BSマンガ夜話 第60夜
1 ：マロン名無しさん：
◆BSマンガ夜話オフィシャル
http://www.nhk.or.jp/manga/
◆BSマンガ夜話第35弾(BS2)
9月16日(火) 24:00～24:55
柴田ヨクサル 「ハチワンダイバー」
小沢一敬（スピードワゴン）／鈴木環那（女流棋士）[公開収録分]
9月17日(水) 24:00～24:55
原案・李學仁／漫画・王欣太 「蒼天航路」
山田五郎／中田敦彦（オリエンタルラジオ）／藤崎奈々子
9月18日(木) 24:00～24:55
ゲスト: 宮地真緒
●前スレ
BSマンガ夜話 第58夜
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1214882087/
▼関連リンク
夏目房之介の「で？」
ttp://blogs.itmedia.co.jp/natsume/
いしかわじゅんホームページ
ttp://ishikawajun.com/
レコーディング･ダイエットのススメ（岡田斗司夫blog）
ttp://putikuri.way-nifty.com/blog/
aibook（アシスタント・笹峰愛）
ttp://aibook.trickplan.com/
データベース（ファンサイト）
ttp://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Cell/4580/link/link.htm
http://www.nhk.or.jp/manga/
◆BSマンガ夜話第35弾(BS2)
9月16日(火) 24:00～24:55
柴田ヨクサル 「ハチワンダイバー」
小沢一敬（スピードワゴン）／鈴木環那（女流棋士）[公開収録分]
9月17日(水) 24:00～24:55
原案・李學仁／漫画・王欣太 「蒼天航路」
山田五郎／中田敦彦（オリエンタルラジオ）／藤崎奈々子
9月18日(木) 24:00～24:55
ゲスト: 宮地真緒
●前スレ
BSマンガ夜話 第58夜
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1214882087/
▼関連リンク
夏目房之介の「で？」
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いしかわじゅんホームページ
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レコーディング･ダイエットのススメ（岡田斗司夫blog）
ttp://putikuri.way-nifty.com/blog/
aibook（アシスタント・笹峰愛）
ttp://aibook.trickplan.com/
データベース（ファンサイト）
ttp://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Cell/4580/link/link.htm
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*告知
今年度（来年の３月まで）の放送予定は無いらしい＜いしかわ発言より
今年度（来年の３月まで）の放送予定は無いらしい＜いしかわ発言より
>>4
感性的なスレに対しては評価高いんですねーｗ
感性的なスレに対しては評価高いんですねーｗ
>>1
乙
乙
麻生総裁誕生で、マンガ夜話も活性化するといいですね
でも、麻生の漫画の読み方って、ある意味主流（古典）派だよな
夜話の批評読みとは、真逆と言っていいようなもんだけど
でも、麻生の漫画の読み方って、ある意味主流（古典）派だよな
夜話の批評読みとは、真逆と言っていいようなもんだけど
540 名前：マロン名無しさん[sage fuka] 投稿日：2008/09/20(土) 00:34:19 ID:???
>>534
夜話見れなかった人はどうぞ
ttp://home2.dip.jp/upload100_download.php?no=4601
おまけ、同人誌「PRETTY NEIGHBOR&!」詰め合わせ
ttp://home2.dip.jp/upload100_download.php?no=4598
>>534
夜話見れなかった人はどうぞ
ttp://home2.dip.jp/upload100_download.php?no=4601
おまけ、同人誌「PRETTY NEIGHBOR&!」詰め合わせ
ttp://home2.dip.jp/upload100_download.php?no=4598
英雄はクソ
前スレ994あたりの話、知らない人には全然わからないと思うので。
Comic新現実に連載されてた大塚とみなもと太郎センセによる対談形式の漫画論において、
みなもとセンセが「最近の漫画のコマ構成は斬新すぎて読み解くのが難しい」と言ったのをきっかけに以下のような会話。
