ドラゴンボールキャラの戦闘力を語れ!戦闘力114
前スレ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1243175000/
DB初心者総合スレ【誘導用】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1241940051/
★漫画（原作）のみ
アニメや劇場版は考察の対象外です。
また、ゲームやカードダスも考察に入れません。
大全集も考察に入れません（荒れる原因になるので）
原作で出てきた戦闘力は>>2
★どんなに正当な意見でも以下の文法・表現をした人は荒らしとみなし、放置すべし。
・無配慮に「妄想」「厨」
・「w」の乱用
・その他あからさまに他人を侮辱した書き方
荒らしに付き合う方も荒らしです。スルー徹底。これが一番効果的
良識のある人は放置するのでレスがあった場合それは自演とみなします
礼儀をもって反論するように、それがマナーです。
【注意】最近の流れがちょっと酷いです。まず【故意に荒らしてる人】がいます。
テンプレ無視の大全集前提を押す人。完全放置で。
あとは、原作を読めば分かるのに、間違いを指摘されても居直る人。
新規住人でしょうが、これも【普通に間違ってる】のか【わざと言ってる】のが判断がつきません。
あまりに酷い時は、初心者スレでも立ててそこに誘導する場合もあるでしょう。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1243175000/
DB初心者総合スレ【誘導用】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1241940051/
★漫画（原作）のみ
アニメや劇場版は考察の対象外です。
また、ゲームやカードダスも考察に入れません。
大全集も考察に入れません（荒れる原因になるので）
原作で出てきた戦闘力は>>2
★どんなに正当な意見でも以下の文法・表現をした人は荒らしとみなし、放置すべし。
・無配慮に「妄想」「厨」
・「w」の乱用
・その他あからさまに他人を侮辱した書き方
荒らしに付き合う方も荒らしです。スルー徹底。これが一番効果的
良識のある人は放置するのでレスがあった場合それは自演とみなします
礼儀をもって反論するように、それがマナーです。
【注意】最近の流れがちょっと酷いです。まず【故意に荒らしてる人】がいます。
テンプレ無視の大全集前提を押す人。完全放置で。
あとは、原作を読めば分かるのに、間違いを指摘されても居直る人。
新規住人でしょうが、これも【普通に間違ってる】のか【わざと言ってる】のが判断がつきません。
あまりに酷い時は、初心者スレでも立ててそこに誘導する場合もあるでしょう。
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【原作での戦闘力】
ラディッツ編
孫悟空 334（重り）→416→924（かめはめ波の気の集中）
ピッコロ 322（重り）→408→1020～1330（魔貫光殺砲の気の集中）→329（ラディッツ戦後）
孫悟飯 1→710～1307（怒り）
亀仙人 139
クリリン 206
天津飯 250
ヤムチャ 177
農夫 5
ベジータ編
孫悟空 5000ほど→8000以上→21000以上（界王拳）
ピッコロ 1220
孫悟飯 981→2800（魔閃光の気の集中）
クリリン 1083
栽培マン 1200
フリーザ編
孫悟空 5000（気を抑える）→6万（ギニューの見立て）→18万（界王拳）
孫悟飯 1500ほど→１万を超える
クリリン 1500ほど→１万を超える
ベジータ 18000（ドドリアの見解）→24000→2万近く(完全版2刷以降では3万近くに修正されているとのこと) →18万以上（18万測定可能なスカウターが壊れる）
ナメックの若者 1000前後→3000
ギニュー 12万（最大値）→23000（悟空とチェンジ）
ネイル 42000
フリーザ 53万→100万以上は確実
ラディッツ編
孫悟空 334（重り）→416→924（かめはめ波の気の集中）
ピッコロ 322（重り）→408→1020～1330（魔貫光殺砲の気の集中）→329（ラディッツ戦後）
孫悟飯 1→710～1307（怒り）
亀仙人 139
クリリン 206
天津飯 250
ヤムチャ 177
農夫 5
ベジータ編
孫悟空 5000ほど→8000以上→21000以上（界王拳）
ピッコロ 1220
孫悟飯 981→2800（魔閃光の気の集中）
クリリン 1083
栽培マン 1200
フリーザ編
孫悟空 5000（気を抑える）→6万（ギニューの見立て）→18万（界王拳）
孫悟飯 1500ほど→１万を超える
クリリン 1500ほど→１万を超える
ベジータ 18000（ドドリアの見解）→24000→2万近く(完全版2刷以降では3万近くに修正されているとのこと) →18万以上（18万測定可能なスカウターが壊れる）
ナメックの若者 1000前後→3000
ギニュー 12万（最大値）→23000（悟空とチェンジ）
ネイル 42000
フリーザ 53万→100万以上は確実
糞スレ終了
超ベジット
悟飯吸収ブウ＞ゴテンクス吸収ブウ
究極悟飯
超3ゴテンクス ピッコロ吸収ブウ 南の界王神吸収ブウ
悪ブウ
修行後超ゴテンクス＞修行前超ゴテンクス
純粋ブウ 超3悟空
魔人ブウ（大界王神吸収ブウ）
純粋悪ブウ＞善ブウ 修行後ノーマルゴテンクス＞修行前ノーマルゴテンクス
超2悟空 魔人超2ベジータ 超2ベジータ（復活後）＞爆発超2少年悟飯(片手怪我)
超2ベジータ（洗脳前）
超2少年悟飯＞ダーブラ 超2青年悟飯 キビト界王神
復活セル＞超2少年悟飯(片手怪我)
完全体セル（パワー重視）
ブウ編超1悟空 魔人超1ベジータ 完全体セル（フルパワー）
ブウ編超1ベジータ 完全体セル
セルゲーム超1少年悟飯＞超1青年悟飯 セルゲーム超1悟空
修行後超幼年トランクス≧修行後超悟天＞修行前超幼年トランクス≧修行前超悟天
セルジュニア セルゲーム超ベジータ セルゲーム超トランクス
ブウ編ノーマル悟空
ヤコン ブウ編ノーマルベジータ スーパートランクス（超サイヤ人第三段階）
ブウ編ノーマル青年悟飯 完全体セル（ウォーミングアップ）
スーパーベジータ（超サイヤ人第二段階）スーパートランクス（超サイヤ人第二段階）プイプイ
セル第二形態（フルパワー）＞セル第二形態 界王神
16号 生体エキス吸収セル ブウ編ピッコロ≧セルゲームピッコロ
17号 神融合ピッコロ バビディ（魔術込み）キビト
18号
人造人間戦超ベジータ セル第一形態 修行後ノーマル幼年トランクス 修行後ノーマル悟天
人造人間戦超悟空 未来17号 未来18号 修行前ノーマル幼年トランクス 修行前ノーマル悟天
人造人間戦超トランクス 帰還超悟空
人造人間戦ピッコロ
メカフリ戦超トランクス
悟飯吸収ブウ＞ゴテンクス吸収ブウ
究極悟飯
超3ゴテンクス ピッコロ吸収ブウ 南の界王神吸収ブウ
悪ブウ
修行後超ゴテンクス＞修行前超ゴテンクス
純粋ブウ 超3悟空
魔人ブウ（大界王神吸収ブウ）
純粋悪ブウ＞善ブウ 修行後ノーマルゴテンクス＞修行前ノーマルゴテンクス
超2悟空 魔人超2ベジータ 超2ベジータ（復活後）＞爆発超2少年悟飯(片手怪我)
超2ベジータ（洗脳前）
超2少年悟飯＞ダーブラ 超2青年悟飯 キビト界王神
復活セル＞超2少年悟飯(片手怪我)
完全体セル（パワー重視）
ブウ編超1悟空 魔人超1ベジータ 完全体セル（フルパワー）
ブウ編超1ベジータ 完全体セル
セルゲーム超1少年悟飯＞超1青年悟飯 セルゲーム超1悟空
修行後超幼年トランクス≧修行後超悟天＞修行前超幼年トランクス≧修行前超悟天
セルジュニア セルゲーム超ベジータ セルゲーム超トランクス
ブウ編ノーマル悟空
ヤコン ブウ編ノーマルベジータ スーパートランクス（超サイヤ人第三段階）
ブウ編ノーマル青年悟飯 完全体セル（ウォーミングアップ）
スーパーベジータ（超サイヤ人第二段階）スーパートランクス（超サイヤ人第二段階）プイプイ
セル第二形態（フルパワー）＞セル第二形態 界王神
16号 生体エキス吸収セル ブウ編ピッコロ≧セルゲームピッコロ
17号 神融合ピッコロ バビディ（魔術込み）キビト
18号
人造人間戦超ベジータ セル第一形態 修行後ノーマル幼年トランクス 修行後ノーマル悟天
人造人間戦超悟空 未来17号 未来18号 修行前ノーマル幼年トランクス 修行前ノーマル悟天
人造人間戦超トランクス 帰還超悟空
人造人間戦ピッコロ
メカフリ戦超トランクス
超未来悟飯 20号
メカフリーザ コルド 19号
超悟空（ナメック星時）100％フリーザ（ナメック星時）
最終形態フリーザ（50％） 界王拳20倍悟空
界王拳10倍悟空 人造人間戦悟飯 人造人間戦天津飯 人造人間戦クリリン 人造人間戦ヤムチャ
最終形態フリーザ（序盤）≒フリーザ戦悟空 人造人間戦餃子
フリーザ戦復活ベジータ
第三形態フリーザ＞フリーザ戦怒り復活悟飯
ネイル融合ピッコロ
第二形態フリーザ ネイル融合ピッコロ(重り)
フリーザ戦怒り悟飯
第一形態フリーザ53万＞フリーザ戦ベジータ
界王拳悟空180000
ギニュー120000＞ナメック星到着時悟空 90000
界王星修行ピッコロ
リクーム＝ジース＝バータ ネイル42000
界王拳3倍悟空32000＞復活ベジータ30000
グルド(超能力込み) 変身ザーボン
ナメック星ベジータ24000＝界王拳3倍悟空24000
ザーボン23000＝ギニュー悟空23000＞ドドリア22000
キュイ18000＝初期ベジータ18000
界王拳2倍悟空16000＞潜在開放悟飯14000＞潜在開放クリリン13000
界王星修行悟空8000
ナッパ 4000
界王様3500＝ピッコロ3500＞ナメック人若者 3000
ナッパ戦怒り悟飯 2800
ナッパ戦天津飯 1830＞ナッパ戦クリリン 1770＞閻魔大王 1600
ラディッツ1500＞サイバイマン戦ヤムチャ1480＞ラディッツ戦ピッコロ（魔貫光殺砲）1330＞ラディッツ戦怒り悟飯 1307
栽培マン 1200＞アプール1100
ラディッツ戦悟空（かめはめ波）924 ＞23回青年悟空（かめはめ波）910＞フリーザ兵 800
ラディッツ戦怒り悟飯 710＞ナッパ戦餃子 610
ラディッツ戦悟空416＞ラディッツ戦ピッコロ 408
メカフリーザ コルド 19号
超悟空（ナメック星時）100％フリーザ（ナメック星時）
最終形態フリーザ（50％） 界王拳20倍悟空
界王拳10倍悟空 人造人間戦悟飯 人造人間戦天津飯 人造人間戦クリリン 人造人間戦ヤムチャ
最終形態フリーザ（序盤）≒フリーザ戦悟空 人造人間戦餃子
フリーザ戦復活ベジータ
第三形態フリーザ＞フリーザ戦怒り復活悟飯
ネイル融合ピッコロ
第二形態フリーザ ネイル融合ピッコロ(重り)
フリーザ戦怒り悟飯
第一形態フリーザ53万＞フリーザ戦ベジータ
界王拳悟空180000
ギニュー120000＞ナメック星到着時悟空 90000
界王星修行ピッコロ
リクーム＝ジース＝バータ ネイル42000
界王拳3倍悟空32000＞復活ベジータ30000
グルド(超能力込み) 変身ザーボン
ナメック星ベジータ24000＝界王拳3倍悟空24000
ザーボン23000＝ギニュー悟空23000＞ドドリア22000
キュイ18000＝初期ベジータ18000
界王拳2倍悟空16000＞潜在開放悟飯14000＞潜在開放クリリン13000
界王星修行悟空8000
ナッパ 4000
界王様3500＝ピッコロ3500＞ナメック人若者 3000
ナッパ戦怒り悟飯 2800
ナッパ戦天津飯 1830＞ナッパ戦クリリン 1770＞閻魔大王 1600
ラディッツ1500＞サイバイマン戦ヤムチャ1480＞ラディッツ戦ピッコロ（魔貫光殺砲）1330＞ラディッツ戦怒り悟飯 1307
栽培マン 1200＞アプール1100
ラディッツ戦悟空（かめはめ波）924 ＞23回青年悟空（かめはめ波）910＞フリーザ兵 800
ラディッツ戦怒り悟飯 710＞ナッパ戦餃子 610
ラディッツ戦悟空416＞ラディッツ戦ピッコロ 408
青年悟空（23回）
マジュニア
神様＞シェン
ミスターポポ
青年悟空（23回重り）天津飯（23回）
悟空（超神水） ピッコロ大魔王（若返り）
ピッコロ大魔王（老化）
ドラム メカ桃白白 クリリン（23回）
カリン様 武泰斗 ヤムチャ（23回）
悟空（22回）天津飯（22回）ヤジロベー
悟空（カリン塔修行後）亀仙人（22回）タンバリン 餃子（23回）
シンバル 桃白白 21回亀仙人 鶴仙人 チチ（23回）
クリリン（22回） ヤムチャ（22回） チャパ王 孫悟飯(じっちゃん)
餃子（22回） ブラック補佐（バトルジャケット）人造人間８号 ピラフマシン アックマン
悟空（マッスルタワー攻略後）ブラック補佐 ミイラくん
悟空（21回） ブルー将軍 海賊港の大タコ ブヨン メタリック軍曹 ヤムー スポポビッチ
牛魔王 ナム ボラ ドラキュラマン ビーデル
クリリン（21回） 海賊港の戦闘ロボット 男狼 パンプット
孫悟空（初） ヤムチャ（21回） シルバー大佐 ギラン 獅獅牙流の武道家 バクテリアン デンデ
ヤムチャ（初） ホワイト将軍 ムラサキ曹長 イエロー大佐 スケさん ピアノ バブルス
多林寺の先輩 チチ（幼少期） ランチ(変身後) ランファン
クリリン（初） 兎人参化 山賊大熊 草食恐竜
プテラノドン サーベルタイガー
ミスターサタン
強盗 ピラフ シュウ マイ ブルマ 占いババ（一般人よりは頑丈）
ラディッツに殺されたおっさん 5 シャプナー イダーサ イコーセ 天下一武道会審判（強い子供、一般男性）
プーアル ブリーフ博士 レッド総帥 案内鬼（一般人）
ランチ ブルマの母 イレーザ （一般女性）
ウーロン スノ ウパ（子供）
赤ちゃん悟空2 悟飯1 マーロン（幼少）
ベエ 海亀 カエルギニュー
マジュニア
神様＞シェン
ミスターポポ
青年悟空（23回重り）天津飯（23回）
悟空（超神水） ピッコロ大魔王（若返り）
ピッコロ大魔王（老化）
ドラム メカ桃白白 クリリン（23回）
カリン様 武泰斗 ヤムチャ（23回）
悟空（22回）天津飯（22回）ヤジロベー
悟空（カリン塔修行後）亀仙人（22回）タンバリン 餃子（23回）
シンバル 桃白白 21回亀仙人 鶴仙人 チチ（23回）
クリリン（22回） ヤムチャ（22回） チャパ王 孫悟飯(じっちゃん)
餃子（22回） ブラック補佐（バトルジャケット）人造人間８号 ピラフマシン アックマン
悟空（マッスルタワー攻略後）ブラック補佐 ミイラくん
悟空（21回） ブルー将軍 海賊港の大タコ ブヨン メタリック軍曹 ヤムー スポポビッチ
牛魔王 ナム ボラ ドラキュラマン ビーデル
クリリン（21回） 海賊港の戦闘ロボット 男狼 パンプット
孫悟空（初） ヤムチャ（21回） シルバー大佐 ギラン 獅獅牙流の武道家 バクテリアン デンデ
ヤムチャ（初） ホワイト将軍 ムラサキ曹長 イエロー大佐 スケさん ピアノ バブルス
多林寺の先輩 チチ（幼少期） ランチ(変身後) ランファン
クリリン（初） 兎人参化 山賊大熊 草食恐竜
プテラノドン サーベルタイガー
ミスターサタン
強盗 ピラフ シュウ マイ ブルマ 占いババ（一般人よりは頑丈）
ラディッツに殺されたおっさん 5 シャプナー イダーサ イコーセ 天下一武道会審判（強い子供、一般男性）
プーアル ブリーフ博士 レッド総帥 案内鬼（一般人）
ランチ ブルマの母 イレーザ （一般女性）
ウーロン スノ ウパ（子供）
赤ちゃん悟空2 悟飯1 マーロン（幼少）
ベエ 海亀 カエルギニュー
7 ：マロン名無しさん：2009/06/27(土) 18:03:33 ID:9SljK3bG
１９号がフリーザより下ってふざけてるの？
もう一回原作見直してこい
もう一回原作見直してこい
＞孫悟空 5000（気を抑える）→6万（ギニューの見立て）→18万（界王拳）
これさ、ギニューの見立ては６万の後に実際戦った後８万５千に変わってるよね
これさ、ギニューの見立ては６万の後に実際戦った後８万５千に変わってるよね
界王拳ってやろうと思えば100倍とか1000倍とか発動できるんだろうか？
そのあとどうなるかはともかく。
そのあとどうなるかはともかく。
>>9
作中で使ってない＝できない
作中で使ってない＝できない
超サイヤ人について大全集７巻の文をそのまま記載すると下記のとおり。
①超サイヤ人
極限を越えた究極のサイヤ人戦士。もともとは伝説上の存在で、サイヤ
人の間でさえその存在は疑問視されていた。実際は一定水準以上の高い
戦闘力を持ったサイヤ人であれば誰もがなれるのだ。穏やかな心を持ち
極端な危機感、強い怒り、悲しみにさいなまれていること、そしてサイ
ヤ人種族そのものが危機にあること、といった条件がその重要な鍵とな
っているようだ。逆立った金色の頭髪とオーラ、鷹のように鋭い目付き、
エメラルドグリーンの瞳などの外見の変化にくわえ、通常の50倍もの戦
闘力が伝説の最強戦士であることを証明している。
「燃え尽きろ！熱戦・烈戦・超激戦」で初登場、計３作品に登場した伝
説の超サイヤ人ブロリー、本能のままに生きるその姿こそ伝説にある
「破壊と殺戮を好む」真の超サイヤ人と言えるかもしれない
②超サイヤ人1第二段階
全神経を集中させて体中に気を送り込み、筋肉を膨らませてパワーアップを図る。
パワー、スピードとも超サイヤ人1より格段に上昇させる事ができる。
③超サイヤ人1第三段階
筋肉を最大限に膨らませ、絶大なパワーを引き出すことができる。だがスピードを
殺してしまい動きが鈍くなってしまう上、体に掛かる負担も大きい
④超サイヤ人2
全てにおいて超サイヤ人を越えた力を持つ。悟飯はセルの残虐な行動に怒りが爆発
し自然に変身。悟空とベジータは厳しい修行により会得した。
⑤超サイヤ人3
サイヤ人に秘められた力を最大限に引き出した最強の姿。しかし大量のエネルギー
を消耗する為、あの世以外では僅かの時間しか変身していられない。
大猿に限ってはサイズ関係なしに速いんだよな。この漫画はウェイトとか空気抵抗とか
ないほうが強いって立証されてるわけだが。まぁこまかいことは置いといて
アメ玉ベジット最強ｗ
ないほうが強いって立証されてるわけだが。まぁこまかいことは置いといて
アメ玉ベジット最強ｗ
猿ベジは基本戦闘力がぶっとんでるから空気抵抗とか関係ﾅｽ
飴玉は確かに強かったな…
飴玉は確かに強かったな…
原作本編に明記されてないのは全て誰かの憶測、ゆえにどんなに説得力もたせようとしても必ず何か矛盾などの穴がある
本当の意味での公式設定など存在しない
自分が好きな説をごり押しするだけ
本当の意味での公式設定など存在しない
自分が好きな説をごり押しするだけ
>>14
たぶん戦闘力のわりには遅いんでない？
たぶん戦闘力のわりには遅いんでない？
>>10
セルはやったことないけど元気玉できるだろうとのことです。
セルはやったことないけど元気玉できるだろうとのことです。
22 ：マロン名無しさん：2009/06/28(日) 21:52:40 ID:elfTgPUH
>>20
たしかに消耗してたと考えても猿ベジは１０万超えだろうから
悟空が攻撃かわせてたとこからスピード遅くなってるかもね
てか戦闘力スレ全然伸びないけどなんかあったのか？しばらく見てなかったからなぁ
ダーブラスレは盛り上がってるみたいだけどｗ
たしかに消耗してたと考えても猿ベジは１０万超えだろうから
悟空が攻撃かわせてたとこからスピード遅くなってるかもね
てか戦闘力スレ全然伸びないけどなんかあったのか？しばらく見てなかったからなぁ
ダーブラスレは盛り上がってるみたいだけどｗ
24 ：マロン名無しさん：2009/06/28(日) 22:11:00 ID:iwix2CGQ
1>
ギラン40
ナム50
パンプット40
男狼35
チャパ王80
ミイラ君55
Mr.サタン60
ブルー40
ナム50
パンプット40
男狼35
チャパ王80
ミイラ君55
Mr.サタン60
ブルー40
デンデ瀕死うｐしたベジータが「弾けて混ざれ！」してもフリーザは倒せなかったのかな？
尻尾が無い
あっても多分無理
仮に界王拳みたいなのを大猿から使えるなら、そこそこ善戦できたかなぁ？って程度
あっても多分無理
仮に界王拳みたいなのを大猿から使えるなら、そこそこ善戦できたかなぁ？って程度
ブウ編の天さんの強さはどんなもんだろ
生き返った直後に純粋ブウに挑んで
かる～いボディパンチで面白顔を晒したベジータ並み
かる～いボディパンチで面白顔を晒したベジータ並み
しかも達人と口にしたのは悟天、ﾄﾗﾝｸｽ、ピッコロ、究極悟飯を吸収した究極魔人のとき
最近天津麺にハマってる
33 ：マロン名無しさん：2009/06/29(月) 20:28:00 ID:P46tD+Vi
最初の天下一武道会のときのヤムチャと最初期悟空はどっちが上だと思う？
35 ：マロン名無しさん：2009/06/30(火) 00:24:34 ID:kL0nS9pW
ヤムチャ、クリリンのその時々での強さの差ってどんな感じだったんだろ？
第21回天下一
クリリン＞ヤムチャ
第22回天下一前後
ヤムチャ＞クリリン
第23回天下一以降
クリリン＞ヤムチャ
かな？
第21回天下一
クリリン＞ヤムチャ
第22回天下一前後
ヤムチャ＞クリリン
第23回天下一以降
クリリン＞ヤムチャ
かな？
↑訂正
悟空に善戦してたクリ
悟空に善戦してたクリ
亀仙流習得
ヤムチャ130
悟空 120
クリリン100
超聖水ゲット
ヤムチャ170
悟空 160
クリリン175
天界修行
ヤムチャ1550
悟空 8200×4
クリリン1670
ヤムチャ130
悟空 120
クリリン100
超聖水ゲット
ヤムチャ170
悟空 160
クリリン175
天界修行
ヤムチャ1550
悟空 8200×4
クリリン1670
42 ：マロン名無しさん：2009/06/30(火) 01:33:21 ID:LDOS0Zh+
一部訂正
亀仙流習得
ヤムチャ130
悟空 120
クリリン100
超聖水ゲット
ヤムチャ170
悟空 160
クリリン175
天界修行
ヤムチャ1550
悟空 500
クリリン1670
亀仙流習得
ヤムチャ130
悟空 120
クリリン100
超聖水ゲット
ヤムチャ170
悟空 160
クリリン175
天界修行
ヤムチャ1550
悟空 500
クリリン1670
亀じいさんが１８８？そんなの原作であったっけ？
どっちにしろ「約」ならそんな数字でも良い気がするよ。
てか具体的に描写から計算法則が読み取れないこの漫画で明確で誰もが納得する数値を算出するのは無理だと思うんだよね
強さ議論スレじゃ駄目なの？ちょいちょい覗く程度の俺には流れがよくわからんよ…
どっちにしろ「約」ならそんな数字でも良い気がするよ。
てか具体的に描写から計算法則が読み取れないこの漫画で明確で誰もが納得する数値を算出するのは無理だと思うんだよね
強さ議論スレじゃ駄目なの？ちょいちょい覗く程度の俺には流れがよくわからんよ…
数値だけ書いて計算式や根拠を解説しない厨二は荒らしと同じだなｗ
>>42は同じ修行を経験したらこんくらいという話で細かい数値にはあまり意味はない
亀仙人の188ってのは正確な数値は知らんが天津飯と闘ったときのJﾁｭﾝがそのくらいいってたと２chでやたらよく目にしてて特に否定する気も無かったので取り敢えず採用した。
>>46つまり君は荒らしなんですね、わかります
亀仙人の188ってのは正確な数値は知らんが天津飯と闘ったときのJﾁｭﾝがそのくらいいってたと２chでやたらよく目にしてて特に否定する気も無かったので取り敢えず採用した。
>>46つまり君は荒らしなんですね、わかります
50 ：マロン名無しさん：2009/06/30(火) 13:49:19 ID:kL0nS9pW
２２回戦闘力
悟空＝天さん １８０
ジャッキーチュン １３９
って書いてあったけど差がありすぎじゃないか？
悟空＝天さん １８０
ジャッキーチュン １３９
って書いてあったけど差がありすぎじゃないか？
51 ：マロン名無しさん：2009/06/30(火) 15:51:10 ID:8WbF8j4u
うーん、確かに差がありすぎるかな。
悟空達が180ならチェンは160くらいあっても良い気がする。
悟空達が180ならチェンは160くらいあっても良い気がする。
亀仙人が139は修行をしなくなってからでしかも戦ってないときだから
天さんと戦ってたときやMAXかめはめ波のときは139以上は確実だと思うよ。
180以上のやつは昔、ジャンプに180って載ってたのを元にしたやつじゃないかな？
天さんと戦ってたときやMAXかめはめ波のときは139以上は確実だと思うよ。
180以上のやつは昔、ジャンプに180って載ってたのを元にしたやつじゃないかな？
悟空たちが150くらいなんじゃない？
亀仙人のMAXかめはめ波が139以上確実なのは同意
亀仙人のMAXかめはめ波が139以上確実なのは同意
>>48
推測した数値などどんなに根拠があっても所詮は憶測な上に元の原作自体に無理が生じてるから
妥協や四捨五入的な適当さはあって当たり前だと認識していたが
君はそれじゃ考察にならないと言う
では一切の矛盾も破綻も無理も穴もない正確無比な数値で>>42を改訂して見本をみせてくれ
君が荒らしじゃないなら是非ともお願いしたい
ではどうぞ
推測した数値などどんなに根拠があっても所詮は憶測な上に元の原作自体に無理が生じてるから
妥協や四捨五入的な適当さはあって当たり前だと認識していたが
君はそれじゃ考察にならないと言う
では一切の矛盾も破綻も無理も穴もない正確無比な数値で>>42を改訂して見本をみせてくれ
君が荒らしじゃないなら是非ともお願いしたい
ではどうぞ
戦闘力で気になるのは地球人の激し過ぎる変化
平常時、戦闘モード、フルパワーモード、必殺技瞬間最高値
さらに界王拳とか超サイヤ人とか
MAXは宇宙人だとフルパワーと平常時が基本同じでエネルギー波とか撃っても同じ
地球人におけるMAXは一瞬でも出せればいいというのは比較する時誤解が生じそうだ
ある程度維持できる最大戦闘力と一瞬とか限定的にしか出せない限界戦闘力は別モノ扱いするのも一つの考え方かも
最大戦闘力＝BP
限界戦闘力＝DP
なんてどう？
DPは昔のカードダスで使われていたのを流用w
例･対ベジータ時
悟空BP約 8200
DP約24600
元気玉???
元気玉は30000ぐらい？
DPは8200＋(4100×4)
通常界王拳は１．５倍で計算
平常時、戦闘モード、フルパワーモード、必殺技瞬間最高値
さらに界王拳とか超サイヤ人とか
MAXは宇宙人だとフルパワーと平常時が基本同じでエネルギー波とか撃っても同じ
地球人におけるMAXは一瞬でも出せればいいというのは比較する時誤解が生じそうだ
ある程度維持できる最大戦闘力と一瞬とか限定的にしか出せない限界戦闘力は別モノ扱いするのも一つの考え方かも
最大戦闘力＝BP
限界戦闘力＝DP
なんてどう？
DPは昔のカードダスで使われていたのを流用w
例･対ベジータ時
悟空BP約 8200
DP約24600
元気玉???
元気玉は30000ぐらい？
DPは8200＋(4100×4)
通常界王拳は１．５倍で計算
界王拳でも体が耐えられる倍数の場合は最大戦闘力になるのかな？
ベジータ戦の2倍とかフリーザ戦の10倍とか
ベジータ戦の2倍とかフリーザ戦の10倍とか
セルゲーム時のクリリンは変身前フリーザに勝てますか？
また最終天津飯はメカフリーザに勝てますか？
また最終天津飯はメカフリーザに勝てますか？
>>58
セルゲーム時のクリリンは初登場時のセルにも勝てないと思われる
ハッキリとは断言出来ないが神コロ様との闘いからはそう思える
ましてやその後はどんどんパワーUP、（アニメで遭遇戦してたが負けてたし）
最終天津飯はメカフリーザに勝てると思う
>>30-31が根拠
セルゲーム時のクリリンは初登場時のセルにも勝てないと思われる
ハッキリとは断言出来ないが神コロ様との闘いからはそう思える
ましてやその後はどんどんパワーUP、（アニメで遭遇戦してたが負けてたし）
最終天津飯はメカフリーザに勝てると思う
>>30-31が根拠
≫59日本語おかしくないか？
初登場のセルにも勝てない？当たり前だろが
だからわざわざ格を下げて変身前フリーザを挙げてるんだよ。
初登場のセルにも勝てない？当たり前だろが
だからわざわざ格を下げて変身前フリーザを挙げてるんだよ。
完全体セル＜オリブー
オリブー＜ヤムチャ
ヤムチャ＜クリリン
クリリン＜天津飯
【セルゲーム時】
ピッコロ･約5,0000,0000
天津飯 ･約7,0000×9
･DP約630,0000
ヤムチャ･約4,0000×7
クリリン･約7,5000
(※四進法)
ピッコロ･約5,0000,0000
天津飯 ･約7,0000×9
･DP約630,0000
ヤムチャ･約4,0000×7
クリリン･約7,5000
(※四進法)
界王「界王星での修行は１５８日で地球で数千年修行した価値がある」
コレのせい地球で普通に修行しても意味なさそうな気がするんだよなぁ…
コレのせい地球で普通に修行しても意味なさそうな気がするんだよなぁ…
三年間で伸びたのは
超悟空と一緒に修行したピッコロ、悟飯
高重力室でトレーニングを行ったベジータ
の三人だと思う。地球人連中はサイヤ人来襲時みたいに10倍になってれば良い方かな？
後は悟空もそれほどアップしていないと俺は思う。あの辺りの超サイヤ人はほぼ団子状態でこれまでの修行ではベジータの強さが限界だった。その為これまでの修行方法とは別の方法を見付けなければならなかったと思われ
超悟空と一緒に修行したピッコロ、悟飯
高重力室でトレーニングを行ったベジータ
の三人だと思う。地球人連中はサイヤ人来襲時みたいに10倍になってれば良い方かな？
後は悟空もそれほどアップしていないと俺は思う。あの辺りの超サイヤ人はほぼ団子状態でこれまでの修行ではベジータの強さが限界だった。その為これまでの修行方法とは別の方法を見付けなければならなかったと思われ
67 ：マロン名無しさん：2009/06/30(火) 23:29:38 ID:gZkQZJsC
最終的にはノーマルサイヤ人でも相当強いんだよね？
でないとノーマルではピッコロより完全に格下になっちゃうし。
ノーマルで２億くらい（メカフリーザより上）くらいいってるよね？
でないとノーマルではピッコロより完全に格下になっちゃうし。
ノーマルで２億くらい（メカフリーザより上）くらいいってるよね？
界王星で即座に「修行のポイントをつかんで独自に技を磨かないと悟空を超えれない」と見切りをつけてた
天津飯はセルを足止めしたりブウの気功波をかき消したりできるほどの実力までは伸びてても納得。
クリリンはナメック星での経験と最長老の潜在開放で伸びてるはずなんだが１８号対べジータ戦では
びびって動けず、Ｐセルに一撃でやられる。ブウ編では戦力外通告され石化と実質いいとこなし
ブウ編までに１８号と修行をしてる描写でもあれば地球最強でも納得いくんだがなぁ
天津飯はセルを足止めしたりブウの気功波をかき消したりできるほどの実力までは伸びてても納得。
クリリンはナメック星での経験と最長老の潜在開放で伸びてるはずなんだが１８号対べジータ戦では
びびって動けず、Ｐセルに一撃でやられる。ブウ編では戦力外通告され石化と実質いいとこなし
ブウ編までに１８号と修行をしてる描写でもあれば地球最強でも納得いくんだがなぁ
クリリンは１８号と夜の運動してたから武道から遠ざかり代わりにセクテクがかなり向上した。
ごくうて下級戦士なんだよな？
ベジータはエリートなのにごくうより弱い。
そもそもエリートの菜っ葉は最終的にクリリン以下だろ？
戦闘力でエリートとか決めてるのか？
もしそうならサイヤ人てたいした事なくね？
ベジータはエリートなのにごくうより弱い。
そもそもエリートの菜っ葉は最終的にクリリン以下だろ？
戦闘力でエリートとか決めてるのか？
もしそうならサイヤ人てたいした事なくね？
俺たちゃ宇宙最強の戦闘民族なんだお
↓
実は惑星戦士の中じゃ最下層なんだお
↓
でも超サイヤ人伝説が有るお
↓
超サイヤ人より強い奴ら普通にいるお
↓
まぁいろいろあったんだお
↓
フォーーー!!!!!!!!!!
↓
実は惑星戦士の中じゃ最下層なんだお
↓
でも超サイヤ人伝説が有るお
↓
超サイヤ人より強い奴ら普通にいるお
↓
まぁいろいろあったんだお
↓
フォーーー!!!!!!!!!!
70バカか？悟空は特別な修行してなければラディッツ以下で終わってたんだよアホ。
特別な修行？海王の元での修行か？
地球で修行した飲茶でさえラディッツ越えた訳だが･･つまりはサイヤ人は飲茶以下
地球で修行した飲茶でさえラディッツ越えた訳だが･･つまりはサイヤ人は飲茶以下
ナッパを超えてから言えよ
ヤムチャやクリリンは地球人の超エリート戦士だろ
ヤムチャやクリリンは地球人の超エリート戦士だろ
トラブルと！遊べ！
ヤムチャ！ボーイ！ｗｗｗ
ヤムチャ！ボーイ！ｗｗｗ
地球人たちは才能も元々あったが、
「何か大きな目標があれば修行効率が上がる」だけ
強敵に向けての修行か、ダラダラ修行か、だと天と地ほど修行のUP値が違ってくる
「何か大きな目標があれば修行効率が上がる」だけ
強敵に向けての修行か、ダラダラ修行か、だと天と地ほど修行のUP値が違ってくる
仮にラディッツやナッパがＺ戦士入りしてたらどうなってたかな？
超神水、最長老、界王星、精神と時の部屋
案外ラディッツが超サイヤ人になってナッパ越えしてたりしてw
そーいや超３はラディッツっぽいなw
ナッパは超化したらスポポビッチみたいに髪の毛生えてきそうw
超神水、最長老、界王星、精神と時の部屋
案外ラディッツが超サイヤ人になってナッパ越えしてたりしてw
そーいや超３はラディッツっぽいなw
ナッパは超化したらスポポビッチみたいに髪の毛生えてきそうw
それよりもブロリーがその修行をしたらをだな・・・
たった一度の瀕死からの復活で
超サイヤ人2程度から、超サイヤ人3程度まで戦闘力飛躍したんだからな
・・・あいつは殺しといて正解だったな・・・・・・ふぉお！？
たった一度の瀕死からの復活で
超サイヤ人2程度から、超サイヤ人3程度まで戦闘力飛躍したんだからな
・・・あいつは殺しといて正解だったな・・・・・・ふぉお！？
>>78
アニメ厨は首吊って死ね
アニメ厨は首吊って死ね
ヤムチャ達は悟空達より伸び率がいいな。
モチベーションさえあれば悟空達よりうえにいけたかもな。
モチベーションさえあれば悟空達よりうえにいけたかもな。
ﾄｖ'Ｚ -‐z__ﾉ!＿
． ,.'ﾆ.Ｖ _,-─ ,＝=､､く`
,. /ァ'┴' ゞ !,.-｀ﾆヽ､トl､:. ,
rｭ. .:{_ '' ヾ ､_ｶ-‐'¨￣ﾌヽ｀'|::: ,.、
､ ,ｪｒ<`ｉァ'＾´ 〃 lヽ ﾐ ∧!::: .´
ゞ'-''ｽ. ゛＝､、、､ " _/ノｆ:::: ~
r_;. ::Ｙ ''/_, ゝｧナ=ﾆ､ ﾒﾉ::: ｀ ;.
