ドラゴンボールキャラの戦闘力を語れ!!!!!!106
前スレ
ドラゴンボールキャラの戦闘力を語れ!!!!!105
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1232633355/
★漫画（原作）のみ
アニメや劇場版は考察の対象外です。
また、ゲームやカードダスも考察に入れません。
大全集も考察に入れません（荒れる原因になるので）
原作で出てきた戦闘力は>>2
★どんなに正当な意見でも以下の文法・表現をした人は荒らしとみなし、放置すべし。
・無配慮に「妄想」「厨」
・「w」の乱用
・その他あからさまに他人を侮辱した書き方
荒らしに付き合う方も荒らしです。スルー徹底。これが一番効果的
良識のある人は放置するのでレスがあった場合それは自演とみなします
礼儀をもって反論するように、それがマナーです。
ドラゴンボールキャラの戦闘力を語れ!!!!!105
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1232633355/
★漫画（原作）のみ
アニメや劇場版は考察の対象外です。
また、ゲームやカードダスも考察に入れません。
大全集も考察に入れません（荒れる原因になるので）
原作で出てきた戦闘力は>>2
★どんなに正当な意見でも以下の文法・表現をした人は荒らしとみなし、放置すべし。
・無配慮に「妄想」「厨」
・「w」の乱用
・その他あからさまに他人を侮辱した書き方
荒らしに付き合う方も荒らしです。スルー徹底。これが一番効果的
良識のある人は放置するのでレスがあった場合それは自演とみなします
礼儀をもって反論するように、それがマナーです。
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【原作での戦闘力】
ラディッツ編
孫悟空 334（重り）→416→924（かめはめ波の気の集中）
ピッコロ 322（重り）→408→1020〜1330（魔貫光殺砲の気の集中）→329（ラディッツ戦後）
孫悟飯 1→710〜1307（怒り）
亀仙人 139
クリリン 206
天津飯 250
ヤムチャ 177
農夫 5
ベジータ編
孫悟空 5000ほど→8000以上→21000以上（界王拳）
ピッコロ 1220
孫悟飯 981→2800（魔閃光の気の集中）
クリリン 1083
栽培マン 1200
フリーザ編
孫悟空 5000（気を抑える）→6万（ギニューの見立て）→18万（界王拳）
孫悟飯 1500ほど→１万を超える
クリリン 1500ほど→１万を超える
ベジータ 18000（ドドリアの見解）→24000→2万近く
ナメックの若者 1000前後→3000
ギニュー 12万（最大値）→23000（悟空とチェンジ）
ネイル 42000
フリーザ 53万→100万以上は確実
ラディッツ編
孫悟空 334（重り）→416→924（かめはめ波の気の集中）
ピッコロ 322（重り）→408→1020〜1330（魔貫光殺砲の気の集中）→329（ラディッツ戦後）
孫悟飯 1→710〜1307（怒り）
亀仙人 139
クリリン 206
天津飯 250
ヤムチャ 177
農夫 5
ベジータ編
孫悟空 5000ほど→8000以上→21000以上（界王拳）
ピッコロ 1220
孫悟飯 981→2800（魔閃光の気の集中）
クリリン 1083
栽培マン 1200
フリーザ編
孫悟空 5000（気を抑える）→6万（ギニューの見立て）→18万（界王拳）
孫悟飯 1500ほど→１万を超える
クリリン 1500ほど→１万を超える
ベジータ 18000（ドドリアの見解）→24000→2万近く
ナメックの若者 1000前後→3000
ギニュー 12万（最大値）→23000（悟空とチェンジ）
ネイル 42000
フリーザ 53万→100万以上は確実
勘違いしてるやつがいるが隠してる力の見立て＝界王拳
その力が想像以上だったので85000≠ノーマルフル
あの時点で85000はかなりの戦闘力だが、ギニューはさらに上回る戦闘力の持ち主
しかし、悟空はそのレベルをさらに超えていたという場面
85000はギニューの見立てと悟空のパワーのギャップを測るものでしかない
その力が想像以上だったので85000≠ノーマルフル
あの時点で85000はかなりの戦闘力だが、ギニューはさらに上回る戦闘力の持ち主
しかし、悟空はそのレベルをさらに超えていたという場面
85000はギニューの見立てと悟空のパワーのギャップを測るものでしかない
界王拳知らないのになんで隠している力＝界王拳になるんだよｗ
重複してるぞ
界王拳の力まで推測できたのは
フリーザだけ。
フリーザだけ。
さげますよ
今度はノーマル厨はこの議論に寄生するのか
ギニューが界王拳を知らないのは原作読めばわかる
文句言っているとか意味不明
文句言っているとか意味不明
界王拳の力まで推測できたのは
フリーザだけ。
大体だったんだろうけど、的を得た読み。
フリーザだけ。
大体だったんだろうけど、的を得た読み。
隠している力＝本気ノーマル
ギニューは界王拳を知らないので8万5000は界王拳未使用の数値
ギニューは界王拳を知らないので8万5000は界王拳未使用の数値
で？
ジースはいくつ？
ジースはいくつ？
悟空はギニュー戦で、ノーマルフルパワーになってないのは確実。
なので、フルパワーになる前に界王拳を使用している（おおよそ6万以上85000以下）。
これは「どっちにしろ、界王拳使えば容易に勝てる」と悟空が判断したからと思われる。
1番可能性が高いのは
「ノーマルフルパワーで85000〜90000ほどだが、温存状態の6万程の状態で3倍界王拳使った」
で良いんじゃないか。「ギニューに戦意を喪失させる」事が目的なんだから（フェアだから殺したくないと言ってる）
ノーマルフルパワーにならず、温存状態で界王拳使っても別に不自然ではない。
なので、フルパワーになる前に界王拳を使用している（おおよそ6万以上85000以下）。
これは「どっちにしろ、界王拳使えば容易に勝てる」と悟空が判断したからと思われる。
1番可能性が高いのは
「ノーマルフルパワーで85000〜90000ほどだが、温存状態の6万程の状態で3倍界王拳使った」
で良いんじゃないか。「ギニューに戦意を喪失させる」事が目的なんだから（フェアだから殺したくないと言ってる）
ノーマルフルパワーにならず、温存状態で界王拳使っても別に不自然ではない。
ジースから聞く
リクームもバータもワンパンぐらいでしたよ
なに？ワンパン？６万ぐらいか…
リクームもバータもワンパンぐらいでしたよ
なに？ワンパン？６万ぐらいか…
>>16
温存で使えば、掛けるその数字なのか？
温存で使えば、掛けるその数字なのか？
ギニューに羽交い絞めにされて界王拳使おうとしてなかった？
6万の次は界王拳じゃないの？
6万の次は界王拳じゃないの？
戦闘力約５０００か…
ああいうタイプは大体いつも１２倍ぐらいになるからな…
オレの見立てでは６万。
ああいうタイプは大体いつも１２倍ぐらいになるからな…
オレの見立てでは６万。
>>19
そうだよ
そうだよ
100倍重力修業＋瀕死数回でたった6万なら、
瀕死2回で重力関係なしで、フリーザと手四つまでいったベジータ
悟空の立場なくね
瀕死2回で重力関係なしで、フリーザと手四つまでいったベジータ
悟空の立場なくね
>>21
ネイルがビビりぎみだから、もっとあるはず。
ネイルがビビりぎみだから、もっとあるはず。
>>23
だから、ナメック星行きピッコロは１万もないぐらい。
だから、ナメック星行きピッコロは１万もないぐらい。
>>23
それは9万だろうと同じこと
それは9万だろうと同じこと
>>23
瀕死回復＋擬似界王拳（気の爆発）でOK
瀕死回復＋擬似界王拳（気の爆発）でOK
>>28
それはない。
それはない。
クリリン…
そういえば前スレでコルド大王がでてきたが
俺の見解だと
コルドは百パーセントフリーザより強い。
メカフリーザ＜トランクス＜悟空
コルドがフリーザ以下なら悟空もこの二人を瞬殺できるので未来の悟空より心臓病の発症が遅れるわけがない。
おそらく未来の悟空はコルド大王にめちゃくちゃ苦戦したために現代より早く心臓病になった
おそらく戦闘力にすると一億8千万〜二億ぐらいが妥当。
俺の見解だと
コルドは百パーセントフリーザより強い。
メカフリーザ＜トランクス＜悟空
コルドがフリーザ以下なら悟空もこの二人を瞬殺できるので未来の悟空より心臓病の発症が遅れるわけがない。
おそらく未来の悟空はコルド大王にめちゃくちゃ苦戦したために現代より早く心臓病になった
おそらく戦闘力にすると一億8千万〜二億ぐらいが妥当。
>>32
悟空が瞬殺したら、マズイですか？
悟空が瞬殺したら、マズイですか？
見た目やクウラを考慮して多分コルド大王は後三〜四回変身可能。
>>33
瞬殺なら心臓病に影響ないだろ
瞬殺なら心臓病に影響ないだろ
人造人間の強さも違うし、どこかしら違う世界だもんな。
誰彼構わずノーマル厨呼びしてる奴のほうが荒らしに見える件
とりあえず、妄想を断定的にこれが真実！と押し付けてるヤツが最近増えたな
そういう風潮を呼び込んだのはノーマルちゃんだな
ベジータの擬似界王拳説、結構ありだと思うぞ
まず、復活ベジータはジースを倒せる戦闘力を持つが、殴られた時に鼻血を出している。
かなりかけ離れた戦闘力なら鼻血なんて出ないし、フリーザと手四つ出来た時は、
瀕死アップ＋気の爆発なり倍化なりで上昇させた、と見るのもアリだろう
まず、復活ベジータはジースを倒せる戦闘力を持つが、殴られた時に鼻血を出している。
かなりかけ離れた戦闘力なら鼻血なんて出ないし、フリーザと手四つ出来た時は、
瀕死アップ＋気の爆発なり倍化なりで上昇させた、と見るのもアリだろう
>>32
寝不足じゃね？
寝不足じゃね？
前スレの続き
悟空が界王拳と言ってから90000に達しているので、ギニュー戦悟空はノーマル時60000の3倍界王拳で確定
大全厨ﾌﾟｷﾞｬｰ
悟空が界王拳と言ってから90000に達しているので、ギニュー戦悟空はノーマル時60000の3倍界王拳で確定
大全厨ﾌﾟｷﾞｬｰ
平常時5000の状態から180000にあげたんだから界王拳なしフルパワーが
60000だろうが90000だろうが120000だろうが矛盾はしない。
60000だろうが90000だろうが120000だろうが矛盾はしない。
前スレ
【】←とか必死に使ってバカを晒しただけのマジレス君
原作読まずに基本値9万とかマジ恥ずかしいｗｗ
【】←とか必死に使ってバカを晒しただけのマジレス君
原作読まずに基本値9万とかマジ恥ずかしいｗｗ
ノーマル厨と決め付けといて敗北したマジレス君、だっせｗ
953 ：マロン名無しさん：2009/01/30(金) 16:22:37 ID:???
だから、6万厨は
【戦った感想の85000】の信憑性を疑い【戦う前の感想の6万は妄信する】
と言うトンデモ論はどうやったら出てくるわけ？
だから、6万厨は
【戦った感想の85000】の信憑性を疑い【戦う前の感想の6万は妄信する】
と言うトンデモ論はどうやったら出てくるわけ？
918 ：マロン名無しさん：2009/01/30(金) 13:00:33 ID:VyA2VcnV
なに？今度はノーマル厨が8万5000っての無視して、
ノーマルフルパワーで6万、18万は界王拳3倍、って暴れてんの？
ギニューは界王拳を知らないからこそ、悟空を見立てて「8万5000ほどまで上がるはずだ」
と言ってるんだから、ノーマルフルパワーで9万、界王拳で2倍の18万と見るのが妥当。
「6万」ってのはまだ悟空と戦ってない時に予測した数値（リクームたちを倒せるくらいなら6万ほどだろう、と）
「8万5000」ってのは実際戦ってから、まだ温存してるパワーがあると感じた正確な数値
ギニューが界王拳の存在を知らないからこそ「悟空のノーマルフルパワーは9万」で正しい
なに？今度はノーマル厨が8万5000っての無視して、
ノーマルフルパワーで6万、18万は界王拳3倍、って暴れてんの？
ギニューは界王拳を知らないからこそ、悟空を見立てて「8万5000ほどまで上がるはずだ」
と言ってるんだから、ノーマルフルパワーで9万、界王拳で2倍の18万と見るのが妥当。
「6万」ってのはまだ悟空と戦ってない時に予測した数値（リクームたちを倒せるくらいなら6万ほどだろう、と）
「8万5000」ってのは実際戦ってから、まだ温存してるパワーがあると感じた正確な数値
ギニューが界王拳の存在を知らないからこそ「悟空のノーマルフルパワーは9万」で正しい
926 ：マロン名無しさん：2009/01/30(金) 14:51:55 ID:???
ヒント「85000【ほど】まで上がるはずだ」
1万の誤差程度なら、逆にギニューの読みが正確な事を証明するだけなんだが
で？【戦った感想の85000】の信憑性を疑い【戦う前の感想の6万は妄信する】
と言うトンデモ論はどうやったら出てくるわけ？
927 ：マロン名無しさん：2009/01/30(金) 14:52:44 ID:???
ノーマル厨は全てに難癖つけて荒らしたいだけなんだな
今度は6万厨って肩書きが追加か
ヒント「85000【ほど】まで上がるはずだ」
1万の誤差程度なら、逆にギニューの読みが正確な事を証明するだけなんだが
で？【戦った感想の85000】の信憑性を疑い【戦う前の感想の6万は妄信する】
と言うトンデモ論はどうやったら出てくるわけ？
927 ：マロン名無しさん：2009/01/30(金) 14:52:44 ID:???
ノーマル厨は全てに難癖つけて荒らしたいだけなんだな
今度は6万厨って肩書きが追加か
完全に破綻したコピペｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
マジレス君恥ずかちｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
54 ：マロン名無しさん：2009/01/30(金) 21:07:30 ID:1WRQL2Gz
マジレス君晒しあげｗ
55 ：マロン名無しさん：2009/01/30(金) 21:10:43 ID:6PE82vT0
ヒント(笑)
マジレス君辱めageｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
マジレス君辱めageｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
マジレス君はこのスレの汚物ｗ
＞「8万5000」ってのは実際戦ってから、まだ温存してるパワーがあると感じた正確な数値
こいつほんとに原作読んだのか？
「界王券を使うしかない」→「隠してる力をだせ。おそらく85000まで上がるはずだ」→「ま・・・まだ上がっていく・・・」
この流れで「温存してるパワーを正確な数字で言い当てた」とか・・・
温存してる事だけはわかったが桁違いだった、てのが現実だし、わかりやすく描写されてるんだがな
こいつほんとに原作読んだのか？
「界王券を使うしかない」→「隠してる力をだせ。おそらく85000まで上がるはずだ」→「ま・・・まだ上がっていく・・・」
この流れで「温存してるパワーを正確な数字で言い当てた」とか・・・
温存してる事だけはわかったが桁違いだった、てのが現実だし、わかりやすく描写されてるんだがな
ノーマル厨＞マジレス君が確定
984 ：マロン名無しさん：2009/01/30(金) 16:58:06 ID:???
ギニューは界王拳を知らないので8万5000はノーマル状態で確定
この数値はスカウターではなく推測なので誤差があると考えれば9万で辻褄が合う
ギニューは界王拳を知らないので8万5000はノーマル状態で確定
この数値はスカウターではなく推測なので誤差があると考えれば9万で辻褄が合う
界王拳って言った段階では8万5000にも達してないんだから、2倍界王拳で18万ってのはすでに完全破綻してるんだが？
こいつ原作持ってねえくせに何スレ24時間監視してんの？
ノーマル厨が来てもマジレス君がいなきゃ荒れないわけだし
コイツこそ最糞の荒らし確定だな
こいつ原作持ってねえくせに何スレ24時間監視してんの？
ノーマル厨が来てもマジレス君がいなきゃ荒れないわけだし
コイツこそ最糞の荒らし確定だな
マジレス君＝真性が確定
マジレス君嫌われてんなぁｗ
つか大全集の数値に原作と明らかに違う致命的な間違いがあったんだな
マジレス君＝大全厨
マジレス君もうコピペしないの？
モニター殴ってケガしちゃった？
モニター殴ってケガしちゃった？
で、ピッコロなんだけど、どっかのサイトでは２８万だって言ってたんだけど、
やっぱり１万もないぐらいなんじゃないかと思うんだ。
ナメック行きピッコロ
やっぱり１万もないぐらいなんじゃないかと思うんだ。
ナメック行きピッコロ
>>66
自然に読めば5万〜15万の間ぐらい
自然に読めば5万〜15万の間ぐらい
>>66
とりあえずネイルのセリフから42000以上は確定でしょ。
とりあえずネイルのセリフから42000以上は確定でしょ。
悟空も六日
>>69
べつに確定じゃない
ネイルはピッコロが神と元の一人になればフリーザ５３００００も上回っただろうと言ってるから
つまり分裂のハンデをよく理解してるわけで
分裂してるピッコロがネイルより下でも「信じられない程のパワー」と驚いて何ら不思議はない
べつに確定じゃない
ネイルはピッコロが神と元の一人になればフリーザ５３００００も上回っただろうと言ってるから
つまり分裂のハンデをよく理解してるわけで
分裂してるピッコロがネイルより下でも「信じられない程のパワー」と驚いて何ら不思議はない
その話もういいって
どうせ界王拳とか誰か言い出すし
分裂云々とか一々挙げ足取る議論はウンザリ
ピッコロは42000以上ある可能性が高いけど、10000もない可能性もあるで終了
どうせ界王拳とか誰か言い出すし
分裂云々とか一々挙げ足取る議論はウンザリ
ピッコロは42000以上ある可能性が高いけど、10000もない可能性もあるで終了
なんだ、急に伸びてると思ったらギニュー戦論でも敗北したノーマル厨が
ファビョッて自演また始めたのかｗ
ファビョッて自演また始めたのかｗ
ノーマル厨は自分が立てたノーマルスレから出てくんなよ
別の議論始めても、連投煽りレスするからすぐ分かる
まぁ、自分で立てた自慢のノーマルスレが早速寂れてて涙目なのは同情するが
別の議論始めても、連投煽りレスするからすぐ分かる
まぁ、自分で立てた自慢のノーマルスレが早速寂れてて涙目なのは同情するが
戦闘力スレ始まって以来の最悪の荒らしだな
どんな議論でも首突っ込んでくるなら放置に限るよ
どんな議論でも首突っ込んでくるなら放置に限るよ
ギニュー議論では6万が確定したけどね
>>72
分裂云々の何がどう揚げ足取りなんだよ
もし「この小学生は信じられない筋力をもってる」とプロレスラーが言ったら
お前は「プロレスラー以上の筋力なのか〜」としか考えられないのかもしれないけどそうとは限らんよね
これ揚げ足取りか？
分裂云々の何がどう揚げ足取りなんだよ
もし「この小学生は信じられない筋力をもってる」とプロレスラーが言ったら
お前は「プロレスラー以上の筋力なのか〜」としか考えられないのかもしれないけどそうとは限らんよね
これ揚げ足取りか？
ノーマル厨が沸いてこのスレダメだわ
ヤツの恐ろしいとこは24時間監視して、全ての議論に介入して来て自説を押し付ける事
幼児には誰も勝てません
ノーマル厨＝サウザー厨＝朱雀厨
ヤツの恐ろしいとこは24時間監視して、全ての議論に介入して来て自説を押し付ける事
幼児には誰も勝てません
ノーマル厨＝サウザー厨＝朱雀厨
>>80
85000はいいけど90000はどっから出て来たの？
85000はいいけど90000はどっから出て来たの？
>>79
それとね、自分の中で終了したって事をわざわざここに書き込まなくてもいいんだよ？
それとね、自分の中で終了したって事をわざわざここに書き込まなくてもいいんだよ？
あれ？マジレス君は9万から2倍界王拳で18万じゃなかったの？
敗北宣言？
敗北宣言？
界王拳に気をおさえた状態から○○倍とかの設定ってあったっけ？
ギニュー戦で悟空がフルパワーになってる描写がないしな
俺スレなんか建ててないんだけど？
85000は原作でギニューの推測で出て来たけど、90000ってのは何？どっから出て来たの？答えてくれないの？
あと界王拳は2倍で確定じゃなかったの？
破綻したの？
85000は原作でギニューの推測で出て来たけど、90000ってのは何？どっから出て来たの？答えてくれないの？
あと界王拳は2倍で確定じゃなかったの？
破綻したの？
別にそんなルールはないだろ＞全力じゃなくと使えない
4倍かめはめ波使って、ボロボロになった後も
大猿の攻撃避けるために界王拳使ってるし
4倍かめはめ波使って、ボロボロになった後も
大猿の攻撃避けるために界王拳使ってるし
基本値が9万なのに、6万におさえて3倍界王拳使う意味は何？
マジレス君に質問
２倍界王拳説は破綻でおｋ？
２倍界王拳説は破綻でおｋ？
90000はどっから出て来たの？
>>95
ギニューの戦意を喪失させるのが目的なんだから、何か問題ある？
「お前は殺したくねぇ」「瞬間的に出せる力はまだまだこんなもんじゃねぇ」
とりあえずギニューの戦闘力超えれば良いんだから、何も問題はないけどな。
ギニューの戦意を喪失させるのが目的なんだから、何か問題ある？
「お前は殺したくねぇ」「瞬間的に出せる力はまだまだこんなもんじゃねぇ」
とりあえずギニューの戦闘力超えれば良いんだから、何も問題はないけどな。
>>101
うわぁ・・
うわぁ・・
>>103
「うわぁ・・・」
マジキメェんだけど？俺がどっかのスレでお前と論戦した誰か、と勝手に思い込んでんだろ？
だから1人で勘違いしてりゃ良いじゃん。お前が今言われてる「ノーマル厨」って事は何となく分かったけど
「うわぁ・・・」
マジキメェんだけど？俺がどっかのスレでお前と論戦した誰か、と勝手に思い込んでんだろ？
だから1人で勘違いしてりゃ良いじゃん。お前が今言われてる「ノーマル厨」って事は何となく分かったけど
ノーマル厨は周りが全て敵に見える病気だから、放置でOK
つーか、ギニューのスカウターって90000から反応し出してるんだけど。
瞬時に90000（ノーマルフルパワー）まであげて（実際は、界王拳！と叫ぶ直前に）
2倍界王拳で18万、でも良いんじゃないの
瞬時に90000（ノーマルフルパワー）まであげて（実際は、界王拳！と叫ぶ直前に）
2倍界王拳で18万、でも良いんじゃないの
マジレス君必死の別人アピールもバレバレｗｗｗｗｗｗｗ
とりあえず煽るしか能が無いヤツは全員消えろ
テンプレも読めないとは思いたくないからな
テンプレも読めないとは思いたくないからな
書けば書くほど嫌われていくノーマル厨
一生「マジレス君」と言う見えない架空の敵と戦っていく運命ｗ
一生「マジレス君」と言う見えない架空の敵と戦っていく運命ｗ
自分が立てたノーマルスレが放置されてブチキレ寸前のノーマル厨・・・T.T
ノーマル野郎が自分で厨呼ばわりのスレ立てるとは思えんが・・・
おい！話しがずれてるぞ
匿名掲示板で誰々を排除とか出来るわけないだろ
面白がってそいつのマネする奴が増えるかもしれないぞ？
おかしな奴だと思ったらひたすら無視してまともな話しだけを続ける
それが一番の対応策だと思うぞ
匿名掲示板で誰々を排除とか出来るわけないだろ
面白がってそいつのマネする奴が増えるかもしれないぞ？
おかしな奴だと思ったらひたすら無視してまともな話しだけを続ける
それが一番の対応策だと思うぞ
6万だろうが9万だろうが、すぐまた瀕死アップするんだからどっちでも良くないか？ｗ
それより、復活ベジータの戦闘力だよ。「ジースに勝ててギニュー以下」は確実と思うんだが（ジースに殴られたら鼻血出る）
「上手く行けばあの2人（悟空とギニュー）がつぶしあってくれるかもしれん」ってセリフから、まだ戦闘力は2人以下と読み取れる。
んで、ちょっと寝てすぐフリーザと手四つ出来るくらいの戦闘力に。
「寝てアップした」とは考えにくいし、やっぱ擬似界王拳みたいなの使ってるんじゃないの。
手四つ終わった後、異様にハァハァ言って体力消耗してるし。
それより、復活ベジータの戦闘力だよ。「ジースに勝ててギニュー以下」は確実と思うんだが（ジースに殴られたら鼻血出る）
「上手く行けばあの2人（悟空とギニュー）がつぶしあってくれるかもしれん」ってセリフから、まだ戦闘力は2人以下と読み取れる。
んで、ちょっと寝てすぐフリーザと手四つ出来るくらいの戦闘力に。
「寝てアップした」とは考えにくいし、やっぱ擬似界王拳みたいなの使ってるんじゃないの。
手四つ終わった後、異様にハァハァ言って体力消耗してるし。
上手く行けば、って楽観的希望から
まだこの時点で悟空とギニュー以下は確実だな。
あとは、悟空がベジータに、お前はジースをやってくれ、と言ってるから
まだこの時点でギニューには勝てない。フリーザ戦では何か爆発的に戦闘力を高めたんだろうな。
まだこの時点で悟空とギニュー以下は確実だな。
あとは、悟空がベジータに、お前はジースをやってくれ、と言ってるから
まだこの時点でギニューには勝てない。フリーザ戦では何か爆発的に戦闘力を高めたんだろうな。
じゃ、
・8万5千〜9万の9万がどこから出て来たか答えられない
・2倍説はなかった事にしてる
以上を持ってして基本値9万説派は完全に敗北しました
アホ
・8万5千〜9万の9万がどこから出て来たか答えられない
・2倍説はなかった事にしてる
以上を持ってして基本値9万説派は完全に敗北しました
アホ
>>121
ベジータとピッコロは、戦闘力の倍化は出来ないと考えると
ベジータに至っては、永遠に悟空のノーマル戦闘力を超えられないので矛盾が出てくる。
どこかでそういうやり方を身につけた、と見るのが妥当だろうな。
ベジータとピッコロは、戦闘力の倍化は出来ないと考えると
ベジータに至っては、永遠に悟空のノーマル戦闘力を超えられないので矛盾が出てくる。
どこかでそういうやり方を身につけた、と見るのが妥当だろうな。
大全集
擬似界王拳
プイプイ
ノーマル
腐ってやがる
擬似界王拳
プイプイ
ノーマル
腐ってやがる
>>120
ハァハァしてるのはフリーザよりは劣るって事を表現してただけだと思うが
界王拳に匹敵するような上位の気のコントロールを身に着けつつあったってのは悪くない説だ
おそらく鳥山は、限界越えの戦闘力という設定がつきまとう界王拳を嫌って
あえてうやむやのまま「みんな同じような事やってる」という方向に持っていこうとしたんじゃないかな
界王拳を無かった事にしつつ気を爆発的に増やすという設定は残そうとした
セル編の描写はまさにそんな感じじゃないか
ハァハァしてるのはフリーザよりは劣るって事を表現してただけだと思うが
界王拳に匹敵するような上位の気のコントロールを身に着けつつあったってのは悪くない説だ
おそらく鳥山は、限界越えの戦闘力という設定がつきまとう界王拳を嫌って
あえてうやむやのまま「みんな同じような事やってる」という方向に持っていこうとしたんじゃないかな
界王拳を無かった事にしつつ気を爆発的に増やすという設定は残そうとした
セル編の描写はまさにそんな感じじゃないか
擬似界王拳は、古参スレでは有力説の１つだったけどなぁ。
それに対応出来ない新参（大全集厨）が出てきて荒れてきた。
それに対応出来ない新参（大全集厨）が出てきて荒れてきた。
マジレス君一人で頑張ってくれ(笑)
>>127
そうだね。あとはいちいち界王拳！って言わせるのめんどい、ってのもあったかもね。
あとは>>124と同意見で、悟空以外は戦闘力の倍化出来ないとなると
ノーマル状態では一生悟空と良い勝負が出来なくなるので、どこかの段階で身につけた、は間違いないと思うなぁ。
まぁ、後の戦いはほとんど超化メインなんだけどね。
そうだね。あとはいちいち界王拳！って言わせるのめんどい、ってのもあったかもね。
あとは>>124と同意見で、悟空以外は戦闘力の倍化出来ないとなると
ノーマル状態では一生悟空と良い勝負が出来なくなるので、どこかの段階で身につけた、は間違いないと思うなぁ。
まぁ、後の戦いはほとんど超化メインなんだけどね。
>>129
スレに対応出来ないなら消えてろ
スレに対応出来ないなら消えてろ
珍しく戦闘力を語ってるじゃん
ジース 45000
ジース戦ベジータ 60000
フリーザ53万
フリーザ戦ベジータ 60000×7〜8＝42万〜48万
こんなもんか？
ジース戦ベジータ 60000
フリーザ53万
フリーザ戦ベジータ 60000×7〜8＝42万〜48万
こんなもんか？
俺ならベジータの基本はジース以下におさえとく
普通にジースより強かったならもっと早く倒してただろう
戦いの中で気のコントロ−ルを上達させジースを上回ったからこそ、
あーいう戦いの経過や、その最中の「俺はどんどん強くなっている」「気づいた」というようなセリフがあるんじゃないかな
普通にジースより強かったならもっと早く倒してただろう
戦いの中で気のコントロ−ルを上達させジースを上回ったからこそ、
あーいう戦いの経過や、その最中の「俺はどんどん強くなっている」「気づいた」というようなセリフがあるんじゃないかな
30万くらいでも手四つ出来るなら、それくらいと思いたいな
あくまでも「3人でかかれば勝てる！」と言ってるし
新型スカウターが、何十万まで測れるか分かったらなぁ・・・
あくまでも「3人でかかれば勝てる！」と言ってるし
新型スカウターが、何十万まで測れるか分かったらなぁ・・・
自分の失態を無かったことにするマジレス君ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
137 ：マロン名無しさん：2009/01/31(土) 01:52:23 ID:oP3RnP6Q
とりあえず重複してるから何とかしろ
どっち使うんだよ
どっち使うんだよ
ジース 45000
ジース戦ベジータ 60000
フリーザ53万
フリーザ戦ベジータ 42万
こんなもんか？
ジース戦ベジータ 60000
フリーザ53万
フリーザ戦ベジータ 42万
こんなもんか？
いや、こう。
ジース 45000
ジース戦ベジータ 60000
フリーザ53万
フリーザ戦ベジータ 30万
ジース 45000
ジース戦ベジータ 60000
フリーザ53万
フリーザ戦ベジータ 30万
>>133
>>138
いや、こう。
ジース 45000
ジース戦ベジータ 60000
フリーザ53万
フリーザ戦ベジータ 30万
フリーザさんには、（描写から全力フルパワーには見えないから）ちょっと手加減していただく。
>>138
いや、こう。
ジース 45000
ジース戦ベジータ 60000
フリーザ53万
フリーザ戦ベジータ 30万
フリーザさんには、（描写から全力フルパワーには見えないから）ちょっと手加減していただく。
フリーザと手四つ時は53万超えてたかもしれん
新型スカウターぶっ壊れてたし。
三人がかりで勝てる発言は、変身後フリーザを考慮にいれての発言で、
すぐ変身しろとフリーザに迫ってたのもある。
実際はベジータの予想を遥かに超えてたが
新型スカウターぶっ壊れてたし。
三人がかりで勝てる発言は、変身後フリーザを考慮にいれての発言で、
すぐ変身しろとフリーザに迫ってたのもある。
実際はベジータの予想を遥かに超えてたが
6万×3＝18万
基本値フルパワーは6万
基本値フルパワーは6万
旧型は２２０００で壊れたので
新型は10倍の２２００００まで測れることにして、
ベジータは２３００００。
新型は10倍の２２００００まで測れることにして、
ベジータは２３００００。
6×3＝18^^
145 ：マロン名無しさん：2009/01/31(土) 10:14:11 ID:AswgDeCK
フリーザの変身も計算して三人で勝てると言ってたからベジータは53万を越えているか互角。
変身はザーボン22000×1.4= 30800
(ジースのスカウター30000近く、ザーボンには油断させて勝ったため、追記リクーム、ザーボン戦ベジータ29900)
フリーザ530000×1.4=742000
変身はザーボン22000×1.4= 30800
(ジースのスカウター30000近く、ザーボンには油断させて勝ったため、追記リクーム、ザーボン戦ベジータ29900)
フリーザ530000×1.4=742000
擬似界王拳、という設定を作るやつはＤＢと鳥山をバカにしている。
自分の都合のいいように設定を作ったり無効にしたりするのは超2悟飯厨の十八番
148 ：マロン名無しさん：2009/01/31(土) 11:21:45 ID:sgvT60II
フリーザが戦闘力５３万と鯖をよんでいた可能性
本当は２５万位とか？
それなら、何とか説明が付く
本当は２５万位とか？
それなら、何とか説明が付く
ノーマル状態は悟空よりベジータの方が強いって事だろ。
界王拳なしで百倍以上の重力も耐えるんだし。
ベジータは気のコントロールが出来る様になったからエネルギー消費をおさえるために気を下げたりして戦っているんじゃないか？
界王拳なしで百倍以上の重力も耐えるんだし。
ベジータは気のコントロールが出来る様になったからエネルギー消費をおさえるために気を下げたりして戦っているんじゃないか？
【ここまでの結論】
●界王神が一撃で倒せるのは第一フリーザだけ
●ダーブラはセルよりも弱い
●ピッコロは界王拳を使える、他のほとんどのキャラも擬似界王拳を使っている
●界王拳２倍は、戦闘力が２倍じゃなく界王拳が２倍
●アニメでも原作でも、ブウ最強は最後のチビブウ
●大全集の数値に矛盾はないので、テンプレを変えるべき
●青年悟飯はサボっていたのでスーパーサイヤ人２になってもノーマルベジータ以下
ただし大会時に瀕死パワーアップしたのでダーブラ戦は違う
●プイプイはスーパーベジータ未満、第二セル以上
●ギニュー戦悟空はフルパワー85000〜90000を60000までおさえてから界王拳を使った
暫定的な結論です。
●界王神が一撃で倒せるのは第一フリーザだけ
●ダーブラはセルよりも弱い
●ピッコロは界王拳を使える、他のほとんどのキャラも擬似界王拳を使っている
●界王拳２倍は、戦闘力が２倍じゃなく界王拳が２倍
●アニメでも原作でも、ブウ最強は最後のチビブウ
●大全集の数値に矛盾はないので、テンプレを変えるべき
●青年悟飯はサボっていたのでスーパーサイヤ人２になってもノーマルベジータ以下
ただし大会時に瀕死パワーアップしたのでダーブラ戦は違う
●プイプイはスーパーベジータ未満、第二セル以上
●ギニュー戦悟空はフルパワー85000〜90000を60000までおさえてから界王拳を使った
暫定的な結論です。
ドラゴンボールの世界はダメージを与えると戦闘力が下がるから相手より戦闘力が劣っていても戦い方やセンス次第で勝てる可能性があるって事。
RPGでレベル60で倒せるボスを99まであげないと勝てない奴もいるだろ
RPGでレベル60で倒せるボスを99まであげないと勝てない奴もいるだろ
61 ：マロン名無しさん：2009/01/30(金) 16:41:11 ID:???
>>57
お前の言ってる事は結局
大会時ノーマル悟飯＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞超２悟飯＞＞＞＞＞＞＞＞＞ノーマルベジータ
を認めている
はい、自爆終了
「潜在能力」も「完全に実力のうち」なんだからな
74 ：マロン名無しさん：2009/01/30(金) 16:50:53 ID:???
>>61がFAじゃん
77 ：マロン名無しさん：2009/01/30(金) 16:52:11 ID:???
>>61
大会悟飯は潜在能力解放できてないんだが・・・
＞「潜在能力」も「完全に実力のうち」なんだからな
これだとラディッツ襲来時悟飯＞ブウ編悟空になってしまうぞ
81 ：マロン名無しさん：2009/01/30(金) 17:09:52 ID:???
>>77
何か問題が？全ての潜在パワーは、生まれた時から備わってるわけだし
>>57
お前の言ってる事は結局
大会時ノーマル悟飯＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞超２悟飯＞＞＞＞＞＞＞＞＞ノーマルベジータ
を認めている
はい、自爆終了
「潜在能力」も「完全に実力のうち」なんだからな
74 ：マロン名無しさん：2009/01/30(金) 16:50:53 ID:???
>>61がFAじゃん
77 ：マロン名無しさん：2009/01/30(金) 16:52:11 ID:???
>>61
大会悟飯は潜在能力解放できてないんだが・・・
＞「潜在能力」も「完全に実力のうち」なんだからな
これだとラディッツ襲来時悟飯＞ブウ編悟空になってしまうぞ
81 ：マロン名無しさん：2009/01/30(金) 17:09:52 ID:???
