真面目に腐女子に質問しようか 7談義目
前スレ
真面目に腐女子に質問しようか 6談義目
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1220876420/
流れがカオスだったがそれなりに勢いがあったので立てた
真面目に腐女子に質問しようか 6談義目
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1220876420/
流れがカオスだったがそれなりに勢いがあったので立てた
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ﾞ{y､､;:...:,:.:.､;､;:.:,:.:. ._ .､） ､｝ ＜こ、これは１乙じゃなくてただのうんこなんだから
".¨ｰ=v ''‐ .:v､冫_._ .､,_,,､_,,r_,ノ′ 変な勘違いしないでよね！！
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3 ：イニ７ ◆mNsLyBMLN6 ：2008/11/09(日) 09:16:30 ID:???
今年のコミケの話題は黒執事かな
なんで女はやおいなんかに心を奪われる（笑）んだ！？
そこにBLが有るからです。
6 ：マロン名無しさん：2008/11/10(月) 00:13:10 ID:RWeIiylK
前に801好きな理由として
男になりたいいから
と言ってる人がいて、なるほどそうなのかもしれんと思った。
自分は物心ついたときから男同士がいちゃいちゃする漫画とか見ると
すごく惹かれてたから、801好きはほとんど先天的なものだと
思っていたけど、実は無意識のうちに弱い立場である
女性の自分にコンプレックスがあって、
男になりたい、でもという気持ちが
自分の801好きの原点にはあるのかもしれない。
男になりたいいから
と言ってる人がいて、なるほどそうなのかもしれんと思った。
自分は物心ついたときから男同士がいちゃいちゃする漫画とか見ると
すごく惹かれてたから、801好きはほとんど先天的なものだと
思っていたけど、実は無意識のうちに弱い立場である
女性の自分にコンプレックスがあって、
男になりたい、でもという気持ちが
自分の801好きの原点にはあるのかもしれない。
いい加減しつこいぞお前
8 ：マロン名無しさん：2008/11/10(月) 13:13:12 ID:oxZvbK47
ところで、ちんこを欲しがっている姐様方は、やはり犯す相手である男よりも立派な武器が欲しいわけですかな？
タイトル：腐女子アンチスレ
【糞スレランク：Ｓ４】
犯行予告？：0/1001 (0.00%)
直接的な誹謗中傷：14/1001 (1.40%)
間接的な誹謗中傷：509/1001 (50.85%)
卑猥な表現：75/1001 (7.49%)
差別的表現：151/1001 (15.08%)
無駄な改行：4/1001 (0.40%)
巨大なＡＡなど：16/1001 (1.60%)
同一文章の反復：3/1001 (0.30%)
by 糞スレチェッカー Ver1.23 http://kabu.tm.land.to/kuso/kuso.cgi?ver=123
これはヤバスｗｗｗｗｗｗｗ
【糞スレランク：Ｓ４】
犯行予告？：0/1001 (0.00%)
直接的な誹謗中傷：14/1001 (1.40%)
間接的な誹謗中傷：509/1001 (50.85%)
卑猥な表現：75/1001 (7.49%)
差別的表現：151/1001 (15.08%)
無駄な改行：4/1001 (0.40%)
巨大なＡＡなど：16/1001 (1.60%)
同一文章の反復：3/1001 (0.30%)
by 糞スレチェッカー Ver1.23 http://kabu.tm.land.to/kuso/kuso.cgi?ver=123
これはヤバスｗｗｗｗｗｗｗ
腐女子は何にでも萌えられる(笑)んだろ
じゃあわざわざ漫画見る必要はないよな
漫画系の板から出ていけ
じゃあわざわざ漫画見る必要はないよな
漫画系の板から出ていけ
なんで８０１板があるのに漫画系板にくるの？
住み分け←これ読める？
住み分け←これ読める？
諸君、ヤオイ嫌いの諸君、ヤオイを許せないと思う諸君、
もっともっと怒りたまえ。その怒りとヤオイへの反発こそが
本当はヤオイをゲリラ戦士としての力をあたえていたのであり、
はげたおじさんたちが「これは商売になる」と思ってうその
お褒めをくれ、無名の少女達の変態な妄想をもちあげて文庫の
シリーズにしてしまった時点でヤオイは死んだのです。
もっともっと怒りたまえ。その怒りとヤオイへの反発こそが
本当はヤオイをゲリラ戦士としての力をあたえていたのであり、
はげたおじさんたちが「これは商売になる」と思ってうその
お褒めをくれ、無名の少女達の変態な妄想をもちあげて文庫の
シリーズにしてしまった時点でヤオイは死んだのです。
日本でおｋ
この板じゃねえこのスレだ。血登ったから間違えちった。
何にでも萌えられるなんて一体誰が言い出したんだかｗ
無機物萌えなんて皆面白半分でやってるだけなのに
無機物萌えなんて皆面白半分でやってるだけなのに
自分が書き込みする板のローカルルール読んでる？
読んでたとして、ルール違反する事に対して申しわけないと思わないの？
読んでたとして、ルール違反する事に対して申しわけないと思わないの？
なんでホモの話題だけ禁止なの？
やおいが駄目っていうのは同性愛差別なんじゃないの？
やおいが駄目っていうのは同性愛差別なんじゃないの？
本当の同姓愛者の人からもウザがられてるって自覚は有りますか？
>>16のスレみたいなのが、漫画板にある事を言ってるんじゃないの？
誰も出入りするなって意味では言ってないと思うよ。
誰も出入りするなって意味では言ってないと思うよ。
ルール無視して勝手に住み着いて
出ていけと言われればファビョるチョンをどう思いますか？
パスポートは何色ですか？
日本の国歌は歌えますか？
出ていけと言われればファビョるチョンをどう思いますか？
パスポートは何色ですか？
日本の国歌は歌えますか？
それにしては、彼女らに対する世間の目はあまりにも冷たいけどな。
趣味なんてあくまでその人個人の嗜好で、俺らが批判する権利はないと思うが。
たとえば、人に「自分の趣味は何か？」と聞かれたら、漫画が好きのと釣りが好き
というのであれば、明らかに漫画好きは「ちょっと…」と思われてしまうだろ。
俺は偏見がまだ根強いと思うけどね。同人に対する世間の見方が。
趣味なんてあくまでその人個人の嗜好で、俺らが批判する権利はないと思うが。
たとえば、人に「自分の趣味は何か？」と聞かれたら、漫画が好きのと釣りが好き
というのであれば、明らかに漫画好きは「ちょっと…」と思われてしまうだろ。
俺は偏見がまだ根強いと思うけどね。同人に対する世間の見方が。
あれ
> たとえば、人に「自分の趣味は何か？」と聞かれたら、漫画が好きのと釣りが好き
> というのであれば、明らかに漫画好きは「ちょっと…」と思われてしまうだろ。
これアンタの偏見じゃない？
> というのであれば、明らかに漫画好きは「ちょっと…」と思われてしまうだろ。
これアンタの偏見じゃない？
>>28
学生さん？
学生さん？
肉じゃがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
31 ：マロン名無しさん：2008/11/12(水) 15:50:58 ID:m4joWBqC
腐女子の人ってBL読んでオナニーとかするの？
する人はね
33 ：マロン名無しさん：2008/11/12(水) 23:12:08 ID:Vj9ZgVP1
やおいやヤオイ好きな人たちがいて需要があるのもわかるけど、そこに高尚な
戯言くっつけたところで、愛情一本で突っ走るストーカーの自己弁護の理屈と
紙一重な気持ち悪さを感じてしまう。
強姦後、必ず和姦に移行するような小説ばかりに脳内汚染された、一部の阿呆
戯言くっつけたところで、愛情一本で突っ走るストーカーの自己弁護の理屈と
紙一重な気持ち悪さを感じてしまう。
強姦後、必ず和姦に移行するような小説ばかりに脳内汚染された、一部の阿呆
高尚な理由つけて他を見下したり
ことあるごとに「男女は苦手」とか言わないで
場所わきまえてこっそり楽しんでるなら誰も文句は言わないのに。
ことあるごとに「男女は苦手」とか言わないで
場所わきまえてこっそり楽しんでるなら誰も文句は言わないのに。
高尚も何も別にオブラートする気は全く無いし
うお被った。>>34おk。だからあんたらも迷惑掛けてるそいつらとヒッソリやってる側を混ぜて「フは全て～」とか言うなよ？
>>33-34
戯言って「関係性萌え～」とか「性別を超えた～」とかそういうのについて言ってんの？
愛好者の視点から魅力を語る事と高尚ぶる事をごっちゃにしてないか？他を見下すのが
ＢＬ好きのスタンダードだと感じるなら単純にあなた方の被害妄想の気がしてならないわ。
それとも「おい見ろよ、アイツらにとってはこんなのが純愛なんだぜえｗ人格疑うわ～」
みたいなのがやりたいわけ？
なるほど、恥ずかしい趣味を逆にﾏﾝｾｰしてる事にすれば「愛ゆえに追い求める」とか
言っちゃってるストーカーなんかと容易に重ねられるものね。
本質的には同じだって？そうだね、だから「腐」女子なの分かってる？
戯言って「関係性萌え～」とか「性別を超えた～」とかそういうのについて言ってんの？
愛好者の視点から魅力を語る事と高尚ぶる事をごっちゃにしてないか？他を見下すのが
ＢＬ好きのスタンダードだと感じるなら単純にあなた方の被害妄想の気がしてならないわ。
それとも「おい見ろよ、アイツらにとってはこんなのが純愛なんだぜえｗ人格疑うわ～」
みたいなのがやりたいわけ？
なるほど、恥ずかしい趣味を逆にﾏﾝｾｰしてる事にすれば「愛ゆえに追い求める」とか
言っちゃってるストーカーなんかと容易に重ねられるものね。
本質的には同じだって？そうだね、だから「腐」女子なの分かってる？
関係性萌えっていうのはつまり
男は好みの女キャラが一人いれば萌えられるけど
腐女子は好みでも男キャラが二人はいないと萌えられない
という萌えポイントの違いを言ってるのであって別に高尚だというわけでは
男は好みの女キャラが一人いれば萌えられるけど
腐女子は好みでも男キャラが二人はいないと萌えられない
という萌えポイントの違いを言ってるのであって別に高尚だというわけでは
男キャラが二人いないと萌えられないんですか？
男キャラが二人だから萌えるポイントってどんなところですか？
男キャラが二人だから萌えるポイントってどんなところですか？
女向けが基本的に関係性萌えけじゃなければならないのは、
二点の関係の中に同性の女が介在すると女が受けになってしまうからっていう話じゃなかったか？
同じレイプストーリーでも好みの男が掘られるのと女が掘られるのとでは違うだろうし。
だから女向けでは女が介在することのない男同士のヤオイとポルノ表現っていうのは非常に相性が良くなる。
逆に関係性萌えにならない男女ものという女という主体が入った人間関係になってしまうと、
肉体的な性差から女が受けになって男が受けにならないという難点があって女向けでは受けにくくなる。
二点の関係の中に同性の女が介在すると女が受けになってしまうからっていう話じゃなかったか？
同じレイプストーリーでも好みの男が掘られるのと女が掘られるのとでは違うだろうし。
だから女向けでは女が介在することのない男同士のヤオイとポルノ表現っていうのは非常に相性が良くなる。
逆に関係性萌えにならない男女ものという女という主体が入った人間関係になってしまうと、
肉体的な性差から女が受けになって男が受けにならないという難点があって女向けでは受けにくくなる。
41 ：マロン名無しさん：2008/11/13(木) 21:08:22 ID:rkk1HjVz
以前にも書き込んだことがあるけど、少し考えてみた。
自分が萌えるシチュは男×男、女×男（女王様×犬みたいなの）で
百合には全く興味は無いんだけど
これって男が犯されたり苛められたりして喘いでるのを
見たいだけなんじゃないかって思えてきた。
男×女の場合、
女のほうが立場上どうしても一方的に痛い思いをすることになってしまって
見ていると可哀想だという気持ちになってきて直視できない。
それが、男×男だと激しいレイプ物や輪姦物でも普通に読むことができる。
腐男子じゃない男性が801を見ると不快になるのと同じなんじゃないかな。
同性が性的に痛い目にあう描写を見るのが嫌。
で、百合は本当に普段興味が無いんだけど、
考えてみたらいかにもな女言葉で会話していなければ（特に受けが）
801には及ばないけど萌えられることがわかった。
男同士は変換できるけど女同士だとなぜか笑いのネタにしにくいことも
萌えにくいことに関係しているのかもしれないな、って思う。
自分が萌えるシチュは男×男、女×男（女王様×犬みたいなの）で
百合には全く興味は無いんだけど
これって男が犯されたり苛められたりして喘いでるのを
見たいだけなんじゃないかって思えてきた。
男×女の場合、
女のほうが立場上どうしても一方的に痛い思いをすることになってしまって
見ていると可哀想だという気持ちになってきて直視できない。
それが、男×男だと激しいレイプ物や輪姦物でも普通に読むことができる。
腐男子じゃない男性が801を見ると不快になるのと同じなんじゃないかな。
同性が性的に痛い目にあう描写を見るのが嫌。
で、百合は本当に普段興味が無いんだけど、
考えてみたらいかにもな女言葉で会話していなければ（特に受けが）
801には及ばないけど萌えられることがわかった。
男同士は変換できるけど女同士だとなぜか笑いのネタにしにくいことも
萌えにくいことに関係しているのかもしれないな、って思う。
男が悶える姿を見れるのは801（ホモ）だけ！だから
女の悶えなんてどうでもいい
攻めが女の漫画はなかなかないね
結局誘い受け風味だし
女の悶えなんてどうでもいい
攻めが女の漫画はなかなかないね
結局誘い受け風味だし
ぱんこさんとこのメール見てきた。
栗メールより転載
私にとっては、「ヒロイック・ファンタジー」とはかなり広い範囲の、また社会からの逸脱的な内容をも許すもの
であり、ロバート・ハワードのごとく作者当人の精神的な病を内包するものであった
り、またマイクル・ムアコックの「白子のエルリック」の如く差別される存在からの視
点を大きくはらむものとして、ヤオイに近い創作の形態と認識されております。そのヒ
ロイック・ファンタジーという私の定義づけからは「グイン・サーガ」はまったく逸脱
しておりませんし、それは現在も変りません。
御大にとっては、ヒロイックファンタジーは、
「虐げられた者の精神的病話」であって、
ヤオイと同じジャンルである、ということみたいです。
栗メールより転載
私にとっては、「ヒロイック・ファンタジー」とはかなり広い範囲の、また社会からの逸脱的な内容をも許すもの
であり、ロバート・ハワードのごとく作者当人の精神的な病を内包するものであった
り、またマイクル・ムアコックの「白子のエルリック」の如く差別される存在からの視
点を大きくはらむものとして、ヤオイに近い創作の形態と認識されております。そのヒ
ロイック・ファンタジーという私の定義づけからは「グイン・サーガ」はまったく逸脱
しておりませんし、それは現在も変りません。
御大にとっては、ヒロイックファンタジーは、
「虐げられた者の精神的病話」であって、
ヤオイと同じジャンルである、ということみたいです。
イヤッホウｗ
百合サイコｗｗｗｗ
女が女を攻めますハァハァ
百合サイコｗｗｗｗ
女が女を攻めますハァハァ
>>44スレチ。と言うのは胸に秘めておく。
男の場合はまず性欲が先に立っちゃうので、そういうのに左右されず
客観的に関係性とかに萌えられるのは人間的でいいよなあ、とオモタ。
腐女子とかいうけど、むしろ全然高級じゃん!みたいな。
客観的に関係性とかに萌えられるのは人間的でいいよなあ、とオモタ。
腐女子とかいうけど、むしろ全然高級じゃん!みたいな。
女が素敵な男の人を見て楽しみたいのは自然なこと。
女なんか正直興味ない、できれば見たくない、率直に言って邪魔。
でも素敵な男の人の活躍するお話にも女が出てくる、
ストーリーの都合上仕方ないんだろうけど嫌だなあ。
チャーハンのグリーンピースならよけられるのに。
と思ったら男だけの面白いお話がある？恋愛までする？
それだわ！
最初からグリーンピースの入ってないチャーハンだわ！
…ってことだと思ってたし、今も思う。
レズは言わばグリーンピースだけの炒め物。好きな人は少数では。
女なんか正直興味ない、できれば見たくない、率直に言って邪魔。
でも素敵な男の人の活躍するお話にも女が出てくる、
ストーリーの都合上仕方ないんだろうけど嫌だなあ。
チャーハンのグリーンピースならよけられるのに。
と思ったら男だけの面白いお話がある？恋愛までする？
それだわ！
最初からグリーンピースの入ってないチャーハンだわ！
…ってことだと思ってたし、今も思う。
レズは言わばグリーンピースだけの炒め物。好きな人は少数では。
48 ：マロン名無しさん：2008/11/13(木) 23:06:51 ID:JSbRX4Nd
温帯、確か昔「ヤオイの和姦は許さぬ、絶対に強姦でなくてはならぬ」と、力説しておられましたよ。
男二人が合意の上でせく～すするのは気色悪い（よく憶えてないけど、そういう意味の事を言ってた）
んだそうです。その信念で「ゲイ差別の為に戦って」頂きたいものです。
男二人が合意の上でせく～すするのは気色悪い（よく憶えてないけど、そういう意味の事を言ってた）
んだそうです。その信念で「ゲイ差別の為に戦って」頂きたいものです。
>>47
グリーンピースだけというベジタリアン達も増えてますよ
・今年百合ネタが多かれ少なかれ入ってるアニメ・百合風味なアニメ
地獄少女三鼎 喰霊―零― 魍魎の匣 ロザリオとバンパイア
ヒャッコ 恋姫無双 一騎当千 ストライクウィッチーズ
ヴァンパイア騎士 ガンダム00？ らき☆すた
予定：マリア様がみてる４シーズン まりあ†ほりっく
原作に百合風味ネタがあるもの：テレパシー少女蘭（あさのあつこ原作）
女同士友情エンドなもの：マクロスF
なんかいっぱいあるよ。男達にじわじわ百合が広まってきてるようだ
でも中には女向きアニメも混ざっとるな
グリーンピースだけというベジタリアン達も増えてますよ
・今年百合ネタが多かれ少なかれ入ってるアニメ・百合風味なアニメ
地獄少女三鼎 喰霊―零― 魍魎の匣 ロザリオとバンパイア
ヒャッコ 恋姫無双 一騎当千 ストライクウィッチーズ
ヴァンパイア騎士 ガンダム00？ らき☆すた
予定：マリア様がみてる４シーズン まりあ†ほりっく
原作に百合風味ネタがあるもの：テレパシー少女蘭（あさのあつこ原作）
女同士友情エンドなもの：マクロスF
なんかいっぱいあるよ。男達にじわじわ百合が広まってきてるようだ
でも中には女向きアニメも混ざっとるな
いや多かれ少なかれ、風味っていうことは、
グリーンピースだけってやつは別に増えてないんじゃね？
グリーンピースだけってやつは別に増えてないんじゃね？
51 ：マロン名無しさん：2008/11/14(金) 00:18:48 ID:fDf1unoa
801は例えるなら、グリンピースの様な食材じゃなくて、
単なる馬糞と思っている俺は良識的だと思う。
単なる馬糞と思っている俺は良識的だと思う。
男は物語に入り込む性格で、女は物語を外野席から見物する性格だからでは？
だから男の間では自分が参加しないと楽しめないので百合は流行らない。
801などは自分が参加する事を考えると気持ち悪いので好きな男は少ない。
女性は外野席から見る感じ。
あと男が好きな男性像は「強い」ことだと思う。
だから男は美少年キャラには興味ないけど、無骨な格闘系の男性フィギュアなんかは買う人も多い。
だから男の間では自分が参加しないと楽しめないので百合は流行らない。
801などは自分が参加する事を考えると気持ち悪いので好きな男は少ない。
女性は外野席から見る感じ。
あと男が好きな男性像は「強い」ことだと思う。
だから男は美少年キャラには興味ないけど、無骨な格闘系の男性フィギュアなんかは買う人も多い。
先ず女がベンチとか言う先入観捨てれ。頼むから。
ベンチ？
56 ：マロン名無しさん：2008/11/14(金) 18:45:02 ID:FzQl+IIk
男ヲタ(萌えヲタ)＝百合好きってわけではないが、女ヲタって殆どがホモ好きなイメージ
実態はどうか知らんけど同人における割合見ても比較的女ヲタのが同性愛に対する関心は高いっぽい
俺ら萌えヲタも大体の人は百合嫌いじゃないし、もしそういう創作物があれば楽しむさ
でも百合じゃないとダメって人は殆どいないと思う
確かにかしましやマリみての同人はその性格上百合分が増えるけどそれが絶対じゃないし
実態はどうか知らんけど同人における割合見ても比較的女ヲタのが同性愛に対する関心は高いっぽい
俺ら萌えヲタも大体の人は百合嫌いじゃないし、もしそういう創作物があれば楽しむさ
でも百合じゃないとダメって人は殆どいないと思う
確かにかしましやマリみての同人はその性格上百合分が増えるけどそれが絶対じゃないし
ホムペやブログでホモ嫌いと書いてるオタク女は見るけど、レズ嫌いと書いてるオタ男は見たことない。
女オタ＝ホモ好きという公式が気にいらないからわざわざ明記してんじゃね？
男オタ＝レズ好きって公式はないし
女オタ＝ホモ好きという公式が気にいらないからわざわざ明記してんじゃね？
男オタ＝レズ好きって公式はないし
PAN子さんがいやがってるのは
「実際に区別がついていない同人女がいる」からなんだし・・
現実に被害にあってる人からみれば
大多数の人間が分別があって区別をつけていても
一部にそうい人がいるという事実の前には
なんの意味もない気がするよ。
私だって痴漢ものビデオ等みてされているうちによがってきちゃう女が
エロビデオで描かれていて
「そうか女は最初はいやがっててもされているうちによくなってくるんだな」
と思う勘違い野郎がひとりいるだけで不快だもの。
「実際に区別がついていない同人女がいる」からなんだし・・
現実に被害にあってる人からみれば
大多数の人間が分別があって区別をつけていても
一部にそうい人がいるという事実の前には
なんの意味もない気がするよ。
私だって痴漢ものビデオ等みてされているうちによがってきちゃう女が
エロビデオで描かれていて
「そうか女は最初はいやがっててもされているうちによくなってくるんだな」
と思う勘違い野郎がひとりいるだけで不快だもの。
59 ：マロン名無しさん：2008/11/15(土) 06:09:06 ID:Q83WlLf2
「タナトスの子供たち」だったかに、自分のヤオイが強姦、
感じちゃダメダーメ、流血のパワーゲームになっちゃうのは
いちばん感じやすい年ごろにすりこまれたのが初期の少年漫画の
愛、友情、正義、戦い、みたいなコンセプトだから、と自己分析されて
おられましたな。
感じちゃダメダーメ、流血のパワーゲームになっちゃうのは
いちばん感じやすい年ごろにすりこまれたのが初期の少年漫画の
愛、友情、正義、戦い、みたいなコンセプトだから、と自己分析されて
おられましたな。
魅力的な関係の男女ものが少ないのがホモ好きが多い原因の一つではないかな
少年漫画のヒロインは男読者にとってのサービス的な面がある
少女漫画のヒロインは読者が自己投影するための傀儡的な面がある
どっちも無条件にモテモテだったり、展開的に贔屓されてる事が多いので
女読者が客観的に萌える対象にはなりにくい
少年漫画のヒロインは男読者にとってのサービス的な面がある
少女漫画のヒロインは読者が自己投影するための傀儡的な面がある
どっちも無条件にモテモテだったり、展開的に贔屓されてる事が多いので
女読者が客観的に萌える対象にはなりにくい
関係性萌えな男女ものがもしあったとしたら、
関係性萌えなヤオイのように、
関係性萌えなレイプが女向けの男女ものでも多く描かれるようになるってこと？
関係性萌えな男女ものがあればヤオイのようにレイプや性描写を客観的に楽しむことができるってことか。
けど今のところ関係性萌えな男女関係が描かれた物語は全く無いと。
関係性萌えなヤオイのように、
関係性萌えなレイプが女向けの男女ものでも多く描かれるようになるってこと？
関係性萌えな男女ものがあればヤオイのようにレイプや性描写を客観的に楽しむことができるってことか。
けど今のところ関係性萌えな男女関係が描かれた物語は全く無いと。
>>60あー……大部分核心突いてるわそれ。私は元々少女漫画にいたんだがほとんどの女主人公やヒロインが長身イケメンに囲まれて平和や戦闘友情より恋愛を取っていた。様に思えた。BLに来たのはそれも有ったからだと思
63 ：マロン名無しさん：2008/11/15(土) 19:02:48 ID:N+S2yQrG
マルガショック、ローデスショック、いろいろあるでしょうけど、
ヴァレがナリをやっちまったとか、アキレウスがまさか、ということよりも、
障害者を強姦するヤオイ、というジャンルが、栗の中でだけでも
出来てしまったことにショックだったんだよね、私。ほんとに。
たしかに昔から、薬を飲ませて動けなくして、とか監禁調教とか、
ヤオイなんてしょせんポルノだから、
そういう縛りっぽいシチュエーションのものはあっただろうけど、
妄想もそこまでキワまったのか、って感じで……。
栗ってその強姦へのこだわりといい、なんか異常な妄執を持っている人で、
でもそれを自制する節度みたいなものは持ってる人だと思ってたの。
そういうもののコントロールは出来る人だろうな、と。
でも、それを書いちゃった……
これがもしかして、前まえからやろうと思ってはいたけど、
弟さんが亡くなられたことによって「心置きなく出来るようになった」
ということだったとしたら、ちょっと恐い。
ちなみに、先生の片胸切除も障害者に入るので、
「ヤオイは攻めも受けも同時に体験できるもの」という話からすると、
障害者ヤオイを書くようになったということは
攻めの（より無力なもの対象の）支配欲、強姦欲と共に満たされて、
本当に自分のために書いているヤオイ、
自分のために作ったジャンルなのだなあ、と思った。
ヴァレがナリをやっちまったとか、アキレウスがまさか、ということよりも、
障害者を強姦するヤオイ、というジャンルが、栗の中でだけでも
出来てしまったことにショックだったんだよね、私。ほんとに。
たしかに昔から、薬を飲ませて動けなくして、とか監禁調教とか、
ヤオイなんてしょせんポルノだから、
そういう縛りっぽいシチュエーションのものはあっただろうけど、
妄想もそこまでキワまったのか、って感じで……。
栗ってその強姦へのこだわりといい、なんか異常な妄執を持っている人で、
でもそれを自制する節度みたいなものは持ってる人だと思ってたの。
そういうもののコントロールは出来る人だろうな、と。
でも、それを書いちゃった……
これがもしかして、前まえからやろうと思ってはいたけど、
弟さんが亡くなられたことによって「心置きなく出来るようになった」
ということだったとしたら、ちょっと恐い。
ちなみに、先生の片胸切除も障害者に入るので、
「ヤオイは攻めも受けも同時に体験できるもの」という話からすると、
障害者ヤオイを書くようになったということは
攻めの（より無力なもの対象の）支配欲、強姦欲と共に満たされて、
本当に自分のために書いているヤオイ、
自分のために作ったジャンルなのだなあ、と思った。
65 ：マロン名無しさん：2008/11/15(土) 21:19:24 ID:Q83WlLf2
栗本薫は自分の彼氏のホモ小説書いてたくらいだから
弟のホモ小説も絶対書いてたね！
障害者レイプ萌え、ぜったい間違いない！
オエ・・・
弟のホモ小説も絶対書いてたね！
障害者レイプ萌え、ぜったい間違いない！
オエ・・・
男同士の友情とか、ライバルは男がみて共感したり燃えたりするわけじゃん
でも女同士の友情とかライバルは実際ありえないし、ウソくさいんだよ
だからホモに走る
やめてほしい
でも女同士の友情とかライバルは実際ありえないし、ウソくさいんだよ
だからホモに走る
やめてほしい
「女性の方が恋人より親友が大切」アメーバニュース2008年11月7日
http://news.ameba.jp/domestic/2008/11/20104.html
まず、同性の親友は何人かとの質問には、「1人」と答えた人が16.3％、
「2～3人」と答えた人は55.3％、「4～5人」では17.1％、「6～7人」では4.2％、「それ以上」は1.6％、「いない」は5.5％となった。
66は女の5.5％かよ･･･
http://news.ameba.jp/domestic/2008/11/20104.html
まず、同性の親友は何人かとの質問には、「1人」と答えた人が16.3％、
「2～3人」と答えた人は55.3％、「4～5人」では17.1％、「6～7人」では4.2％、「それ以上」は1.6％、「いない」は5.5％となった。
66は女の5.5％かよ･･･
>>67は女のことわかってねーなw
女にもてる本とか信じるタイプだろ
女は体裁を繕うのがうまいからアンケートほど当てにならないものはない
女の方が簡単に友情切るよ
男とか金で
男は一回くらいなら許したりするじゃん
女は一回やられたらアウト
女にもてる本とか信じるタイプだろ
女は体裁を繕うのがうまいからアンケートほど当てにならないものはない
女の方が簡単に友情切るよ
男とか金で
男は一回くらいなら許したりするじゃん
女は一回やられたらアウト
そもそも恋人と友人はまったく別の種類のもので
比べたりどちらか一人を選んだりしなきゃならんようなものじゃないから
どちらが大切か、という発想自体が女的だと思う。
「仕事と私どっちが大事なの！？」みたいな。
比べたりどちらか一人を選んだりしなきゃならんようなものじゃないから
どちらが大切か、という発想自体が女的だと思う。
「仕事と私どっちが大事なの！？」みたいな。
70 ：マロン名無しさん：2008/11/16(日) 13:40:56 ID:wzE6rIu/
今の、温帯の話に深みなんか求めている人いるのかな。
温帯自身が、やおいには、強姦がつきものだと宣言しているくらいだし。
単純にそういうものが、読みたい人が集まってきているだけなんじゃないかな。
温帯の強姦話は、お約束でしょ。水戸黄門の印籠と同じ、は言いすぎ？
温帯自身が、やおいには、強姦がつきものだと宣言しているくらいだし。
単純にそういうものが、読みたい人が集まってきているだけなんじゃないかな。
温帯の強姦話は、お約束でしょ。水戸黄門の印籠と同じ、は言いすぎ？
801で妊娠出産させる場合は主にどんな設定が使われるのですか？
好きなキャラが死んだ時、あるいは死にかけた時ものすごい抗議をするのやめてほしい
ヤオイやホモはともかく、弱が強を、というのがとにかく気持ち悪い。
特に身障者強姦なんて野郎同士とはいえ、気分が悪くなる。
現実にレイプに及んだりストーカーしたりする奴らや、セクハラする親父どもの
根底にあるものと同じものだと思うよ。
ナリスを惚れた女に置き換えたら、愛がある、温帯信者な厨房はいったいどんな行動するのやら。
特に身障者強姦なんて野郎同士とはいえ、気分が悪くなる。
現実にレイプに及んだりストーカーしたりする奴らや、セクハラする親父どもの
根底にあるものと同じものだと思うよ。
ナリスを惚れた女に置き換えたら、愛がある、温帯信者な厨房はいったいどんな行動するのやら。
>>68
男の友情だって金と地位権力さえかかれば大部分は一瞬で崩壊するよｗ
68も男の友情に幻想抱きすぎ
女にとっちゃ男と金が出世の手段
男にとっちゃ地位と金が出世の手段
どっちもそれらが絡めば変わっちまうんだよ ずるがしこくな
66であったが、相手の気持ちに共感しようとする力は女の方が圧倒的に積極的
男は基本鈍感だからちゃんと論理的に説明しないと相手の繊細な気持ちに気づかないことが多いよ
それでわかってくれない！とか言って駄々こねて見ろ。一瞬で
「何この人使えねー」
て邪魔者扱いされるよ男社会の場合
男は気持ちよりも信念や行動を重視するしね
男の場合は相手への共感よりも相手に対する尊敬の念だなむしろ
つかどんな女の友情否定しようとも、66・68は結局誰かとの友情がほしいんだろｗ
女に友情なかったなら、なんで異性の友情で妄想しようとするんだ？
68は女だろうが、女は友情を望まないんじゃないのか？矛盾してるな
異性の友情じゃなく異性単体に萌えるだろｗ普通
そういや心理学に投影って用語があったっけな
男の友情だって金と地位権力さえかかれば大部分は一瞬で崩壊するよｗ
68も男の友情に幻想抱きすぎ
女にとっちゃ男と金が出世の手段
男にとっちゃ地位と金が出世の手段
どっちもそれらが絡めば変わっちまうんだよ ずるがしこくな
66であったが、相手の気持ちに共感しようとする力は女の方が圧倒的に積極的
男は基本鈍感だからちゃんと論理的に説明しないと相手の繊細な気持ちに気づかないことが多いよ
それでわかってくれない！とか言って駄々こねて見ろ。一瞬で
「何この人使えねー」
て邪魔者扱いされるよ男社会の場合
男は気持ちよりも信念や行動を重視するしね
男の場合は相手への共感よりも相手に対する尊敬の念だなむしろ
つかどんな女の友情否定しようとも、66・68は結局誰かとの友情がほしいんだろｗ
女に友情なかったなら、なんで異性の友情で妄想しようとするんだ？
68は女だろうが、女は友情を望まないんじゃないのか？矛盾してるな
異性の友情じゃなく異性単体に萌えるだろｗ普通
そういや心理学に投影って用語があったっけな
75 ：マロン名無しさん：2008/11/17(月) 18:32:12 ID:sWxz0Lpt
女が攻めなら見たいけどそんなの女性向けでないじゃん
結局男に攻められてるのばっかり。
しかも女にはアレが付いてないから実質攻めにはならない。
結局男に攻められてるのばっかり。
しかも女にはアレが付いてないから実質攻めにはならない。
別にホモじゃなくて
フツーの18禁なら性欲なんて誰にでもあるんだからいいけどな
ホモ設定にしたがるのが不明
フツーの18禁なら性欲なんて誰にでもあるんだからいいけどな
ホモ設定にしたがるのが不明
ホモじゃ無きゃ嫌です＞＜
腐女子降臨ってことでいいの？
私はもし女にもチンポついてたらBLには惹かれなかったかもしれない
男同士はサオも穴もあるけど女は穴しかないし、なんか地味
性別云々より見ててつまんない
女にも男のアレみたいなシステムがあったらいいのにと常々思うよ
男同士はサオも穴もあるけど女は穴しかないし、なんか地味
性別云々より見ててつまんない
女にも男のアレみたいなシステムがあったらいいのにと常々思うよ
竿ほしいなら彼氏にもとめろ
つか、ホモじゃなくてもいいだろ
フツーの18禁で
ホモもとめるからキモイんよ
つか、ホモじゃなくてもいいだろ
フツーの18禁で
ホモもとめるからキモイんよ
81 ：マロン名無しさん：2008/11/18(火) 00:19:58 ID:Omgpcmj+
女がどんなにやる気満々でも男にその気がなかったらできない
女にやる気がなくても男がその気ならできる
から自分が主体的にセックスするためには竿がいる！ってことになるんだろな
腐女子とつきあっててＥＤになったりしたら
「男としての価値なし」と見なされそうで怖い
「二人で頑張ろう」とか「一緒にいるだけでいい」とか慰めてくれないんだろうな
セックスに精神的なものを求めてないんだろうねぇ
女にやる気がなくても男がその気ならできる
から自分が主体的にセックスするためには竿がいる！ってことになるんだろな
腐女子とつきあっててＥＤになったりしたら
「男としての価値なし」と見なされそうで怖い
「二人で頑張ろう」とか「一緒にいるだけでいい」とか慰めてくれないんだろうな
セックスに精神的なものを求めてないんだろうねぇ
普通のレベルでの自信があったらチンコ欲しいなんて思わないだろう
チンコなんか無くても女主体のセックス位出来る
結局はコンプレックスを妄想で補完してるって事だろう
チンコなんか無くても女主体のセックス位出来る
結局はコンプレックスを妄想で補完してるって事だろう
>>75
> しかも女にはアレが付いてないから実質攻めにはならない。
こう考えちゃう時点で「アレ」基準で性愛を語っちゃってんだな。
関係性とか心の機微とかもはや関係ないんだね。
それでホモ設定使ってるとしたら、実在する同性愛者を馬鹿にし過ぎ。
> しかも女にはアレが付いてないから実質攻めにはならない。
こう考えちゃう時点で「アレ」基準で性愛を語っちゃってんだな。
関係性とか心の機微とかもはや関係ないんだね。
それでホモ設定使ってるとしたら、実在する同性愛者を馬鹿にし過ぎ。
BLは大嫌いだが、人の趣味にとやかく言うつもりは無い。
でも、「住み分け」だけはしっかりしてほしい。
漫画作品本スレに堂々とホモネタ書く、しかもそれに反応して喜ぶ奴ってなんなの？
頭湧いてるの？
でも、「住み分け」だけはしっかりしてほしい。
漫画作品本スレに堂々とホモネタ書く、しかもそれに反応して喜ぶ奴ってなんなの？
頭湧いてるの？
同意
そんなネタ投下されたらドン引き
一発で腐女子とバレだし
腐女子の評価下げるだけってわかんないの？
そんなネタ投下されたらドン引き
一発で腐女子とバレだし
腐女子の評価下げるだけってわかんないの？
それって同性愛差別じゃないの？
>85
せっかく801板があるのになぜ突撃してくるのか分からない。
>86
>19-21
せっかく801板があるのになぜ突撃してくるのか分からない。
>86
>19-21
＼ ／
＼ ／ ＜BLへの配慮と権利！腐動画マンセー！ガチムチアーッ！
／￣￣￣<腐｀∀´>
~￣>￣>￣> ヽ ､ｻ､ｻ､ｻ､ｻ､ｻ、、、、、、
゛ （⌒） ヽ
(（、´゛）)
|||||
＿-へ＿＿＿＿ |||||| ﾄﾞｯｶｰﾝ !
＿＿＿＿） ･'ﾟ｡.::｡.::･'･'ﾟ｡.::｡.::･'･'ﾟ｡.::｡.::･' λ_∧ ∩ ｷﾓｵﾀめ！
／ ＼| ┝ .::.::.::.::.･･'ﾟ｡.::｡.::･'･'ﾟ｡.::｡.::･:｡ :; :．:: ：;。。;;; ^;;ﾟ;.Д´>/ ｱｲゴー!!!
（ ／＿＼ ･'ﾟ｡.::｡.::･'･'ﾟ｡.::｡.::･･'ﾟ｡.::｡.::･'' /"
＼ ＼| .| プシューッ
＼＿ ） .｜
|ﾊﾞﾙｻﾝ ｜
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／￣￣￣<腐｀∀´>
~￣>￣>￣> ヽ ､ｻ､ｻ､ｻ､ｻ､ｻ、、、、、、
゛ （⌒） ヽ
(（、´゛）)
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|ﾊﾞﾙｻﾝ ｜
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荒唐無稽なフィクションとしてのエロに対する拘りと現実の性愛への
捉え方をごっちゃにして語ってる時点でどこかずれてるよね。
特に>>81は「ホラー見る奴とつきあったら殺されるんだろうねぇ」
とか本気で言ってるみたいで気味悪い
>>88
アッー！じゃなかったっけ。
というかそれ、支持層が明らかに腐女子とは違う様な…
捉え方をごっちゃにして語ってる時点でどこかずれてるよね。
特に>>81は「ホラー見る奴とつきあったら殺されるんだろうねぇ」
とか本気で言ってるみたいで気味悪い
>>88
アッー！じゃなかったっけ。
というかそれ、支持層が明らかに腐女子とは違う様な…
90 ：マロン名無しさん：2008/11/18(火) 08:25:53 ID:Omgpcmj+
>>89
「チンコ欲しいー！！」とか「竿がなければ」なんてキモイこと主張しなきゃ叩かれないよｗ
ホラー見ながら「俺もこんな風に殺したい」なんて言ったら叩かれるのと同じ
本気で言ってなくても引かれて当然だろ
そんなの一般常識
「チンコ欲しいー！！」とか「竿がなければ」なんてキモイこと主張しなきゃ叩かれないよｗ
ホラー見ながら「俺もこんな風に殺したい」なんて言ったら叩かれるのと同じ
本気で言ってなくても引かれて当然だろ
そんなの一般常識
その例えは適切じゃないね
アレが欲しい=幽霊が居たらいい なら納得
それを「幽霊に殺されるのが見たいんだろうねぇ」と
勝手に深層心理を邪推して人が死んでるのが見たい事にされても困るって話
第一私は別にアレを欲しい等とは思ってないし
アレが欲しい=幽霊が居たらいい なら納得
それを「幽霊に殺されるのが見たいんだろうねぇ」と
勝手に深層心理を邪推して人が死んでるのが見たい事にされても困るって話
第一私は別にアレを欲しい等とは思ってないし
あ、勿論一般スレで「アレが欲しい」なんて言う奴は問答無用で
叩かれるべきだと思ってるよ
叩かれるべきだと思ってるよ
94 ：マロン名無しさん：2008/11/18(火) 10:39:27 ID:Omgpcmj+
95 ：マロン名無しさん：2008/11/18(火) 13:55:48 ID:F7JFFB4J
私は片想い中の男は、一度は受けにして妄想するなｗ
その時の攻めはなぜか他の男たちなんだが、
実際に付き合いだすと、攻めは自分になる。
だが、そこから先は受け攻めが現実と逆になってしまうジレンマに陥るので、
受け攻め固定派リバダメな自分には受け入れがたくなる。
我ながら因果な身体になったものよ。
その時の攻めはなぜか他の男たちなんだが、
実際に付き合いだすと、攻めは自分になる。
だが、そこから先は受け攻めが現実と逆になってしまうジレンマに陥るので、
受け攻め固定派リバダメな自分には受け入れがたくなる。
我ながら因果な身体になったものよ。
読めば読むほど訳分からんな…
良い関係性を見たいのは分かったが、そんなの別に一般男性向け漫画になら女キャラがしゃしゃり出てこない漫画なんていくらでもあるだろ…
それなのに、プロの漫画より構成が練られてない同人物にまで手を出すのがサッパリだ
ぶっちゃけ鑑賞は建前で、本当はオナネタ用なんじゃないの？
とりあえず、男より女の方が同性を嫌いな傾向にあるでしょ
生物学的な話まで落ちると、男は沢山の女を相手出来るが、女は肉体の構造的な面から基本一人しか相手出来ないってのは本質でしょな
女のダチに聞くと競争心だけは本当男以上に醜いらしいな…
良い関係性を見たいのは分かったが、そんなの別に一般男性向け漫画になら女キャラがしゃしゃり出てこない漫画なんていくらでもあるだろ…
それなのに、プロの漫画より構成が練られてない同人物にまで手を出すのがサッパリだ
ぶっちゃけ鑑賞は建前で、本当はオナネタ用なんじゃないの？
とりあえず、男より女の方が同性を嫌いな傾向にあるでしょ
生物学的な話まで落ちると、男は沢山の女を相手出来るが、女は肉体の構造的な面から基本一人しか相手出来ないってのは本質でしょな
女のダチに聞くと競争心だけは本当男以上に醜いらしいな…
つまり
男が襲われてるっていう描写がみたいの？
男が襲われてるっていう描写がみたいの？
98 ：マロン名無しさん：2008/11/18(火) 19:13:17 ID:8rhbG0ZV
まあ同性が襲われてるよりかは好みの異性が襲われてるほうが良いっていう気持ちは
ある程度の男女共通項なんじゃね？
ある程度の男女共通項なんじゃね？
よし結論
腐女子はただのモてない変態キモオタ痴女
まさか腐女子を夢見る乙女とか馬鹿な定義しようとしてるんじゃないだろうな
腐女子はただのモてない変態キモオタ痴女
まさか腐女子を夢見る乙女とか馬鹿な定義しようとしてるんじゃないだろうな
>>99
もてるやつもいるので変態ｷﾓｵﾀげらいにしてくれ
もてるやつもいるので変態ｷﾓｵﾀげらいにしてくれ
オレ結論
変態ｷﾓｵﾀでもかわいければ許す
ﾌﾞｽならもう救い洋ナシ
変態ｷﾓｵﾀでもかわいければ許す
ﾌﾞｽならもう救い洋ナシ
↑キモオタがエロゲを片手に持ちながら
「俺は夢見る男の子！」というぐらいキモいんですけど
「俺は夢見る男の子！」というぐらいキモいんですけど
常に回りの何かを男同士のホモにして萌えてる感じか。
逆に萌えていない状態っていう時はあるの？
女同士が日常会話してるのを、
男同士のホモに変換して萌えたりすることはあるの？
逆に萌えていない状態っていう時はあるの？
女同士が日常会話してるのを、
男同士のホモに変換して萌えたりすることはあるの？
801女って際限なく金を出すから、いい財布になる
まぁ作る側にとっては作業が辛いけど、801女は甘いものにつられる虫のように食いついてくれるし
それ以外に利用価値はないよ
まぁ作る側にとっては作業が辛いけど、801女は甘いものにつられる虫のように食いついてくれるし
それ以外に利用価値はないよ
>>105は制作者側の人間？
>>104女同士を脳内変換は無い。物体萌えは出来ない(私には)。どんな人気ジャンルも話が気にいらなければ読まんしどんな人気ジャンルも自分と合わなければホ妄想はせんよ。
話を自分にとって都合のいい方向に導きたくてしょうがないんだよ
心理学板にある電波スレの変人もかなり混ざってるだろうし
このスレとは変にかかわらない方がいいよ、ああいうのって感染るからね
…一応忠告と言う事で じゃあね
心理学板にある電波スレの変人もかなり混ざってるだろうし
このスレとは変にかかわらない方がいいよ、ああいうのって感染るからね
…一応忠告と言う事で じゃあね
内輪だけでやるなら何も文句は無い。
それが一般的なサイトなどにしゃしゃりでてきて
ホモネタ繰り広げるのがウザイというかキモイ。
それが一般的なサイトなどにしゃしゃりでてきて
ホモネタ繰り広げるのがウザイというかキモイ。
>>105
どのヲタ層にも言えることだね
どのヲタ層にも言えることだね
113 ：マロン名無しさん：2008/11/19(水) 08:37:59 ID:NxhXoBaF
どのオタ層にもいえるから腐女子がやってもかまわないわけではない
こういう意見みるとお前ら小学生かといいたくなる
実際ここにいるの小中高ぐらいなんだろうけど
まさかエエ年した大人で「みんなやってるし！」なんてこと言わないよな
エエ年した大人なら隠れてひっそりホモエロ楽しむもんだし
チンコが欲しいなんて叶いもしない幼稚なことも言ってないよね？
こういう意見みるとお前ら小学生かといいたくなる
実際ここにいるの小中高ぐらいなんだろうけど
まさかエエ年した大人で「みんなやってるし！」なんてこと言わないよな
エエ年した大人なら隠れてひっそりホモエロ楽しむもんだし
チンコが欲しいなんて叶いもしない幼稚なことも言ってないよね？
最近死んで悲しかったキャラは？
115 ：マロン名無しさん：2008/11/19(水) 10:03:06 ID:NxhXoBaF
真面目な質問スレらしいので質問したい。
いわゆる本スレでホモ妄想の書き込みしてる奴を腐女子として咎めると、かなりの確率で、
１・男オタもやっているのに腐女子だけ批判されるのはおかしい。
２・普遍的なホモネタの範疇まで槍玉に上げるべきではない。
３・自分は男である。(ホモセクシャルを自称する場合も有り)
という返答が返って来る。
正直に言って鼻で笑う程度の屁理屈だとは思うが、これに対する異議、反論はひとまず置いておくとして、
何故、明確なルール違反という指摘に対して、自ら省みる者が少ないのか？
また、何故、殆どの者が同じ屁理屈を捏ねるのか？
いわゆる本スレでホモ妄想の書き込みしてる奴を腐女子として咎めると、かなりの確率で、
１・男オタもやっているのに腐女子だけ批判されるのはおかしい。
２・普遍的なホモネタの範疇まで槍玉に上げるべきではない。
３・自分は男である。(ホモセクシャルを自称する場合も有り)
という返答が返って来る。
正直に言って鼻で笑う程度の屁理屈だとは思うが、これに対する異議、反論はひとまず置いておくとして、
何故、明確なルール違反という指摘に対して、自ら省みる者が少ないのか？
また、何故、殆どの者が同じ屁理屈を捏ねるのか？
ジャンプで腐センサーにひっかからない漫画は？
うすたキャラでもホ妄想するの？
キモッ
キモッ
・女が出ないので客観的に楽しめる。
・女が出ないのでＳＭも気楽に楽しめる。
・男と女の恋愛ものって、もう飽きた。
・男同士の方が切なくて障害多くてドラマチック。
・女性にはホモフォビアが少ない（理解者かどうかはまた別）。
・男嫌いだから、男がやられるのを楽しむ。
・男好きだから、いい男同士の恋愛ドラマを楽しむ。
・女が出ないのでＳＭも気楽に楽しめる。
・男と女の恋愛ものって、もう飽きた。
・男同士の方が切なくて障害多くてドラマチック。
・女性にはホモフォビアが少ない（理解者かどうかはまた別）。
・男嫌いだから、男がやられるのを楽しむ。
・男好きだから、いい男同士の恋愛ドラマを楽しむ。
>>120
妄想も何もジャガーとぴよ彦はラブラブ同棲中じゃないですか
妄想も何もジャガーとぴよ彦はラブラブ同棲中じゃないですか
ぬらりひょんもイマイチだなあ。
絵柄は好きだから期待してたんだけど。
絵柄は好きだから期待してたんだけど。
125 ：マロン名無しさん：2008/11/19(水) 21:21:05 ID:ZxUjiCSA
男の腐女子に対する誤解がこのスレを生んだのでは？
ホモであんなディープな事をやれるなら、現実でもレズで同じ事をやれる筈。
みたいな。
実際やれる人がいたら貴重なので書き込んで欲しいが。
そりゃ過激なエロを書いていれば、レズでなくても男女でもアナルやってると勘違いするさ
ホモであんなディープな事をやれるなら、現実でもレズで同じ事をやれる筈。
みたいな。
実際やれる人がいたら貴重なので書き込んで欲しいが。
そりゃ過激なエロを書いていれば、レズでなくても男女でもアナルやってると勘違いするさ
>>124
あー…多分あのスレの…いや何でもない
邪推ばっかの単なる人格攻撃を「分析」と言い張るアホと
性癖満載のBLを「純愛」と言い張るアホ
どっちの方がみっともないなんてのはないんだろうけど（敢えて言えば後者）
本人が自覚しにくいのは前者の方なんだろうね
あー…多分あのスレの…いや何でもない
邪推ばっかの単なる人格攻撃を「分析」と言い張るアホと
性癖満載のBLを「純愛」と言い張るアホ
どっちの方がみっともないなんてのはないんだろうけど（敢えて言えば後者）
本人が自覚しにくいのは前者の方なんだろうね
何でＢＬは性癖満載なの？
上から見てきたけど、ほとんど質問に答えてないんだねｗ
自分語りとか誰かと戦ってるような書き込みばっかりだな。
自分語りとか誰かと戦ってるような書き込みばっかりだな。
>>129
同じ様なアホばっかりって事？
同じ様なアホばっかりって事？
大半の腐女子はレズじゃないから。
ここで煽る男どもだってチンコしゃぶるのは抵抗あるでしょ。
女だって何が悲しゅーて他人のマ○コなどをいじらんとならんのだ。
キモオタ共は自分に置き換えて考えてみてくれ。
ここで煽る男どもだってチンコしゃぶるのは抵抗あるでしょ。
女だって何が悲しゅーて他人のマ○コなどをいじらんとならんのだ。
キモオタ共は自分に置き換えて考えてみてくれ。
BLは性癖満載な純愛の関係性萌えなんじゃね？
何逆ギレしてんだ。
答えたくなかったり質問について考えたくなかったら、
答えなきゃいいだけの話じゃないの？
答えたくなかったり質問について考えたくなかったら、
答えなきゃいいだけの話じゃないの？
糞マンコは部外者の癖になんでデカイ面して
図々しく、厚かましく、恥知らずにチョンなの？
国で例えるなら
オタ＝国民
糞マンコ＝外国人
なわけで。迷惑だから部外者のクソマンコはでていけ
漫画もアニメもゲーム男向けなわけで。
マジで糞マンコはチョンと同じ。
図々しく、厚かましく、恥知らずにチョンなの？
国で例えるなら
オタ＝国民
糞マンコ＝外国人
なわけで。迷惑だから部外者のクソマンコはでていけ
漫画もアニメもゲーム男向けなわけで。
マジで糞マンコはチョンと同じ。
一般的な場所（分かりやすく言えばノーマルな場所）にまで出張ってきて
ホモネタ繰り広げさえしなければ、別に責め立てはしない。
妄想する分には何も問題は無い。
ホモネタ繰り広げさえしなければ、別に責め立てはしない。
妄想する分には何も問題は無い。
＞大半の腐女子はレズじゃないから。
ここで煽る男どもだってチンコしゃぶるのは抵抗あるでしょ。
女だって何が悲しゅーて他人のマ○コなどをいじらんとならんのだ。
キモオタ共は自分に置き換えて考えてみてくれ。
まさにそのとおり
だからホモ描写がキモイと俺らは言ってるんだ
なあ、自分の言ってることが矛盾してると思わなかったのか？
ここで煽る男どもだってチンコしゃぶるのは抵抗あるでしょ。
女だって何が悲しゅーて他人のマ○コなどをいじらんとならんのだ。
キモオタ共は自分に置き換えて考えてみてくれ。
まさにそのとおり
だからホモ描写がキモイと俺らは言ってるんだ
なあ、自分の言ってることが矛盾してると思わなかったのか？
143 ：マロン名無しさん：2008/11/21(金) 02:44:30 ID:y97x7wAt
そのことと、衰えることのないブーム「ヤオイ」は
まったく関係がないとはいえない気がする。
勝手に欲情して行動に移す男達を「本能」とするなら
男に欲情して妄想する女もまた「本能」。
だからヤオイに対する「なぜ？」は説明できないんだ。
まったく関係がないとはいえない気がする。
勝手に欲情して行動に移す男達を「本能」とするなら
男に欲情して妄想する女もまた「本能」。
だからヤオイに対する「なぜ？」は説明できないんだ。
>142の言ってる事わかる？
男×男はキモイ、女×女もキモイで答え出てるだろ。
ブームってのも内輪だけでだろ。
それと、ブームだからといってしゃしゃり出てきていい理由にはならない。
男×男はキモイ、女×女もキモイで答え出てるだろ。
ブームってのも内輪だけでだろ。
それと、ブームだからといってしゃしゃり出てきていい理由にはならない。
145 ：マロン名無しさん：2008/11/21(金) 06:12:29 ID:zM4Hq/oa
女が受身だってのがいやで、攻めな視点で見たいってのはありますね。
だから、私の場合は受け=好みの男ってことになります。
だから、私の場合は受け=好みの男ってことになります。
男が受けの描写なら
たとえば、女王様キャラに男を受けさせることができる
男が受けがみたいからってホモ描写するのが腐
ただのＳ及びＭなら、性癖だが、ホモは基地外
もちろん同性愛者は別だが、性同一性障害ならまだしも
日本で同性愛は支持されていない
たとえば、女王様キャラに男を受けさせることができる
男が受けがみたいからってホモ描写するのが腐
ただのＳ及びＭなら、性癖だが、ホモは基地外
もちろん同性愛者は別だが、性同一性障害ならまだしも
日本で同性愛は支持されていない
うーん…でも女には決定的なものがないからな…。
あくまでエロ無しの場合は、精神的なことで受け攻めを決めるけど
最終的には肉体的なことで受け攻めは決まる気がする。
男男でもそうだけど、いくら攻め気質でも入れられる方であれば
それは攻めじゃなくて襲い受けになると思うし。
私もどっちかと言うと攻め気質だけど、実際は無理だから
８０１の攻めに自己投影しちゃってる部分もある
あくまでエロ無しの場合は、精神的なことで受け攻めを決めるけど
最終的には肉体的なことで受け攻めは決まる気がする。
男男でもそうだけど、いくら攻め気質でも入れられる方であれば
それは攻めじゃなくて襲い受けになると思うし。
私もどっちかと言うと攻め気質だけど、実際は無理だから
８０１の攻めに自己投影しちゃってる部分もある
とにかく挿入が大好きってことだね
女が男をレイプするにはファルスが要るというか「男になる」必要があるわけです。
確か久美沙織だったか、「男になって男を愛したい」のがヤオイの原点とか書いてたような気がする
確か久美沙織だったか、「男になって男を愛したい」のがヤオイの原点とか書いてたような気がする
まんま性犯罪小説じゃねえかｗ
女が性犯罪に巻き込まれたら同情するが
腐女子は犯されてもまったく同情しない
女が性犯罪に巻き込まれたら同情するが
腐女子は犯されてもまったく同情しない
>>150
意味不明
意味不明
>149
棒を挿入＝レイプなの？
男が女に犯されるって、男が無理やり女に挿入させられる事じゃないの？
棒を挿入＝レイプなの？
男が女に犯されるって、男が無理やり女に挿入させられる事じゃないの？
153 ：マロン名無しさん：2008/11/22(土) 20:15:12 ID:1noyE/WO
女の場合は自分の置かれている
受け身な状況から逃げ出したいという理由から
801に走ったりする場合もあるって事。
「女性の８０１好き」人口は「男性のレズ好き」人口よりも
多い、っていうのは私もそう感じるますね。
男性は男女モノでも満足できる人が多そうだが、
女性は男女モノでは満足できない人が少なくないのではないかと思う。
ちなみに私は、自分についてないﾁﾝﾁﾝを代わりに持ってる攻めに
受けを抱いてもらって、疑似体験的な満足を得ようとしてる。
801に求めてるのはそこなんだけど、
でもレズ好きの男で、女になって女と愛し合いたいと思ってる人は
いるんだろうか？
受け身な状況から逃げ出したいという理由から
801に走ったりする場合もあるって事。
「女性の８０１好き」人口は「男性のレズ好き」人口よりも
多い、っていうのは私もそう感じるますね。
男性は男女モノでも満足できる人が多そうだが、
女性は男女モノでは満足できない人が少なくないのではないかと思う。
ちなみに私は、自分についてないﾁﾝﾁﾝを代わりに持ってる攻めに
受けを抱いてもらって、疑似体験的な満足を得ようとしてる。
801に求めてるのはそこなんだけど、
でもレズ好きの男で、女になって女と愛し合いたいと思ってる人は
いるんだろうか？
そんなすごい理由でみんな腐るのか…
自分はえろいものを突き詰めた結果BLにかちあたっただけだな。
百合もショタもロリも熟女もシニアもスカトロも全部その一環。
むしろ、シチュエーションを求めたらたまたま男と男のがあったという感じ。
だからぶっちゃけホモじゃなくてもなんら問題ない。
性別なんて飾りです。
だが二次同人はどうしても理解できん。
オリジナルでやれよと。
自分はえろいものを突き詰めた結果BLにかちあたっただけだな。
百合もショタもロリも熟女もシニアもスカトロも全部その一環。
むしろ、シチュエーションを求めたらたまたま男と男のがあったという感じ。
だからぶっちゃけホモじゃなくてもなんら問題ない。
性別なんて飾りです。
だが二次同人はどうしても理解できん。
オリジナルでやれよと。
どっちでもいいんじゃない？
エロイだけだし
エロならなんでもいいっていうのは同意だな
ホモじゃないとだめってヤツが腐ってるだけで
性欲はだれにでもあるんだから
エロイだけだし
エロならなんでもいいっていうのは同意だな
ホモじゃないとだめってヤツが腐ってるだけで
性欲はだれにでもあるんだから
157 ：マロン名無しさん：2008/11/22(土) 21:35:00 ID:Xlmw9Rtq
久しぶりにコミュニケーション不全症候群と
タナトスの子供達を手にとり再読…
やおいはOKだけど百合は駄目～ってのは理解できるのだけど
…リアルホモはOKだけどリアルレズは駄目なのね。
タナトスの子供達を手にとり再読…
やおいはOKだけど百合は駄目～ってのは理解できるのだけど
…リアルホモはOKだけどリアルレズは駄目なのね。
私は153の様な受け身から逃げたいからって理由じゃ無い。寧ろ154のエロを突き詰めた結果……ってのが近いが、的の答えでも無いし下記のが一環では無い。唯一明記出来るのはホモじゃ無きゃ萌えんて事ｗ
版権×オリは絶対受け付けんがキャラ×キャラなら二次もオリもバッチリ来い
版権×オリは絶対受け付けんがキャラ×キャラなら二次もオリもバッチリ来い
エロなら老若男女なんでもいいっていうのが普通の人間で、
ホモじゃないと駄目っていうのが腐っている腐女子ってことか。
逆に女は好むけど男はあまり好まないっていうような男は、
腐っているので腐男子傾向が強いってこと？
ホモじゃないと駄目っていうのが腐っている腐女子ってことか。
逆に女は好むけど男はあまり好まないっていうような男は、
腐っているので腐男子傾向が強いってこと？
>>151
腐女子は性犯罪予備軍ｗ
腐女子は性犯罪予備軍ｗ
>版権×オリは絶対受け付けん
脱線だが激しく同意
なんでオレの嫁がお前のオナニーにつきあわにゃいかんのだ、
と、思わされる
脱線だが激しく同意
なんでオレの嫁がお前のオナニーにつきあわにゃいかんのだ、
と、思わされる
自分はエロ目的なら断然男女物見る。
BLのエロは戦闘物漫画の長い戦闘突入と同じで
さっさと終わって欲しいもの。
BLのエロは戦闘物漫画の長い戦闘突入と同じで
さっさと終わって欲しいもの。
>>155
どっちでもいい。
ヤンキー系とおっとり系の和姦ならどっちが男でも女でも人外でもおいしい。
内容かぶるけど、やっぱり性別よりキャラの性格とシチュエーション。
あえて性別で指定するなら、男のふたなりと女のふたなりのCPが一番好きです。
かつ人外ならもっと好きです。
これ以上はピンクじゃないと無理かなw
どっちでもいい。
ヤンキー系とおっとり系の和姦ならどっちが男でも女でも人外でもおいしい。
内容かぶるけど、やっぱり性別よりキャラの性格とシチュエーション。
あえて性別で指定するなら、男のふたなりと女のふたなりのCPが一番好きです。
かつ人外ならもっと好きです。
これ以上はピンクじゃないと無理かなw
話の手ひろげすぎ。
今の日本の、女のためのホモ本の多さは異常。
スレタイはそれへのクエスチョンだろ。
今の日本の、女のためのホモ本の多さは異常。
スレタイはそれへのクエスチョンだろ。
男のふたなりと女のふたなりのＣＰの物語って
どんな感じでストーリー進行するんだw
どんな感じでストーリー進行するんだw
男性仮性半陰陽者と女性仮性半陰陽者の組み合わせが一番の好みってことか？
一体どんな内容の物語なんだそれ。
一体どんな内容の物語なんだそれ。
167 ：マロン名無しさん：2008/11/23(日) 19:27:06 ID:a9Um9mUd
栗ヤオイの中で、強姦された方はそんなに悩まないね。
「どうして自分がこんな目に」とか一応は言うけど、
強姦されたことによって死ぬ程悩むような描写はないですね。たいがい。
女の子なら、絶望と恐怖とトラウマで、自殺未遂を何度もするような子もいるのに、
ましてや強姦されて愛なんて芽生えるんだろうか。
無いとは言い切れないにしても、そうそう有るもんでもないでしょう。
美少年だから強姦されるのは当たり前、むしろ真実の愛への第一歩だからと、
強姦された人間のそういうショックとかは、
栗の中ではないことになっているんでしょうかね。
結局彼女のヤオイの根本にあるのはヘテロとしての発想だから、
ヘテロの男性がこれを読んで、そういう誤解をしないとは限らないかも。
世に流布するレイプ願望という妄想を強化するようなことは止めて欲しい。
まあ、言論統制はまずいかとは思うのですけどね・・・悩みどころ。
しかも和姦になったところで、
強が弱を無理矢理こじあけるってシーンが多いので、
見た目には立派な強姦描写なんだよね。栗和姦。
見事に「強姦しか認めない」の主張を貫き通してるよ。本気で強姦萌えなんだね。
強姦から真実の愛が芽生えるなんてドリームを
ストーカーが持ってしまったら（というか本当に持ってそう）最悪。
なんだったら、その恐怖から、嫌でも言うことを聞いてしまう人もいるのに。
最初はけんかしていた二人がいつの間にか仲良く…てな少女マンガと
話は全然違うんだから。
「どうして自分がこんな目に」とか一応は言うけど、
強姦されたことによって死ぬ程悩むような描写はないですね。たいがい。
女の子なら、絶望と恐怖とトラウマで、自殺未遂を何度もするような子もいるのに、
ましてや強姦されて愛なんて芽生えるんだろうか。
無いとは言い切れないにしても、そうそう有るもんでもないでしょう。
美少年だから強姦されるのは当たり前、むしろ真実の愛への第一歩だからと、
強姦された人間のそういうショックとかは、
栗の中ではないことになっているんでしょうかね。
結局彼女のヤオイの根本にあるのはヘテロとしての発想だから、
ヘテロの男性がこれを読んで、そういう誤解をしないとは限らないかも。
世に流布するレイプ願望という妄想を強化するようなことは止めて欲しい。
まあ、言論統制はまずいかとは思うのですけどね・・・悩みどころ。
しかも和姦になったところで、
強が弱を無理矢理こじあけるってシーンが多いので、
見た目には立派な強姦描写なんだよね。栗和姦。
見事に「強姦しか認めない」の主張を貫き通してるよ。本気で強姦萌えなんだね。
強姦から真実の愛が芽生えるなんてドリームを
ストーカーが持ってしまったら（というか本当に持ってそう）最悪。
なんだったら、その恐怖から、嫌でも言うことを聞いてしまう人もいるのに。
最初はけんかしていた二人がいつの間にか仲良く…てな少女マンガと
話は全然違うんだから。
168 ：マロン名無しさん：2008/11/23(日) 21:34:33 ID:4r+USiO1
御大がいちばんやおい業界の現状をわかってないよ。
っていうか時代が古い。
女性性を攻撃されることなく性欲を発散できる、ただのズリネタじゃん。
っていうか時代が古い。
女性性を攻撃されることなく性欲を発散できる、ただのズリネタじゃん。
169 ：マロン名無しさん：2008/11/23(日) 23:58:12 ID:HDhzYmgx
「ヤオイは絶対強姦でなくてはならない、和姦は許さない」ってのにも
びっくりしたけどさ…、許さない、って。なんでよ。
男同士が合意でするのは気色悪いってのは、それこそゲイへの差別だよね。
だって普通そういうことは基本的に合意でするもんだろうしさ…。
栗って「強姦の歴史」なんて本まで読んでるんですよね。
ど～してそこまで強姦にこだわるのか、とっても知りたい。
いっそのこと「強姦愛」って小説でも書けばよろしい。
支配するされるしかない、
そういう愛もあるのかもしれないがそれしか認めない栗がキモイ。
しかも支配される方も、結局支配されて幸せ～になるのがなんか嫌だ。
どんなに孤独な魂とかで苦悩してるか知らないけど、
しょせん依存したいだけじゃん、それじゃ。
男同志で愛しあうのと、ただ依存しあいたいだけなのと、
どっちが気色悪いのよ先生。
びっくりしたけどさ…、許さない、って。なんでよ。
男同士が合意でするのは気色悪いってのは、それこそゲイへの差別だよね。
だって普通そういうことは基本的に合意でするもんだろうしさ…。
栗って「強姦の歴史」なんて本まで読んでるんですよね。
ど～してそこまで強姦にこだわるのか、とっても知りたい。
いっそのこと「強姦愛」って小説でも書けばよろしい。
支配するされるしかない、
そういう愛もあるのかもしれないがそれしか認めない栗がキモイ。
しかも支配される方も、結局支配されて幸せ～になるのがなんか嫌だ。
どんなに孤独な魂とかで苦悩してるか知らないけど、
しょせん依存したいだけじゃん、それじゃ。
男同志で愛しあうのと、ただ依存しあいたいだけなのと、
どっちが気色悪いのよ先生。
なんかね、自分が欲望の対象になるのは嫌なんだよ。相手が男でも女でも。
だから自分と同性である女が出てこないBLは安心して読めるのだよ。
だから自分と同性である女が出てこないBLは安心して読めるのだよ。
171 ：マロン名無しさん：2008/11/24(月) 00:51:29 ID:8jaIteAq
結局は男性優位である今の社会とかを見てると
悔しいって言うかなんて言うか
男性への劣等感を感じずにはいられないんだよ。
だから、女性が男性に痴漢やレイプされてるの見てても
「可哀そう」って感覚しかないんだよね。
女性は所詮性欲の対象でしかないのか、って。
体の構造から言っても女性は不利だと思うし。
そういう問題から隔たれた世界にある801に
私が嵌るのはこういうことからだと思う。
悔しいって言うかなんて言うか
男性への劣等感を感じずにはいられないんだよ。
だから、女性が男性に痴漢やレイプされてるの見てても
「可哀そう」って感覚しかないんだよね。
女性は所詮性欲の対象でしかないのか、って。
体の構造から言っても女性は不利だと思うし。
そういう問題から隔たれた世界にある801に
私が嵌るのはこういうことからだと思う。
女が主張する結婚の一番の条件なんて経済力だよ？
女は結婚する時、男を人間としてじゃなく財布って見るんだよ？
男の経済力が無くなったらすぐ裏切るように女はできてる。
金の詰まった見栄えの良い財布が女は大好きだからな
女は結婚する時、男を人間としてじゃなく財布って見るんだよ？
男の経済力が無くなったらすぐ裏切るように女はできてる。
金の詰まった見栄えの良い財布が女は大好きだからな
>171からみたら男同士といっても結局は男性は性欲の対象でしかないってことだな。
あと蛇足だが現在はもう女性優位ですよ。
>172の言うように男性は財布とあるが、今は男性をアイテムとしてしかみていない。
軽に乗る男はありえないだの割り勘はありえないだの・・・
あと蛇足だが現在はもう女性優位ですよ。
>172の言うように男性は財布とあるが、今は男性をアイテムとしてしかみていない。
軽に乗る男はありえないだの割り勘はありえないだの・・・
男の俺からみても軽に乗る男や割り勘する男は人としてありえんわw
175 ：イニ７ ◆mNsLyBMLN6 ：2008/11/24(月) 10:33:05 ID:???
