恋愛物に辟易

ああ、「Ａ×ＢのCPサイトだけど恋愛色は無い」って説明書きにあったサイトで
理想的な雰囲気の短編小説をひとつ見つけたことあるなあ。
ジャンルは同じだけどＡもＢも全く出てこない、別キャラの話だった。
今でもその短編を読むためだけに、そこのサイトに行くことがあったりするし
感想を送りたいとも思うんだけど、こういう場合送りづらいんだよね。

「そのサイトにおけるメインCP以外のキャラが出てる作品」を目当てに探せば、
好みの作品を発見しやすくなるのかもしれない。

カプサイトだけど恋愛色なしってどゆこと？

ＡとＢが両方男で、ライバル同士だからかな？敵対関係にある二人ならともかく、
ラブラブなのは書けないって説明にあったんだよ。
ＡＢ以外のキャラをＣＰにする気もないとも明確に説明されてたから、>>952の短編は
少しだけ安心して読めた。そしたら当たりだったんだ。

>そのサイトにおけるメインCP以外のキャラが出てる作品

確かに。意外とメインカプ以外、それも非恋愛の作品を
ひっそり置いてるサイトってあるよね。
BLメインなのに女性キャラだけのほのぼのがあったり、NLメインなのに
世界観に対するサブキャラ男性のシリアスモノローグ短編があったり。
多分原作そのものや原作のキャラの大半が好きな人なんじゃないかなあと思う。
で、メインカプはカプとしてしか見られなくても
他のキャラは（恋愛話はメインカプで満足して）
恋愛色なしで書けたりするって事も割とあるんじゃないかな。

なんというか…作品自体は好きでも、全くキャラ萌えをしない人間としては、
最初にキャラありきで作品を探さなきゃならないといのが、ちょっと辛いなぁ
その分、その世界観重視の作品に出会うとうれしいんだけど

それとは別に、恋愛メインのサイトにある非恋愛作品を探すのに、
片っ端からクリックして、少なくとも作品のメニューまではたどり着いて、
それを端から読んでみる、という作業をしないとならないというのは、
ちょっと寂しいし、大変だね・・・

恋愛物に辟易してること自体、今の同人界ではマイナーな趣味なんだろうから、
多少の手間暇が必要なのは、仕方がないとあきらめてるけどね

ある程度はサーチの説明文やサイトのトップ、サイト名で雰囲気が掴めるよ。
さすがに、バナーでキャラが絡んでるような所は方向性が違うだろうし。

本来、ひとつ嗜好に合う作品に出会えるだけでも幸せなことだからね。
「当たれば奇跡」くらいの気持ちで探すのが良いんじゃないかな。
しかしそういった探し方だと、時々（自分が場違いすぎて）サイト主に対して
申し訳ない気分になることがあるよ……

同人からカップリングという概念が絶滅してくれることを願う

いや、さすがに他人の萌えを否定するのは同意できない。逆に
「二次同人はカップリングありきでしょ。カプじゃないなんて信じらんない」と
自分の嗜好を否定されたら凹むし。

自分の趣味嗜好を他人に押しつけずに静かにやってくれてたら好きにしろと思うけどな

同意はできないけど、>>958の言いたいことは少しわからなくもないかな。
作品内での人間関係を描く中で、恋愛感情を取り上げること自体に問題はない。
でもそれと「カップリング」って概念とは何か違うように見える。
同人をやる上で便利な概念なんだろうけど、キャラを記号化しすぎる作り手が
増えてしまった感じがする。
もちろん、全体がそうだと言ってるわけじゃない。

カップリング前提のテンプレートに
それっぽいキャラを当てはめて作られた
お手軽な萌えが苦手だ

恋愛とカップリングって違うものじゃないか。すでに。
特に二次創作の場合、
「どんな作品を書いてるの？≒カプは？」
って感じになってるのが腹が立つ。
それが当然、それで通じる奴が多すぎるのが嫌だ。
ナチュラルに、同人＝カプ創作と思ってる奴が多すぎる。

>963
あるあるある
照れないでカプ書いてくださいよとか言われても
別に照れてねぇよ！興味ないだけだ！　ってなる

ああもう行き場がねえええええええええ
カップリング興味ないとか言えないし、チャットでエロ無理だの好きなキャラでも
裸なんて別に見たくないとか言えない
だから語り合いの場に参加できずジャンル内で引きこもりですよ
この前試しに（少し大丈夫そうなところの）チャット参加してみたら、みなさん優しくて
本当に楽しかった。でも私が話の方向をカプやエロから微妙に軌道修正したせいで
他の人が発散できないと思うと、罪悪感積もるのなんの

