日本は社会主義制度を導入すべき

だよな

社会民主主義なら賛成。まずは医療・教育費無料化だな。

主義にこだわりすぎると原理主義者みたいな頑固者があらわれるよ

根本として、国の中央の仕事はあくまでも国民と、国民が築き上げる社会に対してのフォローであり、地方に対してもフォローしなければいけない

つまり人が集まるから、人の統制管理として国という名称や管理制度があるわけで、国という存在が元々あるわけではない

要は主義を掲げなくても国がやるべき根本は人権第一であるわけさ

2ちゃんの漫画系板には
自分の意志で物事を決められない人が多いからこの板に立てたのは正解

国がやるべき根本はすでに憲法25条に明記されている。

http://constitution.at.infoseek.co.jp/kokumin.htm

＞第二十五条【生存権、国の生存権保障義務】
＞１
　＞すべて国民は、健康で文化的な最低限度の生活を営む権利を有する。
＞２
　＞国は、すべての生活部面について、社会福祉、社会保障及び公衆衛生の向上及び
＞増進に努めなければならない。

思想板でやれｗ

実際の所無欲で優れた指導者がいれば独裁制で問題無いんだよな
最も理想的なのはその指導者による国家

現実的には古今東西見渡してもそんな人材は存在してない
だからいろいろな思想が出てくるんだな
すると世の中悪い奴がいるもんで、その思想を利用して私腹を肥やす
結局はどんな主義であってもそれを防ぐ手立ては無いのが現状
人間に欲望が有る限り、程度の差こそあれどんな国家であろうともどこかでバランスは崩れてる

旧ソ連や中国の政府の人間が言うには日本は社会主義国に分類するみたいだけどな

二十歳までに社会主義に共感しない人間は情熱が足りない
二十歳を過ぎても社会主義を信じる人間は知能が足りない

って言った大統領は誰だったっけ？

>>9
バーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーカ

>>1乙

ここ良スレ

政治や経済に関する議論は所詮は机上の空論
過去の歴史と学者の空想を基にした推測でしかない

超高性能の地球シミュレーター作ってどんな制度が一番上手く行くか実験したら良いんだよ

アホ

>>12
なか学生？

厨二が語る理想国家スレ
何も出来ない奴ほど大きな事をやりたがる

実は大資本にとっても、社会民主主義は悪い思想ではないと思われる。
社会民主主義政策は、下流を減らして、中産階級を増やす。中産階級が多いと、車や家電製品の販売量が多くなる。

年収80億の人が一人いたとして、その人は年収800万の人の千人分の車や家電製品を買う訳じゃないしね。
なので資本家寄りの立場からも、社会民主主義を推奨します。

謎の案内人に誘導されてやってきました。本来、思想や政治、経済は専門外であまり詳しくはないのですが、
せっかくですので思った事を少し書かせて貰います。
（本来のHNは「全方位土下座マン」なのですがｺｺでは入りきらないので「土下座衛門」と名乗ります。）

冷戦時代のｱﾒﾘｶ自由民主主義VSｿﾋﾞｴﾄ連邦社会主義を考えてみると
一見、水と油のように見えますがこの両極に強大な力がﾊﾞﾗﾝｽされている状態は非常に良い状態であったと考えます。
政治や武力が交わる最前線では平和と言える状態ではありませんでしたが、
世界全体を考えるとお互いがお互いをけん制しあう事で適度な緊張と共にﾊﾞﾗﾝｽが取れていたと考えます。

このﾊﾞﾗﾝｽが崩れ、自由民主主義思想が暴走を始めてしまったのが現代だと思います。
そして多くの人がこの辺りを問題視し始めると、今度はその中間を取った社会民主主義が良いと考えます。
要は双方の中間、又は双方の良いとこ取りですね。
冷戦が両極に強大な力を置いてﾊﾞﾗﾝｽを取ると考えるなら、こちらは社会全体を平準化するという考えでしょうか？
一見まるく納まりそうに感じますが、私は一概にそうとも言えないのではと考えます。

ヨーロッパでは政党に社会民主主義が多く存在していますが、
それによって国全体が大きな成功を収めているとは言えないのが現状だと思います。
それどころか、貧困層拡大の原因は資本主義による大資本であると考えた国もあったと聞きました。
強大となった大資本は、今となっては政治以上に利益だけを考える諸悪の根源とも考えられるのではないでしょうか？

中にはそれら大資本を抑制する為に近年、企業解体等を行った国も聞いたことがあります。
ですが、それによって導きだされた結果は国民の平準や平和では無く、有能な企業や人材及び資本の
国外流出、そして国の弱体化でした。自由であるが故の最悪の結果ですね…

要は政治も経済も思想も拡散や収束を繰り返す生き物のようなものであり正解は無いと私は考えます。
時代に合わせて皆で力を合わせ、より良い世界を目指して頑張る他無いのです。
そして頭のｷﾚる人達はどんな条件下でも上手いことやって行くだろうという事実です。
うまく纏められませんでしたが、皆様が夢と希望を持って暮らせる世の中になることを祈ります(=^ωﾟ)ﾉ

米国人で「資本主義が社会主義より優れている」と信じているのは全体のわずか53％のみだと
いうことが、最新の世論調査の結果、明らかになった。米国経済に社会主義色が強まりつつある
ことに不安を感じている人たちにとっては、あまりうれしくないニュースだ。
　
　調査会社ラスムッセン（Rasmussen Reports）が実施した世論調査によると、20％の人たちが
社会主義のほうが好ましい経済システムだと回答しているという。この驚くべき結果は、米国では
過去数十年間で最悪とされる不景気で苦境を強いられる中、資本主義への不満が高まっている
ことを示唆している。

　この世論調査は4月6-7日に1000人を対象に実施されたもの。同調査の誤差は3％ポイント以内。

　調査の質問項目では、資本主義と社会主義の定義を説明していない。ちなみに、「分からない」と
答えたのは27％だった。

　前月に実施された別の調査では、米国人3人のうち2人が、大きな政府やビジネスが手を結び、
消費者や投資家の利益を損ねていると回答している。

　一方、前年12月のオバマ政権発足前の調査では、70％が自由市場経済が好ましいと答えていた。

▽ソース：AFP通信　（2009/04/10）
http://www.afpbb.com/article/economy/2591762/4021116

>>18
今回の金融危機の本質は、新自由主義思想の終焉の始まりと見ますか？

>>17
大体当たってるが若干違う点がある。
西側はケインズをやって社会民主主義路線をやっていたが行き詰まり、
この時に自由主義者達がケインズを批判して主導権を奪い返した。
自由主義の暴走はここが起点。

結局のところ、人間社会は欲望との戦いとも言えるわけ。
１６が言うように、社会民主主義は資本主義と民主主義を健全に保つツールで、
社会民主主義体制が維持される限り、資本主義と民主主義は延命が可能となる。

特定の、ごく限られた人間（資本家・大富豪）と大企業が登場した場合、
資本主義社会の特徴は金を出せば何でも買える点にあるので、
マスコミをはじめ主要政党、官界などを買収して国全体を支配してしまう。

そうすると金で社会を支配する人々に都合のよい政治が行われ（民主主義の死）、
資本主義は貧富格差の拡大で物が売れなくなって産業構造が歪み始め、
最後には一握りの大富豪が安定して存在しなければ維持できない産業構造に変貌し、
中世の封建貴族のようなものが社会を支配する擬似的な封建制に変わってしまう。

そして困った事に、ここに書いた事の一部は既に現実に起きているということ。

大資本家・大富豪達はマスコミを買収して自由主義改革を賛美する情報を垂れ流し、
これまでにケインズ時代の社会民主主義体制を悉く破壊してきた。
政治家を買収して引き込めば、政治家は政治任用で官僚人事を自在に操れるので、
官僚も政治家を通して間接的に支配する事が出来る。

日本でも、マスコミはケインズ時代の体制を日本型社会主義と徹底的に批判し、
主要政党の政治家達もそれにこぞって乗っかり、国民もマスコミと政治家を支持し、
自由主義的改革が進められた結果、今問題となっている格差社会が形成された。

ああ、いかん、受け答えになってなかった（書き忘れた）な。

結局のところ、人間社会は欲望との戦いとも言えるわけ。
１６が言うように、社会民主主義は資本主義と民主主義を健全に保つツールで、
社会民主主義体制が維持される限り、資本主義と民主主義は延命が可能となる。

しかし、強い課税と国民の平等志向合意に基づいて作られる貧富格差の小さい社会民主主義体制は
富裕層には非常な忍耐を強いるものであり、彼らはより富が欲しいとの誘惑に常に駆られる。

誘惑に負け、欲望の赴くままに社会民主主義体制を破壊してしまえば、
自由主義体制は貧富格差の大きな社会であり、富者となる人々の数もより限定される為、
現実には富裕層から没落するものが多数出て自らの首を絞める事となる。

勿論、勝ち残った側もそのまま勝ち組として固定されるわけではなく、
貧困層に封じ込められた国民の怒りが爆発し、反旗を翻して革命でも起こされようものなら、
特にそれが社会民主主義を通り越して共産主義にまで至った場合、勝ち組は全てを失う事になる。

トータルで見れば資本家や富裕層にとっても、また社会の在り方としても、
自由主義体制よりも社会民主主義体制の方が好ましく、より多くの人が幸福を得られるが、
欲望で幻惑され、それが見えない時がある、ということだ。

そのうち多国籍企業の共同支配になって、国家なんて枠組はなくなるから何主義でもいいよ
カビくさい思想だな

>>22
それは何百年かかるんだろうか？
その過程で、第二次大戦みたいなナショナリズムが必ず勃興するよ
歴史はそんなに単純じゃない

>>19
そもそも８０年代以降に吹き荒れた自由主義の正体は
競争に負けて製造業で行き詰り、金融業で儲ける道を選択して
金融国家化したアメリカとイギリスを儲けさせる為の策謀でしかない。

途上国等に投資した金から得られる利益をより大きなものにする為、
投資する相手国の労働環境を破壊し、悪い言い方をすれば奴隷制経済を導入させ、
低賃金と劣悪な労働環境（環境整備すると金が掛かるから）で労働者を酷使しようとした。
その恥ずべき蛮行に「自由主義改革」というもっともらしい名称を与えただけ。

例えば、南米反米国家の雄であるベネズエラは、もともと社民政党の強い国で、
８０年代くらいまでは国民の大部分が中流層に属する豊かな国だった。

ところが自由主義改革が行われて貧富格差が拡大し、
労働者を守る為のあらゆるメカニズムが破壊されて労働者は使い捨てされ、
高度な技術を持つ技師や医師ですら低所得化して貧困地区に住む有様になった。
無論、その背後に労働環境の破壊と低所得化で暴利を貪るアメリカ系の外資企業がいたのは言うまでもない。
それで国民の忍耐が限界に達し、反米色の強い社会主義政権が発足した。

今、ブタ新型インフルエンザが騒動になっているが、あの問題でもアメリカ企業が槍玉に上がってる。
あれなどは自由主義がどういうものであるのかを端的に示す事柄だ。


１９の質問に対する回答だが、
今回の金融システム崩壊はアメリカイギリスが構築したシステムの崩壊であるので、
必然的に８０年代以降に推進された自由主義とその改革は全否定される事になる。

きっこのブログ　より
http://kikko.cocolog-nifty.com/kikko/2009/04/post-86c6.html

今回の「豚インフルエンザ」の発生源て言われてるのは、メキシコのベラクルス州にある巨大な養豚場で、
ここは、アメリカの豚肉加工会社の最大手、「スミスフィールド・フーズ社」の養豚場だ。「スミスフィールド・フーズ社」は、
当然のことながら、この発生源説を否定するプレスリリースを出してるけど、
数々の報告や取材から、メキシコの報道ではこの養豚場を発生源だと指摘してるため、
現在、この会社の株価は、麻生内閣の支持率みたいに急降下してる。

メキシコのベラクルス州の「Ｅｎｌａｃｅ Vｅｒａｃｒｕｚ紙」によると、この養豚場は、何年も前から不衛生な環境が指摘されてたそうだ。
リンク先の記事の写真を見てもらえれば分かるように、劣悪な状況で豚が飼われてるだけじゃなくて、
汚染された廃棄物や糞尿などをそのまま湖などへ垂れ流してるそうだ。
そして、ベラクルス州の調査チームやジャーナリストは、この不衛生な状況下で、「豚インフルエンザ」のウイルスが進化して、
それが外部へと垂れ流され、水や昆虫などを媒介して人間に感染したって報道してる。

http://enlace.vazquezchagoya.com/?p=812

社会主義制度は
底辺の奴が叫んでもなあ‥

上のリーダータイプのイケメン幹部が
言わないことにはどうしようもないよ、
誰もついてこないよ。

イケメン幹部参上
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Kim-jong-il_portrait.jpg

社会主義がひとつの国で完成するためには、
国民は限りなく無私無欲にならなければならない

国家に親を殺せとか命令されて実行できるなら賛成しろ

>>19
オバマ政権誕生とも併せて新自由主義の敗北を象徴する事件でしたが、
少なくとも今のアメリカや日本なら、
新自由主義よりは社会民主主義の方が世相に合っているでしょうね。

職保障してくれるならカースト復活してもいいよマジで

>>31
クソ上司に変な命令されても職場いじめにあっても職変更がきかなくても良いと

職なんて選ばなければいくらでもあるだろうが
わざわざカーストなんて復活しなくてもいい
江戸時代に逆戻りじゃねーか

江戸時代に逆戻りか。
アメリカ型大量生産・大量消費社会からキューバ型循環社会へ。

江戸時代の社会制度は良く出来ている
あの時代の重農主義国家の形態としては模範解答に近い

>>33
>職なんて選ばなければいくらでもあるだろうが
>わざわざカーストなんて復活しなくてもいい
>江戸時代に逆戻りじゃねーか

現実の職業に貴賎が、社会的につけられていて、
所得的にも、とても生活できない職業が山のようにある。

まあ、まずは同一価値労働同一賃金と所得再配分の強化で
生活できない職業というのを撲滅させないと駄目だな。
どんな仕事でも最低限度の生活と家庭を築く事が可能にしないと。
職業の貴賎というのも、そういう形で貧富格差が縮小すれば、
必然的に特定の階層以上と個人の性質で言う人が出るだけで、
状況はかなり改善されるだろうから。