軽はいいだろ。大学生～社会人３年までは軽の方がオススメだ。今は車の免許持ってないとかざら
好きな相手なら軽でも割り勘でも問題ないだろう
どうしようもないＤＱＮと付き合って貢いでる女もたくさんいる
生活のために結婚するなら、金がなくちゃ話にならない
どうしようもないＤＱＮと付き合って貢いでる女もたくさんいる
生活のために結婚するなら、金がなくちゃ話にならない
ホモって表現体制を取ってるのは
やっぱ異性だからとしか言いようが無い。
受男が見たいわけなので
やっぱ異性だからとしか言いようが無い。
受男が見たいわけなので
いいと思ったら、どんな性格も「あばたもえくぼ」になるのでは。
http://cgi2.nhk.or.jp/paphooo/result/search_result.cgi?action=detail&file_no=3096
http://cgi2.nhk.or.jp/paphooo/result/search_result.cgi?action=detail&file_no=3096
ここは設立当初から「質問」スレじゃ無く「討論」スレだな。初代スレから毎日覗いてるが今の今まで質問が全然無えやｗｗｗ
やおいはポルノ
読んでる女は世間から後ろ指さされるキモオタ女
至極シンプルな結論
つか腐女子って言ってるレベルが違いすぎる
ここまで異性を強姦したいとかレイプしたいとかこだわるなんぞ男の萌えオタでも滅多にいねえぞ
腐女子はエロゲオタと会話したほうが合ってると思うよｗ。
読んでる女は世間から後ろ指さされるキモオタ女
至極シンプルな結論
つか腐女子って言ってるレベルが違いすぎる
ここまで異性を強姦したいとかレイプしたいとかこだわるなんぞ男の萌えオタでも滅多にいねえぞ
腐女子はエロゲオタと会話したほうが合ってると思うよｗ。
181 ：マロン名無しさん：2008/11/24(月) 21:03:19 ID:LAb76n/+
そういってしまうと身も蓋もないが．．．
でもはっきりいって、そのとおりだと思う。
ヤオイのポルノグラフィーとしての機能を見ないで、
女性への抑圧ばかり主張するのは、どうかと思う。
でもはっきりいって、そのとおりだと思う。
ヤオイのポルノグラフィーとしての機能を見ないで、
女性への抑圧ばかり主張するのは、どうかと思う。
久々に来たが…漫画サロンで小説の話をしてる人はスルー物件？
アメリカ精神保健センターのチバーズ博士は、性的な刺激に対して男女が示す反応の違いを研究している。
博士によれば、男の場合には性的な刺激と身体的な反応とは整然とした関係にある。女性にのみ性的な興味を感じ、
男には感じない者にとって、例えば男同士の性行為を見ても何ら性的興奮を覚えることがない。
それに対して女は、男女間の性交、女同士の性戯、男同士の性行為、いずれに対しても性的興奮（膣の充血と湿潤）を覚えるという。
ttp://blog.hix05.com/blog/2007/04/post_185.html
↓ググったらこんなのも出てきた
http://d.hatena.ne.jp/annojo/20060712/p1
傾向としては女の方が守備範囲広いって事か…
博士によれば、男の場合には性的な刺激と身体的な反応とは整然とした関係にある。女性にのみ性的な興味を感じ、
男には感じない者にとって、例えば男同士の性行為を見ても何ら性的興奮を覚えることがない。
それに対して女は、男女間の性交、女同士の性戯、男同士の性行為、いずれに対しても性的興奮（膣の充血と湿潤）を覚えるという。
ttp://blog.hix05.com/blog/2007/04/post_185.html
↓ググったらこんなのも出てきた
http://d.hatena.ne.jp/annojo/20060712/p1
傾向としては女の方が守備範囲広いって事か…
ああ、確かに女のほうが守備範囲の広さは感じるな
ただ「選べる中で選べ」といわれたらすっごいより好みする
ただ「選べる中で選べ」といわれたらすっごいより好みする
腐女子なんてストーリーや内容なんてどうでもいいんでしょ？
キャラの顔、口調、中の人しか興味ないんでしょ？
キャラの顔、口調、中の人しか興味ないんでしょ？
そういのもいるね
モード切替で「一粒で、二度おいしい」って言う人もいるし
作品ごとに違う人もいるようだ
モード切替で「一粒で、二度おいしい」って言う人もいるし
作品ごとに違う人もいるようだ
ノマカプが好きな人は腐女子じゃないけど腐女子に近いのかな？
ボーイズ系の漫画で受の喘ぎヨダレが定着気味で鬱。
激しいＨを表現したいんだろうけど
激しいＨを表現したいんだろうけど
>>166>>165
自分以外に描く人をみたことがないから説明しようがないw
ところで、
・男性の感じてる顔がかわいい
これはないのか？
男女ものだ女ばっかだし。
たまに両方しっかり描いてくれるネ申もいるけどさ。
てっとり早く見るならBLのが早い。
自分以外に描く人をみたことがないから説明しようがないw
ところで、
・男性の感じてる顔がかわいい
これはないのか？
男女ものだ女ばっかだし。
たまに両方しっかり描いてくれるネ申もいるけどさ。
てっとり早く見るならBLのが早い。
同人とかの男女もので「男性の感じてる顔がかわいい作品」ってのが少ないの？
だとしたら需要が少ないって事なんじゃね？
どうせファンタジーなんだから都合よく描けばいいのにって思うけどね。
だとしたら需要が少ないって事なんじゃね？
どうせファンタジーなんだから都合よく描けばいいのにって思うけどね。
192 ：マロン名無しさん：2008/11/25(火) 19:08:16 ID:aL6ov9wc
感じるっつても男の場合は射精の一瞬だけぐらいだしな
まあ、童貞のオナニーならな
やべっ、いきそう！
な、様子は大好物らしい
やべっ、いきそう！
な、様子は大好物らしい
書く側も男性を感じさせた経験が無いのがほとんどだろうから難しいね
質問
なんでキャラに新しい部分が書かれたら「イメージ崩れた」って怒るの？
「もう読むのやめる」とまで言うの？
勝手にやめたら？
「新しい側面が出てキャラが膨らんだ」って思わないの？
特にコメディっぽい話なんてキャラの性格が少しずつ大げさになるのは仕方ないのに。
なんでキャラに新しい部分が書かれたら「イメージ崩れた」って怒るの？
「もう読むのやめる」とまで言うの？
勝手にやめたら？
「新しい側面が出てキャラが膨らんだ」って思わないの？
特にコメディっぽい話なんてキャラの性格が少しずつ大げさになるのは仕方ないのに。
私は男が大好きだけどティンコ欲しくて突っ込みたくて仕方ない。
あとどんなに惚れた男でもセクースに行き着くと必ず自分が受身（つっこまれる側）
なのが寒気がするほど嫌で嫌で、セクースがきらいで仕方ない。
最近までは自分は「ちょっと代わったヘテロ」なのだと思い込んでたけど
最近になって、こういうのも同性愛の一種なのだと知って驚いたよ。
あとどんなに惚れた男でもセクースに行き着くと必ず自分が受身（つっこまれる側）
なのが寒気がするほど嫌で嫌で、セクースがきらいで仕方ない。
最近までは自分は「ちょっと代わったヘテロ」なのだと思い込んでたけど
最近になって、こういうのも同性愛の一種なのだと知って驚いたよ。
198 ：イニ７ ◆mNsLyBMLN6 ：2008/11/25(火) 23:46:48 ID:???
それは単なる性癖で愛とは違うと思うわ
199 ：マロン名無しさん：2008/11/26(水) 00:39:53 ID:ahbbb8bs
途中参加、腐女子です。
私がボーイズラブにのめり込んだきっかけは、ネットサーフィンでした。
中学生の頃、偶然BLサイトに行きついて、内容に非常に衝撃を受けたんです。
正直に言って、信じられないとか気持悪いとか…そういった気分でした。
なのに、その後なぜかそのまま吸い寄せられるようにして、BLものを漁ってしまいました。
顔をしかめたり、目を背けたりしながらも、見るのを止められませんでした。
思うに、これは本能によるものではないでしょうか？
思春期以降は、とかく男女とも性情報に敏感になる時期ですから。
男性は女性のことが知りたい、女性は男性のことが知りたい。
そんな気持ちの強さによって、本能が誤作動を起こしてしまうのでは？
女性が書いたものと理解しつつも、異性の性情報であることには変わりありませんし。
その情報の信憑性はともかくとして、本能にとってはそれで十分でしょう。
私がボーイズラブにのめり込んだきっかけは、ネットサーフィンでした。
中学生の頃、偶然BLサイトに行きついて、内容に非常に衝撃を受けたんです。
正直に言って、信じられないとか気持悪いとか…そういった気分でした。
なのに、その後なぜかそのまま吸い寄せられるようにして、BLものを漁ってしまいました。
顔をしかめたり、目を背けたりしながらも、見るのを止められませんでした。
思うに、これは本能によるものではないでしょうか？
思春期以降は、とかく男女とも性情報に敏感になる時期ですから。
男性は女性のことが知りたい、女性は男性のことが知りたい。
そんな気持ちの強さによって、本能が誤作動を起こしてしまうのでは？
女性が書いたものと理解しつつも、異性の性情報であることには変わりありませんし。
その情報の信憑性はともかくとして、本能にとってはそれで十分でしょう。
200 ：マロン名無しさん：2008/11/26(水) 01:32:57 ID:ahbbb8bs
>>199の続き
現に私は、今に至るまでに男性向け・女性向けどちらのジャンルにも手を出しています。
男性向けのアダルト動画を漁ったり、男女の性行為体験談を読んだりしたこともありました。
そのときも、やはり内心では気持ち悪く感じていましたが。
BL以外に受け付けないという方は、男性恐怖・過去のトラウマが考えられるのではないでしょうか。
ですが、本能によるものであるにせよ、それを人に押し付けたり聞かせたりするのは私も反対です。
周囲の気持ちを考えて行動するのは、誰にとっても最低限のマナーですから。
気分を害された方には、同情申し上げます…。
最後に、腐女子だからといって、男性の性描写ばかりが好きなわけではありません。
少なくとも私は、ゆったりほのぼのとしたBLが好きです。
肉体関係の有無は重視していません。
恋を通じて、自分や相手の弱さを知り、強くなっていく…
そんな物語が好きなので、性描写は私にとってただの付属品です。
それと、レイプものは苦手なので一切読みません。
恋愛感情がなければ、その後の好展開に繋がる性行為は望めない。
その意見に、私も賛同します。
以上です。
長くなってしまい、すみません…私なりに一生懸命書いてみましたがどうでしょうか？
何か賛成・反対意見がありましたら、よろしくお願いします。
現に私は、今に至るまでに男性向け・女性向けどちらのジャンルにも手を出しています。
男性向けのアダルト動画を漁ったり、男女の性行為体験談を読んだりしたこともありました。
そのときも、やはり内心では気持ち悪く感じていましたが。
BL以外に受け付けないという方は、男性恐怖・過去のトラウマが考えられるのではないでしょうか。
ですが、本能によるものであるにせよ、それを人に押し付けたり聞かせたりするのは私も反対です。
周囲の気持ちを考えて行動するのは、誰にとっても最低限のマナーですから。
気分を害された方には、同情申し上げます…。
最後に、腐女子だからといって、男性の性描写ばかりが好きなわけではありません。
少なくとも私は、ゆったりほのぼのとしたBLが好きです。
肉体関係の有無は重視していません。
恋を通じて、自分や相手の弱さを知り、強くなっていく…
そんな物語が好きなので、性描写は私にとってただの付属品です。
それと、レイプものは苦手なので一切読みません。
恋愛感情がなければ、その後の好展開に繋がる性行為は望めない。
その意見に、私も賛同します。
以上です。
長くなってしまい、すみません…私なりに一生懸命書いてみましたがどうでしょうか？
何か賛成・反対意見がありましたら、よろしくお願いします。
じゃまゆたんもだめか
腐女子ってポルノの話ばっかするってのは分かった
やはりアダルト板から出ちゃいかんな
やはりアダルト板から出ちゃいかんな
>>184-185が全てじゃないの？
女の場合自分の性指向関係なく自由に萌える組み合わせを選べるみたいだし
BL百合ノーマルどれを選ぶかは個人的な好みの問題に過ぎないんだろう
そう考えるとビアンでBL好きの存在にも納得できる（まあヘテロの百合好きも居る位だしな）
女の場合自分の性指向関係なく自由に萌える組み合わせを選べるみたいだし
BL百合ノーマルどれを選ぶかは個人的な好みの問題に過ぎないんだろう
そう考えるとビアンでBL好きの存在にも納得できる（まあヘテロの百合好きも居る位だしな）
199・200みたいな腐女子はみんなが、じゃないアピールしてるやつもいるしｗｗｗ
だが、しょせん同類だな
例を出すと、テニプリのリョーマが好き、これは普通
手塚も好き、ここまでは普通
じゃ、二人をくっつけよう、これが腐女子の発想
理解できない基地外ぶり
だが、しょせん同類だな
例を出すと、テニプリのリョーマが好き、これは普通
手塚も好き、ここまでは普通
じゃ、二人をくっつけよう、これが腐女子の発想
理解できない基地外ぶり
205 ：マロン名無しさん：2008/11/26(水) 13:34:08 ID:k0VqxC+R
とりあえず女の裸見て興奮する女は、自分には理解できましぇ～ん
そういう趣味の人はいるけど頼むから押し付けないで
まあよく腐女子の中でも末端の痛厨腐女子がした発言があげあつらわれて、腐女子の全てだと言わんばかりにこういうスレで引き合いに出されやすい
で、腐女子でヒ゛アンは絶対なんちゃってとしか思えない。
美しい妄想の中で生きてるとしか思えない。
そういう趣味の人はいるけど頼むから押し付けないで
まあよく腐女子の中でも末端の痛厨腐女子がした発言があげあつらわれて、腐女子の全てだと言わんばかりにこういうスレで引き合いに出されやすい
で、腐女子でヒ゛アンは絶対なんちゃってとしか思えない。
美しい妄想の中で生きてるとしか思えない。
レディコミ『コミックAmour』を創刊した水野正文編集長によると、Hが書ける作家を探すために、
「Juneや同人誌を手がける女性たちに、男×男で描いてきたことを、男×女に置き換えて表現してほしいと頼んだという」
「レディコミもまた、やおいの産物なのである。」
「Juneや同人誌を手がける女性たちに、男×男で描いてきたことを、男×女に置き換えて表現してほしいと頼んだという」
「レディコミもまた、やおいの産物なのである。」
>>205
リアルの男は10代前半ぐらいから体の成長が始まるのです
声は低くなり体はゴツゴツ・ガッシリしてきてヒゲも生えるようになります
もちろんアソコの周りもボーボーに生えます。
そして性欲も旺盛になり女体に興奮することを覚えます
ところが女は色白で細身で肌が丸っこい性欲のないような中性的美少年を好みます
801漫画でもそういうのが出てきます
しかしまったく男に見えない！どう見ても女の子の代用品に見えます
よって本当に男好きならゴツゴツして胸が張ったアニキの体・攻め男の体に興奮しなければなりません
もし女の子とほとんど大差ない色白で細身で肌が丸っこい受け男に興奮するなら
あなたにも女体に興奮する潜在的要素があるってことです
リアルの男は10代前半ぐらいから体の成長が始まるのです
声は低くなり体はゴツゴツ・ガッシリしてきてヒゲも生えるようになります
もちろんアソコの周りもボーボーに生えます。
そして性欲も旺盛になり女体に興奮することを覚えます
ところが女は色白で細身で肌が丸っこい性欲のないような中性的美少年を好みます
801漫画でもそういうのが出てきます
しかしまったく男に見えない！どう見ても女の子の代用品に見えます
よって本当に男好きならゴツゴツして胸が張ったアニキの体・攻め男の体に興奮しなければなりません
もし女の子とほとんど大差ない色白で細身で肌が丸っこい受け男に興奮するなら
あなたにも女体に興奮する潜在的要素があるってことです
208 ：マロン名無しさん：2008/11/26(水) 19:16:19 ID:e8nrwFI+
BLが好きってことは男が好きなんじゃないの？と思ってるからレス゛の腐女子が理解できない
自分が自己投影大嫌い・女の裸イラネキモス・BLっておちんちんタ゛フ゛ルでお得で素敵じゃない！？って人だからであって、違う人もいるのかもしれないけどさ
二次元ではBL好きの腐女子で、リアルではレス゛だっていう人はそれじゃあどうしてそうなのか詳しく話してみてもらいたい
同性愛自体が好きで性別はどっちでもいいとかそれこそ何か違う人なんじゃない？
自分が自己投影大嫌い・女の裸イラネキモス・BLっておちんちんタ゛フ゛ルでお得で素敵じゃない！？って人だからであって、違う人もいるのかもしれないけどさ
二次元ではBL好きの腐女子で、リアルではレス゛だっていう人はそれじゃあどうしてそうなのか詳しく話してみてもらいたい
同性愛自体が好きで性別はどっちでもいいとかそれこそ何か違う人なんじゃない？
女の裸のよさがわからないなんて
まあ、エチしたいとかは思いませんけど
眺めるとかふにふにするくらいは。
まあ、エチしたいとかは思いませんけど
眺めるとかふにふにするくらいは。
210 ：マロン名無しさん：2008/11/26(水) 20:40:24 ID:pixOTpAt
腐女子は人並みに性欲がある。けど、いろんな理由でそれを無意識に認めたくない
(男性恐怖症とか昔嫌なことされてトラウマとか歪んだ教育を受けたお嬢様とか)
だから女の人が性的なアピールをしてる百合とか、男女のSEXとかには嫌悪を覚える。
だって、女の自分とキャラクターが同性で、重なってしまうから。
女が性的な対象になっているのが耐えられないって気持ちがあると思う。
でも性欲はあるから、それなら女が存在しない(女という性が汚されない)BLに萌えるんだと思う。
純粋に、男の人は女の人が好きなのと同じで女の人は男の人が好き、だからBLが好きな女子もいると思うけど。
女の子のほとんどはレズじゃないし、ベタベタしているのは不安感。
あと、百合の世界に醜い子がいないようにBLの世界に醜い男の子はいません。
あまりに勝手なこと言ってるのでちょっと言わせてもらいました。
流れ止めてすみません。てか空気読んでないこと分かってます。
(男性恐怖症とか昔嫌なことされてトラウマとか歪んだ教育を受けたお嬢様とか)
だから女の人が性的なアピールをしてる百合とか、男女のSEXとかには嫌悪を覚える。
だって、女の自分とキャラクターが同性で、重なってしまうから。
女が性的な対象になっているのが耐えられないって気持ちがあると思う。
でも性欲はあるから、それなら女が存在しない(女という性が汚されない)BLに萌えるんだと思う。
純粋に、男の人は女の人が好きなのと同じで女の人は男の人が好き、だからBLが好きな女子もいると思うけど。
女の子のほとんどはレズじゃないし、ベタベタしているのは不安感。
あと、百合の世界に醜い子がいないようにBLの世界に醜い男の子はいません。
あまりに勝手なこと言ってるのでちょっと言わせてもらいました。
流れ止めてすみません。てか空気読んでないこと分かってます。
空気読まなくてもいいからスレ読めよ
女だと身につまされるから男でやってるとか何十回も出てきたからとっくに知ってるよ
女だと身につまされるから男でやってるとか何十回も出てきたからとっくに知ってるよ
何故、チョンは日本・イタリア、フランス等で、女はアニメ・漫画・ゲームetcの男の領域で
部 外 者 の 分 際 で 自 分 達 の 領 地 と い わ ん ば か り に
人 様 の 土 地 に 、 我 が 物 顔 で 、 や り た い 放 題 、
土 足 で 荒 ら し て い く ん だ ？
何様のつもりだ？
居座ってないで迷惑かけるならでていけよ
マジで在オタ（在オタク業界）ゴキ腐リ<丶｀∀´>を
少女雑誌に強制送還してぇ
部 外 者 の 分 際 で 自 分 達 の 領 地 と い わ ん ば か り に
人 様 の 土 地 に 、 我 が 物 顔 で 、 や り た い 放 題 、
土 足 で 荒 ら し て い く ん だ ？
何様のつもりだ？
居座ってないで迷惑かけるならでていけよ
マジで在オタ（在オタク業界）ゴキ腐リ<丶｀∀´>を
少女雑誌に強制送還してぇ
百合サイト運営してる腐女子なんか少数派でしょ
それを多数派のように言われてもねえ
それを多数派のように言われてもねえ
そりゃBLをメインで好む（創作活動する）から腐女子なんであって
別腹で百合や普通の少女漫画読んでたりなんて別段珍しくもないよ
漫画・アニメオタクだからといって活字の本やニュースを見ないわけじゃないようにね
別腹で百合や普通の少女漫画読んでたりなんて別段珍しくもないよ
漫画・アニメオタクだからといって活字の本やニュースを見ないわけじゃないようにね
>>214
おとなしく読んでる分にはその事が露見しないから居ないように見えるだけ
801板で熱く萌え語りしてる人も実は萌えアニメ好きで余所では
「こなたとかがみは俺の嫁」なんて言ってるかも知れない
後者は腐女子と認識されないから結果腐女子にはBLしかないみたいな印象になるわけだ
おとなしく読んでる分にはその事が露見しないから居ないように見えるだけ
801板で熱く萌え語りしてる人も実は萌えアニメ好きで余所では
「こなたとかがみは俺の嫁」なんて言ってるかも知れない
後者は腐女子と認識されないから結果腐女子にはBLしかないみたいな印象になるわけだ
腐女子はBLとアニメの話ばっかしてっから現実で男に相手されないで、その内モテない女同士が百合になんだろ
まあ百合なんて腐の間ではマイノリティだから。
小説検索でもBLは800超えてるぐらいだけど百合は4ちょっとだしね・・・
小説検索でもBLは800超えてるぐらいだけど百合は4ちょっとだしね・・・
百合は萌えない温泉みたいな感覚
胸見ようが股間見ようがなんとも思わないだって同性だもん
女同士で抱きつくの男性と違って性的警戒しないから安心できる
性的感情は全く起きない
胸見ようが股間見ようがなんとも思わないだって同性だもん
女同士で抱きつくの男性と違って性的警戒しないから安心できる
性的感情は全く起きない
LCラブアンケート「同姓を好きになったことある」
http://www.lovecosmetic.jp/vote/036.html
男子禁制アンケート「女子まぐ！」
「同性を好きになったことありますか？」
http://woman.mag2.com/danshikinsei/050512.html
「イケメンより美少女に引かれる？！」
http://woman.mag2.com/danshikinsei/070308.html
「女の子同士が手をつなぐのは？おんなのこのキモチ［女性・心理・恋愛]」
http://www.aglia.co.jp/onnanoko/shinri/tewotunagu.html
「2chこっそりアンケート性対象となる性別 (両性愛と同性愛と異性愛とその他)（対象5000人）」
http://find.2ch.net/enq/result.php/21231/l50
ガールズラブサーチ
http://yuri.skr.jp/gls/
2004年に開設 現在百合サイト・百合ブログが500以上登録 今も登録サイトジワジワ増加中
（開設者はおそらく女）
性欲の強い女性は男女両方に魅力を感じる Anno Job Log
http://d.hatena.ne.jp/annojo/20060701/p1
で、184のhttp://d.hatena.ne.jp/annojo/20060712/p1
これら見てどう思う？
http://www.lovecosmetic.jp/vote/036.html
男子禁制アンケート「女子まぐ！」
「同性を好きになったことありますか？」
http://woman.mag2.com/danshikinsei/050512.html
「イケメンより美少女に引かれる？！」
http://woman.mag2.com/danshikinsei/070308.html
「女の子同士が手をつなぐのは？おんなのこのキモチ［女性・心理・恋愛]」
http://www.aglia.co.jp/onnanoko/shinri/tewotunagu.html
「2chこっそりアンケート性対象となる性別 (両性愛と同性愛と異性愛とその他)（対象5000人）」
http://find.2ch.net/enq/result.php/21231/l50
ガールズラブサーチ
http://yuri.skr.jp/gls/
2004年に開設 現在百合サイト・百合ブログが500以上登録 今も登録サイトジワジワ増加中
（開設者はおそらく女）
性欲の強い女性は男女両方に魅力を感じる Anno Job Log
http://d.hatena.ne.jp/annojo/20060701/p1
で、184のhttp://d.hatena.ne.jp/annojo/20060712/p1
これら見てどう思う？
221 ：マロン名無しさん：2008/11/27(木) 18:19:21 ID:NL8DYsAG
自分は百合好きなんだがエロは苦手。
腐女子ってエロ好きも多いよね。
腐女子の守備範囲が広いなと関心するよ。
腐女子ってエロ好きも多いよね。
腐女子の守備範囲が広いなと関心するよ。
>>217そんな奴見た事有りません＞＜
逆に自分はエロければBLGLNL関係なくいける
果たしてこれは腐女子か？単なるエロガキか？
果たしてこれは腐女子か？単なるエロガキか？
悪いけど百合とかレズ好きとか言ってる腐は厨くさく感じる
なんかこうリスカやってるのがカコイイのと同じ臭いというか
なんかこうリスカやってるのがカコイイのと同じ臭いというか
225 ：マロン名無しさん：2008/11/27(木) 20:08:29 ID:7saeQddb
中にはアテクシ守備範囲が広いのよ！みたいな人もいるよね。
自分は女の子同士がくっついて仲良さそうにしてるのは萌えるけど
過剰なスキンシップやエロは吐き気がする。
自分は女の子同士がくっついて仲良さそうにしてるのは萌えるけど
過剰なスキンシップやエロは吐き気がする。
単純に好きだから好きと言ってるんだと思うけど…
ギャグ漫画もホラー映画もファンタジーRPGも好きだってのと同じじゃないの？
それが自分カッコいいアピールに見えるならハッキリ言って考えすぎ
ギャグ漫画もホラー映画もファンタジーRPGも好きだってのと同じじゃないの？
それが自分カッコいいアピールに見えるならハッキリ言って考えすぎ
アテクシとか言って人のやることにケチつける腐女子は粘着腐アンチと同じ人種だな
別に腐女子だからって必ずしも百合に萌えないわけじゃなく。
私は男女や女女にも萌えられることは萌えられるけど
あくまでプラトニックで、可愛い子同士の中学生みたいな恋愛物しか無理。
実質女ってエロが入ると攻めにはなれないよね。
女が組み敷かれてるのとか見るとなんとなく痛々しくて嫌だ。
私は男女や女女にも萌えられることは萌えられるけど
あくまでプラトニックで、可愛い子同士の中学生みたいな恋愛物しか無理。
実質女ってエロが入ると攻めにはなれないよね。
女が組み敷かれてるのとか見るとなんとなく痛々しくて嫌だ。
８０１でも百合みたいな関係のホモは珍しくないし
腐女子と百合は相性悪くはない
腐女子と百合は相性悪くはない
232 ：イニ７ ◆mNsLyBMLN6 ：2008/11/28(金) 11:15:53 ID:???
百合は神聖すぎておかずにならない、っていう男はたくさんいる。男としては女を犯してるのを見て喜ぶって感じ？
男の百合好きは、単に男描きたくなくて百合なら女二人でウマーってのが大半だと思う。
男性向け百合同人のふたなり率はかなりのものだし。良くも悪くも実用第一
男性向け百合同人のふたなり率はかなりのものだし。良くも悪くも実用第一
やっぱり同じ♀同士でも描き手が男か女かで嗜好の違いが出るのかな
そういえばショタでも男性向けと女性向けはかなり異なるらしいね
（まあソレ系のイベントの参加者はほとんどが男って話だけど）
そういえばショタでも男性向けと女性向けはかなり異なるらしいね
（まあソレ系のイベントの参加者はほとんどが男って話だけど）
女は女性向けに紛れて買えるけど
男は専用イベントじゃないと買いにくいのかな？
ショタケの写真見たら書き手は女で買い手が男な印象
写真だけなのでかなりいい加減な認識だが
男は専用イベントじゃないと買いにくいのかな？
ショタケの写真見たら書き手は女で買い手が男な印象
写真だけなのでかなりいい加減な認識だが
百合も好きな腐もいるかも知れんけど
ぶっちゃけ女が邪魔で存在自体を排除したいから801にはまるって
腐も多いでしょ
ぶっちゃけ女が邪魔で存在自体を排除したいから801にはまるって
腐も多いでしょ
むしろそっちの方が確実に多いだろ
238 ：マロン名無しさん：2008/11/28(金) 18:40:49 ID:wcuybBnN
少女漫画には昔から男同士の同性愛ものは結構あるんですが、
女同士はあまりないんです。その辺はホモ作品に思いを寄せない
男性と同じなんじゃないでしょうか。
少女漫画にモデルになるレズビアン作品が少ないのは確かだと思う。
レズビアン同士の絡みを見ても、女性はいわゆるネコの女の子のほうに
感情移入してしまうので、結局男女の絡みと変わらず受身の視点で性行為を
経験することになるのだと思います。
仮にタチ役のほうに感情移入することがあるとしても、同時に
ネコのほうにも移入するので分裂しちゃったり･･。
私も攻めの視点で絡みを見たいと思いますが、
女性は完全に攻めに徹することが出来るのだろうか？という疑問も持っています。
強い女（＝私）が弱い男を攻めるストーリーが実現しても、やはり相手の
男に対する潜在的な恐怖感があり、いつこの地位がひっくり返されて逆に
征服されることになるのかわからないから安心して楽しめません。
なんといっても穴がある限りは。
あと、獣性を引き受けたくないこともあると思います。
汚い性行為は男に押し付け、安全な第三者の立場で自慰に没頭
するのですね。
女同士はあまりないんです。その辺はホモ作品に思いを寄せない
男性と同じなんじゃないでしょうか。
少女漫画にモデルになるレズビアン作品が少ないのは確かだと思う。
レズビアン同士の絡みを見ても、女性はいわゆるネコの女の子のほうに
感情移入してしまうので、結局男女の絡みと変わらず受身の視点で性行為を
経験することになるのだと思います。
仮にタチ役のほうに感情移入することがあるとしても、同時に
ネコのほうにも移入するので分裂しちゃったり･･。
私も攻めの視点で絡みを見たいと思いますが、
女性は完全に攻めに徹することが出来るのだろうか？という疑問も持っています。
強い女（＝私）が弱い男を攻めるストーリーが実現しても、やはり相手の
男に対する潜在的な恐怖感があり、いつこの地位がひっくり返されて逆に
征服されることになるのかわからないから安心して楽しめません。
なんといっても穴がある限りは。
あと、獣性を引き受けたくないこともあると思います。
汚い性行為は男に押し付け、安全な第三者の立場で自慰に没頭
するのですね。
少女マンガで百合といえば「おにいさまへ…」
プラトニック止まりの同性愛は、吉屋信子などの少女小説を
筆頭に、随分の支持を受けていましたね。
池田理代子作品で 「おにいさまへ…」というアニメにもなった女子校ものがある。
あれに出てくる人気の女性キャラもやはり古典的な女ではなく
中性的なカッコよさを強調されていた。あれにはまった
女性ファンが少なからずいたように、女性の手による
あくまでも格好いい女同士を描く作品が多く出れば、
百合ブームが来ないとは決して言い切れないのではない
だろうか。
それが出てこないのは、古典的な男らしさ／女らしさに
縛られているのは他でもない女自身だから、と思う。
筆頭に、随分の支持を受けていましたね。
池田理代子作品で 「おにいさまへ…」というアニメにもなった女子校ものがある。
あれに出てくる人気の女性キャラもやはり古典的な女ではなく
中性的なカッコよさを強調されていた。あれにはまった
女性ファンが少なからずいたように、女性の手による
あくまでも格好いい女同士を描く作品が多く出れば、
百合ブームが来ないとは決して言い切れないのではない
だろうか。
それが出てこないのは、古典的な男らしさ／女らしさに
縛られているのは他でもない女自身だから、と思う。
241 ：マロン名無しさん：2008/11/28(金) 19:51:51 ID:tyBCYXM7
男好きが高じて男性化願望→リアル男性化って、自分も一時悩んでた。そうなのかなって。
でもリアルにトランスして６年で来年７年目に入るけど、最近は、もしそれであったとしてもいいじゃないかと思えるようになったよ。
自分の場合は高校時代から《薔薇族》とか読んでたし、やおいも大好きだった。今でも好きだけど。
そういうのが影響してるのかと冷静に考えたけど、自分が女性として生きていく自信がなくなり始めたのはその前からだったし、何より性自認自体に揺れがなかった。
いろいろ悪戦苦闘もあったけど、変態GIDって言われても、これ以上自分を欺けない。だから、例えばトランスの大元が男好きであったにせよ、トランス自体、自分にとっては正解だったと思えるし、男好きも止められないし。
仕方ないよ。好きな気持ちは止められないんだから。
変態だろうが何だろうがいいじゃない。変態が悪いわけじゃない。
ただ人間の泥臭い一部分が露呈してるだけだもん。
泥臭くない人間ほど、魅力のない人間はいないんだし。
自分をいい子いい子してあげるのは自分しかいないんだから、自分にいい子いい子してあげようよ(^-^)
でもリアルにトランスして６年で来年７年目に入るけど、最近は、もしそれであったとしてもいいじゃないかと思えるようになったよ。
自分の場合は高校時代から《薔薇族》とか読んでたし、やおいも大好きだった。今でも好きだけど。
そういうのが影響してるのかと冷静に考えたけど、自分が女性として生きていく自信がなくなり始めたのはその前からだったし、何より性自認自体に揺れがなかった。
いろいろ悪戦苦闘もあったけど、変態GIDって言われても、これ以上自分を欺けない。だから、例えばトランスの大元が男好きであったにせよ、トランス自体、自分にとっては正解だったと思えるし、男好きも止められないし。
仕方ないよ。好きな気持ちは止められないんだから。
変態だろうが何だろうがいいじゃない。変態が悪いわけじゃない。
ただ人間の泥臭い一部分が露呈してるだけだもん。
泥臭くない人間ほど、魅力のない人間はいないんだし。
自分をいい子いい子してあげるのは自分しかいないんだから、自分にいい子いい子してあげようよ(^-^)
>241は「腐女子」ではなく「ゲイ」の方向だと思う。自分をリアルに男性化してるところとか、
薔薇族（ガチムチ系のホモ雑誌）とか読んでるあたり。
男好きというのも女性観点からではなく男性観点から、というのもあるし。
腐女子は自分自身を本当に男性化したいんじゃなくて
空想の男性に自分を重ねて責める気分になりたいだけ（責めいるという妄想をしたいだけ）だと思う。
またガチムチ（分かりやすい例ではくそみそテクニック）も好まれず、
少女漫画にでも出てきそうな美形同士の絡みばかりが好まれてる。
薔薇族（ガチムチ系のホモ雑誌）とか読んでるあたり。
男好きというのも女性観点からではなく男性観点から、というのもあるし。
腐女子は自分自身を本当に男性化したいんじゃなくて
空想の男性に自分を重ねて責める気分になりたいだけ（責めいるという妄想をしたいだけ）だと思う。
またガチムチ（分かりやすい例ではくそみそテクニック）も好まれず、
少女漫画にでも出てきそうな美形同士の絡みばかりが好まれてる。
243 ：マロン名無しさん：2008/11/28(金) 20:23:47 ID:8h506z34
百合好き女は普通の女とは違うのよアテクシって！っつー臭いがする。
ポーズ取ってるだけって感じ
ポーズ取ってるだけって感じ
自分は面白い話なら何でも読みたいってだけ
それがホモだからとか百合だからといって読まなかったら
もったいないから
ただ普通の男女ものよりは作品を選ぶけど
それがホモだからとか百合だからといって読まなかったら
もったいないから
ただ普通の男女ものよりは作品を選ぶけど
>>243
百合は元々女性向けだってば
BL（百合）だからって何でも読めるワケじゃないんだよね、やっぱこの世界でも読み手の
嗜好が細分化されてて本当に自分が萌えられる作品に出くわすのは至難の業だから（>>185って事かな）
ただ、女を排除したいから男同士って発想はちょっと理解できないなあ
むしろその点では男女恋愛を描いた作品の方が選べる幅が多い気がするんだけど…
百合は元々女性向けだってば
BL（百合）だからって何でも読めるワケじゃないんだよね、やっぱこの世界でも読み手の
嗜好が細分化されてて本当に自分が萌えられる作品に出くわすのは至難の業だから（>>185って事かな）
ただ、女を排除したいから男同士って発想はちょっと理解できないなあ
むしろその点では男女恋愛を描いた作品の方が選べる幅が多い気がするんだけど…
っていうか女は萌え対象にならないから
自分と全く関係ないものだからこそ意味がある
女がレズにハァハァしてたら
キモイ
自分と全く関係ないものだからこそ意味がある
女がレズにハァハァしてたら
キモイ
８０１好きさんの心
①男性同士の友情の昇華
②ジェンダーの逃避
a)女性性の抹消
b)妊娠→出産の逃避
③男性性への憧れ （攻の性器にも憧れる→ティンコほすぃ
・・・のどれかに該当すると理解している。
②のパターンが一番伝統的だと思う。中島梓が語ってるのってそういう８０１スキーの話だし。
③のパターンはリアルゲイの方に傾倒するのか……と言ってみるけど、詳しくはわからない。
それに大半のリア厨に支持されてるようなパターンって、②が多いんじゃないの？
①男性同士の友情の昇華
②ジェンダーの逃避
a)女性性の抹消
b)妊娠→出産の逃避
③男性性への憧れ （攻の性器にも憧れる→ティンコほすぃ
・・・のどれかに該当すると理解している。
②のパターンが一番伝統的だと思う。中島梓が語ってるのってそういう８０１スキーの話だし。
③のパターンはリアルゲイの方に傾倒するのか……と言ってみるけど、詳しくはわからない。
それに大半のリア厨に支持されてるようなパターンって、②が多いんじゃないの？
あれも見た見た
あとなぜか栗本薫原作の百合漫画も持ってるｗ
あとなぜか栗本薫原作の百合漫画も持ってるｗ
>>248
もしかしてそれが載ってる短編集って「白いエグモント」？
ベルばらの絵柄しか知らなかったから最初ら辺と最後のあの変わり様にはビックリしたよｗ
他の作品群も面白いよね、自分は「ローラの初恋」と「ズライカ」が好き（百合じゃないけど）
もしかしてそれが載ってる短編集って「白いエグモント」？
ベルばらの絵柄しか知らなかったから最初ら辺と最後のあの変わり様にはビックリしたよｗ
他の作品群も面白いよね、自分は「ローラの初恋」と「ズライカ」が好き（百合じゃないけど）
>>251
おお、それだ！ありがとう！その二つは私も好きだよー(｀・ω・)人(・ω・´)ﾅｶｰﾏ
そういえば短編集の中にあった「白いエグモント」がまんまタイトルになってたんだっけか…
池田理代子さんは写真で見ことあるけど本人も美人だよ、和服がすごく似合ってた
おお、それだ！ありがとう！その二つは私も好きだよー(｀・ω・)人(・ω・´)ﾅｶｰﾏ
そういえば短編集の中にあった「白いエグモント」がまんまタイトルになってたんだっけか…
池田理代子さんは写真で見ことあるけど本人も美人だよ、和服がすごく似合ってた
百合もホモも一般的に見たら十分キメェwってのは真理ですよね。
個人的には>>247に「ただのエロガキ」ってのは追加してもらいたい。
エロければ薔薇族でもLOでも百合姫でも読むけど、次生まれるとしても女がいい。
最近はお耽美的なのが好きだな。
少女でも少年でもあれぐらいの年の子供の裸体には美学を感じる。
個人的には>>247に「ただのエロガキ」ってのは追加してもらいたい。
エロければ薔薇族でもLOでも百合姫でも読むけど、次生まれるとしても女がいい。
最近はお耽美的なのが好きだな。
少女でも少年でもあれぐらいの年の子供の裸体には美学を感じる。
ポーの一族は何度も読み返しました
256 ：マロン名無しさん：2008/11/29(土) 06:30:39 ID:10Sejt4M
流れ切っちゃってすまんが、男性向けの同人誌が男×女がほとんどなのは、単純に
可愛い女の子と(仮想的に)「やりたい」からなんだと思う。
同じように考えると、女性向けには「かっこいい男に抱かれて優しくされる」
ような同人誌が一番出回りそうな気がするんだけど、あまりそうならずに
男×男の801になるのはどうしてだろう?というのが疑問。
女性も本当は男性を支配したい(受けじゃなくて攻めになりたい)から..?
可愛い女の子と(仮想的に)「やりたい」からなんだと思う。
同じように考えると、女性向けには「かっこいい男に抱かれて優しくされる」
ような同人誌が一番出回りそうな気がするんだけど、あまりそうならずに
男×男の801になるのはどうしてだろう?というのが疑問。
女性も本当は男性を支配したい(受けじゃなくて攻めになりたい)から..?
男女の同人誌もなくはないし
女が積極的に迫ってくようなのもあるけど
特に「女性向け」と銘打ってない
女が積極的に迫ってくようなのもあるけど
特に「女性向け」と銘打ってない
801とBLとJUNEはどう違うの？
259 ：マロン名無しさん：2008/11/29(土) 11:56:43 ID:Gv3eWsYT
祭りの予感
学校裏サイトの入り方流出し女子の全裸写メ流出丑
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1212319729/572
流れてるのはいじめられてる女子の画像1枚とgifファイル一つ
生徒同士しか知らない入室方法だったが馬鹿な生徒が外部に漏らしてネット流出中したらしい
学校裏サイトの入り方流出し女子の全裸写メ流出丑
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1212319729/572
流れてるのはいじめられてる女子の画像1枚とgifファイル一つ
生徒同士しか知らない入室方法だったが馬鹿な生徒が外部に漏らしてネット流出中したらしい
ホモが好きなんじゃないんだー！
やおいが好きだんだー！
ホモとやおいの違いは体毛があるかないかとか
入れたチ○ポにウ●コがつくかどーかとかそういうことだー！
ドリーマーなのは判っているんだほっといてくれー！
やおいが好きだんだー！
ホモとやおいの違いは体毛があるかないかとか
入れたチ○ポにウ●コがつくかどーかとかそういうことだー！
ドリーマーなのは判っているんだほっといてくれー！
ぼくはこのような「やおい」の圧倒的な支持者である。
むろん、本人たちの気分の微妙がわかっているわけではないが、
このような「やおい」を支持しなくて、何が性の文明論なのか、何が少年犯罪か、何が学校かという気分なのである。
だいたい「やおい」の前歴は、かつてはヘルマン・ヘッセやＥ・Ｍ・フォースターなどにあったはずである。
それらはやがてゲイ文学になっていった。レズビアン文学というものもないではないが、なぜかあまり膨らまなかった。
しかも、ここにはトランスセクシャルがない。ゲイ文学は少女を誘惑はしているものの、少女が減退したいものを大幅に破っていく。
それでは、困る。
むろん、本人たちの気分の微妙がわかっているわけではないが、
このような「やおい」を支持しなくて、何が性の文明論なのか、何が少年犯罪か、何が学校かという気分なのである。
だいたい「やおい」の前歴は、かつてはヘルマン・ヘッセやＥ・Ｍ・フォースターなどにあったはずである。
それらはやがてゲイ文学になっていった。レズビアン文学というものもないではないが、なぜかあまり膨らまなかった。
しかも、ここにはトランスセクシャルがない。ゲイ文学は少女を誘惑はしているものの、少女が減退したいものを大幅に破っていく。
それでは、困る。
262 ：マロン名無しさん：2008/11/29(土) 19:43:43 ID:bYwu4sSv
基本的に男女ものは男にとっては同性が攻めで、男の好みの異性が受けになるから
男向けなら男女ものでいいんだろうけど、
女にとって男女ものは同性が受けになって好みの異性が受けにならないところがあるからな。
女がぺニバンつけることが社会的文化的にもっと自然な形で普及すれば、
男女ものでも女は独立的にお目当ての男を彫ることができるようになるので、
女向けでも男女ものが爆発的に受けるようになるんだろうけど。
>>190のいう、男性の感じてる顔がかわいいからっていうのを満足させることが可能になるし。
まあそうなれば逆にその分ゼロサム的に女向けのヤオイは今より規模が縮小されて
男向けのレズものぐらいの規模になるんだろうけど。
一番良い方法は女にもペニスが生えてくるようになることなんだろうけど、
それは現実的に難しいだろうしな。
女は男を受けにするときに自分の解剖学的性に対する不便さからジェンダーの越境が不可欠になってくるだろうから
その辺を如何にしてうまく解決するかってところが課題か。
男向けなら男女ものでいいんだろうけど、
女にとって男女ものは同性が受けになって好みの異性が受けにならないところがあるからな。
女がぺニバンつけることが社会的文化的にもっと自然な形で普及すれば、
男女ものでも女は独立的にお目当ての男を彫ることができるようになるので、
女向けでも男女ものが爆発的に受けるようになるんだろうけど。
>>190のいう、男性の感じてる顔がかわいいからっていうのを満足させることが可能になるし。
まあそうなれば逆にその分ゼロサム的に女向けのヤオイは今より規模が縮小されて
男向けのレズものぐらいの規模になるんだろうけど。
一番良い方法は女にもペニスが生えてくるようになることなんだろうけど、
それは現実的に難しいだろうしな。
女は男を受けにするときに自分の解剖学的性に対する不便さからジェンダーの越境が不可欠になってくるだろうから
その辺を如何にしてうまく解決するかってところが課題か。
ま た お ま え か
ＳＭの女王様とＭ男はどうなん
ＳＭの女王様とＭ男はどうなん
>>256
所謂BL物ではなくて
少女漫画誌に連載されてた同性愛物漫画でハマったんだけど
殆ど女が介在せず且つ物語として成り立ってるというのが、当時は新鮮に思えたかも。
今なら、「らき☆すた」とかちょっと近いものあるんじゃない？
殆ど男が介在せずに、仲の良い女達だけで物語が成立してる。
所謂BL物ではなくて
少女漫画誌に連載されてた同性愛物漫画でハマったんだけど
殆ど女が介在せず且つ物語として成り立ってるというのが、当時は新鮮に思えたかも。
今なら、「らき☆すた」とかちょっと近いものあるんじゃない？
殆ど男が介在せずに、仲の良い女達だけで物語が成立してる。
異性が混在せずに坦々と物語が進む様な作品は確かに他とは一味違った面白みを感じさせるね。
限られた性別の中で様々な特性や役割を備え持ったたキャラが生まれるのが利点なのかな。
確かに「らき☆すた」や「ローゼンメイデン」などの女キャラは男が沢山登場する作品のヒロインよりも
多様性に富んでて魅力的に感じる気がする…
限られた性別の中で様々な特性や役割を備え持ったたキャラが生まれるのが利点なのかな。
確かに「らき☆すた」や「ローゼンメイデン」などの女キャラは男が沢山登場する作品のヒロインよりも
多様性に富んでて魅力的に感じる気がする…
パンブーブレードはちょっと違う？
267 ：イニ７ ◆mNsLyBMLN6 ：2008/11/30(日) 02:01:09 ID:???
