1 :
マロン名無しさん :
2009/05/31(日) 11:49:59 ID:BhX9uYc+ BLEACH強さ議論スレ20
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1241672277/ BLEACH強さ議論スレ19
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1236008296/ ■ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可
■熱くなり過ぎず、冷静に語らいましょう
■sage推奨、age続ける馬鹿や荒らしは脳内あぼ〜ん&NGスルー
■前提ルール(必読)
・基本的に互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする
・主人公補正(vs剣八の苺等)は考慮しない
・過度の物語上の補正も同様に考慮しない
・油断、慢心、傲り、一切の精神的要素は考慮せず最初から全力でいくと考える
・戦闘開始時は常時解放型を除き、お互い斬魄刀未開放状態とする
・戦場は基本的に何もない縦横高さ100Mのドーム状の見えない壁、端と端に戦闘キャラを置くものとする
・他の場所を指定したい場合は記述する事
・議論の情報源は原作のみとする
・かませな扱いは弱い理由にならない
・無闇にランキングを貼らないこと
・武器や道具は持ち手も含めて考察すること
・描写が一切ない者は保留にしとくこと、描写が無い者をランキングには入れないこと
・自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと
・あくまで現状の強さ議論であり、目標や信念・未来の話はしないこと
・雑談は程々に
・副読本は一応参考対象として有効です
・描写の域を越える議論は程々に
・描写の域を越える議論による結論は確定事項にしないこと、あくまで可能性
・スレ立ては
>>970 ヨロ。ダメだった場合は
>>980 、
>>990 …の順番に任せる
2 :
マロン名無しさん :2009/05/31(日) 12:35:23 ID:Xb3swaVU
2GET
3get
4GET
ハリベルの霊圧解放まだかな
ヤミー>>>>>>>>>>スターク、バラガン、ウルキ>>>>>ハリベル
支障の気分次第で強さが変わるから議論するだけ無駄
・素人はハルベリに勝ったらAの一番左に昇格 ・モスケは十刃落ち、ジオ以下なんてありえない ・アーロニーロは十刃、アヨンよりは強い わかったな?
合体しないと出せないアヨンはイレギュラーだろ 大体副隊長をゴミのように無双したアヨンがルキア1人にやられたアーロニーロより弱いって 断言するとか根拠ないのもいーとこすぎる
アーロニーロ以前にアヨンの実績は素手の隊長でもできる程度だし 始解一護をボコってるドルドーニのほうが実績的には上 アーロニーロ>ドルドーニ>アヨン 設定的にはこうなる
アーロ・ニーロは本来十刃の一角を担うには力不足だが あくまでその能力(能力吸収及びそれによって得た認識同期など)を買われて十刃で居られたのなら 十刃落ち>アーロニーロでも不思議は無い
>>10 隊長より弱いルキア1人に負けたアーロニーロ
ドルドー二>アヨン>アーロニーロ
アヨン>ドルドー二>アーロニーロ
設定的にはこうなる
それと見落としてるようだがA>C B>Cという描写があっただけではAとBの力関係は分からない
よって
>>10 の1行目はイミフ
14 :
マロン名無しさん :2009/06/01(月) 23:11:56 ID:EUeYpsB1
ドルドーニって始解どころか卍解苺に対して優勢じゃなかったか
一護は虚化しなくても自分に勝てただろうってドルドーニ自身が言ってるな つまり一応卍解一護≧ドルドーニ
ヒラルダ豆腐みたいに斬られて ついでに本人も斬られるぐらいだから実際差はでかいな
>>14 卍解苺がちょい優勢ぐらい
てこずってもたもたしてる苺にドルドーニが本気を出せと要求
そのままでも勝てるけどドルドーニに何か通じるものを感じた苺が礼儀として虚化して勝利
勝てないから虚化したんじゃなくてドルドーニの為に本気出してあげただけだよ
本気を出さないとネルも攻撃するって言われたからじゃなかったっけ? セロは吐き戻されたけど
ネル狙いの暴風男爵を卍解して両断、ついでにドルドーニにも攻撃 これ以降の暴風男爵は片腕で楽に捌ける扱い あくまで最強の相手と戦いたいドルドーニが虚化を要求 執拗にネルを狙ってくるので応じて虚化、瞬殺という流れ ドルドーニの独白で力が衰えたとか意味不な台詞があったり 藍染評では一護ならもっと早く倒せたとかの台詞がややこしくするが
「もっと早く倒せた」は単に最初から全力出してればって事だろ 最初から虚化してれば、いやせめて卍解してれば実際早く終ったはずだし
>>11 卍解苺でも素手で副隊長数人を瞬殺できる事考えると
隊長クラスは素手でアヨンぐらいの事できそうじゃね?
十刃の序列はあいぜん視点での強さの序列で実際の数字が強さ順になっているとは思えない ハルベリなんかグリムジョーよりも弱く見えるし
藍染が鏡花水月を流水系の斬魄刀で敵を同士撃ちさせると偽ってたけど、 ハリベルの能力がそんな感じだったりして 自分の身代わりに敵を犠牲にする能力 実は素人が攻撃してたのはピエールでした ……強すぎるか
>>13 アーロニーロはルキアに負けたが
それは海燕部分に白刃が刺さったからというだけだろ。
ルキアが実力的にアーロニーロを上回っているわけではないというのはわかるよな?
>>22 副隊長瞬殺は始解一護だろ
あと日番谷も素手で雛森瞬殺してるな
十刃のナンバー=強さ順を否定することはありえない そこを否定したら 「ゾマリは最速だしチートな能力持ってるし7だけどGJより強い」とか 「ノイトラは始解一護に負けた剣八以下だし5だけど白哉より弱い」とか なんでも言いたい放題になって議論が収拾不能になる
議論は無意味。 だって マンガだもの
30 :
マロン名無しさん :2009/06/02(火) 19:59:23 ID:Hh/4CxvJ
>>29 結果的にはそうだが、それを語り合うのが面白いわけで
31 :
マロン名無しさん :2009/06/02(火) 20:01:48 ID:Hh/4CxvJ
覚醒一護の角が生えた仮面の奴 何巻か忘れたけど絵があったよな
素人vs百哉→断空で完全遮断 素人「受けろ!受けろ!俺の氷雪系最強を!!」百哉「氷雪系最強が訊いて呆れる(プ」 素人vs剣八→実力そのものがチートの剣八に何をやっても無駄 剣八「なんだ もう終わりか?ようやく慣れてきたようだぜ、てめえの攻撃の寒さに」 素人vs浮田家→遊ばれる 浮田家「今まで何万もの卍解を見てきたが、君の卍解は三席官の卍解にすら劣る」
クアトロ以上の十刃〜の下りから4より上は攻撃、防御、速度全てにおいて クイント以上+固有の特殊能力って位置づけなのか? それとも特殊能力だけで上位にいるのかはっきりしてほしいところだな。
>>28 作者自身が「強さ順」じゃなくて「殺傷力順」っていってんのに
脳内で「強さ順」に変換して否定はありえないって・・・あほ?
殺傷力ってなんだ殺戮能力だろ どちらにせよ強さという意味で使ってるのは明らか
>>35 ウルキが自分よりも強いのが3人いるとか言ってなかったっけ?
>>32 妄想もほどほどにしないとシロ君に凍らせられちゃうよ!!
>>36 支障「殺戮能力が強さを示してると誰か言ったか?」
0番の糞はなんか微妙だし4はもう3よりは強いだろうな いや、そもそも3が弱く見えすぎる
まぁ「殺戮能力」とやらで考えたら、ゴンズイで一度に多数の人間を殺せるヤミーがエスパーダ最上位ってのも、あながち間違いではないのかもしれんね 多数の雑魚には強いけど、1人の強者には勝てませんみたいな
師匠が虚夜宮の大きさを忘れてなければ 帰刃1ウルキオラの黒セロでも攻撃範囲バカデカいはずなんだけどな・・・ しかし、ハリベルの攻撃はどれもイマイチ・・・本当に殺戮能力がウルキオラより上なんかい
局地的な攻撃力がウルキオラより少し高いと考えるんだ たったそれだけで3に位置していると そうでなければ水攻撃が相性的に無意味なのと 素人に翻弄される素早さ・ザルなペスキスを 抱えながらあの地位には考えられん
霊圧を抑えてるって考えも加えるんだ 開放ハリベルのセロが黒くなかったり トップ3が霊圧についてほとんど突っ込まれない上大前田でさえ問題無く動ける時点で
>>41 ヤミーの能力の真髄は、そのゴンズイで吸い取った力を自分のものにできる事だろうけどな
吸い取った分だけ解放時に強くなるから、解放後の強さが一定しないゆえの0番
と、ヤミーの台詞から解釈してたんだが
「殺戮能力」なら剣八を何度斬っても殺せなかったノイトラって5にしてはショボいと思うがな 硬さは本物のようだから「強さ」なら納得だが 斬撃の威力はゾマリやザエルアポロより上だろうが、殺戮能力なら特殊能力の分7,8の方が上に見えるし あいつの場合はNo.3を(策略で)倒した実績で3階級特進って感じか?
シャウロンさんは言ってる事は的外れだったけどフラシオンでは最強っぽいな。 卍解で5〜10倍、限定で5分の1って事は限定卍解素人≧始解素人 素人でも隊長は始解副隊長くらいなら素手で止められるくらいの差はあるし。 始解隊長相当の相手と未帰刀で対等、帰刀すれば圧倒できたシャウロンは 始解副隊長に負けたバラガンのフラシオン4体とは一線を画する。 隊長の始解=副隊長以下の卍解くらいの差とすれば 限定解除後の卍解失恋や元々限定されてない卍解一角に倒された2体より上。 分かり辛いのはジオ、ポゥ、ハリフラ3人娘辺りか。 ジオは隊長にして白打の達人、砕蜂と互角に渡り合った …ように見えたが、砕蜂の「帰刀ってのを確認したかっただけ」であやふやに。 ポゥは副隊長並と言われる一角を未帰刀で制圧、巨漢隊長狛村を未帰刀パンチでふっ飛ばした …が、帰刀した後狛村に投げ飛ばされ、卍解狛村にプチッと潰される始末でやっぱあやふや。 3人娘はそれぞれが未帰刀で乱菊を子供扱いできるレベル …に見えたが、3人纏めて雛森にしてやられてキレて帰刀&アヨン召喚であやふや。
48 :
マロン名無しさん :2009/06/03(水) 12:40:32 ID:YUim+Tj5
>>47 なるほど、なかなかいい分析だネ
卍解一角と互角に闘ったエドラド・リオネスはポゥと同レベルかな?
エドラドは素で解放前で両手持ちの一角に手こずってるし微妙なとこ ワンコの攻撃力はカラブリデータでは最高の100 (副隊長を素手一撃でのした素人より上) ポゥはその打撃で特にダメージ無しだから明確に格差があるような気がする
帰刀じゃなくて帰刃な
51 :
マロン名無しさん :2009/06/03(水) 13:24:11 ID:aIYbU08d
俺も「刀」と思ってたってばよ!
明確な上下関係は難しいが とりあえずはシャウロン、ポゥ、イールフォルト、エドラド、ジオの5人と、その他バラガンとGJのフラシオンとには分けられると思う 前の5人とルドボーンはだいたい十刃落ちに肉薄するレベルかな? 元十刃と言っても崩玉は使ってないはずだから、崩玉使用のGJフラシオンの中にはそれを超えるものがいてもおかしくはないがな
>>47 卍解が始解の5〜10倍ってのは能力強化や追加に霊圧上昇引っくるめた総合的な戦闘力だろ
霊圧が五分の一だから戦闘力も五分の一とは限らないぞ
戦闘力はいろんな要素の掛け算だから同じ事
>>46 デスガロンとランサ・デル・レランバーゴだっけ?
この二つ除けばグラン・レイ・セロが十刃最強技じゃないかと思うがノイトラはなんで使わなかったんだろ、黒セロも
ルピ、7、8、9は油断と慢心のまま死んだ感じで、ウルキとGJは最強の固有技があるからともかく
ノイトラは解放してからは全力で挑んでったし黒セロとか使ってもよかったのに…
てか、ノイトラだけ固有技がない…腕増やすだけで…ルピは出番的に仕方ないけど
同じ技ばっか使ってもおもしろくないからじゃね
>>55 剣八が必殺技らしきものが無いから、それに合わせたんじゃね?
必殺技というのは〜!!!みたいな名前つきの技ね
58 :
マロン名無しさん :2009/06/03(水) 16:28:06 ID:wFT96FbY
つーか石田が相性がどうのこうの言ってたような
>>56 とはいえ、黒セロはウルキオラだけ
グランは未解放GJが一発だけ
バラって技もあんまり使われてないし、なんだかなあって感じ
>>54 色んな要素の掛け算ならそのかける要素が五分の一になるとどうなるか考えてみるんだ
確か隊長格の二倍の霊圧の藍染が始解だか未解の状態で隊長格以上はある卍解苺の剣戟を人差し指で止めたね 苺が5で藍染が10、限定素人が霊圧1の状態だと仮定して5の差でこれだけなら4の差ならどうなるかって事だな
>>60 例えば大雑把に
霊圧=A
攻撃力=B
防御力=C
敏捷性=D
総合戦闘力A×B×C×D
卍解時総合戦闘=始解時総合戦闘力×5
としよう
霊圧5分の1卍解時=A/5×B×C×D×5=A×B×C×D=始解時
実際の描写で 隊長格と隊長格の霊圧が二倍の差で、隊長格卍解(5×X能力)隊長格霊圧二倍能力使わない始解(10)に傷一つつけられないんだから 限定卍解隊長が限定無し隊長始解には傷一つつけられるかられないかで瞬殺されちゃうかな程度だよ それで副隊長より強いか弱いか考えれば
「十刃レベルの霊圧」って単語は十刃は0〜9まで大して霊圧に差がないように思えるんだが
響転の速度 ゾマリ 硬皮 ノイトラ ゾマリより虚苺と同等のスピードのGJ,上回るウルキオラの方が速そうだし ノイトラよりウルキオラ2の方が硬そうに見えるが
ウルキオラ2はそもそも藍染も知らないんだから別にノイトラより硬くても問題ないだろ
>>65 師はソニードが速いだけって解釈でいいんだろうな
>>65 ノイトラが最硬なのはイエロの硬度
だけ
他にも霊圧の量で防御力が左右される
ソニードもそんな感じじゃないの
ノイトラの最硬はチンポの硬さ ゾマリの最速はイくまでの早さ
ウルキオラやグリムジョーなんかは解放したら基本能力が全部パワーアップしたけど ハリベルは基本能力は変わらなくて水攻撃ができるようになったってだけだよな
変化に乏しいように見えるノイトラも 手数の多さと霊圧の底上げで善戦してるのになぁ 水属性になって不利になっただけじゃんって状態
解放後動きが遅くなる(それどころか身動き取れるかどうかも微妙になる)など 一部能力を減殺するパターンのもあるな ゾマリは動けなかったのか、動く必要がなくなったのか分からんけど ザエルアポロやチルッチなども見るからに動き辛そうな形 ニルゲははっきりと「解放すると動きが鈍くなる」と言ってる 一方、死神の刀剣解放は本体はそのままもしくは部分的に能力向上 一部、持ち回りに不便になる形のもあるが、本体能力そのものが下がる事はない
砕蜂の卍解は重すぎてスピードが殺されるらしいな… 画バレ見たけど、卍解としては極めて小さいほうだろうに、そんなに重いのか…アレ
ぐるぐる巻いてた鋼鉄の帯は重くないのか?w
苺の卍解の能力って速くなるんじゃなくて小さい事だったなそういえば 小さいから卍解で上昇した霊圧のまま速く戦えるみたいな
>>65 ウルキ2は覚醒一護にあっさり一閃される迄攻撃避けてて無傷、
あっさり腕を斬られてたから硬さが不明
あまり硬そうに見えないけど
バラつきはあっても霊圧が上がれば早くなったり硬くなったり攻撃力が上がるもんだろ
>>77 霊圧の強さで硬くなった描写があったのは剣八のみ
ウルキは霊圧で硬くなった描写が一切無いからそれは想像でしかない
解放で上がったのは霊圧とスピード、槍投げの威力
てか解放2ウルキ自身が自分はそれほど硬くないが再生能力が高い云々って言ってなかったっけ? あと、少し上のほうで限定卍解素人>非限定始解素人って言ってたけど、素人の場合卍解未完成だから 卍解しても始解の5倍以上の強さになるとは限らないんじゃないか?
ウルキの一番優れた能力は再生能力だし、 そもそも超スピードで殆ど攻撃も当たらないから、 イエロが、ノイトラ>ウルキ2でも何も問題無さそうだが
>>78 ウルキオラなら虚化卍解苺の剣戟で未開放時自分の自分のイエロより硬い剣がバキバキにされる状態から全力月牙直撃で無傷ってくらい硬くなってるよ
一回避けてまた元の場所に戻ってあたかも食らってみたかのような台詞を吐いたわけですな ウルキオラはとんだペテン師だなw
>>78 その剣八の台詞で垂れ流してる霊圧より攻撃した霊圧が低いと逆にダメージを受けるって説明がある
だから霊圧が上昇すりゃ防御力も勿論上がるよ
、、、、、、、 ミミ、、、、、、, ,,)) ミミミ.l _ ノ). i (^'ミ/.´・ .〈・ リ .しi r、_) | | `ニニ' / <ウルキオラはワシが育てた ノ `ー―i´ 、、、、、、、、 ミミ、、、、、 , ,,)) ミミミ.l , ノ)、 i (^'ミ/.´・ .〈・ リ .しi r、_) | | ⊂ニ⊃/ <ヤミーはワシ育てとらん ノ `ー.n:n nn nf||| | | |^!n f|.| | ∩ ∩|..| |.| |: :: ! } {! ::: :| ヽ ,イ ヽ :イ
にしてもbleachのキャラって凄いよな 虚閃 (文字通り光の速さ) ↓ 瞬歩や響転 (近距離からじゃなかったら虚閃を回避出来る) ↓ 虚弾 (虚閃の20倍の速さ)
断空を唱える白夜の早口の方が凄い
師匠が国語力なくて閃光=光だと知らなかった もしくは 閃光を発しながら撃つエネルギーの塊で閃光に破壊力はない どっちかだろ 光は避けれないし光以上の速さはない=20倍とかありえん
>>88 物語には出てないけどファンブックとかウィキみれば解る
多分、虚閃を回避出来るのはとっさの反応で合わしているのだろうな
>>89 死神の世界なら有り得ると言う事じゃないか?
普通なら絶命する物を喰らって生きてる程だし
>>90 いやファンブックにもウィキにも閃光としか書かれてない、光速は脳内補完
普通に
>>89 のどちらかの理由だろう
>>91 死神の世界でもねーよ
光速なんて音速の約88万倍の速度だぞ?
そんなもん死神が避けれるんなら人間のままの石田とかチャドとかがどうやって隊長格や破面相手にできんだよ
激しくどーでもいい
では実際の虚閃の速度とはどれ位の物なのか 五席の弓親が避けにくいと言う考えからしてそれなりのスピードはあると感じる だけど、避けれる奴は普通に瞬歩でも避けれる
>>90 ファンブックも結構いい加減だが
ウィキに至ってはどこかの馬の骨どもが勝手に編集したものだから参考にならん
>>93 ぐぐったら88万倍マジか・・・・・・
速いのは分かってたけどここまで速いとは正直おもわんかった
アニメで卍解した一護がカリヤが起こした雷を避けていたぞ つまりスピードが速い死神や破面は雷速以上って事は間違いないな 雷速より次に速いのって何?
光速=雷速の約2000倍 雷と光の間にはないんじゃないか?光速過ぎってだけで
>>99 じゃあ光速は有り得ないとして
卍解一護も頑張って避けていた程度だから
卍解一護>雷速か
他のもっと速い奴は雷速容易く避けれて
光速は全然避けれないって感じなんだろうな
確かにハイスピードバトルだわこれw
>>90 今週京楽がスタークの構え無しのセロ避けたからとっさの反応もない
撃った瞬間当たるようなもんだからな
>>101 ゴメン、俺もそれ思い出してしまった
確かにそうだよな
師匠が国語力ないって言ったら終わりだから
やっぱり閃光を放ちながら巨大な霊撃を放つ
これだけかな?って今更、思えてしまった
てかバラがセロの20倍の速度ってチートすぎるだろ 時速100キロのひょろいボールも20倍ならマッハ2だぜ 破面がバラをあんま使わないのは師匠が後でこのことに気付いたからなのか ヤミーは現世でノリノリで連射してたが。アニメだとカニさんも
どうみても卍解で5〜10倍も霊圧あがってないし オサレ漫画の○○倍なんて飾りw
>>103 マッハ1でだいたいどれ位のスピードだ?
>>106 ごめんよ
調べたらわかった
音速と同じみたいだな
弾道ミサイル→約7.0Km/s (2万8千Km/h) F4ファントム戦闘機→マッハ2.4(2千4百Km/h) 銃弾→秒速58メートル(209Km/h) 師匠「ライブ感で速度20倍とかやるもんじゃねぇな…」
マッハ1=時速1225km/h=音速=雷速の2000分の1=光速の88万分の1
>>108 >マッハ2.4(2千4百Km/h)
???
てか、「マッハ」ってのは音速をマッハ1とした単位ね 「水は0℃で凍って100℃で沸騰するの?すごーいきれいな数値だね」とか感心したクチか?
