BLEACH強さ議論スレ20

BLEACH強さ議論スレ19
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1236008296/

■ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可
■熱くなり過ぎず、冷静に語らいましょう
■sage推奨、age続ける馬鹿や荒らしは脳内あぼ〜ん＆NGスルー
■前提ルール(必読)
・基本的に互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする
・主人公補正(vs剣八の苺等)は考慮しない
・過度の物語上の補正も同様に考慮しない
・油断、慢心、傲り、一切の精神的要素は考慮せず最初から全力でいくと考える
・戦闘開始時は常時解放型を除き、お互い斬魄刀未開放状態とする
・戦場は基本的に何もない縦横高さ100Mのドーム状の見えない壁、端と端に戦闘キャラを置くものとする
・他の場所を指定したい場合は記述する事
・議論の情報源は原作のみとする
・かませな扱いは弱い理由にならない
・無闇にランキングを貼らないこと
・武器や道具は持ち手も含めて考察すること
・描写が一切ない者は保留にしとくこと、描写が無い者をランキングには入れないこと
・自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと
・あくまで現状の強さ議論であり、目標や信念・未来の話はしないこと
・雑談は程々に
・副読本は一応参考対象として有効です
・描写の域を越える議論は程々に
・描写の域を越える議論による結論は確定事項にしないこと、あくまで可能性
・スレ立ては>>970ヨロ。ダメだった場合は>>980､>>990…の順番に任せる

にゃおーん

元々隔離スレみたいなもんだし、こっちでいいよね？

いやいや、週漫板にたてろよｗ

立たねぇもん

ID出ないとこで立てるなよ
アホか

ランク決めなんか簡単だろ　

神　久保（設定返しの能力）　
Ｓ　藍染　

以下テキトー

素人＞ハリベル
ソイポン＞バラガン
スターク＞京楽＋病人

卍解の日番谷と未解放状態で互角以上の勝負をしていたハリベル
始解の砕蜂と大前田を未解放・素手で一歩も動かずに圧倒していたバラガン


どっちの方がすごい？

でも下乳とおじいちゃんはかませになると思うよ

そうだね。ベジットだね。

ここにきてハリベルの株価が大暴落だな
素人の手品も見破れないとか・・・・・

逆にバラガンの能力はチートすぎるだろあれ
バラガン＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞＞ハリベルだなこれは

あと、ウルキオラ第二形態＞＞＞ハリベルも確定だろう

てか、ウルキオラ第一形態＞ハリベルでもおかしくないと思うけど一応番号に従って
ハリベル≧ウルキオラ第一形態といったところか

総合すれば
バラガン＞＞＞＞＞ウルキオラ＞＞＞＞＞ハリベルといったところか

逆に日番谷強くね？

さすがに強くね？

神・・・藍染、覚醒一護

S+・・・バラガン
S ・・・ウルキオラ
S-・・・剣八

A+・・・ハリベル、ノイトラ、虚化一護
A ・・・グリムジョー、ネリエル、日番谷、白哉
A-・・・ゾマリ、涅マユリ、砕蜂、狛村

B+・・・ザエルアポロ、石田
B ・・・アーロニーロ、チャド、恋次
B-・・・一角、弓親

改変は大いに認める

ハリベル様があんなクソガキにやられたら泣く

>>15
とりあえず目につくのは剣八

高すぎ

>>17どれくらいがいい？＞剣八

ノイトラの一つ上

つか虚化苺より弱くね？
ノイトラ

>>19と>>20を反映させてみた

神・・・藍染、覚醒一護

S+・・・バラガン
S-・・・ウルキオラ

A+・・・ハリベル、剣八、虚化一護 、ノイトラ
A ・・・グリムジョー、ネリエル、日番谷、白哉
A-・・・ゾマリ、涅マユリ、砕蜂、狛村

B+・・・ザエルアポロ、石田
B ・・・アーロニーロ、チャド、恋次
B-・・・一角、弓親

ノイトラの前に虚化一護を持ってきたせいで、>>19の剣八がノイトラの一つ上の意見
が反映されてないことに気づいた

>>20
虚化一護ってウルキオラ未解放より少し強いくらいじゃない？
ウルキオラ未解放＞ノイトラ解放なら虚化一護＞ノイトラだけど、さすがに
ノイトラ解放はウルキオラ未解放より強いんじゃないか？

エスパーダ解放祭りだけどこの流れだと隊長挽回祭りの噛ませになりそうだな

さらっと第二階層か

>>23
ウルキオラの刀剣が普通の斬り合いで一方的に切り刻まれてるし虚化苺とじゃかなり差はあるだろ
苺はスピードと強力な遠距離攻撃が武器だからパワータイプで決して速くもないノイトラとは本来相性良いはずだし

やっと強さ議論スレらしくなってきたな（流れ的に）

ウルキオラのセロ食らっても無傷だったな＞虚化一護

未解放ウルキオラを圧倒してたのに解放後ぼこられた虚化卍解苺とハリベル未解放に圧倒され続けたが解放後の攻撃二回とも回避
さらに余裕がある素人
めちゃくちゃだなもう

神・・・藍染、覚醒一護

S+・・・バラガン
S-・・・ウルキオラ

A+・・・ハリベル、剣八、虚化一護 、ノイトラ
A ・・・グリムジョー、ネリエル、日番谷、白哉
A-・・・ルピ、ゾマリ、涅マユリ、砕蜂、狛村

B+・・・ザエルアポロ、石田
B ・・・アーロニーロ、チャド、恋次
B-・・・一角、弓親

ルピ追加

類似キャラに剣八がいるが始解一護に負けた直後の
東仙＆狛村を霊圧セーブした状態で圧倒した功績があるんだよなあ
比べて素人はこれまでの扱いが悪すぎてフォロー不可の領域にまで及んでる

素人急に強くなったけど
成長期って事で勘弁して下さい

てか、素人のインフレよりも寧ろハリベルのデフレの方が目に付くわけだが

ダミーなんかペスキス鍛えてたら引っ掛ることないだろ・・・・・

ヤミーもびっくりなペスキスとルピ以下かもしれないイエロ
もう攻撃力に賭けるしかねえ

ちくしょー、ちくしょー…

まさに犠牲のハリベル

百歩譲って、間違えて攻撃したまではいいんだ

問題はそれで素人を殺ったと思ってたところ

しかもそれで山爺に喧嘩ふっかけてたしｗ

本来なら山爺とタイマン張れるくらい強いはずなのに
5に辛勝の剣八とかどうなんのよ

>>38
剣八が山爺相手にタイマン張れる・・・だと・・・？

>>38
剣八が山爺とタイマン張れるって描写あったか

剣八じゃなくてハリベルの事じゃね？

きっとあれだろ、山爺に剣道の稽古つけてもらったのを何故か勘違いして
タイマン張っているとでも思い込んだのだろう

No.5 剣八がそれなりに苦戦、剣道を使ったらあっさり勝利
No.4卍解虚化苺が手も足も出ない
No.3素人のトリックに翻弄され攻撃もかわされる

ハリベルって現段階の描写ではグリムジョーよりも弱くないか？

>>42
はいはずれ
>>41正解

>>44
エスパーダの順位的には有り得ないんだけどな

>>44
描写で考察したら剣八だって始解苺より弱くなりかねないマンガです

だから素人が強くなったんだようん

少なくともエスパーダの順位通りの強さの方がコロコロ変わるブリの隊長や主人公の強さ順より正確だろ

一年後には素人が愛染倒してるかもな

>>50
ここから藍染戦にいくまでたったの1年で済むとでも？

>>48
いや、いくら素人が強くなったとしてもダミーも見破れないほどペスキスを鍛えてない
事実は変わらない

これからわずか半年で完結すとは誰も予想していなかったのだった

>>52
あんだけ強い剣八だって霊圧感知する能力は低いじゃん
そういう事だ

いやそういう事にして下さいby師匠

「私はエスパーダでもっともぺスキスがなんたらかんたら」
こういう奴いないの？

日番谷「出来たぜ覚悟」
ドドドド
藍染「…なんだと？」

>>45
山爺とタイマン張れるのがハリベルのことだとして、じゃあ二文目にどう繋がるんだ？

ハリベルは本来なら山爺とタイマン張れるくらい強いはずなのに
↓？
5に辛勝の剣八とかどうなんのよ

>>48
ルピ戦から２日位しか時間が進んでないんですけれど

>>57
もともと爺らが出張るくらい強いはずだろううに��3が素人に苦戦しだしてもう剣八は素人以下ですかってことだ

>>58
苺なんか１日も経ってないのに謎パワーアップで虚化で歯がたたなかったウルキオラに圧倒出来るくらいのパワーアップをはたしたぞ

理由付けがないのが違和感の原因だな
超短期間とはいえ一護は虚化、実戦に次ぐ実戦で力を上げたと明言されてるが
素人はルピを仕留め損ねてからその後を描かれてないにも関わらず
ウルキオラより格上のはずのハリベル相手に善戦
総じてハリベルよえーとしか映らない

>>61
厳密に言うと、（一段）解放ウルキオラより格上だな

俺もこの間までは二段解放込みでNo4相当だと思ってたが、今回のでハリベルより
は強いと思えるようになった

>>61
素人自身の強さ抜きにしても、ダミーに騙されて攻撃→それで殺した気になる
→死神側の総隊長に喧嘩ふっかける→殺したと思ったやつの攻撃に直前まで気づかない

という、見事なヘタレっぷり&咬ませっぷりを披露しちゃったからな

>>63
最後に「トリックを敵に解説してもらうまで分からなかった」を忘れてた

インフレとデフレを同時に起こしてるから誰が強いのかわからんｗｗ

てかおそらく
未解放バラガン＞＞＞＞＞解放ハリベルじゃない？

バラガンが「おぬしはわしに口が過ぎるぞ」とハリベルにいったのも納得できる

バラガンは解放前でも砕蜂＋大前田に圧勝だからなあ
始解〜卍解日番谷とちんたら斬り合ってて
一杯食わされたハリベルに比べると圧倒的に強い

敢えていうなら「老い」の能力中心で本体の基礎値がわからん事だが

>>67
解放前どころか素手でだからな

本体の基礎値に関しては、少なくともスピードは砕蜂が目で追えないくらいは
あるみたいだな（砕蜂の肩に手を置いた時）

>>68
あれも早く動いたわけじゃなくて砕蜂の時間を遅らせたか自分の時間を早めたんじゃないか？

攻撃力に関しても斧を一振りしただけで（衝撃波で）ビルを真っ二つにするくらいはあるな

>>69
前者はともかく、後者なら実質基礎値として扱っても差し支えなくないか？

http://www.mangaspoiler.com/img/2009/04/bleach-355.jpg

>>71
それもそうだな



でも自分の時間早めたらお迎えボクロ増えそうだｗ

>>72
どちらで飼われてたゴリラだったかしら？

>>73
>でも自分の時間早めたらお迎えボクロ増えそうだｗ

そこは普段（非戦闘時）に限りなく自分の時間を遅らせればｗｗ

>>74
どこかのワンコが飼ってたんじゃなかったっけな？

てかバラガンであのレベルだったら、スタークはどんなんなんだ？

神・・・藍染、覚醒一護

S+・・・バラガン
S-・・・ウルキオラ

A+・・・ハリベル、剣八、虚化一護 、ノイトラ
A ・・・グリムジョー、ネリエル、日番谷、白哉
A-・・・ルピ、ゾマリ、涅マユリ、砕蜂、狛村

B+・・・ザエルアポロ、石田
B ・・・アーロニーロ、チャド、恋次
B-・・・アヨン、一角、弓親

アヨン追加

本スレでハリベルは解放しても誰も霊圧に対しての反応がないって指摘されてた

素人はハリベル戦次第でランクもっと上がるな

>>78
覚醒一護とバラガンの優劣なんてまだ不明だろ
虚化一護 、ノイトラは剣八ハリベルよりもGJネルに近い程度だろうしワンランク下のほうがいい
まだ卍解してない砕蜂は入れなくていいし日番谷も戦闘終わるまで保留でいいだろ
現状の描写だけじゃ日番谷がGJと同格なんてありえん

虚化苺なら剣八と同レベルでも不思議じゃないけど

強さが変動しまくりで不確定だし

GJと互角の戦いで勝利した実績が最近の実績なんだからGJと同格でいいだろ＞虚化一護
ウルキオラいわく成長してるらしいがそれはウルキ一戦目からの成長って意味かもしれんしな
虚化の持続時間もウルキ1戦目→GJ戦で急激に伸びたし

ノイトラの最硬発言が本当ならノイトラはハリベルや第1ウルキオラより硬いことになる
虚化一護は第1ウルキには月牙でダメージ与えられなかったしノイトラに勝てるかも微妙じゃないか？
少なくとも両手斬りすればノイトラ瞬殺できる剣八と同格とは思えんな

S+覚醒一護
S-ウルキオラ
A+ハリベル　剣八
A　虚化一護　ノイトラ　グリムジョー　ネリエル
A-白哉　狛村
B+ルピ　ゾマリ　マユリ
B　ザエルアポロ　アーロニーロ　石田　茶渡
B-アヨン　恋次　一角　弓親

藍染とかバラガンはまだ未知数だから入れなくていい

>>84
最近の虚化苺ならそれよりウルキオラのイエロより硬いだろう刀剣叩き斬れんだろ
セロも食らってノーダメ

ウルキオラの刀剣は未解放ウルキオラのイエロよりは硬いかもしれんが
解放ウルキオラや解放ノイトラのイエロより硬いかなんてわからんだろ

セロってどのセロだ？
虚化状態でGJのグランレイセロで無傷なことか？
卍解状態で未解放ウルキのセロに耐えたことか？

後者はノーダメじゃなくて流血してるし実績としてはむしろ前者のほうが凄いだろ

>>87
解放ノイトラと未解放ノイトラで硬度が著しく上昇してた描写あったか？
ノイトラより上の番号の刀剣叩き斬れる虚化苺がノイトラのイエロを斬れない可能性の方が少ないと思うが

虚化苺がセロ無傷ってのは未解放ウルキオラのセロを直撃無傷

>>83
最近の実績は未解放ウルキオラ圧倒
解放ウルキオラに圧倒だな

どこでどれだけ成長したかなんて誰もわからん

ノイトラに限らず基本的に破面は解放するとイエロの硬度は著しく上昇してる

霊圧上がるから防御もアップ
みたいな感じだろ

つか苺は最初のグリムジョー戦も月牙使って大したダメージ与えられなかったな

月牙とセロの役に立たなさは異常

二人は解放ノイトラが卍解虚化苺の月牙食らって無傷じゃなきゃ相性でいずれノイトラが負けるだろ

>>92
セロは範囲が広すぎて避けられないからずるい
みたいな事言ってる死神がいたよ

>>90
ノイトラって解放前も後も変わらず剣八に斬られてるから硬さ自体が変わってるわけじゃないだろ

防御力はイエロ＋霊圧次第で軽減出来るとかじゃね？

破面の解放なんだから硬さが変わらんってこたないだろ
剣八が凄いんじゃないのかそれは

むしろ本当に解放後イエロが硬くなった描写ある奴いるっけ？変わらず攻撃食らってる奴ばっかりな気が

つか刀剣＞イエロの硬さは確実

じゃなきゃノイトラは刀剣剣八に斬られてる

>>93
ノイトラに勝てる勝てないは重要じゃなくね？
どっちかといや両手剣八と戦えるかどうかが鍵

第1ウルキ剣八＞虚化一護ノイトラGJ
第1ウルキ＞剣八虚化一護＞ノイトラGJ

要は虚化一護の位置づけとして相応しいのはこのどちらかってことだろう
あるいは剣八とノイトラには別に格差設けなくてもよくね？って考えもありかな

>>99
多分そこは話あっても永遠にわからない

>>97
未解放GJは月牙で大ダメージを負うが解放状態だと月牙を片手で弾き飛ばす
未解放ウルキは卍解斬撃で傷つけられるが解放状態だと虚化月牙で無傷

>>99
剣八と苺じゃ接近戦は剣八有利
攻撃のバリエーションとスピードでは苺が有利
って感じかな

>>101
弾き飛ばしてる時点でイエロとは違う気が

苺も虚化後はウルキオラのセロ無傷だし霊圧シールドみたいなものがあんじゃないの？

そんな設定もないのに霊圧シールドはないだろｗ
単純に虚化すると防御力が上がると考えて何の問題もあるまい

霊圧で防御力が上がる設定はあるぞ
イエロが霊圧の上昇で上がる設定ないと思うが

霊圧で防御力が上がるってそれは死神も破面も同じじゃないのか？

>>101
＞ 未解放GJは月牙で大ダメージを負うが
苺は虚化状態
ＧＪは未解放＋片腕十刃落ち(パワーダウン状態)＋何だそりゃ状態

なのであまり参考にならない気が。

>>107
霊圧ガードは攻撃する側が弱いと自分にかえってくる
イエロは違う
多分イエロは霊圧で単純に高度が上がる能力っとは違う

苺やウルキ、グリムが解放後防いだってのは霊圧によるものだろう

片腕ってのはそうかもしれんが
未解放と解放との比較なんだからそこは未解放時の描写を参考にしなきゃ変だろ

どちらかといや最初の現世襲撃時に卍解月牙で消えない傷をつけられた描写のほうが適切だったかもな

苺って初めて虚化した時とグリムジョー戦二回目で虚化した時と持続時間以外対して強さの描写変わらん気がする
ウルキオラ一戦目、二戦目比較だと圧倒的に違うけど

>>109
イエロについて考察するならその可能性はあるな
だが解放で霊圧が上がって結果的に防御力も上がるなら実質関係なくないか？
ウルキ、グリムが解放で霊圧が上がって防御力が上がるなら当然ノイトラもそうだろうし

ウルキや上位十刃の防御力がノイトラより下とは限らないって話にはなるが

死なないで黒崎君とのほうがちげーし

>>112
あとイエロの硬度自慢してたノイトラ的には霊圧上昇の防御力はどの程度かわからなくなったわけだけどね

ノイトラのイエロ斬れる剣八は霊圧上昇による防御より回復力と腕の多さに苦戦してたからイエロ斬れる奴の攻撃は食らってヤバい、くらいにはなんじゃないか？

ノイトラ解放後の剣八って、剣道以外では不意打ちで細い腕を斬ったくらいじゃなかったか？

不意打ちでもさすがに腕ぶった斬られてちゃあ

全部師匠が悪い。
ちゃんと過去の作品を読む事なくツッ走り、最初に超適当に数値決めちゃったから
こんな事になっちゃったんだよ

つかノイトラより上のNo.のイエロより硬い刀剣を普通の斬戟で斬れる虚化苺の最大出力月牙天衝がだね

解放ウルキオラにあっさり防がれたな

帰刃ウルキオラ＞剣八、ノイトラ、苺

▼月牙天衝の役割

・どんどんデカくなり、相手を驚かせます。
・Ｗ月牙で挟み打ち。ＧＪさん。
・当たったら煙が出ます。しばらく敵がきえます。作者が楽になります
・ネーミングオサレ、飛ぶし。
・黒いので巨大になればなるほど作者が楽になります

