BSマンガ夜話 第61夜

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1マロン名無しさん
◆BSマンガ夜話オフィシャル
http://www.nhk.or.jp/manga/

◆次回放送(36弾)は未定
たぶん次年度まで無いらしい

●前スレ
BSマンガ夜話 第60夜
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1222099981/l50

▼関連リンク
夏目房之介の「で?」
ttp://blogs.itmedia.co.jp/natsume/
いしかわじゅんホームページ
ttp://ishikawajun.com/
レコーディング・ダイエットのススメ(岡田斗司夫blog)
ttp://putikuri.way-nifty.com/blog/
aibook(アシスタント・笹峰愛)
ttp://aibook.trickplan.com/
データベース(ファンサイト)
ttp://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Cell/4580/link/link.htm
2マロン名無しさん:2008/10/31(金) 05:13:50 ID:???
データベース(ファンサイト)

って必要?
3マロン名無しさん:2008/10/31(金) 10:40:23 ID:???
>>1
>>2 イラネ
4マロン名無しさん:2008/10/31(金) 14:37:09 ID:???
英雄はクソ
5マロン名無しさん:2008/11/01(土) 01:15:55 ID:???
1乙
6マロン名無しさん:2008/11/02(日) 22:14:21 ID:???
ttp://www1.odn.ne.jp/kamiya-ta/sekitou-boys-hakubano.html

溜めがなければ人は生きてゆけない。
これは、マンガ夜話以上に本当に切実な問題である。
7マロン名無しさん:2008/11/03(月) 00:27:25 ID:???
新スレたったからって早速自分のホームページの宣伝ですか
8マロン名無しさん:2008/11/03(月) 00:34:04 ID:???
そういえば岡田と伊藤の会談が設定されたって話があったが、あれどうなったんだ?
9マロン名無しさん:2008/11/03(月) 11:41:06 ID:???
>>8
予想通りというか、岡田陰謀論は伊藤君の早とちり。

http://d.hatena.ne.jp/goito-mineral/20081103
10マロン名無しさん:2008/11/03(月) 12:06:46 ID:???
別に「伊藤を出すな」といったとしても問題ないと思うけどね。
11マロン名無しさん:2008/11/03(月) 16:00:24 ID:???
そういう風に思われてしまうところが岡田の「人徳」か。w
まあ、ことが大きくなりそうだったのでNHKのスタッフに責任を押しつけたという可能性も捨てきれないけどね。
12マロン名無しさん:2008/11/03(月) 16:42:17 ID:???
>岡田さんは「伊藤を出すな」等の言葉は使っておらず
この辺は分からんよね
あの人はちょっとなぁ、、、ぐらいのことは言ったのかもしれないし
岡田のそういう態度を感じてNHKは依頼を止めたという可能性は高いだろうし
13マロン名無しさん:2008/11/03(月) 22:36:29 ID:???
>>11
NHKスタッフの責任だよ。岡田の意向なんか無視して伊藤を出演させる権限があるんだから。