>>958
すごく迷うけど同意。人間関係をいけしゃあしゃあと恋愛に持っていくなよ…
お前が異性の友達と一緒にいるだけでカップルと見做されしまえ、そう思うんだ

こんなスレがあったのか。びっくりした
当方恋愛物が好きな時期もあったが、近頃は恋愛物に興味なくなって
アレ？cp要素に興味なくなったのにこのジャンルは好きだ。何でだ？？って疑問に思ってた
でこのスレ見て、世界観萌えとか考察とかあるのを知りああこれだ！ってすごく納得いった
何て言うか、恋愛物を貶すつもりはないし全ての恋愛物がそうではないんだけど、
恋愛物ってなると恋愛が大きな主題になって、その世界でそのキャラでやる必然性が必要でなくなる
二人が愛し合ってれば他は関係ないみたいな。突き詰めるとそれは全く違うキャラでも差し替えできてしまう
で、自分が求めるのはその世界観でなきゃ駄目という必然性と世界観を考えたものだから恋愛物だと興味を失う
どちらが良いか悪いかという話ではなく、ただ単にそう感じたので書き込みました
長々すみません。すっきりした！

強い好意は恋愛に似て非なるもの。それを理解できないと、全て恋愛(BLやらカップリングやら)記号にしか見えない。

友情、同胞愛、師弟愛、主従愛、家族愛etc.
なんでも恋愛変換する人は、人と人の心の絆を恋愛や性欲の形でしか理解できないんだろうな

恋愛なしの二次字サイトを作った。
今まで閲専でいたけど、こんな需要に反逆しまくったサイトに拍手や感想を
くれた人がいて、なんというかすごく嬉しかった。
その方の感想からは微妙にBLも好きっぽいような印象を受ける気がするけども
まあそんなことはどうでもいい！
恋愛抜きでここまで気に入ってもらえたということが重要なのだから！

恋愛脳の記念日好きに辟易。
クリスマスネタ、誕生日ネタ、バレンタイン・ホワイトデーネタ・・・馬鹿の1つ覚え。
どの同人作品見ても大抵、「それって別にこの作品、このキャラじゃなくても良くね？」っていう、
似たようなものばっかり。
カプが無いと萌えられないって、根っこの部分はスイーツ（笑）と同じだよな。

ほしゅっとく

恋愛要素が微塵もない一次漫画サイトやってるんだけど
うちをリンクしてくれてるとこは恋愛色が薄いか、無いようなサイトが多い
同士！とひそかにその部分に喜んでる
需要はきっとあるー

>>972
同意。

「グレーゾーンのパクも、もっと厳しく対処してほしい（法的・一般的に）」
「被害者が被害を受けたと感じたらそれは実害だ」
と言い出したらきりがないし、第一それは危険なことだよ。
グレーつっても限りなく黒に近いものから、白っぽいグレーまであるのに
いったいどこで線を引き、断罪するというのか。
なぜ法律さえも「疑わしきは罰せず」という方針で作られてると思う？
法の網の目を細かくしすぎると、冤罪が発生しやすいからだよ。
無実の人に手錠をかけることになる。恐ろしいし、あってはいけないことだ。
パク問題も「偶然の一致」を考えたらそう簡単にパクリだなんて言えないよ。

パク判定スレでもよほどでなければ黒判定はでない。
パクってんだろうなーと感じるような、パク疑惑濃厚な絵でも
パクだと立証できる証拠が、一定の質・量そろわないと黒判定は出せない。
トレースか、ネタ真似か、リスペクトか、作風や絵柄の模倣か、ケースによるし。
パクってんだろうなーだけで黒と断罪するのは危険だから。

保守
みんなでコントしてるオールキャラギャグが好きなんだけど
カップリング前提の本が多くて萎え

分かる分かるよ
オールキャラギャグもっと増えろ

「恋愛を無くす」「異性キャラのスペックを下げる」
のはやり杉だと思うけど、
青年漫画のような「事務的な会話中心。ときどき恋バナ。」
な人間関係はもっと陽の目を見てもいいと思う。
少年漫画では当たり前になってるが、少女漫画でももっと増えろ。

なんという素晴らしいスレ
自分は二次で男同士のコンビとか親友とかそういう系統のものを書いてる
例えばサッカーやラグビーなどのスポーツで点が入ったら仲間同士で
グワシ！って抱擁しあう、ああいう共闘団結モノに禿萌える
むしろそういう友情ありきの話しか書けないのかも知れない。
もちろんサイト内で一切のカップリング要素は無し。
需要も無いけど。

