ドラゴンボールキャラの戦闘力を語れ!戦闘力110

前スレ
ドラゴンボールキャラの戦闘力を語れ!!!!!109
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1238243465/l50
★漫画（原作）のみ
　アニメや劇場版は考察の対象外です。
　また、ゲームやカードダスも考察に入れません。
　大全集も考察に入れません（荒れる原因になるので）

　原作で出てきた戦闘力は>>2

★どんなに正当な意見でも以下の文法・表現をした人は荒らしとみなし、放置すべし。
　・無配慮に「妄想」「厨」
　・「w」の乱用
　・その他あからさまに他人を侮辱した書き方
　　荒らしに付き合う方も荒らしです。スルー徹底。これが一番効果的
　　良識のある人は放置するのでレスがあった場合それは自演とみなします
　　礼儀をもって反論するように、それがマナーです。

【原作での戦闘力】
ラディッツ編
孫悟空　334（重り）→416→924（かめはめ波の気の集中）
ピッコロ　322（重り）→408→1020〜1330（魔貫光殺砲の気の集中）→329（ラディッツ戦後）
孫悟飯　1→710〜1307（怒り）
亀仙人　139
クリリン　206
天津飯　250
ヤムチャ　177
農夫　5

ベジータ編
孫悟空　5000ほど→8000以上→21000以上（界王拳）
ピッコロ　1220
孫悟飯　 981→2800（魔閃光の気の集中）
クリリン　1083
栽培マン　1200

フリーザ編
孫悟空　5000（気を抑える）→6万（ギニューの見立て）→18万（界王拳）
孫悟飯　1500ほど→１万を超える
クリリン　1500ほど→１万を超える
ベジータ　18000（ドドリアの見解）→24000→2万近く(3万近く)
ナメックの若者　1000前後→3000
ギニュー　12万（最大値）→23000（悟空とチェンジ）
ネイル　42000
フリーザ　53万→100万以上は確実

サントリー！

超ベジット
悟飯吸収ブウ＞ゴテンクス吸収ブウ
究極悟飯　
超3ゴテンクス　ピッコロ吸収ブウ　南の界王神吸収ブウ　
悪ブウ
純粋悪ブウ　修行後超ゴテンクス＞修行前超ゴテンクス　
純粋ブウ　超3悟空　
魔人ブウ（大界王神吸収ブウ）　
善ブウ(ミスターブウ)　修行後ノーマルゴテンクス＞修行前ノーマルゴテンクス
超2悟空　魔人超2ベジータ　超2ベジータ（復活後）＞爆発超2少年悟飯(片手怪我)
超2ベジータ（洗脳前）
超2少年悟飯　ダーブラ＞超2青年悟飯　キビト界王神
復活セル＞超2少年悟飯(片手怪我)　
完全体セル（パワー重視）
ブウ編超1悟空　魔人超1ベジータ　完全体セル（フルパワー）　
ブウ編超1ベジータ　完全体セル　
セルゲーム超1少年悟飯＞超1青年悟飯　セルゲーム超1悟空
修行後超チビトランクス≧修行後超悟天＞修行前超チビトランクス≧修行前超悟天
セルジュニア　セルゲーム超ベジータ　セルゲーム超トランクス　スーパートランクス（超サイヤ人第三段階）
ブウ編ノーマル悟空　
ヤコン　ブウ編ノーマルベジータ　完全体セル（ウォーミングアップ）　　　
ブウ編ノーマル青年悟飯　
スーパーベジータ（超サイヤ人第二段階）スーパートランクス（超サイヤ人第二段階）　
セル第二形態（フルパワー）＞セル第二形態　プイプイ＞界王神
16号　生体エキス吸収セル　ブウ編ピッコロ≧セルゲームピッコロ
17号　神融合ピッコロ　　
18号

人造人間戦超ベジータ　セル第一形態　修行後ノーマル幼年トランクス　修行後ノーマル悟天　
人造人間戦超悟空　未来17号　未来18号　修行前ノーマル幼年トランクス　修行前ノーマル悟天
人造人間戦超トランクス　帰還超悟空
人造人間戦ピッコロ
メカフリ戦超トランクス
超未来悟飯　20号　キビト
メカフリーザ　コルド　19号
超悟空（ナメック星時）100％フリーザ（ナメック星時）
最終形態フリーザ（50％）　界王拳20倍悟空　
界王拳10倍悟空　人造人間戦悟飯　人造人間戦天津飯　人造人間戦クリリン　人造人間戦ヤムチャ
最終形態フリーザ（序盤）≒フリーザ戦悟空　人造人間戦餃子
フリーザ戦復活ベジータ
第三形態フリーザ＞フリーザ戦怒り復活悟飯
ネイル融合ピッコロ
第二形態フリーザ　ネイル融合ピッコロ(重り)
フリーザ戦怒り悟飯
第一形態フリーザ53万＞フリーザ戦ベジータ　
界王拳悟空180000　
ギニュー120000＞ナメック星到着時悟空　90000
界王星修行ピッコロ
リクーム＝ジース＝バータ　ネイル42000
界王拳3倍悟空32000＞復活ベジータ30000
グルド(超能力込み)　変身ザーボン
ナメック星ベジータ24000＝界王拳3倍悟空24000
ザーボン23000＝ギニュー悟空23000＞ドドリア22000
キュイ18000＝初期ベジータ18000
界王拳2倍悟空16000＞潜在開放悟飯14000＞潜在開放クリリン13000
界王星修行悟空8000
ナッパ 4000
界王様3500＝ピッコロ3500＞ナメック人若者 3000
ナッパ戦怒り悟飯 2800
ナッパ戦天津飯 1830＞ナッパ戦クリリン 1770＞閻魔大王　1600

ラディッツ1500＞サイバイマン戦ヤムチャ1480＞ラディッツ戦ピッコロ（魔貫光殺砲）1330＞ラディッツ戦怒り悟飯 1307
栽培マン 1200　アプール　　
ラディッツ戦悟空（かめはめ波）924 ＞23回青年悟空（かめはめ波）910　フリーザ兵
ラディッツ戦怒り悟飯 710＞ナッパ戦餃子 610
ラディッツ戦悟空416＞ラディッツ戦ピッコロ　408
青年悟空（23回）
マジュニア
神様＞シェン
ミスターポポ
青年悟空（23回重り）天津飯（23回）
悟空（超神水）　ピッコロ大魔王（若返り）　
ピッコロ大魔王（老化）　
ドラム　メカ桃白白　クリリン（23回）　
カリン様　武泰斗　ヤムチャ（23回）　　
悟空（22回）天津飯（22回）ヤジロベー
悟空（カリン塔修行後）亀仙人（22回）タンバリン　餃子（23回）
シンバル　桃白白　亀仙人（21回）鶴仙人　チチ（23回）　
クリリン（22回）　ヤムチャ（22回）　チャパ王　孫悟飯(じっちゃん)　
餃子（22回）　ブラック補佐（バトルジャケット）人造人間８号　ピラフマシン　アックマン
悟空（マッスルタワー攻略後）ブラック補佐　ミイラくん　
悟空（21回）　ブルー将軍　海賊港の大タコ　ブヨン　メタリック軍曹　ヤムー　スポポビッチ
牛魔王　ナム　ボラ　ドラキュラマン
クリリン（21回）　海賊港の戦闘ロボット　男狼　パンプット
ヤムチャ（21回）ギラン　バクテリアン　獅獅牙流の武道家　シルバー大佐
孫悟空（初）　デンデ
ヤムチャ（初）ホワイト将軍　ムラサキ曹長　イエロー大佐　スケさん
多林寺の先輩　チチ（幼少期）
クリリン（初）　兎人参化　ランチ(変身後) 　山賊大熊 　草食恐竜　ビーデル　
ピアノ　バブルス　人食いザメ　肉食魚　プテラノドン　サーベルタイガー　ミスターサタン
キラーノ　スポポビッチ（洗脳前）　プンター　猛血虎　ランファン　マイティマスク　オトコスキー　キャプテンチキン　ノック　キーラ　ジュエール　強盗　
ピラフ　シュウ　マイ　ブルマ　占いババ　シャプナー　ラディッツに殺されたおっさん 5　天下一武道会審判　イダーサ　イコーセ
プーアル　シェンのおっさん 国王　ブリーフ博士　レッド総帥　案内鬼　ランチ　ブルマの母　イレーザ ウーロン　スノ　ウパ　悟飯1　マーロン　ベエ　海亀　ギニューカエル

【大全集に掲載された戦闘力】

初登場孫悟空　10　大猿　100
22回亀仙人　139　22回鶴仙人　120
22回孫悟空、天津飯　180
超神水孫悟空、若返りピッコロ大魔王　260

ラディッツ編
孫悟空　416　ピッコロ　408
孫悟飯　1〜1307
クリリン　206　ラディッツ　1500

ナッパ・ベジータ編
孫悟空　8000　４倍　32000
ピッコロ　3500
孫悟飯　2800
クリリン　1770　天津飯　1830
ヤムチャ　1480　餃子　610
栽培マン　1200
ナッパ　4000　ベジータ　18000

ナメック星編
ドドリア　22000くらい　（大全集７、キャラクター事典ドドリアの項より）
変身前ザーボン　23000くらい　（大全集７、キャラクター事典ザーボンの項より）
孫悟飯　14000　クリリン　13000
ベジータ　30000　孫悟空　90000
孫悟空（対フリーザ）　300万
フリーザ５０％　6000万
フリーザ１００％　1億2000万
超サイヤ人孫悟空　1億5000万

【ジャンプでサイヤ人編が掲載されていた当時の付録】

週刊少年ジャンプ　「創刊21周年記念奇蹟イベント２　究極戦士大集合！！カード」

孫悟空（24歳）　8000以上
孫悟空（18歳）　910
孫悟空（15歳）　180
孫悟飯　2800以上

ベジータ　（計測不能）
ナッパ　4000
ラディッツ　1500

マジュニア　3500
ピッコロ大魔王　260
神　220
ヤムチャ　1480
クリリン　1770
ヤジロベー　970
天津飯　1830
餃子　610
チチ　130
界王　3500
ミスターポポ　1030
カリン　190
亀仙人　180
鶴仙人　120
桃白白（サイボーグ）　210

※一部の数値はその後、大全集などでもそのまま採用される事となる

【ドラゴンボール完全版公式ガイド Dragonball FOREVER （2004年刊行）に掲載された戦闘力】

悟空
　初登場　10　→　大猿　100
　第22回天下一武道会　180
　対ピッコロ大魔王戦　　260
天津飯　180　亀仙人　139　鶴仙人　120

（ラディッツ編）
悟空　対ラディッツ戦　416
ラディッツ　1500
ピッコロ　408　孫悟飯　1　クリリン　206

（ベジータ編）
悟空　対ベジータ戦　8000　→　界王拳4倍　32000
ベジータ　18000
ナッパ　4000　栽培マン　1200
ピッコロ　3500　孫悟飯　2800
クリリン　1770　天津飯　1830
ヤムチャ　1480　餃子　610

（フリーザ編）
悟空
　ナメック星到着　90000
　対フリーザ戦　300万
　超サイヤ人　1億5000万
フリーザ100％　1億2000万
孫悟飯　14000
クリリン　13000
ベジータ　30000

９レスも消費する必要ないから

大全集とカードはいらねーな

てか>>2までで十分だな

大全集はともかくカードなんてBP最大値90000とかDP最大値9000とか意味が分からんだろ

次スレはまともな奴が立ててくれよ

ブウの大爆発を防ぐバビディ
ピッコロの技を防ぐ17号
悟空の連続気弾を防ぐセル
ブウの吸収から逃れるベジット

バリアーはチート

再生能力もたいがいチートだけどな

バビディってメチャクチャタフだよな。 ピッコロに真っ二つにされてブウの爆破を間近に受けても生き延びたんだから雑魚ではない。

まあフリーザも真っ二つになり悟空にバカヤロー解散されたけど生き延びたんだけどな

ブウに殺された４人の界王神の中でも一番たくましく強かった南の界王神ってけっこう凄そうだな。 セルやダーブラなら倒せる実力者だったんじゃない？
まあポタラの秘密知ってたらブウにやられずに済んだだろうけど

グルドだってタフだぞバータは首の骨折られて死んだが、
グルドは首そのものが切断してたのに生きてたし。

ってか実際の人間でも上半身だけで結構生きられるんだよね
あんだけスパッといかれたら出血も少ないだろうし尚更生きてると思う

ID:Emekrjse
('◇')

>>7-9

できればＶジャンの戦闘力もお願いしたいんだが

>>23
大全集やカードダスいらないって言われてるのにＶジャンプの戦闘力は適当って言われてるのに・・・

ノーマルベジータ＞プイプイ＞界王神＞武道会超2ゴハン

大全集はいる

大全集はいるな

大全集はいるない

大全集はないアルないアルないアルないアル

フリーザって第一形態ま５３万ごときのでかいエネルギーの塊で爆発させて惑星ベジータを破壊出来た。
しかし第４形態フリーザがナメック星の核に撃って破壊しようとするも、
破壊まで後数分とかなっていた。
第４形態になってまで一瞬で破壊できなかったお馬鹿フリーザ様。

>>30
それは作中でちゃんと説明されているだろう
原作嫁

17号(未来とは桁違いの強さ)＞＞未来17号＞＞超トランクス≧片腕超悟飯＞未来17号(半分以下)＞＞未来超悟飯
18号、未来18号はどの辺りに入ると思う？

＞フリーザって第一形態ま５３万ごときのでかいエネルギーの塊で爆発させて惑星ベジータを破壊出来た。

原作にそんな描写は無いが？
アニメは板違い

・惑星ベジータを攻めたとき変身する必要がなかった
・惑星ベジータ消滅の原因は巨大隕石の衝突とされている

>>33
フリーザは変身せずに惑星ベジータを破壊したのは事実。
わざわざ回想でアニメと同じシーンも描写されてるし、この辺は同じと見ていいんじゃね。

>>32
そこそこ戦えるっても未来17号達はかなり手加減して遊んでただけだからあてにならない
初期未来トランクス≧未来悟飯ってのも根拠のない話

未来も現在も実際は同じなんじゃない？

>>33
53万でバーダックを倒した描写はあるが、惑星ベジータをそのまま破壊した描写はないんだよな

第３以降の変身は親以外誰にも見せてないらしいが
変身型“らしい”つってる辺りザーボンでさえ変身を見た事は無さげ
なら普通に変身前で破壊したのか側近を下がらせた上で一人でデスボったかの二択

まぁ初期ベジータでさえ惑星を破壊する自信があるらしいし、実際53万で破壊できても不思議ではない

>>36
未来と現在で17号たちの強さが変わらないってのはあるかもね。

未来超トランクス＞＞未来片腕悟飯
やっぱり超トランクスが強いかな。
悟飯が17号たちに殺されてるのに、悟飯以下で戦いを挑むのも変だし。

>>32
18号は17号よりパワーを抑えて作られてるけど、大きな差は無いんじゃない？
戦闘力でいうなら１．１倍差みたいな（例えね）

>>30
フリーザは星の爆発に巻き込まれるのを恐れたんだよ
ベジータですら地球をコナゴナにする度胸があったのにね
お馬鹿じゃなくて弱虫フリーザ様だよ

悟飯が殺された年を基準にして、

1年前の両腕悟飯
　・半分のパワーも使っていない17号＆18号に敗れる

片手悟飯
　・人造人間が現れた時、トランクスは「その腕じゃ・・・」と発言
　　しかし本人いわく「やられないよう修行した」
　・半分のパワーも使っていない17号＆18号に勝つ自信あり
　・1年前の17号＆18号が半分のパワーも使っていないことを知って驚く
　　殺されるがどのぐらいのパワーで殺されたかは不明

3年後トランクス
　・ブルマいわく片手悟飯と極端な実力差はない
　・しかし片手悟飯を殺せる実力がある事を知った上で17号＆18号に勝つ自信あり
　・敗北し、本人いわく「人造人間との差はでかかった」
　　どのぐらいのパワーで負けたのかは不明

>>38
18号＝超ベジータ
17号＝神コロ
超ベジータが自分のパワーを確実に超えていたっていうし、
17号も最強の人造人間って自負してるし、もうちょっと離れててもいいかなと。
1.1倍差だとまだ何とか戦える範囲だから。

もうひとつの未来トランクスや青年悟飯は精神と時の部屋やフュージョンがなかった世界だからね。 あれ以上強くなれないだろう

>>40
分かるよう数値化してみた。おかしかったら指摘よろ。

初期悟飯　10
片腕悟飯　17　半分以下のパワーの17号なら倒す自信あり。

17号　30以上　半分以下のパワー(13程度)で初期悟飯敗れる。
18号　？

トランクス　25　片腕悟飯の1.5倍、本人は悟飯を殺した17号に勝てるつもり。
　　　　　　　　つまり17×1.2×1.2以上。でも実際差はでかい。

相手は17号+18号の2人がかりって場合もあったね。
じゃあもうちょっと数値の差を縮められるかな。

>>44
トランクスは気絶してたから片腕悟飯の実力は知らない
よってその理論は破綻
更に一般人ブルマの評価など論外

つまり
17号が遊び抜きで戦う気になった悟飯＞＞＞＞18号が遊びで戦える鼻くそトランクス
となる

17号＞18号＞＞片腕悟飯≒ベジータ＞＞トランクス＞修行前悟飯？

こんなもんだろ

>>45
ずっと一緒に修行していて、トランクスの目の前で悟飯は超サイヤ人になっているから、
まったく実力を知らないわけではないと思うよ。

ただ確かに悟飯のフルパワーを知る機会があったかどうか分からんよね。

ブルマが言ったのは、多分人造人間からしたら悟飯もトランクスも大して変わらんって事かも。

ピッコロって、カタッツの息子として生まれた時、既に最低でも53万以上はあったんだよな
（ネイル談によると）

どんなバケモンだよ

伝説のスーパーナメック星人

そりゃネイルとの同化で１００万越えるからな

戦闘力42000以上のピッコロが120万になるパワーアップ
仮に25倍と仮定すれば

250ぐらいの神様の全盛期は350ぐらい
350×25で9000ってとこか
本人補正がかかればたしかにベジータに勝てたかもしれん

>>51
つーか当時のピッコロは2000〜3000だから最長老の言う通り同化してれば最低でも5〜60000にはなってた訳だ

特戦隊入れるじゃねーか

と言うか４０００程度のナッパにてこずる悟空以外のみんな弱すぎ・・・

>>48
修行して強くなったピッコロを見て
元通りの一人のままで修行してれば
フリーザ以上になってたなという話だぞ。
元からフリーザ以上ってわけじゃない。

>>53
当時としてはナッパが強すぎただけ。

>>55
最長老様にクリリンはパワーアップしただけでナッパなんて雑魚同然な訳だが・・・
エリートサイヤ人が地球人以下とは笑わせる。

知らんがな。戦った当時はナッパは強かった。それだけのこと。
ナッパだって最長老様とか修行とかでパワーアップできるかもしれんし
片方だけ有利な条件で雑魚雑魚言われてもね。

地球の10倍重力ある星で生まれ育ってて、ずっと戦い続けてるから条件的にはナッパの方が全然有利なんだけどね…ｗ

>>58
プイプイ「俺は惑星ズンで育ったんだ重力１０倍だぞ！」
↓
べジータにあぼーんされる。

>>58
悟空地球生まれなのにナッパ負けまくり。

相手が弱い奴ばかりで強くなる機会がなかったんじゃないの？
ベジータも強くなり始めたのは地球に来てからだと思うし。
まあ強くなるかもしれないしそうでもないかもしれないけど…

>>61
相手が弱くても環境があれば強くなれる。
例として第２形態セルに挑む超ベジータ

どゆこと？第２セルと戦って強くなったってわけでもないっしょ？
精神と時の部屋での修行のこと言ってるならそれは1年間みっちり修行したからだし。

>>63
弱い奴多すぎて強くなる機会無いって言ってたから、
別に相手いなくても一人で修行すれば強くはなれると思うんだが・・・

トランクスと修行したがな

>>65
ベジータはトランクスの事は眼中にすら無かった訳だが、

>>64
修行しても相手がいなけりゃ強くならないなんて言ってないよ。

ずっと戦ってきたから有利という意見について
強敵相手とかじゃなけりゃ戦っただけで
強くはならないんじゃないかって言いたかった。

>>66
トランクス「父さんだって一人で修行するより
　　　　　　組み手して対戦しながら修行する方が遥かに伸びが良いのは知ってる」

修行の組み手相手として重宝してたよ

>>67
セル「私はパーフェクトなのだ」
↓「ブルァァァァァァ！」

まちがえた
>>67

セル「私はパーフェクトなのだ」
↓
「ブルァァァァァァ！」

>>68
http://static.stileproject.com/rnd/img/chugly3.jpg
http://static.stileproject.com/rnd/img/chugly25.jpg

ベジータ「あそこにトランクスってやつがいるが、俺ほどではないが
　　　　　近い実力を持ってるぞ」

ベジータはトランクスをかなり認めている
そして対戦してるから言える事

意味不明なんですが。

>>73は>>70宛て

>>73
私はパーフェクトなのだ（つまり修行してない）
↓
ブルァァァァァ（超２と同等のＰセルだが、過酷の修行にしてきた悟飯の敵ではなかった）

>>75
はあ、だからなんなんでしょう。

ギニューが数々の戦士と入れ替えてきた設定ってどこにあるんだ？

>>75
どっかいっちゃったか？
結局何が言いたかったんだか…
突っかかってくるならせめて会話を成立させてほしいわ。

日本語になってないから言いたいことが何なのかもよく分からんかったな

せっかく悟空の細胞手に入れたんなら、ごちゃ混ぜにしたりせずに大人しく悟空の
クローンでも作ってりゃ良かったんだよな。いらんことべジータやフリーザまで混ぜるから
結局墓穴掘って自滅してるし

戦闘力表

初登場　悟空　２０
初登場　ヤムチャ　４０
ブルマ　２
プーアル　１
ランチ　２
ランチ変身　７
初登場　クリリン　２
初登場　亀仙人　１２０
亀仙人修行後　クリリン　７０
亀仙人修行後　悟空　１１０
天下一武道会時　ヤムチャ　５０
ギラン　６５
ナム　９０
ランファン　２３
バクテリアン　１２
メタリック軍曹　９０
ムラサキ曹長　９５
ブヨン　８５
ブルー将軍　１３０
桃白白　１７５
桃白白１戦　悟空　１５０
カリンの修行後　悟空　１８５
ピラフマシン　１００
鶴仙人　１２０
初登場　天津飯　１９０
初登場　チャオズ　９０
２４武道会時　悟空　１９０
同じく　亀仙人　１３９
同じく　クリリン　１３０
同じく　ヤムチャ　１２０

パンプット　５０
チャパ王　　４５
タンバリン　１８０
シンバル　１５０
初登場　ヤジロベー　１７５
ピアノ　４
ピッコロ１回目の　悟空　２００
ピッコロ大魔王（老化）　２５０
ピッコロ大魔王（若返り）３００
ドラム　２２０
ピッコロ２回目の　悟空　３０５
ミスターポポ　３５０
神様　３５０
第２５回天下一武道会時　ヤムチャ　１５０
同じく　クリリン　１８０
同じく　チチ　１００
同じく　桃白白　２２０
同じく　天津飯　２５０
同じく　シェン　３５０
同じく　ピッコロ　３８０
同じく　悟空　３９０

>>81-82
あり得ないわｗｗｗｗｗ

むちゃくちゃだなwww

初めて見た時、初期の悟空の戦闘力10って低い気がしたけど皆はどうなんだろう？妥当だと思う？

>>85
妥当だろ
銃持ち農夫が5なんだから

武器が戦闘力に関係ないならおかしいけど

>>86
具体的に何がおかしいの？

>>87
・拳銃の威力が農夫パンチの２倍にもならない
・指１本でレンガが割れる悟空の半分の強さが農夫にある

まぁあの農夫が百戦練磨の猛者なら話は別だが

>>86
戦闘力5に銃とかは関係ない。
確か大全集にも戦闘力10の悟空について
一般人の2倍のパワーと説明されてた。

>>89
俺が二人いてもとてもじゃないが素手でレンガは割れそうにないんだが、俺は一般人以下なのか？

悟空より弱い恐竜とかも一般人の２倍以下しかないのか？

>>90
２人いたらじゃなくて
２倍ってことだよ
まあお前は一般人以下だろうな

>>89
んなバカな…
２倍差しかないならあの農夫が３人がかりでひょっとすると悟空に勝てるかもしれないんだぞ？

ベジータ達が53万フリーザに挑んだ時はベジータでさえ25万だったんだからな

DBの世界じゃ2倍差はどうしようもないレベルと思うけど…

>>92
いや勝てないだろ
悟空は銃でも大したダメージを与えられないんだから
農夫が勝つには素手で銃より強い攻撃ができないと何人いても勝つのはムリ
まあ戦闘力５と２５万を比べる時点で話が違うしな