>>108 虚弾やばいなw
それを見切る浦原さんも凄いが
つーかF4ファントムはマッハ2.4もでねーよ
>>110 誰もそこを疑問に思ってるレスなんかないのに一人で何いってんの??????
>>113 皆が知ってるし聞いてもいないのに知識ひけらかして自慢する奴なんぞ2chにはざらにいる
マッハの数字がどれだけ行けば音速を超えた事になるの?
戦闘機の飛ぶ高度の温度考えても2.4で2400km/hはないな
ってか卍解一護速ぇぇwww 卍解一護>雷速だろ? 普通に音速凌駕してるじゃん 雷速でマッハ幾らなんだろ
>>121 まだ120レスでしかも直近21レスの間に2回も出てるというのに・・・
>>104 そりゃ卍解しても霊圧が五倍〜十倍になるわけじゃないし上がったようには見えないだろうな
ヨン様って並の隊長の倍の霊圧だそうだけど霊圧自慢の剣八どんくらいなの?
ゴールドセイントはみんな生きた人間なのに光速で動けるんだぜ? 死神にできないわけないだろ? てのが支障の答え
>>124 どれくらいかは知らんが
他の隊長と違って霊圧抑える術を知らないだけで
他の隊長が霊圧を解放した時と比べて、とりたててデカいわけじゃないとも考えられる
>>126 ヨン様よりでかいかどうかは分からんが霊圧が並の隊長と同じなら
刀解放も鬼道もできない剣八が隊長なんてやってられないだろう
少なくともでかいほうではあるっしょ
>>128 まあでかい方ではあるだろ
そもそも藍染の言う「隊長の倍」ってのがどういう基準なのかがさっぱり分からんが
隊長になるのに最低限必要な霊圧が数値として決まっててそれを基準にしてるのか
はたまた、現隊長達の平均値を推し測り、それを基準にしてるのか
死神が ほぼ全員日本名なのはナゼ? 日本の漫画だから
バラがセロの20倍というのは、セロの時の溜めがない分バラのほうが速い(早い)って意味だと思ってた
>>130 それ強さ議論じゃないでしょ
でもソウル・ソサエティは各国に存在するという説はあるな
133 :
マロン名無しさん :2009/06/05(金) 01:39:36 ID:eQChjiZR
日番谷って強いんだな3番に勝ったらしいじゃん? ってことはウルキオラより上ってことだろ?感情入れず客観的に考えると S エスターク バラカン 日番谷 A ハリベル ウルキオラ 嘘化卍解苺 剣八 B ノイトラ グリムジョー ----------------大きな壁--------------------------------------------- C 百夜 卍解苺 D ソニード アポロ ----------------大きな壁--------------------------------------------- E ルキア 恋次他副隊長クラス 石田 チャド F アーロニーロ ヤミー ドルドー二 G 始解苺 ってことだよな?エスターク対享楽のおっさん次第で今後おっさんがSになるかも ってことだろ?
134 :
マロン名無しさん :2009/06/05(金) 01:41:50 ID:eQChjiZR
マユリいれんの忘れてた S エスターク バラカン 日番谷 A ハリベル ウルキオラ 嘘化卍解苺 剣八 B ノイトラ グリムジョー ----------------大きな壁--------------------------------------------- C 百夜 卍解苺 マユリ ←new D ソニード アポロ ----------------大きな壁--------------------------------------------- E ルキア 恋次他副隊長クラス 石田 チャド F アーロニーロ ヤミー ドルドー二 G 始解苺
あれで勝ったとか言っちゃってるのは素人
>>133 マジレスすると勝ってない
次号描写なしだから99.9999999999%あのまま氷付けのままはありえない
相当漫画を読みなれてない若い子なんだろな あんなん素人負けフラグ全開状態なのに
ルピにやった千年氷牢の二の舞になりそうだな
139 :
マロン名無しさん :2009/06/05(金) 04:28:26 ID:eQChjiZR
>>135 ‐136
いや、俺は今日単行本の39巻を買って読んだばかりで先は知らないだ
?マーク付いてるっしょwエスタークが本気出すかな?ってとこで終わってる
>>137 っていうか単行本しか買ってないから雑誌の描写がわからないわけよ
だから39巻までの内容&このスレの流れから推察↓これ見て雑誌の方では勝敗ついてるとおもた
8 :マロン名無しさん:2009/06/01(月) 20:08:35 ID:???
・素人はハルベリに勝ったらAの一番左に昇格
エスターク吹いたwwwwwww ドラクエかよwwwwww
>>134 突っ込みどころ多すぎ
勘違いしてた素人はおいといても剣八と百夜2ランク差(しかも大きな壁つき)とか・・・
戦った相手の強さの違いでしかないだろ・・・
ヤミーもイミフな位置だし始解苺は副隊長3人瞬殺だし・・・
>>133 スタークやヤミーはどうか知らんけど
ウルキオラはハリベルやバラガンよりは普通に上だろうな
まず刀剣解放第二階層(レスレクシオン・セグンダエターバ)の力が第一解放の数倍あること
次にその姿は藍染に見せてない為、数字で表した本来の実力は明かされていない
最後にこれは原作外だが再生能力に加えたエクスピアシオンのコンボ←これはチートどころの話じゃないが
ただ、俺もハリベルは日番谷に負けていないと思うし
白哉と更木はそこまで言う程、力の差はないと思う
時速30〜40kmでしか走れない人間でも時速140kmで飛んでくるボールを避ける事は出来るよね。
144 :
マロン名無しさん :2009/06/05(金) 12:31:46 ID:eQChjiZR
>>140 w間違えちったぜwでもエスタークって強いよなw
>>141 百夜は卍解苺とほぼ対等の力だったじゃん?
で卍解苺はグリムジョーに全く歯が立たなかった
しかしグリムジョーよりナンバー上のノイトラより強い剣八はその位置が適切じゃね?
>>始解苺は副隊長3人瞬殺だし・・・
これはたしかにそうだな・・・
ただ恋次には勝てなかったけど・・・
上位副隊長>始解苺>>>下位副隊長 ってことだな
145 :
マロン名無しさん :2009/06/05(金) 12:48:06 ID:eQChjiZR
>>まず刀剣解放第二階層(レスレクシオン・セグンダエターバ)の力が第一解放の数倍あること 次にその姿は藍染に見せてない為、数字で表した本来の実力は明かされていない これは知らなかった…ウルキオラの強さに関しては3番>4番>5番とは限らず、 〜4番の可能性があるってことだな ただ剣八と百夜は差があると思うな 俺の推察ではエスパーダの強さは苺対グリムジョーの戦いから見て 5番>6番>>>大きな壁>>>7番だ 苺が嘘化して辛勝といった感じ、卍解苺と五分だった百夜では卍解苺同様 なぶり殺しだろう、そしてグリムジョーよりナンバーが上のノイトラに勝ってる 剣八との差は相当なもんだと思うが
虚圏助っ人隊長は自分が勝てる相手と戦ってるからな 白哉ではゾマリ以上には勝てないだろう 4第二>>2>4>>5>6>>3>大きな壁>>>7番 という感じ
ハリベル「日番谷冬獅郎…と言ったな。礼を言うぞ。」 素人「な……」 ハリベル「これだけの”水”があればこの戦域の死神を殲滅するのも容易い。」 素人「何…だと…」
148 :
マロン名無しさん :2009/06/05(金) 17:58:14 ID:gAr5bI2Y
本当に今更だが、心理一切抜きで強さ判断はキツイと思うぜ
>>144 失恋と戦ったころの始解一護と
白哉戦以降の始解一護じゃレベルが全く違うだろ
上位副隊長>始解一護>剣八>>>>>下位副隊長
S ポゥ A ジオ 恋次 イールフォルト B 弓親 一角 シャウロン エドラド C 吉良 檜佐木 クールホーン アビラマ アパッチ ミラ・ローズ スンスン E フィンドール ニルゲ 大前田 乱菊 雛森 F ナキーム ディ・ロイ 射場・雀部・勇音・ネムは詳細不足すぎる
大前田:動けるデブ。ニルゲに一矢報いるも決定打には至らず。 鬼道はほぼ使えず斬魄刀の復活が早いっぽい。 吉良:侘助が当たればほぼ勝ち。治療もできる何でも屋。 雛森:アパッチら三人より格下だと自認。不意打ちは天才的。 恋次:隊長格の白哉と曲がりなりにもやりあう。 射場:始解一角とトントン。 檜佐木:剣術だけだとフィンドール以下。始解や鬼道込みだと快勝。 乱菊:未解放ナキームに楽勝。未解放アパッチ一人にも惨敗。
ポゥとジオとシャウロンはとりあえず同じでいいんじゃないか? 一角が副隊長より強い根拠は特にない 卍解で始解副隊長とどっこい 3人娘も詳細不明 未解放で始解乱菊圧倒、雛森に一杯食わされるが、決定的なダメージは無し 解放後はアヨン召喚で本体の強さは不明 片腕で山爺にまとめてあぼんされたが あれは、一体一体がベジータやトランクスでも歯が立たない強さのセルJrが悟飯に瞬殺されたのと同じ 大前田は逃げ足の速さをもっと評価されるべき
狛村は特に手加減する描写もないし ポゥの腕力とタフさはフラシオンでは抜けてる感じ ジオはマジ砕蜂に瞬殺されてるから微妙 手抜きでも副隊長より弱いってのはないだろうから 標準以上の戦闘力はあるだろうけどさ 帰刃後の刃も五形頭一撃で粉砕してるし
ポゥはパワーがあってもスピードが無いな。 解放後、より大きくパワー偏重になった癖に、刀も抜いてないワンコに投げられたのもマイナス。 ジオは砕蜂が手加減して様子を見てたせいであやふやだな。 ただ、ふっ飛ばした砕蜂でニルゲ撃破したからニルゲよりかは圧倒的に強そう。 シャウロンは霊圧限定下とはいえ卍解隊長を圧倒してたのは大きい。 イールフォルトは恋次の、限定解除に驚いてたから勝てたみたいなセリフがほんとかどうかにもよる。 クールホーンは未解放で弓親圧倒してたのは、69も同じだから参考にならないとして フラシオンでは珍しく、チート臭い技を使う分強く見えるがどうなのか。 弓親を互いに始解無しで圧倒する69を、互いに未解放では押してたフィンドールも、69に言われる程弱くもないから並ってとこかな。 フラシオンだけまとめれば 【上位確定】 ポゥ シャウロン 【微妙】 ジオ イールフォルト クールホーン 三人娘 【並】 アビラマ エドラド テスラ フィンドール 【ゴミ】 リリネット ディロイ ナキーム
156 :
マロン名無しさん :2009/06/05(金) 21:46:48 ID:cNS6k0H4
上位隊長 ----------------大きな壁--------------------------------------------- 下位隊長 恋次 一角 石田 チャド ----------------大きな壁--------------------------------------------- 上位副隊長 下位副隊長
>>155 なるほどなるほど
テスラも従属官だがどうだろうか?
剣八に一撃で撃破されてしまったが
帰刃の特徴から見ると ニルゲと大して変わらないんじゃねーのって印象がある 目に見えて巨大化すると鈍重になるらしいし攻撃も打撃一辺倒
159 :
マロン名無しさん :2009/06/05(金) 21:55:18 ID:cNS6k0H4
始解一護でも素手で副隊長3人を瞬殺できる事考えると 隊長 ----------------大きな壁--------------------------------------------- 始解一護 恋次 一角 石田 チャド ----------------大きな壁--------------------------------------------- 副隊長
160 :
マロン名無しさん :2009/06/05(金) 22:01:02 ID:cNS6k0H4
始解一護でも素手で副隊長3人を瞬殺できる事考えると 【ゴミ】副隊長
>>661 普通に考えたら効く時は夜の時だけじゃない?
ぬら孫あんまり知らんけど夜が妖怪で昼が人間なんだろ?
163 :
マロン名無しさん :2009/06/05(金) 22:09:51 ID:cNS6k0H4
アヨンでも素手で副隊長5人を瞬殺できる事考えると 【ゴミ】副隊長
やっぱりアヨンは強いのかな?アパッチの言葉からして 副隊長がゴミならそれより下はどうなるんだよw
俺作 副隊長と上位席官の各能力バランス 剣技. 鬼道 速力 腕力 耐久 . 霊圧 戦術 刀 大前田 C ... D A A A E .. E .. E 吉良 C . .. B C ... C ... C ... B B A 雛森 E .. A C ... E .. E .. C ... B B 恋次 B D C ... B B A D B 射場 B C ... C ... B C ... D C ... D 檜佐木 B C ... C ... C ... C ... C ... B C 乱菊 C ... C ... C ... D D C ... C ... B 一角 A E .. C ... B B B D D 弓親 C ... E .. C ... C ... C ... B C ... A
166 :
マロン名無しさん :2009/06/05(金) 22:26:17 ID:cNS6k0H4
十刃落ち アーロニーロ ドルドーニ アヨン ----------------大きな壁--------------------------------------------- 副隊長
167 :
マロン名無しさん :2009/06/05(金) 22:34:29 ID:cNS6k0H4
C アーロニーロ 下位隊長 恋次 一角 石田 チャド D ドルドーニ チルッチ ガンテンバイン E アヨン ポゥ シャウロン エドラド ----------------大きな壁--------------------------------------------- F 上位副隊長 G 下位副隊長
議論無視してランク貼り捲くってる奴なんなの? いちいち上げてるし あ、上げてるのはあぼんしやすいようにする為の配慮かw
169 :
155 :2009/06/05(金) 22:47:07 ID:???
>>157 考えてみれば、テスラも描写不足かな?
戦闘描写は既にボロボロの一護をいたぶって、剣八に真っ二つにされただけだしなぁ。
万全な副隊長クラスや主人公組と戦ってない奴は何とも言い難い。
戦闘以外の描写なら過去は当時No.8のノイトラとタメ口聞ける関係だったってとこだが、
それが強さに直結するかは微妙だな。
それを根拠にした元十刃説も出てたけど、ネリエルの事は「ネリエル様」と言ってたから無さそうだし。
一角・・・・・鬼道が使えない、剣術も始解で射場と同格、頼みの綱の卍解は完全に発動 するまでに時間がかかる屑卍解(しかも特殊能力なしで、単に攻撃力が上がっただけ) こんなやつが下位隊長と同ランクとかおかしすぎるだろw
>>169 テスラは未解放でチャドの悪魔の左手を余裕で防いだけど、あれもチャドは直前にノイトラにやられて
いき絶え絶えの状態だったから微妙だな
テスラ=幽白の爆拳 連戦で既にまともに動けない蔵馬をフルボッコ でもその後幽助に一撃で粉砕される
>>153 一角が卍解で始解副隊長とどっこいはさすがにない
卍解知らない剣八が言うには一角は副隊長クラスらしいし
>>173 そんな台詞あったか?
SS編で「三席は倒した〜」みたいな台詞はあったが
175 :
174 :2009/06/05(金) 23:42:41 ID:???
アニメと混同してたかもしれん スマソ
狒々王はあの巨体で(少なくともルキアがらみでぶち切れていたあの一回は) 兄様の瞬歩を捕えられるスピードでるんだから鍛えれば普通に強いんだろう。 使いこなすのに10年かかるらしいが、失恋が今隊長レベルなのかは疑いがあっても 10年たてば隊長の最低水準くらい満たせることを疑うやつはいないだろう。 一角は習得から結構たってあれってのが終わりすぎている
最初一角は始解苺と良い勝負してたのになんか二人とも卍解使うようになってから弱くなったような気がするよ
>>173 十一番隊の強さ基準は鬼道や特殊能力抜きのガチ戦闘だから
剣術(薙刀術?)では、て捉えてるが
>>144 >>148 ・・・ていうか苺は恋次に勝っただろ???
ソウルソサエティ編卍解習得前に一角→恋次→剣八の順に撃破したじゃん
バラガンには鬼道系なら効く可能性があるみたいだけどならセロやウルキオラの槍投げも効くかもね
サイフォンの卍解って他の卍解と違って漢字の読みが変わるのな
>>181 もしも鬼道が効くならセロとかも効くんじゃない?
でもたぶんバラガンには鬼道も効かないと思う
つまりバラガンには蒼火墜や虚閃なども朽ちらせて消滅させる事が出来るって事かな? 砕蜂の卍解の能力とかは既に明かされているのか?
185 :
マロン名無しさん :2009/06/06(土) 13:04:31 ID:fnwjHRJ0
砕蜂さんの卍解がただのミサイルだったら笑える 特殊能力なんだろな
狩矢 パトラス 天貝 草加 アルトゥロ アニメ・ゲームのこいつらはどの位置に入るんだ?
>>187 アニメ、映画込みにすると、
草冠>>>>>>>>>>享楽になるから止めた方がいいw
>>187 アルトゥロは過去にソウル・ソサエティを混乱に陥れて半壊した位だからな
殺した死神の霊圧が自分の物になるから
強い時は総隊長より上
現に総隊長をほぼ余裕気味で倒す話がある
>>183 鬼道効かないんじゃいくら藍染でも勝てないっすよ
唐突に話割るが、今のエスパーダはヴァストーデからの進化型はいるのかな? ヴァストローデは通常時で隊長格より上なんだよね。んでそれが10体以上でソウルサエティは終わる。 それほどの力の持ち主ならあっさり隊長達とのタイマンで負けるのはおかしいし… 愛染もそんな弱い奴ら引き連れて勝算を考える程馬鹿じゃないだろうし… まさか十刃より上の称号を持つ連中がいるんだろうか……? 以上、コミックからブリーチ読んでるヤシの疑問
隊長ランク 山爺 京楽、浮竹、卯の花 剣八、朽木、砕蜂 マユリ、日番谷、犬
そもそも破面前のメノスの具体的な強さが分からんし 通常時といわれてもしっくりこない 破面化後の未解放でなら圧倒してる個体もいるが
雷公鞭wwww
しんこーひょー
>>197 雷公鞭とかねーわって思ったけど
名前的に強そうではある。
>>191 隊長格より上って基準がまた曖昧だからな
並かそれ以下を基準としていたら山爺だったら瞬殺だろうし
享楽ら古株も最悪卍解を使えば一人で潰せそう
本当に破壊力が雷公鞭級という超展開を
ヴァスが出てきても死神の限界の力より下だろ。 4様がその限界な訳だし。 苺がヴァスなら色々設定は変わると思うがw
>>201 小説なら大した活躍がない>雷公鞭&申公豹
>>191 大事なポイントは
・隊長格=隊長と副隊長
・ヴァスが云々言ってたのは当時隊長最弱の呼び声が高かった素人
あとは分かるな?
神 覚醒一護 山爺 SSS バラガン ウルキオラ SS ハリベル S 虚化一護 剣八 ノイトラ ネリエル グリムジョー A 白哉 東仙 マユリ 砕蜂 日番谷 狛村 ゾマリ B ザエルアポロ アーロニーロ アヨン 石田 ドルドーニ C チャド 恋次 弓親 ルキア チルッチ メタスタシア 海燕 D ガンテンバイン ルドボーン ポゥ シャウロン 吉良 E ジオ クールホーン イールフォルト 檜佐木 一角 大前田 エドラド F 乱菊 雛森 殺戮雨 アビラマ ニルゲ フィンドール 射場 G ナキーム ディロイ グランドフィッシャー アイスリンガー デモウラ H 一貫坂 円乗寺 花太郎 岩鷲 ジダン坊 I ドン観音寺
少なくとも今のバラガンやハリベルには帰刃ウルキほどの絶望感を感じないな 早く霊圧解放して隊長殺せや
バラガンはギャグ描写のせいで絶望感みたいなもんはないけど 強さ自体はウルキより強そうに見える、チート能力的な意味で ハリベルはさっさと本気だせ
素人「悪いが仇は討たせてやれねぇ」 ハリベル「やられたふりでしたーwwwばーかばーか」 素人「知ってたしwwwwまだ奥の手のこってるしwwwwww」 ハリベル「こっちだって全然本気出してないしwww」 素人「卍解完成したら瞬殺だしwwwww」 ハリベル「早く完成させてみろしwwwwwww」 素人「急かすなしwwwwwww」 こんな感じであと10週は続く
>>207 でも霊圧自体は今のままじゃ明らかにウルキ>ハリ、爺じゃね?
副隊長クラスでも霊圧にあてられたりしないし
山爺の始解にはほど遠い
やっぱ、霊圧限定でもしてるとしないと納得いかないな 現世なんてどうなってもいい破面に霊圧限定とか意味分からんがw
そこは場を長引かせようとする師匠と藍染様の迷惑な心遣い
ハリぶ〜は 生きててもらわんと、仮面の軍勢 出番ないよ アイゼン様達が ザコキャラ召喚すれば別だが
>>209 霊圧なんか言い出したらノイトラ>>>バラガンになるぞw
>>212 藍染「ヴァイザードが私の敵だと誰か言ったか?」
>>213 実際そうだけど霊圧=強さな世界でハリベルやバラガンの霊圧のしょぼさ考えたら抑えてんじゃね?って話なんだが
霊圧考えたら、副隊長の描写から 山爺>>>>>>>バラガンだな・・・ バラガンが山爺のライバルキャラになると思ってた時期が私にもありました
でも霊圧開放があるなら山爺が相手する可能性は高いよ ハリベルは夜一かなって思ったけど仮にも隊長クラスの素人があっさり負けた場合虚化できる仮面勢くらいでてこないと収集つかないだろうし スタークはキャラ被り理論でいけば裏腹か平子だな
結局、瞬光+卍解で超強ぇえ! は夜一に期待するしかないのか…ダメじゃん……砕蜂…
瞬光によりソイフォンの卍解の威力は数百倍にまで跳ね上がるのである
毎度毎度次スレ立つ前にガンガン駄レスで埋める本スレ住人のカスっぷりは異常
卍解の能力=夜の寝業に関係してる
222 :
マロン名無しさん :2009/06/09(火) 02:36:51 ID:7gC6emWy
まぁ〜いずれ分かることになるが・・・・・・ 総隊長は、護艇13隊の隊長等を力で制圧出来なければならない よって、一応、山本さんが王権の力を手に入れていない愛染よりかは まだ上!! それから、今カラクラ町におる愛染・市丸・トウセンは 魏外やから。。。。。 よってカラクラ町での決戦はないよ!