、
大塚が「いや、あれはわざとやってるんじゃなくて、手塚以来の正統的なコマ割ができなくなってるだけなんです」
み「そうなの？」
大「例えば今、コマ構成の教科書と言われてるのが浦沢直樹なんですが、どう思われます？」
み「きちんと読んだ事がないんだよねえ」
大「（その場にあったPLUTOか何かを見せる）」
み「あ、これなら読めるね、うん、普通に読める」
大「これ今の業界じゃコマ構成の第1人者という定評になってるんです」
み「え！？」
大「編集者の殆どがそう言ってますね」
み「普通やん！」
大「ですよね？僕もそう思うんだけど、他の編集にそういう話すると怒るんです」
み「ながやす巧の【鉄道員（ぽっぽや)】を超えてるとは思えないけどねぇ…」
みたいな会話があった、というお話でした。
Comic新現実に連載されてた大塚とみなもと太郎センセによる対談形式の漫画論において、
みなもとセンセが「最近の漫画のコマ構成は斬新すぎて読み解くのが難しい」と言ったのをきっかけに以下のような会話。
、
大塚が「いや、あれはわざとやってるんじゃなくて、手塚以来の正統的なコマ割ができなくなってるだけなんです」
み「そうなの？」
大「例えば今、コマ構成の教科書と言われてるのが浦沢直樹なんですが、どう思われます？」
み「きちんと読んだ事がないんだよねえ」
大「（その場にあったPLUTOか何かを見せる）」
み「あ、これなら読めるね、うん、普通に読める」
大「これ今の業界じゃコマ構成の第1人者という定評になってるんです」
み「え！？」
大「編集者の殆どがそう言ってますね」
み「普通やん！」
大「ですよね？僕もそう思うんだけど、他の編集にそういう話すると怒るんです」
み「ながやす巧の【鉄道員（ぽっぽや)】を超えてるとは思えないけどねぇ…」
みたいな会話があった、というお話でした。
興味ないから
>>10
面白かった。ありがとう！
面白かった。ありがとう！
ハチクロの時に
大月が「まだ、若い人達に漫画を読める人がこれだけいるんだ、安心した」
って言葉の意味わからなかったが
前スレよんで納得した。
大月が「まだ、若い人達に漫画を読める人がこれだけいるんだ、安心した」
って言葉の意味わからなかったが
前スレよんで納得した。
14 ：マロン名無しさん：2008/09/23(火) 04:54:51 ID:6tw8Jo4/
みなもと太郎が浦沢を読んでなかったのは驚き。
そういや植田まさしはまだだよな
やってもあまり語ることはないかもしれんけど
やってもあまり語ることはないかもしれんけど
初期のまさしは今の何倍もギャグが切れてたぜ。
のんき君、まさし君、キップ君、フリテン君（の初期）あたりは特にキレキレ。
最後のオチをセリフ無しで、絵で見せるセンスとテクニックが抜群で、洒落てた。
今は言葉で説明しすぎな上に、毒も抜けた。
のんき君、まさし君、キップ君、フリテン君（の初期）あたりは特にキレキレ。
最後のオチをセリフ無しで、絵で見せるセンスとテクニックが抜群で、洒落てた。
今は言葉で説明しすぎな上に、毒も抜けた。
みなもとって層化でしょ。
>>7
「マンガぐらい読まなきゃいまの世の中についてけない」というポリシーに基づき
その辺のオタ以上に片っ端から雑誌を読むけど、片っ端から捨てて内容も忘れてく。
「ローゼンまで読んでる」ってネタでオタは「俺たちの麻生」って狂喜しちゃったけど
ある意味マンガオタや夜話とは対極の読み方だよな。究極の一般人というか。
好きなのは間違いないからマンガ嫌いよりはいいかもしれんが、麻生のこの話になると
必ず出てくる「91年の有害コミック問題時は対策議員会の会長だった」
って類の話もあるし、単純に「俺たちの麻生＝オールOK」ってことでもないとおも
「マンガぐらい読まなきゃいまの世の中についてけない」というポリシーに基づき
その辺のオタ以上に片っ端から雑誌を読むけど、片っ端から捨てて内容も忘れてく。
「ローゼンまで読んでる」ってネタでオタは「俺たちの麻生」って狂喜しちゃったけど
ある意味マンガオタや夜話とは対極の読み方だよな。究極の一般人というか。
好きなのは間違いないからマンガ嫌いよりはいいかもしれんが、麻生のこの話になると
必ず出てくる「91年の有害コミック問題時は対策議員会の会長だった」
って類の話もあるし、単純に「俺たちの麻生＝オールOK」ってことでもないとおも
>>21
漫画読みがヲタクなら日本人全員ヲタクだな
漫画読みがヲタクなら日本人全員ヲタクだな
政治家なんて一番保守的で加齢臭がして世俗の利権やなにや
現実世界・俗世界の象徴みたいなもんだからなあ。
そのギャップのすごさがあるからインパクトあるのはしかたない。
現実世界・俗世界の象徴みたいなもんだからなあ。
そのギャップのすごさがあるからインパクトあるのはしかたない。
わざわざ言わないだけで、ゴルゴぐらい誰でも読んでるんじゃないかね?