風の傷！！

そもそもウルキオラの刀剣ってそんなに硬いのか？いや、堅いのか？

卍解苺の月牙で傷つかないからそれなりには硬いはず

ハリベル様は隊長下位のショタなんかに負けないんだい！

>>124
卍解苺の月牙ってGJに致命傷すら与えられなかったあれだろ？

>>126
GJ→未解放GJ

ウルキオラの刀はその頃の虚化した苺の月牙を素手で防いだけどその手よりは硬いだろ

つか
＞月牙で傷つかない
じゃなくで月牙切り裂いてただ

解放後に防御力が上がるのは確かでも
部位によって異なるんじゃないか

グリムジョーは腕の刃、ノイトラは大鎌、ウルキオラは翼な感じで

殺戮能力で序列決めてるって言うけど
ノイトラは防御はともかく攻撃面ではGJとかと比べて抜けてるようには見えないよね？
ザエポロの方が殺戮能力は高そうだし

何かこのままいったらハリベルが日番谷に負けそうだなあ
つか解放ウルキオラの強さから考えると日番谷といい勝負になってるってだけでもおかしいんだが
設定ではハリベルが上なんだろうけど普通にウルキオラの方が強くね？

二段ウルキオラがハリベル以上なら納得行くけど、一段ウルキオラがハリベル以上だとおかしいわな。
つーか、今のとこウルキオラどころかルピに毛が生えた程度の力しか見せてないじゃないか、ハリベルｗｗｗ

ウルキオラ〜グリムジョー間は
死に設定に近いとはいえ超速戦闘の卍解一護相手に
未解放でも圧倒的な強さが描写されてたもんなぁ

大紅蓮氷輪丸の何がすごいのか全然分からんってのも一因

今更だが素人はスペック自体はトップクラスだったわけだが

解放ハリベルが解放(一段)ウルキよりは強いって前提ならだが
１〜４と５の間にはかなりの差がある印象だな

>>129
それは霊圧アップで切れ味がます斬月と同じ攻撃力じゃん

>>135
実際4からはこうしなきゃいけないあぁしなきゃいけないって制約があるからあながち間違いでも無いんじゃね

潜在能力が開花したってことにしとく

苺も解放ウルキオラに開幕そうそう見切れず仮面半分もってかれはした
ハリベルも素人じゃ最初の一撃は見切れない攻撃速度と威力だったしウルキオラに劣ってはいないかもしれない
まぁトリック使ったとはいえ耐えた素人は下手したら仮面苺以上になるかもしれんが
ペスキスは苦手みたいだけど
黒セロとか固有技もあるだろうしこれからだな

本スレが強さ議論になってるから、
此処埋まったら元の板に戻った方が良さそう

隊長の強は年齢順っぽいな

>>141
もしそうだとしたら

山爺＞卯の花＞京楽＝浮竹＞マユリ＞ワンコ＞砕蜂＞白哉＞素人じゃない？

更木がどこら辺に入るかは謎だが

山爺＞卯の花、京楽、浮竹＞更木、犬、白哉、砕蜂＞日番谷

>>143
随分と大雑把だなｗ
あと、マユリ様はいずこへ・・・・

>>143
卯の花は享楽、浮竹より年長者発言あんのになぜ一緒にした？

卯の花がいくら年長者だろうとベジットにはゲップ一発で消される

とりあえず白哉はワンコ東仙砕蜂よりは圧倒的に若いな

覚醒苺を１００とすると

ラスノーチェス組　　　　　からくら町組は勝敗決まってないので予想
９５　ウルキオラ　　　　　１２５　愛染
８０　剣八　　　　　　　　１１０　山本　
７６　白哉　　　　　　　　９０　　享楽　
７４　ノイトラ　　　　　　７５　　浮田家
７３　ネリエル　　　　　　６８　　ワンコ
７０　グリムジョー　　　　６６　　ソイフォン　
６５　マユリ　　　　　　　６５　　素人（急激なupは可）
６４　ゾマリ
６０　ザエルアポロ
５５　れんじ
５４　石田
４３　ルキア　　　　　　　
４０　チャド


エスパーダ�ｂP〜3は　８０〜１００くらいでしょうな。

裏腹は８０以上は確実

バラガンさん始解の隊長にいきなり解放とか負けフラグが

白哉信者ワロタ

白哉がいくら圧倒的に若くてもゴテンクスと張り合えるかというとそうではないよ

>>148
剣八が80なら第二階層ウルキオラは100以上覚醒苺は150くらいだな
ハリベルは100前後でバラガン、スタークは100以上

久保の気分次第で変化

久保の気分で素人は剣八超え

久保の気分でハリベルはウルキオラと素人以下

久保の気分で大前田は山爺以上

久保の気分でペッシェは愛染以上

久保の気分で次第で水色が藍染瞬殺するよ

久保の気分で全員処女

久保の気分で久保は死ぬ

それ自殺

S+　覚醒一護
S　 バラガン　ウルキオラ
S-　ハリベル
―No.3の壁―
A+　一護　剣八　ノイトラ　ネリエル
A　 東仙　グリムジョー　白哉　マユリ　狛村
A-　砕蜂　ゾマリ　ザエルアポロ　ルピ　アヨン(3人娘総計)
―隊長・十刃の壁―
B+　アーロニーロ　日番谷　石田　ヤミー(10)
B　 阿散井　吉良　弓親　ドルドーニ　チルッチ　ポゥ　ジオ
B-　檜佐木　チャド　ルキア　乱菊　雛森　一角　ガンテンバイン　エドラド　アビラマ　シャルロッテ　シャウロン　イールフォルト
―副隊長の壁―
C+　大前田　ニルゲ　ルドボーン　雨
C　 ディ・ロイ(未解放)　ナキーム(未解放)
C+　アイスリンガー　デモウラ　ジン太

さすがにひばんやA-はある

>>162
ネリエル高杉。gjより下だろ
ノイトラがあの後何事も無く剣八と戦ってたし
特に回復した感じもないしな

むしろＧＪを上げるべき
白哉マユリＳＳ編東仙よりは明らかに格上なんだし

思ったけど白哉ってレベル低くないか?
ウルキ、ノイトラ、gjが余裕で止めてた卍解一護の剣に
スピードに付いて行けずに翻弄されてたからな

ゾマリ最速はそのフォローも兼ねたテコ入れなんだろうが
描写的には白哉とトントンなのが痛い
グリムジョーとゾマリ間の差が凄まじいって形になる

>>167
4と5の間にも開きが有るし、6と7の間に大きな開きがあってもおかしくないと思う
個人的にはウルキを強くし過ぎた感じがするが
そのウルキを子供扱いした覚醒一護なら藍染倒せそうだけど、
藍染はその2倍強いとか言う設定なんだろうな

ゾマリはスピード以上にアモールがえげつない
咄嗟に断空出せる判断力と鬼道の心得があったらばこそ勝てた
ていうか、そもそもネタばらさなきゃ何も理解させる事なく殺せたはず

剣八ならアモールやっても気合いで吹っ飛ばしたりするんだろうなw
ノイトラのセロも掴んで投げ飛ばしたし

>>168
4と5の間には大きな差があるが、3と5の間にはそれがないという不思議

>>165
東仙に勝ったのは今のところ剣八のみ(他とはまともに戦ってないだけだが)
その剣八がGJより確実に上のノイトラより更に上なんだから、GJが東仙より上って根拠はない
東仙は不意打ちとはいえ、死神時代の仮面達をあっさり倒した実績もあるし

ネリエルはAってとこか
GJより下になる根拠もないからとりあえず同列で

S+　覚醒一護
S　 バラガン　ウルキオラ
S-　ハリベル
―No.3の壁―
A+　一護　剣八　ノイトラ
A　 ネリエル　東仙　グリムジョー　白哉　マユリ　狛村
A-　砕蜂　ゾマリ　ザエルアポロ　ルピ　日番谷　アヨン(3人娘総計)
―隊長・十刃の壁―
B+　アーロニーロ　石田　ヤミー(10)
B　 阿散井　吉良　弓親　ドルドーニ　チルッチ　ポゥ　ジオ　海燕　一角　エドラド
B-　檜佐木　チャド　ルキア　乱菊　雛森　ガンテンバイン　アビラマ　シャルロッテ　シャウロン　イールフォルト
―副隊長の壁―
C+　大前田　ニルゲ　ルドボーン　雨
C　 ディ・ロイ(未解放)　ナキーム(未解放)　空鶴
C-　アイスリンガー　デモウラ
―非やられキャラの壁―
D+　円乗寺　慈楼坊　ジダン坊　ジン太
D　岩鷲　花太郎　ドン観音寺
D-　マキマキ

良く考えたらCもやられキャラ達じゃん…

GJと百哉が同列は違和感感じるな
百哉以下はA-だな

隊長・十刃の壁の下にアーロニーロ（ヤミーは解放前だからいいとして）・・・・・・・

ノイトラとネルの差より
剣八とノイトラの差のほうが大きいだろ
両手切りすりゃ瞬殺なんだからよ

ノイトラも下げるか剣八を上げるかしろ

>>176
前は剣八とノイトラは1ランク差があったけど、更に上にキャラが出てきた今では
同ランクで十分

また剣八厨か

>>177
その場合ノイトラとネルＧＪも同ランクで十分って話になるな

バラガン解放であらゆるものを腐敗させる死の吐息という範囲攻撃を使ってきた

能力がチートすぎだ

>>179
ああ、そうだ。一つのランクにもっとキャラをぶちこめばいい

>>180
爺の能力は良い意味で予想外だった。なんの変哲も無い直接攻撃系かと思ってたけど

>>180
そしてその後百合子の一撃即死範囲攻撃の卍解披露か

ブリの強さは基本的にキャラ人気×キャラの格（師匠の思い入れ度）＝強さ

バラガンもハリベルも広範囲攻撃が得意そうだけど十刃は殺傷能力順だからなのか？
だとするとウルキオラ以下にしか見えないハリベルも広範囲による殺傷能力が
ウルキオラよりも高いってんで３だったりしてな
まあそれだとノイトラあたりとかが５から落ちそうだけど

番号とか関係なしに十刃にランクつけるとしたらどうする？

因みに俺は

バラガン＞ウルキオラ＞ゾマリ＞ザエルアポロ＞ノイトラ＞ハリベル＞グリムジョー＞アーロニーロ

特殊能力があるやつが強めに出てるかな（スタークとヤミーは戦闘描写が少ないから除外）

>>184
とはいえ破面にはセロって広範囲攻撃があるからなあ…十刃にはグラン・レイ・セロ、黒セロもあるし
ハリベルやバラガンの攻撃がどんくらいの範囲かまだわからんけど

バラガンの範囲攻撃、マユリの卍解の強化版じゃないかｗｗ

神　覚醒一護
S　バラガン　ウルキオラ　ハリベル
A　一護　剣八　ノイトラ　ネリエル　グリムジョー　東仙
B　白哉　狛村　マユリ　ゾマリ　ルピ　砕蜂　アヨン
C　ザエルアポロ　アーロニーロ　日番谷　石田
D　海燕　恋次　チャド　ルキア　柱勝ち組　十刃落ち勢　ルドボーン
E　一角　フラシオン勢　乱菊　雛森　射場　大前田
G　雨　アイスリンガー　デモウラ
H　グランドフィッシャー　量産型ギリアン
I　慈楼坊　円乗寺

なんだかバラガンはもう神クラス（覚醒苺クラス）でいいような気がしてきた

S+　覚醒一護
S　 バラガン
S-　ウルキオラ
―実質No.3の壁―
A+　ハリベル　一護　剣八　ノイトラ
A　 ネリエル　東仙　グリムジョー　白哉　マユリ　狛村
A-　砕蜂　ゾマリ　ザエルアポロ　ルピ　日番谷　アヨン(3人娘総計)
―隊長・十刃の壁―
B+　アーロニーロ　石田　ヤミー(10)
B　 阿散井　吉良　弓親　ドルドーニ　チルッチ　ポゥ　ジオ　海燕　一角　エドラド
B-　檜佐木　チャド　ルキア　乱菊　雛森　ガンテンバイン　アビラマ　シャルロッテ　シャウロン　イールフォルト
―副隊長の壁―
C+　大前田　ニルゲ　ルドボーン　雨
C　 ディ・ロイ(未解放)　ナキーム(未解放)　空鶴
C-　アイスリンガー　デモウラ
―非やられキャラの壁―
D+　円乗寺　慈楼坊　ジダン坊　ジン太
D　岩鷲　花太郎　ドン観音寺
D-　マキマキ

時間操作＋広範囲即死攻撃かよ
覚醒苺にも楽勝なんじゃねえのこれ

ハリベルは能力的に素人に却って力を与えてしまう形になりながらもノーダメージだからやっぱり強いんじゃないか？

てかさ、死の吐息さえ使えば藍染でも即死じゃないか？

>>192
これからどれだけ素人を圧倒してもダミーを見破れずに不意打ちにギリギリまで気づかなかった
失点は埋められない

>>193
ああそういえば藍染はまだ卍解残してるから分からんか

S+　バラガン
S　 覚醒一護
S-　ウルキオラ
―実質No.3の壁―
A+　ハリベル　一護　剣八　ノイトラ
A　 ネリエル　東仙　グリムジョー　白哉　マユリ　狛村
A-　砕蜂　ゾマリ　ザエルアポロ　ルピ　日番谷　アヨン(3人娘総計)
―隊長・十刃の壁―
B+　アーロニーロ　石田　ヤミー(10)
B　 阿散井　吉良　弓親　ドルドーニ　チルッチ　ポゥ　ジオ　海燕　一角　エドラド
B-　檜佐木　チャド　ルキア　乱菊　雛森　ガンテンバイン　アビラマ　シャルロッテ　シャウロン　イールフォルト
―副隊長の壁―
C+　大前田　ニルゲ　ルドボーン　雨
C　 ディ・ロイ(未解放)　ナキーム(未解放)　空鶴
C-　アイスリンガー　デモウラ
―非やられキャラの壁―
D+　円乗寺　慈楼坊　ジダン坊　ジン太
D　岩鷲　花太郎　ドン観音寺
D-　マキマキ

>>172-173だが
「非やられキャラの壁」は上にもやられキャラ多くて不適切だから適当に換えてくれよ…

下位の方は興味ないだろうが
円乗寺辺りは普通のギリアンとサシでやって勝てるのかな？

>>197
自分で換えなよ・・・・・

>>198
ギリアンの評価は一応”隊長格なら倒すのに問題ない”だから
副隊長以下の3席じゃ難しいんじゃないか？
アニメじゃ3番隊の平隊員が無双してるけど

日番谷は本当に失恋に勝てるのか

いくら素人でも失恋よりかは強いだろ

一角は卍解使ってほかの副隊長と同等って所か
周りに知られても隊長に推されるわけがない

素人が卍解を長時間維持することすら不可能なのに
失恋より強いと見られる理由って結局「先に隊長になってるから」だけで、
描写としてのかませっぷりは大差ないか素人のほうが酷い位じゃね

実績では、素人はハリベル相手に生きてる分株上げたとしても、失恋ってルキア以下だよな、今のとこ
マユリを撃退した事がある石田は隊長下位くらいの評価で良いと思う

S+　バラガン
S　 覚醒一護
S-　ウルキオラ
―実質No.3の壁―
A+　ハリベル　一護　剣八　ノイトラ
A　 ネリエル　東仙　グリムジョー　白哉　マユリ　狛村
A-　砕蜂　ゾマリ　ザエルアポロ　ルピ　日番谷　アヨン(3人娘総計)
―隊長・十刃の壁―
B+　アーロニーロ　石田　ヤミー(10)
B　 阿散井　ドルドーニ　チルッチ　ポゥ　ジオ　海燕　一角　エドラド
B-　檜佐木　チャド　ルキア　乱菊　雛森　吉良　弓親　ガンテンバイン　アビラマ　シャルロッテ　シャウロン　イールフォルト
―副隊長の壁―
C+　大前田　ニルゲ　ルドボーン　雨
C　 ディ・ロイ(未解放)　ナキーム(未解放)　空鶴
C-　アイスリンガー　デモウラ
―非やられキャラの壁―
D+　円乗寺　慈楼坊　ジダン坊　ジン太
D　岩鷲　花太郎　ドン観音寺
D-　マキマキ


弓親は、始解もしてない檜佐木にギリギリまで負けてた（始解するまで完全に負けてたうえに人がいるところじゃ始解できない）ので、普通の副隊長レベル。
吉良もSS編では乱菊と同等（若しくは負けた）レベルだったから、同じB-でいいと思う。

乱菊のは相性が悪過ぎただけだろ
吉良とか下げるならフラシオン相手に卍解でギリギリだった一角も下げるべき

むしろ乱菊下げるべきじゃないか？
破面汎用技のセロやバラで灰猫散らされて完封負けだぞ
本人の実績もギリアン確定なナキームを解放前に倒しただけだし

実力不明なヤミーとか
卍解してない砕蜂とか入れるなよ

ネルGJはとりあえず白哉より格上でなきゃおかしい

>>205
失恋が素人に勝てるかといわれるとそんな気はしない。
が素人が白哉に失恋がやったのと同程度
持ちこたえられるかというと絶対無理っぽい不思議。

さすがに卍解してない白哉相手なら
シロちゃんでも善戦できるだろｗ

白哉がGJと同格はねえよ

>>206
一角とエドラドは1ランク下げた方がいい

むしろイールフォルトを失恋と同格に上げるべきじゃね
チルッチとガンテンバインは強さよくわからんから入れないほうがいいな

>>208
吉良KOした実績もあるな
能力の相性的要素が強いけど

素人が解放した�ｂRのハリベルと、まだ遊んでいる事を考えれば、

実は、覚醒苺は、覚醒して隊長格じゃね？

師匠・・・・・ウルキオラより、上位３人は強いんですよね？

普通なら、素人なら、秒殺されてもよさげだけど・・・・

>>216
そこはウルキオラ二段解放＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ハリベル≧ウルキオラ解放と脳内補正