霊圧なんて考えるだけ無駄 無意識で垂れ流している霊圧に七席の花太郎があてられたのに、ノイトラ戦で霊圧解放状態の剣八 の霊圧に(拒絶能力がある以外は)ただの人間の井上があてられていないんだから
井上>花太郎
225 :
マロン名無しさん :2009/06/09(火) 18:05:10 ID:XjSGtkIM
剣八と一護が一騎打ちする直前に 一護の後ろに虚化の仮面っぽいものがでてたよな 剣八の後ろにも骸骨っぽい仮面が... 剣八も虚化したりして... あと有沢の死神姿のイラストがあるよな 有沢も死神化したりして...
>>225 たつきは本編でありえないから書いたって師匠が言ってたらしいよ
227 :
マロン名無しさん :2009/06/09(火) 19:11:57 ID:MFk1nk1T
初見の敵にならゾマリ最強じゃね? 能力わかんないうちに頭押えれば終わりでしょ
強さ議論のルール見るとかなり強いね 霊圧強い奴には効かないとか妄想しなきゃ
229 :
マロン名無しさん :2009/06/10(水) 00:54:46 ID:IkNfSYun
浅野さんも以外とできるかも
あんな鉄球担いで戦える大前田パワーあるな 100キロ前後で刀持てなくなった乱菊とは相当差がある
あの鉄球は普段は軽いが攻撃時のみ重量が重くなるのである
あれ中身スッカスカだから
いや、真面目に大前田はパワーあるっしょ 身長が確か210で現隊長副隊長じゃ狛村の次に大きかったはず 鬼道は下手だけどパワーとスピードで補って副隊長になれたんじゃないん
体格とパワーは相関すんのかこの世界 ぜんぶ霊圧依存じゃね?
約100キロの剣八を担いで飛び跳ねるやちる 糞長い蛇腹剣を振り回す恋次 この辺もパワーあるな
バラガンが死んだそうだ
S ヤミー A ウルキオラ2 B バラガン ハリベル ウルキオラ C ノイトラ グリムジョー D ルピ ゾマリ ザエルアポロ E アヨン アーロニーロ ドルドーニ F シャウロン ポウ G イールフォルト エドラド テスラ H アビラマ フィンドール ディロイ I ナキーム アイスリンガー デモウラ J ロリ とりあえず破面だけならこんなところか
アロエとドルドーニが同格扱いなら アポロもアロエと同格でいいかもな アポロとアロエの差よりゾマリとアポロの差のほうが大きいと思う
どうも現十刃にヴァスはいなそうだね
バラガンもハリベルも優勢から直接死ぬような描写は無いやられ方だな 享楽が卍解で倒したと見せかけて霊圧開放か
>>242 そうならずに、バラもハリもホントにあれで終わりなら
鰤の人気は一気に堕ちるだろ・・・
・・・ぃゃ、もう終わらせたいのか?
普通にバラガンもハリベルも死んでないと思うが バラガンが明確にやられた描写(身体が崩れてくとか)がなければ、ここまで予想通りだし
>>243 ハリはあれだけどバラはあれで死んでくれたほうが見直すな。
ところで大前田と素人ってどっちが早いの?
>>245 どっちも童貞だろうから甲乙つけがたいなぁ
そこまでして本気を隠す事になんの意味があるのか 作者都合、引き延ばし以外の理由で教えて欲しい
冷凍保存され、魂の抜けたハリベルを性処理人形として持ち帰りたい
>>251 まぁこれで本当にしんでたら、まじで真・十刃とか出てきそう
十刃三体限定解除ォオオオオオオオ!!!
>>248 一角や弓親でなくても極力知られたくないと思うけどな
それが自分の最高の技なら尚更
>>250 跡形もなくってのが死んでなさそうなんだよな
何か欠片でも浮いてるんなら死んでる可能性高そうだが
>>248 砕蜂が見せたくないは隠密機動だからという理由にすればよかったのに。
同じ死神にも極力見せるわけにはいかないのなら納得できる。
自分が隠密機動って、みんなにばれてちゃダメなんじゃないの?
つかハリベルもバラガンもこれで本当に死んだらどこら辺がウルキオラよりも強かったのかと つっ込みたくなるな、まあバラガンの死の息吹は評価するが結局鬼道でなんとかなりそうだし 砕蜂の卍解よりもウルキオラの雷の槍の方がよっぽど強そうだし まあ多分死んでいないんだろうけど
そこで終わるのが鰤クオリティ そたすりゃエスタークも
ハリベルやバラガンよりもウルキの方が強いでしょ 死の息吹もウルキオラにとっては簡単に例のスピードで避けられるし仮に多少食らっても 超速再生で回復出来る これで終わる様なら ウルキ>>>バラガン>>>ハリベルに決定だろうな あとはスタークとヤミーだけか
ぶっちゃけスタークは解放して全力状態なのに京楽の方はまだ始解だしなあ、期待は出来んな つかウルキオラなら解放したら隊長格相手でも無双出来そうなもんだがなあ
>>257 ソイフォンの隠密機動は敵に潜入したり、身分詐称して敵と接触したりの諜報活動じゃなくて
暗殺専門。ばれてても関係ないよ。
それよりもウルキオラの素手ってかなりの力あるよな 一護の仮面が割れる程の月牙を暫くの間、止めれていたし結果的には無傷 更には一護に蹴りを当て遠くに立ててあった巨大な柱に穴を空ける (霊子構成は現世よりも普通に頑丈) ポウよりも普通に力があると思うのは俺だけか?
さすがに従属官と十刃の腕力とではそもそも比較にならんだろ 力なさそうなザエルアポロでもバワバワを簡単に受け止めてたし
スターク戦も 前半スターク圧倒享楽ピンチ(一週) ↓ 享楽オサレに卍解(一週) ↓ スターク瞬殺(一週) ↓ 浮竹出番無し な展開になりそう
その後霊圧開放 なん…だと? で仮面勢登場だね
アーロニーロが喰った虚の数は三万を超え ルキアにその軍勢と戦う事に等しいと思えと言っていたが その軍勢より(アーロニーロ本人も含む)ザエルアポロから上の十刃の方が強いと捉えてもいいんだよな?
数はたくさんでもギリアンのアロニロにやられる程度の虚だしな ルドボンの生み出す雑魚たくさんでもあっという間に片付けられてたしな 双極の斬魄刀何万本分とかいうの一護の一本の刀でアボーンしたしな
269 :
マロン名無しさん :2009/06/11(木) 15:28:38 ID:GdFUE/l4
とりあえずゾマリ最強はガチ
アニメはジオが下がって大前田が上がる
なあ、破面の1〜3ってウルキオラより強いんだよな そのウルキオラ相手に覚醒する前の仮面苺が負けてたってことはもし隊長達が ホロウ化しないで破面に勝ったら 隊長陣>>仮面苺>>卍解苺 になるよね あれ?苺弱くなった? それともウルキオラは謙遜してんのか?
破面達が手を抜いてる
同時見開きで1〜3が復活の予感。ホントに死んでたら、回想かモノローグあるハズ 爆炎、氷の中から ドン! 仮面の軍勢、シゴトあったな
>>271 いまさら何言ってるんだ?
剣道の人とかそれならどうなるんだ?
>>271 いやいや普通にハリベル、バラガンよりはウルキオラの方が強いだろ
一護に言った俺より上の三体の十刃は可能性の事だろうな
ウルキオラの第二解放は第一解放の数倍強い訳だし藍染にもその力を見せてないから本来の数字で表した強さは不明なんだよ
>>275 ごめん俺が言いたかったのは第一解放のウルキオラのことな
第二解放する前でも苺より遙かに強かったしこれで隊長達が勝っちゃったら序列がって意味
可能性として考えれば考えられないことはないか
まあこのまま破面が何もしないことはないかもしれないけど
すくなくとも殺傷能力だけなら バラガン>第2ウルキと思ってる 強さじゃなくて殺傷能力だけだけど
結局バラガンの斧ってどんな能力が有ったんだ? 朽ち果てて死ねみたいな言葉から考えて やっぱり 斬撃+老いかな?
散々言われてるがどうせ復活するから本気出してない今の時点で議論しても時間の無駄だろう 回想も掘り下げも無し、最強技も出さずに瞬殺、倒した後の描写すらない 師匠が破面編飽きたんじゃなければこのまま終わるわけない
帰刃の回復って実際の所どれぐらいの物なんだ? 眼帯外した更木の斬撃を受けたノイトラの傷が完全に塞がった所から考えてやっぱり完治ぐらいはあるのだろうか?
ノイトラって腕だけは自由に再生するよね 再生しすぎて元の数より増えちゃうしコントロールできてなさそうだけど
282 :
TK :2009/06/12(金) 13:01:20 ID:???
>>278 解放後、「あの斧意味あったの?w」とか言われたから
とりあえず必殺技で斧復活させてみただけ
効果はまだ思いつきません
十刃のセールスポイントまとめ(未知数のヤミーとスタークは除外) No.2(?)【バラガン】 ・射程に入れば回避不能(?)の老衰(老朽)化攻撃。 ・砕蜂の攻撃すら遅らせてかわせる&砕蜂の背後を取れる時間操作(?) No.3【ハリベル】 ・破壊力抜群の潮ふ…水圧攻撃 N0.4【ウルキオラ】 ・虚化卍解一護がついていけないスピードとパワー ・みんなに内緒の二段解放設定で序列無視可能 ・おめめグシャッで自分の見た物をみんなに見せられる No.5【ノイトラ】 ・自称、十刃最硬の鋼皮 ・腕6本(腕は再生可) No.6【グリムジョー】 ・虚化卍解一護とタメ張れるスピードとパワー No.7【ゾマリ】 ・”自称”十刃最速の響転(注:卍解一護以下の白哉にしっかり見切られてます) ・見つめただけであなたも虜、「愛」(注:断空で遮断可能) No.8【ザエルアポロ】 ・周到に張り巡らせた罠 ・体液を浴びせた相手をそのままコピー ・あなたの運命はボクの手の中、禁断のお人形遊び(注:ダミー臓器があれば無意味だヨ) ・他人に自分を産ませて復活、受胎告知 No.9【アーロニーロ】 ・死んだ虚の能力を吸収(今まで喰ったのは33650体) ・自分が見たもの感じたものを瞬時にお知らせ、認識同期 こうして見るとザエポロ≧バラ爺>ゾマリ>>>他に見えるから不思議
>>283 いやそれだけ見ると
バラ>ザエルアポロ>ウルキ>>>その他に見えるw
ゾマリはそれだけ見るといいとこねーじゃんw
全力の隊長と虚化一護を全部イコールと考えた場合 ウルキオラ>>>ノイトラ=GJ=バラガン>>>ハリベル=ゾマリ=ザエルアポロ>>>アーロニーロ くらいに見える
師匠が破面編飽きたんじゃないかって、本気で思う時がある
ゾマリの敗因は ・能力を明かした事 ・相手が自分以上の速力と断空を詠唱破棄で使えるだけの鬼道の才を併せ持ってた事 大抵の隊長は解放前のスピードで翻弄されるだろう(ゾマリの方も決め手が無さそうだが) 能力を明かさずすぐに頭を支配すれば白哉もどうする事もできなかっただろう 能力明かしたにしても、隊長全てが詠唱破棄で断空使えるわけじゃないだろうから愛を防ぐ手がないだろう 防ぐ手があったとしても、もし解放後も解放前と同様またはそれ以上の速力を維持できるなら やはり白哉と同等かそれ以上の速力も備えていなければどうにもならないだろう 結局相性と慢心で負けたが、他の隊長で勝てたかどうかは微妙
このスレのルールじゃあゾマリ最強だろ
仮説 ルキアの脳を支配できたのはルキアが気を失っていたからで 意識のある白哉の脳の支配まではできなかった
アモれよ
291 :
マロン名無しさん :2009/06/12(金) 20:16:00 ID:CTZsKUdx
アポロ 敗因は?
アポロ勝因(石田失恋戦) 相手の事調べ尽くして対策立ててた事 アポロ敗因(マユリ様戦) 相手に自分の手の内大方調べ尽くされてて対策立てられてた事 ガブリエールの件はご都合主義、不運としか…
ザエルアポロもマユリに当らなければそうそう負けなかったろうな
金色地蔵に普通に押し潰される様な奴がどの隊長に勝てるんだよ 誰と当たろうが卍解されたら即終了だろ
剣八とか
ザエルアポロが脅威なのは 相手の能力を事前に解析して能力無効化できるあの部屋で戦う場合限定だろ どっちも強さ議論の場じゃ生かせないのが痛いな 剣八と当たったらそれこそ即斬られて終わっちまうだろ
自分で戦闘は得意じゃないって言ってるしな 恋次相手だから能力発動する機会あっただけで隊長レベルだと瞬殺されて終了w
結論、エスパーダは弱い
所詮死神の噛ませだ
ドン!!
ウルキ厨必死すぎるw トップ3は自分より強いとウルキが認めてるのにww
302 :
マロン名無しさん :2009/06/13(土) 08:28:58 ID:2zBU22L/
市丸ギンの強さを聞きたい。
303 :
マロン名無しさん :2009/06/13(土) 10:09:26 ID:5GCO5nlA
東仙って剣八と戦った時全力か? なんか狛村を欺く為に業と負けたんじゃ.... つか藍染が弱かったら仲間にしないと思うぞ
304 :
マロン名無しさん :2009/06/13(土) 10:11:45 ID:Pa7RkAw3
おまえらってリアルはきもそうだな…
>>303 藍染のために剣八消そうとしてたんですけど
>>301 ウルキオラが言った『俺の上には3体の十刃』って奴は
あくまで可能性の話だろ
数字だけならとりあえずはハリベルやバラガンの方が上な訳だし
直接ウルキオラが十刃と戦う訳がないから、ああ言うしか無かったのだと思う
だが、それはあくまでハリベルやバラガンがあそこで終わる時の話だし
スタークやヤミーより強いとは言えないからな
308 :
マロン名無しさん :2009/06/13(土) 14:43:17 ID:a3xVEQc+
バラガンが言う死を司るなんちゃらっていうのが、 ゾマリが「陶酔」=思い込み だからゾマリは十刃最速ではない
陶酔=思い込み(笑)
なにを間違ったんだ
>>307 つか、俺より数字が上のヤツが3体いるってだけの話だろ
あの時点で師匠の頭の中にヤミー0の構想があったかどうか疑わしいが
そもそもウルキオラの二段解放があの時点で師匠の頭の中にあったかどうか… あってもなくてもライブ感が作中のキャラの発言を覆すし
この漫画は行き当たりばったりで描いてます
鰤なんか深く考えたら負け 師匠にとったら特に何も考えてないのに勝手に理由考えてくれてラッキーってなもんよ
漫画家として最低だな・・・それ
>>306 そんな描写まったくないよ
表向き剣八が旅禍に味方してたから邪魔してただけ
十刃はそもそも解放前の能力で格付けか解放後の能力で格付けかで話変わりそう
矛盾はきっちり矛盾として処理しよう 始解でも剣八に勝てるにもかかわらずそれを承知で夜一が白哉には5倍〜10倍の戦力に至る卍解を習得しない今のままじゃ絶対勝てないっていった矛盾を
>>317 それは戦闘した理由
卍解使って本気で殺そうとしたのは剣八に悪だの災いになるだの闇がなんだの抜かして恐れてたから殺さなきゃって躍起になってだよ
てか元々気に入らなかったからこの機会にぬっころす ってくらいにしか見えなかった GJもそんな感じで斬ろうとしてたし
>>319 本気で殺そうとしてたわりには、耳が聴こえない相手にベラベラ能力説明したり、
最初から急所狙いの攻撃しなかったり…
>>321 ちゃんと読んでたらそんな考え出ないはず
能力説明と手抜き攻撃は鰤ではデフォだし
>>320 気に入らないから殺す気だったんじゃないですか
気に入らなかった理由が障害になりうるからじゃないですか
卍解まで使って瀕死になったのが演技ってそんな演技せんでもわんこは東仙信用してたがな
てかわんこはなんで頭だけわんこなんだ
つか心の中でまで演技する必要がどこにある
>>322 >>323 だから東仙は最初ッから本気で殺しにいかず油断と慢心の能力馬鹿ってことが言いたいんだよ
過去編では良い仕事してたのに
>>322 閻魔蟋蟀の解説なんてワンコの脳内でやればよかったんだよ
素人対市丸の時の吉良みたく
聞こえもしない相手に能力説明なんてホントアホ。東仙がアホっていうか支障がアホ
過去編の東仙無双を見ると剣八戦の東仙はホントアホ
素人始解、苺卍解、山爺始解 この辺りは本人以外が解説してるな、他にもあるかもしれんけど
>>329 そういや五感奪ってんだから誰に説明してんだよって話になるなw
今まで気づかなかったがやっちゃったなー師匠・・・
まぁどっちにしろ戦ってる相手にわざわざ説明しだす王道バトル漫画の慣例もどうかと思うが
332 :
マロン名無しさん :2009/06/14(日) 13:54:25 ID:7/hsNbSE
説明は自分でせずに相手と戦ってく内に自然解読してくなら現実性が有る でもあくまでもマンガだからそう謂うとこはスル〜した方が良いとオモタ
鰤だって第三者が解説してる例はあるからその手法多用すればいいのに 山爺には自分で「わしの斬魄刀は全斬魄刀中最高の攻撃力を誇る」 とか言ってほしくないな
最高の攻撃力くらいいいじゃん 能力説明は萎えるけど
とりあえず東仙が演技して剣八に負けたとかいう馬鹿は原作をちゃんと読めばいいと思う
>>303 みたいに犬を欺くとか演技とか思わんが油断と慢心だらけだろ、剣八戦の東仙
過去編の無言の仕事人ぷりが嘘のようだ
どっちにしろ東仙じゃ急所狙っても致命傷さえ与えられないんだよね
>>337 そんなことないだろ。腹部を普通に斬れるし
剣八がノイトラにやったように目を狙ったっていいし
さすがの剣八も最初のうちは対応できずに切られてたな 途中から神速のインパルスでかわせるようになってたが
>>338 んな事言っても急所狙って致命傷与えられなかったのは事実だよ避ける動作さえやめたのに
これに反論されても
閻魔後の最初の一撃が首や頭狙いならそれで勝負ついてたろ 死神を確実に殺すなら首を切れってディ・ロイやゾマリも言ってんのに
首切れる保証もないがな
過去編の東仙マンセーしてる人いるけど東仙って過去編も現在もあんま変わらないじゃん ただ剣八が異様にタフだったってだけで
東仙とゾマリって似てるね 外見とか性格とか
>>342 肩や腹とか斬れるのに首は斬れんってことはないだろ
きれるだけで切断は出来ないだろうな そもそもきれたのも眼帯さえ外してない剣八だし
ゾマリ理論だな最初の一撃が首や頭なら終わってたと 首や頭狙って勝てるなら動きとめた時も剣八の首や頭狙うだろ 標的が小さいから臓器狙いとかかな
体が硬いヤツなんて目や咽から刀をブッ刺せばいいんだよ 東仙でも千本桜や金色地蔵とかには勝てんだろうがな
東仙にはその知能がないから無理 劇中の特攻が東仙の全力
頭部狙ってる描写自体なんだから最初から頭部狙いとかは住人の都合の良い展開妄想ですよ
スピードは苺やグリムのが圧倒的に上だから速攻でノイトラの目に天鎖斬月や刃突き刺せば勝てるからあの時点でも苺やグリムのが上
支障が行き当たりばったりなんだから真面目に考察したって無駄
それは言いすぎ
剣八最強、剣八最強
剣八なんて仮面苺の月牙天衝で終わり
描写のない部分の考察は妄想なら真面目に考察しても無駄だわな、そりゃ
全ての疑問に答えられる模範解答が一つある ライブ感
オサレ力だろ
東仙のは始解の方が使えそうだ 相手弱らせて、二式とか鬼道使えばそれなりに効果ありそうだし 石田は始解で完全に意識失ってたよな
石田は霊力失う寸前だったしな
イチルキの都合の悪い事は何でもイチオリの自演 過剰な織姫叩きも一織が仕組んだと言い張る スルーした場合=イチルキを叩く奴なんて最低 ごく普通に反応した場合=図星、一イチルキを叩く奴なんて最低 一織だから一織スレは荒らさない他織姫カプは可哀想→一織スレへの荒らしにツッコミ→はじめから全て一織の自演イチルキを叩きたい奴がやっただけ 他スレが荒れる→一織が荒らした IDの出るスレが荒れる→ID変えて自演、IDがどうのこうの 最後息詰まる→何もかもイチルキ信者を叩きたいが為に仕組んだ 織姫関連スレに(一織真性はイチオリファンに嫌われている) で、織姫好きを責める
362 :
マロン名無しさん :2009/06/15(月) 02:41:51 ID:dxzFHGNH
兄さまの卍解って自分の周り覆いながら戦えば強くない? 少し隙間あれば見えるだろうし
>>362 ゴウケイとやらで包めば基本、王手だろ
万歳のヤツは死なんかったけど
クリーンヒットさせても万歳や失恋でも ちょっとは動けるレベルの攻撃力しかない。 これでそんな運用して意味がある攻撃力を保てるか?