14マロン名無しさん:2008/11/04(火) 02:26:28 ID:???
単にオファーを出したスタッフが裁判のことを知らなかっただけだと思うよ。
常識的に考えればありえないもの。
15マロン名無しさん:2008/11/04(火) 07:35:41 ID:???
こんな場末のスレで岡田擁護かぁ…
事務所のスタッフ?w
16マロン名無しさん:2008/11/04(火) 19:28:22 ID:???
>>15
権限のある人は同時に責任も持つんだよ。
権限のあるのはNHKのスタッフと岡田のどっち?
17マロン名無しさん:2008/11/04(火) 19:58:02 ID:???
ゲストを選ぶ権限はメインの4人にはあると思ってたけどな。
選り好みしたとしても別に文句はない。
18マロン名無しさん:2008/11/04(火) 22:17:00 ID:???
まあ外野からすれば、どうころぼうが
他人の争いをみているのはおもしろいもんだよ
19マロン名無しさん:2008/11/04(火) 22:49:50 ID:???
あの中で敵が一番多いのは大月だと思うんだけどね
20マロン名無しさん:2008/11/04(火) 22:57:44 ID:???
一番我慢してそうだね暴力デブ太郎
21マロン名無しさん:2008/11/04(火) 23:32:35 ID:???
山本弘が出た時に大月がと学会会長として紹介したら怒ってたな
22マロン名無しさん:2008/11/05(水) 11:13:36 ID:???
そりゃ本業は小説家なんだから怒るよw
23マロン名無しさん:2008/11/05(水) 21:19:34 ID:X3cdLiQY
産経「よろしい、ならば戦争だ」
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1225884168/
大月さんってネトウヨなの?
24マロン名無しさん:2008/11/05(水) 22:21:46 ID:???
「ネト」じゃないでしょ
25マロン名無しさん:2008/11/05(水) 22:50:41 ID:???
確かに、なんとなく見てる人からすれば、大月は一番正体不明だな。
26マロン名無しさん:2008/11/05(水) 23:03:25 ID:???
でもそんなこと言ったら
描いたマンガをほとんど見かけない漫画家
夏目漱石の孫のマンガ評論家
急にやせてダイネット本がベストセラーになった、自称作家
どう考えて五十歩百歩のレベルだよ
27マロン名無しさん:2008/11/05(水) 23:07:58 ID:???
いしかわ以外全員いちおう大学講師なんだっけか?
28マロン名無しさん:2008/11/05(水) 23:53:12 ID:???
いちおう教授だね。
29マロン名無しさん:2008/11/06(木) 00:02:51 ID:???
岡田はともかく豪勢なメンバーですな
ttp://www.osaka-geidai.ac.jp/geidai/gakka/chara/kyoin.html
30マロン名無しさん:2008/11/06(木) 09:05:19 ID:???
>>23
録画したのを改めてみると
相手の言葉の理解のはやさが凄い人だと思ってたけど
どんなひとなのかよく分からなくなった。
31水先案名無い人:2008/11/06(木) 22:23:38 ID:???
大塚英志あたりを呼べないのは多分アレのせい。
32マロン名無しさん:2008/11/06(木) 22:34:07 ID:???
あんなのいらない。
33マロン名無しさん:2008/11/06(木) 22:49:59 ID:???
つくる会の以前の事務局長に対してネトウヨ呼ばわりはねーだろw

