盗作家・「ベルばら」池田理代子について語るスレ1
かつての大ヒット漫画「ベルサイユのばら」にしがみつき、
最近は自ら同人誌作品「ベルばらＫids」を作るまで落ちぶれてしまった池田理代子さん。
いくつかの作品では盗作疑惑も持ち上がって、「盗作家」というあだ名も
定着してしまいました。
そんな彼女の人間性・作品・近況などについて雑談するスレです。
※このスレはファンスレではないので批判OK！
【盗作疑惑があがっている作品一覧】
「聖徳太子」→山岸凉子「日出処の天子」
「ベルサイユのばら」→シュテファン・ツヴァイク「マリー・アントワネット」
「クロディーヌ・・・！」→メダルト・ボス「性的倒錯」
（史実の参考文献としてではなく、オリジナル創作部分を自分が考えたものとして発表）
【関連サイト】
池田理代子 公式ＨＰ（近況などはココをご覧ください）
http://www.ikeda-riyoko-pro.com/
池田理代子「聖徳太子」盗作検証サイト
http://www40.atwiki.jp/ikeda_cribbed/
関連スレなどは>>２
最近は自ら同人誌作品「ベルばらＫids」を作るまで落ちぶれてしまった池田理代子さん。
いくつかの作品では盗作疑惑も持ち上がって、「盗作家」というあだ名も
定着してしまいました。
そんな彼女の人間性・作品・近況などについて雑談するスレです。
※このスレはファンスレではないので批判OK！
【盗作疑惑があがっている作品一覧】
「聖徳太子」→山岸凉子「日出処の天子」
「ベルサイユのばら」→シュテファン・ツヴァイク「マリー・アントワネット」
「クロディーヌ・・・！」→メダルト・ボス「性的倒錯」
（史実の参考文献としてではなく、オリジナル創作部分を自分が考えたものとして発表）
【関連サイト】
池田理代子 公式ＨＰ（近況などはココをご覧ください）
http://www.ikeda-riyoko-pro.com/
池田理代子「聖徳太子」盗作検証サイト
http://www40.atwiki.jp/ikeda_cribbed/
関連スレなどは>>２
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【関連サイト 続き】
池田理代子 「聖徳太子」盗作疑惑懸検証サイト２
http://www40.atwiki.jp/syoutoku_taishi_2/
【関連スレ】
池田理代子作品総合スレッド
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1229331992/
【フランス】ベルサイユのばら part23【革命】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1233493004/
池田理代子が山岸凉子の「日出処の天子」を盗作・9 （スレ落ち）
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1213199810/
池田理代子 「聖徳太子」盗作疑惑懸検証サイト２
http://www40.atwiki.jp/syoutoku_taishi_2/
【関連スレ】
池田理代子作品総合スレッド
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1229331992/
【フランス】ベルサイユのばら part23【革命】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1233493004/
池田理代子が山岸凉子の「日出処の天子」を盗作・9 （スレ落ち）
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1213199810/
メダルト・ボス「性的倒錯」
http://picasaweb.google.co.jp/y05038/bARhuE#5204369987656697650
池田理代子「クロディーヌ・・・！」
http://picasaweb.google.co.jp/y05038/ppbvRB#5204193009234298546
http://picasaweb.google.co.jp/y05038/ppbvRB#5204193009234298530
http://picasaweb.google.co.jp/y05038/ppbvRB#5204908602325420050
「性的倒錯」と「クロディーヌ・・・！」
http://picasaweb.google.co.jp/y05038
http://picasaweb.google.co.jp/y05038/bARhuE#5204369987656697650
池田理代子「クロディーヌ・・・！」
http://picasaweb.google.co.jp/y05038/ppbvRB#5204193009234298546
http://picasaweb.google.co.jp/y05038/ppbvRB#5204193009234298530
http://picasaweb.google.co.jp/y05038/ppbvRB#5204908602325420050
「性的倒錯」と「クロディーヌ・・・！」
http://picasaweb.google.co.jp/y05038
内容：
「ベルサイユのばら」はストーリーやキャラクターはツヴァイクから、
絵柄は水野英子の「白いトロイカ」のマネをしている。
ただ絵柄に関しては盗作というよりも、影響といっていい。
でも池田理代子は絵がうまくて、影響にしても水野にそっくり。
エピソードもいくつか「白いトロイカ」からちゃっかり使用しているので
ご覧あれ。
●「白いトロイカ」ロザリンダと「ベルばら」ロザリーの絵柄と設定
http://d.pic.to/tlt0v?r=1
http://f.pic.to/rw17m?r=1
http://t.pic.to/qyg32?a=f9c42358d456180270e55ba6150619
http://u.pic.to/r0ue4?a=9dd1b1ed275e2ca49ba609593fa4ee
●主人公の先生・ロストフ先生とメルシー伯
http://i.pic.to/u3t29?a=73b81df98c80c1fa29d6a322ba8adf
●「白いトロイカ」の黒い鷹と、「ベルばら」の黒い騎士
http://k.pic.to/tnmi3?r=1
http://n.pic.to/u3qoq?r=1
http://i.pic.to/w7qvi?r=1
●「白いトロイカ」アンドレイと「ベルばら」アンドレ、
黒い○○をつかまえるためのおとり捜査のアイデア
http://a.pic.to/t7hk2?r=1
http://e.pic.to/qqu5j?r=1
●黒い○○とロザリー（ロザリンダ）は革命後結ばれる
http://d.pic.to/oodm3?a=7aa24f32de9e76a87d3a9b22de9577
「ベルサイユのばら」はストーリーやキャラクターはツヴァイクから、
絵柄は水野英子の「白いトロイカ」のマネをしている。
ただ絵柄に関しては盗作というよりも、影響といっていい。
でも池田理代子は絵がうまくて、影響にしても水野にそっくり。
エピソードもいくつか「白いトロイカ」からちゃっかり使用しているので
ご覧あれ。
●「白いトロイカ」ロザリンダと「ベルばら」ロザリーの絵柄と設定
http://d.pic.to/tlt0v?r=1
http://f.pic.to/rw17m?r=1
http://t.pic.to/qyg32?a=f9c42358d456180270e55ba6150619
http://u.pic.to/r0ue4?a=9dd1b1ed275e2ca49ba609593fa4ee
●主人公の先生・ロストフ先生とメルシー伯
http://i.pic.to/u3t29?a=73b81df98c80c1fa29d6a322ba8adf
●「白いトロイカ」の黒い鷹と、「ベルばら」の黒い騎士
http://k.pic.to/tnmi3?r=1
http://n.pic.to/u3qoq?r=1
http://i.pic.to/w7qvi?r=1
●「白いトロイカ」アンドレイと「ベルばら」アンドレ、
黒い○○をつかまえるためのおとり捜査のアイデア
http://a.pic.to/t7hk2?r=1
http://e.pic.to/qqu5j?r=1
●黒い○○とロザリー（ロザリンダ）は革命後結ばれる
http://d.pic.to/oodm3?a=7aa24f32de9e76a87d3a9b22de9577
続き
●貴族じゃない娘が貴婦人教育を受けて社交界デビューするもイジメられる
http://i.pic.to/u3t29?a=73b81df98c80c1fa29d6a322ba8adf
●貴族じゃないというのがイジワル役の女にバレる
http://g.pic.to/yt6z2?r=1
http://k.pic.to/xdpky?a=283f7b9ed4baa5cf4f2f1e9cc3b4cf
●すっかり貴婦人になった主人公がかつての先生に会えてうれしい！
http://u.pic.to/qyek4?a=12f6d81741449e46ae75134903cf19
●貴族じゃない娘が貴婦人教育を受けて社交界デビューするもイジメられる
http://i.pic.to/u3t29?a=73b81df98c80c1fa29d6a322ba8adf
●貴族じゃないというのがイジワル役の女にバレる
http://g.pic.to/yt6z2?r=1
http://k.pic.to/xdpky?a=283f7b9ed4baa5cf4f2f1e9cc3b4cf
●すっかり貴婦人になった主人公がかつての先生に会えてうれしい！
http://u.pic.to/qyek4?a=12f6d81741449e46ae75134903cf19
>>5
アドレス間違えました
●貴族じゃない娘が貴婦人教育を受けて社交界デビューするもイジメられる
http://o.pic.to/tyh03?a=ac45c4f2f4e596fa8d66c2c394916e
アドレス間違えました
●貴族じゃない娘が貴婦人教育を受けて社交界デビューするもイジメられる
http://o.pic.to/tyh03?a=ac45c4f2f4e596fa8d66c2c394916e
以上でテンプレ終了
チンチン100%全開マキシマムでいくぜおまえらー！
はじめて見たけどヒドいねこれ・・・
今池田理代子って何してんの？
私も初めて見た通りすがりだけどこれは酷いと思うよ
しかし池田の絵はうまい
検証サイトに載せてないパクリまだまだあるので
このスレへ載せていきます。
弟達と遊ぶ田目王子、参加せずに見つめる厩戸
http://d.pic.to/mdnw5
http://q.pic.to/p8oc0
このスレへ載せていきます。
弟達と遊ぶ田目王子、参加せずに見つめる厩戸
http://d.pic.to/mdnw5
http://q.pic.to/p8oc0
>>11
各地にコンサート、講演に飛び回ってますよ
２月１３日は 金沢で食談ゲストとしてディナーショー（フートピア金沢）
２月２０日は 目黒区美術館でコンサート
３月２２日は 東京文化会館でコンサート
４月１８日は かつしかシンフォニーヒルズ・モーツァルトホールでコンサート
５月８日は 浜離宮朝日ホールでコンサート
朝日新聞土曜版be紙上でベルばらKidsも連載中
各地にコンサート、講演に飛び回ってますよ
２月１３日は 金沢で食談ゲストとしてディナーショー（フートピア金沢）
２月２０日は 目黒区美術館でコンサート
３月２２日は 東京文化会館でコンサート
４月１８日は かつしかシンフォニーヒルズ・モーツァルトホールでコンサート
５月８日は 浜離宮朝日ホールでコンサート
朝日新聞土曜版be紙上でベルばらKidsも連載中
ベルばらと白いトロイカのことは知りませんでした。
水野先生は少女漫画の礎を築いた偉大な存在なんですね。
読んでみたくなりました。
確か山岸先生と水野先生は対談なさってましたよね。
水野先生は少女漫画の礎を築いた偉大な存在なんですね。
読んでみたくなりました。
確か山岸先生と水野先生は対談なさってましたよね。
水野英子と山岸凉子の対談にて。
ギシ「池田理代子さんのベルばらも、
白いトロイカがなければ生まれなかったのではないでしょうか」
ギシ「池田理代子さんのベルばらも、
白いトロイカがなければ生まれなかったのではないでしょうか」
ｷﾞｼ鋭い
てかｷﾞｼでなくても
両方の作品を読んでた人なら
皆わかっているのかもね
てかｷﾞｼでなくても
両方の作品を読んでた人なら
皆わかっているのかもね
20 ：マロン名無しさん：2009/02/09(月) 09:57:10 ID:czhztMbW
池田理代子ってバレてないだけでいろんなのパクってる
当時流行してたものとかすぐ人に影響される
当時流行してたものとかすぐ人に影響される
>>19
水野先生の作品が好きだった人なら思うよ。
だってロザリンダをロザリー、黒い鷹を黒い騎士、アドリアンをアンドレ、
名前からしてピンとくるから。
で絵も似てるし、内容もシンデレラストーリー＆革命ストーリーだし。
水野先生の作品が好きだった人なら思うよ。
だってロザリンダをロザリー、黒い鷹を黒い騎士、アドリアンをアンドレ、
名前からしてピンとくるから。
で絵も似てるし、内容もシンデレラストーリー＆革命ストーリーだし。
水野英子ってあんまり有名じゃないのかな？
意外と読んでない人多いんだね。
意外と読んでない人多いんだね。
いや単なる世代でしょ。
文庫になったから世代は広がったとは思うけど・・
それでも「懐かしい、水野英子だわ」で買った人ばかりだろうなぁ。
文庫になったから世代は広がったとは思うけど・・
それでも「懐かしい、水野英子だわ」で買った人ばかりだろうなぁ。
個人アンチスレは板違い
アンチスレじゃなく盗作分析スレだよ。ファンスレでもないけどね。
以前懐かし漫画版にあったんだけど、
こっちに移動しなさいと削除人に指導されたんで。
以前懐かし漫画版にあったんだけど、
こっちに移動しなさいと削除人に指導されたんで。
自分も白いトロイカは知らなかった。面白そうｗ
昔は好きな漫画家のパクりが普通に多かったようだから
そういう時代だったんだね、でまだ許せるけど
聖徳太子は最近の作品だからなあ・・・
まさかここまで似せてるとは
池田は山岸のファンなんじゃないのこれｗ
昔は好きな漫画家のパクりが普通に多かったようだから
そういう時代だったんだね、でまだ許せるけど
聖徳太子は最近の作品だからなあ・・・
まさかここまで似せてるとは
池田は山岸のファンなんじゃないのこれｗ
>>28 そう、ベルばら連載中の時代ならパクリは珍しくもなかったね。
擁護でもないけど、ロザリーは実在の人物を前半から話しに絡めたんだし
黒い○○ というのは黒いチューリップやゾロなど、ありがちなキャラだ。
ただ聖徳太子と日出処の天子は、似すぎている。これはひどい。
擁護でもないけど、ロザリーは実在の人物を前半から話しに絡めたんだし
黒い○○ というのは黒いチューリップやゾロなど、ありがちなキャラだ。
ただ聖徳太子と日出処の天子は、似すぎている。これはひどい。
携帯だとメルシー伯とロストフ先生が一枚づつ表示されるんだけど
アントワネットやセリフがなかったらどっちがどっちだからわからねぇw
アントワネットやセリフがなかったらどっちがどっちだからわからねぇw
>>1
検証サイトすげぇｗ吹いたｗｗ
検証サイトすげぇｗ吹いたｗｗ
ギャグだよね。
私は>>9の方がウケた。
>>29
ロザリーは実在といっても、
貴族でありながら平民に育てられたなんてエピソードはないよ。
ロザリーはオスカル（ロザリンダはレオ）のようなカッコイイ貴族に
貴族教育を受けたなんてエピソードもない。
髪型もわからないし顔もわからない。
ただアントワネットの世話を最後にしたっていう女性の名前。
ロザリーは実在といっても、
貴族でありながら平民に育てられたなんてエピソードはないよ。
ロザリーはオスカル（ロザリンダはレオ）のようなカッコイイ貴族に
貴族教育を受けたなんてエピソードもない。
髪型もわからないし顔もわからない。
ただアントワネットの世話を最後にしたっていう女性の名前。
ロザリーって実在の人物なんだ、知らなかった
黒い○○はありがちかもだけどキャラ造詣そっくりだよね
黒い○○はありがちかもだけどキャラ造詣そっくりだよね
でも白いトロイカはストーリーとかは全く違うよね。
聖徳太子はストーリーからエピソードからキャラの顔、性格、
下手したらセリフまで同じなのがありえない。
「私には見える」って・・・pgr
聖徳太子はストーリーからエピソードからキャラの顔、性格、
下手したらセリフまで同じなのがありえない。
「私には見える」って・・・pgr
38 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/10(火) 20:38:40 ID:???
オリジナルな物語を考える能力が完全に枯渇しちゃって行き詰った時に
例の官僚とのスキャンダルがあって。
ある意味オリジナルであることを捨てて歴史ものを書いてたのに。
聖徳太子でなんだってあんな無茶するかね～。
例の官僚とのスキャンダルがあって。
ある意味オリジナルであることを捨てて歴史ものを書いてたのに。
聖徳太子でなんだってあんな無茶するかね～。
白いトロイカからは、ストーリーよりも、
キャラクターの絵柄や性格、ちょっとしたエピが似てるんだな。
相当、好きだったんでしょうなぁ。
水野英子の「星のたてごと」からも影響受けてるっぽいし。
でも「好きでした」とか言わないのがリヨタンのプライドの高さ。
キャラクターの絵柄や性格、ちょっとしたエピが似てるんだな。
相当、好きだったんでしょうなぁ。
水野英子の「星のたてごと」からも影響受けてるっぽいし。
でも「好きでした」とか言わないのがリヨタンのプライドの高さ。
池田理代子はロザリンダ（通称ロタ）に憧れて
私は声楽家です、なんて言ってるんじゃないの。
ロタは革命でレオが死ぬけどオペラ歌手になるんだっけな・・・。
白いトロイカはオペラ歌手のサクセスストーリーでもあるんだよね。
天使のような歌声を持ち、ドレスを来て大劇場や皇帝の前で歌うロタ。
憧れる気持ちは解る（笑）
私は声楽家です、なんて言ってるんじゃないの。
ロタは革命でレオが死ぬけどオペラ歌手になるんだっけな・・・。
白いトロイカはオペラ歌手のサクセスストーリーでもあるんだよね。
天使のような歌声を持ち、ドレスを来て大劇場や皇帝の前で歌うロタ。
憧れる気持ちは解る（笑）
>>38
無茶？
無茶？
43 ：マロン名無しさん：2009/02/10(火) 20:59:23 ID:HIDco9nr
パクってまで漫画描くっていう無茶じゃないの
>>9
厩戸がキモイ
厩戸がキモイ
http://www40.atwiki.jp/ikeda_cribbed/pages/42.html
細かくいったらもっとありそう・・・
細かくいったらもっとありそう・・・
46 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/10(火) 21:25:13 ID:???
屏風とかの調度品は何見たんだろ。あさきゆめみし？
屏風なんか平安時代じゃん。
屏風なんか平安時代じゃん。
49 ：マロン名無しさん：2009/02/10(火) 21:42:16 ID:dSo4lPjM
これで「歴史に忠実に描きました」「学者の監修も経た正しい漫画」と言えるのがスゴイ
アシのワナ
>>45の２番目はギャグでしょ
>>50
たしかに中国くさいね。
何の資料見たんだろう？
あと、>>45の三枚目の資料の、
オージが幽体離脱するシーン（これもパクリだろ）は、
建物が寝殿造りだから平安時代だね。
時代も国もバラバラ。
ギシは対談で、「この時代は資料がなくて、
資料といえば奈良時代のものばかりなんです。
だからそれ以前を想像して描いた。」と言っていた。
奈良時代はもちろん遣隋使・遣唐使によって国交が確立したから
もーしかしたらこんな中国ちっくなモノたちにかこまれてたのかも知れないけど
時代はまだ飛鳥だからね。
もっともっと原始的な時代だったと思うよ。
たしかに中国くさいね。
何の資料見たんだろう？
あと、>>45の三枚目の資料の、
オージが幽体離脱するシーン（これもパクリだろ）は、
建物が寝殿造りだから平安時代だね。
時代も国もバラバラ。
ギシは対談で、「この時代は資料がなくて、
資料といえば奈良時代のものばかりなんです。
だからそれ以前を想像して描いた。」と言っていた。
奈良時代はもちろん遣隋使・遣唐使によって国交が確立したから
もーしかしたらこんな中国ちっくなモノたちにかこまれてたのかも知れないけど
時代はまだ飛鳥だからね。
もっともっと原始的な時代だったと思うよ。
ギシが「私間違えちゃった」って言ってるとおり、
床の木が薄く平らにきったものではなく、
ただ丸太を半分にしただけの木を並べて作ってたんだから、
凄く無駄が多い原始的な時代だわ。
衣装もこんなキレイな模様が入ったきらびやかな衣装じゃなくて、
むしろ聞こえさまの時代に近かったんでないかね。
床の木が薄く平らにきったものではなく、
ただ丸太を半分にしただけの木を並べて作ってたんだから、
凄く無駄が多い原始的な時代だわ。
衣装もこんなキレイな模様が入ったきらびやかな衣装じゃなくて、
むしろ聞こえさまの時代に近かったんでないかね。
>>建物が寝殿造りだから平安時代だね。
>>ただ丸太を半分にしただけの木を並べて作ってた
へー勉強になるなあ
>>ただ丸太を半分にしただけの木を並べて作ってた
へー勉強になるなあ
>>1
あんたに惚れた！
あんたに惚れた！
あんたが一番
私が二番！
私が二番！
歴史書って、自分の国はこの時代にもちゃんとしてました、って書くものだから、
たいてい進んで記されてるものだしねー。
リヨタンのはその歴史書よりももっと進んでる。
飛鳥時代ですでにテーブルとイス生活なんて・・
たいてい進んで記されてるものだしねー。
リヨタンのはその歴史書よりももっと進んでる。
飛鳥時代ですでにテーブルとイス生活なんて・・
漫画板の「あずみ」スレで「江戸時代の茶店ににテーブルと椅子があるわけねえだろｗｗｗ」と盛り上がったの思い出した
それより千年以上昔の古墳時代～初めて仏教文化花開く飛鳥時代に既にあったとはﾃﾗｽｺﾞｽ
隋より進んでんじゃん
新説すぎて国民栄誉賞ものじゃね？
それより千年以上昔の古墳時代～初めて仏教文化花開く飛鳥時代に既にあったとはﾃﾗｽｺﾞｽ
隋より進んでんじゃん
新説すぎて国民栄誉賞ものじゃね？
>>35-36 実在だけど詳しい記録はないロザリー・ラ・モリエールさんを
伏線としてオリジナルエピを付加し、架空のオスカルに絡めた、と言ったんだけどねえ。
黒い騎士のキャラ造詣も、仮面にマントに黒っぽい衣装なんて以前からゴロゴロある、と
言いたかったんだけど。ベル以降も「闇の天使」だの「黒い剣士」だの
似たようなキャラは一杯いるし。
ほんとに詳しく書かないとわかってもらえないなあ
伏線としてオリジナルエピを付加し、架空のオスカルに絡めた、と言ったんだけどねえ。
黒い騎士のキャラ造詣も、仮面にマントに黒っぽい衣装なんて以前からゴロゴロある、と
言いたかったんだけど。ベル以降も「闇の天使」だの「黒い剣士」だの
似たようなキャラは一杯いるし。
ほんとに詳しく書かないとわかってもらえないなあ
詳しい人に聞きたい。
太子が推古女帝に、元号を推古となさいますよう と大真面目に言ってるシーン。
推古ってのは死んでからつくオクリナでは？物語の便宜上、使うのはセーフでも
日本で最初の元号は６４５年の大化じゃないの？
池田りよこともあろうものが、それを知らないのかって思う。
つか、池田りよこさんがそう描いたら、自分が間違ってるのか心配になる。
太子が推古女帝に、元号を推古となさいますよう と大真面目に言ってるシーン。
推古ってのは死んでからつくオクリナでは？物語の便宜上、使うのはセーフでも
日本で最初の元号は６４５年の大化じゃないの？
池田りよこともあろうものが、それを知らないのかって思う。
つか、池田りよこさんがそう描いたら、自分が間違ってるのか心配になる。
池田先生はなんでこんなにお金集めに必死な人になっちゃったの？？
急に老後が不安になったんだろうか
急に老後が不安になったんだろうか
>>62
＞いくら何と言っても水野英子のパクリという事実は変わりないけどね
一人で何を妄想しようと勝手だけどさ、
水野先生のロザリンダはロザリー・ラ・モリエールさんがモデルｗ
映画のゾロも黒いチューリップも水野先生のパクリ。
当時の漫画にたくさんいる可憐なお姫様キャラは全部、水野先生のパクリｗ
あんたの脳内「事実」はこのくらいのレベルだよね。
あんまりこじつけると、かえって水野先生にキズがつくよ。
＞いくら何と言っても水野英子のパクリという事実は変わりないけどね
一人で何を妄想しようと勝手だけどさ、
水野先生のロザリンダはロザリー・ラ・モリエールさんがモデルｗ
映画のゾロも黒いチューリップも水野先生のパクリ。
当時の漫画にたくさんいる可憐なお姫様キャラは全部、水野先生のパクリｗ
あんたの脳内「事実」はこのくらいのレベルだよね。
あんまりこじつけると、かえって水野先生にキズがつくよ。
必死な人がいる
あんまり騒ぐの逆に恥ずかしくないか
ぱくられた作者本人はどう思ってるかわからないし
真似されるとうれしい人もいるようだし
ぱくられた作者本人はどう思ってるかわからないし
真似されるとうれしい人もいるようだし
心の中では苦々しく思っていても
大人だから表面上は無視して
でも、チクリと皮肉ったのが↓だと思う
ギシ「池田理代子さんのベルばらも、
白いトロイカがなければ生まれなかったのではないでしょうか」
大人だから表面上は無視して
でも、チクリと皮肉ったのが↓だと思う
ギシ「池田理代子さんのベルばらも、
白いトロイカがなければ生まれなかったのではないでしょうか」
池田理代子は水野英子の大ファンだったしな
皮肉というより、さりげなく「パクリ」をちくった？
「後の少女マンガの多くに影響を与えた」といっても済むところなのに、
わざわざ自分ではなく「池田理代子」という他人の名前と
「ベルばら」の作品名を出したのは
「私だけじゃないのよ。パクラレ被害者は」と。
実際、この（前）スレでも検証することになったし。
「後の少女マンガの多くに影響を与えた」といっても済むところなのに、
わざわざ自分ではなく「池田理代子」という他人の名前と
「ベルばら」の作品名を出したのは
「私だけじゃないのよ。パクラレ被害者は」と。
実際、この（前）スレでも検証することになったし。
ラレ側はラレたまんま黙ってればいいんだよ！
被害者だの皮肉ったり騒いだら大人気ないんだから！
パクった方が面白いし世の中パクったもの勝ち
その証拠に池田先生は超有名で山岸や水野なんて知ってる人少ない
被害者だの皮肉ったり騒いだら大人気ないんだから！
パクった方が面白いし世の中パクったもの勝ち
その証拠に池田先生は超有名で山岸や水野なんて知ってる人少ない
>>73
煽りにしてもつまんねーなお前は・・・
煽りにしてもつまんねーなお前は・・・
>>76
盗作問題前っていうのは
盗作問題が持ち上がる＝朝日新聞の「違和感」発言後ではないですよね。
描かれた時点でパクラれはわかったはずですから
池田版「聖徳太子」が出版された1991年11月～1994年11月以前という
ことでＯＫ？
盗作問題前っていうのは
盗作問題が持ち上がる＝朝日新聞の「違和感」発言後ではないですよね。
描かれた時点でパクラれはわかったはずですから
池田版「聖徳太子」が出版された1991年11月～1994年11月以前という
ことでＯＫ？
×朝日新聞の「違和感」発言後
○朝日新聞の「違和感」発言前
○朝日新聞の「違和感」発言前
なんか池田本人がいる
80 ：マロン名無しさん：2009/02/15(日) 15:40:18 ID:mIRBTQcS
池田キモ・・
>>77
理論が意味不明
理論が意味不明
ましてや盗作した側が盗作された側を叩くのはナンセンス。
さすが池田ヲタ。最低。
論理思考が池田理代子並ですね。
盗作しておきながら盗作元叩き。
開いた口がふさがりません。
さすが池田ヲタ。最低。
論理思考が池田理代子並ですね。
盗作しておきながら盗作元叩き。
開いた口がふさがりません。
見えない敵と戦ってる人がいる
スレチかもだけど
ベルばらの二次創作もパクリとかトレースする人がけっこういる
パクラレとして元ネタの名前が出るとすごい勢いで叩かれる
パクラーは開きなおってる
池田と同類項かな
ベルばらの二次創作もパクリとかトレースする人がけっこういる
パクラレとして元ネタの名前が出るとすごい勢いで叩かれる
パクラーは開きなおってる
池田と同類項かな
87 ：マロン名無しさん：2009/02/16(月) 14:17:19 ID:6QcPCka/
>>83
だからなんで擁護って話になるのかわからない。
「聖徳太子」でパクラレ後だったら
水野さんのとの対談が
＞「私だけじゃないのよ。パクラレ被害者は」と。
って意味含んでると思うのがなんで擁護？
正当化してるわけじゃないし。
だからなんで擁護って話になるのかわからない。
「聖徳太子」でパクラレ後だったら
水野さんのとの対談が
＞「私だけじゃないのよ。パクラレ被害者は」と。
って意味含んでると思うのがなんで擁護？
正当化してるわけじゃないし。
ベルばらと聞けば真っ先にＶ系バンドのラレーヌが思い浮かぶ
水野さんが池田さんに与えた影響は大きい
水野さんの存在なくしてはベルばらも誕生しなかった
ということなんでしょう
でも多大な影響を受けたのと影響受けた作品をそのまま
「素材として」盗用してしまうのは大きな違いがある
水野さんの存在なくしてはベルばらも誕生しなかった
ということなんでしょう
でも多大な影響を受けたのと影響受けた作品をそのまま
「素材として」盗用してしまうのは大きな違いがある
リヨタンの「違和感を覚えました」発言は、ありえないよね。
やってることは同人誌なみだよ。
オスカルが死ぬのが気に食わないからストーリー変えて書いてみました！ってノリ。
やってることは同人誌なみだよ。
オスカルが死ぬのが気に食わないからストーリー変えて書いてみました！ってノリ。
朝日新聞の記事鵜呑みにしてどうする
週刊誌並みに信用できん
週刊誌並みに信用できん
94 ：マロン名無しさん：2009/02/17(火) 15:05:58 ID:KrRVKJ/f
違和感発言の真偽（真意）はどうあれ、
あんだけ山岸版の厩戸と髪形から顔立ちから
そっくりな天皇太子像を描いちゃった時点で
細かい検証やらなくてもパクりは一目瞭然。
最初に見た時「えっ、リヨたんが日処天に萌えて同人誌を描いたの？」とか
まじで思ってしまったよ。
で、あれこれ発言が取りざたされたので試しに文庫を全巻買って読んでみたら
話としておもろくないしさあ。
しょうもね。
あんだけ山岸版の厩戸と髪形から顔立ちから
そっくりな天皇太子像を描いちゃった時点で
細かい検証やらなくてもパクりは一目瞭然。
最初に見た時「えっ、リヨたんが日処天に萌えて同人誌を描いたの？」とか
まじで思ってしまったよ。
で、あれこれ発言が取りざたされたので試しに文庫を全巻買って読んでみたら
話としておもろくないしさあ。
しょうもね。
>>93
リヨたん発言が朝日新聞の曲解報道だったとしたら、
なぜリヨたんは朝日に抗議して訂正させないのかな？
あの記事、どう読んでもリヨたんがギシ作品を否定してるとしか読めないから
もし嘘なら自分を侮辱され、無関係の作家を侮辱されてで
リヨたん的に二重に痛いはずなのに、どうして誤解を解かないのかな？
リヨたん程の人物ｗならいくらでも雑誌や他の媒体で釈明できそうなのに
自分のHPでも釈明できるはずなのに
掲示板でつっこまれてごまかしてるのは…あああ何故なのリヨたああぁん
リヨたん発言が朝日新聞の曲解報道だったとしたら、
なぜリヨたんは朝日に抗議して訂正させないのかな？
あの記事、どう読んでもリヨたんがギシ作品を否定してるとしか読めないから
もし嘘なら自分を侮辱され、無関係の作家を侮辱されてで
リヨたん的に二重に痛いはずなのに、どうして誤解を解かないのかな？
リヨたん程の人物ｗならいくらでも雑誌や他の媒体で釈明できそうなのに
自分のHPでも釈明できるはずなのに
掲示板でつっこまれてごまかしてるのは…あああ何故なのリヨたああぁん
>>93
池田理代子にもまだ熱心なヲタがいたんだね。安心した。
池田理代子にもまだ熱心なヲタがいたんだね。安心した。
朝日はむしろ好意的に記事にしてくれたんじゃないかねー。
セリフ「違和感を覚えました」はリヨタンが言ったまんまでしょ
そこ変えたら問題になる
そこ変えたら問題になる
でも、リヨタン、日本人として、評価していいことあるんだぞ！！！！！
それは、あの拉致被害者の横田さん夫婦と親交があって、拉致被害者の家族会を
財政的に支援をしている、という事。
あの横田めぐみさんが、「ベルサイユのばら」の大ファンだったという話で、
そういう面から、拉致被害者の家族会を支援しているんだってよ・・・・・。
それは、あの拉致被害者の横田さん夫婦と親交があって、拉致被害者の家族会を
財政的に支援をしている、という事。
あの横田めぐみさんが、「ベルサイユのばら」の大ファンだったという話で、
そういう面から、拉致被害者の家族会を支援しているんだってよ・・・・・。
パクリで稼いだ金だもの還元しないと
102 ：マロン名無しさん：2009/02/17(火) 23:30:09 ID:5CeoME3q
それは擁護なのか？？だから盗作なんてしてないもん（はぁと）ってことか？？？
どんな事をしてようが盗作疑惑の事実は変わらんよ？
どんな事をしてようが盗作疑惑の事実は変わらんよ？
ageてしまった、ゴメン
＞あの横田めぐみさんが、「ベルサイユのばら」の大ファンだったという話で、
そういう面から、拉致被害者の家族会を支援しているんだってよ・・・・・。
「ベルサイユのばら」の大ファンでなかったら
リヨタンは家族会の支援をしていなかったかもしれない
家族会の支援で評価受けてても同業から盗作した事実は消えない
擁護のつもりかしらんが盗作疑惑と支援の話は何の関係もないじゃん
そういう面から、拉致被害者の家族会を支援しているんだってよ・・・・・。
「ベルサイユのばら」の大ファンでなかったら
リヨタンは家族会の支援をしていなかったかもしれない
家族会の支援で評価受けてても同業から盗作した事実は消えない
擁護のつもりかしらんが盗作疑惑と支援の話は何の関係もないじゃん
リヨタン、去年、フランスから、日仏の文化交流に尽くしたという事で、レジョン・ド・ヌール勲章
を貰っているぞ。勲章だぞ・・・・・。
日本では、海外から評価の高い人程こっぴどく叩かれるという、物凄く悲しむべき現象になっている。
他の漫画家で、海外から勲章を貰っている人の名前、教えて！！！！！
を貰っているぞ。勲章だぞ・・・・・。
日本では、海外から評価の高い人程こっぴどく叩かれるという、物凄く悲しむべき現象になっている。
他の漫画家で、海外から勲章を貰っている人の名前、教えて！！！！！
大友克洋
フランスと本屋には翻訳版がおいてあるらしいけど
あとドイツの大学図書館？は折る窓があるってさ
昔の少女マンガで英訳版が流通してるのはエロイカより愛をこめてとべルバラくらいだとさ
あとドイツの大学図書館？は折る窓があるってさ
昔の少女マンガで英訳版が流通してるのはエロイカより愛をこめてとべルバラくらいだとさ
ツバイクの読むとベルばらまんまだよね。やりとりやセリフが。
あれどこまで史実なんだろ？
手紙や裁判、日記にはある程度の記録は残っているだろうけど、
それぞれの会話のセリフ、
そんなのその場にいないんだから、どんなやりとりしてたかなんて、わかんなくない？
日出処の天子から「わたしには見える・・・」なんてセリフパクったように、
ツバイクのもかなりパクってると思うよ。
何てやりとりしてたかなんてわかんないところまで、まんまだもん。
あれどこまで史実なんだろ？
手紙や裁判、日記にはある程度の記録は残っているだろうけど、
それぞれの会話のセリフ、
そんなのその場にいないんだから、どんなやりとりしてたかなんて、わかんなくない？
日出処の天子から「わたしには見える・・・」なんてセリフパクったように、
ツバイクのもかなりパクってると思うよ。
何てやりとりしてたかなんてわかんないところまで、まんまだもん。
ベルばら英訳版
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%99%E3%83%AB%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%83%A6%E3%81%AE%E3%81%B0%E3%82%89#.E8.8B.B1.E8.A8.B3.E7.89.88
2巻まで刊行
アメリカは漫画の性表現の規制が厳しく7/12のシーンが問題視されたらしい
スレチなのでここまでにします
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%99%E3%83%AB%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%83%A6%E3%81%AE%E3%81%B0%E3%82%89#.E8.8B.B1.E8.A8.B3.E7.89.88
2巻まで刊行
アメリカは漫画の性表現の規制が厳しく7/12のシーンが問題視されたらしい
スレチなのでここまでにします
テュイルリー宮に移された時に、
王子が「かあさま、ここはなんて汚いんでしょう」と言って、
ルイ16世は「みんなてきとうにやすむがいい、私はこれで満足だ」
と言ったのも、ホントに史実にあるのかな？
子供達の不安、楽天家のルイの性格、冷静に状況を考えるアントワネットの様子が対比されてるシーン。
そんな細かいところが、ベルばらはセリフから状況まで、ツバイクのまんまだけど。
テュイルリー宮に移された時、たしかポリニャック婦人に
「私はこの子をとても愛している、この子も私を自分なりの方法で愛してくれる」
なんて手紙送ったのは残ってるみたいだけど
詳しい会話って残ってるものなの？
王子が「かあさま、ここはなんて汚いんでしょう」と言って、
ルイ16世は「みんなてきとうにやすむがいい、私はこれで満足だ」
と言ったのも、ホントに史実にあるのかな？
子供達の不安、楽天家のルイの性格、冷静に状況を考えるアントワネットの様子が対比されてるシーン。
そんな細かいところが、ベルばらはセリフから状況まで、ツバイクのまんまだけど。
テュイルリー宮に移された時、たしかポリニャック婦人に
「私はこの子をとても愛している、この子も私を自分なりの方法で愛してくれる」
なんて手紙送ったのは残ってるみたいだけど
詳しい会話って残ってるものなの？
>>113
雑談スレだから何でもいいんだよ
雑談スレだから何でもいいんだよ
>>110
7/12のシーンてなに？
7/12のシーンてなに？
>>115
ベッドシーン
ベッドシーン
少コミ系も翻訳されてるらしいのに
何でアレくらいで?
NANAとかもだいぶ修正してるのかな
何でアレくらいで?
