真面目に腐女子に質問しようか 9談義目

前スレ

真面目に腐女子に質問しようか 8談義目
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1231327733/

関連スレ

腐女子は一日に最低３回「亀頭」の絵を描く
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1229336337/l50

前スレからざーっと見たけど、いいスレだね。ここ。
納得出来る部分も多々ある。

私はヤオイスキーの婦女子だけど、やっぱり
「自分には直接接点の無い恋愛ファンタジー」
ノリで見てます。女が絡むとどうしてもリアルになるし。
現実問題、男女ではどうしても男優位の感が抜けないので
攻めに自己投影して、激萌え受けキャラをイジめたいのです。
ガイシュツだけど

ヤオイスキーってどこのスキー場ですか？

攻に自己投影しないBL好きもいますご注意

FTMという診断が貰えるかどうかはともかく、
自分が女であることに違和感を持っている801女は多いな。
俺女漏れ女がいい例だ。
FTMの診断を下すには厳しい基準があるようだけど、
それはFTM患者を簡単に増やして治療していくわけにはいかないからであって、
FTMと「なんとなく自分の性別に違和感を持っている人」の間に
明確な線引きがあるわけじゃない。
人間は動物じゃないんだから、脳の構造やホルモンだけの問題ではないし。
こっからはジェンダーの領域になるんだけど、
女が生きて行きにくい社会では女であることを否定したい女が多いのもしかたない。
（社会が悪いとか言ってるんじゃないよ）
私は自分の801好きは
「男になりたい」と「男が好き」という気持ちが合体したものだと思ってる。
そうでない人もいるようだけど。

「同人誌」に群がる、真正「腐女子」こそが、「メディア難民」に他ならないのであり、
「情報流通」諸過程における「ルンペンプロレタリアート的階級」としての「腐女子」。
その彼女たちに対する、マスメディアにおける「疎外」及び「物語の再生産」諸関係という、
マルクス主義的な新たなアプローチの可能性。
若しくは、「同人誌」流通業界における「下部構造」としての「物語再生産」と「物語再消費」の経済的諸関係。
いわば、「商品」としての「同人誌」の「矛盾」と、その上層に構築された「上部構造」としての、
セクシャルな夢想、「やおい」の本質たる「物語書き換え機能」としての「ファルス」（男根）中心主義に対する、
「腐女子」の「思想的疎外」と「知的差別化」という、彼女たちの深刻な「性的抑圧」と「ヘテロセクシャル」
を強要する日本社会との相克。
さらに、「構造主義的フェミニズム」の観点からの、「腐女子」という抑圧された「階級」の全く「無力」な「性的自閉」
及び「ファルス」の夢想という「価値形態論」的な「生産の遮断」ともいうべき「知的窮乏化」の実態。

自分自身はできることなら男の身体に生まれ変わりたいと思ってるが、
恋愛対象は男。
そんな自分の叶わぬ夢を８０１に求めているのかな、と自分では思う。

>>7
俺のことなんだな
それ…
>>9
んー俺は恋愛対象は女だから…どうなんだろ？

私は好きな男が総受けなんだけど、
それって、色んな攻めに自分が乗り移って
その攻めその攻めの性格や体格にあった攻め方で受けを愛でたい
ってのがあるから、攻めに自分を投影してるけど、攻めが情けなかろうが
モテモテだろうが、あまり関係ない。
そして、それまであまり好きじゃなかったキャラでも、受けを攻める攻めだと
認識した時点でどんどんその伽羅が好きになってくるから不思議だ。

あたしは、女よりも、むしろ男の方がきれいだと思っている。
やっぱ、ロマンなのかなあ。
でも、それは女が嫌だとか、結局自分が傷つかないからとか、
そういう事じゃないんだよなあ。

男のほうがきれいとか男になりたいとか
単純に男をよく知らない人のたわごとって感じ
男を知れば知るほど美形が顔を赤らめてるような801なんかアホらしくて見てられん
たわいない乙女のドリームか
現実の男から目を背けたい人の逃げ場所がＢＬって感じかなぁ

腐女子はジャニーズファンが多いですか？

>>8
解読に時間かかったけど
良い所突いてるな
もうちょい読みやすくしてから再投下してくれ

ホモ好きなんじゃありません。
すきなキャラ同士を絡ませたいだけです。
好きなキャラが男だとそうなっちゃうんです。

自分がやおい好きな理由。
女には、どうにも興味・萌えがわかない。
嫌いとまではいかんのだがなー。
でも女×男には萌える。
男が屈強で漢らしくあればある程いい。

私の場合、要は男受けが好きなんだろうな。（大概好きなキャラは受にするし）

ここは腐女子の自己分析する場所じゃないんだから、自己紹介はどうでもいいよ。

>>14の質問に答えれば。

>>14
私は特に好きじゃない
好きな人もいるみたいだけど
一般人より割合が多いかといえば
そうでもないと思う

>>19
ありがとうございました。
質問をさせてください。

自分が腐女子ということを腐女子友達、および仲間以外に公言していますか。

また、公衆の場で腐女子的なお話をしますか。
公衆の場でお話しされる方は周りに一般人がいても抵抗はありませんか。

＞女には、どうにも興味・萌えがわかない。

まあ、男が女に女が男に性的な関心を持ち易いのは極めて普通だし
俺の場合、同性の男に性的な興味は無いけど

だからと言って、レズはさして好きじゃないなあ
同人誌のレズ本のシェアよりも、Bl本のシェアの方が圧倒的に大きいし
不思議な現象

>>20
自分は誰にも言ってない。というか言えない
だから公共の場でそういう話をすることはない。

>>22
連投スマン。自分には腐女子仲間もいなかった。
腐女子な人が周りにいても知らないふりしてる。

>>13
汚いはずの男が顔赤らめてる
ファンタジーがキモ面白いんだろうが
現実の男は云々とかわかった振りしてるお前が厨

>>24
そんなキモ面白いなんて目線でＢＬを読んだりしないんだけど
なんかＢＬは汚いって言われてるみたいでイヤだな

やっとよめた…。これまでにないやおいに対する意見を聞けた気がする。
すごい勉強になった。実は私は卒論でやおいについてとりあげています。
今問題になっている児童ポルノ禁止法とかやおいの位置付け、社会でのメリット・デメリット、社
会的なアプローチを論じるにおいてどうしても観念論だとわからない人にはわから
ない意見になってしまうので卒論はあえてそういう観念論・意識論は排除する方向
に進めてます。でもこのスレを読んで、それでいいのか？って思った。
私は自分だけがやおいをどうして読むんだってわかっていればいいって思ってた。
やおいを読む人に当てはまる共通の理由なんてないって。
そして社会の中でやおい、あるいはおたく文化がどういう機能を果たしているか、
そこから実際的な社会の方向（児童ポルノ禁止法改正案のような）について働き
かけるものを卒論で示せればって。
でもこのスレを読んで、私は観念的な論理もすごくよくわかって、私はまずそうい
う観念的なものから書くべきなのかな、て少し悩んでしまった。
私のやってることは中身がなくて外側からの意見に見えるのかなとか。
もしよければどなたかそこんとこの意見を聞かせてください。
うわ、長くなって申し訳ない。
スレ違いの可能性があるんでその時は無視していいので。

あなた卒論に中身がないのはわかった

男性が女性に「母性愛」の夢を抱くように
女性も男性に「男の友情」を夢見るんだなぁとか思ってます。
しかし、エロエロなボーイズ系も好きです。
なぜなら、妊娠も出産も扶養義務もない、
対岸の火事、後腐れのない空想上のエロだから。
男女でやられると（自分が女だからか？）色々と考えてしまうもんなのです。

>>25
BLに限らず愛とかセックスは汚いものだろ？

実は、自分も卒論テーマにやおいを扱おうとしたほろ苦い思い出アリ。
「テーマに合う良い文献が無い」
（現在の日本で、女性のセックス文化の研究が進んでいない、
よって文献が無い。資料がなけりゃ何も書けんだろ、ましてや君程度のオツム
では難しすぎるテーマだ、的な事を言われた。大意だけど。）
とゼミ担に言われ挫折。

これだけ台頭しているやおい文化（文化は言いすぎか。ワハハ）・・・
なのに何で誰も研究対象にしないんだろうね？

普通に研究にされてない？
ていうかアカデミックな場所でアニメ・漫画（BL含む）
論じるのが大ブームだよ

研究すると底の浅さが露呈しちゃうからね
ホントはただのポルノだもん

>>32その通りだと思う。
処女が生々しさから逃れる為の隠れ蓑として、男性同士の形を取ったものが
とっつきやすいってだけでしょ。
今は男女ものの、比較的手に取りやすい（少コミみたいな）作品も増えたけど。
20年前位に、精神科医かなんかが新聞で「処女のお遊びですよ。
彼氏ができてしまえば卒業するものです」って言ってて、当時中学生の
自分は憤慨したものだったが、子供産んだ今にして思えばその通りだった。

ただ自分はヘテロなので（女性に興味皆無）、メンタリティが違えば
違う結果になるとは思う。
子持ちでやってる人は私生活がレスなのかもなぁ。
今の自分は801読んでもつまんないし面白くない。801描きだったのに。

ポルノは底が浅いと？

>>32
露呈もなにも
やまなしおちなしいみなしですよ

女性の性意識や、自己同一性問題など、心理的な部分ではなく、
社会構造のなかのやおいが書きたいなら、
女性の性欲とメディアとの関わり辺りから攻めるのが一番書きやすそうだ。

そういえば最初私が801を見たのは幽遊白書で、
ホモをどうやってやるのか知らない頃で、
何で飛影が痛がってるのか分からなかったけど、
何故かその状況が面白くてキャーキャー言って回し読みしてたなぁ…

とりあえず、801描かないと同人誌が売れないので
好きじゃなくても描く大手さんは多い。
オリジで金は稼げないのさー
それが版権ものの旨味というやつですな。
あと同人誌界にいる限り、801本に出会う可能性は極めて高いので
洗脳されていく罠。

ヤオイスキーになるひとならないひとの違いは、
自分の股の間に男のナニをつっこむ穴が開いていると知ったとき、
極端若いうちからぱんぱんぽこぽこ増殖するドキュンちゃんのように
みそ汁の豆腐を飲むが如くするり受け入れるか、
なんじゃそりゃあ、んなウザイもんいらん！
…とまでいわないが、せめて生まれる前に選ばせろ！てな抵抗感を、
持ったか持たないかにあるんじゃないかと思うんですがどうでしょう？
もちろん抵抗感があったひとみんながヤオイスキーというのじゃなくて、
ヤオイスキーにそれを感じた人が、かなり高確率でいる感じなのです。
しかし男の人は大抵すんなり、つか不必要なくらいウェルカムに
自分が男であることを受け入れてらっしゃるような。

一つだけお聞きしたい事があるのですけど…
801本を出している方は一般に「801以外の本はありますか？」と聞かれると
イヤソな気持ちになりますか？
これも椅子で買っていた頃の話なのですが、あるサークルで１冊だけ
801ネタがない本が出ていたので（他は801でした）欲しかったのですが
１本なぜかホモネタが入っていました。
それがどうしても受け付けないネタだったので、サークルさんに
「男性カップリングでない本を出す予定はありますか？
　あるなら購入したいのですけど」
というとかなりはっきりとイヤな顔をされてしまいました。
活動内容にケチをつけたつもりはなかったのですが、不快に思われたようです。
気まずくて早々に立ち去り、結局そこの本は買わなかったんですが、
801描いている人にとってこういう質問をされるのは不愉快なことなのでしょうか。

>>39
そりゃ男は生理なんて鬱陶しいものこないから。
夢精＝気持ちいい　ものを否定する必要ないでしょ
たいていの女は生理にげんなりして、女であることにうんざりする。
そんなこと言っても女の身体から出られるわけもないし、と理性的になれる
女はしょうがないと現実を受け入れるが、
やだやだ聞き分けのない女は自分の性が嫌でたまらなくなるだろうね。
最近は初潮の来る年齢が下がってるから腐女子も増えてたりしてｗ

前に801好きな理由として
男になりたいいから
と言ってる人がいて、なるほどそうなのかもしれんと思った。
自分は物心ついたときから男同士がいちゃいちゃする漫画とか見ると
すごく惹かれてたから、801好きはほとんど先天的なものだと
思っていたけど、実は無意識のうちに弱い立場である
女性の自分にコンプレックスがあって、
男になりたい、でもという気持ちが
自分の801好きの原点にはあるのかもしれない。

男になりたいのになんで男と男が恋愛する話に惹かれるの？

女になりたい男は普通男を好きになるよね
ニューハーフやゲイは女に性的関心を持たないよねぇ？
彼らが女にハァハァしたらゲイじゃないよね（どっちも好きならバイだよね）
とすると男になりたい女は女を好きになるものじゃないの？
男女恋愛ものも801もどっちも同じぐらい好きならバイなんだろうけど、
ＢＬオンリーの腐女子で男になりたい人は
ホントは男じゃなくてニューハーフやゲイになりたいんじゃないの？

男でも女でもない中性になりたいのさ。

やっぱり理解できないや

もと腐女子だった私ですが真剣に男の人を好きになって
自分が自分の主人公になってからやおいに食指が伸びなくなりました。

女が心から女になったり、
完全に誰かに心を向けているときはやおいは
見る必要性がないのかもしれない。

あと、
ＢＬは変な安心感があった
何て言うか、心のいこいの場のような。


女の世界は汚いって女なら誰でも思ってるから、
男の友情が単純で疑わしげでも無くて、
私たちにない理想の愛とかにみえたんだろうな。
ＢＬは綺麗なものに見えたんだと思う。

つまり"男になりたい、性別に違和感を感じる"という意見は

人によるけど本当は男になりたいんじゃなくて
女でいたくない、人が多いと思うな。

男の思ってる女は女じゃない。
女の本質は疑いと嫉妬と欺きと色目だ、
自分自身ですら本能でそうなる。

だからこそ女にはない
純粋な愛を信じていたいという気持ちを男に託した。
私たちは女と男しかないから、
女以外なら男の相手は男になる。

登場する受けは男が書きたいわけじゃ無くて
女でない純粋な誰かが書きたかった。

でも私は本能的に女だから男に恋したい、
だから受けの恋人も頼りがいのある男になる。

>48

完全に脳が壊れてる
腐女子は最低の女だ

女は男に性的に興奮するから男×男が好きなんだろ。
男になりたいからとかもてないからとかじゃなくて腐女子は欲求不満な奴が性欲発散のために801みるんだよ。

ぶすやぴざが多いのは抱いてくれる男がいなくて溜まってるから
たまに腐に恋人がいてもてそうな女がいるけどHしても足りない欲求不満なエロ女なんだろうな

彼氏ができて801辞めるやつは欲求不満じゃなくなったからって考えたらこれで納得するだろ

＞女の世界は汚いって女なら誰でも思ってるから、

勝手に女代表にするなよｗ
別に純粋だとかシスターフッドを気取る気も無いが
誰でも思ってねーよ

>>50
単純な性欲発散なら女×男でよくね？

女性性否定系のレスしてんのは腐女子装った男でしょ
「女の世界は汚い」「女の本質は疑いと嫉妬と欺きと色目だ」
なんて、女の口からは天地がひっくり返ったって出てこない言葉だよね
まんま女にトラウマ抱えてるキモオタ男の発想じゃん

つかそんなに男を崇めて欲しいんだろうか？惨めだねーｗ

>>53
残念ながらそれらは
アニメや漫画の女キャラに対して腐女子がよく言ってることです
「あの女キャラは汚い」
「あの女キャラの本質は疑いと嫉妬と欺きと色目だ」
ってやったらまんま腐女子の女キャラ叩きでしょ？
腐女子が女でない純粋な誰かを目指すためには女キャラを叩かねばならないらしい

あの女ｷｬﾗは汚い

と

女は汚い

とはまったく意味が違うんだが

女が女を汚いということもあるけれど
女なんて汚い（嫉妬深い、浅はかetcなんでもいいが）
でもあたしは例外♪と言う視点で話すんだよ。
ネカマさんは覚えておくと良い

>>56
> 女なんて汚い（嫉妬深い、浅はかetcなんでもいいが）
腐女子がよくこう言うのを直に聞いてて不思議だった

> でもあたしは例外♪と言う視点で話すんだよ。

そういうことだったのか。

私たちとか書いて、ごめんなさい。悪気があって書き込んだわけじゃないんだ。
ただ女なら百人いたら九十九人は誰かの陰口は言う、素直に相手を認めたりしにくい
化粧だってしなきゃいけない。
冨樫もいってたけど、化粧は人を騙すようなものだから、凄く疲れるがしなきゃ恥ずかしい。
女は女の事を理解して、女であることがうれしい時もある、
だけど女に絶望する時もあると思う。
男同士エッチするのを見てハアハアするのは性欲からだが、
ポーの一族とか日出処の天子とかを見てときめくのは
何か無性的な純粋な存在への理想と憧れだと思う。
永遠の子供とか、理解できないけど、綺麗だと思うものとかへの憧れみたいな。
わからないけど、腐が泉鏡花とか乱歩的な耽美に憧れがちなのも
何かに陶酔するからだとおもう。
物語の中では好きなものだけみたいんだと思う。

漫画に出てくる女の子は可愛いし好きだよ。
でも叩いてるやつにはそれなりに理由があると思う。

例えば
織姫や柳やサクラやあかねやリナリーや犬夜叉やかごめは叩かれる、
なんでだと思う？

でも
麻子や真由子やナウシカや風子や桔梗やおキヌちゃんやルシオラは叩かれないね
なんでだと思う？


意味も無く叩くわけじゃない。

>>59
単純に自分が気にいらない、共感できないキャラだからでしょ

読んで不愉快になったから以外に意味なんてあんの？
そもそも叩く相手はそんなショボイキャラを創造した原作者なんじゃ？
キャラ叩きやる人って理解できんわ

>>60
あなたには嫌いなキャラはいないのか
現実世界では嫌いな人は多そうだけど>>59とか早速叩いてない？w
漫画は擬似人格だから
嫌いなキャラがいてもおかしくないし
それを口に出してもおかしくない

女が攻めなら見たいけどそんなの女性向けでないじゃん
結局男に攻められてるのばっかり。
しかも女にはアレが付いてないから実質攻めにはならない。

>>61
嫌いなキャラを嫌いというのと
叩きスレまで立ててしつこく悪口いいまくるのとは違うでしょ
ヘボイ作者の作った薄っぺらなキャラに何本気出してるのって感じ
しかもブリーチとか犬夜叉とかあんなショボイ手抜き作品でさ
（最初は面白かったのにね。長期連載で原作者が飽きたんだな。
つまんなくなったのはかごめや織姫のせいじゃなくて編集者のせいだと思うよｗ）

>>62
自分で膣締めたりできないんだｗ
そりゃ寝ころがって出し入れされてるだけならつまんないね（男のほうもね）

織姫は
ただ棒立ち観戦
上から目線
黒崎君の事しか考えてません
友達仲間は二の次
すぐ泣いてかまってちゃん
の現実の女の悪いところが出ているからだと
漫画ぐらい理想見たいんだよ
リナリーとかごめは戦いに参加して活躍してるからいい

私的やおい論アンソロジー本なんか出したら売れるのかな…
とチョト思った。怖いからそんなに刷らないけど。

ＢＬって何がそんなに面白いの？
本当に理解できない

>>66
既にあるみたい。
女性の深層心理はこうだ！みたいに書くと何を書いたとしても
絶対自分は当てはまらない、って部分は出るしね。
私はこうだって視点なら読みたい。

私は絵を描いたり、物語を作ったりするのが好きでサイトを開いているのですが、
そこでとあるリア友が、私のキャラとその友達のキャラでBL作るんです。
しかもそれを嬉しそうに私に報告。
あげくの果てにはキリ番リクエストでBLやるし、あげるとか言ってBLものを押し付けられたり…
しかもその友達クラスの男子でBLやるんです。本当に、もうやめて…
街歩いてる時でもクラスにいるときでも大体はBLの話題。
所事情で突き放せないので我慢する毎日です…
しかも友達声響くし

緒事情って何だよ

異常な性癖なんだから少しは恥じろっつの

ＢＬは汚い男女恋愛と違ってキレイな妄想だから
異常でもなんでもありません
図書館にだってリクしちゃうよ♪

今ある男女関係の型が合わんくって違和感を感じてるけど
自分に会った新しい型を模索する気力のない女性が
架空の世界（やおい）で安らぎを感じてるってことかな。

性的な関心を抱くのはあくまで男性で
同性に性的な関心を持つことはないけど
今のところ男性と恋愛関係に入っても受身的な役割しか
用意されてないからねえ。
女性主導でいこうとしても姉さん女房や旦那を尻にしくカカアって
ステレオタイプになっちゃいそうでヤだし。
なんやかんやしたっていざセックスになるとこっちは入れられる
ばっかだしなあ。

今のところ現実で新しい型を探すのは無理だって諦めてる私は
やおいを読むことで満足してるんだろうな。
男の求めるエロと女が求めるエロは違ってて
女の求めるエロはやおいなのかもしれない。

>>65織姫好きでも嫌いでも無いけど織姫アンチのってか、たかが紙面の上の存在を公的にアンチする意味が理解出来ない。


棒立ち？一少女が人外の大群に敵うと思ってんの？織姫でしゃばる性質じゃ無いし。そもそも反撃したらしたでまた叩くんだろｗｗ



苺の事ばかり？他の奴の事もシッカリ浮かべたでしょ。グレイマンや犬とブリは戦いの作りが違うだろ。

攻めが女の漫画はなかなかないね
結局誘い受け風味だし

現実で男に対して主導権を握れないが為にＢＬに走る、ということですか？

受けになってる男を見たいが攻める暴力女タイプは嫌いだなあ
大人しい子だと奉仕になるし反撃しない男の描写も限られてしまう
受攻見たい男が両方一気にお手軽に見れるのがＢＬの良さだよ

攻めが女の漫画とかAVもあるけど
男を楽しませる視点でしか書いてない（女性作家でも）
のでなんか違う気がする。。。。

まあもうちょっとばかり医療科学技術が発展して
女もペニスを持つことができるようになれば、
女も男みたいに同性攻め異性受けの物語を創れるようになるから、
女向けでも男向けみたいに男女ものが主流になるんだろうけどな。

腐女子の欲しいチンコって
ＢＬやエロ漫画に出て来る
いつでも好きな時に好きな時間戦闘モードになれて
銭湯で自慢できるぐらいご立派で決して勝手にフニャらない
ＥＤしらずで病気にもならない魔法のチンコだろ

腐女子がなりたがるＢＬキャラみたいな男同様
そんな男もチンコもこの世に存在しませんｗ

男になりたいとかチンコ欲しいとか言ってる腐女子ってさ
単に誰よりも優れたアテクシ一番のスーパー人間になってチヤホヤされたいだけでしょ

こうやってしたり顔でファンタジーを打破したつもりの
奴って馬鹿じゃないの？

あぁ私の妄想は幻想だったのね！と
顔赤くして現実に戻るとか思ってるのか

私もチソチソ欲し。
ヤル時だけ…。
普段の生活では邪魔そう。
女の胸が邪魔なように…

>>81
女ってつまんないね、男よりも劣ってるもん
自分からはセックスできないし男に犯されるだけ
頭も男より悪いし性根も腐ってる
友情もないし同性の足引っ張って男を引っ掛けることしか考えてない
おまけに男より美しくないし魅力的でもない、だから私はＢＬという夢を見るの

ホントに素敵な妄想だね、一生覚めなきゃいいねｗｗ

腐が女より男がキレイ、という願望があるとしてだ。
男なんて見た目も内面も汚いんだよホラホラって言う
人の方がなんか必死に見えるんだよね。
現実の男と同一視させる必要があるの？

村上龍のビデオ「トパーズ」の中で、サキ女王さまが、Ｍ男の亀吉に、聖水を飲んだ
ご褒美に、バックから攻めるシーンがあります。入れる所から、激しいピストンまで
あり、犯しながら「亀吉はこれが好きなのよねー！」、『オラ！気持ちいいのか？』
「勝手にイッタら殺すわよ！」とキレそうな顔して犯しています。
始まる時のセリフは、「亀吉、ご褒美の時間ですよ！」と微笑みながら、ペニスバンド
をさわっています。

>>84
それより一部の
女嫌いだから、男になりたいからＢＬ読むって力説する人のほうがいや
そんなに女が嫌ならさっさと手術でもなんでもすればいいのに
どーせそんなことする勇気もないくせに
なに普通の女とはちょっと違うアタクシ気取ってんのｗただの文句いいじゃん
こんな女がいるから腐女子はいつも欲求不満なんてバカにされるんだよ
あー迷惑、黙っといて欲しいわ！

異性化願望を深刻に捕らえすぎだと思う
本当に実生活まで悩んでるなら
まぁ手術しろと思うけど
エロ妄想時に異性の視点になりたいなんて
そこまで騒ぐことじゃない。
BL＝低俗ポルノなんだろ？

少年漫画の本スレにまで腐レスしないでほしい
切実な願いだ

まあ男も現実の自分は短小法経だが、
妄想のなかの自分や自己投影先は巨根っていう事例は
よく聞くけど、だからといって巨根手術とかに挑戦したりするやつはごく一部だしな。
だから女も現実的に自分のクリトリスを
巨大化する手術を受ける意思と行動力はそれほど強くなくて
あくまで妄想のなかでそれを楽しむっていうことか。

自分は腐とは違うが妄想内で
射精願望みたいのがないこともないが
性転換手術までしたいとは思わない。
たぶん男だって中逝き願望
みたいのあるんじゃない？

・・・女の人はエロ見たり描いたりするのにそこまで理論武装しないといけないのか？
ショタホモ・男の娘が好きな自分としたらＢＬにはなんの抵抗も無いぞ
だって描かれるキャラの年齢がズレるだけで内容的には同じ物だし

ショタホモ(小学生・中学生くらい）・ＢＬ（高校生・大学生くらい）・ＭＬ（社会人）・男の娘（中学生・高校生くらい）
ＭＬ(メンズラブ)くらいになると積極的に見ようとはしないけどね。受け男には女性的なモノを求めるから
性格と外見が『漢』はちょっとパスになる

>>91
私とは真逆の趣味ですね
自分は性格と外見が『漢』な男同士でないと全く萌えないので
ＢＬでは読みたいものが少なくて哀しい
自分はどうやら根っから女らしく、男らしい男でないと萌えないみたいなんです

うーん、なんとなく根底に「男性化願望」があるような気がするなあ…
かといって、男性化すると女性を相手にしなくてはならず、レズでもない場合は
それは気持ち悪い。
というわけで、精神的に男性化しつつ相手も性的には男、という意味で８０１と
いうジャンルが出来たのかもね。

>>91
男向けと腐女子の物は別物だ
勝手にごっちゃ混ぜにするな

>>男向けと腐女子の物は別物だ

どう違うの？
全部ホモセクシャルじゃん

女汚い汚いゆうけどな
男も十分きたねーよｗｗ
実際世の中の犯罪者なんて、ほぼ男じゃね？

男×男の何が面白いのか
虚しくないのか
大体、漫画のほうでそんな関係でもないのに
どうしてそう見えるのか
お前等がそういったものを妄想して描くせいで
その作品事態が汚れるのがどうして分からないのか

こたえてください〜い

>>お前等がそういったものを妄想して描くせいで
>>その作品事態が汚れるのがどうして分からないのか

お前の中ではそうなんだろうな。お前の中では。
で、お前は大人(権利者)の事情というのを少しは考えた事はあるのか？
伊達や酔狂に趣味だけで作っている訳じゃ無い事くらいは解るよな？
作品の関連商品を売って儲けたいわけだ。これを大人は汚いなんて言っちゃ駄目だぞ
みんな生活というものが掛かっている訳だから。ここまでは解るよな？
物を売るにはお客が求めている物を作るというのが大事だ。誰も欲しがらない物を
作っても売れる訳が無い。少子化の現代では男性層だけを客層にしていては
ジリ貧なだけなんだよ。子供の数はどんどん減っているからな減った分は他で埋め合わせ
をしないといけない。何で埋め合わせる？いままで未開拓だった女性層の取り込みだよ。
大人(権利者)にしたらたいした事はしていない。女性受けの良い男性キャラを増やすだけで良い
それだけで作品の人気は上がり関連商品は売れる。良いことずくめじゃないか

お前は何に文句を言っているんだ？

>95
それだと同性の未成年に手を出す児童性愛者は皆ホモになる
バカなの？死ぬの？

>>98
＞同性の未成年に手を出す児童性愛者

それ思いっきり犯罪じゃねーか
死んで来い

腐だけど少年漫画等での妄想はしかるべきとこでやれと思うよ
女子にも人気のキャラ出す事と腐女子が腐ネタを表でやることは繋がらない
異性が嫌がる妄想は互いにこもってやるのがマナー。
できない奴は厨。

