし技の択が少ないのは間違いない

131 ：マロン名無しさん：2009/07/20(月) 20:18:25 ID:???

>>127
不二も振り下ろすかなぎ払うかの攻撃しか描写ないじゃん
しかもそれが相手にとって一番有効的な攻撃
それは不二自身が一番よくわかっているby爺や

132 ：マロン名無しさん：2009/07/20(月) 20:19:06 ID:???

>>130
それでも比古に惜しい一撃が出せるんだから十分

133 ：マロン名無しさん：2009/07/20(月) 20:19:06 ID:???

神速だとしても、反射神経はかなり落ちてるね

刃衛にボッコ、斎藤にボッコ
雷十太イズナがかすり、張の薄刃に反応できず

134 ：マロン名無しさん：2009/07/20(月) 20:19:09 ID:???

>128そりゃないだろうけど、不二の攻撃かわすには十分な回避力はあれだろ

135 ：マロン名無しさん：2009/07/20(月) 20:19:53 ID:???

不二は強いと思うし好きだが　さすがに剣心に勝てるかと聞かれると
さすがにそれはないと思うわ
つうかこのスレってやたら初期剣心の評価低いな

136 ：マロン名無しさん：2009/07/20(月) 20:21:58 ID:???

>>128
つうかSの比古なみの強さがないとかわせないって言うんなら
ほとんどの奴がかわせないってことか
そうなったら不二はAクラスじゃなきゃいかんなｗ

137 ：マロン名無しさん：2009/07/20(月) 20:21:59 ID:???

>>131
左之は斬刃刀で比古に惜しいと言わせられるのか？
>>134
意味わからん。比古に惜しい一撃なのに。何が十分にあるだよ

138 ：マロン名無しさん：2009/07/20(月) 20:22:16 ID:???

要するに、比子並の回避力ってのは、不二の攻撃かわすには十分条件であって必要条件ではない訳だよ

139 ：マロン名無しさん：2009/07/20(月) 20:23:28 ID:???

>>136
マント比古の話しなんだけど

140 ：マロン名無しさん：2009/07/20(月) 20:23:58 ID:???

>>137
Sクラスの比古に”本当に”惜しいならAクラスなら下手すりゃくらう
Bクラスの三人ならモロに直撃してもおかしくないなｗ

141 ：マロン名無しさん：2009/07/20(月) 20:24:17 ID:???

>>137わかったわかった
お前の考える｢惜しい｣の意味ちょっと言ってみ？

そこから検証してみようや。実際の戦いの描写と照らし合わせて。

142 ：マロン名無しさん：2009/07/20(月) 20:24:36 ID:???

あと純粋に抜刀斎より遥かに劣る初期剣心は村上に勝てるのかって話し

143 ：マロン名無しさん：2009/07/20(月) 20:25:40 ID:???

>>141
（俺に斬撃を当てるのが）惜しい

144 ：マロン名無しさん：2009/07/20(月) 20:26:17 ID:???

>>139
マント比古でも剣心と速さは同じ
九頭龍閃も完璧と言われてたし
ちなみにそのとき指摘されたのは腕力と体重差のみな

145 ：マロン名無しさん：2009/07/20(月) 20:26:27 ID:???

>>142逆に勝てないと思う理由しりたいが
既に初期剣心より下にいるし

146 ：マロン名無しさん：2009/07/20(月) 20:27:46 ID:???

マント比古＝奥義剣心並の速度で惜しいなら
どのみち宗次郎意外全員くらうんじゃねｗｗｗ

147 ：マロン名無しさん：2009/07/20(月) 20:28:25 ID:???

>143かすってもいないのに惜しいかよ

単に、(いい剣士だが俺とあたったのが)惜しい
ぐらいだろ

かなり余裕でかわしてるぞ

148 ：マロン名無しさん：2009/07/20(月) 20:31:11 ID:???

>>144
回避力は同じ？
>>147
解釈の違いだな

149 ：マロン名無しさん：2009/07/20(月) 20:33:25 ID:???

安慈と不二と初期剣心を＝にして。刃衛のランク上げればいいんじゃない？

150 ：マロン名無しさん：2009/07/20(月) 20:34:51 ID:???

シシオはかすってるのに余裕と言ってね？惜しくね？

151 ：マロン名無しさん：2009/07/20(月) 20:35:57 ID:???

>>148お前が>143のように解釈する根拠を教えてくれ

俺はかすってもいないし、比子も殆ど余裕で不二倒してる、しかも、その前の話の流れから言っても>147のような解釈が適切だと思うがな

152 ：マロン名無しさん：2009/07/20(月) 20:38:58 ID:???

てかかするどころか不二の剣にひっついてるぐらいだな

かなり余裕だろ

153 ：マロン名無しさん：2009/07/20(月) 20:40:26 ID:???

>>151
申し分ないってとこかな。申し分ない、だが惜しかったな（もうちょいだったな）
ってこと。そっちの解釈とも考えられるが、それだと
俺と当たったのが悪い、俺じゃなけりゃ～ってことか？

154 ：マロン名無しさん：2009/07/20(月) 20:41:31 ID:???

雷十太や張の攻撃を避けれない初期剣心がアンジや不二の攻撃をよけれるの？

155 ：マロン名無しさん：2009/07/20(月) 20:43:32 ID:???

だから安慈＝初期剣心＝不二でいいよ。それでランクをもう一つ作って刃衛を昇格

156 ：マロン名無しさん：2009/07/20(月) 20:46:44 ID:???

>153そんな感じかな

一応言っておくと、俺は不二≒初期剣心くらいかなと思ってる
逆刃刀で不二と九頭なしでやるのはキツイだろうし

てか、解釈がわかれる発言だけで、比子と同等の回避力ないと不二の攻撃あたらないってのは無理ありすぎだろ

157 ：マロン名無しさん：2009/07/20(月) 20:48:20 ID:???

いくらなんでもノーダメってのは考えづらいから
チクチクやってりゃそのうち勝てそうだから剣心＞不二でいいと思うが

158 ：マロン名無しさん：2009/07/20(月) 20:49:02 ID:???

>>154結構さけてただろ

お前は10回中10回全部避けれないと、避けれないとでもいうのか？
しかも、当たったって言ってもかすり傷とか大して深くない傷ばっかりだし

159 ：マロン名無しさん：2009/07/20(月) 20:51:45 ID:???

俺の意見は初期剣心は不二の攻撃は
回避できると思う。まあ一撃でもも
らっちゃうと致命傷だから避けなきゃならないけど。
問題は剣心の攻撃力、不二をのすパワーがあるのか
どうか。チマチマやってる間も
攻撃をもらう可能性も否定できないと思う
そして不二は安慈とは相性がいいと思う。
間合いが違いすぎるのと安慈は足の速さがないって
ことが主な理由かな。初期剣心と安慈は安慈有利かな？
初期剣心に安慈を倒すパワーがあるか。
チマチマやってるのじゃ勝てないだろうし、そうこうしてる内に安慈が
遠当てを使う可能性もあるから

160 ：マロン名無しさん：2009/07/20(月) 21:04:19 ID:???

剣心は奥義ないと凌駕状態の奴倒すのは難しいのは縁の時に
言ってたし　遠当ても初見なら避けられない可能性高いからな
安慈は不二が自分の間合いの外から攻撃できるのわかれば
遠当てはすぐ使うと思うがはてさて

161 ：マロン名無しさん：2009/07/20(月) 21:05:58 ID:???

なんか不二の方が強いと言ってる奴の根拠が微妙だな
師匠の惜しい発言とか・・・　師匠並の速さないとかわせないとか・・・

162 ：マロン名無しさん：2009/07/20(月) 21:19:26 ID:???

師匠は神速で避けてるから同じ神速の剣心も避けれるってのも微妙だけどな
回避力を考慮されてないし

163 ：マロン名無しさん：2009/07/20(月) 21:23:36 ID:???

>162そうか？

164 ：マロン名無しさん：2009/07/20(月) 21:28:14 ID:???

神速でも抜刀斎の神速と初期剣心の神速とでは違う

165 ：マロン名無しさん：2009/07/20(月) 21:29:22 ID:???

>>114
蛮人やその他雑魚レベルの攻撃も避けられない左之でも避けられる攻撃が安慈の攻撃
何の根拠もなしに安慈の攻撃避けられる＝飯綱避けられるは流石に暴論だと思うよ

166 ：マロン名無しさん：2009/07/20(月) 21:33:42 ID:???

>>165
安慈の攻撃がザコに本当に当たらないなら十本刀のナンバー3なんかに
つけないと思うが

167 ：マロン名無しさん：2009/07/20(月) 21:39:10 ID:???

>>166
雑魚に当たらないってわけじゃないでしょ。ただ明らかに回避力に優れていない左之にも避けられるレベルってことは間違いないと思うぞ
まぁ安慈には遠当てあるし

168 ：マロン名無しさん：2009/07/20(月) 21:47:10 ID:???

>>167
俺は逆だと思う仮にもナンバー3と言われる安慈のパンチを
かわせるんだからサノの回避はそれなりに高いと思う

169 ：マロン名無しさん：2009/07/20(月) 21:50:13 ID:???

>>168
番神や白虎の攻撃をあれだけボコボコ食らってたら
さすがに回避力が高いとは言えないと思うが

170 ：マロン名無しさん：2009/07/20(月) 21:53:43 ID:???

>>169
バンジンはともかく白虎の時は明らかにかわすき無いからな
小技って馬鹿にしてるくらいだし
あと一応バンジンの師匠は剣心に一撃食らわせるくらいの達人だお

171 ：マロン名無しさん：2009/07/20(月) 21:56:31 ID:???

>>170
いや白虎の攻撃に「くっ！！」って効いてるじゃん
避ける気無かったってのは無理があるでしょ

172 ：マロン名無しさん：2009/07/20(月) 21:59:41 ID:???

>>171
くっｗだけで効いてるとかそっちの方が無理あるだろｗ
サノ自体が小技は効かないっていってるし

173 ：マロン名無しさん：2009/07/20(月) 22:01:27 ID:???

>>171
最初の寸鉄の時もそうだが、佐之助は効かないと思った
攻撃は避けないぞ。

174 ：マロン名無しさん：2009/07/20(月) 22:04:34 ID:???

アンジの攻撃を避けてカウンターしたにもかかわらず
極み外しが間にあっているということは、
佐之の攻撃が遅いのか
それとも和尚がわざと当たってやったのか

175 ：マロン名無しさん：2009/07/20(月) 22:04:40 ID:???

>>172
強がりは左之の十八番
明らかに効いてるのに効いてないって言うキャラだし

176 ：マロン名無しさん：2009/07/20(月) 22:07:16 ID:???

とりあえず、安慈の拳は左のより遥か速い

177 ：マロン名無しさん：2009/07/20(月) 22:08:21 ID:???

拳速
蒼紫≒安慈＞左之はガチでしょ

178 ：マロン名無しさん：2009/07/20(月) 22:09:06 ID:???

>>174
拳がかわされたら極み来るのは当然読んでると思われ

179 ：マロン名無しさん：2009/07/20(月) 22:09:46 ID:???

>>175
そりゃお前の憶測だろうが

180 ：マロン名無しさん：2009/07/20(月) 22:10:24 ID:???

>>179
るろ剣読み直せ

181 ：マロン名無しさん：2009/07/20(月) 22:12:09 ID:???

>>173
どうでもいいけどその癖は命取りになりそうだな
そんな心構えで乙和やベシミみたいに毒使うキャラに勝てるのか？

182 ：マロン名無しさん：2009/07/20(月) 22:14:31 ID:???

>>181
あぶないと思ったらかわしてるだろ安慈の極みみたいに

183 ：マロン名無しさん：2009/07/20(月) 22:16:15 ID:???

>>180
式条の頭突きの時も三重撃って手ボロボロになった時も
バンジン戦の極みの時もとくに我慢してる様子はないぞ
いてえとか言ってるし

184 ：マロン名無しさん：2009/07/20(月) 22:16:23 ID:???

白虎は微妙だな
57P見る限り効いてないってことは無さそうだけど
大局的に見たら効いてないんじゃ？
左之が攻撃避ける基準がよくわからないからどっちとも言えないけど

185 ：マロン名無しさん：2009/07/20(月) 22:18:08 ID:???

>>183
2巻　8巻

186 ：マロン名無しさん：2009/07/20(月) 22:19:43 ID:???

>>184
痛いけど致命的なダメージになる程じゃないな
ぐらいの判断だったんじゃね？

187 ：マロン名無しさん：2009/07/20(月) 22:23:42 ID:???

>>185
それだけ？
斉藤の攻撃も素直に痛がってるぞ　剣心に弱点扱いされてかなり切れてたが
ジンエの時も腕さされてぐっとか言って驚いてるし　腕おさえてるし

188 ：マロン名無しさん：2009/07/20(月) 22:28:43 ID:???

むしろ斉藤の方が強がってるよなｗ
両足2本さされても顔色一つ変えずに牙突放ってるし

189 ：マロン名無しさん：2009/07/20(月) 22:40:26 ID:???

もういい　もう疲れた

190 ：マロン名無しさん：2009/07/20(月) 22:42:39 ID:???

過去ログからこんなのみつけたｗ

八つ目戦の真実

斎藤「犬畜生にも劣る化け物同然ｗｗｗｗ」
八つ目「抜刀斎5分あずかるぞ」
斎藤「5分？3分で十分だｗｗ」
八つ目「殺す！」
斎藤「身の程知らずがｗｗｗ」

斎藤「（やべー…意外と強い…抜刀斎の前だけど零式使うしかないか…）牙突零式！」
八つ目「ぐえ」
斎藤「手加減してやったよｗｗｗ化け物如きに本気出すまでもないしｗｗｗ」

191 ：マロン名無しさん：2009/07/20(月) 22:44:23 ID:???

>>190
もういい　もう見飽きた
ワンパターンなんだよカス

192 ：マロン名無しさん：2009/07/20(月) 22:50:32 ID:???

新参過ぎる、つい最近のだろ、これは

193 ：マロン名無しさん：2009/07/20(月) 22:52:37 ID:???

>>190
また宗次郎厨か・・・

194 ：マロン名無しさん：2009/07/20(月) 23:07:05 ID:???

何でもかんでも宗次郎厨にするんだな。薫アンチと同じ手口
まさか…。んなわけいかさすがに

195 ：マロン名無しさん：2009/07/20(月) 23:10:14 ID:???

じゃあ斎藤が宗次郎の精神崩壊させるやつ持ってこようかｗ

196 ：マロン名無しさん：2009/07/20(月) 23:10:15 ID:???

斎藤アンチ＝宗次朗厨と思ってるやつは新参でしょ
>>190とかは八つ目や青龍のときので
斎藤無様集なんてかなり昔からあるのにｗ

197 ：マロン名無しさん：2009/07/20(月) 23:10:49 ID:???

とりあえずサノは翁より上にするけど昇格は保留
剣心は不二のひとつ左で抜刀斎なりかけの剣心を圧倒したジンエは
新ランク作ってCとDの間でいいべ

198 ：マロン名無しさん：2009/07/20(月) 23:12:16 ID:???

無様集ってあのｗｗｗがいっぱい付いてる低レベルな書き込みのことか？
あんなんで喜んでる奴いたんだな

199 ：マロン名無しさん：2009/07/20(月) 23:12:49 ID:???

安慈の拳（斎藤のパンチより圧倒的に速い）を躱せる左之が纏飯綱避けれないってことはないだろ
　
六巻では背後からの不意討ち飯綱に反応してるし

200 ：マロン名無しさん：2009/07/20(月) 23:16:33 ID:???

左之は安慈戦みる限りそんな差があるとは思えない
Dの安慈の右くらいでいいでしょ

201 ：マロン名無しさん：2009/07/20(月) 23:20:10 ID:???

今さらなんだが縁ってなんで狂経脈の瞬間移動が使えるのにわざわざ疾空刀勢したの？

202 ：マロン名無しさん：2009/07/20(月) 23:26:42 ID:???

>>199そんなシーンあったのか

203 ：マロン名無しさん：2009/07/20(月) 23:28:40 ID:???

ちなみに無様集は>>25だよ
斎藤は昔からネタキャラだし

204 ：マロン名無しさん：2009/07/20(月) 23:35:30 ID:???

こんな低劣なネタよく飽きないな

まぁこの話は不毛過ぎるからここで終わりにしようぜ

205 ：マロン名無しさん：2009/07/21(火) 00:05:00 ID:???

安慈＝初期剣心＝不二
じゃないの？かなり拮抗してるし
左之がDはないかな

206 ：マロン名無しさん：2009/07/21(火) 00:05:17 ID:???

安慈＞初期剣心＞左之
まとめてDに順にならべりゃいい

207 ：マロン名無しさん：2009/07/21(火) 00:16:34 ID:???

左之ってこないだまでGにいなかったか…

208 ：マロン名無しさん：2009/07/21(火) 00:17:52 ID:???

Fだったっけ

209 ：マロン名無しさん：2009/07/21(火) 00:19:18 ID:???

佐之がＤは無理でしょ
刀もってるやつ相手だと
刀の間合い＞拳の間合いなので二重を決める前に斬られて終わる
翁以下の体術なのに翁より上にいるのは武器がトンファーだからなんだし
佐之は、八つ目、青龍、朱雀、雷十太、張、こいつらに負ける

210 ：マロン名無しさん：2009/07/21(火) 00:24:04 ID:???

間合いだけで負けると決めつけるのはどうかと…
普通に左之は剣心斎藤(いずれも成長前)、志々雄(既に負傷した状態)にしか負けてないよ

211 ：マロン名無しさん：2009/07/21(火) 00:24:47 ID:???

剣客とはまともに戦ったことないもんな

212 ：マロン名無しさん：2009/07/21(火) 00:27:33 ID:???

安慈とあれだけ戦えるんだからDでもおかしくないだろ

単に間合いとか剣持ってないからとかいう理由で過小評価すんなよ

213 ：マロン名無しさん：2009/07/21(火) 00:30:17 ID:???

式尉さんじゃなくて般若君と拳法でやりあってたらもっといい評価だった気する
けっきょく殴り合いの喧嘩だからな

214 ：マロン名無しさん：2009/07/21(火) 00:33:19 ID:???

左之はガトリング防いだぐらいだし、相当だろ
ガトリング来て、避けるってのと、足元の水面に二重打つってのとどっちが困難か？？

215 ：マロン名無しさん：2009/07/21(火) 00:42:37 ID:???

左之が八ツ目や青龍と同ランクはないｗ
左之上げるよりは安慈下げた方が普通に妥当ｗ

216 ：マロン名無しさん：2009/07/21(火) 00:45:49 ID:???

>>215理由なきランク変更希望は受け付けない

217 ：マロン名無しさん：2009/07/21(火) 00:51:15 ID:???

剣でなくとも鉄甲でも装備してればよかったんだけどな

218 ：マロン名無しさん：2009/07/21(火) 00:54:29 ID:???

せめて左手もあれば

219 ：マロン名無しさん：2009/07/21(火) 01:00:54 ID:???

佐之が無敵流を極めればＣくらいまでいけそうだな
やはり１９歳だから仕方ないのかもしれない

220 ：マロン名無しさん：2009/07/21(火) 01:02:23 ID:???

Cって抜刀斎と同じ？御剣流と同じ？無敵流が？

221 ：マロン名無しさん：2009/07/21(火) 01:02:55 ID:???

八ツ目や青龍は牙突を攻略したからって過大評価されすぎ。
こいつら、斎藤に普通に雑魚扱いされてるし。
青龍にいたっては本当は牙突を使うまでもない相手。

222 ：マロン名無しさん：2009/07/21(火) 01:11:26 ID:???

青龍や朱雀は白虎とそんなに差があるのかよ？

間合いやら剣客だからって理由で強いされ、拳法家より強いとするなら、なんで安慈は十本刀精鋭扱いをされ、宇水にも一目置かれてる訳？

左之のDはないとか言ってる連中は無茶苦茶にもほどがあるだろ。

223 ：マロン名無しさん：2009/07/21(火) 01:17:46 ID:???

>>220
佐之が極めた場合ね
鉄甲あれば相手の刀捌いて近づき、二重使えばいけそうかなって思った
まあ何年かかるかは知らんがｗ

224 ：マロン名無しさん：2009/07/21(火) 01:21:12 ID:???

>>221
雑魚に零式使うの？抜刀斎がいる前なのに？いずれ決着
つけるために温存してきたとっておきなのに？

225 ：マロン名無しさん：2009/07/21(火) 01:25:52 ID:???

>>190って煽りとか無しでマジでそうだよな。>>190じゃなきゃ
零式使った説明がつかん

226 ：マロン名無しさん：2009/07/21(火) 01:41:55 ID:???

八目は幕末組みだし強いだろう。ところで、朱雀は剣術で蒼紫と互角以上なのに、ほぼ丸腰の蒼紫にかなり一方的にぼこられてる。
斉藤や抜刀斎、素手の強さはかなりのもんだし、るろ剣の世界だと素手の強さはかなり重要な要素かもしれん。

227 ：マロン名無しさん：2009/07/21(火) 01:44:48 ID:???

どうでもいいがサノは左手でも二重打てるぞ
右手のが威力は高いが

228 ：２２７：2009/07/21(火) 01:46:28 ID:???

よくみたら打ってなかった
ごめん

229 ：マロン名無しさん：2009/07/21(火) 02:31:14 ID:???

>209雷十太や朱雀や張なんて佐野には勝てないだろ
朱雀は丸腰の蒼紫に完敗だし
雷十太なんて不意打ちで飯綱打ってかわされるわ、頼みの飛飯綱は「奥の手」だし、剣心にかすり傷しか負わせられないし。
二発目以降は片腕使えないせいでくらったみたいに描写されてるし、そもそも、片腕使えなくなったのは負傷した由太郎治療するために医者にいったら麻酔打たれただけだし。
張は十本刀の中では明らかに安慈に劣る。安慈と互角にやった佐野に勝つのは無理

230 ：マロン名無しさん：2009/07/21(火) 02:51:00 ID:???

>>229
＞朱雀は丸腰の蒼紫に完敗だし
そもそも蒼紫は超一流の拳法家でもある
サノは刀を掻い潜って近づけるの？

＞雷十太なんて不意打ちで飯綱打ってかわされるわ、頼みの飛飯綱は「奥の手」だし、剣心にかすり傷しか負わせられないし。
＞二発目以降は片腕使えないせいでくらったみたいに描写されてるし、そもそも、片腕使えなくなったのは負傷した由太郎治療するために医者にいったら麻酔打たれただけだし。
初期剣心＞雷十太なんて当たり前
初期剣心＞サノなんだから雷十太とサノではサノが不利

＞張は十本刀の中では明らかに安慈に劣る。安慈と互角にやった佐野に勝つのは無理
アンジとサノが互角？
剣心に助言を受け、最後は説得だったのに？

231 ：マロン名無しさん：2009/07/21(火) 02:58:24 ID:???

>>230いくら左之の回避力が剣心に劣るとはいえ、右手使えなくなったり、致命傷負うほどじゃないだろ

安慈戦に関してだが、剣心の助言なんて、｢馬鹿な脳みそでも考えればなんとかなる｣みたいなことしか助言してないぞ。
安慈の体が拳速についていけないことを見抜いたのは左之自身だし、｢跳べ左之｣も戦局を大きく左右したとはいえないだろ。剣心が言うか言わないかのタイミングで左之は跳んでいたし。

232 ：マロン名無しさん：2009/07/21(火) 03:03:33 ID:???

てかさ、精神が肉体を凌駕→二重が決定打でなくなる
の時点で、全身で二重を撃てるアドバンテージはなくなるのでは？
むしろ、三重のある左之のが有利だと思うが

遠当くらっても左之はまだまだ戦えたし
しかも、後期左之で言えば、右手への負担減らして二重も撃てるし

233 ：マロン名無しさん：2009/07/21(火) 03:05:01 ID:???

>>230いくら蒼紫が一流の拳法家でも、素手では左之のが強いだろう

234 ：マロン名無しさん：2009/07/21(火) 03:14:31 ID:???

蒼紫のが強くね？左之って所詮喧嘩屋で二重身についただけだろ
一流の拳法家だし守りも固い蒼紫のが上だろ

235 ：マロン名無しさん：2009/07/21(火) 03:16:33 ID:???

別に素手の蒼紫と左之の強さはどうでもいいが、左之の素手の強さなら朱雀ボコるには十分じゃね

236 ：マロン名無しさん：2009/07/21(火) 03:22:43 ID:???

左之は安慈と互角に戦ったから張より強いってｗ
ってか剣心が張の懐に潜り込めたのは抜刀斎化したからだし
張は抜刀で刀を剣心の横を通過させ背後に回して刺すって流れ
を剣心に気づかれることなくやってるんだが。わざわざ横を通過させる
意味がわからないが
そして足にぶっ刺す。この足に刺すまで
は張の作戦。作戦通りに剣心に攻撃当てられるレベルでもあるってこと
その逃げに徹してる剣心に有利に立ったのが張
雷十太の時とは違い自分でつけた傷で
動きを鈍らせてるんだから文句は言えない。で、懐に潜り込むには抜刀斎化できたからな

237 ：マロン名無しさん：2009/07/21(火) 03:31:31 ID:???

>236でもまぁ安慈が十本刀の精鋭は確かだし

しかも、その剣心逆刃刀折れてる状態だろ

238 ：マロン名無しさん：2009/07/21(火) 03:32:12 ID:???

サノが素手でボコるには接近する必要がある
相手が打撃の場合、打たれ強さのおかげもあり相手を殴れるが
相手が剣なら、剣げきを掻い潜る必要がある
蒼紫はあるが、サノにはその技術がないんじゃないかな

アンジ戦の様に攻撃を避けてカウンターしようにも
サノの二重よりアンジの極み外しの方が速いので
サノのカウンターが相手に決まるか疑問

239 ：マロン名無しさん：2009/07/21(火) 03:36:02 ID:???

>>237
ゆえに回避に徹した剣心だろ。その剣心をあそこまで追い詰めたんだが
左之にあんなことできんのか？無理だろ

240 ：マロン名無しさん：2009/07/21(火) 03:37:03 ID:???

蒼紫には剣撃かいくぐれて左之には無理ってのがよくわからん

蒼紫が朱雀を素手でボコしたときは、流水使ってる様子はなかったしな。
そもそも相手の剣術模倣する朱雀は相手が剣術使わない奴相手だとどうやって戦うんだ？

241 ：マロン名無しさん：2009/07/21(火) 03:38:49 ID:???

>>239逆刃刀折れてる状態なら二重ある左之のが有利じゃね？

しかも、子供守りながらの戦いだっただろ

242 ：マロン名無しさん：2009/07/21(火) 03:40:09 ID:???

左之がDは万が一もないな。Eの奴にすら勝てるかも怪しいのに。
安慈と互角だからって理由だけじゃ正直苦しい。
左之は安慈と相性がよかったからやり合えただけだし、
安慈は顔見知りってことで初めは本気だしてないし、
遠当てという遠距離からも出せる技がある。

243 ：マロン名無しさん：2009/07/21(火) 03:41:42 ID:???

>>240
蒼紫は朱雀が使ってくるのが自分の技だから楽に防げたんだが

244 ：マロン名無しさん：2009/07/21(火) 03:42:58 ID:???

>>243で、朱雀は左之や安慈相手だとどうやって戦うんだよ？

245 ：マロン名無しさん：2009/07/21(火) 03:43:32 ID:???

>>240
蒼紫は般若以上の拳法家だし
サノはいろんなやつから攻撃くらいまくってるじゃん

246 ：マロン名無しさん：2009/07/21(火) 03:45:32 ID:???

>242相性が良かったら戦えたとか無茶苦茶じゃね？

247 ：マロン名無しさん：2009/07/21(火) 03:48:03 ID:???

>>242張は知らんが雷十太や朱雀なら十分勝てるだろ

248 ：マロン名無しさん：2009/07/21(火) 04:12:27 ID:???