ハリベル様はそんなに弱くないんだい！＞＜

以上、アヨンの心の叫びでした

ハリベル様と戦えるくらいならルピごとき瞬殺させろよ久保カス

素人がよくわからん

素人は準主人公補正とかませ補正の両方ついてる稀な存在なんだよ

どっちかっていばそれは失恋じゃないか。
素人は作者の愛は全く受けてないが人気はあるから出てきては負ける。

>>223
いや、失恋は準主人公補正が足りん

素人はかませになるが、最終的には勝つ（ルピ戦も一応勝った）
失恋はかませになるだけで勝てない（ザエルアポロに惨敗）

失恋は「準主人公」補正
素人は「準」主人公補正
なイメージ

>>216
白哉「………え？」

全画来たが、バラガンスゲエ、ハリベルショべエだな
バラガンはバスタの某骸骨みたく全方位というか広範囲を問答無用に腐敗させていく感じで強烈
ハリベルは相変わらず素人と戯れてて話進んでなく、灼海流、断瀑って技も威力がいまいちな感じだし範囲もセロより狭いくらい

奴は卍解もシュンコウも無し？

>>228
してないな。やるなら片腕無くす前にやってくれれば良かったのに…

片腕なくても逆転できるほどチートな可能性があるのか

ハリベルのおっぱい揉みたい

てか砕蜂は大前田いなければ死んでた

そんな状況で卍解を使わないのは何故かと問いたい

バラガンの死の息吹、全方位範囲攻撃で触れたところは即白骨化、そして触れてない部分も
触れた部分から徐々に白骨化する超チート能力

しかもSS屈指のスピードを誇る砕蜂ですら逃げ切れないほどの速さで広がっていく

結論、バラガン超強ぇｗｗｗｗｗ

でもかませ臭がする

しかも、死の息吹を使わずともバラガンに触れたら死の息吹と同様のことが起きる

つまり、近接攻撃なんて自殺行為

未解放でもスローにする能力と加速能力だけで
愛染とスターク以外は完封出来そう

もはやバラガン以上は別次元だな

>>238
これでバラガン、ヴァスじゃなかったら・・・

ハリベル様なめんなこら

>>239
ヴァスは敵を視るだけで即死させます、くらいじゃないとな
>>240
今更素人に圧勝してももはや手遅れ

まぁ山爺を苦戦させられたら評価は上がるかもしれないけどな

なん…だと…

素人はきっとバンカイが完成したら、背がニョキッて伸びて強くなる

いや、全身が氷の龍になるよ

今回新技見せてるのに軽くいなされたな素人
つーかハリベルが全く強く見えん

そんなこと…ないよっ！

テス

さっさと終らせて3人娘の仇討ちしたかったんじゃないのか？
「終らせる」とか言ったのに、遊んでるようにしか見えない

バレの最後も、できるんなら最初からやれよって感じ

ハリベル様を悪く言うなぁっ…！
ショタコンだから生かさず殺さず弱らせ捕獲して
バター犬として飼うんだよっ…！

大規模な破壊力は虚圏、
現世だと舞台の関係上大味にもできないから特殊能力重視か
ハリベル微妙だけど

(´；ω；`)

ハリベルは藍染に身を捧げて無理やりNo3にしてもらったのさ

実力は下位〜中位十刃並

結局ヴァスはスタークとバラガンだけなのかね
2と3の間に絶望的な差がある

>>252
まさに自分の処女を「犠牲」にしてNo3の地位にまでのぼりつめた存在

ウルキオラいわく自分以上は三人。そしてヤミーが０。
二段解放すればハリベルは倒せるでつじつまはあう

WWって強いんだろうか？

ハリベル様いじめんな(´；ω；`)

ハリベル？ああ、そういえばそんな雑魚もいたなぁ

　 /＼＿＿_／＼
／　／　　 　ヽ ::: ＼
|　（●）,　、（●）、　| 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 | 　＜　ま〜た始まった
|　　　,;‐＝‐ヽ 　 .:::::| 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
＼　　｀ニニ´　 .:::／
／｀ー‐--‐‐―´´＼

もうバラガンがラスボスでいいよ

バラガンはさすが２だと思える強さだがハリベルが強そうに見えん
日番谷相手に圧倒してたってそもそも４のウルキオラの強さから考えたら
瞬殺してなきゃおかしいっての
ウルキオラの方がよっぽど強そうだ

0のヤミーはこけおどし臭いからいいとしても、1のスタークは確実にバラガン以上だろ？
どんだけ凄いか想像つかねーわ

みんなワンダーワイスの存在忘れてるだろｗ

まぁそれ以上にヤミーが連れていた犬の破面(?)が忘れられてるけど

バラガン

解放前：近づくとスロー状態になります、意思を持って触れられると老化してしまいます

解放後：近づくと即死します、死の息吹で全方位範囲即死攻撃ができます

強すぎるお(´；ω；`)
ハリベル様の特殊能力は何だお(´･ω･`)？

ハリベル「私は十刃一多くの固有技を持っている十刃！！」

>>265
自分の命を犠牲にして他者を蘇らせる能力（NARUTOのサソリのばあさんみたいなやつ）

実はワンコが白夜以上だったり

>>265
ハリベルは流水系だからこれといった特殊能力はないんじゃ
憤怒のヤミーと強欲のアロエはどっちかっていうと暴食が似合ってるし
ノイトラなんて腕増殖が絶望なのかっていう

みんな忘れんな
どんなにチートな能力持ってても馬鹿すぎ油断しすぎであっさり負けていった下位エスパーダ共を

ベジットもチートな能力持ってるのに油断しないのにな

>>269
あらゆるものを流れおとす能力とか

ハリベル様は強いんだいっ(´；ω；`)

ゴジータにゲップ吐きかけられたら死ぬけどな

マジンガー仮面暴走蛇苺＞第二改装ウルキ＞犠牲解放ハリベル＞ハイパー素人＝解放ウルキ＞剣八＝仮面苺≧解放ノイトラ＞ジャガイモ＞ヤミー＞なんとか＞ド素人

くらいなんだよきっと

多分ハリベル様は裸になったら超強くなる

隊長　（）は参考
(虚化一護)　剣八＞(十刃5、6)　白哉　マユリ　狛村＞(十刃7〜9)　砕蜂　(石田)　日番谷＞(副隊長)

副隊長及び上位席官　（）は参考
(石田)＞恋次　吉良　弓親＞(チャド)　檜佐木　一角　(ルキア)＞(雨)　乱菊　雛森　大前田　射場＞(量産型ギリアン)＞花太郎　慈楼坊　円乗寺

虚化一護ってGJと同程度だろ

GJと同程度では足下のお留守を指摘されるのは避けられないな

その割にはハリベルウルキオラより弱そうだけどな
ネリエルだってウルキとやりあえるか怪しいけどさ

相手が素人なのが本当痛いな
秒殺できて然るべき相手だってのに
無闇に近づいたら即やられるような描かれ方ではあるけどさ

>>280
ネリエルはあくまで元3だから例え現No.5(だった)ノイトラより下でも不思議ではない

ウルキと戦った時点の一護はGJの時より強くなってるだろうからそのまま
>>206の弓親論はテンプレ(全力前提)にそぐわないから戻した
代わりに「卍解で始解副隊長並」の声が高い一角下げ、一緒にエドラドも

S+　覚醒一護
S　 バラガン
S-　ウルキオラ
―実質No.3の壁―
A+　ハリベル　一護　剣八　ノイトラ
A　 ネリエル　東仙　グリムジョー　白哉　マユリ　狛村
A-　砕蜂　ゾマリ　ザエルアポロ　ルピ　日番谷　アヨン(3人娘総計)　石田
―隊長・十刃の壁―
B+　アーロニーロ　ヤミー(10)
B　 阿散井　弓親　ドルドーニ　チルッチ　ポゥ　ジオ
B-　吉良　チャド　檜佐木　一角　ルキア　乱菊　雛森　ガンテンバイン　エドラド　アビラマ　シャルロッテ　シャウロン　イールフォルト
―副隊長の壁―
C+　大前田　ニルゲ　ルドボーン　雨
C　 ディ・ロイ(未解放)　ナキーム(未解放)　空鶴
C-　アイスリンガー　デモウラ

D+　円乗寺　慈楼坊　ジダン坊　ジン太
D　岩鷲　花太郎　ドン観音寺
D-　マキマキ

覚醒苺もバラガンには勝ち目ないでしょ

十刃落ちと、数字持ちフラシオンってレベル同じ?
あまり変らない感じがする

落ちのほうが基本的に強いんじゃね

ハリベルは最低でも第1解放ウルキよりは強いんだろうし
ノイトラより格上でなきゃおかしいだろ

というかネルGJはノイトラと同格でいいだろ

アヨンなんて副隊長瞬殺しただけだし
副隊長素手で瞬殺できる始解一護を未解放でボコったドルドーニ以下だろ

>>287
ネル解放がノイトラ解放と同列とは思えないな

でもアヨンの絶望感は凄かったなぁ
こいつメチャクチャ強い！と思ったもん

>>289
どちらかといえばネルGJが白哉と同列なほうがありえん

どちらにせよハリベルはノイトラより格上じゃなきゃおかしいし

アヨンの場合は単に相手が弱かったから強そうに見えたってだけかと
副隊長を瞬殺したっていってもそんなの素手の一護でもできるわけだし

アヨンがやった程度なら失恋や素人でもできるはずだ、そのはずなんだ設定的には

実際シロちゃんは素手で雛森瞬殺はやってるな

仮にルキア失恋石田だけでナンバー0を倒してしまったらここの住人はどれほど発狂するのだろう

チャド忘れんな

今んとこ誰にもとどめさしてなくて、かつその場にルキアがいるから
ルキア傷つけられて激怒とかで失恋があり得ないインフレ起こしそうで困る

ほんとにヤミーが一番強いのかどうかもわからんしな
そもそも本当にナンバー順に強いのかね
殺戮能力ってなんだよややこしい書き方すんなよ久保カス

あのメンバーなら激怒失恋がとどめさすのがまだしもバランス崩さない気がするから困る。
ルキアが首をあげた日にゃ

ハリベルはノイトラよりだいぶ上のはずだけど
”今のところ”差があるように見えない
まあ久保の描き方のせいかな
アヨンが必要以上に強く見えるのも、ハリベルがありえないくらい弱く見えるのも
素人が強くなった描写がちゃんとされてりゃいい勝負しても納得なんだが

てか、アヨンは副隊長数名で協力して処理させりゃよかったんだよ
速攻でやられた雛菊はともかく
雛菊瞬殺するような相手に６９にタイマンさせたり、６９が捕まってからヤクザが突っ込んだり意味分からん
最初からヤクザも一緒にいけよ
いるかどうか分からないピエールも連れてさ

ピエールはあいぜんがウェコムンドに隊長を幽閉したって言ったから
総隊長の命で浦原に知らせに行っていたとか後付けすんじゃない？

>>284
覚醒苺の超回復とバラガンの超範囲攻撃のぶつかり合いだな

>>303
死の息吹の範囲に入ったら再生もクソもない感じだが…そもそも老化を再生できるのやら

ブリならなんでもアリ

アイゼンさまにも内緒の絶望の姿を余裕で圧倒するくらいだから
バラガンなんて苺ビームですぐなん・・じゃと！？だよ。

苺必殺白虚閃

>>304
再生は元の状態に戻るって意味もあんだよ
老化→死亡→再生→老化→死亡→再生の無限ループ

ＤＢみたいだな

虚って老化で死ぬの？

老化で死んだとしても肉体と魂が残っていればドラゴンボールで生き返らせることはできるよ

チャドは最低でもアーロニーロ　ヤミー(10) アヨンよりは強いんだろうし

S+　覚醒一護
S　 バラガン
S-　ウルキオラ
―実質No.3の壁―
A+　ハリベル　一護　剣八　ノイトラ
A　 ネリエル　東仙　グリムジョー　白哉　マユリ　狛村
A-　砕蜂　ゾマリ　ザエルアポロ　ルピ　日番谷　アーロニーロ　ヤミー 石田 チャド 一角 失恋
―隊長・十刃の壁―
B+　アヨン(3人娘総計)

一角と失恋の位置高すぎ

一角と失恋なんてゴジータが本気でぶん殴ったら間違いなく死ぬだろ

ハゲと失恋は散々雑魚扱いされてんだから勝手に上げるなよ。
チャドもアロニロより確実に強いって根拠が全く無い。
十刃落ちまでしか倒せてないのに。
一応勝ったルキア上げる方がまだマシ。

ルキアはアロニロルドボーンとそれなりの敵に連勝してるのに過小評価されてる

ルキアが副隊長勢より上に来ちゃったらさすがに微妙だからな。
ルドボーンの評価も立場のわりに低過ぎる気がする。
まあ雑魚召喚しか取り柄ないんじゃ強い感じもしないけど。

A-- アーロニーロ　ヤミー 石田 チャド 一角 失恋

―隊長・十刃の壁―

卍解でフラシオンにギリギリ勝利、始解で未解放フラシオンに惨敗した一角が
始解でフラシオン倒して尚余力残ってた吉良や69より上って事はありえん

実績が全く同じである石田とチャドを同格にするのは同意だけど
失恋一角は正直二人よりワンランク劣るだろ
失恋一角はドルドーニより格下だと思う

フラシオンつっても強さは全然違うだろ
卍解失恋が「まともにやってたら勝てたかどうか・・・」とか言ってたイールフォルトと
69に一蹴されるフィンドールが同じ強さってありえんし

ポウ3人娘＞シャウロンエドラドイールフォルト＞ニルゲアビラマフィンドール＞ディ・ロイナキーム

ぐらいだと思う

ドルドーニより格下では無店老子に首をチョップされたら途端に倒せるだろ

>>320
いや、石田は代償は大きかったものの、マユリ撃退って実績がある
マユリのおかげとはいえ、次元の違う覚醒一護と二段ウルキの攻撃で即死しなかったのも立派

>>321
イールフォルトはともかく、エドラドが強い理由が全く見当たらないんだが
それに隊長クラスまで引き上げる根拠にもなってない

>>323
最終石田と今の通常石田を一緒にして論じてどうするんだよ
強さが全然違うんだから分けて考えるべきだろ

最終石田＞マユリ＞ザエルアポロ＞石田チャド

だろ

イールフォルトとエドラドは一緒に行動して
同じ時期にメノスとしての限界が来たみたいだし近いレベルじゃね？

一角が隊長レベルなんて誰も思ってないだろ
とりあえず始解射場さんよりは強いんだろうし並の副隊長よりは上って程度

ドルドーニ＞ポウ＞失恋一角エドラドイールフォルト＞射場

こんなもんだろ

戦果ゼロのまま退場した射場が副隊長の基準ってのが間違い

よくわかんねえけど、挽回できるんだから
一角＞吉良69じゃねーの？

直接戦ったら吉良69には負けんでしょう。

斬る覚悟のできてない3席〜4席レベルの苺にも敗退
下手すると射場と一緒に下落する可能性もある

吉良は能力的に格上を倒せる可能性は高いが
69は強いとする理由が何もないな
フィンドールが雑魚なだけだろう

>>318
少なくとも一角はねえよ

卍解すれば5〜10倍って話だが
始解で1の奴が卍解しても始解で10の奴に勝てないわけだぜ？

現時点の描写では
・エドラドと他のフラシオンの力関係は不明
・始解で帰刀フラシオンを余裕持って倒せる副隊長2人と弓親に対し、卍解で帰刀フラシオンと互角の一角
・始解で未解放フラシオンを屠るルキアと乱菊に対し、始解で未解放のフラシオンに圧倒される一角

>>332
その理屈だとエドラドどころかイールフォルトも他のフラシオンも雑魚化するから
失恋も一角と一緒に雑魚化しないか
まあ始解吉良＞卍解失恋な可能性もなくもないかｗ

始解で未解放アパッチに歯が立たない乱菊も雑魚だな

わざわざ柄を振らないと攻撃として成立しない灰猫もかなり残念性能

S+　覚醒一護　バラガン
S 　ウルキオラ
―実質No.3の壁―
A+　ハリベル
A　　一護　剣八　ノイトラ　ネリエル　東仙　グリムジョー　白哉　マユリ　狛村
A-　砕蜂　ゾマリ　ザエルアポロ　ルピ　日番谷　アヨン(3人娘総計)　石田
―隊長・十刃の壁―
B+　アーロニーロ　ヤミー(10)　弓親　ドルドーニ　チルッチ　ポゥ　ジオ　チャド　ルキア
B　 阿散井　吉良　檜佐木　一角　乱菊　雛森　ガンテンバイン　エドラド
B-　アビラマ　シャルロッテ　シャウロン　イールフォルト　ルドボーン
―副隊長の壁―
C+　大前田　ニルゲ　フィンドール　雨
C　 ディ・ロイ(未解放)　ナキーム(未解放)　空鶴
C-　アイスリンガー　デモウラ

一角、恋次　下げて見たらBが寂しくなったから他を上げた
弓親がおかしいと思うが、チート過ぎるからこの位置

ノイトラ＞隊長・十刃の壁＞石田 チャド 一角 失恋 日番谷 砕蜂 狛村

S+　覚醒一護　バラガン
S 　ウルキオラ
―実質No.3の壁―
A+　ハリベル
A　　一護　剣八　ノイトラ　ネリエル　東仙　グリムジョー　白哉　マユリ　狛村
A-　砕蜂　ゾマリ　ザエルアポロ　ルピ　日番谷　アヨン(3人娘総計)　石田
―隊長・十刃の壁―
B+　アーロニーロ　ヤミー(10)　弓親　ドルドーニ　チルッチ　ポゥ　ジオ　チャド
B　 ルキア　阿散井　吉良　檜佐木　一角　ガンテンバイン　シャルロッテ　エドラド
B-　乱菊　雛森　アビラマ　シャウロン　イールフォルト　ルドボーン
―副隊長の壁―
C+　大前田　ニルゲ　フィンドール　雨
C　 ディ・ロイ(未解放)　ナキーム(未解放)　空鶴
C-　アイスリンガー　デモウラ

ちょっと修正

フィンドール…

ニルゲってだれ？

大前田は乱菊雛森と同じ位置まで上げていいだろ
あと失恋69がその位置ならイールフォルトとフィンドールもワンランク上げてやっていい

白哉マユリがノイトラＧＪと同格はおかしいだろ
一つ下げていい

アヨンと石田はもう一つ下だな
チルッチも下げていい

>>339
マムートの人じゃないか？

ノイトラ＞隊長・十刃の壁＞石田 チャド 一角 失恋 日番谷 砕蜂 狛村

砕蜂とヤミーはまだ卍解と解放状態の強さが不明なんだから入れんなよ

大前田にやられた雑魚か…
こいつ一番弱そうだな

S++　覚醒チャド ヤミー

>>345
やられてない

まあジオの砕蜂ミサイルで死んだみたいだから雑魚には変わらんけどｗ

>>347
やられてなかったか
あんま覚えてないやｗ

S++++　虚化覚醒チャド ヤミー(0)