>>96
男性もレズものを見るじゃないですか。
同人でもツナデ×サクラorシズネとか結構見ますよ？
自分の場合はそれと同じです。
特に男性の世界をキレイとも汚いとも思いませんｗ

>>98
女性向けのショタものなんか男性向けで流行りだす前から
腐るほどあるじゃんｗ
キャプ翼なんかみんな未成年だし、伊賀の影○とかでも見たことあるぞ
相手が大人のも腐るほどあったし

>>96
現実の男があまりに汚いから
夢見てるんじゃない？
喪女のドリームだの処女の去勢だのを要求するなら
世界のあらゆるファンタジーを禁止してから言ってね

>>96
男×男の面白いところは
男が犯されるところかな
好きな男キャラが喘いでると萌える
漫画で恋愛関係でないからこそいろんなパターン捏造できて楽しい

作品が汚れるってその程度の作品だったってこと
キャラ萌漫画とストーリーが好きな漫画は別だな

現実の男が汚くて嫌なのに
男に夢見る（ＢＬでハァハァしちゃう）ことをやめられないのは
それくらい
自分の汚い性欲を棄てられない
てことか。
汚くて下劣な相手に欲情してしまうってツライね
なんか2chで女叩きしてる男みたいｗ
男は汚いなんてことは尼寺にでも入ってから言ってね

＜本稿の総括ならびに結論＞

１．ウーマンリブの女たちは肉体的に未成熟でＢ感覚を知らない女である。
２．女の真の解放は性の独立がない限りあり得ない。
そのためにはＢ感覚を捨てることが必要。
３．将来ヴァギナが退化しクリトリスが肥大するという肉体上の変換が起きたとき、
本当の意味でのウーマンリブが完成される。

>>73
＞ 女の求めるエロはやおいなのかもしれない。
勝手にやおいを女全体が求めてるかの様な言い方をしないで欲しい
女の中でも妄想で男同士をホモらせて喜ぶのは相当特殊な性癖だし、総数の数％以下の極少数派

最近、一部のマスコミが面白がって報道したりして変な知名度出てきた所為で妙な勘違いする人がでてきたのかな

特殊性癖の人が自分達のみで楽しんでるだけならともかく、女の代表気取り始めたりするのははっきり言って迷惑

一般女性の中では数％以下の存在なのに
同人キモオタ女の中ではなぜか（８〜９割ほど？）に
率が跳ね上がってんのが不思議だよな

>>女の中でも妄想で男同士をホモらせて喜ぶのは相当特殊な性癖だし、総数の数％以下の極少数派

例えば４０人学級で女子が２０人だとしたらその中で腐女子は２人(１０％)でも多いという事になるのだがね
実際にはそんなもんじゃないでしょ自分の願望だけで適当な事は言わないほうが良いよ。すぐバレるから

> 汚くて下劣な相手に欲情してしまう
エロの基本じゃんｗ




大体、男は綺麗とか言ったら未熟とか言う
だろうに汚いと言ったら怒るなよｗ

>>110
そうエロの基本
だのにそんなエロイ自分を棚にあげて「男は汚い！」とか言ってるから
尼寺にいけばー？ってバカにされるの

綺麗だよ男は。

ＢＬの男はキレイだけど現実の男はな…

綺麗ってピカピカでキラキラなだけじゃないよ
もっと人間らしくて力強い綺麗さだってあるし

リアルの男なんて女とセックスのことしか頭にないじゃん
ＢＬはそんなことない

エロしか頭に無いことがキモイ、と言うより
そこに全く背徳性が無いからリアル男は駄目なんだよ。
慎ましさが全く無い。
BLでは淫乱受は攻められまくりだもんね。

>>109

腐はマイノリティじゃないし、特殊な性癖でもないか・・

いつからこんなに勘違いし始めたんだろうね
げんしけんの「ホモが嫌いな女は居ません！」は、
「ねーよww」なギャグだから面白いのに本気でそう思い込んだら始末におえないな

デスノやワンピは最近女性読者の方が多いってデータが出てるけどその多数が腐女子？　あり得ないよね

普通にエンターテイメントととし読んでいる子や男女カプ好き、男性キャラ単体萌､夢者、腐者色々居るだろうけどその中の最大勢力ではないでしょw

例の図書館騒動なんかでも、性描写がある小説等も含めて
総て全年齢一般貸し出ししろと抗議運動した位だし
社会的に広く認知・許容されていて、腐趣味を嫌な人もいるから隠れてやれってのは、軋轢を避ける為のマナー・住み分けでなく不当な弾圧だと思っている人も居そう

前から不思議に思ってたけど、性描写のある男女モノや百合漫画本で18禁レーベルついつるのはあるけど、BL本でそういうレーベルついてるのあまり見た事無い

まあ、このまま放っといて「広く認知されてる！認めれた」と暴走させてポケモンのアレみたいな事件を多発させて自滅を待つのもいいかも知れない

>腐はマイノリティじゃないし
>普通にエンターテイメントととし読んでいる子や男女カプ好き、男性キャラ単体萌､夢者、腐者色々居る

んなのありえねーよ
もしそうなら代わりに男オタたちが
腐女子のジャンルを滅茶苦茶に荒らしてるよ

>BL本でそういうレーベルついてるのあまり見た事無い


世界一女に甘い糞フェミ国
日本へようこそｗ

夢好きだけど、腐女子は夢を自己投影厨だのｵﾅﾆだの馬鹿にして自分達の趣味より下に見ている奴が多いから好きじゃないね

一般モノの原作者に登場人物のBLイラスト送ったり、リアル芸能人に以下略したり、たがが外れちゃってる奴が以前より増えた気がする
全部がそうとは、言わないが

>>122
夢とかアレはアレで気持ち悪いんだけど…
ＢＬよりはダメージ少ないけどさぁ

夢はやってる本人以外にはあんまり面白くないけど、基本的に自己完結型だよね
第三者の目につく事は少なめでは

夢は男いない所に沸かない分だけマシなんだよなぁ…。

だが腐女子てめぇはだめだ。

夢主の名前で遊ぶと結構面白い
シリアスなシーンが台無しになる所とか

引きこもりでもTUTAYAやBOOKOFFくらいは行くだろ？
たまには外に出て現実というもの見てきたら？
後は同人誌すら地元で買えるようになったらパーフェクトだね

何で男同士じゃないといけないの？

本当にこれだけ。
前に二人の関係性に萌えると言われたが、男同士である必要なくね？

女は性的魅力がありすぎるから邪魔なんだよ。
男と女が二人だとどうしても女に負けてしまう。
男二人がｱﾝｱﾝ言えば無問題

前の方でもでてるけど女の喘いでるところみてもつまんないんだよね。
それに女は邪魔で男がイパーイで２倍おいしいという意見と
同じです。

女が喘ぐところが見たいのなら他にいくらでもあるんじゃね？

それを好きなだけ見ればいじゃん

「自分の肉体と全く関与しない」ってとっから「男同士」になったってことじゃ？ないか？
男×女だと、どうしても自分に女の機能がある以上女のほうに自分の影を見てしまう、とか。
わからんけど。

知人に聞いたら
「別に男女エロでも見れるけど、それだと普通過ぎて萌えない
男が男にヤられるという倒錯的なシチュエーションがいいんだ」
みたいな事言ってた。

心底変態だと思った。

一般的な男に比べたらぜんぜん変態じゃねーよ。

変態だよ

どっちかと言うと
AV見て女に興奮してる
女の方が変態だと思う

>>134は腐が一般的だと思ってるようでｗ
腐は変態も変態だろ
逆に考えてみろ、男が女×女に喜んでるのをみてキモいとか思うだろ？
女が男×男に喜んでるのを男が見てキモいと思うのは当然

>>135へのレスだった

レズが嫌いな男子は居ません！！

>>女が男×男に喜んでるのを男が見てキモいと思うのは当然

全然思わん。日本は１０８の煩悩と八百万の萌えに囲まれた国だ
ペドロリに萌えるキモオタも居ればＢＬに萌える腐女子も居る

日本はHENTAIの国

腐女子=病頭撫子（やまとなでしこ）

>>女が男×男に喜んでるのを男が見てキモいと思うのは当然

実際に読むと違うんだけどね「女が男ｘ外見は男だけど内面は女に喜んでいる」のがＢＬだし
書いている腐女子にこう言うと結構イヤがるみたいだけど、ホモカプの片方は女役でもある訳だから
どうしても女性をトレースした思考と行動を取るものだから男ｘ男として見ることは出来ないんだけどね

女の自分を自己投影してるって奴だろ？
別にいくね？
なんでそんなに投影を嫌がるんだろう

セックスしたがってることが男にバレると、なるたけ高く売りつけようとしてる
自分の女の価値が下がると腐女子は思ってるから。

>>135は男は変態で腐女子は正常であるかのような書き方してたから
どうなのと思って聞いてみたんだが

ホモ好きだろうがレズ好きだろうがロリペド好きだろうが「一般的に」見ればどちらも変態だと思うんだが

すまん
ageちまった

>>女の自分を自己投影してるって奴だろ？
>>別にいくね？

２次創作にしろオリジナルにしろ読んでいる方は書き手人となりを完全に
知っているわけじゃないから内容が自己投影か他の作品からの拝借なのか
判断のしようか無いからそんなの気にする必要は無いと思うんだけどね

特定の作品を例にすると荒れる原因になるとは思いながらも
腐女子と男オタク双方に人気の高い「涼宮ハルヒの憂鬱」を素材に腐女子に聞きたいんだけど

ハルヒ・長門・朝比奈、等の他のアニメ作品でも似たキャラがいるお約束キャラてどう見える？
キョンと古泉の２人が腐女子には人気だけど、キョンの方がやや人気が高いのはどの辺が好まれてるの？
キョンｘハルヒor長門、等の男女の組み合わせはおｋ？それともやっぱり駄目？
性転換の「ハルヒコの憂鬱」では古泉いつきｘキョン子よりもハルヒコｘキョン子or長門ユウキｘキョン子の
反転してはいるが一応は男女のパターンが多くなるのはなんでだと思う？

自己投影云々に関しては↓のスレで色々と議論されてるみたいだな
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1233931689/
【「自己投影」って何が悪いの？2】

>>146セクスなんかしたくねえからｗ

自分は感覚は「好きな子(＝受)苛めたい」ってだけなんだけど
だから相手は誰だっていい

腐女子全員が女キャラ好きじゃないって思われてるのも嫌だね
可愛い子は大好きだ
>>150 みくるが一番好きです

むしろ腐女子って美少女好き多いよな
うざいくらいアピールする奴とかいるし

>>150
アニメ一期を笑動で見ただけだけど女の子３人はみんな好き
キョンに素直に好きって言えないハルヒは可愛いし傍若無人な様は見ていて楽しい
長門は淡々としてるけど軽くデレてる？ってとこが可愛いなぁ
みくるはあの体と天然とでものすごく好み
(エロい)天然おねぇさんは大好物です

キョン好きの方が多いのは単純に話自体が彼のモノローグ形式だからだと思う
常に出てるわけだから見せ場も多いし
…小説読んだことないから間違ってたらごめん
とりあえずアニメはこんな印象だった

男女余裕
男性向け同人はハルヒとみくる中心に漁ってる
×長門は何故か萌えない
長門×は萌えるんだけど…
キョン相手も良いけど百合も良い

性転換物がやけに多いと思ったらもしかして公式？
その辺はよくわかんない
もしかすると女の子の性格が攻めよりなのかも
キョンは一般人設定だから色々な事に対して受け身がちってのもあるかな
個人的には性別そのままでハルヒ×キョンとか長門×キョンが増えてくれないかな、と思ってる
ついでにいっちゃんは単体萌え
男でも女でも誰と絡ませても絡ませなくても好き

私は、攻に感情移入して、好きなキャラ（受）をこましたいと思う方。
但し、カッコイイキャラを押し倒してこましたい方なので
受けが姫化、ロリ化してると全然楽しくない。

これまでオタクは、「アニオタ」や「鉄オタ」など、特定のジャンル分けをすることによって、
“そのジャンルに熱中する者”としての定義をしており、またオタク同士での相互の棲み分けがあった。
しかし、オタク人口の増加とメディアミックス効果の拡大などで、その境界は次第に曖昧になっていった。
現在では、美少女モノのコンテンツに没頭する「萌えオタ」や、男性同士のカップリング
「ＢＬ（ボーイズラブ）」を愛好する「腐女子」など、ジェンダー間の棲み分けが行われている。

美少女好きにせよＢＬ好きにせよ
本来オタクと相容れないものだからな
なんであいつらそんなに人や人の形をしたもんが好きなんかね
キャラだの関係性だのリアルでうんざりだっての

もしマンガが記号に過ぎないのであれば、いくら性が描かれていたとしても、
すべては現実と切断された記号だとして規制を拒否することができる。
しかしそれは、マンガ表現の可能性をあらかじめ限定するということでもある。
他方、もしマンガに現実を描写する力を認めるのだとすれば、作家には相応の責任
が求められるし、一定の規制も受け入れざるを得ないだろう。
「まんが記号論」の是非は、そのような実践的な問題と深く関係している。

>>159
誰に何言ってんの？
すっげー関係なさげｗ
読み手の話しが続いてるのに原作者の責任問題云々って読解力ない人？

ホモじゃないから厳密には腐女子とは違うんだろうけど俺の友人に
トレ○ナー×ポ○モンのエロで萌えてる変態女が居るわ
終いにはポケ○ンが妊娠して卵産んだり正直ついていけんｗ

ああいうのもある意味腐ってるよな

85 ：2009/03/16(月) 18:26:01 ID:+VaDuRjbO
633:名無しかわいいよ名無し :2009/03/16(月) 16:55:05 ID:DmZrt1ptO [sage]
女キャラ叩いてるのは腐じゃなくて夢小説好きな人が多いと思う



…………

86 ：2009/03/16(月) 18:51:08 ID:4Fi0X9F30
そりゃ男女者にも夢者にも女キャラ叩くヤツは居るだろうけど
オタ界隈では腐の方が圧倒的に多いんだからヒロインアンチには
相当数腐が混じってると考えるのが普通だろ

腐女子の責任転嫁ってホント醜いね

88 ：2009/03/16(月) 19:54:38 ID:7vi+VKfY0
ゴキ腐リって自分たちの非を認めないよね

「でも○○○の方が〜」って話題逸らすし

89 ：2009/03/16(月) 20:13:36 ID:W6cB4Zm1O
なんでいくらホモ嫌いと言ってもしつこく勧めるかね？
｢偏見は良くない｣だの｢必ずハマるから｣だの
カップリングが違えば大丈夫だろうと考えるのも分からん

90 ：2009/03/16(月) 20:28:35 ID:L15sEbZd0
＞｢偏見は良くない｣
自分らは男女や夢に偏見もちまくりで
それを平然と押し出してくるクセにな。

91 ：2009/03/16(月) 21:03:18 ID:dmlhd7bp0
>85
ヒロインの名前で検索かけたら、
大量にヒロイン叩き大好きな腐サイトが引っかかるのはどうしてなんでしょうね。
自分達の醜い行いを他人に押し付けようとする腐が一番醜い

押し付けは良くないし必ずはまるからとか言って勧める奴はおかしいって思う腐女子もいるって

腐女子も一つの団体なんだからピンキリなんだよ
電車や公的な場で騒ぐとかもう個人の問題じゃん
162の633はヒロイン叩きしない腐女子だからそう思ったんじゃないの 責任転嫁じゃなくて知らないのかもしれない
実際はヒロイン叩きする腐女子もヒロイン可愛いよヒロイン な腐女子もいるが

しかし最近マナー悪いのは事実だから一回腐女子からゴキ腐リに名前変えてもいいんじゃない
そうすりゃ自覚すんじゃない

と思うんだが

┐(´ー`)┌

>>164
1段落目＝「私はそんな腐女子と違うまともな腐女子なの！」
2段落目＝「腐女子の迷惑行動に対する言い訳列伝（だって腐女子は悪くないもん）」
3段落目＝「言い訳を叩かれないように予防線張っとこ♪」

>>164にゴキ腐りの自覚が微塵もないのがとてもよくわかります

「誰」が女キャラアンチやってるかは置いといて、
特にジャンプ作品キャラアンチスレって
弥子アンチスレはあるのに、ネウロアンチスレはない
リナリーアンチスレはあるのに、アレンアンチスレはない
薫アンチスレはあるのに、緋村アンチスレはない
春子アンチスレはあるのに、桜木アンチすれはない

リボーンにしてもテ二ヌにしても、女キャラアンチスレが不自然に多いからどうしたって目立つんだよねw
男キャラも女キャラも同じ様に叩かれてるならまあ、熱心な人が多いんだなあと思うだけだけど
こうも偏ってると女キャラを叩いてる人たちの構成メンツも相応に偏ってるのでは？と思ってしまう

最近跡部アンチスレが立ったけど、立てられた理由が「また新シリーズで跡部腐が暴れ始めたから」とかで
信者アンチ中心の内ゲバっぽいスレだった

yabe、konosure 2chde itiban waraeru surekamo sinne

＞ココ・・・既に小松調教済みじゃねーか！
＞小松争奪戦、勝者・ココ！！
＞もう小松は完全にココの虜ですね。サニー涙目ｗｗｗｗｗ
＞ココ「僕らも（小松君の）中に入ろう、お尻から・・！！」
＞ココさん・・・お尻からだなんてマニアックです
＞ココ攻めリーガル受け！その発想は無かった・・・！
＞小松「えー！？お尻の中にですかァ？」
＞ココ「美食屋は度胸！何でも試してみるのさ」


＞小松ココサニーの３Pホモ同人出るなこれは。間違いない
なぁ、お前らのせいで俺が見てるサイトの管理人が↑みたいなこと言うようになったんだが
まじで何考えてんの？ゴキ腐リとは本当によく言ったもの
そんなにBLが好きなら自分で描けばいいじゃねーか
一般漫画から消えてください

そいつも腐な人じゃね？
まあ、どこのサイトかしらんが「BL扱ってるのでご注意ください」の表示はやってほしいな

まあ、マロンや週漫・漫画板で腐趣味がおおっぴらに受け入れられたり住人の大多数に共感、理解されたりする事は今後も無いだろうね
このスレは質問側も答える側も概ね誠実にやってたけども、もう十分でしょ

そろそろ終りでいいよ

個人的な結論としては、腐趣味やそれを好きな人が「存在」する事は理解できるし
腐は非BL漫画から消えろとかは言わないけど
腐視点で>>169みたいに読むののどこが楽しいのかさっぱり分らないので共感は出来ない

共感できないものを無理に分かち合う必要は無いので、やはり「棲み分けましょう」という事で
それが腐にも他の漫画読みにとっても平和だよ

>>170
注意書きは全くない
そのサイトは他にもいろんな漫画のレビューしてるし
前からずっと見てるんだが、あるときからサイト閲覧者用の
コメントをできるようにして、そこに腐女子のコメントが殺到して
管理人が「BLってこんななのかー」と思うようになってしまい
現在に至るというわけ

俺みたいなBL嫌いな人から突っ込まれると「俺はホモ好きじゃないぞ」とか
返答してるが、そのくせ今も>>169のような始末
開き直るところがゴキ腐リみたいになってしまった
ほんとに以前はホモネタなんてネタとしてくそみそを挙げる程度だったのに
今ではキモいことしか言わなくなった

>>171
>>169で消えろといったのは住み分けもできない腐女子（＝ゴキ腐リ）のことで、
いるべき場所で内輪だけでBL談義する人は別にいい
それこそ他に迷惑かけてるわけじゃないからな

でも実際>>100みたいに住み分けしてるような人は少ない
いろんなところにBL妄想を撒き散らしてる
俺が見てるサイトの管理人も腐女子による被害者と考えるとほんとに・・・

もしエロ描写禁止〜な法律が出来たら腐女子は困る？
それとも「もの足りないけど仕方ないね」とすんなり諦められる？

>>174
禁止の範囲と一緒に男性(青年？)向けの一部＋性コミも規制してくれるかによる
キスも朝チュンも無しは泣くよ
いちゃついてるとこ見たいんだから

まぁ、性的描写のあるものは全て規制した方が良いと思うけどね

エロは飾りですよ。エロい人にはそれが分からんのです
エロじゃない！萌えが欲しいんだ！

エロも好きだがな！

このスレは多分、腐と非腐をマロンで争わせる為に荒しが立てたスレだね
普通に考えていつまでもこんなスレがまともに進行する筈が無いからね……
案の定荒れてきたけど



　終　了

>>176
どうせ私はエロいよw
頭の中真っぴんくだよw

えっちぃの萌え

小学生のとき腐女子いたな。まだ小学生なのにセックスしてるとことかいっぱい載ってる漫画学校に持って来てた。しかも、それを俺に見せてきて反応を楽しんでたな

男ヲタ(萌えヲタ)＝百合好きってわけではないが、女ヲタって殆どがホモ好きなイメージ
実態はどうか知らんけど同人における割合見ても比較的女ヲタのが同性愛に対する関心は高いっぽい
俺ら萌えヲタも大体の人は百合嫌いじゃないし、もしそういう創作物があれば楽しむさ
でも百合じゃないとダメって人は殆どいないと思う
確かにかしましやマリみての同人はその性格上百合分が増えるけどそれが絶対じゃないし

>>180
私も前はそういう認識だったんだけど最近は腐以外の女オタのが多いんじゃないかと思うようになったよ
高校の部活でライト・ヘビーの違いはあれ女オタが７人集まって完璧に腐ってるって言えるのが私だけだったからね
と言うか、今現在腐友がいないw

同性愛に対する嫌悪感はオタとか関係なく女のが薄いんじゃなかったっけ？

今腐女子が減ってカプ厨が増えてきてるの？

誰か暇な人、コミケカタログのカットあたりから
パーセンテージ出してみませんか？（ｗ
8割は行きそうな気がするのだが。
昔に比べたら確実に増えたね。
発行部数で対比したら８割どころじゃないだろうなぁ…

８割って腐女子？それともカプ厨？

>>183
参考にどうぞ

【女性向け】夏コミ（C74）ジャンル別スペース数ラ/ン/キ/ン/グ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4091974

【女性向け】冬コミ（C75）ジャンル別スペース数ラ/ン/キ/ン/グ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5538148

発行部数で数えたら、99,9パーセントはやおいな気がする

>184
カプ厨じゃない腐女子ってなんだよ
腐女子との衝突は全てカップリング問題から始まる
恋愛妄想を女から取り上げたら残るのは子を産む機械

コミケは大雑把に言って
１日目『女性向け』　２日目『女性向け・ゲーム系』　３日目『男性向け』
の棲み分けになっているけどきっちりサークル数を数えたら
全体で女性向け＝腐向けが６〜７割行くんじゃないかな

腐女子で百合オタの自分は、
　ホモ→　性欲処理
　百合→　汚れた心を浄化してくれる湖のようなものw
だからホモではｴﾛｴﾛｶﾞﾁｭﾝするけど、女の子同士は健全の恋愛未満しか描かない。汚したくない

腐女子は仲間意識強いし、特殊な属性の人は同じ腐女子でも迫害がひどい。（現実の女の子集団と同じ）
同族でもこうだから、百合オタへの偏見は相当だよね。

板挟みって訳じゃないけど微妙な気持ち
どんな属性でもいいじゃん、みんな仲良くしたいね

コピペ乙

女はカプとかいいながら
愛されている方に自己投影している人だから。
カプはカモフラ

>>191
そういう人もいるしそうじゃない人もいる
つか、愛されたいならドリ読めば良いと思うんだけどなぁ
ドリでも(良い意味で)恥ずかしいよ、このヒロイン！ってなる時は第三者として読むけど
どうせ本名は入れてないしw

>>191
それが全員だと思わないがそういう人も要るだろう
愛される方に自己投影って悪い事なの？

女が自己投影を嫌悪するのは受身だからかね
自分もそうだし他人から自己投影感じても激しく嫌悪する。
男はそんなものたいして気にしてなさそう

>>191自身が愛されたいからそういう発想になるんじゃないか？

でも確かに
受けが男の皮をかぶった乙女にしか見えない様なヤツ多いよね
ああいうのは流石に自己投影認定されてもしょうが無いと思うわｗ

それだったらさすがにドリの方がいいと思うけどなぁ

ＢＬと夢の境界なんて割と連続的で曖昧なもんだと思うけど…
要するにメアリー・スーが嫌いなんかね、みんな。

・高身長で細い　八頭身
・頭が良くて高学歴
・長めの黒髪　前髪が長めのストレートで片目を隠してる
・色が白くて肌が綺麗
・ちょっとV系入ってる　片目だけ真っ赤なカラコンでオッドアイにしてる
・ネイルの色やメイクは紫系で統一してる
・三白眼
・スーツ、白衣、ゆるカジやサロン系が似合う　ときどき眼鏡をかける
・雨の日も傘をささない
・猫が好き　黒猫に懐かれる
・悲壮な生い立ちを持ってる(幼少時に両親死亡、叔父夫婦に虐待されながら育つ)
・趣味は楽器　ヘドバンしながら一通りこなす　得意な楽器は五弦ベース
・カラオケではまったく歌わないが、ヒトカラで歌うと超絶上手い
・読書が好き　文学や哲学にも詳しい　好きな小説はカミュの『異邦人』太宰治の『人間失格』好きな作家は西尾維新
・好きなアーティストはガゼット、ディル、ムック、蜉蝣、Plastic Tree
・好きなアニメはローゼンメイデン、EVA、絶望先生、デスノート
・体が弱くてよく風邪をひく
・少食で一日一食、肉をまったく食べない　よく戻す
・タバコはメンソールしか吸わない　好きな銘柄はルーシア
・目が死んでる　姿勢が悪くてふらふらしてる
・鬱気味だけど薬飲みながら頑張ってる　時々ODする
・グロ耐性がある
・滅多にしゃべらないけど、超絶美声
・飲み会がとても苦手
・超絶イケメンなのにギャルやスイーツ(笑)やDQNとはつるまない　女友達はあんまりいない　地味な子が好き
・デブや不細工やオタクにもやさしい
・非リアの気持ちも分かってくれる
・オナニーしないしAVも見ない
・風俗に行かない
・合コンに行かない

私も腐女子なんですけど、私の学校(女子校)は腐女子がとても多いせいか、
堂々と校内とかでヲタ話(BL談)などをしてもそんなに引かれません(ちゃんと時と場合も考えていますけど・・・)。
それに腐女子もパンピ(ごく一部を除いて)もとても仲良しです。
でも、ウッカリ公共の場でそのノリが出てしまうと、おばちゃんとかから痛い視線を向けられる事も有ります。
それだけならまだ良いのですが、たまに「キモッ・・・」とか言われて、自分にも多少の問題は有ったかもしれないけど、ヤッパリ傷付きます…。

>>200
公共の場で男たちが
「○子（アニメキャラとかタレントとか）と×子ハァハァ」
「○子がタチで×子がネコでさ…ペニパンでアンアン」
とか大声で話していたら「キモッ」って思わない？
それと同じことやってるって自覚ある？

ワタシ女で801大嫌い派だよ。
ってか漫画好きの女友達で801じゃない子を見つけるのってちょっと
タイヘン。
小学生の時ゆーはくが好きでたまたま本屋で売ってたゆーはくの同人誌
（当時の私は801なんて知らなかった）買ったときのショックをまだ引き
ずってます。本当にナに考えてるの？801女。キモすぎ。
ワタシのような女性は少数派なのでしょうか・・・・
逆に８０１女が多くて自分が変なのかと思ってしまう今日このごろ。

今は二極化してるからね、入って行かない奴はとことん
漫画というかオタクの世界には入ってかないから
中立的な人を探すのは難いかも

>>202
そんなことない
私もBL嫌いですよ
あれを好きな人の思考回路が理解不能
自分たちが周囲にどれだけ悪影響及ぼしてるか理解してないのがさらに達悪い
友情を純粋にみれないのが痛い
かなり痛い
一部の腐女子が一般人に迷惑かけてるせいで私たちまで悪く言われるじゃない
とか思ってるとこも痛い
迷惑かけてない腐女子に出会ったことがない
腐女子さんたちは、何故自分たちが一般人に迷惑かけていないと思っているのか聞かせてほしい

