【盗作】ベルセルクのパクリ糾弾スレッド3
人気漫画ベルセルクは盗作漫画でした。
物語の大半が小説「グイン・サーガ」「猛き箱舟」
映画「ヘルレイザー」で構成されています。
多くの読者がその事実を知らないまま、この盗作漫画を応援しています。
このまま、こんなふざけた連載を続けさせてよいものでしょうか。
前スレ
【盗作】ベルセルクのパクリ糾弾スレッド２
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1230688886/
物語の大半が小説「グイン・サーガ」「猛き箱舟」
映画「ヘルレイザー」で構成されています。
多くの読者がその事実を知らないまま、この盗作漫画を応援しています。
このまま、こんなふざけた連載を続けさせてよいものでしょうか。
前スレ
【盗作】ベルセルクのパクリ糾弾スレッド２
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1230688886/
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「ﾍﾞﾙｾﾙｸ」が「猛き箱舟」からﾊﾟｸったと思われる箇所
･現代→長い回想→現代という話の組立
･現代→復讐人 回想→傭兵部隊員(一匹狼気取り)
･戦いのさなか知り合うﾋﾛｲﾝ(女戦士)といろいろあるが最後は肉体関係
･傭兵部隊の奴等と入隊前にやり合う
･傭兵仲間にやたら突っ掛かってくる奴･ﾌﾚﾝﾄﾞﾘｰな奴･肉体派がいる
･やたらしたってくるﾁﾋﾞｯ子がいる
･傭兵団の団長の裏切りで生餐にされる
･しかし生き延びて復讐を誓う
･生き延びる際片手を喰い千切られる
･傭兵仲間はみんな死ぬ
･裏切られた理由は団長の嫉妬心
･復讐が原因で指名手配
･現代→長い回想→現代という話の組立
･現代→復讐人 回想→傭兵部隊員(一匹狼気取り)
･戦いのさなか知り合うﾋﾛｲﾝ(女戦士)といろいろあるが最後は肉体関係
･傭兵部隊の奴等と入隊前にやり合う
･傭兵仲間にやたら突っ掛かってくる奴･ﾌﾚﾝﾄﾞﾘｰな奴･肉体派がいる
･やたらしたってくるﾁﾋﾞｯ子がいる
･傭兵団の団長の裏切りで生餐にされる
･しかし生き延びて復讐を誓う
･生き延びる際片手を喰い千切られる
･傭兵仲間はみんな死ぬ
･裏切られた理由は団長の嫉妬心
･復讐が原因で指名手配
グイン・サーガ
「この子はこの石によって王になるだろう」と言われた
美しい白い石を持ったまま最貧民の子として生まれた美形の少年
（＝グリのモデルといわれるイシュトバーン）が海賊やったり貴族にケツを
売ったりしていて暮らしていた。（ここらへんまで出身地時代）
～～～～～～～～～～～～グイン開始直後～～～～～～～～～～～～～～～～～
ある国（下のモンゴールと）で下っ端傭兵をやっていたら裏切りの疑いをかけらて投獄される。
そこで主人公チームに助けてやるから手伝えって言われて本当に裏切って
所属してた軍を皆殺し。最後に残った一人に絶対ぶち殺すといわれる。
new!（100巻近くたってから幽霊になって復讐に来ました）
～～～～～～～～～～～～～いわゆるモンゴール編～～～～～～～～～～～～～～～～
その後自分の盗賊団作って戦場で敵国に幽閉されていた国のトップの娘を救い出し
救国の戦士、暗雲の中の光として国中に知れ渡り、各地から軍隊が馳せ参じて仲間に。
実際国を奪回。姫と結婚。
爵位と地位を得るとともに参謀が発狂してそれまで共に戦ってきた仲間を皆殺しに。
それがすんでから実は「お姫様救う前に一度モンゴール軍にいて裏切った」事がばれて糾弾される。
モンゴール軍皆殺し。
～～～～～～～～いろいろあるがあんま似てないんで割愛～～～～～～～～～
膨大な群集が集まる中、古都の上空にとてつもなく巨大なヒゲの老人が出現
人々はパニックに死んだはずの皇帝老人が
その美形の傭兵を王として認めると群集の只中で宣言
その一連の騒動を経てその美形の元傭兵は後輩したその国の
新たな王となる事を認められる)
注：二度王になってると不思議に思うかもしれないが、要は上で王になった国は
藩レベルで、今度は天皇から征夷大将軍認定もらったようなもの
「この子はこの石によって王になるだろう」と言われた
美しい白い石を持ったまま最貧民の子として生まれた美形の少年
（＝グリのモデルといわれるイシュトバーン）が海賊やったり貴族にケツを
売ったりしていて暮らしていた。（ここらへんまで出身地時代）
～～～～～～～～～～～～グイン開始直後～～～～～～～～～～～～～～～～～
ある国（下のモンゴールと）で下っ端傭兵をやっていたら裏切りの疑いをかけらて投獄される。
そこで主人公チームに助けてやるから手伝えって言われて本当に裏切って
所属してた軍を皆殺し。最後に残った一人に絶対ぶち殺すといわれる。
new!（100巻近くたってから幽霊になって復讐に来ました）
～～～～～～～～～～～～～いわゆるモンゴール編～～～～～～～～～～～～～～～～
その後自分の盗賊団作って戦場で敵国に幽閉されていた国のトップの娘を救い出し
救国の戦士、暗雲の中の光として国中に知れ渡り、各地から軍隊が馳せ参じて仲間に。
実際国を奪回。姫と結婚。
爵位と地位を得るとともに参謀が発狂してそれまで共に戦ってきた仲間を皆殺しに。
それがすんでから実は「お姫様救う前に一度モンゴール軍にいて裏切った」事がばれて糾弾される。
モンゴール軍皆殺し。
～～～～～～～～いろいろあるがあんま似てないんで割愛～～～～～～～～～
膨大な群集が集まる中、古都の上空にとてつもなく巨大なヒゲの老人が出現
人々はパニックに死んだはずの皇帝老人が
その美形の傭兵を王として認めると群集の只中で宣言
その一連の騒動を経てその美形の元傭兵は後輩したその国の
新たな王となる事を認められる)
注：二度王になってると不思議に思うかもしれないが、要は上で王になった国は
藩レベルで、今度は天皇から征夷大将軍認定もらったようなもの
グイン・サーガ２
女かと見まごうばかりのとてつもない美形で長髪で天才的な
頭脳を持ったレイピアを使うパロの王族(モデルの一人アルド＝ナリス)が
国王の逆鱗に触れて、卑劣な策略にかかって牢獄に幽閉され
彼に心酔する部下たちがあれこれ手を尽くして彼を探し出し
塔の地下に幽閉されているのを知って助け出す…
だが、その超絶美形の貴族の青年は変質的な愛情を抱く看守の拷問を受けて
ひどく醜い姿に(おまけに足を切断)助け出した仲間たちはマジギレ
貴族は絶望の潭に。しかしその貴族は一時的に姿を消していた。
大魔王ヤンダルゾックが遥か東方の国から奇怪な軍団を率いてやってきて、
中原(ミッドランド)の中心国パロを落とす。
その軍団は、大量に妊婦を拐って人工の子宮に入れて新しい怪物兵として
生み出したり、ワニの頭の兵士を使ったりする。
そしてその王族はヤンダルゾックに国家の大部分を占領された状態の中、
二回死んで生き返り救国の軍隊として起兵し人々の希望を一身に
背負って戦う事になる…
”がとどのつまりそんなGHチックなパワーの相手に勝てるはずがなく”
主人公のグイン（グリとは似ても似つかないマッチョ）が援軍にやってきて
ボス(体を霧状にできる化け物)と中原の命運を賭けて戦う事になる
その後暗黒時代に突入。
女かと見まごうばかりのとてつもない美形で長髪で天才的な
頭脳を持ったレイピアを使うパロの王族(モデルの一人アルド＝ナリス)が
国王の逆鱗に触れて、卑劣な策略にかかって牢獄に幽閉され
彼に心酔する部下たちがあれこれ手を尽くして彼を探し出し
塔の地下に幽閉されているのを知って助け出す…
だが、その超絶美形の貴族の青年は変質的な愛情を抱く看守の拷問を受けて
ひどく醜い姿に(おまけに足を切断)助け出した仲間たちはマジギレ
貴族は絶望の潭に。しかしその貴族は一時的に姿を消していた。
大魔王ヤンダルゾックが遥か東方の国から奇怪な軍団を率いてやってきて、
中原(ミッドランド)の中心国パロを落とす。
その軍団は、大量に妊婦を拐って人工の子宮に入れて新しい怪物兵として
生み出したり、ワニの頭の兵士を使ったりする。
そしてその王族はヤンダルゾックに国家の大部分を占領された状態の中、
二回死んで生き返り救国の軍隊として起兵し人々の希望を一身に
背負って戦う事になる…
”がとどのつまりそんなGHチックなパワーの相手に勝てるはずがなく”
主人公のグイン（グリとは似ても似つかないマッチョ）が援軍にやってきて
ボス(体を霧状にできる化け物)と中原の命運を賭けて戦う事になる
その後暗黒時代に突入。
46 ：マロン名無しさん ：2008/12/15(月) 21:14:28 ID:???
石川賢の魔獣戦線のＯＶＡオリジナルエピソードからなんだけど
主人公は自分を魔獣にして母親を殺した父親を含む
13人の科学者（13使徒と呼ばれている）を皆殺しにするため
北斗の拳初期のバットみたいな少年と荒廃した世界で旅を続けてるのね
んでその内の科学者の1人に娘がいるんだけどその娘は自分の父親が魔獣化したことを
知らないままカゴの鳥みたいな生活をしてるの
で、主人公の相棒の少年に「私ここから出たいの」みたいな事を言うわけ
そのエピソードはその少年と少女、その父親とそれをぶち殺そうとする主人公の話が
平行して描かれるのね
んでクライマックスでは魔獣化した父親と主人公が戦ってるところに
その少女が入ってくるわけ
そして父親に対して主人公は「どうした？そのすばらしい姿を娘に見せてやれよ」みたいなこと言って
動揺したスキをついて倒すの、そんで瀕死の父親に対してキレた状態で
「おらどうしたおらどうした」つって娘の前でひたすらボコるわけ
最後は娘が「あなたを許さない」だか「あの部屋に戻してよ」みたいなことを主人公に言ってお終い
うろ覚えだけどこんな感じ
石川賢の魔獣戦線のＯＶＡオリジナルエピソードからなんだけど
主人公は自分を魔獣にして母親を殺した父親を含む
13人の科学者（13使徒と呼ばれている）を皆殺しにするため
北斗の拳初期のバットみたいな少年と荒廃した世界で旅を続けてるのね
んでその内の科学者の1人に娘がいるんだけどその娘は自分の父親が魔獣化したことを
知らないままカゴの鳥みたいな生活をしてるの
で、主人公の相棒の少年に「私ここから出たいの」みたいな事を言うわけ
そのエピソードはその少年と少女、その父親とそれをぶち殺そうとする主人公の話が
平行して描かれるのね
んでクライマックスでは魔獣化した父親と主人公が戦ってるところに
その少女が入ってくるわけ
そして父親に対して主人公は「どうした？そのすばらしい姿を娘に見せてやれよ」みたいなこと言って
動揺したスキをついて倒すの、そんで瀕死の父親に対してキレた状態で
「おらどうしたおらどうした」つって娘の前でひたすらボコるわけ
最後は娘が「あなたを許さない」だか「あの部屋に戻してよ」みたいなことを主人公に言ってお終い
うろ覚えだけどこんな感じ
ヘルレイザーとベルセルクのデザイン以外の共通点
※（）内はベルセルク
・ﾊﾟｽﾞﾙﾎﾞｯｸｽ（ﾍﾞﾍﾘｯﾄ）使って魔導師（守護天使）を呼び出す。
・呼び出し方は当初謎
・ﾊﾟｽﾞﾙﾎﾞｯｸｽ（ﾍﾞﾍﾘｯﾄ）は昔から人から人へと渡ってきた
・ﾊﾟｽﾞﾙﾎﾞｯｸｽ（ﾍﾞﾍﾘｯﾄ）を怪しげな商人から手に入れる描写あり
・セノバイトは闇の犬
・魔導師（守護天使）は元人間
・魔導師（守護天使）に善悪の観念等無し。
あるがままを行え が唯一の信条
・自らの欲望（渇望）の為に他者を生贄に捧げる
・捧げられた人間はバラバラに引き裂かれる
※（）内はベルセルク
・ﾊﾟｽﾞﾙﾎﾞｯｸｽ（ﾍﾞﾍﾘｯﾄ）使って魔導師（守護天使）を呼び出す。
・呼び出し方は当初謎
・ﾊﾟｽﾞﾙﾎﾞｯｸｽ（ﾍﾞﾍﾘｯﾄ）は昔から人から人へと渡ってきた
・ﾊﾟｽﾞﾙﾎﾞｯｸｽ（ﾍﾞﾍﾘｯﾄ）を怪しげな商人から手に入れる描写あり
・セノバイトは闇の犬
・魔導師（守護天使）は元人間
・魔導師（守護天使）に善悪の観念等無し。
あるがままを行え が唯一の信条
・自らの欲望（渇望）の為に他者を生贄に捧げる
・捧げられた人間はバラバラに引き裂かれる
285 ：マロン名無しさん ：2008/12/22(月) 22:16:00 ID:???
ヘルレイザーに全身の皮を剥がれて牢？ みたいなところに放置されるシチュが出てきたんだけど、
その倒れてる姿が、救出の時のグリフィスとそっくり。
助けに来た女の子がガクブルしてるところへバーンとドアが閉められて、閉じ込められるとこも。
あと、儀式みたいな乱交してるところを男に見つかった女も出てきたんだけど、
バカにしたように両手を開いて、さげすんだ笑みで、ショックで狼狽してる男を見返してたよ。
289 ：マロン名無しさん ：2008/12/22(月) 22:21:50 ID:???
>>285
べヘリットそっくりの顔で、血の涙流してる男も出てくるぞｗ
目玉がスープの中に浮いてるシーンなんか、どう見てもグリフィスの白昼夢（キャスカと結婚生活してたようなやつね）の元ネタだし
ヘルレイザーに全身の皮を剥がれて牢？ みたいなところに放置されるシチュが出てきたんだけど、
その倒れてる姿が、救出の時のグリフィスとそっくり。
助けに来た女の子がガクブルしてるところへバーンとドアが閉められて、閉じ込められるとこも。
あと、儀式みたいな乱交してるところを男に見つかった女も出てきたんだけど、
バカにしたように両手を開いて、さげすんだ笑みで、ショックで狼狽してる男を見返してたよ。
289 ：マロン名無しさん ：2008/12/22(月) 22:21:50 ID:???
>>285
べヘリットそっくりの顔で、血の涙流してる男も出てくるぞｗ
目玉がスープの中に浮いてるシーンなんか、どう見てもグリフィスの白昼夢（キャスカと結婚生活してたようなやつね）の元ネタだし
22 ：マロン名無しさん ：2008/12/31(水) 11:23:45 ID:???
ファントム・オブ・パラダイス（フェムト）を貼り忘れちゃいかんだろ
http://pds.exblog.jp/pds/1/200611/09/42/a0077842_1172963.jpg
http://ecx.images-amazon.com/images/I/41TZ2DMCDML.jpg
こんなもの無断で製作して売ったらまずいんじゃね、白泉社
ファントム・オブ・パラダイス（フェムト）を貼り忘れちゃいかんだろ
http://pds.exblog.jp/pds/1/200611/09/42/a0077842_1172963.jpg
http://ecx.images-amazon.com/images/I/41TZ2DMCDML.jpg
こんなもの無断で製作して売ったらまずいんじゃね、白泉社
あしべゆうほの「クリスタル☆ドラゴン」の名前は無いのは寂しい。
狂戦士（ベルセルク）
邪眼の王の親友美青年グリフィス
ここらへんは名前だけだけど
狂戦士ソリルの恋人に魔が取り付いて
幻空間でソリルがそれを斬り倒したら、
実はそれは二人の間にできた子（胎児）で
母を守るために、魔を引き受けて父に斬られた。
とか。胎児つながり。
あとは冒頭に妖精と取替えっ子された（と思ってる女の子も出てくるし。
狂戦士（ベルセルク）
邪眼の王の親友美青年グリフィス
ここらへんは名前だけだけど
狂戦士ソリルの恋人に魔が取り付いて
幻空間でソリルがそれを斬り倒したら、
実はそれは二人の間にできた子（胎児）で
母を守るために、魔を引き受けて父に斬られた。
とか。胎児つながり。
あとは冒頭に妖精と取替えっ子された（と思ってる女の子も出てくるし。
20 ：マロン名無しさん ：2008/12/31(水) 11:18:39 ID:???
萩原一至もモロに影響を受けてるギーガー
貼っときますね
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1578024
どっかで見た連中やシーン（たとえばフェムトとキャスカのセックスシーンとか）があるのはご愛嬌
途中で発狂しないように気をつけて
萩原一至もモロに影響を受けてるギーガー
貼っときますね
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1578024
どっかで見た連中やシーン（たとえばフェムトとキャスカのセックスシーンとか）があるのはご愛嬌
途中で発狂しないように気をつけて
パク太郎先生の連載再開はいつなの？
256 ：なんだこれ（笑） ：2008/12/18(木) 21:39:52 ID:???
これもまた不思議な話なんですけど、僕が大学の時に一番最初の「ベルセルク」の投稿作品、賞を取るときの作品を描きあげて投稿したんですけど、
その描きあがった日にちょうどサム・ライミの「死霊のはらわた2」だったかな、映画が出来上がって、見たらすごい似てたんですね。
それで吃驚した事がありました（笑）
「死霊のはらわた」の、後に3で「キャプテン・スーパーマーケット」とか邦題付けられてましたけど（笑）、
主役が手をぶった切られて妖怪に、手にチェーンソーを付けて、背中にショットガン背負って妖怪と戦うんですよ。
それでアリャー!とか。
出来上がった「ベルセルク」は手に大砲つけて、背中にでっかい剣を背負って（笑）だから入れ替えたらもしかしたら同じかもな、と。
これは著作権の問題に引っかかりはしないかとか、一介の漫画をただ投稿してるだけの人間だったのに結構気にした覚えがありましたね。
これもまた不思議な話なんですけど、僕が大学の時に一番最初の「ベルセルク」の投稿作品、賞を取るときの作品を描きあげて投稿したんですけど、
その描きあがった日にちょうどサム・ライミの「死霊のはらわた2」だったかな、映画が出来上がって、見たらすごい似てたんですね。
それで吃驚した事がありました（笑）
「死霊のはらわた」の、後に3で「キャプテン・スーパーマーケット」とか邦題付けられてましたけど（笑）、
主役が手をぶった切られて妖怪に、手にチェーンソーを付けて、背中にショットガン背負って妖怪と戦うんですよ。
それでアリャー!とか。
出来上がった「ベルセルク」は手に大砲つけて、背中にでっかい剣を背負って（笑）だから入れ替えたらもしかしたら同じかもな、と。
これは著作権の問題に引っかかりはしないかとか、一介の漫画をただ投稿してるだけの人間だったのに結構気にした覚えがありましたね。
三浦がガッツとグリフィスにモデルはいない、と言い切っていた15年間、
グインのファンはどんな気持ちだったんだろうね・・・。
グインのファンはどんな気持ちだったんだろうね・・・。
266 ：マロン名無しさん ：2009/01/04(日) 19:38:23 ID:???
>>264
ピグマリオって和田シンジ（漢字失念）の？
あれなら病院で完読したことあるけど、どっかベルセルクに似てたか？
全く思い当たらないんだが
274 ：マロン名無しさん ：2009/01/04(日) 21:43:57 ID:???
>>266
ゴドーがドラゴンころしを作ったエピソード（使い手が使えない武器作っても仕方ねえ）の元ネタが
ピグに出てきた鍛冶屋のおっさんって奴だろめちゃめちゃ有名
ＢＳマンガ夜話のムック本とかにも載ってるどメジャーネタ
275 ：マロン名無しさん ：2009/01/04(日) 22:09:13 ID:???
大地の剣だな
>>264
ピグマリオって和田シンジ（漢字失念）の？
あれなら病院で完読したことあるけど、どっかベルセルクに似てたか？
全く思い当たらないんだが
274 ：マロン名無しさん ：2009/01/04(日) 21:43:57 ID:???
>>266
ゴドーがドラゴンころしを作ったエピソード（使い手が使えない武器作っても仕方ねえ）の元ネタが
ピグに出てきた鍛冶屋のおっさんって奴だろめちゃめちゃ有名
ＢＳマンガ夜話のムック本とかにも載ってるどメジャーネタ
275 ：マロン名無しさん ：2009/01/04(日) 22:09:13 ID:???
大地の剣だな
otu
16 ：マロン名無しさん：2009/01/17(土) 13:48:57 ID:O7Pm9Wcc
ｗｗ
「鷹の団の主役の周りにいる人間たちは、結構具体的にモデルになったのは、
僕の大学生の時の友達を誇張して描いてみたりとかしていたんですけど、
ガッツとグリフィスに関してはどちらかというとこの人がモデルというのはないんですよ」
鷹の団の主役の周りにいる人間たち＝「猛き箱舟」
ガッツとグリフィス＝「グイン・サーガ」
ｗｗ
「鷹の団の主役の周りにいる人間たちは、結構具体的にモデルになったのは、
僕の大学生の時の友達を誇張して描いてみたりとかしていたんですけど、
ガッツとグリフィスに関してはどちらかというとこの人がモデルというのはないんですよ」
鷹の団の主役の周りにいる人間たち＝「猛き箱舟」
ガッツとグリフィス＝「グイン・サーガ」
ｗｗ
グイン、おまけ(微妙ライン)
草原の”鷹”スカール：ただしひげマッチョ
グルヌー（白骨ヶ原）：まわり一面に頭蓋骨が並んでる。
スカールがここに近づこうとして部下全滅
（放射線が原因で魔物に食われたわけじゃない）
闇の司祭グラチウス：
読めばわかるが最近のこのじーさんはダイバと性格がそっくり。
初期のころはボイドチックなトークをしてたはずなんだが。
多分ボイドと同じくらいの強さ。
東方の国からやってくる暗殺教団：
この設定自体はグインが速いが正体判明がグインより
ベルセルクの方が先なんでそれ以上の設定は全然違う。
仮面をかぶせられて投獄されるイケ面、アストリアス。
こいつが復活して失われた国を取り戻すべく立ち上がる。：
仮面をかぶせられて投獄まではグインが先。
ただしこいつに限ってはむしろ三浦と対談してようやく存在を思い出されたらしく
100巻以上放置されていましたがめでたく復活しました。
白のマーロール：
白髪細身冷酷で魔物チックな連中を従える美形剣士。
明らかにグリフィスそっくり。三浦と対談してから出てきたチョイ役。
草原の”鷹”スカール：ただしひげマッチョ
グルヌー（白骨ヶ原）：まわり一面に頭蓋骨が並んでる。
スカールがここに近づこうとして部下全滅
（放射線が原因で魔物に食われたわけじゃない）
闇の司祭グラチウス：
読めばわかるが最近のこのじーさんはダイバと性格がそっくり。
初期のころはボイドチックなトークをしてたはずなんだが。
多分ボイドと同じくらいの強さ。
東方の国からやってくる暗殺教団：
この設定自体はグインが速いが正体判明がグインより
ベルセルクの方が先なんでそれ以上の設定は全然違う。
仮面をかぶせられて投獄されるイケ面、アストリアス。
こいつが復活して失われた国を取り戻すべく立ち上がる。：
仮面をかぶせられて投獄まではグインが先。
ただしこいつに限ってはむしろ三浦と対談してようやく存在を思い出されたらしく
100巻以上放置されていましたがめでたく復活しました。
白のマーロール：
白髪細身冷酷で魔物チックな連中を従える美形剣士。
明らかにグリフィスそっくり。三浦と対談してから出てきたチョイ役。
18 ：マロン名無しさん：2009/01/17(土) 15:10:41 ID:zBisPaSa
自分に都合の悪い検証や反論はまったくコピペしない>>1の姑息さに泣いた
>>5
それ前スレで捏造入ってるって言われてなかった？
それ前スレで捏造入ってるって言われてなかった？
赤い石が白い石になってるとかちゃんと訂正してると思うが
とりあえずヘルレイザー好きとしては>>6はいろいろ間違ってる…というか恣意的な書き方をしてると言わざるを得ない
いちいち反論してあげてもいいけど、ここはもう議論とかする雰囲気じゃなさそうだね
いちいち反論してあげてもいいけど、ここはもう議論とかする雰囲気じゃなさそうだね
26 ：マロン名無しさん：2009/01/17(土) 18:55:10 ID:SX84EaRL
信者必死w
グインといえば、グリフィスが仮死状態になって政敵倒したり、
グリフィスに夢を聞いたガッツが出奔する、ってのもグインが元ネタだって
前スレに出てたよな
グリフィスに夢を聞いたガッツが出奔する、ってのもグインが元ネタだって
前スレに出てたよな
つまんないグインの盛り上がるネタだけを拾って演出した三浦にある種の才能はあると思うが
「ヘルレイザーとベルセルクは物語の骨子が同じ」
とか言っちゃうぐらいだから相当恣意的っつーか悪意があるのは確かだ
とか言っちゃうぐらいだから相当恣意的っつーか悪意があるのは確かだ
悪意があると・・・？
32 ：マロン名無しさん：2009/01/17(土) 20:31:55 ID:SX84EaRL
また骨子にこだわる人が出てきた。
骨子だろうがなかろうが、パクった事実に変わりはなかろうに。
骨子だろうがなかろうが、パクった事実に変わりはなかろうに。
パクったという明白な事実があるなら
マロンというか2ちゃんねるそのものにもう用はないだろう
つうかそもそも前スレ埋めてこいよ、IDむき出しでバカを発表してどうする？
マロンというか2ちゃんねるそのものにもう用はないだろう
つうかそもそも前スレ埋めてこいよ、IDむき出しでバカを発表してどうする？
嘘をついてまでパクリを主張するような人の言を信用するわけにはいかないな
とんでもないあほがいると聞いて漫画板から来ました。記念マキコ。
>>33
検証スレには用はないけどその事実を糾弾するスレには用があっておかしいことはないよねｗ
検証スレには用はないけどその事実を糾弾するスレには用があっておかしいことはないよねｗ
両者がいくら頑張ったって、興味のある人は自分なりに調べて答えを出すもんだよ。
一番好きな漫画だったんだけどなあ…
感動した場面がことごとく余所からのパクリだったなんて、もう呆れるわ馬鹿馬鹿しいわ
擁護してる奴の気がしれん
感動した場面がことごとく余所からのパクリだったなんて、もう呆れるわ馬鹿馬鹿しいわ
擁護してる奴の気がしれん
これはやりすぎだよねえ…
ちっとやそっとのことでパクリだなんだって騒いだりはしないけどさあ、これはやりすぎだって
ちっとやそっとのことでパクリだなんだって騒いだりはしないけどさあ、これはやりすぎだって
26 名前：マロン名無しさん 投稿日：2009/01/17(土) 18:55:10 ID:SX84EaRL
信者必死w
あれあれ、興奮してID丸出しですよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
信者必死w
あれあれ、興奮してID丸出しですよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>23の巻ってどんな内容なんだ？
「グインサーガ」にしろ「猛き箱舟」にしろ、
どれもこれも嘘丸出しの検証だな。
悔しかったらページ数を調べて書いてね。
どれもこれも嘘丸出しの検証だな。
悔しかったらページ数を調べて書いてね。
船のほうは知らんがグインは特に嘘ねーぞｗｗｗ
漫画版のクソスレにレスがつかないのが笑えるｗｗ
パクリ厨ざまあｗｗ
パクリ厨ざまあｗｗ
>>44
はいはい、で、ページ数は？ｗｗｗ
はいはい、で、ページ数は？ｗｗｗ
>>46 オイオイあまり追い込むなよｗ
てかパクリ厨が自演してるのに漫画板に立てて自分を追い込むわけがないよな
＞反論されても聞く耳持たず
まあ反論するだけの知識がないわけだが。
ここに書いてるコピペは全部他人の受け売りですよ。
まあ反論するだけの知識がないわけだが。
ここに書いてるコピペは全部他人の受け売りですよ。
ページというより展開の要約なので、冊単位で。
*記憶違いがあったらごめんね
http://homepage1.nifty.com/roka/GUIN1.html#l_gu054
ある国（下のモンゴールと）で下っ端傭兵をやっていたら裏切りの疑いをかけらて投獄される。
そこで主人公チームに助けてやるから手伝えって言われて本当に裏切って
所属してた軍を皆殺し。最後に残った一人に絶対ぶち殺すといわれる。
”豹頭の仮面”～”辺境の王者”
その後自分の盗賊団作って”赤い街道の盗賊”
戦場で敵国に幽閉されていた国のトップの娘を救い出し”光の公女”
救国の戦士、暗雲の中の光として国中に知れ渡り、各地から軍隊が馳せ参じて仲間に。
実際国を奪回。姫と結婚。（これはもっと時間的に後だな”アムネリスの婚約”）
爵位と地位を得るとともに参謀が発狂してそれまで共に戦ってきた仲間を皆殺しに。
”ヤーンの日””ヤヌスの戦い””モンゴールの復活”
それがすんでから実は「お姫様救う前に一度モンゴール軍にいて裏切った」事がばれて糾弾される。
モンゴール軍皆殺し。”ガルムの標的””紅王宮の惨劇”
*記憶違いがあったらごめんね
http://homepage1.nifty.com/roka/GUIN1.html#l_gu054
ある国（下のモンゴールと）で下っ端傭兵をやっていたら裏切りの疑いをかけらて投獄される。
そこで主人公チームに助けてやるから手伝えって言われて本当に裏切って
所属してた軍を皆殺し。最後に残った一人に絶対ぶち殺すといわれる。
”豹頭の仮面”～”辺境の王者”
その後自分の盗賊団作って”赤い街道の盗賊”
戦場で敵国に幽閉されていた国のトップの娘を救い出し”光の公女”
救国の戦士、暗雲の中の光として国中に知れ渡り、各地から軍隊が馳せ参じて仲間に。
実際国を奪回。姫と結婚。（これはもっと時間的に後だな”アムネリスの婚約”）
爵位と地位を得るとともに参謀が発狂してそれまで共に戦ってきた仲間を皆殺しに。
”ヤーンの日””ヤヌスの戦い””モンゴールの復活”
それがすんでから実は「お姫様救う前に一度モンゴール軍にいて裏切った」事がばれて糾弾される。
モンゴール軍皆殺し。”ガルムの標的””紅王宮の惨劇”
膨大な群集が集まる中、古都の上空にとてつもなく巨大なヒゲの老人が出現
人々はパニックに死んだはずの皇帝老人が
その美形の傭兵を王として認めると群集の只中で宣言
その一連の騒動を経てその美形の元傭兵は後輩したその国の
新たな王となる事を認められる)”ゴーラの僭王”
ここまで書いて気づいた。コピペの順番につられたが、この後に
それがすんでから実は「お姫様救う前に一度モンゴール軍にいて裏切った」事がばれて糾弾される。
モンゴール軍皆殺し。
が来るはずだからこの展開は”修羅”だね
人々はパニックに死んだはずの皇帝老人が
その美形の傭兵を王として認めると群集の只中で宣言
その一連の騒動を経てその美形の元傭兵は後輩したその国の
新たな王となる事を認められる)”ゴーラの僭王”
ここまで書いて気づいた。コピペの順番につられたが、この後に
それがすんでから実は「お姫様救う前に一度モンゴール軍にいて裏切った」事がばれて糾弾される。
モンゴール軍皆殺し。
が来るはずだからこの展開は”修羅”だね
女かと見まごうばかりのとてつもない美形で長髪で天才的な
頭脳を持ったレイピアを使うパロの王族(モデルの一人アルド＝ナリス)が
～～～～～～～～～前半のほうに登場～～～～～～～～～～～～～～
国王の逆鱗に触れて、卑劣な策略にかかって牢獄に幽閉され
彼に心酔する部下たちがあれこれ手を尽くして彼を探し出し
塔の地下に幽閉されているのを知って助け出す…
だが、その超絶美形の貴族の青年は変質的な愛情を抱く看守の拷問を受けて
ひどく醜い姿に(おまけに足を切断)助け出した仲間たちはマジギレ
貴族は絶望の潭に。
”美しき虜囚”
しかしその貴族は一時的に姿を消していた。”運命のマルガ”
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
大魔王ヤンダルゾックが遥か東方の国から奇怪な軍団を率いてやってきて、
中原(ミッドランド)の中心国パロを落とす。
その軍団は、大量に妊婦を拐って人工の子宮に入れて新しい怪物兵として
生み出したり、ワニの頭の兵士を使ったりする。
そしてその王族はヤンダルゾックに国家の大部分を占領された状態の中、
二回死んで生き返り救国の軍隊として起兵し人々の希望を一身に
背負って戦う事になる…
”がとどのつまりそんなGHチックなパワーの相手に勝てるはずがなく”
主人公のグイン（グリとは似ても似つかないマッチョ）が援軍にやってきて
ボス(体を霧状にできる化け物)と中原の命運を賭けて戦う事になる
”嵐のルノリア”～”復活の朝”までほぼ全部だと思う