青龍　外印はEに降格、初期剣心はDに昇格。
ここまではいいかな？

249 ：マロン名無しさん：2009/07/21(火) 04:49:26 ID:???

張は刀ない状態の剣心から普通に肘テツくらってるからな
あまり強い印象はなた　実際最初から逆刃刀あったら剣心の圧勝だろうし
それこそ同ランクっておかしくね

250 ：マロン名無しさん：2009/07/21(火) 04:57:13 ID:???

不二はDでいいけど初期剣心よりは弱いだろうから剣心より下でよくね？

251 ：マロン名無しさん：2009/07/21(火) 06:01:29 ID:???

こういうこと書くと左之厨って煽られるだろうが
・精神凌駕状態なら二重すら決め手にならず
・ガトリングを防ぐ
・三重の極み使える
・右手への負担を減らした二重も使える
・打たれ強さは劇中何度も強調されている
・回避力ないと言われるが安慈の拳かわす
・雷十太の不意打ち飯綱をかわす(弥彦をカバーするというオマケつき)
・るろ剣世界では素手の強さはかなり重要な要素。剣をもっているから、間合いで有利だからといって絶対ではない

左之十分強くね？少なくともDの安慈の右くらいでも問題ないと思うが。
ちょっと過小評価されすぎ。

252 ：マロン名無しさん：2009/07/21(火) 09:40:02 ID:???

牙突見極めカウンターも決めれる八ツ目
牙突に反応も出来ず吹き飛ばされ死にかける左之

253 ：マロン名無しさん：2009/07/21(火) 09:58:44 ID:???

>>252
その反論って絶対出るよな　もう十回以上見てる気がするぞｗｗｗ
そしてそのたびに反論食らってたｗｗｗ

254 ：マロン名無しさん：2009/07/21(火) 10:00:11 ID:???

まあ牙突並のスピードがある攻撃がなきゃ話にならんわ

255 ：マロン名無しさん：2009/07/21(火) 11:30:28 ID:???

それって成長前の左之の話だよな

ガトリングの弾防ぐのと牙突捌くのどっちが難しいと思う？

256 ：マロン名無しさん：2009/07/21(火) 11:43:54 ID:???

>236張は抜刀斎化するまえの剣心に肘いれられてるぞ

257 ：マロン名無しさん：2009/07/21(火) 11:51:41 ID:???

結構な速さで正面から来る鉄壁(鉢金除く)ぶち抜く突きを捌くのと、無数の鉛玉を水飛沫浴びせて萎れさせる。どっちがムズいだろ

258 ：マロン名無しさん：2009/07/21(火) 12:03:01 ID:???

八つ目や青龍はガトツを見きってカウンターできたけど
サノが八つ目のように土砂で防いでカウンター食らわせられるの？

サノはいくら打たれ強いといっても剣は刺さる
カウンターを食らわせる技術もなければ、剣心みたいなスピードもない

259 ：マロン名無しさん：2009/07/21(火) 12:11:33 ID:???

ハつ目はともかく青龍は本来は牙突を使うまでもない雑魚だし。
もっと、下でいいと思う。
青龍が牙突にカウンターできたのは敵の技を見切るのだけは得意だから、それだけのこと。

260 ：マロン名無しさん：2009/07/21(火) 12:19:53 ID:???

青龍は牙突を防いだだけで過大評価されすぎ。
牙突を防いだ、だから初期剣心や左之助より強いって。
それだけで強さ決まるのか？牙突が強さの基準じゃないだろ。

261 ：マロン名無しさん：2009/07/21(火) 12:22:44 ID:???

普通にガトリング防いだのは評価できるだろ
ガトリングの弾は牙突に勝るとも劣らない速さで直進してきてんだぞ。しかも無数に。防いだときは暗くて目視も難しかっただろうしな。

262 ：マロン名無しさん：2009/07/21(火) 12:24:25 ID:???

>257都合良く歪曲すんなよ
ガトリングだってとてつもない速さで直進してんだろ

263 ：マロン名無しさん：2009/07/21(火) 12:33:14 ID:???

まぁ斎藤に水飛沫浴びせても牙突は止まらんだろな、土砂なら作中の通りだが

264 ：マロン名無しさん：2009/07/21(火) 12:36:39 ID:???

左之助はとにかく過小評価されすぎ。
初期剣心と一緒にDに昇格だな。
青龍と外印はEに降格。

265 ：マロン名無しさん：2009/07/21(火) 12:38:23 ID:???

左之はガトリング撃たれる前に水面に右手を
かざして準備万端な状態だったがな。まあその点で二重の
威力は評価するが。事実左之はどんな攻撃かわからない牙突
には反応もできてないし

266 ：マロン名無しさん：2009/07/21(火) 12:39:43 ID:???

てか左之が飯綱避けたシーンなんて無いぞ？
左之が狙われたシーンすら無いし

267 ：マロン名無しさん：2009/07/21(火) 12:41:04 ID:???

だからなんで牙突に反応できるかできないかで強さ決まるんだよ。

268 ：マロン名無しさん：2009/07/21(火) 12:41:07 ID:???

左之が昇格は無理過ぎるな
番神や白虎の攻撃も避けれないし、その癖相手を舐める癖まである
とてもDには行けない

269 ：マロン名無しさん：2009/07/21(火) 12:41:32 ID:???

>>263
八ツ目は牙突が自身の間合いに入ってから土砂を巻き上げ
てるからいかに動作が速いかわかるよな

270 ：マロン名無しさん：2009/07/21(火) 12:42:14 ID:???

>>268
避けてないだけって何回も言われてるだろ
過去ログ読めないカスは黙ってろよ！！
何回同じこと書き込んでんだよクズ！！

271 ：マロン名無しさん：2009/07/21(火) 12:43:27 ID:???

>>270
左之厨の妄想に過ぎないよ
君が黙ってなよ見苦しい

272 ：マロン名無しさん：2009/07/21(火) 12:45:02 ID:???

>>270
流石に左之に「こいつ動きが違う！！！」とまで言われてるのにわざと喰らったはねーよ

273 ：マロン名無しさん：2009/07/21(火) 12:45:26 ID:???

>>268
避けられないんじゃなくて避けなかったんだろ。
左之助は打たれ強さが強みだから、大したことない攻撃は避けようともしない。
実際に安慈の攻撃はちゃんと避けてる。

274 ：マロン名無しさん：2009/07/21(火) 12:47:44 ID:???

>>273
だからそれは番神の攻撃＞安慈の攻撃を証明してるだけだ

275 ：マロン名無しさん：2009/07/21(火) 12:51:15 ID:???

避けようとして攻撃喰らったならともかくね。
番神や白虎戦では避けようとする素振りすらなかった。
避けれないんじゃなくて避けなかったと考えるのが妥当。
安慈の攻撃、雷十太の不意打ち、ガトリングは避けてるし。
そこそこの回避力はあるよ。

276 ：マロン名無しさん：2009/07/21(火) 12:52:28 ID:???

>>271
左之厨には何を言っても無駄
無条件で安慈の攻撃が左之と闘った奴の中で一番避けにくいという固定概念持っちゃってる
番神はもちろん、斎藤に傷を負わせたり、蒼紫以上の剣速を持つ朱雀がいる兄弟の中で
一番激しい攻撃ができる白虎を舐めすぎ

277 ：マロン名無しさん：2009/07/21(火) 12:53:35 ID:???

回避力があったとして
拳速もアンジの極み外し＞サノのカウンターで
八つ目青龍はガトツにカウンター決められるスピード

278 ：マロン名無しさん：2009/07/21(火) 12:56:27 ID:???

妥当も糞もねーよｗ何が避けなかっただよｗ安慈の評価下がると
左之に響くからって無理やり決めつけるんじゃねえよｗ

279 ：マロン名無しさん：2009/07/21(火) 12:58:40 ID:???

>>266
雷十太が背後から不意討ち飯綱で剣心を殺そうとしたとき左之は弥彦を守りつつ回避行動をとってる
このスレのルールだとお互いに相手の位置を把握している状態から戦闘開始なので左之が避けれないわけがない

280 ：マロン名無しさん：2009/07/21(火) 12:59:30 ID:???

>>278
決めつけってちゃんと理由いったのにな。
お前に相手の書き込みを読む気ない、理解する気ないだけだろ。
決めつけはお前だよ。

281 ：マロン名無しさん：2009/07/21(火) 13:00:15 ID:???

>>275
無茶苦茶だな
もういいよお前の妄想は

282 ：マロン名無しさん：2009/07/21(火) 13:01:08 ID:???

>>279
そりゃ左之を狙ってないからな

283 ：マロン名無しさん：2009/07/21(火) 13:01:46 ID:???

>>278
どう考えても無理やり決めつけてるのはお前だろ。
なんの理由も根拠もなしに人の書き込みを否定するな。

284 ：マロン名無しさん：2009/07/21(火) 13:02:34 ID:???

>>279
だからそんなシーンないけど？
剣心への攻撃があった時横に跳んだだけじゃん

285 ：マロン名無しさん：2009/07/21(火) 13:04:32 ID:???

とりあえず牙突に反応できない左之がDはないよ。実際守りは変わってないから
二重ありの左之が斎藤とやっても同じ展開になるだけ

286 ：マロン名無しさん：2009/07/21(火) 13:06:02 ID:???

これに関しては雷厨に同意かな？
例えば誰かに天翔撃った時に周りで誰かが回避行動とっても
それで天翔避けられることにはならないだろうし

でも纏は普通に避けれると思うぞ

287 ：マロン名無しさん：2009/07/21(火) 13:06:31 ID:???

>>281
なら、お前はガトリングより番神や白虎の攻撃のほうが避けにくいと言うのか？
批判できないからって人の意見を妄想で片付けようとするな。

288 ：マロン名無しさん：2009/07/21(火) 13:10:09 ID:???

>>287
距離が遠すぎる

289 ：マロン名無しさん：2009/07/21(火) 13:12:03 ID:???

>>287
そうだろ。ちなみに観柳のガトリングと志々雄のガトリングは別物だからな
同列で考えるなよ

290 ：マロン名無しさん：2009/07/21(火) 13:19:01 ID:???

左之はDはないにしてもE内でならもっと上げてもいいと思う。
流石にさっきから左之厨の言ってることはムチャクチャっぽいけど、>>251見ると今の位置じゃ低い気がする。

291 ：マロン名無しさん：2009/07/21(火) 13:20:59 ID:???

せめて雷十太とは≒だと思うぜ
雷厨もどっちが勝つかわからないってのは認めてるんだろ？

292 ：マロン名無しさん：2009/07/21(火) 13:22:35 ID:???

>>290
でもEで今斎藤の上にいるのは朱雀・雷十太のみだぜ

293 ：マロン名無しさん：2009/07/21(火) 13:24:46 ID:???

ごめん斎藤じゃなくて左之助ですorz

294 ：マロン名無しさん：2009/07/21(火) 13:45:21 ID:???

雷十太は左之には勝てないだろ
あれを避けてないとかどんだけ

例えば、むこうから流れ玉がとんできたとして、それをかわしたとしたら、それは避けたとは言わないのか？
普通にあの不意打ち飯綱は左之も弥彦も射程にとらえてたし。

不意打ちですら弥彦を庇えるほどの余裕で避けれる奴に普通に飯綱撃ってあてられるのかよ

295 ：マロン名無しさん：2009/07/21(火) 13:49:07 ID:???

そもそも雷十太は修羅場に耐えられるのか？

弥彦に殺してみろと凄まれてなにもできず、剣心に脅されただけで戦闘不能になるような奴が

296 ：マロン名無しさん：2009/07/21(火) 13:56:05 ID:???

>>294
流れ弾が飛んできてかわしたのならそれはかわせるで問題無いけど飛んできてないじゃん

297 ：マロン名無しさん：2009/07/21(火) 13:59:55 ID:???

>296雷十太が剣心狙いだろうが、左之も弥彦も薫も飯綱の射程にとらえていて、それをかわしたんだから避けでいいじゃん
流れ玉なんて単なる例えばだし

そもそも雷十太ははなから剣心だけでなく左之や弥彦や薫たちも殺す気だったんじゃね？

298 ：マロン名無しさん：2009/07/21(火) 14:46:30 ID:???

たしかにサノスケはガトリングガンを極みでガードしたのは大きいな
ガトリングガンよりパンチや牙突が速いとはとても思えんしな
極みあれば正面から限定だがほとんどの速い攻撃をガードはできるってことか

299 ：マロン名無しさん：2009/07/21(火) 14:59:11 ID:???

>>297
雷十太は剣心の危険度を察知して殺しに来たんだから最初の一撃はどう考えても剣心狙いでしょ

ドッジボールでA君がB君に向かってボールを投げて、その横でC君が横っ飛びをしたからって
C君がA君のボールを避けれる根拠にはならないだろ

300 ：マロン名無しさん：2009/07/21(火) 16:37:38 ID:???

>>299違うだろ。A君がB君を狙ったら、C君にもあたりそうになった。
見事にB君にもC君にもかわされたって話でしょ。しかも不意打ちで。

飯綱は完全に左之薫弥彦を射程にとらえている

301 ：マロン名無しさん：2009/07/21(火) 16:38:29 ID:???

>>299
でも、あれは避けなきゃ確実に巻き添え喰らってたと思うけど。
それに避けたってことは左之助は雷十太の攻撃を察知できたってことになるだろ。
剣心を狙ってたとかは大して関係ない、左之助が雷十太の攻撃を察知して避けたのは事実。

仮に左之助に雷十太の攻撃を避けられないとしたら、巻き添え喰らうか、薫と同様に剣心に助けられる形になってたはず。

302 ：マロン名無しさん：2009/07/21(火) 16:40:39 ID:???

てか、不意打ちを避けてる時点で普通の攻撃も避けれると思うが。

303 ：マロン名無しさん：2009/07/21(火) 16:41:44 ID:???

>>300追加。B君、C君は近くであたりそうになったDちゃんE君も庇いながらかわしてる

繰り返すが不意をつかれてながら

あのコマから剣心だけが危うくなって、左之が横飛びしてたとかどんな目してんだよw

304 ：マロン名無しさん：2009/07/21(火) 16:49:18 ID:???

ドッチボールの例えからしておかしいよな。

左之助には雷十太の攻撃くらい余裕で避けられると考えていいだろう。

305 ：マロン名無しさん：2009/07/21(火) 16:49:38 ID:???

雷十太の斬撃→左之回避→左之パンチ→雷十太無傷→纏飯綱→左之焦るが回避→左之二重→終了

かな？まあどっちもEでいいよ

306 ：マロン名無しさん：2009/07/21(火) 16:53:08 ID:???

左之助＞雷十太で決まりだな。

あとは、初期剣心昇格、刃衛昇格、朱雀降格、不二降格について話そうぜ。

307 ：マロン名無しさん：2009/07/21(火) 16:55:01 ID:???

左之は朱雀にも勝てんじゃね？
蒼紫の強さはよくわからんが、あの素手での弱さは尋常じゃないだろ

だいたい、剣技模倣しかない朱雀が戦うのかすら謎

308 ：マロン名無しさん：2009/07/21(火) 16:56:38 ID:???

どうでもいいが、左之も昇格でいいだろ

本来の依頼は左之昇格で→じゃあ雷十太に勝てるのかよ？って流れだったし

309 ：マロン名無しさん：2009/07/21(火) 16:58:23 ID:???

朱雀降格は依頼出てたよな。
翁がEの一番右にいくからその左でよくね？　

310 ：マロン名無しさん：2009/07/21(火) 17:00:22 ID:???

>>308
上げるならEの一番左でいいと思う。
Dはないってことになったし初期剣心がDに上がるっぽいから。

311 ：マロン名無しさん：2009/07/21(火) 17:00:37 ID:???

>>309そんぐらいでいいか
左之がD昇格としたら、どの辺におくかな

312 ：マロン名無しさん：2009/07/21(火) 17:01:39 ID:???

>>311
だから、左之がDはないって。
Eの一番左でいい。

313 ：マロン名無しさん：2009/07/21(火) 17:01:42 ID:???

>>310Dはないっていつ決まったんだよ？
一部が主観で主張してただけだろ

314 ：マロン名無しさん：2009/07/21(火) 17:02:51 ID:???

>>311左之と安慈はランク違うほど差あるわけ？

315 ：マロン名無しさん：2009/07/21(火) 17:05:10 ID:???

左之はE最強ぐらいか。初期剣心昇格は確定みたいだな
そうすると刃衛も上がる。Dは安慈≒不二初期剣心八ツ目青龍
か？初期剣心と不二、安慈と議論が燃えてたから
安慈≒初期剣心≒不二八ツ目青龍
か？初期剣心は対抜刀斎用に鍛え上げた八ツ目に勝てるかは
微妙だが、現状はこんなもんか？

316 ：マロン名無しさん：2009/07/21(火) 17:09:09 ID:???

>>314
左之と安慈の差じゃない相対的に見ろよ

317 ：マロン名無しさん：2009/07/21(火) 17:12:36 ID:???

>>306
それだと小太刀使う蒼紫以外の奴は模倣できないから弥彦とか操にも勝てないぞｗ

318 ：マロン名無しさん：2009/07/21(火) 17:13:01 ID:???

別に左之Dでもいいと思うが
白虎と朱雀、青龍にそんな差あるとは思えないし

牙突防いだだけでDなら、ガトリング防いだ左之はどうなるんだって話だし。

319 ：マロン名無しさん：2009/07/21(火) 17:14:12 ID:???

ヘンヤ、式尉、般若、番神、白虎とかにも勝てないな

320 ：マロン名無しさん：2009/07/21(火) 17:14:19 ID:???

対抜刀斎用に鍛えたつっても直進してくる牙突だから他はどうかわからんね

321 ：マロン名無しさん：2009/07/21(火) 17:15:01 ID:???

>>317剣とか刃物使う奴なら模倣できんじゃね？

322 ：マロン名無しさん：2009/07/21(火) 17:15:31 ID:???

>>318
いやガトリング防ぐ防げないじゃなく
牙突に反応できずに食らってるんで

323 ：マロン名無しさん：2009/07/21(火) 17:16:49 ID:???

るろ剣世界なんて鉢金最強だし
速さが牙突＞シシオガトリングな気もしないことはない

324 ：マロン名無しさん：2009/07/21(火) 17:16:52 ID:???

【変更希望キャラ】猛襲型夷腕坊
【現在のランク】Dの一番左
【変更希望ランク】Eのどこか
【理由】
これを使ってる外印自身が自分のほうが強いと言ってる。
よって、Dランク最下位の外印より格下。
剣心戦の時みたいに一度動きを止められたらどうしようもない。
天翔を使う前から動き止められて勝負はついてたから初期剣心より弱い。
それからこいつじゃどう考えても不二には勝てないと思うぞ。

325 ：マロン名無しさん：2009/07/21(火) 17:17:27 ID:???

八目なんて左之と相性悪そうだが
地中潜っても二重の振動でダメージ与えられるし

326 ：マロン名無しさん：2009/07/21(火) 17:18:04 ID:???

初期剣心Dなら抜刀斎はBだろ

327 ：マロン名無しさん：2009/07/21(火) 17:18:47 ID:???

寒流ガトリング最強だったが
ｼｼｵガトリングもガトリングには変わりない

しかも、牙突くらったの成長前じゃん

328 ：マロン名無しさん：2009/07/21(火) 17:19:01 ID:???

>>325
無敵鉄鋼のときみたいな感じで？

329 ：マロン名無しさん：2009/07/21(火) 17:20:27 ID:???

>>328同じかわからんが、右手限界というハンデつきであれだからな

330 ：マロン名無しさん：2009/07/21(火) 17:23:17 ID:???

これならおｋなんじゃね
C 宇水≒抜刀斎　
A 刃衛
D 猛襲型夷腕坊　安慈≒初期剣心≒不二
E 八ツ目　青龍　外印　左之

331 ：マロン名無しさん：2009/07/21(火) 17:26:47 ID:???

>>330
初期剣心と八ツ目に一ランク差もないだろ

332 ：マロン名無しさん：2009/07/21(火) 17:29:23 ID:???

>>331
ならこうか？青龍は降格に異論ないからこんなもん？

C 宇水≒抜刀斎　
D 刃衛
E 猛襲型夷腕坊　安慈≒初期剣心≒不二　八ツ目
F 青龍　外印　左之

333 ：マロン名無しさん：2009/07/21(火) 17:32:40 ID:???

EとかFだと何か嫌だからAとBには+付けるってのがいいｗ

334 ：マロン名無しさん：2009/07/21(火) 17:37:25 ID:???

八目ってそんなに強いか？

牙突防いだぐらいじゃね？
地中潜っても二重ならダメージくらうかもしれんし、土龍閃とか打たれたらどうすんだよ？

335 ：マロン名無しさん：2009/07/21(火) 17:38:33 ID:???

>>332
これだと左之と雷十太にランク差つくな
牙突見切った青龍とも同じランク
株上がったな。左之。おめでとう

336 ：マロン名無しさん：2009/07/21(火) 17:38:46 ID:???

【変更希望キャラ】青龍
【現在のランク】Dで八ツ目の右
【変更希望ランク】Eで朱雀の左
【理由】
牙突にカウンターできたのは評価できるけど、そのために腕一本を代償にしてる。
相手の技を見切るのが得意らしいが強力な技の場合、何かを代償にしなければならない。
しかし、本来なら牙突なしでも勝てるような相手。
青龍→速攻でアゴやられて終わり、朱雀→蒼紫の拳法に圧倒されて終わり。ランク違うほど大差ないと思う。
それから普通に牙突を破り、零式まで出させた八ツ目より明らかに格下だと思う。
八ツ目の近くに置くより朱雀の近くに置いたほうが妥当。

337 ：マロン名無しさん：2009/07/21(火) 17:42:38 ID:???

青龍や八目って左之とやって勝てんの？

牙突ってある程度の間合いないと撃てないんだろ？だからこそ零式ある訳だし。
かなり近い間合いから撃つ二重捌けるとは思えないが。
しかも、精神凌駕やｼｼｵの鉢金でない限り二重はあたれば一撃必倒の技だし

338 ：マロン名無しさん：2009/07/21(火) 17:43:39 ID:???

刃衛＞初期剣心≒安慈≒不二にするなら、左之助はその右でいいんじゃない？

339 ：マロン名無しさん：2009/07/21(火) 17:45:01 ID:???

>>338俺もそんな感じかと
不二は降格でいいかな

340 ：マロン名無しさん：2009/07/21(火) 17:48:32 ID:???

>>339
初期剣心の攻撃で不二を倒せるかな？
天翔も九頭龍もない逆刃で。
初期剣心≒安慈≒不二でいいと思うけど。

341 ：マロン名無しさん：2009/07/21(火) 17:50:01 ID:???

>>340それ言い出すと、逆刃刀で精神凌駕の左之や安慈倒せる気がしないんだが
ある意味不二以上にw

342 ：マロン名無しさん：2009/07/21(火) 17:50:17 ID:???

・抜刀斎（剣心）の前で零式を使わせる
・牙突をガードしカウンターを決める
・牙突を真っ正面から指先でつまむ
・斎藤が間合いに入ってから土砂を巻き上げてることから、腕の動きは相当速い
・九頭並の突進力の牙突の威力を削いでガードできる

343 ：マロン名無しさん：2009/07/21(火) 17:51:50 ID:???

いや俺も初期剣心と安慈と不二は同じでいいと思うぞ

344 ：マロン名無しさん：2009/07/21(火) 17:53:41 ID:???

>>342
･間合いが近いと攻撃を防げた描写なし
･地中に潜っても斎藤と違い追撃される可能性あり
･別に腕の動きは速くなくても土砂を巻き上げることは可能

345 ：マロン名無しさん：2009/07/21(火) 17:53:44 ID:???

一撃倒せばいいわけでもなし初期剣心の逆刃刀でもダメージは与えられるでしょ

346 ：マロン名無しさん：2009/07/21(火) 18:01:30 ID:???

>>344
防げた描写も間合いで零式使われたら宇水でも避けられねーよ
地中まで衝撃いった描写こそねえ。前方の砂が巻き上げらた描写はあるが
ってか仮に地中まで衝撃がいくとしても
地中のどこにいるかもわかんないのにそんなこと
したら逆に危ねーよ。二重乱れ撃ちするのを八ツ目が
黙って見てるわけないだろ
腕の動きが速くなきゃ間合いに入ってから土砂巻き上げられねーよ

347 ：マロン名無しさん：2009/07/21(火) 18:04:56 ID:???

八ツ目は普通に強いと思うけど。
初期剣心より強そう。

348 ：マロン名無しさん：2009/07/21(火) 18:06:51 ID:???

刃衛　安慈≒初期剣心≒八ツ目　不二　左之助

これでどうだ？

349 ：マロン名無しさん：2009/07/21(火) 18:10:00 ID:???

お互い戦った斎藤との戦闘見て左之＞八ツ目
とか考えられんｗ成長したって言っても
二重当てるには普通のパンチを
まず相手に当てなきゃならんだろ？
斎藤相手にそれできたか？ｗ守りは初期と変わってない
（左之が守りは鼻から捨ててると言ってる
し議論の余地はないｗ）
んだから今斎藤とやってもあの展開は必至だからｗ

350 ：マロン名無しさん：2009/07/21(火) 18:12:23 ID:???

スマン鼻からじゃなくて端からだｗ

351 ：マロン名無しさん：2009/07/21(火) 18:16:53 ID:???

不二は相性的に八ツ目に勝てるだろう。安慈にも相性がいい
初期剣心には悪いが

刃衛
安慈≒初期剣心≒不二≒八ツ目
青龍外印左之
こんな感じ

352 ：マロン名無しさん：2009/07/21(火) 18:18:20 ID:???

最近≒多いね

353 ：マロン名無しさん：2009/07/21(火) 18:18:47 ID:???

もともと同ランク内は同じ強さ。具体的な強さは各々で脳内補完しとけって
のだったんだから別に≒が多くても問題無い気がするな

354 ：マロン名無しさん：2009/07/21(火) 18:27:55 ID:???

本当は

シシオ＞縁
斎藤＞宗次郎
宇水＞抜刀斎

なのに厨が騒いだり、何かと理由をつけて勝てるとは言い切れないとか言って
強引に≒になってる。

355 ：マロン名無しさん：2009/07/21(火) 18:29:19 ID:???

>>354
お前自分が厨だって自覚してないだろ？

356 ：マロン名無しさん：2009/07/21(火) 18:30:10 ID:???

ねぇよ
だいたい決定したことに依頼も出さずケチだけ付けんな

357 ：マロン名無しさん：2009/07/21(火) 18:32:42 ID:???

リア厨かよこいつ笑

358 ：マロン名無しさん：2009/07/21(火) 18:34:44 ID:???

縁はむしろ志々雄より上でもおかしくないというか
少なくとも昇格依頼出されてたからな
力量は総じて五分で志々雄にタイム制限があるから有利なはずなんだが
如何せんただでさえ志々雄派が多いのに縁派が少ないから自然消滅したって感じ
逆の立場だったらごり押しでいけただろう

359 ：マロン名無しさん：2009/07/21(火) 18:36:17 ID:???

>>356
何決定したことって。決定してないなら叩かれるだろ
叩かれてないってことは反論が特にないって
ことだし、シシオ≒縁にしろ斎藤≒宗次郎にしろ
双方の合意のランクだろ

360 ：マロン名無しさん：2009/07/21(火) 18:38:12 ID:???

>>358
いや見た感じ五分五分だったが。決して縁派の方が少ないとは
思わなかったぞ

361 ：マロン名無しさん：2009/07/21(火) 18:40:27 ID:???

>>359
その議論は終わってるから決定してるといってるんだろ
それに何かと理由云々にちゃんと答えられないからこそ今のランクになってるんだろうに
相手だけ厨扱いとかあほかと

362 ：マロン名無しさん：2009/07/21(火) 18:42:46 ID:???