NANAとかもだいぶ修正してるのかな
>>114
いいけど池田褒め褒めはスレ違いやん
いいけど池田褒め褒めはスレ違いやん
付けたし
>>105みたいなファン目線レスはいらん
>>105みたいなファン目線レスはいらん
そういうレスが挟まらないとスレ伸びないじゃん
スレが延びれば何でもいいよ。
検証スレは9で落ちちゃったから、
Yahoo!で検索しても盗作話題が出てこなくなっちゃったし。
特にリヨヲタ大歓迎。
リヨヲタはこのことから目をそらそうとするから。
検証スレは9で落ちちゃったから、
Yahoo!で検索しても盗作話題が出てこなくなっちゃったし。
特にリヨヲタ大歓迎。
リヨヲタはこのことから目をそらそうとするから。
>>119
勲章貰ったっていうのがプライドを保つための最後の砦なの。
理代子ちゃん、自分でもその話を何度も言うぐらいだし、相当嬉しかったみたいよ。
「日出処の天子と違って学者の監修を受けてます」
って何度も語るのもプライドを保つためみたい。
理代子ちゃんはプライドだけで生きてるの。
袋の中の汗はとっくにあふれ出ているというのに・・
勲章貰ったっていうのがプライドを保つための最後の砦なの。
理代子ちゃん、自分でもその話を何度も言うぐらいだし、相当嬉しかったみたいよ。
「日出処の天子と違って学者の監修を受けてます」
って何度も語るのもプライドを保つためみたい。
理代子ちゃんはプライドだけで生きてるの。
袋の中の汗はとっくにあふれ出ているというのに・・
パクリ問題が大きくなるまで
ベルバラをコンビニ廉価版立ち読みしたくらいで興味なかったのに。
リヨタンがどんどんｷﾗｲになっていくのと同時に
より深くリヨタンの事に詳しくなってしまうのがイヤ
ベルバラをコンビニ廉価版立ち読みしたくらいで興味なかったのに。
リヨタンがどんどんｷﾗｲになっていくのと同時に
より深くリヨタンの事に詳しくなってしまうのがイヤ
好きだったのが嫌いになる方が辛いよ。
126 ：マロン名無しさん：2009/02/19(木) 16:40:20 ID:M4By5YjZ
ロザリーについて言われていることは
最後の世話をしていた女中。
食事をしない王妃にスープだけでも飲んで下さい、といい、
最後に王妃の着替えを手伝った。
そんなぐらいじゃない？
白いトロイカのロザリンダのような生い立ちで、
同じ髪型に同じドレス着て同じような状況になったとはどこにも記録がない。
まず顔も年齢もわかってないよ。
最後の世話をしていた女中。
食事をしない王妃にスープだけでも飲んで下さい、といい、
最後に王妃の着替えを手伝った。
そんなぐらいじゃない？
白いトロイカのロザリンダのような生い立ちで、
同じ髪型に同じドレス着て同じような状況になったとはどこにも記録がない。
まず顔も年齢もわかってないよ。
>>110
えーアメリカの方がもっと激しいでしょ
えーアメリカの方がもっと激しいでしょ
絵柄見ても思うけどリヨタンは日本モノはむいてない。
ユージンやヤーコプはオル窓ならまだ許せるけど
竹田王子や駒は・・・ナイね。
駒はちょびヒゲ生やしたオヤジなのに、マツゲ長いのが気持ち悪い。
ユージンやヤーコプはオル窓ならまだ許せるけど
竹田王子や駒は・・・ナイね。
駒はちょびヒゲ生やしたオヤジなのに、マツゲ長いのが気持ち悪い。
そうそう、絵も感情表現も濃ゆすぎて引くよね
深い彫りバチバチ睫毛大仰さはエカテリーナ系が合う
>>駒はちょびヒゲ生やしたオヤジなのに、マツゲ長いのが気持ち悪い。
しりあがり寿のヒゲのOLを思い出したじゃないかｗ
深い彫りバチバチ睫毛大仰さはエカテリーナ系が合う
>>駒はちょびヒゲ生やしたオヤジなのに、マツゲ長いのが気持ち悪い。
しりあがり寿のヒゲのOLを思い出したじゃないかｗ
ユージンと同じく駒や調子麻呂なんかもアシ画なのかな？
あれって宮本さんの絵？
エロイカのロザリーは宮本さんの絵だよね。
宮本さんの絵はなんかウソくさくて好きじゃない。
マツゲが長すぎて寄り目で大袈裟。
馬子も山岸凉子のに似ているのに汚らしいとこだけパワーアップしてて、
どアップのシーンは堪えられない。
あれって宮本さんの絵？
エロイカのロザリーは宮本さんの絵だよね。
宮本さんの絵はなんかウソくさくて好きじゃない。
マツゲが長すぎて寄り目で大袈裟。
馬子も山岸凉子のに似ているのに汚らしいとこだけパワーアップしてて、
どアップのシーンは堪えられない。
宮本さんって誰？
山岸の馬子は熊男でも可愛いのに
山岸の馬子は熊男でも可愛いのに
>>132
エロイカのロザリーはまさしく池田理代子の絵だよ。
池田理代子があんな絵を描くようになったのは
『リヨタンは美的感覚がおかしい』に尽きると思う。
（ベルバラのころセンスよかったのは、絵に対して謙虚だったからかも）
いくら下手でも自分の美意識に従ってれば、理想に近い絵が描けるよ。
リヨタンはあの絵で、そのまま成長してないんだから
「あの絵が最高！」って思ってるんだよ。
つまり、美的感覚が悪いってこと。
エロイカのロザリーはまさしく池田理代子の絵だよ。
池田理代子があんな絵を描くようになったのは
『リヨタンは美的感覚がおかしい』に尽きると思う。
（ベルバラのころセンスよかったのは、絵に対して謙虚だったからかも）
いくら下手でも自分の美意識に従ってれば、理想に近い絵が描けるよ。
リヨタンはあの絵で、そのまま成長してないんだから
「あの絵が最高！」って思ってるんだよ。
つまり、美的感覚が悪いってこと。
アシスタントから今は御大の代わりに作画をひきうけてる人だよ。＞宮本えりかさん
エロイカやエカテリーナは、
主要キャラもかなりの割合で宮本さんが描いてるっぽい。
でもまだ宮本さんの名前は出てこなくて池田理代子になってるんだよね。
オル窓外伝あたりになると、
「原作・脚本・構成／池田理代子、作画／宮本えりか」になってる。
山岸凉子の漫画は、添乗員さんは山岸凉子の絵、
合唱部部長はアシ画って誰が見てもわかるけどw
宮本さんと池田理代子の絵の違いはほとんどわからないんだよね。
すごい。
ちょっと御大の絵より表情が乏しく、寄り目で大袈裟って感じ。
エロイカやエカテリーナは、
主要キャラもかなりの割合で宮本さんが描いてるっぽい。
でもまだ宮本さんの名前は出てこなくて池田理代子になってるんだよね。
オル窓外伝あたりになると、
「原作・脚本・構成／池田理代子、作画／宮本えりか」になってる。
山岸凉子の漫画は、添乗員さんは山岸凉子の絵、
合唱部部長はアシ画って誰が見てもわかるけどw
宮本さんと池田理代子の絵の違いはほとんどわからないんだよね。
すごい。
ちょっと御大の絵より表情が乏しく、寄り目で大袈裟って感じ。
リヨヲタになると御大画と宮本画の違いが全部わかるのかな？
エロイカとエカテリーナになると、ごちゃまぜでもうわからん。
エロイカとエカテリーナになると、ごちゃまぜでもうわからん。
>>134
うっそぉ！宮本さんの絵のロザリー沢山あるよ～。
特に驚いた時の顔は、ロザリーも、カトリーヌも、アンギアンも、
どんなキャラもみんな同じ「驚き顔」の表情なんだもん。
「驚いた顔」にもいろいろなあるはずだけど、みーんな同じ。
しかも効果もアップ＋フラッシュだし。
この回はほとんど宮本さんが描いてるなって思えるのが沢山あるよ。
ナポレオンでさえ宮本さんが描いてるっぽいのが沢山ある。
うっそぉ！宮本さんの絵のロザリー沢山あるよ～。
特に驚いた時の顔は、ロザリーも、カトリーヌも、アンギアンも、
どんなキャラもみんな同じ「驚き顔」の表情なんだもん。
「驚いた顔」にもいろいろなあるはずだけど、みーんな同じ。
しかも効果もアップ＋フラッシュだし。
この回はほとんど宮本さんが描いてるなって思えるのが沢山あるよ。
ナポレオンでさえ宮本さんが描いてるっぽいのが沢山ある。
あれが御大の絵とは思えん・・・リヨヲタの意見求む。
>>133
山岸うまたん可愛いよね。おなかポンポン
山岸うまたん可愛いよね。おなかポンポン
140 ：マロン名無しさん：2009/02/20(金) 14:33:40 ID:MJuIX2Tb
オル窓第二部？あたりまでは美しいかったのになぁ。
ミモザにかこまれたアルラウネかな？
すごく美しかった気がする。
クラウスはちょち、くどくて気持ち悪かったけど
ロシアものだからそれもまたよし。
ミモザにかこまれたアルラウネかな？
すごく美しかった気がする。
クラウスはちょち、くどくて気持ち悪かったけど
ロシアものだからそれもまたよし。
山岸凉子も絵の質は落ちたよね。
日出処の天子時代のように全コマを美しく描くのはもう無理みたい。
ただ、今も気合い入れて描いてる扉やバレエシーンは今でも綺麗だよね。
テレプシキャラでいえばローラが厩戸の美しさを継承してる。
リヨタソも気合い入れたらベルばら時代の絵が描けるのかな。
ベルばら9巻の表紙は本～当に美しかった。
あと黒衣の伯爵婦人。
アルラウネにつながる黒髪の怪しいムードの美人さん。
ああいうの、まだ描けるのかな～？！
日出処の天子時代のように全コマを美しく描くのはもう無理みたい。
ただ、今も気合い入れて描いてる扉やバレエシーンは今でも綺麗だよね。
テレプシキャラでいえばローラが厩戸の美しさを継承してる。
リヨタソも気合い入れたらベルばら時代の絵が描けるのかな。
ベルばら9巻の表紙は本～当に美しかった。
あと黒衣の伯爵婦人。
アルラウネにつながる黒髪の怪しいムードの美人さん。
ああいうの、まだ描けるのかな～？！
ギシは絵の質落ちてもストーリーで読ませてくれたから・・
メディアの頃の絵はヒドかった。
泣きながらご飯食べてるシーンとか絵がひどくてこっちが泣きたくなった。
メディアの頃の絵はヒドかった。
泣きながらご飯食べてるシーンとか絵がひどくてこっちが泣きたくなった。
リヨたん自分で描いてないんだ知らなかった･･･
あんなに可愛らしかったロザリーがあんなになったのがヒドス
誰が描いたのかはどーでもいいが、リヨはベルばらを自ら汚しまくった
誰が描いたのかはどーでもいいが、リヨはベルばらを自ら汚しまくった
みんな詳しいなあ
ベルバラしかしらんわ
ベルバラしかしらんわ
フェルゼンもクラウスもキモイ
リヨの描くヒーローって魅力ない
フェルゼンは主人公とは思えないぐらい陰薄いし
リヨの描くヒーローって魅力ない
フェルゼンは主人公とは思えないぐらい陰薄いし
拉致被害者家族会とリヨﾀﾝ
ttp://www.rachi.go.jp/jp/archives/2007/1216tudoi.html
ttp://www.rachi.go.jp/jp/archives/2007/1216tudoi.html
リヨタンて学歴にこだわるよね。
他の漫画家と違って、著者紹介欄に自分の学歴書きすぎ。
東京都立白鴎高校から、東京教育大学、現筑波大学の哲学科へ進み・・・
とかウザ。だれも聞いてない。
他の漫画家と違って、著者紹介欄に自分の学歴書きすぎ。
東京都立白鴎高校から、東京教育大学、現筑波大学の哲学科へ進み・・・
とかウザ。だれも聞いてない。
池田理代子の著者紹介より
「その歴史を見る確かなまなざしと、
深い洞察に満ちた人間の描き方には定評がある」
＞その歴史を見る確かなまなざし
＞その歴史を見る確かなまなざし
＞その歴史を見る確かなまなざし
wwww
「その歴史を見る確かなまなざしと、
深い洞察に満ちた人間の描き方には定評がある」
＞その歴史を見る確かなまなざし
＞その歴史を見る確かなまなざし
＞その歴史を見る確かなまなざし
wwww
>>150
そういえば漫画家を馬鹿にした発言してたのってこの人だっけ
そういえば漫画家を馬鹿にした発言してたのってこの人だっけ
>>153
そんなこと言ってない
そんなこと言ってない
で、リヨタンは何かしてるの、拉致被害者に。
横田めぐみちゃんがたまたま「ベルサイユのばら」の大ファンだったの。
それで、横田夫妻とリヨﾀﾝがお付き合いがあるってわけ・・・・。
横田めぐみちゃんが「ベルサイユのばら」の大ファンでなかったら
横田夫妻とリヨﾀﾝがお付き合いしてなかったの・・・・。
それだけ・・・・。
それで、横田夫妻とリヨﾀﾝがお付き合いがあるってわけ・・・・。
横田めぐみちゃんが「ベルサイユのばら」の大ファンでなかったら
横田夫妻とリヨﾀﾝがお付き合いしてなかったの・・・・。
それだけ・・・・。
横田めぐみちゃんが「ベルサイユのばら」の大ファンでなかったら
横田夫妻とリヨﾀﾝがお付き合いしてなかったの・・・・。
で、リヨタンは何もしないの、拉致被害者に。
横田夫妻とリヨﾀﾝがお付き合いしてなかったの・・・・。
で、リヨタンは何もしないの、拉致被害者に。
160 ：マロン名無しさん：2009/02/20(金) 22:50:26 ID:Ixi+BB91
めぐみちゃんが大ファンじゃないのに押しかけってって
お付き合いしたら売名行為ってなじるくせにｗ
お付き合いしたら売名行為ってなじるくせにｗ
>>153
リヨタンが自分の肩書きを 劇画家 とするのはそのせいです
リヨタンが自分の肩書きを 劇画家 とするのはそのせいです
>>161
そんなこと言ってたかなぁ？
そんなこと言ってたかなぁ？
歌舞伎役者といわれるのを嫌がる歌舞伎俳優みたいなもんかね？
書き込んでから若い時の幸四郎なんかがそうだったかもしれんと思った。
厨二病は色んな方向に向かうもんな。
厨二病は色んな方向に向かうもんな。
厨二病て何
目の前の箱でおググﾞりなさい
で、結局なにしてんの？拉致被害者に。
横田夫妻を「頑張って下さい」、って激励したとか、そんなもんか？
それで横田夫妻が喜ぶとか、感激するとでも思ってるのかな。
池田理代子は自分を悲劇のヒロインにしたてたり、
漫画ちっくに生きる性格だから、
横田夫妻との関わりも、まるで自分を神様か何かのように思ってるっぽい。
神様からの激励だから横田夫妻は感謝感激・・・と勘違いしてそう。
別に陰でやる分にはかまわないんだけど、
まるですごいことを神様がやってあげたかのような感覚で、
それをファンへ向かって公表したんじゃないかね？
陰でやればいいのに、発表するところがどうもやらしい。
それで横田夫妻が喜ぶとか、感激するとでも思ってるのかな。
池田理代子は自分を悲劇のヒロインにしたてたり、
漫画ちっくに生きる性格だから、
横田夫妻との関わりも、まるで自分を神様か何かのように思ってるっぽい。
神様からの激励だから横田夫妻は感謝感激・・・と勘違いしてそう。
別に陰でやる分にはかまわないんだけど、
まるですごいことを神様がやってあげたかのような感覚で、
それをファンへ向かって公表したんじゃないかね？
陰でやればいいのに、発表するところがどうもやらしい。
漫画をバカにする発言はしてた気がする。
前スレにいたアップ人さんやまとめ人さんとかはどこにいったの～～
オル窓もパクリありそうだけど出てこないね。
オル窓もベルバラも史実のノンフィクションと自前のフィクションを
まぜこぜにするのは絶妙でうまいと思うけど
自前とパクリのまぜこぜはいかんな
ボスのパクリっぱなしもあったっけ
まぜこぜにするのは絶妙でうまいと思うけど
自前とパクリのまぜこぜはいかんな
ボスのパクリっぱなしもあったっけ
>>140
うん、オル窓2部までが自分は好きな絵柄だった。
わたしはコミックスを買って読んでたんだけど、3部のユリウスが登場したときはショックだったなぁ・・
馬面でチリチリした髪に薄く裂けた唇で、1部の最後でロシアに旅立って行った時のユリウスと違いすぎ。
オカマがアイシャドウと口紅塗ってるかのような顔に見えたよ。
絵のせいで漫画の中の時系列がわかりにくかった。自分が馬鹿な中学生だったこともあるけど。
うん、オル窓2部までが自分は好きな絵柄だった。
わたしはコミックスを買って読んでたんだけど、3部のユリウスが登場したときはショックだったなぁ・・
馬面でチリチリした髪に薄く裂けた唇で、1部の最後でロシアに旅立って行った時のユリウスと違いすぎ。
オカマがアイシャドウと口紅塗ってるかのような顔に見えたよ。
絵のせいで漫画の中の時系列がわかりにくかった。自分が馬鹿な中学生だったこともあるけど。
三部ってロシア編だっけ？
一部がドイツ、二部がクラウス幼少時代、三部がロシアだっけ？
一部がドイツ、二部がクラウス幼少時代、三部がロシアだっけ？
あぁ！イザークのウィーン編があったね。
たしかにあそこまでがキレイだった。
二部と三部って期間があいてたのか？
ユリウスが別人だよな。
ユリウスの髪の毛の金髪の線とか、
絵は妙に細かくなってるんだが、キャラ達に魅力がない。
ユリウスは女っぽさが変に出ちゃって、
もはや男として最初生きてた、っていう過去が何の意味もなくなってたな。
四部になるともうお話にならん。
キャラがみんなキモス。
たしかにあそこまでがキレイだった。
二部と三部って期間があいてたのか？
ユリウスが別人だよな。
ユリウスの髪の毛の金髪の線とか、
絵は妙に細かくなってるんだが、キャラ達に魅力がない。
ユリウスは女っぽさが変に出ちゃって、
もはや男として最初生きてた、っていう過去が何の意味もなくなってたな。
四部になるともうお話にならん。
キャラがみんなキモス。
あの三部の急激な絵の変化は、あれも誰かの影響なのかね？
モトたんとか？
特にユリウスのチリチリパーマは二部と違いすぎだよね。
聖徳太子の絵柄も、それまでの絵と全く違ったからなぁ。
切れ長の目と赤い唇に、ニヤリと怪しい表情の厩戸、モロ山岸凉子の絵だもんね。
モトたんとか？
特にユリウスのチリチリパーマは二部と違いすぎだよね。
聖徳太子の絵柄も、それまでの絵と全く違ったからなぁ。
切れ長の目と赤い唇に、ニヤリと怪しい表情の厩戸、モロ山岸凉子の絵だもんね。
山田南平みたいに池田理代子も問題発言をまとめたサイトがあればいいのに。
かなりの天然ちゃんだから、集めたらかなりの問題発言がありそうだよね。
かなりの天然ちゃんだから、集めたらかなりの問題発言がありそうだよね。
>>169
＞ で、結局なにしてんの？拉致被害者に。
様々なコンサートの売上を寄付したりしてるよ。（みなみこうせつや他有名人と共に）
本人も売名行為が嫌なのでずっと公表しなかったけど新聞等でめぐみさんが描いたベルばらっぽいイラストが載ったのがきっかけじゃね？
＞ で、結局なにしてんの？拉致被害者に。
様々なコンサートの売上を寄付したりしてるよ。（みなみこうせつや他有名人と共に）
本人も売名行為が嫌なのでずっと公表しなかったけど新聞等でめぐみさんが描いたベルばらっぽいイラストが載ったのがきっかけじゃね？
みなみこうせつの株が急上昇した
久しぶりにオル窓みたらやはりいいなぁ、ユスーポフに萌え
池田株には変動ないけどね
みなみこうせつナツカシス
やはしアレクセイよりレオニードの方が好きだな。
本スレで今レオユリだの、アレユリだの言ってるね。
ファンの間でも好みが別れてるんだね。
実際はレオ派のが多そう。
個人的に、ストーリーはアレクセイとくっつくので別にいいんだけど、
絵柄が・・・アレクセイがキモ・・・
御大てなんであの手の顔といっつもくっつけるんだ？
デビュー作からアレだよね。好きなのかな、あの手の顔。
御大の作品を初期からほとんど読んでる人間から見ると、
厩戸の顔は池田理代子の絵じゃないから違和感感じる。
あれって当時のファンは違和感感じなかったんだろうか。ふと疑問・・・
本スレで今レオユリだの、アレユリだの言ってるね。
ファンの間でも好みが別れてるんだね。
実際はレオ派のが多そう。
個人的に、ストーリーはアレクセイとくっつくので別にいいんだけど、
絵柄が・・・アレクセイがキモ・・・
御大てなんであの手の顔といっつもくっつけるんだ？
デビュー作からアレだよね。好きなのかな、あの手の顔。
御大の作品を初期からほとんど読んでる人間から見ると、
厩戸の顔は池田理代子の絵じゃないから違和感感じる。
あれって当時のファンは違和感感じなかったんだろうか。ふと疑問・・・
188 ：マロン名無しさん：2009/02/23(月) 11:24:39 ID:vb4mk3d5
御大の絵って古すぎて今じゃもうギャグだな
>>182
ほぉ、いちおーいろいろとやってんのね。
ほぉ、いちおーいろいろとやってんのね。
テスト
なんのテスト？
シュチュレーション byかりめろ
真似っこテステス
かりめろ？
ベルばら四部（つか番外編？）の、
父親が息子を夜な夜なムチで叩いて折檻してるネタってどっかで見た気がする。
父親が息子を夜な夜なムチで叩いて折檻してるネタってどっかで見た気がする。
ベルばらじゃなくてオル窓だった。
昼間は普通にしてるのに、夜になると人しれず毎日せっかんしてるの。
昼間は普通にしてるのに、夜になると人しれず毎日せっかんしてるの。
↑山岸涼子の鬼来迎ってやつみたいだよ
鬼来迎は自分の子供なのに毎夜せっかんしていじめてるんだよね。
「修一なんか死ねばいい！わたしの大事な人を奪って！」
と棒で叩く母親の姿は、オル窓外伝に出てくる
「このろくでなしが！よくもウ゛ィオレッタを！」とムチで叩く父親の姿に似ている。
「修一なんか死ねばいい！わたしの大事な人を奪って！」
と棒で叩く母親の姿は、オル窓外伝に出てくる
「このろくでなしが！よくもウ゛ィオレッタを！」とムチで叩く父親の姿に似ている。
親なのに自分の子供を憎むってテーマはギシお得意だからねぇ。
200 ：マロン名無しさん：2009/02/25(水) 15:49:59 ID:rodathKe
理代子は山岸凉子の才能に嫉妬したんだな。
なんだこのパクリ方www
なんだこのパクリ方www
池田理代子のってなんかくどい。
外人ならいいんだけど、桜京、おにいさまへ・・・とか、日本人を描かせると、
絵柄や設定に笑っちゃう。
必ず宮さまのような縦ロールの登場人物が出てくるw
私が生まれる何十年も前の話だからわからないんだけど、
ほんとに当時そういうお嬢様がいたの？
外人ならいいんだけど、桜京、おにいさまへ・・・とか、日本人を描かせると、
絵柄や設定に笑っちゃう。
必ず宮さまのような縦ロールの登場人物が出てくるw
私が生まれる何十年も前の話だからわからないんだけど、
ほんとに当時そういうお嬢様がいたの？
アシ画ヒドス
ｴﾘｶ氏は御大の絵柄に合ってる（合わせてる）し
グレン夫人の人は浮いてるけど絵心があるのはわかるヨーロッパの雰囲気がある
だがユージンはいかん
ユージンの人でなくて使った御大が悪い
グレン夫人の人は浮いてるけど絵心があるのはわかるヨーロッパの雰囲気がある
だがユージンはいかん
ユージンの人でなくて使った御大が悪い
↑この人の意見に全面同意
206 ：マロン名無しさん：2009/02/26(木) 17:47:41 ID:DDYZ4f8L
まだ生きてるの？恥ずかし気もなく。
>>206
そういうこと書くと逮捕されるよ。
そういうこと書くと逮捕されるよ。
別に脅迫でも希望でも何でもないんだから逮捕なんてされないよ。
池田理代子こそ訴えられてもいいんじゃない？
他人の著作権を侵害して自分の作品として発表してんだから。
他人の著作権を侵害して自分の作品として発表してんだから。
211 ：マロン名無しさん：2009/02/28(土) 17:47:27 ID:HcYKJHyi
まだ朝日で連載してるの？ベルばらキッズ
おお、久々に見たらこんなスレが復活・・・。
遅ればせながら>>1乙。
>>126
アントワネットの伝記の一つの中にロザリーは当時少女（多分10代）だった様な記述があったとオモ。
なのでベルばらのロザリーより若い。
まあこの辺はﾘﾖﾀﾝの読んだ資料にあったかどうかは分からんが。
遅ればせながら>>1乙。
>>126
アントワネットの伝記の一つの中にロザリーは当時少女（多分10代）だった様な記述があったとオモ。
なのでベルばらのロザリーより若い。
まあこの辺はﾘﾖﾀﾝの読んだ資料にあったかどうかは分からんが。
>>212
アントワネットの伝記ってなんだろ？
みんなが知ってるアントワネットの伝記や、アントワネットのエピソードって
実はツウ゛ァイクの話からだったりするんだよね。
ツウ゛ァイクのはどこまでが事実で
どこまでが創作なのかがわからないぐらいリアルに描いてあるから、
他の人もよくそのまま描いてたりする。
そして私もどこまでが事実でどこからが創作なのかがわからない。
アントワネットの伝記ってなんだろ？
みんなが知ってるアントワネットの伝記や、アントワネットのエピソードって
実はツウ゛ァイクの話からだったりするんだよね。
ツウ゛ァイクのはどこまでが事実で
どこまでが創作なのかがわからないぐらいリアルに描いてあるから、
他の人もよくそのまま描いてたりする。
そして私もどこまでが事実でどこからが創作なのかがわからない。
＞アントワネットの伝記の一つの中にロザリーは当時少女（多分10代）だった様な記述があったとオモ。
それとも日本語訳されてない伝記から？
革命後にロザリーが当時を振り返る証言をしたことが残ってるけど
（ロザリーは読み書きができなかったので第三者が記録を取っている）
まだ日本語訳されてないらしい
アントワネットの伝記作家が資料として使ったというのはどこかで読んだ
それとも日本語訳されてない伝記から？
革命後にロザリーが当時を振り返る証言をしたことが残ってるけど
（ロザリーは読み書きができなかったので第三者が記録を取っている）
まだ日本語訳されてないらしい
アントワネットの伝記作家が資料として使ったというのはどこかで読んだ
ロザリーの年齢はいいとして生い立ちは？
貴族なのに平民に預けられて育ち、後に実は母が貴族だったってことがわかるの？
貴族なのに平民に預けられて育ち、後に実は母が貴族だったってことがわかるの？
>>5のエピはロザリーの歴史資料にあるのかな？
あと絵柄は。 ロザリーの顔って何か絵画で残ってるのだろうか。
あと絵柄は。 ロザリーの顔って何か絵画で残ってるのだろうか。
>ツウ゛ァイク
ツウ ゛ァイク
携帯から投稿？
ツウ ゛ァイク
携帯から投稿？
>>214
えーっととりあえず探してみたところでは
・シュテファン・ツワイク「マリー・アントワネット（下）」岩波文庫 P336
”それから少女は彼女の着更えの手伝いを始める。（中略）小さい女中は同情して彼女の前に立ちはだかって（略）”
・アンドレ・カストロ「マリ＝アントワネット（２）」みすず書房 P448
”これはロザリーが貸してくれたもので、少女はこれを二五スー出して買ってきたのだ。”
の辺りを読んで少女と判断したのですが・・・。
当時の小間使いと言うのはどのぐらいの年齢の女性を指すんだろ？
当時の貴族社会では確か25歳過ぎたら若いメンバーが集うダンスには参加出来ないと言う話があったと思うから少なく
とも25歳以上は少女じゃないだろうなあ。
＞ツウ゛ァイクのはどこまでが事実で
ツワイクはやたら怒濤の恋愛劇！！みたいな表現以外は史実を描いているのでは。
えーっととりあえず探してみたところでは
・シュテファン・ツワイク「マリー・アントワネット（下）」岩波文庫 P336
”それから少女は彼女の着更えの手伝いを始める。（中略）小さい女中は同情して彼女の前に立ちはだかって（略）”
・アンドレ・カストロ「マリ＝アントワネット（２）」みすず書房 P448
”これはロザリーが貸してくれたもので、少女はこれを二五スー出して買ってきたのだ。”
の辺りを読んで少女と判断したのですが・・・。
当時の小間使いと言うのはどのぐらいの年齢の女性を指すんだろ？
当時の貴族社会では確か25歳過ぎたら若いメンバーが集うダンスには参加出来ないと言う話があったと思うから少なく
とも25歳以上は少女じゃないだろうなあ。
＞ツウ゛ァイクのはどこまでが事実で
ツワイクはやたら怒濤の恋愛劇！！みたいな表現以外は史実を描いているのでは。
ロザリーが最初から最後までほぼ歳を取ってない様に見えるのはさておき（ｗ）、
ジャンヌやポリニャック伯夫人など実在の人物と絡ませたのは上手いなあと思ったり。
ジャンヌやポリニャック伯夫人など実在の人物と絡ませたのは上手いなあと思ったり。
ツワイクのが伝記「小説」である以上は全部を史実ととらえるのは危険。
特に性格やセリフは。
特に性格やセリフは。
＞特に性格やセリフは。
そか？
カストロやアントニア・フレイザー版の伝記も読んだけど特に大きな違いは感じなかったな。
台詞に関しては訳者が違うせいかちょっと言い回しが違ったりするけど、まあ言ってる意味は同じ。
具体的に違ってるとこって例えばどこ？
そか？
カストロやアントニア・フレイザー版の伝記も読んだけど特に大きな違いは感じなかったな。
台詞に関しては訳者が違うせいかちょっと言い回しが違ったりするけど、まあ言ってる意味は同じ。
具体的に違ってるとこって例えばどこ？
どっちが先かはわからないけど、
最初の作品のイメージが強すぎて、
キャラやセリフがその後の作品に影響を与えてしまうってのはよくあること。
山岸凉子の厩戸のイメージが強すぎて、
池田理代子の作品が見た目やキャラやセリフが同じになってしまったのと同じ。
現場にいなくて、当時の誰かの手記に残っていない場合は
セリフは何を言ったかなんてわからんよ。
誰も当時に生きて現場にいた人間なんていないんだから。
最初の作品のイメージが強すぎて、
キャラやセリフがその後の作品に影響を与えてしまうってのはよくあること。
山岸凉子の厩戸のイメージが強すぎて、
池田理代子の作品が見た目やキャラやセリフが同じになってしまったのと同じ。
現場にいなくて、当時の誰かの手記に残っていない場合は
セリフは何を言ったかなんてわからんよ。
誰も当時に生きて現場にいた人間なんていないんだから。
山岸凉子の厩戸も池田理代子の厩戸も、
「私には見えるぞ」なんて発言して、親の天皇にかわって重要なことを発言していたけど、
山岸凉子も池田理代子もどっちもが書いてるからってそれが事実とは限らない。
同じくツワイクの伝記と他の伝記も。
もちろん事実かも知れないけど、
二、三人の伝記小説で同じ内容が書いてあったからといって、
それが事実であると判断するのは危険。
（特に昔は著作権が厳しくなかったから、前の作品のまま描くなんてよくあること）。
それより「事実かどうか（歴史的資料と同じか）」の判断材料は、
当時の手記や記録との照らし合わせ。
「私には見えるぞ」なんて発言して、親の天皇にかわって重要なことを発言していたけど、
山岸凉子も池田理代子もどっちもが書いてるからってそれが事実とは限らない。
同じくツワイクの伝記と他の伝記も。
もちろん事実かも知れないけど、
二、三人の伝記小説で同じ内容が書いてあったからといって、
それが事実であると判断するのは危険。
（特に昔は著作権が厳しくなかったから、前の作品のまま描くなんてよくあること）。
それより「事実かどうか（歴史的資料と同じか）」の判断材料は、
当時の手記や記録との照らし合わせ。
ただ、はっきり言ってフランスのことだから、
事実かどうかなんて私たちには調べようがないんだよなぁ。
長年言われている伝承やフランス人の中に根強くあるイメージはフランスにいなけりゃ調べようがない。
結論としては、ロザリーの造形は何かをまるまるパクッているというより、
史実にあたる部分はツワイクなどの伝記、
フィクション部分は、白いトロイカから絵柄やエピの影響をうけつつ、
自分テイストも混ぜて、うまくつくりあげたという感じ。
山岸凉子のを盗作する前の前兆程度だな。
事実かどうかなんて私たちには調べようがないんだよなぁ。
長年言われている伝承やフランス人の中に根強くあるイメージはフランスにいなけりゃ調べようがない。
結論としては、ロザリーの造形は何かをまるまるパクッているというより、
史実にあたる部分はツワイクなどの伝記、
フィクション部分は、白いトロイカから絵柄やエピの影響をうけつつ、
自分テイストも混ぜて、うまくつくりあげたという感じ。
山岸凉子のを盗作する前の前兆程度だな。
>>224
＞キャラやセリフがその後の作品に影響を与えてしまうってのはよくあること。
うーん、少なくともツワイク、カストロ、フレイザーに関しては別にフィクションとして書かれた
ものでないし一応皆さん史料を元にしてるから最初からフィクションとして描かれた漫画等と一緒
にされるのは何か違う気も。
＞現場にいなくて、当時の誰かの手記に残っていない場合は
台詞に関しては当時現場にいた人の回想録を元にしてるっぽいね。
フレイザーによるとアントワネットに関しては証言が多く残っていて有り難かったとか。
でもツワイクによると逆に多過ぎるって感想みたいだけどｗ
まあ人間の記憶自体が時間が経つにつれて変化してくものだから回想録自体もどこまで信憑性がある
かと言われれば何も言えませんし自分も歴史についての専門家じゃないから絶対こう言った！とまで
は言えないけど・・・まあ酷く曲解があるならどの著作物も思いっきり突っ込まれてるだろうけど今
のところ自分の読んだ幾つかの本は”ほぼ史実”と自分は解釈してます。
・・・とこの辺は長々と書くとスレチな感じがするのでここまで。
＞キャラやセリフがその後の作品に影響を与えてしまうってのはよくあること。
うーん、少なくともツワイク、カストロ、フレイザーに関しては別にフィクションとして書かれた
ものでないし一応皆さん史料を元にしてるから最初からフィクションとして描かれた漫画等と一緒
にされるのは何か違う気も。
＞現場にいなくて、当時の誰かの手記に残っていない場合は
台詞に関しては当時現場にいた人の回想録を元にしてるっぽいね。
フレイザーによるとアントワネットに関しては証言が多く残っていて有り難かったとか。
でもツワイクによると逆に多過ぎるって感想みたいだけどｗ
まあ人間の記憶自体が時間が経つにつれて変化してくものだから回想録自体もどこまで信憑性がある
かと言われれば何も言えませんし自分も歴史についての専門家じゃないから絶対こう言った！とまで
は言えないけど・・・まあ酷く曲解があるならどの著作物も思いっきり突っ込まれてるだろうけど今
のところ自分の読んだ幾つかの本は”ほぼ史実”と自分は解釈してます。
・・・とこの辺は長々と書くとスレチな感じがするのでここまで。
訂正
× 思いっきり突っ込まれてるだろうけど今のところ自分の読んだ
○ 思いっきり突っ込まれてるだろうけど今のところそれはなさそうなので自分の読んだ
× 思いっきり突っ込まれてるだろうけど今のところ自分の読んだ
○ 思いっきり突っ込まれてるだろうけど今のところそれはなさそうなので自分の読んだ
史実は史実なんだろうけど、書き手の解釈は必ず入るからなぁ～。
この資料から想像するに、たぶんこの人はこういう性格だっただろうな、っていう解釈ね。
ツワイクのって、資料だけじゃなくて解釈がかなり入ってるとオモ。
アントワネットだって、ただのバカじゃなくて理由あってこうだった、
ってのがわかりやすく描かれてるし。
この資料から想像するに、たぶんこの人はこういう性格だっただろうな、っていう解釈ね。
ツワイクのって、資料だけじゃなくて解釈がかなり入ってるとオモ。
アントワネットだって、ただのバカじゃなくて理由あってこうだった、
ってのがわかりやすく描かれてるし。
ツワイク自身も最初に言っている。
一人の人間の生涯を書くことは
解釈によっていくらでも変えられるってね。
革命からしばらくは、アントワネットは悪女のように描かれてたし、
1815年にブルボン家の一人が即位してからは「気高い聖女」
のように描かれていた。
ツワイクは、たまたまその歴史の壮大な運命に陥っただけの、平凡な女としてとらえた。
手紙や日記は残っていても、
そこからその人をどういう人物かと解釈するのは人それぞれ。
ましてや誰と誰がどんな会話をして、
それはどういう思いで発した言葉だったかなんて本人以外は誰もわからない。
他人が書く場合は必ず解釈が入る。
だから、史実を考えたい時は、
手紙や日記そのものは歴史的資料として見れるけれど
他の人が解釈したものは「史実」「事実」として見るのは危険。
一人の人間の生涯を書くことは
解釈によっていくらでも変えられるってね。
革命からしばらくは、アントワネットは悪女のように描かれてたし、
1815年にブルボン家の一人が即位してからは「気高い聖女」
のように描かれていた。
ツワイクは、たまたまその歴史の壮大な運命に陥っただけの、平凡な女としてとらえた。
手紙や日記は残っていても、
そこからその人をどういう人物かと解釈するのは人それぞれ。
ましてや誰と誰がどんな会話をして、
それはどういう思いで発した言葉だったかなんて本人以外は誰もわからない。
他人が書く場合は必ず解釈が入る。
だから、史実を考えたい時は、
手紙や日記そのものは歴史的資料として見れるけれど
他の人が解釈したものは「史実」「事実」として見るのは危険。
>>227
ノンフィクションの小説だって、後に誰かが書いたものっていうのは
必ずその人の解釈が入っちゃうもんだよ。
ツワイクのなんて解釈ばっか。事実より自分の解釈いれまくり。
半分以上はツワイクの解釈で成り立ってる。
ノンフィクションの小説だって、後に誰かが書いたものっていうのは
必ずその人の解釈が入っちゃうもんだよ。
ツワイクのなんて解釈ばっか。事実より自分の解釈いれまくり。
半分以上はツワイクの解釈で成り立ってる。
藤本ひとみ
って誰だっけ？
リヨタン、ツヴァイクからまんま描きすぎじゃない？
「今日はベルサイユは・・」のとことか、
キレる民衆におじぎするとかね。
史実ではあるけど、その様子の表現がまんま。
キレる民衆におじぎするとかね。
史実ではあるけど、その様子の表現がまんま。
資料に記録が残ってる史実ならそのまんま描いてもいいんでないの？
「史実をどう表現するか」が、ツヴァイクのまんまなんだよ～。
麻生総理がどこで、どんな演説をしたってのが史実でも、
その様子をどう表現するかは記者によって変わるやん？
演説内容はもちろん同じ。
でも、その様子を、文章に表現した時は記者によって違う。
記者によっては「エラそうに」と表現をし、
記者によっては「堂々と」と表現をし、
記者によっては「まるで英雄のように」と表現をする。
麻生総理がどこで、どんな演説をしたってのが史実でも、
その様子をどう表現するかは記者によって変わるやん？
演説内容はもちろん同じ。
でも、その様子を、文章に表現した時は記者によって違う。
記者によっては「エラそうに」と表現をし、
記者によっては「堂々と」と表現をし、
記者によっては「まるで英雄のように」と表現をする。
たとえばデュ・バリー婦人に対する形容
ベルばら
「なんて高慢ちきな態度で、孔雀みたいにあつかましそうに・・・」
ツヴァイク
「あつかましい侵入者、孔雀みたいに傲慢に・・・」
ベルばら
「なんて高慢ちきな態度で、孔雀みたいにあつかましそうに・・・」
ツヴァイク
「あつかましい侵入者、孔雀みたいに傲慢に・・・」
デュ・バリー婦人が、アントワネットが欲しがっている宝石を、
王に頼んでアントワネット贈らせるようにしてもいい、
と提案したことに対して・・。
ツヴァイク
「アントワネットは恥知らずな提案にはひとことも答えず、
軽蔑しきって顔をそむけ、そのまま冷たく敵の前を通りすぎた」
↓
ベルばらは絵で表現。
ツヴァイク
「新しい誇り、新しい確信が、十七歳のマリー・アントワネットの内に生まれた。
彼女はもはや他人の好意や恩寵など必要としない。」
↓
ベルばら
「宝石を手に入れるのに、もはや他人の力や好意にたよる必要などないことを
マリー・アントワネットは知っていた。
16歳の少女の胸に新たに生まれた自尊心とほこりは
すでにどんな力にもうごかされないたしかなものとなっていた」
王に頼んでアントワネット贈らせるようにしてもいい、
と提案したことに対して・・。
ツヴァイク
「アントワネットは恥知らずな提案にはひとことも答えず、
軽蔑しきって顔をそむけ、そのまま冷たく敵の前を通りすぎた」
↓
ベルばらは絵で表現。
ツヴァイク
「新しい誇り、新しい確信が、十七歳のマリー・アントワネットの内に生まれた。
彼女はもはや他人の好意や恩寵など必要としない。」
↓
ベルばら
「宝石を手に入れるのに、もはや他人の力や好意にたよる必要などないことを
マリー・アントワネットは知っていた。
16歳の少女の胸に新たに生まれた自尊心とほこりは
すでにどんな力にもうごかされないたしかなものとなっていた」
>>239
小学生にもわかるように簡単にしたって感じだね
小学生にもわかるように簡単にしたって感じだね
241 ：マロン名無しさん：2009/03/06(金) 02:13:23 ID:BEj356BE
>>238
パクリとまでは言えないけど影響受けてるな・・・
パクリとまでは言えないけど影響受けてるな・・・
資料から引用とパクリは似て非なるもの
ベルばら 資料ツワイクから引用
聖徳太子 ギシからパクリ
引用っていうのかな？あれ。
クロディーヌは？
勝手に漫画化しましたってレベルだよね。
勝手に漫画化しましたってレベルだよね。
クロディーヌは著作権侵害
クロディーヌはもーひどすぎ。
インスパイアとか一部マネとかパクリとかそんなんじゃなくて
ぜーーんぶ同じ。小説を漫画にしただけじゃんか。
インスパイアとか一部マネとかパクリとかそんなんじゃなくて
ぜーーんぶ同じ。小説を漫画にしただけじゃんか。
クロディーヌは翻訳権の侵害だね。
他人の著作物を脚色し勝手に別のものに作り替えたという著作権侵害のひとつ。
他人の著作物を脚色し勝手に別のものに作り替えたという著作権侵害のひとつ。
翻訳権の侵害というよりも
著者ボスに無断で、彼の書いた内容を
そのまま使用して描いたことは
完全な著作権侵害すよ
著者ボスに無断で、彼の書いた内容を
そのまま使用して描いたことは
完全な著作権侵害すよ
著作権侵害の中で細かくわけると、
翻訳権（著作者が、映画化など別のものに脚色して変える権利をもつ）
の侵害があるんだよ。
翻訳権（著作者が、映画化など別のものに脚色して変える権利をもつ）
の侵害があるんだよ。
リヨタンは無断で（一部）使用した、というより、
彼の書いたものを全て無断で脚色して漫画化したわけだから
翻訳権の侵害にあたると思う。
彼の書いたものを全て無断で脚色して漫画化したわけだから
翻訳権の侵害にあたると思う。
翻訳権について
