BLEACHの一護とルキアと織姫をとことん語るスレ227

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1 ：マロン名無しさん：
※ＩＤが出ないためルール違反の叩きが発生しやすいスレです。
完全になくす事はできないので叩きを避けたい人は以下にあるＩＤ付きスレに移動してください。

BLEACHの一護とルキアと織姫をとことん語るスレ221
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1219582379/


テンプレやお約束は>>2以降へ
テンプレ守らないヤツは全員荒らしです
2 ：マロン名無しさん：2008/10/15(水) 20:42:38 ID:???
カプ対象例　黒崎一護×（朽木ルキア or 井上織姫 or 茜雫 or その他）
　　　 　 　　　朽木ルキア×（阿散井恋次 or 朽木白哉 or 志波海燕 or その他）
　　　 　 　　　井上織姫×（石田雨竜 or ウルキオラ or その他）

関係性は一護・ルキア・織姫と、この三人以外との関係性も含まれます。
三人以外の関係性他考察・雑談・行き過ぎない妄想も可です。
他キャラの恋愛事情はスレの雰囲気で書き込むようにしてください。

・考察は自分の解釈・妄想ををあたかも事実のように語らないよう気を付けましょう。
・カプ萌えは公式以外は妄想と心得え、空気を読んで行き過ぎないようにしましょう。
　特に考察抜きの萌え妄想（セリフ付きシチュエーション劇等）については一考の上お願いします。
・決め付け・断定・押し付けは荒れの元ですので避けてください。
・煽り、あまりにも険悪なレスは控えてください。
・荒れの元になる信者・真性・アンチ・各キャラを卑下するあだ名は使わないようにしてください。

※キャラ（特に外見）・カプ・信者・アンチ叩き禁止
※煽り・荒らしは徹底スルー。 荒らしにレスするのも、蒸し返すもの荒らしです。
※コピペ荒らし他叩き荒らしは専ブラインストールの上、NG登録推奨

・801・同人ネタは禁止 ・同人サイトの名称・管理人・URL晒し禁止
・レスにレスする場合はアンカーをつけてください。どれに対してか不明になる場合があります。
・次スレは>>950が立て無理なら宣言して下さい。後に>>970、もしくは話し合い。
・原作に於いてのハッキリとした恋愛は公式夫婦と、スレ立て時には織姫→一護（片想い。）です。
・カプに関係のないアニメオリジナルキャラ、ミュージカル、声優については該当スレへ
・カプ萌え・妄想については上記テンプレ条件内で自由です。

前スレ
BLEACHの一護とルキアと織姫をとことん語るスレ226
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1223552200/
3 ：マロン名無しさん：2008/10/15(水) 20:44:22 ID:???
■他カプとの喧騒がイヤな人、まったり考察したい人はこちらへ

したらば 　一護×ルキアを萌え語るスレ 2

一護とルキア　　　 http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1223453568/
恋次とルキア　　　 http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1211390910/
一護と織姫. 　　 　 http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1223596714/
ｳﾙｷｵﾗと織姫　　 http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1214568809/
ｳﾙｷｵﾗと織姫（避難所）http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/11555/1214578939/
GJと織姫（マロン） http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1223557828/
ｷﾞﾝ乱日雛　　　　 　http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1219205051/
ギンと乱菊　　　　 http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1205658705/
ﾙｷｱと織姫　　　　　http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1202903537/
ルキア総合　　 　 　http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1219659721/
織姫総合　　　　 　 http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1217389085/
修乱　 　　　　　　　 http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1211921000/
日乱　 　　　　　　　　http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1220006915/
グリルキ　 　　　　　 http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1211902560/
ノマカプ　　　　　　　 http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1223402332/
4 ：マロン名無しさん：2008/10/15(水) 20:46:33 ID:???
井上織姫は黒崎一護とくっつくのか議論するスレ
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1155315737/
井上織姫を中心に鰤のキャラについて考察するスレ
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1159110683/
鰤の人間関係を考察するスレ
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1160748454/
【イチルキ】一護×ルキアを語ろう【BLEACH】
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1155100522/
BLEACHのヒロインがどう見てもルキアな件について
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1155078396/
BLEACHヒロイン議論スレ2
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1160331451/

■過去の関連スレ
ＢＬＥＡＣＨ総合考察スレ
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1161938016/
ＢＬＥＡＣＨ総合考察スレ2
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1164301871/

■現在進行形の関連スレ
一護と織姫がくっつくかくっつかないか議論するスレ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1219662565/
劇場版BLEACH Fade to Black 君の名を呼ぶ2
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1219759037/
劇場版ＢＬＥＡＣＨもう一つの氷輪丸2
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1199589192/
劇場版 『BLEACH ブリーチ』 MEMORIES OF NOBODY2
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1173850508/
BLEACH★665
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1223797170/
5 ：マロン名無しさん：2008/10/15(水) 20:47:37 ID:???
BLEACH劇場版第３弾『Fade to Black　君の名を呼ぶ』
ttp://www.tv-tokyo.co.jp/bleach/

今、明かされるルキアの過去･･･ 　　　　
　　　　　　　　　　　　　記憶の闇に閉ざされた『真実』―――

実験室にいたマユリが何者かに鎌のようなもので襲われ、マユリに異変が。
突然我を忘れ暴走するマユリは、実験装置の操作盤を無茶苦茶に叩く。
すると、一瞬で瀞霊廷が霊子の雲に覆われ、死神達を繭に絡めとっていく。
駆けつけた剣八がマユリの実験室に突っ込んだ時、ひと際巨大な霊子爆発が起こった。
そして瀞霊廷は壊滅した。
瀞霊廷壊滅を遠くで目撃し、驚愕に目を見開くルキアの前に現れる影。
ルキアに鎌が振るわれ、ルキアの中の何かが消えていく･･･。

同じころ、現世で異変を感じた一護は浦原商店へ向かう。
そして浦原から「瀞霊廷壊滅」を聞かされ、 コンと共にソウル・ソサエティへ。

崩れ落ちた瀞霊廷で一護を待ち受けていたのは、一護に関する記憶がなくなった恋次たちだった。
しかも一護だけでなく、ルキアのことも皆の記憶から消えていた。
図らずも死神達の前でホロウ化した一護は、瀞霊廷壊滅の犯人として追われることに･･･。

ソウル・ソサエティで何が起こったのか？
謎の２つの影の正体は？ ルキアはどこへ行ったのか？
一護の孤独な戦いが始まる…。
6 ：マロン名無しさん：2008/10/15(水) 20:48:31 ID:???
ベストセレクションで随時放送する、10種の映画CMの製作が決定
ttp://www.youtube.com/watch?v=y0q4fjU1d8A&fmt=18
ttp://jp.youtube.com/watch?v=PJblOvxRI4E
ttp://www.youtube.com/watch?v=7_FNjFZ_hTE&fmt=18
ttp://jp.youtube.com/watch?v=VJ2cUPv06qo
ttp://www.youtube.com/watch?v=MDVhBgdzE3o&fmt=18


ttp://ca.youtube.com/watch?v=h-1t3XrmQpI 　Ａ×Ａの特集
7 ：マロン名無しさん：2008/10/15(水) 20:48:31 ID:???
【真のスレタイ】BLEACHの一護とルキアと織姫を腐豚たちがとことん煽り合いつつ語るスレ

【真のテンプレ】
どのようなレスでも此処にレスした人は皆、腐豚です

関連スレ
【探さない助けない】BLEACH井上織姫アンチｽﾚ49【守らない戦わない】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1218979110/

【十刃は】BLEACH★朽木ルキアアンチスレ10【思い出で撃破】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1205412091/

カプ対象例　黒崎一護×（朽木ルキア or 井上織姫 or 茜雫 or その他）
　　　 　 　　　朽木ルキア×（阿散井恋次 or 朽木白哉 or 志波海燕 or その他）
　　　 　 　　　井上織姫×（石田雨竜 or ウルキオラ or その他）
8 ：マロン名無しさん：2008/10/15(水) 20:49:20 ID:???
関係性は一護・ルキア・織姫と、この三人以外との関係性も含まれます。
三人以外の関係性他考察・雑談・妄想も可です。
他キャラの恋愛事情はスレの雰囲気で書き込むようにしてください。

・考察は自分の解釈・妄想ををあたかも事実のように語ってもＯＫ！
・カプ萌えは公式以外も妄想も可
・決め付け・断定・押し付けも可
・煽り、あまりにも険悪なレスもＯＫ
・信者・真性・アンチ・各キャラを卑下するあだ名の使用も容認
すべてここでは吐き出せます

※キャラ（特に外見）・カプ・信者・アンチ可
※煽り・荒らしは徹底スルー。 荒らしにレスするのも、蒸し返すのも可
※コピペ荒らし他叩き荒らしも可

・801・同人ネタは禁止 ・同人サイトの名称・管理人・URL晒し禁止（最低限の人としてのマナーは守ろうね）
・レスにレスする場合はアンカーをつけてもつけなくてもＯＫ。
・次スレは>>950が立て無理なら宣言して下さい。後に>>970、もしくは話し合い。
・原作に於いてのハッキリとした恋愛は公式夫婦と、スレ立て時には織姫→一護（片想い。）です。
・カプに関係のないアニメオリジナルキャラ、ミュージカル、声優については該当スレへ
・カプ萌え・妄想については自由です。
9 ：マロン名無しさん：2008/10/15(水) 20:50:22 ID:???
最悪板へ逝け
10 ：マロン名無しさん：2008/10/15(水) 20:52:03 ID:???
Ｑ．劇場版第三弾はどうのような物語になるのでしょうか？

阿部：前々からイメージしているのは"原点回帰"ということですね。
　　　第二弾で日番谷という強力なキャラクターを持ってきたので、
　　　第三弾ではそれを超えるものを、と考えています。
　　　"原点回帰"ということで、より一護をフィーチャーした内容になっています。


Ｑ．「さよならルキア」というコピーも衝撃でした。
　　今回の作品は一護とルキアの関係が描かれていくのでしょうか？

萩野："原点回帰"という点で言えば「ルキアに対する一護の想い」
　　　という部分がキーになってきます。
　　　ルキア救出を懸けて尸魂界にまで乗り込んでいった、
　　　あの気持ちに続くものだとおもいます。
　　　チラシでもうたっているキーワードは、"一護の孤独な戦い"。
　　　要は"一護の周り全部が敵"という状況なんです。
　　　全部が全部というわけではないのですが、"一護VS護廷十三隊"という構図です。

★10種ＣＭを劇場版公式HPで公開！！（内5種UP）
11 ：マロン名無しさん：2008/10/15(水) 20:52:45 ID:???
ここは

BLEACHの一護とルキアと織姫を腐豚たちがとことん煽り合いつつ語るスレ
腐豚が煽り、エスパー、認定するスレ
何も知らない新規を糞みたいなカプ抗争に巻き込むための釣り堀スレ

です

真面目に語りたい方は下記のスレへ↓

BLEACHの一護とルキアと織姫をとことん語るスレ221
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1219582379/
12 ：マロン名無しさん：2008/10/15(水) 20:52:55 ID:???
今回は前の２作と比べてキャラ数は押さえめ
そのかわり、一人一人にスポットが当たっている
ルキアのことを覚えているのは一護とコンだけ
コンの出番、結構あるらしい
最後の方に一護にいい言葉をかけるそうで（でもその後オチあり）
オリキャラは男女二人の子供で、ルキアの過去と深い関わりがある
消えたルキアはこの二人と一緒にいる
オリキャラの声優は秘密、まだ鰤に出たことがない人たち
BLEACHのことは知ってて「本物の一護とルキアだー」と言ってた
アニメなどでは今までなかったバトルがあり
一護VS修兵、一護VSルキアなど
恋次はルキアの記憶を失っているので、卍解できることも覚えてない
ってことでザビマルとの対峙シーンがある
恋次、結構活躍するけどやっぱり勝てない

後半にかけて、それぞれが記憶を取り戻していくところが盛り上がるところ

アフレコに二日間師匠が来てて、台本の台詞チェックしてた
ぴえろでは今も作画中
13 ：マロン名無しさん：2008/10/15(水) 20:53:59 ID:???
ローソンで前売り券予約発売　受取日12月１1日より

10/1
ボールペン一護とルキアの2本セット付
トートバック付

11/1
ｵﾘｼﾞﾅﾙDVD付

45号　ttp://www2.ranobe.com/test/src/up28418.jpg
46号　http://imepita.jp/20081009/672780
　　　　http://imepita.jp/20081009/676750
　　　　http://imepita.jp/20081009/677090
　　　　http://imepita.jp/20081009/679080
http://uproda11.2ch-library.com/src/11126003.jpg.shtml

14 ：マロン名無しさん：2008/10/15(水) 20:54:58 ID:???
第２チラシ情報

表は公式サイトの一護。あおりは「黒崎一護　対　護廷十三隊」

す　べ　て　が　敵　！
お　前　は　誰　だ　！（←ここまで死神のことだと思う
消　え　た　ル　キ　ア（←振り向くルキアのカット
　瀞　霊　廷　壊　滅　（ここでちょっとスキマがあって

失　わ　れ　る　記　憶
と　ど　か　ぬ　叫　び
敵　は　ル　キ　ア　
そ　れ　で　も　お　前　を　護　る　！

「数々の困難を潜り抜けて一護はルキアの元にたどり着くが、
そこにいたのは変わり果てた姿のルキアであった。

ルキアに何が起きたのか？
一護はルキアを救えるのか？
それともこれが最後の別れになるのか？」

「敵はルキア」

破れたマントの、鎌を持った人物のシルエットあり。（ルキア？）

試写会情報　11/10消印有効　44・45号に応募券あり、集英社雑誌連合試写会に2916名をご招待！！

①東京　ニッショーホール　1100席　１１月３０日（日）　開場/１４：００　開映/１４：３０
②大阪　リサイタルホール　 560席　１１月３０日（日）　開場/１２：００　開映/１２：３０
③名古屋　東別院ホール　　450席　１１月３０日（日）　開場/　９：３０　開映/１０：００　
④福岡　明治安田生命ホール　446席　１１月２９日（土）　開場/１３：００　開映/１３：３０　
⑤札幌　札幌東宝プラザ　　360席　 １１月３０日（日） 開場/　９：３０　開映/１０：００　
15 ：マロン名無しさん：2008/10/15(水) 20:58:36 ID:???
アニメ情報

BLEACHセレクション毎週月曜日　17：30～18：00
10/20　第57話「千本桜、粉砕！天を衝く斬月」
10/27　第58話「開放！黒き刃、奇跡の力」

OP　　　Aqua Timez「Velonica」
ED　　　ステレオポニー「ヒトヒラのハナビラ」
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16 ：マロン名無しさん：2008/10/15(水) 21:03:06 ID:???
毎週火曜日　18:00～18:30

10月21日　191話「恐宴、ザエルアポロ劇場」
逃げ出したはずの雨竜と恋次だが、なぜか再びザエルアポロの宮に戻ってきて
しまった。そこへ、着替えを終えたザエルアポロが不敵な笑みを浮かべながら
姿を現わす。この宮は、すべてザエルアポロが思いのままに組み替えることが
できる構造になっていたのだ。ザエルアポロは戸惑うふたりの前で斬魄刀を
解放し、その奇怪な姿を見せつける。さらに背中から不気味な液体を噴出し
始める。一方一護もノイトラと激闘を続けていた。しかしノイトラとの力の差は
圧倒的で、一護は徐々に追い詰められていく。
脚本=大久保昌弘 演出=熨斗谷充孝 絵コンテ=案納正美 作画監督=鈴木奈都子

10月28日　192話「ネルの秘密、巨乳美女参戦！？」
岩陰に隠れていたネルを見つけたノイトラは、一護たちにネルの正体を明かす。
実は、ネルはかつて十刃のひとりだったのだ。ネルは虚夜宮の奥に入り込むため、
一護たちを騙していると話すノイトラ。しかし、ネルを信じる一護はまったく意に介さない。
ネルを護るため、傷つきながらも戦い続ける一護だが、ノイトラの強烈な攻撃を喰らい、
ついに倒れ伏してしまう。ノイトラは動けなくなった一護に、容赦なく攻撃を加え続ける。
身を挺して自分を護ってくれた一護の壮絶な姿を見たネルは……。
脚本=下山健人 演出=萩原露光 絵コンテ=福田きよむ 作画監督=古阪美津妃

10月28日　193話「抵抗不能、恐怖の人形劇」
雨竜と恋次は自分自身のクローンたちと戦っていた。しかし、ふたりがどれだけ倒しても、
クローンは一度液体に戻った後、増殖して再生してしまう。増え続けるクローンたちとの
不毛な戦いが延々と続くのかと思われたその時、雨竜が本物とクローンとのわずかな違い
を見つけ出す。さらに恋次のひらめきにより、ふたりはどうにかザエルアポロの宮を破壊して
脱出することに成功する。ところがザエルアポロは焦ることもなく、まだ余裕の笑みを浮か
べていた。そして、ザエルアポロはフェルニカラスの能力で、ふたり目がけて新たな技を
繰り出す。
脚本=吉村元希 演出・絵コンテ=西村博昭 作画監督=Manasita
17 ：マロン名無しさん：2008/10/15(水) 21:04:38 ID:???
アメリカの少年ジャンプで久保先生がインタビューをうけた
ttp://img257.imageshack.us/my.php?image=09242008063535pmji0.jpg
ttp://img257.imageshack.us/my.php?image=09242008063947pmhv2.jpg

質問の一つが「ルキアの名前の意味は？」で久保先生の答えの一部が

「...あとで知ってんですがルキアは光という意味をもっていたんです。
ルキアは一護の光ですからとても名前の意味があっていると思いました」

そしてもう一つの質問が「一護とルキアをカップルにすることは考えていますか？」

久保先生の答えは「 「肯定も否定もしません*笑*」

ttp://manga.about.com/od/mangaartistinterviews/a/TiteKubo.htm
ttp://manga.about.com/od/mangaartistinterviews/a/TiteKubo_2.htm

「一護とルキアと織姫は三角関係みたい。今後、これを掘り下げるの？」

「それをよく聞かれるけど、Bleachをラブストーリーにしたくない。
恋愛じゃなくて、もっと彼らの面白い部分を描きます」


18 ：マロン名無しさん：2008/10/15(水) 21:06:01 ID:???
ttp://www.sonymusicshop.jp/detail.asp?goods=SVWC000007594

BLEACH BEAT COLLECTION 4th SESSION:04 黒崎一護＆朽木ルキア
キャラソンシリーズ「BEACH　BEAT COLLECTION」4th SESSION 第四弾は、一護＆ルキアのデュエットソング！
キャラクターソングの人気シリーズ「BLEACH　BEAT COLLECTION」4th SESSION。
第四弾は主人公・黒崎一護と朽木ルキアのブランニュー・キャラクターソング!!
「黒崎一護(CV：森田成一)」と「朽木ルキア(CV：折笠富美子)」の各ソロ楽曲の他、
デュエット曲、トークセッションを収録します。
19 ：マロン名無しさん：2008/10/15(水) 21:06:50 ID:???
※個人叩きに対するしつこい認定と外れたエスパー、コピペで反抗禁止


　　　　　　　　　　　　絶　　対　　禁　　止

お前らは荒らしだ
20 ：マロン名無しさん：2008/10/15(水) 21:08:37 ID:???
>>16
193話は11/4です
やり直すのを忘れた
21 ：マロン名無しさん：2008/10/15(水) 21:21:14 ID:???
>>1
乙


とりあえずバレ
687 名前： ◆9KotYhuLEQ [sage] 投稿日：2008/10/15(水) 20:15:42 ID:noVFbcrT0
今度は乱菊の誕生日に青いバ
ラが！！すげえ…。皆あんまり
ムリしないようねに～(帯人)
22 ：マロン名無しさん：2008/10/15(水) 21:29:11 ID:???
728 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2008/10/15(水) 21:04:41 ID:noVFbcrT0
アパッチ｢そういやこいつさっきこの３人はあたしがやるとか言いやがったんだっけなあ｣
乱｢あら意外と耳がいいのね　耳もカオもスタイルも全部悪いのかと思ってたわ｣
アパッチ｢なんだとコラァ！｣
ミラ｢いちいち乗るなめんどくさい｣
乱｢そうそうそのメスゴリラの言うとおりよ｣
ミラ｢んだとウラァ！誰がメスゴリラだこの乳牛！｣

３人でセロうってた
あとはハリベルが刀抜いたのと大前田がやられてるくらい
すずめばちのが最後のコマ

684 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2008/10/15(水) 20:09:45 ID:noVFbcrT0
そいふぉん｢ばくどうの三十　嘴突三閃　…終わりだアランカル　名を聞く暇もなかったな
尽敵螫殺　雀蜂｣
23 ：マロン名無しさん：2008/10/15(水) 21:35:08 ID:???
原作・企画協力：久保帯人

映画だけど、師匠が企画の協力者で公式ＨＰに上がってる
24 ：マロン名無しさん：2008/10/15(水) 21:40:17 ID:???
来ましたね
師匠が映画にどんだけ関わってるのか
これは公式設定かもしれん
25 ：マロン名無しさん：2008/10/15(水) 21:41:02 ID:???
　 ｀¨ －　､　　　　　＿_　　　　　 _,. -‐' ¨´
　　　　　　| ｀Tｰて＿,＿｀　`ー<^ヽ
　　　　　　|　 !　　　　　　｀ヽ　　 ヽ ヽ
　　　　　 r　/　　　　　　ヽ　 ヽ　　_Lj
　､　　　 /´ ＼　　　　 ＼　＼_j／ヽ
　　｀ ー　　　ヽｲ⌒r-､ヽ ヽ__j´　　　｀¨´
　　　　　　　　　 ￣ー┴'^´
26 ：マロン名無しさん：2008/10/15(水) 21:48:36 ID:???
ここで恋愛無しならソレが公式ってことか
27 ：マロン名無しさん：2008/10/15(水) 21:52:09 ID:???
>>24
>>26
そういうこと言うとこういうこと言われるからｗ

でも師匠がかな～り関わってそうで純粋に嬉しい
一護が「ルキア！ルキア！」言うのは確実だし、ルキアの大鎌も師匠の初期設定だし
キャラソンは出るしでもう明日世界が終わるんじゃないかって気分
28 ：マロン名無しさん：2008/10/15(水) 21:52:13 ID:???
つまり今のイチ→ルキCMも公式でいいという事ですね
わかります
29 ：マロン名無しさん：2008/10/15(水) 21:55:49 ID:???
企画協力に師匠の名前入ったの初めて？？
30 ：マロン名無しさん：2008/10/15(水) 21:56:02 ID:???
結局助けるだけで恋愛にはならんのが公式なんですね
わかります
31 ：マロン名無しさん：2008/10/15(水) 21:56:47 ID:???
ルキア応援団で終わりか
32 ：マロン名無しさん：2008/10/15(水) 21:57:29 ID:???
イチルキを師匠がどう思ってるのか知らないが
師匠が生み出した対設定のキャラクターが人気の上
カップルを望んでいるということは、アメリカンのインタで
十分に味わったことでしょう
33 ：マロン名無しさん：2008/10/15(水) 21:58:27 ID:???
>>29
今までは原作者という肩書きだけで公式ＨＰに上がってたよ
34 ：マロン名無しさん：2008/10/15(水) 22:00:04 ID:???
>>29
初めて
三度目の正直
35 ：マロン名無しさん：2008/10/15(水) 22:01:31 ID:???
>>30
てかなんでそんな恋愛っていうカテゴリーに拘るのか純粋に疑問
恋愛だけが全てじゃあないだろうに
36 ：マロン名無しさん：2008/10/15(水) 22:01:31 ID:???
>岩陰に隠れていたネルを見つけたノイトラは、一護たちにネルの正体を明かす。
実は、ネルはかつて十刃のひとりだったのだ。ネルは虚夜宮の奥に入り込むため、
一護たちを騙していると話すノイトラ。しかし、ネルを信じる一護はまったく意に介さない。


忘れちゃったんだけど、これって原作にあった？
なんか織姫は疑っていてネルは信じる一護って
ひどくね？
37 ：マロン名無しさん：2008/10/15(水) 22:02:23 ID:???
>>35
恋愛だけじゃないけど、男女は恋愛することで深くなるので
希望するのです
38 ：マロン名無しさん：2008/10/15(水) 22:03:17 ID:???
>>35
恋愛カテゴリーしかないからだからイチルキのそれを否定しないと駄目なんだろう
39 ：マロン名無しさん：2008/10/15(水) 22:03:57 ID:???
>>36
いやだってネルは子供だし
あんだけ無条件に懐かれれば情も移るだろうよ
反対に、織姫は一護達から見たら疑われても仕方ない状況だったんだから無理もない
40 ：マロン名無しさん：2008/10/15(水) 22:06:35 ID:???
普通の少年漫画で恋愛感情はいってたら、
敵に何を言われようとヒロインのことは絶対無条件で
信じてるもんだけどなーと釣ってみる
41 ：マロン名無しさん：2008/10/15(水) 22:06:37 ID:???
>>35
一織さんて、イチルキが相棒萌えとか言ってると
「でも恋愛にはならないよねー」とか「ルキアは仕事仲間！織姫は恋愛担当」とか
わりとよく主張してくるけど
それって多分、一護に近いのはルキアのほうだと心の奥では思ってるんだと思う
でも織姫とくっついて欲しいから、ルキアは恋愛じゃないもん！という主張にいきつくのだろう
うん、エスパーだけど
42 ：マロン名無しさん：2008/10/15(水) 22:07:03 ID:???
>>32
人気投票で躍進したキャラも本編には出たり出なかったりですけどね
43 ：マロン名無しさん：2008/10/15(水) 22:07:52 ID:???
>>41
そりゃ自分の命をかけてまで命を救われたんだもんなぁ
44 ：マロン名無しさん：2008/10/15(水) 22:09:26 ID:???
>>42
そうそう！
ランクインしなかった恋次がこれだけ扉でフューチャーされてるのは嬉しいことｗ
逆に、メインはってたはずなのに何故か下位だったキャラは
今ではまったく誌面にでてこないから、人気投票だけじゃないんだなーと思う
45 ：マロン名無しさん：2008/10/15(水) 22:09:40 ID:???
>>36
原作にもあるよー
物凄い丁寧に書いてあるだけで、一応そのまんま
ノイトラはそんなに親切丁寧に話さないのでイメージが…
アレでしたが、まぁネルが元10刀って事を一護達に話たのは
原作でもノイトラ
46 ：マロン名無しさん：2008/10/15(水) 22:10:40 ID:???
>>39
一護と山爺だけは疑ってて
他の現世組と死神は織姫を
信じてるのだが
47 ：マロン名無しさん：2008/10/15(水) 22:11:11 ID:???
>>44
躍進キャラでもイヅルは出ても雛森は全く出ないし
一角や乱菊は人気投票関係なく相変わらずのお気に入りみたいだしなぁ
48 ：マロン名無しさん：2008/10/15(水) 22:11:39 ID:???
>>46
面白いよねｗ
山爺も結局知っててわざと疑ってるふりをしてたわけだし
49 ：マロン名無しさん：2008/10/15(水) 22:12:20 ID:???
>>46
そういじめるな…

で釣られるな…
50 ：マロン名無しさん：2008/10/15(水) 22:12:26 ID:???
桃は話の都合上出せないだけだから
そのうち回復すればきっと出番もくる
51 ：マロン名無しさん：2008/10/15(水) 22:12:54 ID:???
>>46
疑っていたというより
どういうわけかを考えていたんじゃない？
自分らの安全を引き換えにしていったというのは
護のは自分で護ってもらいたいわけじゃない
一護としては認めたくない部分でもあるだろうしな
52 ：マロン名無しさん：2008/10/15(水) 22:14:14 ID:???
>>49
師匠があの場面を丸く治めるためにしかたなかっただけだろけからね
流れに沿って場面を書くより場面を書くために流れを強引に捻じ曲げるから
53 ：マロン名無しさん：2008/10/15(水) 22:14:30 ID:???
>>50
都合なんていくらでも付けられるだろうに
見かけ死んでいても瀕死の重傷でも出るときには
なんじゃそりゃな回復理由を付けて登場してくるのが
バトルマンガの常だよ
54 ：マロン名無しさん：2008/10/15(水) 22:14:47 ID:???
>>46
正直言うと、石田やチャドは一護達程詳しい状況は聞いてないんだと思う…
それでも彼らなら織姫はそんなことする子じゃない、といって信じると思うけどさ
あと恋次は言っちゃ悪いが織姫を信じてるというよりはルキアの影響でって方がでかいかと
ルキアが織姫を信じて助けようとしてなきゃ恋次は虚圏までは来なかったと思う
一護は半信半疑なまま行動が先に出ちゃった感じ
55 ：マロン名無しさん：2008/10/15(水) 22:15:40 ID:???
>>53
バトル要員はもうたくさんいるから
でも藍染との因縁が一番あるのは桃なんだからそのうち出番はきっとあるさ
56 ：マロン名無しさん：2008/10/15(水) 22:15:42 ID:???
>>54
半信半疑でも助けたいのが恋愛感情だったりして
まさに理屈ではなしｗ
57 ：マロン名無しさん：2008/10/15(水) 22:16:27 ID:???
>>55
サプライズ要員として出てきてもいいのにね
不確定要素ポジとして
58 ：マロン名無しさん：2008/10/15(水) 22:16:46 ID:???
>>56
それはないと思うけどね
「仲間だから」助けたいわけだし、少なくとも今の段階では一護に恋愛感情はないと思うよ
59 ：マロン名無しさん：2008/10/15(水) 22:17:05 ID:???
>>56
いや、どう考えても一護から織姫に特別な→は出てないって…
ぶっちゃけ一護→ネルのほうがよっぽど濃く見えるぞ、悪いけど
60 ：マロン名無しさん：2008/10/15(水) 22:18:54 ID:???
>>56
一護自身が、織姫（仲間）を助けることが「仕事」と言いきってるから
そこはちゃんと割り切ってるんだろうｗ
それに、本当に助けたいと強く思ってる順としては空座町＞織姫になっちゃうゾ
61 ：マロン名無しさん：2008/10/15(水) 22:21:29 ID:???
>>59
ネルがずっと大人ネルだったら同意してあげたんだけど
幼児ネルが好きだからな一護は
おっぱい攻撃に青い顔はしてても、赤くはならない謎の一護
コンだったらにやけて昇天してるはず
62 ：マロン名無しさん：2008/10/15(水) 22:22:01 ID:???
>>61
ＳＳ編読み直してご覧
63 ：マロン名無しさん：2008/10/15(水) 22:24:19 ID:???
>>62
たぶん夜一のはだかで一護が赤くなったこといってんだろうなと思う
ネルは一護の中ではかわいい子供、妹ということでＯＫ
64 ：マロン名無しさん：2008/10/15(水) 22:26:11 ID:???
>>60
織姫用済み⇒無反応
空座町が危ない！⇒行かなくちゃ！
虚圏から出られない⇒俺の仕事は仲間を護ることだ！

だもんな
「仕事」発言をそのまま受け取る気はないが、織姫や他もひっくるめた「仲間」を助ける
ことが仕事（使命っていうニュアンスだろう）だと言ってるから
織姫を助けるのは「織姫だから」というより「織姫は仲間だから」に近いんだろう
65 ：マロン名無しさん：2008/10/15(水) 22:27:52 ID:???
でもよくここで出るDB風に考えるなら、ネルはありかと
いきなり出てきて、主人公の嫁の座を奪っていく…
66 ：マロン名無しさん：2008/10/15(水) 22:31:34 ID:???
ルキアでも世界が違う異種扱いで読者から却下されてるのに
ネルですかｗ？
ネルは織姫よりもたつきよりもルキアよりもありえない
67 ：マロン名無しさん：2008/10/15(水) 22:33:00 ID:???
>>65
ネルが大好きなんだな
それともルキアと織姫は嫌いなのかな？
68 ：マロン名無しさん：2008/10/15(水) 22:35:29 ID:???
ネルは虚なんだよな
虚の大集合がネルなわけだが
69 ：マロン名無しさん：2008/10/15(水) 22:35:42 ID:???
>>66
ルキアがいつ読者に却下されたんだｗ
脳内ソース自重

本当にネルとくっつくことはないだろうけど、織姫とより面白そうなんだよな
織姫とじゃいまいちインパクトに欠けるというか…
70 ：マロン名無しさん：2008/10/15(水) 22:43:23 ID:???
一護とルキアの組み合わせについては特に恋愛の話はしてないんだったよね

ルキアが却下されているというのは相棒としてではなく恋愛や結婚の対象
としての話なんじゃないかな
71 ：マロン名無しさん：2008/10/15(水) 22:43:50 ID:???
>>69
大部分がだよ
心の底では絶対ないと思っているよ
イチルキでも
希望ではくっついてほしくても実際はありえないと思ってるのさ
72 ：マロン名無しさん：2008/10/15(水) 22:44:02 ID:???
ネルのポエム読むと、ない話でもない気がしてくる…
あれネル→一？？？
73 ：マロン名無しさん：2008/10/15(水) 22:46:15 ID:???
>>72
ネルは一護を好きだよ
でも一護→ネルは恋愛じゃなくて慈愛だよね
74 ：マロン名無しさん：2008/10/15(水) 22:46:53 ID:???
別世界の人間だからくっつかないというのは、
黒崎父で覆えされてるのでは？

明らかに黒崎父元死神でしょ？
75 ：マロン名無しさん：2008/10/15(水) 22:47:06 ID:???
>>69
前にイチオリが「イチルキエンドだったら当たり前すぎて爆弾にならない
師匠は読者を驚かせるのがすきだから、そのうち爆弾投下、つまり
イチオリが来る！」と力いっぱい断言してたけど
イチネルというのが一番意外で面白い！
>>66自身も「ネルは一番ありえない」と言ってるくらいだから、すごいの来るかもしれないｗ
76 ：マロン名無しさん：2008/10/15(水) 22:48:14 ID:???
ネルは虚だしね～
織姫は一護の彼女候補だけど、実際は同じ生きてる人間だからという
理由が強い
77 ：マロン名無しさん：2008/10/15(水) 22:48:31 ID:???
>>70>>71
だから、脳内ソースだろ？
一護とルキアが今のままの相棒っぽい関係で終わる可能性の方が
織姫の恋が実る可能性よりもはるかに高いと思うんだが
イチオリさんはそうは思ってないってことなのか？
78 ：マロン名無しさん：2008/10/15(水) 22:49:09 ID:???
>>75
幼児趣味の一護に引いちゃう
ごめん無理だ
キモイ
79 ：マロン名無しさん：2008/10/15(水) 22:52:33 ID:???
>>77
サイトの日記をいろいろ回ってる
イチルキの本音はそこ
80 ：マロン名無しさん：2008/10/15(水) 22:52:48 ID:???
たとえ人間と死神のような異種じゃなくても、恋愛としてのイチルキは
ないよな
相棒としてはあっても
どちらにも恋愛感情も相手への独占欲も見えないから
フレディー・マーキュリーは恋人よりも、元カノで現親友（別の人と結婚した）
の方に多くの財産を残したらしい

恋人とよりも、親友との方が深い結び付きがあった例だな
81 ：マロン名無しさん：2008/10/15(水) 22:52:56 ID:???
もっとも読者をぽかーんとさせて、大笑いして受け入れて、
もらえそうなのはネルだと思う
言ってるだけで、私もありえないと思う
どう話を展開すればそうなるか、解るようで解らない

最後の最後でくっつくと言うならそれもありかと、超神展開☆
82 ：マロン名無しさん：2008/10/15(水) 22:53:05 ID:???
>>76
＞織姫は一護の彼女候補