_ ::＼,!ｨ'ＴV =ｰ-､_メ:::: r､
ﾞ ::,ｨl l. ﾚﾄ,ﾐ _/L `ヽ::: ._´
;. :ゞLﾚ':: ＼ `ｰ’,ｨｧト.:: ,．
~ ,． ,:ｭ. `ヽﾆj/l |/::
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当初はみんな「悟空を超える」って目標があったからな。餃子はよくわからん
一応超２あたりからは完全に｢サイヤ人＞地球人｣
超１以前までは同じ修行や経験をすると地球人のほうがレベルアップが凄かったりする
とはいえ両者の潜在能力の差とかに深い意味の設定がなされていたわけではなく話の流れ、つまり成り行き
超１以前までは同じ修行や経験をすると地球人のほうがレベルアップが凄かったりする
とはいえ両者の潜在能力の差とかに深い意味の設定がなされていたわけではなく話の流れ、つまり成り行き
同じ修行でも
神様
悟空。ピッコロより強いマジュニア（300～400？）に備える
後追い組。サイヤ人（1000以上）に備える
界王様
悟空。サイヤ人（ラディッツより遥かに強い）に備える
後追い組。サイヤ人（ベジータ18000）や悟空に追い付く
その他各天下一武道会のときも、後追い組の方が具体的な高い目標があった事も伸びが大きかった要因だろ
神様
悟空。ピッコロより強いマジュニア（300～400？）に備える
後追い組。サイヤ人（1000以上）に備える
界王様
悟空。サイヤ人（ラディッツより遥かに強い）に備える
後追い組。サイヤ人（ベジータ18000）や悟空に追い付く
その他各天下一武道会のときも、後追い組の方が具体的な高い目標があった事も伸びが大きかった要因だろ
戦闘力をコントロール出来るキャラは、
戦闘力が大きく上下するぶん不意打ちに弱い気がする
超サイヤ人３になれる悟空でも、
Ｍベジータに一撃で気絶させられるように
戦闘力が大きく上下するぶん不意打ちに弱い気がする
超サイヤ人３になれる悟空でも、
Ｍベジータに一撃で気絶させられるように
それは戦闘力じゃなくて悟空の性格の問題だろ
ヤコンと通常悟空はどっちが上だろう？悟飯は「お父さん一人で全然平気」「超化しなくても二人なら倒せる」
と言ってるんだが描写的に通常時も気の流れを読んで暗闇で反撃した悟空はそのままでも勝てそうな感じだったよね？
五分五分と考えても通常悟空の強さは８００キリ。超化３０００キリで約４倍。
界王拳１０倍のほうが強いって事になるけどおまいらはどう考える？
と言ってるんだが描写的に通常時も気の流れを読んで暗闇で反撃した悟空はそのままでも勝てそうな感じだったよね？
五分五分と考えても通常悟空の強さは８００キリ。超化３０００キリで約４倍。
界王拳１０倍のほうが強いって事になるけどおまいらはどう考える？
ノーマルでも勝てると思う。
あくまでも超１化したのは「暗闇の対処法は、こんな方法もあるんだぞ～」
と苦戦して超１になったのではなく、単に「周囲を明るくするために超１になった」ので。
＞＞描写的に通常時も気の流れを読んで暗闇で反撃した悟空はそのままでも勝てそうな感じだったよね？
この通り、ノーマルでも勝てると思う。
あくまでも超１化したのは「暗闇の対処法は、こんな方法もあるんだぞ～」
と苦戦して超１になったのではなく、単に「周囲を明るくするために超１になった」ので。
＞＞描写的に通常時も気の流れを読んで暗闇で反撃した悟空はそのままでも勝てそうな感じだったよね？
この通り、ノーマルでも勝てると思う。
追加
この時の悟飯は弱体化してるし、意見は参考にあまりならんって事で
この時の悟飯は弱体化してるし、意見は参考にあまりならんって事で
つまり後期の戦闘は「界王拳」とわざわざ技名言うほどのもんではなくなってて
誰でも界王拳並の気の増幅をリスクなしで可能ってのがデフォになっててよさそうだよね。
あの世の修行では悟空は超３の消耗を減らすため超化せず通常状態を鍛える（重り＋１０倍重力で筋トレ）の修行してたのかな？
誰でも界王拳並の気の増幅をリスクなしで可能ってのがデフォになっててよさそうだよね。
あの世の修行では悟空は超３の消耗を減らすため超化せず通常状態を鍛える（重り＋１０倍重力で筋トレ）の修行してたのかな？
最大描写＞＞＞＞＞＞最低描写
最大描写
・８０００以上の悟空のラッシュを喰らってもケロッとしている
・８０００以上の悟空のかめはめ波をかなり相殺出来る「カパッ（口から気功波）」
・その相殺した分のかめはめ波（悟空がダメージ期待するくらい）を喰らってもケロリ
・８０００以上の悟空が「このままじゃキリがなさそうだ」
・ベジータ「見切れないような相手（８０００以上の悟空）じゃないだろ、おちつけ」
・ベジータ「貴様じゃラチがあかん、降りて来いナッパ（８０００以上に勝てもしないが負けもしない、キリがない）」
以上の事から「４０００程度じゃ２倍以上の８０００以上相手にこんな戦いは無理」なのは確実なので、
ナッパの推定戦闘力は「６０００～６５００」くらいの間の可能性が極めて高い。
ちなみに、最低描写
・クリリンたちに多少手こずる
（ナッパにしてみれば遊びなので、－点にはならない。現にベジータが「そいつらを殺せ」と
命令すると、今までの手こずりがうって変わり、クリリン・悟飯をほぼ戦闘不能に、ピッコロは死んだ）
・２８００の魔閃光に手が痺れる
（威力は「カパッにかなり相殺された８０００以上のかめはめ波＞＞＞２８００の魔閃光」なので、
魔閃光が直撃してたとしても、どっちみちナッパにはほぼノーダメだろう）
・逆上時は冷静な判断が出来ない
（ナッパとベジータはこの時点で戦闘力のコントロールは出来ないが、
ナッパは逆上すると戦闘力の本領が発揮出来ない。が、クールダウンすると本領発揮できる）
最大描写
・８０００以上の悟空のラッシュを喰らってもケロッとしている
・８０００以上の悟空のかめはめ波をかなり相殺出来る「カパッ（口から気功波）」
・その相殺した分のかめはめ波（悟空がダメージ期待するくらい）を喰らってもケロリ
・８０００以上の悟空が「このままじゃキリがなさそうだ」
・ベジータ「見切れないような相手（８０００以上の悟空）じゃないだろ、おちつけ」
・ベジータ「貴様じゃラチがあかん、降りて来いナッパ（８０００以上に勝てもしないが負けもしない、キリがない）」
以上の事から「４０００程度じゃ２倍以上の８０００以上相手にこんな戦いは無理」なのは確実なので、
ナッパの推定戦闘力は「６０００～６５００」くらいの間の可能性が極めて高い。
ちなみに、最低描写
・クリリンたちに多少手こずる
（ナッパにしてみれば遊びなので、－点にはならない。現にベジータが「そいつらを殺せ」と
命令すると、今までの手こずりがうって変わり、クリリン・悟飯をほぼ戦闘不能に、ピッコロは死んだ）
・２８００の魔閃光に手が痺れる
（威力は「カパッにかなり相殺された８０００以上のかめはめ波＞＞＞２８００の魔閃光」なので、
魔閃光が直撃してたとしても、どっちみちナッパにはほぼノーダメだろう）
・逆上時は冷静な判断が出来ない
（ナッパとベジータはこの時点で戦闘力のコントロールは出来ないが、
ナッパは逆上すると戦闘力の本領が発揮出来ない。が、クールダウンすると本領発揮できる）
>>96
残念ながら当時のナッパとベジータは感情によって戦闘力が変化することはない。
これはベジータのセリフからほぼ確定事項。
ではなぜナッパが強く見えるのか、要因は2つ。
○気功波の類は当人の戦闘力以上の大きな「気」である。
ラディッツ戦においてのかめはめ波やクルクル光線がそうだったし、界3倍かめはめ波と
ほぼ互角であるギャリック砲が18000というのは考えられない。
ナッパお口6～7000、ギャリック24000以上だろう。
○異常なタフさ
悟空が驚くらいだから相当なんだろう。ドラクエでいうとボストロールみたいなタイプだ。
よってナッパの戦闘力は4000でいい。
残念ながら当時のナッパとベジータは感情によって戦闘力が変化することはない。
これはベジータのセリフからほぼ確定事項。
ではなぜナッパが強く見えるのか、要因は2つ。
○気功波の類は当人の戦闘力以上の大きな「気」である。
ラディッツ戦においてのかめはめ波やクルクル光線がそうだったし、界3倍かめはめ波と
ほぼ互角であるギャリック砲が18000というのは考えられない。
ナッパお口6～7000、ギャリック24000以上だろう。
○異常なタフさ
悟空が驚くらいだから相当なんだろう。ドラクエでいうとボストロールみたいなタイプだ。
よってナッパの戦闘力は4000でいい。
>>95
ゴテンクスブウを胴切りした時に気円斬を使ってる
ゴテンクスブウを胴切りした時に気円斬を使ってる
>>97
>>残念ながら当時のナッパとベジータは感情によって戦闘力が変化することはない。
だからそう書いてるじゃん>>96で。戦闘力そのものは上下しないが、
「頭を冷やせ！」と言われた後に動きが見違えてるので、そこは普通の現実の人間と同じで
「ナッパは逆上時は１００％の実力が発揮できない」のは原作の事実。
＞＞ほぼ互角であるギャリック砲が18000というのは考えられない。
ナッパお口6～7000、ギャリック24000以上だろう。
おいおいおいおいｗ 自分の説くらい一貫してまとめてくれよ
上の「ナッパとベジータは戦闘力が変化することはない」と思いっきり矛盾してるわけだが
大体、界王拳は継続する度に体力も落ちていくので
3倍界王拳 24000ほど
↓
体にガタがきはじめる
↓
8000以上から6000へ低下
↓
界王拳3倍かめはめ波18000 VS ギャリック砲18000
↓
さらに4倍で、6000から5000に低下
↓
界王拳4倍かめはめ波20000 VS ギャリック砲18000
↓
ベジータに押し勝つ
で何も矛盾もないわけだが。ギャリック砲24000とか原作読めないネタは良いから
で、ナッパは6000ほどでFA
>>残念ながら当時のナッパとベジータは感情によって戦闘力が変化することはない。
だからそう書いてるじゃん>>96で。戦闘力そのものは上下しないが、
「頭を冷やせ！」と言われた後に動きが見違えてるので、そこは普通の現実の人間と同じで
「ナッパは逆上時は１００％の実力が発揮できない」のは原作の事実。
＞＞ほぼ互角であるギャリック砲が18000というのは考えられない。
ナッパお口6～7000、ギャリック24000以上だろう。
おいおいおいおいｗ 自分の説くらい一貫してまとめてくれよ
上の「ナッパとベジータは戦闘力が変化することはない」と思いっきり矛盾してるわけだが
大体、界王拳は継続する度に体力も落ちていくので
3倍界王拳 24000ほど
↓
体にガタがきはじめる
↓
8000以上から6000へ低下
↓
界王拳3倍かめはめ波18000 VS ギャリック砲18000
↓
さらに4倍で、6000から5000に低下
↓
界王拳4倍かめはめ波20000 VS ギャリック砲18000
↓
ベジータに押し勝つ
で何も矛盾もないわけだが。ギャリック砲24000とか原作読めないネタは良いから
で、ナッパは6000ほどでFA
たかが4000のヤツに、8000以上を「見切れない動きではないだろう」何て言うはずないので
中間の6000で良いんじゃないか
中間の6000で良いんじゃないか
俺もナッパは6,000でいいと思うが技の強さ数値は戦闘力のそれを上回らないとおかしいだろｗ
でないと単なるエネルギー波とギャリック砲を使い分ける意味がない
悟空は二倍までは耐えられるんだからカメハメ波とギャリック砲の攻防は24,000以上同士で良いと思うぞ
でないと単なるエネルギー波とギャリック砲を使い分ける意味がない
悟空は二倍までは耐えられるんだからカメハメ波とギャリック砲の攻防は24,000以上同士で良いと思うぞ
戦闘力をコントロール出来ない惑星戦士は、例えば
肉弾戦の時も18000固定で、強力エネルギー波の時も18000固定なんだよ
極端な話、鼻くそほじってるときも18000固定。そういう設定なんだから仕方がない
手加減や本気での攻撃の強弱はあるが。
じゃないと、ギャリック砲時に24000にもなるのなら、
ザーボンたちが「ベジータの戦闘力は18000」なんて言わないでしょ
53万のフリーザ（初期形態はまだ戦闘力のコントロールは出来ない）が
強力エネルギー波を撃っても、53万は超えないのも同じ事。
肉弾戦の時も18000固定で、強力エネルギー波の時も18000固定なんだよ
極端な話、鼻くそほじってるときも18000固定。そういう設定なんだから仕方がない
手加減や本気での攻撃の強弱はあるが。
じゃないと、ギャリック砲時に24000にもなるのなら、
ザーボンたちが「ベジータの戦闘力は18000」なんて言わないでしょ
53万のフリーザ（初期形態はまだ戦闘力のコントロールは出来ない）が
強力エネルギー波を撃っても、53万は超えないのも同じ事。
18000が最高出力（主に気功波で）の、戦闘力をコントロール出来る地球人
↓
気功波で瞬間的に18000に到達出来る
18000の戦闘力がコントロール出来ない惑星戦士
↓
常に18000で安定している
こんな感じだよな
↓
気功波で瞬間的に18000に到達出来る
18000の戦闘力がコントロール出来ない惑星戦士
↓
常に18000で安定している
こんな感じだよな
地球人の戦闘力変化については
>>55-57の考え方なんかどう？
>>55-57の考え方なんかどう？
>>通常界王拳は１．５倍で計算
この時点でありえないから
定期的に出てくるけど、同一人物か
この時点でありえないから
定期的に出てくるけど、同一人物か
通常界王拳が１、５倍というのは２chで頻繁に言われてるので参考にしただけで別に固執はしてない。
が、それなりの根拠があるからこそ結構な数の人に受け入れられているわけで、
有り得ないというなら何故有り得ないかを明確に説明して欲しい
どんなに根拠があっても所詮は憶測なのはお互い様のはず
理由を丁寧に示すのが他人の意見を否定する時の最低限のマナーかと
が、それなりの根拠があるからこそ結構な数の人に受け入れられているわけで、
有り得ないというなら何故有り得ないかを明確に説明して欲しい
どんなに根拠があっても所詮は憶測なのはお互い様のはず
理由を丁寧に示すのが他人の意見を否定する時の最低限のマナーかと
>>２chで頻繁に言われてるので
おいおいおい、頻繁じゃなくて明らかに「珍説」の域なんだが？
原作ではっきりと「戦闘力が2倍になる」と書いてるのに
どこの妄想から1.5倍なんて出てきたんだ？
「頻繁に」をあえて言うとすれば、いつも同じヤツが1.5倍説の珍説を出してくるので
定期的に見る、と言う点では頻繁だろうな
おいおいおい、頻繁じゃなくて明らかに「珍説」の域なんだが？
原作ではっきりと「戦闘力が2倍になる」と書いてるのに
どこの妄想から1.5倍なんて出てきたんだ？
「頻繁に」をあえて言うとすれば、いつも同じヤツが1.5倍説の珍説を出してくるので
定期的に見る、と言う点では頻繁だろうな
初期設定を作者がミスったからね。
無印界王拳自体が「戦闘力を2倍」にするので、
「界王拳2倍」が実質意味がなくなる（界王拳2倍で、戦闘力3倍はおかしいので）
実際、3倍界王拳で、事実上戦闘力が「3倍」になっている（ブルマのスカウターが21000あたりで故障）
こういう設定ミスから「無印界王拳は1．5倍」って仮説が出てきたんだが、
それは「無い」から。
無印界王拳自体が「戦闘力を2倍」にするので、
「界王拳2倍」が実質意味がなくなる（界王拳2倍で、戦闘力3倍はおかしいので）
実際、3倍界王拳で、事実上戦闘力が「3倍」になっている（ブルマのスカウターが21000あたりで故障）
こういう設定ミスから「無印界王拳は1．5倍」って仮説が出てきたんだが、
それは「無い」から。
＞＞通常界王拳が１、５倍というのは２chで頻繁に言われてるので
最近DB見始めた新参がたまに言ってるだけ（DB改放送時あたりから
昔から今までの議論では一切出たこと無い
最近DB見始めた新参がたまに言ってるだけ（DB改放送時あたりから
昔から今までの議論では一切出たこと無い
４倍界王拳が３万２千以上ならベジータ即死
疲労は憶測だし、あの時に作者がそれを考慮していたとは思えない
という考え方も出来る
疲労は憶測だし、あの時に作者がそれを考慮していたとは思えない
という考え方も出来る
原作２２９話
通常版単行本２０巻８Ｐの冒頭の解説で「べジータの強さは悟空のよみをさらに超えていた。そのパワーは戦闘力を２倍にした界王拳ですら優位に立てるものではなかったのだ」と、ある。つまりこの回ではじめて「界王拳２倍」と宣言する前の界王拳も２倍ってこった
通常版単行本２０巻８Ｐの冒頭の解説で「べジータの強さは悟空のよみをさらに超えていた。そのパワーは戦闘力を２倍にした界王拳ですら優位に立てるものではなかったのだ」と、ある。つまりこの回ではじめて「界王拳２倍」と宣言する前の界王拳も２倍ってこった
あえて悟空に「界王拳２倍」と宣言させてベジータの気功波を避けさせたのは後に続く３倍界王拳をわかりやすくするためだと思う
界王拳と界王拳2倍は事実上同じ事で、その次に3倍～、って事だよな
>>114
その通り
その通り
>>109
嘘つくな。昔からときどき話にでてきてるよ。
嘘つくな。昔からときどき話にでてきてるよ。
>>104
ナメック星に到着した時の悟空は界王拳10倍に耐えられるから、
最大戦闘力は90万になるんだよね？
とすると、最大戦闘力12万のギニューが
最大戦闘力90万の悟空に勝っちゃったことになるね。
>>94の例みたいに、戦闘力関係なしの技や特性がいろいろありそうだね。
つまり戦闘力が上≠強さが上になっちゃうのか･･･。
ナメック星に到着した時の悟空は界王拳10倍に耐えられるから、
最大戦闘力は90万になるんだよね？
とすると、最大戦闘力12万のギニューが
最大戦闘力90万の悟空に勝っちゃったことになるね。
>>94の例みたいに、戦闘力関係なしの技や特性がいろいろありそうだね。
つまり戦闘力が上≠強さが上になっちゃうのか･･･。
>>118
ギニューは戦闘力で勝てそうにないから体を取り替えたんだろ？
瞬間移動やボディチェンジが戦闘力に含まれるってか？それに瞬間移動からの攻撃は不意打ちであって純粋な強さじゃない
ここでは強さの序列をつけるために戦闘力やキリって言葉を流用してるだけ
ギニューは戦闘力で勝てそうにないから体を取り替えたんだろ？
瞬間移動やボディチェンジが戦闘力に含まれるってか？それに瞬間移動からの攻撃は不意打ちであって純粋な強さじゃない
ここでは強さの序列をつけるために戦闘力やキリって言葉を流用してるだけ
100倍の重力克服で界王拳20倍までだから、
300倍克服したら60倍まで使えるのかね
そう上手く倍々にはならんかな
300倍克服したら60倍まで使えるのかね
そう上手く倍々にはならんかな
ナメック到着時点の9万悟空も10倍が限度で、
復活ベジータ以上のはずのメディカル回復悟空も10倍が限度だったから、
界王拳は10倍が限度で20倍は無理があるっていうことかな。
それとも、メディカル回復悟空は気はアップしたけど、
肉体自体を修行で鍛えたわけじゃないから倍率の上限が変わらなかったってことかな。
どっちの説だと思う？
復活ベジータ以上のはずのメディカル回復悟空も10倍が限度だったから、
界王拳は10倍が限度で20倍は無理があるっていうことかな。
それとも、メディカル回復悟空は気はアップしたけど、
肉体自体を修行で鍛えたわけじゃないから倍率の上限が変わらなかったってことかな。
どっちの説だと思う？
１０倍～２０倍は普通に描かれてるけど結構な差だからなぁ
１１～１９を端折ってるし
１１～１９を端折ってるし
>>126
そういう書き方は嫌われるぞ
そういう書き方は嫌われるぞ
>>117
>>109じゃないけど、界王拳＝界王拳1.5倍って主張する人は稀にいる
実際この一つ前のスレにもいたしね
だけど大体が>>113を読み落としているだけだと気付き、議論の主体までにはなってない
>>109じゃないけど、界王拳＝界王拳1.5倍って主張する人は稀にいる
実際この一つ前のスレにもいたしね
だけど大体が>>113を読み落としているだけだと気付き、議論の主体までにはなってない
悟空は2倍で16000以上、ベジータは18000固定で「はるかに上回っている」ってのもアレだな。
戦闘力固定のベジータが「はあああ」とかいうのもアレだ。
鳥山は罪な椰子だ。
戦闘力固定のベジータが「はあああ」とかいうのもアレだ。
鳥山は罪な椰子だ。
ベジータの発言は「感情によって "激しく" 変化しやがる！」だったよね。
だからベジータ達も少しくらいは変化するんじゃないかな？
上手にコントロールはできないけど、ちょうと抑制、増大程度は。
だからベジータ達も少しくらいは変化するんじゃないかな？
上手にコントロールはできないけど、ちょうと抑制、増大程度は。
つ「エンジン理論」
133 ：マロン名無しさん：2009/07/03(金) 12:41:59 ID:lb3PBqr3
でもなぁ
界王拳で無理だったから二倍にしたんじゃなかったっけか？
界王拳で二倍なら、二倍界王拳は2.5？
それはそうと、悟天や少年トランクスはノーマル状態でフリーザの最終に勝てるんか？
界王拳で無理だったから二倍にしたんじゃなかったっけか？
界王拳で二倍なら、二倍界王拳は2.5？
それはそうと、悟天や少年トランクスはノーマル状態でフリーザの最終に勝てるんか？
悟空の回想で界王様は
「（界王拳は）せいぜい二倍までにしておけ」と言ってる
これは普通に考えれば二倍未満の界王拳の存在を示唆していると思う
1.2倍とか1.4倍とか
界王拳は整数倍だけじゃなくけっこう微調整できるんじゃないかな
ナメック星に到着したばかりの悟空の戦闘力は9万が定説だが
ギニューの見立てでは「戦闘力85000まであがるはず」だから
デフォは85000で界王拳2.11倍使って
85000×2.11≒180000とも考えられる
「（界王拳は）せいぜい二倍までにしておけ」と言ってる
これは普通に考えれば二倍未満の界王拳の存在を示唆していると思う
1.2倍とか1.4倍とか
界王拳は整数倍だけじゃなくけっこう微調整できるんじゃないかな
ナメック星に到着したばかりの悟空の戦闘力は9万が定説だが
ギニューの見立てでは「戦闘力85000まであがるはず」だから
デフォは85000で界王拳2.11倍使って
85000×2.11≒180000とも考えられる
>>135
2倍までにしておけといのは、2倍を超えると危ないよという意味
2倍までにしておけといのは、2倍を超えると危ないよという意味
>>137
「（界王拳は）せいぜい二倍までにしておけ」の「せいぜい」とは
「多くとも」という意味だから
界王様の言った言葉を普通に解釈すると二倍未満の界王拳があることになる
登場人物の具体的な発言なんだから信憑性は高いとおもうが
「（界王拳は）せいぜい二倍までにしておけ」の「せいぜい」とは
「多くとも」という意味だから
界王様の言った言葉を普通に解釈すると二倍未満の界王拳があることになる
登場人物の具体的な発言なんだから信憑性は高いとおもうが
>>140
ほぼ間違いないと言う根拠はどこ？
ほぼ間違いないと言う根拠はどこ？
界王拳の開発者である界王様の「せいぜい二倍まで」までという発言と
日本語の「せいぜい」の意味からそう判断したよ
日本語の「せいぜい」の意味からそう判断したよ
通常状態 気の開放
↓
フルパワー 通常状態の1.3～1.5倍
↓
界王拳 フルパワーの2～20倍
前スレにもあったけど、以前はこれでまとまった
↓
フルパワー 通常状態の1.3～1.5倍
↓
界王拳 フルパワーの2～20倍
前スレにもあったけど、以前はこれでまとまった
この件はナレーションがダウトだな。
×2倍 ○1.5倍 だわ。
クリリンvsギニューの件もそうだが原作の矛盾を無理やり補正しようとするのが間違い。
矛盾は矛盾として受け入れて、2つ以上の答えを導くしかない。
1つにしたい気持ちはわからんでもないがｗ
×2倍 ○1.5倍 だわ。
クリリンvsギニューの件もそうだが原作の矛盾を無理やり補正しようとするのが間違い。
矛盾は矛盾として受け入れて、2つ以上の答えを導くしかない。
1つにしたい気持ちはわからんでもないがｗ
>>145
そこはダウトの理由をもっと詳しく書かないと
そこはダウトの理由をもっと詳しく書かないと
ベジータも悟空戦で、気を開放しているようなシーンがあったけど
別に戦闘力は変わってないんだよな
悟空も｢気が増えていく！｣って言わず、天気の話ばかりしてたし
別に戦闘力は変わってないんだよな
悟空も｢気が増えていく！｣って言わず、天気の話ばかりしてたし
>>113が真相で他は推測でしかない。界王拳２倍以下があってもいいとも思うけどね
ナッパを追いかけた界王拳を見ていたベジータが、のちに2倍界王拳を見て「がっかり」発言しているが、
前者界王拳よりも後者のそれほうがパワーアップしていることは描写から明らか。
前者界王拳よりも後者のそれほうがパワーアップしていることは描写から明らか。
最初から二倍で何の問題もないじゃないか
第一、まだ界王拳の倍率に余裕があったなら｢こんなヤバイ時だってのに｣とはならないだろ
第一、まだ界王拳の倍率に余裕があったなら｢こんなヤバイ時だってのに｣とはならないだろ
界王の忠告は３倍、４倍は起動はできるが辞めとけって事かと
>>149
それは単に、界王拳を見てカカロットがまだ強さを隠してるんじゃないかと思ってたけど
戦ってみたら、これが限界？ガッカリ！って話だけじゃね？
界王拳＝界王拳2倍でも問題ないように思えるけど、1.5倍じゃないとまずい点でもあるの？
それは単に、界王拳を見てカカロットがまだ強さを隠してるんじゃないかと思ってたけど
戦ってみたら、これが限界？ガッカリ！って話だけじゃね？
界王拳＝界王拳2倍でも問題ないように思えるけど、1.5倍じゃないとまずい点でもあるの？
そもそも倍率に少数があるなら２倍以降も少数刻みで無理せず序所に上げてと
今度は界王拳小数点厨かよ
界王拳１．２倍とか１．５倍とかねーよｗ
界王拳１．２倍とか１．５倍とかねーよｗ
>>144でFAじゃん
小数点もだが、「ただの界王拳」てのがアホすぎ
小数点君の読解力
↓
界王「界王拳はせいぜい2倍までに抑えておけ」
↓
界王拳1.1～1.9倍と言うのがあると解釈（ないないｗ）
普通の解釈
↓
界王「界王拳はせいぜい2倍までに抑えておけ」
↓
単に2倍以上は使うな（3倍からは体の負担が急激に増える）と言う事
↓
界王「界王拳はせいぜい2倍までに抑えておけ」
↓
界王拳1.1～1.9倍と言うのがあると解釈（ないないｗ）
普通の解釈
↓
界王「界王拳はせいぜい2倍までに抑えておけ」
↓
単に2倍以上は使うな（3倍からは体の負担が急激に増える）と言う事
どっちも筋があり、かつ矛盾をはらんでるんだが、盲目的になって片方を頭から否定
どちらかというと２倍厨がより狂信的
小数点を否定する側は日本語をもっと勉強したほうが良い
どちらかというと２倍厨がより狂信的
小数点を否定する側は日本語をもっと勉強したほうが良い
>>158
小数点の筋とは？
小数点の筋とは？
>>158
主張は自由だけど、ちゃんと説明しないで狂信的とか言ってると釣りと変わらんよ
主張は自由だけど、ちゃんと説明しないで狂信的とか言ってると釣りと変わらんよ
163 ：マロン名無しさん：2009/07/03(金) 21:34:51 ID:dXr1Abut
ゴクウは界王拳をキリのいい２０倍とかでやっちまったからフリーザを倒せなかった。
２３倍とかにしとけば戦闘力をあと９００万上乗せできて、フリーザを倒せた。
２３倍とかにしとけば戦闘力をあと９００万上乗せできて、フリーザを倒せた。
その前に体が爆発します。
日本語でOK
1人芝居乙
1人芝居乙
２倍厨は
自分が肯定する説の矛盾点は無視、もしくは一解釈の憶測を絶対的解釈だと盲目的に補完
自分が否定する説の筋は無視、もしくは一解釈の憶測を絶対的解釈と狂信して排除
捨てゼリフに罵倒までいれる始末
小数点派はそうともとれると言ってるだけで別に絶対だとは思ってない
つか作者がいいかげんなだけというのが本音
>>166
つまり小数点説を否定する書き込みは全て小数点派の自演工作だとおっしゃりたいんですね
何故そう思うかはわかります、でも違うと思いますよ
自分が肯定する説の矛盾点は無視、もしくは一解釈の憶測を絶対的解釈だと盲目的に補完
自分が否定する説の筋は無視、もしくは一解釈の憶測を絶対的解釈と狂信して排除
捨てゼリフに罵倒までいれる始末
小数点派はそうともとれると言ってるだけで別に絶対だとは思ってない
つか作者がいいかげんなだけというのが本音
>>166
つまり小数点説を否定する書き込みは全て小数点派の自演工作だとおっしゃりたいんですね
何故そう思うかはわかります、でも違うと思いますよ
なぜ界王拳が整数倍じゃなきゃいけないの？
ただの気のコントロールだって平常時と最大時の範囲で微調整できるだろうに
界王拳の倍率が微調整できてもおかしくない
悟空は算数苦手で小数とかよくわかってないので
二倍未満の界王拳を単に「界王拳」とよんでいるのかもしれない
ただの気のコントロールだって平常時と最大時の範囲で微調整できるだろうに
界王拳の倍率が微調整できてもおかしくない
悟空は算数苦手で小数とかよくわかってないので
二倍未満の界王拳を単に「界王拳」とよんでいるのかもしれない
＞２倍厨は自分が肯定する説の矛盾点は無視
あの・・・矛盾があるなら述べてください・・・謝りますから・・・
あの・・・矛盾があるなら述べてください・・・謝りますから・・・
>>168
これまで使われた界王拳は2倍、3倍、4倍、10倍、20倍。
そのいずれもが、しっかり倍数を言って使用しているんだよ。
それなのに、何故描写もされていない小数点の界王拳を使ったという事にしたいの？
ゴリ押ししなくちゃいけない理由は？
これまで使われた界王拳は2倍、3倍、4倍、10倍、20倍。
そのいずれもが、しっかり倍数を言って使用しているんだよ。
それなのに、何故描写もされていない小数点の界王拳を使ったという事にしたいの？
ゴリ押ししなくちゃいけない理由は？
＞＞ただの気のコントロールだって平常時と最大時の範囲で微調整できるだろうに
界王拳の倍率が微調整できてもおかしくない
この時点で界王拳の原理を一切理解してない証拠
気のコントロールみたいな簡単な微調整が出来る技じゃねぇだろ
原作もろくに読んでないのバレバレ
界王拳の倍率が微調整できてもおかしくない
この時点で界王拳の原理を一切理解してない証拠
気のコントロールみたいな簡単な微調整が出来る技じゃねぇだろ
原作もろくに読んでないのバレバレ
>>173
同意。ノーマル厨の新手の釣りかもしれん
同意。ノーマル厨の新手の釣りかもしれん
>>176
前スレでも同じ流れを作ろうとしてたし、釣り確定だね
前スレでも同じ流れを作ろうとしてたし、釣り確定だね
前スレにもいたんだ？
>>178
こんな感じ
725 ：マロン名無しさん：2009/06/19(金) 16:43:21 ID:???
おいおい、「界王拳」っていうのを使った時点で戦闘力があがるでしょ？
その最初にあがった戦闘力を元にして２倍、３倍という計算式が存在する
わけじゃないの？だから便宜上、１倍って呼ぶだけ。
よくその程度の理解力で今まで生きてこれましたねｗ
728 ：マロン名無しさん：2009/06/19(金) 16:55:36 ID:???
じゃあ界王様の「界王拳は２倍までにしておけ」っていう台詞の意味は
なんだよ？「一倍」とも呼べる通常の界王拳があって、それをどんどん
倍加させていくっていう意味にしか取れないわけだが
こんな感じ
725 ：マロン名無しさん：2009/06/19(金) 16:43:21 ID:???
おいおい、「界王拳」っていうのを使った時点で戦闘力があがるでしょ？
その最初にあがった戦闘力を元にして２倍、３倍という計算式が存在する
わけじゃないの？だから便宜上、１倍って呼ぶだけ。
よくその程度の理解力で今まで生きてこれましたねｗ
728 ：マロン名無しさん：2009/06/19(金) 16:55:36 ID:???
じゃあ界王様の「界王拳は２倍までにしておけ」っていう台詞の意味は
なんだよ？「一倍」とも呼べる通常の界王拳があって、それをどんどん
倍加させていくっていう意味にしか取れないわけだが
その理屈ムチャクチャな断定、いつもの奴だｗ
今原作見てみたけど
①ナッパ追跡界王拳
②ベジータ戦前半
③ベジータ戦2倍界王拳
①と②は同じ戦闘力として違和感ないが、③もこれらと同じ戦闘力とは
描写から考えにくい。
となると③が「2倍」と確定している以上、①②は当然2倍未満ということになる。
>>113を鳥山先生のミスだと捉えるのが至って自然だと思うけどねえ。
①ナッパ追跡界王拳
②ベジータ戦前半
③ベジータ戦2倍界王拳
①と②は同じ戦闘力として違和感ないが、③もこれらと同じ戦闘力とは
描写から考えにくい。
となると③が「2倍」と確定している以上、①②は当然2倍未満ということになる。
>>113を鳥山先生のミスだと捉えるのが至って自然だと思うけどねえ。
精神と時の部屋で修業した悟天とトランクスってどの程度パワーアップしたんだろう
ピッコロのセリフだと、通常ゴテンクスでも、ブウを倒せるかも知れないくらいパワーアップしたみたいだけど
実際全然歯が立たなかったし…あんまり変わってないのか？
ピッコロのセリフだと、通常ゴテンクスでも、ブウを倒せるかも知れないくらいパワーアップしたみたいだけど
実際全然歯が立たなかったし…あんまり変わってないのか？
ベースとなる二人のパワーアップはあまりしてないかもな
フュージョン後の超化
数々の技の考案
超３化
修行内容としてはこの３点をメインにやったと思われ
チビ二人が強くなったにしても描写が無いのでわからない。
フュージョン後の超化
数々の技の考案
超３化
修行内容としてはこの３点をメインにやったと思われ
チビ二人が強くなったにしても描写が無いのでわからない。
短時間で伸びる資質は多いキャラ達だとは思う。天下一前の１ヶ月前に１５０倍重力をきつがってたトランクスと舞空術が使えなかった悟天。
それにべジータ、悟飯という師ができた事。
実際１５０倍重力に苦戦してた通常トランクスが肩車状態で１８号とそこそこ戦えている、妙に強いと言わせている。
指立て伏せをしてた描写、重力室は一つだけ、と考えると重力は克服しているかも？
時の部屋後はたしかに単体で戦う描写がないのでなんとも
それにべジータ、悟飯という師ができた事。
実際１５０倍重力に苦戦してた通常トランクスが肩車状態で１８号とそこそこ戦えている、妙に強いと言わせている。
指立て伏せをしてた描写、重力室は一つだけ、と考えると重力は克服しているかも？
時の部屋後はたしかに単体で戦う描写がないのでなんとも
>>185
ピッコロが｢大きくパワーアップしてるぞ｣って言うくらいだからかなり強くなったんじゃない？
前のブウならノーマルゴテンクスでも倒せるみたいな言い方だから、以前の3倍くらいとか。
デブブウ 10
ゴテンクス 3(気の爆発) → 超サイヤ人 15
悪ブウ 100
ゴテンクス 10(気の爆発) → 超サイヤ人 50 → 超サイヤ人3 100
比率で書くとこんな感じ。
悪ブウと超3ゴテンクスのパワーに差がないのは、
ピッコロが互角みたいな言い方してたから(圧倒してたけど)。
なんか変？
ピッコロが｢大きくパワーアップしてるぞ｣って言うくらいだからかなり強くなったんじゃない？
前のブウならノーマルゴテンクスでも倒せるみたいな言い方だから、以前の3倍くらいとか。
デブブウ 10
ゴテンクス 3(気の爆発) → 超サイヤ人 15
悪ブウ 100
ゴテンクス 10(気の爆発) → 超サイヤ人 50 → 超サイヤ人3 100
比率で書くとこんな感じ。
悪ブウと超3ゴテンクスのパワーに差がないのは、
ピッコロが互角みたいな言い方してたから(圧倒してたけど)。
なんか変？
>>183
界王拳には小数点がある（笑）と妄想をした上に、
クリリンらは最長老に潜在能力を引き出されて
ベジータに「現にこのチビたちはどんどん強くなっている」と言われており、
23000のギニュー相手にクリリンが「この程度なら何とかなるかも」と善戦しているのに（以上、全て原作の事実）
「クリリンの戦闘力は、グルド戦の10000ちょっとと変わらない」
とさらに原作無視の妄想出来る脳が素晴らしい
界王拳には小数点がある（笑）と妄想をした上に、
クリリンらは最長老に潜在能力を引き出されて
ベジータに「現にこのチビたちはどんどん強くなっている」と言われており、
23000のギニュー相手にクリリンが「この程度なら何とかなるかも」と善戦しているのに（以上、全て原作の事実）
「クリリンの戦闘力は、グルド戦の10000ちょっとと変わらない」
とさらに原作無視の妄想出来る脳が素晴らしい
最長老「私はきっかけを与えただけです」
クリリン「力がふきだしてくる！」
ベジータ「チビたちはどんどんつよくなっている」
23000のギニューと1人でも殴り合いが出来る（悟飯もあとで加わるが）
この3点だけでも
「潜在能力が吹き出すきっかけをもらったクリリンは、以後戦う度に
サイヤ人ほどまではいかないが、戦闘力が上昇してるのは確実」
クリリン「力がふきだしてくる！」
ベジータ「チビたちはどんどんつよくなっている」
23000のギニューと1人でも殴り合いが出来る（悟飯もあとで加わるが）
この3点だけでも
「潜在能力が吹き出すきっかけをもらったクリリンは、以後戦う度に
サイヤ人ほどまではいかないが、戦闘力が上昇してるのは確実」
4点だった
>>181
作者の設定ミスなのは確実
だが「2倍未満の界王拳1.1～1.9倍と言うのがあると妄想」するのはありえない
界王「界王拳は戦闘力を2倍に出来る」 悟空「パワーもスピードも全て何倍にもなるんだ（クリリンたちへの説明）」
無印界王拳でこう言ってるんだから、そんな妄想は通らない
>>108が言うように、当時連載中に異常に多忙だった作者が
「界王拳はデフォでも2倍と言う事をふまえた計算をせずに、界王拳2倍と言う描写を描いてしまった」のが原因であり、
界王拳小数点説なんてのもは、
「サイヤ人は宇宙で生きられないはずなのに、幼少悟空は余裕で月までの往復を生還した」
とどうでも良い事を「実はサイヤ人は真空でも生きられた」と無理やりどうでも良い考察をするのと同じ。
作者の設定ミスなのは確実
だが「2倍未満の界王拳1.1～1.9倍と言うのがあると妄想」するのはありえない
界王「界王拳は戦闘力を2倍に出来る」 悟空「パワーもスピードも全て何倍にもなるんだ（クリリンたちへの説明）」
無印界王拳でこう言ってるんだから、そんな妄想は通らない
>>108が言うように、当時連載中に異常に多忙だった作者が
「界王拳はデフォでも2倍と言う事をふまえた計算をせずに、界王拳2倍と言う描写を描いてしまった」のが原因であり、
界王拳小数点説なんてのもは、
「サイヤ人は宇宙で生きられないはずなのに、幼少悟空は余裕で月までの往復を生還した」
とどうでも良い事を「実はサイヤ人は真空でも生きられた」と無理やりどうでも良い考察をするのと同じ。
まず小数点厨の「2倍厨」って名称の定義が成り立ってないだろｗ 原作の事実なんだから。
例えば瀕死アップしてる描写があるのに、してないと言い張るヤツが相手を「瀕死アップ厨」と言ってるのと同じ
まぁ>>173も言ってるように釣りなんだろうけどな
例えば瀕死アップしてる描写があるのに、してないと言い張るヤツが相手を「瀕死アップ厨」と言ってるのと同じ
まぁ>>173も言ってるように釣りなんだろうけどな
言わずともみんなわかってて放置してんだろｗ
やたら感情的な奴は言ってる事めちゃくちゃだしあきらさまにリア小か基地外
好きな漫画を楽しく妄想しようなんて気はさらさらない。自分の考えと違う奴がいたらしつこく粘着するし露骨な自演もしばしば
もう界王拳はいいからせっかく出てる悟天達の成長論やクリリンギニュー戦の話をしようぜｗ
俺的考察→悟天達は修行後に超化でセルＪｒ程度。修行前は第２セル程度（根拠なしｗ）
フュージョン後は超３自体自分すら良くわからんけどなっちゃったみたいな感じなのでフュージョン補正が強烈すぎで自然と超３レベルまで上がっててびっくり
クリリンギニューは２対１ってのと地球人の瀕死うｐなしとギニューが２３０００でも体が追いつかないので
多くて２００００。これでもかなりの成長っぷり
やたら感情的な奴は言ってる事めちゃくちゃだしあきらさまにリア小か基地外
好きな漫画を楽しく妄想しようなんて気はさらさらない。自分の考えと違う奴がいたらしつこく粘着するし露骨な自演もしばしば
もう界王拳はいいからせっかく出てる悟天達の成長論やクリリンギニュー戦の話をしようぜｗ
俺的考察→悟天達は修行後に超化でセルＪｒ程度。修行前は第２セル程度（根拠なしｗ）
フュージョン後は超３自体自分すら良くわからんけどなっちゃったみたいな感じなのでフュージョン補正が強烈すぎで自然と超３レベルまで上がっててびっくり
クリリンギニューは２対１ってのと地球人の瀕死うｐなしとギニューが２３０００でも体が追いつかないので
多くて２００００。これでもかなりの成長っぷり
悟空ギニュー戦
クリリン 15000～18000（予想数値）
悟飯 最低でも23000以上（悟空ギニューの気功波を、真正面から防いでヘナチョコ攻撃と言う）
まぁ、悟空の体に遠慮して攻撃するくらいの余裕があったので、
クリリンも2万は超えてる可能性も十分あるけどね
クリリン 15000～18000（予想数値）
悟飯 最低でも23000以上（悟空ギニューの気功波を、真正面から防いでヘナチョコ攻撃と言う）
まぁ、悟空の体に遠慮して攻撃するくらいの余裕があったので、
クリリンも2万は超えてる可能性も十分あるけどね
クリリンも2万超えで良いと思うけどな。
最初の悟空ギニューの奇襲以外は、23000の肉弾戦攻撃を全て防御出来ており、回避もしている。
クリリン20000
悟飯24000
くらいか
最初の悟空ギニューの奇襲以外は、23000の肉弾戦攻撃を全て防御出来ており、回避もしている。
クリリン20000
悟飯24000
くらいか
悟飯は不安定すぎるんだよな。潜在能力は作中最強だし瀕死の成長率も高いと思うんだが
キレると変身フリーザにダメージ与えるレベルだったり基本値は検討もつかんｗ
バータとジース戦を見て「あんまりすごくないんじゃないかな？」とマジで言ってるとしたら３万くらいでもありかと
キレると変身フリーザにダメージ与えるレベルだったり基本値は検討もつかんｗ
バータとジース戦を見て「あんまりすごくないんじゃないかな？」とマジで言ってるとしたら３万くらいでもありかと
ギニューの2.3万は実は実力は半分の1.2万くらい。
で悟飯1.5万（仙豆うｐ）のクリリン1万ちょい（ジース談）。
こういう考えもアリだろ？
だって悟飯2.4万っつったらドドリアを倒したベジータと同レベルだろ。
潜在能力を開放してもらったとはいえまだこのレベルには達していないかと。
初期が1500足らずだしな。
で悟飯1.5万（仙豆うｐ）のクリリン1万ちょい（ジース談）。
こういう考えもアリだろ？
だって悟飯2.4万っつったらドドリアを倒したベジータと同レベルだろ。
潜在能力を開放してもらったとはいえまだこのレベルには達していないかと。
初期が1500足らずだしな。
>>198
>>マジで言ってるとしたら
マジでは言ってないだろうね
その後にクリリンの「いや、あいつらもリクームってやつ等と同じくらい強い」が続くし、
特選隊を1人で相手にする悟空に対して「お父さんおかしくなっちゃった」とか不安がってるので、
単に悟空のブッちぎりの強さを表す描写と思う（悟飯たちは悟空が一瞬だけ戦闘力を高めてるのに気づいてないし）
後のセル篇の「お父さんたちは本気でやってなかったんでしょ？」とは意味合いが違うだろうな
>>マジで言ってるとしたら
マジでは言ってないだろうね
その後にクリリンの「いや、あいつらもリクームってやつ等と同じくらい強い」が続くし、
特選隊を1人で相手にする悟空に対して「お父さんおかしくなっちゃった」とか不安がってるので、
単に悟空のブッちぎりの強さを表す描写と思う（悟飯たちは悟空が一瞬だけ戦闘力を高めてるのに気づいてないし）
後のセル篇の「お父さんたちは本気でやってなかったんでしょ？」とは意味合いが違うだろうな
>>200
>>ギニューの2.3万は実は実力は半分の1.2万くらい。
こういう考えもアリだろ？
ないだろｗ
スカウターにハッキリと23000と表示されてるんだから
悟飯はサイヤ人で瀕死Pアップの特性があるんだから、ギニューが12000とか無理に当てはめて
悟飯とクリリンを無理にデフレさせる必要は無い（クリリンもサイヤ人ほどではないがどんどん強くなっている）
＞＞だって悟飯2.4万っつったらドドリアを倒したベジータと同レベルだろ。
潜在能力を開放してもらったとはいえまだこのレベルには達していないかと。
だから悟飯は仙豆食って瀕死Pアップしてるだろ
>>ギニューの2.3万は実は実力は半分の1.2万くらい。
こういう考えもアリだろ？
ないだろｗ
スカウターにハッキリと23000と表示されてるんだから
悟飯はサイヤ人で瀕死Pアップの特性があるんだから、ギニューが12000とか無理に当てはめて
悟飯とクリリンを無理にデフレさせる必要は無い（クリリンもサイヤ人ほどではないがどんどん強くなっている）
＞＞だって悟飯2.4万っつったらドドリアを倒したベジータと同レベルだろ。
潜在能力を開放してもらったとはいえまだこのレベルには達していないかと。
だから悟飯は仙豆食って瀕死Pアップしてるだろ
>>202
ベジータも、ギニュー悟空と戦っているクリリン、悟飯を｢姿がカカロットだから思いっきり戦えてない｣って言ってたからね
23000を相手に、2人とも手を抜いて戦っていた事になる。
クリリンもギニュー悟空の攻撃を難なく避けていたし、
悟飯はギニュー悟空のエネルギー波を、へなちょこ攻撃あつかい。
クリリンは2万以上、悟飯は3万以上は欲しい。
ベジータも、ギニュー悟空と戦っているクリリン、悟飯を｢姿がカカロットだから思いっきり戦えてない｣って言ってたからね
23000を相手に、2人とも手を抜いて戦っていた事になる。
クリリンもギニュー悟空の攻撃を難なく避けていたし、
悟飯はギニュー悟空のエネルギー波を、へなちょこ攻撃あつかい。
クリリンは2万以上、悟飯は3万以上は欲しい。
クリリン21000
悟飯24000～25000（ヘナチョコと馬鹿にはしたが、両腕でガードしてるので23000とかけ離れてはいない）
でたのむ
第2フリーザに連続気円斬かました時は、潜在開放の蓋を開けてもらったから戦闘するごとに
さらに戦闘力上がってるんだろうなクリリン
悟飯24000～25000（ヘナチョコと馬鹿にはしたが、両腕でガードしてるので23000とかけ離れてはいない）
でたのむ
第2フリーザに連続気円斬かました時は、潜在開放の蓋を開けてもらったから戦闘するごとに
さらに戦闘力上がってるんだろうなクリリン
ギニュー戦もそうだが問題はフリーザ戦開始時にもあるよな
ベジータの超インフレ、フリーザを目の前に３人なら勝てるかもしれないの悟飯、
ベジータが戦力として必要とする基準がよくわからんが事実クリリンも戦力に入ってる。
こっちを重点的に考えてる人は多めに考えるんじゃないかな。この戦闘で１０００、２０００の差で
熱くなれるおまいらは玄人だな。俺なんぞアバウトにこんくらいかな？程度にしか考えれないわｗ
一応実力差と数式で考えたりブログで考察したりしたけど矛盾だらけで途中でドロップアウトしたさｗ
ベジータの超インフレ、フリーザを目の前に３人なら勝てるかもしれないの悟飯、
ベジータが戦力として必要とする基準がよくわからんが事実クリリンも戦力に入ってる。
こっちを重点的に考えてる人は多めに考えるんじゃないかな。この戦闘で１０００、２０００の差で
熱くなれるおまいらは玄人だな。俺なんぞアバウトにこんくらいかな？程度にしか考えれないわｗ
一応実力差と数式で考えたりブログで考察したりしたけど矛盾だらけで途中でドロップアウトしたさｗ
フリーザ 53万（初期形態は戦闘力のコントロールが出来ないので固定）
ベジータ 6万×擬似界王拳（気の爆発）7～8倍＝瞬間的に42万～48万（53万とギリギリ手四つ可能）
悟飯 数万（潜在爆発に期待）
クリリン 数万（スピードなどの目くらましや弾避けに期待）
ってとこじゃないかな
ベジータ 6万×擬似界王拳（気の爆発）7～8倍＝瞬間的に42万～48万（53万とギリギリ手四つ可能）
悟飯 数万（潜在爆発に期待）
クリリン 数万（スピードなどの目くらましや弾避けに期待）
ってとこじゃないかな
ベジータの自意識過剰＋悟飯の自分が強くなってるって実感からきてるんだろう
実際戦って５３万のフリーザが最弱のクリリン狙って殺したらキレ飯にやられちゃうんだがなｗ
実際戦って５３万のフリーザが最弱のクリリン狙って殺したらキレ飯にやられちゃうんだがなｗ
>>208
栗が太陽拳使えるのは知らないんじゃないか？まぁどうでもいいかｗ
栗が太陽拳使えるのは知らないんじゃないか？まぁどうでもいいかｗ
実質デンデをかばった事でクリリンはフリーザ戦のキーマンだったりする
212 ：マロン名無しさん：2009/07/04(土) 14:40:57 ID:u7HEwOcu
ゴクウや御飯はフリーザ以前にもブチ切れるべきシーンたくさんあったんだけどね。
ノーマルで数百万いってないと超化はできなかったんかな？
メディカルマシーン使わないで６万でフリーザと対峙してしまったていたら、
超化で５０倍になっても３００万、フリーザに瞬殺されてたな。
でも下手に時間食わずにフリーザ戦迎えていたら、ベジータと組んで変身前フリーザを殺せたかも。
ギニュー２３０００で、クリリン２１０００っておかしいだろ。
クリリンは手を抜く余裕なんかなくなるぞ？
あくまで気を高めた瞬間が２３０００で、実際の戦闘時はもっと下かと。
身体を上手く扱えないんだから、最大戦闘力を発揮できずに戦ってるんだろう
クリリンは手を抜く余裕なんかなくなるぞ？
あくまで気を高めた瞬間が２３０００で、実際の戦闘時はもっと下かと。
身体を上手く扱えないんだから、最大戦闘力を発揮できずに戦ってるんだろう
214 ：マロン名無しさん：2009/07/04(土) 16:08:12 ID:8emGDZqb
ゴハン 30000
クリリン 25000
ベジータ 60000
ギニュー23000
ジース47000
これくらいじゃない。
クリリン 25000
ベジータ 60000
ギニュー23000
ジース47000
これくらいじゃない。
>>213
>あくまで気を高めた瞬間が２３０００で、
その直後にクリリンが攻撃して、｢これなら何とかなる｣って言ってるから
クリリンが23000を相手にできるのは間違いないと思う。
ジースに戦闘力を聞いて、びっくりしたギニューが多少動揺したかも知れないが
クリリンもそのパワーを感じ取ったうえで、この発言だし。
>あくまで気を高めた瞬間が２３０００で、