能力の説明は民明書房から引用すれば良いよ。
億の刃を操る千本桜は攻撃力が低いくらいで丁度いい 使い勝手はかなりいいだろうし
早々に解放しやがって、、、結局スッタクの瞬間移動はなんだったんだ。。。
スクータは1の強さと威厳を出せるのだろうか…
スタークはもう解放したのに京楽は始解だしなあ… 京楽が卍解したら普通に負けるだろうし威厳は見せれないと思うぞ 設定はともかく結局ウルキオラが一番強かったんじゃね?って結論になりそうだ
二段解放があるのかないのか、それが問題だ
十刃TOP3限定解除ォオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオ!!!!!!
スクーターの卍解二挺拳銃かい
373 :
マロン名無しさん :2009/06/16(火) 19:07:31 ID:5pFeA0vo
スタークって帰刃したんですか?? どんな姿・能力ですか?
24 :んじゃ ◆bvOTKk1mXg :2009/06/16(火) 19:06:58 ID:86W93bdj0 すごい書きたくないんだが…数ミリも話がすすんでねえんだわ… 銃(リリネット)セロが無限に連射できる銃 スタークいわく他に何もこれ以外ない… まあ軽いバトルがあった後 避けきれなくなった京楽の前に浮竹が現れ 跳ね返したのかそれとも自分の技で相殺したんだかわからないんだけど 助けたところで 終わりです… あれ?虚圏で見せた瞬間移動っぽいのは何だったんだ?ただのソニード?
それが本バレならしょぼいなんてもんじゃねーな セロ無限に撃てるからって、セロが強かった記憶がそもそもないしなあ まあウルキオラのセロならそれなりに強いとは思ったが
格上か同格にばかり撃ってて防がれるのが殆どだからな
ネリエルがグランレイも黒セロもセロドーブル出来たら 最強クラスだな ゲームではグランレイも吸い込んでたが
0のヤミーや二段解放のムルシを強く見せるためわざと1〜3をしょぼくしてるのか? なんにせよ1〜3の限定解除希望
0のヤミーも二段解放のウルキオラも1、2、3もワンダーワイスの引き立て役に過ぎんかった てなことに
結局現段階でヴァスはWWだけみたいだな これ真十刃あるで
まだ引き伸ばすのか つーか愛染倒しても続くのかね
本スレのバラガン厨とハリベル厨がウザい 本スレのバラガン厨とハリベル厨がウザい 本スレのバラガン厨とハリベル厨がウザい 本スレのバラガン厨とハリベル厨がウザい 本スレのバラガン厨とハリベル厨がウザい 本スレのバラガン厨とハリベル厨がウザい 本スレのバラガン厨とハリベル厨がウザい 本スレのバラガン厨とハリベル厨がウザい 本スレのバラガン厨とハリベル厨がウザい 本スレのバラガン厨とハリベル厨がウザい 本スレのバラガン厨とハリベル厨がウザい
ちなみにそんな俺はウルキ厨
奇遇だな 俺もゾマリ厨だ
ウルキオラの第二解放が愛染に知られてたら何番になってたんだ?
>>385 一番なんじゃない?わかんないけど…とりあえず一番つよそう。
まぁ支障の気まぐれだからな〜。
画バレ見ないとハッキリは言えんが、セロ無限連射糞強いだろ これまでセロに対処できてるシーンって幾つかあるが全部単発だからな 連射で弾幕張られたらどうしようもないだろう
>>387 バレだと京楽それなりに避けてるらしいし浮竹に相殺もされてるらしいぞ
しかし何度も思うがスピードが二十倍のバラの方が厄介だろ。連射できるのはヤミーが実証済みだし
389 :
マロン名無しさん :2009/06/18(木) 01:41:56 ID:ujJ0awsm
マジレスすると最強はゾマリ
愛で終わり=最強
>>388 そりゃ京楽と浮竹がそれなりに強いってことじゃね?
副隊長とかならプリメーラピストルの弾1発で消し炭になるレベルなんだろ
>>387 画バレ来てないけど、セロドーブルに普通に耐えたノイトラなら
無限セロに耐えられそうだなw
ワンピの悪魔の実能力者みたいに十刃同士も相性があるかも
副隊長はいくらやっつけても大した評価になりません
死神の始解=破面の帰刃 卍解=第二階層 十刃VS隊長を議論する際は始解相当で議論すべき
>>394 死神の始解=虚の破面化
卍解=破面の帰刃
にもなるので却下
スタークやばいな 銃1丁しか使わなくても一度にセロ10発以上乱射してるwww ショットガンみたいな感じだな
問題はいまのとこセロが直撃して致命傷になった例がないことだな
>>396 蜂が避けられなかった死の息吹の方が厄介に思える
跳ね返すこととか出来なさそうだし
>>397 仮面を出してウルキオラの虚閃を何とか防いだ一護
自分の虚閃で相殺して平子の虚閃を防いだグリムジョー
使い手が強ければ直撃できれば致命傷に出来る可能性はある
つか浮竹の始解で反射だかなんだか知らないが簡単に返されてるようじゃ もう底が見えたもんだろ
>>397 つい最近覚醒一護のセロでウルキが致命傷受けたじゃないか
どうでもいいけど
ノイトラの舌セロ飲み込んで返したネリエルは関節ディープキスしたわけだな
>>401 それはノイトラ本人に言ったら走って逃げるだろうなw
404 :
マロン名無しさん :2009/06/19(金) 19:39:46 ID:QKbDRMCa
揚げ
画バレ見た スタークのセロ、範囲と連射力が半端じゃない ショットガン+マシンガンみたいな感じ 同時発射数が凄くてセロが極太ビーム化してる
>>405 速度の速いグランレイセロって感じなのかねー?
セロ一発発砲は享楽もかわせるみたいだけど
1段解放ウルキと2段解放ウルキって差がよくわからん・・・ どっちもめちゃくちゃ強くて、苺の攻撃にノーダメージだったのに なんで、ハリベルがやられたかわからない・・・ むしろ解放前のほうが、楽勝に押していたじゃん
バラを使えって、バラを 二十倍のスピードならどうにもならんだろ
それにしても隊長達は相手を舐めすぎだろ つーか弱いセロ何発打っても意味ないだろうに
プリメーラの帰刃がセロ連発だけなのか? 素早いGJやウルキオラなら全部かわされそうだし セロドーブルでかすり傷のノイトラなら何発くらってもダメージなさそうだな
413 :
マロン名無しさん :2009/06/20(土) 12:11:39 ID:dSrHRwkD
『SSS』:総隊長 『SS』: 『S』: 『A』: 『B』: 『C』: 『D』: 『E』:始解一護
副隊長涙目
卍解も出来ない副隊長なんて素手隊長に瞬殺されるレベル
恋次は卍解使ってない状態でもある程度は戦いにはなっていたから 副隊長の中でも飛びぬけているんだろうなあ
一応師匠にメインキャラで主人公チームと みなされてるっぽいからそりゃそうでしょ。
卍解を習得すた時点で下位隊長ぐらいは強いんじゃね?といわれるようになって 今下位体長が3相手に善戦してるから「やっぱり結構差があるんじゃね?」と いうことになってる。 賭けてもいいが結局この後ナンバー0戦が控えててその場にルキアがいるんだから ルキアが死にかけてなんかOSRなこと言って善戦して「やっぱり素人程度には強いんじゃね?」 ってことになるに決まってる。でも決定的に撃破はできなくてそこで援軍が来る
>>418 支障がジャンフェスでサンボにチャドのこと聞かれて、
活躍しまくる、ちゃんと考えてある、
って言ってたからチャボのターンだろ
ルキアは樹の精霊と戦闘したばっかだし
未来人の俺からネタバレ 神 真一護 霊王 大虚化藍ゼン SS 山爺 零番隊隊長車谷 真エスパーダトップ S 零番隊副隊長 卯の花 白哉 剣八 市丸 東仙 真エスパーダ AA 0ヤミー ウルキオラ ワンダーワイス 素人 A 失恋 ルキア 犬隊長
おはよう土鯰
>>416 失恋はそれこそ学生時代から白夜に対抗心燃やしてたし他の副隊長とは同列に語れんだろ
卍解も覚えてその過程で地力も上がってるし
4様が死神の限界を超えたい理由は 0番隊を倒すためだろうし 0番隊には4様レベルが当たり前なんだろうか。
狒狒王蛇尾丸が卍解としてはまともに強く思えてきた 熟達しても千本桜の利便性には及ばないだろうけど
卍解の更に上の「田解」はまだか?
卍の反対の字を使って連載強制終了
>>424 狒狒王蛇尾丸は使いこなすとバラバラになりながら瞬歩並みの超高速で動いて筒一つ一つからビームが出る仕様になるんだよ
連結すると黒虚閃並みの攻撃も出せるよー
>>424 狒狒王蛇尾丸は結構性能のいい卍解だと思うぞ
素人、マユリ、白哉には敵いそうにないけど
一護、一角、砕蜂、駒村のよりは強くなりそう
>>424 映画とかみたいに橋の代わりに使ったり便利
苺の卍解は初戦は相手が全く追いつけない高速移動しながらの強力な広遠距離範囲攻撃連発な性能だったのにいまじゃ卍解しても大したスピード得られず威力が低い遠距離範囲攻撃出すだけの能力に劣化した 敵と味方が異常に強くなったとも言えるけど
インフレなんかしてないよ!苺一人が弱くなったんだよと脳内補完してるわorz 十刃下位=隊長格で残りはヴァイザードがやると思ってたけど今どこで何してるんだか・・・
それ以前に虚化一護と砕蜂はどっちの方が速いんだ? まず虚化一護は第一解放のウルキオラのスピードに全く反応出来ないでいる 砕蜂はバラガンの攻撃スピードに追い付かれる 破面の方なら普通に ウルキオラ>バラガンだろうけど そう考えたらやっぱり死神の方は 虚化一護>砕蜂になるのか??
433 :
マロン名無しさん :2009/06/22(月) 04:03:31 ID:rtSchbx+
砕蜂の場合強いってか速いかによるよね。 雀蜂があるから速ければ速い程敵を仕留められる訳だし。 剣術が必要無い隊長の1人って感じ。
雀蜂刺さるのかね 従属官は余裕でもノイトラ辺りに刺さるかは疑問
剣八でやっと斬れるくらいだから刺さないかもな まあその時は卍解か瞬閧で叩きのめすだろ
卍解ミサイル嫌ってたけどしゅんこうもたい暗殺とは言い難いとよな
みすった
レスピラは断空で防げそう
>>438 時間系の能力が八十番台以下とは思えんし、二次元結界じゃ広範囲攻撃防げんだろ
>>434 仮にも隊長なんだし刺さるでしょ。
さすがに最硬のノイトラに刺さるか?って聞かれたら困るけど。
ところで話が変わるけど ウルキオラが言っていた虚夜宮の天蓋の下では第四以上の十刃は解放してはならないって言ってたけど やっぱりそれってその力が強大過ぎて巨大である虚夜宮でさえも破壊しかねないからなのかな?
>>441 ハリベル 砂漠の虚夜宮が水浸し
バラガン 虚夜宮が朽ちる
スターク 不明
ウルキオラは虚夜宮の外でも壊しまくってたから、解放禁じてるの納得だが、
123は微妙だな。死の要因と同じでその場限りの設定くさい
>>442 ハリベルとバラガンがそうならスタークはやっぱり無限虚閃じゃない?
あれだけでも一応、虚夜宮を破壊出来ると思う
スターク「セロしか撃てないとは言ったがそのセロが1種類とは言ってない」 あると思います
天蓋の下で解放してた0番のヤミーリヤルゴさんって・・・
解放前は10番だからいいんだろう
ヤミーの性格上特に違和感はない ウルキオラも解放エフェクトが謎の黒い雨で地味 ここら辺は師匠の演出力が微妙
>>445 ヤミー「GJのヤツだって天蓋の下で禁じられたセロ撃ってるんだから別にいいだろ!」
グラン・レイ・セロにしろ黒セロにしろ死神サイドで知ってるのはまだ苺だけか
ワビスケ も地味につよいよな・・・個人的に好きなだけだけど ソイフォンあたりに貸してあげて、きりつけまくってればそのうちかてそう。 ソイフォン、ばんかい、ワビスケみたいな性能がよかったな。
>>450 他の解放した斬魂刀を自分で使う事は出来ないでしょ
今アニメ見たけど大前田つええな。基本スペックは雛森と乱菊よりは確実に上だろ しかしどうにも卍解が恋次と被りそうな予感
>>438 遅レスだが断空で防げたとしても物理系の刀じゃ攻撃できないのが痛すぎるかと。
東仙(卍解)と剣八はアウトだし、大前田の岩投げから見るに手数で押すタイプの兄様も無理だろう。(まあ兄様はその場合新技出るだろうけど)
駒村一角失恋辺りは朽ち果てる速度より早く質量で押し切れるかが鍵になるか?
第1キオラより圧倒的にカスの虚化挽回苺より速く強く攻撃出来れば大したもんだ
SS: S : AA: A : BB: B : CC: C : とりあえずこれに、鰤初心者の俺にどんな感じか入れてみてくれ
SS:霊王の霊力を喰った苺 S :閻魔大王 ダーク・シュナイダー AA:霊王 王進 A :霊王子 公孫勝 エラン・D・シャピール BB:霊王女 孔明 幽助 B :零番隊隊長 零番隊副隊長 ミスター・ポポ CC:一心 石田父 零番隊三席 ゼブラ C :帰ってきたヤミー ワンダーワイス ヤミー D :ウルキオラ 以下雑魚
カオスな模範回答だ・・・
さて、メノスの大群の後ろにいたでっかい目みたいなのが出てきたわけで なんかホロウの王様っぽいけどエスパーダより強いのかな?
>>457 赤星の宣伝乙。そんな強ぇわけないだろw
>>456 SS:ソウルソサエティ
S :スモール
AA:アスキーアート
A :アルファ
BB:ブロードバンド
B :ブラボー
CC:カードキャプター
C :チャーリー
SS:藍染・一護・総隊長 S :ウルキオラ AA:京楽・スターク・卯ノ花・夜一・砕蜂・バラガン・平子 A :百哉・剣八・浮竹・浦原・マユリ・ノイトラ BB:日番谷・ハリベル・グリムジョー・石田 B :わんこ・恋次・市丸 CC:東仙・ゾマリ C :ザエルアポロ・アヨン・ヤミー DD:一角・弓親・三人娘 D :乱菊・吉良・檜佐木・大前田・射場・雛森・伊勢・勇音・ルキア・アーロニーロ
覚醒一護があれだけ強いのはやっぱり持っている 潜在能力を極限ぐらいにまで引き出したからなのかな?
副隊長・上位席官上位 恋次、吉良、大前田、檜佐木、弓親、海燕、(ルキア) 副隊長・上位席官中位 乱菊、雛森、射場、一角 副隊長・上位席官下位 円乗寺、一貫坂、花太郎 保留 やちる、ネム、七緒、勇音、ピエール、清音、小椿 フラシオン上位 シャウロン、ポウ フラシオン中位 ジオ、アパッチ、スンスン、ミラローズ、クールホーン、イールフォルト エドラド、テスラ フラシオン下位 フィンドール、ニルゲ、アビラマ フラシオン論外 ディロイ、ナキーム、リリネット
ヤミーさんの火力が気になるな 同じ場所に一瞬でセロ1000発撃ち込めるスタークより殺傷能力上ってどんだけだよ
a
パンチ一発が虚閃1000発より強いとかだと普通に凄いと思えるんだけどな
享楽の卍解もったいぶってくれるな師匠
人目の多いところでするなって事は色っぽいねーさんな外見の何か召喚とかかな 解号がそんな感じだし
享楽が卍解したら浮田家が全裸になるに決まってるだろ てか 浮「どうせ卍解する気ないんだろ?」 京「いや、これからするんだけど」 浮「やめとけ」 何これ?
浮竹間接攻撃に激強じゃん
遠距離エネルギー系の攻撃しか能がないヤツってそんなにいるか?
>>471 あっさり弱点見抜かれたじゃん
吸収系のお約束だが
475 :
マロン名無しさん :2009/06/28(日) 21:25:20 ID:2YFRh8zR
ワンダーワイスがつれてきたデカイの強そうだな...
476 :
マロン名無しさん :2009/06/29(月) 00:30:25 ID:aGIRFgSG
やっぱ十刃では、ウルキオラが最強だよな。
477 :
マロン名無しさん :2009/06/29(月) 00:42:47 ID:zMOETSTR
ウルキオラ第2形態は愛染しらないから4番なんだよねー でもハリベルとバラガンの今後の展開によってはその可能性も消えるな 二人ともあっさりやられすぎだし。 何か裏があると思われ。。。
スタバラハリ「限定解除ォアヤアアアアアアアアアァァァァアアア!!!!!!!」
ウルキオラは第二開放が知られてても 4番の可能性もある 逆にヤミーは0番でもノイトラ、GJより弱い可能性がある って鰤に何で俺真剣になってるんだろ
前々から気になってたんがその今の所、一番十刃の中で強いウルキオラの第二解放である ランサデルレランバーゴは実際の所どれほどの威力なんだ? ウルキオラが一本作って目に見えなくなるまで槍を飛ばし落ちた所でその範囲が大きく崩壊 (虚圏では樹木でさえも針か小枝に見える程の大きさ) そこまで遠くに投げたにも関わらず暴風が石田と織姫にまで届く ウルキオラでさえも出来ればこの技を近くで使いたくはない言う程だし やっぱり近距離から突き刺した威力とか本来ならどれ程の物なんだろ (覚醒一護は片手で止めたが) 両手で持って地面に思いっきり突き刺したら虚圏無くなるなんて事は無いよな?w
2人で1つのはずがやっぱり2人のままだったでござるの巻
山爺強すぎだろ。 ほとんどの隊長始解で倒せんじゃねえか
予想通り爺も黒乳も生きてたな
カラブリデータだと剣八以上の防御力の浮竹京楽を一撃KOかよ ノイトラよりは断然強いわ
カラブリは信用できん 剣八と素人が同じ防御値なんだぜw
剣八はどんなに斬られようが平然と向かってくるのが脅威なのであって 肉体強度自体が突出して強いわけじゃないから そういう意味では防御が低くてもそんなにおかしくはない 隊長レベルの斬撃なら普通に傷つけられるし まあセロみたいな遠隔攻撃は片手で払えるけどw
>>486 防御力って肉体だけかな?
それとも肉体+霊圧?
肉体だけなら剣八がそんなに高くなくても納得出来る。
けど肉体+霊圧ならちょっとね‥。
肉体だけで剣八が高くないならほかの奴はもっと低いだろ わんこくらいだ
>>488 剣八が肉体だけでも防御力高い描写なんてあったっけ?
>>489 ないと思うけどでかいし大抵の奴らより防御力高そうじゃねw
少なくとも女子ども老人よりは
剣八は霊圧が高くないと傷付けられないという設定がある 剣八の霊圧を下回ってる奴が攻撃すると、攻撃した方が傷付く
別に剣八限定じゃないが
一撃で享楽撃墜できる威力のセロを一度に千発撃てるスタークってさり気にチートだな
第2ウルキオラが自分より強い奴らっていうのは スターク、WW、完全開放ヤミー と思ってる俺
WWはウルキより強そうだが スターク、ヤミーは 第二解放が無い限り上にはならんだろ。
もう、なんかメチャクチャだ・・・ ・・・ぃゃ、前からか
どうでもいいけど平子とか来るの遅すぎ、こいつらここまで来るのにどんだけ時間かかってんの
せいぜい30分だろ
499 :
マロン名無しさん :2009/07/03(金) 14:40:15 ID:4a/0nSWy
仮面の軍勢とエスパーダたちの戦い楽しみだな
日番谷とか砕蜂の立場は平子達が来たからどうなるんだ?
WWの大声で氷壊れたけどあれって自分から壊すことはできなかったのかな それとも壊せるけどじっと待ってたのかな 後者なら笑える
>>500 素人はそろそろ卍解の限界が来そうだし、砕蜂はとりあえず治療が先だろ
けど、ハッチの回帰能力は切った方の腕が残ってないと無理だっけ?
氷天百華葬が天候操作した時の初歩的な技なのか最大の技なのか まだどうにでも強く出来るから限界が近いかどうかは分からんな
現状最大の技なのはまあ間違いないと思うので 普通に戦力外じゃね
>>503 天候操作が始解時の基本能力で百華葬はそれを使った最大奥義
じゃね?