知〜らないっ

私はちゃんと自重してるもん♪
そんな傍迷惑な人たちと一緒にしないでよね☆

そうそう☆ｱﾀｸｼ達には全然カンケーないよね♪
こっちがわざわざ自重してやってるのに批判とか何様？ってカンジｗ

>>205-206
なり済ましの冗談だろうけど、マジでこういう奴ら居るからなぁ…

例え悪気は無くても無闇に弁解すると
却って印象悪くするだけなのにな
つか、個人的な性癖を表沙汰にしないことなんて
ＢＬ趣味に限らず当たり前のマナーだろ

それは腐女子でもリアか頭のおかしい人。本当の腐女子は数字板以外でそんな話しないし。
リアが増えたせいで困る。貴腐人と腐女子わけてほしい。

>>208
つ>>205

・・・

黒執事って意外にも同人人気殆どないね
あんだけ腐向け腐向け騒がれてんのに

痛い腐女子が嫌なんだろ。貴腐人とか言う観念も痛いからヤメロってｗ
野郎ヲタだってキモいのや痛いのは大勢居るし。
確かに言ってる事は目糞鼻糞。

>>210
原作でお腹一杯です
ああ言う系統で同人ジャンル確立したのって最遊記ぐらいじゃない？

狙い目を腐女子ピンポイントに絞ると外れること多いよね

でも世間の支持は大きいからいいんじゃないの？

一応人気なのか。一話見て切ったからなあ。もうちょっと見とけば面白かったのか？
ただのショタアニメかと思ってたよ

中学時代に親しかった子が
BLの世界にハマってしまい、それをきっかけに
口論になって付き合いを遮断されました。
相手はクラスの男子で妄想・自分のオリジナルキャラを全てBLに変換・
某携帯サイトでBL18禁サークルを作ったり…
クラスの男子で妄想したエロ絵を「見る？」と言われて、気持ち悪いから
見ないと言ったら逆切れされたのですが、未だにそれを根に
もっているみたいで、いきなりメールでキレられて縁切りになりました。
腐女子相手には、相手に全て合わせないと駄目なのでしょうか？

>>198
確かにメアリー・スー改変は大抵どの
創作ジャンルでも嫌われてるね
（その（受けor女or夢主）はお前だろｗってな感じの）

まあ
「アイツ絶対自己投影してるわｐｇｒ」ってのも
「あの人たちきっとホモだわ萌え！」みたいに
外野の恣意的解釈が生み出す妄想かも分からんし
安易に認定したってしょうがないと思うんだけどね

はじめまして。私も腐女子で、アニメイトで同人誌買ってるのを見られ、オタクのレッテル貼られちゃったっぽいです。
私的には「オタクちゃうんじゃー我〜!！腐女子じゃコラァ!！」
見たいな気分です。

興味深いスレ。
自分はまるでBLに魅力を感じないし、これまで知り合いにもファンがいなかった。
でも、最近知り合いになった子（20代半ばの女子）がBLファン（腐女子を自認）で、
彼女の話を聞くうちに、実は案外腐女子人口って多いのかも、と思い始めたところ。

このスレだけざっと読んだところだと、やはり（というかなんというか）「腐女子」には、
自分が女性であることは認めていて、性転換を望んだりはしないけれど、
女性であることに違和感を持つ（持っていた）人が多いのか？
「女に生まれて満足」という人は少ないの？
年齢とか各自のセクシャリティがわかると、面白そうだね。

まあ漫画とかアニメゲームをBLの媒体に使ってる人らはただ単に
大人になりきれない幼稚ってだけだろうね。

高校生ぐらいまでならともかく、
いい年して愛読書がＢＬじゃな…
ポルノとしてたまに読んで楽しむ程度ならともかく
素晴らしいと他人に布教するぐらい耽溺してるのは大人としてどうよって感じ
ガキ向けジャンルだよな

で、質問は？

>>221について腐女子はどう思われますか
特に「ガキむけ」という点は？

質問なんだけど
腐女子ってＢＬとかみて一人でしたりとかするの？それとも男×女でも一応興奮はするの？

うちのクラスは誰かが持ってきた同人誌を友達同士で回し読みして、
みんなで楽しんでましたよ。
普通の漫画(稲中とか)の回し読みと変わらないノリで。
逆に隠れて同人コミケとか行ってる子の方が、
怪しげな雰囲気を放ってました。
何事も明るくオープンに、皆で楽しむ方がよいと思いました。

>>216
そういう痛い子は関わらないことが一番です

>>218
愚か者。ただの女性オタクの方が素晴らしいに決まってるではないか。腐女子が最下層の生き物であることは自覚はしておきなさい
はっ、釣りか！

>>219
私の場合は、自分の性に違和感は無いな。この性格で男性になったら最悪だし。不満があるとしたら、女性に対する環境にある。痴漢被害とか、セクハラとか性犯罪の面で
女じゃなけりゃ、もっと平穏に外出歩けたのかな、と
まあ、男の人だって大変だし、何も遭わないわけじゃないのは分かってるんだけどね。むしろ自己申告しにくい分、もっと大変だろうなとも思うんだけどね

>>223
他人に布教するのは引くな。正直、ただの性癖の一つなわけだし
確かにあからさまBLとして出ている物はガキ向けだと思う。他の漫画やら何やらより中身無いから
子供向けアニメより空っぽだと思う

>>224
そういうので一人でしないよ。一応男×女でも興奮する。けど男女の作品の場合、自分が女であるゆえに「女がそんな反応するかよ(笑)」とか「ないないない、寒い(笑)」など思ってしまって、殆どギャグにしかならない

うわ、長い。ごめん

男女は現実の延長って感覚がどうしても拭えないから
ＢＬみたいなテンプレご都合主義的展開だとまさに
＞「女がそんな反応するかよ(笑)」とか「ないないない、寒い(笑)」
状態に陥るもんねｗ
むしろガキ向け作品よりも単純明快（悪く言えば空っぽ）でありながら
お手軽に萌えられる点がウリなんじゃないかと。

あとオープン腐教厨は全員滅んでいいよ>>225

>>223
ガキ向けではないだろw
性的な意味でww
と思うw
性的描写有りならただのエロ本だしなー
少女漫画風だからエロ本より恥ずかしいけどw
布教？
オタ友相手に興味ある？って聞くぐらいなら可、一般人には不可かな

>>224
しないよ
こいつら可愛いなぁって萌えはするけど
男女エロも大好き
たつものないから男より読んでるかもw

腐女子になることとは階層社会に対する、サバイバルの術のひとつであると。ナマナマしい恋愛やベタベタの人間関係は現実世界で十分だから、女性たちは「物語」を求めるのだと。
　面白い指摘もありますね。女性誌が提示するライフスタイルについていこうにもついて行けない現実がある。ならばそれとは別の価値観を目指そうと。「自立する女性」の姿のひとつとして「腐女子」を置く

漫画サロン板って、どれくらいのあいだレスが無いと
スレッドがdat落ちするんでしょうか？

「漫画サロン板　スレが持つ　DAT落ち　期間　各板」とかでググってみたんですけど、
見つからなかったですし、ここの板に雑談・質問スレが無かったので、
この腐女子スレで聞いてみようと思ったのですが。

女オタク＝腐女子
って考えられるのは嫌ですか…？

私は酷いフラれ方してから、二次元♂×♂にハマって、すんごい楽しい日々を送ってるよ
思春期に女の子を好きになっちゃったり、V・シ゛ャニ系の中性的な男の子(男らしい人ももちろんいるけど)に憧れたり、BLに興味もったりする女の子たちは
「女性に性欲を抱く男性」
に生々しさを感じているんだと思う

男にハァハァすんのはいいの？

三次元は現実逃避できないじゃない。
　二次元なら、自分の都合の良いように変えられる。代償行為とか色々言われそうだけど。
三次元は変えられない普遍的なものだよ。
自分を傷つけるか傷つけないかの差だね。
剥製が好きな人でも実際の生き物が嫌いな人はいるだろしｗ

男女ではフィクションよりもっとしっかり現実的なものを好むな
で、それが表だとするとＢＬは裏。
ファンタジーなのでそこではすべて自由に妄想していいというね。
でも嫌いな人に押し付けるとかは本当問題外。
同好の仲間とだけこっそり遊ぶべきものだよ。

>>231
自分は逆にＢＬのほうに
「男性に性欲を抱く女性」
の生々しさを感じて嫌な気分になる
レディコミも同じ感じ
どちらもキャラがリアルな女してるから（ＢＬの男キャラってぶっちゃけ中身は女でしょ）、
感情とか書かれるとＡＶとは違う生の女の情事を覗いてるようで気恥ずかしい
逆に男性向け男女エロのほうが女キャラがぶっ飛んでて「ありえない」ぶん平気で読める

ずっと腐女子は女のエロが嫌いと思ってたが、なんかこの文書いてたら本当に女苦手なのは
私の方のような気がしてきた

腐女子の中でも真性のホモ好き（外見も中身も「男」でないと萌えられない層）
は意外と少数派なのかな？

女っぽい受けを嫌う層は多いと思うよ。

よくBLにある「男がすきなんじゃない、お前が好きなんだ」展開は嫌い。
そういう意味での真性ホモ物って案外少ないな

漫画やアニメで男同士のカップリングが好きな人に質問です

腐女子にも漫画やアニメで、もうお前ら結婚してくれよ！！
って思うぐらい本気で好きな男同士のカップリングってあるよね？ホモ漫画じゃなくて少年漫画とかで
もしもその内の一人にまたは両方に恋人（もちろん女です）ができたとか結婚したとか妊娠したとかなっても
ショックだったり、ムカついたりするもんなの？作者に嫌がらせの手紙とか送ったりする？
それとも、少年漫画で男同士が結ばれるわけないじゃん。って最初っから割り切ってるの？

質問内容多くてすみません。
無理とは言いませんができるなら答えて頂けると有難いです。

純情ロマン地価に出てきた受けは女っぽい受けと認識していいのか？
あれがアニメになっているということは
やっぱ女っぽい受けのほうが需要が高いんだろ
まさかあれが男らしいなんて言わないよね…
攻めも典型的な少女漫画的王子さまで男らしいとは程遠かったし

＞「男がすきなんじゃない、お前が好きなんだ」展開は嫌い。
「運命の恋」みたいな受け身の願望が透けて見える部分にイラッとくるのかも

>>239
純情なんとかはかなり女の子な受けって認識であってる
姫受けと男っぽい受けは全体では4:6か3:7くらいの割合と思うけど
後者は好みも細分化、加えて出来にもうるさい層だと思う
可愛ければＯＫ層狙っておいた方が商業的には安全じゃないのかな？
男装と脳内補完するドリームの子やまだ耐性薄いライトな子もつれるだろうし

>>238
私はショックもムカつきもない
節操無しだからかな？
恋人とかは原作でフラグたった時点でそっちにも萌えてるし二次創作は妄想の固まりでしかないしね
妄想なのを良いことに未婚好きキャラと既婚好きキャラとその奥さんの３人でココでは言えないようなコトを脳内でさせるときはある(笑)
作者に手紙とかないないw
やっちゃいけない痛いことだよww

>>239
男らしくはないね
まぁ、男なのに乙女思想なのが可愛いのかも
攻めっぽいタイプの受けに萌える私にはよくわからんけど

腐女子かどうかしらんが
男女エロを書いてる女作家は多いけど
大抵は男性向け、というフィールドで出してるよね？
女の視点から男×女を書いてる人っているの？
レディコミではなく

セイコミはレディコミ扱いなのか？

コンビニ置いてあるティーンズ向けの女性漫画誌に、H要素多目の奴を見掛けた気がする
主人公が総じて学生、未成年以下のやつ

私は腐女子です。
漫画・アニメのキャラは勿論中性的な美少年、厳つい親父、渋い老人、愛らしいショタ。
何でも見境無くホモにして楽しんでます。
ロボット、動物など人間じゃないキャラは擬人化させてはぁはぁしてます。
最近では無機物にも萌えるようになりました。
苦手なのは大きい方のスカトロくらいで
猟奇カニバリズム切断なんでも好き。

Ａ・ガチで男×男
Ｂ・ハーレクインの焼き直し
Ｃ・ホモだけど百合
Ｄ・ショタ

↑今までに遭遇したＢＬをタイプ別に分けると
こんな感じだったな
あと、pi○ivとか覗くと受けの痴態描写がメインで攻めの顔は画面の外
（男性向けエロに多い構図）みたいなのもちらほらと

Ｅ・（受けor攻め、または両方を）女体化
Ｆ・女キャラを男体化

こんなのもあった気がする

「内股をつたう血を混じらせた白濁した液体」って描写がすっごく萌え
男同士でソコを使うという事は知識として知っていたが系の
一節があると「ハァゥまたか・・・」と思ってしまう自分萎え
たいしたことないっちゃーないんだけど、最近、この表現に
ぶち当たってしまうことが多くて。決して無理矢理系ばかり
読んでるわけじゃぁございません・・・。

正直、同人女は萌えない絵、キャラでもかってに作り替えて同人を出すので
ほぼなんでもありだよ
アンパンマンのやおいとかあるし
アンパンマンを鬼畜攻めですぜ？

腐女子のオフに行ってきました。
自分が腐女子じゃない事に気づかされました。
やっぱり同人（BL）を受け入れないと腐女子じゃないんですね。
ゲーム好き・漫画好きだけで腐女子だと思ってたんで。
もう、好きな作品のキャラが８０１の対象にされてるのがものすごく苦痛でした。
話で男性にカップリングの事を聞いたら「俺達の思い出を汚すな！」と言われたそですが、
私もそれに共感しました。
何でも擬人化して萌えるのは気持ち悪い
それがなければ楽しかったんですけど（8割はその話）

>>242
質問答えてくれて有難うございます。

私の読んでる漫画でそういうフラグが立ってるじれったい男女がいるんですよ…
だからこの二人が最終話ぐらいで、できてたなんてなったら
作者に嫌がらせの手紙送るんじゃないかって本当にヒヤヒヤしてるんです。
私はその漫画大好きなんで作者に負担をかけるようなことはやってほしくないんですよね。

実際には手が届かない高嶺の花の人間には恋人とか妻がいる、
でも頭の中では簡単に服をひん剥ける！股開きさせる！犯したる！
と、妄想繰り広げて、徐々にエスカレートしていく性興奮は珍しくも何ともない。
ようするに屈折してるんだな。男も腐女子も関係ない。
想像することでしか憂さ晴らしができない卑屈な性欲。

なんでも萌え話にできるというのもある意味末恐ろし…
いや、すごい能力だと思うんだが、…思っちゃダメ？
わたしはこんな作品まで801妄想が出来るー！とか（ヤナ武勇伝）

>>249
それじゃ女の処女喪失描写と何も変わらんね
男女エロの代替品ですか？
男の初めてで無理やりなら白濁＆赤に茶色も混ぜなきゃｗ

ＢＬとやおいとＪＵＮＥは別嗜好と聞いた事があるんだけど
一体どう違うの？

>>251
それ位の認識（ゲーム漫画好き＝腐女子）で腐のオフ会行くお前が凄いわ

腐女子は要するにタイプの男がたまたま「ホモ」ってだけなんじゃないの？

それ、腐女子っていうよりオコゲかと

「ホモだけど百合」とは？
あと女体化って801と呼べるのか？

腐女子の性欲や妄想を
「それじゃ男と同レベル」と揶揄する人って
世間の男のエロが殆ど都合のいい身勝手な妄想で
汚いと言ってるのと同じだけどね。

これって男女のエロは汚い・・・って言ってる
リア腐女子と結局同じ事言ってるね

>260
女体化は元が男キャラなので８０１のカテゴリのひとつ

「百合」というのはパッと見が可愛くて
まるで女の子同士みたいにみえるから「百合」っていってるだけじゃないのかと

>>260
女体化は801黎明期の頃から存在する
れっきとした801ジャンルの一つだよ
先天性（男だと思ってたら実は女だった、或いは
　　　　　始めから女だというパラレル設定）とか
後天性（薬や魔法などで男が女に変化）とか
色々あるんだけれども…

興味なし。
だって801の意味ないじゃん。
どうしてわざわざホモやってるのに女体化させるか不思議。
そもそも801じゃない。

女体化＝受けに自分を投影キショイネタは何度か既出です。

>>264-265
女体ってだけでこんな風にすぐ自己投影と決めつけて
801から排斥したがる人も多いジャンルなんだけどね
（まぁ確かに特殊でキショイネタですが）

まさかいきなり食いつかれるとは思わんかったｗ

やおいは自分の理想の男女像を投影してるらしいよ
現実の男に納得いかないからそっちで晴らしてるんじゃないの

そりゃ腐女子の話じゃなく二次元好きな奴全般の話じゃん

やたら自己投影認定したがる人って普段から自分がそういう目線で
恋愛ものを読んでるから他の人も絶対そうであるはずだ！
と思い込んでるんだろうね
男女や夢を叩く腐女子とか

「自己投影」なんてもはや同人者が
気に入らないジャンルを貶す際の決まり文句と化してるんだし
いちいち相手にする必要ないでしょ

「自己投影？ないない、あなたじゃないんだから」でおｋ

なにこの流れ。

そもそも物語に自分の理想を投影するのは恥ずかしいことなの？
まあハマりすぎて完全にファンタジー世界の住人になってたら恥だけどｗ

ドリームの駆除を達成したのは
外国の腐女子の先祖に当たる糞女たちだから

>>268
腐女子が二次元好きと違う点は、
「嫁がモニターから出て来ない」とは違うんだよ
男のメンタルに対しての欲求だから三次元にも平気で手出しできる

やおいってのは、カップリングになるキャラが男であることが前提じゃないの？
前の方にも書いたけど、女（というかノーマル）に萌えないからやおいなんじゃないの？
それをわざわざ女化するのがわからん。
萌える人がいるのだから、好みの問題なんだろうけど、
女化は「やおい」ではないと思う。

受けが女化したら、今後はノーマルカップルとして末永く幸せに暮らすの？
それってやおいなのか？
個人的には身も心も男同士の絡みに萌えるのが好きだから女化は萎え。

女化は８０１失格というかすでに８０１で無し。
それは同人の範囲で否８０１と思うのだがー。

中身がまんまなら女体でもいいと思うけどなあ…
ぶっちゃけ男×男には変わりないんだし。

逆に男体でも中身が乙女な方が萎えるわ。

自分の場合、性転換の趣味はないんで
女体化するくらいなら最初からノーマルで行くかな

まあ誰かの萌えは誰かの萎えっつう事ですね

女体化話の流れ見てたら
精神肉体含め女が嫌いな腐女子と
とにかく女の精神が嫌（肉体はＯＫ）な腐女子がいるんだなと思った

女がバカでウザいということは女でもよくわかってるんだな
俺は女の体は大好きだから女体化好き腐女子と気が合いそう

オリジナル話のTSは大好きだけど
パロディの女体化は苦手かも。

腐女子って女を貶めるから嫌い
自分も女のクセにさｗ

女を貶めることでエロい気分になってるのは
普通の女や男のほうがもっとひどいと思うよ

肉便器とか酷いよねｗ

腐女子は自分以外の女を貶めて全能感に酔って、エロイ気分に
なるときは男を貶めて萌えるっつう事ですね

現実の男も嫌いだからな

好きか嫌いかは関係なく、女体化してしまったら、それはヤオイとは言わないだろう。
だったら「その作品は801失格か」と言われたら「そうなんじゃないの？」と答えます。

>>281 >>284-285
この手の人達って「自分の嫌な部分」や「指摘されたら傷つくこと」
（他を見下して全能感に酔いたい、女はバカ、男は汚い、etc...）を
片っ端から「腐女子=ホモ好き変態キモオタ痴女の思考」とする事によって
「（ホモに興味がないまともな自分には）そんな汚らしい思考は微塵もない」
「あんな底辺のほざくことなど相手にする価値もない」などと思いこんで
安心したいだけじゃないの？

上の方で「現実の男はこぉんなに汚いのに夢見てんじゃねーよｗ」と
何気に男を貶めながらＢＬｐｇｒしてた非腐の人や
あからさまに女をバカだのウザいだの貶めてる>>279の男が直接叩かれず
腐女子にその属性を投影した上で叩かれてるあたりがどうもね…

そこで魔法の言葉→「あなたとは違うんです」

>>284
あなたとは違うんです

>>285
あなたとは違うんです

みんな違ってみんないい

>>287
キメェェェェ
結局腐女子差別は女性差別と被害妄想に取りつかれてるのかよ

>>287
なんだそれｗｗｗ
腐女子叩くなら男も叩け、不平等ってかｗ
痛いのは自分だけじゃないもん！他にもいっぱいいるもん！
ってごまかすのか

自分だって腐女子叩くヤツらは女性蔑視と思わなきゃ気がすまないんじゃないか
女だってそんな気持ち悪いヤツらがいることは迷惑
やおいは女のエロとかふざけんな仲間にすんな

> 腐女子叩くなら男も叩け、不平等ってかｗ
とてもこんな風には読めないけど。

男を貶めながら腐女子アンチしてる人は放置するのに
腐女子が男性蔑視、女性蔑視とだけ叩く人がおかしいと言ってるんじゃない？

>>293
この場合の女って
女全員と言う意味じゃなく
嗜好者のほぼ全員が女って意味じゃないのか？

女体化は生理的に受け付けないだけ。
好きなキャラが女体化されて男に強姦されてる
同人誌を見つけて拒否反応…。
セクースさせたいだけなら女にする必要はない
だろーに。もうそれって男性向けになってんじゃん…。
萎え。

女体化を『８０１』って言わなきゃ構わん。
自分、男らしい受けの女化は見たくないので
読む前に分かるようにさ。
・・・何度だまされたよ・・・自分(Ｔ▽Ｔ)。。。

嫌いって言うより理解出来ないんだけど。
やおいにおける女体化の必要性と必然性（なんてあるのか？）ってなに？
性別なんて関係ない、俺はお前が好きなんだ！ってのがやおい魂なら
男のままでいいわけでしょ。
男と女の力関係は否めないけど、男同士だって力で相手をねじ伏せて
コ゛ウカーン紛いの行為もこなせると思う。
理由もなく萌えるからって言われちゃうとそれまでだけど。

801を男を女に変換すると定義すれば、
男ポジションを女ポジションへ変換にせよ、男の心を女の心に変換にせよ、
男身体を女身体に変換にせよ、どれもありうるんじゃないか？

猫（動物）化も女体化と同じ印象

女体化云々と女性蔑視は一体どう繋がるんだろう
そもそも腐女子ってそんなに女貶めてるかね？

やらなければ女化もいいんだけどね・・・
一話限りのネタならいいんだけどね・・・

曲りなりにも男×男である以上女体化も
801カテゴリの一つに分類されるんだろうけど、
実質的にもはや別嗜好だよね

やっぱり何といっても「男が好き」だからかな。
８０１の世界に女キャラはいらん。女キャラはうざい。
女同士ってのもあるけど、生身で女やってる自分としては
ごめんなさいって感じかな。

先天性女体化とかもうすでに男×男っぽい女の
ノーマルカップルの閾じゃんね

男だと思ってたら実は女だったネタなんて
割とそこら中に転がってるわけだし（ホ○ト部とか）
801ではないよなあ…

女化とは違うんだろうけど
（ガッシリした）男で乳首から搾乳とかやってる
エグいイラスト見たことあるわ
まさにキメェェェェ！！の一言でしたｗ

よく分からんけど、
無機物や人外のカップリングでも801なんだよな？
じゃあ女体化も一応は801なんじゃないの？
受け付けない奴が多いのは別にしても

>>306
マジかよ・・・ぅオェ・・・
男が乳出すとか無理だろｗ

ジャ●プ系同人誌を読んでてよく思うのだが
「イヤ・・・だ、こんなのぉ」みたいなセリフを
絶対に死んでも吐かないようなキャラに言わせるのって
あまりにも度を超してるとハイパー萎え。
っつーか、こんなの書くんじゃねえって原作者にかわって
おしおきしたくなるよ（たまにな）
ちょっとならいいのよ、あまりに度を超していると
ってことだけど

身も心もオトコだからこそ萌えるし
８０１なのだ！！

女体化＝８０１の端くれ説。
過去ずっと男だったキャラが性転換して女の子になった場合、時間軸こみで考えたらそのキャラの主成分は♂だと思う。
たまたまビジュアル的には男女カフ゜ーになろうとも、四次元的にみればほぼ♂×♂ってことで、８０１認定しても良いかと。
純粋にビジュアルとして女体を許容できるかどうかが、好き嫌いのカギとみた。

女体化はやおいの一部だと思うなぁ
全員女体化しておにゃのこだけ！ってのや全員性転換ネタは別だけどだいたい受けしか女体化しないし
受けきゅん可愛い！女の子みたい！(妄想補完含む)→じゃあ女の子にしちゃえ☆が多い気がする

８０１のジャンルが広がってるってことじゃないでしょうか。

でも８０１ジャンルの中では少数民族って自覚は必要と思ってる。女化ネタ有りの同人誌なんかは、ノーマルな８０１ストが間違って買って不快な思いをしないよう注意するべきですね。

身も心もオトコ同士〜な８０１って案外少ないよね。
最近はハーレクインの焼き直しみたいなんばっかで
激萎え。

純情ロマ○チカみたいな系統のＢＬって
このスレの人たち的にはどうなの？

>>314
好きだよ
少女漫画感覚で読んでる

>>314
無理。

なるたけ男のままのが好きだから数少ない中から粘って探すか、
ニアホモものを楽しむ派

純ロマみたいな系統もあんま好きじゃないけど

それよりも二次パロ同人の方が苦手
こんだけオリジナル作品が溢れ返ってんのに
敢えて二次って…
版権元や原作ファンの人たちを敵に回してまで
楽しみたいもんなのかなぁ、と

ショタ好きだから純情なんちゃらは自分の嗜好にはかすりもしない。
てかああいうあからさまにＢＬ！って感じの絵柄はそれだけで
拒否反応出るからたとえすご〜く面白くてもやっぱ無理。
内容がそれなりでもＢＬという時点で無理な人と同じ。

聞いてください！私のクラスには、　　　　　　　　　　　　　　　ほんの貸し借りをするだけで、「うわ、オタクッ」
ていう人がいるんですよ〜。
そのたびに「違う！私は腐女子なの！！！」
と、心の中で叫んでます（笑）

一般人は腐女子とオタクを一緒にしている、もしくはオタクの内の腐女子という考えを持っているからしょうがない


私は腐女子だけど男性向けもいけるから、オタクにも腐女子にも当てはまるんだよなあ

腐女子ってホモが好きなオタクなんじゃね？
車好きだと車オタク、野球好きだと野球オタク
といわれてるのと同じようにように
腐女子＝ホモオタクと思っていたが。
だから腐女子の時点でオタクに当てはまっていると思うが。

俺もそう思ってたけど腐女子の中には×じゃなくて＋が好きなやつもいるからなあ

ここでいうオタクはホモ無理で男性向け好きなやつのことじゃね

亀だけど何故か総スルーだったので
間違ってたらフォローお願いします

>>256
BL
男の子同士のラブ話。
ファンタジー色が強く勝手に濡れてくれる穴ややおい穴があるのはコレ。
なくてもローションを使ったりと何となく可愛らしい。
最近は腐女子向け本の総称と化してきているので大変なものにぶち当たることもある。

やおい
婦女子向けの本の総称。
『“や”まなし “お”ちなし “い”みなし』の略で要はエロだけの本ってこと。
個人的に最近のは少女漫画風エロ本。
やめておしりがいたいのよ、なんてのもあったりする。

JUNE
BLより少しだけリアル。
いたす前に浣腸するときもある。
穴が切れたりするのもこっち。
BLしか読まない人にはちょっとエグい。

>>322
○×△＋□みたいなのならともかく、＋だけならそれは腐女子じゃないでしょ

自分は心は男が嫌いで、女が好き。体は男が好き。
だから８０１だとモヤモヤせずに萌えられるって感じかな。
男が嫌いというのは、男女間の恋愛関係での男に対して
嫌いだと思ってしまう、という意味での嫌いであって
男女関係でない男に対しては、嫌いとかそういうのはないです。

なんか前の腐の友達（今は縁切れた）が
「好きなキャラ（＝自分が萌えてるキャラ）が受けじゃないと駄目！
　エロければエロイほうが良いし〜」
みたいな事言ってました。

>>325
そうだねぇ、801の男キャラって男じゃないもんね
でもってそれがいいんだよね
あんな女の子みたいな心を持った男がもっと沢山いればいいのにな
男の体は好きだけど、男女関係になるとなんか理想と違うって感じ

つまり801の男キャラっていうのはオカマキャラっていうことか

性格的にはオカマというよりタカラヅカの男役？

逆に女の子らしい女キャラは袋だたきにされる傾向が強いな。
かといって男らしい女キャラがいたところで、
肉体は女だからペニスは小さいクリトリスなので、
男女関係で女は好みの男を受けにすることができない。
今の女の体の構造を容易に変えられる時代が到来すれば、
女は男女関係で相手の男を受けにする可能性を取得できるから、
女向けでも同性を介在させた男女ものが主流になるんだろうけどな。
何度か話題になってたペニバンはやっぱ神経と繋がってないことが問題らしいな。