その直後にクリリンが攻撃して、｢これなら何とかなる｣って言ってるから
クリリンが23000を相手にできるのは間違いないと思う。
ジースに戦闘力を聞いて、びっくりしたギニューが多少動揺したかも知れないが
クリリンもそのパワーを感じ取ったうえで、この発言だし。
>>215
そりゃあクリリン一人で戦うわけじゃないからな
そりゃあクリリン一人で戦うわけじゃないからな
>>102 >>208など
フリーザ初期形態は戦闘力のコントロールが出来ないという説について、
これは第二形態に対する「ヤツが戦闘力をコントロールできるとは…」
というベジータの台詞（25巻134P）が根拠とされてるが、
ピッコロは初期形態フリーザに対して「でかい気がさらにバカでかくなった！
いよいよフリーザってのが動きだしたか！」と言っている（25巻91P）
でかい気をさらにバカでかくするコントロールをやってないか？
フリーザ初期形態は戦闘力のコントロールが出来ないという説について、
これは第二形態に対する「ヤツが戦闘力をコントロールできるとは…」
というベジータの台詞（25巻134P）が根拠とされてるが、
ピッコロは初期形態フリーザに対して「でかい気がさらにバカでかくなった！
いよいよフリーザってのが動きだしたか！」と言っている（25巻91P）
でかい気をさらにバカでかくするコントロールをやってないか？
まあなんかよくわからんけど
気のコントロールによるフルパワー開放とはまた違う
フルパワー開放があるんだよな。
気のコントロールによるフルパワー開放とはまた違う
フルパワー開放があるんだよな。
誰かエンジン理論貼って
気を感じる→相手の強さはもちろん覇気、怒気、殺気、邪気などエネルギーの形も読み取れる
スカウター→相手のエネルギーの絶対量を数値化。形は読み取れない
地震などの描写→エネルギーを練り上げて戦闘する形に変化させる際に起こる。絶対量は一緒
こんな感じじゃないの？後フリーザはコントロールしてんじゃない？
スカウター→相手のエネルギーの絶対量を数値化。形は読み取れない
地震などの描写→エネルギーを練り上げて戦闘する形に変化させる際に起こる。絶対量は一緒
こんな感じじゃないの？後フリーザはコントロールしてんじゃない？
初期フリーザだけはナッパとかと同じ
みんなフリーザの戦闘力だけは着信拒否みたいに設定してるんだろなｗ
そもそも味方の戦闘力にいちいち反応してたらキリがないし
あらかじめ登録かなんかしてあるんだろう。
あらかじめ登録かなんかしてあるんだろう。
カカロットの戦闘力はまだ完成されていない、とラディッツが言ってたので
サイヤ人の成年男性の平均戦闘力は、1200～1500くらいなんだろうな
あとは「名門出の戦士＝王族」だろうな
王子でプライドも高いベジータが、部下のナッパにタメ口を利かせるとは思えんので、
ナッパはベジータ王の親類である可能性が極めて高い。
サイヤ人の成年男性の平均戦闘力は、1200～1500くらいなんだろうな
あとは「名門出の戦士＝王族」だろうな
王子でプライドも高いベジータが、部下のナッパにタメ口を利かせるとは思えんので、
ナッパはベジータ王の親類である可能性が極めて高い。
ラディッツはナッパやベジータに敬語だったのかな？
敬語じゃないかな
名門出のエリートと王子に対して、下級戦士の息子がタメ口利けるとは思えん
名門出のエリートと王子に対して、下級戦士の息子がタメ口利けるとは思えん
しかし悟空て改めて凄いな最強のニートで
ブルマやサタン等有名な奴と知り合いで
揚げ句神やその上の更なる神海王すらも手玉に取る
有る意味フリーザやセルやブウよりたち悪いぞｗ
ブルマやサタン等有名な奴と知り合いで
揚げ句神やその上の更なる神海王すらも手玉に取る
有る意味フリーザやセルやブウよりたち悪いぞｗ
>>102
＞肉弾戦の時も18000固定で、強力エネルギー波の時も18000固定なんだよ
＞鼻くそほじってるときも18000固定。
うんまあそうだけど、あくまですスカウターに表示される値の話ね。
＞手加減や本気での攻撃の強弱はあるが。
ここをもっと強調しないと。理解できない人がいるって。
＞肉弾戦の時も18000固定で、強力エネルギー波の時も18000固定なんだよ
＞鼻くそほじってるときも18000固定。
うんまあそうだけど、あくまですスカウターに表示される値の話ね。
＞手加減や本気での攻撃の強弱はあるが。
ここをもっと強調しないと。理解できない人がいるって。
>>230
＞＞うんまあそうだけど、あくまですスカウターに表示される値の話ね。
「スカウターの表示は18000だけど、実際のギャリック砲は18000以上」
とかそういうのではないぞ。18000は18000。
ギャリック砲は↓で説明がつく
3倍界王拳 24000ほど
↓
体にガタがきはじめる
↓
8000以上から6000へ低下
↓
界王拳3倍かめはめ波18000 VS ギャリック砲18000
↓
さらに4倍で、6000から5000に低下
↓
界王拳4倍かめはめ波20000 VS ギャリック砲18000
↓
ベジータに押し勝つ
＞＞ここをもっと強調しないと。理解できない人がいるって。
ほとんどの人は理解出来てるぞ
最近DB改とかから入った人は理解出来ない人がいるみたいだが
＞＞うんまあそうだけど、あくまですスカウターに表示される値の話ね。
「スカウターの表示は18000だけど、実際のギャリック砲は18000以上」
とかそういうのではないぞ。18000は18000。
ギャリック砲は↓で説明がつく
3倍界王拳 24000ほど
↓
体にガタがきはじめる
↓
8000以上から6000へ低下
↓
界王拳3倍かめはめ波18000 VS ギャリック砲18000
↓
さらに4倍で、6000から5000に低下
↓
界王拳4倍かめはめ波20000 VS ギャリック砲18000
↓
ベジータに押し勝つ
＞＞ここをもっと強調しないと。理解できない人がいるって。
ほとんどの人は理解出来てるぞ
最近DB改とかから入った人は理解出来ない人がいるみたいだが
エンジン理論をテンプレに入れるべきだな
それで戦闘力をコントロール出来ない惑星戦士は説明がつく
誰か貼れる人おらんか
それで戦闘力をコントロール出来ない惑星戦士は説明がつく
誰か貼れる人おらんか
そんな細かい話しじゃないよ
ベジータらが気をバリバリさせてるのはエンジンを派手にふかしてるようなもので、
悟空らみたいにエンジンの能力が変化してるのとは別だよ、ていう。
まわりが「なんて気だ、これほどとは」とか驚くのも、エンジンの強力さはわかってても
それが実際に活動すると音や振動という体感で改めて驚くようなもんだよ
みたいな
ベジータらが気をバリバリさせてるのはエンジンを派手にふかしてるようなもので、
悟空らみたいにエンジンの能力が変化してるのとは別だよ、ていう。
まわりが「なんて気だ、これほどとは」とか驚くのも、エンジンの強力さはわかってても
それが実際に活動すると音や振動という体感で改めて驚くようなもんだよ
みたいな
235 ：マロン名無しさん：2009/07/05(日) 21:11:48 ID:i0iIcXc4
エキサイティングガイドがめちゃくちゃすぎる…フュージョンとポタラがお互いの戦闘力の掛け算とかありえねえ数値になんだろ…超サイヤ人3が2の4倍の強さだとか…100倍から400倍になるわけねーだろ…書いた奴は死刑にしろよ
お互いの戦闘力の掛け算かｗｗｗ
だったら戦闘力５の農夫とフュージョンしても５倍になっちゃうなｗｗｗ
書いた奴は本当に馬鹿だな
だったら戦闘力５の農夫とフュージョンしても５倍になっちゃうなｗｗｗ
書いた奴は本当に馬鹿だな
>>234
てゆーか「気を読む」ってけっこうアバウトで
相手がエンジンをふかしてくれないと正確な強さは把握できないんじゃないか？
悟空がベジータの強さをだいたい把握したのもナッパを処刑するときだったし
スカウターなら相手がのんびりしてるときでも本気出したらどのくらいの強さ（戦闘力）かわかる
てゆーか「気を読む」ってけっこうアバウトで
相手がエンジンをふかしてくれないと正確な強さは把握できないんじゃないか？
悟空がベジータの強さをだいたい把握したのもナッパを処刑するときだったし
スカウターなら相手がのんびりしてるときでも本気出したらどのくらいの強さ（戦闘力）かわかる
エンジン厨とかまだ居たのかよ
初期ベジータがギャリック砲時は18000以上厨とかまだ居たのかよ
241 ：マロン名無しさん：2009/07/06(月) 00:41:55 ID:JAW0j9S0
ミスターブウは分離後のブウだから弱いよな？
あとブウ戦後から十年後、ベジータは絶対超サイヤ人3に覚醒してると思うんだ
あとブウ戦後から十年後、ベジータは絶対超サイヤ人3に覚醒してると思うんだ
ファイナルアタックてかめはめ波より強いよな？
つーかギャリック方との違いは何なんだよ！！！
つーかギャリック方との違いは何なんだよ！！！
ファイナルフラッシュな。ベジータは技名つけるだけで基本的に全力の気功波だと考えておｋ
6000 ナッパ10割
12000 悟界1.5
14000 ベジ8割弱
16000 悟界2.0
18000 ベジ10割
24000 悟界3.0
24000 ギャリック砲
32000 悟界4.0
ギャリック砲は１８０００ね。今後スルー進行で
>>246
今日もエンジン全開ですね
今日もエンジン全開ですね
エンジンﾜﾛﾀｗ
18000以上厨はノーマル厨＝小数点厨 だな
>>242
ファイナルフラッシュは、セルより遥か格下のベジータが
「避けるなよ？」と煽って当てる前提で撃ってるので
格上にも効く消滅（貫通）系の気功波（類似の例は、気円斬・エネルギー斬は格上にも効く斬系）
ファイナルフラッシュは、セルより遥か格下のベジータが
「避けるなよ？」と煽って当てる前提で撃ってるので
格上にも効く消滅（貫通）系の気功波（類似の例は、気円斬・エネルギー斬は格上にも効く斬系）
>>250
溜めてるぶん威力が上がるだけじゃね？。遥か格下の攻撃くらいセルは避けれるだろうし
後のやり取りからわざと避けなかっただけかと
かめはめ波もセルの上半身貫通してるから斬系なのか？
爆発したり押し出すだけだったり通り抜けてったりしてるし気円斬とは違うだろ
溜めてるぶん威力が上がるだけじゃね？。遥か格下の攻撃くらいセルは避けれるだろうし
後のやり取りからわざと避けなかっただけかと
かめはめ波もセルの上半身貫通してるから斬系なのか？
爆発したり押し出すだけだったり通り抜けてったりしてるし気円斬とは違うだろ
うむ。核を直撃してたら市んでただろうな。
天津飯ってどんぐらい強いの？クリリンよりは強いよね
アニメ版では特戦隊倒してるし、よくワカンネ
アニメ版では特戦隊倒してるし、よくワカンネ
鳥山「俺もよくワカンネｗｗ」
>>251
セルが「しまった！（演技だとしても）」って言ってるから
通常の気功波ではないと思うんだけどなぁ。
かめはめ波の拳は、力がある程度近い悟空に、近距離で全力かめはめ波喰らったので
悟空との戦いを楽しむために、わざと気を下げていたセルの防御力が弱まってたので、フッ飛んだんじゃないかな。
セルが「しまった！（演技だとしても）」って言ってるから
通常の気功波ではないと思うんだけどなぁ。
かめはめ波の拳は、力がある程度近い悟空に、近距離で全力かめはめ波喰らったので
悟空との戦いを楽しむために、わざと気を下げていたセルの防御力が弱まってたので、フッ飛んだんじゃないかな。
>>255
その理屈でいくとべジータ戦時のセルは悟空戦ほど気を上げてないだろうから吹っ飛んだ事になるんでね？
その理屈でいくとべジータ戦時のセルは悟空戦ほど気を上げてないだろうから吹っ飛んだ事になるんでね？
いや、格下のベジータが「臆病者め！これを受けられるか？避けるなよ？」と言ってるので
「当たれば防御しても確実に肉体に何か起こる気功波」なのは明確と思うんだけどなぁ
セルの当たる直前の「しまった！」の流れもふまえて
「当たれば防御しても確実に肉体に何か起こる気功波」なのは明確と思うんだけどなぁ
セルの当たる直前の「しまった！」の流れもふまえて
「しまった」はマジで言ったと予想。
最初は受け止めるかなんかするつもりだったけど、意外とヤバかったのでしまった発言。
だけどそこからは「半分もってかれたけど再生できるしおちょくるか」みたいな感じ。
最初は受け止めるかなんかするつもりだったけど、意外とヤバかったのでしまった発言。
だけどそこからは「半分もってかれたけど再生できるしおちょくるか」みたいな感じ。
259 ：マロン名無しさん：2009/07/06(月) 14:46:44 ID:JAW0j9S0
>>244
とするとミスターブウは最初の元祖まじんブウと同等の強さなのか
とするとミスターブウは最初の元祖まじんブウと同等の強さなのか
ギャリック砲は、かめはめ波とそっくり。
つまり戦闘力のコントロールができないベジータでも、
かめはめ波と同じく、エネルギーを集中させる技術はもっていた訳だ。
ラディッツが悟空たちの戦闘力の上昇にビックリしてたけど、単にベジータがこの技を使ったのを見てないんじゃないかと。
もっと言うと後出し技だから。
戦闘力もギャリック砲を放つ瞬間だけは、かめはめ波に近い上昇率はあったはず。
描写の事実だけを見ると、威力は、24000時のかめはめ波と、18000のギャリック砲は同じパワー。
(悟空は疲労、ダメージ、界王拳のコントロールというハンデも考慮して)
つまり戦闘力のコントロールができないベジータでも、
かめはめ波と同じく、エネルギーを集中させる技術はもっていた訳だ。
ラディッツが悟空たちの戦闘力の上昇にビックリしてたけど、単にベジータがこの技を使ったのを見てないんじゃないかと。
もっと言うと後出し技だから。
戦闘力もギャリック砲を放つ瞬間だけは、かめはめ波に近い上昇率はあったはず。
描写の事実だけを見ると、威力は、24000時のかめはめ波と、18000のギャリック砲は同じパワー。
(悟空は疲労、ダメージ、界王拳のコントロールというハンデも考慮して)
>>258
俺もそう思うな
俺もそう思うな
>>261
3倍界王拳 24000ほど
↓
体にガタがきはじめる
↓
8000以上から6000へ低下
↓
界王拳3倍かめはめ波18000 VS ギャリック砲18000
↓
さらに4倍で、6000から5000に低下
↓
界王拳4倍かめはめ波20000 VS ギャリック砲18000
↓
ベジータに押し勝つ
3倍界王拳 24000ほど
↓
体にガタがきはじめる
↓
8000以上から6000へ低下
↓
界王拳3倍かめはめ波18000 VS ギャリック砲18000
↓
さらに4倍で、6000から5000に低下
↓
界王拳4倍かめはめ波20000 VS ギャリック砲18000
↓
ベジータに押し勝つ
>>264
それは、一例でしょ？
ベジータも3倍界王拳で結構なダメージがあったはずだし、戦闘力数も悟空同様ダウンしていい。
スカウターの戦闘力数が上がるパターンは、2つある。
1.気のコントロールなどで全体のパワーが上がり、強さそのものが変化する。
2.気(戦闘力)を一点に集中させ高める。
ベジータのギャリック砲は2だと思う。
悟空たちは1と2の併用。
それは、一例でしょ？
ベジータも3倍界王拳で結構なダメージがあったはずだし、戦闘力数も悟空同様ダウンしていい。
スカウターの戦闘力数が上がるパターンは、2つある。
1.気のコントロールなどで全体のパワーが上がり、強さそのものが変化する。
2.気(戦闘力)を一点に集中させ高める。
ベジータのギャリック砲は2だと思う。
悟空たちは1と2の併用。
>>265
戦闘力がコントロール出来ない惑星戦士たちは、あくまでも「相手or自分の最大戦闘力」を語っている
ベジータが通常18000で、強力気功波時には24000なんて上昇するならば
「ベジータは18000ほどだ」なんて言う訳が無い。
フリーザが「53万です」といえばそれが「最大戦闘力」であり、
気功波時には53万よりさらにアップするとかいう事ではない。
パッと見は確かに、気功波時には戦闘力が上昇してる風には見えるが、
戦闘力をコントロール出来ないヤツはそれ以上戦闘力が増えることなどないのだから、
そういう設定なのだから仕方が無い。
ベジータのダメージに関してたが、悟空がかめはめ波で押した後も「あれくらいで倒せるなら苦労はない」
とか言ってたので、3倍界王拳ラッシュのダメージで戦闘力が減ったとしても微々たるものだろう。
悟空の方が消耗が激しかったと見れば良い。
戦闘力がコントロール出来ない惑星戦士たちは、あくまでも「相手or自分の最大戦闘力」を語っている
ベジータが通常18000で、強力気功波時には24000なんて上昇するならば
「ベジータは18000ほどだ」なんて言う訳が無い。
フリーザが「53万です」といえばそれが「最大戦闘力」であり、
気功波時には53万よりさらにアップするとかいう事ではない。
パッと見は確かに、気功波時には戦闘力が上昇してる風には見えるが、
戦闘力をコントロール出来ないヤツはそれ以上戦闘力が増えることなどないのだから、
そういう設定なのだから仕方が無い。
ベジータのダメージに関してたが、悟空がかめはめ波で押した後も「あれくらいで倒せるなら苦労はない」
とか言ってたので、3倍界王拳ラッシュのダメージで戦闘力が減ったとしても微々たるものだろう。
悟空の方が消耗が激しかったと見れば良い。
>>266
かめはめ波とギャリック砲では原理的に似ているのは確か。
悟空たち以外、他の星の戦士たちのエネルギー波はたいてい戦闘力数には変化しないが、
ベジータのギャリック砲だけは、戦闘力を一点に集中させて放つという特殊な技。
少なくとも作者が｢そっくり｣と言わせた以上は、そう考えられるんだよ。
気を集中させて戦闘力が上がっても、実際の強さは18000のまま。
でも技の威力はそれ以上という事。
それにベジータも3倍界王拳(仮にも24000)で連撃されて、微々たるダメージだったとは思えないよ。
血ヘド吐くらいだったし。タフだったから倒れなかっただけ。
かめはめ波とギャリック砲では原理的に似ているのは確か。
悟空たち以外、他の星の戦士たちのエネルギー波はたいてい戦闘力数には変化しないが、
ベジータのギャリック砲だけは、戦闘力を一点に集中させて放つという特殊な技。
少なくとも作者が｢そっくり｣と言わせた以上は、そう考えられるんだよ。
気を集中させて戦闘力が上がっても、実際の強さは18000のまま。
でも技の威力はそれ以上という事。
それにベジータも3倍界王拳(仮にも24000)で連撃されて、微々たるダメージだったとは思えないよ。
血ヘド吐くらいだったし。タフだったから倒れなかっただけ。
総合戦闘力18,000
最大出力 24,000 でおｋ
つかエンジン理論とか言ってるのお前一人だと思うぞ。煽りじゃなくて。
>>246>>249>>264>>266
同じ種族である悟空がうｐするんだからベジータも上がるだろｊｋ
ベジータの「激しく変化しやがる！」って発言から地球組の上昇率が
異常に高かっただけ。ベジータが「変化しない」とはどこにも書いてない（はず）。
>>同じ種族である悟空がうｐするんだからベジータも上がるだろｊｋ
お前サイヤ人篇の原作読んだ事ないだろｗ
お前サイヤ人篇の原作読んだ事ないだろｗ
＞＞ベジータの「激しく変化しやがる！」って発言から地球組の上昇率が異常に高かっただけ。
18000→24000の6000アップで「ベジータは上昇率が激しくない」ってどういう理屈の妄想だよｗ
1000ちょっとから2800のアップにでさえ「激しく変化～」と言ってるのに
主観・想像が過ぎて滅茶苦茶すぎるぞ
原作で初期ベジータ・ナッパ・ラディッツは戦闘力の変動はないと言う設定なんだから
無駄に妄想する意味が無い
18000→24000の6000アップで「ベジータは上昇率が激しくない」ってどういう理屈の妄想だよｗ
1000ちょっとから2800のアップにでさえ「激しく変化～」と言ってるのに
主観・想像が過ぎて滅茶苦茶すぎるぞ
原作で初期ベジータ・ナッパ・ラディッツは戦闘力の変動はないと言う設定なんだから
無駄に妄想する意味が無い
＞＞つかエンジン理論とか言ってるのお前一人だと思うぞ
これだから新参はｗ
ベジータが気功波時に24000なんて珍説こそ、ここ数年で単発で数えるほど上がったくらいだが？
しかもそういうヤツは総じて「ナッパのカパッ！の時も戦闘力は上がってるはず」とか勘違いしてるし。
これだから新参はｗ
ベジータが気功波時に24000なんて珍説こそ、ここ数年で単発で数えるほど上がったくらいだが？
しかもそういうヤツは総じて「ナッパのカパッ！の時も戦闘力は上がってるはず」とか勘違いしてるし。
>>272
>>270は理詰めで一応説明できるよ。
3倍界王拳のかめはめ波と、ベジータのギャリック砲が同パワー。
ベジータ｢オレのギャリック砲とそっくりだ｣＝かめはめ波の原理と似てる。
かめはめ波は一点にパワーを集中させる技(ヤムチャのセリフ参照)。
一点に集中させると戦闘力数は変化する(ラディッツ戦参照)。
ラディッツは一点に集中させると戦闘力が上がることを知らない＝できない。見たこともない。
全部原作にある描写だよ。
>>270は理詰めで一応説明できるよ。
3倍界王拳のかめはめ波と、ベジータのギャリック砲が同パワー。
ベジータ｢オレのギャリック砲とそっくりだ｣＝かめはめ波の原理と似てる。
かめはめ波は一点にパワーを集中させる技(ヤムチャのセリフ参照)。
一点に集中させると戦闘力数は変化する(ラディッツ戦参照)。
ラディッツは一点に集中させると戦闘力が上がることを知らない＝できない。見たこともない。
全部原作にある描写だよ。
ヒント：上昇"率"
戦闘力の変動がないってのは表現として良くないな。
手加減はできるだろう。おまいはどうしても最大１８０００がいいんだな？ｗ
戦闘力の変動がないってのは表現として良くないな。
手加減はできるだろう。おまいはどうしても最大１８０００がいいんだな？ｗ
>>268
要するに「スカウターでは18000だけど、ギャリック砲の威力は24000あるよ」
と言う想像だろ？つーか、そのベジータのギャリック砲の上昇分だけはスカウターが拾えない、
ってどういう都合の良い理屈だよ
みんなが何度も言ってるように、ベジータが自分も一転集中が出来るならば、
地球人たちに対してあんなに驚いたりしないが。
要するに「スカウターでは18000だけど、ギャリック砲の威力は24000あるよ」
と言う想像だろ？つーか、そのベジータのギャリック砲の上昇分だけはスカウターが拾えない、
ってどういう都合の良い理屈だよ
みんなが何度も言ってるように、ベジータが自分も一転集中が出来るならば、
地球人たちに対してあんなに驚いたりしないが。
ニンニク砲上昇厨の矛盾妄想
・ギャリック砲とかめはめ波は、理論や仕組みは全て同じ！
・全て同じなんだけど、ベジータのギャリック砲の上昇分だけはスカウターは拾えません、かめはめ波は拾えます（あれ、同じじゃないや・・・）！！
・ギャリック砲とかめはめ波は、理論や仕組みは全て同じ！
・全て同じなんだけど、ベジータのギャリック砲の上昇分だけはスカウターは拾えません、かめはめ波は拾えます（あれ、同じじゃないや・・・）！！
>>277
>そのベジータのギャリック砲の上昇分だけはスカウターが拾えない
これは書いてないよ。
もし実際に計測したら上がってるかも知れないとしか言えない。
何度か書いてるけど、地球人は強さそのものが変化してるからベジータたちは驚いてるんじゃない？
スカウターの数値が変わる技なんて、ベジータのギャリック砲だけだったから。
それも戦闘力を集中させた時だけね。
>そのベジータのギャリック砲の上昇分だけはスカウターが拾えない
これは書いてないよ。
もし実際に計測したら上がってるかも知れないとしか言えない。
何度か書いてるけど、地球人は強さそのものが変化してるからベジータたちは驚いてるんじゃない？
スカウターの数値が変わる技なんて、ベジータのギャリック砲だけだったから。
それも戦闘力を集中させた時だけね。
×拾えない
○拾わない
馬鹿だろｗ
○拾わない
馬鹿だろｗ
284 ：マロン名無しさん：2009/07/06(月) 18:40:49 ID:JAW0j9S0
鳥山はもう池沼だろ
純粋ブウが悪ブウより強いわけない
悪ブウが純粋ブウより弱いならゴクウが超サイヤ人3で倒せるしな
純粋ブウが悪ブウより強いわけない
悪ブウが純粋ブウより弱いならゴクウが超サイヤ人3で倒せるしな
>>284
あえて倒さなかったわけだが
あえて倒さなかったわけだが
>>279
>りづめ 【理詰め】
>議論や思考を理屈だけでおしすすめること。
あってると思うけど、おかしかったらもう少し具体的に指摘して欲しい。
>>278
ではどういう部分をもって、｢そっくり｣と言ったの？
その部分をもっと書かないと反論にならないよ。
>りづめ 【理詰め】
>議論や思考を理屈だけでおしすすめること。
あってると思うけど、おかしかったらもう少し具体的に指摘して欲しい。
>>278
ではどういう部分をもって、｢そっくり｣と言ったの？
その部分をもっと書かないと反論にならないよ。
287 ：マロン名無しさん：2009/07/06(月) 18:48:03 ID:qWKpxp1T
「純粋ブウが悪ブウより強いわけない」
そう思うのが普通だろ
鳥山さんは、純粋ブウの方が強いって言ったのかな？
そう思うのが普通だろ
鳥山さんは、純粋ブウの方が強いって言ったのかな？
エンジン君は>>279みたいな反論と言えないただの返しをするので議論になりません。
>>287
うん。
うん。
６０００ ナッパ（１００％）
８０００ 悟空（１００％）
１２０００ 悟空（界王拳１．５倍）
１４０００ ベジータ（７～８０％）
１６０００ 悟空（界王拳２倍）
１８０００ ベジータ（１００％）
２４０００ 悟空（界王拳３倍）
２４０００ ベジータ（ギャリック砲）
３２０００ 悟空（界王拳４倍）
ＦＡだな！！
また変なヤツが沸いたなぁ。ギャリック砲24000厨か
>>286
>>かめはめ波は一点にパワーを集中させる技（必ず戦闘力が上がる）
この時点で間違っている
かめはめ波時に絶対に上昇するのなら、界王拳3倍×かめはめ波分の2倍＝48000 とかとんでもない数値になる
20倍界王拳かめはめ波も、それがさらに2倍になれば、ゆうにフリーザの1億2000万なんて超える
結局は「気功波などの上昇分は、己のMAX値へ急激に達する過程（放出）」であり、
気功波によって「戦闘力が倍加するわけではない」
よってベジータのギャリック砲も18000で何ら不自然はない
>>かめはめ波は一点にパワーを集中させる技（必ず戦闘力が上がる）
この時点で間違っている
かめはめ波時に絶対に上昇するのなら、界王拳3倍×かめはめ波分の2倍＝48000 とかとんでもない数値になる
20倍界王拳かめはめ波も、それがさらに2倍になれば、ゆうにフリーザの1億2000万なんて超える
結局は「気功波などの上昇分は、己のMAX値へ急激に達する過程（放出）」であり、
気功波によって「戦闘力が倍加するわけではない」
よってベジータのギャリック砲も18000で何ら不自然はない
だから、原作でハッキリとベジータが「戦闘力のコントロールは【地球での戦いで覚えた】」
と言ってるから、ベジータ・ナッパ・ラディッツは戦闘力は変動せずに固定なんだよ
スカウターは18000だが、威力は24000とかも意味不明
もし仮に上がるとしても、>>266のように「最大戦闘力じゃない18000」と言う数値でザーボンたちがベジータを評価するはずがない。
要は1番矛盾のない考察が
↓
3倍界王拳 24000ほど
↓
体にガタがきはじめる
↓
8000以上から6000へ低下
↓
界王拳3倍かめはめ波18000 VS ギャリック砲18000
↓
さらに4倍で、6000から5000に低下
↓
界王拳4倍かめはめ波20000 VS ギャリック砲18000
↓
ベジータに押し勝つ
でFA
と言ってるから、ベジータ・ナッパ・ラディッツは戦闘力は変動せずに固定なんだよ
スカウターは18000だが、威力は24000とかも意味不明
もし仮に上がるとしても、>>266のように「最大戦闘力じゃない18000」と言う数値でザーボンたちがベジータを評価するはずがない。
要は1番矛盾のない考察が
↓
3倍界王拳 24000ほど
↓
体にガタがきはじめる
↓
8000以上から6000へ低下
↓
界王拳3倍かめはめ波18000 VS ギャリック砲18000
↓
さらに4倍で、6000から5000に低下
↓
界王拳4倍かめはめ波20000 VS ギャリック砲18000
↓
ベジータに押し勝つ
でFA
「戦闘力をコントロール出来る18000のAの場合」
・Aがフルパワーに近い気を開放してない数値（通常値）は18000以下
・気のコントロールにより、範囲内で上げたり下げたりが可能
・フルパワーで初めて18000～18000近辺に到達（手段は気功波やフルパワーの気溜めなどさまざま）
「戦闘力をコントロール出来ない18000のBの場合」
・いついかなる時でも18000固定
・気功波での上昇もない
・理屈は通常の人間と同じと見て良い。あるのは手加減と本気くらいの加減のみ
・通常の人間が、技や攻撃の仕方で相手へのダメージが違ってくる様に、
18000の通常エネルギー波と18000の強力エネルギー波とでは、もちろん後者の方が破壊力がある
おわかり？ギャリック砲は18000以上派君よ。
・Aがフルパワーに近い気を開放してない数値（通常値）は18000以下
・気のコントロールにより、範囲内で上げたり下げたりが可能
・フルパワーで初めて18000～18000近辺に到達（手段は気功波やフルパワーの気溜めなどさまざま）
「戦闘力をコントロール出来ない18000のBの場合」
・いついかなる時でも18000固定
・気功波での上昇もない
・理屈は通常の人間と同じと見て良い。あるのは手加減と本気くらいの加減のみ
・通常の人間が、技や攻撃の仕方で相手へのダメージが違ってくる様に、
18000の通常エネルギー波と18000の強力エネルギー波とでは、もちろん後者の方が破壊力がある
おわかり？ギャリック砲は18000以上派君よ。
>>294
それだとラディッツの説明と食い違う。
それにかめはめ波のパワーが2倍とは言えないんじゃない？
ラディッツ戦では、悟空たちは気をコントロールして戦闘力をアップする描写がない。
あるのは一点集中させて戦闘力が上がったという描写とセリフのみ。
でもベジータたちは、強さというべき戦闘力が変化してると思ってるし、実際そうなってる。
という事は、気をコントロール強さをアップしつつ、一点集中でパワーを上げた結果が2倍という数値。
>>295
ダメージ分の増減は確かにあると思う。
悟空が全快の状態なら、3倍界王拳はギャリック砲に打ち勝ってたと思うし。
それだとラディッツの説明と食い違う。
それにかめはめ波のパワーが2倍とは言えないんじゃない？
ラディッツ戦では、悟空たちは気をコントロールして戦闘力をアップする描写がない。
あるのは一点集中させて戦闘力が上がったという描写とセリフのみ。
でもベジータたちは、強さというべき戦闘力が変化してると思ってるし、実際そうなってる。
という事は、気をコントロール強さをアップしつつ、一点集中でパワーを上げた結果が2倍という数値。
>>295
ダメージ分の増減は確かにあると思う。
悟空が全快の状態なら、3倍界王拳はギャリック砲に打ち勝ってたと思うし。
＞＞ラディッツ戦では、悟空たちは気をコントロールして戦闘力をアップする描写がない。
初代ピッコロでさえ、フルパワー時には明らかに戦闘力が上がっているので
悟空らもラディッツと殴りあってる時も400ちょっとのまま、ってのは考えにくいが。
初代ピッコロでさえ、フルパワー時には明らかに戦闘力が上がっているので
悟空らもラディッツと殴りあってる時も400ちょっとのまま、ってのは考えにくいが。
>>298
書き方が悪かったけど、そういう描写しかなかったが、実際は上がってたという話。
書き方が悪かったけど、そういう描写しかなかったが、実際は上がってたという話。
>>296
スカウターの数値がアップするのは、
戦闘力のコントロール(全体のパワーが上がり強さそのものが変化する)場合と、
戦闘力の集中との、2パターンがある。
ベジータは戦闘力のコントロールはできない(つまり18000固定)が、
ギャリック砲時には戦闘力を集中させるため、数値が変化する。
実際の強さは18000固定。数値上はそれ以上って事。
ピッコロの魔貫光殺砲も数値上は1300以上でも、ピッコロの強さが1300ある訳じゃないでしょ？
それと似た感じ。
スカウターの数値がアップするのは、
戦闘力のコントロール(全体のパワーが上がり強さそのものが変化する)場合と、
戦闘力の集中との、2パターンがある。
ベジータは戦闘力のコントロールはできない(つまり18000固定)が、
ギャリック砲時には戦闘力を集中させるため、数値が変化する。
実際の強さは18000固定。数値上はそれ以上って事。
ピッコロの魔貫光殺砲も数値上は1300以上でも、ピッコロの強さが1300ある訳じゃないでしょ？
それと似た感じ。
2パターンなんてないだろ
戦闘力＝「主に気・生命力」を感知するものであり
スカウターが上昇する場合は、気の増大分を感知して上昇している
＞＞ベジータは戦闘力のコントロールはできない(つまり18000固定)が、
ギャリック砲時には戦闘力を集中させるため、数値が変化する。
戦闘力を集中させるため数値が変化する＝だからそれを「戦闘力のコントロール」と言うんだろ分からんやつだなｗ
ベジータも、現にそれで地球人らを見て驚いてるわけだし。
自分も出来るのに何で驚く必要があるんだよ。
戦闘力＝「主に気・生命力」を感知するものであり
スカウターが上昇する場合は、気の増大分を感知して上昇している
＞＞ベジータは戦闘力のコントロールはできない(つまり18000固定)が、
ギャリック砲時には戦闘力を集中させるため、数値が変化する。
戦闘力を集中させるため数値が変化する＝だからそれを「戦闘力のコントロール」と言うんだろ分からんやつだなｗ
ベジータも、現にそれで地球人らを見て驚いてるわけだし。
自分も出来るのに何で驚く必要があるんだよ。
>>280みたいな妄想で返すのは無しだぜ
>>301
集中させると戦闘力が変化するのは事実でしょ？
強さというべき戦闘力のコントロールは無理でも、
集中させる事で数値は変化させる事はできるんじゃないかって事。
ギャリック砲とかめはめ波が、原理的に似てる以上は、理屈的にそうなるんだよ。
何でベジータたちが驚いているかは、少し上のレスを見てほしい。
もちろん、この説にもいくつか穴はあるよ。
集中させると戦闘力が変化するのは事実でしょ？
強さというべき戦闘力のコントロールは無理でも、
集中させる事で数値は変化させる事はできるんじゃないかって事。
ギャリック砲とかめはめ波が、原理的に似てる以上は、理屈的にそうなるんだよ。
何でベジータたちが驚いているかは、少し上のレスを見てほしい。
もちろん、この説にもいくつか穴はあるよ。
＞＞ギャリック砲とかめはめ波が、原理的に似てる以上は、理屈的にそうなるんだよ。
原作に一言も「原理の仕組みが似てる」なんて描かれてないわけだが
理屈の使い方がおかしい。あくまでも「可能性」ってとどめないと
気功波の形状が似てたとか他にもなんぼでもとれるし。
で、スカウターが反応するのは「相手の気の大きさに対して反応する」んだが
悟空のかめはめ波分の上昇には反応して、ベジータのギャリック砲には反応しない（18000だけど威力は24000とか）とか
理屈が通らないだろ。それだと「同じ原理の技」じゃないし。
>>295でFA
原作に一言も「原理の仕組みが似てる」なんて描かれてないわけだが
理屈の使い方がおかしい。あくまでも「可能性」ってとどめないと
気功波の形状が似てたとか他にもなんぼでもとれるし。
で、スカウターが反応するのは「相手の気の大きさに対して反応する」んだが
悟空のかめはめ波分の上昇には反応して、ベジータのギャリック砲には反応しない（18000だけど威力は24000とか）とか
理屈が通らないだろ。それだと「同じ原理の技」じゃないし。
>>295でFA
ギャリック砲をスカウターで図ったら24000までスカウターが反応する、
って説も>>266の前半部分によりありえない
って説も>>266の前半部分によりありえない
>>304
｢そっくり｣と言うんだから、形状も原理も似てるんでしょ？
形だけをとって｢そっくり｣だって言うのは少し合点がいかない。
>ベジータのギャリック砲には反応しない（18000だけど威力は24000とか）とか
反応しないとは一言も書いてないよ。
多分計測したら、18000以上は出るとは書いたけど。
｢そっくり｣と言うんだから、形状も原理も似てるんでしょ？
形だけをとって｢そっくり｣だって言うのは少し合点がいかない。
>ベジータのギャリック砲には反応しない（18000だけど威力は24000とか）とか
反応しないとは一言も書いてないよ。
多分計測したら、18000以上は出るとは書いたけど。
>>306
＞｢そっくり｣と言うんだから、形状も原理も似てるんでしょ？
いや別にそっくりだったら原理が似てないといけない理由なんてないだろ。
＞形だけをとって｢そっくり｣だって言うのは少し合点がいかない。
別に中身が違っても見てくれが似てればそっくりだねということは多々あるだろ。
＞｢そっくり｣と言うんだから、形状も原理も似てるんでしょ？
いや別にそっくりだったら原理が似てないといけない理由なんてないだろ。
＞形だけをとって｢そっくり｣だって言うのは少し合点がいかない。
別に中身が違っても見てくれが似てればそっくりだねということは多々あるだろ。
>>306
AくんがBくんにそっくりだからって、中身（原理）まで同じとは限らないのと同じ
AくんがBくんにそっくりだからって、中身（原理）まで同じとは限らないのと同じ
>>310
惑星戦士とは別に原作に出てきた単語ではありません。
厳密な定義はありませんが、フリーザ軍の一味という程度の意味で使われています。
もちろん、べジータも含まれます。
言葉尻を取られそうなので言い換えます。
当時のべジータの戦闘力は固定です。
惑星戦士とは別に原作に出てきた単語ではありません。
厳密な定義はありませんが、フリーザ軍の一味という程度の意味で使われています。
もちろん、べジータも含まれます。
言葉尻を取られそうなので言い換えます。
当時のべジータの戦闘力は固定です。
3倍界王拳 24000ほど
↓
体にガタがきはじめる
↓
8000以上から6000へ低下
↓
界王拳3倍かめはめ波18000 VS ギャリック砲18000
↓
さらに4倍で、6000から5000に低下
↓
界王拳4倍かめはめ波20000 VS ギャリック砲18000
↓
ベジータに押し勝つ
これで良いだろ。それ＋ベジータのダメージ分の減少も考慮しても、数字は漠然だが筋は通ってる
↓
体にガタがきはじめる
↓
8000以上から6000へ低下
↓
界王拳3倍かめはめ波18000 VS ギャリック砲18000
↓
さらに4倍で、6000から5000に低下
↓
界王拳4倍かめはめ波20000 VS ギャリック砲18000
↓
ベジータに押し勝つ
これで良いだろ。それ＋ベジータのダメージ分の減少も考慮しても、数字は漠然だが筋は通ってる
つまり界王拳使ってる悟空も惑星戦士と同じで技倍率はかからないってことだよな
しかし界王拳時のパンチよりかめはめ波のが攻撃力は高い
攻撃力≠戦闘力という矛盾がややこしいのでテンプレに入れるべき
しかし界王拳時のパンチよりかめはめ波のが攻撃力は高い
攻撃力≠戦闘力という矛盾がややこしいのでテンプレに入れるべき
大全集はともかく、フォーエバーや、この前出たエキサイティングガイドも無視？
両方とも対フリーザ戦時のスーパーサイヤ人が１億５０００万って書いてあるんだけどｗ
両方とも対フリーザ戦時のスーパーサイヤ人が１億５０００万って書いてあるんだけどｗ
>>317
>つまり界王拳使ってる悟空も惑星戦士と同じで技倍率はかからないってことだよな
界王拳ですでに全身の気をコントロールして数倍に高めてるんだから
それをさらに一点に集中するのは技術的にも肉体的にも無理なんだろうな。
>つまり界王拳使ってる悟空も惑星戦士と同じで技倍率はかからないってことだよな
界王拳ですでに全身の気をコントロールして数倍に高めてるんだから
それをさらに一点に集中するのは技術的にも肉体的にも無理なんだろうな。
まだ一人で頑張ってんのか。
パンチもギャリック砲も18000の威力なのか？
意地か知らんがそろそろ限界を感じないか？ｗ
パンチもギャリック砲も18000の威力なのか？
意地か知らんがそろそろ限界を感じないか？ｗ
ベジータ18000は過去のデータみたいで、ベジータはその頃から前線で戦い続けてるから
地球襲来時には20000くらいあってもいいんじゃない？
3倍界王拳 24000ほど ベジータ20000をボコる
↓
悟空体にガタがきはじめる ベジータ持ち前のタフさでダメージ受けるも戦闘力は減らず
↓
悟空8000以上から7000へ低下
↓
界王拳3倍かめはめ波21000 VS ギャリック砲20000 かめはめ波が上だが、拮抗のため簡単には押し勝てない
↓
界王拳3倍で、7000から6000に低下 悟空の戦闘力はどんどん落ちていくためこのままでは負ける 4倍界王拳使用を決意
↓
界王拳4倍かめはめ波24000 VS ギャリック砲20000
↓
ベジータに押し勝つが、ベジータは24000にボコられても死ななかったぐらいなので
同じ戦闘力のかめはめ波にも耐えてしまう
ベジータはパワーボール作成で初めて戦闘力が落ちたんじゃない？
地球襲来時には20000くらいあってもいいんじゃない？
3倍界王拳 24000ほど ベジータ20000をボコる
↓
悟空体にガタがきはじめる ベジータ持ち前のタフさでダメージ受けるも戦闘力は減らず
↓
悟空8000以上から7000へ低下
↓
界王拳3倍かめはめ波21000 VS ギャリック砲20000 かめはめ波が上だが、拮抗のため簡単には押し勝てない
↓
界王拳3倍で、7000から6000に低下 悟空の戦闘力はどんどん落ちていくためこのままでは負ける 4倍界王拳使用を決意
↓
界王拳4倍かめはめ波24000 VS ギャリック砲20000
↓
ベジータに押し勝つが、ベジータは24000にボコられても死ななかったぐらいなので
同じ戦闘力のかめはめ波にも耐えてしまう
ベジータはパワーボール作成で初めて戦闘力が落ちたんじゃない？
>>290
だとドドリア倒せちゃうね
だとドドリア倒せちゃうね
>>322
自演してんのオマエだけｗ
自演してんのオマエだけｗ
「界王拳１、５べえだぁ！！！」
気を集中させて戦闘力を2倍にする
→例えばかめはめ波を撃つときなら攻撃力のみ2倍になってる
（敵の攻撃を防御するときなら防御力のみ2倍になってる）
界王拳2倍
→攻撃・防御・スピードなど全ての要素が2倍になる
ってことなのかな？
→例えばかめはめ波を撃つときなら攻撃力のみ2倍になってる
（敵の攻撃を防御するときなら防御力のみ2倍になってる）
界王拳2倍
→攻撃・防御・スピードなど全ての要素が2倍になる
ってことなのかな？
>>321
戦闘力は同じ18000でも技の種類によって威力は違うだろ
戦闘力は同じ18000でも技の種類によって威力は違うだろ
>>318
同じような技をぶつけられて｢そっくり｣とベジータは言った訳でしょ？
形だけなら他にも似たようなエネルギー波もあるんだし、この場合同じような技をぶつけられて驚いたっていうのが自然じゃないかい？
思い込みが激しいと中傷するのも自由だが、少なくともそれだけじゃ反論にならないよ。
同じような技をぶつけられて｢そっくり｣とベジータは言った訳でしょ？
形だけなら他にも似たようなエネルギー波もあるんだし、この場合同じような技をぶつけられて驚いたっていうのが自然じゃないかい？
思い込みが激しいと中傷するのも自由だが、少なくともそれだけじゃ反論にならないよ。
334 ：マロン名無しさん：2009/07/07(火) 00:10:09 ID:JT81rzBt
天界で修行する前の悟空のかめはめ波は気の集中をできていなかったと思う
23回天下一武道会で使用した超かめはめ波（気の集中をおこなう）が
それ以降のデフォのかめはめ波なんだと思う
ただ界王拳使用時は界王拳のコントロールだけでせいいっぱいだったので
以前のかめはめ波（つまりギャリック砲とそっくり＝気の集中はなし）を使った
こう考えるといろいろ矛盾がなくなる
23回天下一武道会で使用した超かめはめ波（気の集中をおこなう）が
それ以降のデフォのかめはめ波なんだと思う
ただ界王拳使用時は界王拳のコントロールだけでせいいっぱいだったので
以前のかめはめ波（つまりギャリック砲とそっくり＝気の集中はなし）を使った
こう考えるといろいろ矛盾がなくなる
>>314
フリーザ一味の戦闘力が一部を除いて固定なのは分かる。
ただ、その中でベジータのギャリック砲だけは、少なくとも18000より上に変化する可能性があると言ってるんだよ。
上でも何度か書いたが、それを示唆する場面は作中にいくつかあるんだし。
>>315
普通に測ったら18000、戦闘中も固定なんだから特に問題はないと思うよ。
フリーザ一味の戦闘力が一部を除いて固定なのは分かる。
ただ、その中でベジータのギャリック砲だけは、少なくとも18000より上に変化する可能性があると言ってるんだよ。
上でも何度か書いたが、それを示唆する場面は作中にいくつかあるんだし。
>>315
普通に測ったら18000、戦闘中も固定なんだから特に問題はないと思うよ。
>>334
>本来のかめはめ波と違って気の集中をできてなかったんじゃないか？
そこは正直分かんないや。でも可能性はあると思う。
かめはめ波という技が、ヤムチャの言うとおり全身の気を凝縮させて放つ技なら、
やっぱりその通りの技でないと、それこそかめはめ波に似た何かの技になっちゃう気もするんだ。
>本来のかめはめ波と違って気の集中をできてなかったんじゃないか？
そこは正直分かんないや。でも可能性はあると思う。
かめはめ波という技が、ヤムチャの言うとおり全身の気を凝縮させて放つ技なら、
やっぱりその通りの技でないと、それこそかめはめ波に似た何かの技になっちゃう気もするんだ。
｢そっくりだ｣=性質も同じって拡大解釈してそれを思い込んでるだけ
そっくりてのは普通見た目を指すのに
そっくりてのは普通見た目を指すのに
たとえばラディッツ戦で悟空が打ったかめはめ波（超かめはめ波）と
界王拳2倍かめはめ波とでは何が違うんだ？
界王拳2倍かめはめ波とでは何が違うんだ？
>>338
そっくりというのは見た目だけに限らないよ。
人間で言えば、外見はもちろん、性格が似てる場合だってあるんだ。
ベジータがかめはめ波の何に対して｢そっくり｣と言っているのか明確でない以上は、
その両方の可能性だってあるんだし。
そっくりというのは見た目だけに限らないよ。
人間で言えば、外見はもちろん、性格が似てる場合だってあるんだ。
ベジータがかめはめ波の何に対して｢そっくり｣と言っているのか明確でない以上は、
その両方の可能性だってあるんだし。
ラディッツ戦のかめはめ波＝超かめはめ波（気の集中をおこなうので戦闘力上昇）
界王拳２倍かめはめ波（気の集中はおこなわないので戦闘力は２倍のまま）
こう考えると「そっくり」というセリフも矛盾しないし
しかも界王拳２倍で戦闘力２倍にしてかめはめ波でさらに２倍になったら４倍にならね？
ベジータ瞬殺じゃね？？？という疑問にも答
界王拳２倍かめはめ波（気の集中はおこなわないので戦闘力は２倍のまま）
こう考えると「そっくり」というセリフも矛盾しないし
しかも界王拳２倍で戦闘力２倍にしてかめはめ波でさらに２倍になったら４倍にならね？
ベジータ瞬殺じゃね？？？という疑問にも答
×という疑問にも答
〇という疑問にも答えられる
〇という疑問にも答えられる
ベジータはひと目見ただけで気円斬がどういう性質の技か見抜いたわけだから
「俺のギャリック砲にそっくりだ」も技の性質を見抜いたうえで言ってる可能性もあると思う
普通のエネルギー波もかめはめ波も見た目は変わらんし
見た目だけで「そっくり」というのも不自然な気はする
ただベジータの戦闘力は１８０００で固定なのは確定だけどね
「俺のギャリック砲にそっくりだ」も技の性質を見抜いたうえで言ってる可能性もあると思う
普通のエネルギー波もかめはめ波も見た目は変わらんし
見た目だけで「そっくり」というのも不自然な気はする
ただベジータの戦闘力は１８０００で固定なのは確定だけどね
>>338
ベジータにとって、ギャリック砲はとっておきな技でしょ？
自分の戦闘力を上回る相手を殺したいんだから。
なのに｢オレのギャリック砲とそっくりだ｣って外見が似てるだけで驚くだろうか。
自分のとっておきの技と原理、威力的に似たような技をぶつけられて驚いたんじゃない？
下級戦士のくせに、オレの技とそっくりなんてビックリだぜ！って感じで。
ベジータにとって、ギャリック砲はとっておきな技でしょ？
自分の戦闘力を上回る相手を殺したいんだから。
なのに｢オレのギャリック砲とそっくりだ｣って外見が似てるだけで驚くだろうか。
自分のとっておきの技と原理、威力的に似たような技をぶつけられて驚いたんじゃない？
下級戦士のくせに、オレの技とそっくりなんてビックリだぜ！って感じで。
．．．そもそも、ホントはラディッツ戦での悟空やピッコロの戦闘力急上昇自体がおかしい気もするが、原作に出た描写だからこれは確定なんだよな．．．
>>337
天津飯が気功砲を撃つとき
亀仙人はクリリンに「体じゅうの気を手に集中させたのじゃ…」と説明している
かめはめ波も同じように気の集中をおこなう技ならあえてこの説明セリフをいれる意味が無い
昔のかめはめ波は気の集中はないとみて間違いないと思う
天津飯が気功砲を撃つとき
亀仙人はクリリンに「体じゅうの気を手に集中させたのじゃ…」と説明している
かめはめ波も同じように気の集中をおこなう技ならあえてこの説明セリフをいれる意味が無い
昔のかめはめ波は気の集中はないとみて間違いないと思う
>>348
平常時で416
気を解放してたぶん600ちょい←これが本来の実力
（根拠は平常時で1000程度のクリリンがフリーザ軍の兵士を倒したときの戦闘力が1500くらいで
ちょうど1.5倍になってるから）
かめはめ波を撃つときは気を集中してさらに1.5倍で924
そんなに急上昇でもない気がするけど…どうかな？
平常時で416
気を解放してたぶん600ちょい←これが本来の実力
（根拠は平常時で1000程度のクリリンがフリーザ軍の兵士を倒したときの戦闘力が1500くらいで
ちょうど1.5倍になってるから）
かめはめ波を撃つときは気を集中してさらに1.5倍で924
そんなに急上昇でもない気がするけど…どうかな？
>>349
原作に凝縮させるとはっきり書いてある以上は否定できないよ。