>>77
何か問題が？全ての潜在パワーは、生まれた時から備わってるわけだし
無視され始めたノーマル厨が、誰もかまってくれないので自演始めましたｗ
超ベジータと第2セルが戦ってる時、フルパワー第２セルを見てベジータが
「ほう、かなりの戦闘力の飛躍だ」って言ってるけど、飛躍＝倍化 ってニュアンスだよな？
単なるパワー開放とは別に思えるけど。
セル「その気になれば元気玉だって出来るだろう」
ってことは
「その気になれば界王拳（に似たようなものでも良い）だって出来るだろう」
ってことじゃね
「ほう、かなりの戦闘力の飛躍だ」って言ってるけど、飛躍＝倍化 ってニュアンスだよな？
単なるパワー開放とは別に思えるけど。
セル「その気になれば元気玉だって出来るだろう」
ってことは
「その気になれば界王拳（に似たようなものでも良い）だって出来るだろう」
ってことじゃね
どこからかで、気の倍化はデフォでみんな使えるようになったのは間違いないだろうな。
ベジータは恐らくナメック星篇、ピッコロは既に界王星で習ってるかそれ以降、
天たちは界王星の修業で。クリリンは・・・潜在開放してもらったし、界王拳の存在も知ってるし、工夫して何とかしたんじゃね
ベジータは恐らくナメック星篇、ピッコロは既に界王星で習ってるかそれ以降、
天たちは界王星の修業で。クリリンは・・・潜在開放してもらったし、界王拳の存在も知ってるし、工夫して何とかしたんじゃね
【ここまでの結論】
●界王神が一撃で倒せるのは第一フリーザだけ
●ダーブラはセルよりも弱い
●ピッコロは界王拳を使える、他のほとんどのキャラも擬似界王拳を使っている
●界王拳２倍は、戦闘力が２倍じゃなく界王拳が２倍
●アニメでも原作でも、ブウ最強は最後のチビブウ
●大全集の数値に矛盾はないので、テンプレを変えるべき
●青年悟飯はサボっていたのでスーパーサイヤ人２になってもノーマルベジータ以下
ただし大会時に瀕死パワーアップしたのでダーブラ戦は違う
●プイプイはスーパーベジータ未満、第二セル以上
●ギニュー戦悟空はフルパワー85000〜90000を60000までおさえてから界王拳を使った
暫定的な結論です。
●界王神が一撃で倒せるのは第一フリーザだけ
●ダーブラはセルよりも弱い
●ピッコロは界王拳を使える、他のほとんどのキャラも擬似界王拳を使っている
●界王拳２倍は、戦闘力が２倍じゃなく界王拳が２倍
●アニメでも原作でも、ブウ最強は最後のチビブウ
●大全集の数値に矛盾はないので、テンプレを変えるべき
●青年悟飯はサボっていたのでスーパーサイヤ人２になってもノーマルベジータ以下
ただし大会時に瀕死パワーアップしたのでダーブラ戦は違う
●プイプイはスーパーベジータ未満、第二セル以上
●ギニュー戦悟空はフルパワー85000〜90000を60000までおさえてから界王拳を使った
暫定的な結論です。
158 ：マロン名無しさん：2009/01/31(土) 14:57:42 ID:sgvT60II
>>157
プイプイがセル２以上の証拠は何だ
プイプイがセル２以上の証拠は何だ
スキをついて殺すプイプイ＞殺す価値もないセル２
ってかどっちのスレ使うんだ？
どっちか削除しろよｗ
どっちか削除しろよｗ
>>159
セル２は期待が大きかった分失望感も大きかったので殺す価値もないと言った。
プイプイは最初から期待すらされていない。
そもそも超化して戦った相手よりノーマルで倒した相手の方が
価値があるという時点で矛盾してることに気づけ。
とマジレスしてみる。
セル２は期待が大きかった分失望感も大きかったので殺す価値もないと言った。
プイプイは最初から期待すらされていない。
そもそも超化して戦った相手よりノーマルで倒した相手の方が
価値があるという時点で矛盾してることに気づけ。
とマジレスしてみる。
プイプイはじゃんけんで誰が戦うか決めるほど期待した相手
しかもベジータは勝って大喜びしていた
しかもベジータは勝って大喜びしていた
プイプイが第二セル以上だろうが最終フリーザ以下だろうが
ノーマルベジータ＞超2ゴハンという事実は覆せない
ノーマルベジータ＞超2ゴハンという事実は覆せない
界王神「一人で戦うのですか？」
ベジータ「あんな奴一人で十分だろう。」
誰が誰に期待してるって？
ベジータ「あんな奴一人で十分だろう。」
誰が誰に期待してるって？
ブウ編ノーマルベジータ＞セル編超１ベジータ
バカでも分かるキャラの優劣表
第二セル＞プイプイ
超2悟飯＞ノーマルベジータ
超1トランクス＞ノーマルチビトラ
界王神＞プイプイ
ナッパ＞プイプイ
最終フリーザ＞界王神＞第一フリーザ
ブウ編天津飯＞ブウ編ピッコロ
18号＞ノーマルゴテトラ
超2悟飯＞界王神
第二セル＞プイプイ
超2悟飯＞ノーマルベジータ
超1トランクス＞ノーマルチビトラ
界王神＞プイプイ
ナッパ＞プイプイ
最終フリーザ＞界王神＞第一フリーザ
ブウ編天津飯＞ブウ編ピッコロ
18号＞ノーマルゴテトラ
超2悟飯＞界王神
第二セル＞プイプイ：妥当
超2悟飯＞ノーマルベジータ：言うまでもない
超1トランクス＞ノーマルチビトラ：よくわからん
界王神＞プイプイ：妥当
ナッパ＞プイプイ：さすがにこれはどうか
最終フリーザ＞界王神＞第一フリーザ：違う気がする
ブウ編天津飯＞ブウ編ピッコロ：たぶん違う
18号＞ノーマルゴテトラ：妥当
超2悟飯＞界王神 ：妥当
超2悟飯＞ノーマルベジータ：言うまでもない
超1トランクス＞ノーマルチビトラ：よくわからん
界王神＞プイプイ：妥当
ナッパ＞プイプイ：さすがにこれはどうか
最終フリーザ＞界王神＞第一フリーザ：違う気がする
ブウ編天津飯＞ブウ編ピッコロ：たぶん違う
18号＞ノーマルゴテトラ：妥当
超2悟飯＞界王神 ：妥当
ラディッツ時悟飯＞ブウ編悟空とかバカなこと言ってる悟飯厨が何を言っても説得力なし
ナメック星到着時悟空の基本値が9万とか言ってるマジレス君が何言ってもバカにされるだけ
普通に読んでる人
・界王神＞最終フリーザ
・超２悟飯＞ノーマルベジータ
・プイプイ界王神は分からない
・ナメック到着ピッコロ＞ネイル
・ダーブラ＞最終セル
・18号ゴテトラは分からない
・超２悟飯＞界王神
・界王神＞最終フリーザ
・超２悟飯＞ノーマルベジータ
・プイプイ界王神は分からない
・ナメック到着ピッコロ＞ネイル
・ダーブラ＞最終セル
・18号ゴテトラは分からない
・超２悟飯＞界王神
ノーマルプイプイ厨って何で24時間レスする事が可能なの？
その情熱を現実の生活に生かせって
その情熱を現実の生活に生かせって
マジレス君って何で24時間レスする事が可能なの？
その情熱を現実の生活に生かせって
その情熱を現実の生活に生かせって
ＤＢを深く読んでる人
最終フリーザ＞界王神＞第一フリーザ
瀕死アップ後超2悟飯＞ノーマルベジータ＞武道会超2悟飯
プイプイ＞界王神
ナメック到着ピッコロ＞ネイル
ダーブラ＞最終セル
18号＞ノーマルチビトラ＞超1未来トランクス
界王神＞武道会超2悟飯
最終フリーザ＞界王神＞第一フリーザ
瀕死アップ後超2悟飯＞ノーマルベジータ＞武道会超2悟飯
プイプイ＞界王神
ナメック到着ピッコロ＞ネイル
ダーブラ＞最終セル
18号＞ノーマルチビトラ＞超1未来トランクス
界王神＞武道会超2悟飯
重力＝戦闘力論→崩壊
超2＞超1＞ノーマル論→崩壊
悪魔の証明論→荒らしと同じ
超2＞超1＞ノーマル論→崩壊
悪魔の証明論→荒らしと同じ
ノーマルゴテンクスやノーマルベジットもフリーザ以下なのか？ｗ
そういうことになるね
ノーマル厨は北斗スレでも暴れてるから寝る間が無いんだよ
ソリアが強い、って言って暴れてる
ソリアが強い、って言って暴れてる
他にも色んな強さ議論スレにいるから、確かに寝る間がないだろうなｗ
そのスレで1番変な事繰り返し言ってる1人、がそうだからすぐ見つかる
そのスレで1番変な事繰り返し言ってる1人、がそうだからすぐ見つかる
ノーマルゴテンクスやノーマルベジットもフリーザ以下なのか？ｗ
反論できずに罵倒するしかない超2厨哀れｗ
ノーマル議論は自分のスレでする、と息巻いたまでは良いが
あまりの嫌われっぷりにスレに人が来てくれず、出戻り涙目赤面ノーマル厨情けなすｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あまりの嫌われっぷりにスレに人が来てくれず、出戻り涙目赤面ノーマル厨情けなすｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自分と意見が違う相手を全部同一人物だと思ってる奴ってなんかの病気なんじゃないの？
気持ち悪い
気持ち悪い
>>180
まずお前が立てたゴミスレを1000まで自演して生めてから来いバーカ＾＾
まずお前が立てたゴミスレを1000まで自演して生めてから来いバーカ＾＾
生めて→埋めて
>>183
激しく同意。まさに自分に反するヤツが全員マジレス君に見えるノーマル厨だよな
激しく同意。まさに自分に反するヤツが全員マジレス君に見えるノーマル厨だよな
>>180
誰もそんな事言ってないけど、急にファビョってどうしたの？
誰もそんな事言ってないけど、急にファビョってどうしたの？
>>188
俺はそれ言ったヤツじゃないがどうでも良いけど、何でお前延々とコピペ繰り返してんの？
↓
ノーマルゴテンクスやノーマルベジットもフリーザ以下なのか？ｗ
誰もこんな事言ってねぇし、はたから見てどう見てもお前が荒らしなんだけど。
ウゼェから消えてろ
俺はそれ言ったヤツじゃないがどうでも良いけど、何でお前延々とコピペ繰り返してんの？
↓
ノーマルゴテンクスやノーマルベジットもフリーザ以下なのか？ｗ
誰もこんな事言ってねぇし、はたから見てどう見てもお前が荒らしなんだけど。
ウゼェから消えてろ
喧嘩をするほど仲がいいってな。
ま、確かに荒らし方が似てるし疑われても仕方ないんじゃないの？
俺も前に北斗スレ・幽白スレ・ダイスレ・ろくブルスレとか見てたけど
「○○が○○と言う設定は無い」ってのが根っこになって荒らすやり方が、まったく同じだし。
DBスレだけ1日ずっと見てる、と考えるよりも、色んなスレにいると考えたが自然じゃないの。
似たような荒れ方してるのなら、なお更。
ま、この手の輩は放置が1番で、放置出来てないから荒れてるんだけどね
俺も前に北斗スレ・幽白スレ・ダイスレ・ろくブルスレとか見てたけど
「○○が○○と言う設定は無い」ってのが根っこになって荒らすやり方が、まったく同じだし。
DBスレだけ1日ずっと見てる、と考えるよりも、色んなスレにいると考えたが自然じゃないの。
似たような荒れ方してるのなら、なお更。
ま、この手の輩は放置が1番で、放置出来てないから荒れてるんだけどね
じゃあ以後放置で
じゃあM化前のダーブラの戦闘力想像しようぜ
復活前のフルパワーPセルくらいじゃね
復活前のフルパワーPセルくらいじゃね
マジレス君も先走って立てた重複スレ削除してからこいよな
マジレス君昨日の失態が恥ずかしいのか、今日は大人しいな。
要はベジータが通常状態でブウと戦ってたからだろ？
ブウは遊んでたしベジータは頭にワッカある状態の死人だからある程度戦えたんじゃないか？
うろ覚えだが一度死んでパワーアップするのはアニメだけだったような…
それよりキコウホウの戦闘力が気になるところだ
ブウは遊んでたしベジータは頭にワッカある状態の死人だからある程度戦えたんじゃないか？
うろ覚えだが一度死んでパワーアップするのはアニメだけだったような…
それよりキコウホウの戦闘力が気になるところだ
ノーマルゴテンクスやノーマルベジットもフリーザ以下なのか？ｗ
ダーブラの方が強い
ダーブラＶＳセルが作中にない以上無意味な描写考察はやめましょう。
悟飯がどれだけ弱くなったかの描写がありません
つまり最優先すべきは悟空の発言でしょう
ダーブラは初見でセルくらいだったが、実際に戦うのを見たら予想よりずっと強かった
つまり
ダーブラ＞セル
セルとは完全、復活含めた全てのセル
この時超サイヤ人3になれる悟空からしたらセルは完全だろうが復活だろうが大した敵ではない＆完全と復活を悟空が意図的に分けている根拠がない→セルは復活も含む
ダーブラＶＳセルが作中にない以上無意味な描写考察はやめましょう。
悟飯がどれだけ弱くなったかの描写がありません
つまり最優先すべきは悟空の発言でしょう
ダーブラは初見でセルくらいだったが、実際に戦うのを見たら予想よりずっと強かった
つまり
ダーブラ＞セル
セルとは完全、復活含めた全てのセル
この時超サイヤ人3になれる悟空からしたらセルは完全だろうが復活だろうが大した敵ではない＆完全と復活を悟空が意図的に分けている根拠がない→セルは復活も含む
「24時間戦えますか？」
ｂｙ ノーマル厨
ｂｙ ノーマル厨
>>203
懐かしいなｗ
懐かしいなｗ
常識で考えて24時間張り付けるわけないじゃん
便乗厨がいるんだろ
便乗厨がいるんだろ
>>202
悟飯はキレたらいつも大幅にパワーアップするじゃないですか？
力が出せていない青年悟飯と、力を出し切った時点の少年悟飯限定で比較されたら
そりゃ弱いでしょー、ってことなんです。
そんなもので比較されたら、悟飯にしてもいい迷惑じゃないですか。
だいたいベジータだってキレたらベジータ＞悟飯が崩れるかもって主旨の発言してるじゃないですか。
セルを「やったころ」＝超2悟飯
これの比較なんです。
自分の都合でセリフを曲解するのはみっともないです、ダーブラ派さん。
読み間違いもいい加減にしましょうね。
悟飯はキレたらいつも大幅にパワーアップするじゃないですか？
力が出せていない青年悟飯と、力を出し切った時点の少年悟飯限定で比較されたら
そりゃ弱いでしょー、ってことなんです。
そんなもので比較されたら、悟飯にしてもいい迷惑じゃないですか。
だいたいベジータだってキレたらベジータ＞悟飯が崩れるかもって主旨の発言してるじゃないですか。
セルを「やったころ」＝超2悟飯
これの比較なんです。
自分の都合でセリフを曲解するのはみっともないです、ダーブラ派さん。
読み間違いもいい加減にしましょうね。
反論して下さいね、また、懲りずに
ダーブラ派さん。
ダーブラ派さん。
病気のダーブラ厨は無視して
ノーマル状態は悟空よりベジータの方が強いって事だろ。
界王拳なしで百倍以上の重力も耐えるんだし。
ベジータは気のコントロールが出来る様になったからエネルギー消費をおさえるために気を下げたりして戦っているんじゃないか？
ノーマル状態は悟空よりベジータの方が強いって事だろ。
界王拳なしで百倍以上の重力も耐えるんだし。
ベジータは気のコントロールが出来る様になったからエネルギー消費をおさえるために気を下げたりして戦っているんじゃないか？
セル厨クセーからこっちくんなよ
>>209
同意。
やったころだから復活セルも含まれる。
そのと−りだと思いますよ。
書き方わるかったですかね？
セルを「やったころ」＝少年悟飯
これでわかりましたか？
>>206で言ったことに同意していただけますね？
同意。
やったころだから復活セルも含まれる。
そのと−りだと思いますよ。
書き方わるかったですかね？
セルを「やったころ」＝少年悟飯
これでわかりましたか？
>>206で言ったことに同意していただけますね？
>>209
同意。
やったころだから復活セルをやったころも含まれる。
そのと−りだと思いますよ。
書き方わるかったですかね？
セルを「やったころ」＝少年悟飯
これでわかりましたか？
>>206で言ったことに同意していただけますね？
言葉足らずでした、すいません
同意。
やったころだから復活セルをやったころも含まれる。
そのと−りだと思いますよ。
書き方わるかったですかね？
セルを「やったころ」＝少年悟飯
これでわかりましたか？
>>206で言ったことに同意していただけますね？
言葉足らずでした、すいません
以下このセルダーブラウンコ話禁止
↓
↓
結論出たな
ダーブラ厨は文字が読めないwww
ダーブラ厨は文字が読めないwww
以下このセルダーブラウンコ話禁止
↓
↓
ノーマル状態は悟空よりベジータの方が強いって事だろ。
界王拳なしで百倍以上の重力も耐えるんだし。
ベジータは気のコントロールが出来る様になったからエネルギー消費をおさえるために気を下げたりして戦っているんじゃないか？
界王拳なしで百倍以上の重力も耐えるんだし。
ベジータは気のコントロールが出来る様になったからエネルギー消費をおさえるために気を下げたりして戦っているんじゃないか？
俺ならベジータの基本はジース以下におさえとく
普通にジースより強かったならもっと早く倒してただろう
戦いの中で気のコントロ−ルを上達させジースを上回ったからこそ、
あーいう戦いの経過や、その最中の「俺はどんどん強くなっている」「気づいた」というようなセリフがあるんじゃないかな
普通にジースより強かったならもっと早く倒してただろう
戦いの中で気のコントロ−ルを上達させジースを上回ったからこそ、
あーいう戦いの経過や、その最中の「俺はどんどん強くなっている」「気づいた」というようなセリフがあるんじゃないかな
【ここまでの結論】
●界王神が一撃で倒せるのは第一フリーザだけ
●ダーブラはセルよりも弱い
●ピッコロは界王拳を使える、他のほとんどのキャラも擬似界王拳を使っている
●界王拳２倍は、戦闘力が２倍じゃなく界王拳が２倍
●アニメでも原作でも、ブウ最強は最後のチビブウ
●大全集の数値に矛盾はないので、テンプレを変えるべき
●青年悟飯はサボっていたのでスーパーサイヤ人２になってもノーマルベジータ以下
ただし大会時に瀕死パワーアップしたのでダーブラ戦は違う
●プイプイはスーパーベジータ未満、第二セル以上
●ギニュー戦悟空はフルパワー85000〜90000を60000までおさえてから界王拳を使った
暫定的な結論です。
●界王神が一撃で倒せるのは第一フリーザだけ
●ダーブラはセルよりも弱い
●ピッコロは界王拳を使える、他のほとんどのキャラも擬似界王拳を使っている
●界王拳２倍は、戦闘力が２倍じゃなく界王拳が２倍
●アニメでも原作でも、ブウ最強は最後のチビブウ
●大全集の数値に矛盾はないので、テンプレを変えるべき
●青年悟飯はサボっていたのでスーパーサイヤ人２になってもノーマルベジータ以下
ただし大会時に瀕死パワーアップしたのでダーブラ戦は違う
●プイプイはスーパーベジータ未満、第二セル以上
●ギニュー戦悟空はフルパワー85000〜90000を60000までおさえてから界王拳を使った
暫定的な結論です。
考えるまでもないこと
1 少年悟飯対復活セルで少年悟飯が勝つ
少年悟飯＞復活セル
2 少年悟飯より弱い青年悟飯と復活セルより強いダーブラが戦える
少年悟飯＞ダーブラ＞青年悟飯＞復活セル
1 少年悟飯対復活セルで少年悟飯が勝つ
少年悟飯＞復活セル
2 少年悟飯より弱い青年悟飯と復活セルより強いダーブラが戦える
少年悟飯＞ダーブラ＞青年悟飯＞復活セル
悟空もベジータもセルを格下扱い
戦闘力だけで言うと
超2少年悟飯=Pセル
でも悟飯はあまいしPセルは瞬間移動があるので戦いが長引けばPセルの方が強いので
超2少年悟飯＜Pセル
悟空達の発言から
ダーブラ=Pセル
これは特殊技(唾、瞬間移動)も考慮している。でも結局は青年だろうが少年だろうが甘さが残っている悟飯は二人に勝てない
悟飯の性格上勝てるのは大幅に戦闘力の差がある相手だけ。
結果ただの弱いイジメに過ぎない
超2少年悟飯=Pセル
でも悟飯はあまいしPセルは瞬間移動があるので戦いが長引けばPセルの方が強いので
超2少年悟飯＜Pセル
悟空達の発言から
ダーブラ=Pセル
これは特殊技(唾、瞬間移動)も考慮している。でも結局は青年だろうが少年だろうが甘さが残っている悟飯は二人に勝てない
悟飯の性格上勝てるのは大幅に戦闘力の差がある相手だけ。
結果ただの弱いイジメに過ぎない
1 少年悟飯対復活セルで少年悟飯が勝つ
少年悟飯＞復活セル
2 少年悟飯より弱い青年悟飯と復活セルより強いダーブラが戦える
少年悟飯＞ダーブラ＞青年悟飯＞復活セル
これが結論
少年悟飯＞復活セル
2 少年悟飯より弱い青年悟飯と復活セルより強いダーブラが戦える
少年悟飯＞ダーブラ＞青年悟飯＞復活セル
これが結論
まぁヤムチャも自分より戦闘力が低い栽培マンに詰めの甘さと特殊技の自爆で頃されたしな
親子かめはめ波って・・・
気が半分以下の片腕の少年悟飯が地球を心配せず気を爆発させて勝ったんだよ
>>233
どちらにせよあまちゃん悟飯はベジータがいなかったら負けていただろ。
どちらにせよあまちゃん悟飯はベジータがいなかったら負けていただろ。
ベジータがいなけりゃ負傷する事もなくもっと余裕で勝ってただろ
>>237
セルが狙う相手がベジータじゃなくても結果は負傷して一緒だろ。
セルが狙う相手がベジータじゃなくても結果は負傷して一緒だろ。
>>230を誰もが納得いくように書き換えてあげよう
1 少年悟飯対復活セルで、重傷を負いながら力を全解放した少年悟飯が勝つ
力を全解放した少年悟飯≧復活セル≧少年悟飯
2 少年悟飯より弱い青年悟飯にハァハァ言いながらもダメージを与えきれないダーブラ
少年悟飯≧復活セル＞＞ダーブラ≧青年悟飯
これが結論
※ダーブラ厨のようにセリフの拡大解釈「だけ」ではなく、セリフと戦闘描写をすべて考慮しました
1 少年悟飯対復活セルで、重傷を負いながら力を全解放した少年悟飯が勝つ
力を全解放した少年悟飯≧復活セル≧少年悟飯
2 少年悟飯より弱い青年悟飯にハァハァ言いながらもダメージを与えきれないダーブラ
少年悟飯≧復活セル＞＞ダーブラ≧青年悟飯
これが結論
※ダーブラ厨のようにセリフの拡大解釈「だけ」ではなく、セリフと戦闘描写をすべて考慮しました
>>241
気が半分以下の片腕の少年悟飯が地球を心配せず気を爆発させて勝ったんだよ
気が半分以下の片腕の少年悟飯が地球を心配せず気を爆発させて勝ったんだよ
セルゲームにおいて
少年悟飯が勝ち
復活セルは負けた
勝ったものは強く 負けたものは弱い
いいわけは見苦しい
よって
少年悟飯＞復活セル
少年悟飯より弱い青年悟飯と復活セルより強いダーブラが戦える
少年悟飯＞ダーブラ＞青年悟飯＞復活セル
これが結論
少年悟飯が勝ち
復活セルは負けた
勝ったものは強く 負けたものは弱い
いいわけは見苦しい
よって
少年悟飯＞復活セル
少年悟飯より弱い青年悟飯と復活セルより強いダーブラが戦える
少年悟飯＞ダーブラ＞青年悟飯＞復活セル
これが結論
セルゲームにおいて
少年悟飯が勝ち
復活セルは負けた
勝ったものは強く 負けたものは弱い
いいわけは見苦しい
よって
少年悟飯＞復活セル
少年悟飯より弱い青年悟飯にハァハァ言いながらもダメージを与えきれないダーブラ
少年悟飯＞復活セル＞＞ダーブラ≧青年悟飯
結論でました。
少年悟飯が勝ち
復活セルは負けた
勝ったものは強く 負けたものは弱い
いいわけは見苦しい
よって
少年悟飯＞復活セル
少年悟飯より弱い青年悟飯にハァハァ言いながらもダメージを与えきれないダーブラ
少年悟飯＞復活セル＞＞ダーブラ≧青年悟飯
結論でました。
いいからあっちでしろ
246 ：マロン名無しさん：2009/02/01(日) 03:00:15 ID:nzyVNvI0
話それてすまんが銀河の一部を支配する界王が３５００って弱すぎないか？
まあ界王神がフリーザに勝てないから放っておいたはず？だから仕方ないのかね。
ただ、ピッコロがフリーザにビビッてた界王神に「俺が太刀打ちできるレベルじゃない」って言ったのに違和感があるな。
セル編のピッコロで１７号と＝だったんだからフリーザなんかゴミのはず。
誰か説明してくださいな。
まあ界王神がフリーザに勝てないから放っておいたはず？だから仕方ないのかね。
ただ、ピッコロがフリーザにビビッてた界王神に「俺が太刀打ちできるレベルじゃない」って言ったのに違和感があるな。
セル編のピッコロで１７号と＝だったんだからフリーザなんかゴミのはず。
誰か説明してくださいな。
247 ：マロン名無しさん：2009/02/01(日) 05:51:41 ID:11/Z8QLH
>>247
ドラゴンボールにおいて後から出てくるのが強い
はじめにでてきてしまったために、そうなっただけ
ちなみに、北の界王の戦闘力は不明だよ
北の界王自身が２人のサイヤ人の方がワシより強いといっているので
ナッパ＞北の界王くらいしか分からん
ドラゴンボールにおいて後から出てくるのが強い
はじめにでてきてしまったために、そうなっただけ
ちなみに、北の界王の戦闘力は不明だよ
北の界王自身が２人のサイヤ人の方がワシより強いといっているので
ナッパ＞北の界王くらいしか分からん
248 ：マロン名無しさん：2009/02/01(日) 08:29:57 ID:93Clsmk2
セルゲームにおいて
少年悟飯が勝ち
復活セルは負けた
勝ったものは強く 負けたものは弱い
いいわけは見苦しい
よって
少年悟飯＞復活セル
少年悟飯より弱い青年悟飯と復活セルより強いダーブラが戦える
少年悟飯＞ダーブラ＞青年悟飯＞復活セル
これが結論
少年悟飯が勝ち
復活セルは負けた
勝ったものは強く 負けたものは弱い
いいわけは見苦しい
よって
少年悟飯＞復活セル
少年悟飯より弱い青年悟飯と復活セルより強いダーブラが戦える
少年悟飯＞ダーブラ＞青年悟飯＞復活セル
これが結論
>>246
>話それてすまんが銀河の一部を支配する界王が３５００って弱すぎないか？
支配と言うよりは管理する立場なんじゃね？別に力でどうこうしている訳では無いので強く無くても良い、といっても3500は地球人クラスから見れば十分強い
>まあ界王神がフリーザに勝てないから放っておいたはず？だから仕方ないのかね
あの人達は宇宙の危機的状況にならないと動かないんじゃないか。フリーザも殺戮や星を破壊したが、ブウの様に無差別に破壊の限りを尽くしてたんじゃないし
>話それてすまんが銀河の一部を支配する界王が３５００って弱すぎないか？
支配と言うよりは管理する立場なんじゃね？別に力でどうこうしている訳では無いので強く無くても良い、といっても3500は地球人クラスから見れば十分強い
>まあ界王神がフリーザに勝てないから放っておいたはず？だから仕方ないのかね
あの人達は宇宙の危機的状況にならないと動かないんじゃないか。フリーザも殺戮や星を破壊したが、ブウの様に無差別に破壊の限りを尽くしてたんじゃないし
フリーザは自分が宇宙一だとか思っちゃった痛い奴
バビディの宇宙船で界王神が悟空に対してこう言った。
「バビディはそこらじゅうから強い戦士だけを集めて仲間にしている」と。
しかし、バビディはフリーザを仲間にせずプイプイを仲間にした…。
よって
洗脳後プイプイ＞洗脳前プイプイ＞フリーザ
洗脳後バビディの他の手下＞洗脳前バビディの他の手下＞フリーザ
ヤムーやスポボも手下にしたじゃないかと突っ込まれそうだが
ヤムーやスポボのように弱い奴は手元に置かないで殺しちゃうからね
つまりフリーザが宇宙で暴れまくれたのも
強い戦士がバビディの配下になっていたためだろう
フリーザは強い戦士がいないおかげで自分が宇宙一だとか思っちゃった痛い奴
さらにフリーザより強いコルドも仲間になっていない
洗脳前プイプイ＞洗脳前バビディ一般兵士＞コルド＞フリーザ
バビディの宇宙船で界王神が悟空に対してこう言った。
「バビディはそこらじゅうから強い戦士だけを集めて仲間にしている」と。
しかし、バビディはフリーザを仲間にせずプイプイを仲間にした…。
よって
洗脳後プイプイ＞洗脳前プイプイ＞フリーザ
洗脳後バビディの他の手下＞洗脳前バビディの他の手下＞フリーザ
ヤムーやスポボも手下にしたじゃないかと突っ込まれそうだが
ヤムーやスポボのように弱い奴は手元に置かないで殺しちゃうからね
つまりフリーザが宇宙で暴れまくれたのも
強い戦士がバビディの配下になっていたためだろう
フリーザは強い戦士がいないおかげで自分が宇宙一だとか思っちゃった痛い奴
さらにフリーザより強いコルドも仲間になっていない
洗脳前プイプイ＞洗脳前バビディ一般兵士＞コルド＞フリーザ
フリーザは自分の尻尾を切ったクリリンの気円斬に脅威を感じていました。
その証拠にフリーザは作中で執拗にクリリンを狙い、粉々にして殺しました。
そして、
｢こいつの技は使える！｣
とでも思ったのか、悟空に対し、気円斬のパクりのような技を使いました。
しかし、悟空に
｢こんなのが最後の技とは…見損なったぞフリーザ｣
と言われ、内心落ち込んでいたに違いありません。
しかし、後に引けないフリーザ様は悟空の忠告を無視し、なおも気円斬もどきで攻撃を続けます。
しかし、調子に乗ったフリーザは自分の放った必殺技で胴体を真っ二つにして瀕死になります。
なんてマヌケなんでしょうか。こんな奴にやられてベジータもやり切れないことでしょう。
そして、フリーザは悟空に｢助けて…｣と命乞いをします。
案の定悟空は怒りますが、そのあまりに惨めな姿にエネルギーを分けてしまいます。
上半身だけなのになぜかフリーザは元気になりました。
さっきまで死にそうだったのがウソのようです。
この段階で負け確定なのに、チャレンジ精神旺盛なフリーザは果敢にも悟空に挑みます。
そしてあっけなく返り討ちにされ、消滅してしまいました。
その後のフリーザの扱いは酷いもので、未来から唐突にやってきたトランクスによってバラバラに斬り殺されるなど、やられキャラそのものでした。
1年以上にも及ぶナメック星での話は一体なんだったんでしょうか。
フリーザは宇宙最強を自負していましたが、ただ単に今まで運良く強い奴と出会わなかっただけだったのです
ブウの形態 推定戦闘力 備考
純粋ブウ 100 悟空と界王神曰く「最強のブウ」
デブブウ 10 大界王神を吸収したことで「パワーと引き換えに心を手に入れる」
悪ブウ. 20 ガリ（悪）とデブ（善）に分裂し、ガリがデブを吸収して誕生
ゴテンクス吸収ブウ 30 超３ゴテンクスとピッコロを吸収しゴテンクスが現れた状態
ピッコロ吸収ブウ 15 超３ゴテンクスが時間切れで解除されピッコロが現れた状態
悟飯吸収ブウ 40 悟飯を吸収して悟飯が現れた状態
ブウ
├純粋ブウ・・・あらゆるブウの中で最強の存在でありラスボス
｜
└吸収ブウ・・・純粋ブウに不純物の混ざった劣化版
｜
├南の界王神吸収ブウ・・・南の界王神を吸収した姿。アニメではゴツイ描写だが原作にはない。
｜
├デブブウ・・・大界王神を吸収した姿ですべての吸収ブウのベースとなる。
｜
├悪ブウ・・・デブが善と悪に分裂し悪が善を吸収した姿。
｜
├ゴテンクス吸収ブウ・・・悪ブウからパワーアップしたものの純粋には及ばない劣化版
｜
├ピッコロ吸収ブウ・・・ゴテンクス吸収ブウからパワーダウンした劣化版
｜
└悟飯吸収ブウ・・・ピッコロ吸収ブウからパワーアップしたものの純粋には及ばない劣化版
純粋ブウ 100 悟空と界王神曰く「最強のブウ」
デブブウ 10 大界王神を吸収したことで「パワーと引き換えに心を手に入れる」
悪ブウ. 20 ガリ（悪）とデブ（善）に分裂し、ガリがデブを吸収して誕生
ゴテンクス吸収ブウ 30 超３ゴテンクスとピッコロを吸収しゴテンクスが現れた状態
ピッコロ吸収ブウ 15 超３ゴテンクスが時間切れで解除されピッコロが現れた状態
悟飯吸収ブウ 40 悟飯を吸収して悟飯が現れた状態
ブウ
├純粋ブウ・・・あらゆるブウの中で最強の存在でありラスボス
｜
└吸収ブウ・・・純粋ブウに不純物の混ざった劣化版
｜
├南の界王神吸収ブウ・・・南の界王神を吸収した姿。アニメではゴツイ描写だが原作にはない。
｜
├デブブウ・・・大界王神を吸収した姿ですべての吸収ブウのベースとなる。
｜
├悪ブウ・・・デブが善と悪に分裂し悪が善を吸収した姿。
｜
├ゴテンクス吸収ブウ・・・悪ブウからパワーアップしたものの純粋には及ばない劣化版
｜
├ピッコロ吸収ブウ・・・ゴテンクス吸収ブウからパワーダウンした劣化版
｜
└悟飯吸収ブウ・・・ピッコロ吸収ブウからパワーアップしたものの純粋には及ばない劣化版
ブウの形態別強さ
悟飯吸収＞ゴテンクス吸収＞ピッコロ吸収、南の界王神吸収＞悪＞純粋悪＞純粋＞大界王神吸収＞善
悟飯吸収＞ゴテンクス吸収＞ピッコロ吸収、南の界王神吸収＞悪＞純粋悪＞純粋＞大界王神吸収＞善
界王様って界王拳を教えれるのに使えないの？元気玉は？使えたらナッパより強いよね
>>256
使えないと界王自身が言ってるよ
使えないと界王自身が言ってるよ
超ゴクウの研究の数値は控えめだな
・フリーザは変身毎に倍増することにして最終形態のマックスパワーは400万
・サイヤ人は生死の狭間から回復すると1/3増しを貫きギニュー戦のデフォ6万→フリーザ戦で8万､ベジータは最初にフリーザと
戦った時約4万3千→超サイヤ人になったと確信した時約5万7千
・フリーザはどの形態でもマックスパワーを出すと消耗するとして第一形態と互角の融合ピッコロは20万
・フリーザは変身毎に倍増することにして最終形態のマックスパワーは400万
・サイヤ人は生死の狭間から回復すると1/3増しを貫きギニュー戦のデフォ6万→フリーザ戦で8万､ベジータは最初にフリーザと
戦った時約4万3千→超サイヤ人になったと確信した時約5万7千
・フリーザはどの形態でもマックスパワーを出すと消耗するとして第一形態と互角の融合ピッコロは20万
純粋ブウって、デブブウとほぼ五分だった超３と五分なんで、
純粋とデブ（最初のデブ限定。悪と分かれてパワーダウンしたデブは除外）は大差ないんじゃないの？
あれから超３悟空の戦闘力が増えてる描写なんてないし、
「フルパワーかめはめ波なら倒せる」ってとこも共通してるんだけど。
あえてアルティメット悟飯と純粋ブウを戦わせてないとこも、何か考えてしまうんだが
純粋とデブ（最初のデブ限定。悪と分かれてパワーダウンしたデブは除外）は大差ないんじゃないの？
あれから超３悟空の戦闘力が増えてる描写なんてないし、
「フルパワーかめはめ波なら倒せる」ってとこも共通してるんだけど。
あえてアルティメット悟飯と純粋ブウを戦わせてないとこも、何か考えてしまうんだが
間違えた。「パワーを減らしてまで心を欲した（温和な界王神吸収で）」とあるので
純粋＞デブ
は間違いないと思うけど、超3で何とか戦える範囲内だから、純粋は悟飯たち吸収魔人ブウ＆悪吸収ブウよりも下、は確実なんじゃないの？
純粋＞デブ
は間違いないと思うけど、超3で何とか戦える範囲内だから、純粋は悟飯たち吸収魔人ブウ＆悪吸収ブウよりも下、は確実なんじゃないの？
純粋＞悟飯吸収
ですよ
ですよ
やっぱり 純粋厨＝ノーマル厨 だったか
悟飯吸収ブウ＞＞＞（次元の壁）＞＞＞超3＝純粋ブウ＝超３ゴテンクス＝悪吸収ブウ（この辺ほぼ横並び）＞＞＞デブブウ
悟飯吸収ブウが自ら「今度誕生する事はない程の最強の魔人の誕生だ」と言ってるのも、決め手かな。
他人の評価じゃなく、自分で確信してるんだから間違いなくね？
悟飯吸収ブウが自ら「今度誕生する事はない程の最強の魔人の誕生だ」と言ってるのも、決め手かな。
他人の評価じゃなく、自分で確信してるんだから間違いなくね？
最強の悟空と互角の純粋が最強
やっぱり最強孫悟空
やっぱり最強孫悟空
超３なんてデブブウでも戦えるんだし、やっぱ純粋は破壊衝動は最狂だけど
戦闘力はデブよりちょっと強い程度だろ。
戦闘力はデブよりちょっと強い程度だろ。
大体、悟空がポタラも使わないで「自分で倒す」と言ってるんだから、純粋が今までのブウより弱いのは確実。
それこそ「悟空の行動で、純粋が今までのブウより弱い」と言う事が証明されている。
アルティメット悟飯＞超３
である以上、超３のフルパワーなら純粋を倒せる、とハッキリ言ってる悟空の言動により
吸収ブウ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞純粋ブウ
で完全終了
純粋の恐ろしさは、戦闘力より何も考えない破壊衝動だろ。
ブウ自身もシンも、戦闘力の事には一切触れてなく、自我自制が無い破壊の化身になる事を恐れているのも証拠。
それこそ「悟空の行動で、純粋が今までのブウより弱い」と言う事が証明されている。
アルティメット悟飯＞超３
である以上、超３のフルパワーなら純粋を倒せる、とハッキリ言ってる悟空の言動により
吸収ブウ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞純粋ブウ
で完全終了
純粋の恐ろしさは、戦闘力より何も考えない破壊衝動だろ。
ブウ自身もシンも、戦闘力の事には一切触れてなく、自我自制が無い破壊の化身になる事を恐れているのも証拠。
>>266
まぁ普通に読んだらそうだろ
純粋派（これまた1人）は
↓
276 ：マロン名無しさん：2009/02/01(日) 20:12:18 ID:???
アニメだろうが知ったことか
悟空が確かに語った事実だ
それを否定することはできん
アニメで最強なら原作でも最強だ
アニメ設定持ち出すから放置で良いと思う
まぁ普通に読んだらそうだろ
純粋派（これまた1人）は
↓
276 ：マロン名無しさん：2009/02/01(日) 20:12:18 ID:???