>>361
答えられないんだから≒なんだろ？お前>>354か？

363 ：マロン名無しさん：2009/07/21(火) 18:42:49 ID:???

>>360
いや縁派が少ないのは言うまでもないだろ
というか五分五分の時点で志々雄＞縁はないしそもそもここのところ志々雄は昇格依頼されてないっていう

364 ：マロン名無しさん：2009/07/21(火) 18:44:51 ID:???

>>362
レスの流れでそれはないだろ
というかこっちは>>354の逆の主張をしてるわけではないんだからその返しはお門違い

365 ：マロン名無しさん：2009/07/21(火) 18:46:49 ID:???

>>354
シシオより縁のほうが上でもおかしくないし
斎藤より宗次朗のほうが上でもおかしくないけど≒になってるんだが

366 ：マロン名無しさん：2009/07/21(火) 18:48:41 ID:???

>>354
本当は（笑）

367 ：マロン名無しさん：2009/07/21(火) 18:50:43 ID:???

文句垂れる暇があるなら依頼出せってこった

368 ：マロン名無しさん：2009/07/21(火) 18:53:11 ID:???

依頼と言えば猛襲型降格依頼の反論出てないぞ
スルーとかなしな

369 ：マロン名無しさん：2009/07/21(火) 19:03:36 ID:???

初期剣心が八つ目に勝てるわけねえよ
八つ目はガトツに反応でき、さらにカウンターを食らわせられるスピード
初期剣心は反射が圧倒的に遅いので無理

370 ：マロン名無しさん：2009/07/21(火) 19:08:50 ID:???

外印の発言が当てにならないという理由で外印が下がったのに
今度は外印の発言により猛襲型が外印以下ってどういうことだよｗ

371 ：マロン名無しさん：2009/07/21(火) 19:40:05 ID:???

なんかここ最近、サノを上げるために初期剣心上げる流れになってるね

372 ：マロン名無しさん：2009/07/21(火) 19:50:25 ID:???

ほぼ全ての飛天御剣流の技が使えるのに今までが低すぎた。

373 ：マロン名無しさん：2009/07/21(火) 20:09:44 ID:???

初期剣心って逆刃刀で精神凌駕する安慈や左之倒せるのかな？

なんか手数多いが、ジリ貧になって、一発はいった二重で負ける可能性あると思う。

374 ：マロン名無しさん：2009/07/21(火) 20:15:47 ID:???

というか初期剣心って結局、ヤバくなったら抜刀斎に戻りそうだから
どこまでが初期剣心として評価していいかわかんないんだよな。
そもそもの剣心がスロースターターというか、自分より格下の相手にも最初は押されたりすることが多いし。

まぁいずれにせよ剣心が青龍とか外印に負けてる姿なんか想像できないわけだが
（苦戦する姿は想像できるけど）

375 ：マロン名無しさん：2009/07/21(火) 20:22:52 ID:???

抜刀斎に戻ったのは人質を取られた刃衛、張戦と幕末からの因縁のあった齋藤戦だけ
基本的に初期剣心は背負うのが自分の命だけの戦いはやる気を出さない
このスレのルールだと人質とかは問題外だし、お互いの素性を知らないルールなので
抜刀斎に戻るのは万が一もない

376 ：マロン名無しさん：2009/07/21(火) 20:31:23 ID:???

極みなしサノは牙突食らってる
極みありのサノはガトリングガンを防いでる
速度　威力共にガトリングガンの方が上

377 ：マロン名無しさん：2009/07/21(火) 20:34:16 ID:???

威力は牙突が上じゃね？

378 ：マロン名無しさん：2009/07/21(火) 20:38:46 ID:???

まあ一発だけなら牙突の方が強いかな？　ただ一発でもガトリングなら宇水の盾くらい
簡単に貫通しそうだけど
ただガトリングは斉射してなんぼだから総合的に考えたらガトリングの方が全然強いでしょ

379 ：マロン名無しさん：2009/07/21(火) 20:40:12 ID:???

本当は

シシオ＞縁
斎藤＞宗次郎
宇水＞抜刀斎

なのに厨が騒いだり、何かと理由をつけて勝てるとは言い切れないとか言って
強引に≒になってる。

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　　　　　　　彡シシ斎厨ミ
　　　　　　　川川 ::::::⌒　⌒ヽ　
　　　　　　川川::::::::ー◎-◎-）
　　　　　川（６|::::::::　　（。。））　
　　　 .＿川川;;;::∴　ノ　３　ノ　＜　当然だがな
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380 ：マロン名無しさん：2009/07/21(火) 20:40:38 ID:???

>>376
それでって話なんだが？
二重があっても、その拳が相手に当たるの？
サノの拳速ってかなり遅いぞ

381 ：マロン名無しさん：2009/07/21(火) 20:44:06 ID:???

サノの拳速は斉藤と同じくらいなんだがな
それにバンジンにパンチ食らわしてるし
安慈にも極み撃ってる
あと威力　速度共に高いガトリングをガードできるわけだから
他の技も極みでガードできる

382 ：マロン名無しさん：2009/07/21(火) 20:44:18 ID:???

>>380そりゃ剣心クラスにはあたらんかもしれんが
いまのDクラスの連中にはあたるだろ

左之の拳速は特に速い描写ないが遅い描写はない
あと、突進型の攻撃は殆ど防げるということでもある

383 ：マロン名無しさん：2009/07/21(火) 20:47:15 ID:???

Dで特別速そうなのは抜刀斎にもどりかけた剣心の抜刀術をかわしたジンエくらいだもんな
さすがにC以上には極みあたら無そうだが　Dクラスなら十分当たるだろ

384 ：マロン名無しさん：2009/07/21(火) 20:47:36 ID:???

ガードなら上位陣は容易だろうが
拳を全部回避出来る奴はそうはいないだろ。
斉藤だって、巣素の殴り合いでも左之を圧倒したとはいえ
殆どは上手くガードしただけで左之の拳が完全に空をきったわけじゃないぞ。
もし二重を覚えてた状態なら斉藤は危なかった。

385 ：マロン名無しさん：2009/07/21(火) 20:49:01 ID:???

危なかったどころか腕もってかれてるよな

まぁ、殴りあいしなくても零式あるから斎藤のが強いけど

386 ：マロン名無しさん：2009/07/21(火) 20:51:00 ID:???

観柳のガトリングで、式尉の体を貫けなくて、ベシミの体はズタズタに出来る。流れ弾が床に大量に当たるが床がボロボロになってる描写は無い

斎藤の牙突は神谷道場の壁を手加減しても破壊でき、手負いの状態でも鉄の扉を破壊出来る

まぁ対人用ではどちらも必殺となりうるのでは？

387 ：マロン名無しさん：2009/07/21(火) 20:53:53 ID:???

観柳ガトリング→初期剣心回避可能
牙突→初期剣心回避不可
これでどうしてガトリング＞牙突になるんだ？

388 ：マロン名無しさん：2009/07/21(火) 20:54:00 ID:???

>386そりゃ"ブツ"のでかさの違いじゃないか？
弾自体は小さいからな

まぁ破壊力に関しては牙突と五分、零式には劣るのでは

ガトリングは連写するから脅威となる

これを防げる奴はかなり貴重

389 ：マロン名無しさん：2009/07/21(火) 20:54:55 ID:???

ちなみにカンリュウのは銃口一つのタイプだが
シシオのは銃口三つついてる奴で威力はシシオの奴の方が高い

390 ：マロン名無しさん：2009/07/21(火) 20:56:04 ID:???

>>387
それはカンリュウが途中まで遊んでたのもあるだろ
切れたあと蒼紫の足にもろに直撃してたし

391 ：マロン名無しさん：2009/07/21(火) 20:56:05 ID:???

八ツ目　青龍（ガトツ見きってカウンターできるスピード
初期剣心　　（ガトツ見きれない
サノ　　　　（ガトツ直撃

392 ：マロン名無しさん：2009/07/21(火) 20:57:00 ID:???

>>391
それしかいえなくなったかｗｗｗ
食らったのは極みのないサノ
極み覚えてからはガトリングガンもガードできてますが

393 ：マロン名無しさん：2009/07/21(火) 21:01:10 ID:???

>387かわしてないよ
寒流がわざと外しただけ

394 ：マロン名無しさん：2009/07/21(火) 21:02:35 ID:???

>>390つーかはっきりわざと外してるって言及されてます

395 ：マロン名無しさん：2009/07/21(火) 21:03:01 ID:???

佐野がガトリングを防げたのは水しぶきをを利用したのもあるし特殊な状況過ぎて比較できないだろ
二重覚えたからといって対牙突で何が変わるかなんてわからないし

396 ：マロン名無しさん：2009/07/21(火) 21:04:34 ID:???

ああじゃあ何だ。左之は牙突きた！って認識してから地面に右手
つけて二重打つってか？どんな攻撃かわかってたから出来た
こと。ガトリングが来る前から既に水面に右手くっつ
けて二重打つだけって状態にしてる

397 ：マロン名無しさん：2009/07/21(火) 21:08:59 ID:???

>>296いいえ、撃った後に構えてます
12巻ｼｼｵ「ガトリングセイシャ！！」→ガトリング「ガガガガ」→左之木の板に着地→二重→防御

です

捏造はよくないですよ

398 ：マロン名無しさん：2009/07/21(火) 21:11:40 ID:???

サノはＤに昇格案が出てるんだっけ？

猛襲型夷腕坊　剣心でも捉えるのには手間取ったから立ち回りでは不利だと思われる、ただ攻撃は打撃なので、それを耐えて極みをぶちこめれば勝機は無くもない。微不利

安慈　作中通り、説得はできず安慈はまだ極みが打てる。負け

刃衛　普通に斬られる。負け

不二　不二の動きは早くないのでなんとか足に極みを入れれば勝機は見える、しかし両手持ちで攻撃されたらひとたまりもない。不利

八ツ目　零式喰らっても戦闘続行してくる程だから極みを入れても決定打にはならないだろう。削り負け

青龍　牙突を見切れる青龍相手に極みを入れるのは困難、ただ斎藤に易々と顔面掴まれたりしてるので意外と隙はある。微不利

外印間合いの外から攻撃されてかなり不利、身のこなしも早いので削り負ける。負け

さすがにＤは無理くさい

399 ：397：2009/07/21(火) 21:12:07 ID:???

アンカーミス>396でした

400 ：マロン名無しさん：2009/07/21(火) 21:15:54 ID:???

>>392
＞食らったのは極みのないサノ
極みがあったところで、動体視力や回避速度は何も変わらんぞ。
ガトリングなんか足元に極みを打っただけで、弾道を見切ったわけでもないし
跳んで回避したわけでもない。

401 ：マロン名無しさん：2009/07/21(火) 21:16:27 ID:???

ガトリングはまとまってるから威力が高いって
佐之助の止め方なら単発だろうが、連射だろうが関係なくないか？

観柳邸に二重佐之がいたところで観柳を止めれたとは思えん

402 ：マロン名無しさん：2009/07/21(火) 21:18:43 ID:???

>>396
本当に原作読んでるかｗ　それとも読解力皆無の人？
ガトリングが斉射された時まだ木片の上で止まったとこ
その後に右手をつけて極みガードだぞ　

>>400
回避はともかく極みがあればガトリングガン級の速度と威力のわる技は極みでガードできると
証明されたわけだが　回避だけが防御じゃないよ　八ッ目も土砂の壁で牙突にぶらせたりしてるし
宇水も盾でガード　斉藤だってサノのパンチ全部避けてるわけじゃなくほとんどガードだし

403 ：マロン名無しさん：2009/07/21(火) 21:20:09 ID:???

弾丸と真剣じゃ質量が違うだろ

404 ：マロン名無しさん：2009/07/21(火) 21:20:16 ID:???

>398
安慈→剣心の助言は「馬鹿でも考えれば勝機はみえる」「跳べ」のみ
「馬鹿でも～」は勇気付け程度でしかない。実際に勝機を見出だしたのは左之
「跳べ」は安慈にも読まれていた。左之が三重をあみだしてなければむしろ不利に

精神凌駕での打ち合い→二重が決め手にならない以上、安慈が全身で二重を撃てるのはｱﾄﾞﾊﾞﾝﾃｰｼﾞにならない。三重のある左之と遠当のある安慈。剣心がはっきり互角といっているが、両者ともに有利な点をもつ。

あのまま撃ち合っていても、左之はまだ二重が撃てた。勝負は充分五分。

405 ：マロン名無しさん：2009/07/21(火) 21:21:14 ID:???

結局サノは二重を覚えただけで
守りやスピード、技術なんかは変わってないでしょ

406 ：マロン名無しさん：2009/07/21(火) 21:25:29 ID:???

まず、地面を叩いて水面と同じ現象が起こるってのが無理ありすぎ。
アンジが両手両足極みをやってたシーンを忘れたか？
それに、弾丸は撃ってしまえばまっすぐ飛んで来るだけだが、
剣は軌道を変えられるし引っ込めることもできる。サノがしゃがんだら、
攻撃をやめればいい。サノが立ち上がったら構える→サノしゃがむ→
攻撃やめる→サノ立ち上がる→また構える→サノしゃがむ
スクワット運動が大変だな、サノ。

407 ：マロン名無しさん：2009/07/21(火) 21:26:11 ID:???

スポーツマンガでいうと
実際に試合してる人　安慈とサノスケ
応援してるマネージャー　剣心
要チェックやとか言ってる解説役　斉藤
って感じだよな

408 ：マロン名無しさん：2009/07/21(火) 21:26:12 ID:???

>>398
八目→零式くらった後の戦闘力は皆無
二重一発入れば勝てる

外印→間合いがどんなに遠かろうが蒼紫にボコられただけ。身のこなしが速い？徒歩の蒼紫に追い付かれているのに？

409 ：マロン名無しさん：2009/07/21(火) 21:27:47 ID:???

>406斎藤がいつ牙突かわされそうになって剣引っ込めたりできたよ？

410 ：マロン名無しさん：2009/07/21(火) 21:30:08 ID:???

仮に地面を叩いて水柱ならぬ土柱でガードできたとしても、八ツ目戦と
同じ展開になるだけだろ。相手がそこから連続攻撃してきた場合、
同じ場所を何度も打ってたら穴が深く掘られてしまうし。
しゃがみ込んでるサノが、機敏に回避できるとも思えんし。

>>409
横薙ぎしてるぞ。引っ込めるよりその方がいい状況なら、
引っ込める必要はないだろ。というか引っ込めての二段・三段突きぐらい、
現実の剣術家でもやってるんだが。

411 ：マロン名無しさん：2009/07/21(火) 21:30:44 ID:???

斎藤が牙突
↓
佐之助地面に極み放つ
↓
土砂がふきあがる
↓
斎藤「ぬ・・・うおおおお！」
蹴りを入れる

こうですか？わかりません

412 ：マロン名無しさん：2009/07/21(火) 21:31:26 ID:???

>>406
牙突のような突進系の技はまず途中で方向転換などできない
初見で地面にパンチ撃とうとしてる奴に剣の軌道変える奴なんているのか？
それに全部の技をそれでガードする必要は無いわけだが

あとサノの拳速は斉藤でもガードしないと防げない　本当に拳速が遅いなら
全部かわせるはずだし　拳速は斉藤とたいして変わらないと説明されてる

413 ：マロン名無しさん：2009/07/21(火) 21:31:29 ID:???

>406安慈がやったのは木製の床だろ？

八目が土砂で牙突を弱体化してんだから、十分ありうるが
まぁ八目やらは牙突並の突進力のある技ないからどうでもいいけど

414 ：マロン名無しさん：2009/07/21(火) 21:32:07 ID:???

回避力とかは変わってないし左之じゃ斉藤とやったって展開変わらんて

415 ：マロン名無しさん：2009/07/21(火) 21:34:49 ID:???

>>414
そりゃ斉藤さんはBランクですからな
サノ厨だって勝てるとは思っちゃいないだろｗ
ただガトリングの描写見てると牙突をガードできると言われても
なんら不自然じゃないけどな　その前にDクラスに牙突級の技を持つ奴がいないと思うがｗ

416 ：マロン名無しさん：2009/07/21(火) 21:35:16 ID:???

逆にあのガトリングが遅いんじゃね？描写から察するに牙突より
遥かに遅い

417 ：マロン名無しさん：2009/07/21(火) 21:37:10 ID:???

だから他のDの話だろ？
安慈との差は僅かだし、外印は蒼紫に徒歩で追い付かれるくらい鈍いし、八目は大して速くなく丸腰の斎藤に頭ひっつかまえられてるし、青龍は片腕犠牲にしないと牙突防げないし

左之でも全然勝てるだろ

418 ：マロン名無しさん：2009/07/21(火) 21:37:15 ID:???

相手が攻撃を仕掛けてきてるのにしゃがみ込んで地面に二重とかするの？

419 ：マロン名無しさん：2009/07/21(火) 21:37:24 ID:???

牙突来る前に身動き一つできない左之でも、撃たれた後に一連
の動作できるとかガトリングしょぼいなー。牙突以下確定

420 ：マロン名無しさん：2009/07/21(火) 21:37:42 ID:???

>>413
尚更だ。木製の床なら砕けた木片が飛び散って使えるが、地面なら土埃が舞うだけだろ。
煙幕にはなるだろうが、防御力にはならん。
八目の土砂は土竜閃同様、打ち上げてる。だから土が持ち上がる。打ち下ろしで
同じことになるとは思えんな。

421 ：マロン名無しさん：2009/07/21(火) 21:38:07 ID:???

>>416
・・・・・・・・・・・・

422 ：マロン名無しさん：2009/07/21(火) 21:39:18 ID:???

>>418ガトリングガンの時は撃たれてから極み撃ってますが

423 ：マロン名無しさん：2009/07/21(火) 21:39:40 ID:???

佐野は心の一方を軽くかけられただけで鈍くなるから論外

424 ：マロン名無しさん：2009/07/21(火) 21:40:41 ID:???

>420土にもよるだろ。まぁ別にそれならそれでいいけどさ、土砂で突進力減少させる戦法なんて牙突にしか通じないよ？
丸腰の斎藤に頭わしづかみにされるような奴がどうしてそんなに高い回避力あることになる訳？

425 ：マロン名無しさん：2009/07/21(火) 21:41:38 ID:???

つうか何なんだまじで？　ガトリングガンが遅いとかいくらなんでもひどすぎだろ
俺は別に左之厨じゃないが防いだ描写あるんだからそこは評価していいだろ

426 ：マロン名無しさん：2009/07/21(火) 21:43:42 ID:???

剣心って左之の拳かわしたことないよな？
斬馬刀はかわしたが

427 ：マロン名無しさん：2009/07/21(火) 21:44:19 ID:???

>>425
評価してるよ。牙突に身動きできない左之でも撃たれた後に一連の動作をさせて
くれるガトリングを防いだことは

428 ：マロン名無しさん：2009/07/21(火) 21:45:14 ID:???

まあ極みで全ての技ガードできるといえばそら無理だが
極みあればガトリングガン級の攻撃をガードできるのも事実
あとガトリングにまでケチつけるのはマジで勘弁だ
そんなこと言い出したら色んな物にケチつけられちまう

429 ：マロン名無しさん：2009/07/21(火) 21:45:42 ID:???

>>425
＞防いだ描写あるんだからそこは評価していいだろ
「水上戦ならサノの防御力はガトリングを防げる」と評価してるよ。
でもここの強さ議論用フィールドは、水上じゃないから。

430 ：マロン名無しさん：2009/07/21(火) 21:47:01 ID:???

炸裂弾たるチート武器ですぐ反撃できたから良かったものの
普通だったら連射されて終わりだと思う

431 ：マロン名無しさん：2009/07/21(火) 21:48:08 ID:???

>>427
牙突より速い速度の極みを防いでるから
牙突を防ぐことも十分可能だろ
なんかこのスレってサノだからってかなり冷遇してるよな
斉藤対宗次郎の時なんか零式で宗次郎迎撃できるとか無茶苦茶なこと言ってるのにｗ
サノの場合は明確に速度の速いガトリング防いでもケチつけられるんだなｗ

432 ：マロン名無しさん：2009/07/21(火) 21:49:24 ID:???

>>430
牙突やその他剣技はそこまで簡単に連射できなだろｗ
強いていや九頭龍閃とかかｗ

433 ：マロン名無しさん：2009/07/21(火) 21:49:37 ID:???

二重防御が地面でも水上と同じようにできるとして、
仮に観柳邸で二重防御をやったとすると。

観柳、ガトリング撃つ→サノ、地面を叩き壊して防御→観柳、
絶え間なく掃射→サノ、地面を見たらそこには大穴が！　

こうなるだけだろ。吹き上がりは一瞬で、それで防げるのも一瞬。
掃射は何秒も続くし、しゃがみ込んでたら移動なんてほぼできない。

434 ：マロン名無しさん：2009/07/21(火) 21:51:09 ID:???

てかさ、八目が牙突防いだなんて、土砂で突進力落としただけじゃん
水上での戦いじゃないって言うが、八目が土砂起こせるような場所で戦えるって決まってるのか？

しかも、二重は突進型の技じゃないから意味ないし。なんで八目〉左之が当然みたいに語ってるんだよ

435 ：マロン名無しさん：2009/07/21(火) 21:52:28 ID:???

>>431
安慈のパンチが牙突より速いってことか？根拠は？
普通に左之は初期の頃と守りの面は変わってないって何度言わせ
るの。その左之が避けれる安慈のパンチが
放たれても身動きできなかった速さ
の牙突より上？

436 ：マロン名無しさん：2009/07/21(火) 21:52:53 ID:???

ガトリングを防いでいるのは事実　剣技でガトリング並の速度も連射もでるわけじゃない
しかも剣技の場合は本人が直接攻撃してくるから土砂や水しぶきに巻き込まれることもあれば
相手が視界から消えることもあるだろ（八ッ目の土砂みたいに）
あと対戦相手はあくまでDクラスの方々ですよ

437 ：マロン名無しさん：2009/07/21(火) 21:53:48 ID:???

>>300
ねーよｗ纏飯綱でどうやって複数人を狙うんだよ

438 ：マロン名無しさん：2009/07/21(火) 21:53:52 ID:???

>>435
牙突がガトリングガンよい速いという根拠は？

439 ：マロン名無しさん：2009/07/21(火) 21:55:06 ID:???

>>434
＞八目が土砂起こせるような場所で戦えるって決まってるのか？
山を掘るのが本職なんだから、何の特色もない普通の地面なら、
どこでだって掘れる。わざわざ八目に不利な、特殊な条件を
設定しない限りはな。

440 ：マロン名無しさん：2009/07/21(火) 21:56:29 ID:???

>>306
決定してもいないことを決定したって言うのはただの厨だよ

441 ：マロン名無しさん：2009/07/21(火) 21:56:32 ID:???

>>434
突進力落としただけって、その落とす行為は八ツ目の
技なんだからケチつけるなよ。戦場は平地だろ
突進力ってね、本来あの土砂の壁は
抜刀斎対策の技なんだが。抜刀斎は九頭も使えないけど？

442 ：マロン名無しさん：2009/07/21(火) 21:57:03 ID:???

>435お前さぁ、初期と守りが変わってない奴がガトリング防げると思う？
左之自身が「防御の修業はしてない」って言ったからなに？実戦の中で鍛えられたんだろ。弥彦だってそうだし。
お前が左之の守りが初期と変わらないってのこそお前の主観でしかないよ。

まぁ>434にもちょっとは反論してみてくれよ

443 ：マロン名無しさん：2009/07/21(火) 21:57:04 ID:???

二重を地面に撃てば八つ目並みに牙突の突進力を落せると思うよ
だけど放った後の隙が大きいし、威力を落せたとしてもその後の攻撃で終了
二重の欠点は大技だということに尽きる。防御目的に使ってられるわけがない。

444 ：マロン名無しさん：2009/07/21(火) 21:58:10 ID:???

>>438
左之が身動きできないで食らう牙突
撃たれた後でも一連の動作をさせてくれるシシオのガトリング

445 ：マロン名無しさん：2009/07/21(火) 21:58:36 ID:???

>441八目がなにを考えてたか知らないが、はっきり「突進力を削いだ」って書いてあるんだが

446 ：マロン名無しさん：2009/07/21(火) 21:59:14 ID:???

>>436
仮に土砂が吹き上がる、と仮定してだ。
それでも吹き上がりは一瞬だぞ。相手が回り込んできたら、しゃがんだまま
また打つのか？　また回り込んだらまた打つ、また回り込んだらまた打つ……
ずーっと座ったまま、ひたすら地面を叩き続けるサノってのはあまり想像したくないな。
八目の場合は自分が移動できるし、土砂の流れもコントロールできるから、
土砂越しに攻撃することも可能。だがしゃがみ込んでるサノにそれはムリ。

447 ：マロン名無しさん：2009/07/21(火) 21:59:23 ID:???

まあほかのDクラスの方々がガトリングや牙突級の技使えるとは到底思えないんですがｗ

448 ：マロン名無しさん：2009/07/21(火) 22:00:50 ID:???

観柳のガトリングは世界中のどの軍にも紹介されていない最新鋭の横流し品
シシオのと同性能ではないだろ

449 ：マロン名無しさん：2009/07/21(火) 22:01:44 ID:???

牙突〉ガトリングとかひどすぎる
普通に左之が成長したんだろ

もし、牙突〉ガトリングなら抜刀斎はなすすべなく死んでるわ。お庭播州の犠牲はなんだったんだ
左之が強いと思いたくないからって最低にもほどがあるだろ

450 ：マロン名無しさん：2009/07/21(火) 22:01:52 ID:???

佐乃は心の一方を弱めにかけただけで鈍くなるレヴェル
佐乃を上げるなら刃衛の昇格は必至
もしそれができないなら佐乃はEのまま

451 ：マロン名無しさん：2009/07/21(火) 22:02:07 ID:???

>>442
左之が斎藤戦の後に実戦したことは無いんだが
木を叩き折って、二重の練習くらいか

452 ：マロン名無しさん：2009/07/21(火) 22:02:14 ID:???

>>434
＞二重は突進型の技じゃないから意味ないし。
そんなことない。土砂を浴びせられたら視界が塞がれる。その間に八目は体勢を変えるなり
移動するなりして攻撃できる。ウンコ座りしてるサノとは機動力が違う。

453 ：マロン名無しさん：2009/07/21(火) 22:02:36 ID:???

左之は現状でおｋかな？
それか投票か

454 ：マロン名無しさん：2009/07/21(火) 22:03:23 ID:???

>446そもそも八目やらに牙突クラスの技ないんだから無意味だろ
ちょっと落ち着けよ

455 ：マロン名無しさん：2009/07/21(火) 22:04:15 ID:???

>>448
カンリュウのは銃口が１つのタイプ　ガトリングガンでいえばかなり初期の代物だぞ
シシオのは銃口3つで回転するタイプ　あきらかにこっちの方が上
軍に紹介されてないって　シシオのガトリングガンの調達もほとんど闇だろｗ
明言はされてないが縁である可能性も高いし

456 ：マロン名無しさん：2009/07/21(火) 22:05:07 ID:???

東京－京都間でサノ自身が防御については何も成長していないと認めているのだが

457 ：マロン名無しさん：2009/07/21(火) 22:05:32 ID:???

左之は普通に昇格だろ
刃衛戦なんてまだまだ成長途中にもほどがあるし、だいたい、普通に破ってるしな

牙突〉ガトリングとか見苦しいにもほどがあるわ

458 ：マロン名無しさん：2009/07/21(火) 22:07:09 ID:???

>452あれで視界遮れるなら、斎藤はとっくに視界遮れてるだろ

突進力削ぐ効果しかないとみるのが妥当

459 ：マロン名無しさん：2009/07/21(火) 22:07:31 ID:???

>>457
だから見苦しいって描写から考察してるんですが…
撃たれた後でも一連の動作をさせてくれるガトリング
放たれた後に身動きできず食らう牙突

460 ：マロン名無しさん：2009/07/21(火) 22:07:37 ID:???