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
頭脳を持ったレイピアを使うパロの王族(モデルの一人アルド＝ナリス)が
～～～～～～～～～前半のほうに登場～～～～～～～～～～～～～～
国王の逆鱗に触れて、卑劣な策略にかかって牢獄に幽閉され
彼に心酔する部下たちがあれこれ手を尽くして彼を探し出し
塔の地下に幽閉されているのを知って助け出す…
だが、その超絶美形の貴族の青年は変質的な愛情を抱く看守の拷問を受けて
ひどく醜い姿に(おまけに足を切断)助け出した仲間たちはマジギレ
貴族は絶望の潭に。
”美しき虜囚”
しかしその貴族は一時的に姿を消していた。”運命のマルガ”
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大魔王ヤンダルゾックが遥か東方の国から奇怪な軍団を率いてやってきて、
中原(ミッドランド)の中心国パロを落とす。
その軍団は、大量に妊婦を拐って人工の子宮に入れて新しい怪物兵として
生み出したり、ワニの頭の兵士を使ったりする。
そしてその王族はヤンダルゾックに国家の大部分を占領された状態の中、
二回死んで生き返り救国の軍隊として起兵し人々の希望を一身に
背負って戦う事になる…
”がとどのつまりそんなGHチックなパワーの相手に勝てるはずがなく”
主人公のグイン（グリとは似ても似つかないマッチョ）が援軍にやってきて
ボス(体を霧状にできる化け物)と中原の命運を賭けて戦う事になる
”嵐のルノリア”～”復活の朝”までほぼ全部だと思う
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要約では意味がないし、
記憶に頼るのは、検証ではない。
記憶に頼るのは、検証ではない。
ｗ
最後に
「この子はこの石によって王になるだろう」と言われた
美しい白い石を持ったまま最貧民の子として生まれた美形の少年
（＝グリのモデルといわれるイシュトバーン）が海賊やったり貴族にケツを
売ったりしていて暮らしていた。（ここらへんまで出身地時代）
これは節々で語られる程度なんでこの引用で勘弁して
http://sapporo.cool.ne.jp/surumegatame/guin.html
【ゴーラの僭王】
俺が生まれた嵐の夜、とりあげ婆あは、生
まれ出た俺が手のひらにしっかりと白い玉石
を握りしめていたのをみて、「この子はいま
に偉い王様になるだろう。そして《光の公
女》がこの子に王座をもたらすだろう」と予
言した。そのときから、すべては決まってい
たのだ----俺がゴーラの王となること、すべ
てはもう、俺の生まれたそのときからさだめ
られていたのだ。
イシュトヴァーン・サーガより
イシュトヴァーン王のことば
「この子はこの石によって王になるだろう」と言われた
美しい白い石を持ったまま最貧民の子として生まれた美形の少年
（＝グリのモデルといわれるイシュトバーン）が海賊やったり貴族にケツを
売ったりしていて暮らしていた。（ここらへんまで出身地時代）
これは節々で語られる程度なんでこの引用で勘弁して
http://sapporo.cool.ne.jp/surumegatame/guin.html
【ゴーラの僭王】
俺が生まれた嵐の夜、とりあげ婆あは、生
まれ出た俺が手のひらにしっかりと白い玉石
を握りしめていたのをみて、「この子はいま
に偉い王様になるだろう。そして《光の公
女》がこの子に王座をもたらすだろう」と予
言した。そのときから、すべては決まってい
たのだ----俺がゴーラの王となること、すべ
てはもう、俺の生まれたそのときからさだめ
られていたのだ。
イシュトヴァーン・サーガより
イシュトヴァーン王のことば
もういいよ。お疲れさん。次。
ん？手が震えてる？
ソースを出せと言ったら本気で出てきたから大慌てだなｗ
流石に三浦自身が参考にしたというだけあるなあ
あくまで参考だし栗本も認めてる話だけどね
あくまで参考だし栗本も認めてる話だけどね
白い石が赤い石だった時点コピペをもってグインスレに
（悪意がある要約にすぎないという答えを期待して）
突撃して細かい間違いはあるがおおむねそのとおりと
いわれたのを忘れたのか
（悪意がある要約にすぎないという答えを期待して）
突撃して細かい間違いはあるがおおむねそのとおりと
いわれたのを忘れたのか
こんなのソースでも何でないし、慌てようがないね。
朝まであげるから、もっとがんばってください。
朝まであげるから、もっとがんばってください。
漫画と漫画ならページを指示せというのもわかるが
小説なんだから例えば
>>戦場で敵国に幽閉されていた国のトップの娘を救い出し”光の公女”
読むまでもなくこれだけで確実に数十行どころか数十ページは
かかってるのは確実だろうし、一部抜き出して意味取れるわけないだろｗ
小説なんだから例えば
>>戦場で敵国に幽閉されていた国のトップの娘を救い出し”光の公女”
読むまでもなくこれだけで確実に数十行どころか数十ページは
かかってるのは確実だろうし、一部抜き出して意味取れるわけないだろｗ
>>67
何でページが必要なの？
何でページが必要なの？
>>戦場で敵国に幽閉されていた国のトップの娘を救い出し”光の公女”
これ明らかに一巻丸々かかってるだろｗｗｗｗｗｗ
これ明らかに一巻丸々かかってるだろｗｗｗｗｗｗ
まあ、アフォが真剣にとりかかったりするのかも知れんが、
それはそれで面白いなｗｗｗｗ
それはそれで面白いなｗｗｗｗ
トレース疑惑ならページ指定もいいが小説なんだから
どっち道最低「巻」レベルでは読みとおさんと意味取れんだろ
どっち道最低「巻」レベルでは読みとおさんと意味取れんだろ
酷すぎるだろ、ベルセルクのパクリは。
>>73
何故タイトルリストだと意味がないのか？
簡単に確認できるという要点を十分に満たすものだぞ
＞記憶に頼った主観だと自分で書いてる
確認できないが？
さらに要約を「記憶に頼った主観だ」というなら、その証明をお前がするべき
それこそページ数を限定した客観的な事実でね
何故タイトルリストだと意味がないのか？
簡単に確認できるという要点を十分に満たすものだぞ
＞記憶に頼った主観だと自分で書いてる
確認できないが？
さらに要約を「記憶に頼った主観だ」というなら、その証明をお前がするべき
それこそページ数を限定した客観的な事実でね
>>76
ダメですね。反論になっていません。
ではなぜ、「記憶違いがあったらごめん」と書いたのですか？
記憶に頼っているからでしょう。
そもそも検証にこんな言い訳はありえない。
だからページ数を明記するように求めたわけですが。
君が手伝ってあげれば、作業も捗ると思いますよ。
ダメですね。反論になっていません。
ではなぜ、「記憶違いがあったらごめん」と書いたのですか？
記憶に頼っているからでしょう。
そもそも検証にこんな言い訳はありえない。
だからページ数を明記するように求めたわけですが。
君が手伝ってあげれば、作業も捗ると思いますよ。
ああ、わかりました。私の指定が曖昧でしたね。
じゃあ文章を正確に引用してください。
トレースを検証するのに、自分で絵を描くバカはいませんよね。
それと同じです。
ちょっとたいへんな作業になってしまいましたが。
じゃあ文章を正確に引用してください。
トレースを検証するのに、自分で絵を描くバカはいませんよね。
それと同じです。
ちょっとたいへんな作業になってしまいましたが。
話の設定が似てるってだけでパクリとは脳に蛆が湧いてるんじゃないのか？
>女かと見まごうばかりのとてつもない美形で長髪で天才的な
こいつは髪は何色で何人なんだ、肌の色は？鎧の形は？
喋り方は？似ている所をつまみ出しただけでパクリとは・・・
お前みたいな池沼は死んだ方が世の為だから死ねよ。
>女かと見まごうばかりのとてつもない美形で長髪で天才的な
こいつは髪は何色で何人なんだ、肌の色は？鎧の形は？
喋り方は？似ている所をつまみ出しただけでパクリとは・・・
お前みたいな池沼は死んだ方が世の為だから死ねよ。
文章を正確に引用をする意味は？
トレースとこの案件は別問題にも関わらず同じですというなら
同じであることを何かしらの関連付けで説明せねば通るものではない
パクリ＝トレースではない
トレースとこの案件は別問題にも関わらず同じですというなら
同じであることを何かしらの関連付けで説明せねば通るものではない
パクリ＝トレースではない
歯ごたえがないですね。眠くなってきました。、
期限は反論がなかったので、朝ですね。
がんばってください。
期限は反論がなかったので、朝ですね。
がんばってください。
逃げちゃった
というかそこのあらすじレベルの類似なら
WIKIでグインサーガって調べれば確認できるぞ
WIKIでグインサーガって調べれば確認できるぞ
>>87
「少しでも差異があれば問題にならない」というような論調だからだよ
「少しでも差異があれば問題にならない」というような論調だからだよ
明日の朝、このスレが祭りになっていても・・・俺は起きてないだろうｗ
誰かが一人喚いてるだけかもしれないが
誰かが一人喚いてるだけかもしれないが
論調ｗ？
お前が勘違いしてるだけだろがｗｗ、つか設定の類似と絵のトレースを一緒にすなや。
設定がどうのこうのほざき始めたらこの先なんの作品も作れなくなっちまうよ。
お前が勘違いしてるだけだろがｗｗ、つか設定の類似と絵のトレースを一緒にすなや。
設定がどうのこうのほざき始めたらこの先なんの作品も作れなくなっちまうよ。
>>90
なぁ？設定の類似と模写は全然別問題だよな？まず形態が違うしな
なんか同じように証明する必要があるとか言う人がいたからついｗ
ちなみに、別に作れなくはならないと思うよ
この先も何もすでに今までもそうだったんだから
なぁ？設定の類似と模写は全然別問題だよな？まず形態が違うしな
なんか同じように証明する必要があるとか言う人がいたからついｗ
ちなみに、別に作れなくはならないと思うよ
この先も何もすでに今までもそうだったんだから
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93 ：マロン名無しさん：2009/01/18(日) 07:50:57 ID:8wjJD3j6
こういうストーリーぱくりって、いつも盲目は「違う点」をがなりたてるよな
ええやないか
日本のテレビドラマも
アメリカドラマのパクリだらけ！
日本のテレビドラマも
アメリカドラマのパクリだらけ！
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まあ、ページを指定しろっていう指摘自体はおかしいことはないんで
パクリ派はやらないと主張に説得力持たせられないかと。
パクリ派はやらないと主張に説得力持たせられないかと。
ページ数、映画なら○○分頃のシーン等
具体的な指定が一切できないのはここで頑張ってるパクリ厨がそれらを読んだり見たりしていなくて
たまたまスレに書きこまれた誰かの意見をコピペしてるだけにすぎないからと予想
具体的な指定が一切できないのはここで頑張ってるパクリ厨がそれらを読んだり見たりしていなくて
たまたまスレに書きこまれた誰かの意見をコピペしてるだけにすぎないからと予想
「ﾍﾞﾙｾﾙｸ」が「猛き箱舟」からﾊﾟｸったと思われる箇所
･現代→長い回想→現代という話の組立
･現代→復讐人 回想→傭兵部隊員(一匹狼気取り)
･戦いのさなか知り合うﾋﾛｲﾝ(女戦士)といろいろあるが最後は肉体関係
･傭兵部隊の奴等と入隊前にやり合う
･傭兵仲間にやたら突っ掛かってくる奴･ﾌﾚﾝﾄﾞﾘｰな奴･肉体派がいる
･やたらしたってくるﾁﾋﾞｯ子がいる
･傭兵団の団長の裏切りで生餐にされる
･しかし生き延びて復讐を誓う
･生き延びる際片手を喰い千切られる
･傭兵仲間はみんな死ぬ
･裏切られた理由は団長の嫉妬心
･復讐が原因で指名手配
･現代→長い回想→現代という話の組立
･現代→復讐人 回想→傭兵部隊員(一匹狼気取り)
･戦いのさなか知り合うﾋﾛｲﾝ(女戦士)といろいろあるが最後は肉体関係
･傭兵部隊の奴等と入隊前にやり合う
･傭兵仲間にやたら突っ掛かってくる奴･ﾌﾚﾝﾄﾞﾘｰな奴･肉体派がいる
･やたらしたってくるﾁﾋﾞｯ子がいる
･傭兵団の団長の裏切りで生餐にされる
･しかし生き延びて復讐を誓う
･生き延びる際片手を喰い千切られる
･傭兵仲間はみんな死ぬ
･裏切られた理由は団長の嫉妬心
･復讐が原因で指名手配
ベルセルクパクリ杉
な、またサルみたいにコピペしかしないだろ
ちなみにヘルレイザーはニコ動に8まであったかな？
指摘されているのは3位までだから検証しながら通しで見ても丸1日潰すくらいだ
明白なパクリを指摘するだけというなら半日でも済むと思う
なおニコ動のコメントは恣意的なモノがあるから、
ダウンロードサイト等を使ってflvとして落としてからの閲覧を激しくお勧めする
ちなみに全部見た俺の感想は
「ボイドのむき出し歯茎とユービックだかコンラッドだかのデザインが似ているだけで全然違う話じゃん」
「コレでパクリ呼ばわりって……本物のバカ？」だ
指摘されているのは3位までだから検証しながら通しで見ても丸1日潰すくらいだ
明白なパクリを指摘するだけというなら半日でも済むと思う
なおニコ動のコメントは恣意的なモノがあるから、
ダウンロードサイト等を使ってflvとして落としてからの閲覧を激しくお勧めする
ちなみに全部見た俺の感想は
「ボイドのむき出し歯茎とユービックだかコンラッドだかのデザインが似ているだけで全然違う話じゃん」
「コレでパクリ呼ばわりって……本物のバカ？」だ
ヘルレイザーはシチュパクしてるのは２までだけど、デザインパクでは５まで挙がってなかったっけ
物語の進行上、ピン様以外が大幅に入れ替わるから3以降は見る意味があまりない
まあ「これってプッチ神父じゃね！？」みたいなアラ探しがしたいならお勧めするが
まあ「これってプッチ神父じゃね！？」みたいなアラ探しがしたいならお勧めするが
５まで挙がってたんじゃなくて、１と２と５が挙がってたんだよ
>>103
＞・6-7で指摘されてるところは全部当てはまってるぜ
＞・呼び出し方は当初謎
ベルセルクでは今も謎、描写上は今のところ最高齢の魔術師フローラでさえ良く分からない
＞・ﾊﾟｽﾞﾙﾎﾞｯｸｽ（ﾍﾞﾍﾘｯﾄ）は昔から人から人へと渡ってきた
ﾊﾟｽﾞﾙﾎﾞｯｸｽは誰の手にも渡るもので異界を開くのにも特に資格は必要ないです
魔導師が直接介入して開かせることもあるみたいです
＞・魔導師（守護天使）は元人間
GHはGHになるべくしてこの世に生まれ落ちているので完全な一致とは言えません
＞・魔導師（守護天使）に善悪の観念等無し。
ピン様は意外に良い人(ヒュー♪「悪い」だったな)です(神コロ様が神様とピッコロになったように善ピン様と悪ピン様に分かれました)
＞・あるがままを行え が唯一の信条
ヘルレイザーにはそんな描写も設定も始めからありません
＞・自らの欲望（渇望）の為に他者を生贄に捧げる
極一部の例外を除いて捧げるのも捧げられるのもボックスを使った本人です
＞・捧げられた人間はバラバラに引き裂かれる
ヘルレイザーには捧げる者＝生贄なので【捧げられた】という概念がそもそもありません
ざっと抜きだしただけでも、これだけの違いがあるんだけどちゃんとヘルレイザーとベルセルク両方見た？
＞・6-7で指摘されてるところは全部当てはまってるぜ
＞・呼び出し方は当初謎
ベルセルクでは今も謎、描写上は今のところ最高齢の魔術師フローラでさえ良く分からない
＞・ﾊﾟｽﾞﾙﾎﾞｯｸｽ（ﾍﾞﾍﾘｯﾄ）は昔から人から人へと渡ってきた
ﾊﾟｽﾞﾙﾎﾞｯｸｽは誰の手にも渡るもので異界を開くのにも特に資格は必要ないです
魔導師が直接介入して開かせることもあるみたいです
＞・魔導師（守護天使）は元人間
GHはGHになるべくしてこの世に生まれ落ちているので完全な一致とは言えません
＞・魔導師（守護天使）に善悪の観念等無し。
ピン様は意外に良い人(ヒュー♪「悪い」だったな)です(神コロ様が神様とピッコロになったように善ピン様と悪ピン様に分かれました)
＞・あるがままを行え が唯一の信条
ヘルレイザーにはそんな描写も設定も始めからありません
＞・自らの欲望（渇望）の為に他者を生贄に捧げる
極一部の例外を除いて捧げるのも捧げられるのもボックスを使った本人です
＞・捧げられた人間はバラバラに引き裂かれる
ヘルレイザーには捧げる者＝生贄なので【捧げられた】という概念がそもそもありません
ざっと抜きだしただけでも、これだけの違いがあるんだけどちゃんとヘルレイザーとベルセルク両方見た？
ストーリーが全然違うって認めてるのになんでそこまで問題にしたがるんだろか
人の受け売りだからちゃんと指摘できないのは間違いないんだよ
２か３に出てくるレビアさんと教授転生(笑)の描写が
ベッチー型使徒がチクっとやって使徒もどきを作るシーンにそっくりって
…こんなわかり易い指摘が今までない事がその事を端的に物語っている
２か３に出てくるレビアさんと教授転生(笑)の描写が
ベッチー型使徒がチクっとやって使徒もどきを作るシーンにそっくりって
…こんなわかり易い指摘が今までない事がその事を端的に物語っている
パズルボックスの触れ込みは「究極の快楽を得られる道具」
ベヘリットについてグリフィスが当初言ってた「これを持つものは自分の地と肉とひきかえに世界を手に入れる運命」
という触れ込みとは全然違う
なんでこういうところスルーするかなあ
まあ観てないからなんだろうけど
ベヘリットについてグリフィスが当初言ってた「これを持つものは自分の地と肉とひきかえに世界を手に入れる運命」
という触れ込みとは全然違う
なんでこういうところスルーするかなあ
まあ観てないからなんだろうけど
本気でパクリ糾弾をしたいのなら
何もしていないという時点でふざけ過ぎだろって事だな
本気になれるワケが無いんだけどな
何もしていないという時点でふざけ過ぎだろって事だな
本気になれるワケが無いんだけどな
ヘルレ見たことないどころかベルセルクすら読んでないだろ
闇の犬って何だよ
闇の獣だろ
あとチャタービーストって名前あるのにセノバイトは～とか言ってるしよ
闇の犬って何だよ
闇の獣だろ
あとチャタービーストって名前あるのにセノバイトは～とか言ってるしよ
信者の人ってもしかして
例えばヘルレイザーの画像を切り貼りしたようなもの以外は
パクリと認めないんじゃないの？
ボイドのデザインなんかはヘルレイザーの魔導師を
三浦なりのアレンジ加えただけに見えるけどな。
ついでに言えばそのアレンジの仕方下手糞なんだけどね
例えばヘルレイザーの画像を切り貼りしたようなもの以外は
パクリと認めないんじゃないの？
ボイドのデザインなんかはヘルレイザーの魔導師を
三浦なりのアレンジ加えただけに見えるけどな。
ついでに言えばそのアレンジの仕方下手糞なんだけどね
さてパクリ厨の自作自演連投が始まりましたよ
>>112-113
コピペなんてくだらない真似じゃなくて前のスレから散々言われているような事をしろという事だよ
かえって擁護してる連中の方がキチンと似たような描写を抜き出せるんじゃないのか？
あと、ボイドは歯茎のみで意匠は完全にギーガーだからソッチから攻めた方が盛り上がるぞ
コピペなんてくだらない真似じゃなくて前のスレから散々言われているような事をしろという事だよ
かえって擁護してる連中の方がキチンと似たような描写を抜き出せるんじゃないのか？
あと、ボイドは歯茎のみで意匠は完全にギーガーだからソッチから攻めた方が盛り上がるぞ
つーかこいつ、セノバイトの固体識別すらできないんじゃねえの
ボイドは歯茎のみで意匠は完全にギーガーだからソッチから攻めた方が盛り上がるぞ×
ボイドは歯茎のみ似ているだけでGHの意匠自体は完全にギーガーだからソッチから攻めた方が盛り上がるぞ○
ニュアンスの違いを完全に伝えるって難しいな
ボイドは歯茎のみ似ているだけでGHの意匠自体は完全にギーガーだからソッチから攻めた方が盛り上がるぞ○
ニュアンスの違いを完全に伝えるって難しいな
ちなみにグラサン埋め込みGH
アレはデザインのパクリで攻めれるだろう、優秀な弁護士でもないと否定しようがない
逆に言うとアレ位酷似していないとデザインに関してパクリと言うには厳しいと言わざるを得ない
アレはデザインのパクリで攻めれるだろう、優秀な弁護士でもないと否定しようがない
逆に言うとアレ位酷似していないとデザインに関してパクリと言うには厳しいと言わざるを得ない
ようはベルセルクを好きでいたいか、いたくないか
そういう感情的な問題だろう。
これからも好きでいたい人は何が何でもパクリを認めたくない
パク元とちょっとの違いでもあれば、鬼の首でもとったように挙げる
もうベルセルクなんかいいやと思える人は冷めた目でこの騒動を見てそう。
自分が今まで応援してきた事実に腹がたってたまらない人もいるみたいだが。
でもどっちにしろ、パクリはパクリだよねえ・・・
そういう感情的な問題だろう。
これからも好きでいたい人は何が何でもパクリを認めたくない
パク元とちょっとの違いでもあれば、鬼の首でもとったように挙げる
もうベルセルクなんかいいやと思える人は冷めた目でこの騒動を見てそう。
自分が今まで応援してきた事実に腹がたってたまらない人もいるみたいだが。
でもどっちにしろ、パクリはパクリだよねえ・・・
パクリがあってもベルセルクは（それなりに）面白いと思うけどな
信者の人は何か勘違いしてんじゃなかろうか？
パクリ有り＝作品全否定、では無いよ
信者の人は何か勘違いしてんじゃなかろうか？
パクリ有り＝作品全否定、では無いよ
いつ誰が何をどのようにしてパクリだと認定したのかわからない
>>112
だから、ウラケンは自分の作品がパッチワークだって認めてるんだけど？
それを承知で読んでるのが本スレに居る人間なんだけど。
著作権を侵害してるなら栗本が三浦を訴えてるだろ。
>>118
ギーガーの影響を受けた漫画家って結構居るよ。萩原や弐瓶とかさ。
そういや弐瓶も一、二年くらい前にパクリ派(吉岡)にかなり粘着されてたなぁ。
今回も吉岡が関わってたりしてなｗ
だから、ウラケンは自分の作品がパッチワークだって認めてるんだけど？
それを承知で読んでるのが本スレに居る人間なんだけど。
著作権を侵害してるなら栗本が三浦を訴えてるだろ。
>>118
ギーガーの影響を受けた漫画家って結構居るよ。萩原や弐瓶とかさ。
そういや弐瓶も一、二年くらい前にパクリ派(吉岡)にかなり粘着されてたなぁ。
今回も吉岡が関わってたりしてなｗ
少なくとも昨日の夜あたりグインがネタ元になってること自体
否定しようとしてたのがいた気が
否定しようとしてたのがいた気が
影響元の作者が知ってて、かつ喜んでてもパクリだというのは無茶だわ
三浦を叩きたいだけに見える
三浦を叩きたいだけに見える
123 ：マロン名無しさん：2009/01/18(日) 12:33:30 ID:???
>>112
だから、ウラケンは自分の作品がパッチワークだって認めてるんだけど？
それを承知で読んでるのが本スレに居る人間なんだけど。
そうか？
たまに本スレで「ＧＨのデザインは秀逸!!」みたいなレス見かけるけどね。
知らない人も多いと思うよ。高校生ぐらいだとヘルレイザー知ってる人のが
少数派なんじゃなかろうか
>>112
だから、ウラケンは自分の作品がパッチワークだって認めてるんだけど？
それを承知で読んでるのが本スレに居る人間なんだけど。
そうか？
たまに本スレで「ＧＨのデザインは秀逸!!」みたいなレス見かけるけどね。
知らない人も多いと思うよ。高校生ぐらいだとヘルレイザー知ってる人のが
少数派なんじゃなかろうか
ヘルレイザーも知ってるけどゴッドハンドのデザインはよくできてると思うよ
>>128
高校生というか10代～20代前半は相当な漫画好きでもない限りベルセルク自体を知らないでしょ？
それと同じでヘルレイザーもグインサーガも誰もが知っているなんていう代物じゃないし
変に物知りな奴が相手だったら｢何それ？佐々木健介？｣って言われるくらいの知名度しかないよ
高校生というか10代～20代前半は相当な漫画好きでもない限りベルセルク自体を知らないでしょ？
それと同じでヘルレイザーもグインサーガも誰もが知っているなんていう代物じゃないし
変に物知りな奴が相手だったら｢何それ？佐々木健介？｣って言われるくらいの知名度しかないよ
自分の常識を世間の常識と勘違いしてる子がいらっしゃいました
ええぇぇぇぇぇ？？？？？
なに自己紹介始めちゃってるの、このバカ
なに自己紹介始めちゃってるの、このバカ
相当な漫画好きﾜﾛﾀ
ベルセルクはどんだけマイナーコミックなんだよ
ベルセルクはどんだけマイナーコミックなんだよ
>>128
そういう新参にはちゃんとヘルレイザーからの影響を伝えてるよ。
そういう新参にはちゃんとヘルレイザーからの影響を伝えてるよ。
>>97
71 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2009/01/18(日) 00:37:53 ID:???
>>70
http://homepage1.nifty.com/roka/GUIN1.html
これのタイトルリストと>>51以降のレスに入ってる章単位の説明で十分誰でも簡単に確認できるな
相当具体的な話だが
71 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2009/01/18(日) 00:37:53 ID:???
>>70
http://homepage1.nifty.com/roka/GUIN1.html
これのタイトルリストと>>51以降のレスに入ってる章単位の説明で十分誰でも簡単に確認できるな
相当具体的な話だが
>>138の考えるパクリの定義を知りたいな
仮に作者がOK出してても駄目なんでしょ？
仮に作者がOK出してても駄目なんでしょ？
ＯＫだしてますって書いてありゃいいよ
つまり「俺ルールに反してるからパクリだ」、ってことですね
じゃあ聞くなよ
いや、法的根拠も論理構築もなくただ「俺がパクリと思ったからパクリ」という
非常にいい加減な基準でしかないのがわかったのは収穫だったよ
非常にいい加減な基準でしかないのがわかったのは収穫だったよ
136のレスに意味がないと分かって良かったね
俺がパクリと思ったらパクリじゃ、どんなものでもパクリにできるな
最強だな
最強だな
その道理なら俺がパクリじゃないと思えばパクリじゃなくなるはずだよ？
やったじゃん
韓国万歳じゃん
やったじゃん
韓国万歳じゃん
このように
「俺がパクリと思ったからパクリ」では平行線をたどるだけなので
その中にある個人のパクリの線引きを明らかにするのがパクリ議論の入り口なんだ
ゴッドハンドとセノバイトを例にとれば、デザインの一部に類似点がある
だが全体では大きく異なる
これは両者を見比べれば明らかなこと
パクリ派はそれでもパクリだと言うし
否パクリ派はパクリではないと言う
ならそいつの脳内でどんな条件に合致すればパクリになるのか、ならないのかを具体的に文章として書き表すしかないんだよ
感覚的・印象的にそう思ったでは誰も納得はしないだろうからね
「俺がパクリと思ったからパクリ」では平行線をたどるだけなので
その中にある個人のパクリの線引きを明らかにするのがパクリ議論の入り口なんだ
ゴッドハンドとセノバイトを例にとれば、デザインの一部に類似点がある
だが全体では大きく異なる
これは両者を見比べれば明らかなこと
パクリ派はそれでもパクリだと言うし
否パクリ派はパクリではないと言う
ならそいつの脳内でどんな条件に合致すればパクリになるのか、ならないのかを具体的に文章として書き表すしかないんだよ
感覚的・印象的にそう思ったでは誰も納得はしないだろうからね
具体的に文章で表したところで
俺はそれでもパクリじゃないというやつがいる以上意味のないことだよ？ワトソンくん
具体的に類似点を挙げても全体を見れば違うと言う
具体的に相違点を挙げても似ているところがあると言う
具体的に文章にしてもページ数が分からないから意味がないと言う
屁理屈とは常に存在するものだ
ただ一つだけ君が救われる方法があるとすれば
それはこのスレを忘れることだろう
俺はそれでもパクリじゃないというやつがいる以上意味のないことだよ？ワトソンくん
具体的に類似点を挙げても全体を見れば違うと言う
具体的に相違点を挙げても似ているところがあると言う
具体的に文章にしてもページ数が分からないから意味がないと言う
屁理屈とは常に存在するものだ
ただ一つだけ君が救われる方法があるとすれば
それはこのスレを忘れることだろう
てことは、逆にパクリ否定派の人間はどのようなものをパクリと考えているかを聞けばいいんじゃね
それに達するだけの情報を持ってくればパクリと認めようって点があれば進むんじゃね
それに達するだけの情報を持ってくればパクリと認めようって点があれば進むんじゃね
>>151
その基準を屁理屈で返す人がいると言っているんだよ
その基準を屁理屈で返す人がいると言っているんだよ
「俺がこれがパクリの基準と思ったからパクリの基準」
これえパクリ認定とかいい加減だな
となるのはここの流れを見れば目に見えてる
これえパクリ認定とかいい加減だな
となるのはここの流れを見れば目に見えてる
パクリ否定派の論理というのはつまり
「法的に引っかかるレベルでなければ問題ない！」
にもってこうというものだからなｗ
「法的に引っかかるレベルでなければ問題ない！」
にもってこうというものだからなｗ
> 具体的に類似点を挙げても全体を見れば違うと言う
> 具体的に相違点を挙げても似ているところがあると言う
> 具体的に文章にしてもページ数が分からないから意味がないと言う
別にこれ屁理屈でも何でもないじゃん
> 具体的に相違点を挙げても似ているところがあると言う
> 具体的に文章にしてもページ数が分からないから意味がないと言う
別にこれ屁理屈でも何でもないじゃん
>>156
基準を屁理屈で返す人がいると言ったのが君だからだよ
基準を屁理屈で返す人がいると言ったのが君だからだよ
>>158
だから意味がないって言ってるんだよ
だから意味がないって言ってるんだよ
審判がいないどころかルールも決まってない状態で野球してるようなものだからなあ
だからパクリ議論スレにはまずテンプレでパクリの定義が貼られたもんだったが
だからパクリ議論スレにはまずテンプレでパクリの定義が貼られたもんだったが
しかしてここは議論スレでも検証スレでもないのだよ
>>159
君にとって意味があってもなくても、コピペかレス番指定よろしくね
君にとって意味があってもなくても、コピペかレス番指定よろしくね
>>162
裁判官かｗ
裁判官かｗ
A「まず基準を出そう」
B「基準が出ても屁理屈で返す人がいるよ」
A「基準出てたの？どこ？」
B「意味ないから言わない」
A「は？」
これではBが適当なことを言ったと思われてもしかたないな
B「基準が出ても屁理屈で返す人がいるよ」
A「基準出てたの？どこ？」
B「意味ないから言わない」
A「は？」
これではBが適当なことを言ったと思われてもしかたないな
自己完結してないではやいとこ基準プリーズ
他の作品ではなくこれからとったんだろうってわかったらパクリ
と書いてた人とかいたと思うけど全く無視するよねｗ
と書いてた人とかいたと思うけど全く無視するよねｗ
ベルセルクがパクリにならない基準が出てくるまで目にうつりませんｗｗｗｗ
>>168
こういうのを屁理屈というよな
こういうのを屁理屈というよな
質問に質問で返してる暇あったらちゃっちゃっとコピペなりアンカーなりすればいいのにねえ
質問？何か聞かれてることあったっけ
書いてって催促しか見えないけど
書いてって催促しか見えないけど
煽りに食いつく暇はあっても基準をコピペする暇はないようです
そりゃ意味がないからねｗ
逃亡宣言ﾜﾛﾀ
なんだ、結局基準レスがあるってのはガセなの？
どうしようもない人だなあ
どうしようもない人だなあ
おいおいついに空しく一人言かよｗ
843 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2009/01/16(金) 02:31:19 ID:???