やっぱ、自由主義経済・自由主義社会というのは下品だね。
ハリウッド映画で、シュワルツェネッガー扮する主人公が
郵便配達員を低所得で職業威信が低いと面罵するシーンがあるが、
ああした所得・威信の多寡で人を見るような社会は吐き気がする。
どんな職業も社会に必要だから存在するわけで、
たまたまその役割分担を社会の成員が担っているだけの話だ。
それに上下をつけて蔑むなど心が卑しい証でしかない。
しかし自由主義社会ではそうした下劣な品性が是とされる。

日本もあのアメリカのような嫌な社会に変わってきたが、
それが酷くなったのは明らかにバブル以降の自由主義化だ。
自由主義は廃絶しないといかんよ。

で、身分で差別する社会はアリと仰るのですね

>>37
あなたのレスが象徴的だと思う。
正面から正々堂々と反論を加えてくるのでなく、
混ぜっ返す事で誤魔化そうとする。
36の内容が事実であるので反論できないのでしょう？
自由主義は職業に貴賎をつけて差別し、しかもそれを正当化する。
全てを個人の責任として、そんな能力しかないからその扱いで当然だ、とね。
差別を区別と呼び変えて正当化するのは、もっとも悪質な手口と言える。
愚劣さでは封建社会より更に輪を掛けて酷いものだ。

それに私は自由主義は廃絶すべきだとは書いたが、
封建制度や身分制度を復活させよとは一言も書いていない。
36を読めば社会主義者からの自由主義批判だと判る筈だが？

理解した上で身分制度支持者の主張であるかの様に見せ掛けたならなおのこと悪質。
やはり自由主義は廃絶する必要がある。

まぁ、今の日本なんて建前では自由競争・自己責任を謳っておきながら、
階層の二極化・固定化から教育を受ける機会の不均等化まで進んでいってるからな。
正社員になったらなったでサーヴィス残業、名ばかり管理職で
「資本家に労働力を売って賃金と交換する」という手段が目的と入れ替わってしまっとる。
心身を患うまでガツガツ他人と収入を競い合うくらいなら、
別に贅沢しなくても最低限の生活が保障されてるほうがマシだ。

北朝鮮にでも亡命したらいいよ

>>38
お前は言ったよな？カースト復活させろと
カーストとは階級制度の事でそこには身分が発生し差別も発生する

そして社会主義・共産主義というものは国から「お前は一生年収200万の仕事な」と言われたら
一生その200万の仕事をしていかなきゃならないそこには希望も夢もない
ただ生まれて機械的に働いて死ぬだけだ、まぁ自由主義と大して変わらないかもしれんが
とにかく、全員が全員年収1000万の豊かな仕事を享受する事は共産主義でも自由主義でも出来ないんだ
そりゃ全てが個人の責任とか能力が無いから仕方ないとは言わないけどさッ

共産主義社会とは何か？それは国全体がブラック会社になる事だ
自由主義社会でもそういう最低ブラック会社は発生するだろう、しかし中には優良企業も発生する
入社した会社がﾌﾞﾗｯｸならば辞表届けを出してもっと良い会社へ行くという選択肢もある

大して共産主義はどうだろうか？共産主義国に生まれたが最後、亡命するか他の国に移住でもしないと
そのブラック会社で働き続けなければならない、共産主義国とはブラック会社が司法や警察や軍隊を牛耳り所有するみたいな事だ

それでも共産主義が良いと言うのかい？

>>36,38は俺(>>31)とは別人
こんな難しいハナシに発展するとは思わなんだ

>>41
また原理研の馬鹿が湧いてるのか。

>共産主義社会とは何か？それは国全体がブラック会社になる事だ

あんたらの言動って異常だから一発で見抜ける。

大体、あんたが言っているのは旧社会主義国＝マルクス・レーニン主義の国の話であって、
自由主義社会と旧社会主義国との中間に位置する民主社会主義が欠落している。
もっとも、極論を、しかも悪質な誇張まで持ち出して
社会主義・共産主義バッシングをするのが原理研の特徴だがな。

>自由主義社会でもそういう最低ブラック会社は発生するだろう、しかし中には優良企業も発生する
>入社した会社がﾌﾞﾗｯｸならば辞表届けを出してもっと良い会社へ行くという選択肢もある

社会主義でも同等の選択肢が可能。

>大して共産主義はどうだろうか？共産主義国に生まれたが最後、亡命するか他の国に移住でもしないと
>そのブラック会社で働き続けなければならない、共産主義国とはブラック会社が司法や警察や軍隊を牛耳り所有するみたいな事だ

今も言ったがあんたが言ってるのは旧社会主義国＝マルクス・レーニン主義の国の話。

また、自由主義アメリカでも愛国者法で警察国家化が進んでおり、国民が普通に弾圧されてる。
貧困層は人として扱われず、民主主義も機能不全に陥り、ソ連以下の惨状を呈している。

>それでも共産主義が良いと言うのかい？

これが証拠だな。社会主義の話から共産主義に話を摩り替えてる。

ここは社会主義の話をする場であり、マルクス・レーニン主義やソ連型社会主義に限定したものでない。

あともう二点指摘しておくが、

>>41
>そして社会主義・共産主義というものは国から「お前は一生年収200万の仕事な」と言われたら
>一生その200万の仕事をしていかなきゃならないそこには希望も夢もない
>ただ生まれて機械的に働いて死ぬだけだ、まぁ自由主義と大して変わらないかもしれんが
>とにかく、全員が全員年収1000万の豊かな仕事を享受する事は共産主義でも自由主義でも出来ないんだ
>そりゃ全てが個人の責任とか能力が無いから仕方ないとは言わないけどさッ

まさかこんな程度の低い話を聞かされるとは思わなかった。
現実の旧ソ連・旧東欧社会主義国の労働者の実像と懸け離れたデマじゃないか。
そもそも旧ソ連・旧東欧社会主義国の労働者というのは、
きちんと労働さえこなせば、一生涯食に事欠かず、生活面での安定感はあった。
そして国に異議申し立てさえしなければ安楽な生活が送れるというので、
普通の国民は仕事をして、その後は、趣味に時間を費やして結構充実していたらしい。
これが旧ソ連・旧東欧社会主義国の国民生活の実像。
何も自由がなくただ殺される自由主義とは雲泥の差というものだ。

>共産主義社会とは何か？それは国全体がブラック会社になる事だ
>大して共産主義はどうだろうか？共産主義国に生まれたが最後、亡命するか他の国に移住でもしないと
>そのブラック会社で働き続けなければならない、共産主義国とはブラック会社が司法や警察や軍隊を牛耳り所有するみたいな事だ

これも真っ赤な嘘で、国中がブラック企業なんて話は初めて聞いた。
原理研が嘘八百の垂れ流しと異常な主張をするのは日常茶飯事なので驚かないが、
旧社会主義国の労働時間が短かった事など常識の範疇だろう。
生活面でのあらゆる保障がなされ、おまけに労働時間も短い、こんなブラック企業がない。

また、自由主義の廃絶＝共産主義ではない。
原理研はそういう事にしたいのだろうが、社会民主主義は広義の社会主義であり、
自由主義とは似ても似つかぬ全く別のイデオロギーだ。
だから自由主義以外の選択肢として、共産主義でなく、社会主義が存在する。

どうも原理研がわくと極論に持ち込まれて話が摩り替えられてしまうが、
こちらが言っている事は、自由主義を廃絶し、社会主義（社会民主主義）で行こう、という話だ。

>>41
>そして社会主義・共産主義というものは国から「お前は一生年収200万の仕事な」と言われたら
>一生その200万の仕事をしていかなきゃならないそこには希望も夢もない

社会主義では為政者側が国民に対して福利厚生による最低限度の生活を保障して初めて実現するもの。
年収200万という極端な例は当てはまらない 。
官と民の緩いベクトルにおいての相互理解が不可欠な制度だからね。

…ここ､マロンだよね(？)

>>41は無教養の白痴馬鹿。

欧州で、「社会主義＝ソーシャリズム」と言ったら、
普通は、「社会民主主義＝ソーシャルデモクラット」を指すよ。

左翼勢力が反日な理由
彼らの目指すところは共産主義・社会主義です
日本は資本主義国家なので、1から作り直す必要があります
そのためには国民に愛国心などを持たれては困るのです
まず国民に自国を嫌わせ、あらゆる手段で政府を弱体化させます
中国や朝鮮の反日感情を利用したり、民族学校で反日教育を受けた在日朝鮮人をバックアップします
靖国参拝、従軍慰安婦、南京大虐殺などの問題が日本政府を苦しめていますが
これらを最初に掘り返したのは、全て日本の左翼勢力です

社会主義は共産主義の入り口だろうがﾊﾞｶめ
富の再分配に賛成だがな

日本でも最低賃金でも充分に生活出来るだろうが
俺時給700円だけど一人暮らしも出来るしパソコンで２ちゃんも出来る
共産主義・社会主義になったら俺みたいな低返送でも一人暮らしできるのか？パソコンで２ちゃんできるのか？

>>50
残念ですが、違いますよ。
社会主義を共産主義の前段階と位置づけるのは、マルクス・レーニン主義です。
欧州の社会主義はマルクス主義ではありませんから。

社会主義を導入したところで冨樫は連載を再開しない
全くの無駄

>>51
ハリーポッターの作者なんて生活保護受けながら執筆してる。
社会主義になれば明らかに生活水準は上がりますよ。

ハリーポッターの作者のいる国は社会主義国なのか？

あんたさ、たった数レス前のレスすら読まないのかよ？

48 ：特厨非FAN ◆AntiT24WoA ：2009/05/08(金) 22:20:24 ID:AtC8vDFr
>>41は無教養の白痴馬鹿。

欧州で、「社会主義＝ソーシャリズム」と言ったら、
普通は、「社会民主主義＝ソーシャルデモクラット」を指すよ。

>>54
あがる訳ねーだろ
何を根拠に上がるとか言っているんだよ

イギリスの「第三の道」もギリギリ社会主義に含まれるのかな？
社会民主主義と新自由主義の中間型とは言われているけど。

>>57
>あがる訳ねーだろ
>何を根拠に上がるとか言っているんだよ

レスの中に根拠があるのにアホですか？
ちなみに欧州社会全般を見渡せば普通に得られる答えですよ。

>>58
イギリスは非常に発達した福祉国家をサッチャー時代に破壊しましたが、
それでも現在の日本よりはまだ高水準の福祉国家体制を維持しています。
イギリスの第三の道自体は確かにネオリベラリズムに含まれますが、
イギリス自体はまだまだ社会主義的要素が濃厚ということです。
なお、労働党の不人気で第三党の自民党が追い上げを見せていますし、
社会主義への回帰はそれほど時間は掛からないと思いますよ。

ちなみにイギリス自民党というのは、一応、社会自由主義政党ですが、
労働党が極端に左展開した８０年代に右派の社会主義者達が労働党を離党し、
彼らが結党した社会民主党と自由党とが合併して出来た政党です。
また自民党は政策面では殆ど社民政党と変わらない内容になっていて、
躍進の背景には労働党のネオリベ化に反発する有権者の受け皿となった事があります。
ややこしいですが、こうしたねじれ現象がある、という事です。
従って、仮に、労働党が二大政党の座を追われ、自民党が取って代わったとしても、
イギリスの福祉国家体制は、全く逆に、再構築されて強化される事になります。
そうなる前に労働党の社会主義回帰が発生して勢力を盛り返す可能性もありますが。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ､　　　　y':::::::::::::::::::::`:｀'w、
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　と　.っ　 |i　　　　　__／/.　ヽ　,, , ）.　　　　　 l　 ． ,ｲ　　 'ヽ　　　　 ｝ﾁ'　　|　 っ　ス
　し　.た　 |i ,,,,;;::::::::::: 　 八.,　　''''''!　　　　　　 '、 ﾟ ´...:^ー^:':...　　 ﾟ 卞、 　 |　 た　レ
　く　 ね　 |i"　　　=＝ｭ　　r＝=　j　　　　　　　.ヽ 　r ζ竺=ｧ‐､　　　,ﾊ　＜　 よ　が
　ん　　　　|i　 　.､_tｯ､,ﾞ ' r' rtｯ_‐ｧ'|　　　　　　　　丶　 ｀二´　 丶 ／　　　 |　　!!
　！　　　　|i|　 　 `ー 'ﾉ　 !､`ー '　|　　 　　　　　　 丶、　　　 ,.　' ヽ 　 　　|　　
　 　 　　　 |i|　　　． ,ｲ　　 'ヽ　　 　|　　　 　　 　 ノ:r ｊヾ｀￣´ 　　.:ｱ` …‐: |
　　　　　　 |i.　　　ﾟ ´...:^ー^:':...　　ﾟ│　 　　 __,.．'| /　　　　　　　　/　　　:::: |
　　　　 　　|i　 　　 r ζ竺=ｧ‐､　　　│..　__,,:'´　　 t/　　　　　　　／　　　　|　
　　　　　　 li　 　　　 　｀二´　 丶　　|_:'´　　　　　{　　　　,,___ ／　　　　　,,/i ＼＿＿＿＿
　　　　　　 |i.　　　　　　　　　　　　　|/j＼　　　　_:ヘ:ニヽ,,,／_,,　　　　, ／:::ｊ　　　　　 ｊ
　 ＿＿ ／ 　 　　　　　　　　　　 　|　　i:::::ヽ::`r‐'___ ｀　　　ヽ ,,:_,,＿,,／:::::ﾉ"ﾉｼ　　　 〃

社会主義になったらみんなまじめに働かなくなって
衰退したって簡単な話はしてあげてるのかな？

>>62
そんな事実はありませんから。

そんなやつはシベリアに送られるもんな

>>54
馬鹿左翼さん、論点のすり替え乙です
イギリスまで探しに行かなくても、『生活保護を受けていた(いる)貧しいシングルマザー』なんて今の日本にもいるわ

イギリスが社会主義(笑)
英王室の資産がいくらあるかしらんが、やつらが敬愛する女王陛下はブルジョアジー以外の何者でもない

社会主義でも、結局指導者側と被指導者側で格差が生まれる訳で
北朝鮮が顕著な例だわな

完全に平等な社会なんて各人が異なった能力を持つ時点で構築不可能
のび太と出来杉が同じ給料貰うんだぜ？
のび太はラッキーだけど、出来杉は納得できねぇよな？
それでも出来杉は文句を言えないんだぜ？
そりゃ社会主義なんて破綻するわ