アニメだろうが知ったことか
悟空が確かに語った事実だ
それを否定することはできん
アニメで最強なら原作でも最強だ
アニメ設定持ち出すから放置で良いと思う
ラディッツだけど、1300級の戦闘力見ても「俺の戦闘力を超えやがった！！」とは驚いてないので
1400〜1500くらいなのか？でもそんなにあったら、1307の頭突き1発喰らっただけで、
アバラ折れまくって重傷の悟空を振りほどけないくらいパワーダウンするわけない、と思うが・・・
やっぱ1200〜1300くらいなのか？
1400〜1500くらいなのか？でもそんなにあったら、1307の頭突き1発喰らっただけで、
アバラ折れまくって重傷の悟空を振りほどけないくらいパワーダウンするわけない、と思うが・・・
やっぱ1200〜1300くらいなのか？
924でもちょっとビビッてたからな
1200〜1300かな
弱虫ラディッツだから、戦闘力超えられてもそれを認めてしまうと、心が折れてしまうんじゃないかねｗ
内心ビビリまくりだけど、頑張って戦ったんだろう
1200〜1300かな
弱虫ラディッツだから、戦闘力超えられてもそれを認めてしまうと、心が折れてしまうんじゃないかねｗ
内心ビビリまくりだけど、頑張って戦ったんだろう
スカウターの警戒信号が、悟飯の710に反応してたね。
1200くらいじゃないの。
1200くらいじゃないの。
Ｑ復活したセルの強さは？
Ａ
強さの目安として
・ベジータを助けようとした少年悟飯を気が半分以下の片腕にした
・地球を心配してる気が半分以下の片腕の少年悟飯をかめはめ波の撃ち合いで圧倒できる
・地球を心配せず気を爆発した気が半分以下の片腕の少年悟飯に完全消滅させられる
最終的な評価は
ダーブラの初期評価と同じくらい
Ａ
強さの目安として
・ベジータを助けようとした少年悟飯を気が半分以下の片腕にした
・地球を心配してる気が半分以下の片腕の少年悟飯をかめはめ波の撃ち合いで圧倒できる
・地球を心配せず気を爆発した気が半分以下の片腕の少年悟飯に完全消滅させられる
最終的な評価は
ダーブラの初期評価と同じくらい
ラディッツは
マントピッコロ…まあ強いと言えるけど、俺の敵じゃない
服脱ぎ悟空ピッコロ…俺にかかってくるとは無謀な
悟空かめはめ波…上昇率にびっくり、受け止めたら手がジーン
ピッコロ魔貫…当たったらやばい、けど避けれた
悟飯体当たり…食らってフラフラした
まあ、１３００かな
マントピッコロ…まあ強いと言えるけど、俺の敵じゃない
服脱ぎ悟空ピッコロ…俺にかかってくるとは無謀な
悟空かめはめ波…上昇率にびっくり、受け止めたら手がジーン
ピッコロ魔貫…当たったらやばい、けど避けれた
悟飯体当たり…食らってフラフラした
まあ、１３００かな
ダーブラ厨はスレ荒らすことしか脳の無いアホなのか
セルゲームにおいて
少年悟飯が勝ち
復活セルは負けた
勝ったものは強く 負けたものは弱い
いいわけは見苦しい
よって
少年悟飯＞復活セル
少年悟飯より弱い青年悟飯と復活セルより強いダーブラが戦える
少年悟飯＞ダーブラ＞青年悟飯＞復活セル
これが結論
少年悟飯が勝ち
復活セルは負けた
勝ったものは強く 負けたものは弱い
いいわけは見苦しい
よって
少年悟飯＞復活セル
少年悟飯より弱い青年悟飯と復活セルより強いダーブラが戦える
少年悟飯＞ダーブラ＞青年悟飯＞復活セル
これが結論
>>273
セル厨がコピペしてるだけ
セル厨がコピペしてるだけ
ダーブラ厨は
作中でさんざん言われてる少年悟飯＞青年悟飯を認めようとしない。
なんで？
どうして？
作中でさんざん言われてる少年悟飯＞青年悟飯を認めようとしない。
なんで？
どうして？
ラディッツは
マントピッコロ…まあ強いと言えるけど、俺の敵じゃない
服脱ぎ悟空ピッコロ…俺にかかってくるとは無謀な
悟空かめはめ波…上昇率にびっくり、受け止めたら手がジーン
ピッコロ魔貫…当たったらやばい、けど避けれた
悟飯体当たり…食らってフラフラした
まあ、１３００かな
１２００のサイバイマンとパワーだけ互角ってことで
マントピッコロ…まあ強いと言えるけど、俺の敵じゃない
服脱ぎ悟空ピッコロ…俺にかかってくるとは無謀な
悟空かめはめ波…上昇率にびっくり、受け止めたら手がジーン
ピッコロ魔貫…当たったらやばい、けど避けれた
悟飯体当たり…食らってフラフラした
まあ、１３００かな
１２００のサイバイマンとパワーだけ互角ってことで
>>276
認めてるじゃん
認めてるじゃん
いいからあっちで永遠にやってろよカスども
ここもノーマル厨とマジレス君という二人のキチガイがいる糞スレ
281 ：マロン名無しさん：2009/02/02(月) 11:56:15 ID:dZhEUNu2
アルティメット悟飯の気も含めた元気玉でやっと純粋ブウを倒したんだろ
第2フリーザの、「100万以上は確実か」は
１、変身直後すでに100万（後に気を2回上げてるから、フルパワーは100万を優に超えている）
２、フルパワーで100万以上
普通に読んだら１だろうけど、2回気を上げて200万以内に収まるとも、数百万まで跳ね上がるとも取れるが
１、変身直後すでに100万（後に気を2回上げてるから、フルパワーは100万を優に超えている）
２、フルパワーで100万以上
普通に読んだら１だろうけど、2回気を上げて200万以内に収まるとも、数百万まで跳ね上がるとも取れるが
１、変身直後すでに100万 → １、変身直後すでに100万以上
ね
ね
284 ：マロン名無しさん：2009/02/02(月) 16:04:06 ID:rk3XNGsf
キュイ18000
ザーボン23000→35000
ドドリア21000
リクーム≒バータ≒ジース50000
グルドー5000
ギニュー120000
ネイル42000
ピッコロ10000
ネイルと同化2000000ベジータ25000→40000→400000→3000000
フリーザ530000→1800000→3000000→1億２千万
全くあってる気がしない
ザーボン23000→35000
ドドリア21000
リクーム≒バータ≒ジース50000
グルドー5000
ギニュー120000
ネイル42000
ピッコロ10000
ネイルと同化2000000ベジータ25000→40000→400000→3000000
フリーザ530000→1800000→3000000→1億２千万
全くあってる気がしない
バータはスピードだけならギニューや第一フリーザより速いんだろ
286 ：マロン名無しさん：2009/02/02(月) 20:07:47 ID:QjCWZBOx
ラディッツは１５００だよ。
ナッパベジータ時↓
餃子：９７０
ヤムチャ：１４８０
クリリン：１７７０
天津飯：１８５０
ご飯：２８００
ピッコロ：３５００
ナッパ：４０００
ベジータ：測定不能
界王：３５００
だったよ。当時ジャンプの付録の鳥山公認？って書いてあった気がする、よく覚えてないけど。
しかし>>284のフリーザの最終一億二千万って無理があるよなあ。。。
勝手な見解だけど、５３万→１００万→１５０万→３００万くらいにしか思えないな、せいぜい４、５００万。
億はないだろｗと大全に言いたい。
ナッパベジータ時↓
餃子：９７０
ヤムチャ：１４８０
クリリン：１７７０
天津飯：１８５０
ご飯：２８００
ピッコロ：３５００
ナッパ：４０００
ベジータ：測定不能
界王：３５００
だったよ。当時ジャンプの付録の鳥山公認？って書いてあった気がする、よく覚えてないけど。
しかし>>284のフリーザの最終一億二千万って無理があるよなあ。。。
勝手な見解だけど、５３万→１００万→１５０万→３００万くらいにしか思えないな、せいぜい４、５００万。
億はないだろｗと大全に言いたい。
>>286
界王拳が問題なんだよな。
ベジータ戦でみると確実に戦闘力が二倍になって相手を上まるのか攻撃力だけ上がるが戦闘力だけをみると二倍までは到らないのかとか。
ダメージを受けたら戦闘力が下がる設定だから難しいところだ
ベジータは最初から大猿になって100％の力をだせば悟空に負けなかったしフリーザも最初から100％の力をだせば悟空に負けてなかったし。
敵に関しては詰めの甘さが敗因になるが味方(例外ヤムチャを除く)に関しては仲間にフォローされてボスに勝てる漫画だよな。
友情努力勝利的な
界王拳が問題なんだよな。
ベジータ戦でみると確実に戦闘力が二倍になって相手を上まるのか攻撃力だけ上がるが戦闘力だけをみると二倍までは到らないのかとか。
ダメージを受けたら戦闘力が下がる設定だから難しいところだ
ベジータは最初から大猿になって100％の力をだせば悟空に負けなかったしフリーザも最初から100％の力をだせば悟空に負けてなかったし。
敵に関しては詰めの甘さが敗因になるが味方(例外ヤムチャを除く)に関しては仲間にフォローされてボスに勝てる漫画だよな。
友情努力勝利的な
288 ：マロン名無しさん：2009/02/02(月) 21:08:00 ID:d+UbgGjT
39 マロン名無しさん sage 2008/12/03(水) 16:41:32 ID:???
なんかの考察らしいが一番しっくりくる
フリーザ
MAXパワーにすると急激に消耗することが判明しており、 これはどの変身形態において共通のはず
MAX53万
変身100万以上 変身は戦闘力を2倍にする
第2変身200万
最終400万
べジータ
サイヤ人は死をのり越えると33％UP
ゴクウ戦 18000
キュイ戦 24000 33％UP
変身ザーボン戦 32000 33％UP
ジース戦 43000 33％UP
最終フリーザ戦 57000 33％UP
ゴクウ
べジータ戦 8000 界王拳が常に使用できる限界は2倍→MAX16000
ナメック星 ゴクウ 到着時60000（ギニューの見立て）
界王拳3倍 18万
瞬間的に出せる力はこんなもんじゃねえ MAXは10倍界王拳で60万
最終フリーザ戦 80万 33％UP
互角の勝負の初期においてフリーザは、20％のパワーで戦っていた計算になる。
50％（200万）には手も足も出ない。しかし超サイヤ人になるとMAXフリーザと
互角に戦ってたことから約400万、つまり5倍UPしている。
ヤコン戦を例にあげると、800キリのヤコンに2人ががりなら超化しなくても勝てると言うセリフがある。
600キリだとすると超化で3000キリとなり5倍の計算とも一致する。
ピッコロ
フリーザが何割パワーをだしていたかによって数字は違ってくるが、
20％のゴクウ戦を例にすると
フリーザ戦では20万以上40万以下と言う事になる
なんかの考察らしいが一番しっくりくる
フリーザ
MAXパワーにすると急激に消耗することが判明しており、 これはどの変身形態において共通のはず
MAX53万
変身100万以上 変身は戦闘力を2倍にする
第2変身200万
最終400万
べジータ
サイヤ人は死をのり越えると33％UP
ゴクウ戦 18000
キュイ戦 24000 33％UP
変身ザーボン戦 32000 33％UP
ジース戦 43000 33％UP
最終フリーザ戦 57000 33％UP
ゴクウ
べジータ戦 8000 界王拳が常に使用できる限界は2倍→MAX16000
ナメック星 ゴクウ 到着時60000（ギニューの見立て）
界王拳3倍 18万
瞬間的に出せる力はこんなもんじゃねえ MAXは10倍界王拳で60万
最終フリーザ戦 80万 33％UP
互角の勝負の初期においてフリーザは、20％のパワーで戦っていた計算になる。
50％（200万）には手も足も出ない。しかし超サイヤ人になるとMAXフリーザと
互角に戦ってたことから約400万、つまり5倍UPしている。
ヤコン戦を例にあげると、800キリのヤコンに2人ががりなら超化しなくても勝てると言うセリフがある。
600キリだとすると超化で3000キリとなり5倍の計算とも一致する。
ピッコロ
フリーザが何割パワーをだしていたかによって数字は違ってくるが、
20％のゴクウ戦を例にすると
フリーザ戦では20万以上40万以下と言う事になる
戦闘力より戦いのセンスが左右する漫画だろ
ヤムチャは栽培マンの戦闘力より約1.23倍強いが負けた。
だとしたら変身ザーボンの戦闘力ははっきりしなくてわからんが(ここを推測すべき)描写だけを見るとフリーザ53万に対してベジータは43万。(430000×12.3=約530000)
これなら栽培マンの様にあえて自爆しなくても三人掛かりなら勝てる。(話がそれるがこの設定によりMﾍﾞｼﾞｰﾀの戦闘力×12.3=魔神ブウ=自爆ﾍﾞｼﾞｰﾀだが特殊能力により敗退)
フリーザの戦闘力コントロールは最終形態と第二形態(ピッコロ戦)だけならその状態で下げれるがそれより下は変身して戦闘力を抑える事ができるのでベジータ戦の第一形態は53万のマックス
ヤムチャは栽培マンの戦闘力より約1.23倍強いが負けた。
だとしたら変身ザーボンの戦闘力ははっきりしなくてわからんが(ここを推測すべき)描写だけを見るとフリーザ53万に対してベジータは43万。(430000×12.3=約530000)
これなら栽培マンの様にあえて自爆しなくても三人掛かりなら勝てる。(話がそれるがこの設定によりMﾍﾞｼﾞｰﾀの戦闘力×12.3=魔神ブウ=自爆ﾍﾞｼﾞｰﾀだが特殊能力により敗退)
フリーザの戦闘力コントロールは最終形態と第二形態(ピッコロ戦)だけならその状態で下げれるがそれより下は変身して戦闘力を抑える事ができるのでベジータ戦の第一形態は53万のマックス
291 ：マロン名無しさん：2009/02/02(月) 23:54:56 ID:j67SgwRa
>>289
ベジータとの取っ組み合いで
フリーザは全く疲れていないので、全力ではなかったはず
５割６割の力でジワジワ嬲り殺すために様子見たら
思ったより強くて驚いただけ
だからベジータは２５万〜３０万くらいで十分と思う
ベジータとの取っ組み合いで
フリーザは全く疲れていないので、全力ではなかったはず
５割６割の力でジワジワ嬲り殺すために様子見たら
思ったより強くて驚いただけ
だからベジータは２５万〜３０万くらいで十分と思う
うむ、そうだな
わざわざフリーザに変身を促しているところを見ると
ベジータも多少は余力を残してたんじゃないか？
ベジータも多少は余力を残してたんじゃないか？
フリーザが第2に変身して初めてベジータが「フリーザも戦闘力のコントロールが出来るとは」と
驚いてるので、初期フリーザはいつだろうが53万固定。初期ベジータやナッパが変動しないのと同じ。
驚いてるので、初期フリーザはいつだろうが53万固定。初期ベジータやナッパが変動しないのと同じ。
>>293
でも、悟飯とクリリンの戦闘力も頼みにしてたしな
ザーボンの変身を見て、確かに戦闘力は増すのは分かったけど
大体数万ほど、と予測したんじゃないかね。まさか2倍以上になるとは夢にも思ってなかったとか
でも、悟飯とクリリンの戦闘力も頼みにしてたしな
ザーボンの変身を見て、確かに戦闘力は増すのは分かったけど
大体数万ほど、と予測したんじゃないかね。まさか2倍以上になるとは夢にも思ってなかったとか
297 ：マロン名無しさん：2009/02/03(火) 07:19:51 ID:Ae9Byvfg
>>296
合理的に考えてナッパの戦闘力は６０００だよ
合理的に考えてナッパの戦闘力は６０００だよ
.>>295
まぁ、ベジータが変身を甘く見ていたのは間違いないだろうね。
ただ本気で悟飯やクリリンを当てにしていたかっていうとなあ…
この時の悟飯やクリリンっていいとこ３万ぐらいの戦闘力でしょ？
一応戦闘力以外の潜在能力や気円斬みたいな技の方に
期待していた、っつー見方も出来ると思うけどさ。
まぁ、ベジータが変身を甘く見ていたのは間違いないだろうね。
ただ本気で悟飯やクリリンを当てにしていたかっていうとなあ…
この時の悟飯やクリリンっていいとこ３万ぐらいの戦闘力でしょ？
一応戦闘力以外の潜在能力や気円斬みたいな技の方に
期待していた、っつー見方も出来ると思うけどさ。
切断技は彼も使えるが小さいからね
クリリンはベジータにスピード評価された猛者だぜ
>>298
ベジータ「現にこいつらは戦闘力がグングン伸びてやがる」
と言ってるので、悟飯はもちろんのことクリリンも3万どころじゃないと思うけどな
最長老に潜在開放された時点で、潜在開放ドーピングは打ち止め、じゃなくて戦いを経験する度に増えてるっぽい
確かに、悟空ギニュー戦では23000を上回る3万前後程度くらいぽかったけど、
緩やかにでももっと伸び続けてると思うな
ベジータ「現にこいつらは戦闘力がグングン伸びてやがる」
と言ってるので、悟飯はもちろんのことクリリンも3万どころじゃないと思うけどな
最長老に潜在開放された時点で、潜在開放ドーピングは打ち止め、じゃなくて戦いを経験する度に増えてるっぽい
確かに、悟空ギニュー戦では23000を上回る3万前後程度くらいぽかったけど、
緩やかにでももっと伸び続けてると思うな
ベジータは最長老の件なんて知らないんだぜ
わずかの期間にナッパ越えくらいしてりゃ、それだけでベジータから見れば驚きの伸びだろう
特選隊戦でベジータが３万近くなのに
その直後のクリリンが特に何もないのに３万以上じゃあまりにも異常だよ
わずかの期間にナッパ越えくらいしてりゃ、それだけでベジータから見れば驚きの伸びだろう
特選隊戦でベジータが３万近くなのに
その直後のクリリンが特に何もないのに３万以上じゃあまりにも異常だよ
潜在開放自体が普通じゃない異常な事なんだから別におかしくなくね
2人で3万程度の雑魚をフリーザ戦の頼みにする方がオカシイだろ（3人でかかれば勝てる！と）
2人で3万程度の雑魚をフリーザ戦の頼みにする方がオカシイだろ（3人でかかれば勝てる！と）
ベジータ 6万×気の爆発7〜8倍＝42〜48万
（）内はベジータの心の中ｗ
悟飯 4万（このガキは感情次第で変動しやがるからな。1番期待出来そうだぜ）
クリリン 3万（雑魚にしてはやたらアップしてるじゃないか。スピードもあるし使えそうだぜ）
こんな感じじゃね。クリリンに瀕死アップ特性はないけど、フリーザに殺されるまでには
3万からもっとアップしてると思う
（）内はベジータの心の中ｗ
悟飯 4万（このガキは感情次第で変動しやがるからな。1番期待出来そうだぜ）
クリリン 3万（雑魚にしてはやたらアップしてるじゃないか。スピードもあるし使えそうだぜ）
こんな感じじゃね。クリリンに瀕死アップ特性はないけど、フリーザに殺されるまでには
3万からもっとアップしてると思う
クリリンが特選隊戦の後で急激に強くなってるなんて描写はないだろう
「ぐんぐん伸びてる」だけではそこに結びつかないのは>>303の通り
「三人でかかれば勝てる」はベジータ自身がフリーザと対等にわたりあえるのを確認した上での事だし
「ぐんぐん伸びてる」だけではそこに結びつかないのは>>303の通り
「三人でかかれば勝てる」はベジータ自身がフリーザと対等にわたりあえるのを確認した上での事だし
なんでクリリンアップするの？
漫画の都合
>>306
グルド戦→1万近くまで上昇（恐らくこの時点でのフルパワー）
ギニュー悟空戦→23000のギニューを、下手したらクリリン1人でもあしらっている。悟飯に至っては23000のエネ弾もまったく効かず
（この時点で2人は確実に23000以上になっている）
あきらかに短期間で1万からグングン伸びてるだろ。「ベジータの3万をそう軽々超えるわけが無い」ってのがそもそも主観なわけであって。
伸び率は分からんが、潜在開放してもらってからの2人がグングン伸びてるのは確実だよ。
グルド戦→1万近くまで上昇（恐らくこの時点でのフルパワー）
ギニュー悟空戦→23000のギニューを、下手したらクリリン1人でもあしらっている。悟飯に至っては23000のエネ弾もまったく効かず
（この時点で2人は確実に23000以上になっている）
あきらかに短期間で1万からグングン伸びてるだろ。「ベジータの3万をそう軽々超えるわけが無い」ってのがそもそも主観なわけであって。
伸び率は分からんが、潜在開放してもらってからの2人がグングン伸びてるのは確実だよ。
＞下手したらクリリン1人でもあしらっている
ないない
それと悟飯のパワーアップは瀕死回復だから当然の事
＞「ベジータの3万をそう軽々超えるわけが無い」ってのがそもそも主観
わずかな実戦経験だけで戦闘力が大幅に成長する事は無いってのは作品全体のセオリーだろう
「最長老の開放によってその後も驚異的な成長をしつづけてる」なんて仮説を唱えといてよく言うよ
ないない
それと悟飯のパワーアップは瀕死回復だから当然の事
＞「ベジータの3万をそう軽々超えるわけが無い」ってのがそもそも主観
わずかな実戦経験だけで戦闘力が大幅に成長する事は無いってのは作品全体のセオリーだろう
「最長老の開放によってその後も驚異的な成長をしつづけてる」なんて仮説を唱えといてよく言うよ
クリリンが伸びるには、長期間の修行が必要、っぽい
過疎
313 ：マロン名無しさん：2009/02/05(木) 13:18:19 ID:5WFdAkCQ
>>310
＞＞＞下手したらクリリン1人でもあしらっている
ないない
あるだろｗ 原作読めよ。クリリンのセリフも。
しかもベジータが「外見が悟空だから思いっきりやれてないな」と言ってるし、
23000に対して遠慮がちに戦ってるので、マジでやったらとっくに勝敗はつくと言う証拠。
なので1万程度から23000以上に短期で伸びた確実な証拠だろ。
＞＞わずかな実戦経験だけで戦闘力が大幅に成長する事は無いってのは作品全体のセオリーだろう
だからそれが「主観」に囚われてるわけよ。サイヤ人でもないんだから、普通に修業して戦ってもそりゃ1日2日じゃ伸びないだろう。
しかし、潜在開放して現にクリリンと悟飯は1日程度でグングン伸びてんだから、何を疑うんだ？
サイヤ人でも無いクリリンがグングン伸びてるんだから「潜在開放はそういう伸び方をする」と読むのが当然だろ
主観をまず取り払って、客観的に見てみろよ
＞＞＞下手したらクリリン1人でもあしらっている
ないない
あるだろｗ 原作読めよ。クリリンのセリフも。
しかもベジータが「外見が悟空だから思いっきりやれてないな」と言ってるし、
23000に対して遠慮がちに戦ってるので、マジでやったらとっくに勝敗はつくと言う証拠。
なので1万程度から23000以上に短期で伸びた確実な証拠だろ。
＞＞わずかな実戦経験だけで戦闘力が大幅に成長する事は無いってのは作品全体のセオリーだろう
だからそれが「主観」に囚われてるわけよ。サイヤ人でもないんだから、普通に修業して戦ってもそりゃ1日2日じゃ伸びないだろう。
しかし、潜在開放して現にクリリンと悟飯は1日程度でグングン伸びてんだから、何を疑うんだ？
サイヤ人でも無いクリリンがグングン伸びてるんだから「潜在開放はそういう伸び方をする」と読むのが当然だろ
主観をまず取り払って、客観的に見てみろよ
まぁ、クリリンが
・リクーム戦
・ギニュー悟空戦
・フリーザ戦
で、まったく同じ戦闘力ってのは無いだろうな。伸びてるのはほぼ確実かと
最長老も「きっかけを与えただけです」と言ってるので、実際クリリンが強くなっていってるのを見ると
「伸びるきっかけを与えた→強敵と戦うたび、どんどん眠ってるパワーが開放し始める」てな感じに俺も読んだな。
・リクーム戦
・ギニュー悟空戦
・フリーザ戦
で、まったく同じ戦闘力ってのは無いだろうな。伸びてるのはほぼ確実かと
最長老も「きっかけを与えただけです」と言ってるので、実際クリリンが強くなっていってるのを見ると
「伸びるきっかけを与えた→強敵と戦うたび、どんどん眠ってるパワーが開放し始める」てな感じに俺も読んだな。
界王星で修業出来ないクリリンが、後に天たちに劣らない様にするにはそれくらいの理由いるしな
あとはフリーザ達と戦えた経験も何物にも変えがたいだろうけど
あとはフリーザ達と戦えた経験も何物にも変えがたいだろうけど
クリリン奮戦記
リクーム戦→1万
チェンジギニュー戦→3万
フリーザ戦→5万〜7万
こんなもんじゃね
リクーム戦→1万
チェンジギニュー戦→3万
フリーザ戦→5万〜7万
こんなもんじゃね
フリーザ戦でもせいぜい２万ぐらいじゃねえの？
>>297
ナッパ様は5000のゴクウよりは下だろ
ナッパ様は5000のゴクウよりは下だろ
>>313
間違ってるよ
１、クリリン、ギニューを殴りとばし「なんとかいけるかもしれんぞ」
２、クリリンとギニュー対等の格闘戦
３、ベジータのセリフ
１からは、クリリンは少なくともそれなりにギニューに近い力がある事が読み取れる
２からは、ギニューとクリリンの実力が近い事が読み取れる（ただしこのギニューは２人を相手にすでに押されてたので、ダメージで多少弱ってた可能性もある）
３からは、悟飯とクリリン２人ならもっと早くギニューを倒せただろう事が読み取れる
クリリンの戦闘力が確実に２３０００以上あると読み取れる描写は無い
２万前後でもなんらおかしくない
そしてこの２万前後という数字は、最長老に力を解放された直後からあっておかしくない強さである
（ベジータのセリフ「ずいぶん強くなったが俺には劣る」この時ベジータの最大戦闘力は３万近く）
よって、潜在能力解放後は異常なまでの成長力を発揮するという仮説の根拠もまたない
主観をまず取り払って、客観的に見てみよ
間違ってるよ
１、クリリン、ギニューを殴りとばし「なんとかいけるかもしれんぞ」
２、クリリンとギニュー対等の格闘戦
３、ベジータのセリフ
１からは、クリリンは少なくともそれなりにギニューに近い力がある事が読み取れる
２からは、ギニューとクリリンの実力が近い事が読み取れる（ただしこのギニューは２人を相手にすでに押されてたので、ダメージで多少弱ってた可能性もある）
３からは、悟飯とクリリン２人ならもっと早くギニューを倒せただろう事が読み取れる
クリリンの戦闘力が確実に２３０００以上あると読み取れる描写は無い
２万前後でもなんらおかしくない
そしてこの２万前後という数字は、最長老に力を解放された直後からあっておかしくない強さである
（ベジータのセリフ「ずいぶん強くなったが俺には劣る」この時ベジータの最大戦闘力は３万近く）
よって、潜在能力解放後は異常なまでの成長力を発揮するという仮説の根拠もまたない
主観をまず取り払って、客観的に見てみよ
だからせいぜい２万ぐらいだと言ってるだろが
>>320
どうしたいきなり
どうしたいきなり
>>319
＞＞そしてこの２万前後という数字は、最長老に力を解放された直後からあっておかしくない強さである
完全な妄想乙
それだったら、グルド戦の気の開放で、2万近くまで上がらないとおかしいわけだが
何から何まで「クリリンごときがベジータの3万を超えるわけが無い」と言う固定観念からくる「こじつけ」であり
客観的に見たら>>313が限りなく説得力がある。>>313で全部反論出来てるので新たに反論するまでもない。
＞＞そしてこの２万前後という数字は、最長老に力を解放された直後からあっておかしくない強さである
完全な妄想乙
それだったら、グルド戦の気の開放で、2万近くまで上がらないとおかしいわけだが
何から何まで「クリリンごときがベジータの3万を超えるわけが無い」と言う固定観念からくる「こじつけ」であり
客観的に見たら>>313が限りなく説得力がある。>>313で全部反論出来てるので新たに反論するまでもない。
悟飯が1番期待株とはいえども、ベジータはクリリンも戦力として見てる時点で
フリーザ戦でもたった2万なんてありえんだろ
変身ザーボン「俺と組めばフリーザに勝てるぞ」
ベジータ「お前と組んで勝てるなら苦労はないぜ」
ザーボンの3万強でさえ戦力外なんで、クリリンは明らかにもっと上は確実
無理にデフレさせたい考察をすると矛盾が起きる
フリーザ戦でもたった2万なんてありえんだろ
変身ザーボン「俺と組めばフリーザに勝てるぞ」
ベジータ「お前と組んで勝てるなら苦労はないぜ」
ザーボンの3万強でさえ戦力外なんで、クリリンは明らかにもっと上は確実
無理にデフレさせたい考察をすると矛盾が起きる
潜在開放が非常識な伸び方をするのは、DB世界じゃ常識だからな。
俺はフリーザ戦でクリリンがギニューに肉薄か、それ以上になってても別に驚かないが
俺はフリーザ戦でクリリンがギニューに肉薄か、それ以上になってても別に驚かないが
超神水・潜在開放・融合等は一気に伸びるしなぁ。一種のセコ技。
セル篇の悟飯も、悟空との修行中に「眠ってた力が徐々に解放され始めた」と悟空が言ってるので
最長老に目覚めるきっかけもらった2人が、徐々に戦うごとに戦闘力が上昇続けていっても何ら不自然ではないな。
セル篇の悟飯も、悟空との修行中に「眠ってた力が徐々に解放され始めた」と悟空が言ってるので
最長老に目覚めるきっかけもらった2人が、徐々に戦うごとに戦闘力が上昇続けていっても何ら不自然ではないな。
リクーム戦では連続気円斬なんて使わなかったけど、デンデに回復してもらったフリーザ戦で使っている
普通に戦闘力アップで新技、でOKだろ
普通に戦闘力アップで新技、でOKだろ
ピッコロがフリーザに不意打ちかける時も、お前らの気をよこせってもらってるしな
悟飯はともかく、クリリンがこの時点でももし2〜3万しかない雑魚だったら
そんなカスみたいな気もらってもしゃーないし
フリーザ戦の時点で特選隊は最低でも超えてるんじゃねーの
悟飯はともかく、クリリンがこの時点でももし2〜3万しかない雑魚だったら
そんなカスみたいな気もらってもしゃーないし
フリーザ戦の時点で特選隊は最低でも超えてるんじゃねーの
圧倒的にクリリンパワーアップ派が多いからもう終了で良いだろ
最終フリーザの変身直後に、ピッコロ・悟飯・クリリンで肉弾戦仕掛けるわけだが
クリリンがまったくお荷物になってない時点で、ギニューくらいアップしててもおかしくない
まぁ、まったく当たらないから意味は無いんだけど、ホントに数万しかなかったら
「俺が参加しても邪魔になるだけだ」とか言って引くだろう
フリーザが化け物すぎるんだし、潜在開放もいわゆるトンデモパワーアップの類なんで
最終的にクリリンが10万以上くらいまで伸びた、でも別によくね
クリリンがまったくお荷物になってない時点で、ギニューくらいアップしててもおかしくない
まぁ、まったく当たらないから意味は無いんだけど、ホントに数万しかなかったら
「俺が参加しても邪魔になるだけだ」とか言って引くだろう
フリーザが化け物すぎるんだし、潜在開放もいわゆるトンデモパワーアップの類なんで
最終的にクリリンが10万以上くらいまで伸びた、でも別によくね
>>323
ザーボン戦の時とフリーザ戦の時はベジータの強さが違う
ザーボン戦の時とフリーザ戦の時はベジータの強さが違う
>>331
その強さがグンと上がったベジータがクリリンを頼りにしてるから、クリリンが強い説得力があるんだけどな
>>332
330じゃないけど、徐々に開放されていったんじゃないの
じゃないと、最終フリーザに殴りかかっていった時も2〜3万は流石にないだろう
その強さがグンと上がったベジータがクリリンを頼りにしてるから、クリリンが強い説得力があるんだけどな
>>332
330じゃないけど、徐々に開放されていったんじゃないの
じゃないと、最終フリーザに殴りかかっていった時も2〜3万は流石にないだろう
>>322
＞グルド戦の気の開放で、2万近くまで上がらないとおかしいわけだが
なんで上がってないと決め付けてんの？
そのくせギニュー戦ではそれ以上いってると決め付けるのはなんで？
根拠なくこじつけてんのはそっちだろ
何が反論の必要なしだか
＞グルド戦の気の開放で、2万近くまで上がらないとおかしいわけだが
なんで上がってないと決め付けてんの？
そのくせギニュー戦ではそれ以上いってると決め付けるのはなんで？
根拠なくこじつけてんのはそっちだろ
何が反論の必要なしだか
なんで上がってないと決め付けてんの？
なんで上がってないと決め付けてんの？
なんで上がってないと決め付けてんの？
またノーマル厨か
「○○と言う描写は無いから○○と言う可能性もある」
なんで上がってないと決め付けてんの？
なんで上がってないと決め付けてんの？
またノーマル厨か
「○○と言う描写は無いから○○と言う可能性もある」
特選隊戦では、2人はフルパワーで1万を超えるくらいなのは確実（特選隊のスカウター反応の描写から）。
2万いくならそこで「2万近く」って言わせるし、言わせない意味がない。
まずここで2人の戦闘力は1万ちょい超えくらいなので、11000〜12000くらいだろう。
んで、悟空ギニュー戦。上記の戦闘力じゃ、23000に2人がかりでも勝てるわけはないので
悟飯の瀕死アップはもちろんの事、クリリンの戦闘力も上がっているのは確実。
このように「瀕死アップ特性の無いクリリンもアップしてるのは確実」なので、
「最長老の潜在開放は、戦いながら徐々に戦闘力が一定までアップしていく」でFA
「最長老に引き出してもらった時点から伸びてない」と言う考察は×
2万いくならそこで「2万近く」って言わせるし、言わせない意味がない。
まずここで2人の戦闘力は1万ちょい超えくらいなので、11000〜12000くらいだろう。
んで、悟空ギニュー戦。上記の戦闘力じゃ、23000に2人がかりでも勝てるわけはないので
悟飯の瀕死アップはもちろんの事、クリリンの戦闘力も上がっているのは確実。
このように「瀕死アップ特性の無いクリリンもアップしてるのは確実」なので、
「最長老の潜在開放は、戦いながら徐々に戦闘力が一定までアップしていく」でFA
「最長老に引き出してもらった時点から伸びてない」と言う考察は×
>>334
>>そのくせギニュー戦ではそれ以上いってると決め付けるのはなんで？
↓
【証拠】
23000に対して、明らかに余裕のある優勢な戦いをしている
（悟空の体に遠慮する余裕さえあるので、23000より上）
なんで上がってないと決め付けてんの？
↓
【妄想】
2万なんて数字は原作のどこにもないので、根拠なし。
分かっているのは気を開放したフルパワー到達点が、1万弱と言う事だけ（2万なんてどっから出てきたの？）。
【考察】と【妄想】は別問題だよ。
>>そのくせギニュー戦ではそれ以上いってると決め付けるのはなんで？
↓
【証拠】
23000に対して、明らかに余裕のある優勢な戦いをしている
（悟空の体に遠慮する余裕さえあるので、23000より上）
なんで上がってないと決め付けてんの？
↓
【妄想】
2万なんて数字は原作のどこにもないので、根拠なし。
分かっているのは気を開放したフルパワー到達点が、1万弱と言う事だけ（2万なんてどっから出てきたの？）。
【考察】と【妄想】は別問題だよ。
＞2万いくならそこで「2万近く」って言わせる
そっか、少なくともクリリンが２万近く行ってる事は無いな
そっか、少なくともクリリンが２万近く行ってる事は無いな
＞23000に対して、明らかに余裕のある優勢な戦いをしている
２人がかりなんだからクリリンが上回ってなくても余裕を持ち優勢に戦う事は出来る
悟飯は攻撃をまともに受けて平気な描写からギニューを上回った事は確実なのでなおさら
２人がかりなんだからクリリンが上回ってなくても余裕を持ち優勢に戦う事は出来る
悟飯は攻撃をまともに受けて平気な描写からギニューを上回った事は確実なのでなおさら
仲良くいこうぜ
まとめ
・23000相手に「これなら何とか勝てそうだ」
・ベジータが一応頼みにしてた（3人でかかれば〜の頭数に入っていた）
・ピッコロが攻撃する時、気を分けろと言った（カスみたいな数万だったら分けろとは言わないだろう）
よって
クリリンの最終戦闘力（ナメック篇のみ）は、3万以上ギニュー未満、くらいが1番しっくりくるんじゃないか？
まとめ
・23000相手に「これなら何とか勝てそうだ」
・ベジータが一応頼みにしてた（3人でかかれば〜の頭数に入っていた）
・ピッコロが攻撃する時、気を分けろと言った（カスみたいな数万だったら分けろとは言わないだろう）
よって
クリリンの最終戦闘力（ナメック篇のみ）は、3万以上ギニュー未満、くらいが1番しっくりくるんじゃないか？
ベジータピッコロはクリリンだけではなく悟飯とクリリンに言ってるんだがな
クリリンをデフレさせようと、インフレさせようとどちらもオーケー
好きな方でどーぞ
好きな方でどーぞ
966万（クリリ）んで良いだろ
まあベジータもフリーザに向かって、クリリン・悟飯の戦闘力はグングンと
上がってると言い切ったわけだし、グルド戦以降に戦闘力は上がり続けていたのは確か
最長老も『きっかけ』を与えただけと言ってるし、後の成長は本人の力次第ってことなんだろう
つーか、超サイヤ人や100%フリーザの戦闘力は100万程度にしとくべきだったな
億越えとかしちゃうから、以降はサイヤ人以外はゴミ同然で旧キャラの活躍の場が無くなった
上がってると言い切ったわけだし、グルド戦以降に戦闘力は上がり続けていたのは確か
最長老も『きっかけ』を与えただけと言ってるし、後の成長は本人の力次第ってことなんだろう
つーか、超サイヤ人や100%フリーザの戦闘力は100万程度にしとくべきだったな
億越えとかしちゃうから、以降はサイヤ人以外はゴミ同然で旧キャラの活躍の場が無くなった
ピーク時のクリリンとブウ編のスーパーサイヤ人時のゴテンってどっちが強いの？
まとめ
・23000相手に「これなら何とか勝てそうだ」
・ベジータが一応頼みにしてた（3人でかかれば〜の頭数に入っていた）
・「特にガキの方は〜」（悟飯の力の方を強調）
・ピッコロが攻撃する時、気を分けろと言った（カスにみたいだったら分けろとは言わないだろう）
よって
クリリンの最終戦闘力（ナメック篇のみ）は、１万５０００くらいが1番しっくりくるんじゃないか？
・23000相手に「これなら何とか勝てそうだ」
・ベジータが一応頼みにしてた（3人でかかれば〜の頭数に入っていた）
・「特にガキの方は〜」（悟飯の力の方を強調）
・ピッコロが攻撃する時、気を分けろと言った（カスにみたいだったら分けろとは言わないだろう）
よって
クリリンの最終戦闘力（ナメック篇のみ）は、１万５０００くらいが1番しっくりくるんじゃないか？
SS つくつん
S ターボ ランプ魔人
A ガッちゃんA ガッちゃんB
B キャラメルマン７号
C アラレ おぼっちゃマン
D マシリト コマッタちゃん
S ターボ ランプ魔人
A ガッちゃんA ガッちゃんB
B キャラメルマン７号
C アラレ おぼっちゃマン
D マシリト コマッタちゃん
>>347
たった1万5千じゃ、リクーム相手にも役にたたんだろ・・・
クリリンにとっては、ナメック星にいた時がキャリアピークな気もするけどな
年齢的にも戦闘経験的にも
だから3万はあったんじゃないか？
たった1万5千じゃ、リクーム相手にも役にたたんだろ・・・
クリリンにとっては、ナメック星にいた時がキャリアピークな気もするけどな
年齢的にも戦闘経験的にも
だから3万はあったんじゃないか？
役には立ったけどふいうちで口を閉じさせただけだぞ
出来るだろそれくらい
３万近くのベジータはけっこう戦えたけど
クリリンはリクームのキック一発で身動き取れないほどのダメージ受けてるし１万５千くらいでもいいんじゃね？
出来るだろそれくらい
３万近くのベジータはけっこう戦えたけど
クリリンはリクームのキック一発で身動き取れないほどのダメージ受けてるし１万５千くらいでもいいんじゃね？
リクーム戦の時点ではね
短い時間しかなかったけど、フリーザ戦までにさらに上がったのは、ほぼ確実
ベジータもフリーザに、こいつらの戦闘力はどんどんと上がっていると言ってるし
3人なら53万のフリーザに勝てるとも言ってるし、その時点のクリリンが1万台ということはないだろう
短い時間しかなかったけど、フリーザ戦までにさらに上がったのは、ほぼ確実
ベジータもフリーザに、こいつらの戦闘力はどんどんと上がっていると言ってるし
3人なら53万のフリーザに勝てるとも言ってるし、その時点のクリリンが1万台ということはないだろう