パクリの基準？他のどの作品でもなく「これ」からとったんだ
（＝ありがちという域を超えている）とわかるようなものなら
パクリって言われるんじゃないすかね、一般には。
ただしやられたがわがジャンルの開祖級、
だったり５０年近く経過してるとかは一般に無罪
だからヘルレイザーの（ベへリット云々は知らない）GHが
レザーファッションくらいなら怪しいが確定ではない。
グリのケツ売ったのまで一緒というのはいいわけきかない
（あっちの作者がおk出したというのはひとまずおいて）
パクリの基準？他のどの作品でもなく「これ」からとったんだ
（＝ありがちという域を超えている）とわかるようなものなら
パクリって言われるんじゃないすかね、一般には。
ただしやられたがわがジャンルの開祖級、
だったり５０年近く経過してるとかは一般に無罪
だからヘルレイザーの（ベへリット云々は知らない）GHが
レザーファッションくらいなら怪しいが確定ではない。
グリのケツ売ったのまで一緒というのはいいわけきかない
（あっちの作者がおk出したというのはひとまずおいて）
検索中ｗｗｗ
屁理屈の権化乙
信者の人はさ「ベルセルクがパクリ作品か否か」って流れから
「パクリ厨の個人的な定義の真偽について」
っていう流れに持ってこうとしてないか？
「パクリ厨の個人的な定義の真偽について」
っていう流れに持ってこうとしてないか？
>>106みたいな具体的な捏造指摘があると
「でもパクリはパクリ」と言って誤魔化したい人がいるのはこの流れを見て理解できた
「でもパクリはパクリ」と言って誤魔化したい人がいるのはこの流れを見て理解できた
儲側のパクリ定義みたいなのはチョイチョイ出てないかい？
それよりも所謂パクリ厨の定義が｢俺様がパクリと言ってらパクリ｣の一点張りだから
いつまでたっても禅問答の流れになっているし、パクリ側に加勢する奴もなかなか現れない
それよりも所謂パクリ厨の定義が｢俺様がパクリと言ってらパクリ｣の一点張りだから
いつまでたっても禅問答の流れになっているし、パクリ側に加勢する奴もなかなか現れない
言ってら×
言ったら○
言ったら○
＞・呼び出し方は当初謎
＞ベルセルクでは今も謎、描写上は今のところ最高齢の魔術師フローラでさえ良く分からない
これは「今のところ」の話で当初謎＝後に判明の意味を覆すものではない
＞・ﾊﾟｽﾞﾙﾎﾞｯｸｽ（ﾍﾞﾍﾘｯﾄ）は昔から人から人へと渡ってきた
＞ﾊﾟｽﾞﾙﾎﾞｯｸｽは誰の手にも渡るもの
これはむしろ同義
＞・魔導師（守護天使）は元人間
＞GHはGHになるべくしてこの世に生まれ落ちているので完全な一致とは言えません
元人間である事の否定にはなっていない
人間ではなかったというなら否定になる
＞・魔導師（守護天使）に善悪の観念等無し。
＞ピン様は意外に良い人(ヒュー♪「悪い」だったな)です(神コロ様が神様とピッコロになったように善ピン様と悪ピン様に分かれました)
＞・あるがままを行え が唯一の信条
＞ヘルレイザーにはそんな描写も設定も始めからありません
これは知らん
＞・自らの欲望（渇望）の為に他者を生贄に捧げる
＞極一部の例外を除いて捧げるのも捧げられるのもボックスを使った本人です
例外の存在
＞・捧げられた人間はバラバラに引き裂かれる
＞ヘルレイザーには捧げる者＝生贄なので【捧げられた】という概念がそもそもありません
捧げる者の体が「捧げられた」ということ
＞ベルセルクでは今も謎、描写上は今のところ最高齢の魔術師フローラでさえ良く分からない
これは「今のところ」の話で当初謎＝後に判明の意味を覆すものではない
＞・ﾊﾟｽﾞﾙﾎﾞｯｸｽ（ﾍﾞﾍﾘｯﾄ）は昔から人から人へと渡ってきた
＞ﾊﾟｽﾞﾙﾎﾞｯｸｽは誰の手にも渡るもの
これはむしろ同義
＞・魔導師（守護天使）は元人間
＞GHはGHになるべくしてこの世に生まれ落ちているので完全な一致とは言えません
元人間である事の否定にはなっていない
人間ではなかったというなら否定になる
＞・魔導師（守護天使）に善悪の観念等無し。
＞ピン様は意外に良い人(ヒュー♪「悪い」だったな)です(神コロ様が神様とピッコロになったように善ピン様と悪ピン様に分かれました)
＞・あるがままを行え が唯一の信条
＞ヘルレイザーにはそんな描写も設定も始めからありません
これは知らん
＞・自らの欲望（渇望）の為に他者を生贄に捧げる
＞極一部の例外を除いて捧げるのも捧げられるのもボックスを使った本人です
例外の存在
＞・捧げられた人間はバラバラに引き裂かれる
＞ヘルレイザーには捧げる者＝生贄なので【捧げられた】という概念がそもそもありません
捧げる者の体が「捧げられた」ということ
＞・魔導師（守護天使）に善悪の観念等無し。
ピン様は意外に良い人(ヒュー♪「悪い」だったな)です(神コロ様が神様とピッコロになったように善ピン様と悪ピン様に分かれました)
＞・あるがままを行え が唯一の信条
ヘルレイザーにはそんな描写も設定も始めからありません
＞・自らの欲望（渇望）の為に他者を生贄に捧げる
極一部の例外を除いて捧げるのも捧げられるのもボックスを使った本人です
＞・捧げられた人間はバラバラに引き裂かれる
ヘルレイザーには捧げる者＝生贄なので【捧げられた】という概念がそもそもありません
この辺は>>103の＞全部当てはまってるという捏造に対する指摘だよね
ピン様は意外に良い人(ヒュー♪「悪い」だったな)です(神コロ様が神様とピッコロになったように善ピン様と悪ピン様に分かれました)
＞・あるがままを行え が唯一の信条
ヘルレイザーにはそんな描写も設定も始めからありません
＞・自らの欲望（渇望）の為に他者を生贄に捧げる
極一部の例外を除いて捧げるのも捧げられるのもボックスを使った本人です
＞・捧げられた人間はバラバラに引き裂かれる
ヘルレイザーには捧げる者＝生贄なので【捧げられた】という概念がそもそもありません
この辺は>>103の＞全部当てはまってるという捏造に対する指摘だよね
>>185
出てないんじゃない？
出てないんじゃない？
最初に言い始めた奴はグインサーガ読んだ事無いだろ。
ヘルレイザーはニコニコ動画（笑）で観たのか？
「グインサーガのパクリ。」この時点でベルセルクもそこまで読んでない
流石はクソゆとりだな。
ヘルレイザーはニコニコ動画（笑）で観たのか？
「グインサーガのパクリ。」この時点でベルセルクもそこまで読んでない
流石はクソゆとりだな。
>>188
じゃあほぼ当てはまってる、というなら納得するのかｗ
じゃあほぼ当てはまってる、というなら納得するのかｗ
ていうかヘルレイザーのパズルボックスの
人から人へ～てのはアラジンと魔法のランプにまで遡れるようなありふれたガジェットなんだがな
ドラゴンボールだってそれを使ってるぜ
人から人へ～てのはアラジンと魔法のランプにまで遡れるようなありふれたガジェットなんだがな
ドラゴンボールだってそれを使ってるぜ
部分的にとか言い出したらあてはまらないものなんて無いしな。
その部分的な要素がいっぱい出てきたらもはや部分的な話じゃなくなるんだよ
骨子とか言い始めちゃった奴がいるからでしょ？
ほぼ当てはまっているというレベルでは骨子にはならんでしょう
ほぼ当てはまっているというレベルでは骨子にはならんでしょう
＞・自らの欲望（渇望）の為に他者を生贄に捧げる
＞極一部の例外を除いて捧げるのも捧げられるのもボックスを使った本人です
例外の存在
ここが意味不明なんだが…
＞極一部の例外を除いて捧げるのも捧げられるのもボックスを使った本人です
例外の存在
ここが意味不明なんだが…
これが基準だ！
類似点が一つや二つでなく多数ある
その類似点の組み合わせから元の作品を特定できる
かつその作品はジャンルの開祖級だったり発表から５０年近く経過していたりしない
類似点の枚挙は多ければ多いほど良い
そうする事でこの作品にも同様の類似点がある、というのを篩にかけられる
類似点の組み合わせとは
1：[{A,B],C,D,E,F,G},H
2：{[A,B],C,D,E,F,G},I,J
3：[A,B],K,L,M,N
[A,B]だけならパクリではないと言える
{A,B,C,D,E,F,G}と複数の類似がありかつ他の作品に{A,B,C,D,E,F,G}という組み合わせがなければパクリ
これは作品単位のパクリに対するモノであってアイディア単位に対するパクリはこの限りではない
よって例えばAというアイディアが独創的で画期的なものであり作品の根柢のもので最重要なポイントであった場合
他の作品がそのAというアイディアを使用することをパクリではないとするものではない
類似点が一つや二つでなく多数ある
その類似点の組み合わせから元の作品を特定できる
かつその作品はジャンルの開祖級だったり発表から５０年近く経過していたりしない
類似点の枚挙は多ければ多いほど良い
そうする事でこの作品にも同様の類似点がある、というのを篩にかけられる
類似点の組み合わせとは
1：[{A,B],C,D,E,F,G},H
2：{[A,B],C,D,E,F,G},I,J
3：[A,B],K,L,M,N
[A,B]だけならパクリではないと言える
{A,B,C,D,E,F,G}と複数の類似がありかつ他の作品に{A,B,C,D,E,F,G}という組み合わせがなければパクリ
これは作品単位のパクリに対するモノであってアイディア単位に対するパクリはこの限りではない
よって例えばAというアイディアが独創的で画期的なものであり作品の根柢のもので最重要なポイントであった場合
他の作品がそのAというアイディアを使用することをパクリではないとするものではない
>>196
その例外をパクっているという要素を否定できていない
その例外をパクっているという要素を否定できていない
ヘルレイザー見たことある人なら言うまでもないが
ベルセルクの話とは似ても似つかん映画だぞ
ベルセルクの話とは似ても似つかん映画だぞ
>>198はその例外が具体的に何を指すか把握して言ってるんだよね？
そりゃ見たことある人のみんながみんな似てるなんて言ったら大変だろう
>>196
ボックスを使ったにもかかわらず生き残った例外＝生き残った生贄＝ガッツ&キャスカって言いたいんだと思うよ
でもガッツとキャスカは捧げられた方で≠ボックスを使った本人（グリフィス）なんだけどね
やっぱりヘルレイザー見てねえじゃねえかw
ボックスを使ったにもかかわらず生き残った例外＝生き残った生贄＝ガッツ&キャスカって言いたいんだと思うよ
でもガッツとキャスカは捧げられた方で≠ボックスを使った本人（グリフィス）なんだけどね
やっぱりヘルレイザー見てねえじゃねえかw
>>202
むしろガッツとキャスカがベヘリット使った本人だったらモロすぎてやばいだろｗ
むしろガッツとキャスカがベヘリット使った本人だったらモロすぎてやばいだろｗ
>>200
かなりの高確率で把握してないと思う
かなりの高確率で把握してないと思う
スレの消費が早くていいコトだ
おまえら、もっとやりあってどんどん伸ばせw
おまえら、もっとやりあってどんどん伸ばせw
レスの返しが反論の反論だからな
ほとんど日本語の問題で反論になってないってレスで作品にはノータッチ
ほとんど日本語の問題で反論になってないってレスで作品にはノータッチ
今頃ググル先生にヘルレイザーのあらすじ教えてって頼みこんでるんだろ
ヘルレイザーについて皆でやいやいと論議してどうすんだよw
オマエラがいくら頑張ったって、まともな人はうのみになんかしたりしないぞ
判断する際には自分でそれなりに調べたりするもんだ
オマエラがいくら頑張ったって、まともな人はうのみになんかしたりしないぞ
判断する際には自分でそれなりに調べたりするもんだ
そんな事をここで言ってどうしたいんだｗ
そんな釣り宣言紛いな事を言わなくちゃならないなんて悲惨だな
コピペしか情報源ない奴と、元ネタをよく知ってる奴の差だわな
で>>198はまだググってんのか
で>>198はまだググってんのか
213 ：マロン名無しさん：2009/01/18(日) 18:35:11 ID:8wjJD3j6
それだけパクリ厨に糾弾(笑)する気が無いってことだ
お 前 の 事 だ よ お 前
お 前 の 事 だ よ お 前
>>212
ググってないけど？何言ってんだｗ
ググってないけど？何言ってんだｗ
>>209
いや、無駄な言い争いはスレを伸ばすだけだから無意味だぞと
いや、無駄な言い争いはスレを伸ばすだけだから無意味だぞと
>>214
おいおい、本気にしてんのおまえだけって落ちじゃね？やばくねｗ
おいおい、本気にしてんのおまえだけって落ちじゃね？やばくねｗ
>>216
そのレスもまたその範疇だと分かってレスしてるの？
そのレスもまたその範疇だと分かってレスしてるの？
男と女が激しくバトル
【外国人とメル友してる喪女3】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/wmotenai/1226415122/l50x
715 ：彼氏いない歴774年：2009/01/18(日) 12:05:18 ID:jOKlgfou
ドイツでは、ベトナム人とかアジア系と結婚する人は問題あり、お金で買ったという
偏見がある。 アジア系といっても日本女性は違うはずという風に思いたい人も多いみたいだけど
日本人も人括りにアジア系という偏見で見られるから、もしドイツで住むなら自分の夫は、アジア系と結婚した
負け組みというのに耐えられる人しか無理。
日本国内でなら、白人コンプレックス、で英語教師なんかも認められるから楽なんじゃないかな？
716 ：彼氏いない歴774年：2009/01/18(日) 12:18:11 ID:WfhT+ELk
外人男からしたら日本は地上の楽園かもね。
治安は良いし日本女には喪男でもモテモテだし英会話講師で金も手に入るしメシは美味いし特権階級だよ。
外人男に生まれたら日本に来ないてはないぜって感じ。
【外国人とメル友してる喪女3】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/wmotenai/1226415122/l50x
715 ：彼氏いない歴774年：2009/01/18(日) 12:05:18 ID:jOKlgfou
ドイツでは、ベトナム人とかアジア系と結婚する人は問題あり、お金で買ったという
偏見がある。 アジア系といっても日本女性は違うはずという風に思いたい人も多いみたいだけど
日本人も人括りにアジア系という偏見で見られるから、もしドイツで住むなら自分の夫は、アジア系と結婚した
負け組みというのに耐えられる人しか無理。
日本国内でなら、白人コンプレックス、で英語教師なんかも認められるから楽なんじゃないかな？
716 ：彼氏いない歴774年：2009/01/18(日) 12:18:11 ID:WfhT+ELk
外人男からしたら日本は地上の楽園かもね。
治安は良いし日本女には喪男でもモテモテだし英会話講師で金も手に入るしメシは美味いし特権階級だよ。
外人男に生まれたら日本に来ないてはないぜって感じ。
>>207
むしろヘルレイザーの生贄の例外って何？って聞いてるんじゃね？
むしろヘルレイザーの生贄の例外って何？って聞いてるんじゃね？
>>106が先に例外の存在を指摘したんだぞ！
106が述べるべきだろ！そこは！
106が述べるべきだろ！そこは！
>>224
例外がいるか否かの話なんだから202関係ないじゃん
例外がいるか否かの話なんだから202関係ないじゃん
いろんな前提や付帯条件すっとばして｢生き残りがいる」だけ見て同じだからパクったんだーとか言われてもなあ
他に類似が一つもなくそれだけを持ってパクリと言ってればその理屈も分かるけどねえ
その理屈はおかしいな
これは
＞・自らの欲望（渇望）の為に他者を生贄に捧げる
が全く同じという主張に対しての反論
＞極一部の例外を除いて捧げるのも捧げられるのもボックスを使った本人です
に対する反論
> 例外の存在
他に似てる要素があっても、それは別の問題。
これは
＞・自らの欲望（渇望）の為に他者を生贄に捧げる
が全く同じという主張に対しての反論
＞極一部の例外を除いて捧げるのも捧げられるのもボックスを使った本人です
に対する反論
> 例外の存在
他に似てる要素があっても、それは別の問題。
>>228
＞極一部の例外を除いて捧げるのも捧げられるのもボックスを使った本人です
ここから読み取れるのは極一部の例外は捧げる方か捧げられる方が本人ではないと言うことだろ
その例外が
＞・自らの欲望（渇望）の為に他者を生贄に捧げる
部分と同じだという指摘なのだから
＞極一部の例外を除いて捧げるのも捧げられるのもボックスを使った本人です
ここから読み取れるのは極一部の例外は捧げる方か捧げられる方が本人ではないと言うことだろ
その例外が
＞・自らの欲望（渇望）の為に他者を生贄に捧げる
部分と同じだという指摘なのだから
>>229
なんでだ？
なんでだ？
ヘルレイザーにしてもグインにしても、
パクリ指摘するなら自分の目で確認してからにしないと主張が穴だらけになるといういい見本
パクリ指摘するなら自分の目で確認してからにしないと主張が穴だらけになるといういい見本
お前の言うことに指摘がなけりゃあなｗ
>>230
ヘルレイザー見ればわかるけど
＞極一部の例外を除いて捧げるのも捧げられるのもボックスを使った本人です
＞・自らの欲望（渇望）の為に他者を生贄に捧げる 部分が同じ
１でパズルボックス開けたのは主人公の叔父、
生贄を求めるのは引きずり込まれてゴーモンされて死んだ後。
この時点でもうパズルボックス・セノバイトとは関係なくて、ただ自分の復活のために他人の血と肉が欲しかっただけ。
ベルセルクの転生とは違うよ。
ヘルレイザー見ればわかるけど
＞極一部の例外を除いて捧げるのも捧げられるのもボックスを使った本人です
＞・自らの欲望（渇望）の為に他者を生贄に捧げる 部分が同じ
１でパズルボックス開けたのは主人公の叔父、
生贄を求めるのは引きずり込まれてゴーモンされて死んだ後。
この時点でもうパズルボックス・セノバイトとは関係なくて、ただ自分の復活のために他人の血と肉が欲しかっただけ。
ベルセルクの転生とは違うよ。
こじつけにすぎるな、そりゃ。
ボックスによる生贄とは別だってのになんでスルーするかねえ
自分の都合のいいレスだけ抽出しても無意味だよ
自分の都合のいいレスだけ抽出しても無意味だよ
今週中に次スレいきそうな勢い
>>237
6 名前：マロン名無しさん[age] 投稿日：2009/01/17(土) 13:16:15 ID:???
ヘルレイザーとベルセルクのデザイン以外の共通点
※（）内はベルセルク
このレスにはバズルボックスとベヘリットの共通点が多く列挙されてるが
・魔導師（守護天使）は元人間
・魔導師（守護天使）に善悪の観念等無し。
あるがままを行え が唯一の信条
という部分もあるので作品のストーリー上の話として共通点を挙げてるだけ
なのでそのレスは反論として値しない
6 名前：マロン名無しさん[age] 投稿日：2009/01/17(土) 13:16:15 ID:???
ヘルレイザーとベルセルクのデザイン以外の共通点
※（）内はベルセルク
このレスにはバズルボックスとベヘリットの共通点が多く列挙されてるが
・魔導師（守護天使）は元人間
・魔導師（守護天使）に善悪の観念等無し。
あるがままを行え が唯一の信条
という部分もあるので作品のストーリー上の話として共通点を挙げてるだけ
なのでそのレスは反論として値しない
なんかもうヘルレイザーには怪物と人間が出てくるから
ベルセルクと同じだ、レベルの言い訳になってるな
ベルセルクと同じだ、レベルの言い訳になってるな
227 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2009/01/18(日) 18:47:39 ID:???
他に類似が一つもなくそれだけを持ってパクリと言ってればその理屈も分かるけどねえ
他に類似が一つもなくそれだけを持ってパクリと言ってればその理屈も分かるけどねえ
>>241
大元の>>6がベヘリットとボックスを同一のものとして捉えたレスである以上は
>>106はそれについての反論なんだからなってると思うよ？
>>6の指摘をお前がどう読み取ったかはその後で出てきたことだから混ぜたら駄目だよ
大元の>>6がベヘリットとボックスを同一のものとして捉えたレスである以上は
>>106はそれについての反論なんだからなってると思うよ？
>>6の指摘をお前がどう読み取ったかはその後で出てきたことだから混ぜたら駄目だよ
>>244
お前が>>6をどう読み取ったかは知らんが
>>6はヘルレイザーとベルセルクのデザイン以外の共通点を挙げてるだけだから
それに106は極一部の例外は捧げる方か捧げられる方が本人ではないと言うことを言っているのだから
お前が>>6をどう読み取ったかは知らんが
>>6はヘルレイザーとベルセルクのデザイン以外の共通点を挙げてるだけだから
それに106は極一部の例外は捧げる方か捧げられる方が本人ではないと言うことを言っているのだから
本当、ヘルレイザー見てないからそんな変な解釈になるんだよ
見た人なら>>106が言うところの例外が誰かはすぐわかるのにね
見た人なら>>106が言うところの例外が誰かはすぐわかるのにね
そりゃ細かく細かく言っていけばズレがあるのは当たり前だろ
細かいところまで全く同じ！なんて言ってたら大変だぞ
細かいところまで全く同じ！なんて言ってたら大変だぞ
ヘルレイザーに関しては全然細かくないというのは確かだ
その例外云々の部分以外は全スルーのようだけど
所有者が次々変わる怪しいアイテムとか、それを怪しい商人が扱うなんてありがちすぎるものを
同じだの違うだの言うこと自体がナンセンス
ベルやヘルレにのみ見られるような要素に絞るほうがいいよ
で、どれに反論して欲しいのかな
同じだの違うだの言うこと自体がナンセンス
ベルやヘルレにのみ見られるような要素に絞るほうがいいよ
で、どれに反論して欲しいのかな
つかパズルボックスには捧げるって概念ないしな…
ワクワクしてパズル解いたら化け物出てきて捕まって殺される一種のトラップだよ
ワクワクしてパズル解いたら化け物出てきて捕まって殺される一種のトラップだよ
ありがちならありがちだと説明したらどうよ
>>6-7のような類似点が同じようにある作品は他にもあると言うなら出せば良い
まさか所有者が次々変わるのはアラジンのランプで
そんなアイテムを怪しい商人が扱うのは別のでとか一つ一つやられたら話にならないけど
何故ならそれではこの世からパクリと言う概念がなくなるから
>>6-7のような類似点が同じようにある作品は他にもあると言うなら出せば良い
まさか所有者が次々変わるのはアラジンのランプで
そんなアイテムを怪しい商人が扱うのは別のでとか一つ一つやられたら話にならないけど
何故ならそれではこの世からパクリと言う概念がなくなるから
似てるってことを証明したいのか
パクリってことを証明したいのか
似てるところが複数あったからパクリってことなのか
なら似てないところが同じかそれ以上だったらパクリじゃないのか
どうもこの件でパクリを主張してる奴のやりたいことがよくわからんな
似てるか似てないかってことなら似てる
でも全く同じとか、パクリってのとは違うな
というのが個人的結論
パクリってことを証明したいのか
似てるところが複数あったからパクリってことなのか
なら似てないところが同じかそれ以上だったらパクリじゃないのか
どうもこの件でパクリを主張してる奴のやりたいことがよくわからんな
似てるか似てないかってことなら似てる
でも全く同じとか、パクリってのとは違うな
というのが個人的結論
＞なら似てないところが同じかそれ以上だったらパクリじゃないのか
何これ？今までに見たこともない意見だけど
何これ？今までに見たこともない意見だけど
それは読み手の読解力の問題だな
あとヘルレイザーについての知識の問題
あとヘルレイザーについての知識の問題
つまり252がちゃんと説明しないと話にならんって事だな
>>260
正解？なんだ、とんちでもやってたのか？
正解？なんだ、とんちでもやってたのか？
＞ワクワクしてパズル解いたら化け物出てきて捕まって殺される
なんかギャグ映画みたいに見えてくるな、ヘルレイザー
なんかギャグ映画みたいに見えてくるな、ヘルレイザー
>>260が気にすることじゃないよ
読み手が馬鹿なだけだ
読み手が馬鹿なだけだ
>>263
いや、それは大きいつづらと小さいつづらで大きい方とったら妖怪がーみたいなのと同じようなことだろｗ
無闇に難癖付けるようなことじゃない
それよりもパクってるベルセルクをギャグみたいだと言おうよ
いや、それは大きいつづらと小さいつづらで大きい方とったら妖怪がーみたいなのと同じようなことだろｗ
無闇に難癖付けるようなことじゃない
それよりもパクってるベルセルクをギャグみたいだと言おうよ
何この寒々しい自演・・・
反論になってないって指摘もあるよね
今唐突に思いだしたんだけど、
作品通じてのイメージカラーは赤だから忘れきってたがモンゴールって色別に
騎士団をわけてイシュトバーンは一時白色将軍だったよな
作品通じてのイメージカラーは赤だから忘れきってたがモンゴールって色別に
騎士団をわけてイシュトバーンは一時白色将軍だったよな
許せんとまでは思わないけど、不快に感じるぱくりのレベルではあるな
別になんとも思わんけどな
パクリの基準が全くスルーされててﾜﾗﾀｗ
だって三行以内にまとまってないんだもん（>_<）
栗本の御大が許可してるなら問題ないっつーかパクリにはならないだろうね
ヘルレイザーに関しては上で言われてるけどバターボールの顔ぐらいしか問題にならんと思う
ヘルレイザーに関しては上で言われてるけどバターボールの顔ぐらいしか問題にならんと思う
> 「栗本が許しても俺は許さん！」なんて連中もいるからな。
ただのクレーマーじゃないかそれw
ただのクレーマーじゃないかそれw
ヘルレイザーに限って言えばだが大きくは
1：デザインが酷似している と 2：設定が似かよってる
の２点あると思うんだけど、どちらか一つなら問題にならないんだと思うよ。
へえ、三浦はヘルレイザー好きなんだなあｗぐらいにしか
でもベルセルクの悪いところは両方持ってきちゃってるとこなんだよな
1：デザインが酷似している と 2：設定が似かよってる
の２点あると思うんだけど、どちらか一つなら問題にならないんだと思うよ。
へえ、三浦はヘルレイザー好きなんだなあｗぐらいにしか
でもベルセルクの悪いところは両方持ってきちゃってるとこなんだよな
279 ：マロン名無しさん：2009/01/19(月) 08:21:35 ID:GQIvJgga
ようするに、グイン・サーガについては15年間はぱくりだった。
が、2004年以降は栗本氏の許可をもらったので、ぱくりではなくなった。
が、2004年以降は栗本氏の許可をもらったので、ぱくりではなくなった。
パクるにしても、普通はもうちょっとアレンジするし、一つの作品からあれもこれもパクらないよなあ…
三浦さんは天然でやってるんだろうか
三浦さんは天然でやってるんだろうか
天然だろうとなかろうと、こんなスレがある以上、
連載再開したら今後は何かパクる度にやり玉にあげられることは必須。
三浦さんや編集部がそのへん、どう考えてるのか知らんけど。
連載再開したら今後は何かパクる度にやり玉にあげられることは必須。
三浦さんや編集部がそのへん、どう考えてるのか知らんけど。
>>279
その怒ってるグインファンとやらはどこにいるんだよw
その怒ってるグインファンとやらはどこにいるんだよw
つーかここでパクリ言ってるのはグインヘルレイザーベルセルクその他
いずれの作品のファンでもないのは明らか
ただの野次馬
いずれの作品のファンでもないのは明らか
ただの野次馬
286 ：マロン名無しさん：2009/01/19(月) 09:58:02 ID:GQIvJgga
>>284
怒ってるグインファンが存在しないと考える方がよっぽど不自然だよ。
ベルセルクだって何かにモロパクされてだよ、
しかもそのパクリの方が遥かに売れてしまって、
それを15年も経ってから「実は影響受けてましたw」なんてヨイショされても、
怒るファンは当たり前にいるだろ。
怒ってるグインファンが存在しないと考える方がよっぽど不自然だよ。
ベルセルクだって何かにモロパクされてだよ、
しかもそのパクリの方が遥かに売れてしまって、
それを15年も経ってから「実は影響受けてましたw」なんてヨイショされても、
怒るファンは当たり前にいるだろ。
少なくともこのスレにはいないみたいだね＞怒ったグイン信者
いたらもっとグインの内容に突っ込んだ話できるはずだし。コピペじゃなく
いたらもっとグインの内容に突っ込んだ話できるはずだし。コピペじゃなく
ヘルレイザーはパクリ疑惑をかけてる側ではなくそれに反論してる側のほうこそヘルレイザーのファンか、
ファンじゃなくてもよく原作を見てるよ
106あたりからの頭の悪い流れでそれがよくわかった
ファンじゃなくてもよく原作を見てるよ
106あたりからの頭の悪い流れでそれがよくわかった
>>289
ファン心理としてだな、ベルセルクファンの怒りの矛先をグインに向けたくなくて、
わざとグインに詳しくないふりをするってのもあるんじゃね
現にこのスレ、パクリ厨がグインについて質問すると、懇切丁寧に返答かえってきてることあるじゃない
つかマジ、怒ってるグイン信者なんて存在しないと信じてるならおめでたすぎだよｗ
ファン心理としてだな、ベルセルクファンの怒りの矛先をグインに向けたくなくて、
わざとグインに詳しくないふりをするってのもあるんじゃね
現にこのスレ、パクリ厨がグインについて質問すると、懇切丁寧に返答かえってきてることあるじゃない
つかマジ、怒ってるグイン信者なんて存在しないと信じてるならおめでたすぎだよｗ
>>288
ウィキにだって、ベルセルクの影響元として最も多く指摘されるのは「デビルマン」ってなってるじゃん。
これって明らかにおかしいじゃんね？
デビルマンの影響なんて、グインに比べりゃ１００分の１くらいか？ ってなもんなのに。
そんだけグインが一般的には知られてないってことだろ
ウィキにだって、ベルセルクの影響元として最も多く指摘されるのは「デビルマン」ってなってるじゃん。
これって明らかにおかしいじゃんね？
デビルマンの影響なんて、グインに比べりゃ１００分の１くらいか？ ってなもんなのに。
そんだけグインが一般的には知られてないってことだろ
ググったけど、累計2800万部発行で海外数カ国でも翻訳出版されてる小説を指して
十分に有名じゃない
ってのはそれこそ無理があるのではないか
自分が知らなかっただけじゃないの？
十分に有名じゃない
ってのはそれこそ無理があるのではないか
自分が知らなかっただけじゃないの？
グインは普通に有名でしょ
常に何冊か平置きにしてある本屋多いよ
常に何冊か平置きにしてある本屋多いよ
信者の人、たまには漫画以外の本を読んだほうが良いですよ。
有名か無名かで言ったら間違いなく有名な部類＞グイン
1979～の開始、130巻発行で累計2800万部のベストセラー
それをもって有名なのかどうか全く分からないが
少なくともメジャーどころのRPGは大概やったことがある俺が存在すら知らなかった
演歌でのヒット曲みたいなもんか？
それをもって有名なのかどうか全く分からないが
少なくともメジャーどころのRPGは大概やったことがある俺が存在すら知らなかった
演歌でのヒット曲みたいなもんか？
メジャーどころのRPG（笑）
ファンとかファンじゃないとかどうでもいいし、
グインみたいなファンタジーホモホモ耽美小説が有名とか有名じゃないとか、おまえら皆バカか？
グインみたいなファンタジーホモホモ耽美小説が有名とか有名じゃないとか、おまえら皆バカか？
ベストセラーで有名なのかわからないってすごいな
屁理屈にもなってないw
屁理屈にもなってないw
>>293
ウィキがソースってお前はどこまで馬鹿なんだ
ウィキがソースってお前はどこまで馬鹿なんだ
聖書は世界的なベストセラーだがお前ん家にあるか？
そもそも読んだことあるか？
それと同じ理屈だよ
そもそも読んだことあるか？
それと同じ理屈だよ
グイン・サーガは十分有名だよ
てかこれが有名じゃないなら有名な小説ってなんなの
ハリポタか指輪？
自分の無知を世間に転嫁すんなよ、マジでさ
てかこれが有名じゃないなら有名な小説ってなんなの
ハリポタか指輪？
自分の無知を世間に転嫁すんなよ、マジでさ
おお、こわ
活字を脳内補完してパクリとか言い出すヤツは一味違うわ
活字を脳内補完してパクリとか言い出すヤツは一味違うわ
> 130巻発行で2800万部？
> たいして売れてないじゃんね
何この電波
> たいして売れてないじゃんね
何この電波
※このスレでよくあるループ①
信者「グイン・サーガについては原作者の栗本薫氏から公認されているのでパクリではない」
パクリ厨「ベルセルクの連載が始まって15年も経ってから、それも、グイン誌上でのみ、の話だろ。
なんだかんだで10回以上も繰り返されてるループネタだよな・・・
信者「グイン・サーガについては原作者の栗本薫氏から公認されているのでパクリではない」
パクリ厨「ベルセルクの連載が始まって15年も経ってから、それも、グイン誌上でのみ、の話だろ。
なんだかんだで10回以上も繰り返されてるループネタだよな・・・
>>309
パクリ厨が何を問題にしてるのかわからん
パクリ厨が何を問題にしてるのかわからん
※このスレでよくあるループ②
信者「ヘルレイザーとベルセルクは一部のデザイン以外は全く似ていない」
パクリ厨「一部のデザインどころか複数の設定が同じだし、シチュエーションをパクってる部分も幾つかある」
これも10回以上繰り返されてるループネタだよな
これ以上やりあっても、互いに譲歩しあうことはないと思うんだけど・・・
信者「ヘルレイザーとベルセルクは一部のデザイン以外は全く似ていない」
パクリ厨「一部のデザインどころか複数の設定が同じだし、シチュエーションをパクってる部分も幾つかある」
これも10回以上繰り返されてるループネタだよな
これ以上やりあっても、互いに譲歩しあうことはないと思うんだけど・・・
>>310
栗本氏を差し置いて“モンスタークレーマー”になってますから。
栗本氏を差し置いて“モンスタークレーマー”になってますから。
ヘルレイザーはパクリ厨が映画を見ないで
断片的な情報だけで物を言ってるからこじれてるだけだと思うわ
断片的な情報だけで物を言ってるからこじれてるだけだと思うわ
>>316
311 ：マロン名無しさん ：2009/01/19(月) 12:22:52 ID:???
※このスレでよくあるループ②
信者「ヘルレイザーとベルセルクは一部のデザイン以外は全く似ていない」
パクリ厨「一部のデザインどころか複数の設定が同じだし、シチュエーションをパクってる部分も幾つかある」
これも10回以上繰り返されてるループネタだよな
これ以上やりあっても、互いに譲歩しあうことはないと思うんだけど・・・
311 ：マロン名無しさん ：2009/01/19(月) 12:22:52 ID:???
