☆聖闘士星矢(強さ論議スレッド)八万日戦争☆

神+＋（最強神級）ｱﾃﾅ沙織　本体ﾊｰﾃﾞｽ(単体最強) ポセイドン（本体）
神＋（最強神に一矢報いれる級）星矢(神聖衣)　
神（平均的な神級）ﾀﾅﾋｭﾌﾟ　神聖衣青銅(星矢以外)
神-（人間を触媒にした不安定な復活途上の神級））ｼﾞｭﾘｱﾝﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ（覚醒前・後含む） ﾊｰﾃﾞ瞬
＞＞＞＞決して人間では超えることが出来ない壁＜＜＜＜
S＋（復活途上の神相手にも、数人がかり小宇宙次第で善戦できる級）黄金聖衣青銅(七感補正)
S（黄金超越、聖戦を生き残れる級）18歳シオン　18歳童虎
S−(七感青銅攻撃を、まとめて複数モロに喰らっても死なない不死身級）黄金サガ
A++級（黄金最強級）冥衣サガ　黄金カノン　冥界一輝　ムウ　
A+級（黄金でもザラにいない級）十二宮七感青銅　シャカ　冥界三巨頭　成虫ミュー　アイオリア　黄金カミュ　
A級（黄金平均級）金ﾒｯｷ青銅　黄金デスマスク　黄金シュラ　黄金アフロ　アルデバラン　冥衣カミュ　鱗衣カノン
A-級（黄金最低級）ミロ　冥衣デスマスク　冥衣シュラ　冥衣アフロ　フレギアス　ソレント　オルフェ　クリシュナ
＞＞＞＞黄金と準黄金の壁＜＜＜＜
B+級（準黄金最強級）蚕幼虫ﾐｭｰ　ﾊﾞｲｱﾝ　ﾌｧﾗｵ　ﾗｲﾐ　ﾙﾈ　ﾊﾞﾚﾝﾀｲﾝ　
B級（準黄金平均級）ｱｲｻﾞｯｸ　ｲｵ　海界青銅4人（！）　冥界青銅4人（！）　ｸｲｰﾝ　ｺﾞｰﾄﾞﾝ　ｼﾙﾌｨｰﾄﾞ ｶﾛﾝ　ｽﾗｲﾑ幼虫ﾐｭｰ　
B-級（準黄金最低級）ｱﾚｸｻｰ　ｷﾞｶﾞﾝﾄ　ニオベ（香気で遥か上位にも勝てる場合有り）　カーサ（相手により不意撃ち可。だが攻撃力に乏しい）
＞＞＞＞準黄金と白銀との壁＜＜＜＜
C+級（白銀最強級）ｱｽﾃﾘｵﾝ　ｱﾙｺﾞﾙ　魔鈴　ﾐｽﾃｨ　ぜーロス　
C級（白銀平均級）ｱﾙｹﾞﾃｨ　ｲﾜﾝ　ｼﾘｳｽ　ｼｬｲﾅ　ｼﾞｬﾐｱﾝ　ﾃﾞｨｵ　トロル　ゴーレム　デッドリービートル
C-級（白銀最低級）ｶﾍﾟﾗ　ﾀﾞﾝﾃ　ﾄﾚﾐｰ　ﾊﾞﾍﾞﾙ　ﾓｰｾﾞｽ　ﾃﾃｨｽ
＞＞＞＞白銀と青銅の壁＜＜＜＜
D+級（2軍青銅〜暗黒最強級）暗黒ドラゴン
D級（2軍青銅〜暗黒平均級）暗黒キグナス　暗黒ペガサス　暗黒アンドロメダ　ジャンゴ　市様　邪武　那智　
D-級（2軍青銅最低級）檄　ｼﾞｭﾈ　蛮
＞＞＞＞青銅聖闘士と雑兵の壁＜＜＜＜
E+級（偽聖闘士最強級）暗黒鳳凰　海闘士雑兵 冥闘士雑兵
E級（聖闘士修行者級）ｶｼｵｽ　貴鬼
E-級（聖闘士になれる見込みがない級）聖域雑兵
Z級（生身の一般人級）辰巳

（！）の説明
海界青銅4人（最低でもココ。海界篇は金メッキ青銅が事実上の最大小宇宙）
冥界青銅4人（最低でもココ。最大限に小宇宙を燃やした必殺技時等はAランク上位〜下位を状況に応じて変動。個人差有り）

ランク決めの基準。

S=人間の限界　A=黄金クラス　B=準黄金クラスや白銀以上黄金未満
C=白銀クラス D=青銅クラス E=雑兵クラス　Z=一般人
(*)は強さが変動した状態からスタート、という例外的ランクイン
基本的にランクから+-２以内なら互角可能（壁がある場合は不可）

尚、黄金クラスでの対決の考察の基準は、
A++級　プラスがA+より大きい。異常なまでのタフネス等。
A+級　プラスがAより大きい。Aを満たした上で防壁や聖衣無効型の攻撃等の+α要素持ち。
A級　 黄金標準レベル（スタート地点）。もしくはそこからプラスマイナスが小さい。
A-級　マイナスがAより大きい。黄金聖衣を纏った相手にまともなダメージが見込めない、
　　　　黄金聖衣を纏っていない、技のスピードが光速では無い、等。

※ただしあくまでも基準であり、議論の際は実際の描写等を含め、
　同ランク内でも明らかに差があるような場合はランクを一つ上下させて検討する。
　末端のランクを圧迫するのを防ぐため、些細なプラス（マイナス）要素で簡単には移動させず、
　同じプラス（マイナス）要素になりそうな描写でも、そうなるに至った経緯や要因に違いが
　見出せそうな描写がある場合は検討する等、焦らず総合的に判断する事。

前スレ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1240899227

ラウンジに立てたスレ
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1240223438/

よく出る意見への解答テンプレ

【最強キャラについて】

Q:どうせ神が最強だろ？
A:その通りだが、それでは議論にならず面白くないので省略してるだけ。

【聖闘士について】

Q:どうせ神聖衣青銅一軍が(ry
A:その通りですが(ry
　ちなみに青銅一軍は実力が安定しないが最大出力では黄金以上、
　黄金は安定しているが青銅一軍のような爆発力はないといった感じの模様。

Q:エイトセンシズに目覚めていれば不死身じゃね？　無敵じゃね？
A:いいえ。
　作中にもある通り第八感とは死んだ後に目覚める感覚であり、生者がそれに目覚めれば
　生きたまま冥界に行けるようになるというだけあり、死ねば（殺されれば）それまで。
　その証拠に、嘆きの壁の前で黄金聖闘士は全滅している。

Q:黄金聖衣壊れてんじゃん。牛の角とかサガの自害とか。
A:聖衣の強度は装着者の小宇宙によって変化する例などが作中で示されているため
　狼狽していた金牛の角折りや自決時のサガの胸部貫通等は小宇宙の変化による強度低下とも考えられている。
　だが、堂々巡りの議題のため、演出・漫画的都合として保留される傾向にある。

【ムウについて】

【万能に対応出来る技の数々】
・黄金聖闘士の技（冥界波やPR）を完全に跳ね返す事が出来るCW。だが、一定以上の強力な衝撃を受けたら破れる。明確な線引きは不明。
・相手を任意の場所に飛ばしたり、攻撃の意思があれば十分なダメージを与え死界？に飛ばせるSLE
・原作でこの技を使って倒した聖闘士はいないが、直接攻撃技のSDR
・相手の動きを封じるクリスタルネット
・黄金屈指のサイコキネシス能力
・テレポーテーション能力
（軽いサイコやテレポは、黄金はデフォでみな使える模様。ムウはその中でも黄金屈指と言う描写有り）

【アルデバランについて】
Q:アルデバランのランクの判断基準は？

A:アルデバランが敗れた星矢に対しては本気を出していなかった事と、ソレントには上述の通りの
　特殊攻撃によって窮地に追い込まれ、同じ状況に置かれれば他の黄金聖闘士も同じ事に
　なりかねないため、それらをマイナス要因とはしていない。
　星矢との戦いで彼の聖衣を破損させられ無かったという指摘についても、上述の手加減していた事に加え、
　後から同じ聖衣の上から攻撃したアイオリアのLPやのシャカの天魔でも破損できていない為、
　参考にならないとされている。

【デスマスクについて】

Q:積尸気冥界波が当たれば必ず死ぬの？

A:ムウのCWに全て威力を跳ね返されてもデスマスク自身はギリギリで踏み留まっている。
　　これは二度目の法則や自身の特性故の耐性があるため、黄金級の小宇宙だからなどの諸説がある。
　　しかし二度目の法則は場面によってあったりなかったりし、さらに本人の技がそれに適用できるのか不明。
　　ニオベのDFなどと違って自分が巻き込まれるのが前提ではない技なので耐性も不明。
　　技によっては小宇宙で抵抗できるケースがあるが、冥界波がそうだという記述は見当たらない。
　　つまり理由は不明だが、絶対死ぬのかと言えば必ずしもそうではないと言える。

Q:デスマスクが聖衣なしの星矢にボコボコにされてるシーンがあるけど、これは演技なの？

A:シオンの発言、また嘆きの壁に集まったことから裏切り行為については演技であったと考えられる。
　しかしムウや星矢にやられた事と裏切った事とに因果関係がなく、
　演技をする必要性もないので素の実力であったという説が今の所は有力。
　Vジャンプにおいてもラダマンティスの前で情けなく振舞ったことについては演技と証言されているが
　この件に関しては何ら言及されていない。（これは原作外なので判断基準にはなりませんが）

【アイオリアについて】

・開眼前のシャカと千日戦争出来る（開眼させない（出来ない）ように戦ったともとれる。それは＋評価になる）
・恐るべきパワーと言う描写

【シャカについて】

　【天舞宝輪の考察】
　一度掛かれば通常の手段では攻めることも逃げる事も不可能となり、一方的に六感を剥奪されていく。
　一度に複数を捕らえる事が可能だが、有効射程範囲があり、それ程広くはない。
　感覚を剥奪されても第七感でその代替が可能。（触覚、視覚などの例）
　冥界篇では物理的なダメージも付加されたが、ダメージの主体は感覚剥奪によるもの。
　よって、天舞宝輪だけで相手を殺しきるという事は無い。トドメを刺すための技ではない。
　天舞宝輪を破るためにはシャカより小宇宙を高めなければならない。（例：七感一輝自爆、A!）
　感覚を剥奪すればその分小宇宙が高まってパワーアップさせてしまうと思われがちだが、
　剥奪され「即座」にパワーアップできるのは青銅一軍のみ。
　（金牛宮の戦いにおいて星矢は触覚を失っただけでアルデバランの構えを解かせるほど急激にパワーアップしたが、
　四感を絶たれたサガ、シュラ、カミュにはパワーアップは見られない。シャカは長時間かけての蓄積）

【童虎について】 ※現在考察中、不明点多いためランクから外れている

　童虎のランクは、武器未使用時の強さで測るようにされている。
　武器使用時の対人戦描写はないが、未使用時の描写は存在するからである。
　百龍覇の威力については、黄金聖衣に簡単にシャットアウトされたSDRと互角の表現をされている事から、
　その威力は一般のイメージほど高くないものとされている。
　シオンとの戦闘自体が演技などという説もあるがが、それを裏付ける描写はないので、原作で見せた強さを基本としている。

【ミロについて】

Q:ミロが低いのは？

A:これについては色々な理由がある。

1.攻撃面
　基本的に黄金聖衣は破損しないものとして扱われているが、 ミロだけ黄金聖衣にダメージが通らないとは考えにくい（アフロのBRも同様）。
　SNは針の穴ほどの大きさなので、黄金聖衣も通る事は十分考えられる（破損まではいかなくても）。
　冥衣なら貫通出来るが、死にかけの慟哭三人組を見ればわかるように14発までなら黄金クラスは普通に耐えられる。
　さらに15発目のアンタレスでやっと即死効果が得られるSNの技効果にも問題が残る。
　原作では最大14発までしか同時に撃っていない為、冥界波やDFなどと違い最低でも二手はかかってしまう。
　そしてそのアンタレスも実際はすぐ死ぬわけでもなく真央点をつけば回復する為、確実な死とは言いがたい。
　アンタレスの被カウンター率が高いのも欠点である。

2.防御面
　極端に注意力不足で相手の攻撃をまともに受けやすい。
　（足元や星命点を凍らされてるのに気付かない、GEの反撃にただ一人気付かない）
　さらにSNも相手の技を相殺するような代物ではない為、完全に黄金聖衣頼りとなる。

3.そもそも基本性能に問題アリ？
　七感覚醒するまでは完全に圧倒するのが当たり前の黄金聖闘士において、ミロは多少手こずっている。
　（RR返される→「のぞみどおり相手をしてやるぞ。この蠍座のミロが全力をもってな」→また返される）
　（カリツォーで少しだが時間稼ぎをされ、星矢たちに先に行かれる）
　（いつの間にか足元が凍らされている→KS直撃）

※補足
　七感氷河への勝利は、七感発動が最後の一瞬のみでしかも最大奥義のAEがまだ使えない段階だったことや
　ミロ自身が黄金聖衣の性能に助けられただけであるのを説明していることから高評価に繋がるものではない。

【シュラについて】

　【エクスカリバー（通称：聖剣）の考察】
　聖剣の威力は作中において底が見えないほどの深さで大地を切り裂くものから単なる切り傷まで、
　相当に差がある。 往々にして低威力の聖剣は連射が効き、高威力の聖剣は一刀限りである。
　黄金聖衣を装備した相手に聖剣が当たった事が無いので黄金聖衣を切り裂けるかどうかは不明。
　黄金聖衣を切り裂けないにしてもムウやシャカがわざわざ回避している事を見るとダメージは
　与えられる模様。
　肝心の高威力版聖剣は紫龍に白刃取りされたり、ムウやシャカに回避されたりと
　なかなか強敵相手に当たらない。 低威力版聖剣は紫龍がクィーンの首筋に冥衣の間隙を
　縫って一撃を与えたり、 シュラが紫龍の上腕を切り裂いたりと、珍しくピンポイント攻撃の
　手段として使える技でもある。 余談だが、聖剣とはシュラの手刀を指すもので、
　両足は研ぎ澄まされてはいるものの聖剣とは呼べる代物ではないようだ。

【カミュについて】

Q:カミュは絶対零度じゃないから黄金聖闘士にダメージを与えられないのでは？

A:黄金聖衣で守られたシャカの足をＤＤで凍傷にした実績がある。
　黄金聖衣の機能を停止できないこととダメージを与えられないことは別問題と考えられている。
　他の黄金聖闘士も黄金聖衣の機能を停止させることは出来ないのでカミュがその点で劣ってるわけではない。
　※カミュは黄金聖衣を機能停止させることはできないが、黄金聖衣の
　　上からでも致命に至るダメージを負わせることが可能と判断されている。

【海将軍・冥闘士について】

　【冥衣の考察】
　一般人を変身・変態させ強豪・冥闘士とし(大全より)、実力者達にとっては
　黄金聖衣と同程度の攻撃力補正を与えることのできる冥衣(原作の童虎 対 シオンより)だが、
　欠点もまた存在する。攻撃だけに特化したかのような防御力不足、これが最大の欠点である。
　冥衣と他の衣を比較した場合、黄金との対戦をそのまま比較すれば、
　強化青銅聖衣に届かない防御能力。黄金レベルの実力者にとっては
　防具としての存在価値は殆ど無きに等しいほどのものしかない。

が、「冥衣の防御力が低いせいで、余計なダメージを喰らった」と言う描写は意外とない。
オルフェの琴の音で小宇宙が落ちてる時に、カノンのGE喰らっても死なないラダマンティス、
氷河のオーロラ喰らって死なないミーノス、など。
「冥衣はモロい」と言う点と「冥闘士の個人の耐久力・喰らったダメージ」は別問題と考えるべきだろう。
「冥衣がモロいから弱い」とはあまり考えない方が良い。

【三巨頭の扱い】

ラダマンティスは「黄金にでもざらにはいない小宇宙を持っている」との事。
冥衣のモロさのハンデは確かに影響しそうだが、前項で挙げたようにそこまで致命的ではない。
ムウも十二宮篇で「相手が黄金と言えども恐れすぎる事はありません。要は小宇宙です」と言っているので、
優先度は「小宇宙（攻撃力）＞聖衣（防御力）」と言う事だろう。
もちろん、黄金聖衣を着ている方が基本有利なのは当然だが。

Q:ニオベ、ソレントが高いのは？

A:ニオベ、ソレントは装甲無視型の強力な特殊攻撃を持つキャラクターである。
　その攻撃は小宇宙の高い黄金聖闘士に対しても問題なく効果を発揮し
　事実、作中では黄金聖闘士のアルデバランを殺害したり(ニオベ)、無力化したりしている(ソレント)。
　しかし揃って防御力に難があるために黄金級の決め技に対しては一撃で死に至ると推測され
　「相打ちに持ち込める（持ち込まれる？）」として現在のランク位置に留まっている。

【ミューについて】

サイコキネシスでは、ムウに肉薄するも及ばなかったが、それでも黄金最強のサイコムウの心胆を寒からしめた。
幼虫の時点で、先に決まりさえすればムウも完全に動けない程のサイコキネシスを発揮、
ムウも「次に攻撃を喰らったらやられる」との事。シルキースレイドは、黄金なら死力を尽くせばみな破れそうな感じか？
光速のSDRが1度も当たらなかった。ムウいわく「テレポで避けているのか、光速の動きで避けているのか分からない」との事。
フェアリーもムウはテレポで回避したが、果たして他の黄金はどう回避するのか。
総合的に見て、成虫ミューは三巨頭と同クラス（もしくは肉薄）の戦闘力の可能性が高い。
ラダマンのミューに対する高評価や（まぁ、ラダマンは黄金に対する認識が甘いのでこれはアテにならないが、
ミューを並みの冥闘士ではない扱いをしている）、
ギガントたちにも「私の言う事が聞けないのか」と威圧したり、やはり頭1つ抜けてる感じ。

【ジュリポセ＆ハーデ瞬がタナヒュプより下に来る理由】

・ジュリポセ
タナトスは黄金聖衣を一瞬で破壊出来るが、ジュリポセはしていない。
七感黄金星矢たちの小宇宙がこもった矢を跳ね返せない。黄金3人（星矢たち）の攻撃でダウン。
覚醒ジュリポセも依然としていくら攻撃しても黄金聖衣を破壊出来ていない。七感黄金3人の攻撃を喰らいダウン。

・ハーデ瞬
結局、ジュリポセ以上の事は何も出来ていない。瞬のコスモに反抗されるくらい不完全（実は相性も悪かった。ハーデスが一方的に選んだため）。
やはり「人間を触媒にしている、復活途上の不完全な神」と言う事で、ジュリポセと同ランクが妥当かと。

乙です

>>1乙
ようやく前スレの議論を反映したランクのスレが立ったか。

スライムミューの攻撃は、CWに相殺されたが
冥界波とPRは相手にそのまま跳ね返っていった。
これは

・スライミューの攻撃が冥界波やPRより強く、相殺するだけにとどまった
・スライミューの攻撃は冥界波やPRより弱く、跳ね返すまでもなかった

どっちかな？

御大が早速設定を忘れた、じゃないの

やっとムウ＞リア＝シャカが確定したか
これでループ議論による無駄なスレ消費をしなくていいかと思うとせいせいする

黄金聖衣を着たもの同士が戦った描写は、リアとシャカしかないんだよな
もうちょっと他にあれば良かったんだが

別にシャカを持ち上げるとかそういう意図で言ってるのではないけど、
シャカが「われら黄金が戦えば、互いに消滅するか千日戦争になるか」
と言ってるので、たとえばシャカといデスが黄金着て対峙しても、リアとシャカみたいに拮抗する可能性もあるのかな？

シャカといデス
↓
シャカとデス

個人の戦闘力差はあれども、基本は黄金着てる同士は拮抗してるのかなと思ってね

>>19
黄金聖衣は何か意思のようなものも持ってるし、共鳴現象も起こす。
黄金同士が戦うと言うことは、アテナ側にとって損失以外の何者でもないので
黄金聖衣同士が敵意をもって対立すると、黄金聖衣の意思のようなものも働いて、
実力差あまり関係なく拮抗（千日戦争）に陥るとか。互いに消滅するってのは良くわからんな。

まぁ、想像の域を出ないか

シャカの位置が適正になったｗ

>>19
黄金破壊できるサガのような規格外でもなければ
黄金といえど同じく黄金聖衣をまとった聖闘士を倒す手段がないんだろ

>>23
車田はこのスレの住人ほど黄金聖衣を過大評価してないよ
実際場面によって当たり前のように破損させてるし

>>23
でも、黄金と同じくらい〜ちょい上に小宇宙を高めた青銅が一部の黄金を倒せるしなぁ

黄金VS青銅は
最初、黄金100　青銅20〜30　くらいで、小宇宙爆発で一瞬100〜120まで上げて倒す、と言う感じか

黄金VS黄金　は
100VS100　もしくは100VS僅差の90〜99
だから千日戦争になるのかね。

>>25
コスモ自体は黄金と同格でも、黄金を仕留めた技は
・地上に敵なしのコウリュウハ
・絶対零度によるＡＥ
・クロス貫通ダメージのＮＳ
と反則級の技ばっかだし

NSが聖衣貫通って特に描写なかったような
アフロの生身の耐久力がやや弱かった可能性もある（それかマスクないから頭強打とか）

ソレントの時は、牛の時と違ってDES食らっても「小宇宙が衰える」と言う描写がないんだよね
「聞いたら死ぬ死ぬ」とソレントは言ってて、
ソレント・瞬両者とも「お前の小宇宙は低下してる」「ボクの小宇宙が低下してる」って描写も無い

100分の1の力のNSでソレントを倒せたとは思えんし、謎だな

黄金聖衣纏ってるアフロはNSで死亡
黄金聖衣より強度の劣る鱗衣を纏ってるソレントは死亡せず
というか意外とその後もピンピンしてる
ということで台詞は無かったものの瞬の小宇宙はきっちり低下してたんじゃね？

>>24
御大がＧＨと聖剣でも黄金聖衣を着た奴を殺せると言うのをハッキリさせてくれたからな。

>>28
その可能性も高いね
瞬のNSが強力＋ソレントの耐久力は大した事無いと言う事か
GHも1発食らったら死ぬみたいだし

ソレントはA+でも良い気がするな
黄金聖衣無視攻撃持っているしニオベと違って反撃でも死なないし
ソレントとまともに戦えそうな黄金は笛を聴いても超威力の必殺技で吹っ飛ばせそうなサガと
バリアとテレポの万能防御を持つムウとシャカくらい
カノンを除けは実質ポセイドン軍のナンバーワンだし
ポセイドン軍におけるサガや三巨頭に相当するキャラだと思う

>>31
ソレントに関しては>30が言うように耐久力の低さが足を引っ張ってんだと思う
通常アルデのGH一撃で本来なら死亡というのはかなり減点が大きい

しかし、お互いに事前情報を持たない対等な条件で戦った場合
ソレントに笛を吹かせないことはかなり困難

まあ装備の弱くなった劣化版デスマスクみたいなもんだからな＞ソレント
もしくは冥衣デスマスクというところか

>>33
ソレントが初手で笛を吹くことを選ぶのと同じように
対戦相手も初手で攻撃するから速いほうが勝つ。
ソレントの速度は100分の1の牛に避けられるくらい遅いから雑魚中の雑魚。
A-でも高いくらい。

A++〜A-は前スレでこんな感じじゃなかったか？

A++ サガ カノン　ムウ
A+ シャカ リア カミュ
A 　アルデバラン シュラ アフロ
A- ミロ デス

>>32
逆にいつも姿の見えないところから笛を吹きながら登場することで
常に相手に対して優位に立つソレントの戦術性の高さは高評価
ともいえる
結局条件次第で強さの幅が大きく変わるタイプだよ

>>36
シャカの位置だけ訂正しただけで>>1が前スレのランクそのまま貼ったから

ソレントは海闘士で唯一金メッキ青銅聖衣を砕くなど高い攻撃力を持ち
カノンに対しては「倒す価値も無い男」などの格上発言
ポセイドン編後もジュリアの側近として仕えるなど
車田にも海闘士の中で別格扱いされているキャラだと思う

＞S−(七感青銅攻撃を、まとめて複数モロに喰らっても死なない不死身級）黄金サガ

星矢はともかく、氷河とかからかき集めた小宇宙って七感状態なのか？
あいつら常に七感なわけじゃないんだが。

>>39
「結界がなくても黄金三人に勝てる」「ミューなら黄金全滅できる」と言ったラダマンティスや
「リアと二人なら海将軍などものの数ではない」「（サガーズに対して）皆殺しだ！」とか言ってたミロの様に
自信過剰な発言ばっかりで全くアテにならない。

>>36
リアがいつA+に上がったんだ？

ソレント「同士に死んで詫びろカノン！！」
　　↓
カノン「うっ」
　　↓
一輝「まて、手を出すな、そいつには聞きたいことがある」

ぶっちゃけ、一輝の静止が無ければカノンはヤバかったよね
カノンは必死に耳を塞ぐだけで何の反撃の素振りも無かったし

鱗衣カノンは、攻撃力は黄金級ぽいけど
精神攻撃に弱いみたい。一輝がその気なら幻魔拳で精神破壊出来たっぽいし。
ソレントも特殊攻撃だし、分は悪そうだな。

>>43
不意打ち込みで考えるならソレントは相当強いよ

ソレントの弱点はデッドエンドシンフォニーとデッドエンドクライマックスの間に隙があること
その間に超威力の必殺技を受けるなり、テレポで逃げられたりすると不味い
それ以外で倒すことを考えるとソレントが笛を吹き始める前に必殺技で致死ダメージを与えるしかないが
基本的にソレントは物陰から笛を吹きながら登場するのが戦闘スタイルなのに対し
聖闘士が開幕必殺技で問答無用で殺しに来ることはほとんど無い
厄介だなソレント