でも男ばっかりだとその魅力も違うベクトルなんだよな
男ばかりだとまた違った感覚になるかもしれないけど基本は同じだと思う
通常なら異性キャラが担う様なポジションまで同じ性別でやれるから
少し風変わりなタイプのキャラが沢山見れて新鮮というか…
通常なら異性キャラが担う様なポジションまで同じ性別でやれるから
少し風変わりなタイプのキャラが沢山見れて新鮮というか…
男女バランスがいい漫画のがおもしろい
ってのは自分の偏見か。
ってのは自分の偏見か。
まあバランスが良くてもどっちかに偏ってても
それぞれで違った面白みがあるんじゃないかな
ぶっちゃけ好みの問題だと思う
それぞれで違った面白みがあるんじゃないかな
ぶっちゃけ好みの問題だと思う
いろいろ言われてるがゴキ腐リの異様なほどの女キャラ嫌悪や叩きはもはやどこぞの半島の方々を思わせるレベル
あそこまでいけたら大したもの
それも紙にペンで描かれたものに対して必死で叩いてるんだからすごい
幼児的な思考と醜く肥大した欲望の混合体がゴキ腐リってことかな
あそこまでいけたら大したもの
それも紙にペンで描かれたものに対して必死で叩いてるんだからすごい
幼児的な思考と醜く肥大した欲望の混合体がゴキ腐リってことかな
>>269
自分は面白ければ作中の男女比とか特に意識しないんだけど>>268さんが言うように
男だけ或いは女だけで話を作るとなると色んな立場、役割をほぼ全て同性でまかなう事になるから
（登場人物の多さも手伝って）型破りなキャラ設定や関係性が生まれやすい利点はあるかも。
絶望先生なんか明らかに男女比偏ってるけどその分女キャラのバリエーションが豊富で充分楽しめるよね。
自分は面白ければ作中の男女比とか特に意識しないんだけど>>268さんが言うように
男だけ或いは女だけで話を作るとなると色んな立場、役割をほぼ全て同性でまかなう事になるから
（登場人物の多さも手伝って）型破りなキャラ設定や関係性が生まれやすい利点はあるかも。
絶望先生なんか明らかに男女比偏ってるけどその分女キャラのバリエーションが豊富で充分楽しめるよね。
性別でなく年代を限定した場合でも同じように多様性が得られるんじゃないの？
電脳コ○ルとか？大人がほとんど介在せず且つ物語として成立してる
（その分子どもらしい子どもから大人びた子どもまで様々）
電脳コ○ルとか？大人がほとんど介在せず且つ物語として成立してる
（その分子どもらしい子どもから大人びた子どもまで様々）
>>268
現実は女だけの場合は男役とか擬似カプみたいなのが生まれやすいそうだけど、男だけの場合そんなのゲイ以外では生まれないから。女は異性がいなければ同性にその役目を求めるけど、男は本来そんな恋愛体質じゃないことは分かってる？
女は男の前で「女」を演じようとするというけど、男も同性だけの場合おっさん化・オタク化して、女の目に触れてるときに「男」として振舞おうとする。
801妄想ならそんなこと関係ないだろうけど
現実は女だけの場合は男役とか擬似カプみたいなのが生まれやすいそうだけど、男だけの場合そんなのゲイ以外では生まれないから。女は異性がいなければ同性にその役目を求めるけど、男は本来そんな恋愛体質じゃないことは分かってる？
女は男の前で「女」を演じようとするというけど、男も同性だけの場合おっさん化・オタク化して、女の目に触れてるときに「男」として振舞おうとする。
801妄想ならそんなこと関係ないだろうけど
>>274
えー…現実を分かってないみたいに言われるのは心外だなあ
読み手側が楽しめれば何でもいいよ、気にしないモン勝ち。そうじゃなきゃフィクションの意味ないしね
例えるなら推理小説が好きな人に「実際はあんなトリック上手くいかないの分かってる？」
って突っ込みを入れるぐらいナンセンスな事だと思うよ
というか父や兄を普段から見てるんでおっさん化・オタク化した状態の男の事もよ～く知ってます
えー…現実を分かってないみたいに言われるのは心外だなあ
読み手側が楽しめれば何でもいいよ、気にしないモン勝ち。そうじゃなきゃフィクションの意味ないしね
例えるなら推理小説が好きな人に「実際はあんなトリック上手くいかないの分かってる？」
って突っ込みを入れるぐらいナンセンスな事だと思うよ
というか父や兄を普段から見てるんでおっさん化・オタク化した状態の男の事もよ～く知ってます
コナン・ドイルの作品ですら矛盾を突こうと思えば突けるわけだしな
同性愛だとキャラのバリエーションが豊富になって多様性もあるけど、
異性愛だとキャラのバリエーションが少なくなって多様性もなくなるってことか。
そこがヤオイが他に比べて優れている点だと。
異性愛だとキャラのバリエーションが少なくなって多様性もなくなるってことか。
そこがヤオイが他に比べて優れている点だと。
>>271いきなりどうした
280 ：マロン名無しさん：2008/11/30(日) 19:50:18 ID:IacfThKO
確かにエロゲのハーレムルートは女キャラの多様なバリエーションを
まとめて楽しめる点でお得だな。
けどエロゲのハーレムルートは男女ものの異性愛になってるから、
これだと>>265の異性が混在せずっていう条件をクリアしていないから、
キャラのバリエーションが豊富で且つ多様性を得ることはできないっていうこと？
>>273のいってることはつまり学校の教室にいる子供３０人はそれぞれ多様性を持つが、
そこに先生という大人が介在して混じってしまうと多様性を失ってしまうってこと？
これは先生の管理的な学級経営や生徒指導が子供の多様な個性を阻害してしまうだとか、
そういう理由から子供達の多様なキャラが没個性化するっていうようなことか。
だから大人が混じってしまっては多様性は失われてしまうと。何か色々と深いな。
まとめて楽しめる点でお得だな。
けどエロゲのハーレムルートは男女ものの異性愛になってるから、
これだと>>265の異性が混在せずっていう条件をクリアしていないから、
キャラのバリエーションが豊富で且つ多様性を得ることはできないっていうこと？
>>273のいってることはつまり学校の教室にいる子供３０人はそれぞれ多様性を持つが、
そこに先生という大人が介在して混じってしまうと多様性を失ってしまうってこと？
これは先生の管理的な学級経営や生徒指導が子供の多様な個性を阻害してしまうだとか、
そういう理由から子供達の多様なキャラが没個性化するっていうようなことか。
だから大人が混じってしまっては多様性は失われてしまうと。何か色々と深いな。
エロゲのハーレムルートは男主人公だから成り立つ。
女主人公だったら単なるヤリマン・公衆便所
なんだかんだでブチ込まれる定めの、受け身の性の女は哀れだな
女主人公だったら単なるヤリマン・公衆便所
なんだかんだでブチ込まれる定めの、受け身の性の女は哀れだな
282 ：イニ７ ◆mNsLyBMLN6 ：2008/11/30(日) 22:07:28 ID:???
鬼畜女主人公で「そこのお前ら、今すぐココで犯れ」みたいなルートを持つゲームとかないっけ？
>>274
そんな事いったら「らきすた」の関係だって
男の嘘と妄想でしょ。つか漫画だし。
それを女側は萌え系漫画など読んでも特に指摘しないけど
男の場合、少女漫画やＢＬに出てくる同性や関係性を
「そんなものは野朗同士には存在しない」と否定したがるね。
そんな事いったら「らきすた」の関係だって
男の嘘と妄想でしょ。つか漫画だし。
それを女側は萌え系漫画など読んでも特に指摘しないけど
男の場合、少女漫画やＢＬに出てくる同性や関係性を
「そんなものは野朗同士には存在しない」と否定したがるね。
腐女子でない女の子は別に男女のSEXを汚らわしいとか思ってないから、
普通に読めるでしょ。
でも腐女子でなくても、そういうシーンが嫌いな人もいるよ。
本能って誰にでもあるけど、それを身体が素直に表せるかは別。
敵意を感じるけど、そこで精神が病んでると言うのは、違うでしょ。
見るのが嫌だから見ないようにしてるし、好き好んで見ない。
だから、別にレズに萌える男子がキモイとか、
BLの方がいいとか言ってるんじゃなくて
お互いがお互いに、妄想の中では、性の玩具にしてるし
それはどっちもどっち。
普通に読めるでしょ。
でも腐女子でなくても、そういうシーンが嫌いな人もいるよ。
本能って誰にでもあるけど、それを身体が素直に表せるかは別。
敵意を感じるけど、そこで精神が病んでると言うのは、違うでしょ。
見るのが嫌だから見ないようにしてるし、好き好んで見ない。
だから、別にレズに萌える男子がキモイとか、
BLの方がいいとか言ってるんじゃなくて
お互いがお互いに、妄想の中では、性の玩具にしてるし
それはどっちもどっち。
>>277
え、なぜそうなる？？同性愛、異性愛の話は一先ず置いといて
「異性がほぼ介在せず且つ物語として成立している」作品がどうして自分にとって
新鮮に感じるのかを考えてみただけなのにそういう結論に持ってくのは明らかにおかしい
第一、私が個人的に好きである事とそれらが普遍的に優れてる事は全然違うし
SF好きがSFの魅力を語ったら「他にはその魅力はないからSFが一番だと言いたいわけね」なんて言う？
利点を語ってるのか優劣を語ってるのかは区別して見ないと話がこじれるよ
え、なぜそうなる？？同性愛、異性愛の話は一先ず置いといて
「異性がほぼ介在せず且つ物語として成立している」作品がどうして自分にとって
新鮮に感じるのかを考えてみただけなのにそういう結論に持ってくのは明らかにおかしい
第一、私が個人的に好きである事とそれらが普遍的に優れてる事は全然違うし
SF好きがSFの魅力を語ったら「他にはその魅力はないからSFが一番だと言いたいわけね」なんて言う？
利点を語ってるのか優劣を語ってるのかは区別して見ないと話がこじれるよ
>>283
だよね、でも女の場合そういう不自然さを特に気にする事なく
（自分も含めて）普通に萌えアニメ見て楽しんでる子が多いのは何でだろ？
友達に聞いたら「かわいいからに決まってんじゃん」って返ってきた
だよね、でも女の場合そういう不自然さを特に気にする事なく
（自分も含めて）普通に萌えアニメ見て楽しんでる子が多いのは何でだろ？
友達に聞いたら「かわいいからに決まってんじゃん」って返ってきた
>>283
らきすたは嫌いだよ
つか萌え絵の漫画や学園漫画興味ないし
らきすた＝女の世界って信じてたらヤバイだろ
>男の場合、少女漫画やＢＬに出てくる同性や関係性を
「そんなものは野朗同士には存在しない」と否定したがるね。
それに女向けでやる分ならまだいいがこのごろ男向けに出張してくる女の作家さんが多いんだよ
少年漫画や青年漫画でＢＬ臭きつい男の友情書くなよ。だからキメエて言われるんだよ
じゃあ少女マンガでらき☆すたをやって男読者が大挙して押し寄せて「これが女の友情だよな」とか
「女の友情にあこがれるよなあ～」とか「これって少女マンガだよな」とか言ってたらどうよ？
残念ながらこういう腐女子さんも多いわけ
らきすたは嫌いだよ
つか萌え絵の漫画や学園漫画興味ないし
らきすた＝女の世界って信じてたらヤバイだろ
>男の場合、少女漫画やＢＬに出てくる同性や関係性を
「そんなものは野朗同士には存在しない」と否定したがるね。
それに女向けでやる分ならまだいいがこのごろ男向けに出張してくる女の作家さんが多いんだよ
少年漫画や青年漫画でＢＬ臭きつい男の友情書くなよ。だからキメエて言われるんだよ
じゃあ少女マンガでらき☆すたをやって男読者が大挙して押し寄せて「これが女の友情だよな」とか
「女の友情にあこがれるよなあ～」とか「これって少女マンガだよな」とか言ってたらどうよ？
残念ながらこういう腐女子さんも多いわけ
>>280
いや、教室に大人が居ちゃ多様性が無くなるなんてそんな…単純に
子ども達が中心→色んな子どもキャラの色んな側面が見れる
同じように男（女）が中心→色んなタイプの男（女）キャラが見れる
ってのがオイシイかな、と
いや、教室に大人が居ちゃ多様性が無くなるなんてそんな…単純に
子ども達が中心→色んな子どもキャラの色んな側面が見れる
同じように男（女）が中心→色んなタイプの男（女）キャラが見れる
ってのがオイシイかな、と
子どもだけと言えば十五少年漂流記
【米軍によるゴキ腐リの扱いマニュアル 】
１．ゴキ腐リには強気で押せ。抵抗する場合は大声で命令しろ。
２．命令を聞かない場合は身体で解らせろ。
３．同じことをくり返す場合、犬のように何回でも同じ様に叱れ。こちらが上と言うことを身体で解らせろ。
４．理由は聞くな。どうせ大したことは言っていない。
５．身体で解らせた場合、根に持つ場合があるので、後で身辺には気をつけて行動しろ。但し、徹底的に解らせる迄、手を抜いてはいけない。
６．相手を3才児と思い、信用したり頼りにはするな。重要な仕事は任せるな。
【 旧ソ連共産党によるゴキ腐リの扱い方 】
1、頭痛の種になるだけだから関わるな
2、手段を選ばぬキチガイ揃いだから関わるな
3、関わるとこっちが痛い目に遭うから関わるな
4、関わってきたらウォッカを飲んで忘れること
【 旧日本陸軍のゴキ腐リに対する注意書き】
一、いつ、いかなる時でもBL本を自慰に際し好きなだけ使わすこと。
一、絶対に頭、体を叩いてはいけない。怨みを持って復讐する気質があり、脱走の原因となる。
一、清潔な食事運搬用バケツと雑巾バケツの区別をよく教えること。
一、危険な状況下では銃を投げ捨てて「アーッ！」と泣き出す習癖があるから、日本兵二名で一名の ゴキ腐リを入れて行動せよ。
１．ゴキ腐リには強気で押せ。抵抗する場合は大声で命令しろ。
２．命令を聞かない場合は身体で解らせろ。
３．同じことをくり返す場合、犬のように何回でも同じ様に叱れ。こちらが上と言うことを身体で解らせろ。
４．理由は聞くな。どうせ大したことは言っていない。
５．身体で解らせた場合、根に持つ場合があるので、後で身辺には気をつけて行動しろ。但し、徹底的に解らせる迄、手を抜いてはいけない。
６．相手を3才児と思い、信用したり頼りにはするな。重要な仕事は任せるな。
【 旧ソ連共産党によるゴキ腐リの扱い方 】
1、頭痛の種になるだけだから関わるな
2、手段を選ばぬキチガイ揃いだから関わるな
3、関わるとこっちが痛い目に遭うから関わるな
4、関わってきたらウォッカを飲んで忘れること
【 旧日本陸軍のゴキ腐リに対する注意書き】
一、いつ、いかなる時でもBL本を自慰に際し好きなだけ使わすこと。
一、絶対に頭、体を叩いてはいけない。怨みを持って復讐する気質があり、脱走の原因となる。
一、清潔な食事運搬用バケツと雑巾バケツの区別をよく教えること。
一、危険な状況下では銃を投げ捨てて「アーッ！」と泣き出す習癖があるから、日本兵二名で一名の ゴキ腐リを入れて行動せよ。
男だけ（または女だけ）で成り立ってる様な話は確かに「新鮮」かも知れないけど、
作品の面白さを決定する要素としてはあまり関係ない気もするね。
その辺は作者の力量と読者の好みでだいぶ評価が揺らぐと思う。
作品の面白さを決定する要素としてはあまり関係ない気もするね。
その辺は作者の力量と読者の好みでだいぶ評価が揺らぐと思う。
魁 ! !男塾
293 ：マロン名無しさん：2008/12/01(月) 10:55:53 ID:Wck4tl/I
>>288
ヤオイの良いところは教室の中に大人の先生がいないことなんじゃね？
先生（同性）が居ないっていうのは重要な条件だと思うが。
だから女向けはヤオイが主流になってるんだろうし。
男向けは子供多数の教室の中に一人大人の先生（同性）がいても成立する（ハーレムなど）
から、キャラの多様な側面を見るのに先生がいなくなる理由にはならない。
ヤオイの良いところは教室の中に大人の先生がいないことなんじゃね？
先生（同性）が居ないっていうのは重要な条件だと思うが。
だから女向けはヤオイが主流になってるんだろうし。
男向けは子供多数の教室の中に一人大人の先生（同性）がいても成立する（ハーレムなど）
から、キャラの多様な側面を見るのに先生がいなくなる理由にはならない。
294 ：マロン名無しさん：2008/12/01(月) 11:10:30 ID:Wck4tl/I
>>273
性別や年代を限定するっていうのは多様性を制限することじゃないのか？
＞子どもらしい子どもから大人びた子どもまで様々
↑これは別に性別や年代を限定しなくても描こうと思えば普通に描けると思うが・・。
大人がいると大人びた子供を描けなくなるとかそういうのがあるのか？
性別や年代を限定するっていうのは多様性を制限することじゃないのか？
＞子どもらしい子どもから大人びた子どもまで様々
↑これは別に性別や年代を限定しなくても描こうと思えば普通に描けると思うが・・。
大人がいると大人びた子供を描けなくなるとかそういうのがあるのか？
あるでしょ
>>294
描けるだろうけどあんまり大人が出しゃばるとその大人びた子どもの
存在価値が一気に薄まっちゃうのでは…？
大人が居るのならなんで大人びてる必要があるのかなー、と
いや、「そこら辺の大人よりよっぽど大人」とかいうアクの強い設定なら別だけど
描けるだろうけどあんまり大人が出しゃばるとその大人びた子どもの
存在価値が一気に薄まっちゃうのでは…？
大人が居るのならなんで大人びてる必要があるのかなー、と
いや、「そこら辺の大人よりよっぽど大人」とかいうアクの強い設定なら別だけど
297 ：マロン名無しさん：2008/12/01(月) 12:51:40 ID:+ERAk65u
大人びた子供キャラ像ってそんなに珍しくないような気がするが。
性別や年代を限定しなくても普通に色んな物語に登場してそう。
男同士の同性愛のホモばかりでなければ、
男キャラのバリエーションが多様にならないっていう理屈がよく分からん。
男女だと男が受けにならないけど、
ヤオイなら男が受けなのでその分男キャラのバリエーションが増えるってことかな。
性別や年代を限定しなくても普通に色んな物語に登場してそう。
男同士の同性愛のホモばかりでなければ、
男キャラのバリエーションが多様にならないっていう理屈がよく分からん。
男女だと男が受けにならないけど、
ヤオイなら男が受けなのでその分男キャラのバリエーションが増えるってことかな。
男向けはレズ女やレズCPばかりでなければならないっていう傾向は、
全体的に見てそれほど強くはないな。
男の場合は同性の男を排除しようがしまいが、
女キャラの多様性を描くのに事欠くかない。
女向けは男同士のホモでなければ男キャラのバリエーションを描くことができない。
この違いはどこからくるんだろう。
全体的に見てそれほど強くはないな。
男の場合は同性の男を排除しようがしまいが、
女キャラの多様性を描くのに事欠くかない。
女向けは男同士のホモでなければ男キャラのバリエーションを描くことができない。
この違いはどこからくるんだろう。
うん…？？そもそも性別や年代を限定しなきゃだめなんて話じゃなかったような…？
異性が介在しない話は何だか新鮮→それはなんでかな？って話の流れでそういう意見が
出ただけで、いつからホモじゃないとバリエーションが豊富にならないと言う話に？
異性が介在しない話は何だか新鮮→それはなんでかな？って話の流れでそういう意見が
出ただけで、いつからホモじゃないとバリエーションが豊富にならないと言う話に？
多様性たって「受け」と「攻め」の二種類しかいないとしか見えないよ
フレーバーでツンデレとか生真面目とか加えてるだけで
フレーバーでツンデレとか生真面目とか加えてるだけで
だからさ、そもそもこの話題はヤオイから離れた所で展開してたはずでは？？
>>264がBLにハマった理由の一つとして「異性が介在せずに成立する物語が新鮮だった」
ってのが挙げられただけだろ
ホモじゃないとバリエーションが描けないんじゃなくて女が男キャラ限定でバリエーションを描くと
友情と恋愛がごっちゃになってホモになるんじゃねーの？
ってのが挙げられただけだろ
ホモじゃないとバリエーションが描けないんじゃなくて女が男キャラ限定でバリエーションを描くと
友情と恋愛がごっちゃになってホモになるんじゃねーの？
今のところやおいは過激な男女関係の安全なシミュレーションの域を出ておらず、
これによって女は性関係において見られる側、受動的な側の立場から解放され、
能動的な側、見る側の視線をも獲得したと述べている。
「性的に受動的な立場からの解放」を求める例は、他に「ゲイバーに通う女性客」
にも見られる（ホストクラブやレズバーでは解放されない点に注意）。
これによって女は性関係において見られる側、受動的な側の立場から解放され、
能動的な側、見る側の視線をも獲得したと述べている。
「性的に受動的な立場からの解放」を求める例は、他に「ゲイバーに通う女性客」
にも見られる（ホストクラブやレズバーでは解放されない点に注意）。
何故少女は少年愛描写を愛好するのだろうか。少女マンガ論を中心とする既往研究において、
少女の少年愛愛好の流れは次の二つの指摘で結論づけられている。
第一に女性はセックスにおいて受け身の形しかとれない点があげられる。
この点について野火ノビタは次のように論じている。
「『受』とは少女たちの手によって去勢され、犯す主体から犯される客体へと変容させられた男たちであり
『攻』とは男から奪い取ったペニスを自ら装着し、犯される客体から犯す主体へなりかわった少女たちだ。」（野火、1993）
少女はセックスにおいて受け身であるその身体を少年に持ち替えることにより「犯す」存在になれるというのである。
第二に女性にとってセックスのリスクは大きく、少女マンガという形を用いてもセックスをパロディ化できなかった点
があげられる。この点を藤本由香里は「女は、一方的に犯られる側の立場から解放され、犯る側の視線、
見る側の視線をも獲得した。これは非常に大きな変換である。」と指摘している（藤本、1998）。
荷宮和子はこの点を「被害者にしかなれない存在からの解放」と表現した（荷宮、1994）。
少女マンガが少女と同一の性ではない「少年」を性的に描くことで、読者である少女は現実のセックスのリスクから回避
される、とするのである。 では何故、少女は性的に描くことができないのに少年は性的に描くことができるのだろうか。
少女の性を少年で置き換えることが可能であった背景に、「少女」は性的な身体ではいけないが
「少年」は性的な身体でもいいという認識がある。この認識は、まさしく少女に対する「幻想」そのものである。
少女マンガにおける少年愛描写は、女性性からの回避であるとともに、少女マンガ世界における「少女幻想」の別の側面
でもあったとも言えるのである。性的なものから隔離された存在として誕生した「少女」は、少女マンガにおいても
「少女」の身体を捨てない限りセックスを肯定的には語れなかったのである。
少女の少年愛愛好の流れは次の二つの指摘で結論づけられている。
第一に女性はセックスにおいて受け身の形しかとれない点があげられる。
この点について野火ノビタは次のように論じている。
「『受』とは少女たちの手によって去勢され、犯す主体から犯される客体へと変容させられた男たちであり
『攻』とは男から奪い取ったペニスを自ら装着し、犯される客体から犯す主体へなりかわった少女たちだ。」（野火、1993）
少女はセックスにおいて受け身であるその身体を少年に持ち替えることにより「犯す」存在になれるというのである。
第二に女性にとってセックスのリスクは大きく、少女マンガという形を用いてもセックスをパロディ化できなかった点
があげられる。この点を藤本由香里は「女は、一方的に犯られる側の立場から解放され、犯る側の視線、
見る側の視線をも獲得した。これは非常に大きな変換である。」と指摘している（藤本、1998）。
荷宮和子はこの点を「被害者にしかなれない存在からの解放」と表現した（荷宮、1994）。
少女マンガが少女と同一の性ではない「少年」を性的に描くことで、読者である少女は現実のセックスのリスクから回避
される、とするのである。 では何故、少女は性的に描くことができないのに少年は性的に描くことができるのだろうか。
少女の性を少年で置き換えることが可能であった背景に、「少女」は性的な身体ではいけないが
「少年」は性的な身体でもいいという認識がある。この認識は、まさしく少女に対する「幻想」そのものである。
少女マンガにおける少年愛描写は、女性性からの回避であるとともに、少女マンガ世界における「少女幻想」の別の側面
でもあったとも言えるのである。性的なものから隔離された存在として誕生した「少女」は、少女マンガにおいても
「少女」の身体を捨てない限りセックスを肯定的には語れなかったのである。
>>264 殆ど女が介在せず且つ物語として成り立ってるというのが新鮮
>>265 限られた性別の中で様々な特性や役割を備え持ったたキャラが生まれるのが利点
>>272 色んな立場、役割をほぼ全て同性でまかなう事になるから型破りなキャラ設定や関係性が生まれやすい利点
>>273 性別・年代を限定した場合、多様性が得られる
>>265 限られた性別の中で様々な特性や役割を備え持ったたキャラが生まれるのが利点
>>272 色んな立場、役割をほぼ全て同性でまかなう事になるから型破りなキャラ設定や関係性が生まれやすい利点
>>273 性別・年代を限定した場合、多様性が得られる
306 ：マロン名無しさん：2008/12/01(月) 16:14:01 ID:PdHrniyT
>>285
別に俺は人間の普遍的な心理を言い当てようなんて気は毛頭ないけどw
少なくとも>>285個人の価値観からすれば>>277にそんなに間違いはないわけだろ？
そしてやおい人気の規模の多きさから考えると女一般からみても
男同士のホモは男キャラのバリエーションが豊富っていう考えはある程度得ていると思う。
>>296
子供に対して自由放任的な立場を取り、生徒に干渉しない空気のような先生であれば教室に居てもいいってことか。
これをBLで例えるなら、男に対し距離を取り男と交流しないような女キャラ像であれば
ヤオイで女キャラが混在しても許されるっていうことか。
もし男に対して一線を越えるような女像が描かれてしまうと>>296の「大人がでしゃばって、子供の存在価値が薄れる」
という状況になってしまうのか。
また女が男と関係を持ってしまうと男が受けにならないため、
>>272の色んな立場、役割を男同士でまかなわせるという展開が叶わなくなってしまい、
その結果男キャラのバリエーションが低下するってことか。
男向けだったら３Ｐ的に女同士をレズり・レズらせながら自らも介在して女に突っ込む的な状況も好まれるなｗ
けどこれは>>280のように同性の男が混在してしまってるからあまり良くないってことか。
>>299
駄目っていうことじゃなくて、性別や年代を限定した男同士の同性愛のBLであったほうが、
男キャラのバリエーションが豊富で良いっていうことじゃね？
別に俺は人間の普遍的な心理を言い当てようなんて気は毛頭ないけどw
少なくとも>>285個人の価値観からすれば>>277にそんなに間違いはないわけだろ？
そしてやおい人気の規模の多きさから考えると女一般からみても
男同士のホモは男キャラのバリエーションが豊富っていう考えはある程度得ていると思う。
>>296
子供に対して自由放任的な立場を取り、生徒に干渉しない空気のような先生であれば教室に居てもいいってことか。
これをBLで例えるなら、男に対し距離を取り男と交流しないような女キャラ像であれば
ヤオイで女キャラが混在しても許されるっていうことか。
もし男に対して一線を越えるような女像が描かれてしまうと>>296の「大人がでしゃばって、子供の存在価値が薄れる」
という状況になってしまうのか。
また女が男と関係を持ってしまうと男が受けにならないため、
>>272の色んな立場、役割を男同士でまかなわせるという展開が叶わなくなってしまい、
その結果男キャラのバリエーションが低下するってことか。
男向けだったら３Ｐ的に女同士をレズり・レズらせながら自らも介在して女に突っ込む的な状況も好まれるなｗ
けどこれは>>280のように同性の男が混在してしまってるからあまり良くないってことか。
>>299
駄目っていうことじゃなくて、性別や年代を限定した男同士の同性愛のBLであったほうが、
男キャラのバリエーションが豊富で良いっていうことじゃね？
自分の場合
男が女に向ける「性欲」がうざいっていうのが801好きの一因だ。
男女カプにも萌えられるけど、初々しいカプやほのぼの夫婦にしか萌えられない。
男女カプのエロって見たくないんだよね、あんまり。
少々勝手な言い草になる（かもしれない）けど、男の女に対する性欲って、
そのせいで少なからず理不尽な思いさせられてる気がするんだよね。
夜道で痴漢に遭った被害者が、そのときの服装について訊かれるとかさ。
あと、男女がセクースしても妊娠のリスクを負うのは女だけっていうのも
男女エロを見たくない原因のひとつだ。
男にも責任問題はあるだろうけど、結局自分の腹にできるわけじゃないから。
真面目っぽく（カッコつけて…？）書くと、
男女の性のあり方に納得いかない事が多くて男女カプは娯楽にならないってことかな。
そういううざったさを忘れて気楽に楽しめるよ、801は。
男が女に向ける「性欲」がうざいっていうのが801好きの一因だ。
男女カプにも萌えられるけど、初々しいカプやほのぼの夫婦にしか萌えられない。
男女カプのエロって見たくないんだよね、あんまり。
少々勝手な言い草になる（かもしれない）けど、男の女に対する性欲って、
そのせいで少なからず理不尽な思いさせられてる気がするんだよね。
夜道で痴漢に遭った被害者が、そのときの服装について訊かれるとかさ。
あと、男女がセクースしても妊娠のリスクを負うのは女だけっていうのも
男女エロを見たくない原因のひとつだ。
男にも責任問題はあるだろうけど、結局自分の腹にできるわけじゃないから。
真面目っぽく（カッコつけて…？）書くと、
男女の性のあり方に納得いかない事が多くて男女カプは娯楽にならないってことかな。
そういううざったさを忘れて気楽に楽しめるよ、801は。
>>298
女の多様性って、どうせ眼鏡っ子とか貧乳とか巨乳ツンデレとか大和撫子とかそんな程度のものだろｗ
女が書いた百合レズ物いっぱい読んでみ。女が「女」じゃなくなるほど多様化してるから
どうみても男にしか見えない女なんてふつーに出てくるし
女の多様性って、どうせ眼鏡っ子とか貧乳とか巨乳ツンデレとか大和撫子とかそんな程度のものだろｗ
女が書いた百合レズ物いっぱい読んでみ。女が「女」じゃなくなるほど多様化してるから
どうみても男にしか見えない女なんてふつーに出てくるし
レズものには女じゃなくなった男にしかみえない女が
わんさかとひしめいているのか。
昨今の男か女かよく分からんような薄い中性的な男キャラよりかは
濃いキャラをしてそうだな。
まあ男にしか見えない女っていうのも
そんなに希少で珍しいものとは思わないけど。
ギャグ漫画とかだと結構定番だよな。
わんさかとひしめいているのか。
昨今の男か女かよく分からんような薄い中性的な男キャラよりかは
濃いキャラをしてそうだな。
まあ男にしか見えない女っていうのも
そんなに希少で珍しいものとは思わないけど。
ギャグ漫画とかだと結構定番だよな。
男女関係なく萌え漫画はキャラクターの多様性がないと思う。
そもそも>>308みたいな定型化した「萌え」が求められるわけであって。
男女共通してメガネ、ツンデレ、委員長、最近はヤンデレも多いよな。
こういうのを組み合わせるだけでそれっぽいものができる。
たとえば、「メガネで白衣でツンデレ」。
男女想像するものは違えど、この時点で反応した奴絶対いるよな。
もっと付け加えると、「普段は優等生で強気だが、内面は存外脆く本当は人恋しい」。
どうだ、これで男も腐女子も釣れるだろう。
…ここまで書いてコテコテすぎて恥ずかしくなってきたww
これは引くわwwwww
そもそも>>308みたいな定型化した「萌え」が求められるわけであって。
男女共通してメガネ、ツンデレ、委員長、最近はヤンデレも多いよな。
こういうのを組み合わせるだけでそれっぽいものができる。
たとえば、「メガネで白衣でツンデレ」。
男女想像するものは違えど、この時点で反応した奴絶対いるよな。
もっと付け加えると、「普段は優等生で強気だが、内面は存外脆く本当は人恋しい」。
どうだ、これで男も腐女子も釣れるだろう。
…ここまで書いてコテコテすぎて恥ずかしくなってきたww
これは引くわwwwww
まあコテコテだろうがその定番商品を、
男も腐女子も生理現象として脳が求めているんだよな。
飽きた人に向けて供給側が新たなだ境地を見出だして
新商品を提供できればまた裾も広がるんだろうが。
男も腐女子も生理現象として脳が求めているんだよな。
飽きた人に向けて供給側が新たなだ境地を見出だして
新商品を提供できればまた裾も広がるんだろうが。
男×女だと現実の生臭いドロドロを連想してしまい、萌えられない。
男×男なら「所詮架空の絵空事」として
割り切って萌えられる。
でも男×女でも、恋愛未満のほのぼのしたプラトニックなら萌える。
エロが絡むと…萎え。
漏れはコンプレックスを持ってるから。
苺のような「女が強がったって男には力で勝てないんだよ」のようなのが嫌い。
女は守られ支配されるしかないのか、調子こいて男を尻に敷いてもやっぱり本当に強いのは男…
対等な関係がいい。男と男。
エロは嫌いだが801なら完全に別世界と思えるから大丈夫。
男×男なら「所詮架空の絵空事」として
割り切って萌えられる。
でも男×女でも、恋愛未満のほのぼのしたプラトニックなら萌える。
エロが絡むと…萎え。
漏れはコンプレックスを持ってるから。
苺のような「女が強がったって男には力で勝てないんだよ」のようなのが嫌い。
女は守られ支配されるしかないのか、調子こいて男を尻に敷いてもやっぱり本当に強いのは男…
対等な関係がいい。男と男。
エロは嫌いだが801なら完全に別世界と思えるから大丈夫。
その一語がどったらこったらって色んなスレで見た希ガス
後ろ向きな気持ち(男が女を欲望することへの嫌悪からとか)から８０１を選んでる女性って多いんだね。
そういう人ほど、自分はこう、って語りたがるから始末におえない。腐による腐のネガキャンはいい加減にしてほしい。単純に、男の体好き→その痴態好き→８０１好きって腐にとって迷惑です。もっとスカッと萌えろよ。でなきゃでしゃばらないでいてほしい。
そういう人ほど、自分はこう、って語りたがるから始末におえない。腐による腐のネガキャンはいい加減にしてほしい。単純に、男の体好き→その痴態好き→８０１好きって腐にとって迷惑です。もっとスカッと萌えろよ。でなきゃでしゃばらないでいてほしい。
男の体が好きなら801ほど不向きなものはない。
801の男は女臭い。
801の男は女臭い。
そうでもない。わりとガッチリしてる。
中性的容姿云々は今や趣向の一つに過ぎないよ。
中性的容姿云々は今や趣向の一つに過ぎないよ。
個人的なことを書くと、私は、キャラになりたいと思っていた。
でも、この世界ではつねに女は、男に見られる立場であって（美人でもブスでも）、
だから私は、もっと直接的に、男そのものになりたいと思った。
男であれば、かなり多くの不安は無条件に解消されただろう。
（まあ私はその時はそれに気づかず、後で解ることなのですが）
で、何がいいたいかというと、強烈に「女でありたくない」と思い（男になりたい、ではない）、
でもじゃあどうすればいいのか？という事になったとき、
ヤオイという趣味を持つ事によって、「私は少なくとも世間で普通に言われているような、女ではありませんよ。」
と言う事にしたのではないでしょうか？
ずっとファンタジーの世界に居続けることで、女ではなく少女でいよう、
とした人たち、それがヤオイ少女なのだと思います。
とりあえずこの辺で書き込みます。
でも、この世界ではつねに女は、男に見られる立場であって（美人でもブスでも）、
だから私は、もっと直接的に、男そのものになりたいと思った。
男であれば、かなり多くの不安は無条件に解消されただろう。
（まあ私はその時はそれに気づかず、後で解ることなのですが）
で、何がいいたいかというと、強烈に「女でありたくない」と思い（男になりたい、ではない）、
でもじゃあどうすればいいのか？という事になったとき、
ヤオイという趣味を持つ事によって、「私は少なくとも世間で普通に言われているような、女ではありませんよ。」
と言う事にしたのではないでしょうか？
ずっとファンタジーの世界に居続けることで、女ではなく少女でいよう、
とした人たち、それがヤオイ少女なのだと思います。
とりあえずこの辺で書き込みます。
>>314
ああわかる。
男女共通して二次元に現実逃避はやめてほしい。
好きでやってるのに仕方なくやってると思われて、妙に同情する人がいて腹立つ。
残念ながらこっちはただの痴女だっつーのwww
そういえば、その点においてげんしけんにはこの上なくイライラしたなぁ。
あんなカワイイ理由の腐女子とか本当にいるの？ww
ああわかる。
男女共通して二次元に現実逃避はやめてほしい。
好きでやってるのに仕方なくやってると思われて、妙に同情する人がいて腹立つ。
残念ながらこっちはただの痴女だっつーのwww
そういえば、その点においてげんしけんにはこの上なくイライラしたなぁ。
あんなカワイイ理由の腐女子とか本当にいるの？ww
なんで同類なのに男オタと仲悪いんですか？
同族嫌悪です。
まったく知りもしない相手のことはどうでもいいのですが、
ちょっと知ってると良くも悪くも気になるんです
ちょっと知ってると良くも悪くも気になるんです
322 ：マロン名無しさん：2008/12/02(火) 19:04:02 ID:4Q0IsX/s
佐藤健二・吉見俊哉編『文化の社会学』（有斐閣アルマ）を読む。
「第７章 マンガ同人誌 解釈共同体のポリティクス」という論文から。
やおい論なわけですが、私自身はつい最近やおいにはまった者として
「ジェンダー＆セクシュアリティの越境、いいじゃない！」
という非常に軽い姿勢で居たのだけれど、それって良いとこ
どりにすぎないなあと改めて感じる。
近年ますます「オタク」趣味が「一般人」にまで拡散し希釈
されてきているとはいえ、やはりスティグマ化された存在に
は違いない。そのへんのねじれについて考えさせられます。
例えばこの論文では、「やおいにおいて回避されているのは、
性や女らしさではなく、女性を性的対象としてみる（性的対象
としてしかみない）まなざしではないだろうか」（１７７ペー
ジ）という非常に的確な指摘がなされている。そのような「異
性愛的な男性のまなざし」がないやおいという場において
初めて、女性は「まなざされる客体ではなく、まなざす主体と
なり、自らの性的欲望を語る主体となる」（同）。
…しかし、いくらやおいの世界を選んだつもりでも、やはり
女性は見られる性として現実世界に存在せざるを得ないと
いう事実？が私を憂鬱にします
「第７章 マンガ同人誌 解釈共同体のポリティクス」という論文から。
やおい論なわけですが、私自身はつい最近やおいにはまった者として
「ジェンダー＆セクシュアリティの越境、いいじゃない！」
という非常に軽い姿勢で居たのだけれど、それって良いとこ
どりにすぎないなあと改めて感じる。
近年ますます「オタク」趣味が「一般人」にまで拡散し希釈
されてきているとはいえ、やはりスティグマ化された存在に
は違いない。そのへんのねじれについて考えさせられます。
例えばこの論文では、「やおいにおいて回避されているのは、
性や女らしさではなく、女性を性的対象としてみる（性的対象
としてしかみない）まなざしではないだろうか」（１７７ペー
ジ）という非常に的確な指摘がなされている。そのような「異
性愛的な男性のまなざし」がないやおいという場において
初めて、女性は「まなざされる客体ではなく、まなざす主体と
なり、自らの性的欲望を語る主体となる」（同）。
…しかし、いくらやおいの世界を選んだつもりでも、やはり
女性は見られる性として現実世界に存在せざるを得ないと
いう事実？が私を憂鬱にします
>>322
女性も見られているが男性も見られている。
一昔前ならいざ知らず、現在社会では男も女も子供もみんな
性的眼差しにさらされている。
男ならばそんな眼差しに晒されることはない、と思うのは隣の芝生は青い的な
腐女子の妄想。自分たちがどんな目で異性を品定めしているか胸に手を当てて
よく考えてみろ。ブサメンと男をあざけるのは品定めしているからこそだろ？
女性も見られているが男性も見られている。
一昔前ならいざ知らず、現在社会では男も女も子供もみんな
性的眼差しにさらされている。
男ならばそんな眼差しに晒されることはない、と思うのは隣の芝生は青い的な
腐女子の妄想。自分たちがどんな目で異性を品定めしているか胸に手を当てて
よく考えてみろ。ブサメンと男をあざけるのは品定めしているからこそだろ？
325 ：マロン名無しさん：2008/12/02(火) 23:07:37 ID:CJ1GzEot
好みの男が受けになってる上で性的眼差しを向けたいけど、
女にはペニスがないので男が受けにならないから、
腐女子的眼差しが不可欠になるってことじゃね？
だから女は男に対してより深化した性的眼差しを向けるためのホモ妄想を手放せない。
男だってペニバン女に熱い性的眼差しを向けてﾊｧﾊｧ萌えたりする男なんて小数だろ。
女に限らず男も基本的に異性が受けっていう物語を好む傾向が強い。
女にはペニスがないので男が受けにならないから、
腐女子的眼差しが不可欠になるってことじゃね？
だから女は男に対してより深化した性的眼差しを向けるためのホモ妄想を手放せない。
男だってペニバン女に熱い性的眼差しを向けてﾊｧﾊｧ萌えたりする男なんて小数だろ。
女に限らず男も基本的に異性が受けっていう物語を好む傾向が強い。
腐女子がよくいう「女にはペニスがないから」云々って
バカ母が
「女の子は男の子じゃないから駄目ね」って言ってるみたいだよ
つっか子供の頃実際言われたんじゃない？
男尊女卑思想に頭までどっぷり浸かりこんだ本当に駄目な女だよな
チンコがないから女は駄目な生き物ですね、いつまでたっても生えてくるわきゃないから
女はずっとずぅぅっと男に劣った駄目な生き物ですねーって死ぬまで言ってろカス
バカ母が
「女の子は男の子じゃないから駄目ね」って言ってるみたいだよ
つっか子供の頃実際言われたんじゃない？
男尊女卑思想に頭までどっぷり浸かりこんだ本当に駄目な女だよな
チンコがないから女は駄目な生き物ですね、いつまでたっても生えてくるわきゃないから
女はずっとずぅぅっと男に劣った駄目な生き物ですねーって死ぬまで言ってろカス
327 ： ：2008/12/03(水) 00:48:56 ID:???
よくいわねーよ
>だから女は男に対してより深化した性的眼差しを向けるためのホモ妄想を手放せない。
女にとってのエロ妄想はホモ妄想なのか
>男だってペニバン女に熱い性的眼差しを向けてﾊｧﾊｧ萌えたりする男なんて小数だろ。
男だっての意味が分からないが、それは少数だろう。マニアックなプレイだ
女にとってのエロ妄想はホモ妄想なのか
>男だってペニバン女に熱い性的眼差しを向けてﾊｧﾊｧ萌えたりする男なんて小数だろ。
男だっての意味が分からないが、それは少数だろう。マニアックなプレイだ
腐女子とは自分がロリやスカトロ並みの異常性愛好き変態女だと言うことを
どうしても理解できないおばかさんです。
それどころか男モドキキャラによる
「（ホモセックスに到ることを前提にした）恋愛」を
作品内では露骨に肛門性交を描いていないからというだけの理由で
「関係性だけを描いた純愛」なんて呼べちゃう素敵な頭も持ってます。
ポッと赤らめる頬も指繋ぎも軽いハグも全てが気持ち悪いんですが
（それでハァハァ萌えてんだろが。肛門性交と大差ないわ）
どうしても理解できないおばかさんです。
それどころか男モドキキャラによる
「（ホモセックスに到ることを前提にした）恋愛」を
作品内では露骨に肛門性交を描いていないからというだけの理由で
「関係性だけを描いた純愛」なんて呼べちゃう素敵な頭も持ってます。
ポッと赤らめる頬も指繋ぎも軽いハグも全てが気持ち悪いんですが
（それでハァハァ萌えてんだろが。肛門性交と大差ないわ）
女同士にはありえない心のつながりみたいなものがあってそこがツボ。
戦国、幕末、女の入り込む余地のない世界で生死を共にする関係性が好き。
女じゃありえない。
戦国、幕末、女の入り込む余地のない世界で生死を共にする関係性が好き。
女じゃありえない。
>>331の理由とは異なるがこの萌は本と女じゃ無理だわ。女キャラでは有り得ない。作り出せない。
>>328
「そういう性癖」を満たす関係性やプレイを拝むのに限って女では役不足と判断しただけで
（セックスも含めた）現実での男女の優位関係を根源的にどう認識しているかの話に持っていくのは的外れ
BL的な萌えは提供出来なくても女の子には女の子の良さがある
「そういう性癖」を満たす関係性やプレイを拝むのに限って女では役不足と判断しただけで
（セックスも含めた）現実での男女の優位関係を根源的にどう認識しているかの話に持っていくのは的外れ
BL的な萌えは提供出来なくても女の子には女の子の良さがある
質問とは名ばかりで自分の認識を一方的に押し付けたいと思ってる人が大半だからね
話の流れが百合や少女漫画の方に向いてた時は不自然過ぎて言えなかったから
今が絶好のチャンスだとでも思ったんじゃないの？男尊女卑って…はあ。
話の流れが百合や少女漫画の方に向いてた時は不自然過ぎて言えなかったから
今が絶好のチャンスだとでも思ったんじゃないの？男尊女卑って…はあ。
168 ：マロン名無しさん[sage]：2008/02/23(土) 23:53:41 ID:???
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1335317
6:40頃
女Ａ「いわゆる女の子が好きな夢の中の男同士のエロ・・・」
女Ｂ「素敵だー」
女Ａ「そういうのが一番萌えますね」
女Ａ「好みの男の人をアンアン言わせてやるぜヘッヘッへっていうのが私はもう開き直ってそんな感じですよ」
女Ｂ「スタンダードですね」
女Ａ「汁だくなのが大好きですね」
女Ｂ「分かります」
女Ａ「ですよねー」
女ＡとＢ握手
女Ａ「握手しちゃった」
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1335317
6:40頃
女Ａ「いわゆる女の子が好きな夢の中の男同士のエロ・・・」
女Ｂ「素敵だー」
女Ａ「そういうのが一番萌えますね」
女Ａ「好みの男の人をアンアン言わせてやるぜヘッヘッへっていうのが私はもう開き直ってそんな感じですよ」
女Ｂ「スタンダードですね」
女Ａ「汁だくなのが大好きですね」
女Ｂ「分かります」
女Ａ「ですよねー」
女ＡとＢ握手
女Ａ「握手しちゃった」
「腐女子は女としてのコンプレックスを理由としてBLにハマるから男尊女卑！BLは絶対！」
的な認識を自分の中で維持できなきゃストレスで死んでしまう病気にでも罹ってるのかな？
普通に考えて私たちがBLを正当化しなきゃいけない動機も道理もこれっぽっちだってありやしないんですけど。
まあ、さ。確かに野郎モドキ同士の歪な関係性に萌えてはいるわけだけど、だからと言って
それこそが純愛だとか高尚だって意識でBLを読んでるわけでも高尚なものが好きなわけでもないよ。
楽しめさえすれば例え変態的でも低俗でも自分にとっては特に避ける理由にはならなかっただけ。
的な認識を自分の中で維持できなきゃストレスで死んでしまう病気にでも罹ってるのかな？
普通に考えて私たちがBLを正当化しなきゃいけない動機も道理もこれっぽっちだってありやしないんですけど。
まあ、さ。確かに野郎モドキ同士の歪な関係性に萌えてはいるわけだけど、だからと言って
それこそが純愛だとか高尚だって意識でBLを読んでるわけでも高尚なものが好きなわけでもないよ。
楽しめさえすれば例え変態的でも低俗でも自分にとっては特に避ける理由にはならなかっただけ。
>>336
＞質問とは名ばかりで自分の認識を一方的に押し付けたいと思ってる人が大半だからね
＞話の流れが百合や少女漫画の方に向いてた時は不自然過ぎて言えなかったから
＞今が絶好のチャンスだとでも思ったんじゃないの？
＞質問とは名ばかりで自分の認識を一方的に押し付けたいと思ってる人が大半だからね
＞話の流れが百合や少女漫画の方に向いてた時は不自然過ぎて言えなかったから
＞今が絶好のチャンスだとでも思ったんじゃないの？
>>326
「チ○コ欲しい」にやたら食いつく人って
自分の男尊女卑を腐女子の男尊女卑にすりかえて
男の優位性をひたすら確認してるようにしか見えないんですけど…
んなもん欲しくもないし自分の性別は女で結構
「チ○コ欲しい」にやたら食いつく人って
自分の男尊女卑を腐女子の男尊女卑にすりかえて
男の優位性をひたすら確認してるようにしか見えないんですけど…
んなもん欲しくもないし自分の性別は女で結構
「チンコ欲しい」と叫んでんのはココの板の腐女子じゃんか
（ちょっと上の過去レスみたらいくらでもくり返し出てくる。事実を否定すんの？）
文句いうならその変態腐女子に言えばいいだろ
人に誤解されるようなアホなこと腐女子全体の意見みたいに言うなって
レス返した人間に言ったって、またチンコ欲しいレスがくればイタチゴッコだろ
（ちょっと上の過去レスみたらいくらでもくり返し出てくる。事実を否定すんの？）
文句いうならその変態腐女子に言えばいいだろ
人に誤解されるようなアホなこと腐女子全体の意見みたいに言うなって
レス返した人間に言ったって、またチンコ欲しいレスがくればイタチゴッコだろ
342 ：マロン名無しさん：2008/12/03(水) 18:53:32 ID:e5rhgDsy
そーいや、人間は精神的には生まれたときには基本的に男性であり、女性は
成長の過程で男性でないことを発見し、男性から女性に精神的に性別を変え
ざるを得なくなり、女性になるっていう心理学の理論読んだことがあるなぁ。
これを考えると、女性にとって男性は失われた自己であるので、その自己を
男のキャラに投影して色々やってるのが801ナノカー？
成長の過程で男性でないことを発見し、男性から女性に精神的に性別を変え
ざるを得なくなり、女性になるっていう心理学の理論読んだことがあるなぁ。
これを考えると、女性にとって男性は失われた自己であるので、その自己を
男のキャラに投影して色々やってるのが801ナノカー？
343 ：マロン名無しさん：2008/12/03(水) 20:00:10 ID:u81w5cEC
#93 : 2007.7.19. : みさ
腐女子になってから
妄想が一気に増えました(*´ω｀*)
こんな素敵な世界が羨ましいですｗ
というか男に生まれたかった！！ｗｗ
【貴代】 男になりたい…これは腐女子になりたての頃に皆が抱く願望よね！
腐女子になってから
妄想が一気に増えました(*´ω｀*)
こんな素敵な世界が羨ましいですｗ
というか男に生まれたかった！！ｗｗ
【貴代】 男になりたい…これは腐女子になりたての頃に皆が抱く願望よね！
フロイト（笑）
哺乳類はおなかの中では外見上メスですよ
哺乳類はおなかの中では外見上メスですよ
それより重要なことは、勃起力です。
勃起力とは、拡張力、硬さ、勃起角度を総合したものをいいます。
勃起は男性の力を象徴する。「勃起力、拡張力、持続力、回復力」（外山、一九八九、二〇ー二四）、
「男根の拡張力、貫通力、発射力」（レオナード、一九八六、一八五頁）など、
男性のセクシュアリティについての表現には、「力」という文字があふれている。
この力こそ男性の権力である。「男性の権力よ永遠なれ！勃起したペニスよ永遠なれ！」というわけだ。
勃起力とは、拡張力、硬さ、勃起角度を総合したものをいいます。
勃起は男性の力を象徴する。「勃起力、拡張力、持続力、回復力」（外山、一九八九、二〇ー二四）、
「男根の拡張力、貫通力、発射力」（レオナード、一九八六、一八五頁）など、
男性のセクシュアリティについての表現には、「力」という文字があふれている。
この力こそ男性の権力である。「男性の権力よ永遠なれ！勃起したペニスよ永遠なれ！」というわけだ。
346 ：男尊女卑じゃなくて男根女否：2008/12/03(水) 22:23:02 ID:???
>>335
331 ：マロン名無しさん：2008/12/03(水) 02:39:25 ID:???
>女同士にはありえない心のつながりみたいなものがあってそこがツボ。
>戦国、幕末、女の入り込む余地のない世界で生死を共にする関係性が好き。
>女じゃありえない。
･･･とまた男根☆女否好きな腐女子が意見しているようだが
331 ：マロン名無しさん：2008/12/03(水) 02:39:25 ID:???