>>498 30分だとかかりすぎだろ
移動速度遅すぎ
着替えて朝飯食って歯磨いてってやってたらそれくらいたつべ
「行くで」と駆け出したあと忘れ物に気がついて取りに戻ってたんだな
強さの決め手になるオサレポーズ&セリフ練習 ちなみに噛んだら負け決定だから結構命がけ
つかワンダーワイス強いなあ、浮竹が油断してたってのもあるだろうけど 視認していたにもかかわらず背後からぶち抜くとは まあ似たような攻撃くらっても浦原は対処できていたが
浦原の時は完全な不意打ち WWの完全な不意打ちに反応してみせた浦原>>>>>WWに注意向けてたのに動きに反応できずにあぼんされたwktk とりあえず確定 浦原が三席やってた頃 てかその遥か前から隊長やってた癖に
少なくとも解放一段目のウルキより強いはずのスタークのセロを吸収反射できるwktkを 瞬殺できるWWの攻撃を凌ぐ浦原 その浦原を前に「お前達じゃ勝てない」とか言ってたウルキ
>>512 ウルキがいってたのは一護・織姫・チャドの足手まとい3人がいたからだろ。
三人守りながらじゃ不利ってのを抜きにしても ウルキが浦原夜一の実力なんて知ってるわけ無いしな まあ、ウルキの見立てが正しいかは近いうちにわかると思う あいつの見立てじゃ解放ヤミーは浦原夜一に勝てるそうだから
>>514 愛染からある程度話は聞いてるだろ。
現世で戦える奴は浦原夜一一護の3人だけだって。
>>511 おまいの考える戦闘力とは反応速度が全てなのか?
ひょいひょい避けるのが強いなら鰤界のムテキングは夜一あたりになるな
てか、アヨンの時も「攻撃を避けられたのは69だけだから69が副隊長最強!」みたいなレスが有って
納得できねえぇぇぇぇぇぇぇって思ってたぜ
それにWWの場合は今回ようやくヤル気を見せたってだけかもしれんしな
>>515 それはわかってるよ。でも所詮
>現世で戦えるのは三人
この程度の情報でしょ。藍染も詳しい事は知らないだろう、ここ百年は接触してないわけで
特に不都合がなけりゃ浦原は霊圧遮断する義骸のままだから、霊圧で実力計るのも無理だし
>>516 戦闘で一番大事なのは速さってのは良く言われる事だけどな
「完全な不意打ちで見た事のない攻撃技を相殺した」のと「注視してて身動きできなかった」のを比べてるんだから、
反応速度だけの問題じゃない
あと夜一は普通に強いです。
519 :
マロン名無しさん :2009/07/04(土) 17:39:21 ID:xwF3qsUj
浮竹はふつうに強いと思うけどな スタークのセロ帰したとこを見ると卍解一護の月牙天昇とか楽勝で帰せそうだもんね
518だけど、浮竹・京楽が弱いとは思ってない ただ百年間対藍染を見越して準備していた連中の方が、その間の成長度は高そうではあるが 浮竹・京楽も卍解残してるし、このままで終わるとは思えないな 藍染戦には参加しないで次の戦いに卍解披露を持越しってのもあり得るけど 味方側人数多いからなあ……
521 :
マロン名無しさん :2009/07/04(土) 17:49:44 ID:WJuhnY+l
つかどう見ても本気で戦ってる様に見えんのだが.... 何で敵と談笑してる余裕が有るのかww つかワンダーワイスが来て驚いてる時に後ろからグサッと逝けよ
>>518 しかしUKTKは前の週にプリメーラの弾丸攻撃を目にも止まらぬ手さばきで
吸収&反射という妙技を見せたばかりで、けしてトロいわけじゃない
→ そのUKTKが反応もできずに瞬殺!
→ WW、超スゲーーーー!!!
→ 謎の破面WW、今ここに実力の片鱗を覗かせる!
っていう場面だろ?これは
浦原とUKTK相手にした時のWWのスピードが同じと証明されない限りは比べられないんじゃね?
まぁ、隠密機動だった浦原のほうが反射神経良いと思うがね、個人的にはw
「誕生したばかりの謎の敵」から 「藍染の切り札」に設定が変わってる可能性もないこともない ライブ感(というか週間連載)だと設定返しは珍しくないし
確かに戦いにおいて速さは重要だが 剣八みたいに 敵の攻撃に当たっても気にしねぇ!斬られても斬られても倒れねぇ!! みたいなムチャな奴もいるからw どっちが強いかなんて速さだけじゃ決められないだろ
どっちが強いかなんて支障の気分次第なのに何言ってんのこいつ?
>>522 プリメーラのものでもセロである限り、パラより二十倍遅いけどな
WWが手加減とかするキャラとも思えないし元々切り札的扱いに見えた
でも浮竹の方が場数は踏んでるし浦原の方がずっと強いだろうとは言っていない
わかってると思うが自分
>>518 は
>>511 とは別人
浮竹の方が勝ってる部分があるのはわかってるさ、正直十三隊の中でもかなり上位だと思ってるし
まー油断もあるから一概に速いからどうとも言えないけどな 浦原はWWの不意打ちの初めて見たパラを相殺できるのに、 ヤミーのパラ一発目は普通に喰らってるからなw 油断し過ぎか、それとも実はヤミーが強い……のか……?
初期の描写入れたら裏原も 名前を知る前の月牙天衝に不覚取ってるし多少の食い違いは仕方ないか 血霞の盾破ったのは描写的に恋次KOした奴と同じっぽいし
>>528 名前知る前の? 斬月の名前は知った直後だし技の名前自体は本人がつけたんじゃないのか?
自分の技に名前つけるとしたらちょっと恥ずかしいがw
それにあの最初の一撃は制御できずに全霊力込めた威力で、後の月牙より威力は上に見える
恋次KOした時のって、あんな地面にでかい亀裂走らせる威力だったか?
斬る覚悟が出来る直前の裏原との回想からそう読んだんだが違うのか?
あの回想で言ってるのはちゃんと制御して何発もホイホイ使えるようになれって話 威力最初のままで何度も使えるようになったわけじゃないだろう、それだと霊力消費激し過ぎだし 余波の描写からして明らかに最初とそれ以降は同じ威力じゃない その回想で使ってる月牙も最初の一撃より小さい、でもそれ以降よりは大きい そうやって段々と何発も出せるように使いこなしていったんじゃないか
>>527 ヤミーのバラ喰らったのは変わり身の人形みたいなのじゃなかったっけ
>>529 月牙の名前知ったのって卍解修行の時に斬月に聞いたんじゃなかったっけ?
>>526 ヤミーちゃんは「(バラの)スピードはセロの20倍だ!」って言ってたけど
その場合「ヤミーちゃんのセロ」もしくは「破面の撃つ平均的なセロ」の20倍じゃね?
誰が撃ってもセロの速さが同じって変じゃね?
帰刃スタックの弾丸セロがヤミーちゃんのバラと速度匹敵の可能性アリじゃね?
・・・今思ったけど数字ゼロ化したヤミーちゃんがバラ撃ったら超光速バラか?w
スピードで一番速いのは現段階でならウルキオラでしょ 解放前でさえも距離感が狂う程の広い虚夜宮の中の 遠方に居たグリムジョーの背後まで瞬時に響転でたどり着いてるし 解放前では虚化卍解一護が全く反応出来ないスピードで 霊剣を作った時には仮面の一部がやられている 卍解一護でさえもカリヤの雷避けてるし白哉の千本桜が全く追いついてないし 虚化では初期の段階でも黒い月牙放ってグリムジョーが対応してる間に背後取ってるしな 夜一は砕蜂より同じかそれよりちょっと速いぐらいだろうし砕蜂もバラガンの攻撃に追い付かれてるからな
たまには自称「十刃最速」のアモールさんのこと思い出してあげてくださいw
>>535 18・19巻を見る限り砕蜂の方が夜一より早いんじゃないか?
基本的な体術(白打)とスピードだけなら砕蜂の方が上、鬼道やその他経験値は夜一の方が上、総合的には夜一に軍配が上がる感じだと思う。
スピードに関しては砕蜂>夜一>白哉な感じで。
てか、スタークって未解放で未解放の京楽を若干押してたから 解放状態なら始解京楽、浮竹程度はいつでも倒せたって感じ? 卍解見たさにダラダラしてただけで
>>537 始解したら霊圧って上がるんじゃなかったっけ?
始解砕蜂>素手夜一って感じだな。
夜一は雀蜂の能力知ってるわけだからそっちにも注意しないといけないし。
>>538 帰刃すると戦闘力が数倍に跳ね上がるbyエドラド
まあ卍解もしてないのに本気で倒しにいくわけはないわな
京楽の口ぶりからして 花天狂骨のコンボなら未解放スタークを仕留められた感じ
>>540 下らない質問だけど戦闘能力って実際具体的に幾つかに分けたら何を指すのだろう?
攻撃力
防御力
霊圧硬度
スピード
これぐらいが数倍に跳ね上がるのかな?
>>542 確定してるのは帰刃しても逆にスピードが落ちるヤツもいるってことくらい。ニルゲとか
まあ、基本はどれも上がるんじゃないの
544 :
マロン名無しさん :2009/07/05(日) 17:52:06 ID:QrUi/x7Z
WWワイス性格からして気まぐれだから 浦原の時の不意打ちはたいして本気じゃなかったんだろ てかなんでスタークだけ#がつくの
545 :
マロン名無しさん :2009/07/06(月) 00:34:15 ID:8+fYD6sK
>>544 #1から#10になるにつれだんだん強くなる真十刃の登場に決まってるだろうが馬鹿者が
>>544 #じゃなくて♯(=半音上げる)
つまり、上がった半音分=リリネットくっついて真の1になる伏線
>>539 霊圧は変わらない。斬パク刀の形状が変わったり能力付加されるだけ
>>544 ヤミーに横取りされただけでもう攻撃止めてるしな>ワンダーワイス
初見でセロの二十倍のスピードのバラ避けられるんだから大したモンだと思うけどな、浦原
速度はウルキオラとWWがツートップなんじゃないか 次点でゾマリ 何気に兄貴に競り勝った速度は異常 カボチャでも出来るかは知らんが
ゾマリはバータの位置
551 :
マロン名無しさん :2009/07/07(火) 16:39:42 ID:xrLzwLYt
ワンダーワイス>スターク>バラガン>ハリベル>ウルキオラ>剣八>ヤミー>ネリエル>ノイトラ>一護>グリムジョー> 日番谷>ゾマリ>ザエルアポロ>アーロニーロ>ルピ>アヨン>石田>茶渡>ドルドーニ>チルッチ>ガンテンバイン> ポウ=ジオ>乱菊>ルキア>テスラ>ルドボーン>シャルロッテ=フィンドール=アビラマ>アパッチ=ミラ=スンスン> ニルゲ>ハゲ>エドラド>シャウロン>イールフォルト>ナキーム>ディ・ロイ>リリネット
もしハリベルがあの氷の柱から自力で出てこれなかったらある意味日番谷勝利だったんじゃ
ワンダーワイスが氷壊したけどあれしなくても自力で出てこれたんじゃないか? まあとっとと出てこない理由がわからないから自力では無理でしたって事も十分ありえるけど
つかワンダーワイスが氷壊したようには見えんが ワンダーワイスの出現で藍染が急いでんのわかったから出てきたんだろ
ていうかヨン様が待ちきれなくなったとか言ってたが 実際には1時間ぐらいしか経ってないよな? 現実では半年ぐらいだが.... 改めてオサレの進行速度が遅いことが思い知らされたよ
ワンダーワイス初登場って本誌で今から何年前?
557 :
マロン名無しさん :2009/07/08(水) 00:14:11 ID:PqP7R5zy
0番隊が気になる。 ヒキフネ?が0番隊に入ったらしいけど、その位はどうなんだろう 0番隊にも隊長とか副隊長とか平隊員とかいるのかな ヒキフネ?元隊長だからそれが0番隊では平隊員とかだったら0番隊最強だな あと一護が現世でギリアンを追い払ったときに、ルキアが王族特務の管轄だと か言ってたけど、副隊長レベルでもギリアン余裕で倒せてるよね それともあのシーンでギリアンを強くみせるためのものだったのか
>>557 王族特務の管轄って事はギリアンぐらいなら席官以下でも倒せるって事で王族特務最強フラグなんじゃ
普通の隊だと普通の虚を逝かすのが仕事な訳だからな
間違ってもルキアは王族特務ぐらいの力しか倒せないとは言ってない
>>554 棒立ちでなんのオーラも無しに氷が割れたからハリベルがなんかした様には見えなかったけどな
560 :
マロン名無しさん :2009/07/09(木) 00:23:59 ID:A5l8V/Qs
浮竹が 双魚理を 解放するとき(山爺との戦いのとき) 言霊っていうか何か言ってから解放してたよな その言葉の意味が双魚理の能力あらわしてないか?(我が盾となれ...刃となれ→吸収...放出) っていうことは花天狂骨の能力もそこから推測できないか?
ルフィーが1番強い?その次がゾロ
その次がサンジ
ゾロは剣道なし剣八くらいの強さ
ところでなんで刀なのに剣道なんだろ
>>563 剣道は愚か眼帯無しでも勝てるんじゃね?
霊力の無いゾロがどう考えても剣八斬れないと思うのだが
>>560 …享楽の解号は長いしオサレっぽいからちょっと分からないな
『人目に付くとこで使うもんじゃない』発言から考えると卍解は結構異形なのかも
>>565 ゾロは瀕死の状態で、光速で弾かれた空気大砲を交わしだすからな
周りのもの全ての呼吸を読み通す居合い斬りがあるから、霊感はいらない
飛ぶ斬撃もあるからゾロの方がむしろ有利
568 :
マロン名無しさん :2009/07/10(金) 21:29:35 ID:bKRLgdAr
平子と浦原ってどの位強い?
浦原はロリショタ雑魚隊長が瞬殺された池沼の不意打ちに完全反応出来るくらい あとなんか大物っぽい 平子は片腕グリムを虚化だけで圧倒、始解に卍解でまだ数十倍の強さになる可能性があるい 他には藍染が怖い怖いって言う以外特に思いつかない
uktkって嫌われてるんだなwwwww
のんきにロリっこと遊んでたからじゃね
大事な時には吐血するし刀失った部下には危ないの知ってて戦わせるくせに敵の幼女には女の子だから戦うなとか気持ち悪いフェミニスト 更にピンチでも卍解せずあっさり負ける 最低の人間なんです浮田毛は
573 :
_ :2009/07/11(土) 04:23:37 ID:n/Stn10q
これだけはいえる。 ソウルソサエティーでは完全にホロウの力で一護は勝ち続けた。 まずこれが前提で、色々な矛盾がだいぶ解消されるだろう。 内なるホロウは容易に一護に力を与えられる。 それだけじゃ満足せずに、人格まで操ろうとして出てきたりしていただけ。 人格的に出てくるから一護のパワーが上がるというわけではない。 そしてホロウ化一護とは、今度は一護が自在にホロウの力を操れるという事。 こう理解すればいい。 つまり白夜はホロウ化卍解一護とほぼ互角であったと言える。 という事は、ホロウ化始解一護とほぼ互角の剣八は 白夜よりも弱い。 いや、そうすると剣八がノイトラとほぼ同等だという新たな矛盾が生まれる。 ホロウ化卍解一護とほぼ同等だったグリムジョーよりも強いノイトラに ホロウ化始解一護とほぼ同等だった剣八が勝ってる。 剣道がなければ、幾分ノイトラが強い事を考慮しても変だな。 しかしソウルソサエティーでの一護はホロウの力があったと考えれば だいぶ矛盾を解消されるのも事実。
>555 それオモタ。 爺さんの炎出た時は、 余裕で、ゆっくり待つべみたいな感じだったのに、 結局待てねーのかよって。
剣八>東仙>GJ=一ゴ
>>567 剣八とゾロの戦いはガチで見たい
そう見ればゾロの方が有利だけど
近距離からの一発一発の重みと耐久力だけなら剣八の方が圧倒的に上だろうな
一応瞬歩も使えない事は無いし
ゾロは昔からホテルを片手で投げ飛ばすパワーがあるぞ 耐久力も剣八とそう変わらないほど高い
ワンピのキャラって必死な形相したら取りあえず凄い力出るよね
鰤では余裕の表情の方が凄い力出るな
>>577 ゾロの耐久力はワンピではヤバい
昔から5リットルも血を流して戦ってるしな
けど更木やノイトラには劣る様にはどうしても見えてしまう
ノイトラもそうだけど自分が針に見えてしまう程の虚夜宮の柱を紙の様に切り捨てあってるし
劇場では更木は草冠の巨大な城の一部を一撃で真っ二つにするし霊圧だけでそれを動かしてるからな
そんな攻撃を食らい合って立ってるのは耐久力+霊圧硬度に有り
ただ両方とも眼帯外したり解放してるから普通ではゾロに負けてしまう
ゾロがbleachの世界に入ったら
>>567 の様にワンピのキャラでは数少ない攻撃を与えられるキャラじゃね?
とマジに考察してみました
ワンピ厨うぜえ
>>573 ホロウ化と仮面を分けるなら
ホロウ化>仮面>通常
こんな感じで
卍解ホロウ化(白夜戦)>>卍解仮面>卍解通常、始解ホロウ化(剣八戦)>>始解通常
でどうかな
俺はワンピに詳しい方だけど、今のゾロじゃ剣八には勝てないと思う そのうち越えるだろうけど・・・
584 :
マロン名無しさん :2009/07/12(日) 23:43:43 ID:FZYgVsMs
>>582 ホロウの力の何パーセントでてるとかあるんだろう。
白夜の際には、結構でてたんじゃないかな。
海外とかでもこういう議論ってされてんのかな。
585 :
マロン名無しさん :2009/07/12(日) 23:54:35 ID:6QAK9X04
とりあえずわかったこと 享楽、浮ケケは雑魚、下手したら素人よりも弱いかも
587 :
マロン名無しさん :2009/07/13(月) 11:01:10 ID:nQ7MJwmv
スターク相手に始解で余裕だったんだから弱いわけない 解放まえのハリベルに卍解してたやつとくらべるな
でも一応素人はなにも出来てない糞隊長共と違ってハリベル封じこめてるし もし性格考慮して原作通りの展開で糞隊長どもとやりあったら糞隊長どもは卍解せず余裕ぶっこきながら氷の華咲かして終了だね
589 :
マロン名無しさん :2009/07/13(月) 12:41:32 ID:nQ7MJwmv
そして氷の華割られて終了だね
素人「何........だ....と!?...」
591 :
マロン名無しさん :2009/07/13(月) 17:26:02 ID:nQ7MJwmv
素人は容姿はカワイイと思うけど生意気なので好きじゃない 200歳は年上の浮竹を呼び捨てだからな
隊長だから同格だろ
593 :
マロン名無しさん :2009/07/13(月) 20:33:17 ID:7oz3kJFC
他の漫画のキャラいれてくんじゃねえよ
594 :
マロン名無しさん :2009/07/13(月) 21:40:03 ID:ASBBRM6d
卯の花には敬語だぜ あと失恋は階級下だけどハゲや弓親に敬語 吉良は階級下だけど先輩の弓親にあの態度 ここらへん人柄が出るな
>>594 弓親が吉良よりも先輩なんて描写あったか?
596 :
マロン名無しさん :2009/07/13(月) 22:55:24 ID:ASBBRM6d
ちゃんとした描写なかったけ? スマン ただ吉良と同期の失恋が弓親に敬語だから先輩じゃね? っていう俺の勝手な推測だからなかったことにしてくれ
同じ隊の上司だったことがある弓親と失恋と 他隊で関わりの無かった吉良とは対応が違っても仕方なくね? っつーかここってsage推奨だろわざとじゃなければsageとけ
吉良とかあんまり好きじゃないな。 市丸銀に絶対服従で、藍染の陰謀はあったとはいえ雛森には手を出さないって理由だけで 他の隊の隊長と副隊長騙すんだからな。普通の奴なら、他の隊の隊長副隊長を騙すなんて僕にはできませんって 言うだろ、雛森に手出す出さない以前の問題だ。
失恋は直属じゃないとはいえ格下の一角やら弓親にも敬語使うな 同じ副隊長でも同期入隊の奴以外には敬語使ってるし 同期入隊でも先に副隊長になってた雛森への言葉遣いも一応気を付けてはいた様子だし(副隊長就任の辞令を受ける時) 見た目によらずそういうとこは真面目な性格なんだな 失恋の爪の垢でも煎じて飲めよ、素人
浮竹は素人にもちゃんと「隊長」つけて呼んでるし 自隊の部下以外は「副隊長」もしくは「くん」付け 京楽も基本的に「隊長」「くん」を付けて呼んでる感じ そんな先輩隊長を呼び捨てにするのが素人
卯ノ花隊長は直属の部下だけ下の名前呼び捨てで あとは誰でも敬称なり階級なり付けてる印象 でも伊江村三席は直属なのに「伊江村三席」って呼んでたっけ?