http://www.green.dti.ne.jp/ed-fuji/column-honyakuken.html
海外の作品を日本で翻訳して出版するには、原則として翻訳 （出版） 権というものを取得しなければなりません。
原著者または著作権者と交渉し、アドバンス（前払い金）、印税率などの条件を取り決めた契約を交わした上で、
翻訳・出版することになります。
しかし、ある一定の時期をすぎたものについては、翻訳権の取得は必要でなくなります。
翻訳権・翻案権って？
ttp://www.iprchitekizaisan.com/chosakuken/zaisan/honyaku_honan.html
翻訳権・翻案権は、著作権法第二十七条に規定されている著作財産権です。
第二十七条では｢著作者は、その著作物を翻訳し、編曲し、若しくは変形し、又は脚色し、
映画化し、その他翻案する権利を専有する｣（『社団法人著作権情報センター』
ttp://www.cric.or.jp/db/article/a1.html#021より）と明記されています。
反対に見ると、
これらを「著作者の許諾なしに行う」と、「著作権の侵害」になるということです。
http://www.green.dti.ne.jp/ed-fuji/column-honyakuken.html
海外の作品を日本で翻訳して出版するには、原則として翻訳 （出版） 権というものを取得しなければなりません。
原著者または著作権者と交渉し、アドバンス（前払い金）、印税率などの条件を取り決めた契約を交わした上で、
翻訳・出版することになります。
しかし、ある一定の時期をすぎたものについては、翻訳権の取得は必要でなくなります。
翻訳権・翻案権って？
ttp://www.iprchitekizaisan.com/chosakuken/zaisan/honyaku_honan.html
翻訳権・翻案権は、著作権法第二十七条に規定されている著作財産権です。
第二十七条では｢著作者は、その著作物を翻訳し、編曲し、若しくは変形し、又は脚色し、
映画化し、その他翻案する権利を専有する｣（『社団法人著作権情報センター』
ttp://www.cric.or.jp/db/article/a1.html#021より）と明記されています。
反対に見ると、
これらを「著作者の許諾なしに行う」と、「著作権の侵害」になるということです。
翻訳権・翻案権の侵害
上記したことに対し、著作者の許諾がなければ著作権の侵害になりますが、
その他にも原作品の内容をとりまとめてしまう要約することも、
翻訳権の侵害になりますので注意が必要です。内容を変えて違ったものにする行為も、
翻訳権・翻案権の侵害と共に、同一性保持権の侵害にもなってしまいます。
インターネットなどで面白おかしく物語を変えてアップする行為も多数はびこっていますが、
これはやらないようにしましょう。元の作品に多くの変更を加えずに、
元の作品の内容とあまり変わらないように改変しているものについては、
翻訳権・翻案権の侵害ではなく、複製権の侵害となってしまいますので注意が必用です。
上記したことに対し、著作者の許諾がなければ著作権の侵害になりますが、
その他にも原作品の内容をとりまとめてしまう要約することも、
翻訳権の侵害になりますので注意が必要です。内容を変えて違ったものにする行為も、
翻訳権・翻案権の侵害と共に、同一性保持権の侵害にもなってしまいます。
インターネットなどで面白おかしく物語を変えてアップする行為も多数はびこっていますが、
これはやらないようにしましょう。元の作品に多くの変更を加えずに、
元の作品の内容とあまり変わらないように改変しているものについては、
翻訳権・翻案権の侵害ではなく、複製権の侵害となってしまいますので注意が必用です。
つまりリヨタンはクロディーヌ・・・！で翻訳権の侵害をしてるってことね。
リヨタンは
著作者ボスの承諾も取らず
翻訳権の権利も取得せず（文章でないので、翻訳権の権利取得が必要かは不明）
ボスの書いた内容（翻案にも当たる）をそのまま日本で漫画化した
つまり著作権および翻訳権・翻案権の侵害
小説、論文、脚本、歌詞、曲、写真や絵などは、
著者・作者に無断で、翻訳を含め別媒体に脚色・使用することは
著者・作者が持っている著作権の侵害になります
著作者ボスの承諾も取らず
翻訳権の権利も取得せず（文章でないので、翻訳権の権利取得が必要かは不明）
ボスの書いた内容（翻案にも当たる）をそのまま日本で漫画化した
つまり著作権および翻訳権・翻案権の侵害
小説、論文、脚本、歌詞、曲、写真や絵などは、
著者・作者に無断で、翻訳を含め別媒体に脚色・使用することは
著者・作者が持っている著作権の侵害になります
小説、論文、脚本、歌詞、曲、写真や絵などは、
漫画も追加します
漫画も追加します
257 ：マロン名無しさん：2009/03/08(日) 23:22:25 ID:eEhMPbjr
パクリにもいろいろあるんだな。
ベルばらの白いトロイカからのマネは、クロディーヌや聖徳太子に比べたら可愛いもんだ。
ベルばらの白いトロイカからのマネは、クロディーヌや聖徳太子に比べたら可愛いもんだ。
258 ：マロン名無しさん：2009/03/10(火) 02:07:54 ID:5Jd5+NN8
シュテファン・ツヴァイク「マリー・アントワネット」とは
同じストーリーじゃなければいいんじゃないの？
同じストーリーじゃなければいいんじゃないの？
259 ：マロン名無しさん：2009/03/10(火) 02:12:29 ID:5Jd5+NN8
オリジナリティも十分あるだろうし。
261 ：マロン名無しさん：2009/03/10(火) 14:57:18 ID:5Jd5+NN8
そうだね。
262 ：マロン名無しさん：2009/03/11(水) 21:23:50 ID:gVNDvR+1
違う部分があるから盗作じゃない
ってなったら、世の中盗み放題だな
ってなったら、世の中盗み放題だな
検証サイト初めて見たけど酷いな…
264 ：マロン名無しさん：2009/03/12(木) 02:28:13 ID:RxCpVwua
速報
フランス政府が池田に勲章
フランス政府が池田に勲章
ニュース見て来た
勝ち誇った顔が浮かんできてむかつく
パクリ作家の烙印押されて
社会的制裁うけてもおかしくないのに、逆行かれちゃあもうね
勝ち誇った顔が浮かんできてむかつく
パクリ作家の烙印押されて
社会的制裁うけてもおかしくないのに、逆行かれちゃあもうね
あげ
>>265
これからはプロフィールに誇らしげに追加するのだろう。
今後、「私が勲章貰ったときは～」なんて
聞いてもいないのに、講演やテレビで、いちいち会話にいれてくるのも目に浮かぶな。
こんな無知が勲章w
http://n.pic.to/npdmf
これからはプロフィールに誇らしげに追加するのだろう。
今後、「私が勲章貰ったときは～」なんて
聞いてもいないのに、講演やテレビで、いちいち会話にいれてくるのも目に浮かぶな。
こんな無知が勲章w
http://n.pic.to/npdmf
オル窓の最初の設定もトーマの心臓みたいだしなあ。
ちまちました話書いてたのにベルばらで大ブレーク→そのあとは大河ロマン書きたくて話引っ張りすぎてぐだぐだって感じ。
まだ少女マンガが地位が低かったころ、練馬あたりでみんな固まって
いい作品書きたくて交流していた頃、池田理代子だけが、東京教育大学卒業してますから！って騒いでたり、
担当者と恋愛ざたで一歩引かれてたとは聞いた。
結局練馬グループが少女マンガの評価を高めるわけだが、
池田さんは焦ってたのかねえ。
ちまちました話書いてたのにベルばらで大ブレーク→そのあとは大河ロマン書きたくて話引っ張りすぎてぐだぐだって感じ。
まだ少女マンガが地位が低かったころ、練馬あたりでみんな固まって
いい作品書きたくて交流していた頃、池田理代子だけが、東京教育大学卒業してますから！って騒いでたり、
担当者と恋愛ざたで一歩引かれてたとは聞いた。
結局練馬グループが少女マンガの評価を高めるわけだが、
池田さんは焦ってたのかねえ。
オル窓は最初かなりモトや竹宮の影響受けてたねー
流行ってたらすぐやりたくなる性格なんじゃない？
流行ってたらすぐやりたくなる性格なんじゃない？
270 ：マロン名無しさん：2009/03/12(木) 15:50:56 ID:kkj5Cwev
池田理代子さんにレジオン・ドヌール勲章 仏政府
http://www.asahi.com/culture/update/0312/TKY200903110288.html
>「ベルサイユのばら」などで知られる漫画家で声楽家の池田理代子さんに、
>フランス政府からレジオン・ドヌール勲章（シュバリエ）が贈られ、１１日、
>東京・南麻布の同大使館で授章式があった。
>「ベルばら」などを中心とした長年にわたる日仏の文化交流への貢献が
>評価された。
>池田さんは大学在学中の７２～７３年、「週刊マーガレット」に「ベルばら」を
>連載。「栄光のナポレオン――エロイカ」など、欧州史に材を取った作品を多く描いている。
http://www.asahi.com/culture/update/0312/TKY200903110288.html
>「ベルサイユのばら」などで知られる漫画家で声楽家の池田理代子さんに、
>フランス政府からレジオン・ドヌール勲章（シュバリエ）が贈られ、１１日、
>東京・南麻布の同大使館で授章式があった。
>「ベルばら」などを中心とした長年にわたる日仏の文化交流への貢献が
>評価された。
>池田さんは大学在学中の７２～７３年、「週刊マーガレット」に「ベルばら」を
>連載。「栄光のナポレオン――エロイカ」など、欧州史に材を取った作品を多く描いている。
＞やっぱり漫画だから位が低いな。
＞ビートたけしと一緒かよ。
平山郁夫 - オフィシエ章、日本画家 1996年
丹下健三 - コマンドール章、建築家 1996年
筒井康隆 - シュヴァリエ章、作家 1997年
柏倉康夫 - シュヴァリエ章、大学教授 1997年
小澤征爾 - シュヴァリエ章、指揮者 1998年
北野武 - シュヴァリエ章、映画監督 1999年
加藤周一 - オフィシエ章、評論家 2000年
朝吹登水子 - シュヴァリエ章、翻訳家 2000年
秦郷次郎 - シュヴァリエ章、LVJグループ代表取締役社長 2001年
森英恵 - オフィシエ章、ファッションデザイナー 2002年
大江健三郎 - コマンドール章、小説家 2002年
福原義春 - グラントフィシエ章、資生堂名誉会長 2002年
大岡信 - オフィシェ章、詩人 2004年
松井守男 - シュヴァリエ章、洋画家 2004年
広中平祐 - シュヴァリエ
明石博義 - シュヴァリエ章、西日本鉄道会長 2005年
大友克洋 - シュヴァリエ章、漫画家・映画監督 2005年
豊田章一郎 - グラントフィシエ章、トヨタ自動車名誉会長 2005年
近藤誠一 - シュヴァリエ章、ユネスコ日本政府代表部特命全権大使 2006年
宮本茂 - シュヴァリエ章、ゲームクリエイター 2006年
観世清和 - シュヴァリエ章、能楽師
霧生和夫 - シュヴァリエ章、埼玉大学名誉教授 2007年
池田理代子 - シュヴァリエ章、漫画家 2009年
＞ビートたけしと一緒かよ。
平山郁夫 - オフィシエ章、日本画家 1996年
丹下健三 - コマンドール章、建築家 1996年
筒井康隆 - シュヴァリエ章、作家 1997年
柏倉康夫 - シュヴァリエ章、大学教授 1997年
小澤征爾 - シュヴァリエ章、指揮者 1998年
北野武 - シュヴァリエ章、映画監督 1999年
加藤周一 - オフィシエ章、評論家 2000年
朝吹登水子 - シュヴァリエ章、翻訳家 2000年
秦郷次郎 - シュヴァリエ章、LVJグループ代表取締役社長 2001年
森英恵 - オフィシエ章、ファッションデザイナー 2002年
大江健三郎 - コマンドール章、小説家 2002年
福原義春 - グラントフィシエ章、資生堂名誉会長 2002年
大岡信 - オフィシェ章、詩人 2004年
松井守男 - シュヴァリエ章、洋画家 2004年
広中平祐 - シュヴァリエ
明石博義 - シュヴァリエ章、西日本鉄道会長 2005年
大友克洋 - シュヴァリエ章、漫画家・映画監督 2005年
豊田章一郎 - グラントフィシエ章、トヨタ自動車名誉会長 2005年
近藤誠一 - シュヴァリエ章、ユネスコ日本政府代表部特命全権大使 2006年
宮本茂 - シュヴァリエ章、ゲームクリエイター 2006年
観世清和 - シュヴァリエ章、能楽師
霧生和夫 - シュヴァリエ章、埼玉大学名誉教授 2007年
池田理代子 - シュヴァリエ章、漫画家 2009年
>>271の表には違うスレでこんなレスついてたよ
＞その表は間違いだらけ
＞筒井やたけしが授与されたのはシュヴァリエ章（文化芸術部門）で、各省庁が出す功労章レベル
＞今回のはレジオンドヌール勲章の中の最下位（シュヴァリエ＝騎士）で、映画監督だとスピルバーグやイーストウッドと同じレベルだぞ
＞その表は間違いだらけ
＞筒井やたけしが授与されたのはシュヴァリエ章（文化芸術部門）で、各省庁が出す功労章レベル
＞今回のはレジオンドヌール勲章の中の最下位（シュヴァリエ＝騎士）で、映画監督だとスピルバーグやイーストウッドと同じレベルだぞ
芸スポじゃねーか
受賞してる人かなりいるんだね
>>271
この中では宮本が一番の偉人だな
この中では宮本が一番の偉人だな
有名人にはすぐ勲章贈る国。
自国になるともっとすごい。
日本人でも多過ぎ。大友が贈られてる意味がわかんね。
自国になるともっとすごい。
日本人でも多過ぎ。大友が贈られてる意味がわかんね。
まあ大友は作品にだろうけど、この人はフランスに観光客を誘致してくれた功績ってのが笑える。
理由はそんなとこだろうな。
でもなぜ今更？
でもなぜ今更？
279 ：マロン名無しさん：2009/03/17(火) 03:08:13 ID:v/b5/6An
もう少し細かく検証しました。
【まずは、ロザリー&ロザリンダと、レオ&オスカルの出会い】
●「なぜこんなことをしているんだ？」
http://j.pic.to/wlodx
http://e.pic.to/vcy3w
↓
http://k.pic.to/12j5ls
自分の身に合わないことでお金を稼ごうとしたロザリンダ&ロザリー。
レオ&オスカルは「なぜこんなことをしているんだ」と尋ねる。
涙ながらに自分の状況を語るロザリンダ&ロザリー。
レオ&オスカルはお金をくれる。
●「お名前は・・・？」
http://j.pic.to/wlfy4
http://m.pic.to/xrzl3
↓
http://i.pic.to/wywj4
http://l.pic.to/111scw
親切にしてくれたレオ＆オスカルに、名前を尋ねるロザリンダ＆ロザリー。
レオ＆オスカルは答えない。馬車は去る。
名前は聞かなかったけれど、ロザリンダとロザリーの心の中には
強く印象に残る。
【まずは、ロザリー&ロザリンダと、レオ&オスカルの出会い】
●「なぜこんなことをしているんだ？」
http://j.pic.to/wlodx
http://e.pic.to/vcy3w
↓
http://k.pic.to/12j5ls
自分の身に合わないことでお金を稼ごうとしたロザリンダ&ロザリー。
レオ&オスカルは「なぜこんなことをしているんだ」と尋ねる。
涙ながらに自分の状況を語るロザリンダ&ロザリー。
レオ&オスカルはお金をくれる。
●「お名前は・・・？」
http://j.pic.to/wlfy4
http://m.pic.to/xrzl3
↓
http://i.pic.to/wywj4
http://l.pic.to/111scw
親切にしてくれたレオ＆オスカルに、名前を尋ねるロザリンダ＆ロザリー。
レオ＆オスカルは答えない。馬車は去る。
名前は聞かなかったけれど、ロザリンダとロザリーの心の中には
強く印象に残る。
自分の身に合わないことでお金を稼ごうとした
「なぜこんなことをしているんだ」と尋ねる。
涙ながらに自分の状況を語る
お金をくれる。
↑
のパターンを変えれば
＞親切にしてくれた
名前を尋ねるが
答えず去る
名前は聞かなかったけれど
心の中には強く印象に残る。
↑
こういったシチュエーションは物語にはありがち
ありがちなシチュまでパクリというのじゃ世の中パクリだらけ
「なぜこんなことをしているんだ」と尋ねる。
涙ながらに自分の状況を語る
お金をくれる。
↑
のパターンを変えれば
＞親切にしてくれた
名前を尋ねるが
答えず去る
名前は聞かなかったけれど
心の中には強く印象に残る。
↑
こういったシチュエーションは物語にはありがち
ありがちなシチュまでパクリというのじゃ世の中パクリだらけ
ジェニーの肖像（ロバート・ネイサン）----セシリア（だったかな）水野英子
静かなる男（米国西部劇映画）-----すてきなコーラ（これもタイトルあやふや）水野英子
この当時は日本の漫画も結構なパクリ横行時代だった。特に「ジェニー」は石ノ森筆頭に
何作あるかも判らないw
静かなる男（米国西部劇映画）-----すてきなコーラ（これもタイトルあやふや）水野英子
この当時は日本の漫画も結構なパクリ横行時代だった。特に「ジェニー」は石ノ森筆頭に
何作あるかも判らないw
>>280
たしかに一つだけのシーンを取り出すとありがちな展開なんですよね。
「ひとつだけ」でしたら・・・
http://www40.atwiki.jp/syoutoku_taishi_2/pages/41.html
これも、話している最中に外を見てボーっとしてしまうなんて
ひとつだけ取り出せば、ありがちと言えばありがちです。
ただ池田理代子が問題なのは、ある人物とある人物、
特定の同じ人物を、見た目も含めて全部そのまま動かしている点。
ロザリーとロザリンダの類似性は、
レオ・オスカルとの出会いだけが似ているわけではなく、
話の展開すべてがそのまま同じようにして、
その上で、こういった細かいシーンまでも真似しているのが問題なんです。
たしかに一つだけのシーンを取り出すとありがちな展開なんですよね。
「ひとつだけ」でしたら・・・
http://www40.atwiki.jp/syoutoku_taishi_2/pages/41.html
これも、話している最中に外を見てボーっとしてしまうなんて
ひとつだけ取り出せば、ありがちと言えばありがちです。
ただ池田理代子が問題なのは、ある人物とある人物、
特定の同じ人物を、見た目も含めて全部そのまま動かしている点。
ロザリーとロザリンダの類似性は、
レオ・オスカルとの出会いだけが似ているわけではなく、
話の展開すべてがそのまま同じようにして、
その上で、こういった細かいシーンまでも真似しているのが問題なんです。
ロザリンダ → ロザリー
レオ → オスカル
アドリアン・アンドレイ → アンドレ・ベルナール
黒い騎士 → 黒い鷹
これらの人物と、ロザリー関連ストーリーが、
全体的に「白いトロイカ」を下敷きにしているのが問題かと。
>>279はそのほんの一部のシーンでしかないので、
そこだけを取り出して「ありがち」と判断するのはちょっと違う気がします。
●「白いトロイカ」ロザリンダと「ベルばら」ロザリーの絵柄と設定
http://d.pic.to/tlt0v?r=1
http://f.pic.to/rw17m?r=1
http://t.pic.to/qyg32?a=f9c42358d456180270e55ba6150619
http://u.pic.to/r0ue4?a=9dd1b1ed275e2ca49ba609593fa4ee
レオ → オスカル
アドリアン・アンドレイ → アンドレ・ベルナール
黒い騎士 → 黒い鷹
これらの人物と、ロザリー関連ストーリーが、
全体的に「白いトロイカ」を下敷きにしているのが問題かと。
>>279はそのほんの一部のシーンでしかないので、
そこだけを取り出して「ありがち」と判断するのはちょっと違う気がします。
●「白いトロイカ」ロザリンダと「ベルばら」ロザリーの絵柄と設定
http://d.pic.to/tlt0v?r=1
http://f.pic.to/rw17m?r=1
http://t.pic.to/qyg32?a=f9c42358d456180270e55ba6150619
http://u.pic.to/r0ue4?a=9dd1b1ed275e2ca49ba609593fa4ee
●出会いシーン
「なぜこんなことをしているんだ？」
http://j.pic.to/wlodx
http://e.pic.to/vcy3w
↓
http://k.pic.to/12j5ls
●「お名前は・・・？」
http://j.pic.to/wlfy4
http://m.pic.to/xrzl3
↓
http://i.pic.to/wywj4
http://l.pic.to/111scw
「なぜこんなことをしているんだ？」
http://j.pic.to/wlodx
http://e.pic.to/vcy3w
↓
http://k.pic.to/12j5ls
●「お名前は・・・？」
http://j.pic.to/wlfy4
http://m.pic.to/xrzl3
↓
http://i.pic.to/wywj4
http://l.pic.to/111scw
285 ：マロン名無しさん：2009/03/17(火) 23:51:12 ID:zVe0jpKa
～～このあと、ロザリー＆ロザリンダは
あのときのレオ＆オスカルに拾われて・・・～～～
●レオ＆オスカル自らが貴婦人教育をしてあげる
http://u.pic.to/xs4y0
http://t.pic.to/xpb52
↓
●さぁドレスを着て変身！
http://b.pic.to/17mvp5
http://u.pic.to/xsaba
↓
パーティ会場に行ってみると・・・
●「レオ＆オスカルが連れている人は一体だれ？」
http://k.pic.to/zee8n
http://t.pic.to/xp8uw
↓
●でもイジワルされちゃう
http://o.pic.to/tyh03
↓
●ちょっとしたことで貴族じゃないことがバレる
http://g.pic.to/yt6z2
http://k.pic.to/xdpky
あのときのレオ＆オスカルに拾われて・・・～～～
●レオ＆オスカル自らが貴婦人教育をしてあげる
http://u.pic.to/xs4y0
http://t.pic.to/xpb52
↓
●さぁドレスを着て変身！
http://b.pic.to/17mvp5
http://u.pic.to/xsaba
↓
パーティ会場に行ってみると・・・
●「レオ＆オスカルが連れている人は一体だれ？」
http://k.pic.to/zee8n
http://t.pic.to/xp8uw
↓
●でもイジワルされちゃう
http://o.pic.to/tyh03
↓
●ちょっとしたことで貴族じゃないことがバレる
http://g.pic.to/yt6z2
http://k.pic.to/xdpky
286 ：マロン名無しさん：2009/03/17(火) 23:52:49 ID:zVe0jpKa
何度も貼ってごめんなさい。上からストーリー順にしてあるので
順番で、通して見てください。
ひとつだけ取り出してみるとありがちかも知れませんが・・・
●「白いトロイカ」の黒い鷹と、「ベルばら」の黒い騎士
http://k.pic.to/tnmi3?r=1
http://n.pic.to/u3qoq?r=1
http://i.pic.to/w7qvi?r=1
●「白いトロイカ」アンドレイと「ベルばら」アンドレ、
黒い○○をつかまえるためのおとり捜査のアイデア
http://a.pic.to/t7hk2?r=1
http://e.pic.to/qqu5j?r=1
●黒い○○とロザリー（ロザリンダ）は革命後結ばれる
http://d.pic.to/oodm3?a=7aa24f32de9e76a87d3a9b22de9577
●主人公の先生・ロストフ先生とメルシー伯
http://i.pic.to/u3t29?a=73b81df98c80c1fa29d6a322ba8adf
●すっかり貴婦人になった主人公がかつての先生に会えてうれしい！
http://u.pic.to/qyek4?a=12f6d81741449e46ae75134903cf19
順番で、通して見てください。
ひとつだけ取り出してみるとありがちかも知れませんが・・・
●「白いトロイカ」の黒い鷹と、「ベルばら」の黒い騎士
http://k.pic.to/tnmi3?r=1
http://n.pic.to/u3qoq?r=1
http://i.pic.to/w7qvi?r=1
●「白いトロイカ」アンドレイと「ベルばら」アンドレ、
黒い○○をつかまえるためのおとり捜査のアイデア
http://a.pic.to/t7hk2?r=1
http://e.pic.to/qqu5j?r=1
●黒い○○とロザリー（ロザリンダ）は革命後結ばれる
http://d.pic.to/oodm3?a=7aa24f32de9e76a87d3a9b22de9577
●主人公の先生・ロストフ先生とメルシー伯
http://i.pic.to/u3t29?a=73b81df98c80c1fa29d6a322ba8adf
●すっかり貴婦人になった主人公がかつての先生に会えてうれしい！
http://u.pic.to/qyek4?a=12f6d81741449e46ae75134903cf19
287 ：マロン名無しさん：2009/03/19(木) 20:35:05 ID:9jHnxpyF
このスレ全部見たけど、ここまでマネしてると、圧巻だね。
すげーって思う、池田理代子も、検証している人も。
聖徳太子は紛れもなく盗作だって誰が見てもわかるけど、
それ以前の作品にもその前兆があるのが面白い。
まだまだマネしてるところがありそうだね。楽しみにしてます。
すげーって思う、池田理代子も、検証している人も。
聖徳太子は紛れもなく盗作だって誰が見てもわかるけど、
それ以前の作品にもその前兆があるのが面白い。
まだまだマネしてるところがありそうだね。楽しみにしてます。
池田さんは水野英子や白いトロイカについて何か発言は残してる？
処天みたいにけなしておいてアレではパクリ決定だけど、
賞賛してたらオマージュ、パロディの線もわずかだがありえる。
処天みたいにけなしておいてアレではパクリ決定だけど、
賞賛してたらオマージュ、パロディの線もわずかだがありえる。
めったに人のことを褒めない人だからな。
発言では聞いたことないな～。
雑誌での発言も自分の話が多いから・・。
でも初期の作品はかなりオマージュしてるよね。
パクリじゃなく、憧れが、にじみ出てる。
あんなにマネしてたらフツー「水野先生が憧れなんです」
なんて話すだろうに、なんでリヨタンは言わないんだろ？？
発言では聞いたことないな～。
雑誌での発言も自分の話が多いから・・。
でも初期の作品はかなりオマージュしてるよね。
パクリじゃなく、憧れが、にじみ出てる。
あんなにマネしてたらフツー「水野先生が憧れなんです」
なんて話すだろうに、なんでリヨタンは言わないんだろ？？
290 ：マロン名無しさん：2009/03/20(金) 01:53:12 ID:kM0kXcex
清水玲子の「秘密」を読んで「悔しい」と素直に言った
一条ゆかりをちょっとは見習えって思う
まあ一条センセもかなり痛いけど
一条ゆかりをちょっとは見習えって思う
まあ一条センセもかなり痛いけど
一条センセは同業者の悪口を言わないってのを鉄則にしてるみたいだよ。（ジョークを含んだのは別として）
プライベートも実は可愛い人みたいだし。
プライベートも実は可愛い人みたいだし。
一条ゆかりはサバサバ、はっきりしてるから好きだな。
実は年はかなりいってるのかな？
最近、昔のりぼんを手にいれたんだけど、
ギシ先生がまだ新人で、後ろのほうのページで読み切りでほっそりやってるのに、
一条ゆかりは巻頭カラーで連載をやっていた。
一条の方が先輩だったんだね。
年齢がわからない人だね。
キャリアは長いんだろうけど絵はどんどん変わって、
最近の作品の「プライド」も、池田理代子のと違って古臭くないしさ。
実は年はかなりいってるのかな？
最近、昔のりぼんを手にいれたんだけど、
ギシ先生がまだ新人で、後ろのほうのページで読み切りでほっそりやってるのに、
一条ゆかりは巻頭カラーで連載をやっていた。
一条の方が先輩だったんだね。
年齢がわからない人だね。
キャリアは長いんだろうけど絵はどんどん変わって、
最近の作品の「プライド」も、池田理代子のと違って古臭くないしさ。
一条さんはﾘﾖﾀﾝより2つ下だね。
（まあギシさん含めてみんな大して変わらない歳だけど）
一条さんは自らが成り上がりを認めてるからかどうか知らんけどﾘﾖﾀﾝがライバル心燃やしたってのは聞いた事はないな。
（いやもしかしたらあるのかも知れんが）
（まあギシさん含めてみんな大して変わらない歳だけど）
一条さんは自らが成り上がりを認めてるからかどうか知らんけどﾘﾖﾀﾝがライバル心燃やしたってのは聞いた事はないな。
（いやもしかしたらあるのかも知れんが）
リヨタンがライバル心燃やした、って、一条さんが言ったの？？
ごめん読み間違えた。↑忘れて。
みんな似たような歳なのか・・・見えねー！！
一条ゆかりはかなり若いのかと思ってたよ。大御所ぶらないし。
「ベルばら」は私が生まれる前の作品だし、
大御所っぽいリヨタンがすごーく歳なのかと思ってたよ。
（池田理代子が65ぐらい、山岸凉子が60ぐらい、一条ゆかりが55ぐらいかと・・・）。
実際何歳なの？？
一条ゆかりはかなり若いのかと思ってたよ。大御所ぶらないし。
「ベルばら」は私が生まれる前の作品だし、
大御所っぽいリヨタンがすごーく歳なのかと思ってたよ。
（池田理代子が65ぐらい、山岸凉子が60ぐらい、一条ゆかりが55ぐらいかと・・・）。
実際何歳なの？？
298 ：マロン名無しさん：2009/03/23(月) 01:10:22 ID:X0cN0QHQ
ギシさんは還暦向かえてた気がする・・
２４年組に一条と池田が入るか入らないかって議論があった気がする
結局、歳が同じってだけでは入らない事になった
２ちゃんでだけかもしらんが
結局、歳が同じってだけでは入らない事になった
２ちゃんでだけかもしらんが
300 ：マロン名無しさん：2009/03/24(火) 19:40:14 ID:8VutMVty
一条や池田の方がデビューが早いからか？
でもなんかあの二人は24年組って感じじゃないよね。
特に池田は「アテクシは違うわ」って感じだし。
でもなんかあの二人は24年組って感じじゃないよね。
特に池田は「アテクシは違うわ」って感じだし。
とういうか、「２４年組」って、それまでの少女マンガとは
違う世界を作り出した世代だけど
池田さんはモロ「それまでの少女マンガの王道」だったからね
違う世界を作り出した世代だけど
池田さんはモロ「それまでの少女マンガの王道」だったからね
303 ：マロン名無しさん：2009/03/26(木) 21:24:10 ID:5NBrmQlF
24年組、って言うにはなんか古臭いもんね。
みうっちーは24年組？
みうっちーは24年組？
やっぱそうなんだ。
みうっちーの漫画って古臭いよね。
お目目がキラキラで、今どき亜弓さんは縦ロールだし。
古臭い王道少女漫画描く人は24年組じゃないのね。
みうっちーの漫画って古臭いよね。
お目目がキラキラで、今どき亜弓さんは縦ロールだし。
古臭い王道少女漫画描く人は24年組じゃないのね。
306 ：マロン名無しさん：2009/03/27(金) 23:31:45 ID:Gprz4cHv
24年組はそれまでの少女漫画を劇的に変えた人たちなんだから
池田理代子が24年組なワケない。
池田理代子が24年組なワケない。
水野英子の「セシリア」（1964年週刊マーガレット掲載。
実はロバート・ネイサンの「ジェニーの肖像」を勝手に漫画化したもの。
水野さんはちゃんと原作者の名を出してほしいと頼んだが編集部にｽﾙｰされた。
現在は独身だったネイサン没後で著作権継承権が宙に浮いている。）
のヒロインの髪型を見ると「オルフェウスの窓」（1975年週刊マーガレット連載開始）のフリデリーケそっくり
だと思うのは自分だけでしょうか？
オル窓はﾘｱﾙﾀｲﾑで読んでたけどあのロールパン頭が妙に古くさいと昔から思ってたんだけど・・・10年以上前の
漫画が元ネタなら納得出来るなと思ってたり。
実はロバート・ネイサンの「ジェニーの肖像」を勝手に漫画化したもの。
水野さんはちゃんと原作者の名を出してほしいと頼んだが編集部にｽﾙｰされた。
現在は独身だったネイサン没後で著作権継承権が宙に浮いている。）
のヒロインの髪型を見ると「オルフェウスの窓」（1975年週刊マーガレット連載開始）のフリデリーケそっくり
だと思うのは自分だけでしょうか？
オル窓はﾘｱﾙﾀｲﾑで読んでたけどあのロールパン頭が妙に古くさいと昔から思ってたんだけど・・・10年以上前の
漫画が元ネタなら納得出来るなと思ってたり。
ああ！セシリアからか！遠い昔に読んだ。
あのフリデリーケの髪型は時代にあってないし、
何よりリヨタンっぽくないなと思ってたんだよね。
すごいな、水野漫画の影響は・・・
あのフリデリーケの髪型は時代にあってないし、
何よりリヨタンっぽくないなと思ってたんだよね。
すごいな、水野漫画の影響は・・・
つかロールパン頭ってwwwヒドス
あれ描くの大変なのにw
あれ描くの大変なのにw
もうロールパンにしか見えなくなってしまう
あれは頑張ってアシが描いてるんです。
312 ：マロン名無しさん：2009/03/31(火) 19:28:00 ID:SFjd03B0
ロールパンナちゃん
313 ：マロン名無しさん：2009/04/01(水) 03:14:08 ID:idOPgfIQ
池田理代子が出てきたときから水野そっくりなのは話題になってたし
影響が強いのは有名な話だよ。
みんな影響受けてたけど、飛びぬけて上手でそっくりだったよ。
「星のたてごと」のユリウスは、「祖国に愛を」のユリウス、
「白いトロイカ」のレオは、「フランチェスカの肖像」のレオ。
「星のたてごとのリンダ」は特に池田のお気に入り。
名前は「星くずのメルヘン」のリンダ、
髪型と顔は、「ローラの初恋」のローラ、
「祖国に愛を」のメルジーネ、
「カンタベリーの夏」のオリビアあたりのキャラがそっくり。
影響が強いのは有名な話だよ。
みんな影響受けてたけど、飛びぬけて上手でそっくりだったよ。
「星のたてごと」のユリウスは、「祖国に愛を」のユリウス、
「白いトロイカ」のレオは、「フランチェスカの肖像」のレオ。
「星のたてごとのリンダ」は特に池田のお気に入り。
名前は「星くずのメルヘン」のリンダ、
髪型と顔は、「ローラの初恋」のローラ、
「祖国に愛を」のメルジーネ、
「カンタベリーの夏」のオリビアあたりのキャラがそっくり。
樹なつみさんの「花咲ける青少年」の番外編で
「白いトロイカ」のキャラにコスプレ遊びさせていた時に
2作品が似ているとは感じていたが、ここまで似て（パク）たのかｗｗｗ
「白いトロイカ」のキャラにコスプレ遊びさせていた時に
2作品が似ているとは感じていたが、ここまで似て（パク）たのかｗｗｗ
315 ：マロン名無しさん：2009/04/01(水) 16:34:57 ID:giuIGRHZ
ベルばらヲタだけど普通に見てそっくりだと思いますｗ
>>314
白いトロイカのキャラなのに、え？ベルばらに似てね？って思ったってこと？
白いトロイカのキャラなのに、え？ベルばらに似てね？って思ったってこと？
>>313
見たことないけど名前まで同じなんだ。
見たことないけど名前まで同じなんだ。
319 ：マロン名無しさん：2009/04/02(木) 13:39:21 ID:RU9Yk1bb
320 ：マロン名無しさん：2009/04/02(木) 22:28:50 ID:vK67LbIp
>>313
それ、まだ手に入るんですか？
それ、まだ手に入るんですか？
絶版らしい
322 ：マロン名無しさん：2009/04/03(金) 18:31:30 ID:W568Docs
>>322
マネ、上手いね。
マネ、上手いね。
>>322
ｽｹﾞｰ、顔はもうまるっきり模写ですね・・・ｗ
ｽｹﾞｰ、顔はもうまるっきり模写ですね・・・ｗ
同一人物の別PNに思えてくるｗ
水野英子のうまさにびっくりした
確かに絵柄は古いけどデッサンすげー
確かに絵柄は古いけどデッサンすげー
フランチェスカの肖像 レオ
http://k.pic.to/14groi
黒い○○にさらわれるロザ○○○
http://a.pic.to/17v5jc
http://q.pic.to/xwam7
銃で撃たれる黒い○○
http://l.pic.to/ym27m
貴族であるレオ・オスカルにむかって、キレる黒い○○
http://r.pic.to/xt7mw
興奮したら傷が・・・心配するロザリ○○
http://o.pic.to/112qxq
http://k.pic.to/14groi
黒い○○にさらわれるロザ○○○
http://a.pic.to/17v5jc
http://q.pic.to/xwam7
銃で撃たれる黒い○○
http://l.pic.to/ym27m
貴族であるレオ・オスカルにむかって、キレる黒い○○
http://r.pic.to/xt7mw
興奮したら傷が・・・心配するロザリ○○
http://o.pic.to/112qxq
当時はみんなマネしたんでしょうね
山岸凉子も水野との対談でそう語ってるよね
もっと水野先生のような絵じゃないとダメだと編集側から言われて、
一生懸命マネしたけどダメだった、デビューの時だけ無理矢理絵を変えた、と。
そのマネがあまりに上手すぎたんでしょうね、池田理代子は。
山岸凉子も水野との対談でそう語ってるよね
もっと水野先生のような絵じゃないとダメだと編集側から言われて、
一生懸命マネしたけどダメだった、デビューの時だけ無理矢理絵を変えた、と。
そのマネがあまりに上手すぎたんでしょうね、池田理代子は。
>>330
リヨヲタだけど初めて見たw
ローラの初恋（リヨ作。これもリンダ様そっくり）と絵が近いね。
こんなに水野英子先生の作品が好きだったんだね。
なんで言わないんだろう？インタビューで昔話よくするのに・・・
リヨヲタだけど初めて見たw
ローラの初恋（リヨ作。これもリンダ様そっくり）と絵が近いね。
こんなに水野英子先生の作品が好きだったんだね。
なんで言わないんだろう？インタビューで昔話よくするのに・・・
言ってたことあるらしいよ
実際見たわけではないけど
実際見たわけではないけど
花の舞ってやつ読んでみたい
>>332
好きだったって言ったの？
好きだったって言ったの？
影響を受けたってのは聞いたことあるけど好きだったと言うのは聞いた事ないな・・・。
手塚作品ですら具体的にどれが好きだったとか言うのは聞いた事ない。
手塚にベルばらよりオル窓が好きだと言われて嬉しかったとか言うのはどこかで言ってたなｗ
手塚作品ですら具体的にどれが好きだったとか言うのは聞いた事ない。
手塚にベルばらよりオル窓が好きだと言われて嬉しかったとか言うのはどこかで言ってたなｗ
オスカルよりロザリーが好きとか言ってるのは聞いた覚えがある
（オスカルは自分でロザリーは妹？）。
ベルばらよりオル窓が好きみたいなことも聞いたことある。
なにが好きとか他の作品では言ってる覚えはないな。
（オスカルは自分でロザリーは妹？）。
ベルばらよりオル窓が好きみたいなことも聞いたことある。
なにが好きとか他の作品では言ってる覚えはないな。
人の作品を褒めてるのを聞いたことがない
339 ：マロン名無しさん：2009/04/06(月) 00:49:23 ID:01FS7PE8
ちょっと昔、NHKのドラマで聖徳太子やってて（厩戸やってたのは本木雅弘）
処天みたいな感じになるのかな？と思ったけど、
実際はちゃんとしたオリジナルで好感持てた
同時に、やっぱり池田版は処天のパクリにしか過ぎなかったんだと確信したよ
まあ、あれはもうベルばらのキャラが
ヅラかぶって処天を演じてるんだってことで納得してるけどねw
処天みたいな感じになるのかな？と思ったけど、
実際はちゃんとしたオリジナルで好感持てた
同時に、やっぱり池田版は処天のパクリにしか過ぎなかったんだと確信したよ
まあ、あれはもうベルばらのキャラが
ヅラかぶって処天を演じてるんだってことで納得してるけどねw
340 ：マロン名無しさん：2009/04/06(月) 01:10:01 ID:Kkh6KhVf
残念なくらい似て無いと思われますが
似てたらここまで叩かれなかったと思う
顔マネか特殊メイクのようだ
似てたらここまで叩かれなかったと思う
顔マネか特殊メイクのようだ
342 ：マロン名無しさん：2009/04/07(火) 12:14:11 ID:UBnyZ7w+
いちいち画像開くの面倒くさいので誰かまとめページ作って。
●を買えばいいのにｗ
346 ：マロン名無しさん：2009/04/07(火) 17:51:35 ID:7KbI9h1C
聖徳太子まとめサイトの中にでもベルばらコーナー作ってほしい。
聖徳太子以前はどうだったのかという画像集がまとめてあるといいね。
別にパクリ追求とかじゃなくて、
参考画像としてあれば、わかりやすいし楽しめる。
別にパクリ追求とかじゃなくて、
参考画像としてあれば、わかりやすいし楽しめる。
>>347
携帯だとそのまま見れるよ。関係ないみたい。
携帯だとそのまま見れるよ。関係ないみたい。
林真理子って今でもリヨタンと付き合いあるんだね。