アテナがソレントの案内で海底神殿行くのを見送った後
牛はギリシャ行きの飛行機の中で何を思っていたのだろうか

牛てソレントに負けて以降一言も口聞いてないけど
ショックで塞ぎ込んでしまったんだろうか

>>47
とりあえず「オレのメット返してからいけよ」だろｗ

>>36
前スレはこんな感じだったはず。
カノンは知らん。
A++ サガ
A+ ムウ　シャカ
A 　リア カミュ　アルデバラン シュラ アフロ
A- ミロ デス

>>50
ムウはA++、カノンとカミュはA+

勝手に議論されてない連中を動かすな

ソレントが瞬との戦いで笛の音による能力ダウン攻撃を仕掛けていたのかも不明だよな
もし能力ダウンが有った場合
ＧＨの威力はＮＳ以下ということでアルデバランの評価ダウン
能力ダウンが無かった場合
少なくとも黄金アフロ以上の耐久力は有ると言うことでソレントの評価アップ

つーか俺ランク捏造してないで前スレ見に行けよ

牛の時は、黄金用に警戒して相手の小宇宙が衰える笛の音を吹いた

瞬の時は、青銅だし軽く見てて聞いたら死ぬ笛の音を吹いた

とか想像だけどね

>>51
カミュは議論されてたぞ
A+かAで

>>52
というか、瞬の場合はアテナの加護（歌）もあるけどな

アテナの加護に頼っているようではギニュー特選隊には必要とされないな

前スレだと
A++ サガ ムウ
A+ シャカ カミュ カノン
A リア アルデバラン シュラ アフロ
A- ミロ　デス

ぐらいで落ち着いた後、シャカ議論（リア・サガシーン比較）になって、
そのまま、シャカリアサガ（感覚剥奪後の対応等）で議論中に、
宣言も無いまま973が勝手に現スレを立てたみたいな流れ

というか最近ずっとスレ立て主が俺ランク貼ってたからそれで余計混乱してるんだよな。
本来正しいのは、4スレくらい前のランクからシャカとムウを移動したもの。

カミュ高杉

デスもAだったはずだな

>>59
77辺りのこれかな

神+　ｱﾃﾅ沙織　(ﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ)　本体ﾊｰﾃﾞｽ(単体最強)
神　ｼﾞｭﾘｱﾝﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ　星矢(神聖衣)　ﾊｰﾃﾞ瞬
神-　神聖衣青銅(星矢以外)　ﾀﾅﾋｭﾌﾟ
＞＞＞＞決して人間では超えることが出来ない壁＜＜＜＜
S級　黄金聖衣青銅(七感補正)
A++級　一輝(冥界)　ｻｶﾞ ｼｬｶ
A+級　ｶﾉﾝ ﾑｳ
A級　ｱｲｱｺｽ　ｱｲｵﾘｱ　ｱﾌﾛﾃﾞｨｰﾃ　ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝ　一輝(海界)　金ﾒｯｷ青銅(*)　ｼｭ　ﾗｶﾐｭ 　ﾃﾞｽﾏｽｸ ミーノス
A-級　ｵﾙﾌｪ　ｸﾘｼｭﾅ　ｿﾚﾝﾄ　（ﾆｵﾍﾞ）　ﾐﾛ　ﾗﾀﾞﾏﾝﾃｨｽ 成虫ミュー
＞＞＞＞黄金と準黄金の壁＜＜＜＜
B+級　ｽﾗｲﾑ幼虫ﾐｭｰ　ﾊﾞｲｱﾝ　ﾌｧﾗｵ　ﾌﾚｷﾞｱｽ　ﾗｲﾐ　ﾙﾈ
B級　ｱｲｻﾞｯｸ　ｲｵ　ﾊﾞﾚﾝﾀｲﾝ　青銅4人(海界・冥界)
B-級　ｱﾚｸｻｰ　ｶﾛﾝ　ｷﾞｶﾞﾝﾄ　ｸｲｰﾝ　ｺﾞｰﾄﾞﾝ　ｼﾙﾌｨｰﾄﾞ カーサ
＞＞＞＞準黄金と白銀との壁＜＜＜＜
C+級　ｱｽﾃﾘｵﾝ　ｱﾙｺﾞﾙ　魔鈴　ﾐｽﾃｨ
C級　ｱﾙｹﾞﾃｨ　ｲﾜﾝ　ｼﾘｳｽ　ｼｬｲﾅ　ｼﾞｬﾐｱﾝ　ｾﾞｰﾛｽ　ﾃﾞｨｵ
C-級　ｶﾍﾟﾗ　ﾀﾞﾝﾃ　ﾄﾚﾐｰ　ﾊﾞﾍﾞﾙ　ﾓｰｾﾞｽ
＞＞＞＞白銀と青銅の壁＜＜＜＜
D+級　暗黒四天王　ｼﾞｬﾝｺﾞ
D級　市様　邪武　ﾃﾃｨｽ　那智
D-級　檄　ｼﾞｭﾈ　蛮
＞＞＞＞青銅聖闘士と雑兵の壁＜＜＜＜
E+級　暗黒鳳凰　海闘士雑兵
E級　ｶｼｵｽ　貴鬼
E-級 　聖域雑兵
Z級　冥闘士　(生身)　辰巳

Aが多い記憶があった
んで、前々スレ辺りで結構強引にカミュがランクアップ

>>62
それ貼り逃げランクｗ
そのスレのテンプレの後に修正でランク貼ってなかった？

>>63
カミュは10スレ以上前からA+だったけど
>>62みたいな貼り逃げランク見て本気でAと思い込んでただけじゃないか？

>>64
するとこっちか？
77スレ>>22から

神+　ｱﾃﾅ沙織　(ﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ)　本体ﾊｰﾃﾞｽ(単体最強)
神　ｼﾞｭﾘｱﾝﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ　星矢(神聖衣)　ﾊｰﾃﾞ瞬
神-　神聖衣青銅(星矢以外)　ﾀﾅﾋｭﾌﾟ
＞＞＞＞決して人間では超えることが出来ない壁＜＜＜＜
S級　黄金聖衣青銅(七感補正)
A++級　一輝(冥界)　ｻｶﾞ ｼｬｶ
A+級　ｶﾉﾝ　ｶﾐｭ　ﾑｳ
A級　ｱｲｱｺｽ　ｱｲｵﾘｱ　ｱﾌﾛﾃﾞｨｰﾃ　ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝ　一輝(海界)　金ﾒｯｷ青銅(*)　ｼｭﾗ　ﾃﾞｽﾏｽｸ
A-級　ｵﾙﾌｪ　ｸﾘｼｭﾅ　ｿﾚﾝﾄ　（ﾆｵﾍﾞ）　ﾐﾛ　ﾗﾀﾞﾏﾝﾃｨｽ
＞＞＞＞黄金と準黄金の壁＜＜＜＜
B+級　ｽﾗｲﾑ幼虫ﾐｭｰ　ﾊﾞｲｱﾝ　ﾌｧﾗｵ　ﾌﾚｷﾞｱｽ　ﾗｲﾐ　ﾙﾈ
B級　ｱｲｻﾞｯｸ　ｲｵ　ﾊﾞﾚﾝﾀｲﾝ　青銅4人(海界・冥界)
B-級　ｱﾚｸｻｰ　ｶﾛﾝ　ｷﾞｶﾞﾝﾄ　ｸｲｰﾝ　ｺﾞｰﾄﾞﾝ　ｼﾙﾌｨｰﾄﾞ
＞＞＞＞準黄金と白銀との壁＜＜＜＜
C+級　ｱｽﾃﾘｵﾝ　ｱﾙｺﾞﾙ　魔鈴　ﾐｽﾃｨ
C級　ｱﾙｹﾞﾃｨ　ｲﾜﾝ　ｼﾘｳｽ　ｼｬｲﾅ　ｼﾞｬﾐｱﾝ　ｾﾞｰﾛｽ　ﾃﾞｨｵ
C-級　ｶﾍﾟﾗ　ﾀﾞﾝﾃ　ﾄﾚﾐｰ　ﾊﾞﾍﾞﾙ　ﾓｰｾﾞｽ
＞＞＞＞白銀と青銅の壁＜＜＜＜
D+級　暗黒四天王　ｼﾞｬﾝｺﾞ
D級　市様　邪武　ﾃﾃｨｽ　那智
D-級　檄　ｼﾞｭﾈ　蛮
＞＞＞＞青銅聖闘士と雑兵の壁＜＜＜＜
E+級　暗黒鳳凰　海闘士雑兵
E級　ｶｼｵｽ　貴鬼
E-級 　聖域雑兵
Z級　冥闘士　(生身)　辰巳

>>66
そうそれ。
下の

同ランク内に順列は無いので、並びはアイウエオ順。
議論不足でモメ事を避けるため暫定的に除外。求む、議論のネタ
ミーノス、シオン、童虎、成虫ミュー、カーサ


もお忘れなく。

>>66
おぉ、これだこれだ。本来はこのランクからシャカとムウを入れ換えたものが正しいランクのはず

7万7千〜8万まで全部貼り逃げだからな。
皆が色々と忘れるのも仕方ない。
>>66のランクからシャカを落としてムウを上げれば現ランクの完成。

>>67
入れようとしたが改行多すぎだから弾かれただけorz

>>67
何が「そうそれ」だよ。
ムウとシャカの位置逆じゃん

>>70
謝る必要はないんじゃないかな？

>>71
話の流れわかってる？

ムウは現状維持のA+だ

>>71
>>59から読み直して来い

貼り逃げランクじゃなくて、>>66のランクで、
今までの議論も加味しながら議論した方が良いな

黄金単体だと…

アイオロス>サガ(悪)>カノン＝サガ>>シャカ>>>>童虎>>>アイオリア>ムウ＝カミュ>>>シュラ>>ミロ>>>>>アフロディーテ>>>>デスマスク>>ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝ

かなアイオロスは教皇に選ばれたんだから黄金の中で最強だろうし

>>74
そういえばムウには降格論も出てたな

現在の正しいランク

神+　ｱﾃﾅ沙織　(ﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ)　本体ﾊｰﾃﾞｽ(単体最強)
神　ｼﾞｭﾘｱﾝﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ　星矢(神聖衣)　ﾊｰﾃﾞ瞬
神-　神聖衣青銅(星矢以外)　ﾀﾅﾋｭﾌﾟ
＞＞＞＞決して人間では超えることが出来ない壁＜＜＜＜
S級　黄金聖衣青銅(七感補正)
A++級　一輝(冥界)　ｻｶﾞ ﾑｳ
A+級　ｶﾉﾝ　ｶﾐｭ　ｼｬｶ
A級　ｱｲｱｺｽ　ｱｲｵﾘｱ　ｱﾌﾛﾃﾞｨｰﾃ　ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝ　一輝(海界)　金ﾒｯｷ青銅(*)　ｼｭﾗ　ﾃﾞｽﾏｽｸ
A-級　ｵﾙﾌｪ　ｸﾘｼｭﾅ　ｿﾚﾝﾄ　（ﾆｵﾍﾞ）　ﾐﾛ　ﾗﾀﾞﾏﾝﾃｨｽ
＞＞＞＞黄金と準黄金の壁＜＜＜＜
B+級　ｽﾗｲﾑ幼虫ﾐｭｰ　ﾊﾞｲｱﾝ　ﾌｧﾗｵ　ﾌﾚｷﾞｱｽ　ﾗｲﾐ　ﾙﾈ
B級　ｱｲｻﾞｯｸ　ｲｵ　ﾊﾞﾚﾝﾀｲﾝ　青銅4人(海界・冥界)
B-級　ｱﾚｸｻｰ　ｶﾛﾝ　ｷﾞｶﾞﾝﾄ　ｸｲｰﾝ　ｺﾞｰﾄﾞﾝ　ｼﾙﾌｨｰﾄﾞ
＞＞＞＞準黄金と白銀との壁＜＜＜＜
C+級　ｱｽﾃﾘｵﾝ　ｱﾙｺﾞﾙ　魔鈴　ﾐｽﾃｨ
C級　ｱﾙｹﾞﾃｨ　ｲﾜﾝ　ｼﾘｳｽ　ｼｬｲﾅ　ｼﾞｬﾐｱﾝ　ｾﾞｰﾛｽ　ﾃﾞｨｵ
C-級　ｶﾍﾟﾗ　ﾀﾞﾝﾃ　ﾄﾚﾐｰ　ﾊﾞﾍﾞﾙ　ﾓｰｾﾞｽ
＞＞＞＞白銀と青銅の壁＜＜＜＜
D+級　暗黒四天王　ｼﾞｬﾝｺﾞ
D級　市様　邪武　ﾃﾃｨｽ　那智
D-級　檄　ｼﾞｭﾈ　蛮
＞＞＞＞青銅聖闘士と雑兵の壁＜＜＜＜
E+級　暗黒鳳凰　海闘士雑兵
E級　ｶｼｵｽ　貴鬼
E-級 　聖域雑兵
Z級　冥闘士　(生身)　辰巳

同ランク内に順列は無いので、並びはアイウエオ順。
議論不足でモメ事を避けるため暫定的に除外。求む、議論のネタ
ミーノス、シオン、童虎、成虫ミュー、カーサ

>>77
往生際が悪いなw

アイオリアもどさくさ紛れにAに落とされたからA+に復活で

↓のテンプレもいつの間にか消えてたな。
最近まともなスレ立てが一回もない。



論拠は原作のみ。エピソードGやアニメの設定の持ち込み厳禁。
大全はあくまで参考程度。原作＞＞＞(超えられない壁)＞＞＞大全、
描写＞＞＞(超えられない壁)＞＞＞設定も厳守。

・基本的に根拠として認めるのはコミックスのみ。大全は参考程度、コススペ、アニメ、CDドラマ、エピG、ミュージカルは無視。
・その中で矛盾が生じた場合の根拠の優先順位は「実際の描写＞他人の評価＞自己申告＞イメージ(印象)」
・ただし、巧く矛盾を説明できる説があるならそれを優先する。その際の優先順位は　
　「作中で明言されている説＞そうとしか考えられない説＞それを匂わせる根拠のある説＞その可能性のある説」
・戦闘は1対1で連戦・不意打ちは無し。聖衣着用等の準備は済ませてあるが、小宇宙は平常時から。
・同格の場合技は当たる、効くが前提。
※ただし同格においても実際に回避・防御描写がある場合はそれを考慮。
・他の全ての闘士と戦わせ、その勝ち星数を基準にする。
・昇格降格が決まった後の反論は議論が煮詰まらないため反論はお早めに。　
　一旦議論が決着した後でもスレ移行前に何度か確認して反論の有無を確かめる事。
　（反論等はレス番号700までの提起が目安。）
・但し、一旦移行が決まったら反論ではなく、次スレでの昇降議論の提示で行う事。
・一行連続自演、議論の内容を無視したランクの書き逃げ、〜厨、アンチ〜、自治〜等の他、
　過度の煽り文句ばかりで肝心の議論が出来ない人は、完全放置するように。

>>79
そう、そのランクになった途端突然俺ランク荒らしが出てきて話が混乱してたんだよ

>>81
アイオリアが下がったのは七万千日からだけどな。
今みたいに混乱のさなかじゃなく、しっかり議論で下がってるよ。

>>79
乙。ようやく正しいランクが見れた。

一輝とカミュの過大評価ランクか

あげ

カミュねぇ…
青銅との戦歴が対氷河戦しかなく判断材料が少ない、
黄金との戦歴はといえば攻撃を当てた描写が三人で仕掛けた連続攻撃中の物だけ、攻撃を食らった描写多数って状況を見る限りあまり高い評価は出来ない。
（昔は最弱候補ナンバーワンだったし）
氷河が使った氷の鏡をカミュが使える＝バリア持ちと認定するならテンプレートからA+の資格有りだが他のA+よりかなり見劣りするね。

一輝とカミュの過大評価ランクを気にしているようではピッコロのように水だけを飲んでいれば生きていくことは不可能だがな

氷の障壁は、初期の一輝の幻魔拳を跳ね返したが、
物理攻撃にはさほど有効じゃないんだろうな。使ってないし。
CWやシャカの防御壁並の強度はなかろう

黄金同士でも防御手段持ってる奴が少ない中では、凍気ガードも十分他に比べてアドバンテージはあると思うけどな
そりゃ、カーンやCWレベルと同列に置けるとは俺も思えないけど…

黄金同士の戦いの場合、

黄金聖衣を着てても、凍気でダメージ与えられるカミュ

と

黄金聖衣を着てても、打撃技でダメージ与えられるその他黄金

は結局同じ事なので（どっちにしろ黄金着ててもダメージは通る）

凍気攻撃は別段＋要因にはならないよね。

ファンタジーものの魔法剣の如く
カミュの場合打撃に凍気という付加効果があるんだと思ってたが、違うの？

>>92
うん、元々そういう評価だったはずだけど…
それとも誰かが「凍気攻撃は他攻撃よりダメージが大きい」とか言ってたっけ？

DDでのムウ吹っ飛ばしや氷河のミーノスへのAEでの冥衣破損の描写から、凍傷効果以外の物理エネルギーが働いてるのは確かだな

カミュは大した欠点がない＆命中率が高かったり凍傷効果があったりの不可要素があるってくらいだからな。

まあ下のA級は攻撃が当たらない・体術が糞・技が一個とかそんなやつらだから
相対的に高評価になっちゃうのは仕方ないんだけどね。

>>1
暗黒ドラゴンはトレミーより強いんじゃないか？

>>97
仮にも神に一矢報いた男だぞ？

神といってもデンデだぞ？

>>99
くそ、こんなのでクスッと笑ってしまった

精神攻撃を受けた際のことを書いてみる。
記憶で書いてるので間違いあったら訂正よろ。
×食らった経験あり△食らったが破った
〇食らった経験なし◇精神攻撃を持つキャラと対戦描写なし

ムウ…◇
アルデバラン…◇
サガ…△
デスマスク…◇
アイオリア…×
シャカ…〇
童虎…◇
ミロ…◇
アイオロス…◇
シュラ…×
カミュ…×
アフロ…◇

アイオリアの時は対戦中の横やりだったし
カミュシュラはダメージも何もない微妙な結果だったな。
というかロス書くくらいならカノン書けよ。

カノンは海王編時代の戦歴がさっぱり記憶にねぇ…
冥王編で教皇の間からサガ達に幻影攻撃してサガに破られたのは覚えがあるが

カミュはA+でいいの？

作中の描写的にサガ＞アイオロスは確定かなぁ
次の教皇に選ばれるべきと全てのものに認められていたこと
アイオロスでさえも自分が教皇に選ばれるとは考えになかったこと
サガがアイオロスより全ての面で上回ってると自負してること
それに対して教皇が否定せず悪の面があるため選ばなかったと言ったこと

アイオロスがサガと同等の強さがあればまず死んでないわな

悪の面があるため選ばなかったと言ってもべジータは肉体と魂を閻魔大王に保存してもらっていたけどな

ミロがSN14発連続打ち込んだシーンって何処？

シャカ戦後サガーズにドバババ…ッと

アンタレス除けばあれ二回に分けてやってね？

2回に分けてやっていた所でベジットから逃れることは出来ないけどな

カミュに弱点がないとか言うけどあいつの場合
普通に弱いってのが弱点だろｗ
十二宮時点の氷河に対して「このカミュの小宇宙もはるかにこえ」とか言ってるし、
実際普通に殺されてるしｗｗ

実際普通に殺されてるようではダーブラにすばらしいエネルギーの持ち主とは言ってもらえないな

>>112
黄金なんてみんな青銅に小宇宙負けてただろｗ
そうじゃないのは途中で降参した牛やカシオスの乱入があったリアくらいのもんだ。

牛やカシオスの乱入があったところでベジットにあっという間に蹴り飛ばされるだけだろ

>>115
1.××でも××だけどな
2.××だからって××に××されるだけだろ


くらいしかパターンないからどのスレの住人にも嫌われるだけだろ

専ブラ使ってたら、関係ない作品の特定キャラクター名をNGにしとけば問題ない。
あぼんばっかりでうざいには違いないが。

キャラクター名打ちこむのがだりぃ
こういう輩は運営に通報しても対処されるんだろうか？

面白ければまだマシだけど面白くないからね

互いの技が効かなくなると後はもう殴り合いをするしかないのだが
そうなると小宇宙の総量・強さが勝負の行方を決める。
技では一輝に負けたが殴り合いのケンカで勝ったカノンのように。

カミュは技はいいけど小宇宙は並みレベルなのでリアより劣る。

そんなイメージで語られても…

何でカミュはそんなに評価高いの？
DDでムウを吹っ飛ばしシャカに凍傷あたえたから？

AとA-は弱黄金で、そこまで弱くないからA+
現状黄金標準というのが無い
やっぱりランク増やした方が良いんじゃないかw

A++　サガ　ムウ
A+　　カノン　シャカ
A　　カミュ　リア
A-　アフロ　バラン　シュラ　デス
A--　ミロ


こういう感じに1ランク増やしたい。

シャカの天舞宝輪て一輝戦の「ダメージはないが感覚を確実に剥奪する」ものとサガーズ戦の「感覚はわずかに残るが物理的ダメージを与える」ものの二種類あるのかな

黄金5ランクじゃ多過ぎって言う奴が現れる
実際黄金5ランクあって何が不都合なのか知らんが
言い分が「そんなに差があると思えん」とかイメージでしかない

>>126
別に何ランクでもいいと思ってるが「そんなに差があると思えん」がイメージなら差があるというのもイメージだな

「差があるというのもイメージ」ってどこから出てくる理屈？
「イメージによって5ランクにするのは無しね」としか言ってないんだが

それを求めるならまずそちらが「差があるとは思えんというのはイメージ」と言い切る根拠を示さなければならないと思うのだが

4であれ5であれイメージで決めるのは無し
イメージ先行でそれに合わせて議論、てのは議論じゃない
議論の結果による「実力差」をうまくあらわしていればランク数はいくつだって良い

>>125
どうだろう…
つけられる理屈としては、
・物理属性付与は任意に選択できる
・追加効果をつけられるようになったのは一輝戦の後
・全体攻撃として使用する時と敵が一人＝単体攻撃できる時では効果が変わる
こんなところ？

効果が変わるとは言ってもフュージョンの効果には対抗出来ないけどな

>>131
なるほど
星矢の流星拳も散弾（通常流星拳）と一点集中（彗星拳）があるし天舞もと思ったんだが
でもよく考えたら星矢のは技の応用だし何かちょっと違うかなとか思ったり…

>>132
あんたすごいね
ちゃんと前レス読んで書き込んでるあたりちょっと感心するよ
面白くないけど

A++ サガ
A+ カノン カミュ シャカ ムウ
A リア 牛 魚
A- 蟹 シュラ
A-- ミロ

蟹が星矢にボコボコやられていたのは演技って事で対象外なのか？
それともそれを含んだ上でなおミロより上なのか？
まあミロが星矢にボコにされないっていう根拠もないが

演技かどうかはわからないので実力

面白くないけど…？ オレのレスが面白くないだと… 面白くないだとーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーっ！！！

演技かどうかはわからないと言ってるようでは悟空におめぇはすげぇよと言ってもらえないんじゃないか？

ボコボコやっても冥衣が壊れていない。
星矢は本気じゃない。
蟹も本気じゃない。・・・多分ｗ

そんなもの作者の気分とか描写次第だろ
すぐ壊れる冥衣もあればなかなか壊れない冥衣もある

＞描写次第だろ
つーか、これがこのスレの全てだろｗ

作者の気分は完全却下だよ

シオンの冥衣は硬かったな。

最終であるアテナの聖衣も、リュカオンの1撃で胸に穴が空いたり
バレンタインの攻撃で破損したりする。
アテナの聖衣も強度もたいしたこと無い。

リュカオンの1撃で胸に穴が空いたり バレンタインの攻撃で破損したりするようではラディッツに次の星を攻める時に誘われるようなことにはならないな

お前が工作で書き込むたびに、ワンピかナルトかの評価が下がるわけだが
ファンの質も

サガの聖衣も硬かった

星矢オタの連中め、そうやってDB舐めていられるのも今のうちだぜ

俺は星矢もDBも好きだ。文句あるか？

贅沢だ。どちらかにしろ

じゃ、お前が好き

>>149=>>150
つhttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1242037263/

俺は150だが、断じて違うぞ

放置しとけって
あらゆるスレでDB関連のレス繰り返してる荒らしなんだから

DBの印象を悪くしたい工作なんだから、かまってあげたら超喜ぶので放置で
そろそろ荒らし通報のレベルかな。

ＤＢに対する嫉妬はやめろ

強さ議論はどこら辺が旬？冥衣の強度？

アンチDBの仕業だったのか？
度の過ぎたDBファンだと思ってたよ

俺はシャカ降格のせいで気が触れたシャカ厨の仕業だと思ってた

じゃ、魚ネタ投下。
魚の「教皇こそ・・・」発言が気になってたんだが、
これは別に力の強さだけじゃなく、
教皇としての知力・カリスマの意味を含んでいると思う。
よって、魚がサガより戦闘力が強くても無問題。





だれか絡んでｗ

魚なら奇跡彗星拳でたぶん死ぬので却下

そういえば星矢の光速拳は、十二宮で1度出たきりだったな
以後の流星拳は光速以下なのかね？
三巨頭も、神も光速拳という描写も特になかったな

>>162
光速拳は五感が低下して初めて撃てるしね
神の戦いを除外すれば、海闘士も冥闘士も黄金とやった時の戦いまでにはならなかった
そう考えれば、インフレはあまりしてないんだよね。最後の神聖衣でグンとインフレするけど