603 :
マロン名無しさん :2009/07/14(火) 18:34:58 ID:S05ypgha
あ、でもよく考えたら小説(ルキアが料理するやつ)とカラブリでは浮竹に敬語使ってたな 気が向いたときにしか敬語使わないのかいひっつん
そのくせ隊長内でも戦闘力は下位 天才(笑)
現時点で下位と断定するのは早計に過ぎる
606 :
マロン名無しさん :2009/07/15(水) 17:58:57 ID:SWCqDsJO
だいたいあんな小さいひっつんが最強だったら ほかの隊長たちの顔がたたない 修行編とかがあって強くなるなら納得できるけど
京楽の「100年経ったら抜かれる(かも)」発言から察するに 今はまあその程度
100年後には山爺の次くらいに強くなってるかもしれない
だが無茶が祟って100年後には既に亡き人に
ヤミーって何日も食いまくって寝まくって 霊圧溜めないと0番になれないんだよな? 霊圧溜める前なら最弱だろ
あ
614 :
マロン名無しさん :2009/07/18(土) 15:44:11 ID:y4w5QZOS
1,あいぜん 2,やまじい 3,ざらき 4,きょうらく 5,うきたけ 6、びゃくや・・・とつずくはず強さ順は 5
百哉とかゴミだろ
617 :
マロン名無しさん :2009/07/19(日) 11:42:50 ID:QqsR4onM
最近好きなキャラの扱いがひどくてすさんでる人多いよね
そふぉんってどうなったの?
らいこーべんが全く効いてなくてしょんべんちびったから着替えに行ってる
兄様は剣八と同格だと思うよ
一護がゾマリさんやザエルアポロさんに勝てるとは思えないんですが…
相性の問題
>>621 一応は勝てるんじゃない?
臓器破壊もザエルアポロに捕まらないといけないし
卍解するだけで白哉の千本桜よりは速いんだからさ、後は馬鹿の一つ覚えの月牙でどうにかなる
性能見ると鬼道系のが強そうだけど剣八隊以外でもみんな力比べ好きだねこの漫画
625 :
マロン名無しさん :2009/07/20(月) 04:26:25 ID:aDnCATG5
626 :
マロン名無しさん :2009/07/21(火) 06:34:56 ID:QyJTt/ib
SS編の卍解一護にすら遅れを取っちゃう兄様だけど 実際に十刃中位以上と対峙すると余裕で渡り合えたりしちゃうんだろうね 師匠の頭の中では
ジャンプ漫画ではよくあること
ヴァイザードって最強じゃないっすか?
629 :
マロン名無しさん :2009/07/23(木) 01:40:10 ID:xTwlFZ/v
614は 頭がパ(ry
ソイポンの左腕持って帰りたい
631 :
マロン名無しさん :2009/07/23(木) 15:49:39 ID:EMN3BhjT
632 :
マロン名無しさん :2009/07/23(木) 17:30:43 ID:neqJuE6/
>>630 戦闘ではよく尿漏れしてるだろうから
使用済み褌欲しい
633 :
マロン名無しさん :2009/07/23(木) 18:38:42 ID:LNjN5RkE
日番谷の氷とかいちごの月牙とか浮竹にはきかなそう 26巻でグリムのセロを仮面出してうおおとかいってふせいでた時点で そのときのいちごより浮竹のほうが強いかも
相手が手加減してくれれば対等に戦ってるようには見えるからなあ
635 :
マロン名無しさん :2009/07/25(土) 01:47:01 ID:bu4crb4t
237 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/07/25(土) 00:56:04 ID:bMXvtBKz0
既に誰が強いかとか関係ないな
強さ議論スレがつぶれるわけだ
240 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/07/25(土) 01:02:46 ID:6MDDSxM60
>>237 もうだいぶ昔から関係ないけどな
つまり強さ議論の住人は真性のバカだったってこと
平子クソ雑魚じゃね?
鰤じゃ不意打ち補正高いだけ 仮面の軍勢は暴走仮面苺と少なくとも十分は対等以上に戦える 平子が雑魚なら死神ほとんど雑魚
>>624 最強クラスの鬼道系斬朴刀なら良いけど
普通の鬼道系斬朴刀よりは直接攻撃系斬朴刀の方がずっとマシだろ
鬼道なんて刀無くても普通に使えるしな
師匠の頭の中では剣八・白哉・マユリ・卯ノ花は別格なんだろうな。 剣八と白哉が一護に負けたのは主人公補正だろうしそれ以降のバトルも多分全て負ける事はなさそう
>>639 ヤミーちゃんには是非ともその4人を掃除してもらいたいものだw
641 :
マロン名無しさん :2009/07/26(日) 14:22:47 ID:mlnvwEXb
霊圧が高けりゃ攻撃もスピードも能力も関係なし に強くなるんじゃないの? あと霊圧が高いと不意打ちも効かないし、刀で戦ってるのに 誰も彼も剣術等の技術も全くなさそうだし・・・・
>>641 剣持っててもただ振り回してるだけだしね
>>641 霊圧差があっても油断してりゃ雑魚相手にも傷負うよ
ロリに手を切られたヤミーみたく
剣八も目を見張るヒサゴ丸の一撃食らったら ノイトラも解放せざるを得ない
645 :
マロン名無しさん :2009/07/27(月) 00:01:45 ID:mlnvwEXb
霊圧のことを無視しても素早いやつは敵の攻撃を 全てかわすってのもおかしい。一期がいくら速くても今まで何の訓練も してない奴に千本桜を全てかわせるだけの判断力があるとは 思えない
白哉って自分が目下の一護に呼び捨てにされると怒るのに 目上の浮竹を呼ぶときは平然と呼び捨てにしたりするのは 年齢やキャリア(先輩/後輩)という儒教的、同義的な立場より 社会的な地位や身分(4大貴族・隊長という肩書き)を重んじるからかな?
647 :
マロン名無しさん :2009/07/27(月) 22:56:44 ID:GzqBukzu
平子なぜあの局面で仮面はずしたんだ? 愛染本気で討つなら普通つけるだろ ためしたのか
648 :
マロン名無しさん :2009/07/27(月) 23:05:59 ID:TCuSHOYF
純粋な戦闘能力でいえば、一護よりも白一護のほうが数段上だよな ずたぼろな一護の体で白哉をノーダメ時で追い込んだことがあるし 一護の主人公補正がかかるまで一護を無傷で追い込んだし
650 :
マロン名無しさん :2009/07/28(火) 10:45:18 ID:H/RTP9QH
兄っていってるので一応敬意は払ってるはず 白哉ってなにげに浮竹に簡単に背中とられてるんだよね・・・ 浮竹、けっしてとろいわけじゃないのになんでWWに刺されたんだよ
>>648 てか一護とか主人公補正入ってないときは雑魚すぎだろ
マジで補正ないと隊長格に勝てる気がしない
たしか仮面は出しておける時間に個人差があるんだっけ 出しておける時間なら腐女子が一番長いとか何とか言ってたような気が
最近良く思うのだがBLEACHのキャラって ドラゴンボールには大きく劣る物もかなり強いキャラばかり居る作品じゃね?
どっちかというと、過去のボスキャラクラスがザコ化しないで強いままでいる 聖闘士星矢に近い 隊長クラスはゴールド聖闘士
BLEACHのキャラの強さって何故だかよく過小評価されるんだよな 普通に考えてもワンピースとかナルトのキャラより圧倒的に上だと思うのだが それはただBLEACHを批判しているか適当に読んでいるか 他作品ばかりを大きく贔屓しているかのどれかで有るのは間違いない
そういえば友達の家で知恵袋見てたらこんなのがあったな 藍染と坂田銀時はどちらの方が強いですかの問いに「銀時の方が強い!だって夜王鳳仙を倒したから」 って回答が一つあった 高杉と藍染も比べられていたが異常に呆れてしまった漏れが居る
知恵袋は「見える見えない関係なし」の前提を許すとしても 「瞬歩なし」「卍解なし」とか強みになる部分を ガンガン削ってる無茶な前提多い わざと相性悪い相手選んでたり、キャラの好みで 勝敗つけただけだろソレwみたいなのも多い 「鰤キャラ嫌いだから相手側の勝ちがいい」とかいう意見を 見かけた時は逆にすがすがしかった
>>655 一護がルフィやナルトより噛ませっぽいからじゃね?
>>665 ワンピースやナルトのキャラは水になったり、光になったり、木を出したり、
明らかに鰤キャラより強いだろ。ゾマリらへんはいけるかもしれんが、殆どの奴は剣や拳や
一部の奴が使える光線とかで戦ってるだけなのに。
その三大漫画を見たり読んでる俺から
>>658 が言ってる事からそう言われる事は明らかかもしれんが
>>659 それは鰤にも言える事だろうな
鰤のキャラはワンピのキャラみたいにロギアと言う物が無いが
霊力の無い攻撃は一切利かないと言う事になっている
それ所か直接攻撃なんてしてしまえば霊力が有る一護が更木に攻撃して
手が裂ける以上に酷い事になるのは間違いないだろう
(鋼皮が有ればその分の威力も加算される)
スピードに関しては卍解した一護が狩矢の雷を多少は避けていたから
秒速150kmより僅かに遅いが地球を一時間で一周は出来る速さ
それより速い虚化一護やグリムジョーやウルキオラが出たら
その速さはそれより圧倒的に上だろうし少なくともナルトのキャラが反応出来る速さじゃない
(術使う瞬間にはやられている)反応は出来ないがスピードだけで言うなら
ワンピの黄猿の方が圧倒的に上になるが……
破壊力で言ったらちょっと強い死神でさえも白打で巨大な構造物を破壊出来るだろうし
虚閃とかを街なんかに打てばその一部が大きく吹き飛ぶ(その範囲性の破壊力から見て)
それでも虚閃よりもっと威力の有る技が有るし樹木が針に見える程の
距離感が大きく狂う巨大な虚夜宮の柱の一部をあそこまで大きく破壊しているからな
俺の結論で言えばナルトのキャラじゃ絶対に鰤には勝てないと思うが
ワンピのロギアのキャラで有れば決着が着かない(直接的な対決だったら)
(霊圧を当てるだけとか魂吸を使ったらロギアでも無駄だと思う)
>>655 ブリーチ背景とかないし、強さがわかりにくい
物が壊れれる描写もすくないしな
>>660 >ちょっと強い死神でさえも白打で巨大な構造物を破壊出来るだろうし
駄目だ、こいつ駄目だ。
>>662 直接そういう描写は無いが現に砕蜂が遠距離からジオ蹴った時
建物が半壊しただろう、グリムジョーの解放とかになれば
普通に直接当てずとも虚夜宮の柱の一本破壊してたしな
少なくともお前よりはマシ
ペインの魂抜きは効くか
>>663 それがなんでちょっと強い死神が建物素手でぶっ壊せる(笑)になるかわからんし、
死神とか言っといて、破面の例出してんじゃねーよw
死神の誰かが拳で建物直接ぶち壊すDBじみた描写が出てから言え。
>>665 字読めないのか?
冗談抜きで破面の例だけ出している様にしか見えないなら
馬鹿だろお前、それとも砕蜂ってキャラ自体を知らないのか?
遠距離であれだけの威力が出せるなら直接的にやれば壊す事が出来るのが普通だろ
まあ隊長格でも直接的でも
白打が弱い奴は半壊出来るか出来ないで終わるだろうがな
>>666 あれは白打の達人、砕蜂だから出来るんだろ。そんな考えがアリなら、あの街はレプリカだから
本物より脆いなんつー考えも出来る。ちょっと強い死神が建物壊せたり、白打弱い奴でも半壊
出来るか出来ないなら、弓親や剣八が岩鷲や東仙の腹を蹴り飛ばした時に二人共死んでますねw
>>667 成程な、悪かったよ
今のお前の話が納得行ったわ
でも岩鷲や東仙が耐えれたのは白打だけじゃなく互いの霊圧硬度ってのも有るんじゃ無いのかな?
一応、鰤って霊圧が有るかどうかを基準に強さの推測が出来るのが基本だし
蜂が吹っ飛ばされて建物が破壊された事と、蜂が白打の達人である事は関係ないと思うがな 壊れるって事はあの偽空座町は霊子でできてるんだな 代行編見ると、器子でできてる現世の建物はすり抜けるみたいだし
>>669 だけどグリムジョーが独断でシャウロン達連れて来た時は
あちこち破壊していたよな
あれってどういう事なんだ?
いいねえいいねえこの流れ 議論してるよ、うんうん
>>670 そうだっけ……と見返してみたら、思いっきり地面とかビルとか破壊してるな
そういや虚は普通の人間には見えないけど人間を攻撃できるし(井上兄とかヤミーのゴンズイとか)
虚は別なのか、普段は自分で調節してるのかもしれないな
とりあえず死神の霊圧防御は建物よりはずっと硬いと思う
シャウロンの時の一角他、蹴り飛ばしたら普通死んでるって状況は何度もある
>>672 まあその霊圧の強度もその死神や破面に寄るのだろうけどな
特に破面には鋼皮は霊圧硬度が高い外皮らしいから
一般的には死神よりは大分堅いのだろうな
>>660 >秒速150kmより僅かに遅いが地球を一時間で一周は出来る速さ
雷とおいかけっこでもしたわけじゃあるまいしwww
>>674 いやいやしてたから
アニメの方になるけど僅かに卍解一護の方が遅かった
(白哉と戦った後でヤミーと戦う前)
アニメオリジナルの話だけどな。もしかしたら雷に性質や見た目が酷似した霊力かも しれないし、本物の雷かどうか怪しいもんだ。ま、何度も言うがアニオリだけどな。
>>676 アニオリだけど出来る事には変わり無い
>もしかしたら雷に性質や見た目が酷似した霊力かも
狩矢は思いっきり雷って言っていたから
678 :
マロン名無しさん :2009/07/29(水) 23:10:27 ID:lMnytr+r
帰れよナルト厨
アニメオリジナルは含んじゃだめだろ もちろん鯖だけじゃなく 全漫画で言える話名
>>679 それが出来るって言うのに含んじゃ駄目とかw
ちなみに鯖じゃなくて鰤な
後、付けたしだけどあくまでスピードだからな
瞬歩とかは連用すると大きく体力が消費するみたいだし
本当に地球一週はしない
いや、アニオリは師匠も絡んでないし、その中で出来てたとしても公式では無いと言ってるんだろ。
>>681 師匠が絡んで無かったらその強さじゃなくなると言うのもどうかと思うけど
直に雷避けてる所を見せられた訳だし
もし原作だけでしか話してはいけないならこの話は止めるけど
卍解した一護がそれだけ速いって事だろ
基本は原作をアニメにするのが漫画な訳だしさ
>>682 ここは漫画サロンだから。
いや、正直自分も鰤キャラが他の漫画キャラに比べて弱いとは思ってないけどな
実際スピードとか比較できる描写がないのがネックだよなあ
たとえば死神が新幹線より早く飛ぶシーンとかあれば「これくらいは早い」と明示できるんだが
飛ぶんですか・・・。
アニメありならドラゴンボールだと 完全覚醒セル瞬殺したパイクーハンの ライバルのオリブーをヤムチャが瞬殺してる ヤムチャ≧完全覚醒セルになっちゃう
>>685 ヤムチャがきっとセルより強くなったって事でしょ
クリリンもフリーザより強くなっただろうしな
ここは漫画サロンだから出来るだけアニメの話は控えるべきだけど 一応は制作側も何も考えんとオリジナルとか作ってる訳じゃないだろうし 鰤にしろDBにしろそれだけの力が有ると考えてもいいだろう 当然両方が有りならではの話だけどな
>>683 遅れたが禿同
スピードだけじゃ無くパワーもだよな
幾ら虚夜宮が巨大と言っても実際に説明するのに
原作のままの通りにでも言わないと伝わらないだろうし
ちゃんと見てる奴には伝わりやすいが適当に見てる奴とか
知らん奴に言っても伝わりにくいだろうな
鰤厨と思われる発言だとは思うがDB程では無いにしろ
強いキャラが集ってる筈の漫画なのに上手く伝えれる箇所が少な過ぎる程に障害を感じる
いい加減スレ違いな話題はそのへんにしてもらおうか
アニメオリジナルを含めれば 69はセロの20倍?スピードのバラの弾幕を回避しまくるほどのスピードも持つw
仮面の軍勢が出て来たのは結構だが。 一護と石田の両父親は何してるんだ? 一護の父親の死神時代の過去とかまだ不明だし。 始解以前に斬魄刀を解放もしないで月刃と同等の斬撃とか強すぎ。
実は黒崎父が零番隊所属の死神だったりして。 護廷十三隊と零番隊は会社でいえば、人事部と営業部だな。 両部の仕事内容からだれかいるかとか殆ど分からない。 どこまでか知らないけど総隊長も零番隊に関してはあまり知らないようだし、 「黒崎」の名字を聞いても護廷十三隊隊長格全員が初耳だし。
>>691 高が「副隊長」クラスの虚弾だろ?
フィンドールも適当に放ってまくって様にしか見えんが
69なら避けれても可笑しく無いだろ
最終的にはやはり喰らっていたが
ゲームオリジナルって勝手に双魚理に水属性と雷属性つけたけどあれはスタッフの独断か?
696 :
マロン名無しさん :2009/07/31(金) 13:52:53 ID:op2nZcTH
烈火とかも糞漫画だと思ってたが
意外に上手くインフレを抑えてるよな
>>654
上手くインフレおさえてる・・だと・・・ 一語vsウルキなんて酷いけどな 隊長は波面No4以下には勝てそうにないし
バラガン鬼道も無効化かよ 現段階じゃスタークにも突破不可能じゃん
>>699 やっぱり第一解放ウルキ同様
異常に霊圧硬度が高かったのだろ
バラガン>第一ウルキ>>>>>>露出十刃
702 :
マロン名無しさん :2009/08/01(土) 14:50:46 ID:ONuZx2pm
仮面の軍勢の強さってどんなもんなんだろうね。 元隊長クラスの平子やローズ達はホロウ化に加え卍解も使えるだろうから 山爺を除く現隊長クラスよりも実力は上なんだろうか?
現隊長達は始解、卍解状態で十刃帰刃状態と互角。 仮面の軍勢達は斬魄刀を解放もしないで十刃帰刃状態と互角。
苺って、卍解状態での仮面化しかしたこと無いんだっけ?
>>704 仮面との修行中
死神ゴールデンで妹にばれそうな時
白は他の仮面の連中とは違って仮面状態を長く維持できるから 基本の状態が結構強いなあ 他の連中はずっと付けて戦えなさそうだし
707 :
マロン名無しさん :2009/08/01(土) 20:55:10 ID:v/tAmvMJ
仮面はオサレが足りないから下位だろうな
>>707 オイオイ
ギリアンに仮面付けて、十刃に仮面とって戦うとか
オサレだろw
無駄に怪我した平子とか
>>708 実はギリアン倒すのが一杯一杯だったりする
隊長格で強い順ってどうなの?
>>709 白哉
険八
山爺
マユリ
藍染
市丸
砕蜂
東仙
浮竹
享楽
ワンコ
チビ
卯ノ花
>>711 君の“私の好きな隊長ランキング”には興味ありません。
こんな感じかな? A愛染、山爺 B浮竹、享楽 C剣八、白哉、砕蜂 D東仙、犬、素人、マユリ 下二人は解らぬ 市丸 卯ノ花
A愛染、山爺 、卯の花 B浮竹、享楽 市丸 C剣八、白哉、砕蜂 D東仙、犬、素人、マユリ じゃないか?
マユリは下準備できてたらBぐらいには食い込みそう
砕蜂ってGJとかノイトラに勝てるのか? 勝てるなら白哉より格上になるが
女だから無理だろ
勝てるんじゃね? バラが異常なせいかGJとかノイトラあんまり強いイメージないしな いや単に話が進むの遅すぎて忘れただけか
支障が勝たせたいキャラになれば花太郎ですら 藍染倒せる
犬って絶対最弱隊長だよなあ 素人は氷雪系最強だからいいが 犬のは大外れだろ あんな大味な攻撃副隊長にすら避けられそうだ
狛村隊長はアヨンと同等の強さだろ。 アヨンは一切考えないで突っ込むしか脳がないし、 総隊長の太刀筋を防ぐ手立てもないから簡単に斬られて 山本総隊長に倒されたけどね。
>>720 あの巨人が駒村と同じスピードで動くなら脅威だぞ。
例えば剣の振るスピードが同じならね。
723 :
マロン名無しさん :2009/08/02(日) 21:13:17 ID:HNwAHAt9
でもあまりオサレじゃないからな やっぱ最弱だろう
【始解もしない状態】 山本元柳斎重國―――↓ 更木剣八――――――↓ 京楽春水――――――↓ 朽木白哉――――――↓ 砕蜂――――――――↓ 浮竹十四郎―――――↓ 狛村左陣――――――↓ 涅マユリ――――――↓ 日番谷冬獅郎――――↓ 卯ノ花烈――――――↓(現時点じゃこの位置) 始解すらしないで、能力に全く頼らずに戦ったらこうなるかな?
>>720 外れ卍解の蜂の人とすぐ吐血する役立たずと
いまいちな強さの盲目さんがいるので最弱にならんだろ
【始解状態】 山本元柳斎重國―――↓ 京楽春水――――――↓ 更木剣八――――――↓ 砕蜂――――――――↓ 浮竹十四郎―――――↓ 日番谷冬獅郎――――↓ 朽木白哉――――――↓ 狛村左陣――――――↓ 涅マユリ-――――――↓ 卯ノ花烈-――――――↓ 白哉と左陣は解放すると弱体化するから困るな。 白哉自身の瞬歩の速さ > 千本桜の移動スピード だからな。 こんなんなら白哉自身が刀で直接斬りつける方が効率的。
盲目さんどうせ敵化で強化されてるんだろ? 犬と69の二人がかりでも勝てるかどうか 69が覚醒して卍解するか 盲目さんをよく知る犬と69が弱点をつくか 盲目さんは実は裏切ってなかったor説得されて改心するかしないと勝てん
今更、副隊長なんて戦力にならんだろ 多分、拳西が来ると思う
730 :
マロン名無しさん :2009/08/02(日) 23:35:34 ID:jK1xE8xc
なん…だと…
京楽はよくわからないが、白哉より上ってことじゃね?