マンガ夜話に出てくれるかね？
政治なんか一切忘れてマンガの話ばかりしちゃうような洒脱な人なら
出てくれてもいいが、中堅のお笑いやアイドルでも
出たら自分アピールに必死になるのが現実だからねえ
大林監督みたいに自分の世界が強固にある人が夜話の空気読むのも難しいし
マンガマニアです、大好きです、って人でもひく場合が多々あるのが夜話の場だしな
出てくれてもいいが、中堅のお笑いやアイドルでも
出たら自分アピールに必死になるのが現実だからねえ
大林監督みたいに自分の世界が強固にある人が夜話の空気読むのも難しいし
マンガマニアです、大好きです、って人でもひく場合が多々あるのが夜話の場だしな
結構政治家がそういう大衆娯楽によったりするのはあるんじゃないの
小泉のX-JAPANとかさ、ガチなのかポーズなのかはそれぞれだろうけど
ケネディが007を愛読書に挙げたり
ルーズベルトがミステリーファンだったりもするし
福島みずほも押井守に嵌ってますとか言ってたぞ
小泉のX-JAPANとかさ、ガチなのかポーズなのかはそれぞれだろうけど
ケネディが007を愛読書に挙げたり
ルーズベルトがミステリーファンだったりもするし
福島みずほも押井守に嵌ってますとか言ってたぞ
ぼくの地球をまもって
いつやるんだよ
いつやるんだよ
あの年代の白泉社系少女漫画ってやったことあったっけ?
どういう文脈で語るんだか。
どういう文脈で語るんだか。
そういう作品はやらなくていいよ。マジで。
やったら荒れそう
>>31
ぼくたま、赤僕、オトナになる方法あたりか
ぼくたま、赤僕、オトナになる方法あたりか
>>34
> やったら荒れそう
荒れても別にBBSやブログのコメント欄じゃないんだから
反応しなきゃいいだけなんじゃね
むしろ作品が惹きおこした「前世ブーム」に当時うんざりした経験のある
スタッフやキャストがいるんじゃまいか
> やったら荒れそう
荒れても別にBBSやブログのコメント欄じゃないんだから
反応しなきゃいいだけなんじゃね
むしろ作品が惹きおこした「前世ブーム」に当時うんざりした経験のある
スタッフやキャストがいるんじゃまいか
>>25
金魚屋古書店って漫画で、「ゴルゴ読まないのか？！日本の大人の男なのに」みたいな台詞があって
「あぁ、ゴルゴの漫画版ってそんなに読んでる人多いのか」って思ったもんだけど
漫画好きなわけじゃなくても、ゴルゴは読むってひとはそんなに多いのだろうか
まだ子供だからわざわざゴルゴの単行本買ったりしたこと無いからよく分からないんだが
金魚屋古書店って漫画で、「ゴルゴ読まないのか？！日本の大人の男なのに」みたいな台詞があって
「あぁ、ゴルゴの漫画版ってそんなに読んでる人多いのか」って思ったもんだけど
漫画好きなわけじゃなくても、ゴルゴは読むってひとはそんなに多いのだろうか
まだ子供だからわざわざゴルゴの単行本買ったりしたこと無いからよく分からないんだが
ゴルゴだったら買わなくても床屋とか定食屋とか喫茶店に置いてあるでしょ？
ゴラクとか漫画サンデーも買わなくても読んでいる人が結構いると思う。
ゴラクとか漫画サンデーも買わなくても読んでいる人が結構いると思う。
今度は名前消し忘れたorz
>>37
川原泉はやってる。動物もやってなかった？
川原泉はやってる。動物もやってなかった？
ゴルゴを空気を吸うように読んでた世代は
１９５５～６５年生まれくらいじゃないの。だいたい４０代から５０前後くらい。
それより下は、増殖した大人漫画（青年漫画）雑誌の山に
埋もれて育ったから、ゴルゴは数ある大人漫画の一つに
過ぎないと思う。
１９５５～６５年生まれくらいじゃないの。だいたい４０代から５０前後くらい。
それより下は、増殖した大人漫画（青年漫画）雑誌の山に
埋もれて育ったから、ゴルゴは数ある大人漫画の一つに
過ぎないと思う。
夜話はレギュラー陣総入れ替えの話があったのか。考えてみたら一番若くて
４０代後半だもんな。それはそんな話も出ておかしくないな。５０代の評論家
が１０代が読んでるよつばと！を解説してるってのもすごい構図だ。今の
メンバーとは別にもうひとつ別の番組を立ち上げて、それぞれ年４回で回せば
いいのに。伊集院とか芸人中心の番組と今の夜話。マンガノゲンバ潰しても
いいじゃんｗ
４０代後半だもんな。それはそんな話も出ておかしくないな。５０代の評論家
が１０代が読んでるよつばと！を解説してるってのもすごい構図だ。今の
メンバーとは別にもうひとつ別の番組を立ち上げて、それぞれ年４回で回せば