三巨頭は黄金に匹敵なのは間違いないが、光速拳や光速の動きが出来るのかはわからんね。
ミューには光速拳が利かないみたいだけど。

>ミューには光速拳が利かないみたい

本当にそうだとすると、冥界一輝（光速かどうか不明）に速度で敗れた
アイアコス（一輝が光速だとしてもそれ以下になる）では
ミューに勝てなくなってしまう公算が高くなるから
ムウのSDRに隙があったって考えるほうが自然じゃね？

>>159

＞ 俺はシャカ降格のせいで気が触れたシャカ厨の仕業だと思ってた
そんな奴はさすがにいないと思うが
たかが漫画のキャラクターをどんだけ熱愛してんだよ

>>164
でもそれだと今度はムウのSDRが光速に達していないってなるんじゃね？

単に効くか効かないかではなくて、何故効かないのかその
メカニズムが重要。
ミューの場合、その回避方法そのものが不明なのであって
速度はあまり問題ではないと思われる。

つまり技の分析を冷静に行ってるムウなら、速けりゃ「ナニコレはやあっ！！」
って言うだろ。

ナニコレはやあっと思うようではバータといっしょに特選隊として活動していくことは出来ないんじゃないか？

単に光速を上回る速度で回避しているわけでなく少なくともムウにはない正体不明の特殊能力によって回避してるという事だな

>>168
お前一人で特選隊員として好きなだけ活動しとけ

>>169
そゆこと
従ってミューと三巨頭の優劣はネタバレ有りか無しか論によって変わってくる

しかしネタがわかっても攻撃を当てられるのかわからんぜ
ほとんどのキャラの攻撃は正面から撃つのばっかだし、そもそもネタを俺達が知らない時点でry

三巨頭はミューの特殊能力の謎を知っていてしかもそれに対応できるって事でミューより上の三巨頭って地位にいるのかな

単に三巨頭の方が強いってだけでは

カノンに手も足も出ずにボコにされたラダと散々ムウをてこずらせたが惜しくも敗れた感じのミューを比べるとどうしてもそうは思えないんだよな

ムウがしょぼいだけだろ

アルゴルが特殊能力評価されて白銀最強級にいるのを考えれば
ミューも冥闘士最強級くらいでいんじゃね？と個人的には思うがな。

ミューなんてゴジータのファイルフラッシュ食らったら途端にボッシュートされてまうわ

ムウはギガントに二、三発殴られたら骨砕けて終了の虚弱雑魚
結界なくてもラダマンとやったら殺されてたわ
それをアホがサガやカノンに並ばせようと躍起だから始末に負えない

>>110
三回に分けて三人に14発ずつ打ち込んでいるので
一息に最低でも14発のＳＮを打ち込める計算になる

>>179
強豪ミューの金縛りで動けない時なので当たり前。誰でもああなる
シャカは光速以下のフェニックスの飛んでくる羽にさえも気づかずに
手から大流血する超貧弱児

>>179
全くだな。ハーデス城でのラダマン戦で見ても、ただ一人地べたに這いつくばってる雑魚
リア・ミロはまだ起き上がるそぶりを見せてるが、ムウは完全にノビてるし
こんな虚弱野郎がA++とかないわ

>>181
＞ シャカは光速以下のフェニックスの飛んでくる羽にさえも気づかずに
＞ 手から大流血する超貧弱児
いや少なくとも大流血はシャカの幻術だろ

>>181
は？シャカ？いきなり何言い出すかと思えばｗ
ってかシャカも今まで過大評価されてたし降格大いに結構じゃん
羊厨はムウに批判的な意見が出ると唐突に「シャカは」「シャカは」と言い出すからな
どんだけシャカの呪縛に取りつかれてんだよｗ

>>182=>>183=>>184

この手あの手でシャカ厨は忙しいなｗ

ギガント＝金縛り中

ラダマンVS黄金3人＝結界で力出ず

こんなハンデ戦でしかムウを叩けないとは原作も把握してないだろｗ

>>179>>182>>184はシャカ降格がもう決定したから開き直って
せめて怨敵ムウだけでも道づれにしようという、第3者を装ったシャカ厨の自演にしか見えん

>>184
普通の考察からなるムウ議論ならわかるが
>>186が言うように、ハンデも無視して考察してる短慮さは釣りにしか思えんわけだが

>>185
また「○○厨」よばわりかよ
自分の考えと異なる意見は一切聞く耳もたないってんなら強さ議論スレなんかこなくてもいいだろ
議論する気はないって事なんだろうしな

そもそも「虚弱」と言う捏造はシャカ厨の造語だからな

>>179
>>虚弱雑魚
>>虚弱雑魚
>>虚弱雑魚

>>187の読みが当たりだろ

すげぇ、、、なんか最近シャカ降格に成功したみたいだね。
俺はアニメ派だけど、あっちだとシャカは黄金厨が対コロナの切り札に出してくるんだけどね。

>>189
>>自分の考えと異なる意見は一切聞く耳もたないってんなら
強さ議論スレなんかこなくてもいいだろ

ヒント　つ「鏡」

ムウ厨は、結界さえなければムウはラダマンティスに勝てたと本気で思ってんの？
体力のないムウはラダマンティスのGCで全身から血噴き出して終わりだって
常識的に考えて

ムウ厨ホイホイのスレはここですか？（笑）

>>193
クソ雑魚カノンにも負けるラダマンがなんだって？

まてまて、はい始まった。ナッパスレと流れが同じ
ムウ厨と煽ってる馬鹿は釣りなので放置で

>>193

つ>>190

まぁ、サガ・シャカ・ムウ　の3強は間違いない
ただ、シャカは決定打がなさすぎるので落ちたんだよな
強豪相手にシャカは負けない戦いは出来るけど、勝つ戦いが出来ないという感じ。

ムウが３強って笑うところ？

ベジット、スーパーベジット、飴玉ベジットが３強のはずでは？

カミュ下げようぜ

ムウ＝ただでさえ千日戦争に陥りやすい黄金同士の戦いで、並みの黄金の攻撃じゃ一切通用しないCWを持つのは有利過ぎる。
　　　しかも複数の黄金の攻撃を跳ね返すので、CW＞シャカの防御壁
　　　打撃技（SDR)　特殊攻撃技（SLE・サイコキネシス）　防御技（CW）　回避技（テレポ）と万能過ぎるバランス。
　　　ミロが見切れなかったサガのGEもムウだけ出だしが分かっていた。

シャカ＝誰も倒せないが、時間稼ぎの足止め力は最高クラス。3人の黄金の足を止めたのは特筆。まさに千日戦争のプロ。
　　　　奥義が「相手によってはパワーアップしてしまう」と言うのが慈悲深き自己犠牲精神の仏陀ならでは。

サガ＝桁外れの攻撃力・タフさ。主役の奇跡攻撃でも脳震盪程度で済んで死なないのはもはや反則級。
　　　一輝を徹底的に倒したのはサガのみ（後に復活するにしてもかなりの長時間を要した）。

青銅以外は天舞の感覚剥奪では小宇宙上がらないとは言うけれども、
黄金のシャカ自身が普段から視覚を絶って小宇宙を溜めてるんだから
他の黄金も天舞にかかったら、小宇宙が高まる可能盛大だよな。

>>198
＞ 強豪相手にシャカは負けない戦いは出来るけど、勝つ戦いが出来ないという感じ。
その強豪の中にサガは入るの？
もし入るならサガ＝シャカでもいいと思うんだけど
サガのADは通じなかったわけだしGEは使ってないからしらんけど

>>202
＞ 　　　しかも複数の黄金の攻撃を跳ね返すので、CW＞シャカの防御壁攻撃側がムウ→デスアフロとシャカ→サガーズではレベルが違うのでは？

牛は鼓膜失ったが無事パワーアップしたんだろうか
カノンはSN14発喰らって無事パワーアップしたんだろうか
ムウは全身骨折で無事パワーアップしたんだろうか

>>204
前スレまでの考察では
サガーズは当初シャカを殺す気無かったが
結局シャカの自殺願望を汲み＆時間に追われてA！ということらしい
殺す気ならGE使えって事だろうか

シャカが自ら視覚を絶ってパワーアップできるから他の黄金も全員できるってずいぶん強引だな
まあパワーアップできない事を示す根拠もないが作中で黄金がパワーアップした描写がない以上できるだろうという可能性だけで語るのもどうかと

天舞って、昔は味方へかける用のドーピング技だったのかもしれんな
それを改良して攻撃技に転用しようとした結果、
相手によっては敵のパワーアップを手助けするような副作用も残った

>>205
シャカは攻撃を跳ね返せないし、サガーズは技名叫んでないのもあるしね（通常攻撃の可能性が大きい）
まぁ実力的には確かに、サガーズ3人＞魚＆蟹2人　だろうけども

>>210
なるほどね
単に防御壁の固さだけでなく跳ね返せる事も考えれば明らかにCWが上か

ムウとカミュってどっちが強いの？

>>212
ムウだな

ふと思ったんだが「黄金でもザラにはいない級」以上に六人もいたら何かおかしくね？

>>208
逆に言えば6感まで奪われた黄金がいない以上
パワーアップできないと断定してしまうのも強引ってになる

それにシャカにしかできない芸当なら一輝は最初からシャカの真似なんてしない

>>215
＞ 逆に言えば6感まで奪われた黄金がいない以上
＞ パワーアップできないと断定してしまうのも強引ってになる
だけど今は天舞をくらう＝パワーアップみたいな流れになってるじゃん
俺はそこに違和感を感じるわけで

まあ、冥衣と黄金聖衣の差がある。

黄金聖衣をまとった黄金を相手に
致命打撃となる7感青銅　最大奥義と

冥衣をまとう三巨頭に致命となる
冥界一輝の鳳翼やカノンのGEクラスの攻撃力。

後者のほうがまだ難度が低いから。

君たちを見ていると、どちらが強いのかではなく、
結局のところ、どのキャラが好きかで語っているように思えてくるな、フッ。

>>218
では君の考える好き嫌いの一切入らない公正なランクとやらを教えてはくれまいか
フッ

神++++++超４ゴジータ
神+++++超1星龍
神++++超17号　1星龍　
神+++ 超ベジット 超ゴジータ
神++ ベジット ゴジータ ジャネンバ
神+ 悟飯吸収ブウ　純粋ブウ

>>220
おめえはすげえよ
よくがんばった
たった一人で…
残念ながらスレ違いだがちゃんとランク貼る辺り妙に感心したよ

>>216
いや、効果の割にリスクが高いって話になってるんであって
100%相手をパワーアップさせるとは誰も言ってないと思う

前スレ最後の方とかずっといたが

>>222
なるほど、ずっと感じていた違和感が消えたよ

パワーアップ派は>>206に対する解答をよろしく

パワーアップなんてミミズ戦の獅子くらいだ

>>225
散々既出だが一輝は6感を失って初めてパワーアップした。
でも黄金は6感まで奪われた描写がないからパワーアップできるかできないか不明

と言うのが総合的な見解
だからそれらに解答する意味はないし
例として持ち出すならば一輝以外に6感まで剥奪され
尚且つパワーアップしなかったキャラクターを例に挙げるべきかと

「できるかできないか不明」って便利な言葉だよね

>>227
＞ 散々既出だが一輝は6感を失って初めてパワーアップした。
＞ でも黄金は6感まで奪われた描写がないからパワーアップできるかできないか不明
シャカは視覚（一感）を絶ってパワーアップしている
ただシャカができるからって黄金全員ができるとは言えないけどな

感覚剥奪されて必ずパワーアップできるといえるのは実際にそれをしている青銅一軍とシャカだけという事になるな
他の連中は描写にない以上あくまでも「可能性はある」というだけ

だから可能性の話になってるのに何を言ってるんだコイツは？
最初から議論の流れを把握してないのか或いはシャカ有利な解釈しか認めないのか


>>223
それは議論の前提が違ってたからじゃないのか？
完全描写重視なら五感剥奪されてパワーアップしなくても6感を奪われたら100%パワーアップする
て理屈


議論の内容が既出とか以前に根本的に人の話を理解してないのでは？

>>231
お前にコイツとか言われるおぼえはないんだがね

>>231
いつ可能性の話になったんだ？
最初から議論の流れを把握しているお前が説明してくれよ

>>233
可能性の話じゃないなら6感を奪われた相手は100%パワーアップするって事でいいのか？

>>234
もうラウンジには飽きたのですか？

相変わらずシャカ派の主張内容がわからん

自分から可能性論を肯定しておきながら相手が同じ事を言うと否定する

結局何が言いたいん？
それとラウンジに飽きるとは？
ラウンジを立てたのはシャカ降格を認めない奴だから飽きる飽きないってのはシャカ派に対して使う言葉では？
そして自分が厨呼ばわりされると議論する資格がどうこう言う癖に
自分は相手をムウ厨呼ばわりしたりレッテルを貼ったりするのは良いの？

てか、ラウンジに住んでるならずっとそこに閉じ籠ってイエスマン相手に議論ごっこしてたらいいのに
何でこのスレに来るの？散々自演だらけの無法地帯みたいに言ってた癖に

温帯は、
ネット社会の到来と、２ｃｈで繰り広げられるであろう終わらぬ議論を予測して、
“千日戦争”という言葉を生み出したのではないか？？？

>>236
相手が同じ事を言うと否定する
ラウンジに飽きたの？発言
厨呼ばわりされ議論する資格がどうこう言う
相手をムウ厨呼ばわり
あんたはこれらを全てあんたのいう「シャカ厨」の仕業だというわけ？
ずいぶんな想像力だな

>>239
それ全部シャカ絡みの議論の最中に、シャカを持ち上げてる奴がやった事じゃん。シャカ厨じゃなきゃ理屈に合わんだろ

○○厨厨

気に入らない議論はスッパリ無視して別スレ立てたり俺ランク貼りまくってスレを混乱させたり
ファンとか厨とか通り越して病気なんじゃないのか？と思う事はある

そこまでして自分の好きな黄金をトップにさせたがる人もそうはいないだろう

>>240
で、そういうお前は何厨なの？

数ヶ月したら、「あの時は荒らしが〜」とかいって
自分の好きなランクに誘導するやつがでてくるんだろうな
何厨とはいわないけどｗ

>>244
お前みたいな奴の事か？
何厨とはいわないけどｗ

不毛な煽りはやめましょうよ…

無視すればいいんじゃね
好きなだけやらせておけばいいよ

ここは煽りと自演とループのスレですよ

それにはまず
シャカを推す→シャカ厨
ムウを推す→ムウ厨
になってる現状を改善していかないとな
例えばシャカを推した奴が議論の余地もなく問答無用でシャカ厨呼ばわりされれば売り言葉に買い言葉で相応の言葉をもって返してしまうだろ
「○○厨」などの発言は今後やめにしようぜ

ムウをただ普通に推してる奴などいない
ムウを無理やりな屁理屈で最高位に上げようとしてるバカがいるだけ
中堅冥闘士のパピヨンにやっとこさ勝てたという事実を無視し、
三巨頭に勝てるだのサガ・シャカと並ぶだのともう滅茶苦茶やりたい放題

中堅というのはあくまで設定としてであり、
描写から実力を考察するスレにおいてそれは無視すべきこと
俺はムウ派でもなんでもないが余計な文は入れない方が良い

滅茶苦茶やりたい放題ってのは勝手に別板に議論の過程を無視したスレを立てたり
同様に議論の過程を無視したランクを貼りまくって議論の妨害をする事じゃないのか？

どっちもどっち

>>253
意味がわからん
何が「どっちもどっち」なんだ？

>>252

＞ 滅茶苦茶やりたい放題ってのは勝手に別板に議論の過程を無視したスレを立てたり
これは一応このスレには何の実害もないので放置
むしろこれを「また○○厨が〜」とこのスレで騒ぐ事の方が問題
＞ 同様に議論の過程を無視したランクを貼りまくって議論の妨害をする事じゃないのか？
これについてもただ「○○厨」呼ばわりするのでなく何故そう思うのか、自分はこう思うのだがどうだろうかと議論してみればいいんじゃないか？
同じ星矢ファンなんだから仲良く議論していきたいと俺は思うんだがな

>>255
それなら1人1人が俺ランク貼ってディベートすればいいんじゃないのか？
スレの統一見解としてランキングがあるんだから俺ランクを容認してたら議論の意味がない

>>256
スレの統一見解だからといって他の意見を「○○厨」などと決めつけ全く受け付けないのもよくないと思うが
君のいう「俺ランク」を貼るやつらは少なくとも自分の考えとしてそれを貼ってるわけだし

>>257
誰も○○厨と決め付けるなんて話をしてないだろ
だいたい理由も書かずにランクだけ貼るのがほとんどなのに、それでも容認しろっておかしすぎる

>>250に言わすと今のランクはムウ厨が暴れた結果で
本当はサガシャカがツートップじゃないといけないそうだな

>>257
お前は>>250にこそ何か言うべきじゃないのか？

>>259
＞ お前は>>250にこそ何か言うべきじゃないのか？
確かにそうだが「お前」発言もよくないな

>>258
＞ だいたい理由も書かずにランクだけ貼るのがほとんどなのに、それでも容認しろっておかしすぎる
それならせめて無視したらどうだ？
厨認定するくらいなら無視した方がまだスレの雰囲気が悪くならなくて済む

>>261
だから別に誰も厨認定なんてしてないし
現に俺ランクの乱貼りでどれが正式なランクかわからなくなった
って状況になってたじゃん

あと「お前」ぐらいは別にいいと思う

>>261
議論無視の俺ランク貼るのはよくて反応するのは駄目っておかしいだろ

大体さっきから綺麗事言ってるようで
実は今まで誰かさんがやってた事を全部擁護してるだけじゃないか

>>262
いや、ここってすぐ厨認定する奴多いからさ
してないっていうならそれは悪かった
ところで外歩いてて見ず知らずの相手にいきなり「お前」っていわれたら嫌じゃね？それと同じ感覚で俺は言ったんだが

>>263
＞ 大体さっきから綺麗事言ってるようで
＞ 実は今まで誰かさんがやってた事を全部擁護してるだけじゃないか
すまん、誰かさんて誰の事だ？
素でわからんから教えてくれ

>>265
もちろんシャカ厨

あげ

ムウもシャカも名前が出てくるだけで荒れる迷惑なキャラ

もうこの二人除外でいこうぜ

シャカ厨の論理は無茶苦茶で到底同意できないが、ムウ派の論理は筋が通ってて同意できるね

同意
ってかシャカはアイオリアとの絡みでも荒れてたし、
荒れてる時の共通点はシャカなんだけど

>>269=>>270
自演乙ｗ

誰か、各黄金の長所をまとめて教えてほしい

むしろ短所あげていった方がいいんじゃない

このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
大塚 愛 part331 [邦楽女性ソロ]

オレたちのこの中に敵が混ざっているぞ

>>272
☆聖闘士星矢(強さ論議スレッド)七万五千日戦争☆
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1238572868/l50
からコピぺ。
全員は見つけられなかったから誰か補足よろ。

23:マロン名無しさんsage2009/04/01(水) 20:28:38 ID:???
サガ

長所
・天舞に加えＳＮで更に弱体化した状態でも黄金の必殺技が発射された後に反応して立ち上がりＧＥを放てる
・ＧＥは上記の状態でもカス当たりで黄金にダメージを与えられる
・天舞で弱体化した状態でＬＰを全て受け止める事ができる
・聖衣無しでアイオリアとやりあえる
・七感青銅の最強技を喰らっても死なず、一時的に気絶しただけだった。

短所
・魔皇拳は当たれば黄金にも通じるが青銅の技と互角だと自分で認めた(つまりマッハの速度)
・ＡＤは瞬の鎖バリアに防がれ、シャカに効かず、カミュに干渉されいいとこ無しだった
(ちなみに魚は黒薔薇で鎖バリアを破壊している)
・七感に目覚めかけ状態の流星拳でダウン(牛は七感目覚めかけ状態の流星拳を片手で止めた)
・相手の攻撃が見えてる事は間違いないのだが、避けない

25:マロン名無しさんsage2009/04/01(水) 20:37:08 ID:???
シャカ

長所
・シュラの聖剣を回避し、即攻撃に転じる事が可能
・天舞は黄金３人にも通じる
・カーンは黄金の攻撃を防ぐ事が可能
・作中で唯一幻魔拳が効かなかった

短所
・六道輪廻はデフォ青銅に効かなかったどころか、生身デフォ青銅に避けられた
・カミュの攻撃で凍傷になっている(ムウは凍傷にならなかった)
・技は多いが嫌がらせ程度でしかない

26:マロン名無しさんsage2009/04/01(水) 20:48:06 ID:???
アイオリア

長所
・普通のパンチが一番強い
・作中で何度も「黄金の中でも１、２位を争う」と言われている
・七感青銅の流星拳をまとめに受けてもすぐ立てる(サガは七感目覚めかけ流星拳でダウンした)
・スレ内において最上位ランクにいるシャカと互角の戦いをした

短所
・評判と実績が伴ってない
・特殊な技が１つもなく、かといってＬＰもＬＢもそこまで強い訳でもなく
・ＬＢもＬＰも光った瞬間をデフォ星矢に反応されている(ＧＨはモーションも軌道も見えなかった)

27:マロン名無しさんsage2009/04/01(水) 20:55:50 ID:???
カノン

長所
・身体能力はサガと同等(一輝曰く)
・黄金の中にもザラにはいない小宇宙をもつラダマンに生身で引き分ける
・生身の状態でミロと同等かそれ以上(ミロ本人談)
・ラダマンのパンチより速い神経麻痺パンチ
・神経麻痺パンチから魔皇拳のコンボが使える


短所
・ＧＥもＴＤもサガのＧＥ以下(一輝談)

36:マロン名無しさんsage2009/04/01(水) 22:04:10 ID:???
カミュ

長所
・ＤＤは黄金の技にカウンターを取れるムウでさえ回避不可能
・ＡＥはＤＤより命中率が高くて威力もある・デフォ青銅の技を全部捌いた(他に同じ事ができたのは牛だけ)

短所
・ＦＣが宝の持ち腐れになりそうな感じ
・短所らしい短所もなく、攻防速全てが平均以上であるにも関わらず、何故かパッとしない

40:マロン名無しさんsage2009/04/01(水) 22:25:21 ID:???
ムウ

長所
・黄金最強のサイコキネシスを持ち実戦で使用可能
・黄金２人を倒したＳＬＥを持つ
・黄金の必殺技を跳ね返せて幻覚も見せる事のできるＣＷを持つ
・引っ掛かったらテレポもできないＣＮを持つ
・テレポで相手の攻撃をかわせる
・黄金の必殺技が自分に向かって来てる最中だと言うのに考え事をした後に技を使える


短所
・住人同士でサイコキネシスに対する見解が異なる
・ＳＬＥで勝負にケリはつけたものの、蟹魚が生きていた。技を相殺したとか言われながらも話決まらず
・ＳＬＥで車田ん家の便所に落とす戦法がルール上使えない
・ＣＮも最低３回テレポしないと大人一人の動きを封じれない
・デスマスクにボコボコに殴られフラついた事で虚弱認定された

（原文はまだまだあるが、強さと関係ない話ばかりなんでぶった切らせてもらった）

黄金の中にはざらにいないって言ったの確か氷河だよな
あいつ黄金に殆ど出会ってないから信憑性がないんだよな

ベジット
長所
悟空とベジータがフュージョンした姿。ノーマルで悟飯吸収ブウを圧倒した全漫画最強キャラ
短所
なし

>>281
氷河が会った黄金といえば
ムウ・アルデバラン・カミュ・ミロ・シュラ
…このへんが基準？

>>276
シャカの長所は
肉弾戦でアイオリアと互角
幻影攻撃は黄金三人に通用した。
を追加で。
（カノンの幻影攻撃をすぐ見抜いたサガでさえなかなか見抜けなかった。正体を隠してここまでやれるのは誰なんだ的なことを言い、幻影に関してはカノン以上と判断した描写あり）

リアシャカ肉弾戦互角って言ってる奴は完全にシャカ厨かアニメ厨
原作はお互い迷いとかあるうちに適当にやり合っただけ

適当にやり合っただけではグルドのように臭い息を吐くなと言われてしまっても仕方ないな

>>285
＞適当にやり合っただけ
リア＝シャカ派は教皇の間の直接対決で千日戦争になったんだから互角＝同ランク！
と騒いでいたようだが互角じゃなかったらなんなんだ？
（眠れる獅子が目覚めたモードじゃないから潜在力はリアが上という主張は見たことあるが）
というか、真性のシャカ厨ならそもそも互角と言わずに
目を開けて天舞を使えば勝ちだからシャカ＞リアとか普通に書きそうな気がする。

ムウを批判する奴は全員シャカ厨だな

「厨」をNGワードにしてみた。

すごくスッキリしてみんなにもオヌヌメ

カミュはA+でいいの？

>>290
確かに他のA+のメンバーと比べると見劣りする

なんだろうこのデジャヴュ…

カミュはA+の基準満たしてるの？

A+の基準を満たしているか気になるようではフリーザの親父に養子になることを勧められないんじゃないか？

>>293
似たり寄ったりな質問の答えが
>>88にあった。
資格はあると言えばある。
シャカ天舞を食らった後は、ノーガードで攻撃食らい放題、攻撃は単体ではしてなくA!に参加するだけとサガとの差がやけに大きいけどね。

カミュに聖衣無効技や防壁あったっけ？

FCは聖衣無効。
ただし事前にしっかり痛めつけてないと当たらないがな。

防御はRRやCMなど防げる凍気くらいか。
ま、ムウでも避けれない高命中率を+αとしても良さそうだが
どっちにしろカノンよりは見劣りする感じだな。
アフロやアルデバランよりはかなりマシそうだけど。