大前田はむしろ69と同格でいいと思うんだがな
武器の性能は似たようなもんで瞬歩は大前田のほうが速そうだし
少なくともフラシオンに歯が立たなかった乱菊雛森より評価は上でいいはず

69＝大前田＞フィンドール＝ニルゲでいいだろ

それじゃあ完全体になろうとするセルを足留めすることは出来ないんじゃないか？

大前田ってSSの苺に素手でやられたやつだろｗ
しかも武器破壊されてなかったか

ギャグ主体だから判断しにくい＞大前田
ただ完封された乱菊辺りと比べると十分健闘してると言えなくもない
副隊長の壁は越えていいんじゃね？

一護は隊長レベルなんだから副隊長なんて誰が相手だろうが
素手で倒せて当然だろ

ヤミー(0) VS 剣八 白哉 マユリ 卯ノ

どっちが勝ちますか？


チャドの全身虚化覚醒 希望



S++ 全身虚化覚醒チャド ヤミー(0)

ゴジータやと思う

鰤はインフレしてるかすらワカラン

はっきりいって、苺は速攻卍解しすぎて、
卍解苺＝卍解素人は同じレベルか・・・・・・

弓親　ポゥ　ジオ　チャド こいつらはもっと下でいいだろw
十刃と同列にすんなよwww

逆だろ
アーロニーロとヤミーが下すぎる
アロエは別にアポロと同格でいいし
ヤミーはまだ実力未知数だから入れなくていいし

S+バラガン　虚化一護2
S　ウルキオラ
S-ハリベル　剣八
A+虚化一護　ノイトラ　ネリエル　グリムジョー
A　最終石田　東仙　白哉　狛村　マユリ　日番谷　ルピ
A-ゾマリ　ザエルアポロ　アーロニーロ
B+石田　茶渡　ドルドーニ　アヨン　ポウ　ジオ　弓親
B　恋次　一角　吉良　海燕　檜佐木　エドラド　イールフォルト
B-大前田　乱菊　射場　雛森　ルキア　ニルゲ　アビラマ　フィンドール　

ドドリアが１人づつ頭突きしたら全員脳震盪起すだろ

弓親が失恋以上はいくらなんでもありえない。
狒々王は兄様の瞬歩程度の素早さなんだからそもそも
失恋側の攻撃が視認できないくらいの差がある。
失恋一角以外の副隊長以下の連中は相手がなぜか雑魚を
差し向けてくれるから活躍できるように見えるだけだ。

>>363
失恋はともかく、一角は雑魚としか戦ってないじゃないか

>>358
いや見た感じ卍解苺＝始解素人
虚化卍解苺＝卍解素人

普通に考えりゃフラシオンなんか素手で瞬殺できるはずなのに最近の苺みてると始解でギリギリ倒せるくらいなんじゃないかと感じてしまう

ギリギリ倒せるくらいなんじゃないかと感じてしまうようでは超3悟空と純粋ブウの命を懸けた戦いを冷静に見ることは出来ないんじゃないか？

>>365 日番谷好きだから、そうと願う

そうだったらハリベル様の面目保たれるけど素人そんなに強くないよね

でも仮面苺がぼこられた解放ウルキオラよりは強いんだよね

>>361
剣八がハリベルと同等になってる意味が分からない

剣八は虚化苺と同程度が関の山だな

剣八に勝った一護がそのままじゃ勝てない宣言された白哉とそんな差があるとは思えない
実際卍解一護でも虚化無しだと白哉に負けてたし(スタミナ切れとはいえ)

剣八は霊圧は凄いけど、速力・知力・鬼道などで大きく劣ってるから実際にはそんなに差はないだろ

少年漫画なんだし仲間の命がかかってて切羽詰まっていたから実力以上の力が出ました。
安定して出せる力はやっぱり卍解だけだと隊長に劣ります、もありだと思うけどな。
主人公と主人公チーム面々は。
狒々王がシスコンの瞬歩並の速度だしてたのも同様ｗ　
安定してそんなスピードでてるなら絶対素人よりつええよ

>>373
。が余計で読みづれぇよ

A ノイトラ 剣八　
A-グリムジョー　白哉 一護　
―隊長・十刃の壁―
B+ アーロニーロ　ヤミー(10) 石田 日番谷 狛村
B 一角 失恋 チャド

>>374
雑魚が

え？

十一番隊厨って何で議論無視してランク貼るの？

白哉を意地でもGJと同格にしたがる白哉厨も多いな

多いんじゃない
1人2人が何度も書き込んでるだけ

白哉って苺が虚化したら瞬殺だよな

ベジットがゲップ吐きかけても瞬殺できるけどな

実はルピってかなり強かったんじゃね
日番谷も決して隊長最弱ではなく隊長としては平均的ぐらいで

BLEACHキャラの強さはその時その時のOSR値によって変動するため
能力のみを比較した議論は無意味

能力ならアモールが最強

いやキビト界王神だろ

関係なくね？

バラガン大帝強すぎ
ハリベル様も普通に強いけどじじいチートすぎて霞む

つーか砕蜂びびりすぎワロタ
あれはちょっとださいよ…

とりあえず
「10の死を司る」ってどうなの？
ネリエルが虚無、ルピが破壊でいいのか？
ＷＷはどうなる？

あと素人ってルピ（元6）に実質負けてるよね？
今更3とタメってどうなのよ？

「10の死を司る」っていうのは、元々死の要因は10通しかなくて、それを十刃が
分担していると捉えたら設定に無理が生じる

十刃やその他破面にはそれぞれ別々の死の要因があって、（十刃は10人だから結
果的に）「10の死を司る」ことになると捉えれば、ネリエルやルピは他の死を司ってた
ともとれる
この場合、死の要因は重複しないのか？って指摘もできるが、バラガンはあくまで
現行の十刃が結果論的に10の死を司っていると言っていると捉えれば、現行の十刃は
たまたま重複してなかっただけで、重複もあり得ると考えられる・・・・かな？

そろそろソイフォンの範囲一撃死攻撃のチート卍解発動だな



まさか卍解出来ないなんて事ないよな？

>>392
重複同士で番号争いしてたのかな？
ノイトラは8時代から絶望してたし

ノイトラ元はNo.8くらいじゃなかった？

「老い」と並んで代表的な「事故」「病気」「飢餓」を司るのが十刃の上にいるんだろうな

司る死云々はいらない設定だな

上のほうでバラガンVS覚醒苺では覚醒苺は（バラガンの能力で）腐敗と超速再生を繰り返す
だけだから覚醒苺の方が強いとか言ってるやついたけど、その超速再生のせいで胸の孔まで
再生させてしまって普通の苺に戻ってしまうからバラガンのほうが強くないか？

バラガン死の息吹→覚醒苺腐敗（白骨化）→覚醒苺超速再生→普通苺回帰→普通苺全身白骨化（死）

じじい強すぎっす

大界王神はたしかに強いな

Sランクは同ランク内でも強さに格差がありすぎるな・・・・・

副隊長なのに服隊長の壁を越えさせてもらえない大前田に全俺が泣いた

十刃なのに十刃の壁を越えさせてもらえないアーロニーロにも全俺が泣いた

一応、雛森・乱菊程度ではあるんじゃないか？＞大前田
今のとこは少なくとも射場よりは活躍してるし

バラガンVS覚醒一護
死の息吹で覚醒一護が普通の一護に戻って死亡

バラガンVSウルキオラ
死の息吹でウルキオラは白骨化するが超速再生で肉を再生、しかし内臓が土になりウルキオラ死亡

百合子の卍解が「当たると一撃必殺な雀蜂の大群を召喚」くらいやらないと骨爺には勝てないよな

解放前なら分からんが解放後はそれでも無理だろ
あらゆる物が朽ちていくそうだから近づいた矢先に壊される

現段階ではバラガンに勝てる要素は死神側には皆無だな

それとも氷はいつまで経っても氷だから素人がでてくるか・・・・？
いや、だとしても基礎値が違いすぎるから無理だな

バラガンには鬼道も効かないの？

最近BLEACH見てないんだが、バラガンってどういう能力なの?

バラガン陛下を小物って言ってた奴はアホ

小物じゃなくて干物だったわ…

小物じゃなくて干物では第一形態セルにエキスを吸われた神コロの右腕のようになってしまうんじゃないか？

バラガンは想像以上に強かった

砕蜂は相性が悪かったな

>>413
素人の不意打ちを直前まで気づかなかった鈍感なハリベルくらいなら二撃決殺できたかもな

>>406
氷→水→蒸発してサヨナラ
電柱とか屋根が一瞬で塵になるくらいだからものっそい早送りされてるんだろうな

十刃は全員２字熟語で統一してほしかった。
バラ爺のみ‘老い’て・・・せめて‘老化’とか‘老衰’だろ

俺も思ったわｗ
老いｗｗｗ

素人はNo.3と実際にいい勝負してるじゃまいか！　素人はあげてほしい　藍染の強さをおし得るためにやられキャラになって、次はエスパーダの強さを教えるために素人ががまたしても・・・・

>>397
胸の孔まで再生→通常苺→白骨化→死亡→覚醒虚化→胸の孔まで再生→通常苺→白骨化→死亡→覚醒虚化
無限ループ

バラガンなんて白い虚閃で滅殺

隊長格なら
まだ能力がわからないグループＳ（仮）戦い次第で陥落アリ
山本・享楽・浮竹・卯の花

Aランク
グループ
剣八　朽木

Bランク
グループ
ワンコ　蜂　マユリ　素人

とりあえず、ランクAの２人に、Ｂランクの奴等が
勝てるとは思わない。

BとAで差がある根拠はなんだ

まーた白哉厨かしつこいな

どう見てもGJ＞ノイトラのように思えてしまうのは俺だけですか？

>>424
うん

素人は学校始まって以来の天才なのに

学校始まって以来の天才と言ってもダーブラに素晴らしいエネルギーの持ち主と言ってもらうのはちょっと無理なんじゃないか？

１、２と３の間はかなり開きがあるんだろうな

実際享楽も３はハリベルってすぐ看破できたけど、バラガンとスタークはどっちがどっちか特定できなかったし

ハリベル様なめんな

ソイポンは今ちょっとあれだけど普通に隊長格上位だと思う。

能力を考えると。

ボディチェンジが出来なければ隊長としてはやっていけないんじゃないか？

ソイフォンの卍解は腕が再生してジジイを一撃で瞬殺するような能力

デスガロンはノイトラに効くのか？

砕蜂も織姫たんに治してもらうに決まってるだろー

そこはデンデだろ

覚醒苺は最初強く感じたけど素人みてると覚醒苺くらいが本来の卍解虚化苺の強さに見える

>>433
gj戦見てたノイトラが余裕だったから平気じゃね?
ノイトラはペスキス優秀だし

仲間同士は何故か斬れるのがブリーチ

屁こきブリーチ

ブウが地球ごと壊したら終わる

>>419
苺が覚醒したのはウルキオラに胸に（虚みたいに）孔を空けられたからだろ？
師匠の数少ない伏線（ウルキオラはお気に入りに自分と同じところに孔を空ける）活用なんだからさ

全身白骨化したら孔なんてないから覚醒はせんだろ

バラガンの老いというか朽ちる能力って単純な破壊とはわけが違うし
普通の再生能力じゃ効果ないだろうな

普通の再生能力じゃ効果ないといっても魔人やセルや神コロやネイルの前では何の意味も無いけどな

一護の虚化第２段階みたいな変身は
萌玉使用した市丸東仙も会得してるんだろうな
そうすれば無理なくインフレさせられるし

無理なくインフレさせることを期待しているようではダーブラのツバを浴びて石化しそうになった時に急いで手袋を外しきるのは難しいんじゃないか？

とりあえずスピードでは剣八は誰にも勝てない

ハリベルオワタw
まだ素人を倒しきれてないとかw
3番って、女専用の番号なのか?

ネリエルの方がまだ大物感あるわ

いやゲロだろ

>>441
覚醒しないかどうかは誰も分からないだろ

それ以前にバラガンなんてセロで一発よ

バラガンならソイフォンに一撃死の卍解くらって一瞬で殺されるよ

そんなソイフォンもポポに精神と時の部屋に監禁されたら1週間で餓死するけどな

>>450
セロなんて時間超経過であっという間に消えんじゃね
鬼道も、エネルギー的なモンは全部
対抗手段はテッサイの時間停止と空間転位だよ

>セロなんて時間超経過であっという間に消えんじゃね
>鬼道も、エネルギー的なモンは全部
妄想は要らない

>>454
それもまた妄想

てか、漫画自体妄想の産物じゃん

かめはめ波をなにもない方へぶっ放して自然消滅するのに何十秒？何分？
電信柱や屋根がボロになるのに比べれば一瞬の出来事だろうな

>>455
まずバラガンと覚醒苺のやりとりから全て妄想だけどな

どっちが勝つかなんて分かるわけねえだろ禿

そもそも、覚醒一護とバラガンの比較始めた禿は誰だよ

てかテンプレに従うなら覚醒苺は今のところ考慮外だろ。剣八戦同様、補正の領域だろアレ。制御できん力だろ

制御できん力とは言ってもバビディはブウを制御していたけどな

>>460
剣八戦補正とは違う
テンプレに暴走状態は考慮外とはない

以上!!

>>459
バラガンの解放強すぎ
覚醒苺より上だな
↑
こんな流れから始まった

帰刃バラガン＞覚醒苺を推してるのはバラガン本人

補正はダメで暴走はアリってようわからん

まず覚醒苺は対剣八みたいなストーリー補正とは全く別の存在な件

だから分けてある件
なんで一緒にするかそっちのがわからん

>>466
なら、最終石田とか白苺とかも加えていいんじゃねえの？
以前は最終石田が藍染の次に強いみたいな流れもあったが

最終石田形態にはちゃんとした技名があったから入れていいと思う

白苺はちゃちゃ入ればっかでちゃんと戦った事ないからいらん

最終石田は別に入れても問題ないわな
白哉クラスの実力はあるだろう

白苺はただの虚化一護と違うのかさえ不明だし入れなくてもいいだろ

入れなくてもいいだろと考えているようではチチを妊娠させて2児を出産させるのは無理があるんじゃないのか？

ところで今のハリベルとの善戦で素人のランクは上げるのか？

とりあえず最後まで見守ってやれよ

関係無い作品で例えてる奴必死だな。
スルーされて１ヶ月

現状は上げざるを得ない
実はハリベルが弱いとか本領を見せていないとかしない限り
個々人の描写上の強さを優先するならグリムジョー以下だが

数字通りだとそうだけど、今の所ハリベルは未開放GJ以下だな

もともとシロちゃんの弱い描写はルピにいきなり撃沈されたってぐらいだから
ルピが他の隊長も撃沈できると考えりゃ他の隊長に劣る根拠はとりあえずなくなるか

現時点ではハリベルは何がすごいのかサッパリだね

>>475
同意。ゾマリとどっこいな気がする

限定印の霊力１/5を加味すると
卍解で戦闘能力5〜10倍して始解氷輪丸クラス
これで従属官相手にボコボコにされる
ここら辺には触れないでおくのが優しさだろうな

霊圧1/5と戦闘能力5倍は全く別物だろ
卍解で霊圧が5倍になるわけないし

スーパーサイヤ人になると戦闘力は50倍に跳ね上がるけどな

↑ｗｗｗ

限定無し卍解でも補欠No.6に軽くあしらわれ、不意打ちでやっとダメージ与えた程度だったのも黒歴史

あの頃は苺が卍解で元No.6に勝てなかったからうやむやにするために素人にあぁいう扱いをさせた

日番谷がハリベル倒したら虚化一護やウルキオラよりも強いって事になるのか？
設定ではそうかもしれんが全然納得できないなあ

ウルキオラは第二階層があるから別だけど現段階の描写でも虚化苺より素人は強いかもしれん

卍解修得前の苺に負けた剣八と同じなんだが
なんだこの違和感は

復帰戦で霊圧制限した状態で隊長2名を圧倒した功績があるからか

帰刀もしてないフラシオン相手に手も足も出なかった乱菊が相性で吉良に勝ってる
相性で力の差が埋まってしまうのが鰤
相性が良ければゾマリがハリベルに勝つこともある

攻撃力はウルキオラより上だけど防御とスピードは低いんじゃね＞ハリベル
バラガンも能力がチートなだけで基礎能力がバカ高いわけじゃあるまい

蒼剣砲も断瀑も小技の印象しかないけど

悟空ーーーーー！早く来てくれーーーーー！

しつこい

むしろ現状の描写だと攻撃力が大したことないんじゃないのか＞ハリベル
防御力とかはまだダメージ受けてないし別に弱そうには見えん

素人は副隊長二人の始解に割って入ってあっさりとめて、暴走した副隊長を瞬殺して
一時隊長クラスを圧倒して
隊長の二番の霊圧の人に瞬殺されて
破面の人に力抑えてたら小馬鹿にされて
本気出したら瞬殺して
破面上位キャラに攻撃効かなくて
破面上位キャラにぶっ飛ばされて
破面上位キャラを小細工で倒して
破面上位の中の上位キャラと互角に渡りあって
破面上位の中の上位キャラの解放を小細工でかわして
破面上位の中の上位キャラに余裕かまして
破面上位の中の上位キャラに、力負けした

>>493
×二番
○二倍

ハリベルは弱くない
素人が強すぎるだけ
ルピも当然素人に並ぶ強さ
そのルピを殺したグリムジョーもやはり強すぎ
そのグリムジョーより一ランク上のノイトラの強さには脱帽するばかり
そのノイトラより一ランク上のウルキオラは段違いの強さ
そのウルキオラより一ランク上のハリベルは規格外の戦闘能力を有しているのだ

現に日番谷はNo.3と戦えてるんだ！　描写にはないところで、きっと激しい戦いをしてるんだ・・・・きっと・・・

むしろルピは素人戦は剣八戦苺並みの凄まじい補正がかかってたに違いない

凄まじい補正がかかってたに違いないとはいっても精神と時の部屋で丸1年過ごすのは相当な苦痛だったんじゃないのか？

しつこい

4･5･6･が普通の能力だったのに、1･2･3が特殊能力だけが強くて基礎戦闘力が弱かったら何かなえる

sageろ

今思えば、4,5,6はバランスが取れた戦いをしていた
2,3は基本戦闘力イマイチくさい
虚夜宮の下で解放禁止は解ったけど

確かに基礎戦闘力では４、５、６の方が２、３よりも上みたいな感じだなあ
特にウルキオラなんて第一解放でも日番谷を瞬殺できるだろうに

上位十刃の戦闘見てると、
遠征とか、敵退治は主に4,5,6,10がやってて
じいさん、ハリベルはフラシオンに任せて高みの見物、
スタークはサボりだった様な気がする
2はチート技で倒せるし