>女同士にはありえない心のつながりみたいなものがあってそこがツボ。
>戦国、幕末、女の入り込む余地のない世界で生死を共にする関係性が好き。
>女じゃありえない。
･･･とまた男根☆女否好きな腐女子が意見しているようだが
>337のように、あくまで「単なる趣向」のひとつとして、言い換えればネタとして楽しみ、
またBLを正当化せず、まして他の一般的な場所へ出しゃばらない、という
スタンスでいれば腐女子もここまで叩かれなかっただろう。
BLは神聖！男（オタ）どもの入る余地無し！みたいなやつらが大半というのが現状だし。
またBLを正当化せず、まして他の一般的な場所へ出しゃばらない、という
スタンスでいれば腐女子もここまで叩かれなかっただろう。
BLは神聖！男（オタ）どもの入る余地無し！みたいなやつらが大半というのが現状だし。
>>347
ＢＬは最高！布教しなきゃ！みたいなやつらも大半ですよ。
ＢＬは最高！布教しなきゃ！みたいなやつらも大半ですよ。
>>348
それどっから割り出したの？
新参者の俺にわかりやすいソースくれや
フロイトとペニパンはただのキチガイだとわかるが
私も～とか便乗してる連中や他スレでも見かけるような
人らまでその男一人でやってんの？
それどっから割り出したの？
新参者の俺にわかりやすいソースくれや
フロイトとペニパンはただのキチガイだとわかるが
私も～とか便乗してる連中や他スレでも見かけるような
人らまでその男一人でやってんの？
314だが、結局腐は簡単に２タイプに分けられると思う。
一つは、男性のそれより漠然とした性的指向ゆえに″男同士の関係性″という抽象的なものに萌えている腐。
もう一つは、自身の性的指向が→男性 であることをはっきりと自覚していて妄想＋視覚的刺激(直接的な描写)をも好んで観る/描くタイプの腐。
自分が８０１を嗜む理由(言い訳)として、見当違いな男性の性質批判を繰り出すのは決まって前者。
男好きとか痴女とか言われるとあからさまに拒否反応示すのも前者。わかりやすい。
307や311のようなのはその典型。あなたたちは、腐自身に 腐＝メンヘラ痛女 のイメージを肯定させたいアンチ腐のいい餌です。自分語りは辞めましょう。
一つは、男性のそれより漠然とした性的指向ゆえに″男同士の関係性″という抽象的なものに萌えている腐。
もう一つは、自身の性的指向が→男性 であることをはっきりと自覚していて妄想＋視覚的刺激(直接的な描写)をも好んで観る/描くタイプの腐。
自分が８０１を嗜む理由(言い訳)として、見当違いな男性の性質批判を繰り出すのは決まって前者。
男好きとか痴女とか言われるとあからさまに拒否反応示すのも前者。わかりやすい。
307や311のようなのはその典型。あなたたちは、腐自身に 腐＝メンヘラ痛女 のイメージを肯定させたいアンチ腐のいい餌です。自分語りは辞めましょう。
腐女子はただの異常性愛者だろ。
思春期＆青年期のヤオイ女は男性中心の社会
（フロイト的に言うと「男根社会」。まさに（藁）
に激しい嫌悪があると思われ。
（フロイト的に言うと「男根社会」。まさに（藁）
に激しい嫌悪があると思われ。
>>354
けれどもストレートに男を排除した百合に走らないのは異性愛者だからだろうね。
男根社会には嫌悪があるけど男の体には未練がある（異性愛者だから当たり前だが）。
女嫌いのくせに女の体は欲しがる類の男と同類だね。
自分を痴女だと認めていて陵辱系のＢＬに走る腐女子はこっちのタイプかな。
関係性重視の「エロじゃありません！」なほうは、
男性中心社会の中で男を恨むより女性の立場を嫌悪し、
妄想の中で自分を男に託して、格下の女ではない男として男と関係を結びたい
という願望があるからじゃないかな。
これなら受けの容姿や性格が少女漫画チックで内容もハーレクインの模倣なのも
うなずける。そのほうが自己投影しやすいからね。
同性としては女の立場を嫌悪してる腐のほうが歪んでいるような気がする。
けれどもストレートに男を排除した百合に走らないのは異性愛者だからだろうね。
男根社会には嫌悪があるけど男の体には未練がある（異性愛者だから当たり前だが）。
女嫌いのくせに女の体は欲しがる類の男と同類だね。
自分を痴女だと認めていて陵辱系のＢＬに走る腐女子はこっちのタイプかな。
関係性重視の「エロじゃありません！」なほうは、
男性中心社会の中で男を恨むより女性の立場を嫌悪し、
妄想の中で自分を男に託して、格下の女ではない男として男と関係を結びたい
という願望があるからじゃないかな。
これなら受けの容姿や性格が少女漫画チックで内容もハーレクインの模倣なのも
うなずける。そのほうが自己投影しやすいからね。
同性としては女の立場を嫌悪してる腐のほうが歪んでいるような気がする。
嫌悪って…
>>349
＞ＢＬは最高！布教しなきゃ！みたいなやつらも大半ですよ。
有名な腐女子応援ポータルサイト？みたいなのあったよね。あれを支持してる様な腐女子がそれに当たるんだろうけど
そこの全国の腐女子の総数を調べよう！みたいな目的でカウンターが設けられてるページを見ると
２万くらいしか行ってなかったよ。しかも同じパソコンから何度でもカウンター回せる程のお粗末っぷりだからその数字も
てんでアテになんない（おそらく数百～数千人くらいしか支持してないと思う）。
コミケ人口とか考えても腐女子の総数は1０万人を軽く越えてるはずだし私みたいにイベント興味なしネットオンリーでBLサイト
見て回ってる隠れ腐も含めると単純にその数倍（50～60万人くらい？）は居そうなのに応援サイトですら所詮はそんな規模。
つまりああいう布教したがりな腐とそれに目をつけて腐女子を食い物にしようと必死な一部の連中が悪目立ちしてるだけで
大半の腐女子はBLの存在なんて一般人に知られたくない、ましてや布教なんてとんでもないと考えてるってことだと思うよ。
>>349
＞ＢＬは最高！布教しなきゃ！みたいなやつらも大半ですよ。
有名な腐女子応援ポータルサイト？みたいなのあったよね。あれを支持してる様な腐女子がそれに当たるんだろうけど
そこの全国の腐女子の総数を調べよう！みたいな目的でカウンターが設けられてるページを見ると
２万くらいしか行ってなかったよ。しかも同じパソコンから何度でもカウンター回せる程のお粗末っぷりだからその数字も
てんでアテになんない（おそらく数百～数千人くらいしか支持してないと思う）。
コミケ人口とか考えても腐女子の総数は1０万人を軽く越えてるはずだし私みたいにイベント興味なしネットオンリーでBLサイト
見て回ってる隠れ腐も含めると単純にその数倍（50～60万人くらい？）は居そうなのに応援サイトですら所詮はそんな規模。
つまりああいう布教したがりな腐とそれに目をつけて腐女子を食い物にしようと必死な一部の連中が悪目立ちしてるだけで
大半の腐女子はBLの存在なんて一般人に知られたくない、ましてや布教なんてとんでもないと考えてるってことだと思うよ。
知られたくないならもっともっと日陰にいるように努めろよ
>>355 痴女タイプ＝ムリヤリ・強姦好きではない。
個人的に８０１特有の、ノンケ設定の男性キャラ同士の同性愛というのには違和感バリバリで嫌悪を覚えずにいられない。
男性の場合、異性愛者も同性愛者も真性が多いというのは、少し調べればわかること。精神的繋がりが強かったり、内面に惹かれるものがあったとしても、異性愛の男は男に欲情なんてしねーよ。
ここを歪めて見ないようにしてるタイプの腐が多数派である限り、腐はありのままを受け入れない、精神的に未熟で現実逃避主義のメンヘラと揶揄され続けるよ。それで正しい。
まぁ感覚的に物事を捉えがちな女の性質がもろに出てるのが８０１の現状だよな。
個人的に８０１特有の、ノンケ設定の男性キャラ同士の同性愛というのには違和感バリバリで嫌悪を覚えずにいられない。
男性の場合、異性愛者も同性愛者も真性が多いというのは、少し調べればわかること。精神的繋がりが強かったり、内面に惹かれるものがあったとしても、異性愛の男は男に欲情なんてしねーよ。
ここを歪めて見ないようにしてるタイプの腐が多数派である限り、腐はありのままを受け入れない、精神的に未熟で現実逃避主義のメンヘラと揶揄され続けるよ。それで正しい。
まぁ感覚的に物事を捉えがちな女の性質がもろに出てるのが８０１の現状だよな。
>>346
洋画見て「ヨーロッパっていいよね！日本じゃあんなの味わえない！」
とか言ってんのとあんま変わらないと思うよ、ただの憧れ
じゃあその人は本当に日本が嫌いなのかな
>>357
BLを神聖視して布教したがってる人は確かにいるかもしれないけど
それが「大半」って認識には正直ちょっと驚いた
むしろ「大半」は隠れ
>>358
まあ…その感覚が正常だと思います
洋画見て「ヨーロッパっていいよね！日本じゃあんなの味わえない！」
とか言ってんのとあんま変わらないと思うよ、ただの憧れ
じゃあその人は本当に日本が嫌いなのかな
>>357
BLを神聖視して布教したがってる人は確かにいるかもしれないけど
それが「大半」って認識には正直ちょっと驚いた
むしろ「大半」は隠れ
>>358
まあ…その感覚が正常だと思います
女の感覚でしか男を捉えられない、
他人の感情に気配りできるどころか自分の物差しを押し付けることしかできない女ってとこか。
腐女子はＫＹぞろいだから本当にそうなんだろうね。
他人の感情に気配りできるどころか自分の物差しを押し付けることしかできない女ってとこか。
腐女子はＫＹぞろいだから本当にそうなんだろうね。
心のチンコは、男のチンコのように「見ただけで反応がわかるもの」に
憧れているように思う。腐女子である己の思考は保ちつつ、妄想の中で
「もし私についてたら…」とか萌えて興奮冷めやらぬときに「欲しい！」と
なる人が多いのではないか。
憧れているように思う。腐女子である己の思考は保ちつつ、妄想の中で
「もし私についてたら…」とか萌えて興奮冷めやらぬときに「欲しい！」と
なる人が多いのではないか。
男に憧れる＝女の立場を嫌悪…ねえ
そういう憧れって海外旅行みたいな感覚じゃないの？
こんな所に住みたい！→でも結局日本が好き なんだよね、みんな
そういう憧れって海外旅行みたいな感覚じゃないの？
こんな所に住みたい！→でも結局日本が好き なんだよね、みんな
でも女じゃありえないとか想像できないとか言っちゃってるわけですよ。それ系の腐は。
男にはある程度は憧れはあるけど、やっぱ女がいいよ。
女だからこそ、こんな801というキメェ趣味を存分に楽しんでいる訳でww
男女なってみないとわからないメリット・デメリットがお互いあるんだろうから、
そんなどうしようもないことをうらやんでもしょうがない。
しいて言えば生理はマジいらない。
女だからこそ、こんな801というキメェ趣味を存分に楽しんでいる訳でww
男女なってみないとわからないメリット・デメリットがお互いあるんだろうから、
そんなどうしようもないことをうらやんでもしょうがない。
しいて言えば生理はマジいらない。
>>366 キメェ趣味っていうのは周りからみて、ってこと？それとも自分でもそう思ってるの？
>>366
自分から見ても周りから見てもキモイでしょう。
実際の同性愛者の方ならいざしらず、普通の女がホモみて喜んでるんだし。
キモイけど、好きでやってるんだし一般人の目につかないようにすればいいや、っていうスタンス。
家の外には持ち出さないし、BLもLOと一緒に並べればそんなに目立たないw
家族も全員オタで、居間で原稿やってるぐらいw
自分から見ても周りから見てもキモイでしょう。
実際の同性愛者の方ならいざしらず、普通の女がホモみて喜んでるんだし。
キモイけど、好きでやってるんだし一般人の目につかないようにすればいいや、っていうスタンス。
家の外には持ち出さないし、BLもLOと一緒に並べればそんなに目立たないw
家族も全員オタで、居間で原稿やってるぐらいw
>>368 ホモを嗜好してるのに同性愛に対して否定的な立場であることが正常だ、みたいに言うんだな。キモイと自覚して自重してる自分は常識的感覚の持ち主だと思ってるのかな？
ホモに執着してて楽しんでるくせに、自分は一般の価値観からはずれた人間じゃないと思いたいがために無自覚の内に同性愛を貶めてるんだよ、あなたは。
その見苦しさに自分で気付かないのか？
ホモに執着してて楽しんでるくせに、自分は一般の価値観からはずれた人間じゃないと思いたいがために無自覚の内に同性愛を貶めてるんだよ、あなたは。
その見苦しさに自分で気付かないのか？
372 ：マロン名無しさん：2008/12/04(木) 18:51:59 ID:WKKhapib
チト思ったんだが、社会的・もしくは日常的に女性の身体性にわずらわされることが多い
（生理、妊娠、体格・体力の差などが経済活動などの日常生活に不利に働いたり）
というのが私自身の801嗜好に関係してるような気がする
セックス/ジェンダーの問題か？
結局男性中心社会（＝現実）とそこにおける女性の不利、鬱陶しい身体性から逃れられないから
ファンタジーの世界を楽しみたいという気持ちがあるよーな。
つまるところ、女性性への嫌悪があるから男女ものは嫌なのねん。
（生理、妊娠、体格・体力の差などが経済活動などの日常生活に不利に働いたり）
というのが私自身の801嗜好に関係してるような気がする
セックス/ジェンダーの問題か？
結局男性中心社会（＝現実）とそこにおける女性の不利、鬱陶しい身体性から逃れられないから
ファンタジーの世界を楽しみたいという気持ちがあるよーな。
つまるところ、女性性への嫌悪があるから男女ものは嫌なのねん。
「ＪＵＮＥもの」と呼ばれるシリアスで耽美なオリジナル系に愛好者の多い「強姦もの」ですが、
もし普通の男女の間に起こった物語として描かれていたら、女の子の読者のほとんどは、
「そんなもの読みたくない」「許せない」「強姦されて好きになるなんてあり得ない」という感想をもつでしょう。
女の子のほとんどは、男女の「強姦もの」をそのまま楽しむことはできません。女の子を読者として意識すれば、
「強姦した相手を好きになってしまうような女性キャラクター」を物語に登場させることや、「強姦した相手を
好きになってしまうという劇的な心情の変化」などというものを描くのは、かなり難しくなります。
ですが、やおいであれば、それが容易に可能です。
やおいという装置には、男女の恋愛物語では使えない「強姦もの」のようなモチーフを使用可能にする、という機能があるのです。
もし普通の男女の間に起こった物語として描かれていたら、女の子の読者のほとんどは、
「そんなもの読みたくない」「許せない」「強姦されて好きになるなんてあり得ない」という感想をもつでしょう。
女の子のほとんどは、男女の「強姦もの」をそのまま楽しむことはできません。女の子を読者として意識すれば、
「強姦した相手を好きになってしまうような女性キャラクター」を物語に登場させることや、「強姦した相手を
好きになってしまうという劇的な心情の変化」などというものを描くのは、かなり難しくなります。
ですが、やおいであれば、それが容易に可能です。
やおいという装置には、男女の恋愛物語では使えない「強姦もの」のようなモチーフを使用可能にする、という機能があるのです。
望みもしないのに、女の体に生まれた。
望みもしないのに、女の社会へ押し込まれた。
知りたくも無い女の醜さを知った。
理解できない女の行動にも付合わされた。
男の世界へ逃げたかったが、自分が引きずっている女の肉体がそれを遮断した。
だからせめてもの現実逃避にヤオイを読む。
望みもしないのに、女の社会へ押し込まれた。
知りたくも無い女の醜さを知った。
理解できない女の行動にも付合わされた。
男の世界へ逃げたかったが、自分が引きずっている女の肉体がそれを遮断した。
だからせめてもの現実逃避にヤオイを読む。
376 ：マロン名無しさん：2008/12/04(木) 19:40:34 ID:4cRd47dk
なんか難しいリクツ言ってる人もいるけどさ～～
屈辱エロだの非生産的エロだの倫理やジョーシキに背いてる(?)エロ
とかって、エロの萌えテーマとしてよくあるじゃん。男女ものでもさ。
別にやおいが特別なワケじゃないよ。
エロネタの一貫なだけだよ。
屈辱エロだの非生産的エロだの倫理やジョーシキに背いてる(?)エロ
とかって、エロの萌えテーマとしてよくあるじゃん。男女ものでもさ。
別にやおいが特別なワケじゃないよ。
エロネタの一貫なだけだよ。
なんか壊れたテープレコーダーのように「ヤオイは関係性萌えヤオイは関係性萌え・・・」
って繰り返し言われてもよく理解できない。
もっとその関係性萌えについて詳しく説明してくれないか？
別に腐女子としての統一的な見解ではなくて、個人の意見としての関係性萌えについてでいいから。
関係性萌えっていうのは、同性が介在しない異性同士の同性愛に萌えるってこと？
同性が介在すると関係性萌えにならないのか。それとも同性が介在しても関係性萌えになることもあるの？
そうだとしたら男女もので関係性萌えなポルノグラフィーを描いた作品ってのは実例があるの？
あと男作家は関係性萌えな男女もののレイプ物語を書くこと・読むことは可能なの？
どういう姿勢・態度であれば、自分は関係性萌えしているってことが言えるの？
って繰り返し言われてもよく理解できない。
もっとその関係性萌えについて詳しく説明してくれないか？
別に腐女子としての統一的な見解ではなくて、個人の意見としての関係性萌えについてでいいから。
関係性萌えっていうのは、同性が介在しない異性同士の同性愛に萌えるってこと？
同性が介在すると関係性萌えにならないのか。それとも同性が介在しても関係性萌えになることもあるの？
そうだとしたら男女もので関係性萌えなポルノグラフィーを描いた作品ってのは実例があるの？
あと男作家は関係性萌えな男女もののレイプ物語を書くこと・読むことは可能なの？
どういう姿勢・態度であれば、自分は関係性萌えしているってことが言えるの？
>>372はもっと真面目に自己分析してほしい。これまでのレスを見てください。何故そのタイミングで中途半端な自分語りができるんですか。スレが堂々巡りじゃないですか。
少コミとかの男女もの系を読んでるのは腐女子とは別層・別文化だろ。
同性が絡む妄想をするのはスイーツ系の女じゃね？
オタク系の女は、同性が絡まない関係性萌えのホモ妄想に励むことが圧倒的に多い。
そういや毎日新聞の記事で女子中高生に大人気のケータイ小説は、
「セックス」「妊娠」「レイプ」「死」「リストカット」など刺激的な場面が多い
っていうのがあったから、ケータイ小説を積極的に読んだり書いたりする層も
腐女子系じゃなくてスイーツ系だろうな。
>>224じゃないが、女の子供の時期には、そういった痛い妄想をしたりする私カコイイっていうのがある。
まあ女子中高生のスイーツ女も成長すれば、同性の絡まない関係性萌えができるＢＬに嵌って安定すると思う。
いい年してケイタイ小説や性コミ読んだりする大人の女はあまり聞かないけど、
腐女子には大人の女や結婚してる人も大勢いるし。
同性が絡む妄想をするのはスイーツ系の女じゃね？
オタク系の女は、同性が絡まない関係性萌えのホモ妄想に励むことが圧倒的に多い。
そういや毎日新聞の記事で女子中高生に大人気のケータイ小説は、
「セックス」「妊娠」「レイプ」「死」「リストカット」など刺激的な場面が多い
っていうのがあったから、ケータイ小説を積極的に読んだり書いたりする層も
腐女子系じゃなくてスイーツ系だろうな。
>>224じゃないが、女の子供の時期には、そういった痛い妄想をしたりする私カコイイっていうのがある。
まあ女子中高生のスイーツ女も成長すれば、同性の絡まない関係性萌えができるＢＬに嵌って安定すると思う。
いい年してケイタイ小説や性コミ読んだりする大人の女はあまり聞かないけど、
腐女子には大人の女や結婚してる人も大勢いるし。
>>378
いっきに質問しすぎだろー。
関係性萌えというのは人と人との(二人の人間の間での)、精神的な強い結びつきや相互依存などに萌えを抱く、たまらないという感情を抱くということだと思う。よって男女の組み合わせに対しても関係性萌えは可能かと。
ただしこのスレの腐によるとその両者の関係は対等(なんだろねこれ)であることが望ましいので、関係萌えをするなら、男男＞＞＞男女であるらしい。
いっきに質問しすぎだろー。
関係性萌えというのは人と人との(二人の人間の間での)、精神的な強い結びつきや相互依存などに萌えを抱く、たまらないという感情を抱くということだと思う。よって男女の組み合わせに対しても関係性萌えは可能かと。
ただしこのスレの腐によるとその両者の関係は対等(なんだろねこれ)であることが望ましいので、関係萌えをするなら、男男＞＞＞男女であるらしい。
>>371
同性愛に関しては特になんとも。
知り合いにガチ何人かいるし。
むしろ腐女子が安易にそっちに立ち入ることのほうが失礼だと思ったからこういうかきかたにしたんだけど…
事実同性愛板に迷惑かけまくってる勘違いがいるしね。
気分を害したならごめん。
一般の価値観からは外れてると自覚してるよ。
本命はホモじゃなくて動物なんで。
同性愛に関しては特になんとも。
知り合いにガチ何人かいるし。
むしろ腐女子が安易にそっちに立ち入ることのほうが失礼だと思ったからこういうかきかたにしたんだけど…
事実同性愛板に迷惑かけまくってる勘違いがいるしね。
気分を害したならごめん。
一般の価値観からは外れてると自覚してるよ。
本命はホモじゃなくて動物なんで。
男男がなぜ対等になるのかわからない
384 ：マロン名無しさん：2008/12/04(木) 22:14:17 ID:4qJztuvC
ちくま書房から出てる中島梓(栗本薫)の「コミュニケーション不全症候群」読みなされ。
やおいについて詳しーく解説（『自己弁護』ともゆーが）してくれてるから
ある程度理解は出来た・・・『共感』までは出来んかったがな。
同書によると、やおい好きな人は圧倒的に長女が多いらしい。
逆に次女以下になるとやおい人口はグンと減るそうな。
理由はアレコレ挙げられてるんで読んどくれ。
やおいについて詳しーく解説（『自己弁護』ともゆーが）してくれてるから
ある程度理解は出来た・・・『共感』までは出来んかったがな。
同書によると、やおい好きな人は圧倒的に長女が多いらしい。
逆に次女以下になるとやおい人口はグンと減るそうな。
理由はアレコレ挙げられてるんで読んどくれ。
>>380
ケータイ小説もＢＬも同類のイタイ話じゃん。
やたら人が死ぬ中二病なとこも一緒。
ＢＬもケータイ小説みたいに卒業するのが当たり前で
イイ年こいてハマッてるやつがおかしい。
>>384
あのレイプ好きな人ね
ケータイ小説もＢＬも同類のイタイ話じゃん。
やたら人が死ぬ中二病なとこも一緒。
ＢＬもケータイ小説みたいに卒業するのが当たり前で
イイ年こいてハマッてるやつがおかしい。
>>384
あのレイプ好きな人ね
栗本の時代とは違うからなあ
あの人がヤオイの本家だった頃はそうだったのかもしれないけど
あの人がヤオイの本家だった頃はそうだったのかもしれないけど
>>371
BLって正確には男の友情でもホモでもなくて、男の絆（ノンケ同士、ゲイ同士問わず）を自分好みに
歪めて出来た妄想の産物だから異性愛者から見ても同性愛者から見ても違和感バリバリでキモイと思う
…つまりヤオイ妄想がキモイと、そんだけですよ。だから同性愛を引き合いに出すのはちょっと違うんでないかな
BLって正確には男の友情でもホモでもなくて、男の絆（ノンケ同士、ゲイ同士問わず）を自分好みに
歪めて出来た妄想の産物だから異性愛者から見ても同性愛者から見ても違和感バリバリでキモイと思う
…つまりヤオイ妄想がキモイと、そんだけですよ。だから同性愛を引き合いに出すのはちょっと違うんでないかな
>>388 なるほど。そう言われるとそうかも。
自分も腐なんだが男の特別な絆なんて妄想したことないし、ひたすらエロのみを観たり描いたりだったから>>388の言うようなことを失念してしまっていたよ。
>>368を８０１を嗜みつつ内心同性愛を否定する人種と勘違いして的外れなレスをしてしまったね。すまない。
自分も腐なんだが男の特別な絆なんて妄想したことないし、ひたすらエロのみを観たり描いたりだったから>>388の言うようなことを失念してしまっていたよ。
>>368を８０１を嗜みつつ内心同性愛を否定する人種と勘違いして的外れなレスをしてしまったね。すまない。
>>388
どーでも良いけど改行どうにかして
どーでも良いけど改行どうにかして
ところで、ソフトオンデマンドのビデオ「女が激しく腰を振って、
ペニバンで男のアナルを犯しているのに興味がある方々へ」はご覧になったこと
あります？知ってる人も多いでしょうが、この監督兼男優氏のアナルはカ゛ウ゛ァカ゛ウ゛ァ。
ハメ甲斐があると思うね。激しくヒ゜ストンするなら、この男優氏くらいのケツの
緩さは必要不可欠だろうなぁ・・・。
ペニバンで男のアナルを犯しているのに興味がある方々へ」はご覧になったこと
あります？知ってる人も多いでしょうが、この監督兼男優氏のアナルはカ゛ウ゛ァカ゛ウ゛ァ。
ハメ甲斐があると思うね。激しくヒ゜ストンするなら、この男優氏くらいのケツの
緩さは必要不可欠だろうなぁ・・・。
>>390
読みにくかったかな、ごめんなさい…
読みにくかったかな、ごめんなさい…
393 ：マロン名無しさん：2008/12/05(金) 19:17:39 ID:6V8Q6r7c
私は801にハマる気持ちがわからん女なんだが、
「なぜ801がこんなに人気があるのか？」は常日頃疑問だった。
よく言われている古典的な説明というと、
美少年同士の恋愛というファンタジーがよい。男女が絡むとやけに生々しくなり、
それが嫌だ（妊娠とかそういうの）。男の百合より圧倒的に女の801が多いのは
女の方がそういう生々しさを意識してしまう（というかせざるをえない？）ため
とか、
萌えたキャラの恋愛事情が見たいが、既存の女キャラと絡ませるのはどうもしっくりこない、
あるいは嫉妬してしまうため、男キャラであてがう（そうすれば嫉妬もしないし、
寧ろもう一人の萌えキャラが追加されてお得になる）
とか
そんなところをちらほら聞いたりもした。
が、大抵これらの論は大昔はどうだったのかしらんが今時の腐女子さん的には的外れのよう。
個人的に最近思うのは。
現代の腐女子っていうのは、別に自分が801を開発して、それにハマる、ってわけじゃないんだよね。
初めから、女性のオタク進化の過程に801が組み込まれてるわけでさ。
女性向けのオタク世界って既にほとんどが801ばっかりだから。
故に、801はダメだけどオタクだって人は少数派なんじゃないかな。
特別801が好きというよりさ、オタクになろうとしたら、もうほとんどがまず801で固められてるから、
それを好きになる、という感じなのかなと。
そもそも最初に801を流行らせた、昔の人たちの心理は知らないし、もしかしたらその心理が
一番上に書いたような感じなのかもしれないけど、少なくとも現代の腐女子ってのはそうでないんじゃないかと。
「なぜ801がこんなに人気があるのか？」は常日頃疑問だった。
よく言われている古典的な説明というと、
美少年同士の恋愛というファンタジーがよい。男女が絡むとやけに生々しくなり、
それが嫌だ（妊娠とかそういうの）。男の百合より圧倒的に女の801が多いのは
女の方がそういう生々しさを意識してしまう（というかせざるをえない？）ため
とか、
萌えたキャラの恋愛事情が見たいが、既存の女キャラと絡ませるのはどうもしっくりこない、
あるいは嫉妬してしまうため、男キャラであてがう（そうすれば嫉妬もしないし、
寧ろもう一人の萌えキャラが追加されてお得になる）
とか
そんなところをちらほら聞いたりもした。
が、大抵これらの論は大昔はどうだったのかしらんが今時の腐女子さん的には的外れのよう。
個人的に最近思うのは。
現代の腐女子っていうのは、別に自分が801を開発して、それにハマる、ってわけじゃないんだよね。
初めから、女性のオタク進化の過程に801が組み込まれてるわけでさ。
女性向けのオタク世界って既にほとんどが801ばっかりだから。
故に、801はダメだけどオタクだって人は少数派なんじゃないかな。
特別801が好きというよりさ、オタクになろうとしたら、もうほとんどがまず801で固められてるから、
それを好きになる、という感じなのかなと。
そもそも最初に801を流行らせた、昔の人たちの心理は知らないし、もしかしたらその心理が
一番上に書いたような感じなのかもしれないけど、少なくとも現代の腐女子ってのはそうでないんじゃないかと。
>>393
オタクなんてなろうとしてなれるもんじゃないと思うが、
最近は頑張ってなるもんなんかね。
なったっていいこと何にもないのに。特に女オタは。
腐女子はなっても困らないけどね、世間的に認められてるし
何よりマジョリティだもの。ネットでもどこでも好き放題だよなぁ。
自分の趣味になんら恥じることはない、ってうらやましいことだよな。
オタクなんてなろうとしてなれるもんじゃないと思うが、
最近は頑張ってなるもんなんかね。
なったっていいこと何にもないのに。特に女オタは。
腐女子はなっても困らないけどね、世間的に認められてるし
何よりマジョリティだもの。ネットでもどこでも好き放題だよなぁ。
自分の趣味になんら恥じることはない、ってうらやましいことだよな。
フゾシが認められてるとかとんでも無い間違いだ。7年以上フゾシやってるが肩身が狭い思いばかりだ
>>348
だよね。
ﾆﾗﾆﾗと、ペニバン男の頑張りを応援しています。
でもペニバン男は単に病的なちんこ女への執着があるだけで
そこまで腹も立たんのだが、
前スレくらいからのただの腐女子叩き粘着は芸がないねー
全然面白くないんだもん。
ペニバン男のがまだしもおもろい。
だよね。
ﾆﾗﾆﾗと、ペニバン男の頑張りを応援しています。
でもペニバン男は単に病的なちんこ女への執着があるだけで
そこまで腹も立たんのだが、
前スレくらいからのただの腐女子叩き粘着は芸がないねー
全然面白くないんだもん。
ペニバン男のがまだしもおもろい。
>>393
はてな匿名ダイアリーからのコピペ乙
はてな匿名ダイアリーからのコピペ乙
398 ：マロン名無しさん：2008/12/05(金) 23:37:12 ID:V8eZevsH
ありがちかもしれんが、幼い頃からの辛い経験の所為で
他人を間違った方法でしか愛せなくなった攻めが
ノンケで常識人の受け(友人同士だと尚良い)
にベタ惚れして拉致監禁調教しちゃうのが好きだ。
で、最初は普通に行為に及んでたんだけど
受けを愛するあまり段々怖い方向にエスカレートしてって
受けの身体を歯か何かで傷付けてその血を舐め取ったり
落ちる一歩手前まで首絞めちゃったりするのが好きだ。
もちろん、そんな趣味の無い受けは思いつく限りの抵抗を試みるんだけど
その度に(性的な意味でもそうじゃなくても)捻じ伏せられてしまえば良い。
攻めの狂気に恐怖を覚えつつ、身体だけはエロエロに開発されていく日々。
最終的に受けは興奮が頂点に達した攻めに殺されても良し。
何か洗脳されてらめええ攻めのおちんぽ欲しいのおお状態になっても良し。
狂気と紙一重の愛というか、愛と紙一重の狂気にエロスを感じる今日この頃。
という訳で最近そんなんばっかり書いてる
他人を間違った方法でしか愛せなくなった攻めが
ノンケで常識人の受け(友人同士だと尚良い)
にベタ惚れして拉致監禁調教しちゃうのが好きだ。
で、最初は普通に行為に及んでたんだけど
受けを愛するあまり段々怖い方向にエスカレートしてって
受けの身体を歯か何かで傷付けてその血を舐め取ったり
落ちる一歩手前まで首絞めちゃったりするのが好きだ。
もちろん、そんな趣味の無い受けは思いつく限りの抵抗を試みるんだけど
その度に(性的な意味でもそうじゃなくても)捻じ伏せられてしまえば良い。
攻めの狂気に恐怖を覚えつつ、身体だけはエロエロに開発されていく日々。
最終的に受けは興奮が頂点に達した攻めに殺されても良し。
何か洗脳されてらめええ攻めのおちんぽ欲しいのおお状態になっても良し。
狂気と紙一重の愛というか、愛と紙一重の狂気にエロスを感じる今日この頃。
という訳で最近そんなんばっかり書いてる
399 ：マロン名無しさん：2008/12/06(土) 00:31:25 ID:69rQf0Yf
Ｈが痛そうなのがいい～～
Ｈしても子供が出来ないところが非生産的でいい～～
攻めと受けって、ちょっとサドマゾっぽいのがいい～～
男の体が二つからまっているのがいい～
男が犯られてるのって、屈辱プレイみたいなとこがあっていい～
Ｈしても子供が出来ないところが非生産的でいい～～
攻めと受けって、ちょっとサドマゾっぽいのがいい～～
男の体が二つからまっているのがいい～
男が犯られてるのって、屈辱プレイみたいなとこがあっていい～
>>378
関係性萌とはキャラ同士の絡みの「形」に萌えることだと思ってる
肉体関係より素晴らしい心のつながり、というものではない
男女カプでも関係性萌は十分あり得る。ノマカプ萌えがそれ
少女マンガに男女ABの一つのカップルがあって、それにライバルCが出現したとする
すると「Bの相手はCしか考えられない！」と主張する人間が出てくる
例え原作の結末が違ってても、本人にとっては放しがたい萌えなんだ
で、何が一番萌えるかを追求していってホモカプだけになる人間がいるということ
腐女子はエロ妄想が大好きだが、それと同じくらい「誰と誰がどう絡むか」にこだわる
その形は、必ずしも原作通りだったり、健全なものではなかったりする
原作とかけ離れたもの同士でも、それぞれの優劣を醜く争ってたりする
まあ個人の見解だし、答え切れてもないから気になるところはつっこんでくれ
関係性萌とはキャラ同士の絡みの「形」に萌えることだと思ってる
肉体関係より素晴らしい心のつながり、というものではない
男女カプでも関係性萌は十分あり得る。ノマカプ萌えがそれ
少女マンガに男女ABの一つのカップルがあって、それにライバルCが出現したとする
すると「Bの相手はCしか考えられない！」と主張する人間が出てくる
例え原作の結末が違ってても、本人にとっては放しがたい萌えなんだ
で、何が一番萌えるかを追求していってホモカプだけになる人間がいるということ
腐女子はエロ妄想が大好きだが、それと同じくらい「誰と誰がどう絡むか」にこだわる
その形は、必ずしも原作通りだったり、健全なものではなかったりする
原作とかけ離れたもの同士でも、それぞれの優劣を醜く争ってたりする
まあ個人の見解だし、答え切れてもないから気になるところはつっこんでくれ
こりゃ百合オタとは比べられんわな
腐の反対はむしろエロゲオタだ
腐の反対はむしろエロゲオタだ
何でもいいけど801を無粋なジェンダー論にこじつけるのは完全に的外れだと思う
昔はどうだか知らないけど今は女オタクの文化に完全に取り込まれちゃってるから
趣味や趣向（>>400の言葉を借りれば絡みの「形」？）もかなり多様化してて同士の間でも
住み分けが必須なくらいだからね。
単なる男女学的な見地から特定の原理や傾向を見出そうったって土台無理な話
昔はどうだか知らないけど今は女オタクの文化に完全に取り込まれちゃってるから
趣味や趣向（>>400の言葉を借りれば絡みの「形」？）もかなり多様化してて同士の間でも
住み分けが必須なくらいだからね。
単なる男女学的な見地から特定の原理や傾向を見出そうったって土台無理な話
>>402
＞801を無粋なジェンダー論にこじつけるのは完全に的外れだと思う
同意。多様な活字媒体（ラノベ、携帯小説、新聞、歴史書、古典、etc...）を一括りにした挙句
数学の公式を使ってその本質を読み解こうと試みるぐらい頓珍漢に見える
確かに実験としては面白いけど本当に「面白い」だけ
現実的には勘違いばかりが蓄積して肝心な部分は全く見えないまま
＞801を無粋なジェンダー論にこじつけるのは完全に的外れだと思う
同意。多様な活字媒体（ラノベ、携帯小説、新聞、歴史書、古典、etc...）を一括りにした挙句
数学の公式を使ってその本質を読み解こうと試みるぐらい頓珍漢に見える
確かに実験としては面白いけど本当に「面白い」だけ
現実的には勘違いばかりが蓄積して肝心な部分は全く見えないまま
405 ：マロン名無しさん：2008/12/06(土) 19:56:15 ID:LH8Gf3ZB
>>400
＞男女カプでも関係性萌は十分あり得る。ノマカプ萌えがそれ
＞腐女子はエロ妄想が大好き
男女もので関係性萌とエロの両方が描かれた作品ってのは例えばどんな作品があるの？
やおいみたいにレイプ描写などもたくさん描かれるぐらいの人気作品があったら知りたい。
男同士のホモものだときりがないぐらい関係性萌とエロで溢れているから
一つ実例を挙げろと言っても中々難しいかもしれないけど、男女もので関係性萌えとエロが
描かれたものは実数が少ないようだから実例も挙げやすいと思って聞いてみた。
それと男向けの作品にもレイプ描写やエロがあって且つ関係性萌な作品ってのはあるの？
＞男女カプでも関係性萌は十分あり得る。ノマカプ萌えがそれ
＞腐女子はエロ妄想が大好き
男女もので関係性萌とエロの両方が描かれた作品ってのは例えばどんな作品があるの？
やおいみたいにレイプ描写などもたくさん描かれるぐらいの人気作品があったら知りたい。
男同士のホモものだときりがないぐらい関係性萌とエロで溢れているから
一つ実例を挙げろと言っても中々難しいかもしれないけど、男女もので関係性萌えとエロが
描かれたものは実数が少ないようだから実例も挙げやすいと思って聞いてみた。
それと男向けの作品にもレイプ描写やエロがあって且つ関係性萌な作品ってのはあるの？
最近のレディースコミック見てみな
AYAでもクッキーでもいいから
最近の女のオナニーはイケメン×ドジっ子が主流
俺ショタを中心に801に手出してたけど
俺らの気味の悪い外見が腐を現実に引き戻した
AYAでもクッキーでもいいから
最近の女のオナニーはイケメン×ドジっ子が主流
俺ショタを中心に801に手出してたけど
俺らの気味の悪い外見が腐を現実に引き戻した
最近の少女漫画でオナニーしてる小中学生の女子には
「801に手ェ出してるおっさんってキメエ」と敬遠されてる今日この頃です
たまーに本物の腐と出会うと慰められたりして
そのおばはんのオナニー姿を想像しながら泣きながらおかずにしてる
でもこの手のスレが引っかかる
肩身狭いぜ
「801に手ェ出してるおっさんってキメエ」と敬遠されてる今日この頃です
たまーに本物の腐と出会うと慰められたりして
そのおばはんのオナニー姿を想像しながら泣きながらおかずにしてる
でもこの手のスレが引っかかる
肩身狭いぜ
腐の反対がエロゲオタなら男向けのエロ且つ関係性萌えな物語はエロゲ
実は属性同じだと思うぜ
エロゲのぷちキャラ参考に801のぷちキャラを作って
腐のいるスレにもってったら好評だった
腐が敵視されるのはエロゲオタやそこらのオタクでも
いたぶれることができる卑小な存在だからだと思うんだが、どうなんだろ
エロゲのぷちキャラ参考に801のぷちキャラを作って
腐のいるスレにもってったら好評だった
腐が敵視されるのはエロゲオタやそこらのオタクでも
いたぶれることができる卑小な存在だからだと思うんだが、どうなんだろ
410 ：マロン名無しさん：2008/12/06(土) 21:34:35 ID:T38l83yG
まあ確かに>>336の女二人が、「男同士」じゃなくて「男女」あるいは「女同士」のエロをネタにして
同じようなテンションで盛り上がったり、あるいは握手したりすることが可能なのかってことだよな。
例えば男の性的行動や性的視線から女性を保護する役割を持つ女性専用車両のような場所で、
好みの女の人をアンアン言わせてやるぜヘッヘッへ！っていうレズ女たちがエロ妄想（当人はそれを関係性萌えと主張）を大声で
楽しげに話してたら、ミイラ取りがミイラになって女の敵は女という本末転倒な形になってしまう。
やおいは女性専用車両のようなある種のシェルター的役割があると思う。
ただそのシェルターの中であっても異性の男が受けという形であれば、>>303>>322の女性は見られる性から見る性にもなれるから、
女が女同士で男並に猥談をするっていう行動に対して女同士でコンセンサスが生まれやすい。
（ペニバンがもっと女性にとって身近な道具であれば、女も男女もので関係性萌やエロを語る力を持てると思うのだが、まあいずれ
にしても女向けで男女ものってのは色々と難しいものがあるんだろうな）
同じようなテンションで盛り上がったり、あるいは握手したりすることが可能なのかってことだよな。
例えば男の性的行動や性的視線から女性を保護する役割を持つ女性専用車両のような場所で、
好みの女の人をアンアン言わせてやるぜヘッヘッへ！っていうレズ女たちがエロ妄想（当人はそれを関係性萌えと主張）を大声で
楽しげに話してたら、ミイラ取りがミイラになって女の敵は女という本末転倒な形になってしまう。
やおいは女性専用車両のようなある種のシェルター的役割があると思う。
ただそのシェルターの中であっても異性の男が受けという形であれば、>>303>>322の女性は見られる性から見る性にもなれるから、
女が女同士で男並に猥談をするっていう行動に対して女同士でコンセンサスが生まれやすい。
（ペニバンがもっと女性にとって身近な道具であれば、女も男女もので関係性萌やエロを語る力を持てると思うのだが、まあいずれ
にしても女向けで男女ものってのは色々と難しいものがあるんだろうな）
いや…女向けで男女ものってのは、最近の女の子には意外に抵抗無いよ？
性の世界って産まれたてのアヒルと同じで
オナニーの世界にもセクシャルインプリンティングって言うか
性的なすりこみがある
最初にBLでこいた女は刷り込みが起きて
一生BLでこくようになるし
精通がロリやショタだったヲタはそれに興奮するようになって一生を棒に振る
所詮女とかヲタとかって言うのは下等動物なのさ
性の世界って産まれたてのアヒルと同じで
オナニーの世界にもセクシャルインプリンティングって言うか
性的なすりこみがある
最初にBLでこいた女は刷り込みが起きて
一生BLでこくようになるし
精通がロリやショタだったヲタはそれに興奮するようになって一生を棒に振る
所詮女とかヲタとかって言うのは下等動物なのさ
最近の女が男女ものに傾倒できるようになったのは
腐やショタに関る男や女のヲタが人間の形をしてないのに引いたからだと思う
女の性癖はルーズソックスの統一行動とと同じで
周囲の流行や刷り込みで左右されるのではないかと言ってみる
腐やショタに関る男や女のヲタが人間の形をしてないのに引いたからだと思う
女の性癖はルーズソックスの統一行動とと同じで
周囲の流行や刷り込みで左右されるのではないかと言ってみる
>>410例えばこういうことですか？
336の続き↓
女B「あ、握手しちゃった･･･」
ポッと赤くなる女B
女A「もーどうしたのよｗｗ赤くなってこのｗ」
女B「あ、いや、アタシなんでこんな赤くなってんの？これって･･･恋？」
女A「こここ･･･恋ってｗｗｗ同性同士なんだから･･･そんなありえ･･あれ？結構嫌じゃない？」
そしてふたりは愛でたくベッドの中でアンアン･･･
336の続き↓
女B「あ、握手しちゃった･･･」
ポッと赤くなる女B
女A「もーどうしたのよｗｗ赤くなってこのｗ」
女B「あ、いや、アタシなんでこんな赤くなってんの？これって･･･恋？」
女A「こここ･･･恋ってｗｗｗ同性同士なんだから･･･そんなありえ･･あれ？結構嫌じゃない？」
そしてふたりは愛でたくベッドの中でアンアン･･･
そうそう、男が男に犯られる屈辱、その時の表情やら感情なんかが好き。
男女ものも好きなんだけど、ペニバンでどうこうっていうのでは、
この感じにはならないのよ～。
男女ものも好きなんだけど、ペニバンでどうこうっていうのでは、
この感じにはならないのよ～。
ぬふう…
男の同性愛は猿のマウンティングが起源で
女の同性愛萌えは独占欲が起源だからな
違うのは必然か
男の同性愛は猿のマウンティングが起源で
女の同性愛萌えは独占欲が起源だからな
違うのは必然か
マウンティングの中にも独占欲はあるんじゃね？
>>404
関係性萌えとエロが混在してるBLも珍しいと思うけど。
沢山あるように言ってるけど。
大抵の場合、どっちかに重点が置かれていて
関係性萌えの比重が多い場合は、エロの度合いも少ないものだよ。
エロを露骨に描かない所に、関係性萌えってあると思うし。
それは男向けのでもそうなんじゃないの？
らき☆すたは関係性萌え系だけど、エロに関しては抑えられてるから
多大な妄想力が要るはず。
関係性萌えとエロが混在してるBLも珍しいと思うけど。
沢山あるように言ってるけど。
大抵の場合、どっちかに重点が置かれていて
関係性萌えの比重が多い場合は、エロの度合いも少ないものだよ。
エロを露骨に描かない所に、関係性萌えってあると思うし。
それは男向けのでもそうなんじゃないの？
らき☆すたは関係性萌え系だけど、エロに関しては抑えられてるから
多大な妄想力が要るはず。
そうなんだ
らき☆すた読んでみようかな
らき☆すた読んでみようかな
商業のエロ重視に関してふと思い出したんだか、確か小説ピアスでは
一作品の1/3はエロを入れなければならないとか聞いたことある……。
作者コメントだったか投稿規定だったかで見た覚えが。
一作品の1/3はエロを入れなければならないとか聞いたことある……。
作者コメントだったか投稿規定だったかで見た覚えが。
小説ピアスってなに？
俺も初耳
純愛ｴｺﾞｲｽﾄとかいうエロ小説で似た意見を見たけど
鷹瀬優とかショタの世界ではこれが2/3とか5/6になる
純愛ｴｺﾞｲｽﾄとかいうエロ小説で似た意見を見たけど
鷹瀬優とかショタの世界ではこれが2/3とか5/6になる
ぐぐってみたら「小説ピアス」誌なのね
絵柄からしてツボだわ
買おっと
絵柄からしてツボだわ
買おっと
質問スレなので質問します
ＢＬでの童貞、非童貞ではやっぱり童貞設定の方がいいですか？
受けの男が無理やり女に犯されてその後男と結ばれるとか嫌なんですかね？
ＢＬでの童貞、非童貞ではやっぱり童貞設定の方がいいですか？
受けの男が無理やり女に犯されてその後男と結ばれるとか嫌なんですかね？
A×BでBは童貞だと萌える、だけどC×DではDはかなりの好色で女とやりまくりだと萌える…など様々かと
そのカップリングによって萌える設定もまた違ってくるんじゃない？
そのカップリングによって萌える設定もまた違ってくるんじゃない？
それは質問じゃなくて腐女子トークを展開させたいだけだろ
だから腐女子は嫌われる
だから腐女子は嫌われる
犯したり犯されたりする関係は愛があれば老若男女全部オッケーなんで
腐女子と良く馴れ合うけど実際問題俺がおかずにしてるのは男の子ではなく、
男の子でオナヌーしてる腐女子たんの方
んで「 腐 女 子 と 付 き 合 い た い 」って本音を言うと引かれる
腐女子と良く馴れ合うけど実際問題俺がおかずにしてるのは男の子ではなく、
男の子でオナヌーしてる腐女子たんの方
んで「 腐 女 子 と 付 き 合 い た い 」って本音を言うと引かれる
というか、ある程度常識ある801女だったら
「周囲に理解を求めるような奴はイタい」って認識だよね。
つーか801に限らず、オタク趣味（特にポルノ要素のあるもの）を
周囲に理解してもらいたいとかいう奴はイタすぎる。
「周囲に理解を求めるような奴はイタい」って認識だよね。
つーか801に限らず、オタク趣味（特にポルノ要素のあるもの）を
周囲に理解してもらいたいとかいう奴はイタすぎる。
そーか
それもそーね
所詮ズリネタだしなぁ
それもそーね
所詮ズリネタだしなぁ
やおい小説論―女性のためのエロス表現 永久保 陽子
女性にとって、究極的な快楽のみを追究した性愛小説とはなんだろう?女性による女性のための男性同士の愛のポルノグラフィ「やおい小説」における“攻め”と“受け”のジェンダー構造を鮮やかに解き明かす。女性エロチック表現のミステリーに取り組んだ文学批評。
女性にとって、究極的な快楽のみを追究した性愛小説とはなんだろう?女性による女性のための男性同士の愛のポルノグラフィ「やおい小説」における“攻め”と“受け”のジェンダー構造を鮮やかに解き明かす。女性エロチック表現のミステリーに取り組んだ文学批評。
>>423前者は両方おk。後者は絶対無理。
＞受けの男が無理やり女に犯されてその後男と結ばれるとか
男性向けのグロイSM801にそういうのあったわ
ハッピーエンドに癒されたけど女性から見たら引くだろうな
男性向けのグロイSM801にそういうのあったわ
ハッピーエンドに癒されたけど女性から見たら引くだろうな
>>427
大体の腐女子は三次と二次はアレはアレ、コレはコレと考えてるから、
2次元の延長みたいに考えられると引く。
というかそれは男女関係なく引くw
そもそも「腐女子とつきあいたい」って「女ならなんでもいい」とあんまりレベルかわらないし。
「男の子でオナる●●たんとつきあいたい」なら引かないな。
大体の腐女子は三次と二次はアレはアレ、コレはコレと考えてるから、
2次元の延長みたいに考えられると引く。
というかそれは男女関係なく引くw
そもそも「腐女子とつきあいたい」って「女ならなんでもいい」とあんまりレベルかわらないし。
「男の子でオナる●●たんとつきあいたい」なら引かないな。
興味あるから男性の体を研究しちゃうわけで、
男に全く興味のない淡泊な女性はやおいなんかしないでしょ。
こんなにエッチや男の体がすきな女が世間にいることを
素直に感謝しなさいってｗ
男に全く興味のない淡泊な女性はやおいなんかしないでしょ。
こんなにエッチや男の体がすきな女が世間にいることを
素直に感謝しなさいってｗ
感謝しなさいって
素で引くわ…
素で引くわ…
私は大体攻めキャラ視点です。
往々にして、自分の一番好きなキャラを受けにしますので（これは
他の人もほぼそうだと…）自分が受け視点じゃつまらんのです。
往々にして、自分の一番好きなキャラを受けにしますので（これは
他の人もほぼそうだと…）自分が受け視点じゃつまらんのです。
801に出てくる男って女を男に改造したみたいで
男の生理現象と全然違う行動取ってて百合にしか見えんですが
なれてしまうと憎めません
興奮するポイントは同じですな
男の生理現象と全然違う行動取ってて百合にしか見えんですが
なれてしまうと憎めません
興奮するポイントは同じですな
あんまし関係無い話
エリートヤンキー三郎で貴腐人やおばさんの侮蔑パロディがあって
タイ人の美青年が金の為に性奴隷にされてるシーンがギャグで出てくるんだけど
生々しすぎて笑えなかった
って言うかアレ見るとふっと素に帰る
リアルの男を奴隷にしない分腐女子の方が可愛いかな
ガキの頃見た柴田亜美のギャグは良かった
エリートヤンキー三郎で貴腐人やおばさんの侮蔑パロディがあって
タイ人の美青年が金の為に性奴隷にされてるシーンがギャグで出てくるんだけど
生々しすぎて笑えなかった
って言うかアレ見るとふっと素に帰る
リアルの男を奴隷にしない分腐女子の方が可愛いかな
ガキの頃見た柴田亜美のギャグは良かった
鹿乃しうこ辺りの漫画にたま～に変態オヤジの同性愛者が出てくるけど
アレがやけに現実味を感じる
実はあっちの下卑てる方が男の同性愛のリアルに近い気がするんですが
そういう剥き出しの性欲は女の子は嫌うのね
>>433
すまんこってす
アレがやけに現実味を感じる
実はあっちの下卑てる方が男の同性愛のリアルに近い気がするんですが
そういう剥き出しの性欲は女の子は嫌うのね
>>433
すまんこってす
質問なんですけど腐女子の怖さを教えていただけませんか？
[腐女子]恨み嫌われるホントの理由2というのをみてきたのですがイマイチわからなかったので…m(_ _)m
[腐女子]恨み嫌われるホントの理由2というのをみてきたのですがイマイチわからなかったので…m(_ _)m
441 ：マロン名無しさん：2008/12/08(月) 18:21:18 ID:Pmfg1MuE
少なくとも８０１好きな女は、ロリ好きの男みたいに、
子供を毒牙にかける悪事を働くことはないと思うが。
ロリ男の方が忌むべきなのに。
ささやかな楽しみ位ほっといてやれよ。
子供を毒牙にかける悪事を働くことはないと思うが。
ロリ男の方が忌むべきなのに。
ささやかな楽しみ位ほっといてやれよ。
>>440
・TPOをわきまえないのがいる
・同性愛板のネナベ
・気に入らないキャラを尋常じゃなく叩く
・本スレでカップリング談義
同じ腐女子から見てきになるのはこんなところ。
「(ヒロインキャラ)はしねばいいのに」って実際に言われたことあるけど本当引くわ。
周りに女の子好きな人しかいなかったから本当にこんなんいるとは思わなかった。
これは実際に同人板見に行ったほうが早いか。
・TPOをわきまえないのがいる
・同性愛板のネナベ
・気に入らないキャラを尋常じゃなく叩く
・本スレでカップリング談義
同じ腐女子から見てきになるのはこんなところ。
「(ヒロインキャラ)はしねばいいのに」って実際に言われたことあるけど本当引くわ。
周りに女の子好きな人しかいなかったから本当にこんなんいるとは思わなかった。
これは実際に同人板見に行ったほうが早いか。
自分も昔、矢追同人描いてたけど、なんか違うと思ってやめた。
同人だと、矢追とか得ろ当たり前だけど
それがなくても十分に描いていけるし、あったほうが邪魔になるなと思ったから。
でも,ただの八百異本はいけないとは言い切れないし
需要があるから成り立ってるんだし
『ダセ－！やめろ！』とは、一人一人に言うつもり全然無いけど
現役だった当時、自分の発行した矢追盆過激度自慢みたいなのをはたから聞いて、萎えまくった事
あったな～。
むかし、やおいは男社会への反逆とか言うのを読んで理解できんかったけど納得した
同人だと、矢追とか得ろ当たり前だけど
それがなくても十分に描いていけるし、あったほうが邪魔になるなと思ったから。
でも,ただの八百異本はいけないとは言い切れないし
需要があるから成り立ってるんだし
『ダセ－！やめろ！』とは、一人一人に言うつもり全然無いけど
現役だった当時、自分の発行した矢追盆過激度自慢みたいなのをはたから聞いて、萎えまくった事
あったな～。
むかし、やおいは男社会への反逆とか言うのを読んで理解できんかったけど納得した
関係ないけど、２ちゃんって何で
漫画やアニメ系のキモヲタアンチスレが異常に少ないンだろ。
腐女子より数も多いし、彼らがTPOをわきまえてるとはとても思えない
漫画やアニメ系のキモヲタアンチスレが異常に少ないンだろ。
腐女子より数も多いし、彼らがTPOをわきまえてるとはとても思えない
445 ：マロン名無しさん：2008/12/08(月) 23:58:38 ID:kAXZucQi
やおい女って、事故か病気でチンポ切断した男みたいなものなのね。
そら、2chの使用者の大半がキモヲタだからですわ
ひろゆきの重鎮もキモヲタだし
「数の力で引きこもりに発言権を」って騒いでた時期あるし
「おたく板」というのがあって
そこではキモヲタの悪口言い放題なんだけどね
>>440
モナー板のしぃ厨とかが荒らしにリンチにされてたのと
似てると思います
腐の方は妙な時に攻撃的で中飛車なのもあるかもしれませんが
それよりも話題が固定されてるので差別しやすい
大昔の荒らしが雑談スレで
「女は生理があるし、権利意識も高いから放置できない、
いたぶりやすいから荒らしの被害を拡散できるのは面白い」って言ってた
周囲は添え食うのが迷惑で腐を敬遠し、それがエスカレート
我に帰ると「何だ、結局オナニーの話じゃん」ってなるし
ひろゆきの重鎮もキモヲタだし
「数の力で引きこもりに発言権を」って騒いでた時期あるし
「おたく板」というのがあって
そこではキモヲタの悪口言い放題なんだけどね
>>440
モナー板のしぃ厨とかが荒らしにリンチにされてたのと
似てると思います
腐の方は妙な時に攻撃的で中飛車なのもあるかもしれませんが
それよりも話題が固定されてるので差別しやすい
大昔の荒らしが雑談スレで
「女は生理があるし、権利意識も高いから放置できない、
いたぶりやすいから荒らしの被害を拡散できるのは面白い」って言ってた
周囲は添え食うのが迷惑で腐を敬遠し、それがエスカレート
我に帰ると「何だ、結局オナニーの話じゃん」ってなるし
>ロリ男の方が忌むべきなのに。
♂ってのは因果な生き物です
上下関係を覆す事にやたらこだわるので
ストーカー行為をすることもしばしば
仮にロリ男に対する侮蔑の意思が腐の人の行間から滲み出て
荒らしの要素のあるロリ男がそれを意識した場合
腐女子＞自分って図式が出来るわけですから
それをひっくり返してやろうと言う挑戦心が生まれます
いざ粘着するとあっけなく女性は崩れる事が多い。
で、「なーんだ態度でかいくせにこいつ弱えーじゃんww」
となって後はやり放題。気をつけないとね
♂ってのは因果な生き物です
上下関係を覆す事にやたらこだわるので
ストーカー行為をすることもしばしば
仮にロリ男に対する侮蔑の意思が腐の人の行間から滲み出て
荒らしの要素のあるロリ男がそれを意識した場合
腐女子＞自分って図式が出来るわけですから
それをひっくり返してやろうと言う挑戦心が生まれます
いざ粘着するとあっけなく女性は崩れる事が多い。
で、「なーんだ態度でかいくせにこいつ弱えーじゃんww」
となって後はやり放題。気をつけないとね
449 ：マロン名無しさん：2008/12/09(火) 00:32:41 ID:PVYeOqJ6
>>432のいう男性向けの801？ってのはどんな感じなんだ？
女性向けのや801とどう性質が異なるんだ？
まさかショタもののことじゃないよな。
ショタ好きで801嫌いは多いし（俺も801のほうは楽しめない）。
まあショタとホモは別ものだから当たり前かもしれんが。
エロゲでもたまにショタキャラが攻略対象になってたりするから、
ショタのほうは男向けでも割と相性は悪くないんだよな。
女性向けのや801とどう性質が異なるんだ？
まさかショタもののことじゃないよな。
ショタ好きで801嫌いは多いし（俺も801のほうは楽しめない）。
まあショタとホモは別ものだから当たり前かもしれんが。
エロゲでもたまにショタキャラが攻略対象になってたりするから、
ショタのほうは男向けでも割と相性は悪くないんだよな。
つ しのざき嶺
つ MACOP
あれはショタとはいえんでしょう
SMホモ？
えぐいエロがやたら引っかかるけど萌えとも違う不思議な作風
＞ショタ好きで801嫌いは多いし（俺も801のほうは楽しめない）。
それ意外だったな
ショタSSとか書く際に女性の801はかなり参考になるし
時たま感動して泣いた事もしばしば