オカマと宝塚の男役って何がどう違うんだ？

　　∩＿＿_∩　　|
　　|ﾉ＼　　　丶　 |
　 /　●゛　●　|　 |
　｜U　(_●_)　ミ　|
　彡､　|∪|　　 |　Ｊ
`/　　∩ノ⊃ 丶
f ＼ ノ＿ノ　| |
丶 “ ／＿＿| |
　＼／_＿＿＿ノ

女っぽい男と男っぽい女の違いじゃね？
んで、ＢＬの男は男っぽい女…っぽい男って所か

女っぽい男と男っぽい女は何がどう違うんだ？

あと男っぽい女っぽい男と男っぽい女と男は何がどう違うんだ？

　　　　　　　　　　　　　　　.,.．-──- ､
　　　　　　　　　　　　　 r '´. : : : : : : : : : :ヽ
　　 　 　!!　 　 　 　 　/.: : : : : : : : : : : : : :: ヽ　∩─ｰ､
ヾ､　　　　　　　 〃　 ,!::: : : : : ,-…-…-ミ:: :,／　●　､_ ｀ヽ
..　 　　　　　　　 　 　{:: : : : : :i　 ,;ノ;´:`ゞ､i:/　　(　●　 ● |つ
　　 　し　頭　　　　　{:: : : : : :|　 ｪｪ;;;;;;;ｪｪ||　　／(入__ノ 　 ミ
　　 　そ　が　　　　　{ : : : : ::|　　　　,.、 .| ､　(＿／　　　ノ
　　 　う　フ　　　　　　ヾ: :: : ::i 　 r‐-ﾆ┐|:: ＼＿＿＿ノﾞ
＝　　だ　 ｯ　　＝　 　 　ゞイ! 　 ヽ 二ﾞノ ｲ＿..､--┴ﾍ　　　　　　　 !!
　　 　よ　ﾄ　　　 　 　 　　　r'〃￣￣￣￣　 　__.-＜＼}　ヾ､　　　　　　　　〃
　　 　お │　 　 　 　 　　/{:.|l　　_.....--―Ｔ￣　.._　　　|
　 　　 っ　　　　　　 　 　r' ﾊ:.ゞ_､´ｿ:!　　　|　　 　 ｀T "j　 　　表　繋　K
　 　　 っ　 　 　 　 　 　 　r､:.:.:.:.:.:.:.:j　　　|/ 　 ノ　!　 /　　　　へ　が 　U
〃　　　 　 　 ヾ､ 　 　　　{三:::::.:.:.:.ｲ　 　 j　　　　 !　/＝　　　出　 っ 　M　　＝
　　 　　!!　　　　　　　　 _.ﾉ´:.:.:::::::/　 　　/　 　 　! /　 　 　 　る　た　 A
　　 　　　　　　　　　　 r':.:..:.:.:.:.:.;r' ｀ﾆ´ /　　　　 '/＿　　　　　な　ま　と
　　 　　　　　　　　　／ゝ､＿／!{　　 ∠　　　　　{ ＼　｀ヽ　　 ん　 ま
　　 　　　　　　 　　 ! : : : ／　　ヾ ／　 ＼ヽ二二ﾝ　ﾄ､ /　〃 て　　　　　ヾ､
　　 　　　　　　 　 　! : r'´　　　／　　　 　 ヾ＼　　＼　＼　　　　　　!!
　　 　　　　　　　　　r┤　　_イ　 　 _.＼　 　 |. ＼　　 ヽ　＼
　　 　　　　　　　　　ﾍ_ゝ∠:_ﾉｰ＜´:::::::::＼ 　|:. 　＼ 　　! 　 ヽ
　　 　　　　　　　　　　　　　　l::::::::::::::::::::::::ﾉ｀7|　　 　＼　!　　ハ
　　 　　　　　　　　　　　　　　l::::::::::::::::::;:ｲ､_/:::| 　 　 　 〉|!　 　 |
　　 　　　　　　　　 　 　 　 　 l:::::::::::::::ｆ|≡!|::::::| 　　 ／　!|　 　 j
　　 　　　　 　 　 　 　 　 　 　 l::::::::::::ﾉj≡{|:::::::| 　 /　　 | | 　 /

次は「ＫＵＭＡと繋がったまま表へ出ると何がどう頭がフットーしそうになるんだ？」

とか言いそう

このＡＡってげっちゅーのアレだよな

春休みか

結局みなさん男の体がお好きなようで。
攻めにしてみれば自分の好きな受けが性別関係なく好きなんじゃないかと思うが。

やっぱ現実より二次元万歳 リア充といると話し合わせるのに疲れる
彼氏の話するより好きなCPの話したい彼氏なんかより受けのが大好き
ああ二次元に行きたい三次元まじ飽きたああ受けに会いたい受け大好きだ結婚してぇえええええ
あー…悲しくなってきた三次元はどうしても満たされない

もし
高性能なイケメンロボットの量産が実現したら
腐女子の人たちは1体買って自分の恋人にする？
それとも2体買ってそいつらを付き（突き）合わせる？

わかるわかるー。
自分が女だからさ、こいつのエロい姿が見たい！って思う相手は男なんだよね。
女も嫌いじゃないけど、エロを見たいわけじゃないからさ（女の場合、精神的なものが好き）。
男女エロだとやっぱ女がメインだし、男受けでも「女に犯される男」は萎えだし、
なにより「他人のセクース」覗いてるだけって感じで、萌えらんないわ。

>>342
１体で良いよw
エロい姿が見たいだけだもんww

だから、オタクの中に腐女子が含まれてるの。
なぜか嫌がるようだけど、「一般人」ではないからな

あと少年漫画の女性キャラに嫉妬してなさけないな
あからさまな日付に立てたキャラアンチスレみて思った
そのスレでは腐女子フルボッコされてたがｗ

男キャラのアンチスレは
キモヲタが嫉妬してるの？
ナルとアンチスレとか凄い勢いだけどｗ
前同じ様なこと書いたら、男キャラアンチも腐とか言われて吹いた
都合悪い事なんでも腐に押し付けないでね

でも、801、同人はある種のコミュニケーションだと思うのだが。
俺（といっても女です。）も５年ぐらい同人とか801とかに
興味を持っていたりするが、やはり楽しい。
同人即売会や801向けのＨＰへ通い、友達とか仲間とか...まぁ、同士だな。
そういう人たちにめぐり合えたわけだし。
確かに俺も「漫画のキャラ同士の同性愛」には多少ながらも疑問を感じる。
自分が何故ハマったのかもよくわからない。
そういうのがイヤなら、極力避ければよいと思うし、
そういう人たちのことは放って置いて欲しい。
それなりの楽しみ方というものだと思う。

>>343
わかるｗｗｗｗｗ

彼氏が欲しいんじゃなくて、男になって男とつきあいたいんだよねえ。
好みのキャラを友人と語り合う時も、「自分が男だったらこいつと
つきあいたい」って話すんだけど、この「自分が男だったら」という
変換の過程が必須なのだな。

その『もし』がいいんだよねぇ。『もし』の欲求がなかったら
こんなｷﾓﾁﾜﾙｲ８０１なんぞに興味は無かったと思う。
自分がＡ男だったらＢ男と、Ｂ男だったらＡ男と付き合うな〜
みたいな感じで、受けも攻めも結局は自分自身の投影なんじゃないかと。

>>346
例え「腐女子なんてみんなこうだ」みたいな決め付けじみたものでも
ある意味「こんな風になっちゃいけない」っていう仮想モデルを徹底的に
叩いてくれてると思えばむしろ憤りが感謝に変わると思うけどなあ
（そうやって貶されるからこそ、その逆を目指せるというか…）

まあそれを言っちゃそもそもホモなんぞに嵌んなって話だけどｗ

ポジティ腐ですね

>>346
腐じゃないやつ＝キモヲタというのは短絡的過ぎると思うが

例えば男から見たお気に入りの女性キャラがいて、そのキャラが男性キャラと
恋愛関係になったとして、むしろおめでとうと祝福するよ
間違っても男性キャラに対して「○○（好きな女性キャラ）に色目使いやがって！キー！許せん！」とはならんよｗ

男が嫌う男キャラ（別に女キャラでもいい）ってのは、
性格が外道で救いようがないようなやつだな

あとナルトの男性キャラが嫌われてるってやつか？
男性キャラを嫌う腐女子もいるだろう
自分の気に入っている男性キャラを奪って他の男性キャラと仲良くしたりするパターンとか
その男性キャラを嫌う男は性格的なところとか、あとは作者にひいきされまくってて他のキャラが
影薄くなってしまってるとかだと思うぞ

逆になんで男は女になって女とっていう欲求は
そこまで強くないんだろうか。
やっぱ男の場合はとりあえずは自分の男の性に満足しているということか。

投影と変身願望はちょっと違うのでは

どの辺がちょっとだけ違うんだ？

>>353
二次元キャラ非処女判明→作者脅迫のキモヲタをお忘れ？

二次元キャラが恋愛成就で「おめでとう」とか無理ありすぎｗ

人それぞれでしょ
対立カプやヒロイン叩く腐女子がいれば叩かない腐女子もいる
非処女キャラやその相手が許せないキモオタがいれば全然気にしないキモオタもいる

ちなみに私は叩かない方
雑食リバ有りカプ厨なんで萌えれば何でもいい節操無しです

>>357
案の定、そのこと言ってくると思ったｗ
そいつはキモオタの中でもさらにキモイ部類

てかそれを言ったら腐女子にもそういうのいただろ？
某ロボットアニメの主役の声優が結婚したときとかさ

あと二次元キャラに〜のところだけど、
架空の女性キャラに全力で嫉妬するのもどうかと思うぞ

おめでとうは感情移入ってやつ
架空は架空と割り切りつつね

マリオがピーチ姫を助けた→おめでとう
ケンシロウがユリアを助けた→おめでとう
これが通常なんでは？

これが腐フィルター通すと
マリオがピーチ姫を助けた→クッパ（ルイージ）からマリオ奪ったピーチ許さん
ケンシロウがユリアを助けた→ラオウからケンシロウ奪ったユリア許さん
ってどうみてもなあ

>>356
「無意識的にその人に自分を重ねる」事と
「その人自身になりたいと願う」事
の違いじゃない？

801好きでも自分の性に不満があって
リアルで男になりたいと思ってる子なんて稀でしょ

>>359
そういう子は嫉妬というより
自ＣＰの邪魔になる要素を叩いてるんだと思う。
原作設定と妄想設定が上手く切り離せてないのかもね。

最初からホモなんてぶっ飛んでてあり得ない捏造だと
割り切って楽しんでる層は特に女キャラ叩かないよ。

８０１板で女キャラの事を悪く言うレスなんて
見たことないけど…

話す時はそれこそフツーに話してる感じだし

>８０１板で
あんな所で暴れても全く意味が無いのは
腐女子自身がが一番良く知ってるからな？
八つ当たりするならやっぱりキモオタ相手にだろｗ

？？？

ちょっと意味が…
８０１板だからこそ暴れられるんでしょ？

あそこは18禁板だし女キャラ叩きとか
んな幼稚なことするヤツは流石におらんでしょｗ

なんで腐女子達がわざわざ自分の
本拠を荒すと思うだよ４月バカか？

今日は４月２日だよ

てことは、（少年）漫画板、アニメ板等で女性キャラが自分のお気に入りの男性キャラと
仲良くなった等して女性キャラを叩くのは荒らし目的ってことなのか？
それこそたくさんいるし、そっちで引き取ってもらいたいもんだが

あと女性叩きではなくても主にスポーツものの本スレでも
主人公（男性）の嫁は○○（男性）とかヒロイン（女性）イラネとかいうレス見かけるし、
そういうのも含めて、本来の場所（801板など）でやってほしいと思う

+.ﾟ*ヽ.☆ﾟﾟ*ヽ.★ﾟ*ヽ゜☆・腐女子はマンコ以外に価値なし*☆+.ﾟヽ゜★ﾟ*ヽ.☆ﾟ+.ﾟ*ヽ

*:.｡..｡.:*･゜ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*　腐マンコ呼称変更計画゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･**･゜ﾟ･


　　　　　腐女子…それはオタクの中でも最もキモいとされる劣等生物です

　　　　生物学上は女なので彼氏は出来やすいですが、その目的は性処理道具
　　　　　文字通り、肉　便　器ってやつですね♪
　　　　そんな腐女子に女子ってつけるなんて…男性はもちろん女性も許せないのでは？


　　　　そ　こ　で　！
　　　　　　良いこと思いついたんです！いっそのこと腐女子の事を…
　　　　「腐マンコ」って呼べばどうかな？
　　　　　私達は「腐女子はマンコ以外に価値なし」をスローガンに
　　　　腐女子＝腐マンコ化運動を応援します♪


*:.｡..｡.:*･゜ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*　腐マンコ呼称変更計画゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･**･゜ﾟ･

+.ﾟ*ヽ.★ﾟﾟ*ヽ.☆ﾟ*ヽ゜★・腐女子はマンコ以外に価値なし*★+.ﾟヽ゜☆ﾟ*ヽ.★ﾟ+.ﾟ*ヽ

携帯HPの広告…ほとんどBLなんだけど…
キモ杉…

腐女子は同人板で思う存分叩いてるよ

情報は取捨選択すればいいので、
見たくないものは見なければいいし、間違えて見てしまうのも嫌なら
ネット検索使わなければいい。

もう本篇考察だろうが腐妄想だろうが全部
801板でやってしまえばお互い平和なのにねぇ

いっそのこと「801ちゃんねる」とかいう腐女子専用の
巨大掲示板でも設ければ？ｗ

いいなそれ

漫画やアニメ、同人などの話題に限らず
腐女子そのものを隔離出来るわ

>>359
とりあえず、誰かと誰かが上手く行って
女キャラに対して「おめでとう」なんて流れ見たことないけど。
エロ妄想してる奴らなら、よく見るけどアレは祝福して見えるの？

801ちゃんねるなんかいらないってw 801板で十分
801板以外のとこで801な話をしまくるような子は感受性に欠けるというか、いわゆる空気の読めない子なんだよ
自分が801話をすることで、801嫌いな人がどのくらい精神的損害を被ってるか、理解できない
801ちゃんねるなんか作っても、そんな子たちが行くと思う？

そういや365でも言ってるとおり801板は全年齢板じゃないぞ
だから他で騒ぐのかもしれない

腐マンコ庇護は腐マンコ

>>375
納得できないからってそれで実際不快な思いをした人に
ネチネチと噛みついたってしょうがないでしょ
「ごめんなさい、自分も気を付けます」で丸く収めりゃいいんだよ
腐女子相手でも端から喧嘩腰じゃない分まだありがたいと思うべき
つ>>351

遅レスだけど

>>298
＞性別なんて関係ない、俺はお前が好きなんだ！
なら男のままでもいいけど女化してても別に問題ないのでは？
「男という属性ごと好きになった」というならまぁ理解できん事もないけど
あくまで男体に拘ってるのに性別関係ないも何もないでしょ

>>379
何だ、この意味不明なレスは

文句言われてもとりあえず頭下げとけ、って意味かと

訂正：
×文句言われても
○文句言われて反論したくなっても

百合漫画総合スレ 50
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1238558562/

ここの住人にはどんな印象を持ちますか？

やっぱ「腐女子サロン」みたいな新板が必要だよね
801板に収容出来ないような低年齢層の厨も
まとめてそっちに隔離して欲しい

801の話題に限らずとにかく腐女子が交流する場
という事にすれば腐の人たちも一般板に依存しなくて
済むんじゃないの？

>>385
とぼけるなよ
おまえ腐女子の素性を理解してないだろ？

>>386
「18歳未満の層も隔離出来る板が欲しい」
と言っただけなのに…
何か気に障った？

一般の板で腐れ話をしたがるような厨房が
住み分けなんて考えてくれるとはあまり思えないけど
比較的良心的な層への誘導効果が期待できるのなら
無いよりはあった方がマシかもな

腐妄想にせよ女キャラ叩きにせよそちらで存分にやってくれよ
巣に籠っててくれるならどんだけゲスやっても許すからさ

>>376が言うように、隔離板作ったとしても
空気の読めない腐女子たちがいて、そいつらは変わらず
一般板で腐妄想し続けるってことじゃない

ただ作ってくれたほうがありがたいけど。
誘導をきちんとすればすこしは流れてくれるだろうし

しかるべき所で腐話することについては何も言わないし
わざわざその場所まで叩きに行ったりはしない
ただ現状、一般板、ひいては同性愛板にまで出没している始末
本物のゲイにも嫌われて>>369みたいなことを言われる

>>372
つ「嫌なら見るな」のAA

まあ腐女子の絶対数の圧倒的な多さを考えてみると、
腐女子サロンが設置されたところで焼け石に水で
現状とたいして変わることはないと思うけどな。
でその変わらない現状にイラ立った奴がその腐女子サロンに乗り込んで
文句をわめき散らし、それにまた腐女子が反論というような
しょうもないやり取りが交わされることはなんか簡単に予測できるな。
まあこの少子化の時代、特に少年向けの漫画雑誌にとっては
腐女子は救世主みたいなもんだからなw
今後とも腐女子の存在は重要になってくるだろうし、
そういう意味では腐女子サロンは必要なのかもな。

女は女の好む男が描けないんだろうな

>>392
全員がそうとは決して言えないけど、そういう腐は多いと思うよ
男性作家が書く男キャラには女性作家が書く男キャラにはない、不思議な魅力があるんだよ

男のオタの人でも、男性が書いた女性キャラと女性が書いた女性キャラの違いを感じる人っているんじゃないかな？
とらどらなんかは女性視点のリアルなヒロインを売りにしてたみたいだし
(ラノベだけど)

亜美ちゃん好きだけど、女性視点は別にいらないかな

>>390
そんな暴れてる所見たことないけど。
こんな腐女子監視が厳しい中で
大っぴらに腐が常駐してレスしまくってBL話してるなんて余り考えられない。
見えない腐と闘ってるスレはよく見かけるけどね。

例えばどのスレ？

また悪魔の証明かよ

>>395
あなたみたいに無自覚な人が一番危ないな
本人は暴れてるつもりなくて雑談でもしてるつもりなんだろうけど
実際はひどいことになってる

あと腐女子監視が厳しいって、何をもってそんなことを言ってるのかな？

具体的なスレなんて多すぎて挙げきらない
てか、子供のする何時何分何秒地球が何回回ったときって質問みたいだぞ

＞てか、子供のする何時何分何秒地球が何回回ったときって質問みたいだぞ
コレの事ですね、わかります↓
＞あと腐女子監視が厳しいって、何をもってそんなことを言ってるのかな？

＞あなたみたいに無自覚な人が一番危ないな
＞本人は暴れてるつもりなくて雑談でもしてるつもりなんだろうけど

…

ここまで来るともはや言いがかりの域だよね
マナーは大事だけどこの手のヘンな人は
相手にする必要ないよ正直

>>396
ふ〜ん、じゃあ決めつけたモン勝ち？
先に言い出したほうに立証責任があるのは当然なのにね

女キャラ叩きの主体が腐女子なんてのも実際証明出来んでしょ
分からないなら分からないで黙ってりゃいいのに

女キャラ叩きをしてるのは男オタか男女妄想系？の女オタクじゃね？
腐女子は女キャラを叩く暇があるならホモ妄想してるだろ。

誰のせいというより皆それぞれ
自由に叩き合ってるので
こういう行動をしてるのは全て同一人物
って決め付けは匿名掲示板で無意味

＞ふ〜ん
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>398
揚げ足取りですね、わかります

>>399
変なこと言ったつもりはないが、なんか自分は悪くない！って逆切れしてるように見えたから
本当にあなたが自重して一般板に顔を出してないのなら悪いと思う
ただ、一般板で女性キャラ叩きや男×男の妄想のレスしたりヒロイン（本来の）イラネとか書いたり
ヒロイン（男性）キターとか書いたりしてるのは腐女子じゃないと100％言い切れるのかってことを言いたかった

>>401
全部男オタ、男×女カプ厨のせいってことですね、わかります
腐女子は清廉潔白ってことですね、わかります
その証拠を（ｒｙ

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1238240876/l50

カプ厨もウザイと前置きしておくが、
少年漫画板の漫画作品本スレなのにひどいことになってるな
なんでだろうな？

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1224307458/l50

ヒロイン（男性）とかアホなスレ
「一般」の板なんですけどね
なんで801板に立てないんですかね

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1234423179/l50
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1228319206/l50
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1234628264/l50
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1234628264/l50
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1228734815/l50
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1230278495/l50
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1232629562/l50
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1193511017/l50

あからさますぎてｗ
つかジャンプ系おおすぎだなｗ

探せばまだまだありそうだ

スレタイじゃなく
スレの内容を読んでね

「単純にキャラが嫌い（好き）なやつも腐かよｗ」とか思われたくないので

なんで腐女子はヒロイン（♀）を嫌うんだ？
ヒロインがいなければ、話の展開が変わるから、
今自分達が好きなキャラクター（♂）も、
出たこなかったかもしれないのになー。

最近のWJ板は、ヒロインが可哀想過ぎる。
本スレがアンチスレを兼ねてるとか…orz

腐女子は極めてキモいが面白い存在でもある

>>409
嫉妬しかないと思いますね。
反論できる腐女子は皆無かと。

叩かれてるキャラは、実は叩いてる腐女子自身が、その漫画の中で一番憧れてるポジションにいるキャラです。
妬ましいから叩く、羨ましいから叩く。それ以外に理由なんてありません。
腐女子にそう言うと「あんな糞キャラに嫉妬してるわけない」とか言うかもしれませんが、嘘です。
ヒロイン叩きは、歪んだ腐女子の嫉妬心のみ。それ以外の理由は絶対ありません。

な
ん
で
そ
ん
な
に
ホ
モ
が
好
き
な
ん
で
す
か

嫉妬って指摘するのはあまり効かないと思う。腐女子が発狂してる場合は
カプの邪魔＋元からそいつが苦手な女子タイプだったってパターンだと思うよ
「私の好きな受キャラや女子キャラ差し置いてなんであいつが目立つの？」
みたいな発想で叩いている
○○の腐だなって指摘してやったり対抗の男女カプ厨指摘してやったり
した方が有効なはず。

>>412私も腐女子ですが、何故かと聞かれると正直わかりません。
>>413「私の好きな受キャラや女子キャラ差し置いてなんであいつが目立つの？」
↑これ、嫉妬ですよね？ほかに何て言うんですか？
自分の好きなキャラが、ほったらかしにされたり、好きカプにとって目障りなキャラを叩いてるとしたら、妬みじゃないんですか？

>>414
嫉妬っていうと自分が直結してない？
ドリームの子がイケメン男キャラを取られたくないってのなら直な嫉妬だけど
腐女子は、好きな受けキャラや女キャラの為に対抗馬を叩いてる的な
間接的な面が強いっていうか。

叩いてる奴らは嫉妬というネガな感情からではなく、好きキャラの為の
崇高な行為wぐらいに思ってるよ、おそらく。
だから好きキャラの為にならないという指摘のが嫉妬っていうより効くかなと。

>>414
嫉妬というよりただの我儘に聞こえる
羨ましいと感じてるなら嫉妬だろうな

何で腐がヒロイン叩いてること前提なのさw
叩いてる腐がいないわけないけどww

嫉妬とかカプ関係なくあまり好きじゃないヒロインはいるよ
叩くほどじゃないけど所々でイラッとする
もちろん、可愛いなーって所もあるんだけどね
好きキャラとほとんど(全く？)絡んでないから嫉妬じゃないことは確か
むしろファンブック見てから好きキャラとヒロインを掛け算するぐらいの好意は持ってる

腐女子は攻め受けの受けキャラの方が好きだと聞くけど
自分と受けキャラの２人だけになったら攻め受けの関係はどうなるの？

自分が攻めになるの？

二次元に自分を介入する趣味はない

>>418
自分攻めになるのかはわかんないけど、キャラが一人で致してるとこ見てニラニラしたいなぁ
アレしろコレしろソレはするなと口だけ出してずっと見てたいw

腐女子とか、オタク女特有の、あの独特な話し方。マシンガントークみたいなね、、
俺あれが大好きなのよ。

俺、普通に腐女子や、オタク女と付き合いたいんだが、どうしたら良いかな？教えて？腐女子さん、、ナンパはまずいよね？どうしたら出会える？

最近はアキバブームでわざとヲタっぽい
喋りや趣味を装う狙った女も多い

ねーよｗｗ

>>418取り敢えず腐が受好きと言う思いを持たないでくれ。攻だろうが受だろうが好きになるのはランダムだ


>>421 つ同人系ランキングメル友サイト

女が素敵な男の人を見て楽しみたいのは自然なこと。
女なんか正直興味ない、できれば見たくない、率直に言って邪魔。
でも素敵な男の人の活躍するお話にも女が出てくる、
ストーリーの都合上仕方ないんだろうけど嫌だなあ。
チャーハンのグリーンピースならよけられるのに。
と思ったら男だけの面白いお話がある？恋愛までする？
それだわ！
最初からグリーンピースの入ってないチャーハンだわ！
…ってことだと思ってたし、今も思う。

そういう事言うと
女の子大好き!男キタネエ腐女子の
神経を逆なでするぞ。

え？っていうか二次元でしょ？平面だよ？そんな熱くなっても実際いないのに‥

>>418
攻めにハァハァはイケメンキャラに抱かれる自分を妄想
受けにハァハァは可愛いキャラを犯す自分を妄想
こう思って貰って間違いは無いです

受けと二人っきりなら後を攻めながら前は最後の一滴まで絞り採るつもりだ

てか、二次元と自分を妄想しちゃう人って
所謂「虹」で腐女子とは別物なんじゃないの。

自分を男に変換してるとしても
三次元キャラ相手に、自分自身をネタにハァハァはさすがに無いわｗ

積極的に自分とからめたらそれはもう完全にドリームだね

>>421と話してみたい

>>429
そのわりには同人ＢＬは
少年漫画の男キャラをまるきし少女漫画キャラみたく改悪してるよな…
特に受ける？ほう
変換してないならどうして少年のまんまではいかんのだろう
腐女子にはあの乙女の夢をつめまくったようなきゃるるん改悪キャラが男らしく見えるんかね

>>432
きゃるるん乙女な受けはジャンル(カテゴリ？)の一部だよ
男前の受けもいるし、かっこいい女性みたいな受けもいる

>>男前の受けもいるし、かっこいい女性みたいな受けもいる
ごく一部のガチムチマッチョをのぞけば
腐女子でない一般人から見たらどの受けも
「この少女漫画のヒロインみたいなヤツがひょっとして男なの？」ですよｗ
眼が腐ってるから腐女子っていうんだろうね

色々ググってヤオイの絵を見てみたけど
ヒロインみたいな受けはほとんど見かけなかったぞ？
ガチムチマッチョまでとはいかないが、ほとんどがちゃんと
男に見える男がケツ掘られていたけど。
腐女子に絶大な人気を誇るのジャンプの男キャラも女に見えるような男キャラはほぼ皆無だし。

http://www.mbga.jp/.pc/_bm_my_r?ui=41687
きもすぎ

247 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2009/03/27(金) 03:00:34 ID:???
Ａ・ガチで男×男
Ｂ・ハーレクインの焼き直し
Ｃ・ホモだけど百合
Ｄ・ショタ

↑今までに遭遇したＢＬをタイプ別に分けると
こんな感じだったな
あと、pi○ivとか覗くと受けの痴態描写がメインで攻めの顔は画面の外
（男性向けエロに多い構図）みたいなのもちらほらと

248 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2009/03/27(金) 05:06:37 ID:???
Ｅ・（受けor攻め、または両方を）女体化
Ｆ・女キャラを男体化

こんなのもあった気がする

>>434
「少女漫画のヒロインみたいなヤツ」なら
それは「姫受け」というジャンルだね
好き嫌いが分かれる分野だからアンチも多い

まあ（腐女子とはいえ）女だから
あんな軟弱モヤシ男は勘弁ってコトなのかも

受け男＝男の皮を被った女（書き手）だね

男→女な女体化/性転換キャラを目当てに女向けサイトを回ったついでに
ＢＬ小説もいくつか読んでみたけど
男×男のホモ小説と感じたＢＬ小説は全然無かった
どれを読んでも乙女な受け男しかいないし攻め男も乙女な場合があって
両方乙女だから百合的なＢＬ小説というよく判らないのもあった