ttp://www.ikeda-riyoko-pro.com/message/data.html
一条ゆかりと対談した時リヨタンの事批判してたから縁が切れてたのかと思ったけど。
ttp://www.ikeda-riyoko-pro.com/message/data.html
一条ゆかりと対談した時リヨタンの事批判してたから縁が切れてたのかと思ったけど。
鬼女板にスレ立てした人が発生したせいか、
このスレ早くも過疎ってない？
「聖徳太子」の検証サイトの一部にベルばらを含めるか
「ベルばら」専用検証サイトを立ち上げないと、
わざわざスレタイに入れた1が意味なくなって
ここも1000到達前にdat落ちすると思うよ。
By パク系スレを覗いてたまにレスして去る物好き
このスレ早くも過疎ってない？
「聖徳太子」の検証サイトの一部にベルばらを含めるか
「ベルばら」専用検証サイトを立ち上げないと、
わざわざスレタイに入れた1が意味なくなって
ここも1000到達前にdat落ちすると思うよ。
By パク系スレを覗いてたまにレスして去る物好き
357 ：マロン名無しさん：2009/04/10(金) 23:06:33 ID:oCWVVD6s
>>340
パパッと見ただけの時は
本来バタ臭い（？）池田理代子の絵柄から
「なんだこりゃ、ベルばらのキャラが仮装してるのか？」と思ってたけど、
こうやってまじまじとまとめサイトとか見ると…ひどいマネのしようだね
パパッと見ただけの時は
本来バタ臭い（？）池田理代子の絵柄から
「なんだこりゃ、ベルばらのキャラが仮装してるのか？」と思ってたけど、
こうやってまじまじとまとめサイトとか見ると…ひどいマネのしようだね
ありがとう
＞ベルばらのキャラが仮装してるのか？
ベルばらのキャラに謝れ！！！ｗｗｗ
ベルばらのキャラに謝れ！！！ｗｗｗ
あの下まつげが長すぎのキャラたちはベルばらキャラならいいけど
河勝だとキモス。なんだあの化粧したオカマは。
日出処の天子がホモ漫画なら池田聖徳はオカマ漫画やろ。
河勝だとキモス。なんだあの化粧したオカマは。
日出処の天子がホモ漫画なら池田聖徳はオカマ漫画やろ。
河勝はギャグだよ。
小野妹子の方がもっとギャグだ・・・
363 ：マロン名無しさん：2009/04/12(日) 22:59:43 ID:5VN8Wmmk
イモ子はまだオリジナルっぽいからいいとして
河勝が微妙に毛人に似せてて
マツゲボーーン！なとこがキモス
真剣なシーンでも笑えちゃうとこがいっぱいあるよ
河勝が微妙に毛人に似せてて
マツゲボーーン！なとこがキモス
真剣なシーンでも笑えちゃうとこがいっぱいあるよ
池田理代子のパラノイアと山岸涼子の天人唐草って
どっちが先なんだろう？同じ時期？？
どっちが先なんだろう？同じ時期？？
ぐぐってみた限り
パラノイアの単行本初版はS58年で初出はわからない
天人の初出は1979年だったので
はっきりしないが天人のが早いんじゃないかと思う
パラノイアの単行本初版はS58年で初出はわからない
天人の初出は1979年だったので
はっきりしないが天人のが早いんじゃないかと思う
あれも影響受けたんかなーってちょっと思っちゃった。
狂った主人公が最後に花嫁衣装つけて空港行くというインパクトある結末が。
狂った主人公が最後に花嫁衣装つけて空港行くというインパクトある結末が。
パラノイアと天人唐草は以前も話題になってたよね。
あれはパクリ認定は難しいんじゃない？
響子は壊れてった過程がすごかったけど
パラノイアは最初から壊れてたし
異常環境で育てられて変に育ったって設定は
他のマンガにもありそうだから
そっちから探した方がいいんじゃないの
響子は壊れてった過程がすごかったけど
パラノイアは最初から壊れてたし
異常環境で育てられて変に育ったって設定は
他のマンガにもありそうだから
そっちから探した方がいいんじゃないの
私は日出処の天子の検証やベルサイユのばらの検証にも
かなり協力してる人間だけど、
人から影響を受けてモノを創ることは、
別に悪いことだと思わない。
それを、創作の原動力にする人って沢山いるでしょ？
池田理代子は聖徳太子において、それが間違った方向へ、
しかも色濃く解りやすく出てしまっただけのこと。
だから、新たに「アレとコレも似てない？パクリじゃね？」なーんて、
細かい「影響」のたぐいまでパクリ認定して指摘したいわけじゃない。
ただ池田理代子がどういう人なのか、ってのが長年興味があるの。
この作品考えた時って、何を思って考えたんだろう？とか。
この作品は、ココからたぶん想を得たんじゃないかな？とか。
かなり協力してる人間だけど、
人から影響を受けてモノを創ることは、
別に悪いことだと思わない。
それを、創作の原動力にする人って沢山いるでしょ？
池田理代子は聖徳太子において、それが間違った方向へ、
しかも色濃く解りやすく出てしまっただけのこと。
だから、新たに「アレとコレも似てない？パクリじゃね？」なーんて、
細かい「影響」のたぐいまでパクリ認定して指摘したいわけじゃない。
ただ池田理代子がどういう人なのか、ってのが長年興味があるの。
この作品考えた時って、何を思って考えたんだろう？とか。
この作品は、ココからたぶん想を得たんじゃないかな？とか。
作品を考証する上で、前代の作品がどうだったのか？
作者がどういう人物でどういう作品創りをすることが多いのか？
んじゃ他の作品ではどうなのか？
なんて、背景まで広げて考えることって面白いと思うんだよね。
同時に、当時の社会や当時の漫画家たちがどうだったのか、
なんて議論するのも面白い。
純粋に、ただ自分一人が作品そのものでどう感じたかってだけでも面白いし、
プラス、作品が生まれた背景を考えてみたり、
他の人がどう思ったのか、
当時はどういう反響だったのかを知るのも面白い。
大学の論文じゃあ、こうやって雑談ではできないじゃん？
せっかく２ちゃんねるみたいにいろんな人が意見を言える場所が
あるんだから、雑談や議論するのはいいと思うんだよね。
昔を懐かしんで語ってくれるのも興味深いし。
でも最近は私がベルばらの画像を載せたせいで
これもパクリだ！なんて思ってなかった方向へ行っちゃってるのが残念。
ホントは、「アンチだ」、「パクリだ」なんて、
くくりつくって議論したいわけじゃないんだよな～。
今>>366でパラノイアも影響が見えるんじゃないかな？と気軽に言ったら
何でもかんでもパクリ認定したいだけなのかと思われてしまったし・・・。
自分が思ってなかった方向へ行くのも、また２ちゃんねるなんだね。
作者がどういう人物でどういう作品創りをすることが多いのか？
んじゃ他の作品ではどうなのか？
なんて、背景まで広げて考えることって面白いと思うんだよね。
同時に、当時の社会や当時の漫画家たちがどうだったのか、
なんて議論するのも面白い。
純粋に、ただ自分一人が作品そのものでどう感じたかってだけでも面白いし、
プラス、作品が生まれた背景を考えてみたり、
他の人がどう思ったのか、
当時はどういう反響だったのかを知るのも面白い。
大学の論文じゃあ、こうやって雑談ではできないじゃん？
せっかく２ちゃんねるみたいにいろんな人が意見を言える場所が
あるんだから、雑談や議論するのはいいと思うんだよね。
昔を懐かしんで語ってくれるのも興味深いし。
でも最近は私がベルばらの画像を載せたせいで
これもパクリだ！なんて思ってなかった方向へ行っちゃってるのが残念。
ホントは、「アンチだ」、「パクリだ」なんて、
くくりつくって議論したいわけじゃないんだよな～。
今>>366でパラノイアも影響が見えるんじゃないかな？と気軽に言ったら
何でもかんでもパクリ認定したいだけなのかと思われてしまったし・・・。
自分が思ってなかった方向へ行くのも、また２ちゃんねるなんだね。
池田さんの世代は影響受けてたり真似したりは当たり前だしね
その上で名前が残るような作品描いたのは本人の才能だと思う
当の影響元に挑発的な事を言っちゃったのがなあ
それも発行部数多い全国紙で
その上で名前が残るような作品描いたのは本人の才能だと思う
当の影響元に挑発的な事を言っちゃったのがなあ
それも発行部数多い全国紙で
自分で自分の首しめた池田理代子
火種が消えかけたとこにガソリンぶち込むようなものなのにね
聖徳太子の話題になって、
聞かれてもいないのにわざわざ言うぐらいだから、
長年「聖徳太子と言えば山岸を思い出す」位、
相当ライバル意識持ってたんでしょうなあ。
それもまるで自分が正義かのように語るところが痛々しい。
寺は何も言ってないのに、「正しい歴史を描いた私エライ」になってるし。
お寺さんが言うならいいけどな～んにも言ってないのに。
聞かれてもいないのにわざわざ言うぐらいだから、
長年「聖徳太子と言えば山岸を思い出す」位、
相当ライバル意識持ってたんでしょうなあ。
それもまるで自分が正義かのように語るところが痛々しい。
寺は何も言ってないのに、「正しい歴史を描いた私エライ」になってるし。
お寺さんが言うならいいけどな～んにも言ってないのに。
パラノイアのとみ子見てると本人なんじゃないかと思っちゃう
全て都合のいいように脳内変換
全て都合のいいように脳内変換
それでも自分が話題になると嬉しいのかも。
こんなイジメをするなんて世の中の人はどうかしてます！
ｱﾃｸｼを苦しめるなんてﾖﾖﾖ…
と泣いてみる。
こんなイジメをするなんて世の中の人はどうかしてます！
ｱﾃｸｼを苦しめるなんてﾖﾖﾖ…
と泣いてみる。
>長年「聖徳太子と言えば山岸を思い出す」
それは一般の少女漫画好きも同じだったかと。
今はむしろリヨタンを思い出すけど。ｲﾀﾀを伴いながら……
それは一般の少女漫画好きも同じだったかと。
今はむしろリヨタンを思い出すけど。ｲﾀﾀを伴いながら……
>>377
実際、このスレとか見てるんだろうか？
何を思ってるんだろ。
ＨＰでの投稿は全て削除してるし。
盗作に関しては一切、謝罪もコメントもしてないよね。
公式ＨＰのＢＢＳに
「山岸先生のと似てますけど何か元ネタあるんですか？」って厭味を投稿したら
質問の意図とは違う意味で捉えられてしまって、
リヨには嫌味は全く通じず、逆に
「私のはアチラとは違ってお寺公認なんですの。
元ネタなんてありませんけど、
資料はお寺から提供されたものを使ってるのよ、スゴイでしょ」と自慢された。
リヨには話が通じない。人とは違う。頭がヘン。
こういうスレ見ても、自分が被害者、自分かわいそう、なんて思いそう。
自分の行いを反省することとかあるのかな？
実際、このスレとか見てるんだろうか？
何を思ってるんだろ。
ＨＰでの投稿は全て削除してるし。
盗作に関しては一切、謝罪もコメントもしてないよね。
公式ＨＰのＢＢＳに
「山岸先生のと似てますけど何か元ネタあるんですか？」って厭味を投稿したら
質問の意図とは違う意味で捉えられてしまって、
リヨには嫌味は全く通じず、逆に
「私のはアチラとは違ってお寺公認なんですの。
元ネタなんてありませんけど、
資料はお寺から提供されたものを使ってるのよ、スゴイでしょ」と自慢された。
リヨには話が通じない。人とは違う。頭がヘン。
こういうスレ見ても、自分が被害者、自分かわいそう、なんて思いそう。
自分の行いを反省することとかあるのかな？
リヨタンと直接話せる機会ってないのかなー。
聞いてみたい。
聞いてみたい。
>379
凸撃したのかｗｗｗ
自分で資料集めもせずに、もらったものをコミカライズしています…と言ってるようなもんだ。
スゴいというより、怠慢自慢にしか聞こえない
凸撃したのかｗｗｗ
自分で資料集めもせずに、もらったものをコミカライズしています…と言ってるようなもんだ。
スゴいというより、怠慢自慢にしか聞こえない
>>381
私には、「山岸作品なんかとは違うのよ、
私のは寺から依頼受けた正式なもの」っていう特権意識が感じられた。
あっちよりも、私の方が正統派なのよという意味。
>>382
それともちょっと違う。
資料をそのまま描いたって意味じゃなくて、
寺も協力してくれて、私の方が正統派なのよって
主張しているように感じた。
私には、「山岸作品なんかとは違うのよ、
私のは寺から依頼受けた正式なもの」っていう特権意識が感じられた。
あっちよりも、私の方が正統派なのよという意味。
>>382
それともちょっと違う。
資料をそのまま描いたって意味じゃなくて、
寺も協力してくれて、私の方が正統派なのよって
主張しているように感じた。
http://www40.atwiki.jp/ikeda_cribbed/pages/14.html
「いわゆる創作漫画（＊池田発言引用）とは違うものとして、
先生が描かれた聖徳太子（←これ嫌味です）は、
登場人物の髪型の資料としては何をご覧になったのでしょうか。
私は歴史に興味があり、調べたいので教えてください」
回答
私の「聖徳太子」の場合は、大阪の四天王寺創建1400年を記念する行事の一環として、四天王寺さんから
「聖徳太子の正史を」と注文を受けて書いたもので、特にもとネタというものはありません。
四天王寺さんも叡福寺さんも法隆寺さんも・・・ゆかりのあるお寺がもてる限りの資料をご提供くださり、
詳しいお話しをしてくださり、また、仏教学の大御所・中村元先生が監修をしてくださり、
「これは学者の監修を経た正史である」旨のお言葉をくださいました。
いわゆる創作漫画とは性格を異にするものです。そういうものとしてお読みくだされば嬉しいです。
「いわゆる創作漫画（＊池田発言引用）とは違うものとして、
先生が描かれた聖徳太子（←これ嫌味です）は、
登場人物の髪型の資料としては何をご覧になったのでしょうか。
私は歴史に興味があり、調べたいので教えてください」
回答
私の「聖徳太子」の場合は、大阪の四天王寺創建1400年を記念する行事の一環として、四天王寺さんから
「聖徳太子の正史を」と注文を受けて書いたもので、特にもとネタというものはありません。
四天王寺さんも叡福寺さんも法隆寺さんも・・・ゆかりのあるお寺がもてる限りの資料をご提供くださり、
詳しいお話しをしてくださり、また、仏教学の大御所・中村元先生が監修をしてくださり、
「これは学者の監修を経た正史である」旨のお言葉をくださいました。
いわゆる創作漫画とは性格を異にするものです。そういうものとしてお読みくだされば嬉しいです。
間違えた。順番としてはこんな感じだね。
1.1 「2007/05/14(Mon) 20:28 タオ 朝日新聞を読んで 」
初めてこちらにお邪魔します。
先ほど朝日新聞の記事を読んで思うことがあったので。
記事と一緒にイラストも掲載されていて、最初見た時は山岸氏のイラストと間違えました。
違うと分かった後もパロディかと思うほど特徴が類似してました。それだけでも不愉快なのに、
あからかに山岸氏を指して「違和感を覚えた」とのコメント。
正直、私自身双方とも好感を抱いていた漫画家さんだけにとても残念です。
同じテーマを描くのに、相手を否定するようなことを公式の場で発言のはどうかと思います。
それに今更どうして昔の作品を引合いに出すのか、そっちの方に違和感を覚えるのですが。
1.1 「2007/05/14(Mon) 20:28 タオ 朝日新聞を読んで 」
初めてこちらにお邪魔します。
先ほど朝日新聞の記事を読んで思うことがあったので。
記事と一緒にイラストも掲載されていて、最初見た時は山岸氏のイラストと間違えました。
違うと分かった後もパロディかと思うほど特徴が類似してました。それだけでも不愉快なのに、
あからかに山岸氏を指して「違和感を覚えた」とのコメント。
正直、私自身双方とも好感を抱いていた漫画家さんだけにとても残念です。
同じテーマを描くのに、相手を否定するようなことを公式の場で発言のはどうかと思います。
それに今更どうして昔の作品を引合いに出すのか、そっちの方に違和感を覚えるのですが。
1.2 「2007/05/14(Mon) 20:48 サト 聖徳太子について」
５月１４日の夕刊に池田さんの『聖徳太子』についての記事がありましたので、
読ませていただきました。
その中で「太子の顔に特定のモデルはありません」とありましたよね？
でも私は山岸涼子さん作の『日出る処の天子』の聖徳太子と酷似していると思っていましたので、
いまいち納得がいきません。お返事をお願いします<(_ _)>
1.3 「 2007/05/15(Tue) 02:28 あや Re: 朝日新聞を読んで」
私もその記事を読み、正直違和感を覚えました。
本当に池田先生も山岸先生も好きで・・・先生を責める気にはなれないけど、どうしても違和感を持ってしまいました。
漫画家は歴史家じゃないと思います。
歴史的事実だけを漫画にするだけの漫画だけが漫画だったら、私たち読者は楽しめません。
そして漫画は創作物です。
史実に対して違和感を覚えることもあって当然なことだと思うんです。創作物ですから。
そして他人の創作物は他人の創作物でしかないと思うんですね。
学者だったら他人の学説に異を唱えて自分の学説を唱えるのは当たり前ですが、
漫画という創作物で、他人の創作物に対して意見しても、意味のあることのようには思えません。
たぶん先生にはそのように意見や否定したつもりはなく、「この解釈に対して、
自分はこのような解釈をした」、という感じで歴史家のような視点で発言されたのかも知れませんが、
双方どちらも名のある先生でいらっしゃいますから、誤解されるような発言は避けて欲しかったです。
記事にされた方の書き方にも問題はあったと思いますが・・・。
５月１４日の夕刊に池田さんの『聖徳太子』についての記事がありましたので、
読ませていただきました。
その中で「太子の顔に特定のモデルはありません」とありましたよね？
でも私は山岸涼子さん作の『日出る処の天子』の聖徳太子と酷似していると思っていましたので、
いまいち納得がいきません。お返事をお願いします<(_ _)>
1.3 「 2007/05/15(Tue) 02:28 あや Re: 朝日新聞を読んで」
私もその記事を読み、正直違和感を覚えました。
本当に池田先生も山岸先生も好きで・・・先生を責める気にはなれないけど、どうしても違和感を持ってしまいました。
漫画家は歴史家じゃないと思います。
歴史的事実だけを漫画にするだけの漫画だけが漫画だったら、私たち読者は楽しめません。
そして漫画は創作物です。
史実に対して違和感を覚えることもあって当然なことだと思うんです。創作物ですから。
そして他人の創作物は他人の創作物でしかないと思うんですね。
学者だったら他人の学説に異を唱えて自分の学説を唱えるのは当たり前ですが、
漫画という創作物で、他人の創作物に対して意見しても、意味のあることのようには思えません。
たぶん先生にはそのように意見や否定したつもりはなく、「この解釈に対して、
自分はこのような解釈をした」、という感じで歴史家のような視点で発言されたのかも知れませんが、
双方どちらも名のある先生でいらっしゃいますから、誤解されるような発言は避けて欲しかったです。
記事にされた方の書き方にも問題はあったと思いますが・・・。
>>387>>388に対しての池田理代子の回答が、
>>386の回答ってやつだね。
『私のは「いわゆる創作漫画」（＝山岸の作品をバカにして言っている）
とは違って、正しい漫画なのよ』
と言ってるように見えるけど？？違うの？
>>386の回答ってやつだね。
『私のは「いわゆる創作漫画」（＝山岸の作品をバカにして言っている）
とは違って、正しい漫画なのよ』
と言ってるように見えるけど？？違うの？
390 ：マロン名無しさん：2009/04/14(火) 10:00:34 ID:XrPdSdfd
391 ：マロン名無しさん：2009/04/14(火) 10:03:43 ID:XrPdSdfd
「いわゆる」「とは違って」なんて言い方が、
いかにも見下してる言い回しでしょ。
いかにも見下してる言い回しでしょ。
「いわゆる創作」の方が、自世界を構築しなきゃいけない分、難易度が高いと思うんだが…
「聖徳太子の正史」なんて、言うなれば”漫画でよむ日本史シリーズ”みたいな子供向け歴史漫画じゃんｗｗ
「聖徳太子の正史」なんて、言うなれば”漫画でよむ日本史シリーズ”みたいな子供向け歴史漫画じゃんｗｗ
まあリヨタソがどんだけ偉そうに発言してても
最近の日本史研究家の間では、聖徳太子そのものが
当時の政権を担ってた人々による創作（偶像）だったのでは？
なんてことも言い出されてたりするよね。
最近の日本史研究家の間では、聖徳太子そのものが
当時の政権を担ってた人々による創作（偶像）だったのでは？
なんてことも言い出されてたりするよね。
現在残ってる資料そのものが当時の有力者による完全美化された太子像だからね・・・。
池田聖徳が描かれた時点でもそこまでは分かってたはずだからその上で正史とするなら幾らなんでも
太子を超能力者にしてはいかんｗｗｗ
池田聖徳が描かれた時点でもそこまでは分かってたはずだからその上で正史とするなら幾らなんでも
太子を超能力者にしてはいかんｗｗｗ
完全美化された太子を崇めているお寺が発注者なんだから
超能力太子はお寺的な正史って意味でオッケーなんじゃない？
層化でいう「人間革命」みたいな位置づけで。
超能力太子はお寺的な正史って意味でオッケーなんじゃない？
層化でいう「人間革命」みたいな位置づけで。
「元号は推古となさいますように！！」
「元号は推古となさいますように！！」
「元号は推古となさいますように！！」
「元号は推古となさいますように！！」
「元号は推古となさいますように！！」
学者の監修なんて受けてないクセに。
「元号は推古となさいますように！！」
「元号は推古となさいますように！！」
「元号は推古となさいますように！！」
「元号は推古となさいますように！！」
学者の監修なんて受けてないクセに。
監修はあちこちに頼んだけどこんなﾌﾟｹﾞﾗなお子ちゃま漫画では自分の名前は出せない
と断られたのかも・・・と勝手に憶測。
と断られたのかも・・・と勝手に憶測。
ﾘﾖﾀﾝとは関係のない事ググってたらこんなの見つけた。
ttp://d.hatena.ne.jp/soorce/20081208#p1
芸術だの市民権だのファシズムだのとウザい事この上無い。
個人的に一番気になるのは
「作品を創るのは、あくまで作家であって、どんなに熱狂的でも、受けとめ手たるマニアではないというのは自明の理です。」
と言う一文。
マンガって基本的に商業的娯楽ですよねえ・・・？
何か自分はｽｹﾞｰ芸術家だと思い込んでる様で怖いでつ・・・。
つーかﾘﾖﾀﾝが言ってる事全部本人にお返ししたいと思うのは自分だけでしょうか？
ttp://d.hatena.ne.jp/soorce/20081208#p1
芸術だの市民権だのファシズムだのとウザい事この上無い。
個人的に一番気になるのは
「作品を創るのは、あくまで作家であって、どんなに熱狂的でも、受けとめ手たるマニアではないというのは自明の理です。」
と言う一文。
マンガって基本的に商業的娯楽ですよねえ・・・？
何か自分はｽｹﾞｰ芸術家だと思い込んでる様で怖いでつ・・・。
つーかﾘﾖﾀﾝが言ってる事全部本人にお返ししたいと思うのは自分だけでしょうか？
>>397
名前出す、出さないの前に、学者の監修は絶対に受けてない。
せいぜい、リヨから「○○は○○ですか？」と質問して
答えてもらったり、寺の資料を見せてもらった程度だと思う。
いちいち細かく指摘したくないけど、間違いだらけ。
一読すれば、ちょっと日本史詳しい人なら
「ここはこうですよ」ぐらいはアドバイスすると思うよ。
出来上がったネームや、出来上がった原稿を、
学者が見て、修正したり意見する「監修」（＝監督）は
１００％絶対に受けていない。断言できる。
名前出す、出さないの前に、学者の監修は絶対に受けてない。
せいぜい、リヨから「○○は○○ですか？」と質問して
答えてもらったり、寺の資料を見せてもらった程度だと思う。
いちいち細かく指摘したくないけど、間違いだらけ。
一読すれば、ちょっと日本史詳しい人なら
「ここはこうですよ」ぐらいはアドバイスすると思うよ。
出来上がったネームや、出来上がった原稿を、
学者が見て、修正したり意見する「監修」（＝監督）は
１００％絶対に受けていない。断言できる。
400 ：マロン名無しさん：2009/04/18(土) 02:21:25 ID:5U22YAxL
>>398
おもしろかった、初めて読んだ。
なんだか偉そうだね・・・この人は。
＞デビューしたての新人漫画家などで、たまに、
彼ら（マニア）の評価を得たくて難解な一人よがりの作品を
描こうとする作家もいます。
＞若いのですから、自分の創作に対する
姿勢が定まらないのも当然かもしれません
自分が一番姿勢定まってないじゃん～～～～！！！
初期はモロ水野英子のパクリ漫画だったし、
望都が現れたらモロ影響されてオル窓描いてるし、
日出る処の天子が発表されたら、直後にパクリ漫画描いてるし・・・
おもしろかった、初めて読んだ。
なんだか偉そうだね・・・この人は。
＞デビューしたての新人漫画家などで、たまに、
彼ら（マニア）の評価を得たくて難解な一人よがりの作品を
描こうとする作家もいます。
＞若いのですから、自分の創作に対する
姿勢が定まらないのも当然かもしれません
自分が一番姿勢定まってないじゃん～～～～！！！
初期はモロ水野英子のパクリ漫画だったし、
望都が現れたらモロ影響されてオル窓描いてるし、
日出る処の天子が発表されたら、直後にパクリ漫画描いてるし・・・
>>398
＞私のような通俗漫画家でさえ、
＞ときには作風を変えてみようかという誘惑にかられることがあります
http://www40.atwiki.jp/ikeda_cribbed/pub/22_8-00.jpg
作風変えまくってるじゃんｗ
何言ってるの？この人。
＞私のような通俗漫画家でさえ、
＞ときには作風を変えてみようかという誘惑にかられることがあります
http://www40.atwiki.jp/ikeda_cribbed/pub/22_8-00.jpg
作風変えまくってるじゃんｗ
何言ってるの？この人。
>>398
ファンをこんだけ口汚く罵ってもいいのか？ってﾋﾞｸｰﾘした。
ファンをこんだけ口汚く罵ってもいいのか？ってﾋﾞｸｰﾘした。
ファンじゃなくてアンチでは
マニアの原文が分からんのでのでどこまでが真実か分からん。
ﾘﾖﾀﾝ針小棒大に話す癖があるし。
ﾘﾖﾀﾝ針小棒大に話す癖があるし。
「竹宮や萩尾ヲタから非難された」というのを
「私は正義なのに迫害された」かのように
大袈裟に話しているのがカンにさわる。
「私は正義なのに迫害された」かのように
大袈裟に話しているのがカンにさわる。
昭和マンガ風雲録でカミソリレターをご丁寧に送りつけられたといってたｗ
なんかグレンスミスの日記絶賛してたよ
あれは今の自分にも書けないとか才能が恐ろしいとか
いくつか少女漫画の短編をセンセイが選んで載せた本だったけど
版権の関係で萩尾さんのは載せられなかったとさ
センセのはズライカがのってたけどよくわからん話だった
ほかにジルベスターの星からとかもあった
なんかグレンスミスの日記絶賛してたよ
あれは今の自分にも書けないとか才能が恐ろしいとか
いくつか少女漫画の短編をセンセイが選んで載せた本だったけど
版権の関係で萩尾さんのは載せられなかったとさ
センセのはズライカがのってたけどよくわからん話だった
ほかにジルベスターの星からとかもあった
カミソリレターはオスカルを死なせた抗議として送られたとか言うんじゃなかったっけ？
それともそれ以外でも送り付けられてるのか？
それともそれ以外でも送り付けられてるのか？
たぶん上の記事で言ってる竹宮や萩尾オタ
注目されてる・マスコミで騒がれるのが許せないという少女心だといってた
ベルばら連載中生まれてないから知らないけど変な読者って昔からいたんだね
注目されてる・マスコミで騒がれるのが許せないという少女心だといってた
ベルばら連載中生まれてないから知らないけど変な読者って昔からいたんだね
ベルばらﾘｱﾙﾀｲﾑファンだったけどオスカルファンでなかったせいかそこまで変な事する気にはなれなかった。
良かったよ、変なファンにならなくてｗ
良かったよ、変なファンにならなくてｗ
ズライカって元ネタありそう
そういやベルばらでベッドシーン描いたら子供の親から編集部に抗議の電話があった！とか言ってたんで
どんだけ電凸あったのかと思ったら実は一人だけだったらしい。
大抵の親は静観してた＝それほど衝撃的でなかったって事じゃん とか思った。
どんだけ電凸あったのかと思ったら実は一人だけだったらしい。
大抵の親は静観してた＝それほど衝撃的でなかったって事じゃん とか思った。
413 ：マロン名無しさん：2009/04/21(火) 22:27:46 ID:RF7FlVKY
たった一人ｗ
一人ぐらいはそんな人いるってｗｗｗ
たとえバカボンでも、そんな電話かけてくる人って一人はいるだろｗ
一人ぐらいはそんな人いるってｗｗｗ
たとえバカボンでも、そんな電話かけてくる人って一人はいるだろｗ
414 ：マロン名無しさん：2009/04/21(火) 22:30:49 ID:RF7FlVKY
つか私のIDがKYなのがウケるわｗ
415 ：マロン名無しさん：2009/04/22(水) 06:32:27 ID:03lC7t7r
今話題の村西とおるのブログチェックしたら、理代子の話で吹いたｗ
kwsk
ttp://muranishi-ch.com/new/news/blog.cgi
村西とおるが理代子のプロモーションビデオなんて撮ったことあるんだ、知らんかったｗ
村西とおるが理代子のプロモーションビデオなんて撮ったことあるんだ、知らんかったｗ
プロモーションビデオぉ？
携帯だから見れないけど、はぁ？
何のプロモーションしてんの？リヨコ・・・
携帯だから見れないけど、はぁ？
何のプロモーションしてんの？リヨコ・・・
不倫破綻してヤケクソになってた頃に撮ったやつだっけ？＞プロモ
「漫画書くのやめろという脅迫の手紙を受け取った」
どうせ一通を大袈裟に言ってるだけだろ
どうせ一通を大袈裟に言ってるだけだろ
「貴女にはクリエーターとしての才能が感じられない。いずれ創作には行き詰まり苦悩される事になるでしょう。
早めに道を変えられた方がよろしいのではないでしょうか。」
と言う文章だったとしても脅迫だ！と取られかねないな、ﾘﾖﾀﾝの場合。
早めに道を変えられた方がよろしいのではないでしょうか。」
と言う文章だったとしても脅迫だ！と取られかねないな、ﾘﾖﾀﾝの場合。
ああ、なるほど、たしかに内容も大袈裟に言いそうだね。
数も大袈裟に言いそう。
100％の読者がマンセーじゃなければ気が済まないって感じ。
てか被害者ぶるのが好きなのかな？
アカヒ発言の後って、きっと苦情受け取ったんだろうけど、
その時も自分が悪いとは思ってなさそう。
数も大袈裟に言いそう。
100％の読者がマンセーじゃなければ気が済まないって感じ。
てか被害者ぶるのが好きなのかな？
アカヒ発言の後って、きっと苦情受け取ったんだろうけど、
その時も自分が悪いとは思ってなさそう。
「最後のパレード」の著者の脳内とﾘﾖﾀﾝの脳内は似ているのかも知れないと思うのは自分だけ？
最後のパレードって何？
>>426
TVニュース見ない、新聞読まない人？
TVニュース見ない、新聞読まない人？
2らー って初めて見た。
ちゃねらー や ねらー なら、よく見かけるけどｗ。
>>429
2chじゃなくても、新聞でも取り上げられた話題の本。
現在は430のレスの通り、スキャンダルになってしまい
デズニーが迷惑を被っている問題作。
【著作権侵害】迷走する『最後のパレード』著者・中村克氏「今や草なぎ君と同じ悪党野郎です」とコメント★3
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1241518537/
【盗作騒動】 ディズニー本著者 「匿名ネット族は、著作権を勉強しましょうネ！」「なんと読売記事は捏造！盗用疑惑は払拭」記事紹介★４
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1241519262/
ちゃねらー や ねらー なら、よく見かけるけどｗ。
>>429
2chじゃなくても、新聞でも取り上げられた話題の本。
現在は430のレスの通り、スキャンダルになってしまい
デズニーが迷惑を被っている問題作。
【著作権侵害】迷走する『最後のパレード』著者・中村克氏「今や草なぎ君と同じ悪党野郎です」とコメント★3
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1241518537/
【盗作騒動】 ディズニー本著者 「匿名ネット族は、著作権を勉強しましょうネ！」「なんと読売記事は捏造！盗用疑惑は払拭」記事紹介★４
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1241519262/
yahoo！のニュースでも連日取り上げられてた。
今ホットな話題の一つだよね、ディズニー本。
今ホットな話題の一つだよね、ディズニー本。
ディズニーをパクったってことか？？
そういやディズニーもライオンキングでジャングル大帝パクったって一時期言われてたよなぁ
そういやディズニーもライオンキングでジャングル大帝パクったって一時期言われてたよなぁ
ベルばらきっず(笑)
シミったれた所帯臭えクズみたいなもんになってるなwww
大っ嫌い！
○○応じ(笑)系のババアネタ
スモウ(笑)
反吐が出るぜ( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ
シミったれた所帯臭えクズみたいなもんになってるなwww
大っ嫌い！
○○応じ(笑)系のババアネタ
スモウ(笑)
反吐が出るぜ( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ
つまんねー時事ネタ＆オチ不明っつー最悪の4コマ漫画だよね＞kids
何で連載が続いてるのか不思議。
何で連載が続いてるのか不思議。
437 ：マロン名無しさん：2009/05/14(木) 14:20:38 ID:VJMVQh3r
うん
あれネタっつーか、脚本(笑)っつーか、まあ｢お話｣(笑)考えてるのダサヒ新聞の人間だからな(大爆笑)
絵は利横先生www
ストーリー(笑)構成はウジゴミダサヒ新聞様(失笑)加齢臭シミったれテイストの正体。
あれネタっつーか、脚本(笑)っつーか、まあ｢お話｣(笑)考えてるのダサヒ新聞の人間だからな(大爆笑)
絵は利横先生www
ストーリー(笑)構成はウジゴミダサヒ新聞様(失笑)加齢臭シミったれテイストの正体。
アカヒの人が考えてんの？4コマのネーム。
ルイ１６世がやたら「朝青龍 朝青龍」ってやってるから
リヨタンじゃないの？＞ネーム
リヨタンじゃないの？＞ネーム
ベルばらはファンが主婦層多いから所帯染みた方が受けがいいんじゃないの？
しかしあの年代の人が熱狂的にベルばら好きな理由がわからん
子供の頃はともかく大人になって読み返すとつくづく勢いの話だと思うんだが
しかしあの年代の人が熱狂的にベルばら好きな理由がわからん
子供の頃はともかく大人になって読み返すとつくづく勢いの話だと思うんだが
ﾘﾖﾀｿて朝青龍が好きなのかな？
>>440,443
ﾘﾖﾀﾝの読者世代だとネットに疎くて2chは怖くて近寄らないという
保守的な人も多いんじゃないかな？
そういう読者の中には、いまだに「ベルばら」を心酔する人がいても
おかしくないとは思うけど…。
10代の頃に読んだ作品を神格化しちゃう人も多いしねぇ。
ﾘﾖﾀﾝの読者世代だとネットに疎くて2chは怖くて近寄らないという
保守的な人も多いんじゃないかな？
そういう読者の中には、いまだに「ベルばら」を心酔する人がいても
おかしくないとは思うけど…。
10代の頃に読んだ作品を神格化しちゃう人も多いしねぇ。
時間が止まってる昔の少女マンガファンはおっかねえからなあ
リヨタンマンセーファンはおっかない。
リヨタンを心酔するあまり山岸凉子叩きしてたし。
山岸凉子は何もしてないのに・・・
リヨタンを心酔するあまり山岸凉子叩きしてたし。
山岸凉子は何もしてないのに・・・
448 ：マロン名無しさん：2009/05/18(月) 20:39:26 ID:EH2NFVEE
ドラッグストアでベルばらグッズ（？）見たぞ
ベルばらパック（顔のな）とかオスカルマスカラ
探せばもっとありそうだ
ちなみにオスカルマスカラはお値打ち品のカゴに入ってて
ちょっと可哀相だったかもしれない
ベルばらパック（顔のな）とかオスカルマスカラ
探せばもっとありそうだ
ちなみにオスカルマスカラはお値打ち品のカゴに入ってて
ちょっと可哀相だったかもしれない
お値打ち品＝売れ残り ってある意味オスカルにぴったりだなｗ
３３歳 独身 男装の軍人って、当時はどんな存在だったんだろう
自分がオスカルの親なら結婚の話が来ただけでもありがたいと思うな
自分がオスカルの親なら結婚の話が来ただけでもありがたいと思うな
１８世紀はおろか、１９世紀でも相等恥知らずな行為だったはず＞男装
ただフランスにおいては、ジャンヌ・ダルクという文字通りの偉大な先達がいるから
他国に比べて甘いかも。（って何架空の人物の風俗について考えてるんだｗ）
ただフランスにおいては、ジャンヌ・ダルクという文字通りの偉大な先達がいるから
他国に比べて甘いかも。（って何架空の人物の風俗について考えてるんだｗ）
映画化されたとき、出演した俳優さんがインタビューで
男装の麗人をどう思いますか？みたいなことを訊かれて、
「父親は頭がおかしい」って感じで答えてたのを思い出した。
子供心にもっともだと思った。
男装の麗人をどう思いますか？みたいなことを訊かれて、
「父親は頭がおかしい」って感じで答えてたのを思い出した。
子供心にもっともだと思った。
女子であっても護身術や剣術を教え込むまではいいが、
男として育てたらイカンでそって普通の感覚だよね。
実は今まで多く読んだ二次創作の中で
男装して暮らすのは全部オスカルの夢オチだった
と言うのが一番説得力があった。
婿を貰って子供が３人いる生活に不満はないんだけど
夢の中で見た自分と比べるとどこか物足りなさを感じてしまうと言う…
男として育てたらイカンでそって普通の感覚だよね。
実は今まで多く読んだ二次創作の中で
男装して暮らすのは全部オスカルの夢オチだった
と言うのが一番説得力があった。
婿を貰って子供が３人いる生活に不満はないんだけど
夢の中で見た自分と比べるとどこか物足りなさを感じてしまうと言う…
>>454
旦那がジェロの奴だったっけ
旦那がジェロの奴だったっけ
オスカルが女として育つならオスカルの登場もないだろう。
オスカルが女として育つならベルばらは存在しないだろう。
オスカルが女として育つならこのスレも存在しないだろう。
オスカルが女として育つなら名前はオスカルじゃなかっただろう。
オスカルでないならメスカルか・・・
ｽﾏｿ逝ってくるよ。
ｽﾏｿ逝ってくるよ。
>>462のセンスは東国原知事とタメ
ググったらメスカルってお酒がある事を知った。
名前の由来は地名らしいが。
名前の由来は地名らしいが。
竜舌蘭で作られるテキーラの事だね、場合によっては虫入ってる＜メスカル
それはともかくﾘﾖﾀｿは男の趣味悪いよね
「可愛い女」らしいんだけどさ
それはともかくﾘﾖﾀｿは男の趣味悪いよね
「可愛い女」らしいんだけどさ
今年はベルばらの当たり年だ
田中麗奈主演で「派遣のオスカル」ドラマ化
http://www.excite.co.jp/News/entertainment/20090527/Nikkan_p-et-tp0-090527-0011.html
田中麗奈主演で「派遣のオスカル」ドラマ化
http://www.excite.co.jp/News/entertainment/20090527/Nikkan_p-et-tp0-090527-0011.html
メスカルって酒があるのかwマジかよ
メスカリンっていう飛んじゃう薬もあるけどな
カリン・ルービツも足されるのかw
それは飛ぶだろう
それは飛ぶだろう
オスカルと違ってカリンはどっからどう見てもそりゃメスだろ。
メス・カリン
ｽﾏｿ逝ってくる
メス・カリン
ｽﾏｿ逝ってくる
やっちまったな
オルダス・ハクスリーですね、わかります。
ベルばらを何も知らずに最近初めて読んだけど、
それなりに面白かったしオスカルにハマる女性の気持ちもわからなくない。
「容姿端麗のモテモテで波乱万丈、超熱愛だけど悲恋」とかって
スイーツの妄想像に近いものを思わせたけど別にアリかなー程度。
でもパクり漫画だったのか…。
キャラの魅力もあるし物語も面白いと思ってたからなんかショックだな。
「漫画のキャラクター」としてイイキャラしてたから
キャラの色んな面を見てみたくてベルばらkids読んでみたいけど
盗作漫画だったものを支持する気にはなれないし。
このスレって「好きだったけどパクりって知って～」みたいな人が多いの？
それとも「パクりは知っててずっと思ってた」人のが多い？
面白い・面白くないは人それぞれの感性だから、ここがアンチスレっぽくなってたらごめん。
長文なのもごめん。
それなりに面白かったしオスカルにハマる女性の気持ちもわからなくない。
「容姿端麗のモテモテで波乱万丈、超熱愛だけど悲恋」とかって
スイーツの妄想像に近いものを思わせたけど別にアリかなー程度。
でもパクり漫画だったのか…。
キャラの魅力もあるし物語も面白いと思ってたからなんかショックだな。
「漫画のキャラクター」としてイイキャラしてたから
キャラの色んな面を見てみたくてベルばらkids読んでみたいけど
盗作漫画だったものを支持する気にはなれないし。
このスレって「好きだったけどパクりって知って～」みたいな人が多いの？
それとも「パクりは知っててずっと思ってた」人のが多い？
面白い・面白くないは人それぞれの感性だから、ここがアンチスレっぽくなってたらごめん。