クリリンはあれは何？って聞いて、気を手に集中させたって答えただけだから、
かめはめ波が気を集中しない理由にはならないんじゃない？
原作に凝縮させるとはっきり書いてある以上は否定できないよ。
クリリンはあれは何？って聞いて、気を手に集中させたって答えただけだから、
かめはめ波が気を集中しない理由にはならないんじゃない？
>>173
>>悟空は算数苦手で小数とかよくわかってないので
二倍未満の界王拳を単に「界王拳」とよんでいるのかもしれない
>この時点で完全に釣りだろ
釣りじゃない
ムラサキ曹長とかくれんぼをしたとき
悟空は18まで数えられたがその次が19だと思い出せなかった
これは整数の繰り上がりを理解していないためと思われる
整数すら理解していないのだから小数が理解できているはずがない
ってゆーか悟空の頭に小数という概念は存在していないと思う
>>悟空は算数苦手で小数とかよくわかってないので
二倍未満の界王拳を単に「界王拳」とよんでいるのかもしれない
>この時点で完全に釣りだろ
釣りじゃない
ムラサキ曹長とかくれんぼをしたとき
悟空は18まで数えられたがその次が19だと思い出せなかった
これは整数の繰り上がりを理解していないためと思われる
整数すら理解していないのだから小数が理解できているはずがない
ってゆーか悟空の頭に小数という概念は存在していないと思う
>>351
旧かめはめ波は自分より強い相手は倒せない技だ
気功砲は違う
あたってれば悟空はただではすまなかったはず
旧かめはめ波を使うときは戦闘力上昇はなし
気功砲を使うときは戦闘力上昇しているはず
これじゃ理由として弱すぎるかな？
旧かめはめ波は自分より強い相手は倒せない技だ
気功砲は違う
あたってれば悟空はただではすまなかったはず
旧かめはめ波を使うときは戦闘力上昇はなし
気功砲を使うときは戦闘力上昇しているはず
これじゃ理由として弱すぎるかな？
>>353
かめはめ波＝気を凝縮させる。
気功砲＝手に気を集中させる。
気を集中させるところまでは一緒。
気功砲は命の危険が伴うほど危険な技なんだから、威力が違うのも仕方がないんじゃないかい。
撃ち方、気の集中力、気の消費量とか別の要素があるかもね。
かめはめ波＝気を凝縮させる。
気功砲＝手に気を集中させる。
気を集中させるところまでは一緒。
気功砲は命の危険が伴うほど危険な技なんだから、威力が違うのも仕方がないんじゃないかい。
撃ち方、気の集中力、気の消費量とか別の要素があるかもね。
>>350
平常時→戦闘時で1･5倍はまあわかるけど、かめはめ波や魔貫光殺砲の「全身の気を一点に集中したから戦闘力上昇」が不思議という事。
全身の気が移動しているだけで、総量が増えたわけではないのだから。
．．．．まあ、これは原作の描写にたいする疑問であってスレ違いだから、これで消えます。
平常時→戦闘時で1･5倍はまあわかるけど、かめはめ波や魔貫光殺砲の「全身の気を一点に集中したから戦闘力上昇」が不思議という事。
全身の気が移動しているだけで、総量が増えたわけではないのだから。
．．．．まあ、これは原作の描写にたいする疑問であってスレ違いだから、これで消えます。
>>356
気の総量は増えなくても戦闘力は上昇するよ
ピッコロの気をほとんど吸い取った人造人間20号は
気の総量じたいはピッコロを上まわったのに
神豆で回復したピッコロにあっさりやられそうになった
これはピッコロが気を集中させたり爆発させたり
気を上手くやりくりして戦闘力を増大させたからだろ
気の総量は増えなくても戦闘力は上昇するよ
ピッコロの気をほとんど吸い取った人造人間20号は
気の総量じたいはピッコロを上まわったのに
神豆で回復したピッコロにあっさりやられそうになった
これはピッコロが気を集中させたり爆発させたり
気を上手くやりくりして戦闘力を増大させたからだろ
>>359
例えばどの辺の描写の事？
例えばどの辺の描写の事？
旧かめはめ波で強敵にとどめさしたことないし
戦闘力では明かに悟空に劣る天津飯にはきかないし
ピッコロ大魔王にはたいしてダメージ与えてないし
気功砲みたいに気をためる時間がほとんどないし
戦闘力では明かに悟空に劣る天津飯にはきかないし
ピッコロ大魔王にはたいしてダメージ与えてないし
気功砲みたいに気をためる時間がほとんどないし
×気功砲みたいに気をためる時間がほとんどないし
これは取り消すわ
これは取り消すわ
悟空の旧かめはめ波が戦闘力を増大させていることの根拠は
完全版一巻のヤムチャのセリフのみなのか…
完全版一巻のヤムチャのセリフのみなのか…
>>363
一番がラディッツ戦だね。数値が上がる理由を言ってる。
一番がラディッツ戦だね。数値が上がる理由を言ってる。
お前は何を言っているんだ…？
寝ぼけているのか…？
ラディッツ戦のかめはめ波は気を集中させるかめはめ波だ
いわゆる23回天下一武道会で使った超かめはめ波だ
いま話題になってるのは天界で修行する前に悟空が使ってたかめはめ波のことだ
だからあえて旧かめはめ波といってるのに…
寝ぼけているのか…？
ラディッツ戦のかめはめ波は気を集中させるかめはめ波だ
いわゆる23回天下一武道会で使った超かめはめ波だ
いま話題になってるのは天界で修行する前に悟空が使ってたかめはめ波のことだ
だからあえて旧かめはめ波といってるのに…
>>366
すぐに煽るのはやめよう。お互い損するだけだべ。
超かめはめ波、旧かめはめ波もどちららも気を集中させるんでしょ？
その他の違いは分からないけど、少なくともそこは共通してる。
なら気を集中させると戦闘力が上がるという事実から、
旧かめはめ波だけが上がらないのは不自然という話。
すぐに煽るのはやめよう。お互い損するだけだべ。
超かめはめ波、旧かめはめ波もどちららも気を集中させるんでしょ？
その他の違いは分からないけど、少なくともそこは共通してる。
なら気を集中させると戦闘力が上がるという事実から、
旧かめはめ波だけが上がらないのは不自然という話。
それとラディッツ戦のかめはめ波が、旧なのか超なのかは分からん。
超は大きさが全然違うから、多分旧じゃないかな？
まあただの旧じゃなくて少しは改良してそうだけど、何も描写がないから分かんないや。
超は大きさが全然違うから、多分旧じゃないかな？
まあただの旧じゃなくて少しは改良してそうだけど、何も描写がないから分かんないや。
>>368
いや、旧かめはめ波は気の集中をしないから戦闘力の上昇もない
天界で修行した以降のかめはめ波はぜんぶ超かめはめ波で
気の集中して戦闘力も上昇している
…とおもってるんだが…
３倍界王拳かめはめ波のときは戦闘力のさらなる上昇はなさそうだから
たぶん旧かめはめ波のほうなんじゃないかな…ってとこがこの仮説の出発点なわけで
いや、旧かめはめ波は気の集中をしないから戦闘力の上昇もない
天界で修行した以降のかめはめ波はぜんぶ超かめはめ波で
気の集中して戦闘力も上昇している
…とおもってるんだが…
３倍界王拳かめはめ波のときは戦闘力のさらなる上昇はなさそうだから
たぶん旧かめはめ波のほうなんじゃないかな…ってとこがこの仮説の出発点なわけで
で、結局旧かめはめ波が戦闘力を上昇させる根拠って
完全版一巻のヤムチャのセリフだけなんでしょ？
完全版一巻のヤムチャのセリフだけなんでしょ？
>>371
確かにそうなんだけど、かめはめ波が小さいんだよね。
超をさらに改良って事なのかな。
>>372
>>368でも書いたけど、そのヤムチャのセリフも込みで考えてるよ。
根拠に誤りがあったら、そこをしっかり書いて欲しい。
確かにそうなんだけど、かめはめ波が小さいんだよね。
超をさらに改良って事なのかな。
>>372
>>368でも書いたけど、そのヤムチャのセリフも込みで考えてるよ。
根拠に誤りがあったら、そこをしっかり書いて欲しい。
ヤムチャいわく「体内の潜在エネルギーを凝縮して…いっき放出させる」
これって亀仙人とかピッコロとかがいう「気の集中」と同じものだと考えていいのかな？
惑星戦士たちの使うエネルギー波と同じようなもんだと思うけどな…
じゃあ三倍界王拳を使ってるときのかめはめ波もさらに戦闘力増大してると考えているの
これって亀仙人とかピッコロとかがいう「気の集中」と同じものだと考えていいのかな？
惑星戦士たちの使うエネルギー波と同じようなもんだと思うけどな…
じゃあ三倍界王拳を使ってるときのかめはめ波もさらに戦闘力増大してると考えているの
>>370
>天界で修行した以降のかめはめ波はぜんぶ超かめはめ波で
>気の集中して戦闘力も上昇している
これはあると思う。
天界での修業で気のコントロールを身につけたようだし、
威力的には旧かめはめ波と比較にならないはず。
旧かめはめ波が 1.1～1.2倍。
超かめはめ波が 1.3～1.5倍。
界王拳+かめはめ波 1.1～1.2倍。(界王拳のコントロールに忙しくて旧かめはめ波レベル)
数値はいい加減だし、妄想も入っちゃったけど、こんな感じかなと。
>天界で修行した以降のかめはめ波はぜんぶ超かめはめ波で
>気の集中して戦闘力も上昇している
これはあると思う。
天界での修業で気のコントロールを身につけたようだし、
威力的には旧かめはめ波と比較にならないはず。
旧かめはめ波が 1.1～1.2倍。
超かめはめ波が 1.3～1.5倍。
界王拳+かめはめ波 1.1～1.2倍。(界王拳のコントロールに忙しくて旧かめはめ波レベル)
数値はいい加減だし、妄想も入っちゃったけど、こんな感じかなと。
>>375
まあそれでもいいや
それが正しいとすると
でもベジータの戦闘力が1800固定なのは明らかだから
ベジータのいった「俺のギャリック砲にそっくりだ」は
技の性質とか関係無しにただの見た目がそっくりってことになるね
まあそれでもいいや
それが正しいとすると
でもベジータの戦闘力が1800固定なのは明らかだから
ベジータのいった「俺のギャリック砲にそっくりだ」は
技の性質とか関係無しにただの見た目がそっくりってことになるね
×1800
〇18000
〇18000
当時のベジータは戦闘力のコントロールができない（気の集中ができない）
つまりギャリック砲使用時も戦闘力は18000のまま
三倍界王拳のときの悟空のかめはめ波が旧かめはめ波で
旧かめはめ波がある程度気の集中をおこなって戦闘力を上昇させているとしたら
ギャリック砲とは性質の違う技ということになる
つまりギャリック砲使用時も戦闘力は18000のまま
三倍界王拳のときの悟空のかめはめ波が旧かめはめ波で
旧かめはめ波がある程度気の集中をおこなって戦闘力を上昇させているとしたら
ギャリック砲とは性質の違う技ということになる
>>380
それはベジータが気の集中ができない事を前提にした場合でしょ？
ギャリック砲には、自分の戦闘力を超える相手を殺す威力があるんだよ。
だから、18000のままではなく、かめはめ波のようにエネルギーを集中させ、
威力を高めて放ったと考えるとその行動に説得力がある。
自分以上の戦闘力のカカロットのエネルギー波にだって、撃ち負けない自身があったけど、
同じような技で相殺されてビックリしたと。
それはベジータが気の集中ができない事を前提にした場合でしょ？
ギャリック砲には、自分の戦闘力を超える相手を殺す威力があるんだよ。
だから、18000のままではなく、かめはめ波のようにエネルギーを集中させ、
威力を高めて放ったと考えるとその行動に説得力がある。
自分以上の戦闘力のカカロットのエネルギー波にだって、撃ち負けない自身があったけど、
同じような技で相殺されてビックリしたと。
>>381
当時のベジータおよびギニュー、フリーザ以外の惑星戦士は
戦闘力のコントロールができないことの証拠は大量にあるんだが…
まずベジータが戦闘力のコントロールをできることを証明してみろよ
無理だけどな
あのときのベジータは激昂してただけだろ？
ギャリック砲が自分より強い相手を倒せる技だっていう明確な根拠もないだろ？
当時のベジータおよびギニュー、フリーザ以外の惑星戦士は
戦闘力のコントロールができないことの証拠は大量にあるんだが…
まずベジータが戦闘力のコントロールをできることを証明してみろよ
無理だけどな
あのときのベジータは激昂してただけだろ？
ギャリック砲が自分より強い相手を倒せる技だっていう明確な根拠もないだろ？
>>382
上でも書いたけど、気のコントロールと、気の集中は分けて考えてるよ。
ベジータができるのはギャリック砲の気の集中。
戦闘力のコントロールは、地球戦の後だからね。
証明というか、根拠なら>>275にもこう書いたよ。
・3倍界王拳のかめはめ波(疲労とかも含めて)と、ベジータのギャリック砲が同パワー。
・ベジータ｢オレのギャリック砲とそっくりだ｣＝かめはめ波の原理と似てる。
・かめはめ波は一点にパワーを集中させる技(ヤムチャのセリフ参照)。
・一点に集中させると戦闘力数は変化する(ラディッツ戦参照)。
箇条書きにするとこんな感じ。
>ギャリック砲が自分より強い相手を倒せる技だっていう明確な根拠もないだろ？
自分の戦闘力を超えたカカロットを殺そうとした技なんだから、それだけで根拠になるんじゃ？
上でも書いたけど、気のコントロールと、気の集中は分けて考えてるよ。
ベジータができるのはギャリック砲の気の集中。
戦闘力のコントロールは、地球戦の後だからね。
証明というか、根拠なら>>275にもこう書いたよ。
・3倍界王拳のかめはめ波(疲労とかも含めて)と、ベジータのギャリック砲が同パワー。
・ベジータ｢オレのギャリック砲とそっくりだ｣＝かめはめ波の原理と似てる。
・かめはめ波は一点にパワーを集中させる技(ヤムチャのセリフ参照)。
・一点に集中させると戦闘力数は変化する(ラディッツ戦参照)。
箇条書きにするとこんな感じ。
>ギャリック砲が自分より強い相手を倒せる技だっていう明確な根拠もないだろ？
自分の戦闘力を超えたカカロットを殺そうとした技なんだから、それだけで根拠になるんじゃ？
ちょっとわかりにくい文章だったな
惑星戦士で戦闘力のコントロールができるのは
ギニューとフリーザ（＆たぶんコルド）だけだってこと
ベジータにはできない
ベジータが戦闘力のコントロールを習得したのは地球での戦闘の結果だろ？
本人がはっきりいってるぞ
だいたいギャリック砲でドドリア倒せちゃうとおもってるのかい？
惑星戦士で戦闘力のコントロールができるのは
ギニューとフリーザ（＆たぶんコルド）だけだってこと
ベジータにはできない
ベジータが戦闘力のコントロールを習得したのは地球での戦闘の結果だろ？
本人がはっきりいってるぞ
だいたいギャリック砲でドドリア倒せちゃうとおもってるのかい？
>>387
遅くまで付き合ってくれてありがとう。結構おもしろかった。
ギャリック砲が、かめはめ波のように戦闘力が上がると主張してきたけど、本当のところは分からんｗ
実際この説だって穴はあるし、論破もできる。
まあ色々あった方がスレ的には面白いと思ったから、ちょっと無理して主張してみました。
おやすみなさい
遅くまで付き合ってくれてありがとう。結構おもしろかった。
ギャリック砲が、かめはめ波のように戦闘力が上がると主張してきたけど、本当のところは分からんｗ
実際この説だって穴はあるし、論破もできる。
まあ色々あった方がスレ的には面白いと思ったから、ちょっと無理して主張してみました。
おやすみなさい
総合戦闘力は18000固定、ギャリック砲等技の強さ数値の大小(～24000)は当然ある。
じゃあギャリック砲でドドリア倒せるじゃん！
→ドドリアさんも総合戦闘力が22000なだけで、防御に集中したりまたは避けたりすることで24000程度の技なら当然対応できる。
彼らは総合戦闘力のコントロールができないのであって、増幅はできる。
ただしその幅(率)は地球人よりもはるかに劣るので、単純に驚いていた。
じゃあギャリック砲でドドリア倒せるじゃん！
→ドドリアさんも総合戦闘力が22000なだけで、防御に集中したりまたは避けたりすることで24000程度の技なら当然対応できる。
彼らは総合戦闘力のコントロールができないのであって、増幅はできる。
ただしその幅(率)は地球人よりもはるかに劣るので、単純に驚いていた。
旧かめはめ波に大小の概念がある以上（原作のでかいとかかるーくとか描写あり）1.2倍とかの多少の戦闘力増加はあると思うんだが。
ただ戦闘力を数倍にするようなでかいのは技術的に無理なのと、亀のマックスのようにものすごく消耗する。
ここからは個人的な考えなのだが、初期では気が弱いのである程度溜めないと満足な威力が出ないとか。
初期のかめはめ波＝後期の溜めなしで出す普通のエネルギー波かなと。
どどん波は威力が弱いのを光線を収束させて、補ってると。
ただ戦闘力を数倍にするようなでかいのは技術的に無理なのと、亀のマックスのようにものすごく消耗する。
ここからは個人的な考えなのだが、初期では気が弱いのである程度溜めないと満足な威力が出ないとか。
初期のかめはめ波＝後期の溜めなしで出す普通のエネルギー波かなと。
どどん波は威力が弱いのを光線を収束させて、補ってると。
>>389
＞総合戦闘力は18000固定、ギャリック砲等技の強さ数値の大小(～24000)は当然ある。
＞じゃあギャリック砲でドドリア倒せるじゃん！
＞→ドドリアさんも総合戦闘力が22000なだけで、防御に集中したりまたは避けたりすることで24000程度の技なら当然対応できる。
＞彼らは総合戦闘力のコントロールができないのであって、増幅はできる。
＞ただしその幅(率)は地球人よりもはるかに劣るので、単純に驚いていた。
根本的に間違い。
技の強さ数値の大小は当然あるが、当時のべジータならそれが最大で１８０００
＞総合戦闘力は18000固定、ギャリック砲等技の強さ数値の大小(～24000)は当然ある。
＞じゃあギャリック砲でドドリア倒せるじゃん！
＞→ドドリアさんも総合戦闘力が22000なだけで、防御に集中したりまたは避けたりすることで24000程度の技なら当然対応できる。
＞彼らは総合戦闘力のコントロールができないのであって、増幅はできる。
＞ただしその幅(率)は地球人よりもはるかに劣るので、単純に驚いていた。
根本的に間違い。
技の強さ数値の大小は当然あるが、当時のべジータならそれが最大で１８０００
あと君は界王拳1.5倍も認めてなかったよね？
だとすれば全く疲労していない悟空の界王拳は1.6万以上だからますます興味深い。
だとすれば全く疲労していない悟空の界王拳は1.6万以上だからますます興味深い。
界王拳！
せいぜい２倍まで
界王拳２倍！
２倍以上は超えちゃ
２倍の界王拳でも
↑をふまえて
現役の高校現国教師数人に確認してもらうと
ナッパに使用していた界王拳が1.01～1.99倍だと考えるのは日本語的に正しいそうです
ただ日本語はどうとでもとれる要素があるので絶対ではない
が、描写からみて９割方１.５倍くらいと考えるのが妥当だそうで
少なくとも試験なら解答はそうなるとのこと
せいぜい２倍まで
界王拳２倍！
２倍以上は超えちゃ
２倍の界王拳でも
↑をふまえて
現役の高校現国教師数人に確認してもらうと
ナッパに使用していた界王拳が1.01～1.99倍だと考えるのは日本語的に正しいそうです
ただ日本語はどうとでもとれる要素があるので絶対ではない
が、描写からみて９割方１.５倍くらいと考えるのが妥当だそうで
少なくとも試験なら解答はそうなるとのこと
教師達には悪いがこの件は文字ではなく絵を読み取れるかだと思うぞｗ
# 悟空とたわむれるベジータ
# 「まるで台風みてえだ」なベジータ
# 地球もろともぶっ壊そうとするベジータ
全て18000なんてありえない
>>290は数値は知らんが流れは的を射てるだろうな
極端に言えばブルマは18000の突きに耐えられないだろう
# 悟空とたわむれるベジータ
# 「まるで台風みてえだ」なベジータ
# 地球もろともぶっ壊そうとするベジータ
全て18000なんてありえない
>>290は数値は知らんが流れは的を射てるだろうな
極端に言えばブルマは18000の突きに耐えられないだろう
いつだったか鼻糞ほじるときも１８万て言ってる椰子もいたな。今回の奴と同一人物かな？
小数点厨は自演しまくった上に妄想を垂れ流し
ギャリック砲24000厨は自演はしないが根拠のない主観を押し通す
近年DB読み始めたヤツは世代的に読解力がないのかね
ギャリック砲24000厨は自演はしないが根拠のない主観を押し通す
近年DB読み始めたヤツは世代的に読解力がないのかね
だから、原作でハッキリとベジータが「戦闘力のコントロールは【地球での戦いで覚えた】」
と言ってるから、ベジータ・ナッパ・ラディッツは戦闘力は変動せずに固定なんだよ
スカウターは18000だが、威力は24000とかも意味不明
もし仮に上がるとしても、>>266のように「最大戦闘力じゃない18000」と言う数値でザーボンたちがベジータを評価するはずがない。
要は1番矛盾のない考察が
↓
3倍界王拳 24000ほど
↓
体にガタがきはじめる
↓
8000以上から6000へ低下
↓
界王拳3倍かめはめ波18000 VS ギャリック砲18000
↓
さらに4倍で、6000から5000に低下
↓
界王拳4倍かめはめ波20000 VS ギャリック砲18000
↓
ベジータに押し勝つ
でFA
と言ってるから、ベジータ・ナッパ・ラディッツは戦闘力は変動せずに固定なんだよ
スカウターは18000だが、威力は24000とかも意味不明
もし仮に上がるとしても、>>266のように「最大戦闘力じゃない18000」と言う数値でザーボンたちがベジータを評価するはずがない。
要は1番矛盾のない考察が
↓
3倍界王拳 24000ほど
↓
体にガタがきはじめる
↓
8000以上から6000へ低下
↓
界王拳3倍かめはめ波18000 VS ギャリック砲18000
↓
さらに4倍で、6000から5000に低下
↓
界王拳4倍かめはめ波20000 VS ギャリック砲18000
↓
ベジータに押し勝つ
でFA
＞＞教師達には悪いがこの件は文字ではなく絵を読み取れるかだと思うぞｗ
いやいや、それこそ国語力が試される問題だろ（ひっかけ問題）
ベジータやナッパは戦闘力が上昇しないが、グゴゴゴ・・・と気を溜める描写はある。
ここで「やはり戦闘力は上がっている」と答えるのが「×」で
悟空らと同じように気を溜めてはいるが、戦闘力は変動していない、と答えるのが「○」
普通の実際の人間と同じように、本気で殴る時は気合を入れたりする
加減の調節みたいなものと思えば良い。
いやいや、それこそ国語力が試される問題だろ（ひっかけ問題）
ベジータやナッパは戦闘力が上昇しないが、グゴゴゴ・・・と気を溜める描写はある。
ここで「やはり戦闘力は上がっている」と答えるのが「×」で
悟空らと同じように気を溜めてはいるが、戦闘力は変動していない、と答えるのが「○」
普通の実際の人間と同じように、本気で殴る時は気合を入れたりする
加減の調節みたいなものと思えば良い。
戦闘力が攻撃力だと思ってる奴は理解できないだろうけど惑星戦士が戦闘力を増幅できないのは原作設定であって
矛盾しようがなんだろうが関係ないんだよね。原作が矛盾設定で通してたわけだから。
つまり原作では戦闘力≠攻撃力になるのであくまで「戦闘力」を原作から考察するこのスレではべジータはギャリック砲撃とうが
台風起こそうが１８０００が上限になる。惑星戦士が戦闘力を増幅できないのはＤＢの数ある黒歴史の中の一つみたいなもんで
２０年以上も昔の漫画の設定を今更いくら掘り下げようが原作設定を捻じ曲げて無理やり解釈してるだけの自己満足にすぎない
「強さ議論スレ」じゃなくて「戦闘力スレ」なんだしね。すごい執着してる奴いるけど実際ＤＢなんて矛盾だらけだぞ
矛盾しようがなんだろうが関係ないんだよね。原作が矛盾設定で通してたわけだから。
つまり原作では戦闘力≠攻撃力になるのであくまで「戦闘力」を原作から考察するこのスレではべジータはギャリック砲撃とうが
台風起こそうが１８０００が上限になる。惑星戦士が戦闘力を増幅できないのはＤＢの数ある黒歴史の中の一つみたいなもんで
２０年以上も昔の漫画の設定を今更いくら掘り下げようが原作設定を捻じ曲げて無理やり解釈してるだけの自己満足にすぎない
「強さ議論スレ」じゃなくて「戦闘力スレ」なんだしね。すごい執着してる奴いるけど実際ＤＢなんて矛盾だらけだぞ
確かに戦闘力を数式とかで考察するやつが行き着く果ては「作者は適当すぎる」だろうな。
それを踏まえた上で妄想すんのが楽しいんじゃないか？
まぁ妄想なのにこれで確定みたいな言い回しする馬鹿もいるけどな
それを踏まえた上で妄想すんのが楽しいんじゃないか？
まぁ妄想なのにこれで確定みたいな言い回しする馬鹿もいるけどな
>>401
戦闘力は固定でも技の威力は変わる
これは間違いない
同じ18000のベジータでもサイバイマンを殺した衝撃波と
ギャリック砲では当然ギャリック砲のほうが威力は上だろう
しかしスカウターで戦闘力を計測するといつでも18000になる
戦闘力は固定なんだよ
戦闘力は固定でも技の威力は変わる
これは間違いない
同じ18000のベジータでもサイバイマンを殺した衝撃波と
ギャリック砲では当然ギャリック砲のほうが威力は上だろう
しかしスカウターで戦闘力を計測するといつでも18000になる
戦闘力は固定なんだよ
>>383
>気のコントロールと、気の集中は分けて考えてるよ
戦闘力のコントロールってのは
１、消耗をおさえるため気をおさえる＝戦闘力低下
２、気を一点に集中させて攻撃力や防御力を高める＝戦闘力上昇
この2点があると思う
２は悟飯と修行してるときピッコロがいってたから
普通の格闘でも気の集中はおこなっていると思う
>気のコントロールと、気の集中は分けて考えてるよ
戦闘力のコントロールってのは
１、消耗をおさえるため気をおさえる＝戦闘力低下
２、気を一点に集中させて攻撃力や防御力を高める＝戦闘力上昇
この2点があると思う
２は悟飯と修行してるときピッコロがいってたから
普通の格闘でも気の集中はおこなっていると思う
だったら
悟飯980
ベジータ18000
魔閃光2800
ギャリック砲24000
でなんの問題もないだろ？
悟飯980
ベジータ18000
魔閃光2800
ギャリック砲24000
でなんの問題もないだろ？
ゴハンの魔閃光2800を見てベジータは「やはりコントロールしやがる」驚いていただろ。
つまりこういうエネルギー波を撃つだけでの戦闘力上昇はベジータらにとっては有り得ないことなんだよ。
ベジータができるのはあくまで
戦闘力18000の手抜きエネルギー波と本気エネルギー波なんだよ。
つまりこういうエネルギー波を撃つだけでの戦闘力上昇はベジータらにとっては有り得ないことなんだよ。
ベジータができるのはあくまで
戦闘力18000の手抜きエネルギー波と本気エネルギー波なんだよ。
つまり俺らと同じなんだよ
気のコントロールなんか出来ないけど力の加減は出来るだろ
気のコントロールなんか出来ないけど力の加減は出来るだろ
横ですまんがギャリック砲は18000じゃ3倍かめはめ波と張り合えない稀ガス
当時はベジータも相当ダメージ負ってただろうに。
もしくはベジータはダメージを負っていても18000なの？ちと無理があるねえ
当時はベジータも相当ダメージ負ってただろうに。
もしくはベジータはダメージを負っていても18000なの？ちと無理があるねえ
じゃあこんなかんじでどうかな？
悟空は3倍界王拳をつかったせいで基本戦闘力が8000から5000に低下
3倍界王拳使用時のかめはめ波はいわゆる超かめはめ波じゃなかったので
戦闘力の増大率は1.0～1.2倍程度。ここでは仮に1.1倍とする
悟空の戦闘力＝5000×3×1.1＝16500
ベジータの戦闘力＝16500（悟空の猛攻でダメージを受けたため戦闘力低下）
数値や倍率は仮説でしかないが
こんな感じでつじつまはあう
悟空は3倍界王拳をつかったせいで基本戦闘力が8000から5000に低下
3倍界王拳使用時のかめはめ波はいわゆる超かめはめ波じゃなかったので
戦闘力の増大率は1.0～1.2倍程度。ここでは仮に1.1倍とする
悟空の戦闘力＝5000×3×1.1＝16500
ベジータの戦闘力＝16500（悟空の猛攻でダメージを受けたため戦闘力低下）
数値や倍率は仮説でしかないが
こんな感じでつじつまはあう
>>411
面白いんだけど…
まず3倍悟空がベジータをボコってたときの戦闘力は18000～24000の間。
ベジータが手も足も出ていなかったことから、疲労を考慮しても20000以上は堅い。
ベジータは相当ダメージを受けていたのて16500（借りるね）とする。
まもなく打ち合うと両者互角。やっぱり合わない。
ギャリックは18000超えてもいいじゃないっ
面白いんだけど…
まず3倍悟空がベジータをボコってたときの戦闘力は18000～24000の間。
ベジータが手も足も出ていなかったことから、疲労を考慮しても20000以上は堅い。
ベジータは相当ダメージを受けていたのて16500（借りるね）とする。
まもなく打ち合うと両者互角。やっぱり合わない。
ギャリックは18000超えてもいいじゃないっ
かめはめ波に押し勝ったら戦闘力が上と考えるとフリーザ１００％は一時的に超１を超えてたのか？
>>401
いつまでも自演してんなよ
いつまでも自演してんなよ
>>414
フリーザは途中まで押し合って、途中で軌道変えてるだろ
フリーザは途中まで押し合って、途中で軌道変えてるだろ
>>414
てか時間稼いでただけ
てか時間稼いでただけ
>>413
まだまだフィニッシュ決める余裕あるな、２００００はあるか
一気に１５０００まで落ちてるような描写もないし
まぁベジータのニンニク砲はカメハメ波同様パワーうｐでいいよ。
そうでないとツジツマが合わないし、鳥山矛盾を無理にひっぱりよかマシ
まだまだフィニッシュ決める余裕あるな、２００００はあるか
一気に１５０００まで落ちてるような描写もないし
まぁベジータのニンニク砲はカメハメ波同様パワーうｐでいいよ。
そうでないとツジツマが合わないし、鳥山矛盾を無理にひっぱりよかマシ
>>395
>全て18000なんてありえない
なんで？戦闘力固定なんだから、常に１８０００だろ。
ただ、それぞれの実力は大体９０００、１４０００、18000とかじゃないか？
>極端に言えばブルマは18000の突きに耐えられないだろう
もちろんブルマは１８０００の突きに耐えられないよ
>>396
書き間違いかもしれんけど１８０００だろ。
>全て18000なんてありえない
なんで？戦闘力固定なんだから、常に１８０００だろ。
ただ、それぞれの実力は大体９０００、１４０００、18000とかじゃないか？
>極端に言えばブルマは18000の突きに耐えられないだろう
もちろんブルマは１８０００の突きに耐えられないよ
>>396
書き間違いかもしれんけど１８０００だろ。
こんなんだろ
６０００ ナッパ（１００％）
８０００ 悟空（１００％）
１２０００ 悟空（界王拳１．５倍）
１３５００ ベジータ（７5％）
１６０００ 悟空（界王拳２倍）
１８０００ ベジータ（１００％）
１８０００ 悟空（消耗界王拳３倍）
１８０００ ベジータ（ギャリック砲）
２００００ 悟空（さらに消耗界王拳４倍）
６０００ ナッパ（１００％）
８０００ 悟空（１００％）
１２０００ 悟空（界王拳１．５倍）
１３５００ ベジータ（７5％）
１６０００ 悟空（界王拳２倍）
１８０００ ベジータ（１００％）
１８０００ 悟空（消耗界王拳３倍）
１８０００ ベジータ（ギャリック砲）
２００００ 悟空（さらに消耗界王拳４倍）
>>420
だから界王拳1.5倍なんてありましぇん
だから界王拳1.5倍なんてありましぇん
>>418
要は1番矛盾のない考察が
↓
3倍界王拳 24000ほど
↓
体にガタがきはじめる
↓
8000以上から6000へ低下
↓
界王拳3倍かめはめ波18000 VS ギャリック砲18000
↓
さらに4倍で、6000から5000に低下
↓
界王拳4倍かめはめ波20000 VS ギャリック砲18000
↓
ベジータに押し勝つ
でFA
ベジータのダメージ分の－を多少入れた計算でも、上記の数字とほとんど変化はない
要は1番矛盾のない考察が
↓
3倍界王拳 24000ほど
↓
体にガタがきはじめる
↓
8000以上から6000へ低下
↓
界王拳3倍かめはめ波18000 VS ギャリック砲18000
↓
さらに4倍で、6000から5000に低下
↓
界王拳4倍かめはめ波20000 VS ギャリック砲18000
↓
ベジータに押し勝つ
でFA
ベジータのダメージ分の－を多少入れた計算でも、上記の数字とほとんど変化はない
悟空が「これで勝てるんなら苦労はねぇ」とか言ってたので
3倍界王拳のラッシュも、大して利いてなかったんだろうな
半分の気とはいえ元気玉にも耐えるくらいだし、ベジータのタフさは18000の割には凄いという事か
キュイだったら死にそうだもんな
3倍界王拳のラッシュも、大して利いてなかったんだろうな
半分の気とはいえ元気玉にも耐えるくらいだし、ベジータのタフさは18000の割には凄いという事か
キュイだったら死にそうだもんな
【矛盾設定無視】
６０００ ナッパ（１００％）
８０００ 悟空（１００％）
１２０００ 悟空（界王拳１．５倍）
１４０００ ベジータ（７～８０％）
１６０００ 悟空（界王拳２倍）
１８０００ ベジータ（１００％）
２４０００ 悟空（界王拳３倍）
２４０００ ベジータ（ギャリック砲）
３２０００ 悟空（界王拳４倍）
【矛盾設定尊重】
６０００ ナッパ（１００％）
８０００ 悟空（１００％）
１２０００ 悟空（界王拳１．５倍）
１４０００ ベジータ（７～８０％）
１６０００ 悟空（界王拳２倍）
１８０００ ベジータ（１００％）
１６５００ 悟空（消耗界王拳３倍かめはめ波）・・・基礎５０００×３×１．１
１６５００ ベジータ（消耗１００％ギャリック砲）
１７６００ 悟空（消耗界王拳４倍かめはめ波）・・・基礎４０００×４×１．１
前者は若干高すぎる気がしないでもない。
（２４０００はドドリア以上、３２０００は変身ザーボンクラス）
後者は３倍悟空ラッシュから打ち合いまでの悟空の消耗が激しすぎる気がしないでもない。
（とはいえ８０００→５０００なので許容範囲か）
ドドリア「俺の新型スカウターも故障か・・・？２４０００まで上がってる」
ザーボン「我々の戦闘力を上回るというのですか・・・！？」
フリーザ様「ほっほっほ・・・ギャリック砲を使ったんでしょう」
ザーボン「我々の戦闘力を上回るというのですか・・・！？」
フリーザ様「ほっほっほ・・・ギャリック砲を使ったんでしょう」
ナッパ「俺の名前消してくれないかな・・・泣」
>>423
かめはめ波を撃つとき、戦闘力のさらなる増大はなくていいの？
かめはめ波を撃つとき、戦闘力のさらなる増大はなくていいの？
>>429
あれはラディッツの時だけだから
あれはラディッツの時だけだから
>>430
なんでラディッツのときだけ戦闘力が増大したの？
なんでラディッツのときだけ戦闘力が増大したの？
このスレ最初から読めば戦闘力と技の破壊力は分けて考えるべきと主張してる人達がいるけど
俺も賛成
地球人は特に
一瞬しか出せない力とある程度維持できる戦闘力は別物感覚
セルに撃った真気功砲なんか天津飯としてはとんでもない数値だと思う
俺も賛成
地球人は特に
一瞬しか出せない力とある程度維持できる戦闘力は別物感覚
セルに撃った真気功砲なんか天津飯としてはとんでもない数値だと思う
>>423 の説は説得力あって好きなんだがＦＡとか言うのが残念
あくまでも諸説の中で質の高い一解釈と認識するべき
小数点なんか有り得ないとか思考停止で決めつけてるだけのカルト脳に比べりゃ百倍マシだけどね
あくまでも諸説の中で質の高い一解釈と認識するべき
小数点なんか有り得ないとか思考停止で決めつけてるだけのカルト脳に比べりゃ百倍マシだけどね
ラディッツ戦時は重りを脱いだ素の状態から約2.2倍うｐだよ。
でもベジータ戦のかめはめ波は溜めが少ないね、多分ｗ
>>425の二番目の例が1.1倍になってるけどこれの根拠はあるのかな？
仮にラディッツ戦時と同じ2.2倍とすれば悟空の体力消耗を極めて大きくしないと合わないよ。
8000→2500×3×2.2で16500だよ。2500は落ちすぎだと思うし。
でもベジータ戦のかめはめ波は溜めが少ないね、多分ｗ
>>425の二番目の例が1.1倍になってるけどこれの根拠はあるのかな？
仮にラディッツ戦時と同じ2.2倍とすれば悟空の体力消耗を極めて大きくしないと合わないよ。
8000→2500×3×2.2で16500だよ。2500は落ちすぎだと思うし。
ごめん更新忘れてた；
>>433の意見がほとんどだと思う。
>>433の意見がほとんどだと思う。
>>435
416は気をおさえた状態でしょ？
ベジータ戦では気をおさえた状態で5000
そこから2.2倍なら11000
8000からみると約1.4倍
だから4000×3×1.4＝16800
4000でも落ちすぎかな？
416は気をおさえた状態でしょ？
ベジータ戦では気をおさえた状態で5000
そこから2.2倍なら11000
8000からみると約1.4倍
だから4000×3×1.4＝16800
4000でも落ちすぎかな？
>>437
ナッパはカパッは８０００のかめはめ波くらってるけどな。その理屈なら最低１６０００の火力だ
相殺されてナッパが少し喰らったみたいなやり取りあったけどナッパが１６０００の火力に対抗できるか？
界王拳だけはハッキリと２倍の戦闘力と書かれてるけどかめはめ波は何倍とか
気を開放すると何倍とか一定の法則は基本的にないかと
未来トランクスなんて気を抑えてたら５だしナメック星の悟空も５０００
ナッパはカパッは８０００のかめはめ波くらってるけどな。その理屈なら最低１６０００の火力だ
相殺されてナッパが少し喰らったみたいなやり取りあったけどナッパが１６０００の火力に対抗できるか？
界王拳だけはハッキリと２倍の戦闘力と書かれてるけどかめはめ波は何倍とか
気を開放すると何倍とか一定の法則は基本的にないかと
未来トランクスなんて気を抑えてたら５だしナメック星の悟空も５０００
【矛盾設定無視】
６０００ ナッパ（１００％）
８０００ 悟空（１００％）
１２０００ 悟空（界王拳１．５倍）
１４０００ ベジータ（７～８０％）
１６０００ 悟空（界王拳２倍）
１８０００ ベジータ（１００％）
２４０００ 悟空（界王拳３倍）
２４０００ ベジータ（ギャリック砲）
３２０００ 悟空（界王拳４倍）
【矛盾設定尊重】
６０００ ナッパ（１００％）
８０００ 悟空（１００％）
１２０００ 悟空（界王拳１．５倍）
１４０００ ベジータ（７～８０％）
１６０００ 悟空（界王拳２倍）
１８０００ ベジータ（１００％）
１６５００ 悟空（消耗界王拳３倍かめはめ波）・・・基礎５０００×３×１．１
１６５００ ベジータ（消耗１００％ギャリック砲）
１７６００ 悟空（消耗界王拳４倍かめはめ波）・・・基礎４０００×４×１．１
ラディッツ戦までは気のコントロールは技を使う時しか出来なかった、未熟なため気の集中と言った形のみ
気を消す→平常時→解放
これが出来るようになってからは、解放状態からさらに集中は出来無いまたは、技を使っても戦闘力に変化は起こらない
というのはどうだろう？
気を消す→平常時→解放
これが出来るようになってからは、解放状態からさらに集中は出来無いまたは、技を使っても戦闘力に変化は起こらない
というのはどうだろう？
気をコントロールして戦うって概念は肉弾戦でも結構昔から普通に使われてたと思う。
ピッコロ大魔王貫いた時とか拳に気を一点集中してるし、ラディッツ戦も肉弾戦時に戦闘力が変化してるはずなんだけど無理やり解釈するなら瞬間的なので拾えないとか？ピッコロが悟飯に修行つけてる時も肉弾戦の修行なのに「気を集中しろ」とか言ってたし
気の集中＜開放＜爆発＝力、スピード、破壊力、防御力を増強して戦う（界王拳の理屈）。振れ幅は強さに比例してインフレ
気功波の放出時の集中、溜め＝気を一点集中して破壊力のみ増強。
通常時、開放時、気功波放出時の戦闘力を分けて考えるとややこしいので
「戦闘力」に固執しないで大まかな強さのベクトルとして考えてる。だって戦闘力ってぶっちゃけ矛盾だらけじゃない？
ピッコロ大魔王貫いた時とか拳に気を一点集中してるし、ラディッツ戦も肉弾戦時に戦闘力が変化してるはずなんだけど無理やり解釈するなら瞬間的なので拾えないとか？ピッコロが悟飯に修行つけてる時も肉弾戦の修行なのに「気を集中しろ」とか言ってたし
気の集中＜開放＜爆発＝力、スピード、破壊力、防御力を増強して戦う（界王拳の理屈）。振れ幅は強さに比例してインフレ
気功波の放出時の集中、溜め＝気を一点集中して破壊力のみ増強。
通常時、開放時、気功波放出時の戦闘力を分けて考えるとややこしいので
「戦闘力」に固執しないで大まかな強さのベクトルとして考えてる。だって戦闘力ってぶっちゃけ矛盾だらけじゃない？
「矛盾してる」とか「鳥山明がよく考えてなかった」で話を終わらせたらつまんないじゃん
その矛盾してそうな点とか一見不可解に思える点を上手くこじつけていかなきゃ
その矛盾してそうな点とか一見不可解に思える点を上手くこじつけていかなきゃ
そこは好みがわかれるとこでしょうな
「ドラゴンボールキャラの強さを語れ！戦闘力１１５」
にするのは？戦闘力だとラディッツ～フリーザの話題しか語れないと思うんだが
にするのは？戦闘力だとラディッツ～フリーザの話題しか語れないと思うんだが
445 ：マロン名無しさん：2009/07/09(木) 04:43:29 ID:t5zpkQJI
強さ議論スレもマロンにあったんだけどな
今はないけど
今はないけど
同じキャラでもどんどん戦闘力が変化するから
序列化だけ考えるのってわかりにくくないか？
初登場ベジータ
キュイ戦のベジータ
ザーボンを倒したベジータ
ジースを倒したベジータ
変身前のフリーザとがっちり組み合ったベジータ
初めての恐怖に打ち震えて泣いちゃったベジータ
全部序列化するの？
序列化だけ考えるのってわかりにくくないか？
初登場ベジータ
キュイ戦のベジータ
ザーボンを倒したベジータ
ジースを倒したベジータ
変身前のフリーザとがっちり組み合ったベジータ
初めての恐怖に打ち震えて泣いちゃったベジータ
全部序列化するの？
447 ：マロン名無しさん：2009/07/09(木) 05:16:12 ID:SDpoFl91
最終フリーザ戦元気玉の援護時ピッコロってキック一撃で
１００万もある気のほとんどを使い果たしたの？
どんな必殺技よりこういう攻撃のが強い？
１００万もある気のほとんどを使い果たしたの？
どんな必殺技よりこういう攻撃のが強い？
>>441
かなり解り易い。的を射てると思う。
>>444
確かに「戦闘力」って言ってるのは強さをあんまり変動できない
フリーザ除くフリーザ軍の連中だけだからね。
地球人は皆「気」「強さ（パワー）」って表現だったように思う。
「魔神ブウの戦闘力は100億だ」とか言われてもなんだかなぁだわ。
かなり解り易い。的を射てると思う。
>>444
確かに「戦闘力」って言ってるのは強さをあんまり変動できない
フリーザ除くフリーザ軍の連中だけだからね。
地球人は皆「気」「強さ（パワー）」って表現だったように思う。
「魔神ブウの戦闘力は100億だ」とか言われてもなんだかなぁだわ。
452 ：マロン名無しさん：2009/07/09(木) 15:17:48 ID:owTCgpvd
過去スレにあった考察
フリーザ
MAXパワーにすると急激に消耗することが判明しており、 これはどの変身形態において共通のはず
MAX53万
変身100万以上 変身は戦闘力を2倍にする
第2変身200万
最終400万
べジータ
サイヤ人は死をのり越えると33％UP
ゴクウ戦 18000
キュイ戦 24000 33％UP
変身ザーボン戦 32000 33％UP
ジース戦 43000 33％UP
最終フリーザ戦 57000 33％UP
フリーザ
MAXパワーにすると急激に消耗することが判明しており、 これはどの変身形態において共通のはず
MAX53万
変身100万以上 変身は戦闘力を2倍にする
第2変身200万
最終400万
べジータ
サイヤ人は死をのり越えると33％UP
ゴクウ戦 18000
キュイ戦 24000 33％UP
変身ザーボン戦 32000 33％UP
ジース戦 43000 33％UP
最終フリーザ戦 57000 33％UP
つづき
ゴクウ
べジータ戦 8000 界王拳が常に使用できる限界は2倍→MAX16000
ナメック星 ゴクウ 到着時60000（ギニューの見立て） 界王拳3倍 18万
瞬間的に出せる力はこんなもんじゃねえ MAXは10倍界王拳で60万
最終フリーザ戦 80万 33％UP
互角の勝負の初期においてフリーザは、20％のパワーで戦っていた計算になる。
50％（200万）には手も足も出ない。しかし超サイヤ人になるとMAXフリーザと
互角に戦ってたことから約400万、つまり5倍UPしている。
ヤコン戦を例にあげると、800キリのヤコンに2人ががりなら超化しなくても勝てると言うセリフがある。
600キリだとすると超化で3000キリとなり5倍の計算とも一致する。
ピッコロ
フリーザが何割パワーをだしていたかによって数字は違ってくるが、
20％のゴクウ戦を例にすると
フリーザ戦では20万以上40万以下と言う事になる
ゴクウ
べジータ戦 8000 界王拳が常に使用できる限界は2倍→MAX16000
ナメック星 ゴクウ 到着時60000（ギニューの見立て） 界王拳3倍 18万
瞬間的に出せる力はこんなもんじゃねえ MAXは10倍界王拳で60万
最終フリーザ戦 80万 33％UP
互角の勝負の初期においてフリーザは、20％のパワーで戦っていた計算になる。
50％（200万）には手も足も出ない。しかし超サイヤ人になるとMAXフリーザと
互角に戦ってたことから約400万、つまり5倍UPしている。
ヤコン戦を例にあげると、800キリのヤコンに2人ががりなら超化しなくても勝てると言うセリフがある。
600キリだとすると超化で3000キリとなり5倍の計算とも一致する。
ピッコロ
フリーザが何割パワーをだしていたかによって数字は違ってくるが、
20％のゴクウ戦を例にすると
フリーザ戦では20万以上40万以下と言う事になる
「俺を半殺しにしろ」後回復したベジータはピッコロ以上。
ちなみにピッコロはMAX130～150万くらい。
ちなみにピッコロはMAX130～150万くらい。
あと変身ザーボン戦は確実に3万未満＠ジースのセリフ
変身ザーボンは3万以上あったと思われるが油断して負けた。
つか原作嫁
変身ザーボンは3万以上あったと思われるが油断して負けた。
つか原作嫁
新解釈だな
べジータは低すぎるかな
悟空はその位だと思ったてた
べジータは低すぎるかな
悟空はその位だと思ったてた
>>452
>MAXパワーにすると急激に消耗することが判明しており、
>これはどの変身形態において共通のはず
悪いがこの点には納得できん
ベジータが見よう見まねで界王拳を使ったとすれば
フリーザが53万の戦闘力をフルに使ってたとしても辻褄はあう
>MAXパワーにすると急激に消耗することが判明しており、
>これはどの変身形態において共通のはず
悪いがこの点には納得できん
ベジータが見よう見まねで界王拳を使ったとすれば
フリーザが53万の戦闘力をフルに使ってたとしても辻褄はあう
>>452-453はデータハウスの謎本『超ゴクウの研究』で採用されていた説だな。
1994年発売なので新解釈ではない。
ただ、ピッコロの部分は記憶にないので、独自説かもしれない。
しかし、同化ピッコロが20～40万なのに、復活ベジータが57000というのは、
ベジータだけが最終フリーザの光線を見切った描写と矛盾している。
フリーザのMAXパワー消耗も「（変身は）パワーが有り余りすぎて
自分でも上手くコントロールできないから」という台詞があるにも拘わらず、
53万に抑えているのにパワーコントロールができていないこととなってしまい
整合性に欠ける点は否めない。
1994年発売なので新解釈ではない。
ただ、ピッコロの部分は記憶にないので、独自説かもしれない。
しかし、同化ピッコロが20～40万なのに、復活ベジータが57000というのは、
ベジータだけが最終フリーザの光線を見切った描写と矛盾している。
フリーザのMAXパワー消耗も「（変身は）パワーが有り余りすぎて
自分でも上手くコントロールできないから」という台詞があるにも拘わらず、
53万に抑えているのにパワーコントロールができていないこととなってしまい
整合性に欠ける点は否めない。
長文貼って自分でレスするの流行ってんの？ｗｗ
>>459
自演乙
自演乙
>>460
自演乙
自演乙
>>405
>戦闘力のコントロールってのは
>１、消耗をおさえるため気をおさえる＝戦闘力低下
>２、気を一点に集中させて攻撃力や防御力を高める＝戦闘力上昇
気を集中させる以外にも、気を増幅したり、爆発させるものもあるよ。
一点に集中させると、気のパワーが上がって、その集中した部分をスカウターが拾うんじゃない？
魔貫光殺砲の時も、別にピッコロの強さが1330の戦士と同レベルに上がったわけじゃなくて
集中した気のパワーが1330だったと思うし。
>戦闘力のコントロールってのは
>１、消耗をおさえるため気をおさえる＝戦闘力低下
>２、気を一点に集中させて攻撃力や防御力を高める＝戦闘力上昇
気を集中させる以外にも、気を増幅したり、爆発させるものもあるよ。
一点に集中させると、気のパワーが上がって、その集中した部分をスカウターが拾うんじゃない？
魔貫光殺砲の時も、別にピッコロの強さが1330の戦士と同レベルに上がったわけじゃなくて
集中した気のパワーが1330だったと思うし。
>>402
まあほとんどが矛盾を踏まえた上で語ってる訳だからいいんじゃね？
原作にない戦闘力数をいくら出しても全て妄想だろうし
自己満足と言ってしまえば、このスレもいらないしね。
いくら根拠を出してエンジン理論とか、界王拳1.5倍とか、ギャリック砲が18000以上とか力説しても
>>402の言うとおり、今さら原作の内容が変わるわけでもない。
納得いかなかったらスルーすればそれで終わり。
だからこそ好きなだけ語ったらいいと思うんだけどね。
(自演、○○厨とかのレッテル張り、つまらん煽りや、中傷は論外だが)
まあほとんどが矛盾を踏まえた上で語ってる訳だからいいんじゃね？
原作にない戦闘力数をいくら出しても全て妄想だろうし
自己満足と言ってしまえば、このスレもいらないしね。
いくら根拠を出してエンジン理論とか、界王拳1.5倍とか、ギャリック砲が18000以上とか力説しても
>>402の言うとおり、今さら原作の内容が変わるわけでもない。
納得いかなかったらスルーすればそれで終わり。
だからこそ好きなだけ語ったらいいと思うんだけどね。
(自演、○○厨とかのレッテル張り、つまらん煽りや、中傷は論外だが)
465 ：うんこ ◆UNKO/G1gcI ：2009/07/10(金) 21:27:39 ID:???