そうなるのは書き手が女だから女の願望が作品に滲み出る結果なんだと思う

男らしかろうが乙女だろうが
女の手で生み出した男キャラなんて実質女じゃん？

だからもうＢＬはホモじゃなくてレズなんだと思うことにしたわ

気に入った内容のＢＬ小説はコピーして自分読み用に内容を改変して保存してある
受け男の一人称を「俺→あたし」に一括変換するだけで男×女な小説に化けるんだから
どんだけ乙女になっているんだよと

>440
それで正解
腐女子はバリバリ女尊男卑主義者

>>435
あれが男らしく見えるとわｗ
本当に目ェ腐ってらｗｗ

>>441
姫受けは非腐女子でもそういう風に女変換して楽しんでる人多いからね
自分も腐だけど姫受けが苦手だからあなたと同じように脳内で女に
変換してから読んでる。あれが男だと思うと逆に気持ち悪くて読めないｗ

百合好きだけど、百合みたいな雰囲気のＢＬを
脳内で百合変換して読むことがたまにある

身も心もオトコ〜なガチホモ系ＢＬや
女の理想を投影したようなハーレクイン系ＢＬは
ちょっと無理かな

何かよくわからんけど
腐女子が精神的レズビアンだとして、一体何が嬉しいんだろう。
どっちかっつーと精神的ホモな人の方が多そうなんだが。
（男になって男を攻めてみたい、とかね）
まあ、他の考察スレでは一切見かけたことのない斬新な意見ではある。
全然当たってないと思うが、その切り口で頑張ってみれば

>>443の言う「アレ」と言うものが
どういうジャンルなのか示さない限り平行線

見た目だけだと、受けも攻めも顎もしっかりして眉も太くてガタイもでかいって
パターンは普通にあるし。
このキャラ達の、性格やら何やらまで言ったら、そりゃ「ヒロイン」体質の部分はあるけど

いや、結局男の作った男キャラが好きでその大元があるからこそ
変換が楽しいって人が多いんじゃないかね、やっぱり。
少年漫画に大量に腐が発生するのはそのせい。
出来上がったものがレズなのは女は男かくの苦手ってのが理由じゃないかな？

経験豊富で腐でない女でも女が書いた男は、女脳っぽいものがほとんどだし

女性の性を商品のように扱ってもらいたくないし扱いたくもない。

男同士の恋愛漫画だったら少女漫画じゃねーだろ。ただのゲイ漫画じゃねーか。

>>440
その極論を通すと男性作家の作品は全てゲイ漫画、
女性作家の作品は全てレズ漫画ってことになるんじゃね？

ニアホモ好きは腐に入るの？
断じてホモじゃないけど傍から見ればホモにしか見えないくらい
仲良しな２人を眺めてるとなんか萌える

>>443
いや一般人が見ても普通にあれは男キャラと認識するだろうけどな。
腐女子が好きなジャンプの男キャラを使用したホモ同人誌も、
原作の男キャラを大して崩してないのがほとんどだったのでちゃんと男キャラに見えるし。
まあひげを生やしてない男がアラブ諸国に行くとケツ掘られるっていうような話と同じで、
屈強な感性を持つ>>434からすると、ガチムチマッチョ以外の男キャラは全て雌に見えるのかもしれんがｗ
てか女の子にしか見えない男キャラってのは女向けでは忌避される傾向が強いと聞いたけど。
逆に男向けではそこそこ人気はある。
ちゃんと男に見える男が受けをすることが女向けでは基本的に好まれるんだろう。

>>453
それは正しく腐だと思う。普通の男の関係に変にときめくのは。

ほのぼのとか、面白おかしいギャグ調とか、
じゃれあっていても友達関係の延長なら別に気にならないのだけども、
キス（すごいやつ）とかＨが入り、男同士の恋愛要素がはいると
その時点でもう駄目。本当に全然駄目で気分が悪くなる。吐き気する。

でもＢＬ好きの奴に言わせると、『あんたは子供だね　プ』
『いい年してんだから、早く大人になれよ。当然でしょ』と慣れろといわん
ばかりに強制してくる。あと、男男が見れなくてふつうに
男女カップルのほうを好む私を、何故だか馬鹿にして見下している。
そんなにおかしいのかな？？？

私は腐女子じゃないけど...
恋愛っていうのは、自我と自我の戦いだと思うんですが、
そういう場所からの、一種の逃避なんじゃないか。と思う。
男と男の絡みならば、自分自身は恋愛市場の競争原理から逃れられますからね。
一傍観者で居られる。
まあ、癒しブームの亜種と見ております。
現代人は、性を意識した途端に、あらゆる情報にさらされて、疲弊するよう仕向けられますから。
また、女というのは、独立している性だと思うんです
（男女論になると荒れるので、ここは個人の「偏見」だとして、引っ張らないで頂きたいんだが）
男独特の連帯感への、憧れなんだと思いますよ。
更に、男を「見て犯す立場」という、
何者からも絶対的自由な立場への欲求ではないでしょうか？
万能感に似た快感があるのではないか？
少女達は、普段、最も見て犯される立場にいますから。空想の中で、逆転の立場を味わうのでは？
見て犯される立場、というものに慣れていない、思春期の女性が嵌りがちなのも、このせいでは？
性的に成熟する事への抵抗、だと思います。
私は腐女子は基本的に大嫌いなんですけど（歪んでると思うから。見ててミットモナイ）
政治家のやおい本（っていうの？今時はなんていうのかしら？ｗ）
を見せられた時は、さすがに爆笑しました。
偉そうにふんぞり返っている政治家達が「女房役」の政治家とハアハア言ってるわけです。
一種のテロリス゛ムとゆーか、転覆された世界観というか。これが醍醐味なんだろーな。とオモタ。

>>455
自分、腐ってたのか…orz

私の場合はキスetc...で気分悪くなるっていうか意味分かんなくなる
え、それって必要なの？みたいな
んな具体的な描写入れなくても十分お腹一杯ですよ

腐女子は男×男で男の友情の延長上の妄想としてＢＬを書いているのだろうけど
非腐女子ではあるけど興味を持ったので読んでみたけど
（手にしやすいアニメ二次のＢＬが殆ど）
男×女物を男×男で演じているのが殆どだね
男女物か百合物の作品からインスパイアされて男男に置き換えて書いているんじぁないかな

本当に男×男な話は腐女子にはハードホモ過ぎて書けない、書きたくないと思うわ

腐女子は自分たちの思う理想の男らしさ以外はバカにしてる人たちだから
本当の男×男の話しなんか描きたくないし書かないだろ
（そもそも本当の男なんて全く眼中にないから書こうにも書けない）
ようは少女漫画の亜流だなヒロインの出ない少女漫画ってヤツ
最近の少年漫画は女キャラ増えたからやりにくいだろうねぇ
××（女キャラ）が男だったらよかったのに！って嘆きよく聞くな

やおいを直視出来るなんてすごいな

私なんか初見でハードなエロシーン見てしまって
冗談じゃなくリバースしかけたわ

素質あるんじゃね？えんがちょ>>459

>>460
そうかな？
＞自分の思う理想の男らしさ以外はバカにしてる
のはむしろ非腐の人たちだと思うのは私だけ？
別に「自分の理想の男」としてでなく鬼畜な悪役キャラや
おバカなヘタレキャラとして萌えたいだけなのに
「腐女子が好きになる男キャラってオカシイのばっか」
「本当にいい男とは○○××なんたらかんたら...」
「あんなのただの最低男（軟弱男）じゃん」とかよく言われるよ。

あなたの言う「本当の男」だって
＞自分の思う理想の男らしさ以外はバカにして
なきゃ出てこない単語だと思うけど。

誰か男性向けショタと女性向けショタの違い分かる人いない？

自分、ショタだけは萌えないなーって思ってた腐女子なんだけど前者のショタ×ショタに萌えたんだわ
あれ？と思って女性向けのショタ×ショタ見直してみたけど、やっぱり萌えなかった

>>463
『自分の思う理想の男らしさ』信者だから
傍から見ればバカみたいな逆カプ論争だのするんだろｗ
腐女子以外で「自分の好みでない男」にバカみたいにこだわるヤツなんかシラネ
二次元キャラにあんましシツコク食い下がるからオカシイだのなんだの言われるｗｗ

誰か腐女子についての研究論文を書いてくれｗ

>>465
あなたも『自分の思う理想の男らしさ』信者だから
好きなキャラをホモ改悪されて怒るんでしょう？
あと、気に入らない（理想に合致しない）男キャラを
腐女子向けと言って貶したりする人もよく見るよ。

>>464
男性向けショタはおちんちんがメイン
女性向けショタはキスがメインだと思えばいいかと

>男性向け

腐女子が描いてないやつ
昆虫みたいな雄ガキが登場しない
カップリングに執着しない物

俺は中学校の頃に腐女子の持っていた『ワンピースっぽい本』を
見せてもらった。絵柄は違っていたが、最初は普通の内容だったので
特に何も思わずパラパラめくっていた…が、次のページで俺は驚愕した。
あのサンジとゼフがホモプレイ(？)を始め、書きたくも無いような卑猥な
セリフをゼフが言っていた。正直、クソ気持ち悪くなった。
あれからオタク系の女に険悪感を抱くようになったな。

>>470
その腐女子もよくかしたなw

もっと耐性をもたねば
同人誌などでは有名なアニメのキャラはほぼレイプされている
山岡さんも海原雄山にレイプされている

腐女子こわい。
マジこわい。
勝手に人をレイプ男に変換。
ありえない。

誰がお前などry

>>472
キモオタにポニョの陵辱本渡されても同じこと言えよ
でなきゃダブスタ

>>468
一瞬納得しちゃったorz
つまり私はちんちん萌え…
まぁ、女なんだからちんちん萌えでも良いのかw

>>469
>腐女子が描いてないやつ
腐女子が描いたやつでも男性向けなら萌えるんだよ
>昆虫みたいな雄ガキが登場しない
表現がよくわからない
>カップリングに執着しない物
オリジナルに関しては執着度は変わらないと思うけど？

>>475
ポニョ陵辱本見たいw

>>476
中学生は寝る時間ですよ

腐女子が書く８０１は妄想・願望・捏造の上に構築されるファンタジー
例えれば韓国人の起源捏造主張と同じなのですよ
腐女子はアレと同類と思えば良いのです

韓国人の起源捏造主張は至って本気だろうけど
腐女子の大半は別に仲のいい男達を本気でホモと認識してるわけじゃなくて
「もしこいつらがホモだったら」という捏造設定の嘘話を妄想補完して楽しんでるだけだよ
んで、これが「もし男と女だったら」って方向に行くと女体化という形になるわけ
（自分がソレ。まあ私の場合はホモエロが苦手だからってのもあるんだけど）

>>463
わかる。あくまで「そういうキャラとして好き」なのに現実目線で
理想の男らしさについて真剣に語る人の方が引くわ。
鬼畜やヘタレ、俺様、ヤンデレ、乙女etc...は単なる萌え属性だろうに
「腐女子ってあんな最低男が好きなの？？絶対にヘン！」
「あんなのはいい男なんかじゃない。本当にいい男とは○○で××で…」
とか言われてちょっと困った。あんた二次元にどんだけ本気なのよ、と。

現実の女とポルノＡＶの女は違うといちいち女が言ってくるのとなんか似てるな。
そんなの男は百も承知でＡＶを見てるけど。
まあたまに現実とファンタジーを混同するような危険人物がいるがw
そういう奴がいることは男も腐女子もあまり変わらない点だろうな。
まあなぜ女の場合、異性がホモという前提状態に
ああまでして強烈にこだわるのかは分からんけど。

>>479
＞ 腐女子の大半は別に仲のいい男達を本気でホモと認識してるわけじゃなくて
＞ 「もしこいつらがホモだったら」という捏造設定の嘘話を妄想補完して楽しんでるだけだよ

そ、そうかなぁ？・・・
むしろ妄想補完の固定化ＡxＢは公式も認めたカプ！！主張すらするくらいじゃね？
さらにホモが嫌いな女子なんていません！！なノリで妄想拡大に猛進
さらに女キャラへの排他的で粘着質な攻撃性
行動原理が腐女子＝韓国人と言えるほどの親和性がある
腐女子て在日韓国人に多いんじゃね？
顔が残念な子が多いと言うのも納得出来るし

ネット上の韓国人のイメージだってある程度は
恣意的に捻じ曲げられてる部分もあると思うけどなあ。
韓国から来た留学生なんかと実際に話して見ると
意外とそこら辺の日本人以上に礼儀正しくてハキハキしてるよ。

って、こんな風にフォローしたら「やっぱり腐女子=韓国人だ！」
とか言い出すのかね…もういいやどうでも。

アダルトビデオだってロリ娘をレイプするのが多いじゃん
なぜやおいはだめなんすか。自分が受け入れられないのは全てよくないものなんだろね

↑おまえ釣りか？

やおい発生当時はいざ知らず、最近のやおいは一種のゲームになってると思う。
男が二人いたら、攻めと受けにして、初めはゴカーンで……
という手順を踏んだ妄想をみんなで共有するっつー感じ。

お約束の何が悪いわけ？
文学的な描写でも求めてるの？

>>486
そんなに強○って多いっけ？

濡れ場そのものが読みたいわけではぜんぜんなく（いや、読んで損したとかは
思わないけれどもさ）、「いきなり濡れ場に突入するんじゃねーよバカヤロー！」てな感じで
怒りながら読んでいることが、結構多い。
これをぶちぶち愚痴ってたら、友人に諭されました。「あんたのＢＬの読み方は間違っている」
「あれはポルノなんだから、割り切って読むべき」。私は反論を試みます。
「でも、気持ちが入っていけないと読んでて辛いよう」「しらけちまうんだよう」。
「商業誌を読みなさい」と友人。「金払ってまで読むのは嫌だ」と私。「図書館で借りれ」と友人。

男Aが男Bにちょっと近づいたくらいでホモ認定とか凄まじいですね

以前アッーとか一般スレで言うなと書いたらそれを言うのはTDN厨と返ってきたが、
pixivでアッーで検索すると見事なまでにBLがヒットしてるのはなんで？
本来のTDNはその中に埋もれてる感じだったぞ

漫画じゃないが昨日のめちゃイケでも、カラオケの場面で「レイプｗ」だの
Dが布団に入っただけで「アッー」だの実況スレでかなりの数あったが
そういうレスしてんのはまず腐女子だよな
Pを叩いてたのもそうだと思うし

銀魂とかリボーンでＢＬカップリング作る
のは、まだわかるけど
なんで涼宮ハルヒの憂鬱でＢＬカップリング
作るの？　いくらなんでも、
古キョンは、萌えねぇだろwwwww

>>491
萌える萌えないは人それぞれだから否定するのはどうかと思うなぁ

>>491
＞ 古キョンは、萌えねぇだろwwwww
同感だ、どう考えてもキョン古だろ

涼宮ハルヒの憂鬱も銀魂とかリボーンもレベル、オタ向け作品という点で
何も変わらない、同じようなものなのに本気で解らないの？？

受け攻めの順序で競うところがキモイなあｗ

俺が>>490で言ったのはまさにハルヒのことなんだが、
古泉をガチホモとかアホじゃねーのと思った
原作で「古泉はホモだ」なんて全く言われてないのになんで「ガチ」ホモにするんだろうなｗ

で、>>494の言ってるように特にハルヒなんか腐女子たちが嫌う「キモオタ」向けなのに
見境なしにカップリング（笑）作ってハァハァしてるっておかしいし

あれだ、都合の悪いところだけ「キモオタいらね」とかキモオタのせいにするんだよなｗ

>>495
＞ 原作で「古泉はホモだ」なんて全く言われてないのになんで「ガチ」ホモにするんだろうなｗ
さぁ？
超月刊キョン古泉を出すくらいだから公式サイドもそういう積もりなんだろ
ハルヒキャラがバトルする同人ゲームに待ったはかけても８０１はスルーだし
ヨウツベにうｐられた角川系ＭＡＤに公認マークを付ける様になったが
その中には女性向けＭＡＤもいくつもある
駄目なら駄目と言う公式サイドがむしろＧＪ！と言っているのに何か問題でもあるの？

801女って際限なく金を出すから、いい財布になる
まぁ作る側にとっては作業が辛いけど、801女は甘いものにつられる虫のように食いついてくれるし
それ以外に利用価値はないよ

>>491
腐女子は無機物とかでさえも男に見えて、
男と男がケツ掘りあってる妄想をして萌えるというのだから、
別に人間の男のキョン古泉のホモで萌えることなんて造作もないことなんだろう。

＞無機物とかでさえも
言っとくけど、そういうのってだいぶ
面白オカシく誇張された腐女子像だからね…
（居るには居るけど大半はネタかと）

これを本気で信じちゃってる人は801ちゃんの見過ぎ。

>>499
お前のほうこそ一見さんだろｗ
「普通の人が思いつかないものでカプが作れます」って腐女子が誇らしげに言う事だぜ
「公式で認められている男女恋愛には創造力がいらないけど、
801は創作力がなければ作れないよ！」とか力説するためにな

何でも見境無くハーレクインのテンプレに当てはまればＢＬのできあがりなんだから
創作力もへったくれもないんだがｗ
ちょいと前に流行った「何でもバトロワ化」と基本的には同じだよな
ＢＬ化ってキャラやリアル個人の個性を無視して記号化することだから

ゴカーンとか非人道的な犯罪を潔癖なまでに心の底から憎む友達の
今度描く新刊がゴカーンネタ。それがメインではないんだけれど、
別にフィクションの話だし、構わないといえば構わないんだけど、
普段口に出すのも汚らわしいと言わんばかりに嫌っている行為を、
やおいだと平然と描けてしまえる気持ちが分からない。
「やられて泣いちゃう受がかわいいのー」って、
それは分かる（所詮私もヤオイ好き）が・・・

>>501
そりゃフィクションと現実は違うから
それを一緒くたにして
「男女は生々しくてキモイ」
「ロリオタは犯罪」
とか言う腐女子がゴカーンネタ書くのはダブスタ。

ＢＬがファンタジーならなんで他のエロもファンタジーと思えないんかねー腐女子は。
自分ら以外はお得意の第三者視点でエロを見ていないとでも思ってるのか？
腐女子さんは男やＢＬ嫌いな女はエロ作品を自己投影して楽しんでると思ってるんですか？

http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up91415.jpg

何か変なのいるなぁ
叩きたいだけならアンチスレいけば？

>>502
エロ本もやおい本も変わんないよ
ファンタジーときどきギャグ
一緒くたにすると嫌がる人もいるみたいだけど
女はともかくエロ本を完全に第三者視点で見てる男は少なそう
覗き見に興奮するってタイプもいるだろうけどエロ漫画で男の顔あんま描かないのは自己投影のためでしょ？
第三者視点で見ててぬけるもんなの？

俺はどっちかつうと第三者視点だなあ
まあどうでもいいがこんなもん

いっきに読んだ…。
良スレ、奇跡のような良スレ。
801板ではここまでの良スレにはならないだろうなあ…。
で、全部読んでも疑問がのこるのは、
「なぜ、男同士の友情に萌えるのか？」と言う事。
「女と男は違うのよ」という理由以外で、
だれか説明してくれい。

両方自分の好きなキャラ→男なので登場してる女キャラに嫉妬しなくてすむ
→S腐女子もM腐女子もどっちでも好きな方、または読む時の気分で感情移入できる

常に第三者視点というわけではない

男向けで根強いジャンルでもあるNTR系は第三者視点が重要要素。

まあ確かに>>503のような会話を女同士が男女ものや女同士ものの物語で
８０１みたいに盛り上がって話し合うのはあれなところがあるんだろうなｗ
ペニスを持たないものがポルノを肴にして女同士のコミュニティを形成するには
男同士ってのは不可欠要素なんだろう。

「男同士の恋愛」という背徳感や社会的タブーを匂わせるところがＢＬの醍醐味なんじゃないかなと思う
男の自分が何で男にドキドキしてんだ…みたいな、そういう葛藤とかに萌える

801が好きっていうのはエロゲーが好きって言うのと
同じだと考えればいいのだろうか。
二次元マンセーと言う事で。
801とゲイは関係無いっていうのは
鬼畜系のエロゲーやってる奴に
それは女性蔑視だといっても的外れなのと似てる。ような気がする。
エロゲーは鬼畜系感動系を含むので
801をズリネタにしない層にもあてはまる（と思う）。

ということは、ホモが嫌いな女はほとんどいないと見て良いですか

>>512
いえいえ、ホモが嫌いな女はたくさんいますよ

ホモが好き以上に女性の存在が嫌いなんだろう
話のフォーマットは男女物か百合物で人物は男男に置き換えが殆どだし

実在しない創作上の女性キャラに嫉妬し存在すら拒否をするのは
女にとって自分以外の女は全て敵という理解でいいのだろうかねぇ

ていうか単純にAVで男優が邪魔なのと同じ心理かと。

AV男優をなぜ女優と同等に写さないんだ？
とか女優より容姿が劣るのは何故だ？
と問われたら嫉妬だと男は認めるのかな

カメラアングルが悪い

そういえば男女共にちゃんとうつってるAVってないよね
私が見たことないだけかな？
女優の顔はアップになるけど男優はただの棒要員って感じ
声すらあんまり入らないようにしてることもあるしね

できれば片方だけでなくラブラブでエチしてるカップルが見たいんだけどなぁ

まぁ普通は「男の顔が映るとチンコ萎える」だからな
かと言って男女共に美形だと「普通の恋愛ドラマ」になる風潮だし

男女共に美形で、なおかつラブラブグチョグチョのセックスしてるＡＶってある？

８０１はポルノなんだったら
「異性が邪魔」なのは普通だろ？
性対象として見たいのは異性だけなんだし。

ＡＶだと難しいけどマンガなら男の目線の構図で男を消す。読み手が女の相手をしている気分になれるのが有る
同性（男）を消しながらチンコは残す究極の表現が有る

ふ た な り （笑）

>>517
そういうAVもあるよ
リアルを追求するっていうかセックス重視っていうか
翻って女性の体にスポットを当てたものもあれば
唇に重点を置いた映像表現をするAVもある

まあ単体モノなんかは基本的にAV女優重視だけど
企画モノなんかではほんといろんなものがあるよ
男優完全カットならハメ撮りなんだろうけどあれって逆に感情移入派には評判悪いんだよな

今までの流れだと
「801はポルノ」と理解していいんだな？

だったらやっぱエロ関係ない板や一般のファン掲示板や二個動画なんかで
ホモ語りしてるのはマナー違反なんだよね？
「エロ語るところじゃないから自重して」って言ってもいいんだよな？

一般での腐女子自重をすすめるのはいいと思います
苦手な人がいるのは明らかなんだし
ただ８０１＝ポルノだからとかいう書き方はやめた方がいいと思う
プラトニック萌えの人とかエロいらん人も多いだろうし
実際商業、同人含めエロない８０１本も多いし

>>523
＞ 実際商業、同人含めエロない８０１本も多いし
エロ無しキス無しなら仲の良い友達同士にしか見えないからな
でもエロ無しなら仲の良い友達な関係なだけて訳でも無いんだから
布教活動の類は止めたほうが良いのでは？

温帯、確か昔「ヤオイの和姦は許さぬ、絶対に強姦でなくてはならぬ」と、力説しておられましたよ。

>>522
この板で女キャラのエロ話もすべて自重して
ピンク板行ってっていったらフェミ乙PTA乙の癖に

>>524
同意。
ロリが
「エロ無しなら仲の良い近所のお兄ちゃんと女の子関係」な訳でないのと同じ。

＞「エロ無しなら仲の良い近所のお兄ちゃんと女の子関係」

エロなしでロリが売りの漫画やアニメは
腐るほどあるけど禁じ手になってるか？

女ですら「ロリは可愛いものを愛でる純粋な感情(笑)」
とか言ってるじゃん。ロリ男の真似して。

今週のジャンプみた人に質問

アンケの恋愛の設問みたか？
ジャンプは少年のものってことを再認識できて安心した
ジャンプは腐女子の妄想に使われるためにあるんじゃないんだよ
自覚しやがれ

>>528
ロリ単体ではなくて
少女と相手の男との（エロ無し）ラブラブ関係が主体になってるような一般作品があるのか？
（ガンスリンガーは深夜だろ、まさかレオンをロリとは言わないよな！）

ＢＬの場合はその関係性が禁じ手だと思うんだが

＞ガンスリンガーは深夜だろ、
深夜だから無問題なら深夜放送の８０１作品話なら
８０１板以外で話して構わないんだな？

＞まさかレオンをロリとは言わないよな！
映画の？プラトニックなロリコン映画でしょあれ。

私はもともと、やおいは女性のためのエロ本の役割をするものだと思ってるよ。
だから、エロばっかなのはしょうがない。
「官能小説ってエロばっか！内容無い！」って言ってるのと同じでは？
もちろん言いたいことも分かる。だけど、文化を総合的に見てみたとき、
どんな高尚な文化でも、卑猥なものは必ずあるし、
むしろ聖俗で二分される傾向がある。
エロが起源で、そこから芸術作品になっていったものって世の中にたくさんあるよ。
やおいはまさに進化中、そう思って見守っていこうよ。
人はいろいろだから、エロだけがいい！って人が居ることぐらいは分かると思います。

夏祭りにサクル参加したんだけど、スペースに座ってたら
「社会学の研究に使うからアンケートに協力してくれ」って人が回ってきたん
だよ。
渡された用紙に書かれていた質問の中には、
「性的表現がなくても、８０１は成立すると思うか」
というものがあった。
こういう質問が出てくるということは、「エロが８０１の必須条件」という
のが今の時代の主流意見ってことなんだろうか？
だとしたら、「Ｈ無しのやおい漫画」は存在し得ず、「やおい漫画がエロば
かり」というのは、『それが８０１の必須条件なんだから当たり前でしょ』
ってことになってしまうんだが…

商業のエロ重視に関してふと思い出したんだか、確か小説ピアスでは
一作品の1/3はエロを入れなければならないとか聞いたことある……。
作者コメントだったか投稿規定だったかで見た覚えが。

BLも編集者側が『Hシーンは読者サービス』ととらえているので
（ソースは“B/L/小/説/の/書/き/方”。サービスだって言い切ってる）
一作品中最低でも何回エロ入れろ、と制約が入る。
だから商業のやおい漫画ってエロばっか、って文句いうのは筋違い。
エロ入るのが前提なんだから。
みんなそれだけHに飢えてるってことじゃない？
出版社側にしてみても、それが一番売れるってんで
エロばっかにしてるんだと思う。
でもぶっちゃけBLは少女漫画よりレベル低い
昔少女漫画読みで今は腐女子やってるけどそう思う
読めるのは極小数
やおいの、所謂「古典」みたいなのはやっぱ凄いと思うけどね。
古典でストーリー重視
竹宮恵子先生と萩尾望都先生の作品

竹宮恵子先生と萩尾望都先生の作品はやおいではないと思う。
あれらと
ハーレクインや少女漫画をなぞっただけの商業ＢＬや二次やおいを一緒くたに語るのは
ナボコフの『ロリータ』と少女向けアニメのロリータ同人誌を同列に語って
「ロリにも世界に認められた素晴らしい作品がある！」と言うのと同じくらい恥知らずではないかな

AVの話持ち出してるのいるけど、BLって（2次元）ファンタジーなんじゃないの？
AVは（3次元であるという点で）現実だし、（ノーマルな）男性向けだ
AVをそういう議論の中に入れたいのなら、それこそゲイAVがあるので腐女子はそれを借りてろってことになる
AVほど住み分けができてるのはないぞ

>>496
確認したけど、公式はホモ認めてるわけじゃないよな？
あくまでその2キャラの本を出しますってだけで

あと公式といっても角川書店だし、原作者の谷川が少なくとも作中で古泉がホモだ、なんて
言ってない以上は決め付けは良くないと思う（立場上、反対するにもできないとかかもしれない）
何がいいたいかというと、あくまで妄想にとどめておき、それをおおっぴらに言いまくらないでほしいということだ

あと「女性向け」の定義が分からない
ホモ描写がないだけってわけじゃないよね？（ホモ描写ありは腐向けという意味で）
ホモ描写なくて男同士でいちゃいちゃしているのを「女性向け」とは言わないよね？

漫画家も出版社も同人誌の存在ぐらい知っている。
知らないわけないだろ。
マガジンではデビューできるかの判定で同人誌持ち込みＯＫなぐらいだぞ。
更に同人上がりの漫画家は結構いるし、最近ますます(少年・少女漫画ともに)増えてるし。
ジャンプ漫画家にも腐女子上がりでは…と噂されてる奴いるし、
腐女子のおかげでグッズやDVD売れるし、視聴率あがるし恩恵受けてんだから規制できるわけないだろ。
放置してんだよ。
それもわかんないのか？
適当な知識で何を言ってんだよww
ちなみに同人に厳しい任天堂やディズニー関係だと逮捕される可能性はあるがな。