長文なのもごめん。
476 ：マロン名無しさん：2009/06/06(土) 04:58:49 ID:kG+WWZxa
>>475
うーんベルばらは、パクリを認めつつも好きって感じかな。
パクリと知ったのは最近。
パクリでも、面白いからまだ許せる。
でも聖徳太子のパクりはありえないね。
あれは最悪。
人間としては池田理代子は嫌い。
作品としても聖徳太子は嫌い。
でもベルばらは面白いから嫌いじゃない、って感じかな？
昔よりは冷めた目では見てしまうけど・・・。
あとここはアンチスレとかファンスレじゃなくて雑談スレだから、気にしなくて平気ですよ。
うーんベルばらは、パクリを認めつつも好きって感じかな。
パクリと知ったのは最近。
パクリでも、面白いからまだ許せる。
でも聖徳太子のパクりはありえないね。
あれは最悪。
人間としては池田理代子は嫌い。
作品としても聖徳太子は嫌い。
でもベルばらは面白いから嫌いじゃない、って感じかな？
昔よりは冷めた目では見てしまうけど・・・。
あとここはアンチスレとかファンスレじゃなくて雑談スレだから、気にしなくて平気ですよ。
＞容姿端麗のモテモテで波乱万丈、超熱愛だけど悲恋
大恋愛の途中で亡くなってしまっただけで悲恋とは違うんじゃないかな。
でも、悲恋と言われれば否定できない。
どうなんだろう･･
大恋愛の途中で亡くなってしまっただけで悲恋とは違うんじゃないかな。
でも、悲恋と言われれば否定できない。
どうなんだろう･･
ベルばらがツヴァイクをベースにしてるのを
「パクリ」と言われるのは納得いかない
それにオスカルというキャラはオリジナルだし
聖徳太子は・・ダメだな
「パクリ」と言われるのは納得いかない
それにオスカルというキャラはオリジナルだし
聖徳太子は・・ダメだな
ベルばらがパクリだったらあの時代の漫画の殆どがパクリ漫画だよ
ベルばらの場合史実と架空のエピが上手くマッチした作品
あの物語がアントワネットだけで進行してたらブームにもならず忘れ去られたでしょう。
やはりオリジナルキャラ「オスカル」の魅力は絶大だとオモ
ベルばらの場合史実と架空のエピが上手くマッチした作品
あの物語がアントワネットだけで進行してたらブームにもならず忘れ去られたでしょう。
やはりオリジナルキャラ「オスカル」の魅力は絶大だとオモ
聖徳太子のレビューを見てみようと思って密林を見たが
レビューが一個もないのに驚いた。画像もなかったが。
レビューが一個もないのに驚いた。画像もなかったが。
>>480
さすがに信者もモニョったんだろ。
ダメ出しするにしても、目立った場所で感想書くって事は
通常コミックスを買って読んだって証拠でもあるから。
それと古いコミックスは画像がないのもけっこうあるよ。
さすがに信者もモニョったんだろ。
ダメ出しするにしても、目立った場所で感想書くって事は
通常コミックスを買って読んだって証拠でもあるから。
それと古いコミックスは画像がないのもけっこうあるよ。
>>480
サイトになかった？まとめサイト。
サイトになかった？まとめサイト。
>>479
リヨたんは過去の漫画もかなりパクリ入ってるしね。
クローディーヌとかひどい、そのまま漫画にしただけっていう作品。
時代的に許されてたってのはあるけど、その頃の漫画はみんな消えた。
ベルばらは今も残ってて、
グッズ販売、舞台、様々な形でのコミックス販売とお金儲けも出来てるから
批判されるんじゃない？
リヨたんは過去の漫画もかなりパクリ入ってるしね。
クローディーヌとかひどい、そのまま漫画にしただけっていう作品。
時代的に許されてたってのはあるけど、その頃の漫画はみんな消えた。
ベルばらは今も残ってて、
グッズ販売、舞台、様々な形でのコミックス販売とお金儲けも出来てるから
批判されるんじゃない？
ゴメン勘違いした>>482は忘れて。密林って何？
楽天だとレビューあるよ。
でも何故かﾏﾝｾｰ意見ばかりｗ
でも何故かﾏﾝｾｰ意見ばかりｗ
楽天見てきたw
マンセーつーか、感想ともつかないような意見ばっかじゃんwww
マンセーつーか、感想ともつかないような意見ばっかじゃんwww
初期の作品はみんな水野さんからだよね。
フランチェスカの肖像、ローラの初恋、祖国に愛を！（ベルばらの原型）、星屑の童話あたり。
キャラとか設定や、ちょっとしたエピは水野先生の影響がすごくて、
ちょっと見てて恥ずかしい。でも影響って感じ？
クローディーヌは恥ずかしい影響レベルじゃなくて、
人の作品を勝手に漫画化しただけ。
フランチェスカの肖像、ローラの初恋、祖国に愛を！（ベルばらの原型）、星屑の童話あたり。
キャラとか設定や、ちょっとしたエピは水野先生の影響がすごくて、
ちょっと見てて恥ずかしい。でも影響って感じ？
クローディーヌは恥ずかしい影響レベルじゃなくて、
人の作品を勝手に漫画化しただけ。
リヨタソが自分らしさを出せてるのって、みんな日本を舞台にしたものだと思う。
それもドロドロ系を書かせたらピカ一。
初恋物語なんか好きだな。
日本を舞台にしてるやつって性をテーマにしてたりもするから面白い。
外国を舞台にしたものは、リヨタソは住んでないから解らないし、
自分が好きな外国を舞台にした作品への憧れがそのまま強く出ちゃってるんだよね。
解らないから、衣装や髪型や顔や名前を、そのまま水野作品から使ってたり。
だからパクリや他作品からの影響が濃厚な作品は、外国ものが多いような気がする。
それもドロドロ系を書かせたらピカ一。
初恋物語なんか好きだな。
日本を舞台にしてるやつって性をテーマにしてたりもするから面白い。
外国を舞台にしたものは、リヨタソは住んでないから解らないし、
自分が好きな外国を舞台にした作品への憧れがそのまま強く出ちゃってるんだよね。
解らないから、衣装や髪型や顔や名前を、そのまま水野作品から使ってたり。
だからパクリや他作品からの影響が濃厚な作品は、外国ものが多いような気がする。
文章わかりにくくてゴメンナサイ。訂正。
外国を舞台にしたものは、リヨタソは住んでないから解らない。
だから、外国を舞台にした作品への憧れが
そのまま強く出ちゃってるんだよね。
解らないから、キャラの容姿や衣装、髪型から、
名前までも、そのまま水野作品から使ってたり。
だからパクリや影響濃厚な作品は、外国ものが多いような気がする。
外国を舞台にしたものは、リヨタソは住んでないから解らない。
だから、外国を舞台にした作品への憧れが
そのまま強く出ちゃってるんだよね。
解らないから、キャラの容姿や衣装、髪型から、
名前までも、そのまま水野作品から使ってたり。
だからパクリや影響濃厚な作品は、外国ものが多いような気がする。
まークローディーヌはいいと思うけどね
漫画化するのも腕がいる
ﾘﾖﾀｿの西洋もの好きだよ特に欧州歴史ものは雰囲気がいい
聖徳太子はパクってもあの絵柄で
日本史でフリルがあったりで気持ち悪い
影響受けたんだなあｗと思ってたら
ｱｶﾋﾟの発言で・・・火がついた
漫画化するのも腕がいる
ﾘﾖﾀｿの西洋もの好きだよ特に欧州歴史ものは雰囲気がいい
聖徳太子はパクってもあの絵柄で
日本史でフリルがあったりで気持ち悪い
影響受けたんだなあｗと思ってたら
ｱｶﾋﾟの発言で・・・火がついた
知識が邪魔してオリジナルの話描けない人なのかもね
でも学歴立派だからN○Kの教養番組にもお出ましになられる
やったもん勝ちだな
今になってベルばら読み返すとオスカル様革命思想なんかにかぶれてないで
まず自分ちの領地から改革すればよかったんじゃないのとか思う
どっかのTVで紅茶園で茶葉をつむ労働者は極貧だけど
茶園主のとこの娘はいい学校行っていい生活してて
将来の夢はって聞くと「困った人の為になる仕事がしたい」なんて言いやがるの
「こいつオスカルじゃん」って思った
池田氏もそうだけどベルばらって貧困を頭でしか考えてなかったんだな
でも学歴立派だからN○Kの教養番組にもお出ましになられる
やったもん勝ちだな
今になってベルばら読み返すとオスカル様革命思想なんかにかぶれてないで
まず自分ちの領地から改革すればよかったんじゃないのとか思う
どっかのTVで紅茶園で茶葉をつむ労働者は極貧だけど
茶園主のとこの娘はいい学校行っていい生活してて
将来の夢はって聞くと「困った人の為になる仕事がしたい」なんて言いやがるの
「こいつオスカルじゃん」って思った
池田氏もそうだけどベルばらって貧困を頭でしか考えてなかったんだな
ロザリーだって貧乏娘が宝石キラキラの貴族娘に変身して、ウキャー嬉しいわーって話だしねぇ。
御大自身が貧乏大嫌い、
、自分をゴテゴテ飾りあげるのが大好きなハデハデ娘だから、
ただ貧乏な人が革命目指す話は書けない。
貴族が貴族なのに貧乏な平民に同情する、
って構図がﾘﾖﾀｿは大好きなわけで。
（ごめんなさい・・あたりの漫画にはそんな偽善ストーリーが多い。
金持ち女の子が貧乏女の子に同情する話。）
あんなにジャラジャラな装飾的な服を着たオスカルが平民になる覚悟なんてハナからない。
だから革命で死んだんだよね。
オスカルを生かして、その後を描く力量なんてﾘﾖﾀｿにはない。
御大自身が貧乏大嫌い、
、自分をゴテゴテ飾りあげるのが大好きなハデハデ娘だから、
ただ貧乏な人が革命目指す話は書けない。
貴族が貴族なのに貧乏な平民に同情する、
って構図がﾘﾖﾀｿは大好きなわけで。
（ごめんなさい・・あたりの漫画にはそんな偽善ストーリーが多い。
金持ち女の子が貧乏女の子に同情する話。）
あんなにジャラジャラな装飾的な服を着たオスカルが平民になる覚悟なんてハナからない。
だから革命で死んだんだよね。
オスカルを生かして、その後を描く力量なんてﾘﾖﾀｿにはない。
オスカルは美しくなっていくロザリーの中に
女として育った場合の自分を重ねたこともあるのかな。
平民になる決意を部下に示したのが
民衆側に寝返る直前だったことに激しく違和感を感じる。
何だかんだ言っても思っても貴族の生活に甘えてるんだよオスカルは。
それまで何不自由のない生活を送っていた（自身も喀血してたりする）オスカルが
目の見えないアンドレと共に生き残ったとしたらどうなっていたか、想像に容易い。
幸せな未来のない二人だからこそあそこで亡くなってハッピーエンドだったと言えるのかも。
作者は最初からオスカルを革命で死なすつもりだったと言ってるし。
しかし冷静になって読んでみると、オスカルの人生ってすごい。
いや、ベルばらがすごいのか。
女として育った場合の自分を重ねたこともあるのかな。
平民になる決意を部下に示したのが
民衆側に寝返る直前だったことに激しく違和感を感じる。
何だかんだ言っても思っても貴族の生活に甘えてるんだよオスカルは。
それまで何不自由のない生活を送っていた（自身も喀血してたりする）オスカルが
目の見えないアンドレと共に生き残ったとしたらどうなっていたか、想像に容易い。
幸せな未来のない二人だからこそあそこで亡くなってハッピーエンドだったと言えるのかも。
作者は最初からオスカルを革命で死なすつもりだったと言ってるし。
しかし冷静になって読んでみると、オスカルの人生ってすごい。
いや、ベルばらがすごいのか。
どっかで、革命後のオスカルとアンドレのその後みたいなのを読んだ気がする
>何だかんだ言っても思っても貴族の生活に甘えてるんだよオスカルは
まーそうは言っても、人間知らないものは想像できないっしょ
貴族のお嬢様が、底辺の暮らしなんて想像しきれないのは当たり前
ﾘﾖﾀｿにしても、ベルばら描いたのって２０代前半の頃でしょ
それ以上のもの描けってったって無理だと思うわ
>何だかんだ言っても思っても貴族の生活に甘えてるんだよオスカルは
まーそうは言っても、人間知らないものは想像できないっしょ
貴族のお嬢様が、底辺の暮らしなんて想像しきれないのは当たり前
ﾘﾖﾀｿにしても、ベルばら描いたのって２０代前半の頃でしょ
それ以上のもの描けってったって無理だと思うわ
>>496
自分を重ねてるのはオスカルじゃなくて御大でしょ。
白いトロイカのシンデレラストーリーに憧れて、ロザリーを描き、自分も声楽をやるようになった。
今のﾘﾖﾀｿはロザリンダのつもりで舞台で歌っている。
自分を重ねてるのはオスカルじゃなくて御大でしょ。
白いトロイカのシンデレラストーリーに憧れて、ロザリーを描き、自分も声楽をやるようになった。
今のﾘﾖﾀｿはロザリンダのつもりで舞台で歌っている。
御大が自己投影してるのはマリーアントワネットかエカテリーナ
アタクシは美しくて聡明で男性にもてるのでも同性から嫉妬されて
意地悪されてどうしてなの？というのが透けてみえる
アントワネットお歌歌って贅沢して幸せ～
今の御大そのまんまじゃんw
歌は正直言って聞けたもんじゃないがお金持ちの道楽だしな
アタクシは美しくて聡明で男性にもてるのでも同性から嫉妬されて
意地悪されてどうしてなの？というのが透けてみえる
アントワネットお歌歌って贅沢して幸せ～
今の御大そのまんまじゃんw
歌は正直言って聞けたもんじゃないがお金持ちの道楽だしな
作中でアントワネット音程はずしてたしｗ
当時も今でも育ちのいい大金持ちの女の人が難民や
スラムの惨状に衝撃を受けて単身貧しい人達の中へ入っていって
信頼を勝ち取ってそんな人達の助けになるなんて実話はあるんだが
そんな少女マンガじゃ受けないわな…
ビル・ゲイツの奥さんは大金持ちだけど
「持てる者は持たざる者へ還元しなければならない」って言って活動してる
外見もいたって質素な感じだった
まじめな話、オスカルも平民になるって思ったんなら
平民の中へ入っていくべきだったんだよ
でもそういう話しじゃないし御大はアントワネットの話書いてるつもりだったんだよな
はなから上から目線での平等とか革命なんだよな
まあよほどの人じゃないかぎり着飾っておほほおほほしてたいだろうから
どうこう言えないと思ったけど言った
スラムの惨状に衝撃を受けて単身貧しい人達の中へ入っていって
信頼を勝ち取ってそんな人達の助けになるなんて実話はあるんだが
そんな少女マンガじゃ受けないわな…
ビル・ゲイツの奥さんは大金持ちだけど
「持てる者は持たざる者へ還元しなければならない」って言って活動してる
外見もいたって質素な感じだった
まじめな話、オスカルも平民になるって思ったんなら
平民の中へ入っていくべきだったんだよ
でもそういう話しじゃないし御大はアントワネットの話書いてるつもりだったんだよな
はなから上から目線での平等とか革命なんだよな
まあよほどの人じゃないかぎり着飾っておほほおほほしてたいだろうから
どうこう言えないと思ったけど言った
>>500
ほぉーたしかにそっくりだね、気付かなかった。
ﾘﾖﾀｿのライブでは、
「理代子先生のおうたいになったアリアのすばらしいこと！」
「とちゅうちょっと音程が狂ったのは
もちろん伴奏のせいですわよね」
なんてﾘﾖﾀｿファンのおばさん達が賞賛してんのかねぇ。
ほぉーたしかにそっくりだね、気付かなかった。
ﾘﾖﾀｿのライブでは、
「理代子先生のおうたいになったアリアのすばらしいこと！」
「とちゅうちょっと音程が狂ったのは
もちろん伴奏のせいですわよね」
なんてﾘﾖﾀｿファンのおばさん達が賞賛してんのかねぇ。
>>503
褒めるしかないだろ、金持ちの道楽なんて
うちのおかんからﾘﾖﾀﾝのリサイタル行こうと誘われて
ものすごく驚いた事がある
何故かおばさまはﾘﾖﾀﾝの事が好きだ、何故だ
老後金に困らないで好きな事出来ていーなーって事なのか
たしかマンセーのお取り巻きがいるんだよな林真理子とか
褒めるしかないだろ、金持ちの道楽なんて
うちのおかんからﾘﾖﾀﾝのリサイタル行こうと誘われて
ものすごく驚いた事がある
何故かおばさまはﾘﾖﾀﾝの事が好きだ、何故だ
老後金に困らないで好きな事出来ていーなーって事なのか
たしかマンセーのお取り巻きがいるんだよな林真理子とか
505 ：マロン名無しさん：2009/06/08(月) 23:32:41 ID:wjuZJ9He
オスカルも、ロザリーも、アントワネットも、主要な女性キャラはみんな自分を重ねてるのかも。
「小さい頃はオスカルみたいに色黒で男の子っぽかった」と本人言ってるし、
ロザリーは、小さい頃「白いトロイカ」見てた時からの憧れの自分？？
アントワネットは現実の御大に似てるよなぁ。
マリアテレジアに
「いとしいマリー、あなたにはわからないのですか？！
優雅さと魅力にあふれた女王には、
こんなごてごてした飾りなど必要ないということが・・・」
なーんてセリフ言わせてるけど、
御大自身はごてごてした飾りで自分を飾りたてるのが大好きだもんなぁー。
テレビやコンサートの画像見て、漫画家とは思えない派手さにびっくりした。
「まあ！送り先を間違えたのではありませんか？
これは漫画家の肖像画なんかじゃなくて、
派手に着飾った女優の肖像画でしかありません！」
て言いたくなったf^_^;
「小さい頃はオスカルみたいに色黒で男の子っぽかった」と本人言ってるし、
ロザリーは、小さい頃「白いトロイカ」見てた時からの憧れの自分？？
アントワネットは現実の御大に似てるよなぁ。
マリアテレジアに
「いとしいマリー、あなたにはわからないのですか？！
優雅さと魅力にあふれた女王には、
こんなごてごてした飾りなど必要ないということが・・・」
なーんてセリフ言わせてるけど、
御大自身はごてごてした飾りで自分を飾りたてるのが大好きだもんなぁー。
テレビやコンサートの画像見て、漫画家とは思えない派手さにびっくりした。
「まあ！送り先を間違えたのではありませんか？
これは漫画家の肖像画なんかじゃなくて、
派手に着飾った女優の肖像画でしかありません！」
て言いたくなったf^_^;
メイクからして派手だよね・・・御大。
真っ赤な口紅にアイシャドー、ぐりんぐりんに巻いた髪。
派手な女優というより水商売の女のオーラ。
今の水商売の女ってより、昔の。夕方の刑事ドラマに出てきそうな。
真っ赤な口紅にアイシャドー、ぐりんぐりんに巻いた髪。
派手な女優というより水商売の女のオーラ。
今の水商売の女ってより、昔の。夕方の刑事ドラマに出てきそうな。
松坂慶子に似てないか？御大
>>507
メイクがだろwww
メイクがだろwww
>>508
私は行ってませんよ。プロの歌曲のCD買って聞いた方がましだ
おかんは行ったかどうか記憶にないが「面白かった」という
感想を聞いた様な気がする…
デビルマンの作者の人がﾘﾖﾀﾝの事を
女の漫画家では美人と言ってたっけ
まあ華やかな雰囲気の人だよな
私は行ってませんよ。プロの歌曲のCD買って聞いた方がましだ
おかんは行ったかどうか記憶にないが「面白かった」という
感想を聞いた様な気がする…
デビルマンの作者の人がﾘﾖﾀﾝの事を
女の漫画家では美人と言ってたっけ
まあ華やかな雰囲気の人だよな
＞テレビやコンサートの画像見て、漫画家とは思えない派手さにびっくりした。
いや別に擁護する訳ではないけど「声楽家」としたらそれ位のメイク＆衣装で妥当なのでは？
いや別に擁護する訳ではないけど「声楽家」としたらそれ位のメイク＆衣装で妥当なのでは？
声楽家になる前の話だよ。
昔のﾘﾖﾀｿはそれはまあ派手でした。
今は年とったから、その派手さが浮いてる・・・
でも年がアレで胸出したフリフリドレスを着てても、
声楽家だと思えば、まあ・・・・
昔のﾘﾖﾀｿはそれはまあ派手でした。
今は年とったから、その派手さが浮いてる・・・
でも年がアレで胸出したフリフリドレスを着てても、
声楽家だと思えば、まあ・・・・
松坂牛呼ばわりされている時の松坂慶子かよｗｗ
声楽家になる前からの話だよ、に訂正。
コンサートの胸がまる見えドレスはほんとビックリした。
風と共に去りぬみたいな衣装と髪型してたよ、今何歳ですかぁぁって思った。
ある意味うらやましいかも。
コンサートの胸がまる見えドレスはほんとビックリした。
風と共に去りぬみたいな衣装と髪型してたよ、今何歳ですかぁぁって思った。
ある意味うらやましいかも。
松坂牛？？
乳首が見えてるわけじゃないけど盛り上がりがハッキリ、モロオープンな服を着てたよ。
>>502
オスカルにそんな覚悟ないよな。
ロザリーは元平民だから慣れてるけど、ロザリーと同じ生活なんて出来っこないわ。
ばあやも召し使いもいないんだし。
番外編で、オスカルの弟が現れる話で、弟が皿洗いとかやったら、
ばあやが「そんなことやらなくていい」って止めに入ってたから、
オスカルなんか自分の手で洗濯したこともないんじゃない。
「ばあや、ここが汚れてしまった」って報告するだけ。
召し使がいなけりゃ何も出来ないよね、多分。
オスカルにそんな覚悟ないよな。
ロザリーは元平民だから慣れてるけど、ロザリーと同じ生活なんて出来っこないわ。
ばあやも召し使いもいないんだし。
番外編で、オスカルの弟が現れる話で、弟が皿洗いとかやったら、
ばあやが「そんなことやらなくていい」って止めに入ってたから、
オスカルなんか自分の手で洗濯したこともないんじゃない。
「ばあや、ここが汚れてしまった」って報告するだけ。
召し使がいなけりゃ何も出来ないよね、多分。
白いトロイカのパクリねぇ・・
影響受けたんだろな
自分は気にならないが気になる人は気になるんだろう
影響受けたんだろな
自分は気にならないが気になる人は気になるんだろう
>>59
じゃあ江戸時代の茶店は直に畳に正座して飲み物飲んだりしてたのだろうか？
でも池田聖徳太子はそれをも超越して
既に飛鳥時代にイスとテーブル生活ってのがスゴイよね。
リヨタンの脳内ってとことん欧米的なんだなぁ。
日本って床に直に座る文化なのに。
（飛鳥時代は立て膝座り）
じゃあ江戸時代の茶店は直に畳に正座して飲み物飲んだりしてたのだろうか？
でも池田聖徳太子はそれをも超越して
既に飛鳥時代にイスとテーブル生活ってのがスゴイよね。
リヨタンの脳内ってとことん欧米的なんだなぁ。
日本って床に直に座る文化なのに。
（飛鳥時代は立て膝座り）
>>519
無意識に「アンドレいるし～」と思ってそういう家事や生活の細々とした事
アンドレにやってもらう気でいたんだろうな
「アンドレ、服が汚れた」、「実は俺、目が見えなくて」
生きてたら二人目もあてられない事になってたなw
そこで「それなら私がやる」ってなれば面白いと思うけど
ベルばら、オルフェウスの窓、エカテリーナと一貫して
上からの改革しか頭に無いと思われるﾘﾖﾀﾝと
お貴族趣味に憧れる読者はそんな話喜ばないかもね
無意識に「アンドレいるし～」と思ってそういう家事や生活の細々とした事
アンドレにやってもらう気でいたんだろうな
「アンドレ、服が汚れた」、「実は俺、目が見えなくて」
生きてたら二人目もあてられない事になってたなw
そこで「それなら私がやる」ってなれば面白いと思うけど
ベルばら、オルフェウスの窓、エカテリーナと一貫して
上からの改革しか頭に無いと思われるﾘﾖﾀﾝと
お貴族趣味に憧れる読者はそんな話喜ばないかもね
洗濯したり、縫いものしてるオスカルなんて想像出来ん。。。
あくまでオスカルは「アンドレ、ここのボタンが取れたぞ」。
あくまでオスカルは「アンドレ、ここのボタンが取れたぞ」。
そういえばﾘﾖﾀﾝの作品で肌の黒い人やムスリムの人出てたっけ？
ほんとにこの人は自分は白人の貴族のつもりなんじゃなかろうか？
ヨーロッパからの視点でしか歴史って描かないし話題にもしないよね
欧州やいわゆる先進国が繁栄出来たのは、アジアやアフリカ
オーストラリアに南アメリカのネイティブの人達と資源を搾取してて
18世紀のフランスも植民地でげっとする程エグい搾取してたんだが
ﾘﾖﾀﾝ無視っていうか眼中にない様な気がする
欧州系白人でもより限られた上流階級の名誉白人がﾘﾖﾀﾝなんじゃないかな
ほんとにこの人は自分は白人の貴族のつもりなんじゃなかろうか？
ヨーロッパからの視点でしか歴史って描かないし話題にもしないよね
欧州やいわゆる先進国が繁栄出来たのは、アジアやアフリカ
オーストラリアに南アメリカのネイティブの人達と資源を搾取してて
18世紀のフランスも植民地でげっとする程エグい搾取してたんだが
ﾘﾖﾀﾝ無視っていうか眼中にない様な気がする
欧州系白人でもより限られた上流階級の名誉白人がﾘﾖﾀﾝなんじゃないかな
>>525
だから「フランスまんせー！」で死んでよかった訳だ、話的に
だから「フランスまんせー！」で死んでよかった訳だ、話的に
>>528
ユダヤ人もﾘﾖﾀﾝにスルーされてるがそんな事は読者も読みたくないだろうしな
数は少ないがそういった側面を描いてる漫画家さんもいるにはいる
ただ一般受けしないだけだ
需要は宝塚みたいなキラキラした世界なんだろうから
難しい事はいいか
ユダヤ人もﾘﾖﾀﾝにスルーされてるがそんな事は読者も読みたくないだろうしな
数は少ないがそういった側面を描いてる漫画家さんもいるにはいる
ただ一般受けしないだけだ
需要は宝塚みたいなキラキラした世界なんだろうから
難しい事はいいか
>>528
水野英子はよくそういうの描いてるよ。
ﾘﾖﾀｿは水野先生のマネが大好きみたいだけど、
そういうのはマネしたくないみたいだね。
「ブロードウェイの星」なんて、1967年の作品なのに、
黒人差別とアウターものをテーマにした漫画だし。
水野先生の漫画は、「本作品には、黒人に対する差別表現がありますが～云々」
という断り書きが入ってるものが多い。
でも重いテーマでもちゃんとヒットしてる。
黒人とかを扱うと少女漫画ではヒットしない、ってわけじゃない。
水野英子はよくそういうの描いてるよ。
ﾘﾖﾀｿは水野先生のマネが大好きみたいだけど、
そういうのはマネしたくないみたいだね。
「ブロードウェイの星」なんて、1967年の作品なのに、
黒人差別とアウターものをテーマにした漫画だし。
水野先生の漫画は、「本作品には、黒人に対する差別表現がありますが～云々」
という断り書きが入ってるものが多い。
でも重いテーマでもちゃんとヒットしてる。
黒人とかを扱うと少女漫画ではヒットしない、ってわけじゃない。
う～んヒットってどのくらい？
要は読ませるだけのおもしろさがあるかどうかだよね
編集さんが描かせてくれないってのはあるかもしれないけど
それでも描く人は、それだけの力量があるってことなんだろうな
編集さんが描かせてくれないってのはあるかもしれないけど
それでも描く人は、それだけの力量があるってことなんだろうな
でもさどの漫画家も
描きたいものを描けばいいんでね？
重いテーマを描かないからってそれが力量云々というのは
違うとｵﾓ
描きたいものを描けばいいんでね？
重いテーマを描かないからってそれが力量云々というのは
違うとｵﾓ
重いテーマ＝力量じゃなくて
どんなテーマであろうと読ませるだけの力量があるかどうかって事
どんなテーマであろうと読ませるだけの力量があるかどうかって事
>>530
「ブロードウェイの星」最近読んだけど面白かった。
ラストもちょっとほろ苦い感じで大人向けだし。
あの時代にああいうマンガを描いてたのは凄いとオモ。
ﾘﾖﾀﾝの作品で明らかに肌の色が違うキャラと言うと「エロイカ」に出てた中東の人だったかな。
アシさん画の様な気もするが・・・それとは別にしてもつまらんキャラだった。
少女漫画でも成田美名子や樹なつみはちゃんと黒人のキャラとか出してるのにね。
まあアメリカ人が舞台とか言う理由もあるだろうけど。
それを言うとﾘﾖﾀﾝは何故かアメリカ舞台の漫画とか全然描いてない気が。
「ブロードウェイの星」最近読んだけど面白かった。
ラストもちょっとほろ苦い感じで大人向けだし。
あの時代にああいうマンガを描いてたのは凄いとオモ。
ﾘﾖﾀﾝの作品で明らかに肌の色が違うキャラと言うと「エロイカ」に出てた中東の人だったかな。
アシさん画の様な気もするが・・・それとは別にしてもつまらんキャラだった。
少女漫画でも成田美名子や樹なつみはちゃんと黒人のキャラとか出してるのにね。
まあアメリカ人が舞台とか言う理由もあるだろうけど。
それを言うとﾘﾖﾀﾝは何故かアメリカ舞台の漫画とか全然描いてない気が。
訂正
× アメリカ人が舞台
○ アメリカが舞台
× アメリカ人が舞台
○ アメリカが舞台
> アメリカ舞台の漫画とか全然描いてない気が。
コラージュはアメリカ
コラージュはアメリカ
535じゃないけど
コラージュってアメリカだったね、そういえば
でもなんかﾘﾖﾀｿの描くアメリカはアメリカぽくないね
なんでだろ
コラージュってアメリカだったね、そういえば
でもなんかﾘﾖﾀｿの描くアメリカはアメリカぽくないね
なんでだろ
>>538
ﾘﾖﾀｿの視点はいつもヨーロッパ上流階級と思えばアメリカっぽくないのも納得
吉田秋生はきっちり白人の黄色人種差別描写入れたヒット作出してるし
昔の森川久美は欧州はもとより、中国やトルコ
フランスの植民地だった東南アジアとの関連ある話など
欧州は世界の一部であり他の文化圏の視点で漫画描ける人はけっこういる
名香智子だっていろんな文化圏の人種が違うキャラ入れてるし
しかし何故かﾘﾖﾀｿはヨーロッパ白人文化だと生き生きするが
それ以外は実感なさげな感じ
バナナなんだな
ﾘﾖﾀｿの視点はいつもヨーロッパ上流階級と思えばアメリカっぽくないのも納得
吉田秋生はきっちり白人の黄色人種差別描写入れたヒット作出してるし
昔の森川久美は欧州はもとより、中国やトルコ
フランスの植民地だった東南アジアとの関連ある話など
欧州は世界の一部であり他の文化圏の視点で漫画描ける人はけっこういる
名香智子だっていろんな文化圏の人種が違うキャラ入れてるし
しかし何故かﾘﾖﾀｿはヨーロッパ白人文化だと生き生きするが
それ以外は実感なさげな感じ
バナナなんだな
いいじゃんﾘﾖﾀｿは欧州お貴族キラキラが好きなんだよ
ﾘﾖﾀｿが好きなのはルイ１６世
そだな、最近オスカルみたいに「平民可哀相」とか上から目線で
出来もしない平民の立場になって考えるなんてのじゃなくて
アントワネットみたいに貧しい人達の上前はねて（ネタパクって）
贅沢してる（漫画描いてる）なんて想像もした事なくて
非難されたら「どうして？私はフランスの女王なのに！」とか
まったくわかんない方がマシなんじゃないかと思えてきた
オスカルだって現実問題平民の生活なんて出来ないんだしさ
出来もしない平民の立場になって考えるなんてのじゃなくて
アントワネットみたいに貧しい人達の上前はねて（ネタパクって）
贅沢してる（漫画描いてる）なんて想像もした事なくて
非難されたら「どうして？私はフランスの女王なのに！」とか
まったくわかんない方がマシなんじゃないかと思えてきた
オスカルだって現実問題平民の生活なんて出来ないんだしさ
ベルばらは革命の話だけど
ドレス宮殿キラキラがとっかかりの少女漫画なんだから
そうシビアにとらえなくても
ﾘﾖﾀｿアンチだからってベルばらまで責めないで欲しい
ドレス宮殿キラキラがとっかかりの少女漫画なんだから
そうシビアにとらえなくても
ﾘﾖﾀｿアンチだからってベルばらまで責めないで欲しい
建前は革命の話になってるけどファンが受け取ってるのは
ドレス宮殿キラキラ、素敵なイケメンにモテまくりの美しく聡明な私って物語だろ
ベルばらの二次創作がエロが多いのも納得出来る
「そういう話」としか読まれてないんだよ
今頃「革命」とか言ったって「はぁ？」だもんな
ドレス宮殿キラキラ、素敵なイケメンにモテまくりの美しく聡明な私って物語だろ
ベルばらの二次創作がエロが多いのも納得出来る
「そういう話」としか読まれてないんだよ
今頃「革命」とか言ったって「はぁ？」だもんな
革命は飾りのひとつなのですよマダム
オスカル革命はじまった日に死んでるし
その後の革命はﾘﾖﾀｿ描きたかったけど編集に制限されたんでしょ？
実際オスカルアンドレが出ないベルばらなんて興味なかった小学生時代・・
その後の革命はﾘﾖﾀｿ描きたかったけど編集に制限されたんでしょ？
実際オスカルアンドレが出ないベルばらなんて興味なかった小学生時代・・
>ベルばらの二次創作がエロが多いのも納得出来る
ベルばらにもエロ二次創作があると知った時は驚いた。
オスカルとアンドレが熱々ラブラブ途中で亡くなったから
そうなったのかなと分析。
同人誌もエロが多いほうが高値で取引されてるみたいだし。
ベルばらにもエロ二次創作があると知った時は驚いた。
オスカルとアンドレが熱々ラブラブ途中で亡くなったから
そうなったのかなと分析。
同人誌もエロが多いほうが高値で取引されてるみたいだし。
ベルばらの二次創作が多いのは解るなぁー。
読んだことはないが。私も昔よく描いてた。
キラキラな貴族の世界に憧れ、
そして「もし」を考えたくなる作品かも。
もし、オスカルがジュロデールとくっついてたら？とか。
オスカルという存在によって、同人が好みそうな同性愛も描きやすい。
ぶっちゃけ革命は、場を盛り上げる装置でしかなくて、
それより読者もﾘﾖﾀｿも、見たい、描きたいのはきらびやかな貴族の世界。
読んだことはないが。私も昔よく描いてた。
キラキラな貴族の世界に憧れ、
そして「もし」を考えたくなる作品かも。
もし、オスカルがジュロデールとくっついてたら？とか。
オスカルという存在によって、同人が好みそうな同性愛も描きやすい。
ぶっちゃけ革命は、場を盛り上げる装置でしかなくて、
それより読者もﾘﾖﾀｿも、見たい、描きたいのはきらびやかな貴族の世界。
>>547
「オスカルを死なせなくてもよかったんちゃう？
でも革命後のオスカルなんて生きていけないだろうしﾘﾖﾀｿも描けないだろう」
っていう話でつよー。
「オスカルが死んだ後ももっと連載やればいいのに」って話じゃないでつ。
「オスカルを死なせなくてもよかったんちゃう？
でも革命後のオスカルなんて生きていけないだろうしﾘﾖﾀｿも描けないだろう」
っていう話でつよー。
「オスカルが死んだ後ももっと連載やればいいのに」って話じゃないでつ。
予定になかったのがアンドレの異常人気
オスカルの恋人を未定のまま連載スタート
オスカルを革命で死なす設定は初めから決まってたことだから
力量云々ではない
オスカルの恋人を未定のまま連載スタート
オスカルを革命で死なす設定は初めから決まってたことだから
力量云々ではない
アンドレって連載当時からそんなに人気あったのかな？
リアル読者じゃないからいつくらいから人気が出たのか知らない。
途中から？
ただすごい人気だったとネットで教えられてああそうだったのかって。
あと、モデルが西城秀樹だってことも聞いてちょっと驚いたｗ
途中から？
ただすごい人気だったとネットで教えられてああそうだったのかって。
あと、モデルが西城秀樹だってことも聞いてちょっと驚いたｗ
ﾉｼ リアル読者でアンドレファンでつ。
アンドレがオスカルを押し倒した辺りから注目し始めましたｗ
実はそれまでベルばら自体もファンではなかったけどアンドレに惹かれてそのままのめり込みました。
こっそり言うと未だにオスカルには全く興味ないでつ。
アンドレがオスカルを押し倒した辺りから注目し始めましたｗ
実はそれまでベルばら自体もファンではなかったけどアンドレに惹かれてそのままのめり込みました。
こっそり言うと未だにオスカルには全く興味ないでつ。
リアル読者でアンドレファン
周りもアンドレ好きという人が多かったけど
ネットを見るまではアンドレの扱いがよくなかったから
（グッズしにてもベルばら紹介にしても
アントワネットとオスカルだけでほとんどとりあげられない）
アンドレファンの多さに驚いたｗ
周りもアンドレ好きという人が多かったけど
ネットを見るまではアンドレの扱いがよくなかったから
（グッズしにてもベルばら紹介にしても
アントワネットとオスカルだけでほとんどとりあげられない）
アンドレファンの多さに驚いたｗ
グッズの多さ＝ファンの多さではないよね
むしろアントワネットファンなんて探しても見つけられないくらいだしｗ
オスカル×アンドレがベルばらの人気を支えてるんだと改めて思った
むしろアントワネットファンなんて探しても見つけられないくらいだしｗ
オスカル×アンドレがベルばらの人気を支えてるんだと改めて思った
ヅカ、映画、アニメ等、ベルばら人気の高さは知ってたけど
ネットをするまでこれらのことは知らなかった
ベルサイトの多さ
アンドレファンの多さ
二次創作の内容ｗ
ネットをするまでこれらのことは知らなかった
ベルサイトの多さ
アンドレファンの多さ
二次創作の内容ｗ
誰のモデルがヒデキなのか気になるｗｗｗ
>>560
アンドレだよ
アンドレだよ
オスカルに興味のないベルばらファン
ここにもいます ﾉｼ
もちろんオスカル嫌いじゃないけど
ここにもいます ﾉｼ
もちろんオスカル嫌いじゃないけど
アンドレは今でいえばストーカーだがそんな男を側において平然としてる
オスカル様も謎だった。今でもあの人達はよくわからない
というかベルばらの登場人物達は皆かっ飛んでて
さすが王朝グランドロマンだと思った。平民にはわからない世界なりよ
オスカル様も謎だった。今でもあの人達はよくわからない
というかベルばらの登場人物達は皆かっ飛んでて
さすが王朝グランドロマンだと思った。平民にはわからない世界なりよ
オスカルは読者時代に強烈にハマった
今は突っ込みしまくってるｗ
アンチじゃないよ
今は突っ込みしまくってるｗ
アンチじゃないよ
確かにオスカルには疑問がいっぱい
けど、近衛隊を辞めて
アントワネットへの忠誠を捨てて
ジェローデルを振ってアンドレを選んじゃうオスカルだからいいんだよｗ
けど、近衛隊を辞めて
アントワネットへの忠誠を捨てて
ジェローデルを振ってアンドレを選んじゃうオスカルだからいいんだよｗ
どうせ7/14には死んじゃうんだから何でも有りだなｗ
オスカル様はおとんが頭かっ飛んでるからな
似た者親子と言えなくもない
横暴おとんに母上は何も言えなかったのかと疑問に思った事もあるが
まあベルばらだしで済んじゃう勢いが作品にはある
似た者親子と言えなくもない
横暴おとんに母上は何も言えなかったのかと疑問に思った事もあるが
まあベルばらだしで済んじゃう勢いが作品にはある
そうそうまともな親（親父）なら男に育てたりしない
年頃になって婿を貰えばいいだけの話
あんなことやこんなことが起こるから面白いんであって
普通すぎる話なら漫画にする価値はないんだよねｗ
年頃になって婿を貰えばいいだけの話
あんなことやこんなことが起こるから面白いんであって
普通すぎる話なら漫画にする価値はないんだよねｗ
漫画は面白くなくっちゃ漫画と言えない
奇想天外すぎてもいけないがｗ
奇想天外すぎてもいけないがｗ
もしアンドレの目が見えていたなら
オスカルが革命後まで生き残って平民の暮らしを余儀なくされても
泥棒の才能で食べさせてあげられたかもしれないな
オスカルが革命後まで生き残って平民の暮らしを余儀なくされても
泥棒の才能で食べさせてあげられたかもしれないな
そこでオスカル様がまた現実見えない発言してどうすりゃいーねんって事になるんだよw
「盗んだもので生活するなど！あ、洗濯たまってるから」
「盗んだもので生活するなど！あ、洗濯たまってるから」
家事を何もしない出来ないオスカルお嬢様妻の世話と生活のための泥棒と
それでもアンドレは幸せなんだろうなあｗ
それでもアンドレは幸せなんだろうなあｗ
ｵｽｶﾙに振り回されるｱﾝﾄﾞﾚ ｶﾜﾕｽｗ
昔、キンキン・けろんぱの「シャボン玉こんにちは」で
愛川欽也がアンドレを、うつみ宮土理がオスカルやったパロディー見たことがある
オスカルが編み物をしていて飽きちゃって「アンドレ、後は自分で編んどれ」とか
アンドレが死ぬ間際に駆けつけたオスカルに向かって
「オスカル、おすかるかった（遅かった）」とかのずっこけ劇だったっけw
愛川欽也がアンドレを、うつみ宮土理がオスカルやったパロディー見たことがある
オスカルが編み物をしていて飽きちゃって「アンドレ、後は自分で編んどれ」とか
アンドレが死ぬ間際に駆けつけたオスカルに向かって
「オスカル、おすかるかった（遅かった）」とかのずっこけ劇だったっけw
ワロタｗ
髭男爵の次はオスカルとアンドレというお笑いコンビが来て欲しい
初めて結ばれる感動の夜でさえもうパロにしか見えんｗ
髭男爵の次はオスカルとアンドレというお笑いコンビが来て欲しい
初めて結ばれる感動の夜でさえもうパロにしか見えんｗ
あんどれかんどれちんどれってあったよな
「アンドレカンドレ」なら、井上陽水のデビュー当時の
グループ名だか芸名じゃなかったっけ？
グループ名だか芸名じゃなかったっけ？
そうそう。最初はマンドレカンドレだかアンドレマンドレにしようとしたら
マンは女の××の事だからやめろって言われて
それでアンドレカンドレになったって読んだことある
マンは女の××の事だからやめろって言われて
それでアンドレカンドレになったって読んだことある
アンドレ 改め マンドレｗ
なぜにマンドレカンドレという名が出てきたのか不思議
アンドレといえばプロレスラー？と言われた頃があったっけ
アンドレといえばプロレスラー？と言われた頃があったっけ
当時、似たような名前のレスラーがいたから？
そこそこにがっしりしてそうだけどレスラーの体格とは違うよねｗ
そこそこにがっしりしてそうだけどレスラーの体格とは違うよねｗ
違う絶対違う！ｗ
プロレスラーはアンドレ・ザ・ジャイアント
もう故人だけどすごく大きな人だった
プロレスラーはアンドレ・ザ・ジャイアント
もう故人だけどすごく大きな人だった
なぜアンドレとオスカルがそんなに人気があるのかナゾ。
昔も今も全く興味がない。
私はアントワネットが大好きだったから。
オスカルには憧れない。男っぽいから。
髪型とかドレスがステキ。2～3巻が特に綺麗。
7、8巻のオスカルメインなとこはつまらないから読み飛ばしちゃう。
表紙もアントワネットが表紙の巻が好き。
アントワネットのは本棚に飾ってたけど、オスカルのは飾らない。
オスカル人気が高くなったのか、
途中から8巻ぐらいまで、どんどんアントワネットの影が薄くなっちゃうのがやなんだよねー。
「あ、やっとアントワネット出てきた、今日も綺麗だなぁ」と思って読んでた。
嫌いなのはフェルゼン・・・顔濃すぎ。
リアル世代ではないので（ﾘﾖﾀｿの娘世代）、
フェルゼンの眉毛と唇のツヤを見た瞬間、キモッpgrって思っちゃった。
フェルゼン見ると、いかにも昔な漫画って感じがする。
昔も今も全く興味がない。