ハリベルの水も現段階だと広域に影響を与える程には見えないな
まだ十刃汎用技の黒虚閃の方が強そうだ

黒虚閃は解放十刃全員使用可能なのかね?
自分はグランレイと同じく可能だと思ってるが

それが出来たなら悟空とべジータはフュージョンで純粋ブウに挑んでいたはずじゃないか？

素人勝ちそうだなｗ
あぁ〜瞬殺されるの期待していたが・・
素人は、精神と時の部屋に入ってたんちゃうか？？

素人＞剣八＞白夜になっちゃうね、

既に素人＞剣八白夜だし
鈍重なNo.５程度に血だらけにされる剣八さんじゃウルキやハリベル様には剣道も構えて待ってる間に瞬殺されちゃうよ

剣八はもう戦力外か

素人＝ハリベル＞＞＞＞＞＞ルピ≧素人

「始解苺≧剣八＞ノイトラ＞GJ＞＞＞卍解苺」に続きまた難解な不等号式が生まれた

はっきり言って今度の戦いには付いて来れそうにないからな

ヤミーはチンコヘッド隊長に持っていかれるだろうしな

修行の描写もなく強くなる→理不尽パワーアップの描写もなく強くなっていたようだ

って進化してるなｗ

そう考えるとＤＢのパワーアップ描写は偉大だよな

神様との修行結果
サイヤ人悟空…マジュニア(ピッコロ)と互角
地球人ヤムチャ…悟空とピッコロ2人掛かりでも悟空の犠牲でやっと倒せたラディッツと同等

界王との修行
悟空…界王拳と元気玉まで教わったけどベジータに負け
ヤムチャ…地球襲撃時よりずっと強くなったベジータが怯えるギニュー特戦隊をも倒す(アニオリ)

ほんと素晴らしいなｗ

アニメは超化ゴテトラとポポが互角に戦ってたりしてカオス過ぎww

あれ？俺BLEACHの強さ議論スレに来たつもりだったんだが、間違ってDBスレに来てしまったようだ

S+
S-

A+
A-

B+
B-

C+
C-

D+
D-



bleach初心者なのでどんな感じか知りたいです
こん中にキャラ入れて下さい

シロはせめてハリベルにダメージでも与えてくれないと騒ぐほど強いとも思えんな
今のところ格上相手にうまく立ち回れる器用さがあるぐらいしか言えない

クリリンの格上相手にうまく立ち回る器用さは異常だけどな

>>519
S+　俺
S-

A+
A-

B+
B-

C+
C-

D+
D-　おまえ

>>519
資料がないのは適当だがこんなもんだろう
(左はカップ数ではない)
S+　乱菊　空鶴
S-　井上　夜一　ネリエル

A+　ハリベル　ネム　卯ノ花
A-　勇音　ミラ・ローズ

B+　千鶴　チルッチ
B-　ロリ　メノリ　スンスン

C+　たつき　清音　リサ
C-　七緒　雛森　アパッチ　白

D+　砕蜂　ルキア　ひより
D-　リリネット　やちる　雨　カリン　遊子

この展開だと日番谷が普通にハリベルに勝ちそうだな
つかそれでなくてもいい勝負になってるってだけで納得がいかないんだが
ハリベルはどう見てもウルキオラ以下にしか見えないなあ

それじゃあクリリンのように亀仙人の家で要領良く寄生生活することは出来ないんじゃないか？

shine

コナン厨まで出てきたよ

コナン厨ワロタｗ

だめだ、俺には素人が強いんじゃなく、3番が弱いとしか思えん。

言うな

ぶっちゃけハリベルってグリムジョーやノイトラ程度の強さにしか見えないんだが…
下手すりゃそいつらよりも弱そうに見える
第一解放状態のウルキオラは隊長格を数人纏めて相手しても大丈夫そうに見えたのになあ

未解放状態のほうがよかったんじゃ
解放して水攻撃してるいせいで決定打を与えられなくなってるようにしか見えん

作者の中では戦闘力数値化しといてなるべく矛盾なく進めて欲しいもんだな

決定打を与えられなくなってるようにしか見えないようでは桃白白のように脱サラして殺し屋とやっていくことはちょっと難しいんじゃないか？

不自然なぐらい相性の話出してるのが少ないんだがどういうことだ？
素人はハリベルに有効打与えてないわけで
戦えてるのは基本的に水系の攻撃は素人相手だと威力激減状態になるからだろ？
それで素人＞剣八百夜が多数派とか何がどうなってるのか・・・

>>535
ここ小学生と腐が多いからｗ

>>535
でも、ハリベルが「私の武器がお前の武器になるなら（中略）逆の可能性にも至らなければならない」って言ってるしなぁ

つーか久保はヴァスが誰からなのかはっきりしてくれ
バラガンがここまで強いと
「ワンダーワイス以外ヴァスはいない」とか「真十刃」なんかの今まで出た予想の信憑性なくなってきたな

まぁ普通に考えればまだ卍開未完成で若いシロちゃんが兄サマ以上とかないよな

>>532
同意
水と氷のラリー応酬で堂々巡りになってる
まあ肝心の剣戟でもお互いヒットしてないのが痛いが

ハリベルは相手がわざわざ先出しして氷雪系だよって教えてくれてんだから
解放しないでぼこればよかったのにね
未解放で圧倒してんのに相性悪い解放するのもったいなさすぎる
ハリベルに限らないが師匠が馬鹿なのか破面が馬鹿なのか分からんが
解放したらダメージリセット設定有効利用しようよ

バラガンは王と言われる位だからさすがにヴァスだろう
最初は４以上がヴァスかと思ってたがバラガンと３以下が別次元だから１と２だけかもな

>>541
>解放したらダメージリセット設定有効利用しようよ

この設定出してきた時から今に至るまでずっと疑問だわ、特に今回は素人倒してもまだ倒す相手いるのにな
敵が効果的に使い出したら戦闘が間延びするって大人の事情なんだろうけども

>>542
王じゃなくて大帝（王より格上）だよ

そんな大人の事情考えて破面をアホに描くくらいならターン制とバトル中会話と小競り合いでの
間延びなくしてくれたほうが面白いんじゃないかと師匠に説教したい

>>535
でも、素人のダミーを誤って攻撃して、しかもそれで素人を殺したと思っていた醜態は
相性とか関係ないぞ

なんで戦闘参加してない人達は棒立ちなの？
織姫に渡した腕輪を皆に配れば死神全滅じゃね？
フラシオンに任せてないで全力で柱壊しに行けば？
ある程度ダメージ負うまで帰刃しないほうがいいでしょう？
何も言わなければ勝てるのにどうして自分からネタばらしするの？




箇条書きにすれば100以上疑問がでてきますが全てオサレにスルーしましょう

>>535
もう相性だけの問題じゃない。本来なら未解放ＧＪでも素人なんて素手で倒せるだろうし圧倒的なスピード差もあるはずだ
おまけにバレだと素人、ハリベルの後ろに回りこんでるしセロ受けても無傷

ダメだこりゃ

なんかバラガン呑気に大前田と追いかけっこしてるわ、
素人、ハリベル相手に実は本気出してなかったとか、
二人共アジュレベルになってきてるぞ

>>546 >>548
ちょっとまて、>>535は素人＞剣八百夜がおかしいって言ってるんだろ？
ハリベルの醜態はハリベルがアホってだけだｗ

>>550
確かにwww
だが来週のバレの素人の奥の手次第では素人＞剣白に普通になりそうな件
インフレ万歳

>>538
そういやワンダーワイス？って今どこで何してんの？ウェコで留守番？

>>551
むしろ、ハリベルが異常な迄にデフレしたとしか思えない

ウルキの俺より上が3人発言もスタークバラガンともう1人はヤミーかワンダーのことかもしれんし
ハリベルが第１ウルキ以下だって普通にある
剣八は本気だせば5を瞬殺だし素人が勝っても別にいいんじゃね

読者的には結局ウルキオラが一番強かった十刃って事になりそうだなあ
設定的にはそうじゃないんだろうけどさ
ウルキオラなんて解放したら虚化卍解一護が全力攻撃しても無傷だったというのに

>ハリベルが第１ウルキ以下だって普通にある

さすがにそれはないだろ（そうじゃなきゃ番号が意味を成さない）

>>556
番号順は強さじゃなくて殺傷力だからな・・・

>>555
むしろ、その一護がかなり弱かったという設定だったりして
素人>>>虚化卍解一護とか

>>556
素人がハリベルに勝つ、ハリベルがウルキ第１より強い

なんて事になるとだな
ウルキ第１に虚化卍解一護全力で傷一つつけられなくて負けた上に
ちょっと前まで虚化卍解一護で未解放ウルキに瀕死まで追い込まれて
さらにその前のソウルソサエティ編で負けた兄サマの立場ってものがだな

まさか寿命の長い死神の素人が主人公以上の成長速度って事もないだろうしｗ

今の強さ的には素人＞兄八一でいいべ
どうせ次の機会があれば逆転するけど

>>550
描いてる奴があほだと登場人物もあほになっちゃう
来週までしか考えてないって言っちゃうから

>>558-559
並べて見ると白夜が哀れすぎるな
剣八なんて始解で負けたしな
主人公補正って凄いよな

バレ見たがハリベルと日番谷は互角の勝負してるじゃないか
しかもなんだか日番谷余裕あるし
ハリベルの強さはゾマリぐらいにしか思えなくなってきたなあ
本当にこいつウルキオラよりも強いのか？

ウルキオラだけが番号に関係なく異常に強いってことにしよう

ウルキオラどころかルピと同程度に見えてしまう

ルビがどうみても６の器じゃないのに６になれたのと同じでネルの穴埋める為にハリベルが３になった説

>>566
実はそうかもしれないなw
だが、力が強大すぎて解放禁じられてんだろ
どの辺りが強大か教えて欲しいわ

>>566
もう百番谷人気補正壮絶インフレかそれしか整合性とれねーよな

>>566
そうなるとウルキの3人云々はヤミーかワンダーワイスかやっぱ

素人は腐人気補正でインフレしたのか、それとも今までが咬ませ補正でデフレしていたのか・・・・・

>>568
別にそれウルキオラが自分の番号が４だっての強調したいだけだろ
この漫画描いてるのが支障じゃなけりゃもっといろいろ深く考えるんだが

>>566
ヨン様的には最終的にワンダーワイスみたいに完全覚醒崩玉で生まれた破面だけで１０刃組織するつもりかもしれんし
ハリベルも同じ女だからこいつでいーやとか適当な感じで3に任命したかもなｗ

まああれだ、ウルキオラは謙虚な性格で自分を過小評価していたと考えればなんとか…

設定忘れかけてきたんだけど

完全覚醒状態？の崩玉から
ＷＷ

覚醒してない崩玉から
ほとんどの破面

元々破面
ネル・ノイトラ・十刃落ち

だっけ？

十刃１〜４ぐらいまではワンダーワイス同様一瞬の完全覚醒から生まれたとかかもよ？
直接描写されたのはワンダーワイスだけだけど、他の崩玉生まれの十刃は明確にされてないから現状ではなんとも

素人すら3レベルなのに、始解のイチゴに負けた剣八に歯が立たない盲目の立場はどうなるんだよ

盲目の立場はどうなるんだよと言っているようではヤコンのように悟空をスーパーサイヤ人にならざるをえなくする程暗黒星に慣れ親しむことは出来ないんじゃないか？

♯1スターク
♯2ワンダーワイス
♯3リリネット
―ヴァスとアジュの壁―
No0ヤミー
No2バラガン
No4ウルキオラ

これくらいやってほしいけど、やったらあと何年かかるだろう･･･。

ヴァスかどうかはホロウ側最後のカードだから
師匠も決めあぐねてそうだな

分かった
きっと現世じゃエスパーダ上位は霊圧を五分の１くらいにおさえられちゃうんだよ
んで藍染の命令がなきゃ開放できないんだ

ＤＢのゴハンも周りに急かされないと超2になることが出来ないよな

>>658
リリネットはお前がただ好きなだけだろ
あのサボり隊長に片手でセロ消されたフラシオンが強い分けない

あの病弱隊長なにしてんの？

リリネットと戯れている

他の隊長が頑張ってるのにあのロリコンめ

いくら隊長がロリコンと言ってもベジットと無添老子はロリコンじゃないけどな

素人なんかかっこよさげな台詞吐いて勝ち誇ってるみたいだけど遂に隊長上位クラスに食い込む時が来たのか

>>548
別にハリベルが圧倒的に速いともいえないんじゃね？
剣八とかノイトラは強いけどウスノロって意見が多くね？

まあ俺自身は剣八とノイトラは別に遅いとは思ってないが

>>566
逆に考えるのはどうだ？
こんなに強い素人の卍解を粉砕したルピは糞強いと。
GJに瞬殺されたのはそれこそ他ならぬ素人の攻撃によって消耗してたからさｗ

まあルピは普通にゾマリよりは強いと思ってよさそうだな
以前は俺もただの穴埋めでヤミー以下なんじゃないのとか思ってたが
どうやらシロちゃんは別に弱くないようだし

>>548
セロは外れただけだろ

本スレより

GJ十刃落前

6グリムジョー
7ルピ
8ゾマリ
9アーロニーロ（無限進化特別枠）
10ヤミー（本当はNo0特別枠）
十刃落ザエルアポロ

GJ十刃落後
6ルピ
7ゾマリ
8ザエルアポロ
9アーロニーロ
10ヤミー

>>592
これならルピは穴埋めでなく、単なる昇格だととれる

もっと単純にルピはGJ降格前後に生まれた
出来立てホヤホヤの破面だったと考えたほうが無難だろ

ルピなんてベジータのファイナルフラッシュ軽く浴びたら途端に皮膚が焼け爛れるアマチャン

No0特別枠はありえるが無限進化枠はないだろ
普通にアロエは実力で9番ポジションだろ

破面の序列は帰刃前の能力で決まると考えれば、矛盾が少なくて済むと思う

>>591
セロは範囲がでかくて避けるのは普通無理らしいよ

>>596
アロエがギリアンの自分が十刃でいられるのは無限に進化する能力があるからだって言ってたが

1.無限に進化した結果、No9相応の力をつけた
2.無限に進化する可能性があるから（本当はアロエより強い非十刃はいるけど）十刃にいる

のどっちの意味で使っているかによる

>>598
ハリベルが虚閃を放った後に素人の左翼が破損してたが、逃げる際に避けきれず翼だけ
当たったのか、翼で虚閃を防いだのか・・・・・・・・

>>599
そこは普通に1と見ていいだろう

翼でセロ防いだんだろ

>>596
無限進化枠はなくとも認識同期枠とか廃虚処理枠はあったかも


本人(？)が勝手に無限進化が理由で十刃入りできてると思ってるだけで

翼でセロを防いでいるようではバリアでベジータの自爆を防いだバビディには勝てないけどな

このままじゃ卍解素人＞＞虚化卍解莓になりかねないが師匠が素人をそんな扱いにするわけがない

師匠が素人をそんな扱いにするわけがないとはいっても亀仙人は弟子のクリリンやゴクウに素手で畑を耕させたりサメのいる池を泳がせたりしてるけどな

つかハリベルや日番谷はどう見ても虚化卍解一護やウルキオラよりは強そうに見えないんだよなあ
バラガンはバラガンで何か負けフラグたったし

だから力抑えてるフラグだよ
ソイフォン卍解→バラガンなんだと→バラガン力開放→ドン→ソイフォンなんだと？
素人トドメだ→ハリベル力開放→ドン→素人なんだと？

基本的な戦力は未解放ハリベル＞日番谷なんだし
別に虚化一護より強く見えなくて当然というかまだそんな大した描写はされてないだろ
せめてハリベルにダメージのひとつも与えてくれないと。
とはいえ少なくとも他の隊長と同レベルの実力はあるようだなシロは
決してぶっちぎり最弱ということはないようだ

ハリベルは現状全くダメージ受けてないし
水攻撃は日番谷には効果が薄いとすれば攻防はまあいいとしても
スピード面で速そうに見えないのは痛いな
GJとウルキオラは一護が相手だったから相当速く見えただけに

作者はインパクト重視でウルキオラを４にしたはいいけど、その後の強さの匙加減を間違えているなあ
多分スタークが全力で戦ってもウルキオラの方が強いんじゃね？って事になりそうだ

京楽は山爺を超える
浮竹は草薙をこえる

ウルキオラ二段解放とバラガンってどっちが強いの？

ウルキとかゴミカスだから

>>609
ハリベルも素人にダメージを…いやなんでもない

いやゴジータ４だろ

苺の卍解ってスピード極振り設定のはずなのにしょっちゅうスピード互角か負けになるよね
スピードぐらいは初対戦の敵に勝たせてやれよ師匠

素人のターンが終わって
ようやくハリベルの犠牲の力発動って流れだろう
たぶん

>>614
解放前にダメージ与えてるし解放後に一回しか使えない分身使わせてるし

>>616
今では虚化しないと全負けの勢いだからな
超スピードの移動と斬撃設定はガチで忘れられてるよ

ウルキオラはハリベル以上、バラガン以下

>>618
開放前にダメージ喰らったっけ？

素人は2chじゃ過小評価されてると思うけど、バレ見た限り
ハリベルは全然焦ってもいないし押されてるようには見えん
今は様子を見てるだけな印象

未開放グリムジョーに既にスピード負けしてるし
「卍解してまともになったのはスピードだけか」
って言われてるし、一護って卍解しなきゃかなり動き遅いんじゃないのか？
白哉戦を見る限り、反応速度は早いみたいだけど

ひつがやは氷雪系最強の斬魄刀だけど始解と違って何が理由か知らないが今まで卍解で天候を操った事はないらしい
今回それをやって先に最強奥義をぶつける宣言→負けフラグ

素人最強奥義発動→ハリベルそれなりにダメージあるが耐える→素人卍解時間切れ→ハリベル素人の技で水が満ちて奥義発動→終了
これが有力

ハリベルはフルネームを名乗るというフラグ残したままだからな

ここまでフルネーム隠してるって事はやっぱり破面の中に誰か同じ姓の奴がいるんだろう＞ハリベル

いくら同じ姓の奴がいるとは言ってもウーブはブウの生まれ変わりなだけで魔人ではないけどな

シャウロンに「十刃は殺戮能力順」なんて言わせなければよかったな
護廷隊の隊長みたいに番号と強さ関係なくしてればGJが３辺りより強くても不思議はなく
「あれ？虚化苺が苦戦した奴より強い連中に、隊長達は卍解だけで勝てちゃうの？」っておかしな事にならなかった