最長老「私は力が目覚めるきっかけを与えただけです」
（要は、いきなり全部引き出せるんじゃなく、眠ってる力の一部を解放し、
後は個人の戦いの経験等で、徐々に眠っていた戦闘力が上昇すると言う事だろう。
開放時にクリリンと同じくたった1万ちょいにしかなってない悟飯や、その後も伸びてる2人が証拠）
特選隊戦→スカウター描写で、「気の開放（フルパワーと見て良いだろう）1万以上まで上がった」のは確実。
よって、2人とも11000以上15000未満くらい。1万後半や2万近いなら「2万近くまで上がりやがった」と言うはずなので。
悟空ギニュー戦→悟飯は瀕死アップ＋徐々に潜在開放分を上乗せとして、23000以上は確実だろう（エネ弾も効いてないので）。
クリリンも、23000相手に重傷も負ってなければ、有効打もバンバン当たってるので（＋これなら勝てそうだ発言）、
11000〜15000のままと言うことはまずない。クリリンも23000を超えてると見て良いだろう（2人とも悟空の体に遠慮する余裕があるので）。
フリーザ戦→悟飯はもちろんの事、クリリンも戦力に入れてるところから、
悟空ギニュー戦よりもまた戦闘力アップしている可能性は高い。瀕死アップはクリリンは地球人なので無いとは思うが、
デンデ回復後は、連続気円斬と言う新技も披露している。ここで恐らく「特選隊以上、ギニュー未満」くらいまでアップしたのではなかろうか
クリリンまとめ
・特選隊戦→11000〜15000（俺個人の心情的には、1万半ばもなく、11000〜12000くらい）
・悟空ギニュー戦→24000〜30000
・フリーザ戦→50000〜10万未満
これでよかろうもんV^^V
（要は、いきなり全部引き出せるんじゃなく、眠ってる力の一部を解放し、
後は個人の戦いの経験等で、徐々に眠っていた戦闘力が上昇すると言う事だろう。
開放時にクリリンと同じくたった1万ちょいにしかなってない悟飯や、その後も伸びてる2人が証拠）
特選隊戦→スカウター描写で、「気の開放（フルパワーと見て良いだろう）1万以上まで上がった」のは確実。
よって、2人とも11000以上15000未満くらい。1万後半や2万近いなら「2万近くまで上がりやがった」と言うはずなので。
悟空ギニュー戦→悟飯は瀕死アップ＋徐々に潜在開放分を上乗せとして、23000以上は確実だろう（エネ弾も効いてないので）。
クリリンも、23000相手に重傷も負ってなければ、有効打もバンバン当たってるので（＋これなら勝てそうだ発言）、
11000〜15000のままと言うことはまずない。クリリンも23000を超えてると見て良いだろう（2人とも悟空の体に遠慮する余裕があるので）。
フリーザ戦→悟飯はもちろんの事、クリリンも戦力に入れてるところから、
悟空ギニュー戦よりもまた戦闘力アップしている可能性は高い。瀕死アップはクリリンは地球人なので無いとは思うが、
デンデ回復後は、連続気円斬と言う新技も披露している。ここで恐らく「特選隊以上、ギニュー未満」くらいまでアップしたのではなかろうか
クリリンまとめ
・特選隊戦→11000〜15000（俺個人の心情的には、1万半ばもなく、11000〜12000くらい）
・悟空ギニュー戦→24000〜30000
・フリーザ戦→50000〜10万未満
これでよかろうもんV^^V
クリリンがギニュー以外の特選隊員より強いようには思えない
ドドリアよりは弱いはず
ドドリアよりは弱いはず
｢きっかけを与えたにすぎない｣
これは最長老にはほとんど負担はないって事を言ってるわけだが…
これは最長老にはほとんど負担はないって事を言ってるわけだが…
まぁ、ベジータがこいつらはグングン伸びてるって言ってるし
悟飯はおろか、クリリンまで伸び続けてる事は間違いないけどな
「クリリンがそんな強くなるわけない」
と言う先入観をまずは脱ぎ捨てようぞ
悟飯はおろか、クリリンまで伸び続けてる事は間違いないけどな
「クリリンがそんな強くなるわけない」
と言う先入観をまずは脱ぎ捨てようぞ
不意打ちとは言えども連続気円斬でフリーザの尻尾斬るのは、特選隊員では無理じゃね？
5万くらいあっても良いかと
5万くらいあっても良いかと
>>355
お前の先入観はどうでもいい
お前の先入観はどうでもいい
>>348
超悟天とフリーザでは？
超悟天とフリーザでは？
どんどん実際に伸びてるのは悟飯で、クリリンはとくに成長していない
って見方もできるわな
って見方もできるわな
ベジータは「こいつら（このチビたちだっけ？）は〜」と言ってるので、クリリンも入ってるよ
実際にはっつーか
実際クリリンも地球〜潜在能力開放まではぐんぐん伸びてるし
その後はどうだかわからんが
実際クリリンも地球〜潜在能力開放まではぐんぐん伸びてるし
その後はどうだかわからんが
そいうこと。
ところが大いに関係あるんです
小学生でもわかるように書いてあるマンガなんだけどな・・・
小学生でもわかるように書いてあるマンガなんだけどな・・・
グルド＞ナメッククリリン・ナメックゴハン
ブウ編ノーマルベジータ＞武道会超2ゴハン
ゴハン吸収ブウ＞純粋ブウ
ダーブラ＞復活セル
この4つに関してはすでに確定しているので
どうしても納得できないという方は該当スレで議論してください
ブウ編ノーマルベジータ＞武道会超2ゴハン
ゴハン吸収ブウ＞純粋ブウ
ダーブラ＞復活セル
この4つに関してはすでに確定しているので
どうしても納得できないという方は該当スレで議論してください
>>369
は？死ねよ
は？死ねよ
>>370
アホめ
アホめ
クリリンはナメック篇で最終的に特選隊超えくらいでFA
超２悟飯＞ピッコロ＞シンでFA
ザッツオールOK
超２悟飯＞ピッコロ＞シンでFA
ザッツオールOK
鳥山がちゃんとした公式の数字を出せば無問題
ピッコロより次元が違う程強いシンがビビりまくるプイプイやヤコンを悟空達が楽勝する程インフレしてるだけの話
漫画って人が作ったものでそんなに厳密に作られてるわけじゃないんだから君たちがここで議論することって無駄だよね
>>378
ヒント 17号「その無駄が楽しいんじゃないか」
無駄を分かりながら議論の過程を楽しむ人と、初めから真面目な顔して「無駄だよ」と
言う人、どちらが（ｒｙ
つーかここ、「漫画サロン」な。そんな意見が正論なら、ここの9割のスレは無駄だよ。
んで、そんな無駄な板に、自分で言っておいて君はなんでいるの？って話。
ヒント 17号「その無駄が楽しいんじゃないか」
無駄を分かりながら議論の過程を楽しむ人と、初めから真面目な顔して「無駄だよ」と
言う人、どちらが（ｒｙ
つーかここ、「漫画サロン」な。そんな意見が正論なら、ここの9割のスレは無駄だよ。
んで、そんな無駄な板に、自分で言っておいて君はなんでいるの？って話。
無駄ではないけどな。不明な考える事自体が楽しいから、一時期漫画関連の謎本とかも流行ったし。
DBの謎本では、ナッパは1万とか書いてたけどアレは流石にないと思ったがｗ
DBの謎本では、ナッパは1万とか書いてたけどアレは流石にないと思ったがｗ
楽しい段階で止まってる人はいいんだよ
中には自分と違う意見を叩くのに人生掛けてるアホもいる
中には自分と違う意見を叩くのに人生掛けてるアホもいる
アホはどこにでもいるので相手にしないのが吉
このスレに混じってる常軌を逸したアホを発見した時は驚いたが
あんな奴に何を言っても無駄だろう・・・
このスレに混じってる常軌を逸したアホを発見した時は驚いたが
あんな奴に何を言っても無駄だろう・・・
>>379
お前ら喧嘩してんだろうが
お前ら喧嘩してんだろうが
マジレス君はこのスレの粗大ゴミだからスルーしよう
あいつ・・・まだいたのか・・・
どんなヤツなんだろうか
どんなヤツなんだろうか
ノーマルンまだいるの？久々に釣り糸垂らしてみるか
超２悟飯＞＞＞＞＞＞ノーマルベジータ＞＞＞＞＞＞＞シン
超２悟飯＞＞＞＞＞＞ノーマルベジータ＞＞＞＞＞＞＞シン
>>387
わざわざ釣んなよカス
わざわざ釣んなよカス
ポケモンみたいなあだ名はやめなさい
>>380
その本持ってたな。読み物としては面白かったけど
8000以上の悟空の攻撃にケロッとしてる＋ベジータの見切れない動きじゃない発言、
でナッパは1万って考察だったな。考察ポイントは大体このスレと同じだけど、
6000か1万の違いだな。
その本持ってたな。読み物としては面白かったけど
8000以上の悟空の攻撃にケロッとしてる＋ベジータの見切れない動きじゃない発言、
でナッパは1万って考察だったな。考察ポイントは大体このスレと同じだけど、
6000か1万の違いだな。
ところでベジータと力比べした時の第一フリーザはフルパワーじゃないでOK？
息一つ切らしてないしね ベジータはゼーゼーいってるのに
じわじわと嬲り殺しにしてくれる予定だったし、５０％前後がいいとこかな？
息一つ切らしてないしね ベジータはゼーゼーいってるのに
じわじわと嬲り殺しにしてくれる予定だったし、５０％前後がいいとこかな？
>>391
OK
OK
ネイルの時も、53万のまま手加減して戦っただけだよな
しかしフリーザがゴゴゴ・・・てやった時、それを遠くで感じたピッコロが「気がでかくなった」と言ってるんだぜ
ナッパやベジータの時も言ってたじゃん。初期ベジ＆ナッパは戦闘力は変動しないぜ
いくら気を溜めようが、スカウターで測ったら固定戦闘力のヤツはいるんだよ
いくら気を溜めようが、スカウターで測ったら固定戦闘力のヤツはいるんだよ
ナッパやベジータの時はでかくなったとは言ってない
手加減と気のコントロールは違う
そうじゃなかったら鼻くそほじっただけで血だらけになるぞ
そうじゃなかったら鼻くそほじっただけで血だらけになるぞ
399 ：マロン名無しさん：2009/02/08(日) 06:45:54 ID:aIGlFx+B
戦闘力のコントロールの意味がいまいちわからんよね、悟空達とフリーザ一味の違いが。
地球ベジータでギャリック砲撃つ時でも１８０００、通常攻撃でも１８０００っておかしいと思うんだけど。
通常攻撃を全開で行なったら１８０００ってことでしょ、でもギャリック砲と同じ威力はないはずなんだけど。
悟空たちの気を消す事や戦闘力数値をスカウターで低く見せることがコントロールってのはわかるけどそれ以外が・・。
誰かそこのところ説明してくださいな。
地球ベジータでギャリック砲撃つ時でも１８０００、通常攻撃でも１８０００っておかしいと思うんだけど。
通常攻撃を全開で行なったら１８０００ってことでしょ、でもギャリック砲と同じ威力はないはずなんだけど。
悟空たちの気を消す事や戦闘力数値をスカウターで低く見せることがコントロールってのはわかるけどそれ以外が・・。
誰かそこのところ説明してくださいな。
確定事項
ナッパの戦闘力は4000（6000だと5000でうろたえるのがおかしくなる）
ノーマルベジータ＞武道会超2悟飯（シン絡みの描写を考察した結果）
ダーブラ＞復活セル（悟空の発言から）
シン＞第一フリーザ（シンがドラゴンボールを知らなかったことから最終より強いかどうかは怪しい）
悟飯吸収ブウ＞純粋ブウ（超3悟空がある程度戦えていることから）
ノーマルゴテトラ＞未来超1トランクス（未来がまったくかなわない18号を相手にチビトラはある程度戦える）
ナッパの戦闘力は4000（6000だと5000でうろたえるのがおかしくなる）
ノーマルベジータ＞武道会超2悟飯（シン絡みの描写を考察した結果）
ダーブラ＞復活セル（悟空の発言から）
シン＞第一フリーザ（シンがドラゴンボールを知らなかったことから最終より強いかどうかは怪しい）
悟飯吸収ブウ＞純粋ブウ（超3悟空がある程度戦えていることから）
ノーマルゴテトラ＞未来超1トランクス（未来がまったくかなわない18号を相手にチビトラはある程度戦える）
>>399
鳥山先生がそこまで厳密に考えて作ってないんだからそんなこと考えても無駄
鳥山先生がそこまで厳密に考えて作ってないんだからそんなこと考えても無駄
悟空と戦ったときのチチとスポポビッチと戦った時のビーデルはどっちが強い？
チチかな
ネタギレ
>>404
そうなの？なんか根拠はあり？
そうなの？なんか根拠はあり？
ラディッツ以下の悟空にあっさり負けたチチと
洗脳によってフリーザより強くなったスポポを最初押してたビーデル
ビーデル＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞チチ
洗脳によってフリーザより強くなったスポポを最初押してたビーデル
ビーデル＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞チチ
チャパ王とナムとミスターサタンでは？
また釣られてるし
終了
>>412
わかんなくなったらすぐこれですよみなさん
わかんなくなったらすぐこれですよみなさん
ごめんなさい
荒らしてすいませんでした
チャパ王＞サタン
ナム＞サタン
チャパ王＞ナム
ナム＞サタン
チャパ王＞ナム
初登場時天津飯とタンバリンは？
>>416
一応サタン世界チャンピオンなんだぜ？
一応サタン世界チャンピオンなんだぜ？
防御高い≠戦闘力
セル編で悟飯がセルを倒してた年齢のとき悟空は「優勝したもんねー」が言えないかったレベル
それ以前に>>1
>>424
細かいこと言ってんなよゆとり
細かいこと言ってんなよゆとり
↑
テンプレも読めないチンカス
テンプレも読めないチンカス
>>426
読めるよゆとり
読めるよゆとり
と、チンカスが言っています
>>420
ザーボンの攻撃ではビーデルにダメージを与えられないことは証明されている
ザーボンの攻撃ではビーデルにダメージを与えられないことは証明されている
と、チンカスが言っています
ビーデルはブロリーの攻撃を耐える防御力と
フリーザ以上のスポポの首を折る攻撃力を持った実力者
フリーザ以上のスポポの首を折る攻撃力を持った実力者
>>429
くだらないこと言ってんなよ
くだらないこと言ってんなよ
中年ニートなのにテンプレ読めない馬鹿でごめんなさい
>>431
荒らすな
荒らすな
サタンが世界チャンピオンつーても、そのころは誰かが天下一武道会とかまわりのレベルが低くなってきてるって言われてなかったっけ？
スポポがフリーザ以上て
いう根拠は？
いう根拠は？
>>436
http://www.hx.sakura.ne.jp/~die-sque/dice-k/text/dragonball.htm
ここじゃナムの戦闘力を考えていて超ゴクウの研究じゃギランも挙げている。
http://www.hx.sakura.ne.jp/~die-sque/dice-k/text/dragonball.htm
ここじゃナムの戦闘力を考えていて超ゴクウの研究じゃギランも挙げている。
グルドって時を止めてる間に相手の口に猛毒を含ませれば最強じゃないのか？
攻撃はできなくても相手の口に何か入れるぐらいはできるだろ
攻撃はできなくても相手の口に何か入れるぐらいはできるだろ
時間が止まっている間に何が効くかによる。ダイ大の凍れる瞬間の秘法の例もあるから。
確定事項
ナッパの戦闘力は4000（6000だと5000でうろたえるのがおかしくなる）
ノーマルベジータ＞武道会超2悟飯（シン絡みの描写を考察した結果）
ダーブラ＞復活セル（悟空の発言から）
シン＞第一フリーザ（シンがドラゴンボールを知らなかったことから最終より強いかどうかは怪しい）
悟飯吸収ブウ＞純粋ブウ（超3悟空がある程度戦えていることから）
ノーマルゴテトラ＞未来超1トランクス（未来がまったくかなわない18号を相手にチビトラはある程度戦える）
フリーザ＞スポポビッチ＞ビーデル（サタン以下のスポポが洗脳でフリーザ以上になるなら、Ｍベジータは悟空より強くならないと不自然）
これ次スレからテンプレ入れようぜ
いい加減ループうざい
ナッパの戦闘力は4000（6000だと5000でうろたえるのがおかしくなる）
ノーマルベジータ＞武道会超2悟飯（シン絡みの描写を考察した結果）
ダーブラ＞復活セル（悟空の発言から）
シン＞第一フリーザ（シンがドラゴンボールを知らなかったことから最終より強いかどうかは怪しい）
悟飯吸収ブウ＞純粋ブウ（超3悟空がある程度戦えていることから）
ノーマルゴテトラ＞未来超1トランクス（未来がまったくかなわない18号を相手にチビトラはある程度戦える）
フリーザ＞スポポビッチ＞ビーデル（サタン以下のスポポが洗脳でフリーザ以上になるなら、Ｍベジータは悟空より強くならないと不自然）
これ次スレからテンプレ入れようぜ
いい加減ループうざい
ノーマル厨のせいで見事に過疎ったな
こいつ実生活でも浮いた存在なんだろうね
あまりにも馬鹿馬鹿しくて誰からも相手にされない
相手にするのはこのスレのマジレス君くらいｗ
こいつ実生活でも浮いた存在なんだろうね
あまりにも馬鹿馬鹿しくて誰からも相手にされない
相手にするのはこのスレのマジレス君くらいｗ
445 ：マロン名無しさん：2009/02/08(日) 15:23:13 ID:082YwmS1
あげ
ノーマル派の主張が正しいとは思いつつ
どうしてもそれを認めたくない奴らがこぞって逃げ出したから
過疎ったんじゃねえか
どうしてもそれを認めたくない奴らがこぞって逃げ出したから
過疎ったんじゃねえか
>>446
ノーマル派ってなに？
ノーマル派ってなに？
448 ：マロン名無しさん：2009/02/08(日) 16:39:54 ID:nIra18MM
つーか鳥山明の世界は
矛盾しまくり
矛盾しまくり
セル厨の珍言動
●すべての妄想の出発点は
復活セルは少年悟飯と互角近い
だから ｢ゴクウが言ってるのが完全体セルに決まっている｣←コレ
↓
復活セルは気が半分以下の片腕少年悟飯が地球を心配せず気を爆発すれば完全消滅してしまう相手なのは原作で言われていること
よって互角近い なんてありえない
●復活セルが怪我させたのは実力だが、少年悟飯は潜在能力なるもので倒した
●復活セルが死んだのは、運が悪かった
●復活セルの言動はすべて正確、対してダーブラの発言はすべてハッタリ
●ピッコロを石にしたのはダーブラの実力ではない
●青年悟飯はダーブラの火球を受けてダメージがないから強くないｗ
●ダーブラはセルよりずっと強い、は完全体セルに決まっている
●アニメＤＶＤにかいてある
●大全集に書いてある
●青年悟飯はスパークがないから超1
●復活セルは地球に戻ってきたから 少年悟飯と互角近いことになる
●復活セルは少年悟飯を負傷させたから その後負傷状態の少年悟飯に倒されても それは潜在能力とかいうもので奇跡みたいなもので 少年悟飯と互角近いことになる
●なぜか悟空は復活セルを知らない
●なぜか悟空は復活セルをわからない
●なぜか悟空は復活セルを忘れてる
●なぜか悟空は復活セルより完全体セルのほうが知ってるから 完全体セルが比較対象
●ブウ編において復活セルは忘れられてる
●ブウ編は駄作 参考にならない
●悟空があの世から少年悟飯に言ったことはでたらめ
●名前しか言ってない強さ比較は常に旧形態の可能性を考えなくてはいけない
●復活セルはスーパーサイヤ人2
●すべての妄想の出発点は
復活セルは少年悟飯と互角近い
だから ｢ゴクウが言ってるのが完全体セルに決まっている｣←コレ
↓
復活セルは気が半分以下の片腕少年悟飯が地球を心配せず気を爆発すれば完全消滅してしまう相手なのは原作で言われていること
よって互角近い なんてありえない
●復活セルが怪我させたのは実力だが、少年悟飯は潜在能力なるもので倒した
●復活セルが死んだのは、運が悪かった
●復活セルの言動はすべて正確、対してダーブラの発言はすべてハッタリ
●ピッコロを石にしたのはダーブラの実力ではない
●青年悟飯はダーブラの火球を受けてダメージがないから強くないｗ
●ダーブラはセルよりずっと強い、は完全体セルに決まっている
●アニメＤＶＤにかいてある
●大全集に書いてある
●青年悟飯はスパークがないから超1
●復活セルは地球に戻ってきたから 少年悟飯と互角近いことになる
●復活セルは少年悟飯を負傷させたから その後負傷状態の少年悟飯に倒されても それは潜在能力とかいうもので奇跡みたいなもので 少年悟飯と互角近いことになる
●なぜか悟空は復活セルを知らない
●なぜか悟空は復活セルをわからない
●なぜか悟空は復活セルを忘れてる
●なぜか悟空は復活セルより完全体セルのほうが知ってるから 完全体セルが比較対象
●ブウ編において復活セルは忘れられてる
●ブウ編は駄作 参考にならない
●悟空があの世から少年悟飯に言ったことはでたらめ
●名前しか言ってない強さ比較は常に旧形態の可能性を考えなくてはいけない
●復活セルはスーパーサイヤ人2
ブウ編強さ一覧表
S----------------------
魔神ブウ（最終形） ベジット ゴテンクス 悟飯
A----------------------
魔神ブウ（デブ）悟空 ベジータ ダーブラ 界王神
B----------------------
ピッコロ キビト トランクス 悟天 18号
C----------------------
クリリン 天津飯 亀仙人
D----------------------
チャオズ ビーデル チチ マーロン
E----------------------
サタン
F----------------------
デンデ ヤムチャ
S----------------------
魔神ブウ（最終形） ベジット ゴテンクス 悟飯
A----------------------
魔神ブウ（デブ）悟空 ベジータ ダーブラ 界王神
B----------------------
ピッコロ キビト トランクス 悟天 18号
C----------------------
クリリン 天津飯 亀仙人
D----------------------
チャオズ ビーデル チチ マーロン
E----------------------
サタン
F----------------------
デンデ ヤムチャ
451 ：マロン名無しさん：2009/02/08(日) 17:14:59 ID:nIra18MM
↑ヤムチャ様はGだろ
ブウ篇は面白くないわ変な信者はいるわで、何も語るメリットがないな
ガーリックJr.ってギニュー特選隊より強いの？
アニメだとガーリックの子分が悟飯より強いけど
アニメだとガーリックの子分が悟飯より強いけど
>>455
違う違う。>>403がノーマル厨というわけじゃなく、
それに即効反応してビーデルを異常に持ち上げてるヤツが1人いるじゃん。
映画のブロリーとか持ち出して、まぁ荒らすための釣りだろうけど。ソイツの事だよ
違う違う。>>403がノーマル厨というわけじゃなく、
それに即効反応してビーデルを異常に持ち上げてるヤツが1人いるじゃん。
映画のブロリーとか持ち出して、まぁ荒らすための釣りだろうけど。ソイツの事だよ
チチは悟天に組み手教えるほどの実力者だで！！
今後は武道会悟飯とかビーデルとかシンの話題が出たら
つ>>443の一言だけ言ってあとはスルーするように
つ>>443の一言だけ言ってあとはスルーするように
>>458
ビーデルはヤムチャより強いの？
ビーデルはヤムチャより強いの？
テンプレくらい読んでからこい
暇だからノーマル厨釣って遊ぼう
超2悟飯＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞シン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ノーマルベジータ
超2悟飯＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞シン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ノーマルベジータ
↑↑↑↑↑↑ここまで全部俺一人の自演です↑↑↑↑↑↑↑
悪いなアニメには興味がないんだ
>>468
じゃあレスすんな無能が
じゃあレスすんな無能が
なんでですかー？質問に答えてあげたのにいー
>>467
読んだら同じ質問するわけねぇだろ
読んだら同じ質問するわけねぇだろ
フリーザ戦の戦闘力は
第一フリーザ53万
ベジータ36万
悟飯15万〜40万（キレた時の戦闘力）
クリリン7万
第二フリーザ116万
ピッコロ98万
第三フリーザ260万
最終形態フリーザ500万
復活ベジータ144万
界王拳使用悟空329万
フルパワーフリーザ800万
スーパーサイヤ人悟空1200万
これくらいなら良かったのに…
数十万単位からいきなり億は無いだろ…
第一フリーザ53万
ベジータ36万
悟飯15万〜40万（キレた時の戦闘力）
クリリン7万
第二フリーザ116万
ピッコロ98万
第三フリーザ260万
最終形態フリーザ500万
復活ベジータ144万
界王拳使用悟空329万
フルパワーフリーザ800万
スーパーサイヤ人悟空1200万
これくらいなら良かったのに…
数十万単位からいきなり億は無いだろ…
まぁ当初はフリーザ戦で終わらせるつもりだったから
鳥山さんも後先考えずいけいけどんどんだったわけですわ
鳥山さんも後先考えずいけいけどんどんだったわけですわ
デフレ派は算数が弱く、インフレ派は国語、社会、道徳が弱い
おまえら大全集除外してっけど
大全集持ってんのか？読んだんか？
大全集持ってんのか？読んだんか？
最初のピッコロ編のときも23回天下一武道会、サイヤ人編、ナメック編、セル編
全部終わらせるつもりで書いてたのみえみえだけど、編集から説得されて続き考えたんだろ
全部終わらせるつもりで書いてたのみえみえだけど、編集から説得されて続き考えたんだろ
セル厨の珍言動
●すべての妄想の出発点は
復活セルは少年悟飯と互角近い
だから ｢ゴクウが言ってるのが完全体セルに決まっている｣←コレ
↓
復活セルは気が半分以下の片腕少年悟飯が地球を心配せず気を爆発すれば完全消滅してしまう相手なのは原作で言われていること
よって互角近い なんてありえない
●復活セルが怪我させたのは実力だが、少年悟飯は潜在能力なるもので倒した
●復活セルが死んだのは、運が悪かった
●復活セルの言動はすべて正確、対してダーブラの発言はすべてハッタリ
●ピッコロを石にしたのはダーブラの実力ではない
●青年悟飯はダーブラの火球を受けてダメージがないから強くないｗ
●ダーブラはセルよりずっと強い、は完全体セルに決まっている
●アニメＤＶＤにかいてある
●大全集に書いてある
●青年悟飯はスパークがないから超1
●復活セルは地球に戻ってきたから 少年悟飯と互角近いことになる
●復活セルは少年悟飯を負傷させたから その後負傷状態の少年悟飯に倒されても それは潜在能力とかいうもので奇跡みたいなもので 少年悟飯と互角近いことになる
●なぜか悟空は復活セルを知らない
●なぜか悟空は復活セルをわからない
●なぜか悟空は復活セルを忘れてる
●なぜか悟空は復活セルより完全体セルのほうが知ってるから 完全体セルが比較対象
●ブウ編において復活セルは忘れられてる
●ブウ編は駄作 参考にならない
●悟空があの世から少年悟飯に言ったことはでたらめ
●名前しか言ってない強さ比較は常に旧形態の可能性を考えなくてはいけない
●復活セルはスーパーサイヤ人2
●復活セルがノーマルベジータのエネルギー波で動揺したのは不意打ちだが
少年悟飯が復活セルのエネルギー波で怪我させたのは不意打ちではなく実力
●すべての妄想の出発点は
復活セルは少年悟飯と互角近い
だから ｢ゴクウが言ってるのが完全体セルに決まっている｣←コレ
↓
復活セルは気が半分以下の片腕少年悟飯が地球を心配せず気を爆発すれば完全消滅してしまう相手なのは原作で言われていること
よって互角近い なんてありえない
●復活セルが怪我させたのは実力だが、少年悟飯は潜在能力なるもので倒した
●復活セルが死んだのは、運が悪かった
●復活セルの言動はすべて正確、対してダーブラの発言はすべてハッタリ
●ピッコロを石にしたのはダーブラの実力ではない
●青年悟飯はダーブラの火球を受けてダメージがないから強くないｗ
●ダーブラはセルよりずっと強い、は完全体セルに決まっている
●アニメＤＶＤにかいてある
●大全集に書いてある
●青年悟飯はスパークがないから超1
●復活セルは地球に戻ってきたから 少年悟飯と互角近いことになる
●復活セルは少年悟飯を負傷させたから その後負傷状態の少年悟飯に倒されても それは潜在能力とかいうもので奇跡みたいなもので 少年悟飯と互角近いことになる
●なぜか悟空は復活セルを知らない
●なぜか悟空は復活セルをわからない
●なぜか悟空は復活セルを忘れてる
●なぜか悟空は復活セルより完全体セルのほうが知ってるから 完全体セルが比較対象
●ブウ編において復活セルは忘れられてる
●ブウ編は駄作 参考にならない
●悟空があの世から少年悟飯に言ったことはでたらめ
●名前しか言ってない強さ比較は常に旧形態の可能性を考えなくてはいけない
●復活セルはスーパーサイヤ人2
●復活セルがノーマルベジータのエネルギー波で動揺したのは不意打ちだが
少年悟飯が復活セルのエネルギー波で怪我させたのは不意打ちではなく実力
クリリンがリクーム達より強くなってしまう気がしれない
クリリンの戦闘力がリクームより低かったらフリーザの角で刺された時点で爆発して木っ端微塵になっとるわ。どあほ！
テキトーな事言うなどあろ
>>477
『セル厨主張二転三転の歴史』
・悟空は復活セルを知らない
↑完全論破されて、はい↓
・悟空が一番良く知る自分が闘った完全体の事
↑完全論破されて、はい↓
・ダーブラ戦悟飯はスパークがないから超1
↑完全論破されて、はい↓
・悟空達は自爆後のセル戦には一切触れてない事にしたい、だからダーブラ戦悟飯は地球を心配している超2少年よりも弱体化した超2
↑今ここ
アホ
『セル厨主張二転三転の歴史』
・悟空は復活セルを知らない
↑完全論破されて、はい↓
・悟空が一番良く知る自分が闘った完全体の事
↑完全論破されて、はい↓
・ダーブラ戦悟飯はスパークがないから超1
↑完全論破されて、はい↓
・悟空達は自爆後のセル戦には一切触れてない事にしたい、だからダーブラ戦悟飯は地球を心配している超2少年よりも弱体化した超2
↑今ここ
アホ
過疎
保守
484 ：マロン名無しさん：2009/02/09(月) 17:11:22 ID:djxcRxk6
PセルVSダーブラVSブロリーVSボージャック
・前提条件として相手の事は知らない＆得意地形とかも考慮して平地での戦い
セルVSダーブラ…セルに石化の予備知識はないし、セルと同じ再生能力を持つピッコロが復活できなかった事から、ダーブラ有利
セルVSブロリー…セルのスピードにブロリーは翻弄される。セルVSトランクスと同じような結果になる
セルVSボージャック…悟空の幻の一撃でたじろいでいたボージャックにセルは止められない
ダーブラVSブロリー…遅いブロリーにツバが避けれるわけがない
ダーブラVSボージャック…SS2と互角のダーブラにSS2に負けたボージャックでは勝てない
ブロリーVSボージャック…両方バカだから殴り合いになる。タフさでブロリー有利
つまりダーブラ＞セル＞ブロリー＞ボージャック
・前提条件として相手の事は知らない＆得意地形とかも考慮して平地での戦い
セルVSダーブラ…セルに石化の予備知識はないし、セルと同じ再生能力を持つピッコロが復活できなかった事から、ダーブラ有利
セルVSブロリー…セルのスピードにブロリーは翻弄される。セルVSトランクスと同じような結果になる
セルVSボージャック…悟空の幻の一撃でたじろいでいたボージャックにセルは止められない
ダーブラVSブロリー…遅いブロリーにツバが避けれるわけがない
ダーブラVSボージャック…SS2と互角のダーブラにSS2に負けたボージャックでは勝てない
ブロリーVSボージャック…両方バカだから殴り合いになる。タフさでブロリー有利
つまりダーブラ＞セル＞ブロリー＞ボージャック
＞＞セルVSダーブラ
セルの再生能力は、ピッコロの比じゃないけどな
ダーブラも瞬間移動しらないし、一撃死（もしくは大ダメージ）と言う点では五分だろう
セルの再生能力は、ピッコロの比じゃないけどな
ダーブラも瞬間移動しらないし、一撃死（もしくは大ダメージ）と言う点では五分だろう
VSキビトの超２悟飯は、セルを消した時の、力を出し切ったかめはめ波の瞬間より弱体化
「ノーマル派」とか自称してた人、もうアニマ実況を荒らすよな
実況荒らすって・・・
どうやるんだよ
どうやるんだよ
489 ：マロン名無しさん：2009/02/09(月) 18:42:08 ID:I68AEka5
８０年代 週刊少年ジャンプ 強い者ランキングを開催します
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail.php?qid=1223013812
誰が一番強い？
江田島平八（男塾）
ケンシロウ（北斗の拳）
孫悟空（ドラゴンボール）
星矢（聖闘士星矢）
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail.php?qid=1223013812
誰が一番強い？
江田島平八（男塾）
ケンシロウ（北斗の拳）
孫悟空（ドラゴンボール）
星矢（聖闘士星矢）
ダントツで悟空だろ
単体ランキング
SSS ブロリー
SS ジャネンバ
S 純粋ブウ、悟空
AAA ヒルデガーン
AA 究極悟飯
A 初期ブウ
BBB べジータ
BB パイクーハン
B ダーブラ、Pセル
CCC ボージャック、完全体セル
CC 未来トランクス、セルジュニア
C ピッコロ、第二セル、合体１３号
DDD メタルクウラ、１７号
DD クウラ、１８号、初期セル、トランクス、悟天
D メカフリーザ、コルド
SSS ブロリー
SS ジャネンバ
S 純粋ブウ、悟空
AAA ヒルデガーン
AA 究極悟飯
A 初期ブウ
BBB べジータ
BB パイクーハン
B ダーブラ、Pセル
CCC ボージャック、完全体セル
CC 未来トランクス、セルジュニア
C ピッコロ、第二セル、合体１３号
DDD メタルクウラ、１７号
DD クウラ、１８号、初期セル、トランクス、悟天
D メカフリーザ、コルド
またくだらんアンケか
どうせ悟空が1位に決まってる
どうせ悟空が1位に決まってる
日本では3月13日(金)から全世界最速で公開されるドラゴンボールの実写映画「DRAGONBALL EVOLUTION」。
劇場窓口ではドラゴンボール・ベアブリック付きの特別鑑賞券が発売中で、1月30日(金)からは
キャラクターのものも加わる予定となっています。全国で先着合計4万名限定となっているので、
気になる人は早めに劇場へ行った方がいいかも。
監督は「ファイナル・デスティネーション」「ザ・ワン」が高く評価された新鋭のジェームズ・ワン。
もちろん、原作者の鳥山明も製作総指揮としてこの映画化に名を連ねており、ハリウッドの血を導入した
新しい「ドラゴンボール」の誕生を期待とともに見守っているそうです。
・あらすじ
いまは亡きおじいちゃんの遺志を受け、世界中に散らばる7つのドラゴンボールを集める旅に
出た孫悟空。その目的は、すべて集めるとどんな願いもかなうというドラゴンボールを狙う、
ピッコロ大魔王の世界征服の野望を阻止するためだった。
旅の途中でドラゴンレーダーを頼りにドラゴンボールを探すブルマと出会い、亀仙人のもとでは
厳しい修行を積んで、武術の腕に磨きをかける悟空。やがて武道家としても、人間としても
たくましく成長した悟空は、ブルマや亀仙人達の助けを借りて、ピッコロ大魔王と人類の未来を
かけた最後の闘いに挑むのだった――。
・キャスト
孫悟空：ジャスティン・チャットウィン （代表作：『宇宙戦争』）
ブルマ：エミー・ロッサム （『デイ・アフター・トゥモロー』『オペラ座の怪人』）
亀仙人：チョウ・ユンファ （『アンナと王様』『パイレーツ・オブ・カリビアン/ワールド・エンド』）
ピッコロ大魔王：ジェームズ・マースターズ （『バフィ 〜恋する十字架〜』）
チチ：ジェイミー・チャン （『サムライ・ガール』）
ヤムチャ：ジュン・パーク （『スピード・レーサー』）
マイ：田村英里子 （『HEROES/ヒーローズ シーズン2』）
・スタッフ
監督：ジェームズ・ウォン （『ファイナル・デスティネーション』『ザ・ワン』）
製作総指揮：鳥山明
製作：チャウ・シンチー （『少林サッカー』『カンフー・ハッスル』）
脚本：ベン・ラムジー （『ビッグ・ヒット』）
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20090129_dragonaball_evolution/
劇場窓口ではドラゴンボール・ベアブリック付きの特別鑑賞券が発売中で、1月30日(金)からは
キャラクターのものも加わる予定となっています。全国で先着合計4万名限定となっているので、
気になる人は早めに劇場へ行った方がいいかも。
監督は「ファイナル・デスティネーション」「ザ・ワン」が高く評価された新鋭のジェームズ・ワン。
もちろん、原作者の鳥山明も製作総指揮としてこの映画化に名を連ねており、ハリウッドの血を導入した
新しい「ドラゴンボール」の誕生を期待とともに見守っているそうです。
・あらすじ
いまは亡きおじいちゃんの遺志を受け、世界中に散らばる7つのドラゴンボールを集める旅に
出た孫悟空。その目的は、すべて集めるとどんな願いもかなうというドラゴンボールを狙う、
ピッコロ大魔王の世界征服の野望を阻止するためだった。
旅の途中でドラゴンレーダーを頼りにドラゴンボールを探すブルマと出会い、亀仙人のもとでは
厳しい修行を積んで、武術の腕に磨きをかける悟空。やがて武道家としても、人間としても
たくましく成長した悟空は、ブルマや亀仙人達の助けを借りて、ピッコロ大魔王と人類の未来を
かけた最後の闘いに挑むのだった――。
・キャスト
孫悟空：ジャスティン・チャットウィン （代表作：『宇宙戦争』）
ブルマ：エミー・ロッサム （『デイ・アフター・トゥモロー』『オペラ座の怪人』）
亀仙人：チョウ・ユンファ （『アンナと王様』『パイレーツ・オブ・カリビアン/ワールド・エンド』）
ピッコロ大魔王：ジェームズ・マースターズ （『バフィ 〜恋する十字架〜』）
チチ：ジェイミー・チャン （『サムライ・ガール』）
ヤムチャ：ジュン・パーク （『スピード・レーサー』）
マイ：田村英里子 （『HEROES/ヒーローズ シーズン2』）
・スタッフ
監督：ジェームズ・ウォン （『ファイナル・デスティネーション』『ザ・ワン』）
製作総指揮：鳥山明
製作：チャウ・シンチー （『少林サッカー』『カンフー・ハッスル』）
脚本：ベン・ラムジー （『ビッグ・ヒット』）
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20090129_dragonaball_evolution/
>>489
90年代を入れていいならラッキーマンが最強だけどな
90年代を入れていいならラッキーマンが最強だけどな
思いっきり粉塵巻き上げたり
神龍呼んで真っ暗にして
ラッキー星封じればラッキーマンなど楽勝世
神龍呼んで真っ暗にして
ラッキー星封じればラッキーマンなど楽勝世
真島クン＞変態仮面＞ラッキーマン＞緋村抜刀斎
わけわかんねーよｗ
夜中に何書いてんだお前ｗ
夜中に何書いてんだお前ｗ
まさるさんが最強
とりあえずデブブウ相手だったら
色々食べ物出して仲良くなれそうだなラッキーマン。
色々食べ物出して仲良くなれそうだなラッキーマン。
ターレスって圧倒的に存在感ないよね
俺の地球まるごと超決戦がなんだって？
荒らしの所為で過疎ったな
444 名前：マロン名無しさん[あげ] 投稿日：2009/02/08(日) 15:22:17 ID:???