私はアントワネットが大好きだったから。
オスカルには憧れない。男っぽいから。
髪型とかドレスがステキ。2～3巻が特に綺麗。
7、8巻のオスカルメインなとこはつまらないから読み飛ばしちゃう。
表紙もアントワネットが表紙の巻が好き。
アントワネットのは本棚に飾ってたけど、オスカルのは飾らない。
オスカル人気が高くなったのか、
途中から8巻ぐらいまで、どんどんアントワネットの影が薄くなっちゃうのがやなんだよねー。
「あ、やっとアントワネット出てきた、今日も綺麗だなぁ」と思って読んでた。
嫌いなのはフェルゼン・・・顔濃すぎ。
リアル世代ではないので（ﾘﾖﾀｿの娘世代）、
フェルゼンの眉毛と唇のツヤを見た瞬間、キモッpgrって思っちゃった。
フェルゼン見ると、いかにも昔な漫画って感じがする。
実際の人気は
オスカル＆アンドレ＞＞＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞アントワネット＆フェルゼン
なんだけど、色んなファンがいてもいいと思うよ
オスカル＆アンドレ＞＞＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞アントワネット＆フェルゼン
なんだけど、色んなファンがいてもいいと思うよ
>581
記憶が曖昧なんでwikiを見たらちゃんと載ってた
曲名が「カンドレ・マンドレ」で、つけようと思ってた芸名が「マンドレ」だ
「カンドレ・マンドレ」ってのは特に意味が無かったように思ったが忘れちゃった
アンドレって名前が付いたのは、案外とプロレスラーからかもよ
その記事は陽水自身が新聞に寄稿してたやつだけど
ベルばらからアンドレという名前を取ったとは書いてなかったはずだから
それなら絶対に覚えているはずだもんw
記憶が曖昧なんでwikiを見たらちゃんと載ってた
曲名が「カンドレ・マンドレ」で、つけようと思ってた芸名が「マンドレ」だ
「カンドレ・マンドレ」ってのは特に意味が無かったように思ったが忘れちゃった
アンドレって名前が付いたのは、案外とプロレスラーからかもよ
その記事は陽水自身が新聞に寄稿してたやつだけど
ベルばらからアンドレという名前を取ったとは書いてなかったはずだから
それなら絶対に覚えているはずだもんw
マンドレ・カンドレって、なんかエロい名前だな。
どこかの地方では「マンコかんどけ」みたいな意味だったりしそー。
どこかの地方では「マンコかんどけ」みたいな意味だったりしそー。
そそれは
フェルゼンてファンいるのかな？一応主人公なんでしょ？
ベルばらって今ではお笑いになってるよな
「好きだ」って公言するとちょっと周囲引かれる感じw
「好きだ」って公言するとちょっと周囲引かれる感じw
フェルゼンさま素敵という人は見たことあるが
ベルばらの中で一番好きでファンでと言い続けている人は見たことない
ベルばらの中で一番好きでファンでと言い続けている人は見たことない
そりゃ恋人は助けられないわ、オスカルを振るわじゃ人気でない罠
>>590
ファンだってことを家族に内緒だから
テレビで懐かしのアニメとかの特番やってたりするとドキドキする
ヅカも「アンドレー」「オスカール」
ってとこだけならテレビの影響で子供も知ってるんだけど
オスカルとアンドレがどんな関係かは知らないだろうなあｗ
ファンだってことを家族に内緒だから
テレビで懐かしのアニメとかの特番やってたりするとドキドキする
ヅカも「アンドレー」「オスカール」
ってとこだけならテレビの影響で子供も知ってるんだけど
オスカルとアンドレがどんな関係かは知らないだろうなあｗ
もっとダメダメ感が出れば愛嬌もあったかもしれんが
終始ナルシストだったからなー
終始ナルシストだったからなー
フェルゼンは人格もだけど見た目もパス。
実際好きなタイプじゃない。
だからオスカルがフェルゼンのどこに惚れたのかも理解出来ないでいる。
まあそれはオスカルの趣味なんだからどうでもいいんだけど。
まだ史実の愛人いっぱいフェルゼンのほうが萌えるかもしれないｗ
実際好きなタイプじゃない。
だからオスカルがフェルゼンのどこに惚れたのかも理解出来ないでいる。
まあそれはオスカルの趣味なんだからどうでもいいんだけど。
まだ史実の愛人いっぱいフェルゼンのほうが萌えるかもしれないｗ
少年期と壮年期がビョルン・アンドレセンに似ているリアルフェルセン
作品と作者を一緒に考えるなとよく言われるが
オスカル＝原作者、フェルゼン＝好みの男と思え
作者の男選びに何か重なる様な気がする
オスカル様の男性遍歴（？）も突っ込むと相当変だ
フェルゼン→ジェロ→皇太子→アラン→アンドレ
個人的にみんなテンパッててまともな人間がいない
オスカル＝原作者、フェルゼン＝好みの男と思え
作者の男選びに何か重なる様な気がする
オスカル様の男性遍歴（？）も突っ込むと相当変だ
フェルゼン→ジェロ→皇太子→アラン→アンドレ
個人的にみんなテンパッててまともな人間がいない
ﾘﾖﾀｿはフェルゼン嫌ってさ
つかベルばらの登場人物は皆ナル入ってて情緒不安定な人達が多い
主人公からして落ち着かない人だ
主人公からして落ち着かない人だ
だからこそ
ﾘﾖﾀｿが夫に持ちたいのは陛下なんだってば
冷静な人が一人も居ない
まﾘﾖﾀｿは最後にルイ十六世陛下みたいな旦那と
一緒になったし好きな事もやれて勝ち組って事で
まﾘﾖﾀｿは最後にルイ十六世陛下みたいな旦那と
一緒になったし好きな事もやれて勝ち組って事で
ﾘﾖﾀﾝの好みはその時ﾘｱﾙで付き合ってる男に左右されてるからなー。
連載当時ﾘﾖﾀｿが陛下を夫にと思ってたとは思えない
ずいぶん後からでしょ？
ずいぶん後からでしょ？
名前と顔と身長はフランス人なんだけど中味はしっかり日本人なベルキャラたち
愛すべき存在だね
愛すべき存在だね
愛すべき？黄色い猿じゃなくて白人になりたな～願望が見え見えで複雑だわい
大人になってからベルばらを文庫で読んで、その熱さと涙の量の多さに
本自体が蒸れて湯気出してるような錯覚を覚えたw
それでもねー消防の頃コミックで読んで、馬上で泣くオスカルの姿に
うるっと来たんだよ当時は。今は・・・
本自体が蒸れて湯気出してるような錯覚を覚えたw
それでもねー消防の頃コミックで読んで、馬上で泣くオスカルの姿に
うるっと来たんだよ当時は。今は・・・
当時はただひたすらに「オスカル様って素敵☆」
「私の将来の目標はベルサイユ宮殿に行くことよ」
って漫画の世界に酔ってたんだけど、大人になって
世間の常識とかを知ると、
アンドレは受け付けないわあ、嫌いじゃないんだけどね
オスカルそれでいいの？って疑問のデパート
「私の将来の目標はベルサイユ宮殿に行くことよ」
って漫画の世界に酔ってたんだけど、大人になって
世間の常識とかを知ると、
アンドレは受け付けないわあ、嫌いじゃないんだけどね
オスカルそれでいいの？って疑問のデパート
オスカルにはアンドレという毛布が必要なんですよ。
他の誰かじゃダメ。
アンドレじゃなきゃダメなのよん。
他の誰かじゃダメ。
アンドレじゃなきゃダメなのよん。
>>611
＞本自体が蒸れて湯気出してる
その表現、的確w
>>613
私もそう。でも何故か人気あるよねぇ。
おそらく主人公のフェルゼンよりも。
（三人の主人公は、本当はアントワネット、オスカル、アンドレって感じ）。
アンドレを好きな人って、普段でも年下の男の人が好きな人なのかな？
母性本能くすぐられる男の人が好き、っていう人。
オスカルに言えずにモヤモヤしてるアンドレを「可愛いわー萌え」って思ったり、
忠実につくして貰ってるオスカルを「羨ましいわ」って思ったりするのかね？
年上が好きな私は全然解らんが。
＞本自体が蒸れて湯気出してる
その表現、的確w
>>613
私もそう。でも何故か人気あるよねぇ。
おそらく主人公のフェルゼンよりも。
（三人の主人公は、本当はアントワネット、オスカル、アンドレって感じ）。
アンドレを好きな人って、普段でも年下の男の人が好きな人なのかな？
母性本能くすぐられる男の人が好き、っていう人。
オスカルに言えずにモヤモヤしてるアンドレを「可愛いわー萌え」って思ったり、
忠実につくして貰ってるオスカルを「羨ましいわ」って思ったりするのかね？
年上が好きな私は全然解らんが。
アンドレ母性本能くすぐるかな？
ファンになった時はアンドレは自分の母親の年だったが
でも応援してたわがんばれアンドレって
オスカルが羨ましいとか全然なくて
オスケルと両思いになれてよかったねーと思うだけ
ファンになった時はアンドレは自分の母親の年だったが
でも応援してたわがんばれアンドレって
オスカルが羨ましいとか全然なくて
オスケルと両思いになれてよかったねーと思うだけ
そうそう、ジェローデルはオスカルに振られても生きていけそうだけど
アンドレは…
だからアンドレ、よかったね って感じだったよ
アンドレは…
だからアンドレ、よかったね って感じだったよ
はい。ネット上で拾ってきたアンドレファンの声です。
ほんの一部だけど。
・男らしい。
・優しい。
・あんな恋人が欲しい。
・夫にしたい。
・オスカルだけを一途に愛してるところがいい。
・常にオスカルに従い全てオスカルを優先する
が、ややオスカルから離れ自分の世界を持っている。
・理想の恋人。
・彼がいてこそのオスカル・フランソワ・ド・ジャルジェです。
・長年1人の女性だけをを一途に愛せる素敵な男性です。
・髪を切ってからかっこよくなっていい男になった。
・一人の男として成長するところが魅力的。
ファンはかなり熱く
そして熱狂的です。
ほんの一部だけど。
・男らしい。
・優しい。
・あんな恋人が欲しい。
・夫にしたい。
・オスカルだけを一途に愛してるところがいい。
・常にオスカルに従い全てオスカルを優先する
が、ややオスカルから離れ自分の世界を持っている。
・理想の恋人。
・彼がいてこそのオスカル・フランソワ・ド・ジャルジェです。
・長年1人の女性だけをを一途に愛せる素敵な男性です。
・髪を切ってからかっこよくなっていい男になった。
・一人の男として成長するところが魅力的。
ファンはかなり熱く
そして熱狂的です。
オスカルに振られて転落人生を歩むアンドレ
私がベルサイトを巡回してるのはアンドレの魅力がわからないから。
そこに行けば何かつかめると思って。
でもやはり好みは人それぞれなんだなあっていつも思う。
アンドレのどこがいいのか理解出来ないけど、でもそれでいいんだって
納得できたから徒労ではなかった。
アンドレが特別好きじゃないけどベルばらのファンだしベルばらは好き。
そういう人って他にもいるのかなってずっと感じてたから
仲間がいてとても嬉しいｗ
言っとくけどアンドレは嫌いじゃない。
そこに行けば何かつかめると思って。
でもやはり好みは人それぞれなんだなあっていつも思う。
アンドレのどこがいいのか理解出来ないけど、でもそれでいいんだって
納得できたから徒労ではなかった。
アンドレが特別好きじゃないけどベルばらのファンだしベルばらは好き。
そういう人って他にもいるのかなってずっと感じてたから
仲間がいてとても嬉しいｗ
言っとくけどアンドレは嫌いじゃない。
ジュロデールはファンいるのかな。
私にはフェルゼンと同じくキモい。ナルでキザ。
私にはフェルゼンと同じくキモい。ナルでキザ。
名前間違えた、ジェローデルだった。
漫画見て確認しちゃったよ。
あんまり好きじゃないから適当に読んで、
10年以上私の中ではジュロデールになってたww。
漫画見て確認しちゃったよ。
あんまり好きじゃないから適当に読んで、
10年以上私の中ではジュロデールになってたww。
でもジェローデルって革命前に少しクローズアップされるだけでしょ？
アニメだと最初から露出度あったけど
原作だと、アンドレとベルナールの区別が全くつかんw
アニメだと最初から露出度あったけど
原作だと、アンドレとベルナールの区別が全くつかんw
>>626
連載当初はベルナールがオスカルの恋人候補の本命だったと
言うのはあまりにも有名な話だから省略。
確かに区別はつかないね。
黒い騎士のとき以外でも外見そっくりだし。
オスカルがベルナールに持ってかれそうになっても
アンドレは心中しようとしたのかしら？
そこが疑問だわ。
連載当初はベルナールがオスカルの恋人候補の本命だったと
言うのはあまりにも有名な話だから省略。
確かに区別はつかないね。
黒い騎士のとき以外でも外見そっくりだし。
オスカルがベルナールに持ってかれそうになっても
アンドレは心中しようとしたのかしら？
そこが疑問だわ。
>>624
＞ジュロデールはファンいるのかな。
いないよ。
ベルばらはオスカルとアンドレが主役。
ジェローデルは当て馬。モブキャラにすぎない。
ヒロインとその恋人が結ばれるのを妨げようとするキャラが
一人か二人はいるのが少女漫画の鉄則だから。
アランファンは多いね。
オスカル、アンドレに次いでアランファンが多い。
人気の順はこうだよ。
１ オスカル
２ アンドレ
３ アラン
＞ジュロデールはファンいるのかな。
いないよ。
ベルばらはオスカルとアンドレが主役。
ジェローデルは当て馬。モブキャラにすぎない。
ヒロインとその恋人が結ばれるのを妨げようとするキャラが
一人か二人はいるのが少女漫画の鉄則だから。
アランファンは多いね。
オスカル、アンドレに次いでアランファンが多い。
人気の順はこうだよ。
１ オスカル
２ アンドレ
３ アラン
>>612
日本人に誇りを持つなら外見は日本人でいいはずだろ？
それが何故フランスの話なのにキャラの中身のメンタリティが日本人…
ま三十年前の話だしな
試しにﾘﾖﾀｼに「フランス人の様ですね」と
「東南アジアかアフリカのどっかの国の人みたいですね」って言ってみ
前者は「ありがとう」で後者は怒りだすから
日本人に誇りを持つなら外見は日本人でいいはずだろ？
それが何故フランスの話なのにキャラの中身のメンタリティが日本人…
ま三十年前の話だしな
試しにﾘﾖﾀｼに「フランス人の様ですね」と
「東南アジアかアフリカのどっかの国の人みたいですね」って言ってみ
前者は「ありがとう」で後者は怒りだすから
>>630
いやさ外見やﾘﾖﾀｿどうこうじゃなくて
フランス革命の話を日本人が描いて中身が日本人ぽくなった
というのを
「黄色い猿じゃなくて白人になりたな～願望が見え見えで」
というのがなんとも
ﾘﾖﾀｿがどう思ってるのなんか知らんが
いやさ外見やﾘﾖﾀｿどうこうじゃなくて
フランス革命の話を日本人が描いて中身が日本人ぽくなった
というのを
「黄色い猿じゃなくて白人になりたな～願望が見え見えで」
というのがなんとも
ﾘﾖﾀｿがどう思ってるのなんか知らんが
＞キャラの中身のメンタリティが日本人
日本人…確かに。
でも近代と言うより元禄時代？
忠臣蔵あたりの武士の気質を感じるよベルばらに。
ちょっと古すぎたかな。
幕末あたりが妥当？
日本人…確かに。
でも近代と言うより元禄時代？
忠臣蔵あたりの武士の気質を感じるよベルばらに。
ちょっと古すぎたかな。
幕末あたりが妥当？
>>628
＞ルイ十六世陛下除いて
ええー、誰とも生活したくないよ
陛下だっていざ暮らしてみると会話が無さ過ぎて
速攻気まずくなると思うよんｗ
特にアンドレは気持ち悪いだけだから全力でパスしたいお。
レイプされたい毒殺されたい激しく愛されたい願望の人にお勧めｗ
＞ルイ十六世陛下除いて
ええー、誰とも生活したくないよ
陛下だっていざ暮らしてみると会話が無さ過ぎて
速攻気まずくなると思うよんｗ
特にアンドレは気持ち悪いだけだから全力でパスしたいお。
レイプされたい毒殺されたい激しく愛されたい願望の人にお勧めｗ
幕末に一票
なんか重なるんだわ
なんか重なるんだわ
自分と漫画キャラのドリーム考えるの好きな人多い？
>>635
そんなんじゃないけど子供の頃これしか読むものなくて今では激しく後悔orz
あえてならルイ十六世いいじゃん、金持ってるし静かだし
アンドレは……DV彼氏じゃん
でも暴力と愛（ｾｸﾛｽ）は同じ様な作用があるらしいから
はまると抜け出すのが難しいらしい
濃い愛が好きな人にお薦めなんだろうな、脳内で
そんなんじゃないけど子供の頃これしか読むものなくて今では激しく後悔orz
あえてならルイ十六世いいじゃん、金持ってるし静かだし
アンドレは……DV彼氏じゃん
でも暴力と愛（ｾｸﾛｽ）は同じ様な作用があるらしいから
はまると抜け出すのが難しいらしい
濃い愛が好きな人にお薦めなんだろうな、脳内で
＞キャラの中身のメンタリティが日本人
けっこう最近でも三島とか
戦前でもおけ
けっこう最近でも三島とか
戦前でもおけ
現実的に考え・・・る？
あの時代で身分違い
アンドレの事を幼い頃からずーっと兄のように友人のように育って
そして常に助けてくれて命の恩人でもあると思っているオスカルだからこそ
許せたんだろからサ
アンドレの事を幼い頃からずーっと兄のように友人のように育って
そして常に助けてくれて命の恩人でもあると思っているオスカルだからこそ
許せたんだろからサ
オスカルの思考は異常だよ。
私だったら気持ち悪くてアンドレなんて傍に置けない。
好きだからレイプしようだなんて、それは欲情魔のすること。
オスカル様は貴族のお嬢様なのに傷ものにしていいと思ってんの？
なんて真剣に読む漫画じゃないんだよなあｗ
私だったら気持ち悪くてアンドレなんて傍に置けない。
好きだからレイプしようだなんて、それは欲情魔のすること。
オスカル様は貴族のお嬢様なのに傷ものにしていいと思ってんの？
なんて真剣に読む漫画じゃないんだよなあｗ
身分違いの恋 主従関係 に萌えるらしいね
アンドレファンは
そういうの好きな人っているよ実際
アンドレファンは
そういうの好きな人っているよ実際
>>624
ﾅｶｰﾏ
アンドレ専用スレがあるよ。
みんなここでアンドレを語ってる。
ttp://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/erochara/1244712308/627n-
ﾅｶｰﾏ
アンドレ専用スレがあるよ。
みんなここでアンドレを語ってる。
ttp://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/erochara/1244712308/627n-
アンドレファンだけど
身分違いの恋 主従関係に萌えたわけではないなぁ
身分違いの恋 主従関係に萌えたわけではないなぁ
>>631
そんな～ジェローデル頑張ってフランス人になろうとしてるのに。
「マドモアゼル！」
「失礼、オスカル嬢」
手にキスしながら、
「それは命令でございますか。ならば聞けませぬ。」
「人の心に命令は・・・出来ませぬぞ。」
クッサー
そんな～ジェローデル頑張ってフランス人になろうとしてるのに。
「マドモアゼル！」
「失礼、オスカル嬢」
手にキスしながら、
「それは命令でございますか。ならば聞けませぬ。」
「人の心に命令は・・・出来ませぬぞ。」
クッサー
やっぱ喋り方が江戸・幕末っぽい。
「聞けませぬ」「できませぬぞ」ってw
「聞けませぬ」「できませぬぞ」ってw
時代的にはその喋りでいいと思うが
セリフは日本語なんだがら
セリフは日本語なんだがら
>>648
何に対して肯定的なのか否定的なのか全然わからん。
何に対して肯定的なのか否定的なのか全然わからん。
えー
「聞けませぬ」「できませぬぞ」て
セリフもいいじゃんて
「聞けませぬ」「できませぬぞ」て
セリフもいいじゃんて
オスカルも「ござるか」って言ってたよね？
時代劇なベルばらｗ
時代劇なベルばらｗ
>>650
でもなんか古くね？時代劇っぽいよ
でもなんか古くね？時代劇っぽいよ
字面だけだと、ハットリくんの様でござるよ。ニンニン
そうだ、たしかに時代劇だったwww
ベルばらファンてさ漫画はベルばらが一番で
他の漫画読まないってほんと？
それか漫画はダメだけどベルばらは歴史に興味を持てるからwいいとか
ヘタリア好きか？
他の漫画読まないってほんと？
それか漫画はダメだけどベルばらは歴史に興味を持てるからwいいとか
ヘタリア好きか？
なんでそう「○○ファンは××」とひとくくりにしたがるのかな
ベルばらファンにも色んなのがいるだろ
つか色々話題出してくれるね
ベルばらファンにも色んなのがいるだろ
つか色々話題出してくれるね
フランスとイギリスとロシアの容姿が気に入らない
うへ、いるんだ。ベルもへたも「歴史」じゃないからな
何がいるの？
ベルばらが一番で 他の漫画読まないって人はいた
でも少数派でしょう
でも少数派でしょう
色んなファンがいて当然
ファンの数が多いんだから
ファンの数が多いんだから
667 ：マロン名無しさん：2009/06/13(土) 12:33:56 ID:IaZQGMqi
一部を見て全体がみんなそうだと思うのはやりがちだが。
いろんなファンがいるよ。
私なんて検証に協力しちゃったり、
「これはこの作品の影響じゃない？」なんて言ったりするけど
立派にファンです。アンチ意見もかなり言う。
「この作品が１番で他は見ない」っていうファンは、
どんな漫画でも存在しそう。
でもそれって勿体ないよなあ。
ベルばらを語る上で私は水野英子やツバイクは不可欠だと思うんだが・・・。
先行作品を読んだ上でベルばら読むと二倍楽しいよ。
ま、人それぞれか。
いろんなファンがいるよ。
私なんて検証に協力しちゃったり、
「これはこの作品の影響じゃない？」なんて言ったりするけど
立派にファンです。アンチ意見もかなり言う。
「この作品が１番で他は見ない」っていうファンは、
どんな漫画でも存在しそう。
でもそれって勿体ないよなあ。
ベルばらを語る上で私は水野英子やツバイクは不可欠だと思うんだが・・・。
先行作品を読んだ上でベルばら読むと二倍楽しいよ。
ま、人それぞれか。
このスレ、スレ立て主が息巻いて「1」ってわざわざ付けてるが
4ヶ月経過しても次スレに更新できないんだなｗ
そしてスレ違いの話題>>660とか出す輩までいたり。
＞「この作品が１番で他は見ない」っていうファンは、
＞どんな漫画でも存在しそう。
そう言う思い込みの強い人を信者/儲って表現するんじゃないだろうか？
4ヶ月経過しても次スレに更新できないんだなｗ
そしてスレ違いの話題>>660とか出す輩までいたり。
＞「この作品が１番で他は見ない」っていうファンは、
＞どんな漫画でも存在しそう。
そう言う思い込みの強い人を信者/儲って表現するんじゃないだろうか？
>>668
このスレ、違う板に同じタイトルのスレがあって、
移動するのにあたって混同しちゃうから後から立てられた方に1をつけたんだよ。
（元のスレは1がついてなくて、削除依頼が出された。
1がついてる方は新しいスレとして残された）
このスレ、違う板に同じタイトルのスレがあって、
移動するのにあたって混同しちゃうから後から立てられた方に1をつけたんだよ。
（元のスレは1がついてなくて、削除依頼が出された。
1がついてる方は新しいスレとして残された）
>>616
自分とオスケルwを重ねてるっていいのは絶対あると思うよ
自分とオスケルwを重ねてるっていいのは絶対あると思うよ
へえーオスケルには興味ないけどアンドレのファンっているんだ。
アンドレが好きな人は、もれなく両者のファンなのかと思ってた。
二人の関係性に憧れて、アンドレを好きになるのかなーって思って。
「オスケルみたいに、アンドレから言い寄られてみたいわ～ん」、っていう憧れ。
じゃ、なんで好きなの？
アンドレが好きな人は、もれなく両者のファンなのかと思ってた。
二人の関係性に憧れて、アンドレを好きになるのかなーって思って。
「オスケルみたいに、アンドレから言い寄られてみたいわ～ん」、っていう憧れ。
じゃ、なんで好きなの？
なんかむかつく口調の人だな
だってアンドレとオスカル好きな人がよくわからないんだもん。
アンドレのどこがいいの？？
アンドレのどこがいいの？？
>674
理由はそれこそ>618に書かれてあるんじゃないの？
アンドレみたいな男にかしずかれたいタイプの女は、オスカルなんかには同族嫌悪を持つかもしれないよww
理由はそれこそ>618に書かれてあるんじゃないの？
アンドレみたいな男にかしずかれたいタイプの女は、オスカルなんかには同族嫌悪を持つかもしれないよww
>>674
世の中には674の理解できないことは、沢山あると思いますよ＾＾
674はアンドレに似てない人を好きになれば
アンドレタイプの人が好きな人と喧嘩しなくて済みますね。
蓼喰う虫も好き好きとか、十人十色とかってことわざもありますね。
世の中には674の理解できないことは、沢山あると思いますよ＾＾
674はアンドレに似てない人を好きになれば
アンドレタイプの人が好きな人と喧嘩しなくて済みますね。
蓼喰う虫も好き好きとか、十人十色とかってことわざもありますね。
>>674
あなたはベルばらの何が好きなの？
あなたはベルばらの何が好きなの？
http://www40.atwiki.jp/syoutoku_taishi_2/pub/1189501050.html
過去スレみつけた。懐かしい。
もう２年も経ったんだね。
２ちゃんねる上からは過去スレってどうやって探すの？？
テンプレに過去スレがないのが困る....。
過去スレみつけた。懐かしい。
もう２年も経ったんだね。
２ちゃんねる上からは過去スレってどうやって探すの？？
テンプレに過去スレがないのが困る....。
肉ちゃんもないし、2ch内部機能では過去スレは探せないんじゃない？
ここの関連での過去ログを探すなら、
とりあえず "池田理代子" "2ch" "comic" "盗" 辺りのキーワードを
セットに使って、ググれば出るかと…。
自分は●持ちなので、URLさえあれば過去ログを専ブラで読めるが。
ちょっと長くなったのでレス分割。次に発見できた過去ログを貼るよ。
ここの関連での過去ログを探すなら、
とりあえず "池田理代子" "2ch" "comic" "盗" 辺りのキーワードを
セットに使って、ググれば出るかと…。
自分は●持ちなので、URLさえあれば過去ログを専ブラで読めるが。
ちょっと長くなったのでレス分割。次に発見できた過去ログを貼るよ。
＜最初は、業界板＞
■池田理代子が、山岸涼子「日出処の天子」非難■
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/iga/1189501050/
2007/09/11(火) 17:57:30～2007/10/24(水) 14:19:43
■池田理代子が山岸凉子「日出処の天子」を非難■
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/iga/1193151751/ ←実質2代目
2007/10/24(水) 00:02:31～2007/11/08(木) 23:26:08
■池田理代子が山岸凉子「日出処の天子」を非難■
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/iga/1194547303/ ←実質3代目
2007/11/09(金) 03:41:43～2007/12/03(月) 16:23:45
池田理代子が山岸の「日出処の天子」を盗作・４
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/iga/1196577335/
2007/12/02(日) 15:35:35～2008/01/04(金) 02:22:38
＜ここから、漫画サロン板＞
池田理代子が山岸の「日出処の天子」を盗作・5
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1199379599/
2008/01/04(金) 01:59:59～2008/01/22(火) 13:09:39
池田理代子が山岸の「日出処の天子」を盗作・6
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1200924719/
2008/01/21(月) 23:11:59～2008/02/15(金) 02:25:53
池田理代子が山岸凉子の「日出処の天子」を盗作・7
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1202989709/
2008/02/14(木) 20:48:29～2008/04/01(火) 20:50:31
池田理代子が山岸凉子の「日出処の天子」を盗作・８
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1207013023/
2008/04/01(火) 10:23:43～2008/06/08(日) 00:19:40 （981でdat落ち）
池田理代子が山岸凉子の「日出処の天子」を盗作・９
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1213199810/
2008/06/12(木) 00:56:50～2008/11/02(日) 23:46:50 （423でdat落ち？？）
常駐してた訳ではないので、他にもあるかも知れないがひとまずここまで。
■池田理代子が、山岸涼子「日出処の天子」非難■
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/iga/1189501050/
2007/09/11(火) 17:57:30～2007/10/24(水) 14:19:43
■池田理代子が山岸凉子「日出処の天子」を非難■
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/iga/1193151751/ ←実質2代目
2007/10/24(水) 00:02:31～2007/11/08(木) 23:26:08
■池田理代子が山岸凉子「日出処の天子」を非難■
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/iga/1194547303/ ←実質3代目
2007/11/09(金) 03:41:43～2007/12/03(月) 16:23:45
池田理代子が山岸の「日出処の天子」を盗作・４
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/iga/1196577335/
2007/12/02(日) 15:35:35～2008/01/04(金) 02:22:38
＜ここから、漫画サロン板＞
池田理代子が山岸の「日出処の天子」を盗作・5
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1199379599/
2008/01/04(金) 01:59:59～2008/01/22(火) 13:09:39
池田理代子が山岸の「日出処の天子」を盗作・6
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1200924719/
2008/01/21(月) 23:11:59～2008/02/15(金) 02:25:53
池田理代子が山岸凉子の「日出処の天子」を盗作・7
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1202989709/
2008/02/14(木) 20:48:29～2008/04/01(火) 20:50:31
池田理代子が山岸凉子の「日出処の天子」を盗作・８
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1207013023/
2008/04/01(火) 10:23:43～2008/06/08(日) 00:19:40 （981でdat落ち）
池田理代子が山岸凉子の「日出処の天子」を盗作・９
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1213199810/
2008/06/12(木) 00:56:50～2008/11/02(日) 23:46:50 （423でdat落ち？？）
常駐してた訳ではないので、他にもあるかも知れないがひとまずここまで。
>>678
そのログって、まとめサイトの一部でそ。
見つけたって、なんか的外れなような…ｗ
TOPページはテンプレ>>2（盗作疑惑懸検証サイト２）にあり。
過去ログ一覧
http://www40.atwiki.jp/syoutoku_taishi_2/pub/index.html
そのログって、まとめサイトの一部でそ。
見つけたって、なんか的外れなような…ｗ
TOPページはテンプレ>>2（盗作疑惑懸検証サイト２）にあり。
過去ログ一覧
http://www40.atwiki.jp/syoutoku_taishi_2/pub/index.html
>>681
読んできた
ん～なんだ、作品としてヨーロッパというと知名度無いのかな？
森川久美氏の初期の作品が欧州の話って感じしたな
キャラに自己投影してないし…
ベルばらは何も考えないでがーっと勢いで読んで
だーっと涙流す系の話かなって思った
読んできた
ん～なんだ、作品としてヨーロッパというと知名度無いのかな？
森川久美氏の初期の作品が欧州の話って感じしたな
キャラに自己投影してないし…
ベルばらは何も考えないでがーっと勢いで読んで
だーっと涙流す系の話かなって思った
>ベルばらは何も考えないでがーっと勢いで読んで
だーっと涙流す系の話かなって思った
いやぁ、まさにそれじゃないの
勢いで読むと、やっぱり引き込まれるだけのドラマ性はあるよ
立ち止まって読むといろいろとアラも見えてくるんだけど
アンドレの、心中未遂のﾚｲｰﾌﾟ未遂の自己中男という解釈は
ここ読んで初めて気づいたくらいだしなぁw
ま、それを言えばオスカルも、あれだけそばにいてもアンドレの失明に気づかない
私しか見えない女でしかないということにもなるんだが
リアルで読んでいた頃には、そんなこと感じもしないで感動してたもんなw
だーっと涙流す系の話かなって思った
いやぁ、まさにそれじゃないの
勢いで読むと、やっぱり引き込まれるだけのドラマ性はあるよ
立ち止まって読むといろいろとアラも見えてくるんだけど
アンドレの、心中未遂のﾚｲｰﾌﾟ未遂の自己中男という解釈は
ここ読んで初めて気づいたくらいだしなぁw
ま、それを言えばオスカルも、あれだけそばにいてもアンドレの失明に気づかない
私しか見えない女でしかないということにもなるんだが
リアルで読んでいた頃には、そんなこと感じもしないで感動してたもんなw
今、惣領冬美氏が「チェーザレ」って凄い漫画描いてるけど
あれ「がーっと読んで、だーっと涙流す」出来ないもんな
何回か読み返して頭使わなきゃならないし
ベルばらはよくもわるくもあの描かれた時代（日本の）空気を
反映してる作品で……いやそんな小難しい事はどうでもいいんだ
がーっと読んで、だーっと涙流してればいいんだ、たぶん
あれ「がーっと読んで、だーっと涙流す」出来ないもんな
何回か読み返して頭使わなきゃならないし
ベルばらはよくもわるくもあの描かれた時代（日本の）空気を
反映してる作品で……いやそんな小難しい事はどうでもいいんだ
がーっと読んで、だーっと涙流してればいいんだ、たぶん
そうなんだよ。
ベルばらは冷静になったら終わらなくなるよ検証したいことだらけで。
素敵☆感動☆で止めとくべきｗ
だが大人になってしまった自分は
オスカルって精神が不安定だよなあ
それは父親と母親の責任で本人の責任ではない
って漫画の世界なのに現実が顔を出してくるｗ
でも自分が選ぶのはやはり物語から貰う感動だ。
素晴らしいよ、うん。
ベルばらは冷静になったら終わらなくなるよ検証したいことだらけで。
素敵☆感動☆で止めとくべきｗ
だが大人になってしまった自分は
オスカルって精神が不安定だよなあ
それは父親と母親の責任で本人の責任ではない
って漫画の世界なのに現実が顔を出してくるｗ
でも自分が選ぶのはやはり物語から貰う感動だ。
素晴らしいよ、うん。
考えるな、感じるんだ
頭で読む漫画じゃなく、心で読む漫画
それがベルばら
それがベルばら
心とか言われたら嫌だな
「貴女はベルばらの良さもわからない心の持ち主なのですね」とか言われそうで
脊髄反射でいいよ
「貴女はベルばらの良さもわからない心の持ち主なのですね」とか言われそうで
脊髄反射でいいよ
解釈は自由 心も自由 感想も自由 レスも自由
押し付けは止めようね
押し付けは止めようね
おっ過去スレがアップされてる！乙！！面白そう。
よく？不倫だけじゃないの？
>>686
それだれのセリフだっけ？
それだれのセリフだっけ？
ユーリ・ミロノフが言いそうw
「ノンナ！考えるんじゃない、感じるんだ！」
「ノンナ！考えるんじゃない、感じるんだ！」
型を身体でおぼえて最後に到達する境地だな
「考えるな、感じるんだ」
明鏡止水の境地
ベルばらとは正反対の…いや、言うまい…
「考えるな、感じるんだ」
明鏡止水の境地
ベルばらとは正反対の…いや、言うまい…
あつく燃え上がってしまったこの胸を、どうやって沈めろというの！？
ああ！わたしのフェルゼン！
愛しています！フェルゼン！もうどうすることもできないほど！
愛しています
愛しています・・・！！
アントワネットはいまこそほとばしるように生きています！
↑↑↑
面と向かって言えるアントワネットヌゲー
ああ！わたしのフェルゼン！
愛しています！フェルゼン！もうどうすることもできないほど！
愛しています
愛しています・・・！！
アントワネットはいまこそほとばしるように生きています！
↑↑↑
面と向かって言えるアントワネットヌゲー
ほとばしるように生きています！
みずみずしいのう
みずみずしいのう
アントワネットもちつけ！
３３歳 女ざかりですから
ベルばらリメイクアニメにするならガンダムGの今川監督
東方不敗が出ても違和感ないと見た
東方不敗が出ても違和感ないと見た
ほとばしるように生きています
ってどういう意味？
なんか汗で暑苦しいカンジ・・・
ってどういう意味？
なんか汗で暑苦しいカンジ・・・
自分の生命力が力強く息づいてるって言うか
勢いよく頑張ってるって意味かな～とテケトーに翻訳してみるｗ
勢いよく頑張ってるって意味かな～とテケトーに翻訳してみるｗ
果物しぼったら果汁がほとばしるイメージだわ
新鮮熟れ頃って感じ
新鮮熟れ頃って感じ
昔の少女漫画で、人物の背後から手前側に向けて
オレンジ果汁の粒みたいなのが飛んでくるような効果があったのを
思い出した＞ほとばしるように
オレンジ果汁の粒みたいなのが飛んでくるような効果があったのを
思い出した＞ほとばしるように
噴水の様に生きているという事だろうか
下ねた系も連想してしまったがここでは書けない
下ねた系も連想してしまったがここでは書けない
「ほとばしるように生きています」って言われたら
男は嬉しいのだろうか
きっとそうなんだな
男は嬉しいのだろうか
きっとそうなんだな
そら男冥利につきるんでない？
男も女もほとばしってる人ばっかりだな
潤ってる感じで女性の美容にはいいかも
潤ってる感じで女性の美容にはいいかも
ほとばしりすぎてメーワクなくらいだよwww
ほとばしってる人を列記してみた
初恋型ほとばしり（砕け散る）
オスカル→フェルゼン
情熱型ほとばしり（身分の壁突破）
アンドレ→お嬢様
熱血ほとばしり（一夜を勝ち取る）
フェルゼン→フランスの王妃様
元祖ほとばしり（流行語の生みの親）
アントワネット→フェルゼン
初恋型ほとばしり（砕け散る）
オスカル→フェルゼン
情熱型ほとばしり（身分の壁突破）
アンドレ→お嬢様
熱血ほとばしり（一夜を勝ち取る）
フェルゼン→フランスの王妃様
元祖ほとばしり（流行語の生みの親）
アントワネット→フェルゼン
今年の流行語
ほとばしる
ほとばしる
絶対に普段使わないな
さすがﾘﾖﾀﾝ
さすがﾘﾖﾀﾝ
あたし今チョーほとばしってるの！！とか？w
使用例がなかなか難しいww
使用例がなかなか難しいww
ほとばしってスパークしてる奴らばっかりだ
暑苦しい
＞あたし今チョーほとばしってるの！！
なんとなくいやらしい感じが…
暑苦しい
＞あたし今チョーほとばしってるの！！
なんとなくいやらしい感じが…
ジュースやﾁｭｰﾊｲのＣＭでレモンやライムしぼってるのイメージすれ
さわやか
さわやか
そうか、さっぱりした液体を想像したらいいんだなｗ
柑橘系の
柑橘系の
マリーのあん時の「ほとばしる」は
桃むいたら果汁ポタポタなｲﾏｹﾞ
桃むいたら果汁ポタポタなｲﾏｹﾞ
アンドレのほとばしるはまんまあれだ
「オスカール」ｳｯ
「オスカール」ｳｯ
黒葡萄果汁にしとけ
フェルゼンのほとばしりは濃厚なワインか何か
アルコールの入った液体関係
アルコールの入った液体関係
フェルゼンはシュールストレミング外せないだろ
室内で缶を開けないでください、ほとばしります
室内で缶を開けないでください、ほとばしります
ベルばらでほとばしるものはなんか汗とか涙とかそっち系だな
さわやかじゃないものばかり連想する自分って…
さわやかじゃないものばかり連想する自分って…
>>724
ほとばしるシュールストレミング最強
ほとばしるシュールストレミング最強
アントワネットの言葉はなんかヤラシイ。
生々しいというか、水分いっぱいというか、とにかくほとばしりすぎw
「愛したい、愛されたいと、他のだれとも同じように
身をふるわせて待っている一人の女です！」
↑ﾘﾖﾀﾝお得意の、ギザギザのすごい吹き出しでｵｽｶﾙに迎って言うｾﾘﾌ。
「ふるわせて」って・・・ほとばしりすぎだよ・・。
「このからだじゅうの血があの人にむかって
ほとばしり、真紅に花ひらくのを 神でさえとめることは出来ない」
↑同じくオスカルへ向かって言うセリフ。ほとばしるの好きね。
「この髪も、この胸も、血のさいごのひとしずくまで
すべて すべて あなただけのものです！」
↑フェルゼンに面と向かって言うセリフ。