氷河に出来る事は全部カミュにも出来ると仮定するのはどうなんだろう
氷河は紫龍と違って自分で編み出した技が多い気がする

>>298
今のところカミュは氷河のKSやカリツォーは使えないとされてたはずだけど？

>>299
DDミラーと万能凍気が使えるかが重要
特に万能凍気はミロのRRやミーノスのCMを防ぐなど高性能

FC破壊後の氷河と名前のない凍気打ち合ってたし普通に凍気自体は出せるかと

>>300
その二つはカミュも使えるとされてるはず

逆にカリツォーやKSは名前的にも氷河開発の技っぽいしこのスレでは使用禁止だな。
DDや凍気はカミュ自身が使ってる技だし用途が違うだけなのでokじゃね？

用途が違うだけなのでokってことにすると天津飯の太陽拳をクリリンが使ってもパクリにはならないってことだな

氷河がミロのＲＲを防いだときに、ミロがさすがカミュの教えを受けただけの事はあると言っているので
一応カミュにも同じことができそう
ＤＤミラーは聖闘士に一度見た技は通用しない系の返し技なので
カミュも初回で使うのは難しそう

サガーズで真っ先に灰になったカミュは弱いよ
朝日浴びたときも一人だけ声すら発せないし
天舞数発で一番ハァハァしてるうえにＬＰに腕曲げて構えかけのサガ、シュラと違い棒立ち

声を発してないから弱いとか腕まげて構えてないから弱いからとか
もっとまともな理由はないのかね

カミュには比較的間抜けな描写が幾つか見られるからなあ

真っ先に灰になったのは、氷河の声が聞けて気が抜けたからだろう
声出せなかったのは味覚？を？脱されてたからだろう
ＬＰに構えなかったのは戦いがもう面倒になったのだろう

戦いがもう面倒になっているようでは戦いが大好きで優しいサイヤ人として生活していくことは出来ないんじゃないか？

カミュの長所
・ＤＤが黄金聖闘士の中でもトップクラスの命中率
・凍気が便利（ＲＲやＣＭを防いだり、黄金聖衣を貫通したり）
・クール

カミュの短所
・数々の虚弱疑惑（ＡＥで一撃死、天舞後ほとんど活躍できず）
・攻撃力低い？（ＤＤで相手を凍傷にするもその後の戦闘に殆ど影響なし）
・ＡＥの実用性に疑問（黄金戦では全然使用せず→構えが大きくて隙が大きい？　ミーノスに通用せず→実は威力もそれほどでない？）

Ａ−ってほど弱くも無いけどＡ＋ってほど強くも無い
Ａが妥当な評価だと思う

というか、カミュは絶対零度に至ったか？

三巨頭が「黄金でもザラにはいない小宇宙」で、
カミュはAEで死亡、ミーノスはモロい冥衣でAEに耐えたので、

カミュ＝平均的黄金

三巨頭＞カミュで良いんじゃないか。

十二宮のAEと、ポセイドンやハーデス篇のAEは、
前者の方が極限状態だったので威力が高い可能性もあるし、
氷河がデフォで絶対零度使えるのか、極限状態じゃないと使えないのかは不明だが、
さすがにAEの時は絶対零度に達してると思う。

まぁミーノスも凍気で糸は凍らされていたが（この凍気も通常か絶対零度かは不明）

ミーノスの時はデフォ氷河だった。
絶対零度にどれだけ近づけるかは小宇宙によって決まると師弟対決で言われてたのであの時は達していない。
一度七感に目覚めたからといって、その後ずっと覚醒状態なわけじゃないのは定説。
そうじゃなけりゃ黄金よりも海将軍の方がはるかに強いことになるわな。

そもそも黄金カミュを殺した絶対零度AE（＋カミュ自身のAE？）＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞冥衣カミュを殺せない天舞＋怒りリアパンチ＋SN14発＋A!なので
氷河の絶対零度AEの強さの証明にはなってもカミュの虚弱さには繋がらないような。

AEの実用性についても、DD片手パーンだったミーノスが完全に命中したことから使える技として証明されてた。


カミュがA+にしては迫力にかけるのもわかるが、Aと比べるとバランスがよく良ステータス。
Aは攻撃が当たらなかったり致命的に遅かったり体術がダメだったり技一個だったり結構な弱点あるからな。

そこで黄金標準ランク増設論

＞そもそも黄金カミュを殺した絶対零度AE（＋カミュ自身のAE？）＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞冥衣カミュを殺せない天舞＋怒りリアパンチ＋SN14発＋A!

技は小宇宙によって決まるので、その時々の小宇宙の強さが全部同じ前提じゃないと、
容易には比較は難しい

確かにA+とAの間は欲しい
カミュやリアのこと考えるとな

別に今のままでも問題なし。

可もなく不可もなくってのが一番のマイナス点でなかろうか

可もなく不可もないと言っているようではバビディに顔色の悪さを指摘されても仕方ないけどな

>>319
それって強さじゃなくてキャラ立ちの問題じゃね？

あげ

星矢キャラではラディッツぐらいにも勝てるかどうか分からへん

>>316
技の比較をしてるわけじゃないんだが…
あくまでも
カミュを殺したとき氷河がうったAE＞＞＞＞＞サガーズに使った天舞
ってだけで
AEが天舞よりすぐれた技だと主張してるわけじゃない
>>314の主旨はカミュの耐久力が低いとは断定できないよってことだろ

A級２分割できないかね？＋αも無いが大した減点材料も見当たらないリア・アフロ辺りと、いいとこ無しのデス・技が当たらないシュラ辺りとでは差がありそう
牛は微妙なラインだが…

牛は微妙なラインと考えているようではラディッツに命乞いされたら手を離してしまうんじゃないか？

デスは装甲無視の冥界波があるから
いいとこ無しとはいえんと思うけどな

アイオリア　アフロ　アルデバラン
シュラ　デス　ミロ

分けるとしたら普通にこんな感じだな
まぁミロはワンランク下がるが

アルデバランは短所はあっても長所がほぼないので一段下だ。
目立つような弱点のないリアや装甲無視のRDRなど多彩な攻撃手段を持つアフロと同列には出来ん。

アフロも微妙だよ。
RDRは効果が遅いしPRはアフロ自身が喰らったことあるけど威力ショボイ。
BRは後出しSLEに消される速度だし。
霞薔薇なんてのもあるけどあまり意味がない。
まあ牛よりはいいと思うけど。

アイオリア
長所：LBは天魔を後出しで相殺出来る。タフっぽい。普通のパンチが結構強い。
短所：特になし。

アフロディーテ
長所：装甲無視できるRDRなど、多彩な攻撃手段。隠れ技もあり。
短所：速度や威力などに疑問がある中途半端な技が多い。

アルデバラン
長所：首が引っ込めれる。
短所：遅延発動ありのGH一本。見切られたら即終了。

シュラ
長所：聖剣は大ダメージが期待できる。物理系の攻撃にはJSでカウンター。
短所：とにかく聖剣があたりにくい。体術もシャカに背後を取られるなど高くない。

デス
長所：装甲無視の冥界波が強力。
短所：冥界波は後出し技によく消される低速度。しかも技それだけ。星矢とどっこいどっこいの体術。

ミロ
長所：アンタレスまで決まれば相手を殺せる。麻痺技もあり。
短所：ミスター不注意。アンタレスは被カウンター率高し。RRも相性良ければデフォが完封できるレベル。

毎回思ってたんだけどCWって相手に100%の威力を跳ね返すって設定だったっけ？

サガ
長所：高威力・多彩な攻撃手段。幻影も破れる。タフネスが異常。
短所：相手の技を喰らって耐える戦い方なのでデスあたりに不覚をとるかも。

ムウ
長所：技の多彩さがトップクラス。バリアからテレポ、捕獲までなんでもこなす。
短所：やや攻撃力不足か。虚弱疑惑あり。

カノン
長所：サガと同じく多彩な攻撃手段。格闘も結構得意。
短所：SNやCMで絶叫するなど、若干打たれ弱い感じ。

カミュ
長所：ムウでも避けれずダウンしたDDなど、攻撃が優秀。凍傷の追加効果や防御など凍気が便利。
短所：特になし。

シャカ
長所：多彩な攻撃手段。聖剣完全回避など、身のこなしも良。カーンの防御力も優秀。
短所：天舞で相手をパワーアップさせる可能性あり。

>>332
蟹か魚が「威力が全て返ってきた」って言ってたよ

黄金と一輝しかいないランクがあるから、
ちょうど今は一先ず増設&一先ず数人上げ時ではあるよね

A++やA+は最近語り尽くした感があるからお腹いっぱいだな
Aも上位と下位で分けられそうではあるな

カミュがA+について全然語り尽くしてないけどな

今までのスレで散々語りつくしてネタが残ってない気もするが
ランク増設するならそこに編入っていう案もいいと思う。

カミュA+の違和感の原因のひとつはプラス要素がそこまでズバ抜けてないことじゃないかな。
カノンとかムウはマイナスもちらほらあるけどそれ以上にプラスがものすごい。
カミュの場合はマイナスが小さいけどプラスもまあまあって程度。
仮にトータルでは同じになっても、長所のでかい方が強く見えるってのはありそうだ。

ムウやシャカにDDを当てたといっても（しかもシャカのは不意打ち）二人ともその後の戦闘に影響なさそうだしカミュにも攻撃力不足が当て嵌まるのでは？
完全に回避された聖剣よりはマシだけど

そりゃ小技のDDだもん
黄金レベルの相手を倒しきるには威力不足で当然だろ
高命中率でダウン奪えるなら普通に戦闘で有用だと思うけど

>>339
最大技のAEで判断するならともかく汎用技のDDだけ見て低威力と言われても…

AEはいちいちあのポーズしなければ出せないのか？

ゴジータのギャリックかめはめ波の方が威力高い

>>342
もしそうならムウやシャカに何故AEではなくDDで攻撃したのかも説明がつくが（黄金相手ではモーション中に攻撃される）妄想の域を出ない話だな

いや、ムウに使わなかった理由にはならないだろｗ
ムウの時はどかすのが目的だったからDDで十分ってだけ

>>344
DDを片手で弾いたミーノスがAEをまともに喰らってたから
DDとAEではAEの方が当たりやすいと言う事がわかる

氷河戦でもそう捉えられなくもない
ポーズの割になんでだろう？
AEは身動き封じる効果でもあるのかね？
軽く天舞的というか

攻撃範囲が違うのかもしれんけど

単に糸を凍らされて動揺したミーノスの隙に付け込んだだけじゃね？

いかに動きの速い相手でも、
心の隙を突けばただの人程度までに落とせる
それが星矢世界

A級 ｱｲｱｺｽ ｱｲｵﾘｱ ｱﾌﾛﾃﾞｨｰﾃ 一輝(海界)
A-級 ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝ 金メッキ青銅(*) ｼｭﾗ ﾃﾞｽﾏｽｸ
A--級 現在A-級のキャラ

こんな感じでどうだろう？
長所より短所が多そうなキャラを下げてみた。金メッキはA級でもいいかもしれん。
こうなるとラダマン辺りはA--からA-に上げた方がいいかも…

印象でしかないが、魚下げてそこにカミュかな
魚とアイアコスがとても同じには思えねぇ

それこそ、印象だろｗ
魚は技が多いがイマイチな器用貧乏
一瞬で消えた花霞も技に入れていいなら、Ａ＋末端に入れてもいいと思うくらいだが。

器用ではないｗ

器用ではないのではピッコロ大魔王に破壊されたシェンロンを復活させるためにポポがした作業をこなすことは出来ないな

あげ

>>353
花霞は一応考慮されてるがA+は言い過ぎだろｗ

言い過ぎだろと思うようではフリーザの部下として惑星の地上げ屋をやっていくのは難しいんじゃないか？

薔薇がCW破ってたら全く評価が変わったろうな

>>357
悪かったな。この赤薔薇をくれてやるｗ

カミュは弟子に凍気や小宇宙であっさり超えられた挙句、
見よう見まねの奥義で一撃死したへたれ中のへたれ
戦果らしい戦果といったら冥闘士を一匹始末しただけで
後はムウとシャカに技を当てたというだけ
2人とも予期せぬ事態や複数の相手に直面してたわけだし
まともに勝負してたら当たってたかどうかも分からん
最弱争いこそすれＡ＋の評価はありえん

またイタイ奴が湧いてるな…

氷河の戦歴から考えて、おそらく師のカミュならばって推測するしかないからな
氷河がミーノス戦で見せたような高等芸はカミュには出来なかったかも知れん

どう考えてもアフロ＞カミュだろｗ

俺も自分自身が水瓶座のせいもあって、
カミュが強くないことは薄々感付いていて、
それが他の連中にもバレないかいつも冷や冷やしていた。

高等芸って変形ＦＣのことか？
いくらなんでも凍気放出して糸凍らせるくらいは出来ないわけが無いと思うが

まあ思いつくかは知らんが

思いつくかも知らないようではブルマのようにべジータに殺害された武道会場の人々を意味も無く生き返らせてしまうだけなんじゃないのか？

氷河はあの時FCの変形が砕けてなかったら紫龍まで立ち往生してるとこだったな

>>365>>368
つライブラソード

ライブラソードよりアルティメットゴハン吸収ブウを串刺しにしたベジットのビームソードのが明らかに強いけどな

>>361
＞カミュは弟子に凍気や小宇宙であっさり超えられた挙句、
十二宮編では途中で戦闘やめたやつら以外ほとんど青銅に超えられてます

＞見よう見まねの奥義で一撃死したへたれ中のへたれ
黄金カミュを殺した絶対零度AE＞＞＞＞＞＞＞＞＞冥衣カミュを殺せない天舞＋怒りリアパンチ＋SN14発＋A!
氷河がすごいだけ

＞戦果らしい戦果といったら冥闘士を一匹始末しただけで
表向きはハーデス軍として参加してるんだから撃破数が少ないのは当たり前

＞まともに勝負してたら当たってたかどうかも分からん
ムウには攻撃予告してるのに
戦いに乗り気じゃないのは血の涙を流した生き返り三人組も一緒

＞最弱争いこそすれＡ＋の評価はありえん
どう考えても最弱はない

A２段階は反対少なそうだな

反対の少なさを気にしているようでは界王神のように悟空やべジータに敵と戦う前のジャンケンを許してしまうだけだけどな

A上位とA下位ってところか
リアはA上位確定だな

リアがA上位に確定したところでクリリンにわき腹を蹴られたら呼吸困難に陥るだけだろ

ちゃんと読んでレスしてるように見えて､実は前のレスの言葉適当に使ってるだけなのな

まあこんだけシカトされ続けてもなおやめない根気だけは大したもんだ

ＤＢキャラはとてつもないパワーだが、
でも実際のところ星矢キャラに勝てないだろう。

星矢キャラは星は壊せないが、いかんせん動きの速さに差があり過ぎる。
気付いたら頚動脈切断されてるよ。
人間様がミクロの微生物によって知らぬ間にお陀仏させられちゃうようなもんだ。

こんな例えすると星矢キャラには失礼だけどね。

四六時中光速で動き回ってるわけではないということも知らん様では筋斗雲に乗せてもらえないけどな

文章の前半と後半に何の繋がりもなくなってきたな

深夜から早朝にかけての出没頻繁だよね
有益でないことをよくまあここまでマメに…ヒマなのかしら。

とりあえずこんなかんじ？

A上位　リア　カミュ
A下位　牛　山羊　蟹

で、魚はどっちだ
目の前で冥界波がCWに全威力返されたと知っているのに、
なおPR打とうとしたってことは、
つまり魚本人にとって技の貫通力は「PR＞冥界波」なんだろうな

星矢キャラのスピードは早いというけどタオパイパイレベルだからDBZの世界だと通用しないけどな

魚は下位かなあ 蟹より強いってだけ？

参考になるかはわからんが、
とりあえず魚は唯一30分くらいで殺された黄金

30分くらいで殺されているようでは悟空が来るまでの3時間を過ごしきることは出来ないんじゃないか？

>>382
待て待て、今A+のカミュ入れたら話がややこしくなる。
とりあえずAの中で考えていこう。
その後で他級からの上げ下げを考えていけばいい。

サガ、シャカ、（童虎）
ムウ、アイオリア
牛、デスマスク、シュラ、ミロ
カミュ、魚

天津飯、ゴジータ、クリリン、ピッコロ、神コロ、ギラン、魔人、ブロリー、ブリーフ、パンティ、17号、ベジット、ベジータ、スーパーゴジータ、ビーデル、アプール

氷河は、ラダマンティスを評して黄金でもザラにはいない小宇宙と言っていたが
このザラにいる黄金の中に我が師カミュが入っていてそう言うとは思えない。
我が師カミュはやはり黄金でもザラにはいない聖闘士だと思ってるんじゃないの。

>>390
でもそれだと黄金の半数が黄金でもザラにはいない小宇宙の持ち主というおかしな事になる

実際にどうかはともかく、氷河はザラにはいない黄金と思ってるだろうね。
氷河が出会った黄金でザラ候補は牛、蠍くらいか。

氷河は消防７歳の頃からずっとカミュに仕込まれてきた、いわば刷り込み状態
それでなくても単純で深く考える性格じゃなさそうだし
「和菓子ってもしかして７センシズに目覚めてないかも・・・」
なんて客観的に考えをしようともしなさそう

あとゲロと悟天とブリーフも候補に入るんじゃないか？

カミュじゃアレクサーすら殺せないことは確定

>>393
その頃にセブンセンシズのことなど分かるもんか

界王の背に手をかざせば分かる

つか三巨頭の位置がどう考えてもおかしいだろこれ…

ちなみに現在のランクは>>79だからね

アイオリアの位置もおかしいな
普通にA+だろ…

s++++++超４ゴジータ
s+++++超1星龍
s++++超17号　1星龍　
s+++ 超ベジット 超ゴジータ
s++ ベジット ゴジータ ジャネンバ
s+ 悟飯吸収ブウ　純粋ブウ

リアはスペックだけ見ればあまり高くない

まあＡを二つにわける案が出ててリアはその高いほうへいくのが確定的だから
相対的にあがった感じになるんじゃない？

A++級　一輝(冥界)　ｻｶﾞ ﾑｳ
A+級　ｶﾉﾝ　ｶﾐｭ　ｼｬｶ
A級
A-級　ｱｲｱｺｽ　ｱｲｵﾘｱ　ｱﾌﾛﾃﾞｨｰﾃ　ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝ　一輝(海界)　金ﾒｯｷ青銅(*)　ｼｭﾗ　ﾃﾞｽﾏｽｸ
A--級　ｵﾙﾌｪ　ｸﾘｼｭﾅ　ｿﾚﾝﾄ　（ﾆｵﾍﾞ）　ﾐﾛ　ﾗﾀﾞﾏﾝﾃｨｽ

・黄金標準ランクがない
・Aを上位下位に分けたい
ということでこんな感じにしてみました
さて誰をA-からAに上げるべきか？

アイオリアが過小評価でカミュが過大評価なランキングだね

だが勘違いするなよ
たとえ貴様ら(ムウ他)が100%実力を発揮できたとしても
このラダマンティスには到底歯が立たんのだからな

ムウ、リア、ミロはあんまり変わらんて

お前はそうやっていつまでも結界に引きこもってろ

ガーリックjrはデッドゾーンに引きこもってるけどな

リアは必殺技が貧弱
と言うかリアは普通にぶん殴っているほうが強そうだな
LPは6発撃っても星矢を殺せなかったけど
普通にぶん殴れば骨折だったし

>>403
Aに上げ→リア・アフロ・アコス・海一輝
A-に上げ→ラダ
かな

評価Ａ＋の三人の強さ描写


シャカ　

青銅3人をものともせず
一輝の自爆技回避
複数の冥闘士をものともせず瞬殺
サガ、シュラ、カミュを追い詰めたうえ、禁じ手まで出させつつ生存

カノン

青銅を倒した冥闘士を瞬殺
複数の冥闘士をものともせず瞬殺
普通に戦ってラダマンティスに優勢。聖衣を捨ててもきっちり自爆で仕留める有能ぶり
アイアコスとミーノスの技をくらっても無事

カミュ

氷河を途中までｗ圧倒！ｗ
回避に優れるはずのムウに技を当てることに成功！ｗ
戦いの描写はなかったけど冥闘士を一匹たおしたぞー！ｗ
不意打ちとはいえシャカに技を当てた！ｗ
ゼーロスに技を当てて寒がらせることに成功！ｗ

>>405
黄金聖闘士から見れば一般人も邪武も同じ雑魚だけど一般人と邪武には大きな差があります
それと同じ

そうだね。マックスパワー亀仙人だね。

カミュが強いこれだけの根拠

・氷河に殺されたけど、あのカミュなら最初から命をかけて氷河を育てようと思っていたに違いない
・凍気は便利だし、あのカミュなら強者相手にも有効活用するに決まっている
・ムウに当てたＤＤはたいしてダメージがなかったけど、
　あのカミュならムウを傷つけないためにあえてそうしていたに違いない
・シャカに（略
・ゼーロスに（略
・弟子の功績の半分は師匠のものであるとするなら、
ヒュプノス打倒の4分の1はカミュの功績ということになる

氷河とのAEの撃ち合いの場面で中間で互いの凍気が押し合ってた時にわざわざ気絶してる氷河を起こさずにいればカミュは氷河を倒せていたかも

そもそも氷河はミロ戦でｾﾌﾞﾝｾﾝｼｽﾞに目覚めてたと思われる
そこんとこ気付かずにカミュもわざわざ無駄なバトルに持ち込むんだから１１時間の間まで何を見てたのか
あとはＡＥのやり方だけ教えれば無駄な犠牲を払わずに済んだのに

いくら無駄な犠牲を払わずに済んだとは言っても魔人が天界まで登ってきて悟天とトランクスを出せと粘ってきていたあの状況では神コロの判断を否定することは出来ないんじゃないか？

素人の俺のイメージだけでのランキング


シャカ
サガ
ムウ
アイオリア
カミュー
シュラ
アフロディーテ
ミロ
デスマスク
アルデバラン

俺のイメージだとゲロだけどな

素人って何だ？
強さのランク付けにプロでもいるのか？

素人がいるなら玄人もいるはずだよな

あげ

しょっちゅうこのスレを訪れてスレを回している人＝プロ
初めて来たor今北産業氏＝素人
という感じなんじゃ？

プロ＝ニート　ひきこもり
素人＝一般人　厨
の方が分かりやすい

>>423
一年くらいニートで常駐してたけど来月から社員になる俺はどれ？

素人に降格したいなら就職すればいいだろう　
そこまでして降格したいならな

まあその素人のランキングを見てみるとやっぱり黄金三人を圧倒していたシャカが最強に見えるんだな

プロになればなるほどまともな考察が出来なくなってくるからな
処女宮でのズタボロサガーズがパワーアップしてたかもしれんとかｗ

DBの場合だとダメージを受けてからの超回復で戦闘力が急上昇する

プロはムウが最強だとか言い出すから始末に負えない

肩書きなら
神の化身＞最も神に近い男
だけど片や人柄、片や黄金唯一の能力取得が由来だからな〜

新参の自分でも黄金最強の座はサガで揺るがない

サガで揺るがないと考えているようでは精神と時の部屋から出てきた時も真っ先にチチを迎えに行って ご飯を神殿にやって、その間悟空はチチとパコパコすることは出来ないな

前半と後半に何の繋がりがあるのかわからんな

天舞をくらう＝誰でもパワーアップとか言い出す奴がこのスレには多いしな
天舞をくらい六感まで剥奪された唯一の一輝の例を挙げて
パワーアップしなかった描写はない＝必ずパワーアップみたいな考えだし

セイント脳だからそういう考えになるDB読めばバランスが取れる

他の強さ議論や星矢新章を妄想するスレにも来てやがる

狂ってる

お前一体いつになったら飽きるの？

セイントオタＤＢ舐めてるから

DBなんて面白んないエリシオンと一緒
神聖衣着た、戦闘力が数百倍に上がった、歯が立たんかった敵を倒せるようになった
DBなんてただひたすらこれの繰り返し

バンダイ＝サガ最強
集英社＝ムウ最強
原作者＝アイオロス最強、リアはトップクラス
東映＝サガ最強、アイオロスはサガと同等以上
公認で過去話を書いてるＯ氏＝アイオロス最強
２ｃｈの強さ議論スレ＝サガ
「俺は車田なんて認めない！俺は車田より星矢の設定に詳しいんだ！」と言って憚らない人＝シャカ


こんな感じ

ＤＢの良さが分からない奴は生ゴミ

>>441
星矢世界でのＤＢ＝デッドリービートルの略称はもはや常識！！

>>440
原作者が射手座だからアイオロス最強はある意味当たり前。
十二宮編で自殺するまで全然死にそうになかったサガが最強に見えるのもある意味当然。
そのサガを含めた元黄金三人に冥界十二宮編でいい勝負したシャカが最強に見えるのもそう変ではない。
14年前 アイオロス＞サガ
十二宮編（アイオロスは死んでるので除外） サガ＞シャカ
冥界編 シャカ＞冥衣サガ
と考えれば原作者の意向とかけ離れずに描写から読み取れる強さと合致するだろう。