ノーマル厨のせいで見事に過疎ったな
こいつ実生活でも浮いた存在なんだろうね
あまりにも馬鹿馬鹿しくて誰からも相手にされない
相手にするのはこのスレのマジレス君くらいｗ
ノーマル厨のせいで見事に過疎ったな
こいつ実生活でも浮いた存在なんだろうね
あまりにも馬鹿馬鹿しくて誰からも相手にされない
相手にするのはこのスレのマジレス君くらいｗ
抜作先生が最強に決まってるだろ
ノーマル＞プイプイ＞シン＞ピッコロ＞十八号＞フリーザ
廣岡さんが最強
プリンセス・カメハメ
ブロッケンマンが最強だろ
ファミコン限定で
ファミコン限定で
俺様のブロッケン
玉取れなくて
ハリケーンミキサーに
追われていたが
玉取れなくて
ハリケーンミキサーに
追われていたが
なんでこんなに過疎なのか。
444 名前：マロン名無しさん[あげ] 投稿日：2009/02/08(日) 15:22:17 ID:???
ノーマル厨のせいで見事に過疎ったな
こいつ実生活でも浮いた存在なんだろうね
あまりにも馬鹿馬鹿しくて誰からも相手にされない
相手にするのはこのスレのマジレス君くらいｗ
ノーマル厨のせいで見事に過疎ったな
こいつ実生活でも浮いた存在なんだろうね
あまりにも馬鹿馬鹿しくて誰からも相手にされない
相手にするのはこのスレのマジレス君くらいｗ
・ピッコロは界王拳を使えない
・ナメック星到着時の悟空のノーマル時戦闘力は6万
・界王神＞最終フリーザ
・ダーブラ＞復活セル
・大会時超2悟飯＞ノーマルベジータ
・悟飯吸収ブウ＞純粋ブウ
・ナメック星到着時の悟空のノーマル時戦闘力は6万
・界王神＞最終フリーザ
・ダーブラ＞復活セル
・大会時超2悟飯＞ノーマルベジータ
・悟飯吸収ブウ＞純粋ブウ
話変わるが
ラディッツが来るまでの４年間
真面目に修行したピッコロとのほほんと生活した悟空が同じぐらいの強さなのは
やっぱピッコロとの戦いで瀕死になった状態で復活したから
悟空の戦闘力が上がったって事？
ラディッツが来るまでの４年間
真面目に修行したピッコロとのほほんと生活した悟空が同じぐらいの強さなのは
やっぱピッコロとの戦いで瀕死になった状態で復活したから
悟空の戦闘力が上がったって事？
ピッコロは魔貫光殺砲開発に時間かけてたんじゃない？
けど、天下一武道会のあと同じく仙豆食って復活したピッコロが
戦わずすぐに引き下がったのは、
死に掛けパワーアップした悟空の気をよんで
今のままじゃ勝てないって逃げたと考えればつじつま合うかも
けど、天下一武道会のあと同じく仙豆食って復活したピッコロが
戦わずすぐに引き下がったのは、
死に掛けパワーアップした悟空の気をよんで
今のままじゃ勝てないって逃げたと考えればつじつま合うかも
悟空に負けたわけだし多勢に無勢だから逃げたんだろ
死んだふりして不意打ちしたからあそこまで悟空を追い詰められたんであって
あれがなかったらピッコロはそのまま負けてた
死んだふりして不意打ちしたからあそこまで悟空を追い詰められたんであって
あれがなかったらピッコロはそのまま負けてた
とりさの一日
＞死に掛けパワーアップした悟空の気をよんで
＞今のままじゃ勝てないって逃げたと考えればつじつま合うかも
アホw
＞今のままじゃ勝てないって逃げたと考えればつじつま合うかも
アホw
このスレじゃ無印時代もセル編以降もサイヤ人の瀕死アップはあるということで決着したのか？
無印はどうか知らんが
セル編以降はあるということでほぼ決着している
セル編以降はあるということでほぼ決着している
セル編以降は無いだろ
みんな瀕死になりまくってるのにパワーアップしたのセルしかいないじゃん
みんな瀕死になりまくってるのにパワーアップしたのセルしかいないじゃん
・クリリンより強いブルーを圧倒したゴクウを見てクリリンは「ゴクウは武道会より強くなってる」発言
・武道会でそこそこゴクウと戦えたクリリンを楽に殺したタンバリンを圧倒
これ死にかけレベルアップかな。
・武道会でそこそこゴクウと戦えたクリリンを楽に殺したタンバリンを圧倒
これ死にかけレベルアップかな。
悟空はクリリン戦では本気でやると言っておきながら天津飯戦まで本気モードだかを温存してたからな
つかタンバリンにやられた後は治療を受けたわけでもなく寝て飯食って元気になっただけだから瀕死ってほどじゃないだろう
つかタンバリンにやられた後は治療を受けたわけでもなく寝て飯食って元気になっただけだから瀕死ってほどじゃないだろう
でも武道会の悟空でクリリンを楽に殺したタンバリンを圧倒できるもんかな。
タンバリンの強さがいまいち定まりにくい。
タンバリンの強さがいまいち定まりにくい。
>>522
瀕死パワーアップ+精神と時の部屋での修行によるパワーアップと考えれば問題はない
瀕死パワーアップ+精神と時の部屋での修行によるパワーアップと考えれば問題はない
瀕死パワーアップあったら１８号にボコられた後すぐリベンジに行けば勝てただろうな。
＞・武道会でそこそこゴクウと戦えたクリリンを楽に殺したタンバリンを圧倒
まるで戦えてないだろｗ
あの時点で悟空とクリリンにはかなりの差があるよ
まるで戦えてないだろｗ
あの時点で悟空とクリリンにはかなりの差があるよ
出来たんだからしょうがない
悟空＞タンバリン＞クリリン
悟空＞タンバリン＞クリリン
戦闘用悟空＝天津飯＞タンバリン＞試合用悟空＝クリリン
こんな感じっすか？
こんな感じっすか？
ジャッキーやヤムチャやパイパイは？
>>528
勝てただろうけど18号たちには気がないから探しようがなかったもんな
勝てただろうけど18号たちには気がないから探しようがなかったもんな
>>534
勝てたならあんなふうに激怒してないだろう
勝てたならあんなふうに激怒してないだろう
>>532
ブウ編2度目の瀕死パワーアップ+老界王神の潜在能力解放＝悪ブウ圧倒
ブウ編2度目の瀕死パワーアップ+老界王神の潜在能力解放＝悪ブウ圧倒
>>535
やっと悟空を超えたと思ったら女に負けたからその屈辱で激怒したんだろう
やっと悟空を超えたと思ったら女に負けたからその屈辱で激怒したんだろう
538 ：マロン名無しさん：2009/02/12(木) 18:08:43 ID:zBvs3maG
無限ループフラグきたこれ
ポタラとナメック星人の融合ってどっちがパワーアップ効率いいんだろ？
>>537
アホ自慢はじまったー
アホ自慢はじまったー
１８号にタイマンならもう勝てるけど１７号も１６号もいたからじゃね。
>>532
17号にほうっとけば死んでしまうかもしれないと言われてるのに？
17号にほうっとけば死んでしまうかもしれないと言われてるのに？
また瀕死ノーマル厨が沸いてんのか
瀕死アップは、ナメック星で打ち止めと見るべきだな。
ベジータがノーマルの限界に気づき、絶望して超化したんだから、
死にかけるくらいの修業をしても、壁は超えられなかったって事だから、「打ち止め」でOK
反面、セルはサイヤ人の細胞を持ってたから、初めての瀕死パワーアップは出来た。
ビギナーズラックor初回特典みたいなもんだろう。
もう1度死にかけて復活したら、またアップするか、は確率低いと思うが。
とにかく、悟空・ベジータ・悟飯の3人は（いちおうトランクスも入れて）、
ナメック篇以降、瀕死アップなんてしてる描写はないんだから、「打ち止めor無くなった」と見るのが当たり前。
セルは出来た、悟空たちはもう出来ない、でOK
ベジータがノーマルの限界に気づき、絶望して超化したんだから、
死にかけるくらいの修業をしても、壁は超えられなかったって事だから、「打ち止め」でOK
反面、セルはサイヤ人の細胞を持ってたから、初めての瀕死パワーアップは出来た。
ビギナーズラックor初回特典みたいなもんだろう。
もう1度死にかけて復活したら、またアップするか、は確率低いと思うが。
とにかく、悟空・ベジータ・悟飯の3人は（いちおうトランクスも入れて）、
ナメック篇以降、瀕死アップなんてしてる描写はないんだから、「打ち止めor無くなった」と見るのが当たり前。
セルは出来た、悟空たちはもう出来ない、でOK
悟空も、精神と時の部屋を「あそこはそうとう体にキツイから、もう良い」と言ってるしな
体を痛めつけて伸びる瀕死アップはもう出来ない、って証拠だろうな
体を痛めつけて伸びる瀕死アップはもう出来ない、って証拠だろうな
設定がなくなったという説明もないのになんでなくなったと断言できるんだ？
はい、また沸いた
>>547
つ悪魔の証明
・セルの瀕死アップ描写＝ある
・サイヤ人の瀕死アップ設定＝存在する（ナメック篇まで。ナメック篇以降はない）
で？ナメック篇以降も悟空たちが瀕死アップしてる「説明がある箇所」は？推測＆妄想は良いから。
そんなチート能力が残ってたら、セル篇でもブウ篇でも、デンデそばに置いてて
仲間内でわざと瀕死やりあって回復してもらえれば、簡単にPアップ出来てセルだろうがブウだろうが倒せるだろ？
それをやってない＝出来ない
はい、馬鹿議論終了。
つ悪魔の証明
・セルの瀕死アップ描写＝ある
・サイヤ人の瀕死アップ設定＝存在する（ナメック篇まで。ナメック篇以降はない）
で？ナメック篇以降も悟空たちが瀕死アップしてる「説明がある箇所」は？推測＆妄想は良いから。
そんなチート能力が残ってたら、セル篇でもブウ篇でも、デンデそばに置いてて
仲間内でわざと瀕死やりあって回復してもらえれば、簡単にPアップ出来てセルだろうがブウだろうが倒せるだろ？
それをやってない＝出来ない
はい、馬鹿議論終了。
マジレス君ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
態度はデカいがオツムは弱いマジレス君
>>547
天津飯にかめはめ波は効かない＝セルのかめはめ波を跳ね返してないので「設定はなくなった」
瀕死パワーアップ＝フリーザ戦以降、悟空らの瀕死アップ描写はないので「設定はなくなった」（セルには描写がある）
「描写があるべきところで一切ない」のなら、なくなったと見るのが当然だな
描写もないのに、まだ残ってるってのは単なる妄想に過ぎない
天津飯にかめはめ波は効かない＝セルのかめはめ波を跳ね返してないので「設定はなくなった」
瀕死パワーアップ＝フリーザ戦以降、悟空らの瀕死アップ描写はないので「設定はなくなった」（セルには描写がある）
「描写があるべきところで一切ない」のなら、なくなったと見るのが当然だな
描写もないのに、まだ残ってるってのは単なる妄想に過ぎない
マジレス厨のふりをして書き込んだら、即効顔真っ赤で釣られるノーマル厨ワロスｗｗｗｗｗｗｗｗ
超２悟飯＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ノーマルベジータ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞シン
瀕死設定は打ち止め
終了
ほら食いつけよｗ
瀕死設定は打ち止め
終了
ほら食いつけよｗ
なくなった説明がないから瀕死アップ設定は生きてるでいい
ただ、瀕死アップした説明がないのに瀕死アップしたってのはおかしい
他にそんな例はない
ただ、瀕死アップした説明がないのに瀕死アップしたってのはおかしい
他にそんな例はない
＞＞デンデそばに置いてて
仲間内でわざと瀕死やりあって回復してもらえれば、簡単にPアップ出来てセルだろうがブウだろうが倒せるだろ？
それをやってない＝出来ない
正直、これが全てだろ
仲間内でわざと瀕死やりあって回復してもらえれば、簡単にPアップ出来てセルだろうがブウだろうが倒せるだろ？
それをやってない＝出来ない
正直、これが全てだろ
300倍重力で自分を限界まで追い込み、死にかけまくったベジータが
なんら瀕死アップしてる描写もないしな。無いで良いだろ。
なんら瀕死アップしてる描写もないしな。無いで良いだろ。
>>557
それと瀕死アップ設定がなくなったのとは直接関係はないとは思うが
作中に読書に黙って瀕死アップした例がないってのが問題
セル編以降設定がなくなったってより、瀕死アップした説明が一切ないから誰も一度も瀕死アップしてないでOK
それと瀕死アップ設定がなくなったのとは直接関係はないとは思うが
作中に読書に黙って瀕死アップした例がないってのが問題
セル編以降設定がなくなったってより、瀕死アップした説明が一切ないから誰も一度も瀕死アップしてないでOK
御飯が大会時から大幅なパワーアップしたなら誰かがそれに触れるだろう
だいたいベジータのトレーニングをサボってやがったからとかのセリフがおかし過ぎる
大会時の御飯も見てるのに
だいたいベジータのトレーニングをサボってやがったからとかのセリフがおかし過ぎる
大会時の御飯も見てるのに
マジレス君て、自分がマジレス君だって事ハッキリ認識してるんだね
それ言うと一瞬で顔真っ赤になるｗ
とりあえずノーマル厨以上の荒らしなんだから、来ないでね
それ言うと一瞬で顔真っ赤になるｗ
とりあえずノーマル厨以上の荒らしなんだから、来ないでね
まぁ残ってるにしろ、以前にみたいに戦況を変えるような爆発的なアップはない、ってとこだろうな
それか、設定は残ってるけどもう発動しない、とかだろう。
それか、設定は残ってるけどもう発動しない、とかだろう。
>>563
お前もその荒らしの中の1人だからもう来ないでね＾＾
お前もその荒らしの中の1人だからもう来ないでね＾＾
つーか、描写もないのに妄想してるいつものヤツが叩かれてるだけだろ
コルドは変身できたはず、シンの金縛りはダーブラに効かない、と何の証拠もないのに妄想してるのと同じ
妄想と考察は違いまっしょい
コルドは変身できたはず、シンの金縛りはダーブラに効かない、と何の証拠もないのに妄想してるのと同じ
妄想と考察は違いまっしょい
頑張って考察しまっしょい♪
界王神の
ドラゴンボールを知らない＝フリーザ最終形態を知らない
って飛躍に似ているな
描写にないならない
描写にないならセリフどおり
フィクションなんだから
ドラゴンボールを知らない＝フリーザ最終形態を知らない
って飛躍に似ているな
描写にないならない
描写にないならセリフどおり
フィクションなんだから
>>515
ついでに話に乗るけど、実は悟空はあの時天下一武道会の前に精神と時の部屋へ入ってるから一年多く修行してる。
それで＝だったんだから悟空はある意味ズルイ。
精神の部屋入って無かったら天下一で悟空は確実に負けてたってことだよね？
ついでに話に乗るけど、実は悟空はあの時天下一武道会の前に精神と時の部屋へ入ってるから一年多く修行してる。
それで＝だったんだから悟空はある意味ズルイ。
精神の部屋入って無かったら天下一で悟空は確実に負けてたってことだよね？
戦闘力６〜９万の悟空が１００倍の重力平気で戦闘力５００万くらいあるはずのベジータが３００倍しか駄目なのっておかしくね？
ゴクウには界王拳がある
>>559
それは既に論破されている
もう一度書いておこう
デンデが地球に来たとき悟空と悟飯はすでに修行を終えていて
悟空は悟飯の真の力でセルを倒せると判断したから、瀕死パワーアップ修行をしなかった
あとベジータに関しては、デンデがベジータの修行に協力するわけがないことは
原作をちゃんと読んでいればすぐに分かること
あとトランクスも父親に気を使ってその方法は使わなかったと見て間違いない
ブウ編に関しては、もともと悟空が若い者にブウを倒してもらおうと考えていた
それにナメック星のときのクリリンでさえベジータを瀕死にするのをためらったのに
まだ子供の悟天やトランクスにすぐ回復できるとはいえ瀕死の重傷を負わせるというのはちょっとあり得ない
他に方法がなければまだしも、フュージョンという必殺技があるならそちらを使うのが普通
それは既に論破されている
もう一度書いておこう
デンデが地球に来たとき悟空と悟飯はすでに修行を終えていて
悟空は悟飯の真の力でセルを倒せると判断したから、瀕死パワーアップ修行をしなかった
あとベジータに関しては、デンデがベジータの修行に協力するわけがないことは
原作をちゃんと読んでいればすぐに分かること
あとトランクスも父親に気を使ってその方法は使わなかったと見て間違いない
ブウ編に関しては、もともと悟空が若い者にブウを倒してもらおうと考えていた
それにナメック星のときのクリリンでさえベジータを瀕死にするのをためらったのに
まだ子供の悟天やトランクスにすぐ回復できるとはいえ瀕死の重傷を負わせるというのはちょっとあり得ない
他に方法がなければまだしも、フュージョンという必殺技があるならそちらを使うのが普通
あとトランクスも父親に気を使ってその方法は使わなかったと見て間違いない
あとトランクスも父親に気を使ってその方法は使わなかったと見て間違いない
あとトランクスも父親に気を使ってその方法は使わなかったと見て間違いない
妄想を「間違いない」と言い切れる分、ある意味幸せな人なんだろうな。
人に押し付けず、自分で思ってる範囲では。
あとトランクスも父親に気を使ってその方法は使わなかったと見て間違いない
あとトランクスも父親に気を使ってその方法は使わなかったと見て間違いない
妄想を「間違いない」と言い切れる分、ある意味幸せな人なんだろうな。
人に押し付けず、自分で思ってる範囲では。
>>569
部屋に入ったが当時の悟空では部屋の環境に耐えられず、すぐに出てしまったとかじゃなかった
部屋に入ったが当時の悟空では部屋の環境に耐えられず、すぐに出てしまったとかじゃなかった
んな難しく考えずに、「描写が無いから無い」で良いじゃん。
大体、セル篇〜ブウ篇の瀕死アップ設定って、
ノーマル厨が怠け悟飯を異常に弱くしたいがためにこじつけた設定なんだから
ノーマルベジータ＞超２悟飯
って時点で、釣りか真性かと思わないと
大体、セル篇〜ブウ篇の瀕死アップ設定って、
ノーマル厨が怠け悟飯を異常に弱くしたいがためにこじつけた設定なんだから
ノーマルベジータ＞超２悟飯
って時点で、釣りか真性かと思わないと
ノーマル厨って間違いなく北斗スレにもいるよな。
>>574−575
ならもっと補足しよう
デンデはナメック星のあの状況でもベジータの治療をいったん拒否して
ピッコロやゴハンやクリリンに頼まれてようやく了承したぐらいだ
ベジータが一人でデンデに頼んだところで協力してもらえる可能性はまずない
トランクスは自分が父親を超えてしまうことは父親のプライドを傷つけることになると思って
やたら気を使っていただろ。父親ができない修行を自分だけがすることはトランクスのキャラ的にあり得んだろう
ついで悟空たちがやってた常時超サイヤ人状態でいるという修行も結局父親がしないからトランクスもしなかっただろ
ならもっと補足しよう
デンデはナメック星のあの状況でもベジータの治療をいったん拒否して
ピッコロやゴハンやクリリンに頼まれてようやく了承したぐらいだ
ベジータが一人でデンデに頼んだところで協力してもらえる可能性はまずない
トランクスは自分が父親を超えてしまうことは父親のプライドを傷つけることになると思って
やたら気を使っていただろ。父親ができない修行を自分だけがすることはトランクスのキャラ的にあり得んだろう
ついで悟空たちがやってた常時超サイヤ人状態でいるという修行も結局父親がしないからトランクスもしなかっただろ
>>580
もう君の決め付け妄想はいいよ、君の負け。
常時スーパー化は時間的に無理だからしなかっただけだろ。あと９日しかないんだから。
間に合わないからやらなかっただけ。
悟空達が数日で常時超化でいられるようになったわけじゃないだろ。
もう君の決め付け妄想はいいよ、君の負け。
常時スーパー化は時間的に無理だからしなかっただけだろ。あと９日しかないんだから。
間に合わないからやらなかっただけ。
悟空達が数日で常時超化でいられるようになったわけじゃないだろ。
そもそも、大会のエネ吸われた悟飯が瀕死だ、と言う描写すらないからなｗ
＞常時スーパー化は時間的に無理だからしなかっただけだろ。あと９日しかないんだから。
トランクスには悟空たちの常時超化を見た時点ではあと一年の時間があったわけだが・・・
トランクスには悟空たちの常時超化を見た時点ではあと一年の時間があったわけだが・・・
設定が無くなったとかではなく（現にセルにはあった）、
「サイヤ人の限界」という言葉があるように瀕死アップにも限界があったんじゃないのか？
超サイヤ人レベルまで行ってしまった悟空達にはもう働かないと。
逆に、超サイヤ人になる前の３００倍修行の時のベジータは瀕死パワーアップも１回くらいはしてたかも。
でもその後いくらやっても出来なくなったから自分の限界を認めてしまったんじゃないかな。
「サイヤ人の限界」という言葉があるように瀕死アップにも限界があったんじゃないのか？
超サイヤ人レベルまで行ってしまった悟空達にはもう働かないと。
逆に、超サイヤ人になる前の３００倍修行の時のベジータは瀕死パワーアップも１回くらいはしてたかも。
でもその後いくらやっても出来なくなったから自分の限界を認めてしまったんじゃないかな。
瀕死アップってのは、超化に向けての通過儀礼みたいなもんないかね。
ナメック篇でベジータも「この伸び方は普通じゃない、俺は超サイヤ人だ（この時点では違うけど）」
とか言ってたし、悟空も悟飯も同じ時期に瀕死アップでグングン伸びている。
超化は界王拳ほど負担は無いにしろ、何かしら負担があるのは原作でも描写があった（超１でも）。
なので、超化に耐えられるだけの、最低限の肉体の強さ＆戦闘力は必要なのは確実だろう。
例えば、クリリン殺された怒りで、タンバリン相手に少年悟空が超化したとしても、肉体が耐えられないだろう。
（そもそもリミットかかってなれないとは思うが）。
セルも、瀕死アップして超２のようなスパークをまとっているので、
超2に匹敵するエネルギーに体が耐えられるように、瀕死特性が発動したととれる。
ナメック篇でベジータも「この伸び方は普通じゃない、俺は超サイヤ人だ（この時点では違うけど）」
とか言ってたし、悟空も悟飯も同じ時期に瀕死アップでグングン伸びている。
超化は界王拳ほど負担は無いにしろ、何かしら負担があるのは原作でも描写があった（超１でも）。
なので、超化に耐えられるだけの、最低限の肉体の強さ＆戦闘力は必要なのは確実だろう。
例えば、クリリン殺された怒りで、タンバリン相手に少年悟空が超化したとしても、肉体が耐えられないだろう。
（そもそもリミットかかってなれないとは思うが）。
セルも、瀕死アップして超２のようなスパークをまとっているので、
超2に匹敵するエネルギーに体が耐えられるように、瀕死特性が発動したととれる。
書き忘れ
なので、悟空らが超化出来るようになった以降は、
以前みたいに都合よく激的な瀕死アップはほぼ消えた（実際描写が無い）ととれる。
悟空とベジータが超2になれたのは、普通に修業の成果でだろうし。
なので、悟空らが超化出来るようになった以降は、
以前みたいに都合よく激的な瀕死アップはほぼ消えた（実際描写が無い）ととれる。
悟空とベジータが超2になれたのは、普通に修業の成果でだろうし。
超サイヤ人レベルまでいったら瀕死パワーアップが働かなくなるなら
既に超サイヤ人レベルの力を持っていたセルが瀕死アップしたのがおかしくなる
既に超サイヤ人レベルの力を持っていたセルが瀕死アップしたのがおかしくなる
セルの能力がサイヤ人と同レベルとは限らない
頭が吹っ飛んでも再生できたことから再生能力もピッコロより上だったわけだし
頭が吹っ飛んでも再生できたことから再生能力もピッコロより上だったわけだし
その通り
セルはセルであってサイヤ人ではない
セルはセルであってサイヤ人ではない
超2厨や純粋厨の特徴
・つじつまを合わせるために勝手に設定をなかったことにしたり原作に一切出てない設定を新たに作ったりする
例
サイヤ人の瀕死パワーアップはセル編以降なくなった（超化キャラには瀕死アップは無効）
ダーブラには魔術耐性がある
ベジットから分離すると大幅にパワーアップする
・キャラのセリフをすべて正しいものと決めつける
例
亀仙人が天にはかめはめ波が効かないと言ったから天にはどんなかめはめ波も効かない（跳ね返せない描写はない）
悟空や界王神が純粋ブウを最強と言ってるから純粋が最強（吸収＞純粋というセリフはない）
・つじつまを合わせるために勝手に設定をなかったことにしたり原作に一切出てない設定を新たに作ったりする
例
サイヤ人の瀕死パワーアップはセル編以降なくなった（超化キャラには瀕死アップは無効）
ダーブラには魔術耐性がある
ベジットから分離すると大幅にパワーアップする
・キャラのセリフをすべて正しいものと決めつける
例
亀仙人が天にはかめはめ波が効かないと言ったから天にはどんなかめはめ波も効かない（跳ね返せない描写はない）
悟空や界王神が純粋ブウを最強と言ってるから純粋が最強（吸収＞純粋というセリフはない）
瀕死アップがなくなったという説明もなければ
なくなったと断定できる描写（瀕死サイヤ人が回復後再び同じ相手（パワーアップしてない）にボコられるなど）もない
なぜ超2厨はなくなったと断定できるのだろうか
なくなったと断定できる描写（瀕死サイヤ人が回復後再び同じ相手（パワーアップしてない）にボコられるなど）もない
なぜ超2厨はなくなったと断定できるのだろうか
18号やセルにぼこられた後のベジータがパワーアップしてるように見える方がおかしい
俺には｢どちらかわからない｣ではなく｢してない｣ように見える
してたなら、そんな重要な事に誰一人ふれないのはおかしいしな
俺には｢どちらかわからない｣ではなく｢してない｣ように見える
してたなら、そんな重要な事に誰一人ふれないのはおかしいしな
ボコられたといってもリクーム戦や悟空戦みたく
全身を血まみれのズタボロにされるほどじゃないからな
全身を血まみれのズタボロにされるほどじゃないからな
超2厨＝純粋厨
ノーマル厨＝吸収厨
ノーマル厨＝吸収厨
>>595
リクーム戦なんて体も動くし意識もはっきりしてるし、18号とかの時より余裕あったくらいじゃん
リクーム戦なんて体も動くし意識もはっきりしてるし、18号とかの時より余裕あったくらいじゃん
>>597
だが肉体のダメージならあっちの方が遙かにでかそうだが
だが肉体のダメージならあっちの方が遙かにでかそうだが
そうかにゃ
あんま変わらないと思う
ベジータの後頭部をトランクスにぶつけられた一撃なんて、
あれだけでトランクスは超化が解けて気絶してるんだから、地味ながらかなり強烈な一撃だぜ
あんま変わらないと思う
ベジータの後頭部をトランクスにぶつけられた一撃なんて、
あれだけでトランクスは超化が解けて気絶してるんだから、地味ながらかなり強烈な一撃だぜ
超２厨なんて存在しないだろ
普通は「ノーマル＞超２」なんて考察が出てくるわけないんだし
普通は「ノーマル＞超２」なんて考察が出てくるわけないんだし
ウーロンはフリーザより強い、と抜かしてるヤツが、
いやそれはないだろ、って反論したヤツに
フリーザ厨、と呼ぶのが成立しないのと同じ事だな
いやそれはないだろ、って反論したヤツに
フリーザ厨、と呼ぶのが成立しないのと同じ事だな
>>600
実際存在してるんだから仕方がない
実際存在してるんだから仕方がない
>>593
はっきりしてるのは「サイヤ人は瀕死アップする」と言う設定があるのみだろ
ただし、アップした場合はハッキリと描写がある
セル篇以降は一切描写なし（あったのはセルのみ）
設定はあっても描写がないのに「常に発動している」と言うのは妄想の域を出ない
あとは「ただの軽傷〜重傷（瀕死まではいかない状態）まで、ダウンしたらなんでもかんでも瀕死状態」と妄想してる馬鹿が1匹いるだけ
はっきりしてるのは「サイヤ人は瀕死アップする」と言う設定があるのみだろ
ただし、アップした場合はハッキリと描写がある
セル篇以降は一切描写なし（あったのはセルのみ）
設定はあっても描写がないのに「常に発動している」と言うのは妄想の域を出ない
あとは「ただの軽傷〜重傷（瀕死まではいかない状態）まで、ダウンしたらなんでもかんでも瀕死状態」と妄想してる馬鹿が1匹いるだけ
>>602
お前の脳内だけでな
お前の脳内だけでな
超２悟飯＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ノーマルベジータシンプイプイ
ノーマル厨これで顔真っ赤なんの？
ノーマル厨これで顔真っ赤なんの？
ベジータ「いくら修業しても超サイヤ人になれなかった」
↓
死ぬほど体を痛めつけても、もうアップしないノーマルの限界に気づいた
↓
絶望の怒りで超化した
↓
瀕死アップ設定はフリーザ篇で打ち止め
馬鹿でも分かる（馬鹿以下なら理解出来ない）無駄議論終了
↓
死ぬほど体を痛めつけても、もうアップしないノーマルの限界に気づいた
↓
絶望の怒りで超化した
↓
瀕死アップ設定はフリーザ篇で打ち止め
馬鹿でも分かる（馬鹿以下なら理解出来ない）無駄議論終了
>>602
やっぱその即レスを見ると、24時間監視はマジのようだなノーマル君
やっぱその即レスを見ると、24時間監視はマジのようだなノーマル君
すぐ釣られるねノーマル君は
説明なしに瀕死アップした例を出せれば別だがな
プイプイは戦闘力数万でOK
宇宙全体から見たら、キュイ級でも天才戦士だし、バビディが強いと思ってスカウトして当然
今更感の10倍重力星出身だし、元が良くて18000程度としても、M化で2倍〜10倍程度くらいだろ
宇宙全体から見たら、キュイ級でも天才戦士だし、バビディが強いと思ってスカウトして当然
今更感の10倍重力星出身だし、元が良くて18000程度としても、M化で2倍〜10倍程度くらいだろ
プイプイは第二セル以上って結論出たじゃん
ビーデル 30
ヤムー＆スポポ 50〜150
プイプイ 4〜6万
ヤコン 50〜100万（ズバ抜けて強い、と言う描写がない。素早いカマ攻撃と光を吸う能力くらいしか。下手したらブヨン系）
ダーブラ 数億
ダーブラだけが掘り出しもので、あとは烏合の衆だろ
ヤムー＆スポポ 50〜150
プイプイ 4〜6万
ヤコン 50〜100万（ズバ抜けて強い、と言う描写がない。素早いカマ攻撃と光を吸う能力くらいしか。下手したらブヨン系）
ダーブラ 数億
ダーブラだけが掘り出しもので、あとは烏合の衆だろ
流石にヤムースポポは桃白白以下じゃね
あの柱投げが出来るとは思えない。
気功波は撃てるみたいだが。
あの柱投げが出来るとは思えない。
気功波は撃てるみたいだが。
戦闘力数十くらいのビーデルに首折られるくらいだから、体の強度は低いみたいだな
M化でゾンビ並みの回復力と、多少の気功波が撃てるくらいだろう
M化でゾンビ並みの回復力と、多少の気功波が撃てるくらいだろう
リクーム戦は立っているのがやっとで完全に息切れ状態。
１８号戦は押され始めたところで両腕？を折られて意識を失う。
セル戦は大量の気を消費したところでセルの一撃で意識を失う。（辛うじて生きている状態らしい）
セルの時は瀕死アップしてもいいような状態だけど描写は無いし、
１８号の時は瀕死というほどの状態じゃない。
１８号戦は押され始めたところで両腕？を折られて意識を失う。
セル戦は大量の気を消費したところでセルの一撃で意識を失う。（辛うじて生きている状態らしい）
セルの時は瀕死アップしてもいいような状態だけど描写は無いし、
１８号の時は瀕死というほどの状態じゃない。
シンに動きを止められるレベルだった悟飯が回復後に
シンがビビりまくるダーブラと互角に戦ってるのが瀕死アップした何よりの証拠だろ
シンがビビりまくるダーブラと互角に戦ってるのが瀕死アップした何よりの証拠だろ
そこ以外に説明なしに瀕死アップした例が出せれば君の勝ちだ
リクームにボコられて仙豆で回復した悟飯も瀕死アップしたという説明はなかった気がするが・・・
しかしその後キレていたとはいえ第二フリーザを少し痛かったというセリフを言わせるほどに攻撃できたのは
瀕死アップしたからじゃないのか？
しかしその後キレていたとはいえ第二フリーザを少し痛かったというセリフを言わせるほどに攻撃できたのは
瀕死アップしたからじゃないのか？
天下一ご飯 想像以上のすばらしいパワー
ノーマルベジータ まさかこれほどまで
ノーマルベジータ まさかこれほどまで
>>616
雑魚プイに対しても警戒してる時点で、シンは単に驚きキャラと言うのが証明されている
シン「あのエネルギーをはたして私に止められるかどうか〜」
シンが悟飯より上だったら、こんなセリフは出てこない
実際やってみたら止められてラッキー、みたいなもんだろ
雑魚プイに対しても警戒してる時点で、シンは単に驚きキャラと言うのが証明されている
シン「あのエネルギーをはたして私に止められるかどうか〜」
シンが悟飯より上だったら、こんなセリフは出てこない
実際やってみたら止められてラッキー、みたいなもんだろ
どっちでもいい話題だし、せっかく専スレあるんだからそっちでやったら？
まあ他に話題ないからどっちみち過疎だけど
まあ他に話題ないからどっちみち過疎だけど
ダーブラ＝超2ご飯＞＞＞＞＞ノーマルベジータ＞プイプイ＞天下一超2ご飯＞シン＞ピッコロ＞十八号＞ノーマルゴテトラ＞人造人間戦未来トランクス＞フリーザ
まさかこれほどまでとは
で、自分より強い、って解釈凄い妄想だな。
フリーザ「まさかギニュー隊長以上の者がいたとはね。驚きだよ」
これを言ったフリーザ、この時点で悟空はフリーザより強いか？強くねぇよな。
自分の説に都合の良い妄想も大概にな。
で、自分より強い、って解釈凄い妄想だな。
フリーザ「まさかギニュー隊長以上の者がいたとはね。驚きだよ」
これを言ったフリーザ、この時点で悟空はフリーザより強いか？強くねぇよな。
自分の説に都合の良い妄想も大概にな。
>>622
ループ狙いの禅問答で荒らしたいだけなら、また専用スレでやれ。邪魔。
ループ狙いの禅問答で荒らしたいだけなら、また専用スレでやれ。邪魔。
＞天下一ご飯 想像以上のすばらしいパワー
キビトあたりが下界の人間を下に見てたことから
シンたちが想像してたパワーは大したことなかったと見るのが自然
で、自分が想像してたよりはゴハンのパワーが大きかったから想像以上の素晴らしいパワーと言っただけ
しかもこの時点ではシンはまだヘタレてはいなかった
そんなシンをヘタレさせたのがダーブラでありプイプイでありノーマルベジータ
キビトあたりが下界の人間を下に見てたことから
シンたちが想像してたパワーは大したことなかったと見るのが自然
で、自分が想像してたよりはゴハンのパワーが大きかったから想像以上の素晴らしいパワーと言っただけ
しかもこの時点ではシンはまだヘタレてはいなかった
そんなシンをヘタレさせたのがダーブラでありプイプイでありノーマルベジータ
ちょっと待てよｗ
超２＞超１＞ノーマル なのに、このお人は
ノーマルベジータ＆悟空＞＞＞＞＞＞＞＞＞超２悟飯
と真顔で言ってんの？これが噂のノーマル厨なのか。ようやく見れました
超２＞超１＞ノーマル なのに、このお人は
ノーマルベジータ＆悟空＞＞＞＞＞＞＞＞＞超２悟飯
と真顔で言ってんの？これが噂のノーマル厨なのか。ようやく見れました
>>631
で？お前の妄想を押し付けられてもなぁ
で？お前の妄想を押し付けられてもなぁ
まーたノーマル厨沸いたか
一時期消えてたんだけどな
一時期消えてたんだけどな
>>635
で？ありえるかも、と言う妄想で語られてもね
で？ありえるかも、と言う妄想で語られてもね
ノーマル厨は相手してあげると喜ぶから、無視しとけって
大会悟飯が瀕死である証拠を永遠に出せないノーマル君（笑）
・瀕死アップした（瀕死と言う描写なし。Pアップの描写もなし）。悟飯は怠けすぎて、超１を超えた超２でもノーマルベジータ以下
・シンの超能力が格上にも効くだけ（グルドや餃子の例から、金縛りは格上に効く事実はある）
どう考えても、後者の方が無理がない考察なのは、散々言われてるわけだが
・シンの超能力が格上にも効くだけ（グルドや餃子の例から、金縛りは格上に効く事実はある）
どう考えても、後者の方が無理がない考察なのは、散々言われてるわけだが
瀕死アップってのは単に回数を重ねればどんどん伸び率が上がるのだろうか？
それとも戦っている（いた）相手が強ければ強いほど伸び率が上がるんだろうか？
それとも戦っている（いた）相手が強ければ強いほど伸び率が上がるんだろうか？
>>642
同意
同意
瀕死の時に一々瀕死って説明はないけど、瀕死アップした時には必ず瀕死アップしたと説明があるじゃん
リクームにやられたフリーザ戦御飯は怒りで瞬発的に潜在パワーが出ただけで瀕死アップじゃないよ
読者に黙って瀕死アップっておかしいと思う
リクームにやられたフリーザ戦御飯は怒りで瞬発的に潜在パワーが出ただけで瀕死アップじゃないよ
読者に黙って瀕死アップっておかしいと思う
>>646
まぁ、あの時期（ナメック篇）は、悟空・ベジータ・悟飯3人とも、同時期に瀕死アップ描写がバンバン出てるので
グングン伸びてた時期なのは間違いない。後は、最後の行は同意で、