自分を「ひとしずく」、って表現するのがヌゲー。
生々しいというか、水分いっぱいというか、とにかくほとばしりすぎw
「愛したい、愛されたいと、他のだれとも同じように
身をふるわせて待っている一人の女です！」
↑ﾘﾖﾀﾝお得意の、ギザギザのすごい吹き出しでｵｽｶﾙに迎って言うｾﾘﾌ。
「ふるわせて」って・・・ほとばしりすぎだよ・・。
「このからだじゅうの血があの人にむかって
ほとばしり、真紅に花ひらくのを 神でさえとめることは出来ない」
↑同じくオスカルへ向かって言うセリフ。ほとばしるの好きね。
「この髪も、この胸も、血のさいごのひとしずくまで
すべて すべて あなただけのものです！」
↑フェルゼンに面と向かって言うセリフ。
自分を「ひとしずく」、って表現するのがヌゲー。
ベルばらってなんとなくエロいとこも売りだよな
いやあ、それ大人になってから気付いたよ自分は。＞台詞のエロさ
こんなにエロくていいのか？って。
これ少女漫画だよな一応はｗ
こんなにエロくていいのか？って。
これ少女漫画だよな一応はｗ
自分は１番エロイと思ったのはオスカルのセリフだなぁ。
点が多くてリピート多くて、妙に細かく描写してんのがヤラシイ。
わたしの知っている唇は・・・
わたしの知っている唇は・・・
あ・・・そうだ
もっと熱っぽくて・・・
弾力があって・・・
すうように しっとりと
わたしの唇をおしつつみ・・・
わたしの知っているくちずけは・・・
あ・・・だれ・・か・・
だれか・・・！
なぜこんなに体中が熱くなるのだ・・・？
とけてしまいそうに・・・
なぜ・・・？
このあまい うずきはなんだ・・・
点が多くてリピート多くて、妙に細かく描写してんのがヤラシイ。
わたしの知っている唇は・・・
わたしの知っている唇は・・・
あ・・・そうだ
もっと熱っぽくて・・・
弾力があって・・・
すうように しっとりと
わたしの唇をおしつつみ・・・
わたしの知っているくちずけは・・・
あ・・・だれ・・か・・
だれか・・・！
なぜこんなに体中が熱くなるのだ・・・？
とけてしまいそうに・・・
なぜ・・・？
このあまい うずきはなんだ・・・
わたしが一番エロいと思ったのは
「わたしの体の中を あんなにもくるおしく熱くかけぬけていったのは」
小学生でもあの行為の事だとわかったけど恥ずかしくて
「いや違う」と頭の中で必死で否定してた
「わたしの体の中を あんなにもくるおしく熱くかけぬけていったのは」
小学生でもあの行為の事だとわかったけど恥ずかしくて
「いや違う」と頭の中で必死で否定してた
この漫画で「くちずけ」、「うずき」って言葉を初めて知った。
そして以後、リアルで使ってる人とは出会っていない。
「ほとばしる」ももちろん使っている人とは出会ったことがない。
くちずけ、うずきは世代かな？
私は80年代生まれ、親に確認したら、
「昔はキスをくちずけって言ったんだよ」
「うずきって・・・うーん、なんかモヤモヤするぅ！みたいな感じかな？」って言われた。
今だったら「くちずけ」はキスだし、
「甘いうずき」は「やりてぇ」「エッチしてぇ」「濡れちゃう」とか？
「マジでうずくんだけど！」とか「かなりほとばしってんよ、ありえねぇ～」
って表現なら、使ってる人いるのかな？私は使わないけど。
そして以後、リアルで使ってる人とは出会っていない。
「ほとばしる」ももちろん使っている人とは出会ったことがない。
くちずけ、うずきは世代かな？
私は80年代生まれ、親に確認したら、
「昔はキスをくちずけって言ったんだよ」
「うずきって・・・うーん、なんかモヤモヤするぅ！みたいな感じかな？」って言われた。
今だったら「くちずけ」はキスだし、
「甘いうずき」は「やりてぇ」「エッチしてぇ」「濡れちゃう」とか？
「マジでうずくんだけど！」とか「かなりほとばしってんよ、ありえねぇ～」
って表現なら、使ってる人いるのかな？私は使わないけど。
同義語
山岸凉子スレ「さぁギシギシしてまいりました」
＝池田理代子スレ「さぁほとばしってまいりました」
山岸凉子スレ「さぁギシギシしてまいりました」
＝池田理代子スレ「さぁほとばしってまいりました」
わたしが一番エロいと思ったのは
アンドレの「一度でいい契りたい」でした
アンドレ、君はストレート過ぎやしませんかい？
遠まわしに言うよりもいいんだけどさｗ
アンドレの「一度でいい契りたい」でした
アンドレ、君はストレート過ぎやしませんかい？
遠まわしに言うよりもいいんだけどさｗ
その後に続くポエム（モノローグ）
「つきあげる想いを押し殺して云々」を消防当時は何も思わなかったが、
厨房になってから読み返して、相当欲求不満がタマっていたのか…と密かに思った。
「つきあげる想いを押し殺して云々」を消防当時は何も思わなかったが、
厨房になってから読み返して、相当欲求不満がタマっていたのか…と密かに思った。
>>739
禿同
オスカルのパパも男なら、年頃になった綺麗な娘の傍に
健康な青年を置いておくことがどれだけ残酷なことか
少しはわかってあげて欲しかった。
オスカルは鈍いからいいけどアンドレｶﾜｲｿｽよ。
禿同
オスカルのパパも男なら、年頃になった綺麗な娘の傍に
健康な青年を置いておくことがどれだけ残酷なことか
少しはわかってあげて欲しかった。
オスカルは鈍いからいいけどアンドレｶﾜｲｿｽよ。
残酷というより、サカリのついたオスを傍に置く事で
大事の娘の貞操が危険に晒されるであろう事に気付くべき。
大事の娘の貞操が危険に晒されるであろう事に気付くべき。
>「わたしの体の中を あんなにもくるおしく熱くかけぬけていったのは」
オスカル様はイッたんだなと思った
そりゃ二次創作はエロばっかになるわ
オスカル様はイッたんだなと思った
そりゃ二次創作はエロばっかになるわ
>>743
私はアンドレが激しくいった事を言ってるんだと思ってる
私はアンドレが激しくいった事を言ってるんだと思ってる
>「わたしの体の中を あんなにもくるおしく熱くかけぬけていったのは」
そ、それは「情熱」なんじゃないの？
性的な意味？
そ、それは「情熱」なんじゃないの？
性的な意味？
746 ：マロン名無しさん：2009/06/24(水) 19:26:10 ID:vYkMo20i
うおーみなさんよくそこまで気付きましたなァ。
全然わからなかった私は当時小学生。
全然わからなかった私は当時小学生。
>734
若いなぁw
私の頃は「くちづけ」ってリアルでは恥ずかしくってなかなか使えないけど
歌やマンガの中ではポピュラーに使われてた記憶あるけどね
>732のオスカルの台詞はエロいよね～w
そこまで事細かに表現せんでもwwという気にはなる
でも大河ロマンにはやっぱり情緒がないと
「一度でいい やりてぇ！！」byアンドレではやはり・・・なwww
若いなぁw
私の頃は「くちづけ」ってリアルでは恥ずかしくってなかなか使えないけど
歌やマンガの中ではポピュラーに使われてた記憶あるけどね
>732のオスカルの台詞はエロいよね～w
そこまで事細かに表現せんでもwwという気にはなる
でも大河ロマンにはやっぱり情緒がないと
「一度でいい やりてぇ！！」byアンドレではやはり・・・なwww
>>745
リヨタンも当時若くして結婚もしそれなりの経験を重ねてるから性的表現八割方かと思ってたw
リヨタンも当時若くして結婚もしそれなりの経験を重ねてるから性的表現八割方かと思ってたw
>>738
ああ、それも意味わからなかったよ。
当初、契る＝結婚、だと思ってた。
「一度でいいから結婚したい」・・、よく考えたら変なんだけど・・・
ｱﾝﾄﾞﾚは一時的でもいいからｵｽｶﾙと夫婦になりたいんだな、てフツーに思ってた。
契るって言葉も古語みたいだ。
当時の漫画ではポピュラーな単語なのかな？
私には古典で出てくるぐらい古い単語だなぁ。源氏物語とか。
ああ、それも意味わからなかったよ。
当初、契る＝結婚、だと思ってた。
「一度でいいから結婚したい」・・、よく考えたら変なんだけど・・・
ｱﾝﾄﾞﾚは一時的でもいいからｵｽｶﾙと夫婦になりたいんだな、てフツーに思ってた。
契るって言葉も古語みたいだ。
当時の漫画ではポピュラーな単語なのかな？
私には古典で出てくるぐらい古い単語だなぁ。源氏物語とか。
>>750
同じく「契る」とは意味がわからず演歌の歌詞だと思ってた
「あなたは誰と契りますかぁ～♪ って演歌があったからｗ
それでも？？？だった
エロい台詞とは違うけど、ジェローデルがオスカルに言う
「わがシルフィード」
これが最大の謎だった
なに？どういう意味？
当時パソコンもなければ親にも聞けない
持ってる国語辞典にも当然載ってない
意味を知ったのはすっかり大人になってから
リヨタンは色んな意味で台詞のセンスがいいと思う
熱いし深いし重いし、そしてエロいｗ
一度読んだら忘れないインパクトのある台詞ばかりだよね
同じく「契る」とは意味がわからず演歌の歌詞だと思ってた
「あなたは誰と契りますかぁ～♪ って演歌があったからｗ
それでも？？？だった
エロい台詞とは違うけど、ジェローデルがオスカルに言う
「わがシルフィード」
これが最大の謎だった
なに？どういう意味？
当時パソコンもなければ親にも聞けない
持ってる国語辞典にも当然載ってない
意味を知ったのはすっかり大人になってから
リヨタンは色んな意味で台詞のセンスがいいと思う
熱いし深いし重いし、そしてエロいｗ
一度読んだら忘れないインパクトのある台詞ばかりだよね
752 ：マロン名無しさん：2009/06/24(水) 23:38:35 ID:bQTnjeA4
シルフィード？
そんなセリフあったっけ？
シルフィードって亡霊でしょ？オスカル死んでんの？？
そんなセリフあったっけ？
シルフィードって亡霊でしょ？オスカル死んでんの？？
ベルばらファン大集合だ♪
今出ているベルパチⅢにオスカルが「こわい…」と逃げるシーンがあるみたいだねw
アンドレの「こわく…ないから…」もww
今出ているベルパチⅢにオスカルが「こわい…」と逃げるシーンがあるみたいだねw
アンドレの「こわく…ないから…」もww
シルフィードは風の精じゃね？うん、たしかにジェロが言ってたね
あ・・・あ
きみは知りたまわずや
御身が血に紅くそまらんよりは
よし むほん人となりて断頭台にたたん
わがシルフィード・・・・・・
とジェローデルは独りごちたんだよな、うん
革命近くになると、こういったすごい大仰な台詞がぐっと増える
それがまたドラマチックな効果を生んでいるのは確かだ
あ・・・あ がどことなくエロチック
きみは知りたまわずや
御身が血に紅くそまらんよりは
よし むほん人となりて断頭台にたたん
わがシルフィード・・・・・・
とジェローデルは独りごちたんだよな、うん
革命近くになると、こういったすごい大仰な台詞がぐっと増える
それがまたドラマチックな効果を生んでいるのは確かだ
あ・・・あ がどことなくエロチック
ちょっと前のレスで演歌うんぬんとか書いてあったから、
>>754さんのジェロがあの黒人歌手のことかと思ったw
>>754さんのジェロがあの黒人歌手のことかと思ったw
ジョロってｗｗｗｗ
エロ臭ゼロだけれど、オスカルが近衛隊閲兵しているのを眺めているアンドレのポエムには当時から笑った。
アンドレの死の間際にもそれの改変っぽいポエムが来てた。
ああいった大仰なポエム満載だから、宝塚化にあたっては脚本は楽だったのでは？
しかしアンチスレっぽいスレタイなのに、自分も含め語り出す辺り、
聖徳太子には('A`) でも、ベル婆と呼ばれる程妄信的ではないにせよ
何のカンの言いつつもベルばらは好きなんだろうな…と思うと、生温い気分になる。
エロ臭ゼロだけれど、オスカルが近衛隊閲兵しているのを眺めているアンドレのポエムには当時から笑った。
アンドレの死の間際にもそれの改変っぽいポエムが来てた。
ああいった大仰なポエム満載だから、宝塚化にあたっては脚本は楽だったのでは？
しかしアンチスレっぽいスレタイなのに、自分も含め語り出す辺り、
聖徳太子には('A`) でも、ベル婆と呼ばれる程妄信的ではないにせよ
何のカンの言いつつもベルばらは好きなんだろうな…と思うと、生温い気分になる。
私はバレエをやってるので、
シルフィードと言うのはどうもオスカルを形容するには違和感あるなぁ。
シルフィードといえば、か弱くて、触れればふわっと消えてしまう、幻想的な空気の精。
ｵｽｶﾙのように強い意思を持った女性とは正反対に、
シルフィードは何も考えてないただ漂うばかりにそこに存在する美しい妖精。
リヨタンはシルフィードの意味も考えずに、
なんとなく語感で入れただけって感じ・・・。
シルフィードと言うのはどうもオスカルを形容するには違和感あるなぁ。
シルフィードといえば、か弱くて、触れればふわっと消えてしまう、幻想的な空気の精。
ｵｽｶﾙのように強い意思を持った女性とは正反対に、
シルフィードは何も考えてないただ漂うばかりにそこに存在する美しい妖精。
リヨタンはシルフィードの意味も考えずに、
なんとなく語感で入れただけって感じ・・・。
ジェローデルの目には、オスカルもか弱い女に見えてたのかもしれんw
どこでだか忘れたけど、軍神マルスのようなという形容もあったはず
どこでだか忘れたけど、軍神マルスのようなという形容もあったはず
>758
何となくわかる。
バレエはやっていなかったけれど、ＳＷＡＮが好きだったから
シルフィードというと、リリアナのような儚げな少女のイメージ。
生命力に満ちているオスカルとは断じて結びつかん。
何となくわかる。
バレエはやっていなかったけれど、ＳＷＡＮが好きだったから
シルフィードというと、リリアナのような儚げな少女のイメージ。
生命力に満ちているオスカルとは断じて結びつかん。
>>744
アンドレが激しかったんですね、わかります
アンドレが激しかったんですね、わかります
762 ：マロン名無しさん：2009/06/25(木) 13:13:35 ID:lBFJC8tN
ネットのせいで読者の意識はコロコロ変わるナ。
次は誰がまつりあげられるのだろう・・
次は誰がまつりあげられるのだろう・・
風の精霊…
掴まえようとしてもこの手から逃げていく風のようであり
自由な魂と束縛を許さない精神と
男女の性を超えた神秘的な美を持つオスカルを形容した言葉
だと思ってる。
ジェロの目にはオスカルがシルフィード（風の精霊）に見えたんだよ。
視覚や感覚のことであり、オスカルの強さの裏側にある女性としての
悲しみを感じ取った彼だからこそ言える台詞なんだと解釈してる。
捉え方はそれぞれだけど。
掴まえようとしてもこの手から逃げていく風のようであり
自由な魂と束縛を許さない精神と
男女の性を超えた神秘的な美を持つオスカルを形容した言葉
だと思ってる。
ジェロの目にはオスカルがシルフィード（風の精霊）に見えたんだよ。
視覚や感覚のことであり、オスカルの強さの裏側にある女性としての
悲しみを感じ取った彼だからこそ言える台詞なんだと解釈してる。
捉え方はそれぞれだけど。
>>762
そうかな？
ベルスレは住人ずっと同じだよ。
シルフィードのこの流れも去年の本スレと全く同じ。
メンバーが同じなので会話もループ。
私はバレエやってたからオスカルはそんなイメージじゃないレスが必ず来る。
こういう意味だよの解釈が始まる。
見かねた住人のコピペが始まる。
もういいです。
終了
今回はコピペはないみたいだけど。
新しい住人が来たら変わるよきっと。
祭りと言うよりアンドレはいじり甲斐のあるキャラだからｗ
そうかな？
ベルスレは住人ずっと同じだよ。
シルフィードのこの流れも去年の本スレと全く同じ。
メンバーが同じなので会話もループ。
私はバレエやってたからオスカルはそんなイメージじゃないレスが必ず来る。
こういう意味だよの解釈が始まる。
見かねた住人のコピペが始まる。
もういいです。
終了
今回はコピペはないみたいだけど。
新しい住人が来たら変わるよきっと。
祭りと言うよりアンドレはいじり甲斐のあるキャラだからｗ
最近はオスカルが汚い物にしか見えないからどうでもいい。
ジェロは幸せであれ。
ジェロは幸せであれ。
ネット以前からベルばらファンってこんな感じだよ
ネット時代になってもずーっと同じなんだなあって感心する
ネット時代になってもずーっと同じなんだなあって感心する
>>762
ネットだから本音が言えるし聞けるんじゃないかな。
たてまえより本音が好きな私はネットで読むベルばら批判のほうが好き。
嫌いとかじゃないけどアンドレの言動には昔から「ん？」
と多々首を傾げることがあったのでここでの考察は楽しいよ。
ネットだから本音が言えるし聞けるんじゃないかな。
たてまえより本音が好きな私はネットで読むベルばら批判のほうが好き。
嫌いとかじゃないけどアンドレの言動には昔から「ん？」
と多々首を傾げることがあったのでここでの考察は楽しいよ。
>>762
人の意見を見て意見を変えるってどんだけ？
前からオスカルは好きだしベルばらは好き。
ただね年を取るとおかしなことには黙っていられなくなるんだよ。
疑問点とかの。それだけ。
それにここ、マンセースレじゃないし
人の意見を見て意見を変えるってどんだけ？
前からオスカルは好きだしベルばらは好き。
ただね年を取るとおかしなことには黙っていられなくなるんだよ。
疑問点とかの。それだけ。
それにここ、マンセースレじゃないし
ベルばらってツッコミ入れて読むのが面白い漫画なんだよ。
同じシーンで、みんなが
「ｱﾝﾄﾞﾚどんだけ激しいねん！」とか「アントワネットほとばしりすぎ！」
とツッコミ入れたくなるんでしょ。
そうやって読むのもまた楽し。
同じシーンで、みんなが
「ｱﾝﾄﾞﾚどんだけ激しいねん！」とか「アントワネットほとばしりすぎ！」
とツッコミ入れたくなるんでしょ。
そうやって読むのもまた楽し。
今や国民的突っ込み漫画として楽しめるベルばら
昔はなんであんなに夢中になってたのかと不思議に思い
今ではネタとして楽しめる偉大な作品だw
作者すらもネタにという事は秘密だ
昔はなんであんなに夢中になってたのかと不思議に思い
今ではネタとして楽しめる偉大な作品だw
作者すらもネタにという事は秘密だ
当時読んでた自分も、登場人物たちも、作者も、大まじめだからこそ、
冷静におかしいところを突っ込むと面白いんだとオモ。
冷静におかしいところを突っ込むと面白いんだとオモ。
だね。そうだね。
登場人物たちも作者もみんな大真面目だからこそ
突っ込んでなおたのし。
癖になってしまったので突っ込みは止められないｗ
ベルばらは二度美味しい漫画。
登場人物たちも作者もみんな大真面目だからこそ
突っ込んでなおたのし。
癖になってしまったので突っ込みは止められないｗ
ベルばらは二度美味しい漫画。
実は、こっそり言うけど
最近、よく下ネタも妄想する
この漫画絶対エロいよ
最近、よく下ネタも妄想する
この漫画絶対エロいよ
私は勝手に話を変えて楽しんでる
>>776
なんだそれ。例えば？
なんだそれ。例えば？
>最近、よく下ネタも妄想する
何となくわかる。ここでも出てきたポエムの深読みも…
アンドレのポエムは、どう読んでも欲求不満男子のモノローグだったが
「ほとばしる」まで多種の解釈があったと感嘆。
単にこんこん湧き出る泉のイメージだった自分からすると、この流れ面白いわ。
何となくわかる。ここでも出てきたポエムの深読みも…
アンドレのポエムは、どう読んでも欲求不満男子のモノローグだったが
「ほとばしる」まで多種の解釈があったと感嘆。
単にこんこん湧き出る泉のイメージだった自分からすると、この流れ面白いわ。
この流れもそうだけど、このスレの雰囲気も何気に好き。
昔は、オスカルかっこいいわ
だったけど、今は
ポエムが得意な欲求不満男子を従えて軍隊に青春を燃やすオスカルが
ツボです^^;
昔は、オスカルかっこいいわ
だったけど、今は
ポエムが得意な欲求不満男子を従えて軍隊に青春を燃やすオスカルが
ツボです^^;
ベルばらのほとばしりはどう考えても
爽やか系にならない私が通りますよ
男女共、何かをほとばしらせてるのはすっごく感じるけど
涙もぶわっ、ぼたぼたぼたほとばしってる感じ
爽やか系にならない私が通りますよ
男女共、何かをほとばしらせてるのはすっごく感じるけど
涙もぶわっ、ぼたぼたぼたほとばしってる感じ
オスカル達の涙は熱湯のように熱そうだもんなw
オスカルが女と明言されていても
に少女漫画的に「男」な顔なので
アンドレとは男同士のように見えてたなあ
その倒錯した感じが受けているのかと思っていた
に少女漫画的に「男」な顔なので
アンドレとは男同士のように見えてたなあ
その倒錯した感じが受けているのかと思っていた
>>784
でもアンドレにゴウカンされそうになった時、
「いやあぁーっ」なんて女の反応してたよ。泣いてたし。
男オスカルだったら、足でアンドレのスネを蹴って
「どういうつもりだ！！アンドレ！」なんて言ってると思う。
「はなせ！」バシッとか。
オスカルはやはし女だよ。
でもアンドレにゴウカンされそうになった時、
「いやあぁーっ」なんて女の反応してたよ。泣いてたし。
男オスカルだったら、足でアンドレのスネを蹴って
「どういうつもりだ！！アンドレ！」なんて言ってると思う。
「はなせ！」バシッとか。
オスカルはやはし女だよ。
しかしアンドレは鬱々と溜めすぎww
そのゴウカンシーンのセリフもエロすぎw
オスカル・・いつのころからだろう・・
凛として閉ざされた唇から
おまえの生きた かぐわしい吐息の漏れるたびに・・・
おれの体のずっとおくのほうから
何か熱っぽいものがこみあげてきて
おれの気持ちを おちつかせてくれなくなったのは・・・
何？「何か熱いっぽいモノ」ってw
そのゴウカンシーンのセリフもエロすぎw
オスカル・・いつのころからだろう・・
凛として閉ざされた唇から
おまえの生きた かぐわしい吐息の漏れるたびに・・・
おれの体のずっとおくのほうから
何か熱っぽいものがこみあげてきて
おれの気持ちを おちつかせてくれなくなったのは・・・
何？「何か熱いっぽいモノ」ってw
そして「だから・・・だから・・・」（ハァハァ）
といいつつオスカルを押し倒し、オスカルの服をビリビリ破くアンドレ・・・
やばいだろwアンドレww
これ少女漫画でいいのか？
何気にベルばらは当時の少女漫画のエロ限界まで挑戦してると思うw
他のセリフも、普通に見えて実はエロを匂わせてるのがいっぱいある。
それはリヨタンの他の漫画見れば一目瞭然。
といいつつオスカルを押し倒し、オスカルの服をビリビリ破くアンドレ・・・
やばいだろwアンドレww
これ少女漫画でいいのか？
何気にベルばらは当時の少女漫画のエロ限界まで挑戦してると思うw
他のセリフも、普通に見えて実はエロを匂わせてるのがいっぱいある。
それはリヨタンの他の漫画見れば一目瞭然。
消防の時には、それらの台詞をエロいとは思わず
大人っぽいと思って読んでたんだよ
で、大人になってから改めて読むとエロいわやばいわw
頭がふっとーしそうだよぉぉぉっ！なんてのよりずーーーっとエロい
大人っぽいと思って読んでたんだよ
で、大人になってから改めて読むとエロいわやばいわw
頭がふっとーしそうだよぉぉぉっ！なんてのよりずーーーっとエロい
>>785
アランに無理矢理キスされたときも
「あ…」なんて受け入れず、股間蹴るなり膝蹴りするなり
抵抗を見せればよかったのにオスカルはやらないんだよなー
女だなあと思ったよ
強くてもこういうことには乱暴なことは出来ないところに一番「女」を感じる
アランに無理矢理キスされたときも
「あ…」なんて受け入れず、股間蹴るなり膝蹴りするなり
抵抗を見せればよかったのにオスカルはやらないんだよなー
女だなあと思ったよ
強くてもこういうことには乱暴なことは出来ないところに一番「女」を感じる
黒い騎士に口ふさがれた時はすぐ肘鉄くらわせたのに
「女性」としての扱い受けると弱いのかね
「女性」としての扱い受けると弱いのかね
ジェローデルの口説きにヨロヨロになってたしｗ
そうかもね
そうかもね
オスカルは自分を男だと思うことで精神と肉体のバランスをとって生きて来たんだよね。
「背伸びは止めて素直におなりなさい」と、ジェロにそう言われたことでやっと自分を解放
同時にアンドレへの気持ちに気付き素直に感情を委ねてもいいのだと考えを変えるに至る。
こうやって考えると、ジェロは脇でどうでもいいキャラなのかも知れないけど
ちゃんと役割を担ってたんだなって遅まきながら気付いた。
でもオスカルはアンドレの上半身裸を見て顔を真っ赤にしてたし、
何れは自分の気持ちに気付くのだろう。
時間の問題というか、オスカルは性への目覚めが遅いのかも（爆
「背伸びは止めて素直におなりなさい」と、ジェロにそう言われたことでやっと自分を解放
同時にアンドレへの気持ちに気付き素直に感情を委ねてもいいのだと考えを変えるに至る。
こうやって考えると、ジェロは脇でどうでもいいキャラなのかも知れないけど
ちゃんと役割を担ってたんだなって遅まきながら気付いた。
でもオスカルはアンドレの上半身裸を見て顔を真っ赤にしてたし、
何れは自分の気持ちに気付くのだろう。
時間の問題というか、オスカルは性への目覚めが遅いのかも（爆
衛兵に口ふさがれた時はどうにもできなかったのかな
ちぎっては投げは無理か
ちぎっては投げは無理か
>>746
アンドレに「おまえもフランス衛兵隊に入れ！」とか言ってたしね。
おいおいパパ、そのアンドレが１番危険なんだよ、って感じ。
オスカルの吐息が漏れる度に「唇を奪いたい！」ﾊｧﾊｧ
オスカルの金髪が近くをかすめれば「抱きしめたい！」ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
しまいにゃゴウカンしようとするわ、毒殺しようとするわ・・・
アンドレに「おまえもフランス衛兵隊に入れ！」とか言ってたしね。
おいおいパパ、そのアンドレが１番危険なんだよ、って感じ。
オスカルの吐息が漏れる度に「唇を奪いたい！」ﾊｧﾊｧ
オスカルの金髪が近くをかすめれば「抱きしめたい！」ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
しまいにゃゴウカンしようとするわ、毒殺しようとするわ・・・
アンドレのあの激しさが好きというファンの声をネットで見たときは
ああそうか激しいのが好きなのかと思った。
常識のある人は世間に多いから
せめて漫画（非現実世界）では常軌を逸した人がいいんだとか。
オスカルに欲情しない大人しいアンドレだったら
革命オタク向けのつまらん漫画になってたかもね。
ああそうか激しいのが好きなのかと思った。
常識のある人は世間に多いから
せめて漫画（非現実世界）では常軌を逸した人がいいんだとか。
オスカルに欲情しない大人しいアンドレだったら
革命オタク向けのつまらん漫画になってたかもね。
>>795が悪意でいっぱいなのだけはわかった。
「実はかなり惹かれている人から半ば強引に迫られる」のは
女としては嬉しいから、アンドレに好意的な人は多いんじゃないか
（これを勘違いして好かれていない女に強引に迫る男もいるが）
女としては嬉しいから、アンドレに好意的な人は多いんじゃないか
（これを勘違いして好かれていない女に強引に迫る男もいるが）
そういうのに大喜びして、その男を繰り返し叩いてはキャッキャ騒いでるのは、
現実にはもてない女だと思ふ。
現実にはもてない女だと思ふ。
ただ激しいだけじゃイカンだろ
アンドレのよさは普段優しさがベースで
激しくなるところがいんじゃないか
アンドレのよさは普段優しさがベースで
激しくなるところがいんじゃないか
＞しまいにゃゴウカンしようとするわ、毒殺しようとするわ・・・
アンドレを万年欲情系欲求不満男にしたいんですね、わかります
アンドレを万年欲情系欲求不満男にしたいんですね、わかります
>>802
全部男が悪い！で自分の猛烈な性欲を誤摩化したいタイプだよね。
全部男が悪い！で自分の猛烈な性欲を誤摩化したいタイプだよね。
しかしベルばらは「男」というものを割に正直に描いてた漫画だったと思た
男が一日に考えてる八割はすけべいな事だと聞いたんですが
そこのところどうなんですか？男性の皆さん
男が一日に考えてる八割はすけべいな事だと聞いたんですが
そこのところどうなんですか？男性の皆さん
>>805
結婚話がショックで草むしりをしながら泣いてたもんねアンドレ
任務どころではなかったと思われる
結婚後のあんなことやこんなことを想像したりして
辛くて苦しくて食事も喉を通らない？
他の男のものになるくらいなら･･･
絶対想像してる一回くらいはそういう場面
結婚話がショックで草むしりをしながら泣いてたもんねアンドレ
任務どころではなかったと思われる
結婚後のあんなことやこんなことを想像したりして
辛くて苦しくて食事も喉を通らない？
他の男のものになるくらいなら･･･
絶対想像してる一回くらいはそういう場面
下品。
アンドレが爆発するのは
いつも他の男とオスカルがどうこうした時
何もなければ大人しいのにねー
いつも他の男とオスカルがどうこうした時
何もなければ大人しいのにねー
「みなぎてきった！」の上をいってるな「ほとばしる！」
この手の話題になると、自分も含めスレが活性化するなあｗｗｗ
遅レスだけれど…
>785
スケバン刑事で、三平がサキを押し倒した時
サキが悲鳴も上げず、抵抗もせずに「体はやれる…でも心はやれない」と冷めた目で返答していた。
これって男性作者と女性作者の資質の違いなのかな？
遅レスだけれど…
>785
スケバン刑事で、三平がサキを押し倒した時
サキが悲鳴も上げず、抵抗もせずに「体はやれる…でも心はやれない」と冷めた目で返答していた。
これって男性作者と女性作者の資質の違いなのかな？
>>813
和田センセはリヨタンの「男社会への復讐」なんてエッセンスを盛り込まないから
あんまり男を不様にしないんじゃない？
三平も「残酷だよサキさんは」と涙ぐんだりはしてちょっとウェットになった時期もあるけど、
恋愛はあくまで作品の一要素だった。
和田センセはリヨタンの「男社会への復讐」なんてエッセンスを盛り込まないから
あんまり男を不様にしないんじゃない？
三平も「残酷だよサキさんは」と涙ぐんだりはしてちょっとウェットになった時期もあるけど、
恋愛はあくまで作品の一要素だった。
オスカルに「愛してる」と告白されてから
一夜限りの夫婦になるまで
アンドレはどのくらい我慢したんだっけ
１週間くらい？もっと？
待たせるから「こわ…い」ってなるんだよｗ
でもオスカルは実際マジで怖かったんだろうなあ
オスカルが怖かったものとは…？
一夜限りの夫婦になるまで
アンドレはどのくらい我慢したんだっけ
１週間くらい？もっと？
待たせるから「こわ…い」ってなるんだよｗ
でもオスカルは実際マジで怖かったんだろうなあ
オスカルが怖かったものとは…？
そういえば>>213さんはどこにいったんだろ、時間がないのかね。
オル窓もツッコミ入れたら面白そうな作品ではある。
初期の作品も全てのページがツッコミ入れたくなるかも。
ソロリティって何？とか（今だにわからん。）、
「サン・ジェストさま」って・・・あだ名の方が長すぎだろ！！（本名は「れい」なのにw）とか。
ﾘﾖﾀﾝの漫画はツッコミいれるのが楽しい。
オル窓もツッコミ入れたら面白そうな作品ではある。
初期の作品も全てのページがツッコミ入れたくなるかも。
ソロリティって何？とか（今だにわからん。）、
「サン・ジェストさま」って・・・あだ名の方が長すぎだろ！！（本名は「れい」なのにw）とか。
ﾘﾖﾀﾝの漫画はツッコミいれるのが楽しい。
宝塚は好きな人は好きだけど、笑っちゃう人は笑っちゃうみたいだね。
まあ大袈裟なメイクや、いかにもな黄色っぽい金髪に、ジャラジャラ衣装は
なかなか入っていけない世界みたい。
小林幸子のショーと同じで・・、
大袈裟なものって、なんとなく日本人には恥ずかしいというか、
引いてしまったり、笑ってしまう人はいるんだよね。
でもその独特の世界に、ハマる人はどっぷりハマる。
知人でハマっているおばさんがいるけど、もう追っ掛けというか、とにかく情熱がすごい。
誰誰さんのディナーショーとかまで、高いのに全部行ってんの。
演劇そのものより、その人そのものがファンで見るって人が多そうだ。
ここにも宝塚ファンはいそうだね。
まあ大袈裟なメイクや、いかにもな黄色っぽい金髪に、ジャラジャラ衣装は
なかなか入っていけない世界みたい。
小林幸子のショーと同じで・・、
大袈裟なものって、なんとなく日本人には恥ずかしいというか、
引いてしまったり、笑ってしまう人はいるんだよね。
でもその独特の世界に、ハマる人はどっぷりハマる。
知人でハマっているおばさんがいるけど、もう追っ掛けというか、とにかく情熱がすごい。
誰誰さんのディナーショーとかまで、高いのに全部行ってんの。
演劇そのものより、その人そのものがファンで見るって人が多そうだ。
ここにも宝塚ファンはいそうだね。
>>815
その日の夜にオスカル告白じゃなかった？
その日の夜にオスカル告白じゃなかった？
何故オペラに京劇は平常心で見られるのに
塚だと笑っちゃうんだろう
反対に日本以外の国の人に能を見せたら
あの緊張感に耐えきれず爆笑するんだろうか？
一部「OH ZEN！」とか誤解してかぶれる方もいる様だが…
あ歌舞伎もあったな、でもあれはわいわい弁当食いながら見るもんだし
塚だと笑っちゃうんだろう
反対に日本以外の国の人に能を見せたら
あの緊張感に耐えきれず爆笑するんだろうか？
一部「OH ZEN！」とか誤解してかぶれる方もいる様だが…
あ歌舞伎もあったな、でもあれはわいわい弁当食いながら見るもんだし
>>821
芸術として定着していない（新しい）、
舞台装置や衣装など全てが仰々しくウソくさい、
しかし役者達はその中で大袈裟な演技を大まじめにやっている。
こんなところじゃ？
オペラとかは長年の実績があるw
既に芸術として定着して「それが普通」になっちゃってるから笑えないんだよな。
（もしかしたら最初は、ゴテゴテ衣装つけたオバサンが「ラララー」なんて言い出して
「あんた突然どしたの？www」と笑われたのかも知れないけどw）
普通じゃないから笑えるんだよ、多分。
芸術として定着していない（新しい）、
舞台装置や衣装など全てが仰々しくウソくさい、
しかし役者達はその中で大袈裟な演技を大まじめにやっている。
こんなところじゃ？
オペラとかは長年の実績があるw
既に芸術として定着して「それが普通」になっちゃってるから笑えないんだよな。
（もしかしたら最初は、ゴテゴテ衣装つけたオバサンが「ラララー」なんて言い出して
「あんた突然どしたの？www」と笑われたのかも知れないけどw）
普通じゃないから笑えるんだよ、多分。
>>814
なるほどね、男の作者と女の作者の違いってのもあるんだろうね。
なるほどね、男の作者と女の作者の違いってのもあるんだろうね。
もう一つのスレ落ちた？
鬼女板のは落ちた
あ～蒸し暑くて身体が重い
こういう時ってほとばしって無いよなとちょっと思った
こういう時ってほとばしって無いよなとちょっと思った
>>823
リヨタンの強い女には男全体への憎悪がある。
和田伸二はむしろ戦うｶｺｲｲ男前な女の子萌え、男前な美少女同士のレズ的な友情萌え。
だからリヨタンは男をしつこく叩き、和田先生は男をスルーする。
リヨタンの強い女には男全体への憎悪がある。
和田伸二はむしろ戦うｶｺｲｲ男前な女の子萌え、男前な美少女同士のレズ的な友情萌え。
だからリヨタンは男をしつこく叩き、和田先生は男をスルーする。
キャラには男に憎悪持たせるけど作者は男好きなのが不思議。
男を粘着質に叩きつつも、男への性欲爆発ってことでしょうよ。
翻訳すると、「自分は悪くない」になります。
翻訳すると、「自分は悪くない」になります。
女は嫌いだけど性欲対象としての女は必要という男もいぱーいいると思う
リヨタソは丁度ボジとネガみたいな感じだな
若い男向けの雑誌で「女にま○こさえ付いてなければどうでもいいのに」と
若い男子のご意見が載っててなるほどなと思った
吉田秋生の「河よりも長くゆるやかに」で女の子と付き合うので話題がと言った男子に
「え？なんか話する事なんかあるの？」という台詞に笑った
でもリヨタソは男に憎悪っていうよりイケメン沢山に囲まれている
美しく聡明な私というエカテリーナ状態が一番理想な様な気がする
男好きでたまらなくてむしろバカな女嫌いって感じが…
リヨタソは丁度ボジとネガみたいな感じだな
若い男向けの雑誌で「女にま○こさえ付いてなければどうでもいいのに」と
若い男子のご意見が載っててなるほどなと思った
吉田秋生の「河よりも長くゆるやかに」で女の子と付き合うので話題がと言った男子に
「え？なんか話する事なんかあるの？」という台詞に笑った
でもリヨタソは男に憎悪っていうよりイケメン沢山に囲まれている
美しく聡明な私というエカテリーナ状態が一番理想な様な気がする
男好きでたまらなくてむしろバカな女嫌いって感じが…
リヨタン漫画にはいい男たちがこれでもかってくらい
大量に出て来るよね？
それは、リヨタンのモテたい願望？
大量に出て来るよね？
それは、リヨタンのモテたい願望？
言われてみれば逆ハー漫画多いね。
しかし、目指せ！エカテリーナ女帝な某警視は、
男は本命一人で、あとは美少女を侍らせる男前であって(ry
しかし、目指せ！エカテリーナ女帝な某警視は、
男は本命一人で、あとは美少女を侍らせる男前であって(ry
オスカル様も逆ハー状態だよな
オスカルには女は感じるけど漢気は感じない
やっぱりタカラヅカ的女が男役やってる感が強い
オスカルには女は感じるけど漢気は感じない
やっぱりタカラヅカ的女が男役やってる感が強い
逆ハーって何スか？
逆ハーレム
逆ハーとは・・よいものか？
わからない言葉を検索して調べようって思わないのかな～
池田スレだから、ゆとり世代じゃなくその親世代の方が多いと思ってたんだが。
池田スレだから、ゆとり世代じゃなくその親世代の方が多いと思ってたんだが。
>>834
わかる。姐さん気取りの変な女って感じだね。
わかる。姐さん気取りの変な女って感じだね。
そしてインテリを気取って、「私は女の子にモテモテでした」と自慢したがると
……オスカルだかリヨタンだかわかりませんな。
……オスカルだかリヨタンだかわかりませんな。
「私は女の子にモテモテでした」と自慢
リアルでもいるわ。そんな女。
リアルでもいるわ。そんな女。
いるからこそ思春期の女の子には受け、成人以降に読むと痛々しいんだろうね、ああいうのは。
オスカル「女とは・・・よいものか？」
オスカルに言わせてりゃ萌えなのに。
あの聖徳太子に言わせても唐突すぎて、なんでそんなセリフ言ってんだか意味不明。
「私には見える」も
「人は死ねば仏になれるのです」も。
あの聖徳太子に言わせても唐突すぎて、なんでそんなセリフ言ってんだか意味不明。
「私には見える」も
「人は死ねば仏になれるのです」も。
いやオスカルなら逆に「男とは・・・よいものか？」とか
「結婚とは・・・よいものか？」かな。
普段は女に囲まれてるわけだから。
たしかフェルゼンの妹にそんなようなこと聞いてたよね。
「結婚とは・・・よいものか？」かな。
普段は女に囲まれてるわけだから。
たしかフェルゼンの妹にそんなようなこと聞いてたよね。
>>846
それはアランの妹と会話した後の自問じゃなかったけ？
それはアランの妹と会話した後の自問じゃなかったけ？
>>846
それで「怖くないから」で「（男は）イイ！」になったんですね、わかります
それで「怖くないから」で「（男は）イイ！」になったんですね、わかります
ベルばらはよくもわるくも「女汁」いぱーいの作品だと思う
最近は男前な女性キャラ増えてきたから余計そう感じるな
描かれた時代の限界という要素もあったろうけど
最近は男前な女性キャラ増えてきたから余計そう感じるな
描かれた時代の限界という要素もあったろうけど
850 ：マロン名無しさん：2009/06/29(月) 23:27:42 ID:yLlJ04mR
逆に、ギシ様がベルばらをパクって、
日出処の天子の登場人物達に、ベルばらのセリフ言わせて欲しい。
毛人を好きな刀自古に、厩戸が「おまえもかトジコ・・・！！
むくわれぬ愛にこれからじっと・・長いいとなみをたえるの・・・か！」
布都姫と白髪女が一緒に、畝傍に行こうとして奴どもにからまれるシーン。
白髪女が「とおせ！！きみたちにすこしでも良心があるのなら！
はなさないか！あとでぶったぎるぞ！そこをどけ！！」
布都姫から「大王をあざむいて逢瀬をもちたい」という手紙を貰った毛人が感動して、
「マドモアゼル・・・あ・・あ きみは知りたまわずや。
御身が血に・・・御身が血に赤くそまらんよりは
よし むほん人となりて断頭台にたたん
わがシルフィード・・・」
日出処の天子の登場人物達に、ベルばらのセリフ言わせて欲しい。
毛人を好きな刀自古に、厩戸が「おまえもかトジコ・・・！！
むくわれぬ愛にこれからじっと・・長いいとなみをたえるの・・・か！」
布都姫と白髪女が一緒に、畝傍に行こうとして奴どもにからまれるシーン。
白髪女が「とおせ！！きみたちにすこしでも良心があるのなら！
はなさないか！あとでぶったぎるぞ！そこをどけ！！」
布都姫から「大王をあざむいて逢瀬をもちたい」という手紙を貰った毛人が感動して、
「マドモアゼル・・・あ・・あ きみは知りたまわずや。
御身が血に・・・御身が血に赤くそまらんよりは
よし むほん人となりて断頭台にたたん
わがシルフィード・・・」
あと、臨終の白髪女にこう言って欲しかった。
「いまいちど・・・
いまいちどでいい！神よ、光をあたえたまえ！！
おれにはまだ見たいものがある！
まだ見たいものがある！！
神よ！！」
ガクッ
「いまいちど・・・
いまいちどでいい！神よ、光をあたえたまえ！！
おれにはまだ見たいものがある！
まだ見たいものがある！！
神よ！！」
ガクッ
みんな面白杉ｗ
白髪女の一人称が「俺」にw
関係ないけど後ろ盾を失って翻弄される布都姫と白髪女が
可哀相で仕方なかったんだけど、女性陣の人気ないのね布都姫
十代の頃は毛人いい人って思って読んでたけど
今読んだら布都姫の立場危うくする事ばっかやってんのね