単なるカップリング好きもしくはエロ好きなど…まあ色々だよね
あとこれは男女カプでも同じかと思うけど版権での二次妄想好きと
創作BL派との溝なんかもあったりなかったり


しかし地方者が見た現実としては同人誌即売会やオタク系の店じゃ
男同士の二次エロ勢力が極端に強くて他は凄く少ないんだよね…
あれ本当に需要があるのか又は企業や大手の戦略に流されてるのか昔から謎なんだけど。

あれで洗脳されてる地方の女オタクは多いと思う

>>537
著作権に関しては原作者と権利を管理運用する権利者にあるのだから
同人誌の内容に拒否の意思表示が出来るのは著作権者だけ

古泉とキョンがホモ仲でハルヒやみくるが淫乱ビッチな内容の同人誌が大量に溢れていても
著作権者側にデメリットばかり与えていない面もあるのだよ

>>538
アホか。
腐女子向けが増えたのは
時間も金も頭も使う必要がなくお手軽に作れるから
製作側に旨みが多いという理由だよ
まぁそのうち民放ＴＶ局みたく自分で自分の首を絞める結果になるだろうが
台所が火の車になると目先の金のことしか考えられなくなるものだからな

>541
バカか？
どう考えても作者側に大量の腐女子のクリエーターが寄生してるからだろ

とりあえず>>541と>>542両方だろ

まあ>>538のようなえらそうな考えのやつがいるのはわかった
「自分たちのおかげで売れている！もっと腐女子向け作品を少 年 漫 画に増やしましょう！」アホか
BL雑誌があるのになんでそこだけじゃいけないんだろうか

ハルヒのことだけど、俺は著作権がどうのじゃなくて
本編のストーリー上で古泉がホモだということが言われて無い（原作者がそう言ってない）以上、
いくら著作権者である角川書店がそんな流れに持っていきたいからといっても
それはあくまで妄想なんじゃないのってことなんだが
角川にしろ腐女子にしろホモだと決め付けてるわけだよな
（角川は直接的にそう言ってるわけじゃないので決め付けさせる、のほうがいいかもしれないが）

>>543

二次ネタの無い清浄なハルヒ世界に住まわれればよろしいかと
ネットはハルヒ公式サイトしか行かない。本は版権元の角川の本か
ハルヒのアニメ情報を掲載している他社アニメ誌しか買わない

２ちゃんやハルヒ二次創作サイトには近づかないほうが精神の安定には必要と診断します

腐女子はいい加減に認めろよ？
カプ設定なんかてめえらが勝手に捏造した物だってのをよ

腐向けの定義を聞いても漠然とした個人的主観ばっかで結局よく分からん。
そしてこの問いをして真っ赤になってまくしたててくる奴は
たいてい染まり切った２ちゃん脳か無自覚な腐女子。
お前らよく分かるな、詳しいんだなってくらいにしか感じない。

>>545
認めるも何も同人なんてみんな勝手な妄想じゃないか
カプ設定ってだけなら公式もあるけど中身は全部捏造

>>546
腐向けの定義…ねぇ
とりあえず腐向けとして売り出されてたら腐向けなんじゃない？
私は腐狙いの方がよくわからんよ
狙われたはずなのに2chで叩かれてるの見て初めて気付いたりもするし

好きなキャラクターの名前で検索したら
「◎◎ってショタ要員になりそうだよね」って書いてあってすごくショックだった。
●●×■■とかも本当にやめて欲しい。純粋に好きなのに、そういうのがあると不快だった。
「ホモエロ同人誌出して欲しい」とか言ってるの聞いてずっと考えてて寝れなかった・・

>>546
＞ 腐向けの定義

素材（キャラ）の良さと料理（妄想）する余地が有る作品
腐向け：ジャンプ系・ハガレン・涼宮ハルヒ

素材（キャラ）は良いが作者が既に料理済みで手を加える余地が少ない作品
やや腐向け：クランプ作品・黒執事・最遊記

素材（キャラ）に腐向けが居ない
腐に向かない：東方・なのは・らき☆すた・けいおん！

良い素材（キャラ）で料理（妄想）して美味しく食べられる作品が腐向け作品だよ

>>549
良い素材（上手い、もしくは華のある一見上手そうに見える絵柄。
設定上はどうであれ美形、美少年と認識できるキャラがいる）
で料理（美形に暗い過去をにおわす設定あり。妄想をかきたてるにおわす程度というのがミソ。
原作であまり不幸過去露出が多いと妄想の余地が減るのでがっかり）して
美味しく食べられる作品の間違いだろ。

ようは不幸な美形妄想をかきたてられるものならなんでもよい。

>>549
最遊記は8年ぐらい前ならたくさんあったよ
アニメで焔が出てきたあたりが絶頂期かな？

>>550
不幸設定は好き嫌いの別れる食材です
お取り扱いにはご注意下さい

狭義では本当に商業的に狙って出されたものじゃないの？
エヴァのカヲルとシンジとか狙って考えられたんじゃなかったっけ？

広義では男同士の関係（友情とか対立）がメインに描かれてるものならば
食いつく奴はいると思う
それにごき腐りがいれば「腐向け」とおもてではしゃぐよ、多分。
描き込みすぎるor女との恋愛がメインになって男の関係が放置されれば、減る

自分に都合の良いホモ妄想で楽しんでいるわりに
男性向け漫画のスレにやって来て「こんな女いない」とか「現実の女はこうじゃ無い」とか言いにくるやつがいるだろ。
あれは自分で何とも思わんの？
男にも自分らの所に来てもらって「現実の男」を教えてほしいものなの？

「やおいのおかげ」で心に活気を得たやおい少女たちは、麻薬に溺れる中毒患者のごとく、
やおいの世界にのめり込んでいきます。「矛盾との直面」については目を反らし、
自身について考えることをやめ、ただひたすら新たな刺激を求めるようになります。

基本ドリ厨（キャラ×自分）の腐女子だけど、
恋愛妄想と801妄想では使ってる脳の部分が違うと感じてる。

同じ作品内のキャラでも、一番好きな、心から好きなキャラはホモにはできない。
そうして遊ぶのは、二番目三番目に好きなキャラ。
理由は「そのキャラが気持ちよさそうにしてるところが見たいから」っていうのが自覚してるところ。
その時、二番目三番目に好きなキャラの相手を自分にすると、
しっくりこないような浮気してるような悪いことをしてるような気になって本腰を入れて妄想できない。
他の女性キャラが相手でも、性格や容姿が自分に似ているなら少女漫画のように楽しめるけど、
少しのズレ、価値観の違いなんかでわりと簡単に感情移入できなくなる。
何故か女性が絡むとどうしても過剰に意識してしまって、疲れてしまう。
だから男×男の方がまるっきり他人事として楽しめる。
性格が自分と違くても割り切って、あるいは自分が演技してるような気分になって楽しめる。

リアルでも、男性の裸は好きな人の裸しか見たくない。
好きでもない人の裸は怖いし気持ち悪いし絶対に見たくない。
でもホモの人の裸や男同士て絡み付いてる姿は何故か笑いながら安心して見れる。

自分にとっての801は、自分を自覚することなく、自分が決して傷つくことなく
摘み食いのように恋愛ゲームを楽しめる方法なんじゃないかと思ってる。

質問少ないね
人が少ないのかな？

>>553
そういうスレには行かないから知らない
２次元なんてあり得ないこと満載でも良いのにバカだよね

藤本由香里は、やおいによって女は性関係において見られる側、受動的な側の立場から解放され、
能動的な側、見る側の視線をも獲得したと述べている。
「性的に受動的な立場からの解放」を求める例は、他に「ゲイバーに通う女性客」にも見られる。

>腐に向かない：東方・なのは・らき☆すた・けいおん！

冗談はよせよこの糞腐女子

>>549-550
またずいぶんと主観の入った分類だな。
オタクの身勝手さがよく分かった。
その程度の条件ならほとんどすべての創作物が当てはまるだろ。

最近の「腐向け」認定は、腐女子同士の争いの場合もままある
濃いもの好き腐女子が軽いものを叩く為に腐向けといってアンチしたりとか。
そういうのも相応の場所でやればいいと思う

やおいについてって、論文で扱おうとするとどの分野なのかなあ…。
心理学とか社会学あたり？　日本文化では畑違いかな…。

社会学だろうね

>>556
じゃあ、質問させていただく

同じ職場の女の子が腐女子みたいなんだけどその人のことが好きになってしまった
俺は全然、ヲタク趣味ってのが無いんだが最近、話し合わせようと思って
ちょっとづつその人の好きなマンガとか読んだりしてる

腐女子だからって人間を一括りにできるわけもなくこんな質問すげえ馬鹿らしいとは思うが
傾向としてはどんな言葉とかどんなことすれば喜んでもらえるだろうか？
ちなみにルックス的には俺はその人のというか腐女子一般の好みとは真逆のゴリなんだがホープレスかな？

顔は関係ないよって言って欲しいんだろうが
そんなの人によるとしか言えねーよ

ゴリが逆にタイプって女もいるしムリって女もいる。
ムリでもグレーゾーンがあって
ここから先は不可価値(性格など)があればおｋ
ここより下はムリってラインもある。

というか好きでもないのに無理して合わせなくていいだろ。

一ついえることはBLの男キャラの喋り方を
これが理想なんだとか思って真似すると絶対に痛い目にあう

>>563
早く目を覚ましたほうが良いよ
手遅れになる前に

>>555
精神医療の受診を検討してみてはどう？
虚構と現実の区別がついていないように感じる

>>少しのズレ、価値観の違いなんかでわりと簡単に感情移入できなくなる。
>>何故か女性が絡むとどうしても過剰に意識してしまって、疲れてしまう。

現実には存在しない物に意識してしまうなんて、それだけ自分以外の女と自分を見比べるのが嫌なんだろうね。
マンガやアニメに出てくる女の子なんてなんでもアリの存在じゃない勝てなくても当たり前なんだけど
虚構と現実の区別が曖昧だからアニメの女の子と自分を比べてしまいそれが嫌で女キャラを排除した男だけのＢＬワールドに浸る

捻れや歪みが大きい分男のオタクより重症に見える

>>563
マンガは面白いと思うものだけ読んだら良いよ
無理に読んでも楽しくないでしょ？

とりあえず腐った話には触れない方がいい
無難なのは一般の女の子にするように髪切ってきたり新しい服着て来たときに可愛いとか似合ってるって言って好意を示すぐらいかな
変化に気付いて褒めてもらって悪い気がする人はいないよ
あなたがよっぽど嫌われてなきゃだけどw

>>564
率直なところが聞きたかったのでむしろありがとうと言いたい
さすがにマネとかはしないかなあ・・・あとは整形するわけにもいかんので
清潔にして前向きに頑張るわ

>>566
そう馬鹿にしたもんでもないと思う
普通に面白いっていうか

＞一般の女の子にするように髪切ってきたり新しい服着て来たときに
　可愛いとか似合ってるって言って好意を示すぐらいかな

これはもうやってるていうかもともとそういうやり方しか知らなかった
何か反応が微妙でわかりづらいっていうか・・・まあ喜んでくれてたらいいなあ
よっぽどは嫌われてないと思うがその可能性は考えたくないなｗ

>>566
エロなんてもともと歪んだものです。
人間が最もエロの世界で比較されたくないとか
同性はｲﾗﾈとかの深層が出てくるのは
別に普通、というかポルノ全般そうです。
女は健康で病んだスケベ心がないと思ってるんでしょう。

>>568
腐女子って別に普通の女と変わらないと思うよ。
男が腐の世界に理解を示されるのってうれしいタイプと
(たとえ本心でも)男なんかにわかって欲しくない！
ってﾀｲﾌﾟがいるみたいね。いろいろ複雑みたい。
でも腐は大抵普通の少年漫画とかも好きだから
そういう話をしてくれる男はうれしいみたいよ。　
頑張ってね

>>569
ありがとう
やっぱ結局は普通の女の子とそう変わらないよね
話したりしててもそう思うもん
言われなきゃ腐女子だって気が付かなかったし

私は、昔腐女子だった。
でも、今はBLを見ただけでぞっとする。なんで、なんでこんなものにハマったのか、
そして、抜けたのか自分でも解らない。
男性が怖くて、大嫌い。集団で笑いあっているのを漫画で見るのは｢微笑ましいなぁ｣と思うのに、現実で見ると怖気づいてしまう。
これがBLと何か関係があるんだろうか。
…言っといてなんだがないのかな？？

ペニスにリビドーを集中させた男とクリトリスを刺激してもらえない女から成るカルチャーとはかくのごときものだということか。
これではマゾヒズムを否定的にしか見られまい。

>>571
男の性的な部分に興味を持ち始める→手に入りやすい入門書として801を手に取る
→社会経験を経て男の現実を知るようになる→801？あんなもん嘘ばっかじゃんｗ

少年漫画に比較的早いうちから自然に触れる機会があったり
男に慣れている（男兄弟がいる、幼少時から男友達が多い）場合は
801なんか一目見ただけで「変な男の出て来る本」になってしまい
そもそもハマれないから
察するところ>>571さんは男性とあまり話をする機会がない人なのではないかな？
後はハマっていたのが二次やおいならその漫画から冷めたのがきっかけだろう。

マリみてのようなＢＬてあるかな？www
同じ(？)同性愛だしコッテコテの学園百合フォーマットのＢＬならギャグＢＬとしても面白そう

女です。なぜか女性はホモ好きが多いんです。私の友達もみんなホモ漫画を読んでいます。
そして私もホモ漫画を読んでます。暇な時とかはネットでそういうのをDLして見ることもあります。
なぜか男×女より興奮できるんですよね〜男×男の方が激しかったり。
あとアナル好きな人も見るますよ（友達がそうです）ですがレズではありません。ず
っと男性に恋をしてます。ご参考までに〜

　男同士に憧れる理由として、男が世間的に第１級市民として認知されてるから
かな（内情はともかく）　女は第２級市民（内情は以下略）だから、男と女だとそ
ういうヒエラルキーが見え隠れしてイヤなのかも。
　あと肉体的精神的にある男女差というのが、頭でわかっていてもどうしても
受け入れがたいときがある。なぜ女だけが子供を産まなきゃいけないのだろう、なぜ
女が母親をしなきゃいけないのだろう　そういう疑問がずっと
ありました。
　男同士だったら、きっとすべてにおいて対等だろうなあ、という憧れ。
　でも、ほんとうの意味で対等だったら、そもそも受け攻めという役割分担もなく、
気が向いたり日替わりでその役割も変わるんですよね(笑)。だから、やおいでも男女差
に相当する役割はあるし、ないと矛盾するようだけど読めない。
　たぶん、その役割の中のおいしいところだけがチョイスされて、現実を直視しな
いですむ、理想的なところだけを読めるということで、やおいを読んだり書いたり
してる自分がいるんだと思います。
　でもそればっかりじゃなくて、エロを求めたり、ロマンを求めたり、
萌えたりもしたい自分もいます。１つ、これという理由でなく、いろいろ
入り交じってますし、なくなった理由づけもあるし、追加された理由もある。
　年齢によっても変わったなと思います。
　なんかまとまりなくてすみません。

なんでそんなに馬鹿なんですか？

深く考えない方が楽しいからですよ

やおいをジェンダー論で
論じるとどういう結論でも
私は違うって腐女子が出てくるから
無理なんだよなぁ

クリトリスの細胞を増大させてペニス並みに大きくする性器手術を受けることができたり、
女の赤ちゃんに生まれる前からES細胞いじってペニスが生えてくるようにできるような医療サービスが発達すれば
女も男女関係で攻めになることができるから、そうすれば女向けでも男女ものが主流になるんだろうけど、
まあこういうのはまだSFの世界の話だもんな。

私も昔は801を社会学(笑)しようとして
男や社会へのコンプだとか
女であるジェンダーからの逃避とか
まぁお決まりの理論を用意して
８０１板に突撃してたけど
そういう人もいるし違う人もいる異常の結論にしかならないよ。
ポルノ的に見てる人もいるし、見てない人もいる。

腐女子って複雑なんだなと思ったよ

変身願望の最たる部分があるから
今女をいじくって奇妙な男らしきものになれようが関係ないだろ

ぱっと魔法のように男じゃないと意味無いだろうのに
>>580のような事言う奴いつまでたっても
いなくならないな

大学のサブカルチャーの講義取ったことある
確かにオタクはいいとこもあるが、少なからず日本をダメな方向に傾けてることもよく判った

大学の講義であからさまにホモの話題がでる時点でやばいよ
腐女子って日本にどれだけだけいるのか知らないが、明るみにでちゃいけないと思う

>>431
あなたは何者？

俺、>>421だけど、、
俺は一回腐女子やオタク女と話ししたいんだよね。

・女が出ないので客観的に楽しめる。
・女が出ないのでＳＭも気楽に楽しめる。
・男と女の恋愛ものって、もう飽きた。
・男同士の方が切なくて障害多くてドラマチック。
・女性にはホモフォビアが少ない（理解者かどうかはまた別）。
・男嫌いだから、男がやられるのを楽しむ。
・男好きだから、いい男同士の恋愛ドラマを楽しむ。

男の○○と話したいって
純粋な関心じゃなく
セックスの時の落差に
勝手に倒錯を見いだしてそう

いや、セックスとかしたいよ。そりゃー俺は男だしね。

でも、本当に興味があるのは、あの、、腐女子やオタク女特有の、マシンガントークなんだよね。純粋に『可愛い。素敵だ。』とすら思う。

俺自信もアニメや漫画好きなのはあるけど、、

タナトスの子供たちは立ち読みしてブチ切れた口。
コミュニケーション不全症候群までは何とか読めたんだがなー・・・。
１９９９年に「今一番熱くて新しい８０１が優吐く」って何だそりゃー！！
しかも倉魔が行ったところは結局女子校なのか女子短大なのか！
立ち読みしていて誤植がわかるってどーなんだ！御大、しっかりしてくれ！！
私は自分が攻めになって男を力づくで奪いたいです。
しかし現実的にそれは無理なのでやおいになってしまう。
ですから男女エロでも男×女ではなく女×男のものなら読めますね。
まー滅多にありませんが・・・。

１９９９年の新しい801は何だったの？

自分も腐女子だけどなんで自分が801が好きなのかは
わからない
801趣味に目覚めてからずっと考えてるけど
はっきりした理由はない

御大がいちばんやおい業界の現状をわかってないよ。
っていうか時代が古い。
女性性を攻撃されることなく性欲を発散できる、ただのズリネタじゃん。

私もやおいで攻め視点で萌えることが多いなぁ。
男性に女扱いされるとむっとしてしまう。こちとらそんなヤワにゃ出来てねェんでぃ。
なめんなよ。

>>544
要約すると嫌なら見るな！検索するな！（AA略）か

純粋に作品としてのハルヒが好きでネット検索してBLサイトが引っかかったり
pixivとかで検索してもいつものホモカプ絵がサムネ表示されたり
そちらで何らかの対策はしないの？
検索するお前が悪い！検索すんな！って考えなの？

検索避けしてないBLサイトは問題だけどピクシブは嫌なものスルーできないならやめた方が良い
BLもガチホモもケモもロリも何でもありってのが良いとこなんだから

↑
はいはい良かったね糞腐女子

以前にも似たようなことをあげましたが、「カカシ」と
検索してみると、以前までは１番上にカカイルリンクというものが
出てきたんですよ。こういうことがあるから、いくらそういうサイトを
見ないようにしても、単語検索で出てしまい気分を害することがあるんです。
今は１番上には
表示されていないと思いますが…。

>>584>>587よし、三人で話すか
>>592その文面で何故なめられるのかが解るんだが

ちょい前に古泉儲が凸っていたが・・・
古泉儲＝腐女子だろ？なんでこのスレに凸ってくるんだ？？
キョン子スレに女体嫌い腐女子が凸るのならまだ解るけど

性への関心はあるものの、男女間の生々しい描写はやっぱりまだ抵抗があるようなそういう年頃に始まるものではないでしょうか？

>>573さん。
５７１です。確かに言われてみればそうだったと思います。
男性の方との接触がまったくなかった。
叩かれるのかなぁ、と不安だったので、あなたみたいなお返事を返していただいて、
とても嬉しかったです。
それでは、失礼。

>>593
この手の潔癖な感じの人に聞いてみたかったけど
ロリ、エロサイトなら何にも思わないの？
作品を純粋に愛してる人からしたら、同じ位作品を愚弄してると思うけど
この手のエロネタには妙に寛容だったりスルーする人多いよね

腐女子が選民意識持ってるようにキモオタも同じように持ってるんじゃない？
俺らのロリ・陵辱モン・百合ネタetc･･･はBLなんかとは違うんです！比べんな！みたいな。
＞この手のエロネタには妙に寛容だったりスルーする人多いよね
これは単に人口とか需要がキモオタ＞腐女子だからじゃないかな。

確かに。
１８禁だったり既存作品を改変するのが悪だという割に
同じく既存作品の幼児キャラを強姦したり
肢体惨殺したような作品にはスルーだよね
８０１擁護じゃないので勘違いしないように。


同性愛が悪いにしても。百合・(男の書いた)ふたなり・ホモショタ
なんかには何故か甘いし

>>603
男のオタクは布教活動なんてしない。エロ同人や商業エロマンガを教室や職場で
堂々と読んで他の人間に勧めたりはしない

腐女子が嫌われているのは布教活動をする。それに乗らず拒否すると逆切れをする。

描いている内容の事でどうこう言う気は無いのよ。ＢＬは男女物や百合物を男男物に
置き換えただけの似非モホで、受け男＝(腐女子自身)の自己投影オナニーに過ぎないのだから

暇！ちょー、暇！
だからたまたま最新だった604に長めに返してみた(笑)

>>604
教室で堂々と読む？
当然でしょ、法で規制されてないんだから
漫画は校則で禁止されてるだろうけどBL小説なんてラノベと同じ扱いだし
嫌なら規制されるように働き掛けてみたらいかがですか？

布教はしても相手ぐらい選ぶだろjk
何でわざわざ拒否る事が予測できる相手に進めなきゃならんのさ
労力と時間の無駄
そんなことするぐらいなら萌えに費やすに決まってんでしょ

あと腐女子全員がBLの受けに自己投影してるって誤解されるようなこと言わないでくれる？
夢見も兼ねてるから自己投影ならそっちでお腹いっぱいです

↑図星だなｗ

>>602
少なくとも、「女性の解放」「真の愛」「対等」「関係性」「古代ギリシアでは…」なんて理論武装をして、
特権階級じみた行動をするキモオタはいないなあ。

他の変態と違って腐女子の妄想が嫌がられやすいのは、
他の変態は「こんなのに興奮する変態な自分」を道化として皆の笑い者になれるけど、
腐女子は「こんな世界に愛を注げる素敵な自分」という自分酔いが入るから、
煮ても焼いても食えない連中という印象しかなくなる傾向にあるからだろう。
キモオタが「○○は俺の嫁」と言うとき、それはそのキモオタがキモいということを表すだけだが、
腐女子が「○○は俺の嫁」と言うとき、ひょっとしたらその発言者はリアゲイかもしれず、
女であったとしてもそんな男らしい男を嫁と言い張るすげえ姐さんじゃね？というニュアンスを含む。
故に、自分からバカっぷりを晒してる側からすると、腐女子だけ安全地帯にいるような印象を持って、
一緒のスレで会話しているのがアホらしい気分になってくる。

だからきちんと自分をネタにできるホモ話は受け入れられやすいが、
こんなネタからホモに連想する自分らｗｗｗみたいな仲間意識は外から見れば寒い。
また「俺は…だぜ？」なんてネナベ活動をしたり、
勝手に男の心理に踏み込んで勘違いなことをまき散らしたりすれば、
そりゃ嫌がられるだろうさ。

そもそも男の側にしてみれば、自分の意見を女に読ませたいとか、
女が自分の好きな作品やキャラをどう思っているかなんて知りたいと思わないけど、
しかし腐女子は自分の意見を男に見せびらかしたり、「対等な意見」として通用させたがり、
男が自分の好きな作品やキャラを肯定的に評価している所を見たがるから、軋轢が生じる。

>>605
＞あと腐女子全員がBLの受けに自己投影してるって誤解されるようなこと言わないでくれる？

一つ抜けていたな。攻め男に抱かれて悶える受け男の姿をおかずにオナニー
自分が受けになったつもりの一人称視点と似非ホモの濡れ場を外から眺める３人称視点の２つでオナニーだな

>>604
教室でギャルゲエロゲで騒いでる
キモオタ山ほどいるけど

布教＝他人に勧めるなんて腐女子は見たことない。

迷惑度は両方同じくらい
自己正当化するなキモオタ

>>605
文章の長さに必死の
｢私は痛い腐じゃない｣
の主張があふれててワロタ
だからウザいんだよ

ＢＬのエロは女のレイプ願望を潤すものだから
攻めに自己投影してる腐女子が多数派

おいおいキモオタども、>>602の言うとおりになってるじゃねえかｗ
自分達は腐女子とは格が違うんです！マナーあるし！状態になってるぞ今日のレスｗｗ

>>布教＝他人に勧めるなんて腐女子は見たことない。

なんでそんな直ぐバレる嘘を言うのかな？

はい俺女一丁あがり〜

喧嘩腰の奴らちょっと落ち着こうか

キモオタだって存在そのものが迷惑なのに
なんで腐ばっかり批判されるんだ

女なら女らしくしろよ
雌ゴキブリの腐女子ｗ

>>613
今の時代はその手のタイプ減ってると思うよ。
２chでも暴れてる腐女子がいると暴れる人の方が
実際の暴走腐より多いし

>腐女子が選民意識持ってるようにキモオタも同じように持ってるんじゃない？
>俺らのロリ・陵辱モン・百合ネタetc･･･はBLなんかとは違うんです！比べんな！みたいな。
>この手のエロネタには妙に寛容だったりスルーする人多いよね


というか、腐女子本人がこんな感じ。
腐アンチは腐は身内に甘いって言うけど
実際は同属が目立つのにめちゃくちゃ敏感
「みっともない」「同じ腐として恥ずかしい」

♂ｷﾓｵﾀの原作改変、同性愛、ﾚｲﾌﾟ陵辱ﾛﾘｺﾝには甘い。
ネタとしてみるかスルー。　
もしくは自分もやってたりする。

腐女子当人が一緒になってｷﾓｵﾀはいいけど腐女子はキモイ！
とかやってるんだもの

自分を卑下して自虐的なことを言いつつ
人のことについては許容度があり広い心で
見れますよーっていうスタンスが多いから

他人のおかしいところは丸呑みするところがあるなあと思う

一々中性のキャラを作って日本語も変
その上に紛らわしい事をわざとやってるのに
自分は男だとか全然説得力ねえな。

見事にテンプレどおりの反応だなｗ
ちょっと言われると「キモオタだって〜」「男だって〜」てかｗ

>>619
＞♂ｷﾓｵﾀの原作改変、同性愛、ﾚｲﾌﾟ陵辱ﾛﾘｺﾝ
具体的に何？見たことないが
腐女子のほうがすごいとおもうがな
最近だとけいおんの性転換とか

「ロリ　同人　陵辱」のイメージ検索
http://images.google.co.jp/images?hl=ja&lr=lang_ja&client=firefox-a&rls=org.mozilla%3Aja%3Aofficial&hs=q1U&um=1&sa=1&q=%E3%83%AD%E3%83%AA%E3%80%80%E5%90%8C%E4%BA%BA%E3%80%80%E9%99%B5%E8%BE%B1&btnG=%E7%94%BB%E5%83%8F%E6%A4%9C%E7%B4%A2&aq=f&oq=

「ＢＬ　同人　陵辱」のイメージ検索
http://images.google.co.jp/images?hl=ja&lr=lang_ja&client=firefox-a&rls=org.mozilla%3Aja%3Aofficial&hs=x1U&um=1&sa=1&q=%EF%BC%A2%EF%BC%AC%E3%80%80%E5%90%8C%E4%BA%BA%E3%80%80%E9%99%B5%E8%BE%B1&btnG=%E7%94%BB%E5%83%8F%E6%A4%9C%E7%B4%A2&aq=f&oq=

腐女子は検索避けもしないがロリオタはモラルが高い？

>>620
他人と言っても腐女子や夢厨には厳しいよ。
男オタクが発信するエロには物凄く甘い。
801は自重しろと言うけど男オタのショタには同じ作品でも何故かスルーだし。

それはさ、やっぱ男オタも男って言うことじゃないの
男のいうことには強く言わないって言うかさ

キモオタを攻撃するのとはまた違うベクトルで
腐って保守的だなって思ったりする

>>623
見ればわかる通り
ロリの方は８割がエロ。直接的な性器描写もフィルターがない。
腐の方のエロは0.5割にも満たない。


この0.5割をモラルがない！と検索よけをしてない！！
と腐本人と腐女子叩きが騒いでるが
彼ら彼女らは何故か前者が子供も見れる
検索エンジンで普通にひっかかる事についてはスルー。