サイバイマンでも月は破壊できるかどうかって話だよな
違います
リクーム戦後の仙豆回復＋睡眠で初期フリーザとそこそこにやり合う。
少なくとも１８万は計測できる最新式のスカウターが壊れる。
３、４万ほどの戦闘力だったベジータの伸び率がわからん。
少なくとも１８万は計測できる最新式のスカウターが壊れる。
３、４万ほどの戦闘力だったベジータの伸び率がわからん。
468 ：マロン名無しさん：2009/07/10(金) 23:20:56 ID:RMaygx02
スレチで申し訳ないんですけど…いいですか？
チャオズ(最終的な強さ描写がﾍﾞｼﾞｰﾀ編くらいなんでその時でぉk)とﾀﾞｲ大のポップ(最終)でポップが絶対に勝てる材料が欲しいんです……識者の方々なんかナイですか…
チャオズ(最終的な強さ描写がﾍﾞｼﾞｰﾀ編くらいなんでその時でぉk)とﾀﾞｲ大のポップ(最終)でポップが絶対に勝てる材料が欲しいんです……識者の方々なんかナイですか…
悟飯達がナメック星に到着した直後から
フリーザ撃破までのインフレは異常だな。
確か一週間も経っていないはずだよな？
フリーザ撃破までのインフレは異常だな。
確か一週間も経っていないはずだよな？
たぶん餃子のパンチ一発でポップは粉々の肉片になると思うぞ
ポップの素早さと反応速度では餃子の先制攻撃を防げないだろうし
サイヤ人編の餃子はその気になれば（そして他のDBキャラに邪魔されなければ）
簡単に地球全土の都市を壊滅させて荒野に変えることのできる力の持ち主なんだぞ
ポップの素早さと反応速度では餃子の先制攻撃を防げないだろうし
サイヤ人編の餃子はその気になれば（そして他のDBキャラに邪魔されなければ）
簡単に地球全土の都市を壊滅させて荒野に変えることのできる力の持ち主なんだぞ
つーかチャオズて地球人じゃないよな？
そもそも天さん三目星人だが地球人の突然変移なのか疑問で夜も眠れんよ･･･
そもそも天さん三目星人だが地球人の突然変移なのか疑問で夜も眠れんよ･･･
DBキャラとダイ大のキャラでは、基本スペックが違いすぎるよ。
竜魔人バランでさえ、描写を見る限りだと初代ピッコロと同程度か、
やや上ぐらい。たぶん戦闘力にすれば300程度しかない。
そして餃子のサイヤ人襲来時の戦闘力は610とされている。バラン
すら相手にならないレベル。
メドローアが当たれば勝てるかもしれないが、常人には捉える
事すら出来ない速さで動けるZ戦士には通用しない。
シグマ戦の時のように、いろんな策を弄したりすればあるいは、だけど、
まともに正面から当たれば、ポップが餃子に勝つのはまず不可能。
まぁありえないけど、天津飯を人質に取るとか、それぐらいしないと。
竜魔人バランでさえ、描写を見る限りだと初代ピッコロと同程度か、
やや上ぐらい。たぶん戦闘力にすれば300程度しかない。
そして餃子のサイヤ人襲来時の戦闘力は610とされている。バラン
すら相手にならないレベル。
メドローアが当たれば勝てるかもしれないが、常人には捉える
事すら出来ない速さで動けるZ戦士には通用しない。
シグマ戦の時のように、いろんな策を弄したりすればあるいは、だけど、
まともに正面から当たれば、ポップが餃子に勝つのはまず不可能。
まぁありえないけど、天津飯を人質に取るとか、それぐらいしないと。
バランはピッコロ大魔王レベルですか
いろいろ氏ね
いろいろ氏ね
474 ：うんこ ◆UNKO/G1gcI ：2009/07/11(土) 02:44:14 ID:???
>>471
冷静に考えれば動物が喋ったりするほうが(ry
冷静に考えれば動物が喋ったりするほうが(ry
>>404が言ってるように、サイバイマン殺したエネルギー波とギャリック砲では間違いなく威力違うよな コントロールできんじゃん！
477 ：マロン名無しさん：2009/07/11(土) 03:55:07 ID:aQWFUFg9
ラディッツ戦で使ったかめはめ波
→気の集中をおこない戦闘力上昇。
ギャリック砲
→戦闘力上昇はなし。
三倍界王拳かめはめ波
→界王拳のコントロールでせいいっぱいだったため
気の集中はなし。戦闘力の上昇もなし。
と、おれは思っている
→気の集中をおこない戦闘力上昇。
ギャリック砲
→戦闘力上昇はなし。
三倍界王拳かめはめ波
→界王拳のコントロールでせいいっぱいだったため
気の集中はなし。戦闘力の上昇もなし。
と、おれは思っている
実にくだらん
ギャリック砲24000はありえんよ。
24000ならドドリア倒せる。
18000の全力が撃てる気功波がギャリック砲なんじゃないか？
普通に飛ぶのと助走つけて飛ぶのでは距離に違いがでるみたいな。
カメハメ波とギャリック砲が似てるっていうのは
そもそも気が読めないべジータに原理なんてわかんないんだから
撃ち方やら見た目の話しだろ。
24000ならドドリア倒せる。
18000の全力が撃てる気功波がギャリック砲なんじゃないか？
普通に飛ぶのと助走つけて飛ぶのでは距離に違いがでるみたいな。
カメハメ波とギャリック砲が似てるっていうのは
そもそも気が読めないべジータに原理なんてわかんないんだから
撃ち方やら見た目の話しだろ。
483 ：マロン名無しさん：2009/07/11(土) 08:27:57 ID:b3NgKVEW
わースレチなのにレスアリガトっす…やっぱスペック負けなのか…奴らって(z戦士)そんな早いの？強いの？勝負開始→ﾒﾀﾞﾊﾟﾆ(ﾗﾘﾎｰﾏ可)を効くまで連呼→その後ﾒﾄﾞﾛｰｱ勝ちで駄目すか？
まあでもべジータ戦あたりまでは他作品と比べてそこまで強いかというとそうでもないような。
常人の3000倍くらいだと惑星は破壊できんだろうし。
そう考えるとアラレちゃん最強かもしれんな。
エネルギー溜めずに惑星破壊できるし。
常人の3000倍くらいだと惑星は破壊できんだろうし。
そう考えるとアラレちゃん最強かもしれんな。
エネルギー溜めずに惑星破壊できるし。
流れが厨二全開だな
いい歳こいたおっさんだろうにｗ
いい歳こいたおっさんだろうにｗ
486 ：マロン名無しさん：2009/07/11(土) 09:01:20 ID:5lKsYtEa
【注意】最近の流れがちょっと酷いです。まず【故意に荒らしてる人】がいます。
テンプレ無視の大全集前提を押す人。完全放置で。
あとは、原作を読めば分かるのに、間違いを指摘されても居直る人。
新規住人でしょうが、これも【普通に間違ってる】のか【わざと言ってる】のが判断がつきません。
あまりに酷い時は、初心者スレでも立ててそこに誘導する場合もあるでしょう。
これいらない。
肌にあわんわ。
テンプレ無視の大全集前提を押す人。完全放置で。
あとは、原作を読めば分かるのに、間違いを指摘されても居直る人。
新規住人でしょうが、これも【普通に間違ってる】のか【わざと言ってる】のが判断がつきません。
あまりに酷い時は、初心者スレでも立ててそこに誘導する場合もあるでしょう。
これいらない。
肌にあわんわ。
天津飯には威力に関係なくかめはめ波が効かない設定はどうなったw
亀仙人が139ならどう考えても初代ピッコロ大魔王は描写的に1000こえてる件
亀仙人より強い天津飯でも、まるで歯が立たないドラム、がザコ同然の強さの初代、をはるかに越えたﾏｼﾞｭﾆｱ、がさらにパワーUPしても400ﾁｮｯﾄってなんだそりゃw
推測すると(若)初代は200～260ぐらいか？
それなら亀仙人天津飯ヤムチャヤジロベーチャオズの内３人もいれば(老)初代なんか普通に倒せた
亀仙人が139ならどう考えても初代ピッコロ大魔王は描写的に1000こえてる件
亀仙人より強い天津飯でも、まるで歯が立たないドラム、がザコ同然の強さの初代、をはるかに越えたﾏｼﾞｭﾆｱ、がさらにパワーUPしても400ﾁｮｯﾄってなんだそりゃw
推測すると(若)初代は200～260ぐらいか？
それなら亀仙人天津飯ヤムチャヤジロベーチャオズの内３人もいれば(老)初代なんか普通に倒せた
489 ：マロン名無しさん：2009/07/11(土) 12:21:59 ID:pN35ObUG
描写的に1000超えてるってのも謎だな。
亀139なら130%の180くらいから手も足も出ない相手になる。
亀139なら130%の180くらいから手も足も出ない相手になる。
491 ：マロン名無しさん：2009/07/11(土) 13:09:06 ID:pN35ObUG
21回亀仙人のMAXかめはめ波と22回天津飯の気功砲はどっちの威力が上？
>>491
たしか天下一武道会で天津飯と闘ったときＪ･ﾁｭﾝは180こえてたんじゃねーの？
>>492
1400と2300、1万4000と2万3000、14万と23万
やっぱ亀仙人と若返ったピッコロ大魔王とはもっとかなり差がないとおかしいと思うが
最低でもフリーザに挑んだ時のベジータ、悟飯、クリリンより絶望的な差なはず
たしか天下一武道会で天津飯と闘ったときＪ･ﾁｭﾝは180こえてたんじゃねーの？
>>492
1400と2300、1万4000と2万3000、14万と23万
やっぱ亀仙人と若返ったピッコロ大魔王とはもっとかなり差がないとおかしいと思うが
最低でもフリーザに挑んだ時のベジータ、悟飯、クリリンより絶望的な差なはず
しかも約230は若返ったピッコロ大魔王
老状態が意味不明
若返ったら比較にならないほどのパワーUPだから230よりかなり低いことになるが180以上の亀仙人より強い天津飯があの時点で190以上w
ドラムなんかどうなるんだよw
老状態が意味不明
若返ったら比較にならないほどのパワーUPだから230よりかなり低いことになるが180以上の亀仙人より強い天津飯があの時点で190以上w
ドラムなんかどうなるんだよw
天津飯は気功砲で初代ピッコロ倒せたなw
>>496
ハズして力尽きる天津飯が目に浮かぶようだ．．．
ハズして力尽きる天津飯が目に浮かぶようだ．．．
498 ：マロン名無しさん：2009/07/11(土) 14:37:38 ID:pN35ObUG
ラディッツ戦時の平常時天津飯が250で、平常時悟空が416。
倍率で言えば1.6倍。ちょうど14：23と同じ程度。
おそらく、これほど差が開いていないと思われる23回天下一時にも、
ウエイトを外した悟空の動きをまるで捉えられず、脱衣の恥辱に甘んじていた。
そう考えると1.6倍差というのは手も足も出ないのも当然と思える。
しかし命を賭けた一点突破の特殊技（気功砲や魔封波）を上手く使えばもしくは、というのも納得できるレベル
現に悟空も23回で「気功砲か！？」と焦っていたし。
逆に言えば1.6倍差でタイマンであれば命を削る技でしとめるしかない、とも言える。
倍率で言えば1.6倍。ちょうど14：23と同じ程度。
おそらく、これほど差が開いていないと思われる23回天下一時にも、
ウエイトを外した悟空の動きをまるで捉えられず、脱衣の恥辱に甘んじていた。
そう考えると1.6倍差というのは手も足も出ないのも当然と思える。
しかし命を賭けた一点突破の特殊技（気功砲や魔封波）を上手く使えばもしくは、というのも納得できるレベル
現に悟空も23回で「気功砲か！？」と焦っていたし。
逆に言えば1.6倍差でタイマンであれば命を削る技でしとめるしかない、とも言える。
>>490
亀139はラディッツ来襲時の数値だから、それより約8-9年前の22回時はもうちょっと高かったかもしれないね。
天170亀150で戦闘時160、徐々にスタミナ差でまた150に落ちたって感じでちょうどいいと思う。
（亀は一日の長で気の扱いに長けてるため、この時点でも戦闘時パワーアップできたと妄想してみる）
>>492
1,2発しか打てない大技系は戦闘力3倍程度に上がっててもおかしくないと思う。
マックスかめはめ波、気功砲、爆力魔波など。ものすごく溜めに時間かかる技ね。
描写ではマックス亀のほうが上だけど、基礎戦闘力の高い天のほうが技のパワー自体は上だろね。
>>495
老ピッコロ時の悟空を180とすると1.3倍の法則で老ピッコロは約230以上。
若返りはそのさらに1.3倍で300ぐらいかな。悟空は280程度だろう。
それで>>492から爆力魔波は3倍で約900でいいんじゃない？
2度の爆力魔波で消耗したピッコロがパワー減で天を人質に取ったと。
亀139はラディッツ来襲時の数値だから、それより約8-9年前の22回時はもうちょっと高かったかもしれないね。
天170亀150で戦闘時160、徐々にスタミナ差でまた150に落ちたって感じでちょうどいいと思う。
（亀は一日の長で気の扱いに長けてるため、この時点でも戦闘時パワーアップできたと妄想してみる）
>>492
1,2発しか打てない大技系は戦闘力3倍程度に上がっててもおかしくないと思う。
マックスかめはめ波、気功砲、爆力魔波など。ものすごく溜めに時間かかる技ね。
描写ではマックス亀のほうが上だけど、基礎戦闘力の高い天のほうが技のパワー自体は上だろね。
>>495
老ピッコロ時の悟空を180とすると1.3倍の法則で老ピッコロは約230以上。
若返りはそのさらに1.3倍で300ぐらいかな。悟空は280程度だろう。
それで>>492から爆力魔波は3倍で約900でいいんじゃない？
2度の爆力魔波で消耗したピッコロがパワー減で天を人質に取ったと。
通常ベジットはどのくらいの強さなんだろうな
すぐに超化したから悟飯吸収ブウより弱いのは確定か
すぐに超化したから悟飯吸収ブウより弱いのは確定か
若ピッコロの爆力魔波は戦闘力600くらい、
マジュニアの最後の賭けは戦闘力900くらい、で良いだろ
マジュニアの最後の賭けは戦闘力900くらい、で良いだろ
なんでも突っ込むと思うなよ
バーダックの戦闘力をナッパが知ったらショックでうつ病になると思う
>>482
ギャリック砲の威力は分からんが、少なくとも自分以上の戦闘力を持ってる相手でも、直撃させれば倒せる自信はあったみたいだな。
悟空の場合は、地球を人質にされたから避けられなかったけど、
ドドリアなら普通に避けるだろうし、そもそもギャリック砲の前にベジータがやられそうだ。
あと、ベジータは気を読めないが、技は見ただけで大体分かるみたいだ。
クリリンの気円斬の時もそうだった。
全部が分かるわけでもなさそうだけど。
ギャリック砲の威力は分からんが、少なくとも自分以上の戦闘力を持ってる相手でも、直撃させれば倒せる自信はあったみたいだな。
悟空の場合は、地球を人質にされたから避けられなかったけど、
ドドリアなら普通に避けるだろうし、そもそもギャリック砲の前にベジータがやられそうだ。
あと、ベジータは気を読めないが、技は見ただけで大体分かるみたいだ。
クリリンの気円斬の時もそうだった。
全部が分かるわけでもなさそうだけど。
>>492
亀仙人があの当時100程度とすれば、３倍で300くらいか。
戦闘力329のピッコロも月を消し去ってるから、
ドラゴンボール世界では、戦闘力300くらいで小さな惑星の衛星が破壊できるみたいだね。
気功砲も月に向けて撃てば月を消せるんだろうし。
亀仙人があの当時100程度とすれば、３倍で300くらいか。
戦闘力329のピッコロも月を消し去ってるから、
ドラゴンボール世界では、戦闘力300くらいで小さな惑星の衛星が破壊できるみたいだね。
気功砲も月に向けて撃てば月を消せるんだろうし。
間違えた、バータの戦闘力に見えた
月の体積は地球の50分の1らしいので、逆算すると15000あれば
地球クラスの惑星は破壊できる計算になるな。
地球クラスの惑星は破壊できる計算になるな。
ベジータの地球破壊に合致
ベジータは宇宙空間で生存できないのになぁ
よほどトチ狂ってたんだなあ
よほどトチ狂ってたんだなあ
携帯からスミマセン
今ナメック星のとこまでコミック読みました
ｉｆですけどギニューにボディーチェンジされず倒して最長老に悟空の潜在能力上げてもらった場合の戦闘力ってどんなもんなんですかね
あとベジータも
今ナメック星のとこまでコミック読みました
ｉｆですけどギニューにボディーチェンジされず倒して最長老に悟空の潜在能力上げてもらった場合の戦闘力ってどんなもんなんですかね
あとベジータも
>>508
作者は何も考えてないようでかなり考えてそうだよね。
人造人間１８号と１７号がエネルギー派を撃たなかったのは、
フリーザより強いやつがそんなの撃ったら地球が壊れちゃうから、だろうし。
１６号からはふっきったみたいだけど。
作者は何も考えてないようでかなり考えてそうだよね。
人造人間１８号と１７号がエネルギー派を撃たなかったのは、
フリーザより強いやつがそんなの撃ったら地球が壊れちゃうから、だろうし。
１６号からはふっきったみたいだけど。
ベジータは馬鹿じゃない。ギャリック砲でとち狂ったように見せかけ悟空を
上空へジャンプさせることが狙いだったんじゃないだろうかあああああああ
上空へジャンプさせることが狙いだったんじゃないだろうかあああああああ
>>508
DB世界の月は現実のものよりはるかに小さくて近いところにあるという説もあるね。
DB世界の月は現実のものよりはるかに小さくて近いところにあるという説もあるね。
>>511
亀仙人の 139は平常時、しかも重い甲羅背負ってる状態
大全集でも初代ピッコロは 260か、自分の 200～ 260て推測が外れてなくてﾁｮｯﾄ嬉しい
初ピッコロ(若)260
〃 (老)???
ドラム ???
天津飯 約195
亀仙人 約180
初代ピッコロ(老)を無理やり 220ぐらいとみてもドラムが‥‥‥‥
やっぱ差が無さ過ぎ
亀仙人と老ピッコロがキュイとドドリアくらいの差って‥‥
描写の絶望感ではザーボンとリクームくらいは離れてないとおかしい
てかザーボンの変身時の数値も無理が凄そう
なんせリクームが４万ぐらいだからな
僅かな差で絶望的なまで圧倒されるなら悟空とピッコロはラデイッツに瞬殺され悟飯の体当たりもノーダメージじゃなきゃおかしくなる
つか何でベジータはフリーザと手四つ出来たんだよ？
あかん止まらんw
亀仙人の 139は平常時、しかも重い甲羅背負ってる状態
大全集でも初代ピッコロは 260か、自分の 200～ 260て推測が外れてなくてﾁｮｯﾄ嬉しい
初ピッコロ(若)260
〃 (老)???
ドラム ???
天津飯 約195
亀仙人 約180
初代ピッコロ(老)を無理やり 220ぐらいとみてもドラムが‥‥‥‥
やっぱ差が無さ過ぎ
亀仙人と老ピッコロがキュイとドドリアくらいの差って‥‥
描写の絶望感ではザーボンとリクームくらいは離れてないとおかしい
てかザーボンの変身時の数値も無理が凄そう
なんせリクームが４万ぐらいだからな
僅かな差で絶望的なまで圧倒されるなら悟空とピッコロはラデイッツに瞬殺され悟飯の体当たりもノーダメージじゃなきゃおかしくなる
つか何でベジータはフリーザと手四つ出来たんだよ？
あかん止まらんw
考えられるとしたらピッコロ老の本気出した時と若では戦闘力自体は大きい差が無いとか
スタミナの問題や寿命が縮むことから力をセーブしなければいけなく、若返ってからは常にフルパワーで闘えるようになったとか
若ピッコロ≧老ピッコロ（本気）＞ドラム＞悟空、天津飯＞老ピッコロ
スタミナの問題や寿命が縮むことから力をセーブしなければいけなく、若返ってからは常にフルパワーで闘えるようになったとか
若ピッコロ≧老ピッコロ（本気）＞ドラム＞悟空、天津飯＞老ピッコロ
ピッコロはラディッツ戦で、魔貫光殺砲撃った時に戦闘力が3.5倍程に跳ね上がった。
ナッパ戦の時のピッコロの戦闘力は3500だから、魔貫光殺砲を使えば3500×3.5＝12250になっていた。
本気を出せばナッパ程度なら軽く倒せていた。
フリーザ戦の時は、第二形態フリーザを超える戦闘力＝100万以上となるわけだから、
魔貫光殺砲を使えば1000000×3.5＝3500000となっていた。
第三形態フリーザ程度なら軽くあしらえていた。
ナッパ戦の時のピッコロの戦闘力は3500だから、魔貫光殺砲を使えば3500×3.5＝12250になっていた。
本気を出せばナッパ程度なら軽く倒せていた。
フリーザ戦の時は、第二形態フリーザを超える戦闘力＝100万以上となるわけだから、
魔貫光殺砲を使えば1000000×3.5＝3500000となっていた。
第三形態フリーザ程度なら軽くあしらえていた。
魔貫光殺砲は単に「現在の戦闘力のMAX値を瞬間的に出せる」だけであって
気功波による気の一転集中は、気の爆発や界王拳みたいに「ノーマル戦闘力から～倍」とか
限界以上に数倍になる技じゃねーよ
気功波による気の一転集中は、気の爆発や界王拳みたいに「ノーマル戦闘力から～倍」とか
限界以上に数倍になる技じゃねーよ
>>516
ベジータは擬似界王拳（気の爆発）で
ノーマル戦闘力6万程度×7～8倍＝42～48万で53万とギリギリ手四つ
無印の頃は、戦闘力の差がカツカツなので（ラディッツ戦の悟空らが400台なのでそれをノーマルで超える数値は出せない）
「無印時代は戦闘力が10も離れてたら、そうとうの差」と見るしか辻褄は合わないだろうな。
後は「若ピッコロはフルパワー時には260から360にアップ、爆力魔波時には360で同じかもっとアップ」とか言う考えかた
ベジータは擬似界王拳（気の爆発）で
ノーマル戦闘力6万程度×7～8倍＝42～48万で53万とギリギリ手四つ
無印の頃は、戦闘力の差がカツカツなので（ラディッツ戦の悟空らが400台なのでそれをノーマルで超える数値は出せない）
「無印時代は戦闘力が10も離れてたら、そうとうの差」と見るしか辻褄は合わないだろうな。
後は「若ピッコロはフルパワー時には260から360にアップ、爆力魔波時には360で同じかもっとアップ」とか言う考えかた
>>518
ナッパ戦時の3500は、まさにその魔貫光殺砲の数値だよ。
ラディッツ戦の400→1300と、ナッパ戦の1200→3500は近い。
つまり、3500が当時のピッコロのギリギリ出せる最大の戦闘力。
ナッパ戦時の3500は、まさにその魔貫光殺砲の数値だよ。
ラディッツ戦の400→1300と、ナッパ戦の1200→3500は近い。
つまり、3500が当時のピッコロのギリギリ出せる最大の戦闘力。
>>517
原作の老ピッコロが悟空を倒したときのピラフとピアノの会話から、
若ピッコロ＞老ピッコロは確定。
個人的には
若ピッコロフルパワー300程度>超神水悟空280>>老ピッコロ230＞ドラム220
>>22回悟空180＞天170＞ジャッキー（平常150）、ヤジロベー、タンバリン160
ってとこだと思う。
原作の老ピッコロが悟空を倒したときのピラフとピアノの会話から、
若ピッコロ＞老ピッコロは確定。
個人的には
若ピッコロフルパワー300程度>超神水悟空280>>老ピッコロ230＞ドラム220
>>22回悟空180＞天170＞ジャッキー（平常150）、ヤジロベー、タンバリン160
ってとこだと思う。
いや～みんなDBが好きだね！
一朝一夕で出てくる考察じゃないもんな
ノートやら広告の裏やらに何度も数値を書きならべたりして幾星霜‥‥
自分だけじゃなかったんだと知って安心
いやマジでw
一朝一夕で出てくる考察じゃないもんな
ノートやら広告の裏やらに何度も数値を書きならべたりして幾星霜‥‥
自分だけじゃなかったんだと知って安心
いやマジでw
>>521
ナッパ戦のピッコロ3500が魔貫光殺砲の最大数なら
ラディッツ戦のピッコロも同じく魔貫光殺砲の最大数1330と表記されてないと不自然になる。
片方だけ技使用時の表記って変でしょ？
まあ大全集だから、あまり深くつっこまなくてもいいんだろうけどね。
ナッパ戦のピッコロ3500が魔貫光殺砲の最大数なら
ラディッツ戦のピッコロも同じく魔貫光殺砲の最大数1330と表記されてないと不自然になる。
片方だけ技使用時の表記って変でしょ？
まあ大全集だから、あまり深くつっこまなくてもいいんだろうけどね。
天津飯がスピードは昔のままだと言っていたんだけど
2３回重り悟空と超神水悟空は同じくらいの強さ（戦闘力の数値上）なのかな？
2３回重り悟空と超神水悟空は同じくらいの強さ（戦闘力の数値上）なのかな？
>>500
エキサイティングガイドにはポタラはお互いの戦闘力の掛け算になるほどのパワーアップらしい。
悟空300万、ベジータ200万だったら、ノーマルベジットは6兆。超ベジットで300兆になる。
でも正直これおかしいよな。
エキサイティングガイドにはポタラはお互いの戦闘力の掛け算になるほどのパワーアップらしい。
悟空300万、ベジータ200万だったら、ノーマルベジットは6兆。超ベジットで300兆になる。
でも正直これおかしいよな。
>>525
パワーや気
パワーや気
>>526
悟空300万×農夫のおっさん5＝1500万か…
悟空300万×農夫のおっさん5＝1500万か…
フリーザを一撃で倒せる界王神と、悟飯が適当に手を抜いて勝てないキビトがポタラしたら
界王神2億、キビトが低く見積もっても100万くらいとして、200兆くらいだ。
ブウも倒せそうだな。
界王神2億、キビトが低く見積もっても100万くらいとして、200兆くらいだ。
ブウも倒せそうだな。
>>524
もしピッコロの戦闘時の戦闘力が3500ならあんな戦いにはなってない。
少なくてもナッパのひじうち一発で気絶したり、御飯をかばった気功波で死なないだろ。
平常時1200、戦闘時1800-2000、魔貫光殺砲等での最高値が3500だろう。
>>525
「スピード」以外は上回るとあるので、超神水悟空よりは上だろ。
初期の戦闘力考察は23回武道会のあと5年間、パワーアップしてないと考えないと数値が詰まって厳しいな。
もしピッコロの戦闘時の戦闘力が3500ならあんな戦いにはなってない。
少なくてもナッパのひじうち一発で気絶したり、御飯をかばった気功波で死なないだろ。
平常時1200、戦闘時1800-2000、魔貫光殺砲等での最高値が3500だろう。
>>525
「スピード」以外は上回るとあるので、超神水悟空よりは上だろ。
初期の戦闘力考察は23回武道会のあと5年間、パワーアップしてないと考えないと数値が詰まって厳しいな。
>>530
ピッコロの性格を考えれば2３回悟空よりも上回っていると思いたい。魔貫光殺砲の会得だけで基礎能力は鍛えなかったとは考えにくいし
悟空(416)＞ピッコロ(408)＞23回悟空(？)＞マジュニア(？)
ピッコロの性格を考えれば2３回悟空よりも上回っていると思いたい。魔貫光殺砲の会得だけで基礎能力は鍛えなかったとは考えにくいし
悟空(416)＞ピッコロ(408)＞23回悟空(？)＞マジュニア(？)
532 ：マロン名無しさん：2009/07/12(日) 19:23:54 ID:27Gh6ieq
>>530
いや、それ以前に大全集がおかしいって話なんだよ。
ラディッツ戦は、408とはわざわざ別に魔貫光殺砲で1330と書かれているのに
何故ナッパ戦だけ魔貫光殺砲時の数値だけを書くんだって話。
ピッコロだけ表記のルールを変える必要はないだろ？
スレ的には大全集は考察に入らんので、
ピッコロの3500というのは無視して、原作の数値や描写から求めるのが正解。
いや、それ以前に大全集がおかしいって話なんだよ。
ラディッツ戦は、408とはわざわざ別に魔貫光殺砲で1330と書かれているのに
何故ナッパ戦だけ魔貫光殺砲時の数値だけを書くんだって話。
ピッコロだけ表記のルールを変える必要はないだろ？
スレ的には大全集は考察に入らんので、
ピッコロの3500というのは無視して、原作の数値や描写から求めるのが正解。
>>532
よく読むとそうだね。スマン。
たぶん編集が何も考えずに当時のジャンプ引っ張り出してきて作っただろうから
ラディッツ戦は原作準拠、ナッパベジータ戦はジャンプ付録準拠になってるんだろうな。
とはいえピッコロのマックス3500ってのは妥当だと思うがなあ。
これもラディッツ時を参考に1220っていう原作に出てくる数値をいじっただけなんだろうが。
よく読むとそうだね。スマン。
たぶん編集が何も考えずに当時のジャンプ引っ張り出してきて作っただろうから
ラディッツ戦は原作準拠、ナッパベジータ戦はジャンプ付録準拠になってるんだろうな。
とはいえピッコロのマックス3500ってのは妥当だと思うがなあ。
これもラディッツ時を参考に1220っていう原作に出てくる数値をいじっただけなんだろうが。
悟飯がその気になればパワーは俺より上だと言ったから
２８００以下にはしておきたいよな
２８００以下にはしておきたいよな
536 ：うんこ ◆UNKO/G1gcI ：2009/07/12(日) 19:42:20 ID:???
あんな馬鹿本を参考にしてはだめだ
>>483
まあ、桃太郎ならＤＢキャラ全員を皆殺しに出来るけどね
まあ、桃太郎ならＤＢキャラ全員を皆殺しに出来るけどね
>>532
ラディッツ戦時では魔貫光殺砲のみが1300を出せる、一種の限定状況。
ナッパ戦時では魔貫光殺砲に限らない、肉弾戦も含めての「一瞬の」
最大戦闘力が3500なのでは。持続時間の超短い、簡易界王拳のような
感じ？
ただし基本的には1200のままなので、常時4000のナッパとは勝負にならない。
ラディッツ戦時では魔貫光殺砲のみが1300を出せる、一種の限定状況。
ナッパ戦時では魔貫光殺砲に限らない、肉弾戦も含めての「一瞬の」
最大戦闘力が3500なのでは。持続時間の超短い、簡易界王拳のような
感じ？
ただし基本的には1200のままなので、常時4000のナッパとは勝負にならない。
冷製ナッパ6000
遊ぶナッパ4000
怒り悟飯2800
ピッコロ技2700
ピッコロ1800
悟飯1500
こんなもんだ。
「力だけなら俺以上」だから魔閃光が最強と考えるのが普通。
ただ魔貫光殺砲や気円斬は殺傷能力が極めて高いからこれらをどう考えるかだな。
なぜピッコロは魔貫光殺砲を使わなかったんだろうか？
あのとき3時間溜めとけよとｗ
遊ぶナッパ4000
怒り悟飯2800
ピッコロ技2700
ピッコロ1800
悟飯1500
こんなもんだ。
「力だけなら俺以上」だから魔閃光が最強と考えるのが普通。
ただ魔貫光殺砲や気円斬は殺傷能力が極めて高いからこれらをどう考えるかだな。
なぜピッコロは魔貫光殺砲を使わなかったんだろうか？
あのとき3時間溜めとけよとｗ
>>541
三時間もハァアアアってバテるだろw
三時間もハァアアアってバテるだろw
ピッコロがナッパ戦で魔貫光殺砲を撃たなかったのは、単純に隙がデカ過ぎてナッパには当たらないと思ったからでは？
ナッパ戦の最大戦闘力3500が魔貫光殺砲による数値だと考えられるとしても、フリーザ戦はどうだろう。
明らかに、魔貫光殺砲を使っていない状態で戦闘力100万を超えるフリーザを圧倒していた。
つまり、魔貫光殺砲を使わずしてピッコロの戦闘力は100万越え、使えば300万以上はいっていたという事になる。
ナッパ戦の最大戦闘力3500が魔貫光殺砲による数値だと考えられるとしても、フリーザ戦はどうだろう。
明らかに、魔貫光殺砲を使っていない状態で戦闘力100万を超えるフリーザを圧倒していた。
つまり、魔貫光殺砲を使わずしてピッコロの戦闘力は100万越え、使えば300万以上はいっていたという事になる。
「溜め」だ。
唯一悟空がリクーム戦で溜め技の弱みをついたがこれは一種のマナー違反だ。
唯一悟空がリクーム戦で溜め技の弱みをついたがこれは一種のマナー違反だ。
ピッコロがナッパに気功波撃った時（悟飯がビビッて動けなかった時）に、
光殺砲のようならせん状の物がついた気功波を撃ってる。
これが改良型かもしれんな（即撃ち出来るが貫通力が減った、とか）
光殺砲のようならせん状の物がついた気功波を撃ってる。
これが改良型かもしれんな（即撃ち出来るが貫通力が減った、とか）
また戦闘力と技の威力を別に考えられない低脳の粘着が始まりますよｗ
ラディッツ戦での、ピッコロの気の一点集中の限界値が1330くらいだっただけで、
「408から1330へ、3倍以上になった」と言う考え方はしないほうが良い
フリーザ戦のピッコロが光殺砲使ったとしたら、別にそこから3倍以上になるわけではなく、
その当時出来る限界値まで上昇するだけ。
「408から1330へ、3倍以上になった」と言う考え方はしないほうが良い
フリーザ戦のピッコロが光殺砲使ったとしたら、別にそこから3倍以上になるわけではなく、
その当時出来る限界値まで上昇するだけ。
戦闘力はRPGのｽﾃｰﾀｽの力
技威力は武器装備した上での結果的な攻撃力
魔貫光殺砲という名の武器があると思えば良い
もしくは魔力と魔法の関係
技威力は武器装備した上での結果的な攻撃力
魔貫光殺砲という名の武器があると思えば良い
もしくは魔力と魔法の関係
>>504
>ギャリック砲の威力は分からんが、少なくとも自分以上の戦闘力を持ってる相手でも、
直撃させれば倒せる自信はあったみたいだな
気円斬も自分より戦闘力が上の相手を倒せる技だし
ギャリック砲がそうだとしても不思議はないな
ギャリック砲使用時だけ戦闘力が24000まで上昇するという珍説を持ち出すまでもない
>ギャリック砲の威力は分からんが、少なくとも自分以上の戦闘力を持ってる相手でも、
直撃させれば倒せる自信はあったみたいだな
気円斬も自分より戦闘力が上の相手を倒せる技だし
ギャリック砲がそうだとしても不思議はないな
ギャリック砲使用時だけ戦闘力が24000まで上昇するという珍説を持ち出すまでもない
粘土の授業で皆が動物を作る中自分だけ魔貫光殺砲を作ってたのを思い出した。
大人になった今でも（バスに乗ってるんだけど）ギアを上げるときに心の中で
「…3倍！…4べえだー！」とか叫んでしまう。そして各DBスレを覗いてしまう。
鳥山先生は俺にとって神以上、いや界王、いや大界王、いや界王神…だめだキリがねえ！
とにかく鳥山先生ありがとう！
大人になった今でも（バスに乗ってるんだけど）ギアを上げるときに心の中で
「…3倍！…4べえだー！」とか叫んでしまう。そして各DBスレを覗いてしまう。
鳥山先生は俺にとって神以上、いや界王、いや大界王、いや界王神…だめだキリがねえ！
とにかく鳥山先生ありがとう！
>>551
>気円斬も自分より戦闘力が上の相手を倒せる技だし
>ギャリック砲がそうだとしても不思議はないな
珍説と言っておいて、こういうのを確証なしに語るのはいただけない。
不思議はないなどと言いだしたらキリがないだろ？
そこはしっかり考察してから反論すべきだよ。
>気円斬も自分より戦闘力が上の相手を倒せる技だし
>ギャリック砲がそうだとしても不思議はないな
珍説と言っておいて、こういうのを確証なしに語るのはいただけない。
不思議はないなどと言いだしたらキリがないだろ？
そこはしっかり考察してから反論すべきだよ。
気円斬が格上の相手にも通用するのは、気を薄い円盤状にすることで
密度を高め、さらにそれを回転させることで面積辺りの威力を高めていると
考えられる。
魔貫光殺砲もこれに近い考えで、通常の気功波よりも口径を小さく絞り、
面積辺りの威力を高めている。水鉄砲は口が小さいほど勢いを増すの理論。
かめはめ波の直径が1㎡とすると、魔貫光殺砲はおそらく20?ほどしかない。
仮に戦闘力（気の量）が同一だとすると、面積辺りにかかる力は5倍。
たとえラディッツの戦闘力が2000以上でも耐えられなかっただろう。
で、ギャリック砲は格上の相手に通用する、どういう効果があるんだろうか。
かめはめ波は気を集中増幅することで、一時的に自身の戦闘力を大きく
上回るパワーを放出できる、というものだが、戦闘力が変化しないベジータの
ギャリック砲が同じ特性を持っているとは考えにくい。
描写から読み取れるのは、手からではなく、身体全体から気を放出するという
非常に大きな口径の気功波だということ。この時の悟空のかめはめ波も
通常のかめはめ波と異なり、界王拳併用のためか、口径が大きい。
つまり、似ているとベジータが驚いた部分は、「全身から巨大な口径の気功波を放つ」
という部分で、格上に通用する部分は、口径の大きさによる避けにくさではないか。
密度を高め、さらにそれを回転させることで面積辺りの威力を高めていると
考えられる。
魔貫光殺砲もこれに近い考えで、通常の気功波よりも口径を小さく絞り、
面積辺りの威力を高めている。水鉄砲は口が小さいほど勢いを増すの理論。
かめはめ波の直径が1㎡とすると、魔貫光殺砲はおそらく20?ほどしかない。
仮に戦闘力（気の量）が同一だとすると、面積辺りにかかる力は5倍。
たとえラディッツの戦闘力が2000以上でも耐えられなかっただろう。
で、ギャリック砲は格上の相手に通用する、どういう効果があるんだろうか。
かめはめ波は気を集中増幅することで、一時的に自身の戦闘力を大きく
上回るパワーを放出できる、というものだが、戦闘力が変化しないベジータの
ギャリック砲が同じ特性を持っているとは考えにくい。
描写から読み取れるのは、手からではなく、身体全体から気を放出するという
非常に大きな口径の気功波だということ。この時の悟空のかめはめ波も
通常のかめはめ波と異なり、界王拳併用のためか、口径が大きい。
つまり、似ているとベジータが驚いた部分は、「全身から巨大な口径の気功波を放つ」
という部分で、格上に通用する部分は、口径の大きさによる避けにくさではないか。
ベジータは悟空がナッパの最高の技を、かめはめ波で切り替えしたのを見ている。
にも関わらず改めて｢そっくりだ！｣と言ったのは何故だろう。
少なくとも形には関してはもう驚きはないはず、一度見てるんだからね。
まあ作者が忘れていただけかも知れんが。
>>554
>「全身から巨大な口径の気功波を放つ」
これは単にパワーの大小の差異でそう見えるだけで、技の特性とは異なるんじゃない？
にも関わらず改めて｢そっくりだ！｣と言ったのは何故だろう。
少なくとも形には関してはもう驚きはないはず、一度見てるんだからね。
まあ作者が忘れていただけかも知れんが。
>>554
>「全身から巨大な口径の気功波を放つ」
これは単にパワーの大小の差異でそう見えるだけで、技の特性とは異なるんじゃない？
556 ：うんこ ◆UNKO/G1gcI ：2009/07/13(月) 19:06:40 ID:???
>>555
一瞬で切り替えしたから技の特性がよく分からなかったんだろ
一瞬で切り替えしたから技の特性がよく分からなかったんだろ
あれはかめはめ波じゃなかったんだろ。
両手を重ねた気功波。
両手を重ねた気功波。
>>554
気円斬、魔貫光殺砲の解説は説得力がある。
自分より上位の戦闘力を持つ相手に効果があるのもうなづける。
ただ、ギャリック砲の、
>口径の大きさによる避けにくさではないか。
これはどうだろう？
悟空はもうあの場から動けなかった。
ベジータにとっては動かない的だったんだから、避けにくさを考慮するのは違うと思う。
もう一つ別の理由がほしいところ。
気円斬、魔貫光殺砲の解説は説得力がある。
自分より上位の戦闘力を持つ相手に効果があるのもうなづける。
ただ、ギャリック砲の、
>口径の大きさによる避けにくさではないか。
これはどうだろう？
悟空はもうあの場から動けなかった。
ベジータにとっては動かない的だったんだから、避けにくさを考慮するのは違うと思う。
もう一つ別の理由がほしいところ。
>>557
でも悟空がかめはめ波だと言ってるんだ。
でも悟空がかめはめ波だと言ってるんだ。
>>555
ナッパ戦で見たのは、手のひらから出すタイプのかめはめ波だったので、
同じと思わなかったんじゃない？
>これは単にパワーの大小の差異で
単なる差別化なのかもしれないけど、その後に出てくる特戦隊やらも
気功波は基本的に口径が小さい。全身から撃つというのは、意外に
難しいか特殊な技なのかもしれんと思った。
ナッパ戦で見たのは、手のひらから出すタイプのかめはめ波だったので、
同じと思わなかったんじゃない？
>これは単にパワーの大小の差異で
単なる差別化なのかもしれないけど、その後に出てくる特戦隊やらも
気功波は基本的に口径が小さい。全身から撃つというのは、意外に
難しいか特殊な技なのかもしれんと思った。
>>556
確かにさすがのベジータでも一瞬では技の特性までは分からなかったんだと思う。
確かにさすがのベジータでも一瞬では技の特性までは分からなかったんだと思う。
>>560
ナッパの時は溜めもほとんどなく一瞬だったから、それはあるかも知れんね。
ナッパの時は溜めもほとんどなく一瞬だったから、それはあるかも知れんね。
563 ：マロン名無しさん：2009/07/13(月) 19:24:02 ID:BIoxWd8g
神様だって間違える世の中。ベジータだって間違えるっしょ。
>>558
ちょっと考え違いをしてた。ギャリック砲とかめはめ波が「そっくり」なのは
「全身から巨大な口径の気功波を放つ」 という一点のみにすれば、特性まで
そっくりである必要はないな。格上相手に通用する技じゃなくてもいいかも。
そのギャリック砲が20000オーバーの界王拳かめはめ波に伍することが
できたのは、上を取ったベジータの位置的優位とすればどうだろう。
平たく言えば、重力のおかげ。
ちょっと考え違いをしてた。ギャリック砲とかめはめ波が「そっくり」なのは
「全身から巨大な口径の気功波を放つ」 という一点のみにすれば、特性まで
そっくりである必要はないな。格上相手に通用する技じゃなくてもいいかも。
そのギャリック砲が20000オーバーの界王拳かめはめ波に伍することが
できたのは、上を取ったベジータの位置的優位とすればどうだろう。
平たく言えば、重力のおかげ。
>>563
それは反論できないな。
それは反論できないな。
566 ：うんこ ◆UNKO/G1gcI ：2009/07/13(月) 19:27:13 ID:???