スカウターの数値に武器入らない説なんだけどさ

色んな文明の星を攻め落としてきたフリーザ達が使う相手の強さを測定する
機械が武器の強さが測れないって無謀すぎね？
文明が発達してれば武器で戦う異星人もたくさんいるだろうしロボット兵器とかもいるだろう
人造人間がスカウターに反応すればわかりやすかったんだけどなぁ

>>90
1:DB世界の一般人は結構強い
2:レンガがもろかった
3:大全集の設定ミス

>>95
そもそも武器でフリーザに反抗するのが無謀
あの世界は武器＜＜越えられない壁＜＜超人達
って世界だからな

一般人のスペックを全て２倍にしても恐竜に勝ったり岩を抱き潰したりできそうにないよな

>>95
彼らの常識では肉体の強さに対して
武器やメカなんてあってないようなものだったんだろう。
まあ実際は人造人間なんて例もあったわけだけど。

つーかそもそも文化とか違ったりする武器の性能とか
機械でどうやって測定するのか疑問なんだが。

気配断ちして反応しないし簡単に壊れたりする欠陥だらけのもんだからな＞スカウター
強さ測る事より通信機としての需要の方が多いんじゃないかな

銃をスキャンして内部構造を詳しく調べてる描写があるならまだわかるが
どう見ても農民をスキャンして測定してる。
武器なし一般人＝戦闘力５でFA。

>>98
お前は一般人を舐めすぎだ
このスレに一般人に素手で勝てる奴なんて多分誰もいないぞ
ってくらい一般人は強い
一般人＞＞お前らと俺達

ってかあの農夫相当腕力あるよな
腕の太さだけみても俺らの２〜３倍はある

>>102
その根拠はなんだよ

まあ確かに俺らを一般人と同じ戦闘力と考えるのはちと違う気がするな
一般人の体力よりは明らかに下回ってるだろうし…
一般人＝健康優良児だろうし…ｗ

そういえば初期悟空は如意棒使ってたから、戦闘力10以上に強く見えてたのかも

ただカメハメ波を見よう見まねで使えたりしたから20位有っても良い気もする

大猿化したときが100だと微妙だが、200あれば1人でも星を制圧出来そうだし

>>106
悟飯も言ってるけど気は誰にでもあるんだから戦闘力とは関係ないでしょ
出来るか出来ないかは本人のセンス次第みたいだしな

大猿悟空が100だとすると悟飯爺は相当油断してたんだな
戦闘力160くらいはあったはずなのに、100未満の猿悟空に殺されちゃうなんて…

8:5ならリクームとベジータより差が開いてるのにな…
だいたいナッパとピッコロくらいか？

>>108
亀仙人１３９なんだから悟飯じいはそれ未満だろ
逆を言えば悟飯じいは１００なかったから殺されたとも考えられる

>>109
それはないよ
悟飯爺は亀仙人より強いもん

亀仙人→マミー君を倒した悟空の動きがまるで見えなかった
悟飯爺→その悟空とかなりいい勝負をした

じいちゃんは桃白白をあっさり倒した悟空と戦ってるんだからな

修行後悟空＞孫悟飯＞＞おっぱい＞＞カリン前悟空≒亀爺＞＞100

超サイヤ人＞＞＞＞＞＞他地球人

>>85
大全集見るまでは４０ぐらいかと思ってた

>>110
いやいつの話をしてるんだ…
強さは
２２回亀＞占いババ亀
なんだから意味ないだろ
悟飯じい
じゃ天津飯とあれだけの戦い出来ないと思うぞ

初代孫悟飯はあの世で修行したから生前より強かったでＯＫ

>>113
じゃあそれから更に８年経って139だってのもわかってるよな？
亀ちゃんはもう引退してたから本来22回亀爺は139以上なんだぞ？
天津飯と戦えないってのもお前の妄想だし、お話にならない

あえて大全集を考慮するなら以前から亀仙人以下だった鶴仙人が120をキープしてる辺り推して知るべしという事だ

>>114
いやそれはみんなわかってるだろ
占いババの時の亀仙人と
22回の亀仙人じゃ強さが違うって意味だよ
普通に考えて占いババの時の悟空より強くなってるor近い実力になってなければ
22回の大会なんてわざわざ出ないだろ
動き見えないやつとなんて戦えないんだし

>>115
で、初代悟飯が亀仙人より強い話はどこいったんだ？
それで悟飯が亀仙人より強くなるわけ？
お前の説明だと
初代悟飯は占いババの時の亀仙人より強いってだけの話だろ
22回の亀仙人とはどう比較するんだ？

>>110
こいつが22回武天と占いババ時亀の強さが違うってことを知らなかっただけだろ
許してやれ

老ピッコロが、「永遠の命をくれ！」じゃなく「若返らせてくれ」と願ったのは
老人のまま永遠の命になっちまうからなのかな

どっちにしろ、いずれは老いるしね
いざとなったら、寿命寸前でマジュニア入りのタマゴに自分のDNA詰められるのかな

>>117
永遠の命＝そのまんま歳を取らないつまり老人のまま
でも不老不死にしても細胞そのものを消滅させられたら魔人ブウみたいに死ぬけどね。
あくまで歳を取らなくて不老にならないだけ。
不老不死にしても怪我もするし、痛みも感じる。

間違えた>>118

なんという糞スレｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まあ否定は出来ない

ところで、悟空やピッコロが重量装備を外したときに戦闘力が大きくなったコトについては
どういう見解がでているんだ？

>>124
スピード

勘違いされがちだが銃は戦闘力とは一切関係ない

ＤＢの地球で最強の武器は科学兵器や核爆弾じゃなくて
セルにやった軍隊による総攻撃なんだろうな

あれに耐えるにはどの程度の戦闘力が必要なんだろう
パイパイは爆弾で死にかけてたが
ピッコロ大魔王は耐えそうだな

>125
スカウターは重さを量る機能もあって、

(筋力量×気)÷質量＝戦闘力

みたいな感じで自動計算して戦闘力をだしてるんじゃないかな。
実際はもっといろんな要素が絡んだ計算式になるだろうけど。
筋力と気を落とさず体重を減らせれば、スピードも上がるし、その結果戦闘力も上がるはず。

超重量を装備する事で、戦闘力(気の強度)はダウンする。

これは、重量による肉体への負荷を跳ね除け、全体のバランスを保つのに、
戦闘や日常で使用されている以外にも、気を別に使用しているからでしょう。
勿論、実質的なスピードも重量に伴いダウンします。
(※戦闘力のダウンの割合は、戦闘力と重量の比率に比例します。重量自体に比例する訳ではありません。)

本来の戦闘力　４１６
　　　　↓
戦闘や日常などで使用可能な気　３３４
　　　　＋
重量を跳ね除け、全体のバランスを保つのに使用されている気　８２

更に重量の影響でスピードがダウン。身体には、負荷がかかり続け常に修行状態。

セルジュニアの戦闘力が17号を吸収したセルより強い設定が納得できないのは俺だけか？

>>130
具体的に何がどう納得できないんだ？
ただの個人的価値観で言っているだけなら話し合いの余地はないが…

セルジュニアはウォーミングアップセルよりは弱い

１７号を吸収したところで、所詮は不完全体
完全体セルに生み出されたＪｒの方が強くても問題はない

セルＪｒ出産で気が減ったのかが気になる
あんな強いの大量に…

セルジュニアを自爆させればよかったのにね

ギニュー特戦隊の時のベジータって戦闘力３００００前後だっけ？
あの時リクームだったからボロ負けだったけど、
ジースはパワーも無いから負けなかった？

セルJr.の出産はやっぱりピッコロの能力なんかね

独自の能力かもよ
戦士型にああいう能力は備わってないし

>>136
確かにジースは負けたがそれはベジータがパワーアップしてからの話だぞ。

>>136
２００００近くだ勘違いするな

べジータの戦闘力表

ザーボン１戦まで２４０００
ザーボン２戦まで３２０００
リクーム戦　２００００
ジース戦　２５００００
フリーザ戦（ノーマル）　５０００００
フリーザ戦（最終形態）　２５０００００
フリーザ戦後　１０００００００

>>140
馬鹿か？
誤記に決まってるだろ
２００００近くだったらドドリアに苦戦だから
変身ザーボンなんて殺せないぞ

完全版じゃ3万近くに修正されてたけど、リクーム戦辺りじゃ
睡眠不足だったようだから、2万近くでも別に問題は無いと思う。

寝不足で戦闘力が１万も下がるもんかな？
みんな寝不足になったらパワー落ちるの？

現実でも睡眠とってなきゃまともな力なんかでないよ。
一応ベジータも休息をとりながらとはあるが４日近くの間
ほとんど睡眠取れてなかったって事になるからね。
でないとフリーザ戦前に寝るなんて事しないし。

>>143
修正されてるんだから3万でいいじゃん。
2万にこだわる意味がわからん。
2万程度じゃジースが驚かないよ。

睡眠不足にこだわりたいなら
万全な状態なら35000〜40000ぐらいで
睡眠不足で30000に下がった、ということにすればいい。

>>146
（従来の戦闘力＋）2万近く
でも辻妻あうよ

つ2万近く「まで」

>>146
別に２万にこだわってるわけじゃないけどね。
まぁ、どっちでも取れるって事ですよ。

そもそも３万近くもおかしいんだよ
２４０００→２９５００
復活の上昇度が低い
２４０００→３５０００はあるだろうどう考えても
ギニュー戦戦闘力
ギニュー１２００００
チェンジギニュー　２３０００
リクーム　５００００
ジース　５００００
バータ　５００００
グルド　３０００
悟空　９００００→１８００００界王拳
ベジータ　３５０００→２５００００復活
クリリン　２４０００（２３０００のギニューより強いから）
悟飯　　１００００→２６０００復活

一応公式も載せとく
ギニュー戦戦闘力
ギニュー１２００００
チェンジギニュー　２３０００
リクーム　５００００
ジース　５００００
バータ　５００００
グルド　１００００
悟空　９００００→１８００００界王拳
ベジータ　３００００→２０００００復活
クリリン　１３０００
悟飯　　１４０００

バータとジースってリクームと同じぐらいて思えるジーンが少ないな

死にそうなベジータに仙豆あげた時点でギニュー特戦隊は殲滅可能だな

>>150
瀕死アップの倍率も、毎回キチッと決まってるわけじゃないから別によくね

地球でやられた傷と、ザーボンにやられた傷では、地球の方がダメージが大きい様に見える。
メディカル回復も、予定より大分早く回復したようなので
「ザーボンにやられた時は、瀕死とまではいかない大ダメージの範囲内であったので、上昇もそこまでいかなかった」
とも考えられる。

闘った相手や立ち向かう相手によって復活時のアップが変わるのでは

地球戦、界王拳悟空24000
ザーボン戦、変身ザーボン30000?

リクーム戦後は後にギニューやフリーザとも闘う為、これまで以上にアップした

バータはフリーザ以上のスピードを持ってるという設定だけど
ジースはなんの見せ場も設定もないよな

総合戦闘力はバータ＞リクーム＞＞＞＞ジースって感じなんじゃね

いやフリーザよりは遅いだろ
ギニューによると
１２万の体より
２３０００の悟空の体の方が速いらしいからスピードで戦闘力が決まるわけでもないみたいだした

ベジータ18000は過去のデータであって
地球に来たときはもうちょっと増えてるんじゃないか？
常に前線で戦ってたからキュイと互角じゃなくなったみたいな話もあるし。
20000→24000→30000みたいに考えれば上昇率は下がってないことになる。

そもそも瀕死パワーアップの上昇率なんて別に決まってないんだから、いくら上がってもおかしいなんてことは無いだろう

一つ確かなのは、仙豆でも睡眠不足は解消できないということだ

>>158
それはプラシーボでは。

ギニューはスカウターをつけてる状態で
バータのスピードは宇宙一だと言った
つまりフリーザもギニューのこの発言を聞いていることになる

もしフリーザがバータのスピードを宇宙一と認めてなかったら
フリーザはギニューを殺しているはずだが、ギニューはフリーザに
殺されるどころか何の叱責も受けていない。これはフリーザが
スピードに関してはバータが宇宙一と認めている証拠といえる。

>>163
ベジータとキュイの戦闘の時
キュイが不意打ちエネルギー波連打をしたがスピードの違いで避けられた
その時ベジータは戦闘力が上がったということはスピードも上がったと
言う事だと述べていることから、戦闘力が高い＝スピードがある
ということになる５００００程度の戦闘力の奴が
５３００００のフリーザにスピードで勝てるわけない
よってフリーザ（ノーマル）より弱いのはほぼ確実

>>163
フリーザはギニューたちのお遊びを許してるんだよ

それとスカウターをつけてたからって全ての会話が共有されてるはけではないけどね

まああんまり厳密に捉えなくても、バータの売りはスピード、位の解釈でいいんじゃないの？
べジータだって18000しかないくせに、俺が宇宙一なんだ、とか言ってたし。

グルドのあの超能力で木を尖らせて殺そうとしたがあんなんで戦闘力約１４０００のクリリン殺せるの？

>>164
それは戦闘力が上昇すれば普通はスピードも
上がるということを説明してるだけで
戦闘力同じでも個人差があることを否定することにはならん。
まあでもバータが宇宙一ってのは
フリーザを別格扱いしてたんじゃないかという気はする。

>>167
フリーザは悟空に超能力で岩投げつけてたけどなｗ

>>167
サイコキネシスには付属効果として防御無視の特性がつくんだよきっと
そうじゃないならベジータも地面にめり込んだ時相当ダメージあったし、ナメック星のものは超硬いとか？

ひょっとしてあの「きえぇ」が某中指の鎖みたく金縛りと同時に相手を絶にする感じなのかも

>>168
フリーザ様が自分で飛ぶとこを見てないだけじゃね？
ばいきんまんと一緒でいつも乗り物に乗ってるし、ラブリーフリーザ号に

つまりバータはマイフェアフリーザスィートハニー号よりは速いと

ジースってギニューのチクり係のせいで目立って無いよな

きっとフリーザ様が
「ほっほっほ、これは素晴らしい！宇宙一のスピードと言っても差し支えはないでしょう。」
みたいな感じで褒めてくださったんだよ。

ブロリーはスーパーサイヤ人3以上

マジュニア篇の天下一の天津飯は、まだ初代若ピッコロよりも弱い、でOK?

いやその時なら追い付くかちょっと上回る程度の実力じゃないか。
少なくともドラムは瞬殺できるだろうから
初代若ピッコロも全力でなんとか倒せるべ

>>173

それはもう誰もが認めてるだろう

公式戦闘力
伝説の超サイヤ人ブロリー　14億
超サイヤ人3悟空　　　　　　11億5000万

天津飯はそっから５年位たったラディッツの時にすらまだ戦闘力２５０しかないからな…
２３回だと２５０未満は確定って事だろ
さすがに初代ピッコロは越えていないと思うが…

ブロリーなんてアニメ板行けよ
アニメオリジナルシーン、劇場版は考察外だ。
アニメは漫画と同じ所なら多分良い

荒らしはスルーしとけ
荒らしに付き合うやつも荒らしだ

>>178
アニメは例外なく除外だよ
冗長な演出とか設定無視のシナリオとか多いからね
検証するのはあくまで原作のみ

Pセル復活＝少年悟飯２＞Pセル＞ダーブラ＝ブウ編初期悟飯

セル厨の珍言動
●すべての妄想の出発点は
復活セルは少年悟飯と互角近い
だから　｢ゴクウが言ってるのが完全体セルに決まっている｣←コレ
↓
復活セルは気が半分以下の片腕少年悟飯が地球を心配せず気を爆発すれば完全消滅してしまう相手なのは原作で言われていること
よって互角近い なんてありえない
●復活セルが怪我させたのは実力だが、少年悟飯は潜在能力なるもので倒した ●復活セルが死んだのは、運が悪かった
●復活セルの言動はすべて正確、対して悟空の発言はすべてでたらめ
●ピッコロを石にしたのはダーブラの実力ではない ●青年悟飯はダーブラの火球を受けてダメージがないからダーブラは強くない
●ダーブラはセルよりずっと強い、は完全体セルに決まっている
●アニメＤＶＤにかいてある●大全集に書いてある●ゲームでは〜だ

●青年悟飯はスパークがないから超1
●復活セルは地球に戻ってきたから　少年悟飯と互角近いことになる
●復活セルは少年悟飯を負傷させたから　その後負傷状態の少年悟飯に倒されても　それは潜在能力とかいうもので奇跡みたいなもので　少年悟飯と互角近いことになる
●なぜか悟空は復活セルを知らない ●なぜか悟空は復活セルをわからない ●なぜか悟空は復活セルを忘れてる
●なぜか悟空は復活セルより完全体セルのほうが知ってるから　完全体セルが比較対象
●ブウ編において復活セルは忘れられてる ●ブウ編は駄作　参考にならない
●悟空があの世から少年悟飯に言ったことはでたらめ
●名前しか言ってない強さ比較は常に旧形態の可能性を考えなくてはいけない
●復活セルはスーパーサイヤ人2
●復活セルがノーマルベジータのエネルギー波で動揺したのは不意打ちだが
少年悟飯が復活セルのエネルギー波で怪我させたのは不意打ちではなく実力
●セルのほうが人気があるから強い ●セルのほうが知名度があるから強い ●セルのほうがストーリーの中心だったから強い
●悟飯がセルを消滅させられたのは歯に挟まっていた仙豆を食べたため

そんな安いエサで釣られる人はいないよｗ

自演乙ｗ

自演乙ｗ

ダーブラvsセルの話題は専用スレへ

セル厨が専用スレでフルボッコされて戦闘力スレに逃げ込むのはよくあること
>>181は釣り確定

>>187
主張するのは俺の勝手だろ仕切ってんじゃねえ

あーはいはいそうだね

>>177
スピード以外はピッコロ大魔王戦時悟空を上回る
重い胴着を装備した悟空に勝てる気満々だったから
ピッコロ大魔王より強いと思うよ。
250ってのは平常時の数値だろう。

>>190
ドラムに苦戦してる時点で・・・・・

>>190
初代ピッコロと超神水悟空の260も平常時の数値と見るとその説微妙…

ドラムに苦戦したのは魔封波修行の疲労があるから仕方なかろう。
万全だとしても勝ち目は薄いがな。
マジュニア戦の天津飯なら初代ピッコロもなんとかなりそう。

マジュニア戦の天津飯て神様と大魔王の間ぐらいだろ

>>125>>128>>129
それだったら、重力の違う星で計ったら戦闘力が変わることになるんじゃない？

190の人も言ってるけど
２３回重り付き悟空＞ピッコロ大魔王戦悟空（スピードだけあまり変化なし）
で、体力面を除けば天津飯はほぼ互角の状態で本気のスピードだと
重り付き悟空を（スピードでは）圧倒できるわけだからピッコロ大魔王を
上回ってるものと思うけどな。

>>191
？
ドラムと戦った時とは強さ違うんだから
苦戦したとか関係ないと思うが。

>>192
適当だがこんな感じにすればいいんでない？

超神水悟空
平常時260　本気320
23回天下一天さん
平常時240　本気350

甘過ぎだろ第一重りとか持ち出す時点で、
甘いだろ。
重り付き悟空圧倒するなんて第２形態フリーザをピッコロが圧倒したが、
第３形態であっさり負けるようなもんだろ

>>176

伝説の超サイヤ人ブロリー　14億
超サイヤ人3悟空　　　　　　11億5000万

Vジャンがデタラメなのは分かってるが、
そもそも、Vジャンにすらこんな数字載ってない

ブロリー厨のガセ

>>199
どっちでもいいから糞スレに籠って戯れててくれ
ここには関係ないことだ

第三形態フリーザと最終形態フリーザ戦の
なんちゃって超サイヤ人べジータどっちが上だろ？

>>201
第三フリーザの100%が見れかったから微妙だが、僅差でベジータかな？

200万対230万ぐらい

>>196
それって要は２３回天津飯の発言は超神水悟空(260)と比較してるって意味か？
それ違うと思うぞ
天津飯は22回悟空(180)と戦った時と比較してるんだよ

ベジータがクリリンに俺を半殺しにしろいったが
戦闘力５０万のベジータが防御力下げたとはいえ
戦闘力１３０００のクリリンがベジータにダメージを与えられるとは
思えませんが可能なのだろうか・・・・・

>>204
うん…
お前はもうちょいちゃんと原作読んで出直そう
一応言っとくとあの時のベジータはクリリンにやられるためにわざと自分で戦闘力を下げてる

ｱﾆｵﾘになるけど、ｾﾙｹﾞｰﾑ前の悟空の昼寝中にｸﾘﾘﾝが投げた石をかなり痛がってたなw

>>203
ピッコロ大魔王と少年悟空が戦っているのを間近で見ているのに
わざわざそれより前の強さと比較するか？

>>198
誰が誰より強いかという話をしてるだけなのに甘いとか言われても意味不明なんだが。

初代若ピッコロは、200後半〜300近辺がでMAXではないと思うな
フルパワー時はもっと上がって、爆力魔波時は600くらいに上昇してもおかしくない

>>207
いやそもそも天津飯はあの戦いの動き見えてないよ
ドラムの動きとか悟空の攻撃すらまともに見えていないのに見えてる訳ないだろ
仮に見えてたとしても悟空が片足負傷してスピードダウンしてから
もともと見えていない動きなのに変わってないとか言ったって
『え？お前見えてないくせになに言っちゃってんの？ｗ』
って話だよ
気が探知できるなら動きが見えなくても比べることは出来るだろうが当時の天津飯は気すら探知できないんだから超神水悟空とは比べる事すら不可
逆を言うと当時の天津飯が比べる事が出来るのは22回悟空までだから必然的に23回天津飯の発言は22回悟空の事を言っている事になる

俺もそう思ってたけど「見えてないスピード」まで成長している悟空をを実際目の当たりにした上で
「変わってない」と表現したんだから天も成長して大魔王戦時のスピードを予測したんじゃないかな

悟空が大魔王戦時より劣化しているとは考えないだろうし

>>210
全然全く見えなくてどのぐらいすごいのかすらわからなかったと？
そうは思えないがなあ。ピッコロ大魔王がぼこられてるとき
すごすぎるとか言ってたし。

100歩ゆずって超神水悟空のすごさがよくわからなかったとしても
ピッコロ大魔王戦悟空＞22回天下一悟空
であることぐらい馬鹿でもわかる。
23回天下一重り悟空が22回天下一の時と同じ速さだったら
ピッコロ大魔王戦時より遅くなってることに気づかないのはおかしい。

SSS超ﾍﾞｼﾞｯﾄ
SS究極悟飯吸収ﾌﾞｳ 、超ｺﾞﾃﾝｸｽ吸収ﾌﾞｳ S究極悟飯
A超3ｺﾞﾃﾝｸｽ、悪ﾌﾞｳ、B超3孫悟空、純粋ﾌﾞｳ、ﾃﾞﾌﾞﾌﾞｳ
C超2孫悟空、魔人ﾍﾞｼﾞｰﾀ
D超2少年悟飯、復活ｾﾙ
Eﾀﾞｰﾌﾞﾗ、完全体ｾﾙ

直接殴り合えるくらいの近距離では見えないくらいの速さでも
ある程度離れてみれば見えるだろ

相変わらず馬鹿しかおらんなw

原作ラストの天下一で悟空がスゲー奴がいる言ってベジータが「アイツじゃないのか？」
ってキラーノって奴を指してたけど
ラストのベジータが指すからにはキラーノってなかなかの実力者だよな。
少なくともチャパ王やパンプットより格段違いの強さなんじゃね？

>>216
俺も最初はそう思ったが、残りの2人はキラーノとウーブしかいなかったので
チビガキとトランクス系の美形を見て、どっちがマシか（生まれ変わりに有り得そうか）
くらいの軽い先入観でそう思ったんじゃね

ベジータは体のデカさで判断するからな

純粋ブウを何とかなりそうとか言ってたな

メカフリ襲来時
ベジータ1450万
ピッコロ763万
天津飯63000
クリリン87500
ヤムチャ32000
チャオズ17000
孫悟飯451万

メカフリ１億4千万 コルド8000万

人造人間編
超1ベジータ1億8千万超1未来トランクス1億7千万
ピッコロ7400万→神コロ２億4900万
１９号9500万
２０号9300万
１７号２億5000万
１８号２億4600万