交合直前の女性とも男性ともつかない
801キャラの反応は妙に愛らしくて
色気がある奴はかなり萌える
柴田亜美の漫画で刷り込まれて
抵抗感無くなってる俺が特殊なのかもしれんけど
つ MACOP
あれはショタとはいえんでしょう
SMホモ？
えぐいエロがやたら引っかかるけど萌えとも違う不思議な作風
＞ショタ好きで801嫌いは多いし（俺も801のほうは楽しめない）。
それ意外だったな
ショタSSとか書く際に女性の801はかなり参考になるし
時たま感動して泣いた事もしばしば
交合直前の女性とも男性ともつかない
801キャラの反応は妙に愛らしくて
色気がある奴はかなり萌える
柴田亜美の漫画で刷り込まれて
抵抗感無くなってる俺が特殊なのかもしれんけど
描かれるキャラの年齢層が801は青年以降が多いから気色わるい。
中性的な少年ならまだしも。
中性的な少年ならまだしも。
ここ「は」分別ある腐女子がいるってことかな。
某動画サイトではさらにわけの悪いゴキ腐リばかりだから。
某動画サイトではさらにわけの悪いゴキ腐リばかりだから。
＞少年が成人の男を掘る物語
エロイって言うかタマーにBLであるね
脳内で変換すると可愛い男の子×大きなお姉さんになる
＞女が男を掘る
こればっかは題名言えないけど
サイトで圧倒的に弱い男娼をおばさんが陵辱し
でもその悲惨な境遇知って両親の呵責に苦しむってのが泣けた
はずいんでそろそろ逝って来る
エロイって言うかタマーにBLであるね
脳内で変換すると可愛い男の子×大きなお姉さんになる
＞女が男を掘る
こればっかは題名言えないけど
サイトで圧倒的に弱い男娼をおばさんが陵辱し
でもその悲惨な境遇知って両親の呵責に苦しむってのが泣けた
はずいんでそろそろ逝って来る
リアルショタの純愛路線って
イタリアのカラヴァッジョ×セッコとかあるけど
周囲では嘲笑との戦いだったそうだ
腐女子の描いた成人×可愛い男の子で
少年を玩具にしてた爺さんが醜さ全開で追って来るのを
駆け落ちしてる構図はぐっと来たな
後とらのあな行くと
男性にも女性にも対応しようとするショタが異常に増えた
萌えの最大公約数を選んでるのかもしれん
イタリアのカラヴァッジョ×セッコとかあるけど
周囲では嘲笑との戦いだったそうだ
腐女子の描いた成人×可愛い男の子で
少年を玩具にしてた爺さんが醜さ全開で追って来るのを
駆け落ちしてる構図はぐっと来たな
後とらのあな行くと
男性にも女性にも対応しようとするショタが異常に増えた
萌えの最大公約数を選んでるのかもしれん
腐女子の方々はバイセクシャル（付き合ってる女あり）×少年とかには
萌えられるんだろうか？ちょっと気になる
萌えられるんだろうか？ちょっと気になる
二股はマズイだろうけどバイはむしろ主流
BLの男はホモというかバイですな
459 ：マロン名無しさん：2008/12/09(火) 19:18:05 ID:OFUph71q
>>455
>男性にも女性にも対応しようとするショタが異常に増えた
>萌えの最大公約数を選んでるのかもしれん
まあ確かに男向け女向けの傾向を考えると受けがショタっていうのが
最良の選択というか安全牌なのかもな。
女向けは客観的な関係性萌が重要なので男向けみたいに同性が介在する物語はアウトになる。
男向けはゲイがセクシャルマイノリティだという前提を置いて考えると、
女向けみたいにホモものに偏重するとアウトになる。
受けが女だと腐女子が文句を垂れ、受けが男だと男が文句を垂れる。
結局女以上男未満な中性的オカマ的？な少年が男に掘られる対象としては適格ということか。
男女向けという全体の観点からするとショタジャンルが広がることで最大多数の最大幸福が達成されると。
>男性にも女性にも対応しようとするショタが異常に増えた
>萌えの最大公約数を選んでるのかもしれん
まあ確かに男向け女向けの傾向を考えると受けがショタっていうのが
最良の選択というか安全牌なのかもな。
女向けは客観的な関係性萌が重要なので男向けみたいに同性が介在する物語はアウトになる。
男向けはゲイがセクシャルマイノリティだという前提を置いて考えると、
女向けみたいにホモものに偏重するとアウトになる。
受けが女だと腐女子が文句を垂れ、受けが男だと男が文句を垂れる。
結局女以上男未満な中性的オカマ的？な少年が男に掘られる対象としては適格ということか。
男女向けという全体の観点からするとショタジャンルが広がることで最大多数の最大幸福が達成されると。
今ある男女関係の型が合わんくって違和感を感じてるけど
自分に会った新しい型を模索する気力のない女性が
架空の世界（やおい）で安らぎを感じてるってことかな。
性的な関心を抱くのはあくまで男性で
同性に性的な関心を持つことはないけど
今のところ男性と恋愛関係に入っても受身的な役割しか
用意されてないからねえ。
女性主導でいこうとしても姉さん女房や旦那を尻にしくカカアって
ステレオタイプになっちゃいそうでヤだし。
なんやかんやしたっていざセックスになるとこっちは入れられる
ばっかだしなあ。
今のところ現実で新しい型を探すのは無理だって諦めてる私は
やおいを読むことで満足してるんだろうな。
男の求めるエロと女が求めるエロは違ってて
女の求めるエロはやおいなのかもしれない。
自分に会った新しい型を模索する気力のない女性が
架空の世界（やおい）で安らぎを感じてるってことかな。
性的な関心を抱くのはあくまで男性で
同性に性的な関心を持つことはないけど
今のところ男性と恋愛関係に入っても受身的な役割しか
用意されてないからねえ。
女性主導でいこうとしても姉さん女房や旦那を尻にしくカカアって
ステレオタイプになっちゃいそうでヤだし。
なんやかんやしたっていざセックスになるとこっちは入れられる
ばっかだしなあ。
今のところ現実で新しい型を探すのは無理だって諦めてる私は
やおいを読むことで満足してるんだろうな。
男の求めるエロと女が求めるエロは違ってて
女の求めるエロはやおいなのかもしれない。
一応注釈しておくが
男女ものも女は好きだよ。もちろん関係性萌えだ。
しかし男女カプは原作の描写で満足できる事が多いので
同人人気はいまいちな事が多い。
同じようにＢＬ雑誌のＢＬ漫画は同人人気はない。
ついでにショタは腐女子人気はあんまりない。
男女ものも女は好きだよ。もちろん関係性萌えだ。
しかし男女カプは原作の描写で満足できる事が多いので
同人人気はいまいちな事が多い。
同じようにＢＬ雑誌のＢＬ漫画は同人人気はない。
ついでにショタは腐女子人気はあんまりない。
>>456最終的にその少年とゴールなら全然おk
男女ものの関係性萌えは原作で満足することが多いっていうけど、
男女ものの関係性萌えな例ってそんなにあったの？
前にこの話が出てきた時は腐女子の中でも男女の関係性萌なヤオイの例は
千秋とのだめぐらいだと言われていたけど。
あと男女ものはヤオイみたいに性描写のオンパレードな関係性萌えっていうわけにはいかない理由も
色々と挙げられていた。
男女だと男が受けにならないだとか
同性の女性が受けをやってるのを見るのは心地良い感じがしないとか。
男女ものの関係性萌えな例ってそんなにあったの？
前にこの話が出てきた時は腐女子の中でも男女の関係性萌なヤオイの例は
千秋とのだめぐらいだと言われていたけど。
あと男女ものはヤオイみたいに性描写のオンパレードな関係性萌えっていうわけにはいかない理由も
色々と挙げられていた。
男女だと男が受けにならないだとか
同性の女性が受けをやってるのを見るのは心地良い感じがしないとか。
男女の関係はあまり萌えない。
男同士だからこそエロも関係性萌も色々描けるし
同性同士集まってヤオイを楽しめる。
男同士だからこそエロも関係性萌も色々描けるし
同性同士集まってヤオイを楽しめる。
個人的にはショタと801の中間地点が好き
ショタ過ぎるとただのオナニーの快感の反芻になってしまい
描き手が女性でも女性の性感が感じられないし
801過ぎると男性ファンが近づいてくれないのが心細い
ショタ過ぎるとただのオナニーの快感の反芻になってしまい
描き手が女性でも女性の性感が感じられないし
801過ぎると男性ファンが近づいてくれないのが心細い
>>463
少女漫画のほとんどが男女の関係性萌え
最近のは性描写も激しいらしいから、そっち方面でも同じだ
ただ、一言に関係性といってもいろんな種類があるわけで
腐女子は少女漫画の関係性にはいまいち萌えない人が多い
だから少年漫画に寄生してるわけだしね
のだめはその中でも腐女子好みに近い関係性として挙げられたんだろう
というかエロと関係性は別物だ
関係性の延長線上にエロがあったりはするけど、絶対に必要というわけではない
男性向けみたいな描き方すると叩かれる可能性もあるくらいだ
少女漫画のほとんどが男女の関係性萌え
最近のは性描写も激しいらしいから、そっち方面でも同じだ
ただ、一言に関係性といってもいろんな種類があるわけで
腐女子は少女漫画の関係性にはいまいち萌えない人が多い
だから少年漫画に寄生してるわけだしね
のだめはその中でも腐女子好みに近い関係性として挙げられたんだろう
というかエロと関係性は別物だ
関係性の延長線上にエロがあったりはするけど、絶対に必要というわけではない
男性向けみたいな描き方すると叩かれる可能性もあるくらいだ
成程、節操無い派だけど関係性属性で色々あるんだね
とらのあなの女性コーナーに来る人の中には
両方のジャンル買って行ったり
腐女子叩いてる人の中には
少女漫画のファンも大人のやおいもショタもひっくるめて
女むけってだけで執拗に荒らしてくる荒らしさんがいるので
全部同じかと思ってたけど
そうした階層じゃなく嗜好で色々派閥ができるのか
＞ショタは腐女子人気はあんまりない。
女性向けコーナーにおいてある女性の描くショタはそこそこ受けるけど
男の描く男向けのショタは明確に気味悪がられてる感じ
興味本位で近づく女の子もいないわけじゃないけど
えっちな漫画や小説に近づく女性全体の20分の1いるかいないか
男ショタは自分のオナニーが繰り返されている内に
自分のペニスに愛着を持ち出して、
「自分のオナニーと同じ快感を味わうちんちんがついてるょぅιﾞょ」に
発情しだしたのが起源だから、性が攻撃的なばかりで「愛」が無い事が多い
中田氏とか前立腺責めとかが真っ先に来るからどこか下卑てるかも知れず
とらのあなの女性コーナーに来る人の中には
両方のジャンル買って行ったり
腐女子叩いてる人の中には
少女漫画のファンも大人のやおいもショタもひっくるめて
女むけってだけで執拗に荒らしてくる荒らしさんがいるので
全部同じかと思ってたけど
そうした階層じゃなく嗜好で色々派閥ができるのか
＞ショタは腐女子人気はあんまりない。
女性向けコーナーにおいてある女性の描くショタはそこそこ受けるけど
男の描く男向けのショタは明確に気味悪がられてる感じ
興味本位で近づく女の子もいないわけじゃないけど
えっちな漫画や小説に近づく女性全体の20分の1いるかいないか
男ショタは自分のオナニーが繰り返されている内に
自分のペニスに愛着を持ち出して、
「自分のオナニーと同じ快感を味わうちんちんがついてるょぅιﾞょ」に
発情しだしたのが起源だから、性が攻撃的なばかりで「愛」が無い事が多い
中田氏とか前立腺責めとかが真っ先に来るからどこか下卑てるかも知れず
少女漫画も関係性萌だったのか。
てことはレディコミも関係性萌なの？
男向けの少年誌青年誌やエロメディアも関係性萌になるのか。
逆に関係性萌でないのはグラビアみたいな関係性がない単体絵とかか。
てことはレディコミも関係性萌なの？
男向けの少年誌青年誌やエロメディアも関係性萌になるのか。
逆に関係性萌でないのはグラビアみたいな関係性がない単体絵とかか。
２人の恋模様を眺めてﾄﾞｷﾄﾞｷﾆﾔﾆﾔすること自体関係性萌えみたいなモンだからねー
ちょっと前に流行ったラブ☆コンとかもそうじゃない？「キュン死に」って要するにそういうことだと思ってた
ちょっと前に流行ったラブ☆コンとかもそうじゃない？「キュン死に」って要するにそういうことだと思ってた
簡単に言うと自分×女キャラは単体萌え、男キャラ×女キャラ要素が強いのは関係性萌え
男向けの男女ものでも関係性萌えはありえるけど
単純なエロ本（主人公の顔がのっぺらぼうだったりするやつ）は関係性萌えじゃない
男向けの男女ものでも関係性萌えはありえるけど
単純なエロ本（主人公の顔がのっぺらぼうだったりするやつ）は関係性萌えじゃない
単純なエロ本でも男の顔くらい描かれてるだろｗ
主人公の顔がのっぺらぼうなのはエロ本じゃなくてエロゲじゃね？
てことは単純なエロ本も関係性萌えになるのか。
そりゃポルノグラフィのヤオイは関係性萌えになるはずだわなｗ
まあエロ本もエロゲも女体が中心に描かれることが多いけど、
女向けの場合はやっぱ男体が中心に描かれる必要があるってことか。
要は自分×女キャラの単体萌えというのはハメ撮り視点みたいなもんなのか。
ハメ撮り視点でも一応その物語においてはハメ撮りしている男と撮られる女っていう二者関係は成立しているんだろうけど、
物語を見ている側の目にはハメ撮りしているい男は映らず撮られる女しか映らないので関係性萌えになることはないってことか。
主人公の顔がのっぺらぼうなのはエロ本じゃなくてエロゲじゃね？
てことは単純なエロ本も関係性萌えになるのか。
そりゃポルノグラフィのヤオイは関係性萌えになるはずだわなｗ
まあエロ本もエロゲも女体が中心に描かれることが多いけど、
女向けの場合はやっぱ男体が中心に描かれる必要があるってことか。
要は自分×女キャラの単体萌えというのはハメ撮り視点みたいなもんなのか。
ハメ撮り視点でも一応その物語においてはハメ撮りしている男と撮られる女っていう二者関係は成立しているんだろうけど、
物語を見ている側の目にはハメ撮りしているい男は映らず撮られる女しか映らないので関係性萌えになることはないってことか。
やはり女が介在しないからだな。
自分、子供の頃何となくセクースってどういうことをするのかわかってたけど
それと生殖行為とが全く結びつかなくって、事実を知ったときに愕然とした。
その途端、親とかじーちゃんばーちゃんや学校の先生から近所のおじさんおばさんまで
汚らわしく思えて仕方なかった。
今は、身近な人たちで具体的な行為を想像しないようにしてるので
なんとか「汚らわしい」感はなりをひそめてるけど、
どうしても自分がある程度その人格を知ってる人間の男女間セクースってのは
見たくないし聞きたくないし想像したくない。
でもエロは好きなんだ。矛盾してるけど。
決して偏見持ってるわけじゃないんだけど、同性愛は生殖行為と切り離されたエロとして
自分が考えられる分、エロだけを楽しめるんじゃないかと思う。
なおかつ、自分でやろうと思えばできないことはない女同士よりも、
絶対に経験しようがない男同士の方により強いエロスを感じる。
自分、子供の頃何となくセクースってどういうことをするのかわかってたけど
それと生殖行為とが全く結びつかなくって、事実を知ったときに愕然とした。
その途端、親とかじーちゃんばーちゃんや学校の先生から近所のおじさんおばさんまで
汚らわしく思えて仕方なかった。
今は、身近な人たちで具体的な行為を想像しないようにしてるので
なんとか「汚らわしい」感はなりをひそめてるけど、
どうしても自分がある程度その人格を知ってる人間の男女間セクースってのは
見たくないし聞きたくないし想像したくない。
でもエロは好きなんだ。矛盾してるけど。
決して偏見持ってるわけじゃないんだけど、同性愛は生殖行為と切り離されたエロとして
自分が考えられる分、エロだけを楽しめるんじゃないかと思う。
なおかつ、自分でやろうと思えばできないことはない女同士よりも、
絶対に経験しようがない男同士の方により強いエロスを感じる。
475 ：マロン名無しさん：2008/12/10(水) 19:32:37 ID:slnZw6oq
私はもともと、やおいは女性のためのエロ本の役割をするものだと思ってるよ。
だから、エロばっかなのはしょうがない。
「官能小説ってエロばっか！内容無い！」って言ってるのと同じでは？
もちろん言いたいことも分かる。だけど、文化を総合的に見てみたとき、
どんな高尚な文化でも、卑猥なものは必ずあるし、
むしろ聖俗で二分される傾向がある。
エロが起源で、そこから芸術作品になっていったものって世の中にたくさんあるよ。
やおいはまさに進化中、そう思って見守っていこうよ。
人はいろいろだから、エロだけがいい！って人が居ることぐらいは分かると思います。
そうやって自分の欲しいものがない！誰か書いて！とわめいているのは大人
としてみっともない。
文化を内面化したら、次は文化形成に貢献していくのが大人。
それができないなら帰れ。
だから、エロばっかなのはしょうがない。
「官能小説ってエロばっか！内容無い！」って言ってるのと同じでは？
もちろん言いたいことも分かる。だけど、文化を総合的に見てみたとき、
どんな高尚な文化でも、卑猥なものは必ずあるし、
むしろ聖俗で二分される傾向がある。
エロが起源で、そこから芸術作品になっていったものって世の中にたくさんあるよ。
やおいはまさに進化中、そう思って見守っていこうよ。
人はいろいろだから、エロだけがいい！って人が居ることぐらいは分かると思います。
そうやって自分の欲しいものがない！誰か書いて！とわめいているのは大人
としてみっともない。
文化を内面化したら、次は文化形成に貢献していくのが大人。
それができないなら帰れ。
>>472
＞単純なエロ本も関係性萌えになるのか
女体ばかりで男の描写が薄い作品は関係性萌えにはならないよ
主人公を無個性にしたハーレム漫画も関係性萌えではない
ＢＬは受け攻め両方描かれるが、そこは男女ものでも変わらない
二人の関係に萌えるのが関係性萌えだからね
だからエロでも、エロに入るまでの過程が長い
腐女子の中にも単体萌えの人はいるんだが
多数派の関係性萌え腐女子から猛烈に叩かれる
攻めを棒扱いしてるとか、自己投影乙とか、作品に対しての愛がないとか
＞単純なエロ本も関係性萌えになるのか
女体ばかりで男の描写が薄い作品は関係性萌えにはならないよ
主人公を無個性にしたハーレム漫画も関係性萌えではない
ＢＬは受け攻め両方描かれるが、そこは男女ものでも変わらない
二人の関係に萌えるのが関係性萌えだからね
だからエロでも、エロに入るまでの過程が長い
腐女子の中にも単体萌えの人はいるんだが
多数派の関係性萌え腐女子から猛烈に叩かれる
攻めを棒扱いしてるとか、自己投影乙とか、作品に対しての愛がないとか
というか関係性萌と言う単語自体を知らんかった
個人的にはエロに貴賎無しとかおもってるので
気にせんでいいかと
個人的にはエロに貴賎無しとかおもってるので
気にせんでいいかと
>>476を見て思ったのだが
人間の性欲はあひるちゃんの刷り込みだの
個人の主観だので影響されてバラバラな気がする
自分の萌えは他人の萎えだし
他人の萌えは自分の萎えかも知れない
多数派が正しいとは限らないし
少数派が卑しいとは思わない
ただ他人の価値観に主観を押しとおさない、これが重要かなぁ
人間の性欲はあひるちゃんの刷り込みだの
個人の主観だので影響されてバラバラな気がする
自分の萌えは他人の萎えだし
他人の萌えは自分の萎えかも知れない
多数派が正しいとは限らないし
少数派が卑しいとは思わない
ただ他人の価値観に主観を押しとおさない、これが重要かなぁ
＞二人の関係に萌えるのが関係性萌え
関係性萌えってセックスだけじゃない愛のやり取りって事ですね
恋愛ってコミニュケーションの一貫だしね
関係性萌えってセックスだけじゃない愛のやり取りって事ですね
恋愛ってコミニュケーションの一貫だしね
＞多数派の関係性萌え腐女子から猛烈に叩かれる
～云々
801板に長いこと住んでるけど、
そういうやり取りはあんまり見かけたことないけどなあ。
むしろ水を得た魚のようにホモエロ妄想する者は頻繁に見かけるw
あんまり変に腐女子を美化されても困る。
～云々
801板に長いこと住んでるけど、
そういうやり取りはあんまり見かけたことないけどなあ。
むしろ水を得た魚のようにホモエロ妄想する者は頻繁に見かけるw
あんまり変に腐女子を美化されても困る。
>>477
エロに貴賎無しは同意なんだけど
女も感じる高性能なペニバンが開発されても、８０１はなくならないよ
代替行為というわけではないから、という説明だな
単体萌えの人は喜ぶだろうけど多数派ではないから
エロに貴賎無しは同意なんだけど
女も感じる高性能なペニバンが開発されても、８０１はなくならないよ
代替行為というわけではないから、という説明だな
単体萌えの人は喜ぶだろうけど多数派ではないから
多数派とか小数派とかどういう調査をしてそういう言葉を吐いてんの？
あとそれは実態にあってるの？
あとそれは実態にあってるの？
女性向けと男性向けの違いというか
486 ：マロン名無しさん：2008/12/10(水) 21:58:34 ID:LF8Pyu0F
私はよくハードなホモエロ鬼畜SSを801板に投下してるけど、
書き込んだ後は、姐さんもっと！と慕われたりするけどな。
期待・賞賛・要望の声はあったりするけど
怒られたり叩かれたりされたことはない。
まぁ801板が１８禁のせいもあるんだろうが。
書き込んだ後は、姐さんもっと！と慕われたりするけどな。
期待・賞賛・要望の声はあったりするけど
怒られたり叩かれたりされたことはない。
まぁ801板が１８禁のせいもあるんだろうが。
801板なら一向に構わんでしょ
真面目に腐女子に質問なんだが、ちょっとだけ電波流す。
イタリアのリアルホモ話。
17世紀にフランチェスコ・ブオネーリ・アモルという10才前後の男娼奴隷がいた。
『下愚＝セッコ』と仇名がついていて顔も絶世の美形ではない。
JOJOの『セッコ』のモデルかも知れない。
当時のイタリアの性の風紀は大いに乱れ、豪商の間で、
捨て子の男の子をこっそり性奴隷として調教する悪習があったらしい。
成長して気に入らなくなった奴隷は、成人する前に宗教裁判他で処分。
大昔のカトリック教圏では同性愛は原則として破門か死刑。
ただ愛人の一人として買いとって、
大きくなってからもアモルに熱を上げた 同性愛者がいた。
カラヴァッジョ・ミケランジェロ・メリージという。
没落貴族の出から成り上がって、バロック様式を生み出した、異端の画家。
女の愛人もおり、当初は趣味で囲った奴隷をすぐに捨てる気でいた。
しかし少年が同郷の訛りでどもるため、似たような環境に、情が移った。
やがてカラヴァッジョが絵のモデルや丁稚としてアモルを使い出すと
アモルは意外に物凄く覚えが良くて画才があった。
単に捨てられて氏ぬのが嫌だったのかも知れないし、
自分を人間として扱ってくれるカラヴァッジョに感激し、
答えようとしたのかもしれない。
ともかく、彼は愛人兼、絵のアシスタントとして、カラヴァッジョに寄り添う。
イタリアのリアルホモ話。
17世紀にフランチェスコ・ブオネーリ・アモルという10才前後の男娼奴隷がいた。
『下愚＝セッコ』と仇名がついていて顔も絶世の美形ではない。
JOJOの『セッコ』のモデルかも知れない。
当時のイタリアの性の風紀は大いに乱れ、豪商の間で、
捨て子の男の子をこっそり性奴隷として調教する悪習があったらしい。
成長して気に入らなくなった奴隷は、成人する前に宗教裁判他で処分。
大昔のカトリック教圏では同性愛は原則として破門か死刑。
ただ愛人の一人として買いとって、
大きくなってからもアモルに熱を上げた 同性愛者がいた。
カラヴァッジョ・ミケランジェロ・メリージという。
没落貴族の出から成り上がって、バロック様式を生み出した、異端の画家。
女の愛人もおり、当初は趣味で囲った奴隷をすぐに捨てる気でいた。
しかし少年が同郷の訛りでどもるため、似たような環境に、情が移った。
やがてカラヴァッジョが絵のモデルや丁稚としてアモルを使い出すと
アモルは意外に物凄く覚えが良くて画才があった。
単に捨てられて氏ぬのが嫌だったのかも知れないし、
自分を人間として扱ってくれるカラヴァッジョに感激し、
答えようとしたのかもしれない。
ともかく、彼は愛人兼、絵のアシスタントとして、カラヴァッジョに寄り添う。
カラヴァッジョとしてはアモルを本当に愛しぬいていたかどうかは分からないが、
アモルとカラヴァッジョは大きくなっても性の関係を続けたままだった。
熱を入れたのか、カラヴァッジョは幼い頃のアモルの全裸の肖像画を
美の天使として油絵に描いてしまう。この日から彼の凋落が始まる。
カラヴァッジョは貧乏人の世界に入り込んだ没落貴族だったため、
酒と賭博と酔ってのケンカや両刀使いの性行為、
品性下劣な奇行が既に問題視されていた。
故に彼を追い落としたい多くのライバルがいた。
中でも名門出身のジョバンニ・バリオーネは
カラヴァッジョに次ぐ画才を持つ、敬虔なカトリック信者。
バリオーネは性風俗の退廃が許せず、悪魔の行為として忌み嫌っていた。
アモルとカラヴァッジョは大きくなっても性の関係を続けたままだった。
熱を入れたのか、カラヴァッジョは幼い頃のアモルの全裸の肖像画を
美の天使として油絵に描いてしまう。この日から彼の凋落が始まる。
カラヴァッジョは貧乏人の世界に入り込んだ没落貴族だったため、
酒と賭博と酔ってのケンカや両刀使いの性行為、
品性下劣な奇行が既に問題視されていた。
故に彼を追い落としたい多くのライバルがいた。
中でも名門出身のジョバンニ・バリオーネは
カラヴァッジョに次ぐ画才を持つ、敬虔なカトリック信者。
バリオーネは性風俗の退廃が許せず、悪魔の行為として忌み嫌っていた。
バリオーネはそれに貴族の圧力でなく、画家として、
キリスト教徒として同性愛の世界に楯突いた。
能天使の甲冑をつけた自分が天界から舞い降り、
堕天使と悪魔の姿をしたアモルとカラヴァッジョを闇夜で打ち倒し、
キューピッドの矢で制裁する絵。
彼等二人だけでなく、イタリアの乱れた風紀と性に警告した。
それはバリオーネ渾身の力作で、これまでのカラヴァッジョの
作風すら上回る完成度。ジュスティアーニ侯爵主催の展覧会に出展した時、
同時に二人の絵が並び、バリオーネは絶賛され、カラヴァッジョは笑い者。
激昂したカラヴァッジョは黙っていられなかった。
パトロンであるジュスティアーニ侯爵の許可を得、
自分の描いた愛人の肖像画に加筆修正を加え、
本当に堕天使の姿に描き直してしまったという。
キューピッドなのに暗黒の羽を持ち、軽蔑の眼差しと憎しみのこもった笑みを浮かべ、
それを徹底した写実と完成度で、憎しみをこめて悪魔のアモルを描きぬく。
その眼は同性愛者の性を挑発しながら、真正面にガンを飛ばす型破りな構図で、
肖像画の敵意は嘲笑しにきた聖職者どもや、敵・バリオーネにもろに向けられる。
画才対決はカラヴァッジョの勝ち。ジュスティアーニ侯爵は二人の画家の意地に笑い、
両者に破格の報酬を与えるが、バリオーネは負けを認めて黙り込んだ。
しかしそれはカラヴァッジョが、聖書の教えに従わない事を意味していた。
パトロンであるジュスティアーニ侯爵の許可を得、
自分の描いた愛人の肖像画に加筆修正を加え、
本当に堕天使の姿に描き直してしまったという。
キューピッドなのに暗黒の羽を持ち、軽蔑の眼差しと憎しみのこもった笑みを浮かべ、
それを徹底した写実と完成度で、憎しみをこめて悪魔のアモルを描きぬく。
その眼は同性愛者の性を挑発しながら、真正面にガンを飛ばす型破りな構図で、
肖像画の敵意は嘲笑しにきた聖職者どもや、敵・バリオーネにもろに向けられる。
画才対決はカラヴァッジョの勝ち。ジュスティアーニ侯爵は二人の画家の意地に笑い、
両者に破格の報酬を与えるが、バリオーネは負けを認めて黙り込んだ。
しかしそれはカラヴァッジョが、聖書の教えに従わない事を意味していた。
宗教裁判自体を揉み消しても悪評が広がれば注文は無くなる。
発注先でもけちをつけられ、描いた絵は二足三文に値切られる。
収入の安定しないカラヴァッジョは除々に狂い出す。
短時間で肖像画などの仕事をこなすと、腰に剣をさし、
大酒を飲んで町に出かけ、カツアゲや引ったくりを繰り返す。
そして血まみれになって帰って来るとレーナと言う女の愛人や
アモルに手当てをしてもらったそうだ。その時だけが、安らぎだった。
やがて喧嘩の最中、数少ない友人の一人を事故で刺して死なせ、
バチカンが動き出した。過去の罪状を洗いざらい調べ上げ、判決は死刑。
脱獄したカラヴァッジョはアモル一人だけを連れて逃亡生活をするが、
３８歳で熱病にかかって倒れ、教皇に恩赦の嘆願書を書きながら死んだ。
発注先でもけちをつけられ、描いた絵は二足三文に値切られる。
収入の安定しないカラヴァッジョは除々に狂い出す。
短時間で肖像画などの仕事をこなすと、腰に剣をさし、
大酒を飲んで町に出かけ、カツアゲや引ったくりを繰り返す。
そして血まみれになって帰って来るとレーナと言う女の愛人や
アモルに手当てをしてもらったそうだ。その時だけが、安らぎだった。
やがて喧嘩の最中、数少ない友人の一人を事故で刺して死なせ、
バチカンが動き出した。過去の罪状を洗いざらい調べ上げ、判決は死刑。
脱獄したカラヴァッジョはアモル一人だけを連れて逃亡生活をするが、
３８歳で熱病にかかって倒れ、教皇に恩赦の嘆願書を書きながら死んだ。
不幸なことに彼は絵画の技術の全てを愛人に教えており、
師匠兼アニキを熱愛するアモルはチェッコ・デル・カラヴァッジョと改名し、
彼の画風を引き継ぐ。暴力によってではなく、
絵画表現で時代に正面から抗う事で、歴史を変え、アニキの無念を晴らそうと。
彼はいくつもの作品を残した。しかし男娼だった彼にまともな仕事は来ない。
その絵は二足三文で売り飛ばされて、チェッコの晩年は悲惨な物だった。
チェッコはセッコ（下愚）と呼ばれ続け、
ついに師匠と同じ熱病にかかり、この世を去ったといわれる。
リアリズムに満ちたその芸術作品は多くの人の目に止まったので
死後に評価を受け、彼等の技巧を真似する者が増え始めた。
カラヴァッジョの技巧は、やがてバロックと呼ばれ、
西洋の絵画を細密画一色に塗り替える流行になる。
それでも彼等はやはり今のイタリアでも変人奇人と呼ばれる。
『チェッコ』の呼び名は『アモル』ではなく、今のイタリアでも『セッコ』のままである。
これを馬鹿な同性愛者の自滅と取るか、純愛と取るか。
少々狂気的な話ではあるが。長文ｽﾏｿ
おまいの情熱は分かったから電波と悪文直しな
ごめんなさい(^_^;)
>>476
＞主人公を無個性にしたハーレム漫画も関係性萌えではない
ハーレム漫画の主人公は無個性っつうより平均的な普通なんだよな。
まあ似たようなもんかもしれんが。
大した才能も学歴も金も取り柄も容姿もない男と様々な美少女がってやつだろ？
まあ才能学歴金容姿のあるやつのもてもてハーレム話なんぞ誰も見たがらないだろうけど。
てか主人公が平凡だと関係性萌えにならないのか。
ということはヤオイのホモ男キャラっていうのはみんなそれぞれ平凡から逸脱した
様々な才能や取り柄を持っているということか。
＞主人公を無個性にしたハーレム漫画も関係性萌えではない
ハーレム漫画の主人公は無個性っつうより平均的な普通なんだよな。
まあ似たようなもんかもしれんが。
大した才能も学歴も金も取り柄も容姿もない男と様々な美少女がってやつだろ？
まあ才能学歴金容姿のあるやつのもてもてハーレム話なんぞ誰も見たがらないだろうけど。
てか主人公が平凡だと関係性萌えにならないのか。
ということはヤオイのホモ男キャラっていうのはみんなそれぞれ平凡から逸脱した
様々な才能や取り柄を持っているということか。
平凡な奴もいるけど、ヤオイのホモ男キャラは
一対一の関係って感じだーね
女性は浮気とか一夫多妻を見捨てられる感じがして極度に嫌うから
ハーレムものに感情移入できない
一対一の関係って感じだーね
女性は浮気とか一夫多妻を見捨てられる感じがして極度に嫌うから
ハーレムものに感情移入できない
じゃあ総受け・総攻めっていうのは？
一対一の関係もありゃ総受け・総攻めもあるってことじゃね？
たいていの人は異性に惹かれるわけで
否定的な意味での女々しさを感じさせない男性同士の恋愛、
いわゆる801を好む女性も、その意味では実にふつうの男好きなんだと
ひとり合点しております。
まあ、用心深く女性の存在を排除しているところに
簡単には語り尽くせない、暗く深い想いを感じるのも事実ですが…
逆に男性の801好き、まあ「攻め」視点から見ての話ですけど
男性あるいは青少年に、何がしかの女性的要素を投影しているケースが多いと思います。
一般化する愚を恐れずに言うならば
そうした情念の向かう先が、個々人の嗜好によってエロであったりほのぼのだったり
たまにプラトニックだったり、まあこのへんは男も女も一緒じゃないでしょうか。
わたし自身は、外見的に「男らしい」男性に対して
性的な意味での能動的な視点をもつことはできませんが
ゲイの男性には、むしろ強調された男性面をこそ好む人もおおぜい居ますよね。
それはともかく、「801好きの男性」、
彼らが好むような、女性面（外見性格etc）を仮託した
愛される対象としての男性キャラクターが
まっとうな男好きの801好きな女性に評判が悪いというのも、これまた納得のゆく話です。
否定的な意味での女々しさを感じさせない男性同士の恋愛、
いわゆる801を好む女性も、その意味では実にふつうの男好きなんだと
ひとり合点しております。
まあ、用心深く女性の存在を排除しているところに
簡単には語り尽くせない、暗く深い想いを感じるのも事実ですが…
逆に男性の801好き、まあ「攻め」視点から見ての話ですけど
男性あるいは青少年に、何がしかの女性的要素を投影しているケースが多いと思います。
一般化する愚を恐れずに言うならば
そうした情念の向かう先が、個々人の嗜好によってエロであったりほのぼのだったり
たまにプラトニックだったり、まあこのへんは男も女も一緒じゃないでしょうか。
わたし自身は、外見的に「男らしい」男性に対して
性的な意味での能動的な視点をもつことはできませんが
ゲイの男性には、むしろ強調された男性面をこそ好む人もおおぜい居ますよね。
それはともかく、「801好きの男性」、
彼らが好むような、女性面（外見性格etc）を仮託した
愛される対象としての男性キャラクターが
まっとうな男好きの801好きな女性に評判が悪いというのも、これまた納得のゆく話です。
ハーレム系の主人公だって流石に全てにおいて平凡という設定も読み手にとってつまらないので
救済措置として邪気眼的な特殊能力を一つや二つ持ってるだろ
救済措置として邪気眼的な特殊能力を一つや二つ持ってるだろ
>>500
「攻め」視点とか言ってるからショタの話してるのかと思った
「攻め」視点とか言ってるからショタの話してるのかと思った
503 ：マロン名無しさん：2008/12/10(水) 23:14:26 ID:DvtMSAnU
その辺微妙だな
例えば「お金がないっ」のオカマ少年、綾瀬雪弥はどうなる？
「パタリロ」のマライヒなんかは？
腐女子こと801好きな女性の方々は
腐男子が寄って来るまでオカマ少年にも萌えていたはず
要するに801好きな女性はキモイ男とは距離を置きながら
男性化した自分の中でのイケメンとの擬似恋愛を楽しんでいる内に
性癖の刷り込みが起きたのであって、
色々属性を分けたがるのは
恋愛の中の脱落者と言えるショタ、ゲイの人々や
つき合ってもなんのメリットも無いのに寄って来る腐男子を
キモがってるだけだと思うのだが、その辺どうなんかねぇ？
例えば「お金がないっ」のオカマ少年、綾瀬雪弥はどうなる？
「パタリロ」のマライヒなんかは？
腐女子こと801好きな女性の方々は
腐男子が寄って来るまでオカマ少年にも萌えていたはず
要するに801好きな女性はキモイ男とは距離を置きながら
男性化した自分の中でのイケメンとの擬似恋愛を楽しんでいる内に
性癖の刷り込みが起きたのであって、
色々属性を分けたがるのは
恋愛の中の脱落者と言えるショタ、ゲイの人々や
つき合ってもなんのメリットも無いのに寄って来る腐男子を
キモがってるだけだと思うのだが、その辺どうなんかねぇ？
>色々属性を分けたがるのは
>恋愛の中の脱落者と言えるショタ、ゲイの人々や
>つき合ってもなんのメリットも無いのに寄って来る腐男子を
>キモがってるだけだと思うのだが、その辺どうなんかねぇ？
当 た り 前 だ
女の側が言葉選んでるぐらい察しろって
>恋愛の中の脱落者と言えるショタ、ゲイの人々や
>つき合ってもなんのメリットも無いのに寄って来る腐男子を
>キモがってるだけだと思うのだが、その辺どうなんかねぇ？
当 た り 前 だ
女の側が言葉選んでるぐらい察しろって
801好きな女性のいる書店で、
男の俺がでっかい面してエグイ801本買ってると
周囲で買おうかどうか迷っている
801のねーちゃん（実は結構美人）にすごーく、嫌がられます。
女性には恥らいありますから
個人的には年下の背の高い工房×受けの小児科のおっさん
とかかなりツボなんですがね
男の俺がでっかい面してエグイ801本買ってると
周囲で買おうかどうか迷っている
801のねーちゃん（実は結構美人）にすごーく、嫌がられます。
女性には恥らいありますから
個人的には年下の背の高い工房×受けの小児科のおっさん
とかかなりツボなんですがね
>>501
ハーレム系の主人公が無個性なのは能力の問題じゃなくて
読者が自己投影できるように主張の薄いキャラになってるのがな
ハーレム状況を維持するためだけに動いてて、キャラとしての面白みに欠けるというか
作者が腐男子なヘタリアは流行中だし、趣味が同じなだけなら男でも問題ないと思うね
趣味が同じなのを利用して腐女子と直接お近づきになろうとすると嫌がられるだろうけど
ハーレム系の主人公が無個性なのは能力の問題じゃなくて
読者が自己投影できるように主張の薄いキャラになってるのがな
ハーレム状況を維持するためだけに動いてて、キャラとしての面白みに欠けるというか
作者が腐男子なヘタリアは流行中だし、趣味が同じなだけなら男でも問題ないと思うね
趣味が同じなのを利用して腐女子と直接お近づきになろうとすると嫌がられるだろうけど
そらそうだｗ
モナー板でも似た現象見かけたけど
ちと自粛
モナー板でも似た現象見かけたけど
ちと自粛
また腐どもが変な妄想物語作り始めたな
単純に腐女子作品とショタ作品比較すると
・ショタ絵より腐女子絵の方が感覚的に繊細
・ショタ絵は構図がシッカリしてるけど腐女子絵は装飾的
・男が性を描写するとどうしても性欲がストレート
・全般的に女性の方が神経質で臆病、男はがさつで下品な傾向高い
・801は保護的な愛嬢に拘る
ってのは感じる。いや差別じゃないけど
・ショタ絵より腐女子絵の方が感覚的に繊細
・ショタ絵は構図がシッカリしてるけど腐女子絵は装飾的
・男が性を描写するとどうしても性欲がストレート
・全般的に女性の方が神経質で臆病、男はがさつで下品な傾向高い
・801は保護的な愛嬢に拘る
ってのは感じる。いや差別じゃないけど
>>503
おかましょうねん…？
だんせいかしたじぶん…？？
ぞくせいわけ…？？？
なんのこっちゃ
ショタにも男性向けと女性向けがあって
薔薇にもゲイ向け、腐（男女）子向けがある
それだけの話だと思うけど
おかましょうねん…？
だんせいかしたじぶん…？？
ぞくせいわけ…？？？
なんのこっちゃ
ショタにも男性向けと女性向けがあって
薔薇にもゲイ向け、腐（男女）子向けがある
それだけの話だと思うけど
>>509
男性向けショタは視覚的要素が重んじられてる感じだね
男性向けショタは視覚的要素が重んじられてる感じだね
男向けショタ、チラッと見たけど
少年性の欠片もない、チンチンのついた幼女だった。
少年性の欠片もない、チンチンのついた幼女だった。
そういうのから筋肉ムキムキなのからデブショタ、ケモショタまで趣向は様々ですわ
少年っぽいのにしか萌えない→真性ショタ
幼女っぽいのに萌える→ロリの代用
幼女っぽいのに萌える→ロリの代用
ハーレムものでも某鬼畜王は自己主張の塊みたいなキャラだけどなw
あれなら関係性萌になるのか。
ちょうどヤオイの攻めと同じくレイパーでもあるしw
あれなら関係性萌になるのか。
ちょうどヤオイの攻めと同じくレイパーでもあるしw
鬼畜ものの主人公は恋愛をしないだろう
女なら誰でもいいというのは関係性萌えにはならない
８０１のレイプは受けを愛するあまり暴走してしまったというヤンデレ路線がほとんど
女なら誰でもいいというのは関係性萌えにはならない
８０１のレイプは受けを愛するあまり暴走してしまったというヤンデレ路線がほとんど
518 ：マロン名無しさん：2008/12/11(木) 18:24:05 ID:vB/+pp2a
愛のあるレイプと愛のないレイプの違いか。
レイプする人はまだ元気があるからいい。まだ正常に近いんじゃないか？
最近の女どもは何かと言えばセクハラだセクハラだとうるさいからレイプマンというタイトルの単行本すら出しにくい時代になってしまった。
こんな現状をレイプマンなら「セクハラ、痴漢、レイプされるということは君がそれだけ魅力的だということじゃないか」と説教するに違いない。
こんな現状をレイプマンなら「セクハラ、痴漢、レイプされるということは君がそれだけ魅力的だということじゃないか」と説教するに違いない。
親しき仲にもレイプあり
レイプに始まりレイプに終わる
レイプに始まりレイプに終わる
522 ：マロン名無しさん：2008/12/11(木) 19:33:26 ID:zCTVm0te
奴らがレイプするのは 女に飢えてるからじゃない 痛めつけたいからだ
自分の力を誇示して 服従させるためだ 弱い者は さらに弱い者を見つけて 痛めつける
食物連鎖の最後がおれってことなんだろ
自分の力を誇示して 服従させるためだ 弱い者は さらに弱い者を見つけて 痛めつける
食物連鎖の最後がおれってことなんだろ
オレが本当のレイプのやり方を教えてやる
よい子のための保健体育
第一章～「れいぷ」ってどうやるの？～
第一章～「れいぷ」ってどうやるの？～
被告人「教育によってレイパーになれるなんて考えてもみませんでした……」
裁判官「では、 どうすればなれます？」
被告人「僕の考えでは、それは神から与えられるものです」
裁判官「では、 どうすればなれます？」
被告人「僕の考えでは、それは神から与えられるものです」
この流れになんかﾜﾛﾀｗ
レイプに関しては女にとって本当につらいこと
だから女性は、女性にとって安全な同性愛男性に味方する
それだけのこと
わかる?
だから女性は、女性にとって安全な同性愛男性に味方する
それだけのこと
わかる?
和姦モノに行けばいいだけだろ
なんでレイプ前提なんだよ
なんでレイプ前提なんだよ
現実と漫画を混同するなよ。
実際の性犯罪者は死刑か去勢でいいけど、仮想世界の性犯罪にまで食いつくって危ないぞ。
実際の性犯罪者は死刑か去勢でいいけど、仮想世界の性犯罪にまで食いつくって危ないぞ。
そんな風に混同してるのって珍しくないよな。別にポルノ限定じゃなくても
「あんなキャラ（作品）が好きなやつって常識ないんだろうな」みたいに言う人いるし、
正直たかが読み物と現実の人格を結びつける様な人間が一番危ないと思う
ゲーム脳とか漫画脳とか無理矢理でっちあげたりするような人種と変わんないね
「あんなキャラ（作品）が好きなやつって常識ないんだろうな」みたいに言う人いるし、
正直たかが読み物と現実の人格を結びつける様な人間が一番危ないと思う
ゲーム脳とか漫画脳とか無理矢理でっちあげたりするような人種と変わんないね
バイオハザードやってたら親にもの凄い怒られた
そうかそうか
男の方がレイプしてるつもりでも女がレイプされてると思ってなければ和姦なんだよな
レイプって不思議…
レイプって不思議…
腐女子はレイプに興味持ちすぎだろ
535 ：マロン名無しさん：2008/12/12(金) 18:48:37 ID:MmD0YozG
ところでレス゛が好きな男性や責められるのが好きな男性や同性が好きな男性うんこが好きな男性、
性癖はこれだけ人それぞれだってことが判りきってることなのに、
どうして女性の場合だけしょっちゅうこんなどうでもいい議論スレがあちこちに立てられるんだろう。
どうしてうちの近所の本屋は最近BL本だらけなのだろう。
入りづらいよ。所詮アフ゛ノーマルなんだってわかれよおまえら。エロのとこに並べろよ。
どうしてホモがファンタジーになってるんだろう。
ょぅι゛ょ強姦物みたいに現実と割り切ってるだけで二次だけだって事なんだろうけど、そこで本物はキモイとか言う神経がわからん。
あと他人の性癖に関して、自分が迷惑を受けたわけでもないのに勝手にキモイとか言う人は、
常に自分の性癖が正常で世界に認められている唯一のものだと思い込んでるだけなんだろうか
性癖はこれだけ人それぞれだってことが判りきってることなのに、
どうして女性の場合だけしょっちゅうこんなどうでもいい議論スレがあちこちに立てられるんだろう。
どうしてうちの近所の本屋は最近BL本だらけなのだろう。
入りづらいよ。所詮アフ゛ノーマルなんだってわかれよおまえら。エロのとこに並べろよ。
どうしてホモがファンタジーになってるんだろう。
ょぅι゛ょ強姦物みたいに現実と割り切ってるだけで二次だけだって事なんだろうけど、そこで本物はキモイとか言う神経がわからん。
あと他人の性癖に関して、自分が迷惑を受けたわけでもないのに勝手にキモイとか言う人は、
常に自分の性癖が正常で世界に認められている唯一のものだと思い込んでるだけなんだろうか
男のオタクが100人いたら99人は
男×女でエロい事考える
女のオタクが100人いたら10人しか
男×女でエロい事考えないで
残り90人は男×男で考えるやつ多いだろ
つまり男のオタクにとって同性愛は
アブノーマルと普通に考える人ばかり
だが女のオタクにとって同性愛は
まるでノーマル扱いされてるから
普通の人から見ると「腐女子って変だ」
って思われんの。だからこう言うスレたつの。
男×女でエロい事考える
女のオタクが100人いたら10人しか
男×女でエロい事考えないで
残り90人は男×男で考えるやつ多いだろ
つまり男のオタクにとって同性愛は
アブノーマルと普通に考える人ばかり
だが女のオタクにとって同性愛は
まるでノーマル扱いされてるから
普通の人から見ると「腐女子って変だ」
って思われんの。だからこう言うスレたつの。
>>476
＞二人の関係に萌えるのが関係性萌えだからね
＞だからエロでも、エロに入るまでの過程が長い
寝取られスキーは関係性萌えっていえるのか？
俺は寝取られスキーなんだが、最近とらいあんぐるBLUEっていうエロゲをやった。
この作品は寝取られてエロに入るまでの過程がそれなりにあった。
（ホモ同人誌のページ数がどれほどのもんか知らんから、過程が長いか短いかははっきり俺も言えないが）
そして主人公の視点はあくまで寝取られた者の視点で、恋愛をしている二人の関係を傍観する立場。
これは俺は関係性萌えしているってことになるのか？
＞二人の関係に萌えるのが関係性萌えだからね
＞だからエロでも、エロに入るまでの過程が長い
寝取られスキーは関係性萌えっていえるのか？
俺は寝取られスキーなんだが、最近とらいあんぐるBLUEっていうエロゲをやった。
この作品は寝取られてエロに入るまでの過程がそれなりにあった。
（ホモ同人誌のページ数がどれほどのもんか知らんから、過程が長いか短いかははっきり俺も言えないが）
そして主人公の視点はあくまで寝取られた者の視点で、恋愛をしている二人の関係を傍観する立場。
これは俺は関係性萌えしているってことになるのか？
何が俺だよ腐女子が
ぐぐったら腐女子じゃ無くてロリ＆ショタ属性の奴らしいぞ
エロゲ買う金ないから答えようが無いけど
エロゲ買う金ないから答えようが無いけど
>男のオタクが100人いたら99人は
>男×女でエロい事考える
おたくと言う人種自体が人生終わってる気色悪い生き物なので
100人いたら10人は
男×男でエロい事考える気がする
>男×女でエロい事考える
おたくと言う人種自体が人生終わってる気色悪い生き物なので
100人いたら10人は
男×男でエロい事考える気がする
ラブホテルで体売ってる人の遺失物には８０１本が意外に多い
風俗関連のハードな仕事してる人はヒモの８９３にいやな目に会わされて
正常な恋愛に凄く不信感抱いてる事が多いので
隠れ腐女子の世界に嵌りやすいらしいよ
吉原の書店なんかではそういう悲惨な人が抵抗感無く８０１に嵌れるように
BL本を分かりやすい位置に置いてた
>>535の本屋でエロのコーナーにに腐女子本が並んでないのは
そうした環境である可能性高いかもしれない
秋葉とか新宿の書店では女性用のエロコーナーでちゃんと分けてるし
風俗関連のハードな仕事してる人はヒモの８９３にいやな目に会わされて
正常な恋愛に凄く不信感抱いてる事が多いので
隠れ腐女子の世界に嵌りやすいらしいよ
吉原の書店なんかではそういう悲惨な人が抵抗感無く８０１に嵌れるように
BL本を分かりやすい位置に置いてた
>>535の本屋でエロのコーナーにに腐女子本が並んでないのは
そうした環境である可能性高いかもしれない
秋葉とか新宿の書店では女性用のエロコーナーでちゃんと分けてるし
542 ：マロン名無しさん：2008/12/13(土) 00:26:39 ID:HJKJG23J
風俗嬢ってラブホに801本もっていくのか
腐は頭悪いな。
544 ：ＰＳＰは改行出来ない：2008/12/13(土) 00:39:13 ID:nfenfBYl
腐女子のイメージがよくなりそうな事あれば教えてくれ 例えば明るい人が多い 見たいな感じで
それはそれで恥ずかしそう
>>544
絵画教室で裸婦デッサンのこつを教えてくれた
絵画教室で裸婦デッサンのこつを教えてくれた
>>544
絵が上手い奴が多い…ってのはあるな
中学校時代美術部所属だったんだけど女子5人中4人が腐女子だった
ポスターコンクールや水彩画コンクールなんかで頻繁に賞を取ってたよ
もちろん男子も負けちゃいなかったけど
絵が上手い奴が多い…ってのはあるな
中学校時代美術部所属だったんだけど女子5人中4人が腐女子だった
ポスターコンクールや水彩画コンクールなんかで頻繁に賞を取ってたよ
もちろん男子も負けちゃいなかったけど
>>544
アフォなのでリアクションが可愛らしい
アフォなのでリアクションが可愛らしい
ネット上で腐女子が、BLは性対象じゃないって言ってたんだけどそれってどういう意味？性癖みたいなもんだと思ってたんだが違うのか？
>555
でも○○（男）は俺の嫁（婿）だとか言ってるやつもいるし半々かもな。
あと少し前にレイプ云々の話題があったが、これってやはり自分が男性を犯したい
という願望のあらわれなんじゃないか。これもさらに前に話題で出てたチンコが欲しいとか
いうのと当てはまる。
でも○○（男）は俺の嫁（婿）だとか言ってるやつもいるし半々かもな。
あと少し前にレイプ云々の話題があったが、これってやはり自分が男性を犯したい
という願望のあらわれなんじゃないか。これもさらに前に話題で出てたチンコが欲しいとか
いうのと当てはまる。
腐女子と女オタの違いじゃないか
どうしてBLに萌えるかなんてわからんでしょ
じゃあ男オタはどうして幼女に萌えるの？本当に幼女とセクロスしたいわけ？
じゃあ男オタはどうして幼女に萌えるの？本当に幼女とセクロスしたいわけ？
>>558
え、違うの？
え、違うの？
規制すべきなんだよな
腐女子でちゃんとストーリーを楽しんでるやついるの？
ただ絵についてる人が多そう
ただ絵についてる人が多そう
>>556
俺の嫁云々は好きキャラに対して使う定型句みたいなもんだから
本気で言っている人の方が少ないと思うよ
あくまで「好きキャラ」だから男女人外問わず使われてるしね
>>561
絵だけ上手くても中身がダメじゃ読む気せんだろうに
俺の嫁云々は好きキャラに対して使う定型句みたいなもんだから
本気で言っている人の方が少ないと思うよ
あくまで「好きキャラ」だから男女人外問わず使われてるしね
>>561
絵だけ上手くても中身がダメじゃ読む気せんだろうに
>>555
二人の関係に萌えるということだけではなくて、
作内に参加しない？ことが関係性萌え？に必要なのか。
寝取られた者Cの視点から見たAとBと、
作内に参加しない読み手Dの視点から見たAとBとでは
同じAとB二人の関係模様の現象を観測していても、
違った観測結果が出てくるということか。
じゃあザッピングシステム（複数キャラの視点から見るマルチシナリオ）を採用するとして、
寝取られた者の視点がだめと言うならそれ以外でどんな設定のキャラからどういう視点で
AとBを見れば関係性萌えになるんだ？
二人の関係に萌えるということだけではなくて、
作内に参加しない？ことが関係性萌え？に必要なのか。
寝取られた者Cの視点から見たAとBと、
作内に参加しない読み手Dの視点から見たAとBとでは
同じAとB二人の関係模様の現象を観測していても、
違った観測結果が出てくるということか。
じゃあザッピングシステム（複数キャラの視点から見るマルチシナリオ）を採用するとして、
寝取られた者の視点がだめと言うならそれ以外でどんな設定のキャラからどういう視点で
AとBを見れば関係性萌えになるんだ？
腐女子は絵についてるんじゃなくてキャラについてる
565 ：マロン名無しさん：2008/12/13(土) 19:20:17 ID:3vFPp7Ga
対岸の火事。
男同士だから、自分の身には絶対降りかかって来ない出来事じゃないですか。
だから、好き勝手に楽しめるっていう気がする。
少なくても私はそう。
男同士だから、自分の身には絶対降りかかって来ない出来事じゃないですか。
だから、好き勝手に楽しめるっていう気がする。
少なくても私はそう。
そうかそうか
>>565
巣へおかえり
巣へおかえり
ポルノで女の方が、妙な事されてるのに感じまくりの喘ぎまくりだと、
「あたし、こんな風じゃないわよ」
と思って、しらけた気分になることがある。
受けが女だと、どうしても自分を当てはめてしまうようだ。
「あたし、こんな風じゃないわよ」
と思って、しらけた気分になることがある。
受けが女だと、どうしても自分を当てはめてしまうようだ。
いるよね
漫画と現実比べるやつ
男オタでもこんな女現実にいねえよとか言い出す人いるし
漫画と現実比べるやつ
男オタでもこんな女現実にいねえよとか言い出す人いるし
ホモ好きの腐女子以外で関係性萌え～と言って騒いでる女っているの？
しかもヤオイみたいにポルノ要素を含む作品の男女に対して。
しかもヤオイみたいにポルノ要素を含む作品の男女に対して。
なんでいつも腐女子叩くやつはオタクだと決め付けてくるの？
俺は知人の腐女子の剛胆さと気っ風の良さには常々敬服している
アホだとも思うが
アホだとも思うが
573 ：マロン名無しさん：2008/12/13(土) 21:16:45 ID:HJKJG23J
ヤオイ。オイラも非常に興味がある。
ところで『コミュニケーション不全症候群』（中島梓、ちくま学芸文庫）
を読んだことはありますか？
この本の分析で、僕は８割くらいはすでに納得済みなのですが。
ところで『コミュニケーション不全症候群』（中島梓、ちくま学芸文庫）
を読んだことはありますか？
この本の分析で、僕は８割くらいはすでに納得済みなのですが。
やおいだの萌えだのオタク文化をなくせば社会に溶け込めるようになるはず
社会と向き合わなきゃって感想をもった
社会と向き合わなきゃって感想をもった
ああ、やっぱり言われた……
「強姦は犯罪です。強姦魔なんて許せません。でも強姦物のやおいは好きです」
ってなんて説明すりゃいいんだ？
もちろんその世界では本当の事のつもりで、大真面目にかいてるよー
……ごめん気味悪がらせて、何書いてるんだろ私
「強姦は犯罪です。強姦魔なんて許せません。でも強姦物のやおいは好きです」
ってなんて説明すりゃいいんだ？
もちろんその世界では本当の事のつもりで、大真面目にかいてるよー
……ごめん気味悪がらせて、何書いてるんだろ私
「自分が傷つくのはイヤ でも他人が傷つくのは大歓迎」 ← これが腐女子の発想
>「自分が傷つくのはイヤ でも他人が傷つくのは大歓迎」
しぃ厨や腐女子傷つけてた荒らしの発想と似ている
チョビソ様とかは自分が傷つきたいマゾの気もあるけど
しぃ厨や腐女子傷つけてた荒らしの発想と似ている
チョビソ様とかは自分が傷つきたいマゾの気もあるけど
男も女も穢れだすとその汚れかたは一緒なんだと思う
女の殺人鬼とか強姦魔とかホントに出てきてびっくり
女の殺人鬼とか強姦魔とかホントに出てきてびっくり
別板行くと腐女子かーいいんだけどな
■[国際][児ポ]「またかー」と思いつつずっと出続ける話題、絵とポルノについて一言ぼそりと。
ttp://d.hatena.ne.jp/makaronisan/20081129/1227892438
ttp://d.hatena.ne.jp/makaronisan/20081129/1227892438
腐女子が別板で801繰り広げるのって
露出狂みたいなもんだと思うんだが。
露出狂みたいなもんだと思うんだが。
そうですね
>582
腐女子乙。
しかしBLっていわゆる「受け」と「攻め」の役がはっきりしてるんだな。
馬面のやつが「攻め」、ショタ顔のやつがが「受け」。
こういうパターンのしか見かけない。
腐女子乙。
しかしBLっていわゆる「受け」と「攻め」の役がはっきりしてるんだな。
馬面のやつが「攻め」、ショタ顔のやつがが「受け」。
こういうパターンのしか見かけない。
>>575
強姦をリアルに受け止めてるって事？そりゃ叩かれて当然。そんなんミソクソ言われる。フィクションとしてのみならいいが。
強姦をリアルに受け止めてるって事？そりゃ叩かれて当然。そんなんミソクソ言われる。フィクションとしてのみならいいが。
588 ：マロン名無しさん：2008/12/14(日) 13:57:03 ID:VZCdOVhY
ただ単に「フィクションなんだから、どんなことをしてもいーじゃん」ということでしょ。
「殺人は犯罪です。でも推理小説は好きです」なんて、いちいちことわる人なんかいないもの。
「殺人は犯罪です。でも推理小説は好きです」なんて、いちいちことわる人なんかいないもの。
男×男を好むのが腐女子で男×女を好むのが女オタっていうことらしいけど、キャラに特に執着はなくて内容を追ってるだけの人はいないの？確かに女では見たことないけど。
それともそういう人はオタクとは呼ばないの？漫画読み（笑）ってことで一線を引いてるの？
それともそういう人はオタクとは呼ばないの？漫画読み（笑）ってことで一線を引いてるの？
590 ：イニ７ ◆mNsLyBMLN6 ：2008/12/14(日) 15:39:29 ID:???