いいのに。伊集院とか芸人中心の番組と今の夜話。マンガノゲンバ潰しても
いいじゃんｗ
若手芸人とかじゃそれこそ2chでギャーギャーやってるのと同じかそれ以下な
内容にしかならないような気がするけどな。
内容にしかならないような気がするけどな。
芸人中心とかはアメトークで十分だけど、あれもただの宣伝番組。
スラムダンク芸人は非常につまらん出来だった。
スラムダンク芸人は非常につまらん出来だった。
そんなアメトークでも深夜１１時１５分スタートの癖に毎回１０から１２％
は数字を取る。NHKも最近数字を気にしてるからその手の企画も必要なんじゃないかな。
今の漫画夜話も継続して欲しいがいかんせん今後を考えるとどうしても厳しいからな。
ゲストに毎回お笑い芸人を呼ぶのは少しでも数字を稼ぎたい、親しみを持って
欲しいってことだしね。
は数字を取る。NHKも最近数字を気にしてるからその手の企画も必要なんじゃないかな。
今の漫画夜話も継続して欲しいがいかんせん今後を考えるとどうしても厳しいからな。
ゲストに毎回お笑い芸人を呼ぶのは少しでも数字を稼ぎたい、親しみを持って
欲しいってことだしね。
若いのじゃ、日本の漫画誌における位置づけとかできないだろ。
以前の作品に影響受けてても「これがオリジナル！スゴイ！｣とかやりそう。
実際、そういうゲストって多いし。
以前の作品に影響受けてても「これがオリジナル！スゴイ！｣とかやりそう。
実際、そういうゲストって多いし。
ごめ
×漫画誌
○漫画史
×漫画誌
○漫画史
オリラジの人は頑張ってるように見えるけどね
ブラックジャックによろしくって移籍してたんだな。
夜話でとりあげてその辺の裏事情とか知りたいなぁと思ったが、まだネタとして新しいから無理か。
夜話でとりあげてその辺の裏事情とか知りたいなぁと思ったが、まだネタとして新しいから無理か。
だいぶ古いぞそのネタは
まだ連載してる現在進行形作品だし取り上げずらいネタだから新しい。
過去の作品でもねぇし公の場でそれなりの意見何かでてこないでしょう。
過去の作品でもねぇし公の場でそれなりの意見何かでてこないでしょう。
本当にへうげものでアシの黒いパンツ透けてるな
ハイビジョンだとくっきり見えてるし
もう10回もしこってやったぜ
ハイビジョンだとくっきり見えてるし
もう10回もしこってやったぜ
確か原稿料の値上げ及び部数による印税率変動を要求して断られたから
移籍したんだろ。当時の週刊誌に載ってたよ
移籍したんだろ。当時の週刊誌に載ってたよ
ネットでちょちょいと検索すれば簡単に入手できるような情報を俺情報として
平気でここに書き込むのは恥ずかしくね？
知ったかレスで埋め尽くされるような糞スレにしちゃいけねーよ。
平気でここに書き込むのは恥ずかしくね？
知ったかレスで埋め尽くされるような糞スレにしちゃいけねーよ。
>>55
どのあたり？
どのあたり？
>>54
取り上げづらい
取り上げづらい
>>55
これが一番良レスだな
これが一番良レスだな
>>64
書かないからないみたいだねｗｗ
書かないからないみたいだねｗｗ
>>62は事情通のようだから、ゲストがどうやって決められているかも当然知ってるんだろうな。
>>64
あんまりいじめてやるな
あんまりいじめてやるな
>>64
ゲストはいしかわ達だけでは視聴者を選んでしまうから
視聴者目線に近い芸能人をわざと選んでるんだよ。だから
レベルが低いこともあるけどあえて残してる。テレビの
構造を知ってたらそんな質問でないはずなんだけどな。
ゲストはいしかわ達だけでは視聴者を選んでしまうから
視聴者目線に近い芸能人をわざと選んでるんだよ。だから
レベルが低いこともあるけどあえて残してる。テレビの
構造を知ってたらそんな質問でないはずなんだけどな。
>>68
やっぱり知らなかったのか。w
やっぱり知らなかったのか。w
>>68
なんだ知らないなら書かなきゃいいのにｗ
なんだ知らないなら書かなきゃいいのにｗ
数字を稼ぎたいということはスルーだなｗｗｗ
だったらもっと視聴率稼げそうな女優とか呼べよｗｗｗｗｗ
だったらもっと視聴率稼げそうな女優とか呼べよｗｗｗｗｗ
>>72
> 数字を稼ぎたい
BSで、しかもスポンサー抱えないNHKの番組で
どんだけ視聴率とかが指標になるんだろ。
むしろ放送内容が上質で、
あとあとメールなどで番組に直接寄せられる視聴者からの反響だとか
業界内での評判だとかがデカい方がよいんじゃね?