ハリベル
ネリエル

名前も似てる

>>630
もってなに？
それいがいは？

巨乳

牛魔王にマウントとられたら終わる

>>631
No.3

ハリベル･ルイゼンバーン

ハリベルはバラガンのワイフ（大帝と皇后）

むしろ娘

>（大帝と皇后）
ありそうだ本気で

8番相手とはいえ無傷で勝利したマユリもちょっとは評価してあげてください
仕込みありなら凶悪なんだがなあ

バラガン「お前は（夫である）わしに口が過ぎるぞ、ハリベル」

ハリベル様に欺かれてるのに気づかないお前ら哀れ

てかハリベル戦はつまらんし、もう素人の勝ちでいいからさっさと終わらせて欲しい

ハリベルはNo3の実力はないが、バラガンの妻ということでNo3にしてもらってるのさ

京楽はまだ始解すらしてねー

>>643
SS篇で京楽がチャドの一撃を喰らったら危なかったって言ってたのは黒歴史

>>622
素人が天候を操った時（雷雲が出てきた時）びびってたぞｗ

そんなことにビビっているようでは1時間以内にベジータをここへ連れて来ることはちょっと難しいんじゃないか？

今回の話で素人はルピを準備無しで瞬殺出来るレベルになったわけだな

最良の戦術を行う時こそが最大の危機とか言って
まさに素人の危機やんwww

開放ハリベル様の使ったセロが黒くない

これはつまり…

>>648
素人「氷天百華葬が最良の戦術だと誰が言った？最悪の戦術だ！！」

>>650
ドン！！

素人自滅

これでハリベル様実は力隠してて本気出したとたんに素人瞬殺なんかしたらこの数週間分の小競り合い展開はマジで意味分からなくなる

多分こうなる
ttp://x072.s10.x-beat.com/up/src/up3710.jpg

トランクスにバラバラにされたメカフリーザみたいやな

↑もう来ないでね

GJフラシオンよりバラガンフラシオンの方が強い

バラガンフラシオンなんてネイルに噛まれたら感染症引き起こしてゆっくりと死ぬ

今思い出したんだが
未開放のシャウロンとイールフォルトって限定状態の卍解失恋や卍解素人を劣勢にしてたんだよな
そして一角は始解もなしに血止め付の剣で未開放エドラド相手にいい勝負してたんだよな
エドラド＝シャウロンだとすると
未開放一角≧未開放GJフラシオン（ディ・ロイは除く）＞限定状態卍解１０番さん
となるわけか？

フラシオンのクオリティは全く保証がないから何とも

>>658
それで間違いないんじゃね？
そもそも限定の目的は副隊長以上の霊圧で現世の霊に影響を与えないためだし
限定隊長は素の副隊長レベルより霊圧弱くならなきゃおかしい

>>658
あの時は未解放のときと始解に差が無かったからなぁ
始解した瞬間刀壊されてたし

ダーブラの刀もゴハンとの闘いで破壊されていたけどな

>>660 ごもっともで

素人は今のところハリベルと全く互角
むしろハリベル卍解素人の再生する翼以外に攻撃が当たってないのに対しダメージはなくとも素人はバシバシハリベル本体に攻撃が当たってる


素人強い

立ち回りというか機動力に関しては高評価してもいいかもな

べジータが大猿になった場合は理性が残っているからな

今のところ互角っつーかむしろ余裕すら感じられるからなあ

いやゲロだろ

強くなったんなら少しは修業みたいな伏線入れろって感じ

伏線入れときゃ矛盾なんてしなかった

てか、限定霊印が一律５分の１ってのがなあ…
副隊長なんて５分の１なんか小さくしすぎだろ
山爺や剣八なんて５分の１じゃまだまだ大きいだろ
まあ、四十六室の考えることなんてクソか

そのへんなんかお役所仕事の適当さを感じるな

>>669
一応鍛えてる台詞はあるな

まぁ短期間過ぎてあんま意味無いだろうが

基本エルフとか死神とか圧倒的に人間より寿命長くても味方になったとたん
人間と同じ成長率になる漫画の７不思議。

クリリンに前立腺切られたら終わる

一応一護なんかは仮面付けたり強敵と戦ったりして必死に修行してるのに
日番谷なんて大した描写もなく強くなってるもんなあ
実際の日番谷とハリベルの戦い見てるとこいつらが強いんじゃなく
ウルキオラよりも強いという設定の方が間違ってるんじゃないかと思えるからなあ

>>675
実際設定上でもウルキオラの方が強いのかもよ
第二層解放はアイゼンに見せてないわけだから、4番ってのは
第一層解放時点での強さ評価なんだろうし

覚醒苺を最強キャラにする為の後付けなんだろうけどなｗ

DBだと修行することによって強くなっていくもんな

>>676
ハリベルがその第一解放より弱く見えるから問題
描写上良く見てもゾマリレベル、下手したらルピとどっこい

ハリベルは霊圧を十分の一くらいに抑えてるからだよ

ハルベルにも未だ第二層解放とかが在るじゃないかぁ？
帰刃形態があの姿じゃあまりに理屈に合わん。

DB荒らしは何なの？面白いとでも思ってるの？
一日に何回も荒らしに来るとかどんだけ暇なんだよ

DBの話をするのは荒らしとは言わないけどな

修行しないどころか覚醒もなく強くなるのが新しい

>>680
何の理屈だ。

破面は帰刃しかないから不公平

セロの二十倍の速度を誇るバラって一体なんだったんだろう
ふつうに有能すぎる技だと思うが使ってるヤツがほとんどいない

アルティメットゴハンに対抗するために魔人がゴテンクスを吸収するのは不公平ではないけどな

>>685
二段階解放が可能になっても、身体の脆さは変らないしな
ヴァスレベルと言うのは、今の処隊長格の二倍の霊圧の藍染、
覚醒一護だけだと思う。ヴァスになれば強大な霊圧のまま超速再生可能になると

ヴァスなんて牛魔王にマウントとられたら終わる

ハリベルが２段解放はさすがにないと思うが・・・
やるとしたらスタークぐらいだろう
まぁあんまりハリベル弱く見えるから今の状態が0.5段解放なんてことはありそうだけど

ひばんたに卍解状態でハリベルは
帰刃前は圧倒してるのに帰刃後互角なのは何故？帰刃すると弱体化すんのか？
ハリベルの現状描写では相性問題とか差引いてもルピ以下にしか見えないわw
もしかしてひばんたにが強すぎるのか？w

バラガンなんか触れることすら出来ないチート能力なのにな

>>690
師匠の事だから全力の強さアピールの為だけに5分の1段帰刃だったとか普通にやるよ
そんな勝てるわけないような相手に腐補正で素人がドン！！までやっちゃうよ

>>691
そのバラガンも大前田とニルゲみたいに追いかけっこしてる時点でw
師匠は自分で作ったキャラを崩壊させるのが上手いな

ウルキオラを��4にしたバカはどこのどいつだよ。

まだウルキが��1だったら
今の展開も納得できる範囲なんだがな。

シャウロンさんの「十刃は殺戮能力の順に１〜１０」発言が全部嘘って事にすればいい

>>694
むしろ、今更4番とのバトルかよ。もう既に現世でこれから1,2,3のバトルが始まるのに。
という声に応えた結果がウルキを必要以上に強くし過ぎたんだよ
その割にあっさり覚醒一護にやられるというかませになったし

そして更に今更10とやってどうすんだよ、さっさと終れよ。と言われた結果が
ヤミーちゃん0番なんだろ

>>691
水攻撃が日番谷に効果が薄いからだろ
自分で相性問題って言ってるじゃないか

砕蜂さんが逃げられないくらいなんだから
大前田なんか鼻くそほじりながら死の息吹出しときゃ死ぬのにな

>>697
水攻撃が効果薄いってのはまだわかるが
セロ使っても素人にダメージ与えられないのはおかしいだろ

タオパイパイはベロを使って人殺せるけどな

>>699
セロは氷の羽に当たっただけで
シロ本人には当たってないだけだろ

>>697
いや、それを差引いても弱く見えると言ってるんだよ、いくらダメージを食らってないとはいえ。
別に水じゃなくて単なる斬撃でも圧倒してなきゃおかしいんだよ、設定的にはw
しかも完全に舐められているという点が何よりも痛いし
今までの十刃にはあまり見られなかった光景だろw
解放が見開きじゃない、霊圧ビビリ描写もない、分身も見破れないで勝利宣言
延々と同じような攻撃を繰り返す、スピードも速く見えない、あげく本当は水なんかいらねんだよm9（＾Д＾）プギャーされてるし

まあハリベルだけは十刃の中で唯一解放シーンが見開きじゃなかったから
本当にまだ奥の手っつーか解放を隠しているってのもあるかも知れないが
それにしたって今の状態は相性があるとはいえ弱すぎにしか見えないなあ

以後スレ違いの話題を出した奴は通報対象

１００％解放するとなけなしのスカートすらなくなってしまうため解放を躊躇しているのです

ハリベルだけが今までの十刃とは逆に相手に余裕かまされているのは
珍しく破面側が勝つパターンだったりしてな
まあそんな事する意味がわからないし、これでハリベルが勝っても強いとは思えないが

>>702
解放ハリベルの斬撃って全部水じゃないのか？
未解放時のただの斬撃なら普通に圧倒してたろ

例えば白哉が氷輪丸の使い手だったとして
ハリベル相手に日番谷程度の善戦は可能だろうか？

|　こいつ最高にアホ　　　　　　　|　　　同意
＼ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　￣￣￣￣V￣￣￣￣￣　　　　　　￣￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　 ∩＿
　　　　　　　　　 〈〈〈〈　ヽ　　　　　　　　　／ ￣￣￣￣ ＼
　　　　　　　　　　〈⊃　　}　　 　　　　　 /､　　　　　　 　　 ヽ
　 ／　＿＿＿＿ヽ|＿＿|　　　　　　　　|ﾍ |―-､　　　　　　 |
　 |　| /, −､, -､ｌ !　 　 !　　　　　　　　ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　 | _|　-|　 ･|<　|| |　　/　　　　　　　　 ﾉ＿／ー　 |　　　　　|
　(6　 ＿ｰ っ-´､}　／　　　　　　　　　　 ＼　　　　 |　 　 　/
　 ＼ ヽ_ ￣￣ﾉﾉ／　　　　　　　　　　 　　　O＝＝＝＝＝|
/　＿＿　 ヽノ　/　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　 　　|
(＿|＿＿）　　　/　　　　　　　　　　　　　/　 　 /　　　　　　|

対戦カードがつまらんな
俺ならこうするよ

剣八vsスターク
白哉vsハリベル
マユリvsバラガン
砕蜂vsゾマリ
素人vsノイトラ

ウルキ、GJ、ザポロ、アーロニーロ、ヤミーは主人公サイド相手でいいわ
享楽、浮竹は別にいらねぇなw

>>701
セロは範囲がでかすぎて普通はそう避けれるものでもないらしいよ
どちらにしろ素人凄い

解放の何分の一とかじゃなくて部分解放とかありそうだ

範囲がでかすぎて普通はそう避けれるものでもないといっても宇宙一のスピードのバータには容易く避けられてしまうけどな

>>701
ウルキ、ノイトラ、GJあたりなら余裕で直撃&氷部分貫通させて
素人瀕死にさせてるだろうけどなｗ　ルピでさえ普通の攻撃でやってたし

水気が満ちてないと一撃必殺の技が出せないって素人の指摘もマジなら
相性関係なくハリベル弱すぎだわ

>>714
妄想はそこまでだ

氷天百花葬（笑）でハリベルが退場してしまったら目も当てられないぞ
本当にゾマリ、ルピ以下になってしまう
下手したら十刃最弱になりかねんw
間違っても素人凄過ぎとはならない

そういや素人の卍解だけ制限時間あったよな
支障絶対忘れてるな

師匠はワンダーワイス覚えてるかな？

>>717
今週の最終ページで氷の華びらが散ってるから覚えてるんじゃね？

水と氷の相性云々よりハリベルの攻撃速度に素人が対応できてるのが問題なんだよ
素人の攻撃を軽々と避けられないハリベルが問題なんだよ

ハリベルは鈍足なんだよ

確実にヴァイザードは来るなｗ　

過去編で係わった奴ばっか現世に来たからな

ノイトラがハリベルが上でも許してる理由は今後出ないのか!?　

ノイトラ死んだからなｗ　多分

ハリベルって誰だっけ？

鮫の一撃で海に沈む（笑）の人

　　　　　　 ＿　 、
　　　　　 , ＞ ヽl 〉へ
　　　　 フ　　　　　　＼
　　　　 ノ 　 /ヽ /ヽ l^!
　　 　 ／ノ l〒iメiﾃ| l　　
　　　 　 /ヽ | z 0ノl |ヽ
　　　　 /　 |､| ↓1l/　|
　　　 く＿_/　_ 〉〈 _ヽ　>
, へ　 _/ /（ <'/ ）ヽ〉）|、
＼　ヽ.-､|＿.〉 　ﾊ 〈 l　|
　 〉 -､　　　l | _ ﾊ _ヽ_ l
. / 〈:/　 ,―‐'::||::||:||:||::!ﾚl
/　L,　 / .l/:l」:l」:l」:ｌj:!l:::V

戦闘中にやたらごたく並べるのって負けフラグだろ

素人もハリベルも喋りすぎ、技無意味に出しすぎ
なんかハリベルは殺戮能力だけちょっぴり帰刃１ウルキオラを上回ってるだけで
スピード面やイエロの硬度やペスキスとか全部劣ってそうだわ、下手すりゃＧＪより

>>726
つまり双方とも負けるわけですね

奥義出し合って互いに認めて素人辛勝も怪我が酷くて素人戦線離脱
ぐらいで決着つくんじゃねーの？

>>727
設定上、上回ってなければならない殺戮能力すらウルキオラはおろか、
GJより下に見えるわ

素人がルピに撃墜させられて１日しか経ってないんだよな・・

>>731
ルピは実は強かったと思えばいい

バラガン＞＞＞＞ウルキオラ＞＞＞＞＞＞＞＞ノイトラ＞GJ＞＞ザエルアポロ＞ルピ＞＞ゾマリ＞ハリベル＞＞＞＞アーロニーロ

数字の序列を無視した俺の思う十刃の力の序列

>>731
鰤なんて、覚悟すれば信念確認すれば目的再確認すれば両手持ちにすれば
師匠的価値観によるオサレ度に比例して一瞬で強くなれる漫画

>>734
素人はそういうのすら無いわけだが

脳内闘争や会話すれば、相手が刀を振り上げてる間に強くなれるぜw

>>735
どうせ、後付け回想で出てくるんじゃね？
必殺技出しながら。
卍解未熟なんてインフレフラグ残してる素人だし。

>>734

オサレ度…
まぁ、オサレで全てが決まるっちゃぁ決まる漫画だが

ハリベルは自分の命と引き換えに他者を生き返らせることができます
だから、戦闘能力は低いけど特別に第三十刃の地位にいます

でいいと思う

>>729
なんかもうそれでいいからはよ終われ
平子達が見たい

ハリベル戦はマンネリ化していてつまらんな

ハリベル達が限定霊印している確率60%･･･

なんで素人頑張っちゃうかなぁ
どうせ負けるのに

>>720
ノイトラと剣八もGJより遅いんじゃねーの？
ハリベルが遅くても別に不思議はない

>>727
他はともかくいまだ無傷の状況でイエロの硬度にケチをつけられる謂れはないだろ

>>733
ゾマリは仮にも最速を名乗るソニードがあり
能力的にも完全にアポロの上位互換な時点で
描写的にも序列どおりアポロより上にくるだろう

剣八やシロが意味不明なパワーうｐしてる現状じゃ
師匠的にはゾマリは本当に最速で白哉はそいつと渡り合える速度なつもりなのかもな

シロがルピに卍解砕かれて復活したとき
「氷輪丸は水さえあれば何度でも復活できる」みたいに言ってて
あんなところに水場があったのか？と疑問だったが
今回の展開からして大気中の水程度でも問題ないのだろうか
そうなるとルピは追い討ちをかけてればシロ倒せたってのも怪しくなるのかな
卍解はともかくシロ本人は深刻なダメージは受けてなさげだったし

しかし「本当は水を待つ必要なんかない」くせに
乱菊とか囮にして下準備してから不意打ちかますとは外道だなｗ

>>744
素人が平然としてられる霊圧じゃ霊圧硬度ってのも大したことないんじゃないかと疑ってしまうわ

織姫が眼帯外した剣八のすぐ近くで余裕だったりしてるだろ
そんなもんはその場の演出でどうとでもなるもんだ

全部支障のせい

都合の悪いことは支障のライブ感におまかせ！

バラガンは大前田が限定解除言ってた時に｢おもしろい、やってみろ｣と返したし、砕蜂が何か企んでいるから乗ってあげてると考えれば何とか……
ハリベルは何だろ…部下が死なないと弱いとか？

3人死んでるのに？

どうせ体の一部を失うとどうたらこうたらとかじゃないの？

ハリベル様の美しい体傷つけたら許さんぞ

師匠・・・わからないですよ〜
本来なら、始解ハリベルが卍解素人をあっさりkoするでしょ！

覚醒苺＝卍解素人？

苺は、普通の卍解なら、一角＆れんじレベルで
卍解ホロウ化で隊長クラスか隊長下位レベル
で・・・覚醒してやっと隊長格と同等では？

イチゴは実際、そんなに強くないのかもな(笑) 挽回して、レンヂ一角並、ホロウ化して隊長上位かそれよりちょっと強い位とするなら一応辻褄あうかも。３、４(の一段階)、５は互角ということで

始解に負けた剣八
卍解でスピード落ちるまで白夜圧倒
本来なら一撃目で瞬殺してた

そういうスピード設定ももはや

二撃目でも近距離月牙やってたら終わってたかも

まぁ月牙は虚化苺がやるまでやらないけど

【卍解】の名は『天鎖斬月』（てんさざんげつ）
通常の死神の卍解に比べ圧倒的に小型であり、解放された強大な霊力の全てをその小型に凝縮することで
超スピードの斬撃と移動を可能にする。


今の状態でこの設定見ると「え？？？」ってなるよなｗ
敵の強さを引き立たせるためにＧＪやウルキのスピードあげさせて・・・
今度は人気あるキャラを強く見せようとして素人強くして・・・
・・・で>>756-757みたいな皮肉がでてくるｗ

無理にでも師匠擁護してみる
ソウルソサエティ編終了後
苺は仮面持続時間を長くするための修行を行ったが他の隊長は仮面出せないために普通に修行した
だから基本能力で素人に追い抜かれちゃったんだよ！