サノの議論は別として牙突＞ガトリングとか言うのはさすがにひどすぎだろ

461 ：マロン名無しさん：2009/07/21(火) 22:07:44 ID:???

ロムってたけど、ガトリング観柳がＡランク入りっとこ？

462 ：マロン名無しさん：2009/07/21(火) 22:08:45 ID:???

刃衛＞初期剣心＞佐乃が崩せない限り昇格はないわ

463 ：マロン名無しさん：2009/07/21(火) 22:08:59 ID:???

つうか本気で牙突＞ガトリングなんて思ってる奴いるのかｗｗｗ
本気で神経疑うぞ

464 ：マロン名無しさん：2009/07/21(火) 22:09:02 ID:???

>>455
シシオのも射出する発射口は一つだよ
ガトリング銃の構造はよく知らないけど観柳のガトリングも中で複数の射出口が回転してるんじゃないの？

465 ：マロン名無しさん：2009/07/21(火) 22:09:53 ID:???

>>463
牙突＞シシオのガトリング
かな。それじゃあ反論どうぞ

466 ：マロン名無しさん：2009/07/21(火) 22:10:35 ID:???

>>462
ジンエ　Dの一番左
初期剣心Dの真ん中あたり（出てる案だと不二の左あたり）
サノ　Dの右
って感じで案出てなかったっけ？

467 ：マロン名無しさん：2009/07/21(火) 22:10:45 ID:???

ガトツ＞ガトリングとかねーよｗ

ただ、ガトリング防げたからガトツ防げるとかもない

468 ：マロン名無しさん：2009/07/21(火) 22:10:57 ID:???

俺が要約しよう
牙突＞遠距離からのガトリング短時間射出

469 ：マロン名無しさん：2009/07/21(火) 22:10:59 ID:???

>>458
＞斎藤はとっくに視界遮れてるだろ
そうだよ。だから土砂で遮られてない、土砂から出てる爪の先を狙った。
それはそのまま、八目からの爪攻撃を防ぐことにもなるから、合理的な
やり方だと思うけど。

470 ：マロン名無しさん：2009/07/21(火) 22:11:55 ID:???

具体的な反論はないのか？
守り
二重左之≒初期左之（描写から）

撃たれた後に一連の動作をさせてくれるガトリング
と
放たれた後身動きできず食らう牙突

471 ：マロン名無しさん：2009/07/21(火) 22:13:01 ID:???

>>457
左之昇格はないなぁ
番神・白虎の攻撃を避けられない回避力の低さ、初期剣心ぐらいの回避力を持つ相手に当てられない命中率
真剣に比べたら微妙な火力の二重、相手を舐めて油断するメンタル
昇格する理由が無い

472 ：マロン名無しさん：2009/07/21(火) 22:13:15 ID:???

左之が明確に防御は成長してないなんて言ってる？斎藤が言った防御のイロハはやってないとは言ったが

てか、牙突〉ガトリングとか、八目は目つぶしできるとか、蒼紫に徒歩で追い付かれた外印が身のこなし軽いとか、さっきから目茶苦茶すぎ

ついでに言うと、剣心は斬馬刀はかわしたが左之の拳はかわしてない。

473 ：マロン名無しさん：2009/07/21(火) 22:13:29 ID:???

>>466
刃衛と初期剣心が同ランクはどう考えても有り得ない

474 ：マロン名無しさん：2009/07/21(火) 22:15:25 ID:???

>>472
斬馬刀捨てた方が攻撃当たるならそうしてるわ

475 ：マロン名無しさん：2009/07/21(火) 22:15:59 ID:???

>>471
お前どんだけ偏った目で見てんだよ
なんでそんなサノスケ嫌いなんだ　サノスケに似てる奴に嫌がらせでもされたんか？

476 ：マロン名無しさん：2009/07/21(火) 22:16:34 ID:???

刀相手に素手で闘おうというのがマチガイ
リーチが違いすぎる

477 ：マロン名無しさん：2009/07/21(火) 22:17:16 ID:???

>>475
全て事実だけど？偏った目で見てるのは君じゃない？
好きな人が左之に似てるのか？

478 ：マロン名無しさん：2009/07/21(火) 22:17:21 ID:???

＞蒼紫に徒歩で追い付かれた外印が身のこなし軽いとか

油太郎が全力疾走しても、雷十太の徒歩に追い付けないから雷十太の身のこなしは相当ってことか？
流石は先生

479 ：マロン名無しさん：2009/07/21(火) 22:18:27 ID:???

ブチ切れて抜刀斎化してもかわせないガトリング
抜刀斎に返し技あみだされてる牙突

もう充分だろ

480 ：マロン名無しさん：2009/07/21(火) 22:19:29 ID:???

＞ブチ切れて抜刀斎化してもかわせないガトリング
何これ？何巻の何ページ？

481 ：マロン名無しさん：2009/07/21(火) 22:19:56 ID:???

>>479
韓流の最新のガトリングはな

482 ：マロン名無しさん：2009/07/21(火) 22:21:25 ID:???

>478これはww本気で馬鹿だww
蒼紫の徒歩に追い付かれる程度の機動力しかないって言ってんだよww誰も蒼紫の機動力が凄いなんて言ってねえよw

しかも、由太郎ってまだ子供だしねw

483 ：マロン名無しさん：2009/07/21(火) 22:21:31 ID:???

志々雄戦の感じ斎藤と左之の剣気は同程度
まぁ左之は解こうともがく間に斬られると思うけど

484 ：マロン名無しさん：2009/07/21(火) 22:21:52 ID:???

>>472
＞左之が明確に防御は成長してないなんて言ってる？
成長してるともしてないとも言ってないなら、どちらもない→プラスもマイナスも変化なし、
と解釈するのが公平だろ。むしろ防御のイロハ発言が「ある」分、してないって方が有利だぞ。

＞剣心は斬馬刀はかわしたが左之の拳はかわしてない。
で、剣心の先読みや身のこなしでは、サノの拳はかわせないと思ってるのか？

485 ：マロン名無しさん：2009/07/21(火) 22:22:37 ID:???

韓流の最新のガトリングは蒼紫でも避けられない、剣心も
シシオのガトリング
撃たれた後に左之に一連の動作をさせてくれるもの

486 ：マロン名無しさん：2009/07/21(火) 22:23:18 ID:???

>>471
＞番神・白虎の攻撃を避けられない回避力の低さ
バンジンのはともかく白虎のかわす気がないだけ
それにはるかに速いガトリングガンの攻撃はしっかりガードしてる
真剣に比べたら微妙な火力の二重　大岩を粉々　イハイ越しに筋骨隆々の安慈を吐血させ気絶させる
銃弾を弾く手甲を粉々にしさらに両腕をボロボロに
どこが火力不足なんだ？
＞相手を舐めて油断するメンタル
これはどこだかマジでわからん　なんのことを言ってるんだ？？

487 ：マロン名無しさん：2009/07/21(火) 22:23:19 ID:???

その前に初期剣心より強い刃衛が相手じゃ
初期剣心の攻撃くらいまくりの左之じゃ普通にバラバラにされるぞ

488 ：マロン名無しさん：2009/07/21(火) 22:23:51 ID:???

剣心なら左之の拳をパシッて受けてぎゃあああああああああああす
なんてｗ

489 ：マロン名無しさん：2009/07/21(火) 22:24:10 ID:???

>>487
瞬殺だろうな

490 ：マロン名無しさん：2009/07/21(火) 22:24:46 ID:???

>>487
つうかDクラスほとんど瞬サツだろ

491 ：マロン名無しさん：2009/07/21(火) 22:24:59 ID:???

そもそも、「地面を真上から叩いたら土砂が吹き上がる」ってこと自体、
サノ派の勝手な妄想なんだけど。しかもそれに強固な防御力があるとか。
水ならいいよ。作中で実証されたから。しかし地面を叩いて土砂で防御ってのは、
「ボクの考えたさいきょうひっさつわざ」でしかないぞ。

492 ：マロン名無しさん：2009/07/21(火) 22:26:54 ID:???

>>486
＞これはどこだかマジでわからん　なんのことを言ってるんだ？？

＞バンジンのはともかく白虎のかわす気がないだけ
舐めてないなら、回避か防御かするだろ。

493 ：マロン名無しさん：2009/07/21(火) 22:27:02 ID:???

地面を二重で殴ったら地面が砕けると思います
不二でさえ風がブワッなのに左之じゃ土砂は噴きあがらない思います

494 ：マロン名無しさん：2009/07/21(火) 22:27:05 ID:???

>>490
それはないな。刃衛は抜刀斎の剣閃すら見えないレベル。
少なくとも八ツ目や青龍は抜刀斎と互角の斎藤と戦えてる

495 ：マロン名無しさん：2009/07/21(火) 22:28:01 ID:???

サノは自身のタフさゆえ、攻撃を食らいつつ相手に当てるスタンスだから
それ以前に刀持ってるやつの懐に入る技術がない

496 ：マロン名無しさん：2009/07/21(火) 22:28:29 ID:???

>>491
それ言い出したらきりがないぞ　斉藤や蒼紫が瞬天殺ガードできるというのも完全な妄想で
「ぼくのかんがえたさいきょうが～ど」でしかないぞ総合的な速さは天翔と同じ時点で
蒼紫は首がとぶのは目に見えてるし　斉藤も最強技がシシオの簡単にかわされる零式だけだからな

497 ：マロン名無しさん：2009/07/21(火) 22:28:42 ID:???

>>486
＞かわす気がないだけ
根拠無し

喰らっても痛みさえ我慢できれば何とかなるレベルじゃ真剣に比べたら火力は低いぞ

＞これはどこだかマジでわからん　なんのことを言ってるんだ？？
バカ！余裕ぶって油断なんかするから！

498 ：マロン名無しさん：2009/07/21(火) 22:29:55 ID:???

>>494
そういいながらも刃衛は勝つつもりでいるしいたって冷静
マッチョになった後は格段に戦闘力が上がったと考えられる
実際に、剣閃見えなかったはずなのに抜刀術を避けている
しかも急に抜刀斎化されて油断したってのも考えられる
齋藤もモロ直撃くらってたし

499 ：マロン名無しさん：2009/07/21(火) 22:30:06 ID:???

ちょっと確認するが、サノ派の意見は
D+ 安慈≒刃衛≒不二
D 猛襲型夷腕坊　八ツ目　青龍　外印　初期剣心　左之助
E 　朱雀　翁　雷十太　　張　鯨波
これでおｋ？

500 ：マロン名無しさん：2009/07/21(火) 22:30:16 ID:???

>>494
＞少なくとも八ツ目や青龍は抜刀斎と互角の斎藤と戦えてる
カスリ傷つけただけで　全力を出すまでもないと零式も手加減されて
ぴぎゃああああ言って剣心に助けられた奴が互角！？

501 ：マロン名無しさん：2009/07/21(火) 22:31:10 ID:???

斎藤って腕サンドイッチされてミシミシなってたけどさ二重もあんな感じに普通に効くのかね
精神凌駕すると体も硬くなるんだろうか

502 ：マロン名無しさん：2009/07/21(火) 22:31:35 ID:???

>>499
意味わからん。何だこのランク？

503 ：マロン名無しさん：2009/07/21(火) 22:31:38 ID:???

>>499
夷腕坊上げて安慈下げたほうがいい

504 ：マロン名無しさん：2009/07/21(火) 22:32:22 ID:???

あげるのは刃衛だけでいい

505 ：マロン名無しさん：2009/07/21(火) 22:32:50 ID:???

そもそも翁はEの一番右になったのでは？

506 ：マロン名無しさん：2009/07/21(火) 22:32:52 ID:???

あのさぁなんど言ってるんだけど、剣心は一度も左之の拳かわしたことないんだよね

左之の拳がたいしたことないとか、あたらないとかはなにを根拠に言ってる訳？
あと、八目が目つぶしできるとか言ってる奴ってなんなの？？斎藤目見開いてるじゃん。片腕狙ったのはそこだけ防壁の前にでてるからなんだけど。

507 ：マロン名無しさん：2009/07/21(火) 22:32:55 ID:???

>>499
サノ厨ではないが
不二は剣心より弱いとう案がかなり出てたから剣心より下でいいんじゃない
猛襲も別に奥義使わず小石で止められたから初期剣心でも勝てるという案が出てたよ
サノはDの右端ならDでおｋだと思うけどね

508 ：マロン名無しさん：2009/07/21(火) 22:33:28 ID:???

>>502
議論が脇道にそれまくったせいでワケわからんくなったんだよ、もしサノ派なら希望ランク出してくれ、それで議論するから

509 ：マロン名無しさん：2009/07/21(火) 22:34:06 ID:???

>>498
それはマッチョになったからだろ。しかもその技時間かかるし
>>500
互角なんて言ってないだろ？戦えてると言ってるんだが
しかも手加減で零式使うとかじゃあ斎藤はどれだけ馬鹿なの？
抜刀斎の前だぞ

510 ：マロン名無しさん：2009/07/21(火) 22:34:11 ID:???

>>506
拳で闘った方が強いなら斬馬刀なんて持ってきません

511 ：マロン名無しさん：2009/07/21(火) 22:34:46 ID:???

>>506
つまり左之の拳＞初期剣心でも避けれた牙突
と言いたいのか

512 ：マロン名無しさん：2009/07/21(火) 22:35:51 ID:???

>>507
案慈≒初期剣心≒不二
の意見が普通に一番多いんだが

513 ：マロン名無しさん：2009/07/21(火) 22:35:55 ID:???

>>509
×手加減で零式
○零式を手加減

514 ：マロン名無しさん：2009/07/21(火) 22:37:40 ID:???

>>512
このスレか前スレだったかな？
見てみかなり不二より初期剣心の方が強いと言ってる奴いるから
まあ投票で決めるのが一番いいかな

515 ：マロン名無しさん：2009/07/21(火) 22:37:40 ID:???

抜刀斎の前で零式使うってことはやっぱ零式使わなきゃダメな相手
だったんだろ。どう考えても

516 ：マロン名無しさん：2009/07/21(火) 22:38:21 ID:???

剣心もライバルといいながら斉藤に奥義みせまくってるぞ

517 ：マロン名無しさん：2009/07/21(火) 22:38:36 ID:???

とりあえず初期剣心昇格とそれに伴う刃衛昇格と
それに伴う新ランクの増設は確定でいいんだよな？

518 ：マロン名無しさん：2009/07/21(火) 22:39:25 ID:???

つか剣心をライバルと思ってたのか謎
人斬りには戻らないと確信したのは縁戦をみてかな？

519 ：マロン名無しさん：2009/07/21(火) 22:39:36 ID:???

>>517
サノ議論とは関係なくそれは確定みたい

520 ：マロン名無しさん：2009/07/21(火) 22:40:04 ID:???

>>516
別に剣心は斎藤に勝つとかそんな考えはないんだから
当然だろ

521 ：マロン名無しさん：2009/07/21(火) 22:41:33 ID:???

初期剣心と奥義なし剣心ごっちゃにしてないか？
奥義なし剣心＞壁＞初期剣心なんだが

522 ：マロン名無しさん：2009/07/21(火) 22:42:15 ID:???

>>517
おｋ。とりあえず刃衛一人の新たな枠作らなきゃな

523 ：マロン名無しさん：2009/07/21(火) 22:42:17 ID:???

むしろ斉藤のほうが剣心をライバルとして見るの先にやめてるからな
剣心は決着つけようと自分から果たし状出してるのに
どこで抜刀斎には戻らないと判断したかは微妙だけど
るろうに状態でシシオ一派壊滅できたあたりかな？
それか剣と心を賭してうんたらの部分かも

524 ：マロン名無しさん：2009/07/21(火) 22:42:57 ID:???

>>517
それは確定でいいかと

525 ：マロン名無しさん：2009/07/21(火) 22:44:05 ID:???

初期剣心＞不二は確定でいいだろ
散々これは言われてるぞ　しかも不二側の根拠は師匠に惜しいといわれたから
らしいが・・・

526 ：マロン名無しさん：2009/07/21(火) 22:45:17 ID:???

>>523
諦めたのは鯨波倒した後だよ

527 ：マロン名無しさん：2009/07/21(火) 22:46:53 ID:???

初期剣心＞安慈もいいんじゃない？
遠当て一発で剣心が動けなくなるとも思えないし

528 ：マロン名無しさん：2009/07/21(火) 22:48:22 ID:???

剣心なら位牌のこと聞いて安慈を凌駕状態にするよ

529 ：マロン名無しさん：2009/07/21(火) 22:48:44 ID:???

>>525
神速にも様々な速さがあるから比古が回避できたからといって
剣心が回避できるとは限らないみたいなレスもあったけど
それに安慈も不二に勝てるかわからないし≒が妥当だと思うよ

530 ：マロン名無しさん：2009/07/21(火) 22:48:48 ID:???

>>527
それは極みくらえば自慢の機動力鈍る＋初見で遠当てでジャンプするかって
ことで≒だったはず

531 ：マロン名無しさん：2009/07/21(火) 22:50:39 ID:???

>>529
その比古だから回避できたって根拠がないからな
速度意的には初期剣心でも神速だせるしかわすの余裕って案が多かったような

532 ：マロン名無しさん：2009/07/21(火) 22:51:34 ID:???

これだろ

刃衛
安慈≒初期剣心≒不二≒ 八ツ目
青龍外印左之

533 ：マロン名無しさん：2009/07/21(火) 22:53:21 ID:???

精神凌駕した安慈を逆刃刀で倒せるのかね

534 ：マロン名無しさん：2009/07/21(火) 22:55:19 ID:???

>532外印と青龍外せよ

535 ：マロン名無しさん：2009/07/21(火) 22:58:05 ID:???

いやマジで
安慈≒初期剣心≒不二≒八ツ目
ってよくね？
八ツ目安慈≒初期剣心≒不二
でもいいが。抜刀斎と刃衛の戦い、斎藤と八ツ目の戦い
どっちもどっちじゃね？まあ抜刀避けた刃衛のが上だろうが

536 ：マロン名無しさん：2009/07/21(火) 22:59:59 ID:???

八目は丸腰の斎藤に頭わしづかみにされてるから無理

537 ：マロン名無しさん：2009/07/21(火) 23:01:01 ID:???

零式出させてるけどな

538 ：マロン名無しさん：2009/07/21(火) 23:01:59 ID:???

>>537
それだけだからな

539 ：マロン名無しさん：2009/07/21(火) 23:02:00 ID:???

初期剣心ってヒコにぼろ糞言われるくらい衰えてるから
ヒコが避けれたから剣心も避けれるってのは無理がある

540 ：マロン名無しさん：2009/07/21(火) 23:02:45 ID:???

>>539
それについては散々反論ある　全部張らないとだめなのか？　自分で調べてれ

541 ：マロン名無しさん：2009/07/21(火) 23:03:22 ID:???

>>538
それだけｗ対抜刀斎のとっておきを抜刀斎の前で出させたのに
それだけとかｗ

542 ：マロン名無しさん：2009/07/21(火) 23:06:57 ID:???

×抜刀斎
○剣心

543 ：マロン名無しさん：2009/07/21(火) 23:08:10 ID:???

初期剣心じゃ不二倒すのにはパワー不足じゃないか
それに初期剣心が神速だから避けられるってのも早計な気が
不二の攻撃だって一撃でも食らえば致命的だし、初期剣心は
徐々に攻撃していけばいいんだろけど、不二にも攻撃した後
の衝撃とかもあるし一概には初期剣心＞不二
とは言えないんじゃないか

544 ：マロン名無しさん：2009/07/21(火) 23:14:13 ID:???

反射神経が
ヒコ＞抜刀斎＞（張の攻撃を避けれない壁）＞初期剣心な時点で
初期剣心が不二を避けれるのかは微妙だろ
不二の攻撃は一撃でも食らえばやばいのに全部避けれるの？

545 ：マロン名無しさん：2009/07/21(火) 23:14:19 ID:???

ただ剣心より遅いと言われてるシシオや
仮に十本刀2 3の座についてる安慈が上にいるってことは
めちゃめちゃ速くなくてもかわせるということ
つうかサノや他の奴の議論の時は散々速度が速いほうが攻撃かわすの有利ってなってんのに
初期とはいえ神速レベルがだせる剣心が不二の攻撃かわせないというのはどうなんだ

546 ：マロン名無しさん：2009/07/21(火) 23:15:10 ID:???

>>506
>>510も一言で切り捨ててるけど、少し前に飯綱がさんざん
「斬馬刀並のよけ易さ、斬馬刀程度の技」とバカにされてた。
サノの拳はそれ以下なんだぞ。

547 ：マロン名無しさん：2009/07/21(火) 23:15:43 ID:???

>>544
先読みあるからって言われてたな
不二の攻撃の描写は打ち下ろしか薙ぎ払いのみ
剣心にとっては読みやすいことこの上ない

548 ：マロン名無しさん：2009/07/21(火) 23:19:59 ID:???

>>506
＞剣心は一度も左之の拳かわしたことないんだよね

抜刀斎の経歴や流派名まで調べたサノ。その彼が、
「拳はムリだろうが、これなら飛天の遣い手にも勝てる！」
と判断したのが斬馬刀。その斬馬刀を楽々対処してる以上、
サノの拳は初期剣心には当たらない。
あと、二重と通常拳で速度が違うという描写もセリフもないしな。

549 ：マロン名無しさん：2009/07/21(火) 23:23:28 ID:???

そもそも十本刀での不二の位置関係は正確なのものでもないぞ
体格ゆえに比古に会うまで卑怯扱いされまともな待遇を受けてないから
仮に　不二＞志々雄でもなんらおかしくない

550 ：マロン名無しさん：2009/07/21(火) 23:25:30 ID:???

左之の拳速は斎藤と同格なんだろ

551 ：マロン名無しさん：2009/07/21(火) 23:26:22 ID:???

＞不二＞志々雄でもなんらおかしくない
また不二厨劇場が始まったｗｗｗｗｗ

552 ：マロン名無しさん：2009/07/21(火) 23:26:26 ID:???

剣心自ら斬馬刀のがかわしやすいゆうとるやん

553 ：マロン名無しさん：2009/07/21(火) 23:44:19 ID:???

>>548
調べてもわかったのは大まかな経歴だけ
『飛天御剣流』がどんな剣術なのかはわからなかった
と左之が言ってる

554 ：マロン名無しさん：2009/07/21(火) 23:53:07 ID:???

とは言っても終始斬刃刀使ってたし拳じゃ無理って思ったからだろ

555 ：マロン名無しさん：2009/07/22(水) 00:23:00 ID:???

単に斬馬刀に自信があったんだろ

556 ：マロン名無しさん：2009/07/22(水) 01:48:51 ID:???

>>552
斬馬刀の方がかわしやすいなんて言ってないぞ

557 ：マロン名無しさん：2009/07/22(水) 05:45:02 ID:???

斬馬刀のが振り下ろすかなんとかなんとかしかないから先読みしやすいって言ってるじゃん

だいたい、斬馬刀使って戦ったから左之は拳では弱いだのってなんだよw無理ありすぎだろ
そんなに斬馬刀強ければずっと使ってるわww

558 ：マロン名無しさん：2009/07/22(水) 05:48:04 ID:???

てか左之の拳速は斎藤と同格なんだろ
抜刀斎ならともかく、初期剣心なら充分殴れると思うけど

斎藤の拳速って相当だろ。牙突見切った青龍素手でわしづかみ、八目もわしづかみだぞ。

559 ：マロン名無しさん：2009/07/22(水) 07:41:31 ID:???

>>557
＞斬馬刀のが振り下ろすかなんとかなんとかしかないから先読みしやすいって言ってるじゃん
言ってない。斬馬刀「は」読みやすいってだけで、拳と比べて斬馬刀「の方が」とは言ってない。
大体、京都で大勢斬り殺してる伝説の殺人鬼と戦うのに、わざわざ命中率の低い
武器で分の悪い戦い方を選ぶってどんなアホだよ。

＞斬馬刀使って戦ったから左之は拳では弱い
落ち着け。誰もそんなこと言ってない。斬馬刀の方が上って言ってるだけで、
拳が「弱い」とまでは言ってないぞ。言ってるのはお前一人。

＞そんなに斬馬刀強ければずっと使ってるわww
ちゃんと読め。剣心に壊されてるんだからしょうがないだろ。
剣心戦以前のことを言えば、、「何年かぶりに斬馬刀を使うに足る相手」と
言ってる。つまりサノにとっては、議論してた酔っ払いとなんかは
格の違う相手に対してのみ稀に使う、強敵用の切り札・奥の手ってことだ。

560 ：マロン名無しさん：2009/07/22(水) 07:45:25 ID:???

サノは、「全力でやったら弱いものいじめになるから」という理由で
わざわざ拳を使うのをやめて、デコピンにしたりする奴だからな。
強いと認めた相手には全力で最強の力を振るう、そうでない相手には
手加減する。
で、抜刀斎のことは強いと認めた。だから全力で戦おうとした。それで
持ち出したのが斬馬刀。
拳の方が強いなら、斬馬刀を使う理由がない。

561 ：マロン名無しさん：2009/07/22(水) 08:21:33 ID:???

そりゃ拳と斬馬刀なら明らかに斬馬刀の方が威力高いからな
いまは極みあるから関係ないけど
一応アームストロング砲はじくのには役にたったか
つうかサノは近代兵器に強いなｗ　ガトリングにアームストロングとかｗ

562 ：マロン名無しさん：2009/07/22(水) 11:19:45 ID:???

俺はサノはDかEか迷うところだと思う
ただ牙突がガトリングガンより速いと言ってった書き込みには笑ったｗｗｗ
なんか議論するならもっときちんとやろうぜ　　キャラによって解釈の幅が違いすぎる

563 ：マロン名無しさん：2009/07/22(水) 11:55:07 ID:???

>>561
どんなに威力があっても当たらなくちゃ意味が無いってのは左之も自覚してたし
斬馬刀捨てて攻撃が当たるようになるならそうしてる

564 ：マロン名無しさん：2009/07/22(水) 12:11:50 ID:???

>>563
サノスケも途中で説得された口だろ　それに斬馬刀使ってたから拳は当たらないとか
全く根拠無いぞ　むしろサノスケの拳速は斉藤と同じくらいだし
カタナのない状態なら剣心と互角に戦った斉藤の身体には拳当たってるからな（ガードはされてるが）

565 ：マロン名無しさん：2009/07/22(水) 13:48:33 ID:???

左之のパンチって不二の両手持ちより速いのか？ｗ

566 ：マロン名無しさん：2009/07/22(水) 14:02:29 ID:???

>>565
速いだろ　抜刀歳と互角の斉藤に拳当てられるくらいだからな
ガードしても「ぐっ」とか言ってふっとばされてたし

567 ：マロン名無しさん：2009/07/22(水) 14:19:46 ID:???

初期剣心以上だな。左之

568 ：マロン名無しさん：2009/07/22(水) 14:25:12 ID:???

>>566
その斎藤は刀持ってないから。事実刀持ってる斎藤には何もできず瞬殺されてるじゃん
素手と刀持ちとじゃ間合いも違うし

569 ：マロン名無しさん：2009/07/22(水) 14:32:55 ID:???

安慈≒初期剣心≒不二≒八ツ目

570 ：マロン名無しさん：2009/07/22(水) 14:37:25 ID:???

安慈
初期剣心△
不二×
八ツ目△

初期剣心
安慈△
不二△
八ツ目×

不二
安慈△
初期剣心×
八ツ目△

八ツ目
安慈△
初期剣心△
不二×
だから

571 ：マロン名無しさん：2009/07/22(水) 14:37:51 ID:???

>>568
俺は速さについて答えただけだぜ　斉藤に拳入れられるくらいなら不二の攻撃より先に
不二に極み当てることも可能だろ
別に刀持った斉藤に勝てるなんて言ってない

572 ：マロン名無しさん：2009/07/22(水) 14:38:53 ID:???