これが最も強力な妄想である件
師匠は恋愛マンガにはしないと言ってるのに勝手に恋愛マンガにして
しかも鰤はファンタジーなのに都合のいい部分だけ「人間だから～」で
三次元のルールを適用して「完璧な理論」と思っているのがおかしいと常々思っていたの
83 ：マロン名無しさん：2008/10/15(水) 22:53:18 ID:???
一織さんの言うイチルキと、イチルキの言うイチルキはたぶん食い違ってる
一織さん的には一期とルキアが恋愛関係にまで発展しないとイチルキとは呼ばないけど
イチルキ的には一護にとってのルキアが他の女性キャラよりも近しい存在であればそれでもうイチルキで、逆も然り
一織さんは恋愛関係になることに固執してる気がする
世の中には日乱、京七や剣やち、浦夜といって微妙かつ絶妙な関係性のカプ萌えも存在するというのに
84 ：マロン名無しさん：2008/10/15(水) 22:53:44 ID:???
>>77
一護とルキアが今のままの相棒っぽい関係で終わる＝織姫の恋が実る
と思っている
師匠は恋愛メインにしないだけで、恋愛要素は書くといっている
つまりあっさりとくっつくと思う
85 ：マロン名無しさん：2008/10/15(水) 22:54:30 ID:???
>>78
つネリエル

お姉さんプレイも子供プレイも敵味方プレイも
なんでもござれなマルチカップルﾊﾞﾝｻﾞｲ！
やっぱり、一番ありえない！ムリ！っていうのが
爆弾投下になりやすいよねｗ
86 ：マロン名無しさん：2008/10/15(水) 22:54:40 ID:???
また見えない仮想敵つくってないか？
87 ：マロン名無しさん：2008/10/15(水) 22:55:09 ID:???
>>84
釣りじゃなく本気で言ってるなら失笑ものなんだがｗ
88 ：マロン名無しさん：2008/10/15(水) 22:55:23 ID:???
>>83
イチルキが曖昧で終わったら負けだと思ってるから必死なんだと思う
オリ→一は確定してるからくっつかないことは即ち駄目だってことで
白黒しかない
だからイチルキの恋愛色に拘る　恋愛色が二人の間にあったら困るから
89 ：マロン名無しさん：2008/10/15(水) 22:56:02 ID:???
>>79
いくつくらい回ってるの？
この世の中に、どのくらいのサイト数があって、
どのくらいのイチルキサイトがあるのかご存知？
サーチで…とか、そんな狭い世界のこといわないでね
おかしすぎてお腹痛くなるからｗ
井の中の蛙乙って言わせないでね！

で、いくつのサイト回ってるの？
90 ：マロン名無しさん：2008/10/15(水) 22:56:34 ID:???
>>83
一護とルキアはかけがえのない友で、一護と織姫はむしろ嫁でいいのではないか？
>>80の意見もあるし
91 ：マロン名無しさん：2008/10/15(水) 22:57:00 ID:???
実は自分もネルとくっついても面白いと思ったことはある

織姫の力でネルを人間に戻したりできないのかな？
人間に戻ってもかなりキャワイイ女の人になると思うんだが
92 ：マロン名無しさん：2008/10/15(水) 22:57:48 ID:???
>>84
そこは全く＝にならないことをいい加減学習したらどうだ？

師匠の言う恋愛は「くっつくかどうかの結果」イチオリにとっての勝敗ではなく
キャラクターを掘り下げる上での経過だろうに

くっつくかどうかの結果は鰤には全く必要ないことだと鰤を読んでいれば分かりそうなのに
オリヒメの恋愛少女漫画として読んでるとそれが理解できない
93 ：マロン名無しさん：2008/10/15(水) 22:58:06 ID:???
>>83に平ひよも追加でお願いします
恋愛？相棒？それとも何？という微妙な間柄が良すぎる
94 ：マロン名無しさん：2008/10/15(水) 22:58:56 ID:???
>>81
ネルが人間になればいいね
織姫の神の力がそうさせればいいね
髪の毛は緑色で一護と同じくらい現世では目立つけど
赤ちゃんはどんなのかな？
95 ：マロン名無しさん：2008/10/15(水) 23:00:03 ID:???
>>87
マジレスだよ
むしろありえないという人は織姫が嫌いなだけなんでは？と
思ってしまうわ
96 ：マロン名無しさん：2008/10/15(水) 23:00:19 ID:???
原作でくっつかなくてもカプになりそうな可能性が高い感じで終ったら
十分萌えられるからいいんじゃないか
97 ：マロン名無しさん：2008/10/15(水) 23:00:39 ID:???
>>90
映画のかけがえのない友は一応恋次のことだよ
しかも織姫も一護ははっきり「仲間」と言ってる

なんでルキアが仲間なら自動的に織姫は嫁になるって思考回路になるのか理解できない
イチオリの脳内には三人しか存在しなくて一護に選択肢は2つしかないのか？
今の段階で全くベクトルのでてない相手を勝手に嫁とかいうのは個スレの妄想ならよくても
ここでははっきり否定させていただく
98 ：マロン名無しさん：2008/10/15(水) 23:02:15 ID:???
一護からのベクトルという意味でははっきりいって織姫よりルキアの方が特別なものがでている
これは断言できるし、否定もできないだろう
99 ：マロン名無しさん：2008/10/15(水) 23:03:27 ID:???
>>89
サーチとサイトの中のリンクをたどったりしている
携帯サイトも回ってるね
その中ですでにやめたサイトとパスワード付の
サイトにする人が増えたなと思う
イチルキは沢山あるから大変だな
100 ：マロン名無しさん：2008/10/15(水) 23:04:11 ID:???
>>99
キモ
監視してるんだ
101 ：マロン名無しさん：2008/10/15(水) 23:04:11 ID:???
第三者から見ればいいんじゃないか別に織姫が嫁になったって

原作が終った後に嫁になる可能性がないとは今の段階じゃ言えない事だしさ

住み分けて萌えてればいいと思うよ
102 ：マロン名無しさん：2008/10/15(水) 23:05:00 ID:???
>>97
火曜日のかけがえのない友ＣＭにはルキアだけだったし
むしろルキアを指してるように放送されてたから
勘違いした
103 ：マロン名無しさん：2008/10/15(水) 23:05:16 ID:???
はいはい煽らないの
104 ：マロン名無しさん：2008/10/15(水) 23:05:35 ID:???
まぁ、猫が人になる世界だし、人間になる位出来るのかもしれん
105 ：マロン名無しさん：2008/10/15(水) 23:06:01 ID:???
>>101
それはルキアに置き換えても全く問題ないよね

第三者から見ればルキアが嫁になったっていいんじゃない

それをこのカプスレで「あたかも当然の確定事項」であるかのように

「イチルキはないが、イチオリは確定する」と寝ぼけたことを抜かすから否定してるだけ
106 ：マロン名無しさん：2008/10/15(水) 23:06:01 ID:???
>>100
感想を回っている
特にイチルキ祭りだから読みごたえがある
107 ：マロン名無しさん：2008/10/15(水) 23:06:51 ID:???
>>105
ルキアはＳＳの人だから
108 ：マロン名無しさん：2008/10/15(水) 23:07:18 ID:???
>>95
そう強く思ってるのなら、本スレで聞いてきたらいいよ
109 ：マロン名無しさん：2008/10/15(水) 23:07:44 ID:???
>>98
それは断言できる
織姫は一護の中では石田やチャドと同等の存在だと思う
もしかしたら親友のチャドの方が上かもしれん
ルキアは他の仲間たちとは違う特殊なカテゴリに属しているのは確かだ
それだけ濃い時間を共有してきてると思う
110 ：マロン名無しさん：2008/10/15(水) 23:08:32 ID:???
>>97
未来はわからないから
なんともいえない
これから一護が織姫を異性として好きになるのかも
111 ：マロン名無しさん：2008/10/15(水) 23:08:44 ID:???
>>99
で、いくつ？
20とか30とか言わないよね？ｗ
世の中にいくつのサイトがあるのか、もちろん知ってて言ってるよね？
あと、鰤ファンは日本人だけじゃないことも、もちろん知ってるよね？
で、いくつのサイト見て回ってるの？
112 ：マロン名無しさん：2008/10/15(水) 23:08:46 ID:???
>>99
嫌いなカプのブログまで監視して回るのはどうかと思うよ
2ｃスレ眺める程度にしておかないと…
ストレスためてどうすんの？
113 ：マロン名無しさん：2008/10/15(水) 23:09:24 ID:???
>>95
ルキアと一護が今のままの関係で終わって
織姫は片思いで終了するか他の人に惹かれる、という可能性は考えないんかい
織姫だって人間なんだし、諦めもすれば心変わりもするだろうに
114 ：マロン名無しさん：2008/10/15(水) 23:09:32 ID:???
>>108
本スレはかつて織姫アンチを兼ねてた場所だから
やめたほうがよくね？
115 ：マロン名無しさん：2008/10/15(水) 23:10:09 ID:???
>>110
それはそう思う
ルキアも織姫もネルもたつきも可能性は皆ゼロじゃない
116 ：マロン名無しさん：2008/10/15(水) 23:10:23 ID:???
>>111
なんか叩きたいための質問みたいだから
もう答えないよ
117 ：マロン名無しさん：2008/10/15(水) 23:11:18 ID:???
>>112
イチルキは二次で好きだから見てるよ
感想も好きだ
でも原作だとありえないよになるんだよね
118 ：マロン名無しさん：2008/10/15(水) 23:11:43 ID:???
>>114
否定されそうだからってｗ
今は新規もいっぱいいるみたいだし、大丈夫だろｗ
ダボにでも聞いて来いよｗ
聞きづらいなら、聞いてきてあげるぞ？ここのスレのコピペ持って
119 ：マロン名無しさん：2008/10/15(水) 23:12:17 ID:???
人数いる時は連投は控えような
120 ：マロン名無しさん：2008/10/15(水) 23:12:21 ID:???
>>88
ああ、そうか
イチオリは恋愛にならなきゃイチオリとは呼べないから
イチルキが相棒でもイチルキと呼べちゃうと負けたみたいだから困るのか
121 ：マロン名無しさん：2008/10/15(水) 23:12:28 ID:???
>>110
じゃあ一護がルキアのことを異性として好きになることもありうるよね

>>107
一護のパパは死神ですよ
122 ：マロン名無しさん：2008/10/15(水) 23:12:42 ID:???
>>113
漫画だからな
そんな可能性を持たないのが一織至上主義なんじゃないか？
123 ：マロン名無しさん：2008/10/15(水) 23:13:18 ID:???
>>116
井の中の蛙乙
叩きたいための質問ではなく、自分の了見がいかに狭いかを
自分が知らないにも関わらず、大きな顔して「イチルキサイトは～」なんて
語りだすからだよ

自分の見てる世界が、世界のすべてだと思わないほうがいい
124 ：マロン名無しさん：2008/10/15(水) 23:13:36 ID:???
>>118
やめとけ
よくてスルー、悪けりゃ荒らし扱い、カプ中出てけ！な空気になるから
わざわざ荒らしに行かんでよろしい
125 ：マロン名無しさん：2008/10/15(水) 23:13:51 ID:???
>>118
ダボはいつかのスレで織姫アンチになってたぞ
126 ：マロン名無しさん：2008/10/15(水) 23:15:45 ID:???
>>123
そういう自分も全部回ってないんだろう
氷山の一角なんだから、日本のイチルキサイトの一部を
回ればだいたい同じに掴めるのさ
127 ：マロン名無しさん：2008/10/15(水) 23:17:09 ID:???
>>121
一護は生身の生きてる人間でルキアは死んだ人間で死神、そして生身なし
128 ：マロン名無しさん：2008/10/15(水) 23:17:25 ID:???
願望だけでできた「仮定」の話で対抗カプを全否定するイチオリ

一護が異性として好きになる確率なんてルキアも同じだろ
むしろルキアの方が可能性高いくらいなのに

個別スレで妄想してる分にはいいけど、ここでわざわざ「空想萌え語り」を他カプ否定と一緒に繰り広げるのは何故

その仮定がなんの根拠にもならないただの願望だってことにどうして気付かない
129 ：マロン名無しさん：2008/10/15(水) 23:17:56 ID:???
>>125
そういえば・・この間ダボが織姫アンチ発言してたような・・
おっぱい好きなダボが織姫アンチって結構衝撃なんだが
130 ：マロン名無しさん：2008/10/15(水) 23:18:49 ID:???
>>127
それが漫画の世界において何か問題か？
今までそんな描写あった？
浦原も一心も仮面も皆余裕で人間の世界で生活してる

それは屁理屈であって否定の根拠にはならない
131 ：マロン名無しさん：2008/10/15(水) 23:18:54 ID:???
＞そしてもう一つの質問が「一護とルキアをカップルにすることは考えていますか？」
＞久保先生の答えは「 「肯定も否定もしません*笑*」


これってルキアについては可能性が０じゃないってことでＯＫなんだよな
そういう風に考えても妄想しても良いってことなんだよな？
132 ：マロン名無しさん：2008/10/15(水) 23:18:56 ID:???
>>124
いやだって、イチオリ的にはヒーローとヒロインは結ばれて当然！で
ルキアがＳＳに帰ったらイチオリ決定！と思ってるわけでしょ
そのへん自信を持って言い切れるみたいだから、そのときのレスを
もっていけば、全員納得できるんであれば荒らしになんてなるはずがないよ
133 ：マロン名無しさん：2008/10/15(水) 23:19:30 ID:???
ネルと一護がくっつくのは面白そうだけど、原作で見たいとは思わない
とマジレスしてみた
一緒に暮らすのはいいかもしれない
もちろん押入れで囲う
134 ：マロン名無しさん：2008/10/15(水) 23:20:15 ID:???
>>132
そういう煽りはやめろ
本スレとここは無関係だしばかばかしいただの荒らし行為じゃないか

>>131
たかだか一人の糞コテの嗜好なんてわざわざ話題にだすことでもない
135 ：マロン名無しさん：2008/10/15(水) 23:20:23 ID:???
>>129
ダボは「プレーリー野良ダボ」を名乗ってた頃からアンチ
ハルシオンの改変コピペを本スレのテンプレとしてはってたｗ
136 ：マロン名無しさん：2008/10/15(水) 23:21:54 ID:???
>>129
ＧＪ戦がよほど堪えたんだろう
ハルシオンを貼ってたダボがｗ
137 ：マロン名無しさん：2008/10/15(水) 23:21:55 ID:???
>>134
だから、イチオリはいつもイチオリが来て当然って言ってるじゃない
そこまで自信たっぷりにいえるわけだから、誰もが納得できるわけでしょ？
なら、「なに当たり前のこと言ってんだよｗ」って空気にはなっても
荒らし扱いされるわけないじゃん
138 ：マロン名無しさん：2008/10/15(水) 23:22:21 ID:???
>>127
マジレスすると、好きになるのに相手が違う世界だとかそんなの関係ない
過ごした時間の濃さや互いに与えた影響の大きさで考えるとルキアのほうが可能性大
原作で恋愛が描かれるかどうかは別として、一護の中のルキアの存在はデカイ
139 ：マロン名無しさん：2008/10/15(水) 23:23:17 ID:???
>>137
>>134だけどイチルキ
本スレに対する荒らし行為はやめろ
イチオリに対する嫌味で言ってるんだろうけど馬鹿げてる

自分達の喧嘩に他人を巻き込むなよ
それくらい礼儀だろ
140 ：マロン名無しさん：2008/10/15(水) 23:23:24 ID:???
>>133
どこのルキア


>>131
ここでキッパリ否定、もしくは「考えてなかった」
と言われてないから、個人的に未定であると考えてる
未定だけど、師匠の中でどうするか考え中ってこともあるような気がする・・

そういえば人に聞かれて「考えてなかった」
って答えたのがヒロイン誰じゃ？って質問なんだよな
これはヤッパリ師匠の中でそういう脳が働いてなかったと見て良いんだろうか
141 ：マロン名無しさん：2008/10/15(水) 23:24:22 ID:???
ルキアには恋次いるからな
一護があぶれるとあれなので、織姫を推してたけど
そんなに否定されるようなカプなのか？
142 ：マロン名無しさん：2008/10/15(水) 23:25:09 ID:???
>>126
だから、一人の人間が、無数にあるサイトを網羅できるわけがないと書いてるわけで
なのに、「氷山の一角～」とかｷﾘｯ（ＡＡ略って言ってる奴を見ると
「井の中の蛙乙」になるとｗ
そのサンプリングが正しい保障もないし、サンプル数も圧倒的に足りてない
さらに言うなら、お前はわざと選んで読んでそうだから、データの信憑性に欠ける
原作もろくに読まずにいつも発言してるしなｗ
143 ：マロン名無しさん：2008/10/15(水) 23:26:16 ID:???
>>141
イチオリのそういう思考回路が恋ルキとしてはウザすぎる
144 ：マロン名無しさん：2008/10/15(水) 23:26:49 ID:???
織姫の名前が出たのは、三角関係のことで聞かれた時にしか出てないんだよね
アメリカはけっこう遅れてるんだな
ヒロインが織姫だと知ったら、質問はルキアじゃなく織姫だったのだろうか？
145 ：マロン名無しさん：2008/10/15(水) 23:29:02 ID:???
>>142
サイト名はいえないけど、イチルキの中では有名なところかな
そこのリンクはみんな回ったよ
休止、ジャンル替えがあったとこはいかなくなったけど
146 ：マロン名無しさん：2008/10/15(水) 23:29:06 ID:???
>>144
アメリカ人は日本人と同じ情報をほぼ共有してる
そんなの関係ないだろ
師匠の発言も日本のインタビューを膨らませた感じだったし
147 ：マロン名無しさん：2008/10/15(水) 23:30:17 ID:???
>>145
やっぱりサンプルに偏りが……
サンプリングが不十分なのによく「大体同じ～」だとか言えるな
ワロタｗ
148 ：マロン名無しさん：2008/10/15(水) 23:30:47 ID:???
>>143
恋ルキだよ
イチオリはそこまでハマってないけど
1巻から描いてるから、くっつくエンドかも？という程度
なんか恋ルキの中でもイチオリ苦手なのがいるのかな？
149 ：マロン名無しさん：2008/10/15(水) 23:31:11 ID:???
>>145
お前のウザイところはそうやってイチルキサイトの偵察をして
自分に都合のいい部分だけを切り取って「ほら～、イチルキもこういってるから～」と言うところ

イチルキじゃない人間がイチルキの意見を都合よく改竄して語るんじゃない

その卑しい盗人根性がうざいんだよ！
150 ：マロン名無しさん：2008/10/15(水) 23:31:22 ID:???
>>144
つインターネット
つ画バレ
つつべ
好きなものを選べ

すでに海外で発刊されているコミックスは破面編に入ってる
151 ：マロン名無しさん：2008/10/15(水) 23:32:11 ID:???
>>127
そこがまた萌えるところなんだよ
ファンタジーでよくある異種族間の禁断の関係みたいな
ずっと一緒にいられるわけじゃなかったり、いつかは元の世界に帰らなきゃならなかったり
ハーフエルフやら半妖やらが大好きなのは自分だけじゃないはずだ
152 ：マロン名無しさん：2008/10/15(水) 23:33:05 ID:???
>>148
もしかして、イチオリ嫌いなのはイチルキだけ！とか思い込んでる人？ｗ
153 ：マロン名無しさん：2008/10/15(水) 23:33:31 ID:???
「一護は誰ともくっつかない」
「ヒロイン織姫」を作った上で（まあその発言はＣＤにもなら無いし、もう触れないけど）
「夏の盛り上がり」←不発弾
「ルキアとはどうなるか分からない」と言って
「恋愛にはしたくない」と言う

師匠の思考が変わっていてるのか？
それとも迷走中？
154 ：マロン名無しさん：2008/10/15(水) 23:33:36 ID:???
>>144
今はネットが普及してるから、海外でも最新情報を知ることは出来る
海外ファンだって今頃映画第3弾の続報を心待ちにしてるところじゃないか？
155 ：マロン名無しさん：2008/10/15(水) 23:34:09 ID:???
>>147
ねえねえ(ﾟ∀ﾟ)
気になったんだけど、、、完璧なサンプルってなに？
イチルキサイトはどんだけ広いの？？？
156 ：マロン名無しさん：2008/10/15(水) 23:35:18 ID:???
>>148
よく見るサイトでは居るな
というか個人での判断だけど
イチルキさんと恋ルキさんは、結構仲が良い。
157 ：マロン名無しさん：2008/10/15(水) 23:35:57 ID:???
>>152
イチオリ嫌いなのは対抗カプだけかと思ったよ
ハマってないカプの事情はよくわからん
158 ：マロン名無しさん：2008/10/15(水) 23:37:07 ID:???
>>148
横レス失礼
恋ルキですがイチオリではないですよ
そういう人も多いかと
得に、一護が織姫とくっつけば自動的に恋ルキじゃん！…は、
勘弁
159 ：マロン名無しさん：2008/10/15(水) 23:37:10 ID:???
>>156
仲良いというか、互いに特攻しあったりしてないしな
恋ルキサイトにイチルキが特攻したって話も聞かないし、その反対も聞かない
イチルキと一織と違ってまだ平和だな
160 ：マロン名無しさん：2008/10/15(水) 23:37:51 ID:???
>>156
うん
一緒にやってる人がけっこういるものね
三人になったとき、趣味でどっちが有利にするか
偏りが出るけどｗ
161 ：マロン名無しさん：2008/10/15(水) 23:38:14 ID:???
>>157
( ﾟДﾟ)...
162 ：マロン名無しさん：2008/10/15(水) 23:39:03 ID:???
>>155
母数がわからないとなんともいえない
しかし、たかだか、１サイトのリンクや１サーチの登録先だけが
母数およびサンプリング対象としてふさわしいとは言えない
なぜなら、登録せずに活動しているサイト、リンクが一方だけのサイト
日記やブログだけのサイト、海外のサイトなども含めると、
10や20のオーダーに収まるような数ではないことが明らかだから
母数を調べてきたら割り出せると思うけど、カンペキなサンプリングを
望んでいるのなら、データを持ってきて
あとは統計学から割り出せば済む話だから
163 ：マロン名無しさん：2008/10/15(水) 23:39:33 ID:???
イチルキとイチオリを一緒にやってるサイトもいるが
基本が一護好きの人だったな
164 ：マロン名無しさん：2008/10/15(水) 23:39:43 ID:???
イチオリ・イチルキ関係なく
一護がノマカプ相手として好きじゃない、みたいな
連ルキやウルオリだっているぞ
165 ：マロン名無しさん：2008/10/15(水) 23:39:51 ID:???
>>157
つまり、あなたはイチオリというわけですか…
166 ：マロン名無しさん：2008/10/15(水) 23:40:37 ID:???
>>160
そうそう
三人組で書いて、イチルキ＋恋次にするか、恋ルキ＋一護にするかって感じだ
167 ：マロン名無しさん：2008/10/15(水) 23:41:18 ID:???
ルキア除いての一護と恋次みたいだよな
普段よろしくやってるけど
話するとライバルみたいに「ゆずらない！」ってなる
でも、こっちのが絆があるから！とか幼馴染だとか！とか言わない
168 ：マロン名無しさん：2008/10/15(水) 23:42:03 ID:???
皆いろいろだねえ！

自分は恋ルキだったけど最近はちょっとどうでもよくなてきた
なんか最近のルキアに色気が足りなくて萌えが枯渇さたみたい

相棒イチルキはまあまあ好き
ただちょっと幼稚な感じがして腹いっぱいな時もある
恋愛イチルキは↑と同じ理由で萌えない
加えて、一護からは男の色気を感じないので萌えなかった
日番谷は外見小学生だが、大人の男っぽい所もたまに見せるので
一護よりは精神年齢上に見える

でも、ごく最近の一護は少し大人っぽくなってきた気がするので
相手はともかくカプの片割れとして萌えることができるようになるかも？

最近では日乱とか、原点に戻って市乱かな

あと恋次はやっぱり気に入ってるので外見が好みで戦闘も強く
色気ある美人だが凛々しいリサあたりと試しに一度絡んでみてほしいw
169 ：マロン名無しさん：2008/10/15(水) 23:42:22 ID:???
>>158
同意
特に、パンフの画像みて
「一織バンザイ！あ、後ろにいる恋次とルキアもお似合いだね。
今日ルキアの誕生だっけ？
みんなで誕生日お祝いしてるみたい」っていうレスみたときは……

>>159
恋ルキスレの住人だけど、なんどか一織に特攻されたことがある…
170 ：マロン名無しさん：2008/10/15(水) 23:43:38 ID:???
>>155
部外者が曇った目でかいつまんだ情報で
自分に都合のいいイチルキ語ってんじゃねえよ

ほんと図々しい
171 ：マロン名無しさん：2008/10/15(水) 23:44:04 ID:???
>>166
イラスト集に収録されてる一ルキ恋はネ申作品だと思うｗ
そんな自分は恋ルキ＋一好き
話の流れで自然で納得できる状況であれば一ルキエンドでもいいと思ってる
あとは恋ルキ＋兄もｗ
172 ：マロン名無しさん：2008/10/15(水) 23:44:06 ID:???
ルキアカプでエロが上手いところって
イチルキより恋ルキとか白ルキ（稀にギンルキ）って印象があって
一護ってエロ方面だとイマイチ奮わない感じする
年齢とおりって感じだからだろうけど
いい意味での隠微さにかけるキャラだ
173 ：マロン名無しさん：2008/10/15(水) 23:44:11 ID:???
＞恋ルキ＋一護

これ見たこと無いことは無いけど
どうも一護の位置が微妙だったりする
イチルキ＋恋次なら
相棒（創作ならカップル）＋六番隊の回し者ってのは良く見るけど
174 ：マロン名無しさん：2008/10/15(水) 23:45:12 ID:???
>>168
長文レスのルキア叩き恋ルキの人か

恋次至上主義なのはいいけどセットでルキアにネガキャンするのはやめてほしい
175 ：マロン名無しさん：2008/10/15(水) 23:46:18 ID:???
>>162
１サーチと１サイトのリンク？
めぼしいイチルキをすべて回っているということは
死神サーチとかイチルキリングとかルキア検索を
使用しているわけで、そんな比ではないと思うよ
自分も２年間でいろいろ回ったけど感想は、毎日更新
するとこを選んでいっている
176 ：マロン名無しさん：2008/10/15(水) 23:47:17 ID:???
>>165
恋ルキだよ
一護カプはそこまで詳しくないんだ
ごめんねイチオリじゃなくて
177 ：マロン名無しさん：2008/10/15(水) 23:47:55 ID:???
どれくらいのサイトを廻ってるとか関係ない
イチルキでもないくせにイチルキの意見を語るのが図々しいって言ってるの

同じことされたらムカつくことくらいわかんないのかな？
すんごいデリカシーのない行動なんだけど
178 ：マロン名無しさん：2008/10/15(水) 23:48:01 ID:???
>>172
基本、男が「どれだけエロい」かで決まるよｗ
てかギンとか恋次とか、体格がルキアと並べると犯罪の気がするｗ

ギンはエロイといわれるのは分かる
でも恋次は・・・犬って感じだな
一護のエロは、初。か発情期
179 ：マロン名無しさん：2008/10/15(水) 23:49:04 ID:???
>>170
アンカー違ってるぞ
違ってなければ意味フ
180 ：マロン名無しさん：2008/10/15(水) 23:49:04 ID:???
>>172
わかるなそれ

最近一護について考察してたら、ちょっと分かってきた
織姫とは結構いい相性だと気付いた
でも二人ともウブいのでまとまらない可能性もありそう
181 ：マロン名無しさん：2008/10/15(水) 23:49:06 ID:???
>>176
そこが問題じゃないっていい加減分ってるよな

鋭い観察眼と読解力をお持ちなら
182 ：マロン名無しさん：2008/10/15(水) 23:49:58 ID:???
>>171
一護が真ん中で、こっちから見て右後ろに恋次、左後ろにルキアが座ってるやつ？
あれは自分も最高に好きだｗ
自分はイチルキ派だけど、同じく兄様との絡みは外せないと思うｗ
ルキアに近づくと桜吹雪が…はお約束だよな
183 ：マロン名無しさん：2008/10/15(水) 23:50:11 ID:???
>>174
エスパ―はやめてくれ
なんか怖くなってきたぞ
184 ：マロン名無しさん：2008/10/15(水) 23:51:59 ID:???
>>177
むかついてるのはあなただけのような気がする
読むだけやそれの感想をいうことは不快ではないよ
そのサイトを潰されるのは嫌だが
185 ：マロン名無しさん：2008/10/15(水) 23:52:10 ID:???
>>175
井の中の蛙乙
これ以上、バカを晒さないほうがいいよ
語る程に無知なのと気持ち悪いのと>>179
がバレていくから
186 ：マロン名無しさん：2008/10/15(水) 23:52:21 ID:???
一護・ルキア｜壁←兄様（桜常時開放）

そういえば森田さんも
桜日和のＥＤが怖いって言ってたよなｗ



187 ：マロン名無しさん：2008/10/15(水) 23:52:42 ID:???
>>178
恋次はアニメよりも原作がいいよ
もっとも虚圏行ってからの恋次は顔も違うしキャラも浅くなった気がするが
188 ：マロン名無しさん：2008/10/15(水) 23:53:12 ID:???
>>184
だから読むだけなら勝手だけど、それを「イチルキの総意・大勢」として語るなって言ってる
189 ：マロン名無しさん：2008/10/15(水) 23:53:48 ID:???
>>187
>>178だけど、原作のが良いと思うのは変わらないよ？
190 ：マロン名無しさん：2008/10/15(水) 23:53:53 ID:???
>>185
>>179が変なとこにはいったｗ

語る程に無知なのと気持ち悪いのとがバレていくから

>>179
>>170じゃないけど、間違ってないと思うよ
191 ：マロン名無しさん：2008/10/15(水) 23:53:58 ID:???
>>185
オマエ変だな
スルーする
192 ：マロン名無しさん：2008/10/15(水) 23:54:52 ID:???
>>190
意味がわからないよ
どうしたの？
193 ：マロン名無しさん：2008/10/15(水) 23:55:03 ID:???
>>186
自分もアニメ新EDの花びらは千本桜に見えて怖くなったW
194 ：マロン名無しさん：2008/10/15(水) 23:56:24 ID:???
>>182
そうそれ！
あの意味ありげな視線の交差がたまらないｗ

恋ルキでも、桜吹雪が…はお約束でｗ
六番隊＋ルキア、朽木家＋恋次、戌吊夫婦＋白哉のどれでも萌える！
195 ：マロン名無しさん：2008/10/15(水) 23:56:32 ID:???
>>185
もういいから去ってくれ
叩きに見える
196 ：マロン名無しさん：2008/10/15(水) 23:56:44 ID:???
原作に根拠となる描写がないから必死になってイチルキサイトで聞きかじったイチルキの意見や
妄想をソースにしようとしているようにしか見えない

個別スレで妄想するのは自由だし、それがカプ萌え
でも総合スレで対抗カプを目の前にして妄想並べて「ほ～らこんなに根拠がある！確定！」っていうのは滑稽

ずっとこう主張しているんだけど通じていないみたいで残念
197 ：マロン名無しさん：2008/10/15(水) 23:57:27 ID:???
このまえ黒崎家の冷蔵庫から
兄様が登場して来る漫画を読んだ
198 ：マロン名無しさん：2008/10/15(水) 23:58:01 ID:???
>>188
イチルキの一人だけど
怒らないでよ
199 ：マロン名無しさん：2008/10/15(水) 23:58:51 ID:???
>>197
ちょｗｗｗ吹いたｗｗｗ
200 ：マロン名無しさん：2008/10/15(水) 23:59:13 ID:???
>>196
確定なんてないけどね
両カプとも
201 ：マロン名無しさん：2008/10/16(木) 00:00:06 ID:???
>>198
大丈夫
言葉が荒いだけで普通なんだ
202 ：マロン名無しさん：2008/10/16(木) 00:00:10 ID:???
>>198
じゃあ「私見」って書けばいいだけ

>>200
イチオリ確定って言ってるから言っただけ
確定なんてないことは分ってる
203 ：マロン名無しさん：2008/10/16(木) 00:00:19 ID:???
>>192>>195
統計学の話についていけないからって叩き認定か…
意味がわからないのは、読解力と理解力が決定的に不足してるからであって
文学小説をよむと養われるよ
国語力が弱いと、数学や英語や理科でも、問題の意味がわからなくって
答えられないということにもつながるから、早めに克服しておいた方がいい
少なくとも、就職するときに、まともな受け答えが出来ずに面接で落とされるよ
204 ：マロン名無しさん：2008/10/16(木) 00:00:44 ID:???
>>189
そっかあ
流れ早くて、変なレスしちゃったかも
自分は恋次に男の色気感じるもんで
髪はポニーテールでオサレじゃない所がかえって男臭くていいんだな
まあ好き好きなんだよなw#
単に自分の相手もちょっと単純で犬っぽいから、個人的な贔屓もあるのかも…
今気付いたw
205 ：マロン名無しさん：2008/10/16(木) 00:00:56 ID:???
ただ

・原作を見ての可能性
・関係者の発言
・メディアの方向性

こんなんを含んで考察はおｋだと思う
206 ：マロン名無しさん：2008/10/16(木) 00:01:03 ID:???
>>196
それはちょっと同意
でもまぁあんまり変なのに絡み過んなー
そういうのはスルー
釣りを楽しみにして人なんだから釣られちゃイカン
207 ：マロン名無しさん：2008/10/16(木) 00:01:22 ID:???
今日はやたらと
自称恋ルキ、自称イチルキがイチルキサイトめぐり自慢をしてるね
すごいすごい
208 ：マロン名無しさん：2008/10/16(木) 00:02:42 ID:???
>>197
そしてそのまま、一護に閉じ込められて冷蔵庫ぐるぐる巻きにされてなかったか？ｗｗｗ
209 ：マロン名無しさん：2008/10/16(木) 00:02:45 ID:???
>>204
うん
そのーなんだ

君、俗に言うＫＹだな
210 ：マロン名無しさん：2008/10/16(木) 00:03:01 ID:???
>>197
ワロタ！
白哉はネタとしても逸材だよな
211 ：マロン名無しさん：2008/10/16(木) 00:03:37 ID:???
ＫＹって言い出すヤツの方が空気読んでいない法則の話を思い出した
212 ：マロン名無しさん：2008/10/16(木) 00:04:08 ID:???
恋ルキだったとは言ったがイチルキサイト巡りしたとは言ってないよ
したこともないし
213 ：マロン名無しさん：2008/10/16(木) 00:04:20 ID:???
>>203
そうじゃなくてさ
もっとおだやかに話せないのか
絡んでるようにしか見えなかったんだよ
214 ：マロン名無しさん：2008/10/16(木) 00:04:26 ID:???
>>208
それですｗ

>>211
でも合ってると思ったけど？
215 ：マロン名無しさん：2008/10/16(木) 00:05:09 ID:???
だからＩＤが出ないとややこしいんだよ
関係ないレスにまでレスつけてこんがらがる

・エスパー禁止
これだけ
216 ：マロン名無しさん：2008/10/16(木) 00:05:30 ID:???
>>210
強い上に顔もいいし最近じゃ天然やシスコンネタでギャグもいけるから
実は結構おいしいキャラだよなｗ>白哉
しかし冷蔵庫とはｗ
217 ：マロン名無しさん：2008/10/16(木) 00:05:59 ID:???
>>207
いいのでは？イチルキがイチルキサイト見て萌を貰うのはアリだよ
218 ：マロン名無しさん：2008/10/16(木) 00:07:14 ID:???
>>209だが>>211は書いてないよ

