ドラゴンボールキャラの戦闘力を語れ!戦闘力109

あまり触れたくないけど……
第一形態よりは速いってことで良いんじゃないか？
ギニュー特選隊はフリーザへの忠誠心高いみたいだし、
ブラフで主を貶めるようなことは言わないだろ

>>951
奴らにフリーザを超えるという概念はないよ
『一番はフリーザ様で決定
俺たちはその次につええ！！』
という価値観の持ち主たち

>>953
あ、そうかもなwww
あくまでフリーザは超越者として君臨する存在かもな

>>942
界王拳4倍で32,000程度まで上昇していただろうけど、
そもそも24,000相当のかめはめ波に匹敵するギャリック砲によって威力が減殺されていたとも考えられる。
あとサイヤ人に共通することだが、悟空曰く『タフ』という評価がある。
基本戦闘力で劣るナッパでもかめはめ波を少し受けた程度ではほとんどダメージを受けておらず、
3倍界王拳でボコったベジータに対しても、ダメージが少ないことにうろたえていた。

キュイやドドリアに関しては、二人とも逃げ腰でベジータの攻撃に対して迎撃態勢を取っていなかったから、
結果直撃をうけたとも考えられる。

あと、ザーボンの最高戦闘力が30,000かどうかは再考しても良いと思う。
実際には復活直後のベジータよりもまだ若干高い可能性もある。
ベジータは油断していた変身ザーボンを目潰しで攪乱した上で、背後から強烈な一撃を与え、
さらに追い打ちでダメージを与えている。
にもかかわらず、水中から飛び上がってきたザーボンには即座に迎撃に移らず、
いったん身を引いて体勢を整えていることから、
大きなダメージを与えてなお、ザーボンは全く油断できない相手だった、ってことじゃないか？

>>950
ベジータの時はウォーミングアップセルだし
格下のエネルギー波を肉体で防いだ描写なんていくらでもあるんだが。

>>955
>水中から飛び上がってきたザーボンには即座に迎撃に移らず、
>いったん身を引いて体勢を整えていることから、
>大きなダメージを与えてなお、ザーボンは全く油断できない相手だった、ってことじゃないか？

ダメージを与えたから余裕をみせつけたんだろ？
万全の状態だと油断できない相手ではあったかもしれないね。
まあ互角かザーボンが若干下ってとこでしょ。

>>956
>>肉体で防いだ描写なんていくらでも〜
答え出ているじゃん。
手や足で直撃を「防いで」いるだろ

次スレ
ドラゴンボールキャラの戦闘力を語れ!戦闘力110
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1239255545/

>>958
手や足に直撃してるんじゃん。
体全体で防いだ描写だってあるよ。

>>957
でもリクームだってベジータと１万前後の戦闘力の差があったけど、
ダメージは少し与えられたよ。
後怒りの悟飯だって一瞬だけフリーザ圧倒したし。
悟空の２０倍界王拳だってフリーザに「今のは痛かった・・・・・痛かったぞーーー！！！！！」
っとダメージを与えられた。

痛かったことを伝えたかったんだな

>でもリクームだってベジータと１万前後の戦闘力の差があったけど、
>ダメージは少し与えられたよ。
服がぼろぼろになっただけでダメージほぼ０じゃなかったっけ？

>後怒りの悟飯だって一瞬だけフリーザ圧倒したし。
>悟空の２０倍界王拳だってフリーザに「今のは痛かった・・・・・痛かったぞーーー！！！！！」
これは一時的に互角かそれに近いパワーになったんだろ。

>>957
目潰しからの不意打ちで決定打を与えた上での勝利だから
ザーボンが下って感じではないな

ドラゴンボールの敵って基本修行しないよな。
だから修行を重ねるサイヤ人系Ｚ戦士達に実力が近づかれるって、
どうしてセルとかわかんないのかな。
頭悪いのか

>>965
セルたんは「いくら修行しても私の究極パワーの前では鼻くそ」ぐらいにしか思ってなかったんだろう
どっちにしろ10日間でどんな修行ができるかって話だし


ところでスレ末期に悪いんだが界王神の強さに疑問
ピッコロは格が違うと言ったが、別にそれは強さに限った訳じゃなく神として萎縮したのかもしれない
実際界王神も「私の実力」ではなく「私の正体」と言ってるし