チャンスの平等さえあれば後は自由競争
それが理想的

社会主義推奨してる奴は貧乏人を煽って自分が指導者になりたいエリート崩れ

もしくはソ連崩壊前の夢を捨てきれないアホ

そろそろ現実に目を向けろよ

社会主義を支持する方は憲法9条についてどう考えますか？

流石にマロン板はかなりの漫画読んでるやつが集まるところだけあって博識だな

>>68
2項は削除もしくは改定すべき。

>>65
政権与党は労働党だがな。

>>66
＞完全に平等な社会なんて各人が異なった能力を持つ時点で構築不可能
＞のび太と出来杉が同じ給料貰うんだぜ？
＞のび太はラッキーだけど、出来杉は納得できねぇよな？
＞それでも出来杉は文句を言えないんだぜ？

極論だな。のび太と出木杉が同じ給料もらう必要なんて無い。
のび太と出木杉に所得格差があってもいいが、
出木杉には多く稼いだ分多く税金を支払ってもらい、
その税金で国民がタダで医療や教育を受けられるようにするのが社会民主主義。

＞そりゃ社会主義なんて破綻するわ

破綻してるか？

＞それでも出来杉は文句を言えないんだぜ？

＞チャンスの平等さえあれば後は自由競争
＞それが理想的

結局は自分さえ良ければいいか、社会全体で互いに支えあっていくか、
その根本的な考え方の違いだ罠。

>>67
世界同時株安前の夢を捨てきれないアホ、そろそろ現実に目を向けろよ。

>>58
＞イギリスの「第三の道」もギリギリ社会主義に含まれるのかな？
＞社会民主主義と新自由主義の中間型とは言われているけど。

ブレア前首相のブレーンであり、「第三の道」に理論的主柱を与えたアンソニー・ギデンズが、
自分たちを、「自由主義・社会主義・保守主義・権威主義」の四分類のうち、「社会主義」に分類しています。

詳しくは、彼の著書「第三の道」を参照です。

>>62
＞社会主義になったらみんなまじめに働かなくなって
＞衰退したって簡単な話はしてあげてるのかな？

社会主義国である、フィンランド・スウェーデン・ノルウェー・デンマークなどは、
極めて高い所得水準を誇っているけど。

国の国内総生産順リスト
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E3%81%AE%E5%9B%BD%E5%86%85%E7%B7%8F%E7%94%9F%E7%94%A3%E9%A0%86%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%83%88

>>66
北朝鮮はただの専制、もしくは前近代的封建制度では。
あるいは絶対王政、絶対主義。

>>67
ノルウェー、スウェーデン、フィンランド、デンマークは崩壊してないけど。

>>68
改憲派です。日米同盟支持、日中同盟支持、日露同盟支持、日韓同盟支持、日台同盟支持、日豪同盟支持、日印同盟支持です。
日朝同盟は支持しません。

庶民院と貴族院(笑)

例えばだけど、ソ連共産党の失敗を理由に全ての共産党はダメだと言うのであれば、

北朝鮮労働党の腐敗を理由に、同じ労働党であるイギリスやオーストラリアの政権与党である労働党もダメだということになるし、
ロシア自由民主党やドイツ自由民主党が失敗すれば、日本の自由民主党もダメということになるよね。

何かと思えばまじめに語ってる。
まだいたのか。。。どうやったらそんな思考回路が保持できるんだ。
身近な人が借金苦で自殺したとかトラウマでもあるの？

社会主義だとスレ違いを無視してもいいの？

このぺてん師共が！

・ノルウェー…北海油田頼み。絶対君主制のアラブ首長国連邦と同じ水準。
・デンマーク…同上。
・フィンランド→人口、GDP共に日本国の北海道と同じ水準。

社会主義なんか関係ありませーんｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>78
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A6%8F%E7%A5%89%E5%9B%BD%E5%AE%B6

社会民主主義的福祉レジーム [編集]

スカンディナヴィア・モデル（或いは「スウェーデン・モデル」）とも呼ばれる。スウェーデンが代表的。他にはノルウェー、デンマーク及びフィンランドが
ある。政府による所得比例（業績評価モデル）と所得移転（制度的モデル）の組み合わせが特徴。社会保障給付は政府による普遍主義的なもので、
労働政策と併せて労働者の保護が最大限である。経済政策では政労使の協調（ネオ・コーポラティズム）に基づいて実施され、場合によっては
同一労働同一賃金により弱い企業の淘汰を進める。それと同時に職業訓練や職業紹介などの積極的労働市場政策を通じて労働力の需給
ギャップの解消に努め、社会保障支出をコントロールする。従って雇用の流動性は高い。これらのことから企業の競争力が高くなり、
グローバリズムへの適応力が高いと言われる。しかし、その過程において競争力を持つ大企業のみが生き残りやすいために、しばしば税収などで
特定企業に依存することになり、業績悪化がダイレクトに国家予算に影響を及ぼすことがある。

ノルウェー労働党
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8E%E3%83%AB%E3%82%A6%E3%82%A7%E3%83%BC%E5%8A%B4%E5%83%8D%E5%85%9A

>ノルウェー労働党（ノルウェー語：Det norske Arbeiderparti[2](DNA) 英語名：Norwegian Labour Party）は、ノルウェーの最大の政党で
>社会民主主義政党。社会主義インターナショナル加盟政党。

>1887年に創設。1921年から1923年までの一時期、コミンテルンに加盟。1928年最初の労働党内閣が発足したが、2週間しかつづかなかった。
>1930年代には、革命的特徴は消え失せ、改良主義路線を取った。1935年から1965年まで政権を担う（第二次世界大戦中のドイツ占領期の
>1940年から1945年にかけてはロンドン亡命政権）。以後、今日まで度々政権を担い、ノルウェーの福祉国家の完成に貢献した。


フィンランド
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A3%E3%83%B3%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%89

>内政面においては先進的な北欧型の福祉国家という印象が強いが、戦後は賠償金などの支払いもあり労働者の権利拡充は後回しされ、
>労働無きコーポラティズムとして日本に近い社会であった。その後は急速に福祉国家建設へと邁進し北欧型の社会に近づく。

>また、世界で最も政治家による汚職の少ない国のひとつとも評価されている。2008年の民間活動団体「トランスペアレンシー・インターナショナル」に
>よる政治の「清潔度」調査では、前年の1位（世界で最も汚職が少ない）から5位に転落した。

デンマーク
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%87%E3%83%B3%E3%83%9E%E3%83%BC%E3%82%AF

>国民の教育水準が高く、高齢者福祉や児童福祉も充実している。「医療制度と健康」「教育」「環境」「経済的な 豊かさ」など100件以上のデータを
>もとに表わされる「幸福度」で世界178ヵ国のなかで、世界一になっている。しかし、医師・看護師の給料が低いことから、医療従事者の慢性的不足に
>悩んでいる。EU諸国やインドから医師や看護師を呼び寄せているが、診察や手術の予約待ちは数か月に及ぶことが普通。そのため、ガン患者
>などは中国で治療するケースが最近急増している。かかりつけ医に最初にかからないといけない規則があるため（私立病院に自費で行く場合を
>除く）、最初から医者にかからない患者がいて、結果、治療が遅れることもある。また、歯医者は補助が出るだけで、治療費はかなりの高額になる。
>そのため、隣国ドイツやポーランドで歯の治療を行う患者が非常に多い。

>また世界最高水準の社会福祉国家で、国民の所得格差が世界で最も小さい。

>>78
＞・フィンランド→人口、GDP共に日本国の北海道と同じ水準。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A3%E3%83%B3%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%89

>人口とGDPが日本の北海道とほぼ同じフィンランドは、1980年代以降、農業と林業中心の経済体制から、携帯電話の生産量が世界1位になるなどの
>ハイテク産業を基幹とする工業先進国へと著しい変化を遂げることに成功した。特に、日本の江戸時代からある老舗企業のノキア（NOKIA）や
>Linuxが有名である。高い教育水準なども影響した結果、ヨーロッパ内でも有数の経済大国となった。世界経済フォーラム（WEF）が毎年発表する
>国際経済競争力の順位では、2001年から2004年までと4年連続首位となった（2002年は一旦、2位と発表されたがその後の再評価で1位に
>修正された）。

お前こんなトコでそんな話して面白いか?

「社会主義」が何なのかまっっったく知らない奴が数人いて、そいつらがギャーギャー騒いで引っ掻き回してるだけ。
>>66とかどこの小学生だよｗ

>>84
どこの組織だよ

>特厨非FAN◆AntiT24WoA
反論出来ないからコピペ？

>>65
既に他の方が反論されているけど、イギリスは基本的に社会主義だよ。
非マルクス主義系の民主社会主義＝イギリス型社会主義の本場で、
だからこそ「ゆりかごから墓場まで」という社会を一度は築いた。
サッチャーが出てきてその社会をかなり破壊はしたのだけど、
それでもなお、日本よりは余程社会主義的な要素が残っている。
元々が高度な福祉国家だったからね。

>>66
欧州社会主義は機械的・人工的な平等までは求めないよ。
ソ連型社会主義と欧州社会主義との相違点はまさにそこで、
あなたが指摘しているのはソ連型の方。

>>67
ソ連関係ないじゃん。あれは共産主義だから。
それに社民政党の政治家ってエリート崩れではないよ。
イギリス労働党のブレアやブラウンがそんな風に見えますか？

>>86
特厨非FAN◆AntiT24WoAの78に対する反論はきちんとしてると思うけど？

社会主義と共産主義をごっちゃにしてる人がいるね

＞完全に平等な社会なんて各人が異なった能力を持つ時点で構築不可能
＞のび太と出来杉が同じ給料貰うんだぜ？
＞のび太はラッキーだけど、出来杉は納得できねぇよな？
＞それでも出来杉は文句を言えないんだぜ？
＞そりゃ社会主義なんて破綻するわ

とりあえず今から、「社会主義」をWikiでも何でも良いから調べてみろ
恥ずかしさで顔真っ赤になったらフトンかぶって寝ろ

難しいことはわからないけど簡単かつ正直に言うと社会主義は信用できないです。

87は日本語が少し変だったねｗ
イギリスがイギリス型社会主義の本場なのは当たり前か。

社会主義には幾つかの流れがあって、
イギリスという国は非マルクス主義系社会主義の本場という話。
とてもイギリスらしい話で、失敗したら、その経験から改良・改善して、
資本主義をよい方向に変えていく、という事をずっとやって来た。
これがイギリス社会主義の源流。

>>90
>難しいことはわからないけど簡単かつ正直に言うと社会主義は信用できないです。

結局、社会主義は「より暮らし易い社会を作るにはどうしたらいいか」を考える思想の総称ってこと。
方法はどんなものを用いてもいいし、その結果、社会が住み良くなればＯＫってもの。
まあ、日本では社会主義というと旧ソ連・中国・北朝鮮のイメージが強いので、無理もないけど。

民主社会主義・社会民主主義（democratic socialism、social democracy）

　革命を否定し、議会制民主主義の中で社会主義の一定の理想を実現しようとする穏健な社会主義思想。
　資本主義社会の改良を訴え、階級闘争を否定。市場経済を認め、議会政治を通した変革を目指し、
　自由や人権の遵守、友愛、連帯、政治・経済・社会的公正や平等をともに希求する。

　経済政策では、市場経済と政府の介入による経済政策（混合経済）を重視する点に特徴がある。
　マルクス・レーニン主義の考え方を除去し、階級政党でなく国民政党として議会政治を尊重する立場をとる。
　19世紀にベルンシュタインらが使用し始めた言葉で、イギリスのフェビアン協会なども含まれる。
　用語としては1951年に社会主義インターナショナルが採択した。日本語では民主的社会主義とも呼ばれる。

■特徴
　複数政党制、議会制民主主義を前提とし、社会的公正を目指し、資本主義経済を漸進的に改良することを目的とする。
　それに対して「共産主義諸国」で実施されたソ連型社会主義（マルクス・レーニン主義＝共産主義）は、
　一党独裁と、レーニンらの主唱した暴力革命を目指すもので、社会民主主義とは明確に区別される。

　政治の場における政策の実現は、広範な市民運動とともに、普通選挙とそれに基づく議会での多数派の獲得を
　通して行われるのが、社会民主主義の運動に広範にみられる特徴である。

　西欧では、社会民主主義政党が保守主義政党と並ぶ二大勢力として政権交代を繰り返し、
　北欧では、社会民主主義政党が長期に渡り政権を担当することが多く、市場社会主義・議会制民主主義の中で
　福祉・環境・医療などを重視した政策を実施している。
　その最も顕著な例がスウェーデンの社会民主労働党政権である。

なお、欧州で社会主義と言えば社会民主主義・民主社会主義を指すのが一般的であり、
社会民主主義者・民主社会主義者達は、自分達こそが社会主義の本流である、との自負心を持っている。

>>91さん
説明ありがとうございます。結構親切なんですねｗ
ざっと考えましたが、現在の「日本社会」というのは用語的なものは違えど、
福祉・環境・医療などを重視ってのは最低限は果たしていると思いました。
しかしそれらを果たし、満たすには資源のない日本は競争主義？で経済的に
活動しないと結局何もかも失ってしまうように思えます。
友愛や公正や平等は、政治に統制されなくても個人で心がけている事ですし。
そういう道徳的なものまで政治色を出すところが、あまり好きではありません。
信用できないという気持ちはそういう部分でもあります。
＞日本では社会主義というと旧ソ連・中国・北朝鮮のイメージが強いので、無理もないけど。
これは、反論できませんね。同意しますｗ

>>93
僕も別に社会民主主義が永遠不変の真理だとは思っていません。
その時その時で規制を緩めて自由競争に任せたり、
規制を強めて最低限を維持できるようにするまでのことで、
今の日本なら後者の方が合っているとは思っていますが。