素手斉藤ってランクに入れるとしたらどのへんだろ
青龍よりは強いだろうなｗ

573 ：マロン名無しさん：2009/07/22(水) 14:39:44 ID:???

>>571
左之の間合い決められるかもな

574 ：マロン名無しさん：2009/07/22(水) 14:39:55 ID:???

>>570
八ッ目は安慈に負けそうだが　牙突止めたとはいえ
牙突並みの攻撃技をもってるわけじゃないし

575 ：マロン名無しさん：2009/07/22(水) 14:40:40 ID:???

左之の間合いなら

576 ：マロン名無しさん：2009/07/22(水) 14:42:07 ID:???

>>574
地面に対する攻撃見てみろよ。不二までとは言わないが
かなりの威力だぞ

577 ：マロン名無しさん：2009/07/22(水) 14:45:08 ID:???

左之は刀みたいな武器使う奴には不利なんだよ
わざわざ自分の間合い捨てて素手の間合いで戦う奴なんていないだろ

578 ：マロン名無しさん：2009/07/22(水) 14:45:55 ID:???

確かに八ッ目の攻撃も強そうだし地面からきたらやばいかも知れないけど
安慈は遠当てとは別に足で極み撃てるから　地面から来たとしても足の極みで踏みつけて終わりそうな気もする

579 ：マロン名無しさん：2009/07/22(水) 14:47:42 ID:???

安慈が八ツ目がどこから来るか、なおかつ地面から出る瞬間を
捉えられるなら足極みで倒せるだろうな

580 ：マロン名無しさん：2009/07/22(水) 14:47:45 ID:???

>>577
まあ張やオトワくらいなら余裕だろうな斉藤に拳当ててるくらいだから
先に決めれれば不二もいけるか
雷十太はイズナがはっきりしないから何とも言えんが

581 ：マロン名無しさん：2009/07/22(水) 15:56:49 ID:???

八目はあきらかに過大評価だろ
牙突防いだのは土砂で突進力減らしたからだってはっきり言及されてる

突進型の技でなければ他の技には意味ないし。
そもそも八目が牙突防いだからって牙突並の攻撃がある訳じゃない。

素手の斎藤に爆弾使ってボコられる雑魚。Dでもいいけど一番右

582 ：マロン名無しさん：2009/07/22(水) 16:00:09 ID:???

斬馬刀が左之にとって一番の技とかw
なんかちょっと酷いな

牙突>ガトリングと同じ人かな？

583 ：マロン名無しさん：2009/07/22(水) 16:33:29 ID:???

サノはDでもいい気がするけどな　斉藤に攻撃当てられる以上
速度が遅いってことはないだろうし

よく八ッ目が牙突止めたからサノ以上とか言う奴いるが
じゃあ八ッ目がガトリング防げるかって話しだよな

584 ：マロン名無しさん：2009/07/22(水) 16:36:44 ID:???

>>582
牙突＞シシオのガトリング
と言ったのは俺。馬鹿にするのは勝手だけど
具体的な反論してからにしてね

守り
二重左之≒初期左之（描写から）

撃たれた後に一連の動作をさせてくれるのがシシオのガトリング
と
放たれた後身動きできず食らうのが牙突

※韓流の最新のガトリングは蒼紫でも避けられない、剣心も
シシオのガトリングは撃たれた後に左之に一連の動作をさせてくれるもの

585 ：マロン名無しさん：2009/07/22(水) 16:38:32 ID:???

左之助はDでもいいけど一番右ね。

586 ：マロン名無しさん：2009/07/22(水) 16:39:02 ID:???

>>580
だから左之が自分の間合いまで持って行けたらな
安慈にはそれを補う遠当てがあるが

587 ：マロン名無しさん：2009/07/22(水) 16:42:36 ID:???

>>584
斎藤厨キモイぞ。
牙突＞ガトリングとかありえないだろｗ

588 ：マロン名無しさん：2009/07/22(水) 16:46:07 ID:???

>>587
だから有り得ないと考えた根拠は？

589 ：マロン名無しさん：2009/07/22(水) 16:49:18 ID:???

>>588
ガトリング＞牙突
こんな当たり前なことにいちいち根拠が必要か？
てゆーかお前はなに？なんでそう無理に左之助を下げようとする？

590 ：マロン名無しさん：2009/07/22(水) 16:51:42 ID:???

だから根拠はなんだよｗありえない、斎藤厨、キモいが根拠か？ｗ

591 ：マロン名無しさん：2009/07/22(水) 16:55:41 ID:???

＞※韓流の最新のガトリングは蒼紫でも避けられない、剣心も
カンリュウの方が最新式ということはない、カンリュウのガトリングガンは銃口が一つしかないもの
ガトリングガンでいえばかなり威力も弱く初期のもの
対してシシオのは複数の銃口がついたもの威力でいったら間違いなくこっちが上だよ
ちなみにあの当時のガトリングでも分間200発は撃てる（カンリュウが言ってたかな？）
まじ牙突＞ガトリングとかさすがに馬鹿すぎるわ　　勉強しなおしたほうがいい
ちなみに遅くても弾速は秒速数百メートルですよ？　牙突がこれより速いと？ｗ

592 ：マロン名無しさん：2009/07/22(水) 17:06:42 ID:???

牙突＞ガトリングってのは確かに無理があると思う。

牙突のときは近くでやられた上に左之にスキがあったからな。
スキってのは「全く効いてねぇ」っておどろいたときね。
それに初期の左之じゃ牙突防ぐ手段もないと思うし。

ガトリングは割と距離があった上にそのときは二重で防ぐという手段がすでに頭の中にあった。

牙突＞ガトリングじゃなく状況的に牙突のほうがって考えた方がいいと思う。
あと、二重覚えた上に白虎戦で見せた技もできる後期左之なら八ツ目みたいに牙突を防ぐことも考えられる。

593 ：マロン名無しさん：2009/07/22(水) 17:13:20 ID:???

ガトリング防げる時点で防御に関しては極みサノ＞初期サノだろ
この防御術自体も極みの応用だし

594 ：マロン名無しさん：2009/07/22(水) 17:13:22 ID:???

つーか

寒流のガトリングとｼｼｵのガトリングは違うとかアホすぎ
寒流の組織とｼｼｵの組織が規模が違いすぎるし、時系列的にはｼｼｵのガトリングのが高性能な可能性すらある

595 ：マロン名無しさん：2009/07/22(水) 17:16:13 ID:???

牙突>ガトリングとか言ってるのは斎藤厨じゃなくてさっきから粘着してる左之アンチだと思われ

斎藤厨がとくに得する訳でもないし
きっと左之がDになるのがよほど嫌なんだよ

596 ：マロン名無しさん：2009/07/22(水) 17:16:47 ID:???

>>594
それは>>591が説明してる絵から見ても明らかにシシオの奴の方が最新式っぽい
シシオが兵器買ってるのも間違いなく闇からだし　煉獄手配したのが縁だからガトリングもセットで縁から買った可能性が高い

597 ：マロン名無しさん：2009/07/22(水) 17:20:13 ID:???

なんでサノの時はこんなにもめるんだろうな
蒼紫なんて瞬天殺止められる明確な描写がないのに、防御がうまいってだけで
宗次郎と斉藤と同ランクにされたというのに
明確にガトリング止めてる描写あるのにケチつけられるとは

598 ：マロン名無しさん：2009/07/22(水) 17:28:57 ID:???

>>597
雷十太に関してもそうだよな。
不意打ち避けた上に弥彦助けたのに。

599 ：マロン名無しさん：2009/07/22(水) 17:31:10 ID:???

アンチ左之の主張まとめ

･牙突>ガトリング
･幹龍のガトリングとｼｼｵのガトリングは違う
･外印が蒼紫に徒歩で追い付かれたのは蒼紫の徒歩が速かったから
･八津目は目つぶしできる
･左之は斬馬刀のが強い
･戦いは全て間合いできまる

↓捏造
･左之はガトリング発射まで二重打つ体勢で待機していた
･八目は牙突防げたから牙突以下の技はなんでも防げる(土砂による突進力削減は無視)

600 ：マロン名無しさん：2009/07/22(水) 17:39:53 ID:???

八ﾂ目こそDの一番右だろ
土砂で牙突防いだだけで他は全くたいしたことないじゃん

丸腰の斎藤に負けるし

601 ：マロン名無しさん：2009/07/22(水) 18:41:45 ID:???

>>582
馬鹿なのかな？
拳なら剣心に当たる斬馬刀なんて捨ててる

602 ：マロン名無しさん：2009/07/22(水) 18:44:28 ID:???

>>599
＞･八目は牙突防げたから牙突以下の技はなんでも防げる(土砂による突進力削減は無視)

･サノはガトリング防げたからガトリング以下の技はなんでも防げる(水上という特殊環境は無視)

＞･左之は斬馬刀のが強い
当たり前だろ。対剣心用の切り札だったんだから。
拳が強いなら、なんでわざわざ持ってきた？

＞･八津目は目つぶしできる
できるもなにも、実際に土砂で壁を作って、「爪だけが唯一土砂から先に出ている」
と名言されてるだろ。つまり、爪以外は土砂の向こうに隠れて見えない。また、土砂が斉藤の
身長以上の高さまで上がってるのも明らか。そもそも、あんな大量の土砂を、
サノの水柱と違って自分で好きな方向に飛ばして被せることができるんだぞ。
それでも相手（八目）が見えるって……透視能力者か？

＞･幹龍のガトリングとｼｼｵのガトリングは違う
それが何の関係がある？　どうせ>>433だからどうでもいい。

603 ：マロン名無しさん：2009/07/22(水) 18:47:34 ID:???

左之厨の主張は相変わらず滅茶苦茶だなぁｗ
斬馬刀使ってなかったら剣心をポコポコ殴れたとでも言いたいのか？

604 ：マロン名無しさん：2009/07/22(水) 18:48:38 ID:???

左之が上がったら番神もワンランク上げなきゃいけなくね？

605 ：マロン名無しさん：2009/07/22(水) 18:53:18 ID:???

>>604
左之は上がらないから番神も上げなくていいよ

606 ：マロン名無しさん：2009/07/22(水) 19:01:44 ID:???

>>603
そんなこと一言も言ってないだろｗ　妄想癖でもあるのか？（マジで）
初期サノなら斬馬刀＞拳だったんだろ
ただ極みを覚えてガトリングガン防げるほどのガードは評価しないといけない

607 ：マロン名無しさん：2009/07/22(水) 19:07:43 ID:???

S＋比古
S 縁≒志々雄　剣心
A 蒼紫≒斎藤≒宗次郎
B 宇水≒抜刀斎
C 刃衛
D 猛襲型夷腕坊　初期剣心　安慈≒不二　八ツ目　青龍　外印　
E 朱雀　雷十太　左之助　張　鯨波　翁
F 般若　蝙也　番神　辰巳　角田　村上
G 式尉　鎌足　尖角　白虎　瓢湖　中条　
H 弥彦　上下ェ門　火男
I 玄武　伍兵衛　ベシミ　不動沢　京都御庭番衆　赤松
J 薫　操　宇治木　前川　阿武隈四入道　梟爪衆
K 我介　由太郎　幹雄　蜂須賀

保留　清里　左之助
とりあえずここまでこれでおｋなのですか？
初期剣心は安慈不二と≒？

608 ：マロン名無しさん：2009/07/22(水) 19:08:36 ID:???

>>606
海上で戦うわけじゃないから考慮しなくていいと思うよ

609 ：マロン名無しさん：2009/07/22(水) 19:08:55 ID:???

まじめに一つ
【変更希望キャラ】蒼紫
【現在のランク】 Bランク（宗次郎と≒）
【変更希望ランク】 Bランクの一番右（宗次郎＞蒼紫）
【理由】よく蒼紫の防御は堅い、流水の動きを捉えられるのかという意見があるが
剣心と互角に戦い天賦の才とまで言われた宗次郎が見破れないとは考えにくい（翁でも初期剣心でも
流水の動きは捉えられてた）
また防御が堅いということだが、確かに防御は堅いが、剣心の攻撃を何度も食らっているのをみると
それほど鉄壁ではなく助走なしの天翔をまともにくらっているので天翔より速い瞬天殺を止めることは
絶対にできない

610 ：マロン名無しさん：2009/07/22(水) 19:13:06 ID:???

>>608
牙突はガトリングより速いわけでなく地面を極みでうって土砂で防ぐことも可能
つうかそれがナシなら　斉藤厨の瞬天防げる妄想や不二の師匠意外ならかわせない妄想も
全て無効にしなくちゃな　原作で明確な描写があるわけじゃないし

611 ：マロン名無しさん：2009/07/22(水) 19:16:35 ID:???

>>564
だから左之の拳の命中率＞斬馬刀の命中率なら剣心に「読み易い」って言われた時点で斬馬刀捨ててるよ

あと剣心と互角に戦ったのは刀を持った斎藤。素手じゃ勝ち目が無いから搦め手使って素手状態にした
しかも刀持ってる時と素手の時じゃあまるで受け方も変わる

612 ：マロン名無しさん：2009/07/22(水) 19:18:48 ID:???

>>610
お前本気で頭悪いな
師匠以外かわせない妄想なんて考慮されてねーよｗ
考慮されてたら不二＞シシオになってるよ馬鹿ｗ

613 ：マロン名無しさん：2009/07/22(水) 19:19:28 ID:???

>>611
その書き込みで触れてるのは速さについてだぞ
本当にサノの拳が遅いならかわせばいいわけだし斉藤もサノのパンチに驚いてる描写ある
ガードはできても完全に回避することは不可能ということ　刀のあるなしで速度が変わるわけない

614 ：マロン名無しさん：2009/07/22(水) 19:21:44 ID:???

>>612
少なくともその理由で初期剣心は不二の攻撃かわせないってことになってるぞ
神速だから初期剣心でもかわせるはずだが　師匠が惜しいといったからとか何とかでｗ
じゃあ初期剣心は不二の左でおｋってことね

615 ：マロン名無しさん：2009/07/22(水) 19:24:24 ID:???

>>613
斎藤は別に回避スピードが優れてるわけじゃないぞ
剣速が優れてるから刀で受けたり止めたり、
先の先を取って相手に攻撃させないだけだろ
拳のみじゃ防御手段激減してる

616 ：マロン名無しさん：2009/07/22(水) 19:24:54 ID:???

>>607青龍と外印下げろ
依頼でて反論なかっただろ

617 ：マロン名無しさん：2009/07/22(水) 19:25:46 ID:???

>>614
おｋなのねもくそも>>607でそうなってるじゃん

618 ：マロン名無しさん：2009/07/22(水) 19:27:40 ID:???

>>615
抜刀歳状態の剣心と戦った斉藤に拳を当てたのはかなり評価していいだろう。
いくらなんでも左之助をなめすぎ　修行後は阿呆と言いながらも斉藤も実力認めてるのに

619 ：マロン名無しさん：2009/07/22(水) 19:28:47 ID:???

それより俺の蒼紫降格案って反論なければ採用なんだよね

620 ：マロン名無しさん：2009/07/22(水) 19:29:29 ID:???

>611斎藤が素手で勝ち目なかったのは抜刀斎だろ

てか、斎藤は初期剣心なら刀なくてもいい勝負しそうだが。
剣心が抜刀斎化し、予想以上の速さで消えたときも、膝蹴りでぶっとばしたし。
青龍や八ツ目なんて頭わしづかみだからな。

621 ：マロン名無しさん：2009/07/22(水) 19:29:53 ID:???

斬刃刀使って剣心に短所指摘されてるのになお斬刃刀を使い続けるって
もうそういうことだろ

622 ：マロン名無しさん：2009/07/22(水) 19:30:49 ID:???

その斎藤と二重なしでも拳速互角なのが左之

623 ：マロン名無しさん：2009/07/22(水) 19:31:49 ID:???

>>621二重なかったし、成長前の話だろが
いい加減うざいよ

624 ：マロン名無しさん：2009/07/22(水) 19:32:18 ID:???

>>620
おいおい左之戦では迎撃キックも封印だったぞ
本当に拳のみ。刀無し斎藤ではなくて、拳のみ斎藤だから注意

625 ：マロン名無しさん：2009/07/22(水) 19:33:19 ID:???

>>623
左之の拳速が上がった描写はなし
よって初期剣心＞左之は確定

626 ：マロン名無しさん：2009/07/22(水) 19:34:22 ID:???

>>624そりゃそうだが二重習得前だからな
さすがに二重ある分、素手での強さは

二重左之〉斎藤〉前期左之
だろ

627 ：マロン名無しさん：2009/07/22(水) 19:36:33 ID:???

>625左之の拳速は斎藤と同格

そしてその斎藤は初期剣心なら素手でもいけるんじゃないかという話がでてる
さすがに左之>初期剣心とはいわないが、二重習得後の左之ならランクひとつ空けるほどの差はないだろ

628 ：マロン名無しさん：2009/07/22(水) 19:36:51 ID:???

>>626
だから二重左之＞拳のみ斎藤＞前期左之だよ
蹴りがあれば近づかれても蹴りで吹き飛ばせるし
刀無し斎藤と二重左之どっちが上かは不明

629 ：マロン名無しさん：2009/07/22(水) 19:37:37 ID:???

>>625
よって初期剣心＞左之は確定
そりゃ当たり前だろｗｗｗ
だれもそこ疑ってねえよｗ　サノ厨ですらｗｗｗ
いきなり何言ってんだ？

630 ：マロン名無しさん：2009/07/22(水) 19:38:19 ID:???

>>627
拳のみ斎藤が初期剣心に勝つことは無理でしょ
根拠が無さ過ぎる

631 ：マロン名無しさん：2009/07/22(水) 19:40:24 ID:???

斉藤＞初期剣心＞極みサノ＞拳斉藤＞初期サノ
別にこうだろ？
ただ初期サノでも斉藤に拳を当てられる速さがあるということ

632 ：マロン名無しさん：2009/07/22(水) 19:40:32 ID:???

>>471がある限り左之昇格は無理だな

633 ：マロン名無しさん：2009/07/22(水) 19:41:07 ID:???

>628おいおい…さすがに素手なら二重あれば楽勝だろ
精神凌駕やｼｼｵの鉢金ないかぎり、防ぐだけじゃ駄目なんだぞ？
斎藤が左之の拳全部かわしきれんのか？作中で既に何発かもらってるのに

634 ：マロン名無しさん：2009/07/22(水) 19:41:26 ID:???

>>631
そりゃ斎藤が回避に優れてる描写はないからな

635 ：マロン名無しさん：2009/07/22(水) 19:43:01 ID:???

>>627充分あると思うが…抜刀斎すら首の骨折られかけたんだぞ？

逆に、勝てないと思う根拠はなに？

636 ：マロン名無しさん：2009/07/22(水) 19:43:38 ID:???

>>633
だから蹴り封印状態でのことだろそれ？
左之こそ斎藤の蹴りを掻い潜って攻撃当てるなんてできるのか？
あと二重は痛みさえ我慢できたら大丈夫ってのはもう説明いらないよな

637 ：マロン名無しさん：2009/07/22(水) 19:43:40 ID:???

まあDとEクラスでも回避に優れてる奴いないから
ランクAの斉藤に当たる＝E,Dの奴には全員当たるだろうな

638 ：635：2009/07/22(水) 19:44:08 ID:???

失礼>630だった

639 ：マロン名無しさん：2009/07/22(水) 19:45:30 ID:???

>>637
その理屈なら白虎の攻撃当たる＝G以上なら誰でも攻撃当てられるだな

640 ：マロン名無しさん：2009/07/22(水) 19:46:03 ID:???

左之助をDに上げることをそこまで否定する理由が分からん。
別にいいじゃん、ちゃんと根拠も出てるし、初期剣心や安慈より上にいく訳じゃないんだから。
Dの一番右で文句ないだろ。

641 ：マロン名無しさん：2009/07/22(水) 19:47:13 ID:???

>>635
何それ？捏造乙
刀＋蹴り＋ベルト
どこら辺が拳のみなんですか？

642 ：マロン名無しさん：2009/07/22(水) 19:48:03 ID:???

>>636蹴りでなんでも迎撃できたら八ツ目も青龍も蹴り殺してるわww
痛み我慢できれば大丈夫とかwwはっきり一撃必倒いわれてますがなww精神凌駕とｼｼｵの鉢金以外で耐えた奴いたら教えてくれやww

643 ：マロン名無しさん：2009/07/22(水) 19:48:19 ID:???

>>637
神速クラスの斉藤に攻撃当てられるからな剣心以外のEクラスなら余裕だろうな
Eクラスに神速級の速さは剣心しかいない上に特に回避に優れてる奴いないからな（強いて言えば翁か

644 ：マロン名無しさん：2009/07/22(水) 19:48:31 ID:???

>>640
雷十太に勝てるかわからないし、初期剣心と同ランクになるのはないから

645 ：マロン名無しさん：2009/07/22(水) 19:50:42 ID:???

>>642
一撃必倒→即効で否定する描写あり
精神凌駕→痛みが無くなるだけ。行動不能になる技喰らったら動けなくなる
ちょっとは考えてからレスしような

646 ：マロン名無しさん：2009/07/22(水) 19:51:42 ID:???

>>641だからそれは抜刀斎での話でしょ
あと、そのときは刀折れてるから

別に捏造とかじゃなく、初期剣心なら折れた刀やベルトなくてもいい勝負できるだろ
勝てるとまでは言わないが

647 ：マロン名無しさん：2009/07/22(水) 19:54:23 ID:???

>645二重はずしのこと？

てか斎藤がいつ精神凌駕したよ？いつ二重はずししたよ？

お前が頭使えよ

648 ：マロン名無しさん：2009/07/22(水) 19:54:40 ID:???

>>646
だからそれが根拠なしじゃん
どうやって拳のみの斎藤が天翔と九頭を除く飛天防ぐんだよ？

649 ：マロン名無しさん：2009/07/22(水) 19:55:28 ID:???

>>645
このスレの解釈だと精神凌駕は防御力自体も上がってるって解釈がかなり前からあるぞ
現に大岩や鉄を粉砕できる威力の極みを受けたら我慢したところで身体ボロボロのはずだけど
血だらけとはいえサノも安慈も十分に動けるだけの体力が残ってるし

650 ：マロン名無しさん：2009/07/22(水) 19:56:03 ID:???

>645精神凌駕がいつ行動不能な技くらって動けなくなりましたか？痛みなくなるだけ？

いい加減死んでください

651 ：マロン名無しさん：2009/07/22(水) 19:56:54 ID:???

>>647
斎藤は左之より痛みに強いから一撃必倒とは限らんて言ってるの

652 ：マロン名無しさん：2009/07/22(水) 19:57:34 ID:???

>>648実際、抜刀斎すら膝蹴りでブッ飛ばしてるんだが…

653 ：マロン名無しさん：2009/07/22(水) 19:58:12 ID:???

斎藤に当たるんだから、D～Eランクの連中相手なら初期剣心以外には当たると考えていい。
二重の極みは一回当てただけでも致命打になる。
相手が安慈や不二だとまた別だけどな。

654 ：マロン名無しさん：2009/07/22(水) 19:59:08 ID:???

>>651一撃必倒云々は知らないが、斎藤がいつ左之より打たれ強いことになったんだよ？
斎藤が打たれ強いのはわかるが

655 ：マロン名無しさん：2009/07/22(水) 19:59:32 ID:???

サノ上げるために初期剣心を上げ
初期剣心を上げるために刃衛を上げ
刃衛を上げるために新しいランクを作ってヒコをＳ＋にするとかねーよｗ

656 ：マロン名無しさん：2009/07/22(水) 20:01:40 ID:???

>>650
馬鹿すぎて話にならない。23巻で思いっきり言われてる
それとも精神凌駕してたら天翔でも大丈夫と？
もう左之厨にまともな思考能力は期待できないな

657 ：マロン名無しさん：2009/07/22(水) 20:01:45 ID:???

>>655左之と関係なく初期剣心と刃衛の昇格の話はあったぞ
比子S+は俺も知らん

お前の妄想のがねーよ

658 ：マロン名無しさん：2009/07/22(水) 20:02:20 ID:???

>>655
サノより前に初期剣心はEだと低いって案はかなりあったぞ
相手貶したいからってそういうこと言ってるとアンチサノ厨扱いされるよ

659 ：マロン名無しさん：2009/07/22(水) 20:02:26 ID:???

>>652
いい加減に「拳のみ」ってのがどんなものか理解してください

660 ：マロン名無しさん：2009/07/22(水) 20:04:29 ID:???

左之厨の主張まともに相手にしてたら
左之は天翔喰らっても倒れないってことになりかねないな

661 ：マロン名無しさん：2009/07/22(水) 20:04:30 ID:???

どうでもいいがいくら斎藤でも二重くらえば倒れるだろ

二重くらっても倒れないとするには精神凌駕か鉢金必要ってだけで、精神凌駕をいくらこき下ろしても、斎藤が二重くらって倒れない根拠にはならないぞ

662 ：マロン名無しさん：2009/07/22(水) 20:06:36 ID:???

>>661
ほっぺに当たってるんだから鉢金関係ないよ

663 ：マロン名無しさん：2009/07/22(水) 20:07:45 ID:???

>>656
威力は天翔＞極みだからな
それに極みは鉄をも粉々にできる威力がある我慢してるだけなら
一発で身体のどこかの機能がいかれるはず　
あと防御上がってるもう一つの根拠としては牙突をまともに受けた鯨波がぴんぴんしてたこと
まあ精神凌駕については何スレ前かで結論でてるよ

664 ：マロン名無しさん：2009/07/22(水) 20:07:47 ID:???

>>659

抜刀斎:折れた刀＋ベルトで首折れた寸前まで
膝蹴りで迎撃

初期剣心:抜刀斎よりあらゆるスキルで劣る。拳のみでもそこそこ戦える

って言ってるんだろ
まぁさすがに拳のみで勝つのは難しいかな

665 ：マロン名無しさん：2009/07/22(水) 20:08:37 ID:???

>>661
鉢金じゃなくてあのときの左之助は三重で右手ボロボロだったからな。

666 ：マロン名無しさん：2009/07/22(水) 20:08:52 ID:???

二重が精神凌駕してないと一撃必倒って…
シシオに全く効いてないじゃん

667 ：マロン名無しさん：2009/07/22(水) 20:09:10 ID:???

>>661ｼｼｵ化け物だなw

668 ：マロン名無しさん：2009/07/22(水) 20:11:28 ID:???

>>667
耐久力最強だしな　まあサノの右手がすでに使い物になってなかったってのもあるけどな
右手は直接攻撃されてないのにシシオに極み撃った後の右手はめちゃ血だらけでボロボロだったわけだし

669 ：マロン名無しさん：2009/07/22(水) 20:14:30 ID:???

>>664
だからさぁ道場での闘いの内容は

斎藤牙突→剣心回避龍槌閃→斎藤対空牙突
斎藤牙突→剣心武器破壊の挑戦→刀で吹っ飛ばされる
斎藤牙突→剣心回避→斎藤蹴りで迎撃

全部刀か蹴りが無かったら喰らってない攻撃ばっかじゃん

670 ：マロン名無しさん：2009/07/22(水) 20:14:32 ID:???

斎藤やｼｼｵはどうかしらんが
いまのDやEの連中が二重くらえば死ぬか戦闘不能だろ…

671 ：マロン名無しさん：2009/07/22(水) 20:16:29 ID:???

>>669
ワロタｗ拳で戦える根拠ゼロだなｗ

672 ：マロン名無しさん：2009/07/22(水) 20:18:42 ID:???

さすがに刀なしなら左之が勝つだろ
斎藤にｼｼｵほどの耐久力あるとは思えんしな

673 ：マロン名無しさん：2009/07/22(水) 20:19:10 ID:???

左之嫌われすぎｗ
ちょっと色眼鏡なしで判断してみてくれよ。左之って結構強いぜ

674 ：マロン名無しさん：2009/07/22(水) 20:20:24 ID:???