>>969
さすがに穿ちすぎ。フィクションなんて妄想なんだから、
友情、同胞愛etcの関係性が恋愛だったら…という妄想を書いてるだけでしょ。
非恋愛もの好きだけど、恋愛ものをそういう貶し方するのは違うのでは。

ここは、悲恋愛ものが好きな人のスレじゃなくて、恋愛物に辟易している人のスレですよ

「原作できちんと友情や同胞愛などとして描かれているものを、わざわざ恋愛に変換して
楽しむ行為に辟易している人のスレ」という方が実態に近そうな気がする。
恋愛物全部をむやみに嫌っている人はむしろあんまりいないんじゃない？

>>978
フィクションなんて妄想なんだから、という言葉の意味がよく分からない。
ともあれ「友情etcを恋愛感情に置き換えたもの」って本当の恋愛物なのかな、とたまに
感じるよ。CPを組み合わせてごっこ遊びしてるだけみたいな印象。
でも、原作で恋人同士な二人を描いてるだけなら気にならない。作品を面白くさせるのに
必要ならオリキャラも容認する派だから、特別過激な原作儲ではないはずなんだけどね。

原作で「カップルにならない」と明確な関係の二人組ではなく、
カップルになる可能性がある二人組をＩＦでカップルにするのは
同人の一つの楽しみ方であるとは思う。

>>969の意見は過激だが、妄想を脳の外に出すのに分別なく当たり前のように
近親相姦捏造などをやらかすやつは、一部からこう思われてると
覚悟したほうが良いだろうな。

二人組みが仲良ければどんな関係でもカップルにして恋愛させるのが
当たり前って風潮には辟易してるんだよ。
恋愛＝正義って風潮にはうんざりだよ。



次すれ立ててくる

次スレ立ててきた。
数えたら４スレ目だったから数字いれた。
都合悪かったらまた新スレ立てるときに直してくれ。

恋愛物に辟易　４
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1263695430/

>近親相姦捏造などをやらかすやつ
男性向け同人全否定か
何様だお前

>>982
乙

>>983
どこをどう読んだらそうなるんだ
男性向けと近親相姦はイコールか？

つまらない言い訳するんじゃない
テメエの狭量棚に上げて一方的に人の嗜好クサしておいてなんの言い訳がたつと？
人の趣味嗜好を許容できずに言いがかりつけて追い出そうとする態度で来るなら
言われた方もテメエら出て行けとなる
そんなこともわからずに火種まき散らしてんじゃねえよバカ

本当に見るのも嫌で文句があるのなら同じ事をお前の気に入らない
近親相姦二次物やってるサークルの前で、面と向って言ってこいよ
そんなことすりゃリアルでお前が痛い人間あつかいされるに決まってるが
本気で見るのも嫌で否定するならばそれくらいのリスクは背負って来い

ちょっと落ち着こうか。

どうしたv249/cl60なんか嫌な事でもあったか

近親相姦属性はないですがこれは>>985,986を支持。
恋愛物に辟易スレなのに突然
恋愛ものの中でも特殊な近親相姦という
特定一ジャンルだけをことさら引き合いに
出した所を見るに私怨でしょうね。
強いてあげなくても通る文脈なのに
あえてもちだして例として否定しているわけだから。
>>983
特定ジャンルや作家を叩きたいのならそういうスレで。

アンカミスしました。
×　>>983
◯　>>981です。

名前欄、名前欄！

ジャンル言っただけで「カプは？」って聞かれるのがな・・・
なんで「同人者全ては誰も彼も恋愛ものカプもの好き」だと考えるんだろ
恋愛あって当たり前、好きカプあって当然という風潮にウンザリ

名前欄ｗバレバレｗｗ
口調１８０度違うとかわかり易すぎる

＞近親相姦捏造など
「など」ってついてるし、たまたま代表にしちゃっただけなんじゃないの
そこに粘着するのってどうかと思うんだけどｗ

リロ遅くて蒸し返した
スマン

自演連投おつかれさまです

いきなり「近親相姦捏造」が目に飛び込んできて素で驚いたw
正直自分の恋愛物カテゴリにはない要素だわ

>>992
うんざりというか、片身がせまいというか、そういうのはあったな
以前あるジャンルでほぼオールキャラのギャグをやってた事が
あるんだけど、他にそういうサークルさんが全くいなかったから
ちょっと心細かった
うまくいえないけどどのイベントでもアウェーみたいな感じ
読み手さんの需要は（うちぐらいしか描いてなかったから）
そこそこあって、それは素直に嬉しかったけどね

カプやってないんで…って言ったあとの微妙な空気が辛いｗ

>>992
友情萌え＝カプアンチ（の言い訳）
単体萌え＝愛が薄いor夢って決めつけとかね。

999

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