毛人もアンドレ並みに下半身で動く男なんだな～と
歳いってらら読んで幻滅した思いがある
関係ないけど後ろ盾を失って翻弄される布都姫と白髪女が
可哀相で仕方なかったんだけど、女性陣の人気ないのね布都姫
十代の頃は毛人いい人って思って読んでたけど
今読んだら布都姫の立場危うくする事ばっかやってんのね
毛人もアンドレ並みに下半身で動く男なんだな～と
歳いってらら読んで幻滅した思いがある
アンドレと毛人は似ているところがあるな。
ウジウジ妄想型＋突然激情型。
憧れのお人をかなわない人に奪われそうになると自暴自棄 現実逃避
ウジウジ妄想型＋突然激情型。
憧れのお人をかなわない人に奪われそうになると自暴自棄 現実逃避
ギシ様作品をおとしめるなよ
どうせだったら毛人も、アンドレみたいに
泊瀬部大王に「そのショコラが熱くなかったのをさいわいに思え！」
って、頭からショコラかけて布都姫を連れ去っちゃえばよかったのにね。
ウジウジ心の中で「布都姫はわたくしにくださるのでしょうか」
なんて考えてるから、厩戸がうっかり心読んじゃって泣いちゃうんじゃん。
厩戸可哀相・・・。
泊瀬部大王に「そのショコラが熱くなかったのをさいわいに思え！」
って、頭からショコラかけて布都姫を連れ去っちゃえばよかったのにね。
ウジウジ心の中で「布都姫はわたくしにくださるのでしょうか」
なんて考えてるから、厩戸がうっかり心読んじゃって泣いちゃうんじゃん。
厩戸可哀相・・・。
すぐポエムタイムに突入する毛人なんて見たくない
時代的には牛乳煮詰めた「醍醐」だろうか
毛人が泊瀬部大王に「その醍醐が熱くなかったのをさいわいに思え！」
こういう同人誌出したら売れるというか買う、自分がw
毛人が泊瀬部大王に「その醍醐が熱くなかったのをさいわいに思え！」
こういう同人誌出したら売れるというか買う、自分がw
>>850
刀自古と厩戸って、同じ人を好きだったっていうきっかけで、
本当は１番理解しあえる関係になれたかも知れないのにね。
刀自古がつまづいた時には「ハッ」て厩戸は心配してたし。
もし完全に目が見えなくなったら、
厩戸が優しく「もう少し右を撃て！」って教えてあげてたのかも知れないのに・・・。
刀自古と厩戸って、同じ人を好きだったっていうきっかけで、
本当は１番理解しあえる関係になれたかも知れないのにね。
刀自古がつまづいた時には「ハッ」て厩戸は心配してたし。
もし完全に目が見えなくなったら、
厩戸が優しく「もう少し右を撃て！」って教えてあげてたのかも知れないのに・・・。
いつ刀自古の目が見えなくなったww
結局のところセクシャルなことにもう目一杯肯定的なリヨたんと
そうでないギシ様は対照的かも～
でもそんなリヨたんが、もしバレエまんが描いてたらどんなんだったんだろう・・・
もう舞台の上も下も区別つかないぐらいハイテンションな事になってたろうか
そうでないギシ様は対照的かも～
でもそんなリヨたんが、もしバレエまんが描いてたらどんなんだったんだろう・・・
もう舞台の上も下も区別つかないぐらいハイテンションな事になってたろうか
うーん、生死があって当然の歴史物以外でそんなにガツガツしていたら、
反感の方が強くなりそうな。
反感の方が強くなりそうな。
オペラものだったらどうだろう
「実録マリア・カラス」とか主演リヨタン
「実録マリア・カラス」とか主演リヨタン
>>863
そりゃあもう凄い濃いバレエ漫画になると思うよ。
ただのバレエコンクールの試験で、
何故か雨の中「あなたのボレロを踊って下さい」という課題を出すＮ氏。
六花とケントは、
「ぼくらはぬれることなどなんとも思わない、
雨などすこしも冷たくはない・・！
ああ・・・Ｎ氏、きみにわかるだろうか！？
ぼくらがどれほど燃えているか・・・
ぼくらの心臓がどれほどひとつになり
はげしく赤く燃えあがっているか・・・！！！ああ！！」
ゴオオオォ ！！燃え上がるような二人の踊り。
で、たぶん肝心のバレエのテクニックなどは描かずに、
情熱にＮ氏が大感激するんだと思う。
そりゃあもう凄い濃いバレエ漫画になると思うよ。
ただのバレエコンクールの試験で、
何故か雨の中「あなたのボレロを踊って下さい」という課題を出すＮ氏。
六花とケントは、
「ぼくらはぬれることなどなんとも思わない、
雨などすこしも冷たくはない・・！
ああ・・・Ｎ氏、きみにわかるだろうか！？
ぼくらがどれほど燃えているか・・・
ぼくらの心臓がどれほどひとつになり
はげしく赤く燃えあがっているか・・・！！！ああ！！」
ゴオオオォ ！！燃え上がるような二人の踊り。
で、たぶん肝心のバレエのテクニックなどは描かずに、
情熱にＮ氏が大感激するんだと思う。
「ローザンヌってこんなに暑苦しかったっけ…」という
読者の疑問はそっちのけでほとばしりですね、わかります
読者の疑問はそっちのけでほとばしりですね、わかります
>>866
そのセリフ何でしたっけ？
そのセリフ何でしたっけ？
>>868
雨の中会議場を締め出されたロペスピエールがオスカルに言うセリフ
雨の中会議場を締め出されたロペスピエールがオスカルに言うセリフ
ゴオオォ・・！という効果音も本当に書いてあるww
なんの音なんだろ、ロペスピエールの心の炎？
なんの音なんだろ、ロペスピエールの心の炎？
本番で本番用トウシューズを忘れた六花。
練習用トウシューズを履いてみるが・・、
六花「ち・・違う・・わたしの知っているトウは・・・あ・・そうだ
熱っぽくて弾力があって・・すうようにしっとりと
わたしの指先をおしつつみ しのびこみ・・
私の知っているトウは・・・・」
金子「大丈夫、今はトウシューズ用ウールがあるから」。
六花「お・・・お、神よ！！」
練習用トウシューズを履いてみるが・・、
六花「ち・・違う・・わたしの知っているトウは・・・あ・・そうだ
熱っぽくて弾力があって・・すうようにしっとりと
わたしの指先をおしつつみ しのびこみ・・
私の知っているトウは・・・・」
金子「大丈夫、今はトウシューズ用ウールがあるから」。
六花「お・・・お、神よ！！」
>>863
うん、対照的。ﾘﾖﾀｿは絵よりもセリフやポエムで理解させようとする傾向が強いけど、
山岸先生は絵だけでわからせようとする傾向が強いよね。
オスカルとアンドレがエッチした後も、
「胸の鼓動をかさね、このわたしをあんなにも力強く抱きしめたおまえ」
「わたしの体の中を、あんなにもくるおしく、かけぬけていった」
なんてﾘﾖﾀｿは文章でエロチックに表現してたもんなぁ。
山岸凉子でそれやられたら赤面です。
でもﾘﾖﾀｿのなら文章だから↑のセリフは何を指すのか
小学生の私にはわからなかったんだよね。
しかーし！日出処の天子で厩戸が毛人とのｾｸｰｽを思い出してたｼｰﾝは、
ｾﾘﾌは全くなかったけれど絵で一発で解るようになっていて、
中学生の私には刺激が強すぎました///。
うん、対照的。ﾘﾖﾀｿは絵よりもセリフやポエムで理解させようとする傾向が強いけど、
山岸先生は絵だけでわからせようとする傾向が強いよね。
オスカルとアンドレがエッチした後も、
「胸の鼓動をかさね、このわたしをあんなにも力強く抱きしめたおまえ」
「わたしの体の中を、あんなにもくるおしく、かけぬけていった」
なんてﾘﾖﾀｿは文章でエロチックに表現してたもんなぁ。
山岸凉子でそれやられたら赤面です。
でもﾘﾖﾀｿのなら文章だから↑のセリフは何を指すのか
小学生の私にはわからなかったんだよね。
しかーし！日出処の天子で厩戸が毛人とのｾｸｰｽを思い出してたｼｰﾝは、
ｾﾘﾌは全くなかったけれど絵で一発で解るようになっていて、
中学生の私には刺激が強すぎました///。
ベルばらうまやどは面白いなあ
上にあるリヨタンのセリフで思い出したけど、
山本鈴実香（七つの黄金郷）とか有吉京子（SWAN）なんかもハデな言い回ししていたような気がする。
週マの流行だったかもしれない。
山本鈴実香（七つの黄金郷）とか有吉京子（SWAN）なんかもハデな言い回ししていたような気がする。
週マの流行だったかもしれない。
>日出処の天子で厩戸が毛人とのｾｸｰｽを思い出してたｼｰﾝ
球体に裸で絡んでるの？
わたしはあんまりわからなかった
今でも本当に精神的じゃなくて肉体的にやっちゃったのか疑問なんだけど
球体に裸で絡んでるの？
わたしはあんまりわからなかった
今でも本当に精神的じゃなくて肉体的にやっちゃったのか疑問なんだけど
>日出処の天子で厩戸が毛人とのｾｸｰｽを思い出してたｼｰﾝ
コブラのシーンでは？
コブラのシーンでは？
>>877
違う、二つの体位がひとコマに描かれてたやつ。
いろんなシーンでそれ出てくる。
たしか、「毛人は夢だと思っただろうか」とかって思い出してた。
絵がとにかく刺激強すぎ！王子のあそこに毛人が顔をうずめてる・・キョエー！
あと、族に入られて、隠し扉の中に二人で入ってキスするシーン。
セリフは一切なくて、手が徐々に毛人の体から首まで延びて抱き着いて
最後毛人も厩戸をギュッと抱きしめてキスするやつ。
あれこそ山岸凉子独特の表現。
違う、二つの体位がひとコマに描かれてたやつ。
いろんなシーンでそれ出てくる。
たしか、「毛人は夢だと思っただろうか」とかって思い出してた。
絵がとにかく刺激強すぎ！王子のあそこに毛人が顔をうずめてる・・キョエー！
あと、族に入られて、隠し扉の中に二人で入ってキスするシーン。
セリフは一切なくて、手が徐々に毛人の体から首まで延びて抱き着いて
最後毛人も厩戸をギュッと抱きしめてキスするやつ。
あれこそ山岸凉子独特の表現。
>>880
今、山岸本スレでも話題になっているけれど
ギシさんは絵だけでパッとわからせるんだよな。
私は、ギシさんの鬼来迎っていう漫画で、
お父さんとエッチしてる最中に母親が乱入して、
父親の頭に斧を突き刺すシーンが強烈だった。
主人公が毎晩やってた「黒いもの」と戦いは、実はセックスだったていう事実。
しかもそれが父親だったという事実。
父親に母親が斧を突き刺した、という事実。
全てが一枚の絵で解るんだよな。あれ天才だと思った。
今、山岸本スレでも話題になっているけれど
ギシさんは絵だけでパッとわからせるんだよな。
私は、ギシさんの鬼来迎っていう漫画で、
お父さんとエッチしてる最中に母親が乱入して、
父親の頭に斧を突き刺すシーンが強烈だった。
主人公が毎晩やってた「黒いもの」と戦いは、実はセックスだったていう事実。
しかもそれが父親だったという事実。
父親に母親が斧を突き刺した、という事実。
全てが一枚の絵で解るんだよな。あれ天才だと思った。
>>884
「鬼来迎」じゃないない「夜叉御前」
「鬼来迎」じゃないない「夜叉御前」
あちらの人は気安く神を呼びかけないぞｗ
逆に宗教観が曖昧（神仏が同居する価値観云々）な日本人だけが
「神様仏様稲尾様」だのと簡単に口にするんだろうね。
白色人種の皮を被った中身日本人という意味合いでは、
文字通りそれを演じるタカラヅカの演目としてはもってこいだわｗ
逆に宗教観が曖昧（神仏が同居する価値観云々）な日本人だけが
「神様仏様稲尾様」だのと簡単に口にするんだろうね。
白色人種の皮を被った中身日本人という意味合いでは、
文字通りそれを演じるタカラヅカの演目としてはもってこいだわｗ
登場人物皆自己陶酔
それが池田漫画の真髄
それが池田漫画の真髄
>>882
やっぱり！！やっぱそうなんだ。
あのズライカに出てくる女の子のキャラが
すごく特殊で面白かったんだけど。
妙に文学ちっくで、泥沼大好きリヨタンにしては爽やかだから、
元ネタあるのかなと思ったらやっぱりそうなんだ。
ちなみに何ていう作品が元ネタなの？
やっぱり！！やっぱそうなんだ。
あのズライカに出てくる女の子のキャラが
すごく特殊で面白かったんだけど。
妙に文学ちっくで、泥沼大好きリヨタンにしては爽やかだから、
元ネタあるのかなと思ったらやっぱりそうなんだ。
ちなみに何ていう作品が元ネタなの？
「エカテリーナ」読んでた時、いつもトルコが気の毒だった
>>889
だから面白いんだよｗ
だから面白いんだよｗ
>>885
あ、そうだ。訂正ありがとう。
あの作品はページめくった瞬間、一枚の絵だけで全てを解らせるっていう手法に感激した。
お母さんが、途中までどんな人かよくわからない病人で脇役だったのに、
いきなり「おまえも死ぬんだよ！」なんて追ってきて、
一気に恐怖の対象になっちゃった。コワス
あの手法は完全ﾘﾖﾀｿとは対象的だよね。＞絵だけで解らせる。
聖徳太子では、父が死んで厩戸が無言で涙を流すシーンは微妙にマネしてたけどw
あれは明らかにﾘﾖﾀｿの描き方じゃないww
「なぜ死んでしまったのだ！父上！私にこれから一人で生きよというのか！！
ああ父上！・・・うんぬんかんぬん」
とセリフで悲しみを表すのがﾘﾖﾀｿの漫画。
あ、そうだ。訂正ありがとう。
あの作品はページめくった瞬間、一枚の絵だけで全てを解らせるっていう手法に感激した。
お母さんが、途中までどんな人かよくわからない病人で脇役だったのに、
いきなり「おまえも死ぬんだよ！」なんて追ってきて、
一気に恐怖の対象になっちゃった。コワス
あの手法は完全ﾘﾖﾀｿとは対象的だよね。＞絵だけで解らせる。
聖徳太子では、父が死んで厩戸が無言で涙を流すシーンは微妙にマネしてたけどw
あれは明らかにﾘﾖﾀｿの描き方じゃないww
「なぜ死んでしまったのだ！父上！私にこれから一人で生きよというのか！！
ああ父上！・・・うんぬんかんぬん」
とセリフで悲しみを表すのがﾘﾖﾀｿの漫画。
オル窓好きなんだけど、これは盗作疑惑ないよね？
オル窓は別に盗作疑惑は出てないよ
オル窓は盗作ってより安易な影響が見られる程度だよね。
トーマの心臓とか萩尾望都の。
トーマの心臓とか萩尾望都の。
オル窓はミモザにかこまれたアルラウネが美しかったな。
死ぬ間際のフリデリーケも悲しくて美しかった。
死ぬ間際のフリデリーケも悲しくて美しかった。
>>881
「神よ」に限らず、リヨキャラは心の中で、
自分や何かに「～よ」と語りかけて陶酔してる人が多いっス。
「さらばもろもろの古きくびきよ」
「にどともどることのないわたしの部屋よ」
「父よ」「母よ」
「愛をこめつかえたロココの女王 うるわしき愛の女神よ」
「おくびょう者よ・・・！」
「愛しき人よ」「永遠を誓い命ささげた人よ」
「のろわれるがいい！いまわたしが呼吸しているこの空気よ」「この身よ」
「神よ」に限らず、リヨキャラは心の中で、
自分や何かに「～よ」と語りかけて陶酔してる人が多いっス。
「さらばもろもろの古きくびきよ」
「にどともどることのないわたしの部屋よ」
「父よ」「母よ」
「愛をこめつかえたロココの女王 うるわしき愛の女神よ」
「おくびょう者よ・・・！」
「愛しき人よ」「永遠を誓い命ささげた人よ」
「のろわれるがいい！いまわたしが呼吸しているこの空気よ」「この身よ」
>>896
盗作っつーか「白いトロイカ」の影響受けてるなーってとこはある。
しかしこれだけネタ元をふんだんに持ってるリヨタンなのにオル窓だけ無いってのが逆に不思議。
何か一般読者の知らないマイナーな原作があったりして。
盗作っつーか「白いトロイカ」の影響受けてるなーってとこはある。
しかしこれだけネタ元をふんだんに持ってるリヨタンなのにオル窓だけ無いってのが逆に不思議。
何か一般読者の知らないマイナーな原作があったりして。
この動画の２：４７からの映像ってベルばら？
http://www.youtube.com/watch?v=ft4k0uiwuyI
http://www.youtube.com/watch?v=ft4k0uiwuyI
>>895
当時ロシアとトルコは領土争いで戦争してたのよ
で調停の席でエカテリーナの当時の愛人がとんでも発言して
トルコ使節が「こりゃ話にならん」と呆れて帰っちゃったとかのエピがあった
エカテリーナはトルコに戦争ふっかけて領土拡張政策やってたんで
トルコはえらい迷惑したろうなと思った
面白いかどうかは読んでから決めれ
当時ロシアとトルコは領土争いで戦争してたのよ
で調停の席でエカテリーナの当時の愛人がとんでも発言して
トルコ使節が「こりゃ話にならん」と呆れて帰っちゃったとかのエピがあった
エカテリーナはトルコに戦争ふっかけて領土拡張政策やってたんで
トルコはえらい迷惑したろうなと思った
面白いかどうかは読んでから決めれ
わざと調停を壊す為に、能力の無い愛人を起用したのなら凄いが
実際の所はどうなんだろね。
実際の所はどうなんだろね。
>>907
だからロシア相手に戦って勝った日本はトルコの人に好感もたれてる（らしい）
正露丸
かつてはウィーン包囲だのユーラシア大陸で一番強かった国だが
あの時代は文化的に爛熟していたらしいので野蛮さでロシアに負けちゃったんだな＜オスマン帝国
だからロシア相手に戦って勝った日本はトルコの人に好感もたれてる（らしい）
正露丸
かつてはウィーン包囲だのユーラシア大陸で一番強かった国だが
あの時代は文化的に爛熟していたらしいので野蛮さでロシアに負けちゃったんだな＜オスマン帝国
ト○コ風呂の一件で嫌悪されていると思っていたｗ
トルコから ト○コ風呂って言うのやめて って要請がきたら
すぐ対応したな日本
すぐ対応したな日本
トルコの一青年と言うと、世界史的にはサラエボの暗殺者だが
日本史的には特浴場の改名をした彼かい。
エロイカで、「トルコに行ってくる」と言った伯爵に
「ソープランドに行くのかね」と少佐が返していたシーンも思い出した。
日本史的には特浴場の改名をした彼かい。
エロイカで、「トルコに行ってくる」と言った伯爵に
「ソープランドに行くのかね」と少佐が返していたシーンも思い出した。
>エロイカで、「トルコに行ってくる」と言った伯爵に
「ソープランドに行くのかね」と少佐が返していたシーン
そんなシーンあるの？ｗ
「ソープランドに行くのかね」と少佐が返していたシーン
そんなシーンあるの？ｗ
手許に単行本がないのでうろ覚えだが、第七の封印か皇帝円舞曲あたり
もしかしたら、現在の版ではその記述はないかも。
その後、伯爵が「小アジアのトルコだよ」と返答していた覚えもある。
その後、伯爵が「小アジアのトルコだよ」と返答していた覚えもある。
エロイカってリヨタンの方？それとも青池さんの方？
>>911
サラエボの暗殺ん時はオーストリア＝ハンガリー帝国の一部じゃなかったっけ？
サラエボの暗殺ん時はオーストリア＝ハンガリー帝国の一部じゃなかったっけ？
>>918
サラエボがオーストリア＝ハンガリー帝国の一部で
暗殺の犯人はサラエボというか旧ユーゴ地域の出身者かと思た
＞トルコが日本に好感
江頭の件もあるし日本人の観光客はボラれるらしいが
概ね好意的と聞いたが出会ったトルコの人にもよるだろうな
サラエボがオーストリア＝ハンガリー帝国の一部で
暗殺の犯人はサラエボというか旧ユーゴ地域の出身者かと思た
＞トルコが日本に好感
江頭の件もあるし日本人の観光客はボラれるらしいが
概ね好意的と聞いたが出会ったトルコの人にもよるだろうな
そら日本人にも色々いるのと一緒だわな
エガちゃんがデンデン太鼓したのトルコだっけ
エガちゃんがデンデン太鼓したのトルコだっけ
>>894
> 「なぜ死んでしまったのだ！父上！私にこれから一人で生きよというのか！！
> ああ父上！・・・うんぬんかんぬん」
> とセリフで悲しみを表すのがﾘﾖﾀｿの漫画。
ちょっとそれで見てみたくなったw
>>908
トルコと日本の友好関係というと、エルトゥール号の話もあるよね。
船が難破して日本に流れ着いたトルコ人を日本人が助けたっての
> 「なぜ死んでしまったのだ！父上！私にこれから一人で生きよというのか！！
> ああ父上！・・・うんぬんかんぬん」
> とセリフで悲しみを表すのがﾘﾖﾀｿの漫画。
ちょっとそれで見てみたくなったw
>>908
トルコと日本の友好関係というと、エルトゥール号の話もあるよね。
船が難破して日本に流れ着いたトルコ人を日本人が助けたっての
ロシアはアフガンも侵攻したしなあ。
だからアフガン人はロシア人が大嫌い。
だからアフガン人はロシア人が大嫌い。
>>921
だってルイジョゼフが死ぬ時のセリフなんてマジ長。
アントワネット「ジョゼフ！！わたしのジョゼフ！！かあさまをおいてい
くの！？まだなにもおぼえていない・・・！あなたの金色のまき毛もやわ
らかな頬も、まあるい唇も・・・！まだおぼえていません！！おぼえてい
ませんよ！それなのにいってしまうの！かあさまをひとりおいて！お・・
・お！ひとりおいて！ジョゼフ！ジョゼフ！ジョゼフ！ジョゼーーフーー
ッ！！」
だってルイジョゼフが死ぬ時のセリフなんてマジ長。
アントワネット「ジョゼフ！！わたしのジョゼフ！！かあさまをおいてい
くの！？まだなにもおぼえていない・・・！あなたの金色のまき毛もやわ
らかな頬も、まあるい唇も・・・！まだおぼえていません！！おぼえてい
ませんよ！それなのにいってしまうの！かあさまをひとりおいて！お・・
・お！ひとりおいて！ジョゼフ！ジョゼフ！ジョゼフ！ジョゼーーフーー
ッ！！」
人が死んだらポエムタイムスタートww
悲しみは全てセリフ、ポエムで表現、それがリヨクオリティww
「そう・・・だった・・・ほんとうに・・・いってしまったのか・・・
もうにどと・・・にどとふたたびそのほほえみもその声も・・・
そんなことが・・・・あ・・・あ！！うそだ・・そんなことが・・・！！
おねがいだ答えてくれ！胸の鼓動をかさね このわたしをあんなにも力強く抱きしめたのは おまえではなかったか！？
わたしの体の中をあんなにもくるおしく熱くかけぬけていったのはおまえではなかったか！？
よろこびをともにし、苦しみをわかちあい、近く近く魂をよせあい・・・
それなのにいってしまうのか！わたしをひとりおいて！！
わたしの心臓の半分を わたしの半分を おお！もぎとり ひきちぎり
それでもなお生きよと、生きよと神はのたまうか！？
わたしは死んだ・・・わたしは死んだ・・・おまえの死とともに」
・・・おーい、帰ってこーい・・・(A^O^;)/
悲しみは全てセリフ、ポエムで表現、それがリヨクオリティww
「そう・・・だった・・・ほんとうに・・・いってしまったのか・・・
もうにどと・・・にどとふたたびそのほほえみもその声も・・・
そんなことが・・・・あ・・・あ！！うそだ・・そんなことが・・・！！
おねがいだ答えてくれ！胸の鼓動をかさね このわたしをあんなにも力強く抱きしめたのは おまえではなかったか！？
わたしの体の中をあんなにもくるおしく熱くかけぬけていったのはおまえではなかったか！？
よろこびをともにし、苦しみをわかちあい、近く近く魂をよせあい・・・
それなのにいってしまうのか！わたしをひとりおいて！！
わたしの心臓の半分を わたしの半分を おお！もぎとり ひきちぎり
それでもなお生きよと、生きよと神はのたまうか！？
わたしは死んだ・・・わたしは死んだ・・・おまえの死とともに」
・・・おーい、帰ってこーい・・・(A^O^;)/
リヨキャラって、セリフが長すぎw
シェークスピアの舞台みたいな
ハマって読んでたときは違和感なしだったのがすごい
ベルパチⅢは原作のセリフのオンパレードだよん♪
殆どのセリフやポエムがでてくるよw
殆どのセリフやポエムがでてくるよw
>>926
好きなんだろうね、初期に「オセロー」っていうタイトルで、
シェークスピアのオセローをまんま漫画にしただけの作品描いてるし。
「クローディーヌ・・！」とか一連の盗作は、この作品が発端なキガス。
好きなんだろうね、初期に「オセロー」っていうタイトルで、
シェークスピアのオセローをまんま漫画にしただけの作品描いてるし。
「クローディーヌ・・！」とか一連の盗作は、この作品が発端なキガス。
「オセロー」はまだ持ってる人いるのかな？
人物は全部顔アップ、あとはセリフがぎっちぎち！！
そして死ぬ時はグダグタ、口上が長すぎ。
リヨ節の原型ここにありw
人物は全部顔アップ、あとはセリフがぎっちぎち！！
そして死ぬ時はグダグタ、口上が長すぎ。
リヨ節の原型ここにありw
池田理代子「オセロー」より。
最後にオセローが自殺する時に言うセリフ
（オセローが、一人で言ってます。誰も間に口を挟みません）。
「しばらくまっていただきたい！
わたしのねがいをきいてほしい。
わたしは国家に対して多少の功績がある。
せめて・・・報告の中にこれからもうしあげることを、
まちがいなくかいていただきたい！
オセローは・・思慮はたりなかったが
じつにふかく妻を愛した男だった。
かるがるしく人をうたがわない男だったが
だまされたがため極度にとりみだして
おろかなインド人のように貴重な宝石を その手から投げ捨ててしまった。
そして・・オセローは・・・
すべてを失なったいま・・
このようにして みずからののどを 刺して死んだと！」
グッ ・・・自殺。
・・死亡・・・？と思いきや、
オセロー「デスデモーナ、おまえを殺すまえにわたしは接吻してやったが・・・
今はこうするほかないのだ。」
おい！まだしゃべるのか！(-.-;)
「デスデモーナ、おまえだけを愛していた
おろかな男だった・・・
オセローは・・・」
やっと、死亡。
最後にオセローが自殺する時に言うセリフ
（オセローが、一人で言ってます。誰も間に口を挟みません）。
「しばらくまっていただきたい！
わたしのねがいをきいてほしい。
わたしは国家に対して多少の功績がある。
せめて・・・報告の中にこれからもうしあげることを、
まちがいなくかいていただきたい！
オセローは・・思慮はたりなかったが
じつにふかく妻を愛した男だった。
かるがるしく人をうたがわない男だったが
だまされたがため極度にとりみだして
おろかなインド人のように貴重な宝石を その手から投げ捨ててしまった。
そして・・オセローは・・・
すべてを失なったいま・・
このようにして みずからののどを 刺して死んだと！」
グッ ・・・自殺。
・・死亡・・・？と思いきや、
オセロー「デスデモーナ、おまえを殺すまえにわたしは接吻してやったが・・・
今はこうするほかないのだ。」
おい！まだしゃべるのか！(-.-;)
「デスデモーナ、おまえだけを愛していた
おろかな男だった・・・
オセローは・・・」
やっと、死亡。
あのポエムがシェークスピア起源とは今まで生きててわからなかった
おお、神よ！私の無知を許したまえ…続く
おお、神よ！私の無知を許したまえ…続く
死者を悼むより自分大好きっぽいのがモニョる。
改めて思ったけど、リヨたんの自己陶酔ポエム好きだわｗｗ
これがないと平凡な漫画になってしまう。
池田作品はポエムありきだ。
これがないと平凡な漫画になってしまう。
池田作品はポエムありきだ。
>>924
>>931
人は死ぬ間際や悲しみで興奮してる時、そんな倒置法使わないよな。
「こう書いていただきたい。オセローはこんな男だった。そして自ら死んだ・・と。」
とか
「私は死んだ、おまえの死とともに。」
なんてさ。
しかもオセロー、自分で「オセローはこうだった」って延々話すのが
ナルシストの極致だな。
>>931
人は死ぬ間際や悲しみで興奮してる時、そんな倒置法使わないよな。
「こう書いていただきたい。オセローはこんな男だった。そして自ら死んだ・・と。」
とか
「私は死んだ、おまえの死とともに。」
なんてさ。
しかもオセロー、自分で「オセローはこうだった」って延々話すのが
ナルシストの極致だな。
オセロー読んだことない
もう廃版だよね？
もう廃版だよね？
このスレ、ファンスレじゃないから、ベルばらを笑いに出来るとこがわりと好き。
ベルばらマジ好きだけど、ギャグとして見るのも好きだ。
ベルばらマジ好きだけど、ギャグとして見るのも好きだ。
>>937
リヨファンはあの自己陶酔ポエムが好きなのか、結局。
私も・・・そうなのかもしれない・・・
いや、きっとそうだ！そうだったのだ・・・！！
私はリヨポエムが好きなのだ！
リ・ヨ・ポ・エ・ムが、好・・き・・だ・・
リヨファンはあの自己陶酔ポエムが好きなのか、結局。
私も・・・そうなのかもしれない・・・
いや、きっとそうだ！そうだったのだ・・・！！
私はリヨポエムが好きなのだ！
リ・ヨ・ポ・エ・ムが、好・・き・・だ・・
>942
ポエムと言うには、自分語り（ポエムへの熱いくどくどした語り）が少ない。
結構リヨタンポエム難しいのかもｗｗｗ
ポエムと言うには、自分語り（ポエムへの熱いくどくどした語り）が少ない。
結構リヨタンポエム難しいのかもｗｗｗ
まぁ普通に客は楽しんでたし私も奨めてたけど・・・。
私がやりたくなかったのは、ベルばらを神聖視しすぎてたのかもな。
今は多分平気。
昔は公式サイトにいるような
「池田先生素晴らしいですね、憧れます」系のキモヲタだったけど、
今じゃもうリヨタンのこと尊敬とかしてないしw
私がやりたくなかったのは、ベルばらを神聖視しすぎてたのかもな。
今は多分平気。
昔は公式サイトにいるような
「池田先生素晴らしいですね、憧れます」系のキモヲタだったけど、
今じゃもうリヨタンのこと尊敬とかしてないしw
「劇的効果の」漫画、「劇画家」でいいのか＜リヨタソ節
いつもリソタソのポエムは長いので読み飛ばしていた
すみません
すみません
罰として、反省の心境をリヨタソポエムで長文語りする事
そんな荒技は出来ません
キューバに移住で許してもらえませんか？
キューバに移住で許してもらえませんか？
なぜ・・・なぜ今まで気づかなかったのか
これほどまで熱く 狂おしいほどの心の叫びがあったことを・・・！！
かのシェークスピアの如く きら星のように言葉をつらね
ありったけの思いを吐露したポエム・・・
あ・・・あ 私はここに宣言しよう
知らぬ幸せよりも 知った後の苦しみこそが
私の背負うべき運命なのだということを・・・！！
むずかしいよ～～～～～～～！！！
みんなよくすらすら書けるね
これほどまで熱く 狂おしいほどの心の叫びがあったことを・・・！！
かのシェークスピアの如く きら星のように言葉をつらね
ありったけの思いを吐露したポエム・・・
あ・・・あ 私はここに宣言しよう
知らぬ幸せよりも 知った後の苦しみこそが
私の背負うべき運命なのだということを・・・！！
むずかしいよ～～～～～～～！！！
みんなよくすらすら書けるね
リヨタン見直しの機運がｗｗ
リヨタソは出来ておるのう
自分大好きｾｸﾛｽ大好き男好きでないと
あの様なポエムは書けぬゆえ
自分大好きｾｸﾛｽ大好き男好きでないと
あの様なポエムは書けぬゆえ
＞自分大好きｾｸﾛｽ大好き男好きでないと
それ思った
２４歳で、性とは何たるかを会得してた
ベルばらのエロスはそこから来るんだね
それ思った
２４歳で、性とは何たるかを会得してた
ベルばらのエロスはそこから来るんだね
それは褒め過ぎ。
まあ、要するに根底はすっごいガツガツしているんだけど
それを非常に上手く隠蔽してんのよね、リヨタンワールド。
まあ、要するに根底はすっごいガツガツしているんだけど
それを非常に上手く隠蔽してんのよね、リヨタンワールド。
>954って誉めてんの？
来月はついに衣装付けて踊るんだよね。
早くローラのスワニルダ見たいよー。
早くローラのスワニルダ見たいよー。
958 ：マロン名無しさん：2009/07/07(火) 17:34:23 ID:sd4XOIrP
このスレオモロー
日出処ヲタとベルばらヲタが同居してんのがワロス
どっちも両極端な作品なのに。
でも自分もどっちも好きだったりする。
無言の厩戸の苦しみも毛人の欲情も。
語りまくるオスカルの自己陶酔ポエムも。
日出処ヲタとベルばらヲタが同居してんのがワロス
どっちも両極端な作品なのに。
でも自分もどっちも好きだったりする。
無言の厩戸の苦しみも毛人の欲情も。
語りまくるオスカルの自己陶酔ポエムも。
あ。こんなところにゴバクしちゃった。ごめんなさい・・・。
960 ：マロン名無しさん：2009/07/07(火) 17:35:11 ID:sd4XOIrP
さて、そろそろ次スレたてようか？赤くなってるよん？
エロかったから大ヒットしたとも言えるんじゃないか？
大衆受けするベルばらがリヨタソ自身はあんまり好きじゃないが
一番のドル箱になっているという事実
嫌だろうな～w
大衆受けするベルばらがリヨタソ自身はあんまり好きじゃないが
一番のドル箱になっているという事実
嫌だろうな～w
963 ：マロン名無しさん：2009/07/07(火) 18:49:30 ID:sd4XOIrP
次スレたてました
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1246956183/
何かスレ１から２へ貼りたいもの、残したいものがあったら貼っていってください
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1246956183/
何かスレ１から２へ貼りたいもの、残したいものがあったら貼っていってください
ベルばらで１番臭いのはジェローデルだと私は思う。
まず髪型が臭いし。目もイヤ。
まず髪型が臭いし。目もイヤ。
>>963
乙、了解。
乙、了解。
>>964
貴族趣味らしいし「アタクシ高尚ざます」なんじゃないの？
どっちかっていうとそこいらの民衆にアタクシの高尚な
ゲイジツがわかるものですか！な人なんじゃないかと
基本、マリー・アントワネットじゃん本人w
貴族趣味らしいし「アタクシ高尚ざます」なんじゃないの？
どっちかっていうとそこいらの民衆にアタクシの高尚な
ゲイジツがわかるものですか！な人なんじゃないかと
基本、マリー・アントワネットじゃん本人w
このスレでの一番の思い出は
アンドレ＝欲求不満男だ
禿ワロタｗ
アンドレ＝欲求不満男だ
禿ワロタｗ
ベルばらで１番常識ないのはアンドレだと私は思う。
まず言葉遣いが馴れ馴れしいし。オスカル様に性欲丸出しもイヤ。
大っ嫌い！！
まず言葉遣いが馴れ馴れしいし。オスカル様に性欲丸出しもイヤ。
大っ嫌い！！
まあ好き嫌いはあるかもしれないけど
品があって可愛い顔をしてると思うけどなあ。
ベルばらはアンドレがいないと面白くないよ。
実際アンドレは主役の一人フェルゼンより人気がある。
品があって可愛い顔をしてると思うけどなあ。
ベルばらはアンドレがいないと面白くないよ。
実際アンドレは主役の一人フェルゼンより人気がある。
そもそもベルばらに常識を求める方が無理だと思う
つか常識的なベルばらなんて想像出来ねえw
登場人物がいきなりポエマーになったり
大げさなリアクションにあり得ないシチュエーション
これがベルばらだ！
つか常識的なベルばらなんて想像出来ねえw
登場人物がいきなりポエマーになったり
大げさなリアクションにあり得ないシチュエーション
これがベルばらだ！
>972
ヅカ作品を観た際、バスティーユのシーンが
「塀の前でオスカル以下衛兵隊員が剣を持って踊っている所を、いきなり撃たれる」という
ある意味笑える演出だったが、原作が原作だけに違和感は覚えなかったわｗｗ
ヅカ作品を観た際、バスティーユのシーンが
「塀の前でオスカル以下衛兵隊員が剣を持って踊っている所を、いきなり撃たれる」という
ある意味笑える演出だったが、原作が原作だけに違和感は覚えなかったわｗｗ
私も変なアンドレだから好きｗ
久々に読み直したんだけど
いやこのスレを読んでからまた読もうと思い立って
そしたらもう笑えて笑えて先に進むのがやっとだったｗ
やばいよ、このスレｗ
久々に読み直したんだけど
いやこのスレを読んでからまた読もうと思い立って
そしたらもう笑えて笑えて先に進むのがやっとだったｗ
やばいよ、このスレｗ
アンドレ可愛いよアンドレ
不倫はいけないと思い勉強にはげむマリー・アントワネット、ルイ十六世と夫婦仲も良好
内心（ありえねー）と思いつつ男装の麗人を目立たない様にやってるオスカル
身分差があるしとですます調でオスカルに接するアンドレ
ナルちゃんじゃないジェローデル
常識のあるベルばら
池田節でやったらこれはこれで面白いかもな
笑えて
内心（ありえねー）と思いつつ男装の麗人を目立たない様にやってるオスカル
身分差があるしとですます調でオスカルに接するアンドレ
ナルちゃんじゃないジェローデル
常識のあるベルばら
池田節でやったらこれはこれで面白いかもな
笑えて
>>968
でもテレビ出演やら講演やら、民衆にキャーキャー言われるのが好きみたいですが・・・
民衆じゃなくてコアな人だけに喜ばれたいなら、やらないよ。
本人、「貴族だけに理解されるのが私の文学ですわ」と思ってるけど、
実際は「民衆にキャーキャー言われるアイドルのエロゴシップ」。
本人もエロゴシップ大好きだし、民衆にキャーキャー言われるのも大好きなんだよ。
でもテレビ出演やら講演やら、民衆にキャーキャー言われるのが好きみたいですが・・・
民衆じゃなくてコアな人だけに喜ばれたいなら、やらないよ。
本人、「貴族だけに理解されるのが私の文学ですわ」と思ってるけど、
実際は「民衆にキャーキャー言われるアイドルのエロゴシップ」。
本人もエロゴシップ大好きだし、民衆にキャーキャー言われるのも大好きなんだよ。
これにちなんで元号を推古となさいますように！
これにちなんで元号を推古となさいますように！
これにちなんで元号を推古となさいますように！
これにちなんで元号を推古となさいますように！
ブッ 文化人・・・
これにちなんで元号を推古となさいますように！
これにちなんで元号を推古となさいますように！
これにちなんで元号を推古となさいますように！
ブッ 文化人・・・
常識を吹っ飛ばすくらいの大きなスケールがなければ
大ヒット作品は描けないって訳だな＜推古
大ヒット作品は描けないって訳だな＜推古
>>981
ま・・あ！
小学生でも知ってることを間違えるなんて、
この世界でいちばん恥ずかしいことを、ちっとも恥だとは思わずに・・・
なんてポジティブに良い意味にとらえられる人なのかしら・・！
このスレにこんなにも気取らない心をもった女性がいたなんて！
ま・・あ！
小学生でも知ってることを間違えるなんて、
この世界でいちばん恥ずかしいことを、ちっとも恥だとは思わずに・・・
なんてポジティブに良い意味にとらえられる人なのかしら・・！
このスレにこんなにも気取らない心をもった女性がいたなんて！
>>977
勿論そうです
みんな意見が違っていいんですよ～
ひとつである必要などない
アンドレをそういう表現で語っているのを初めて目にしたから
斬新だったと言いたかったの
そう思っただけ
それだけ
思い出って言い方が相応しくなかったのかな？
確かにそうかもｗ
勿論そうです
みんな意見が違っていいんですよ～
ひとつである必要などない
アンドレをそういう表現で語っているのを初めて目にしたから
斬新だったと言いたかったの
そう思っただけ
それだけ
思い出って言い方が相応しくなかったのかな？
確かにそうかもｗ
そんな人間アンドレだからいいんです。
アンドレ大好き♪
今日もアンドレに会いにベルパチにはげもうw
アンドレ大好き♪
今日もアンドレに会いにベルパチにはげもうw
オスカルの恋人候補に昇格してから断然カコヨクなったけど
おリボン時代のアンドレも好き。
おリボン時代のアンドレも好き。
>>976
「こういうのやっぱりイクナイ」と
娘を男として育てることを途中（士官学校入学前）で止めてしまうジャルパパ
ケツの青くないアラン
フランスの王妃だからと潔く諦めてさっさと故郷に帰ってしまうフェルゼン
も追加
「こういうのやっぱりイクナイ」と
娘を男として育てることを途中（士官学校入学前）で止めてしまうジャルパパ
ケツの青くないアラン
フランスの王妃だからと潔く諦めてさっさと故郷に帰ってしまうフェルゼン
も追加
839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/07(火) 21:05:05
天の川は英語で”the Milky Way”と言うこと。
840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/07(火) 21:16:20
女神様のおっぱいがほとばしって出来たんだよな。
今は乳漏れシートが発達しているから、大丈夫！
他のスレで「ほとばしる」を使ってる人を見て親近感を覚えたｗ
天の川は英語で”the Milky Way”と言うこと。
840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/07(火) 21:16:20
女神様のおっぱいがほとばしって出来たんだよな。
今は乳漏れシートが発達しているから、大丈夫！
他のスレで「ほとばしる」を使ってる人を見て親近感を覚えたｗ
>>976
これも追加でおながい
貴族のお嬢様にレイプなど言語道断、と思いとどまるアンドレ
王家に忠誠を誓い生涯をアントワネットの護衛に捧げるオスカル
お金の無駄を考慮して意味のない舞踏会など開かず
パパの薦める結婚を素直に受け入れるオスカル
お酒を飲まないオスカル
これも追加でおながい
貴族のお嬢様にレイプなど言語道断、と思いとどまるアンドレ
王家に忠誠を誓い生涯をアントワネットの護衛に捧げるオスカル
お金の無駄を考慮して意味のない舞踏会など開かず
パパの薦める結婚を素直に受け入れるオスカル
お酒を飲まないオスカル
>>983
思い出という美化した言い方がリヨ族っぽくて面白かったもんで。
思い出という美化した言い方がリヨ族っぽくて面白かったもんで。
また必死にアンドレに噛み付いている例の人が……
噛み付くって？アンドレ批判ってこと？
自分が好きでｾｸﾛｽ好きで男好き
一見ポジティブな要素がそろっているのに
他人には嫌われるな、何故だろう
一見ポジティブな要素がそろっているのに
他人には嫌われるな、何故だろう
他人を見下すからだろ
私って凄いのよ
な人なのか？リヨタン
な人なのか？リヨタン
言葉の端々にそれが感じ取られるよ。
その癖コンプレックスが強い感じ。
その気持ちの裏返しなんだろうけど。
その癖コンプレックスが強い感じ。
その気持ちの裏返しなんだろうけど。
リヨタン＝オスカルと知ってから
あんまりオスカル好きじゃなくなった
あんまりオスカル好きじゃなくなった
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。