>>669拳のみは無理っぽいな
まぁ斎藤も左之も拳のみで戦う必要なんてそもそも無いんだが

675 ：マロン名無しさん：2009/07/22(水) 20:20:36 ID:???

拳のみの斎藤なんて鯨波以下

676 ：マロン名無しさん：2009/07/22(水) 20:22:05 ID:???

>>673
左之助が嫌いとかじゃなくて、事実を言ってるだけ。

677 ：627：2009/07/22(水) 20:22:24 ID:???

そもそも俺は素手でもって言ったんだが…
なんで刀なししかも拳のみのﾄﾞMプレイになってんだ？

678 ：マロン名無しさん：2009/07/22(水) 20:24:18 ID:???

>>676
事実 ×
主観〇
偏見 ◎

679 ：マロン名無しさん：2009/07/22(水) 20:25:03 ID:???

>>678
まんま左之厨の意見だな

680 ：マロン名無しさん：2009/07/22(水) 20:31:42 ID:???

･拳速は青龍や八ツ目の顔面わしづかみにした斎藤と同格
･精神凌駕
･精神凌駕やｼｼｵクラス以外にはほぼ一撃必倒の二重の極み使える
･三重の極みも使える
･ガトリング防ぐ
･打たれ強さは折り紙つき
･不意打ち飯綱を弥彦助けるというオマケつきでかわす
･安慈の拳かわす
･斬馬刀を使っていたのは成長する前の話
･右手への負担減らして二重も撃てる
なんで左之をそこまで過小評価できるのかわからないな
Dでも全く問題ないだろ

681 ：マロン名無しさん：2009/07/22(水) 20:32:15 ID:???

そもそも道場で斎藤を追い詰めたのって抜刀斎に覚醒してるんだから
初期剣心関係ないんじゃ……

682 ：マロン名無しさん：2009/07/22(水) 20:32:58 ID:???

左之厨「精神凌駕してる限り左之様は無敵いいいい！！」

683 ：マロン名無しさん：2009/07/22(水) 20:35:05 ID:???

>>680
だから左之は飯綱かわしてないよ。

684 ：マロン名無しさん：2009/07/22(水) 20:36:04 ID:???

>>680
番神・白虎の攻撃を避けられない回避力の低さ、初期剣心ぐらいの回避力を持つ相手に当てられない命中率
真剣に比べたら微妙な火力の二重、相手を舐めて油断するメンタル

685 ：マロン名無しさん：2009/07/22(水) 20:41:45 ID:???

>>683かわしてるだろ。なんでそうなる訳？またドッヂボール理論をだすのはやめてくれよ。
>>684番神や白虎の攻撃は回避すり必要ない訳だが？
回避力は安慈の拳かわしたことからある程度評価できるだろ。

メンタルは正しくお前の偏見だ。左之は戦闘に関しては修羅蒼紫→蒼紫への変化見抜いたり、安慈の体が拳速に追いつけないこと見抜いたりしてる。

686 ：マロン名無しさん：2009/07/22(水) 20:43:59 ID:???

>>685だから剣心への攻撃だろ。飯綱が横にそんなに攻撃範囲はない

687 ：マロン名無しさん：2009/07/22(水) 20:45:37 ID:???

>>685
偏見ではなく作中描写です。左之厨はなんでも反対意見を偏見って言って誤魔化そうとするなよ

688 ：マロン名無しさん：2009/07/22(水) 20:45:55 ID:???

さっきから読んでくと、左之厨は
左之>初期剣心とも左之>斎藤とも主張してないんだよな…
ただEにいるのはおかしいDが妥当と言ってるだけで。

それを、牙突>ガトリングだの、斎藤や初期剣心には勝てないだの左之厨は妄想ばっかだの言って、左之厨の主張を都合良く歪曲してEに押し止めようとしてる奴がいる感じ
代表的なのは>682

689 ：マロン名無しさん：2009/07/22(水) 20:49:20 ID:???

アンジの拳をかわしたのは評価できても
その後のカウンターが極み外しが間にあうくらいに遅い

八つ目や青龍が反応してカウンターできるガトツにまったく反応できなかったりと、
サノの反射神経はあまりよくないでしょ

690 ：マロン名無しさん：2009/07/22(水) 20:50:52 ID:???

>>686剣心一行は横一列に並んでたのか？
剣心しか攻撃範囲にはいなかったっていうなら、剣心はなんで薫を庇った訳？？
あのコマはどうみても左之も弥彦も薫も危なかっんだけど。

691 ：マロン名無しさん：2009/07/22(水) 20:54:53 ID:???

>>689極み外しが速かったとは考えんのか？
てか拳速は斎藤と同格ってなってるだろが。なにが遅いだ。

八目は土砂で突進力削いでるんだから一概に比較できん。青龍は見切りだけが取り柄の男だろが。見切る力はずば抜けてるはず。青龍が見切れたものを見切れなかったといって、見切る力が低いとはいえん。

692 ：マロン名無しさん：2009/07/22(水) 20:55:59 ID:???

いきなり敵意を持った雷十太が出てきたら
とりあえず距離をあけるんじゃねーの？

693 ：マロン名無しさん：2009/07/22(水) 20:57:40 ID:???

>>690
横一列に並んでたよ
あと薫と弥彦を庇ったんじゃなくて、雷十太から遠ざけたんだろ

694 ：マロン名無しさん：2009/07/22(水) 20:59:23 ID:???

>>688
そもそも雷十太に勝てるかどうかもわからないんだからD妥当も何もないよ

695 ：マロン名無しさん：2009/07/22(水) 21:11:00 ID:???

>>691
だから反射神経が遅いんじゃないのって言ってるんだが？

696 ：マロン名無しさん：2009/07/22(水) 21:20:14 ID:???

ガトリング防いだ奴の反射神経が遅いってのは無いだろ

697 ：マロン名無しさん：2009/07/22(水) 21:22:35 ID:???

仮に雷十太が左之狙いだったとしても、あたらないだろ
反応してることは確かなんだから

あと、あれはあきらかに弥彦と薫も危なかったんだと思うよ
遠ざけるだけなら由太郎も遠ざけなきゃおかしい

698 ：マロン名無しさん：2009/07/22(水) 21:24:47 ID:???

＞よく蒼紫の防御は堅い、流水の動きを捉えられるのかという意見があるが
剣心と互角に戦い天賦の才とまで言われた宗次郎が見破れないとは考えにくい（翁でも初期剣心でも流水の動きは捉えられてた）
流水って攻撃する瞬間は「動」の動きがでてその時にとらえられるんじゃなかったっけ。そこらへんの巻なくして分からないけど
多分「動」の瞬間は先読みができるんじゃないかと思う。先読み特化の剣心でも「静」の流水中はとらえられないし
宗次郎は感情欠落で剣気などまったくないけどどの程度先読みを使えるのか不明。天賦の才といっても剣に関しては初期剣心と同程度
それに足の速さも初期剣心＞流水だろうから宗の足が速かろうと関係ないと思う

＞また防御が堅いということだが、確かに防御は堅いが、剣心の攻撃を何度も食らっているのをみると
それほど鉄壁ではなく助走なしの天翔をまともにくらっているので天翔より速い瞬天殺を止めることは
絶対にできない
六連の時に天翔をくらったので剣速は天翔＞六連
瞬天は剣速はそう速くない。最初の抜刀対決では剣心にやや劣るくらいだったし
六連を先に撃たれた場合宗の剣速で間に合うか…。
てかその剣速で間に合うなら蒼紫はかなり弱い。刃衛にも破られる気する
縮地の速さは左之はまったく見えないが一歩手前はまだ見える？ってか動いてるのが分かる。喧嘩やと隠密だし動体視力が左之＞蒼紫とは思えん
左之でも一歩手前が見えてそうなので蒼紫は縮地も見える可能性あると思う
宗は剣速自体はそう速くないので縮地をとらえれれば瞬天を防ぐことは可能と思う
まあ全部そう思うっってばっかだけど

699 ：マロン名無しさん：2009/07/22(水) 21:55:36 ID:???

>>697
あの時点ではまだ由太郎は先生の弟子ってことになって

700 ：マロン名無しさん：2009/07/22(水) 22:00:23 ID:???

左之アンチの言ってることはムチャクチャばかり。

701 ：マロン名無しさん：2009/07/22(水) 22:04:26 ID:???

ていうかあのシーン、左之は剣心のすぐとなりにいて、雷十太は、その背後から左之と剣心の間にわって入るような位置から不意打ちで飯綱撃ってる。
どうみても左之も危なかったはず

あれは左之がかわしたといって全く問題ない

702 ：マロン名無しさん：2009/07/22(水) 22:42:07 ID:???

>>698
宗次郎は先読み無しでいきなり来た九頭竜避けたから流水の静は崩さなくても動の攻撃に入ったら避けられる。
六連先に打たれたら避けるだろうよ。九頭竜と同じで。そもそも瞬天は縮地+抜刀だから天翔とは違う。宗が天翔みたいにしたらただの抜刀術にしかならないわけで。
同時なら技が先に決まる瞬天が勝つ。

703 ：マロン名無しさん：2009/07/22(水) 22:46:04 ID:???

>702別に奥義の打ち合いしなくてもよくね？
瞬天→防御→カウンターでもいいじゃん

704 ：マロン名無しさん：2009/07/22(水) 22:46:23 ID:???

>>702
そりゃ瞬天対六連で迎え撃つなら瞬天のが速いだろ
六連でなく防御した場合防げると思うって話
六連は先にうっても避けれるだろうけど。カウンターの九頭避けたくらいだし

705 ：マロン名無しさん：2009/07/22(水) 22:49:33 ID:???

左之は飯綱をかわしたと言うが、いつ左之が飯綱の標的にされたんだ？
自分を狙っても無い攻撃がたまたま当たりそうだからってかわすのと
直接自分を狙った攻撃をかわすのじゃ全然違う

706 ：マロン名無しさん：2009/07/22(水) 22:51:32 ID:???

>>705⊃>701⊃>697
いい加減しつこい

707 ：マロン名無しさん：2009/07/22(水) 22:56:36 ID:???

宗の剣技は初期剣心と同等レベルで、縮地のスピードを以てしても剣心を仕留められなかった

蒼紫は縮地に対応出来る可能性が高く、初期剣心クラスの剣技に充分対応可能

だから、瞬天防いだり、カウンター入れる可能性も充分にある

708 ：マロン名無しさん：2009/07/22(水) 22:59:32 ID:???

>>706
>>仮に雷十太が左之狙いだったとしても、あたらないだろ
まずこれが間違い
例えるならA,B,Cの三人が一列に並んでいたとしてBに対して爆弾が投げ込まれたら
A,CとB、どちらが爆風を避けやすいか、という問いに対して
根拠もなしに回避の難易度は同じといってるようなもの

709 ：マロン名無しさん：2009/07/22(水) 23:00:04 ID:???

宗次郎の剣技は抜刀術ならへたすら初期剣心以下かも

710 ：マロン名無しさん：2009/07/22(水) 23:05:36 ID:???

>>708お前ドッヂボールの例えした奴か？いちいち例えがうぜえんだが。

向こうから爆弾とんできたらそれが誰ねらいだろうが、そいつの身近にいる奴は爆風あたる危険あるだろ。
>701の指摘してるシーンみなおせ。

711 ：マロン名無しさん：2009/07/22(水) 23:08:19 ID:???

>>708どのみち反応されてる事には変わりないんだが

712 ：マロン名無しさん：2009/07/22(水) 23:16:36 ID:???

その後のライチュウ先生の行動みりゃわかるが最初から剣心しか狙ってない
左之がその巻き添えを反応して避けたからといって直接狙われたら避けれるかは全く別問題

713 ：マロン名無しさん：2009/07/22(水) 23:19:47 ID:???

>>698
まず、見える＝反応できるではない

714 ：マロン名無しさん：2009/07/22(水) 23:30:44 ID:???

>>713
斎藤も宗次郎と≒になってるし見えたら反応できる可能性もあるから蒼紫も≒でいいんじゃね

715 ：マロン名無しさん：2009/07/23(木) 00:10:18 ID:???

現に蒼紫は天翔もろに食らってるし　天翔と瞬天の違いは破壊力だけで
速度は全く同じ　抜刀歳の剣止めてた斉藤ならまだしも描写が皆無の蒼紫
じゃ全く違うしな

716 ：マロン名無しさん：2009/07/23(木) 00:21:38 ID:???

>>709
逆刃刀折ったから初期剣心以下はまず無い

717 ：マロン名無しさん：2009/07/23(木) 00:25:49 ID:???

そもそも蒼紫が瞬天殺防御できるって妄想や可能性で成り立つんなら
宗次郎も最初の時と奥義の瞬天殺の時で剣速速くなってると考えてもなんら不思議じゃないし
ガトリング防いでるサノスケもこの防御術を利用して敵の技ガードできると考えても不思議じゃない

718 ：マロン名無しさん：2009/07/23(木) 00:29:30 ID:???

>>715
かもしれないじゃキリがないもんな。
描写有り無しを同じにしちゃいかん訳だし、そこが斎藤と蒼紫の差だな。

719 ：マロン名無しさん：2009/07/23(木) 00:33:05 ID:???

>>717
水しぶきはあがったが土砂はないだろ

720 ：マロン名無しさん：2009/07/23(木) 00:42:46 ID:???

>>719
白虎戦の時も砂思いっきり舞い上がってるし地面に撃って土砂って考えは
無茶じゃないと思うが

721 ：マロン名無しさん：2009/07/23(木) 00:49:18 ID:???

>>715
流石に蒼紫に天翔防ぎきるとは思わないが､もろに食らったのは六連にカウンター合わされたからだろ｡
それに斎藤の描写で良いなら蒼紫も防いでる

722 ：マロン名無しさん：2009/07/23(木) 00:51:23 ID:???

>>721
斉藤は抜刀歳の抜刀術と互角に戦った描写がある
対する蒼紫は全く無い上に瞬天ほどの威力の技とめられるのかは全く微妙

723 ：マロン名無しさん：2009/07/23(木) 00:56:06 ID:???

宗次郎が抜刀斎と抜刀術対決したら天翔より下の抜刀斎の抜刀術では勝てない

724 ：マロン名無しさん：2009/07/23(木) 01:01:46 ID:???

防御面で言うなら斎藤より蒼紫の方が善戦しているので、どの道問題ない

瞬天の方も宗の抜刀術は初期剣心レベルだし、威力も天翔より下､蒼紫は真っ向から壁よろしく攻撃を防ぐタイプではないので瞬天を防げる可能性は高い

725 ：マロン名無しさん：2009/07/23(木) 01:05:13 ID:o2Awbz+Z

斎藤は幕末から数々の苦難、まあどんな苦難か知らないし斎藤が苦難に遭遇したとは思えないが、まあ幕末から数々の苦難を払った愛刀を７巻で抜刀斎におられた。
でもあっさり新しい刀を用意したが、どこで？
剣心はソウジロウにおられた刀の代わり見つけるのに苦労したのに。でも真剣でよければ調達はたやすいのかな？
でも真剣でも手加減すれば死なないし、ヒコはフジ相手に手加減はしてないが殺してはない。
逆に逆刃でも殺すことはあるでしょ。刃衛を逆刃のまま殺そうとしていたし。

あと、なんで天翔竜閃だけ、あまかけるりゅうのひらめきであり、てんしょうりゅうせんじゃないの？

726 ：マロン名無しさん：2009/07/23(木) 01:07:46 ID:???

>>724
瞬天の速度が初期剣心レベルなんて書かれてない普通の抜刀術のみ
奥義なんだから剣速上がってて当然　っと蒼紫が天翔以上に早い瞬天止められるということを主張するなら
こういうのもありになっちまうぞ　斉藤みたいに直接剣心の抜刀術と勝負した描写も戦ったことあるという設定もないのに
あとこの妄想が許されるならサノのガトリング防御戦法も有効と考えていいな水と砂であそこまで巻き上げあれるなら
地面でもできると普通に解釈できるはずだし

727 ：マロン名無しさん：2009/07/23(木) 01:12:20 ID:???

そもそも単独天翔にボロ負けてる時点で
神速天翔と威力以外は総合的に同じ瞬天防げるわけない
だろ

728 ：マロン名無しさん：2009/07/23(木) 01:18:29 ID:???

蒼紫は満身創痍でもシシオの攻撃を止めてたからな
剣心は開始早々シシオの攻撃いくつも喰らってたのに
蒼紫は六連を意地で打つまでノーダメージ
あと龍巻戦を防いでカウンターまで叩き込んでる
斎藤が宗次郎の六連を防げるなら蒼紫も防げる
あと蒼紫は拳法もあるしな
それと六連は本棚切り裂いたときに出してるから天翔との戦いは初見対二回目な
六連を見た剣心をもってしても自分から踏み込めないのが六連

729 ：マロン名無しさん：2009/07/23(木) 01:25:53 ID:???

＞六連を見た剣心をもってしても自分から踏み込めないのが六連
これは無い技的に確実に天翔>>>六連　瞬天の時は速度を同じまでもっていかないと
不利になると判断したから神速からつなげただけ　　実際六連が天翔や瞬天並の技だったら
剣心も神速だすし、待ち状態の天翔でも勝てるのが六連　神速からつなげないと対抗できないのが瞬天
六連自体はそこまで速くない（まあC以下の奴と比べれば速いだろうが）

730 ：マロン名無しさん：2009/07/23(木) 01:28:28 ID:???

>>728
シシオはどう考えても本気じゃなかっただろｗ
後ろ取られてもすぐに向き返さず絶好のチャンスとか言って
後ろむいたまま
しかも六連は肘ウチで叩かれる始末

731 ：マロン名無しさん：2009/07/23(木) 01:36:19 ID:???

それは満身創痍で攻撃力皆無になった六連な

732 ：マロン名無しさん：2009/07/23(木) 01:38:14 ID:???

六連の剣速は超高速だったか。神速と何処まで差があるのかさっぱり解らんｗ

>>730
天翔喰らった後だから､そこは差し引いて考えるべき。志々雄もそこは認めてたろ

733 ：マロン名無しさん：2009/07/23(木) 01:39:10 ID:???

蒼紫の防御は評価していいが、待ち状態の天翔にやられてるのに
それよりさらに速い瞬天殺を防げるというのは完全に可能性や妄想の話だからなあ

734 ：マロン名無しさん：2009/07/23(木) 01:40:58 ID:???

でも、結局瞬天は速さ特化で､速さは天翔でも神速から繋げないと無理だが、威力自体はそこまででもない様な

735 ：マロン名無しさん：2009/07/23(木) 01:42:25 ID:???

>>733
カウンター合わせられたからだろ。確かに速さだけなら瞬天>天翔だが、宗にカウンター合わせられる技量があるかはまた別の話

736 ：マロン名無しさん：2009/07/23(木) 01:48:47 ID:???

>>735
それいったら蒼紫に瞬天止められる技量がるか瞬天ほどの速さの技を
防げるかどうかも全くわからないわけだが
描写でいえば待ち状態の天翔龍閃にも破れてるのに
それにカウンターいうが剣心が先手で神速から奥義つないで来たら
それこそ止めようが無いと思うが

737 ：マロン名無しさん：2009/07/23(木) 01:54:54 ID:???

少なくともほぼ零距離で回避不能の九頭を避けてる時点
で流水から攻撃に移る瞬間に避けるだろうな

738 ：マロン名無しさん：2009/07/23(木) 01:57:27 ID:???

>>736
>>736
防御に徹したらライフルも防げるのと､佐之ですら縮地一歩手前までなら認知している｡宗の剣術は初期剣心並みで、奥義剣心相手に天翔以外はほぼ防いでいる。
これだけ揃えば蒼紫が瞬天防ぐ可能性は高いと考えても、妄想とまでは言えない

それに、誰も蒼紫が剣心に勝てるとは主張していない

739 ：マロン名無しさん：2009/07/23(木) 02:03:31 ID:???

>>738
見極めるだけなら薫でも天翔と虎伏の対決は認知できてたから全く参考にならない
＞奥義剣心相手に天翔以外はほぼ防いでいる。
龍翔閃をもろにくらい龍槌閃もくらって膝ついてる　防いでるとはまったく言いがたいぞ
最初は剣心は地の利だけで抑えようという意識があったから不利だっただけだし
しかもシシオ戦の時は焔玉はしっかりくらってる

740 ：マロン名無しさん：2009/07/23(木) 02:11:21 ID:???

>>739
>>見極めるだけなら薫でも天翔と虎伏の対決は認知できてたから全く参考にならない

それを言うなら対戦当事者のみの発言しか採用されなくなる｡流石に暴論だろう

>>龍翔閃をもろにくらい～
これは確認不足だった。原作読んでくる｡だが志々雄戦は天翔喰らって、｢立つだけで精一杯｣ってのは考慮すべき

741 ：マロン名無しさん：2009/07/23(木) 02:15:48 ID:???

>>740
だから認知できるかどうかはこのスレだとあまり重要視されてない
薫やサノでも認知できる以上　これで互いの甲乙をつけられないから

742 ：マロン名無しさん：2009/07/23(木) 05:02:38 ID:???

>>712反応してかわしてることには変わりないだろ。
なにが別問題だ。

蒼紫と宗次郎はかなり拮抗してると思う。≒でもいいかなとは思うよ。

743 ：マロン名無しさん：2009/07/23(木) 07:46:53 ID:???

宗は若い。まだまだノビシロがある。宗が蒼や剣心の歳になればもっと強いはず。

744 ：マロン名無しさん：2009/07/23(木) 08:20:09 ID:???

>>743
まあ今現在の強さだし　剣心も15歳で桂に合ってるけど
そのあとるろうにになったから弱体したし

745 ：マロン名無しさん：2009/07/23(木) 08:53:05 ID:???

D勢が牙突を使えるわけでもないし左之がぎりDかEくらいだろうけど土砂を巻き上げて牙突を防ぐってのは無理あんだろ
砂とはわけがちがう九頭並みの突進を軽減する土砂だぞ？単純に水でも牙突の勢いを殺せるとも思えん

746 ：マロン名無しさん：2009/07/23(木) 09:00:19 ID:???

>>745
ガトリングは防いでるのは事実だぞ
威力　速度共に牙突の方が上なら説得力あるが

747 ：マロン名無しさん：2009/07/23(木) 09:03:41 ID:???

>>746
威力はさすがに牙突のが上じゃないか？
水しぶきで鉄も砕く攻撃が防げるとはとても…

748 ：マロン名無しさん：2009/07/23(木) 09:33:28 ID:???

別に牙突防げるかどうかなんて議論してもしょうがないだろ

749 ：マロン名無しさん：2009/07/23(木) 09:33:43 ID:???

あの水の壁が道場の壁や鉄の扉より上とは思えないが

750 ：マロン名無しさん：2009/07/23(木) 09:39:15 ID:???

【変更希望キャラ】八ツ目
【現在のランク】D
【変更希望ランク】Eの一番右
【理由】①牙突を捌けたのは土砂によって突進力を削いだから。突進型以外の技を防げるとは思えない。
②丸腰の斎藤に、地下に潜り、しかも爆弾を使ってまで攻撃したのにもかかわらず、あっさり敗北。基本的なスキルは低いと考えられる。

751 ：マロン名無しさん：2009/07/23(木) 09:43:12 ID:???

左之はDに上がっても一番右って感じだから八ツ目がEに上がるとまた左之は微妙に

752 ：マロン名無しさん：2009/07/23(木) 09:43:59 ID:???

ガトリングに反応できてるんだから、飛飯綱やら張やらには充分対応できそうだな

753 ：マロン名無しさん：2009/07/23(木) 09:46:12 ID:???

>>751別に普通に左之のが強いんじゃね？
二重は突進系の技じゃないし
八ツ目は過大評価もいいとこだろ

754 ：マロン名無しさん：2009/07/23(木) 10:10:35 ID:???

あれから手を伸ばして修行したとしても
他の闇の武から1ランク上止まりくらいのほうがバランスもいいな。
幕末時代は別に八つ目だけ抜けてたって印象もないし。

755 ：マロン名無しさん：2009/07/23(木) 10:11:04 ID:???

>>750
威力を軽減させてから視界の外からカウンター
これが八ツ目なのに何文句言ってんの？軽減させなければ～
とか意味わかんねー理屈通らねえよ。零式で腕が壊されたから
苦肉の策であの戦法をとったわけで

756 ：マロン名無しさん：2009/07/23(木) 10:14:52 ID:???

>>755どうでもいいがあれで視界遮れるなら八ツ目側も視界遮ることになるよな
突進力～は原作ではっきり言及されてるんだから仕方ねえよ

757 ：マロン名無しさん：2009/07/23(木) 10:16:09 ID:???

>>755腕破壊されようが丸腰の斎藤に爆弾まで使ってたことに変わりないんだが

758 ：マロン名無しさん：2009/07/23(木) 10:40:37 ID:???

>>755
腕壊された後に爪ですごい勢いで地面掘ってた　つまり攻撃も可能だった
さらに爆薬まで使った　ただそれでも丸腰の斉藤にはても足も出ず敗れた
初期サノでさえ拳で応戦してるというのに

759 ：マロン名無しさん：2009/07/23(木) 12:09:05 ID:???

八ツ目と違って左之に零式出させることなんてできないよｗ

760 ：マロン名無しさん：2009/07/23(木) 12:12:05 ID:???

>>759
初期サノスケは丸腰斉藤にあそこまで無様にやられてないよｗ

761 ：マロン名無しさん：2009/07/23(木) 12:15:21 ID:???

斎藤の腕を持ってしても零式使わなきゃあのリーチ差、間合い潰せないのに
Eのケツとか斎藤を過小評価する気か？

762 ：マロン名無しさん：2009/07/23(木) 12:20:30 ID:???

>>760
斎藤にわざわざ合わせてもらってるねｗ
素手斎藤＞刀持ち斎藤とでも言いたい
んですか？牙突完封していずれ
決着をつける宿敵の前で零式使わせた
のも紛れもない事実なんですがｗ

763 ：マロン名無しさん：2009/07/23(木) 12:37:27 ID:???

>>761 >>762それって単に牙突が突進系の技で、土砂によって突進力削ぐことができたからでしょ
突進系の技を得意技としない奴らに通用するの？
現に丸腰斎藤に完敗なんだけど

764 ：マロン名無しさん：2009/07/23(木) 12:43:43 ID:???

>>761零式で間合い潰すっておかしくね？そもそも間合いが零距離じゃないと零式撃てないじゃん

765 ：マロン名無しさん：2009/07/23(木) 12:46:08 ID:???

あの腕が邪魔で斎藤の間合いじゃ戦えないってことだろ

766 ：マロン名無しさん：2009/07/23(木) 12:51:11 ID:???

>>765土砂使ってまでいるのに零距離まで接近されたって話だろ

まぁEの一番右はないかな
Dの一番右かEの一番左あたりかな

767 ：マロン名無しさん：2009/07/23(木) 12:56:43 ID:???

>>742
だからかわしてないだろ。いつまで捏造続けるんだお前は

768 ：マロン名無しさん：2009/07/23(木) 13:03:09 ID:???

⊃>701
あの状況でかわしてないとか阿呆？

769 ：マロン名無しさん：2009/07/23(木) 13:12:39 ID:???

前に依頼出た青龍と外印はEに降格でいいんだよな。
とっくに一日たってる上に反論なかったし。

770 ：マロン名無しさん：2009/07/23(木) 13:14:44 ID:???

>>768
阿呆はお前。どう見たらあの状況でかわしたと言えるんだ？

771 ：マロン名無しさん：2009/07/23(木) 13:17:07 ID:???

いや、普通にかわしてるだろ…
むしろお前がかわしてないと思う理由知りたいぐらいだ

>>769異議なし

772 ：マロン名無しさん：2009/07/23(木) 13:18:50 ID:???

>>770左之は剣心のすぐ隣にいて、雷十太はその背後、しかも剣心と左之の間から飯綱撃ってるんだが？

773 ：マロン名無しさん：2009/07/23(木) 13:21:26 ID:???