BL漫画がポルノ指定されてないから問題とか言ってる腐女子いるよね。
青年少年漫画のエロ描写についてはむしろ擁護的で
BLみたいに直接的な描写がないから健全とか
都合の良い言い訳して批判対象から外す。

１５歳以下の少女キャラが売りの小学生でも買える「少年誌」
チャンピオンREDいちごの中身↓
http://www.akibaos.com/img/2008/10/04/20081004a14.jpg
http://www.akibaos.com/img/2008/10/04/20081004a15.jpg
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http://www.akibaos.com/img/2008/10/20/20081020a09.jpg
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＞「みっともない」「同じ腐として恥ずかしい」

これが>>208のいう貴腐人？（笑）っていうやつか。
まあ腐女子自体をキモいと思う人間からすると
暴れ回る腐女子も、その暴れ回る仲間を制止しようと必死に注意を促す貴腐人？ってやつも
どちらもキモいことには変わらないんだが。

アンチ腐の人がよく「腐女子はすぐにキモオタだって！とか
キモオタを引き合いに出す」って言ってるけど
実際そういう傾向あるのかなあ。
腐女子だってキモオタじゃん、って考えてる腐が普通じゃない？

なんで>>626>>627はスルーなんですか？
腐女子&腐女子叩きさん。

性的描写そのものはいいが
ポルノ指定せず未成年が目に付く媒体に
ある事が「大問題」なんですよね？
どうして男性向けの直接的なエロに限ってはむしろ擁護的なのかな？

こう言う奴どう思う↓？

134: 2009/04/18 19:52:49 ??? [sage]
2ちゃんのｽﾚ内って人目につかない所じゃないの?
ていうか2ちゃんって公共の場所だったの?
いいかげん自分が腐女子じゃないみたいなこと言うのやめれば･･･飽きた
ここに書き込んでる時点で全員､もちろん私も含めて同ﾚﾍﾞﾙだよ

２ちゃんは便所の落書きなのか公共の場所なのか･･･か
これも難しいなあ･･･本人はマナー守ってるつもりなんだろうけど
ていうかどこからのコピペ？同人板？

ロリオタvs腐女子

おそらく既出だと思いますが、野火○ビタの「やおい少女解剖
学」を読んで、すごく納得し、共感した覚えがありま
す。
以下抜粋。
「〜さてここにおいて「受」も「攻」も二重の意味を持つ。即
ち、「受」とは少女たちの手によって去勢され、犯す主体から
犯される客体へと変容させられた男たちであり、「攻」とは男
から奪い取ったペニスを自ら装着し、犯される客体から犯す主
体へなりかわった少女たちだ。そのときやおいは遠い復讐になる。

>>632マロンの銀魂の腐女子の口調が寒いスレ

2chのまとめ系ブログで娘が腐女子になりそうなんですがどうしたらやめさせられますか？って奴があったんだが、
それに「娘さん、性犯罪にあってませんか？」って答えてた腐女子は性犯罪にあいそう（あった？）ことがトラウマになり、それから男が犯されるものをたくさん書き始めたっていってたな。
月日がたってトラウマが解消されたら腐ではなくなったそうだ。

腐の多さを考えるとそれがすべてってのはありえんだろうが多かれ少なかれ男への恨みってものをかかえているんだろうか。
イメージだが腐は昔のテンプレ少女漫画のような王子様が迎えに来てくれるのを待つというシチュエーションは嫌いそうだ。

腐女子が教室で８０１話してたよ！
みたいなレスには腐女子も便乗して叩くのに
なんでロリオタが自分らの性嗜好を
一般人に晒し続ける件は語りたがらず沈黙するの？
フェミ扱いされるのが怖いから？

>>634
腐女子の行動原理は復讐である、という言い分から敷衍して、
つまり関係性だの対等だの真実の愛だのといった言い訳は大体嘘であり、
復讐鬼である腐女子を男が避けるのは当然だ、という結論を導き出すと、腐女子は怒る。

そしてそういう場合、大概は「腐女子は普通の子」という幻想を持ち出す。

だいたい腐女子の一番好きなキャラって受けの方になるし復讐ってのがすべてでもない気がする。
それって女をレイプする漫画を読む男を女への復讐、犯罪者予備軍っていったり
ロリものを読む男に大人の女が怖いから逆らえない幼女へ性欲をむける
っていうのと同じ気がする。
そういう人も一定数いるだろうが、すべてではない。
一を見て十を語る系の。

138 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね[] 投稿日：2009/04/19(日) 13:23:04 ID:B7xOu8Ig0
ていうかなら男性にも権利持たせろよ
なにが女性差別撤廃（笑）だよ
今十分優遇されてるのに、男性は女性の奴隷ですか？ｗｗｗｗｗ
まじ死ね

139 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね[sage] 投稿日：2009/04/19(日) 13:28:57 ID:y7LAULM8O
>>138
男性に申し訳なくなるわ
今でさえ女は十分優遇されてるよ


鬼女と腐女子は男に甘く女に厳しい。
男も女を叩くし女も女を叩くのに
男だけが苦労し女だけが甘やかされてるとのたまう。
男性向けに緩く女性向けだけにファビョる腐と同じ

ロリオタが見過ごされるのは、「女ファンはこれを支持しろ」と迫らないからのように思える。
腐女子が過剰に敵視されるのは、「ホモが嫌いな女はいない」「男ファンはこれが大好きなんだぜ？」と
勝手に他者や異性の内心に踏み込んで、腐女子以外の世論を誘導しようとするからに思える。

そういう腐女子は、自分は男と全く同じ感覚で「熱い展開」を理解できると思いこみたがる。
そんな発想で「俺はあのヒロインはビッチだと思うぜ？」などと変な仲間意識を持とうとするから、
勝手に仲間扱いされる側としては違和感を否定できず、当然反発することになる。

女キャラに厳しいのも腐女子だしな。
男への復讐が根本だと仮定したら、女キャラの一挙一動を叩く行動と矛盾してることになる。

女子割礼（というなの性器破壊）に反対するデモをするのも小さいころ女子割礼をやった鬼女。

＞「ホモが嫌いな女はいない」

これって元は男性作者のネタでしょ？
実際言ってる腐女子は見たことない。

少なくとも「ロリコンは古代から云々〜だからロリコンは正しい！」
よりははるかに低い遭遇率だ。

>少なくとも「ロリコンは古代から云々〜だからロリコンは正しい！」
これの１０倍くらい、「同性愛は古代から云々〜だからＢＬは正しい！」は見る

ロリコンは嫉妬と言うフレーズをよく使うので
ロリコン　本能　嫉妬で検索してみた　 ロリコン　本能　嫉妬 に一致する日本語のページ 約 42,400 件中 1 - 10 件目
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http://www.google.co.jp/search?hl=ja&client=firefox-a&rls=org.mozilla%3Aja%3Aofficial&hs=d7C&q=%E2%80%9C%EF%BC%A2%EF%BC%AC%E3%81%AF%E6%9C%AC%E8%83%BD%E2%80%9D&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja
“腐女子は本能” に一致する日本語のページ 3 件中 1 - 3 件目
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&client=firefox-a&rls=org.mozilla%3Aja%3Aofficial&hs=3nX&q=%E2%80%9C%E8%85%90%E5%A5%B3%E5%AD%90%E3%81%AF%E6%9C%AC%E8%83%BD%E2%80%9D&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja

検索方法が悪いだけ？
腐女子が正当化しそうな色んなフレーズで検索したけど
ロリコンを正当化してるサイト(２ｃｈ含め)の方が圧倒的だったよ。


＞「同性愛は古代から云々〜だからＢＬは正しい！」
単なる古代の同性愛話じゃなくてそれを引用して
ＢＬを正当化してるキチガイ腐女子を教えてくれ。
もちろん、１個２個じゃなくキチロリを凌駕する母体のソース付きで

ロリコンは嫉妬

誰かこれ↑の詳細教えてくれ
まとめサイトとかないの？ってゆーかこのスレもテンプレとか作った方がいいのかな

ロリコンを認めないのは女の嫉妬らしいよ。

何でも嫉妬で片付ける人っているよねぇww

いつも通りキモオタを仮想敵に
シャドーボクシングする腐女子

>>644
２ちゃんに関してはロリ側の主張の方がやたら強いのは事実では。
ニュー速にウヨウヨいるロリヲタの痛さ＆多さとか知らないのかな。

後、同性愛は古代から云々ってそもそも腐とか関係なくない？
だからBLは正しいなんて展開も見たことないし。

ロリコンや男に異常なまで執着するところが雌臭いな…
これで男とか笑わせるなよw

女の腐ったようなやつっていう表現があってな
……あれ、これって腐女子のことじゃね？

tuka腐女子は女キモオタじゃん
昔は「腐女子叩きウザイ」と思ってたけど
最近は腐女子の「アンタこそ男だってキモオタが！」の方がウザいわ

普通にどっちもキモイが漫画板のメインの少年漫画に関しては
ごき腐りの暴れっぷりの方がキモ豚より今は上をいってると思う

腐女子よりもアンチ腐女子の男のほうが１００倍うざい。
キモオタが「自分より下層の人種(と勝手に思い込んでる)」を
見つけて、叩いて喜んでるようにしか見えん。

お前らが多少叩いたくらいで腐女子は消えんよ。
腐女子業界どれだけ黒字だと思ってんだ。

ふーん
すごいね、すごく気持ち悪いね

>>655
どんくらい黒字なんですか？ソース見せてください

クランプ作品の男キャラとか涼宮ハルヒの憂鬱のキョンと古泉とか腐女子用に用意されたのが有るんだから
そういうのでホモ妄想すればいいんじゃねーの？
そういうのは萌えオタは女キャラで腐女子は男キャラと住み分けが出来ているんだし

>>645はスルーか。

暴れ回ってる腐女子が
普通のオタクよりはるかに多いと言う割に
一度たりともソースは出せないんだよね
逆はいくらでも出るのに

>>655が何目線で語っているのかが理解できない
俺腐女子じゃないけど腐女子アンチキモいよーってこと？

男性同性愛自体が気持ち悪く人を選ぶもの、ということを腐女子はわかってんのかね
エロが薄かろうが見つめあうだけだろうがキモイもんはキモイ
リアルな実写ロリは引くけど、
アニメや漫画の背が低いだけの巨乳幼女や妙にませた感じ方するロリものだと
幼女体型女のエロって感じで「そーいうもんか」だよ。男女エロだから。

でも男同士は見つめあってるだけでもキモイ。
男同士で異性みたく愛し合う、という段階でキモクてたまらん
喜ぶのはゲイと腐女子だけだよ

>>660
嫌腐女子厨アンチ(笑)は801板に行きな

でも男が書いたショタと百合にはスルーｗ
子供を性対象にしてることの気持ち悪さが
何でもないって男化した女の価値観だな

【BL】男だってボーイズラブ読みたい！【腐女子】 [同人]
他人の許せないファッション☆31着目 [生活全般]
BLゲーをする野郎のスレ Part5 [女向ゲー大人]

だってよｗ

○>>659
×>>660
アンカーミス

>>661
＞ 男性同性愛自体が気持ち悪く人を選ぶもの、ということを腐女子はわかってんのかね

ＢＬてパッケージは男男だけど中身は男女・女男・女女だから
男は好きだけど女は出すのは嫌、じゃ見た目は男男にすれば良いじゃん。で
生まれたのがＢＬだから他人から気持ち悪く思われて居るのが理解出来ないんだよ

>>663
普通の男女にしか見えないからでしょ

>>667
お前ショタ同人見たことある？

例の擬人化漫画なんか一冊1000円もするのにかなり売れたみたい
それこそ腐しか買わないからギリギリまで値段を上げてぼったくってるんだよな
それで黒字とか言われてもなあ

多分、彼女達は性においてどうしても弱者の立場に立たされる「女」であることが、嫌でたまらない
んだと思う。避妊が失敗して、妊娠するのは女だ。強姦の対象になるのも女だ。
だから、男女間のセックスに対して嫌悪感や恐怖感がある。だけどそれとは別に、性欲だってある。
その葛藤から生まれた

腐女子決定
http://ameblo.jp/muku69mukuro/
ヒマなら荒らしてって

「ふふ…、あなたはこうやって…気持ちよくなれることが大好きな淫乱ですもんね」
　○○ちゃん、と普段は呼ばない名前で呼ばれる。
　それだけでぞくぞくとした刺激が背筋を這い上る。
　何度も首を振って首肯すると、満足げに○○があたしの涙の筋が残る頬をなめた。
「じゃあ淫乱な○○ちゃんは、どうやっていかされたいんですか？」
「んぅ…っ、○○の、っで…中…突いて」
「違うでしょう。…僕におねだりするときはどうするんでしたか？」
　軽く内部を掻き回すように動かされ、息を飲む。
　あたしは羞恥と内に篭る熱とで耳まで赤くなりながら、何度も教えられた通り、自ら足を抱えるようにして
　○○がやり易いよう恥部をさらけ出した。
「ッひ…、こ、○○ので…、あたしの…ここを、めちゃくちゃに…してください…ッ」
「よく出来ました」
　にっこりと笑み、いい様に乱暴に注挿が開始される。
「…ッ！！！やぁああッ、っひ、ぃあッ、駄目、ぇえッ、…！！」

俺→あたしに変更と文中の名前を伏せた以外は原文のまま
これ書いた腐女子は男が乱暴に犯され悶える様にハァハァしているんだろうなぁ
で、自分は俺→あたしに一括変換＆一部書き換えを加えて女体化キャラにハァハァ

・・・どっちが最低か判らなくなるな（笑）

それより重要なことは、勃起力です。
勃起力とは、拡張力、硬さ、勃起角度を総合したものをいいます。
勃起は男性の力を象徴する。「勃起力、拡張力、持続力、回復力」（外山、一九八九、二〇ー二四）、
「男根の拡張力、貫通力、発射力」（レオナード、一九八六、一八五頁）など、
男性のセクシュアリティについての表現には、「力」という文字があふれている。
この力こそ男性の権力である。「男性の権力よ永遠なれ！勃起したペニスよ永遠なれ！」というわけだ。

>>654
そう？少し女キャラのパンチラや胸揺れがあっただけで
スレ占領して騒ぐ萌えヲタの方が数は多く感じるけど。
ただ、何故か注意されないだけで。

男キャラの話しただけで、腐女子腐女子五月蝿い昨今
そこまでアホの様に暴れる腐女子が占領するスレって一体どこなのｗ

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少年漫画板で女キャラのパンチラや胸揺れを嫌がる女のほうがどうかしてる
なら少年漫画を読まなければいい（少年漫画とは本来そういうもの）。
セラムン等なら文句言ってもいいかもしれないけど、
大人の男がスレ立てた、男の沢山いる場所（2CHってこと）でそんなヤボなこと言ってもなｗ

801の話がしたければ801板でやりなさい
便所は便所でも2chは男子便所だよ

女だらけのところじゃつまらないんだろうな

2chは男子便所・・・・・ｗ

ネナベも女子全開の奴も独特でヒスな腐女子の感想を
少年漫画本スレで垂れ流すの痛い
801板や同人板が敷居高い奴多いなら女の男漫画板を作ればいいのに
今の少年漫画板なんて６割方女なんだし

腐女子のメインの願望は

男になって男を犯したい

ＢＬのコミックや小説では攻めと受けのどちらに感情移入しているのか解りにくいけど
ＢＬゲームの内容を見ればよく解るね。プレイヤー(腐女子)＝攻め役
エロゲーをやるオタも歪んだ感情があるけど腐女子は歪みと捻れた感情があるんだな

攻め役になったら汚れてるの？

そんな事言ったら美少女になって
犯されたい妄想してる
オタってどれだけ多いか。

それが高じてホモになったりふたなり作り出しちゃったんだから

今の少年誌で中性的なキャラが人気なのは
ガリガリのオタが主人公に感情移入しやすいからって聞いたことがあるが

別に腐だけのせいじゃないなｗ

今の少年って別に男臭い筋肉向き向きの男なんて求めてないんだよね
細身でカッコイイお兄さんの方が本来のリアル読者の少年達も求めている。
北斗の拳みたいにしろって言ってるのはアラサージジィだけ。

攻めキャラに感情移入する腐女子は凌辱ゴーカン鬼畜ネタに進み
受けキャラに感情移入する腐女子は受け男の乙女化→女装→女体化に進む

腐女子の中でも色々別れるみたいね

スーパーで買い物とかしてると未だに男の幼児とかがDBの物まね遊びとかして騒いでるのをよく見かけるな。
塾で小中学生と話をしていても北斗とかSDの話が普通に通じるし、
別に中世的な男キャラが少年に人気ってわけじゃなくて普通に男らしいキャラが少年に人気あるぞ？
最近はジャンフェスも腐女子ぐらいしか来なくなってるみたいだし、
細身でカッコイイお兄さんばかりを求めてるのは大きなお姉さんたちのほうじゃね？

＞今の少年って別に男臭い筋肉向き向きの男なんて求めてない

ってのも大きなお姉さんの願望による妄想で。
まあこれからは少子化の時代だから子供の声ばかり聞いてても仕方がないから
ジャンプのそういう経営戦略は正しいのかもしれんけど。
てかオタク向けの男キャラは別に細身でカッコイイわけじゃないが
確かに中性的な薄い無味キャラに仕上がってることが多いなｗ

少年が好きなのは男らしい細身って感じかな

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腐女子には男くさいの好きな奴も中性系好きな奴も両方いる

腐女子が男を一律化して〜が好きなはずと言い切るのがおかしい
自分の好みに都合いいように結論をもってこうとするのが

北斗もDBもいちおうその漫画の中だけに限ると主人公格は男らしい細身になるんだよなｗ
雑魚キャラや敵のほうがたくましい筋肉だったり。

誰も腐女子を一律化してないし、筋肉好きな腐女子もいれば
そうでない腐女子もいるってことを前提として話を進めてる。
男にも赤ちゃん好きな奴から死体好きまで様々「いる」みたいだけど、
男のマジョリティは美女美少女を好むでしょ。
問題なのは多くの腐女子はどうかってこと。
ヤオイ世界は巨大でジャンルも男向け並に細分化しているけど
メジャーなジャンルとマイナーなジャンルもあるだろ。

上野千鶴子の「発情装置」という本で、少女マンガの男性同性愛について触れられてましたよ。

　その本では
　登場人物が「美少年」である理由、舞台設定が不自然に隔離された環境である理由、
　アブノーマルな行為の描写が多い理由などについて、（売れるから、という観点からではなく）
　述べられてあります。僕は、文章力がないので、そのへんうまくまとめられん！

　男性同性愛も、隔離された舞台設定も、少女とは普通は縁のない世界です。
　その縁のない世界での出来事だからこそ、キャラクターに自分自身を同一化
　させる事なしに、性的な行為を観察することができる特権的な視線を獲得
　できるのだそうです。だから、行為はやりたい放題エスカレートするんだとか。。。

はいはい
分断工作ワロス
相対的希薄化ワロス

ここもID出れば誰が馬鹿なのかちゃんとわかるようになるし、工作もしにくくなるのにね
だいたいきっちり質問者と回答者で分かれてないし、ただ腐女子を語るスレになってんじゃん

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別に腐女子を語るスレであっても構わないと思うけどな。
てかこのスレはもともと1スレ目ぐらいからなぜ女は男同士のホモが大好きなのか、
なぜホモでなければならないのかっていう
根本的な深い問いがあってそれを考察していくやりとりの流れが
ずっとあったわけだし。

>>なぜ女は男同士のホモが大好きなのか、なぜホモでなければならないのかっていう根本的な深い問い

パトラッシュ僕もう疲れたよ。眠っても良いかい？

>>695
女だけど男同士のホモなんて嫌いなんですが

どうして腐女子さんはホモ嫌いな女のことそうやって無視するんですか？
腐女子と自ら名乗って普通の男女好き女と自分を区別してるなら
こういう場合にこそ徹底して欲しいのですが
都合のいい時だけ「女は」なんて女代表みたいなこと言わないでください

都合の悪い事は全て腐女子に押し付けるけどね＾＾

>>676
少年漫画のジャンルに限らないんだけど。
プリキュアスレの現状とか知ってるわけ？
キモヲタが占領して萌え語りしまくってキモすぎるんですが。

>>688一語一句違えず同意 >>690一律化する奴がいるから此方も苦労してまして

そうではない奴がいることも知ってくれ。
純粋にやおいが不可思議で、理解できなくてこのスレをROMってる奴がいる事も。
例えば、同じ映画を見ていて、
俺が涙を流してる横で密かに頬を赤らめていたりする人間がいる事に、
どうしようもない疑問を感じてならない。
幻想の世界を否定するから理解できないのではない。
むしろ、幻想を持つ事ができるからこそ、よけいに理解できない。
たとえば、少年漫画は男にとっても幻想の産物でしかないのに
なぜ、やおいではまったく異なった幻想の世界に至るのか？
やおいを叩いたりする奴も、
こういう違和感を感じているからじゃないかと思う。

>>701
＞ 純粋にやおいが不可思議で、理解できなくてこのスレをROMってる奴がいる事も。

別に無理に理解する必要は無いじゃね？
俺にだってトレカやフィギュアやその他グッズで部屋埋め尽くすほど買う奴は理解の外側だし
だからって否定も叩きもしない、それが好きなんだろうからお好きな様にとしか言えない
ＢＬに関しての解釈は好きな物(男キャラ)だけ集めたら結果的にホモになった。にしている
女が男に興味関心が有るというのは至極ノーマルな事だろ？
男だって現実では恋愛結婚の対象になりえない幼女キャラすら萌えの対象にする
自分の琴線に触れた萌え対象にのめり込むとオタクな男も女も彼岸の彼方に飛んでしまう

他人の理解出来ない萌えは「ふーん変わっているなー」位に思っていればいいんじゃね？

697 ：マロン名無しさん：2009/04/21(火) 23:09:40 ID:???
>>695
女だけど男同士のホモなんて嫌いなんですが

どうして腐女子さんはホモ嫌いな女のことそうやって無視するんですか？
腐女子と自ら名乗って普通の男女好き女と自分を区別してるなら
こういう場合にこそ徹底して欲しいのですが
都合のいい時だけ「女は」なんて女代表みたいなこと言わないでください

お得意の相対的希薄化レスがついただけで
スルーなのはなぜなんだぜｗｗｗｗｗ
腐女子にとってＢＬの悪口言う男はキモオタなんだろうけど、
ＢＬ嫌いな女は何？
同人板ではアブノーマルで女キャラに自己投影する淫乱女で
「同人やってるくせにホモ嫌いなんて信じられないくらいＫＹのマイノリティ」で
「原作公式の妄想しかできない創作能力のないくせに同人やってるカス」だそうだが

男のいいなりになってる哀れなバカ女
フェミニズムに乗り切れない流行遅れの保守的なオバサン
マイノリティの苦しみを知ろうとしないマジョリティ
同性愛を差別する心の狭い人間
平凡なつまらない女
お母さんみたいにバカでくだらない不幸な女

＝ＢＬ嫌いな女

>>703
売り文句に買い文句を返されて逆切れされても知らんがなwww

「腐女子」と違う自分達用の名称を考えて広めればいいんじゃね？

>>703
腐女子がここにそんなにいないからじゃないの？
多種多様な意見は人が集まらないとでてこないでしょ

私から697に言うことは「腐女子は、とひとくくりにするな」ってことぐらいかな
言うのなら「私が出会った」腐女子のはず
少なくとも自分の周りにはNL嫌いの腐なんて全くいない
BL嫌いなら他のお互いが好きなもので話せばいいだけのこと
実際自分はそれでBL嫌いや夢見と友達になってる
NL、BL、GL、夢、オリジなんでも話す
ま、697のような人とは仲良くできるとは思えないけど

>>704
男のいいなりになってる哀れなバカ女
フェミニズムに乗り切れない流行遅れの保守的なオバサン
マイノリティの苦しみを知ろうとしないマジョリティ
同性愛を差別する心の狭い人間
平凡なつまらない女
お母さんみたいにバカでくだらない不幸な女

＝腐女子

まちがいない。

>>706
いいな
自分はＢＬ好きな人にそれやったら
人格否定されちゃったよ
706は性格がいいから、きっといい人ばかり周りにいるんだろうね

>>708
そうでもないよ、ズルいだけ
オタか一般人かはおいといて、自分に合わないと思った瞬間から付き合いを薄くするの
難しいことはできないから自分は直感にたよってる
深く関わらなければそういう話をするとこまでいかないから良いよ

自分は幸せだったんだな…
趣味が違うだけで人格否定って酷すぎる
むしろ相手の人格を疑うわ

>>704のなかの
＞お母さんみたいにバカでくだらない不幸な女

って言うこと考えてるのは結構いそうだな
メンヘル系腐女子は親が嫌いな人間も多い

母親が嫌い→女が嫌い→自分が女なのも嫌い→現実逃避って感じ

>>699
たしかにひどいかもしれないがプリキュア「スレ」だよな？
腐女子は少年漫画「板」アニメ「板」と板単位だぞ
規模が違いすぎる

あとそのプリキュアもどうせ性転換させてハァハァしてるんだろ
腐女子もキモオタだよ

>>704の
＞同性愛を差別する

腐女子を批判＝同性愛差別って結び付けるおめでたい頭なんだな
同性愛者からなんで腐女子が嫌われてるか分からないんだな

>>711
何を勘違いしてるのかわからないけど女→男の性転換は少数だよ
フレッシュは知らんけど前作の腐は敵側で萌えてた
あとは百合

個人的にはプリキュアは女の子多数×男ができる絶好のシチュとしか見えない

私はサイトでのみテニプリ扱ってるけどファンブックはっきり言って、同人臭すぎて気持ち悪い。
コスプレページは正視できないから読み飛ばしてるし、
読者投稿ネタもカバーをとった表紙もあきらかに同人ものばかりで嫌だ。
書き下ろし漫画やデータ(人気投票以外)、カラーページ、持ち物とかは素直に楽しめたけど…。
書きよせも受け付けなかった。
要は読者参加タイプのコンテンツの大半が不可。
ほんとにあんなに堂々とやるのやめて欲しいよ。
一般読者が読んでも何これ、と思うだけだろうに。
でもコノミンが許可してるからしょうがないのかな。
自分から正念読者切ってどうするよコノミン…

今の少年ジャンプは女性読者に見放されたら終わり。
ジャンプにはジャンプの台所事情がある。

ホイッスルの作者、同人読者のための展開を用意したって
ジャンプの作者コメント欄で言ってた。
コミックのおまけページもBC公認だし。
「ホイッスル！」は作者公認ホ●漫画なんでしょうか
そういうことオフィシャルでやられても困るんだけどなぁ。

>>715

[626]the626 04/04/16 23:32 xBpv5EqGVTy
ホイッスルの作者、同人読者のための展開を用意したって
ジャンプの作者コメント欄で言ってた。
コミックのおまけページもBC公認だし。
そういうことオフィシャルでやられても困るんだけどなぁ。
純粋にサッカーを楽しみたい一読者としては。

なぜコピペ？

ジャンプは北条と原が切られた辺りから積極的に腐女子呼び込み始めたのかな？

>>711
プリキュアスレはスレ丸ごと長い間キモヲタに占領されて
且つプリキュアの公式掲示板もキモヲタが占領して潰した過去もあるんだが。
板がどうだとか、性転換して腐女子がハァハァとか意味不明すぎる。

腐女子もキモヲタなら、わざわざ「腐女子」と言う呼び方もやめれば良いのに。
自分がワザワザ腐女子とキモヲタを分ける表現をしてるくせに
「腐女子もキモヲタ」とかｗ

めんどくせぇな、キモオタの中にカテゴライズされてるって事だよ

ガ板のスレから引用したが
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/gline/1240128232/
↓のような図だ

┏━.オタク..━━━━━━━┓
┃　..┏━キモオタ.━━┓..　..┃
┃　..┃　　┏腐女子┓..┃　　┃
┃　..┃　　┗━━━┛..┃　　┃
┗━┗....━━━━━━┛..━┛