※このスレでよくあるループ②
信者「ヘルレイザーとベルセルクは一部のデザイン以外は全く似ていない」
パクリ厨「一部のデザインどころか複数の設定が同じだし、シチュエーションをパクってる部分も幾つかある」
これも10回以上繰り返されてるループネタだよな
これ以上やりあっても、互いに譲歩しあうことはないと思うんだけど・・・
＞信者「ヘルレイザーとベルセルクは一部のデザイン以外は全く似ていない」
こんなこと言った人いたっけ？
違う意見の人もいなかったっけ？
こんなこと言った人いたっけ？
違う意見の人もいなかったっけ？
グインが有名でないとかどんだけハードル高いんだよ
※このスレでよくあるループ③
パクリ厨「グインからパクってるなんて初めて知った！ ベルセルクにがっかりしたよ」
信者「知らなかったお前がバカｗ」
おまえらほんとに、ループネタ好きだよなあｗ
わざとやってんじゃないのか？ って思うことすらあるわ
パクリ厨「グインからパクってるなんて初めて知った！ ベルセルクにがっかりしたよ」
信者「知らなかったお前がバカｗ」
おまえらほんとに、ループネタ好きだよなあｗ
わざとやってんじゃないのか？ って思うことすらあるわ
でもグインは現代日本での和製ファンタジーの本流とは違うルートだからね
指輪物語からの流れで
ＴＲＰＧ→ロードス島戦記など
ウィザードリィなどのコンピューターゲーム→ドラクエなど
の２つの流れが和製ファンタジーの本流だろうけど
グインはコナンシリーズなどの小説のヒロイックファンタジーの
流れを起源にしているから
指輪物語からの流れで
ＴＲＰＧ→ロードス島戦記など
ウィザードリィなどのコンピューターゲーム→ドラクエなど
の２つの流れが和製ファンタジーの本流だろうけど
グインはコナンシリーズなどの小説のヒロイックファンタジーの
流れを起源にしているから
ためしにスレタイ検索(カタカナは全角で検索)かけてみた
ベルセルク 該当スレ19
ヘルレイザー 該当スレ2
グインで検索 該当スレ43、その内グインサーガ関連スレ7
ちなみに
栗本で検索、該当スレ8 内、栗本薫 関連スレ3
三浦で検索、該当スレ139 内、三浦建太郎(もしくは明らかにそれと判るもの) 関連スレ5
※検索結果はネタスレや重複スレも含んでいます
……なるほど確かにグインサーガもヘルレイザーも有名だ
ベルセルク 該当スレ19
ヘルレイザー 該当スレ2
グインで検索 該当スレ43、その内グインサーガ関連スレ7
ちなみに
栗本で検索、該当スレ8 内、栗本薫 関連スレ3
三浦で検索、該当スレ139 内、三浦建太郎(もしくは明らかにそれと判るもの) 関連スレ5
※検索結果はネタスレや重複スレも含んでいます
……なるほど確かにグインサーガもヘルレイザーも有名だ
ハヤカワって時点でゲーオタアニオタにとってはマイナーだよな
それでも2800万だっけ？売れたんだから一般人も巻き込んでるわ
それでも2800万だっけ？売れたんだから一般人も巻き込んでるわ
ところで
パクリ元がメジャーかマイナーかで
パクった事実に変化があるの？
パクリ元がメジャーかマイナーかで
パクった事実に変化があるの？
パクったかどうかを議論してるんじゃないの？
『ベルセルク』を「何からも映画されてない、完全オリジナルな作品」と神格化してた、ある意味信者なパクり厨がいただけさ。
だから、日本ファンタジーに影響を与えてきた『グイン・サーガ』の存在が議論になる。
知っていれば、何かしら影響ぐらいは想定するはずだから。
だから、日本ファンタジーに影響を与えてきた『グイン・サーガ』の存在が議論になる。
知っていれば、何かしら影響ぐらいは想定するはずだから。
グインファンが怒ってるかって言えばまず無いだろう。
「グインこそがこの作品の父です」とまで頭さげてんだから。
どっちかって言えばベルセルクファンで
ここまで影響が有ったとは→かわいさあまって憎さ百倍
パターン。グインの質問にこたえてるヤツはおもしろがって
からかっていても本気で叩いていると言う感じはしない
「グインこそがこの作品の父です」とまで頭さげてんだから。
どっちかって言えばベルセルクファンで
ここまで影響が有ったとは→かわいさあまって憎さ百倍
パターン。グインの質問にこたえてるヤツはおもしろがって
からかっていても本気で叩いていると言う感じはしない
ストーカー的な心理だな
age
グインのファンが怒ってると余程都合が悪いとみえるな
質問に答えたりしたグイン(の現状も酷いんだけど少なくともかつては)ファンの一人だけど。
結構両作品にとって重要でにてるシーンはいくつかのこされてるにもかかわらず、
あげられてないのがいくつか有る。ということは騒いでるヤツはグインを読んで等いないと思う。
ヘルレイザーのほうは知らんけど、グイン自体に「魔導師が"他人の魂を"売れ」
といってるシーンも有るがそっちではなくヘルレイザーに似てると主張するのもおかしい気がする。
ヘルレイザー見ていない以上断言できんけどね。
結構両作品にとって重要でにてるシーンはいくつかのこされてるにもかかわらず、
あげられてないのがいくつか有る。ということは騒いでるヤツはグインを読んで等いないと思う。
ヘルレイザーのほうは知らんけど、グイン自体に「魔導師が"他人の魂を"売れ」
といってるシーンも有るがそっちではなくヘルレイザーに似てると主張するのもおかしい気がする。
ヘルレイザー見ていない以上断言できんけどね。
>>333
３のコピペのグイン開始直後とモンゴール編のあいだ(ないし開始直後終盤)に
リンダ：初期グインパーティの一人パロの王女。イシュトの恋人。ナリスと婚約者。
こいつを国にかえすのがグインパーティの目的
イシュト：初期グインパーティの一人。リンダの恋人。この時点ではただの戦士。
ナリス：パロの王子だけど継承順位低い。グリ見たいな女顔でなんでも出来る。
恋敵になりそうな展開だがなぜか仲良くなってイシュトはナリスの部下に。
王様に成りたかったけど、このまま王子の側近で王女救った英雄一向の一員やってれば
王には成れなくても騎士くらいは確実。という状勢。
イシュトはナリも叛乱おこしてでも王位ねらいたいとか言う話聞いちゃったり
自分の恋人とこのままだと結婚すると聞いちゃったりで
ナリと対等になれないと思って出奔、モンゴール(に結構有るが)編へ。
ナリははじめて裏切られた!とショック。それが遠因で叛乱あせって失敗足切断へ。
フェアのため言っとくと和解しちゃうんだけどねこの二人は
３のコピペのグイン開始直後とモンゴール編のあいだ(ないし開始直後終盤)に
リンダ：初期グインパーティの一人パロの王女。イシュトの恋人。ナリスと婚約者。
こいつを国にかえすのがグインパーティの目的
イシュト：初期グインパーティの一人。リンダの恋人。この時点ではただの戦士。
ナリス：パロの王子だけど継承順位低い。グリ見たいな女顔でなんでも出来る。
恋敵になりそうな展開だがなぜか仲良くなってイシュトはナリスの部下に。
王様に成りたかったけど、このまま王子の側近で王女救った英雄一向の一員やってれば
王には成れなくても騎士くらいは確実。という状勢。
イシュトはナリも叛乱おこしてでも王位ねらいたいとか言う話聞いちゃったり
自分の恋人とこのままだと結婚すると聞いちゃったりで
ナリと対等になれないと思って出奔、モンゴール(に結構有るが)編へ。
ナリははじめて裏切られた!とショック。それが遠因で叛乱あせって失敗足切断へ。
フェアのため言っとくと和解しちゃうんだけどねこの二人は
>>335は説明が下手だな
「イシュトはナリの夢を聞いてしまい、このままではナリと対等になれないと思って出奔。
ナリははじめて裏切られた!とショック。それが遠因で叛乱あせって失敗足切断へ。」
だらだら無関係なことまで書かなくても、これだけで済んだんじゃないのか
「イシュトはナリの夢を聞いてしまい、このままではナリと対等になれないと思って出奔。
ナリははじめて裏切られた!とショック。それが遠因で叛乱あせって失敗足切断へ。」
だらだら無関係なことまで書かなくても、これだけで済んだんじゃないのか
>>335はグインの宣伝がしたかったんだろ
そのイシュトって奴が、狂戦士って呼ばれてるキャラなんでしょ。
なんつーか、ベルセルクまんまだよね・・・。
なんつーか、ベルセルクまんまだよね・・・。
グリフィスって、足切断してたんだ・・・。
初めて知った・・・ベルセルクの熱心な、読者だけど絶望した。
初めて知った・・・ベルセルクの熱心な、読者だけど絶望した。
会話する間もなく拷問だからな
主人公とはちょこっとしゃべったけど
主人公とはちょこっとしゃべったけど
何げにグインの装備が黒づくめの鎧＆普通の人間ではもてない大剣
(彼処までデカくないが)ってでてきてない気がする。
素手で使徒ぶっ殺せる基礎スペックだからボウガンとか
その他小物はもってないが
(彼処までデカくないが)ってでてきてない気がする。
素手で使徒ぶっ殺せる基礎スペックだからボウガンとか
その他小物はもってないが
>>344
「魂を売れ」なら「ファントム・オブ・パラダイス」のほうだよ
「魂を売れ」なら「ファントム・オブ・パラダイス」のほうだよ
>>334
作品の古さが何か？
『ドラゴンボール』を読んで「如意棒とか筋斗雲とか…『西遊記』設定そのまんまかよ！」と、設定にオリジナル性がないと怒る。
「主人公が実は宇宙人で、同郷の悪人が敵とか…『スーパーマン』の展開じゃね？」と展開のパクりを指摘する。
こんな酷いＤＢアンチもいるかもな。
ここのスレを読んでいたら。
作品の古さが何か？
『ドラゴンボール』を読んで「如意棒とか筋斗雲とか…『西遊記』設定そのまんまかよ！」と、設定にオリジナル性がないと怒る。
「主人公が実は宇宙人で、同郷の悪人が敵とか…『スーパーマン』の展開じゃね？」と展開のパクりを指摘する。
こんな酷いＤＢアンチもいるかもな。
ここのスレを読んでいたら。
ありがちなんだから面白ければいーや
あげ
パクってもいいからもっと面白くしろよ。
今の展開なんてまるでドラクエ実況じゃん
今の展開なんてまるでドラクエ実況じゃん
小説なら一行で済む五万の黒竜騎士団を一人一人かいてますからwwww
354 ：マロン名無しさん：2009/01/20(火) 21:01:27 ID:MAlDV67N
王になったあとの展望が一切ない
ってのはイシュトバーンからとったのか、単に書いてないんだろうか
ってのはイシュトバーンからとったのか、単に書いてないんだろうか
マヤの神話に出てくる神についてとある資料より抜粋。
～略～
…彼を倒そうとするが返り討ちに遭い、フンアププは左腕をもぎ取られてしまった。
～中略～
…おまけに目玉もえぐり抜かれてしまったのである。
～中略～
「神々の敵対者」のあっけない最期であった。
とってもソレっぽいよね？
…でもコレって、都合のいい部分しか抽出していないからなんだ。
これぞ活字マジック、まんま文章を抜き出してもコレだから脳内補正が加わった文章ならどうなるか？
賢明な諸君ならわかるよね？
～略～
…彼を倒そうとするが返り討ちに遭い、フンアププは左腕をもぎ取られてしまった。
～中略～
…おまけに目玉もえぐり抜かれてしまったのである。
～中略～
「神々の敵対者」のあっけない最期であった。
とってもソレっぽいよね？
…でもコレって、都合のいい部分しか抽出していないからなんだ。
これぞ活字マジック、まんま文章を抜き出してもコレだから脳内補正が加わった文章ならどうなるか？
賢明な諸君ならわかるよね？
ぜんぜんそれっぽくないわけだが。
ヘルレイザーは箇条書きマジックで済むかも知れないがグインはそんなレベルじゃ（ｒｙ
でも箇条書きにしたらストーリーが同じになるって
それパクリなんじゃねえのかな
それパクリなんじゃねえのかな
361 ：マロン名無しさん：2009/01/21(水) 03:23:19 ID:jBhKwOWu
昔だったら、ベルセルクが叩かれたらのぼせ上がって反論しまくってたと思う。
なのに、もうどーでもいいような冗長クソ漫画になってるのが悲しい。
まあ、パクるネタがなくなったから、駄目になったのかもしれんが
なのに、もうどーでもいいような冗長クソ漫画になってるのが悲しい。
まあ、パクるネタがなくなったから、駄目になったのかもしれんが
スレ内検索して気づいたんだけど
イシュトヴァーンを>>3>>56>>270>>355も
イシュトバーンと書いて
まともにイシュトヴァーンと表記しているのは>>56の本文からの引用だけなのなｗｗｗ
>>355は読者でもなさそうだけど、
他の奴ら、特に>>3>>56のまとめた奴、もしくは誰かが書いたものをまともに訂正することなく引用した奴も
まともな読者でないことは分かった
グインを引き合いに出して叩こうとしていても
結局まともに読んでもいない同一人物だったってことなんだろうな
イシュトヴァーンを>>3>>56>>270>>355も
イシュトバーンと書いて
まともにイシュトヴァーンと表記しているのは>>56の本文からの引用だけなのなｗｗｗ
>>355は読者でもなさそうだけど、
他の奴ら、特に>>3>>56のまとめた奴、もしくは誰かが書いたものをまともに訂正することなく引用した奴も
まともな読者でないことは分かった
グインを引き合いに出して叩こうとしていても
結局まともに読んでもいない同一人物だったってことなんだろうな
信者妄想タイム
>>361
盗作漫画呼ばわりして、スレ立てする方がのぼせてると思う。
盗作漫画呼ばわりして、スレ立てする方がのぼせてると思う。
コレを盗作だと微塵も思わないほうがよっぽどのぼせてるYO!!
>>354
西遊記とグインの知名度を同レベルで考えてる？ もしかして
西遊記とグインの知名度を同レベルで考えてる？ もしかして
パズルボックス＝ベヘリット
これがパクリとは当て付けレベル。
これがパクリとは当て付けレベル。
おっとセノバイトな＞2行目
自分で言っといて間違えんなよ
>>365
元ネタなのや共通点は分かるが、盗作やコピーはないな。
元ネタなのや共通点は分かるが、盗作やコピーはないな。
373 ：マロン名無しさん：2009/01/21(水) 10:57:21 ID:4DpseKic
ヘルレイザーは１～４まで見たけど
セノバイトの名前なんてピンヘッドしかしらないよ
普通はこんなもんだろ
セノバイトの名前なんてピンヘッドしかしらないよ
普通はこんなもんだろ
都合のいい普通や一般を設定するのやめなさい
ファンならまあ知ってるけどな
ていうかファンじゃないとわからん
作中で「僕の名前はピンヘッドです」とか名乗ったわけでも解説されたわけでもないから
作中で「僕の名前はピンヘッドです」とか名乗ったわけでも解説されたわけでもないから
あげ
スレ伸びませんねｗｗｗｗｗ
ネタ切れですかぁ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネタ切れですかぁ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
381 ：マロン名無しさん：2009/01/22(木) 08:58:41 ID:4EF0FIsg
三浦が連載再開してくれればネタ増えそう
まあ検証する余地の無いほど明確なパクリだしな・・・
つーか、えらいことやってたんだなこの作者
384 ：マロン名無しさん：2009/01/22(木) 20:33:39 ID:V5jZ53wS
単なるメシのタネですから信念も情熱ありません
パクリ上等
パクリ上等
最近のベルセルクは
パクリを擁護する気もなくなるほど
ツマラナイ
パクリを擁護する気もなくなるほど
ツマラナイ
386 ：マロン名無しさん：2009/01/23(金) 11:40:48 ID:8xQH2JLd
俺も。
これが７～８年前だったら、目の色変えて盲目擁護してたかもしれん。
これが７～８年前だったら、目の色変えて盲目擁護してたかもしれん。
必死にageてるの？
必死だったら30分おき、2～3時間おきくらいには来るだろ、少なくとも
擁護もなにも…。
元ネタはあるって分かって読んでる。
それを楽しめてない奴がageで騒いでるんだろ？
何度も言われてるだろうが、嫌になったなら黙って捨てろよ。
元ネタはあるって分かって読んでる。
それを楽しめてない奴がageで騒いでるんだろ？
何度も言われてるだろうが、嫌になったなら黙って捨てろよ。
全然スレのびなくなったね
少人数の粘着が騒いでただけか
少人数の粘着が騒いでただけか
受験か後期試験の時期かだから2chできなくなったとかじゃねーの
393 ：マロン名無しさん：2009/01/23(金) 23:01:57 ID:XwO5K2Rt
腕の大砲はサイコガンのパクリ
394 ：マロン名無しさん：2009/01/23(金) 23:03:47 ID:XwO5K2Rt
シールケ(笑)はダークシュナイダーのパクリ
395 ：マロン名無しさん：2009/01/23(金) 23:07:27 ID:XwO5K2Rt
ターパサは准将ナガトの四人の腹心のパクリ
396 ：マロン名無しさん：2009/01/23(金) 23:08:36 ID:XwO5K2Rt
使徒はピグマリオのパクリ
397 ：マロン名無しさん：2009/01/23(金) 23:12:24 ID:XwO5K2Rt
パックはミ・フェラリオのパクリ
偶然似ていた＝故意にパクった
ってのは妄想と言いがかりに過ぎなくね？
ってのは妄想と言いがかりに過ぎなくね？
グインより以前の作品からグインとの共通点が見つかったらどうするんだ…
というか結構思いつく設定やないか
というか結構思いつく設定やないか
一番最初の、ガッツがフェムトとが闘うシーンで、背景が階段や扉が逆さまに描かれているのあるけど
あれ何かの文庫小説の表紙マルパクリだったの憶えてるけど、その本のタイトル知ってる人いる？
あれ何かの文庫小説の表紙マルパクリだったの憶えてるけど、その本のタイトル知ってる人いる？
そこはエッシャーあたりの絵から取ってきたんだろうまず確実に
http://www.geocities.jp/syu_58jp/ega/67.JPG
1972年没だからまあ人類の共有財産を主張しても問題ないレベルじゃね
http://www.geocities.jp/syu_58jp/ega/67.JPG
1972年没だからまあ人類の共有財産を主張しても問題ないレベルじゃね
そこは（両方）エッシャーあたりの
ってことね
ってことね
最初見たとき「安易だなｗ」って笑えたよ、あのシーン
404 ：マロン名無しさん：2009/01/24(土) 13:29:36 ID:60GWw2nf
というかグインからの影響は認めてんだろｗ
>>404
これだけ長い作品の中で共通点だけ作為的に取り上げてるだけじゃね？
これだけ長い作品の中で共通点だけ作為的に取り上げてるだけじゃね？
客観的にみて王を目指していてそのために自分の*を売ったって
そうある設定じゃないと思うんだけどｗ
そうある設定じゃないと思うんだけどｗ
408 ：マロン名無しさん：2009/01/24(土) 14:05:09 ID:2EbCIYzO
パクリかどうかはともかく、グインから大半のストーリーもってきてることは間違いないだろ。
それすら認めない偶然で片付ける信者ってなんなの。
それすら認めない偶然で片付ける信者ってなんなの。
>>407
メイドを執事に変えただけの腐漫画と同様、主人公の性別が男になっただけで体使ってのしあがる話は紀元前からありそうだぜ
メイドを執事に変えただけの腐漫画と同様、主人公の性別が男になっただけで体使ってのしあがる話は紀元前からありそうだぜ
>>407
もうちょっと古典とか読めよなｗ
もうちょっと古典とか読めよなｗ
大半のストーリー・・・
こんなバカとは議論できない
こんなバカとは議論できない
412 ：マロン名無しさん：2009/01/25(日) 07:22:57 ID:nSs5YV1y
盲目乙
413 ：マロン名無しさん：2009/01/25(日) 10:59:15 ID:E73R1pwv
どこがどうパクリなのか新参者にもわかるように、
まとめサイトとかあるとありがたい
まとめサイトとかあるとありがたい
age
この漫画バスタード化しそうだよね
>>413
ばか過ぎる
ばか過ぎる
418 ：マロン名無しさん：2009/01/28(水) 12:21:52 ID:OpCWAyEI
あそこはジュドーの名シーンだったのにね
つかこの漫画、いいシーンはほとんど他作品からの拝借だったんだなあ・・・
つかこの漫画、いいシーンはほとんど他作品からの拝借だったんだなあ・・・
ついにグインサーガまでアニメ化だしもうね
http://www.guinsaga.net/
http://www.guinsaga.net/
この件、つい最近知って激怒。
というか、衝撃・・・。
なんかパクリっぽいwくらいに思ってたけど
ここまで酷いとは思わなんだ…
というか、衝撃・・・。
なんかパクリっぽいwくらいに思ってたけど
ここまで酷いとは思わなんだ…
>>418
パクリかどうか、というのは抜きにしても、純粋にがっかりだよな
パクリかどうか、というのは抜きにしても、純粋にがっかりだよな
この板ID表示されるようになったらいいのにな
想い人を守って傷つき、最後まで思いを秘めたまま死んでいく、
とか普通によくあるシーンだろアホらしいｗ
ここでこれをパクリとか言ってるバカは、どんだけ物語読んだことないんだよｗ
想い人を守って傷つき、最後まで思いを秘めたまま死んでいく、
とか普通によくあるシーンだろアホらしいｗ
ここでこれをパクリとか言ってるバカは、どんだけ物語読んだことないんだよｗ
>>422
バスタード読んでないでしょ
シチュエーションはよくあるありきたりな定番なんだけど
漫画の構図や台詞回し、使途の形状までそっくりなんだけどな。
ある意味ベルレイザーやグインより俺にはショックだった
バスタード読んでないでしょ
シチュエーションはよくあるありきたりな定番なんだけど
漫画の構図や台詞回し、使途の形状までそっくりなんだけどな。
ある意味ベルレイザーやグインより俺にはショックだった
>>423
バスタードからベルセルクがぱくってるの？
バスタードからベルセルクがぱくってるの？
フランクフラゼッタをパクッたバスタードからベルセルクがパクッってそのベルセルクを悪魔狩りがパクッたってわけですね。
> 漫画の構図や台詞回し、使途の形状までそっくりなんだけどな。
嘘つき
嘘つき
429 ：マロン名無しさん：2009/01/31(土) 12:35:55 ID:x221a7DY
嘘つきも何も、過去スレに画像あげられてたじゃん
俺も見たけどあれ何だろうね
三浦とバスタードの作者が友達同士で
お互いふざけて描いてるとかなんだろうか？
それぐらい似ていた
三浦とバスタードの作者が友達同士で
お互いふざけて描いてるとかなんだろうか？
それぐらい似ていた
見たけどそっくりってほどじゃなかったな…
頭の中にあって無意識に似ちゃったってことはむちゃくちゃある
この場合お前の理屈で通す方が無茶苦茶
とりあえず画像はれよ
>>427
そこの２枚目に見覚えあるな。
掲げた剣に、雷が当たったみたいな画。
『バスタード』でガラがヨーコさんの×××を奪ったぞ！って叫ぶ場面だ。
ダーシュを挑発する為に。
最高によかったぞ！とか何とか。
そこの２枚目に見覚えあるな。
掲げた剣に、雷が当たったみたいな画。
『バスタード』でガラがヨーコさんの×××を奪ったぞ！って叫ぶ場面だ。
ダーシュを挑発する為に。
最高によかったぞ！とか何とか。
フランク・フラゼッタは、
三浦が影響を受けたと言ってる画家の一人。
三浦の過去の発言から洗ってどうする。
自分で見つけてこいよ白痴。
三浦が影響を受けたと言ってる画家の一人。
三浦の過去の発言から洗ってどうする。
自分で見つけてこいよ白痴。
age
萩原はフランクをトレス、三浦はフランクに影響されたってわけか。
似てるわけだ。
似てるわけだ。
まぁ、そっくりな１コマを見つけたぐらいで「激怒」「衝撃」なんて思わない訳で…。
そこまで神格化してないし。
先の展開の方が気になる。
そこまで神格化してないし。
先の展開の方が気になる。
最近、休載が多すぎないか？
442 ：マロン名無しさん：2009/02/02(月) 07:52:51 ID:erjJWH2I
まだあったのかこのスレｗ
444 ：マロン名無しさん：2009/02/02(月) 15:33:26 ID:ufYkSUYy
444フィーバー!!!
446 ：マロン名無しさん：2009/02/02(月) 16:58:33 ID:erjJWH2I
ベルセルクは単行本破棄とかするタイプの
作品じゃないでしょ、悪い意味で。
感動的な部分はほとんど他所からの借り物だし。
絵が緻密なせいで誤魔化されてるけど
遠目で眺めれば典型的な厨漫画だよ
作品じゃないでしょ、悪い意味で。
感動的な部分はほとんど他所からの借り物だし。
絵が緻密なせいで誤魔化されてるけど
遠目で眺めれば典型的な厨漫画だよ
うわあ
>>447が痛すぎるｗ
漫画を遠めで眺めるアホがいますｗｗ
きっと「離せばわかる」おじいちゃんなんだよ
信者がんばれ!もっとがんばれ!!
盲目の４連投というわけですね
本スレでやれば？ｗ
>>448
448 ：マロン名無しさん：2009/02/02(月) 20:58:28 ID:???
うわあ >>447が痛すぎるｗ
漫画を遠めで眺めるアホがいますｗｗ
きっと「離せばわかる」おじいちゃんなんだよ
↑
こうすれば1レスに収まって無駄にスレを消費することもなくなるよ^^
448 ：マロン名無しさん：2009/02/02(月) 20:58:28 ID:???
うわあ >>447が痛すぎるｗ
漫画を遠めで眺めるアホがいますｗｗ
きっと「離せばわかる」おじいちゃんなんだよ
↑
こうすれば1レスに収まって無駄にスレを消費することもなくなるよ^^
女に怪物を生ませて兵士にするのはマジンサーガのパクリ
使い捨てなぶん残酷とも救いがあるともとれる
使い捨てなぶん残酷とも救いがあるともとれる
>>457
おまえのレスが一番のムダだなｗｗ
おまえのレスが一番のムダだなｗｗ
カモメ飛ばすヤツは例外なくアホだからな
447 名前：マロン名無しさん 投稿日：2009/02/02(月) 20:53:09 ID:???