>>30
以前の放送見直すと俺は全く逆に感じるけどな
永島慎二の時にいしかわが、
当時の劇画誌を読んでいると一読者の俺にも、
どうも永島には一般的な人気はないけれど劇画家同士の間ではこいつには何かあると思われているというのが分かる
と言ったのに対して大月が
ちゃんと読者がついているっていうのが分かるんですね
って言っててそれは完全に逆だろと見ながら突っ込みたくなった
そういう相手の言っていることに対して全く逆の理解をすることが時々大月はあって理解力の無いやつだなぁと、、
34マロン名無しさん:2008/11/06(木) 23:26:59 ID:???
…えーとw
35マロン名無しさん:2008/11/07(金) 07:26:20 ID:???
アニメ夜話のコイル回見たけど、岡田、リバウンド?w
36マロン名無しさん:2008/11/07(金) 11:16:49 ID:???
ダイエットネタで稼ぎ終えたからまた元に戻ります、予定の行動。
37マロン名無しさん:2008/11/07(金) 18:58:22 ID:???
その読者ってのは同業者のことだから間違ってないよな。
38マロン名無しさん:2008/11/08(土) 19:56:47 ID:???
>>33
あるあるw
大月は意見をまとめようとしてあさっての方向にいくことが多い
39マロン名無しさん:2008/11/08(土) 21:23:03 ID:???
アニメ夜話全話みたけど相変わらずつまんないな。
面白いねー、あのシーンカッコイイねー、あそこ泣けるよねー
そんな話なら俺でも出来るわ。もっと専門に語れる人で固めろよ。
40マロン名無しさん:2008/11/08(土) 21:46:13 ID:???
>>37
大月が言った後にいしかわ自身が
「読者っていうか、、、劇画家同士がこいつには何かあると思っているのが見えるんだよ」
って否定してるからその解釈はだいぶ無理がある
41マロン名無しさん:2008/11/09(日) 08:27:06 ID:???
2004年以降の放送は最近のねらーが好きそうな漫画ばっかりでつまらん
42マロン名無しさん:2008/11/10(月) 13:39:54 ID:???
>>39
どうせ人前ではロクに話せないくせに、よく大口を叩けるわ。
43マロン名無しさん:2008/11/10(月) 19:48:30 ID:???
例の嫌われ者登場か?
揚げ足取りだけお得意のようでw
44マロン名無しさん:2008/11/11(火) 01:34:05 ID:???
>>42
嫌われマン登場!
45マロン名無しさん:2008/11/11(火) 06:48:31 ID:???
幽遊白書の夜話の動画みたいんですがないですか?
46マロン名無しさん:2008/11/11(火) 10:15:46 ID:???
>>39
まあ本当に自信があるなら顔を出して動画をupしてみなよ?
47マロン名無しさん:2008/11/11(火) 16:09:38 ID:???
カイジの回を探してるんだが
どこにもないような?
あとぼのぼのとかも
とりあえず金払ってでもいいから
過去の見直せる体制とってほしい
48マロン名無しさん:2008/11/11(火) 16:51:31 ID:???
49マロン名無しさん:2008/11/13(木) 21:25:14 ID:???
夜話の記事が次の?クイックジャパンに載るっぽい
50マロン名無しさん:2008/11/14(金) 03:49:59 ID:???
>>48
え、これで過去分全部見れんの!?
新参者の俺にはうれしすぎる
51マロン名無しさん:2008/11/14(金) 03:54:47 ID:???
調べたら配信すら無理そうじゃん・・・・なーんだ
52マロン名無しさん:2008/11/15(土) 16:42:48 ID:???
古いマンガ夜話みるとゲストの芸能人が
今はもう消えてる人とかいておもしろいw