確かにBS再編ってこともあるから
契約世帯をがっちり確保する点でも
数字はとれたほうに越したことないだろうけどさ。
> 数字を稼ぎたい
BSで、しかもスポンサー抱えないNHKの番組で
どんだけ視聴率とかが指標になるんだろ。
むしろ放送内容が上質で、
あとあとメールなどで番組に直接寄せられる視聴者からの反響だとか
業界内での評判だとかがデカい方がよいんじゃね?
確かにBS再編ってこともあるから
契約世帯をがっちり確保する点でも
数字はとれたほうに越したことないだろうけどさ。
さっきの事情通ぶっている奴逃げちゃったねｗｗｗ
だったら最初っから言わなきゃいいのに
ゆとりって馬鹿だな・・・・
だったら最初っから言わなきゃいいのに
ゆとりって馬鹿だな・・・・
こんなところで自浄作用。
市川（夜話初代ディレクター）
「ゲストを入れようと思ったのは、第１シリーズの中で萩尾望都さんの作品が
ラインナップに入っていて、それを見た局の人間から、少女マンガを男ばかりで
語るのはシュールだという意見がありまして。それと後は、少しでも番組の色を
薄くするために水を足すという意味でゲストを入れたんです。」
「ゲストを入れようと思ったのは、第１シリーズの中で萩尾望都さんの作品が
ラインナップに入っていて、それを見た局の人間から、少女マンガを男ばかりで
語るのはシュールだという意見がありまして。それと後は、少しでも番組の色を
薄くするために水を足すという意味でゲストを入れたんです。」
>>79
出典は？
出典は？
>>80
キネ旬ムック マンガ夜話 松本大洋「花男」
キネ旬ムック マンガ夜話 松本大洋「花男」
>>84
さっきの事情通ぶってる奴か？君？
さっきの事情通ぶってる奴か？君？
>>79
事情通ぶってる奴の発言の趣旨とかわっとるやんｗｗｗ
事情通ぶってる奴の発言の趣旨とかわっとるやんｗｗｗ
>>79
ディレクターの名前は市谷やね。
ディレクターの名前は市谷やね。
視聴率を稼げるゲストなんて一言も言っていないんだなｗ
>>86
同一人物とも言いきれん
同一人物とも言いきれん
ムックの夜話本
>>75
業界内の評判いいんだっけ？
業界内の評判いいんだっけ？
>>91
どの業界なのかってのもあるわな
どの業界なのかってのもあるわな
ムック買うメリットってなに?
ガチャピンがもれなくついてくる
>>94
だれがうまいこと言えとww
だれがうまいこと言えとww
>>92
普通にマンガ業界（出版社に限定してもいいけど）
普通にマンガ業界（出版社に限定してもいいけど）
たしかに少女漫画をオッサンが語るのはシュールな絵だな
一応タイトルから女性の読者ファンが見るだろうし
そこで見知らぬオッサン達が漫画を語ってたら
しかも、いしかわじゅんの毒舌や
ピザなオタクっぽい奴がしたり顔で語ってたら
普通の読者女性ファンがキーってなるわw
一応タイトルから女性の読者ファンが見るだろうし
そこで見知らぬオッサン達が漫画を語ってたら
しかも、いしかわじゅんの毒舌や
ピザなオタクっぽい奴がしたり顔で語ってたら
普通の読者女性ファンがキーってなるわw
夏目「みてください。このつるぺた具合。これなかなか描けませんよ」
いしかわ「いやぁ俺萌えとか興味無いんだけどね。みうらには正直萌えたよ」
大月「風香の自己主張の強い胸を鷲掴みしたくなっちゃうね俺」
いしかわ「いやぁ俺萌えとか興味無いんだけどね。みうらには正直萌えたよ」
大月「風香の自己主張の強い胸を鷲掴みしたくなっちゃうね俺」
しかし女の評論家って基本アホでたいしたこと言えないじゃない
いしかわ降臨ｗ
おんなわさあ漫画をばかにしているんだよー
漫画の可能性を信じていないんだよ
漫画の可能性を信じていないんだよ
なんだ事情通は逃げちゃったのか・・・・
残念だな
残念だな
大体逃げちゃうんだよね・・・
視聴率が稼げるゲスト
視聴者目線のゲスト
どっちも解決しないまま
視聴率が稼げるゲスト
視聴者目線のゲスト
どっちも解決しないまま
藤本由香里とか
事情通消えたのか
がっかりだよー
がっかりだよー
>>107