初期セル２億
大量エキスセル３億 １６号３億
第２形態セル５億
スーパーベジータ６億5000万
筋肉増量トランクス８億
完全体セル５０％８億5000万ﾌﾙﾊﾟﾜｰ１７億
セルゲーム孫悟空９億
セルJr.７億5000万 超2孫悟飯２５億
復活セル２４億

スポポビッチ250
ヤムー300
プイプイ５万
ヤコン4000万
ダーブラ１８億
超2孫悟空２６億5000万
魔神ベジータ２６億4500万
デブブウ３２億
超3孫悟空３３億

セル厨乙

完全体セル１７億
復活セル２４億
超2孫悟飯２５億

ダーブラ１８０

>>221
神と融合前でもピッコロは20号を圧倒しました

アゲ坊きもｗ

日本語でＯＫ

セル厨はほんとまともな頭した奴いねーのな

亀仙人「ううむ。魔界の王か。唾さえ気をつければ勝てない相手ではないぞよ」チャオズ「ボクの超能力で動きを止める」
天津飯「とどめは俺の超気孔砲だ」
ダーブラ「ぐわああ〜」

クリリン「やれやれ。今回も俺が出るまでもないか」
ピッコロ＆ベジータ「早く強敵は現れないか…つまらん」

('◇')

ダーブラは唾と魔術なければリクームにも負けそう。

>>218
フリーザ見てるのになんでそうなるんだろうな？
てか自分も悟空よりチビじゃんｗ

>>233
クリリンもなんか最初第４形態フリーザ見た途端少し安心してこいつ大した事無い、
的な事言ってピッコロに言われたよな。

>>234
初めてですよ。
ここまでコケにしたお馬鹿さんたちは！

>>223
それだと初代ピッコロ大魔王よりビーデルが強くなっちまうが。

は？なんで強くなるんだ？スポポビッチに凹られてただろうが
ヤムーにも「遊びはやめろ」言われてたし

スポポビッチ達は気を光らせながら飛んでたから、気はラディッツ以上ある
バビディパワーアップなんで、技術や体の強さはまた別の話しだけどね

ダーブラは弱い青年悟飯に引き分けて
魔人ブウには手も足もでは出なかった雑魚

セルは少年超２悟飯に以外は手も足も出なかった。
パーフェクト超人

>>238
それだけで決めるのは…それならデンデもラディッツクラスになるよ？

あと天津飯の話は２３回天津飯＞ピッコロ大魔王でいいのか

＞それだけで決めるのは…それならデンデもラディッツクラスになるよ？
最長老による潜在能力開放があったんだから何らおかしくないわな

デンデの兄さんたちは戦闘型かどうかも分からないが
戦闘力3000はあったからな
デンデもそれなりに強くはなるはず
潜在解放したのなら尚更

ところで、最長老って結構強いのかもしれない
龍族・戦闘型問わず100人以上の子どもを生んだし
何せ戦闘力42000のネイルの親なのだから

アルティメット悟飯って超３より弱いのか？

>>244
原作読んでこい

>>243
飛翔能力を考えるだけでも気の大きさはそれなりにありそうだが、
悟空がポタラの合体相手としては真っ先に除外していたことから、戦士としては無能なんだろうな。
あくまで、ドラゴンボールの作成・管理や千里眼や治癒のような超能力的技能に特化していると考えられる。

ドラゴンボールを（記憶を失っていたからほぼゼロから）創り出し、
戦闘タイプにも近しい、あるいはそれ以上の戦闘能力も持っていた神はあくまで規格外。

どーでもいいけど、純粋な戦闘タイプは作中でネイルだけだよ。
ピッコロもピッコロ大魔王から生み出されたときに
純粋な戦闘タイプとして生み出されたのかもしれんが。

>>246
ああ、ネイルは当時のナメック星で「唯一の」戦闘タイプだったっけ
それ以外は全員が龍族…ってわけでもないだろうから一般型とでもいうべきか
一般ナメック星人の若者で3000

ピッコロ大魔王の場合、子ども（魔族）を生むと寿命が減ったよね
それから、自分より強い子どもは生めなかった（反逆を恐れて生まなかった？）
最長老も最盛期は42000以上の戦闘力はあったと思うけどいかが

なんで戦闘タイプではない最長老がネイル以上になるんだよ。
ピッコロ大魔王のは部下だから弱くて当然。
ちゃんとした子供であるマジュニアは親を超えてるじゃん。

>>248
マジュニアの場合はピッコロ大魔王が自分の全てを注ぎ込んで生み出した
生まれたばかりのマジュニアはほぼ＝ピッコロ大魔王のはず

ネイルも修行で強くなったのだとしても
親である最長老の戦闘力もそれに近いものだとは考えられないだろうか
最長老は前世代のナメック星人（異常気象で滅んだ）の唯一の生き残りだということも
かなりの生命力の持ち主であることが窺える

>>249
可能性はあっても>>248の見方が普通だろ
いちいち余計な予想してもしゃーない

んだ
元最長老は戦闘描写が全くないから比べようがないよ
元最長老の強さ云々を言ったって所詮個人の妄想の域は出ないさ

最長老は全盛期(ナメック壊滅の危機ぐらい)には超天才戦士だったかもしれない

でも「登場時はジジイで死にかけだからカス」がFA

>>249
そういや分身みたいなものなんだっけ。
でも生み出された子が親の全盛期超えてるのは事実やろ。
とりあえず子は親より強くなることはないという理論は崩れる。
つーかあなたの理論だとナメック星人は
世代が進むごとに劣化することになるわけだが…

なんでセルとダーブラは議論になるのにキュイとサイヤ人来襲ベジータは議論ならないの？

議論になるほど意見分かれないからだろ

>>254
議論って言うか
そんなのせいぜい
18000同士で互角か32000の攻撃に耐えられたベジータの方がタフだから強いとかそんくらいだろ
議論するほどのもんでもないよ

元気玉喰らっても死なないのは、18000のタフさを遥かに超えてるしな
タフさはナッパに目がいきがちだが、ベジータもかなりのもん
そもそも、地球で作った元気玉が大したことなかったのか？

>>257
いやあの元気玉は本来の強さの半分くらいだよ
悟空によると大猿の攻撃で半分くらい吹っ飛んじまったらしい

戦闘力32000のカメハメ波食らってもほとんどダメージないから地球来襲時のベジータは不死身だった。
ナメック星に着いてから打たれ強さが低下した。

散々言われてるけど、3倍4倍で戦闘力は上がってるけど無理な反動で落ち続けてもいるから
せいぜい4倍で20000くらいのもんだろ

ベジータ来襲時にセンズが大量にあったら楽勝だったね

ヤジロベーが食べなければ

何度か言われてることだが最前線で戦ってたベジータが
いつまでもキュイと互角なわけないみたいなこと言ってたし
地球に来た時点で20000くらいはあったと思われる。

最前線って言ったってナッパでも戦えるレベルみたいだし
地球に来るまで1年くらいずっと寝てたんだよなベジータｗ

ラディッツ１５００ＶＳサイヤ人来襲１４８０ヤムチャ
２０の差で埋められるの？

かめはめ波で戦闘力を上昇させるヤムチャが有利かもね
防御力は鎧のあるラディッツ有利

かめはめ波で1480じゃね？

いやナッパが
地球に降りたってスカウターみたら
『1000をこえる反応が１つや２つじゃない』
みたいなこと言ってるからヤムチャも通常時で既に1000以上あるのは確定だろう

だとしたらヤムチャがフルボッコされるな

>>268
確かクリリンが1000ちょっとだったべ。
ヤムチャは数に入ってないんじゃね？

１つや２つじゃないって事は最低でも３つ以上はいるって事だからな(ナッパの言い方的にはもっといそうだが)
まず悟飯(981)チャオズ(610)は1000未満だから除外
クリリン(1083)とピッコロ(1220)で２つ
残り最低でも１つはいるってことで天津飯かヤムチャ(または二人共入れてもまだ４つだから別に問題はない)
まぁムリヤリ外したいんなら別にヤムチャ外してもいいんだけどなｗ

戦闘力１０００以下だったらサイバイマンと互角は無理じゃね？
サイバイマンって防御低いよな
クリリンの拡散エネルギー弾に瞬殺されるわ、ピッコロの口からエネルギー弾に一瞬で死ぬ
戦闘力１２００なはずだがパワーだけはラディッツに匹敵するらしいから、
やっぱパワーとちょっと速いスピード以外は並以下って事かね？
でもヤムチャのかめはめ破も喰らっても生きてたしわからん

1000以下ってのは平常時の話だべさ。
そしてヤムチャのかめはめ波で生きてたってのは
やっぱり単純に威力が足りなかったと思うわけさ。
平常時900前後
戦闘時1200〜1300
かめはめ波1480
まあこんなもんじゃないかなーと。

>>273
かめはめ波で１４８０だったらサイバイマン殺せるんじゃね？

さあどうだろう？
相手を舐めて加減してたかもしれんが
どのくらい差があれば一撃で殺せるかは場合にもよるし。

>>275
気の使い方が上手いクリリンは拡散エネルギー弾でサイバイマンより戦闘力が、
劣っているのに瞬殺できた。
クリリン戦闘力約１０８３らしいからサイバイマンとは１１３の差がある。
拡散エネルギー弾の威力が高かったのかな？
ピッコロは戦闘力約１２２０サイバイマンとはたった２０程度しか変わらないが、
悟飯を襲おうとしたサイバイマンを片手でピッコロは投げて瞬殺。
たった２０差しか変わらないが本人曰く「ウォーミングアップ」程度らしい。

>>276
そのＺ戦士の数字は、全て気を開放してない状態だからアテにならんだろ
実質それの１．５倍ぐらいだ

ベジータって戦闘力自在に変化しても悟飯なんて頑張っても２８００程度の戦闘力で、
なにびびってるんだ？このチキンが！って思ってたが戦闘力変化させられる奴って、
地球にいるＺ戦士が最初だったのか。

ベジータやナッパも気を解放した描写があったがあれは
スカウターで測ると数値は変わらないが、悟空達から見ると威圧感みたいなのが増したとかなの？
よくわからん

>>278
ビビッてはないだろ
驚いてはいるが
最低でも5000の悟空が接近中なので、手を組まれてまとめてこられたら厄介だ、と思っている

>>279
そんな感じだろうな

そういえばチャオズとベジータは自爆をした事があるけど、
Ｚ戦士の自爆って誰でもできるもんなのかな。

>>281
チャオズの自爆は、たぶん超能力を応用した文字通り人間爆弾的なものだんだろうけど、
ベジータの場合は、通常の気に加えて生命エネルギーまでも攻撃力に転嫁したって、感じじゃね？
言ってみればフルパワーの全方位型気功砲とでもいうのか…

フルパワーだと地球ふっとばないの？

>>283
ブウの方向にエネルギー放射をある程度限定したから地球には直接当たってないと言うことでご容赦願います。

>>279
まさに器理論だな

技の威力＝破壊した範囲ではないのでどれだけ広範囲に破壊したかは関係ない。 それより敵に直接どれだけのダメージを与えたかが重要なので

例えば雑魚がたくさんいた場合ならちょっと気を込めた爆風出して一掃できるようにその場合は広範囲な破壊描写になるが実力が近い相手には高い気を込めたエネルギー波を命中させても周りが広範囲に爆破しない場合もあるだろ。

簡単に言うならナッパのクンは広範囲な破壊系統だけどジースのクラッシャーボールの方が直接当たれば威力が違うって意味な。

ID付きの奴って上げるし連続でレスするし何なの？
死ぬの？

たぶんこいつはダーブラｖｓセルのスレで珍言動吐いてた野郎だな
2chで絵文字を使ってしまうほど頭が悪いから仕方ないとも言える

連レスはともかく上げるのはそんなに痛いことか？

>>291
自演sage厨がわめいてるだけの話
IDを隠す奴よりIDをちゃんと出す奴のほうがまとも

連レスは感心しないけどね

ぶはｗ

気=戦闘力

とはならないんだろ？

>>294
前スレでは気＝戦闘力で結論出てたよ

>>294
スカウターは、気の量を測っている、という結論になってるよ。

そもそもスカウターが気を測る能力でないのであれば
気で探るのは効率が悪いって事になるしな

気の大きさ＝戦闘力ではないのは、セル対ムキンクス戦が証明している

あの段階ではスカウターも無いし、あったとしてもトランクスの数値は測れないだろうが
仮に測れたとしたら数値上はセルに匹敵する数値になってたんじゃないか？

ただし実際に闘ってみると強さはバランスが悪く大したことないと感じるかも知れんがね

気=戦闘力=強さ、だが
ムキンクスのは特殊なケースの為、戦闘力=強さ、とは言えないという事かな

>>298
ムキンクスのような極端な偏りの場合、戦闘力≠強さとなるってので十分だろ。

スカウターは気の大きさを測ってるんじゃなくて
パワー・スピード・超能力などの能力を総合したうえで
戦闘能力として数値化してるんだよ

そうじゃなきゃパワーやスピードはクリリン以下のグルドが
他の3人にタメ口をきくとかありえない。多分グルドの戦闘力も50000（他の3人と互角）ぐらいなんだと思う
ただクリリンたちは気の大きさ（つまり超能力を考慮しない）だけで相手の強さを測るから
グルドが雑魚に見えたんじゃないの。

だとしたら気を隠してもスカウターは反応するだろ
あれは筋力が無くなるわけじゃないんだから

>>301
相手の超能力とかまで分かるわけないだろ
どんな万能マシンだよ
別に特選隊はチームなんだから、1番の雑魚が強い隊員とタメ口でも全然おかしくないぞ
チームだし、超能力に秀でているグルドは肉体的な戦闘力が低かろうが、重宝する
現実世界でも、同僚なら空手の黒帯とド素人がいたって、仲良ければタメグチきくだろ

もし超能力込みで戦闘力はじき出されたら、兎人参化の戦闘力とかとんでもない事になるしなｗ

グルド戦闘力が５万とか適当な事言うなよ
はっきり言って物理的な戦闘力はキュイ以下
そしたら戦闘力３万のベジータに瞬殺されるのがおかしい
油断してたとか言い訳は要らない
ベジータは余裕でグルドの首を跳ねた訳だが？

>>803
基本仲良い見たいだけど流石に隊長には敬語だったね

>>305
別に戦闘力が下だったとしても、不意打ちなら一撃で殺せる可能性はあるだろ
たとえばナッパが天を攻撃してるときに、背後からクリリンが気円斬で攻撃すれば
ナッパは死んでるぞ。

相手の強さが分かる機械と言う時点で非現実的なんだから
超能力も分かったって不思議はない

グルドが50000とか本気で抜かす奴が居るんだな。
ああ超能力も戦闘力なんだ？ならチャオズはナッパ戦で5000あったのかな〜？

>>309
チャオズはナッパに超能力が効いてないんだから5000はありえない
グルドは50000の隊員と対等に接しているからその可能性が高いといってるんだ
ただし50000というのは超能力込みであって、超能力を抜きにすればクリリン以下ということ
フリーザ軍は戦闘力至上主義の軍団だから、戦闘力数値が低いやつが特殊部隊に選ばれるとかありえない

>>301,310
＞フリーザ軍は戦闘力至上主義の軍団だから、
それは、大抵の戦士は特殊能力を持たないため、気の量（戦闘力）イコール強さってだけじゃないの？

別に強さ＝戦闘力でなくてもいいだろ。

それにグルドの戦闘力数値がお前らが言うように10000前後なら
ベジータと戦おうとするわけないだろ。ベジータは地球に来る前の段階でも
18000あったわけだから、10000のグルドはベジータとは絶対に戦おうとしないはず。
しかし実際は戦う相手をじゃんけんで決めており、グルドはベジータにも勝てる気でいたことが分かる
これはグルドの戦闘力数値がベジータを上回ってるからに他ならない


グルドの戦闘力50000説を裏付ける発言


変身ザーボン以上の戦闘力を持ったベジータの発言

「ギニュー特戦隊ってのは、今のオレ…いや、それ以上かもしれん…そんなやつらが”5人”もいるんだ…！！」


戦闘力42000のネイルの発言

「たしかに、邪悪な大パワーが”5つ”…」


グルド50000を否定するやつはもう一回原作を読みなおしてからここに来い！

≫312お前の一方的な妄想説は気分悪いが確かに超能力使用時に50000近く上がるのは分からなくはない。
しかし単純な肉弾戦やパワーではグルドが強い描写もないしな。
原作よく読めとお前に偉そうに言われたくないがな。

>>312
ねえ、ギャグで言ってるの？

あなたの主張はすべて、戦闘力＝強さが前提でしょ
そうじゃないっていってるんだけど。


＞邪悪な大パワーが５つ
１万でも十分”大”パワーだと思うんだけどなあ。
５つに差があるからと言って、
わざわざ、「たしかに、邪悪な特大パワーが１つ、大パワーが３つ、中パワーが１つの計５つ…」なんていうか？

というか、グルドは気の量は少ないんだろ。
なら、ネイルが感知した値もバータリクームジースより小さいものになってしかるべきだろ。

超能力使用時に戦闘力上がるならブルー大佐もタオパイに超能力やりゃ勝てたかもな。

でもネイルにとって10000のグルドなんてザコ同然なんだから
大パワーなんて言うのはおかしいんだよな

そこを気にしても仕方ないだろ。５人の中の一つなんだから今さら仕方ない。
バビディと似たようなもんだろ。

てかベジータもチビ二匹に「グルドはパワーは大したことはないが超能力に気をつけろ」言ってたやん。
シンがみんなに言ってたバビディと同じやん。

ギニューとゴクウがやったとき
界王拳使って１８００００までいったけど
あれは何倍だったの？
基本数値５０００？
瞬間的に出せる力はこんなもんじゃないっていってたけど
どんぐらいまで出せたのかな

9マソだろ？

とりあえずナッパのスパーク発動時の地球人の反応から、戦闘力≠気は確実。

超サイヤ人　50倍
超サイヤ人第二段階　75倍　
第三段階　100倍（実質戦闘力*0.7）
第四段階　90倍

超サイヤ人2　150倍
超サイヤ人3　200倍
超サイヤ人4　10倍×50倍＝500倍

倍率の式はこれでよくね？

>>322
超ベジータ＜17号＜16号＜＜セル第2＜(ぶっ殺すのがバカバカしい差)＜超ベジータ第2
不等号1個で1.3倍離れてるとしても、超ベジータと超第2で約5倍は強くなってる。
それだと基本値が相当パワーアップしないとかなり苦しいんじゃね？

>>323
まぁ本気で１年以上修行したから基本パワーが２倍ぐらい上がっててもおかしくはないがな
第二には数ヶ月でなれたんだから、残りの時間で基礎修行とかもしてたんだろ？

これは個人的な解釈だが超サイヤ人の最大倍率は大全集通り50倍
だがあまり最大戦闘力を上げると界王拳みたく負担がかかるから、ある程度基本パワーが上がった人造人間編では倍率を抑えていた

とりあえず第四と呼ばれてる形態は悟空曰く普通の超サイヤ人なんだからあくまで50倍のはず
セル編の第一が鳥山の感覚通り10倍だとしたら、第二が20倍、第三が30倍ぐらいだろうか？

ベジータ親子は体の負担を少なくする為に筋肉で体を補強して、普通の状態より戦闘力を上げられる様にした
一方体を慣らす事で負担を完全に克服した悟空親子は、筋肉に頼る事なく倍率を最大まで上げられる様になった
俺はベジータの台詞をこう解釈してる

>>324
75倍じゃ基本値が3倍にならないと計算が合わない。
でも3倍にもなってたら、16号がもっとびっくりするべ？

ベジータ親子の方は分からんけど、
悟空は基本から徹底的に鍛えて、同時に超サイヤ人のままで体を慣らして
パワーを上げても体に負担がかからないようにしたって言ってたよ。
超サイヤ人1には潜在パワーがまだ結構あって、
これまではカラダの負担が大きすぎて使えなかったんかもね。

>>314
お前面白いな
あのフリーザでさえ気を察知出来ないんだぞ。
しかもグルドはスカウターを付けて無い
自信満々なのはクリリンと悟飯が見た目で弱そうと判断したからだ。

あと第1で10倍なら、第2は20倍っていうのはいいと思う。
でも第3はもっと高いはず。
超第2＜悟空半分＜＜＜悟空フルパワー＜完全体セル＜超第3
こんだけ離れてるんだよ。
第2と第3を、3〜4倍の倍率に変えるか、ベジータとトランクスの差をもっと大きくしないと。

俺が2時間かけて考察してみた

ベジータ　18000　←星破壊クラス
ナッパ　4000
ラディッツ　1500
栽培マン　1500
フリーザ第1形態　530000
ベジータ　500000
フリーザ第二形態　106万
合体ピッコロ　110万
フリーザ第三形態　212万
フリーザ最終形態　424万　50パーセントで6000万
10倍界王拳悟空　3000万
20倍界王拳悟空　6000万
フリーザ戦時悟空　300万*50＝1億5000万←公式
フリーザフルパワー　1億2000万←公式
復活ベジータ　250万
〜以下考察〜
地球帰還時悟空　350万*50＝1億7500万
トランクス超サイヤ人　1億7000万
3年後
悟空　500万×50＝2億5000万　心臓病で1億までダウン
ベジータ　520万×50＝2億6000万
19号　2億
ドクターゲロ　2億3000万
18号　3億
17号　3億5000万
神コロ　3億5000万
セル　4億
16号　4億
セル第二形態　7億5000万
スーパーベジータ　8億2500万（1100万*75（超サイヤ人第二形態により））

スーパートランクス　8億2500万
セル完全体　18号+αにより11億
マッチョトランクス　11億（超サイヤ人第三形態、実質戦闘力はスピードが落ちるので*0.7で7億7000万）
セルゲーム時悟空　10億8000万（1200万*90（超サイヤ人第四形態により））
悟飯　10億8900万（1210万*90）
超サイヤ人2悟飯　18億1500万（1210万*150）
超完全体セル　18億←太陽系破壊クラス
片腕悟飯　9億750万（かめはめはの一瞬時のみ19億）
ブロリー（1回目）　30億（1500万*200〜（伝説の超サイヤ人））←銀河破壊クラス

7年後
ブロリー（2回目）　40億（2000万*200〜）
青年期悟飯　16億5000万（サボっていたため、基礎戦闘力が1100万までダウン）
悟天　4億（800万*50）
トランクス　4億500万（810万*50）
悟空　1550万
ピッコロ　17億
悟空超サイヤ人2　23億2500万
悟空超サイヤ人3　46億5000万（1550万*300）
魔人ベジータ　23億2500万（1550万*150）
魔人ブウ善　45億
魔人ブウ悪　70億
修行後悟天＆トランクス　1000万　
ゴテンクス　2500万
ゴテンクス超サイヤ人　12億5000万
ゴテンクス超サイヤ人3　75億　←次元の壁を開けられるクラス
アルティメット悟飯　80億
ゴテンクス+ピッコロ吸収ブウ　162億
悟飯吸収ブウ　167億2000万　
ベジット　170億
超ベジット　8500億（もしも超サイヤ人3になったとしたら、5兆1000億）
ブウ純粋　46億5000万

GT
悟空　19億（あの世でセルをノーマル状態で圧倒できることから）
超サイヤ人3悟空　5700億
ベジータベビー　6000億
大猿ベビー　9500億
超サイヤ人4悟空　9500億（19億*500（10倍*50倍））
超17号　1兆
四星龍　9500億
一星龍　1兆5000億
サイヤパワー吸収超サイヤ人4悟空　1兆9000億　
超サイヤ人4ベジータ　1兆9000億
超一星龍　10兆
超サイヤ人4ゴジータ　1京

【各種倍率】
大猿　10倍
超サイヤ人　50倍
超サイヤ人第二段階　75倍　
第三段階　100倍（実質戦闘力*0.7）
第四段階　90倍

伝説の超サイヤ人　200倍〜
超サイヤ人2　150倍
超サイヤ人3　300倍
超サイヤ人4　10倍×50倍＝500倍
瀕死から復活時　基礎戦闘力*1.3〜33倍程度


フュージョン・ポタラに関してはよくわかりませんでした
ごめんなさい

>>327
セルや悟空のフルパワーを見てベジータやトランクスがビビりまくってるから悟空＜完全体セル＜第三ってのはあり得ないと思う

トランクスと戦ってた時は完全に手加減しまくってたんだから「私の力」ってのもフルパワーの話じゃないだろう
パワーだけを比べるなら自分にも第三状態があるんだし、フルパワーと比べたなら第三を考えないのはおかしい