ベルセルクは単行本破棄とかするタイプの
作品じゃないでしょ、悪い意味で。
感動的な部分はほとんど他所からの借り物だし。
絵が緻密なせいで誤魔化されてるけど
遠目で眺めれば典型的な厨漫画だよ
↑映画をトレース並みの殿堂入りだなｗｗｗｗｗ
ベルセルクは単行本破棄とかするタイプの
作品じゃないでしょ、悪い意味で。
感動的な部分はほとんど他所からの借り物だし。
絵が緻密なせいで誤魔化されてるけど
遠目で眺めれば典型的な厨漫画だよ
↑映画をトレース並みの殿堂入りだなｗｗｗｗｗ
>>461
まあおまえが一番アホだけどね^^
まあおまえが一番アホだけどね^^
↑つまんねえよつるっパゲ
↑顔真っ赤ｗｗｗｗ
いいからパクリの証拠だしてね^^
単独犯が自演混ぜてスレ伸ばしてるのが見え見えだからつまらないな
↑つまんねえよつるっパゲ
>>462
大好きなベルセルクを貶されてつい自演しちゃったんだよねｗ
大好きなベルセルクを貶されてつい自演しちゃったんだよねｗ
パクリ糾弾まだ～？ｗｗｗｗｗ
まさか俺以外全員自演じゃないだろうな
かく言うこの俺も日に10レス以上する自演常習犯なんだが
かく言うこの俺も日に10レス以上する自演常習犯なんだが
パクるのはまあ別に仕方ないと思うけど
ベルセルクはあまりにも長く続け過ぎだよ
ベルセルクはあまりにも長く続け過ぎだよ
こいつの場合、アレンジできてないのが問題なんだろ
パクるのはいいけど、長すぎるとダメ
ここのパクり厨はホントにアホですねw
ここのパクり厨はホントにアホですねw
じゃパクるのは短くてもダメということで
477 ：マロン名無しさん：2009/02/04(水) 21:06:59 ID:tNIUtoNx
ガッツはバッツのパクリ
アーヴァインはアーバインのパクリ
アーヴァインはアーバインのパクリ
478 ：マロン名無しさん：2009/02/04(水) 23:08:29 ID:Arr+SCnp
ベルセルクはグイン・サーガのパクリ
ベルセルクさぁ～いつになったらおわんだよ？
もう33巻なのに終わる気配ゼロ
もう本棚に入りきらなくなってきたぞ
もう33巻なのに終わる気配ゼロ
もう本棚に入りきらなくなってきたぞ
本棚にベルセルク並べるのはちょっと恥ずかしい
お前のHDD内は児ポだらけなのにか？
482 ：マロン名無しさん：2009/02/05(木) 19:11:34 ID:iMZKHYzz
過疎
>>480-481
なにこの無意味な自演
なにこの無意味な自演
↑自分の物差しを常識にしちゃうバカ発見
( ´,_ゝ｀)
486 ：マロン名無しさん：2009/02/07(土) 18:40:38 ID:hsbZ/+yQ
諸君、ご苦労
コピぺに使わしてもらう
コピぺに使わしてもらう
過疎
人を貶す時はIDを表示しましょう
また人を擁護する時もIDを表示しましょう
どちらかよくわからなくても上記に受け取れるような文章を書き込む時もIDを表示しましょう
また人を擁護する時もIDを表示しましょう
どちらかよくわからなくても上記に受け取れるような文章を書き込む時もIDを表示しましょう
>>488
まずお前がやれよハゲ
まずお前がやれよハゲ
>>488
何がしたいんだハゲ
何がしたいんだハゲ
もうここホモスレでいいんじゃね？
とガチホモの>>491 が申しております。
493 ：マロン名無しさん：2009/02/08(日) 12:07:06 ID:7saspYvr
ID晒したからといってなにかあるの？
ID:7saspYvr
ID:7saspYvr
ID:7saspYvr
ID:7saspYvr
ID:7saspYvr
ID:7saspYvr
ID:7saspYvr
ID:7saspYvr
ID:7saspYvr
マロンでID出すのはキングオブバカなんだってさ
ID:7saspYvr
ID:7saspYvr
ID:7saspYvr
ID:7saspYvr
ID:7saspYvr
ID:7saspYvr
ID:7saspYvr
ID:7saspYvr
ID:7saspYvr
過疎
498 ：マロン名無しさん：2009/02/10(火) 09:06:26 ID:VvrRcf8e
いつ再開するのよ連載
499 ：マロン名無しさん：2009/02/10(火) 22:03:27 ID:jvO6ctlh
ドラゴンころしはドラゴンスレイヤーのパクり
500 ：マロン名無しさん：2009/02/10(火) 22:26:30 ID:5w/NS39T
過疎
501 ：マロン名無しさん：2009/02/12(木) 08:47:29 ID:C/PyQOFf
人の真似する愚か者
天知る、地知る、読者知る
これ言ったの誰だっけ
天知る、地知る、読者知る
これ言ったの誰だっけ
502 ：マロン名無しさん：2009/02/13(金) 18:44:22 ID:efFut0o8
まんが１０訓だろそれ
503 ：マロン名無しさん：2009/02/15(日) 08:35:58 ID:7E7IrUI4
ネタかと思ったよorz
まんまだなしかし
でも面白いから良い
でも面白いから良い
505 ：マロン名無しさん：2009/02/16(月) 10:47:28 ID:oixmmKSa
>>504
原作は面白くないからなぶっちゃけ
原作は面白くないからなぶっちゃけ
17巻以降は糞過ぎてパクリも何も関係ないな。
何なのこのクソスレ？>>1は馬鹿なの？死ぬの？
あんだけいきがっといてまだ３かよｗｗｗ
まあグインよりベルセルクの方が面白いのはガチ
>>1 死んだんじゃね バカすぎてｗｗｗｗｗ
511 ：マロン名無しさん：2009/02/17(火) 08:16:52 ID:qo4d7qZh
なんだかんだ言ってパクリは事実じゃん
事実っていうならＶＩＰに喧嘩うってくればいいじゃない
たぶんボコボコにされるけど
たぶんボコボコにされるけど
へぇ元ネタがあるんだ はぢめてしった
514 ：マロン名無しさん：2009/02/18(水) 11:24:56 ID:cdGA5G1n
こういうの知っちゃうと萎えるよね…
どうしても完結させてほしくて応援エール送ったこともあるんだが、なんかもうどうでもよくなってきたわ
どうしても完結させてほしくて応援エール送ったこともあるんだが、なんかもうどうでもよくなってきたわ
もう見事にＩＤ表示が一日一回っていう
517 ：マロン名無しさん：2009/02/18(水) 19:57:08 ID:3u2fvflj
まだそんな事言ってんのかｗ
518 ：マロン名無しさん：2009/02/18(水) 20:32:50 ID:cdGA5G1n
こんなパクリ漫画擁護してる奴こそ何なの
>>518
証拠出せるの？馬鹿なの？死ぬの？
証拠出せるの？馬鹿なの？死ぬの？
>>519
お前こそ死んだら
お前こそ死んだら
521 ：マロン名無しさん：2009/02/18(水) 21:55:53 ID:z66B/lRy
気持ち悪いキャラ作りしてる擁護がいるな
何が＞馬鹿なの？死ぬの？
だｗ
何が＞馬鹿なの？死ぬの？
だｗ
>>521
反論出来ないから中傷なの？馬鹿なの？死ぬの？
反論出来ないから中傷なの？馬鹿なの？死ぬの？
糞スレ上げんなクズ
524 ：マロン名無しさん：2009/02/20(金) 11:50:53 ID:23ies0Do
525 ：マロン名無しさん：2009/02/20(金) 15:00:26 ID:MfaQykfN
パクリでもなんでもいいから、早く終わらせてくれ。
作者は死ぬまでこれで食べていくつもり？
作者は死ぬまでこれで食べていくつもり？
> 馬鹿なの？死ぬの？
これにマジレスしてるやつ初めて見たわ
これにマジレスしてるやつ初めて見たわ
コピペみたいなレスにアンカーしている子は
ちょっと痛い子かレスした本人だよ
ちょっと痛い子かレスした本人だよ
>>525
どんなラストが希望なの？
どんなラストが希望なの？
529 ：マロン名無しさん：2009/02/20(金) 23:15:24 ID:i4SVqTJi
グインの完結を待ってるんじゃないのか作者
>>528
まずグインからして、作者の存命中に完結しないのではないかと危ぶまれている
まずグインからして、作者の存命中に完結しないのではないかと危ぶまれている
531 ：マロン名無しさん：2009/02/25(水) 11:41:47 ID:In6WfGAd
もう完結しなくていいよ
待つのに疲れた。ちょっと醒めて考えてみりゃ
話はありきたりのパクリ物だし絵も煩雑なだけでセンスを感じられないし、
わざわざ買って読む程の漫画じゃないんだよな
話はありきたりのパクリ物だし絵も煩雑なだけでセンスを感じられないし、
わざわざ買って読む程の漫画じゃないんだよな
533 ：マロン名無しさん：2009/02/27(金) 22:45:01 ID:r5EprgSA
３ヶ月だっけ休載
いつまで続くの
いつまで続くの
ベルセルクの作者はグインサーガを読んでるのか。
好感度アップした。
好感度アップした。
535 ：マロン名無しさん：2009/03/02(月) 01:11:52 ID:umUPeEm8
ベルセルクはガッツみたいな強い男に憧れる現実正解ではいじめられっ子のカスが読むような漫画だよ！
なんでわかったんだよ！！！！！！！
俺は彼女でもない女にベルセルクを全巻買ってやったことがある
オレは新品で揃えたベルセルク全巻を二回売っ払った事がある！
539 ：マロン名無しさん：2009/03/05(木) 19:48:24 ID:BwXLTmZ6
………。
632 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2009/03/07(土) 08:55:01 ID:BZYq3zWF0
手塚治虫の「タイガーランド」という作中で、主人公のクロボシ（武蔵？）がこらしめに木に吊るされるシーンがあるんだが、
そこへスズという名の雌猫（おつう？）が「かわいそうに、おなかがすいたでしょう」と言って米をもってきて、
高くて届かないだの、あーだこーだ苦戦するものの、結局、クロボシの顔面を米粒だらけにするだけで、食べさせられずじまい。
そこへ今度はクロボシのみじめな姿を嘲笑いにくる連中が現れて（おばばのような）、
その次には敵の立場の（黄平？）の奴が現れて、それを助けるべく、頭の剥げた人間も（沢庵？）現れて、ついでにクロボシの吊るされていた縄もそのハゲが切ってくれる。
これってただの偶然なのかな
ヘル・レイザー観てからベルセルクを読んだんだけど、
これはパクリだ、とは思わなかったけどな。オマージュじゃないの？
これはパクリだ、とは思わなかったけどな。オマージュじゃないの？
543 ：マロン名無しさん：2009/03/09(月) 13:31:55 ID:zcalZepM
好きなマンガがパクリだった時はオマージュ
そうじゃないマンガがパクリだった時は盗作
そうじゃないマンガがパクリだった時は盗作
人によって受ける印象が
パクリだったりオマージュだったりするかもしれないけど
ベルセルクってのはそれらを取ったら何も残らないのが問題だと思う
パクリだったりオマージュだったりするかもしれないけど
ベルセルクってのはそれらを取ったら何も残らないのが問題だと思う
545 ：マロン名無しさん：2009/03/10(火) 04:11:13 ID:D7d6aZY7
ゴミスレッドを称える
あげ
>>545死ね
グインて双子の女の子の方がイケメンと婚約してガリガリになったあたりから読んでないけど
イケメンはそんな事になってたんか
イケメンはそんな事になってたんか
くだらん( ´,_ゝ`)
そもそもパクり元がマイナー過ぎ(´ι_` )
そもそもパクり元がマイナー過ぎ(´ι_` )
パクリとかもうどうでもいいぐらいに最近はつまらん
554 ：マロン名無しさん：2009/03/14(土) 22:45:31 ID:wbIq2GPG
すっかり作者のオナニー漫画と化したな
電波を必死に説明しようとしてるがやればやるほど悪循環だから
電波を必死に説明しようとしてるがやればやるほど悪循環だから
２０巻ぐらいで終わっておけば神漫画になったかもしれないのにな
>>553
じゃあこの程度のパクリをしている漫画を列挙してくれよ
じゃあこの程度のパクリをしている漫画を列挙してくれよ
558 ：マロン名無しさん：2009/03/15(日) 21:12:11 ID:V9E3Hn7O
まだ擁護してる人がいたことに驚き
痛い奴がいるな
＞ベルセルクがパクリ以外何も残らないってのを
黄金時代＝グイン＋箱舟
グリフィス監禁アンド救出＝グイン
蝕＆ゴッドハンド＝箱舟＋ヘルレイザー
化け物殺戮での喜び＝デビルマン
テレジアのエピソード＝魔獣戦線＋ヘルレイザー
まだまだありそうだけど、ざっとこんなところじゃないの？
黄金時代＝グイン＋箱舟
グリフィス監禁アンド救出＝グイン
蝕＆ゴッドハンド＝箱舟＋ヘルレイザー
化け物殺戮での喜び＝デビルマン
テレジアのエピソード＝魔獣戦線＋ヘルレイザー
まだまだありそうだけど、ざっとこんなところじゃないの？
ざっとじゃ証明にならんだろ
563 ：マロン名無しさん：2009/03/16(月) 18:16:30 ID:jWwzyT1p
証明？
何言ってんだ？
何言ってんだ？
ヘルレイザーをパクってるだとか、完全な揚げ足とりだろ。
ボンテージコスチュームが専売特許とでも？
ボンテージコスチュームが専売特許とでも？
パクるのは構わないけど
それよりここ何年かの話のつまらなさが問題
それよりここ何年かの話のつまらなさが問題
566 ：マロン名無しさん：2009/03/17(火) 18:45:45 ID:wh+TlyXQ
ボイドはゾイドのパクり
>>564
どこにボンテージだからパクリと？
どこにボンテージだからパクリと？
なんだ箱舟ってｗ
まだ読んでないヤツがいるのかｗｗ
まだ読んでないヤツがいるのかｗｗ
どいつもこいつも精神的インポばかりだわ
ベルセルク１巻から読み直したくなってきたぜｗ
ベルセルク１巻から読み直したくなってきたぜｗ
影響を受けた位にしとこうよ。最近の絵柄だってドレ厨丸出しだもんな。
ただ、中世っぽいところからだんだん近世風になってはいるのはいやだ。
ギーガを指摘するのは当然だが、指輪もかなり入っていると思う。
あのダーカとかカニの変身とか。ま、この話が終わる事はないからこれからも
パクリ疑惑はつきまとうだろうねｗ
俺としてはグリがどんな王国を作るのかに興味がある。グリフィス国王編って
のをぜひ読みたい…アニメでは暗黒的な統治がほのめかされているが…
ただ、中世っぽいところからだんだん近世風になってはいるのはいやだ。
ギーガを指摘するのは当然だが、指輪もかなり入っていると思う。
あのダーカとかカニの変身とか。ま、この話が終わる事はないからこれからも
パクリ疑惑はつきまとうだろうねｗ
俺としてはグリがどんな王国を作るのかに興味がある。グリフィス国王編って
のをぜひ読みたい…アニメでは暗黒的な統治がほのめかされているが…
三浦の脳内ではパクリという概念自体が存在しないんじゃないかな
”自分が観て気に入ったものを漫画に反映させる”って行為を
すごく高尚な行為と勘違いしてるような気がする。
そうじゃなきゃあんな堂々と誌面に掲載できるワケがないもんな
”自分が観て気に入ったものを漫画に反映させる”って行為を
すごく高尚な行為と勘違いしてるような気がする。
そうじゃなきゃあんな堂々と誌面に掲載できるワケがないもんな
巻末コメントが三浦の本音とは限るまい
575 ：マロン名無しさん：2009/03/22(日) 23:54:53 ID:q4KcWD+e
どんだけ信者脳だよそれ
576 ：マロン名無しさん：2009/03/26(木) 07:26:18 ID:YISD6qLP
そもそも、なんで本スレには巻末コメント〇〇編なんてキモいもんがあるの？
信者故
グインサーガのパクリって言いがかりも甚だしいだろｗ
そんな言いがかりが通れば、ＲＰＧゲーにしても他のアニメにしてもパクリになる
何が気に入らんのしらんが、もうクレーマーでしょｗ
そんな言いがかりが通れば、ＲＰＧゲーにしても他のアニメにしてもパクリになる
何が気に入らんのしらんが、もうクレーマーでしょｗ
信者は常に短絡思考
最近ベルセルク読んだんだけどｗ
ヘルレイザーのバクリを指摘する人はいても
なんで映画「レディホーク」からのパクリを指摘する人いないの？( ﾟдﾟ )
狼と鷹の設定、中世設定、武器がボウガンとかなんとかいろいろソックリだお？
一度見てみんしゃい
ヘルレイザーのバクリを指摘する人はいても
なんで映画「レディホーク」からのパクリを指摘する人いないの？( ﾟдﾟ )
狼と鷹の設定、中世設定、武器がボウガンとかなんとかいろいろソックリだお？
一度見てみんしゃい
レディホークは昔見たことあるな
ルトガーハウアーのだよね？
狼も鷹も中世設定もボウガンもありふれてる小道具だからじゃないかな。
他に似てるシーンとかあったっけ？
ヘルレイザーはデザインとＧＨの設定、他にも登場シーン等が
まんまだから誰にでも分りやすいパクリなんだと思う。
信者の人も具体的な反論出来ないぐらいだし
ルトガーハウアーのだよね？
狼も鷹も中世設定もボウガンもありふれてる小道具だからじゃないかな。
他に似てるシーンとかあったっけ？
ヘルレイザーはデザインとＧＨの設定、他にも登場シーン等が
まんまだから誰にでも分りやすいパクリなんだと思う。
信者の人も具体的な反論出来ないぐらいだし
中世ものなら全部パクリ認定ｗ
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1238691872/
こんなのが立ってたよ
こういうパクリもあるんだね
中世モノ、歴史を取り扱っても、ストーリーや絵柄、オリジナルの部分を
使ったらﾊﾟｸﾘだよね
こんなのが立ってたよ
こういうパクリもあるんだね
中世モノ、歴史を取り扱っても、ストーリーや絵柄、オリジナルの部分を
使ったらﾊﾟｸﾘだよね
80年代の映画調べたらもっと出てくるかもな
37 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/03(金) 03:11:29 ID:V2psEqp20
この場面って
http://www.youlost.mine.nu/html999/img/10344.jpg
これの影響受けてるよね
http://www.youlost.mine.nu/html999/img/10343.jpg
この場面って
http://www.youlost.mine.nu/html999/img/10344.jpg
これの影響受けてるよね
http://www.youlost.mine.nu/html999/img/10343.jpg
age
そりゃ、影響ぐらい受けるだろうに。
素晴らしい作品からは。
ベルセルクの全てが作者の完全なオリジナルと信じてたの？
素晴らしい作品からは。
ベルセルクの全てが作者の完全なオリジナルと信じてたの？
誰も「ベルセルクの全てが作者の完全なオリジナルと信じてたのに！！！」
とは書いてないでしょ、全てのログ見たワケじゃないから断言できんけど
三浦は自分の好きな漫画や映画と似たようなシーンを描く事について
これパクリにならないかな？とかいう心配をしない人なんじゃないかな
ある意味無邪気つーか鈍感というか。
とは書いてないでしょ、全てのログ見たワケじゃないから断言できんけど
三浦は自分の好きな漫画や映画と似たようなシーンを描く事について
これパクリにならないかな？とかいう心配をしない人なんじゃないかな
ある意味無邪気つーか鈍感というか。
北欧神話的・キリスト教的・アニミズム的・色々ごっちゃになった感じだけどさ。
ベルセルクにおける神話体系の根底はクトゥルフなんだべなぁ。
ベルセルクにおける神話体系の根底はクトゥルフなんだべなぁ。
影響を受けあって作品が生まれていく
一度これやっちゃったから駄目ではつまらないのでは
三浦もまたたくさんの作家やアーティストに影響を
与え続けているのも事実だし
言い換えればこれって素晴らしいことでもあるんじゃないか
一度これやっちゃったから駄目ではつまらないのでは
三浦もまたたくさんの作家やアーティストに影響を
与え続けているのも事実だし
言い換えればこれって素晴らしいことでもあるんじゃないか
593 ：マロン名無しさん：2009/04/06(月) 09:52:43 ID:aUYLFG6L
ものは言いようだな
つか、何事も限度があるんだよ…
つか、何事も限度があるんだよ…
鉄腕アトム→サイボーグ009のような例なら素晴らしい影響の結果だろうが、
三浦みたいなのはあてはまらんよ
三浦みたいなのはあてはまらんよ
三浦の場合は絵や構図、デザインを自分なりに
消化しないまま描いてしまうのが問題なんだよ。
グインにしろジャックにしろヘルレイザーにしろ
三浦が好きなのは伝わってくるけど、プロ作家として
それをそのまま描いちゃったらどんな風に
思われるかっていう配慮が足らないんだよな。
プロ目指してるアマチュアなら微笑ましいんだけど
消化しないまま描いてしまうのが問題なんだよ。
グインにしろジャックにしろヘルレイザーにしろ
三浦が好きなのは伝わってくるけど、プロ作家として
それをそのまま描いちゃったらどんな風に
思われるかっていう配慮が足らないんだよな。
プロ目指してるアマチュアなら微笑ましいんだけど
そのままってほどでもないし別によくね？
盗作の問題なんて確かに作者のプライドの問題と言うのもあるだろうけど
結局は著作権の問題、要は盗作する側とされる側の問題な訳だろう。
読者に実害なんてなくて、大抵は面白ければそれで良いんじゃないの。
道義的な責任はあるとして、似ている部分はあっても全くそのまんまって
訳じゃない。それは個人の主観的な部分。個々の見方で違って当たり前で
唯一の答なんて出ないもの。堂堂巡り。
掲示板で問題を提起するのは良いとして、そこから突き詰めて著作権違反
のような法的責任を問うなら、裁判やって実況して頂戴。それが一番だろ
。
それよりも伏線作りすぎて回収できなくなって来た感じの方が気になるね
。作画が細かいから情熱がなくなれば伏線回収せずにさっさと終わらせち
まいそうでね・・・。
結局は著作権の問題、要は盗作する側とされる側の問題な訳だろう。
読者に実害なんてなくて、大抵は面白ければそれで良いんじゃないの。
道義的な責任はあるとして、似ている部分はあっても全くそのまんまって
訳じゃない。それは個人の主観的な部分。個々の見方で違って当たり前で
唯一の答なんて出ないもの。堂堂巡り。
掲示板で問題を提起するのは良いとして、そこから突き詰めて著作権違反
のような法的責任を問うなら、裁判やって実況して頂戴。それが一番だろ
。
それよりも伏線作りすぎて回収できなくなって来た感じの方が気になるね
。作画が細かいから情熱がなくなれば伏線回収せずにさっさと終わらせち
まいそうでね・・・。
出たよ極論
別に訴訟とか白泉に抗議の電話掛けるとか
三浦に手紙書くとかする気は無いけどな
みんなそうじゃねえの？単に今まで好きだった漫画が
実はパクリ満載だったってのが少し残念なだけで。
んでちょっと愚痴りたいからこのスレの存在があるんだと思うよ。
まあ俺の個人的な見方だけどね
三浦に手紙書くとかする気は無いけどな
みんなそうじゃねえの？単に今まで好きだった漫画が
実はパクリ満載だったってのが少し残念なだけで。
んでちょっと愚痴りたいからこのスレの存在があるんだと思うよ。
まあ俺の個人的な見方だけどね
パクリ三昧だって知ってて、それでもベルセルクが好きだって人はありだと思うけど、
パクリ行為そのものを肯定、或いは推奨するのはいただけないな。（まあ、全然パクってないよ！ と主張するよりはマシだけど）
自分的には、ベルセルクのパクリを知らないファンの為に（知ってほしくて？）このスレの存在意義があるのかなとか思ってた。
パクリ行為そのものを肯定、或いは推奨するのはいただけないな。（まあ、全然パクってないよ！ と主張するよりはマシだけど）
自分的には、ベルセルクのパクリを知らないファンの為に（知ってほしくて？）このスレの存在意義があるのかなとか思ってた。
全く新たなアイデアが出る事だって当然あるんだろうけどね。
それでも、過去から、これだけ色んな作品が出てきたのだか
ら、似たような表現があるのも当たり前だと思うな。
問題なのは、その度合いだろうね。盗作とオマージュ
の境目みたいなの見極めるの難しいと思う。
裁判とかする気ないなら盗作まがいと表現すれば、も
っと的確だと感じる。
公平性を保つなら、逆にさ。独自、違う部分も指摘し
ないとね。
独自の表現が全く無い、あるいは極めて弱い状態であ
るのにも関わらず作品としているなら、毀損になるか
ら明確に盗作と言えなくとも、盗作まがいではある。
逆に素材となるものをパクッテ、それを自己表現で独
自性を加味し加工して作品とするならオマージュと言
えなくもない。そう言う作品は多いよね。
それでも、過去から、これだけ色んな作品が出てきたのだか
ら、似たような表現があるのも当たり前だと思うな。
問題なのは、その度合いだろうね。盗作とオマージュ
の境目みたいなの見極めるの難しいと思う。
裁判とかする気ないなら盗作まがいと表現すれば、も
っと的確だと感じる。
公平性を保つなら、逆にさ。独自、違う部分も指摘し
ないとね。
独自の表現が全く無い、あるいは極めて弱い状態であ
るのにも関わらず作品としているなら、毀損になるか
ら明確に盗作と言えなくとも、盗作まがいではある。
逆に素材となるものをパクッテ、それを自己表現で独
自性を加味し加工して作品とするならオマージュと言
えなくもない。そう言う作品は多いよね。
真面目に語るだけ無駄
なにがなんでもパクリ盗作ってことにして騒ぎたいだけのアホが立てたスレだもの
なにがなんでもパクリ盗作ってことにして騒ぎたいだけのアホが立てたスレだもの
そもそも三浦は栗本を心の師とまでいってるが、
栗本自体「オリジナリティは重要ではない」と公言することで有名。
（断っておくとそれでも全盛期の栗本は業績もオリジナリティも多い）
現に後から三浦に参考にしましたといわれて受け入れている。
単にグインをまねたというだけでなくそこら辺の考えも
直に受け入れている可能性がある。
栗本自体「オリジナリティは重要ではない」と公言することで有名。
（断っておくとそれでも全盛期の栗本は業績もオリジナリティも多い）
現に後から三浦に参考にしましたといわれて受け入れている。
単にグインをまねたというだけでなくそこら辺の考えも
直に受け入れている可能性がある。
創作活動において”オリジナリティが重要じゃない”なんて事は
ありえんから栗本も分ってて口にしてる言葉だと思うよ。
続く者への優しさとしてって意味も含めてね。
100％隅から隅までその作者のオリジナルってのはもはや存在しない
けどその中で足掻いて自分の中のオリジナリティを見つけて
光らせるのが創作なんだと俺は思うけどね。
その点三浦は足掻きが足りない、というか
足掻こうとすらしてないように見えるんだよな
ありえんから栗本も分ってて口にしてる言葉だと思うよ。
続く者への優しさとしてって意味も含めてね。
100％隅から隅までその作者のオリジナルってのはもはや存在しない
けどその中で足掻いて自分の中のオリジナリティを見つけて
光らせるのが創作なんだと俺は思うけどね。
その点三浦は足掻きが足りない、というか
足掻こうとすらしてないように見えるんだよな
因果律、マンガと言うものもその流れの中にあるのだろう。
作品の根底に流れるもの、物語の軸になるもの、その前提において
三浦自身が水面を波立たせる、川の流れを揺るがす、予想外の存在
になり得るか。それ如何によってはオマージュを越えた独自的なサ
ーガが生まれ得る。
作品の根底に流れるもの、物語の軸になるもの、その前提において
三浦自身が水面を波立たせる、川の流れを揺るがす、予想外の存在
になり得るか。それ如何によってはオマージュを越えた独自的なサ
ーガが生まれ得る。
いや栗本は結構本気でパッチワークして見場をよくできるなら
それでいいと本気で考えてるタイプだと思う。
それでいいと本気で考えてるタイプだと思う。
608 ：マロン名無しさん：2009/04/07(火) 08:24:34 ID:ghIGsM9z
パクリでも何でもいいよ。おもしろいから。
そこまで面白いと思えない
魔法が出てきてだめになったといわれるが、
ほぼ同時期にグインサーガでも魔法が話の前面に出だしてるんだよな。
グインサーガは主人公がいろいろやった結果戦乱の暗黒時代になって
魔道師だの何だのが前面に出てくるよ！という複線を巻数一桁のコロから
張っていたけれど。
ほぼ同時期にグインサーガでも魔法が話の前面に出だしてるんだよな。
グインサーガは主人公がいろいろやった結果戦乱の暗黒時代になって
魔道師だの何だのが前面に出てくるよ！という複線を巻数一桁のコロから
張っていたけれど。
魔法で強化され辿りつくのと、人間として生身の体で辿りつくのでは
意味が違うか・・・。
意味が違うか・・・。
614 ：マロン名無しさん：2009/04/08(水) 16:19:13 ID:4iWMODeU
で、なんでこんな長期休載してんの？
打ち切り？
やる気なくした？
それとも、この先どうしていいのか分からなくなった？
打ち切り？
やる気なくした？
それとも、この先どうしていいのか分からなくなった？
アンサー1
アイマスが面白すぎた
アイマスが面白すぎた
>>613
念の力で空中浮遊して巨大な蛇呼び出せるなら、
使途になったやつも体が動かなくなって絶望してたグリも馬鹿みてー
とは当然思うよな。グインサーガも魔道師に対してみると剣に
命をかけてるキャラって馬鹿みたい、というのはあるが
最初から「裏で世界を操る超人的魔道師がいる」と断言した上で
やっていたのとはわけが違う。
念の力で空中浮遊して巨大な蛇呼び出せるなら、
使途になったやつも体が動かなくなって絶望してたグリも馬鹿みてー
とは当然思うよな。グインサーガも魔道師に対してみると剣に
命をかけてるキャラって馬鹿みたい、というのはあるが
最初から「裏で世界を操る超人的魔道師がいる」と断言した上で
やっていたのとはわけが違う。
多分、巨ガニはグリフィスにすぐにやられるだろうな。
初期から登場して微妙に暗躍し続け、
「ひょうきん爺を装ってるけど大魔王だぞ気をつけろ」
といわれ続けた800歳の爺さんがいる。こいつが80巻くらいになって
真の力をあらわにし一巻丸々つかって、ひょうきんなところ一切なくして
終始無言でガニを一撃で殺せそうな魔術を連発して決戦やって見せたのと
魔法自体ほとんどなかった世界で突然わいてきたロリが
今までの誰より強そうな魔法を連発
ってのは印象違うよな。正直、前者も相当無茶だし
言いたいことがある展開なんだけどさｗ
「ひょうきん爺を装ってるけど大魔王だぞ気をつけろ」
といわれ続けた800歳の爺さんがいる。こいつが80巻くらいになって
真の力をあらわにし一巻丸々つかって、ひょうきんなところ一切なくして
終始無言でガニを一撃で殺せそうな魔術を連発して決戦やって見せたのと
魔法自体ほとんどなかった世界で突然わいてきたロリが
今までの誰より強そうな魔法を連発
ってのは印象違うよな。正直、前者も相当無茶だし
言いたいことがある展開なんだけどさｗ
『魔法』など使えない極普通な人間が、人の限界に挑む鍛錬と
現実的な武具の技術における創意工夫で絶望的な力の差を乗り
越え人外に立ち向かう様に大きく心動かされたものだが。
敵が魔法を使うのは良いとしても・・・。
現実的な武具の技術における創意工夫で絶望的な力の差を乗り
越え人外に立ち向かう様に大きく心動かされたものだが。
敵が魔法を使うのは良いとしても・・・。
でも、大砲すら届かないのは分かってたし。
「この差どーすんの？」とは誰もが思ってたはず。
別に魔法使い自体がメジャーな職業でもないし。
酒場でスカウト出来るとか。
「この差どーすんの？」とは誰もが思ってたはず。
別に魔法使い自体がメジャーな職業でもないし。
酒場でスカウト出来るとか。
最初から大砲だなんだでどうにかなる相手じゃなかったじゃん
それでもそんな怪物を前に己の復讐心と闘争心と技術で勝ってきたのがガッツだろう
それでもそんな怪物を前に己の復讐心と闘争心と技術で勝ってきたのがガッツだろう
623 ：マロン名無しさん：2009/04/10(金) 23:35:38 ID:J8Aio1q7
終わりの魔獣出現シーンはトライポッドのパクリ
626 ：マロン名無しさん：2009/04/11(土) 19:16:05 ID:uMNf+bj5
本スレに行きなよ
ソメイヨシノは韓国起源 ＤＮＡ鑑定で証明 ⇒ 在米コリアン Wiki修正を呼びかけ
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1239197103/l50
【ことのあらまし】
日韓併合時に半島にソメイヨシノが植林
↓
終戦時には既に美しいソメイヨシノを愛でる韓国人多数
↓
「日帝残滓」として伐採の声もあったがそれだと日本の桜と認めたことになる
↓
ソメイヨシノは韓国固有の「王桜」が日本に植林された品種であると認定
↓
ソメイヨシノが王桜認定されたことにより元々あった「本物の王桜」は邪魔に。
伐採やら交雑やらで今では元々生えていた「本当の王桜」は絶滅寸前。
↓
時は流れ韓国人にとってソメイヨシノ（＝王桜）は韓国固有の桜として定着。
日本人が自慢するソメイヨシノは実は韓国起源なのに日本人は何も知らずに…
と韓国人は花見のたびに優越感でいっぱい。
↓
海外ではソメイヨシノ（王桜）は日本の物として扱われていてファビョーン！！！！
↓
黙っていられなくなった韓国人が、韓国自慢の王桜（植林されたソメイヨシノ）と
海外に日本人が植林したソメイヨシノでＤＮＡ鑑定してみると同一種という結果（当たり前）。
↓
ソメイヨシノは王桜が起源の桜だと証明されたニダ！！
ソメイヨシノは韓国の桜という真実を宣伝するニダ！！ ←今ここ
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1239197103/l50
【ことのあらまし】
日韓併合時に半島にソメイヨシノが植林
↓
終戦時には既に美しいソメイヨシノを愛でる韓国人多数
↓
「日帝残滓」として伐採の声もあったがそれだと日本の桜と認めたことになる
↓
ソメイヨシノは韓国固有の「王桜」が日本に植林された品種であると認定
↓
ソメイヨシノが王桜認定されたことにより元々あった「本物の王桜」は邪魔に。
伐採やら交雑やらで今では元々生えていた「本当の王桜」は絶滅寸前。
↓
時は流れ韓国人にとってソメイヨシノ（＝王桜）は韓国固有の桜として定着。
日本人が自慢するソメイヨシノは実は韓国起源なのに日本人は何も知らずに…
と韓国人は花見のたびに優越感でいっぱい。
↓
海外ではソメイヨシノ（王桜）は日本の物として扱われていてファビョーン！！！！
↓
黙っていられなくなった韓国人が、韓国自慢の王桜（植林されたソメイヨシノ）と
海外に日本人が植林したソメイヨシノでＤＮＡ鑑定してみると同一種という結果（当たり前）。
↓
ソメイヨシノは王桜が起源の桜だと証明されたニダ！！
ソメイヨシノは韓国の桜という真実を宣伝するニダ！！ ←今ここ
２０年来の船戸ファンなのだが、『ベルセルク』のどこをどう読むと『猛き箱舟』のパクリになるんだ？ これを言ってるﾔｼが『猛き箱舟』をちゃんと読んでるとはとても思えん。
「主人公が、異人（異種）との混血で、性格がニヒルで、超絶美形で、女にモテモテだけど（表向きは）女には冷たくて、剣の達人だから『吸血鬼ハンターＤ』は『眠狂四郎』のパクリ」って言ってるのと大差ないように思えるわけだが。