>>209
変なエスパ―して腹探りながらレスしたいとは思わないだけだよ
219 ：マロン名無しさん：2008/10/16(木) 00:08:46 ID:???
>>217
読解力を（ｒｙ
いやその前に、日本語を（ｒｙ
220 ：マロン名無しさん：2008/10/16(木) 00:09:47 ID:???
>>209です
スルーすべきだった
221 ：マロン名無しさん：2008/10/16(木) 00:10:41 ID:???
イチルキ同士で喧嘩をしてはいかんぞ
222 ：マロン名無しさん：2008/10/16(木) 00:10:44 ID:???
>>216
最近は白哉を中心に色々面白話の想像が広がっていくよねｗ

>>219
>>217さんが言ってるのはおかしくないと思うよ
223 ：マロン名無しさん：2008/10/16(木) 00:10:54 ID:???
どっかのサイトで蚊取り線香のロゴにもなってた＞白哉
何故だかは、わからん
224 ：マロン名無しさん：2008/10/16(木) 00:11:19 ID:???
そんなことより、コレを見て萌えようぜ

ttp://www.animate-shop.jp/ws/image/cmdty/0/4097686_1.jpg
225 ：マロン名無しさん：2008/10/16(木) 00:12:21 ID:???
>>222
「『自称』イチルキが」と書いてるのが見えてないか？
だからおかしいと（ｒｙ
226 ：マロン名無しさん：2008/10/16(木) 00:12:27 ID:???
大使～～～～！！！！！



この頃ネタになりすぎｗ
227 ：マロン名無しさん：2008/10/16(木) 00:13:58 ID:???
>>223
あそこの兄様は傑作だと思うｗ


とまあ個人サイトの話はこれくらいにしようぜ
228 ：マロン名無しさん：2008/10/16(木) 00:14:11 ID:???
>>225
もういいじゃん
ここにいるイチルキの皆は分ってることだし絡むだけ無駄だから
229 ：マロン名無しさん：2008/10/16(木) 00:14:27 ID:???
>>223
あ、多分それ知ってる
頭のちくわが白哉のと似てる鬼の絵が
蚊取線香の入れ物にあるやつだよね

ああいう蚊取線香の入れ物の絵が実在するのかどうかは分かんないけど
230 ：マロン名無しさん：2008/10/16(木) 00:14:53 ID:???
>>228
といいつつ何故絡むｗ
231 ：マロン名無しさん：2008/10/16(木) 00:14:58 ID:???
>>224
わかめ大使ｗｗｗ
232 ：マロン名無しさん：2008/10/16(木) 00:14:59 ID:???
わかめ大使！！イイwwww
233 ：229：2008/10/16(木) 00:15:50 ID:???
リロる前に229書いてた

>>227
そうだね
234 ：マロン名無しさん：2008/10/16(木) 00:17:07 ID:???
最近、兄様の風がすごいな
ＣＤに入浴剤に桜風味のお茶にいろんなグッズに加えて今度はぬいぐるみｗ
235 ：マロン名無しさん：2008/10/16(木) 00:17:44 ID:???
わかめ大使LOVE♪
236 ：マロン名無しさん：2008/10/16(木) 00:18:03 ID:???
>>225
冷笑していることは、わかっていったんだよ
恋ルキが入ってるのはサイトの傾向を話していたからか
それで自称はひどくね？
237 ：236：2008/10/16(木) 00:18:50 ID:???
リロってなかった
238 ：マロン名無しさん：2008/10/16(木) 00:21:57 ID:???
兄様の完全無欠の血も涙も無いご当主


もう二度とそんな風には読めません
今までギャグとしては色々あったけど
「過去編」あれは私達に強力なインパクトを与えた
239 ：マロン名無しさん：2008/10/16(木) 00:23:35 ID:???
>>236
むずかしくてわかんないよ
自称とつけて何を意味してんのかわかんない
馬鹿だから
馬鹿でいいさーｗ

まっみんな楽しくやろうよ

>>238
>「過去編」あれは私達に強力なインパクトを与えた
もう、何も知らなかった頃には戻れない♪
240 ：マロン名無しさん：2008/10/16(木) 00:26:17 ID:???
馬鹿じゃなくて嫌な奴ね

広い心で許してあげるよ
241 ：マロン名無しさん：2008/10/16(木) 00:26:41 ID:???
そういやさ

白哉の所って一番過去編で描いても意味無かったよな
絶対師匠描きたかったんだってｗ
242 ：マロン名無しさん：2008/10/16(木) 00:27:16 ID:???
>>240
君の方が感じ悪いぞ
さすがにムッときたけど、ぐっと我慢ｗ
小魚かじっておきなよ
243 ：マロン名無しさん：2008/10/16(木) 00:27:59 ID:???
イチルキとイチルキで喧嘩しないでね
同じもので萌えてるんだからさ
244 ：マロン名無しさん：2008/10/16(木) 00:29:58 ID:???
何でも他人のせいにしてれば楽だね
245 ：マロン名無しさん：2008/10/16(木) 00:30:10 ID:???
>>241
たしかになんら内容に関係しなさそうだな＞ちび白哉
あれは意外だった
もっと冷たそうな取り済ました子供かと思ってたから
なんかソウルイーターのデス・ザ・キットみたいな感じもしたなｗ

海燕や夜一さんとの年齢差はわかったのもよかったな
（まあ見かけがどれだけ参考になるかわからんけど）
少しは年表作成の足しになるかも？
246 ：マロン名無しさん：2008/10/16(木) 00:30:45 ID:???
>>243
イチルキじゃないよー
247 ：マロン名無しさん：2008/10/16(木) 00:30:58 ID:???
イチルキ同士仲良くしような
248 ：マロン名無しさん：2008/10/16(木) 00:32:45 ID:???
>>243
あっ、別の人にいってたのか
誰と誰がイチルキだとかよく分かるね
これだけ混線してて
249 ：マロン名無しさん：2008/10/16(木) 00:33:18 ID:???
>>241
かもな
白哉坊はたしかに衝撃だった
あんな熱血小僧だとは思わなかったｗ
250 ：マロン名無しさん：2008/10/16(木) 00:34:04 ID:???
>>248
勝手にイチルキ同士のウチゲバにしたててるだけだから
何でも悪いのはイチルキ理論
251 ：マロン名無しさん：2008/10/16(木) 00:34:05 ID:???
白哉は天然ｗ
252 ：マロン名無しさん：2008/10/16(木) 00:34:50 ID:???
>>250
でもなんかやたらイラついてる人が一人いることは分かったぞ
その人の嗜好がなんだかしらんが、絡まれたｗ
253 ：マロン名無しさん：2008/10/16(木) 00:36:09 ID:???
>>252
イラつかせてるのがいるからね
254 ：マロン名無しさん：2008/10/16(木) 00:36:52 ID:???
イライラするのは美容にもよくないよ
そういう時はワカメ大使でも見て和もうよ
255 ：マロン名無しさん：2008/10/16(木) 00:40:36 ID:???
イチルキサイトを観にいくイチルキとイチオリが途中で混ざったので
一緒にされ、イチルキに叩かれていたのはわかった
まあ仲良くしろよなｗ
256 ：マロン名無しさん：2008/10/16(木) 00:42:22 ID:???
恋ルキさんも一緒にされて不愉快な目に遭っちまったな
めかめ大使に癒されようぜ
257 ：マロン名無しさん：2008/10/16(木) 00:43:10 ID:???
>>256
×めかめ大使
○わかめ大使
258 ：マロン名無しさん：2008/10/16(木) 00:43:38 ID:???
ちっ、ちがうよー
途中お風呂入って一時間ぐらいしてから戻ってきたから
途中に混ざりはしたけど、恋次の話になってたので参加しただけ
イチルキサイトを見に行く話してた人は別人
259 ：マロン名無しさん：2008/10/16(木) 00:44:05 ID:???
2009年ジャンプフェスか
１２月は出費がすごくなりそうだ
260 ：マロン名無しさん：2008/10/16(木) 00:44:35 ID:???
>>256
ありがとう　やさしいなー
わかめ大使に癒されたよ　ありがとう♪
261 ：マロン名無しさん：2008/10/16(木) 00:52:45 ID:???
そうだねｖひっぱるのはもうよそう
262 ：マロン名無しさん：2008/10/16(木) 01:33:52 ID:???
な、なんで人が風呂入ってる間にピタリとレスが止まってるんだ
不思議なスレだなぁ
263 ：マロン名無しさん：2008/10/16(木) 01:37:02 ID:???
じゃあどこから話を始めようか？ｗ
ってもう寝るけど
264 ：マロン名無しさん：2008/10/16(木) 02:58:48 ID:???
>>262
自演のカムアウト？
265 ：マロン名無しさん：2008/10/16(木) 04:54:07 ID:???
>>256
恋ルキと白ルキはかつてこのスレで粘着に攻撃されて
追い出されたりもしたからね
あの粘着はもういなくなったのかな
266 ：マロン名無しさん：2008/10/17(金) 08:54:58 ID:???
どっちかといえば恋ルキが粘着していたような気が…
267 ：マロン名無しさん：2008/10/17(金) 11:43:06 ID:???
「自称」恋ルキだろｗ
268 ：マロン名無しさん：2008/10/17(金) 13:14:50 ID:???
止まるとホントに止まるよなｗ
269 ：マロン名無しさん：2008/10/17(金) 14:02:42 ID:???
>>266
いや自称「恋次萌え」の人が恋ルキ叩いて暴れていた

それで→アニ総に恋ルキスレを立てて「ここでかたれ」とココを追い出す
→アニ総恋ルキスレが機能し始める→アニ総にカプスレはスレ違いと運営に削除依頼
→アニ総の恋ルキスレ削除される→アニ総スレ住人がアニ個に立てる

という経過を辿ったんだよ
270 ：マロン名無しさん：2008/10/17(金) 14:03:17 ID:???
イチオリ最高！！！！！！！
271 ：マロン名無しさん：2008/10/17(金) 14:50:04 ID:???
このスレで恋ルキ語れといわれてもスレ違いだから
むしろスレ立てして誘導してくれたんじゃないの？
アニ総に立てたのはありえないけどｗ
272 ：マロン名無しさん：2008/10/17(金) 14:53:34 ID:???
>>271
当時のテンプレからするとスレ違いじゃないよ
特定カプ叩き荒らしが横行したから
カプスレ乱立になったんだけど？

イチルキやイチオリですらね
273 ：マロン名無しさん：2008/10/17(金) 14:55:16 ID:???
>>272
今のテンプレでもスレ違いじゃないぞ
274 ：マロン名無しさん：2008/10/17(金) 14:55:52 ID:???
>>271が恋ルキ嫌いなのは分かった
275 ：マロン名無しさん：2008/10/17(金) 15:04:51 ID:???
この前来てた長文厨の恋ルキはウザかったけどな
少ないせいか目立たないけど恋ルキにも厨はいるんだなと実感した
276 ：マロン名無しさん：2008/10/17(金) 15:07:15 ID:???
>>275の執念がこわぃ
277 ：マロン名無しさん：2008/10/17(金) 15:08:29 ID:???
もしかして、追い出した本人降臨？

……でも、そのおかげて恋ルキスレができたから
ちょっと感謝してるｗ
278 ：マロン名無しさん：2008/10/17(金) 15:08:43 ID:???
>>269
2ch以外のネット上でも、恋次が好きで
恋次が誰かとカプになることすら好きじゃない
という人もいるよね
279 ：マロン名無しさん：2008/10/17(金) 15:09:30 ID:???
>>277
もしかして恋ルキスレにいる数少ない住人のお一人か？
あそこ過疎ってて少し寂しいんだよね
でも自分以外に少なくとも一人はいることを知っているｗ
280 ：マロン名無しさん：2008/10/17(金) 15:12:11 ID:???
2chじゃイチルキや日乱は多数派み見えるけど、それ以外のカプは少数派だよね
でも、2ch以外では恋ルキやイチオリやギン乱はもっと人気あると思うんだけどな
281 ：マロン名無しさん：2008/10/17(金) 15:15:12 ID:???
>>273
このスレではイチルキ以外の、「イチ×◇◇」とか「○○×ルキ」とか語ると
叩き出される傾向があるよ
同じ人がずっと頑張ってるんだろうな
282 ：マロン名無しさん：2008/10/17(金) 15:15:38 ID:???
>>280
２ｃｈにまできて熱く語るほどハマってる人が少ないんじゃないの、その３カプは
ライトユーザーで構成されてるのかもね
283 ：マロン名無しさん：2008/10/17(金) 15:16:23 ID:???
>>278
恋次が一番好きなキャラ
でも恋ルキじゃない
あんまりルキアが好きじゃないから
284 ：マロン名無しさん：2008/10/17(金) 15:16:35 ID:???
>>280
同人誌で、だろ

鰤はその枠から抜け出してきてる、というか
飽きられてきてるからなぁ
素直に原作楽しめば良いものを
285 ：マロン名無しさん：2008/10/17(金) 15:16:36 ID:???
>>282
なるほどね
2ch覗かないというのはある意味賢明
健全な人がはまりやすいカプなのかもしれないな
286 ：マロン名無しさん：2008/10/17(金) 15:18:38 ID:???
原作で楽しめないカプで萌えたい人達が、萌えを求めて2chに集まりやすいのかもしれないね
287 ：マロン名無しさん：2008/10/17(金) 15:19:38 ID:???
>>280
ここ最近はイチルキと日乱の盛り上がりっぷりがすごいよな
やっぱ映画やら何やらの影響がデカイのか

>>281
つい先日恋ルキやイチネルとも普通に話してた気がするんだが…
時々雨織やらウル織の話題もでるぞ
むしろ一護以外の○○×織姫のことを口にした時の反論のほうが多いと思う
288 ：マロン名無しさん：2008/10/17(金) 15:20:03 ID:???
日乱、イチルキは数も多いけど
お金も出してくれそうだから商業的（商品）にも多いんじゃない
289 ：マロン名無しさん：2008/10/17(金) 15:20:40 ID:???
>>284
原作で認められているんじゃないかと思うカプが、同人誌で盛り上がりやすいんじゃないかな
ただ同人誌で鰤は飽きられてきているかもしれないというのは同意
290 ：マロン名無しさん：2008/10/17(金) 15:21:49 ID:???
>>285
その言い方は語弊がある
まるでイチルキや日乱は健全じゃないといいたいみたいだな

要するに好きカプが出てるからと言ってアニメDVDとかアニメ雑誌を買ってしまうほど
好きなわけじゃないっていう人が多いんだと思うよ
熱い人はたった1コマでも好きカプが出てたら雑誌一冊、DVD1枚買ってしまったりする
291 ：マロン名無しさん：2008/10/17(金) 15:21:59 ID:???
>>287
>つい先日恋ルキやイチネルとも普通に話してた気がするんだが…

もしかしたら、その相手、自分かも…

日恋ルキやイチネルなら、あまり荒れない話題だと思って
話に乗った記憶はある
292 ：マロン名無しさん：2008/10/17(金) 15:22:31 ID:???
>>281
対立をあおりたいみたいだけど、まずはこのスレを読み返してみるといい
恋ルキ一いいよ恋ルキ一
293 ：マロン名無しさん：2008/10/17(金) 15:23:52 ID:???
>>290
自演レスと煽りレスのミックスだから
真面目に反応しないほうがいい
明らかにイチルキアンチが釣りモードに入ってる
294 ：マロン名無しさん：2008/10/17(金) 15:25:07 ID:???
恋ルキ一という人は恋ルキ＋一護の人
イチルキ恋という人はイチルキ＋恋次の人

自分はそういうのニガテ
要するに当て馬じゃん
295 ：マロン名無しさん：2008/10/17(金) 15:25:08 ID:???
>>290
そういうつもりはないけど…
そういう風に言ってたように見えていたのなら、ごめん

>むしろ一護以外の○○×織姫のことを口にした時の反論のほうが多いと思う

そもそも織姫好きの人は殆ど見かけないけどな
いかにもネタっぽいのなら見かけるけどね
GJ×織姫のカプスレ見たら、アンチっぽい書き込み多くてふいたｗ
296 ：マロン名無しさん：2008/10/17(金) 15:31:11 ID:???
>>295
つノマカプスレ

織姫人間関係があるけど、そっち使わずに結構ノマカプスレで
織姫×日番谷、恋次、白哉、藍染、弓親、京楽あたりの話が出てるよ
297 ：マロン名無しさん：2008/10/17(金) 15:31:12 ID:???
同人の鰤キャラっで微妙だよな
絵も描きにくそうだし（これはアニメでもだけど）
298 ：マロン名無しさん：2008/10/17(金) 15:33:40 ID:???
>>294
>>171

つか、当て馬って考えること自体、妄想の関係が色々入ってそう
イチルキ＋恋次、白ルキ＋恋次だって全然平気だし
そんなこと考えたことないから、常に色眼鏡かけて見えちゃうのってちょっと可哀想
299 ：マロン名無しさん：2008/10/17(金) 15:36:16 ID:???
>>296
ノマカプスレは、接点のないキャラ同士でも自由妄想おｋのスレだから
一応ここのスレは妄想は基本NGだからなあ　まあそのテンプレも疑わしいけどｗｗ
300 ：マロン名無しさん：2008/10/17(金) 15:38:13 ID:???
>>297
鰤キャラ描くのは難しそうだね
唯一顔の雰囲気とか変わってないのはルキアだと思ってたが
破面編入ってから、ちょっと変わってないか？
301 ：マロン名無しさん：2008/10/17(金) 15:39:04 ID:???
>>299
どこのスレの話をしたいのかがまったくわからない
織姫人間関係スレやノマカプスレにいったらたくさんいるし
基本、ここはイリオリがよく使ってる
「次のＯＰでイチオリくるよー！」とか「原作で過去編終わったらイチオリのターン！」って
よく書き込んでるよ
それにいまは、映画やＣＤでイチルキの話題が多いからじゃない？
302 ：マロン名無しさん：2008/10/17(金) 15:46:29 ID:???
師匠自体が不健全というか歪んだカプ妄想匂わせるの好きそうだよね

ギンルキ（吊り橋の精神的SM）
ノイネル（歪んでる）
藍雛
藍織
ウル織（食べ物無理矢理口につっこんでやる～云々）
白ルキ（和解前）
SS編でのルキアの衣装ｗｗ（緊縛、猿ぐつわ）

精神的にも肉体的にも、ソフトSM好き？ｗｗ
303 ：マロン名無しさん：2008/10/17(金) 15:47:46 ID:???
昔というかＳＳ編ピークのころから
２での鰤のキャラスレはさほどでもないスレが多かったよ

人気投票でも上位にいたころのギンスレとかも落ちかかったし、
日番谷スレも人気で見るほどには活況でもなかった。

たぶんだけどオフにしろオンにしろ良いサイトやサークルがあれば
そっちで萌えが昇華できているんじゃないかな
304 ：マロン名無しさん：2008/10/17(金) 15:48:46 ID:???
>>298
かわいそうってｗ
なんで上から目線なんだ。嫌な人だな。

よく観る○○ルキ＋●●は俗に対抗カプの片割れを後者にして
○○ルキの応援させてるのが多いよ。もちろん当て馬まんまのも多い。
応援までも行かなくとも肯定してあげてるのが多い
そういうの苦手なんだよ
対抗カプの●●を好きカプの応援隊長にすることで安心したいんだなぁって感じ
305 ：マロン名無しさん：2008/10/17(金) 15:49:47 ID:???
>>301
>「次のＯＰでイチオリくるよー！」とか「原作で過去編終わったらイチオリのターン！」って
>よく書き込んでるよ

私見だが、それは「イチルキの一本釣り」に見えるが
鰤のカプ厨アンチとか愉快犯とかの

イチルキの中に、反応よい人いるからさ

そういう時黙ってROMしているが、正直釣られっぷり見るのがちょっと面白い…
306 ：マロン名無しさん：2008/10/17(金) 15:51:13 ID:???
>>303
>たぶんだけどオフにしろオンにしろ良いサイトやサークルがあれば
>そっちで萌えが昇華できているんじゃないかな

それはあるかもね
307 ：マロン名無しさん：2008/10/17(金) 15:53:36 ID:???
>>304
ルキアが織姫の背中をおしてあげるんじゃないかという一織さんの考えも
君の言う“対抗カプの片割れを後者にして○○ルキの応援させてる”ものの一例だな
“対抗カプの●●を好きカプの応援隊長にすることで安心したいんだなぁって感じ”？

とまあこういう反論も可能なわけだからさ
どのカプにも言えることを○○ルキ限定で言うもんじゃないよ
心の奥の本音が透けて見えるから
308 ：マロン名無しさん：2008/10/17(金) 15:53:59 ID:???
>>304
最後の一行は、それを書いてる人のことではなくて
自分がそう思ってるだけなんだから、それをさも
みんなが皆そういうふうに書いてると信じないほうがいいぞ
思春期にありがちな思い込みをたくさんしてるふうだから、
あと数歳大きくなればわかってくると思うけど
309 ：マロン名無しさん：2008/10/17(金) 15:55:00 ID:???
>>305
後釣り宣言ﾐｯﾄﾓﾅｲｗｗ
310 ：マロン名無しさん：2008/10/17(金) 15:55:35 ID:???
>>304
たまにそういうカキコもあるね
多分子供のカキコじゃないかな？
本当に○○ルキが好き過ぎて、そのカプが否定されることが
精神的に受け付けられないのかな…と思って
生暖かく見守ってる
311 ：マロン名無しさん：2008/10/17(金) 15:56:15 ID:???
>>309
自分は釣ったことない
>>305でも自分が釣ってると書いてない
312 ：マロン名無しさん：2008/10/17(金) 15:58:55 ID:???
>>311
例の「友達の友達の話なんだけど～」といいつつ自分の話ってやつですかｗ
313 ：マロン名無しさん：2008/10/17(金) 15:59:53 ID:???
>>312
そう思ってたらいいよ
老婆心から、「イチルキの中に、反応よい人」にアドバイスしたけど
余計なお世話だったみたいだね

残念ながら、ますます妄想が悪化しただけっぽい
314 ：マロン名無しさん：2008/10/17(金) 16:02:36 ID:???
>>307
言っても仕方ない事だけど自分はルキアカプ者だよ
イチルキ恋とか恋ルキ一とか苦手なんだよ
理由は上記で述べたとおり。
総受け思考の人は好物だったり大丈夫なのかもしれないけど
単一者なんで苦手です

>>308
>>304は私の意見だよ
他の人もそう思ってるなんて思ってないし、書いてないよ？
315 ：マロン名無しさん：2008/10/17(金) 16:08:29 ID:???
純粋に３人組が好きな人からすれば、>>304みたいな意見を聞くと
ヤなこと言うなぁと思う
316 ：マロン名無しさん：2008/10/17(金) 16:09:04 ID:???
>>314
私も総受け苦手だし、単一者だけどイチルキ恋の微妙なトライアングラーというか、
３人がわいわいやってるの可愛くて好きだなあ…当て馬とか応援とか関係なく

あと、恋愛とかそんなんじゃなくて、
一護とルキアと恋次と兄様の４人でわいわいやってるのも好き
317 ：マロン名無しさん：2008/10/17(金) 16:11:35 ID:???
ルキア総受けとか三人組とか自分も駄目だ
あくまで個人の好みだけど
実際男子二人から同時に言い寄られたら、嬉しいというより
苦しいよね
318 ：マロン名無しさん：2008/10/17(金) 16:11:57 ID:???
>>315
同意
そういう斜め視点で見るのは個人の勝手だけど
「多い」とか「よくみる」とか、いかにもそういう人ばかりな
印象を与えようとしてるのが見えて、感じよくない
319 ：マロン名無しさん：2008/10/17(金) 16:14:53 ID:???
恋愛未満でルキアがなんとなく大勢の男子から
想いを寄せられてるシチュに萌える人と、
そういうシチュには萌えず、一対一の男女の恋愛に発展しそうな
カプが好きという人がいそうだね
320 ：304：2008/10/17(金) 16:15:26 ID:???
>>318
じゃあ逆に聞くけどどういう三人組があるの？
そしてどういう三人組が好きなの？
どちらかが好きあってて＋残りの一人っていう組み合わせ以外に
どういうのがあるのかちょっと純粋に聞いて見たい

私がみてきたのは↑みたなのばかりだったんだ。
運が悪かったのかな？
321 ：マロン名無しさん：2008/10/17(金) 16:15:47 ID:???
>>319
その点、織姫もご同様だよ

【BLEACH】ノーマルカップリングスレ２【♂♀語り】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1223402332/
322 ：マロン名無しさん：2008/10/17(金) 16:18:25 ID:???
ノマカプスレがなんで参考になるのか分からないなあ
あと仮想の話し相手に織姫好きをおいてないか？
323 ：マロン名無しさん：2008/10/17(金) 16:21:46 ID:???
あっ、ここは仮想の「織姫信者」と戦うスレだったのか…？

一護の「内なる虚」みたいに、「内なる織姫信者」と戦ってるんだな

その戦いに意味があるのかどうかは分からんが、
このハッチンのシールド内（このスレ内）でガンガレ…
324 ：マロン名無しさん：2008/10/17(金) 16:22:02 ID:???
ルキア→一護、兄様、恋次
織姫→一護、石田、チャド
総受けとか良く分からんが、ただ身近にいるというだけじゃないか…
325 ：マロン名無しさん：2008/10/17(金) 16:24:26 ID:???
>>320
ていうか、「好き合ってる」という前提をどうにかしようぜ…
たとえばジャンフェスアニメで一護とルキアと恋次が一緒に戦ってるのを見てて
なんとなくこの3人の組み合わせいいなーと思っただけでも「当て馬乙」になるとすれば
３人以上のキャラを好きになっちゃいけないってことか？
カプスレだからって何でもかんでもカプでしか見てない人ばかりじゃないんだぜ？
326 ：マロン名無しさん：2008/10/17(金) 16:24:34 ID:???
織姫信者は立場弱いからな
327 ：マロン名無しさん：2008/10/17(金) 16:25:22 ID:???
>>326
昔色々あったからねえ
328 ：マロン名無しさん：2008/10/17(金) 16:26:33 ID:???
私見では、織姫好きはいても信者はいなさそうじゃないか？

ルキア信者はいる気がするけど…
329 ：304：2008/10/17(金) 16:28:12 ID:???
>>325
だったらそれは恋ルキ一とかイチルキ恋とか言わない気がするんだけど。
一護とルキアと恋次が好きなんだーでいいじゃない。
イチルキとか恋ルキとかってカプを表す言葉でしょ？

もしかして単なる組み合わせの事なの？
330 ：マロン名無しさん：2008/10/17(金) 16:31:07 ID:???
イチルキにも色々いてさ
相棒萌えの人もいれば、恋愛カプしか見てない人もいるよね

都合よい時だけ、イチルキが恋愛カプとは言ってないというが、
一護がルキア以外のキャラと恋愛カプになる可能性の話が出ただけで
「ありえない」と反論する人もいる
331 ：マロン名無しさん：2008/10/17(金) 16:31:21 ID:???
まあ、なんとなく
一→←ルキ←恋
の感じが原作にあるからイチルキ恋になるんだろな
原作での→は恋愛確定じゃないって前提だけど
332 ：マロン名無しさん：2008/10/17(金) 16:32:08 ID:???
>>329
自分前にもこのスレに書いたんだが
イチルキ恋とか恋ルキ一とかいう書き方が好きじゃないので使わないようにしてる
> もしかして単なる組み合わせの事なの？
だから「３人組」が好きだと言ってry

ID出ないとこう言うとき不便だよな、誰がどれを言ってるのかわからないから
333 ：マロン名無しさん：2008/10/17(金) 16:34:46 ID:???
>>331
原作は
兄→←ルキで
恋→ルキの一時々→ルキ
だと思う
334 ：マロン名無しさん：2008/10/17(金) 16:35:17 ID:???
当て馬が嫌とかいうのも好みの問題だと思うんだけど
結構、当て馬にされる男ってカッコよく描かれたりするんで好きだったりする
335 ：マロン名無しさん：2008/10/17(金) 16:37:49 ID:???
主人公への←集中はデフォルトだからなあ…
男のキャラからもだけど
まあたいていどの漫画もそんなもん
336 ：304：2008/10/17(金) 16:38:41 ID:???
>>332
あなたみたいに　三人組　と表現するならこっちも勘違いしないで済むよ。
質問したいのは○○ルキ●●と表現してる人。

イチルキ恋とか恋ルキ一とか言う人はどうしても
●●ルキ＋○○の人なんだなと見えるよ
だって恋ルキ好きな人はイチルキ恋とは言わないし
イチルキ好きな人は恋ルキイチとは言わないもの。
それって結局カプを意識してるからだよね。
恋ルキが好きだから恋ルキ＋イチ
イチルキが好きだからイチルキ＋恋
って言ってるんだよね？
337 ：マロン名無しさん：2008/10/17(金) 16:39:59 ID:???
腐人気からいえば主人公はひばんたににすべきだな

いやだけど
338 ：マロン名無しさん：2008/10/17(金) 16:40:34 ID:???
色んな萌えがあるからね～
339 ：マロン名無しさん：2008/10/17(金) 16:41:59 ID:???
>>336
●●ルキ＋○○が好きだったとしても、
●●×ルキ←○○とは限らないんじゃないの？
イチルキ恋でいうなら、恋→ルキは恋愛じゃなくて家族愛みたいなのとか
340 ：マロン名無しさん：2008/10/17(金) 16:43:33 ID:???
悲恋萌えとか微SM萌えとかショタとか…
341 ：マロン名無しさん：2008/10/17(金) 16:43:58 ID:???
>>337
一護が主人公だし好きだけど

日番谷の目線で見ても面白いかも、と思う
藍染には一度やられたから、敵を倒したい理由は大きい
ヒロインを雛森にしても、敵（藍染）に心酔して未だ呪縛から解けない
乱菊をヒロインとしても、日番谷と絡んでも上司部下で面白い、
ギンとの関係（？）もある

342 ：マロン名無しさん：2008/10/17(金) 16:47:07 ID:???
>>330
イチルキは恋愛でも相棒でもどっちもいける派なんだが
ルキアでなく一護を中心に考えると、一護と一番相性が良さそうなのはルキアだと思ってるので
カプになるとしたらルキアで、ルキアとカプにならないなら他の誰ともならないと思う
だからたとえ恋ルキになっても、一護と織姫になると言われるとちょっとな…と
ちなみにルキア以外で一番有り得そうなのが王道おかえりなさい幼馴染のたつきだと勝手に思ってる

ついでにルキア側から考えると、一護でも恋次でも特に違和感はない

個人的意見であって、別に絶対こうだと言ってるわけじゃないから誤解しないでほしいんだけど
343 ：マロン名無しさん：2008/10/17(金) 16:48:12 ID:???
>>341
いろんなキャラ視点中心に見ても話面白いよね
個人的には浦原視点もオススメ
乱菊視点も、吉良視点も色々いける
344 ：マロン名無しさん：2008/10/17(金) 16:49:04 ID:???
海燕が妻帯者でなくて生きていたら
間違いなく海ルキ信者になっていた
345 ：マロン名無しさん：2008/10/17(金) 16:49:32 ID:???
恋愛と相性ってまだ別なのがやっかいだな
相性が合えば恋愛となった場合にやっていけやすいってだけで

むしろ相性の悪さを乗り越える恋愛感情の深さっていうのもありなわけで
346 ：マロン名無しさん：2008/10/17(金) 16:59:44 ID:???
今でも白ルキでガッツリいける
347 ：マロン名無しさん：2008/10/17(金) 17:03:45 ID:???
イチオリもいいけど雨織も捨てがたい…
348 ：マロン名無しさん：2008/10/17(金) 17:04:31 ID:???
恋ルキ視点（恋愛）から見ると、壁は白哉の存在や
ルキアの中の海燕の存在、ルキアの成長待ち辺りかな
白哉好きだけどw
349 ：マロン名無しさん：2008/10/17(金) 17:08:05 ID:???
イチルキ視点（恋愛）からみても唯一の壁は白哉だよｗ

ルキアカプの人ならみんな白哉は大きな障壁だと思うｗ
350 ：マロン名無しさん：2008/10/17(金) 17:09:47 ID:???
白ルキが一番やりやすいってことかｗｗｗ
351 ：マロン名無しさん：2008/10/17(金) 17:17:01 ID:???
恋次は白哉にルキアもっていかれても仕方ないと思う
一度手はなしてるしね

でも、その時は歯向かって本心ぶちまけて白哉に挑戦して欲しいよ
最後の望みを賭けてさ
上の希望は恋→ルキという仮定ではね

でも恋次がルキア以外のキャラとでも恋次が幸せになれるなら
それを見てみたい気もする
たまには幸せな恋次も見てみたいからさ
352 ：マロン名無しさん：2008/10/17(金) 17:18:40 ID:???
兄様ｗｗｗ
353 ：マロン名無しさん：2008/10/17(金) 17:23:19 ID:???
海燕が生きていたら
兄様より一番美味しいところ取りになるだろう
354 ：マロン名無しさん：2008/10/17(金) 17:26:42 ID:???
それで海ルキＶＳ白ルキになるんかいなｗｗｗ
どっちかが当て馬にされたりして
355 ：マロン名無しさん：2008/10/17(金) 17:29:03 ID:???
白は海にはかなわないと思ってた気がする
白哉のモノローグ見てるとね…
356 ：マロン名無しさん：2008/10/17(金) 17:31:06 ID:???
>>355
矜持の高い男が弱気を見せたことにホロッとほだされる女はけっこう多いよ
357 ：マロン名無しさん：2008/10/17(金) 17:36:36 ID:???
白哉最近、多方面でキャラ立って才能開花させてるしなあ…
なんにしたって美味しいな

問題はルキアだなｗ
どれだけ男見る目あるのか疑問
そもそも初めて選んでつきあう男性が自分に一番あってるかどうかは疑問
358 ：マロン名無しさん：2008/10/17(金) 17:38:06 ID:???
海燕は好きになると苦労しそう
他意はないんだろうけど、自分の惚れてる女性以外にも
いろいろ親切にするから、恋人はちょっと心配になるかもね
もちろん、そういう事気にしなかったり、気にならない位
海燕をよく理解している女性ならばいいけど
359 ：マロン名無しさん：2008/10/17(金) 17:40:21 ID:???
ルキアが織姫救出に逆のときより必死だったのって
ルキアにとって織姫が初めての同性の友達らしい友達だからっていうのもあるんじゃないかな

ルキアと何らかの深い関わりのある相手って男ばっかりだからさ
清音とか上司としての部分もデカいし友達ってほどじゃないだろうし
乱菊も同じ先遣隊とは思えないほどプライベート部分の交わりがないみたいだし
360 ：マロン名無しさん：2008/10/17(金) 17:41:51 ID:???
>>359
同意
ルキアの幸せを考えると友情オリルキは成立させて欲しいと願っちまう
361 ：マロン名無しさん：2008/10/17(金) 17:42:48 ID:???
ルキアは海燕のことがあるから
恋愛とかには一生縁がないと自分自身で思っていそう
あったとしても拒絶するんじゃないかな
362 ：マロン名無しさん：2008/10/17(金) 17:45:20 ID:???
乱菊はルキアのことは特になにも思って無さそう

ルキアは人とのつきあい苦手で他人の気持ち読むの苦手そうだから
そういうの乱菊は苦手そうだから…
やちるみたいなチビっ子や、ネムみたいな天然には注意できるんだろうけど