どっちにしろ戦闘力にスピードが含まれてる以上倍率的には2〜30倍が妥当だと思うが

劇場版やＧＴが入ってる時点で・・・
フリーザ編まではちょっと参考になったかセル編以降論外

>>328
栽培マンは1200。
フリーザ第二形態は100万以上から更にパワーを上げてるからもっと上。
だからピッコロももっと上。
20号はもっと弱い。ピッコロよりずっと弱い。
神コロと人間吸収後のセルはもっと離れてる。フルパワーのエネルギー波でもノーダメージってくらい。
セル第二形態と超ベジータ第2はぶっ殺すのがバカバカしいっていうくらい離れてる。

残念ながら、もう少し考察の必要有りかと。

>>331
セルのフルパワーと比べて上だから、セルも第3になる意味があったんだよ。
手加減したセルと比べて、｢充分超えてる｣だったら、ちょっと本気出せばいいんだし。
まあ強さという意味じゃ、30倍くらいかね。

>>333
修正お願い！

>>328-330
これは酷い
＞ 栽培マン　1500
栽培マンは1200だとナッパ様が言っておられた
＞ベジータ　500000
公式：250000
＞ 合体ピッコロ　110万
公式：120万

＞ 地球帰還時悟空　350万*50＝1億7500万
＞ トランクス超サイヤ人　1億7000万
メカフリーザが1億5000万以上は確実だからもっと高い
＞ ドクターゲロ　2億3000万
３年でピッコロが強くなりすぎ、せいぜい3000万がいいとこ
＞ セル第二形態　7億5000万
足し算かよ
＞ スーパーベジータ　8億2500万（1100万*75（超サイヤ人第二形態により））
だから75倍じゃないって
＞ スーパートランクス　8億2500万
トランクスは当時ベジータより強かった
＞スピードが落ちるので*0.7で7億7000万）
その倍率はどこから？

＞ セルゲーム時悟空　10億8000万（1200万*90（超サイヤ人第四形態により））
もう謎の妄想倍率にはツッコまないが、第二ベジータの2倍以上だから約20億だ

＞ 超サイヤ人2悟飯　18億1500万（1210万*150）
超2は100倍、超1で20億だから超2で40億
＞ ブロリー（1回目）　30億（1500万*200〜（伝説の超サイヤ人））←銀河破壊クラス
ブロリーさんは一撃で銀河破壊ですかそうですか

>>335
ごめん。後半ほとんど直すことになりそうだから自力でがんばって。
公式準拠で考えてるなら、
超2＝超1の2倍
超3＝超2の4倍
ポタラ＝二人の戦闘力の掛け算

あとGTやアニメはスレ違いやで節子。

＞ トランクス　4億500万（810万*50）
2倍近く差があるベジータに攻撃がかする時点であり得ない、20億弱が妥当
＞ 悟空超サイヤ人3　46億5000万（1550万*300）
超3は400倍←公式
今までの修正をするとここで約170億
＞ 魔人ブウ善　45億 160億
＞ ゴテンクス　2500万
そんなカスパワーで誰が驚く？
少なくとも超トランクス以上なのは明白、よって20億
＞ ゴテンクス超サイヤ人　12億5000万
1000億
＞ ゴテンクス超サイヤ人3　75億
4000億
＞魔人ブウ悪　3800〜4000億
＞アルティメット悟飯　80億
5000億
＞ゴテンクス＋ピッコロ吸収ブウ　162億
最低8000億
＞悟飯吸収ブウ　167億2000万
最低9000億
＞ベジット　170億
9000億
＞超ベジット　8500億
45兆
＞ブウ純粋　46億5000万
180億

>>338
328じゃないけど、ベジット9000億 はどこから？

>>337
それは超サイヤ人3だとすると、
基本×50×2×4っていうこと？
めちゃくちゃな戦闘力になるんだが

超サイヤ人2,3,4の公式倍率ってどこにのってたの？

>>336
なんでそんなに怒ってんの？せっかく書いてくれたんだからありがたく思えよ
そんなにキレるなら自分で書いてみれば？ｗｗｗどうせめちゃくちゃなのしかかけないんだろうけど（笑）

>>341
エキサイティグガイド　ストーリー編
まだ売ってるから興味あるなら本屋へいきなさい

＞ 悟空　19億（あの世でセルをノーマル状態で圧倒できることから）
地獄の奴らは魂だけなので超弱いです
地獄完セルは死んだ直後の通常悟空(約4000万)と同じくらいだし
＞ 超サイヤ人3悟空　5700億
修行は続けていたがチビになったのでチャラ、170億
＞ ベジータベビー　6000億
下記大猿より600億ぐらい
＞ 大猿ベビー　9500億
10倍じゃなかったのか？
それはともかくアルティメット悟飯よりは強いから6000億ぐらい
＞ 超サイヤ人4悟空　9500億（19億*500（10倍*50倍））
猿児よりは強いから8000億くらいか？
＞ 超17号　1兆
エネルギー吸収がなければザコ、7000億相当
＞ 四星龍　9500億
悟空と互角と考えて8000億
＞ 一星龍　1兆5000億
だいたい1兆ぐらいだろ
＞ サイヤパワー吸収超サイヤ人4悟空　1兆9000億　
1兆3000万
＞ 超サイヤ人4ベジータ　1兆9000億
同上
＞ 超一星龍　10兆
2兆あればいいほう

＞ 超サイヤ人4ゴジータ　1京
チビフュージョンが50倍ぐらいだから色つけて70兆か？


以上50分で否定してみた

待ってて考え直してくるから

原作準拠のみで考え直してくる
てかポタラとフュージョンの公式はないのか？

>>344
これはひどい
全然否定になってないｗ

テンプレに1,3倍がどうとかで圧勝の法則とかあったけど
あれって寝てるときにも適用されるのかね
それとかグルドが時を止めて思いっきりフリーザにちょっぷしても倒せないのか
攻撃にまるで備えてないときは暗殺できるんだろうか

>>336
ピッコロ公式120万ってブイジャンプ？

映画も考慮に入れるなら通常青年悟飯は6000万(通常フリーザ)以上だよな
それから計算すると更にインフレするか

>>339
悟飯ブウとだいたい互角の戦いをしてたから
>>328-330がアニメ映画を参考にしてるからその描写から出した
もしポタラが本当に掛け算なら通常時で400兆、超ベジットで更に250〜1000倍だがな

やっぱもうめんどくさいわ
↓お前がやれ

だが断る

ラディッツが1500もあるわけないよね
1307にガクブルしてたんだし
1200が妥当でしょう

いい加減スレチうざいんだけど

酷い自演だったなｗ

ZZZZ　ブルチチ(ポタラ合体)
SSSS　チチ、ブルマ
SSS　
SS　 　超ベジット、ビーデル、パン
S　 　 悟空、アルティメット悟飯、ブラ
A　 　 ベジータ、ゴテンクス

結論
なんだかんだで超戦士の奥さんと娘が最強
チチとブルマが合体すればベジットもゴジータもゴテンクスも一睨みで圧倒できる

またGT厨が暴れだしたのか

ナメック星到着時点の悟空で
フリーザ第一形態倒せるかな？

>>358
10倍ぐらいまで耐えられるから倒せるでしょ
90000×6で54万だし、6倍界王拳で勝てる

どうしても矛盾が出てくるな・・・特にゴテンクスのあたり
GTはもう同人並にひどい

メロンでやれ

てかあの初期フリーザと渡り合ったベジータはいくつなんだろ？
フリーザに変身促してたけどフリーザも本気じゃないみたいだったから

>>360
矛盾と言うより超インフレするだけじゃないか？

だいたい50倍ってのが妙なんだよな
鳥山は10倍の感覚で書いてたって言ったから、超3悟空と超ゴテンクスが1.5倍ぐらいになってだいたい丁度良くなる
まぁ悪ブウからベジットまでのインフレも、純粋ブウ＜＜＜＜＜＜悪ブウの力関係も変わらないんだが

超サイヤ人2で100倍なのはわかる。でも3で400倍は明らかにやりすぎだろ
200倍くらいが妥当だと思うんだがどうだろうか

ここ大全ありになったの？

なんで荒らしの糞理論にマジレスしてんのん？

荒らしに付き合う方も荒らしです。スルー徹底。これが一番効果的
良識のある人は放置するのでレスがあった場合それは自演とみなします

1.3倍理論だけを参考にした考察をしてみる

フリーザ第二→100万
フリーザ第三→130万
復活ベジータ→130万
フリーザ最終→170万
復活悟空→130万
10倍悟空→1300万
20倍悟空→2600万
フリーザ100%→6000万
超悟空→7800万

超トランクス→9000万
18号→12000万
17号→15000万
セル→2億
第二セル→3億
超ベジータ→4億
修行後悟空→10億
完全体セル→13億
超2悟飯→20億
超2悟空→22億
デブブウ→28億
超3悟空→32億
悪ブウ→40億
超3ゴテンクス→44億
究極悟飯→50億
ゴテンクスブウ→65億
悟飯ブウ→70億
ベジット(遊び)→90億
純ブウ→35億

全ての原因はフリーザの『最大パワーの半分の力で宇宙の塵に出来る』発言にある。
これを『最大戦闘力の半分の数値』であると正直に解釈してしまったが為に、今日のインフレを招いたのだ。
そもそもフリーザは戦闘力を自由に上げ下げ出来るタイプではないはず。
フリーザフルパワーは最終形態からさらに変身した姿と思っている。
変身する事に倍になると考えれば、最終形態はフルパワーの約半分の戦闘力であり、前述の『半分の力で塵』発言は『このままの姿でも勝てる』と解釈すべきであろう。
この解釈を元にフリーザフルパワーの戦闘力を考察すると、約900万。最終形態は約半分の450万。それとそれなりに戦えた悟空の戦闘力は400万(界王拳20倍)。
すなわち、ノーマル悟空の戦闘力が20万になり、これが超サイヤ人化して50倍の1000万となる。
超サイヤ人悟空1000万vsフリーザフルパワー900万…２人の戦いを見れば矛盾しない数値である。
いくらなんでも数百万レベルからいきなり億になる事は有り得ない。

このスレって110まできてんのに未だにテンプレみたいなのできてないのかよｗｗｗ
お前らどんだけ仲悪いんだよｗｗ

公式の大全が駄目じゃなｗ

グルドは戦闘力50000で確定したの？

現実の世界でもそうだが、両者間に１割の実力の開きがあるともはや圧倒的に差が付く。
100mを10秒で走る人間と11秒で走る人間を例に取るとわかる。１割の違いだが、これは10秒の圧勝である。
これを踏まえて考察した結果を下にまとめてみた。
【戦闘力差がほぼ無い】
展開により一時的に片方が一方的に有利になる場合があるにせよ、全体的に見れば攻めつ攻められつつの大接戦となる。
勝った方も瀕死に近い状態になる。
例・少年悟空と天津飯、少年悟空と初代ピッコロ、悟空とピッコロ

【戦闘力差が１割】
強い方が遊べば弱い方もそれなりに健闘するが、結果的に強い方が圧倒する。
例・界王拳20倍悟空とフリーザ最終形態、超サイヤ人悟空とフリーザフルパワー

【戦闘力差が２割】⇒弱い方は絶望的な立場に立たされる。強い方が本気で潰しにかかったら、弱い方は瞬殺される。
例・界王拳２倍悟空とベジータ、ベジータとドドリア、超サイヤ人トランクスとメカフリーザ

【戦闘力差が３割以上】
もはや勝負として成立しない。ベジータ曰く『ぶっ殺すのもバカバカしい』レベル。
例・ベジータとキュイ

グルドの戦闘力は50000

ただ45000ぐらいは超能力に取られてるから超能力無しではナッパくらいの強さ

>>374
納得した

>>372
どう考えても50000は無い。
戦闘力13000のクリリンが『てんで大した事がない』と言っているので、10000前後と見積もるのが妥当である。
時間を止めると言う超能力によって特戦隊入りしているだけ。
しかし、時間が止まっている中で自分だけは動けるという能力は、他のどんなキャラにも出来ない芸当であり、特戦隊入りしてもおかしくはない。

グルドなら時間を止めてブルマのおっぱいやお尻を触れたのにな。

>>376
お前意味分かってないだろ
グルドの50000っていうのはスカウターがはじき出すであろう数値のこと
超能力もスカウターは計測できると上で結論が出てる

超能力を考慮しない戦闘力なら、お前の言うとおり5000から10000ぐらいだろうけどな

インフレしないようにがんばってみた
ラディッツ　1200
ナッパ　6000
ベジータ　18000→24000→330000
フリーザ　530000→1100000→2300000→5000000→1000万
悟空　230000→界王拳10倍2300000→20倍4600000→超サイヤ人1150万

1年後
悟空　300000→超サイヤ人1500万
メカフリーザ→1200万
トランクス→超サイヤ人1500万

3年後
悟空　500000→超サイヤ人2500万→心臓病で1800万
ピッコロ　2300万
ベジータ　520000→超サイヤ人2600万
19号　2000万
20号　2200万
18号　3000万
17号　3200万
神コロ　3200万
16号　4000万
セル　4000万
セル第二形態　7200万
超ベジータ　8500万
超トランクス　8400万
ムキムキトランクス　1億3000万（実際は7000万くらい）
セル完全体　1億2000万
悟空　1億1500万
悟飯　1億1700万→超サイヤ人2　2億
セル超完全体　2億

7年後
悟飯　180万→超サイヤ人2　1億8000万
悟空　230万→超サイヤ人2　2億3000万→超サイヤ人3　3億4500万
ベジータ　230万→魔人化　2億3000万
魔人ブウ善　3億3000万
魔人ブウ悪　4億
ゴテンクス　　超サイヤ人3　4億3000万
アルティメット悟飯　4億5000万
ゴテンクス吸収ブウ　9億
悟飯吸収ブウ　9億5000万
ベジット　10億
超ベジット　500億

以上

サイヤ〜ナメック編戦闘力

ラディッツ　1200
ナッパ　6000
キュイ　18000
ドドリア　22000
ザーボン　22000→28000
グルド　50000
リクーム　50000
ジース　50000
バータ　50000
ギニュー　120000
ベジータ　18000→24000→29000→330000
フリーザ　530000→1100000→2300000→5000000→1000万
悟空　230000→界王拳10倍2300000→20倍4600000→超サイヤ人1150万

>>378
愚か者どもが(-д-)ﾜﾅﾜﾅ…
読んでみたがなんつー屁理屈だ(-д-)ｹｯ
その理屈が通るならフリーザ第二形態の尻尾切断したクリリンの戦闘力が100万越えちまうじゃねーか(-д-)ｱﾝ?
セル第二形態を押し戻した天津飯が１６号越えちまうじゃねーか(-д-)ｵｳ!

亀仙人　139　基準
悟空　120　ちょっと弱い

桃白白　300　悟空を余裕で倒す
悟空　360　カリン塔の修行で数倍にアップ

天津飯　500　悟空とまともにやったら分が悪いぜ
悟空　550　3年の修行でアップ

老ピッコロ　1500　半分のパワーで悟空を圧倒
タンバリン　400　シンバルの数倍強い
シンバル　100

若ピッコロ　3000　ナメック星の若者くらい
悟空　3000　大猿の半分のパワー引き出し

マジュニア　6000　はるかにパワーアップした
悟空　6600　それよりちょっとだけ強くなった

ラディッツ　1500
悟空　8000　｢兄貴よええ！｣

超神水を飲んだうえに、ナメック星人でも特に優秀な神様の修行を受けたのに、
同じ下級戦士のラディッツに圧倒されるのが納得いかなかったからやってみた。
原作の言葉どおりだけどね。一応。

超ナッパ様
戦闘力：1000019049999999
パワー：9000000000
スピード：50000000
タフ：10000000000
ハゲ：999999999999999

まーたノーマル厨が新手の荒らし方法で来たな
グルド5万ｗ
他の特選隊の戦闘力もハッキリしてないのに5万と断定＆レスのしつこさで確定

ナイル「邪悪な大パワーが５つ」
↓
グルドも大パワーだろ
↓
ヒント　悟空は自分より遥かに弱い相手でも「遠くに大きな気が２つ！」とか良く表現します
↓
答え「馬鹿議論終了」

>>385
お得意の自演もしてるしバレバレだなｗ

ちょｗ
ナイル→ネイル　な。

悟空　9000
　10倍界王拳 9万
　20倍界王拳 18万
　超過　　　　　54万

フリーザ
　第一　53000
　第二　106000
　第三　159000
　第四　53万

完璧すぐる

>>385>>387
自演おつｗ
もう少し時間空けてやろうね（笑）

>>390
いつもの逃げレス敗北宣言乙（失笑）

デフレ荒らしがなんか住み着いたね

>>391
反論もできずに煽ることしかできない低脳クン（大爆笑）

5万厨「スカウターで測ったら、兎人参化の戦闘力は数億」

スカウターってのは表面上の気しか読み取れないんだから（100万のヤツが5に抑えてたら、5としか読み取らない）
そいつの内面の特性（瞬間移動や超能力など）まで戦闘力に加算して読み取れるわけねーだろｗ
アフォすぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

許容範囲超えただけで爆発する欠陥品だしなぁ

>>376
ベジータたちのところに行くときに「接近に気づかないほどのスピード」
で近寄ってるからグルドも他の得戦隊と同じぐらいの戦闘力がなきゃおかしいな
「バータがグルドをおんぶした」って可能性もあるが

兎人参化がどんなに戦闘力の高い奴でも人参にできるとは限らんしな
どんな奴にでも効くなら、アクマイト光線でフリーザもセルも殺せるということになる

セルゲーム会場

アックマン「セルよ！貴様はこのアックマンが倒してくれる」
セル「本物のバカだ」
アックマン「食らえ！アクマイト光線！！」
セル「そ…そんなバカな・・・ちく…しょぉぉぉぉぉぉぉう！！！」

セル死亡

>>397
ジースたちは悟空を5000と見てたが「異様にスピードが速いのでこっちの攻撃が当たらない」
と勘違いしてたので、戦闘力が低くてもスピードが凄いヤツがいてもオカシクないだろ
スピードならナッパを多少翻弄出来るクリリンもいるし、ピッコロもスピードならフリーザに勝てると思っていた。
まぁそれでもグルドがスピードに優れる、とは到底思えないが。超能力で他の隊員のスピードについていったと感がるのが妥当だろう

大体、リクームたちと五分だったら3万弱ののベジータに1撃で殺されるわけないだろ
そんなに差があれば、無防備時の奇襲でも「何かやったか？」で済む話
リクーム戦でもそれは証明されている

なんか春になって議論のレベルが落ちてきたよな

今度はグルドかよｗ
よっぽどネタねーのかよｗ

■ おすすめ２ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
School Days スクールデイズ 世界の咆哮583デシベル [アニメ２]
ワンピース専用ネタバレスレッド Part1072 [週刊少年漫画]
ビックリマンシールのストーリーを語るスレ 第3弾 [サブカル]
ワンピース専用ネタバレスレッド Part1073 [週刊少年漫画]
ワンピース専用ネタバレスレッド Part1071 [週刊少年漫画]

あいつＩＥで見てるｗ

グルド50000ｗ
ちなみにピッコロやネイルの戦闘力も一割くらいは再生能力から成ってますｗ

グルド5万はありえないと思います
20000くらいでしょう

悟空とクリリンの1万ちょい超えくらいの動きが見えてないから
せいぜい高くても8000、最低でも5000くらいです

そんなとこでしょうね

じゃあグルドは7500ということで

グルドは５０００くらいでいいし

鳥山明って池沼だろ？原作でポタラ＞フュージョンって言ってるのに後付でフュージョンのほうが強いとか言い出したりブウは純粋が最強とか言い出したり

ジースたちは戦闘力10000の雑魚が自分らと同格ということに納得してるのだろうか
あのスカウターの数値だけを信じているジースが・・・

決めポーズのバランスの事くらいしか考えてないと思う

>>411
特選隊の人選は隊長がしてるんだろうし、隊長が連れてきたヤツなら認めるくらいの
忠誠心はあるんでないの。実際、ああいう超能力は珍しいだろうし、
特選隊は別行動じゃなく、チームで星を攻めてるみたいなので、それぞれ役割があるんだろう。
グルドみたいなRPGで言えば魔法使いタイプがパーティーにいたら、重宝する。

あとは結構入れ替わりが激しいのかもな。特選隊は。

>>373
ぶっ殺すのが馬鹿馬鹿しいなら、
超第２形態ベジータＶＳ第２形態セルだろ。

グルドは息が臭い

>>410
アニメスタッフが勝手に設定変えてるだけだろ。
少なくとも原作ではポタラ＞フュージョン、
最強のブウは悟飯吸収ブウ。

グルドの口臭はケフィアのかほり

アニメや劇場版スタッフ
原作とかけ離れた矛盾だらけデタラメな設定いい加減にしやがれ

知るか死ねボケ

　　 　　 　 ,.、　,.、　　 l　　 　 　 　 ,.、　,.、
モパ　　　 i,!';　,!i';　　 l　　　　　　 i,!';　,!i';
グク　　　 ; lj: ;,ﾘ;'　　 l　　　　　　 ; lj: ;,ﾘ;'
モパ　　　;'　"´ﾞヽ　　 l　　　　　　;'　"´ﾞヽ
グク　　 ;' ;. ‘,,λ ）　 l　　　　　 ;' ;. ‘,,λ ）
　　　　　;'　つ　　';）　 l　　　　　;'　（　＾ω＾）　ふわふわだお
　　　　,.;ﾞ; （　＿　）　 l　　　　,.;ﾞ; （ﾉ　　　';）　
　　　　`'ヾ;,∪;,;,∪　　l　　　　`'ヾ;,（つ;,;,（つ
￣￣¨¨¨ー─‐‐---,,,＿＿__＿__
　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　￣¨¨｀ー──---
　　 　 　　 ,.、　,.、　　　 l　　 　 　 　 ,.、　,.、
モパ　　　 i,!';　,!i';　　　 lモパ　　　 i,!';　,!i';
グク　　　 ; lj: ;,ﾘ;'　　　 lグク　　　 ; lj: ;,ﾘ;'
モパ　　　;'　"´ﾞヽ　　　 lモパ　　　;'　"´ﾞヽ
グク　　 ;' ;. ‘,,λ ）　　 lグク　　 ;' ;. ‘,,λ ）
　　　　　;'　つ∪∪　　　l　　　　　;'　つ＿　）
　　　　,.;ﾞ; 　;,　　,;　　　　l　　　　,.;ﾞ; 　∪　∪
　　　　`'ヾ;,,,,,ヽ;,,,;ヽ　　　l　　　　`'ヾ;,,,,,ヽ;,,,;ヽ

ベジータ瀕死パワーアップで　18000→24000は少ねぇ

あと原作変えて考えると悟空の戦闘力6000(以上)だといろいろ整合とれる
4000のナッパとそこそこ戦える　18000のベジータのギャリック砲と互角
ナッパ4000なら戦闘力1000クラスの仲間が少しは戦える

むしろ瀕死アップと戦闘力のコントロールの併用で２４０００だから
瀕死アップ分は６０００以下になるぞ

その通り
だからザーボン戦を経て三万近くでも決して不自然に低いわけじゃない

瀕死パワーアップの量に法則なんてあるのか？

>>373
よく纏まってますねー。
若干の修正点はあるけれど、分りやすさの点では良考察。
>>382
原作読まない新参は消えてくれ
「グルドってやろーは戦闘力は低いが超能力を使う」 23巻P131

間違えた
×382
○378

超能力５万相当もあるように見えないな
超能力発動してる間隙だらけだし、
その時だけ５万あっても悲しいだけだ。
てかスカウターって超能力の戦闘力含むのか？
チャオズサイヤ人来襲時約６００近くだけど、
素は初代若返りピッコロ大魔王以下か？
戦闘力５万あるならそれなりにパワー、スピードはあるだろ。
クリリン、悟飯は戦闘力１万前後
５万あったらパワーは劣っているとは言えあんな木に頼って殺すなんてコントだろ

グルドは肺活量を鍛えて無呼吸闘法を会得すれば最強になれた

しかも相手がエネルギー波を撃ったら時間を止めて相手をその前に運べばギニューにだって勝てた

http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/manani2/src/1240141844150.jpg
次回からこれテンプレな。

変身ザーボンの投げっぱなしジャーマンスープレックス＞＞＞4倍界王拳カメハメ波（戦闘力32000の一撃）

リクームのパワーボム＞＞＞＞＞元気玉

界王様強すぎワロタｗ

>>429
既出過ぎてゴミ
ベジータが計測不能な時点で終わってる。

>>429
>>8

ネイルさんが最初からちゃんと仕事してれば、ザーボン・ドドリア・べジータはおろか、
ギニュー以外の特選隊員ぐらいまでは片付けられたはずなのに・・・。ナメック星人強すぎね？