幽白のグレチキとかドクタースランプの早坂とかwww
逆にドラえもんで千原兄弟出ててビビった
53マロン名無しさん:2008/11/16(日) 11:54:46 ID:???
>>52
戸川京子と鷺沢萠っていう、すごいコンビとかあるんだぞ
54マロン名無しさん:2008/11/16(日) 13:11:08 ID:???
>>53
しかも題材が「秋日子かく語りき」心霊ネタ…。
55マロン名無しさん:2008/11/17(月) 03:07:02 ID:???
鷺沢は三原順のときのほうがよかった
本当に好きというのが分かったけれど、信者という感じじゃなくて批判されてもうまく受け流してたし
56マロン名無しさん:2008/11/18(火) 19:53:50 ID:???
消えたといえば、男塾の回のプリンプリンも特に褒める所はないものの、
そつなくこなしてて結構よかったんだけどな・・
57マロン名無しさん:2008/11/18(火) 23:38:27 ID:???
グレチキの一人は小説家転向したんじゃなかったっけ
58マロン名無しさん:2008/11/22(土) 12:56:52 ID:eTLR4zQo
パンドラTVにあった過去の動画は、全部消されちゃったな
59マロン名無しさん:2008/11/22(土) 14:26:06 ID:???
蒼天航路の回の放送を見たいのじゃが
誰か上げてくれまいか?
60マロン名無しさん:2008/11/24(月) 09:47:26 ID:???
初期の夜話を再放送して欲しいが
第一弾は10年以上前になるのか
10年となると、さすがに時代的に古すぎて再放送はムリなんだろうな
61マロン名無しさん:2008/11/24(月) 13:57:17 ID:???
岡田がまだ人差指を立てながら得意気に語るヲタモード全開だった頃だよなぁ。
62マロン名無しさん:2008/11/26(水) 00:43:04 ID:???
岡田はまだいいんだけど、やっぱ唐沢が微妙にもやもやする。
63マロン名無しさん:2008/11/26(水) 10:48:43 ID:???
戸川姉妹が出てる回はムリじゃね?
姉の方はいいのか
64マロン名無しさん:2008/11/27(木) 15:58:51 ID:???
週刊文春のいしかわじゅんのコラムでモーニングの充実振りに触れている。
浦澤はいつも前半は素晴らしいから目が離せないそうだ。逆に解釈すれば
後半は毎回失速してるということだな。評論家で明言したのは始めてかもw
65マロン名無しさん:2008/11/27(木) 16:09:49 ID:???
手塚も失速型かな
66マロン名無しさん:2008/11/27(木) 18:25:40 ID:???
>>65
手塚はちゃんと完結してるじゃん
ダメな奴は最初からグダグダだけど
67マロン名無しさん:2008/11/27(木) 21:49:59 ID:???
完全に一人でやってる作家はともかく、長崎っていうブレーンがついてるのに、
なんで失速しちゃうんだろうな。
長崎も肝心な部分には口を挟めないのか、才能の方向が浦沢と同タイプだからかなのか。
68マロン名無しさん:2008/11/27(木) 22:36:47 ID:???
69マロン名無しさん:2008/11/29(土) 00:55:58 ID:???
>>59
遅くなった、トンクス!
70マロン名無しさん:2008/11/29(土) 00:56:31 ID:???
>>68
アンカーミスった、スマン
71マロン名無しさん:2008/11/30(日) 13:45:55 ID:???
夏目って叔父の遺産だけで
働かなくてもくっていけるのかな
72マロン名無しさん:2008/11/30(日) 18:15:13 ID:???
>>71
いくら旧千円札の肖像画だからって
孫の代まで金あるわけないだろww
いやあるのかないのかしらんが
房之介さんは大学教授やってるからww
73マロン名無しさん:2008/11/30(日) 19:49:55 ID:???
>>9
しかし夏目もおせっかいというか
74マロン名無しさん:2008/11/30(日) 21:28:38 ID:???
漱石はもう版権切れてるしな
しかしフサフサってほんと酷い鬱病だったんだな
歩いているとすれ違った人がみんな自分の悪口言っているように思えるって相当だろう
ミンザイでラリってたのはいただけないが
75マロン名無しさん:2008/11/30(日) 21:35:22 ID:???
しかし漱石の遺産のいくらかは
相続しているんだろ
76マロン名無しさん:2008/12/01(月) 18:01:43 ID:???
>>74
お爺ちゃんの方じゃなくて?
77マロン名無しさん:2008/12/01(月) 22:45:34 ID:???
いや房之介のほうもかなりの鬱
青春マンガ列伝に詳しい
78マロン名無しさん:2008/12/02(火) 00:19:07 ID:???
「漱石の孫」を読むと、遺産は房之介の親父さんがヨーロッパの留学旅行で
ほとんどつかってしまったんだそうだ
79マロン名無しさん:2008/12/02(火) 15:18:01 ID:???
何かというと欧米の政治文化風習を持ち出して、だから日本はダメなんだと言う
夏目がいうところの「西洋かぶれのディレッタント」の親父さんだな
80マロン名無しさん:2008/12/02(火) 17:59:08 ID:???
フサ爺は手塚眞や宮崎吾朗を暖かい目で見てそうだな
81マロン名無しさん:2008/12/03(水) 07:36:51 ID:???
(・∀・)ニヤニヤ
82マロン名無しさん:2008/12/03(水) 14:55:27 ID:???
>>80
手塚眞はプレッシャーを考えるとそこまで酷い作家ではないと思う
微妙な手塚のメジャーじゃない部分の影響も感じる
吾朗は完全に素人の域を出ないが
83マロン名無しさん:2008/12/03(水) 16:02:57 ID:???
84マロン名無しさん:2008/12/04(木) 09:51:52 ID:???
あー、あるよね文庫版の解説でネタバレしちゃうこと…
85マロン名無しさん:2008/12/04(木) 18:58:39 ID:???
編集が言うべきなんだろうが
86マロン名無しさん:2008/12/04(木) 19:50:07 ID:???
家畜人ヤプー死去。
87マロン名無しさん:2008/12/04(木) 20:42:23 ID:???
>不況の時に社員をクビにせず
>社員の「本気」を引き出す(略)
>日本だけ!

