☆聖闘士星矢(強さ論議スレッド)七万五千日戦争☆

いや、電波様の強さは圧倒的なのは揺るぎないわけで
サガは良い人になったから劣化したんだよ
大人になったアムロが弱くなったように

>>950
その辺は直接対決で天舞シャカ≧冥衣サガが描写されちゃってるから難しいんだよ。
でも聖剣避けられてるからムウ＞シュラが確定じゃなきゃおかしいね。安置の理屈だと。

>>950
馬鹿か？
避けた当てた止められただけで強弱決めてるわけじゃないぞ
カミュ＞ムウはムウのタフネスとAEの命中率と威力を総合した結果

次スレ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1239511329/l50

急用できたからテンプレ張りは後でするわ

>>953
相変わらず揚げ足とりが激しいね
カミュ＞ムウを否定しようとこの結果を導き出した考察の一部分だけを利用して
他にあてはめようとする

>>954
え？文盲？馬鹿？白痴？
シュラ＞ムウの根拠について話してるのに
カミュがどこから出てきたの？

>>956
カミュ＞ムウの根拠はＤＤとＡＥの命中率なのに
何故かシュラ＞ムウとか言い出すからおかしくなるんじゃん

>>940
「カミュが先手を取ったから」はきっかけであってそれ自身がカミュ＞ムウの理由ではないぞ。
ムウはテレポが間に合わないんだから他の行動も間に合わない、
よってDDで先制されてダウンさせられることがほぼ確定だろうという推測から導かれたわけで。
他にも耐久力比較の話からAEで一発KOもありえるという話も出てるし。
どちらにしろムウ不利は否めん。

リアシャカの場合は話が別。
他行動が間に合わないとされたムウと違ってリアシャカは可能性が残ってるんだから。
そして残りの技で比較すればシャカのが上なのは明白。
さすがにLP＞天魔以外のシャカの技全部と言うやつはいないと思うが。

>>957
お前は部分部分しか見れないから物事の全容を見渡せないようだな

>>シュラ＞ムウの根拠も分らんね
聖剣避けられてるじゃん
>>これだったらＬＰを止められた事から
弱体化サガ＞リアが成立しなきゃおかしいし

技の当て避けだけで決めているお前の反論に
俺はカミュ＞ムウがDDを避けたというだけで導かれたのではないと切り口を入れたわけだ

そもそもシュラ＞ムウの発言が間違い
カミュ＞ムウは確定

>>959
それはおかしいね
リアに天舞とか出せるなら千日になる前から出せただろ
最初から消滅か千日かって言ってるのに

タイマンではリア＝シャカで問題ないと思うんだが

>>960
物事の全容てｗ

じゃあ先にシュラ＞ムウの根拠を言えよ

>>964
だからその発言をしたのは俺じゃないし根拠もないよ

>>959
ムウｖｓカミュはＩＦを考えないけど
シャカｖｓリアはＩＦを前提に考えるって事？

扱いが違い過ぎないか？

>>966
ムウの場合IFの可能性を考えないんじゃなくて
性能比較からその可能性が消されてるってだけでは？

>>966
ifまで考えてカミュ＞ムウなんだが？

>>965
だったら何で突っ掛かって来るんだよ？
俺はシュラ＞ムウについて意見してるのに
シュラ＞ムウを肯定してないお前が俺に突っ掛かってくるのはおかしいだろ

>>968
何で？
使えなかったのか使わなかったのかは置いといて
カミュやリアに使わなかった技があるのはムウもシャカも同じ

シャカだけ奥の手を使える事が前提で
何でムウはそれらが使えない扱い？

>>970
だから回避の間に合わなかったムウは間に合わないって言われてるじゃん。
間に合わないならどんな強力な技も宝の持ち腐れ。

何をどう使ったらムウ＞カミュに？

>>971
だからそれはシャカも同じで
リア相手だと一進一退で攻めに出れなくなるってのも事実だろ？
だからシャカ＝リアになるんじゃないのか？

元々カミュは昇格できるって言われてたんだし
ムウvsカミュ、シャカvsリアの話をしても仕方なくないか？

>>973
リアシャカだと他の技が一進一退になるかなんてわからんだろ。
引き出しの差でシャカ＞リアだが。
他の技が間に合わなくて使えない扱いのムウとは全然違う。

>>974
俺カミュ厨だけど現状維持以上なんか全く望まないわ。
A++になんか上がったらどんな執拗なアンチに狙われるかわからん。
個人的にもA++とは思ってないし。

>>975
それは前提として天舞とかが天魔より速い事を証明しないとムウと同じでは？
可能性の話をするならムウだって二度目の法則でDDを弾いたりするかもしれないし
漫画全体を見ると先手を取った＝必勝じゃないし