（カラブリで、めがねクッキー焼いた雛森を気遣って、「私が天に立つ」
と言ったやちるに、「ちょっと、やちる、あんたねえ！」と怒ってた）
363 ：マロン名無しさん：2008/10/17(金) 17:46:34 ID:???
>>361
そこから一歩抜け出さないと恋愛できなさそうというのは同意
だから、「ルキアの成長待ち」も、恋愛カプ成立の壁の一つに入るかなぁと・・・
364 ：マロン名無しさん：2008/10/17(金) 17:48:38 ID:???
>>362
っていうか
ルキアってちょっとした注意や忠告でも
真面目に深刻に受け取っちゃいそうだからじゃないかな
365 ：マロン名無しさん：2008/10/17(金) 17:56:09 ID:???
乱菊はルキアをお姫様だっこ(笑)してたよ！
いやぁかっこよかった

…ふざけてスマソ
366 ：マロン名無しさん：2008/10/17(金) 17:56:18 ID:???
>>362
ルキアは誰とでも仲良くなれる性格ではないけど、人づきあいが苦手というよりは
自分からは近づかないけど一度打ち解けた相手には物凄く心を許してくるタイプだと思う
一護や恋次とじゃれあってるのを見るとそう感じる

ていうか乱菊とルキアって接点ない…
367 ：マロン名無しさん：2008/10/17(金) 17:56:34 ID:???
ルキアは心開くの苦手だし、まだ女っぽくないからかな？
七緒と乱菊とか、雛森と乱菊とかの女の友情はいいなと思うが

ルキアに今必要なのは女友達かもしれないな
368 ：マロン名無しさん：2008/10/17(金) 17:58:50 ID:???
>>367
織姫がいるからおｋ
あとは遊子や夏梨ともう少し仲良くなってくれれば
遊子と一緒にキッチンに立つ姿が見れるかも
369 ：マロン名無しさん：2008/10/17(金) 17:59:38 ID:???
織姫は明るくて優しいから
女の人に打ち解けられないルキアにも仲良く接して
ルキアの殻を破るきっかけを作ってくれそう
ルキアにとっては、一護よりも織姫の方が必要なのかもｗ
370 ：マロン名無しさん：2008/10/17(金) 18:03:12 ID:???
>>369
>ルキアにとっては、一護よりも織姫の方が必要なのかもｗ

そう思う時あるｗ
371 ：マロン名無しさん：2008/10/17(金) 18:06:36 ID:???
一←織←ルキの三角関係だったりして
「←」は今一番集中して考えてる人のこと
372 ：マロン名無しさん：2008/10/17(金) 18:07:15 ID:???
ゲームだと乱菊とルキアおもいっきり絡んでたんだけどね
楽しそうに
373 ：マロン名無しさん：2008/10/17(金) 18:12:11 ID:???
恋次はルキアのため思って、自分の恋心は表に出さずに
家族・一番近しい仲間ポジションからあえて踏み出さないように
してるのかも
374 ：マロン名無しさん：2008/10/17(金) 18:17:03 ID:???
たしかに恋次という仲間の存在がなければ
ルキアちょっと可哀想になるな…
恋次がいてくれてよかった
375 ：マロン名無しさん：2008/10/17(金) 18:17:15 ID:???
恋次にとってルキアは家族同然に育ったし
日番谷が雛森を思う気持ちと同じじゃないかな
恋次の好みとルキアは違うような気がする
376 ：マロン名無しさん：2008/10/17(金) 18:19:09 ID:???
>恋次の好みとルキアは違うような気がする

恋次の好みはよく分からないけど、ルキアを異性として好きになるというのとは
ちょっと違う気もする
でも、40年の執着や放さないぞは異性愛に近いような印象

このあたり師匠の話の不整合というか粗なのかな？と思ったりする
377 ：マロン名無しさん：2008/10/17(金) 18:22:23 ID:???
あの執念をルキア以外の女性キャラに向けてくれたら
恋次×別の女性キャラで萌えられたのになｗ

でもルキアを思って命をかける恋次の存在がなかったら
SS編はよく出来なかったと思うから話の設定上必要になったんだと思う

花太郎についてもルキアへの想いの強さは不自然すぎる位
破面編に限らずSS編もよく考えると、おかしな所多い気がする
378 ：マロン名無しさん：2008/10/17(金) 18:25:26 ID:???
>>375
むしろ、日番谷→雛森の方も恋愛要素ある気がするけどな
朝雛森に起されて、雛森のドアップ見て顔赤らめたし
379 ：マロン名無しさん：2008/10/17(金) 18:30:23 ID:???
>>378
それは個人の判断によるだろ
あれは照れてた内に入る？
照れてたとしても余程嫌いな相手でも無い限り反応するのは普通じゃないか？
380 ：マロン名無しさん：2008/10/17(金) 18:31:32 ID:???
>>378
自分はそうは見えなかったけどな
日番谷が子供ってのもあるんだろうが
381 ：マロン名無しさん：2008/10/17(金) 18:32:26 ID:???
>>379
まあね
というかそれは分ってる上でのレスだよ

>>378で、恋愛要素ない例として「日→雛」を出されたので
そうとは言えないのではないか？という意味で
382 ：マロン名無しさん：2008/10/17(金) 18:33:26 ID:???
ネタとしては、日→雛に恋愛要素が少しあった方が面白いかもｗ
藍・ギン・乱・日・雛の複雑関係が
383 ：マロン名無しさん：2008/10/17(金) 18:34:37 ID:???
>藍・ギン・乱・日・雛の複雑関係が

そこに吉も入れてやって～

ネタ的に射場と修兵も
384 ：マロン名無しさん：2008/10/17(金) 18:38:35 ID:???
う～ん、自分はあんまりその辺に恋愛要素入れて欲しくないな
家族の絆だから無償の愛があるというか

あと鰤を作品として楽しんでるから主人公周辺でお腹いっぱいというか…

ギャグなら楽しいけどね
385 ：マロン名無しさん：2008/10/17(金) 18:40:26 ID:???
織姫が今までの行動言動顧みたら到底ルキアに友達面できないけどなw
386 ：マロン名無しさん：2008/10/17(金) 18:43:07 ID:???
ルキアは友情でも一方通行か
387 ：マロン名無しさん：2008/10/17(金) 18:43:22 ID:???
最初ありえないって思ってたけどさ、
日←乱て案外あるんだね
映画が一番凄かったけど原作とかでは視線とか意味深だったりして

たまにイチルキと日乱を重ねる人居るけどちょっと共通点あるのは分かるかも
388 ：マロン名無しさん：2008/10/17(金) 18:44:15 ID:???
養子前の学院でも友だち作れなかったみたいだしね
だから仲良くしてくれる一護や恋次に執着するのかも
389 ：マロン名無しさん：2008/10/17(金) 18:48:13 ID:???
>>388
ルキア→一護＆恋次執着ではないような気がする…
一護＆恋次→ルキアは執着に近いものを感じるが
390 ：マロン名無しさん：2008/10/17(金) 18:48:28 ID:???
恋→ルキは40年とか放さない発言から感じるが、顔赤らめは
原作にはない

原作に顔赤らめがあるのはルキ→白とか日→雛

もちろんだから即恋愛という訳じゃないが、恋愛のアンテナが
立っても無理筋ではない
391 ：マロン名無しさん：2008/10/17(金) 18:50:08 ID:???
ルキア、流魂街のときの友達とは普通に仲良かったと思うけど
死神になって心を閉ざしてしまった感がある
392 ：マロン名無しさん：2008/10/17(金) 18:54:24 ID:???
>>389
一護に関しちゃ執着しているにしては
コロッと忘れすぎだろうよ
393 ：マロン名無しさん：2008/10/17(金) 18:56:58 ID:???
>>392
そこは主人公の事情だよね
その時、スポットの当たってる人物に関心がいくという主人公の宿命
でもその割にルキアのことは忘れていない方だと思う
394 ：マロン名無しさん：2008/10/17(金) 19:00:23 ID:???
>>393
あの瀕死状態なのに華麗なるスルーが忘れていない方に見える人もいるのか
395 ：マロン名無しさん：2008/10/17(金) 19:01:41 ID:???
>>387
あーわかるかも
普段は相棒でボケツッコミで漫才やってるけど
ふとした時に交わす視線のやり取りとかドキッとするんだよな、イチルキも日乱も
一緒にいるのが当たり前な感じも似てるかもしれない
あと身長差ｗ
まぁ根本は全然違うんだけど、なんとなく雰囲気が似てる
396 ：マロン名無しさん：2008/10/17(金) 19:02:58 ID:???
>>394
あそこはイチルキ云々じゃなくフォロー入れとかないと
一護が人でなしになってしまうｗ
397 ：マロン名無しさん：2008/10/17(金) 19:03:45 ID:???
＞瀕死状態なのに華麗なるスルー
ﾁｬﾄﾞとかいつものことだしなあ
むしろ、忘れてそうなところで名前が出ることで「覚えてたのか」と印象に残ったしする
398 ：マロン名無しさん：2008/10/17(金) 19:09:25 ID:???
>>397
そのチャドとも一緒に思い出されていたけどね
399 ：マロン名無しさん：2008/10/17(金) 19:10:19 ID:???
>>395
あー、雰囲気似てるかも
両組共慣れた感じはするね
息の合ったパートナー同士だし
あとは死神になったきっかけとかの設定かな？
まぁ環境の差云々は置いといて
400 ：マロン名無しさん：2008/10/17(金) 19:10:56 ID:???
>>394
あんなに次から次へと目の前で戦いをふっかけられたらそれどころじゃないだろうに
それも傍にお荷物かかえてんだ　そいつらを守るためにも戦わないとどうすんだｗ
両手にかかえてルキアやチャドのとこへ行ったら納得すんのか
401 ：マロン名無しさん：2008/10/17(金) 19:11:40 ID:???
>>398
それが当然なんだけどね
同じ状況なのに違う対応とかが印象に残るって話
402 ：マロン名無しさん：2008/10/17(金) 19:13:41 ID:???
>>401
それは単なる受け手の問題じゃない？
自分は逆に助けにいきたいのにチャドの矜持への思いや
信頼感から助けにいかずに堪えた方に深い繋がりを感じたし
403 ：マロン名無しさん：2008/10/17(金) 19:17:47 ID:???
まあなんにせよ、「コロッと忘れてる」って言う人よくいるけど、
漫画で主人公がその時考えてることを全て字で書くわけにはいかないわけだから
「今の話と関係ないから描かれないだけ」としか思えないよ

忘れていて欲しい読み手の希望的観測か、忘れて欲しくない人の被害妄想か
文句言いたいだけのアンチとしか思えない
404 ：マロン名無しさん：2008/10/17(金) 19:18:39 ID:???
>>403
「コロッと忘れてる」っていうのは
ルキアのときも織姫のときも言われているよね
405 ：マロン名無しさん：2008/10/17(金) 19:28:29 ID:???
読む方が勘ぐるほど深く考えて一つ一つの行動が描かれてると思えないんだよね
その時精一杯の行動を描いた結果、いろいろ言われてしまうって感じで。
それはそれで漫画としては成功なんだろうが
406 ：マロン名無しさん：2008/10/17(金) 19:35:48 ID:???
>>405
好きに勘ぐれってことでしょ
そもそも勘ぐりたい人はどう書いてあっても
好きな方に勘ぐると思うけどね
407 ：マロン名無しさん：2008/10/17(金) 19:41:34 ID:???
好きに勘ぐった結果、すごい偏った読み方になって
それが普通だと思ってる人の主張が面白いしね
408 ：マロン名無しさん：2008/10/18(土) 16:39:07 ID:???
今日はどこも過疎ってるなあｗ
みんなお出かけしてるんか？
409 ：マロン名無しさん：2008/10/18(土) 16:56:53 ID:???
映画や破面編見て思ったんだが･･･

織姫を一番心配してるのってルキアだよね
410 ：マロン名無しさん：2008/10/18(土) 17:06:56 ID:???
>>409
確かに
411 ：マロン名無しさん：2008/10/18(土) 17:21:05 ID:???
ルキアはチャドや石田が攫われてもあんな感じだと思う。
他人のことに一生懸命な子
412 ：マロン名無しさん：2008/10/18(土) 17:32:11 ID:???
そうゆう意味では雨竜も割とルキアに近い気がする
ツンデレだけどｗｗｗ
413 ：マロン名無しさん：2008/10/18(土) 17:41:51 ID:???
そういえば雨ルキとかもあったんだよなぁ・・・
カプなんて妄想なんだから今もあっても別にいいんだけどさ
414 ：マロン名無しさん：2008/10/18(土) 17:44:06 ID:???
>>405
離れてるルキアやチャドはともかく、目の前にいる織姫放置で
ネルネル言ってた事もそういやあったなｗ
415 ：マロン名無しさん：2008/10/18(土) 17:54:00 ID:???
>>409
同意
意識失う直前まで織姫を心配してたからなぁ…
416 ：マロン名無しさん：2008/10/18(土) 18:00:25 ID:???
ルキアはずっとブレずに心配して行動していると思う
ある意味鰤では珍しい
417 ：マロン名無しさん：2008/10/18(土) 18:05:13 ID:???
まったく違和感なかったわけじゃないけどな
唯一分かれ道の時だけアレレと思ったけど、それ以外は
一貫した言動になってると思う
いいことだ
418 ：マロン名無しさん：2008/10/18(土) 18:26:34 ID:???
分かれ道も
織姫の所へ早く誰かが辿り着くためには分散するのが一番だとは思う

>>413
雨ルキ、接点がほとんどないけどもしあったら一番はまるかも
石田好きなもんでｗ
419 ：マロン名無しさん：2008/10/18(土) 18:27:00 ID:???
その代わり周りがブレるけどな
志波家姉弟とか花太郎とか
420 ：マロン名無しさん：2008/10/18(土) 20:54:31 ID:???
>>418
それを台詞に出すとえ～！？とは言われなかったかも
一護に守られる為じゃないとか
失恋が戦士の侮辱だといい出さなければ
まるっきり印象が変わったかな
本スレでも、一対一を描くためにルキアをアホにしたとか言われてたし
駄目出しは市丸の台詞だから余計に言われてたな
421 ：マロン名無しさん：2008/10/18(土) 21:06:26 ID:???
分岐のシーンは色々いわれてましたが、普通に織姫をいち早く捜すために、とった手段だと思ってた…
だって…、どんな目にあってるか解らないじゃん
読者は神視点で平和に待てると知ってても、各キャラは知らなくない？
R指定ﾓﾉや命の危機中でもおかしくないじゃん


でもまぁ、自分らより強い敵がうようよいる中分散するのは明らかに無謀だけど
422 ：マロン名無しさん：2008/10/18(土) 21:41:09 ID:???
結果として一護が辿り着いたのだから
アレは大成功なんだよ
あそこに例えば恋次が辿り着いたらどうなっていたか？
石田だったら？と考えると面白いｗ
423 ：マロン名無しさん：2008/10/18(土) 21:43:54 ID:???
たどり着いたというよりは…、GJもウルキも一護を探して
向こうから来てくれたのでは？？
424 ：マロン名無しさん：2008/10/18(土) 22:00:58 ID:???
ルキアの、戦力分散のリスクを承知の上で、それでも固まって行動し敵に足止めされるよりは
織姫を救出する確率を上げるために散り散りに行動するって提案は、
自分達の安全より織姫の身を心配してるんだなって必死さが感じられた
つーか本来一護がそのくらい熱くなって率先して織姫助けにいけよ！って感じなのだがｗ
その時だけじゃなく、一護とルキアが再会したときも早く行け！って叱咤されてたし、
破面編は一護よりルキアの方が織姫を健気に心配しててなんだかなあとｗ
425 ：マロン名無しさん：2008/10/18(土) 23:46:44 ID:???
>>409
それずっと思ってた
誰よりも織姫を心配してるのがルキアで、次が石田
この二人は何度も織姫の名前を口にしてて、すごく気にかけてるのがわかる
一護はその次くらいだな
チャドはあまり喋らないからわからんｗ
恋次はルキアにくっついてきただけっぽい
それでも来てくれただけで十分ありがたいけど
426 ：マロン名無しさん：2008/10/19(日) 00:16:21 ID:???
恋次は一護との友情ってのもありそう
SS編の時は、ルキア救出を、恥をしのんで一護に頼んで助けてもらったから
今度は自分が一護を手伝うのは当然とか考えていそう
427 ：マロン名無しさん：2008/10/19(日) 04:13:33 ID:???
537 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2008/10/14(火) 12:36:23 ID:mJZZ/wn1O
22～34巻の15冊分は6冊くらいにまとめたらよかったのにね

一護、茶渡、雨竜＋恋次＆ルキア虚圏に潜入
五叉路で分かれず団体行動
ルキアが罠にかかり一人はぐれる→アーロニーロ戦

残りはドルニーニ、チルッチ、もう一人忘れたの敵３人と団体戦
雨竜、茶渡、恋次の３人で戦うので一護は先に行けという

一護の前にウルオキラ登場→織姫連れたGJが登場→原作通り

雨竜、茶渡、恋次 VS ザエルアポロ→苦戦→マユリ登場

GJに勝った後一護の前にノイトラ登場→剣八登場
一護に織姫連れて下がってろ（ノイトラは俺の獲物と剣八）
→一護と織姫の前にウルオキラ登場

これから始まる二度の一護対ウルオキラ戦入れても6戦で済む
一冊一戦入れるとしても6冊で足りる
428 ：マロン名無しさん：2008/10/19(日) 04:47:53 ID:???
>>427
そんだけ掛けても、未だ織姫奪還に成功してないんだぜｗｗ
429 ：マロン名無しさん：2008/10/19(日) 09:30:11 ID:???
自分のがコピペされてるｗ
>>427はアロニロvs白哉戦をカウントし忘れたんだよな…ｗ


破面編、漫画の中ではたいして時間が立っていない罠

>そんだけ掛けても、未だ織姫奪還に成功してないんだぜｗｗ

紙数をこれだけ掛けても、まだ織姫奪還に成功していない
やはり、キャラが多すぎるというのも、原因の一つだよなぁ…
各キャラの見せ場を作ろうとして、分散させて、それぞれガチンコバトルじゃあ
敵も沢山出さなきゃならないしなぁ…
430 ：マロン名無しさん：2008/10/19(日) 09:33:06 ID:???
（アロニロvsルキア戦の後にかけつけた）白哉vsゾマリ戦だったか
431 ：マロン名無しさん：2008/10/19(日) 09:37:15 ID:???
藍染さまのTea partyからまだ一日も経ってないんだっけ？
432 ：マロン名無しさん：2008/10/19(日) 10:35:08 ID:???
SS編終った後「敵が女キャラ連れ去り→奪還」をやるなら
雛森が４様に連れ去られた方がマシな展開になったんじゃないかな？

素人は雛森救出を訴えるが、山じいは、雛森は４を信奉しているから
SSを裏切ったと考えて雛森も罪人扱い
御廷十三隊に藍染達ともども雛森をも討伐するよういずれ命が下る事に

素人は討伐命令の出る前に、私情から単身虚圏へ乗り込み
雛森奪還を決意
（もしも雛森が自らの意志で４側についてるなら、説得
説得して駄目なら無理にでも）

そんな素人の決意に勘付いた乱菊も一緒に虚圏へ行くと言い出す
（素人や雛森のため、あと密かにギンの本心確認のため）

さらに乱菊の決意に勘付いた喧嘩好きの一角、一角につれだって弓親、
同級生の雛森に刃を向けた事で負い目を感じていた吉良も参加

素人・乱菊・一角・弓親・吉良が虚圏でピンチになった時、
SSから助っ人として、一角弓親の隊の剣八＋やちる
ワンコ隊長＋射場、回復の為四番隊の勇音＋モテ男（名前失念）
四番隊護衛のため修兵あたり

素人VS雛森やって藍染は素人の足止めしてもいいし、吉良VS市丸とか
ワンコVS東仙もできる

その間に藍染が破面達引き連れ空座町襲撃
現世組＋死神が応戦
433 ：マロン名無しさん：2008/10/19(日) 10:47:31 ID:???
>>432
同じ死神分断作戦ならそっちのが何が起こるかわからなくてｗｋｔｋするなｗ

あと、ルキアと恋次も、同級生（吉良・雛森）のために動こうとして
それを察した一護も協力、とすれば、主人公も無理なく動かせる
434 ：マロン名無しさん：2008/10/19(日) 10:50:59 ID:???
なにかしらの引き伸ばし時間だったと思えば・・・おｋ？

ＳＳでも長かったのになｗ
コン出てきた時の久しぶり感
435 ：マロン名無しさん：2008/10/19(日) 11:17:21 ID:???
一護が出てくると主人公補正でパワーバランス狂って他キャラの
白星奪うし、虚圏潜入組がこれ以上増えたらまたキャラ大杉で
話長くなりすぎる
一護は空座町で藍染達に応戦が自然だよ
どうせラスボスの藍染とやりあうのは一護だろうしなあ
436 ：マロン名無しさん：2008/10/19(日) 11:23:16 ID:???
女キャラ連れ去りネタで勢力分断狙いの話では
一護ばかり活躍させようとするから、
織姫になったんだろうなあ
ルキアの次は織姫ぐらいしか適当なのないし

連れ去られたのが妹達じゃあ、藍染だって一護は釣れても
死神達を釣ったり死神に危機感抱かせられるとは思わなかっただろうしな
437 ：マロン名無しさん：2008/10/19(日) 11:43:15 ID:???
雛森救出の為にルキアまで虚圏についてきたらブーイング買ってただろうな
雛森との関係濃くないし、隊長格クラスの潜入組の中では強くないしで

一角・弓親・乱菊あたりはもともと仲良さそうだしな
あと乱菊と修兵も飲み仲間らしいし
吉良と修兵は、敵の東仙やギンへの思い入れがあるしな
438 ：マロン名無しさん：2008/10/19(日) 13:26:29 ID:???
雛森と藍染の関係が濃いから
>>432
はすごく面白そう
ルキアは崩玉関係で動かせば（自分の身体に入っていた玉に興味とか）
一護も裏原も動かせそう
439 ：マロン名無しさん：2008/10/19(日) 13:38:40 ID:???
>>438

>ルキアは崩玉関係で動かせば（自分の身体に入っていた玉に興味とか）
>一護も裏原も動かせそう

うん
崩玉関係の話、死神分断話と同時並行でもいいから
SS編の後に程なくして導入していれば、ここまでのｇｄｇｄ感は
なかったと思う

破面編の序盤ですぐに恋次が浦原に（おそらく崩玉関係のことを）聞きに行っていたから
正直ここまで何も語られないまま引き延ばされるとは思ってなかった
だってもう何年？

たぶん漫画の中じゃまだ一ヶ月も経ってないんだろうけどさ…
本当にマユリ様の超人薬だよな
440 ：マロン名無しさん：2008/10/19(日) 13:42:08 ID:???
師匠は最初、破面編ではなるべく死神勢を出さないようにしたかったんだろうけどね
SS編の二番煎じを狙って、ルキアのポジションに織姫、人気でた死神の代わりに破面やら仮面の軍勢を押し出して、
新キャラでSS編のように読者に盛り上がってほしいと期待してた節がある
まあ、狙いは外れて思ったより読者の反応が薄く
その結果軌道修正が入り、やっぱり人気頼りの死神登場…って流れに見えるわけだが
441 ：マロン名無しさん：2008/10/19(日) 13:46:21 ID:???
>>440
ああそれは分かる
http://www.latimes.com/entertainment/la-etw-kuboweb28-2008aug28,0,3099871.story
ここのLA Timesの記事で
なんで一護が読者に人気があるのか？という
師匠のコメント読んだ時に、なんとなくピンと来た

鰤人気が主人公に集中した人気でもってるんだと思ってたのかなって…

苺も人気はあるとは思うけれども、主人公以外の脇キャラ達の人気も強いと思うんだけよねこの漫画
事実、>>432みたいな苺抜きの話でも1本面白いもの描けそうな勢いだし
442 ：マロン名無しさん：2008/10/19(日) 13:50:36 ID:???
仮面はじめ出てきた時、「また無駄にキャラ増やすつもりか？」と思って飛ばし読みしてたけど
仮面たちの過去話おもしろかったから、仮面初登場あたりを読み直してみたら
けっこう面白かった

仮面の平子は一巻の表紙に出てたから、今の通りではなくてもそれなりに
考えていたキャラだったのかも…？

ただキャラ多すぎ
一つの手として、一護たちの話は一旦終わらせて、サイドストーリーとして
主人公替えて仕切り直しすればよかったのかもしれないな
443 ：マロン名無しさん：2008/10/19(日) 14:10:55 ID:???
>>440
うん、意識はしてなかったのかもしれないが、
今までのモチベーション保っていく気なら
キャラ達のポジションをあんなに派手に入れ替えるべきではなかったと思うね。

番外編じゃないんだし、スポットを当てる、って意味ともまた違うんだから。
444 ：マロン名無しさん：2008/10/19(日) 14:14:36 ID:???
SS編では、師匠はもともとルキアのポジションに重きを置いてなかったぽい気がする

師匠は一護好きだと思うのだが
その主人公の一護を追い抜きかねないルキア人気に
気づいてなかったんじゃないかという気がする
445 ：マロン名無しさん：2008/10/19(日) 14:15:32 ID:???
最近の人気投票じゃ
まさかルキアに抜かれるだけじゃなく、素人にまで…
446 ：マロン名無しさん：2008/10/19(日) 14:20:37 ID:???
せめて織姫に黒崎キュン！させないと、一護は人気あるんだぜというモチベーションを
保てなくなっているのかもしれないな…orz
447 ：マロン名無しさん：2008/10/19(日) 14:25:57 ID:???
アンチすらあまりつかない苺は空気…
愛情の反対は憎しみではなく無関心（by　マザー・テレサ）

師匠の「苺は人気あるんだぜ！」モチベーション維持のため、織姫の黒崎キュン！クローズアップ
織姫の「黒崎キュン！」に続き、ネルネルの「い～ちご～！」投入！
織姫の「黒崎キュン！」不評につき、ネルネル大人化して苺萌えさせる
でもやっぱり苺人気が出ないので（てか人気投票３番へ…）、苺退場　　←今ココ
448 ：マロン名無しさん：2008/10/19(日) 14:29:03 ID:???
そんなに一護人気アピールしたいのなら
剣八とチャドに「黒崎一護～」「一護～」ってやらせときゃいいのに
449 ：マロン名無しさん：2008/10/19(日) 14:31:59 ID:???
>>444
流石にそれはないだろう

師匠はルキアの人気に結構気を使っている気がする
450 ：マロン名無しさん：2008/10/19(日) 14:33:17 ID:???
そういえば一護単体のスレってないのかな…？　アンチスレでも肯定スレでも
451 ：マロン名無しさん：2008/10/19(日) 14:34:07 ID:???
>>444
そういえば、SS編ではほとんど出番なかったのに意外と人気あってビックリしたという
コメントをどこかで読んだ気がする…
452 ：マロン名無しさん：2008/10/19(日) 14:35:59 ID:???
>>446
それは単なる師匠(＝一護)の自己投影なんじゃまいの

>>450
あったと思うが落ちた？
一護や石田はやっぱり純粋小学生男子の割合が高いのかな
453 ：マロン名無しさん：2008/10/19(日) 14:38:57 ID:???
>>448
すでにけっこう頑張ってやってると思うけどね
茶→一は、ゾマリもびっくりな位のアムール（愛）感じるし
剣八と一護は友達だし（やちるの話で、ライバルと書いて友と呼ぶ公認」

ほかにも、兄様もキスケも一護は特別視してるよね
あの気位の高い兄様が「礼を言う　黒崎一護」だし
キスケは「黒崎さんの能力はあたし以上っす」「すいませんでした」とか
一護を買ってる
兄様を白哉と呼び捨てにしているのも、夜一以外は苺ぐらいな気もするし

藍染も人間にしては面白いと一護に注目
最近では御廷十三隊隊長の山本元柳斎重國も一護を戦力として重視
454 ：マロン名無しさん：2008/10/19(日) 14:40:25 ID:???
同人を見ていると一護大人気だなと思う
主人公は他キャラとの絡みが多いし、作中で一番美味しいところを保障されてるしやりやすいんだろうけど

グッズでもＣＤでも何でも鰤のパッケージは一護だし、子供も鰤＝一護の認識
「卍解！」とか良く言ってるし

なので、ここで「一護は人気がない｣という意見を聞くたびに「世間が狭いなあ｣と思う
2ちゃんはあんまりあてにならないしね
人気投票は多重投票前提で上位3人接戦だったからあそこはそんなに差はないと思う

結論は一護は普通に人気がある主人公だと思う
ポジションに関しては師匠は最初から一貫して一護主人公で書いてると思う
455 ：マロン名無しさん：2008/10/19(日) 14:43:24 ID:???
同人だと、カプ片割れの男役としてという感じだよね＞同人一護
単体人気については、主人公優遇がある割には、他キャラに人気喰われてる
という話じゃないかな
てか、そういう話なら分かる
456 ：マロン名無しさん：2008/10/19(日) 14:43:56 ID:???
>>452
> それは単なる師匠(＝一護)の自己投影なんじゃまいの

アンチ的思考停止
主人公なんてどの漫画でもそんなもんだよ、無条件でマンセーしてくれるヒロインは少年漫画の定石
「少年」が読むからね　主人公視点で読む少年的にはそういうのがあるほうがいい
田舎っぺ大将とかのはるか昔から少年漫画の主人公は理由も無いのに少女にもてる
少女漫画の主人公も同じだし、人間の本質的な願望だと思う
457 ：マロン名無しさん：2008/10/19(日) 14:56:35 ID:???
>>456
そんな当たり前の発言に当たり前の話を語られても
458 ：マロン名無しさん：2008/10/19(日) 14:59:04 ID:???
>>454
人気無いって言ってるのは２ちゃんで、て意味なんじゃないの？


人気があるかないかは人気投票見ればわかるし(まああれも信頼性に足るかはわからないが)
なんたって主人公だし
459 ：マロン名無しさん：2008/10/19(日) 14:59:06 ID:???
>>457
あまりにも稚拙な師匠の脳内エスパーがいたので
460 ：マロン名無しさん：2008/10/19(日) 15:00:10 ID:???
>>458
2ちゃん内の人気とかどうでも良くない？なんでそんなに2ちゃんに拘るのか良くわからん
461 ：マロン名無しさん：2008/10/19(日) 15:00:49 ID:???
>>459
でもわざわざ同じファッションしたりちょっと苦笑するってとこはわかるけどね
462 ：マロン名無しさん：2008/10/19(日) 15:03:56 ID:???
>>461
そこは師匠が自分の格好をいけてると思っててやってるんだろう
自分が好きな格好だから漫画でも描くみたいな
自己投影とは違う　天然のオサレなんだと思う　
雑誌を見て服を書く漫画家がいるとして、その雑誌の部分が師匠の場合自分なんだな
463 ：マロン名無しさん：2008/10/19(日) 15:04:55 ID:???
>>460
だって今話してる場所は２だからだろ？あくまで今自分たちが話してるこの場ではってことなんじゃないの？

それにだれも２にこだわってそんなこと言ってないと思うけど
こだわること無いという意見には同意だけどちゃんと相手の言いたいこと考えてる？
464 ：マロン名無しさん：2008/10/19(日) 15:07:52 ID:???
>>463
「2ちゃん内の人気」を根拠に「世間一般」を論じてると感じるから
465 ：マロン名無しさん：2008/10/19(日) 15:09:59 ID:???
師匠自身は、どのキャラにも少しずつ自分が入ってるって言ってたね

あと、予想外に人気出たキャラ、予想外に好かれると思ってたのに
人気でなかったキャラはいるか？というアメリカでの質問について

予想外に好かれなかったキャラは本当に思いつかないな
キャラのバックボーン描くとたいてい人気出る
でも、修兵の場合は話描く前から読者の中で人気出たから特別
と言ってたね
466 ：マロン名無しさん：2008/10/19(日) 15:12:12 ID:???
自己投影が強めのキャラっているのかな？
服装とか髪の色が似てるところ考えると、苺とか？
鰤アンチスレでは師匠は織姫に自己投影してるって主張してる人もいるみたいだけど
467 ：マロン名無しさん：2008/10/19(日) 15:14:28 ID:???
コン
468 ：マロン名無しさん：2008/10/19(日) 15:15:52 ID:???
声優のモリタさんの師匠評ではシャイな人じゃなかったっけ？
469 ：マロン名無しさん：2008/10/19(日) 15:16:47 ID:???
オサレな髪と服装とグラサンでロックスターみたいな格好している師匠と
ファンシーなぬいぐるみのコン

すくなくともコンみたいな容姿になりたい訳ではないだろうな師匠は
470 ：マロン名無しさん：2008/10/19(日) 15:19:34 ID:???
>>466
＞自己投影が強めのキャラっているのかな？

これを考えて、師匠をエスパーすること自体がナンセンス
鰤キャラは皆師匠が作ったキャラだから、それぞれ少しづつ師匠の性格が反映されてる
これで充分なんじゃないの？

「師匠が自己投影しているキャラ」を決め付けて何がしたいの？
そのキャラを叩きたいの？自己投影しているキャラだからこれから大活躍ってエスパーで安心したいの？
471 ：マロン名無しさん：2008/10/19(日) 15:25:20 ID:???
話の流れでしょ？
自己投影してるから悪いなんてこと言ってる人いないじゃん
472 ：マロン名無しさん：2008/10/19(日) 15:30:48 ID:???
自己投影しているという根拠のない憶測で得られるものって何なんだろう
最終的にはその妄想を作中のカップリングに持ち込むんでしょ

実際今までもそういった類の「師匠の脳内エスパー」を根拠にカプを語る輩はいたわけだし
このスレの存在意義から言っても最終的にはそこに行き着く
行き着かせたいための憶測だと思う

でもその憶測はなんの根拠にもならないからこうして水を差している
473 ：マロン名無しさん：2008/10/19(日) 15:32:37 ID:???
たった一言の「自己投影」にここまで食いついてる人がいる方が不思議
話変えようよ
474 ：マロン名無しさん：2008/10/19(日) 15:35:29 ID:???
>>432は自分も読んでみたかったな
やろうと思えば３～４巻くらいで納まりそうだし
475 ：マロン名無しさん：2008/10/19(日) 15:46:51 ID:???
一心の過去話は興味はあるけど、正直イラネとも思う
人間なのに強いというのが面白かったのに
これじゃ「やっぱり真血のおかげか」みたいな話になりそうだ
476 ：マロン名無しさん：2008/10/19(日) 15:50:19 ID:???
たしかに、普通の人間が「思いの強さで、強くなって人を守る」というのがよかったのかも
真血のおかげで強いじゃあ、３日卍解とかの理由も納得はいくけど、受けるメッセージは微妙になるな

努力よりも思いの強さよりも、血筋が物をいいます　みたいな…
別にいいけど、少年漫画としては微妙かもな
477 ：マロン名無しさん：2008/10/19(日) 15:53:52 ID:???
>>476
むしろ少年漫画の王道じゃん

実はすごい血筋でした～って、インフレバトルの行き着く先はそこしかない
悟空だって、幽助だって皆最後は王子様
努力・友情・勝利なんてただの建前で　本音は先天的優位性とそれによる勝利
478 ：マロン名無しさん：2008/10/19(日) 16:00:41 ID:???
引き延ばしがなければ神漫画といわれた少年漫画の
黒歴史だよなあ…

そんなインフレ主人公について行くには、脇役にも圧倒的な力が必要だな
479 ：マロン名無しさん：2008/10/19(日) 16:01:43 ID:???
たつき水色啓吾ゆずかりんも能力開花して戦い始めるんじゃないか
480 ：マロン名無しさん：2008/10/19(日) 16:04:01 ID:???
味方がもう多すぎてこれ以上さばききれない
今のバトルもバトル自体は面白いけど、先の展開への期待感は皆無だね