>>772
初めから剣心を狙ったものだし、避けられた後も剣心しか見ていない
飯綱に剣心と左之を同時に斬る様な横の攻撃範囲の広さは無い

774 ：マロン名無しさん：2009/07/23(木) 13:24:38 ID:???

>>772
左之と剣心の間に撃ってるなら最初から当てるつもりないってことじゃん

775 ：マロン名無しさん：2009/07/23(木) 13:26:57 ID:???

確かに幕末の八つ目は大した事なかったけど、
復讐補正で強くなったんだろ
宇水も幕末はＣＣＯに瞬殺されるレベルだったのに強くなってる

仮に八つ目が初期剣心以下なら、零式出す必要がない

776 ：マロン名無しさん：2009/07/23(木) 13:27:56 ID:???

>>769
どこに依頼出てる？

777 ：マロン名無しさん：2009/07/23(木) 13:28:25 ID:???

>>774雷十太のその後のセリフみろ
当てる気満々だ
>>773左之の左肩は射程に捉えてただろ

778 ：マロン名無しさん：2009/07/23(木) 13:30:18 ID:???

剣心を狙ってたとか大して関係ないよ。
左之助が雷十太の攻撃を察知して反応できたのは事実。
しかも、弥彦を助ける余裕まであった。

779 ：マロン名無しさん：2009/07/23(木) 13:30:37 ID:???

>>777
左之の左肩に当たる様に撃ってるなら剣心には当たらない
お前まさか雷十太が剣心より左之を優先したなんて言わないだろうな？

780 ：マロン名無しさん：2009/07/23(木) 13:32:24 ID:???

>>778
関係大有りだよ。
もし剣心が狙われてたなら左之がしたことは
剣心に振り下ろされた飯綱を見て横に跳んだだけ

781 ：マロン名無しさん：2009/07/23(木) 13:34:17 ID:???

>>779ﾊｧ？>>701でも指摘されてんだろ。あのコマをどうみれば左之がかわしてないことになるんだよ
だいたい、どのみち反応されてることには変わりねえよ

782 ：マロン名無しさん：2009/07/23(木) 13:34:38 ID:???

仮に雷十太が左之助を狙ってたとしても普通に避けれただろうな。
雷十太の不意打ちに反応して弥彦まで助けたんだから。
しかも、不意打ちｗ普通の攻撃なら余裕で避けられるよ。

783 ：マロン名無しさん：2009/07/23(木) 13:35:04 ID:???

いやもう纏はかわせるってことでいいだろ
雷対左で問題になってるのは飛飯綱をかわせるかどうかなんだから

784 ：マロン名無しさん：2009/07/23(木) 13:36:36 ID:???

>>781
だからあのコマをどう見たら左之がかわしたことになるんだよ
反応できるのとそれに体の動きがついていくかは別問題だよ

785 ：マロン名無しさん：2009/07/23(木) 13:36:45 ID:???

左之がかわしたかわしてないとかはどうでもいいが、剣心と全く同じタイミングで、剣心が薫を庇ったのと同じように弥彦を庇って反応したのは事実

仮に左之狙いだろうがあたらないよ

786 ：マロン名無しさん：2009/07/23(木) 13:37:55 ID:???

>>782　根拠無しの妄想って言うんだよそれは

787 ：マロン名無しさん：2009/07/23(木) 13:38:08 ID:???

>>780
＞剣心に振り下ろされた飯綱を見て横に跳んだ
だからそれは左之助が反応できてるってことになるだろ。
不意打ちに反応できたなら、雷十太の普通の攻撃なんて余裕で避けられるよ。

788 ：マロン名無しさん：2009/07/23(木) 13:40:36 ID:???

>>786
読解力のないバカだな。
ちゃんと根拠言ってるだろ。
反論できないからって妄想で片付けようとするな。

789 ：マロン名無しさん：2009/07/23(木) 13:40:57 ID:???

>>784

790 ：マロン名無しさん：2009/07/23(木) 13:42:00 ID:???

>>788
剣心への攻撃見て横に跳んだだけでかわせる
すげー読解力だなｗアホかと

791 ：マロン名無しさん：2009/07/23(木) 13:45:36 ID:???

>>790
仮に横に跳んだだけとしても反応できてるのは事実。
不意打ちに反応できてるんだから、普通の攻撃なら避けられるにきまってるだろ。
そんなことも分からないなんてお前ってどこまでバカなんだ？
ここまでバカだと存在自体が迷惑、死んだ方がいいよ。

792 ：マロン名無しさん：2009/07/23(木) 13:46:44 ID:???

罵り合いは荒れる
もう荒れてるかｗ

793 ：マロン名無しさん：2009/07/23(木) 13:46:47 ID:???

>>783
だよな。雷厨の俺から見ても左之なら纏飯綱は避けれると思う
飛飯綱と纏飯綱の連携されるときついだろうから雷＞左之ってのが持論なんだけど

794 ：マロン名無しさん：2009/07/23(木) 13:47:25 ID:???

>>791いちいち煽るな
気持ちは分からんでもないが

795 ：マロン名無しさん：2009/07/23(木) 13:48:18 ID:???

剣心にさえ中々出さないから
どっちが勝つにしても飛び飯綱出す前に終わる

796 ：マロン名無しさん：2009/07/23(木) 13:49:08 ID:???

>>791
はいはい言い返せないと罵倒ですかｗ
攻撃後に横に跳んで何でかわせることになるの？
お前の持論だと天翔を誰かに撃った時に横っ飛びすれば天翔かわせることになるみたいだな
アホすぎてついていけない
もういい加減諦めて消えたら？

797 ：マロン名無しさん：2009/07/23(木) 13:50:16 ID:???

>>795
だからそれを言い出したら左之は相手の攻撃避ける前に終わる

798 ：マロン名無しさん：2009/07/23(木) 13:50:30 ID:???

>>793あのコンビネーションは片腕剣心だから通用したんじゃないかな？

両腕あれば纏飯綱かわして一撃だと思われ

799 ：マロン名無しさん：2009/07/23(木) 13:53:25 ID:???

>>796お前の例えとは全然状況違うから
あと、煽りあいも見苦しいから止めてくんないかな

800 ：マロン名無しさん：2009/07/23(木) 13:53:31 ID:???

>>798
無理じゃないか？両手龍槌閃でさえ反応して肩で受けてノーダメージだったし
片腕使えなくてもスピードには影響しないでしょ

801 ：マロン名無しさん：2009/07/23(木) 13:54:42 ID:???

左之厨も雷厨も迷惑だな
永久隔離スレ作ってそこで一生やってろ

802 ：マロン名無しさん：2009/07/23(木) 13:55:24 ID:???

>>797
相手の攻撃避ける前に終わるってなんだ
纏飯綱出されてなお二重を出し渋るとは考えづらいから
どっちも一撃必殺なのと大した回避力をもってないことを踏まえると普通にそうなる

803 ：マロン名無しさん：2009/07/23(木) 13:55:51 ID:???

>>798
左之に空中回避なんて芸当ができるとは思えないけど

804 ：マロン名無しさん：2009/07/23(木) 13:56:47 ID:???

>>802
だから左之は相手の攻撃を回避するのを渋るだろうが

805 ：マロン名無しさん：2009/07/23(木) 13:56:49 ID:???

>>796
言い返せてないのはお前だろカス
不意打ちに反応できてるのに普通の攻撃に反応できないとかバカすぎる。
やっぱりお前は生きてる価値ないよ。
てか、お前ってさっきから一つも反論してないじゃん。
妄想だのアホだのそんなんで無理やり片付けようとしてるだけだなｗ

806 ：マロン名無しさん：2009/07/23(木) 13:58:55 ID:???

>>800剣心が二回も飛飯綱くらった理由が、右手の麻酔ってのは説明されてるよ
足はどうかしらないけど

片腕使えないと平衡感覚に影響するとか？俺にもよくわからないけど

雷十太は、飛龍閃程度の破壊力あればノックダウンは可能
倒すとなるとちょっとわからんが

807 ：マロン名無しさん：2009/07/23(木) 13:59:09 ID:???

>>805
やっぱりさっきから罵倒のみ
反応する＝回避できるって馬鹿の極みだな
だったら薫でも天翔避けれるよ
もう一度るろ剣読んできたら相手にしてやるよ

808 ：マロン名無しさん：2009/07/23(木) 13:59:31 ID:???

>>804
それは相手が素手の話だろ
真剣に耐えられるはずないんだから（刃衛戦から見ても折れた刀でも刺さるから斬撃には耐性ない
その主張だと左之は刀持ち相手全てに負けることになる

809 ：マロン名無しさん：2009/07/23(木) 13:59:35 ID:???

語尾に（笑）をつけると笑い事ですむから穏やかに議論できるよ（笑）
死ね（笑）とか言われてもイライラしないでしょ（笑）

810 ：マロン名無しさん：2009/07/23(木) 13:59:45 ID:???

雷十太≒左之助でEの一番左でいいじゃん。

811 ：マロン名無しさん：2009/07/23(木) 14:01:30 ID:???

>>808
だから左之もそういった原作描写考慮せずに考察するんだから
雷十太が飛飯綱出し渋るも考慮しないってこと

812 ：マロン名無しさん：2009/07/23(木) 14:02:36 ID:???

飛イズナってそれこそ牙突以上に極みガードで止められないか？
さすがにイズナ＞ガトリングってことないだろ　速度も威力も

813 ：マロン名無しさん：2009/07/23(木) 14:03:09 ID:???

>>806
足は片腕使えないの関係ないだろ
やっぱり飛と纏の連携でこられたら剣心でさえ回避は難しいってことじゃないか？

814 ：マロン名無しさん：2009/07/23(木) 14:03:41 ID:???

>>811
無視してないだろ
安慈のように強力な攻撃は避けるって描写があるんだから
左之を殺せる刀だって当然避けるだろ

815 ：マロン名無しさん：2009/07/23(木) 14:04:05 ID:???

>>812
威力は楽勝で飯綱＞ガトリングだろ
何を寝ぼけたことを言っている！

816 ：マロン名無しさん：2009/07/23(木) 14:04:57 ID:???

>>814
事前に相手の力量を知ってたからな

817 ：マロン名無しさん：2009/07/23(木) 14:06:00 ID:???

>>815
いやいやそんな自信満々に言われても・・・

818 ：マロン名無しさん：2009/07/23(木) 14:06:30 ID:???

>>807
やっぱりさっきから反論できずｗ
見える≒反応できるって馬鹿の極みだな。
ちゃんと俺に反論できたら相手しやるよ。

819 ：マロン名無しさん：2009/07/23(木) 14:07:52 ID:???

馬鹿二人がお互いに相手にしなくなったからこれで平和になるな
良かった良かった

820 ：マロン名無しさん：2009/07/23(木) 14:08:03 ID:???

>>816
雷十太は手に刀を持ってるわけだが
というか左之は剛力使いと認定したの火男の攻撃避けて攻撃してる
つまりやっぱり初見でも強力そうな攻撃を避ける描写はある
当然大男に加え刀を持っている雷十太を避けようとするのは何らおかしくない

821 ：マロン名無しさん：2009/07/23(木) 14:08:03 ID:???

>>817
切れ味は飯綱＞ガトリングだろ

822 ：マロン名無しさん：2009/07/23(木) 14:08:51 ID:???

>>817
流石にそれがわからないってのはやばいぞ…

823 ：マロン名無しさん：2009/07/23(木) 14:09:00 ID:???

飯綱をガトリングみたいに防げるか？
威力は別として。

824 ：マロン名無しさん：2009/07/23(木) 14:10:45 ID:???

>>820
そりゃあ神谷道場の壁を粉砕する様な奴だってわかってるからな
何の事前情報も無い時とは違うよ

825 ：マロン名無しさん：2009/07/23(木) 14:11:27 ID:???

>>824
刀持ちという事前情報があるだろうが

826 ：マロン名無しさん：2009/07/23(木) 14:12:32 ID:???

先生厨だがさすがに刀を持っている相手に左之が食らってあげるというのは無理があると思うが

827 ：マロン名無しさん：2009/07/23(木) 14:12:43 ID:???

>>825
左之が刀持ち相手に闘ったことがあるか？

828 ：マロン名無しさん：2009/07/23(木) 14:12:50 ID:???

さすがに刀で直接斬られてよけるそぶりも見せないなんて阿呆すぎるわ

829 ：マロン名無しさん：2009/07/23(木) 14:14:04 ID:???

目潰し→飯綱のコンボ喰らっちゃうだろ

830 ：マロン名無しさん：2009/07/23(木) 14:14:16 ID:???

>>827
刃衛の折れた刀を食らったことはある
つまり撃たれ強くても斬撃に耐性がないことは左之もわかってるはず

831 ：マロン名無しさん：2009/07/23(木) 14:14:52 ID:???

左之のことだから刀を二重で受けようとすることぐらいあると思うけど？

832 ：マロン名無しさん：2009/07/23(木) 14:15:33 ID:???

刀を二重で受けた描写

833 ：マロン名無しさん：2009/07/23(木) 14:15:46 ID:???

D 猛襲型夷腕坊　刃衛　安慈≒初期剣心≒不二　八ツ目　
E 外印　雷十太　左之助　張　鯨波　青龍　朱雀　翁

今のところはこんな感じか？
ここから左之助を上げるかどうかで議論中なんだよな。

834 ：マロン名無しさん：2009/07/23(木) 14:16:28 ID:???

>>822
切れ味はな　威力は確実にガトリングだが
弾速は遅くても秒速数百メートルで飛んでくるし
当時のガトリングでも分間100から200発は発射可能
殺傷能力がどれだけ高いかわかるはず

835 ：マロン名無しさん：2009/07/23(木) 14:16:54 ID:???

>>830
だから回避行動とってないじゃん

>>833
なんで朱雀下がってるの？反論出てるよ

836 ：マロン名無しさん：2009/07/23(木) 14:17:06 ID:???

>>831
逆に危ない

837 ：マロン名無しさん：2009/07/23(木) 14:18:06 ID:???

>>833
八ッ目はEで議論でてるよ　土砂が突進系以外の技に有効じゃないっぽいのと
丸腰斉藤に瞬サツされてることから

838 ：マロン名無しさん：2009/07/23(木) 14:18:40 ID:???

>>834
いや式尉の体すら貫けてないけどな
飯綱は岩を切断してるぞ

839 ：マロン名無しさん：2009/07/23(木) 14:18:45 ID:???

>>835
攻撃の後隙狙われ反応出来なかっただけだろ

840 ：マロン名無しさん：2009/07/23(木) 14:20:36 ID:???

地面殴って土砂が噴きあがる様子が思い浮かばん

841 ：マロン名無しさん：2009/07/23(木) 14:21:05 ID:???

まあ折れた刀なら受け止められるとはおもってたかもしれない

842 ：マロン名無しさん：2009/07/23(木) 14:21:48 ID:???

>>833ジンエは昇格なＣとＤの間に

843 ：マロン名無しさん：2009/07/23(木) 14:22:24 ID:???

>>835
朱雀はいくつも明確に理由出てたから降格だよ。
1回反論されたら依頼は却下ってわけでもないだろう。

844 ：マロン名無しさん：2009/07/23(木) 14:22:51 ID:???

>>838
るろ剣の世界じゃ基本　ハチガネ＞肉体＞鉄扉＞岩
って耐久力だからなｗ　ギャグに聞こえるが結構まじで

845 ：マロン名無しさん：2009/07/23(木) 14:23:18 ID:???

>>843
明確な理由って小太刀使わずフルボッコにされるっての？

846 ：マロン名無しさん：2009/07/23(木) 14:23:59 ID:???

S＋比古
S 縁≒志々雄　剣心
A 蒼紫≒斎藤≒宗次郎
B 宇水≒抜刀斎
C 刃衛
D 猛襲型夷腕坊　初期剣心　安慈≒不二　八ツ目　青龍　外印　
E 朱雀　雷十太　張　鯨波　翁
F 般若　蝙也　番神　辰巳　角田　村上
G 式尉　鎌足　尖角　白虎　瓢湖　中条　
H 弥彦　上下ェ門　火男
I 玄武　伍兵衛　ベシミ　不動沢　京都御庭番衆　赤松
J 薫　操　宇治木　前川　阿武隈四入道　梟爪衆
K 我介　由太郎　幹雄　蜂須賀

保留　清里　左之助

青龍の降格依頼って具体的にどこまで降格なの？

847 ：マロン名無しさん：2009/07/23(木) 14:24:00 ID:???

>>842
Cじゃ駄目なのか？

848 ：マロン名無しさん：2009/07/23(木) 14:25:21 ID:???

>>847さすがに抜刀斎とは差がありすぎだろ

849 ：マロン名無しさん：2009/07/23(木) 14:25:51 ID:???

>>843
いや明確な理由なんて出てないぞ？
朱雀は真似しかしないから剣客以外と闘ったら何もしないとか
滅茶苦茶な理由しかなかったぞ

850 ：マロン名無しさん：2009/07/23(木) 14:26:25 ID:???

>>844
さすがに式尉さんでも斬れる…でも回転剣舞割と平気そうだな

851 ：マロン名無しさん：2009/07/23(木) 14:26:45 ID:???

>>846
初期剣心は安慈、不二と互角。
青龍は朱雀の左、外印もEに降格依頼が出てたけど反論なかった。

852 ：マロン名無しさん：2009/07/23(木) 14:27:02 ID:???

>>846
青龍は朱雀より弱いってなったはず　見抜く能力は見事だけど
腕一本犠牲にしてるし　カウンターで攻撃食らわしてたわりには
牙突以外の攻撃（右手でのクロー）には反応できずに簡単にやられたから

853 ：マロン名無しさん：2009/07/23(木) 14:28:42 ID:???

>>844
でも刀なら式尉首斬ってるぞ
刀が基本最強なんでしょ

854 ：マロン名無しさん：2009/07/23(木) 14:29:39 ID:???

青龍は朱雀の左って依頼だったはず。
あとEに降格依頼が出てたのは外印じゃなくて猛襲型夷腕坊でそれに反論はなかった。

855 ：マロン名無しさん：2009/07/23(木) 14:31:20 ID:???

>>849
そんな無茶苦茶な理由じゃない。

856 ：マロン名無しさん：2009/07/23(木) 14:32:42 ID:???

>>853
技によるんじゃないか　　本気でザコな赤松みたいな奴や
死体からなら簡単に首飛ばしてる描写はあるけど　（そりゃ死体ですから何も抵抗してこないし）
戦闘でやられた奴なんて阿武隈くらいでしょ

857 ：マロン名無しさん：2009/07/23(木) 14:33:10 ID:???

>>855
さすがに素手でも蒼紫＞左之と思うけど

858 ：マロン名無しさん：2009/07/23(木) 14:34:12 ID:???

>>855
いやそんな理由だったぞ
太刀筋を熟知してる蒼紫だから止められたのに、蒼紫ぐらい体術が強ければ
勝てるとかわけのわからない主張もあったし

859 ：マロン名無しさん：2009/07/23(木) 14:35:19 ID:???

だったら蒼紫より体術強い奴は蒼紫に勝てるな
安慈昇格だ

860 ：マロン名無しさん：2009/07/23(木) 14:36:15 ID:???

>>859
だなｗ
全身二重に遠当て素手の蒼紫じゃ無理だな

861 ：マロン名無しさん：2009/07/23(木) 14:36:33 ID:???

朱雀は模倣しない場合はどれくらい強いのかいまいち描写ないからな

862 ：マロン名無しさん：2009/07/23(木) 14:38:04 ID:???

>>861
模倣無しだから技ないとしても二刀流には違いないし剣速は蒼紫並み

863 ：マロン名無しさん：2009/07/23(木) 14:40:26 ID:???

>>861
とりあえず相手の技が見える目、その特性・動きを瞬時に理解する頭と反応速度
その作業を行ってからでも蒼紫の剣速に後出しで間に合う速さの剣速

相手のリアクション見たさに模倣に走らなければもっと強かったかもしれない

864 ：マロン名無しさん：2009/07/23(木) 14:41:29 ID:???

模倣ができるなら見切りもできる気する

865 ：マロン名無しさん：2009/07/23(木) 14:41:43 ID:???

朱雀
模範しない場合の強さは不明だが蒼紫の小太刀二刀流より弱いのは確実。
理由→もともとの強さが小太刀二刀流以上ならマネする必要ないから。

別に依頼どうり翁の左でもいいよ。所詮は白虎や玄武と同じスーシンだし。

866 ：マロン名無しさん：2009/07/23(木) 14:43:36 ID:???

>>865
青龍の隣でいいんじゃない？

867 ：マロン名無しさん：2009/07/23(木) 14:44:46 ID:???

>>865
お前は朱雀が模倣を使って闘う理由をもう一度読み直せ
てか>>863が書いてくれてるぞ

868 ：マロン名無しさん：2009/07/23(木) 14:45:31 ID:???

>>865
これはさすがに…
るろ剣読んでるのか？ってレベルだす

869 ：マロン名無しさん：2009/07/23(木) 14:46:09 ID:???

>>866
青龍が朱雀の左に降格ってことになったからな。
朱雀の位置がきまらないと青龍の位置もきまらない。

870 ：マロン名無しさん：2009/07/23(木) 14:47:21 ID:???

朱雀は昇格でもいい気がしてきた

871 ：マロン名無しさん：2009/07/23(木) 14:48:28 ID:???

>>863を見ると物凄く強く思える

872 ：マロン名無しさん：2009/07/23(木) 14:48:59 ID:???

朱雀は現状維持、青龍は依頼どおりその左。
これでいいだろ。

873 ：マロン名無しさん：2009/07/23(木) 14:50:43 ID:???

確かにｗ
>>863をまんま理由にして昇格依頼出せそう

874 ：マロン名無しさん：2009/07/23(木) 14:51:13 ID:???

青龍はEで依頼出て一日経ってるからなEでいいだろ
またランク変更後に不満なら意見言えばいい

875 ：マロン名無しさん：2009/07/23(木) 14:52:07 ID:???

猛襲型夷腕坊ってEに降格依頼出てたよな。
反論なかったけど採用でいいのか？

876 ：マロン名無しさん：2009/07/23(木) 14:57:54 ID:???

でも素手の蒼紫にボコられ刀折られるくらいだからな
あの弱さは尋常じゃないだろ

877 ：マロン名無しさん：2009/07/23(木) 14:58:32 ID:???

>>875
どっかに外印の発言はあてにならないから降格したのにその発言を理由に猛襲型も降格すんのはおかしいって感じのがあった

878 ：マロン名無しさん：2009/07/23(木) 15:01:51 ID:???

>>876
つ>>858 >>859

879 ：マロン名無しさん：2009/07/23(木) 15:04:53 ID:???

仮に朱雀が模倣するだけじゃなく基本スペック高いならば、蒼紫にあそこまで素手でボコられないだろう

蒼紫が自分の技だから朱雀の攻撃見切れたとしても、朱雀自体に模倣する以上の力があればある程度対処できるはず

880 ：マロン名無しさん：2009/07/23(木) 15:07:18 ID:???

>>879
その前に刀折られてますがな

881 ：マロン名無しさん：2009/07/23(木) 15:08:58 ID:???

>>880ある程度殴られる→括！じゃなかった？？

882 ：マロン名無しさん：2009/07/23(木) 15:23:47 ID:???

>>881
いや蹴り→ポキ

883 ：マロン名無しさん：2009/07/23(木) 15:31:30 ID:???

素手で刀折られるのも結構あれだと思う

てか素手の強さってるろ剣世界じゃかなり重要じゃね？
蒼紫の剣技模倣できたぐらいで他のスーシンとそんなに差があるとは思えないんだが

884 ：マロン名無しさん：2009/07/23(木) 15:35:56 ID:???

>>880朱雀が模倣するだけでなく基本スペックも高ければそもそも刀折られたりしなくね？

てかあれは蒼紫が凄いのか刀が脆いのか…

885 ：マロン名無しさん：2009/07/23(木) 15:58:09 ID:???

なんで斎藤にボッコにされた初期剣心が
斎藤に零式ださせた八つ目より上なんだよ

886 ：マロン名無しさん：2009/07/23(木) 16:01:09 ID:???

>>885零式ださせれば強いのかよ？

887 ：マロン名無しさん：2009/07/23(木) 16:04:36 ID:???

>>885
斎藤にボッコにされたのはどっちも同じ。

888 ：マロン名無しさん：2009/07/23(木) 16:17:32 ID:???

蒼紫もたぶん御庭番に伝わる秘薬でドーピングしてると思うしな

889 ：マロン名無しさん：2009/07/23(木) 16:42:37 ID:???

>>884
蒼紫の剣だからこそ太刀筋を百も承知の蒼紫に止められたんだろ

890 ：マロン名無しさん：2009/07/23(木) 16:45:52 ID:???

>>886
仮にあそこに抜刀斎がいなかったならここまでの評価はしない。
抜刀斎のいる前でその抜刀斎用に温存してきた、とっておき
を使わせたことに意味があり、評価できるんだよ。
仮に八ツ目が雑魚ならわざわざ抜刀斎がいる前で零式なんて使わん。
使う道理がない。零式使う意外に選択肢がなかったんだろ

891 ：マロン名無しさん：2009/07/23(木) 16:49:10 ID:???

>>890
手加減した零式を見せても何のマイナスにもならないだろ
むしろ零式はこの程度と思わせておいた方が剣心を油断させられる

892 ：マロン名無しさん：2009/07/23(木) 16:49:33 ID:???

対斎藤

初期剣心
手加減斎藤にフルボッコ、手も足も出ない

八ツ目
牙突を封じるが追撃の零式で腕を潰される、そのあとは素手斎藤にボッコボコにされる

どっちもどっちだが牙突の切っ先つかんで封じた八ツ目がちょっと強いかもな

893 ：マロン名無しさん：2009/07/23(木) 16:53:02 ID:???

>>891
零式は零距離で出すことが重要なんだが。その技の特性が知られたら零距離で
牙突か。そんなこともできるのか。警戒しよってなるだろ
シシオも言ってる。零距離からの牙突、政府の犬にしてはなかなかやるじゃねえか
って

894 ：マロン名無しさん：2009/07/23(木) 16:58:11 ID:???

あと手加減した零式だからと言っても
零式は零式じゃん。こういう技があるって知られたら
どうしようもない。宇水も牙突が零距離で使われた
ことに対して驚いてるし、零距離から出せるってのが知られたら
元も子もない

895 ：マロン名無しさん：2009/07/23(木) 17:11:20 ID:???

一つ気になったけどこのスレでいう抜刀斎は
幕末の抜刀斎？
それとも初期剣心が抜刀斎化したのを指すの？

896 ：マロン名無しさん：2009/07/23(木) 17:48:27 ID:???

まぁ幕末だろうな。
でも初期剣心が戻るのも普通に抜刀斎と互角扱いされているので同じ事。
個人的にはそれじゃ結局実質的な剣心の腕って全く鈍ってないってことじゃん……とひっかかりを感じなくもないが。

897 ：マロン名無しさん：2009/07/23(木) 17:49:52 ID:???

あと、最初の蒼紫との戦いってすごい苦戦してたけど
もし抜刀斎に戻ってたら蒼紫なんか瞬殺だったんだよな？
その辺も微妙にひっかかりを感じなくもない。

898 ：マロン名無しさん：2009/07/23(木) 17:54:14 ID:???

初期蒼紫は雷十太並だと思うよ

899 ：マロン名無しさん：2009/07/23(木) 18:04:48 ID:???

それはないｗ一応初期蒼紫は初期剣心を一度ダウンさせてるしｗ

900 ：マロン名無しさん：2009/07/23(木) 18:23:44 ID:???

八ツ目が牙突防げたのは土砂だせたおかげだろ
仮に道場戦と同じ状況で、剣心の代わりに八ツ目が戦っていたら、なすすべなく殺されてたと思うけど
丸腰の斎藤に頭わしづかみにされたのは事実だからな

つまり、八ツ目が牙突防いだのは単に相性がよかっただけの話だよ

901 ：マロン名無しさん：2009/07/23(木) 18:25:21 ID:???