いるんじゃね？ただ、内容が良かったらキャラも大切に思えてくるってのが普通だろ
>>589
そういう人もオタクじゃない？
何かに一直線な人をオタクと呼ぶんだと思ってた。
内容談義したいけど自分のまわりの腐女子はキャラ「しか」見てない。
というかジャンプ系とアニメ化作品しか読んでないっておかしいorz
そういう人もオタクじゃない？
何かに一直線な人をオタクと呼ぶんだと思ってた。
内容談義したいけど自分のまわりの腐女子はキャラ「しか」見てない。
というかジャンプ系とアニメ化作品しか読んでないっておかしいorz
前に腐女子に、腐女子を嫌いなのは同性愛に偏見もってるからじゃないのかって言われたんだが、ちょっと自分たちを正当化しすぎじゃね？
>592
腐女子がちょっと叩かれると同性愛差別だ、と叫ぶやつがいるが
同性愛と腐女子のBLとは全くの別物。
同性愛とは自分と同じ性別を好きになる事だが
腐女子は男×男に萌えているだけ。
腐女子がちょっと叩かれると同性愛差別だ、と叫ぶやつがいるが
同性愛と腐女子のBLとは全くの別物。
同性愛とは自分と同じ性別を好きになる事だが
腐女子は男×男に萌えているだけ。
「腐」を自称してる時点でンなもん分かってる子が大半だろうに。
質問じゃなくて説教だそりゃ
>>586
皆がそんな画一的な組み合わせを好むならカプ対立なんて起きないと思うけど
実際は年下攻めやらおっさん受けやらで趣向は様々ですわ
なんか、下手に腐を狙って見事にスベっちゃってる制作者にこんな認識の人多そう・・・
質問じゃなくて説教だそりゃ
>>586
皆がそんな画一的な組み合わせを好むならカプ対立なんて起きないと思うけど
実際は年下攻めやらおっさん受けやらで趣向は様々ですわ
なんか、下手に腐を狙って見事にスベっちゃってる制作者にこんな認識の人多そう・・・
>>589
http://anond.hatelabo.jp/20071029011649
>「自分の好きな漫画の同人誌」を見ようと思ったらもうそのほとんどが801なわけじゃん。
>だからそれが平気な人はそのまま残って晴れて腐女子となって、ダメな人はそこで
>「なんだ、こういうのなら私はいらないや」とオタク世界に足を踏み入れず、単なるマンガ愛好家として踏みとどまるとか。
なんて説があった。
「単なるマンガ愛好家≠漫画オタク」かどうかは置いておく。
（ついでに「801が苦手な同人系の女オタク」も何人もいるけどね）
ところで>>393の人、前々スレから繰り返し言っていることだけど、
他所から文章を引っ張ってくるなら、引用元があることくらい明記しようってば……
今回の元記事なんて匿名ダイアリーやん。URL張ることに何の不都合があるの。
http://anond.hatelabo.jp/20071029011649
>「自分の好きな漫画の同人誌」を見ようと思ったらもうそのほとんどが801なわけじゃん。
>だからそれが平気な人はそのまま残って晴れて腐女子となって、ダメな人はそこで
>「なんだ、こういうのなら私はいらないや」とオタク世界に足を踏み入れず、単なるマンガ愛好家として踏みとどまるとか。
なんて説があった。
「単なるマンガ愛好家≠漫画オタク」かどうかは置いておく。
（ついでに「801が苦手な同人系の女オタク」も何人もいるけどね）
ところで>>393の人、前々スレから繰り返し言っていることだけど、
他所から文章を引っ張ってくるなら、引用元があることくらい明記しようってば……
今回の元記事なんて匿名ダイアリーやん。URL張ることに何の不都合があるの。
ああごめん、キャラに入れ込まない読み方をする漫画読みの話か。
読むだけで満足して、二次創作系の表現としては現れにくいかもしれない。
ファンアートなどは分からない。評論系のオタクまで含めるならあるかも。
読むだけで満足して、二次創作系の表現としては現れにくいかもしれない。
ファンアートなどは分からない。評論系のオタクまで含めるならあるかも。
腐でも意外と２次創作BLは苦手って子も多い気がするけど…
>597
BL小説があんなに多く出版されてるって事はそういう人も多いんだろうな
でもそういう人には年長者が多くて若者は少ないっていう印象がある
BL小説があんなに多く出版されてるって事はそういう人も多いんだろうな
でもそういう人には年長者が多くて若者は少ないっていう印象がある
二次でないと萌えない腐女子と、商業ＢＬを楽しめる腐女子（メモ）
ttp://d.hatena.ne.jp/akio71/20071211/p1
↑への言及
ttp://d.hatena.ne.jp/Nachbar/20071212/p2
ttp://d.hatena.ne.jp/akio71/20071211/p1
↑への言及
ttp://d.hatena.ne.jp/Nachbar/20071212/p2
無理矢理されて嫌だったはずなのに、いつしか攻めを愛してしまう受け。
んなわけねぇだろー！とは分かってるけど、やおいエロでは萌えてしまう。
んなわけねぇだろー！とは分かってるけど、やおいエロでは萌えてしまう。
レディコミでもあるッス、そういうの
「んなわけねぇだろー！」がある意味萌えの原動力なのかもね
結果が男性向けと同じでも、経過の描写が違うんだ
洋物ＡＶは日本製と比べてストーリー性が薄いからいまいちらしいけど
それと似てるのかも
洋物ＡＶは日本製と比べてストーリー性が薄いからいまいちらしいけど
それと似てるのかも
やおいについては、野火○ビタ氏がいい論考だしてるね。
あれが一番しっくりきたが、ここに書くには長いからなぁ。
あれが一番しっくりきたが、ここに書くには長いからなぁ。
606 ：イニ７ ◆mNsLyBMLN6 ：2008/12/14(日) 23:58:42 ID:???
＞んなわけねぇだろー べ、別にそんなんじゃないんだからね。勘違いしないでよね に通ずるところがあるんだろうな
↑それって、冊子として出てたの？
あり得なさ（んなわけねぇだろー！）萌えか。ナルホド？
「このキャラはこんなこと絶対にしない！こんな関係ありえない！
原作からじゃ想像もつかない！でも、"もし"そうだったら・・・？」
という「絶対に実現しないもの（あり得ないもの）」に対する渇望が腐妄想の原動力なのかね。
妄想する際には原作との対比（んなわけねぇだろー！）が重要だから下手に狙われると
んなわけねぇだろー！ではなくなって一気に萎えてしまう、と。
「このキャラはこんなこと絶対にしない！こんな関係ありえない！
原作からじゃ想像もつかない！でも、"もし"そうだったら・・・？」
という「絶対に実現しないもの（あり得ないもの）」に対する渇望が腐妄想の原動力なのかね。
妄想する際には原作との対比（んなわけねぇだろー！）が重要だから下手に狙われると
んなわけねぇだろー！ではなくなって一気に萎えてしまう、と。
ありえない、手に入らない、実現し得ないという前提があるからこそ萌えるのなら
商業BLも根は同じなような気もするけどねー
「男子はこんなこと絶対にしない！こんな関係ありえない！
通常からじゃ想像もつかない！でも、"もし"そうだったら・・・？」ってことでしょ？
商業BLも根は同じなような気もするけどねー
「男子はこんなこと絶対にしない！こんな関係ありえない！
通常からじゃ想像もつかない！でも、"もし"そうだったら・・・？」ってことでしょ？
そうなると、同じ男同士でもゲイものの漫画などが
腐女子から特には好まれない理由は「あり得るから」というわけか
腐女子から特には好まれない理由は「あり得るから」というわけか
なんかややこしいなｗ
萌えるために、あり得ないものとしてゲイを使ってるってことか。
なんとも酷い話だな。
なんとも酷い話だな。
男×女だと読んでいて「んなわけねーだろ」だとか
「こんなこと考えないよ」「こんなことしないよ」と、自分の思考パターンと違っ
ていると同じ性なだけに違和感が強くなってしまう、という部分はある。
だからやおいの方が気楽に楽しめるというのはあるね。
女は共感できすぎておもちゃにならないんだよねー
「こんなこと考えないよ」「こんなことしないよ」と、自分の思考パターンと違っ
ていると同じ性なだけに違和感が強くなってしまう、という部分はある。
だからやおいの方が気楽に楽しめるというのはあるね。
女は共感できすぎておもちゃにならないんだよねー
予告なしのアニャル使用のコ゛カーンは
ほーんとファンタジーやねぇ。
受けもたまったもんじゃないだろうが攻めの方もかなり命がけ&度胸試し。
某生モノのサイトで読んだんだけど、
受けが見知らぬ男たちにリンカーンされる場面で、煙草の火をティムホ゜や太腿に押し付けられてた。
「こうするとよく締まるぜ」とのことだった。
ほーんとファンタジーやねぇ。
受けもたまったもんじゃないだろうが攻めの方もかなり命がけ&度胸試し。
某生モノのサイトで読んだんだけど、
受けが見知らぬ男たちにリンカーンされる場面で、煙草の火をティムホ゜や太腿に押し付けられてた。
「こうするとよく締まるぜ」とのことだった。
同人女のホームページでよく、
「このページは同性愛に関するコンテンツを扱ってます。
同性愛、ゲイに関して理解のない方はご遠慮ください。」
ってな感じの但し書きがあるよね。
こういう但し書き書いている同人女って、
自分は同性愛とかゲイを理解しているとでも思い込んでいるのかね?
「このページは同性愛に関するコンテンツを扱ってます。
同性愛、ゲイに関して理解のない方はご遠慮ください。」
ってな感じの但し書きがあるよね。
こういう但し書き書いている同人女って、
自分は同性愛とかゲイを理解しているとでも思い込んでいるのかね?
>>614
699 ：マロン名無しさん：2008/10/27(月) 08:55:56 ID:???
>>676
801板からの転載だと明かさないのは構わないとして（個人サイトからの転載ではないし）、
なんで、思いきり18禁板に即した内容のレスを、全年齢板へのコピペに選ぶのか。
699 ：マロン名無しさん：2008/10/27(月) 08:55:56 ID:???
>>676
801板からの転載だと明かさないのは構わないとして（個人サイトからの転載ではないし）、
なんで、思いきり18禁板に即した内容のレスを、全年齢板へのコピペに選ぶのか。
腐女子って「変わってる自分かっこいいw」の延長線だと思う
主体性のなかった人が
最初はBLとか大して好きでもなかったのに
他とは違う自分らしさが欲しい故に盲目になって行き過ぎて
結果BLがガチで好きだ、と自分に言い聞かせてるだけに見える
この趣味を否定したら自分を否定してるのも同然だろうからな。
そんで、世間から浮くことで存在価値を見い出せると思ってる人は
更にわざと理解できん世界にハマり始める
自分が男性を犯したいとか、レイプが良いとか
冗談でも無機物が良いとか言ってみたり
音楽バンドのメンバーを絵に描いて801繰り広げたりな
それを外の人に見せたがるのは「自分を見てほしい」からなのかもしれん。
あとバカにするとすぐ冷静じゃいられなくなるのは
彼女らにとって自分の存在を否定されてるようなもんだからじゃね？って思う
主体性のなかった人が
最初はBLとか大して好きでもなかったのに
他とは違う自分らしさが欲しい故に盲目になって行き過ぎて
結果BLがガチで好きだ、と自分に言い聞かせてるだけに見える
この趣味を否定したら自分を否定してるのも同然だろうからな。
そんで、世間から浮くことで存在価値を見い出せると思ってる人は
更にわざと理解できん世界にハマり始める
自分が男性を犯したいとか、レイプが良いとか
冗談でも無機物が良いとか言ってみたり
音楽バンドのメンバーを絵に描いて801繰り広げたりな
それを外の人に見せたがるのは「自分を見てほしい」からなのかもしれん。
あとバカにするとすぐ冷静じゃいられなくなるのは
彼女らにとって自分の存在を否定されてるようなもんだからじゃね？って思う
そういや801板って何で18禁なんだ？
619 ：マロン名無しさん：2008/12/15(月) 20:00:17 ID:PE61d+3q
基本的に801板ぐらいでしか女性が18禁的な内容を気兼ねなく語れる場所がないからじゃね？
また大きなくくりに入ろうとするー
初めてこの板に来た。
参考になるなぁ…
かくいう私は受けが無理やり犯されるのが萌え。
恋愛感情とかとは無関係で。相手がどーのより犯されている事が
ジューヨーらしい…。
現実では、絶対嫌悪するのに、
なんでか、同人では、えらく萌えてしまいます
愛なんてなくていい、とりあえず、犯されるのが見たい（＾＾；
頭では、こんなんで萌える自分てどうよーと思うんですが
理性と、萌えって、別問題のようで…
参考になるなぁ…
かくいう私は受けが無理やり犯されるのが萌え。
恋愛感情とかとは無関係で。相手がどーのより犯されている事が
ジューヨーらしい…。
現実では、絶対嫌悪するのに、
なんでか、同人では、えらく萌えてしまいます
愛なんてなくていい、とりあえず、犯されるのが見たい（＾＾；
頭では、こんなんで萌える自分てどうよーと思うんですが
理性と、萌えって、別問題のようで…
>>617
長文でこれだけ的外れなのも珍しいな
長文でこれだけ的外れなのも珍しいな
624 ：マロン名無しさん：2008/12/15(月) 23:46:01 ID:RaVnoJup
やおい発生当時はいざ知らず、最近のやおいは一種のゲームになってると思う。
男が二人いたら、攻めと受けにして、初めはゴカーンで……
という手順を踏んだ妄想をみんなで共有するっつー感じ。
男が二人いたら、攻めと受けにして、初めはゴカーンで……
という手順を踏んだ妄想をみんなで共有するっつー感じ。
今となっては萌を共有するための女性向けツールでしかないんだよね。
８０１ならそんなに原作を深く読み込む必要ないし。
難しい漫画でも専門的な知識なしで二次ができる。
難易度の高いゲームでも８０１ならプレイが下手でも大丈夫。
ぶっちゃけキャラしかしらなくてもいい。
浅く広く二次萌え遊びするなら８０１が一番。
８０１ならそんなに原作を深く読み込む必要ないし。
難しい漫画でも専門的な知識なしで二次ができる。
難易度の高いゲームでも８０１ならプレイが下手でも大丈夫。
ぶっちゃけキャラしかしらなくてもいい。
浅く広く二次萌え遊びするなら８０１が一番。
>>617半分合ってるけど半分外れ。つかさ、何で直ぐ「フは直ぐ顔真っ赤にして反論して来るから～ﾌﾟｹﾞﾗ」って言うの？
『反論』って言う物は非オタも100人中軽く見積もって80人は語気を強めて多少ムキになるもんじゃ無いの？
これ書いても「ほらまたすぐそうやって～ｗ」とか言うんだろ？じゃあどう異論しろってんだ。
『反論』って言う物は非オタも100人中軽く見積もって80人は語気を強めて多少ムキになるもんじゃ無いの？
これ書いても「ほらまたすぐそうやって～ｗ」とか言うんだろ？じゃあどう異論しろってんだ。
腐趣味が｢変わってるからかっこいい」とか
予想外すぎて吹いたわｗ
予想外すぎて吹いたわｗ
男同士である必然性は何？
男女でも十分、ファンタジーみたいな恋愛・セックスものあるけど、
こっちじゃだめなの？
男女でも十分、ファンタジーみたいな恋愛・セックスものあるけど、
こっちじゃだめなの？
タナトスの子供たちは立ち読みしてブチ切れた口。
コミュニケーション不全症候群までは何とか読めたんだがなー・・・。
１９９９年に「今一番熱くて新しい８０１が優吐く」って何だそりゃー！！
しかも倉魔が行ったところは結局女子校なのか女子短大なのか！
立ち読みしていて誤植がわかるってどーなんだ！御大、しっかりしてくれ！！
私は自分が攻めになって男を力づくで奪いたいです。
しかし現実的にそれは無理なのでやおいになってしまう。
ですから男女エロでも男×女ではなく女×男のものなら読めますね。
まー滅多にありませんが・・・。
コミュニケーション不全症候群までは何とか読めたんだがなー・・・。
１９９９年に「今一番熱くて新しい８０１が優吐く」って何だそりゃー！！
しかも倉魔が行ったところは結局女子校なのか女子短大なのか！
立ち読みしていて誤植がわかるってどーなんだ！御大、しっかりしてくれ！！
私は自分が攻めになって男を力づくで奪いたいです。
しかし現実的にそれは無理なのでやおいになってしまう。
ですから男女エロでも男×女ではなく女×男のものなら読めますね。
まー滅多にありませんが・・・。
やおいなんで好きか悶々と考えた日々もあったけど結局、
男の裸が好きで加えて男のやられてるところが見たいという結論に
至った。女の喘いでるとこ見てもいまいち萌えないし。
男の裸が好きで加えて男のやられてるところが見たいという結論に
至った。女の喘いでるとこ見てもいまいち萌えないし。
嘘も100回言えば本人も信じると言う
好きになろうとして好きになっただけだろやおいなんて。
自覚がないだけ。
好きになろうとして好きになっただけだろやおいなんて。
自覚がないだけ。
633 ：マロン名無しさん：2008/12/16(火) 19:49:17 ID:lCRe8ME4
私の勝手な考えなんだけど、
友情関係から愛情、ましてや体の関係まで求めるんだったら、
関係性うんぬんを言う前に、エロ・ポルノとしてのやおい、
というのはやっぱりあると思うよ。
正直な話、エロなしよりエロが書かれていた方が
同人誌は売れます。書き手としての実感です。
落ち着いてから求めるのは関係性が上手く書かれた本であっても、
衝動の時点ではエロを求める人は多い。
ポルノとして見られ、犯られる対象が、
女性から男性に移行するためにやおいがある、
というのもあるんじゃないかな。
関係性だけに話が終始すると、やおいが美化されすぎてる気がするよ。
友情関係から愛情、ましてや体の関係まで求めるんだったら、
関係性うんぬんを言う前に、エロ・ポルノとしてのやおい、
というのはやっぱりあると思うよ。
正直な話、エロなしよりエロが書かれていた方が
同人誌は売れます。書き手としての実感です。
落ち着いてから求めるのは関係性が上手く書かれた本であっても、
衝動の時点ではエロを求める人は多い。
ポルノとして見られ、犯られる対象が、
女性から男性に移行するためにやおいがある、
というのもあるんじゃないかな。
関係性だけに話が終始すると、やおいが美化されすぎてる気がするよ。
関係性＝美化と言うのも良く判らないな。
同人誌に求めるのと、商業紙に求めるのは違うというのもあるし。
信用性は置いておくとして、今年のBLがやばい！では
キス止まりのエロが極めて少ない本が上位にあがってた。
自分はエロエロなのは、絵が汁だらけに見えて
読みにくいのでエロはなるべく少ない方が読みやすいから好き。
同人誌に求めるのと、商業紙に求めるのは違うというのもあるし。
信用性は置いておくとして、今年のBLがやばい！では
キス止まりのエロが極めて少ない本が上位にあがってた。
自分はエロエロなのは、絵が汁だらけに見えて
読みにくいのでエロはなるべく少ない方が読みやすいから好き。
男が犯されてるのが好きって、やっぱりチンコ願望じゃないか。
自分が犯したいという。
自分が犯したいという。
二次元の男がいるところどこにでも沸くのなら
二次元の男キャラを絶滅させてやる
お前ら腐のせいだからな 覚えとけ
二次元の男キャラを絶滅させてやる
お前ら腐のせいだからな 覚えとけ
エッチに興味あって男に犯されたい・愛されたいけど
それをストレートに出すと他の腐に軽蔑されたり苛められたりするので
８０１の世界で統一行動に添ってる腐ってのも存在してる
実際は個人の主観はバラバラ
それをストレートに出すと他の腐に軽蔑されたり苛められたりするので
８０１の世界で統一行動に添ってる腐ってのも存在してる
実際は個人の主観はバラバラ
>>589
＞内容を追ってるだけの人はいないの？
恋愛物に辟易 （同人＠2ch掲示板）
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1153272814/l50
いないことはなさそう。
＞そういう人はオタクとは呼ばないの？
ところでおたく、OTAKU？ - www.jarchve.org
http://www.jarchive.org/text/otaku.html
解釈に拠りそう。
＞内容を追ってるだけの人はいないの？
恋愛物に辟易 （同人＠2ch掲示板）
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1153272814/l50
いないことはなさそう。
＞そういう人はオタクとは呼ばないの？
ところでおたく、OTAKU？ - www.jarchve.org
http://www.jarchive.org/text/otaku.html
解釈に拠りそう。
本人の頭の中では妄想と確信が常にイコールなんじゃないの？
「人のココロ読んじゃう自分カッコいい！」をこじらせるとあんな風になっちゃうんだろうね
カワイソ
「人のココロ読んじゃう自分カッコいい！」をこじらせるとあんな風になっちゃうんだろうね
カワイソ
私も男の裸を見るのが好きで
単純に男同士を絡めりゃ美味しいじゃん♪と思っている部分が大きい
単純に男同士を絡めりゃ美味しいじゃん♪と思っている部分が大きい
ってことはエロ本ってことか。趣味、エロ本。
むしろエロ本じゃなきゃなんなの？
エロ本じゃなくて関係性萌え本だろう。
男向けや男女ものは関係性度？が低いから>>517でいう恋愛的ではないレイプ。>>518でいう愛のないレイプ。
逆に男同士の801は関係性萌えなレイプ・愛のあるレイプ。
男向けや男女ものが一般的にポルノとかエロ本と呼ばれる理由は関係性萌え度が低いから。
関係性萌え度が高い801は、ポルノやエロ本とは一線を画する。
男向けや男女ものは関係性度？が低いから>>517でいう恋愛的ではないレイプ。>>518でいう愛のないレイプ。
逆に男同士の801は関係性萌えなレイプ・愛のあるレイプ。
男向けや男女ものが一般的にポルノとかエロ本と呼ばれる理由は関係性萌え度が低いから。
関係性萌え度が高い801は、ポルノやエロ本とは一線を画する。
腐女子って>>645みたいなのばっかりか。
ネット中で嫌われるわけだ。
ネット中で嫌われるわけだ。
647 ：マロン名無しさん：2008/12/17(水) 19:24:34 ID:NMjguHqv
谷川たまゑは、1989年の段階ですでに反JUNE主義を掲げていた慧眼の士である。
JUNE主義の「資本論」たる中島梓先生の「コミュニケーション不全症候群」にも、ただちに鋭い批判を加えている。
しかしなんといっても圧巻なのは、「女性の少年愛嗜好について II」（「女性学年報」14, 66-79 (1993)）である。
著者はまず、JUNE主義の柱の一本、「シミュレーション説」を論駁する。「シミュレーション説」とは、少年愛嗜好を、
性への恐れを抱く少女たちが安全地帯からセクシュアリティを楽しむために作られた、のぞきからくり仕掛けとみなす説である。
この言説が、性差別の内面化に由来するものであることを著者は明らかにする。
次に、「成熟拒否・両性具有願望・ナルシズム説」を、煽情的なだけで根拠がなく、説得力がないと退ける。
（これらの説が的外れであることは、現在の状況を見れば自明だが、1993年当時にはまだ通用する可能性があった）
そして論は佳境に入る。私のいう「強姦されてハッピーエンド」の、「強姦」部分についての理論の提示である。
やおいは、伝統的なポルノにみられるステロタイプなセクシュアリティをそのまま持ち込んでいる。フェミニズム的な解放とはほど遠い、
このような行動の原因はなにか。奴が出てくる――ミシェル・フーコー、それも権力論！
JUNE主義の「資本論」たる中島梓先生の「コミュニケーション不全症候群」にも、ただちに鋭い批判を加えている。
しかしなんといっても圧巻なのは、「女性の少年愛嗜好について II」（「女性学年報」14, 66-79 (1993)）である。
著者はまず、JUNE主義の柱の一本、「シミュレーション説」を論駁する。「シミュレーション説」とは、少年愛嗜好を、
性への恐れを抱く少女たちが安全地帯からセクシュアリティを楽しむために作られた、のぞきからくり仕掛けとみなす説である。
この言説が、性差別の内面化に由来するものであることを著者は明らかにする。
次に、「成熟拒否・両性具有願望・ナルシズム説」を、煽情的なだけで根拠がなく、説得力がないと退ける。
（これらの説が的外れであることは、現在の状況を見れば自明だが、1993年当時にはまだ通用する可能性があった）
そして論は佳境に入る。私のいう「強姦されてハッピーエンド」の、「強姦」部分についての理論の提示である。
やおいは、伝統的なポルノにみられるステロタイプなセクシュアリティをそのまま持ち込んでいる。フェミニズム的な解放とはほど遠い、
このような行動の原因はなにか。奴が出てくる――ミシェル・フーコー、それも権力論！
648 ：マロン名無しさん：2008/12/17(水) 20:06:10 ID:eDThr3i6
そういえば、女性が男性の登場人物に感情移入するということはやおいをはじめ多々あるように思うけれど、
男性が女性の登場人物に自らを同一化させて見るというパターンは見ない。
やっぱりそういうところ女性は男性より敏感にならざるを得ないのかね。
男性が女性の登場人物に自らを同一化させて見るというパターンは見ない。
やっぱりそういうところ女性は男性より敏感にならざるを得ないのかね。
男は女みたいにむやみにフィクションに自己投影しないからな。
エロ漫画の男がたいてい空気みたいなのはキャラ立ちしてたら自己投影できないからだ。
だから普通の漫画や映画はキャラの芝居を楽しんでるんであって、没頭して忘我の境地にいたる
ために見るものではない。
一部にキモイやつらがいるけれど、そいつらはキモオタという特殊な人間だ。
腐女子もそういう特殊な人たちなんだろ？
エロ漫画の男がたいてい空気みたいなのはキャラ立ちしてたら自己投影できないからだ。
だから普通の漫画や映画はキャラの芝居を楽しんでるんであって、没頭して忘我の境地にいたる
ために見るものではない。
一部にキモイやつらがいるけれど、そいつらはキモオタという特殊な人間だ。
腐女子もそういう特殊な人たちなんだろ？
エロか、エロじゃないか、腐女子同士でやりあうスレかここは
801女には妄想ティムポってものがあって、状況によっては自前のものより疼く
んだけど、現実にもペニスバンドって使いづらいけど便利なものがあるのよ。
んだけど、現実にもペニスバンドって使いづらいけど便利なものがあるのよ。
>>650
煽るのが商売みたいなもんだから気にすんな
煽るのが商売みたいなもんだから気にすんな
つか、関係性萌えって言葉に価値を感じる理由が良く分からない
そら恋愛小説で恋愛してる同士のどきどきしてる関係とか
恋愛の暖かい微妙な部分とかが好きな人はそれでオニャニーする訳も無い
関係性萌えって造語が出るはそうした部分が好きであって
あたしは腐女子だけど低俗なオナニストじゃありませんって言う意味でOK？
自分と他人の間に不等号はつけないほうがいいよ
そら恋愛小説で恋愛してる同士のどきどきしてる関係とか
恋愛の暖かい微妙な部分とかが好きな人はそれでオニャニーする訳も無い
関係性萌えって造語が出るはそうした部分が好きであって
あたしは腐女子だけど低俗なオナニストじゃありませんって言う意味でOK？
自分と他人の間に不等号はつけないほうがいいよ
女は、自分の、誰かを好きになるという感情を特別なものだと信じ、
自惚れ、そして溺れる。宗教のようなもの。
運命という言葉を女が好むのはそのため。そこに努力は必要ない。
恋の感情が全てだから。
↑
ある腐女子のSS内での自嘲的な発言。
周囲の女に彼女を卑屈だと言う人もいたが、
個人的にはこういうセンスに萌える。男も似たり寄ったりだけどね
自惚れ、そして溺れる。宗教のようなもの。
運命という言葉を女が好むのはそのため。そこに努力は必要ない。
恋の感情が全てだから。
↑
ある腐女子のSS内での自嘲的な発言。
周囲の女に彼女を卑屈だと言う人もいたが、
個人的にはこういうセンスに萌える。男も似たり寄ったりだけどね
自分は良く知ってるのだから認めて欲しい、評価して欲しい、尊敬して欲しい。
…これが全面に出てる奴は
周囲に阻害されるか巻き添えを避けて遠ざけられるよな
男でも女でも
…これが全面に出てる奴は
周囲に阻害されるか巻き添えを避けて遠ざけられるよな
男でも女でも
>>657
(;´Д｀)
…ん？
おでは
(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
腐女子たんと
(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
セクロスを
(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
したくて
(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
腐女子スレに
(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
越境しまくってる
(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
腐男子ですが
(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
(;´Д｀)
…ん？
おでは
(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
腐女子たんと
(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
セクロスを
(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
したくて
(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
腐女子スレに
(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
越境しまくってる
(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
腐男子ですが
(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
何で801を高尚なものにしたがんの？
異性の同性愛者をニヤニヤしながら見て興奮する下衆な趣味なのに
異性の同性愛者をニヤニヤしながら見て興奮する下衆な趣味なのに
そらあたりまえです。。
801を
(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ
高尚なものだと言って
(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ
おだてないと
(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ
女の子は恥らって
(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ
オナヌーして
(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ
くれませんから・・・
(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ
801を
(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ
高尚なものだと言って
(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ
おだてないと
(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ
女の子は恥らって
(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ
オナヌーして
(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ
くれませんから・・・
(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ
そういえば
(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ・・・
初期の
(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ・・・
SS製作時に
(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ・・・
ストレートに
(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ・・・
欲望を書いたら
(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ・・・
穴と棒しかねーのかよ、
(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ・・・
気持ち悪いって
(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ・・・
女の人達に
(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ・・・
叩かれますた・・・
( TДT)・・・
(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ・・・
初期の
(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ・・・
SS製作時に
(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ・・・
ストレートに
(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ・・・
欲望を書いたら
(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ・・・
穴と棒しかねーのかよ、
(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ・・・
気持ち悪いって
(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ・・・
女の人達に
(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ・・・
叩かれますた・・・
( TДT)・・・
662 ：マロン名無しさん：2008/12/18(木) 01:35:54 ID:J/Tps62R
>>661
お前あぶないよ？
お前あぶないよ？
>>661
腐男子って言葉を流行らそうとしてる腐女子だろお前
腐男子って言葉を流行らそうとしてる腐女子だろお前
腐男子って言葉を流行らそうとしてるキモヲタです
自演空しいので止めます
自演空しいので止めます
667 ：イニ７ ◆mNsLyBMLN6 ：2008/12/18(木) 08:22:06 ID:???
時々、メイトとかですっごく綺麗なお姉さんが同人本探してたりするんだが、こういう人も腐女子なのかな？
>>659
801を高尚なものにしたがってんのは極一部だという話は何度も出たハズなのに
そこにしつこく拘る意図は何？下衆な趣味を持ち上げてる事にするとそこが弄れて面白いから？
下衆な趣味を素直に下衆な趣味と認めて隠してる輩が大半ということになると面白くないわけだ？
つ>>356具体的な数示さないと都合のいい腐女子像を多数派に据える人なんだね
てか関係性萌えなんて「（エロの有無も含めて）この２人のこんな関係が萌える」以上の特別な意味なんてないのになあ
この単語をやたら高尚なものと捉えて勝手に美化してんのは>>654みたいな非腐女子の人たちだと思う
ほっとくと「性別を乗り越える高尚な純愛を描いた関係性の物語」的な位置まで脳内で美化されるから
むしろ腐女子側がびっくりする事になるから面倒だなーこの手の人達って…
801を高尚なものにしたがってんのは極一部だという話は何度も出たハズなのに
そこにしつこく拘る意図は何？下衆な趣味を持ち上げてる事にするとそこが弄れて面白いから？
下衆な趣味を素直に下衆な趣味と認めて隠してる輩が大半ということになると面白くないわけだ？
つ>>356具体的な数示さないと都合のいい腐女子像を多数派に据える人なんだね
てか関係性萌えなんて「（エロの有無も含めて）この２人のこんな関係が萌える」以上の特別な意味なんてないのになあ
この単語をやたら高尚なものと捉えて勝手に美化してんのは>>654みたいな非腐女子の人たちだと思う
ほっとくと「性別を乗り越える高尚な純愛を描いた関係性の物語」的な位置まで脳内で美化されるから
むしろ腐女子側がびっくりする事になるから面倒だなーこの手の人達って…
どうして腐なんて「自」称が存在するのかが全く分かってない様なレスはさすがに…ねえ
801は隠す趣味ということは大前提として話を進めてる中で
「変わった自分がカッコいい～」「高尚な純愛～」とかわけわからんわ
頓珍漢ですよー、的外れですよー、という指摘を食らったら「自覚がないだけ」という
素晴らしい魔法の言葉をお放ちになるって、ちょっとついていけないなあ
801は隠す趣味ということは大前提として話を進めてる中で
「変わった自分がカッコいい～」「高尚な純愛～」とかわけわからんわ
頓珍漢ですよー、的外れですよー、という指摘を食らったら「自覚がないだけ」という
素晴らしい魔法の言葉をお放ちになるって、ちょっとついていけないなあ
探偵「犯人はあなたです」
A「ち、違いますよ；なにを根拠に…」
探偵「動機は多分～～です」
A「そんなこと全然思ってませんよ！」
探偵「自覚がないだけです」
うわ、なんとなくコナンの某迷探偵思い出した。
A「ち、違いますよ；なにを根拠に…」
探偵「動機は多分～～です」
A「そんなこと全然思ってませんよ！」
探偵「自覚がないだけです」
うわ、なんとなくコナンの某迷探偵思い出した。
>>670>>672
このスレにも言ってやってくれ
腐女子・ウザい女２ちゃんねらのガイドライン65
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/gline/1228983419/l50
ニコニコ総合ゴキ腐リ(腐女子)アンチスレ42
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1221402123/l50
腐女子はや801は何も悪くないのに何故か２ｃｈでは
腐女子を貶めようとする勢力が渦巻いている。
このスレにも言ってやってくれ
腐女子・ウザい女２ちゃんねらのガイドライン65
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/gline/1228983419/l50
ニコニコ総合ゴキ腐リ(腐女子)アンチスレ42
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1221402123/l50
腐女子はや801は何も悪くないのに何故か２ｃｈでは
腐女子を貶めようとする勢力が渦巻いている。
勝手な推論をでっちあげて本人相手にゴリ押し、か
小○郎さんがいっぱいだねこのスレ
小○郎さんがいっぱいだねこのスレ
一応、18歳以上の腐女子に質問。時期（年齢）については大まかな回答で可。
１．801，BL（どちらでもいいや）を知った時期
２．セクース描写ありの作品を、わりと抵抗なく鑑賞できるようになった時期
※作品は男男ものでも男女ものでも何でも可。
※１の頃から平気、いまだに苦手、などの回答も可。
３．いわゆるCPの固定に拘るほうですか？ （A×B必須、B×Aは耐えられない、など）
４．２の前と後で，３への拘りに変化がりましたか？ （増した、薄れた、いずれでも）
１．801，BL（どちらでもいいや）を知った時期
２．セクース描写ありの作品を、わりと抵抗なく鑑賞できるようになった時期
※作品は男男ものでも男女ものでも何でも可。
※１の頃から平気、いまだに苦手、などの回答も可。
３．いわゆるCPの固定に拘るほうですか？ （A×B必須、B×Aは耐えられない、など）
４．２の前と後で，３への拘りに変化がりましたか？ （増した、薄れた、いずれでも）
最後の行を訂正。「変化がありましたか？」
腐女子の皆様でも少女やロリっ子のわきの下好きな方っていらっしゃるの？
売り言葉に買い言葉でキリがなくなるから辞めな
はたから見たらどっちも変人だっつーのw
683 ：マロン名無しさん：2008/12/18(木) 19:20:33 ID:OEm7gBww
ゴカーンとか非人道的な犯罪を潔癖なまでに心の底から憎む友達の
今度描く新刊がゴカーンネタ。それがメインではないんだけれど、
その事件で傷ついた受を攻がなぐさめて2人は結ばれるらしい。
別にフィクションの話だし、構わないといえば構わないんだけど、
普段口に出すのも汚らわしいと言わんばかりに嫌っている行為を、
やおいだと平然と描けてしまえる気持ちが分からない。
「やられて泣いちゃう受がかわいいのー」って、
それは分かる（所詮私もヤオイ好き）が・・・
平静の倫理的な手厳しさはどこ行っちゃったんだ・・・
しかもストーリー上、ちと無理がある展開のように私は思えるのですが、
皆様、こういう話って萌えますか？
今度描く新刊がゴカーンネタ。それがメインではないんだけれど、
その事件で傷ついた受を攻がなぐさめて2人は結ばれるらしい。
別にフィクションの話だし、構わないといえば構わないんだけど、
普段口に出すのも汚らわしいと言わんばかりに嫌っている行為を、
やおいだと平然と描けてしまえる気持ちが分からない。
「やられて泣いちゃう受がかわいいのー」って、
それは分かる（所詮私もヤオイ好き）が・・・
平静の倫理的な手厳しさはどこ行っちゃったんだ・・・
しかもストーリー上、ちと無理がある展開のように私は思えるのですが、
皆様、こういう話って萌えますか？
>>680
本気で言っているなら、この記事を読んでみてほしい。
BLを擁護するために変態や猥褻を貶めるのは本末転倒である
ttp://diary.lylyco.com/2008/11/bl.html
もしも釣りなら一行目だけを読んでこい。
本気で言っているなら、この記事を読んでみてほしい。
BLを擁護するために変態や猥褻を貶めるのは本末転倒である
ttp://diary.lylyco.com/2008/11/bl.html
もしも釣りなら一行目だけを読んでこい。
ぶっちゃけホモだしな。
686 ：マロン名無しさん：2008/12/18(木) 20:41:06 ID:BI1f6wA5
思わず素直なレスっさせてくれよ。
こっ、このスレめちゃくちゃためになるね。
やおいな人の気持ちを今まで禿しく誤解していた。
受けに自分を投影して読んでいるんだと思っていたら、
だから受けは女くさいのかと思っていたら、
自分は攻めな人（萌えキャラは受け）がたくさんいるじゃないか。
好き→やりたい→エロ顔見たい→この手でイかせたいってこと？
別に男とおんなじなんじゃん！
すごくシンプルなんで驚いた。なんか傍から見ると訳解らん複雑怪奇で
一生理解不能な世界だと思ってたのに・・・。
なんていうか、盲点だった。
思ったけど、やおいでは生臭くなく、かつエロを
楽しめるんだ・・・女の人って一粒で二度美味しい感じだね・・・・
なんか羨ましいじゃんかyo!!
変態だと思ってて悪かったyo!!その趣味賢いyo!!お得だyo!!
まだ読んでないんだけど、このスレ全部読むよ。
なんかまだヒ゛クーリする事が書いてありそう。
こっ、このスレめちゃくちゃためになるね。
やおいな人の気持ちを今まで禿しく誤解していた。
受けに自分を投影して読んでいるんだと思っていたら、
だから受けは女くさいのかと思っていたら、
自分は攻めな人（萌えキャラは受け）がたくさんいるじゃないか。
好き→やりたい→エロ顔見たい→この手でイかせたいってこと？
別に男とおんなじなんじゃん！
すごくシンプルなんで驚いた。なんか傍から見ると訳解らん複雑怪奇で
一生理解不能な世界だと思ってたのに・・・。
なんていうか、盲点だった。
思ったけど、やおいでは生臭くなく、かつエロを
楽しめるんだ・・・女の人って一粒で二度美味しい感じだね・・・・
なんか羨ましいじゃんかyo!!
変態だと思ってて悪かったyo!!その趣味賢いyo!!お得だyo!!
まだ読んでないんだけど、このスレ全部読むよ。
なんかまだヒ゛クーリする事が書いてありそう。
＞１．801，BL（どちらでもいいや）を知った時期
思春期。
＞２．セクース描写ありの作品を、わりと抵抗なく鑑賞できるようになった時期
＞ ※作品は男男ものでも男女ものでも何でも可。
＞ ※１の頃から平気、いまだに苦手、などの回答も可。
SM系やグロ系とか嫌
難解で展開がたるいのも読むのめんどくさい
＞３．いわゆるCPの固定に拘るほうですか？ （A×B必須、B×Aは耐えられない、など）
愛があれば解釈自由。ぶっちゃけ書き手が女性であれば
男×女でも女×女でも可愛いのは好き、面白いのも好き。
エロゲー？買う金が無い
＞４．２の前と後で，３への拘りに変化がりましたか？ （増した、薄れた、いずれでも）
なし。
>>669
よくわからんけど
＞この単語をやたら高尚なものと捉えて勝手に美化してんのは>>654みたいな非腐女子の人たちだと思う
＞ほっとくと「性別を乗り越える高尚な純愛を描いた関係性の物語」的な位置まで脳内で美化されるから
＞むしろ腐女子側がびっくりする事になるから面倒だなーこの手の人達って…
そうかもしれない。
絵が可愛らしいんで萌えてるんだが
腐女子たんに幻想抱き過ぎかねぇ。。
思春期。
＞２．セクース描写ありの作品を、わりと抵抗なく鑑賞できるようになった時期
＞ ※作品は男男ものでも男女ものでも何でも可。
＞ ※１の頃から平気、いまだに苦手、などの回答も可。
SM系やグロ系とか嫌
難解で展開がたるいのも読むのめんどくさい
＞３．いわゆるCPの固定に拘るほうですか？ （A×B必須、B×Aは耐えられない、など）
愛があれば解釈自由。ぶっちゃけ書き手が女性であれば
男×女でも女×女でも可愛いのは好き、面白いのも好き。
エロゲー？買う金が無い
＞４．２の前と後で，３への拘りに変化がりましたか？ （増した、薄れた、いずれでも）
なし。
>>669
よくわからんけど
＞この単語をやたら高尚なものと捉えて勝手に美化してんのは>>654みたいな非腐女子の人たちだと思う
＞ほっとくと「性別を乗り越える高尚な純愛を描いた関係性の物語」的な位置まで脳内で美化されるから
＞むしろ腐女子側がびっくりする事になるから面倒だなーこの手の人達って…
そうかもしれない。
絵が可愛らしいんで萌えてるんだが
腐女子たんに幻想抱き過ぎかねぇ。。
女の子でも男を抱きたい願望ある人もいれば
受けの男になって優しく抱かれたい人もいるような
女の性ってのが画一的になるのは表面上のものであって
人種のようなカテゴリーに当てはまらない気がします
まぁいろいろとあるって感じで法則など無いのでは
それよか女性が書き手の二次創作が減ったのが悲しい
受けの男になって優しく抱かれたい人もいるような
女の性ってのが画一的になるのは表面上のものであって
人種のようなカテゴリーに当てはまらない気がします
まぁいろいろとあるって感じで法則など無いのでは
それよか女性が書き手の二次創作が減ったのが悲しい
5）男×女はどうしても損得や打算が多少あるので同性同士の性別を超えた魂の愛の繋がり云々というのに憧れる
ここにいる女性は今の所一人っしょ
その一人の発言で腐女子って言う全体像が把握出来る訳無いんでね
その一人の発言で腐女子って言う全体像が把握出来る訳無いんでね
＞男×女はどうしても損得や打算が多少あるので
それもそーね
損得や打算によって築き上げられるのが愛だと思ってたけど
それもそーね
損得や打算によって築き上げられるのが愛だと思ってたけど
私は801と男女に求めるものが違うから打算的だから嫌とかはないな
逆に腐女子さんの創作の世界が下品なまでに生々しかったら
その描き手の女性を神認定するかも知れない
その描き手の女性を神認定するかも知れない
生きるか死ぬかみたいな世界を描ききった801があったけどあれはよかた
狼の雄が食ってきたものを全部ゲロして飢えた妻子養ってるような
北極鷲のつがいが子を育てられない時に子を殺して食っちまうような
怖いんだけど萌えるっつーかね
生物の営みって超過酷だけど
愛にすがらないと即生きて行けない、みたいな壮絶な作品は好きだ
女性視点のこの話っておもすれー、みたいな
狼の雄が食ってきたものを全部ゲロして飢えた妻子養ってるような
北極鷲のつがいが子を育てられない時に子を殺して食っちまうような
怖いんだけど萌えるっつーかね
生物の営みって超過酷だけど
愛にすがらないと即生きて行けない、みたいな壮絶な作品は好きだ
女性視点のこの話っておもすれー、みたいな
>>683
８９３が出てくる８０１にそんなんあったな。
井上三太がシリアス話考えてるような、だけど絵が腐女子もん
話が面白いんだけどエロ抜いたら誰も見てくれないだろうから
描き手が嫌々８０１にしてるように感じた
漫画には多くの人材が寄り集まってるわけで
目を引く為にはそうした客に媚びる要素も必要なのかも知れない
８９３が出てくる８０１にそんなんあったな。
井上三太がシリアス話考えてるような、だけど絵が腐女子もん
話が面白いんだけどエロ抜いたら誰も見てくれないだろうから
描き手が嫌々８０１にしてるように感じた
漫画には多くの人材が寄り集まってるわけで
目を引く為にはそうした客に媚びる要素も必要なのかも知れない
そらそうだわ
受けの子と責めの子が両方鬼畜の第三者に虐待されてて
そこから這い上がってるﾚｲﾎﾟものは涙でた
受けの子と責めの子が両方鬼畜の第三者に虐待されてて
そこから這い上がってるﾚｲﾎﾟものは涙でた
つかレイプものは犯してる奴や描き手自体が
俺の人生幸せになれそうも無いって感じの
やさぐれてるオーラでまくりなのが痛々しい
俺の人生幸せになれそうも無いって感じの
やさぐれてるオーラでまくりなのが痛々しい
私は、攻に感情移入して、好きなキャラ（受）をこましたいと思う方。
但し、カッコイイキャラを押し倒してこましたい方なので
受けが姫化、ロリ化してると全然楽しくない。
但し、カッコイイキャラを押し倒してこましたい方なので
受けが姫化、ロリ化してると全然楽しくない。
「和姦でなく強姦でなければならない」
「801はチンコを持った女のウーマンリブ！」
これこそ性犯罪予備軍負け組み腐女子達の本音
まさに男の敵 叩くべし
ごめん、赤の他人を叩くのめんどくさい
廻り回って自分が叩かれるから
廻り回って自分が叩かれるから
なんでジャンプばっか手を出すの？
チャンピオンとかじゃだめなの？
チャンピオンとかじゃだめなの？
無理無理w
チャンピオンスレには勇次郎厨がいるから
どう考えても話が噛み合わないww
チャンピオンスレには勇次郎厨がいるから
どう考えても話が噛み合わないww
ネット環境に無い友達（エロまでOK）に
なんでやおいが好きかと聞いてみた。
「そんなの気がついたらそうなってたから分からない」との返答。
ついでに、彼女は
「女を人体改造したりＳＭしたり同じ女を相手にさせたりしておいて、
少なくとも、男性向け同人誌を読んでる男達が文句を言うのは筋違いでしょ」
とのたまった。
……まあ確かに、、男性向けでそれをやってる人にやおいを否定する
権利はないわな、とちょこっとだけ同意してしまった（笑）
なんでやおいが好きかと聞いてみた。
「そんなの気がついたらそうなってたから分からない」との返答。
ついでに、彼女は
「女を人体改造したりＳＭしたり同じ女を相手にさせたりしておいて、
少なくとも、男性向け同人誌を読んでる男達が文句を言うのは筋違いでしょ」
とのたまった。
……まあ確かに、、男性向けでそれをやってる人にやおいを否定する
権利はないわな、とちょこっとだけ同意してしまった（笑）
＞「女を人体改造したりＳＭしたり同じ女を相手にさせたりしておいて、
＞少なくとも、男性向け同人誌を読んでる男達が文句を言うのは筋違いでしょ」
その腐たんで抜いた
腐たんかわいいよ腐たん
＞少なくとも、男性向け同人誌を読んでる男達が文句を言うのは筋違いでしょ」
その腐たんで抜いた
腐たんかわいいよ腐たん
>>705激しくキモ
>>705
消滅しろ腐女子
消滅しろ腐女子
>>707
しにたくないよ～
しにたくないよ～
709 ：マロン名無しさん：2008/12/20(土) 14:01:33 ID:C6rxxYby
萌えはやっぱノンケのなよなよしすぎてない強気な（少しだけ細身）男が夏服で学校の帰りに襲われるのがえ～な～。後ろから乳首攻め良いね。
萎えは、あまりにも抵抗しなさすぎなノンケ男。もっと嫌がってほしいわ。。
萎えは、あまりにも抵抗しなさすぎなノンケ男。もっと嫌がってほしいわ。。
710 ：マロン名無しさん：2008/12/20(土) 23:38:08 ID:eZtzjfM8
ナヨナヨ族萌へ～
>>705
だからな、前にも言ったけど「腐女子」というでかすぎるカテゴリーにﾊｧﾊｧしてるから気持ち悪いんだよ。
「腐女子の～たんﾊｧﾊｧ」ならキモくないんだって。
たぶん自分が性の対象にされるのを嫌がる女に萌えてるんだろうけど、みんなが嫌がるのはそこじゃない。
女ならなんでもいいっていうのが透けて見えるから気持ち悪いんだよ。
女としてオナネタにされるぐらい光栄ですよ。
逆に「おまえじゃ絶対抜けない」って言われたら普通の女はかなりへこむ。
さぁわかったらスレH・エロ会話板に帰ろうな？
だからな、前にも言ったけど「腐女子」というでかすぎるカテゴリーにﾊｧﾊｧしてるから気持ち悪いんだよ。
「腐女子の～たんﾊｧﾊｧ」ならキモくないんだって。
たぶん自分が性の対象にされるのを嫌がる女に萌えてるんだろうけど、みんなが嫌がるのはそこじゃない。
女ならなんでもいいっていうのが透けて見えるから気持ち悪いんだよ。
女としてオナネタにされるぐらい光栄ですよ。
逆に「おまえじゃ絶対抜けない」って言われたら普通の女はかなりへこむ。
さぁわかったらスレH・エロ会話板に帰ろうな？
712 ：マロン名無しさん：2008/12/21(日) 13:33:47 ID:cpK4BTW0
スイーツでもなく腐女子でもない女の子ってどこにいるの？
君の視界に入らない所
「腐女子の品格」…BL出版社が腐女子はキモくないとアピール。オタクやアキバ系とは違うの
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1074727.html
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1074727.html
腐女子はキモいだろ…
腐ってるくせに品格もクソもあるか
腐ってるくせに品格もクソもあるか
腐女子の品格って別にそういう本じゃないし。
ここは腐を叩くスレになりますた
718 ：マロン名無しさん：2008/12/22(月) 04:47:10 ID:me1DUd7h
>>711
すんません
すんません
やっベー上げちまった
よくわからんけど男も女も基本的には異性が受けであってこそ
始めて物語をファンタジーとして処理できるってことか。
でいわゆる一般的な男女ものというのは女が受けになるので、
女から見ると男女ものはファンタジーにならないので、男同士で妄想するしかない。
でもし女が男女ものをファンタジーとして処理できるようになる条件があるとしたら、
女にペニスが生えてくるという環境が不可欠ということか。
その環境が整備されれば>>336の女二人もやおいではなく男と同じように
男女もので熱く語らいながら握手をがっちり交わすことも可能になると。
始めて物語をファンタジーとして処理できるってことか。
でいわゆる一般的な男女ものというのは女が受けになるので、
女から見ると男女ものはファンタジーにならないので、男同士で妄想するしかない。
でもし女が男女ものをファンタジーとして処理できるようになる条件があるとしたら、
女にペニスが生えてくるという環境が不可欠ということか。
その環境が整備されれば>>336の女二人もやおいではなく男と同じように
男女もので熱く語らいながら握手をがっちり交わすことも可能になると。
今までは女が一方的に性の対象として見られる不快感に苛まれていたけれど
今後は男も同人女の好奇の目に曝されていくのですね。
男女平等の風がこんなところにまで・・・
今後は男も同人女の好奇の目に曝されていくのですね。
男女平等の風がこんなところにまで・・・
723 ：マロン名無しさん：2008/12/22(月) 20:02:58 ID:HF1glxTa
あー、やおいサイトとか見た男が傷ついた、気色悪いとか言ってるのを
たまにみるけど、女はその気分を電車の吊り広告とか、日常で味わって
るんだぞ、いい気味だとか思っちゃったことあるです 失礼
たまにみるけど、女はその気分を電車の吊り広告とか、日常で味わって
るんだぞ、いい気味だとか思っちゃったことあるです 失礼
結局最後は女性が受け身
って杉本彩が言ってた
って杉本彩が言ってた
やおい見て傷つく男なんて、いても極少数でしょ。
気色悪いのはやおいじゃなくて、それで萌えてるヘテロ女の事でしょ。
逆に、受身である事を利用して上手い事やってる女のが多いんじゃね？
気色悪いのはやおいじゃなくて、それで萌えてるヘテロ女の事でしょ。
逆に、受身である事を利用して上手い事やってる女のが多いんじゃね？
ヤオイスキーに目覚める前は、
かっこいいヒーローや脇役の兄ちゃんが危地に陥ったり
ちょっと落ち込んだり流血したりするところにト゛キト゛キしてました。
一種のＳだったのかもしれません。
んで、目覚めた後は、やっぱりふだんのかっこよさや
クールビューティー仮面が、恋する（藁
苦悩や快楽に歪むところにハアハアしているようです。
自分は女だから攻めに回れないし、
男×女だと、作者のハアハアが自分を含む女全般に向けられているようで
特に男性作者の場合、嫌悪感が先立ちます。
かっこいいヒーローや脇役の兄ちゃんが危地に陥ったり
ちょっと落ち込んだり流血したりするところにト゛キト゛キしてました。
一種のＳだったのかもしれません。
んで、目覚めた後は、やっぱりふだんのかっこよさや
クールビューティー仮面が、恋する（藁
苦悩や快楽に歪むところにハアハアしているようです。
自分は女だから攻めに回れないし、
男×女だと、作者のハアハアが自分を含む女全般に向けられているようで
特に男性作者の場合、嫌悪感が先立ちます。
>>727
確かにそうだね、ごめん
確かにそうだね、ごめん
腐女子の悪い所は強いて言うなら
自分語りして「自分の趣味は高尚なんだー」って同意を求める所だろうか
「誰もお前の趣味や嗜好なんて興味ねえよ」って感じで叩かれてる
腐女子のいいところは独特の恥じらいがあるので
スケベ描写させると良心のブレーキがかかって
エロだの恋愛だのが下品にならないところ
最近女の描いてるBLっぽい絵が好き
自分語りして「自分の趣味は高尚なんだー」って同意を求める所だろうか
「誰もお前の趣味や嗜好なんて興味ねえよ」って感じで叩かれてる
腐女子のいいところは独特の恥じらいがあるので
スケベ描写させると良心のブレーキがかかって
エロだの恋愛だのが下品にならないところ
最近女の描いてるBLっぽい絵が好き
腐女子の定義って良く分からんね
荒らしやアンチが叩く時は女のヲタは即腐女子、って認定して
腐女子のいるスレはいくら荒らしてもいいと執拗に粘着するけど
荒らしやアンチが叩く時は女のヲタは即腐女子、って認定して
腐女子のいるスレはいくら荒らしてもいいと執拗に粘着するけど
>>730
腐女子のいいところは独特の恥じらいがあるので
スケベ描写させると良心のブレーキがかかって
スカトロだの触手だの拉致監禁レイープ調教受け肉便器化だのが下品にならないところ
最近女の描いてるBLっぽい絵が好き
腐女子のいいところは独特の恥じらいがあるので
スケベ描写させると良心のブレーキがかかって
スカトロだの触手だの拉致監禁レイープ調教受け肉便器化だのが下品にならないところ
最近女の描いてるBLっぽい絵が好き
＞スカトロだの触手だの拉致監禁レイープ調教受け肉便器化
801にもレイープ調教と触手はあったよ
しかしやってる側が悪役でこれでもかとド畜生に描かれてた
女性視点で見るとああした妄想は恐怖と苦痛しかないんだね
801にもレイープ調教と触手はあったよ
しかしやってる側が悪役でこれでもかとド畜生に描かれてた
女性視点で見るとああした妄想は恐怖と苦痛しかないんだね
すいません、私も児童虐待をやる人間を殺意を憶える程嫌いなんだけど、
やおい本で読んだり書いたりするのは萌えます。
それはやっぱり、何処かできっちり「現実」と「妄想」の
区別が付いているからではないかと。
で、ついでに読んでて思うんだけど、やおいを否定するレス
書いてる人は、妄想と現実を同一視してる人が多い気がする。
やおい本で読んだり書いたりするのは萌えます。
それはやっぱり、何処かできっちり「現実」と「妄想」の
区別が付いているからではないかと。
で、ついでに読んでて思うんだけど、やおいを否定するレス
書いてる人は、妄想と現実を同一視してる人が多い気がする。
腐叩きはした事無いけど
妄想と現実は同一視した方がいいと思ってたんで
他のヲタに良く叩かれますた
妄想と現実は同一視した方がいいと思ってたんで
他のヲタに良く叩かれますた
妄想とは願望
願望とは夢
夢は実現に向けて努力する物
腐女子はとっとと現実に回帰し女に目覚めて結婚してガキを産め！
大月劉寛さんだっけ？
…そんな事アホ言ってた右翼の学者さんいたなぁ
願望とは夢
夢は実現に向けて努力する物
腐女子はとっとと現実に回帰し女に目覚めて結婚してガキを産め！
大月劉寛さんだっけ？
…そんな事アホ言ってた右翼の学者さんいたなぁ
＞スカトロだの触手だの拉致監禁レイープ調教受け肉便器化
スカトロは結構メジャーじゃない？
浣腸シーンとかよく見かけるし登録タグでもスカトロが入ってるとこは多いw
拉致監禁レイープ調教もジャンルによっちゃお約束だしw
スカトロは結構メジャーじゃない？
浣腸シーンとかよく見かけるし登録タグでもスカトロが入ってるとこは多いw
拉致監禁レイープ調教もジャンルによっちゃお約束だしw
それは知らんかった。女性にもスカトロに興味もつ奴いるんかねぇ…？
大月劉寛
「自分の身になってくれ、自分の立場になってくれと貴方達は言います。
趣味だからいいじゃない、
誰にも迷惑をかけてないからいいじゃないと貴方たちは訴えます。
違う、全く逆です。そんなたかだか他人に迷惑もかけられない貴方達のままだから、
他人に迷惑や不快感を与えてでも自分の内面がかわいい、
自分の性癖や妄想が大切だと主張できない貴方達のままだから、
貴方達は醜い腐女子のままなのです。
コミケの貴方達の間で「他人の嗜好に悪口を言うのは禁止」
というような暗黙の了解がありますが、まずこれからして論外です。
悪口大いに結構。罵ってみなさい。
全世界を敵に廻してでも自分の主張や思想を大切にして
掴み合いぐらいやってから自分を見直してみなさい。
趣味と言うものはそれだけ暴力的なものですし、
だからこそ互いに高め合えるのだと私は思っています。」
ひろゆきにべったり馴れ合ってた右翼の学者さんの発言。
要するに腐女子は結婚しろと言う結論に持って行きたいらしいんだが
思想系右翼の間で差別と叩きは正義なんだろか…
「自分の身になってくれ、自分の立場になってくれと貴方達は言います。
趣味だからいいじゃない、
誰にも迷惑をかけてないからいいじゃないと貴方たちは訴えます。
違う、全く逆です。そんなたかだか他人に迷惑もかけられない貴方達のままだから、
他人に迷惑や不快感を与えてでも自分の内面がかわいい、
自分の性癖や妄想が大切だと主張できない貴方達のままだから、
貴方達は醜い腐女子のままなのです。
コミケの貴方達の間で「他人の嗜好に悪口を言うのは禁止」
というような暗黙の了解がありますが、まずこれからして論外です。
悪口大いに結構。罵ってみなさい。
全世界を敵に廻してでも自分の主張や思想を大切にして
掴み合いぐらいやってから自分を見直してみなさい。
趣味と言うものはそれだけ暴力的なものですし、
だからこそ互いに高め合えるのだと私は思っています。」
ひろゆきにべったり馴れ合ってた右翼の学者さんの発言。
要するに腐女子は結婚しろと言う結論に持って行きたいらしいんだが
思想系右翼の間で差別と叩きは正義なんだろか…
刑事（受け）の拉致ネタが好き。
それも、モロやっちゃうんじゃなくて、やんわりいじめるのがいいな。
縛り上げて犬みたいに皿からご飯食べさせたり、から始まって
足のつま先だけ愛撫したりとか。
とにかく、脱がさないで乱れさせるのがいいっす。
どっかいいサイトない？
それも、モロやっちゃうんじゃなくて、やんわりいじめるのがいいな。
縛り上げて犬みたいに皿からご飯食べさせたり、から始まって
足のつま先だけ愛撫したりとか。
とにかく、脱がさないで乱れさせるのがいいっす。
どっかいいサイトない？
サイトは見てないけどとらのあなの893系801のコーナーで
そういうの山積みになってたで
そういうの山積みになってたで
>書いてる人は、妄想と現実を同一視してる人が多い気がする。
実際被害にあっちゃうとさー。
苦手だと言ってるのにキモイＢＬ同人誌無理に押し付けられたり、
「ＢＬに萌えないなんて女としておかしい」とか
「男女好き？あんたいやらしい女ね」とか言われるとさー。
まぁこんなこと書いてもどーせお決まりの
「私はそんな人にあったことないから！」
「類は友を呼ぶというからあなたも悪いんじゃない？」とか返ってくるだろうなぁ。
これって
「私はいじめなんか見たことないし、だいたい虐められる側にも問題あると思うのよね」
と同じこと言ってるんだと気づいて欲しい。
実際被害にあっちゃうとさー。
苦手だと言ってるのにキモイＢＬ同人誌無理に押し付けられたり、
「ＢＬに萌えないなんて女としておかしい」とか
「男女好き？あんたいやらしい女ね」とか言われるとさー。
まぁこんなこと書いてもどーせお決まりの
「私はそんな人にあったことないから！」
「類は友を呼ぶというからあなたも悪いんじゃない？」とか返ってくるだろうなぁ。
これって
「私はいじめなんか見たことないし、だいたい虐められる側にも問題あると思うのよね」
と同じこと言ってるんだと気づいて欲しい。
∧
ｶﾞｯ< >＿∧
＝ ()二)Ｖ｀Д´）＜ぬるぽ
＼ヽ ﾉ ）
ﾉ(○´ノ
（＿ﾉ（_＿）
ｶﾞｯ< >＿∧
＝ ()二)Ｖ｀Д´）＜ぬるぽ
＼ヽ ﾉ ）
ﾉ(○´ノ
（＿ﾉ（_＿）
女性のヲタ同士での叩きあいってあるんですね
自分は関係ないの！（でも、実態は自分の好みがどこかに投影されてる）
という顔をして楽しむための、装置だと思う。やおいって。
女はあらゆる意味で自分を守る、本能的な防御意識を持ってるんだと
思うんだよね。だからこそ、安全圏であるやおいが意味を持つんじゃ
ないかなあ。…と、私は思ってみたりします。
という顔をして楽しむための、装置だと思う。やおいって。
女はあらゆる意味で自分を守る、本能的な防御意識を持ってるんだと
思うんだよね。だからこそ、安全圏であるやおいが意味を持つんじゃ
ないかなあ。…と、私は思ってみたりします。
ただのエロ好きって腐女子は少数派？
801から性的なことに興味をもったのか、性的なことに興味があったから801にはまったかはわかんないけど。
はまりだしたのが小学生だったから親にばれ難い手が届くエロがそれしかなかった。
･･･とオープンな腐になり男性向けも読みいろいろなものに萌えるようになった今になって思う。
もう人型である必要性も感じないよ。
801から性的なことに興味をもったのか、性的なことに興味があったから801にはまったかはわかんないけど。
はまりだしたのが小学生だったから親にばれ難い手が届くエロがそれしかなかった。
･･･とオープンな腐になり男性向けも読みいろいろなものに萌えるようになった今になって思う。
もう人型である必要性も感じないよ。
はい前スレ>>744
578 ：マロン名無しさん：2008/10/22(水) 01:26:59 ID:qL08wkxo
>>577
実際に薦められたし（嫌がってるのに）
「男女萌えるなんて古い臭い男にとって都合のいい女」みたいなことも言われた。
リアでもネットでも複数の人からね。
いないと思い込んでるのはあなただけ。
607 ：マロン名無しさん：2008/10/23(木) 14:26:24 ID:???