おい、三田よ〜
おまえ、今日のニュース見たか?
ふざけた事ばっかっり言ってんじゃねーぞ!
88マロン名無しさん:2008/12/05(金) 14:54:12 ID:AJ8dBKlX
>>84
「バナナフィッシュ」の文庫でもラストネタバレしてたやついたなあ。
誰だったけか?

>>87
???
89マロン名無しさん:2008/12/05(金) 15:25:37 ID:???
>>88
>?
エンゼルバンクの三田の事だと思うよ。
90マロン名無しさん:2008/12/05(金) 15:31:46 ID:???
蒼天航路の回を、概要だれか分かりやすくおせーて
どんな評価されてたの
91マロン名無しさん:2008/12/05(金) 16:13:24 ID:???
あら、>>68で見れました
92マロン名無しさん:2008/12/05(金) 21:29:09 ID:???
漫画夜話のうしおととら見てみたいんだけど
べおで探してもなかったんだぜorz
どこかにないかね?
93マロン名無しさん:2008/12/05(金) 21:54:54 ID:???
京都大学漫画研究会
1 くじびきアンバランス
2 チェーザレ
3 ヒャッコ
4 ぴよぴよ―水上悟志短編集Vol.2
5 教艦ASTRO

慶応義塾大学漫画クラブ
1 HUNTER×HUNTER
2 NARUTO
3 新世紀エヴァンゲリオン
4 デトロイト・メタル・シティ 
5 ベしゃり暮らし

立教大学漫画研究会
1 ハヤテのごとく!
2 らき☆すた
3 おおきく振りかぶって
4 すもももももも
5 銀魂

明治大学漫画研究会
1 ハチワンダイバー
2 大東京トイボックス
3 レッド
4 環 水惑星年代記
5 ダイヤのA


このマンガがすごい!2008より
94マロン名無しさん:2008/12/05(金) 22:06:08 ID:???
宝島社より発行されているマンガ選びの決定版「このマンガがすごい!」。
2008年の注目マンガを包括した今年度版が12月5日に発売された。

http://www.muhyojo.com/magazine/Syueisya/Weekly-Young-Jump-0812-1-2/T-1.php

順位/タイトル/作者/出版社/獲得票数
▼オトコ編
1 聖☆おにいさん 中村光 講談社 206
2 宇宙兄弟 小山宙哉 講談社 94
3 GIANT KILLING 綱本将也(作)/ツジトモ(画) 講談社 84
4 3月のライオン 羽海野チカ 白泉社 83
5 深夜食堂 安倍夜郎 小学館 81
6 きのう何食べた? よしながふみ 講談社 73
7 アオイホノオ 島本和彦 小学館 60
8 よつばと! あずまきよひこ アスキー・メディアワークス 59
9 俺はまだ本気出してないだけ 青野春秋 小学館 53
10 ファンタジウム 杉本亜未 講談社 47
▼オンナ編
1 坂道のアポロン 小玉ユキ 小学館 148
2 駅から5分 くらもちふさこ 集英社 131
3 ちはやふる 末次由紀 講談社 128
4 君に届け 椎名軽穂 集英社 78
5 町でうわさの天狗の子 岩本ナオ 小学館 76
6 雨無村役場産業課兼観光係 岩本ナオ 小学館 71
7 ラウンダバウト 渡辺ペコ 集英社 70
8 夏目友人帳 緑川ゆき 白泉社 67
9 結婚しなくていいですか。すーちゃんの明日 益田ミリ 幻冬舎 60
10 少女漫画 松田奈緒子 集英社 57
http://blog-imgs-18.fc2.com/k/i/r/kirinoski/sugoimanga2009_m.jpg
http://blog-imgs-18.fc2.com/k/i/r/kirinoski/sugoimanga2009_w.jpg
95マロン名無しさん:2008/12/07(日) 02:18:48 ID:???
立教には入りたくないな
96マロン名無しさん:2008/12/07(日) 11:12:42 ID:???
>>94
スゲー。全部読んだ事ないし全部興味ねー
97マロン名無しさん:2008/12/08(月) 10:14:17 ID:AuZLJxlm
ど真ん中の直球じゃなくて、
変化球がかっこいいと思ってるんだろうか。
98マロン名無しさん:2008/12/08(月) 10:43:35 ID:???
京大
マンガの中に知識も欲しいインテリタイプ