ナメック篇以降瀕死アップ描写など一切ないので、もう以前みたいに都合よくは出来ないor無くなったと見るのが正しいとは思うけどね。
まぁ、あの時期（ナメック篇）は、悟空・ベジータ・悟飯3人とも、同時期に瀕死アップ描写がバンバン出てるので
グングン伸びてた時期なのは間違いない。後は、最後の行は同意で、
ナメック篇以降瀕死アップ描写など一切ないので、もう以前みたいに都合よくは出来ないor無くなったと見るのが正しいとは思うけどね。
>>642で終了だな
作中の台詞から、Ｍ化ベジータ＞セル戦御飯＞超２ベジータは確定してる。
で、超２化を超化の２倍、つまり100倍と仮定すると
Mベジ≒セル戦御飯＞超2ベジ＞＞＞1/100＞＞＞ノーマルベジ＞大会超2御飯
こうなる
つまり、御飯はトレーニングをサボったってだけで1/100以下にまで弱体化した事になる
んなこたあない
で、超２化を超化の２倍、つまり100倍と仮定すると
Mベジ≒セル戦御飯＞超2ベジ＞＞＞1/100＞＞＞ノーマルベジ＞大会超2御飯
こうなる
つまり、御飯はトレーニングをサボったってだけで1/100以下にまで弱体化した事になる
んなこたあない
ギニュー戦後の悟空よりリクームにやられた悟飯のほうが瀕死に見えるのは俺だけか？
あの時の悟飯は瀕死アップしてるだろ
フリーザ戦では言うまでもないお約束設定なんだから
フリーザ戦では言うまでもないお約束設定なんだから
このくだらない議論は、バビディのエネルギー測定器で全てカタがつく。
大会時のノーマル悟空＆ベジータへのエネルギー測定反応＝一切無し（大したエネルギーではないと無視）
例え通常時は気を抑えてた場合でも、気を消すレベルの戦闘力５、とかまで武道会で気を落とす意味が無い。
通常時のノーマルパワーのままでいた、と見るのが妥当だろう。シンにさえ測定器は反応していない。
ところが、悟飯が超2になった瞬間、ヤムーが「いきなり見つかった、あいつだ」と反応、計器も反応。
よって、この時点で超２悟飯＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ノーマルサイヤ人 は確定。
ノーマルベジータがプイプイと戦ってる時も、計器は一切反応していない。
超２怠け悟飯（瀕死アップなど一切していない）＞＞＞＞＞＞＞＞＞ノーマルサイヤ人
で終了。シンに止められた事に関しても>>642で万事矛盾はないだろう。
多少腕が落ちたくらいで、ノーマルごときが超2の壁を超える事は常識的に考えてないだろう。
大会時のノーマル悟空＆ベジータへのエネルギー測定反応＝一切無し（大したエネルギーではないと無視）
例え通常時は気を抑えてた場合でも、気を消すレベルの戦闘力５、とかまで武道会で気を落とす意味が無い。
通常時のノーマルパワーのままでいた、と見るのが妥当だろう。シンにさえ測定器は反応していない。
ところが、悟飯が超2になった瞬間、ヤムーが「いきなり見つかった、あいつだ」と反応、計器も反応。
よって、この時点で超２悟飯＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ノーマルサイヤ人 は確定。
ノーマルベジータがプイプイと戦ってる時も、計器は一切反応していない。
超２怠け悟飯（瀕死アップなど一切していない）＞＞＞＞＞＞＞＞＞ノーマルサイヤ人
で終了。シンに止められた事に関しても>>642で万事矛盾はないだろう。
多少腕が落ちたくらいで、ノーマルごときが超2の壁を超える事は常識的に考えてないだろう。
一応ベジータも悟飯もリクーム戦で瀕死だった、と原作で説明はされてるからなぁ。
ベジータだけアップして悟飯はしてないってのは変でしょ。セリフの説明は無くても
２３０００の悟空ギニューのエネルギー弾でダメージを受けなかった悟飯は描写で
強くなっていると説明されてるって。
ベジータだけアップして悟飯はしてないってのは変でしょ。セリフの説明は無くても
２３０００の悟空ギニューのエネルギー弾でダメージを受けなかった悟飯は描写で
強くなっていると説明されてるって。
>>653
くだらない議論って馬鹿なノーマル厨が一人二人ウザいだけで大体の人はそう思ってるよ
くだらない議論って馬鹿なノーマル厨が一人二人ウザいだけで大体の人はそう思ってるよ
最終的に悟空とベジータが最強戦士ツートップってことでいいんだよ
わざわざ悟飯とか出さなくてもその方がしっくりくるし悟空の永遠のライバルはベジータだよ
わざわざ悟飯とか出さなくてもその方がしっくりくるし悟空の永遠のライバルはベジータだよ
天下一武道会の悟飯の超2は全力じゃなかった
界王神の発言から
そして悟空がダーブラはセルと同じくらい＆ベジータもダーブラをたいしたことないと言ってる
界王神の発言から
そして悟空がダーブラはセルと同じくらい＆ベジータもダーブラをたいしたことないと言ってる
訂正
超2瀕死アップ厨→超2瀕死アップ否定厨
超2瀕死アップ厨→超2瀕死アップ否定厨
>>656
悟空自身はベジータをライバルとは思ってないけどな
悟空自身はベジータをライバルとは思ってないけどな
662 ：マロン名無しさん：2009/02/14(土) 10:21:02 ID:gbfIqZme
あげ
ピッコロに反応してないのはどういうことなんだ？
17号以上のピッコロにすら反応しないって
ヤムーたちはどんだけ強大なエネルギー狙ってんだよｗｗｗ
つうかそんなに強い奴だったら二人がかりでやっても押さえきれんだろ
それともヤムーたちは17号より強かったってことか？
17号以上のピッコロにすら反応しないって
ヤムーたちはどんだけ強大なエネルギー狙ってんだよｗｗｗ
つうかそんなに強い奴だったら二人がかりでやっても押さえきれんだろ
それともヤムーたちは17号より強かったってことか？
武道会超2悟飯＞ヤムー・スポポ＞シン＞ピッコロ＞ノーマルベジータでおｋ
今度はヤムースポポがピッコロやノーマルベジータより強いとか言いだしてるよ（笑）
超2厨マジで終わってるなｗ
超2厨マジで終わってるなｗ
戦闘前だから気を抑えてるだけだろ
戦うときは気を解放するんだから
戦うときは気を解放するんだから
ノーマル悟空やノーマルベジータに測定器が反応してないとか言ってる>>653はバカということでＦＡ？
FA
界王神がベジータに驚いたのは、
ダーブラを手下にしてるぐらいだからプイプイもすごい奴だろうって先入観と
サイヤ人たちが超サイヤ人になれば強いのは分かってたけど、
変身もせずに（つまり力を抑えた状態で）すごい奴って思ったプイプイに楽勝した事実
これら合わせて「まさかこれほどまで」の感想じゃないの？
ダーブラを手下にしてるぐらいだからプイプイもすごい奴だろうって先入観と
サイヤ人たちが超サイヤ人になれば強いのは分かってたけど、
変身もせずに（つまり力を抑えた状態で）すごい奴って思ったプイプイに楽勝した事実
これら合わせて「まさかこれほどまで」の感想じゃないの？
解釈はいろいろじゃね？
界王神がビビるプイプイに圧勝のノーマルベジータ
で、ノーベジ＞プイプイ＞界王神が一番自然だと思うよ
超能力は格下にしか効かないなんて説明はないし、ダーブラに効く効かないの説明も一切ないから
ダーブラ＞大会超２悟飯＝ダーブラ戦悟飯＞ノーベジ＞プイプイ＞界王神＞ピッコロ＞最終フリーザ
でFA
界王神がビビるプイプイに圧勝のノーマルベジータ
で、ノーベジ＞プイプイ＞界王神が一番自然だと思うよ
超能力は格下にしか効かないなんて説明はないし、ダーブラに効く効かないの説明も一切ないから
ダーブラ＞大会超２悟飯＝ダーブラ戦悟飯＞ノーベジ＞プイプイ＞界王神＞ピッコロ＞最終フリーザ
でFA
プイプイも界王神もブウ編じゃな雑魚だからどっちが強いとかどうでもいい
× プイプイも界王神もブウ編じゃな雑魚だからどっちが強いとかどうでもいい
○ プイプイも界王神もブウ編じゃ雑魚だからどっちが強いとかどうでもいい
○ プイプイも界王神もブウ編じゃ雑魚だからどっちが強いとかどうでもいい
超能力が効く時点でシン＞武道会超2悟飯は確定
界王神がプイプイにビビってたことや倒したあとのセリフから
ノーマルベジータ＞プイプイ＞シンも確定
ダーブラにビビっていたことやブウ復活が間近に迫っても
かけようとすらしなかったことからダーブラ＞シンも確定
ダーブラと宇宙船超2悟飯は戦いからダーブラ＝宇宙船超2悟飯も確定
まとめると
ダーブラ＝宇宙船超2悟飯＞ノーマルベジータ＞プイプイ＞シン＞武道会超2悟飯となる
界王神がプイプイにビビってたことや倒したあとのセリフから
ノーマルベジータ＞プイプイ＞シンも確定
ダーブラにビビっていたことやブウ復活が間近に迫っても
かけようとすらしなかったことからダーブラ＞シンも確定
ダーブラと宇宙船超2悟飯は戦いからダーブラ＝宇宙船超2悟飯も確定
まとめると
ダーブラ＝宇宙船超2悟飯＞ノーマルベジータ＞プイプイ＞シン＞武道会超2悟飯となる
>>661
計器を人に向けるか、何かスイッチを押さないと測れない、ってことはないだろう
常にアンテナみたいなもんは向けておいて、強いエネルギーがあれば反応するはず
つーか、ノーマル悟飯・ノーマル悟空・ノーマルベジータに反応せず、超２悟飯に反応したのなら
なおさら、超2とノーマルの間には莫大なエネルギーの壁があるって証拠だろう
しかも、とりあえず悟飯は超2になっただけで、おそらくフルパワーじゃないと思われる
チビ2人の戦いにも反応してないし、定説どおり、超２＞壁＞超１＞壁＞ノーマル でOK
計器を人に向けるか、何かスイッチを押さないと測れない、ってことはないだろう
常にアンテナみたいなもんは向けておいて、強いエネルギーがあれば反応するはず
つーか、ノーマル悟飯・ノーマル悟空・ノーマルベジータに反応せず、超２悟飯に反応したのなら
なおさら、超2とノーマルの間には莫大なエネルギーの壁があるって証拠だろう
しかも、とりあえず悟飯は超2になっただけで、おそらくフルパワーじゃないと思われる
チビ2人の戦いにも反応してないし、定説どおり、超２＞壁＞超１＞壁＞ノーマル でOK
664 ：マロン名無しさん：2009/02/14(土) 10:40:34 ID:???
武道会超2悟飯＞ヤムー・スポポ＞シン＞ピッコロ＞ノーマルベジータでおｋ
665 ：マロン名無しさん：2009/02/14(土) 11:02:29 ID:???
今度はヤムースポポがピッコロやノーマルベジータより強いとか言いだしてるよ（笑）
超2厨マジで終わってるなｗ
666 ：マロン名無しさん：2009/02/14(土) 11:30:34 ID:???
戦闘前だから気を抑えてるだけだろ
戦うときは気を解放するんだから
667 ：マロン名無しさん：2009/02/14(土) 11:37:07 ID:???
ノーマル悟空やノーマルベジータに測定器が反応してないとか言ってる>>653はバカということでＦＡ？
668 ：マロン名無しさん：2009/02/14(土) 11:47:28 ID:???
FA
議論に勝てなくなったら自演を始めるノーマル厨の思考ルーチン健在ｗ
武道会超2悟飯＞ヤムー・スポポ＞シン＞ピッコロ＞ノーマルベジータでおｋ
665 ：マロン名無しさん：2009/02/14(土) 11:02:29 ID:???
今度はヤムースポポがピッコロやノーマルベジータより強いとか言いだしてるよ（笑）
超2厨マジで終わってるなｗ
666 ：マロン名無しさん：2009/02/14(土) 11:30:34 ID:???
戦闘前だから気を抑えてるだけだろ
戦うときは気を解放するんだから
667 ：マロン名無しさん：2009/02/14(土) 11:37:07 ID:???
ノーマル悟空やノーマルベジータに測定器が反応してないとか言ってる>>653はバカということでＦＡ？
668 ：マロン名無しさん：2009/02/14(土) 11:47:28 ID:???
FA
議論に勝てなくなったら自演を始めるノーマル厨の思考ルーチン健在ｗ
ノーマルベジ＞＞＞＞＞＞＞＞超２悟飯
と言う妄想が出来るって事は、
超２悟飯のフルパワーかめはめ波もノーマルベジータは片手で弾けて、
シンの金縛り喰らっても「ふん！そんなものは俺には効かん！」とノーマル状態で振りほどける、
と言う妄想が出来るって事だよな。妄想最強V(^0^)V
と言う妄想が出来るって事は、
超２悟飯のフルパワーかめはめ波もノーマルベジータは片手で弾けて、
シンの金縛り喰らっても「ふん！そんなものは俺には効かん！」とノーマル状態で振りほどける、
と言う妄想が出来るって事だよな。妄想最強V(^0^)V
このときのノーマルベジータは相当に強くなってるわけだから
プイプイ以下のザコシンの金縛りとかシン以下の雑魚2悟飯のかめはめ波など効くわけがない
プイプイ以下のザコシンの金縛りとかシン以下の雑魚2悟飯のかめはめ波など効くわけがない
と、24時間監視している超2厨が申しております
ベジータは確かに「今では俺たちの方が腕が鈍った悟飯より上だ」と言ってるけど、
超２ベジータ＆超2悟空＞超２悟飯
とは普通の人は完結出来るけど、普通じゃない人は
ノーマルベジータ＆悟空＞超2悟飯
と感じてしまうんですね
超２ベジータ＆超2悟空＞超２悟飯
とは普通の人は完結出来るけど、普通じゃない人は
ノーマルベジータ＆悟空＞超2悟飯
と感じてしまうんですね
キビトに緊急接近した、ダーブラのスピードに一切反応出来なかったノーマルベジータ＆ノーマル悟空
そのダーブラのスピードを十二分に捉えられ、五分に戦える超2悟飯
超2語飯＞ノーマルベジータ＆悟空
終了
そのダーブラのスピードを十二分に捉えられ、五分に戦える超2悟飯
超2語飯＞ノーマルベジータ＆悟空
終了
>>677で墓穴掘ったから、もうダメだなコイツｗ
>>683
まぁ、お前の主張（ノーマル派などいない、お前1人ｗ）が全部破堤してるんだから、
すぐ反論論破されるような
幼稚な妄想をいい加減直さないと恥かくだけだぜ
毎日粘着するなら、少しは考察を向上させろよ
まぁ、お前の主張（ノーマル派などいない、お前1人ｗ）が全部破堤してるんだから、
すぐ反論論破されるような
幼稚な妄想をいい加減直さないと恥かくだけだぜ
毎日粘着するなら、少しは考察を向上させろよ
677 ：マロン名無しさん：2009/02/14(土) 13:10:34 ID:???
このときのノーマルベジータは相当に強くなってるわけだから
プイプイ以下のザコシンの金縛りとかシン以下の雑魚2悟飯のかめはめ波など効くわけがない
このときのノーマルベジータは相当に強くなってるわけだから
プイプイ以下のザコシンの金縛りとかシン以下の雑魚2悟飯のかめはめ波など効くわけがない
あくまでも考察で押す通常派
あくまでも妄想で押すノーマル君（たった1人の最終決戦）
以後、延々ループ
ノーマル君が就職するまで
あくまでも妄想で押すノーマル君（たった1人の最終決戦）
以後、延々ループ
ノーマル君が就職するまで
>>673に反論できない超2厨ﾜﾛｽｗｗｗ
まったく、相手の気も読めない＋上級餃子タイプのシンのおかげで勘違いする人が出てきて大変だな。
こんな雑魚が驚こうが、何を評価しようが一切参考にはならんだろ。老界王神や悟空からさえも見放されてるし。
>>642で終了だろ
こんな雑魚が驚こうが、何を評価しようが一切参考にはならんだろ。老界王神や悟空からさえも見放されてるし。
>>642で終了だろ
超2厨の特徴
つじつまを合わせるために設定をなくしたり新たに作ったりする
自演で相手を陥れるのが得意（相手を自演認定して勝利宣言ｗ）
つじつまを合わせるために設定をなくしたり新たに作ったりする
自演で相手を陥れるのが得意（相手を自演認定して勝利宣言ｗ）
>>688
＞＞超能力が効く時点でシン＞武道会超2悟飯は確定
つ・シンの超能力が格上にも効くだけ（グルドや餃子の例から、金縛りは格上に効く事実はある）
はい終了。1行目から完全論破されてノーマル厨号泣ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
＞＞超能力が効く時点でシン＞武道会超2悟飯は確定
つ・シンの超能力が格上にも効くだけ（グルドや餃子の例から、金縛りは格上に効く事実はある）
はい終了。1行目から完全論破されてノーマル厨号泣ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ノーマル厨は、その情熱をなんで就活に生かさないんだ？
延々監視してるヒマがあるなら、1日に面接5〜6件は余裕で行けるだろ
延々監視してるヒマがあるなら、1日に面接5〜6件は余裕で行けるだろ
今日は休日だよ
今日が何曜日かすら分からなくなっているニート超2厨ワロスｗｗｗｗ
北斗スレもこのスレも、ノーマル厨が沸いて終わったな。
24時間釣られてる時点で、「今日は休み」はねーだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
NGワード推奨
・武道会超2悟飯
・ノーマルベジータ
あら不思議、ノーマル厨が消えて快適
・武道会超2悟飯
・ノーマルベジータ
あら不思議、ノーマル厨が消えて快適
どうしてもノーマル派が24時間監視してることにしたくて必死な超2厨ｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>699
だってレスしたら異様な速度で即レスくるじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
苦しすぎますよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
「PCがずっと使える環境の仕事をしてるから」とかくらい頭使ってウソつけよｗ
だってレスしたら異様な速度で即レスくるじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
苦しすぎますよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
「PCがずっと使える環境の仕事をしてるから」とかくらい頭使ってウソつけよｗ
1人しかいないのに「派」はねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
腹いてぇｗｗｗ
腹いてぇｗｗｗ
要は、原作に書いてない仮説でも、無理が有るか無いか、説得力があるかないか、だろ？
だから、ノーマルベジータ＞超2悟飯 と言う無理がありすぎる説よりも
>>642の＞＞シンの超能力が格上にも効くだけ（グルドや餃子の例から、金縛りは格上に効く事実はある）
の説の方が支持されてるんだろ。
後者の説は、そう考えるだけで一切矛盾はなくなる。
前者の説は、その説にむりやりこじつけるために、２つも３つも無理な仮説をまた追加しないといけなくなる。
だから、ノーマルベジータ＞超2悟飯 と言う無理がありすぎる説よりも
>>642の＞＞シンの超能力が格上にも効くだけ（グルドや餃子の例から、金縛りは格上に効く事実はある）
の説の方が支持されてるんだろ。
後者の説は、そう考えるだけで一切矛盾はなくなる。
前者の説は、その説にむりやりこじつけるために、２つも３つも無理な仮説をまた追加しないといけなくなる。
>>703
同意
同意
>>707
読解力ないのか？
「戦闘力」では完全にクリリンと悟飯以下は確実なんだが。
まったくスピードに追いつけてないし、だからこそ金縛り使ったんだろ。
クリリンも「てんで大した事無い」つってんだから、原作無視するなよ。
戦闘力でかなわないから、超能力使ったんだろ。
餃子も悟空の動きを止められたが、戦闘力が悟空以上あるわけじゃないし。
たのむから言ってる事を把握・理解しろよｗ
議論はそれから。
読解力ないのか？
「戦闘力」では完全にクリリンと悟飯以下は確実なんだが。
まったくスピードに追いつけてないし、だからこそ金縛り使ったんだろ。
クリリンも「てんで大した事無い」つってんだから、原作無視するなよ。
戦闘力でかなわないから、超能力使ったんだろ。
餃子も悟空の動きを止められたが、戦闘力が悟空以上あるわけじゃないし。
たのむから言ってる事を把握・理解しろよｗ
議論はそれから。
>>709
単純戦闘力ではグルドはクリリン・ゴハン以下でも
総合戦闘力ではグルドはクリリン・ゴハン以上
これは原作を見れば誰でも分かる事実
バータもスピードではギニューや第一フリーザ以上だが
総合戦闘力ではこの両者にはるかに劣っている
単純戦闘力ではグルドはクリリン・ゴハン以下でも
総合戦闘力ではグルドはクリリン・ゴハン以上
これは原作を見れば誰でも分かる事実
バータもスピードではギニューや第一フリーザ以上だが
総合戦闘力ではこの両者にはるかに劣っている
総合戦闘力
ま、シンが肉弾戦で活躍してる描写も一切ないし、戦いもほぼ超能力メイン。
超能力特化のキャラなのは間違いないよ。だからシンが悟飯より弱くても、金縛り効いても別におかしくない。
超能力特化のキャラなのは間違いないよ。だからシンが悟飯より弱くても、金縛り効いても別におかしくない。
「総合戦闘力」ｗ
新たな妄想造語が出てきたな
新たな妄想造語が出てきたな
単純戦闘力
総合戦闘力
総合戦闘力
妄想戦闘力
>>715
悟飯のパワーを見たときはまだ冷静さを保っていたシンが
プイプイを倒したノーマルベジータを見たときは完全にヘタレていた（まさかこれほどまでとは）
これでシン＞ノーマルとかシン＞プイプイというのは無理がありすぎる
悟飯のパワーを見たときはまだ冷静さを保っていたシンが
プイプイを倒したノーマルベジータを見たときは完全にヘタレていた（まさかこれほどまでとは）
これでシン＞ノーマルとかシン＞プイプイというのは無理がありすぎる
じゃあその、総合戦闘力（笑）とやらでは
兎人参化＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞魔人超２ベジータ＆ノーマルベジータ
で終了だな。
兎人参化＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞魔人超２ベジータ＆ノーマルベジータ
で終了だな。
>>719
で？それだけのセリフで「プイプイが強い」と感じるのが妄想なんだけど？
驚いたのは、ベジータに対してだけなんだが？
大体、シンが強いと思ってたのは悟空と悟飯だけであって、ベジータなんて初めてみたんだから
「あの2人以外にも強いサイヤ人がいた」って単なる驚きだろ。あとは気が読めないから、勝手にプイプイを強者と思い込んでいた。
シンがいつどこで「ベジータさんのパワーは、大会の悟飯さん以上だ」と言う驚き方をしてるんだ？
で？それだけのセリフで「プイプイが強い」と感じるのが妄想なんだけど？
驚いたのは、ベジータに対してだけなんだが？
大体、シンが強いと思ってたのは悟空と悟飯だけであって、ベジータなんて初めてみたんだから
「あの2人以外にも強いサイヤ人がいた」って単なる驚きだろ。あとは気が読めないから、勝手にプイプイを強者と思い込んでいた。
シンがいつどこで「ベジータさんのパワーは、大会の悟飯さん以上だ」と言う驚き方をしてるんだ？
なんでそこまでして、怠け超2悟飯を弱くしたいんだ？
無理に弱くしたいから、全部付属の説が破綻してんじゃんｗ
無理に弱くしたいから、全部付属の説が破綻してんじゃんｗ
とかになる（笑）
ぼくのかんがえたどらごんぼ〜る
ぼくのかんがえたどらごんぼ〜る
>>724
相手の気も読めないから、プイプイが強いか弱いかなんてわからんだろ
だからあんなに一応警戒したんだよ（みんなで戦おうと）
直前にダーブラもみてるし、
「ダーブラほどの戦士もいるのなら、きっとこいつも強いはず」と勘違いしただけだろ
それを倒したベジータを、過剰に凄いと勘違いしてるだけ
相手の気も読めないから、プイプイが強いか弱いかなんてわからんだろ
だからあんなに一応警戒したんだよ（みんなで戦おうと）
直前にダーブラもみてるし、
「ダーブラほどの戦士もいるのなら、きっとこいつも強いはず」と勘違いしただけだろ
それを倒したベジータを、過剰に凄いと勘違いしてるだけ
プイプイの戦いぶりや10倍重力でいきがるところを見たのに
それでもそんなプイプイを倒したベジータに驚く界王神（笑）
それでもそんなプイプイを倒したベジータに驚く界王神（笑）
>>724
呆れるしかないわｗ
だから、そんな言い方なら、作者がノーマルベジ＞超2悟飯 と言う事を本当に伝えたいのなら
「まさかこれほどまでとは・・・あの時の悟飯さん以上だ・・・」とかになる（笑）
とかにねｗ
呆れるしかないわｗ
だから、そんな言い方なら、作者がノーマルベジ＞超2悟飯 と言う事を本当に伝えたいのなら
「まさかこれほどまでとは・・・あの時の悟飯さん以上だ・・・」とかになる（笑）
とかにねｗ
>>731
だからプイプイに対しては一切評価はなく、ベジータに対して驚いてるわけだが？
プイプイもかなりの戦闘力だ（予想ではなく、プイプイが自分より完全に上と）
とシンが認めてると言う妄想はどこからきたんだ？
だからプイプイに対しては一切評価はなく、ベジータに対して驚いてるわけだが？
プイプイもかなりの戦闘力だ（予想ではなく、プイプイが自分より完全に上と）
とシンが認めてると言う妄想はどこからきたんだ？
界王神より弱いプイプイをベジータが界王神より強いパワーで倒せば驚くよ
その瞬間に界王神を超えるからね
強いパワーで倒したかどうかは知らんけど
その瞬間に界王神を超えるからね
強いパワーで倒したかどうかは知らんけど
リクームを倒した悟空の一撃も、この時点でベジータはジースもリクームも倒せるが
驚いてるよな。だから、シンがプイプイより強くたって、ベジータの戦闘力評価とはまったく別物なんだけど。
シンとプイプイを無理に連動する方がおかしい。
驚いてるよな。だから、シンがプイプイより強くたって、ベジータの戦闘力評価とはまったく別物なんだけど。
シンとプイプイを無理に連動する方がおかしい。
〜とかになる
〜だろ
〜だろ
まだ界王拳議論の方が、両派建設的だったな
このノーマル議論はもう、ノーマル厨が妄想前提で成り立ってるから始末に終えない
このノーマル議論はもう、ノーマル厨が妄想前提で成り立ってるから始末に終えない
まさかこれほどまでとは・・・というセリフを普通に読むと
こんな強い奴をあっさり倒すなんてという意味だと取れる
こんな強い奴をあっさり倒すなんてという意味だと取れる
超2厨のシンはプイプイを強者と勘違いしただけという主張も妄想にすぎない件ｗｗｗｗｗｗ
ほんとダブスタ得意だな超2厨ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ほんとダブスタ得意だな超2厨ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あんま関係ないっしょ
相手の強さに関係なくベジータのパワーに驚いているだけだし
相手の強さに関係なくベジータのパワーに驚いているだけだし
普通に読むと（笑）
とかなる（笑）
とかなる（笑）
界王神がプイプイを自分より強いと評価している描写はないけどな
>>746
それは、シンがノーマルベジータより弱い可能性があるだけであって、
シンはプイプイより弱いのか、ノーマルベジータが超２悟飯以上なのか、と言うとは一切関係ないけどな
それこそ「普通に読むと」な。
それは、シンがノーマルベジータより弱い可能性があるだけであって、
シンはプイプイより弱いのか、ノーマルベジータが超２悟飯以上なのか、と言うとは一切関係ないけどな
それこそ「普通に読むと」な。
そもそも界王神はベジータの強さも見抜けていないんだから
名前も知らないプイプイの強さも見抜いてないだろ
名前も知らないプイプイの強さも見抜いてないだろ
ノーマル派の主張は妄想呼ばわりするくせに
自分の主張には妄想が入りまくってる件ｗ
超2厨の主な妄想
シンはプイプイと強者と勘違いしただけ
シンは超能力は格上にも効く
シンの超能力は魔術耐性があるバビディやダーブラには効かない
瀕死アップはセル編以降なくなっている
ノーマルと超1や超2の間には絶対に越えられない壁が存在する
自分の主張には妄想が入りまくってる件ｗ
超2厨の主な妄想
シンはプイプイと強者と勘違いしただけ
シンは超能力は格上にも効く
シンの超能力は魔術耐性があるバビディやダーブラには効かない
瀕死アップはセル編以降なくなっている
ノーマルと超1や超2の間には絶対に越えられない壁が存在する
ノーマルベジータよりシンは弱くても良いとおもう
ノーマル悟飯でも振り回せるZソードを、シンは持てないし
（ここでノーマル厨は、描写もないのに悟飯が瀕死アップしたと言う妄想で保管ｗ）
よって
超2ベジータ＞大会超２悟飯（ダーブラ戦と同じ）＞ノーマルベジータ＞ノーマル悟飯＞シン
で終了
戦闘力が低くても超能力が効けばシンの勝ち、と言うのであれば
悟飯だけに効いてベジータに効かない描写は一切ないので、ほぼ考察は無意味。
ノーマル悟飯でも振り回せるZソードを、シンは持てないし
（ここでノーマル厨は、描写もないのに悟飯が瀕死アップしたと言う妄想で保管ｗ）
よって
超2ベジータ＞大会超２悟飯（ダーブラ戦と同じ）＞ノーマルベジータ＞ノーマル悟飯＞シン
で終了
戦闘力が低くても超能力が効けばシンの勝ち、と言うのであれば
悟飯だけに効いてベジータに効かない描写は一切ないので、ほぼ考察は無意味。
ノーマル＞プイプイ＞シンと俺が言うたびに
いつもお前らが言ってるシンはプイプイを強者と勘違いしただけという主張も
お前らの基準では妄想にすぎないんだぞ
いい加減自己矛盾してることに気づけ
いつもお前らが言ってるシンはプイプイを強者と勘違いしただけという主張も
お前らの基準では妄想にすぎないんだぞ
いい加減自己矛盾してることに気づけ
>>754
敗北宣言乙
敗北宣言乙
界王神は気を読めないのでプイプイの強さもベジータの強さもわかりません
ノーマル派の止められれば勝ちという主張
ゴハン・クリリン対グルドはベジータが助けなければグルドが間違いなく勝っていた
停止装置で止められれば人造人間17号と18号はどうしようもない
このことからも止められればどうしようもないというのが分かる
ゴハン・クリリン対グルドはベジータが助けなければグルドが間違いなく勝っていた
停止装置で止められれば人造人間17号と18号はどうしようもない
このことからも止められればどうしようもないというのが分かる
>>755
シンはプイプイと強者と勘違いしただけ→お前ら基準では妄想
シンは超能力は格上にも効く→効いた時点で負け
シンの超能力は魔術耐性があるバビディやダーブラには効かない→作中に一切説明はない
瀕死アップはセル編以降なくなっている→なくなったという説明はいっさいない
ノーマルと超1や超2の間には絶対に越えられない壁が存在する→ノーマルチビトラ＞未来超1トランクスの例もある
シンはプイプイと強者と勘違いしただけ→お前ら基準では妄想
シンは超能力は格上にも効く→効いた時点で負け
シンの超能力は魔術耐性があるバビディやダーブラには効かない→作中に一切説明はない
瀕死アップはセル編以降なくなっている→なくなったという説明はいっさいない
ノーマルと超1や超2の間には絶対に越えられない壁が存在する→ノーマルチビトラ＞未来超1トランクスの例もある
・界王神は気が読めないからプイプイも強敵だと思った
・界王神はドラゴンボールを知らないから最終フリーザも知らない
・ピッコロは界王星で修行したから界王拳を使える
全部同レベルのゴミ妄想
・界王神はドラゴンボールを知らないから最終フリーザも知らない
・ピッコロは界王星で修行したから界王拳を使える
全部同レベルのゴミ妄想
ピッコロ界王拳は仮説でもなんでもありませんよ
マジレス君＾＾
マジレス君＾＾
シンはプイプイと強者と勘違いしただけという主張が通るのは
シンがプイプイがやられたあと「プイプイは思ったほどの相手ではありませんでした」と言った場合のみ
シンがプイプイがやられたあと「プイプイは思ったほどの相手ではありませんでした」と言った場合のみ
マジレス君は界王拳厨な時点で説得力ゼロですよね(笑)
あと大全厨でもあるんだったっけ？
ギニュー戦悟空9万は笑わせてもらいました
ノーマル厨＞マジレス君＾＾
あと大全厨でもあるんだったっけ？
ギニュー戦悟空9万は笑わせてもらいました
ノーマル厨＞マジレス君＾＾
戦闘力に関しては
超2ベジータ＞大会超２悟飯（ダーブラ戦と同じ）＞ノーマルベジータ＞ノーマル悟飯＞シン
で終了
「止めたら勝ち」は、シンが止めて同時に攻撃出来るか不明なので無効
（ノーマル厨の妄想では、グルドが出来るんだからシンも出来るらしいｗ）
さらに、力が続く限り永遠に止められるのか、一瞬が限度なのかいずれは力で吹き飛ばされるのかも不明（相手の強さにより）
ノーマルベジータに金縛りが効かない描写も一切なし
超2ベジータ＞大会超２悟飯（ダーブラ戦と同じ）＞ノーマルベジータ＞ノーマル悟飯＞シン
で終了
「止めたら勝ち」は、シンが止めて同時に攻撃出来るか不明なので無効
（ノーマル厨の妄想では、グルドが出来るんだからシンも出来るらしいｗ）
さらに、力が続く限り永遠に止められるのか、一瞬が限度なのかいずれは力で吹き飛ばされるのかも不明（相手の強さにより）
ノーマルベジータに金縛りが効かない描写も一切なし
平日も土日もクリスマスも年末年始もバレンタインも、ノーマル議論を展開するノーマル厨ワロスｗ
>>769
すぐ自爆するよなノーマル厨はｗ
すぐ自爆するよなノーマル厨はｗ
ノーマル派の読解力
まさかこれほどまでとは・・・→ノーマルベジータやプイプイはシン以上
超2派の読解力
まさかこれほどまでとは・・・→シンはプイプイを強者と勘違いしただけ
まさかこれほどまでとは・・・→ノーマルベジータやプイプイはシン以上
超2派の読解力
まさかこれほどまでとは・・・→シンはプイプイを強者と勘違いしただけ
グルドが止めて攻撃出来たからシンも出来るってのが妄想なら
グルドの超能力が格上に効いたからシンの超能力が格上に効くってのも妄想じゃねえか
議論出来ない脳みそなの？
グルドの超能力が格上に効いたからシンの超能力が格上に効くってのも妄想じゃねえか
議論出来ない脳みそなの？
>>772
説明なしで瀕死アップしたって考えよりはマシじゃないか？
説明なしで瀕死アップしたって考えよりはマシじゃないか？
>>774
だったらそう書けよ、真剣に言ってると思うだろ
だったらそう書けよ、真剣に言ってると思うだろ
>>774
論破されたらすぐ転換して逃げんなよｗ
>>765はお前が散々得意げに主張してきたことじゃねーかｗｗｗｗｗｗｗ
まさか・・・ここまでとは（ここまで支離滅裂で議論も出来ない程酷いとは）・・・
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
シンじゃなくてもこっちが言いたいわｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
論破されたらすぐ転換して逃げんなよｗ
>>765はお前が散々得意げに主張してきたことじゃねーかｗｗｗｗｗｗｗ
まさか・・・ここまでとは（ここまで支離滅裂で議論も出来ない程酷いとは）・・・
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
シンじゃなくてもこっちが言いたいわｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
＞グルドの超能力が格上に効いたからシンの超能力が格上に効くってのも妄想じゃねえか
シンの超能力はグルドと同じで格上に効くと最初に言ったのは超2厨なんだがな
ほんとダブスタ得意だなｗｗｗｗｗｗｗｗ
呆れるぜ（笑）
シンの超能力はグルドと同じで格上に効くと最初に言ったのは超2厨なんだがな
ほんとダブスタ得意だなｗｗｗｗｗｗｗｗ
呆れるぜ（笑）
>>777
ベジータ「こいつらはグングン伸びている。特にガキの方はな」
デンデ治療後も、ベジータ「あのガキもグンとパワーあげやがった」
瀕死アップしたらはっきりと描写ありますが？原作くらい把握してからこいよ
だから「ベジータに金縛りは効かない」とか「瀕死アップ描写はないけど、してる」って妄想が出てくんだよ
ベジータ「こいつらはグングン伸びている。特にガキの方はな」
デンデ治療後も、ベジータ「あのガキもグンとパワーあげやがった」
瀕死アップしたらはっきりと描写ありますが？原作くらい把握してからこいよ
だから「ベジータに金縛りは効かない」とか「瀕死アップ描写はないけど、してる」って妄想が出てくんだよ
676 ：マロン名無しさん：2009/02/14(土) 13:08:42 ID:???