>>434
バータｖｓネイルとか見てみたかった。バータが勝つだろうけどね。
リクームｖｓベジータみたいに一方的にはならないと思う。

戦闘タイプでない若者でさえ3000だもんな。

>>427
>>425にあるとおり、
戦闘力に超能力は含まれない。
というより、スカウターでは超能力を考慮した実力がわからないというべきじゃないか。

クリリンがグルドの実力を読み違えたのをベジータが諭しての台詞なのだから、
普通に考えたら、クリリンが読んだもの＝戦闘力と考えていいだろ。
つまり、気＝戦闘力

アニメで言うところのＺ以降（サイヤ人編）のドラゴンボールってとにかく戦闘力が第一で、持ち技とかテクニックとかは
戦闘力自体が同レベルで無い限りほとんど無意味だけど、仮に全てのキャラの戦闘力をほぼ同じに設定したらどういうランキングになるんだろ？
戦闘力が同じならピッコロは確実にナッパに勝つと思うし、亀仙人がベジータより強くてもおかしくない。

そうなると技のパクリの総体性なセルが最強臭いな
特殊能力に特化した魔法使い系キャラも強そう

魔人ブウが普通に最強そう・・・・・

ギニュー120000
リクームバータジース45000
グルド8000
ザーボン21000〜30000
ドドリア22000
キュイ18000
ナッパ4000
ラディッツ1500

フリーザ530000〜1250000〜2820000〜120000000
メカフリーザ140000000
コルド80000000
超1未来トランクス160000000
超1ベジータ170000000
１９号95000000
２０号93000000

１７号250000000
１８号240000000
神コロ249000000

まあ戦闘力抜きでも再生持ちのセルやブウはやはり強いだろうな。

バビディが最強に決まっている

天津飯だな

>>444
何気にエネルギーが減らない17号と18号も強い。
長期戦になればなるほど有利。

超能力と再生能力もってる奴が最強だろうな

ブウじゃん

まあどんな奴でも気で完全に消滅させちまえばお終いだから
気が最強だろう

>>447
たしかに
セルやブウとかは強いことは強いけど疲れる時は疲れるからな
やっぱり疲れない人造人間組が最強だな

>>451
ブウはダメージ受けない
しかもバビディの体治したり、お菓子に変える以外にも人間を粘土に変換したり
かなり何でもありなほどいろいろできる

人造人間なんてトランクスに粉々にされたじゃねーかｗ

≫453お前バカなの？戦闘力が同じならでの話だぞ？

第２形態セルを足止めした天津飯の戦闘力が気になる
参考までに、ピッコロの攻撃ではびくともしなかった

戦闘力同じでも人造人間最強はないな
ブウと違って気円斬くらったらおしまい

アホなの?
ブウは気円斬使えないよ
目の前で誰かが使えば覚えるだろうけど

戦闘力表番外編

デンデ　１
辺境の惑星の最強兵士　２００
フリーザ偵察兵（最初にクリリンと戦闘）　２００
フリーザ下級兵士５００〜１２００
ナメック星人（龍族）　５００
フリーザ側近兵士（アプールなど）　２５００
ナメック星人若者（戦闘タイプ）３０００

アックマンが最強

吸収できるからブウが最強

>>457
アホなの？
誰もブウと戦うなんて言ってないよ

まぁ普通にブウ(悟飯吸収時)が最強だろうな

アクマイト光線はこっぱみじんにするだけだからブウなら再生できるし
バラバラ具合によってはセルでも再生できるかもしれない

次いでグルド、ブルー、チャオズ、バビディ、アックマンの順
やっぱりエスパー組がズバ抜けている

グルドは金縛りと時間止めがあるから最上位
次点は目で金縛りをかけるブルー、手を使うチャオズはブルーより下

アクマイト光線はバリアされたら無効なのと、そもそも出せない状況になったらどうしようもないからエスパーより下

兎人参化は飴玉ベジットの例があるから微妙
かなり優位に立てるとは思うが

人造人間は永久式ってもダメージは受けてるし、大して強くはないだろう
むしろ相手のエネルギーを吸収できる19号とゲロの方が上だと思う

悪の心を爆発させるからブウがブウじゃなくなっちゃう

S　魔人ブウ
A+ グルド
A- ブルー将軍、チャオズ
B+ ベジット、バビディ、アックマン、ギニュー
B- 兎人参化、セル、ピッコロ、ダーブラ
〜〜〜〜〜チート能力の壁〜〜〜〜〜
C+ キビト界王神、20号、19号
C- 悟空
D+ 18号、17号、プーアル
D- ギラン、武天老師、ウーロン
〜〜〜〜〜超特殊技の壁〜〜〜〜〜
E+ ブヨン、スポポビッチ、フリーザ
E- バータ、クリリン、天津飯
〜〜〜〜〜特化能力者の壁〜〜〜〜〜
F+ 一般戦士、ヤムチャ、スケさん
F- 下級戦士、桃白白
〜〜〜〜〜超人の壁〜〜〜〜〜
G+ ビーデル、超格闘家
G- ミスターサタン
H+ 一般格闘家
H- 一般人、その他


・戦闘力が全く同じ場合の技術や特殊能力を比べたランク
・原作の台詞や描写を元に作成
・お互い100%元気な状態で戦闘開始
・戦闘力が変わる変身をしても戦闘力は変わらないとする
※相手のエネルギーを利用する場合はその限りではない
・武器や道具は原作で使用した物に限り使用可能
※ただし本人の能力に関係ない回復道具や銃器は使用不可
・自爆技による相討ちは負け扱いとする

それだったら最強は神龍だろ
ほぼ何でもできるんだし

ブウだってパワー無限でしょ
さらにセル以上の再生能力
17号18号なんて相手にならないよ
つかあいつらは気がないからブウを消滅させる事が出来ないんじゃね？

池沼乙

ベジータって尻尾さえあればギニュー余裕なんだよな
あんなに驚くことないのに

相手を念力で爆発させるバビディは強い

何か春くらいから一気に住人の層が変わったよな？
流れが幼稚すぎて、今まで議論してた住人たちは今どっか行ってるみたいだし

元はと言えば>>438がこんな糞な流れに持ち込んだんだろう
戦闘力みんな平等とか糞すぎ

最近は2ch全体で餓鬼と在日が増えてるらしい

中学生が増えてるらしい
今はVIPが隔離所になってるからマシ

バビディとプイプイの戦闘力が知りたい(●´∀｀●)
ノーマルベジータの戦闘力がフリーザフルパワー以上か否かでプイプイがフリーザ以上かどうかは見えてくるけど。
どなたか考察願います。

２ちゃんって年中、最近ガキが増えたとか住人の質が変わったとか言ってるよなw

言ってるｗへんにナーバス

同じ戦闘力なら気を消してる時点のベジットが強い

姿の見えないスケさんも強いぞ。

超ゴテンクスは普通の超1なのかな
超1＝50
超1第2＝100　ベジータｖｓ第2セル
超1第3＝300　トランクスｖｓ完全体
超1第4＝200　悟空ｖｓ完全体
超2＝400　第4の2倍
超3＝1600　超2の4倍
仮にこの前提にすると、普通の超1と超3では、だいたい32倍離れてる事になる

ブウ＜超ゴテンクス＜悪ブウ＜超3ゴテンクス
戦い振りから見て、超3と悪ブウが2倍も離れてるようには見えない
数値を割り当てると
ブウ　10
超ゴテンクス　15　→修行後　30(ピッコロ曰く大きくパワーアップ)

悪ブウ　500
超3ゴテンクス　960　超1の32倍、悪ブウの2倍以下

こんな感じ
ブウと悪ブウに50倍も差がある
ピッコロも｢全てを上回ってる｣と言ってたけどこんなにないと思う
ゴテンクスの超1が、超1第4、もしくは超2っていうなら分かるんだけどさ

前提の数値を変えても、普通の超1と超3にかなりの差があるのは事実
うまい解釈の仕方ないもんか

ピッコロとかは界王拳使えないの？

>>479
一般的に第四と言われてる形態は普通の超サイヤ人だと悟空が言ってる
この事から第二も第三も50倍以下となる

50倍に満たない理由は戦闘力が上がりすぎると超化による負担が大きくなるから
その負担を取り除いて限界戦闘力を排除したのが第四形態だと思われる

なんでいきなり新規住人が大量に流れ込んできたんだろうな。
セルVSダーブラ論が沈静化した辺りから（春休み突入くらい）住人の層が変わった。
誰か他板から誘導でもしたのか？最近DB見始めたような変な質問多いし。

このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
ワンピース専用ネタバレスレッド Part1072 [週刊少年漫画]
ワンピース専用ネタバレスレッド Part1073 [週刊少年漫画]
ビックリマンシールのストーリーを語るスレ 第3弾 [サブカル]
School Days スクールデイズ 芋さんの天然584 [アニメ２]
大乱闘スマッシュブラザーズＤＸ 総合スレ　part4 [家ゲACT攻略]

これが何か関係してるのか

>>481
じゃあいわゆる初期の超サイヤ人である第一も
実際は50倍に満たないということ？

>>482
ドラゴンボール改の影響かな

>>484
人造人間編以降で言えばその通りだな
ずっと50倍を維持できてたなら超サイヤ人の壁を超えるなんて発想が出てこないし

50倍を維持してたなら50倍を超えようって思うだろ。

>>487
50倍固定だったら限界なんて発想にならないよ
基礎パワーを上げればまだまだいくらでも強くなれるんだから、まず修行が足りなかったという発想になる

同じ戦闘力ならピッコロの特殊能力はほぼ無いに等しい
同条件で悟空に負けてるし

その基礎パワーが伸び悩んでいたんじゃないのか？
全く伸びなくなったってわけじゃないが。

>>489
つ魔封波
マジレスすると当時の悟空とピッコロには１割くらいの差があった

>>490
実際はその後も伸びてるじゃないか
それにそれじゃ超サイヤ人の壁じゃなくて本人の壁だし

伸び悩んでて、超サイヤ人は限界に達してると思われてたんだろうね
でも悟空のやりかたで超１でもまだまだいける事がわかった

もっとも、ベジータだってムキムキにならなくても第二セルに勝てるくらいは鍛えてたと思うけど
ムキムキはパワー重視みたいな説明だったから、基礎能力を十分あげてないと結局勝てないだろう

>>488
超化倍率は50倍より上には絶対ならない、と悟空達が考えてると？
なんでそうなるのかさっぱりわからん。
限界を超えようと思ってるんだから既に限界の倍率に達してるかどうかなんて関係ないし
どこに限界があるかなんてやってみなきゃわからない。
50倍が限界だと決め付ける理由はどこにもない。
仮に第１が50倍で第４が100倍だったら何か不都合あるの？
本当の超１の限界は100倍だったってことになるだけだろ。
基礎パワーを上げればって言うけどそれだけでは限界あると思ったんじゃないの？

>>482
ドラゴンボール関連スレを暖かく見守るスレ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1237008473/l50

詳しい事情はここで

つまり、悟空達の超化は×50は変わらずノーマルの戦闘力を大幅にアップさせた

対してベジータ達はノーマルの戦闘力は鍛えず超化の倍率アップ重視の修行を行った事になるのか？

>>495
いや、悟空だってムキムキになれるんだぞ
その理屈だと鍛えたセルゲーム時の悟空がムキムキ変身すればもっと強くなるって事になってしまう
ここは悟空の説明を素直に受け入れて、ムキムキ変身はパワー型なだけで
ベジータらも普通の超１のままで第二セルを倒せるくらい鍛えてあったんだと考えるべきじゃないかな

ある程度のムキムキならバランスは悪くなるけど
一応普通の超１より強くなるんだと思うけどなあ。
ベジータも強くならない変身して戦うほど馬鹿じゃないでしょ。
トランクスは馬鹿だったけど。

体力の消耗が激しい

>>493
倍率を上げるとブウ編で悪ブウ以上の奴らが信じられないほどインフレ起こすんだよな
ゴテンクスのせいで倍率の２乗分も上がってしまう


>>495
人造人間編では20倍ぐらいまで効率が下がっていた
それをなんとか上げようとマッソーサイヤ人に変身して体を丈夫にして30倍くらいまでパワーアップできた
悟空は負担の方を少なくして50倍まで上げられる様になった

こっちの方が自然かな

突然効率が下がるのが、どこが自然なんだ

全然自然じゃねえよ。なんで効率下がるんだよｗ

>ゴテンクスのせいで倍率の２乗分も上がってしまう
これもよくわからん。どっから２乗が出てきたんだ？

>>497
パワーは上がる、スピードや燃費は下がる
パワーの面では強くなってるよ

>>500
何が急にだよ、３年もあったんだぜ？

>>501
超サイヤ人の壁って表現を他に説明できるか？
まぁこれは参考程度でいいが鳥山は後半10倍ぐらいの感覚で書いてたんだと

素ゴテンクス＞超チビだから２乗インフレを起こす
超サイヤ人組と相対的にみれば1乗だが

仮に超1が100倍だとすると
超ゴテンクス＞100倍超チビ達≒90倍超悟空
超3ゴテンクス＞90倍超3悟空となる
まぁ超化が50倍でも45倍差、10倍でも9倍差なんだがな

＞何が急にだよ、３年もあったんだぜ？
３年の間に１度も超化してないと思ってるのか？　阿房？　それともマジキチ？

>>504
基礎パワーが上がったから超サイヤ人の倍率が下がるんだろ？
日本語理解できないチョンは部屋でオナニーでもしてろ

KYOはジャンプなら看板なって大ヒットしたと思う

>>505
意味がわからんな・・・
基礎パワーが上がったからて、全く理由になってないじゃん
まずはお前の中にある理屈をみんなに説明する事から始めてくれよ

＞基礎パワーが上がったから超サイヤ人の倍率が下がるんだろ？
マジキチ理論乙

仮に俺がこのマンガに出てたら戦闘力2.000000000000はあるな

>>507
超サイヤ人状態でも戦闘力は可変←大前提

通常、戦闘力を上げると負担が大きくなる←ベジータの台詞…１
負担を無視して戦闘力を上げられない←界王拳ではやったのに超サイヤ人ではしてない…２
１より人造人間編での負担＞フリーザ編での負担…３
フリーザ編での倍率は50倍…４

第四状態は普通の超サイヤ人(＝第一形態)←悟空、ベジータの台詞…５
５より孫親子が変身しなかったため、第二第三の限界は第一の限界より下…６
第二ベジータ＞第一ベジータ←セル戦でベジータが変身…７

６７より第一ベジータの限界＞＞セル戦時第一ベジータ…８


２３４８より∴50倍＞＞人造人間編でのベジータの倍率(≒修行前の悟空の倍率)

>>503
>超サイヤ人の壁って表現を他に説明できるか？
劣化させなきゃ説明できない理由がわからんずら。
限界は単に今の限界というだけのことで難しく考える必要ないずら。

>まぁこれは参考程度でいいが鳥山は後半10倍ぐらいの感覚で書いてたんだと
界王拳使った状態と比較すればそのぐらいになるんじゃね。

>超ゴテンクス＞100倍超チビ達≒90倍超悟空
100倍超チビ達≒90倍超悟空というのはどこから出てきたん？

>>510
いや、通常は体を鍛える事が気の増強につながっていて、
気の負担が増えても同時に体も強くなってるので問題ないんだよ
界王拳やムキムキ変身など特別な例をのぞいてね

>>511
＞ 限界は単に今の限界というだけのことで難しく考える必要ないずら。
だったら超サイヤ人の限界ではなく俺の限界と言わせるはず
現にベジータはブウ編で悟空に負けてるのを超サイヤ人のせいにはしなかった

＞ 100倍超チビ達≒90倍超悟空というのはどこから出てきたん？
いわゆる1.3倍理論というやつ
ゴテンクス、超トランクス、超ベジータ、超悟空を比べた結果
ゴテンクス：超トランクス→明らかに別格の描写1.3倍以上
超ベジータ：超トランクス→顔に攻撃がかする、ベジータの攻撃が大して効いていないので1.1〜1.2倍以下
超ベジータ：超悟空→魔人ベジータの強化具合が一切不明なのでベジータの印象値のみ考慮して1.3倍、実際はもっと低いはず

>>510
>通常、戦闘力を上げると負担が大きくなる←ベジータの台詞…１
ベジータは超化に体を慣らした状態なら気を入れても負担が少ないことを説明してるだけざんす。

>第四状態は普通の超サイヤ人(＝第一形態)←悟空、ベジータの台詞…５
体を慣らして負担を少なくしたという違いがあるので厳密には同じとは言えないっす。

>５より孫親子が変身しなかったため、第二第三の限界は第一の限界より下…６
第四より下ということしか断定できないよん。
負担を少なくした時の限界はあくまで第四の限界。
第一の限界は第一の状態で出せる限界を提示するべき。

>>513
>だったら超サイヤ人の限界ではなく俺の限界と言わせるはず
今の限界ってのは今の超サイヤ人の限界ってことね。

>いわゆる1.3倍理論というやつ
そういうのはお前の脳内だけでやっとけ。

>ベジータの攻撃が大して効いていないので1.1〜1.2倍以下
とっさのこととはいえ息子を本気で殴るわけねえ。

実際は強さが1.数倍離れてたら勝てないから漫画内でもそうだとかいう考えは漫画をおもしろくなくするよ
数倍以上の力の差を感じさせるような表現の魅力がおもしろいんだから
よく漫画のキャラはジャンプ力がすごいからそんなジャンプはできないとか言う人多いけど
人間がそういう風に動ける爽快感を表現してるんだから

このスレもうダメだな。何があったんだ？

　　　　　　　１　 ２ 　３ 　４
気の上昇　△　○　◎　◎
スピード　　△　△　×　◎

テンプレもうこれでいいだろ
ベジータ　18000　
ナッパ　4000
ラディッツ　1500
栽培マン　1200
フリーザ第1形態　530000
ベジータ　250000
フリーザ第二形態　110万
合体ピッコロ　120万
フリーザ第三形態　220万
フリーザ最終形態　440万　50パーセントで6000万
10倍界王拳悟空　3000万
20倍界王拳悟空　6000万
フリーザ戦時悟空　300万*50＝1億5000万
フリーザフルパワー　1億2000万
復活ベジータ　250万
地球帰還時悟空　400万*50＝2億
トランクス超サイヤ人　2億
メカフリーザ　1億4000万
3年後
悟空　600万×50＝3億　
ベジータ　620万×50＝3億1000万
19号　9000万
ドクターゲロ　1億1000万
ピッコロ　1億3000万
18号　3億5000万
17号　4億
神コロ　4億
セル　6億
16号　6億

セル第二形態　10億
スーパーベジータ　12億
スーパートランクス　11億9500万
セル完全体　18号+αにより14億
マッチョトランクス　14億5000万　ただし実際は雑魚
セルゲーム時悟空　13億8000万
セルゲーム時ベジータ　13億
セルゲーム時トランクス　13億
セルゲーム時悟飯　13億8000万
超サイヤ人2悟飯　17億
超完全体セル　17億　

7年後　
青年期悟飯　16億
悟天　4億
トランクス　4億500万
悟空超サイヤ人2　18億
悟空超サイヤ人3　25億
魔人ベジータ　18億
魔人ブウ善　24億
魔人ブウ悪　30億
ゴテンクス超サイヤ人3　31億
アルティメット悟飯　32億
ゴテンクス+ピッコロ吸収ブウ　61億　
悟飯吸収ブウ　62億　
ベジット　65億
超ベジット　3250億
ブウ純粋　25億

お前らがいつまでたってもつくらないから悪いんだぞ
こっから修正してけばいい

まぁテンプレがほとんどないってのはなぁ…
以前はあったけどそれもなくなって長いしな
作るのはいいけど物語の順番にやらないとややこしくなるかと…

>>520
アルティメット悟飯〜悟飯ブウのとこテキトーすぎるだろｗ

>>522
ブウの発言によるとピッコロを取り込んだのは頭がよくなるためみたいだから、ﾊﾟﾜｰだけは純粋にゴテンクスの分だけを取り込んだのか？とおもって
あとピッコロの強さが不明だし
倍率とか出してないんで悟天とトランクスの強さわかんね
ごめん

>>523
そうか…
でもけっこうちゃんと考えてるんだね
俺はフリーザ以降の戦闘力数値には興味ないからあれだけど、なかなかのグッジョブだと思う

とりあえず作るんなら○○編〜○○編みたいに
区分分けするのは当然として、さらに１つの編でもある程度
区分分けしたほうがいいだろうな。同じキャラでも強さの異なる時期が多いし。
サイヤ人編ならラディッツ編とベジータ・ナッパ編とかさ。

なぜややこしくする？

>>4-6みたいにズラズラ書いてるほうが
ややこしいっつーか見にくいと思うが。

確かに>>4-6はテラ見にくい

>>527>>528

それテンプレじゃなくて粘着馬鹿が勝手に加えてるもんだから

テンプレじゃないのは分かってるよ。長すぎるのは
見にくいから区分したほうがいいんじゃないか、って
事で比較に出しただけさ。

まとめて書いたら同じような形になるかも知れないでしょ？

んー、べつにそーいうテンプレいらないと思うけどな
それより、いくつかの重要な問題について、こーいうテーマでこーいう議論がなされた、てのを簡潔にまとめたのがテンプレにあるといいかも

>>531
前半の話は>>519の人に意見で言ってた話だから置いておくとして、
｢こーいうテーマでこーいう議論がなされた｣
…これまとめんの結構きついと思うよ？そりゃあったほうがいいとは思うけどさ

いずれにしろ暫定テンプレみたいなものは必要だと思われ

昔書いたヤツで悪いけどちょいと貼らせてもらうよ。
一応こういう形のをテンプレにするって事だよね？

●フリーザ編
・リクーム・ジース・バータの戦闘力は？
リクームはベジータ（完全版では３万近くに修正）の全力の攻撃にほとんどノーダメージ、
ジース・バータはクリリンによると「リクームってやつと同じぐらいの気をもっている…」、
ギニューの悟空６万という見立てを聞いて動揺するジース、その悟空に一撃・二撃で
戦闘不能（気絶する程度で死んではいない）になるリクーム・バータ、この辺が判断材料か。

・リクームを倒した瞬間の悟空は本当に６万なのか？そもそも悟空の戦闘力は６万か、９万か？
これは色々意見分かれるところ。スレ内では８万説・６万〜９万にコントロールできる説等、諸説ある模様。
６万派の意見では界王拳での上昇が９万より下から始まっている・特戦隊戦は常に一瞬の界王拳を使用している、
９万派の意見ではギニューの「思った（６万）以上に出来るようだな」・９万からの上昇は界王拳と気の開放を
同時に行った・特戦隊戦では界王拳を出し惜しみしている「しょ　しょうがねえ……こうなったら界王拳で……！」
という意見が出たが、今回は結局うやむやのまま流れた感じ。

うん、簡単な事ではない…
じゃあみんなでやってみるか！
各自出来たら書き込んでみて

新しい人が入りやすい状態を作るって事は才能を呼び込む事なわけで
スレの質向上につながるよ

>>新しい人が入りやすい状態を作るって事は才能を呼び込む事なわけで
スレの質向上につながるよ

完全に春くらいからスレの質が落ちてるわけだが

>>536
何もできない古参様（笑）のくせに口だけはでかいんだなｗｗ

新参増えすぎワロタ
セルVSダーブラ論で激論してた頃の方が、荒れてたけどまだ高レベルだったわ

>>538
セルのほうがどうみても上

グルド5万とか、もしもみな同じ戦闘力だったら、とか
新参が明らかにスレのレベルを落としております

入ってきたばかりの奴がレベル低かったなら導けばいいわけだ
道をつくればいい
そのためのテンプレだろう

>>541
ここは皆が納得するテンプレを考えて作るスレじゃないんだよ
そんなのがとっくに決まればとっくにスレ終わってる
議論の過程を楽しむのがこのスレ

テンプレは結局原作判明分しか作れないからな。強さ議論スレじゃないんだし。
テンプレと言う意味では>>2で十分。

うむ
だから結論を書くんじゃなく
今までにどんな意見の応酬があったのかを書くんだよ
初めて来た奴でもドラゴンボール大好き野郎ならうずうずするだろ

テンプレだけで何十レスにもなるからいらないだろ
過去スレ嫁でOK

要するに「最近来たから過去の内容知るためにボクの為にテンプレ作ってください」ってか
まさにゆ（ｒｙ

新しく来る人へ間口を広げるためのテンプレじゃないの？
自分らのために作って眺めてうっとりするだけのテンプレならそれこそいらね

議論した内容のまとめサイトが作られた時もあったけど
いつのまにか無くなったり更新されなくなったりしてた

個人サイトならその個人頼りになってしまうけど、スレのテンプレにすれば皆で修正しながら保存していけるんじゃないか

そうだそうだ

>>534のような事を全ての議題に対して作っていったらそれだけで数十レスが必要。
どう考えても現実的ではない。
やる気のあるやつがまとめサイトを復活させてくれれば良いんだけどな。