シーン集でも眺めているかのような気分
ストーリーが全くないから○○かわいいーとかの感想しかない
481 ：マロン名無しさん：2008/10/19(日) 16:13:41 ID:???
一護　　真血で、SS（死神）の中の真血で、全世界を総べる最強の王
織姫　　神の領域を侵す力　天界を治める王族
チャド　悪魔の力？　地獄の世界を治める王
雨竜　　人間界の異能力者（滅法師）

というように現世組３人が、天界・現世・地獄の各王になり
その３界すべての頂点に立つ王が、主人公苺な展開になったりして…orz
482 ：マロン名無しさん：2008/10/19(日) 16:23:51 ID:GULFsbnR
腹心　　　チャド　雨竜
重臣　　　剣八　浦原　白哉　その他隊長格たち
正妻　　　第一夫人　織姫　　第二夫人　ルキア
側室　　　乱菊　七緒　ネム
妾兼隠密　夜一　砕蜂
私的軍隊　仮面の軍勢
483 ：マロン名無しさん：2008/10/19(日) 16:27:29 ID:???
血筋の特殊設定は主人公にだけつけるから特殊設定なのであって
皆につけたら駄目だと思う

後師匠はよく「一護は普通の少年」と繰り返しているから
最終的には普通の人間として生きることを選択するつもりだろう今のところ
484 ：マロン名無しさん：2008/10/19(日) 16:31:22 ID:???
ちょw
行き着く先は主人公は王様EDなのかな…
ルキアを正妻に迎えるには血統的な良さもないと釣り合いとれなくないかな
ルキアの過去も謎だから崩玉隠しのバレの時に高貴な血統設定
加えればいいんじゃないかな
気品があるという伏線もあった事だしさ

…ってなんの話だコレorz
485 ：マロン名無しさん：2008/10/19(日) 16:34:33 ID:???
>>479
そう思っていた時期が私にもありました。

いろんな伏線からその可能性を感じ取ってたんだけど、いまさらやらんだろうなぁ。
でもやったしても、自分は唐突感はない。ああやっと伏線回収してくれたんだと安堵するわ。
その辺のエピをどうして入れたのか未だに気になってるから。
486 ：マロン名無しさん：2008/10/19(日) 16:35:03 ID:???
>>483
一心が死神としてGF倒した時点で苺人間エンドの可能性は
少し低くなったような…
白苺問題もあるしさ（平子の話じゃ元に戻れない
んじゃなかったっけ？）
487 ：マロン名無しさん：2008/10/19(日) 16:37:50 ID:???
>>486
だから、そういう話じゃなくて、一護は特別な血筋のまあいわば「王子様」だけど
でも俺は現世で人間として生きる！というのが少年漫画の王道パターンって意味

悟空だって幽助だってそうだったでしょ
最後は普通の人間として地球に残った　ああいうの
488 ：マロン名無しさん：2008/10/19(日) 16:39:13 ID:???
>>485
てか、いつまでも引っ張るなと思うよなｗ＞うすうす気づいてるたつき達

ついに彼らは浦原の地下勉強部屋までやってきて浦原と接触
死神姿の一護の記憶も多分消されてない

一護のソウル・アドヴェンチャーを共有して現世で待ってくれる仲間達キープ
の前振りなのかな…
489 ：マロン名無しさん：2008/10/19(日) 16:39:54 ID:???
>>487
ああ既に読者が疲れ果てた後にたどり着いた、日常に戻るという安息のラストね
490 ：マロン名無しさん：2008/10/19(日) 16:41:41 ID:???
読み方によっては、すべては多感な年頃の少年達の内面世界の話でした的な
夢オチも可能だよな

＞実は王子様で色々あったけど、やっぱり日常に戻る道を選んだ→エンド
491 ：マロン名無しさん：2008/10/19(日) 16:43:47 ID:???
＞後師匠はよく「一護は普通の少年」と繰り返しているから

すでに無理すぎるだろうｗ
矛盾してるな
492 ：マロン名無しさん：2008/10/19(日) 16:44:40 ID:???
>>490
夢オチは駄目だ　夢オチだけは駄目絶対駄目　夢オチはそれまで築いた全てを叩き壊す

>>488
素で忘れてた
覚醒するなら覚醒するでいっそ隊長達のピンチに覚醒した啓吾たちが駆けつけて
隊長たちが敵わなかった上位三刃をなぎ倒すくらいやって欲しい
つかそれくらいやらないと覚醒する意味がない
493 ：マロン名無しさん：2008/10/19(日) 16:46:42 ID:???
>>491
矛盾はしてないと思うな

一護は一心が元死神であることを知らないわけだし
あくまで心は普通の少年
だから悩んでいるような描写もたくさんあるわけだから
494 ：マロン名無しさん：2008/10/19(日) 16:48:28 ID:???
鰤のスタンスは最初から「普通の少年が偶然手に入れた不思議な力で戦う」
495 ：マロン名無しさん：2008/10/19(日) 16:49:35 ID:???
>>493
心の話に限定してないんじゃないか？
496 ：マロン名無しさん：2008/10/19(日) 16:52:45 ID:???
>>492
>夢オチは駄目だ　夢オチだけは駄目絶対駄目　夢オチはそれまで築いた全てを叩き壊す

幻覚なら、すでにSS編で実績ある・・・orz＞藍染
497 ：マロン名無しさん：2008/10/19(日) 16:55:04 ID:???
>>492
夢オチといっても、少年達の内面世界では真実だけれども
周りの大人達には少年達の見た夢と認識されるということさ

でもたまに夢を忘れてない大人（一心とかｗ）がこっそり分かってくれてるという
オチ付きだったりするｗ

よくあるパターンやねｗ
498 ：マロン名無しさん：2008/10/19(日) 16:55:42 ID:???
>>495
「心」と「戦力」を混同して評価するのはおかしい

>>496
あれは幻覚が悪いんじゃなくて
話がちゃんとまとめられなかったのが悪い
499 ：マロン名無しさん：2008/10/19(日) 16:56:54 ID:???
>>498
混同しているのは>>493じゃないか？
それまで３日卍解とかパワーのインフレとか戦力の話をしてたのに
急に心の話を持ち出したのは>>493だから
500 ：マロン名無しさん：2008/10/19(日) 16:57:36 ID:???
>>497
鰤は大人たちもストーリーに関わっている時点でそのオチの可能性はない

要するにピーターパン系っしょ？あれは冒険の全てが異世界で行われて現実世界に戻って終わるから可能であって
現実の世界がまさにピンチになる作風では難しい
501 ：マロン名無しさん：2008/10/19(日) 16:58:29 ID:???
浦原の陰謀が後付けされた時点で、「偶然」ではなくなったし
502 ：マロン名無しさん：2008/10/19(日) 16:59:19 ID:???
>>499
パワーインフレを起こしたら、最終的に普通の生活に戻れないというのがおかしいって話

たとえパワーインフレを起こして、その理由が先天的なもので普通の人間ではなかったとしても
心が普通の人間であればそれは普通の人間であると言えると言いたいだけ
503 ：マロン名無しさん：2008/10/19(日) 17:00:38 ID:???
現世のフツーの人達の認識ってこんな感じかな…

啓吾　「なあ水色　最近一護の様子　変じゃねえ？」
水色　「う…ん　そうだね　学校もよく休んでるしね…」
啓吾　「というかさ、最近チャドと石田と、あと井上さんともよくつるんでる
　　　　みたいだけど、それと関係あるのかな？」
水色　「…最近、霊現象とかにはまってるみたいだけど…とにかく、ちょっと様子みてみようよ」

二人の会話を横で聞く立貴
立貴　「………」
　―　そういえば織姫も最近心ここにあらずって感じなのよね…
　　　あの子一護のこと前から好きだけど、なにか一護の様子と関係しているのかな…―

越智先生　「ヤンキーどもはともかく、最近黒崎、茶渡、井上の様子が変なのよね…　
　　　　　　生徒たちの様子をさり気なくちゃんと観察してる私っていい教師♪」

そこへ、生徒の一人　井上織姫失踪・・・
事件の匂いがしますな
504 ：マロン名無しさん：2008/10/19(日) 17:00:48 ID:???
「俺は死神だ！」のせいで心が普通の人間とも思えなくなった
505 ：マロン名無しさん：2008/10/19(日) 17:03:09 ID:???
>>501
そこは一護視点で捉えるべき
一護にとってはまだ「偶然」

全体を読める読者視点と作中の一護視点はある程度分けて考えないと
一護にとっては「偶然」　←ＲＰＧの主役視点
読者は偶然ではないと知っている　←ストーリー上の設定

主人公の視点とストーリーがいつかクロスするわけで、それがストーリーが進むということで
それを楽しみにしているけれど、もう何年もストーリーは動いていない
506 ：マロン名無しさん：2008/10/19(日) 17:03:55 ID:???
>>502
混同している云々は筋違いだったね
言いたいのは自由だけど

>パワーインフレを起こしたら、最終的に普通の生活に戻れないというのがおかしいって話

少なくとも一護みたいなデカイ霊圧もった奴が少しざわついただけで
メノス・グランデとか諸々集めちゃうんだから、普通の生活に戻れるか疑問
相手が攻めてくる以上、戦わざるを得ない状況が続くんじゃないか

さらに白一護（内なる虚）の問題もある
いつも虎視眈々と、主従の座（騎馬と王の座）の交代を狙ってるんだからさ、白一護は
507 ：マロン名無しさん：2008/10/19(日) 17:05:37 ID:???
>>503
たつきは一護の死神化を知っている
啓吾や水色も何かを気付いている

>>504
ＧＪ戦で今度は否定したから、一応揺れているってことで良いかと
揺れ動く普通の少年の心だと思う
508 ：マロン名無しさん：2008/10/19(日) 17:07:08 ID:???
>>505
視点の問題なの？
単に、「偶然、力を手に入れた主人公」に当てはまらなくなったというのに
主人公の自覚は関係ないと思うけど。
あくまでありがちなストーリーの展開として話をしてたんでしょ
509 ：マロン名無しさん：2008/10/19(日) 17:08:19 ID:???
そう
あれでたつき啓吾水色も多感な少年達のソウルアドベンチャーに
片足つっこんじゃった感がある

越えてはならない一線を鰤は越えちゃったかも…
510 ：マロン名無しさん：2008/10/19(日) 17:09:38 ID:???
一護自身が知らなくても、父親が死神だった時点で
「偶然力を手に入れた」設定は崩壊しているわけだが
511 ：マロン名無しさん：2008/10/19(日) 17:09:47 ID:???
>>506
普通の生活に戻るのは「全てが終わった後」のエピローグだろう常識的に
白一護問題も克服して、虚との戦いも終わった後の話

物語の最後の〆としての話なのに、なんで今の状況で仮定するかな
最終回の話をしてるんだよ＞普通の生活

一護の心は今も普通の少年だとは思うけど、でも状況が普通の生活を許さない
だから葛藤しているんじゃないの
512 ：マロン名無しさん：2008/10/19(日) 17:11:00 ID:???
>>511
>虚との戦いも終わった後の話

鰤の設定上、虚との戦いが終わる日ってないだろうに　人間がいる以上は
513 ：マロン名無しさん：2008/10/19(日) 17:13:05 ID:???
>>508>>510
だから、あくまで最初は「一護がルキアという少女と出逢って、死神の力を得たのが始まり」

一護の父親が実は死神だったとか、浦原の陰謀とかはストーリーの展開上の問題であって
一護自身のスタンスとしてはやっぱり偶然の出来事が根本にある

一護とルキアの出逢いが仕組まれたものでも、当人にとっては偶然というのが
上手くいえないけれど、ここは重要なポイントなんだよ
514 ：マロン名無しさん：2008/10/19(日) 17:13:11 ID:???
一護が人間に戻ると信じてる人もいるみたいだが、
鎖が切れてるのに戻ったら、死んだ人間が生き返るという
一番やっちゃいけないことをすることになるんだけどな
515 ：マロン名無しさん：2008/10/19(日) 17:15:02 ID:???
一護が人間に戻ると信じてる人は、
織姫の神の領域を侵す能力に期待してるんじゃないか？

一護の鎖が切れてるのも、白一護の問題も
織姫ならなんとか出来るかもしれないからさ
516 ：マロン名無しさん：2008/10/19(日) 17:15:39 ID:???
>>513
それは一護の心境の問題だけでしょ
偶然じゃないと知った途端、全く違い話になるわけじゃないし
517 ：マロン名無しさん：2008/10/19(日) 17:16:15 ID:???
逆に言うと一護が人間に戻らない場合どんなＥＤになるというのかと

・霊力を完全になくして普通の少年になる
・最初と同じようにちょっとした虚退治はするけど基本普通の少年　←個人的にはこの辺が妥当なおとしどころかなと

・一護死亡エンド
・戦いには勝ったけれど一護は行方不明になりましたうしとらエンド

こんなのしか浮かばない
518 ：マロン名無しさん：2008/10/19(日) 17:17:06 ID:???
期待するのは勝手だけど、そうなるのが前提みたいに話をされると・・・
519 ：マロン名無しさん：2008/10/19(日) 17:17:44 ID:???
>>518
わかるわかる
520 ：マロン名無しさん：2008/10/19(日) 17:18:18 ID:???
>>515
一護は最終的に普通の人間としての生活に戻ると思ってるけど
そんなところに期待はしてないぞ

てかそんなことやったら鰤の根本が死ぬ
521 ：マロン名無しさん：2008/10/19(日) 17:19:12 ID:???
やっぱ>>497みたいな夢オチ（少年達の内面では真実）が無難かもな・・・
522 ：マロン名無しさん：2008/10/19(日) 17:19:21 ID:???
王道ストーリーってのはあるけど、
鰤の場合は王道だと思っていたのにコロッと違う方に転んだりするからな
523 ：マロン名無しさん：2008/10/19(日) 17:21:47 ID:???
ジャンプの場合、打ち切りで最終回と思えない終わり方とか
人気ありすぎて引き伸ばされた結果、作者が燃え尽きて最終回とは
思えないひどい終わり方とか
よくあるのであんまり終わり方に期待してないし
524 ：マロン名無しさん：2008/10/19(日) 17:23:06 ID:???
>>520
要するに、>>520が期待しているのは
一護の鎖が切れてるのも、白一護の問題も
鰤の根本が死なないように綺麗に畳んで
一護は最終的に普通の人間としての生活に戻る話を
師匠が書いてくれたらいいな・・・ただし織姫の特殊能力抜きで
という希望だな

希望を持つのは自由だ　うん

でも、なかなか難しいだろうと考察するのもアリだと思うけどね
525 ：マロン名無しさん：2008/10/19(日) 17:23:55 ID:???
>>523
その前に読者が灰になってます
526 ：マロン名無しさん：2008/10/19(日) 17:25:24 ID:???
>>524
その通り

ちゃんと綺麗に話をたたんで欲しいと常に願ってる
反対意見も考察ならいいと思うよ考察なら
527 ：マロン名無しさん：2008/10/19(日) 17:26:10 ID:???
>>524
難しいって・・・
一心は死神のまま人間として普通に暮らしてますが
528 ：マロン名無しさん：2008/10/19(日) 17:27:35 ID:???
>>526
そうだね

>>487みたいに、鰤設定の考察抜きで
少年漫画の王道パターンだから、一護は最後は普通の人間に戻る
という決め付けしなければいいよね
という
529 ：マロン名無しさん：2008/10/19(日) 17:29:37 ID:???
>>527
死神のままじゃないよ
死神やめてたんだよ

ついでに竜弦もクインシーやめてた　家族を守るため、普通の日常のために
お金稼ぎに精出してた
死神じゃ食べてけないもんな
530 ：マロン名無しさん：2008/10/19(日) 17:30:43 ID:???
…このように、雨竜パパと苺パパもソウルアドベンチャーの一員にしてしまった時点で
もう鰤は戻れない所まで来てるような…
どう畳むんだろう…ドキドキ
531 ：マロン名無しさん：2008/10/19(日) 17:30:46 ID:???
>>528
>>487も仮定の話なわけですが？
532 ：マロン名無しさん：2008/10/19(日) 17:30:56 ID:???
>>529
仕事として死神やめたって、
死神の力もってるから人間に戻ったわけじゃないし
533 ：マロン名無しさん：2008/10/19(日) 17:32:11 ID:???
要は、一心の死神設定（死神復帰）が出た時点で、普通の日常エンドが期待できないって話だよね？
534 ：マロン名無しさん：2008/10/19(日) 17:33:26 ID:???
>>533
いや、一心は人間じゃないが人間界で日常生活してるよ
535 ：マロン名無しさん：2008/10/19(日) 17:33:41 ID:???
やろうと思えばどんな最後も可能
できない最終回などない
536 ：マロン名無しさん：2008/10/19(日) 17:35:45 ID:???
>>535
そのとおり
なんでもありの鰤の世界で王道EDとかぜんぜん期待してない
537 ：マロン名無しさん：2008/10/19(日) 17:39:54 ID:???
一心の鎖がどうなってるかも分からないんだよなあ

一心が鎖つながった人間のままで死神代行やってるだけなのか
浦原みたいな死神だが現世で生活してるだけなのかも分からんし

真血の意味もわからんし

普通の人間なのに神の領域を侵す力もってる織姫や
虚に近い力をもってる茶渡と同じように、
一護もよくわからない

変わった人間沢山出てくると、そもそも鰤の世界では普通の人間って何？
という疑問が沸いて来る
鰤の現世の日常世界設定が崩壊の危機…
538 ：マロン名無しさん：2008/10/19(日) 17:40:55 ID:???
浦原だって、絶対に人間ではないだろうが人間として生活してるしね
539 ：マロン名無しさん：2008/10/19(日) 17:42:16 ID:???
浦原、人間にあわせて歳取ってるのかな？
540 ：マロン名無しさん：2008/10/19(日) 17:43:07 ID:???
破面だって普段から人間のふりして生活してんだよね？
541 ：マロン名無しさん：2008/10/19(日) 17:43:53 ID:???
破面ってウルキオラやGJやヤミーやザエルアポロ様のことだよね？
普通の人間のふりしている奴らなんて、想像すると・・・　面白いんだけどｗｗ
542 ：マロン名無しさん：2008/10/19(日) 17:45:01 ID:???
いや、平子たち・・・
543 ：マロン名無しさん：2008/10/19(日) 17:45:26 ID:???
平子達は破面じゃないよ、仮面だよｗ
544 ：マロン名無しさん：2008/10/19(日) 17:47:35 ID:???
素で間違えた；
ヴァイザードとか打ちにくい
545 ：マロン名無しさん：2008/10/19(日) 17:50:19 ID:???
平子は、苺勧誘のために苺の高校に入学してきたけど
普通の高校生のフリしているって感じだろうな

普通の高校生は、たまに仮面になって戦ったり、仮面仲間たちと結界張った中で
集団生活送ったり、藍染の動向や情報をつかみながら監視したりして生活はしてないだろう

でもラブみたいに少年漫画読んで笑ったりしているのは普通の日常生活だな

普通の人間のように成長して年老いて…みたいな人生送れなくても
現世で、たとえばたまに高校通ったり、漫画読んだり、
コンビニでおにぎり買ったりしているのが普通の生活を送ることだと思えば
普通の生活なんじゃないか

もう「普通」の定義次第だろうね
546 ：マロン名無しさん：2008/10/19(日) 17:52:23 ID:???
>>541
破面編の後半で、ネルもウルオキラも苺の仲間にｗｗ
破面終了後の新シリーズでは、破面達が、一護の同級生としてクラスにやって来る！

…ここまでやったら、ネタ漫画として、ある意味伝説になるだろうな・・・
547 ：マロン名無しさん：2008/10/19(日) 17:57:56 ID:???
王道っていうなら、
死神の力はもったまま、代行続けつつ日常生活では
普通に学校通うみたいな終わり方？

歳のことはどうにでも後付けできそうだしね
548 ：マロン名無しさん：2008/10/19(日) 18:05:41 ID:???
１年生終って春休みにさよならルキア
２年生になって隣の席から、御機嫌よう黒崎君
549 ：マロン名無しさん：2008/10/19(日) 18:07:10 ID:???
たしかに王道ｗ
550 ：マロン名無しさん：2008/10/19(日) 18:09:24 ID:???
卒業しても死神代行やってるのかな？
中年のおっさんになっても？

雨竜のじいちゃんじゃないけど、普通の人間らしい生活するためには
虚との戦いと日常生活のかけもちは難しいだろうなぁ
虚退治に理解のある家族や友人や同僚がいたら可能かもしれないけど
551 ：マロン名無しさん：2008/10/19(日) 18:11:20 ID:???
>>550
そこでソウルキャンディーですよｗ
職場や学校ならともかく、夫婦生活までギコンガンが代理してたら
いやだけどな・・・
552 ：マロン名無しさん：2008/10/19(日) 18:13:39 ID:???
少年漫画で主人公が中年のおっさんになったときどうなってるかなんて
このスレ住人以外で気にする人あんまいないだろうから、たぶん
553 ：マロン名無しさん：2008/10/19(日) 18:15:10 ID:???
>>551
一護が父親と同じように医者になって、
死神の仕事中はコンが代役だったら患者は悲惨
554 ：マロン名無しさん：2008/10/19(日) 18:19:59 ID:???
>>548
うる星やつらみたいだね
終わらない学園祭みたいな…
鰤ってそんな話だったっけ
555 ：マロン名無しさん：2008/10/19(日) 18:21:10 ID:???
>>552
人間としての普通の日常生活に戻るかどうかって話になったからじゃないか？
556 ：マロン名無しさん：2008/10/19(日) 18:22:28 ID:???
でも頭良い設定と
護りたい設定
そして町医者の長男

医者になる伏線バリバリだなｗ
557 ：マロン名無しさん：2008/10/19(日) 18:24:07 ID:???
でも、「これからは医者としてみんなを護る！」
みたいな一護はなんかヤだ・・・・
558 ：マロン名無しさん：2008/10/19(日) 18:26:22 ID:???
車谷とかがピンチになったり、
目の前でピンチになった人が居たら死神化するとかな

ルキアが一心みたく（まだ死神か決定して無いけど）なるか
ルキアは代行篇のように。一護は医者で働くとか＞帰るのは黒崎家以外無いな
それか帰る
559 ：マロン名無しさん：2008/10/19(日) 18:28:13 ID:???
＞車谷とかがピンチになったり、
＞目の前でピンチになった人が居たら死神化するとかな

これでおｋじゃネ？
560 ：マロン名無しさん：2008/10/19(日) 18:28:31 ID:???
一護はサラリーマンになって、虚が出たときだけ死神代行して、
その間にコンが仕事でミスして、戻った一護が上司に大目玉くらう

みたいなのがいい
561 ：マロン名無しさん：2008/10/19(日) 18:29:52 ID:???
そういえば、うる星やつらと比較してた人前にいたな・・・

あたる：一護
ラム：ルキア
しのぶ：織姫
みたいな・・・

加えて
テンちゃん：恋次？
ルパ（ラムの許婚）：白哉？
弁天：砕蜂？
おユキさん：乱菊？
ぐらいなノリでｗ

あたるが、ルキアと付かず離れずいちゃいちゃしながら
面白おかしく学園ライフを送るという学園ラブコメだという
見方すれば、うる星やつらEDもありえなくはないｗ

作品としては終わってるだろうが、一部の鰤ファンには受けるだろうなｗ
562 ：マロン名無しさん：2008/10/19(日) 18:29:54 ID:???
医者が良い派


いや、なんとなく
563 ：マロン名無しさん：2008/10/19(日) 18:31:50 ID:???
一護の頭で、会社マンは無理じゃね？
あと一心のことも、あーだこーだ言って尊敬してる



・・尊敬して・・・・・るのか？
564 ：マロン名無しさん：2008/10/19(日) 18:33:55 ID:???
>>561
うる星やつらはともかく、今のオサレ路線からそんなエンディング糞だろ…ｗ
ごく一部の鰤ファン除いたら、ポカーンとなる気がするが…

いや、鰤はネタ漫画だといちはやく気づいた者勝ちなのかもしれないな…orz
565 ：マロン名無しさん：2008/10/19(日) 18:36:20 ID:???
今までの展開で何度もポカーンだったので最後もどうなるか・・・
566 ：マロン名無しさん：2008/10/19(日) 18:40:08 ID:???
うる星路線なら、ルキアには、ラムちゃん並の露出努力が必要だな
あと主人公は、苺じゃなくて、エロ妄想王のコンで
567 ：マロン名無しさん：2008/10/19(日) 18:40:51 ID:???
苺は王となって虚と戦い続ける
その間、コンが学園ラブコメ

これ最強
568 ：マロン名無しさん：2008/10/19(日) 18:42:07 ID:???
学園ラブコメのゲストに乱菊（おユキさん）、弁天（砕蜂）
下乳ハルベル・・・　ゲストお色気キャラには困らんな
569 ：マロン名無しさん：2008/10/19(日) 18:42:46 ID:???
>>566
どう考えても無理だなｗ

てか一護とルキアは頭に恋愛と言うもんが
ルキア１％、
一護５％（←ここは歳的に無いと危険）くらいだと思う
570 ：マロン名無しさん：2008/10/19(日) 18:44:08 ID:???
苺はムッツリだと考えるのが適当
そうじゃないと苺危険・・・
571 ：マロン名無しさん：2008/10/19(日) 18:45:12 ID:???
いちご１００％を見習えよｗ

コンが主役の方が面白そうだな…
572 ：マロン名無しさん：2008/10/19(日) 18:46:05 ID:???
苺イメージ作り計画の中に
絶対「女に興味がない」がある気がする
クールぶりたいんだよな？あの雰囲気って
573 ：マロン名無しさん：2008/10/19(日) 18:50:12 ID:???
ありそう
たしかに、一時的なもんだけど
特に気になる女子の前では、不自然な位反応しない男子いるよな…
574 ：マロン名無しさん：2008/10/19(日) 18:50:57 ID:???
>>572
なんかルキアにそんなこと言ってたなｗ
一護が全くそういう気配無いから、横にエロ要員としてコンをつけたのか
575 ：マロン名無しさん：2008/10/19(日) 18:55:28 ID:???
その割にルキアは
口ではそのイメージ作り続行中を喚きながら
指の隙間から乱菊見ていた一護にクールに突っ込んでいたじゃん
576 ：マロン名無しさん：2008/10/19(日) 18:56:23 ID:???
年上には弱いような多分
577 ：マロン名無しさん：2008/10/19(日) 18:57:25 ID:???
姐さんに足蹴にされて喜ぶコンｗ
乱菊と織姫の二人の胸にはさまれたいコンｗ
乱菊に飛びつくコンｗ

上の方で誰かが師匠はコンに自己投影してるって話してたけど

師匠が本当にやりたいのは、うる星やつらの諸星あたるみたいな
ハーレム状態の学園ラブコメ　…なのか？

なん・・・だと・・・？
578 ：マロン名無しさん：2008/10/19(日) 18:57:35 ID:???
ルキアってどの辺まで分かってるのかが不明だよなあ
579 ：マロン名無しさん：2008/10/19(日) 19:00:01 ID:???
師匠の理性部分の投影が一護、本能部分の投影がコン
580 ：マロン名無しさん：2008/10/19(日) 19:00:06 ID:???
>>575
さすがの制服姿の乱菊には耐え切れなかったのではｗ
だって、すでに制服という名の凶器・・・！！！
581 ：マロン名無しさん：2008/10/19(日) 19:00:33 ID:???
>>575
あれは苺の中の人の影響もあると感じた
あの人乱菊大好きだから

個人的な意見だけどね
582 ：マロン名無しさん：2008/10/19(日) 19:01:25 ID:???
>>579
師匠の本能は「戦」ではなく「エロ」っていうのは納得

御廷十三隊に入るならどの隊がいいかと聞かれて
四番隊　だって怪我しないでしょ
と答えてただけのことはあるｗ
583 ：マロン名無しさん：2008/10/19(日) 19:02:18 ID:???
>>578
鈍感っちゃぁ鈍感なんだろうけどな
584 ：マロン名無しさん：2008/10/19(日) 19:03:25 ID:???
ラム→あたるはすごい片思いだから
織→一の方が似てるかもな
ラムも織も乳要員だし
585 ：マロン名無しさん：2008/10/19(日) 19:05:36 ID:???
一護もイメージ作り無視して本能のまま行動したら
コンに近くなると思ってる
586 ：マロン名無しさん：2008/10/19(日) 19:05:37 ID:???
>>584
落ちモノという設定の話だろうに
異世界からやってきたちょっと不思議な女の子が主人公の部屋に住み着いて起こるドタバタ劇
587 ：マロン名無しさん：2008/10/19(日) 19:08:01 ID:???
>>582
なん・・だと・・・？

鰤ネタスレが師匠の本能に沿った読み方なのかもしれないなｗ
また、あのスレ読みたくなったｗ
588 ：マロン名無しさん：2008/10/19(日) 19:08:05 ID:???
一回ふっきったら止まらないタイプだな

若い
589 ：マロン名無しさん：2008/10/19(日) 19:08:47 ID:???
>>585>>588
想像できてしまった・・・
590 ：マロン名無しさん：2008/10/19(日) 19:20:01 ID:???
一護ってルキア居なくなっても大丈夫なのか？
591 ：マロン名無しさん：2008/10/19(日) 19:20:02 ID:???
>>586
うん分かるよ
To LOVEる -とらぶる-とかだな
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/To_LOVE%E3%82%8B_-%E3%81%A8%E3%82%89%E3%81%B6%E3%82%8B-
>高校生になったが恋愛に奥手な結城リトの元に、宇宙人のデビルーク星の王女ララがやって来た。この二人と周りの登場人物が織り成す、ちょっとHな愉快痛快なドタバタラブコメディ。

異世界から落ちてきた女キャラはもっと露出しないとｗ
ララ見習えｗ
592 ：マロン名無しさん：2008/10/19(日) 19:31:28 ID:???
一護の本心も、実はコンに近いと思ってる

ルキア→命の恩人だし女としても普通に惚れている
織姫→かわいいし巨乳だし当然惚れている
乱菊→制服は凶器だと思っている
593 ：マロン名無しさん：2008/10/19(日) 20:41:46 ID:???
>>590
ルキアは一護がいなくても大丈夫だと思うけど
一護はルキアがいないとダメだと思う

何だかんだで、一護に対するルキアの一言の影響力は物凄く強い
周りが一護の言葉に影響されることは多々あるけど
一護が誰かの言葉で変わったというのは、ルキアに言われた言葉か
もしくはルキアに関することで誰かに言われたことっていうのが多い気がする
594 ：マロン名無しさん：2008/10/19(日) 20:50:16 ID:???
>>581
夜一の裸体にも無反応ではいられなかったじゃん
595 ：マロン名無しさん：2008/10/19(日) 20:50:31 ID:???
ルキアを助けに行く時は織姫に相談してたな
大事なことは親友の茶渡とか戦友の雨竜よりも
女のアドバイスもらってる一護
596 ：マロン名無しさん：2008/10/19(日) 20:51:11 ID:???
>>594-595
お姉さんキャラに弱い
597 ：マロン名無しさん：2008/10/19(日) 20:51:46 ID:???
>>593
大丈夫でしょ
ＳＳでは未練もなくスッキリして別れたし
その後の再会は唐突で喜んではいたけど
ルキアを精神的に頼っていたわけではないし
598 ：マロン名無しさん：2008/10/19(日) 20:52:31 ID:???
>>593
まあ師匠本人がルキアは一護にとっての一筋の光のようなもの
と、言うくらいだからな
599 ：マロン名無しさん：2008/10/19(日) 20:53:47 ID:???
>>477
亀だけど、悟空の親は最下層の使い捨て戦士だったよ
王子様だったのはベジータ
サイヤ人自体サル扱いだから、戦闘民族だからといっていい血筋みたいな側面もなし
600 ：マロン名無しさん：2008/10/19(日) 21:01:37 ID:???
>>597
普段は大丈夫でも
いざという時にびしっと支えてもらってるのはルキアだから

一護は優しく慰められるよりガツンとされるほうが効く性格のようなので（今までの描写から考えて）
ルキアみたいに思いっきり叱咤激励してくれる気心の知れた相手が必要だと思う
601 ：マロン名無しさん：2008/10/19(日) 21:09:20 ID:???
師匠のポエムの中の「光」

14巻ポエム
>軋む軋む 浄罪の塔 光のごとくに 世界を貫く
>揺れる揺れる 背骨の塔 堕ちてゆくのは ぼくらか 空か

18巻ポエム
>あなたの影は　密やかに 行くあての無い　毒針のように
>私の歩みを縫いつける
>あなたの光は　しなやかに 給水搭を打つ　落雷のように
>私の命の源を断つ

23巻ポエム
>俺たちは滝の前の魚 俺たちは籠の中の虫
>俺たちは波濤の残骸 髑髏の錫杖
>力の奔流　それを呑む鯨
>俺たちは五本角の雄牛 俺たちは火を吹く怪物
>泣き叫ぶ子供 ああ　俺たちは 月光に毒されている

35巻ポエム
>私に翼をくれるなら　私はあなたのために飛ぼう
>私はあなたのために飛ぼう
>たとえば　この　大地のすべてが
>水に沈んでしまうとしても
>私に剣をくれるなら　私はあなたのために立ち向かおう
>たとえば　この　空のすべてが
>あなたを光で射抜くとしても

光にどういうイメージ持ってるのかな？
602 ：マロン名無しさん：2008/10/19(日) 21:26:06 ID:???
「光のごとくに 世界を貫く」
「あなたの光は　～　落雷のように　私の命の源を断つ」
「月光に毒されている」
「あなたを光で射抜くとしても」

「光」は、世界を貫く／命の源を断つ／（人を）毒す／そして、あなたを射抜く

人の身を滅ぼすこともあるような「何か」のようだけれども…
「月光に毒されている」（一角のポエム）を参考にすれば
一角は戦いを楽しむ事に狂っているから
「光」に「戦いの力」を連想しているのかな…？

「戦いの力」は、世界を貫く／命の源を断つ／（人を）毒す／そして、あなたを射抜く

内なる虚を恐れ戦えなくなっていた一護を、再び戦いに戻した
ルキアは一護に、死神代行編では「戦うキッカケを与え」
破面編では「再び戦いに向かわせた」
ルキアは一護を戦いに導く存在なのかな？
603 ：マロン名無しさん：2008/10/19(日) 21:28:11 ID:???
>>600
お互いかなり難しそうだよな＞一護、ルキア以上の影響力がある人を見つける

ルキアもなんだかんだ影響されてるんだろうな
ポジティブシンキングが少しでも出来るようになったのって一護のお陰だし
アロニロ戦の時勝てたのも、一護のお陰でもある
604 ：マロン名無しさん：2008/10/19(日) 21:30:06 ID:???
>>601
すべていっしょくたに考えないといけないわけでもなかろう
藍染なんか、崖に咲く花だとか言ってなかったか？
花だけですべてのポエムひっぱってきて共通点探そうだとか思わないだろう
605 ：マロン名無しさん：2008/10/19(日) 21:31:19 ID:???
もう織姫みたいに「戦うな」と言えない状況ってことが
ルキアには分かってるだろうし
一護が戦うことを望んでない事も分かってそうだ
606 ：マロン名無しさん：2008/10/19(日) 21:31:53 ID:???
刃、誇り、心、光、月は、師匠のポエムや本編の中の台詞で
繰り返し出るモチーフだからなぁ
花と違って
607 ：マロン名無しさん：2008/10/19(日) 21:32:38 ID:???
>>606
ごめん
一護が戦うなと言われることを、に直す