俺はアイオロス最強のイメージはないけどな
仁智勇に優れリーダーの資質がある人
武の強さはサガ・シャカの次くらいの感じ

髪の毛、まつ毛、眉毛すら凍らない凍気で死んだカミュの弱さは抜きん出てる

>>443
ただ単にシャカを最強扱いしたいだけじゃんw
でも車田本人のコメントだと
黄金はそれぞれ相性があるから誰が最強とかってのはない、でもアイオロスは別格

そう言ってるんだよ

原作見る限りじゃどう見ても別格の強さに見えないよなあ＞アイオロス
自分の星座だからって公式に最強設定すんのはなんか冷めるｗ

結局、車田もここにいる奴と一緒で「自分の星座厨」という事

それではＤＢのような神作を描けないわけだよな。

車田的にはリンかけ＞星矢

鳥山的にはクロスエポック＞ドラゴンボール

古谷的にはアムロ＞星矢

そこはヤムチャを出すべきだろ常考

そうだよな。ヤムチャだよな。

古谷はかなり星矢を気に入ってる発言してるぞ
まあ紫龍みたいな美形やりたいとも言ってたが

リボンズは美形だろ

原作は、はがゆい程に黄金聖衣VS黄金聖衣の戦いは無いんだよな
（星矢とアイオリアは除外）
たとえシャカとデスが対峙しても、千日戦争になっちゃうんだろうな

未来の17号と18号が暴れまわっていた世界と比べればマシだけどな

あの世界と比べればね

A２分割どうする？

>>457
黄金同士の対決がもっと見たかったのは禿同。
ギャラクシアンウォーズに黄金聖闘士がエントリーしてたらどんなことになっただろうか？

ギャラクシアンウォーズに黄金聖闘士がエントリーしたところでゴジータやゲロ達までエントリーしてきたらどうしようもないんじゃないか？

白銀聖闘士って、
蜥蜴、鯨、猟犬、ケンタウロス、鴉、蛇遣い、
鷲、ケルベロス、御者、ペルセウス、大犬、蝿、
ヘラクレス、ケフェウス、矢、琴、水杯、祭壇、
わかってるのはこれだけ？

A++ 一輝(冥界) ｻｶﾞ ﾑｳ
A+ ｶﾉﾝ ｶﾐｭ ｼｬｶ
A ｱｲｱｺｽ ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝ 一輝(海界)
A- ｱｲｵﾘｱ ｱﾌﾛﾃﾞｨｰﾃ 金ﾒｯｷ青銅(*) ｼｭﾗ ﾃﾞｽﾏｽｸ
A-- ｵﾙﾌｪ ｸﾘｼｭﾅ ｿﾚﾝﾄ (ﾆｵﾍﾞ) ﾐﾛ ﾗﾀﾞﾏﾝﾃｨｽ

次スレからこれで行かないか？

ゲロだろ

>>464
一輝とカノンは同等で良いし、カミュが依然高すぎる
ラダマンもずっとそのランクだが依然低すぎる
ラダマンは確かに大言癖があるが、氷河の言を信じると「黄金でもざらにはいない小宇宙」なので
黄金上位は間違いない。カノンは倒せなかったが、オルフェの琴で小宇宙が低下してる時にGE直撃食らっても死なない耐久力もすばらしい

海界一輝がアイアコスと五分とか・・・ねーよ

デバランがリアの上にくる理由もないな

ベジットがゴジータと互角と言われる理由もないな

ゴジータ４はベジットを瞬殺できるからね。

ふむ…じゃあこれでどうだ？

A++ 一輝(冥界) ｻｶﾞ ﾑｳ
A+ ｶﾉﾝ ｶﾐｭ ｼｬｶ
A ｱｲｱｺｽ ｱｲｵﾘｱ ｱﾌﾛﾃﾞｨｰﾃ
A- ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝ 一輝(海界) 金ﾒｯｷ青銅(*) ｼｭﾗ ﾃﾞｽﾏｽｸ ﾗﾀﾞﾏﾝﾃｨｽ
A-- ｵﾙﾌｪ ｸﾘｼｭﾅ ｿﾚﾝﾄ (ﾆｵﾍﾞ) ﾐﾛ

A++ ｻｶﾞ
A+ ｶﾉﾝ 一輝(冥界) ﾑｳ ｼｬｶ ｱｲｵﾘｱ
A ｱｲｱｺｽ ﾗﾀﾞﾏﾝﾃｨｽ ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝ 一輝(海界)
A- ｶﾐｭ ｱﾌﾛﾃﾞｨｰﾃ 金ﾒｯｷ青銅(*) ｼｭﾗ ﾃﾞｽﾏｽｸ
A-- ｵﾙﾌｪ ｸﾘｼｭﾅ ｿﾚﾝﾄ (ﾆｵﾍﾞ) ﾐﾛ

ゴジータ４はたしかにベジットを瞬殺できるけどな

>>472
カミュとアルデバランの位置は逆でもいいかと思ったけど
青銅戦で死んだ4人が同ランクというのも分かりやすくていいかもしれんな

目を覚ませ、もう一度、冷静になれ

まあ議論とか関係なしに俺ランク貼るのなら邪魔なだけだがな

>>471は俺ランクじゃない
>>472は完全に俺ランク

ベジットはたしかにゴジータ４に瞬殺されるけどな

危険な技ほど避けるかガード
それがなく命中しまくりなのに殺せないカミュは攻撃力最弱

ゴジータ４も兎人参果にさわられたらいちころだがな
ん？宇宙最強の人参になるのか？

もう>>1で良いだろ。S〜Aのランクはほとんど違和感無いし
延々と議論も進まないし

宇宙最強の人参になってもそのうち腐って死ぬんじゃないか？

つhttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1243044639/

DB派を装った荒らしは徹底放置で。

アルティメットゴハン吸収ブウはベジットを飴じゃなくてケーキにすれば勝てたんじゃないか？

アク禁だな。

書き込む頻度も上がってきたようだしいい加減に目障りだな

セイントニートのDBに対する嫉妬わろすわろす−

こんな工作されてDBファンも気の毒だな、と思われるだけで何の効果もないぞ

セイントオタDB舐めてる

放置しろって。いちいちレスするから喜ぶんだよこの手のさびしんぼうは

なんか書くと即反応って怖すぎる 日がな画面に張り付いてんの？

刃牙強さ議論スレでは完全放置されててワロタ
北斗スレには書いてないな

>>491
だろうね。ちょっと前のナッパスレもそんな感じだった

反応したら喜ばすだけだし、以後完全放置で。
とりあえずここからはA２分割について議論を進めようじゃないか。
賛成か反対か、基準はどうするかなど…

一人でしゃべってて楽しい？

リアとシャカは結局差がつくんだ？

差がつくんだ？と言っているようではメカフリーザにユニークな表現だねと言われてしまうんじゃないか？

1、2を争う実力者から脳筋の中堅になり下がったアイオリア

ムウは虚弱雑魚。A-が妥当。

クリリンに突然喉の奥まで手を入れられたら必ず吐く

おいおいおい。まさかとは思っていたが
DB荒らしはシャカ厨（一部の）の可能性大なのかよ。

おいおい、俺はシャカ厨だがこんな奴と一緒にしてくれるなよ
シャカが評価されないのは残念だがスレ荒そうとまでは考えない
少なくとも俺はな

おいおいおいおい(笑)あきらか自演わろすわろすー

>>444
同意。自分も射手座だが。

DB荒らし、こっちのが相手してもらえるよ

http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/k1/1230455721/l50

>>503

＞ おいおいおいおい(笑)あきらか自演わろすわろすー
自演に見えるんならお前相当な低脳だな
しかも根拠もないのにあきらかとか言ってるしこれだからゆとりはね

このワンピ厨（DB工作荒らし）が星矢スレを拠点に荒らしてるのは、
みんなレス返してしまうからだよ。他漫画の強さ議論スレなどでは完全無視されてるから空気。
まぁ、当分ムキになって荒らすだろうけど、空気になればその内消えるよ。哀れな寂しがり屋は放置が1番。

んふんふふ

黄金着衣同士が戦えば、基本は千日戦争になるんだから、黄金着衣時にはほぼ僅差で良いと思う
そこで、あえて黄金たちを2ランクにまとめるのはどうか。同じランク内でも微妙な強弱があるとして、

A＋　黄金サガ＞ムウ＝シャカ＞アイオリア＝カミュ＝アルデバラン
A　　シュラ＝ミロ＝デスマスク＝アフロ
A−　オルフェたち準黄金級

そのランクなら牛はAのトップだろ

牛は、初見ではほぼ回避不可能な特殊系に当たってばかりで貧乏くじ引いてるから評価が難しいね
ムウいわく、本気で戦ってればビックバン起こした星矢も倒せて他の青銅たちも全滅できるらしいので
正攻法の戦いでは、かなり強いんでないの

いくら本気で戦ってればビッグバン起こせたと言ってもベジータのビッグバンアタックに勝てるかというとそういうことにはならない

七感覚醒前の青銅を全滅出来る、だろうけど
他の黄金はノーマルを仕留められずに七感覚醒されてるから
ノーマルをあっさり殺せるのは牛の高評価かもね。

それをガッツリ「評価」とするのはどうなんだ？
不意打ちグレートホーンの気絶は正面からの戦いとは比べにくいし、
他の最強だの一二を争うだの発言と同じく、ムウの目が節穴だったって可能性もあるわけで…。

ムウの目が節穴だって可能性があるようでは今から1年後に現れるサイヤ人と戦わざるをえないんじゃないか？

アルデバランは真正面にいたから不意打ちではないんじゃないの。光速拳が見えなかっただけで。
まぁ見えない壁？とかは言ってたかな

青銅複数を一気に気絶させたのは、牛とシャカだけだったか。

んふ んふふ んふ

>52
かなり前にも書いたことがあるけど、ＧＨとＮＳの違う点といえば、
一撃の殴打であることと風力が増していく風である点。

ＧＨだと、100分の1ＧＨの威力が当たっただけですむし、
当たって曲が中断してもインパクトの後だからすっ飛ぶ勢いは変わらない。

ＮＳだと、100分の1ＮＳを威力で当たった時はたいしたことがなくても、
当たって曲が中断しても風は吹き続けているから、その間に
コスモが復調して元の威力ＮＳを受ける。

この点が生死を分けた可能性が考えられる。
アルデバランは曲再開の機会を与えずに、間髪入れず畳み込めば良かったのかも知れない。

･･･駄目？

ブロリーの腕ムチャクチャ太い

最近ＤＢネタのが面白い

ジークフリートとサガはどっちが強いかなぁ

アルデバランの時は「聞くと小宇宙が低下する」と言う描写があった
瞬の時は「聞いたら死ぬ」と言うだけで小宇宙が低下すると言う描写はなかった

いくらなんでも、100分の1の威力のNS＞万全GE　はあり得ないので、
普通に主人公陣のえこひいきで「瞬の時は小宇宙低下する笛じゃなかった」と見るしかないかな

>>519
駄目じゃないと思ふｗ
ストリーム→ストームと継続して変化していく技だから
一撃必殺の技と単純に較べられないかな
敵との相性もあるし難しいね

オレンジハイスクールに入学するほうが難しいけどな

アルデバランもあんな立派な角があるんだからハリケーンミキサーでもやればよかったのに

アルデバランの時は、黄金相手なのでまずは小宇宙が低下する笛を吹いた

瞬の時は、たかが青銅とあなどり死に直結する攻撃的な笛を吹いた

で良いんじゃね

瞬の時は、DECに物理攻撃の効果もあるみたいだし。

ソレントなんか口の中に指突っ込んでまえば笛吹けずそんで終わりや

>>527
まあ確かに舐めてたかもな
たかが青銅＆見た目ボロボロ＆「清楚な顔」だしなｗ

ブロリーに突然首締められたらまず助からない

黄金同士の戦いが少ない以上、
共通の敵である青銅との戦いを基準とするのがもっとも賢明なはず

自爆技でも倒せなかった（＝どうやっても無理）　シャカ
自爆技でやっと倒せた（普通にやったら無理）　シュラ
もうちょっとで普通に倒せてた（運がよければ可能）　ミロ
普通に倒せた（ゆるぎない事実）　カミュ、アフロ

シャカ＞シュラ＞ミロ＞カミュ、アフロ

これを基準として残りの黄金を入れていく感じで
個人的には

サガ≒シャカ＞ムウ≒アイオリア＞シュラ≒アルデバラン≒デスマスク＞ミロ＞カミュ、アフロ

自爆技でも倒せない　シャカ、（サガ）
自爆技なら倒せるかもしれない　ムウ、アイオリア
自爆技で倒せる　シュラ、（アルデバラン）、（デスマスク）
普通に倒せる可能性がある　ミロ
普通に倒せる　カミュ、アフロ

当てはめてみてもそれほど違和感を感じないな

まぁ黄金よりモロい鱗衣でNS喰らってピンピンしてたので
多少はNSの威力も弱まってたんだろうな。100分の1とまではいかないが。
アテナの歌声で小宇宙の減少が緩和されたとかかな。

ミロ＞カミュ

これはミロの時は氷河はAE覚えてなかったから、比較にならんだろ
それに「いくら小宇宙を高めてもDDやHSでは私を倒せない」と言ってたから
ミロに撃ったDDもカミュには決定打にならない事になる。

あとは、ムウはシャカは2人では戻ってこれない次元の歪みからでも
遠隔で2人を戻せるんだから、一輝の自爆技も効かないだろう

サガ＞シャカ＝ムウ

と個人的には思う

と個人的には思うというようではセルを完全体にすることに協力したべジータのように無駄な問題を増やしてしまうだけなんじゃないのか？

そもそも、一輝のは「自爆」なのか？
ただ異次元に転移しただけに見えるし
（肉体も爆散してないし、十億万土の彼方へ言ってもらうぞ、と明らかに次元転移）
他の黄金が異次元から戻ってこれるかどうかは分からんが、
異次元に移動しただけなのなら特にシャカの「自爆でも倒せない」と言う事にはならないだろう

生身の一輝の肉体がそのままだしね。自爆ではないわな。

肉体がそのままでも亀仙人は電子ジャーをつかって自爆したけどな

>>534 禿同

コウリュウ覇は相手が誰だろうが、喰らったら必ず死ぬ（神とかには流石に無理だろうけど）。
一輝の異次元連れ出しは、相手によっては効かない可能性もある。
（シャカだから効かなかった、と言う見方もあるが、一輝もシャカも肉体が無事であったので
　サガのADのちょっとややこしい版、みたいな感じではなかろうか。
　異次元への道連れならば、他の黄金も帰還出来る可能性もある）

よって、コウリュウ覇＞＞＞一輝の異次元連れ出し

となる

＞コウリュウ覇は相手が誰だろうが、喰らったら必ず死ぬ（神とかには流石に無理だろうけど）。
シュラに聖衣を紫龍に譲らなければ普通に生きてた可能性がある。
現に聖衣を譲られた紫龍は生きてたので、必ず死ぬというわけではない。

死んだとしてもナメック星のドラゴンボール使えばいくらでも生き返れる

自爆の定義ってのは則ち、自らを犠牲にして敵を倒すってことだよね
それが敵に通じなかったとしても、己が無事なのは自爆に入らないんじゃ

いくら自爆の定義ってのは則ち、自らを犠牲にして敵を倒すってことといってもセルは自爆したあとに復活した上にパワーアップして戻って来たけどな

星矢世界の自爆はあてにならんってことでカノンも生きてるに違いないと妄想。(ラダは死亡)

>>541
黄金着てるから生身の紫龍よりは多少持つが、結局は死ぬとか言う描写じゃなかったか

>>546
時間差の問題だな。
でもシュラは仕掛けた紫龍を助けたので、間接的にコウリュウ覇を破った事になるのかな？？

相手に蹴り飛ばしてもらわなけりゃ
地上にもどれないような気がする

>>531
考え方は悪くないと思うが、「青銅は同性能」って事になる。
コウリュウハは技威力＋自爆だが、一輝の技はただの道連れ技。
それにＮＳは黄金を抜けるチート技ｗ

別に黄金を抜けるわけじゃないだろ
他の青銅の技でも、黄金着てる相手にダメージは行くし
NSが強力なのは事実だが、別に黄金聖衣の防御力を無効にするような技ではないかと。

黄金聖衣を無効にする技は絶対零度AEだしな。
NSもすげー威力は間違いないだろうが。

無効でもなんでもないのに、抹殺するしな。＜ＮＳ

風で体の自由を奪った上で吹き飛ばし、揉みくちゃにした
揚げ句にたたき付けて全身打撲。

>>552
あんな技を隠してたなら一輝に自爆なんかさせずにシャカ戦で使っとけよとかなりムカついた覚えがある。
鳳翼天翔を涼風に等しいとか言ってるのを見て使わなかったんならめちゃくちゃ卑怯者じゃん。
黄金を無効化する描写は特になかったはずだからメットかぶって頭を保護した黄金なら死なないかもしれん。
具体的にはバケツをかぶったサガならNSを普通に破ってくれそうな予感。

サガの頭はチート。
だってＰローリングクラッシュで頭から（ｒｙ

俺は魚が打たれ弱いだけでNSは大したこと無いと思ってまんがな

ヘルメット型マスクの聖衣の聖闘士にしては珍しく、きちんとマスクを被るアフロ。

瞬がマスクを早くに飛ばしたのは、ＮＳへの布石。

｢デスマスクの冥界波に飛ばされたときもそうだったが､冥界では目でものを見るのではないらしい｣by紫龍

↑で気になったんだが､冥界で(つーか八感発動状態で)視覚やら聴覚やらを剥奪する天舞喰らったらどうなるんだろうな?

LCでは微妙に言及されてるがこのスレ的にはNGなんで､貴兄の意見を聞きたい

紫龍は魂だけがあの世の境にいってデスと戦ったけど、
冥界篇の星矢たちは肉体のまま行ってるからね。
普通に目で見てる。

見えるくせに格好付けやがって…氷河

包帯？

ありえない巻き方しやがって……

紫龍も失明したまま冥界行ったはずだが､やはり見えてた

まあ7感で失明回復するくらいだし8感でも回復すんのかも

あの世では肉体的な欠陥は関係ないと言ってなかったか

肉体的な欠陥は関係ないのだろうが
まだ治ってないだけの怪我は関係あるのだろうか？

いや無いだろう
紫龍は、デスマスク編で失明のまま冥界入口に落とされた時に目が見えていたから

氷河のあれは贖罪か喪中の意味合いじゃないのか

包帯巻きっぱなしだったから
治ってることに気づいてなかったんじゃないか？

それって雑菌繁殖しないかw
不衛生な氷河は嫌だなぁ
でもあんだけ寒いとこいるとそうでもないんだろうか?
風呂入らなさそうだし、ワキガも凄いかも…

きつく巻きすぎて外せなくなったんじゃないのか？
あんだけ殴られたり吹っ飛ばされたりしてるのに緩んですらないし

沙織のナプキンは臭そうだ

あげ

デスマスクも冥界まで紫龍を追い掛けて行かないで
魂のない空の肉体をフルボッコにすればよかったんじゃなかろうか

ムウって今何級なの？

サガと同じ

雑魚のムウがサガと同格とか何の冗談？

じゃああんたの俺ランクでムウC--でいいよ

ムウはサガの１ランク下でいいべ。
慟哭3人衆が登場した時のビビリは、明らかに相手の実力によるものだろう。

むう…確かに

ムウは今A+だろ

ムウはA!の時も真ん中をやっていたので
リア・ミロよりは格上ってのが公式設定っぽいけど
さすがにA++は高すぎだよね
3巨頭より格下のミューに手こずってたし
やっぱA+くらいだと思う

わかりやすすぎる・・・

公式設定がどうこう言ってる癖に、リアが黄金トップクラスという設定を無視するとは大した奴だ

>>580
単にはじっこだと角が邪魔だから真ん中。という可能性は？

ムウ「フッ、アイオリアにミロ…。あなた達のような脳筋雑魚ではセンターは荷が重すぎますね。思慮深い私とは格が違うのです」

あげ

俺もムウは弱点だらけだしサガと同格のA++は高すぎると思う
A+でいいのでは？

>>586
1人で頑張りすぎ

>>582
都合の悪いものは無視が基本さ

公式では

サガ＝最強
リア＝黄金聖闘士でも一・ニ

よって
1.サガ　2.リア　3以下.その他

>>586
ムウほど欠点のない黄金もいないと思うがね

まぁ最強とか１、２の実力と言っても、格闘とは限らないからね。

シャカ降格の時は両派とも考察と論議を重ねた結果だったが
ムウ降格を主張する連中は誰一人まともな根拠を挙げないのは何故なんだぜ？

当たり前過ぎることは、返って見落としがちだからね。

つまり何の根拠も無いただのアンチってことですね()笑

ムウ様は聖衣修復技術も学んでるし軍師的役割も
勤めてるし貴鬼のオシメも変えなきゃいけなかったし…
時間的余裕の無さから戦闘力は大目にみてあげて下さい(^^;)
やみくもに喧嘩するだけのアイオリア達とは役割
が違うのだよ

サガ≧カノン＞シャカ≧ムウ＝カミュ＞リア≧アフロ＞シュラ＞牛＝蟹＞ミロ

シャカ＞サガ＝カノン＝老師＞リア＝ムウ＞ミロ＝シュラ＝カミュ＝アフロ＞牛＝蟹

これで決まりだな！

根拠ゼロの俺ランクを貼っても何一つ反映なんてされませんよ(^^;)

逆に､いくつかの俺ランクを挙げて合議してみるとかはどうか

ムウってクロス修復だけの職人かと思いきや
実は黄金聖闘士でしかも生き残り黄金のまとめ役も兼ねてて
その上戦闘力も黄金トップクラスって欠点無さ杉だろ

サンクチュアリコネクションはこんな感じか

後見人：老師
教皇：サガ
軍師：ムウ
懐刀：デス　シュラ　アフロ
刺客：リア　シャカ　ミロ　カミュ
門番：アルデ

>597より>596な感じだな。

>>597
ミロが高杉
シャカ最強説は半年くらいまでこのスレのトレンドだったから今でも唱えたい人がいるのは一応理解できるが

ムウが話の中心になったらスレの何かが大きく変わるの法則

開眼シャカ：超サイヤ人
サガ：フリーザ
老師：ギニュー
普通シャカ：リクーム
アイオリア：バータ
ムウ：ジース
カミュ：ザーボン
シュラ：ドドリア
アルデバラン：ベジータ
アフロディーテ：キュイ
デスマスク：グルド
ミロ：アプール

ムウは実際、攻守に隙が無さ過ぎるからな

・SDR　直接攻撃
・SLE　直接攻撃＋異界飛ばし攻撃
・CW　防御シールド（黄金2人がかりの技も跳ね返す）
・テレポ　攻守ともに応用可能
・聖衣修理技能（履歴書に書けば評価大）

1人でこれだけのバランスを持ってる聖闘士も珍しい

>>606
中途半端な技ばっかじゃん

>>606
CWが跳ね返したのは1人ずつだろ
2ひとがかりを揉み消しつつ反撃したのはSLEな
SLEは評価できるだろう

>>605
DB荒らしはシャカ厨だったのかｗ

>>606
・CN（相手の動きを封じる）

が抜けてるな

・直接攻撃（黄金の打撃技）
・異界飛ばし攻撃（サガのADやデスの冥界波など）
・防御壁（シャカの防御壁など）
・相手の動き封じ（カリツォーやリストリクションなど）
・テレポ（ムウが黄金屈指だが、他の黄金も少々ならデフォで使える模様。シャカやデスなど）

確かにムウが1人でこれだけ全部持ってるのは凄いな。
直接攻撃のSDRの威力がいまいち評価しづらいのがアレかな。
シオンのは凄そうだが、ムウのはミューに効かなかったし。
まぁそこは光速拳が利かないミューが凄いんだろうけど（ミューも光速の動きかテレポで回避）

>>611
ムウには黄金最強のサイコキネシスもあるからね
ぶっちゃけ、サイコキネシスさえあれば好き放題出来るんだし1vs1では無敵だよな
これでA++じゃないとかおかしすぎる

>>612
サイコキネシス→ＣＮ→ＳＬＥ
のコンボは凶悪過ぎるな
ぶっちゃけ相手の先手をテレポorＣＷで回避出来ればほぼ100%ムウの勝利

ムウがサガのGEの技の出を見切ったのは高評価になるんだろうか？
それともサガのGEの出が遅いのか、見切れなかったミロが駄目なのか。
サガは4感奪われてたけど、特にそれのハンデで技の出や威力が弱まってるとかいう描写は無かったよね

弱まってる描写があるとも言い切れないが無いとも言い切れない
A!消滅爆風の後にサガーズはおんぶされるほどになってるが、
爆風がサガーズ寄りだったのかもしれないし
とりあえずそのシーンから確定できるのは、GEの隙ではなく、
見切り能力がムウ＞ミロという事くらいだ

>>614
光速レベルの技を発動前に察知できるんだから
テレポ回避→サイコキネシス→ＣＮ→ＳＬＥのコンボで
事実上神クラス以外の相手になら無敵

てか怒りアイオリアのＬＢを後ろから抑えられるムウの腕力と反応速度は異常

LBはちょこんと触られるだけでも発動できなくなる繊細な技なのかも知れん
CNが有用そうな相手ってそれほどいるか？

マリンとアステリオンが同ランクなら
ミューもA++に上げても良くないか？
現A+の中でどう考えても頭一つ抜けてる。

＞LBはちょこんと触られるだけでも発動できなくなる繊細な技なのかも知れん

自分で書いてても、そんなわけないって思うだろ？

少なくとも腕力で押さえたようにはとても見えなかったが

>>620
じゃあ何で押さえたんだ？常識的に考えてみろよ

ムウが涼しい顔でケタ違いの腕力を発揮することは蟹戦の例からも明らかなんだがな

射精寸前で変な触られ方してゲンナリみたいな感じかな

>>621
黄金中でも一ニの屈強を誇るアイオリアを凌ぐパワーのムウですら
死力を尽くしてようやく抜け出ることが出来るシルキィスレード。
黄金最強のムウを金縛りにかけるサイコキネシス。
脱皮前の不完全体ですらこれほどのスペックなんだから、
やはりミューはA+に納まる器じゃないな。
少なくともリアシャカ三巨頭じゃどう足掻いても勝てない。

>>622
もっと面白いこと言え

まぁシャカが強くムウが弱いのは明らかで、
みんなも分かってるんだろうけど、
最近結論に近付いて来ているのが薄々感じられて、
議論をもっと引っ張りたいと思って、
心にも無いこと言ってるんでしょ？