政治体制ではなく、北海油田の利潤あってこその豊かさが大きいだろっての。国家歳入の何%が油田からの利潤か知ってるからこそ、全く関係のないコピペでしかお茶を濁せないんだろ？
北欧を社会主義の成功例とするなら、UEAも絶対君主制の成功例になる道理だからな。何主義だろうと持たざる者とはスタートラインが違いすぎる。
資源もなく、過去からの遺産もない社会主義の成功例を挙げてみろよ。社会主義なんて持てる者の掲げる理想論なんだよ。貧しい国を見てみろ、持たざる者は血を流し続けるしかない。

GDP等の数字(結局は自由主義を掲げる日本国の一地方自治体でしかない北海道と同じレベルでしかない)で持って成功例とし、自由主義と同じ土俵で比べるのは狭義と広義の社会主義で言葉遊びしてる輩と同レベル。

何を持って成功例とするのか知らんが、
貧しいなりに最低限は維持している例としてキューバがあるな。
こっちは狭義の社会主義国だが。
日本が近代化とともに失っていった江戸時代の循環社会の知恵が、
遠い国で生き続けているかのようだ。

社会主義なんて究極の搾取政治形態じゃん
江戸幕府の七公三民なんて目じゃない、十公零民
一度、全部吸い上げた連中が公平に分配なんてするわけないだろう
吸い上げた連中が悪党だとかそういうレベルじゃなく、善人でも一度手にしちゃったら手放すなんて出来ない、それが人間

とりあえず社会主義や共産主義を勧める人には付き合ったり距離を置いてみて感じることは、
「妬み」が人一倍大きい。きっと原点はそこだろうと思ってて、俺はそういう人とそれに基づく考え方が苦手。

お前の知人は普段の会話でそんなこと話してるのかよｗ
あぶねぇなオイ

ちょっと誇張したｗ　別に議論するわけじゃないよ。
けどどっちかというとTVで見る人たちの印象かなー。
実際の知人は金持ち妬んでる部分あるけど理想主義ではありますな。
利用されるタイプだと思う。いるじゃんそういうタイプ。うまくいえないけど。
カルト宗教に嵌まってしまうよりむしろ否定する政治理想持ってるほうが友達
としては安心だわ

>>97
七公三民なんて聞いた事ないんだけど、どこの藩？

普通に義務教育を受けてれば江戸時代の年貢納入率は概ね四公六民、
実質20〜30%程度だと知っているはずなんだが・・・・

＞一度、全部吸い上げた連中が公平に分配なんてするわけないだろう
全部吸い上げる訳じゃないんですが？？？？

>>98
＞とりあえず社会主義や共産主義を勧める人には付き合ったり距離を置いてみて感じることは、
＞「妬み」が人一倍大きい。

それはむしろネットウヨ・嫌韓厨などの人種差別主義者でしょ。

ナチスの得票も失業率の増大と共に増えているし、
イスラエルのタカ派政党も、貧しいユダヤ人が票田だよ。

凄〜〜くザックリ言えば保険、教育、年金を国の金で強制加入させましょうってハナシだ
税金高いかわりに、掛け金が払えないほど貧しい人もサービスを受けられる。

任意加入に比べて、裕福層は金銭的にちと損だけど(貧しい人の肩代わりをする為)、
社会秩序が安定する事＆中産階級が増える事により、消費が拡大するから、トータルではそれ程損しないor得するっつーワケ

>>95
＞(結局は自由主義を掲げる日本国の一地方自治体でしかない北海道と同じレベルでしかない)で持って成功例とし、

北海道の人口は約５６０万人。フィンランドの人口は約５３０万人。
北海道は日本国内では比較的裕福な地域だね。十分性交していると思うけど。

あと、フィンランドの一人当たりGDPは、名目為替ベースでも、PPPベースでも、日本より上だよ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E3%81%AE%E5%9B%BD%E5%86%85%E7%B7%8F%E7%94%9F%E7%94%A3%E9%A0%86%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%83%88

為替ベースではおおむね日本よりフィンランドの方が、一人当たりのGDPが3割多いね。

君のそのメチャクチャな議論は質を無視し、規模の順に性交していると言っているようなもの。
君の理屈によれば、一番成功している国はアメリカ、次が日本、その次がドイツか中国になる。

分かりやすく言うと、人口が100人で、一人あたりの資産が1千万円、合計資産が10億円の国よりも、
人口が1万人で一人の資産が20万円、合計資産が20億円の国の方がより性交していると言っているようなもの。

>>98
>とりあえず社会主義や共産主義を勧める人には付き合ったり距離を置いてみて感じることは、
>「妬み」が人一倍大きい。きっと原点はそこだろうと思ってて、俺はそういう人とそれに基づく考え方が苦手。

これは結構有名な話ですよね。
自由主義と相性が良い方は、社会主義と相性の良い方を妬みが強いと感じ、
社会主義と相性の良い方は、自由主義と相性が良い方を冷たい人だと感じる。
これは各個人の人格に起因する感覚の差で、埋まる事のない溝です。
あなたは恐らく自由主義と相性が良い方なのでしょう。
勧めた方も、あなたと同じく、あなたの事を苦手に感じている事でしょう。

しかし、そうした考えの違う人々が共存共生しているのが、現実の社会です。
多くの意見を容れる事によって、社会は、しなやかさと強靭さを手に入れます。
互いの存在と考えの相違を認め、その上で共存するのが好ましいのですよ。

異なる意見を認めず、排斥するなら、旧ソ連やナチスと同じですので。

ジャパン・アズ・ナンバーワンと言われてた頃は、アメリカから「おまえらは社会主義」と言われてたんだよな。
資本主義を採りながら、国内産業保護、終身雇用も保証するというよく分からんが凄い国だった

>>100
>カルト宗教に嵌まってしまうよりむしろ否定する政治理想持ってるほうが

この書き方だと、まるで欧州の社会主義がカルトだと言わんばかりですが・・・・。

欧州社会主義は、生起する問題に対処し、その積み重ねでより良い社会を作っていくという、
非常に穏健で、柔軟性に富んだ、現実主義的な立場です。
例えば、新自由主義に反対していたとしても、まずは新自由主義が生み出した諸問題を解決し、
新自由主義を少しでも修正し、新自由主義を是正する為の政策を打ち出して行き、
時間は掛かっても良いので、とにかく改革による打撃や犠牲、被害を最小限度にとどめながら、
新自由主義改革によって失われたものを取り戻していく形を取ります。

急進派であれば、新自由主義を全否定し、急激な改革を断行するでしょう。
その結果、新自由主義改革をした際と同様に、多くの犠牲者と被害を生み出してしまう。
これについてはソ連やナチス・ドイツがとてもよい例であると思います。

カルトと呼ばれるものには、目標を定め、それに対して一心不乱に突き進む、
手段が目的化する、目標を達成する為であるならあらゆる事が許される、
現状が悪くとも未来を信じて気にもかけない、といった特徴がありますが、
欧州社会主義は、現実に、目の前で起きている様々な問題に真摯に取り組み、
一つ一つ、確実に潰していくのが特徴で、カルトとは全く逆の性質をしています。

欧州社会主義とソ連共産主義（マルクス・レーニン主義）は全くの別物ということです。

>>93
>友愛や公正や平等は、政治に統制されなくても個人で心がけている事ですし。
>そういう道徳的なものまで政治色を出すところが、あまり好きではありません。
>信用できないという気持ちはそういう部分でもあります。

欧州社会主義は、ソ連中国のような共産主義勢力のように、
社会主義の理念を国民に強制したり、強要したりはしませんのでご安心を。
あくまでも政治をする際に達成すべき目標として掲げているだけです。

そりゃ人口多い方が性交してるだろうよ

です。議論する知識ないので気持ちの部分だけを書いたのですが幼稚？なものに
関わらず丁寧にありがとうですー。
>>103
僕の意見がネットウヨとくくられるのは他の方にも失礼なのでやめてくださいー。
成功者？を妬んだことはないですよー。差別的かというと、日本で日本人のための
生活ができることは望んでます。外国で日本人のための生活とは全く考えないですね。
嫌韓というのは、そうですね。これは差別とか以前に今の国民性などを知ってしまうと普通の感情でしょ。。。
韓国さんは社会主義でもないしそういうシステムとは何の関係もないですよ。
>>108
読んでのとおり、書き方が下手なのでｗ　
＞現実に、目の前で起きている様々な問題に真摯に取り組み
こういうイメージ持ってましたよ。
>>109
そうなんですよねー。分かってはいても、言葉のイメージでそう脳内変換してしまっている自覚ありますよｗ
認識として、社会主義の対義語は民主主義　と思ってる人多いですよね（^^;

>>105
糞コテさん、反論まだ？こっち終わったら北海道の方も相手してやるから

【糞コテの主張】北欧は社会主義の成功例だ
【論拠】一人当たりのGDP
↓
【反論】一人当たりのGDPは北海油田からの利潤のおかげだ
【論拠】絶対王制のUEAも油田の利潤で一人当たりのGDP高い。歳入内の油田利潤の割合が両者共高い
↓
【俺の主張】持てる者と持たざる者の差でしかない
【論拠】社会主義は持たざる者の側の成功例なんて存在しない
↓
【今ここ】反論と論拠(祖先の遺産や地下資源に頼らないで豊かになった社会主義の成功例の提示)待ち
一人当たりGDPと社会主義の成功例を結び付けようとした馬鹿はお前なんだから責任持てよ

【現時点での総括】
北欧社会主義と一人当たりGDPの因果関係はない
油田利潤で豊かだから福祉に手が回るだけ
端的克つ明確に言うと、後付けの結果論

なんだかんだで少年らしき者が撃退したらしいｗ
GJ！

美少年の特厨非FAN？

>>112
えっと、コテ氏の変わりに答えますが、
一応、念の為に指摘すると、社会主義とされる国は、他に独仏等もあります。
独仏に共通するのは、先進国で強い経済を持つ事ですが、産油国ではありません。
従って「産油国だから社会主義は可能」との主張は覆す事が可能です。
つまり強い経済を生かして上げられた大きな利益を国民に配分する形で、
一定の社会主義的理念、国民の要求をかなえる、ということですね。
しかし、先進国でなければ欧州社会主義が実現不可能という事ではありません。

社会主義というのは、自由・平等・博愛がスローガンですが、
もっと平たく言えば互いが助け合う互助社会・共生社会ということです。
資本主義以前の社会では、地縁・血縁で深く結びついた共同体が構成員を守り、
共同体がクッションとなって、困難に直面した人々を救済してきました。
ところが資本主義の発達により地縁・血縁で結びついた共同体が破壊され、
人々は社会の構成員として孤独な姿で外に放置されたわけです。
共同体が担ってきた互助装置を国が代替しようというのが欧州社会主義です。
こうした取り組みは途上国でも見られるものですし、また可能であります。
ただし途上国では共同体がまだ機能している場合が多いですので、
社会主義があまり必要ではないという事情はあります。

旧社会主義国のような国が全てを取り仕切る計画経済形式では、
富を分配しても、国民が貧しくなるだけで、経済発展も見込めません。
しかし、市場経済が存在する国であれば、国が各種保障と安全網を設けても、
経済成長と流動性がありますので、国民に不満が溜まる事もありません。

欧州社会主義は市場経済を利用した社会主義と認識していただければ結構です。
市場経済を利用しつつ、社会主義の理念を追求する、というものですので。
日本では実現する事が十分可能なものなんですね。

＞【論拠】社会主義は持たざる者の側の成功例なんて存在しない
パジトノフ。つか探せばいくらでもいるじゃん。お前が知らんだけで。

持たざる側の社会主義となると、ヨーロッパより中南米諸国の方が参考になるかも。

社会主義が導入されたら簡単に言うとどうなるの？
バカチンな俺に教えてくれ

>>118
一億総中流と呼ばれた時代に戻るだけだよ。
病気になれば医者に治療して貰える、老後には年金で生活が可能、
人間らしい労働環境が整備されて使い捨てがなくなる、
その他、貧富格差も小さくなるので、拝金主義が抑制される。
失ってみてそれがどんなに貴重なものか気付くって話はよくあるが、
この一億総中流社会ってまさにそれだと思うわ。

え、日本って社会主義じゃなかったの？！

80年代初頭までは「世界一成功した社会主義国」と呼ばれたな

【日本は社会主義制度に回帰すべき】

↑
なら、こういうスレタイにすべきじゃね？

■■自由主義を放棄しよう■■
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1183137984/l50

最悪板でやれカス

スティグリッツ氏によれば、ロシアの貧困層は1989年時には2％、
しかし、1998年には23.8％に拡大している。
彼によると、資本主義経済へ移行した旧共産圏のほとんどで貧困層が拡大したそうだ。

世界銀行の調査では、ロシアでは一日当たりの支出が4ドル未満の者が人口の40％を占めた。
子をもつ家庭の50％が貧困層となった。スティグリッツ氏によれば、
社会指標の数値の多くがロシアの国民の平均的生活水準の低下を示しているそうだ。
一握りの富裕層がより富めるようになった反面、中産階級は貯蓄を無くし没落しはじめた。

つまり、資本主義経済へ単に移行すれば社会主義経済よりもマシになるとは
手放しで言えない事実がある。資本主義経済＞社会主義経済は一概には成り立たない。

結局はどのように資本主義経済を運営するかという計画性の問題になるのであって、
資本主義経済、市場経済それ自体が無条件に優れているわけではないということ。

そこを見誤って資本主義経済を採用しさえすれば万事うまくいくという発想は大間違い。
うまくコントロールされた計画性がなければ、市場経済は管理経済よりも劣るということだ。
多少語義矛盾になってしまったが。

トリップをググれば議論する価値ないゴミだって解る
ただのメンヘラ

>>125
>つまり、資本主義経済へ単に移行すれば社会主義経済よりもマシになるとは
>手放しで言えない事実がある。資本主義経済＞社会主義経済は一概には成り立たない。
>結局はどのように資本主義経済を運営するかという計画性の問題になるのであって、
>資本主義経済、市場経済それ自体が無条件に優れているわけではないということ。
>そこを見誤って資本主義経済を採用しさえすれば万事うまくいくという発想は大間違い。
>うまくコントロールされた計画性がなければ、市場経済は管理経済よりも劣るということだ。