夜一さんは本気出したらさいふぉんより速いよな
フーラーはアヨンより弱い
>>733 スピードやら基本的な体術は砕蜂のが上だろ
総合力では夜一のが上だと思うけど
736 :
マロン名無しさん :2009/08/03(月) 20:18:31 ID:eL7t3UKE
腐補正のせいで 京楽、浮竹、狛村、山本総隊長等があまり活躍させてもらえずに 本来雑魚の奴が強そうに評価されるから困る
そう思うなら読まなきゃ良い 誰もお前に読めと強制してない
早いイメージのある白哉と砕蜂って、戦ったらどっちが勝つの? (命がけの本気の勝負で)
五分五分じゃないか? 速さなら二人とも負けてないしなどうなんだか
>>738 卍解の差で白哉かなと思ったけど砕蜂には瞬光があるんだよな。
瞬光発動した瞬間花びらは全部ぶっ飛ぶだろうし。
微妙な戦いになりそう。
最近69が妙に目立つなとおもったら、腐に人気あったのか
速さ 砕蜂>夜一>白哉だろ 戦ったら確実に夜一さんが勝つけどな
スピードは、 卍解状態の一護=夜一 だろな。 一護は卍解を修得したばかりで使い慣れてないから、 体力がなくなってってスピード落ちし始めたけどね。
>>743 最近みてると一護がそれだけはやいとはとても思えないなあ
一護の卍解とか劣化しまくりだし
瞬神夜一さん本気出したらGJよりは確実に速いし ムルシエラゴよりも速いし 覚醒苺より速いし
速さとか支障の気分しだいな気がするわ 速さだけじゃなくて強さもだけどな
自称十刃一のスピードのアモールさんと兄様が互角な時点でな… 結局オサレなほうが強いんだな
死神最速で弐撃決殺を持ってるの砕蜂って、藍染とかバラガンとかみたいな鬼道系の特殊能力を持ってるやつ以外なら瞬殺できるんじゃね? よく考えたら尸魂界の3トップ(護廷十三隊・隠密機動・鬼道衆)のうちの一人だから山爺と同等の権力も持ってるし。 卍解のせいで強いイメージそこまで持てないけど、ふと本当は強いんじゃね?と思った
総隊長=全能力が平均的にトップ 軍団長=絶対的な瞬発力と移動スピード 鬼道長=全鬼道を基本詠唱破棄可能 これを全て備えてるのが愛染。
藍染強すぎるw
チャド「そろそろまぜろよ」
752 :
マロン名無しさん :2009/08/04(火) 18:55:39 ID:i/6Oksgu
チャドもまぁまぁ強くなったよな アランカル最弱の奴に秒殺されそうになった時よりは
>>747 アモールさんも決して弱くは無いんだがな
シスコンとは相性が良くなかっただけで
(断空持ち・千本桜で視界を隠せる)
多分、鬼道系全然ダメな上に回避動作すら面倒くさがる剣八辺りだと、
アモール>剣八
(アモールが霊圧の強さで効かないとか設定が出てこない限り)
チャドはスピードがないせいであんまり強さ感じないんだよね
>>753 てか普通に能力知らない・最初から頭狙いでこられたら断空もクソもなく白哉も勝ち目ない
それ言ったら勝てる奴いないんじゃないか?
ペラペラ種明かししなかったら アモールが藍染様の次に強い
じゃあゾマリは何で最初に頭を狙わなかったんだ? 気絶した者じゃないと効かないとかそんなのが有るのかな?
ゾマリ様はヴァストローデだけで構成された 真の十刃のトップなんだよ
>>758 相手に自分の力を見せつけて、驕ってる相手を絶望に追い込み諦めさせるためだろ。
だから「無駄」とか「あきらめなさい」とか言ってたじゃん。
初っ端相手の頭にやったら、それが達成されない。 「確実性」をこの目で確認しないと気に入らないゾマリだし。 ゾマリはあんな変人じゃなくて普通の性格だったら白哉に勝てたかもね。
暫定ランクって結局どの辺?
まあアモールは所詮80番台以下の縛道に相当だし GJより上のランクには気合で攻略される可能性は高いよね
765 :
マロン名無しさん :2009/08/05(水) 05:06:29 ID:AGhFPN5z
結局力押しのキャラが一番強いってことかよw
>>753 ゾマリが帰刃アモールになったとして
剣八笑いながら突進する
→ゾマリ足を支配する
→足なんぞいらねぇwと言いつつもう片方の足で突進する
→片方の足を支配する
→色々とゾマリがオサレ台詞をはく
→足n(ry腕でジャンプする
→脳支配されて終了
なんて感じかな
十一番隊と鬼道衆が戦ったら鬼道衆が勝つだろね。 十一番隊のメンツは鬼道系帰刃のゾマリとは相性が悪すぎる。 唯一、弓親だけが相手できるな。 腕や脚を封じられても弓親の斬魄刀は物理系じゃないから、灰猫みたいに自由に動かせるし。
鬼道はそんな万能じゃないよ 破道は言ってしまえばセロなんかの普通の飛び道具と一緒だし 縛道は霊圧で何とかすることが出来る 王属とか除けば最強の使い手であろうテッサイのものでさえね
>>767 断空で防げるという事で鬼道に似ている特性を持つというだけで、
アモールは鬼道とまったく同じという訳ではない
鬼道衆には勝てる確率あるのか。 だが、ゾマリとは十一番隊のメンツは相性悪いな。
だから十一番隊とか無関係に油断してないゾマリに相性良い奴なんていないんだって ビャクヤもゾマリが本気だったら瞬殺されてますから
てかゾマリって自分を極度に見下す相手にしか解放しないんじゃないか? 「あなたと対等」って何言っても白哉が聞かないから、 意地になって無理やりにでもねじ曲げようとしてるし。
バラが言ってたな。確か…ゾマリは「陶酔」 あんまり関係ないかもしれないけど。
スターク>ウルキオラ≧バラガン>ハリベル>ノイトラ≧グリムジョー>ゾマリ>アーロニーロ>ザエルアポロ ヤミーは未だに分かんないからいれん
↑上のはあくまで“第一帰刃”の比較。
ゾマリとアーロニーロは解放前
今の一護の仮面状態はノイトラの帰刃状態と互角かそれ以上ってところか。
石田がロリを助けてる件についてw
779 :
マロン名無しさん :2009/08/05(水) 16:27:06 ID:AGhFPN5z
>>779 いやだって、
第一帰刃状態のウルキオラに仮面一護がまったく反応できないのに、
帰刃状態のハリベルに冬四郎が反応できるって変だもん。
781 :
マロン名無しさん :2009/08/05(水) 17:03:57 ID:5vZCXPOr
バラガンが1でないってことはセロバカスカ撃ちまくったら押し切れるんかな
スタークの隠し玉が一切不明だからなんとも バレだと敵方の攻撃で発生した爆風に巻き込まれると自滅するっぽいが
>>780 師匠の漫画はオサレになると理由なんて関係なく強さがアップするので問題なし
というか、今までの師匠の強さ描写に整合性求めるなよw
今描写されてる強さがいつだって師匠の強さ描写
それが納得できないなら読まなくて良し
昔の漫画 よくわからん特訓とかみんなの想いで強くなって勝つ 今の漫画 切れて覚醒して勝つ 師匠の漫画 なんかよくわからんけど強くなってて勝つ
786 :
マロン名無しさん :2009/08/05(水) 18:07:20 ID:AGhFPN5z
新境地開拓したな師匠
鰤はオサレになると次の瞬間脈絡無く強くなるからな
イチゴはちゃんと覚醒とか手順踏んでるだけいいな
苺も読み返すと大概だけどな
宿敵戦だと全部補正だ>苺 斬月に助けられ 白苺に助けられ 黒崎キュンに助けられ
>>780 ハリベル>>>>>>素人
素人+腐女子の力≧ハリベル
>>787 個人的に一番酷いと思ったのは、両腕で振ったら斬れる様になりました
だった
イチゴ>>>>>>>>>>>>>>>素人>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>一般人以下砕蜂
両手持ちで強くなるって何処かで見たような…デジャヴを感じる。 なんだったっけ…
>>793 あれ、当時の本スレでも阿鼻叫喚だったな
剣八厨ですら当時擁護がほとんど見られなかったのはワラタw
というより基本的にこの作品って全員片手だよね?
まず主人公がきっちり両手で使う場面が何度も SS編ライバルポジのシスコンは、両手持ちで苺と何度も斬りあってるというか、 ルキア救出後の最初の苺への奇襲はシスコンから仕掛けてしかも両手 SS編最初の敵である一角は両手(vs苺) 失恋は基本片手だが、両手で振るう時もあったり 素人は片手・両手両方 市丸はバトルは少ない上に、始解能力が片手両手あんまり関係ないw 砕蜂は途中から刀関係なくなってるw…というか、始解形状的に両手は無理w つか、基本戦術がシュンコウなので片手持ちとか両手持ちとか関係ないw 大前田は始解時は基本両手 夜一はそもそも刀持ってない上にシュンコウで両手満遍なく 裏腹は基本片手だが、実は両手持ちも頻繁に使う(苺との修行時の斬りあいとか) 乱菊は両手持ち描写あり(ただし始解発動すると能力のせいであんまり意味ない) わんこは基本片手(卍解でも基本片手) 山爺は描写が少ない(描写は基本片手) 双剣二人はまぁ察して下さいw 盲目は基本片手 69は両手…というか、始解が片手で使えません キラも普通に両手描写あり 雛森も両手、ただし飛梅発動時は片手もあり 仮面達は基本片手だが両手持ち描写もあり 破面は帰刃すると片手持ち両手持ち関係なくね?
追加 ルキア頻繁に両手あり 海燕は始解すると両手持ち戦法?(アーロニーロぐらいしか描写がなさすぎ)
ヤクザ副隊長忘れてた アヨンへの奇襲時はしっかり両手持ち 後は知らん
更木は基本片手だからな
まったくだ
更木が始解や卍解を習得したら山爺と同レベルになるんじゃないか? 眼帯外した時の霊圧が山爺の始解時並にあふれてるし。
>>804 キャラの位置づけ的に始解や卍解なしだから、アレだけ強いんだと思う
つまり更木はまだまだ強くなれる奴だってことだな。 他の奴はあれが限界なんだよ。 山爺も何故か更木とタイマンで指導してるし。
808 :
マロン名無しさん :2009/08/07(金) 20:25:56 ID:g6faR9Di
>>798 山爺が両手もちの描書はないよ。
(基本片手)←基本もなにも片手しかないし。
>>808 恐らく、映画の描写が混じってると思う
映画氷輪丸の白哉の「外の総隊長達に〜」台詞のあとのシーンで爺さん本気両手
このスレってアニメは論外対象だよな?
知らん ルールには明記されてない 入るといえば入るかもしれないし、入らないかもしれない 他のこういうスレではルールごとまちまちだ
「議論の情報は原作のみとする」
って
>>1 にある。
つまり、アニメは論外対象。
山爺は描写が少ない(描写は基本片手) つか、アヨン戦とか見ると、手元が分からない描写があるので、 上の文でも実は間違いは無い。 要するに、不明部分があるって事だろ。
>>812 ああ、そういえばそれがあったな
スマンスマン
>>797 とりあえず両手持ちは結構いるって事でFA
>>813 ウッキー&享楽戦も、描写が少ない割にそこそこ戦ってる筈(ウッキー&享楽の表現と作中時間経過から)だが、
いかんせん肝心の戦闘描写に不明部分があるから、
>山爺は描写が少ない(描写は基本片手)
これは別におかしくは無いと思う
>>796 剣八オタですら、あれはねーよ状態だった
パチオタ
69如きに剣先を絡め取られる盲目・・・ 目が見えないせいだと思いたい
浦原喜助は砕蜂より強いよな?
>>822 単純に戦闘能力は砕蜂の方が上だと思うけど、
総合的に見ると浦原は臨機応変で頭の回転が砕蜂が動くより早い。
二撃必殺かましたら「義骸でした」みたいな展開になるだろね。
そして他にも変な玩具だして応用して勝つだろね。
246 :マロン名無しさん:2009/08/08(土) 18:27:36 ID:???
砕蜂より浦原のほうが強いとか意味がわからないんだけどww
どうみても砕蜂>>>浦原だろww
お前ら強さ議論スレいけよwwぼこられるぜw
248 :マロン名無しさん:2009/08/08(土) 18:30:58 ID:???
>>246 行ってやるよ
結果的に蜂信者の自演で浦原が弱い結果になるのは目に見えてますがね
249 :マロン名無しさん:2009/08/08(土) 18:36:09 ID:???
>>248 だろ?俺も思う。 そもそも砕蜂のほうが夜一より速いっていうのも意味不明だよな
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1249645087/l50
浦原>>>>>>>>>>>>>>イチゴ>>>>>>>夜一>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>(越えられない壁)砕蜂 だな
最強の0番エスパダーダヤミーさん=切り札ワンダーワイス>>>>>>デビルマンウルキオラ
夜一は砕蜂より速く実力上。 浦原は修行仲間だったから、夜一と実力は近いと思うんだけどな? 愛染ともいい勝負だったし。
コピペおつ
藍染との勝負って、浦原の不意打ちが簡単に防がれて終わっただけだが。
>>830 浦原は一人で戦って負けなかった。しかも引いた。
他は隊長副隊長等多くで戦って倒された。
832 :
マロン名無しさん :2009/08/08(土) 19:04:36 ID:tQmQD7Mv
>>830 浦原は一人で戦って負けなかった。しかも愛染達が引いた。
過去編のあれは勝負とは言えないだろ… さすがに砕蜂が浦原や夜一より強いってのはあり得な過ぎるけどな
>>832 だからあれじゃ戦ったと言えるレベルじゃないし、テッサイが居てひとりじゃない。
愛染達が引いたのは罪を被せるため。
>>831-832 藍染が引いたのは浦原があの場にいた方が都合がいいから。
浦原も仮面の治療を優先したかっただろうし、どうにしろ戦いにはならなかったと思うが。
作品内ポジションから浦原夜一はセミレギュラー、砕蜂はサブキャラ
その上砕蜂は手の内全部見せたが後者二人は卍解(夜一は始解すらも)見せてない
どっちが強いかなんて後出し最強漫画なんだから予想つくだろ
>>833 同意
喜助より夜一より強いわけないよな
どんだけ力があっても、実力がそれを上まるよ>浦原、夜一
喜助や夜一は実力があるしね。何より強い速い。
初期の一護のゲツガに押されてた浦原が砕蜂より強いとはなww
砕蜂のが浦原より強いと思うが 浦原が瞬神夜一より速いと思えないし速さでいえば完全に砕蜂のが上だろう 夜一は始解さえ見せていないのに対し浦原は紅姫を見せているが 紅姫が雀蜂や瞬閧より強いとは思えない
裏腹とイチゴならイチゴが強い事になる 主人公っていう武器があるし
>>840 だからそれは苺の全霊力の一撃で(ry
このレス結構見るな。
そんな事言ったら鬼道の99も防がれてるじゃねーかw
マジレスすると砕蜂があれを防げるんでなけりゃ意味がない煽りだ
なに?浦原オタ? 好きなキャラを推したいだけでまともに議論出来ないなら帰ってくれ
>>841 そうか?
そりゃ砕蜂にはかなわないだろうが浦原も元隠密機動なんだから白打も速さもそれなり
紅姫には飛び道具と防御があるし、それ+不思議アイテムがある。
それに紅姫もすべての能力を見せたとは限らないぞ?
結局どんな能力の斬魄刀なのか全然わかってないし。
キャラオタとかどうかの問題じゃないだろ…… そもそも卍解判明してない浦原と比較するのが間違い
裏腹さんの卍解はきっと凄いんだろうな イチゴでさえ驚く
師匠なら浦原テッサイも瞬コウできるとかやりそうで怖い 白打の天才夜一の屋敷に浦原と鬼道の天才テッサイが集ってたんだぜ そういや初期にテッサイが虚ぶちのめしてたの瞬コウと同じ原理だと思うんだが でも、単にその頃は瞬コウの設定がなかったんだろうな
テッサイと解放前バラガンって無駄マッチョだな どこであの筋肉使うんだ
>>848 苺でさえ驚くって、苺はなんでも驚きそうだがw
なん…だと… な場面が目に浮かぶ
修行や力を貸すのに向かないそうだがどんな卍解なんだか
無差別系か、消費激しい系か、むしろ守備的か
さすがに師匠もそれは考えてるはず
100ねんさきじゃね?
だから何度も言ってるだろ。 単純に戦闘能力は砕蜂の方が上、 だけど実力や技術は浦原の方が上。
855 :
マロン名無しさん :2009/08/08(土) 20:00:44 ID:oFUEFhw3
浦原って何でそんなに強いと思われてるんだか 特筆するのは技術開発局の初代局長っていうドラえもん的な役割で強さ自体は平子や拳西(仮面なしね)達と同じだと思うけど 作中に浦原が他の隊長より強いっていう描写があったっけ?
>>854 いや、それだと何が戦闘能力で何が実力なのかが問題でw
技術は戦闘能力や実力の内じゃないのかと
武器なし鬼道なしK1ルールとかなら確実に砕蜂が勝つな
>>855 ・ヤミーを赤子扱いできる
・卍解未出(後出し有利)
・なんか強そう
浦原の強さは現状では未解放ヤミーを始解で翻弄できるぐらいしかわからんな まあそれだけでも一護やシロちゃんより基礎能力が高いのはわかるが
>>770 ゾマリvs剣八(11番隊)だとやっぱり相性は悪いよな
ゾマリがオサレ風味全開だとしても
大半が鬼道系習得してなさそうだし、隊気風からして鬼道系斬魄刀すら忌避するぐらいだし
特に剣八が相手の攻撃を避けようともしない・基本的に突進して斬るだけだし
つーことで裏腹は強い わかりきったこった
浦原の反射神経と相手の行動を読む洞察力は相当なもんだ。
夜一さんは卍解したら愛染やじじいより強いからな… 色々制約があって今はできないが…
ゾマリがオサレでまずはちまちま四肢から狙う&アモールが鬼道と性質が似ていると言っても似てるだけで、 はっきり強力な霊圧で解けるとは言われてないから、剣八は操られて終わりじゃね。
>>863 妄想だろw
瞬コウよりインパクトないとダメだろうから凄そうだけどな
>>864 霊圧と鬼道ってどう違うんだろうな
瞬コウが鬼道をまとうもので、剣八のが霊圧
霊圧で傷つけられないと言うが、瞬コウも防御力も上がるらしいしどう区別がつくんだろ
>>857 卍解未出に関しては、護廷十三隊最速+弐撃決殺のチート能力を持った砕蜂の卍解が意味不明なテポドンだったから、未出だからって強いって事にはならないんじゃないのか?
浦原の怖さはマユリ以上の頭脳でしょ、雀蜂の毒ならすぐ解毒してしまいそうだけど
>>866 強いとは限らないが弱いとも限らない
卍解判明してない浦原が砕蜂より弱いという輩がいるからおかしいだけで
もう浦原の話はいいよ、そのうちバトル描写あるだろ
>>868 蜂信者だけだろ裏腹が糞雑魚レズ隊長より弱いって嘆いてんのって
まぁここでフルボッコされて大人しくなったからまだいいものの
目が合った後、WWに背後から素手で胸をぶち抜かれる始解浮竹 背後から奇襲してきたWWを始解で弾き、バラを初見で避けた浦原。しかし、WWも浦原の斬撃を受けても無傷 セロ放とうとしたWWをドロップキックで吹っ飛ばす虚化&刀未使用の白
卍解なしだったら砕蜂の方が浦原よりも強いと思う。 てか、始解同士の対決だったら砕蜂は誰にも負けないんじゃね? 山爺には負けそうだけど。 死神最速+弐撃決殺はチートすぎる。 他にも白打も最高レベルだろうし何より瞬光もあるし。
蜂は卍解より始解のがつよいんじゃねw
蜂はWWやウルキオラと戦ったら瞬殺されそうだw
>>872 「義骸でした∀」って何度もやられるだろな。
スピードは砕蜂の方が上でも、反射神経と相手の行動を読む洞察力は浦原の方が上だろ。
チャドとガンテンバインの戦いはガンテンバインはスピードが速くても、
チャドは反射神経がよかったから勝てたけど。
スピードが速いからってそいつが絶対に強いってわけじゃないと思うよ。
結論:裏腹のが強い これが結果だわかったか蜂信者
浦原の反射神経と洞察力の良さは作中で何度か発揮されてるな。 ヤミーが夜一にセロを放ったときや、 初見でバラを完璧に把握できたり。
[体力] 浦原>砕蜂 [殺傷力] 砕蜂>浦原 [防御力] 浦原>砕蜂 [俊敏力] 砕蜂>浦原 [瞬発力] 砕蜂>浦原 [知能] 浦原>砕蜂 [洞察力] 浦原>砕蜂 [判断力] 浦原>砕蜂 [反射神経] 浦原>砕蜂
ちげーよ! こうだろうが [体力] 浦原>砕蜂 [殺傷力] 浦原>砕蜂 [防御力] 浦原>砕蜂 [俊敏力] 浦原>砕蜂 [瞬発力] 浦原>砕蜂 [知能] 浦原>砕蜂 [洞察力] 浦原>砕蜂 [判断力] 浦原>砕蜂 [反射神経] 浦原>砕蜂
>>879 うむ、こっちが正解ぽいね
喜助よりも強いわけないんだからもういい加減諦めたらいいのに
浦原も元2番隊の時点で素早さは推して知るべし
とりあえず、
>>875 >>877 >>878 な全て俺だからな。
今の時点の浦原じゃ殺傷力やスピードは砕蜂より弱いだろ。
修行や力を貸すには向かない浦原の卍解は一撃必殺だったりしてw
ID晒してみてよ
キャラを公平に評価できない奴が強さ議論スレにいるとはなw 「スピードも全てが浦原が上」 って言ってる奴はただの砕蜂アンチにしか思えん。 浦原が勝つのは当たり前として、砕蜂もスピード面は十分な強さだろ。
蜂が一番早いって大前田発言からだろ?カボチャの最速発言よりアテになんねー 始解雀蜂とかノイトラやGJレベルには刺さらなそう
カボチャ?