>>551
なんでそんな頭悪いのお前

・ナッパ(6000〜4000)
8000の悟空との戦いから高めに見るか、2800の悟飯などとの戦いから低めに見るかに別れている

こんな感じじゃないか

「いいぜいいぜぇ。こりゃ高く売れるぞ！ほれ、もっと出せっ！一滴残さず出すんだよ！！」
ブビブビブビブビビビビビッッ！！ドバババババババッッ！ブジューーーーーーーッ！！ドボドボドボドボドボッツッ！！ブビビッ！ビチビチビチビチビチビチッ！！ブリブリブリブリブリブリブリブリッッッ！！ビババババババババーーーーーーーッッッ！！
次々に出てくる糞尿に、男達も思わず息を呑む。それほどにすざまじい勢いだった。
「んあ････あは････おあぁぁぁぁぁ・・・・」
すべてを出し切った時には、足元に糞尿の水溜りが出来ていた。
ビデオに写る綾香の姿は、幸せ一杯の顔をしたまま気絶していた。ぽっかりと開いた肛門はヒクヒクと痙攣し、まだ茶色い液体が滴り落ちている。
「ふう････今日はここまでだな・・・。それにしても・・・ここまでだとはな。こりゃまだまだ調教出来るぜぇ」
そう言うと、綾香を毛布で包み、車へと乗せる。
「おう、この事は他言無用だからな。東京湾に沈められたくなかったらわかってるだろうな」
「う、ウッス！！」
最後に暴走族達に脅しをかけておく。海に沈ませるのは、ヤクザ者の脅しの常套手段だ。そして、約束を破れば本当にそれを実行する事も、暴走族の連中は解っていた。
「よし、出せ」
兄貴分がそう言うと、車は広場から走り去っていく。
車の中ですやすやと眠る綾香の髪を、兄貴分は軽く撫で下ろす。
「まったく、いい寝顔しやがって……。しかし、いい女だぜ。今後の人生が楽しみだ。がはははは」
兄貴分は、今後もやろうとしてる様々な調教に、思わず笑いがこみ上げる。
そんな事は露知らず、綾香は幸せそうに眠るのであった……。

公式値があれば十分

>>554
ナッパが６０００だろうと４０００だろうと悟空が８０００以上ある時点で圧倒されて終わるだろ。
４０００とか６０００派とかいる意味が無い

間違えた>>553

>>556
貴様よりによってｗｗｗｗ

>>556
そこまで切り捨てて考えるのなら「勝った方が強い」で
負けたほうの戦闘力なんて考える意味が無くなるんだが？
新参ってマジで戦闘力スレを根っこから完全否定する非生産的なレスばっかりしてるなｗ

つーか原作で
「8000以上の怒りノーマルフルパワーでも圧倒出来てない」
有効打は与えられるが、致命打は与えられていない。このままじゃキリがなさそうだ、
と言う描写があるからナッパは議題に散々昔から上がってるんだが。
いくらタフとは言え、戦闘力が2倍差もあればこんなに耐えられないと言うのが定説。
2800で手が痺れたり、クリリンたちにちょっと翻弄されたり、悟空の動きが見えてないときは、
ベジータが指摘したとおり「頭に血が上っていたから」
冷静になってから、8000以上の悟空とそこそこの組み手が出来ている。

じゃあ6000で確定だな

そもそも、4000ってのは初出がジャンプの付録でそのまま大全集にも採用されてるので
考察から除外。そのジャンプの付録は、神様が初代ピッコロより弱かったり、
神より弱いポポが戦闘力1000ちょっとあったりとか矛盾だらけなので、信憑性はほとんど無い。

その信憑性が無いデータは大全集にすら収録されていない
つまりは大全集にも認められていない、ってことじゃないか？

>>562
いやだから4000は採用されてるし、
そもそもスレのルールで大全集は除外

>>563
ポポや神様のあんまりな数値って意味ね
大全集に触れていたからレスしただけで無理に組み込もうとなんて思ってないし

>>564
あぁ、了解。全集には神様とポポの数値載ってないんだっけ？

>>559
戦闘力２８００のませんこうで頭に血が昇ってたからって手が痺れる訳無いだろ
しかも悟空は遊んでるし
ナッパなんて雑魚同然だったし

やたらタフなだけだよな。
冷静になったナッパに対しても「マシになった」
と言いつつ余裕でラッシュをかわしてたし
最強技も「ちょっと危なかった」とは言ってたが
瞬時にかめはめ波で打ち返して逆にナッパがくらってる始末。

>>566

「最大描写」と「最低描写」の2つがあるなら「最大描写」を優先するのが当たり前だろ
最大描写は
「8000以上のラッシュにもケロッとしており、かめはめ波を少し喰らってもケロッとしている」
つーか「手が痺れる」がさほど戦闘力のマイナス要素にもなってないんだが
現実でも飛んでくるドッヂボールの玉を弾いても手が痺れるだろうし
手が痺れた＝ナッパにダメージがいった　わけではない。

>>566
>>しかも悟空は遊んでるし

遊んでねぇよ原作嫁
界王拳は温存の為とっておいたが、8000以上のノーマルフルパワーでナッパを殴りまくったのは原作の事実
その結果「このままじゃキリがなさそうだ」と悟空も焦り始めている

これはひどい自演

>>568
威力は

悟空のかめはめ波（カパッ！に相殺され、ナッパに少し当たった分）＞＞＞＞＞＞＞2800の魔閃光

だろうしな。手が痺れたからどうのこうのは関係ないね。

>>570
敗北宣言乙

4000と6000はいるのに5000はいないのな

ベジータ「頭を冷やせナッパ。冷静になれば見切れない動きではないはずだ」

仮にナッパの戦闘力が悟空と2倍差も離れてるなら、何やっても勝てないし、
こんなアドバイスしても仕方がないし、ナッパは8000以上の悟空にある程度近い、と見るのが普通だろ
例えば、ナメック篇ベジータが3万でリクームがその2倍と仮定したら、
3万のベジータに「頭を冷やせベジータ。冷静になれば見切れない動きではないはずだ」
何て言っても、そもそも前提が勝てる次元じゃないし。

やはり6000くらいで良いだろ。多くて6500。

ナッパはエンジンがトップギアにいくまで時間かかりそうな感じだな。元々が6000と仮定しても、

1年近く宇宙ポッドで眠って、体が鈍っていた
↓
地球到着。まだまだエンジンがトップギアじゃないので、雑魚Z戦士相手に翻弄される場合も（実質ダメージはほぼないが）
↓
自分を凌駕する悟空の登場
↓
初めての大苦戦に狼狽しながらも、じょじょに体が温まってくる
↓
ベジータの一喝で冷静に
↓
やっとトップギア（6000本来の力を出せる）

こんな感じでは

普通怒ったら力上がるんだから冷静らなったら威力下がるんじゃ？

>>576
怒ったら確かに力は上がるが冷静になれないとやっぱり、
相手の動きを見切れなかったりするから命中率ダウンする。

>>576
怒りで総合的な判断力が鈍る場合はあるんじゃない？逆上セルや半身フリーザの最後みたいに。
悟空は怒りながらも、判断力はキープ出来ていそうだけどね。
クリリンをタンバリンに殺された時は、怒りで判断力が落ちてたりしたけど。
ナッパは単細胞らしいから、怒ると我を忘れて無駄な動きが多くなるんだろう。
実質、ベジータのアドバイス後のナッパは、怒りながらも冷静な判断が出来ている。

確か原作ナッパ戦のサブタイが「孫悟空の静かな怒り」とかだったと思うので
悟空は怒りながらも冷静なんだよな。

むしろサイヤ人で冷静な判断できる奴って頭いい奴なんじゃないか？

地球襲来時の時点で、ベジータ以外は大猿になったら理性がなくなる（ベジータだけ保てる）
って設定どこかでなかったっけ？原作かアニメか、俺の勘違いか分からんけど

セルゲーム時の超１悟飯ってフリーザに勝てるのか？
なんか超１だとフルパワーフリーザにみんな勝てそうなイメージ

>>582
言っとくが初期第一形態超１悟空より上
悟飯はあれでも超１第４形態だがな。
ｗｉｋｉには第４形態は無かったなぁ。
第４形態ってマイナーな超サイヤ人形態なの？

>>582
>>セルゲーム時の超１悟飯ってフリーザに勝てるのか？

もうマジで勘弁してくれよ

コルド大王が最強ってことだよな

>>585
コルド大王って技すら出してないよな・・・・

ワンピ坊たちが流れ込んできて流れがおかしくなったのか

≫582お前最近ＤＢ読み始めた厨房か？セルゲーム時の超１はみんな第２形態セルは倒せるレベルなんだよ？よく勉強して出直せや。

ベジータ、ナッパ、ラディッツが大猿化したらキュイ〜ギニューは倒せたな。ベジータ180000ナッパ40000ラディッツ15000が同時に来たらねぇ。

589みたいな話はおもしろいけどブウとかセルとか超２とか３とか聞くとつまんない
やはりフリーザまでが華だな

戦闘力話はフリーザまでが華だな
てかドラゴンボールって、ギャグ路線ではつまんないし、鳥山明って頭良いってわけではなさそうだな
まぐれ当たりな気もしてきた
似たような漫画描けば盗作疑われるし漫画も歌も早いもの勝ちだよな

セルはまだ良かったけどブウから曖昧な設定や滅茶なパターンに嫌になった。セルゲームが一番最高の出来だと思うけどね。

ホントに最近DB見始めたワンピ厨が大挙流れ込んで着てるみたいだな

ワンピｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗルフィの戦闘力、よくて100くらいだろｗｗｗｗｗ

ワンピは初代ピッコロ大魔王様にさえ敵わない。
サイヤ人編以後のキャラと対等に戦えると思ってたらマジ頭大丈夫か？みたいな

なんだっけ？ジャンプイベントのオリジナルアニメで悟空がエネルだかに遭遇した場面とかあれ本当にやめてＤＢなめないでマジ

エネルだがモゲラだか知らんがナッパ様のクンで爆破瞬殺じゃい

しょうがねえだろ　ガキはワンピ最強だと思い込んでるんだし
エネルなんて実際ラディッツにすら歯が立たないだろうがなｗｗ

>>520をテンプレとすると、

大猿化　10倍
超サイヤ人　50倍
超サイヤ人2　100倍
超サイヤ人3　150倍
（超サイヤ人4　500倍）
（伝説の超サイヤ人化　125倍〜）

くらいでいいな

はいはいスレチですよ

≫598貴方は同志であり神ですワンピキャラなどナッパ様のクンで瞬間爆破ですよね。あのオリジナルアニメはマジやめて欲しいＤＢなめないでよスタッフ

また
赤い彗星荒らしが現れたか

ロギア系は死なない→気で瞬殺

はい論破ｗｗｗｗｗｗｗｗワンピ厨涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

海賊ごときが宇宙で鍛えられた戦闘民族サイヤ人と対等に戦えると思ってるなんて不愉快極まりない なんだあのオリジナルアニメはマジＤＢなめるなよ

新参らは確実に、他漫画の強さ議論スレから流れてきたヤツラだろ？
テンプレテンプレうるせぇし

そういうのを出すスレじゃないしね。
戦闘力の不明分＋数値分が莫大過ぎるので、仮に作っても妄想テンプレにしかならないし

大全集派と大全集否定派でまずモメるしな

ナッパは戦闘力だけで言えば8000に近いものを持っていると思う。
ベジータのセリフもそうだし、何より悟空がてこずっているのが証拠。
悟空にしてみれば出来るだけナッパは早く片づけて、ベジータ戦に体力を取っておきたいはずだからな。

多分ナッパはセル戦のトランクスと同じで、筋肉が肥大し、戦闘力＝パワー＝タフネスは悟空に近いものを持っていたが、
スピードなど実戦に必要な要素がいくつか欠けてたんじゃないか？

ナッパの戦闘力が6000あったとしても、そう言う欠点を自分で自覚してたなら、悟空の戦闘力にびびってもおかしくない。

>>608
あの単細胞のナッパが自覚してるとは到底思えないな・・・
それに悟空はてこずってねーよ。
せいぜいナッパの口から吐く攻撃に対して危ないと感じたぐらいだぞ。
悟空だって「今の攻撃でわかった」って言われるほど大したこと事無いんだぞ。

総合的な実力は悟空が圧倒的に上だが、8000以上のノーマルフルパワーで攻撃しても
ナッパはピンピンしてるんだから、結局界王拳でしか倒せないだろうし、
手こずってると言っても良い。悟空も「キリがない」と汗かいてるし。

ベジータもナッパに
「お前じゃ勝てない、降りて来い」ではなく
「お前じゃラチがあかない、降りて来い」と言っている。
つまり実質「お前じゃ勝てもしないが負けもしない、キリがないから落りて来い」
と言っている。ベジータはまだこの時界王拳の事は知らないから、そう言ったんだろうけど。

大昔のまとめサイトがまだ残ってた
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Pastel/7184/main.html

2年ぐらい前の別のまとめサイトはもう消滅してるな

2002念ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

つまりナッパは異様にタフな戦闘力4000なのか、
それともスピードやテクに難がある戦闘力6000なのかってことか。

後者の方が描写と矛盾がない気はするな。

超サイヤ人、フルパワーフリーザ500万説か

鳥山の「それまでの戦いの10倍程度」にぴったり合ってるじゃん

>>613
精神面（怒りで注意散漫に）と戦いの知識（エネルギー斬見抜けない）が未熟な6000くらいのパワーファイター、
で良いと思う。潜在能力は無駄に莫大なモノを眠らせてそうな気がする。

でもナッパが４０００だったらピッコロは良い線行くよな・・

でも６０００もあったら２倍以上差のあるピッコロとかにダメージ負うのはおかしい。
むしろ無傷だろ。
それにたかが２８００の魔閃光で手が痺れるのが変。
ただ４０００だとピッコロがナッパと接戦になっちゃうから、
４５００〜５０００ぐらいで良い。
それに悟空が手こずってたのはあくまで相手がタフだったからだけだ。
パワー・スピードは全てにおいて悟空に劣っている。
防御力がやたら高いだけだろう。
悟空が「ふぅ随分マシになったじゃねぇか」
と言っているのでナッパにあわせてやってあげてるだけ。
フリーザのサービス期間みたいなもん。
ただ手加減しているに過ぎない。

悟空はどう見てもナッパ相手に遊んでる。
ナッパ６０００説の奴の目は節穴か？
意外にタフだった事に驚いてるだけ。

ナッパは基本値が4000で気を高めると6000ぐらいいくんじゃね

戦闘力って気の量のことだよね。

名前： マロン名無しさん
E-mail： sage
内容：
162 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：02/07/29 22:02 ID:ZMm8IW6I
俺はナッパは4000〜5000くらいだと思う
悟空の戦闘力5000にうろたえて
8000になったら故障だ！とか言うし
戦闘力2800の悟飯の魔閃光で手がしびれて痛そうだったし

6000もあったらピッコロたちの攻撃でそんなにダメージ食らわないと思う


163 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：02/07/29 22:07 ID:.J6EOBxs
そうか・・。
じゃあ4200か4000のどちらかだと思うな。
5000はあまり考えられない。

>>617
ピッコロ3500は設定ミスか瞬間的な最大値。

ピッコロは魔貫光殺砲みたいに気を集中等して最大が3500で
基本値だと悟飯の怒り魔閃光時2800よりは劣る気がする

>>617
>>617
>>618

DBの戦いで、自分より戦闘力が2倍以上も高い相手の本気ラッシュを喰らっても
喰らった方がピンピンしてるバトルなんてねぇよ。だから4000説は絶対に無い。

ピッコロたちからは攻撃は喰らってるけど、ダメージなんてほとんどねぇし
8000以上ラッシュを喰らってもさほどダメージがないのに、
それ以下のクリリンたちの攻撃喰らってダメージがあると思うか？

4000しかなかったら、8000以上の最初の１〜２撃で倒されてるよな。

>>618
8000以上悟空のフルパワー攻撃でも死なない相手に
その後に手加減する意味も理由もないだろ。8000以上の攻撃でもケロッとしてるのに
わざわざ攻撃を弱めて長引かせる必要がどこにあるんだ？お前の目は節穴かと。

やっぱ間をとって6000がしっくりくるな。
フリーザだって、遥か格下のピッコロの奇襲キックくらったら
ダメージはないけどフッ飛ぶし。ナッパとクリリン・ピッコロの攻防もその程度のもんだろ。

ナッパ4500は妥当じゃね？ピッコロも通常は2400〜気を高めた瞬間時は3500なら理解できる。孫悟空8000の攻撃に耐えてたナッパだからピッコロ最大瞬間時の攻撃でも勝てないけどね。

>>624
10倍界王拳悟空(3000万)VS 50％フリーザ(6000万)
はどうよ。あれこそ遊んでただけか。

>>629
なんか大全集を絶対のように語る奴が多いけど、大全集は考察の対象外なんだから、それを根拠に語らないで欲しい。

例えば1000と3000が戦って不意打ちで3000が吹っ飛ばされたり少しでもダメージを受ける場合もある。逆に3000が攻撃して倒したと思っても1000が生き残ってる場合もあり得る。

2800の2倍を超えず　8000の半分を超える数値

倍掛け理論唱えてるやつって真性？んなもん作者の匙加減ひとつだっつーのw

手が痺れるってのはダメージじゃない。
ＤＢにおいてダメージってのは気が減るってことで、
むしろ「手が痺れた」という発言は物語の中での意味を考えると、
悟飯の渾身の一撃も手を痺らせただけでしたと、ダメージがないことを伝える言葉。

ナッパが8000以上の悟空に喰らった攻撃

・まず後ろ蹴り
・餃子の恨みで腹に1発
・ヤムチャの恨みでパンチ
・天津飯の恨みで空中から叩き落す
・ピッコロの恨みで落下中のナッパにキック
・カパッで多少相殺された、かめはめ波を少し喰らう

これ、全部8000以上の攻撃。これだけ喰らって致命傷までいった攻撃が１つも無いし、
冷静に考えたら4000はないかと。「4000のわりにはタフなだけ」って仮説も、ちょっとタフの次元を超えている。

極めつけはベジータや悟空の行動・セリフ
悟空「このままじゃキリがなさそうだ」（ベジータが戦いを止めてナッパが暴走しなくても、結局は界王拳を使って倒した可能性大）
・悟空が8000以上なのはスカウターで見ているのに、ベジータはナッパが戦うのをこの時点で止めていない
「冷静になればとらえられんような動きじゃないだろう」と、ナッパの戦闘力が8000に肉薄してる様な言動
「キサマではラチがあかん（キサマでは勝てない、ではなくラチがあかん、と）」

こうして総合的に考えると、最低でも6000はないと厳しいかと。
魔閃光2800の件も、例えば天のノーマルフルパワーを1700〜1800くらいとしよう。
気功砲時は2500〜2800くらいは上昇しててもおかしくないし、ナッパは直撃食らったが、戦闘服が破損し、多少血が滲んだだけ。
魔閃光を弾いた手の痺れも、その程度のレベルの描写だろう。

＞「4000のわりにはタフなだけ」って仮説も、ちょっとタフの次元を超えている。

おまえが勝手に決めつけてるだけだろw

>>636
界王拳２倍の悟空と界王拳無しの悟空が戦って｢このままじゃきりが無さそうだ…｣なんて事になると思うか？
戦闘力で二倍も差があったらまず有り得ない事だ

ワンピキャラならDBキャラの多くには勝てる
セルなんてラガーマンとパワー互角だったしｗ
ビーデルを殴っても殺せないブロリーｗ
ワンピキャラに攻撃きかないよｗ

ぐだぐだ言うたところで
結局は悟空が圧倒的格上なのは事実でありナッパは格上の相手の攻撃にも
ある程度耐えられるぐらいタフだったってことになるだけだろ。
悟空が殺すつもりでやってたらどうなってたかわからんし。

事実だあ？
仕留められないで｢きりがなさそうだ｣て感じだから圧倒的ではないなって話ししてんだ
勝手に事実を作り上げるな

＞戦闘力で二倍も差があったらまず有り得ない事だ

この決めつけは一体なんなの？w

原作から読み取れる法則だろ？

>>639
だからお前の言ってる事は
「大事なのは勝者の戦闘力。敗者の戦闘力など勝者より低ければいくらでも良い」
と戦闘力考察スレの根本も理解してないような発言なんだが。

悟空が殺す気だったら？何を意味の分からない仮定を言ってるんだ？
殺す気だろうが生かす気だろうが、悟空は基本相手を殺さないから考えても意味ねぇだろ。アフォかと

ホント新参のせいでメチャクチャになったな
議論の論点が低い低い

あれだけの攻撃をくらっておいて
「4000のわりにはタフなだけ」なんてのが通るなら
逆に「悟空が8000のわりには攻撃力が低いだけ」と言う可能性も認めろよな

普通に考えれば馬鹿でも分かる

・ベジータと2倍差も無い変身ザーボンが、少し攻撃しただけでベジータは瀕死
・ベジータと2倍差も無いリクームが、少し攻撃しただけでベジータは重傷
・他にも挙げればキリがない

本当に2倍差もあれば、せいぜい1〜3撃くらいのクリーンヒットでで相手がフラフラになり、
事実上の勝敗はつく。ナッパみたいにあれだけ喰らってケロッとしてる事など無い。

>>641
＞戦闘力で二倍も差があったらまず有り得ない事だ
↓
原作のバトルの法則の事実＆今まで議論してきた結果

長い議論で積み上げられた結果の法則＞＞＞＞＞＞＞＞パッと出のお前の主観

>>643
殺す気に近い怒りで殴りまくった結果、致命打無しだったんだしな。
クリリン「あれほどの怒りを見せた悟空は初めてだ・・・」

＞＞悟空「このままじゃキリがなさそうだ」（ベジータが戦いを止めてナッパが暴走しなくても、結局は界王拳を使って倒した可能性大）
　・悟空が8000以上なのはスカウターで見ているのに、ベジータはナッパが戦うのをこの時点で止めていない
　「冷静になればとらえられんような動きじゃないだろう」と、ナッパの戦闘力が8000に肉薄してる様な言動
　「キサマではラチがあかん（キサマでは勝てない、ではなくラチがあかん、と）」

これが全てだろ

最低で6000、多くて6500〜7000と言う所だな

ゴクウの8000はブチキレ時のものだろ
ナッパに関しては初手でたいしたことないことが分かってんだから
後はムダな気を消費しないよう通常時の5000で翻弄していたとすれば
ナッパは4000で妥当

冷静になればとらえられんような動きじゃないだろうに関しては
ナッパはゴクウの動きを見切れずアタマの上に乗っかられる醜態晒してんだから
落ち着けば動きを見ることくらいは出来るだろ？と言いたかったんだろう
実際1800程度のクリリンがナッパ以上の俊敏さで翻弄してたしな

キサマではラチがあかんに関しては
ゴクウはナッパを殺すつもりは無い
かといってナッパじゃゴクウに100%勝てない
無駄にダラダラ引き延ばされた戦いにイラついてそう言ったんだろ

確かに悟空戦を見ると6000くらいあるかも？と思うが、
反面、クリリンの攻撃で吹っ飛ぶ・クリリンに攻撃が当たらない・ナッパの攻撃食らってもクリリンは死なない
等のクリリン戦描写を見ると、やっぱり4000でいいのかも、と思う。

そこはまあ、その気になれば一撃でピッコロを殺せる事が証明されてるわけだから

ゴテンクス吸収ブウにぼこぼこにされたあとデンデに回復してもらってた悟飯はパワーアップしてたのかな？

対ピッコロたちでは遊んでいたってことかなあ。

悟空の戦闘力５０００での驚いき方は、なんか５０００は自分より高いってイメージがあるんだが。

悟空は「痛め付けてやる」という意思はあっても殺意は無いだろうからなぁ
格下相手だと殺さないように手加減してそう

ダーブラって結局どういう結論になったの？
悟空の発言が完全体セルくらい、なのか復活後のセルなのか
俺は完全体のほうだと思うんだが、それだと悟飯が苦戦してた理由がわからん