756
それだと主人公の意味がない
でも覚醒は後付け過ぎる
私は何よりも一護の両親が気になってしかたがない

>>756-757
白哉＆剣八「なん…だと…」

>>763
>>761

そういや一護の戦った相手であるグリムジョーやウルキオラは速かったなあ
そこら辺は一護の卍解の特性とかみ合うようにしたのか？

「ブンッ」とか擬音付きで姿が掻き消えた時が瞬歩や響転使用時
ゾマリはこの瞬間だけが最速ってことか

>>761
連載開始〜ソウルソサエティ乗り込んで白夜倒すまでの作中期間どれくらいだっけ？
長くても1年もたってないだろうに死神が百年以上かかって習得する卍解を1ヶ月もしないで習得して
百年以上生きてる副隊長を瞬殺できて朽木家歴代最強の白夜を倒すまでいっちゃう主人公
やちるや素人も真っ青の天才（笑）苺君が抜かれるとは思えないなぁ

真血設定や虚化設定あるにしてもご都合主義すぎる漫画だよなぁ

素人＆やちる「あの子を見てると天才だと持て囃されてた自分が惨めに思えてくるわね…」

DBでクリリンと悟空の成長(○内の数字はだいたい同じ時系列)
初めて出会った悟空とクリリンは、ほぼ互角、やや悟空が上という力関係だった(それぞれ悟�@、栗�@とする)
亀仙人の修行を受けたクリリンは、ジャッキー・チュン(亀仙人)を唸らせるも本気を出させるには至らないレベル(栗�A)
亀仙人の修行を受けた悟空は、本気のジャッキー・チュンとほぼ互角に渡り合えるレベル(悟�A)
亀仙人の元で修行を続けたクリリンは、ブルー将軍に一蹴されるレベル(栗�B)
四星球探しに専念してた悟空は、途中カリンの元で修行(？)を経て、RR軍をほぼ1人で壊滅、殺し屋桃白白をも倒すレベル(悟�B)
亀仙人の元で修行を続けつつ独自の修行もしたクリリンは、悟空に余裕で敗れ、タンバリンに瞬殺されるレベル(栗�C)
世界を巡りつつ独自の修行を続けた悟空は、天津飯と互角、一度はタンバリンに敗れるも、満腹になるや瞬殺してしまうレベル(悟�C)
クリリン死んでた(栗�D)
超神水により潜在力を引き出された悟空は、ピッコロ大魔王を倒すレベル(悟�D)
独自の修行を続けたクリリンは、マジュニア(ピッコロ)に善戦するも敗れるレベル(栗�E)
神様の元で修行した悟空は、マジュニアと互角の戦いをしたが、ラディッツには手も足も出ないレベル(悟�E)
神様の元で修行したクリリンは、ラディッツ並のサイバイマンを殲滅できるレベルだが、ナッパには手も足も出ないレベル(栗�F)
界王の元で修行した悟空はナッパを瞬殺、ベジータにはやや及ばないレベル(悟�F)
ナメック星最長老に潜在力を引き出してもらったクリリンは、グルドには勝てるも、悟飯・ベジータと3人掛りでもリクームに手も足も出ないレベル(栗�G)
超重力修行をしながら追い掛けて来た悟空は、リクーム・バータを瞬殺、ギニューをも超える戦闘力に(悟�G)
(この後は「死の淵から蘇るとパワーうp」だの、超化だのでグダグダに成った為省略)

力関係はこんな感じ
悟�G＞栗�G＞悟�F＞栗�F＞悟�E＞悟�D≧栗�E＞悟�C＞栗�C＝栗�D＝悟�B＞栗�B＝悟�A＞栗�A＞悟�@≧栗�@
注目して欲しいのは
栗�F＞悟�E
同じ頃悟空は更なるパワーうｐを遂げていたが、同条件の修行でクリリンが悟空を上回った事


だらだら書いたが、悟空を苺、クリリンを苺の仲間や死神達に変換し、仲間が強くなったきっかけの部分を省略すると鰤になる

↑注目して欲しい事に
同じ時系列では常に悟空がクリリンを上回ってる事
も追加で

>>768
OROCHI○か

元のナメック星人に戻っただけのはずなのに超サイヤ人が束になっても敵わない17号18号より強くなったピッコロを例にした方が妥当だろう

DBキャラの名前をNGにしたらスッキリ♪

苺は斬月のオッサン補正がなくなったから始解に比べて卍解の方が弱い惨状に

つか苺って始解状態で既に副隊長以上、隊長格並みの霊圧何だけどその設定も忘れられてそうだな

むしろ武器なしで副以上だし

イチゴが一番凄そうに見えたのはデカイ鳥止めて処刑台ぶっこわしたあたり

隊長は

S　山本　藍染
A　京楽　浮竹　剣八　市丸　
B　白夜　日番谷　東仙
C　マユリ　破蜂　狛村　卯の花

こんな感じ？

副隊長

A　恋失　一角
B　吉良　69　ルキア　大前田　
C　射場　1番隊のオッサン　
D　松本　稲森　やちる　卯の花とこの副隊長　七尾　ネム

卯の花低すぎじゃね

>>779
回復系だけど戦闘能力高いの？

マユリは多分それなりには強いよ
刀の能力的には優秀だし、設定だけとはいえ鬼道は隊長の中でもトップクラスらしいし
あとは体に大穴開けられても死なない生命力と捕肉剤の高性能さ

>>780
山本の次に年寄りのババアだし
ファンブックだから微妙だが戦闘力のグラフが山本と愛染くらい高かった気がする

>>778
一角ルキア副隊長じゃねぇしやちるは一角より強いだろうし

卍解済
白夜　日番谷　東仙　マユリ　狛村

卍解前
山本　藍染　京楽　浮竹　市丸　破蜂　卯の花

意外とみんな卍解見せてないんだな

>>783
強さ的に入れてみた

やちるって強いの？

入隊試験パスしていきなり副隊長だもんな
今まで戦闘描写ないのが怪しすぎるし
剣八の連れだから副隊長なんてやたら規則正しい護廷１３隊じゃありえないだろね
普通にやちる＞一角だろな

おそらく愛人も兼ねてる

>>786
ただのペット要員で副隊長にしたんならわざわざ部下威圧するシーンとか超スピードの描写入れる必要ないよな
自分で強いって言ってるぐらいだから卯の花とあわせて師匠のとっておきなんだろ
やちるが隊長レベルぐらいまでは覚悟してるが師匠頼むから強くしすぎないでくれよ・・・

卯の花どうするつもりかね
ベタなとこじゃ回復能力逆手にとって薬もとりすぎれば毒になるパターンの攻撃だと思うけど

実はやちるは王族覚醒すれば剣八を軽く超える

あらあらうふふキャラは大抵最強だからな

>>790
それ一番心配してるとこなんだよなぁ
師匠がやりそうな事で剣八より強かったで無理矢理驚かせようとしそうで・・・
当たって欲しくない予想ばっか当たるんだよなぁヤミーとか

そういえばマユリが捕肉剤を一三隊に配布しないのは卯の花いるから奴なりに空気読んでるのか

>>777
卯の花さんは少なくともAはあるだろぼけ

やちるが敵と1対１の状況に
↓
苺＆人間ズ「おい剣八助けなくていーのかよ！子供じゃねーか！」
↓
剣「心配いらねえよ、あいつぁ俺の戦い見るのが好きだから自分じゃ滅多に戦わねぇが俺より強いんだ」



うっわすげー鮮明に浮かぶわ

たしかに過去の描写でやちる化け物みたいだったな

卯の花はへたすると全隊長より強いのか

やちると卯の花に引き千切られるヤミーの姿が浮かんだ

>>793
捕肉剤ってなんだっけ？
本編で出た？

お前等ネガティブな妄想好きだな

妄想っつーかやちる卯の花が強いのはほとんど決定事項だしな・・・

王族覚醒は流石に無いだろｗ

卯の花まぁ年の功もあるだろうけど
やちるは幼児だしイラッとくる

相性で強さ変わるからな

破蜂VS狛村だったら確実に破蜂勝つし

いや王族覚醒はネタだろうけどなｗ
でもやちる王族はヤミー0番予想よりはありそうだが
ヤミーが当たったんだからやちるも・・・ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

捕肉じゃなくて補肉剤なら知ってるな
ネムにも与えてなかったし単に他の人にくれてやりたくない門外不出系の薬なだけな気がする

卯の花が挽回するとあのエイみたいのがさらに強大化して
帰刀ヤミーを飲み込んで毒死させたり

>>802
つ王族が仮の姿でソウルソサエティ監視

王道すぎる展開はさすがの師匠もやらないよねきっと

というより体改造してあるやつにしか効かないだけだろ
腕ちぎれた石田に注入して腕生えてきたらいやだよ

>>807
王族が幼女に姿を変えてって事か？
師匠は時に王道も追いますよ＾＾

石田は最終形態と今だとやっぱり力の差があるの？

やちるが男の可能性出てきたな・・・

補肉剤なんかより織姫に与えた腕輪を十刃に配らない矛盾のほうが気になる
あれ配ればほとんどの死神瞬殺でしょ

>>809
強大な力や権力を持つ者（神とか作中最強キャラ）が子供（しかも馬鹿っぽい）に変装して・・・って漫画アニメでよくあるよな
何が元ネタなんだろうか

殺気石もあれば完璧だな

王族であるがために封印されし伝説の力が苺を呼び覚ます

やちるで思い出したが剣八の尊敬する人「八千流」の情報って
カラブリやら小説やら本編以外で出た？まだ謎のままかね？

>>812
なにそれ

>>815
やちる「お兄様やっと記憶がお戻りになられたようね。」
苺「ああ、待たせたな」藍染瞬殺
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　完

>>817
ウルキにさらわれて一人にだけ別れを言えって言われてつけられた腕輪
つけると破面にしか存在が認識できなくなり、物質を透過する能力ってチートアイテム

>>816
完全放置
剣八の卍解習得の時にでもうだうだやるつもりじゃね

もう王族ネタやめろｗ

bleach未消化伏線がやたら多いがワンピと違って行き当たりばったりっぽい師匠の事だから
未消化のまま連載終了の伏線多そうだな
王族いっさい出ずに終了までありうる

>>819
幽白のS級が通れない網通るために使う道具みたいな設定があるんじゃね・・・

>>819
実際に配っちゃったらほんとに死神全滅だからっつー大人の事情なだけだろｗ

>>822
仮に霊圧カスみたいになるんだとしても後ろに回りこんで腕輪外してドン！→終でよくね？

誇り高いエスパーダの皆さんはそんな闇討ちしませんよ
鰤世界じゃ11番隊以外でも助けに入らず1対１尊重して棒立ちする素晴らしい道徳感持ったキャラばかりですし

あの腕輪はヨン様が覗き目的で作ったエロの結晶だから忠実なウルキしか存在しらないって師匠が言ってた

>>825
それはアニメに限らない話だけどね

山本爺がやればブリーチは平和になる

本来苺はアヨンを始解なら瞬殺出来るレベル

今は卍解でやっと倒せるレベル

破…剣術、白打、破道などによる純粋な破壊力
耐…防御力、生命力、精神力など打たれ強さ
巧…速力、回避力、相手の死角を衝く巧みさ、狡猾さなど
特…縛道、斬魄刀能力などの特殊能力
霊…霊圧

　　　 　　破　耐　功　特　霊　計
卍一護　7　　6 　8　　5 　7　　33
虚一護　8　　7 　9　　5 　8　　37
覚一護　10　10　10 　6　10 　46
砕蜂　　　7 　4 　9　　8 　6　　34
白哉　　　7 　6 　8　　6 　7　　34
狛村　　　8 　9 　6　　3 　7　　33
東仙　　　6 　5 　7　　9 　7　　34
日番谷　 6 　5 　7　　6 　6　　30
剣八　　　9 　9 　7　　0 　10　35
マユリ　　5 　6 　8　　8 　7　　34
大前田 　6 　6 　6　　2 　2　　22
吉良　　　4 　4 　5　　7 　4　　24
雛森　　　4 　2 　6　　6 　4　　22
恋次　　　6 　6 　5　　2 　5　　24
射場　　　5 　4 　5　　4 　4　　22
檜佐木 　5 　5 　5　　4 　4　　23
乱菊　　　4 　4 　5　　5 　4　　22
ルキア　 4 　3 　6　　6 　5　　24
一角　 　6 　6 　5　　0 　5　　22
弓親　 　4 　4 　4　　8 　4　　24
石田　 　6 　5 　7　　5 　6　　29
チャド　　6 　8 　4　　0 　6　　24

　　　　　　 　　破　耐　功　特　霊　計　　　　　
ウルキオラ　　9 　8 　9 　7 　10　43
ノイトラ　　　 　6 　9 　7 　4 　7 　33
グリムジョー 　7 　6 　8 　5 　7 　33
ゾマリ　　　 　　6 　5 　8 　8 　6 　33
ザエルアポロ　5 　5 　7 　8 　6 　31
アーロニーロ　5 　6 　5 　7 　5 　28
ネリエル　　　　7 　6 　8 　6 　8 　35
アヨン　　　 　　7 　6 　7 　3 　6 　29

　　　　　　　　破　耐　功　特　霊　計　　　　　
俺　　　　　　　10　10　10　10 10　50

ウルキ厨のカスか

山ｼﾞｼﾞｲはいつになったら戦うです？

>>833
敵が全滅したところで「フォフォフォ、全ては儂の計画通り」とか言って隊長達を殲滅します

山本「藍染は・・・ワシが育てた！！！！」

　　　／￣￣￣ヽ
　　　|　メ　　　　|
　　 .|　　　_　 ._ i　　
　 （＾'　 .´・ .〈・ ) 　　藍染はわしが育てた
　　.しi 　　r､_） |　　
　　　 | ヽ`ﾆﾆ' / 　　
　　　ﾉ　　VVV
　　　　　　VV
　　　　　　 V


　　　／￣￣￣ヽ
　　　|　メ　　　　|
　　 .|　　　,　 .､ |
　 （＾　　.´・ .〈・ )　素人はわしは育てとらん
　　.しi 　　r､_） |　
　　　 |　⊂ﾆ⊃/ 　　　　　　　
　 　 ﾉ　`V.ｎ:n　　　 ｎｎ
　 　 　　nf|｜| 　　　| | |^!n
　 　 　　ｆ|.| | ∩　　∩|..| |.|
　 　 　　|: ::　 ! }　　{！ ::: :|
　 　　　 ヽ　　,イ　　ヽ　 :イ

ドルドーニって始解苺が手も足も出ない事考えると従属官よりは強いよね
それを一撃で倒した虚化苺の月牙のサンドイッチアタックを耐えた上逆に返り討ちにした片腕グリムジョーってエスパーダ落ちより強いよね
そのグリムジョーが苺戦で怪我していたとはいえ虚化のみで圧倒した平子は始解→卍解で最低でも更に十倍近いパワーアップがあるんだよね

ヴァイザードまだ？

>>832
残念、最強はヤミー…と思わせてワンダーワイス

スターク？誰ソレ

今のヤミーの頭の中にはワンダーワイスがいてヤミーを操縦してる

>>832
俺はむしろ剣八厨かと思った

　　　／￣￣￣ヽ
　　　|　メ　　　　|
　　 .|　　　_　 ._ i　　
　 （＾'　 .´・ .〈・ ) 　剣八もわしが育てた
　　.しi 　　r､_） |　　
　　　 | ヽ`ﾆﾆ' / 　　
　　　ﾉ　　VVV
　　　　　　VV
　　　　　　 V

　　　／￣￣￣ヽ
　　　|　メ　　　　|
　　 .|　　　,　 .､ |
　 （＾　　.´・ .〈・ )　ハゲはわしは育てとらん
　　.しi 　　r､_） |　
　　　 |　⊂ﾆ⊃/ 　　　　　　　
　 　 ﾉ　`V.ｎ:n　　　 ｎｎ
　 　 　　nf|｜| 　　　| | |^!n
　 　 　　ｆ|.| | ∩　　∩|..| |.|
　 　 　　|: ::　 ! }　　{！ ::: :|
　 　　　 ヽ　　,イ　　ヽ　 :イ

バレだとお爺ちゃんは大前だに追いつけなかったよう棚

これでバラガン蜂にやられたら、
十刃序列が
４＞＞２＞５＞６＞＞３，７〜確定だな

しかも、スタークに場面転換してるしヤミー戦の前にスターク解放しそう

そういやそろそろランクでも決めたら？ワンピも一応出来てるし

シロちゃんにやられたハリベルはGJより弱いのに
蜂に負けたバラガンはノイトラよりは強くてウルキオラよりは弱いのか
さすがにウルキ厨の言うことは支離滅裂だ

>>845
ウルキオラより弱いのはともかく、砕蜂は大前田がいなければ死の息吹で殺されていたんだから
ノイトラより強いのは当たり前じゃない？

死の息吹で死ぬのは砕蜂に限らず誰だろうと同じ
それこそウルキオラだろうが覚醒一護だろうが藍染だろうがくらえば死ぬ

だがこれから砕蜂が何かやるのにバラガン最強とか言い出すのはアホだし
砕蜂にやられたらウルキオラより弱いなんて言い出してもアホだろ
現状バラガンの強さを語るのはナンセンスだ

砕蜂が都合よくバラガンにだけ有効な特殊能力使って倒したとして
その能力が他の上位陣に有効じゃないなら砕蜂はたいして上位には行けないが
バラガンは上位レベルに居続けるだろうな

逆に砕蜂の能力が誰に対しても有効なチート技だったりしたら
砕蜂＞牛一護バラガンウルキオラも普通にありえるな
ないと思いたいが師匠だしありえる話だ

どんなにチートな能力があろうが覚醒苺には勝てないけどな

ハリベル＞ハリベル(解放)

普通にこう思えちゃうのが師匠クオリティ

一時期は素人卍解直後に瞬殺されたかと思ったのに

日番谷、ほぼ無傷（ハリベル解放後は完全に無傷）で勝ってしまったっぽいね

これで、ハリベルが第二解放しても明らかに
第一ウルキ＞＞＞＞第一ハリベルだしなあｗ

ルピは実はNo3相当の力を持つ破面だったが、生まれて間もないときにGJが十刃落ちを
になって、その穴を埋める形で暫定的に（実力よりも下位の）No6になったんだよ

GJの腕が復活した後に瞬殺されたのも千年氷牢のダメージがあったからで、それさえな
かったらGJなんて（逆に）瞬殺できた

ルピが雑魚とは思わないが
結局あいつの攻撃も日番谷本体には大してダメージ与えてなかったんだし
高評価できるもんでもないだろ
｢本当は水を待つ必要なんかねぇ」ことになった今のシロさんには
普通にぶっぱ評点百貨層で負けるだろうしな