生身フリーザを一撃で倒すぐらいならおそらく初登場時のトランクスでもできただろうし
超悟空に勝つ気満々なあの自信を見るに、メカフリーザですら可能かもしれない

以上から界王神とプイプイをメカフリーザぐらいまでランクダウンさせたいんだが、どうだろう？
そうすればちょっとはインフレを抑えられると思うんだが

ピッコロを弱くすれば万事解決じゃん
下手にセルジュニア級だの騒ぐから高騰する

>>942
地球来襲時のベジータは２００００ぐらいあった可能性がある。
１８０００ってのは結構古い情報みたいだし。

素ベジータ＞＞界王神＞＞ピッコロ≒セルジュニア
にするとベジータが完全体セルを素で倒せてしまう不思議

超2ベジータ＞青年超2悟飯≒ダーブラ＞＞＞100倍＞＞＞セル、ベジータ
ならこれは説明できるが、んなアホな…
100倍以上も差があったらナッパ(4000)とフリーザ(530000)みたいなもんだぞ？
フリーザを見て「前に戦ったナッパと同じぐらいなのらﾊｰﾄ」とかあり得ん

そもそも怒りをきっかけに悟飯は素で50倍以上のパワーアップをして、ベジータも７年でそれぐらいのパワーアップをしてしまっている

ピッコロを下限値に設定したところでどうしても素のベジータは第二セルより強くなってしまうらしく
結局超ベジータとちょっと戦えたトランクスから芋づる式にサイヤ人全員がスーパーインフレを起こしてしまう


これはもう界王神のランクを下げるしかないな

実際ブウ編だとノーマルサイヤ人以下だべ？＞神コロ
クリリンと一緒くたにバビディらから
ｲﾗﾈ扱いされてる時点で格差が示されてる
さすがにノーマルの現トラや悟天辺りよりは勝ってるだろうが
天界でフルパワー出された時は怯んでる

ただこう考えると150倍の重力でへばってるのに
超化の強化倍率がとんでもないってことにもなる
どんなに強かろうと高重力は慣れてないと影響が出るとかじゃないと

フリーザが1.2億なら
×1.1→僅差
×1.3→圧倒
×1.5→超圧倒
と仮定して

超トランクス→2億(×1.3×1.3)
17号18号→最低5億(×1.3×2)
16号→7.5億(×1.5)
親父セル→10億(×1.5)
超ベジータ→20億(×1.5×1.4)
超悟空→50億(×1.3×2)
完セル→65億(×1.3)
超2悟飯→130億(×1.5×1.5)
超2悟空、ベジータ→140億(×1.1)
超3悟空→560億(×4らしい)
超ゴテンクス→560億(同じくらいと仮定)
超3ゴテンクス→4500億(×8)
究極悟飯→5000億(×1.1)
ゴテンクスブウ→6500億(×1.5)
悟飯ブウ→8000億(×1.3)
ベジット→8000億(同じくらいと仮定)
超ベジット→40兆(×50)

フリーザ1.2億なら1.2億で別にいいけど、悟空と3000万も差があるとは思えない。
ほとんど互角だっただろ

>>970
とりあえずノーマル悟天とトランクスは18号に勝てないみたいだが
ベジータに攻撃がかする辺り戦力差は
ギニューの見積もり悟空(60000)：特戦隊二人がかり(40000以上)
より少ないはず
だったらベジータの力はトランクスを18号と互角と見てもせいぜい17号か16号止まりにしかならない
ピッコロは修行で以前と次元が違う強さを手に入れてるから16号以下はありえない

>>971
重力の件はプイプイが自信タップリにズンへワープした辺りそういう特性がある可能性は高い

>>960
それは直撃とは言わない。じゃあ格闘技の選手は腕でガードする意味がないだろ
手や足に『直撃』を食らった例は、天下一武道会のピッコロくらいだろ。
明らかに反応し切れていなかったから、腕をもぎ取るまでのダメージを負ったんだろうな。
気合いを込めて手や体の一部で弾いたり、気合いで吹き飛ばしたりするのと、
無防備で当たるのでは、当人に蓄積するダメージが全く違う