小谷真理もバリバリだし、基本的にそっち方面の人しかいないんじゃ？
小谷真理もバリバリだし、基本的にそっち方面の人しかいないんじゃ？
羽海野チカ をゲストでいいから入れてほしい。。
一条ゆかりとは違った面白さがありそう。
一条ゆかりとは違った面白さがありそう。
そういえばダヴィンチのインタビューではキグルミ着て写ってたな
当たり障りのないマンセー発言に終始するのがオチ
羽海野さんって、なかなか本音を言いそうもないな。
敵を作るくらいなら、無難に絶賛モードで押し通すタイプだろう。
作品読むと、人が良いだけじゃなくて、
ドロドロした部分もかなり持ってると思うけどねえ。
敵を作るくらいなら、無難に絶賛モードで押し通すタイプだろう。
作品読むと、人が良いだけじゃなくて、
ドロドロした部分もかなり持ってると思うけどねえ。
開始20分あたりで具合が悪くなり顔色が蒼変したまま進行。
羽海野のブログ読むと、人が良すぎて体がかゆくなってくる。
つか、男女あわせてもいしかわ同様にずけずけ本音を言える漫画家は
おらんだろｗ
一条でさえ弓月を除いてはマンセーできる作品にしか出てないのに
おらんだろｗ
一条でさえ弓月を除いてはマンセーできる作品にしか出てないのに
マンセー発言に終始してもいいけど
意味ある発言をしてくれると期待してんだけどねぇ。
たまにこの番組見てるとおっさんだけじゃない
女性のキャピキャピしたしかも面白い視点を持った
発言を聴きたくなってくるのよ。
意味ある発言をしてくれると期待してんだけどねぇ。
たまにこの番組見てるとおっさんだけじゃない
女性のキャピキャピしたしかも面白い視点を持った
発言を聴きたくなってくるのよ。
露出の少い有名人を俎上にあげるのはたしかに面白いが
悪趣味にもみえる
悪趣味にもみえる
吉田アミとかはどう？
そう
基本、第一線を退いた漫画家じゃないと無理だろ
それにあそこでの女ゲストの役割は
おっさん達のヒートアップした議論を
「○○ってキャラかっこいいですぅ」という台詞で
空気をぶったぎれる一般人レベルの人じゃないと駄目
一緒に議論に参加するなんてナンセンスですぅ
それにあそこでの女ゲストの役割は
おっさん達のヒートアップした議論を
「○○ってキャラかっこいいですぅ」という台詞で
空気をぶったぎれる一般人レベルの人じゃないと駄目
一緒に議論に参加するなんてナンセンスですぅ
それってサトエリまんまじゃんｗ
事情通の
視聴率の稼げるゲストのソース
まだー？
視聴率の稼げるゲストのソース
まだー？
>>132
そいつもう逃げたんじゃねえ？
そいつもう逃げたんじゃねえ？
マンガ夜話にもアニメ夜話にも「かわいいです～」しかいえないタレントとかじゃない
女性の業界人とか評論家とかは何度も参加してると思うんだが、毎度毎度
「女の評論家なんてこの世に一人でもいるのか？」
「女で理論的にマンガを語れる奴は皆無」って言ってる人はなんなんだろう。
書評誌や一般誌にもそれらの名前はなんぼでも出て来るし
マンガ夜話以外、マンガ評や記事は一切見ない人なのか
それとも女＝そういう扱いが2chの流儀だからって感じなんだろうか…
女性の業界人とか評論家とかは何度も参加してると思うんだが、毎度毎度
「女の評論家なんてこの世に一人でもいるのか？」
「女で理論的にマンガを語れる奴は皆無」って言ってる人はなんなんだろう。
書評誌や一般誌にもそれらの名前はなんぼでも出て来るし
マンガ夜話以外、マンガ評や記事は一切見ない人なのか
それとも女＝そういう扱いが2chの流儀だからって感じなんだろうか…
3行にまとめろカス
すぐ煽ってくる屑が多いスレでつね
また事情通がきてるみたいだね
事情通きているなら昨日のゲストの件
こたえてちょーだい
こたえてちょーだい
ゲストならマンガ天国以来ラサール石井が一度もきてないね。
そっちで司会してくれてたけど北野誠より全然よかったぞ。
何で誠みたいなただ五月蝿いだけの人が何回も呼ばれて、漫画好きがよく伝わった
石井が一度も呼ばれなかったのかが疑問。
そっちで司会してくれてたけど北野誠より全然よかったぞ。