素人は実は現世に来る前に技術開発局の開発した新薬を飲んで、霊圧を極限まで高めている

ルピに百花を使わなかったのは乱菊たちが巻き添えくうからか
支障のわりには辻褄が合ってるな


いや、それにしても解放した３が満開素人の攻撃で戦闘不能とかないだろ

素人ほぼ無傷で勝利かよ
剣八、白夜、砕蜂はボロボロなのに納得いかねぇwww

評点百貨層

素人は多分負けるけどこれで負けても最初から周り気にせず技使ってたら勝ってそうな勢いだな

>>856
素人ドーピング疑惑

やっぱりウルキオラの扱いを間違えたのか
第2形態いらなかったな

素人の卍解って実はめちゃくちゃ強くね？
氷雪系最強だし能力が山爺の対になってるだけはある

ただまだ制御出来ないから全力では使えないっぽいけど

ゆくゆくはヤマ自慰のポジションか

まぁ天才だしね

卍解習得して隊長勤めてる事自体が異常

ウルキは第一解放の状態で攻撃・防御・速度において虚化苺を大きく上回ってるのに、それより番号が上位のはずのハリベルはなんなんだよ

>>852
あれで決着だと思ってる人がいるのが不思議

>>866
付け間違いでした

テヘ

>>866あれで決着ついたなんて思ってる奴はほとんどいないだろ
ウルキより番号が上のはずのハリベルが素人とある程度勝負になることを問題視してるだけだと思うが

>>869
本スレ見てこい
レスの半分が決着ついたと思ってる馬鹿ぞろい

神　愛染
Ｓ　ヤミー　仮面苺
Ａ　ウルキオラ　
Ｂ　スターク　バラガン　日番谷　ハリベル
Ｃ　剣八　ノイトラ　グリムジョー
Ｄ　ルピ　白哉　ゾマリ　マユリ　ザエルアポロ
Ｅ　ルキア　アヨン　アーロニーロ　ルドボーン　
Ｆ　ドルドーニ　　

めんどくさいから上位だけな

しかしまだハリベルが逆転する可能性もあるが、そもそも日番谷相手に
こんだけ苦戦してるって時点でハリベルが強いと思えないのがなんとも

>>871
負けフラグビンビンの日番谷がハリベルと同じランクなわけねーだろｗ

普通に考えれば素人蜂は惨敗してヴァイザード乱入だろうな

まだまだ決着は着かんだろうが素人、蜂が負ける気がしない
勝つにしてもくだらん勝ち方だろうけど

素人はまだしも蜂は勝てそうにないんだがｗ

>>872
でもハリベルって苦戦してる表情全然してないんだよな

>>876
むしろソイフォンが勝ちフラグ出てるだろ

まぁ負けるだろうけど

すまん素人って誰？

統道最強のド素人俵文七さんのことです

素人が誰か分からないって相当頭悪いんだな
文脈見れば一発で分かるし文脈無視して素人って文字から誰の事か分かるし

>>878
隊長の初卍解披露は負けフラグです

ミス

初卍解披露→卍解初披露

卍解初披露で負けた隊長：マユリ（VS石田）、東仙（VS剣八）、日番谷（VS藍染）

卍開初披露で勝った隊長：白哉（VS恋次）

卍解初披露で引き分け（決着つかず）の隊長：狛村（VS剣八）

素人が勝つには卍ビラキ完成は必須だろ
これなくして勝つなんてありえね

「卍トキ」なら分かるが「卍ビラキ」とな
ゆとりこええ

マンビラキってギャグだろ

素人対ハリベルはまだ三週くらいかかりそう

704 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/28(木) 03:50:03 ID:7H9FEtNK0
この漫画ほど強さ議論が出来ない漫画はないな・・・

705 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/28(木) 03:50:31 ID:/exbFONG0
作者の都合でパワーバランスが簡単に捻じ曲げられるからな

706 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/28(木) 07:29:50 ID:irlFrBJ10
・基本的に互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする
・主人公補正(vs剣八の苺等)は考慮しない
・過度の物語上の補正も同様に考慮しない
・油断、慢心、傲り、一切の精神的要素は考慮せず最初から全力でいくと考える
・戦闘開始時は常時解放型を除き、お互い斬魄刀未開放状態とする
・戦場は基本的に何もない縦横高さ100Mのドーム状の見えない壁、端と端に戦闘キャラを置くものとする
・他の場所を指定したい場合は記述する事

強さ議論スレのルールのようだが
漫画があんな状態なのにこんなルールの意味あるのか？
能力を知らない、補正はない、最初から全力でいく
の３つなんか原作では絶対にありえない設定だろ

708 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/28(木) 08:25:02 ID:uTeB3eM+0
>>706
4行目w
お話にならないくらいダメな戦士ということですね


709 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/28(木) 08:28:57 ID:yrNDQLqxO
>>706
上4つのルールが鰤という漫画を完全否定してる件ｗ



710 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/28(木) 08:32:16 ID:fposvSJs0
>>706
お互いの能力知らない状態ではじまってるのに、何故か20分後（ジャンプ誌上では４週後）には
お互いに能力知ってる（教えてもらったから）んですね、わかります。

大前田は尸魂界最速の死神ですよ

>>882
バラガンには奥の手先出しって負けフラグが
逆にピンチでも奥の手もったいぶるという勝ちフラグがソイフォンに

切り札は先に見せるな
見せるならさらに奥の手を持て

バラガンが限定解除ありとか第二階層ない限り負ける流れなのは間違いない

ハリベルもそれで脱出

>>892
死の息吹が奥の手だと誰が言った？

もっとチートな技が後から出てくるさ

出なきゃオサレポイントで負けるしな

＊バラガン
・解放前
手で触れると老朽化→ヘイスト
そばにいる相手の動きを極端に鈍くする→スロウ

・解放後
死の息吹→ヘイスガ
？？？？→スロウガ


＊テッサイ
空間転位→テレポ
時間停止→ストップ

思うんだが、「隊長・副隊長が現世に行く時は霊圧限定」じゃなくて「全死神は現世での卍解禁止」にすれば良かったんじゃないか？
卍解できない副隊長の霊圧まで抑えたら副隊長を現世に送る意味がほとんど無くなるし

テッサイ「WRYYYYYYYYYYYY!」

テッサイ「時よ止まれ！！」

時間停止は鰤史上最凶のチート能力になる悪感

再編人事
新３たいちょ　　広島　　
新５たいちょ　　恋
新９たいちょ　　６９
新６副　弓　　
新７副　鉢巻
新９副　妹
新１３副　るきあ　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　
　　　　　　　　どうせ新キャラとか…　　　　　　　　　　　　ゴメソ

禿って卍解出来るくせに卍解出来ない具象化も出来ない月牙もできない覚悟もない苺に負けたり有り得ないくらいスペックが低い

禿は卍解込で副隊長下位クラスだろ

副隊長上位：恋次、吉良、檜佐木、大前田、やちる
副隊長下位：乱菊、雛森、射場、ピエール、勇音、ネム、七緒

>>905
乱菊上位だろ
フラシオン3人に1対３で勝ってるし能力もいいほうだし

26:名無しさんの次レスにご期待下さい:2008-12-15 16:37:51
>>23
10の「1」の部分が剥がれて0になるから大丈夫

>>905
ほとんど戦闘描写がないキャラまでいれんなよ
大前田や吉良みたいな例もあるんだし

つかレンジは副隊長以上の霊圧を持つ苺を始解で苦戦させたのに、卍解で副隊長らが完勝できる従属官に卍解で隙つけなきゃ勝てないって台詞があったしよくわからない奴
成長もしてるだろうしそれでも副隊長クラスよりはずっと強いだろうけど師匠の描く力関係はほんと適当だな

卍解で
が一つ多かったわ

>>906
勝ってないだろ

>>908
いや、フラシオンなんて強さバラバラだし
副隊長の始解でやられるヤツもいれば、隊長格のパンチに耐えられるヤツだっている

ルピ＞素人＞ハリベル＞ウルキ＞ノイトラ＞GJ＞ルピ

>>911
強さバラバラ→単に適当なだけ

恋次→副隊長以上隊長以下→恋次が勝てない→隊長下位と同等？

フラシオンはポウが最強っぽいな
ジオは遊ばれてただけだし

ハリベルって帰刀した時も凄い霊圧とかの描写なかったな
素人もちょっと拍子抜けしてたし

十刃の序列ってのはあくまで帰刀前の状態での序列で
帰刀後の伸び具合によって強さの順位は変わるのか？
だからヤミーは帰刀前は10、帰刀後は帰刀前の1よりは強くなるけど帰刀後の1〜9より弱かったり

恋次が最初に戦った奴のが強くね？
まともにやってたら卍解しても勝てないみたいだし

>>916
バラガンも特に霊圧云々の描写は特になかった気がするが

やっぱ上位３匹は霊圧抑えてんじゃね？

ポゥってギリアンっぽいけどな
帰刀後のでかさといい、形といい、ギリアンそっくりだし

フラシオンにアジュっているの？

ディ・ロイもアジュ時代は無駄にでかかったしなぁ

ザエポロは少なくともアジュ以上は確定なのに結構大袈裟ななりだったがな

え？あれはただの舞台衣装？

１０…怪獣化
９…でっかくてグロテスクな何かに
８…小林幸子化
７…下半身がカボチャになっただけ
６…爪が伸びただけ
５…腕増えただけ
４…羽生えただけ
３…手と剣が一体化しただけ
２…肉と皮脱いでむしろ元よりスリムに

１も痩せるのか

>>920
アーロニーロが「十刃唯一のギリアン」「本来なら十刃には入れない」
って言うんだからいるんじゃないのか？
大体アジューカスならいくらでも集められるだろうに十番以下はギリアンだけとかないだろう

アジュのザエポロにも十刃落ち時代があったわけだしな

>>923
ハリベルのはまんまシャルロッテ仕様
単なる大剣だしあれ

秋ごろになれば真エスパーダとかでてくるよ

帰刃してもほぼ人間の姿を保ったままのハリベル様は一番強い
もしくはスタータの次

>>927
そして来春にはエスパーダＶ３の登場！

ハリベル解放後の刀の形は鮫の歯の形

アジュ破面は従属官には勿体なくてエスパーダ候補かエスパーダ落ちしかいない可能性も
今のとこアジュ従属官の発表はないよな

リリネットはギリアンっぽいな
あんなに可愛いのに

井上の孤天斬盾て敵の体内から盾を張るって技だから
六花の脆さと相成って鋼皮がある破面には原則通用しないんだな

>>932
ギリアンが可愛くて何が悪い

井上は黒崎きゅんを守る為にしか戦えません
黒崎きゅんを守る為ならどんな設定も拒絶するので不可能はありません

>>932
下手すると普通の虚だろリリネット
通常のメノス以下のセロとか

>>932
ギリアンにだってこんなかわいいのがいるんだぜ？
ttp://uproda11.2ch-library.com/11179727.bin.shtml

マジレスすれば
リリネットはスタークの心の内で、子供っぽくて快活で、尚且つ荒々しい部分だけが形を成した存在
だから本体は無気力

>>938
マジレスの使い方間違ってるよ

>>939
バカデスカ？

>>940
バカって言った方がバカなんですぅ

>>940>>941

自演乙

素人、とーしろ、とーしろう、バンザーイバンザーイ

>>943
ゾマリ乙？

ごめんなさい
>>940-945は俺の自演です

なん…だと？

>>945
自白乙

もし３エスパーダ共が霊圧抑えてたらハリベル馬鹿にした奴はお尻百万叩きな

その前にじいちゃんを小物扱いしてた奴だろjk

だな
俺なんてずっとハリベル様応援してきたし

ってかこのままいくとエスパーダ全滅じゃん
何かあるはずだ

今更だけど一護と剣八の強さの設定おかしいだろ

一護は始解で剣八に勝ったのに、なんでバンカイとか虚化して勝てなった奴に剣八が勝ってんだよ

まあおもしろいからいいんだけどね・・・

>>951
細かいが、苺がノイトラと戦った時は虚化解けてたし、もう出し尽くした後で、テスラにも勝てない状態

ハリベルがウルキどころかGJより強く見えないが
ノイトラもGJより強く見えなかったから問題無いな
因みにGJもゾマリやザエポロほど強く見えなかった

ハリベル様は確実にあれで終わりじゃないし

あれで終わりじゃなくとも素人相手にあれじゃ…

そこでワンダーワイスが破面最強説ですよ

次現れた時は普通にしゃべってそうだ＞WW

>>952
ノイトラと戦った時の一護は卍解一護だな
テスラと戦った時はノイトラにフルボッコされた後で瀕死

>>958
落ち着け、>>952は虚化が解けてた（つまり卍解状態）と言っているぞ

てか、素人と一護は卍解がニュートラル化し過ぎだろｗ
砕蜂はボロボロになってやっと出すんだぞｗ

素人の小物感はシャウロン相手に血塗れになった辺りから
卍解未完成の設定が出てさらにダメ押し

剣八の斬魄刀の名前の件とか、素人の卍解未完成とか、
普通はそれを克服して強くなる伏線だが

鰤の場合
剣八＝相変わらず斬魄刀の名前知らないけど剣道で勝てました
素人＝相変わらず未熟で使いこなせないけど、もうちょっとで力が切れるとこだったんで大丈夫でした

卍解完成もしてないのにハリベル様に散々恥かかせたあのチビは死んで欲しい

つーかハリベル様だけなんで苗字で呼ばれてるの
まぁティアってちょっとかわいすぎる気もするけど

>>964
ポゥとクールホーン

>>965
男とかどうでもいいから〜

>>966
クールホーン「失礼ね！心は女よ！」

ハリベルはもう負けそうだしバラガンも負けフラグたったし
スタークも始解すらしていない京楽と普通に戦ってるようじゃトップ３も底が知れたなあ
ウルキオラなら第一解放状態でも複数の隊長格相手に出来そうなんだが…

虚圏でこそ本来の力が発揮できるって事でいいんじゃないか？

死神もSSでこそ本来の力が発揮できそうなものだからおかしいが

>>968
４番ならお爺ちゃん以外全員相手にしても余裕で勝てそうだ

一応霊子が満ちているってことで虚圏の方が戦闘能力は上昇する
3年前後前の設定を師匠が覚えているかは知らんが

それって死神も同じだからほぼ意味ないよな

>>968
しかし砕蜂には死亡フラグが立っている

声優ネタは禁止な

>>974
声優ネタじゃなくて、砕蜂が「この戦いが終わったら〜」って台詞を言ったことだよ

>>966からは害虫以下の糞フェミニスト臭しかしない

>>951さらに細かくなると
刀の状態は始解でも残月のおっさんの協力+白苺の手助けの一時的チート状態だったから

>>975
そんなの死亡フラグにはならない
師匠には師匠の死亡フラグがあんだよ

>>977
知ってるか？
斬月のオッサンが出てきたあれ卍解にいたるための段階の具象化っていうんだぜ
だから卍解＞始解（具象化）
ちなみに苺は虚の霊圧出現前から押してたつまり…

わかるよな？

>>972
力関係の差はでないが、傍から見ると派手になるんじゃないか？
お互いに

次スレは週漫板に戻すか？
こういったマロンならではの投げやりな議論(？)も嫌いじゃないがｗ

>>980
ハリベルが強く見えない最たる理由が
卍解状態でも隊長クラスの苺が虚化しても歯が立たないウルキより序列が上のハリベルが
卍解すら未完成の素人ごときを瞬殺できないからってことなわけで・・・

>>979
卍解＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞具象化始解

こうだろ

>>968
どう見ても負けフラグが立ってるのは素人の方だろ

素人→とーしろ→とーしろう→とうしろう　バンザーイバンザーイバンザーイ

>>983
どっちもどっち。最近の鰤は後出しで何出すかわかったもんじゃない

剣八はせめて刀の名前知るくらいはするかと思いきや剣道だし
素人も卍解完成とかやんのかどうか

偽カラクラでの戦闘見てたら、何か破面って元のメノスからパワーうｐしてないんじゃないの？って思える
ギリアンでも副隊長がそこそこ苦戦するレベルだろ？

たてた
BLEACH強さ議論スレ21
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1243738199/

今週

素人｢これが俺の奥義だwww｣
ハ｢意外にやるwwwでも自分霊圧超抑えてますからwww｣

素人｢ちょwwwおまwww｣

ハ｢そんなもんかwww｣

素人｢切り札まだあるしwww｣

ハ｢こっちにもあるしwww｣

素人｢VAN解使いこなせるようになったぜwww｣

ハ｢あぼーん｣


で11週

>>988
じゃー、２・３週飛ばしても見ても全く影響ないな

SS　覚醒一護
S　バラガン　2段階層ウルキ
A　ハリベル　剣八　虚化一護　ノイトラ　ネリエル　グリムジョー
B　白哉　マユリ　狛村　日番谷　砕蜂　ゾマリ　ザエルアポロ　石田
C　アヨン　アーロニーロ　ドルドーニ　チルッチ　ルキア　チャド　恋次　吉良　弓親　ポゥ　ジオ
D　ガンテンバイン　檜佐木　一角　ルドボーン　クールホーン　アビラマ　エドラド　シャウロン　イールフォルト
E　雨　フィンドール　ニルゲ　ナキーム　ディ・ロイ
F　グランドフィッシャー　アイスリンガー　デモウラ　円乗寺　一貫坂　ジダン坊

>>990
アヨンはもっと強いだろ
最低でもＢ位は

副隊長複数人瞬殺は素手の隊長らでもできる

SS　覚醒一護
S　バラガン　2段階層ウルキ
A　ハリベル　剣八　虚化一護　ノイトラ　ネリエル　グリムジョー
B　白哉　マユリ　狛村　日番谷　砕蜂　ゾマリ　ザエルアポロ　石田
C　アヨン　アーロニーロ　ドルドーニ　チルッチ　ルキア　チャド　恋次　吉良　弓親　ポゥ　ジオ
D　ガンテンバイン　檜佐木　一角　大前田　乱菊　雛森　ルドボーン　クールホーン　アビラマ　エドラド　シャウロン　イールフォルト
E　雨　フィンドール　ニルゲ　ナキーム　ディ・ロイ
F　グランドフィッシャー　アイスリンガー　デモウラ　円乗寺　一貫坂　ジダン坊

なんか日番谷って一人で喋ってるね

ウルキオラも1人で喋ってたから問題な……あれ…？ウルキオラはその後死んだよね…？

うめ

もう立ってるマロンの奴か
新たに週漫に立て直すのか

・素人はハルベリに勝ったらＡの一番左に昇格
・モスケは十刃落ち、ジオ以下なんてありえない
・アーロニーロは十刃、アヨンよりは強い

わかったな！

乱菊が吉良に勝ったからって乱菊＞吉良にならないだろう？
そういうことだ

1000なら来週素人が氷輪丸の華が自分にも咲いて自殺

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