神といってもデンデなわけだが
それでもやっぱり威力には差し支えるけどね
>>564
>格上相手に通用する技じゃなくてもいいかも。
通用してくれないと、自分の戦闘力を超える者に撃ち返されたら終わってしまう。
だから何らかのプラスアルファは欲しい。
ベジータのギャリック砲が18000で、
3倍界王拳のかめはめ波が20000でも、重力差で均衡したって事だけど、
2000の差が重力で補えるものかな…とは思う。
>格上相手に通用する技じゃなくてもいいかも。
通用してくれないと、自分の戦闘力を超える者に撃ち返されたら終わってしまう。
だから何らかのプラスアルファは欲しい。
ベジータのギャリック砲が18000で、
3倍界王拳のかめはめ波が20000でも、重力差で均衡したって事だけど、
2000の差が重力で補えるものかな…とは思う。
569 ：うんこ ◆UNKO/G1gcI ：2009/07/13(月) 19:53:23 ID:???
悟空は限界を超えた界王拳によって体が弱っていたに違いない
それを+αとするんだ
それを+αとするんだ
571 ：マロン名無しさん：2009/07/13(月) 21:20:02 ID:r7mx+nHr
悟空の４倍かめはめ波が32000以上なら勿論即死、
疲労していて24000ぐらいでもやっぱり即死してなきゃおかしい
自分より戦闘力の低い悟飯のただの体当たりで大ダメージくらったラディッツとかの描写とかどうなるんだ
疲労していて24000ぐらいでもやっぱり即死してなきゃおかしい
自分より戦闘力の低い悟飯のただの体当たりで大ダメージくらったラディッツとかの描写とかどうなるんだ
ラディッツは１２００程度だろ？
セルって界王拳は使えないの？
おかしくね？
おかしくね？
界王拳どころじゃない気の爆発を使ってる
>>573
「パワーだけならラディッツに匹敵する」という言葉は、
それ以外の、例えばスピードなどはラディッツの方が
上と言ってるに等しい。また、匹敵するという言葉は、通常は
比較対照よりも少し下である場合に使う。
「戦闘力が上がったということは、スピードも上がったということだ」という
ベジータの言葉を信じれば、戦闘力が高い奴は低い奴よりも速い。
つまりサイバイマンよりもスピードが速く、少しだけパワーも上のラディッツは、
サイバイマンよりも戦闘力が上と言える。1300から1350ぐらいではないだろうか。
それにもし1200だったら、悟飯の体当たりの時点で死んでてもおかしくない。
「パワーだけならラディッツに匹敵する」という言葉は、
それ以外の、例えばスピードなどはラディッツの方が
上と言ってるに等しい。また、匹敵するという言葉は、通常は
比較対照よりも少し下である場合に使う。
「戦闘力が上がったということは、スピードも上がったということだ」という
ベジータの言葉を信じれば、戦闘力が高い奴は低い奴よりも速い。
つまりサイバイマンよりもスピードが速く、少しだけパワーも上のラディッツは、
サイバイマンよりも戦闘力が上と言える。1300から1350ぐらいではないだろうか。
それにもし1200だったら、悟飯の体当たりの時点で死んでてもおかしくない。
パワーてのが戦闘力の事だろ
パワー以外ってのは経験、技術、戦術などだろう
１２００で匹敵するんだからラディッツは１２００～１２５０程度
パワー以外ってのは経験、技術、戦術などだろう
１２００で匹敵するんだからラディッツは１２００～１２５０程度
ベジータのギャリック砲程度で地球が粉々になるわけないよな
あれはただのブラフ
ベジータ自身も自分が宇宙空間で生存できないことを知ってるのだから
そんな危険な技を使うわけない
あくまで悟空がかわせないようにするための駆け引きだろうね
あれはただのブラフ
ベジータ自身も自分が宇宙空間で生存できないことを知ってるのだから
そんな危険な技を使うわけない
あくまで悟空がかわせないようにするための駆け引きだろうね
巻が進むにつれてどんどん強くなっていった悟空だからこそだが、界王拳100倍とか使っても耐えられそう超サイヤよりつえーｗｗｗ
>>579
瞬間移動覚えてたしな…
瞬間移動覚えてたしな…
>>578
確かに「パワー」を「戦闘力」と同じ意味で使っていると思われる場面もあるが
「サイバイマンの戦闘力は1200だぞ、パワーだけならラディッツに匹敵する」
↑最初に戦闘力といってるのにわざわざパワーと言いなおしているんだから
この文脈における「パワー」は「戦闘力」とは違うだろ
確かに「パワー」を「戦闘力」と同じ意味で使っていると思われる場面もあるが
「サイバイマンの戦闘力は1200だぞ、パワーだけならラディッツに匹敵する」
↑最初に戦闘力といってるのにわざわざパワーと言いなおしているんだから
この文脈における「パワー」は「戦闘力」とは違うだろ
>要は1番矛盾のない考察が
>↓
>3倍界王拳 24000ほど
>↓
>体にガタがきはじめる
>↓
>8000以上から6000へ低下
>↓
>界王拳3倍かめはめ波18000 VS ギャリック砲18000
何度も貼られていたこの数値表だと、3倍界王拳使用直後に8000以上から6000に低下してる。
しかし悟空はあのまま3倍界王拳で、できるだけ早く決着をつけようとしていたのに、
3倍でやっとベジータと互角では、早く終わらせようなんて考えは出ないんじゃね？
3倍にしてるだけで消耗するんだから、互角では悟空が相当不利。
この次点では、まだ悟空の方がベジータを(速攻できるほど)上回ってると見ないと矛盾すると思う。
>↓
>3倍界王拳 24000ほど
>↓
>体にガタがきはじめる
>↓
>8000以上から6000へ低下
>↓
>界王拳3倍かめはめ波18000 VS ギャリック砲18000
何度も貼られていたこの数値表だと、3倍界王拳使用直後に8000以上から6000に低下してる。
しかし悟空はあのまま3倍界王拳で、できるだけ早く決着をつけようとしていたのに、
3倍でやっとベジータと互角では、早く終わらせようなんて考えは出ないんじゃね？
3倍にしてるだけで消耗するんだから、互角では悟空が相当不利。
この次点では、まだ悟空の方がベジータを(速攻できるほど)上回ってると見ないと矛盾すると思う。
×次点→○時点
>>585
３倍で撃ってみて速攻できなかったから４倍にしただけだろ。ナッパ戦でも言ってたけど界王拳はうまく気をシフトアップさせていかないと使えないらしいし
４倍がいきなり使えるなら戦闘開始直後４倍３２０００で瞬殺できるはずだべ
３倍で撃ってみて速攻できなかったから４倍にしただけだろ。ナッパ戦でも言ってたけど界王拳はうまく気をシフトアップさせていかないと使えないらしいし
４倍がいきなり使えるなら戦闘開始直後４倍３２０００で瞬殺できるはずだべ
多分書いた本人が貼りまくってるんだろうが>>585の言う通り悟空はあの時点でまだまだ
ベジータを圧倒できる戦闘力はあるとみるのが普通だよな。「早く決めないと」なんだから。
あとベジータだがかなりボコボコにされてるのに全く低下していないのもおかしい。
ベジータを圧倒できる戦闘力はあるとみるのが普通だよな。「早く決めないと」なんだから。
あとベジータだがかなりボコボコにされてるのに全く低下していないのもおかしい。
>>587
ベジータのギャリック砲は悟空にとって想定外だったんだよ。
本当はあのまま3倍界王拳で決めようと考えてた訳だし。
>体にガタがきはじめる
>↓
>8000以上から6000へ低下
こんなに低下してしまうと、次に悟空が3倍界王拳を使って攻撃してもベジータは充分対応できてしまう。
24000時みたいなダメージも与えられないのに、
この勢いで悟空の戦闘力がダウンしたら、あっというまに勝ち目がなくなってしまう。
悟空が早めに決着をつけようと考える以上は、まだ速攻可能な差があるって事でしょ？
ベジータのギャリック砲は悟空にとって想定外だったんだよ。
本当はあのまま3倍界王拳で決めようと考えてた訳だし。
>体にガタがきはじめる
>↓
>8000以上から6000へ低下
こんなに低下してしまうと、次に悟空が3倍界王拳を使って攻撃してもベジータは充分対応できてしまう。
24000時みたいなダメージも与えられないのに、
この勢いで悟空の戦闘力がダウンしたら、あっというまに勝ち目がなくなってしまう。
悟空が早めに決着をつけようと考える以上は、まだ速攻可能な差があるって事でしょ？
>>581
よくないよ・・・
それだと「戦闘力だけなら」の部分が抜けちゃってるでしょ
>>584
戦闘力に関する二つの事を言いたかったけど同じ言葉を連続させるのは響きが良くないから、意味は変わらない別の単語に言い換えた、
それだけでしょ？なんもおかしくない
よくないよ・・・
それだと「戦闘力だけなら」の部分が抜けちゃってるでしょ
>>584
戦闘力に関する二つの事を言いたかったけど同じ言葉を連続させるのは響きが良くないから、意味は変わらない別の単語に言い換えた、
それだけでしょ？なんもおかしくない
パワーだけならっつってんだから他要素含めた戦闘力はラディッツが上回ってるに決まってだろ
朝鮮人か貴様はｗ
朝鮮人か貴様はｗ
ベジータの戦闘力を18000でなくて19000で考えてみたらどう？
ドドリアが測定時より実戦経験つんで上がってたとか。
ドドリアが測定時より実戦経験つんで上がってたとか。
ベジータの戦闘力を19000、限界越え界王拳使用で2割戦闘力減でちょっと考えてみた。
悟空は基本8000で3倍界王拳24000 ここまでは同じ
24000の戦闘力で19000のベジータをボコる→ベジータ18000に低下
3倍界王拳を使ったことにより2割低下で約6500→3倍かめはめ波で18500
ギャリック砲 18000もしくは最大戦闘力の19000
これでほぼ互角 18000だった場合は打ち下ろし重力補正がかかってたと考える。
ここで出力を4倍にあげてまた2割減の5200→4倍で21000
これで打ち返したと。
ベジータはダメージを受け、12000程度まで戦闘力低下
この時点で悟空の基礎戦闘力5000、ベジータ12000
2倍程度の界王拳で時間稼ぎつつ（もしくは3倍でダウンさせ）元気玉で沈めるってのが悟空の戦略かな？
悟空は基本8000で3倍界王拳24000 ここまでは同じ
24000の戦闘力で19000のベジータをボコる→ベジータ18000に低下
3倍界王拳を使ったことにより2割低下で約6500→3倍かめはめ波で18500
ギャリック砲 18000もしくは最大戦闘力の19000
これでほぼ互角 18000だった場合は打ち下ろし重力補正がかかってたと考える。
ここで出力を4倍にあげてまた2割減の5200→4倍で21000
これで打ち返したと。
ベジータはダメージを受け、12000程度まで戦闘力低下
この時点で悟空の基礎戦闘力5000、ベジータ12000
2倍程度の界王拳で時間稼ぎつつ（もしくは3倍でダウンさせ）元気玉で沈めるってのが悟空の戦略かな？
>>593
>24000の戦闘力で19000のベジータをボコる→ベジータ18000に低下
>3倍界王拳を使ったことにより2割低下で約6500
3倍界王拳で、ベジータの戦闘力を19000から18000まで(0.5割)しか減らせないのに、
悟空は2割も減ってしまうと、文字通り割が合わない…
戦えば戦うほど悟空が不利になってしまう事に変わらないと思う。
最低でも3倍界王拳の消耗と、同等かそれ以上のダメージをベジータに与えないと勝てないんじゃね？
>24000の戦闘力で19000のベジータをボコる→ベジータ18000に低下
>3倍界王拳を使ったことにより2割低下で約6500
3倍界王拳で、ベジータの戦闘力を19000から18000まで(0.5割)しか減らせないのに、
悟空は2割も減ってしまうと、文字通り割が合わない…
戦えば戦うほど悟空が不利になってしまう事に変わらないと思う。
最低でも3倍界王拳の消耗と、同等かそれ以上のダメージをベジータに与えないと勝てないんじゃね？
>>594
悟空的にはそのつもりだったけど、ベジータが思いのほかタフで
思うようなダメージが与えられなかったんじゃないか？
描写的には3倍界王拳でダメージ受けたベジータよりもヤジロベーに叩かれて痛がる悟空のほうがはるかに消耗してるように見える。
だからこそ、4倍かめはめ波や自分の戦闘力に威力が左右されない元気玉に望みを託したのではないだろうか。
悟空的にはそのつもりだったけど、ベジータが思いのほかタフで
思うようなダメージが与えられなかったんじゃないか？
描写的には3倍界王拳でダメージ受けたベジータよりもヤジロベーに叩かれて痛がる悟空のほうがはるかに消耗してるように見える。
だからこそ、4倍かめはめ波や自分の戦闘力に威力が左右されない元気玉に望みを託したのではないだろうか。
>>1から読んだけどギャリック砲ネタは純粋に24000の打ち合いでいいと思うけどね。
ドドリア倒せるなんて言っちゃったら大猿ベジータはギニュー倒せちゃうよ。
上の栽培マンネタと被るけれど「戦闘力」は個人の「総合力」なんだよ。
栽培マンはラディッツ並みの「パワー」はあるけれど他ステータス（スピードや知能指数等）は
低いので「戦闘力（総合力）」はラディッツより劣るんだよ。
無傷の大猿ベジータもパワーだけなら18万ってことだけどこれじゃギニューに勝てないのは明らかだよね。
同じくギャリック砲をドドリアに放ったところでry
あと2人は戦闘力を「コントロール」できないのであって多少の増減はできるでしょ。
原作中にできないなんて書いてないし（見落としだったらごめんなさい）、雷や台風～ギャリック砲の描写が
ベジータの戦闘力である18000以下だなんて悟空の戦闘力から考えてありえないよ。
「疲れてて8000→6000」とか無理やりすぎると思うｗ3倍の悟空がベジータを圧倒してるのが全てだね。
ドドリア倒せるなんて言っちゃったら大猿ベジータはギニュー倒せちゃうよ。
上の栽培マンネタと被るけれど「戦闘力」は個人の「総合力」なんだよ。
栽培マンはラディッツ並みの「パワー」はあるけれど他ステータス（スピードや知能指数等）は
低いので「戦闘力（総合力）」はラディッツより劣るんだよ。
無傷の大猿ベジータもパワーだけなら18万ってことだけどこれじゃギニューに勝てないのは明らかだよね。
同じくギャリック砲をドドリアに放ったところでry
あと2人は戦闘力を「コントロール」できないのであって多少の増減はできるでしょ。
原作中にできないなんて書いてないし（見落としだったらごめんなさい）、雷や台風～ギャリック砲の描写が
ベジータの戦闘力である18000以下だなんて悟空の戦闘力から考えてありえないよ。
「疲れてて8000→6000」とか無理やりすぎると思うｗ3倍の悟空がベジータを圧倒してるのが全てだね。
＞＞大猿ベジータはギニュー倒せちゃうよ。
倒せて何も問題ないが？
フリーザはサイヤ人のそういう所を恐れたんだし。
つーか、尻尾を斬られたら終わりなんだから、大猿もメリットばかりではない。
＞＞あと2人は戦闘力を「コントロール」できないのであって多少の増減はできるでしょ。
出来ないよ。何で自分でも戦闘力の増減が出来るやつが、悟飯らの上昇を見ていちいち驚くんだ？
＞＞「疲れてて8000→6000」とか無理やりすぎると思うｗ
は？原作にハッキリと「界王拳は体に負担がかかりすぎる」と書いており、
4倍使用後はヤジロベーに背中叩かれただけでも激痛が走るくらいなのに
「4倍使用後も悟空はノーマル戦闘力8000以上から一切減ってない」と考える方が珍説だろ。
3倍界王拳 24000ほど
↓
体にガタがきはじめる
↓
8000以上から6000へ低下
↓
界王拳3倍かめはめ波18000 VS ギャリック砲18000
↓
さらに4倍で、6000から5000に低下
↓
界王拳4倍かめはめ波20000 VS ギャリック砲18000
↓
ベジータに押し勝つ
で何も矛盾はない。べジータの18000が古い情報で19000～20000だった可能性の場合や、
18000でべジータのダメージ分も微調整計算した場合でも、特に矛盾はない。
倒せて何も問題ないが？
フリーザはサイヤ人のそういう所を恐れたんだし。
つーか、尻尾を斬られたら終わりなんだから、大猿もメリットばかりではない。
＞＞あと2人は戦闘力を「コントロール」できないのであって多少の増減はできるでしょ。
出来ないよ。何で自分でも戦闘力の増減が出来るやつが、悟飯らの上昇を見ていちいち驚くんだ？
＞＞「疲れてて8000→6000」とか無理やりすぎると思うｗ
は？原作にハッキリと「界王拳は体に負担がかかりすぎる」と書いており、
4倍使用後はヤジロベーに背中叩かれただけでも激痛が走るくらいなのに
「4倍使用後も悟空はノーマル戦闘力8000以上から一切減ってない」と考える方が珍説だろ。
3倍界王拳 24000ほど
↓
体にガタがきはじめる
↓
8000以上から6000へ低下
↓
界王拳3倍かめはめ波18000 VS ギャリック砲18000
↓
さらに4倍で、6000から5000に低下
↓
界王拳4倍かめはめ波20000 VS ギャリック砲18000
↓
ベジータに押し勝つ
で何も矛盾はない。べジータの18000が古い情報で19000～20000だった可能性の場合や、
18000でべジータのダメージ分も微調整計算した場合でも、特に矛盾はない。
つまりギャリック砲じゃ戦闘力は上昇しないの？
上昇しないけど、18000の通常エネルギー破と18000のギャリック砲では、桁違いに攻撃力は違うと言うことだよ
>>600
はぁ？
お前馬鹿だろｗ
べジータのギャリック砲が24000まで上昇するなら、
ザーボンやドドリアたちが「べジータの戦闘力は18000のはず」なんて
最大値に達してない戦闘力で評価するわけねぇだろ
はぁ？
お前馬鹿だろｗ
べジータのギャリック砲が24000まで上昇するなら、
ザーボンやドドリアたちが「べジータの戦闘力は18000のはず」なんて
最大値に達してない戦闘力で評価するわけねぇだろ
戦闘力固定ってことは
18000以上の攻撃は不可
自身の戦闘力は18000固定で、5000とか10000相当のエネルギー波は使える
てことだろ。
ナッパにしても戦闘力固定でも悟空によけるまでもねえといわれた技と、カパッでは威力が段違いなわけだし。
18000以上の攻撃は不可
自身の戦闘力は18000固定で、5000とか10000相当のエネルギー波は使える
てことだろ。
ナッパにしても戦闘力固定でも悟空によけるまでもねえといわれた技と、カパッでは威力が段違いなわけだし。
>>自身の戦闘力は18000固定で、5000とか10000相当のエネルギー波は使える
まぁそれが手加減や力の加減になるよね。
5000相当の気功破でも、スカウターには18000と表示されると。
まぁそれが手加減や力の加減になるよね。
5000相当の気功破でも、スカウターには18000と表示されると。
そこで>>290ですょ
いや>>439だな。
エネルギー波の威力が5000でも本人の戦闘力は18000のままなわけだ
地球戦士は逆な現象が起こるからベジータらは驚くんだな
魔貫光殺砲の時の戦闘力は技の威力でしかなくピッコロ本人がその戦闘力のまま肉弾戦が出来るわけではないという
地球戦士は逆な現象が起こるからベジータらは驚くんだな
魔貫光殺砲の時の戦闘力は技の威力でしかなくピッコロ本人がその戦闘力のまま肉弾戦が出来るわけではないという
>>591
わからん奴だな
わからん奴だな
17000のAと19000のBがいたら「AはBにパワーなら匹敵」って言うだろ
うん
わずかにラディッツが上なんだろうね
わずかにラディッツが上なんだろうね
栽培マン1200
力05速05頑04持05気04
ラデｨｯツ1400
力05速06頑06持07気06
ヤムチャ1500
力05速07頑04持05気05
天津飯、1750
力06速06頑05持06気09
ナッパ、7600
力09速05頑09持07気06
力05速05頑04持05気04
ラデｨｯツ1400
力05速06頑06持07気06
ヤムチャ1500
力05速07頑04持05気05
天津飯、1750
力06速06頑05持06気09
ナッパ、7600
力09速05頑09持07気06
>>597
>＞＞「疲れてて8000→6000」とか無理やりすぎると思うｗ
>は？原作にハッキリと「界王拳は体に負担がかかりすぎる」と書いており、
>4倍使用後はヤジロベーに背中叩かれただけでも激痛が走るくらいなのに
4倍界王拳+かめはめ波では8000→6000くらいに減っていてもおかしくないけど、
3倍界王拳を使用した直後にはまだ余裕はあったよ。
悟空は、3倍界王拳の速攻でベジータを倒そうと考えてたわけだからね。
>3倍界王拳 24000ほど
>↓
>体にガタがきはじめる
>↓
>8000以上から6000へ低下
つまりここの数値がすでに低下しすぎていて矛盾が出ているという事だよ。
>＞＞「疲れてて8000→6000」とか無理やりすぎると思うｗ
>は？原作にハッキリと「界王拳は体に負担がかかりすぎる」と書いており、
>4倍使用後はヤジロベーに背中叩かれただけでも激痛が走るくらいなのに
4倍界王拳+かめはめ波では8000→6000くらいに減っていてもおかしくないけど、
3倍界王拳を使用した直後にはまだ余裕はあったよ。
悟空は、3倍界王拳の速攻でベジータを倒そうと考えてたわけだからね。
>3倍界王拳 24000ほど
>↓
>体にガタがきはじめる
>↓
>8000以上から6000へ低下
つまりここの数値がすでに低下しすぎていて矛盾が出ているという事だよ。
>>615
どういうポカ？
どういうポカ？
>>614
その例では結果として攻撃力とイコールだけど、あくまで気の大きさを計ってるに過ぎませんよ
その例では結果として攻撃力とイコールだけど、あくまで気の大きさを計ってるに過ぎませんよ
>>617
それならベジータが同じように集中すれば戦闘力が上がる(上がったように見える)んじゃないの？
それならベジータが同じように集中すれば戦闘力が上がる(上がったように見える)んじゃないの？
そだよ
当たり前じゃん
でも地球戦の頃は出来なかったけどね
ちゃんと原作読んだ？
当たり前じゃん
でも地球戦の頃は出来なかったけどね
ちゃんと原作読んだ？
別じゃなくてその両方です
どちらも「戦闘力のコントロール」と呼ばれてます
どちらも「戦闘力のコントロール」と呼ばれてます
あのー、戦闘力のコントロールが出来ない時からハアァァァ！って気を上げてるんですが
×コントール→○コントロール
>>622
ハアアで気が実際に上がったのはキュイ戦が初ですよ
ちゃんと原作読んでね
>>623
別だけどどちらも「戦闘力のコントロール」と呼ばれてますよ
そしてどちらも地球戦までのベジータらには出来ない事とされてます
ちゃんと原作読んでね
ハアアで気が実際に上がったのはキュイ戦が初ですよ
ちゃんと原作読んでね
>>623
別だけどどちらも「戦闘力のコントロール」と呼ばれてますよ
そしてどちらも地球戦までのベジータらには出来ない事とされてます
ちゃんと原作読んでね
原作読んでわからないならいいにょ
ベジータの戦闘力は18000がやっとと言うドドリアのセリフを根拠にしてるなら、
集中できない理由にはならないよ。
気の集中では戦闘力が上がるように見えても、集めた気のパワー(いわゆる攻撃力に相当する)が上がったに過ぎないんだから。
集中できない理由にはならないよ。
気の集中では戦闘力が上がるように見えても、集めた気のパワー(いわゆる攻撃力に相当する)が上がったに過ぎないんだから。
3倍界王拳24000 vs ベジータ18000
↓
消耗して悟空8000→7200にダウン(まだ速攻が可能)
↓
3倍界王拳+かめはめ波23000 vs ベジータ・ギャリック砲23000(集中した気のパワー)
↓
4倍界王拳+かめはめ波で打ち勝つ。
修正するならこんな感じじゃね。
↓
消耗して悟空8000→7200にダウン(まだ速攻が可能)
↓
3倍界王拳+かめはめ波23000 vs ベジータ・ギャリック砲23000(集中した気のパワー)
↓
4倍界王拳+かめはめ波で打ち勝つ。
修正するならこんな感じじゃね。
>>595
４倍に望みを託したってよりは、ギャリックに押し負けると敗北確定するからだろ。
４倍に望みを託したってよりは、ギャリックに押し負けると敗北確定するからだろ。
なんで原作読めないやつが多いんだよｗ
べジータがナメック星で「地球で戦闘力のコントロールを覚えた」つってんだから
地球襲来時にはナッパもべジータも、自分の戦闘力を上限以上に上げれもしなければ下げれもしないんだよ
べジータがナメック星で「地球で戦闘力のコントロールを覚えた」つってんだから
地球襲来時にはナッパもべジータも、自分の戦闘力を上限以上に上げれもしなければ下げれもしないんだよ
「気の集中ならスカウターに反応しないけど、18000以上になってる」
と言う妄想の意味がわからん
と言う妄想の意味がわからん
べジータの「ぬくぬく組とは違って、常に前線で戦い続けてきた」
と言う事実を尊重して「地球到達時は20000あった」と考察
3倍界王拳 24000ほどで20000を圧倒
↓
体にガタがきはじめる
↓
8000以上から7000へ低下
↓
界王拳3倍かめはめ波21000 VS ギャリック砲19000
（3倍ラッシュをくらい、べジータは20000から19000に低下。18000でも良いが。
一見悟空が有利に見えるが、限界以上の反動により数値は減り続けていくので長期の押し合いは悟空が不利）
↓
さらに4倍で、7000から5000に低下
↓
界王拳4倍かめはめ波20000 VS ギャリック砲19000
↓
ベジータに押し勝つ（あのくらいで勝てるなら苦労はねぇ、との事でべジータにはほとんどダメージ無し）
これで完璧＾＾
と言う事実を尊重して「地球到達時は20000あった」と考察
3倍界王拳 24000ほどで20000を圧倒
↓
体にガタがきはじめる
↓
8000以上から7000へ低下
↓
界王拳3倍かめはめ波21000 VS ギャリック砲19000
（3倍ラッシュをくらい、べジータは20000から19000に低下。18000でも良いが。
一見悟空が有利に見えるが、限界以上の反動により数値は減り続けていくので長期の押し合いは悟空が不利）
↓
さらに4倍で、7000から5000に低下
↓
界王拳4倍かめはめ波20000 VS ギャリック砲19000
↓
ベジータに押し勝つ（あのくらいで勝てるなら苦労はねぇ、との事でべジータにはほとんどダメージ無し）
これで完璧＾＾
戦闘力のコントロールが出来ないなら24時間気のでかさは同じはずだが明らかに地球戦士らがナッパやベジータの気が増幅していく様に反応をしている
ちゃんと原作みようね
ちゃんと原作みようね
それは明らかではありませんね
ちゃんと原作みよう
ちゃんと原作みよう
>>634
>界王拳3倍かめはめ波21000 VS ギャリック砲19000
ここで2000の差があって互角なのに、
>界王拳4倍かめはめ波20000 VS ギャリック砲19000
1000の差で何故押し返されるの？
>界王拳3倍かめはめ波21000 VS ギャリック砲19000
ここで2000の差があって互角なのに、
>界王拳4倍かめはめ波20000 VS ギャリック砲19000
1000の差で何故押し返されるの？
>>643
>一転集中含めて「気のコントロール」なんだよ
別だと思うよ。
戦闘力のコントロールを覚えたと言って、ナメック星では実際に強さを上げてるんだし、
ベジータが気を集中できないとは一言も言ってない。
ラディッツはビックリしてたけどね、
ピッコロ、悟飯たちは、戦闘力そのものがアップしてたんだから、普通に驚くよ。
>一転集中含めて「気のコントロール」なんだよ
別だと思うよ。
戦闘力のコントロールを覚えたと言って、ナメック星では実際に強さを上げてるんだし、
ベジータが気を集中できないとは一言も言ってない。
ラディッツはビックリしてたけどね、
ピッコロ、悟飯たちは、戦闘力そのものがアップしてたんだから、普通に驚くよ。
>>別だと思うよ。
だから別じゃねぇっつーのｗ
だから別じゃねぇっつーのｗ
＞＞ベジータが気を集中できないとは一言も言ってない。
ウーロンは元気玉使えないとは言ってないので、使えるかも知れない理論 じゃねーかｗ
ウーロンは元気玉使えないとは言ってないので、使えるかも知れない理論 じゃねーかｗ
>>647
一緒にしたい理由をしっかり書いてよ。
一緒にしたい理由をしっかり書いてよ。
>>646
だからべジータが一転集中でニンニク砲が24000までもアップするのなら
その最大戦闘力でべジータを評価するだろザーボンらが。18000ほどと言ってますが？
都合の良い想像が多すぎ。
そんな事言いだしたら「ドドリアは21000くらいかもしれないが、強力気功波時には24000まであがる」
とか妄想はいくらでもなるが。ドドリアもザーボンも戦闘力変動なしの固定ですが（変身は除外）。
だからべジータが一転集中でニンニク砲が24000までもアップするのなら
その最大戦闘力でべジータを評価するだろザーボンらが。18000ほどと言ってますが？
都合の良い想像が多すぎ。
そんな事言いだしたら「ドドリアは21000くらいかもしれないが、強力気功波時には24000まであがる」
とか妄想はいくらでもなるが。ドドリアもザーボンも戦闘力変動なしの固定ですが（変身は除外）。
>>650
お前が勝手に「別物」と思い込んでるだけだろ？
昔から戦闘力スレでは「惑星戦士は戦闘力が変動しない」でFAなんだが？
原作にもはっきり描写が書いてるし。
たまにお前みたいな新参が勘違いするくらいだよ。そのたびに説明するのがウゼェ
お前が勝手に「別物」と思い込んでるだけだろ？
昔から戦闘力スレでは「惑星戦士は戦闘力が変動しない」でFAなんだが？
原作にもはっきり描写が書いてるし。
たまにお前みたいな新参が勘違いするくらいだよ。そのたびに説明するのがウゼェ
気を身体の一部に集中させると、気のパワーが増し、戦闘力が上がって見えるが、本人の強さそのものに変化はない。
ピッコロも指先に集めた気のパワーが1330であって、そのまま戦っても1330の強さにはなってない。
悟空は3倍界王拳の使用直後には、まだベジータを圧倒できる余裕があった。
それなのに3倍界王拳のかめはめ波は、ベジータのギャリック砲と互角。
ベジータはかめはめ波がギャリック砲と｢そっくり｣と言っている。
ナッパの最高の技を、かめはめ波で撃ち返すのを見ている以上、形だけ似ていると言うのは不自然。
つまり、かめはめ波同様、気を集めて撃った結果が、3倍界王拳+かめはめ波と同じという理屈なんだよ。
ピッコロも指先に集めた気のパワーが1330であって、そのまま戦っても1330の強さにはなってない。
悟空は3倍界王拳の使用直後には、まだベジータを圧倒できる余裕があった。
それなのに3倍界王拳のかめはめ波は、ベジータのギャリック砲と互角。
ベジータはかめはめ波がギャリック砲と｢そっくり｣と言っている。
ナッパの最高の技を、かめはめ波で撃ち返すのを見ている以上、形だけ似ていると言うのは不自然。
つまり、かめはめ波同様、気を集めて撃った結果が、3倍界王拳+かめはめ波と同じという理屈なんだよ。
>>652
最大戦闘力と、気を集めた時のパワーは違うよ。
>>653
>昔から戦闘力スレでは「惑星戦士は戦闘力が変動しない」でFAなんだが？
昔からいるけど、気の集中もできないというのは、あまり無かったな。
最大戦闘力と、気を集めた時のパワーは違うよ。
>>653
>昔から戦闘力スレでは「惑星戦士は戦闘力が変動しない」でFAなんだが？
昔からいるけど、気の集中もできないというのは、あまり無かったな。
ナメック星のベジータも戦闘力のコントロールだし、
最初ラディッツが「戦闘力を自在に操る」とか言って驚いたのは一点集中の方だろ（あの戦闘ではそっちしかしてない）
どちらも戦闘力をコントロールしてる
これでなんで一点集中の方は戦闘力のコントロールでないとなるのか全くわからんよ
そんで
ベジータとナッパが「こいつらは戦闘力を変化させる」「スカウターはもう役に立たん」「そうだったな」と
まるで他人事で初遭遇したように言ってるのももちろん一点集中の方だ（まだそっちしか描かれてなかったんだから）
で、全体アップの方はキュイ戦で「地球で見て覚えた」と初披露
以上から、キュイ戦前のベジータに戦闘力のコントロールはその種類に関わらず一切出来なかったと判断できる
これら全て原作読めば簡単にわかる事だから「ちゃんと読め」と言われる
最初ラディッツが「戦闘力を自在に操る」とか言って驚いたのは一点集中の方だろ（あの戦闘ではそっちしかしてない）
どちらも戦闘力をコントロールしてる
これでなんで一点集中の方は戦闘力のコントロールでないとなるのか全くわからんよ
そんで
ベジータとナッパが「こいつらは戦闘力を変化させる」「スカウターはもう役に立たん」「そうだったな」と
まるで他人事で初遭遇したように言ってるのももちろん一点集中の方だ（まだそっちしか描かれてなかったんだから）
で、全体アップの方はキュイ戦で「地球で見て覚えた」と初披露
以上から、キュイ戦前のベジータに戦闘力のコントロールはその種類に関わらず一切出来なかったと判断できる
これら全て原作読めば簡単にわかる事だから「ちゃんと読め」と言われる
>>654
あのな、
【戦闘力を上下出来る18000の場合】（主に地球人たち）
・通常時は18000より下。フルパワーか強力気功破で瞬間的に18000に到達する
【戦闘力を上下出来る18000の場合】（主に惑星戦士）
・いついかなる時でも18000固定。はぁぁぁぁ！！と気を貯めてフルパワーになる時も、
単に「現実世界の人間が本気になるようなもの」であり、スカウターは変動しない。
が、気を感じる能力を持つ者は「内に篭っていた18000の気が全部外に出てきたので、気の強大さを感じている」。
あのな、
【戦闘力を上下出来る18000の場合】（主に地球人たち）
・通常時は18000より下。フルパワーか強力気功破で瞬間的に18000に到達する
【戦闘力を上下出来る18000の場合】（主に惑星戦士）
・いついかなる時でも18000固定。はぁぁぁぁ！！と気を貯めてフルパワーになる時も、
単に「現実世界の人間が本気になるようなもの」であり、スカウターは変動しない。
が、気を感じる能力を持つ者は「内に篭っていた18000の気が全部外に出てきたので、気の強大さを感じている」。
>>658
同意。
同意。
>>656
＞最大戦闘力と、気を集めた時のパワーは違うよ
どーいう意味？最大戦闘力は最大戦闘力でしょう
遠くからスカウターで見てるだけのドドリアらに一点集中か全体アップかなんてわかるわけないんだしね
ドドリア「ベジータの２４０００て数字は本物だぜ・・・あっさりとキュイをやりやがった」
フリーザ様「驚く事はないでしょう・・・ギャリック砲を使ったんですよ」
これで終わっちゃうじゃないか
＞最大戦闘力と、気を集めた時のパワーは違うよ
どーいう意味？最大戦闘力は最大戦闘力でしょう
遠くからスカウターで見てるだけのドドリアらに一点集中か全体アップかなんてわかるわけないんだしね
ドドリア「ベジータの２４０００て数字は本物だぜ・・・あっさりとキュイをやりやがった」
フリーザ様「驚く事はないでしょう・・・ギャリック砲を使ったんですよ」
これで終わっちゃうじゃないか
>.656
>>657
>>最大戦闘力と、気を集めた時のパワーは違うよ。
だから「同じ」なんだよ。マジで分からん奴だなぁ・・・
良いか？「気の集中による気功波の上昇数値」は「最大戦闘力の中に収まる内容物」なんだよ。
上限が18000だったら、気をいくら集中しようと、18000以上にはならないわけ。おわかり？界王拳でも使って限界超えない限りは。
＞＞昔からいるけど、気の集中もできないというのは、あまり無かったな。
「ナッパはカパッ！の時はスカウターの数値は上がってるはず」もしくは「べジータがギャリック砲の～」
こういう風に「こいつらも変動する」と思い込んでる奴らは定期的に出てくるだけ。原作嫁、でいつも終了されてる。
＞＞何度も書いているが、これだと悟空が3倍界王拳で速攻で決めようとしていた事と矛盾するんだよ。
あくまでも「早く決めないとヤバい」と言う希望的観測であり、何も矛盾しないが？
>>657
>>最大戦闘力と、気を集めた時のパワーは違うよ。
だから「同じ」なんだよ。マジで分からん奴だなぁ・・・
良いか？「気の集中による気功波の上昇数値」は「最大戦闘力の中に収まる内容物」なんだよ。
上限が18000だったら、気をいくら集中しようと、18000以上にはならないわけ。おわかり？界王拳でも使って限界超えない限りは。
＞＞昔からいるけど、気の集中もできないというのは、あまり無かったな。
「ナッパはカパッ！の時はスカウターの数値は上がってるはず」もしくは「べジータがギャリック砲の～」
こういう風に「こいつらも変動する」と思い込んでる奴らは定期的に出てくるだけ。原作嫁、でいつも終了されてる。
＞＞何度も書いているが、これだと悟空が3倍界王拳で速攻で決めようとしていた事と矛盾するんだよ。
あくまでも「早く決めないとヤバい」と言う希望的観測であり、何も矛盾しないが？
>>658
>最初ラディッツが「戦闘力を自在に操る」とか言って驚いたのは一点集中の方だろ（あの戦闘ではそっちしかしてない）
最初は確かにこの一点集中を指してたんだよな。
言い分は分かる。
でも、地球襲来時には強さそのものが上がる事になっていて、実際ピッコロ達もそうしてる。
ベジータが習得したのも、強さが上がる戦闘力のコントロールだった。
ラディッツ戦で戦闘力がアップしたのは、一点集中のおかげなのにね。
そうした事を踏まえ、>>654の事象を考察したんだよ。
>最初ラディッツが「戦闘力を自在に操る」とか言って驚いたのは一点集中の方だろ（あの戦闘ではそっちしかしてない）
最初は確かにこの一点集中を指してたんだよな。
言い分は分かる。
でも、地球襲来時には強さそのものが上がる事になっていて、実際ピッコロ達もそうしてる。
ベジータが習得したのも、強さが上がる戦闘力のコントロールだった。
ラディッツ戦で戦闘力がアップしたのは、一点集中のおかげなのにね。
そうした事を踏まえ、>>654の事象を考察したんだよ。
>>661
悟空が早めに決めようとしてるのが、何故主観？
悟空が早めに決めようとしてるのが、何故主観？
666 ：うんこ ◆UNKO/G1gcI ：2009/07/14(火) 21:26:54 ID:???
戦闘力がコントロールできるならスカウターなんて必要ない
>>664
でなんでベジータはそっちは出来たって事になるんだよ・・・
確かに設定に変化が見られるが、どちらも戦闘力のコントロールに含まれる事に何の問題もないし
（戦闘力が変動する事を指すんだから問題ないも何も、そのままなんだけど）、
一点集中が見られなくなったならそれに対応して無いものとして読めばいい
「ベジータは一点集中できた」この結論ありきで語ってるよね？
でなんでベジータはそっちは出来たって事になるんだよ・・・
確かに設定に変化が見られるが、どちらも戦闘力のコントロールに含まれる事に何の問題もないし
（戦闘力が変動する事を指すんだから問題ないも何も、そのままなんだけど）、
一点集中が見られなくなったならそれに対応して無いものとして読めばいい
「ベジータは一点集中できた」この結論ありきで語ってるよね？
>>663
>良いか？「気の集中による気功波の上昇数値」は「最大戦闘力の中に収まる内容物」なんだよ。
フリーザの部下の戦士はそうかも知れないが、ベジータのギャリック砲は、
かめはめ波とそっくりと言っている以上、集中してパワーが上がると考えてるんだよ。
>上限が18000だったら、気をいくら集中しようと、18000以上にはならないわけ。おわかり？
集中したら気のパワーは上がるのはラディッツ戦で説明されていたでしょ？
>良いか？「気の集中による気功波の上昇数値」は「最大戦闘力の中に収まる内容物」なんだよ。
フリーザの部下の戦士はそうかも知れないが、ベジータのギャリック砲は、
かめはめ波とそっくりと言っている以上、集中してパワーが上がると考えてるんだよ。
>上限が18000だったら、気をいくら集中しようと、18000以上にはならないわけ。おわかり？
集中したら気のパワーは上がるのはラディッツ戦で説明されていたでしょ？
>>668
>>654にある原作の描写を考察したんだけど、
3倍界王拳+かめはめ波と互角のギャリック砲、ベジータの｢そっくり｣発言、
少なくともこれが無ければ、気の集中ができたなんて言えなかったんだけどね。
>>654にある原作の描写を考察したんだけど、
3倍界王拳+かめはめ波と互角のギャリック砲、ベジータの｢そっくり｣発言、
少なくともこれが無ければ、気の集中ができたなんて言えなかったんだけどね。
>>669
＞かめはめ波とそっくりと言っている以上、集中してパワーが上がると考えてるんだよ
これが無理があるって何度も言われてるだろう
しつこいな
植物にそっくりな虫とか知ってる？
・・・こう書くとそっくりと言う以上性質も同じじゃないとおかしいと怒られちゃうかな
＞かめはめ波とそっくりと言っている以上、集中してパワーが上がると考えてるんだよ
これが無理があるって何度も言われてるだろう
しつこいな
植物にそっくりな虫とか知ってる？
・・・こう書くとそっくりと言う以上性質も同じじゃないとおかしいと怒られちゃうかな
>>670
>3倍界王拳 24000ほどで20000を圧倒
>↓
>体にガタがきはじめる
>↓
>8000以上から7000へ低下
ここまで低下すると、次に3倍界王拳を使ってもベジータのちょっと上という事になる。
24000時と同じようなダメージも与えられないし、21000だとベジータは反撃もできる。
早めに決めようと考えるのは、圧倒したまま身体が壊れる前に終わらせようとしたからでしょ？
>3倍界王拳 24000ほどで20000を圧倒
>↓
>体にガタがきはじめる
>↓
>8000以上から7000へ低下
ここまで低下すると、次に3倍界王拳を使ってもベジータのちょっと上という事になる。
24000時と同じようなダメージも与えられないし、21000だとベジータは反撃もできる。
早めに決めようと考えるのは、圧倒したまま身体が壊れる前に終わらせようとしたからでしょ？
>>669
>>集中したら気のパワーは上がるのはラディッツ戦で説明されていたでしょ？
お前、ホントに理解してないんだなｗ
言いか？ピッコロの光殺砲の1330ってのは「瞬間的に出せる最大戦闘力」なわけ。
その過程が「気の一転集中によって成された」と言うだけの話。
何も限界以上の数値ではない＞1330
それをお前は「気の集中と最大戦闘力は違う」とか分け分からんことを1人でほざいてるわけよ。
>>集中したら気のパワーは上がるのはラディッツ戦で説明されていたでしょ？
お前、ホントに理解してないんだなｗ
言いか？ピッコロの光殺砲の1330ってのは「瞬間的に出せる最大戦闘力」なわけ。
その過程が「気の一転集中によって成された」と言うだけの話。
何も限界以上の数値ではない＞1330
それをお前は「気の集中と最大戦闘力は違う」とか分け分からんことを1人でほざいてるわけよ。
ラディッツの「こいつら力を自在に操りやがる」
ベジータの「こいつら戦闘力を変化させるからスカウターの数値は当てにならん」
御飯の魔閃光をみて「こいつらやはり戦闘力をはげしく変化させる」
これは一点集中によって戦闘力が上がってる描写に対する反応。
以上の台詞からベジータ等サイヤ人は戦闘力固定で変化しないことが分かる。
自分もできるなら以上のような発言はないと考えるのだが。
ベジータの「こいつら戦闘力を変化させるからスカウターの数値は当てにならん」
御飯の魔閃光をみて「こいつらやはり戦闘力をはげしく変化させる」
これは一点集中によって戦闘力が上がってる描写に対する反応。
以上の台詞からベジータ等サイヤ人は戦闘力固定で変化しないことが分かる。
自分もできるなら以上のような発言はないと考えるのだが。
珍説もいいけどあんまり聞き分けのない子は嫌われますよ
相手しててつまんないもん
相手しててつまんないもん
>>675
>言いか？ピッコロの光殺砲の1330ってのは「瞬間的に出せる最大戦闘力」なわけ。
>その過程が「気の一転集中によって成された」と言うだけの話。
ラディッツ戦での、ピッコロ本来の戦闘力は悟空と互角レベル。
一点集中での気のパワーを最大戦闘力と考えるなら理解もできるよ。
ただ、ピッコロ本来の強さはやはり悟空と互角レベルなんだから、
強さと言う意味での最大戦闘力は違うよ、という話。
煽るほどじゃないってば。
>言いか？ピッコロの光殺砲の1330ってのは「瞬間的に出せる最大戦闘力」なわけ。
>その過程が「気の一転集中によって成された」と言うだけの話。
ラディッツ戦での、ピッコロ本来の戦闘力は悟空と互角レベル。
一点集中での気のパワーを最大戦闘力と考えるなら理解もできるよ。
ただ、ピッコロ本来の強さはやはり悟空と互角レベルなんだから、
強さと言う意味での最大戦闘力は違うよ、という話。
煽るほどじゃないってば。
戦闘力とは、スカウターに表示される数字を指す、ドラゴンボール内の専門用語なんですよ
（詳しく言うと、気の大きさを計ってる）
（詳しく言うと、気の大きさを計ってる）
ようはラディッツ戦迄は
通常→気の集中（気を一点に集める）
だったのが
サイヤ人来襲迄の修行によって
通常→気の開放（気を放出して全体の身体能力を上げる）
にコントロールの技術が進化したと俺は思ってたんだが
通常→気の集中（気を一点に集める）
だったのが
サイヤ人来襲迄の修行によって
通常→気の開放（気を放出して全体の身体能力を上げる）
にコントロールの技術が進化したと俺は思ってたんだが
>>676
>>664にも書いたけど、設定がちょっと変わってるんだよね。
そうした事も含めて考察したんだよ。
悟空が消耗したから、ギャリック砲と互角だった、かめはめ波とギャリック砲が似てるのは形だけ、
これでもいいんだけど、少し視点を変えてみるかって感じでね。
>>664にも書いたけど、設定がちょっと変わってるんだよね。
そうした事も含めて考察したんだよ。
悟空が消耗したから、ギャリック砲と互角だった、かめはめ波とギャリック砲が似てるのは形だけ、
これでもいいんだけど、少し視点を変えてみるかって感じでね。
682 ：うんこ ◆UNKO/G1gcI ：2009/07/14(火) 22:32:37 ID:???