ミューがリアシャカ三巨頭より上とか、いいよ、新鮮だよ。
これからも我慢できなくなって本音を漏らすあんてことがないように、
みんな頑張って行こうぜ！

こうしてシャカ厨＝アンチムウの立場はますます悪くなるのでしたｗ

ミューの評価は>>12が完璧だ

三巨頭より強くても別に良いし、
凡闘士より頭一つ抜けているという感じだけではランクは決まらない

LB止めたのもリアの正面にいてさらに完全に発動したという描写のあるものを止めたってんならすごい事だけどなあ

正面で止めるより、後ろから止める方が難しくないか？
投げた石を石の先回りをしてキャッチするようなもんじゃないのかな
ライトニングボルトー！！と見開きで腕を突き出してるのを止めてるので、発動後に止めたんじゃないの

難易度的には後ろからの方が難しそうだけどな
腕力は正面からの方がいりそうな気がする

>>629
いや実際にやってみりゃわかるよ
正面から相手の拳を止めるのはさほど難しくないが
後ろから止めるとなるとよほどの実力差がないと出来ない

シャカ厨以外にムウの昇格に反対してる奴はいないよな？

＞A++級　プラスがA+より大きい。異常なまでのタフネス等。
＞A+級　プラスがAより大きい。Aを満たした上で防壁や聖衣無効型の攻撃等の+α要素持ち。
＞A級　 黄金標準レベル（スタート地点）。もしくはそこからプラスマイナスが小さい。

ミューは光速の動きを持っている時点で黄金標準レベル(A級)はクリア。
更に聖衣無効型のフェアリーを使用できるのでA+の条件も満たしている。
その上黄金聖闘士でも破れないSSと黄金最高級のｻｲｺｷﾈｼｽ(金縛り+ﾃﾚﾎﾟ)はA+以上のプラス幅と考えて良いだろう。

よってやはりミューはA++が妥当。

>>633
反対も何も既に前々スレの時点でムウ昇格は確定してるだろ
実際このスレのランクでもムウはＡ＋＋になってるし
現時点ではムウ昇格反対派ではなくムウ降格肯定派と呼称するのが正しい
まぁまともな根拠を述べてる奴は１人もいないんだけどね

>>632
しかし車田世界では後ろから止めるのは止める側の力量が止められる側より下でも可能なので、この事実だけでムウ＞リアとは言い切れない罠。

テレキネシス最強＝ムウ最強説もあったが、それは一昔前のスレで否定されてた気がするんだがね。
何ヶ月かぶりに来たので過去ログ掘るのが追いついてないんだが…

＞しかし車田世界では後ろから止めるのは止める側の力量が止められる側より下でも可能

なんか例あったかね？

>>635
おいおい、>>1は完全に俺ランクだし無効だろ

あげ

ＬＢはシャカが天魔降伏を使っても相殺しきれずに吹っ飛ぶほどの威力
それを軽々と後ろから止めるムウの実力は推して知るべし

仮面ライダーなら黄金聖闘士全員を相手にしても勝てるな
最強のバイオライダーはどんな攻撃も通じないし単一宇宙破壊級攻撃にも耐えられる
そして何より全能のクライシス皇帝に勝ってるから全能越えキャラになる

バイオどころかアルティメットクウガの100トンパンチや発火能力にも耐えられないでしょ

>>640
あの時のリアは獅子モードだからシャカ戦の時より上だぞ

ムウ＞獅子リア＞リア＝シャカ

お前仮面ライダーとかまで詳しいのかよ

仮面ライダーは最強
バイオライダーにはどんな攻撃も通じないって図鑑に書いてた
だから星矢キャラの攻撃は全部通じない

>>641=>>643ｗ

DBの次は仮面ライダーかよ

>>645
ば〜れ〜た〜か〜
ダイヤモンドアイめ
か〜くご〜

LBの発動は光の弾をもってだろ
あの見開きは射精寸前

一輝「ムウは雑魚。何度言えばわかる」

好き嫌いを格付けするスレじゃないんだが

発動前に止めたんならそれはそれでムウの反応速度＋動きが桁違いという実証になるんだがね

ムウ：復活黄金２人を仕留める　獅子リアのＬＢを後ろから止める
リア：復活黄金３人をボコボコ
シャカ：復活黄金３人に殺される

結果：
ムウ＞獅子リア＞リア＝シャカ

だがリアはLBを止められた事よりサガーズをボコる邪魔をされた事に驚いてたぞ

ムウ降格肯定派とやらが単なる好き嫌いでムウを叩いてるというのはよく分かったが、
ムウってそんなに嫌われるような理由あったか？

>>654
ムウ個人が嫌いなんじゃなくて、シャカより上位の黄金は皆嫌いだって変人がいるんだよ

そこまで断言はできないだろ
サガが叩かれてるのはほとんど見た事ないし

>>655
×シャカより上位の黄金は皆嫌い
○シャカより上位・同格の黄金は皆嫌い

シャカもムウも嫌い

俺はミュー厨
ムウよりちょい劣るサイコでも、光速拳は効かないし、
初撃で決まりさえすればムウでも動けなくなるほどの金縛りサイコ能力
フェアリーも特殊な避け方をしない限りはほぼ回避不能
相手がムウじゃなかったら、黄金何人か倒してたかも

だがそんなミューでもカノンに手も足も出なかったラダより下という事実

三巨頭より劣ると言う根拠には乏しいだろう
ミューは独自の命令系統で動いてたみたいだから、
ザーボンやドドリアなどの幹部連中よりも階級は低いが実力は上な、ギニュー特選隊みたいな感じじゃないの

三巨頭とは言えども、ノーマル氷河の凍気で糸が凍るミーノスとか、
七感発動でもないノーマル一輝に倒されたアイアコスとか、
詳細に見てみると大したことないんだよなぁ。

俺はムウは(小宇宙のレベルでは)中の上くらいだと思っている、だからミュー程度の念力でも通用した。
これがザラにはいない小宇宙を持つ黄金が相手なら、ミューの念力は通用しなかったものと考えている。
だから当然、ミューの念力では三巨頭には歯が立たない。

こう考える方が普通だと思うけど。

ムウを最強クラスに置いてるからミューと三巨頭の力関係にも矛盾が生じるんだよな

ルールに基づいてランクを決めてるんだから
一般冥闘士が三巨頭の上に行っても別に変じゃないよ

作中の格でランクを決めるならオルフェも黄金より上になるはずだし

ミュー最強

>>660
カノンに手も足も出なかったのはSFで弱体化した時のラダなんだけどな。
実際同格のアイアコス相手ではカノンは相当やばかった。
しかも格では三巨頭＞ミューでも実力ではまた話が変わってくるし。

>>663
俺は〜と思ってる、みたいな根拠の無い主観的な感想を前提に持ってこられても困るんだけど。

>>664
実力ではミュー＞三巨頭になっても矛盾は無いよ。
最下級の青銅が頂点の黄金を凌ぐような作品なんだから。

>>663
ミューの念力では三巨頭には歯が立たないということを立証したいのなら

・ムウの小宇宙のレベルが中の上くらいであることを証明せよ
・ザラにはいない小宇宙を持つ黄金が相手なら、ミューの念力は通用しなかったことを証明せよ

念力の強さ＝小宇宙の強さとするならば
ムウ＝黄金随一の念力の持ち主＝黄金随一の小宇宙の持ち主となるんだが？

仮にミューを昇格させると

A++級　冥衣サガ　黄金カノン　冥界一輝　ムウ　成虫ミュー
A+級　十二宮七感青銅　シャカ　冥界三巨頭　アイオリア　黄金カミュ


まあ違和感は無いわな　

>>669
まて、>>1は俺ランク貼り逃げだから使うとややこしいぞ
正式なランクは別に上にあったはずだし、そっち使って

スライミューが不当に低すぎ。ｻｲｺｷﾈｼｽとｼﾙｷｰｽﾚｰﾄﾞだけでも十分強い。
あと復活一輝を一方的にボコったスケイルカノンも低いな。

A++級　冥衣サガ　黄金カノン　冥界一輝　ムウ　成虫ミュー
A+級　十二宮七感青銅　ｽﾗｲﾑ幼虫ﾐｭｰ　シャカ　冥界三巨頭　アイオリア　黄金カミュ　鱗衣カノン

反論があれば受けて立つぜ？

>>671
おいおい、そんなにシャカと同列の奴を増やしたら
またシャカ厨の血管が切れるぞｗ

いくかね？プツリと

シャカと同列の奴は多いが
仮面ライダーと同列の奴は1人もいない
バイオライダーは最強

鱗衣カノンが低いと感じるのは同意。
黄金カノンとの間で２ランクも差がつくのは違和感が… 時間も経てないのに。

>>672
何でそう挑発的な発言をしてシャカ厨を煽るんだ？
シャカ厨よりもお前のような発言の方がよほど荒らしに思える

てかミーノスはまだしも他の二人はそこより下だろ

>>676
知らないのかい？
特撮板じゃ立場の弱い人間を集団で人格攻撃するのは正当な行為なんだぜ？
シャカ厨が嫌われてるのは今までの言動に問題があったからだ。
だからシャカ厨には何を言っても許されるんだぜ

特撮板ならな

>>676
>672を挑発と受け取るということは、
シャカ派は同列の黄金に対して攻撃を仕掛けるという習性があると認めているということ。

>672は別にシャカ派を荒らし認定などしていないのによほど荒らしに思えると言うことは、
シャカ派＝荒らしと認識しているということ。

そもそも厨とかレッテル貼りしながら偉そうなこと言っても…ねぇ

今現在の正式なランクは>>79だぞ

>>678
星矢にうつつを抜かす腐女子の分際で特撮板を貶めるな
というかアニヲタ風情が特撮に興味を持つな
特撮が汚れる

不毛な戦いは続く。

どんぐりの背比べ。

>>679
まさに揚げ足取りの名人だなお前は
嫌味でなく純粋に感心したよ

>>674
敢えて荒らしに付き合ってやるが
バイオライダーとやらが原子で出来ている以上セイントなら破壊できる

>>675
鱗衣カノンは大したことないでしょ。
黄金最底辺くらいの力はあるかもしれんが、
その気になれば七感でもないノーマル一輝の幻魔拳でやられてた。

>>684
どんな攻撃も通じない
って言葉の意味わかるか？
ホモにしか興味のない腐女子は簡単な日本語すら理解できないのか？
バイオライダーはゲル化すればビームも電撃も超能力も透過する
セイントの攻撃だって例外じゃない

前のDB荒らしがライダー荒らしにジョブチェンジしたのか?

たんなるアンチ星矢だったか…

そういやカロンも｢どんな攻撃も通用しねぇんだよ｣とか言ってたな

>>686
原子を砕く
って言葉の意味わかるか？
特撮にしか興味のない特ヲタは簡単な日本語すら理解できないのか？
バイオライダーがゲル化したところでゲルの原子を砕かれれば即死
ビームや電撃や超能力を透過しても小宇宙の前では赤子同然だな

>>685
そもそも一輝が七感に目覚めてないって根拠に欠けるな。
確かに先制の幻魔拳で全力で精神を破壊していれば勝てた可能性が高いが、
その後は二度目の幻魔拳を放つ余裕すら与えずに一輝をボコボコにしていた事実は見逃せない。
更に、先制攻撃が決まっって勝利＝ランクが上になるのなら、
ソレントはアルデバランより上位に来ていなければおかしい。
つまり一輝にもカノンに勝利するチャンスはあったが、
自力そのものはカノンの方が圧倒的に上、だということ。

>>689
単純にADやGTで異次元にすっ飛ばしちゃえば楽勝じゃね？

それまで戦ってた青銅をしのぐ黄金小宇宙の射手聖衣にびびってる時点で海カノンは弱い

>>689
頭の悪い腐女子だなw
原子を砕く攻撃だろうが何だろうがバイオライダーには通じないんだよ
「どんな」攻撃も通じないって言葉の意味を理解しろ
それにバイオライダー、つまりＲＸは異次元に飛ばされても戻ってこれる
だから異次元飛ばし攻撃も意味ねぇんだよ

くやしいのうw
くやしいのうw

原子を砕けないカミュ最弱は確定

バイオライダーかなんかしらんがまた変なのが湧いてきたな

>>693
頭の悪い特ヲタだなw
ゲル状になろうが何だろうが原子を砕かれれば活動が出来ないんだよ
「原子を破壊する」って言葉の意味を理解しろ
それにバイオライダー、つまりＲＸは異次元に飛ばされても戻ってこれるといっても
戻ってきた途端また異次元に飛ばされるだけでどうしようもないな

くやしいのうw
くやしいのうw

過去にもDB対星矢とかFate対星矢みたいなスレがあったが
大抵イッキ兄さんが出張れば勝てるんだよな

wikiのバイオライダー項より

＞パワーに劣る点や接近戦（例えば格闘戦）における打撃は必ずしも受け流せないこと、
＞熱に脆いために炎を使った攻撃が苦手、という弱点もある。

どんなもんかと調べてみたらただのザコじゃんｗ

＞それまで戦ってた青銅をしのぐ黄金小宇宙の射手聖衣にびびってる時点で海カノンは弱い

それまで戦ってた青銅が聖域の黄金聖闘士たちを撃破していたのだから
それを凌ぐ小宇宙に対して警戒するのは当然だし
別にシードラゴンカノンの評価が下がることは無いな

>>696
バイオライダーは原子を砕く攻撃を「透過」するんだよ。言葉の意味わかるか？
触れる事もできないのにどうやって原子を砕くんだ？
腐女子はキモイ妄想ばっかしてるから触れないものに触れると思ってるんだろうがそれは間違い

>>698
もう少しバイオライダーの設定を調べてこい
それは人型の時でゲル化したら熱攻撃も通じない

知恵のない腐女子のためにこれを貼っといてやるよ
【RX】
・時間操作無効　　・異次元移動　
・未来から救助　　・生身で大気圏突破
・熱吸収　　・百発百中
・ゲル化（・融合　・同化　・侵入　・透過 　・無敵　・奪取）
・全フォームゲル化可能 　・抗体精製
・0.1秒の隙を突ける　　・瞬間変身 　・瞬間ゲル化
・必殺技の威力に上限無し
・マクロアイ（性能と弱点がモロバレ）
・相手の特殊能力キャンセル　　・宇宙破壊で無傷
・キングストーンがある限り復活　　・光がある限り復活
・昭和11人ライダーを上回る敵を上回るボスを上回るまでパワーUP

>>700
＞最大の特徴は身体が液体分子構造を持っていることで、
＞身体を液化すれば弾丸やレーザーなどの物理攻撃は一切受け付けず

はい、液体分子構造を持っているという時点で、原子核を砕かれれば自己を構成出来ずに死にます
更に液体である以上、物理攻撃を透過できてもSLEやAEを食らえば消滅・凍結してしまいます
液体にしろゲルにしろ、所詮は原子で構成されている以上聖闘士の敵ではありませんねｗ

＞それは人型の時でゲル化したら熱攻撃も通じない

設定が見当たらないのでソースを提示してください
もちろんあなたの脳内ソース以外のものをね
もっとも光速の動きを持つ聖闘士だったら
ゲル化する前に止めを刺すくらい朝飯前なんですけどｗ

>>701
つらつらと設定を並べて乙、といいたいところだが
・0.1秒の隙を突ける　で全て台無しだな。
初期でも1/1000秒、中期では10万分の一秒の隙を突くセイントに対して
速度が遅すぎると言わざるを得ない。
キングストーンとやらを破壊→幻魔拳で精神崩壊のコンボで楽勝。

荒らしに付き合ってんなよお前ら

「ゲル」をNGにしたらすっきりｗ

>>701
ちょｗこれ「昭和ライダー強さ議論スレ」のRXのテンプレそのものじゃねぇかｗ
わざわざこっち持ってくんじゃねぇよｗ

>>702
バイオライダーのゲルは正確には「ゲルのようなもの」
普通のゲルとは違うしどんな攻撃も通じない設定だから
ペガサス流星拳が当たってもすり抜ける
そしてＲＸは絶対零度も効かない設定だから変態ダンサーのオーロラサンダーアタック(笑)も効かない

ＲＸは光速のナイフを避けてるからゴールドセイントの光速パンチも避けられる
バイオライダーはＲＸの十倍速いからゴールドセイントなんて目じゃない
精神攻撃が効かない奴にも効いた精神攻撃に耐えたから
フェニックスなんとか拳も効かない

全部効かない設定なら勝てないな

>>707
＞どんな攻撃も通じない設定

ということを多用していますがソースはなんですか？
原作者設定もしくはそれに準じるソースを提示できない以上はあなたの妄想に過ぎませんよ？
wikiソースですとはっきりと液体分子構造を持つと明記されているので
当然原子核を破壊することで構成そのものを破壊することが出来ます

＞ＲＸは絶対零度も効かない設定
＞ＲＸは光速のナイフを避けてる

これも>>701には無いようですがソースは何になりますか？
出展を明らかにしてください

設定ではRXの動きは315km/hですので10倍のバイオライダーといえども
光速＝1080000000km/hの動きを持つ黄金聖闘士の前ではスローモーというのも馬鹿馬鹿しい程ですね

＞精神攻撃が効かない奴にも効いた精神攻撃に耐えたから

明らかに矛盾が有るんですが(笑)
それは置いておくにしても精神攻撃が効かない奴にも効いた精神攻撃に耐えたからといって
鳳凰幻魔拳が効かないという理由にはなりませんね

また>>701には・異次元移動・必殺技の威力に上限無しとありますが
RXの10倍のパワーを持つロボライダーのパワーでも脱出不可能な部屋に閉じこめらた
というエピソードが存在する以上、あきらかに虚偽ということになるのですが
こちらもあわせて公式設定のソ−スの提示をお願いします

どんな攻撃もすり抜けるんなら自分の攻撃もすり抜けちゃうんじゃないの？

もう荒らしもそれに相手してる馬鹿もまとめてどっかいけよｗ

>>711
まあ他作品キャラを持ち出して○○には敵わないな
とかいってるアホウにはたまにはガツンと言ってやるのもいいことだと思うよ

>>709
仮面ライダー大百科２に
バイオライダーにはどんな攻撃も通じないと書いてある
ＲＸは絶対零度の中でも活動できると書いてある

仮面ライダー大図鑑7で光速のブーメランを投げると書かれた怪人のブーメランを
ＲＸよりも遅いロボライダーが全て撃ち落としている

精神攻撃耐性のある奴に効いた精神攻撃に耐えたんだから精神攻撃が効かないのは当然

ロボライダーが脱出できなかった部屋と言うのは磁力で満たされた部屋だ。ロボライダーは磁力に弱い
しかしバイオライダーになればゲル化してすぐに脱出できた。


さっきから澄ました口調で粋がってるが
お前みたいな腐女子の拠り所なんてその程度
お前の事だからリボーンにもうつつを抜かして獄寺く〜んとか言ってキモイ妄想してんだろw

てか、いくら荒らしがチート設定キャラ出してきたところで、
戦いの女神＋勝利の女神の加護付きで、都合よく奇跡を連発する星矢には、
到底かないっこないんだけどなｗ

バイオライダーって、まるでクマムシだな･･･

>>713
＞仮面ライダー大百科２
＞仮面ライダー大図鑑7

あなたが出展として出してきた書籍は著者編集共に
原作者石ノ森章太郎以外のクレジットであうようですが
それらの書籍に記載されていることが全て原作者設定若しくは公認であるという証拠を提示して下さい
それができなければただの二次発行物、所謂同人誌に過ぎませんよ？
かりに副読本がソースとして採用されるのであれば
コスモスペシャルソース(原作者公式監修)によってニケが付いている星矢たちは
最終的にいかなる強敵に対しても勝利を納めることになりますので
結局星矢側の勝利は動きませんね

＞精神攻撃耐性のある奴に効いた精神攻撃に耐えたんだから精神攻撃が効かないのは当然

精神攻撃耐性があることと精神攻撃が無効であることがイコールでは無い以上
やはり鳳凰幻魔拳が効かないという理由にはなりませんね

＞ロボライダーが脱出できなかった部屋と言うのは磁力で満たされた部屋だ。ロボライダーは磁力に弱い

つまりロボライダーのパワーといえど磁力という物理法則を覆すことは出来ないということであり
その1/10のパワーしかないRXのパ必殺技威力に上限は無いという記述は
あきらかに誤りであると認めていただけるのですね
だとすれば設定と描写の矛盾によりあなたが>>701に記載した設定も
無条件で通用するものではないということになりますね

荒らしかと思ってたら真性の特オタかよｗ

必死にかめんらいだぁ大百科ｗを見ながらレスしてる光景を考えると笑えるｗ

漫ヲタVS特ヲタ　まさに底辺同士の争いｗ

頂上決戦と言え

俺の俺の俺の話しを聞け〜二行だけでもいい〜

RXは滑舌が悪いからダメだ

たまには黄金以外の話もしてくれよ。

>>722
よし言いだしっぺが話題を振れ

A２分割論はどこいった？

要するに｢どんな｣攻撃も通用しないと言ったら通用しないんだろ

星矢のザコもしばしば口にするセリフだけど

牛とか修羅とか獅子とか、
ミューに勝てる要素がないよな

シャカもシャカ厨がいなければ、
サガ、ムウに劣るとはいえ
A++に入ってても皆も降格とは強く言わなかったろうに

シャカ厨は
シャカにしか適用されない基準を用いて
黄金最強を唱えたり、他のキャラを貶めたり、
異議があると
「議論になってない」、「ふざけるな」、「荒らしは帰れ」、
「みんなそう思ってる」、「シャカ最強は議論の結果」、
「この前は荒らしが」、「〜とかありえん」
とか根拠らしい根拠述べずに攻撃してたらからな・・

シャカそのものは割と可哀想に思える

せめてシャカの奥義が物理攻撃系だったらな。
防御は最高クラスのイメージがあるけど攻撃がしょぼい感が否めない。

ムウもたいしたことないけどね

原作にはっきりとアイオリアと互角という描写がされている以上
単独A++昇格はありえないんだけどね＞シャカ

となると命中率最悪の聖剣カスってるムウもシュラよりちょい上くらいか・・・

黄金を1人で全員倒せるミューを倒したムウが最強になってしまいます。

だからサガを別格とすればムウ最強の現行ランクで間違いないんだろ

>>732
黄金であるムウがミューに勝ってる時点でラダマンの「ミューなら黄金全員倒せる」発言は破綻してる

ムウは既に黄金レベルすら超越しているから仕方ない
逆にムウ以外にミューに勝てそうな黄金がいないのも事実

>>735
黄金を超越・・・その理屈をこのスレのランクに当てはめるとムウは神クラスorS級の七感青銅クラスとなるが？

>>716
おいおいwww腐女子は設定にまでケチつけんのかwww
図鑑に書いてるんだから否定のしようがないだろwww
ニケが運命操作能力でもＲＸは全知全能に勝ってるんだぞ？運命操作能力なんて通じる訳ないだろボケwww

ここまで見苦しいとブリーチの10番隊長に嫌われるぞ？
それとも最近のお気に入りはリボーンか？

　　　 　∧,∧　　 W
　 　r⌒( ﾟ∀ﾟ)⊃彡"　
W　W⊂_Ww∪WwWw, WWW　　

>>735
＞ミューに勝てそうな黄金がいないのも事実

「勝てる黄金がいなさそう」、でなくて？ だって主観でしょそれ。

・光速拳が通用しない
・ムウ以下のサイコキネシスでは金縛りから脱出できない
・ムウ以下の腕力ではシルキースレードから脱出できない
・フェアリーは黄金聖衣を無効化する

黄金レベルの戦闘力に加えて桁違いのサイコキネシスを持っていたムウだから勝利できたのであって
ミューが１人で黄金を全滅できるというのは誇張でもなんでもない

光速拳を避ける描写があるってのは強みだな。

＞おいおいwww腐女子は設定にまでケチつけんのかwww
＞図鑑に書いてるんだから否定のしようがないだろwww

その図鑑に描いてある設定が原作者によるものとの確証が無い以上
編集及び著者の恣意的な捏造である可能性が高く論議の材料としては不適当であるので
原作者石ノ森の公式設定又は公認のものであるという証拠を挙げてくださいという
ごく当たり前のことを申し上げているだけなのですが？

＞ニケが運命操作能力でもＲＸは全知全能に勝ってるんだぞ？運命操作能力なんて通じる訳ないだろボケwww

RXに負けるという未来事実を認識していない時点で全知ではなく
RXを倒すことが出来なかったという事実を以て全能ではなくなってしまいますね
よってRXが勝ったのはあくまで全知全能を自称するだけの存在であったということになり
必然的にRXに運命操作能力が通じないという要件も否定することができますね
ニケの方は原作のみならずアニメや映画を含めても常に星矢たちに勝利をもたらしているので
ニケの絶対勝利能力を否定することはできませんが

テレポ封じのCNで拘束された後は技を回避できていないので
ミューが光速拳を避けていたタネは確かテレポーテーションっぽい
でもテレポーテーションだけでは黄金聖闘士の攻撃をいつまでも避け続けることは出来ないことは
作中でも散々描写されてるので
SDRより高命中の技ならいずれミューを捕らえることが出来ると思う
まぁそれでもムウ・シャカ以上の回避能力を持っているのは確かだが
耐久力的には一般冥闘士以上と言う描写も無いので
黄金の技の直撃を受けたら一発で死にそう

あげ

>>743
いずれはミューを捉えられるとしても、
その前にミューの方も反撃してくるわけで。
しかもそれ以前に金縛りを使われたらどうしようもない。

>>743
一行目と二行目の繋がりがよく分からんのだが
CNで捕らえられた後はテレポもできなかっただろ？
なんで光速拳を避けてたのはテレポによるものに確定するんだ？