>>653
でもゴハンに向けられたエネ波の間に入って庇って死んだわけだから
仮にピッコロに向けられていたものだったら結構簡単に避けられたんじゃない？
余波が後ろに行かないようにするためか思いっきり両手広げて無防備だったし

戦闘力６０００厨は戦闘力２倍差あったら２〜３発で沈むとか漫画の法則とか、
結局個人の主観でしか無い物をあたかもそれが当然見たいな言い方するよね。
大体超２悟飯と戦闘力が圧倒的に差があるのにセルはまだ動けるぞ
クリリンの攻撃見切れない事をどう説明するんだ？

多分ナッパのステータスは

攻撃力：４０００
耐久力：８０００
敏捷力：１０００
洞察力：０

で総合戦闘力４０００なんじゃないかとおも

>>660
攻撃力：４０００
耐久力：８０００
敏捷力：１０００
頭髪力：０


こうだな

＞殺す気に近い怒りで殴りまくった結果、致命打無しだったんだしな。
＞クリリン「あれほどの怒りを見せた悟空は初めてだ・・・」

そりゃそうだろ。
ゴクウが全力で殴ったらナッパは最初の一撃で死んでしまい
チャオズ以下のカタキが取れなくなってしまう。

最初の一蹴りでナッパは大したこと無いと見切ったゴクウは
その後はナッパが死なないように気を使いながら順次カタキを取っていったとするのが妥当

>>643
>「大事なのは勝者の戦闘力。敗者の戦闘力など勝者より低ければいくらでも良い」
いやね、そこまで言うつもりはないけどね、
最大の長所ばかり取り上げて戦闘力高くしようとするのはどうなのかなと。

>悟空が殺す気だったら？何を意味の分からない仮定を言ってるんだ？
>殺す気だろうが生かす気だろうが、悟空は基本相手を殺さないから考えても意味ねぇだろ。アフォかと
例えばの話なのに悟空は殺さないから意味ないとか言われても…
とりあえず悟空がナッパを殺さないつもりだったことは認めるんだよね？
相手を格下と認識した上で殺さない程度に痛めつけるつもりで攻撃をした。
それはつまり手加減してたってことじゃないか？

>>とりあえず悟空がナッパを殺さないつもりだったことは認めるんだよね？

だから何を意味の無い仮定をしてるわけ？
「殺すつもりはない」のと「殺すつもりはない攻撃でも、8000以上の攻撃なのは事実、ナッパはそれに耐えた」のは別問題だろ。
ベジータ戦も控えてるんだから、とっとと早く終わらせたいなら、
「ナッパを殺さないにしても、気絶させるなりダウンさせるなりすれば良いだけ」の話。
しかし「8000以上のフルパワーで殴りまくっても、それは出来なかった＝ナッパの高評価に繋がる」
のは当たり前の話だが？16000になって、やっと1撃で圧勝出来るんだぞ。
「殺さないつもり＝悟空の手加減」と勘違いしてないか？

まさか「8000以上の攻撃だが、実際殺す気はないので事実上、攻撃力が5〜6000に減少してる」とでも言いたいわけ？
「生命を絶たないようなギリギリの加減」と「甘く見て攻撃を弱める手加減」の区別がついてないようだな。

>>651
よく「怒りに時に一瞬8000以上まで上げたが、ナッパ戦闘時は5000まで下げた」
と妄想言うヤツがいるが、まったくもって通らない。

・8000以上まで上げる
↓
・ナッパに8000以上の蹴り（大したことないなと思う）
↓
5000まで下げる
（原作に一切描写なし。クリリンたちも悟空の気が下がった等一言も言ってない。
　8000以上の蹴りでもほとんどノーダメのナッパに、5000までさげて【こいつタフだなぁ】だったら
　悟空はただのアホになる。そりゃ8000以上の攻撃が効かないのに、5000で倒せるわけがない）
↓
答え「1度上げたのを5000までわざわざ下げるメリットが一切なし。終始8000以上をキープしていたと考えるのが当たり前」

>>659
>>大体超２悟飯と戦闘力が圧倒的に差があるのにセルはまだ動けるぞ
で？そのセルはたった2発で大ダメージ受けてますが？で、セルには再生能力がありますが？例える例が馬鹿すぎるな。

>>クリリンの攻撃見切れない事をどう説明するんだ？
完全に頭に血が上ってたからだろ。冷静になれば8000以上の悟空の動きが見えるんだから
悟空の8000以上のスピードは1800のクリリン以下、と言う馬鹿な考えか？

>>664

>>662

＞1度上げたのを5000までわざわざ下げるメリットが一切なし

チャオズたちのカタキを存分に取れる
ベジ戦に備えて最大限に力を温存できる
ナッパを殺さずに済む

お好きな答えをどうぞｗ

ナッパはすぐ頭に血が上る、ってのが原作の事実
（実際、総合的な戦闘力・判断力も鈍っているだろう）

Z戦士たちには、完全にナメてかかっていた結果、奇襲やトリッキーなスピードに一時翻弄された。
これで常に頭に血が上ってる状態になり、完全にパワー頼みの戦いをしている。
明確に言えば根本的な状況は違うが、トランクスのパワー変身の、当たらなければ意味がない、と似ている。
頭に血が上っているため、攻撃が完全に大振りになり、避けやすい。
Z戦士たちを見下した態度や、怒りで防御する気もないため、攻撃も喰らいやすい。
（クリリンやピッコロの攻撃でナッパはフッ飛ぶから、そう高くないという意見があるが、
　2万以上あるドドリアも1500程度の悟飯の奇襲でフッ飛ぶし、フリーザも然り。なので意味なし）

つまり、怒りで攻撃も完全に大振りになり、注意も散漫になって攻撃も喰らう。
で、攻撃が避けられたり攻撃を喰らう事により、さらにまた頭に血が上る・・・の悪循環。
ベジータのアドバイスがあるまで、ナッパは事実上実力が出せていない事になる。

実際、Z戦士や悟空の攻撃を喰らいまくっても深刻なダメージを1発も受けていないので
「頭に血が上りやすい、単細胞の戦闘力6000前後」と見るのが1番矛盾が無い。

というわけで

＞冷静になれば8000以上の悟空の動きが見える

という説も完全崩壊ｗ

こいつノーマル厨だろ？＞ナッパ4000厨

新たなお題見つかって良かったな

>>666=>>667=>>669

>>5000まで下げる
（原作に一切描写なし。クリリンたちも悟空の気が下がった等一言も言ってない。
　8000以上の蹴りでもほとんどノーダメのナッパに、5000までさげて【こいつタフだなぁ】だったら
　悟空はただのアホになる。そりゃ8000以上の攻撃が効かないのに、5000で倒せるわけがない）

はい、完全論破
お疲れ

>>670
レッテル貼りするのは追い詰められた証拠かなｗ

ナッパの耐久力も分からないのに、丁度4人分の恨みでも死なないような
攻撃の加減が出来るわけねぇだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
都合が良すぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>671
下げてないという描写も原作に一切なし。クリリン達は別にリポーターでもなんでもない。
5000程度まで下げた軽い一撃であっさり吹っ飛ぶナッパなんだから、もっとさげて【こいつ(ザコのくせに)タフだなぁ】でも
全然おかしくない。

はい、完全論破
お疲れ

>>672
いつも指摘されて反論しないところがバレバレなんだよ（失笑）
あとは「時間帯限らず異常なほどの即レス」
決まりじゃんｗ

>>673
大量に草生やすのは追い詰められた証拠かなｗ

>>675
＞あとは「時間帯限らず異常なほどの即レス」

自己紹介乙ｗ

ドラゴンボール終わって何年たつんだよお前らｗ
いい加減こっちの世界へ戻ってこいｗ

ヒント
「16000でもナッパを戦闘不能にしても、死なないような加減は出来る」

と言う事は
「8000以上でもナッパを戦闘不能にしても、死なないような加減は出来る」
と言う事だが？何で関係ない「5000に下げた」と言う妄想が出てくるわけ？

正確に言えば
「8000以上でもナッパを戦闘不能にしても、死なないような加減は出来る」
と悟空は当初思った。だが8000以上の攻撃でもケロッとしているタフさに焦ってきた、
と言うのが原作の事実なんだが。

原作でわざわざ気を下げた描写が無いんだから、8000以上は8000以上とみるのが当たり前。
原作に描写がないのに「あれは実は5000に下げた」とか冷静に考えて妄想以外の何物でもないが。

結局、ノーマル厨はワンピ厨でもあったわけだな。

>>673
だからナッパが死なないようにと気を使いながら順次カタキを取っていったとするのが妥当

>>681

つ>>673

>>681
そういう考えなら

・8000以上の戦闘力で、8000以上の攻撃で致命打にならないように攻撃を加えた（8000以上は8000以上確定）

なら通るが

・8000以上を5000に下げて攻撃した

と言うのは原作に無い妄想だから通らないぞ。

>>679
＞「8000以上でもナッパを戦闘不能にしても、死なないような加減は出来る」
　と言う事だが？何で関係ない「5000に下げた」と言う妄想が出てくるわけ？

ナッパが死んじゃうからｗ

＞と悟空は当初思った。だが8000以上の攻撃でもケロッとしているタフさに焦ってきた

別に焦ってないしｗ

＞原作でわざわざ気を下げた描写が無いんだから、8000以上は8000以上とみるのが当たり前。

下げてないって描写も無いしｗ
原作に描写がないのに「あれは8000のまま」とか冷静に考えて妄想以外の何物でもないが。

>>682

つ>>681

じゃあ、4000厨の主張なら、超悟空もクリリンの死にブチキレながら、
フリーザが死なないように気を使いながら攻撃してたんですね
















スゲーっすね（笑）

＞＞ナッパが死んじゃうからｗ
ナッパは16000の攻撃でも死にませんけど？ｗ
なんで半分の8000程度の攻撃で死ぬわけ？ｗ

＞＞別に焦ってないしｗ
このままじゃキリがなさそうだ、と汗をかいてますが？ｗ

＞＞＞原作でわざわざ気を下げた描写が無いんだから、8000以上は8000以上とみるのが当たり前。
つ「悪魔の証明」
「8000以上まで上げた描写はあるが、5000まで下げた描写はない」
で、5000まで下げた描写は？つ「悪魔の証明」

>>673
最初は様子見の超手加減キック
↓
おお、これくらいなら大丈夫そうだ
↓
カタキうち×４
↓
意外とタフだ、死なない程度の力加減がよくわかんね

これでおｋ

>>686
大量にスペース空けるのは追い詰められた証拠かなｗ

>>689
コイツ、煽り方が完全にノーマル厨。放置でOK

>>687
＞ナッパは16000の攻撃でも死にませんけど？ｗ

原作の法則とやらでは２倍も差があると一撃で死ぬんでしょ？
ナッパが６０００だとしても死ななきゃおかしいじゃん
↓
答え「死なないように手加減していた」

＞＞「8000以上まで上げた描写はあるが、そのまま下げなかった描写はない」
で、８０００から下げなかった描写は？つ「悪魔の証明」

>>684
>>下げてないって描写も無いしｗ

つまりは
「ウーロンはかめはめ波使えない描写がないから、使えないとも限らないし」
「ランチは金髪だし、超サイヤ人じゃないという描写もなしので、超サイヤ人かもしれないし」

と言う幼児の駄々っ子論ですね。

>>691
お前悪魔の証明の意味分かってねぇだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
恥ずかしすぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>693

つ>>676

本気になれば一撃で殺せるが、苦しませるために敢えて手加減した

または殺さないために手加減した。のどちらかだろ。手加減してたのは確実。

>>694
いや、逃げずに「悪魔の証明を理解してませんでした」と言うレスは？
顔真っ赤？

8000以上まで上げる（ノーマルフルパワー）
↓
ベジータは8000以上をスカウターで見ても、ナッパが戦うのを止めていない
（ナッパが負けるとも思っていない証拠１）
↓
おめえには界王拳は使わねぇ（ノーマルフルパワーでブッ飛ばすという意思表明）
↓
8000以上の攻撃で恨み4発分（>>695　本気（界王拳）になれば一撃で殺せるが、苦しませるために敢えて手加減した
↓
恨み4発分でケリがつくと思った（とんでもねぇタフさなのは流石だな）
↓
ベジータ「8000以上だろうが何だろうが、見切れない動きじゃないだろ、落ち着け」
　　　　　（ナッパが負けるとも思っていない証拠２）
↓
ナッパクールダウン（本領発揮）　8000以上の悟空に「少しはマシになったじゃねぇか」
↓
カパッVSかめはめ波（かめはめ波を少し喰らってもケロッとしてるナッパ）
↓
さすがに悟空もこの異常なタフさに焦り始める（このままじゃキリがなさそうだ）
↓
結局は界王拳を使って倒す

結論
「ナッパは6000〜7000が妥当」

つうか、サイヤ人編以降で、「打撃」で生命を断つとどめの一撃ってあったか？
ほとんどが最後のとどめは光線技で消し去ったり爆発させてる。

瀕死まで追い込まれることはあっても、腹を殴られたり地面にたたきつけられて
そのまま即死ってケースはないと思う。
グルドが手刀で首をはねられたってくらいかな。
つまり、打撃が体を貫通したり切断しない限り、相手の命を奪うことはまれだ。

悟空も、気功波の類を打たず、貫通系の打撃を出さなかったってだけで、
８０００以上の戦闘力で本気の一撃だったと思う。

>>697
カイオウケン使ったのは
ギャラリー二人にナッパが攻撃をしかけて距離的にノーマルの状態じゃ追い付けなかったからですよ

5000や8000以上の時も、「スカウターの故障だ！そりゃ間違いだ」
と驚いてはいるが「俺の戦闘力より上だ」とは一言も言ってないんだよな。
1年前までは戦闘力1000も無かったカカロットなのに、そりゃおかしいだろ、って驚きなわけで。
ベジータもナッパの戦いを止めてない＆冷静になれば見えるだろ、ってのもあるし、
やっぱ8000以上とそこそこ勝負が出来る戦闘力、
と見るのが妥当じゃないかな。タフさやカパッ！の切り札もあるし。
俺は5000から6000の間くらいと思うな。

>>699
それはその通り。
が、仮に、ベジータも戦いを止めずにナッパも暴走せずに戦いが続いていても
「このままじゃキリがなさそうだ」と言うセリフがある以上、
このまま悟空がノーマルで戦い続ける事も考えにくい。
界王拳で一瞬で勝てるなら、ノーマル状態で有効打チマチマ与えながらダラダラ戦うよりは
効率も体力の消耗もないはず。

>>701
リクームを倒した時（この時はノーマルだろうけど）みたいな倒し方しそうだな。
界王拳でナッパの腹に重い1撃1発で、ナッパ戦闘不能。

クリリンは戦闘力5000の悟空を見ても一人じゃナッパに勝てないと思っていた
(３人がかりなら一人くらい云々)

この時点でナッパが4000はない
やっぱり6000ぐらいと考えるのが妥当

やっぱ４０００〜５０００ぐらいかな
２８００で必死だったし

いつまでもクソな話題続けてろアホども

お前は雑魚

初代ピッコロ大魔王と最後の天下一武道会の天津飯だとどちらが強いですか？

天津飯

>>708
じゃあ悟空がいなくても天津飯が3年修行すれば世界を救えたわけですね
ありがとうございました

ちなみにクリリン、ヤムチャ、餃子、サイボーグ桃白々、チチ辺りと比べるとどうでしょうか？

負けた奴の戦闘力はどうでも良い？当たり前だろ。
原作で判明してる戦闘力以外は所詮妄想に過ぎないナッパを６０００にしたい気持ちはわかるがどうして７０００が出ない？
２０００差でもあの頃は相当差があるし

>>697
6000〜7000でも8000の攻撃に耐えるのは厳しいと思う

>>710
けっきょく何が言いたいのか…

>>711
だから悟空はタフだと言った

6000〜6500で良いだろ
4000しかない雑魚ならベジータが悟空との戦いを最初から止めるに決まっている
2倍差もあったら「見切れない動きじゃないだろ」なんてアドバイスしねーよ

タフな4000でいいよ

超サイヤ人3の倍率は150倍　これ豆知識な

>>713
それってだいたいベジータとドドリアの差と似たようなもんじゃん
その差で戦闘力低いほうが高いほうといい勝負できるなら、
自信満々でベジはドドリア狩りにいったりするかな？

原作自体つじつま合ってないんだから
つじつま合わせてみるとどうなるか？って話なんだから
真剣に正解出そうとしても意味ないだろ…
ナッパの部分はやっぱりつじつま合わないってことでいいんだよ

ナッパ6000だと悟飯やクリリンが善戦し過ぎ

長期睡眠で身体がなまってたんじゃね

特選隊が持ってきた最新のスカウターは少なくても１８００００以上は測定できる。

フリーザと善戦したベジータをフリーザが最新のスカウターで測ったら故障したんだけど、これは、ベジータはあの時点で１８００００以上越えていた根拠になる？

なるよ。

>>721
一応大全集では250000て事になってるが、実際もそんなもんだと思う

「20000そこそこと組んだって２倍差に勝てる訳ねーだろ」って意見は一点に集中させて戦うって事で解決
基本パワー400のピッコロが一点集中で1500の兄貴を倒したように

フリーザ様の戦闘力を測ったスカウターは据え置き型の物なんだろうな

大全集に250000なんて載ってない

ナッパは７８００はある

すべてのバトルやダメージに統一性があると思ってるやつってマジでアホなの？

倍率理論なめんな

まあ一概には言えないよ
ベジータ対ドドリアやトランクス対フリーザなんかは圧倒的勝利といった描写だけど、経過は重要じゃないから省略したと見るべきだと俺は思う

ベジータは界王拳使えないにしても、基礎戦闘力はゴクウとそんなに変わんないだな。

>>704
いや…。戦闘力1500のラディッツは戦闘力924悟空のかめはめ波を両腕で受け止めたが、弾き飛ばす事は出来なかった。
この時のラディッツの戦闘力はかめはめ波悟空の約６割増しで高かった事になる。
ナッパは戦闘力2800の悟飯の魔閃光を片腕で弾き飛ばした。
ナッパの戦闘力が4000だとすると、この時の悟飯の戦闘力の約４割増しにしかならない。
６割増しの強さを持ってして、両腕で受け止めるのがやっとなのに、４割増しの強さで片腕で弾き飛ばす事は出来るのは少々おかしい。
戦闘力8000悟空と渡り合った経緯から見ても、ナッパの戦闘力が4000というのは甚だ疑問。どう少なく見積もっても7000以上はないとつじつまが合わない。
ただし、技自体の威力が明らかに魔閃光＞かめはめ波だったとしたらこの説は否定されても仕方ない…。

威力は

カパッで多少相殺されたかめはめ波＞＞＞2800の魔閃光

だろうな。仮に2800の魔閃光をナッパが直撃くらっても、
天の気功砲くらった時くらいの描写にしかならないだろう。

タフなんだから４割増しの強さで片腕で弾き飛ばす事は出来るのは当然

つーか、腕が痺れただけ＝実質肉体へのダメージゼロ

なので、ナッパが2800に近い4000と言う理屈は通らない

2800で腕を痺れさせることができるってことは2倍以内ぐらいか？

ベジータの序盤の戦闘力の上昇の仕方は、
悟空が界王拳使った見たいな戦闘力になるよな。
ドドリア戦２４０００と言いザーボン戦３００００近く

>>730
正面から受け止めるつもりだったんだから弾き飛ばそうとしなかった、が正解。
平然と受け止めて見せたんだから弾き飛ばそうと思えばできると思われる。たぶん。
一方気合を入れて魔閃光を弾き飛ばしたナッパ。
弾き飛ばす価値のある攻撃と判断したようにも見える。

悟空は南の界王神以下だろ
純ブウに吸収要因としても見られなかったんだから

失せろ新参

南の界王神はゼットソード抜けないからな。
ゼットソードを抜いた時の悟飯は、
(1)スパークが無いことを重視する超1説
(2)髪型を重視する超2説
があるが、仮に超2だとしても、超2悟空＞超2青年悟飯＞南の界王神

>>739
いや、南野界王神が頑張ったおかげでゼットソードがゆるんでいた説が濃厚

南の界王神を知ってる東の界王神が
悟飯なら抜けるかもしれないと判断した。

正直ゼットソードはシャベルで周りの土を掘ればキビトでも抜けた

アホか？界王神界の土地だから普通のシャベルで掘れないに決まってんだろ。全く意味を理解できない新参厨

とてつもない重さのゼットソードを支えてるんだから、
土も普通の土じゃないだろうな。

>>742
重さ１トンの剣があると仮定して、果たしてそいつを掘り起こせるかどうか想像してみると良い。
キビトは持つどころか、地面に落ちた剣を動かす事も出来なかった。
界王神界の地面を掘れるシャベルがあっても、キビトは剣を動かす事が出来ないので、抜くのは無理。
剣先まで掘ったら、後は剣が横に倒れておしまいであろう。

GWは実家に行くので、
２ｃｈ漫画・アニメ板対策に
ドラゴンボールと聖闘士星矢のコミックスを読んでくるとするか。

仮に切れ味の良いゼットソードがブウに効いたらどんな風にに喰らうんだろか？
切れ味良くてもなんかすぐ再生されそう
だが・・・

>>723

大全集には、フリーザ戦

ベジータ25万、悟飯20万、さらにはクリリン7万5000

と載っていたと聞いたことがあるが、これ本当か？

>>748
ただすっごく切れ味のいい剣だと戻し切りになっちゃう悪寒
切った後なんか追加効果で周りごと消滅させるとか、切った場所から死んで腐っていくとか

もう剣でも何でもないな

>>748
それらはガセか、そうじゃないなら他の書籍に載っている数値だろう
大全集に掲載されている数値は>>7がすべて

>>749
バラバラになっても再生するんだし　界王神はそういう追加効果を期待してたんだと思う

>>748
ブイジャンプに載ってたやつだね
どっかのサイトで見たことあるよ
大全集の数値と同じで信じるか信じないかは自由だ

>>748
フリーザ戦開始時点の戦闘力は
ベジータ25万、悟飯20万、クリリン15万
とVジャンプに載ってた。
それから来てるんじゃないかな。

記憶が薄れてるので数字はちょっと間違えてるかもしれん。
ただ、ベジータと悟飯はリクーム戦で例のアレがあったから、で無理矢理納得出来るとしても
何でクリリンが10万越えてるんだよ！って突っ込んだ覚えはある。

いやだからクリリンはＶジャンだと75000だってｗ

悟飯と互角のダーブラもゼットソード抜けるのかな？

潜在能力解放＋実戦の経験

この二つの相乗効果でそれまでよりレベルアップした考えても二〜三万位かなと思ってた。二人がかりとはいえ悟空ギニューと闘えてたし

フリーザ戦時のクリリンは25000がようやくだろう。
それでもグルド戦時より倍上がる事になるからこれでも高いが、23000のギニューに勝てそうだと思える位だとこの程度の数字に落ち着くだろう。
クリリンは地球人ゆえ、瀕死から復活しても戦闘力が上がる事はない。
ギニュー特戦隊とフリーザ戦は時間的にそれほど離れていないので、大幅なパワーアップはしていない。

クリリン超パワーアップの原因

・悟空の界王拳を見様見真似で使ってみた
・悟空に頭の中を読まれた時に同時になにかが目覚めた
・ドラゴンボールが揃ってテンションが上がった関係でなにかが目覚めた
・プロテクターの適度な締め付けがツボを刺激してなにかが目覚めた
・クリリンは戦闘民族ハナナシ人の末裔だった
・最長老の潜在開放第二波が遅れて来た
・上がった50000はプロテクターのぶん
・腹ペコで20000ぐらいしか出なかった、仙豆食って満腹
・Vジャン編集部のスカウターが壊れていた
・Vジャン編集部の頭が壊れていた
・火事場のクソ力だった
・気円斬を使う時の戦闘力だった
・戦闘力じゃなくてカードダスのBPだった
・クリリンじゃなくてクソソソの戦闘力だった

ザーボンの投げっぱなしジャーマンスープレックス＞＞＞＞＞戦闘力32000の4倍界王拳カメハメ波

リクームのジャンピングパワーボム＞＞＞＞＞＞元気玉


コレが全てだ。

>>759
いや地球の元気玉は本来の半分程度の威力しか出てないんだぞ

>>759
ナメック星で作った元気玉と比較しても、そう言えるか？
しかも4倍界王拳カメハメ波を撃つ前の3倍界王拳の反動で
悟空の戦闘力落ちてるから、絶対に戦闘力32000無いしw