ノーマルベジ＞＞＞＞＞＞＞＞超２悟飯
と言う妄想が出来るって事は、
超２悟飯のフルパワーかめはめ波もノーマルベジータは片手で弾けて、
シンの金縛り喰らっても「ふん！そんなものは俺には効かん！」とノーマル状態で振りほどける、
と言う妄想が出来るって事だよな。妄想最強V(^0^)V
677 ：マロン名無しさん：2009/02/14(土) 13:10:34 ID:???
このときのノーマルベジータは相当に強くなってるわけだから
プイプイ以下のザコシンの金縛りとかシン以下の雑魚2悟飯のかめはめ波など効くわけがない
↑
これで「ボクの説は妄想です」と自白しちゃったから、ノーマル厨終了ｗ
ノーマルベジ＞＞＞＞＞＞＞＞超２悟飯
と言う妄想が出来るって事は、
超２悟飯のフルパワーかめはめ波もノーマルベジータは片手で弾けて、
シンの金縛り喰らっても「ふん！そんなものは俺には効かん！」とノーマル状態で振りほどける、
と言う妄想が出来るって事だよな。妄想最強V(^0^)V
677 ：マロン名無しさん：2009/02/14(土) 13:10:34 ID:???
このときのノーマルベジータは相当に強くなってるわけだから
プイプイ以下のザコシンの金縛りとかシン以下の雑魚2悟飯のかめはめ波など効くわけがない
↑
これで「ボクの説は妄想です」と自白しちゃったから、ノーマル厨終了ｗ
ノーマル派は作者の意図を読み取る議論じゃなくて、作品内でのルールどおりに全ての設定が発動してると言う議論スタンスなの？
それとも大会御飯の瀕死アップは作者が意図しているって考えなの？
教えて
それとも大会御飯の瀕死アップは作者が意図しているって考えなの？
教えて
>>782
・表面だけ読んで深く読めない（例えば、ベジータがホントは宇宙一じゃないのに、オレは宇宙一だ！と言ったらそのまま妄信する）
・ループ禅問答で荒らしたいだけ
この２つだろう。同じ荒らし方で他の漫画の強さ議論スレにもいるし。
・表面だけ読んで深く読めない（例えば、ベジータがホントは宇宙一じゃないのに、オレは宇宙一だ！と言ったらそのまま妄信する）
・ループ禅問答で荒らしたいだけ
この２つだろう。同じ荒らし方で他の漫画の強さ議論スレにもいるし。
>>781
自演で相手を陥れるのが得意なことを自白してしまったな超2厨さんよｗｗｗｗ
自演で相手を陥れるのが得意なことを自白してしまったな超2厨さんよｗｗｗｗ
>>782
「もし〜なら、作者なら〜と描くはず（俺ならこう描く）」と言う中2病
「もし〜なら、作者なら〜と描くはず（俺ならこう描く）」と言う中2病
＞・表面だけ読んで深く読めない（例えば、ベジータがホントは宇宙一じゃないのに、オレは宇宙一だ！と言ったらそのまま妄信する）
それお前らのことだろｗ
マジﾜﾛｽｗｗｗ
それお前らのことだろｗ
マジﾜﾛｽｗｗｗ
>>784
677を書いたのは俺ではないので、自分の突発的に書いた都合の悪いレスを無効にしたいということは、
ハッキリとお前のスタンスが分かったよ。議論関係なくスレをメチャクチャにして荒らしたいだけなんだな。
以後、徹底放置で。
677を書いたのは俺ではないので、自分の突発的に書いた都合の悪いレスを無効にしたいということは、
ハッキリとお前のスタンスが分かったよ。議論関係なくスレをメチャクチャにして荒らしたいだけなんだな。
以後、徹底放置で。
自演がうざすぎるから次スレからは議論する場合はＩＤを表示することにしないか
ＩＤを見せないやつの意見はすべて無視ってことにして
ＩＤを見せないやつの意見はすべて無視ってことにして
>>787
了解
了解
>>787
＞ザコシンの金縛りとかシン以下の雑魚2悟飯のかめはめ波など効くわけがない
俺が今までザコシンとか雑魚2悟飯なんて書いたことあったか？
これだけでもこのレスが別人の自演かなんかということがすぐ分かるだろ
ほんとまともに勝てないからってこんな汚い謀略を使うとかマジで終わってるなお前らｗｗｗｗ
＞ザコシンの金縛りとかシン以下の雑魚2悟飯のかめはめ波など効くわけがない
俺が今までザコシンとか雑魚2悟飯なんて書いたことあったか？
これだけでもこのレスが別人の自演かなんかということがすぐ分かるだろ
ほんとまともに勝てないからってこんな汚い謀略を使うとかマジで終わってるなお前らｗｗｗｗ
頭の足りないやつはオウム返ししかしないって本当なんですね
どれがノーマル派のレスか分からんけど、こう言う議論って二通りあると思うんだ
作者の意図を可能な限り正解に汲み取る議論と、作中にある設定は作者の意図関係なく全て有効として描写重視でする議論
後者は例えば北斗の拳のシン最強論みたいな
ノーマル派は後者の気がするけど違うの？
作者の意図を可能な限り正解に汲み取る議論と、作中にある設定は作者の意図関係なく全て有効として描写重視でする議論
後者は例えば北斗の拳のシン最強論みたいな
ノーマル派は後者の気がするけど違うの？
とりあえず俺は一旦このスレを去る
負けたと言われてももう構わん
こんな卑劣な謀略を使う奴らには勝てんし
負けたからって恥とは思わん
もしお前らが今回の件は謀略ではないと言うなら
俺が>>788で言ったことを実行してくれ（ある程度の自演防止にはなるだろう）
そうなったらまた来る
負けたと言われてももう構わん
こんな卑劣な謀略を使う奴らには勝てんし
負けたからって恥とは思わん
もしお前らが今回の件は謀略ではないと言うなら
俺が>>788で言ったことを実行してくれ（ある程度の自演防止にはなるだろう）
そうなったらまた来る
ま〜た三日坊主が始まったｗ
おや？前にも同じ言葉聞いたな？
「ノーマル議論はオレが別スレ立ててそこでやる」と言っておきながら、
1日もしない内に過疎ったので、また本スレに舞い戻ってきた。自分が立てたスレも処理出来ない。
そして今度は、自分のわがままのために「ID出すようにスレのルール変えろ」だの
自己中で荒らしまわるのもマジで大概にしとけよ
おや？前にも同じ言葉聞いたな？
「ノーマル議論はオレが別スレ立ててそこでやる」と言っておきながら、
1日もしない内に過疎ったので、また本スレに舞い戻ってきた。自分が立てたスレも処理出来ない。
そして今度は、自分のわがままのために「ID出すようにスレのルール変えろ」だの
自己中で荒らしまわるのもマジで大概にしとけよ
糖質相手するとこんな感じ
じゃあ、流れを変えて１つ。
ナメック若者（3000×3） VS ナッパ
の勝敗は？
ナメック若者（3000×3） VS ナッパ
の勝敗は？
ちょっとは翻弄されながらも、クンッ！！で終了じゃね
ザーボンドドリアの2人がかりならベジータに勝てる、ってのもオカシイよな
（まぁザーボンは変身があるとはいえども、変身前では24000以下は確実だし）
悟空とピッコロも、全力出したら1200に近い＆超える2人なのに、基本ラディッツには適わなかったし
（まぁザーボンは変身があるとはいえども、変身前では24000以下は確実だし）
悟空とピッコロも、全力出したら1200に近い＆超える2人なのに、基本ラディッツには適わなかったし
基本は500弱じゃん
1000以上は溜めたうえで瞬間的にしか出せない
1000以上は溜めたうえで瞬間的にしか出せない
>>801
ナッパの戦闘力を4000とするなら勝機はあるな。
あの3人はチームプレイが得意そうだし、最悪の場合１，２人犠牲になるかもしれないが勝てなくは無いと『思う。
しかしナッパの戦闘力を6000とした場合は、まず勝てないと思うよ。
ナッパの戦闘力を4000とするなら勝機はあるな。
あの3人はチームプレイが得意そうだし、最悪の場合１，２人犠牲になるかもしれないが勝てなくは無いと『思う。
しかしナッパの戦闘力を6000とした場合は、まず勝てないと思うよ。
ナッパは12000で結論出たじゃん。
ラディッツ編
通常 → 最大値
孫悟空 334（重り）
孫悟空 416 → 924（かめはめ波）
ピッコロ 322（重り）
ピッコロ 408 → 1020〜1330（魔貫光殺砲）
孫悟飯 1
孫悟飯（怒り） 710 → 1307
クリリン 206 → 268（かめはめ波）
亀仙人 139 → 180（かめはめ波）
天津飯 250 → 325 → 358（気功砲）
ヤムチャ 177 → 230（かめはめ波）
農夫 5
ラディッツ 600（序盤）→ 1200 → 1500（全力）
界王様 3500
通常 → 最大値
孫悟空 334（重り）
孫悟空 416 → 924（かめはめ波）
ピッコロ 322（重り）
ピッコロ 408 → 1020〜1330（魔貫光殺砲）
孫悟飯 1
孫悟飯（怒り） 710 → 1307
クリリン 206 → 268（かめはめ波）
亀仙人 139 → 180（かめはめ波）
天津飯 250 → 325 → 358（気功砲）
ヤムチャ 177 → 230（かめはめ波）
農夫 5
ラディッツ 600（序盤）→ 1200 → 1500（全力）
界王様 3500
ナッパくらい戦闘力あったら、3000程度3人が一度にかかっていっても無理だろうな
8000以上の攻撃がほとんど効かないんだし、ダメージは期待出来んだろう
>>807
ラディッツの戦闘力は変動しないし、手加減してても1200は1200のままだろう
攻撃の強弱が変わるだけで。あと1500もあったら、1307の頭突き1発であれほどダメージは受けないだろうから
1200、良くて1300くらいじゃないかな
8000以上の攻撃がほとんど効かないんだし、ダメージは期待出来んだろう
>>807
ラディッツの戦闘力は変動しないし、手加減してても1200は1200のままだろう
攻撃の強弱が変わるだけで。あと1500もあったら、1307の頭突き1発であれほどダメージは受けないだろうから
1200、良くて1300くらいじゃないかな
俺もラディッツは悟飯以下だったと思うなあ
でなきゃ、いくら驚いてたと言ってもまるで戦闘経験のない悟飯など軽くいなせたはず
それが出来なかったのはやはり戦闘力の差ではないかな
でなきゃ、いくら驚いてたと言ってもまるで戦闘経験のない悟飯など軽くいなせたはず
それが出来なかったのはやはり戦闘力の差ではないかな
栽培の戦闘力は1200
パワーだけならラディッツに匹敵する
これでラディッツの戦闘力1200と思うてｗ
パワーだけならラディッツに匹敵する
これでラディッツの戦闘力1200と思うてｗ
ベジータはラディッツの戦闘力を知っている
ナッパは「スカウターの数字（1307）に油断した」と言った
つまり油断しなければ勝てる＝1307以上
栽培の戦闘力は1200
パワーだけならラディッツに匹敵する＝パワー以外は劣る
ナッパは「スカウターの数字（1307）に油断した」と言った
つまり油断しなければ勝てる＝1307以上
栽培の戦闘力は1200
パワーだけならラディッツに匹敵する＝パワー以外は劣る
>>811
実際その場にいたわけじゃないキャラのセリフを鵜呑みにするなよ
実際その場にいたわけじゃないキャラのセリフを鵜呑みにするなよ
原作でもセリフ＞＞＞＞お前の考察
814 ：マロン名無しさん：2009/02/15(日) 12:10:59 ID:qjaZuQPQ
でも1330の魔貫光殺砲を避けたから1330以上あるだろ
1250じゃ避けられない
だから1330より低い1307の頭突きを食らったのは完全なる油断
悟飯の力を見くびって油断し避けられなかったと考えればおｋ
1250じゃ避けられない
だから1330より低い1307の頭突きを食らったのは完全なる油断
悟飯の力を見くびって油断し避けられなかったと考えればおｋ
1330の魔貫光殺砲→避けた
1307の頭突き→食らった
これは油断でしょ
1307の頭突き→食らった
これは油断でしょ
817 ：マロン名無しさん：2009/02/15(日) 12:20:30 ID:qjaZuQPQ
ゴミだと思ってたカカロットがエリートの自分の半分近くもあると知って動揺した
ナッパ様は本気出したことがない
ヤムチャ様は本気出したことがない
セル厨の珍言動
●すべての妄想の出発点は
復活セルは少年悟飯と互角近い
だから ｢ゴクウが言ってるのが完全体セルに決まっている｣←コレ
↓
復活セルは気が半分以下の片腕少年悟飯が地球を心配せず気を爆発すれば完全消滅してしまう相手なのは原作で言われていること
よって互角近い なんてありえない
●復活セルが怪我させたのは実力だが、少年悟飯は潜在能力なるもので倒した
●復活セルが死んだのは、運が悪かった
●復活セルの言動はすべて正確、対してダーブラの発言はすべてハッタリ
●ピッコロを石にしたのはダーブラの実力ではない
●青年悟飯はダーブラの火球を受けてダメージがないから強くないｗ
●ダーブラはセルよりずっと強い、は完全体セルに決まっている
●アニメＤＶＤにかいてある
●大全集に書いてある
●青年悟飯はスパークがないから超1
●復活セルは地球に戻ってきたから 少年悟飯と互角近いことになる
●復活セルは少年悟飯を負傷させたから その後負傷状態の少年悟飯に倒されても それは潜在能力とかいうもので奇跡みたいなもので 少年悟飯と互角近いことになる
●なぜか悟空は復活セルを知らない
●なぜか悟空は復活セルをわからない
●なぜか悟空は復活セルを忘れてる
●なぜか悟空は復活セルより完全体セルのほうが知ってるから 完全体セルが比較対象
●ブウ編において復活セルは忘れられてる
●ブウ編は駄作 参考にならない
●悟空があの世から少年悟飯に言ったことはでたらめ
●名前しか言ってない強さ比較は常に旧形態の可能性を考えなくてはいけない
●復活セルはスーパーサイヤ人2
●復活セルがノーマルベジータのエネルギー波で動揺したのは不意打ちだが
少年悟飯が復活セルのエネルギー波で怪我させたのは不意打ちではなく実力
●セルのほうが人気があるから強い
●セルのほうが知名度があるから強い
●セルのほうがストーリーの中心だったから強い
●すべての妄想の出発点は
復活セルは少年悟飯と互角近い
だから ｢ゴクウが言ってるのが完全体セルに決まっている｣←コレ
↓
復活セルは気が半分以下の片腕少年悟飯が地球を心配せず気を爆発すれば完全消滅してしまう相手なのは原作で言われていること
よって互角近い なんてありえない
●復活セルが怪我させたのは実力だが、少年悟飯は潜在能力なるもので倒した
●復活セルが死んだのは、運が悪かった
●復活セルの言動はすべて正確、対してダーブラの発言はすべてハッタリ
●ピッコロを石にしたのはダーブラの実力ではない
●青年悟飯はダーブラの火球を受けてダメージがないから強くないｗ
●ダーブラはセルよりずっと強い、は完全体セルに決まっている
●アニメＤＶＤにかいてある
●大全集に書いてある
●青年悟飯はスパークがないから超1
●復活セルは地球に戻ってきたから 少年悟飯と互角近いことになる
●復活セルは少年悟飯を負傷させたから その後負傷状態の少年悟飯に倒されても それは潜在能力とかいうもので奇跡みたいなもので 少年悟飯と互角近いことになる
●なぜか悟空は復活セルを知らない
●なぜか悟空は復活セルをわからない
●なぜか悟空は復活セルを忘れてる
●なぜか悟空は復活セルより完全体セルのほうが知ってるから 完全体セルが比較対象
●ブウ編において復活セルは忘れられてる
●ブウ編は駄作 参考にならない
●悟空があの世から少年悟飯に言ったことはでたらめ
●名前しか言ってない強さ比較は常に旧形態の可能性を考えなくてはいけない
●復活セルはスーパーサイヤ人2
●復活セルがノーマルベジータのエネルギー波で動揺したのは不意打ちだが
少年悟飯が復活セルのエネルギー波で怪我させたのは不意打ちではなく実力
●セルのほうが人気があるから強い
●セルのほうが知名度があるから強い
●セルのほうがストーリーの中心だったから強い
あれで本気ですｗｗｗｻｰｾﾝｗｗｗｗ
人が作ったものでそんなに戦闘力について厳密に書いてる訳じゃないのになんでそんな不毛な話し合いしてるの？
週漫の似たようなスレ逝ってみ
ここがかわいく見えるから
ここがかわいく見えるから
4倍界王拳（32000）のかめはめ波を食らってもそこまでダメージを受けない戦闘力18000のベジータ
あの時の悟空は3倍の反動でダメージ受けてるから
32000もないよ
32000もないよ
ベジータ編
通常 → 戦闘時 → 最大値
孫悟空 5000 → 8000 → 16000（界王拳2倍） → 24000 （界王拳3倍）→ 32000（界王拳4倍）
ピッコロ 1220 → 1952 → 3500（魔貫光殺砲）
孫悟飯 981 → 1569 → 2800（魔閃光の気の集中）
クリリン 1083 → 1770
ヤムチャ 925 → 1480
ヤジロベー 606 → 970
天津飯 1040 → 1664 → 1830（気功砲）
餃子 381 → 610
ミスターポポ 644 → 1030
神 220
栽培マン 1200
ナッパ 4000
ベジータ 18000 → 180000（大猿）
通常 → 戦闘時 → 最大値
孫悟空 5000 → 8000 → 16000（界王拳2倍） → 24000 （界王拳3倍）→ 32000（界王拳4倍）
ピッコロ 1220 → 1952 → 3500（魔貫光殺砲）
孫悟飯 981 → 1569 → 2800（魔閃光の気の集中）
クリリン 1083 → 1770
ヤムチャ 925 → 1480
ヤジロベー 606 → 970
天津飯 1040 → 1664 → 1830（気功砲）
餃子 381 → 610
ミスターポポ 644 → 1030
神 220
栽培マン 1200
ナッパ 4000
ベジータ 18000 → 180000（大猿）
フリーザ編
孫悟飯 1500
クリリン 1500
ナメック星若者 1000 → 3000
ベジータ 24000
キュイ 18000
ドドリア 22000
ザーボン 23000
変身ザーボン 28000
復活ベジータ 30000
リクーム 42000
バータ 42000
ジース 42000
ネイル 42000
悟空 90000 → 18万（界王拳2倍）→90万（界王拳10倍）→ 180万（界王拳20倍）
ギニュー 120000
ベジータ 100000
ギニュー悟空 23000
ピッコロ（重り）78000
孫悟飯 1500
クリリン 1500
ナメック星若者 1000 → 3000
ベジータ 24000
キュイ 18000
ドドリア 22000
ザーボン 23000
変身ザーボン 28000
復活ベジータ 30000
リクーム 42000
バータ 42000
ジース 42000
ネイル 42000
悟空 90000 → 18万（界王拳2倍）→90万（界王拳10倍）→ 180万（界王拳20倍）
ギニュー 120000
ベジータ 100000
ギニュー悟空 23000
ピッコロ（重り）78000
＝＝＝＝フリーザ戦＝＝＝＝＝
フリーザ 53万
ベジータ 50万
第二フリーザ 105万 → 115万 → 125万
悟飯 6万 → 110万（怒り）
クリリン 3万
ピッコロ（重り）120万（（42000+78000）*10）
ピッコロ 130万（（42000+88000）*10）
第三フリーザ 185万 → 195万
復活悟飯 12万 → 190万 （怒り）
復活ベジータ 210万
最終フリーザ 300万 → 6000万 → 1億2000万
悟空 300万 → 3000万（界王拳10倍） → 6000万（界王拳20倍） → 1億5000万（超化50倍）
メカフリーザ 1億3000万
コルド 1億
トランクス 360万 → 1億8000万
悟空 400万 → 2億
フリーザ 53万
ベジータ 50万
第二フリーザ 105万 → 115万 → 125万
悟飯 6万 → 110万（怒り）
クリリン 3万
ピッコロ（重り）120万（（42000+78000）*10）
ピッコロ 130万（（42000+88000）*10）
第三フリーザ 185万 → 195万
復活悟飯 12万 → 190万 （怒り）
復活ベジータ 210万
最終フリーザ 300万 → 6000万 → 1億2000万
悟空 300万 → 3000万（界王拳10倍） → 6000万（界王拳20倍） → 1億5000万（超化50倍）
メカフリーザ 1億3000万
コルド 1億
トランクス 360万 → 1億8000万
悟空 400万 → 2億
>>826
またお得意の妄想か
またお得意の妄想か
831 ：マロン名無しさん：2009/02/15(日) 17:22:07 ID:qjaZuQPQ
>>826
ベジータの戦闘力もかなりダウンしているのは濃厚なので
死ななかったのは作者の都合
多分 ４倍界王拳の戦闘力
悟空 ６０００（３倍界王拳の影響）×４×２．２（カメハメ波の補正）
＝５２８００
ベジータ ３倍界王拳のダメージで１４０００
ああ見事に即死ですね普通、ベジータは運がよい
ゲームでは見事に再現しており普通はこうなる
ベジータの戦闘力もかなりダウンしているのは濃厚なので
死ななかったのは作者の都合
多分 ４倍界王拳の戦闘力
悟空 ６０００（３倍界王拳の影響）×４×２．２（カメハメ波の補正）
＝５２８００
ベジータ ３倍界王拳のダメージで１４０００
ああ見事に即死ですね普通、ベジータは運がよい
ゲームでは見事に再現しており普通はこうなる
運とかじゃなくてベジータはタフなだけだろ
ナッパもそうだけど
悟空自身がそれは作中でも認めてることだしな
ナッパもそうだけど
悟空自身がそれは作中でも認めてることだしな
>>831
ゲームとかｗｗｗｗｗ
ゲームとかｗｗｗｗｗ
>>815
戦闘力が１でも低いものは、１でも高い物の攻撃は絶対避けられないわけじゃないでしょ
クリリンだって遥かに強いナッパの攻撃を避けてるし、通常ではギニューに劣る悟空もスピードでは悟空が上。
1307の攻撃1度喰らっただけで、重傷悟空の羽交い絞めも振りほどけないほどにパワーダウンしてるので、額面通り1200くらいだろう
サイバイマンは基本馬鹿っぽいし、パワーはラディッツと五分だが、
スピードや戦況判断など総合面ではラディッツに適わないって事だろう
戦闘力が１でも低いものは、１でも高い物の攻撃は絶対避けられないわけじゃないでしょ
クリリンだって遥かに強いナッパの攻撃を避けてるし、通常ではギニューに劣る悟空もスピードでは悟空が上。
1307の攻撃1度喰らっただけで、重傷悟空の羽交い絞めも振りほどけないほどにパワーダウンしてるので、額面通り1200くらいだろう
サイバイマンは基本馬鹿っぽいし、パワーはラディッツと五分だが、
スピードや戦況判断など総合面ではラディッツに適わないって事だろう
835 ：マロン名無しさん：2009/02/15(日) 17:49:52 ID:i6U7whxU
セルとブロリーの戦闘力気になる。
836 ：マロン名無しさん：2009/02/15(日) 18:12:28 ID:i6U7whxU
セル
第2形態１２億 完全体２４億
復活２８億
ダーブラ
２５億
ブロリー
超１形態１４億 伝説形態２６億
超２少年孫悟飯
３０億
超２孫悟空
３５億
超２魔人ベジータ
３４億
超１青年孫悟飯
１７億
超１未来トランクス１８億
魔人ブウ
４０億
第2形態１２億 完全体２４億
復活２８億
ダーブラ
２５億
ブロリー
超１形態１４億 伝説形態２６億
超２少年孫悟飯
３０億
超２孫悟空
３５億
超２魔人ベジータ
３４億
超１青年孫悟飯
１７億
超１未来トランクス１８億
魔人ブウ
４０億
837 ：マロン名無しさん：2009/02/15(日) 18:26:06 ID:i6U7whxU
メカフリーザ
１億４千万
コルド
１億
プイプイ
１００万
ヤコン
１億８千万
１億４千万
コルド
１億
プイプイ
１００万
ヤコン
１億８千万
セル編
S SS2悟飯
A 復活セル
B 完全体セル＞修行後悟空
C 覚醒前悟飯＞セルジュニア＝修行後べジータ＝修行後トランクス
D Sトランクス＞Sべジータ
E 第二セル 修行後ピッコロ
F １６号＝エキス吸収セル
G １７号＝神コロ
H １８号 初期セル
I 初期SS1サイヤ人
J ２０号＞１９号
K コルド フリーザ
同ランク内だとある程度互角に戦える。１段階上の相手には複数でリンチすれば勝てる
２段階以上離れてると手も足も出ない
S SS2悟飯
A 復活セル
B 完全体セル＞修行後悟空
C 覚醒前悟飯＞セルジュニア＝修行後べジータ＝修行後トランクス
D Sトランクス＞Sべジータ
E 第二セル 修行後ピッコロ
F １６号＝エキス吸収セル
G １７号＝神コロ
H １８号 初期セル
I 初期SS1サイヤ人
J ２０号＞１９号
K コルド フリーザ
同ランク内だとある程度互角に戦える。１段階上の相手には複数でリンチすれば勝てる
２段階以上離れてると手も足も出ない
ブウ編
S Sベジット
A ベジット
B 悟飯吸収ブウ
C ゴテンクス吸収ブウ
D 究極悟飯 南の界王神吸収ブウ
E SS3ゴテンクス＞悪ブウ
F 純粋ブウ＞SS3悟空
G 初期ブウ
I 魔人べジータ＝SS2悟空
J SS2べジータ＞ダーブラ＞青年悟飯
S Sベジット
A ベジット
B 悟飯吸収ブウ
C ゴテンクス吸収ブウ
D 究極悟飯 南の界王神吸収ブウ
E SS3ゴテンクス＞悪ブウ
F 純粋ブウ＞SS3悟空
G 初期ブウ
I 魔人べジータ＝SS2悟空
J SS2べジータ＞ダーブラ＞青年悟飯
841 ：マロン名無しさん：2009/02/15(日) 18:41:38 ID:i6U7whxU
１７号
５億
１８号
４億８千万
１６号
６億５千万
大量吸収セル
６億４千万
神同化ピッコロ
５億
５億
１８号
４億８千万
１６号
６億５千万
大量吸収セル
６億４千万
神同化ピッコロ
５億
>>840
超1悟飯が上回ってるってのはどうかなぁ
スーパーサイヤ人にもなれなかった悟飯がベジータトランクス並みに強くなったからベジータはビックリしたような気がする
実際悟空ほどセルと戦えてたわけじゃなくやられっぱなしだったし…
超1悟飯が上回ってるってのはどうかなぁ
スーパーサイヤ人にもなれなかった悟飯がベジータトランクス並みに強くなったからベジータはビックリしたような気がする
実際悟空ほどセルと戦えてたわけじゃなくやられっぱなしだったし…
843 ：マロン名無しさん：2009/02/15(日) 19:16:00 ID:i6U7whxU
スポポビッチ
１５００
ヤムー
１８００
キビト
２５０万
シン
７０００万
１５００
ヤムー
１８００
キビト
２５０万
シン
７０００万
悟飯は超1状態で 悟空が手抜きで戦ってる＝たいしたことない と見えてる
しかしノーマル厨っていう奴は酷いな、もう頭おかしいとしか思えない。
超２がノーマルサイヤ人より弱いとかどうやったらそう思えるのか理解できんわ。
スーパーになれないベジータがいくら修行しても届かなかった事実を考えればノーマルが強い訳がない
超の戦闘力は億越え、死にかけくりかえしても４００万程度が限界だった。桁が違う。
超２がノーマルサイヤ人より弱いとかどうやったらそう思えるのか理解できんわ。
スーパーになれないベジータがいくら修行しても届かなかった事実を考えればノーマルが強い訳がない
超の戦闘力は億越え、死にかけくりかえしても４００万程度が限界だった。桁が違う。
848 ：マロン名無しさん：2009/02/15(日) 19:50:05 ID:i6U7whxU
超１青年孫悟飯はセルゲーム時の超１ベジータや超１未来トランクスと同じくらいかな。
ナッパは４０００ってのが昔から決まってるだろ。連載時ジャンプの付録にもきちんと４０００と明記されてる。
１２０００もあるわけねえだろｗアホかｗ
３５００と１７７０の二人に苦戦する奴が１００００こえるわけないし、何より５０００の悟空にビビッて故障って言うくらいだから
４０００は確定。
ご飯の２８００の時は数字を聞いて何とか弾き飛ばすレベル。
よって２８００以上５０００以下は間違いない。
１２０００もあるわけねえだろｗアホかｗ
３５００と１７７０の二人に苦戦する奴が１００００こえるわけないし、何より５０００の悟空にビビッて故障って言うくらいだから
４０００は確定。
ご飯の２８００の時は数字を聞いて何とか弾き飛ばすレベル。
よって２８００以上５０００以下は間違いない。
850 ：マロン名無しさん：2009/02/15(日) 20:13:03 ID:i6U7whxU
ブロリーがデブブウや超３と同格だと思ってる奴は頭おかしい。
ブロリーは完全体セル〜超２の間ってとこだ。
ブロリーは完全体セル〜超２の間ってとこだ。
最終フリーザ １億２０００万
１７号 ５億
第二セル ２０億
完全体セル ５０億
最終セル １００億
ダーブラ １００億
デブブウ ２００億
純粋ブウ ２５０億
悪ブウ ３００億
ゴテンクス吸収ブウ ５００億
悟飯吸収ブウ １０００億
べジット １５００億
超ベジット ７兆５０００億
１７号 ５億
第二セル ２０億
完全体セル ５０億
最終セル １００億
ダーブラ １００億
デブブウ ２００億
純粋ブウ ２５０億
悪ブウ ３００億
ゴテンクス吸収ブウ ５００億
悟飯吸収ブウ １０００億
べジット １５００億
超ベジット ７兆５０００億
>>838 フリーザ編
S SS悟空＞100％フリーザ
A 50％フリーザ＝20倍界王拳悟空
B 最終フリーザ＝10倍界王拳悟空
C 最終べジータ＞フリーザ第三形態
D 融合ピッコロ＞フリーザ第二形態＞最終悟飯
E 初期フリーザ＞ナメック星悟空
F ギニュー
G 仙豆復活べジータ
H リクーム ジース バータ＞ネイル
I マシーン復活べジータ＞変身ザーボン
J 初期べジータ
K ザーボン ドドリア チェンジギニュー
L 仙豆復活悟飯 キュイ
M 潜在能力解放悟飯
N 潜在能力解放クリリン
O ナメック星人（若者） グルド
P 初期悟飯＞初期クリリン
Q アプール以下フリーザ軍雑兵
S SS悟空＞100％フリーザ
A 50％フリーザ＝20倍界王拳悟空
B 最終フリーザ＝10倍界王拳悟空
C 最終べジータ＞フリーザ第三形態
D 融合ピッコロ＞フリーザ第二形態＞最終悟飯
E 初期フリーザ＞ナメック星悟空
F ギニュー
G 仙豆復活べジータ
H リクーム ジース バータ＞ネイル
I マシーン復活べジータ＞変身ザーボン
J 初期べジータ
K ザーボン ドドリア チェンジギニュー
L 仙豆復活悟飯 キュイ
M 潜在能力解放悟飯
N 潜在能力解放クリリン
O ナメック星人（若者） グルド
P 初期悟飯＞初期クリリン
Q アプール以下フリーザ軍雑兵
誰と誰がフュージョンしたら誰に勝てるかな？
ピッコロ大魔王←アックマン + ミイラくん
ラディッツ←亀仙人 + 鶴仙人
ナッパ←神様 + ミスターポポ
ベジータ←ヤジロベー + アプール
リクーム←ナメック星人の若者×２
ギニュー←ナッパ + グルド
初期フリーザ←ドドリア + ザーボン
第一変身フリーザ←ジース + バータ
第二変身フリーザ←ギニュー + 同化前ピッコロ
最終形態フリーザ←サウザー + ドーレ
人造人間17号←初期形態フリーザ + スカウター破壊ベジータ
人造人間16号←第一変身フリーザ + 同化ピッコロ
第二セル←最終形態フリーザ + コルド大王
完全体セル←人造人間17号 + 人造人間18号
最後の方書いてわけわからんくなってきた…。
ピッコロ大魔王←アックマン + ミイラくん
ラディッツ←亀仙人 + 鶴仙人
ナッパ←神様 + ミスターポポ
ベジータ←ヤジロベー + アプール
リクーム←ナメック星人の若者×２
ギニュー←ナッパ + グルド
初期フリーザ←ドドリア + ザーボン
第一変身フリーザ←ジース + バータ
第二変身フリーザ←ギニュー + 同化前ピッコロ
最終形態フリーザ←サウザー + ドーレ
人造人間17号←初期形態フリーザ + スカウター破壊ベジータ
人造人間16号←第一変身フリーザ + 同化ピッコロ
第二セル←最終形態フリーザ + コルド大王
完全体セル←人造人間17号 + 人造人間18号
最後の方書いてわけわからんくなってきた…。
ナッパは、最初悟空を５０００と書いたときは４０００くらいのつもりで描いてたけど
その後悟空を８０００まで上げてしまったのでそれに伴って６０００くらいに変わった
てのが実際のところだろう
最初から最後まで「悟空のちょっと下」て事は一貫してるわけだ
その後悟空を８０００まで上げてしまったのでそれに伴って６０００くらいに変わった
てのが実際のところだろう
最初から最後まで「悟空のちょっと下」て事は一貫してるわけだ
855 ：マロン名無しさん：2009/02/15(日) 21:04:19 ID:qjaZuQPQ
>>854
ナッパの戦闘力が４０００なら
天津飯の不意打ち気功砲に無傷なはずないからな
天津飯 推定戦闘力１５００以上（サイバイマンに圧勝から）
気功砲補正はわからないが、かめはめ波以上は確実なので３倍と仮定
１５００以上×３＝４５００
推定４５００以上の威力がある
ナッパの戦闘力が４０００なら
天津飯の不意打ち気功砲に無傷なはずないからな
天津飯 推定戦闘力１５００以上（サイバイマンに圧勝から）
気功砲補正はわからないが、かめはめ波以上は確実なので３倍と仮定
１５００以上×３＝４５００
推定４５００以上の威力がある
>>844
たいしたことないとは思ってない。
めちゃくちゃ驚くほどじゃないけど一応すごいと評価してたぞ。
手加減してると思ったのは父親が圧倒的に上だという先入観のため。
まあ周りの反応からすると超１悟飯＞超１悟空なんだろうけどほとんど差はないと思う。
たいしたことないとは思ってない。
めちゃくちゃ驚くほどじゃないけど一応すごいと評価してたぞ。
手加減してると思ったのは父親が圧倒的に上だという先入観のため。
まあ周りの反応からすると超１悟飯＞超１悟空なんだろうけどほとんど差はないと思う。
858 ：マロン名無しさん：2009/02/15(日) 21:14:06 ID:i6U7whxU
853フュージョンは体格差があるとできないから無理
その設定あり得ない
その設定あり得ない
かめはめ波が２倍強だから、気功砲３倍はいい線行ってるな。
ポダラにしとけよ
おそらくダーブラ厨が読んだのは同人誌か海賊版 『島山明作 ドラゴソボール（仮）』
ドラゴソボール（仮）の中身
●ドラゴンボールにあった、復活セルに対するベジータの不意打ちエネルギー波の描写はカット
●青年悟飯は、ビーデルがスポポビッチにボコボコにされたから、キビトにキレて持てる力のすべてを出した
●ドラゴンボールにあった、「セルをやったころはこんなもんじゃなかったぞ」はなく「セルを消し去った瞬間はこんなもんじゃなかったぞ」
●ドラゴンボールにあった、「トレーニングをさぼってやがったからだ」「あいつホントにさぼってやがったんだな〜」のセリフはカット
●キビトを消したダーブラはスパークが出ていて、復活セルと同じ強さだと一目でわかるように描かれている
●ツバでピッコロを石にできたから初動ダーブラは超２少年悟飯並、という注釈が記載されている
●ダーブラ火球を正面からしっかり受け止める悟飯
●ドラゴンボールとは違い、VS悟飯戦のダーブラは、汗を流さず、ハァハァ言わず、ツバを出さず、剣を使わない
●ドラゴンボールにあった、「思ったよりずっとつええじゃねーか」はなく「セルよりずっとつええじゃねーか」と書いてある
●ドラゴンボールにあった、「さすがだな、あの時の悟飯以上だ」はなく「さすがだな、セルを消した悟飯のかめはめ波以上だ」と書いてある
●ドラゴンボールにあった、「怒ってセルと闘った時を思い出し、力のすべてを出し切れ」はなく「セルを消したときの力とちょうど同じパワーを出せ」と書いてある
●ブウ復活エネルギーに貢献したのは悟空Ｍベジータではなく、ダーブラ悟飯の闘い
●ドラゴンボールにあった、「あの時の悟飯、いやそれ以上だ」はカット
ドラゴソボール（仮）の中身
●ドラゴンボールにあった、復活セルに対するベジータの不意打ちエネルギー波の描写はカット
●青年悟飯は、ビーデルがスポポビッチにボコボコにされたから、キビトにキレて持てる力のすべてを出した
●ドラゴンボールにあった、「セルをやったころはこんなもんじゃなかったぞ」はなく「セルを消し去った瞬間はこんなもんじゃなかったぞ」
●ドラゴンボールにあった、「トレーニングをさぼってやがったからだ」「あいつホントにさぼってやがったんだな〜」のセリフはカット
●キビトを消したダーブラはスパークが出ていて、復活セルと同じ強さだと一目でわかるように描かれている
●ツバでピッコロを石にできたから初動ダーブラは超２少年悟飯並、という注釈が記載されている
●ダーブラ火球を正面からしっかり受け止める悟飯
●ドラゴンボールとは違い、VS悟飯戦のダーブラは、汗を流さず、ハァハァ言わず、ツバを出さず、剣を使わない
●ドラゴンボールにあった、「思ったよりずっとつええじゃねーか」はなく「セルよりずっとつええじゃねーか」と書いてある
●ドラゴンボールにあった、「さすがだな、あの時の悟飯以上だ」はなく「さすがだな、セルを消した悟飯のかめはめ波以上だ」と書いてある
●ドラゴンボールにあった、「怒ってセルと闘った時を思い出し、力のすべてを出し切れ」はなく「セルを消したときの力とちょうど同じパワーを出せ」と書いてある
●ブウ復活エネルギーに貢献したのは悟空Ｍベジータではなく、ダーブラ悟飯の闘い
●ドラゴンボールにあった、「あの時の悟飯、いやそれ以上だ」はカット
いや、ぶっちゃけ気孔波で戦闘力が２倍３倍とか上がるのはラディッツの時だけだと思うｗ
でも２倍３倍になってるもんはしゃーない
スポポ＞超2悟飯
ノーマルベジータ＞ダーブラ
プイプイ＞完全体セル
ノーマルベジータ＞ダーブラ
プイプイ＞完全体セル
界王拳は気を倍化させる技だから
界王拳でかめはめ波使っても既に気を上昇させてるから
かめはめ波で、さらに何倍にもなることはないと思う