たかがムウごときにしてやられたミューも底が知れてるな

所詮、地○星の冥闘士だからな

「ミューなら黄金全員倒せる」発言したラダマンは虚言やハッタリ癖がある奴だから、カノン戦でもミーノスやアイアコスに見下されてたな

地○星＝格下
天○星＝格上

とは作中で明言されてないが
むしろ三巨頭以外は天のが格下っぽいのが多い(カロンやイワン)…も少し強いのがいても良さそうなもんだが

アルデバランと相打ったニオベにしても地○星のスペクターだしな
ゼーロスも氷河のDD一撃では死ななかったところを見ると天○星のイワンよりは強いし

ランキングでは成体ミュー＞幼体ミューってなってるけど
実は幼体ミューもかなり強いよね？
SDRは利かないし、SSはテレポでも回避・脱出不可なのは確定だし
実は、成体ミュー＝幼体ミューなんじゃないかと思う

成体ミューは攻撃力上昇の犠牲として
サイコネキシスは幼体の頃よりも弱体化してしまったた印象

それもあるかもしれんが、どちらかというと
ムウ自身がスロースターターというかエンジン掛かるのが遅いっぽい印象が有る。
「天駆ける雄羊のように常に優雅な笑みを絶やさなかったムウがついに本気になった」
まで時間が掛かったってたし、
「先ほどのサイコキネシスに少しばかりノシをつけて返してやる」の台詞から、
本気を出せば最初からミュー以上のサイコキネシスを使えてたように思える。

ようやく本気出したと思えばあの程度の実力だったのがムウという男

>>742
アホかw原作者によるものであろうがなかろうが
実際作中でゲル化したバイオライダーにはどんな攻撃も通じてないんだよ
だからバイオライダーにどんな攻撃も通じないって事実は否定をしようがない。

それと全知全能のクライシス皇帝に勝ったＲＸが全能越えと言う事になるだけで
クライシス皇帝が全知全能である事に変わりない
それとも全知全能って言葉の意味が分からんのか？
腐女子御用達漫画には全知全能キャラがいないから言葉の意味が理解できないのか？

羊ネガティブキャンペーン開催したな

強さ議論スレで最強説の有力なキャラクターが叩かれる流れは別に珍しくもなんともない
このスレの場合、最強は神で決定だから誰が黄金最強かどうかでスレを消費する展開になっているだけで

それはサガで鉄板なんじゃ

サイコキネシスなんてリストリクションで相殺できるだろうが。
で、相殺した瞬間にスカレ当てちゃえば一溜まりもないだろう。

スカーレッドニードルはノーモーションで瞬間的に放てるから
テレポーテーションで避ける事は不可能に近いだろうね。

あの助走は演出か。
てか何故この流れでミロが…。

>>761
助走が無くても遠隔で放てる件。
しかも複数発。

>>760
スカニーはことごとくカウンター当てられてる件

ミロは、このスレでは過小評価されているけど
氷河に対しては相性が悪かっただけで
星矢、紫龍はリストリクションだけで手も足も出なかったし
相手が防御技を持っていなければ作中の描写を見る限りRRとSNの命中率はほぼ100％
弱点と言えばカウンターに弱い事と、注意力散漫な所と、頭に血が上りやすいって事だけど
それでも、黄金聖衣のおかげで並みの聖闘士を超越する耐久力があるわけだし
(アフロと違って特別打たれ弱いという描写もないし）
A-ではなくAでいいんじゃないかな

>>757
ネガティブキャンペーンつーかアンチ羊は何一つまともな理由を挙げられてないような・・・
まあアンチによるネガキャンなんてこんなものなのか

ムウはせいぜいA+の末席あたりだろ

むしろ理由も無いのにアンチ活動に熱心になれることに驚き

ムウがA++だと黄金サガとほぼ互角で冥衣サガを圧倒できる強さが必要なわけだけど
実際に冥衣サガと比較してみると・・・・・・
攻撃力　　　冥衣サガ＞＞＞ムウ(必殺技の撃ち合いになればミロみたいにGEで一方的に吹き飛ばされる恐れあり）
ｻｲｺﾈｷｼｽ　ムウ＞＞＞冥衣サガ（金縛り位ならサガも可能、ｻｲｺﾈｷｼｽではミューは倒せなかったし威力的にも疑問）
防御力　　　ムウ＞＞＞＞＞＞冥衣サガ
耐久力　　　冥衣サガ＞＞＞＞＞＞ムウ（ムウはサイクロップスのパンチ2発で死ぬ）
精神攻撃　 冥衣サガ＞＞＞＞＞＞ムウ
回避力　　　ムウ＞＞＞＞＞＞冥衣サガ
ムウの勝ち筋としてはテレポで逃げ回ってCNでサガの動きを封じて即死技(？)っぽいSLEを直撃させるといった感じ
逆にサガはGEか精神攻撃を何とかムウに当てれば勝ち

>>764
クリーンヒットじゃないとはいえGA喰らって一時的に怯んだだけで後はピンピンしてたからな。
あと氷河に聖衣を凍らされても驚いただけでピンピンしてたし。

あとシュラをカミユと同格にしてミロより格上にしたがる輩が居るけど
ハッキリ言ってシュラじゃミロには200％勝てないから。

先ずエクスカリバーの精度の低さ遅さが問題。
しかもエクスカリバーよりもスカレの弾道の方が的確でかつ格段に速いし
遠距離でスカレを打ち続ければジャンピングストーンに持ち込む間合いを
詰められないしね。
それに先手必勝でリストリクションで身動きを取れなくできるし。


てか、シュラはミロに勝てる技が無いｗ
防ぐ術も無いしｗｗ

GAじゃなくてGEだｗ

>>768
黄金サガはS-で冥衣サガがA++なので、同じくA++のムウは冥衣サガを圧倒できる必要は無いだろ

>>768
ムウが精神攻撃に弱いなんて描写あった？

サガの方が精神耐性低くね？
ゲンマ拳で幻見たりシャカの幻覚に翻弄されたりしとる

>>773
カノンの幻覚にも惑わされたよな。

>>771
実際に冥衣サガに有利に戦ったシャカは現在A+なんだけど…
この整合性のなさを解決する手段として
・黄金と冥衣のランク差を現在の1ランクでなく2ランクに変更
・ムウの位置を元（A+）に戻す
・シャカの位置を元（A++）に戻す
などが思いつくが、黄金のランクは議論の末にようやく固まってきたところなので冥衣の評価を下げる方が無難かとも思う

>>768
>>攻撃力 冥衣サガ＞＞＞ムウ(必殺技の撃ち合いになればミロみたいにGEで一方的に吹き飛ばされる恐れあり）
そのムウは、ミロが見切れなかったGEの発動を感知してるんだけどな


ｻｲｺﾈｷｼｽ　ムウ＞＞＞冥衣サガ（金縛り位ならサガも可能、ｻｲｺﾈｷｼｽではミューは倒せなかったし威力的にも疑問）
金縛りとサイコキネシスは威力自体が違うと思う。軽いテレポ（攻撃＆移動）なら黄金は標準で使えそうだけど（デスも使ってたし）
攻撃的サイコキネシスは、最初に当てればほぼ勝ちみたいな強力なもの（ちょい下のミューでさえ、初弾が当たればちょい上のムウでさえまったく動けない）


耐久力　冥衣サガ＞＞＞＞＞＞ムウ（ムウはサイクロップスのパンチ2発で死ぬ）
ギガントの自己申告なので、信憑性は低い。今までの戦いでも、
敵が「お前は次の攻撃で死ぬ」と言って、相手がが死ななかった例は山ほどある。
ミューのサイコキネシスに体の自由が奪われていたので、別にムウじゃない他の黄金でも同等のダメージは受けていただろう。

>>769
SNで痛めつけたからGEの威力が下がったのもあると思う。

>>775
有利に戦ったといっても、そりゃハメ技の天舞を使った場面を切り取っただけだろ
天舞が終わった後に有効な手段が無く、過去の実績では天舞は相手をパワーアップさせただけだったということから見ても、
最終的に冥衣サガに勝利できたという可能性は限りなく低い

>>756
＞実際作中でゲル化したバイオライダーにはどんな攻撃も通じてないんだよ
＞だからバイオライダーにどんな攻撃も通じないって事実は否定をしようがない。

あくまで仮面ライダーという作品中の攻撃が通用しないとしても
他作品と競合した場合に全ての攻撃が通用しないということにはなりませんが？
その例で言いますと作中で星矢を殺せた者は存在しないので
当然バイオライダーも星矢を殺せないと言う事実を否定できませんね

＞それと全知全能のクライシス皇帝に勝ったＲＸが全能越えと言う事になるだけで
＞クライシス皇帝が全知全能である事に変わりない
＞それとも全知全能って言葉の意味が分からんのか？

全知全能という一次的な意義は全てのことを知り全てのことが出来るということですので
RXに倒されて目的を果たせなかったという事実からクライシス皇帝とやらは全知全能ではないということになりますね
従ってRXは全能越えをしたわけではなくあくまで全知全能を自称する誇大妄想患者を倒したに過ぎません
また全知全能の二次的な意義として一般的に神を指す形容詞として用いられますので
実際に作中で神を撃破した星矢たちは文句無しに全能越えを果たしているということになりますね

バイオライダーのゲル化の「攻撃が通じない」ってのは
耐えてるとか防いでるんじゃなくて通過させてしまう原理じゃなかったっけ

どんだけ力いっぱい殴っても空気を破壊できない理屈が、
ビームとか爆発とかあらゆるものにまで適用させちゃってるんだよな、このライダーはｗ

>>778
> 天舞が終わった後に有効な手段が無く

断言はどうかな。
シャカは一輝の時、天舞の後は六道輪廻でとどめを刺そうとしていた。
だったら天舞終了後は精神攻撃系の六道輪廻を使うだろうと見るのが自然。
六道輪廻は一輝には通じなかったが、幻影でサガ達を走らせていた実績からして六道輪廻はサガ達に有効かもしれない。

あと、荒らしに付き合うのはよしましょう。

空気以上の透過性を劇中で見せ付けてるから
空気中を普通に飛んでいく技だとバイオに当たっても
そこまで飛んできたのと同じようにそのまま通り過ぎていくわな
至近距離で食らう宇宙破壊でも無傷のパワーアップ後ＲＸにはゲル化とかどうでもいい能力の一つだが・・・

だが星矢達と強さ比較する必要はあるまい
ＲＸ信者は撤退しろ（俺も消える）

>>780
聖闘士は生身の青銅ですら空気を破壊できるのを忘れたか？

肉眼で確認できるのに空気以上の透過度ってのは考えられんし
宇宙破壊も図鑑がソースだから真に受ける事ができない

>>784
メガトン爆弾をスルーしたときは透明だった（透明にまでなれるというソースもあった）
後で解説リピートの時は色付けられてたけど

特撮荒らしに反応してるやつも何なんだよ。
こっちが相手してやるから喜ぶんだろうが
いい加減放置しろよ

A ｱｲｱｺｽ ｱｲｵﾘｱ ｱﾌﾛﾃﾞｨｰﾃ 一輝(海界)
A- ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝ 金ﾒｯｷ青銅 ｼｭﾗ ﾃﾞｽﾏｽｸ

次スレから現A級はこれでいいだろ

>>786
特オタさんは、朝方の4時にわざわざ関係ないスレにまで喧嘩売りに来て下さってるんだから、放置するのも忍びないな。

>>781
サガは復活後の一輝と精神攻撃戦では互角なんだから
復活前一輝にすら通用しなかった六道輪廻が効果あるとは思えんが

ついでに俺は>>778だが>>779とは別人なんで

特撮荒らしを相手にする奴はいても、俺ランク貼り逃げ荒らしは放置するのがこのスレのスタンス。

じゃあ俺ランク

神様
天闘士
コロナ
聖魔天使
黄金、神闘士、海将軍、三巨頭
平冥闘士
白銀、鋼鉄
青銅
暗黒
雑兵
一般人

極めて健全だ

>>791
スチールはアニメだからw

十二宮のセブンセンシズ一輝＞＞＞冥界ノーマル一輝

は合ってるよな？？
とすると、そんなノーマル一輝に「ちょっとスピードあげれば済む事」と
一蹴されたアイアコス自体が大した事ないんじゃないのか？？

それ以前に黄金のカノンがちょっとやばかったんだから
冥界の青銅は常時7感発動状態だと考えるのが普通だろ
8感発動して冥界にきましたが7感は働いてませんとかありえねー

>>794
8感は戦闘力関係ない能力だろ。冥界に生きたまま行くためのキーみたいなもんだから。
常時7感で考えたら、フレギアスが三巨頭並みの強さに跳ね上がるが。

一輝以外の青銅たちは、爆発力でカヴァー（ノーマルでは黄金以下だが、七感爆発で黄金級〜それ以上に

一輝は安定した強さ（七感爆発で戦う事はほとんどないが、基本スペックが黄金〜黄金以上並み（冥界篇のみ））

こんな感じだと思う。

>>795
意味不明
そのフレアギスはカノンに一蹴されてんじゃねーか

そもそも黄金になれるのが七感爆発レベルじゃないのか？
基本で黄金以上っておかしくね？

冥界復活後一輝＞黄金カノン≧冥界三巨頭＞冥界復活前一輝＞フレギアス＞冥界氷河・紫龍＞イワン・ロック

まぁこんな感じだろ

>>794
ランクでも昔から、ノーマル青銅と七感青銅は別に分けられてきてるわけだが
冥界だろうが海界だろうが

一輝に関しては教皇の間でのサガ戦の描写から
光速の魔王拳に対して幻魔拳を同時に当てている＝光速の動きをしている＝黄金級の小宇宙＝7感発動状態
と考えられる
この時も別に「目覚めよセブンセンシズ」的な発言や小宇宙が増大している的な描写は無い
よって処女宮で7感に目覚めた一輝は黄金と同じように常に7感を発動していると考えるのが妥当

>>800
？
ランクでは十二宮七感青銅はあっても冥界ノーマル青銅やら海界七感青銅なんてないわけだが

七感じゃなくて、倒されれば倒されるほど強くなるサイヤ人的補正の気がする＞一輝

兄さんはチート的強さでいいよ
兄さんだし

>>802
お前新参だろｗ

>>801
氷河に関してもAEを自由自在に使えてるから７感発動してる
って考えてもいいんじゃね？

一輝なら、究極の感覚は第ZERO感とか言い出しそう。

昔から青銅では1人だけズバ抜けてたので、フェニックスの聖衣のチートも含めて
（粉々から自動修復するのはフェニックスだけ）
安定した強さがあるんだろう。

>>803-804
それならそれで

冥界復活補正一輝＞＞＞十二宮のセブンセンシズ一輝
冥界チート補正一輝＞＞＞十二宮のセブンセンシズ一輝

になるだけだけどな

>>806
十二宮以降は、七感に目覚めたとは言えども、
常時七感じゃなくて、最大の必殺技の時や小宇宙を最大に燃やした時のみに、七感状態になると思う。
その証拠に、星矢も冥界篇になってもノーマルじゃまだマッハの流星拳だしね。

>>810
最大の必殺技を使うだけのノーリスクで７感が発動できるなら
実質的に常時７感と大して違いは無いような気がする
むしろ余分な消費を抑えられてお得かも

まとめると

7感発動にしろサイヤ人的補正にしろチートにしろ
一輝兄さんが強いのには変わり無いんだから
それに負けても別にアイアコスの株は下がらないよ　ってことでOK？

その強い一輝と両者場外引き分けだったシャカは負けてはいないんだから評価がもっと高くてもいい

>>813
シャカが引き分けた一輝は復活前の初期聖衣一輝な
アイアコスを倒した一輝はその後2度の聖衣進化と数度の復活パワーアップを果たした強化型一輝だから

つか冥界の兄さんがおかしいんだと再認識

>>814
それもそうだし、復活一輝を宇宙の塵にせしめた黄金サガや
一方的にタコ殴りにして「実力が違いすぎる」とまで言わしめた鱗衣カノンとの位置関係を考えると
やはりシャカの位置は現状が適正
むしろ鱗衣カノンが低いとすらいえる

>>816
鱗衣カノンなんてランクのどこにあるの？

「ギリギリの所では実力が違いすぎる」だから一輝と大差ではない
鱗衣カノンは黄金平均級くらいじゃないの（牛・デス・魚あたり）
「黄金でもざらにはいない級」には届いてない気がする
カノンはミロの洗礼を受けて、サガには劣るがサガに限りに無く近づいた感じがする

>>1の俺ランクをもとに議論するんじゃない

まあ鱗衣カノンの位置は適正。他の無駄ランクを調整すべき。

つーかキャラの好みを強さに結びつけるのを控えるべき

今現在の正式なランクは>>79なので参照のこと

>>818
一輝本人が「実力もサガに生き写し」と言っているわけだが
(最初はサガに遠く及ばんと言っていたが、実際に手合わせした後の台詞が↑なのでこっちが正しい)

ギリギリのところまで張り合えたのは復活パワーアップ＋7感発動が大きいわけで
鱗衣カノンの実力自体は黄金サガに匹敵するものとみていい

ミューとスケイルカノンを昇格させると


S−(七感青銅攻撃を、まとめて複数モロに喰らっても死なない不死身級）黄金サガ
A++級（黄金最強級）冥衣サガ　黄金カノン　冥界一輝　ムウ　成虫ミュー　
A+級（黄金でもザラにいない級）鱗衣カノン　十二宮七感青銅　シャカ　冥界三巨頭　アイオリア　黄金カミュ　
A級（黄金平均級）金ﾒｯｷ青銅　黄金デスマスク　黄金シュラ　黄金アフロ　アルデバラン　冥衣カミュ
A-級（黄金最低級）ミロ　冥衣デスマスク　冥衣シュラ　冥衣アフロ　フレギアス　ソレント　オルフェ　クリシュナ


となるが、どうよ？

>>824
お前は直近のレスも読めないのか？いい加減にしろよ

冥界一輝は7感発動して無いよ説に対する反論なんだが、
その説を唱えている人たちは、
現状でもA++に位置する冥界一輝(実際三巨頭を葬っていることから位置自体は妥当)が、
7感発動したら更に強くなると考えているのか？
それとも、7感発動しても強さに変わりはないものと捉えているのか？
どっちにしても不自然じゃないか？
そもそも究極の小宇宙＝7感に目覚めているのが黄金聖闘士連中なわけで
黄金最強級のランクに位置する冥界一輝が7感に目覚めていない、というのはやっぱり変だと思う。

>>824
Ａ＋にスライミュー追加で
繭ミューは実績不足だからランク外にしてもいいや

>>79のランクは5〜6スレくらい昔のやつからムウとシャカを入れ替えただけのものだろ？
タナヒュプ・ジュリポセ議論の結果も反映できて無いし載ってないキャラがやたら多いし
現行の>>1のランクの方が完成度高いのでこのままでいいよ

議論もなく突然入ったり移動したりが横行してる>>1と比較して
「載ってないキャラがやたら多い」とか言うのはどうなんだ。
載ってりゃいいってもんじゃないだろ。

>>829
>>議論もなく突然入ったり移動したりが横行
具体的にはどこのこと言ってる？
ここ最近のスレに参加してる自分としては別に不自然は感じないけど

載ってりゃいいってもんでもないけど
叩き台になる分載ってたほうがマシだと思うね
どうせ黄金以外の話題に乏しいんだから
おかしいところは突っ込んでいくことで議論が始まる
>>1のまま進めても黄金内が多少変動するだけでしょ、どうせ

冥界一輝が小宇宙全開したら二流神レベルになるんじゃないの

>>830
どれっていうか、全角カタカナの多数がそうだけど…
最初から叩き台として出したのならありかもしれんが>>1に公式のように貼ってるんだからな。
それをランクの前提として話してる時点でまちぃがってるし、それがまかり通るなら議論関係ない。
ただ俺ランク貼りたいやつがスレたてるだけのスレになるわ。

てかスレ参加者の殆どが>1のランクに基づいて話している以上、今更過去ランクに固執する必要もないだろ

>>832
過去3〜4スレも前からほぼ現行の形になってんのに
なんで今更そんなこと言い出してんの？
むしろ過去の議論を無視して旧ランクに戻れって言ってる方が
議論関係なくしてるんじゃないの？

>>1が俺ランク貼ればそれが公式になるのかよ。
じゃあ次スレ俺がたてるわｗ

>>834
今さら？ずっと言われてるだろうが。

＞むしろ過去の議論を無視して旧ランクに戻れって言ってる方が
過去の議論関係なしで>>1にたどりついてることが問題なんだろうが。
ここ数スレはずっと俺ランクで毎回変わってる。
議論が反映された上でのランクならこんなこと言っとらんわ。

・ｼﾞｭﾘｱﾝﾎﾟｾｲﾄﾞﾝとﾀﾅﾋｭﾌﾟの位置
・同一キャラによる黄金聖衣状態と冥衣状態の力関係
・黄金サガ別格・シャカ降格・ムウ昇格・三巨頭一括化

この辺はまあ過去スレで話し合われた結果がきっちりと反映されてるといえる
強いて言うならランク横の(〜級)表記は結論出ないままだったような気がするが

要するに最近のスレに参加してなかった奴が、今になって難癖つけてるだけだろ

>>835
それでもいいんじゃない？
まあ>1のランクで新スレ立てる人も出てくるだろうし
人が集まらない重複スレがどんだけ惨めなもんかは最近例があったでしょ

>>836
だから議論を無視したランクってのは具体的にどこを指してるのよ？

>>838
流れに取り残された懐古厨が隔離スレ作るらしいので、そこに隔離しようぜｗ

どっちでもいいがスレの議論を反映させるってんなら
次スレでちゃんとミューとスケイルカノンを昇格させろよ

星矢プラズマでもちょっぴりダメージ与えてるから、
アイオリアでも多分ちょっぴりダメージ与えられる＞黄金サガ

星矢と紫龍に対するSNは聖衣に穴が開いてない
聖衣と関係ないところに打ったんだろう

>>1のような俺ランク貼り逃げが肯定されるなら、もはやここも終わりだな

>>831
死んで復活するたびに際限なく強くなるのでいずれは一流神を超えます

>>8
> 　冥衣なら貫通出来るが、死にかけの慟哭三人組を見ればわかるように14発までなら黄金クラスは普通に耐えられる。
> 　さらに15発目のアンタレスでやっと即死効果が得られるSNの技効果にも問題が残る。

遅レス過ぎて自分でも笑えるんだが、SNを「普通に耐えられる」なんて簡単に言うな。
喰らった相手が激痛に歪んでいる表情がお前には見えなかったのか？
単なる物理攻撃と一緒にしてくれるなよ。
それにSNはアンタレスに至るまでの過程が一番重要であり、即死効果なんて得られなくても良いんだよ。

> 　（カリツォーで少しだが時間稼ぎをされ、星矢たちに先に行かれる）

カリツォーなんていつでも解けたわ。
筋肉モリモリトランクスが逃がそうとしたクリリンとベジータを
執拗に追わなかった最終形態セルみたいなもんだろうが。
もうミロの興味は星矢・紫龍に無く氷河とのサシの勝負に向いていたんだよ。

>>331
> アイオリア
> 長所：LBは天魔を後出しで相殺出来る。タフっぽい。普通のパンチが結構強い。
> 短所：特になし。

アイオリアの短所は「特に無し」は無い。
ワームズバインドにアッサリ捕まったのはマイナスポイント。
その状態でギガントの一撃喰らってたら即アボンだったろう。

テンプレもかなり前から貼り逃げ項目が随分増えてるな。
これも住民離れと議論の質の低下に拍車を掛けている。

>>845
>>喰らった相手が激痛に歪んでいる表情がお前には見えなかったのか？
SNと天舞は同等に決め手にかける。
四感剥奪の上、14発SNを受けて3人とも死んでない。サガに至ってはアンタレスのカウンターまで取れる。
アンタレスも真央点を突けば対処出来るのが痛すぎる（自分で突ければの話だが）。
SNもどうも技の出が遅い様子（氷河の最後のDD食らった時も、黄金着てないと先にミロが死んでいた）。

＞＞カリツォーなんていつでも解けたわ。
それはそうだな。

＞＞ワームズバインドにアッサリ捕まったのはマイナスポイント。
他の黄金なら簡単に回避出来る根拠に乏しい。

何やっても議論が進まない堂々巡りなら、
議論は一応反映してる俺ランクの張り逃げでもマシと思うが

>>823
GEを食らった感想で「サガに劣る」
後の通常攻撃を食らってボコボコにされた感想で「実力はサガに生き写し」

つまり、必殺技や小宇宙ではサガに劣るが、通常攻撃などの基本スペックでは
サガと同等と言う事だな。黄金級の基本スペックは満たしていると。
しかし幻魔拳も簡単に食らってるし、「黄金強豪級」までは達していないだろう。

幻魔拳が利かないシャカはやはり強いのでは
前にも誰か書いてたけど、攻撃は乏しいが防御は最強クラスと思う
「強豪相手に勝率は少ないが、強豪相手にも負けない戦いを出来る」ってのは安定感がある
別にシャカ厨じゃないけど>>1ならA++に入れて良いと思う

幻魔拳・幻ろう魔皇拳は、ラダマンやアイアコスでも先に食らったらアウトだしな

>>843
俺ランク貼り逃げを罵倒しつつ議論するスレで何を今更ｗ

規制でスレ立て出来ない・書き込めない状態の時はとりあえず誰でもいいから新スレ立てて保守してくれれば御の字だよ。

>>847
SNを受けて即死はしないものの蓄積したダメージは相当なものだと思うが。
サガのGEを喰らったミロはムウの注意があって、まともに当たっていなかったとはいえ
一時的に怯んだだけで後はピンピンしていたし、リアのLPのダメージもあったと思うが
SNのダメージもボディブローのようにサガの体を蝕んでしたのも影響したんじゃないかな？


あと、シュラをミロより格上にランクしている奴、ええ加減にせーよ。
>>769を100回読み直せや。
シュラがミロに勝てる技は無いんだよ。
シュラがミロの技を防ぐ術も無いんだし。