ルキアが居る時って、一護に隈は出来ない
608 ：マロン名無しさん：2008/10/19(日) 21:33:52 ID:???
ルキアはちょっとした時にすぐ死にたがりそうだからな
見ていて危うい
「一人で死ぬな」といった海燕の気持ち、分かる気がする
609 ：マロン名無しさん：2008/10/19(日) 21:35:08 ID:???
一護も死にたがりっぽい
浦原さんが「死にに行く理由に他人を使うなよ」と言った気持ち、分かる気がする
二人は似た者同士だな
似た者同士だから理解できる

でも二人とも危うい
610 ：マロン名無しさん：2008/10/19(日) 21:37:31 ID:???
死神代行編のはじめのころに、人間を守るために死神として命を賭けるようなこと
ルキアは言ってたけど、他の死神たちは死神の仕事をそこまで捕らえてないような…

贖罪のために、誰かの為に命を賭けるという事に、惹かれている気がするね
611 ：マロン名無しさん：2008/10/19(日) 21:45:14 ID:???
ルキアも一護も、贖罪の運命の途中で出会った似た者同士
危うい自分を抱えながら、狂気と紙一重の中戦い続ける事でしか
今の自分を支えられない
そんな傷ついた二人が癒されるのは何時なんだろうね

少なくとも、「今の一護はガキだから、朽木もあんた（織姫）も必要なの」という事なんだろうな
612 ：マロン名無しさん：2008/10/19(日) 21:45:42 ID:???
１３隊風じゃね？
あそこの隊は良い人ばっかっぽい

総じて嫌いな食べ物はありません！！だしｗ
613 ：マロン名無しさん：2008/10/19(日) 21:50:01 ID:???
>>609
>でも二人とも危うい

月光や満月は「狂気」を意味することもあるらしい
戦いの輪廻に身を投じようとする話の導入に、浮かぶ月と月光
上手い演出だよな…
614 ：マロン名無しさん：2008/10/19(日) 21:53:55 ID:???
そういえばアニメ１話とかＧＦ編のときだけなんだよな
ＢＬＥＡＣＨで満月って
615 ：マロン名無しさん：2008/10/19(日) 21:55:16 ID:???
>>611
> 「今の一護はガキだから、朽木もあんたも必要なの」

愛する人＝ルキアも仲間＝織姫も必要って意味に捉えた
常に一護が一番求めるものを与えられるのはルキアなんだよね

ＧＪ戦も仲間の声援があったから「負けられな」かったんだよね
一護は優しいから、言葉の裏の本音を受け取る
616 ：マロン名無しさん：2008/10/19(日) 21:59:02 ID:???
>>606
雨を抜かすということは、あまり原作を読んでない？
617 ：マロン名無しさん：2008/10/19(日) 22:01:37 ID:???
>>613
潮に満ち引きがあるように、人間の体の中の水分も同じように影響を受けるという
俗説もあったりするな
あと、犯罪が増えるとかなんとか
満月のときにだけ月が赤く見えたりするのも、そういう謂れのもとに
なってるのかもしれない
618 ：マロン名無しさん：2008/10/19(日) 22:01:44 ID:???
一護が一番求めるのは、「沢山の人を守るための力」

ルキアは死神の力を一護に与えたが、刀の外見は袖白雪でも
一護が使っていたのは一護の中の死神の力（斬月）だった
ルキアは、一護が真に望む物を与える存在ではなく、一護を導く存在だろうな

５巻ポエム
>剣を握らなければ おまえを守れない
>剣を握ったままでは おまえを抱きしめられない

さて、一護が戦っていない時、一番抱きしめたいのは誰になるんだろうな？
619 ：マロン名無しさん：2008/10/19(日) 22:02:51 ID:???
>>618
チャド
620 ：マロン名無しさん：2008/10/19(日) 22:03:23 ID:???
師匠のポエムは言葉の持つイメージを感じるだけにしておかないと
いろいろ考えると意味の無い考察がぐるぐる続くだけ
621 ：マロン名無しさん：2008/10/19(日) 22:03:24 ID:???
>>619
吹いたｗ
622 ：マロン名無しさん：2008/10/19(日) 22:03:38 ID:???
>>616
例としてあげたんだが、全部あげなきゃダメかｗ？
単に原作全部読んでるが雨入れ忘れた
雨は、本編以外にも、ポエム（織姫の）にもあるね

３巻ポエム
>もし わたしが雨だったなら
>それが永遠に交わることのない
>空と大地を繋ぎ留めるように
>誰かの心を繋ぎ留めることができただろうか
623 ：マロン名無しさん：2008/10/19(日) 22:04:33 ID:???
>>619
同意ｗ

>>621
もし茶渡が女だったら、一茶激萌え話は前にも出てたよ
そういう話題嫌いな人に追い出されたけどｗ
624 ：マロン名無しさん：2008/10/19(日) 22:05:00 ID:???
>>615
愛はさすがにやめてくれ…

>>605
同意
そこがルキアと織姫の違いなんだろうな
織姫を悪く言うわけじゃないが、状況を理解できてない感はある
織姫は優しいというか甘っちょろいというか、考えが幼い
一護もそう、青臭いというか甘っちょろい
逆にルキアや石田は状況を理解する力があって、余程何かない限り冷静な判断ができる
だから単純純真一直線な一護（or織姫）には、
ストッパー兼サポート役のルキア（石田）が必要なんだと言ってみるテスト
625 ：マロン名無しさん：2008/10/19(日) 22:05:13 ID:???
>>622
雨は代行編～SS編で、一護やルキアにとっての重要なイメージで
かつ、とても大きな存在だったわけだよ
そんな「誇り」だとかすらすら出てくる割に、そこをわざと避けるとは…って感じｗ
626 ：マロン名無しさん：2008/10/19(日) 22:05:24 ID:???
>>620
楽しみ方は人それぞれじゃん
師匠の代理人でもあるまいに
627 ：マロン名無しさん：2008/10/19(日) 22:06:30 ID:???
>>625
考えすぎだよ…
628 ：マロン名無しさん：2008/10/19(日) 22:08:01 ID:???
持っている心の傷が似ている男女はお似合いだと思うかどうかで
一護とルキアの関係について思う所は人それぞれだろうね
629 ：マロン名無しさん：2008/10/19(日) 22:08:39 ID:???
>>626
人それぞれだけど、月の話とか関係なさすぎて
妄想入りすぎてｷﾓい
630 ：マロン名無しさん：2008/10/19(日) 22:09:30 ID:???
雨を抜かしたことを勘ぐる人の妄想がキモイ
631 ：マロン名無しさん：2008/10/19(日) 22:09:49 ID:???
>>629
イチルキスレにいつもうんこしていく人？
632 ：マロン名無しさん：2008/10/19(日) 22:10:48 ID:???
>>630
一護の特徴は？と聞かれて、高校生、髪の毛がオレンジ、瞳の色がブラウン
……ああ、そういえば、死神もやってたっけ？って言うくらい不自然だからｗ
633 ：マロン名無しさん：2008/10/19(日) 22:10:48 ID:???
>>629
基本的に鰤の月は三日月で、1話とＧＦ戦だけ満月というのは事実

まあオサレの気まぐれだとは思うけどね
その「事実」をどう料理するかは読者次第　押し付けさえしなければ自由だと思うよ
634 ：マロン名無しさん：2008/10/19(日) 22:10:49 ID:???
うんこｗ
あれ笑えるけど違う
635 ：マロン名無しさん：2008/10/19(日) 22:11:38 ID:???
>>634
イチルキスレの住人の方でしたか
なら、自分のスレで「妄想気持ち悪い」と言ってきたらどうかな？
636 ：マロン名無しさん：2008/10/19(日) 22:13:16 ID:???
>>632
すごいな
自分の価値観だけで、そこまで断定できるのって
637 ：マロン名無しさん：2008/10/19(日) 22:13:31 ID:???
>>630
口調が同じ、時間も同じ

893 名前：名無しかわいいよ名無し[sage] 投稿日：2008/10/19(日) 22:12:30 ID:CM4smoPe0
ルキアヲタキモイｗｗ
しねばいいよｗｗｗ
638 ：マロン名無しさん：2008/10/19(日) 22:14:07 ID:???
>>635
萌えスレなんてもともと気持ち悪い妄想垂れ流す場所じゃないか
ここでも叩かれながらやるひといるけど
639 ：マロン名無しさん：2008/10/19(日) 22:14:37 ID:???
>>636
はいはい
もう一度１巻から読み直しておいで
640 ：マロン名無しさん：2008/10/19(日) 22:14:40 ID:???
>>630だが、>>637が妄想に支配されていることが分かる
自分以外に、証明する術がないけど
やばい人いるね、ここ・・
641 ：マロン名無しさん：2008/10/19(日) 22:15:00 ID:???
雨についてはＳＳ編で一応区切りがついたようなついてないような微妙な感じだから

一護にとっての雨は真咲のトラウマ。それがあったから一護は強くなりたいと望んで、ルキアにその力を授けられた。

ルキアにとっての雨は海燕の思い出。

二人の雨の記憶が交錯したのがＧＦ戦

そしてその時のポエムが

>もし わたしが雨だったなら 　

>それが永遠に交わることのない 　←本来は住む世界の違う交わることのないはずの一護とルキアの暗喩
>空と大地を繋ぎ留めるように

>誰かの心を繋ぎ留めることができただろうか 　←ルキアのように一護の心を惹けただろうかという反語
642 ：マロン名無しさん：2008/10/19(日) 22:15:28 ID:???
>>637
いやあの…横入りすまんがキモイくらい誰でも言うと思うよ

そしてルキアアンチスレの書き込みなんて見たくもないです
643 ：マロン名無しさん：2008/10/19(日) 22:15:31 ID:???
>>638
じゃあ、なんでイチルキスレの住人してるの？
矛盾してるよ？
644 ：マロン名無しさん：2008/10/19(日) 22:15:52 ID:???
>>639
前にもいたなあ
自分と同じ感覚を持たずに鰤読んでる人は
正しく鰤を読めてないので始めから読み直して来いと言う人が
645 ：マロン名無しさん：2008/10/19(日) 22:16:22 ID:???
>>642
ルキアアンチスレのレスじゃないぞ
646 ：マロン名無しさん：2008/10/19(日) 22:16:25 ID:???
月はＢＬＥＡＣＨでも重要なんだろうな
と師匠は思ってると思ってるんだが・・・

てか思ったんだけど
そこで月いるか？って所でやたら三日月出してるよな？
満月が出たとき分かるようにするため？
647 ：マロン名無しさん：2008/10/19(日) 22:16:59 ID:???
>>641
ルキアの力は呼び水で、一護は自分の中の死神の力を使ってたんだよね
648 ：マロン名無しさん：2008/10/19(日) 22:17:40 ID:???
>>646
わざと虚圏で月の欠ける場所を逆にしてるのも興味深い
649 ：マロン名無しさん：2008/10/19(日) 22:17:41 ID:???
>>643
住人じゃなくて気が向いたと時にたまに見る程度
650 ：マロン名無しさん：2008/10/19(日) 22:17:57 ID:???
自分は光＝希望みたいなかんじかなと思った。

ルキアは一護の光というのも、一護にとってルキアは希望で、大切な人
みたいなかんじなのかな？
651 ：マロン名無しさん：2008/10/19(日) 22:19:10 ID:???
>>644
価値観がぴったり重なることなんてないよ
100人いたら99人が思うことを感じない人もいることも事実
師匠の出してるキーワードを汲み取れない人もいることも事実
652 ：マロン名無しさん：2008/10/19(日) 22:19:13 ID:???
>>647
そう
しかしルキアがいなければ一護の中の斬月は目覚めなかった

なぜ、二人は出会ったのか
誰が、何の目的で引き合わせたのか
653 ：マロン名無しさん：2008/10/19(日) 22:19:20 ID:???
>>641
説得力のある解釈だなぁ
GF戦でルキアが一護に「待つよ」と言ったことで
二人の距離が近くなったのは確かだからな
654 ：マロン名無しさん：2008/10/19(日) 22:19:57 ID:???
>>649
なんで気持ち悪い妄想垂れ流しスレを時々でも見てるの？
しかも、ウンコされてるのしっかり知ってたしｗ
時々ウンコしにいくから？
655 ：マロン名無しさん：2008/10/19(日) 22:20:29 ID:???
>>646
漆黒の空に月はつきものだからさ
656 ：マロン名無しさん：2008/10/19(日) 22:22:46 ID:???
>>654
犯人探しはしなくていい
ちゃんとログはとってあるから状況をみて通報する
657 ：マロン名無しさん：2008/10/19(日) 22:23:14 ID:???
>>654
すごいしつこいなｗ
昔住人だったから今どうなってるのか時々見てるだけ
もう今は妄想垂れ流しについていけないから書き込みしないし流し読み
658 ：マロン名無しさん：2008/10/19(日) 22:23:25 ID:???
雨ポエムの自分の印象はちょっと違うかも…

悲しい記憶だけれども、
雨が降ることで、一護にとっては雨の中亡くなった真咲が
ルキアにとっては雨の中亡くなった海燕が、思い出されるんだよね
ある意味その雨の記憶は、真咲は一護を、海燕はルキアを永遠につなぎ止める
まるでキリストが、人間の代わりに十字架に架かることにより、キリストの人間への愛が永遠のものとなったように

自分はそんな風に、誰かの心をつなぎ止める存在になることがあるのだろうか…
という風になんとなく思ってた
659 ：マロン名無しさん：2008/10/19(日) 22:23:33 ID:???
>>645
じゃあどこのスレから持って来たんだ
漫キャラ板なのはわかるけど…まさか萌えスレの荒らしとか
660 ：659：2008/10/19(日) 22:24:30 ID:???
自己解決しました
661 ：マロン名無しさん：2008/10/19(日) 22:26:08 ID:???
雨ポエムに関してはあれだろ

一護に影響力を与えているものに
自分はなれないんだろうな

という諦めみたいな・・
662 ：マロン名無しさん：2008/10/19(日) 22:26:46 ID:???
>>658
このポエムの肝は「永遠に交わることのない空と大地」

本来なら決して交わることのない二つを唯一繋ぐのが「雨」

雨の記憶によって決して交わることのないはずの死神と人間が繋がる

そう解釈した
663 ：マロン名無しさん：2008/10/19(日) 22:27:03 ID:???
>>657
イチルキ卒業おめでとうございます
もう気持ち悪くなるだけだろうから見に行く必要ないんじゃない？
内臓ぶちまけとかスカ画像とか、気持ち悪いけど見たくなる人？
664 ：マロン名無しさん：2008/10/19(日) 22:28:46 ID:???
>>663
イチルキスレは卒業したけど鰤を卒業してはいないし
妄想垂れ流しはｷﾓいけど情報は見たい時があるから見てるだけで
気持ち悪いものは見たくない人ですｗ
665 ：マロン名無しさん：2008/10/19(日) 22:29:11 ID:???
>>662
で、それに嫉妬してるルキアな
666 ：マロン名無しさん：2008/10/19(日) 22:29:27 ID:???
>>663
荒らしをスルーするスキルは2ちゃんで最も必要なもの
構うのも荒らし
他のスレ住人のことも考えてスルーするスキルを身につけて
667 ：マロン名無しさん：2008/10/19(日) 22:29:52 ID:???
>>665
織姫でしたorz
668 ：マロン名無しさん：2008/10/19(日) 22:30:10 ID:???
斬月は雨が嫌いだというけれども
雨ポエムは雨に「人の心を繋ぐもの」プラスの意味を見出してるのがいいと思った

もともと、自分も雨好きだったからかな？
あと、正岡子規だっけ？
くれないの　二尺のびたるばらの芽の　針（はり）やわらかに　春雨の降る
という雨のイメージも好きだ

ただのトラウマとなった苦しみの記憶が、今は大事なものになっている
実際に、ルキアはアロニロ戦では、海燕が死んだ日の晩の記憶を
「海燕殿の心を預けて頂いた」と考えることが出来るようになったよね
669 ：マロン名無しさん：2008/10/19(日) 22:30:43 ID:???
>>664
イチルキとかそういうの関係なく、お前性格悪いな…
もう一度自分自身のレスを読み直してみろよ
670 ：マロン名無しさん：2008/10/19(日) 22:31:07 ID:???
海燕が死んだ日の晩の記憶じゃなくて、海燕が死んだ雨の日の記憶だった
671 ：マロン名無しさん：2008/10/19(日) 22:32:40 ID:???
>>640の自分を置いて、どっかのルキアアンチレスの話題が続いているのか？ｗ
俺はやってない！（妄想している人には言っても無駄だろうが）
672 ：マロン名無しさん：2008/10/19(日) 22:35:16 ID:???
だから構うなって言ってるのに・・・ここで構ったて激昂した荒らしがあっちにも凸してるでしょ！
そういう迷惑が掛かるから荒らしはスルーすんの
673 ：マロン名無しさん：2008/10/19(日) 22:36:15 ID:???
>>662
人の心を「繋ぐ」という言葉と
雨は、空と大地を「繋ぐ」を
掛詞のようにして使ったんだと思っていたが・・・

＞あしひきの 山鳥の尾の しだり尾の. ながながし夜を ひとりかも寝む　（柿本人麿）
の中で、「長い」夜と、山鳥の尾が「長い」を掛けているように
674 ：マロン名無しさん：2008/10/19(日) 22:37:09 ID:???
織姫は一方的なシンパシーって言ってなかったっけ？
675 ：マロン名無しさん：2008/10/19(日) 22:37:29 ID:???
>>669
いきなり、うんこ荒らしの濡れ衣きせられたからねｗ
676 ：マロン名無しさん：2008/10/19(日) 22:37:42 ID:???
>>672
あっちってどこ？
ここの人達は皆どこかのスレといえば、ほかの誰にでも分かると思ってるんだな
嫌味じゃなく、なんかスゴイな
677 ：マロン名無しさん：2008/10/19(日) 22:38:49 ID:???
うんこ荒らしってどこ？ｗ
君達面白いな・・・
678 ：マロン名無しさん：2008/10/19(日) 22:39:34 ID:???
イチルキスレ住人は自意識過剰すぎだろ
ここでイチルキスレと同じ話題出しておいて叩かれたら
「イチルキスレ荒らしてる人ですか？」って・・・
ここ単体カプスレじゃないんだからさ
679 ：マロン名無しさん：2008/10/19(日) 22:39:36 ID:???
>>675
>>664みたいな性格悪い陰険なレスしてればそう言われるな
自業自得
680 ：マロン名無しさん：2008/10/19(日) 22:41:43 ID:???
>>671
もう誰もそんな話してないぞ？
大丈夫か？妄想に支配されてないか？
681 ：マロン名無しさん：2008/10/19(日) 22:42:07 ID:???
>>679
だから、先に荒らし扱いされたから陰険なレスしたんだって
このスレで妄想垂れ流しｷﾓい、なんて挨拶みたいなもんなのにさ
682 ：マロン名無しさん：2008/10/19(日) 22:42:31 ID:???
>>680
狂犬病？

>>668には皆かまってくれないんだね　ぐすん・・・
織姫の雨ポエムのように、ルキアの雨の記憶にも変化が訪れてる…
683 ：マロン名無しさん：2008/10/19(日) 22:43:50 ID:???
>>678
そうじゃなくて、その妄想をキモイっていってた本人がイチルキスレ住人だと
言ってるところに矛盾があるってこと
リアルタイムで何が書かれているかもご存知のところを見ると
「ときどき行く」程度の頻度じゃなさそうだしｗ
684 ：マロン名無しさん：2008/10/19(日) 22:43:53 ID:???
>>673
掛かってるじゃない

雨が空と大地を繋ぐように、雨は一護とルキアを繋ぐってね
685 ：マロン名無しさん：2008/10/19(日) 22:44:36 ID:???
誰彼構わず、噛み付きたいお年頃？
てか、いっつもココ苛々している人いないか
いっつも怒ってるというか・・・
686 ：マロン名無しさん：2008/10/19(日) 22:44:46 ID:???
以下そういう話する人全員荒らしな

せっかくちゃんと話してるのによお
687 ：マロン名無しさん：2008/10/19(日) 22:45:51 ID:???
>>683
ＹＯＵのレスは荒らしの口撃の燃料にしかなってないと学習してね
ＩＤが出ない板で犯人探しなんてしても無意味なんだから
こういう時はスルーして話題を振れと
688 ：マロン名無しさん：2008/10/19(日) 22:46:02 ID:???
>>684
ああなんでもかんでもイチルキに結び付けたい人か
解釈するのは自由だと思うよ
689 ：マロン名無しさん：2008/10/19(日) 22:46:39 ID:???
>>686
さっきからちゃんとした話振ってるのに
ウンコだとかあっちのスレだとかこっちのスレだとか
誰も構ってくれなかったんだがｗ
690 ：マロン名無しさん：2008/10/19(日) 22:47:12 ID:???
>>688
いや、ＧＦ戦だけはイチルキに掛かっててＦＡだと思うよ

否定するのも自由だとは思うけど
この解釈には自信がある
691 ：マロン名無しさん：2008/10/19(日) 22:47:15 ID:???
>>683
だから住人じゃないというのに
スレのノリにについていけないけど情報は知りたいって時期もあるんだよ
察してくれよ
692 ：マロン名無しさん：2008/10/19(日) 22:47:21 ID:???
>>685
カルシウム不足なんだろ

いい加減に話題を変えよう
えーと、明日のセレクションの映画CMが楽しみです
一護、一護、一護、恋次ときたので、次当たり兄様が来そうな予感
もしくは一護一護一護恋次一護白哉一護ルキア一護一護、みたいに交互にくるとか
流石に一護大杉だがｗ
693 ：マロン名無しさん：2008/10/19(日) 22:48:04 ID:???
>>691
ぐぐれ、カス
694 ：マロン名無しさん：2008/10/19(日) 22:48:06 ID:???
荒らしというよりも、イチルキアンチを活き活きとさせているというか
イチルキアンチは年中元気だし、光に寄ってくる蝿みたいに突然沸いてきて
話を振ってくるから、どうしようもないところはあると思う
手で振り払うか蝿とり紙をぶら下げとく程度のことはしないと
695 ：マロン名無しさん：2008/10/19(日) 22:49:01 ID:???
>>694
君はイチルキアンチにとって腐ったみかんだよ
格好の餌
少し黙れ
696 ：マロン名無しさん：2008/10/19(日) 22:49:44 ID:???
>>691
何の情報を知りたいんだよｗ
大体こっちのスレにくればそのままコピペされてるじゃん
スカ画像ガン見と同程度の我慢するくらいの情報量があのスレにあるとは思えないｗ
697 ：マロン名無しさん：2008/10/19(日) 22:50:48 ID:???
>>693
ぐぐるったらめんどーだし
情報見にくるやつに妄想見られんのいやなら、キモい妄想やめとけ
698 ：マロン名無しさん：2008/10/19(日) 22:51:22 ID:???
>>697
本当にお前は性格悪いな
レスから陰険さが滲み出てる
699 ：マロン名無しさん：2008/10/19(日) 22:51:36 ID:???
>>697
638 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2008/10/19(日) 22:14:07 ID:???
>>635
萌えスレなんてもともと気持ち悪い妄想垂れ流す場所じゃないか
ここでも叩かれながらやるひといるけど
700 ：マロン名無しさん：2008/10/19(日) 22:51:45 ID:???
>>690

>もし わたしが雨だったなら
>それが永遠に交わることのない
>空と大地を繋ぎ留めるように
>誰かの心を繋ぎ留めることができただろうか

素朴な疑問なんだが、雨が一護とルキアを繋いでるのなら
雨って何（誰）なの？

もしも私（織姫）が雨だったなら
本来は住む世界の違う交わることのないはずの
一護とルキアを結び付けられただろうか？
ってポエムになるのか…

織姫って、ルキアと一護を結びつける存在になりたかった訳じゃないと思うけど
701 ：マロン名無しさん：2008/10/19(日) 22:54:22 ID:???
>>700
雨っていうより雨の記憶じゃない？

一護もルキアも織姫も大切な人を失っている

でも一護とルキアだけが繋がって、織姫だけが一方的なシンパシー。
織姫にも雨の記憶があれば繋ぐことができたのかな？って
意味だと思った
702 ：マロン名無しさん：2008/10/19(日) 22:54:28 ID:???
>>700
ポエムを深く考えすぎるとドツボにはまるぞ
なんとなくかっこいーな～、くらいに解釈しとくのが吉
好きに妄想して萌えるとこだけ萌えとけ
703 ：マロン名無しさん：2008/10/19(日) 22:54:42 ID:???
…たしかに変だなその解釈

繋ぎ留めたいのは「誰かの心」で
「誰かと誰かの間を結び付けたい」といってる訳じゃないよな

ポエムは二者関係の話をしているのに
>>690>>641の解釈だと、三者の関係の話になってるな…
704 ：マロン名無しさん：2008/10/19(日) 22:55:08 ID:???
イチルキスレ住民がこんなに執念深くうんこを恨んでるとはｗｗｗ
705 ：マロン名無しさん：2008/10/19(日) 22:55:46 ID:???
>>700
> 雨って何（誰）なの？

雨は「辛い過去」のメタファー
一護にとっては真咲、ルキアにとっては海燕
二人は互いに内に秘めた雨にまつわる辛い過去を抱え、それ故「強くなる」ことを望んでいた

「雨だったら」というのは読み替えれば「自分もルキアのように雨にまつわる思い出をもっていれば
一護と心を通じ合えることができただろうか」という意味

「雨」というキーワードを介して一護とルキアは互いに心を通じ合っていた
それが羨ましいという意味ではないかと
706 ：マロン名無しさん：2008/10/19(日) 22:56:11 ID:???
お気に入りのカプ妄想できるような美味しい所だけつまみ食いして
そのカプ妄想を否定するような材料はスルーって事なんじゃないかｗ
これじゃ議論にならないけど、面倒だから障らない方がいいぞ
707 ：マロン名無しさん：2008/10/19(日) 22:56:18 ID:???
荒らされようが、気持ち悪がられようが、
萌えスレなんだから堂々と妄想垂れ流しときゃいいじゃん
708 ：マロン名無しさん：2008/10/19(日) 22:57:21 ID:???
>>703
ポエムはそういう当事者間の問題をダイレクトに詠むのもではない

暗喩だよ暗喩

自分にも雨の記憶があれば、一護の傍にいれたのかしら～という
709 ：マロン名無しさん：2008/10/19(日) 22:57:47 ID:???
>もし わたしが雨だったなら

→もしもわたしが「雨の記憶をもってた」なら

それは無理があｒ（ｒｙ
710 ：マロン名無しさん：2008/10/19(日) 22:58:28 ID:???
もし私が雨だったなら～～誰かの心を繋ぎとめることが出来ただろうか
という表現からして
織姫は雨じゃないから、誰かの心を繋ぎとめることが出来なかったということだよな
アニメだと最初は一護に惚れてないから兄を思い出してたけど、
原作ではあそこは一護を思ってる場面だから以下略
711 ：マロン名無しさん：2008/10/19(日) 22:58:42 ID:???
>>706でF.A.
712 ：マロン名無しさん：2008/10/19(日) 22:58:48 ID:???
>>709
その後の織姫の言動と綺麗に一致するんだな
これが！
713 ：マロン名無しさん：2008/10/19(日) 22:59:53 ID:???
織姫は一護が真咲を亡くしていることと、兄を亡くしたことを
重ねて惹かれた
でも一護は織姫が兄を亡くしたことを知っているのに織姫にそれを
感じなかった。

何気に一護と織姫の肉親を失った過去は違うんだよね
714 ：マロン名無しさん：2008/10/19(日) 23:01:48 ID:???
>>713
一護にとって真咲は家族を「亡くした」というより「自分のせいで殺してしまった」

だから「自分のせいで海燕殿を殺してしまった」と思っているルキアと通じ合う
715 ：マロン名無しさん：2008/10/19(日) 23:02:21 ID:???
>>710
織姫はずっと片恋の人だもん
織姫は誰か一人の心（一護の心かな？）を繋ぎ留める雨になりたいと思ったようだけど
最近は、皆に平等に降り注ぐ太陽のようなイメージを与えられてるみたいだね

織姫も博愛主義のキャラに成長する過程描かれてるのかな…

個人的には博愛主義ネタはあまり好きじゃないんで、腹いっぱいなんだが
まぁそういうのが師匠の好みなら仕方ないな

最近はルキアも石田も恋次も茶渡も、一護の博愛主義病に感染してきているのが
個人的にはつらいな・・・ｗ
716 ：マロン名無しさん：2008/10/19(日) 23:03:53 ID:???
>>713
ああ、確かにそうだ
「一方的な」シンパシーと言ってるように
一護が織姫に自分の境遇を重ねて共感するような描写はないなそういえば
今気づいた
717 ：マロン名無しさん：2008/10/19(日) 23:05:07 ID:???
主人公苺は脇キャラからシンパシーもたれたり共鳴されたりはするけれども
主人公の側から誰かに共感したり共鳴したりすることはあんまないよな
718 ：マロン名無しさん：2008/10/19(日) 23:06:27 ID:???
>>714
そうそう

織姫も喧嘩した朝に兄を交通事故で失ったから、自分自身を責めても
おかしくないけど、織姫は兄を元気な姿を見せて安心させるために
笑顔で前向きに生きた。

一護とルキアは殺してしまったと自分自身を責め、強くなりたいと思った。

そこが違うんだよね

>>717
花太郎にルキアの言葉を聞いて、俺の台詞じゃないかと言ったり、
恋次と「俺の魂にだ！」って共鳴してたよ
719 ：マロン名無しさん：2008/10/19(日) 23:06:56 ID:???
>>717
それが主人公特権ってもんだから
一護→ルキアはシンパシーを感じたりもしてたけど
基本は一護は愛されるけど愛さない（個人的に）
720 ：マロン名無しさん：2008/10/19(日) 23:07:29 ID:???
残月は雨振りが嫌いで、空が晴れてるのが好きなんだよな…
じゃあ、太陽も好きだろうね
721 ：マロン名無しさん：2008/10/19(日) 23:08:58 ID:???
>>720
残織カプの誕生か
これはめでたいｗ
722 ：マロン名無しさん：2008/10/19(日) 23:09:07 ID:???
>>718
恋次の記憶の中の斬月と戦ってる一護と、恋次が共鳴したんじゃなかったっけ？
723 ：マロン名無しさん：2008/10/19(日) 23:09:19 ID:???
>>717
つ恋次
魂にだ！があったじゃないか
あとはルキアの本心を花太郎に聞いた時の「全部おれの台詞じゃねえか！」ってやつ
二人の相手に対する想いが被ってた

と思って書いてるうちに>>718が同じこと書いてたｗ
724 ：マロン名無しさん：2008/10/19(日) 23:10:03 ID:???
>>718
>花太郎にルキアの言葉を聞いて、俺の台詞じゃないかと言ったり

自分のせいで運命を狂わしたって、すぐ自分を責めるんだよな
ルキアも一護も

そんな二人にポジティブ・シンキングを教えられる相手っていないもんかね
心配な二人・・・
725 ：マロン名無しさん：2008/10/19(日) 23:11:52 ID:???
今度は話題そらしてログ流しに必死か・・・
イチルキスレにうんこしたくなる気持ちがわかってきたよ
726 ：マロン名無しさん：2008/10/19(日) 23:12:38 ID:???
>>724
大丈夫
ルキアが凹んでたSS編では一護がルキア引っ張り上げてたし
一護が鬱ってた破面編ではルキアが喝入れてたから、バランス取れてると思う
727 ：マロン名無しさん：2008/10/19(日) 23:13:05 ID:???
>>725
うんこは色々なところに落ちていた
728 ：マロン名無しさん：2008/10/19(日) 23:13:53 ID:???
>>726
いい仕事仲間だよね
729 ：マロン名無しさん：2008/10/19(日) 23:14:12 ID:???
一護とルキアはお互い励ましあってるし、
それだけじゃなく、他に仲間いるしね
乱菊さんの言葉通り、一護はルキアだけじゃなく仲間も必要なんだよ
730 ：マロン名無しさん：2008/10/19(日) 23:14:40 ID:???
>>724
海燕殿の言葉を思い出したルキアが一護を導く
「心の在り処」の話は結構重要なキーワードかと思われます
731 ：マロン名無しさん：2008/10/19(日) 23:15:17 ID:???
ああ「私の中のお前はそんな男だ」ってやつだね
そして一護もそれを聞いて、戦いに身を投じる
むしろあれはちょっと怖かった…
命を賭けて戦うしか今はないようだから
月光に毒されてるんだな　二人とも
732 ：マロン名無しさん：2008/10/19(日) 23:16:10 ID:???
>>728
本当にただの仕事仲間というだけなら、互いの内面にまで干渉はしない
この場合はもっとプライベートな関係のが近いだろう
と敢えて釣られてみる
733 ：マロン名無しさん：2008/10/19(日) 23:16:26 ID:???
>>730
一護に喝を入れるのは、海燕の心の在り処の話の意味に気づく前だよ
734 ：マロン名無しさん：2008/10/19(日) 23:18:03 ID:???
>>733
活を入れる≠心の在り処を導く

渇は恒常的にいれてる。それが一護にとって必要だから。
でも最後に一護を導くのは「心の在り処」の話。
735 ：マロン名無しさん：2008/10/19(日) 23:18:05 ID:???
自分は一護よりルキアのほうが心配だな
ルキアはいつも自分のことより他人のことだからね

海燕の心の在り処の話でルキアの心からいたいと思う場所が
見つかるといいね
736 ：マロン名無しさん：2008/10/19(日) 23:21:10 ID:???
>>735
>ルキアはいつも自分のことより他人のことだからね

そうなんだよね
でもそれが、ちょっと逃げっぽくも思える
浮竹がいうように自分の心を開くのが苦手で
自分個人の問題に関わるよりも、死神として人間を守ることに命賭けるとか
ちょっと危険な方向に走ってる気がしてたから…

でも破面編のは、人助けというよりも、もっと個人的に友人としての織姫を助けたいという気持ち
が見えたので、ちょっとだけほっとした
ルキアは個人的にも、友達が必要だよなもっと・・・
カラブリでは女傑と紹介されてたけど、もっと心の柔らかい部分もって欲しいんだけどな…（無理かな…）
737 ：マロン名無しさん：2008/10/19(日) 23:23:22 ID:???
>>734は海燕の心の在り処の話をどういう風に解釈してるんだろうな
738 ：マロン名無しさん：2008/10/19(日) 23:24:25 ID:???
>>736
白哉に対しては、その柔らかさが出ていると思う
ああいう相手の方がルキアはリラックスできそうだ
739 ：マロン名無しさん：2008/10/19(日) 23:25:40 ID:???
>>738
そうだっけ？
740 ：マロン名無しさん：2008/10/19(日) 23:25:50 ID:???
>>736
うーん、ルキアは織姫に関わらず誰にでも必死で助けに行く子だと
思うよ
たとえ石田でもチャドでも
741 ：マロン名無しさん：2008/10/19(日) 23:26:30 ID:???
>>740
博愛主義の人なんだ…げふっ
742 ：マロン名無しさん：2008/10/19(日) 23:27:31 ID:???
>>738
兄様に対してはしおらしいよなｗ
あれ見てるとルキアにはブラコンの気があるんじゃ、と思えてくる
いや、兄様を尊敬してるのはわかるんだけどｗ
743 ：マロン名無しさん：2008/10/19(日) 23:28:42 ID:???
>>741
博愛っていうかそういうのって人として当たり前のことじゃないかい？