一応このスレのルールだと土砂は使えるな

902 ：マロン名無しさん：2009/07/23(木) 18:32:32 ID:???

>>901使えても、突進型の技じゃないと意味なくね？

>>950は次スレよろ

903 ：マロン名無しさん：2009/07/23(木) 18:49:33 ID:???

「左手の攻撃と共に生じるこの壁の前ではいかな技とてその威力を保つことは絶対に不可能」
別に突撃だけじゃないな。まあ抜刀斎用の技なんだから当然だが

904 ：マロン名無しさん：2009/07/23(木) 18:54:18 ID:???

ってか斎藤、手加減とか言いながら競り負けた後の牙突は本気の構え
なんだな。本気の構えで手加減？よくわかんない奴

905 ：マロン名無しさん：2009/07/23(木) 19:04:21 ID:???

>>904
一式と二式があるからな
まあ2回目の牙突の目的はダメージ食らわすことより
八ッ目の爪に牙突撃って零距離までもっていくこと
そこまでいけば斉藤の思惑通り　

906 ：マロン名無しさん：2009/07/23(木) 19:05:24 ID:???

手加減するからって構えまでわざわざテキトーにする意味はないだろ。
まぁ手加減は斉藤流のハッタリというか挑発だろ。

907 ：マロン名無しさん：2009/07/23(木) 19:08:43 ID:???

同じ構えでも牙突も強弱つけられるだろうしな
それに零式は本当に手加減してたしな
宇水戦の威力から考えたら斉藤の言うように腕飛んでもおかしくないもんな

908 ：マロン名無しさん：2009/07/23(木) 19:13:52 ID:???

とりあえず青龍はE降格　剣心Dはほぼ決定
朱雀の降格とサノの昇格が議論中って感じか
あと蒼紫降格（宗次郎＞蒼紫）って案がでてたな

909 ：マロン名無しさん：2009/07/23(木) 19:23:39 ID:???

八ッ目はDの右
それより右にいる青龍　ゲインはEの左に降格って感じじゃなかったか？
あとジンエがCとDの間で剣心　安慈　不二が≒って感じにならなかったっけ

910 ：マロン名無しさん：2009/07/23(木) 19:27:41 ID:???

八つ目＞初期剣心だろ

911 ：マロン名無しさん：2009/07/23(木) 19:28:37 ID:???

CとDの間刃衛
D 安慈≒剣心≒不二　八ッ目　（サノ）昇格した場合はこの位置？
E青龍　外印　その他

912 ：マロン名無しさん：2009/07/23(木) 19:30:42 ID:???

>>910
丸腰斉藤にフルボッコにされてるからな　しかも爆薬まで使って

913 ：マロン名無しさん：2009/07/23(木) 19:32:07 ID:???

正直剣心が負けるとは思えんわー
八つ目の土砂攻撃なんかより土龍閃の方が強そうだし。

914 ：マロン名無しさん：2009/07/23(木) 19:33:26 ID:???

八ッ目も剣心と≒案出てたな　そうなると4人つながることになるがｗ

915 ：マロン名無しさん：2009/07/23(木) 20:14:08 ID:???

八ツ目は過大評価されすぎだろ

916 ：マロン名無しさん：2009/07/23(木) 20:20:48 ID:???

毎回毎回過大評価過大評価うるせー奴だな。八ツ目が過大評価なら
そいつに零式まで使った斎藤は何だよ

917 ：マロン名無しさん：2009/07/23(木) 20:23:21 ID:???

むしろ手加減した零式撃たせたくらいでなに？
丸腰の斉藤に爆薬まで使用したのに傷ひとつ与えられずフルボッコでしたが

918 ：マロン名無しさん：2009/07/23(木) 20:28:49 ID:???

上のほうでも言われてるけど
剣心の前で奥の手である零式を出させたのは評価できるでしょ

それとも
刀持ち斎藤＞丸腰斎藤＞八つ目だとでも言いたいの？

919 ：マロン名無しさん：2009/07/23(木) 20:28:59 ID:???

むしろ斎藤じゃない奴らのが相性的に有利じゃね？
牙突はちょっと間合いはなれたとこからじゃないと撃てないしな

間合いさえつめれば楽勝かも
素手の斎藤に頭わしづかまれるくらいだし

920 ：マロン名無しさん：2009/07/23(木) 20:35:14 ID:???

八ツ目って土龍閃ぶち込まれたらどうすんだろ

921 ：マロン名無しさん：2009/07/23(木) 20:42:08 ID:???

>>889だから、仮に朱雀が模倣するだけでなく基本スペックもある程度高いなら、蒼紫が自分の剣を見抜いただけては、その基本スペック分不利な訳だから、普通に素手で刀折られたりしないんじゃないかって話

922 ：マロン名無しさん：2009/07/23(木) 20:44:40 ID:???

宗次郎の瞬天に蒼紫なら対応出来るだろ。

宗の瞬天は抜刀等の技術や威力に特化した技ではなく、スピード特化の技で奥義と言えども我流｡そして抜刀自体は初期剣心レベル｡

蒼は自身の技とは言え超高速以上(志々雄解説によると､六連は左右二択の超高速の斬撃)の剣速に対してカウンターを合わせる事が可能

蒼が宗を上回るとは言わないが宗も蒼に対して絶対的優位をキープ出来ないし、お互い通常の攻撃を当てるのは難しい｡通常攻撃の応酬ならカウンターがある蒼が有利。奥義なら天翔に迫る速さの宗有利。

宗≒蒼でいいんじゃね

923 ：マロン名無しさん：2009/07/23(木) 20:53:04 ID:???

>>922
抜刀斎の抜刀術に対応できてた斉藤ならともかく
蒼紫は全く描写ないから想像でしかない
しかも待ち状態の天翔に破れてる　剣心は待ち状態の天翔だと不利だから
わざわざ神速からつなげてる　この時点で瞬天＞待ちからの天翔は確定してる
蒼紫は待ち状態からのでももろくらってる

924 ：マロン名無しさん：2009/07/23(木) 20:53:18 ID:???

朱雀はEでよくね？

蒼紫の能力を剣技8:他のスペック6(総合14)だとして、
青龍は剣技8:他のスペック5以下
ってことは確実

で、描写からさっするに、以下に蒼紫が拳法の達人とはいえ、初期剣心以上のフルボッコだった
まぁ贔屓目にみて
青龍剣技8:他のスペック1(総合9)ぐらいだろ
他の連中が総合力で朱雀に負ける気がしないんだよね

925 ：マロン名無しさん：2009/07/23(木) 21:06:59 ID:???

ガトリングを水しぶきで防いだ事を評価されてDに昇格案が出ている佐之助と牙突を土砂で防いだのは相性だから降格させようという案が出ている八ツ目

926 ：マロン名無しさん：2009/07/23(木) 21:07:55 ID:???

>>923
斎藤の描写が対応出来てるなら、蒼紫も充分対応出来てるレベル。それに蒼は剣心と直接対決した志々雄アジトと人誅編では｢全くの別人｣と､レベルアップも示唆されている。志々雄編においてもあの口の悪い斎藤に剣心を倒しうる可能性を否定されておらず、むしろ肯定的

六連対天翔は､六連先だしに対して天翔はカウンターとして入っている。天翔の抜刀術の速さを示す場面だが、瞬天の抜刀が天翔よりの抜刀より速いとはならない

そもそも瞬天とは縮地+抜刀の攻撃であって、結局神速+天翔に敗れてる。天翔と同列に語るのはおかしい

927 ：マロン名無しさん：2009/07/23(木) 21:22:28 ID:???

>>926
レベルアップ示唆されてても六連パクられたり　今やE評価になりつつあるゲインとしか戦ってないわけだが
それに斉藤が止められたから蒼紫が止められたと考えるのは暴論すぎる確たる描写もないのに
＞そもそも瞬天とは縮地+抜刀の攻撃であって、結局神速+天翔に敗れてる。天翔と同列に語るのはおかしい
どう考えても同列です　同じ抜刀術同士　神速からつなげたのは待ちの状態からだと不利になるから（原作で言われてる）
だいたいカウンターというが　剣心から天翔仕掛けてきたら神速＋天翔でさらに蒼紫には不利になるぞ
あと蒼紫の六連が宗次郎の剣速より早いかはまったく不明　斉藤もそれで零式迎撃案は崩れた（シシオに避けられてるため）
斉藤が≒になったのは宗次郎（初期剣心）の剣速より速い抜刀斎の抜刀術（しかも真剣）での勝負で互角に勝負できるから

928 ：マロン名無しさん：2009/07/23(木) 21:45:33 ID:???

>>927
>>六連パクリ
そもそも朱雀はそれが得意技。斎藤は牙突を見切られているが、逆に言うと斎藤も蒼紫も、小太刀や牙突を攻略した程度では倒せない、と言う事｡外印は京都･人誅両編通して蒼紫を見ている。ランクが下がった事は下がったが実際に戦っている当人の発言を無視すべきではない。

>>斎藤が止められた～
神谷道場での剣心対斎藤を見る限り、斎藤は蒼紫ほど剣心の攻撃に対応出来ていない。防御能力のみ比較して考えたら蒼紫>斎藤と考えるのは妥当

>>どう考えても同列～
蒼紫が天翔を防ぎ切るとは思わないし剣心>>蒼紫には何ら異論はない。
天翔は宗以上の抜刀9撃の神速突進系斬撃で､縮天は初期剣心レベルの抜刀術による単発攻撃(連続して抜刀を行った描写はなかったはず)を縮地の速さで突進して当てる技｡結局奥義同士の対決で剣心に敗れているので天翔>瞬天｡
また、六連で瞬天を迎撃するとは一言も言っていない。瞬天の一撃を防いでカウンターならあり得るとは思うが

>>斎藤が≒～
斎藤と蒼紫も≒で決着している。だから、とは言わないがB間は相性的なものも絡むし、蒼紫の方が宗より上とは主張していない。宗次郎が勝つ可能性もあれば蒼紫も勝つ可能性もある。そう言う話

929 ：マロン名無しさん：2009/07/23(木) 22:02:02 ID:???

前々から思ってたが抜刀斎はCは過小評価だと思う
【変更希望キャラ】抜刀斎
【現在のランク】 C
【変更希望ランク】 Bの右
【理由】
上位陣に有利に戦える敵が多い(宇水、縁は龍鳴閃で決着がつくと思われる)
神谷道場での齋藤戦では齋藤とほぼ互角と判断できる
(抜刀斎対策の零式が有利に働くかもわからない、結果的に刀を折られて封じられたといえる)
さらに齋藤戦では抜刀斎化する前にかなり大きなダメージを受けており、最初から抜刀斎ならもっと
有利に戦えたのではと推測できる(逆に言えば齋藤は手負い抜刀斎と互角)
またVS剣心で真剣だったら死んでいた相手が上位に存在する(修羅蒼紫、齋藤、縁、シシオ)
(いずれも抜刀斎も使用可能である技で真剣だったら致命傷であろう攻撃を受けている)

930 ：マロン名無しさん：2009/07/23(木) 22:19:16 ID:???

>>929
それだけだとちょっと弱くね？

真剣なら～ってのは結局実際に戦ったのは奥義剣心だし、幕末斎藤とは決着ついてないし

931 ：マロン名無しさん：2009/07/23(木) 22:31:59 ID:???

刀を折られたのって逆刃だったからでしょ？

932 ：マロン名無しさん：2009/07/23(木) 22:34:43 ID:???

あの時は刃で折ってる

933 ：マロン名無しさん：2009/07/23(木) 22:36:08 ID:???

>>928
天翔は九撃じゃなくて単発じゃ無かったっけ？九頭竜と混じってないかそれ。
天翔と瞬天は単発同士だぞ!?天翔は二撃目があるが。

瞬天を防いでカウンターとか言ったら六連避けて後ろから攻撃がありだな。
そもそもその蒼紫の戦法は初めから防御集中しとく必要があるな。そういう設定で議論してるのか？

934 ：マロン名無しさん：2009/07/23(木) 22:48:46 ID:???

>>933
天翔も九撃。志々雄は一撃目は対応したがそれ以降は防げなかったし､縁も虎伏で初撃はかわしてる。二撃目以降はすまんが詳しく覚えてない

>>瞬天を～
だから≒だと思っている。蒼の防御集中は戦いの推移次第。
それでも､宗も蒼もお互いに10回戦って10回勝つ事はまずないだろう。実際対戦していないカードだから考察としてはこんな処だろう

935 ：マロン名無しさん：2009/07/23(木) 23:06:56 ID:???

>>930
奥義剣心の基本スペックは抜刀斎と大体同等という解釈じゃなかった？
作中で初期剣心は師匠の元の修行で以前の動きのキレを取り戻したという描写はあったが
以前に増して強くなったという描写は一切なかった

936 ：マロン名無しさん：2009/07/23(木) 23:29:43 ID:???

>>935
しかし、上位陣との決着は天翔頼りだし…

今の斎藤の評価が幕末+零式(だったよね)である以上、昇格は厳しいのでは？

てか>>950が近くなると、途端に伸びが鈍くなるなｗ

937 ：マロン名無しさん：2009/07/23(木) 23:40:35 ID:???

俺はどっち派でもなし正論ならそれでいいんだけど
＞(縁は龍鳴閃で決着がつくと思われる)
これが通ると他がどうだろうが昇格は絶対するしＢ最下位程度じゃ効かない
剣心も勝っちゃうだろうから縁≒志々雄は崩れ志々雄　剣心　縁になるし

938 ：マロン名無しさん：2009/07/23(木) 23:42:21 ID:???

宇水を殺す→零式斎藤
零式無し斎藤を完封→宇水
零式無し斎藤と互角→抜刀斎
宇水とは相性で＝になってるが、相対的には宇水＞抜刀斎だから

939 ：マロン名無しさん：2009/07/23(木) 23:47:58 ID:???

暫定ランクはこんなもん？

S 比古
A 縁≒志々雄　剣心
B 斎藤≒宗次郎≒蒼紫
C 宇水≒抜刀斎　
D 刃衛
E 猛襲型夷腕坊　安慈≒初期剣心≒不二　
F 青龍　外印　張　鯨波　翁　
G 般若　蝙也　番神　辰巳　角田　村上
H 式尉　鎌足　尖角　白虎　瓢湖　中条　
I 弥彦　上下ェ門　火男
J 玄武　伍兵衛　ベシミ　不動沢　京都御庭番衆　赤松
K 薫　操　宇治木　前川　阿武隈四入道　梟爪衆
L 我介　由太郎　幹雄　蜂須賀

保留　清里　左之　朱雀　雷十太　八ツ目

940 ：マロン名無しさん：2009/07/23(木) 23:53:01 ID:???

>>939
蒼紫も抜かしといて

941 ：マロン名無しさん：2009/07/23(木) 23:54:01 ID:???

>>937
龍鳴閃の議論は縁と剣心の議論で散々やったんじゃないの
俺は新参だからわからんが
それで今のランクでは縁＞剣心なんだから龍鳴閃使っても剣心も抜刀斎も勝てないんじゃないの
俺は新参だからわからんが

942 ：マロン名無しさん：2009/07/23(木) 23:58:05 ID:???

龍鳴閃使えば勝てる
ただ、恵がいたから気づいたんであって、剣心だけじゃ気づかない

943 ：マロン名無しさん：2009/07/23(木) 23:59:04 ID:???

なら抜刀斎も同じだな

944 ：マロン名無しさん：2009/07/24(金) 00:00:53 ID:???

>>942
そうか？縁が自分でベラベラと脈だ脈だしゃべってるけど

945 ：マロン名無しさん：2009/07/24(金) 00:02:02 ID:???

>>938
それはそれで宇水と斎藤を相性的に見てない？
その理論だと宇水の盾が牙突に有利という条件だけで
直接関係のない抜刀斎と宇水の力関係がそうなってしまう
実績、技の豊富さを考慮すれば宇水よりも相対的に上だと思うんだが

946 ：マロン名無しさん：2009/07/24(金) 00:03:29 ID:???

>>939雷十太はFでしょ
あくまで比較対象なだけで、昇格も降格も依頼でてない気がする

947 ：マロン名無しさん：2009/07/24(金) 00:03:31 ID:???

>>940
正確には宗と蒼紫を抜くべき

948 ：マロン名無しさん：2009/07/24(金) 00:05:47 ID:QHciOnk2

そういや雷十太の正式な依頼はないな

949 ：マロン名無しさん：2009/07/24(金) 00:15:40 ID:???

950 ：マロン名無しさん：2009/07/24(金) 00:25:26 ID:???

>>947
斎藤≒宗次郎
にくっ付くかくっ付かないかで揉めてるんだから抜くのは蒼紫だけでいいよ

951 ：マロン名無しさん：2009/07/24(金) 00:26:04 ID:???

>>950
スレ建てよろ

952 ：マロン名無しさん：2009/07/24(金) 00:30:27 ID:???

>>950
斎藤≒蒼紫も確定したろ。

宗と蒼紫が議論の対象になってるのだから公正を期すべし

953 ：マロン名無しさん：2009/07/24(金) 00:32:49 ID:???

スレ建てる前に一回ランクこのスレに貼れよ

954 ：マロン名無しさん：2009/07/24(金) 00:52:41 ID:???

踏み逃げだな、>>955任せた

955 ：マロン名無しさん：2009/07/24(金) 01:35:35 ID:???

>>944
縁が自分から喋ったわけじゃないよ
医療関係者の恵が神経だと見抜いて蒼紫が「天賦の才か…」なんてとんちんかんなこと言って
縁を怒らせたから正解を教えてくれただけ

956 ：>>955：2009/07/24(金) 01:44:18 ID:???

これで立てていいのかい？

S＋比古
S 縁≒志々雄　剣心
A 蒼紫≒斎藤≒宗次郎
B 宇水≒抜刀斎
C 刃衛
D 猛襲型夷腕坊　初期剣心　安慈≒不二　八ツ目　外印　
E 青龍　朱雀　雷十太　左之助　張　鯨波　翁
F 般若　蝙也　番神　辰巳　角田　村上
G 式尉　鎌足　尖角　白虎　瓢湖　中条　
H 弥彦　上下ェ門　火男
I 玄武　伍兵衛　ベシミ　不動沢　京都御庭番衆　赤松
J 薫　操　宇治木　前川　阿武隈四入道　梟爪衆
K 我介　由太郎　幹雄　清里　蜂須賀

現在審議中
蒼紫　左之助　朱雀　八ツ目　清里　不二

前スレ
【るろうに剣心】強さ議論スレ　27（実質29）
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1247411418/

957 ：マロン名無しさん：2009/07/24(金) 01:54:01 ID:???

S 比古
A 縁≒志々雄　剣心
B 蒼紫≒斎藤≒宗次郎
C 宇水≒抜刀斎
D 刃衛
E 猛襲型夷腕坊　初期剣心　安慈≒不二　八ツ目　外印　
F 青龍　朱雀　雷十太　左之助　張　鯨波　翁
G 般若　蝙也　番神　辰巳　角田　村上
H 式尉　鎌足　尖角　白虎　瓢湖　中条　
I 弥彦　上下ェ門　火男
J 玄武　伍兵衛　ベシミ　不動沢　京都御庭番衆　赤松
K 薫　操　宇治木　前川　阿武隈四入道　梟爪衆
L 我介　由太郎　幹雄　清里　蜂須賀

現在審議中
蒼紫　左之助　朱雀　八ツ目　清里　不二

958 ：マロン名無しさん：2009/07/24(金) 02:21:41 ID:???

>>952
斎藤≒蒼紫とか確定してないから。
前は斎藤VS宗次郎に流されてまったく議論されずドサクサ紛れに上がっただけ。
しかも、蒼紫≒斎藤≒宗次郎から切り離すように依頼が出てて議論中。
よって、蒼紫は左之助たち同様に保留でランクには入れない。

959 ：マロン名無しさん：2009/07/24(金) 02:25:26 ID:???

議論中の奴らはランクに入れなくていいよ。
位置決まってないんだから。

960 ：マロン名無しさん：2009/07/24(金) 02:32:35 ID:???

S＋比古
S 縁≒志々雄　剣心
A 斎藤≒宗次郎
B 宇水≒抜刀斎
C 刃衛
D 猛襲型夷腕坊　安慈≒初期剣心≒不二　八ツ目　外印　
E 青龍　朱雀　雷十太　張　鯨波　翁
F 般若　蝙也　番神　辰巳　角田　村上
G 式尉　鎌足　尖角　白虎　瓢湖　中条　
H 弥彦　上下ェ門　火男
I 玄武　伍兵衛　ベシミ　不動沢　京都御庭番衆　赤松
J 薫　操　宇治木　前川　阿武隈四入道　梟爪衆
K 我介　由太郎　幹雄　蜂須賀

保留
蒼紫　左之助　清里

前スレ
【るろうに剣心】強さ議論スレ　27（実質29）
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1247411418/901-1000

961 ：>>955：2009/07/24(金) 02:35:04 ID:???

いや入れといていいよ
現状の位置がどこにあるのかわかる方がいい
例えば比古降格依頼が出たところで比古を外したランクで立てる必要はないと思う

962 ：マロン名無しさん：2009/07/24(金) 02:43:06 ID:???

てか、立てるのは>>955でいいの？
最近2つ立ってることが多いから。

963 ：マロン名無しさん：2009/07/24(金) 02:43:42 ID:???

ここまで議論になってるんだから蒼紫は外すべきだろ
サノも清里もかなり議論になってるし　蒼紫だけ外さないとかは無い

964 ：マロン名無しさん：2009/07/24(金) 02:45:18 ID:???

確かに確定してないところは今までのランクで立てていいと思う
じゃないとスレ立て直前に依頼→保留で嫌いなキャラ永久保留にできるし

965 ：マロン名無しさん：2009/07/24(金) 02:46:59 ID:???

蒼紫　八ツ目　左之助　清里
こいつらはちゃんと依頼が出てる上に議論中。
位置は決まってないも同然だからランクに入れなくていい。
保留で。

966 ：>>955：2009/07/24(金) 02:47:09 ID:???

>>964
左之も清里もランクに入ってると思うけど？

967 ：>>955：2009/07/24(金) 02:47:55 ID:???

間違えた>>963へのレスね

968 ：マロン名無しさん：2009/07/24(金) 02:48:09 ID:???

いや今回は明らかに議論白熱してるし　別に荒しで依頼出してるわけじゃないだろ
宗次郎　斉藤の時も外れたわけだし　左之　清　蒼紫は普通に外しといていい
三つとも理由は結構まともだったろ　無茶苦茶な論だったら誰も相手にしないし

969 ：マロン名無しさん：2009/07/24(金) 02:49:11 ID:???

>>964
そんなことする奴いねーよｗと言えない所がこのスレの怖い所だな

970 ：マロン名無しさん：2009/07/24(金) 02:50:23 ID:???

>>960でいいじゃん。
蒼紫　左之助　清里がちゃんと外れてる。

971 ：マロン名無しさん：2009/07/24(金) 02:52:30 ID:???

意見割れてるなぁ
てか>>955が決めるの？>>950はどこに行った？

972 ：マロン名無しさん：2009/07/24(金) 02:56:33 ID:???

>>955でいいんじゃん>>950は不明だし
つうか普通に議論中なんだから三人外せばよくね
なんで蒼紫だけ駄々こねてるの？

973 ：マロン名無しさん：2009/07/24(金) 03:00:16 ID:???

>>972
いや蒼紫だけってか全キャラ入ってるじゃん

974 ：マロン名無しさん：2009/07/24(金) 03:03:20 ID:???

保留の枠には入れとくがランクは現在の位置を置く方法でいい
わざわざランクから出す必要性はないし
今回はどうあれ>>964のようなこともありえるしな

975 ：マロン名無しさん：2009/07/24(金) 03:07:13 ID:???

今現在そうなってないから外してOKだろ
このタイミングで>>964みたいなことしてきたら明らかに荒しだってわかるし
とりあえず三人は外していいと思う

976 ：マロン名無しさん：2009/07/24(金) 03:07:19 ID:???

まぁそういう奴がいるかどうかはともかく
そういう奴に正当性を持たせないためにもランクに入れたまま別枠で議論中の方がいいかもな

977 ：マロン名無しさん：2009/07/24(金) 03:09:35 ID:???

外さないやり方でいいと思う
今後荒らしが来るかもしれないからな
あと抜刀斎昇格依頼 >>929 忘れるなよ

978 ：マロン名無しさん：2009/07/24(金) 03:16:06 ID:???

とりあえず>>960のランクから抜刀斎抜いたランクでOK
いつまでやってるんだ

979 ：マロン名無しさん：2009/07/24(金) 03:16:25 ID:???

>>957に抜刀斎の依頼加えて建ててくれ

980 ：マロン名無しさん：2009/07/24(金) 03:19:32 ID:???

>>957でいいんじゃね
というか肝心の>>955いるのか？

981 ：マロン名無しさん：2009/07/24(金) 03:19:44 ID:???

>>976に同意

982 ：マロン名無しさん：2009/07/24(金) 03:20:33 ID:???

おれが立ててきてやる、もう残り少ないし
だから>>957か>>960かだけははっきりしてくれ

983 ：>>955：2009/07/24(金) 03:20:53 ID:???

いるよ～
ただまだ揉めてるからまだ立てない方がいいかなと思って

984 ：マロン名無しさん：2009/07/24(金) 03:21:03 ID:???

>>957で

985 ：マロン名無しさん：2009/07/24(金) 03:22:21 ID:???

>>956と>>957って何が違うの？
前スレって部分って必要ないの？

986 ：マロン名無しさん：2009/07/24(金) 03:23:02 ID:???

保留でランクから抜く方法だとそれらしいこと書いて依頼キャラ出しまくりランクすかすかに出来るなｗ

987 ：マロン名無しさん：2009/07/24(金) 03:23:43 ID:???

>>983
居るなら任せたぞ>>957でランクには名前残して
保留に　蒼紫　サノ　清里　　抜刀斎で頼む

988 ：マロン名無しさん：2009/07/24(金) 03:24:11 ID:???

確かに今回は荒らしじゃないとわかるけど
所詮裁量に任せる状態じゃ荒らしの天下だしな

989 ：マロン名無しさん：2009/07/24(金) 03:25:28 ID:???

>>986
今までランクから抜く方法でもそんな阿呆なことする奴はいなかったけどな
居ても荒しってわかって相手にされてなったし　まあ今回は957でおｋ

990 ：マロン名無しさん：2009/07/24(金) 03:27:47 ID:???

>>957で一致したみたいだしよろ

991 ：>>955：2009/07/24(金) 03:28:42 ID:???

【るろうに剣心】強さ議論スレ　30
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1248373627/

立てました

992 ：マロン名無しさん：2009/07/24(金) 03:29:22 ID:???

>>950でスレ建てして揉めるとぎりぎりになるな
>>900~>>930ぐらいにした方がいいかも知れん

993 ：マロン名無しさん：2009/07/24(金) 03:31:22 ID:???

埋め

994 ：マロン名無しさん：2009/07/24(金) 03:33:27 ID:???

結局、>>959になったか。いやいいんだけど
寝る

995 ：マロン名無しさん：2009/07/24(金) 03:34:56 ID:???

995

996 ：マロン名無しさん：2009/07/24(金) 03:35:13 ID:???

ん？>>957になってるよ？

997 ：マロン名無しさん：2009/07/24(金) 03:36:34 ID:???

ああ、>>957だったすまそ

998 ：マロン名無しさん：2009/07/24(金) 03:37:22 ID:???

998

999 ：マロン名無しさん：2009/07/24(金) 03:37:30 ID:???

もんじゃもんじゃ

1000 ：マロン名無しさん：2009/07/24(金) 03:37:33 ID:???

1000なら鎌足は志々雄の嫁

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