「主人公が、異人（異種）との混血で、性格がニヒルで、超絶美形で、女にモテモテだけど（表向きは）女には冷たくて、剣の達人だから『吸血鬼ハンターＤ』は『眠狂四郎』のパクリ」って言ってるのと大差ないように思えるわけだが。
631 ：マロン名無しさん：2009/04/14(火) 19:36:47 ID:cvcZ587Q
age
おまえらこんなことしてて楽しいか？
でもやっぱあからさまなパクリはあかんと思うよ
楽しんでる人なんて一人もいないと思うけどな
ここにいるのは現役ファンか元ファンかのどっちかだろ
ここにいるのは現役ファンか元ファンかのどっちかだろ
635 ：マロン名無しさん：2009/04/21(火) 07:42:06 ID:1DHcEzyj
>>632みたいな人って、パクリは見なかったふりしてそっとしておいてあげるのを高尚だと思ってるんだろうか？
パクリだと知った上で楽しんでる人はともかく、知らずにファンになった人達の気持ちを考えると、こういうスレの存在意義はおおありだと思うけどね。
（たいして似てないものまで騒いでるバカは例外として）
パクリだと知った上で楽しんでる人はともかく、知らずにファンになった人達の気持ちを考えると、こういうスレの存在意義はおおありだと思うけどね。
（たいして似てないものまで騒いでるバカは例外として）
ヤングアニマルの予告見たけど、次号から再開するみたいだねベルセルク
またパクリ三昧で続けるのか
三浦先生に謝れ！
(｀へ´)
(｀へ´)
俺は結構楽しんでる派かもしれん。
三浦のいい訳っぽい言動や白泉の動向もそこそこ面白い
とは言え物語を深読みしようと思ったり、
好きな漫画を聞かれてベルセルクを挙げる気にはならないけどね。
所詮は（自分の中で）本棚に並べる漫画じゃないと思う。
押入れに平積みが妥当。
三浦のいい訳っぽい言動や白泉の動向もそこそこ面白い
とは言え物語を深読みしようと思ったり、
好きな漫画を聞かれてベルセルクを挙げる気にはならないけどね。
所詮は（自分の中で）本棚に並べる漫画じゃないと思う。
押入れに平積みが妥当。
プロのマンガ読みってすげえぇぇ……
アニキって呼んでもいいっスか？
アニキって呼んでもいいっスか？
とろいなお前
>>640のメ覧をよく見ろよ
おまえのことだよ
おまえのことだよ
ストップ！盗作
グインサーガアニメ化を機に原作読んでみたけど、
過去ログにあるパクリ一覧が相当情報を恣意的に歪めて書いてあることがわかった
過去ログにあるパクリ一覧が相当情報を恣意的に歪めて書いてあることがわかった
恥知らず三浦
> ある国（下のモンゴールと）で下っ端傭兵をやっていたら裏切りの疑いをかけらて投獄される。
> そこで主人公チームに助けてやるから手伝えって言われて本当に裏切って
> 所属してた軍を皆殺し。最後に残った一人に絶対ぶち殺すといわれる。
イシュトバーンが投獄されたのは彼の特徴である直感力で
近いうちに砦に蛮族の襲撃があると予測して、
そうなる前に問題起こして他所への配置換えを狙ったけどやりすぎて失敗したから
結局本当に襲撃されて砦は全滅。そのどさくさにまぎれてグインらと脱出。
その後いろいろあって辺境に逃げ、そこの原住民に助けられ、
そいつらを滅ぼしにきたモンゴール軍となし崩し的に戦うことになった一行、
リーダーであるグインの作戦…モンゴール軍の雑兵をこっそり殺して入れ替わり、スパイになる…を実行、
所属する騎士団長に気に入られてあっさり近習にとりたてられたイシュトは
部隊を原住民の村に誘導し伏兵と火計で全滅させる
最後に残った一人＝騎士団長は「裏切り者、お前の名前は忘れないぞ」と言った直後に焼死
イシュト、良心の呵責感じてｶﾞｸﾌﾞﾙ。トラウマに。
正確に書くとこんなに違う
> そこで主人公チームに助けてやるから手伝えって言われて本当に裏切って
> 所属してた軍を皆殺し。最後に残った一人に絶対ぶち殺すといわれる。
イシュトバーンが投獄されたのは彼の特徴である直感力で
近いうちに砦に蛮族の襲撃があると予測して、
そうなる前に問題起こして他所への配置換えを狙ったけどやりすぎて失敗したから
結局本当に襲撃されて砦は全滅。そのどさくさにまぎれてグインらと脱出。
その後いろいろあって辺境に逃げ、そこの原住民に助けられ、
そいつらを滅ぼしにきたモンゴール軍となし崩し的に戦うことになった一行、
リーダーであるグインの作戦…モンゴール軍の雑兵をこっそり殺して入れ替わり、スパイになる…を実行、
所属する騎士団長に気に入られてあっさり近習にとりたてられたイシュトは
部隊を原住民の村に誘導し伏兵と火計で全滅させる
最後に残った一人＝騎士団長は「裏切り者、お前の名前は忘れないぞ」と言った直後に焼死
イシュト、良心の呵責感じてｶﾞｸﾌﾞﾙ。トラウマに。
正確に書くとこんなに違う
細かいディティールをいちいち取り上げていきゃ
そりゃ違うに決まってる。
そりゃ違うに決まってる。
>>3はパクリって印象を受けるようにわざとあいまい、大雑把に書いたんだろ
いやらしいね
いやらしいね
大雑把にまとめりゃー何でも当てはまるな
剣で戦うのはパクリって言ってるのと大して変わらん
剣で戦うのはパクリって言ってるのと大して変わらん
>部隊を原住民の村に誘導し伏兵と火計で全滅させる
>最後に残った一人＝騎士団長は「裏切り者、お前の名前は忘れないぞ」と言った直後に焼死
かえって似てそうな印象を受けるんだが
>最後に残った一人＝騎士団長は「裏切り者、お前の名前は忘れないぞ」と言った直後に焼死
かえって似てそうな印象を受けるんだが
ベルセルクにそんなシーンあったか？
>>648
細かいディテールの違いも何も、>>647を読む限りでは「曲解」としか思えないが。
大筋自体から違ってる。
>>3が細かい部分を「誤読させる目的」で選んで書いてる感じ。
何だよグインの盗作って。
細かいディテールの違いも何も、>>647を読む限りでは「曲解」としか思えないが。
大筋自体から違ってる。
>>3が細かい部分を「誤読させる目的」で選んで書いてる感じ。
何だよグインの盗作って。
似てない似てないって必死に曲解してるのは信者の方じゃないの。
普通にみて、ベルセルクはグインの面白いところだけを繋ぎ合わせてるよ。
普通にみて、ベルセルクはグインの面白いところだけを繋ぎ合わせてるよ。
>>655
＞グインの面白いところだけを繋ぎ合わせてるよ。
極端な話をすれば「ファンタジー」で「戦士」が主人公で…ってことだろ。
そんな継ぎはぎなストーリーを提示して見せて「ほら丸パクり！」ってやり方か。
＞グインの面白いところだけを繋ぎ合わせてるよ。
極端な話をすれば「ファンタジー」で「戦士」が主人公で…ってことだろ。
そんな継ぎはぎなストーリーを提示して見せて「ほら丸パクり！」ってやり方か。
作者本人が似せてますって言ってるようなもんなんだがな
ま、盲目の羊だからね信者は
途中まで同じなら充分パクリだと思うが･･･
どこらへんが同じなのかkwsk
662 ：マロン名無しさん：2009/04/23(木) 14:39:16 ID:x9e2aiOT
三浦は島本の「新・吼えろペン」とか読んだ事あるのかな？
だいぶ前に描かれたグインコミック見て笑った。
まんまベルセルクだもんな。どっちが先かは知らないけど
まんまベルセルクだもんな。どっちが先かは知らないけど
今回の読んだけど、もうどうでもいい漫画になっちまったな
今北産業
kwskは知らんが単行本４～８は神
kwskは知らんが単行本４～８は神
667 ：マロン名無しさん：2009/04/28(火) 09:37:10 ID:+R0+/P8b
あげ
盗作は良くないこと
オディロン・ルドン「グラスの中の卵」
http://honey-room.air-nifty.com/blog/images/tamago02.jpg
http://honey-room.air-nifty.com/blog/images/tamago02.jpg
670 ：マロン名無しさん：2009/04/30(木) 20:35:02 ID:hqo3cABu
デビルマンのパクリとかいわれてたからデビルマンみたが
ジュドー殺した使徒とか首ドンドコとかキレガッツとか亡霊の叫びしか
表面的なのは無かった。金返せ
ジュドー殺した使徒とか首ドンドコとかキレガッツとか亡霊の叫びしか
表面的なのは無かった。金返せ
自分で表面的とか言いながらそれかｗ
充分だろそんだけパクってりゃ
673 ：マロン名無しさん：2009/05/01(金) 12:34:24 ID:4gnsn2o3
つーかパクリ云々よりデビルマンはつまらんかった
絵も下手だしストーリー破綻してるし
その点ベルセルクは間逆で総合的に面白い
パクリ元よりつまらん悪魔狩りみたいなのより性質が良い
つまらん漫画は価値無し
絵も下手だしストーリー破綻してるし
その点ベルセルクは間逆で総合的に面白い
パクリ元よりつまらん悪魔狩りみたいなのより性質が良い
つまらん漫画は価値無し
まあ「デビルマン→ベルセルク」みたいなのを一般的に「パクってる」「いや、影響だ」って言うんだろうな。
「グイン・サーガ→ベルセルク」みたいなのはもうパクリとかパクリじゃないとかそういう次元の問題じゃないからな・・・
すごすぎ・・・
「グイン・サーガ→ベルセルク」みたいなのはもうパクリとかパクリじゃないとかそういう次元の問題じゃないからな・・・
すごすぎ・・・
問題はパクリ全盛期が
そのまんまベルセルクの物語の全盛期であるという事実・・・
これは悲しい
そのまんまベルセルクの物語の全盛期であるという事実・・・
これは悲しい
漫画とかアニメみたいなもんにモラルを求めるのが間違い
面白きゃいいんだよ
面白きゃいいんだよ
何でもそうだけど上を目指さないと衰退していくよ
678 ：マロン名無しさん：2009/05/01(金) 20:24:56 ID:B9RVAXaD
まだこんな漫画を面白いと豪語してる人いたんだねえ
面白いと思ったシーンや話は
どっかからパクってる可能性が高いよ
どっかからパクってる可能性が高いよ
つーかほとんど家に閉じこもってマンガだけ描いているんだから
あたらしい情報なんて既出の商品からしか得ようないじゃない
あたらしい情報なんて既出の商品からしか得ようないじゃない
683 ：マロン名無しさん：2009/05/02(土) 09:52:17 ID:iujosFsA
と、いうことにしたいのですね
ただのオタクなんだから仕方ないだろ
キャシャーンやら黄金バッドやら原体験からしてオタクなんだから
キャシャーンやら黄金バッドやら原体験からしてオタクなんだから
> 黄金バッド
これは恥ずかしい
これは恥ずかしい
叩こうとは思わないけど
三浦もとっとと終わらせとけば良かったのにね。
>>683の言うとおりデビューしたての漫画家だったら
パクリも微笑ましいけど、もう大家ってレベルに
足突っ込んでる作家がいまだにパクリ作品の
連載続けてるってのはすげー疑問に思う。
間違い無く新人作家に悪影響及ぼしてるよ。
ベルセルクがじゃなくて漫画家としての姿勢が
三浦もとっとと終わらせとけば良かったのにね。
>>683の言うとおりデビューしたての漫画家だったら
パクリも微笑ましいけど、もう大家ってレベルに
足突っ込んでる作家がいまだにパクリ作品の
連載続けてるってのはすげー疑問に思う。
間違い無く新人作家に悪影響及ぼしてるよ。
ベルセルクがじゃなくて漫画家としての姿勢が
漫画なんてそんなもの。幻想抱きすぎ
ある意味漫画家としての姿勢は正しい
ある意味漫画家としての姿勢は正しい
689 ：マロン名無しさん：2009/05/03(日) 06:49:40 ID:HmE4Srmt
もう滅茶苦茶な擁護だな…
まだ検証もできずにパクリとかぬかしてんのか。
三浦「師と仰いでおります」
栗本「弟子と認めます」
というコミュニケートが当事者間に成立している以上、
ある日豹頭の超戦士が現れてグリフィスをぶった切ろうと
それは「パクリ」ではないだろう。
別の面で問題はあるのかもしれないが
栗本「弟子と認めます」
というコミュニケートが当事者間に成立している以上、
ある日豹頭の超戦士が現れてグリフィスをぶった切ろうと
それは「パクリ」ではないだろう。
別の面で問題はあるのかもしれないが
ベルセルクおもしろすぎ＾＾
ベルセルクに、武装したマンモスみたいなのでてきたよね？
ロードオブザリング王の帰還にも似たような巨象出てきたけど
あの元ネタはなんだろう
ロードオブザリング王の帰還にも似たような巨象出てきたけど
あの元ネタはなんだろう
>>2
つかこれは…そのままやんけｗ
つかこれは…そのままやんけｗ
小説読んでから言えや インチキ関西弁が
誰もつっこないから本当だと思ったよｗ
釣りなんだね？
釣りなんだね？
>>691
釣だろうけど
作者同士が師弟関係で栗本が「原作使ってもいい」なんて
やり取りがあったとしても、表立って公にしていなければパクリでしょ。
原案表記とまでは言わないけど、例えば最初の方の単行本の巻末で
三浦がグインサーガについて語るなり、栗本と対談なりしてたってなら
わからんでもないけどね
釣だろうけど
作者同士が師弟関係で栗本が「原作使ってもいい」なんて
やり取りがあったとしても、表立って公にしていなければパクリでしょ。
原案表記とまでは言わないけど、例えば最初の方の単行本の巻末で
三浦がグインサーガについて語るなり、栗本と対談なりしてたってなら
わからんでもないけどね
漫画みたいな安い娯楽に何を求めてんだよ
三浦に限らずパクリだらけじゃないか
漫画とかアニメとかパクリなくしたら成り立たんわ
三浦に限らずパクリだらけじゃないか
漫画とかアニメとかパクリなくしたら成り立たんわ
＞三浦に限らずパクリだらけじゃないか
三浦と同レベルのパクリって誰のなんていう漫画？
三浦と同レベルのパクリって誰のなんていう漫画？
いくらパクリでも普通は「リボンの騎士」→「ベルサイユのばら」みたいに、
きちんと消化して相当アレンジいれてるよね
だけど三浦の場合は・・・
きちんと消化して相当アレンジいれてるよね
だけど三浦の場合は・・・
グイン・サーガ+猛き箱舟+ヘルレイザー
これをアレンジというのでは
これをアレンジというのでは
>>699
俺は「ベルセルク＝パクリ作品だろ」派だけど同じようなパクリ漫画や
もっと酷いパクリ漫画はそこら中に溢れてると思うよ。
題名は忘れたり興味ないから憶えてないんだよな。
なぜかといえば面白くない漫画だったから
ベルセルクがなぜこうやってパクリ議論されてるかっていうと
絵も上手くて面白いのにパクってるからだと俺は思うんだよな。
他の人もベルセルクが面白いからこそ惜しいし
腹が立つんだと思うよ。
俺は「ベルセルク＝パクリ作品だろ」派だけど同じようなパクリ漫画や
もっと酷いパクリ漫画はそこら中に溢れてると思うよ。
題名は忘れたり興味ないから憶えてないんだよな。
なぜかといえば面白くない漫画だったから
ベルセルクがなぜこうやってパクリ議論されてるかっていうと
絵も上手くて面白いのにパクってるからだと俺は思うんだよな。
他の人もベルセルクが面白いからこそ惜しいし
腹が立つんだと思うよ。
師匠だっていうなら本気でアドバイスもらってきてもいいから話進めろや
進んでますね
ベルセルクおもしろいです
ベルセルクおもしろいです
705 ：マロン名無しさん：2009/05/05(火) 06:50:56 ID:1y5MviPk
未だに面白いとか言ってる人がかわいそう
無理して思い込んでるのかなとすら思える
無理して思い込んでるのかなとすら思える
マンガはどうしてもストーリーを求められるからな
映画ならストーリーが弱くてもアクションで見られる映画が
たくさんあるんだけど
映画ならストーリーが弱くてもアクションで見られる映画が
たくさんあるんだけど
>>703
それは無理。
少し前にその栗本本人がグインはやっと（単行本123巻で）序章が終わったところ、これから本編がスタートして面白くなると公言している。
だから三浦もベルセルクを進められないんだよ。
グインの出方を待ってるから、わざとノロノロ引き伸ばしてるんだろうね。
それは無理。
少し前にその栗本本人がグインはやっと（単行本123巻で）序章が終わったところ、これから本編がスタートして面白くなると公言している。
だから三浦もベルセルクを進められないんだよ。
グインの出方を待ってるから、わざとノロノロ引き伸ばしてるんだろうね。
889 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2009/05/08(金) 07:17:16 ID:VLLYuvNq0
やっぱり三浦はベクシンスキーの影響うけてるのかね
http://gnosis.art.pl/iluminatornia/sztuka_o_inspiracji/zdzislaw_beksinski/zdzislaw_beksinski_099.htm
モログリフィスじゃん
やっぱり三浦はベクシンスキーの影響うけてるのかね
http://gnosis.art.pl/iluminatornia/sztuka_o_inspiracji/zdzislaw_beksinski/zdzislaw_beksinski_099.htm
モログリフィスじゃん
パクリ派は誇張や捏造いれないで正々堂々とやったらいいのに
グインサーガがアニメ化したんで原作読んだらこのスレに書かれてることが間違いだらけだとわかったよ
グインサーガがアニメ化したんで原作読んだらこのスレに書かれてることが間違いだらけだとわかったよ
すげー読書家のいるスレはここですか？
711 ：マロン名無しさん：2009/05/08(金) 13:02:30 ID:0H/Kric1
悪の魔王が世界を征服しようとしている
お姫様がさらわれる
村の若者ｏｒ王子などが立ち上がり魔王討伐に
色んな仲間と出会い、武器も強化され、強力な魔法も習得
なんやかんやで魔王を倒して姫を救出してハッピーエンド
この流れをパクリとし、一切排除して今までのＲＰＧを作れただろうか？
パクリだったとしても単純に面白いけどなぁ
お姫様がさらわれる
村の若者ｏｒ王子などが立ち上がり魔王討伐に
色んな仲間と出会い、武器も強化され、強力な魔法も習得
なんやかんやで魔王を倒して姫を救出してハッピーエンド
この流れをパクリとし、一切排除して今までのＲＰＧを作れただろうか？
パクリだったとしても単純に面白いけどなぁ
>>708
そっくりｗ
そっくりｗ
>>711
そんなおおまかな「かぶり」じゃないじゃん。
そんなおおまかな「かぶり」じゃないじゃん。
違う点を指摘したら「細かいところが違うのは当たり前」というくせに
自分たちは「同じ点があるから」パクリだという
変なの
自分たちは「同じ点があるから」パクリだという
変なの
＞自分たちは「同じ点があるから」パクリだという
ありすぎだろｗ
あまりにもｗ
ありすぎだろｗ
あまりにもｗ
久しぶりに来たが多分当時と同じアンチが粘ってるんだろうな。
いたぶられすぎて気が変になった頃合か？
いたぶられすぎて気が変になった頃合か？
笑って済ませられないのは何故なのかなあ
>>715
変か？普通だろ
この世にあるパクリと呼ばれるものだって全て元とは違う部分があるよ
かの有名な全てのコマがトレースと言われる漫画にすら細かい部分に違いはあるだろ
当たり前のこと
同様にほとんどの漫画でも他のと同じ点があるというがも挙げられるんだけどね
あとは話題になるかならないかだけ
なるのには当然理由があると言うだけ
変か？普通だろ
この世にあるパクリと呼ばれるものだって全て元とは違う部分があるよ
かの有名な全てのコマがトレースと言われる漫画にすら細かい部分に違いはあるだろ
当たり前のこと
同様にほとんどの漫画でも他のと同じ点があるというがも挙げられるんだけどね
あとは話題になるかならないかだけ
なるのには当然理由があると言うだけ
少なくともヘルレイザーやグインの物語をパクってるって説は捏造入ってるのが明らかになったのはいいことだ
で、同じ点/違う点があるからパクリ/パクリではないというジャッジは誰がどうやって下すの？
ここで相手が飽きて/忘れていなくなって勝利宣言出せる日が来るまで粘着し続けるの？
それを知ってどうするんだ？
>>719
パクり厨を笑うスレだよ。
パクり厨を笑うスレだよ。
ヘルレイザーにおけるパズルボックスと悪魔みたいなの
ベルセルクにおけるベヘリットとＧＨ
これは明らかにパクリ過ぎだと思うんだがなあ･･･
ベルセルクにおけるベヘリットとＧＨ
これは明らかにパクリ過ぎだと思うんだがなあ･･･
セコくつなげて必死にこじつけて叩くとか親の仇か何かですかｗ
パクリを指摘したいなら自分の目で確かめたうえでやるべきだな
ここの粘着は誰かの書いたのを延々コピペするだけだから
そのソースに間違ったところがあっても気づかない、そして原作を知ってる人間にそれを突っ込まれて笑われる
ここの粘着は誰かの書いたのを延々コピペするだけだから
そのソースに間違ったところがあっても気づかない、そして原作を知ってる人間にそれを突っ込まれて笑われる
一体いつの話してるんだ？
たかが漫画なんだからパクリぐらいいいじゃない
やりすぎなのが問題なんじゃね
コナンとオバQのパクリの方がよっぽどひどいぞ
これにくらべりゃ三浦＆白泉社のやってることなんざかわいいもんだ
これにくらべりゃ三浦＆白泉社のやってることなんざかわいいもんだ
ブラックキャットや烈火の炎のパクリに比べたら、屁みたいなもんだ。
上を見ても下を見てもきりがない
どこで区切りをつけるかと言えばスレタイの作品以外の事を語ってもしょうがないということだ
どこで区切りをつけるかと言えばスレタイの作品以外の事を語ってもしょうがないということだ
漫画とかアニメとかその程度のもんなんだよ。所詮は安い娯楽
漫画からパクる漫画家もいるぐらいだから努力してるほうだろ
漫画からパクる漫画家もいるぐらいだから努力してるほうだろ
ジョジョよりはマシ
ジョジョはアイデアパクもあるからな
デザインパクよりも重罪
デザインパクよりも重罪
グインサーガでつい最近
グインがイシュトバーンに致命傷を与えて
イシュトバーンが夢の中で亡者にたかられて
あっちに引きづり込まれそうになるが生還、
グインを恨むのでは無くそれをきっかけに成長。
という話があったがまさかな
グインがイシュトバーンに致命傷を与えて
イシュトバーンが夢の中で亡者にたかられて
あっちに引きづり込まれそうになるが生還、
グインを恨むのでは無くそれをきっかけに成長。
という話があったがまさかな
大型使徒の描写が諸星大二郎のマッドメンのアエンとか西遊妖猿伝の無支奇っぽい。
鉄腕アトムはロボットペリー君のパクリじゃね！
３×３ＥＹＥＳなんてのもあったねぇ
今回のガニの言う「蛇の巣」ってナウシカで
クシャナが言って無かったっけ？
まあこんな程度をパクリとは思わないけど
別の表現幾らでもあるだろうにな
クシャナが言って無かったっけ？
まあこんな程度をパクリとは思わないけど
別の表現幾らでもあるだろうにな
743 ：マロン名無しさん：2009/05/10(日) 14:25:52 ID:vtgwH8LJ
ゴッドハンドが乗ってた手は梅酢かずおの悪魔の右手だよね
まさに重箱の隅をつつくようねｗ
745 ：マロン名無しさん：2009/05/12(火) 09:43:51 ID:Fv+Rmo5h
これがそんな可愛いレベルのパクリかよ
>>745
で、何の作品のファンなの？
で、何の作品のファンなの？
>>745
本当にひどかったら当事者が問題にするのでは？
本当にひどかったら当事者が問題にするのでは？
つーか、この事実って出版社とか編集部とか知ってんのかね・・・
だから具体的に上げてくれない？
＞この事実
爆笑ですわんｗ
爆笑ですわんｗ
＞パクリだ盗作だの騒いだって何のメリットも無いからね
メリットがないどころか、騒いだ側が徹底的に埃叩きされるのが常
＞それにどこの出版社も多少は後ろ暗い部分はあるだろうし
やぶへびになりかねんもんね
メリットがないどころか、騒いだ側が徹底的に埃叩きされるのが常
＞それにどこの出版社も多少は後ろ暗い部分はあるだろうし
やぶへびになりかねんもんね
そんな営業的判断するまでもなく、こんなのたいした問題じゃないとスルーしてると
考えたほうが自然だと思うがなあ
考えたほうが自然だと思うがなあ
だいたい。盗作で損失が上回るなら当事者が裁判やるべぇよ。そんな気配ねぇよ
な。
この程度のもんを２ｃｈで書き込んでる奴の思考は、見たものをそのまま何でも
ママに報告する子供と一緒だべ。
なぁ。関わると地獄に落ちるぞ。
な。
この程度のもんを２ｃｈで書き込んでる奴の思考は、見たものをそのまま何でも
ママに報告する子供と一緒だべ。
なぁ。関わると地獄に落ちるぞ。
俺もベルセルクのパクリは
裁判沙汰とかのレベルでは無いと思うけど、2ｃｈでスレが立ったり
出版社業界の内々で噂になるぐらいの問題だとは思うけどなあ･･･
裁判沙汰とかのレベルでは無いと思うけど、2ｃｈでスレが立ったり
出版社業界の内々で噂になるぐらいの問題だとは思うけどなあ･･･
パクリじゃないとかって言ってる奴ってなんなの
>>756
問題になってないから問題じゃないんだよ。パクリぐらい
映画小説ドラマ漫画アニメにせよパクリで溢れてるが問題にならん
そうやって作られるもんだと認めてるんだよ。
パクられ元だってどうせ何かをパクってる。騒いでるバカが知らないだけでな
問題になってないから問題じゃないんだよ。パクリぐらい
映画小説ドラマ漫画アニメにせよパクリで溢れてるが問題にならん
そうやって作られるもんだと認めてるんだよ。
パクられ元だってどうせ何かをパクってる。騒いでるバカが知らないだけでな
三浦も温帯もどっちもうんこだからどうでもいいよ
”漫画なんてパクってて当たり前”とか言ってる人って
漫画読んでて面白いのかな？
漫画読んでて面白いのかな？
取り敢えず「盗作ではない」で決定。
ベルセルクが盗作ならば、当事者である作家や出版社が裁判沙汰に持っていくからな。
ベルセルクが盗作ならば、当事者である作家や出版社が裁判沙汰に持っていくからな。
『ベルセルク』自体が、他作品に影響を与えてる作品。
もし「つまらないつぎはぎ」にしか感じないなら、投げ捨てて他作品を読んでろよ。
もし「つまらないつぎはぎ」にしか感じないなら、投げ捨てて他作品を読んでろよ。
パクリ厨はムキになってスレ荒らさないでここで騒いでろカス(*´∀｀)
パクルって広義だわ。曖昧で色んな意味に採れる。その程度のもので非難すんのは正々堂々としていない。
正面から事に立ち向かう潔さがない。卑怯。
明確に言えよどこがどのように違法で誰が誰にどの程度の損害を与えてるのかをよ。
正面から事に立ち向かう潔さがない。卑怯。
明確に言えよどこがどのように違法で誰が誰にどの程度の損害を与えてるのかをよ。
グインについては三浦がモデルにしたとまで言ってんだからまあ似てるんだろう。
そこまで否定するのはちょっと信仰心満ち溢れ杉に見える。他作品は正直微妙だと思う。
そこまで否定するのはちょっと信仰心満ち溢れ杉に見える。他作品は正直微妙だと思う。
影響受けたと見られる≠パクリだから
パクリ連呼してる汚いおっさんがブヒブヒ醜いねえ
自分の大好きな作品のスレ盛り上げてやりなよ
パクリ連呼してる汚いおっさんがブヒブヒ醜いねえ
自分の大好きな作品のスレ盛り上げてやりなよ
一話読切のパクリ作品だと
コマ割りからオチまでそっくりそのままパクっているのがあるけどな
ダラダラ続くストーリー漫画だと何でもかんでも突っ込もうとするから
長く続くと別物に魔改造されて分かりづらくなるんだな
とりあえずベルセルクはパクリから始まったんじゃねの
コマ割りからオチまでそっくりそのままパクっているのがあるけどな
ダラダラ続くストーリー漫画だと何でもかんでも突っ込もうとするから
長く続くと別物に魔改造されて分かりづらくなるんだな
とりあえずベルセルクはパクリから始まったんじゃねの
違法だの裁判だのそんなレベルの話にしないと問題じゃないってある意味凄い思考だよ
バレなきゃ何やっても良いどころかバレてもやったもん勝ちって所までいきそう
バレなきゃ何やっても良いどころかバレてもやったもん勝ちって所までいきそう
バレるバレないもあるか。問題ないと判断して商品として
世に出して実際問題にもなってない。そいうもんなんだよ
いい加減訳の分からん幻想を持つのは止めろ
世に出して実際問題にもなってない。そいうもんなんだよ
いい加減訳の分からん幻想を持つのは止めろ
叙事詩的な作品で他と一切似たところのない作品なんてあるのか？
尊敬する作家や作品に影響を受けいると公言し、似たような描写を創作することも盗作で違法か？
パクリ云々、パレるとかバレないとか良いから、どう違法なのか示せよ。
尊敬する作家や作品に影響を受けいると公言し、似たような描写を創作することも盗作で違法か？
パクリ云々、パレるとかバレないとか良いから、どう違法なのか示せよ。
772 ：マロン名無しさん：2009/05/14(木) 07:33:50 ID:W+KKM6Oj
問題かどうかはこれから分かることだろｗｗｗｗ
これは普通に冷めるレベルだよね
いい悪いは別にして、普通に冷める
いい悪いは別にして、普通に冷める
冷めたら読まなけりゃいいだけ
冷める？、その程度の問題じゃないだろ。
見ろよ。スレのタイトルの【盗作】って書いてある。
事実に照らして盗作としての違法性を証明して行かなければ毀損だろうが。
見ろよ。スレのタイトルの【盗作】って書いてある。
事実に照らして盗作としての違法性を証明して行かなければ毀損だろうが。
>>731
kwsk
kwsk
>>776
その理屈なら現在問題が起きてないから毀損でも何でもないよ
その理屈なら現在問題が起きてないから毀損でも何でもないよ
潰された漫画って悪質な線のトレースくらいしかないけどネ
そこまでやったら違法って言うのが世間の判断なんだろ
だから問題ない。問題視するのは異常者
だから問題ない。問題視するのは異常者
>>778
は？
既に問題は起きているだろ。
オマージュなどと盗作は区別されるべきだよな。
盗作と言うのは倫理に反する行為なんだろ。このスレは、これはオマージュの類では全くなく盗作なんだと言ってるんだよね。
「この作品は人として守るべき道から外れている。」「この作者は人のとして守るべき道から外れた人間だ。」と公言しているんだよね。
だっら、それを裏付けるような解釈の余地がないほど明確な事実を示すべきなんじゃないのか。それを示さなければ単なる毀損だろうが。
一番明確に解るのは違法性だろ。明確に盗作だと言ってるんだから、違法性くらい簡単に示せるんじゃないのか。
は？
既に問題は起きているだろ。
オマージュなどと盗作は区別されるべきだよな。
盗作と言うのは倫理に反する行為なんだろ。このスレは、これはオマージュの類では全くなく盗作なんだと言ってるんだよね。
「この作品は人として守るべき道から外れている。」「この作者は人のとして守るべき道から外れた人間だ。」と公言しているんだよね。
だっら、それを裏付けるような解釈の余地がないほど明確な事実を示すべきなんじゃないのか。それを示さなければ単なる毀損だろうが。
一番明確に解るのは違法性だろ。明確に盗作だと言ってるんだから、違法性くらい簡単に示せるんじゃないのか。
783 ：マロン名無しさん：2009/05/14(木) 23:32:28 ID:W+KKM6Oj
トレスやコマワリまでコピーしたんじゃあるまいし
ネタパクッたくらいで怒るなよ
マイナスイオンみたいなもんで、各漫画家が同じネタで競った方が
流行が生まれて楽しめるだろ
全部見て一番を決めればいいんだよ
ネタパクッたくらいで怒るなよ
マイナスイオンみたいなもんで、各漫画家が同じネタで競った方が
流行が生まれて楽しめるだろ
全部見て一番を決めればいいんだよ
>>784
毀損を立証する？
毀損って裁判しないと成立せんのか？
毀損と言うのは名誉や信用をそこなうことだよな。
違法性のような明確な事実も示さずに単に盗作だ、倫理に反した人間だと公言されれば名誉や信用を損なうだろ。
毀損を立証する？
毀損って裁判しないと成立せんのか？
毀損と言うのは名誉や信用をそこなうことだよな。
違法性のような明確な事実も示さずに単に盗作だ、倫理に反した人間だと公言されれば名誉や信用を損なうだろ。
>>785
まあ、毀損という言葉遊びはどうでも良いんだが、まるで問題ない話だねって事だ
まあ、毀損という言葉遊びはどうでも良いんだが、まるで問題ない話だねって事だ
違法性はないってことだけど、これ以上何が必要かね
つまりその問題のない行為を毀損と呼んで問題化するか
ただの批評と呼んで単純化するかはただの感覚でしかないということだ
ただの批評と呼んで単純化するかはただの感覚でしかないということだ
>>790
盗作であると明確に言っている以上批評とは別の性質があるだろう。
作品自体の出来の問題ではなく、作者自身が倫理に反していると公言することになる。
従って作品自体の出来とは関係なく、作者自身の信用や名誉を直接損なわせることになるのではないのか。
盗作であると明確に言っている以上批評とは別の性質があるだろう。
作品自体の出来の問題ではなく、作者自身が倫理に反していると公言することになる。
従って作品自体の出来とは関係なく、作者自身の信用や名誉を直接損なわせることになるのではないのか。
別の性質なんかないよ
批評もお前の問題としてる信用を落とす役割、名誉を傷つける力はしっかりある
批評の中に盗作という指摘も含まれるんだしね
まあ、信用を著しく落とす名誉毀損だと決めてかかりたいなら立証すれば？と
違法性のような明確な事実も示さずに単に毀損だ、（事実もなく盗作だと公言する）倫理に反した人間だと公言されれば名誉や信用を損なうだろ。
批評もお前の問題としてる信用を落とす役割、名誉を傷つける力はしっかりある
批評の中に盗作という指摘も含まれるんだしね
まあ、信用を著しく落とす名誉毀損だと決めてかかりたいなら立証すれば？と
違法性のような明確な事実も示さずに単に毀損だ、（事実もなく盗作だと公言する）倫理に反した人間だと公言されれば名誉や信用を損なうだろ。
>>792
不当に名誉や信用を傷つけると言えば解りやすいか。
君の言う批評も事実を示すべきだろ。
作品としての優劣において主観的な見方でも、事実に基くなら不当に名誉を傷つけているとは言えない。
また面白い面白くないと言ったような主観的な見方でもそれは個人の感じ方で不当に名誉を傷つけたとは言えないだろう。
盗作でも同じ、作者が倫理に反している人間だと言うなら明確な事実を示すべきだろう。
事実を示さなければならないのは盗作だとする側。その事実に基いて盗作か否か判断するものだろ。
盗作でないことを立証しなければならない責任は見る側にはないな。
不当に名誉や信用を傷つけると言えば解りやすいか。
君の言う批評も事実を示すべきだろ。
作品としての優劣において主観的な見方でも、事実に基くなら不当に名誉を傷つけているとは言えない。
また面白い面白くないと言ったような主観的な見方でもそれは個人の感じ方で不当に名誉を傷つけたとは言えないだろう。
盗作でも同じ、作者が倫理に反している人間だと言うなら明確な事実を示すべきだろう。
事実を示さなければならないのは盗作だとする側。その事実に基いて盗作か否か判断するものだろ。
盗作でないことを立証しなければならない責任は見る側にはないな。
>>793
盗作出ない事は立証しなくていいよ
その出来そこないの批評を名誉棄損に当たると立証すれば？と言っている
何でもかんでも悪口言割れて不当に傷つけられましたなんて話にはならないの