でも自分を犠牲にいてまで助けたいと思う人はなかなかいないよね
ＳＳで一番美しい刀をもってるだけあるね
744 ：マロン名無しさん：2008/10/19(日) 23:29:45 ID:???
>>742
いやどう見てもブラコンでしょう
妹好きの男子萌えてるの見かけるぞｗ


>>743
利他的行動は実は利己的行動で説明できると解き明かした生物学者が自殺してるんだよな…
結構奥深いテーマ
745 ：マロン名無しさん：2008/10/19(日) 23:31:16 ID:???
ああ、ギンがルキア（博愛主義者）に意地悪するのが何故かちょっと分かった気がする


>美しきを愛に譬ふのは
>愛の姿を知らぬ者
>
>醜きを愛に譬ふのは
>愛を知ったと驕る者

だもんな…
ギンはよく分かってるな…
746 ：マロン名無しさん：2008/10/19(日) 23:33:26 ID:???
>>744
んなもん
先人だって、情けは人のためならず　、って昔から同様のこと言ってすまがな
747 ：マロン名無しさん：2008/10/19(日) 23:34:04 ID:???
>>745
ホントにそうだったら面白いかもねー（棒）
748 ：マロン名無しさん：2008/10/19(日) 23:34:43 ID:???
>>746
そういうレベルじゃなくて数式で出しちゃったんだがな
キリスト教が支配している西洋じゃ、ショックだったんだろう
749 ：マロン名無しさん：2008/10/19(日) 23:35:41 ID:???
>>747
愛は美しいものだと思ってるのかな？
（ひっかけじゃなくて、素朴な疑問なんだ）
750 ：マロン名無しさん：2008/10/19(日) 23:39:02 ID:???
なんに話かさっぱりだｗ
751 ：マロン名無しさん：2008/10/19(日) 23:43:18 ID:???
（浮竹風）
そうかさっぱりかー
いい恋愛してね
752 ：マロン名無しさん：2008/10/19(日) 23:51:55 ID:???
>>737
一護は今自分の居場所を見失いがちな状況
そんな一護を最終的に救える言葉だと思ってる

>>741
博愛じゃない
「仲間」だから助けに行ったんだよ
753 ：マロン名無しさん：2008/10/19(日) 23:54:41 ID:???
どうも「博愛主義」を勘違いしている人がいるように思えてならない

仲間を助けたいと思うことは博愛主義じゃないぞ？

博愛主義が悪いんじゃなくて博愛主義の意味をはきちがえて
「たった一つのことを守る」こと以外＝博愛主義で否定的な意味合いに使っている人がいるような・・・

守る対象が一つ以上あることは悪いことでもなんでもないぞ
754 ：マロン名無しさん：2008/10/19(日) 23:57:20 ID:???
守る対象が、鰤の場合だいたい自分の命や自分の仲間の命とバータだからじゃないか？
利他とか博愛とか出て来るのって
755 ：マロン名無しさん：2008/10/20(月) 00:27:48 ID:???
まあ今見てて思うのは
そんなに難しく考える必要があるのかと・・

夜だし疲れるから難しそうな文は飛ばしてるんだけど
ルキア→ＳＳで助けてもらったから皆を救いたい。仲間を信じたい
一護→仲間を護りたい。イマイチ仲間を信用して無い

よな。今。
だからルキアが男前に見える
756 ：マロン名無しさん：2008/10/20(月) 00:32:16 ID:???
難しく考える必要ないことを難しく書いて飛ばし読みさせたいんだよ
イチルキスレのやつがファビョって荒れたログを流したいから
757 ：マロン名無しさん：2008/10/20(月) 00:34:28 ID:???
あの５人が仲間とか、ちょっと嘘臭い…

みんなを助けなきゃって思ってるなーと感じるのは石田ぐらいで
ルキ→織（友達欲しい）
織→一（恋）
茶→一（愛）
恋→一（友・借り返す）
ぐらいじゃないか
758 ：マロン名無しさん：2008/10/20(月) 00:35:29 ID:???
一→皆を守るオサレな俺
759 ：マロン名無しさん：2008/10/20(月) 00:52:59 ID:???
>>729
×仲間
○織姫
760 ：マロン名無しさん：2008/10/20(月) 00:55:52 ID:???
>>736
恋次にはあっという間に開いたんだよな
子供の時はあんなに明るかったのに
逆境に弱い子なのかな？
761 ：マロン名無しさん：2008/10/20(月) 00:57:22 ID:???
>>738
尊敬と恐れがあったんだろうな
今はちょっと恐れの部分が取り除かれた感じがする
完全じゃないけどな
762 ：マロン名無しさん：2008/10/20(月) 00:59:23 ID:???
>>760
恋次の見た幻想じゃないか？
恋次の脳内のルキアは鰤には存在しない　という希ガス

763 ：マロン名無しさん：2008/10/20(月) 00:59:35 ID:???
>>758
それが俺のポリシー
764 ：マロン名無しさん：2008/10/20(月) 01:02:32 ID:???
>>762
4人の仲間には心を開いてたよ
ルキアはひとりだけ2組であふれちゃったからね
恋次と吉良と雛森で仲良しコンビ結成
765 ：マロン名無しさん：2008/10/20(月) 01:03:31 ID:???
自然体で居られるのが一護の前ってことなのかな＞ルキア
結構一護をいじることも楽しんでるんだろうが
766 ：マロン名無しさん：2008/10/20(月) 01:04:16 ID:???
>4人の仲間には心を開いてたよ

いやだからそれが恋次の脳内創作じゃないか？
767 ：マロン名無しさん：2008/10/20(月) 01:06:33 ID:???
やっぱり似てるんだろうな一護とルキアは
見えるもの全部守りたいんだろう多分＞主役キャラだし両方
でもルキアが大人なだけ、一護を助けられるし、理解も出来る
768 ：マロン名無しさん：2008/10/20(月) 01:07:34 ID:???
ルキアが大人ｗｗ
769 ：マロン名無しさん：2008/10/20(月) 01:08:45 ID:???
ルキアちょっと暗いし僻みっぽいよな…
あの満面の笑顔の子ルキアと同じ人物とは到底思えん

あの喋り方も死神全員がそうなのかと思ったら
同じ死神でも雛森や乱菊は普通に喋ってるんだよな…
770 ：マロン名無しさん：2008/10/20(月) 01:09:29 ID:???
ルキアと雛森は死神の中で若い娘に見える
771 ：マロン名無しさん：2008/10/20(月) 01:10:12 ID:???
キモ・・・
完全にイチルキスレと化したな

>>767
見えるもの全部守ろうとしてるのはチャドや石田も同じだろ
772 ：マロン名無しさん：2008/10/20(月) 01:11:07 ID:???
打ち解けた相手には「貴様！」とか呼びかけるんだろうな
でも普通は引くよな…ｗ

仲良くない相手には○○さんと他人行儀
気を使わなければ「貴様」呼ばわり
上から説教
・・・トモダチできてなくても仕方ないよ…
773 ：マロン名無しさん：2008/10/20(月) 01:12:35 ID:???
>>766
わかった

仲間に説教しているルキアも恋次の妄想
恋次以外の3人がルキアにデレデレしていたのも妄想
恋次が勝手に創作していたのか
師匠は恋次のルキア美化を描きたかったのか
774 ：マロン名無しさん：2008/10/20(月) 01:13:14 ID:???
>>771
チャドは今まで全部一護関連だ
一護にフラれて悲しんでた時とかあったジャマイカ
石田は知らん。恨みから始まったキャラだし、後は死神に負けた悔しさ
後、ヨシノ（だったっけ？バウントの）への恋
仲間
775 ：マロン名無しさん：2008/10/20(月) 01:13:58 ID:???
別にルキアは僻みっぽくはないだろうに
776 ：マロン名無しさん：2008/10/20(月) 01:15:08 ID:???
>>772
実際いたら引くしむかつくｗｗｗ
最初は一護もムカついてたと思うぞ
恋次はルキアに助けてもらったからな
変なやつとは思ってもムカついてはいない
777 ：マロン名無しさん：2008/10/20(月) 01:16:01 ID:???
ぶっちゃけ、恋次がルキアを助けに行く理由がほしかったんじゃないか？
話の都合上

恋次の脳内のかわいいルキアがいなかったら、ルキア助けに行くって言われても
「え？　なんで？」と読者は気になっちゃいそぉだ
778 ：マロン名無しさん：2008/10/20(月) 01:16:05 ID:???
>>774
は？　チャドが最初に守ろうとしてたインコの子とか一護より先に関わってたよ
石田は死神への対抗意識もあるけど、もともとクインシーの仕事で人を守ろうとしてたし
779 ：マロン名無しさん：2008/10/20(月) 01:17:53 ID:???
>>774
朽木さんを助けられるのは黒崎しかいないといっとたぞ
ルキアは助けたい対象なんじゃないか？
石田が織姫達にいったセリフをそのまま信じているのか？
話した相手はみんな友達なんだろうな石田にとってｗ
780 ：マロン名無しさん：2008/10/20(月) 01:19:11 ID:???
石田も誤解されやすいキャラなんだろうな
似たもの同士だな石田とルキア
781 ：マロン名無しさん：2008/10/20(月) 01:20:26 ID:???
気道失敗を馬鹿にされてるところへ
トドメさすように「たわけ　格好つけて詠唱破棄なんてするからだ」と
ダメ押しするような嫌味な奴を好きになるかなフツー
よほどのMでない限り・・・

―恋次はMだったのか？
いや、恋次の脳内の子供時代の恋次もルキアもそんなんじゃねぇｗｗｗ
782 ：マロン名無しさん：2008/10/20(月) 01:21:32 ID:???
>>769
特に雛森は普通の女の子で
ルキアがよけい浮いてる
783 ：マロン名無しさん：2008/10/20(月) 01:22:40 ID:???
>>781
恋次は面食いなのだよ
784 ：マロン名無しさん：2008/10/20(月) 01:27:41 ID:???
ルキアは女友だちいないからな
785 ：マロン名無しさん：2008/10/20(月) 01:29:36 ID:???
ルキアは子供の時から影があると思った
それを暗いとか僻みっぽいとか見ればそうかも
捨てられて過酷な環境で一人で生きてたんだから無理もないって気がするけど
あと、自分から人間関係を広げようとはしないよな
誰かを守ろうとして行動しているとき以外は
786 ：マロン名無しさん：2008/10/20(月) 01:33:05 ID:???
>>783
SS編の始まりの頃、藍染に恋次が越えかけられたことあるじゃん
「君は朽木ルキアと親しいんだってね　隠さないでいいよ」
「朽木ルキアは死ぬべきか？」
とか藍染に聞かれたよね

あの時恋次は、藍染の催眠にかかったんじゃないかな？
御廷十三隊の戦力を削ぐため、隊長格同士潰し合いさせたんじゃないか？
日番谷と雛森、イズルと乱菊みたいにさ

そう思えば、子供時代のルキアと実際のルキアの違和感
恋→ルキの思いの強さと、「こんなのに本当に惚れるもんか？」という違和感の
ギャップが納得いく
787 ：マロン名無しさん：2008/10/20(月) 01:33:57 ID:???
人間関係が広がらなかった、内気になってしまった理由は
ちゃんと分かってるし
一護達とは、結構上手くやってた＞一護に関してはお互い不思議と信じられた

憎まれ口叩くのも信頼の証拠だし＞お前等は居ないのか、そんな友達？
一護も恋次もちゃんとルキアに言い返せる。
勿論ルキアも言い返せない相手に、そんな事言ったりしない
788 ：マロン名無しさん：2008/10/20(月) 01:35:07 ID:???
勝手に妄想で納得しちゃってる人達が居ますよー
789 ：マロン名無しさん：2008/10/20(月) 01:35:53 ID:???
>>785
赤ん坊のころ捨てられたことで人格に影響出来てるのかもしれないね
こどもちゃがそうだったように
自分は捨てられるような子だったのかと無意識に思ってるのかも
無条件にルキアだけを愛してくれる奴じゃないと無理だね
一護は特に無理じゃないかと思う
790 ：マロン名無しさん：2008/10/20(月) 01:37:32 ID:???
>>788
師匠がそれぞれで想像して理解しろといっているぞ
ここはそれを吐き出す場
791 ：マロン名無しさん：2008/10/20(月) 01:38:22 ID:???
テーマがないと
みんなが決めてくれと
師匠はいってる
792 ：マロン名無しさん：2008/10/20(月) 01:38:42 ID:???
>>787
＞一護に関してはお互い不思議と信じられた

一護については、言い切ってるだけで、不思議なまんまだよ

>憎まれ口叩くのも信頼の証拠だし＞お前等は居ないのか、そんな友達？

恋次については、幼馴染ってぐらいの理由しかないしな…
793 ：マロン名無しさん：2008/10/20(月) 01:39:05 ID:???
>>789
＞無条件にルキアだけを愛してくれる奴じゃないと無理だね
コンだったら良いのか。って話じゃ・・

＞自分は捨てられるような子だったのかと無意識に思ってるのかも
間違ってるけど近いことは考えてそう。

あと>>787が言ったとおり
ルキアに友達が出来なかった理由はちゃんとあるし
元々器用そうでも無いし
恋次も、どこか違う雰囲気があるって言ってたじゃないか
794 ：マロン名無しさん：2008/10/20(月) 01:41:16 ID:???
>>790
しすぎだろ
勝手に妄想ページ作って納得するのはどうかとｗ

>>792
幼馴染って強そうだけどな
仲間で、生き残り
795 ：マロン名無しさん：2008/10/20(月) 01:42:13 ID:???
単にルキアは一匹狼気質なんだと思ってた
誰にも頼らないぞ、みたいなオーラを感じる
796 ：マロン名無しさん：2008/10/20(月) 01:42:37 ID:???
＞一護については、言い切ってるだけで、不思議なまんまだよ

ごめん分かりやすく
797 ：マロン名無しさん：2008/10/20(月) 01:44:19 ID:???
>>795
原作読んだ？
あそこはなんか、気品が漂ってる、とかなんか言ってなかったか？
言ってなくてもそんな感じだったと思う
元から貴族っぽかったんだろ
そこに設定があるか、元からの性格かどうかは知らんが
798 ：マロン名無しさん：2008/10/20(月) 01:44:50 ID:???
>>796
なんで信頼できる奴なのか、漫画の中の描写で説明するのではなく
文章で「とにかくそうだったんだ」と言い切ってるんだよな…orz
799 ：マロン名無しさん：2008/10/20(月) 01:46:27 ID:???
>>793
恋次の「気品が漂ってた」ってのは何かヘンなフィルターかかってたんじゃｗ
だから他人が近寄りがたかったって意味でもなかったよな
800 ：マロン名無しさん：2008/10/20(月) 01:49:18 ID:???
>>797
あれは恋次の脳内創作だといってるぞｗ
801 ：マロン名無しさん：2008/10/20(月) 01:50:24 ID:???
恋次はフィルターついてるのか
802 ：マロン名無しさん：2008/10/20(月) 01:50:26 ID:???
>>794
>幼馴染って強そうだけどな
>仲間で、生き残り

二人が生き残った幼馴染だから信頼関係が強いというなら、ちゃんと描写で見せて欲しいよな…
設定だけじゃなくて

また、ルキアから幼馴染としての恋次に対する感情が薄すぎる気がする
養子に行った後のブランクの50年でルキアの方はそうなったというなら
破面編でもまだ関係は戻ってないはずだろう

SS編以降どうなったのか描写がまったくなく単に恋次の一言
「動ける奴の中で俺が一番近しい」だけで終わってて、よくわからん

どっちにしても描写で説明してないから、説得力ない
これは恋次とルキアの関係だけに言えることじゃないけど
803 ：マロン名無しさん：2008/10/20(月) 01:51:29 ID:???
>>798
でも本人達がそう言ったんだからそうなんじゃね？
漫画だし、言った事を信じないでどうするんだよ。別に騙すところでもなかったし

>>799
フィルターってのはどこから来たんだ？
あの時のルキアを語れるのは恋次だけだと思うし、それを信じるのが妥当だと思うし
一応綺麗キャラってことは斬拍刀からして、分かってること
804 ：マロン名無しさん：2008/10/20(月) 01:51:38 ID:???
>>793
コンにとっては命の恩人だからな
805 ：マロン名無しさん：2008/10/20(月) 01:52:59 ID:???
とりあえず
日番谷が天才児も恋次が言ってただけ
一角が隊長になるべきも恋次が言ってただけ
ルキアにどこか気品があるも恋次が（ｒｙ
806 ：マロン名無しさん：2008/10/20(月) 01:53:29 ID:???
>>798
そこでくどくど「妹を護ろうとしてたから」とか、理由を説明したら
漫画としてはシラケるからじゃね？
チャドと一護の出会いだっていきなり信頼関係出来てたじゃん

石田や恋次との出会いでは不信感バリバリだったが
807 ：マロン名無しさん：2008/10/20(月) 01:54:17 ID:???
>>802
そんなんじゃ恋次とルキア物語をまず１話しなきゃ行けないんじゃね？
恋ルキ好きか、恋ルキ否定派ぐらいじゃなきゃ
そんなに気にならないんだけどなぁ

ちゃんと星と野良犬、一護のルキア投げ飛ばし事件があったし
普通に和解（？）したんだろうと思ったが
808 ：マロン名無しさん：2008/10/20(月) 01:54:25 ID:???
>>806
茶渡→一護もよく分からん
なんでそこまで？ホモか？と思う時あるｗ
809 ：マロン名無しさん：2008/10/20(月) 01:54:52 ID:???
花太郎のおかげで一護はルキアと両想いなんだと
知ったわけで
オマエの意見は却下だ！も両想いへの自信の表れであった
810 ：マロン名無しさん：2008/10/20(月) 01:55:54 ID:???
>>803
恋次の創作とかフィルターとかは半分以上ネタだろｗ
811 ：マロン名無しさん：2008/10/20(月) 01:56:00 ID:???
>>807
命賭けてまで助けるってスゴイ事だぞ…
藍染の催眠にかかったという可能性を考慮しても自然だと思うが？
藍染も「君も手の平で転がされてたんだよ」って言ってたじゃないか
812 ：マロン名無しさん：2008/10/20(月) 01:56:15 ID:???
>>809
だとしたら、嬉しいんだけどね
813 ：マロン名無しさん：2008/10/20(月) 01:56:48 ID:???
>>805
一角はただ卍解が出来るだけの未熟者だったわけで
恋次の見分け方はいまいち信用できない
814 ：マロン名無しさん：2008/10/20(月) 01:56:49 ID:???
>>810
師匠の粗を、いい加減読者の善意に任せすぎるのはどうかと
思って真剣に言ってるんだが
815 ：マロン名無しさん：2008/10/20(月) 01:59:40 ID:???
>>814
粗ってもしかして、本気で恋次がルキアに必死になるのはありえないって思ってるの？
816 ：マロン名無しさん：2008/10/20(月) 02:01:04 ID:???
>>815
なんかお前さん
思考がどっか変だな
817 ：マロン名無しさん：2008/10/20(月) 02:01:24 ID:???
>>806
あれは一応そうなるまで描いてなかったか？
チャドと一護
一護は初めて打ち解けられるかもしれない相手が現れて
チャドの周辺を嗅ぎまわっていたようだ
目立つやつは狙われるという同じタイプに惹かれたんだろうな
一護は
チャドは一護に助けてもらったのとで、一護に親しみを持ったんだと
思うがね
818 ：マロン名無しさん：2008/10/20(月) 02:02:39 ID:???
>>815
粗ってより投げっぱなしってことだろ
例えば気品ウンヌンは描いた当時は意味があったけど、その後設定が変わったのか
これから出てくるこの関してなのか、単に育ちよりは生まれ着いての品格なのか
今の段階ではどうにも
819 ：マロン名無しさん：2008/10/20(月) 02:03:08 ID:???
>>816
思考が変なのは、恋次とルキアの関係が粗だと言ってるやつだろ
別に恋ルキでもないが、星と野良犬はいい話だと思うぞ
820 ：マロン名無しさん：2008/10/20(月) 02:03:39 ID:???
それを好き勝手妄想するのは良いと思うが
それを断定するのは変だって話
821 ：マロン名無しさん：2008/10/20(月) 02:04:53 ID:???
チャドは一護に最初興味なかった
一護から寄ってきた
喧嘩を一緒にするようになって親友になった
でも家族に紹介はしていないし、家にもあげていない一護ｗ
822 ：マロン名無しさん：2008/10/20(月) 02:06:08 ID:???
師匠はそれぞれで補完してほしいだけなのさ
823 ：マロン名無しさん：2008/10/20(月) 02:07:48 ID:???
>>815
学生時代にしろ副隊長任官の時にしろ白哉戦での回想の時にしろ
恋次の記憶から伝わる恋次とルキアの関係が、恋次の回想以外からは
伝わって来ないんだよ
だから、恋次がそこまでルキアにこだわるのはなぜかわからないが
実際には必死になってる

一度見たらずっと催眠にかかるという藍染の斬魂刃の力のせいだと
思うと納得がいく
ちょうど藍染が恋次にルキア処刑を疑問に思わせるよう誘導してた時
接触してるしなあ
824 ：マロン名無しさん：2008/10/20(月) 02:07:49 ID:???
なに？ルキアアンチの時間なの？
レベルの低い粘着がでてんな
825 ：マロン名無しさん：2008/10/20(月) 02:08:00 ID:???
アニメは勝手に補完が出来ないんだよね
大変だろうね
代行篇はあるキャラのすべてを変えたりしていたけど
なんか意味あったのかな？
826 ：マロン名無しさん：2008/10/20(月) 02:09:33 ID:???
>>819
星と野良犬はいい話だと思う
でも「星と野良犬」と本編の隔たりが埋められんｗ
827 ：マロン名無しさん：2008/10/20(月) 02:10:55 ID:???
>>823
催眠てｗ
普通に幼馴染のために必死になってるようにしか見えんよ

そんなこと言い始めたら、一護がみんなを助けたいとか必死になってるのだって実は催眠かもしれんｗ
828 ：マロン名無しさん：2008/10/20(月) 02:10:58 ID:???
>>818
投げっ放しも増えすぎれば、いい加減粗になる
読者の脳内補完に甘えすぎだろう
というか、放置多すぎて、こっちあわせればこっちあわずみたいに
整合取れないぞｗ
829 ：マロン名無しさん：2008/10/20(月) 02:11:37 ID:???
藍染の黒幕化はいつ考えたんだろう
いろいろやらなくても崩玉が取れたんじゃない？
よっぽど手間隙かけて面倒なことするんだな
舐められてるんじゃないか？ＳＳ
830 ：マロン名無しさん：2008/10/20(月) 02:11:37 ID:???
>>827
一護のは厨二病だと思うよ・・・
831 ：マロン名無しさん：2008/10/20(月) 02:12:59 ID:???
>>829
二きょくで処刑みたいな派手な方法以外になかったのかな？
と思ったことはあったｗ
832 ：マロン名無しさん：2008/10/20(月) 02:13:55 ID:???
>>829
話によると最初から決まってて
初期の設定じゃあ藍染はかなりイカツイ要望だったらしい
833 ：マロン名無しさん：2008/10/20(月) 02:13:57 ID:???
放置の伏線が多いのは確かだが・・・

「気品があった」程度で粗とは言えないだろ
単に白哉に見初められるほどのヒサナにそっくりだってことで
気品がある設定なのかもしれんし
834 ：マロン名無しさん：2008/10/20(月) 02:14:51 ID:???
一護は白哉タイプだよな多分

過去編からしてだが
835 ：マロン名無しさん：2008/10/20(月) 02:15:09 ID:???
ルキアをすんなり処刑しとけば良かったんじゃないか？
藍染とギンで演技しなくてもよ
あばよ！ＳＳをやりたかったのかなと思った
836 ：マロン名無しさん：2008/10/20(月) 02:15:26 ID:???
ルキアは４０年余りの間に性格が悪くなったんじゃないかと思う
だってヒドイ状況だったし
837 ：マロン名無しさん：2008/10/20(月) 02:16:55 ID:???
>>836
さっきから釣りがひどいぞ
838 ：マロン名無しさん：2008/10/20(月) 02:16:56 ID:???
イチゴもいろいろあって荒れてたもんね
839 ：マロン名無しさん：2008/10/20(月) 02:17:41 ID:???
もう気に入らない設定はさ、全部催眠だと思っとけばいいと思うよ
840 ：マロン名無しさん：2008/10/20(月) 02:17:46 ID:???
さあルキアアンチノッてまいりました～
841 ：マロン名無しさん：2008/10/20(月) 02:18:21 ID:???
白哉の影響かも？＞ルキアの性格
たとえ部下であっても出自の悪い者や実力を認めていない者には
人間（死神）にも思わないみたいな所あるし
小石がなんかを見るような冷たい目だよな

それがやっぱり貴族って奴なんじゃないか？
ルキアも四大貴族の一員らしくなったんだよ
842 ：マロン名無しさん：2008/10/20(月) 02:18:29 ID:???
織姫の決意も睡眠により忘れたと思っておくよ
843 ：マロン名無しさん：2008/10/20(月) 02:18:56 ID:???
そうそう、織姫が一護にベタ惚れなのも催眠なんだよきっと
844 ：マロン名無しさん：2008/10/20(月) 02:19:14 ID:???
>>836
性格悪いってより暗くはなったろうな
養子前の学院時代から、その傾向はあったのだろうが
845 ：マロン名無しさん：2008/10/20(月) 02:19:31 ID:???
いやルキアアンチじゃなくて、準主役フィルターや
ルキア好きフィルター外すと、色々気になる所出て来るんだよな…
846 ：マロン名無しさん：2008/10/20(月) 02:20:39 ID:???
一護がぶっ壊したとはいえ、それまでのSSは
貴族社会、序列社会、掟の厳しい世界だよね
死神だってドロップアウトすれば、蛆虫の巣行きだしさ
847 ：マロン名無しさん：2008/10/20(月) 02:22:13 ID:???
>>846
ドロップアウト先が蛆虫の巣じゃないよ
848 ：マロン名無しさん：2008/10/20(月) 02:23:00 ID:???
つーか失恋だって「朽木家の英才教育受けたのにそんな人間みたいな表情していい訳ない」みたいな（だいぶウロ覚え）
こと言ってたじゃん。つまり、あのルキアは死神たちのお手本となる朽木家の教育の賜物なんだよ。
それを実際は死神たちがお手本にしてないだけでさｗ
849 ：マロン名無しさん：2008/10/20(月) 02:23:25 ID:???
>>845
フィルターはずして気になった結果が>>823なの？
それ、別のフィルターかかってると思う
850 ：マロン名無しさん：2008/10/20(月) 02:27:03 ID:???
花太郎も大貴族だし最初怖かったけど、声が優しかったから安心したとか言ってたもんなぁ
４大貴族ってやっぱあんな感じなんじゃないの？夜一さんとこも４大貴族だっけ？
話し方は兄様やルキアと同じだよね
851 ：マロン名無しさん：2008/10/20(月) 02:27:39 ID:???
ルキアの性格が悪い悪いって
大勢の人が思ってるならこんなに人気が無いし

それこそ織姫はどうなんだって話だ
852 ：マロン名無しさん：2008/10/20(月) 02:29:45 ID:???
花太郎がルキア救出に必死だったのは、普通なら口もきけない筈の
自分よりずっと高貴な雲の上の存在のルキアが、予想を裏切り
ルキアと呼べと言ったり現世の話を語ってくれたりしたから
花太郎はゲインロス効果ってやつでルキアに物凄く好感もっちゃったんだろう

はじめは花もルキアは貴族だから怖いと思ってたみたいな事言ってたし

でもやっぱり50年も貴族として生活してれば身に付いた態度も
あるんだろうな
むしろ無いほうが不自然
853 ：マロン名無しさん：2008/10/20(月) 02:32:01 ID:???
白哉もお手本
白哉本人が手本にならなきゃと言ってたしなぁ
854 ：マロン名無しさん：2008/10/20(月) 02:34:04 ID:???
恋次は催眠で、花太郎はゲインロス効果かいｗ
そうまでしてルキアに好意をもつのがおかしいことにしたいのか
855 ：マロン名無しさん：2008/10/20(月) 02:40:49 ID:???
そんな序列社会をぶっ壊そうとしてるのが藍染達だったりして

市丸ギンは妹の処刑に顔色変えない白哉にちょっかい出してたし
もともと白哉ルキア兄妹には何かと絡んでいたようだったが
ギンも流魂街出身だしなあ
自分の楽しみで本能のまま戦う剣八を認められない東仙の気持も
理解できるしなあ
特に剣八信奉してる一角の調子見てたら

山じいもアレだしなあ…

ルキアは死神代行編で魂送の時、SSはいい所だみたいな説明してたが
流魂街の80番近い治安の悪い地区行ったら最悪なんだよね
だからルキアだって生きるためにセイレイテイに住みたくて
死神になったんだしさ

身分の差、貧富の差が激しくて今のSSがいい社会だとも思えないしなあ
856 ：マロン名無しさん：2008/10/20(月) 02:42:18 ID:???
好意を持つのがおかしいって言うのではなく、
自分の命や人生をかけるほどまで行ったのは？ってことじゃない？
恋次は流れとしてそこまで行っても全然不自然じゃないと思うけどね
857 ：マロン名無しさん：2008/10/20(月) 02:42:57 ID:???
全然話違うけど、花太郎回想の、
｢その呼び方はしないでくれ｣のルキアの顔はすごく綺麗で優しくて好きだ。
858 ：マロン名無しさん：2008/10/20(月) 02:43:32 ID:???
>好意を持つのがおかしいって言うのではなく、
>自分の命や人生をかけるほどまで行ったのは？ってことじゃない？

そうそう
また何か描写があって再構成できれば、納得行くこともあるだろうけど…
色々考察した結果今そろってる材料内では違和感出る組み合わせになってるってだけ
859 ：マロン名無しさん：2008/10/20(月) 02:43:42 ID:???
>>855
そこが師匠の最大の粗なような気がする
違うものと描いていたはずの異世界を似たようなとこにしちゃったから
860 ：マロン名無しさん：2008/10/20(月) 02:44:52 ID:???
＞自分の命や人生をかけるほどまで行ったのは？ってことじゃない？

そもそもこの漫画、この展開ばっかじゃん
ルキアに限らず「なんで関係ない人のために命までかけるの？」のインフレ
861 ：マロン名無しさん：2008/10/20(月) 02:50:41 ID:???
ほんとにルキアアンチじゃなくてルキアが好きで言ってるなら、
ルキア関連のことは小さなことでも気になって粗に見えてしまう重症な人だな

一護をはじめ、みんなわりと浅い理由で命がけで誰かを護ったりしてるから
862 ：マロン名無しさん：2008/10/20(月) 02:55:43 ID:???
>ルキア関連のことは小さなことでも気になって粗に見えてしまう重症な人だな

ルキア関連に限らないんだが
それに小さな事でもないし

>一護をはじめ、みんなわりと浅い理由で命がけで誰かを護ったりしてるから

浅いと嘘臭い（説得力なくて、納得できない）
裏があるんじゃないかと思ってしまう

なんせ藍染さまの反則能力もあることだしな…orz
863 ：マロン名無しさん：2008/10/20(月) 02:58:45 ID:???
>>862
そりはもう君がこの漫画と肌が合ってないんだと思うぞ

864 ：マロン名無しさん：2008/10/20(月) 02:59:49 ID:???
幼馴染って、護る理由としてはぜんぜん浅くないからｗ
それに、自分で催眠かけといて最後に崩玉奪うとき恋次に邪魔されてたら、
4様、バカすぎだからｗ

ついでに、花太郎の理由も別に浅くないと思うよ
もっと浅い理由のとこがいっぱいあるだろうって話
865 ：マロン名無しさん：2008/10/20(月) 03:00:52 ID:???
ファンなら分かるはずだ
この漫画になにを求めているんだ？
866 ：マロン名無しさん：2008/10/20(月) 03:04:47 ID:???
>>864
恋次なんて藍染の余興にもなってない
867 ：マロン名無しさん：2008/10/20(月) 03:07:17 ID:???
>>866
まあそうだけど
だからって、自分の邪魔するよう催眠かける必要は無いし
868 ：マロン名無しさん：2008/10/20(月) 03:09:38 ID:???
もし死神に藍染の企みがバレてルキア処刑を邪魔しそうだった事を考え
その前に隊長格同士つぶしあってくれたら、藍染としてはしてやったりだったんじゃないか
869 ：マロン名無しさん：2008/10/20(月) 03:11:44 ID:???
旅禍の一護をわざと取り逃がして泳がせたのも、陽動作戦
（死神達が旅禍騒ぎに振り回されてる間に、藍染は事を進めてた）
恋次を反逆させるよう促してたのも、陽動かもなぁ
870 ：マロン名無しさん：2008/10/20(月) 03:12:02 ID:???
>>868
意味不明なんだが・・・
余興にもならない恋次を催眠にかけたところで余興にもならん雑魚しか
潰してくれないだろうに
871 ：マロン名無しさん：2008/10/20(月) 03:13:27 ID:???
ただ一護は藍染の予想以上の働きだったみたいだね
一護がいなかったら、ルキアは双極でまんまと処刑されてた
872 ：マロン名無しさん：2008/10/20(月) 03:14:59 ID:???
で、恋次はずっと催眠かかりっぱなしで
今もルキアを心配したりするのは催眠のせいだと言いたいのか？
873 ：マロン名無しさん：2008/10/20(月) 03:15:26 ID:???
>>870
死神達の混乱が目的（上にも書いたように陽動）
ついでに、死神達がつぶしあってくれたらいい

日番谷に雛森けしかけても、日番谷潰しまでいかないだろうけれども
日番谷の足止めや意識逸らしが出来たら、それだけでもしてやったりだったんじゃないか？
それと同じようなもん
874 ：マロン名無しさん：2008/10/20(月) 03:20:44 ID:???
>>873
むしろ、陽動作戦の方が後付けの粗だと言われてたのに・・・

それに恋次が白哉を裏切ってまでルキアを助けようとした感動的な展開は
すべて陽動のための催眠でした、とする必要はないわな
いまさら
875 ：マロン名無しさん：2008/10/20(月) 03:21:09 ID:???
>>872
師匠の意図はともかく可能性として全く有り得ない話でもないだろう
もちろん絶対そうだと断定している訳でもない

ただ色々ある可能性ある解釈のうち、どれが全体ともっとも整合するかって事だよ
それは全体の情報量が変われば、各解釈の整合度も変わる
876 ：マロン名無しさん：2008/10/20(月) 03:22:32 ID:???
>>874
恋次の件に限らないことだが、破面編自体が色々SS編までに積み重ねた話を
壊していってると思うが
877 ：マロン名無しさん：2008/10/20(月) 03:24:30 ID:???
>>875
可能性とか言い出したら何だって可能性はゼロじゃないよ
一護が催眠かかってて織姫救出してますとかさｗ

いまさら、恋次がルキアを助ける理由を催眠にすることにどんな整合があるんだよ
だったらもう、みんな催眠にかかってて自分の意思は最初からありませんでいいじゃん

つか、バカバカしくなってきた・・・
878 ：マロン名無しさん：2008/10/20(月) 03:26:09 ID:???
>>877
ゼロか１００かの話をしてるんじゃない
藍染の催眠の話は、破面編で高まったという話だよ…
879 ：マロン名無しさん：2008/10/20(月) 03:27:17 ID:???
そりゃ、設定崩壊してるのはわかってるよ