>>831 弓親も切れると悪態つきながら両手でガンガンやってるから、
弓親切れると両手持ち(能力解放時は基本片手)
で、いいのではないかと。
>>876 や
>>879 みたいな蜂アンチは、
自分らが浦原が強いだろうって予想の信用を落としている事に気づけ
それともそれが狙いか?
>>886 大前田のあれはどうにしろもう死神じゃない夜一浦原には関係ないけどな
まあ、戦いは速さだけじゃないのはゾマリが証明している
白哉の変わり身は浦原の携帯用義骸での変わり身と通じるものがあるな
そういやオカマ相手に両手でガシガシやってたな、弓
[体力] 更木>狛村>山本>朽木>京楽>卯ノ花>マユリ>日番谷>砕蜂>浮竹
[洞察力] マユリ>卯ノ花>京楽>浮竹>朽木>砕蜂>日番谷>狛村>山本>更木 山爺には悪いが今の現状だとこの位置だな。
>>891 それは体力というか耐久力じゃね?
カラブリかなんかの体力だと最下位はマユリだったような。
あっちは体力=持続力な感じか。
>>894 だな。
厳霊丸はサーベル型になってるから両手は不可能だ。
カラブリより体力値 砕蜂=狛村=更木>卯の花>市丸=藍染=日番谷>朽木=京楽>元柳斎=東仙>マユリ>浮竹 さらに俺の個人的な意見で細かく分けると 更木≧砕蜂≧狛村>卯の花>市丸≧日番谷≧藍染>朽木≧京楽>元柳斎=東仙>マユリ>浮竹
日番谷は体力面だと下位にしか見えん 東仙辺りと同程度だと思う
>>896 カラブリ能力値では満遍なく結構そこそこのところにいる>素人
鬼道は(成績優秀天才児設定から)優秀だし、一部少し低い値もあるが、
隊長格の中では中ぐらいのバランス型ってところか
上の命令にはきちんと従うし、事務仕事も混乱してるせいで他の滞ってる仕事自分で引き受けてこなすから、
アクが強すぎる13隊の中で、上から見れば扱いやすい隊長だよな
なんとなく白哉と似たタイプ
何アニメの強さで議論してんだお前ら? このスレじゃカラブリの評価なんて役に立たないもんだぞ。
まぁ蜂は隊長の中でも最弱だからな いい加減に認めろ
日番谷って更木や朽木みたいに太刀で敵を倒さないよな。 いつも大技ばっか。 あきらかに大技にばっか頼ってて技術的にはまだまだ未熟だろ。
素人は消耗前に全開で天相従臨能力使用で、どのぐらいの強さになるかが分からんのが痛いな。 3のハリベルとがっちんがっちん斬りあってるから体力・身体能力・霊圧もまぁそこそこでいいんじゃない。
>>899 浮竹は一見有能そうに見えて、一番使い勝手が悪そうなタイプ
今回も幼女だし、いつ戦線離脱するか分からんのはダメだろ
ハリベルは斬撃の威力以外ウルキオラに劣るようにしか見えない 解放前から地味に跳ね飛ばしてるだけで一発もクリーンヒットないし
シャウロンに全身を斬られて耐えれなくてぶっ倒れる体力レベルだぞ、日番谷は。 氷で出血をとめてたからなんとか動いてたけど、普通にしてたらシャウロンにすら勝てなかったかもな。 千年桜にズタボロにされた恋次や一護、更木に比べたら弱すぎる。
限定解除とか忘れてるなw それに鰤は強敵を前にしてとか激戦を経てとか覚悟とか両手で刀を持ちましたとか色々オサレ展開や理由さえあれば、 時間関係なく次の瞬間いきなり強くなる そんな漫画 師匠はきっと過去の事はそんなに覚えてない 現在描くオサレ展開の強さが鰤の強さ
強さ関係無しに、全身斬られたら普通倒れるだろwwwwww
ハリベルと斬り合いで普通に殺されない分、日番谷はそこそこ。 なんせ、霊圧次第で刃物が刃物の意味無さない漫画だし。
910 :
マロン名無しさん :2009/08/09(日) 21:39:14 ID:J4EALmnM
じゃあ強さ議論とか不可能に近いな。
現在の強さで決めることは可能
パワー スピード イエロ ペスキス ハリベル A C C C ウルキオラ B A A B 仮にこうでも殺戮能力順の設定には矛盾しないのか
ひばんたにはまだチビだから許してちょ
>>909 霊圧の差が大きいと、体に刃すら通らんし、刃が刃じゃなくてただの棒になっちゃうからなぁ
素手で掴めるし
そう考えると、霊圧的には十刃上位クラスと斬り合える強さ>素人
つか霊圧への言及がないからな上位十刃 GJの最初の襲撃時にルキアがガクブルしたのと 第二階層の異質な圧ぐらい
>>897 隊の番号が若い順に書いただけだよ
砕蜂は二番隊だから記述は上にきただけ
>>914 霊圧がないとそもそも強くないしな
強さ=霊圧だし
まぁ上位十刃との決着はもう少しで着くだろう
師匠がオサレな変な考え起こさない限り
斬魄刀の一番の外れはなんだろう
始解だと個人的には一角あたりが思い浮かぶ
カラブリの能力が当てにならないのは確かだが、あれはアニメなんて関係ないぞ
蜂の体力が上なのは、高度な瞬歩を続けて使えるから
あれの体力はマラソン選手として優秀的な意味
>>917 初期の斬魄刀はシンプル過ぎてあれなの多いよな…
一角は卍解も結構微妙だが
>>917 朽木なんて『千年桜』にしたら逆に弱くなるからな。
なんせ、
朽木自身の瞬歩>『千年桜』のスピード
だからな。
朽木が剣持って自分で斬った方が確実にダメージ与えれるからな。
オリストで逃げてたしな
ただ、卍解だと、失恋にしたように一瞬で殲景の白い刃を作り出せるから、 通常は桜状態、ヤバイ時は殲景刃で直接攻撃、遠距離必殺は吭景、近距離必殺は終景で使い勝手はいい 弓は初期は外れだと思ってたが、いきなり吸収チート能力とは恐れ入った
>.>919 それ言うと灰猫ってすごい強そうなんだけどなー
>>921 そうか、近距離用にはレンジの時の瞬間刀発生器の殲景剣があったか
そう考えると強いな
市丸始解も前に議論で微妙扱いされたな 素人戦とか見ると、バトル自体は結構緊迫感があっていいんだが、 市丸は終始逃げ・刀を使ったのは一回のみ・ それも奇襲で、避けても雛森という格好の人質あり 更にはバトル自体が短く、決着うやむやで終了 市丸の瞬歩等の技術・身体能力・判断能力といった刀以外の個人戦闘力が高い そもそもバトル(描写)が少ない・短いのでまだ刀能力の微妙さというボロが出ない ま、一応まだ卍解が残ってるけど
シャウロンさんは実はアーロニーロより強いと信じている
>>925 たぶん戦闘能力はシャウロンの方が高いと思う。
なんせアーロニーロは所詮ギリアンだからな。
アジューカスのシャウロンとはレベルが違う。
アーロニーロにとって幸運だったのは海燕のデータを手に入れたこと。
あれで副隊長並の戦闘力を手に入れたけど、なかったらルキアにもっと簡単に倒されてただろね。
無論、海燕とシャウロンだったら海燕の方が強いだろうけど。
まぁ、神槍は微妙だよな 個人的には形状変化に毛が生えたようなのだと思ってる 本人が強いからまだいいけど 893副隊長の奴も形状変化だけかな 鬼道系能力はなさそうな気がするけど
あんな少ない形状変化で更に能力無しなんて酷すぎる気がするw 射場さんはオールマイティーに戦闘力はあるっぽいから、鬼道とかもそこそこ使えそうだけど
>>927 長さ伸ばすだけってのが微妙すぎる・・・
それに斬魄刀って大きさ自在にかえれるんじゃなかったっけ
930 :
マロン名無しさん :2009/08/10(月) 17:11:04 ID:mj2zSqau
ペスキスってなんだい?
シンプルな能力だから神槍強くない? 発動までに色々誓約とかある面倒な能力より 刀が伸びて突くだけってのは怖い気する
>>926 シャウロンは未開放で霊圧制限されたとはいえ卍解隊長格の素人を圧倒したから
まともにやりあえば海燕より強いと思う
>>931 様々なトンデモ能力が跋扈する鰤で伸びるだけってのは
本人の能力が高くないと有効な戦法には組み込みにくい
(しかも霊圧の差が大きいと刃物の意味すらなくなる鰤)
ただ、伸びる神槍を強敵との戦闘で有効活用出来るほど本人の能力が高いなら、
他のトンデモ能力ならもっと有効に使えて神槍使うより強くなるだけ
シンプルだから強いっていう理屈はあるけど、 その理屈が全てに当てはまるかというとそうでもない。
大体SS編初期の苺にふせがれてなかったっけ?
神槍はなぁ… 素人戦では避けられた→雛森をいるよ→刺さっちゃうよ〜と、上手く危機感を煽ったけど、 タイマンだと避けられたら致命的だからなぁ ホーミング性能がある訳でもなし 刀が大きいとかどっかの同じようなのびーる剣のように、 刀の周りに不思議パワーで攻撃判定があるわけでもないのでいわゆる点の攻撃だから攻撃範囲は驚くほど狭い 伸ばした後にはきっちり戻さないと再び伸ばせないっぽい 射殺せの発動言葉から、基本は伸ばしてぶっ刺す点の攻撃が主で、伸ばしたまま振り回す類の攻撃方法とか今のところ市丸やる気無し 卍解でもしかしたら始解の微妙さ加減を払拭してくれるかもしれないが、卍解まだ出そうに無いというか、 そもそも市丸のバトル自体がまだまだ期待できそうに無いw
他の隊長と比べると劣るよな、市丸の始解は。
【固定型】 山本(+爆炎) 砕蜂 京楽 日番谷(+氷龍) マユリ 浮竹 【変形型】 卯ノ花(生物化) 狛村(巨大化) 【一撃型】 市丸(伸縮) 愛染(催眠) 朽木(瞬殺) 東仙(気絶) 固定型が一番いい。 普通の形した剣で戦えるのがブリーチの設定じゃ一番強い。
門番のぶっとい腕ちょんぎってたから、突くだけじゃないと思うけどな 始解の能力にもまだオプションあるかもしれないが、とにかく描写不足だな
>>939 >普通の形した剣で戦えるのがブリーチの設定じゃ一番強い。
その理屈なら、シスコン卍解なら、
>>921 のように
一瞬で刀状態を作り出せて刀で接近戦も出来るから強いぞ
じゃぁ卍解も頼んだw
考えてみるとシスコンの場合、作中披露しただけでも2種類のイケメンビームとか金縛りとか、 設定でも鬼道は達人だから、両手が空く遠距離千本は結構いいかもしれん 苺戦では卍解軽く見られて(と感じたシスコン)プライドに触ったのかあんまり使わなかったが、 シスコンの場合、失恋戦やゾマリ戦で見せた千本操りながら、空いた手での各種鬼道使用で敵を追い詰めるのが 遠距離千本使用時の基本のスタイルかもしれんな
この漫画、スペックだけみると鬼道のが強そうだしな 決め手にするとオサレ負けしそうだけど
>>944 卍解を操作しながら鬼道を使うなんて高度もといオサレなことできればいいがな
その辺師匠はオサレレベルが高そうな事好きそう
>>938 市丸の始解はまだ能力隠されてるんじゃない?
マンキンの蓮の刀幻鏡みたいなのできるとか
素人でさえ(師匠的な分かり辛い伏線wを張って)特殊能力を隠していたから 可能性は0ではない…が、 作中に登場していない以上、今までの描写で語るしかない 妄想ありきで議論するとただの痛いファン 語りたいなら作中で登場してから語ればいい 現状だと(本人の個人能力は別として考えると)市丸始解能力は微妙 ただそれだけ
ついでに
>>1 ルール
・あくまで現状の強さ議論であり、目標や信念・未来の話はしないこと
>>946 白哉って一応、卍解の状態で白雷使ってなかったっけ?
殲景の一本を足にぶっ刺して動けなくしてから撃ってる もうこの頃は苺弱体化のピークに達してるが
たまに思う事なんだけど 卍解した状態で鬼道が使えるとかの他にも 破面が解放前に使った技を解放後に使えるのかなと時々思う グリムジョーが放った王虚の閃光とか 解放前のハリベルが使った蒼剣砲とか解放後には使えるのか気になる ただハリベルは解放後の状態で黒虚閃でも無いただの虚閃使ってたけど
954 :
マロン名無しさん :2009/08/12(水) 00:47:34 ID:kyI08cvi
バラガン、スタークが異形一護に勝てるかな? ウルキオラは異形イチゴに勝てなかったが
あそこは霊圧描写的になんかもう別次元に感じる
師匠が虚夜宮の大きさを忘れてなければってとこに戻る
・虚夜宮の大きさ 全体が見える距離から見ても距離感が狂いそうになる 虚夜宮と比べ樹木が針と同じ大きさに見える 全体像が見えているのに走っても走っても近付いてる気がしない ・第四以上の十刃の解放と王虚の閃光はどちらも強大過ぎて 虚夜宮そのものを破壊しかねない程強力 ・第一解放のウルキオラの黒虚閃だけで虚夜宮の天蓋の半分近く破壊する程 ・ウルキオラ第二解放の黒虚閃は第一解放の数倍はある威力 ・覚醒一護の虚閃は第二解放ウルキオラとほぼ同等の威力 ・第二解放のウルキオラの槍は虚夜宮の外にまで大きく飛ばして 刺さった所でその辺り一帯が吹き飛び暴風が虚夜宮内にまで届く (近距離から放てば考えれない程の力になると言う事がこれでわかる) ・覚醒一護はウルキオラのその槍を近距離でそれも片手で受け止めた
王虚の閃光は十刃共通で禁止だよな ってことは未開放のヤミーのグランでも虚夜宮を破壊する可能性が…? GJのは空間にヒビが入るだけで虚夜宮が壊れるとは思えんが
【通常状態】 スターク>バラガン>ハリベル>ウルキオラ>ノイトラ>グリムジョー>ゾマリ>ヤミー>アーロニーロ>ザエルアポロ 【第一帰刃】 第二帰刃ウルキオラ>ヤミー>スターク>バラガン>ウルキオラ>ハリベル>ノイトラ>グリムジョー>ゾマリ>ザエルアポロ>アーロニーロ
覚醒ヤミーの虚弾は黒虚閃や王虚の虚閃並みの威力
よくよく考えたら、ウルキオラがハリベルより強くても別に違和感ないな。 解放前のNo.10のヤミーは解放前のNo.3のハリベルより弱い 解放前のNo.4のウルキオラは解放前のNo.3のハリベルよら弱い 解放後のヤミーは解放後ハリベルより強い 解放後のウルキオラは解放後ハリベルより強い 多分、愛染は解放前の状態で十刃の強さを決めたんだろうな。 証拠はヤミー。
ヤミーは解放前はあまりに弱いから10 解放後は逆強すぎなので0と特別枠なんです
【刀剣解放状態】 ※一部解放前あり ヤミー>スターク(=リリネット)>バラガン>ウルキオラ>ワンダーワイス> ハリベル>ノイトラ>グリムジョー>ネリエル>ゾマリ> ザエルアポロ>ドルドーニ>アヨン>フィンドール>チルッチ> チーノン>ルピ>ガンテンバイン>ルドボーン> ミラ>シャルロッテ>スンスン>アパッチ>エドラド> ジオ>シャウロン>テスラ>ロリ>アビラマ> アーロニーロ>ペッシェ>ニルゲ>ドンドチャッカ>イールフォルト> ナキーム>メノリ>ディ>アイスリンガー>デモウラ> メダゼピ>ルミーナ≒ベローナ
>>957 虚夜宮って結局、世界で言えばどれ位の大きさなんだ?
アメリカぐらいあるのかな?
ハブられるフィンドールに泣いた まあ剣術では副隊長上位の69を圧倒してたから フラシオンの中では相当強いのは間違いない
帰刃がびっくりするくらい弱いけどな 響転に対応されてたから速力は大差ない 確か縛道ですら半身の鎧を射抜かれてたはず
968 :
マロン名無しさん :2009/08/14(金) 12:58:11 ID:nrax6894
解放スタークが異形イチゴに負けるとは思えないな。 銃があるし、一瞬で享楽の後ろに回りこんだし 解放スターク>異形イチゴ>第2解放ウルキオラ
なんだ…ただの妄想か
>>968 浮竹がやられて動揺して隙だらけだった京楽の後ろに回り込んだってねぇ・・・。
>>968 普通に大半が出来る芸当だし
一護もウルルキオラも仮に喰らっても無傷だろうね
所詮はただの虚閃だしさ
死神でだったら白打が上手い奴ならビル一つぐらい崩壊させそうだね (直接当てて・砕蜂とか夜一なら) それに対して十刃は誰かを蹴り飛ばしたりするだけで 住宅を破壊し続けたり出来る程、虚閃とかでもその範囲から見て 街の一部分とかも破壊出来るだろうしそれなんかよりもっとやばい技がある 破壊描写とか見ても死神のほとんどって何故だか弱く見えるんだよな それ以前に空座町で戦ってる十刃は誰か一人でも黒虚閃か王虚の閃光でも使って 空座町ごと消し飛ばして本物の空座町でも出せばいいと思うのだが
なんだかんだでスッタクは隊長格を4人も相手にしてる
さすがプリメーラですね
>>974 要はDB
ヤムチャでさえ、全力出さずに地球くらいは簡単に破壊できる
MAXパワー亀仙人クラスでも月破壊は余裕
現実世界と同じと仮定して
>>978 天津飯が手加減無しの命懸け新気功砲をセルごと地球に向けて連発しても、全然壊れなかったが
角度による・範囲による・技術による 角度 むやみやたら(例え自分にとっては真下)に撃っても、(地球単位で見た場合)角度によっては地球の一部を削る程度で済むパターンもある 範囲 目標だけに絞れば地球の核破壊までいかない 技術 角度や範囲、その他諸々等 破壊できない事と破壊しない事は =ではない これ以上はスレ違いなのでこの辺で 次スレ無理だったんで↓次の人頼んだ
>>981 一護のスピードは文句ないよ。
スピードの問題じゃなくて、反射神経や洞察力の問題だと思う。
【スピード】 一護≒グリムジョー>朽木 【反射神経】 朽木>グリムジョー>一護
ただし、鰤の世界では覚悟とか対話とか信念とか決意とか目的再確認とか片手→両手とか激戦の後とか(あるかないかの)修行とか新必殺技とか オサレ展開になると次の瞬間脈絡なく強くなるから、 過去の強さで比較しても無駄な時がある 常に連載中の最新の強さで比べないと、ついていけない
985 :
マロン名無しさん :2009/08/16(日) 15:21:22 ID:WXnOw5Xl
結局は師匠のさじ加減1つだしなあ・・・
me
よくわからん修行と黒崎きゅんパワーでグリムジョーとウルキオラに よくわからん具合に勝つ。
白一護>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>越えられない壁>>>>>>>>>>>>>>>>>>>覚醒一護
990 :
マロン名無しさん :2009/08/17(月) 03:43:55 ID:zPUC5pLt
描写無かったけど白苺の力を完全に支配したから虚化2になれたんだろ?
は?
一応、白苺がほんのちょっと出かけただけで、通常ウルキ霊圧を超えるみたいだしな
994 :
マロン名無しさん :2009/08/17(月) 12:13:36 ID:1HO7+t/z
浮竹に1000発ぶちこもうとしたってことは 100発や200発なら跳ね返せるって判断したのかな
995 :
スターク :2009/08/17(月) 15:16:05 ID:???
「うめっ」
996 :
バラガン :2009/08/17(月) 15:51:33 ID:???
「うめい」
997 :
ハリベル :2009/08/17(月) 20:59:25 ID:???
「うまい」
998 :
ウルキオラ :2009/08/17(月) 21:01:37 ID:???
「うめか…そうか…」
うめ
砕蜂最強 砕蜂萌え
1001 :
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