自分自身を「腐ってますｗ」とか言ってて腐女子と呼ぶな、とはまた滑稽

ジャンプの読者の３割が女
ジャンプが女に頼ってるようなもんだな
今後、ますます女の割合が増えれば本来の少年漫画の姿ではなくなる

7割は男なんだろ？
なんで少ないほうに頼るの？

低年齢でも男より金を落とすし
アンケートとかにも組織票使うくらい積極的だからな

そのうち週刊ジャンプと言うより週刊Ｇファンタジーとか週刊電撃王な内容に変わるんだろうな

>>723
そこまで行くくらいなら別冊作るんじゃねえの
ジャンプは結構、いい大人も買っていくしそういう層もまるっきり無視できないだろう

「ロリ　同人　陵辱」のイメージ検索
http://images.google.co.jp/images?hl=ja&lr=lang_ja&client=firefox-a&rls=org.mozilla%3Aja%3Aofficial&hs=q1U&um=1&sa=1&q=%E3%83%AD%E3%83%AA%E3%80%80%E5%90%8C%E4%BA%BA%E3%80%80%E9%99%B5%E8%BE%B1&btnG=%E7%94%BB%E5%83%8F%E6%A4%9C%E7%B4%A2&aq=f&oq=

「ＢＬ　同人　陵辱」のイメージ検索
http://images.google.co.jp/images?hl=ja&lr=lang_ja&client=firefox-a&rls=org.mozilla%3Aja%3Aofficial&hs=x1U&um=1&sa=1&q=%EF%BC%A2%EF%BC%AC%E3%80%80%E5%90%8C%E4%BA%BA%E3%80%80%E9%99%B5%E8%BE%B1&btnG=%E7%94%BB%E5%83%8F%E6%A4%9C%E7%B4%A2&aq=f&oq=

腐女子は検索避けもしないがロリオタはモラルが高い？

貴方ノイローゼか何か？大丈夫？

いくら漫画家になりたいと思っても最終的に選ぶのは編集、プロです。問題があるとすればそちらかと。
そういう売り方をしなくてもおもしろい、と認識されれば
媚びを編集が強要することもないでしょうが、、、
おもしろくない漫画の増加（そういうのをよく聞く）
と、おたく女の低年齢層化でグッズが売れる事から
経営としてそういうのが「まあ、いいか」に入ってしまうんでしょうな。。

>>725
腐女子に贔屓な検索だな

腐女子のネタ元の半分以上がジャンプ系たろ
ジャンプがコンプテークな萌えに路線変更したら腐女子の半数以上はネタを失って堅気のオタ女に戻れるはず

>>728
グーグル検索だろ。
じゃあ腐女子贔屓じゃないキーワードで検索してみて下さい

世間にはん濫してるものの数は、男性向けエロの方が圧倒的に多いんだから、
汚されたと思う経験をした数は、女の方が多いだろうね。
このレス読んで、
「女と男がやるのは当たり前だけど、
男同士でやるのは普通じゃないから、
男の方が気色悪いと思う気持ちが大きい」なんていう
馬鹿なレスをする男がいないことを切に願うよ。

>>731
女だけど、
男同士を「男女と違ってやおいは純愛」だの持ち上げて
女キャラをたたきまくるような腐女子の方が意味不明
ファンタジーにせよ男と見なしたものをあれほど誉めそやせる感性がわからん
しかも女は貶めまくる
男向けエロ読みすぎて女をバカにする考え方でも身につけたのかと思う
女はたたきまくるくせに女の美点をまるっと移したような男はホメまくるなんて
そんなに男じゃなきゃ駄目なのか

>>732
女キャラを叩いている奴は腐女子ってより、厨女子？
キャラヲタカプオタな面が全開に出ちゃってる人と思う

「やおいは純粋」ってのって、男が女に向ける愛を「やりたいだけ
だったりして」と疑ってる時期に、精神性の強い「男が男に向ける友愛」の
方が「信じられる」、ここからエロにいくなら純粋だ、的な発想と思う
臆面もなくその発想をいえるのは中高生ぐらいで、それ以上になると
恥ずかしくなって言わなくなる、かもしれない

↑男が男に向ける友愛もやりたいだけなのにねぇ

やおいは純粋が厨的発想でエロ最高！それ以外ないでしょが高ニな病かな
どっちにしろおもてで振りかざすのは恥ずかしい

元は純潔願望の高い人が、完璧な理想的な男を望むがゆえに
ちょっとでも恋愛において精神性以外のものは拒絶し

男同士ならそういう不純な考えは存在しないだろうと妄想
至高の友愛を目指すって感じ
この世のどこにも存在しない妄想（理想）を追い求めてたら
歪んだ方向に行ってしまったような

あと男向けのエロ本を読んでる人は確かに毒されてると思う
あれは男にとって都合のいいように話が構成されてるのに

男向けのエロ本見れる自分カコイイって勘違いしてるというか

そう？
ノマカプ好きでエロ好きなら自然と男性向けに流れると思うけど

>>732
女キャラを叩いてるというより、自分の考えるカップリングの中でのキャラ観に合わないから叩いてるんだと思うぞ。
現にノーマルカップリング同士やいちご１００％のような女キャラが一人の男を取り合う形式の作品でも対抗の女キャラを叩く現象はある。
しかも原作で決着がついたり禍根を残しやすいから叩き合いが１０年以上に及んだりするケースもあるし。
>>738
エロを取り扱う女オタの作品と男性向けはあきらかに異質じゃないか？

男同士のカップリングしか愛せない腐の気持ちはよくわからんけど、これも参考になるかと思った。
腐女子は「男同士」ではなく「カップリング」が好き？
ttp://d.hatena.ne.jp/y_arim/20071128/1196267420

佐藤健二・吉見俊哉編『文化の社会学』（有斐閣アルマ）を読む。
「第７章　マンガ同人誌　解釈共同体のポリティクス」という論文から。
やおい論なわけですが、私自身はつい最近やおいにはまった者として
「ジェンダー＆セクシュアリティの越境、いいじゃない！」
という非常に軽い姿勢で居たのだけれど、それって良いとこ
どりにすぎないなあと改めて感じる。
近年ますます「オタク」趣味が「一般人」にまで拡散し希釈
されてきているとはいえ、やはりスティグマ化された存在に
は違いない。そのへんのねじれについて考えさせられます。
例えばこの論文では、「やおいにおいて回避されているのは、
性や女らしさではなく、女性を性的対象としてみる（性的対象
としてしかみない）まなざしではないだろうか」（１７７ペー
ジ）という非常に的確な指摘がなされている。そのような「異
性愛的な男性のまなざし」がないやおいという場において
初めて、女性は「まなざされる客体ではなく、まなざす主体と
なり、自らの性的欲望を語る主体となる」（同）。
…しかし、いくらやおいの世界を選んだつもりでも、やはり
女性は見られる性として現実世界に存在せざるを得ないと
いう事実？が私を憂鬱にします

とりあえず中島梓の評論「コミニュケーション不全症候群」読んでみる？

同人オンナに限らず、少女たち（←年齢はともかく）が何故やおいを
求めるか、というのが主題になっているよ。

たいていの人は異性に惹かれるわけで
否定的な意味での女々しさを感じさせない男性同士の恋愛、
いわゆる801を好む女性も、その意味では実にふつうの男好きなんだと
ひとり合点しております。
まあ、用心深く女性の存在を排除しているところに
簡単には語り尽くせない、暗く深い想いを感じるのも事実ですが…
逆に男性の801好き、まあ「攻め」視点から見ての話ですけど
男性あるいは青少年に、何がしかの女性的要素を投影しているケースが多いと思います。
一般化する愚を恐れずに言うならば
そうした情念の向かう先が、個々人の嗜好によってエロであったりほのぼのだったり
たまにプラトニックだったり、まあこのへんは男も女も一緒じゃないでしょうか。
それはともかく、わたしが先ほど挙げた「801好きの男性」、
彼らが好むような、女性面（外見性格etc）を仮託した
愛される対象としての男性キャラクターが
まっとうな男好きの801好きな女性に評判が悪いというのも、これまた納得のゆく話です。

>>739
描き手が女か男かで確かにコマ割りの仕方やキャラの見せ方は違うけど、どっちが描いたかなんてこだわる？
萌えれば何でも良くない？

中古書店で働いてるんですが今日仕事場で
今はこういうのが流行ってるらしいですよ、と
BLの漫画を見せられました
存在自体は知っていたんですが生まれて
初めて読んでみてちょっと驚いた…
Hシーンがバリバリ入ってるのになんで18禁の
指定がないんですか？ぶっちゃけ小学生でも
何の問題もなく購入できてしまうということ？

>>744
有害図書指定されていないのでもちろん小学生でも買えます
最近は男女でのセックスシーンメインの女性向け漫画も増えてますよ
こちらも小・中学生購入可です
内容は端的に言えば少女漫画風エロ漫画ですかね

商業誌は性器がリアルに描かれていなければ規制の対象にはならないようです
いろいろな漫画を読んでみましたがBLだけ規制が緩いと言うことはなかったように思うので、急に漫画に触れる機会が増えたのであればしばらくは驚くような描写を目にすることもあるかもしれませんね

>>737
自分もそれ感じる
男性向けエロはそれはそれで楽しめるんだけどなんか違うんだよな
女の為のエロが欲しい
801はその一環だと思う


女キャラを叩いてる奴はノマカプ好きでしょ
腐女子では無いんでない？
知り合いの腐女子が叩いてたのかもしれんが

腐女子はどちらかというと女子キャラを空気にする傾向があると思う

８０１チンピラ×萌えキャラ好きとしては男性向けっぽいノリのが好みだったり

>>746

＞女の為のエロが欲しい
＞801はその一環だと思う

その女の為のエロと男同士のホモっていうのは
どういう一環で関係してくるんだ？

>>746
凄くわかる。
最近の才能ある女性作家は
男性の文脈でばかり書くと言うか
いかに男性の視点で書けるかが
みたいな所に寄りすぎてるのはちょっと残念。


>>748
自分もそれがよくわからない。
女がいらないからかなとは思うけど。

性愛の絡まない崇高な恋愛。
もしそれが(一部の)女の潜在的理想なら
そういうファンタジーがあっても良いんじゃないの？
性の妄想って強姦汁ﾍﾞﾀﾍﾞﾀみたいな方向だけじゃなく
そういう精神的方向もアリじゃないのかなと。

処女幻想とかｻｴない主人公にベタ惚れとか性奴隷とか・・・
男に都合の良い妄想は許せる人が
やおいとかドリの「女に都合の良いストーリー」は
夢見る処女の妄想扱いして見下すのって矛盾してない？

男と男の同性愛のホモってモロ性愛が絡んでると思うんだが。
てか性愛が絡まないっていうのは
意味合い的には性欲が絡まないってこと？
あるいは性別が絡まないっていうことか。
夢見る処女の妄想はよくわからん。

よくわかんないけどホモを純潔化してるんでしょ？
奇麗キタナイの基準がわからんが。
実際に奇麗かは置いといて
腐女子達がそう思えるならいいんじゃないの？
誰に迷惑かけた？

フランス人のおたく評論家が自著で何故女はやおいが好きかについて触れていて、
曰く恋愛に関わる問題やらなんやらが自分達の性とは無関係だから、とのこと。
普通に男女間だと、出産だのなんだのと同じ痛みを自分も味わうから、その現実から
目を背けたい。男同士なら自分も味わうかもしれないどろどろがなくていい――
から、やおい好きなんだそうです。

少なくとも腐女子はホモから嫌われてるのは事実だな
同性愛に対する理解なんて欠片も持ち合わせてないだろｗ
むしろBL嫌いの人間の方が同性愛に対する理解は深いんじゃね？

BLは男同士の恋愛なんか描いてないしな、ありゃ女キモオタの精神的ズリネタ

＞女の為のエロが欲しい
＞801はその一環だと思う

確かに「一環」だ。女がみんな801好きなわけじゃない
正確には女の為のエロというより
「女であることを肯定的に捉えられない女」の為のエロだと思う。

そうでない人にとってはズリネタにもならない意味不明なシロモノだから
腐女子以外に布教などとんでもないことです。

BLとゲイを結びつけることが不可解
BL嫌いはゲイ差別！なんて馬鹿の発言を間に受ける必要を感じない
２次元と現実は別
ゲイに会ったことがないから理解できるかどうかはわからんけど今のところは、まあそういう人もいるよね、ぐらいの印象しかない

＞そうでない人にとってはズリネタにもならない意味不明なシロモノ
昔の腐女子はそこの所をちゃんと弁えていたからこそ
「ヤまなしオちなしイみなし」という単語に自重の意を込めて使ってたんだろうねぇ

ハッキリ言って「ボーイズラブ」なんていうお綺麗な単語
アレには似つかわしくないと思うよ

>>755
＞「女であることを肯定的に捉えられない女」の為のエロだと思う。
何をもって“女であることを肯定的に捉える”と考えているのかはしらないけど自分は女で良かったと思ってる
女性蔑視反対ってのが一人歩きして基本的に女に甘い世の中になってるから楽だし服装の制限も少ない
生理は面倒だと思うけどBL嫌いがそれを嫌いじゃないとは思えないなぁ

>>758
そんな甘ったるい表面的なことばかりじゃなくて
子供を産む性であることも肯定できてる？
体力的・体格的に男に劣ることの多い性であることとか
補佐的、母性的な役割を担わされる確立の高い性であるとわかっていて
それでも女で良かったと思えるなら立派だけど

腐女子は、自分が規定する平均より
ほんのちょっとの劣等感も許せない
理想主義、完璧主義な人が多いと思う。

悪平等を目指すというか。平均が高い感じ。
本当はこんな筈じゃない、今の自分の立場はオカシイんだみたいな。

いつまでも、ないものねだりで駄々っ子で
狡い狡いとしか言わず
生物学的、社会学的自分の立ち位置を全く受け付けない。
まあ不遇の立場にある人は受け入れたら
自我が崩壊しかねないから、目を反らしがちだけど。

そこにあるものは、そういうものだと納得せず、自分の理想でないものは、理想でないなら全部捨ててしまえ
私は理想の世界に生きる、みたいな全無思考。

そして自分と意見を異にする人は、向上心のない人間と見下し
オカシイと思わない方が、どうかしてるんじゃない？
と相手の方がオカシイと規定しようとする。

別に考え方が違うというだけで
どちらが正しいとかないと思うんだけどね。

>>760
自分自身を肯定できず
常に他人をうらやんで
自分に満足してる人を向上心がないと見下したり陰口叩くような人は
考え方が違う人だと思うしそれが悪いか正しいかどうのうこうのは言わんが

付き合って楽しくない、疲れる相手だと思う

>>761
まあね。相手がそれでいいって言ってるのに
自分が不満に思ってることに同意しない意見に

わざわざケチを付ける様な言い方しなくてもいいのにと思う
相手は納得ずくで意見を述べてるのかもしれないのに。

自分自身を肯定できず他人をうらやんでいるけど
結局自分を少しでも綺麗な女の子に変える努力も出来ずじまいで開き治った感じかな。
欲が満たせたから努力は面倒くさいんだね。
で男から叩かれるとコンプレックスからきた苦い思いも重ねて攻撃的になる。
腐と言う言葉は複数を指すから頭の何処かで自分だけじゃないって言う考えも産みだしてる気がする
実際２chにこんだけいるし、勢力が拡大してきてると思うよ

例えばドラゴンボールが大好きで修行ごっこの仲間に入れてもらおうとしたら
「おまえはブルマかチチ！」と言われて
スッとわからされる感じというか、「あー、なるほどな」という感じ、
あの嫌な感じが「穴＝汚れ」感覚に通底するものなのかな？と。
別に「女は辛いのよー！」ということじゃなくて。

>>759
＞子供を産む性であることも肯定できてる？
男には絶対にできない経験ができるんだからそれで良いじゃない
今は出産・育児の環境も整ってきているし問題があるとは思えない
子どもを産む事が何のマイナスになるって言うの

＞体力的・体格的に男に劣ることの多い性であることとか
でも遭難した場合の生存率は女の方が高いよね
体脂肪率が女の方が高いということもあるけど、環境の変化に適応する能力が男は劣っているってことでしょ

＞補佐的、母性的な役割を担わされる確立の高い性である
その分男には主となって他をひっぱらなければならないという負荷がかかるじゃない
決断力がなければ男のくせにとなじられるし慎重さに欠けても馬鹿にされる

どちらの性であっても良い面と悪い面があるのは当然なんだから女で良かったと思うことに優劣なんてあまり関係ないと思うけど
女として生まれて女として育てられ女であることを自分も認識しているのに否定する必要がどこにあるの？
自分が生まれてきた性を肯定するだけで立派だと評価されるとは思わなかった

オタク男が自分のセクシュアリティに関して書いた本がないのに、
やおい作家が「やおい」について論説した書物は
中島梓「タナトスの子供たち」榊原姿緒美「やおい幻論」と
結構あるのはナゼだろう。

オタク男が関心あるのは自分自身のことでなくて
女の事のほうだろう。自分自身をわざわざ考察したりしない

でも腐は自分のアイデンティティの在り処が
自分でも知りたいから、考察に走っていろいろと発表されるのでは

>>755
＞「女であることを肯定的に捉えられない女」の為のエロだと思う。

じゃあ同人男は男であることを肯定的に捉えてないのか？

>>766
お前が知らないだけで結構あるよ
サカキバラ、大塚、東ｅｔｃ

>>768
同人男はその対象が女で、世間の流れとかけ離れてない
ロリだって女の子が好きということは変わりない
「男」であることには困ってないと思う

俺ってゲイだったのか？なら違うかもしれないが。

>>770
一般的な腐女子の性対象って男じゃないの？

そして同人男というか男の好むエロって大抵
男が棒要因化してるよね。
これ自分の性別の排除と何が違うのさ？

>>771
なんでこんな馬鹿な質問する？
「自分は馬鹿女です」って言ってるのと同じ
頭隠して尻隠さずｗ

＞ロリだって女の子が好きということは変わりない

でもショタ好き女は攻撃するんだろ

>>771
男オタクは、自分が男じゃ無かったら良かったなんて
思ってない人のが多いと思う。

世間で受け入れられてる考え、かどうかが大きいんじゃないのか
「男女」でセックスは種として当たり前だから、そういう意味では
本人の意識的にはストレスが少ない（まあ正直ロリやペドはどうかと思うが…）

腐でよくある意見の、女なんてやられる側で嫌だ、損だ、男が良かった
みたいな自分の性別に嫌悪感はあまり抱いていないと思う

腐の場合まず他人からは、そもそもなんで「男×女」でなく「男×男」なのか
っていうところから疑問をもたれて突っ込まれるだろうし
理論武装が必要なのかなと。

男オタクは、女の子の裸とか喘ぐとこが見たいだけで
ヤローの裸なんて見たくないことが多いから（腐男子は知らん）

でも突っ込んでるところは見たくて、男が出さないわけには
いかないから棒ってことかと（自分のエロ妄想を邪魔しない程度に）

だから排除といっても理由がまったく違う。
カプ萌えも余りしないようだし。

社会的にはわからないけど
性の面に関して男じゃなければ良かったって
オタクはめちゃくちゃ多いよ
そう言う面が色濃く出てる作品も多い
腐が病理なら病理でいいんだが
何故こう言うのは病理扱いされないんだろう。

＞男オタクは、女の子の裸とか喘ぐとこが見たいだけで
＞ヤローの裸なんて見たくないことが多いから（腐男子は知らん）


腐女子も同じじゃないの？
男のエロい姿が見ただけで女なんか見たくないのでは

>>775
＞性の面に関して男じゃなければ良かったって
オタクはめちゃくちゃ多いよ
＞そう言う面が色濃く出てる作品も多い

具体的にどういう性の面で男じゃなければよかったと
その数多くのオタクたちは言ってたんだ？
またそのオタクたちは男の性を捨て女の性を獲得したいという指向は持ってたのか？
あとそう言う面が色濃く出てる作品とはどんなものがあるんだ？
その作品には男は出てきたか？
出てきて延々と自己否定を繰り返すやつかw

へえーそうなんだ？
オタクは自分が男じゃ無かったら良かったのかｗ
その割には腐女子の創作物を乗っ取って
男キャラを女性化したりする話は聞かないがどうなんだ？

http://www.amazon.co.jp/%E6%84%9F%E3%81%98%E3%81%AA%E3%81%84%E7%94%B7-%E3%81%A1%E3%81%8F%E3%81%BE%E6%96%B0%E6%9B%B8-%E6%A3%AE%E5%B2%A1-%E6%AD%A3%E5%8D%9A/dp/4480062211

男の肉体性嫌悪についてはとりあえずこの本が詳しいと思う。

>>778
腐女子が美少年に自己投影するように
男オタは美少女に自己投影するんじゃないかな？
もちろん、全員ではなくオタ文化の一面としてだけど。

てか美少女に自己投影する以前に、
男向けの場合は基本的に自己投影対象として
同性の男の主人公が用意されてることが多いと思うが。
男向けは同性を排除した物語がマジョリティーってわけでもないし。

オタク男は男主人公を自分の分身として見る人が多い

腐は女キャラが出てくると自分の敵と認識する人も多い
（腐が嵌る作品は主人公は男が多い、春日などもあるが主人公は無視される）

男女の意識の差が出る感じがする

>>780
一般作品じゃなくてポルノの話だから。
女を排除したら女であることと向き合ってない
と言われるなら男オタのエロは男を排除しすぎになる。


てか女であることを肯定的に捉えている
ポルノって具体的にどんなの？
アンアンの女のためのヌードみたいな奴か？
それとも男向けのヤラれる側に自己投影すること？

>>782
合意の上なら男女ともにイーブンなわけだから男目線から見て「ヤってる」だとしても
女目線からなら「ヤラれる」にはならないと思うんだけどな
表現内容がレイプだったりするとまた話は別なんだろうけど

女であることを肯定的に捉えるっていうのとはちょっと違うのかもしれないが
レディコミとかだと女の人が主人公でイケメンとか性豪とセックスしたりしてる
あれを正常というと違和感がある人もいるだろうがいわゆる男性向けポルノと対になるものなんだろうな

＞女目線からなら「ヤラれる」にはならないと思うんだけどな

男が「ヤる」方で女が「ヤラれる」問題は
女の被害者意識もあるけど、男性自身の加害者意識の問題でもある。
そこら辺はサカキバラゴウの萌えの美少女史読んでみて

でも、今のAVやエロゲーはどんなに
ヤる、ヤられるを誇張している作品ばかりだとは思うよ。やっぱり。

>>784
そりゃAVや男性向けエロゲーの女性像としてはそうならざるを得ないんじゃないか
あなたが女性なのか男性なのかうかがい知ることはできないが
確かに正直引くわってくらい都合のいい女性像が描かれているメディアではあるからな

自己投影が表現物の楽しみ方だという前提条件があるならまた話は変わってくるんだろうけど
AVなんかはともかくエロゲーのようにもともと男性主人公視点でストーリーが進んでいくものだと
女性キャラに感情移入しようにも困難ではあるだろうというのもわかるが
女性視点で男性とセックスするポルノってのは無いもんなのかな？
AVなんかはそれこそ多種多様な趣旨のものがあることはあるが
わざわざ女性を否定されてるであろう可能性の高い男性向けに触れる必要も無いと思うんだが

AVって女性を否定してたのか。知らなかった
病んでるんだからほっとけ。と言うなら
一部の病んだ女のものであるらしい
やおいとかも同じだと思うけどな〜

>>786
>>782の「女性を肯定的に捉えるポルノ」という表現に対しての否定的という表現
>>782＝>>784かはわからないが今のAVやエロゲーが「ヤラれて」ばっかりだと考えるなら
一般的なポルノは>>782の目からは女性を否定するのもに映るだろうという意味でそういう表現を使った
個人的にはAVが女性を否定しているとは思ったことはないしそもそもそういう観点でポルノを見たことが無い

＞病んでるんだからほっとけ。と言うなら

これはいったいどこから出てきた論点なんだ？
>>785は男性向けなんだからしょうがないって言ってるわけで病んでなんかいない
むしろ男性である限りそれを見るのは正常だと言えるだろう
そしてやおいの話が何でいきなり出てきたのかわからんが
俺としてはポルノの中の一つのbizzareとして捉えてるからお好きな人は勝手にどうぞと思ってる
ただやおいはbizzareであって普通の単体モノのAVや王道恋愛エロゲと対になるものではないと思ってる
要はジャンル的にはホモセクシュアルってことなんだから強いて対になるものを挙げるなら
男性向けレズビアンポルノだろうし

普及率を考えるとレズよりふたなりじゃない？
このジャンル男性向け読み始めてから知ったんだよね
最初は両性有具だと思ったけどモノついてるだけの女の子だったから印象的だった
しかもやたら汁まみれになるってことぐらいしか801とあまり変わらない(笑)
萌えたし今じゃ好物の一つだけど考えてみたら変なジャンルだ
男女が正常だと言うなら女体ふたの相手は男体ふたのはずなのに後者はいないし

>男性向けなんだからしょうがない
何だそれ。

男が悶える姿を見れるのは801（ホモ）だけ！だから
女の悶えなんてどうでもいい

ホモじゃなけりゃいいんだろホモじゃなけりゃ

>>782
男オタのエロは男のどこをどう排除しすぎてるんだ？

顔無し棒要員

腐女子ほどハッキリと同性排除は男オタ向けには無いけど
男女物でもエロシーンの佳境に入ると画面構成が作中の男性目線からの
描写が多用されて男そのものはあまり描かれなくなり主にチ○コが目立つ描写に変わる
男にとってはチ○コが男性を示す最小限の記号として機能するからそれだけ描けば済む
ふたなり物は受け攻め共にチ○コ付きだが射精の描写で受け側が逝った瞬間をわかり易く描写出来る

あと最近のオタ受けする萌え物は男性を排除する方向にあるから
（らき☆すた、ストライクウィチーズ、東方、けいおん！、アイマス、その他）
ある種ＢＬと似た方向性を見せているが二次創作で全て百合・レズに行く訳では無く,、
特定の主人公がヒロイン達にモテモテになるのを好まないと言う傾向を見せているようだ
この傾向が過度に進むと腐女子と同じに同性の完全排除になるのかもしれない

腐女子って８０１においては同姓排除だけど
女キャラは完全に受け付けないって少数で
別ではカプ厨だったり美少女描きだったりする事が多い気がする

男オタは美少女以外に書けないってパターン多いけどな

＞あと最近のオタ受けする萌え物は男性を排除する方向にあるから
＞（らき☆すた、ストライクウィチーズ、東方、けいおん！、アイマス、その他）

結局は女の子を傍観的に眺めたいって言う観察欲だと思うけどな。

同性が登場しないことが自分の性別と向き合ってないことになるなら。

>>794

＞ あと最近のオタ受けする萌え物は男性を排除する方向にあるから
＞ （らき☆すた、ストライクウィチーズ、東方、けいおん！、アイマス、その他）
これは有るな。女の子が一杯のハーレム物と言えば昔はそれなりにキャラの立った主人公が居たけど最近はそういうアニメは見ないな
（天地無用！・うる星やつら・サクラ大戦・らぶひな）
最近の萌えオタにはらぶひなの景太郎すら邪魔な存在なのか？www

男オタの中に腐女子と同様に同性の存在を忌避する層が広がっているな
それで百合・ふたなりネタに行っても現状では固有の名称がつく程では無いけど
百合オタなんて呼ばれるのかな？

ふたなりも以前と違って登場キャラ全部ふたなりなんてのを見ると
男性は排除しながら男(ちんこ)は残す手法がふたなりなのかな？ と思える
ＢＬにある８０１穴とふたなりのちんこは同質の存在かと

ハルヒひぐらしゼロ魔アイマスとかはハーレムものじゃね？

>ハルヒ
>ひぐらし

そんな事言うと
腐女子がファビョるぞw

腐男子も本当に存在してるようだし
男オタがなんか一部女性化してきてるとは感じる

ヘタリアの作者は腐男子のようだね
東方は女性向けジャンルのようにカップリング争いがあると聞く
逆にひぐらしは男一人だからホモ的にはないけど腐人気はあるし
ハルヒはホモ同人誌も結構出てた
腐の女キャラ叩きもなく、空気扱いという事もなさげ

男オタの女性化もあるけど、腐女子の男性化もあるかもよ

男は男の体が嫌いだけど（ちんこは除く）女は女の体を好きだよ
だからＢＬの男キャラは女性的な見た目と性格と扱いになる
極端なのは本当に女体化しちゃう
女キャラ叩きになるのは自分の推奨カップリングの邪魔になるから

女なんか女から見たら汚ねーよ
同性だから

>>802
なんでひぐらしってホモ好き女に好まれてるんだ？
てか圭一受け富攻めとか入江攻め大石受けとか色々あるんじゃね？
腐女子の中にはオッサンが好物ってのもいるらしいから
そういう腐女子にとっては大石関係のホモ本は大人気なんだろうなw

>>805
友達の腐女子数人がひぐらし好きだけど、人間関係のドロドロがいいんだそうだ
しかしひぐらしのホモ同人誌はないと言っても過言ではない
圭一と濃い人間関係を築いてる男キャラがいないからだと思う
友達も大石さん好きとか言ってるけどカプ萌えはなさげ