でも、「仲間を助ける」っていう鰤の根本にある意思を
「これも催眠かもしれない」と考察する意味がわからん
880 ：マロン名無しさん：2008/10/20(月) 03:29:20 ID:???
>>878
誰も考えないようなものすごく少ない可能性の話をわざわざ引っ張り出す必要なくね？
881 ：マロン名無しさん：2008/10/20(月) 03:30:00 ID:???
仲間を命賭けて助けるっていうインフレ状態よりも
まだ藍染の催眠説のほうが信憑性あるというかマシに見えて来ないか…w
882 ：マロン名無しさん：2008/10/20(月) 03:31:14 ID:???
そう思いたいなら、ルキア救出も織姫救出も、みんな催眠にかかってやってると思えば？
883 ：マロン名無しさん：2008/10/20(月) 03:34:48 ID:???
>>878
ぜひその高尚な考察を本スレで披露してくれ
なんなら、あとでまとめてレスしてきてやる
884 ：マロン名無しさん：2008/10/20(月) 03:36:59 ID:???
ちょｗ高尚ｗ
885 ：マロン名無しさん：2008/10/20(月) 03:54:35 ID:???
なんだったんだ結局・・・ちょっとイっちゃってる恋ルキアンチ？
886 ：マロン名無しさん：2008/10/20(月) 07:22:21 ID:???
無自覚の愛っていいと思う
887 ：マロン名無しさん：2008/10/20(月) 09:46:48 ID:???
心身共に未発達で陰気だが、話してみてもやっぱり無駄に高飛車で
不愉快な奴でも、いざ処刑となれば「追って来るな」と言っても
一、二月前に運命的に出会った奴が命がけで助けに来るし、
最近会ったばかりの奴も自分に心酔して危険を冒して助けようとしてくれるし
50年前は家族同然だったが近年は一緒にいなかった幼馴染みも
密かにずっと思い続けてくれていて組織に反逆してまで助けに駆け付けるし、
50年間自分を見ようともしない義兄でも命を賭けて庇ってくれるし、
上司達は掟を破っても部下の自分を助けようとしてくれる

ファンタジーだよなあ…
孤独な人間が抱きやすそうな…
説得力がなく都合がよい妄想ファンタジー
888 ：マロン名無しさん：2008/10/20(月) 09:50:02 ID:???
それこそ藍染の洗脳では…？

それは慈悲
せめて最期の時は安らかに逝けるように

889 ：マロン名無しさん：2008/10/20(月) 09:56:00 ID:???
天は自ら救う者を救う
ならいいんだがなあ

ああだから「私が天に立つ」んだっけ？>藍染
890 ：マロン名無しさん：2008/10/20(月) 10:14:53 ID:???
>>887
とりあえずおまいがルキアアンチだということは分かった

文字だけ見れば間違いはないかもしれないが、
そういう物の見方する脳がファンタジーだと思うぞ
891 ：マロン名無しさん：2008/10/20(月) 10:16:43 ID:???
ちょっとまた来たよ
なんなんだこのSS洗脳厨
破面編がSSの二番煎じってのが納得できないのか？
892 ：マロン名無しさん：2008/10/20(月) 12:07:10 ID:???
とりあえず鰤読むのやめればいいと思うよ、幻覚厨
893 ：マロン名無しさん：2008/10/20(月) 12:10:54 ID:???
>>885
恋→ルキ否定なだけじゃないの
突き進めば、ルキアアンチなんだろうな
894 ：マロン名無しさん：2008/10/20(月) 12:12:47 ID:???
破面編がSS編の焼き増しだという事と、死神代行編～SS編内の不整合性とは
それぞれ別だよね

あとさ、気に入らない解釈だからといってカプアンチとかキャラアンチと
断定するのはおかしいような
その解釈は違うぞと思えば反論すればいいのにな
895 ：マロン名無しさん：2008/10/20(月) 12:47:35 ID:???
たとえばさ、
織姫って恋愛ボケでめちゃくちゃ性格悪いよね

とかはアンチスレに書き込むべき内容だろ？
>>887はルキアアンチスレへ逝けってことだ
896 ：マロン名無しさん：2008/10/20(月) 12:48:52 ID:???
解釈が違うとかの域じゃないような…
むしろ文章に棘を感じる。
897 ：マロン名無しさん：2008/10/20(月) 12:55:46 ID:???
一護もさ、普通の高校生ってわりに会ったばっかりの敵のため（ネルとか）にまで命がけで戦ったり、
ありえないよね。ファンタジーだよね。
やっぱり主人公まで敵に洗脳されて戦ってましたって展開になる可能性大だよね。

こう言えば、洗脳厨は納得するかね？

898 ：マロン名無しさん：2008/10/20(月) 12:57:15 ID:???
漫画なんだからファンタジーも幻想もありだろ
一部の人間が幻想と現実の区別がつかず、ぐるぐるしてる



で、こんなレスすると
イチルキが妄想なんとかだから～
とかいう叩きあいが始まる
899 ：マロン名無しさん：2008/10/20(月) 13:02:01 ID:???
イチルキは今関係ないだろ

ルキアは月で、満月がどうの、だから一護と運命だの、
原作で月が出てるんだから妄想じゃないだの、勘違いなやつもいるが

信者の頭の中のファンタジーと、師匠が作り出してる原作のファンタジーを
混同するなよ

900 ：マロン名無しさん：2008/10/20(月) 13:15:04 ID:???
原作のイチルキの重要シーンだけ満月なのと、ルキアが月に比喩されてるのは事実だけどな
そして互いの運命を変えたことも
901 ：マロン名無しさん：2008/10/20(月) 13:17:04 ID:???
>>900
満月に意味があると思ってるのも、互いの運命を変えたことが重要だと思ってるのもイチルキだけだけどな

もう、原作の展開べつのとこに飛んでるじゃん
902 ：マロン名無しさん：2008/10/20(月) 13:19:51 ID:???
色んな解釈があっていいって事だと思うよ
すぐ何でもかんでもアンチにするのって…
自分と一緒の考えじゃないからってアンチ扱いって、考え方が狭いよ…

自分はカプも好きだけどbleachはバトル漫画だから、以前に
そのキャラらしければ、誰がいつ死んでもいいと思ってる
って言ったら○○アンチって言いがかりつけられて困った

なんかカプ厨の人って
内輪大好き名古屋人みたいだなと思った

孤独な人間が考えそうなファンタジーだよなって言ってる人は、
何のキャラとかカプのアンチじゃなくて
師匠の考え方について言ってるだけでしょ？
別にいいんじゃん

へーそう考える人もいるんだでいいじゃん
903 ：マロン名無しさん：2008/10/20(月) 13:20:39 ID:???
>>901
いやおまえさん、鰤の主人公は誰か知ってる？影薄い時もあるけど
イチルキでなくとも主人公の運命変えたのが重要じゃないとか、どんだけ主人公の存在軽いんだよｗ
904 ：マロン名無しさん：2008/10/20(月) 13:22:06 ID:???
>>902
恋次好きから見れば不快だと思うけど
解釈の違い云々とかでなく
905 ：マロン名無しさん：2008/10/20(月) 13:22:37 ID:???
>>903
運命変えたって、第一話のはなしだろ？
どんだけ前の話だよ、鰤何巻まで出てるとおもってんの？
その間、主人公だって成長してるだろうに
いつまで古い話にしがみついて同じ話題繰り返すつもりだよ
906 ：マロン名無しさん：2008/10/20(月) 13:25:58 ID:???
>>901
BLEACH0とか読んだ？話自体も対、ポエムも対になってる
運命を砕く力はきっと振り下ろされる刃に似ている＝かくて刃は振り下ろされる で表されてるじゃん
太陽と月に触れるたびその姿を変え、は太陽が織姫、月がルキアじゃないかと思うし
907 ：マロン名無しさん：2008/10/20(月) 13:26:26 ID:???
作中ではまだ一年もたってねえよｗ
908 ：マロン名無しさん：2008/10/20(月) 13:27:50 ID:???
>>906
読んだよ
ポエムで太陽と月が対になってたのも知ってる
オサレだなとしか思わんけど

原作でその設定が使われる可能性は低いだろうから、あのポエムだけの気まぐれだろうと思ってる
909 ：マロン名無しさん：2008/10/20(月) 13:29:49 ID:???
>>905
何か感じ悪いなお前。つーかさ、それが全ての始まりで鰤の原点な訳じゃん
どんなに物語が進もうと関係ないし、物語はそこから続いていってるんだよ
そこから主人公や周りが動き始めて成長途中な訳だろ？初期からの伏線も回収されてないだろ？
何が気に入らないのか知らないけど、今が全てで過去は関係ないとか言ってるならストーリー物読むのやめれば？
910 ：マロン名無しさん：2008/10/20(月) 13:31:36 ID:???
>>908
それも貴方の勝手な考えじゃんｗ
人に偉そうに言ってたわりには自分の解釈は正解でいいんだな
911 ：マロン名無しさん：2008/10/20(月) 13:33:04 ID:???
>>907
その1年たたない期間に、第一話より重要な事件に主人公が出会ってるとは思わないわけ？
912 ：マロン名無しさん：2008/10/20(月) 13:33:21 ID:???
>>907
だよなぁ、せいぜい半年経過ってとこｗ
913 ：マロン名無しさん：2008/10/20(月) 13:34:26 ID:???
>>910
自分はこう思ってると書いただけなのに、気に入らない解釈は
決め付け、勝手な考えか
914 ：マロン名無しさん：2008/10/20(月) 13:36:08 ID:???
>>911
そこ比べるところか？ｗさっきから第1話第1話って
例えばどんな事件？ＳＳ編はそこから繋がってるんだし、まさか織姫掠われ事件じゃないよねぇ？
915 ：マロン名無しさん：2008/10/20(月) 13:37:20 ID:???
人間じゃなくなった

これ以上の重要な事件って、考えてみると無いよな
916 ：マロン名無しさん：2008/10/20(月) 13:37:39 ID:???
物語のきっかけになった登場人物だから、主人公にとって運命の相手なわけ？
その後に会った人だってみんなそのストーリーを作り上げる上で主人公の運命を変えてるだろうに
917 ：マロン名無しさん：2008/10/20(月) 13:38:10 ID:???
>>911
どれのことを言ってるかしらんが、そもそも
一護とルキアが出会わなければこの物語はそもそもなかったんだよ
原点を無視しようとする考えが理解できんｗ
918 ：マロン名無しさん：2008/10/20(月) 13:38:24 ID:???
>>913
先に自分が他の意見を否定したのには気付かないんだね
ただ自分はこう思ってると書いてるだけのつもりなんだねｗ
919 ：マロン名無しさん：2008/10/20(月) 13:38:38 ID:???
ルフィのシャンクス並なんじゃないかな
ルキアって
920 ：マロン名無しさん：2008/10/20(月) 13:40:17 ID:???
もう、イチルキ必死すぎてレスしきれないんですが・・・

じぶんは>>916こう思ってるから、ストーリーのきっかけ部分が今後重要になると
思ってないだけ
921 ：マロン名無しさん：2008/10/20(月) 13:41:52 ID:???
>>920
＞もう、イチ・・・
それ言った時点で負けだぞ・・

影響力が一番強いのがルキアってことなんじゃないのかね？
922 ：マロン名無しさん：2008/10/20(月) 13:43:04 ID:???
えーだって、怒涛のようなレスなんだもん・・・

最初は影響力が一番強かったけど、もう話は次の展開で今はそうでもない
と思ってる
923 ：マロン名無しさん：2008/10/20(月) 13:44:13 ID:???
>>916
＞物語のきっかけになった登場人物だから、主人公にとって運命の相手なわけ？
はい。物語のきっかけで、主人公の運命を世界を変えた人だと原作ではっきり言われてますよ？
ちなみに、運命の人＝カプ成立ではありません。さっきから見てけど、あなたはそれ（一護の恋愛的な意味含め運命の相手がルキア）が嫌で
必死にルキア否定してるように私には見えましたよ。
924 ：マロン名無しさん：2008/10/20(月) 13:45:10 ID:???
>>922
イチルキストとしての勝手な意見だけど
仮面の軍勢に行くキッカケを作ったのもルキアだった
砂漠で再会した時、分かれ道
そしてアイコンタクト

信頼できる、信用できる人が隣にいるってだけで
かなりのもんなんじゃないかと
925 ：マロン名無しさん：2008/10/20(月) 13:46:33 ID:???
>>920がそう思うなら思えばいい

私は一護とルキアの出会いとその背後にある浦原や一心の思惑こそ
鰤の最大の鍵だと思ってるよ

浦原はルキアに崩玉を隠した
一護の霊圧が異常に上がった時期にルキアは現世に派遣されて一護と出会った
負けるはずのないフィッシュボーンDに敢えて負ける一心
霊力をなくしたルキアの前にタイミングよく現れた浦原

この点が線で結ばれたときどんな話が繰り広げられるかが楽しみ
926 ：マロン名無しさん：2008/10/20(月) 13:46:39 ID:???
きっかけって、あくまできっかけでしょうが・・・

運命って言い方は確かに重要そうに聞こえるけど
あれは織姫の切ない気持ちを表すセリフであってルキアの重要性を表すセリフには自分には思えない
だって、SS編終わってからのルキアの重要性をそんなに感じないもん
支える仲間の一人としてもちろん重要だろうとは思ってるけど
927 ：マロン名無しさん：2008/10/20(月) 13:46:53 ID:???
>>922
イチルキとかウケるｗ
つーか破面編になってからだって主人公立ち直らせたのルキアじゃん
それに関していえば、どこが次の段階に進んでるって？一護が完全に一人立ちしてから言えば
928 ：マロン名無しさん：2008/10/20(月) 13:47:14 ID:???
＞信頼できる、信用できる人が隣にいるってだけで
＞かなりのもんなんじゃないかと

だから相棒もえも出来るんだよな
恋愛になっても良いと思う人もいる
929 ：マロン名無しさん：2008/10/20(月) 13:50:02 ID:???
>>927
一護は確かに一人立ちしてないけど、SS行くときだって
織姫に背中おされて行ったし、そういうことやってんのルキアだけじゃないだろ
930 ：マロン名無しさん：2008/10/20(月) 13:50:12 ID:???
ていうかさ
すべての根本である「ルキアと出会って死神になったこと」を
わざわざ昔のことだからと軽く見ようとするのがよくわからんのだが
普通に考えたら物語の始まりは一番重要なんじゃないのか？
さっきから「死神になったことはもう重要でも何でもない」という主張をしてる人の考えが理解できない
ルキアを大したことないポジションだと思いたくて屁理屈言ってるように聞こえる
931 ：マロン名無しさん：2008/10/20(月) 13:50:13 ID:???
つーか師匠自身が「ルキアは一護の一筋の光のようなもの」って言ってたじゃん。過去形でなく
カプとか関係なく、それは間違いないし今も変わらないって事でしょ
さっきから一人で頑張ってる人がどう思うかは勝手だけど、そういう事実をお忘れなく～
932 ：マロン名無しさん：2008/10/20(月) 13:50:14 ID:???
>>927
＞破面編になってからだって主人公立ち直らせたのルキアじゃん

だよな。強くもなって無いし敵も居なくなった訳じゃないのに
ルキアの言葉で、目の下の隈があっという間に無くなる一護

直ぐにルキアが怪我して目の下の隈再来だったけど
933 ：マロン名無しさん：2008/10/20(月) 13:51:39 ID:???
本来一護とルキアの物語が「bleach」な訳で…


確かに今の展開は２人ともさして重要人物では無いのが欠点だが…
934 ：マロン名無しさん：2008/10/20(月) 13:51:57 ID:???
>>929
織姫の一言が無くてもＳＳに行ってたのは確か
確かにモドカシサを無くしたのは織姫
でも、一護の心を不安に揺さぶったのも織姫
935 ：マロン名無しさん：2008/10/20(月) 13:52:10 ID:???
>>904
>>902ですが…自分もbleachで恋次が一番好きだよ。恋ルキも好きだし
でも、別に不快とかないよ

前に、恋次が、今みたいなバトルのギャグ要員化したり、本編の闘いに全然出なくなるくらいなら、
最期は、シリアスな闘いの中で、派手に格好良く散る見せ場があってもいいかもね
って言ったら、恋次アンチだの恋ルキアンチだの言われ…
恋愛してるキャラより、そのキャラらしさが好きな人だっているんだよ
原作バトル漫画だしさ

まぁ…だから、そう考える人もいるんだでいいじゃん
自分と合わなくても、客観的に引いて見て、へーくらいで
936 ：マロン名無しさん：2008/10/20(月) 13:52:23 ID:???
>>930
同意
一護とルキアの出会いが全ての始まりの時点でやっぱり特別なんだよね
937 ：マロン名無しさん：2008/10/20(月) 13:53:08 ID:???
>>933
勿論カプ的な意味じゃなくてね
938 ：マロン名無しさん：2008/10/20(月) 13:53:26 ID:???
>>930
そうそう
ルフィとシャンクスの出会いが「昔のこと」で済まされてる感じがしてた


もう良いって？
939 ：マロン名無しさん：2008/10/20(月) 13:54:21 ID:???
>>929
さっきからちらちら見えてるのが本音？織姫の切ない～とか織姫に背中押されて～とかｗ
誰もそこは否定してないけど、織姫じゃ一護を立ち直らせられなかったし、何より一護の心情の代弁者だったんだぞ
破面編になってからはは違うみたいだけどなｗ
940 ：マロン名無しさん：2008/10/20(月) 13:55:16 ID:???
今、原作でルキアが重要な役だと思えない
今後もそんなに重要になるとは思えない

でもそう思わない人がいたって別にそれに文句はない
なにをもって重要とするかだって人によって違うだろうしね
ただ、「運命の相手」という言い方は違うなと思うだけ
941 ：マロン名無しさん：2008/10/20(月) 13:55:42 ID:???
>>902
名古屋人蔑視はええんかいｗという揚げ足取りは置いておいて

今の流れは割りと正しい「議論スレ」の流れだと思うよ
多分先方は「ルキアは重要ではない」という結論ありきで話をしてるから
永遠に分かり合えないけどね
他の人の考察を聞けるのは楽しい
942 ：マロン名無しさん：2008/10/20(月) 13:56:18 ID:???
実際ＢＬＥＡＣＨで一護とルキアの関係が過去のもの
とか思われてたとしたら
この前のＥＤなんか出来なかったし
今回の映画だって作れんだろう
943 ：マロン名無しさん：2008/10/20(月) 13:56:40 ID:???
>>935
自分恋次好きだし、レス内容一部は共感できるけど、ここはカプバトルスレな訳だからなぁ
完全にカプ抜きで語りたいならスレチじゃね？
944 ：マロン名無しさん：2008/10/20(月) 13:57:24 ID:???
織姫はどうせ人気なくて
ヒロイン交替の可能性が出てきたな
945 ：マロン名無しさん：2008/10/20(月) 13:57:41 ID:???
>>939
＞織姫じゃ一護を立ち直らせられなかったし

そっちこそ、これが本音だろう
ルキアのしたことだけが特別だと思いたいんだろう？
落ち込んでたのを立ち直らせたのも、迷ってた一護の背中を押して決心させたのも
重要性は同じだと思うぞ
946 ：マロン名無しさん：2008/10/20(月) 13:58:39 ID:???
昔のことが関係ないなら
ルキアが朽木家の養女になったことももう昔のことだからどうでもいいことだし
織姫がたつきと出会って元気になったことももう昔のことだからどうでもいいことだし
恋次が戌吊でルキアと出会ったことももう昔のことだからどうでもいいことだし
白哉が緋真と結婚したことももう昔のことだからどうでもいいことだし
石田のじいちゃんとの思い出ももう昔のことだからどうでもいいことだし
チャドがアブウェロに会って更正したことももう昔のことだからどうでもいいことだし
一護が死神になったことも昔のことだからもうどうでもいいことだと
そういうことになってしまうよ
947 ：マロン名無しさん：2008/10/20(月) 13:58:57 ID:???
>>942
確かに映画の二人の起用は人気もあったんだと思う

けど、それに大多数の人が納得できるんだろう
だから映画化出来るし、映画化の注目度が過去より高い
948 ：マロン名無しさん：2008/10/20(月) 13:59:17 ID:???
>>944
次はネリエルでｗ
949 ：マロン名無しさん：2008/10/20(月) 13:59:30 ID:???
>>942
イチルキが多いからファンサービスであのEDだったり今度の映画だったりするのかなとは思うけど
師匠が同じようにファンサービスでイチルキにすると思えないので関係ないかな
950 ：マロン名無しさん：2008/10/20(月) 13:59:39 ID:???
>>939
この人は織姫信者ではないと思うよ。そういう憶測は無意味だから控えるべき。

>>940
「運命を変えた人｣だから「運命の人」でいいと思うけどな
この表現が嫌なら>>940が使わないようにするしかない
951 ：マロン名無しさん：2008/10/20(月) 14:00:03 ID:???
>>940
じゃ、一護の世界を変えた人、一筋の光のようなものっていう
師匠が発言したり原作にもある事実で納得しとけばいいんじゃないの
952 ：マロン名無しさん：2008/10/20(月) 14:00:45 ID:???
>>945
個人的には、その重要性っていうのか？
どう見てもルキア＞織姫だと見えるんだけど

どうみても斬月＞織姫だとも思うし
953 ：マロン名無しさん：2008/10/20(月) 14:02:06 ID:???
＞織姫じゃ一護を立ち直らせられなかったし

本音だから書いてるんじゃないのか？
自分もそう思うけど
954 ：マロン名無しさん：2008/10/20(月) 14:02:42 ID:???
>>945
誰もそこは否定しないってレスしましたが見えなかったかな？
そして織姫が一護を立ち直らせられなかったのも事実じゃね？
955 ：マロン名無しさん：2008/10/20(月) 14:02:47 ID:???
>>950
「運命の人」って普通、恋愛として結ばれる人って意味で使うことが多いよね？
織姫が恋愛脳だからこういう言葉になったんだろうが物語の中で使われてる意味は違うよね
だから違和感があるというか、都合よくすりかえられてるって感じる
956 ：マロン名無しさん：2008/10/20(月) 14:04:21 ID:???
運命の出会い、でお願いします
957 ：マロン名無しさん：2008/10/20(月) 14:04:35 ID:???
>>954
それも否定しないけど、立ち直らせられることが一番重要ってことでもないだろ
織姫にできなかったからってルキア以外に出来ないとも限らんし
958 ：マロン名無しさん：2008/10/20(月) 14:05:19 ID:???
>>955
それこそ思ってるのはイチオリが好きな人なんだろう

結構イチルキは原作に忠実にもえてる様に見えるぞ
そして
「運命の人」＝「運命を変えた人だから」と言う言葉だとも分かってると思う
959 ：マロン名無しさん：2008/10/20(月) 14:05:20 ID:???
>>952
重要性は他人と比較して競うものではない
挑発に乗って、無意味な競争の中で他者を貶すのは良くない

冷静にならなければならない

一護にとってルキアは「世界を変えた」人だ
しかし一護には家族や人間・死神の仲間もたくさんいる
皆大事な仲間だ

それらの大事な仲間とルキアの違いは何か？
それをつきつめて論じていかなければ議論にはならないよ

単純な不等号では何も論ぜられないよ
一護にとってルキアとはどんな存在なのか？
ルキアにとって一護はどんな存在なのか？
それを丁寧に論じていかないと
960 ：マロン名無しさん：2008/10/20(月) 14:05:47 ID:???
>>955
ちょっと待てｗお前元々事実をごっちゃにして勘違いしてないか？
織姫が言ったのは「世界を変えた人」だぞ
運命を変える力、ってのはエピ０のポエムでしょ
961 ：マロン名無しさん：2008/10/20(月) 14:07:09 ID:???
>>959
曖昧でワカンねって話じゃないのか、二人の関係って

ただし、師匠が「ルキアは一護の光のようなもの」って言ったことで
ただの仲間とか、そういう関係では無いのは明らかにされた・・・
というか原作読んでたら分かるけど
962 ：マロン名無しさん：2008/10/20(月) 14:07:54 ID:???
そーだな
チャドとかたつきとか、一護と親しい人なら出来たと思う
ただ、一護を立ち直らせることが出来るくらい影響力がある人というと
やっぱりルキアが一番妥当だし、流れ的にも自然ではないかと
963 ：マロン名無しさん：2008/10/20(月) 14:08:12 ID:???
だからさあ、ルキアだけが運命の人と呼ばれることに違和感を感じるんだよ

力を与えたのがルキアでも、死神として育ててくれたのは浦原なわけで
だったら浦原だって運命の人だろうが

織姫みたいにわざわざ口に出して言ってくれるキャラがいなかっただけで
964 ：マロン名無しさん：2008/10/20(月) 14:08:21 ID:???
>>955
「運命の人」は恋愛関係以外にも使われますよ
海外の映画とか同性間の友情でもそういう表現が散見できます

運命は運命であって、その中には恋愛、人生、友情と様々な要素を含んでいる
965 ：マロン名無しさん：2008/10/20(月) 14:08:40 ID:???
>>960

>>955につられて>>958を書いてしまった・・・ｗ
分かってネェじゃん！自分が！！orz
966 ：マロン名無しさん：2008/10/20(月) 14:09:29 ID:???
>>957
一護が立ち直らなかったら、あのまま白一護に乗っとられて鰤が終わってしまうわ
＞織姫にできなかったからってルキア以外に出来ないとも限らんし
原作に書かれた事実が重要なのであって、それは無意味な仮定だな
967 ：マロン名無しさん：2008/10/20(月) 14:10:09 ID:???
>>963
実際言われたのがルキアだけだし
一護の世界を変えたのってルキアだし
そんな、運命の人がホイホイいてもしょうがないだろう。
968 ：マロン名無しさん：2008/10/20(月) 14:10:13 ID:???
>>963
浦原は運命の人とは言わない

運命は運命である以上「スペシャル」な存在なんだよ
ここだけは絶対に否定できないはず
ルキアは一護にとって運命を変えた特別な人
言いたいのはこれだけで、この部分は否定されるいわれはない
969 ：マロン名無しさん：2008/10/20(月) 14:12:26 ID:???
いや、浦原だっていなかったらSSに行けなかったし死神でいられなかったし
スペシャルだと思うよｗ

他にも、探せばいろんなスペシャルがあると思うよ。人間だもの
いろんな運命に出会って成長していくんだよ。
漫画の主人公ならなおさら
970 ：マロン名無しさん：2008/10/20(月) 14:12:57 ID:???
売り上げに悪影響を及ぼしている
織姫はヒロイン交替か？
971 ：マロン名無しさん：2008/10/20(月) 14:13:07 ID:???
並列に並べたいのは分かるけど、理屈として苦しい
972 ：マロン名無しさん：2008/10/20(月) 14:13:24 ID:???
>>963
純粋にbleachを読んでる人の大半はルキアが運命の人(出逢い)ってのは納得出来ると思うが…
973 ：マロン名無しさん：2008/10/20(月) 14:13:37 ID:???
>>960
手を伸ばしても護れないなら、その先に握る刃が欲しい
運命を変える力はきっと
降り下ろされる刃に似ている

エピソード０の一護のポエム
で、その「運命を変える力」を一護にくれたのがルキアだった
これを「昔のことだからもう重要じゃないよ」と言うのは如何なものかと
力は手に入ったからもうルキアなんて知らないぜ！昔のことだからもう忘れちゃったwって、一護をどんだけ最低人間にしたいんだ…
974 ：マロン名無しさん：2008/10/20(月) 14:14:00 ID:???
>>963
さっきも書いたけど>>960、ルキアは一護の「世界を、運命を変えた人」だってば
それを運命の人と表現してる人もいるが、意味を履き違えるなよ
運命の人に恋愛的な意味しか見出だせないならもっと沢山の本を読んだり映画でも見てみれば
975 ：マロン名無しさん：2008/10/20(月) 14:14:33 ID:???
>>969
さっきからその文が
「ルキアを運命と呼ばしたくない」と言ってるようにしか見えないんだが

目の錯覚かな。それとも藍染様かな？
976 ：マロン名無しさん：2008/10/20(月) 14:18:08 ID:???
>>969
じゃあ「世界をがらりと１８０度変えた人」でどうだ

この言葉の意味と「世界を変えた人」ってのは殆ど一緒の意味だと思うんだけどな
何度も何度もそう世界を変えた人にあってたら
３６０度して戻っちゃうじゃん
977 ：マロン名無しさん：2008/10/20(月) 14:18:34 ID:???
>>974
少しでもルキアが特別という表現されるのが我慢できないんじゃないか
運命の出会いなのは別にイチルキじゃない普通の読者から見たって納得出来ることだと思うし
ただ単に、ルキアが他のキャラより少し違うポジションにいるのが嫌なんだと思う
ここまで無理矢理並列に解釈しようとしてるのを見るともうそうとしか思えない
978 ：マロン名無しさん：2008/10/20(月) 14:18:34 ID:???
映画のＣＭ 運命の出会い


ミュ 運命を変える出会いはいつも何の前触れもなく、俺の世界を変えた、人を信じたいという気持ちも
自分の強さも弱さも、戦う意味も全部お前が教えてくれた



客観的事実です
979 ：マロン名無しさん：2008/10/20(月) 14:18:40 ID:???

>>971
並列に並べたくないカプ信者の心境なんじゃね？

>>972
鰤の話のきっかけとして「運命の出会い」はそうだと思うよ
でもルキアだけを運命の人と呼ぶのはおかしいと感じただけ



>>974
恋愛的な意味しか見出せないなんて書いてない。そう使われることが多いよね？
と言っただろ。違和感があると言ったんだ「運命を変えた人」ならいいんじゃね？
「運命の人」と略すから違う意味が濃くなる
980 ：マロン名無しさん：2008/10/20(月) 14:19:44 ID:???
まぁなんだ。
今日もお前ら元気だな
981 ：マロン名無しさん：2008/10/20(月) 14:20:37 ID:???
だってさ、ドラえもんをのび太の運命の人って呼んだら違和感なくね？
事実ではあるけど
982 ：マロン名無しさん：2008/10/20(月) 14:22:19 ID:???
>>979
だからって裏腹を引き合いに出さんでもw
BLEACHにとって、一護にとって、死神になったこと以上の大事件って他に何かあるか？真咲が死んだことくらいしかなくね？
983 ：マロン名無しさん：2008/10/20(月) 14:22:45 ID:???
>>979
全部に言い返すけど

＞並列に並べたくないカプ信者の心境なんじゃね？
そうですが。でも間違った事は言って無い自信もあります

＞鰤の話のきっかけとして「運命の出会い」はそうだと思うよ
＞でもルキアだけを運命の人と呼ぶのはおかしいと感じただけ
個人で思うのは結構ですが、押し付けないで下さい
ちゃんと原作で出されたのが「ルキア」ただ一人なんです

＞恋愛的な意味しか見出せないなんて書いてない。そう使われることが多いよね？
＞と言っただろ。違和感があると言ったんだ「運命を変えた人」ならいいんじゃね？
＞「運命の人」と略すから違う意味が濃くなる
上でも言われてた通り、大抵の人が「運命の人」の意味を分かってるんで
心配ないです。あなたが我慢すれば良いこと
984 ：マロン名無しさん：2008/10/20(月) 14:23:43 ID:???
>>979
運命の人がルキアなのが気に食わないのはよく分かったよ
ルキアが運命を変えたから、浦原たちと関わって話が動き出したんだからさ。
お前も運命の人って使い方間違ってるから
985 ：マロン名無しさん：2008/10/20(月) 14:25:12 ID:???
>>981
違和感ない
ドラえもんはのび太の運命を変えた人（ロボ）だから
ドラえもんはのび太の運命の人だよ
986 ：マロン名無しさん：2008/10/20(月) 14:25:27 ID:???
>>980
そうなんだ・・・
悪い、次スレ頼むわ


>>981
運命の猫型ロボットじゃね？
987 ：マロン名無しさん：2008/10/20(月) 14:26:11 ID:???
>>982
＞死神になったこと以上の大事件って他に何かあるか

それだって読み方しだいじゃないの？
SSに乗り込んだことだって虚化してしまったことだって十分大事件だろ
きっかけが大事っていってもそれを最後まで引きずる漫画でもないだろうと
988 ：マロン名無しさん：2008/10/20(月) 14:26:50 ID:???
今日外めっちゃいい天気だぞ。風が気持ちいいし
仕事とか学校とか終わった後に、皆運動でもしてはどうだろうか
頭がめちゃスッキリまとまるかもしれん！健全な魂は、健全な肉体に宿るというし
この議論も、一度離れて冷静に考えてみたら解決出来るかもしれないぞ
989 ：マロン名無しさん：2008/10/20(月) 14:27:34 ID:???
鰤とは何か
990 ：マロン名無しさん：2008/10/20(月) 14:27:49 ID:???
>>986
ちょ、笑わせんなｗ
今お前だけだって、運命の人の意味履き違えてるの
他の人はちゃんと分かって、その上でカプ萌えしたりしてんだからそこは自由だろ
991 ：マロン名無しさん：2008/10/20(月) 14:28:45 ID:???
＞SSに乗り込んだことだって虚化してしまったことだって十分大事件だろ
だからルキア居なけりゃ無かったなって話
切っても切る事が出来ないんだよＢＬＥＡＣＨで
ルキアが「飽きた。お前勝手に主役やってて。敵殺してて」
って言ったら大問題だろ

＞きっかけが大事っていってもそれを最後まで引きずる漫画でもないだろうと
残念
上でも言ったけど根底にあるのです
992 ：マロン名無しさん：2008/10/20(月) 14:29:38 ID:???
じゃあ、「一護」「ルキア」という言葉を使って「運命の人」の意味を
500字以内で説明しなさい。
これ次スレの宿題な。
993 ：マロン名無しさん：2008/10/20(月) 14:29:47 ID:???
破面編終わったら織姫は
また、バイプレーヤー として活躍
失敗ヒロイン！ 失敗ヒロインじゃないか！
994 ：マロン名無しさん：2008/10/20(月) 14:30:23 ID:???
>>987
そもそも死神にならなければ、ＳＳに行くこともまして虚化することもない訳で
そして鰤は時に迷走したりしてるけど、最初のきっかけは大事にしてる漫画だと思います
995 ：マロン名無しさん：2008/10/20(月) 14:31:02 ID:???
>>992
お手本お願いしますね
996 ：マロン名無しさん：2008/10/20(月) 14:31:12 ID:???
>>983
＞そうですが。でも間違った事は言って無い自信もあります
それは相手が間違っていると主張してるの？

個人で思うのは結構ですが、押し付けないで下さい
ちゃんと原作で出されたのが「ルキア」ただ一人なんです
>>思うと書いてるのがなぜ押し付け？
違和感を感じる、違うと思う、これが押し付け？
出されたのが一人だから他はそう呼べないという論法はないと思うけど
ストーリーの進行上、たまたま出されただけってのだってあるんだし

＞上でも言われてた通り、大抵の人が「運命の人」の意味を分かってるんで
＞心配ないです。あなたが我慢すれば良いこと

大抵の人が違う意味を含めて言ってる場合が多いと思うよ
よくイチオリを煽るときにわざと使ったりするし
違う意味を連想しない人の方が多いと思ってるわけ？
997 ：マロン名無しさん：2008/10/20(月) 14:31:19 ID:???
>>993
今ここにいる人は織姫信者ではない
論調が全く違うから分かる
無関係な人を巻き込んではいけない
998 ：マロン名無しさん：2008/10/20(月) 14:33:08 ID:???
ルキアは一護にとっての世界を変える力をくれた運命の人。


これで説明がつくんじゃｗ
分からなければ原作を読み返せばいいのでは
999 ：マロン名無しさん：2008/10/20(月) 14:33:26 ID:???
>>996
イチルキだったらイチオリは煽らない
だってほのぼの会話してたいし
1000 ：マロン名無しさん：2008/10/20(月) 14:34:33 ID:???
つまりお前さんは釣られてるんだ
1001 ：１００１：
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