まあ確かに似てなくもない
撃ち合いの前に「早く決めないとヤバい」と後に「あれくらいで倒せたら苦労しねえ」があるんだが
これは１８０００に打ち勝つ事はできたが倒せるほどの火力は４倍でも出せてなかったって事だよな？
３倍かめ波とギャリック砲は１８０００同士、まぁ見た感じ互角だよな
で、４倍で吹っ飛んでったわけだが倒せるほどの威力じゃなかったって事で２００００くらいになるのかな？
３倍かめはめ波 １８０００（消耗で６０００までダウン×３。技併用倍率はない。これは界王拳という高等（反則）のような技を使い尚且つかめはめ波で数値上昇はない。惑星戦士と一緒。
ギャリック砲 １８０００（惑星戦士は戦闘力変化はしない。しかし気功波はべジータの戦闘力の力、スピード、防御をすべて破壊力に廻したと考えてる。だから数値は変わらず
４倍かめはめ波 ２００００（３倍かめはめ波で６０００から５０００にダウン。このまま押し合ってても消耗戦じゃ勝てないので４倍で２００００
ちなみに攻撃力＝戦闘力とは思ってない。惑星戦士の戦闘力は力、スピード、防御、破壊力（界王拳の理屈）の合計値だと考えてる
防御より（ナッパ）スピードより（バータ）などキャラ別に割り振りされてたりするのかと
これは１８０００に打ち勝つ事はできたが倒せるほどの火力は４倍でも出せてなかったって事だよな？
３倍かめ波とギャリック砲は１８０００同士、まぁ見た感じ互角だよな
で、４倍で吹っ飛んでったわけだが倒せるほどの威力じゃなかったって事で２００００くらいになるのかな？
３倍かめはめ波 １８０００（消耗で６０００までダウン×３。技併用倍率はない。これは界王拳という高等（反則）のような技を使い尚且つかめはめ波で数値上昇はない。惑星戦士と一緒。
ギャリック砲 １８０００（惑星戦士は戦闘力変化はしない。しかし気功波はべジータの戦闘力の力、スピード、防御をすべて破壊力に廻したと考えてる。だから数値は変わらず
４倍かめはめ波 ２００００（３倍かめはめ波で６０００から５０００にダウン。このまま押し合ってても消耗戦じゃ勝てないので４倍で２００００
ちなみに攻撃力＝戦闘力とは思ってない。惑星戦士の戦闘力は力、スピード、防御、破壊力（界王拳の理屈）の合計値だと考えてる
防御より（ナッパ）スピードより（バータ）などキャラ別に割り振りされてたりするのかと
>>684
その気のコントロールをもう少し掘り下げて考えたのがこれまでの考察。
これで原作の矛盾が無くなる訳でも無し、周りの認識が変わる訳も無い。
所詮その程度のもの。
○○厨、珍説、いろいろ呼びたいだろうけど、
上の方でしっかり反論してくれる人もいたし、結構楽しかったな。
その気のコントロールをもう少し掘り下げて考えたのがこれまでの考察。
これで原作の矛盾が無くなる訳でも無し、周りの認識が変わる訳も無い。
所詮その程度のもの。
○○厨、珍説、いろいろ呼びたいだろうけど、
上の方でしっかり反論してくれる人もいたし、結構楽しかったな。
686 ：うんこ ◆UNKO/G1gcI ：2009/07/14(火) 22:49:26 ID:???
感情のリミッター外れると怖いからな
>>685
反論してる方は楽しくなかったぞ
反論してる方は楽しくなかったぞ
>>687
それは悪かったね。
それは悪かったね。
689 ：うんこ ◆UNKO/G1gcI ：2009/07/14(火) 23:15:59 ID:???
まあ落ち着けｗ
×戦闘力＝気の強さ
〇戦闘力＝気の大きさ
×332
〇334
〇戦闘力＝気の大きさ
×332
〇334
>>691
ようこそ勘違いくん
ようこそ勘違いくん
>>690
そうだよな
スピードが変わるだけなはずなんだが
その理屈だとバータはスピードの分が、かなり戦闘力の数値に‥‥‥‥
惑星戦士も戦闘服の脱着で防御力に影響あるから着てるか着てないかで戦闘力が変化すんのかね？スピードは関係あってタフネスは関係無いってことは‥‥‥‥
んっ？まてよ、そういや重りは大抵は硬いし防御力あるよな‥‥‥‥脱いだら下がるな‥‥
そうだよな
スピードが変わるだけなはずなんだが
その理屈だとバータはスピードの分が、かなり戦闘力の数値に‥‥‥‥
惑星戦士も戦闘服の脱着で防御力に影響あるから着てるか着てないかで戦闘力が変化すんのかね？スピードは関係あってタフネスは関係無いってことは‥‥‥‥
んっ？まてよ、そういや重りは大抵は硬いし防御力あるよな‥‥‥‥脱いだら下がるな‥‥
>>693
自己紹介乙
自己紹介乙
重力の強さが変化しても戦闘力は固定みたいだから
単にスピードがあがったから戦闘力が上昇したわけじゃないよなー
重い胴着をささえるのに気の一部を使ってて
これは戦闘に使えない分だからスカウターが感知しなかったとか？
う～ん、苦しいか…
単にスピードがあがったから戦闘力が上昇したわけじゃないよなー
重い胴着をささえるのに気の一部を使ってて
これは戦闘に使えない分だからスカウターが感知しなかったとか？
う～ん、苦しいか…
「戦闘力が上がるとスピードも上がる」ってべジータがキュイ戦で言っちゃってるんだが
普通は気が強くなればその分スピードもあがるからじゃないか？
>>697
＞重力の強さが変化しても戦闘力は固定
これって原作のどの部分からきてんだ？
惑星べジータの重力が１０倍なのはわかるけど何十年も前に吹っ飛んでるし
べジータ達がどれくらいの重力の星で測定されたかは分からないと思うんだが？
ナッパが「動きやすい」って言ってたのもどこの星と比べてるのかわかんないし
＞重力の強さが変化しても戦闘力は固定
これって原作のどの部分からきてんだ？
惑星べジータの重力が１０倍なのはわかるけど何十年も前に吹っ飛んでるし
べジータ達がどれくらいの重力の星で測定されたかは分からないと思うんだが？
ナッパが「動きやすい」って言ってたのもどこの星と比べてるのかわかんないし
動きが速くなったのに強さが変わらないと考えると逆に不自然
>>703
べジータを１８０００と測定した星が地球やナメック星（基準重力）と考えて
地球来襲前の星が地球以上の重力だと考えれば数値が多少上がってても問題ないかと
ラディッツ戦の１００キロ減で戦闘力１００うｐ程度の微々たる値だし
１０倍重力でもベジータの体重６０キロとしたら＋５４０キロ。数値化したら５００うｐ程度。微々たる変化でしかない
べジータを１８０００と測定した星が地球やナメック星（基準重力）と考えて
地球来襲前の星が地球以上の重力だと考えれば数値が多少上がってても問題ないかと
ラディッツ戦の１００キロ減で戦闘力１００うｐ程度の微々たる値だし
１０倍重力でもベジータの体重６０キロとしたら＋５４０キロ。数値化したら５００うｐ程度。微々たる変化でしかない
ただ筋力を鍛えるだけの惑星戦士の重力生活じゃたいして伸びないでしょ。気を意識して修行する悟空や地球帰還後ベジータは伸びるだろうけどね
>>705
銃の火力を数値化できないスカウターが戦闘服の防御力を読み取れるとは思えない。実際防御力は上がるんだろうけど戦闘力は上がらない。
あとバータ宇宙最速説は虚言レベル。即効で６００００～８５０００（見立て）の悟空に追い抜かれてるしフリーザ以下はもちろんギニュー以下でもおかしくない。
宇宙のオリンピックの金メダリストとかなんじゃねーの？ｗまあジース、リクームより速いのは認めるけど
>>705
銃の火力を数値化できないスカウターが戦闘服の防御力を読み取れるとは思えない。実際防御力は上がるんだろうけど戦闘力は上がらない。
あとバータ宇宙最速説は虚言レベル。即効で６００００～８５０００（見立て）の悟空に追い抜かれてるしフリーザ以下はもちろんギニュー以下でもおかしくない。
宇宙のオリンピックの金メダリストとかなんじゃねーの？ｗまあジース、リクームより速いのは認めるけど
久しぶりに覗いたらバカばっかだなｗ
結論から言うと重力だけで戦闘力が変化することはありえない。
身近な例えとして野球選手がで打つ前に重いバットで素振りするだろ？
だからって軽いバットに持ち替えてパワーo(^-^)oうｐなわけないのはわかるよな？
ナッパの動き易いってのはつまりそゆこと。直ぐに地球重力に慣れる。
もっと言えば舞空術なんて逆に使いにくいんじゃないのかと。
結論から言うと重力だけで戦闘力が変化することはありえない。
身近な例えとして野球選手がで打つ前に重いバットで素振りするだろ？
だからって軽いバットに持ち替えてパワーo(^-^)oうｐなわけないのはわかるよな？
ナッパの動き易いってのはつまりそゆこと。直ぐに地球重力に慣れる。
もっと言えば舞空術なんて逆に使いにくいんじゃないのかと。
>>704
数値が一定の値だけ変化するってのは不自然じゃないか？
150倍重力でスパーサイヤ人化してないトランクスはかなり動きにくそうだった
ほとんど戦えるような動きはできないみたい
当時のちびトランクスの戦闘力は最低でも数十万以上
体重はせいぜい20キロくらいだろうから
>>704の計算でいくと20×149≒3000減くらい？大勢に影響ない数値になってしまう
数値が一定の値だけ変化するってのは不自然じゃないか？
150倍重力でスパーサイヤ人化してないトランクスはかなり動きにくそうだった
ほとんど戦えるような動きはできないみたい
当時のちびトランクスの戦闘力は最低でも数十万以上
体重はせいぜい20キロくらいだろうから
>>704の計算でいくと20×149≒3000減くらい？大勢に影響ない数値になってしまう
>>708
体重60キロの悟空が120キロの胴着を着てたら
それは悟空だけが3倍重力にさらされているのと同じことだろ？
で実際に、ラディッツ戦直前に胴着を脱いだら戦闘力が334から416に上昇したわけだが
体重60キロの悟空が120キロの胴着を着てたら
それは悟空だけが3倍重力にさらされているのと同じことだろ？
で実際に、ラディッツ戦直前に胴着を脱いだら戦闘力が334から416に上昇したわけだが
>>710
動けない。もしくは死ぬ。問題なし
動けない。もしくは死ぬ。問題なし
>>708
野球選手の考えも一考察として全然ありだと思うよ。でも煽りに反応するなというのがここのルールなんだよね
野球選手の考えも一考察として全然ありだと思うよ。でも煽りに反応するなというのがここのルールなんだよね
野球馬鹿の例は「高重力→底重力」にしか当てはまらないな
まあ逆は修行くらいだからどうでもいいことだが
まあ逆は修行くらいだからどうでもいいことだが
>>708
そういうDQNな発言はまず、重い服とか脱いだら戦闘力が上がるわけを述べてからにしようね僕
そういうDQNな発言はまず、重い服とか脱いだら戦闘力が上がるわけを述べてからにしようね僕
>>714
戦闘機とか2Gくらいかからんのか？
戦闘機とか2Gくらいかからんのか？
重い胴着やマントを着ると約0.8倍になってるとも言える
>>720
この場合同じ意味で別に×にはならんよ
つか重り状態の数値こそが本来の戦闘力なんて誰も思ってないだろうな
>>721
着ると気が下がると？
DBの世界での戦闘力とは気のでかさでスピードは直接には関係ないはずなんだが
この場合同じ意味で別に×にはならんよ
つか重り状態の数値こそが本来の戦闘力なんて誰も思ってないだろうな
>>721
着ると気が下がると？
DBの世界での戦闘力とは気のでかさでスピードは直接には関係ないはずなんだが
723 ：うんこ ◆UNKO/G1gcI ：2009/07/15(水) 17:32:38 ID:???
戦闘力＝レベルと考えればどうだ
>>722
気の大きさと戦闘力はイコールではないよ。
何を計測しているかは解らんが、スカウターが弾き出す戦闘力とは
「器」の大きさで、気とは水のようなもの。
惑星戦士はリラックスしてる時も戦闘中でも、「戦闘力」は変化しない。
ナッパや当時のベジータが「はぁぁぁ！」とかしても、数値に変化はない。
じゃあそれは何をしてたのかというと、「器」に水を満たしてたということ。
器に気と言う「水」を充填しないと、スカウターが弾き出す戦闘力通りの
力は発揮できない。惑星戦士の「はぁぁぁ！」は、気の集中や増幅ではなく、
充填だと言える。
つまりスカウターは、作中でも使われている表現である「気が入っていない」
状態、空っぽであっても、「器」の大きさを計測できる機械。Z戦士たちの気の
コントロールで、戦闘力が変動して見えるのは、一種の誤作動によるものと
思われる。
気の大きさと戦闘力はイコールではないよ。
何を計測しているかは解らんが、スカウターが弾き出す戦闘力とは
「器」の大きさで、気とは水のようなもの。
惑星戦士はリラックスしてる時も戦闘中でも、「戦闘力」は変化しない。
ナッパや当時のベジータが「はぁぁぁ！」とかしても、数値に変化はない。
じゃあそれは何をしてたのかというと、「器」に水を満たしてたということ。
器に気と言う「水」を充填しないと、スカウターが弾き出す戦闘力通りの
力は発揮できない。惑星戦士の「はぁぁぁ！」は、気の集中や増幅ではなく、
充填だと言える。
つまりスカウターは、作中でも使われている表現である「気が入っていない」
状態、空っぽであっても、「器」の大きさを計測できる機械。Z戦士たちの気の
コントロールで、戦闘力が変動して見えるのは、一種の誤作動によるものと
思われる。
725 ：うんこ ◆UNKO/G1gcI ：2009/07/15(水) 18:07:27 ID:???
>>724
後半になっても気のことを戦闘力とか言ってるキャラいるよ
後半になっても気のことを戦闘力とか言ってるキャラいるよ
>>723
全く同じ戦闘力の二人がいたとしても、体力や攻撃力、スピードが異なるってこと？
全く同じ戦闘力の二人がいたとしても、体力や攻撃力、スピードが異なるってこと？
728 ：うんこ ◆UNKO/G1gcI ：2009/07/15(水) 18:25:11 ID:???
なるほど･･･
ドラクエとかをプレイして参考にした可能性もあるのかな
ドラクエとかをプレイして参考にした可能性もあるのかな
730 ：うんこ ◆UNKO/G1gcI ：2009/07/15(水) 18:39:48 ID:???
そういえばドラクエキャラデザインは鳥山だったな
731 ：マロン名無しさん：2009/07/15(水) 18:43:14 ID:rw01hxk3
だまれウンコ野郎
誰か一種の誤作動論を解決してくれないかな
それに納得できれば、かなり矛盾がはれる
それに納得できれば、かなり矛盾がはれる
>>725
ベジータは気の概念を誰かに教えてもらった訳ではなく、あくまで自己流なので、
使い慣れている「戦闘力」の単語で通してただけだろ。
>>726
誤作動と言うか、そこのところを補足すると、スカウターは器の大きさを測っているので、
普通はフルパワー＝器の最大の容量となる。
しかしZ戦士は集中したり増幅することで、「本来の器の大きさ」をはるかに超える
気を生み出すことができる。
本来スカウターは器の大きさを測っているが、顕在化したエネルギーも計測できる。
器の大きさが1000なのに、2000もの量の水が収まっているというのは、常識では
ありえない。だからその場合、器の大きさも2000であると言い直す。これが戦闘力の
変動の正体。
ちなみに、スカウターがよく爆発するのは、計測できる戦闘力を超えたからではなく、
実はこの誤作動が原因なのではないかと俺は考えている。
元々の戦闘力と、増幅した後の気の量の食い違いを補正したり辻褄を合わせようと
して、再計算を延々と行う一種の暴走状態となり、熱で爆発、みたいな。
ベジータは気の概念を誰かに教えてもらった訳ではなく、あくまで自己流なので、
使い慣れている「戦闘力」の単語で通してただけだろ。
>>726
誤作動と言うか、そこのところを補足すると、スカウターは器の大きさを測っているので、
普通はフルパワー＝器の最大の容量となる。
しかしZ戦士は集中したり増幅することで、「本来の器の大きさ」をはるかに超える
気を生み出すことができる。
本来スカウターは器の大きさを測っているが、顕在化したエネルギーも計測できる。
器の大きさが1000なのに、2000もの量の水が収まっているというのは、常識では
ありえない。だからその場合、器の大きさも2000であると言い直す。これが戦闘力の
変動の正体。
ちなみに、スカウターがよく爆発するのは、計測できる戦闘力を超えたからではなく、
実はこの誤作動が原因なのではないかと俺は考えている。
元々の戦闘力と、増幅した後の気の量の食い違いを補正したり辻褄を合わせようと
して、再計算を延々と行う一種の暴走状態となり、熱で爆発、みたいな。
>>733
同じものだから戦闘力という言葉で通せるんだろ？
器理論の致命的な欠陥は気が増える方のコントロールではなく
気を抑える方のコントロールにあるよ
器理論だと、強い奴が気を５０００や５に抑えようと鍛えた肉体の強さを計測して大きな数字になるはずだろ？
同じものだから戦闘力という言葉で通せるんだろ？
器理論の致命的な欠陥は気が増える方のコントロールではなく
気を抑える方のコントロールにあるよ
器理論だと、強い奴が気を５０００や５に抑えようと鍛えた肉体の強さを計測して大きな数字になるはずだろ？
737 ：うんこ ◆UNKO/G1gcI ：2009/07/15(水) 19:41:07 ID:???
ブウ編でもベジータは気のことを戦闘力と言っていた
>>736
ベジータの理解していた戦闘力という概念と、実際のスカウターの弾き出す数字には
ギャップがあるということ。
気を抑える方については、これもたぶん複雑な演算処理をしていると思われる。
例えばベジータたちが地球に来た直後も、クリリンいうところの
「まだ気が入ってないのに、恐ろしい力を感じる」など、戦闘態勢でなくても
ある程度の気、エネルギーは顕在化している。おそらくは寝ていてもそれは変わらない。
しかし、Z戦士は顕在化している気をほとんどゼロにまで下げることが出来る。
器の大きさと、顕在化している気の量に、あきらかなギャップがあれば、おそらくは
顕在化している気を優先すると思われる。
ともかく、スカウターは単純に顕在化している気の量だけを計測して、戦闘力を
算出しているのではない、ということ。色んな要素を総合して、トータルとしての
戦闘能力の数値を出しているものと思われる。
ベジータの理解していた戦闘力という概念と、実際のスカウターの弾き出す数字には
ギャップがあるということ。
気を抑える方については、これもたぶん複雑な演算処理をしていると思われる。
例えばベジータたちが地球に来た直後も、クリリンいうところの
「まだ気が入ってないのに、恐ろしい力を感じる」など、戦闘態勢でなくても
ある程度の気、エネルギーは顕在化している。おそらくは寝ていてもそれは変わらない。
しかし、Z戦士は顕在化している気をほとんどゼロにまで下げることが出来る。
器の大きさと、顕在化している気の量に、あきらかなギャップがあれば、おそらくは
顕在化している気を優先すると思われる。
ともかく、スカウターは単純に顕在化している気の量だけを計測して、戦闘力を
算出しているのではない、ということ。色んな要素を総合して、トータルとしての
戦闘能力の数値を出しているものと思われる。
じゃなんでゼロにまでなって完全に見失ってしまうの？
もともとスカウターには気しか見えてないからじゃないの？
もともとスカウターには気しか見えてないからじゃないの？
＞ベジータの理解していた戦闘力という概念と、実際のスカウターの弾き出す数字にはギャップがあるということ。
もともとベジータは戦闘力という概念を間違って覚え使ってたってわけね
なんでそう思うの？
ベジータはスカウターでしか戦闘力を計れなかったのにスカウターの数字とギャップがあったってのはおかしいよね？
もともとベジータは戦闘力という概念を間違って覚え使ってたってわけね
なんでそう思うの？
ベジータはスカウターでしか戦闘力を計れなかったのにスカウターの数字とギャップがあったってのはおかしいよね？
戦闘力＝気で終了
おまえら少しは加減してくれよｗ
>>739
だから気しか判断材料にしてないのなら、惑星戦士の戦闘力が固定というのが
矛盾してくる。気が入っても入って無くても、戦闘力はおおむね一定というのが
惑星戦士の常識。だから変動するZ戦士に驚いていた訳で。
あと、状況にもよるかもしれない、というのにさっき気がついた。目の前で相対
している時と、姿が見えないほど遠くから反応を探る時とでは、計測する
材料が異なるというか。遠くからだと、顕在化している気の量だけで判断
しているかもしれない。
>>740
間違って覚えてたというより、正確ではなかったという感じ。例えばCPUは
クロックが高い方が処理速度も速い、というのが「一般的な知識」だけど、
PEN4とcore2では低クロックでもcore2の方が速い。
だけど、クロックは今もある程度の目安にはなってる。一般論レベルなら
それは正しい。でも正確ではない、という感じ。
>>739
だから気しか判断材料にしてないのなら、惑星戦士の戦闘力が固定というのが
矛盾してくる。気が入っても入って無くても、戦闘力はおおむね一定というのが
惑星戦士の常識。だから変動するZ戦士に驚いていた訳で。
あと、状況にもよるかもしれない、というのにさっき気がついた。目の前で相対
している時と、姿が見えないほど遠くから反応を探る時とでは、計測する
材料が異なるというか。遠くからだと、顕在化している気の量だけで判断
しているかもしれない。
>>740
間違って覚えてたというより、正確ではなかったという感じ。例えばCPUは
クロックが高い方が処理速度も速い、というのが「一般的な知識」だけど、
PEN4とcore2では低クロックでもcore2の方が速い。
だけど、クロックは今もある程度の目安にはなってる。一般論レベルなら
それは正しい。でも正確ではない、という感じ。
気が読めないはずのベジータが、悟空が３倍界王拳で気を上げた時点ですでに驚いていた
これこそ、ナッパやベジータらが気を活動させた時に、気の大きさはわかっていたはずの地球戦士らが改めて驚いたのと同じ
つまり気の大きさそのものではなく、それが引き起こす現象の大きさに驚いていたという事
例えるなら、年収というパワー値を把握していても、住む家や遊び方という、パワーがもたらす実際の効果を体験すると改めて「これほどとは・・・」と驚いてしまうようなもの
これこそ、ナッパやベジータらが気を活動させた時に、気の大きさはわかっていたはずの地球戦士らが改めて驚いたのと同じ
つまり気の大きさそのものではなく、それが引き起こす現象の大きさに驚いていたという事
例えるなら、年収というパワー値を把握していても、住む家や遊び方という、パワーがもたらす実際の効果を体験すると改めて「これほどとは・・・」と驚いてしまうようなもの
>>742
加減なんかしたら面白くないｗ
・惑星戦士は気を入れたり隠したりが出来ないという設定なんだから、矛盾はしない
・ボディチェンジ後のギニューがフリーザの宇宙船に帰ってきた時はかなりの近距離だが、やはりゼロパワーの強戦士を感知できてない
・ｃｐｕの話しは全くわからんけど、いずれにせよスカウターでしか計れなかったベジータには戦闘力＝スカウターの数字でしかなかったはず
加減なんかしたら面白くないｗ
・惑星戦士は気を入れたり隠したりが出来ないという設定なんだから、矛盾はしない
・ボディチェンジ後のギニューがフリーザの宇宙船に帰ってきた時はかなりの近距離だが、やはりゼロパワーの強戦士を感知できてない
・ｃｐｕの話しは全くわからんけど、いずれにせよスカウターでしか計れなかったベジータには戦闘力＝スカウターの数字でしかなかったはず
>>744
>惑星戦士は気を入れたり隠したりが出来ない
だったらどうしてナッパやベジータに「はぁぁぁ！」という描写があるのか。
また、ピッコロはベジータの力を読めずに、ナッパがビビってた部分でしか
推測できなかった。この時点で気の量＝戦闘力は破綻している。
もし戦闘力＝気の量を正しいとするなら、
1：ピッコロは気が読めない
2：惑星戦士も戦闘力が大きく変動する
の、どちらかを認めなくてはいけない。さぁどうするね。
>惑星戦士は気を入れたり隠したりが出来ない
だったらどうしてナッパやベジータに「はぁぁぁ！」という描写があるのか。
また、ピッコロはベジータの力を読めずに、ナッパがビビってた部分でしか
推測できなかった。この時点で気の量＝戦闘力は破綻している。
もし戦闘力＝気の量を正しいとするなら、
1：ピッコロは気が読めない
2：惑星戦士も戦闘力が大きく変動する
の、どちらかを認めなくてはいけない。さぁどうするね。
>>745
あの頃のピッコロ達は気が正確には読めなかったと考えるしかない（スカウターより精度が低かった）
ベジータもナッパも「でかい気」くらいにしか読めなかったって事だろう
クリリンだって、スカウターが戦闘力５０００と読んだ悟空のすごさをわかってなかったようだし
あの頃のピッコロ達は気が正確には読めなかったと考えるしかない（スカウターより精度が低かった）
ベジータもナッパも「でかい気」くらいにしか読めなかったって事だろう
クリリンだって、スカウターが戦闘力５０００と読んだ悟空のすごさをわかってなかったようだし
原作者にも答えられない難問wに皆さん御苦労様
>>728
ナッパ＝戦士 悟空よりレベルが下なのに悟空が驚くほどのHP（タフさ）を持つ
グルド＝魔法使い レベルは低いのに強力な魔法を使える ただレベルが低いのでMPも低く何度も強力な魔法は使えない
って感じかな？
ナッパ＝戦士 悟空よりレベルが下なのに悟空が驚くほどのHP（タフさ）を持つ
グルド＝魔法使い レベルは低いのに強力な魔法を使える ただレベルが低いのでMPも低く何度も強力な魔法は使えない
って感じかな？
気を読むのはあくまで自分達を基準にして感じとるものなのだろう
（自分より）ザコ、弱い、同じくらい、強い、物凄く強い、次元が違う
みたいな感じで大まかにしか分からないため、当時ピッコロ達からすればナッパもベジータも物凄く強いレベルとしか感じることが出来なかった。一方悟空はナッパを弱い、ベジータは強いぐらいに感じたんだと思われ
（自分より）ザコ、弱い、同じくらい、強い、物凄く強い、次元が違う
みたいな感じで大まかにしか分からないため、当時ピッコロ達からすればナッパもベジータも物凄く強いレベルとしか感じることが出来なかった。一方悟空はナッパを弱い、ベジータは強いぐらいに感じたんだと思われ
>>749
常に一定の戦闘力のはずの相手から感じる強さがハァアアア！とかで変わる←の矛盾には器説は一応理がかなってる
しかしそうなると地球人やナメック星人やギニューは器のでかさ自体をコントロール出来ることになるが気ではなく器をコントロールって何かおかしい
ましてや器をほとんど０に出来るなど異常
そもそも器って何？修羅の門じゃないんだから
マッチョ超サイヤはスピード無くて自分より気も筋力も低い相手に勝てないけど、やっぱ戦闘力は上なんかね？そのとき器は？
常に一定の戦闘力のはずの相手から感じる強さがハァアアア！とかで変わる←の矛盾には器説は一応理がかなってる
しかしそうなると地球人やナメック星人やギニューは器のでかさ自体をコントロール出来ることになるが気ではなく器をコントロールって何かおかしい
ましてや器をほとんど０に出来るなど異常
そもそも器って何？修羅の門じゃないんだから
マッチョ超サイヤはスピード無くて自分より気も筋力も低い相手に勝てないけど、やっぱ戦闘力は上なんかね？そのとき器は？
気＝気が相手より大きくても弱い場合もある（筋肉トランクス）
戦闘力＝ナメック星到着悟空のように瞬間的に強さが変わると対応できない。（べジータは気付いたが）
どちらも強さを計る方法として完璧ではない。強さを語るスレだったのに「原作の矛盾を無理やり解釈するスレ」になっちゃったねｗ惑星戦士の話がループしてるだけｗ
戦闘力＝ナメック星到着悟空のように瞬間的に強さが変わると対応できない。（べジータは気付いたが）
どちらも強さを計る方法として完璧ではない。強さを語るスレだったのに「原作の矛盾を無理やり解釈するスレ」になっちゃったねｗ惑星戦士の話がループしてるだけｗ
>>750
だから器の大きさ自体が変化してるのではなくて、スカウターを
作った技術者の想定していたロジックから外れているの。
それに器と書いたのは便宜上のもので、そのまま受け取られても
困る。だったら気とは何かという話にもなる。熱エネルギーなのか
電磁力なのか、はたまた「生命力」なのか。じゃあその生命力って
何だ、となって、堂々巡りになるぞ。
俺らに出来る事は、厳密な理論や定義ではなく、概念の操作だけ。
で、>>733でも書いたが、
器の大きさ（戦闘力）が1000なのに、2000もの量の水（気）が
収まっているというのは、技術者の知識や常識からはありえない。
しかしそれが現実に起きたのなら、目の前のデータを優先し、
器の大きさも2000であると言い直す。これが戦闘力の変動の正体。
ただし実際には対象者本人の戦闘力（器のサイズ）は変化しておらず、
顕在化している気の量を元に、再計算を行って表示しているだけ。
つまり変動して見えるのは、その辻褄合わせのため。一種の誤動作。
それが過度になると、DOS攻撃みたいに負荷が掛かりすぎて
サーバーがパンクする、みたいな。
だから器の大きさ自体が変化してるのではなくて、スカウターを
作った技術者の想定していたロジックから外れているの。
それに器と書いたのは便宜上のもので、そのまま受け取られても
困る。だったら気とは何かという話にもなる。熱エネルギーなのか
電磁力なのか、はたまた「生命力」なのか。じゃあその生命力って
何だ、となって、堂々巡りになるぞ。
俺らに出来る事は、厳密な理論や定義ではなく、概念の操作だけ。
で、>>733でも書いたが、
器の大きさ（戦闘力）が1000なのに、2000もの量の水（気）が
収まっているというのは、技術者の知識や常識からはありえない。
しかしそれが現実に起きたのなら、目の前のデータを優先し、
器の大きさも2000であると言い直す。これが戦闘力の変動の正体。
ただし実際には対象者本人の戦闘力（器のサイズ）は変化しておらず、
顕在化している気の量を元に、再計算を行って表示しているだけ。
つまり変動して見えるのは、その辻褄合わせのため。一種の誤動作。
それが過度になると、DOS攻撃みたいに負荷が掛かりすぎて
サーバーがパンクする、みたいな。
>>752
つまり水の量を測ってるんだろ？
器だけを計ってるんならスカウターちゃんが混乱する事もなかったはずだ
そして水があふれたりゼロになったりすればそれを優先して表示する
これは「器ではなく水を測ってる」て事じゃないのかい？
つまり水の量を測ってるんだろ？
器だけを計ってるんならスカウターちゃんが混乱する事もなかったはずだ
そして水があふれたりゼロになったりすればそれを優先して表示する
これは「器ではなく水を測ってる」て事じゃないのかい？
戻ってない
ハアアアは準備運動で、準備運動が起こす現象の大きさを初めて見た格下が驚いただけ
ハアアアは準備運動で、準備運動が起こす現象の大きさを初めて見た格下が驚いただけ
>>755
ではクリリンの言っていた「まだ気が入ってないのに、恐ろしい力を感じる」と
いうセリフはどう解釈する？
1：このセリフからは、クリリンたちが気の量を読む事が出来ると理解できる
2：ピッコロはベジータの実力を読み取れなかった。ベジータとナッパの
戦闘力は4倍ほど違う。戦闘力＝気の量で、増えも減りもしないのなら
力の差を読み取れないはずがない。
俺の解釈では、1はクリリンたちはある程度正確に気の量と状態を読める。
臨戦態勢ではない＝気が入ってないにも関わらず、ある程度の顕在化した
パワーを感じて、上記のセリフとなった。
2に関しては、1を正しいとすると、顕在化しているベジータのパワーは
臨戦態勢のナッパと同じか、それ以下。だからフルパワーになった時、どれだけ
強いのかがピッコロには読めなかったということ。
「ハァァァ！」があくまで準備運動と主張するのなら、クリリンたちの気を読む
能力は、4倍の量の差も認識できないぐらい精度が悪い代物となる。
ではクリリンの言っていた「まだ気が入ってないのに、恐ろしい力を感じる」と
いうセリフはどう解釈する？
1：このセリフからは、クリリンたちが気の量を読む事が出来ると理解できる
2：ピッコロはベジータの実力を読み取れなかった。ベジータとナッパの
戦闘力は4倍ほど違う。戦闘力＝気の量で、増えも減りもしないのなら
力の差を読み取れないはずがない。
俺の解釈では、1はクリリンたちはある程度正確に気の量と状態を読める。
臨戦態勢ではない＝気が入ってないにも関わらず、ある程度の顕在化した
パワーを感じて、上記のセリフとなった。
2に関しては、1を正しいとすると、顕在化しているベジータのパワーは
臨戦態勢のナッパと同じか、それ以下。だからフルパワーになった時、どれだけ
強いのかがピッコロには読めなかったということ。
「ハァァァ！」があくまで準備運動と主張するのなら、クリリンたちの気を読む
能力は、4倍の量の差も認識できないぐらい精度が悪い代物となる。
>>757
＞「まだ気が入ってないのに、恐ろしい力を感じる」
どう解釈するもない。感じた気がクリリンにとって恐ろしかったってだけ。
そこから気を入れてさらに力を上げるはずというクリリンの勘違いはあっただろうけど。
＞4倍の量の差も認識できないぐらい精度が悪い代物となる。
だったらそう考えるべき。何も矛盾はない。
事実、クリリンは悟空がナッパより格上な事さえわからなかったというのは前にも書き込みしてある。
＞「まだ気が入ってないのに、恐ろしい力を感じる」
どう解釈するもない。感じた気がクリリンにとって恐ろしかったってだけ。
そこから気を入れてさらに力を上げるはずというクリリンの勘違いはあっただろうけど。
＞4倍の量の差も認識できないぐらい精度が悪い代物となる。
だったらそう考えるべき。何も矛盾はない。
事実、クリリンは悟空がナッパより格上な事さえわからなかったというのは前にも書き込みしてある。
>>756
だからそれを御苦労様と言っただけなんですけど
だからそれを御苦労様と言っただけなんですけど
誰もが自分の解釈こそが唯一絶対と盲信しているので、どんなに的確に矛盾や破綻をつこうと無駄
聞く耳ありません
はなから相手が間違ってるという前提でしか考えられないので自分には一切疑問を持ちません
聞く耳ありません
はなから相手が間違ってるという前提でしか考えられないので自分には一切疑問を持ちません
>>759
重ね重ねご苦労様
重ね重ねご苦労様
>>760
いや、俺はあえて珍説をもちだして議論を引っ掻き回すのが趣味なんだが
いや、俺はあえて珍説をもちだして議論を引っ掻き回すのが趣味なんだが
>>762
いや、わかってるよ
いや、わかってるよ
>>766
体重２倍なら平気だろうよ。重力となると臓器が持たない
体重２倍なら平気だろうよ。重力となると臓器が持たない
高重力⇒低重力
初めの数分間動きやすいだけ。すぐに慣れてしまうため戦闘力は変わらず。
低重力⇒高重力
主に修行。戦闘力は落ちるが慣れる（克服する）ことで体が鍛えられ戦闘力は上がる。
一応言っておくと前者は普通の人間にも当てはまるが、後者はDB世界のZ戦士だから「修行」になる。
たとえば戦闘力5のオッサンが界王星に行っても、主に内臓系の異常で普通に市ぬ。
セルvsダーブラ
純粋ブウvs悟飯ブウ
この２つは煽りまくりだったよな
純粋ブウvs悟飯ブウ
この２つは煽りまくりだったよな
ちょっとブウ編を読み直してみたんだが
魔人ブウってかなり高度な気のコントロールができるんだな
悟飯、悟空がびっくりするくらい爆発的に戦闘力を上昇させてる
魔人ブウってかなり高度な気のコントロールができるんだな
悟飯、悟空がびっくりするくらい爆発的に戦闘力を上昇させてる
ありゃ起きたてだからだと思う
爆発前はベジータ以下ダーブラ以上っぽいな
ブウって最初は気を探せなかったり悟飯吸収後も目で追って戦ってたりするから
気の扱いに関してはたいしたレベルじゃないのかもな
気の扱いに関してはたいしたレベルじゃないのかもな
天界で修行後のクリリンとかも空気の流れだけで相手の動きをつかんだりできるのかな？
栽培マン対ヤムチャあたりからは気で相手の動きをつかんで戦うのが主流になってんのかな？
天界で修行つけた神がマジュニアと悟空の動きが見えてないっていう謎もあるけどｗ
天界で修行つけた神がマジュニアと悟空の動きが見えてないっていう謎もあるけどｗ
戦闘力18000
ギャリック砲24000
ギャリック砲24000
見えない、見えてない相手の動作まで分かるなんて芸当が出来るのは悟空ぐらいじゃないか
天津飯戦、ヤコン戦
他の戦士は気で相手の位置を掴める程度かな？単に描写される場面が無かっただけかもしれんが
天津飯戦、ヤコン戦
他の戦士は気で相手の位置を掴める程度かな？単に描写される場面が無かっただけかもしれんが
ポポが師事すれば身につくんじゃないか？しかし人造人間は気がないからやりづらそうだ
スカウターで人造人間みたらどうなるんだろ？
０か？気が無いから器も無い？
それとも生命体として認識できないから無反応？完全ロボットの16号はさすがに無反応かな？
セルは普通に測定するだろうな
０か？気が無いから器も無い？
それとも生命体として認識できないから無反応？完全ロボットの16号はさすがに無反応かな？
セルは普通に測定するだろうな
気を読めないんだからスカウターも無反応だろ
まだ器がどうとか言ってんのかよ
まだ器がどうとか言ってんのかよ
19号20号は気をエネルギー源にしているんだよな
なんで読み取れないんだろうね
なんで読み取れないんだろうね
>>778
サイヤ人襲来まで1年しかなかったし
空気の流れで相手の動きをつかむ技術までは教わってない気がするな
三年間修行した悟空より、数ヶ月修行しただけのクリリンとかヤムチャのほうが
戦闘力の増大率が大きいのは
気の集中とか気の量自体を高めるとか
直接戦闘にかかわってくる技術の習得メインで修行したからじゃないかな
たぶん
サイヤ人襲来まで1年しかなかったし
空気の流れで相手の動きをつかむ技術までは教わってない気がするな
三年間修行した悟空より、数ヶ月修行しただけのクリリンとかヤムチャのほうが
戦闘力の増大率が大きいのは
気の集中とか気の量自体を高めるとか
直接戦闘にかかわってくる技術の習得メインで修行したからじゃないかな
たぶん
>>786
神曰く「自分やポポから教える事がない。お前達は私を超えた」とあるからマジュニア戦時の悟空に教えた事はすべて伝授したってことだろ
ポポは後ろを見ずに悟空が頬をかいたことを指摘している。実際栽培マン戦ヤムチャの動きは気を読み取れないとヘタレ悟飯じゃ見えないレベル
神曰く「自分やポポから教える事がない。お前達は私を超えた」とあるからマジュニア戦時の悟空に教えた事はすべて伝授したってことだろ
ポポは後ろを見ずに悟空が頬をかいたことを指摘している。実際栽培マン戦ヤムチャの動きは気を読み取れないとヘタレ悟飯じゃ見えないレベル
気の概念を会得したべジータがナメック星で異常なパワーアップしたのは瀕死うｐもあるけど
気を扱う技術が向上してる事がデカいんだろうな。
ナメック到着時点では気を消せなかったりまだまだ発展途上だったけど特選隊後のべジータの異常なパワーアップは悟空の動きを見て瞬間的に気を爆発させる裏技を会得したからだと思うな。自称天才だからこれくらいやってもらわないと
気を扱う技術が向上してる事がデカいんだろうな。
ナメック到着時点では気を消せなかったりまだまだ発展途上だったけど特選隊後のべジータの異常なパワーアップは悟空の動きを見て瞬間的に気を爆発させる裏技を会得したからだと思うな。自称天才だからこれくらいやってもらわないと
それって界王拳のこと？
790 ：うんこ ◆UNKO/G1gcI ：2009/07/17(金) 05:08:03 ID:???
そういえば戦闘力のわりにタフネスやスピード自慢は数多けれどパワー自慢っていないよな
スピード
・青年悟飯（スピードには自信があるんです）
・バータ（宇宙１）
・悟空（ギニューより速い）
・セル（自称）
タフネス
・ナッパ（悟空談）
・ピッコロ大魔王（悟空談）
・スポポビッチ
・天津飯
パワー
・ドドリア（ベジータ談）
・ダーブラ（私にパワーでかなうものはいない）
・サイバイマン（ナッパ談）
しかもパワー派はどいつもそのパワーを見せ付けられないまま終わってる
戦闘力＝パワー説も捨てたもんじゃないかもしれないな
スピード
・青年悟飯（スピードには自信があるんです）
・バータ（宇宙１）
・悟空（ギニューより速い）
・セル（自称）
タフネス
・ナッパ（悟空談）
・ピッコロ大魔王（悟空談）
・スポポビッチ
・天津飯
パワー
・ドドリア（ベジータ談）
・ダーブラ（私にパワーでかなうものはいない）
・サイバイマン（ナッパ談）
しかもパワー派はどいつもそのパワーを見せ付けられないまま終わってる
戦闘力＝パワー説も捨てたもんじゃないかもしれないな
「パワー」を戦闘力と同じ意味で使っている場面もあるし
筋力、腕力という意味で場合もある
筋力、腕力という意味で場合もある
ベジータ「俺の戦闘力を超えやがった」
↑3倍悟空が明らかにベジータの最大戦闘力18000を超えてる描写ですね。
間違っても「今ダメージ負ってて14000くらいだがそれを超えやがった」ではないと思います。
直後にベジータはその悟空に対して「地球もろともぶっ飛ばす」とギャリック砲を放ちます。
上記から気を溜める描写含めて、ギャリック砲の戦闘力がベジータの最大戦闘力18000を
大幅に上回るのは明らかです。
ギャリック砲のエネルギーが地球の重力に影響するのかはわかりませんが（まあされないでしょう）
それでも数値化すれば2.2万以上あっておかしくはないでしょうね。
そこで妥協案である>>439に行き着くわけですね。
設定を無視、設定を尊重どちらにせよ矛盾は出ますね。鳥山さんも忙しかったのでしょう。
793 ：マロン名無しさん：2009/07/17(金) 06:14:13 ID:i0Jhc1sn
漫画で現実の公式を使うのは間違い
必要な場合はそう書かれているから
必要な場合はそう書かれているから
ギャリック砲24000 … ドドリア以上になる、「ベジータは18000がやっと」など
ギャリック砲18000 … 描写的に無理がある
FA. 答えはなし、もしくは2つ
ギャリック砲18000 … 描写的に無理がある
FA. 答えはなし、もしくは2つ
さすがにギャリックネタ秋田
特戦隊の戦闘力でも語ろうぜ
ギニュー以外謎だよな
特戦隊の戦闘力でも語ろうぜ
ギニュー以外謎だよな
796 ：マロン名無しさん：2009/07/17(金) 11:01:28 ID:kTvGn9N4
グルドのぞけばネイルより少し上くらいの45000くらいだろ
リクーム、バータ、ジースは
リクーム、バータ、ジースは
797 ：マロン名無しさん：2009/07/17(金) 11:29:59 ID:H07yPkwM
ネイル同化前のピッコロはどのくらい？
アニメだと融合して「数倍」のパワーアップしたって言ってるから
ギニュー以上は確定なんだけど原作はどうなんだろ
アニメだと融合して「数倍」のパワーアップしたって言ってるから
ギニュー以上は確定なんだけど原作はどうなんだろ
798 ：マロン名無しさん：2009/07/17(金) 11:30:41 ID:ljQkORNp
かめはめ波と普通のエネルギー波って原理的に違うの？
フォームと技名を言う以外に違いある？
フォームと技名を言う以外に違いある？
ネイルはコントロールタイプだから開放４２０００でエネ弾撃てばもっと上がるんじゃね？
>>797
非常にアバウトかつ暴論だが、悟空の後に同じ修行をした
地球人組は、短時間で悟空以上の効率でパワーアップするという
法則がある。
天界での修行を例とすると、
1：推定300前後の悟空が3年天界で修行して400になった。伸び率は1.3倍
2：200ちょっとのクリリンは半年で1000ほどになった。伸び率は5倍。
つまり、クリリンは理論上、悟空の23倍の効率でパワーアップしたことになる。
悟空は界王星で半年修行して400→8000という20倍のパワーアップを果たしたが、
これをピッコロに当てはめると、死亡直後の戦闘力を1500と仮定して、半年で
1500×460で69万となる。
しかし実際の修行期間は2週間ほどだったはずなので、これの12分の1の
57000ほどが、融合前のピッコロの戦闘力と推定される。
非常にアバウトかつ暴論だが、悟空の後に同じ修行をした
地球人組は、短時間で悟空以上の効率でパワーアップするという
法則がある。
天界での修行を例とすると、
1：推定300前後の悟空が3年天界で修行して400になった。伸び率は1.3倍
2：200ちょっとのクリリンは半年で1000ほどになった。伸び率は5倍。
つまり、クリリンは理論上、悟空の23倍の効率でパワーアップしたことになる。
悟空は界王星で半年修行して400→8000という20倍のパワーアップを果たしたが、
これをピッコロに当てはめると、死亡直後の戦闘力を1500と仮定して、半年で
1500×460で69万となる。
しかし実際の修行期間は2週間ほどだったはずなので、これの12分の1の
57000ほどが、融合前のピッコロの戦闘力と推定される。
>>798
足でも撃てちゃう
足でも撃てちゃう
１日も建ってない
作者的にはフリーザが二回目の変身したあたりから戦闘力という設定は無かったことになってるような描写
さらに人造人間編スタートではリセットってかんじでそれまでの戦闘力設定完全消滅
（かわりにパワー値、さらにｷﾘが登場したが）
対人造人間戦開始あたりでは天津飯ヤムチャクリリンらは主力の悟空ベジータピッコロの10分の１ぐらいの強さ
勿論理屈ではおかしいがそんなもん作者は気にしてなかろう
さらに人造人間編スタートではリセットってかんじでそれまでの戦闘力設定完全消滅
（かわりにパワー値、さらにｷﾘが登場したが）
対人造人間戦開始あたりでは天津飯ヤムチャクリリンらは主力の悟空ベジータピッコロの10分の１ぐらいの強さ
勿論理屈ではおかしいがそんなもん作者は気にしてなかろう
>>801
そうか、2週間ってのは悟空が地球を出てから、ナメック星に着くまでか。
そうすると修行期間は1週間弱となり、半分の28000ほどになる。
もっともこれは地球人組のデータなので、ピッコロはもう少し効率が
いいかもしれない。
そうか、2週間ってのは悟空が地球を出てから、ナメック星に着くまでか。
そうすると修行期間は1週間弱となり、半分の28000ほどになる。
もっともこれは地球人組のデータなので、ピッコロはもう少し効率が
いいかもしれない。
>>800
>つまり、クリリンは理論上、悟空の23倍の効率でパワーアップしたことになる。
ここが間違い、算数苦手だったのかい？
半年で5倍だから三年間で5×6＝30倍だ！って計算してるようだが
最初の半年で5倍なのに残りの二年半で6倍にしかならないことになるぞ？ｗ
具体的に言うと三年間で30倍になるとしたら200→6000だが
最初の半年で200→1000
残りの二年半で1000→6000
>つまり、クリリンは理論上、悟空の23倍の効率でパワーアップしたことになる。
ここが間違い、算数苦手だったのかい？
半年で5倍だから三年間で5×6＝30倍だ！って計算してるようだが
最初の半年で5倍なのに残りの二年半で6倍にしかならないことになるぞ？ｗ
具体的に言うと三年間で30倍になるとしたら200→6000だが
最初の半年で200→1000
残りの二年半で1000→6000
仮に一年間の修行で戦闘力が2倍の割合でどんどん増大していくとしたら
三年後には何倍になると思う？
2×3＝6倍じゃないぜ
一年で2倍なんだから3年間だったら2倍の2倍のそのまた2倍だから
2×2×2＝8倍になるんだよ
三年後には何倍になると思う？
2×3＝6倍じゃないぜ
一年で2倍なんだから3年間だったら2倍の2倍のそのまた2倍だから
2×2×2＝8倍になるんだよ
ちなみに半年で5倍のペースで三年間戦闘力が増大し続けるとすると
5の6乗だから
5×5×5×5×5×5＝15625倍になる
だいたい悟空の12000倍の効率でパワーアップすることになるｗ
界王星で悟空は400→8000と20倍のパワーアップを果たしたので
ピッコロが悟空と同じ158日修行したら
12000×20＝24万倍のパワーアップを果たすことになるｗｗ
実際は1日程度なので24万の158乗根≒1倍パワーアップとなるはずｗｗｗ！
仮に20日間修行したとしたら158÷20≒8なので
24万の8乗根≒4.7なのでピッコロの戦闘力が2000とすると(1500はないだろ)
2000×4.7＝9400となるｗｗｗｗ！
5の6乗だから
5×5×5×5×5×5＝15625倍になる
だいたい悟空の12000倍の効率でパワーアップすることになるｗ
界王星で悟空は400→8000と20倍のパワーアップを果たしたので
ピッコロが悟空と同じ158日修行したら
12000×20＝24万倍のパワーアップを果たすことになるｗｗ
実際は1日程度なので24万の158乗根≒1倍パワーアップとなるはずｗｗｗ！
仮に20日間修行したとしたら158÷20≒8なので
24万の8乗根≒4.7なのでピッコロの戦闘力が2000とすると(1500はないだろ)
2000×4.7＝9400となるｗｗｗｗ！
>>806
じゃあ再計算しようか。半年で5倍を6セットとして、最初の半年で200→1000、
次の半年で1000→5000、次5000→25000、25000→75000、75000→375000、
375000→1875000、となる。
1875000を最初の200で割ると、9375となる。つまり、最終的なクリリンの
修行効率は悟空の7200倍となる。
悟空は界王星で半年修行して400→8000という20倍のパワーアップを果たしたが、
これをピッコロに当てはめると、死亡直後の戦闘力を1500と仮定して、半年で
1500×114000＝171000000となる。 判りやすく書くと1億7千万だ。
これの12分の1とすると1400万ほどとなる。さらにネイルと融合する事で数倍となり
5000万ほどか。すごいなピッコロさんｗ
じゃあ再計算しようか。半年で5倍を6セットとして、最初の半年で200→1000、
次の半年で1000→5000、次5000→25000、25000→75000、75000→375000、
375000→1875000、となる。
1875000を最初の200で割ると、9375となる。つまり、最終的なクリリンの
修行効率は悟空の7200倍となる。
悟空は界王星で半年修行して400→8000という20倍のパワーアップを果たしたが、
これをピッコロに当てはめると、死亡直後の戦闘力を1500と仮定して、半年で
1500×114000＝171000000となる。 判りやすく書くと1億7千万だ。
これの12分の1とすると1400万ほどとなる。さらにネイルと融合する事で数倍となり
5000万ほどか。すごいなピッコロさんｗ
>>809
おれも>>808でミスを犯したのであまりえらそうなことは言えんが
間違いだらけだぞ
>25000→75000
ここが3倍にしかなってない
実際は3年間で15625倍、つまり悟空の12000倍なわけだが
これはあくまでも3年間修行した場合
もし半年しか修行しないなら12000の6乗根≒4.8倍
悟空が半年で20倍になったとすると
クリリン達が半年間修行すると20×4.8＝96≒約100倍になる
仮にピッコロが半年の12分の1の期間修行するとすれば
100の12乗根≒1.47倍なので1500×1.47＝2205ということになる
ピッコロの戦闘力を2500で計算しても2500×1.47＝3675でナッパにすら勝てないｗｗｗ
おれも>>808でミスを犯したのであまりえらそうなことは言えんが
間違いだらけだぞ
>25000→75000
ここが3倍にしかなってない
実際は3年間で15625倍、つまり悟空の12000倍なわけだが
これはあくまでも3年間修行した場合
もし半年しか修行しないなら12000の6乗根≒4.8倍
悟空が半年で20倍になったとすると
クリリン達が半年間修行すると20×4.8＝96≒約100倍になる
仮にピッコロが半年の12分の1の期間修行するとすれば
100の12乗根≒1.47倍なので1500×1.47＝2205ということになる
ピッコロの戦闘力を2500で計算しても2500×1.47＝3675でナッパにすら勝てないｗｗｗ
しかもダジャレに手こずってたという
念のためいっとくけど
>>800と>>806-810は
一定の割合で戦闘力が増大し続けるという仮定のもとでおこなった計算
>>800>>808>>809は算数的に完全に間違っている
>>806>>807>>810は間違ってない
ちなみに俺自身は上記の仮定そのものが間違ってると思う
だからありえない結果が出たんだと思う
>>800と>>806-810は
一定の割合で戦闘力が増大し続けるという仮定のもとでおこなった計算
>>800>>808>>809は算数的に完全に間違っている
>>806>>807>>810は間違ってない
ちなみに俺自身は上記の仮定そのものが間違ってると思う
だからありえない結果が出たんだと思う
楽しそうだね
>>810
そうだな。確かにミスしてたな。
で、その結論でお前さんは納得できたのか？
計算は雑だが、俺としては>>800の数値ぐらいが
妥当だと思うんだが。
まさか本気で融合前ピッコロの戦闘力がナッパ以下と
考えてる？
そうだな。確かにミスしてたな。
で、その結論でお前さんは納得できたのか？
計算は雑だが、俺としては>>800の数値ぐらいが
妥当だと思うんだが。
まさか本気で融合前ピッコロの戦闘力がナッパ以下と
考えてる？
×それを導き出す仮定
〇それを導き出す過程
〇それを導き出す過程
>>818
そもそも一定の割合で戦闘力が増大し続けることはないと思ってるし
特に界王星では悟空と他の連中は修行の内容が異なる
（悟空は元気玉を習得したが他の連中はしてない）
単純に修行効率何倍で計算しても意味無いだろ
そもそも一定の割合で戦闘力が増大し続けることはないと思ってるし
特に界王星では悟空と他の連中は修行の内容が異なる
（悟空は元気玉を習得したが他の連中はしてない）
単純に修行効率何倍で計算しても意味無いだろ
同化前のピッコロは素の状態で2万
界王拳5倍で10万
ネイルと同化後は素の状態で10万
界王拳10倍で100万ってとこじゃないか？
界王拳5倍で10万
ネイルと同化後は素の状態で10万
界王拳10倍で100万ってとこじゃないか？
単純に何倍、何倍とか言ってる椰子はスポーツしたことないんだろうなｗ
20号らが気を吸収して戦闘力を上げてたり逆にベジータの戦闘力が下がったりしてたってことは、やっぱり戦闘力＝気じゃねーの？
器説崩壊だな
となると器説で補填された矛盾や謎も全て復活
吸収型人造人間は吸収後は結果的にスカウターに反応する
気を吸収する前の人造人間に気が無い＝戦闘力が無い→スカウターに反応しない
やっぱ戦闘力＝気だな
じゃあナッパのハアァアアアはやっぱり気を上げてたことになるな
もうメチャクチャ、いやハチャメチャが押し寄せてくるぜ
器説崩壊だな
となると器説で補填された矛盾や謎も全て復活
吸収型人造人間は吸収後は結果的にスカウターに反応する
気を吸収する前の人造人間に気が無い＝戦闘力が無い→スカウターに反応しない
やっぱ戦闘力＝気だな
じゃあナッパのハアァアアアはやっぱり気を上げてたことになるな
もうメチャクチャ、いやハチャメチャが押し寄せてくるぜ
戦闘力＝気と人造人間に気が無いというのは矛盾しないだろ。
吸収された気が気を探る技術やスカウターでは感知出来ない
人造人間のエネルギーに変換されただけで
吸収された気が気を探る技術やスカウターでは感知出来ない
人造人間のエネルギーに変換されただけで
ﾗﾃﾞｨｯﾂ兄ちゃんに殺されたﾗｲﾌﾙ親父・戦闘力5 ｽｰﾊﾟｰ地球人に変身して、戦闘力6 。
機械だから気をガソリンみたいなもんに変えてるんだろ
しかし体力無限の１８号達を吸収したセルに体力があるのは何故なんだろう。ピッコロの細胞なかったら雑魚だし
しかし体力無限の１８号達を吸収したセルに体力があるのは何故なんだろう。ピッコロの細胞なかったら雑魚だし
セルは完全な生物だったから
永久エネルギー炉は利用できなかったんじゃね
永久エネルギー炉は利用できなかったんじゃね
>>822
DBの考察で現実世界の常識を当てはめる事のほうがおかしいだろｗ
DBの考察で現実世界の常識を当てはめる事のほうがおかしいだろｗ
829 ：うんこ ◆UNKO/G1gcI ：2009/07/17(金) 18:28:37 ID:???