盗作だと言ってる連中の言う事が正しくないとするならそれで十分なんだけどね
ただ、その程度で名誉毀損だと言うとあの程度でも盗作だという事実を認める事になる
要するにこんな物言いは不当な名誉毀損だという主張は
こんな作品は盗作だという主張と同レベル、同じ次元だよって事を>>778では言いたかった
盗作だと騒いでも世間では問題になってないので問題じゃありません、というなら
毀損だと～ということ
盗作出ない事は立証しなくていいよ
その出来そこないの批評を名誉棄損に当たると立証すれば？と言っている
何でもかんでも悪口言割れて不当に傷つけられましたなんて話にはならないの
盗作だと言ってる連中の言う事が正しくないとするならそれで十分なんだけどね
ただ、その程度で名誉毀損だと言うとあの程度でも盗作だという事実を認める事になる
要するにこんな物言いは不当な名誉毀損だという主張は
こんな作品は盗作だという主張と同レベル、同じ次元だよって事を>>778では言いたかった
盗作だと騒いでも世間では問題になってないので問題じゃありません、というなら
毀損だと～ということ
>>794
盗作でない事を立証するとかじゃなく、立証責任は盗作だと言う側にあり盗作だと言うことが立証されなければ盗作ではないことは変わりませんよ。
名誉や信用を不当に傷つける行為は、立証する必要云々ではなく、【ありもしない事実】で【あたかも真実】であるかのように作者自身を貶めること
を言えば信用や名誉を不当に傷つけることになるでしょう。だから主張の正当性を裏付ける事実が求められる。
世間が問題にしなければそれで良いと言う論調はとてもおかしいです。これは世間が気付いていないと言う論調を呼び、明確な盗作ではなくても盗作紛・疑わしいと言うことを暗に認めていることでしょう。
盗作でない事を立証するとかじゃなく、立証責任は盗作だと言う側にあり盗作だと言うことが立証されなければ盗作ではないことは変わりませんよ。
名誉や信用を不当に傷つける行為は、立証する必要云々ではなく、【ありもしない事実】で【あたかも真実】であるかのように作者自身を貶めること
を言えば信用や名誉を不当に傷つけることになるでしょう。だから主張の正当性を裏付ける事実が求められる。
世間が問題にしなければそれで良いと言う論調はとてもおかしいです。これは世間が気付いていないと言う論調を呼び、明確な盗作ではなくても盗作紛・疑わしいと言うことを暗に認めていることでしょう。
>>795
だから不当に傷ついてると言う事を立証しろって言うのに・・・
盗作が事実か否かを立証する必要は俺にもお前にもない
盗作であろうがなかろうが、すでにこういうスレが立っていて
このスレタイの倒錯の文字自体が名誉を傷つけてるかどうか、それをお前が考えないといけないの
立証云々じゃないとか言ってるけど
何でもかんでも悪口言われて不当に傷つけられましたなんて話にはならないの
だから不当に傷ついてると言う事を立証しろって言うのに・・・
盗作が事実か否かを立証する必要は俺にもお前にもない
盗作であろうがなかろうが、すでにこういうスレが立っていて
このスレタイの倒錯の文字自体が名誉を傷つけてるかどうか、それをお前が考えないといけないの
立証云々じゃないとか言ってるけど
何でもかんでも悪口言われて不当に傷つけられましたなんて話にはならないの
>>796
実際にどう考えているかは本人の問題ですから、本人に聞かなければなりませんね。しかし、通常はありもしない事実であたかも真実であるかのように貶めるようなことを言われれば信用や名誉は傷つくと判断されると思います。
第三者の私から言えば、ありもしない事実であたかも真実であるかのように作者自身を貶めるのであれば信用や名誉が傷つくことを容易に想像できる。これは傷つかないことよりも極めて優先的だと思います。
実際にどう考えているかは本人の問題ですから、本人に聞かなければなりませんね。しかし、通常はありもしない事実であたかも真実であるかのように貶めるようなことを言われれば信用や名誉は傷つくと判断されると思います。
第三者の私から言えば、ありもしない事実であたかも真実であるかのように作者自身を貶めるのであれば信用や名誉が傷つくことを容易に想像できる。これは傷つかないことよりも極めて優先的だと思います。
>>797
そりゃ判断されると思うよ？立証すればね？
立証されてない以上そんな話はあってないようなもの
そして、その理屈が盗作だというならそれを立証しろというお前の判断なわけだ
立証されてないのだから盗作だなんて言うな、言うと毀損だぞって
自分は何も立証もしてないのに言うのは片手落ちなわけだ
ありもしない事実だ、というのはまだ誰にも分からんのよ
そりゃ判断されると思うよ？立証すればね？
立証されてない以上そんな話はあってないようなもの
そして、その理屈が盗作だというならそれを立証しろというお前の判断なわけだ
立証されてないのだから盗作だなんて言うな、言うと毀損だぞって
自分は何も立証もしてないのに言うのは片手落ちなわけだ
ありもしない事実だ、というのはまだ誰にも分からんのよ
>>798
君の言っていることを総合すると事実など関係なく言ったもの勝ちだと言うことになりますね。それでは駄目でしょう。作者ばかりでなくファンの不当に心も傷つくと思いますよ。
ありもしない事実であたかも真実であるかのように貶めるようなことを言われれば信用や名誉は傷つくと言うような世間的な慣習が優先されるのは当たり前です。
盗作と言っても良いですよ。しかし、揺るぎ無い事実を示すべき。単純な話です。
君の言っていることを総合すると事実など関係なく言ったもの勝ちだと言うことになりますね。それでは駄目でしょう。作者ばかりでなくファンの不当に心も傷つくと思いますよ。
ありもしない事実であたかも真実であるかのように貶めるようなことを言われれば信用や名誉は傷つくと言うような世間的な慣習が優先されるのは当たり前です。
盗作と言っても良いですよ。しかし、揺るぎ無い事実を示すべき。単純な話です。
>>799
まあ、話は戻るけど
＞作者ばかりでなくファンの不当に心も傷つくと思いますよ。
まるで問題のない話だな
それを毀損だと言おうが言うまいがそれはお前の感覚で左右されるだけだ
言葉遊びをしててくれ
俺は批評で傷ついた人間を気にする事が当たり前だとは思わないから
まあ、話は戻るけど
＞作者ばかりでなくファンの不当に心も傷つくと思いますよ。
まるで問題のない話だな
それを毀損だと言おうが言うまいがそれはお前の感覚で左右されるだけだ
言葉遊びをしててくれ
俺は批評で傷ついた人間を気にする事が当たり前だとは思わないから
>>800
私は不当にと言ってますね。事実に基づくことや個人的批評なら不当に傷ついたとは言えないでしょう。
しかし、事実に基づかない批評で不当に相手を意図的に傷つける行為は人として守るべき道から外れる、言わば倫理的に反するものでしょうね。
私は不当にと言ってますね。事実に基づくことや個人的批評なら不当に傷ついたとは言えないでしょう。
しかし、事実に基づかない批評で不当に相手を意図的に傷つける行為は人として守るべき道から外れる、言わば倫理的に反するものでしょうね。
>>803
いいえ、事実基づかないと立証されていませんので個人の感覚です。
いいえ、事実基づかないと立証されていませんので個人の感覚です。
>>807
じゃあ不当かどうかも図れないわけだ
じゃあ不当かどうかも図れないわけだ
>>810
抽象的可能性はあらゆるものに存在するんです。それでも優劣善悪正邪は判断しなければなりません。これは当たり前。
だから君が先に示さなければならないんです。
君がまず根拠を示すんです。示せなければ不当な言説と言う扱いになるでしょう。根拠が示されれば、そこから判断されます。
抽象的可能性はあらゆるものに存在するんです。それでも優劣善悪正邪は判断しなければなりません。これは当たり前。
だから君が先に示さなければならないんです。
君がまず根拠を示すんです。示せなければ不当な言説と言う扱いになるでしょう。根拠が示されれば、そこから判断されます。
だから示されるまで待ってろってｗ
誰かがやるだろうから
それじゃあ2時になったのでサヨウナラ
お疲れ様
誰かがやるだろうから
それじゃあ2時になったのでサヨウナラ
お疲れ様
>>812
その都度示さなければなりません。
君の言うように既に始まっているのだから、既に示されていなければならないでしょう。
受ける側は言われるまで考察する必要はない。正当なものだとしているのだから。
盗作だ、倫理に反している人間だ、人として守るべき道に反した人間だ、不当な作者だと言う側が明確な根拠を示すべきものです。
単純な話です。
その都度示さなければなりません。
君の言うように既に始まっているのだから、既に示されていなければならないでしょう。
受ける側は言われるまで考察する必要はない。正当なものだとしているのだから。
盗作だ、倫理に反している人間だ、人として守るべき道に反した人間だ、不当な作者だと言う側が明確な根拠を示すべきものです。
単純な話です。
信者さんの主張する
「盗作っていう犯罪の域に達して無いからベルセルクは正当」ってのは
極論過ぎるよ。たとえば”傷害事件に発展して無いイジメは悪くない”
ってのと同じ
「盗作っていう犯罪の域に達して無いからベルセルクは正当」ってのは
極論過ぎるよ。たとえば”傷害事件に発展して無いイジメは悪くない”
ってのと同じ
いじめが悪いことなら、悪いことであると言う根拠が示されているからそのような評価になるのでしょう。その他も社会正義に反すると言ったようなものが評価を決定付けているのでしょう。
学ぶと言う意味での真似るやオマージュ、インスパイアなどそう言ったものは社会正義に反するものだとはされないはずです。
スレのタイトルで明確に盗作と書いていますが。それでも違法ではない、著作権を侵害するような盗作ではないが正当ではないとするなら、何がどのように正当でないか示せば良いだけの話です。
但し、オリジナリティに欠けると言ったような程度の論調では、それこそ感覚で見解が別れるものになるでしょうね。その程度のものなら私個人は問題にしません。
学ぶと言う意味での真似るやオマージュ、インスパイアなどそう言ったものは社会正義に反するものだとはされないはずです。
スレのタイトルで明確に盗作と書いていますが。それでも違法ではない、著作権を侵害するような盗作ではないが正当ではないとするなら、何がどのように正当でないか示せば良いだけの話です。
但し、オリジナリティに欠けると言ったような程度の論調では、それこそ感覚で見解が別れるものになるでしょうね。その程度のものなら私個人は問題にしません。
屁理屈合戦みたいになってきたな
屁理屈ではありません。社会生活を送る上で極々当たり前のことです。
>>783
＞各漫画家が同じネタで競った方が
流行が生まれて楽しめるだろ
＞全部見て一番を決めればいいんだよ
各漫画家が同時に同じネタで勝負したならそれもありだが、
誰かが苦労して創作した作品のおいしいところをパクるというのは、それとは違う
＞各漫画家が同じネタで競った方が
流行が生まれて楽しめるだろ
＞全部見て一番を決めればいいんだよ
各漫画家が同時に同じネタで勝負したならそれもありだが、
誰かが苦労して創作した作品のおいしいところをパクるというのは、それとは違う
じゃあ通報したら良いんじゃないかな
しーッ！
それは言っちゃダメ！
みんな２ちゃんでしかでかい口叩けないヘタレなんだから！
現実に何か行動をおこせるわけないでしょ！
それは言っちゃダメ！
みんな２ちゃんでしかでかい口叩けないヘタレなんだから！
現実に何か行動をおこせるわけないでしょ！
>>777
長文になるんで、とりあえずオバＱだけ
オバＱは東京都在住の小学生男児が、当時のサンデー編集部に持ち込んだものが始まり。
その子の友人数人が、その時の担当編集者の名前まで記憶している。
それを（小学生に無断で）藤子のFがプロの手でＱ太郎をデザインし直し（子供の描いた原型は拙いオバケだったから）たまではよかったが、
どういう話にしていいのかいい案が浮かばない。
そこで（パクリだということは伏せて）トキワ荘で同じ階に住んでた石森章太郎に相談した。
新キャラクターで出直しを図りたいんだが（両藤子は当時、とある事情で業界から干されていた）協力して欲しいと。
そこで石森が作り出したのがオバＱのレギュラーキャラのゴリラによっちゃんを発案＆デザイン＆執筆、
石森の親友だった赤塚はすすんでネタ作りや背景描きに手を貸してくれた（当然、両藤子、石森、赤塚の共同名義になると信じて）。
それを両藤子が自分らの名前だけで発表、怒った赤塚の抗議でこじれて一旦連載打ち切りにして新オバＱが始まるが、
今度は小学生（その時は中学生だったかな？）が抗議してきて、
二重にも著作権でこじれたオバＱは封印せざるを得なくなった。
ちなみに赤塚氏が去年亡くなった事情で、今年の夏に復刊されるらしいけどね。
小学生との折り合いがどうなったのかは知らないけど、少し前にやってたテレビの特集で、今はおじいさんになったその子がオバＱの発案者としてインタ受けてたから、
なんらかの解決はされたんだろうね。
長文になるんで、とりあえずオバＱだけ
オバＱは東京都在住の小学生男児が、当時のサンデー編集部に持ち込んだものが始まり。
その子の友人数人が、その時の担当編集者の名前まで記憶している。
それを（小学生に無断で）藤子のFがプロの手でＱ太郎をデザインし直し（子供の描いた原型は拙いオバケだったから）たまではよかったが、
どういう話にしていいのかいい案が浮かばない。
そこで（パクリだということは伏せて）トキワ荘で同じ階に住んでた石森章太郎に相談した。
新キャラクターで出直しを図りたいんだが（両藤子は当時、とある事情で業界から干されていた）協力して欲しいと。
そこで石森が作り出したのがオバＱのレギュラーキャラのゴリラによっちゃんを発案＆デザイン＆執筆、
石森の親友だった赤塚はすすんでネタ作りや背景描きに手を貸してくれた（当然、両藤子、石森、赤塚の共同名義になると信じて）。
それを両藤子が自分らの名前だけで発表、怒った赤塚の抗議でこじれて一旦連載打ち切りにして新オバＱが始まるが、
今度は小学生（その時は中学生だったかな？）が抗議してきて、
二重にも著作権でこじれたオバＱは封印せざるを得なくなった。
ちなみに赤塚氏が去年亡くなった事情で、今年の夏に復刊されるらしいけどね。
小学生との折り合いがどうなったのかは知らないけど、少し前にやってたテレビの特集で、今はおじいさんになったその子がオバＱの発案者としてインタ受けてたから、
なんらかの解決はされたんだろうね。
漫画もあまり読まない、一度読んだ程度のここの一見者です。
最初の>>1～6当たりのはびっくりしました。だけど写真も展開も、
ありがちといえばありがちですよね。著作権や漫画世界のルールや暗黙の了解とか
そういうものを全く知らないのでなんとも言えないですが、同じ日本同士の
作者だと裁判起こされそうですよね。勝敗は別として。
とりあえず、友人知人とベルセルクの話がもしも出た場合は、
こういう疑惑もあると触れる程度の感想です。乱文失礼しました。
最初の>>1～6当たりのはびっくりしました。だけど写真も展開も、
ありがちといえばありがちですよね。著作権や漫画世界のルールや暗黙の了解とか
そういうものを全く知らないのでなんとも言えないですが、同じ日本同士の
作者だと裁判起こされそうですよね。勝敗は別として。
とりあえず、友人知人とベルセルクの話がもしも出た場合は、
こういう疑惑もあると触れる程度の感想です。乱文失礼しました。
裁判なんかないよ。
「なんか似てるよね」では起こせるはずもない。
「なんか似てるよね」では起こせるはずもない。
ベルセルクの出てくる人外のデザインの中で
秀逸と言えるデザインのものはパクリだったってのがちょっと寂しいな。
三浦オリジナルであろうグルンベルトやロクスなんて
小学生の考えたデザインみたいなんだもん
秀逸と言えるデザインのものはパクリだったってのがちょっと寂しいな。
三浦オリジナルであろうグルンベルトやロクスなんて
小学生の考えたデザインみたいなんだもん
煽りと自演だよな
ルパン三世はﾙｲブランの小説のパクリ？
>>823さん
そうなんですか。
松本レイジさんと槙原が裁判したのを連想したもので。。。
けどあれは言葉の問題でしたね。同じようにセリフが被ってるのはあるんですか？
それだとあくまでも私の中で、黒に近づきます。
そうなんですか。
松本レイジさんと槙原が裁判したのを連想したもので。。。
けどあれは言葉の問題でしたね。同じようにセリフが被ってるのはあるんですか？
それだとあくまでも私の中で、黒に近づきます。
>>824
違う、つーか、推理小説の「トリック」についてはパクッてもいいという法律がある。
そういう事情ではなくて「ピカソ君の探偵ノート」という学童向けの小説があるんだよ。
ピカソ君とコナンと類似点：
１・両作品とも探偵ものである。
２・主人公が「中身は大人（もしくは高校生）だけど何らかの理由で見た目は小学生。
そして小学校に通っている。
３・主人公がめがねを掛けている。
４・主人公が青いスーツを着ている。
５・主人公が蝶ネクタイ。
ちなみに、ピカソ君が始まったのはコナンが始まる10年くらい前で、
コナンの作者の青山は、ピカソ君など見た事も聞いたこともないと言い張っている。
違う、つーか、推理小説の「トリック」についてはパクッてもいいという法律がある。
そういう事情ではなくて「ピカソ君の探偵ノート」という学童向けの小説があるんだよ。
ピカソ君とコナンと類似点：
１・両作品とも探偵ものである。
２・主人公が「中身は大人（もしくは高校生）だけど何らかの理由で見た目は小学生。
そして小学校に通っている。
３・主人公がめがねを掛けている。
４・主人公が青いスーツを着ている。
５・主人公が蝶ネクタイ。
ちなみに、ピカソ君が始まったのはコナンが始まる10年くらい前で、
コナンの作者の青山は、ピカソ君など見た事も聞いたこともないと言い張っている。
≫740
そ～だったのか知らなかったよ！
そ～だったのか知らなかったよ！
北斗の拳は 映画マッドマックス+ ブルース･リー
漫画はそういうものなの。パクリで成り立ってるの
いい加減認めろ
いい加減認めろ
>>828
例えば写真。
同じ被写体を写しただけでは盗作にならない。
構図等の「技術・芸術性」をそっくり丸ごと真似るとアウトだけど。
歌詞だと単語の並べ方になるね。
このスレでは共通点を並べる人が多い。
それって「盗んだ」と批判するほどのもねかな？
例えば写真。
同じ被写体を写しただけでは盗作にならない。
構図等の「技術・芸術性」をそっくり丸ごと真似るとアウトだけど。
歌詞だと単語の並べ方になるね。
このスレでは共通点を並べる人が多い。
それって「盗んだ」と批判するほどのもねかな？
＞構図等の「技術・芸術性」をそっくり丸ごと真似るとアウトだけど。
「そっくり丸ごと」じゃなくても（例えば部分的に改変してあっても）アウトになるよ。
なるほどー。元々実物としてあるものなのかとか、神話など習俗的なものが本来のソースで
あるのかとかすら知らないレベルなので議論に参加はできないので
こういう話がある程度で覚えておきますｗ けど本人直撃インタビューがあればと思いました。
あるのかとかすら知らないレベルなので議論に参加はできないので
こういう話がある程度で覚えておきますｗ けど本人直撃インタビューがあればと思いました。
パクリ厨ご贔屓の作品も影響受けてるもの当たり前にあるのに
それを影響じゃなくパクリと認めてるの？
影響を受けてない作品なんてないんだよ
それを影響じゃなくパクリと認めてるの？
影響を受けてない作品なんてないんだよ
そういわれてみると、そうですよね。キャラクタモデルの話もよく載ってますよね。
ベルセルクもそういうの載せちゃえば問題にならなかったのかなあ。
スレタイで洗脳されたかもですｗ
ベルセルクもそういうの載せちゃえば問題にならなかったのかなあ。
スレタイで洗脳されたかもですｗ
載せちゃえばいいって意味わからん
840 ：マロン名無しさん：2009/05/16(土) 11:56:38 ID:4Has8h/U
「影響」ですまされないレベルだろ
いっそのこと、青山みたくグインもヘルレイザーも知らねでとおした方が良かったんじゃ…
いっそのこと、青山みたくグインもヘルレイザーも知らねでとおした方が良かったんじゃ…
ＧＨのデザインとヘルレイザーの魔導師のデザインは共通点なの？
ドラゴンボールで神龍を呼び出すのは、ヘルレイザーと共通するのか？
すまされないレベル（笑）
>>3
パクリ疑惑を主張してる人が本当にグインを読んでるのか確認したい
>>3
>最後に残った一人に絶対ぶち殺すといわれる。
この人物の名前は？
>>4
>ボス(体を霧状にできる化け物)
このボスの名前は？
パクリ疑惑を主張してる人が本当にグインを読んでるのか確認したい
>>3
>最後に残った一人に絶対ぶち殺すといわれる。
この人物の名前は？
>>4
>ボス(体を霧状にできる化け物)
このボスの名前は？
おれはグインもベルセルクも読むけど
>>3>>4には間違ってるところと、恣意的なところがあるんだよな
イシュトはモンゴール軍皆殺しなんてしてないし
身体を霧状にできる化け物がボスってあるけど
その霧ってボスの魔法かボスが召喚した魔物じゃなかったっけ？
超絶美形の貴族の青年（ナリス）を拷問したやつはナリスに変質的な愛情なんてもってないし
ヤンダルの兵はワニ頭じゃなくて龍頭だし
>>3>>4には間違ってるところと、恣意的なところがあるんだよな
イシュトはモンゴール軍皆殺しなんてしてないし
身体を霧状にできる化け物がボスってあるけど
その霧ってボスの魔法かボスが召喚した魔物じゃなかったっけ？
超絶美形の貴族の青年（ナリス）を拷問したやつはナリスに変質的な愛情なんてもってないし
ヤンダルの兵はワニ頭じゃなくて龍頭だし
パクリでもいいけどパクリどうこう言う以前の問題だな
何でそこまで悪意を持って事実を捻じ曲げてまで貶める
なんてことができるんだか。異常だ
何でそこまで悪意を持って事実を捻じ曲げてまで貶める
なんてことができるんだか。異常だ
所属していた派遣部隊レベルであってモンゴール軍全滅ではないな
霧変化はアモン本体も（宇宙船内）でやってたはず
ナリスに変質的愛情って「愛」ではないかもしれんが美しいお前をどうこうくらいの台詞は言ってた
竜でもワニでもなくあれはああいう生き物、
霧変化はアモン本体も（宇宙船内）でやってたはず
ナリスに変質的愛情って「愛」ではないかもしれんが美しいお前をどうこうくらいの台詞は言ってた
竜でもワニでもなくあれはああいう生き物、
>>847
>所属していた派遣部隊レベルであってモンゴール軍全滅ではないな
辺境編で青騎士隊を壊滅させたことについていってるなら
別に自分が所属してた部隊を皆殺しにしたわけじゃない
スパイとして敵軍にこっそりもぐりこんで謀略で壊滅させただけ
グリフィスが鷹の団をささげたのとは状況がまったく異なる
>所属していた派遣部隊レベルであってモンゴール軍全滅ではないな
辺境編で青騎士隊を壊滅させたことについていってるなら
別に自分が所属してた部隊を皆殺しにしたわけじゃない
スパイとして敵軍にこっそりもぐりこんで謀略で壊滅させただけ
グリフィスが鷹の団をささげたのとは状況がまったく異なる
>ナリスが投獄されたのは国王レムスの逆鱗に触れたからじゃないし
一応建前上「聖王アルドナリス！」って学生に叫ばせていたのがばれたからだろ。
（ヤンダルの意志だということが言いたいならば）
一応建前上「聖王アルドナリス！」って学生に叫ばせていたのがばれたからだろ。
（ヤンダルの意志だということが言いたいならば）
聞いてる限りじゃ嘘というより細部の違いを言い立ててるようにしか見えない
853 ：マロン名無しさん：2009/05/17(日) 21:56:22 ID:QGM/XsAw
１はクソニート
その細部の違いでニュアンスが全然違うものになってる
ものすごい恣意的なんだよ
ものすごい恣意的なんだよ
マジレスだけど
ワンエピソードだけが似てると騒がれてるなら細部が違うことは重要かもしれないが
作品全体が多大の影響が受けているという形の指摘の場合、
「そりゃあ細部くらいかえるでしょう」としか思えん。
特にワニか竜か、なんて言われるとかえって「そこしか違いねーのかよｗｗｗ」
と思ってしまうよ
ワンエピソードだけが似てると騒がれてるなら細部が違うことは重要かもしれないが
作品全体が多大の影響が受けているという形の指摘の場合、
「そりゃあ細部くらいかえるでしょう」としか思えん。
特にワニか竜か、なんて言われるとかえって「そこしか違いねーのかよｗｗｗ」
と思ってしまうよ
つーか>>3>>4で紹介されてるいくつかのエピソードで
グインとベルセルクでよく似てるのは
イシュトがゴーラ王として先代皇帝の霊的なもんに指名される場面と
グリが法王に認められるシーンが類似してるくらい
他はまったく似てもにつかぬエピソードばかり
グインとベルセルクでよく似てるのは
イシュトがゴーラ王として先代皇帝の霊的なもんに指名される場面と
グリが法王に認められるシーンが類似してるくらい
他はまったく似てもにつかぬエピソードばかり
あるいはどこにでもあるようなありきたりなストーリーとかね
亡国の姫君を旗頭に風来坊が国取りなんてよくある話じゃないか
亡国の姫君を旗頭に風来坊が国取りなんてよくある話じゃないか
＞他はまったく似てもにつかぬエピソードばかり
いや、それはないでしょ
そこまで言い切っちゃうと擁護派の主張全体に信憑性がなくなる
いや、それはないでしょ
そこまで言い切っちゃうと擁護派の主張全体に信憑性がなくなる
うん、ちょっと言いすぎだったかもしれんが
～グイン開始直後～
↑ここでここに書かれてることと、グリの鷹の団生贄事件は何の類似点もないね
わざと誤解をまねく書き方をされてるけどね
～グイン開始直後～
↑ここでここに書かれてることと、グリの鷹の団生贄事件は何の類似点もないね
わざと誤解をまねく書き方をされてるけどね
確かにそこはおかしい。
何回かバージョンチェンジされていて、第一弾に描かれていたから残ってるというだけかもしれんが
触の関連性ならアムブラ弾圧
（前述の事情でアムブラという地方の学生をナリスが逆切れ、権力使って皆殺し）
かあの世界の魔道師の力の基本システムだろう。
（魂をささげるとかいうとそいつの魂とれる。そんなつもりで言ったのではなくとも
「忠誠を誓う」とか言われた王様には転売する権利がある。だから権力者や有名人は価値が高い）
何回かバージョンチェンジされていて、第一弾に描かれていたから残ってるというだけかもしれんが
触の関連性ならアムブラ弾圧
（前述の事情でアムブラという地方の学生をナリスが逆切れ、権力使って皆殺し）
かあの世界の魔道師の力の基本システムだろう。
（魂をささげるとかいうとそいつの魂とれる。そんなつもりで言ったのではなくとも
「忠誠を誓う」とか言われた王様には転売する権利がある。だから権力者や有名人は価値が高い）
イシュトが投獄されたのは裏切りの疑いをかけられたからじゃなく
イシュト本人が辺境警備の仕事に嫌気がさして、
くびにしてもらおうと上官を罵倒したから。
で、言い過ぎたために投獄。
この次点で今風に言えば解雇されてる。
その晩、蛮族が攻めてきてモンゴール辺境警備隊は壊滅。
イシュトはまんまと脱出。
ほら、グリのはなしと全然ちがうじゃないか
イシュト本人が辺境警備の仕事に嫌気がさして、
くびにしてもらおうと上官を罵倒したから。
で、言い過ぎたために投獄。
この次点で今風に言えば解雇されてる。
その晩、蛮族が攻めてきてモンゴール辺境警備隊は壊滅。
イシュトはまんまと脱出。
ほら、グリのはなしと全然ちがうじゃないか
自分が見た限り、グインとベルセルクでは、同じエピソードや展開が多々存在するが、
それぞれの時系列や台詞は大きく異なる。
これらは三浦がわざと変えて（そのままだとまずいからでもあるだろうし、ダラダラと表現されるグインを三浦流に面白くアレンジしたとも、どっちもあると思う）
使用したものとみられるけど、
そもそも、ストーリー作りの地盤に、まずグインありきであることは間違いない。
それぞれの時系列や台詞は大きく異なる。
これらは三浦がわざと変えて（そのままだとまずいからでもあるだろうし、ダラダラと表現されるグインを三浦流に面白くアレンジしたとも、どっちもあると思う）
使用したものとみられるけど、
そもそも、ストーリー作りの地盤に、まずグインありきであることは間違いない。
３と４に挙げられてない共通点もいくつかあるじゃん
つか、これだけエピがかぶる作品なんて他にあるのかな
違うところがあったらパクりでなくなるって本気で信じてる人マジでいるの？
つか、これだけエピがかぶる作品なんて他にあるのかな
違うところがあったらパクりでなくなるって本気で信じてる人マジでいるの？
まあ、パクリがあるなら指摘すればいい
しかし嘘はいかんよ
しかし嘘はいかんよ
アムブラ弾圧はぜんぜん皆殺しじゃないぞ
王家に批判的な学生達のうち特に過激な連中を投獄したり
私塾の主だった教師を投獄したりしただけ
ナリスを信望するうるさい学生がいると国王の心証がわるくなるので
邪魔になって切り捨てたわけだが
これを蝕とかぶるといわれてもなぁ…
確かに裏切りには違いないんだけどさ
王家に批判的な学生達のうち特に過激な連中を投獄したり
私塾の主だった教師を投獄したりしただけ
ナリスを信望するうるさい学生がいると国王の心証がわるくなるので
邪魔になって切り捨てたわけだが
これを蝕とかぶるといわれてもなぁ…
確かに裏切りには違いないんだけどさ
ベルセルクもいろんなところから
エピソードやデザインを拝借してるんだろうけどさ
べルのストーリーの骨組みがグインを下敷きにしてるとは思えないなー
エピソードやデザインを拝借してるんだろうけどさ
べルのストーリーの骨組みがグインを下敷きにしてるとは思えないなー
上でも議論されてるけど
グインよりデビルマンだろ
最大のパクリネタは
ガッツ＆グリは明＆了だし
使途のデザインはデーモンによく似てるし
グインよりデビルマンだろ
最大のパクリネタは
ガッツ＆グリは明＆了だし
使途のデザインはデーモンによく似てるし
触との関連性でいうなら一番ダイレクトなのは魔導師がフルパワー発揮すると
外からは竜巻に見えるってやつじゃなかろうかｗ
外からは竜巻に見えるってやつじゃなかろうかｗ
>>870
それはアシュラマンの竜巻地獄のパクリだろ
それはアシュラマンの竜巻地獄のパクリだろ
ってゆーかベルセルクの蝕の方が先じゃねーか
グインサーガがベルをパクったと言いたいの？
まあ、グインもいろんなとこからエピソードやネタをひろってきてるんだろうが
グインサーガがベルをパクったと言いたいの？
まあ、グインもいろんなとこからエピソードやネタをひろってきてるんだろうが
蝕で思い出したが
実際出てきたら想像をはるかに超えたブツだったから誰も言わないがクトゥルフの邪神から
直接魔道を習い、奇怪な魔道生物を世にばらまいた大魔道師アグリッパ、
がボイドのイメージソースだったんだろうなあｗ
実際出てきたら想像をはるかに超えたブツだったから誰も言わないがクトゥルフの邪神から
直接魔道を習い、奇怪な魔道生物を世にばらまいた大魔道師アグリッパ、
がボイドのイメージソースだったんだろうなあｗ
それはこじつけだろ
いくらなんでも
ボイドはヘルレイザーでいいだろ
いくらなんでも
ボイドはヘルレイザーでいいだろ
大導師アグリッパは火星の人面石のパクリ
初期の伝聞描写のアグリッパがボイドのイメージソースぐらいのつながりは
あったかもしれないが今となっては実物が想定外すぐる。
あったかもしれないが今となっては実物が想定外すぐる。
すげーマイナーな短編外伝だけど「悪魔大祭」って外伝があって
「100年に一度の悪魔大祭」
「悪魔大祭の内容はレイプ（グインハンドブックバージョンでは検閲削除）と虐殺」
「初回悪魔大祭では魔の都イシュタルテーをドールに捧げて王様が永遠の命を得た」
って設定がある、初出は1983年。
ぐぐれば存在が捏造じゃないことくらいは確かめられると思う
「100年に一度の悪魔大祭」
「悪魔大祭の内容はレイプ（グインハンドブックバージョンでは検閲削除）と虐殺」
「初回悪魔大祭では魔の都イシュタルテーをドールに捧げて王様が永遠の命を得た」
って設定がある、初出は1983年。
ぐぐれば存在が捏造じゃないことくらいは確かめられると思う
キン肉マンとベルセルクの類似点
・主人公が黒髪でライバルで親友ポジションキャラが金髪
・上記キャラと親友になる前に一戦交えている
・奇怪な特徴をもった人外の生物が登場する
・王になるため大切な仲間を犠牲にする
・物語の初期は主人公の怪物退治話
・主人公が黒髪でライバルで親友ポジションキャラが金髪
・上記キャラと親友になる前に一戦交えている
・奇怪な特徴をもった人外の生物が登場する
・王になるため大切な仲間を犠牲にする
・物語の初期は主人公の怪物退治話
キン肉マンとベルセルクの類似点追加
・主人公は幼少時、親からまともに愛されずに育つ
・主人公が特殊な機能をもつ鎧を身にまとう
・ヒロインが主人公の目の前でライバルキャラにやられてしまう
・主人公は幼少時、親からまともに愛されずに育つ
・主人公が特殊な機能をもつ鎧を身にまとう
・ヒロインが主人公の目の前でライバルキャラにやられてしまう
ワロタｗ
これはつまりグインよりキン肉マンの影響のほうが強いってことか？
キン肉マンてよく知らないんだが…
キン肉マンてよく知らないんだが…
なんというパクリw
ベルはキンニクマンに影響されてる！！！！w
ベルはキンニクマンに影響されてる！！！！w
悪魔大祭とやらの名が出てから露骨に流そうとしてるな
被害妄想が強いっていわれない？
王様が自分の国民を全部生贄にするとか
レイープ祭りとか
よくある話じゃないか
レイープ祭りとか
よくある話じゃないか
パクリ厨の劣等感すごい
＞まあ、グインもいろんなとこからエピソードやネタをひろってきてるんだろうが
グインに限らず、いろんなとこからパクッてる作品は叩きの対象にならないよな
三浦は栗本の、そういう姿勢をまずパクるべきだったんだよ
グインに限らず、いろんなとこからパクッてる作品は叩きの対象にならないよな
三浦は栗本の、そういう姿勢をまずパクるべきだったんだよ
>>867
蝕は「猛き箱舟」と「ヘルレイザー」と「デビルマン」からの拝借で、「グイン・サーガ」とは関係ないと思う
蝕は「猛き箱舟」と「ヘルレイザー」と「デビルマン」からの拝借で、「グイン・サーガ」とは関係ないと思う
http://www.lifehacker.jp/081023mars_attacks.jpg
＋
http://mp.i-revo.jp/user.php/ewalrqsy/attach/301/cap244.JPG
||
ボイド
＋
http://mp.i-revo.jp/user.php/ewalrqsy/attach/301/cap244.JPG
||
ボイド
ﾍﾞﾙは俺の好きな○○に影響を受けてる！いいや俺の好きな○○だ
と言い合ってるｽﾚはここですか＾＾
ﾍﾞﾙ人気だね
と言い合ってるｽﾚはここですか＾＾
ﾍﾞﾙ人気だね
>>893
いやいや>>877みたいな話はごくありふれてるだろ
悪魔大祭よりデビルマンの影響のほうが大きいよ
蝕のときのガッツが怒って丸1ページ使って
「貴様らああ」ってセリフと表情と絵のタッチは
牧村一家惨殺時のデビルマンそのもの
直前のページに描かれてる串刺しになった団員達の遺体も