ちなみに君の言う『手や足に直撃』しているシーンというのを良く見直してごらん
ほとんど全ての例で、気合いを込めて迎撃しているから

>>970
ピッコロはそんなに弱くないと思う
神コロが１７号と闘ったとき、気を解放するまで16号もその変化に気付いていなかった。
スーパーサイヤ人ほどの飛躍ではないにせよ、戦闘態勢にならなければ実力が見えないくらいに
普段は力を抑えているとおもわれる
界王神は能力を見極める力が少し欠如していたから、ピッコロの力を見抜けなくても仕方ない。
てか、魔神ブウの復活エネルギーにされないよう「ダメージを食らわない位強いこと」が重要だったから、
サイヤ人だけの最精鋭で対応したかったんじゃないか？

>>975
とりあえず格下〜同格の気弾攻撃がHEAD-CHALAだった例(思いついた順)

・ベジータ→フリーザ２
大全集曰く４倍差ぐらいらしい

・ベジータ→復活セル
連続気弾の中を普通に歩いてた

・悟空→ピッコロ大魔王
フェイントかめはめ波、後頭部は明らかに想定外なのに痛がるだけ

・フリーザ→悟空
星は壊せてもry

・ネイル→フリーザ
これはさすがに格下すぎるか

・リクーム→リクーム
自分の必殺技でも顔が吹っ飛ばなかった

・ヤムチャ→神さま
つーか人間の体だけど軽い出血だけでダメージ無し

>>977
滅多にないものだな

>>977
一応突っ込んでおくと、

・ベジータ→復活セル
　×　普通に歩いている。（そんな描写はない）
　○　踏ん張って耐えている。ベジータの攻撃が止んでから反撃。

・リクーム→リクーム
　口が閉じた瞬間に技を中断した可能性有り。
　歯を中心に口周辺にダメージが見られる。

>>968
>古い情報
そりゃ地球前に一年寝てるからなぁ

戦闘力が１８０００だろうが２００００だろうと、
３倍界王拳にボコられてしまう

いや孫悟空は界王拳32000で攻撃したけどベジータ一撃で倒せないどころかカメハメ波も大して効果なかったので

>>982
あのかめはめ波は十分効果あっただろ
戦闘服ぶっ壊れてるし
あのベジータは相当ダメージを受けてるようにしか見えないが

>>973
同意。
100%になってから『ピークを過ぎる』までは互角か、むしろ若干フリーザの方が有利にも見えた

超化、フルパワー化する前に蓄積したダメージの差のせいかもしれないけどさ

どうなんだろうな
億レベルまで言っちゃうと
比率でみたら3000万でも大して差ではないからな…

>>982
ベジータが（戦闘力の割に）意外とタフだったでおｋ

決着ついた時点だと悟空割と疲労すら無さそうだったからな
戦闘力3000万差あるだけあって案外手抜きがあったのかもしれん

お互いが体力万全だったらどうなってたか、ってのはちょっとわからないんだよな
フリーザは元気玉に直撃していて
悟空も界王拳と元気玉使用で基本値はかなり下がってるはず・・・

トランクスが未来から現れない歴史では、
悟空がメカフリーザとコルドを倒したらしいが
時期が違うので参考にはならんか

>>989
地球帰還時の悟空はトランクスより強いから当たり前

知ってるよ
だからナメック星の時点で大きな戦闘力差（大全集の数値）があってもおかしくはないのかも、ということ

>>991
瞬間移動を覚えるだけで２年費やして、まるっきり基礎修行をおろそかにしてたならあり得るな

一応基礎修行くらいはしてるだろ
悟空の発言から
超化をコントロールできるようになったのはヤードラット星でみたいだし

万全な状態だったらもともとそれなりの差があって
地球帰還時は悟空もフリーザも多少強くなって
差は変わらないって感じじゃないか？

>>993
フリーザ編でもノーマルから超化に自由にできてたよ

1億2000千万、1億5000千万というはお互いに万全な状態の数値で、ナメック星最終決戦は疲労で実際はそこまでの数値は出ていなかったのかも

例えば(数値はテキトーだが)
悟空
万全300万→疲労200万→疲労超化1億
フリーザ
万全1億2000千万→疲労1億以上(時間経過で減っていく)

万全な状態ならトランクスの様に一瞬で終わらせられたのかも

でもあの時の悟空って疲労どころじゃないよな
ピッコロが
孫のやつもうほとんど気が残っていない
みたいなこと言ってなかったっけ？

>>995
悟空自身が最初は自由に変化できなかったみたいなこと言ってたよ。

>>995
ちゃんと原作嫁

うめ

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。