何で誠みたいなただ五月蝿いだけの人が何回も呼ばれて、漫画好きがよく伝わった
石井が一度も呼ばれなかったのかが疑問。
初期、一条ゆかりはいしかわと仲良くて準レギュラーぽかったが
宗教問題とかでゴタゴタがあり出てこれなくなってしまったな
宗教問題とかでゴタゴタがあり出てこれなくなってしまったな
そこでひさうちみちお復活ですよ
>>139
> ラサール石井
この人はたしかに良かったな。ギャグマンガと芸人の笑いとを比較した批評を
きちんと要所をつかんで大月いしかわ岡田夏目と堂々と披露できていた。
その時のアシの藤原紀香はどうでもいいとして
ラサール石井はもういちど機会をつくって、なにか語ってほしい。
ダンカンとは雲泥の差だ。
> ラサール石井
この人はたしかに良かったな。ギャグマンガと芸人の笑いとを比較した批評を
きちんと要所をつかんで大月いしかわ岡田夏目と堂々と披露できていた。
その時のアシの藤原紀香はどうでもいいとして
ラサール石井はもういちど機会をつくって、なにか語ってほしい。
ダンカンとは雲泥の差だ。
過去ログみてないが、いちおうカキコ。
伊藤剛のトカトントニズムより；
「BSマンガ夜話『よつばと！』の回にゲスト出演するはずでした。」
ttp://d.hatena.ne.jp/goito-mineral/20080918
伊藤剛のトカトントニズムより；
「BSマンガ夜話『よつばと！』の回にゲスト出演するはずでした。」
ttp://d.hatena.ne.jp/goito-mineral/20080918
これでまた裁判沙汰になったら、岡田との真の意味での和解なんてなくなるしな
眠田直は本当に性悪だw
眠田直は本当に性悪だw
事情通逃げるなー
腰抜けー
腰抜けー
>>136
昔からそうなんです＾＾
昔からそうなんです＾＾
>>47
これ本当なの？
これ本当なの？
>>148
昔からそうなんです＾＾
昔からそうなんです＾＾
> ラサール石井
とか動画サイトで後追いした、文脈のわかってない連中が増えたな。
読んでてﾜﾛﾀ。
とか動画サイトで後追いした、文脈のわかってない連中が増えたな。
読んでてﾜﾛﾀ。
>>47
馬鹿な書き込みワロタ
馬鹿な書き込みワロタ
>>103
荷宮和子はどうだろうか。
荷宮和子はどうだろうか。
典型的な馬鹿フェミじゃないか。
1回で切られたってことから察しろ。
1回で切られたってことから察しろ。
女でマンガ評論やる人は、なんでフェミな人が多いんだろうか？
女マンガ評論家評論を誰かやってほしい。
女マンガ評論家評論を誰かやってほしい。
>>155
日本全国のフェミニストの皆様にスクラム組まれて廃人にされるぞ
日本全国のフェミニストの皆様にスクラム組まれて廃人にされるぞ
フェミの手段として漫画評論やってるからじゃないの。
漫画・アニメだとまだあまり人がいないからね。
小説なんかだと人材多数で下手なこと言うとフルボッコ。w
漫画・アニメだとまだあまり人がいないからね。
小説なんかだと人材多数で下手なこと言うとフルボッコ。w
わかぎゑふ嬢。
もう何回か出演してるけど、さすがに肝が座っていて好印象だった。
そんなに有意義な発言ができていたかはよく憶えておらんが。
また題材に応じて出演してほしい。
もう何回か出演してるけど、さすがに肝が座っていて好印象だった。
そんなに有意義な発言ができていたかはよく憶えておらんが。
また題材に応じて出演してほしい。
>>154
サードガールの回に出ていたのか。印象も何も全く覚えていなかったわｗ
サードガールの回に出ていたのか。印象も何も全く覚えていなかったわｗ
石堂夏央に一票。ぶっせんの回は大したもんだった。
ここでたのみこむレスしてる奴は本サイトかいしかわ氏のホムペに言って
たのみこむしてこいよ。めんどくさい奴だ。
たのみこむしてこいよ。めんどくさい奴だ。
わかぎエフって脚本家だっけか
女優とかは結構まともな印象だが
女性評論家となると…でんｐ
女優とかは結構まともな印象だが
女性評論家となると…でんｐ
>>47
こいつカスだな
こいつカスだな
>>148