同意。今までに起きた事を簡単に時系列順に書いてしまうと

・社会民主主義な混合経済を放棄し、自由主義経済・市場原理主義を導入
・自由主義経済・市場原理主義が社会を破壊し、富が偏在して国民の多くが困窮化、
　最低限度の人間らしい生活（＋尊厳）すら奪われ、不満が出る
・市場原理主義は維持しつつ、社会保障を追加し、自由主義を修正する路線登場＝第三の道
・第三の道は、貧富格差を是正せず、再配分も低下したままなので、上手く行かなかった
・自由主義の実験場であった南米が赤化、反米社会主義政権が民主選挙を経て誕生
・拝金主義が横行し、一握りの大富豪が我が世の春を謳歌し、遂には貧困層に転落する国民が増加、
　国民が急進化し始め、極右や極左の反資本主義的な政治勢力を支持し始める（限界点近づく）
・サブプライムローンに端を発する１００年に一度の未曾有の経済危機が到来（実態は世界恐慌）、
　世界金融システム・自由主義経済・市場原理主義が破綻し、完全否定される

社会民主主義は、市場経済を容認するが、消極的なもので、自由主義・市場原理主義は明確に否定する。
市場経済の害悪から国民・社会・国を守る為、必要とあれば規制を積極的に施す立場を取る。
またサッチャリズム登場以前は、保守政党でも経済面では社会民主主義に近い立場を取っていた。

第三の道というのは、自由主義と同じく、市場経済を重んじ、市場原理主義の立場を取りつつ、
社会民主主義的なセーフティーネットさえ施せば、自由主義・市場原理主義は上手く機能する、と考える立場。
この立場の破綻により、市場原理主義は絶対に有効に機能しないとの証明がなされた。

>>126
他の板でフルボッコにされたからここにきたんでないの？
なんつたって
「ごみ箱未満とされる話題はここで。」だしｗ　放置でいい

大陸ね中国や北朝鮮になりたいとかバカかと。

>>129
＞中国や北朝鮮になりたい

このスレで誰がそう言っている？

>>129
改革開放以前の中国と北朝鮮は、国家が全てを決める計画経済と呼ばれるものです。

ちなみに現在の中国の経済体制は、典型的な新自由主義経済なんですよ。
共産党政権下で自由主義経済が導入されるのは珍しいケースではなく、
戦前のソ連で行われたネップ（新経済政策）も類似するものとして有名です。

では、本題に入ります。

新自由主義経済（市場原理主義）と計画経済の間には、混合経済があります。
この混合経済と呼ばれているのが、社会主義の一種である、社会民主主義の立場に当たります。
このスレで社会主義と呼ばれているのは、この社会民主主義（民主社会主義）の事です。

社会民主主義は、市場経済を消極的に容認し、市場の弊害から国民と社会を守る為、
規制を掛けるべきだと主張する、反新自由主義・反市場原理主義の立場を取ります。
競争に不向きな分野、公共性の高い分野は官公が行うべきであるという立場を取り、
社会主義的な要素を導入する事で、資本主義の欠陥を補うところにも特徴があります。

つまり中国や北朝鮮、旧社会主義国の話など誰もしていないのですよ。

なお、新自由主義について、ですが。

新自由主義は、市場経済を積極的に容認し、市場の原理を最大限に尊重します。
規制は市場原理を歪めて社会をおかしくするだけであるとし、撤廃を原則とします。
反社会主義（社会民主主義）・反共産主義の立場を取ります。
あらゆる分野は民が行うべきであるとし、官公営企業の民営化を推進し、
資本主義の欠陥を補う為に導入されていた社会主義的要素を排除する点に特徴があります。

また、小さな政府路線で、所得の再配分機能が著しく低下しますので、貧富格差が拡大します。
低所得層は困窮化が進んで人間らしい生活が送れなくなりますし、子供は教育を受けられなくなります。
子供達は、生まれた家の階層が、そのまま大人になった時の階層となります。
つまり階層が世代を超えて継承され、固定化されるのです。
新自由主義型社会については、別名を、ネオ階級社会とも言いますね。

その他の弊害としては、富の偏在でしょう。
新自由主義社会は、時が経過すると、過当競争による淘汰で、大資本家が形成されます。
この大資本家は、莫大な富でメディアを買収し、傘下に置けますので、世論操縦が可能となります。
政治家や政党を金の力で動かす事も、政治家を通じて中央省庁のエリート官僚を動かす事も可能となり、
大資本家にとって都合の良い政策を導入させたり、ありとあらゆる事が可能になると言えます。
現実に、大資本家による国家の私物化が、あの民主国家アメリカで問題になっているのです。
一方で、労働力以外に売る物がない圧倒的大多数の人々は、金を持っている人達の言うがままになってしまう。
非常に劣悪な苦しい労働環境であっても、黙って耐えて働くしかないし、人としての尊厳も奪われます。
この点については、ワープアや過労死という形で既に萌芽が見て取れますので、理解していただけると思います。
新自由主義社会が深化すると、ワープア層の暮らし向きに加え、過労死を引き起こす苛酷な労働環境が、
平均的な労働者の生活像となるということを、是非、覚えておいてください。

勿論、このような社会には持続性がなく、また市場原理の野放しは資本主義の矛盾を極限まで増大させ、
資本主義が崩壊する危機に直面します。新自由主義が百年に一度の大恐慌を引き起こしたのは必然なんです。

古典的自由主義は世界恐慌を引き起こし、歴史の表舞台から姿を消しました。

代わって登場したのが、社会民主主義・混合経済と呼ばれるものです。

社会民主主義・混合経済は、自由主義者に漬け込まれ、歴史の表舞台から姿を消しました。

代わって登場したのが、古典的自由主義の焼き回し、頭に「新」を冠した、新自由主義です。

そして今、新自由主義は未曾有の大恐慌を引き起こし、歴史の表舞台から姿を消そうとしています。

代わって登場してきているのが、社会民主主義・混合経済、というわけです。

歴史は繰り返す、という言葉通りの事態が生じているわけなんですね。



ちなみに新自由主義者や新自由主義左派（第三の道）の立場を取る人達は、
社会民主主義・混合経済を共産主義であると批判したり、旧社会主義国と同じであると糾弾します。
中国・ソ連・北朝鮮と社会民主主義を、無関係であるにも係わらず結びつけ、批判するわけです。

新自由主義者や新自由主義左派（第三の道）の性質は、共産主義者やファシストと酷似していますが、
これは左翼やファシストが勢力拡大に用いた際の手法を、研究して模倣している為だとされます。
このような手法を用いなければ勢力拡大が不可能な思想が、まともであるはずがないのです。

アメリカ　カリフォルニア州の電力事業
　民営化に失敗し、2000年夏から翌年にかけて電力会社が十分な電力を供給できなくなり、
　停電が頻発するカリフォルニア電力危機と呼ばれる事態を引き起こした
　州政府は電力会社に代わり電気を購入することとなり、電力危機にアメリカ経済悪化も加わり州経済は悪化
　2003年のカリフォルニア州知事リコールの原因の一つもなった
アメリカ　アトランタ市
　水道管点検と交換がままならなくなり、蛇口から出るのは赤水（鉄錆入りの水、使用には当然不適）ばかりとなり、
　ペットボトルが必需品となった
ボリビア　コチャバンバの上下水道
　世界銀行が民営化したが、水道料金の大幅な値上げ（５人家族の２週間分の食費に該当する金額）により水道を
　使えない貧しい家庭が出て、汚染された水を飲み病気になる人まで現れ、反発を呼ぶ。デモや暴動が発生し、
　コチャバンバ水紛争を引き起こしたが、最終的に再公営化された
南アフリカ共和国
　巨大な貧困層と差別問題、社会的大混乱を抱えるにも拘らず水道料金が上昇した為、水道料金を払えない世帯が続出
ニュージーランド　　郵便・電力・航空事業民営化
　1987年、旧郵便電信省が郵便、金融、通信の3つに分割され、金融と通信部門は民営化、郵便部門は公社化
　民営化された通信事業は、テレコム・ニュージーランドとなり、
　米国資本のベル・アトランティック社とアメリテック社に売却、事実上、民営化に失敗。
　金融部門も、濠資本のオーストラリア・ニュージーランド銀行グループへ売却され、失敗。
　郵便局の店舗数削減により国民へのサービスが低下した為、郵便公社傘下で国営銀行「キーウィ銀行」が2002年に設立
英国
　英国鉄道は地上設備会社（レールトラック社）と複数の車両運行会社に上下分割されたが、
　利益を優先し施設管理への投資を怠ったため死傷者を出す重大な鉄道事故が多発、経営も悪化し
　2002年に倒産、再国有化・非営利法人化などが検討された結果、公的性格を強めたネットワーク・レール社に継承
日本
　2007年10月に郵政民営化が実施された。小泉内閣は「民営化でサービスが悪化することは無い」と主張したが、
　実際には各種手数料の値上げ、地方郵便局とATM削減、ゆうゆう窓口の大幅削減など、数多くのサービスが悪化

民営化は貧困層の排斥とサービス低下などをもたらす。
新自由主義に基づいた民営化は「国民の生存権の保障」を「『サービス』という名の営利事業」に変えた。
従来は民だと撤退する準公共財の供給事業を官が補完していたが、
新自由主義はそれを否定し「民こそ絶対だ」という単一の発想に基づいている。

これ以上役人の権力強くしてどーすんだよ。

漫画とどう関係あるの？そのＫＹさ、モラルのなさがすでに信用なし。
そっち系の板じゃ論破されたからきたの？姑息だよ

>>137
>漫画とどう関係あるの？そのＫＹさ、モラルのなさがすでに信用なし。

それはスレ立てをした1に言うべきこと。
私は議論できるスレがあったので書き込んでいるだけですし。

>そっち系の板じゃ論破されたからきたの？姑息だよ

論破とか言っている事が稚拙ですよ。
別にそんな事を目的に書いているわけじゃないですから。
そもそもこのスレでも社会民主主義を擁護する側が優勢ですし、
他の板に立っている同系統のスレでも状況は全く同じです。

もしもあなたがその事実をご存知の上で嘘を書かれているなら、
逆にあなたの方が姑息ということになりますが。

まさかそんな姑息な方だとは思いませんが。

また、モラルのなさが信用なしという話であれば、
このスレで議論している人間はあなたも含めてＫＹで信用なしになりますね。
仮に社会民主主義が優勢であるのでその様に書かれたなら、
あなたには「全く信用できない人」という烙印が板住人から与えられます。

あるものに書くのは私も今カキコしてるわけだし同じなのでなんともいえないですが
ＫＹと言ってるのはすれ違いなものに対してageてるからじゃないですか？
Email蘭にsageって記入していただけると少しはいいのかと。
漫画ばかり読む人がいてこういう話に興味を持つのはいいことだとは思いますが、
社会民主主義（を唱える人）に対してはマイナスイメージを持たれるだけですよ

＞それはスレ立てをした1に言うべきこと。
＞私は議論できるスレがあったので書き込んでいるだけですし。

すげーな。ここではたばこは吸わないでください　って言ってるのに
灰皿があったから吸ってるだけ。灰皿を置いた人が悪い
って言ってるようなもんだな。まさに、迷惑。自己中

>>139-140
やはり新自由主義擁護派が反論できなくなって人格攻撃に切り替えただけだったんですか。
あなた方の手口はどこの板でも同様なので普通にわかります。ごまかすだけ時間の無駄ですよ。

139ですが、私は人格攻撃はしてないと思いますが。。。
sageをお願いしているのに聞いてもらえないは勝手ですが少し残念です。
経済システムのことについて反論しようと思っても知識が乏しいためできないのですが
人格攻撃と言われるのは不快ですよ。仮に、そのような人が唱える社会が実現したとしても
確かに快適な社会とはお金よりも人ですので、人格で判断するのも大切だと思いました

>>142
>人格攻撃と言われるのは不快ですよ
>人格で判断するのも大切だと思いました

最後の一文で、逆にあなたが人格攻撃を仕掛けてきたと証明されてるんですがｗ
もしもそれ狙いじゃなければその最後の一文は絶対に書かないからね。
気づいてないだろうけど、あなたは139でも最後に

>社会民主主義（を唱える人）に対してはマイナスイメージを持たれるだけですよ

と書いてますよね。
この文章だけなら、ただの親切心からの忠告となるでしょうが、
２レス続けてネガキャンと取れる一文を文末に入れたんだから、
そうじゃないと自分で証明するようなものですよ。
「ネガキャン狙いで書いたわけじゃありません」なんて嘘は流石に通じないよ。

大体、次に来るレスも想像がつくけどね。

なんて嫌な人なんでしょう。けど私も早とちりした部分はありますけど。
夜もふけましたのでこの辺で。おやすみなさい

sageをお願いしている≠スレ違いなものに対してageてるから

sageをお願いしている＝このスレをなるべく板住人の目に触れさせたくないから

そりゃ社会民主主義が優勢で新自由主義擁護派が壊滅のこのスレを読まれたら
新自由主義擁護派にとってはとんでもない打撃だろうしね
しかもネガキャンに失敗してんだから見られたくもないだろう
あなた方の意図に気づかないほどこっちの馬鹿じゃない

イギリスでブラウン降ろし公然化ってあるけどわかりやすく解説してほしいかも。
ニュースじゃわからないその社会主義とか自由主義とかいうのを踏まえてね。
ただし他の人が言うようにやっぱsageてほしい。あがってたら二度とみない

>>145
あのねえ、きみ。同一人物か工作仲間か知らないけど、
sageで書けと書いてる側の狙いを説明するレスの直後でそれを書くか？

>ただし他の人が言うようにやっぱsageてほしい。あがってたら二度とみない

最後に主張を持ってくる方法まで同じ。
きみらのネット工作活動って本当にマニュアル化されてるんだね。
もうやめようぜ、常駐の原理研さんよ。

新自由主義とかw

なにも知らない奴はお勉強だけして
中国人や北朝鮮の人と関わらないからわかんないんだよ
俺の同期生に中国人や北朝鮮のじじいがいたが
いいたいことも知りたいことも全部あきらめてるわ
どこが自由なんだと
社会主義では幸せにはなれないんだよ

>>148
いい加減にしなよ。

131 ：マロン名無しさん：2009/06/04(木) 16:24:50 ID:7fdUTmNo
>>129
改革開放以前の中国と北朝鮮は、国家が全てを決める計画経済と呼ばれるものです。