>>847
> SNもどうも技の出が遅い様子（氷河の最後のDD食らった時も、黄金着てないと先にミロが死んでいた）。

カウンターに弱いのは潔く認めるが技の出は遅くないでしょ。
氷河戦ではDDを受けて凍らされながらもSNを的確に打ち込んでいるし。

GE食らって平気だったのってミロと一輝ぐらいじゃね？
海龍カノンのＧＥなんてショボいんだが。

いや、考えようによってはムウのアドバイスがあっとはいえ
ＧＥをのダメージを最小限に押さえて避けたってだけでも凄いと思うぞw

大抵の奴はＧＥ食らってアボンか致命傷だからな。
ミロの耐久力パネェww

ミロ＝SNが黄金を貫通するかどうか不明

シュラ＝聖剣は黄金着てても有効（シャカやムウの回避で判明）

リストリクション＝デフォ氷河にさえ破られる

有利度＝シュラ＞ミロ

終了

>>856
黄金は貫通しなくて良い。

針の穴ぐらいの大きさしかないんだから、黄金が覆ってない箇所に当てる事も可能だろう。
事実、氷河戦では聖衣が覆っていない箇所にもSNを当てているしな。

だが、エクスカリバーで黄金を破損させた描写も無い。
それに青銅の紫龍に腕を破壊されたうえに、真剣白刃取りで受け止められる始末。

あとRRは氷属性のある奴以外で防いだ奴が居ない。
氷属性の無いシュラがRRを防ぐ術も無いわけで。

>>849
＞しかし幻魔拳も簡単に食らってるし、「黄金強豪級」までは達していないだろう。

幻魔拳を簡単に食らわせることが出来るなら、一輝も再度の幻魔拳で精神を破壊して終わりにしてるだろう
カノンが「唯一のチャンスを逃してしまったのだぞ」と言っていることから分かるとおり
初弾の幻魔拳がヒットしたのは出会い頭的なものか、カノンが油断していただけ
その後幻魔拳や鳳翼天翔を繰り出す余裕すらなくボコボコにされてたんだから
実力においては鱗衣カノン＞一輝は確定

一輝はポセイドンの謎を聞き出すために、精神破壊ではなく記憶を読む事を優先した
のちに「倒す価値もない」と切り捨ててるので、カノンは海界篇では
しょせんは黄金下位か平均クラスレベル

SNは痛みで相手を発狂＆戦意喪失させる技だが、作中でその効果が誰にも有効じゃないんだから
弱くても仕方ないだろ。根性あるやつなら無効。
SNによる五感低下も、天舞以上の効果はない。劣化天舞と言ったところ。
止めのアンタレスも2回もカウンターとられてるし、黄金の中では弱い部類の技としか言えない。

氷河がＳＮ食らって意識が朦朧としていた件。
それで描写が無いとは、これ如何に？

>>861
で、意識が朦朧として氷河に何かマイナスになったのか？
天舞と同じで、五感低下で逆に小宇宙が高まってるが

ミロ「今までSNを14発耐えたものはいない」
↓
その後発狂せずに耐えた奴ら
・氷河
・カノン
・サガ
・カミュ
・シュラ

これだけ出てこられちゃ評価は高くはならないだろ
トドメのアンタレスも出が遅い

車田漫画は根性物だから、痛みを与える系の技は相手次第じゃほとんど意味ないしね。
シンプルな打撃技の方が有効。

>>862
蓄積したダメージによる攻撃力の著しい低下(最大奥義が全く効かない)
コスモは高まったが聖衣を凍らせただけで直ぐに瀕死状態。
この強さ議論って聖衣を装着した状態での勝負だよね？
聖衣を凍らせてもたじろいただけで何事も無かったかのように振る舞ってるし。ミロの情が無かったら氷河は氏んでただろうが。

>>863
発狂せずって・・・

釣りなんだろうけど、ちゃんと原作読んでるの？

>>859
「倒す価値もない」発言は、別に「相手する必要ないほど弱い」という意味ではなく
予定外のポセイドンの復活がカノンの目論見によるものだと知って
セイントとして地上の水没を防ぐ&アテナを助けることを優先しただけのこと
実際の力関係は描写+一輝自身の台詞からもカノンが上であることは明らか

更に言うと、カノンがボコボコにした一輝は
処女宮復活で新聖衣+光速の動きを身に付けた上に
サガによって塵にされた状態から蘇って更に力を増した状態の一輝だから

>>866
お前が読んでないんだろ
その中で誰が発狂してるわけ？
痛みで叫び声は上げてるが

>>865
それだと「ミロはあの時点での氷河よりは総合的に強い」と言う評価が出るだけだが

＞＞+光速の動きを身に付けた上に

妄想すぎる

七感でも、DDやHSじゃカミュに利かない（それでは倒せないとカミュ本人が断言）んだから
そんなDDが利くミロは、少なくともカミュには絶対に勝てない事になるな。

海界カノンじゃ、まだアルデバランに勝てるかどうかも怪しい
この時点じゃまだ魔皇拳は使えないんだろ。
サガより威力が劣るGEじゃ、本気GHに勝てるかどうか。

>>871
まぁ、カミュには勝てないかもしれんな。

>>870
実際に、法衣の状態ですらアイオリアにも見切れない光速の動きを持つ黄金サガの幻朧魔皇拳に対して
同時に幻魔拳を放った上に相打っているわけなんだけど
もし教皇の間一輝が光速未満の動きであれば、ゆるやかに身をかわすだけで幻魔拳を回避できる

>>872
鱗衣カノンが魔皇拳を使えないという根拠も怪しいでしょ
手加減や小宇宙減少といったマイナスファクタ無しのGHは、原作に一発だけの描写なので
対比の対象としては難しいかと
ってか本気アルデバランの描写そのものが無いし

>>874
「黄金相手にははこちらも光速拳じゃないと当たらない」なんて設定はないが
紫龍も瞬も氷河も、別に光速拳じゃないけど黄金相手に攻撃当ててますが

>>874
シャカに当てた幻魔拳も光速だった、とか言い出さないだろうな

精神系の攻撃は、光速とか速度関係なさそうだしな
幻魔拳も別に光速とも思えないが、格上にも当たるときは当たるだろ

>>876
教皇の間でのサガ戦において、幻朧魔皇拳と同時に鳳凰幻魔拳を発動させている
光速の動きを持っている相手に対して、この芸当をこなす為には、
当然こちらも光速の動きを持っていないと不可能

更に星矢の光速未満流星拳をサガはいとも簡単に回避していたが
流星拳の速度が光速に達した時点で初めてヒットした
他黄金はともかく、黄金サガに対して攻撃を当てる為には光速の動きが必要とされるということが分かる

>>877
それはない

SNは蠍座の配置通りに穴を開ける技って事忘れてるバカが多いな
仮に黄金貫通しないとしても空いてるところに打てば良い、って何都合の良い事言ってんだ?

>>879
まさかサガに当てた鳳翼天翔も光速拳だったとか言い出さないだろうな
黄金と相打てる＝こちらも光速拳　が通るなら、

・デスをやった昇龍覇も光速拳
・カミュをやったAEも光速拳
・アフロをやったNSも光速拳

となるが。実際はそんな描写はない。

>>878
幻覚系の攻撃はそんなイメージがあるが、幻魔"拳"というだけあって
発動には拳を突き出すアクションが必要になるっぽい(実際に殴ってるのか衝撃波のようなものを飛ばしているのかは分からんが)
なのでそのアクションが光速未満であれば、光速の幻朧魔皇拳と同時に発動
なんて芸当はできんと思うのよ

一輝厨とミロ厨うぜー

>>881
鳳翼天翔は当たって無いでしょ

だから他黄金はともかく
黄金サガに関して光速未満の攻撃がヒットしないのは流星拳の例が有るから分かる
光速未満の攻撃が当たらない、という描写があり
光速以上の速度になってはじめて当たった、という描写もある
そもそも教皇の間でのサガ戦での描写を論じているわけでね

「サガ」に対しては光速拳でないと当たらないってことね。納得。

>>881
昇竜覇はともかく氷河のAEは光速でいいと思うぞ
NSはそれ以前にｽﾄﾘｰﾑによって動きを封じられていたからなんとも

そもそもは、鱗衣カノンと強さについて、だったと思うんだが

処女宮一輝＝シャカに対して小宇宙で劣るものの互いの技を無効化しまくり、お互い決め手を欠く

↓　復活パワーアップ

教皇の間一輝＝黄金サガに対して精神戦では互角。直接対決では歯が立たず宇宙の塵にされる。

↓　復活パワーアップ

海底神殿一輝＝鱗衣カノンに対して先手で勝機有り。まともに戦ったら歯が立たずボコボコにされる。

一輝は蘇る度に力を増す、という設定と
一輝自身の台詞(実力もサガに生き写し+実力が違いすぎる)により
鱗衣カノンは黄金サガに匹敵するレベル、と考えていいと思うんだけど

やたらカノンアンチが躍動してると思ったらカノンが昇格したらシャカと並んじまうからか

なるほどなるほど･･･

必殺技のGEを食らって「サガに劣る」
↓
単なる通常攻撃（タコ殴り）を食らって「実力はサガに生き写し」

なんだから、

小宇宙＆必殺技＝サガ＞＞＞海界カノン
基本スペック＝サガ＝海界カノン

なんだろう

>>884
当たってフッ飛んで、柱も折れてるだろ。鳳翼天翔で。
そもそも、リアが「なんという光速拳！」と評価したのはサガの通常拳であって
魔皇拳の事を指してるのではない。

その後、リアと空中で光速拳が燻り合ってるから
結局はリアにも見えてるしね。

>>884
光速未満のPローリングクラッシュも当たってますけど

ようやくカノンアンチの連投規制が解けたのか

なるほどなるほど･･･

冥界カノンはともかく、海界カノンを持ち上げるのは・・・
なるほどなるほど・・・

シーカノンはサガに岬に閉じ込められたんだからサガより弱いでしょ

>>889
基本スペックがサガと互角の時点で黄金平均・下位は有りえないと思うのだが
必殺技の威力については現A+級のシャカの必殺技ですら、復活前一輝に対して無効化どころか強化してしまったわけだしね
黄金中でも別格のサガと比べて必殺技の威力が劣るということは、大したマイナスでもないでしょ

>>890
うむ、>884の鳳翼天翔記述については全面的に誤りを認める
が法衣でも黄金拳を放てるサガが黄金着用で放つ技が光速未満とは思えんので
結局復活後一輝が光速に達していないという結論には結びつかないな

>>892
流星拳の時点で小宇宙を高め光速に達しているので
「もう一度オレに力をくれ小宇宙よ」のPRも当然光速だとするのが妥当だと思うが

>>895
スニオン岬に幽閉されたのはシーカノンじゃなくて平服カノンな
ノーマルでサガ並だったらカノンはチート杉だろ

>>897
いや
「カノンの小宇宙からはあの最強だった兄サガと同じくらい強大な実力を感じる」
「まともに戦ったらよくて互角　ヘタをすればこのミロの方が敗北を喫するかもしれん」
の台詞から分かるように平服のカノンでも黄金級の実力は有る
当然　黄金＞鱗衣＞平服なので、鱗衣カノンが黄金平均というのはやっぱりありえないな

それよか御大が作中ではっきりとサガ最強！と言わせてることに驚き。

一輝「いかに瓜二つの双子とはいえ　おまえはサガにははるかに及ばんのだ」
エクスプロージョンの真っ只中で持ちこたえる
鳳凰幻魔拳を命中させる←カノンを倒せる唯一のチャンスだった
カノンのパンチをかわす

↑　ここまでは全力じゃない

　「今からオレの全力をもってとどめをさしてくれる」

↓　ここから全力

一発も反撃できずにボコられる
一輝「つ、強い　さすがに対等に戦ったらその実力も双子座のサガに生き写しだ」
　　「だ、だめか　ぎりぎりのところではやはり実力が違いすぎる」
　　「や、やつのいう通り　ここでオレは死ぬのか」←最早戦意喪失


この一連の描写から、カノンはサガに及ばない発言は、あくまでカノンが全力を出す前の状態を指しており
本気になったカノンは黄金サガと同等の実力であることを認めているわけだね

同一人物が黄金聖衣と鱗衣着た場合どれくらい差が出る？

心が聖闘士か海将軍かで変わる気がする。
とりあえず、
ポセイドンは半覚醒だったから、海将軍は全力は出てないと思っている。

>>901
攻撃力は変わらず、防御力に差が出るくらいだろうな

瞬のﾈﾋﾞｭﾗｽﾄｰﾑを喰らった2人
ｱﾌﾛﾃﾞｨｰﾃ＝ｸﾛｽは無傷・中身は死亡
ソレント＝ｽｹｲﾙは破損・中身は元気

これどういうこと？

>>904
ソレント戦の瞬は小宇宙ダウンの状態でNSを使ったのでソレントを倒せなかったって意見を見た記憶がある。
それでも破損する鱗衣の強度が相当弱いんだろうな。

>>786
腐女子御用達漫画にうつつを抜かすより
真の最強である仮面ライダーを語る方が面白いと言う証拠
現に>>785の様にバイオライダーの強さを語るまともな星矢ファンがいる

>>906
RXもアギトやらクウガの頃に放送されてたら子供そっちけでお母さんが夢中になる展開だったのかな。
味方キャラクターのとってつけたような超能力とか勘弁してくれと思った覚えはあるが。
しかしすごい亀レスだね。

>>907
知るかボケwwwww
腐女子はなんでもかんでも腐女子向け展開にしたいのかよwwwww

お前ら放置と言うスキルは無いのかね。

特撮おっさん会社から帰ってきて必死すぎって感じだな

サガも一輝もムウには勝てないだろ

最強スレのエロゲ厨もこのスレの腐女子もＲＸ最強を認めないのは
萌えやホモの要素がないＲＸが全キャラ最強だと困るからなのは知ってるが
ＲＸが豚に媚びた女キャラかおすぎとピーコみたいなホモキャラだったらお前らもＲＸ最強に納得するのか？

>>880
条件はさそり座の形ということは確実だが大きさも指定されてたなんて描写どこかにあったっけ？
さそり座の形にちっちゃく打てば聖衣が覆ってないところへ打てそうな気がするんだが。

>>912
ブラックサンとシャドームーンの腐臭がすごい件はスルーですね

相手レスしてるヤツも特オタの自演とみなすぞ？
いい加減スレのためにスルーを覚えろ。

>>913
自己レスで悪いけどスカニーはずいぶん精密みたいだし穴も針の穴くらい小さいなら狭い面積にさそり座の形の攻撃をすることも可能かなと思ったんだ。
聖衣を貫通出来ないから一人だけ下のランク。
という現状は
・実は貫通出来る説
・貫通しなくていい場所に当てても無問題説
のどちらかを検討しないと変わらないと思う。

>>913
SN（飛び防具Ver）って蠍座の形にホーミングして飛ぶんじゃないんだよね？
自分の技量で蠍座の形に撃つんだよね？

×飛び防具
○飛び道具

ミロは防具が飛んだら一溜まりもねぇｗｗｗ

体全体にさそり座を撃つのがSNなのであって（最後に心臓が残るように）
腕1本や足1本に15発さそり座撃ってもしかたなかろうに
タトゥーじゃないんだから

>>917
飛び防具w
15発いっぺんに打った場面がアニメにはあったから、縮小して聖衣のない場所に一度に打てば反撃されないで勝てるのだろうか？
それともアンタレスはカウンターを常に食らうくらい隙が大きいから、小さく14発打った後で場所がズレたらもう一回やり直し？

>>919
身体全体じゃないとダメなのか？！
ミロ救済計画は容易じゃないな

針の穴くらいなら黄金も通る、で多分良いだろ>>8
星矢も牛の角折ったりサガも胸部破損出来たりするし、黄金でも局部的な破損はありうる

それか、黒死拳みたいに聖衣を浸透して肉体にダメージがいくか

コミック21巻のミロがサガーズに放ったSNを見たんだけど、
クロスで覆ってる部分と覆ってない部分の両方にヒットしているね。

ミロはどうあがいてもムウには勝てないよ

>>923
冥衣は問題なく通るだろう
黄金聖衣を通せるかどうかが分からないから評価が残念な訳で

>>925
ミロの性格上、仮に黄金と相対したら「黄金聖衣を貫通してやるぜ!!」ぐらいのノリでSNを放つだろうね。

リストリクションで聖衣を壊さず背中の神経を刺激したり、聖衣の上から真央点突いたりしてる
から聖衣浸透もできるだと思うが、そこまでしなくても針の穴ぐらいは普通に貫通するだろうね。
サガや七感初心者星矢の手刀、シャイナや生身紫龍も貫通しない射手矢でも壊れる強度だし。

>>924
黄金最弱最有力候補のミロを救済しようという流れなんだから生暖かく見守ってやれ

最弱はシュラだろｗ

ミロからシュラ、デスマスク、アルデバランあたりまでは混戦すぎる。
弱点が目立ち、なおかつ長所の少ないやつらｗ

ミロ・アフロ・デス・シュラは、他者に「○○ほどの者が〜」と言われた評価がない。
アルデバランは星矢たちやムウに「アルデバランほどの物が〜」と言う
第3者から強さを特筆されてる描写があるので、その中では1番上くらいだろう。

>>899
そのサガが老師最強と言ってる
最強大杉

アルデバランは特殊攻撃に弱いだけであって、
ラダマンティスみたいな敵と真っ向勝負やったらどうなるかは分からんよ

大全ではムウ最強だったから

>>933
でも牛は本気GHがなぜか遅延効果ありだしな・・・

>>934
媒体によって最強が違う、原作内でもいろんな椰子が最強とされているマンガでそんなこと言うのは野暮。
個人的には最も女神に近い男最強を主張したい。

老いてなお最強を誇る
神の化身
神に最も近い男
黄金聖闘士の中でも最強と呼ばれた彼ら
黄金の中でも1,2の屈強
黄金の中でも並ぶべきもののない剛を誇る


最強評価が多すぎて参考にならないのは過去何度も言われてることだ。
黄金は実力伯仲というカシオスの言葉を信じれば全員がトップ争いしててもおかしくはないがｗ

神に最も近い男や神の化身より格上のムウは実質神そのものって事だな

あげ

>>935
ディープフレグランスを先に食らったから効果が遅れてきたんだろう

>>937
大全やムック(コススペとか)を除いて、原作中の評価に限れば
最強の称号はサガで間違いないよ

老いてなお最強を誇る(童虎)＝これを言ったのはサガ
88人の聖闘士の中で童虎は天秤座の聖闘士として未だ現役だが
サガ＝偽教皇はすでに聖闘士ではない(88人の中にカウントされない)ことにしないと正体がばれる
あくまでサガを除いた聖闘士の中では童虎が最強ということ
でないと女神の死を確信してのち己の悪行を暴露、などは出来ない

神の化身(サガ)＝神のように清らかな行いで尊敬を集めていたことが評価されていたわけで、戦闘力のことではない

神に最も近い男(シャカ)＝原作中でシャカが唯一八職に目覚めていることからついた渾名とされており、八職は戦闘能力には関係ない

黄金聖闘士の中でも最強と呼ばれた彼ら(慟哭3人衆)＝黄金聖闘士の中でも最強と呼ばれた彼(＝サガ)たち3人、ということでなにもおかしくない

黄金の中でも1,2の屈強(アイオリア)＝体の頑健さや腕力でトップでも、総合的な戦闘力としてはそうではない

黄金の中でも並ぶべきもののない剛を誇る(アルデバラン)＝パワーでトップでも、総合的な戦闘力としてはそうではない

そろそろ次スレに移る頃だから言わせてもらうが

バイオライダーと同じ能力を持った怪人が普通に負けてる以上
バイオライダーはゲル化できるから無敵と言う理論は成立しない
ていうか東映がカブトを史上最強のライダーだと宣伝しまくってたのに何でバイオライダー？

>>933
正確に言えば、たまたま牛の相手が特殊能力持ちだったというだけで
牛は特別特殊能力に弱いなんてことにはならんよ
他の黄金連中に通用しなかった特殊攻撃が牛だけに通用した
様な場合のとき、はじめて牛は特殊能力に弱いといえる

牛なんて役立たずなただの雑魚じゃんｗ
ムウの足元にも及ばないねｗ

今度は羊ポジティブキャンペーンか…
ちょうどネガキャンなくなってるから､同じ人かな

羊アンチの荒らし方がDB荒らし=ライダー荒らしと全く同じなんだけどｗ

別スレもDB厨に荒らされてるが、ここが荒れてるときは全くカキコなくなるｗ

アンチムウ＝ＤＢ荒らし＝バイオライダー荒らしの手口

１．他キャラを叩いてムウを持ち上げる
　　例（○○が〜でもムウにはかなわないな　○○なんてザコｗムウの〜で死ぬ
　　　　「ムウ」の所には他にベジット・バイオライダーが入る

２．１によってムウの印象を悪くし、ムウ擁護＝荒らし認定されるよう工作をする

３．名無しのまま今度は一転して何の根拠も無くムウを落とす
　　例（ムウなんて雑魚　ムウは所詮は〜程度

４．３を受けてムウを擁護する意見を荒らし扱いして悦に入る


まあそんなチンケな工作にひっかるほどこここの住人は馬鹿ではないんだけどな

＞＞他キャラを叩いてムウを持ち上げる
＞＞例（○○が〜でもムウにはかなわないな　○○なんてザコｗムウの〜で死ぬ
＞＞「ムウ」の所には他にベジット・バイオライダーが入る

ﾜﾛﾀｗまんまじゃねーかｗ

シャカ厨ｗ

CWは、最低でも「黄金の通常必殺技は跳ね返せる」と見て良さそうだな

通常必殺技とは、最大の技の1個手前（1人で2つ持ってるヤツの場合）

リアなら通常必殺技はLB、最大必殺技はLP。アフロなら通常必殺技はRDRとPR、最大必殺技はBR。

CWはPRと冥界波（デスはこれしかないので、事実上これが最大の技だが）を跳ね返している

さらに冥界波は物理攻撃ではない特殊技なので、特殊技も跳ね返せる。

問題は「最大必殺技（もしくは黄金が最高に小宇宙を燃やした1つの技）」も跳ね返せるかどうか、だな

シオンのCWの強度の限界は、老人童虎の百龍覇で破られた（若い童虎の方が強いだろうが、老人の百龍覇も黄金級のパワーはあるだろう）

SLEも冥界波とBRの発動より早く当ててるので、出も早いんだろう

テレポとサイコもあるし、物理攻撃のSDRの決定力の無さ（ミューには利かなかった）くらいしか目だった欠点はないな

ムウの〜にはかなわないという節回しをムウ派が実際に使用しているから決めつけはなんとも。
ムウには黄金最強のサイコキネシスが〜とか
サイコキネシスさえあれば好き放題出来る
などのレスは今までのスレで何度も出て来ている訳で。

荒らしが出て来たら相手したり罵倒したりするよりスルーしてもっと面白そうな話題を振ればいいんだよ、昨日のミロ救済案みたいに。
何派の工作であれ、わざわざ相手する必要はない。

>>951
リアの技は一応このスレではLB＝一撃技(最大技？)、LP＝汎用技(通常技)って扱いじゃなかったっけ？

星矢との十二宮の戦いでは、なぜかLBを使ってないんだよな。
一貫してLPで攻めている。

サガたちには、最初LBしようとしてムウに止められ、次にLPを使っているので、
LPの方が強力な気もするが。

LPはLBよりも高速＋範囲が広い、ってイメージはあるけどね
威力はどっちが強いんだろうね。
LBが一点集中ってのは、エピGの先入観もありそうだが

敵を倒すだけの悪鬼に魔皇拳でされてる時にLPしか使わないのなら、LPが最高の技なのかもね

シャカ＞ムウ

>>954
> サガたちには、最初LBしようとしてムウに止められ、次にLPを使っているので、
> LPの方が強力な気もするが。

アレはムウ的には「ちょｗLBは流石に不味いだろｗｗｗやるんならLPで止めておけｗ」
みたいな感じだったんじゃね？ｗ

ムウはリアのLBは止めたのに何でミロのSNは止めなかったんだろ？
下手に止めに入ってSN喰らって激痛に見舞われるのが怖かったのかな？ｗ

ムウって弱点あるの？

打たれ弱い。

>>952
＞ムウの〜にはかなわないという節回しをムウ派が実際に使用しているから決めつけはなんとも。

これについては一言言わせて欲しいね。
オレはいわゆるムウ派だが、今まで一度も論拠無しにムウを推したことは無いし、
他のムウ派にしても、そうだと思うぜ。
ムウのサイコキネシスについても、ちゃんと作中から根拠を引っ張ってきてるだろ？
(むしろそれに対する反論で、まともな根拠を持ったものを見たこと無いが)
荒らしの内容の無い一行レスと一緒にされちゃ迷惑だ。

とりあえず、ムウ自身が言っている「コスモで決まるのです」って事で桶

新スレ

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1244183008/

あと40足らずのレス回数の中で、ミロを昇格させてみせるゼ

主要聖闘士の中で「痛いから降参！」ってめげるようなヤツはいないので無理だろｗ

>>965
デスマスクやアフロディーテ辺りは直ぐにめげそうな感じなんだがなｗ
「ｻ・・・ｻｻｻｻｻｰｾﾝﾃﾞｼﾀｯ!!(((（ ;ﾟДﾟ)))」

魚はバラの香気をニオベみたいに使えないのかね

俺も頑張ってミロを上げてみるゼ

頑張るから見ててくれ…おっと、レスできる回数が少なくなってきた…

蠍座の形にSNを打ち込んで最後のアンタレスで15の穴から出血して憤死
ミロはこのスタイルにこだわりすぎ
初手のSNを相手の眉間に打ち込めば勝利確定なのに

それは出来ない相談ですから

SNは激痛じゃなくて、そのままサソリの猛毒設定みたいにすりゃ強かった
黒死拳みたいな感じで