慶応
マンガ読むけどオタクじゃないよ。有名だしこれとか映画になったし

立教大学漫画研究会
やおい占拠

明治大学漫画研究会
俺たちオタクでーす!という明るいオタク集団

のイメージ
99マロン名無しさん:2008/12/08(月) 22:49:30 ID:???
明大マンケンはいしかわの影響がw
100マロン名無しさん:2008/12/08(月) 23:36:05 ID:???
西岸良平は立教マン研ということだが...
101マロン名無しさん:2008/12/09(火) 00:05:36 ID:???
マンガ文化的に、和光大学は入れるべき
102マロン名無しさん:2008/12/09(火) 00:20:41 ID:???
早大もね
103マロン名無しさん:2008/12/09(火) 01:18:48 ID:???
>83-84
解説であって紹介じゃないから、全部読み終わってから読むもの、という考え方もあるわけで……。
でもやっぱやめてほしいね。
104マロン名無しさん:2008/12/10(水) 10:54:09 ID:???
でも、ネタバレせずに解説しろってのも厳しくないか?
書けること大分制限されちゃうぞ
105マロン名無しさん:2008/12/10(水) 11:29:32 ID:???
ネタバレ解説の功罪は
依頼と採用した担当の責任のが大きい気がする
106マロン名無しさん:2008/12/10(水) 12:10:37 ID:???
百数年後にはマンガも入試で出たりするのかな?
107マロン名無しさん:2008/12/10(水) 12:20:10 ID:???
今まで何度も出ているが、、
108マロン名無しさん:2008/12/12(金) 16:13:50 ID:???
マンガが古典や漢文的な扱いになって、
コマ割りによる視線誘導を矢印で描け。とか
この間白が意味する主人公の心理を述べよ。とか
絵柄の系譜とか、師匠とアシスタントの相関関係を述べよ。
みたいな問いが出る様になるのか
未来の学生には藤子AとFの違いすら難解だろうな
109マロン名無しさん:2008/12/13(土) 00:47:53 ID:???
黒い方がA
白い方がF
と覚えさせられ、
試験では引っかけで劇画オバQとかが出題されるわけだな
110マロン名無しさん:2008/12/13(土) 14:55:50 ID:???
左側に鉄腕アトム「ミドロが沼」のアトム数カットが提示されて、
右側に石森、A、F、つのだ、その他の名前があり、誰が描いたかを線で結ぶ問題とか。
111マロン名無しさん:2008/12/13(土) 16:32:48 ID:???
ドラえもんの顔を年代別に並べられて
藤子Fが実際にペンを入れたドラえもんはどれか?
とか問われたら、ファンの俺でも分かんないw
112マロン名無しさん:2008/12/13(土) 17:49:33 ID:???
漫画史における手塚治虫の位置付けを三行でまとめなさい
113マロン名無しさん:2008/12/13(土) 17:51:57 ID:???
ドラは1巻から8巻で一回終わるまでは藤子の絵っしょ
それ以降の表紙とかの見慣れたドラは誰なんだろ?
114マロン名無しさん:2008/12/13(土) 18:47:37 ID:???
>>112


さま
115マロン名無しさん:2008/12/13(土) 18:48:42 ID:???
たかや健二が代筆したドラなら一発で見抜ける自信があるんだが。
116マロン名無しさん:2008/12/13(土) 21:59:51 ID:???
この巻ゴルゴ13の話のパターンを分類すると、果たして何通りになるでしょうか?
117マロン名無しさん:2008/12/14(日) 09:26:08 ID:???
HXHに登場するキャラクター・設定の元ネタを60個以上のべよ
118マロン名無しさん:2008/12/14(日) 18:55:10 ID:???
ガラかめ と こち亀 先に終わるのはどっち?

119マロン名無しさん:2008/12/14(日) 21:16:59 ID:???
マンガ夜話の話しろよ
120マロン名無しさん:2008/12/14(日) 21:43:13 ID:???
次回の放送自体がある事は決まってんの?
121マロン名無しさん:2008/12/16(火) 03:07:36 ID:???
藤子Aってまだやってないよね?
122マロン名無しさん:2008/12/16(火) 05:54:16 ID:???
>>121
まんが道やったよ
123マロン名無しさん:2008/12/16(火) 09:18:39 ID:???
マイナス沖さやか(山崎さやか)か
ぼくらの鬼頭やってほしいなぁ
沖はマイナスじゃなくてもいいんだが
あと江川達也wは岡田の友人として
やろうとしないのかな?w
124マロン名無しさん:2008/12/16(火) 22:53:04 ID:???
>>120
いしかわ情報では
・今年度(来年の3/31迄)の放送はない。
・来年度に放送するのは決定。
・それ以降はBSの統合があるので未定。
125マロン名無しさん:2008/12/18(木) 00:46:40 ID:???
クイックジャパンにインタビュー載ってるらしいが
その話題は無しか?
126マロン名無しさん
>>123
> 江川達也
業界に敵が多すぎるんじゃねww