ちなみに現在の中国の経済体制は、典型的な新自由主義経済なんですよ。
共産党政権下で自由主義経済が導入されるのは珍しいケースではなく、
戦前のソ連で行われたネップ（新経済政策）も類似するものとして有名です。

では、本題に入ります。

新自由主義経済（市場原理主義）と計画経済の間には、混合経済があります。
この混合経済と呼ばれているのが、社会主義の一種である、社会民主主義の立場に当たります。
このスレで社会主義と呼ばれているのは、この社会民主主義（民主社会主義）の事です。

社会民主主義は、市場経済を消極的に容認し、市場の弊害から国民と社会を守る為、
規制を掛けるべきだと主張する、反新自由主義・反市場原理主義の立場を取ります。
競争に不向きな分野、公共性の高い分野は官公が行うべきであるという立場を取り、
社会主義的な要素を導入する事で、資本主義の欠陥を補うところにも特徴があります。

つまり中国や北朝鮮、旧社会主義国の話など誰もしていないのですよ。

北朝鮮や中国は社会主義の典型だろ

これを無視して理想論だけを語るほうがおかしいよ

>>149
バカなやつは簡単なことを小難しく説明するのが好きだよね
要するにマルクス主義になっただろ

国家計画だろうがマルクス主義だろうが
社会主義なんて不可能なんだよ

>>150-151
>北朝鮮や中国は社会主義の典型だろ
>これを無視して理想論だけを語るほうがおかしいよ

中国は改革開放の前と後で区別する必要があります。
前はマルクス・レーニン主義的な共産党の建国した国家の典型例。
現在は一党独裁と新自由主義経済の国家。

北朝鮮は、スターリニズムと呼ばれるものです。

>バカなやつは簡単なことを小難しく説明するのが好きだよね

早速、人格攻撃ですか。

>要するにマルクス主義になっただろ
>国家計画だろうがマルクス主義だろうが
>社会主義なんて不可能なんだよ

人を馬鹿と罵倒しながら、意味不明な事を書くだけでは駄目ですよ。

共産主義(マルクス・レーニン主義)と社会主義はそもそも別物ですので。
ドイツ社民党やフランス社会党の様な社会主義インターに加盟する政党と、
共産主義政党と同じ政党だとみなす人はいないでしょう？
共産主義と社会主義を同列に語る事は、
共産主義政党と社民主義政党を同列に語る事と同じなんです。
これがどれだけ馬鹿げた事かは言うまでもないでしょう。

改革によって解放されたのは上辺だけです
改革解放なんて上の方が分離しただけの綺麗事

社会主義国家を直に体験したことない奴の言い分は
エロ本読んで知識だけえて勘違いしてるやつに
似てるね。

念の為に言っておきますが、

>北朝鮮や中国は社会主義の典型だろ
>これを無視して理想論だけを語るほうがおかしいよ

これがそもそも嘘ですから。
北朝鮮も、中国も、マルクス・レーニン主義者が打ち立てた国家の典型例で、
社会主義の典型例ではありません。

社会主義の典型例として挙げられるのは、普通は北欧やドイツですよ。
社会主義インターは反ソ連・反マルクス・レーニン主義ですし、
何故、中国や北朝鮮に反対してきた側が、無関係な彼らと結び付けられ、
いきなり批判されたり、彼らについて語る必要があるのでしょうか？

社会主義に共産主義であるとレッテルを貼り付け、
ソ連東欧と無関係な社会主義とを無理矢理結びつけてバッシングする、
こうした手法は新自由主義者による社会主義批判の典型例です。

>>153-154
やはり原理研は所詮その程度ですか。

漫画見る奴は無駄に雑学は凄いからな。

じゃあ、社会主義と新自由主義の違いを簡潔に述べ
君が考えている社会主義の新自由主義にない利点を説明してくれる？
まあ、新自由主義なんて実際は存在しないんだけど
お勉強の好きな君は信じてるみたいだから、分けていいよ。

来る人への対応は意固地っぽいけど、
反論の手際は見てて気持ちいいな、このスレ。

>>158-159
>来る人への対応は意固地っぽいけど、
>反論の手際は見てて気持ちいいな、このスレ。

また人格攻撃か。人間のクズが。

>>158
>じゃあ、社会主義と新自由主義の違いを簡潔に述べ
>君が考えている社会主義の新自由主義にない利点を説明してくれる？
>まあ、新自由主義なんて実際は存在しないんだけど
>お勉強の好きな君は信じてるみたいだから、分けていいよ。

原理研のゴキブリ野郎、てめえは文鮮明のケツの穴でも舐めてな。
人格攻撃と誹謗中傷しか能のないキチガイカルトにバッシングされたまま
黙って受けてるだけって程こっちは甘かないから。

で、どうせ社民主義に対するネガキャンを
俺がやってるとかほざくんだろ、この蛆虫以下のロクデナシ。
てめえら手口が同じだから読めんだよボケ。
カルトは霊感商法で売り捌いた壺でも頭から被ってろよ。

日付またいだんでI変わってるだろうが、俺はID:ufoLLvmh。

このスレで社会主義と共産主義を絡めてバッシングしてるのはコイツら。

　勝共連合

　統一教会の教祖、文鮮明が創設が創設した反共主義団体。
　日本の名誉会長は笹川良一。
　戦後日本を「共産主義の防波堤」と位置づけるアメリカの対日政策により、
　岸信介・笹川良一・児玉誉士夫らがＣＩＡ協力者が勝共連合の設立に協力。
　日本の国会にも多数の勝共推進議員を抱え、政界にも影響力を持つ。

　勝共連合は、共産主義をサタンの思想として神と人類の敵とし、
　共産党とその系列と看做した団体、及び、左寄りと認定した人物、
　また、共産主義のみならず、社民主義をも攻撃対象としており、
　社民党と民主党左派、その系列と看做した団体、及び、人物、
　即ち旧社会党系とその系列組織、人物は、
　全て共産党と同じく攻撃対象に認定されている。

　統一教会は勝共連合を対外的には友好団体と説明するが、
　歴代会長の全員や役員の多くは統一教会幹部で、活動する会員も多くは統一教会信者。
　国際勝共連合は統一教会の事実上の下部組織である。

ここのスレ住人は何も知らないだろうが、
こいつらは他所では、ゴキブリ、精神異常者、蛆虫以下、ロクデナシ、人間のクズ、
とかと誹謗中傷しまくりで、このスレでは皮被って大人しくしてるだけだぜ。
俺が書いた暴言は、全てこいつらがよそで吐いてる暴言を浴びせ返しただけのものだ。

ちなみにその勝共連合と連動して動いてるのが原理研。統一協会の学生組織。

　原理研究会（げんりけんきゅうかい）
　（Collegiate Association for the Research of Principles）

　統一教会系列の学生組織。略して「原研」、「原理研」。厳密には個々の大学にある原理研究会の連合体。
　世界80か国で活動。日本では70の大学にあるとされる。世界会長は文鮮明師の七男。

　69年9月、文鮮明が提唱する”統一原理”（統一教会の教理）を研究する団体として、
　日本において「全国大学連合原理研究会」が発足。全国の各大学の学サークルである「原理研究会」が加盟。
　学生を統一教会の信者として獲得するための組織。

　60年代より全国の大学のキャンパス内で新入生の勧誘を熱心に行ってきた。
　母体の統一教会の教義では共産主義をサタン側の思想と位置づけていることもあり、
　左翼系の民青系、新左翼系や、ノンセクトなどの学生組織としばしば対立し、紛争も起こしてきた。

原理研が２ちゃんでネット工作を行ってたのは知られた話だ。
嘘だと思うなら「原理研　２ちゃん　ネット工作」でググって見ればいい。
実社会での反共活動をネットにまで広げて粘着質にやってるってだけの話だ。

ついでだから教えておくが、このスレも恐らく立てたのは原理研の奴らだろう。
あいつらは社会主義系や共産主義系のアンチ・肯定両スレをわざと立て、
左翼ホイホイにして卑劣で陰湿な言動や手口でバッシングしたり、
社会民主主義を含めて奴らが叩けと指令されてるものを徹底的にネガキャンする。
結局、スレを立てたものの、自分達の工作が完全に破綻したので、苛立ってるって状況さ。
こういうまともじゃない連中がネット工作を展開してるって知っておくといい。

ここまで書いちまったついでだから、
なんで統一の奴らが社民主義まで叩いてるのかカラクリを教えてあげる。

統一協会と自民党はズブズブだから。かかわりのある議員が多いんだよ。
それで統一協会は与党側に立って、アンチ新自由主義に攻撃を仕掛けてきてる。
格差社会を生み出した事で問題になってる小泉改革も統一協会は推進に回っていたし、
ハッキリ言えば格差社会問題では統一協会はれっきとした戦犯で加害者側。
創価が公明が与党で小泉改革と新自由主義を擁護しまくって加害者に回ったのと同じ図式。

こういう奴らだから、平気で人格攻撃も誹謗中傷もできるわけさ。

このスレの新自由主義者の理想国家像ってこんなんだろ？
ニュー速＋ですらドン引き。このスレはある意味2ch最後の新自由主義の砦かも。

【政治】「これが日本最強内閣だ」…総理大臣に奥田碩、総務大臣に橋本徹、外務大臣に櫻井よしこなど 識者3人が人選★２
http://www.23ch.info/test/read.cgi/newsplus/1237163669/

>>150
論敵をわざと叩きやすい相手に集約させて議論誘導するという詭弁。

＞4 ：らいちφ ★：2009/03/16(月) 09:35:09 ID:???0
＞(>>1の続き)
＞◆これが日本最強内閣だ(P.97より抜粋)
＞内閣総理大臣…奥田碩
＞総務大臣…橋本徹
＞法務大臣…枝野幸男
＞外務大臣…櫻井よしこ
＞財務大臣…小泉純一郎
＞文部科学大臣…寺島実朗
＞厚生大臣…長妻昭
＞労働大臣…丹羽宇一郎
＞農林水産大臣…片山善博
＞経済産業大臣…林芳正
＞国土交通大臣…葛西敬之
＞環境大臣…阿川佐和子
＞防衛大臣…前原誠司
＞内閣官房長官…野中広務
＞金融担当大臣…茂木敏充
＞経済財政担当大臣…中川秀直
＞行政改革担当大臣…渡辺喜美
＞無任所大臣…後藤田正純
＞無任所大臣…福山哲郎

＞御厨
＞中にはイデオロギーの違う同士も入ってますが、こうした危機の時代こそ、一致団結して日本復活の
＞ために、強いリーダーシップを発揮してもらいたい。

＞堺屋
＞そう。そして明るい日本にして欲しい。"最強内閣"に大いに期待を託したいですね。まだ日本には潜在
＞能力があるのだから。
＞(終わり)

労働者は団結すべし

無政府主義を貫き通すのだ!i!

大日本は濃厚民族ゆえに

関係性によって繋がってきたのだ

そこに政府や国家の入る余地などハナからなかったのだ


真の社会主義国家とは

アナーキズムである!!

共産主義、悪魔でググったらこんなスレがあった。

★共産主義は悪魔である！★
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1239608996/l50
共産主義は最低最悪の悪魔の思想
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1238242467/l50

ここまで露骨に勝共連合＝統一協会＝原理研が立てた工作スレとわかるものは少ないが、
彼らがネットで工作活動を展開しているのは間違いないだろう。

日本は農耕民族とかあたかも、日本が特殊みたいな言い方する人いるけど世界の文明をもった民族の大半は
農耕民族な件

>>146
>イギリスでブラウン降ろし公然化ってあるけどわかりやすく解説してほしいかも。
>ニュースじゃわからないその社会主義とか自由主義とかいうのを踏まえてね。

箇条書きにするとこんな感じ

・ブレア労働党の第三の道路線は、ただの新自由主義(ネオリベ)に過ぎなかった
・ブレア第三の道路線は、本質的にはサッチャリズムの弊害を是正するものでなかった
・党員数も、ブレア時代の数年で、97年に約41万もいた党員が約20万人にまで大激減
・その事がイギリスの有権者にばれた為、ブレア労働党は06年の地方選挙に惨敗した

※(下記ソース記事では触れられていないが、貧困問題も惨敗の原因の一つだった)

　ソース　英労働党、地方議会選で惨敗の様相＝首相指導力に大きな疑問符　06年5月5日
　http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__1922357/detail

もうブラウンがどうとかって話じゃないわな。

■ブレア労働党が保守党から政権を奪う為に取った戦術

１．保守党の支持者を奪う為、保守党の新自由主義政策を継承した

２．保守党の新自由主義継承を労働党支持層に納得させる為に、

　　その路線に「第三の道」と名づけて新たな路線であるかのように偽装した

３．偽装がばれないように言葉を弄して巧妙に実態を隠蔽した

小泉改革の実態を言葉巧みに隠した小泉竹中を想像すると理解し易い。
小泉竹中マジックに掛かったのと同じ様に、イギリス人もブレアのマジックに掛かった。

小泉マジックが解けた日本人が、騙された事に気づいて激怒し、反小泉になったように、
ブレア第三の道マジックが解けたイギリス人も、騙された事に気づいて激怒し、反ブレア・反労働党になった。

■ブレアの労働党に投票した人達(中間層と労働者階級)の願い
　サッチャーの新自由主義改革で破壊されたイギリスの福祉国家体制を再建して欲しい

■第三の道路線(ブレア労働党)の実態
　サッチャー時代に低下した再配分機能を維持し、新自由主義社会を継続
　イギリスの福祉国家体制を再建する意思はない

■イギリスは第三の道路線・ブレア労働党体制でどうなったか？
　サッチャリズムで破壊された社会が一向に改善される気配がない
　むしろ第三の道路線・ブレア労働党体制は福祉国家体制の更なる破壊すら行った

■ブラウン
　基本的に第三の道路線の継承者であり、福祉国家体制を再建する意思はない

■結果
　労働党支持者は、労働党より左に位置する自民党や極右政党の支持者に転向した


第三の道路線と決別し、社会民主主義政党として再生しない限り、労働党はおしまい
保守党と自民党(社会自由主義)による二大政党が定着し、労働党は歴史の藻屑となるかも
ブレアは労働党を破壊する目的でわざとやったんじゃないかと勘繰りたくなるくらい