≫755邪悪な者が手にしたら電流みたいに跳ね返されたりとか。

>>760
>>761
ベジータ戦限定で。

打撃で勝負が決まった戦いは
ベジータｖｓナメック星人
の様に実力差が離れすぎている場合に限る。

む？実力が近い者同士の戦いで
打撃攻撃が最後の決め手になった例はそれなりにあると思うが。

>>765
初期は結構あったんだけどね。マジュニア戦ぐらいまでは・・・・

セル以降は再生能力あるから打撃じゃ絶対に勝てないもんな

１８号ｖｓベジータは打撃
ベジータｖｓ第二セルも打撃
セルジュニアもぜんぶ打撃
ブウｖｓダーブラは打撃＋お菓子
そっから先はブウしかいないから打撃じゃ無理

ベジータってミスターブウ以下とかマジかよｗ
ミスターブウって実質南の界王神と大界王神の掛け合わせだろ？ブウ自身の力の大半が純粋悪に持ってかれてるし
それよりはさすがに上じゃねーの？界王神とかダーブラで既にビビってる位だし

>>769
純ブウへの怒りによってパワー復活

でないといくらなんでも超3悟空と互角に戦った純ブウとあそこまで戦えない

キュイの代わりにザーボンがベジータと戦い変身直前に惑星ベジータの秘密を
話させてベジータの怒りのパワーを出させる。

そして、リクームの代わりに遊びの無いジースとベジータが戦う。
もしくはネイルとベジータが戦う。

悟空はあの世から復活セルの気を感じ取っていて少年悟飯の方がそれでもまだ強いと判断した。
少年悟飯と復活セルが互角と言うのがそもそもの間違い。
復活セルはM化する前の超ベジータやヤコン戦の超1悟空にも及ばない可能性すらある。
ダーブラうんぬん以前に復活セルはそこまで強くは無い。

>>772
復活セルよりも少年悟飯の方が強い。互角と言っているがそんな事は無い。
確かに復活セルは強くはなったがそれでも及ばない。
悟飯がリクームだとすると完全体セルは最初のザーボン戦ベジータ。復活セルは
ザーボン戦後の復活ベジータ。それでも以前よりマシとはいえリクームには敵わない。
コレぐらい差がある。
一回復活パワーアップした程度で埋まるような差じゃない。

ダーブラ厨って定期的に沸くよな

むしろダーブラ厨を貶める為に工作してるセル厨なんじゃないかとさえ思えてきた

>>774
ダーブラなんてどうでもいいわ。復活セルよりもブチ切れ悟飯の方が強いそれだけだ。

そう。悟飯が上なのは疑いようがない。
うしろからダメージ与えたくらいで最低でも互角とかやめてや〜

ブチ切れ悟飯＞復活セル＞完全体セル＞セル戦の悟空＞そのほかのキャラ

コレですっきり

>>773
ファイナルフラッシュの原型のような強力エネルギー波を死ぬほど喰らい続けても
ほとんどノーダメのリクームが、片腕に同じようなエネ弾（かそれ以下の）喰らって
気が半分になるわけねーだろｗ

作者としては明らかに超2と同等に描いてるしな。超2的なスパークもあるし。

まぁ、まだ悟飯より下だったとしても、僅差だろうな。
幼年悟空と初代ピッコロや、
悟空とマジュニアや、
悟空とピッコロくらいの差（416と408）。

>>779
ブウ編では明らかに格下扱いだよ
もちろん悟飯からも

>>778
実力が下のベジータから再生能力がなければ死んでるダメージを受けた完全セル

同じ様に

実力が下の復活セルから再生能力がないので片腕にダメージを受けた少年悟飯

>>782
そういう事は隔離スレでやってくれ

あの時のセルには全くダメージはない
あれはベジータをからかう為にわざと肉体を破壊させただけ

再生能力が合ってもダメージがあればちゃんと気が減るのは悟空と戦った時やピッコロの描写でわかってる

つーことはベジータ戦のセルもダメージで気が減ってたと考えるべきだわな

M化してない超2べジータ
復活セル
ダーブラ

この3人に順位をつけるとしたらどうなる？

超2悟空＝M超2べジータ＞少年超2悟飯＞復活セル＞青年超2悟飯＝Mダーブラ＞完全体セル

現在セルｖｓダーブラ中
http://www.dragonball-multiverse.com/jp/chapters.html

>>783
わざと喰らったら体を吹っ飛ばされてもダメージが無いとか意味分からん。
悟飯にとどめを刺される直前のベジータの攻撃みたいに
肉体的破損が全く無いならダメージが無いってのも分かるが。
もし、あの時ベジータに核を吹っ飛ばされてたとしたら
わざと破壊させたからダメージは無いけど、再生出来ずに死にましたってか？

バクテリアンの臭いは戦闘力に関係なく大ダメージだよな

ただセルが油断して（王子に挑発されて）避けなかっただけでしょ
撃たれた後さすがにやばいと思って避けたが、避けきれずわき腹に直撃しただけ
一応ダメージや再生の時に体力はつかうだろうけど　再生できるから
肉体的損傷は与えられなかったが

悟空の「ダーブラはセルと同じくらいの強さ」「思っていたよりずっと強い」

これは完全体セルのこと？

それとも復活セルのこと？

どっち？

復活セルのことだとしたらダーブラはちょっと強すぎだよね？
べジータがあそこまでダーブラを雑魚扱いするとは思えない
やっぱり完全体セルのことだよね

孫悟空＞べジータ＝復活セル＞ダーブラ＝孫悟飯＞完全体セル

>>791
おそらく悟空が実際に戦ってる完全体セルの方かと。『お前の強さはよくわかった』と言ってたし。

>>792
お前の妄想の中の復活セルが強すぎなだけ

俺は復活セルかなと思って読んでた。
ベジータも超2になれたし、ドラゴンボールは1年で何倍も強くなるし
7年経てば、当時は強敵でも現在から見れば雑魚に見えると思う。
復活後のセルの気を体感してるのに、わざわざ復活前のセルの気と比較するのは変だと思って。
ただ、悟空は会ってもいない完全体セルの強さをどこまで分かってるのか疑問。

>>783
いやいやｗ
悟飯が攻撃を受けてセルのように体がぶっ飛ばされたら死んでるだろ

悟空が負傷の悟飯に地球を心配せず爆発させれば勝てるといったのはでたらめか？

完全体セル説
超2悟空＝M超2べジータ＞少年超2悟飯＞超2べジータ、復活セル＞青年超2悟飯、ダーブラ＞完全体セル

復活セル説
超2悟空＝M超2べジータ＞少年超2悟飯＞超2べジータ＞青年超2悟飯、ダーブラ＞復活セル＞完全体セル

お好きな方をどうぞ

青年悟飯は復活セルより強いでしょ

おれはゴクウが言ったから完全体セルだとおもってたわ
ブチ切れゴハン＞復活セル＞ダーブラ＝完全体セル＞青年ゴハン
じゃねえのか？

ダーブラ戦の青年悟飯って超2じゃなくね？
体にビリビリ電気を纏ってないし

>>801
ダーブラ＞完全体セルは確実

悟空が後から「思ってたよりずっと強い」と訂正してる

復活セル＞ダーブラ≧完全体セルでいいよ

>>804
それが一番無難っぽいな
青年ゴハンはダーブラに苦戦してたから多くてもダーブラと互角くらいか　ブチ切れたら復活セルも軽く越えるけど
ゴクウは3に成れるからこの中では最強として　ベジータと復活セルはブウ編初期ではどっちが強いんだろうか

復活セルが上な理由がない

>>805
ベジータは復活セルより強いダーブラを倒せるみたいだから

ベジータ＞ダーブラ＞復活セル

ダーブラって復活セルより強いのか？？
なんかわけわからなくなってきたな

18号抜きの第二セルからの復活だったからな
18号ありで復活してればダーブラと互角以上だったかもね

＞18号抜きの第二セルからの復活だったからな
18号抜きだから弱いとか意味わからんな
あんなのただストーリー的にクリリンの嫁にしたいから吐き出させてだけだし

セルよりダーブラが強いと言った描写もないし
ダーブラよりセルが強いと言った描写もないからな

すべてはゴクウが言ったセルが完全体なのか復活なのかで
意見わかれるし

>>807
＞ベジータは復活セルより強いダーブラを倒せるみたいだから

超サイヤ人2内の強さの領域がそんなに広いとは思えない

べジータはダーブラなど楽勝って口調で話してた

↓復活セル説だとこういうことになるけど、ちょっとありえないでしょ・・・

超2悟空、M超2べジータ＞少年超2悟飯＞超2べジータ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞青年超2悟飯、ダーブラ＞復活セル

同じ超2なのにそこまで大差つくかね？

操られなければベジータはゴクウと互角に戦う事すらできないと
わけだから　超2でも大差あるでしょ
フリーザ編とセル編のゴクウが超1だとしたらその二つでも物凄い差あるわけだし

>>813
互角に戦えないだけで僅差だと思うけどな

超1でも時期で実力はぜんぜん違うね


ブウ編超1＞セルゲーム超1≒セルジュニア＞ウォーミングアップ時完全セル＞スーパーベジータ＞フルパワー第二セル＞第二セル＞１６号＝エキスセル＞１７号＝神コロ＞１８号＞人造人間戦の超1＞メカフリーザ＞ナメック星超1＞100％フリーザ

>>811
復活セルは悟飯が半分以下の気で片腕でも地球を心配せず力を爆発させれば再生能力があるにもかかわらず消滅する相手

じゃあダーブラにも銀河系の星を全て消滅させるパワーがあるのか

人造人間にナメック星を消滅させるパワーがあるのか

サイバイマンやラディッツに月を破壊できるパワーがあるのか

＞人造人間にナメック星を消滅させるパワーがあるのか
ある

＞サイバイマンやラディッツに月を破壊できるパワーがあるのか
ある
DB世界の月は界王星くらいの大きさ

戦闘力139の亀仙人が壊せる程度の大きさと解釈
ピッコロが月を破壊した時に、衝撃派が地上まで届いたのが何よりの証拠

つまりDB世界の月は宇宙ではなく地球の空に浮いている小惑星

現実の地球と月の距離なら衝撃波は絶対に地球に届かない

9巻 P190 ドラゴンボールコーナー（Q&A）

> Q 悟空の如意棒はどれくらい伸びる？
>
> A これまたやっかいな質問だね…。如意棒を伸ばして
> 　 月まで行ったことがあるくらいだから、少なくても
> 　 38万キロメートルくらいは伸びるということになるね。

セルジュニアは超2ゴハンの一撃で死亡
テンシンハンは超2ゴハンより強い吸収ブウの一撃食らっても死なない

ブウ編テンシンハン＞セルジュニア？

格下からダメージ受けたり
格上でも殺せなかったりするから
参考にならない

超2悟空＝M超2ベジータ＞超2ベジータ＝ブチ切れ少年悟飯＞ダーブラ＞青年悟飯＝復活セル＞完全体セル＞超1悟空＞超ベジータ＝セルジュニア

>>816
いつもそうやって得意げに語るけど
悟飯が片手気が半分になったのはセルの攻撃のせいだから。

そういうとまたベジータかばって無防備だったからと言うんだろうけど
無防備であっても半分以下の雑魚が軽く撃ったエネルギー波で
致命的なダメージ受けて気が半分になるなんてありえないから。

そう言うと今度はナッパを例にあげるんだろうけど
あれはどう見ても軽く撃ったエネルギー波じゃないから。
とっさに撃ったかめはめ波に負けてる時点で当たってもたかがしれてるから。

>>827
実力が下のベジータから再生能力がなければ死んでるダメージを受けた完全セル

同じ様に

実力が下の復活セルから再生能力がないので片腕にダメージを受けた少年悟飯

>>827
そうは言ってもちゃんとｶﾞｰﾄﾞしていたらあんなダメージは受けなかった。

>>827
結局何が言いたいの？
上2行で悟飯の気が半分になったのはセルの攻撃のせいだって言っておきながら
その下で、半分以下の雑魚の攻撃で気が半分になるのはありえないって･･･
矛盾しまくりなんですけど。

悟飯の｢気だってもう半分以下に…｣が間違いだったんだろ
直後に｢全力でやっています｣と言いながら｢全部の力を出してないぞ｣と指摘されてるんだから

>>828
どうして軽く撃ったエネルギー波って言ってるのが読めないのかなあｗ
ついでに言うとセルがあのときフルパワーだったとは思えない。

>>829
うんある程度影響はあると思う。
だから2倍差はありえないというだけで
悟飯＞復活セルだろうとは思ってる。

>>830
お前が何を言いたいのかわからん。
セルは悟飯の半分以下の実力ではない、
ある程度近い実力はあると主張してるだけなんだが。
何でそれがセルが悟飯に大ダメージを与えたことと矛盾するんだよ。

軽く撃ったなんてどこの巻の何ページに書いてあるの？

>>832
どうにしろ格下相手でもダメージ受ける事はあると証明されたから

>>833
逆に聞くけどあれがおもいきり力を溜めて撃ったように見えるのか？

>>834
特別な技でもない軽く撃った溜めなしの攻撃でも十分通用するという証明がなきゃ意味がない。

南の界王神と大界王神の掛け合わせであるミスターブウが純粋ブウにちと勝てないレベル
って事はだ、大界王神吸収してパワーダウンした南の界王神なら純粋ブウとどっこいって事か
つまり超3＝南の界王神レベルは確定

吸収要員とし見られなかった時点で南の界王神＞超3は確定だよ

>>835
そういう性質の技だったんだろ

>>836
単純に南の界王神と大界王神掛け合わせただけでミスターブウになるわけねー。
ブウの要素もある程度持ってるに決まってるやろ。

ミスターブウを倒したガリブウのが純粋ブウより強いのか

>>838
特別な技だったら溜め時間があったり気円斬みたいに特別な形状してたりする。
そもそも圧倒的格下のベジータに対する攻撃なんだから特別な技使う必要がない。

>>841
特別な形状をしてないとも言い切れないよ

またセル厨が騒ぎ始めたけど原作で言われていることは覆せないからダーブラ＞復活セルで終了
なぜセルを無理に強くしようとするのかは分からないけどダーブラを弱くすればそれだけセルが弱くなる
「ダーブラがセルより強いとは思えない」「ダーブラは噛ませ役だったから弱そう」みたいなのはいらない

原作ではダーブラげセルより強いとも
セルがダーブラより強いとも言ってないけどな
ようはゴクウの言ったセルが完全体のほうか復活の方かで評価変わるし

>>842
じゃあどう特別なのか説明してくれ。

>>835
超ベジータのとどめ用だからそれなりに特別だよ

>>843
セルの方がダーブラなんかより人気が高いんだからしょうがないよ。支持する人が
多いのも仕方ない。

悟飯を追い詰めたのは復活セルとベジータであってセル１人ではない
ちなみに復活セルの攻撃力の参考としてこちら↓

・ベジータをかばう悟飯の気を半分以下に減らす
・セルjrと互角のベジータを手刀で瀕死にする（気弾を打つくらいの体力は残る）
・フリーザが使った技を使えばベジータと互角のトランクスを殺せる

悟飯の攻撃力はこちら↓

・セルジュニアを一発でグチャグチャにする
・半分以下でも地球を心配せずに気を爆発させればセルは殺せる
・完全体セルを2発の攻撃で大ダメージを与える

だから復活セルは悟飯と互角近いってのは大間違い
悟飯が負傷したのはベジータをかばっていたからと考えれば矛盾は無くなる

>>328-330
もうこれでＦＡでいいんじゃね？。あとちょっと修正くわえて

>>849
自己レスして虚しくないのか？

>>835
セルがいちばん多用するのって手のひらを向けて撃つやつだしね
ピッコロへのとどめしかり、16号への二度のとどめしかり
超ベジータへの攻撃はちょっと特別だな

構えてる時に少し溜めてるように見えない事もないし

第二形態のときは多用してたな

>>850
いや俺このスレはじめて来たんだぜ・・ｗ。
誰か完璧な数値出してくれねえかな。メタルクウラとかサウザー
あたりも知りたい

セルはあの自爆で再生能力がなければ死んでいるほどのダメージを受けた
復活したとは言え、核の分の気しか残らないので万全であるはずがない


よって復活セル＞＞＞超2悟飯は確定

>>854
万全の状態がどの程度なのか不明なので確定できませんよ

>>853
メタルクウラ→戦闘力0(機械だから)
サウザー→17万くらい

>>855
じゃあダーブラもどの程度セルより強いか不明なので確定できないね(・∀・)

>>857
「ずっと」強い

>>854
より完璧になったとか言って自信満々ですぐに戻ってきたんだから万全だろｗｗｗ

>>858
完全体セルよりはずっと強いという意味ですね
わかります

>>832
悟飯自身が気が半分以下になったって言ってるのに
おまえは何でそれを無視するんだ？
悟飯がダメージを受けてるんだからセルと実力は近いはずだとかw
すげぇ自己都合だなw

>>860

最強形態を比較するのが普通だから

完全体セル＞復活セルってことか？

>>862
完全体セル　万全悟飯のかめはめ波で重症
復活セル　　気が半分以下の片腕悟飯のかめはめ波で完全消滅

普通に完全体セル＞復活セル

>>859
じゃあ悟飯より全然弱かったら自信満々で帰ってこないよな？

>>864
現に弱いのに帰ってきてるよ

>>864
そこはサイヤ人の血が混ざっているからということで。

>>865
じゃあそんなドジっ子セルたんは万全じゃなくても帰って来ちゃったんだな

悟飯の方が復活セルより強いと分かっていたから悟空はあの世から勝てると断言したんだ。
根拠無く言ったわけじゃない。

ゴハンの爆発パワーを舐めてたんだろう
気が半分＝強さも半分って勘違いしてる奴が多いがそうじゃないぞ
爆発的に気を高めれば瞬時に出せる力（一撃）は強力な物だし
ゴハンの爆発パワーがセルの予想を上回っていただけだと思うが

ナメック人の細胞じゃ再生はしても失った分のパワーは落ちるからな
確かにあの時のセルが万全だとするなら特別な理由づけが必要だ

そこまでの理由づけ鳥山さんが考えてればいいけどなｗｗｗ

セル厨は>>848を読め
ちなみにセル厨の理論を参考にするとこういうことになる

�@常に旧形態のことも考えなくてはならない
“セルをやった頃の悟飯”はノーマル悟飯のことである
だからダーブラはその悟飯よりも劣化した青年超２悟飯と互角なので

復活セル＞ノーマル悟飯＞ダーブラ＞完全体セル

�A相手に致命傷を与えた場合は互角近いことになる
完全体セルをファイナルフラッシュで致命傷を与えたベジータはセルは互角
セルjr＞完全体セル＝超１ベジータ

>>868
未知数のブウも含めて、怒れば宇宙最強と格言してる親馬鹿の悟空に何言ってるの？

>>872
>>848に悟飯を追い詰めたのはベジータも含まれてるが、倒せたのもベジータの活躍あって
＞・セルjrと互角のベジータを手刀で瀕死にする（気弾を打つくらいの体力は残る）
＞・フリーザが使った技を使えばベジータと互角のトランクスを殺せる
ベジータ殺すためにビーム撃ったろ
悟飯がかばっただけだし

�@の理由が意味不明すぎだろｗ
�Aの時の完全体はウォーミングアップ程度
本気じゃないし、わざと攻撃うけている
完全体と一口にいっても差がピンからキリだからな
さすがにセル派でもそれはねーよ

>>873
なんだ？文章読み返して直してこい

ちょっと質問。
ピッコロが界王星からナメック星に到着した時の戦闘力ってどのくらい？
ネイルと同化する前。
ギニューより強い？
宇宙船でナメック星に到着した時の悟空とどっちが強い？

>>875
ピッコロたちは界王のところにどのぐらいの期間、修行してたっけ？
さすがに100倍の重力で修行した悟空より強くなっていたとは思えない
まあ精々ギニューくらいじゃね？

第23回天下一武道会（マジュニア編）の天津飯とピッコロ大魔王はどちらが強いの？
もしかしてピッコロ大魔王はクリリンやヤムチャより弱い？
もしそうなら悟空なんていなくても3年修行すれば世界を救えたね

ギニューと同じ12万として考えたら100万以上は確実のフリーザ様を
圧倒してたから融合で10倍くらい強くなってるってことか

これが融合というやつか・・・

ふははははははｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>878
圧倒はしていない
ピッコロ≧100万フリーザ

十分圧倒してなかったか？
しかも重い胴着着てたし
まあそのあとすぐ第3に変身されてフルボッコにされたが

>>881
格闘戦は互角だったじゃん
エネルギー波を出して少しピッコロが優勢って程度

フリーザも本気じゃないみたいなこと言ってたし
ピッコロも俺も本気だそうって言って重い胴着を脱いだ
それ見てフリーザは第二変身を決行

セル厨の意味不明な意見として出てくるのが
完全体になった直後にベジータに技を喰らったのはわざとだから
ダメージは無いとか、復活後に悟飯にダメージを負わしたのは
悟飯に実力が近いから、とかだよな。
俺もセルは好きだけど、この意見はアホ過ぎて引いたわ。

ベジータを殺す程度の軽い攻撃で片腕に重傷を負った超2悟飯
そんなに実力差があるならあの程度の攻撃は軽く弾けたはず

やはり復活セルと超2悟飯の実力は僅差だったのだよ

鳥山が中途半端にインフレ自重するから…

昔から悟飯の瞬間的にパワーはインフレしまくりだったじゃん
復活セルとのかめはめ波対決のときもそれが出ただけ
気が半分の悟飯に負けたセルは雑魚とか言ってる人はニワカ
読解力を疑う

悟空の「ダーブラはセルと互角。セルよりずっと強い」発言は
実際に会ったことのない復活セルではなく
実際に戦った完全体セルのことを言っていたのだよ

>>884
原作の描写もまともに読めないのか？
原作のどこに「ベジータのFFを喰らったセルの気が減っているor深刻なダメージをうけた」
と言う描写があるんだ？
悟飯は「気が半分以下に減っている」と言う描写がある。

しかも、動けないベジータを消す程度のも、フルパワーでもなんでもない
通常エネルギー波を喰らっただけで、一気に気が半分以下に。
ベジータをかばって無防備だろうが何だろうが、そんなにまだまだセルが格下だったら
そんな大ダメージ悟飯が喰らうわけねーだろ。アホかと。

今まで無防備の格上に対して格下が攻撃しても
「今なにかやったか？」か、フッ飛びはしてもダメージゼロ、とかの場合がほとんどなんだが。

>>890
お前みたいな奴をセル厨って言うんだろうな。

>>782
再生能力があるから「わざと喰らってベジータをおちょくった」んだろ

もしも「ピッコロに再生能力がなかったら」
もしも「ブウに再生能力がなかったら」
もしも「悟空が瞬間移動使えなかったら」

こういう「デフォで使える能力を使えない事にする意味の無い仮定」
をやって何の意味があるわけ？

>>891
いつもの反論出来なくなったら即レス敗北宣言乙
ノーマル厨の24時間監視レスすげーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>890
体の一部が吹っ飛んでるのにダメージゼロって考える方が不自然だろ。

セル派は、最初に考察ありき、で考察してるけど
ダーブラ派は、最初にセルは悟飯以下ありき、と決め付けてそれに合わせて考察してるから
議論のレベルが低い低い

ファイナルフラッシュは明らかに特殊な性質の気功波だろ
ベジータが、セルが絶対に受けるように散々挑発してるので
普通の強力気功波ではなく、格上でも当たれば肉体が消滅するような
特殊な気功波なのは確実（系統は違うが、当たれば戦闘力差関係なく斬れる気円斬と同じ）

>>895
復活セルとダーブラのどっちが強いかは分からんが
セルは悟飯に倒されてるんだから、セルは悟飯以下で問題ないと思うが。

>>894
悟空と打撃戦で結構戦って上半身がフッ飛んだセルが「結構気が減ってる」との悟空評だから、
ベジータからの打撃ダメージはゼロで、半身がフッとんだくらいじゃ良くて「ほんの少し気が減った」くらいのもんだろうな

>>897
つ潜在爆発

潜在爆発片腕悟飯＞超2悟飯＞＝復活セル

倒したのは潜在開放、と考えないと矛盾が出てくるからな
ノーマルフルパワーのまま半分以下の気で倒したのなら（つまりセルは最低でも悟飯の2.5〜3倍以下の戦闘力）
セルは自分より最低でも2．5〜3倍以上強い悟飯に、フルパワーでも何でもない通常エネ弾1発で気を半分以下まで減らした事になる。

今までのDBのバトルで「自分より最低でも2．5〜3倍以上強い相手に、不意撃ちのエネ弾1発で重傷負わせた例などない」