なんかシャカとムウで扱い違わないか？

ムウにしろカミュにしろ昇格には反対するけど
何を根拠に反対してるのかハッキリしないし
感情的な意見しか言わない辺り成り済ましじゃないかと疑ってしまう

付け加えとくと
ムウ厨カミュ厨の中にアンチのスピーカーみたいな人がいるって事ね

>>976とは一回徹底的にカミュ議論したいね

誰かが次スレ立てたから誰かはっといて

>>977
＞それは前提として天舞とかが天魔より速い事を証明しないとムウと同じでは？
可能性が残ってるという話なんだから証明する必要がない。
そしてより可能性が残されてるのは奥の手の差でシャカ＞リア

＞ムウだって二度目の法則でDDを弾いたりするかもしれないし
一撃目のDDを防げなきゃどっちみちダウンでもっと強力なAE→FCコンボが待ってるぞ。
この辺の攻めが安定してるから余計にムウの可能性が残されてない。

DDを受けた事でムウは速さの問題でカミュに打つ手無しカミュ＞ムウ
シャカとリアはお互い攻めに出られない状態だったからシャカ＝リア

サガは弱体化した状態でＬＰを止めた＝リアの技に反応できる
だから天舞を喰らってもシャカと同じ強さのリアと戦えた事から
サガ＞リア＝シャカ

カミュは黄金の誰よりも先手を取る事に長けていて攻撃力も高い


それぞれの理屈ってこうだよな？

>>981
可能性論だからどっちの方が確率が高いとか分かるはずないのに
何でシャカ寄りカミュ寄りな可能性の方が高いんだ？

＞カミュは黄金の誰よりも先手を取る事に長けていて攻撃力も高い

ムウより速いとは言われてたが黄金全員に先手を取れるとは誰も言ってないだろ
まあ蟹魚よりは確実に速いだろうが

先手を取った方はずっと俺のターン！状態が続くとして考えられてるのか？

>>983
だからムウの可能性はスピード面で潰されててなし、
シャカは奥の手の強さで可能性あり、てだけのことなんだが。

>>984
いや、お前が自分の家の神棚に奉ってるシャカもカミュより遅いよ
互いににすれ違ったのにシャカは凍傷、カミュはノーダメ

>>983
981じゃないけどこれまでの議論の結果で俺はシャカ寄りカミュ寄りの可能性が高いと判断する

>>986
だったら各キャラ速さだけ考慮したら良くないか？
先手を取られた方は事実上打つ手無しなんだろ？

>>987
誰と勘違いしてるか知らんが俺は>>976のカミュ厨なんですけど。
無理矢理A++に放り込まれたら嫌だから極端なカミュよりの意見を排除してるだけ。
つーかあれはシュラに攻撃するために飛んでたんだから当然だろ。
無理矢理な描写判断はやめれ

>>989
先手取られたら終わり、ではなくて
ムウは先手取られたら最低でもダウンして隙だらけになるからどうしようもないってだけ。
他の黄金ならDD程度なら立ってるかもしれないだろ？

>>955を引き継いで、次スレにテンプレ貼ってくるぉぇ

>>982
わかりやすい
最後の一行（カミュの）除いて

まとめると

サイコキネシス議論は>>242で手詰り。それ以後は議論になってない

タフネス議論は>>324を根拠に降格が決められそうだったが反論もチラホラ出てきて
嘆きの壁のシーンを根拠に、タフネスは羊＝獅子＝乙女＝蠍ではないか？との話に

現在は話題が変わってリア＆カミュの昇格を阻止しようと言う流れ

こういう感じかな

気絶してからの回復とタフネスがどう関係あるか説明無かったしな。

嘆きの壁のシーンなんかタフネスの描写になるかよｗ
HPが10のやつも20のやつも、30のダメージうけりゃどっちも倒れる。
同じ結果になっただけ。

76 名前： マロン名無しさん [sage] 投稿日： 2009/03/25(水) 13:21:05 ID:???
ＤＤが当たったからムウは弱い
↓
自分達の８８万分の1のスピードしかないデフォ青銅の攻撃を喰らった黄金は軒並ランクダウン？
↓
それはない
↓
何で？
↓
別の話題

>>990
どちらかと言うと君の意見の方がおかしい
カミュがシャカにＤＤを撃ったのはシャカがカミュに気付いた後
だから不意打ちとは言えないし

弱体化サガがリアに横から殴り掛かられた事が
不意打ちともサガ不利な状況ともされなかったのに
シャカ不利な状況だったからカミュＶＳシャカのシーンは考慮の対象外って事にはならない

>>996
黄金５人を直接比較できるシーンだから一番参考になるよ

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