社会主義いいよう//////ああンっ

>>175
恐慌になると、政府が経済に深く介入し、統制しないと立ち行かなくなる。

恐慌そのものは、異常化した経済を是正する動きであるので、
一部の経済学者が言うように、放置した方が早く収まるかもしれない。

しかし、人間は生きているので、経済が立ち直るのが仮に早かったとしても、
その間に生じる一家離散・自殺・無理心中によって、
人々と人類社会は、修復不能なほどの大打撃を受ける事になる。
またそんな悲劇的な事態を誰も望みはしない。

結果的に、社会主義という選択肢以外に道がないという事だよ。

さきの世界恐慌で自由主義は大惨事を引き起こすという教訓があったのに、
懲りもせず自由主義を復活させた英米には猛省を促したい。

社会主義にしたら確実に怠ける奴が増えるだろうな
かといってこのまま格差をほったらかすわけにはいかないが

>>177
>社会主義にしたら確実に怠ける奴が増えるだろうな

これは有名な神話で、旧社会主義国ですらそんな事態は起きなかった。
旧社会主義国の労働者は結構真面目で、黙々と仕事をしていたと判明してる。


昨日ＢＳフジに出演した中谷氏が面白い事を話していた。

日本は階級社会じゃないから、社員にやる気があって当事者意識が高い。

アメリカは階級社会だから、社員にやる気がない。

アメリカの資本主義は、階級社会の上に成り立ったものなので、
エリートは現場に来ないし、来る気もなく、現場の事など知りもしない。
計画だけ立派に立てて、それだけやっておけばいい、という姿勢。
労働者は、ただ上からの命令に従うだけで、それ以上の事をやる気はない。

怠ける者が出る本当の理由は、働いてもその見返りが期待できないからで、
そうした状況を作るのは階級社会であり、自由主義や資本主義だったりするわけ。
また、階級社会における労働者の労働を怠け者とするのは酷だろうね。
生涯現場で、報われる事もないのに、真面目に働いたらただの奴隷になってしまう。

皮肉もなので、社会主義的な日本の方が、アメリカより勤勉だったということさ。

貧富格差が開けば、貧乏人がハングリー精神をもって努力する

という自由主義者達の主張も嘘ってこと。
開いたら大多数の人間はやる気をなくして適当になる。
または一攫千金型の破滅的な人間が増えるだけ。
能力に秀でた奴しか努力しなくなるよ。

格差が小さく、努力すれば埋められるかもしれない

というレベルの平等社会の方が、
多くの人々がやる気を出して努力する様になり、
社会全体が活力でみなぎる事になる。

日本の伝統文化が好きで皇室も含め存続して欲しいって人はどっちを支持すりゃいいんだ？

>>180
福祉国家で有名なスウェーデンは王政だよ。
社会民主主義は必ずしも王政廃止＝共和制を求めるものじゃない。
日本の場合、共産主義やってる共産党すら天皇制廃止を引っ込めたんで、
議会に議席持ってる政党で天皇制をやめろと言ってるとこはゼロ。

そっち系というか共産党とか中国と仲良さそうななけど中国ってすばらしい歴史あるのに政治のために
全部縛り付けてるのをみるとどうも不安なんだよねー　存続だけは認めるけどじょじょに失墜させるように
するとかさ。別に皇室のことだけじゃなくて文化そのものを変えたいとかいう願望はないの？

>>182
中国は社会主義(社会民主主義)や社民主義政党とは何の関係もないのでご安心を。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　非マルクス主義系社会主義(イギリス・フェビアン協会等)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　同
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　化
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
社会主義運動――┬―→社会主義運動―→(脱マルクス主義)―→欧州の社会民主主義
. 　　　　　　　　　　　分
. 　　　　　　　　　　　裂
. 　　　　　　　　　　　└―→共産主義運動―→消滅

>>182
共産党というのは、社会主義運動が分裂し、共産主義運動となった側から出たものです。
中国の共産党も、日本の共産党も、北朝鮮の朝鮮労働党も、全てこちらに属します。

一方、社会民主主義というのは、共産主義分裂後の社会主義運動を担った勢力が穏健化し、
更に冷戦後に脱マルクス主義を図った社会主義勢力を指します。
独社民党、瑞社会民主労働党、仏社会党などの欧州社民政党は、全てこちらです。

欧州で社会主義という場合、この社会民主主義を指すのが一般的なのですが、
それは社会民主主義こそが社会主義運動の本流であり継承勢力である為です。
このスレで社会主義と呼ばれているのもそうした経緯によります。

また、こうした経緯があるので、欧州社会主義は、反ソ・反共を特徴としています。

>>182
>存続だけは認めるけどじょじょに失墜させるようにするとかさ。
>別に皇室のことだけじゃなくて文化そのものを変えたいとかいう願望はないの？

社会民主主義の特徴は、多様性なんですね。
各国がその国の文化・伝統・習慣等に配慮した独自の社民主義を形成しています。
旧民社党は社民主義政党ですが、日本の保守性に適応し、かなり保守的でしたよね。
また旧民社党はその独自性を明確に主張していましたから。
日本に適応し土着した社会主義を如何に構築するかは重要な課題ですね。

ただし共産党はどう思っているか知りませんよ。
ここに書いた話はあくまでも社会主義(社会民主主義)の事ですので。

なるほどー。共産党はちょっと大げさでしたね。けど福島みずほさんとか神社参拝とかしそうにないしなー
政教分離の問題なのかもしれないけど日本人の根本にある心の部分まで政教分離とか
関係ないと思うですけどね。靖国は別の問題があるとしてもどうもイメージがわかない。。。
一部統一とかなんとか書いてるものと関係ない保守派の人たちが普通にヨーロッパみたいな
政策してくれたら悩み半減ですｗ

>>179
実は日本は格差が極めて低い
つまり一部の金持ちを除いて、国民ほとんどが貧乏になりつつあるのか
あと主要都市と地方都市の経済格差も見逃せないな

【女】男は結婚するべきではない part260【発狂】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1244284638/l50

何かすごくためになる

だが俺は馬鹿だから例え話とか入れてくれると助かります

>186
よくわからないが俺の中で正論ｗ

良スレ認定

社会なんとか主義を唱える人も統一教会の工作だって人もいなくなったなｗ
都合の悪いレスでもついたのかな？ｗ
>>180と>>186に俺は同意ｗ

>>192
新自由主義側の反論が無いからだろ。

統一の人（ほんとうにいるとしたら）は壷の対応で忙しいのかな

1はとりあえず臆病者だな。

>>187

日本のジニ係数みたら貧富の差が小さいとかとてもいえねーと思うが。

>>196
>>187は階層の二極化のことを言っているのでは？
国民が平均的に貧しい中に一握りの富裕層がポツンと浮いている状態。

商売ってのは一人の金持ちより十人の庶民を相手にしてたほうが効率がいいんだよな。
資本家や政治家に今さら「消費が冷え込んでいる、経済が低迷している」
って涙目になられても、庶民はもはや消費するための金が無い。

なにをもって貧しいというのかよくわからん。

>>198
単に効率が良いだけじゃなく、民主主義を健全に保つ為にも、富が分散している方が好ましい。
例えば、金持ち相手の商売の経済に占める割合が結構あって、固定的になっている場合、
その国の経済構造は、常にその商売が成立する程度の金持ちが必要なものとなる。
つまり貧富格差が大きな歪んだ社会じゃないと経済が成り立たないわけ。
ところが、そういう社会は拝金主義的になるし、国民の大多数がやる気を失う。
活力が失われて、階級社会化して、アメリカのような嫌な社会になる。
そしてそのアメリカでは、一握りの資本家による国家の私物化が生じ、危険な状態にある。
そもそも資本家などという大時代的な言葉が適切に扱えるアメリカは異常としか言いようがない。
欧州も基本的に階級社会なので、資本主義が成熟した社会では、
ある程度の階級社会化は避けられないのかも知れないが、
アメリカの様な度を越した階級社会となれば、国自体が崩壊の危機に瀕する。
それ以前に、低所得層の人権すら守られないアメリカの様な社会は論外だろう。

日本は敗戦によって階級構成が一旦チャラになり、高度経済成長を経たので、
先進国では例外的に階級社会の存在しない平等性の強い社会を構築する事ができた。
私はそれを守るべきだと思う。なるべくなら階級社会化は回避すべき。

>>199
あなたが恵まれているという事だよ。

>>179
高負担・高福祉の北欧社会民主主義諸国が上位に来て、
自由競争・自己責任を煽ってきた日本やアメリカの順位が低いというのは皮肉だな。

http://news.livedoor.com/article/detail/4204949/

＞「世界で最も勤勉な国」北欧が上位独占、日本は10位圏外へ―米誌

＞2009年06月16日17時57分 / 提供：Record China
＞recordchina
＞「世界で最も勤勉な国」北欧が上位独占、日本は10位圏外へ―米誌
＞写真拡大
＞15日、米・フォーブス誌は「国民が勤勉な国」に関する国際比較調査の結果を発表。
＞調査によると「勤勉」というイメージが強かった日本は10位以下に転落、
＞北欧の4カ国がベスト10位に入った。写真はアイスランドの首都・レイキャビク。
＞2009年6月15日、米誌・フォーブスは「国民が勤勉な国」に関する国際比較調査の結果を発表した。
＞調査を行ったのは経済協力開発機構（OECD）。「勤勉」というイメージが強かった日本は10位以下に転落、
＞北欧の4カ国がベスト10位に入った。環球時報の報道。独日刊紙「ベルリナー・ツアイトゥング」によると、
＞調査はOECD加盟30カ国を対象に実施された。09年の各国における3つの世代の就業率および労働時間をもとに、
＞「10大勤勉国家」をリストアップした。3つの世代とは、就学中か働きはじめの世代である15〜24歳、
＞働き盛りである25歳〜50歳、退職前の50歳〜65歳。
＞【その他の写真】
＞10 位のうち4カ国は北欧諸国。アイスランドが1位、デンマークが3位、
＞スウェーデンが5位、ノルウェーが6位だった。専門家は「これらの国は寒冷な気候であり、
＞日照時間が短く、日が落ちてからも人々は働くからだ」と分析。一方、
＞温暖な地中海諸国では比較的長い昼休みの習慣があり、就業時間も短い。
＞「温暖な国」ニュージーランドがスイスと並んで2位となったのは労働力が少ないことから労働時間が必然的に長くなるため。
＞ヨーロッパから「仕事好き」と見られるアメリカ人は何とか10位以内に入った。
＞「ぎりぎり」となったのはアメリカの就職率、特に若者の就業率が低いことが原因。
＞韓国と日本が10位に入れなかったのも同じ理由による。ちなみに中国はOECDに加盟していないため、
＞評価の対象にはなっていない。（翻訳・編集/小坂）

一位のアイスランドは見事に国家破綻しましたねｗ

>>202
ちなみにアイスランドは典型的な新自由主義国だよ。

アイスランドの経済崩壊──新自由主義の破綻の典型例
http://www.nikkanberita.com/read.cgi?id=200810230944584
＞　アイスランドは北大西洋に浮かぶ人口３２万の小国である。
＞１９８４年、かの有名なミルトン・フリードマン氏自身がお出ましになって、
＞新自由主義・金融立国を勧めたのだそうです。
＞これに共鳴した若き保守派が、１９９１年に政権を獲得して、以来国を動かして来た。
＞そのやり方は、規制解除、民営化、特に中央銀行の民営化、
＞減税（企業への税率は５０％から１８％に）などなど。
＞（バンクーバー＝落合栄一郎）（2008/10/23）

アイスランド人は破綻に見舞われて苦しんでいるので
こういう事は言うべきでないのかもしれないが、
新自由主義は確実に破綻するという良い見本なんだろうな。

どっちがどうかよくわからないけど沖縄近郊で資源みつかったそうだね！嬉しいけど
中国や台湾が領土問題で絡んでくると思う。そういう時社民や民主だとどうぞどうぞって
渡してしまいそうでいやだな。最悪戦争の火種じゃないかな？

>>204
自国の国益を最優先させるのが欧州社民主義の特徴なんだけどね。
仮にドイツ社民党が同じ立場に置かれたなら全力で資源を守りに行くよ。

ちなみに民主党左派や社民党などの日本社民主義勢力が中国や北朝鮮に甘いのは、
社会党時代のプロレタリア国際主義から完全に抜け切れていないという問題があるから。

＞プロレタリア国際主義
＞マルクス主義の用語。資本家による搾取を受けている点で、
＞各国のプロレタリアートの利害は互いに一致するのであるから、
＞資本主義を打倒し社会主義を建設するためには、
＞国際的に団結・協力しなければならないという思想。
＞http://note.masm.jp/%A5%D7%A5%ED%A5%EC%A5%BF%A5%EA%A5%A2%B9%F1%BA%DD%BC%E7%B5%C1/

この問題（民主党左派や社民党が中国や北朝鮮に甘い件）を持ち出すと、
民主党左派や社民党の支持者からはネット右翼だとよくレッテルされるが、
それは違うと言いたい。

反共である筈の社民主義勢力が中北を擁護したり中北寄りの姿勢を取る事は、
単に好ましくないというだけでなく、問題行動であると言わざるを得ない。
また日本の国益より中北との友好を優先するなどと言うのは逸脱した行為であり、
プロレタリア国際主義であったとしても度を越したものであろう。

こういう行動を取るから、ネット右翼に付け入る隙を与えてしまう。
欧州の社民政党が、自国の国益を放棄してまで社会主義国との友好を優先するか、
また自国の利益を社会主義国に易々と渡すような愚挙を犯すかどうか、
日本社民主義勢力は考えるべきだと思う。
こんな事をしている内は日本社民主義勢力は国民から信用されない。

資源あって嬉しいはずなのにどうも戦争が不安だなー。右左でいうと右よりな俺でもそう思うなー。
こういう気持ちが大きいのかな。日本の社民主義の人は。あとは過去の罪悪感とかなのかな。
プロレタリア主義って政治経済の？思考回路だけで動けるとは思えないよ。