ばらされて串刺しにされた牧村姉弟とかぶるしね
いやいや>>877みたいな話はごくありふれてるだろ
悪魔大祭よりデビルマンの影響のほうが大きいよ
蝕のときのガッツが怒って丸1ページ使って
「貴様らああ」ってセリフと表情と絵のタッチは
牧村一家惨殺時のデビルマンそのもの
直前のページに描かれてる串刺しになった団員達の遺体も
ばらされて串刺しにされた牧村姉弟とかぶるしね
>>895
10年前ならともかく、今そんなこと言われても皮肉か嫌味にしか聞こえない
10年前ならともかく、今そんなこと言われても皮肉か嫌味にしか聞こえない
ベヘリットって指輪物語の指輪だよね
”あるべき場所に戻る”とか同じじゃん
”あるべき場所に戻る”とか同じじゃん
そもそもベルセルクもグインもクトゥルフも指輪物語もヘルレイザーも突き詰めれば神秘主義で言われるものをアレンジしたもの、言わばパクリだよね。
でも、一般にこれを不正なパクリとは言わない。不正だとか言い出したらファンタジーなんてなんも成り立たなくなるものね。
でも、一般にこれを不正なパクリとは言わない。不正だとか言い出したらファンタジーなんてなんも成り立たなくなるものね。
でもそれを言い出したらパクリも盗作も成り立たなくなる
ある一定でのボーダーは必要かと思う
ある一定でのボーダーは必要かと思う
オリジナリティーが争点だな。
例えば「あるアイテムが異世界の門を開く」描写があったとする。
それが『ヘルレイザー』独特の創作なら、ベルセルクはアイデアを盗んだことになる。
例えば「あるアイテムが異世界の門を開く」描写があったとする。
それが『ヘルレイザー』独特の創作なら、ベルセルクはアイデアを盗んだことになる。
＞例えば「あるアイテムが異世界の門を開く」描写があったとする。
＞それが『ヘルレイザー』独特の創作なら、ベルセルクはアイデアを盗んだことになる。
いや、「それだけ」なら何の問題もないが（その程度でパクリだと騒ぐ奴はほっといて）
その他にも多々かぶってるから問題視されるんでないのかな。
異世界を開くアイテム、だけじゃないじゃん、ベルセルクとヘルレイザーの共通点は。
グインにしたって、テンプレに挙がってない共通点いくつもあるよ。
一例を挙げると、主人公が狂戦士呼ばわりされてたり、救出劇の際に女戦士がガクぶるしてたり、お姫様を人質にとろうかどうか談義してたり、王弟と王妃が不倫してたり、
なんで、こんな細かい（たいして面白くもない）エピまでもってきちゃうんだろうと、残念でたまらない。
＞それが『ヘルレイザー』独特の創作なら、ベルセルクはアイデアを盗んだことになる。
いや、「それだけ」なら何の問題もないが（その程度でパクリだと騒ぐ奴はほっといて）
その他にも多々かぶってるから問題視されるんでないのかな。
異世界を開くアイテム、だけじゃないじゃん、ベルセルクとヘルレイザーの共通点は。
グインにしたって、テンプレに挙がってない共通点いくつもあるよ。
一例を挙げると、主人公が狂戦士呼ばわりされてたり、救出劇の際に女戦士がガクぶるしてたり、お姫様を人質にとろうかどうか談義してたり、王弟と王妃が不倫してたり、
なんで、こんな細かい（たいして面白くもない）エピまでもってきちゃうんだろうと、残念でたまらない。
ヘルレイザーのパズルボックスは快楽に支配されたものが究極の快楽を得るため主体的に解くのだろ。
だいたい魔導師になるために解くものではない。なったとしてもそれは解いたことの必然としてなる訳だ。
ベヘリットは本人がそれを何に使うかはおろか、何なのかも解ってないじゃん。全ては神の仕業。
降魔の義があって初めてそれが何なのか知ることになる。そこで初めて選択するんでしょ。
使徒になるのもゴット・ハンドになるのも必然ではない。
設定が全然違うよね。
だいたい魔導師になるために解くものではない。なったとしてもそれは解いたことの必然としてなる訳だ。
ベヘリットは本人がそれを何に使うかはおろか、何なのかも解ってないじゃん。全ては神の仕業。
降魔の義があって初めてそれが何なのか知ることになる。そこで初めて選択するんでしょ。
使徒になるのもゴット・ハンドになるのも必然ではない。
設定が全然違うよね。
ベルセルクとは、北欧神話、伝承に登場してくる特殊な戦士のことじゃん。
それに類する戦士は普通にそう言う表現されるよね。
それに類する戦士は普通にそう言う表現されるよね。
共通点ってさ。現実世界での出来事とは共通してる部分ないの。
現実世界での出来事をヒントにアレンジしたものなら、オリジナルと言えるものかどうか。それすらもわかんないじゃん。
現実世界での出来事をヒントにアレンジしたものなら、オリジナルと言えるものかどうか。それすらもわかんないじゃん。
バカな例えをするが、ベルセルクが「未来から来たロボットが道具を出して、主人公を助ける物語」だとどうか？
明らかに『ドラえもん』の盗作だな。
狂戦士という名称や、女戦士のガクブル描写…そんな「共通点」はいくらでも挙げられるね。
明らかに『ドラえもん』の盗作だな。
狂戦士という名称や、女戦士のガクブル描写…そんな「共通点」はいくらでも挙げられるね。
ついでに、ガッツの怒り描写は『デビルマン』に似てると思う。
だからと言って、それを残念とは感じないが。
これは読み手次第だから。
それは人それぞれだろうね。
だからと言って、それを残念とは感じないが。
これは読み手次第だから。
それは人それぞれだろうね。
>>907
うん？
「とある作品独自の創作」とは？
世界のどこにもない、その作品にしか登場してないオリジナルってこと？
もしそういう意味なら、そんなものあるわけないんだし、この世の中にパクリなんてなくなるよ。
うん？
「とある作品独自の創作」とは？
世界のどこにもない、その作品にしか登場してないオリジナルってこと？
もしそういう意味なら、そんなものあるわけないんだし、この世の中にパクリなんてなくなるよ。
>>889
そんな馬鹿げたものをテンプレに入れるくらいなら、↓にした方がよっぽどマシ
竹宮恵子「ファラオの墓」
811 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2008/12/15(月) 07:46:09 ID:pQgFF3sP0
>>700
それで「全然違う｣根拠を並べたつもりなの？
＞「鷹」と呼ばれる若くて長髪で美貌で気品がある男が出てくる。
＞そいつの率いる「鷹の軍（ベルセルクは「鷹の団」だけど）」の面々は、まるで信仰のようにそいつをあがめ、そいつの剣の元で、そいつの目的の為に戦っている。
＞んで、数々の勝利をおさめたそいつは城を落とす目前になって王に捉えられたりしちゃうんだけど・・・
＞他にも、雷に打たれても死なない男とか「あの人の剣になりたい」と第三者に語る鎧を着た女の子とか出てくるしね。
＞鷹の元に束ねられるまでは元傭兵、山賊とかも多いし、 何人殺してきて何人犯してきたのか。
＞ああ、そこも竹宮恵子の「鷹の軍」と同じだな。
＞サリオキスは王に捕らえられた後に鮮やかに復活して目的を成し遂げたのだが、
＞グリフィスも（また）同じ道辿るのかな？
＞サリオキスは自分にメロメロに惚れてるお姫様と、それも父王の死後に結ばれて、王になったしな。
＞姫の方だけ自分の命すらどうでもいいくらい惚れてて、
＞鷹の方は全然惚れてないというところも同じだよ。
こんなにかぶってて「全然違う」なんて、よく言えたもんだわ・・・
そんな馬鹿げたものをテンプレに入れるくらいなら、↓にした方がよっぽどマシ
竹宮恵子「ファラオの墓」
811 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2008/12/15(月) 07:46:09 ID:pQgFF3sP0
>>700
それで「全然違う｣根拠を並べたつもりなの？
＞「鷹」と呼ばれる若くて長髪で美貌で気品がある男が出てくる。
＞そいつの率いる「鷹の軍（ベルセルクは「鷹の団」だけど）」の面々は、まるで信仰のようにそいつをあがめ、そいつの剣の元で、そいつの目的の為に戦っている。
＞んで、数々の勝利をおさめたそいつは城を落とす目前になって王に捉えられたりしちゃうんだけど・・・
＞他にも、雷に打たれても死なない男とか「あの人の剣になりたい」と第三者に語る鎧を着た女の子とか出てくるしね。
＞鷹の元に束ねられるまでは元傭兵、山賊とかも多いし、 何人殺してきて何人犯してきたのか。
＞ああ、そこも竹宮恵子の「鷹の軍」と同じだな。
＞サリオキスは王に捕らえられた後に鮮やかに復活して目的を成し遂げたのだが、
＞グリフィスも（また）同じ道辿るのかな？
＞サリオキスは自分にメロメロに惚れてるお姫様と、それも父王の死後に結ばれて、王になったしな。
＞姫の方だけ自分の命すらどうでもいいくらい惚れてて、
＞鷹の方は全然惚れてないというところも同じだよ。
こんなにかぶってて「全然違う」なんて、よく言えたもんだわ・・・
>>910
『ドラえもん』の例えは読んでない？
それとも、ドラえもんも何かのパクり作品かい？
あちこちから共通点だけを引っ張ってきて「あらゆる作品の盗作」はないんだよ。
しかし、続々と「酷似する作品」が出てくるね。
一体、どれがオリジナル？
＞もしそういう意味なら、そんなものあるわけないんだし、この世の中にパクリなんてなくなるよ。
全てが「パクり作品」に認定すれば？
『ドラえもん』の例えは読んでない？
それとも、ドラえもんも何かのパクり作品かい？
あちこちから共通点だけを引っ張ってきて「あらゆる作品の盗作」はないんだよ。
しかし、続々と「酷似する作品」が出てくるね。
一体、どれがオリジナル？
＞もしそういう意味なら、そんなものあるわけないんだし、この世の中にパクリなんてなくなるよ。
全てが「パクり作品」に認定すれば？
913 ：マロン名無しさん：2009/05/19(火) 22:01:04 ID:Q/4Xk0rT
あげ
＞『ドラえもん』の例えは読んでない？
＞それとも、ドラえもんも何かのパクり作品かい？
ドラえもんで挙げられたのは「「未来から来たロボットが道具を出して、主人公を助ける物語」の一点だろ。
ベルセルクはたった一点のみで（同一作品からの共通点が）挙げられているわけではないから、ドラえもんの例は全く参考にならない。
＞あちこちから共通点だけを引っ張ってきて「あらゆる作品の盗作」はないんだよ。
意味がわからん、なにがなんでもベルセルクを盗作と呼ばせたくない、その気持ちだけは伝わってくるが。
＞しかし、続々と「酷似する作品」が出てくるね。
＞一体、どれがオリジナル？
先に発表したものに決まってるだろ。
発表前の段階で盗まれたとか、ありえない確率でおきえた偶然の一致は別にして。
＞＞もしそういう意味なら、そんなものあるわけないんだし、この世の中にパクリなんてなくなるよ。
＞全てが「パクり作品」に認定すれば？
そんな屁理屈が通用するなら、今までパクリ騒動なんて一度も起きなかっただろうよ。
＞それとも、ドラえもんも何かのパクり作品かい？
ドラえもんで挙げられたのは「「未来から来たロボットが道具を出して、主人公を助ける物語」の一点だろ。
ベルセルクはたった一点のみで（同一作品からの共通点が）挙げられているわけではないから、ドラえもんの例は全く参考にならない。
＞あちこちから共通点だけを引っ張ってきて「あらゆる作品の盗作」はないんだよ。
意味がわからん、なにがなんでもベルセルクを盗作と呼ばせたくない、その気持ちだけは伝わってくるが。
＞しかし、続々と「酷似する作品」が出てくるね。
＞一体、どれがオリジナル？
先に発表したものに決まってるだろ。
発表前の段階で盗まれたとか、ありえない確率でおきえた偶然の一致は別にして。
＞＞もしそういう意味なら、そんなものあるわけないんだし、この世の中にパクリなんてなくなるよ。
＞全てが「パクり作品」に認定すれば？
そんな屁理屈が通用するなら、今までパクリ騒動なんて一度も起きなかっただろうよ。
ふと思ったんだが、栗本が竹宮をパクって、その栗本を三浦がパクったんでないのか。
ありそうだな、それ
グインにしろヘルレイザーにしろＨＲギーガーにしろ
影響受けるのは別に構わないと思うんだよな。
でももうちょっと三浦なりに噛み砕いてそれなりに消化して
パっと見ぐらいでは分らなくして欲しかったな
知ってる人が見たらまんまだもん。つかそうゆうのを狙ってんのかね？
影響受けるのは別に構わないと思うんだよな。
でももうちょっと三浦なりに噛み砕いてそれなりに消化して
パっと見ぐらいでは分らなくして欲しかったな
知ってる人が見たらまんまだもん。つかそうゆうのを狙ってんのかね？
一エピソードづつ見て行くときちんと消化してあると思うけどね。
流石に十回豹等王様のご尊顔がちらつくと続くと気付くというだけで
流石に十回豹等王様のご尊顔がちらつくと続くと気付くというだけで
まんまだとして（俺はそれなりにいじってあるとは思うが）
それを見て｢三浦許せん！｣となるのか「三浦も好きだなあ」となるのかは人それぞれでしょ
私憤を公憤に摩り替えるようなマネは慎みなさい
それを見て｢三浦許せん！｣となるのか「三浦も好きだなあ」となるのかは人それぞれでしょ
私憤を公憤に摩り替えるようなマネは慎みなさい
>>851
だからそれもレムスの意思じゃなくてカルファンの暴走じゃねーか
だからそれもレムスの意思じゃなくてカルファンの暴走じゃねーか
で、これ↓を次スレのテンプレに追加するって話はどうなったの？
キン肉マンとベルセルクの類似点
・主人公が黒髪でライバルで親友ポジションキャラが金髪
・上記キャラと親友になる前に一戦交えている
・奇怪な特徴をもった人外の生物が登場する
・王になるため大切な仲間を犠牲にする
・物語の初期は主人公の怪物退治話
・主人公は幼少時、親からまともに愛されずに育つ
・主人公が特殊な機能をもつ鎧を身にまとう
・ヒロインが主人公の目の前でライバルキャラにやられてしまう
キン肉マンとベルセルクの類似点
・主人公が黒髪でライバルで親友ポジションキャラが金髪
・上記キャラと親友になる前に一戦交えている
・奇怪な特徴をもった人外の生物が登場する
・王になるため大切な仲間を犠牲にする
・物語の初期は主人公の怪物退治話
・主人公は幼少時、親からまともに愛されずに育つ
・主人公が特殊な機能をもつ鎧を身にまとう
・ヒロインが主人公の目の前でライバルキャラにやられてしまう
箇条書きマジックﾜﾛﾀ
皮肉は良いけどさ。類似点を見極めるその素晴らしい目を使ってさ。相違点も頼むよ。
類似点は見えるけど相違点は一切見えないじゃ単なるパイアスでしかないからさ。
テンプレに相違点も書かないと公平じゃないだろ。
類似点は見えるけど相違点は一切見えないじゃ単なるパイアスでしかないからさ。
テンプレに相違点も書かないと公平じゃないだろ。
類似点を指摘するのは妥当性も含むだろうが、それがネガティブキャンペーンに繋がるのでは公平とは言えないだろ
盗作のような結論に導くものでないのなら相違点もテンプレ化しても問題はないはず
相違点のテンプレ化ができないとするなら結論に導こうとする意図があるとしか思えないな
類似点にばかり目をやっては公平な判断はできない、公平な判断はする必要はないと言っているように見えるぞ
盗作のような結論に導くものでないのなら相違点もテンプレ化しても問題はないはず
相違点のテンプレ化ができないとするなら結論に導こうとする意図があるとしか思えないな
類似点にばかり目をやっては公平な判断はできない、公平な判断はする必要はないと言っているように見えるぞ
じゃあグインとベルセルクの相違点でも書いていこうか
はっきりいってきりが無いとおもうけど
ベル
主人公：ガッツ
障害：隻眼隻腕
経歴：傭兵→無職
家族：無し
グイン
主人公：グイン
障害：記憶喪失
経歴：無職→兵士→将軍→王様
家族：皇女シルヴィアと家庭内離婚中
最近妾との間に子供ができた
ふう、きりが無いな…
はっきりいってきりが無いとおもうけど
ベル
主人公：ガッツ
障害：隻眼隻腕
経歴：傭兵→無職
家族：無し
グイン
主人公：グイン
障害：記憶喪失
経歴：無職→兵士→将軍→王様
家族：皇女シルヴィアと家庭内離婚中
最近妾との間に子供ができた
ふう、きりが無いな…
似てないところを上げても切りがない
似てるところを上げても切がない
違法のような不正は明確にしようとはしないけどさ
似てるところだけ一生懸命探すんだね
単なるトロビアリズムだね
似てるところを上げても切がない
違法のような不正は明確にしようとはしないけどさ
似てるところだけ一生懸命探すんだね
単なるトロビアリズムだね
931 ：マロン名無しさん：2009/05/20(水) 15:31:46 ID:L2WdfwWa
俺の知る限り、違う所のほとんどないパクリは二作品しかない。
パクる側の心理になってみりゃ、変えるのは当たり前だろ
相違点もあげなきゃフェアじゃない？
何ばか言ってんだか
パクる側の心理になってみりゃ、変えるのは当たり前だろ
相違点もあげなきゃフェアじゃない？
何ばか言ってんだか
932 ：マロン名無しさん：2009/05/20(水) 15:34:07 ID:XqnmC1Bs
おもしろければいいんだよ
キン肉マンがどうのと粘着してるのは擁護厨
他のパクリもその程度の箇条書きマジックだとごまかしたいだけ
キン肉マンなんてギャグにもなってない
他のパクリもその程度の箇条書きマジックだとごまかしたいだけ
キン肉マンなんてギャグにもなってない
フェアじゃないのは三浦だろ
パク元はきちんと単行本に記載しろクズ
パク元はきちんと単行本に記載しろクズ
悪魔狩りをパクリまくってるよ
結局、バイアスがかかってるだわな
相違点を上げればマジックが消えるから困るだけの話だろ
相違点を上げればマジックが消えるから困るだけの話だろ
つーかここで挙がった疑惑を検証すらしないで
コピペしてパクリパクリって騒ぐだけで薄っぺらいんだよここのパクリ厨は
そういう無知だから相違点や捏造があっても気づかないし
例えばグインの原作に詳しい奴に指摘されても「差異があるのはあたりまえ」って逃げるしかない
コピペしてパクリパクリって騒ぐだけで薄っぺらいんだよここのパクリ厨は
そういう無知だから相違点や捏造があっても気づかないし
例えばグインの原作に詳しい奴に指摘されても「差異があるのはあたりまえ」って逃げるしかない
三浦は15年間もガッツとグリフィスにモデルはいない、鷹の団の面々も身の回りの連中がモデルだと読者をだましてきたわけだろう
よくこんな卑怯者を（屁理屈こねまわして）擁護してられるな、本人か？
よくこんな卑怯者を（屁理屈こねまわして）擁護してられるな、本人か？
>>937
検証スレ立てれば？
検証スレ立てれば？
バカな男だ三浦は
原作表記してれば巨匠の仲間入りできたかもしれないし、
ここの連中のほとんども、未だ読者として応援していたことだろう
バガボンドだって原作者載せてても充分以上に井上は評価されている
原作表記してれば巨匠の仲間入りできたかもしれないし、
ここの連中のほとんども、未だ読者として応援していたことだろう
バガボンドだって原作者載せてても充分以上に井上は評価されている
http://moc.tto.zombie.jp/images/photo_19.jpg
http://mp.i-revo.jp/user.php/ewalrqsy/attach/301/cap244.JPG
擁護厨ってヘルレイザーの画像に関してはスルーするのな
ほんと盲目になってんだねｗ
http://mp.i-revo.jp/user.php/ewalrqsy/attach/301/cap244.JPG
擁護厨ってヘルレイザーの画像に関してはスルーするのな
ほんと盲目になってんだねｗ
確かに類似してると思うよ。
類似点を挙げられて、それでも作品として面白いと思ってる人がいてもそれはそれでどうしようもないじゃなか。
内心に強制干渉するなんてできませんからね。
盗作だとか言って面白くないと思う人が発効停止を要請するとかの行動をするしかなんじゃないの。頑張って。
類似点を挙げられて、それでも作品として面白いと思ってる人がいてもそれはそれでどうしようもないじゃなか。
内心に強制干渉するなんてできませんからね。
盗作だとか言って面白くないと思う人が発効停止を要請するとかの行動をするしかなんじゃないの。頑張って。
類似･････
>>941
これのどこがにてんの？
これのどこがにてんの？
>>944
いや、俺はベルセルクのファンだが
ゴッドハンドのデザインは明らかにヘルレイザーの魔導師の影響受けてるだろ
別に影響受けててもいいとおもうし
ちなみにロデリックを襲った海賊の御頭のデザインはこれのパクリだと思う
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/e/e6/Alestorm_Captain_Morgans_Revenge.jpg
いや、俺はベルセルクのファンだが
ゴッドハンドのデザインは明らかにヘルレイザーの魔導師の影響受けてるだろ
別に影響受けててもいいとおもうし
ちなみにロデリックを襲った海賊の御頭のデザインはこれのパクリだと思う
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/e/e6/Alestorm_Captain_Morgans_Revenge.jpg
パクリって言うから駄目なんだよな。
過去の作品や現実に起きたことに影響受けて似た描写を創作してもパクリって言っちゃうんだもん。
こんなの普通に多くの作品に見られることだろ。
できるのならだけど、パクリなんて曖昧な言葉を使わずに明確に何がどのように問題なのか指摘すれば良いんだよ。
それをしていればこんな感じにならないでしょ。できないならしょうがないけどさ。
過去の作品や現実に起きたことに影響受けて似た描写を創作してもパクリって言っちゃうんだもん。
こんなの普通に多くの作品に見られることだろ。
できるのならだけど、パクリなんて曖昧な言葉を使わずに明確に何がどのように問題なのか指摘すれば良いんだよ。
それをしていればこんな感じにならないでしょ。できないならしょうがないけどさ。
パクリの定義は？って質問には絶対答えないからなここのパクリ馬鹿
>>946
ちなみにロデリックを襲った海賊の御頭のデザインはこれのパクリだと思う
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/e/e6/Alestorm_Captain_Morgans_Revenge.jpg
いやいや、あれはパクリ云々じゃなくて、尤もポピュラーな海賊の船長のイメージだろ。
ちなみにロデリックを襲った海賊の御頭のデザインはこれのパクリだと思う
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/e/e6/Alestorm_Captain_Morgans_Revenge.jpg
いやいや、あれはパクリ云々じゃなくて、尤もポピュラーな海賊の船長のイメージだろ。
なんかこのままほっとくと「影響受けてる＝パクリ」レベルまで先鋭化しそうだな
1つか2つとかならパクリや盗作云々は言われないんじゃないかな
（個人的に「盗作」は言い過ぎだと思ってるし）
どんな作品だって作家だって影響受けてない他作品が無いわけないし。
でも三浦はあちこちから持ってき過ぎなんだよね
（個人的に「盗作」は言い過ぎだと思ってるし）
どんな作品だって作家だって影響受けてない他作品が無いわけないし。
でも三浦はあちこちから持ってき過ぎなんだよね
一つからでも盗作は盗作
あちこちから受けても影響は影響
あちこちから受けても影響は影響
たとえ当事者間ですら問題になってなくても「俺がパクリと思ったらパクリ」
楽でいいなこれは
楽でいいなこれは
三浦はグイン・サーガに最も影響を受けたって公に言ってるよね
それでもパクリって叩くんだ、なんなんだ、ここにいる奴らの感覚
それでもパクリって叩くんだ、なんなんだ、ここにいる奴らの感覚
>>955
連載開始後15年もたってからの「公言」でしょ、それもインタされた際の。
それ以前のインタではグインについてなんか触れてなかったじゃん、
永井豪とか手塚治虫とか、あと外国映画については影響受けたとか言ってたけど。
つか、「影響」でごませるようなレベルじゃないってグイン→ベルセルクは
たとえば、あだち充はあしたのジョーに影響を受けてタッチを描いた、いわばオマージュ作品だって言ってるわけだけど、
こういうレベルの全然違う作品を「影響」「オマージュ」と呼ぶんじゃないのかな
連載開始後15年もたってからの「公言」でしょ、それもインタされた際の。
それ以前のインタではグインについてなんか触れてなかったじゃん、
永井豪とか手塚治虫とか、あと外国映画については影響受けたとか言ってたけど。
つか、「影響」でごませるようなレベルじゃないってグイン→ベルセルクは
たとえば、あだち充はあしたのジョーに影響を受けてタッチを描いた、いわばオマージュ作品だって言ってるわけだけど、
こういうレベルの全然違う作品を「影響」「オマージュ」と呼ぶんじゃないのかな
>>957
自分の勝手な感覚？
三浦が15年間もだんまり決め込んでガッツとグリフィスにモデルはいない、
鷹の団の面々も知り合いがモデルと言ってたことは事実だよ？
それを「公に言ってるのに叩くなんて！」と言ってるあんたの方が特殊な感覚でしょ
自分の勝手な感覚？
三浦が15年間もだんまり決め込んでガッツとグリフィスにモデルはいない、
鷹の団の面々も知り合いがモデルと言ってたことは事実だよ？
それを「公に言ってるのに叩くなんて！」と言ってるあんたの方が特殊な感覚でしょ
ここまで必死だとさすがにひくわー
脳内でどんな判定基準を設けるかはお前の勝手だけど、それに他人が賛同するとは限らんし
正当かどうかは誰にも実証できないよ
脳内でどんな判定基準を設けるかはお前の勝手だけど、それに他人が賛同するとは限らんし
正当かどうかは誰にも実証できないよ
地味だけど「冥府魔道」がやばいだろ
あれ、子連れ狼の作者の造語じゃねーのか？ｗ
あれ、子連れ狼の作者の造語じゃねーのか？ｗ
そもそも全体としての影響と実際のモデルとは違うわな、それでがっかりする方がおかしい
三浦の友人、ホーりーランドの森恒二がまんとらと言う番組でグリフィスにモデルいるんですかって聞かれた時
「グリフォスは僕です」って言ったとかなんとか、三浦本人に言われたとかなんとか
他にも色々語っていますが、鷹の団のモデルは知り合いだとか、昔言った森本人の言葉がグリのセリフとして使われているとかね
別にそれはそれで面白いじゃないか、そう言ったものが相俟って一つの作品になっているってことが解ってさ
二元論にしてしまうからつまんなくなる、元々がファンタジー柔軟さも必要だね
人其々思うところはあるだろうから、ここで主張するのは構わないと思うけどね
盗作なら盗作だと出るところに出て頑張った方が確実なんだと思うよ
三浦の友人、ホーりーランドの森恒二がまんとらと言う番組でグリフィスにモデルいるんですかって聞かれた時
「グリフォスは僕です」って言ったとかなんとか、三浦本人に言われたとかなんとか
他にも色々語っていますが、鷹の団のモデルは知り合いだとか、昔言った森本人の言葉がグリのセリフとして使われているとかね
別にそれはそれで面白いじゃないか、そう言ったものが相俟って一つの作品になっているってことが解ってさ
二元論にしてしまうからつまんなくなる、元々がファンタジー柔軟さも必要だね
人其々思うところはあるだろうから、ここで主張するのは構わないと思うけどね
盗作なら盗作だと出るところに出て頑張った方が確実なんだと思うよ
クレームが来てるんなら鈴木土下座ェ門みたいに差し替えらてるだろうしな
たぶん三浦センセイの感覚は良い意味でも
悪い意味でもちょっとずれてるんじゃないかな。
他作品のあらすじをトレースしといて「影響」とはなかなか言えないよ･･･
悪い意味でもちょっとずれてるんじゃないかな。
他作品のあらすじをトレースしといて「影響」とはなかなか言えないよ･･･
あらすじトレースはどれも捏造だって否定されてた気がしたがな
家族知人友人有名俳優誰をモデルにしようがかってですよーｗ
＞三浦が15年間もだんまり決め込んでガッツとグリフィスにモデルはいない、
＞鷹の団の面々も知り合いがモデルと言ってたことは事実だよ？
それを許せない感覚が分からんわ。
俺はそれしか言えない。
＞鷹の団の面々も知り合いがモデルと言ってたことは事実だよ？
それを許せない感覚が分からんわ。
俺はそれしか言えない。
パクリ疑惑を主張してる人って本当にグイン読んでるのかな？
結局>>844の＞最後に残った一人に絶対ぶち殺すといわれる。
が誰なのか答えてないし
このキャラの名前は息子が受け継いでしばらく脇役で登場してたから
読んでたら絶対わすれないと思うんだがね
結局>>844の＞最後に残った一人に絶対ぶち殺すといわれる。
が誰なのか答えてないし
このキャラの名前は息子が受け継いでしばらく脇役で登場してたから
読んでたら絶対わすれないと思うんだがね
読んでないと思うよ
前スレか前々スレかで誰かが書いたのをコピペしてるだけ
ベルセルクすらちゃんと読んでるかも怪しい
だからたまにゼノバイトとか闇の犬とかイミフな単語が出てくる
知ってる奴なら絶対に間違えないような
前スレか前々スレかで誰かが書いたのをコピペしてるだけ
ベルセルクすらちゃんと読んでるかも怪しい
だからたまにゼノバイトとか闇の犬とかイミフな単語が出てくる
知ってる奴なら絶対に間違えないような
言いだしっぺに近い段階で誰か一人は読者がいなきゃ書けるわけないだろ
物理的に考えて
物理的に考えて
>>902
>例えば「あるアイテムが異世界の門を開く」描写があったとする。
>それが『ヘルレイザー』独特の創作なら、ベルセルクはアイデアを盗んだことになる。
その程度でパクリといってしまうなら
仮面ライダーの変身ベルトはウルトラセブンのウルトラアイのパクリってことになる
どっちも「アイテムを使って変身」してる
>例えば「あるアイテムが異世界の門を開く」描写があったとする。
>それが『ヘルレイザー』独特の創作なら、ベルセルクはアイデアを盗んだことになる。
その程度でパクリといってしまうなら
仮面ライダーの変身ベルトはウルトラセブンのウルトラアイのパクリってことになる
どっちも「アイテムを使って変身」してる
それは独特の創作じゃないんだろ、きっと
>>335>>338
>「イシュトはナリの夢を聞いてしまい、このままではナリと対等になれないと思って出奔。
>ナリははじめて裏切られた!とショック。それが遠因で叛乱あせって失敗足切断へ。」
これはちがう。
イシュトヴァーンが出奔したのはナリスのことを尊敬していて
そのナリスが自分の恋敵だと知ってしまったから
べつに対等の存在になりたいとかじゃない
自分じゃ到底かなわない男が恋敵で、でもその男のことを尊敬もしちゃってる
そのジレンマから逃げ出した
ナリスが叛乱をおこしたのは裏切られたショックからじゃない
むしろ後に他国の大将軍まで出世したイシュトヴァーンと密会し、和解し
そして叛乱をそそのかされたから
>「イシュトはナリの夢を聞いてしまい、このままではナリと対等になれないと思って出奔。
>ナリははじめて裏切られた!とショック。それが遠因で叛乱あせって失敗足切断へ。」
これはちがう。
イシュトヴァーンが出奔したのはナリスのことを尊敬していて
そのナリスが自分の恋敵だと知ってしまったから
べつに対等の存在になりたいとかじゃない
自分じゃ到底かなわない男が恋敵で、でもその男のことを尊敬もしちゃってる
そのジレンマから逃げ出した
ナリスが叛乱をおこしたのは裏切られたショックからじゃない
むしろ後に他国の大将軍まで出世したイシュトヴァーンと密会し、和解し
そして叛乱をそそのかされたから
それともうひとつ
叛乱に失敗して足切断になったわけじゃない
叛乱するつもりもないうちに謀反の疑いをかけられ拷問されて
そのときの傷が悪化して足切除
自分の領土で療養中にイシュトと密会し叛乱を決意した
ちなみにナリスはもともと弱ってた身体を叛乱で酷使し体調をくずし
叛乱の途中、ずっと会いたかった人物に出会えた嬉しさで
心臓バクバクになって死亡
叛乱に失敗して足切断になったわけじゃない
叛乱するつもりもないうちに謀反の疑いをかけられ拷問されて
そのときの傷が悪化して足切除
自分の領土で療養中にイシュトと密会し叛乱を決意した
ちなみにナリスはもともと弱ってた身体を叛乱で酷使し体調をくずし
叛乱の途中、ずっと会いたかった人物に出会えた嬉しさで
心臓バクバクになって死亡
>>976
アイテムで変身するのってセブンが初めてじゃないのか？
アイテムで変身するのってセブンが初めてじゃないのか？
初代ウルトラマンがそもそもベータカプセルで変身してるのに何を言ってるんだ
てことは仮面ライダーは初代ウルトラマンのパクリなのか
とは普通の人ならいわないけどね
何がどのように問題なのか原文の個所を例挙、それが出来なければ当該のページなどを指定して相手にも検証させれば良いだけの話
懇意的な解釈を箇条書きしただけで糾弾もないわな、それこそ錯誤を起こしかねんと言うより、それを狙ってると思われても仕方ない
更に言えば公けにしている三浦が影響を受けた作品群や森のインタビューなどの例も確り併記するべきだろう
懇意的な解釈を箇条書きしただけで糾弾もないわな、それこそ錯誤を起こしかねんと言うより、それを狙ってると思われても仕方ない
更に言えば公けにしている三浦が影響を受けた作品群や森のインタビューなどの例も確り併記するべきだろう
散々画像がＵＰされてるのに何を今更って感じだな
ところで、ここ検証するスレじゃないんだよ？
妄言スレですねわかります
いちゃもんスレだな。
990 ：マロン名無しさん：2009/05/24(日) 00:03:13 ID:bzvAOPdj
箇条書きマジックｗ
そう言う事にすればこの世はパクリに溢れているかどれもパクリじゃないという事になるんだよな
便利な言葉だよ
韓国も大手を振って喜ぶだろう
そう言う事にすればこの世はパクリに溢れているかどれもパクリじゃないという事になるんだよな
便利な言葉だよ
韓国も大手を振って喜ぶだろう
パクリ厨のほうが必死なスレとは
俺は信者でもパクリ厨でもないけど
貼られた画像見る限り、明らかにベルセルクはヘルレイザーから
パクってると思うけどな（グインは読んで無いから何も言えない）
信者の人に聞きたいんだけど
なんでそこまでベルセルクを庇うんだろ？
貼られた画像見る限り、明らかにベルセルクはヘルレイザーから
パクってると思うけどな（グインは読んで無いから何も言えない）
信者の人に聞きたいんだけど
なんでそこまでベルセルクを庇うんだろ？
>>992
貼られた画像？
ヘルレイザーのセノバイトのルックスは“痛み”がポイントだろ？
頭を釘を刺したり、ＣＤで裂いたり…。
ゴッドハンドにそんなとこあったか？
まさか、ボンテージ風衣装はみんな「ヘルレイザーのパクり」なのか？
一見してパクりとしたのは、どの点を指してよ？
貼られた画像？
ヘルレイザーのセノバイトのルックスは“痛み”がポイントだろ？
頭を釘を刺したり、ＣＤで裂いたり…。
ゴッドハンドにそんなとこあったか？
まさか、ボンテージ風衣装はみんな「ヘルレイザーのパクり」なのか？
一見してパクりとしたのは、どの点を指してよ？
ＴＤＮ
DB
HTN
TNOK
POPO
KYN
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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