>>578
＞「男女萌えるなんて古い臭い男にとって都合のいい女」みたいなことも言われた。
＞リアでもネットでも複数の人からね。
実際の一人々々の台詞をそれぞれに知る術がないから何とも返せないけど、とりあえずリンクだけ
「百合最高！ 男女関係はキモイ！」って極論は、一種の防御反応だと思う
http://d.hatena.ne.jp/miyakichi/20060510#1147223783
578 ：マロン名無しさん：2008/10/22(水) 01:26:59 ID:qL08wkxo
>>577
実際に薦められたし（嫌がってるのに）
「男女萌えるなんて古い臭い男にとって都合のいい女」みたいなことも言われた。
リアでもネットでも複数の人からね。
いないと思い込んでるのはあなただけ。
607 ：マロン名無しさん：2008/10/23(木) 14:26:24 ID:???
>>578
＞「男女萌えるなんて古い臭い男にとって都合のいい女」みたいなことも言われた。
＞リアでもネットでも複数の人からね。
実際の一人々々の台詞をそれぞれに知る術がないから何とも返せないけど、とりあえずリンクだけ
「百合最高！ 男女関係はキモイ！」って極論は、一種の防御反応だと思う
http://d.hatena.ne.jp/miyakichi/20060510#1147223783
>はまりだしたのが小学生だったから親にばれ難い手が届くエロがそれしかなかった。
それだわ。変に親が警戒するから、逆に性の認識が現実とかけ離れるってのはあるかも
こっそり隠れて楽しむものだった漫画はキモヲタや腐女子の世界も含めて今やカオスになりつつあるけれど
それだわ。変に親が警戒するから、逆に性の認識が現実とかけ離れるってのはあるかも
こっそり隠れて楽しむものだった漫画はキモヲタや腐女子の世界も含めて今やカオスになりつつあるけれど
対岸の火事っつーか、自己とは切り離し。
どこか一線を引いて醒めてるのかも。
ギャルゲーなんかは主役（攻め側）の顔の表現が少なかったりするらしいけど
それは自己投影させる為？らしいですね。で、女性向はそういうのがなくて
そういう違いだと思います。なんか解り辛いけど…スマソ。
どこか一線を引いて醒めてるのかも。
ギャルゲーなんかは主役（攻め側）の顔の表現が少なかったりするらしいけど
それは自己投影させる為？らしいですね。で、女性向はそういうのがなくて
そういう違いだと思います。なんか解り辛いけど…スマソ。
そうやってエロを対岸の火事と自分から切り離しているのは腐女子だけではない。
たいていの男や女も、普通の男女エロをそうやって切り離して読んでるもんだよ。
何も腐女子だけにできる特殊技能じゃない、誰もがやってること。
むしろ腐女子って男女エロの女キャラを、フィクションだからと自分から切り離せない
人たちなんだね。
どちらかというとフィクションに自己投影しちゃうタイプが多いのかな？
腐女子が女キャラに自己投影して本気で怒って男女キモイとか女キャラ叩きやってるの見ちゃうと、
きっと男キャラにも自己投影してキモイエロ妄想してんだろなって思ってしまうんだよな。
たいていの男や女も、普通の男女エロをそうやって切り離して読んでるもんだよ。
何も腐女子だけにできる特殊技能じゃない、誰もがやってること。
むしろ腐女子って男女エロの女キャラを、フィクションだからと自分から切り離せない
人たちなんだね。
どちらかというとフィクションに自己投影しちゃうタイプが多いのかな？
腐女子が女キャラに自己投影して本気で怒って男女キモイとか女キャラ叩きやってるの見ちゃうと、
きっと男キャラにも自己投影してキモイエロ妄想してんだろなって思ってしまうんだよな。
みんながみんなそういう訳じゃないと思うけど
756 ：マロン名無しさん：2008/12/23(火) 20:40:15 ID:3DVPd23y
ヤオイスキーになるひとならないひとの違いは、
自分の股の間に男のナニをつっこむ穴が開いていると知ったとき、
極端若いうちからぱんぱんぽこぽこ増殖するドキュンちゃんのように
みそ汁の豆腐を飲むが如くするり受け入れるか、
なんじゃそりゃあ、んなウザイもんいらん！
…とまでいわないが、せめて生まれる前に選ばせろ！てな抵抗感を、
持ったか持たないかにあるんじゃないかと思うんですがどうでしょう？
自分の股の間に男のナニをつっこむ穴が開いていると知ったとき、
極端若いうちからぱんぱんぽこぽこ増殖するドキュンちゃんのように
みそ汁の豆腐を飲むが如くするり受け入れるか、
なんじゃそりゃあ、んなウザイもんいらん！
…とまでいわないが、せめて生まれる前に選ばせろ！てな抵抗感を、
持ったか持たないかにあるんじゃないかと思うんですがどうでしょう？
別に女であることへの抵抗感はまったくないよ
たしかに。
むしろ生まれ変わっても女に生まれたいと思うな。
エロ自体と感じてる男が好きだから今のままで十分。
経験はないけど(笑)
むしろ生まれ変わっても女に生まれたいと思うな。
エロ自体と感じてる男が好きだから今のままで十分。
経験はないけど(笑)
BLは18禁じゃないんですか？
男と男の恋愛なんてアブノーマルもいいところなのになんで反発するのか。
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1202768.html
男と男の恋愛なんてアブノーマルもいいところなのになんで反発するのか。
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1202768.html
>>760
35 名前：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!![sage] 投稿日：2008/12/23(火) 23:51:38 0
堺市図書館論争 まとめと個人的見解 前・図書館編
http://d.hatena.ne.jp/ka-na-ta/20081113/p1
堺市図書館論争 まとめと個人的見解 後・BL問題編
http://d.hatena.ne.jp/ka-na-ta/20081113/p2
35 名前：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!![sage] 投稿日：2008/12/23(火) 23:51:38 0
堺市図書館論争 まとめと個人的見解 前・図書館編
http://d.hatena.ne.jp/ka-na-ta/20081113/p1
堺市図書館論争 まとめと個人的見解 後・BL問題編
http://d.hatena.ne.jp/ka-na-ta/20081113/p2
>>760
そうである物もそうでない物もある。
漫画・小説で18禁ってのは商業では見たことない。
パソゲーは18禁ばっかな気がする。
規制は男女物より緩い、と思ってたけど最近は男女物もスゴイね。
成年向けコミックと変わらない描写されてるレディコミ(？)とか。
図書館にBLがあるのは心臓に悪いからやめてほしい･･･。
そうである物もそうでない物もある。
漫画・小説で18禁ってのは商業では見たことない。
パソゲーは18禁ばっかな気がする。
規制は男女物より緩い、と思ってたけど最近は男女物もスゴイね。
成年向けコミックと変わらない描写されてるレディコミ(？)とか。
図書館にBLがあるのは心臓に悪いからやめてほしい･･･。
AVも図書館で借りられるようになればいいのにな。
まあ業界の圧力で実現しないんだろうが。
まあ業界の圧力で実現しないんだろうが。
765 ：マロン名無しさん：2008/12/24(水) 18:53:54 ID:94ft64ZB
もちろん抵抗感があったひとみんながヤオイスキーというのじゃなくて、
ヤオイスキーにそれを感じた人が、かなり高確率でいる感じなのです。
しかし男の人は大抵すんなり、つか不必要なくらいウェルカムに
自分が男であることを受け入れてらっしゃるような。
ヤオイスキーにそれを感じた人が、かなり高確率でいる感じなのです。
しかし男の人は大抵すんなり、つか不必要なくらいウェルカムに
自分が男であることを受け入れてらっしゃるような。
下ネタだけどさー、生理がひどい女だったら、殆どの人が
「男に生まれてくれば良かった！」と生理痛で苦しむたびに思うのでは無かろうか（笑）
いや、私がそうだったんだけどさ。
「男に生まれてくれば良かった！」と生理痛で苦しむたびに思うのでは無かろうか（笑）
いや、私がそうだったんだけどさ。
生理の苦痛は男は想像つかないが
そう言う意見は昔の２ｃｈで良く聞いた
体をゆっくり労わりな
そう言う意見は昔の２ｃｈで良く聞いた
体をゆっくり労わりな
>>766
自分も生理痛ひどいけど、だからと言って男に生まれたかったとは思わなかったな。
10代の頃は、同じぐらいの年の男はみんなオナニー猿だと思ってたからそんなもんになりたくなかった。
同級生が好きだと言う子やジャニーズやＢＬにはまってる子のことも「あんな猿に夢みてやんのｗ」と影でバカにしていたな。
そのかわり小学校高学年の頃からの筋金入りのオヤジスキーだけど
猿よりは多少落ちついてそうだからｗｗ
自分も生理痛ひどいけど、だからと言って男に生まれたかったとは思わなかったな。
10代の頃は、同じぐらいの年の男はみんなオナニー猿だと思ってたからそんなもんになりたくなかった。
同級生が好きだと言う子やジャニーズやＢＬにはまってる子のことも「あんな猿に夢みてやんのｗ」と影でバカにしていたな。
そのかわり小学校高学年の頃からの筋金入りのオヤジスキーだけど
猿よりは多少落ちついてそうだからｗｗ
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>>769ｗｗｗｗ
>>768
オヤジスキー？からみてチンギスハーンはどうなんだ？
「男子最大の快楽は敵を撃滅しその妻妾を後宮に入れ財産を我が物とする事」
と言い残した男なんだが。
オヤジも色々いると思うが落ち着いているっていうのは、
オヤジは性欲がない？から良いってこと？
それとも世故慣れして性欲を隠す技量が上手く
そのむっつりさが高ポイントってこと？
猿のようにオナニーは不可だけど、
猿のようにセックスは可なの？
>>768が今まで経験した数々のオヤジたちは、
ねっとりしたセックスをする奴が多かった？
それとも性に淡泊な奴が多かった？
オヤジスキー？からみてチンギスハーンはどうなんだ？
「男子最大の快楽は敵を撃滅しその妻妾を後宮に入れ財産を我が物とする事」
と言い残した男なんだが。
オヤジも色々いると思うが落ち着いているっていうのは、
オヤジは性欲がない？から良いってこと？
それとも世故慣れして性欲を隠す技量が上手く
そのむっつりさが高ポイントってこと？
猿のようにオナニーは不可だけど、
猿のようにセックスは可なの？
>>768が今まで経験した数々のオヤジたちは、
ねっとりしたセックスをする奴が多かった？
それとも性に淡泊な奴が多かった？
773 ：マロン名無しさん：2008/12/25(木) 05:57:46 ID:NBNBAQhD
生理痛に苦しむ必要もなくって、気持ちいい思いだけ出来るって言う
男の『性』を昔は随分と羨ましいと思ったもんだ。
男の『性』を昔は随分と羨ましいと思ったもんだ。
なんでジャンプ読むの？しかもアンケまで出して
人の勝手でしょって言われたらそれまでなんだけど
少女漫画ってそんなつまらないのか？
正直リボーンみたいなのは大半の男は面白くないんだよね
打ち切って欲しいし、女は少年誌なんだから大人しくしてくれよ（
人の勝手でしょって言われたらそれまでなんだけど
少女漫画ってそんなつまらないのか？
正直リボーンみたいなのは大半の男は面白くないんだよね
打ち切って欲しいし、女は少年誌なんだから大人しくしてくれよ（
>>774
私はあまり読んでないからなぁ。
古本でネウロだけ買ってるからいつ打ち切られるのかドキドキしてますよ(笑)
アンケ出すのは金払ってるんだからいいと思う。
むしろ買ってる人は質を上げるためにどんどん出すべきじゃないかな？
ジャンプ好きならが私みたいにJCは古本で十分って人を減らすためにもｗ
私はあまり読んでないからなぁ。
古本でネウロだけ買ってるからいつ打ち切られるのかドキドキしてますよ(笑)
アンケ出すのは金払ってるんだからいいと思う。
むしろ買ってる人は質を上げるためにどんどん出すべきじゃないかな？
ジャンプ好きならが私みたいにJCは古本で十分って人を減らすためにもｗ
新聞で「小学生ぐらいまでは、男の子のほうがひ弱で優しく、女の子の方が、
強い事が多い・・・」って文章があった。私の周りもそうだった気がするし、
男の子から男になるのは強く優劣な者へ
の変化だから、受け入れ易いのかも。
女の子から女っては逆だからってのもあるかな。
強い事が多い・・・」って文章があった。私の周りもそうだった気がするし、
男の子から男になるのは強く優劣な者へ
の変化だから、受け入れ易いのかも。
女の子から女っては逆だからってのもあるかな。
>>774
ジャンプ読まないけど。
少女漫画独特のあまったるっこさが嫌い。
おまえら恋愛以外のこともしろよとw
カプがほぼ男女に固定されるのもつらい。
そもそも萌えとしての人外、猟奇・グロ、スカを少女漫画には求めないし。
かろうじて読めるのがネムキとボニータぐらいだな…
ジャンプ読まないけど。
少女漫画独特のあまったるっこさが嫌い。
おまえら恋愛以外のこともしろよとw
カプがほぼ男女に固定されるのもつらい。
そもそも萌えとしての人外、猟奇・グロ、スカを少女漫画には求めないし。
かろうじて読めるのがネムキとボニータぐらいだな…
少女漫画は基本恋愛なんでつまんないんだよなー。
というか、男を取り合う構図がくだらなくてさ。
少女漫画の男キャラってそんな取り合うほど魅力ないし。
カッコイイ見てくれの描写だけで、人間的魅力が伝わってこない。
後はマニアックさにかけるというか、薀蓄が足りないんで面白くない。
キャラ描写が浅くなるのもそのせいだろうね。
まぁ最近の少年漫画モドキのキャラ漫画も設定が中二病なだけで
たいして深くも凄みも薀蓄もないから、読んでるのは青年漫画ばっかだけどな。
というか、男を取り合う構図がくだらなくてさ。
少女漫画の男キャラってそんな取り合うほど魅力ないし。
カッコイイ見てくれの描写だけで、人間的魅力が伝わってこない。
後はマニアックさにかけるというか、薀蓄が足りないんで面白くない。
キャラ描写が浅くなるのもそのせいだろうね。
まぁ最近の少年漫画モドキのキャラ漫画も設定が中二病なだけで
たいして深くも凄みも薀蓄もないから、読んでるのは青年漫画ばっかだけどな。
女だって男に突っ込みたい気分になるときがあるんです。
自分の好きなキャラを陵辱したいときがあるんです。
でも突っ込める物がないので、自分の好きなキャラの隣に立っても
問題ないキャラを置いて、そのキャラに自分の代わりに好きなキャラを
犯して貰うのです。
自分の好きなキャラを陵辱したいときがあるんです。
でも突っ込める物がないので、自分の好きなキャラの隣に立っても
問題ないキャラを置いて、そのキャラに自分の代わりに好きなキャラを
犯して貰うのです。
こういうのってどうよ？ ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm4439412
オツムだけ見たけど絵嫌いだから見ないごめん
彼氏に腐女子だと言ったらふられました。
なぜ？どうしたらいい？
なぜ？どうしたらいい？
あたりまえだｗ
腐れ女子にしろキモヲタにしろ
恋愛から逃避している屑っていう偏見は一般では強いからだと思います
男からすれば自分の息子や娘が
経済的に行き詰まった人間のゴミとして産まれてくる事や
アブノーマル趣味にはまるのは男には耐えられないって意見もあります
親と腹を割って話し、和解して見てはどーでしょう
女性の場合男に突っ込みたい秘めた暴力性とか
アブノーマルへのささやかな傾倒とかは
躾の激しい親への反抗や
不幸な自分を産んだ親の性への憎しみの裏返し、
これってBLにも言えるんじゃないかと思ったりします
恋愛から逃避している屑っていう偏見は一般では強いからだと思います
男からすれば自分の息子や娘が
経済的に行き詰まった人間のゴミとして産まれてくる事や
アブノーマル趣味にはまるのは男には耐えられないって意見もあります
親と腹を割って話し、和解して見てはどーでしょう
女性の場合男に突っ込みたい秘めた暴力性とか
アブノーマルへのささやかな傾倒とかは
躾の激しい親への反抗や
不幸な自分を産んだ親の性への憎しみの裏返し、
これってBLにも言えるんじゃないかと思ったりします
>>785に時計型麻酔銃撃ち込みたくなった
迷探偵はもういいよ
>>774
青年誌や少女漫画は読むけどジャンプは読まないなー
てか、最近は少年誌自体あまり
・・・そもそも漫画好きが皆ジャンプ読んでるわけじゃないと思うけど
（まあメジャー誌だから読者数は多いのかな）
>>774
青年誌や少女漫画は読むけどジャンプは読まないなー
てか、最近は少年誌自体あまり
・・・そもそも漫画好きが皆ジャンプ読んでるわけじゃないと思うけど
（まあメジャー誌だから読者数は多いのかな）
ごめんなたい
って言うかジャンプ漫画同じ事の繰り返しで飽きた
って言うかジャンプ漫画同じ事の繰り返しで飽きた
惰性で読み続けてたけど流石にマンネリ化に耐えきれなくなって
だいぶ前に卒業致しました
だいぶ前に卒業致しました
じゃあジャンプの同人誌じゃなければ
なんのホモ本を書いたり読んだりしてるんだ？
なんのホモ本を書いたり読んだりしてるんだ？
ジャンプじゃなくても腐はつくよ
ジャンプ以外ならゲームが多いかな？
バサラとかテイルズとか
後は萌えた漫画・アニメ
最遊記、鋼、拝み屋横丁、百鬼夜行抄、ヘタリア、プリキュア…
腐じゃなくても好きだけどね
バサラとかテイルズとか
後は萌えた漫画・アニメ
最遊記、鋼、拝み屋横丁、百鬼夜行抄、ヘタリア、プリキュア…
腐じゃなくても好きだけどね
ヅヵソプ
>女性の場合男に突っ込みたい秘めた暴力性とか
>アブノーマルへのささやかな傾倒とかは
>躾の激しい親への反抗や
>不幸な自分を産んだ親の性への憎しみの裏返し、
>これってBLにも言えるんじゃないかと思ったりします
多かれ少なかれ誰だって経験してること
腐女子だけカワイソーなわけじゃねーのにｗ
秘めた暴力性ったって男同士で代わりにやらせて満足してるぐらいだから
本人が思うほど大したもんじゃなさそうｗ
>アブノーマルへのささやかな傾倒とかは
>躾の激しい親への反抗や
>不幸な自分を産んだ親の性への憎しみの裏返し、
>これってBLにも言えるんじゃないかと思ったりします
多かれ少なかれ誰だって経験してること
腐女子だけカワイソーなわけじゃねーのにｗ
秘めた暴力性ったって男同士で代わりにやらせて満足してるぐらいだから
本人が思うほど大したもんじゃなさそうｗ
ホモ同人誌はジャンプが圧倒的に多いって昔聞いたけど
今はそうでもないのか
今はそうでもないのか
その辺のレディースコミックの登場人物を男に改変するだけでも
オリジナルの８０１設定の出来あがりですから
んでその辺に落ちている恋愛小説や官能小説の表現やら設定やらを
バラバラのピースにして、妄想混ぜながら切りばりすれば
売れてるアニメや漫画がベースなら
わりかし簡単に８０１小説や８０１ＳＳは作れる
オリジナルの８０１設定の出来あがりですから
んでその辺に落ちている恋愛小説や官能小説の表現やら設定やらを
バラバラのピースにして、妄想混ぜながら切りばりすれば
売れてるアニメや漫画がベースなら
わりかし簡単に８０１小説や８０１ＳＳは作れる
>>794
大抵の腐女子もそんな深刻に考えてないよ
大抵の腐女子もそんな深刻に考えてないよ
「やおいのおかげ」で心に活気を得たやおい少女たちは、麻薬に溺れる中毒患者のごとく、
やおいの世界にのめり込んでいきます。「矛盾との直面」については目を反らし、
自身について考えることをやめ、ただひたすら新たな刺激を求めるようになります。
やおいの世界にのめり込んでいきます。「矛盾との直面」については目を反らし、
自身について考えることをやめ、ただひたすら新たな刺激を求めるようになります。
俺らヲタも同じなんで最近切ねーよ
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803 ：マロン名無しさん：2008/12/26(金) 23:46:56 ID:68ch5JOE
「俺」とか「僕」とか使う同人女は、なぜ自分が、
男の一人称を使うのか考えたことない？
子供がクレヨンしんちゃんに影響されて、「オラ」とか言う
けど、それと同じように同人女にも理由があるでしょ？
男の一人称を使うのか考えたことない？
子供がクレヨンしんちゃんに影響されて、「オラ」とか言う
けど、それと同じように同人女にも理由があるでしょ？
最近の女は一人称が「俺」が半数やからないかい？
特に理由は無い
特に理由は無い
俺と同様、８０１にハマるのにも理由なんてない。
強いて言えば「手に入りやすいエロ」だから。
小難しい屁理屈こねている腐女子はなんかヘンな人たちなんだと思う。
関係性なんて言ってんのオバだけでしょｗ
強いて言えば「手に入りやすいエロ」だから。
小難しい屁理屈こねている腐女子はなんかヘンな人たちなんだと思う。
関係性なんて言ってんのオバだけでしょｗ
いずれ俺らも小難しい理屈こねるかもよ？
野郎のヲタにばーかばーかと見下されると理論武装とかしたくなるもん
＞８０１にハマるのにも理由なんてない。
＞強いて言えば「手に入りやすいエロ」だから。
同意
野郎のヲタにばーかばーかと見下されると理論武装とかしたくなるもん
＞８０１にハマるのにも理由なんてない。
＞強いて言えば「手に入りやすいエロ」だから。
同意
>>805
「関係性萌え」を屁理屈とか高尚とか言う人って多いけど何で？
｢男同士で仲良くて萌え」なだけで
やおい萌えの基本中の基本って感じで至極単純で当たり前って印象なんだけど。
少年誌の同人だって、原作話のキャラ同士の関係性萌えを発展させた物が殆ど。
エロを求めてる人の方が高齢っぽい
「関係性萌え」を屁理屈とか高尚とか言う人って多いけど何で？
｢男同士で仲良くて萌え」なだけで
やおい萌えの基本中の基本って感じで至極単純で当たり前って印象なんだけど。
少年誌の同人だって、原作話のキャラ同士の関係性萌えを発展させた物が殆ど。
エロを求めてる人の方が高齢っぽい
キモオタも腐女子も数字もノマカプも目糞鼻糞
低下層で何をはしゃいどるのかと
低下層で何をはしゃいどるのかと
>少年誌の同人だって、原作話のキャラ同士の関係性萌えを発展させた物が殆ど。
行き着く先はどうせエロなのに
（たとえ作品中には出てこなくても恋愛の行き着く先なんて結局これだろ
じゃなきゃなんで頬を赤らめたりドキドキしたりするんだよ）
スケベーな女ならともかく、健康な青少年同士はセックスしないんです、なんてネンネですことｗ
行き着く先はどうせエロなのに
（たとえ作品中には出てこなくても恋愛の行き着く先なんて結局これだろ
じゃなきゃなんで頬を赤らめたりドキドキしたりするんだよ）
スケベーな女ならともかく、健康な青少年同士はセックスしないんです、なんてネンネですことｗ
エロが好きかどうかなんて人それぞれ、萌えの違いでしょ
なんでそこまで「関係性萌え」を見下してエロにこだわるか
なんでそこまで「関係性萌え」を見下してエロにこだわるか
＞小難しい屁理屈こねている腐女子はなんかヘンな人たちなんだと思う。
＞関係性なんて言ってんのオバだけでしょｗ
＞やおい萌えの基本中の基本って感じで至極単純で当たり前って印象なんだけど。
＞少年誌の同人だって、原作話のキャラ同士の関係性萌えを発展させた物が殆ど。
＞エロを求めてる人の方が高齢っぽい
だれしも自分は認められたいけど
自分を見下してくる他人は見下しかえしたいんかなと思う
同じ女同士やけど…
＞関係性なんて言ってんのオバだけでしょｗ
＞やおい萌えの基本中の基本って感じで至極単純で当たり前って印象なんだけど。
＞少年誌の同人だって、原作話のキャラ同士の関係性萌えを発展させた物が殆ど。
＞エロを求めてる人の方が高齢っぽい
だれしも自分は認められたいけど
自分を見下してくる他人は見下しかえしたいんかなと思う
同じ女同士やけど…
>>811
別に関係性萌えを見下してるんじゃなくて、
理解してくれるわけがない相手に無駄な説教すんな、って言ってるんじゃないの？
ていうか頼むから野郎相手にＢＬを語るなよ。恥を知れって。
それ同じ腐女子としてすごく迷惑だから。
別に関係性萌えを見下してるんじゃなくて、
理解してくれるわけがない相手に無駄な説教すんな、って言ってるんじゃないの？
ていうか頼むから野郎相手にＢＬを語るなよ。恥を知れって。
それ同じ腐女子としてすごく迷惑だから。
814 ：マロン名無しさん：2008/12/27(土) 15:39:05 ID:rtOY5yzc
BLNL問わずエロはすごい苦手なんだけど、男女だと「あー、そういう人もいるよねー」で済む話が
ホモだと「それ"腐女子だけどエロ苦手です、関係性だから高尚なんです"アピール？」みたいにやたら勘繰られるよね
やっぱ「関係性」って言うとなんとなく小難しい印象与えちゃって高尚ぶってる様に見えるのかな
べっつにそんなに深い意味はなくて要するになかよし萌えってことでしょーに
そこにエロが絡むか絡まないかまで含めて個人のこだわりなんだから上も下もないっての
ホモだと「それ"腐女子だけどエロ苦手です、関係性だから高尚なんです"アピール？」みたいにやたら勘繰られるよね
やっぱ「関係性」って言うとなんとなく小難しい印象与えちゃって高尚ぶってる様に見えるのかな
べっつにそんなに深い意味はなくて要するになかよし萌えってことでしょーに
そこにエロが絡むか絡まないかまで含めて個人のこだわりなんだから上も下もないっての
まんま「百合スキー」って呼ばれてた気がする
>>815
「ホラーは好きだけどグロ表現は苦手です、恐怖と緊張感を味わうのが好きなんです」ってのと似てるのかなあ。
いずれにしても高尚ぶってるとかないわ；別に正当化したくてそういう事言ってるわけじゃないんだし。
「ホラーは好きだけどグロ表現は苦手です、恐怖と緊張感を味わうのが好きなんです」ってのと似てるのかなあ。
いずれにしても高尚ぶってるとかないわ；別に正当化したくてそういう事言ってるわけじゃないんだし。
>やっぱ「関係性」って言うとなんとなく小難しい印象与えちゃって高尚ぶってる様に見えるのかな
そのとーり
「エロ抜きでもいいや、ほのぼのしたのがいい」
で、意味が通る
そのとーり
「エロ抜きでもいいや、ほのぼのしたのがいい」
で、意味が通る
腐女子腐女子と言われすぎたからでしょ
女性はつつましいのだろう
女性はつつましいのだろう
822 ：マロン名無しさん：2008/12/27(土) 18:48:05 ID:B0VJ7wtX
一言。
単純に言うならやおいというのは
「主人公が男なだけの少女漫画（もしくはレディース漫画）」
なんだと思う。
だから、読んでる方が恥ずかしくなるようなただのラブストーリーも、
おかずになるようなエロ本もある。
そもそも対象読者の違うレディースと少女漫画が同じ「やおい」という土俵にあるせいで、
男性は余計に混乱しているのではないかと思うのだが、どうだろう？
単純に言うならやおいというのは
「主人公が男なだけの少女漫画（もしくはレディース漫画）」
なんだと思う。
だから、読んでる方が恥ずかしくなるようなただのラブストーリーも、
おかずになるようなエロ本もある。
そもそも対象読者の違うレディースと少女漫画が同じ「やおい」という土俵にあるせいで、
男性は余計に混乱しているのではないかと思うのだが、どうだろう？
性描写が多いものは関係性萌えにならないってことかな。
それに加えて同性が介在しないっていうのも関係性萌えに重要なのか。
てかどのやおい批評でもやおいの特徴として性描写の多さが挙げられてるけど、
これでいうと大半のやおいは性描写が多いので関係性萌えにはならないってこと？
そして一部のやおいが関係性萌えってことか。
それとも同性が介在しなければ性描写が多くても関係性萌えができるっていうのがあるの？
やっぱ同性が介在するとこのスレでも何回も出てくるけど、男女ものだと女が受けになるとか
男が受けにならないとかそういう問題にぶつかってしまうからか。
それに加えて同性が介在しないっていうのも関係性萌えに重要なのか。
てかどのやおい批評でもやおいの特徴として性描写の多さが挙げられてるけど、
これでいうと大半のやおいは性描写が多いので関係性萌えにはならないってこと？
そして一部のやおいが関係性萌えってことか。
それとも同性が介在しなければ性描写が多くても関係性萌えができるっていうのがあるの？
やっぱ同性が介在するとこのスレでも何回も出てくるけど、男女ものだと女が受けになるとか
男が受けにならないとかそういう問題にぶつかってしまうからか。
青木 女の子のオタクは「やおい」ですよ（断言、会場爆笑）。それに尽きます。「友達は全部やおいです」。
岡田 「やおい」というのは俺の印象の中では「男の裸の同人誌を出す人」っていう……。
青木 誰の印象でもそうやと思う（笑）。
岡田 いまは誰が裸に剥かれてるんですか？
青木 いまねえ、たぶんすごい広いんとちがうかな。
岡田 三年くらい前に商業出版の単行本でダウンタウンのやおい本を見つけましたよ。
青木 ダウンタウンねえ、私も描いたことあります（会場爆笑）。やおいではないですけど。
岡田 描いてたんですか。俺が見たのは、松っちゃん縛り上げて口にガムテープ貼って、暗い部屋に転がしとくんですわ。
で、浜ちゃんがきて「早よ楽になれや。おまえを分かっとんのは俺だけや」とか、そういう内容のやつ。
青木 浜田×松本ですね。女の子の描くやおいってすごいパワーがあるでしょ。男の人のエロまんがもすごいなあ思うんですけど
岡田 「やおい」というのは俺の印象の中では「男の裸の同人誌を出す人」っていう……。
青木 誰の印象でもそうやと思う（笑）。
岡田 いまは誰が裸に剥かれてるんですか？
青木 いまねえ、たぶんすごい広いんとちがうかな。
岡田 三年くらい前に商業出版の単行本でダウンタウンのやおい本を見つけましたよ。
青木 ダウンタウンねえ、私も描いたことあります（会場爆笑）。やおいではないですけど。
岡田 描いてたんですか。俺が見たのは、松っちゃん縛り上げて口にガムテープ貼って、暗い部屋に転がしとくんですわ。
で、浜ちゃんがきて「早よ楽になれや。おまえを分かっとんのは俺だけや」とか、そういう内容のやつ。
青木 浜田×松本ですね。女の子の描くやおいってすごいパワーがあるでしょ。男の人のエロまんがもすごいなあ思うんですけど
年若い頃はAVを見ても興奮が先に立つばかりで理解できなかったのですが、年を経て私自身も成長するにしたがって、
日本のAV業界人の偉大さとその作品の芸術性の高さに目がいくようになりました。
ここ数年はAVを見るたびに感動し、感激の涙さえ頬を伝います。そして見終わった後、深い思索に耽るのです。
ほとんどの人はAVを色情の目で見、芸術性はおろか下劣なものとしてしか評価しません。
しかしその意図するものを考えたとき、あなたはAVの中に難解かつ厳粛な哲学的命題を見いだすことができるにちがいありません。
周知のようにAV女優はこれすべて天使の如く、美しくかつ純に描かれています。
ところが彼女たちの相手になる男優をみると、いずれも年かさで吐き気をもよおすほど醜悪です。
この取り合わせはAVの普遍的なテーマのひとつといえるでしょう。
本来、民族的特性として唯美主義と略顕な悲観とを併せ持つ日本人がAVであらわそうと試みているのは、色情のみがその目的ではなく、
人間にとって永劫不変の命題を残酷な絵で見せようとしているのです。
天使のような女優たち、それはあたかも人間のもつ自由と尊厳、そして脆い理想を示しているように見え、
それを虐げる男優は古いしきたり、運命の過酷さを示しているように受け取れます。
AV女優はクライマックスでよく顔射を浴びますが、これを一個の人間として喩えれば、その気高い尊厳と品格、心の中にある素晴らしさ、
純真さ、高貴さが無情にも愚弄され、運命に押し潰され、喪っていくかのようです。
日本のAV業界人の偉大さとその作品の芸術性の高さに目がいくようになりました。
ここ数年はAVを見るたびに感動し、感激の涙さえ頬を伝います。そして見終わった後、深い思索に耽るのです。
ほとんどの人はAVを色情の目で見、芸術性はおろか下劣なものとしてしか評価しません。
しかしその意図するものを考えたとき、あなたはAVの中に難解かつ厳粛な哲学的命題を見いだすことができるにちがいありません。
周知のようにAV女優はこれすべて天使の如く、美しくかつ純に描かれています。
ところが彼女たちの相手になる男優をみると、いずれも年かさで吐き気をもよおすほど醜悪です。
この取り合わせはAVの普遍的なテーマのひとつといえるでしょう。
本来、民族的特性として唯美主義と略顕な悲観とを併せ持つ日本人がAVであらわそうと試みているのは、色情のみがその目的ではなく、
人間にとって永劫不変の命題を残酷な絵で見せようとしているのです。
天使のような女優たち、それはあたかも人間のもつ自由と尊厳、そして脆い理想を示しているように見え、
それを虐げる男優は古いしきたり、運命の過酷さを示しているように受け取れます。
AV女優はクライマックスでよく顔射を浴びますが、これを一個の人間として喩えれば、その気高い尊厳と品格、心の中にある素晴らしさ、
純真さ、高貴さが無情にも愚弄され、運命に押し潰され、喪っていくかのようです。
826 ：マロン名無しさん：2008/12/27(土) 21:20:46 ID:4eMChlwS
>>823
＞性描写が多いものは関係性萌えにならないってことかな。
そうは思わない
ちゃんと攻めも受けも性格づけしてあったり会話とかさえあれば、関係性萌えになると思うよ
たとえばヘタレ×ツンデレのエロだったら、エロが好き以前にその二人の関係性に萌えてるんだと思う
性行為に至るまでの描写が描かれてるものも多いしね
まぁこれは８０１だけじゃなくて男女にも百合にも言えると思う
＞性描写が多いものは関係性萌えにならないってことかな。
そうは思わない
ちゃんと攻めも受けも性格づけしてあったり会話とかさえあれば、関係性萌えになると思うよ
たとえばヘタレ×ツンデレのエロだったら、エロが好き以前にその二人の関係性に萌えてるんだと思う
性行為に至るまでの描写が描かれてるものも多いしね
まぁこれは８０１だけじゃなくて男女にも百合にも言えると思う
今年売れたＢＬ商業本とか
キス止まりや性描写も控えめなのが多かったじゃん。
キス止まりや性描写も控えめなのが多かったじゃん。
829 ：マロン名無しさん：2008/12/27(土) 22:59:29 ID:kjR/iLCz
男の人だって、あからさまな水着グラビアじゃなくて、ドラマやマンガの
シーンを見て、「こういう女の子（もしくは恋人同士）いいな」って思うこと
あるでしょ？ エロなしヤオイってそれに近いと思うよ。
シーンを見て、「こういう女の子（もしくは恋人同士）いいな」って思うこと
あるでしょ？ エロなしヤオイってそれに近いと思うよ。
エロなしヤオイって時々見てるけど和むのは確かだな
エロって単調な性行動の繰り返しだし大体納得した
エロって単調な性行動の繰り返しだし大体納得した
>>827
けど男女や女同士の関係でセックスやレイプが多く描かれていて、
それで関係性萌えと呼ばれているのって聞いたことがないけどな。
理論的には男女や女同士でレイプやセックスまたはそれに至るまでの過程
を描いた物語を書く・読むことは可能だが、
実践的には男同士のレイプやセックスでなければ関係性萌え～っていうことにならないところがあるのか。
男女や女同士で関係性萌えなレイプやセックスが描かれたものは存在するの？
あるいは男女や女同士のセックスやレイプをヤオイのように巨大文化として
関係性萌え的に創作・消費している文化層は確認されているの？
けど男女や女同士の関係でセックスやレイプが多く描かれていて、
それで関係性萌えと呼ばれているのって聞いたことがないけどな。
理論的には男女や女同士でレイプやセックスまたはそれに至るまでの過程
を描いた物語を書く・読むことは可能だが、
実践的には男同士のレイプやセックスでなければ関係性萌え～っていうことにならないところがあるのか。
男女や女同士で関係性萌えなレイプやセックスが描かれたものは存在するの？
あるいは男女や女同士のセックスやレイプをヤオイのように巨大文化として
関係性萌え的に創作・消費している文化層は確認されているの？
私は音大でオペラを勉強しています。
そんな私の回りには激★実話BLが一杯!!!
性にリベラルな環境で常に先生方の噂に耳を傾け、○○先生（男性）が○○（後輩男子）に猛アタック!!!
もちろん反対も（?普j
それを聞いただけで腐女子たる者、まず、攻め受けの性格、学校でするなら何処がいや劇場？レッスン中など妄想力を養わなければ！
真偽は確かめません(笑)
だって、過激なプレイを頭の中で妄想できなくなるもん。
そんな私の回りには激★実話BLが一杯!!!
性にリベラルな環境で常に先生方の噂に耳を傾け、○○先生（男性）が○○（後輩男子）に猛アタック!!!
もちろん反対も（?普j
それを聞いただけで腐女子たる者、まず、攻め受けの性格、学校でするなら何処がいや劇場？レッスン中など妄想力を養わなければ！
真偽は確かめません(笑)
だって、過激なプレイを頭の中で妄想できなくなるもん。
>>831
っていうかすべての恋愛や性に関係する創作物の根底には関係性萌えがあると思ってる
関係性萌えなんて大そうな言葉じゃなくても、こういう二人の絡みが好きって感じ
だからわざわざ関係性萌えとか言わないんだと思うよ
っていうかすべての恋愛や性に関係する創作物の根底には関係性萌えがあると思ってる
関係性萌えなんて大そうな言葉じゃなくても、こういう二人の絡みが好きって感じ
だからわざわざ関係性萌えとか言わないんだと思うよ
>>809
自分がエロばっか選んで買ってるだけなんじゃないのｗ
恋愛の行き着く先がエロとか、普段ＴＬばっか読んでたりしてｗ
それを漫画で露骨に描写してるものを選ぶか選ばないかは
買う側の好みでしょ。同人誌にもエロくないのは沢山あるので。
自分がエロばっか選んで買ってるだけなんじゃないのｗ
恋愛の行き着く先がエロとか、普段ＴＬばっか読んでたりしてｗ
それを漫画で露骨に描写してるものを選ぶか選ばないかは
買う側の好みでしょ。同人誌にもエロくないのは沢山あるので。
大昔のレスをわざわざ煽り直さなくてもいいよ
清談スレにしとこうよ
清談スレにしとこうよ
『関係性萌え』って呼ばれるのは単に名前を必要としたからだと思うなぁ。
私はこのスレで初めて聞いたし(笑)
先生と生徒、先輩と後輩、保険医と教師、幼なじみ、兄弟姉妹、飼い主とペット…の関係に萌えた人に萌えに名前がないと不便と感じた人が何人かいて、腐だけたまたま集まってこの名前が出てきて広まっちゃったんじゃない？
シチュ萌えの一種と認識した結果だから違ったらゴメン。
個人的に『先生！』って漫画は男女で関係性萌えだと思うよ。
普通の少女漫画(マーガレット)だからエチは無いけど。
私はこのスレで初めて聞いたし(笑)
先生と生徒、先輩と後輩、保険医と教師、幼なじみ、兄弟姉妹、飼い主とペット…の関係に萌えた人に萌えに名前がないと不便と感じた人が何人かいて、腐だけたまたま集まってこの名前が出てきて広まっちゃったんじゃない？
シチュ萌えの一種と認識した結果だから違ったらゴメン。
個人的に『先生！』って漫画は男女で関係性萌えだと思うよ。
普通の少女漫画(マーガレット)だからエチは無いけど。
＞先生と生徒、先輩と後輩、保険医と教師、幼なじみ、兄弟姉妹、飼い主とペット
配下と王子様ってのにﾜﾛﾀ事がある
王子様が受け
配下と王子様ってのにﾜﾛﾀ事がある
王子様が受け
838 ：マロン名無しさん：2008/12/28(日) 00:35:41 ID:nGOGJH8b
８０１板だと、若い子は話に入れないじゃん。
あそこすごいんだもん。女子校のＹ談通り越して、
シモネタ満載。
あそこすごいんだもん。女子校のＹ談通り越して、
シモネタ満載。
問題無い。若い子は漫画キャラ板に行ってる
女子校のＹ談はどっちの板にも無いな
女子校のＹ談はどっちの板にも無いな
むしろ女子校のＹ談をここでしたらみっともない希ガス
学校で話す話題が無いのけものだから
2chで話すってどんだけ～ｗｗ
学校で話す話題が無いのけものだから
2chで話すってどんだけ～ｗｗ
＞先生と生徒、先輩と後輩、保険医と教師、幼なじみ、兄弟姉妹、飼い主とペット
なんか男向けだと王道中の王道パターンっていう感じの関係ばっかだな。
こういう関係に当て嵌まっているのに萌えることを
関係性萌えっていうのか。
なんか男向けだと王道中の王道パターンっていう感じの関係ばっかだな。
こういう関係に当て嵌まっているのに萌えることを
関係性萌えっていうのか。
（・A・）欠陥ばかり見ていたらキリが無いよ
他人や気に入らないターゲットの欠陥を晒す事で
自分の欠陥を覆い隠すのは嘆かわしい…
自分の欠陥で相手の欠陥をフォローしてあげられれば理想…だけど中々難しい
自分の欠陥を覆い隠すのは嘆かわしい…
自分の欠陥で相手の欠陥をフォローしてあげられれば理想…だけど中々難しい
>>841
男女に限らず漫画の王道って感じじゃない
男女に限らず漫画の王道って感じじゃない
って言うか官能もののシチュエーションって限られてるしな
教授と小児科医やヤクザと男娼も多かった気がする
教授と小児科医やヤクザと男娼も多かった気がする
個人的に腐女子として認識するライン
一人称：僕 俺(男が使うような一人称)
語尾：基本的に「～よ。」が多い
・徒党を組んでﾜｲﾜｲする うるさい
・なんか隠れて絵を描いてる
・↑見せ合ってﾜｲﾜｲｷｬｰｷｬｰ
・勉学はできるとできないの中間 つまり普通
・簡単に諦める
・日本語がたまにおかしい
↑
個人的には可愛らしいと思う俺は男でも腐女子
一人称：僕 俺(男が使うような一人称)
語尾：基本的に「～よ。」が多い
・徒党を組んでﾜｲﾜｲする うるさい
・なんか隠れて絵を描いてる
・↑見せ合ってﾜｲﾜｲｷｬｰｷｬｰ
・勉学はできるとできないの中間 つまり普通
・簡単に諦める
・日本語がたまにおかしい
↑
個人的には可愛らしいと思う俺は男でも腐女子
要するにTPOなんだろ、腐女子に明確な定義なんて無い
TPO守れば｢あ、婦女子だ。オタ系の話題わかるかな｣
TPO守らなければ｢妄想垂れ流し恥ずかしwwwさすが腐った女だなwww｣
反応しまくると「何こいつ？荒らしの餌にしてやんよ(ｹﾞﾗｹﾞﾗ」
少し自重してみようかな
TPO守れば｢あ、婦女子だ。オタ系の話題わかるかな｣
TPO守らなければ｢妄想垂れ流し恥ずかしwwwさすが腐った女だなwww｣
反応しまくると「何こいつ？荒らしの餌にしてやんよ(ｹﾞﾗｹﾞﾗ」
少し自重してみようかな
友情やら信頼なんかを恋愛変換する思考のわけのわからなさを説明する際に
自虐で「脳が腐っているから」と称したのが始まりらしいけど、
今はほも関係なく「痛いオタ女」の総称と化しつつある単語だよな
まあオタ女って時点で既に痛いんだけど、特に同人なんかに
手出ししてるキモイ連中は男女百合ホモ関係なく腐女子と呼んでいいと思う
自虐で「脳が腐っているから」と称したのが始まりらしいけど、
今はほも関係なく「痛いオタ女」の総称と化しつつある単語だよな
まあオタ女って時点で既に痛いんだけど、特に同人なんかに
手出ししてるキモイ連中は男女百合ホモ関係なく腐女子と呼んでいいと思う
「女性嫌悪」と一口に言っても、「二次元の女性キャラが嫌い」なのと
「三次元の女性が嫌い」なのはまた別物だしね。
後者の場合は女性性そのものへの拒否があるんだと思うけど
前者の場合、単に男性作家が女性キャラを描くのが下手だってことも多い。
漫画やゲームに女が惚れる女キャラはあまりいない。
青年誌方面には割といい女っぷりの姐さんいるけど。
愛玩的萌えならやっぱり異性の方がミーハーに盛り上がれる。
「三次元の女性が嫌い」なのはまた別物だしね。
後者の場合は女性性そのものへの拒否があるんだと思うけど
前者の場合、単に男性作家が女性キャラを描くのが下手だってことも多い。
漫画やゲームに女が惚れる女キャラはあまりいない。
青年誌方面には割といい女っぷりの姐さんいるけど。
愛玩的萌えならやっぱり異性の方がミーハーに盛り上がれる。
結論出たみたいですね。
>>848
でも実際オタ女の腐女率ってハンパ無いよな
腐じゃなかったとしても恋愛目線でしかキャラの関係を考察出来ない奴は多いよ
オタ女と腐女子は違う！とか喚いてるけど何でも恋愛に結びつける鬱陶しい部分は
丸々共通してるんで少なくとも俺は分けて呼んでやるつもりはない
前に「801と男女と夢は別ジャンル！皆まとめて腐女子は言いすぎ！」
などどファビョッてた女がいたなーそういえば
まあその後同人女な時点で腐女じゃねーかとフルボッコにされてたが
でも実際オタ女の腐女率ってハンパ無いよな
腐じゃなかったとしても恋愛目線でしかキャラの関係を考察出来ない奴は多いよ
オタ女と腐女子は違う！とか喚いてるけど何でも恋愛に結びつける鬱陶しい部分は
丸々共通してるんで少なくとも俺は分けて呼んでやるつもりはない
前に「801と男女と夢は別ジャンル！皆まとめて腐女子は言いすぎ！」
などどファビョッてた女がいたなーそういえば
まあその後同人女な時点で腐女じゃねーかとフルボッコにされてたが
あんましヲタ女を苛めないでとは思うが、
男からしたらどの女性も同列ってのは同意。
男からしたらどの女性も同列ってのは同意。
６年前の猫殺し事件に切れ、犯人追跡してたスレ乱立･猫愛護荒らしがいた
ガキだった頃、生き物苦手板で馴れ合ってたけど
鯖潰しやクラック活動するから２ｃｈの管理側にものすごーく嫌われてて
そいつもひろゆきや削除人への嫌がらせの為だけに
荒らしを始めたと豪語して「ヤマザキ荒らし」のスクリプト作ってた奴
名前は「わかりま」蔑称が「チョビン」
俺的には訳もわからず権威に楯突くそいつが痺れるほどタイプだった
そいつがぽつり一言
「どの女もうぜえ死ね」
なんと言ってあげたらいいのかその時マジで困った
ガキだった頃、生き物苦手板で馴れ合ってたけど
鯖潰しやクラック活動するから２ｃｈの管理側にものすごーく嫌われてて
そいつもひろゆきや削除人への嫌がらせの為だけに
荒らしを始めたと豪語して「ヤマザキ荒らし」のスクリプト作ってた奴
名前は「わかりま」蔑称が「チョビン」
俺的には訳もわからず権威に楯突くそいつが痺れるほどタイプだった
そいつがぽつり一言
「どの女もうぜえ死ね」
なんと言ってあげたらいいのかその時マジで困った
ヲタも腐女子も荒らしも
実際問題「弱者」なんだけどな…
これを言うと誰しも『私はカスじゃない』と反論が来る
弱い人間同士、分かり合う事は無理なのか
実際問題「弱者」なんだけどな…
これを言うと誰しも『私はカスじゃない』と反論が来る
弱い人間同士、分かり合う事は無理なのか
『腐女子』って呼び名が総称になりつつあるのが可笑しいんだよ。
腐女子もドリーマーも男女好きもジャニヲタも引っくるめて『女ヲタ』のはずなのに。
801好きじゃない女ヲタを腐女子って呼ぶのは熟女好きをロリコンって呼ぶくらい的外れだと思う。
腐女子もドリーマーも男女好きもジャニヲタも引っくるめて『女ヲタ』のはずなのに。
801好きじゃない女ヲタを腐女子って呼ぶのは熟女好きをロリコンって呼ぶくらい的外れだと思う。
うわ…実物来たよ キモッ
＞前に「801と男女と夢は別ジャンル！皆まとめて腐女子は言いすぎ！」
＞などどファビョッてた女がいたなーそういえば
＞前に「801と男女と夢は別ジャンル！皆まとめて腐女子は言いすぎ！」
＞などどファビョッてた女がいたなーそういえば
荒らしさんなんかは801好きじゃない女ヲタも腐女子も
別板から叩きレスを切りぬきコピペしたり自演したりして
敵対を煽って平等に叩いてたよなー
理由は「女は叩く大義名分を見つけやすいから、板を潰すのに有利に動ける」
女性の側がどう言おうと荒らしも含めて男は同列に捉える
別板から叩きレスを切りぬきコピペしたり自演したりして
敵対を煽って平等に叩いてたよなー
理由は「女は叩く大義名分を見つけやすいから、板を潰すのに有利に動ける」
女性の側がどう言おうと荒らしも含めて男は同列に捉える
ダークナイトであったよね
ジョ－カーが囚人と一般人の乗ってる船に爆薬をしかけ
互いの起爆装置を乗客に拾わせ
「12時までに先に相手の船を爆破した方を助けてやろう」
囚人の側も一般人の側も自分が助かりたくて
船の中で醜く内輪もめするけど
ジョーカーの視点からすれば両方の愚かさを暴いて苦しめたいだけで
無論囚人も一般人もどっちも助ける気はない
女性ヲタ同士の討論はこれに似てると思う
ジョ－カーが囚人と一般人の乗ってる船に爆薬をしかけ
互いの起爆装置を乗客に拾わせ
「12時までに先に相手の船を爆破した方を助けてやろう」
囚人の側も一般人の側も自分が助かりたくて
船の中で醜く内輪もめするけど
ジョーカーの視点からすれば両方の愚かさを暴いて苦しめたいだけで
無論囚人も一般人もどっちも助ける気はない
女性ヲタ同士の討論はこれに似てると思う
>>857
ロリータってドロレスって名前の愛称だよ？
幼女も少女も中年も老婆もドロレスさんならロリータ。
本人がその愛称を好むかどうかは知らないけど(笑)
んー…総称になる前から801好きな私としてはなんかもにょるって言うか変化についていけないって言うか…わかって(笑)
>>858
紙一重と言うなら男女関係なくヲタはみんな紙一重w
って言うと腐女子と一緒にするなと男ヲタに怒られる(・ω・｀)
好みの範囲が違うだけなのにねー？
性癖って不浄なの…？
無くて七癖って言うしみんな１つぐらいあると思うんだけど。
んー…わからん(・ω・｀)
ロリータってドロレスって名前の愛称だよ？
幼女も少女も中年も老婆もドロレスさんならロリータ。
本人がその愛称を好むかどうかは知らないけど(笑)
んー…総称になる前から801好きな私としてはなんかもにょるって言うか変化についていけないって言うか…わかって(笑)
>>858
紙一重と言うなら男女関係なくヲタはみんな紙一重w
って言うと腐女子と一緒にするなと男ヲタに怒られる(・ω・｀)
好みの範囲が違うだけなのにねー？
性癖って不浄なの…？
無くて七癖って言うしみんな１つぐらいあると思うんだけど。
んー…わからん(・ω・｀)
862 ：マロン名無しさん：2008/12/28(日) 21:14:58 ID:C0dwEzcN
嶽本野ばらがエッセイで「なぜ乙女がホモを好むのか」っていうの
書いていたよ。
内容は、そのとおりだ！！と私は思ったけど。書きますか？
ホモは乙女の永遠のテーマなのです。
（ちょっと省略）
それは乙女の歪んだ性欲にあります。
しかし、立派な乙女の場合、性欲はストレートな形（「ポップティーン」的）をもって
放出されることは先ずありません。
性への好奇心と嫌悪感、憧憬と不安、現実と観念の狭間で、乙女の性欲は迷宮を駆け巡ります。
迷宮の中で醸造されたコンプレックスは、ﾎﾓｾｸｼｬﾙという乙女の肉体が自ら関与し得ないｴﾛｽに代償を求めます。
完全なまでに耽美な「空想のホモセクシャル」
こんなん。
書いていたよ。
内容は、そのとおりだ！！と私は思ったけど。書きますか？
ホモは乙女の永遠のテーマなのです。
（ちょっと省略）
それは乙女の歪んだ性欲にあります。
しかし、立派な乙女の場合、性欲はストレートな形（「ポップティーン」的）をもって
放出されることは先ずありません。
性への好奇心と嫌悪感、憧憬と不安、現実と観念の狭間で、乙女の性欲は迷宮を駆け巡ります。
迷宮の中で醸造されたコンプレックスは、ﾎﾓｾｸｼｬﾙという乙女の肉体が自ら関与し得ないｴﾛｽに代償を求めます。
完全なまでに耽美な「空想のホモセクシャル」
こんなん。
異論はあると思うが可愛らしいので憎めないｗ
>男女関係なくヲタはみんな紙一重
はげどう
>男女関係なくヲタはみんな紙一重
はげどう
http://anond.hatelabo.jp/20080109160407
これはこっち>>855-856
あとこれだ↓
http://anond.hatelabo.jp/20071102105501
>オタクスキルと腐女子スキル（801スキルでも良い）は、フォルダが全く別の場所にあって、両方を持っている個体と、片方しか無い個体と、どちらも持たない個体があるのだけど。
>両スキルを兼ね備えている個体が、オタク業界では目立つものだから、混同されてしまっているのが現在だと思う。っていうか、当人たちが誤解していたところが大きいから。
これはこっち>>855-856
あとこれだ↓
http://anond.hatelabo.jp/20071102105501
>オタクスキルと腐女子スキル（801スキルでも良い）は、フォルダが全く別の場所にあって、両方を持っている個体と、片方しか無い個体と、どちらも持たない個体があるのだけど。
>両スキルを兼ね備えている個体が、オタク業界では目立つものだから、混同されてしまっているのが現在だと思う。っていうか、当人たちが誤解していたところが大きいから。
女性嫌悪っていうか、自分の女性的なものを排除したがってる人が
割と目に付く気がする。いわゆる「俺女」とか。
男性的な視点で見てるのよって
言わんばかりだし、そういう人は。
割と目に付く気がする。いわゆる「俺女」とか。
男性的な視点で見てるのよって
言わんばかりだし、そういう人は。
そんな意見どこでよく見るんだ？
カップリングという行為自体が普通にキモがられてるって
ヲタ女にありがちなキャラ萌えやキャラ叫びなんかもね
精神的ブラクラ度はダントツでホモだけど男女だからキモくないなんてあるわけないだろ
キャラ同士の関係を捏造改変しといて日陰という意識がまるでないヤツってなんなの？
だからまとめて腐女子って言われるんだよ
ヲタ女にありがちなキャラ萌えやキャラ叫びなんかもね
精神的ブラクラ度はダントツでホモだけど男女だからキモくないなんてあるわけないだろ
キャラ同士の関係を捏造改変しといて日陰という意識がまるでないヤツってなんなの？
だからまとめて腐女子って言われるんだよ
個人的には俺、腐女子たんの妄想の吐き出しは好きで
支援の末、一緒にカプ妄想に浸る事は多い…
同意してあげると可愛い反応するし。
支援の末、一緒にカプ妄想に浸る事は多い…
同意してあげると可愛い反応するし。
ですが大抵男のヲタは散々荒らしの被害に遭ってきたし、
キモヲタ、日陰という意識もあるので地味に生きてる。
で、腐女子たんに仕切られたり見下されたり指図されたりすると
劣等感に火がついて「こいつ何様！？」って切れるケースは
これでもかってぐらい見てきた。
キモヲタ、日陰という意識もあるので地味に生きてる。
で、腐女子たんに仕切られたり見下されたり指図されたりすると
劣等感に火がついて「こいつ何様！？」って切れるケースは
これでもかってぐらい見てきた。
もっともこの手の差別に理由なんて無いんだけどね。
その辺の煽りや荒らしは相手がいたぶりやすいからいたぶる。
大義名分が出来れば幾つでも叩きのネタを思いつけるし、
その方が荒らしも有利に動ける。
女の世界にあるいじめや嫌味、ウジウジした村八分の論理って
ネットでは逆効果だし、むしろ逆に付けこんできて理由を見つけていたぶる。
リアルでやったらみっともないストーキングも匿名ならやりたい放題で、
右翼が街宣車走らせるように、楽しいからいたぶる。
ヲタの側としても一般人が不快になるようなレスが多いと
正常な人間が離れて行き、スレが低迷するので
キモヲタは自分よりも弱い奴の方に切れてしまう
「お前のせいで荒れるんだろ、死ね！」と。
荒らし対策相談スレや、女ヲタの絡む荒れスレ、
モナー板の虐殺厨VSﾏﾀｰﾘ厨の過去ログなんかでは、女は平等に叩かれてたよ
ひろゆきや取り巻きの削除人が荒らしの意見を呑む形で
女性丸だしのコテハンやAA職人（しぃですか）を忌み嫌う経緯は
びっしり詰まってる
その辺の煽りや荒らしは相手がいたぶりやすいからいたぶる。
大義名分が出来れば幾つでも叩きのネタを思いつけるし、
その方が荒らしも有利に動ける。
女の世界にあるいじめや嫌味、ウジウジした村八分の論理って
ネットでは逆効果だし、むしろ逆に付けこんできて理由を見つけていたぶる。
リアルでやったらみっともないストーキングも匿名ならやりたい放題で、
右翼が街宣車走らせるように、楽しいからいたぶる。
ヲタの側としても一般人が不快になるようなレスが多いと
正常な人間が離れて行き、スレが低迷するので
キモヲタは自分よりも弱い奴の方に切れてしまう
「お前のせいで荒れるんだろ、死ね！」と。
荒らし対策相談スレや、女ヲタの絡む荒れスレ、
モナー板の虐殺厨VSﾏﾀｰﾘ厨の過去ログなんかでは、女は平等に叩かれてたよ
ひろゆきや取り巻きの削除人が荒らしの意見を呑む形で
女性丸だしのコテハンやAA職人（しぃですか）を忌み嫌う経緯は
びっしり詰まってる
訂正。一人（１レス）呼んでいる人がいた。
恋愛物そのものがむっちゃ嫌いって層は結構いるんだね
どーせ人間男と女とあとちょっとしかいないのになww
男性向けと女性向けと両方好きなコウモリさんはどっちにも居づらい。
「性別なんて飾りです。」じゃだめな理由がわからんw
どーせオタクな時点でどっちもキモイんだからさ。
男性向けと女性向けと両方好きなコウモリさんはどっちにも居づらい。
「性別なんて飾りです。」じゃだめな理由がわからんw
どーせオタクな時点でどっちもキモイんだからさ。
まあ極力罵倒せずにぼちぼちやってくしかあるまいね
男と女とあとちょっとにﾜﾛﾀww
男と女とあとちょっとにﾜﾛﾀww
882 ：マロン名無しさん：2008/12/29(月) 13:36:13 ID:bsTpaNu+
個人的に俺女も僕女もそこはかとない不快感を覚えるのですが、
こういう一人称になってしまう心理が社会的に受け入れない限り
やおいの市民権強奪など夢なのかなと思う、が、別に市民権などいらんのか（笑）
俺女はどうも稚拙な（控えめな）やり方でトランスジェンダーを
「個人的に」試みてる感じがするからいやなんだろうなと思います。
強がってる小さな女の子、という非力さ痛々しさがイタイというか…
こういう一人称になってしまう心理が社会的に受け入れない限り
やおいの市民権強奪など夢なのかなと思う、が、別に市民権などいらんのか（笑）
俺女はどうも稚拙な（控えめな）やり方でトランスジェンダーを
「個人的に」試みてる感じがするからいやなんだろうなと思います。
強がってる小さな女の子、という非力さ痛々しさがイタイというか…
リアルレモナだと思えば愛らしかったりする
ヲタの視点も色々違うんだね
ヲタの視点も色々違うんだね
ロボが恋愛してたら何L？RL？
ロボやおいというジャンルが存在してだな・・・・
それは果たしてホモと呼べるのか？
ガガガとかのロボは明確に性別分けされてるよな
されてなくても男（もしくは女でないもの）とみなしたり、性別がないことに萌えたりする
アニメの男キャラに萌えるって意味での腐は、エイトマンの頃から存在したらしいよ
エイトマン（とその元の姿）が美男子だと女性ファンがついた
声優に対する知識がないから、エイトマン＝声優だと思い、家出してその人に会いに来る人もいたそうな
されてなくても男（もしくは女でないもの）とみなしたり、性別がないことに萌えたりする
アニメの男キャラに萌えるって意味での腐は、エイトマンの頃から存在したらしいよ
エイトマン（とその元の姿）が美男子だと女性ファンがついた
声優に対する知識がないから、エイトマン＝声優だと思い、家出してその人に会いに来る人もいたそうな
そもそも将来ロボットに性別という概念は継承されるんだろうか
ドラえもんにも一応性別はあるみたいだしな。
もしロボットにも性欲があったらドラえもんはキモオタに
ドラミは腐女子になるんだろうなｗ
もしロボットにも性欲があったらドラえもんはキモオタに
ドラミは腐女子になるんだろうなｗ
ﾊﾞｶｽwww
891 ：イニ７ ◆mNsLyBMLN6 ：2008/12/29(月) 22:42:56 ID:???