>>795
みんな殆ど同じ
みんな殆ど同じ
リクームは6万くらいよね・
リクームは４万以上５万未満だろ
隊長が６万で隊員複数を倒せると言ってんだから
隊長が６万で隊員複数を倒せると言ってんだから
グルドはリクームやバータと戦えるかな？
グルドは腐っても特戦隊員でしょ。
他の奴らもグルドを見下してる様子は無いし、
タイマンなら他の隊員と戦っても普通に強いはず。
他の奴らもグルドを見下してる様子は無いし、
タイマンなら他の隊員と戦っても普通に強いはず。
グルドの超能力は餃子と違い
戦闘力が上の相手にも効くっぽいな
戦闘力が上の相手にも効くっぽいな
ジースって何が凄いんだろう
クラッシャーボールは実はとても技術的に難しい技なんだよ
837 ：マロン名無しさん：2009/07/17(金) 20:45:11 ID:vn7rV9p4
>>835
赤い奴が一人必要だったんだよ…
赤い奴が一人必要だったんだよ…
ギニュー＝ピッコロ
リクーム＝悟空
バータ＝天津飯
ジース＝ヤムチャ
グルド＝餃子
リクーム＝悟空
バータ＝天津飯
ジース＝ヤムチャ
グルド＝餃子
グルドは劣るとして
ジースリクームバータの三人は
あまり大差はないと思います
ジースリクームバータの三人は
あまり大差はないと思います
ＦＣ激神フリーザだと
グルド １９０００
リクーム ７１０００
ジース ６４０００
バータ ６８０００
ギニュー １６００００
ＳＦＣ超サイヤ伝説だと
グルド １３５００
リクーム ６５０００
ジース ６４０００
バータ ６２５００
ギニュー １２００００
やっぱ印象だけでリクームが高めになってるんだろうか？
リアル世代はこの辺の影響うけてる奴多そう
グルド １９０００
リクーム ７１０００
ジース ６４０００
バータ ６８０００
ギニュー １６００００
ＳＦＣ超サイヤ伝説だと
グルド １３５００
リクーム ６５０００
ジース ６４０００
バータ ６２５００
ギニュー １２００００
やっぱ印象だけでリクームが高めになってるんだろうか？
リアル世代はこの辺の影響うけてる奴多そう
ギニュー以外のメンバーが6万超えってのは納得できんなぁ。
リクームやバータを倒した悟空の戦闘力を6万とギニューは
見立ててるのに、それ以上ってのはおかしくないか？
リクームやバータを倒した悟空の戦闘力を6万とギニューは
見立ててるのに、それ以上ってのはおかしくないか？
ギニューの見立て(60,000)を聞いたジースの反応から、ギニュー以外の4人は
間違いなく6万を大きく下回るだろう。
で、もしネイル（45,000）が彼らよりも強いならば、フリーザさんから
「特選隊以上」って言葉が出たはず。少なくとも俺なら言っちゃう。
グルドは1万ちょっとの悟飯、クリリンの動きについていけない。
ギニュー12,000
ジース45,000(万能タイプ)
バータ45,000(スピードタイプ)
リクーム45,000(ハッサンタイプ)
グルド8,000
くらいかな。
間違いなく6万を大きく下回るだろう。
で、もしネイル（45,000）が彼らよりも強いならば、フリーザさんから
「特選隊以上」って言葉が出たはず。少なくとも俺なら言っちゃう。
グルドは1万ちょっとの悟飯、クリリンの動きについていけない。
ギニュー12,000
ジース45,000(万能タイプ)
バータ45,000(スピードタイプ)
リクーム45,000(ハッサンタイプ)
グルド8,000
くらいかな。
ギニュー120,000でした。
あと↑は最大で、悟空と対面しているときは80,000くらいじゃないかな。
あと↑は最大で、悟空と対面しているときは80,000くらいじゃないかな。
ネイルさんは42,000でした。
飲み過ぎたようなので寝ますorz
飲み過ぎたようなので寝ますorz
おまいらは気の開放後のコントロールタイプ型は技補正で増えない物と考えてるの？
超化悟空とかもだけど開放、爆発レベルまでいくとラディッツ戦ほどの急上昇はなし？惑星戦士同様扱い？
超化悟空とかもだけど開放、爆発レベルまでいくとラディッツ戦ほどの急上昇はなし？惑星戦士同様扱い？
>>846
ナシというか描写がない
ナシというか描写がない
>>846
増えないというよりは、超化の時点ですでに上昇させていて、同じかめはめ波でも
ラディッツ戦
気を一点に集めて撃つ
界王拳、超化
身体全体の気を高めて撃つ
だと思うが作中にそんな説明が有るわけでは無く、あくまで描写からの判断だが
増えないというよりは、超化の時点ですでに上昇させていて、同じかめはめ波でも
ラディッツ戦
気を一点に集めて撃つ
界王拳、超化
身体全体の気を高めて撃つ
だと思うが作中にそんな説明が有るわけでは無く、あくまで描写からの判断だが
超サイヤ人は嫌いじゃないが、かめはめ波や元気玉を使うシーンは
ノーマルじゃないと面白くないな。
セルに放ったかめはめ波なんて小学生が考えそうなタブーを
簡単に破っちゃった感で白けまくりだったわ。
ノーマルじゃないと面白くないな。
セルに放ったかめはめ波なんて小学生が考えそうなタブーを
簡単に破っちゃった感で白けまくりだったわ。
1万前後で終了
あくまで仮説だが
気のコントロールは精神集中なくしてはできないみたいなので
普通のスーパーサイヤ人
→かるい興奮状態なので気の集中はできない
セル戦前の自然に変身しちゃってるスーパーサイヤ人
→気の集中ができる
じゃなかろーか？
気のコントロールは精神集中なくしてはできないみたいなので
普通のスーパーサイヤ人
→かるい興奮状態なので気の集中はできない
セル戦前の自然に変身しちゃってるスーパーサイヤ人
→気の集中ができる
じゃなかろーか？
ｾﾞﾙｹﾞｰﾑ時
ヤムチャ･90,0000
天津飯、150,0000
クリリン･80,0000
ヤムチャ･90,0000
天津飯、150,0000
クリリン･80,0000
>>823
あんた器説理解できてないだろ
あんた器説理解できてないだろ
855 ：マロン名無しさん：2009/07/18(土) 21:27:37 ID:/b23bScw
パイクーハンと少年超2悟飯どっちが強いのかな？
器説ってわけわからんからな
戦闘力とも気とも一致しない新たな概念を独自に作り出してしまっておいて、矛盾をはらんでるから結局何も解決してない
戦闘力とも気とも一致しない新たな概念を独自に作り出してしまっておいて、矛盾をはらんでるから結局何も解決してない
>>856
あんた理解する意志がないだろ。
まず、器説の基本は
スカウターが計測しているもの（戦闘力）も、地球人が感知知しているものも、ともに気だが
厳密には計測対象がことなる
ということ
ここはわかる？
あんた理解する意志がないだろ。
まず、器説の基本は
スカウターが計測しているもの（戦闘力）も、地球人が感知知しているものも、ともに気だが
厳密には計測対象がことなる
ということ
ここはわかる？
>>852
セルゲームでの悟空と悟飯、そしてセルは界王拳というか気の爆発というか、
そういう戦闘力を爆発的にアップさせてる描写だよね。
通常が１とすれば１０にアップしてるような･･･
一方のベジータやトランクスのは亀仙人のムキムキ化に近いような感じ。
通常の１から２倍３倍にアップはしてるけど何だかムリヤリっていうか。
トランクスは肉体を強化してるが、悟空は気を強化してる。と言えばいいのかな。
セルゲームでの悟空と悟飯、そしてセルは界王拳というか気の爆発というか、
そういう戦闘力を爆発的にアップさせてる描写だよね。
通常が１とすれば１０にアップしてるような･･･
一方のベジータやトランクスのは亀仙人のムキムキ化に近いような感じ。
通常の１から２倍３倍にアップはしてるけど何だかムリヤリっていうか。
トランクスは肉体を強化してるが、悟空は気を強化してる。と言えばいいのかな。
つかフリーザ様は界王拳使えないのかな？
変身ﾀｲﾌﾟは習得出来んのか？
フリーザ様なら見ただけで真似出来そうな気もするが
変身ﾀｲﾌﾟは習得出来んのか？
フリーザ様なら見ただけで真似出来そうな気もするが
界王拳て凄く特別な技ってイメージがあるけど、所詮は界王程度の戦闘力の人が作った技なんだよね
フリーザ編以降、敵も味方も界王の戦闘力を超えてるんだから、界王拳ぐらいみんな使ってても不思議じゃない
フリーザ編以降、敵も味方も界王の戦闘力を超えてるんだから、界王拳ぐらいみんな使ってても不思議じゃない
>>857
つづけて
つづけて
>>857
いいからとりあえずまとめて
いいからとりあえずまとめて
>>857
まだかよハゲ
まだかよハゲ
人造人間編以降は『気を高める＝界王拳』でいいかも試練ね。
例えばノーマルベジータが19号をぶっ飛ばしてるけど、ありゃ界王拳20倍以上の
力じゃないとできないだろうし。
せめてセルゲーム時の飲茶と天津飯は赤のエフェクトを使ってほしかったな。
例えばノーマルベジータが19号をぶっ飛ばしてるけど、ありゃ界王拳20倍以上の
力じゃないとできないだろうし。
せめてセルゲーム時の飲茶と天津飯は赤のエフェクトを使ってほしかったな。
>>866
妄想で申し訳ないが、界王拳の赤いオーラは、逆に「無駄」の表現なのでは
ないかと思ってる。外側にオーラが見えてる状態というのは、いわば「漏れてる」
状態で、きちんと有効活用できていない状態。だからフリーザ戦の悟空は
界王拳を使いながらも、赤いオーラをまとっていなかった。界王拳に慣れてきた
ため、10倍のパワーを全部有効に使えてたというか。
しかし20倍ではさすがにパワーを制御しきれず、外に漏れてしまってしまったため、
そこで始めて赤いオーラをまとったと。
妄想で申し訳ないが、界王拳の赤いオーラは、逆に「無駄」の表現なのでは
ないかと思ってる。外側にオーラが見えてる状態というのは、いわば「漏れてる」
状態で、きちんと有効活用できていない状態。だからフリーザ戦の悟空は
界王拳を使いながらも、赤いオーラをまとっていなかった。界王拳に慣れてきた
ため、10倍のパワーを全部有効に使えてたというか。
しかし20倍ではさすがにパワーを制御しきれず、外に漏れてしまってしまったため、
そこで始めて赤いオーラをまとったと。
>>866
＞＞例えばノーマルベジータが19号をぶっ飛ばしてるけど
フッ飛ばすだけなら、1500のクリリンが20000以上のドドリアを奇襲で蹴り飛ばす事もできるし、
そこはあまり深く考えなくても良いかと。
まぁでもピッコロ～第2次界王星修行組が（ヤムチャら）、界王拳を習ってない理由ももないので
ナメック星以降はデフォで使えるのかもね。ピッコロ談により、元気玉は習っていない事はハッキリしてるけど。
大全集には「界王拳は悟空しか使えない」と書いてあるので、
後追い修行組は「界王拳の原理は習ったが、2倍は出来なくて、気の爆発で1.2～1.5倍くらいの応用なら出来る」
と考えるのもアリか。
＞＞例えばノーマルベジータが19号をぶっ飛ばしてるけど
フッ飛ばすだけなら、1500のクリリンが20000以上のドドリアを奇襲で蹴り飛ばす事もできるし、
そこはあまり深く考えなくても良いかと。
まぁでもピッコロ～第2次界王星修行組が（ヤムチャら）、界王拳を習ってない理由ももないので
ナメック星以降はデフォで使えるのかもね。ピッコロ談により、元気玉は習っていない事はハッキリしてるけど。
大全集には「界王拳は悟空しか使えない」と書いてあるので、
後追い修行組は「界王拳の原理は習ったが、2倍は出来なくて、気の爆発で1.2～1.5倍くらいの応用なら出来る」
と考えるのもアリか。
>>859
フリーザが出来るのはあくまで戦闘力のコントロールだろう。
>>864
元気玉も使えると言ったセルは多分、界王拳も使えるだろうが
使ってる描写は特に無いな。
界王拳は超サイヤ人みたいな基本の戦闘力がある程度の高く
なったら特に使うメリットのある技じゃないのかもしれんし。
フリーザが出来るのはあくまで戦闘力のコントロールだろう。
>>864
元気玉も使えると言ったセルは多分、界王拳も使えるだろうが
使ってる描写は特に無いな。
界王拳は超サイヤ人みたいな基本の戦闘力がある程度の高く
なったら特に使うメリットのある技じゃないのかもしれんし。
元気玉て凄く特別な技ってイメージがあるけど、所詮は界王程度の戦闘力の人が作った技なんだよね
フリーザ編以降、敵も味方も界王の戦闘力を超えてるんだから、元気玉ぐらいみんな使えても不思議じゃない
フリーザ編以降、敵も味方も界王の戦闘力を超えてるんだから、元気玉ぐらいみんな使えても不思議じゃない
器説では、潜在能力の解放ってどういう扱いになってる？
解放されたとたん急に器がでかくなったこといい？
解放されたとたん急に器がでかくなったこといい？
>>876
それでいいと思うよ。
ついでに言うと、修行ってのは少しづつその器の大きさを増やして
いくことだけど、修行した分の100％が確実に反映される訳では
ないと思う。大きくなったけど、使えていない領域があるというか。
だから戦闘力200の時のクリリンの潜在能力を解放しても、ナメック星の
時みたいに1万オーバーにはならない。潜在能力とは、生まれつきの
ポテンシャルではないんじゃないかと。
それでいいと思うよ。
ついでに言うと、修行ってのは少しづつその器の大きさを増やして
いくことだけど、修行した分の100％が確実に反映される訳では
ないと思う。大きくなったけど、使えていない領域があるというか。
だから戦闘力200の時のクリリンの潜在能力を解放しても、ナメック星の
時みたいに1万オーバーにはならない。潜在能力とは、生まれつきの
ポテンシャルではないんじゃないかと。
>>875
技の上手さと戦闘力は必ずしも比例しないだろ。ゴハンなんて最後まで技のレパートリーが少なくて、気の使い方が下手だった。
そもそもその元気玉にしたって、ゴハンじゃ無理、クリりんなら扱えるって言われて渡されたろうに
技の上手さと戦闘力は必ずしも比例しないだろ。ゴハンなんて最後まで技のレパートリーが少なくて、気の使い方が下手だった。
そもそもその元気玉にしたって、ゴハンじゃ無理、クリりんなら扱えるって言われて渡されたろうに
簡単に使えて戦闘力に関係無く効果のある
太陽拳を編み出した鶴仙人は偉大だな
太陽拳を編み出した鶴仙人は偉大だな
舞空術を編み出したのも鶴仙人だっけ
若い鶴仙人がピッコロ大魔王の舞空術を見て真似てみたんでしょ。
元気玉は界王が考えた技だろ
界王は界王拳と元気玉は極められなかったけど、原理を発明したので
人には教えられる。
人には教えられる。
>>884
ピッコロが舞空術という名前を知ってることはどう考える？
ピッコロが舞空術という名前を知ってることはどう考える？
889 ：うんこ ◆UNKO/G1gcI ：2009/07/19(日) 20:01:12 ID:???
飲茶でさえ技開発しクリリンは当たればフリーザ様さえ切る事出来る気円斬なる大技を開発したのに悟空ときたら･･･
892 ：うんこ ◆UNKO/G1gcI ：2009/07/19(日) 21:01:31 ID:???
高速回転してナムを端っこまで追い詰めた技くらいか
他は全部応用かパクリ
他は全部応用かパクリ
ジャンケンとか・・って思ったらあれもじっちゃんに教わった技だったな
猿拳とかも教えてもらった技だったっけ。まあオリジナルにしてもいまいちだが。
しかし「貫けー！」、とか龍拳は強力なオリジナルじゃないか
猿拳とかも教えてもらった技だったっけ。まあオリジナルにしてもいまいちだが。
しかし「貫けー！」、とか龍拳は強力なオリジナルじゃないか
地球元気玉の火力を仮に２００００として半分の１００００を受け取ったクリリンの戦闘力は１００００以上になるんだろうか？
ゴテンクスのイノシシアタックでも>>891は感銘を覚えるんだろうな
スカウターあっての戦闘力であり
あれはサイヤ人やフリーザ一味の
戦闘力数万レベルの世界での力の目安として用いていた数値
それを人造人間編以降の高次元に流用すること自体が間違い
億とか兆とか言ったところで
あれはサイヤ人やフリーザ一味の
戦闘力数万レベルの世界での力の目安として用いていた数値
それを人造人間編以降の高次元に流用すること自体が間違い
億とか兆とか言ったところで
操気弾自体は大して役に立たない技だがヤムチャはエネルギー弾の類を
複雑に操作させることに成功した初めてのキャラだよ。
複雑に操作させることに成功した初めてのキャラだよ。
地球人戦士はやっぱりどうしたってパワーやスピード、気弾のエネルギーとかじゃ
サイヤ人とかの化け物連中にはとうていかなわないからな
そうやって色々な技を編み出して器用に立ち回るしかない
サイヤ人とかの化け物連中にはとうていかなわないからな
そうやって色々な技を編み出して器用に立ち回るしかない
太陽拳→気円斬のコンボならフリーザまでなら倒せそうなくらいだしな。
909 ：マロン名無しさん：2009/07/20(月) 20:16:22 ID:FohOwAn7
ドドリアも殺れたんじゃないか
アニメ見て分かったけど、界王拳って限界を超えて使うと、基本的な戦闘力が
すぐに弱くなるんだな
ベジータ戦では三倍界王拳使った直後は戦闘力が24000行ったみたいだが、その少し後の
カメハメ波では同じ三倍界王拳使っても18000しか戦闘力が上がってない
すぐに弱くなるんだな
ベジータ戦では三倍界王拳使った直後は戦闘力が24000行ったみたいだが、その少し後の
カメハメ波では同じ三倍界王拳使っても18000しか戦闘力が上がってない
悟空が対ベジータ戦で元気玉渡したのがヤムチャだったら操元気弾に！
ピッコロの爆裂光弾をヤムチャがパクったら多重操気弾(ファンネル)に！
ピッコロの爆裂光弾をヤムチャがパクったら多重操気弾(ファンネル)に！
913 ：マロン名無しさん：2009/07/21(火) 00:38:15 ID:8/KS1HAC
キュイ戦の上昇は瀕死アップじゃないの？
コントロールなの？
コントロールなの？
すまん
上のは912へのレスだった
上のは912へのレスだった
作者は辻褄を合わせようなどと考えずにノリで描写してるだけ
どんな根拠の数値をだそうと妄想なんだから自分だけ納得してれば幸せだろうな
どんな根拠の数値をだそうと妄想なんだから自分だけ納得してれば幸せだろうな
3倍界王拳かめはめ波
3(8000-t)*k
ギャリック砲
(18000-t')*g
t＝疲労値
k＝かめはめ波の倍数
g＝ギャリック砲の倍数
それぞれ18000未満になるように代入しなさい。
ただし無理があると思う方は18000以上になっても構いません。
>>918みたいなのがバカみたいな設定を鵜呑みにしちゃってる18000厨かｗ
そっくりって言ってるんだから、百歩譲ってベジータの戦闘力は上がらずとも
ギャリックの気はカメハメハ同様上がってるだろうに
こういう頭の堅い椰子って>>917にどんな数値当てはめるんだろうか？
疲労=1万とか言うしかないだろうがｗ
そっくりって言ってるんだから、百歩譲ってベジータの戦闘力は上がらずとも
ギャリックの気はカメハメハ同様上がってるだろうに
こういう頭の堅い椰子って>>917にどんな数値当てはめるんだろうか？
疲労=1万とか言うしかないだろうがｗ
気が上がっていた場合べジータがそれ感じられるの？
>>919
原作のベジ戦前後でラディ、ベジ、ナッパ、ドドリア等
様々なキャラが惑星戦士は戦闘力コントロールできないと発言してるのに
それを無視して、より不合理を多く発生させてしまう結論（ギャリック砲１万８千越え）
を導きだしちゃうなんて…お前こそよく原作読み直せよ
原作のベジ戦前後でラディ、ベジ、ナッパ、ドドリア等
様々なキャラが惑星戦士は戦闘力コントロールできないと発言してるのに
それを無視して、より不合理を多く発生させてしまう結論（ギャリック砲１万８千越え）
を導きだしちゃうなんて…お前こそよく原作読み直せよ
原作者はこの時、疲労や気の集中のことなど完全忘却
４倍かめはめ波も単純にこの戦闘中で悟空が最大戦闘力の値(32000以上)を叩き出したシーンとして描写
ベジータが気(戦闘力)のコントロールが出来ない設定はナッパの時から既に破綻
ベジータが18000なのはこの時点でまだ決めて無かった
↑
が真相
４倍かめはめ波も単純にこの戦闘中で悟空が最大戦闘力の値(32000以上)を叩き出したシーンとして描写
ベジータが気(戦闘力)のコントロールが出来ない設定はナッパの時から既に破綻
ベジータが18000なのはこの時点でまだ決めて無かった
↑
が真相
ラディッツ＝1500
ナッパ＝7000
ベジータ＝18000
グルド＝50000
リクーム＝50000
ギニュー＝120000
ナッパ＝7000
ベジータ＝18000
グルド＝50000
リクーム＝50000
ギニュー＝120000
プイプイ＝5億
ヤコン＝10億
ダーブラ＝30億
ヤコン＝10億
ダーブラ＝30億
グルドはいつリクームと互角の戦闘力にw
カメハメ破使用時の純粋な戦闘力の上昇約２倍（ラディツ戦参考）＋界王拳３倍≦18000
>>919
べジータたちは、気の強さはコントロールできないけど
実は気の量はコントロールできてるんじゃないかなと思ったり。
本気になっても気の強さが変わらないからスカウターの値も変化はないけど
気の量が膨れ上がり周囲に影響が出るほどになる。
気を読む場合はこの大きさも読めるから、膨らんだ気のあまりの大きさに驚いてるとか。
ギャリック砲のときは三倍かめはめ波に威力は劣ってても
放出力でかなり上回ってたから拮抗できたってのはどうだろう。
べジータたちは、気の強さはコントロールできないけど
実は気の量はコントロールできてるんじゃないかなと思ったり。
本気になっても気の強さが変わらないからスカウターの値も変化はないけど
気の量が膨れ上がり周囲に影響が出るほどになる。
気を読む場合はこの大きさも読めるから、膨らんだ気のあまりの大きさに驚いてるとか。
ギャリック砲のときは三倍かめはめ波に威力は劣ってても
放出力でかなり上回ってたから拮抗できたってのはどうだろう。
トランクスて第3段階になる事で超ベジータ以上の
力、速度を得てセルと互角に戦ったけど
セルが更に本気出してくるのに対応して
更にマッチョ化しだしてスピードが下がりすぎて駄目になったんだな
力、速度を得てセルと互角に戦ったけど
セルが更に本気出してくるのに対応して
更にマッチョ化しだしてスピードが下がりすぎて駄目になったんだな
>>923が本当のところなんだろうなｗ
ベジを3万くらいに設定してりゃなんの問題もなかったのにねえ
ベジを3万くらいに設定してりゃなんの問題もなかったのにねえ
ベジータは18000がやっと、とドドリアは言っていたけれど、実際は
最前線で戦い続けてきたおかげで、地球に来た時点で20000近くに
なっていたのかも知れない。
戦闘力がコントロールできる地球人組は、その代償として限界を
超えた場合、パワーが低下しやすい。
逆に惑星戦士はコントロールできない代わりに、少々のダメージや
疲労があっても、常に安定した出力を発揮できる。
これを念頭に入れて考えると、3倍界王拳の時点での悟空のパワーは
24000でも、かめはめ波の時には反動で基本戦闘力が一割減の7200と
なり、21600に低下。
ベジータもダメージはあるが、戦闘力に変動は無く、20000の出力を
維持できているため、ギャリック砲は20000そのままの威力。
21600と20000では、1割も差がないため、本来なら悟空がじわじわ押し
勝てるはずだが、上を取ったベジータの位置的優位、重力のおかげで
1割弱の差を相殺できた。これで互角となった。
そして4倍界王拳の時点で悟空の基本戦闘力はさらに低下し、7000となり、
28000でギャリック砲を押し返した。ギャリック砲は20000なので、ベジータが
受けたダメージは8000レベルの気功波。これならほとんどダメージを
受けなかったことも説明できる。
最前線で戦い続けてきたおかげで、地球に来た時点で20000近くに
なっていたのかも知れない。
戦闘力がコントロールできる地球人組は、その代償として限界を
超えた場合、パワーが低下しやすい。
逆に惑星戦士はコントロールできない代わりに、少々のダメージや
疲労があっても、常に安定した出力を発揮できる。
これを念頭に入れて考えると、3倍界王拳の時点での悟空のパワーは
24000でも、かめはめ波の時には反動で基本戦闘力が一割減の7200と
なり、21600に低下。
ベジータもダメージはあるが、戦闘力に変動は無く、20000の出力を
維持できているため、ギャリック砲は20000そのままの威力。
21600と20000では、1割も差がないため、本来なら悟空がじわじわ押し
勝てるはずだが、上を取ったベジータの位置的優位、重力のおかげで
1割弱の差を相殺できた。これで互角となった。
そして4倍界王拳の時点で悟空の基本戦闘力はさらに低下し、7000となり、
28000でギャリック砲を押し返した。ギャリック砲は20000なので、ベジータが
受けたダメージは8000レベルの気功波。これならほとんどダメージを
受けなかったことも説明できる。
934 ：うんこ ◆UNKO/G1gcI ：2009/07/22(水) 11:43:18 ID:???
プロテクターのおかげだな
ギャリック砲のがかめはめ波より効率良いのかな
936 ：うんこ ◆UNKO/G1gcI ：2009/07/22(水) 13:02:31 ID:???
後半まったく使わなかったから弱いんじゃねえ
＞上を取ったベジータの位置的優位、重力のおかげで
＞1割弱の差を相殺できた。これで互角となった。
あのレベルなら地球の重力の影響なんか無いに等しいだろw
＞1割弱の差を相殺できた。これで互角となった。
あのレベルなら地球の重力の影響なんか無いに等しいだろw
結局ギャリック砲は30000近い気じゃないとつじつまが合わないってこったな
鳥山もそのつもりで描いただろうしもうそれでいいんじゃね？
鳥山もそのつもりで描いただろうしもうそれでいいんじゃね？
重力の影響は1割弱どころかゼロコンマ数%だろw
そもそもあの時の悟空の基本値が8000というのが間違い
8000【以上】です
ぶっちゃけ１万こえてるとぬかす奴ｗがいても完全否定は不可能
8000【以上】です
ぶっちゃけ１万こえてるとぬかす奴ｗがいても完全否定は不可能
8000以上と言う言い回しからして8000より、やや上ってことでしょ。
10000超えてるなら10000以上と言うはず。
10000超えてるなら10000以上と言うはず。
気の重量てどんなもんなんだ
>>942
勿論それも正解
しかし8000こえた時点でもまだ上がり続けてるのに途中でベジータが壊してしまったという見方も出来る
他にもあの時点ではまだフルパワーではないと勝手な推測(決め付け)もありといえば有り
それに8000と8400、はたまた8700ではあの頃だとかなりの差
しかも界王拳使うと凄い差に
勿論それも正解
しかし8000こえた時点でもまだ上がり続けてるのに途中でベジータが壊してしまったという見方も出来る
他にもあの時点ではまだフルパワーではないと勝手な推測(決め付け)もありといえば有り
それに8000と8400、はたまた8700ではあの頃だとかなりの差
しかも界王拳使うと凄い差に
>>938
ぜんぜんよくないぞ
ギャリック砲撃つときに戦闘力が30000になるなら
ドドリア、ザーボンなんか一発で倒せちゃうじゃないか
身体に無理な三倍界王拳を使った反動で
悟空の戦闘力が低下していたと考えるべき
ぜんぜんよくないぞ
ギャリック砲撃つときに戦闘力が30000になるなら
ドドリア、ザーボンなんか一発で倒せちゃうじゃないか
身体に無理な三倍界王拳を使った反動で
悟空の戦闘力が低下していたと考えるべき
ギャリック砲の時のは、気の力では悟空が上回ってても
体全体が痛むぶん押し合いでは不利だったってわけだよ
魔人ブウの時に、元気玉の気の力は完全に勝ってても押し切れなかったのと同じ
戦闘力的には１８０００対２１０００とかそんな感じだったんじゃないか
ベジータもダメージあるって言うけど、悟空だって２倍の時にボコられてるわけだし、
ダメージ描写としても、口をぬぐって「血・・・！」とか言ってるベジータより、痛みに全身をふるわせる悟空の方がキツかったのはまず間違いないだろう
体全体が痛むぶん押し合いでは不利だったってわけだよ
魔人ブウの時に、元気玉の気の力は完全に勝ってても押し切れなかったのと同じ
戦闘力的には１８０００対２１０００とかそんな感じだったんじゃないか
ベジータもダメージあるって言うけど、悟空だって２倍の時にボコられてるわけだし、
ダメージ描写としても、口をぬぐって「血・・・！」とか言ってるベジータより、痛みに全身をふるわせる悟空の方がキツかったのはまず間違いないだろう
ヤジロベーの悟空に対する口のきき方を見れば
戦闘力数値は互角と見るのが当たり前ｗ
戦闘力数値は互角と見るのが当たり前ｗ
初登場時は互角だったけどな
グルドがたいしたことないと言ったクリリンはリクームよりはるかに強かった！
ベジータのプライドを気にして弱いふりしてたんだ！！
∑ΩΩΩ
なっ、何だってぇー!!!!
ベジータのプライドを気にして弱いふりしてたんだ！！
∑ΩΩΩ
なっ、何だってぇー!!!!
クリリンのヤムチャに対する口の聞き方(敬語)を考えれば、
戦闘力はヤムチャのほうがはるかに上だとみるのは当たり前www
戦闘力はヤムチャのほうがはるかに上だとみるのは当たり前www
ヤムチャ先輩パネーっす！
フリーザ様のドドリアに対する口の聞き方(敬語)を考えれば、
戦闘力はドドリアのほうがはるかに上だとみるのは当たり前ｗｗｗｗｗ
戦闘力はドドリアのほうがはるかに上だとみるのは当たり前ｗｗｗｗｗ
>>955は敬語と丁寧語の違いがわからないゆとり
まああれだな、野球の球速表示なんかも、同じ150キロでも球が重いとか軽いとかあるわけだろ？
それと同じで、界王拳を使えば確かに戦闘力は上がるけど、戦闘力の数値の割には威力がしょぼいって
こともあるんじゃないの。
それと同じで、界王拳を使えば確かに戦闘力は上がるけど、戦闘力の数値の割には威力がしょぼいって
こともあるんじゃないの。
>>957
え？角度とかからくる体感じゃなくて野球の球って実際に威力かわるの？
え？角度とかからくる体感じゃなくて野球の球って実際に威力かわるの？
速度以外だと角度、回転(方向、回数、有無)とかだな
格闘の世界だと速いけど軽いとかはある
けどＤＢの戦闘力数値にはスピード関係無いみたいだしな
格闘の世界だと速いけど軽いとかはある
けどＤＢの戦闘力数値にはスピード関係無いみたいだしな
ゲロとフリーザってどっちが強い？
>>960
吸収前はフリーザのＭＡＸ前ぐらいかな？
吸収前はフリーザのＭＡＸ前ぐらいかな？
悟空が3倍使った時は力、速度共にベジータよりちょっと上なので
ベジータの攻撃が当たらない→殴られる(のけぞり少し長め)→殴られるのループになってたが
純粋な気の打ち合いでは力の差がちょっとなので4倍まで必要になったのか
ベジータの攻撃が当たらない→殴られる(のけぞり少し長め)→殴られるのループになってたが
純粋な気の打ち合いでは力の差がちょっとなので4倍まで必要になったのか
グルドの戦闘力が1万だったら、ベジータと戦おうとしてたグルドを他の奴らが止めるだろ
ジース「奴の戦闘力は2万以上だぞ、1万のお前じゃ無理だ」
しかしそれをしなかったってことは、グルドの戦闘力数値は他の3人と互角と見るのが妥当じゃないのか
実際ベジータにやられたの見て驚いてたし
ジース「奴の戦闘力は2万以上だぞ、1万のお前じゃ無理だ」
しかしそれをしなかったってことは、グルドの戦闘力数値は他の3人と互角と見るのが妥当じゃないのか
実際ベジータにやられたの見て驚いてたし
964 ：マロン名無しさん：2009/07/23(木) 22:01:01 ID:Z3Kb+WrF
俺３２歳だけど
空も飛べないし運動音痴だから戦闘力１７くらいかな？
ブルマよりは強いと思ってる。
空も飛べないし運動音痴だから戦闘力１７くらいかな？
ブルマよりは強いと思ってる。
>>963
いいからセルスレに帰れよ
いいからセルスレに帰れよ
ちなみに悟空を男にしたのもブルマだしな。
自分より一万以上戦闘力高い相手に攻撃効くのかな？
効くんじゃねーの？
ドドリアにも勝てないとかないだろ
ドドリアにも勝てないとかないだろ
ナッパとチャオズの戦闘力差は1万ないけど効かなかった
突然変異で生まれた宇宙有数の超天才戦士を、サイヤ人やナメック人に全く追いつけないチャオズごとき基準に考えるなよｗ
でもグルドってナッパよりは強いんだろうな
グルド厨の認識の間違いが質、量ともに桁外れで絶望感がハンパない
確かに邪悪な大パワーだ
確かに邪悪な大パワーだ
グルド厨ってｗそんな書き込みちょっとしかねーだろ
こんなんで絶望感がはんぱないなら今年いっぱいは絶望してろ
こんなんで絶望感がはんぱないなら今年いっぱいは絶望してろ
グルド1万派はテンプレも読めないらしいですね
グルドスレ立てたいならもっと盛り上げろや
ウザさが全然たりねーんだ
ウザさが全然たりねーんだ
丁寧語って敬語の一種じゃなかったけ？
尊敬語、謙譲語、なんか全部で４つあった記憶が
尊敬語、謙譲語、なんか全部で４つあった記憶が
なんでバータよりスピードが速い悟空がバータより遅いフリーザのスピードについていけないんだ？
ナッパ戦のチャオズは初代ピッコロに勝てるんか？
初代ピッコロでも突然自爆するから無理だろｗ
そもそも菜っ葉戦は勝てないから遣られる前に自殺したのか？
自爆で相打ちに出来ると思ったのか？
気力があるなら自爆と言う手段とらないはずだよな？つまり格闘家として飲茶以上にヘタレで
鶴仙人門下と言えないただのキョンシーでは無理。
そもそも菜っ葉戦は勝てないから遣られる前に自殺したのか？
自爆で相打ちに出来ると思ったのか？
気力があるなら自爆と言う手段とらないはずだよな？つまり格闘家として飲茶以上にヘタレで
鶴仙人門下と言えないただのキョンシーでは無理。
格闘では何の役にも立たないし
自爆すれば自分より強い相手でも倒せるか
せめてダメージを与えられると思ったんだろ
栽培マンの自爆を見て思いついたんじゃね？
あとチャオズは幽幻道士の特殊霊魂のパクリであってキョンシーではないぜｗ
ttp://www.geocities.jp/charle_chen_aquazone/lailai/m_lai125.jpg
自爆すれば自分より強い相手でも倒せるか
せめてダメージを与えられると思ったんだろ
栽培マンの自爆を見て思いついたんじゃね？
あとチャオズは幽幻道士の特殊霊魂のパクリであってキョンシーではないぜｗ
ttp://www.geocities.jp/charle_chen_aquazone/lailai/m_lai125.jpg
>>981
神を超えてると原作で言われてるから勝てるでしょ。ヤジロベーでも勝てる
神を超えてると原作で言われてるから勝てるでしょ。ヤジロベーでも勝てる
チャオズは600ぐらいと言われてたから、まぁ神様ぐらいなら
勝てるだろう。当然老ピッコロも。
勝てるだろう。当然老ピッコロも。
しかしﾁｬｵｽﾞのMAX戦闘力は完全に謎だな
原作で推測出来るのは、まぁナッパには勝てるようになったんだろ？～フリーザには全く歯が立たない
って程度、アニメでもグルドに勝ってたっけ？
ぐらいでなぁ‥‥
そう考えれるとヤムチャは幸せだよな
原作で推測出来るのは、まぁナッパには勝てるようになったんだろ？～フリーザには全く歯が立たない
って程度、アニメでもグルドに勝ってたっけ？
ぐらいでなぁ‥‥
そう考えれるとヤムチャは幸せだよな
最終チャオズは３０万くらいじゃないか。
最終天津飯は数億ありそうだが。
ヤムチャはサボり野郎だから２００万くらいかな。
クリリンは５００万くらい
最終天津飯は数億ありそうだが。
ヤムチャはサボり野郎だから２００万くらいかな。
クリリンは５００万くらい
サボって第三フリーザ並
の飲茶て天才なんじゃねｗつーかフリーザ様を侮辱するつもりか？
の飲茶て天才なんじゃねｗつーかフリーザ様を侮辱するつもりか？
>>988
だから天才とかじゃないんだよ。フリーザが真面目に修行したら
ヤムチャなんかあっという間に置いてけぼりだ。
惑星戦士は基本、修行なんかしない。生まれたまんまで強い、
慶次言うところの虎だ。ヤムチャが戦闘力で初期ベジータや
フリーザをいくら越えようが、元々の才能そのものは彼らの方が
圧倒的に上。
だから天才とかじゃないんだよ。フリーザが真面目に修行したら
ヤムチャなんかあっという間に置いてけぼりだ。
惑星戦士は基本、修行なんかしない。生まれたまんまで強い、
慶次言うところの虎だ。ヤムチャが戦闘力で初期ベジータや
フリーザをいくら越えようが、元々の才能そのものは彼らの方が
圧倒的に上。
ストーリー終盤では初期超サイヤ人も戦力にすらならなくなってんだからな。
最終チャオズやヤムチャがフリーザに多少追いつく実力になってもなんらおかしくはない。
この作品のインフレはハンパないから
最終チャオズやヤムチャがフリーザに多少追いつく実力になってもなんらおかしくはない。
この作品のインフレはハンパないから
集団攻撃効かないならな
攻撃しょう物なら足手まとい扱いｗ
ゲームで言うならレベル99の勇者のパーティが
レベル1の村人ばかりで瞬殺されタイマン勝負になる見たいな感じだもんな･･･
攻撃しょう物なら足手まとい扱いｗ
ゲームで言うならレベル99の勇者のパーティが
レベル1の村人ばかりで瞬殺されタイマン勝負になる見たいな感じだもんな･･･
素質ならヤジロベーが地球最高
真面目に修行してたらブロリーをデコピンで木っ端微塵にする強さになってただろう
もっともそのブロリーが真面目に修行してたら‥‥‥‥‥
真面目に修行してたらブロリーをデコピンで木っ端微塵にする強さになってただろう
もっともそのブロリーが真面目に修行してたら‥‥‥‥‥
ブロリーは映画オリジナルキャラ
まあブロリーがバビディにＭ化され気を高め続けたらブウより圧倒的な強さだわな。
まあブロリーがバビディにＭ化され気を高め続けたらブウより圧倒的な強さだわな。
後期じゃ再生機能ないと瞬間移動気円斬に対応できないから雑魚
いいからスレチ自演荒らしは首吊って死ねよ
うめ
あ
余裕の1000get
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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