>>207
東シナ海ガス田問題についてなら中国側の方が筋が通っている。
日本はうだうだ愚痴こぼしてないでさっさと自分達も境界線の内側で採掘すればいいだけのこと。

なんでそうしないの？

>>207
結局、そういう姿勢が疑念を招くんだろうね。
社民主義勢力は中国共産党や朝鮮労働党の傀儡なのではないか、と。
自民・清和会や民主・自由主義勢力は親米傀儡勢力だからいい勝負だけど。
自主独立派というのが日本政界には本当に少ない。

>>210
俺、>>207だけど自由主義勢力だよ。なのに不安をおぼえるんだから
社会主義勢力の人はもっとそうなのかなー？って想像のお話ね。
けど資源でてくるなら国が管理する方法がいいなー。
傀儡はどうかと思うけど、どこかと組むのは必須でしょ。独立は厳しいと思う。
歴史的にみると、2番目と組むのが一番安定するから、これからこそアメリカと
組むべきじゃないかなーって思う。

>>211
>これからこそアメリカと組むべきじゃないかなーって思う。

中南米を見ればアメリカと組むという発想は出てこないはず。

中南米はもともとの国力が弱すぎるしなあ。たしか大英帝国とフランスとスペインら辺って
バランス保つためにどっちかどっち忘れたけどそういう選択の仕方してた気がしたんで。
詳しいこと忘れた。とりあえず中国は気が合わないってのもあるｗ

>>186
＞けど福島みずほさんとか神社参拝とかしそうにないしなー

>>204
＞そういう時社民や民主だとどうぞどうぞって


漫画サロンの住人で、社民党が嫌いってのも理解に苦しむな。
社民党は日本の主要政党の中では最も、ヲタクに優しい政党なんだが。
二番目は多分新党日本、三番目は民主党だろう（民主には規制派もいるが）。

社民党が児童ポルノでの漫画等創作物規制や単純所持規制反対を鮮明に
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1246043846/

●ちなみに、現在社会主義政策（経済的格差是正、福祉重視）を掲げていると思われる政党一覧

国民新党
新党日本
新党大地
日本共産党
公明党（ただし郵政民営化には賛成）
民主党の小沢閣下G、鳩山兄G、旧民社系、旧社会系、菅G
自由民主党の経世会、麻生・鳩山弟周辺、古賀選対委員長、安倍閣下、福田閣下、優勢民営化に慎重だった勢力など
無所属の城内閣下、平沼閣下ら
９条ネット
沖縄社会大衆党
自由連合（自民党に合流しつつある）
維新政党新風？（おそらく）
その他左翼泡沫政党（日本労働党など）

●新自由主義を掲げていると思われる勢力

自由民主党の優勢民営化を積極的に推進した勢力、清和会中心（小泉・武部・中川女ら）
民主党の前原Gなど
幸福実現党

●不明

女性党

この間、謀略を仕掛けられて失脚した麻生閣下の盟友、中川（酒）閣下も、
おそらくアンチ新自由主義だと思われる。小泉氏と仲悪いっぽいしね

>>204
＞どっちがどうかよくわからないけど沖縄近郊で資源みつかったそうだね！嬉しいけど
＞中国や台湾が領土問題で絡んでくると思う。そういう時社民や民主だとどうぞどうぞって
＞渡してしまいそうでいやだな。最悪戦争の火種じゃないかな？

領土問題に関しては、いわゆるホシュ派と呼ばれている人達にも、
親台湾勢力（台湾ロビー）がいるからどっこいどっこいかと。

ホシュ派というのは元々、米英だけではなく、冷戦時代の韓国の旧朴政権（今のハンナラ党に続く）や台湾の国民党と
人脈的に濃い繋がりを持っている人が多い。例えばアメリカや日本で声高に北朝鮮を批判している人間の一部は、
韓国右派の支援を受けていることがある。朝鮮半島と言えばパチンコだが、
保守系の政治家でパチンコ業界から献金を受け取っている人間は多いよ。旧社会党の土井たか子とかもいるからホシュ派ばっかじゃないけど。
パチンコ業界は警察・検察の天下り先になっているので、パチンコ業界と日本の警察・検察・公安の繋がりも深い。

>>210
＞社民主義勢力は中国共産党や朝鮮労働党の傀儡なのではないか、と。

朝鮮労働党の傀儡政党だと、北朝鮮の核実験に抗議するの？


北朝鮮核実験、国会で「抗議決議」　全会一致で採択
http://www.asahi.com/politics/update/0526/TKY200905260140.html

>>182
＞そっち系というか共産党とか中国と仲良さそうななけど中国ってすばらしい歴史あるのに政治のために
＞全部縛り付けてるのをみるとどうも不安なんだよねー　

日本共産党について言えば、中国ではなくベトナム共産党と仲が良い。
冷戦時代は一応反ソ反中だったが、どっちかというと反ソ傾向が弱く、反中傾向が強かったな。
かつて日共内にいた親中派は党内抗争に破れ追放され、日本労働党という国粋主義的極左政党（敵対勢力を売国奴と罵る）を作った。


志位委員長とマインベトナム共産党書記長が会談
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik09/2009-04-22/2009042201_01_1.html

日本共産党
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E5%85%B1%E7%94%A3%E5%85%9A

>こうして、ソ連と中国との激烈な論争で大量の除名や分派を生み出しながら、同党は1960年代後半ごろに「自主独立」路線を確立した。
>以後、ソ連によるチェコスロバキア侵略（プラハの春）・アフガニスタン侵略、中国によるベトナム侵攻を批判した。
>また、カンボジアのポル・ポト政権、北朝鮮指導部（朝鮮労働党）によるとされる日本人拉致事件・大韓航空機爆破事件・ラングーン事件・
>日本漁船銃撃事件などにも厳しい態度をとり、「社会主義国」一般に対しても同じ姿勢をとるようになった。

日韓議員連盟
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E9%9F%93%E8%AD%B0%E5%93%A1%E9%80%A3%E7%9B%9F

日韓議員連盟のメンバーは、
自民党が２３７名、民主党が５１名、社民党が１名だね。

外国人材交流推進議員連盟
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%96%E5%9B%BD%E4%BA%BA%E6%9D%90%E4%BA%A4%E6%B5%81%E6%8E%A8%E9%80%B2%E8%AD%B0%E5%93%A1%E9%80%A3%E7%9B%9F

今後５０年間で１０００万人の移民を受け入れようという自民党議員８０人の議員連盟。

日中友好議員連盟
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E4%B8%AD%E5%8F%8B%E5%A5%BD%E8%AD%B0%E5%93%A1%E9%80%A3%E7%9B%9F

日華議員懇談会（親台湾派）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E8%8F%AF%E8%AD%B0%E5%93%A1%E6%87%87%E8%AB%87%E4%BC%9A

以前図書館で、新日本出版社刊の『社会科学総合辞典』というのを見たことがある。
後から分かったことだが、この出版社、共産党系列だった。（というか中身を見ればすぐ分かるのだがｗ）

事実上、書かれていることは日本共産党のほぼ公式見解とみていいと思う。
ただし、1992年7月15日付なので古いけどねｗ

※中国・北朝鮮について

【中国共産党】

中国共産党はロシアの十月社会主義革命と五・四運動の影響のもと、1921年上海で結成された。･･･（中略）･･･89年の
天安門事件で、民主的要求を掲げた学生・市民の平和的運動を武力弾圧した。天安門事件は、すでに党のいかなる指導機関
からもしりぞき、一党員にすぎない�ｹ小平が、党・国家の中央軍事委員会主席の地位を占め、党総書記や国家主席の上に
君臨する、中国の軍事支配体制をうきぼりにした。中国共産党は天安門事件になんら反省もなく、�ｹ小平は党・国家軍事
委員会主席をしりぞいたのちも“最高実力者”として影響力を行使しつづけている。･･･（中略）･･･89年の天安門事件に
対して、日本共産党は社会主義的民主主義にそむく暴挙ときびしく糾弾した。

【朝鮮労働党】

北朝鮮の政権党。･･･（中略）･･･60年代後半から金日成への個人崇拝の傾向が濃厚となり、「チュチェ思想を指導思想とする
労働者階級の新しい型の革命党」として、「マルクス・レーニン主義」党とは異なることをみずから強調している。内容的
には、金日成・金正日（キム・ジョンイル）父子への絶対忠誠を柱とする、非民主的・封建的な組織体制と、科学的社会主義
とは無縁の金日成主義を特徴としている。対外的には、金日成主義を世界の指導思想とする覇権主義を1つの特徴とし、日本に
金日成主義を日本で具現するとうたった団体をつくるなどの干渉をおこなっている。そればかりか83年10月のラングーン事件、
84年7月の日本漁船銃撃事件、87年11月の大韓航空機爆破事件など無法で野蛮なテロ事件をおこし、これらの事件に迎合せず
批判した日本共産党を攻撃した。機関紙は『労働新聞』。党員数は約320万人（1980年第6回党大会時の推定）。

日本共産党の中国軍への公式見解と思われるもの


【中国人民解放軍】

中国革命のための中国共産党の指導下にあった軍隊。･･･（中略）･･･現在も中国共産党の指導下におかれ「鉄砲から政権が
生まれる」という毛沢東のテーゼそのままに、89年の天安門事件では平和的なデモに野蛮な武力弾圧を加えた。正規軍の
総兵力は約300万。

【中国のベトナム侵略】

1979年2月、中国が国境問題を口実に、50万の大軍をベトナムに侵攻させた事件。前年12月、中国に支援されたカンボジアの
ポル・ポト政権が、その暗黒支配に反対する人民の総決起と、ベトナムを侵略したポル・ポト軍へのべトナム軍の自衛反撃
によって崩壊したが、中国は、これをベトナムの侵略とみなし、それへの懲罰としてベトナム侵略を合理化した。この侵略は
ベトナムの民族自決権をふみにじる覇権主義的行為である。ベトナム側の反撃によって、同年3月、中国は「撤兵」声明を
発表した。日米両政府は、中国の明白な侵略を事実上擁護した。

日本共産党の中国軍への公式見解と思われるもの


【中国人民解放軍】

中国革命のための中国共産党の指導下にあった軍隊。･･･（中略）･･･現在も中国共産党の指導下におかれ「鉄砲から政権が
生まれる」という毛沢東のテーゼそのままに、89年の天安門事件では平和的なデモに野蛮な武力弾圧を加えた。正規軍の
総兵力は約300万。

【中国のベトナム侵略】

1979年2月、中国が国境問題を口実に、50万の大軍をベトナムに侵攻させた事件。前年12月、中国に支援されたカンボジアの
ポル・ポト政権が、その暗黒支配に反対する人民の総決起と、ベトナムを侵略したポル・ポト軍へのべトナム軍の自衛反撃
によって崩壊したが、中国は、これをベトナムの侵略とみなし、それへの懲罰としてベトナム侵略を合理化した。この侵略は
ベトナムの民族自決権をふみにじる覇権主義的行為である。ベトナム側の反撃によって、同年3月、中国は「撤兵」声明を
発表した。日米両政府は、中国の明白な侵略を事実上擁護した。

すまん、連投しちったｗ

※領土問題全般について（関係ないけど、共産党って党内的には韓国のこと“南朝鮮”って呼ぶということをこの時に知った）

【千島問題】

第2次世界大戦の戦後処理の諸問題のなかでおこった千島列島の帰属をめぐる問題。千島列島は歴史的にも国際法的にも
平和的な交渉によって日本の領土となった（樺太・千島交換条約）が、1945年2月にソ・米・英のあいだで締結された
ヤルタ（秘密）協定によって、カイロ宣言その他でうたわれた戦後処理にあたっての「領土不拡大」の原則に反して当時の
ソ連にひきわたされた。スターリン以降の歴代政権が、千島列島および歯舞（はぼまい）、色丹（しこたん）を不当に
占拠してきたことは、覇権主義の具体的なあらわれの1つである。51年9月にむすばれたサンフランシスコ「平和」条約
第2条c項で、吉田茂内閣は千島列島に対する日本の全ての権利を放棄し、問題の解決を困難にした。その後自民党は
「南千島は千島でない」などという奇弁をもちだし南千島の択捉（えとろふ）、国後（くなしり）と、千島に属さず
北海道の一部である歯舞、色丹の「四島返還」を主張し、これを「北方領土問題」とよんでいる。日本共産党は、
北千島も日本の正当な領土として返還されるべきであるとの立場を明確にし、さしあたり中間条約による歯舞、色丹の
即時返還を実現し、ひきつづき「領土不拡大」の原則に反したサンフランシスコ「平和」条約の千島放棄条項を廃棄し、
全千島返還を内容とする日露平和条約を締結するよう主張している。

【竹島問題】

島根県隠岐島の西北、南朝鮮鬱陵島（うつりょうとう）の東南に位置する数十の岩礁からなる小島の領有をめぐる国際問題。
竹島は東京日比谷公園とほぼ同面積の古くから知られている島であるが、人の常駐はできない。1905年1月28日の閣議で日本
領有を決定、島根県の所属となる。南朝鮮の李承晩（イ・スンマン）政権は52年1月18日に「李ライン」を設定し、竹島を
自国領にふくめ今日まで占拠。北朝鮮も自国領と主張しているが、南北ともその主張を裏づける根拠を示していない。

【尖閣列島問題】

南西諸島北西端に位置する島々の領有をめぐる国際問題。尖閣（せんかく）列島は、1895年1月14日日本政府が沖縄県の
所轄をきめ、翌年4月に八重山郡に編入した日本領土。同年9月には民間人に国有地の魚釣島など4島を30年間無償貸与
した。この国際法上の「先占」にもとづく取得と実効的支配にたいして、1971年6月11日台湾当局が、同年12月30日中華人民共
和国外交部が領有声明を出したが、中国、台湾側は日本領有に異議申し立てを長期にわたっておこなわなかった。しかし、
中国は92年2月になって新たに採択・施行した領海法で中国領とした。これらの中国や台湾の領有権主張には根拠がなく、
不当なものである。

こと領土問題に限っては最強硬派なのは維新政党新風と日本共産党と言って良いかと。
維新政党新風が社会主義勢力なのかは微妙だけど、反米保守っぽいし
郵政民営化とかには反対しそうだね。

そういえば1000万人受け入れだけはないわ。。。
そこの方針だけで投票してもいいｗ
色んな意味絶対不幸になる。