界王拳でかめはめ波使っても既に気を上昇させてるから
かめはめ波で、さらに何倍にもなることはないと思う
ラディッツ戦でカメハメ波が戦闘力の２倍なのではないよ、瞬間的に出せる最大戦闘力がピッコロが１４８０、悟空が９７０なだけ。
要は最大限に戦闘力を引き出せるのがかめはめ波なだけ。
ナッパ戦の天津飯の最大戦闘力は１８５０だからナッパに効かないのは当然。
４０００で問題ない。
ＭＡＸが１８５０の天津飯は気功砲という最大技でＭＡＸの１８５０が出せると考えるのが普通。
要は最大限に戦闘力を引き出せるのがかめはめ波なだけ。
ナッパ戦の天津飯の最大戦闘力は１８５０だからナッパに効かないのは当然。
４０００で問題ない。
ＭＡＸが１８５０の天津飯は気功砲という最大技でＭＡＸの１８５０が出せると考えるのが普通。
>>862
あれは実際の総合的な戦闘力が上がってるんじゃなくて
指先や手のひらに全身の気を一点集中して凝縮してその部分の戦闘力のみを
一時的に底上げしてるわけでしょ
界王拳はそういう技術の応用高等技だから（界王拳は総合的な戦闘力そのものを底上げしてる＝全身の気）
界王拳とか気の爆発的なものが出てからはかめはめ波で気が倍化はしないよね
もう既になってるんだから
あれは実際の総合的な戦闘力が上がってるんじゃなくて
指先や手のひらに全身の気を一点集中して凝縮してその部分の戦闘力のみを
一時的に底上げしてるわけでしょ
界王拳はそういう技術の応用高等技だから（界王拳は総合的な戦闘力そのものを底上げしてる＝全身の気）
界王拳とか気の爆発的なものが出てからはかめはめ波で気が倍化はしないよね
もう既になってるんだから
>>866
うーーんお前はアホっぽいからそれを自覚したうえでレスするのをおすすめする
うーーんお前はアホっぽいからそれを自覚したうえでレスするのをおすすめする
かめはめ波中に界王拳を３倍から４倍にして威力が上がってる件。
とりあえず原作にある描写を無視するなよ。
とりあえず原作にある描写を無視するなよ。
>>870
そこを無視したレスってどれ？無いと思う
そこを無視したレスってどれ？無いと思う
かめはめ波・魔貫の戦闘力底上げ原理予想
＜通常戦闘力＞
頭２００ 体２００ 手２００ 足２００ ＝総合戦闘力２００
＜かめはめ波時＞
頭５０ 体５０ 手６５０ 足５０ ＝かめはめ波戦闘力６５０（気を一点に集中。体の他の部分がお留守で危険）
＜界王拳４倍＞
頭８００ 体８００ 手８００ 足８００ ＝総合戦闘力８００（無理矢理全身の気を倍化する技術）
界王拳中にさらに気の一点集中でかめはめ波撃てるかはわからないけど
界王拳自体がかなり無理してる技なので、さらに一点集中併用は出来ないと思ってる
＜通常戦闘力＞
頭２００ 体２００ 手２００ 足２００ ＝総合戦闘力２００
＜かめはめ波時＞
頭５０ 体５０ 手６５０ 足５０ ＝かめはめ波戦闘力６５０（気を一点に集中。体の他の部分がお留守で危険）
＜界王拳４倍＞
頭８００ 体８００ 手８００ 足８００ ＝総合戦闘力８００（無理矢理全身の気を倍化する技術）
界王拳中にさらに気の一点集中でかめはめ波撃てるかはわからないけど
界王拳自体がかなり無理してる技なので、さらに一点集中併用は出来ないと思ってる
>>873
わかんないけど、３倍から４倍に上げて戦闘力が上がるのと重ねがけ云々は関係ないじゃん
わかんないけど、３倍から４倍に上げて戦闘力が上がるのと重ねがけ云々は関係ないじゃん
ラディッツ戦の時点では戦闘力の定義がかなり曖昧だった。
でＦＡ
でＦＡ
>>879
FA
FA
フリーザに２０倍かめはめ波撃つ時
パンチしてからフリーザを追いながら「か・・・め・・・は・・ って構えなしに言って
ノーモーションで「はーーーー」だったから
直前に界王拳で気を爆発させてたから、もうかめはめ波でさらに気を溜めなくてもいいのかなって
セルとか悟飯のときはかめはめ波で上げてたって言うより、気そのものを上げてたんじゃね？
それかセル編以降気の爆発中に更にかめはめ波等での気の一点集中も併用可になったとか
パンチしてからフリーザを追いながら「か・・・め・・・は・・ って構えなしに言って
ノーモーションで「はーーーー」だったから
直前に界王拳で気を爆発させてたから、もうかめはめ波でさらに気を溜めなくてもいいのかなって
セルとか悟飯のときはかめはめ波で上げてたって言うより、気そのものを上げてたんじゃね？
それかセル編以降気の爆発中に更にかめはめ波等での気の一点集中も併用可になったとか
>>881
描写からじゃなく自分の考えを優先しちゃってる感じがするな
描写からじゃなく自分の考えを優先しちゃってる感じがするな
883 ：マロン名無しさん：2009/02/15(日) 22:32:49 ID:qjaZuQPQ
ビーデル＞フリーザ
ラガーマン＞フリーザ
ラガーマン＞フリーザ
セル厨の珍言動
●すべての妄想の出発点は
復活セルは少年悟飯と互角近い
だから ｢ゴクウが言ってるのが完全体セルに決まっている｣←コレ
↓
復活セルは気が半分以下の片腕少年悟飯が地球を心配せず気を爆発すれば完全消滅してしまう相手なのは原作で言われていること
よって互角近い なんてありえない
●復活セルが怪我させたのは実力だが、少年悟飯は潜在能力なるもので倒した
●復活セルが死んだのは、運が悪かった
●復活セルの言動はすべて正確、対してダーブラの発言はすべてハッタリ
●ピッコロを石にしたのはダーブラの実力ではない
●青年悟飯はダーブラの火球を受けてダメージがないから強くないｗ
●ダーブラはセルよりずっと強い、は完全体セルに決まっている
●アニメＤＶＤにかいてある
●大全集に書いてある
●青年悟飯はスパークがないから超1
●復活セルは地球に戻ってきたから 少年悟飯と互角近いことになる
●復活セルは少年悟飯を負傷させたから その後負傷状態の少年悟飯に倒されても それは潜在能力とかいうもので奇跡みたいなもので 少年悟飯と互角近いことになる
●なぜか悟空は復活セルを知らない
●なぜか悟空は復活セルをわからない
●なぜか悟空は復活セルを忘れてる
●なぜか悟空は復活セルより完全体セルのほうが知ってるから 完全体セルが比較対象
●ブウ編において復活セルは忘れられてる
●ブウ編は駄作 参考にならない
●悟空があの世から少年悟飯に言ったことはでたらめ
●名前しか言ってない強さ比較は常に旧形態の可能性を考えなくてはいけない
●復活セルはスーパーサイヤ人2
●復活セルがノーマルベジータのエネルギー波で動揺したのは不意打ちだが
少年悟飯が復活セルのエネルギー波で怪我させたのは不意打ちではなく実力
●セルのほうが人気があるから強い
●セルのほうが知名度があるから強い
●セルのほうがストーリーの中心だったから強い
●すべての妄想の出発点は
復活セルは少年悟飯と互角近い
だから ｢ゴクウが言ってるのが完全体セルに決まっている｣←コレ
↓
復活セルは気が半分以下の片腕少年悟飯が地球を心配せず気を爆発すれば完全消滅してしまう相手なのは原作で言われていること
よって互角近い なんてありえない
●復活セルが怪我させたのは実力だが、少年悟飯は潜在能力なるもので倒した
●復活セルが死んだのは、運が悪かった
●復活セルの言動はすべて正確、対してダーブラの発言はすべてハッタリ
●ピッコロを石にしたのはダーブラの実力ではない
●青年悟飯はダーブラの火球を受けてダメージがないから強くないｗ
●ダーブラはセルよりずっと強い、は完全体セルに決まっている
●アニメＤＶＤにかいてある
●大全集に書いてある
●青年悟飯はスパークがないから超1
●復活セルは地球に戻ってきたから 少年悟飯と互角近いことになる
●復活セルは少年悟飯を負傷させたから その後負傷状態の少年悟飯に倒されても それは潜在能力とかいうもので奇跡みたいなもので 少年悟飯と互角近いことになる
●なぜか悟空は復活セルを知らない
●なぜか悟空は復活セルをわからない
●なぜか悟空は復活セルを忘れてる
●なぜか悟空は復活セルより完全体セルのほうが知ってるから 完全体セルが比較対象
●ブウ編において復活セルは忘れられてる
●ブウ編は駄作 参考にならない
●悟空があの世から少年悟飯に言ったことはでたらめ
●名前しか言ってない強さ比較は常に旧形態の可能性を考えなくてはいけない
●復活セルはスーパーサイヤ人2
●復活セルがノーマルベジータのエネルギー波で動揺したのは不意打ちだが
少年悟飯が復活セルのエネルギー波で怪我させたのは不意打ちではなく実力
●セルのほうが人気があるから強い
●セルのほうが知名度があるから強い
●セルのほうがストーリーの中心だったから強い
フリーザの戦闘力は最終でも数百万だろ
億は無いｗ
億は無いｗ
887 ：マロン名無しさん：2009/02/16(月) 08:00:58 ID:qMDpKs0x
いや公式データで１億２千万なんで！
初期の超サイヤ人孫悟空が１億５千万な！
わかったかな世間知らず君よ
初期の超サイヤ人孫悟空が１億５千万な！
わかったかな世間知らず君よ
大全集厨は自重しろ
フリーザ最終は600万で結論出たじゃん。
890 ：マロン名無しさん：2009/02/16(月) 11:42:22 ID:qMDpKs0x
ここは公式データを無視するデタラメ厨ばかりですか？('◇')
それは知らんが世間の常識ではないな
世間の常識＝一億2000万
自称DBマニア＝600万
自称DBマニア＝600万
ブウ編だとキリ
リクーム戦悟空の基本値が9万の時点で大全集の数値は信憑性ゼロ
まあ実際は
DBファンの大多数＝大全集賛成派
DBファンのごく一部＝大全集懐疑派
だろうな
大全集っていうか公式ガイドにも載ってる数値だしな
DBファンの大多数＝大全集賛成派
DBファンのごく一部＝大全集懐疑派
だろうな
大全集っていうか公式ガイドにも載ってる数値だしな
ラディッツ 1500
ナッパ 6000
ベジータ 18000
リクーム戦悟空 60000
ギニュー戦悟空 60000×3
最終フリーザ 600万
ナッパ 6000
ベジータ 18000
リクーム戦悟空 60000
ギニュー戦悟空 60000×3
最終フリーザ 600万
リクーム戦悟空の基本値が9万の時点で大全集の数値は信憑性ゼロ
復活したベジータは最低でもネイルピッコロ以上だから、戦闘力は１００万以上
当然ベジータより強い悟空は基本戦闘力が３００万ぐらい
んで超化で１億５０００万
つまり、デフレ厨はベジータが界王拳使えるとか、基礎戦闘力はベジータ＞悟空とか
妄想しない限り、フリーザを６００万に抑えることはできないよ
当然ベジータより強い悟空は基本戦闘力が３００万ぐらい
んで超化で１億５０００万
つまり、デフレ厨はベジータが界王拳使えるとか、基礎戦闘力はベジータ＞悟空とか
妄想しない限り、フリーザを６００万に抑えることはできないよ
無限ループフラグ
902 ：マロン名無しさん：2009/02/16(月) 14:12:58 ID:vhoPT8gH
無限ループはじまた
悟空は最初から10倍界王拳使ってるよ。
質問なんですけど戦闘力いくらで星ブッ飛ばせるんですか？
一万ぐらいじゃね？
じゃあそれでいいよ。
デフレ厨はじめから界王拳を使ってると思い過ぎ
地上戦で使うまで界王拳を使ってる描写はないんだから
その時点で少なくとも悟空がノーマルで100万以上は確実なんだけどな・・・
地上戦で使うまで界王拳を使ってる描写はないんだから
その時点で少なくとも悟空がノーマルで100万以上は確実なんだけどな・・・
使ってる描写は界王様が天津飯と会話するまでない件
ただ悟空＞＞＞＞ベジータとはっきり描写されていることを
本当の戦闘力はベジータ＞悟空と無根拠なギャグレベルの主張を繰り返すデフレ厨
本当の戦闘力はベジータ＞悟空と無根拠なギャグレベルの主張を繰り返すデフレ厨
界王拳悟空＞＞＞ベジータ＞＞＞ノーマル悟空
まあアレは誰がどう見てもみんな束になってかかっても歯が立たない相手に
悟空がいきなり出てきてあっさり蹴りをかましたって言う読者みんながしびれた描写なんだよね
それだけで
ノーマル悟空＞＞＞＞その他の味方
っていうのは誰の目から見ても確定されているわけだよ
悟空がいきなり出てきてあっさり蹴りをかましたって言う読者みんながしびれた描写なんだよね
それだけで
ノーマル悟空＞＞＞＞その他の味方
っていうのは誰の目から見ても確定されているわけだよ
界王拳悟空＞＞＞その他の味方
915 ：マロン名無しさん：2009/02/16(月) 16:13:44 ID:zTICIyDS
大全集対ラディッツ 大全集対ベジータ スレ参考にした私の推定(対ベジータ）
平常時 最大
ベジータ 18000 18000 18000 18000
悟空 416 8000 8100 52800（4界カメ）
ナッパ 4000 4000 6000 6000
ピッコロ 408 3500 2000 8500（魔貫光殺砲）
悟飯 1307 2800 1400 2800（魔閃光）
天津飯 250 1830 1700 9900（気光砲）
クリリン 206 1770 1500 4000（気円斬）
ラディッツ 1500 1500 1250 1250
ヤムチャ 177 1470 1350 3000（そうきだん）
栽培マン 1200 1200 1200 1200
ヤジロベー ? 970 不明 不明
餃子 ? 610 不明 不明
亀仙人 139 139 139 400（かめはめ波）
平常時 最大
ベジータ 18000 18000 18000 18000
悟空 416 8000 8100 52800（4界カメ）
ナッパ 4000 4000 6000 6000
ピッコロ 408 3500 2000 8500（魔貫光殺砲）
悟飯 1307 2800 1400 2800（魔閃光）
天津飯 250 1830 1700 9900（気光砲）
クリリン 206 1770 1500 4000（気円斬）
ラディッツ 1500 1500 1250 1250
ヤムチャ 177 1470 1350 3000（そうきだん）
栽培マン 1200 1200 1200 1200
ヤジロベー ? 970 不明 不明
餃子 ? 610 不明 不明
亀仙人 139 139 139 400（かめはめ波）
916 ：マロン名無しさん：2009/02/16(月) 16:19:41 ID:zTICIyDS
大全集対ラディッツ 大全集対ベジータ スレ参考にした私の推定(対ベジータ）
平常時 最大
ベジータ 18000 18000 18000 18000
悟空 416 8000 8100 52800（4界カメ）
ナッパ 4000 4000 6000 6000
ピッコロ 408 3500 2000 8500（魔貫光殺砲）
悟飯 1307 2800 1400 2800（魔閃光）
天津飯 250 1830 1700 9900（気光砲）
クリリン 206 1770 1500 4000（気円斬）
ラディッツ 1500 1500 1250 1250
ヤムチャ 177 1470 1350 3000（そうきだん）
栽培マン 1200 1200 1200 1200
ヤジロベー ? 970 不明 不明
餃子 ? 610 不明 不明
亀仙人 139 139 139 400（かめはめ波）
ずれたので
平常時 最大
ベジータ 18000 18000 18000 18000
悟空 416 8000 8100 52800（4界カメ）
ナッパ 4000 4000 6000 6000
ピッコロ 408 3500 2000 8500（魔貫光殺砲）
悟飯 1307 2800 1400 2800（魔閃光）
天津飯 250 1830 1700 9900（気光砲）
クリリン 206 1770 1500 4000（気円斬）
ラディッツ 1500 1500 1250 1250
ヤムチャ 177 1470 1350 3000（そうきだん）
栽培マン 1200 1200 1200 1200
ヤジロベー ? 970 不明 不明
餃子 ? 610 不明 不明
亀仙人 139 139 139 400（かめはめ波）
ずれたので
2倍くらいは最初から使ってたんじゃないかと思わなくはない。
>>915
>>916
釣りも大概にな
わざわざageてまで
悟空 416 8000 8100 52800（4界カメ）
ピッコロ 408 3500 2000 8500（魔貫光殺砲）
天津飯 250 1830 1700 9900（気光砲）
クリリン 206 1770 1500 4000（気円斬）
ヤムチャ 177 1470 1350 3000（そうきだん）
ｗ
>>916
釣りも大概にな
わざわざageてまで
悟空 416 8000 8100 52800（4界カメ）
ピッコロ 408 3500 2000 8500（魔貫光殺砲）
天津飯 250 1830 1700 9900（気光砲）
クリリン 206 1770 1500 4000（気円斬）
ヤムチャ 177 1470 1350 3000（そうきだん）
ｗ
まあどっちにしろ地上戦に入るまで界王拳10倍を使ってないの確定してるよ
悟空がフリーザの攻撃で地面に激突した時に
ピッコロが悟空に対して「全然本気じゃない」
とか言ってるしな
問題はこの「全然本気じゃない」がどこまでをさしているかだな
俺は単純にノーマルだと解釈してるけど
悟空がフリーザの攻撃で地面に激突した時に
ピッコロが悟空に対して「全然本気じゃない」
とか言ってるしな
問題はこの「全然本気じゃない」がどこまでをさしているかだな
俺は単純にノーマルだと解釈してるけど
10倍 全然本気じゃない
20倍 本気
これでおK
20倍 本気
これでおK
なるほど、そのトンデモ説が通るなら、
8000以上の悟空のかめはめ波はおよそ、
少なく見積もっても 8000×2.2（2.2は416→924から）＝戦闘力17600
その17600のかめはめ波をほぼ相殺し、少し喰らってもケロッとしてる
ナッパはたった4000〜6000なんですね。分かります（笑）
8000以上の悟空のかめはめ波はおよそ、
少なく見積もっても 8000×2.2（2.2は416→924から）＝戦闘力17600
その17600のかめはめ波をほぼ相殺し、少し喰らってもケロッとしてる
ナッパはたった4000〜6000なんですね。分かります（笑）
921は916へ
界王拳使用の最初の描写で10倍だと言ってるんだから10倍でおK
全力の半分の力
×半分本気
〇全然本気じゃない
日本語でおK
×半分本気
〇全然本気じゃない
日本語でおK
ノーマル戦闘力8000以上（8000以上9000未満。計算がめんどいから8000とする）
2倍界王拳→16000
3倍界王拳ラッシュ→24000（ラッシュ後、体にガタがきて、ノーマル戦闘力6000に下降）
3倍界王拳かめはめ波→18000（18000のギャリック砲と拮抗）
4倍界王拳かめはめ波→21000（ギャリック砲を跳ね返し、なおかつベジータに大ダメージにならない程度の数値）
これで完璧
2倍界王拳→16000
3倍界王拳ラッシュ→24000（ラッシュ後、体にガタがきて、ノーマル戦闘力6000に下降）
3倍界王拳かめはめ波→18000（18000のギャリック砲と拮抗）
4倍界王拳かめはめ波→21000（ギャリック砲を跳ね返し、なおかつベジータに大ダメージにならない程度の数値）
これで完璧
初太刀→地上戦で悟空は5〜10倍も強くなってないから、最初から10倍でおK
なるほど10倍界王拳が本気だとするとますます
地上戦前の悟空はノーマルになってくるな
地上戦前の悟空はノーマルになってくるな
まず、大全集を妄信して1億2000万にあわせようとするから、悟空のノーマルをインフレせにゃいかんのだよ
大全集は、当時のジャンプの付録参考だぞ？
ポポが神より強かったり、神が若ピッコロより弱かったり矛盾だらけの。
その中のナッパ4000もその付録から。
信憑性はほぼ皆無だぞ。
大全集は、当時のジャンプの付録参考だぞ？
ポポが神より強かったり、神が若ピッコロより弱かったり矛盾だらけの。
その中のナッパ4000もその付録から。
信憑性はほぼ皆無だぞ。
テンプレに大全集は考察に入れないと書いてあるから
大全集の数値なんかまったく出さずに原作の描写だけで話してるだけなんだがな・・・・
やれやれ・・・
大全集の数値なんかまったく出さずに原作の描写だけで話してるだけなんだがな・・・・
やれやれ・・・
連載時の付録はなあ・・
ポポが神の約5倍でマジュニアの倍以上
ナッパが4000でピッコロ3500
スカウターで21000以上測れる時代に18000のベジータが測定不能
他にもチチとかの数値がやばかった記憶がある
ポポが神の約5倍でマジュニアの倍以上
ナッパが4000でピッコロ3500
スカウターで21000以上測れる時代に18000のベジータが測定不能
他にもチチとかの数値がやばかった記憶がある
基本値が悟空＞ベジータだと、必然的にフリーザの戦闘力も何千万から１億レベルになる
原作の描写に基本値がベジータ＞悟空の描写など全くない上、あるのはベジータが
圧倒的に悟空に差をつけられた描写のみ
デフレ厨も大変だな
原作の描写に基本値がベジータ＞悟空の描写など全くない上、あるのはベジータが
圧倒的に悟空に差をつけられた描写のみ
デフレ厨も大変だな
ノーマル比較なら悟空はベジータの5〜7分の1程度だろ
ノーマルベジータ 150万
ノーマル悟空 20万
界王拳悟空 200万〜400万
フリーザ 300万→600万
数値は適当だけどこんな感じだろ
ノーマルベジータ 150万
ノーマル悟空 20万
界王拳悟空 200万〜400万
フリーザ 300万→600万
数値は適当だけどこんな感じだろ
インフレ派は悟空がベジータより上だという描写をどうしてノーマル比較に飛躍してるんだろう。
単純に2倍化としても
53万
↓
106万
↓
212万
↓
424万（最終）
424万でMAXとしても良いが、ちょっとインフレしても
↓
2120万（50％）
↓
4240万（100％MAX）
どこをどう計算しても、1億2000万など出てこない
単に「1億超えとけばインパクトあるだろう」的な、大全集の安易な考えだな
53万
↓
106万
↓
212万
↓
424万（最終）
424万でMAXとしても良いが、ちょっとインフレしても
↓
2120万（50％）
↓
4240万（100％MAX）
どこをどう計算しても、1億2000万など出てこない
単に「1億超えとけばインパクトあるだろう」的な、大全集の安易な考えだな
フリーザがマッチョ化で10倍なんてふざけたインフレさせても4000万が限度なんだよね。
俺はこうだな
フリーザ
53万→100万→エクレア200万→最終300万→マッチョ化400万→100%800万
悟空
20万→界王拳10倍200万→20倍400万→超化1000万
フリーザ
53万→100万→エクレア200万→最終300万→マッチョ化400万→100%800万
悟空
20万→界王拳10倍200万→20倍400万→超化1000万
941 ：マロン名無しさん：2009/02/16(月) 17:55:24 ID:zTICIyDS
ベジータ １８０００→２４０００ ３３％アップを参考
ギニュー戦悟空 ５００００
ギニュー戦悟空（界王拳使用時）１８００００
ギニュー戦後復活悟空 ５００００→６７０００
１０倍界王拳 ６７００００
２０倍界王権 １３４００００
スーパーサイヤ人 ３００００００
ベジータザーボン戦から復活 ２４０００→３２０００
ベジータギニュ戦復活 ３２０００→４２７００
ベジータフリーザ戦（ノーマル） ８００００（原因不明のパワーＵＰ）
ギニュー ６００００
リクーム ４００００
ジース ３５０００
バータ 不明（推定３３０００〜３６０００）
グルド １５０００（クリリン・悟飯危なかったため）
ザーボン（ノーマル） ２２０００
ザーボン（変身） ３００００
ドドリア ２００００
キュイ １９０００
ネイル ４２０００
942 ：マロン名無しさん：2009/02/16(月) 17:57:14 ID:zTICIyDS
フリーザ（ノーマル） ９００００
（ギニュー戦後ベジータ互角及びネイル圧勝から）
（自己申告の５３００００は無視さばを読んでいる可能性大）
（でもギニューよりは強いだろう判断）
フリーザ（第２形態） １８００００
フリーザ（第３形態） ３６００００
フリーザ（最終５０％） １４０００００
フリーザ（最終１００％） ２８０００００
ピッコロ（ネイル融合） ２０００００
ベジータ（クリリン攻撃後復活） ８００００→１０７０００
（どう計算してももうなる実はピッコロより弱い）
（ギニュー戦後ベジータ互角及びネイル圧勝から）
（自己申告の５３００００は無視さばを読んでいる可能性大）
（でもギニューよりは強いだろう判断）
フリーザ（第２形態） １８００００
フリーザ（第３形態） ３６００００
フリーザ（最終５０％） １４０００００
フリーザ（最終１００％） ２８０００００
ピッコロ（ネイル融合） ２０００００
ベジータ（クリリン攻撃後復活） ８００００→１０７０００
（どう計算してももうなる実はピッコロより弱い）
フリーザが変身する度伸び率が増すんなら､二度目の変身をした時ベジータもいたからさらなる恐怖を与えるため
そういいそう(｢変身する度パワーがはるかに増す｣としかいわなかった)。
そういいそう(｢変身する度パワーがはるかに増す｣としかいわなかった)。
ギニューは12万て原作に出てたんじゃなかったっけ
「大全集の数値を考察から外す」のと「原作にある数字を無視する」のは違うんだけどねえ。
ID:zTICIyDS
947 ：マロン名無しさん：2009/02/16(月) 18:06:53 ID:zTICIyDS
>>944
ジースの自己申告だし・・・・・・
ジースの自己申告だし・・・・・・
自己申告の意味も分かってないと思われ
釣りだろこれ
ageてるし
ageてるし
951 ：マロン名無しさん：2009/02/16(月) 18:12:35 ID:zTICIyDS
だって
ギニュー戦後ベジータがフリーザと互角だったことを考えれば
フリーザ（ノーマル）はあまり強くないのでは？
ギニュー戦後ベジータがフリーザと互角だったことを考えれば
フリーザ（ノーマル）はあまり強くないのでは？
＞＞（原因不明のパワーＵＰ）
「瀕死アップってのもウソ」って思ってんだろｗ
「瀕死アップってのもウソ」って思ってんだろｗ
954 ：マロン名無しさん：2009/02/16(月) 18:29:50 ID:zTICIyDS
>>953
ドラゴンボール７不思議の一つだろう？
ドラゴンボール７不思議の一つだろう？
ノーマル厨・・じゃない？
別の荒しか
別の荒しか
958 ：マロン名無しさん：2009/02/16(月) 18:49:53 ID:OgUtHxJK
サイヤ人はメートル
フリーｻﾞ人はマイル
そんな感じだろ
フリーｻﾞ人はマイル
そんな感じだろ
はい、ID変えてきました
960 ：マロン名無しさん：2009/02/16(月) 19:48:56 ID:qMDpKs0x
ブウ編の『１キリ』はスカウターの戦闘力５０万な。
だからヤコンは４０００万で超サイヤ人悟空の３０００キリは１億５千万なわけ。
だからヤコンは４０００万で超サイヤ人悟空の３０００キリは１億５千万なわけ。
．．．俺、ドラゴンボールってマンガの内容は、全て捏造だって思うんだ．．．
作中でスカウターの数値はアテにならないとさんざん描写されてるのに
なんでここのやつらはスカウターの数値を参考にしてるの？
作者の作中でのメッセージすら理解できんのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なんでここのやつらはスカウターの数値を参考にしてるの？
作者の作中でのメッセージすら理解できんのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
このスレはジースがいっぱいいるようですｗ
964 ：マロン名無しさん：2009/02/16(月) 20:23:43 ID:zTICIyDS
んじゃ
数字なしで
上から強い順 フリーザ編
超悟空
１００％最終形態フリーザ
５０％最終形態フリーザ＝界王権２０倍後悟空
第三形態フリーザ
ピッコロ（ネイル同化後）
第二形態フリーザ
ベジータ（クリリン攻撃後復活）
フリーザ（ノーマル）
悟空（ギニュー戦後復活）
ギニュー
悟空（ナメック星到着時）
ベジ−タ（せんずで復活後）
リクーム
ジース
バータ
ベジータ（ザーボン戦復活後）
ザーボン（変身）
ベジータ（ナメック星到着時）
ザーボン（ノーマル）
ドドリア
キュイ
ベジータ（地球来襲時）
グルド
悟飯（ギニュー戦）
クリリン（ギニュー戦）
ナッパ
ラディッツ
サイバイマン
亀仙人
数字なしで
上から強い順 フリーザ編
超悟空
１００％最終形態フリーザ
５０％最終形態フリーザ＝界王権２０倍後悟空
第三形態フリーザ
ピッコロ（ネイル同化後）
第二形態フリーザ
ベジータ（クリリン攻撃後復活）
フリーザ（ノーマル）
悟空（ギニュー戦後復活）
ギニュー
悟空（ナメック星到着時）
ベジ−タ（せんずで復活後）
リクーム
ジース
バータ
ベジータ（ザーボン戦復活後）
ザーボン（変身）
ベジータ（ナメック星到着時）
ザーボン（ノーマル）
ドドリア
キュイ
ベジータ（地球来襲時）
グルド
悟飯（ギニュー戦）
クリリン（ギニュー戦）
ナッパ
ラディッツ
サイバイマン
亀仙人
965 ：マロン名無しさん：2009/02/16(月) 20:31:56 ID:qMDpKs0x
ここでグダグダ抜かしてるならお前ら公式データ編集者や鳥山本人にアポ取って直に確認してこいや('◇')
エンドレスなクソ争いFACKだメ〜ン(^з^)
エンドレスなクソ争いFACKだメ〜ン(^з^)
なんで悟空よりギニューが上になってんだ？
ギニューが上ならチェンジしようとか思うわけないだろｗｗｗｗｗ
ギニューが上ならチェンジしようとか思うわけないだろｗｗｗｗｗ
967 ：マロン名無しさん：2009/02/16(月) 20:53:07 ID:zTICIyDS
>>966
界王拳なしではギニューの方が強い
界王拳なしではギニューの方が強い
>>964
＞ピッコロ（ネイル同化後）
＞第二形態フリーザ
＞ベジータ（クリリン攻撃後復活）
なんでベジータがピッコロより下なんだよ、アホか。
ピッコロは最終フリーザの動き見えなかっただろ、ベジータはご飯助けるくらい見えてるし動けてる。
この程度も理解できてないでクソランク張るなボケ
それとなんでいちいちａｇｅるの？馬鹿？
＞ピッコロ（ネイル同化後）
＞第二形態フリーザ
＞ベジータ（クリリン攻撃後復活）
なんでベジータがピッコロより下なんだよ、アホか。
ピッコロは最終フリーザの動き見えなかっただろ、ベジータはご飯助けるくらい見えてるし動けてる。
この程度も理解できてないでクソランク張るなボケ
それとなんでいちいちａｇｅるの？馬鹿？
このスレはＩＤ出すことになったのか？
>>970
ノーマル厨にあんなに言われた以上出さざる得んだろう
今あちこちで超2厨は謀略が得意とか言って回ってるし
このまま出さなかったらそれを認めることになってしまう
まあどのみちＩＤ出すことになれば困るのは自演ができなくなるノーマル厨だけどなｗｗｗｗ
自分で自分の首を絞めるノーマル厨ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ノーマル厨にあんなに言われた以上出さざる得んだろう
今あちこちで超2厨は謀略が得意とか言って回ってるし
このまま出さなかったらそれを認めることになってしまう
まあどのみちＩＤ出すことになれば困るのは自演ができなくなるノーマル厨だけどなｗｗｗｗ
自分で自分の首を絞めるノーマル厨ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
972 ：マロン名無しさん：2009/02/16(月) 21:43:51 ID:zTICIyDS
訂正
上から強い順 フリーザ編
超悟空
１００％最終形態フリーザ
５０％最終形態フリーザ＝界王権２０倍後悟空
ベジータ（クリリン攻撃後復活）
第三形態フリーザ
ピッコロ（ネイル同化後）
第二形態フリーザ
フリーザ（ノーマル）
ベジータ（フリーザ戦）
悟空（ギニュー戦後復活）
ギニュー
悟空（ナメック星到着時）
ベジ−タ（せんずで復活後）＝ネイル
リクーム
ジース
バータ
ベジータ（ザーボン戦復活後）
ザーボン（変身）
ベジータ（ナメック星到着時）
ザーボン（ノーマル）
ドドリア
キュイ （ベジータに余裕な態度を見せていることから）
ベジータ（地球来襲時）
グルド
悟飯（ギニュー戦）
クリリン（ギニュー戦）
ナッパ
ラディッツ
サイバイマン
亀仙人
上から強い順 フリーザ編
超悟空
１００％最終形態フリーザ
５０％最終形態フリーザ＝界王権２０倍後悟空
ベジータ（クリリン攻撃後復活）
第三形態フリーザ
ピッコロ（ネイル同化後）
第二形態フリーザ
フリーザ（ノーマル）
ベジータ（フリーザ戦）
悟空（ギニュー戦後復活）
ギニュー
悟空（ナメック星到着時）
ベジ−タ（せんずで復活後）＝ネイル
リクーム
ジース
バータ
ベジータ（ザーボン戦復活後）
ザーボン（変身）
ベジータ（ナメック星到着時）
ザーボン（ノーマル）
ドドリア
キュイ （ベジータに余裕な態度を見せていることから）
ベジータ（地球来襲時）
グルド
悟飯（ギニュー戦）
クリリン（ギニュー戦）
ナッパ
ラディッツ
サイバイマン
亀仙人
とりあえず
十八号＞ノーマルゴテトラ＞人造人間戦未来超トランクス
十八号＞ノーマルゴテトラ＞人造人間戦未来超トランクス
974 ：マロン名無しさん：2009/02/16(月) 21:47:42 ID:zTICIyDS
誰が次ぎのスレ作るの？
>>973
まだいたのかノーマル厨ｗ
まだいたのかノーマル厨ｗ
おい、しってるか？
界王拳を使うと
髪の色が赤みがかるんだぜ？
界王拳を使うと
髪の色が赤みがかるんだぜ？
ねえ戦闘力一億とか書いてある大全集ってこのサイトに載ってる本のどれ？↓
http://www.dbmania.net/db-data-books.htm
どう考えてもフリーザ一億はやりすぎだと思う。
５３万から最終が一億ってねえだろｗｗ
それと超化で５０倍ってよく書いてる人いるけどこれも大全集？
978 ：マロン名無しさん：2009/02/16(月) 22:56:30 ID:zTICIyDS
とりあえず、誰も作らないので、立ててくる
979 ：マロン名無しさん：2009/02/16(月) 23:07:04 ID:zTICIyDS
とりあえず
十八号＞ノーマルゴテトラ＞人造人間戦未来超トランクス
十八号＞ノーマルゴテトラ＞人造人間戦未来超トランクス
ちびトランクス＞初期未来トランクス
これは別に構わないが
超化初期未来トランクス＞ノーマルちびトランクス
なんでは？
これは別に構わないが
超化初期未来トランクス＞ノーマルちびトランクス
なんでは？
人造人間戦超トランクスの剣での不意打ちを片手で止められる18号
18号に「妙に強い」といわせるノーマルゴテトラ
18号とノーマルゴテトラに大きな差があれば気絶させて終わったたず
よって
十八号＞ノーマルゴテトラ＞人造人間戦未来超トランクス
18号に「妙に強い」といわせるノーマルゴテトラ
18号とノーマルゴテトラに大きな差があれば気絶させて終わったたず
よって
十八号＞ノーマルゴテトラ＞人造人間戦未来超トランクス
ノーマル厨なんでいるの？
二度と来ないんじゃなかったのｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
二度と来ないんじゃなかったのｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>983
マイティマスクにしては妙に強い
マイティマスクにしては妙に強い
>>972
ヤムチャは？
ヤムチャは？
987 ：マロン名無しさん：2009/02/17(火) 02:52:28 ID:GLuzONzZ
ろうがふうふうけん
フリーザが1億（笑）
>>985
18号はマイティマスクの強さなんて知りませんが
18号はマイティマスクの強さなんて知りませんが
戦闘力の単位を円にすると初期の悟空では駄菓子くらいしか
買えないね。
スーパーサイヤ人になったばっかのころは家が建つね。
買えないね。
スーパーサイヤ人になったばっかのころは家が建つね。
しかもクリリンに手加減するように注意されているからな
本気18号が片手で防御しないといけない超トラの剣＞手加減18号が防御せず一方的に殴れるノーマルトラ
本気18号が片手で防御しないといけない超トラの剣＞手加減18号が防御せず一方的に殴れるノーマルトラ
なぜ超トラのときは本気と断定してるんだ？
このときも殺さないようにはしてたみたいだから
手加減してたかもしれないだろ
このときも殺さないようにはしてたみたいだから
手加減してたかもしれないだろ
フリーザは自己申告戦闘力の最終は１００万以上
それ以上は語られていない
それ以上は語られていない
サイバイマンとラディッツはパワーだけなら互角らしい
ベジータいわく、それ以外はどうなの？
ベジータいわく、それ以外はどうなの？
ベジータによると、ナッパの実力はまともなら
悟空より上らしい、ということはナッパの戦闘力８０００以上確定
悟空より上らしい、ということはナッパの戦闘力８０００以上確定
べジータはドドリアいわく１８０００がやっとらしい
リクーム戦のベジータの戦闘力は２００００以下
サイボーグ桃白白はタンバリンより強い
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。