ドラえもん「みーちゃんのエロ画像キボンヌ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ」みたいな
ドラえもん「・・・え？みーちゃん、非処女？ありえねェ！中古乙」
かんなぎはもう触れないであげてｗ
痛くない女と、ホモ嫌いな女オタを示す言葉がそろそろ必要ですねー。
痛くない女…
2chに来てる時点で
自分＞痛い女を主張してる時点で女は痛い…
2chに来てる時点で
自分＞痛い女を主張してる時点で女は痛い…
『アンチ腐』なら男も女もいる以上、
「私ホモが嫌いだけど、女なんですぅう！
汚らしい腐女子はいくら差別してもいいから、私を差別しないで！」
…などと主張する必要があるのかと小一時間問いつめたい
『浄女子』とか、『高潔女』とか？ww
「私ホモが嫌いだけど、女なんですぅう！
汚らしい腐女子はいくら差別してもいいから、私を差別しないで！」
…などと主張する必要があるのかと小一時間問いつめたい
『浄女子』とか、『高潔女』とか？ww
質問。
http://mblg.tv/sky0n/entry/119/
これはゲイが書いてるブログらしいんだけど
腐女子からみて萌える？
ママンに頭撫でられたとか。
てかこういう三次元の人間にも萌えるの？
http://mblg.tv/sky0n/entry/119/
これはゲイが書いてるブログらしいんだけど
腐女子からみて萌える？
ママンに頭撫でられたとか。
てかこういう三次元の人間にも萌えるの？
899 ：マロン名無しさん：2008/12/30(火) 19:33:05 ID:u19GbUYL
無理無理
男の萌えるロリコンだってロリ得描いてるのは男
女の妄想で理想の男が理想の男とセックス
書かなきゃ無理
男の萌えるロリコンだってロリ得描いてるのは男
女の妄想で理想の男が理想の男とセックス
書かなきゃ無理
やっちゃった、文章書いてる途中で描きこむボタン押しちまった・・・
しかも上げてる、自粛
しかも上げてる、自粛
つか腐女子で検索すると
このスレが常に上位に来てるんだけど
このスレが常に上位に来てるんだけど
なんで検索すんのよ
検索してはいけない単語
愛の妖精ぷりんてぃん
これはガチ
これはガチ
蓮コラはどんだけの人が耐性あるんだろうね
腐っていうか女自体か嫌いなんだろう。
×女自体か嫌い
○女をねちねち苛めるのが楽しい
…だと思われ。オフ板で白い粉売ってるヲタの人達とか
感性すっげぇ荒んでるし
○女をねちねち苛めるのが楽しい
…だと思われ。オフ板で白い粉売ってるヲタの人達とか
感性すっげぇ荒んでるし
性別だけで叩くようなやつらはどうでもいいよ
そうでもしなきゃ自分を確立できない生き物なんて無視無視
そうでもしなきゃ自分を確立できない生き物なんて無視無視
しかしそれがアンチ腐の大半を占めてるのが問題。
アンチ腐が腐と否腐の敵対を煽って
腐女子が絶滅したら手の平返した様に裏切ってくる…
…そんな光景なら幾つも見てきた
アンチ腐が腐と否腐の敵対を煽って
腐女子が絶滅したら手の平返した様に裏切ってくる…
…そんな光景なら幾つも見てきた
ﾜﾀｼﾀﾁ
ﾅｶﾖｼｻﾝﾆﾝｸﾞﾐ♪
ｷｮｳﾓｹﾞﾝｷﾆ ∧∧ ∧∧ ∧∧ﾄｯﾃﾓﾅｶﾖｼ
ｼｨｼｨｼｨ♪(*ﾟワﾟ) (*^ヮ^) (*ﾟーﾟ) ﾊﾆｬﾝﾊﾆｬｰﾝ♪
と つ⊂ ⊃と ⊃
（ （ ～（_つﾉ～（ |～（ ﾉ
し' (/"ヽ) (/｀J
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ﾓｯ､ﾓﾗﾗｰ! 君たちずいぶん
∧∧ ∧∧ ∧∧ . ∧＿∧仲がよさそうだねぇ
(；ﾟ 0ﾟ) (；ﾟＯﾟ) (llﾟOﾟ) （・∀・ ） ま、見た目はね
(/ つと ⊃⊂ U （ ）
～| |～（ ﾉ～（ ﾉ Ｙ 人
U"U し｀Ｊ (/`J （＿_）__）
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ﾅｯ、ﾅﾆｽﾙﾂﾓﾘ? もちろん虐殺
∧∧ ∧∧ ∧∧ｵﾈｶﾞｲ ∧＿∧
(；ﾟ 0ﾟ) (；ﾟＯﾟ) (llﾟOﾟ) （・∀・ ）
(/ つと ⊃⊂ つﾀｽｹﾃ･･･ （ ）
～| |～（ ﾉ～（ ﾉ ｜ ｜ |
U"U し｀Ｊ (/`J （_＿）＿）
ｿﾝﾅ･･･
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ﾅｶﾖｼｻﾝﾆﾝｸﾞﾐ♪
ｷｮｳﾓｹﾞﾝｷﾆ ∧∧ ∧∧ ∧∧ﾄｯﾃﾓﾅｶﾖｼ
ｼｨｼｨｼｨ♪(*ﾟワﾟ) (*^ヮ^) (*ﾟーﾟ) ﾊﾆｬﾝﾊﾆｬｰﾝ♪
と つ⊂ ⊃と ⊃
（ （ ～（_つﾉ～（ |～（ ﾉ
し' (/"ヽ) (/｀J
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ﾓｯ､ﾓﾗﾗｰ! 君たちずいぶん
∧∧ ∧∧ ∧∧ . ∧＿∧仲がよさそうだねぇ
(；ﾟ 0ﾟ) (；ﾟＯﾟ) (llﾟOﾟ) （・∀・ ） ま、見た目はね
(/ つと ⊃⊂ U （ ）
～| |～（ ﾉ～（ ﾉ Ｙ 人
U"U し｀Ｊ (/`J （＿_）__）
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ﾅｯ、ﾅﾆｽﾙﾂﾓﾘ? もちろん虐殺
∧∧ ∧∧ ∧∧ｵﾈｶﾞｲ ∧＿∧
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(/ つと ⊃⊂ つﾀｽｹﾃ･･･ （ ）
～| |～（ ﾉ～（ ﾉ ｜ ｜ |
U"U し｀Ｊ (/`J （_＿）＿）
ｿﾝﾅ･･･
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ｵﾈｶﾞｲ､ﾜﾀｼﾀﾞｹﾃﾞﾓ
ﾀｽｹﾃ!
∧∧ ∧∧ ∧∧ . ∧＿∧ そうだな～
(；ﾟ 0ﾟ) (；ﾟＯﾟ) (llﾟOﾟ) （・∀・ ） 今日は気分的に
(/ つ ∪ ⊃ ∪ U （ ） 一人だけ助けて
～| |～（ ﾉ～（ ﾉ ｜ ｜ | やろうか！
U"U し｀Ｊ (/`J （_＿）＿） じゃ、一人決めろよ
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ﾄﾞｳｽﾙﾉ!? ﾄﾞｳｽﾙﾓﾅﾆﾓ､
∧∧ ∧∧ ∧∧ ﾀｽｶﾙﾉﾊ ∧＿∧う～む
(；ﾟ 0ﾟ) (；ﾟＯﾟ) (ﾟOﾟ＃) ｺﾉｱﾀｼﾖ!!（・∀・ ）すごい仲間割れですな
(/ つと ⊃⊂ つ （ ） さっきの友情はどこへ?
～| |～（ ﾉ～（ ﾉ ｜ ｜ |
U"U し｀Ｊ (/`J （_＿）＿）
ﾜﾀｼﾀﾞｯﾃ!!
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ﾔﾒﾃﾖ････ ベキッ！
∧∧ ∧ ∧ ∧∧ ｼｨｨｨｨ!!
(；ﾟ 0ﾟ) ﾜﾀｼｶﾞ≡ と(*ﾟ０ﾟ)',つ ;;）>0<）
と つ ﾀｽｶﾙﾉﾖ!!≡ .）Ｕ／ ⊂ ⊂/
. .～| | ≡し' ⊂ ⊂）～
U"U
∧＿∧ おっ
（・∀・ ） 少しは見込みのある
（ ） しぃを発見！
｜ ｜ |
（_＿）＿）
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
∧,,,. 、
ｱ･･ｳ･･ (ﾞO::ﾟ*)
,､_,,,__..∧,,,、 U:;;;#ヽﾉ
と;,..... ,@__,,_#(;;ﾟ;0T)⊃ ｃｏ∝〉と;;）
｀''''ﾞﾞ '''´ ｀'''' '''´
ﾄﾞｺﾍﾂﾚﾃｲｸﾂﾓﾘﾅﾉ?
∧ ∧ ∧＿∧お前のような
(；ﾟ ‐ﾟ) （ ・∀・）少しはまともなしぃを
ﾐ≡彡====と ）更正させるところへ行くのさ
～| | 人 ヽﾉ
Ｕ Ｕ （__（_＿）
913 ：マロン名無しさん：2008/12/31(水) 13:11:29 ID:5qPAtKiY
アンチ腐と否腐ってのは何が違うんだ？
>>913
反2ch（否定派）と、否2ch（普段2chを見ないネットユーザー）。兼ねる立場の人もいるが、別々の区分。
反2ch（否定派）と、否2ch（普段2chを見ないネットユーザー）。兼ねる立場の人もいるが、別々の区分。
915 ：マロン名無しさん：2008/12/31(水) 13:52:02 ID:xKPxEPOh
文学や哲学を高尚と尊び、マンガやオタクを低俗と軽蔑する考えを私たちはもっているわけだが、
この基準がいっているのは、性欲や自己満足、利己主義を好きなだけ追究するか、あるいは
どれだけ離れるかということなのだと思う。
低俗なものがおとしめられるのは、性欲や自己満足がとことん追究されるからだ。
自分の利益ばかりを追求する人は嫌悪されたり、非難されたりする。オタクは自己の性欲や愛着を
あまりにも忠実に執着しすぎるから、ほかの人に嫌悪されるのである。
ぎゃくに高尚なものが誉められるのは、自己利益から遠くへだたった行為や趣味をおこなうからだと思われる。
政治や哲学、社会について考えるのはこの共同社会の利益に貢献すると思われるだろうし、
難解で深遠なことを考えておれば、われわれの社会に利益がいずれはもたらされるだろうと思われるのだろう。
高尚なものは自己利益から離れ、共同社会に益するものだと思われており、性欲も覆い隠されているがゆえに
非難からまぬがれる。自己利益を追求していないように見える。自己利益の倫理が、高尚と低俗という基準
にもりこまれているわけである。
オタクというのは自己の性や愛に忠実でありつづける強さをもっている。性欲を中心に執着するということは、
この社会ではいっぱんに嫌悪され、隠蔽されるのである。オタクはそのうえに幻想によって自己の性満足を追究
するがゆえに、異性の利益ももたらさないので、この共同社会の風当たりは強くなるのだろう。
非難にも耐えて自分の好きなことを追求できることはかなりの強さや技術、あるいは無神経さをもっているのだと思う。
この基準がいっているのは、性欲や自己満足、利己主義を好きなだけ追究するか、あるいは
どれだけ離れるかということなのだと思う。
低俗なものがおとしめられるのは、性欲や自己満足がとことん追究されるからだ。
自分の利益ばかりを追求する人は嫌悪されたり、非難されたりする。オタクは自己の性欲や愛着を
あまりにも忠実に執着しすぎるから、ほかの人に嫌悪されるのである。
ぎゃくに高尚なものが誉められるのは、自己利益から遠くへだたった行為や趣味をおこなうからだと思われる。
政治や哲学、社会について考えるのはこの共同社会の利益に貢献すると思われるだろうし、
難解で深遠なことを考えておれば、われわれの社会に利益がいずれはもたらされるだろうと思われるのだろう。
高尚なものは自己利益から離れ、共同社会に益するものだと思われており、性欲も覆い隠されているがゆえに
非難からまぬがれる。自己利益を追求していないように見える。自己利益の倫理が、高尚と低俗という基準
にもりこまれているわけである。
オタクというのは自己の性や愛に忠実でありつづける強さをもっている。性欲を中心に執着するということは、
この社会ではいっぱんに嫌悪され、隠蔽されるのである。オタクはそのうえに幻想によって自己の性満足を追究
するがゆえに、異性の利益ももたらさないので、この共同社会の風当たりは強くなるのだろう。
非難にも耐えて自分の好きなことを追求できることはかなりの強さや技術、あるいは無神経さをもっているのだと思う。
マンガ=オタクってのはちょっと違う気がするけど…
>>915
http://www.interq.or.jp/leo/ues/home/c-050809.htm
>>915
>>595
引用のルール - Google検索
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E5%BC%95%E7%94%A8%E3%81%AE%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%83%AB&lr=&aq=f&oq=
http://www.interq.or.jp/leo/ues/home/c-050809.htm
>>915
>>595
引用のルール - Google検索
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E5%BC%95%E7%94%A8%E3%81%AE%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%83%AB&lr=&aq=f&oq=
でも何となくいい意見だ
>>916
漫画オタク乙
漫画オタク乙
920 ：マロン名無しさん：2009/01/01(木) 09:07:47 ID:grvxNruh
ラカン派の倫理として有名な言葉に、「欲望において譲歩してはならない」がある。
ラカン流のもって回った言い方をすると、「罪があると言い得る唯一のことは欲望に関して譲歩することである」。
通常なら、倫理というのは「欲望をいかに抑えこむか」という話のはずだが、ラカンでは逆になっている。
つまり、「欲望を追求するのが倫理である」。
ラカン流のもって回った言い方をすると、「罪があると言い得る唯一のことは欲望に関して譲歩することである」。
通常なら、倫理というのは「欲望をいかに抑えこむか」という話のはずだが、ラカンでは逆になっている。
つまり、「欲望を追求するのが倫理である」。
今日さー昔好きだった人襲う夢見たのよねー
自分に入れようとは（スマソ）ぜんぜん思いもつかず、
必死に相手に入れようとしてんの。
もーれつに鬱だー。
自分に入れようとは（スマソ）ぜんぜん思いもつかず、
必死に相手に入れようとしてんの。
もーれつに鬱だー。
>>919
漫画オタが集まる板でなにを今更ｗ
そんな一口に括られても…マンガにも色々あるしなぁ。ゲームやアニメにしたってそうでしょ
個人的には作品のファンイラスト描いたり○○萌え！とか言ったりしてる人が真のオタクってイメージ
ただ単に漫画を読むのが好きなだけの自分には「性欲を中心に執着」とか言われてもピンとこなかっただけ
漫画オタが集まる板でなにを今更ｗ
そんな一口に括られても…マンガにも色々あるしなぁ。ゲームやアニメにしたってそうでしょ
個人的には作品のファンイラスト描いたり○○萌え！とか言ったりしてる人が真のオタクってイメージ
ただ単に漫画を読むのが好きなだけの自分には「性欲を中心に執着」とか言われてもピンとこなかっただけ
何かに熱中する=オタク
性欲を中心に執着=萌えオタク
ってとこ？
性欲を中心に執着=萌えオタク
ってとこ？
926 ：マロン名無しさん：2009/01/03(土) 11:07:20 ID:dPVezNmM
男同士に憧れる理由として、男が世間的に第１級市民として認知されてるから
かな（内情はともかく） 女は第２級市民（内情は以下略）だから、男と女だとそ
ういうヒエラルキーが見え隠れしてイヤなのかも。
あと肉体的精神的にある男女差というのが、頭でわかっていてもどうしても
受け入れがたいときがある。なぜ女だけが子供を産まなきゃいけないのだろう、なぜ
女が母親をしなきゃいけないのだろう そういう疑問がずっと
ありました。
男同士だったら、きっとすべてにおいて対等だろうなあ、という憧れ。
でも、ほんとうの意味で対等だったら、そもそも受け攻めという役割分担もなく、
気が向いたり日替わりでその役割も変わるんですよね(笑)。だから、やおいでも男女差
に相当する役割はあるし、ないと矛盾するようだけど読めない。
たぶん、その役割の中のおいしいところだけがチョイスされて、現実を直視しな
いですむ、理想的なところだけを読めるということで、やおいを読んだり書いたり
してる自分がいるんだと思います。
でもそればっかりじゃなくて、エロを求めたり、ロマンを求めたり、
萌えたりもしたい自分もいます。１つ、これという理由でなく、いろいろ
入り交じってますし、なくなった理由づけもあるし、追加された理由もある。
年齢によっても変わったなと思います。
なんかまとまりなくてすみません。
かな（内情はともかく） 女は第２級市民（内情は以下略）だから、男と女だとそ
ういうヒエラルキーが見え隠れしてイヤなのかも。
あと肉体的精神的にある男女差というのが、頭でわかっていてもどうしても
受け入れがたいときがある。なぜ女だけが子供を産まなきゃいけないのだろう、なぜ
女が母親をしなきゃいけないのだろう そういう疑問がずっと
ありました。
男同士だったら、きっとすべてにおいて対等だろうなあ、という憧れ。
でも、ほんとうの意味で対等だったら、そもそも受け攻めという役割分担もなく、
気が向いたり日替わりでその役割も変わるんですよね(笑)。だから、やおいでも男女差
に相当する役割はあるし、ないと矛盾するようだけど読めない。
たぶん、その役割の中のおいしいところだけがチョイスされて、現実を直視しな
いですむ、理想的なところだけを読めるということで、やおいを読んだり書いたり
してる自分がいるんだと思います。
でもそればっかりじゃなくて、エロを求めたり、ロマンを求めたり、
萌えたりもしたい自分もいます。１つ、これという理由でなく、いろいろ
入り交じってますし、なくなった理由づけもあるし、追加された理由もある。
年齢によっても変わったなと思います。
なんかまとまりなくてすみません。
男の世界は上下関係に拘るし、
現実のホモはお猿のマウンティングから発生してるから
＞男が世間的に第１級市民として認知されてるから
＞かな（内情はともかく） 女は第２級市民（内情は以下略）だから、男と女だとそ
＞ういうヒエラルキーが見え隠れしてイヤなのかも。
これはどうかと思うが他は正直でいいんじゃね
後卑下する事も無いと思う
現実のホモはお猿のマウンティングから発生してるから
＞男が世間的に第１級市民として認知されてるから
＞かな（内情はともかく） 女は第２級市民（内情は以下略）だから、男と女だとそ
＞ういうヒエラルキーが見え隠れしてイヤなのかも。
これはどうかと思うが他は正直でいいんじゃね
後卑下する事も無いと思う
男もすっげえプレッシャーあるんだよ、親や上司や同僚と業績を比較され、なんだかんだ言って氏ぬまで競争原理が付きまとうから
純情エゴイストで受けのおっさんが飲んだくれ惚気話するネタがあるけど、内輪喧嘩とかリアクションがどこかオバカな女の反応
おいおいありえねえだろ？ｗとか思うんだが、野郎の殺伐とした要素が微塵も無いのが可愛らしかった
純情エゴイストで受けのおっさんが飲んだくれ惚気話するネタがあるけど、内輪喧嘩とかリアクションがどこかオバカな女の反応
おいおいありえねえだろ？ｗとか思うんだが、野郎の殺伐とした要素が微塵も無いのが可愛らしかった
縦読みかと思ったらマジレスかよ（笑）
男のことは女にはわからない。
女のことは男にはわからない。
だってなりうることのない他人だもの。
わかったっていうやつはエスパー以外あり得ないwwww
エロゲや萌え漫画だって女から見れば茶噴くレベルだしねw
女のことは男にはわからない。
だってなりうることのない他人だもの。
わかったっていうやつはエスパー以外あり得ないwwww
エロゲや萌え漫画だって女から見れば茶噴くレベルだしねw
＞エロゲや萌え漫画だって女から見れば茶噴くレベルだしねw
女と付き合った事の無い奴がシナリオ作ってるからなぁｗ
サルでも描ける漫画教室でその手の自虐ネタあったな
女と付き合った事の無い奴がシナリオ作ってるからなぁｗ
サルでも描ける漫画教室でその手の自虐ネタあったな
933 ：マロン名無しさん：2009/01/04(日) 21:15:19 ID:/Vy9VXeY
801とゲイは関係無いっていうのは
鬼畜系のエロゲーやってる奴に
それは女性蔑視だといっても的外れなのと似てる。ような気がする。
（まあ感動系のエロゲーが好きでHシーンはいらない！ という奴が
何で抜いているのかはわからんが……。意外と実写のエロ本なのだろうか？）
鬼畜系のエロゲーやってる奴に
それは女性蔑視だといっても的外れなのと似てる。ような気がする。
（まあ感動系のエロゲーが好きでHシーンはいらない！ という奴が
何で抜いているのかはわからんが……。意外と実写のエロ本なのだろうか？）
＞801とゲイは関係無いっていうのは
＞鬼畜系のエロゲーやってる奴に
＞それは女性蔑視だといっても的外れなのと似てる。ような気がする。
そういえば腐嫌いの人の「男同士の恋愛（=あり得ないもの）だから萌えるなんて、同性愛差別！」みたいな批判はよく見かけるね
（801嫌悪は同性愛差別！が的外れならばこちらも的外れじゃないのか、とは思うんだけれども）
「同性愛は差別しません。創作物としての801が嫌いなんです」等と普段から主張してるわりには
いまいちファンタジーとしての同性愛と現実の性指向としての同性愛を分離出来ていないのかも…
＞鬼畜系のエロゲーやってる奴に
＞それは女性蔑視だといっても的外れなのと似てる。ような気がする。
そういえば腐嫌いの人の「男同士の恋愛（=あり得ないもの）だから萌えるなんて、同性愛差別！」みたいな批判はよく見かけるね
（801嫌悪は同性愛差別！が的外れならばこちらも的外れじゃないのか、とは思うんだけれども）
「同性愛は差別しません。創作物としての801が嫌いなんです」等と普段から主張してるわりには
いまいちファンタジーとしての同性愛と現実の性指向としての同性愛を分離出来ていないのかも…
ホモ云々より頭の中がホモ一色の腐女子が何考えてるのか
なぜホモにそこまでこだわりを持つのかがわからんから気持ち悪い。
まあホモも気持ち悪いが。
俺はゲイじゃないので当事者のゲイが何を同性愛差別と捉えるのかもよくわからん。
まあ男も普段から性愛的なエロネタでホモのことを熱く話す奴なんてほとんどいないから、
女も性愛的なことで女同士で盛り上がるには男女ではなくホモネタである必要があるってことなのかもしれんが。
なぜホモにそこまでこだわりを持つのかがわからんから気持ち悪い。
まあホモも気持ち悪いが。
俺はゲイじゃないので当事者のゲイが何を同性愛差別と捉えるのかもよくわからん。
まあ男も普段から性愛的なエロネタでホモのことを熱く話す奴なんてほとんどいないから、
女も性愛的なことで女同士で盛り上がるには男女ではなくホモネタである必要があるってことなのかもしれんが。
936 ：マロン名無しさん：2009/01/05(月) 12:02:04 ID:NFcdJxfL
やおいはどっちかというとエロスが主旨な事が多く
二次元マンセーとはちと違う気がする＜ナマモノやおいもあるし
ただし趣味でやる点は同じだと思う。
二次元マンセーとはちと違う気がする＜ナマモノやおいもあるし
ただし趣味でやる点は同じだと思う。
趣味とか性癖は一旦定着すると脳味噌の中の配線が決まっちゃって
特に思春期の体験で決まった性癖は変更が効かないからな
互いに迷惑かけずにやっていきまっしょい
特に思春期の体験で決まった性癖は変更が効かないからな
互いに迷惑かけずにやっていきまっしょい
＞まあ感動系のエロゲーが好きでHシーンはいらない！ という奴が
＞何で抜いているのかはわからんが
つ 自分の元彼女
＞何で抜いているのかはわからんが
つ 自分の元彼女
>>930
でも腐女子のことは女にもわからんよ。
というか自分には女みたいな男に萌える腐女子はわけわからん。
あのオカマよりも女みたいな男のどこがいいんだ？
そもそもあれをどうして男と思えるの？
腐女子の方はお願いだから、あんな奇怪な生き物に全ての女が萌える、
なんて誤解を受けるような発言をしないでね。
ゲイ文学や漫画は平気だけど、ＢＬはあの男のフリした女（受け）が気持ち悪くて駄目です。
なんで腐女子はわざわざ少年漫画の男キャラ使って少女漫画やるの？
二次ＢＬのストーリーに独自の世界があるなら関係性萌えとか理解できると思うのだけど、
中身はハーレクインと一緒だものな…。
でも腐女子のことは女にもわからんよ。
というか自分には女みたいな男に萌える腐女子はわけわからん。
あのオカマよりも女みたいな男のどこがいいんだ？
そもそもあれをどうして男と思えるの？
腐女子の方はお願いだから、あんな奇怪な生き物に全ての女が萌える、
なんて誤解を受けるような発言をしないでね。
ゲイ文学や漫画は平気だけど、ＢＬはあの男のフリした女（受け）が気持ち悪くて駄目です。
なんで腐女子はわざわざ少年漫画の男キャラ使って少女漫画やるの？
二次ＢＬのストーリーに独自の世界があるなら関係性萌えとか理解できると思うのだけど、
中身はハーレクインと一緒だものな…。
ホモ好き、やおい好きと罵られても、
現実逃避だから戻ってこいと言われても、
気持ち悪いから止めろと怒鳴られても、
なぜにやおいをやめられないのか？
ペニスなき不完全なからだを持つ女のファンタジーなのか？
「対等な関係性」の究極の形なのか？
現実逃避だから戻ってこいと言われても、
気持ち悪いから止めろと怒鳴られても、
なぜにやおいをやめられないのか？
ペニスなき不完全なからだを持つ女のファンタジーなのか？
「対等な関係性」の究極の形なのか？
やおいって、私自身が持つ征服欲を、適度に満足させてくれるんだよな…。
男女ものも読むけど、よっぽど男の方が気に入らないと読まない。
というか、この男を征服したいと言う乙女心（Wをどうしてくれようか。
男女ものも読むけど、よっぽど男の方が気に入らないと読まない。
というか、この男を征服したいと言う乙女心（Wをどうしてくれようか。
>>939
知らんがな。
ショタならまだしもいい年して中身までナヨナヨした女みたいな受けなんてイラつくだけだし
そういう一括りにした質問って「なんで女はホモが好きなの？」と尋ねるくらい
見当外れな事に気付かないの？
知らんがな。
ショタならまだしもいい年して中身までナヨナヨした女みたいな受けなんてイラつくだけだし
そういう一括りにした質問って「なんで女はホモが好きなの？」と尋ねるくらい
見当外れな事に気付かないの？
>>940
男オタでも百合好きは多いのと同じ理由じゃないの？
てか、「ペニス無き不完全～」って言ってるけど、染色体の関係だったかで
人間の身体って女の構造が基本で、男の方がそれに付け加えたようなもんなんだよ
男オタの中でも「キモオタ」と同じオタクの中でも倦厭されるのがいるように
女オタにもそういうのってあるのかな？
前までは「腐女子」がそうかなとも思ったけど、今では女オタ＝腐女子と
その定義が広くなったような気がするし
男オタでも百合好きは多いのと同じ理由じゃないの？
てか、「ペニス無き不完全～」って言ってるけど、染色体の関係だったかで
人間の身体って女の構造が基本で、男の方がそれに付け加えたようなもんなんだよ
男オタの中でも「キモオタ」と同じオタクの中でも倦厭されるのがいるように
女オタにもそういうのってあるのかな？
前までは「腐女子」がそうかなとも思ったけど、今では女オタ＝腐女子と
その定義が広くなったような気がするし
誰か暇な人、コミケカタログのカットあたりから
パーセンテージ出してみませんか？（ｗ
8割は行きそうな気がするのだが。
昔に比べたら確実に増えたね。
発行部数で対比したら８割どころじゃないだろうなぁ…
発行部数で数えたら、99,9パーセントはやおいな気がするよ
パーセンテージ出してみませんか？（ｗ
8割は行きそうな気がするのだが。
昔に比べたら確実に増えたね。
発行部数で対比したら８割どころじゃないだろうなぁ…
発行部数で数えたら、99,9パーセントはやおいな気がするよ
>>942
だけどＢＬに出て来る男なんか全然男じゃないから
自分は征服欲なんか満足できないよ。
中身は女な男がいたぶられてアヘアヘ言ってても嫌な気分になるだけだ。
結局はイケメンにレイプされるほど愛されるご清潔な（受け）姫様、って
手垢にまみれたお話ばっかだもんなー。
女体を男に取り替えただけで（つっカチンポが生えただけで）インスタントに萌えられるなんて単純でいいね。
そのまんまの男が犯られてるなら萌えもするけどさ…
だけどＢＬに出て来る男なんか全然男じゃないから
自分は征服欲なんか満足できないよ。
中身は女な男がいたぶられてアヘアヘ言ってても嫌な気分になるだけだ。
結局はイケメンにレイプされるほど愛されるご清潔な（受け）姫様、って
手垢にまみれたお話ばっかだもんなー。
女体を男に取り替えただけで（つっカチンポが生えただけで）インスタントに萌えられるなんて単純でいいね。
そのまんまの男が犯られてるなら萌えもするけどさ…
自分は心は男が嫌いで、女が好き。体は男が好き。
だから８０１だとモヤモヤせずに萌えられるって感じかな。
男が嫌いというのは、男女間の恋愛関係での男に対して
嫌いだと思ってしまう、という意味での嫌いであって
男女関係でない男に対しては、嫌いとかそういうのはないです。
だから８０１だとモヤモヤせずに萌えられるって感じかな。
男が嫌いというのは、男女間の恋愛関係での男に対して
嫌いだと思ってしまう、という意味での嫌いであって
男女関係でない男に対しては、嫌いとかそういうのはないです。
腐女子と腐女子に置きかえても成り立つよ
女みたいな受けなんて萌えないしキモいし何のことやら分からん
そんな趣向のBLもあるんだねぇ、へー、としか。
ショタでいう女装ショタみたいなモン？
女みたいな受けなんて萌えないしキモいし何のことやら分からん
そんな趣向のBLもあるんだねぇ、へー、としか。
ショタでいう女装ショタみたいなモン？
女の子は、男根がない、または小さい（クリトリス）ため、この形の性欲において挫折せざるを得ない。
そこで女の子は男としての性欲の満足をあきらめて不承々々、女になることを承認するのである。
いわば、女の子は男のつもりだったのに、ある日突然、女であることを発見させられるのである。
いわば、女とは、すでに述べたように、男になろうとしていたのに途中で女にされた存在、
男のなりそこねなのである。
そこで女の子は男としての性欲の満足をあきらめて不承々々、女になることを承認するのである。
いわば、女の子は男のつもりだったのに、ある日突然、女であることを発見させられるのである。
いわば、女とは、すでに述べたように、男になろうとしていたのに途中で女にされた存在、
男のなりそこねなのである。
>>950
男からみてもマジで言ってるならキチすぎるｗ
男からみてもマジで言ってるならキチすぎるｗ
>>949
女装ショタっていうか、ロリショタが近いんじゃないの？
よく分からないけど「女体にチ○ポ生えただけで～」
とか言ってるみたいだし。
つーか受けがお姫様とかｗオヤジスキーな自分は想像して吹いたわｗ
あんな渋い声で髭生やしたゴッツイお姫様なんて居てほしくないｗ
こんだけ趣向が多様化してんのになんで未だにBLって一語で括っちゃうんだろう。
女装ショタっていうか、ロリショタが近いんじゃないの？
よく分からないけど「女体にチ○ポ生えただけで～」
とか言ってるみたいだし。
つーか受けがお姫様とかｗオヤジスキーな自分は想像して吹いたわｗ
あんな渋い声で髭生やしたゴッツイお姫様なんて居てほしくないｗ
こんだけ趣向が多様化してんのになんで未だにBLって一語で括っちゃうんだろう。
＞こんだけ趣向が多様化してんのになんで未だにBLって一語で括っちゃうんだろう。
いい年したオッサン同士の作品は最近メンズラブの略でMLって呼ばれてるみたいだよ
確かに何でもBLっておかしいね
いい年したオッサン同士の作品は最近メンズラブの略でMLって呼ばれてるみたいだよ
確かに何でもBLっておかしいね
BLっていうかやおいっていうやつじゃね？
よくわからんけど。まあオッサンはボーイじゃないわなww
多様化つっても男同士のホモであるということは単純不変だろうし。
しかしオヤジスキーにしろ少年スキーにしろ何で女って男がホモになってるのをそんなに重要視するんだ？
男にもロリコンや熟女スキーとかは多いけど、
且つレズでなければならないっていうような奴はあんまり見たことないのに。
よくわからんけど。まあオッサンはボーイじゃないわなww
多様化つっても男同士のホモであるということは単純不変だろうし。
しかしオヤジスキーにしろ少年スキーにしろ何で女って男がホモになってるのをそんなに重要視するんだ？
男にもロリコンや熟女スキーとかは多いけど、
且つレズでなければならないっていうような奴はあんまり見たことないのに。
作中の女キャラを理不尽なまでに貶めるって結構多いね
一部の男オタも自分との差を感じるからかは知らないが
イケメンなキャラと距離を置く傾向がみられるけど
同性をそこまで叩くっていうのは男オタにはあまり見られない傾向かも？
一部の男オタも自分との差を感じるからかは知らないが
イケメンなキャラと距離を置く傾向がみられるけど
同性をそこまで叩くっていうのは男オタにはあまり見られない傾向かも？
久しぶりに見たらすんごい伸びてるね
男の妄想は攻撃や暴力が混ざるから
どんどんエスカレートするけどそれを受容するジャンルもいっぱい作られる
金を出してくれるからヤクザ屋さんやエロマンガ屋さんも積極的になるし
そうした産業も作られるしね
女が自分の持ってる性癖にとことんこだわるのは
男より恥じらい強くて発言の場が限られてるからじゃないかと思ったりする
少女漫画でエッチなのいっぱいあるけど
暴力描写にはブレーキがどうしてもかかるんだよな
男の妄想は攻撃や暴力が混ざるから
どんどんエスカレートするけどそれを受容するジャンルもいっぱい作られる
金を出してくれるからヤクザ屋さんやエロマンガ屋さんも積極的になるし
そうした産業も作られるしね
女が自分の持ってる性癖にとことんこだわるのは
男より恥じらい強くて発言の場が限られてるからじゃないかと思ったりする
少女漫画でエッチなのいっぱいあるけど
暴力描写にはブレーキがどうしてもかかるんだよな
>>945
( ＾ω＾)女性向けエッチ漫画屋さん見てると傾向がわかるお？
一昨年辺りまではショタっぽいBL買ってった女の子もいっぱい居たけど
野郎が介入するようになってから「ばたっ」と人口が減ったお
逆に目立つのが少女漫画にちょっとだけ過激なエッチが溢れてきたのと
ショタっぽいBLから逃げてきたイケメンとイケメンのセックスもの
( ＾ω＾)女性向けエッチ漫画屋さん見てると傾向がわかるお？
一昨年辺りまではショタっぽいBL買ってった女の子もいっぱい居たけど
野郎が介入するようになってから「ばたっ」と人口が減ったお
逆に目立つのが少女漫画にちょっとだけ過激なエッチが溢れてきたのと
ショタっぽいBLから逃げてきたイケメンとイケメンのセックスもの
仕方ねッスwwwwwwwwロリやショタに関る男の客って、人間の形すらしてないッスからwwwwwwwwwwwwww
キモがられた挙句ヒソゴンとか鰤萌えが絶滅し、ナランチャ萌えとかシンジ萌えとか月たん萌えとかに
細々と女に混じってひっそりショタが生きてるケースあるけど、もう少し恥じらい持ちなと言いたくなるwwwwwwwww
キモがられた挙句ヒソゴンとか鰤萌えが絶滅し、ナランチャ萌えとかシンジ萌えとか月たん萌えとかに
細々と女に混じってひっそりショタが生きてるケースあるけど、もう少し恥じらい持ちなと言いたくなるwwwwwwwww
おまえらpixiv見てこい。
世の中にどれだけ多種多様な性癖の人間がいるかよくわかるからwww
ロリショタケモ年増デブまでは普通。
グロ・スカ有だと多少ハードル上がるけど。
最近は作者がエロいと言うとなんでもエロに見えるようになった。
世の中にどれだけ多種多様な性癖の人間がいるかよくわかるからwww
ロリショタケモ年増デブまでは普通。
グロ・スカ有だと多少ハードル上がるけど。
最近は作者がエロいと言うとなんでもエロに見えるようになった。
960 ：マロン名無しさん：2009/01/05(月) 22:12:02 ID:Rw5Yd8Mq
最近はラオウブームみたいだな。
俺にとっちゃグロスカより年増デブのほうがハードル上だな。
年増でも美人ならいいが金さん銀さんみたいなしわくちゃ婆さんが出てくるんだろうし
それこそグロだ。
年増でも美人ならいいが金さん銀さんみたいなしわくちゃ婆さんが出てくるんだろうし
それこそグロだ。
何をもって普通の恋愛だと判定するんだ？
>>958
どういう性癖の男なら人間の形をしてるんだ？
どういう性癖の男なら人間の形をしてるんだ？
>>966
実際サイト持ちの人（これがタダの女オタか腐女子かは微妙な人もいるけど）は
結構女キャラ好きな人多いよね。イラストとかでもそれが伝わる
まぁ流石に男キャラの方が多かったけどそれは仕方が無いｗ
男オタにも通じることだけど、一部の腐女子には過激派がいるからなぁ
夢サイトの中には女キャラ嫌いを大っぴらにしてるのも多い。
それも作者の人格を疑うくらい酷い仕打ちをするのまである…
まぁこういう過激派の腐女子も、男オタがキモオタを嫌うように腐女子の中でも
アウトローな存在なのかもしれないね
実際サイト持ちの人（これがタダの女オタか腐女子かは微妙な人もいるけど）は
結構女キャラ好きな人多いよね。イラストとかでもそれが伝わる
まぁ流石に男キャラの方が多かったけどそれは仕方が無いｗ
男オタにも通じることだけど、一部の腐女子には過激派がいるからなぁ
夢サイトの中には女キャラ嫌いを大っぴらにしてるのも多い。
それも作者の人格を疑うくらい酷い仕打ちをするのまである…
まぁこういう過激派の腐女子も、男オタがキモオタを嫌うように腐女子の中でも
アウトローな存在なのかもしれないね
そういう人いたんかい…
何はともあれバッシングはｲｸﾅｲよね
何はともあれバッシングはｲｸﾅｲよね
私も腐女子だけど女キャラ好きだよ
まぁ、ドリノマ百合薔薇無性別、何でもありの腐女子だから参考にはならないかも^^;
>>967
過激派って言うより厨かな
激しくキャラ叩きしてる人でもサイトのトップや始めに等のコンテンツに見やすく「○○が嫌いなので～」と注意が書いてある人とはお友達になれる
予告なしでやる人は、全員このキャラが嫌いで当然、って態度からしてお近づきになりたくない
最近はネチケット知らない腐女子が増えてるから同じ腐女子として恥ずかしいよ(・ω・｀)
まぁ、ドリノマ百合薔薇無性別、何でもありの腐女子だから参考にはならないかも^^;
>>967
過激派って言うより厨かな
激しくキャラ叩きしてる人でもサイトのトップや始めに等のコンテンツに見やすく「○○が嫌いなので～」と注意が書いてある人とはお友達になれる
予告なしでやる人は、全員このキャラが嫌いで当然、って態度からしてお近づきになりたくない
最近はネチケット知らない腐女子が増えてるから同じ腐女子として恥ずかしいよ(・ω・｀)
要はネチケットを守れば無問題って事ですね。
今さっき>>969の言うその手の腐のアラーシとチャットしてみたんだが
話を合わせると荒らしもしなくなり可愛かったりする
ただ彼女は「あいつ等が躍起になって守っている、
価値の無いものを壊してやるのが爽快だ」
みたいな、妙な事を言ってた。
その手の女性はネチケットを破る事に快感を感じるらしい。
ネカマかもしれんが
話を合わせると荒らしもしなくなり可愛かったりする
ただ彼女は「あいつ等が躍起になって守っている、
価値の無いものを壊してやるのが爽快だ」
みたいな、妙な事を言ってた。
その手の女性はネチケットを破る事に快感を感じるらしい。
ネカマかもしれんが
いやいや、俺のスレなんざ正義感の強い消坊のおっとこのこが居たぞ？
リアルでいたら襲っていたぐらいのむっちゃ可愛いのが
正月や夏休みにしか２ｃｈに来ないのが欠陥だが
マジレスしてやると素直に関心するし会話のセンスもいい
リアルでいたら襲っていたぐらいのむっちゃ可愛いのが
正月や夏休みにしか２ｃｈに来ないのが欠陥だが
マジレスしてやると素直に関心するし会話のセンスもいい
>>971
>「あいつ等が躍起になって守っている、価値の無いものを壊してやるのが爽快だ」
その子が幾つかはしらないけど、人格破綻者の台詞だなぁ。
まだリア厨ならともかくそれ以上の年齢でこんなこと言ってたらアレすぎるｗ
季節的な厨二病だと信じたい。
病気が治ればこの台詞を思い出したときにかなり恥ずかくなりそうだが
>「あいつ等が躍起になって守っている、価値の無いものを壊してやるのが爽快だ」
その子が幾つかはしらないけど、人格破綻者の台詞だなぁ。
まだリア厨ならともかくそれ以上の年齢でこんなこと言ってたらアレすぎるｗ
季節的な厨二病だと信じたい。
病気が治ればこの台詞を思い出したときにかなり恥ずかくなりそうだが
そうさね、その人は三年ばかり荒らしを続けてて
反社会性人格障害のレッテル貼られた事もあるらしい
「常に荒らしていないと落ちつかない」
「リアルで言えないからネットで言う」のが荒らしの本質だそうだが
反社会性人格障害のレッテル貼られた事もあるらしい
「常に荒らしていないと落ちつかない」
「リアルで言えないからネットで言う」のが荒らしの本質だそうだが
975 ：マロン名無しさん：2009/01/06(火) 09:22:59 ID:NydJm32C
そういう人格障害の男は女が多いスレが大好きだ
荒らしを続けてる時間がまる一日2chに張り付いているな
荒らしを続けてる時間がまる一日2chに張り付いているな
正直、同人女は萌えない絵、キャラでもかってに作り替えて同人を出すので
ほぼなんでもありだよ
アンパンマンのやおいとかあるし
アンパンマンを鬼畜攻めですぜ？
ほぼなんでもありだよ
アンパンマンのやおいとかあるし
アンパンマンを鬼畜攻めですぜ？
萌えない絵柄の方が逆に妄想の余地がある…という思考なんじゃない？
なんか無機物でいろいろ妄想する人もいるってほんと？
鉛筆×定規とか天井×床とか
鉛筆×定規とか天井×床とか
>>976-7
萌えは絵よりキャラ設定！って人もいるからね
どんなに見た目が好みでも性格が好みじゃなきゃ萌えないし、見た目いまいちと思ってても性格がすっごく可愛くてハマったり
個人的にアンパンマンはそのままの絵柄でも萌えるよ
エロやるならノマカプだけど
>>978
私は暇潰しを兼ねてするかな
ぼーっとしながら目の前の無機物をくっつける
メーカーとかで性格わけしてみたりすると結構楽しい
最近は ケシゴム(メーカー不明)×シャーペン(クルトガ)×ケシゴム(モノ) で萌えました
萌えは絵よりキャラ設定！って人もいるからね
どんなに見た目が好みでも性格が好みじゃなきゃ萌えないし、見た目いまいちと思ってても性格がすっごく可愛くてハマったり
個人的にアンパンマンはそのままの絵柄でも萌えるよ
エロやるならノマカプだけど
>>978
私は暇潰しを兼ねてするかな
ぼーっとしながら目の前の無機物をくっつける
メーカーとかで性格わけしてみたりすると結構楽しい
最近は ケシゴム(メーカー不明)×シャーペン(クルトガ)×ケシゴム(モノ) で萌えました
>>979
なんだかアニミズムの延長っぽい思想だねえ
なんだかアニミズムの延長っぽい思想だねえ
女しか出てこないマンガがあれば物理的にやおいは作れないだろ。
カイジで男向けのエロ同人作れないのと同じように。
カイジで男向けのエロ同人作れないのと同じように。
いや、別にやおらせる事前提で作品を見るワケでもないんじゃない？
百合もイケるタイプの腐女子が百合描くかも知れんけどさｗ
（百合系雑誌の作家さんの殆どがBL作家さんらしいからありえなくもない）
あ、そうそう。百合と言えば、ハ.レ.グ.ゥの作者の人が百合描いてたのにはビックリしたよ
百合もイケるタイプの腐女子が百合描くかも知れんけどさｗ
（百合系雑誌の作家さんの殆どがBL作家さんらしいからありえなくもない）
あ、そうそう。百合と言えば、ハ.レ.グ.ゥの作者の人が百合描いてたのにはビックリしたよ
男ばっかの漫画で女性化してエッチするケースもあるぞ
サイト参加者は大抵中学生のヲタのおにゃのこ
そこに仲間に飢えたロリやら腐女子やらが混ざる
サイト参加者は大抵中学生のヲタのおにゃのこ
そこに仲間に飢えたロリやら腐女子やらが混ざる
>>336の動画（削除されてるが）にもあったなアンパンマンの同人誌。
まあ>>979がいうそのままの絵柄ではなく全員男に擬人化されていてホモセックスしてたけど。
そういやアンパンマンの関係性萌えやおいでドキンちゃんが登場するようなものはあるの？
まあドキンちゃんを鬼畜攻めだと普通に男向けになってしまうから女向けでは無理か。
男向けではドキンを鬼畜攻めっていう展開のものはあるけど。
やっぱアンパンマンの関係性萌えやおいで鬼畜攻めするにも女向けは男（的）キャラ限定ってことか。
ドキンちゃんが食パンマンを鬼畜攻めできるようになれば、
女向けでも男女ものが主流になる可能性はあるんだろうけどな。
まあ>>979がいうそのままの絵柄ではなく全員男に擬人化されていてホモセックスしてたけど。
そういやアンパンマンの関係性萌えやおいでドキンちゃんが登場するようなものはあるの？
まあドキンちゃんを鬼畜攻めだと普通に男向けになってしまうから女向けでは無理か。
男向けではドキンを鬼畜攻めっていう展開のものはあるけど。
やっぱアンパンマンの関係性萌えやおいで鬼畜攻めするにも女向けは男（的）キャラ限定ってことか。
ドキンちゃんが食パンマンを鬼畜攻めできるようになれば、
女向けでも男女ものが主流になる可能性はあるんだろうけどな。
986 ：マロン名無しさん：2009/01/06(火) 20:06:11 ID:YvTapgCM
前スレからざーっと見たけど、いいスレだね。ここ。
納得出来る部分も多々ある。
私はヤオイスキーの婦女子だけど、やっぱり
「自分には直接接点の無い恋愛ファンタジー」
ノリで見てます。女が絡むとどうしてもリアルになるし。
現実問題、男女ではどうしても男優位の感が抜けないので
攻めに自己投影して、激萌え受けキャラをイジめたいのです。
ガイシュツだけど
納得出来る部分も多々ある。
私はヤオイスキーの婦女子だけど、やっぱり
「自分には直接接点の無い恋愛ファンタジー」
ノリで見てます。女が絡むとどうしてもリアルになるし。
現実問題、男女ではどうしても男優位の感が抜けないので
攻めに自己投影して、激萌え受けキャラをイジめたいのです。
ガイシュツだけど
ホモっていうよりギリギリのホモ臭いノリが好物なんだけれども、これは腐に入るの？？
例：寝ぼけて彼女と間違えて男友達に抱きつく…など
例：寝ぼけて彼女と間違えて男友達に抱きつく…など
そういや男も無機物萌えしてるじゃん
びんちょうたんとかOSたんとか
無機物妄想って自分×キャラをキャラ×キャラにしただけだと思うんだけど
>>980
アニミズムっつーより変則擬人化っぽいと思う
でも、精霊とか神様も萌える(´∀｀*)
>>981
つ男体化
私は萌えカプがつくれれば性別なんて飾りだからあまりしないけど
>>982
そうそう、最初からホモやろうなんて思ってないよ
801関係無く好きな漫画はある
人によるだろうけど
作者は興味ないの801だけなのかなー
>>984
ホモキャラいたっけ？
サンとフィーバーしか持ってないからなぁ
サタン様はカーくんマニアだけど…
>>985
あなたにも
つ男体化
でも女×男も十分アリだよ
なんのための玩具だと言うんだw
「気持ちよくしてあげますね」でイイじゃないかww
>>987
萌えてニヤニヤしてるなら腐
笑いに転じるなら普通の人
微妙なら腐と名乗らない方がいいよ
いろいろと巻き込まれるから
びんちょうたんとかOSたんとか
無機物妄想って自分×キャラをキャラ×キャラにしただけだと思うんだけど
>>980
アニミズムっつーより変則擬人化っぽいと思う
でも、精霊とか神様も萌える(´∀｀*)
>>981
つ男体化
私は萌えカプがつくれれば性別なんて飾りだからあまりしないけど
>>982
そうそう、最初からホモやろうなんて思ってないよ
801関係無く好きな漫画はある
人によるだろうけど
作者は興味ないの801だけなのかなー
>>984
ホモキャラいたっけ？
サンとフィーバーしか持ってないからなぁ
サタン様はカーくんマニアだけど…
>>985
あなたにも
つ男体化
でも女×男も十分アリだよ
なんのための玩具だと言うんだw
「気持ちよくしてあげますね」でイイじゃないかww
>>987
萌えてニヤニヤしてるなら腐
笑いに転じるなら普通の人
微妙なら腐と名乗らない方がいいよ
いろいろと巻き込まれるから
男体化って言われても…何がどう男体化なんだ？
ドキンちゃんが男体化するやおいがあるってこと？
ドキンちゃんが男体化するやおいがあるってこと？
>986
レスが輝いてますねw by女
レスが輝いてますねw by女
無機物だろうと人外だろうと結局男に擬人化するけどねｗ
女に擬人化してるやおいは自分はみたことない。まあそれはやおいじゃないけど。
そのままの絵柄もないな。無機物同士でアナルセックスしてるのは見たことあるｗ
寿司のネタだとかも擬人化したものはほとんど（というか全て）男に擬人化されてた。
無機物だろうが人外だろうが、男の無機物（？）・男の人外っていうホモの前提を
意識的にしろ無意識的にしろ置くことで初めて萌えられるものがある。
女に擬人化してるやおいは自分はみたことない。まあそれはやおいじゃないけど。
そのままの絵柄もないな。無機物同士でアナルセックスしてるのは見たことあるｗ
寿司のネタだとかも擬人化したものはほとんど（というか全て）男に擬人化されてた。
無機物だろうが人外だろうが、男の無機物（？）・男の人外っていうホモの前提を
意識的にしろ無意識的にしろ置くことで初めて萌えられるものがある。
801板に女体化やおいのスレがあったけど、ああいうのはあくまで百合とは呼ばないんかねえ？
キタヨ キタヨww
＞無機物だろうが人外だろうが、男の無機物（？）・男の人外っていうホモの前提を
＞意識的にしろ無意識的にしろ置くことで初めて萌えられるものがある。
この法則に則って考えれば、男の女（言葉おかしいけど）でホモ→やおい
だと思うのですが、違いますか？
＞意識的にしろ無意識的にしろ置くことで初めて萌えられるものがある。
この法則に則って考えれば、男の女（言葉おかしいけど）でホモ→やおい
だと思うのですが、違いますか？
擬人化にしても性転換にしても上手い人がやると感心するんだけど、
あんま上手くない人がやると途端に受けつけなくなる
あんま上手くない人がやると途端に受けつけなくなる
確かにヘタに擬人化するよりはまんまがいい
ついでに埋め
1000！
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。