アメトークの視聴率が高いのは本当。家電芸人で15.2％を取ってる。
アメトークの視聴率が高いのは本当。家電芸人で15.2％を取ってる。
この番組はつい最近始まった番組じゃないんだぜ。それにBSという特定の枠で不定期放送。
それに取り扱うジャンルはマンガ一筋。最近だとこの手のスタイルで長寿看板番組まで
上りつめた番組はゲームセンターCXか。何か舐めた見方をしている奴がいるな。
やっぱ日本はサブカルの国だなｗCXもそうだか結局はコメンテーターが肝なんだよ。
似たような番組は腐る程あったが、結局生き残ってきたのはこういう手堅い内容の番組だったんだな。
徹子の部屋も徹子だから・・・etc
それに取り扱うジャンルはマンガ一筋。最近だとこの手のスタイルで長寿看板番組まで
上りつめた番組はゲームセンターCXか。何か舐めた見方をしている奴がいるな。
やっぱ日本はサブカルの国だなｗCXもそうだか結局はコメンテーターが肝なんだよ。
似たような番組は腐る程あったが、結局生き残ってきたのはこういう手堅い内容の番組だったんだな。
徹子の部屋も徹子だから・・・etc
山田五郎とか大槻ケンヂとか夢枕獏とかは数字を稼げるゲストか否か
ゲストで数字が稼げるって思っている時点でアフォでFA
実際は取り上げる作品ってことはｊｋ
実際は取り上げる作品ってことはｊｋ
生放送という事を忘れてる。生に意義があるのだ。
そうだなあの微妙な空気も生だからだせるんだよな
>>47
こいつ信でいいな
こいつ信でいいな
もうその話題だすやつ全員来なくていいよ
関係ねえしうぜえから
関係ねえしうぜえから
>>47
数字の取れるゲストってｗｗｗｗｗｗｗｗ
数字の取れるゲストってｗｗｗｗｗｗｗｗ
唐沢はサブカルから語るから
古くてサブカル色の強い作品では面白いが
それ以外だと全部だめ駄目だからなぁ
岡田はもはやしにたいだ
岡田の位置は作品によってわけていいと思うだが
80年代、90年代、2000年代のオタク文化に精通してる人って
いるか？
岡田は90年で時がとまってもう無理
古くてサブカル色の強い作品では面白いが
それ以外だと全部だめ駄目だからなぁ
岡田はもはやしにたいだ
岡田の位置は作品によってわけていいと思うだが
80年代、90年代、2000年代のオタク文化に精通してる人って
いるか？
岡田は90年で時がとまってもう無理
どうでもいいなあｗ
オレも聞きたい。数字の取れるゲストを選んでいるというならね。
どうせ自称事情通はこのスレ書き込んでいるんだろ。
逃げなきゃいいのにね。知らないなら言わなきゃいいのにね。
逃げなきゃいいのにね。知らないなら言わなきゃいいのにね。
めんどくさいスレだよ
粘着が一人で騒いでるだけな気がするけどねｗ
粘着というか事情通が逃げているだけだろ
事情通も馬鹿だよなー
事情通ぶったら突っ込まれるだろ
事情通ぶったら突っ込まれるだろ
あほがひとりでスレ潰す
事情通が沈静化しようと必死だな
匿名書込み板で逃げたとか延々書込み続けても意味ねぇーよｗ
粘着が事情通関連書き込む
↓
別の話題のレスが書き込まれる
このループだな
↓
別の話題のレスが書き込まれる
このループだな
事情通関連の書き込みを粘着とかいっているのが
事情通本人ってことでおｋ？
事情通本人ってことでおｋ？
>>191
だろうな
だろうな
いま酷い自演を見た
>>193
おれも
おれも
まだ事情通でてこないね
ホムンクルスを捉えるエドの心境だってばよ
ホムンクルスを捉えるエドの心境だってばよ
別のスレ立ててやってくれよ
スレつぶしだから
つーか表でて働けや
スレつぶしだから
つーか表でて働けや
今ひどい自演をみた
スレつぶしを誘導したのは事情通なんだけどな
暗いと不平を言うよりも すすんであかりをつけましょう
一度出て欲しい作家と言ったら、まゆたんだな。
久米田を手玉に取った手際の良さは笑った。
久米田を手玉に取った手際の良さは笑った。
まゆたんは面白いかもな
出演しても必要以上にしゃべらないかもしれないけど
出演しても必要以上にしゃべらないかもしれないけど
夏目の仲介で岡田と伊藤の話し合いきたーｗｋｔｋ
しかし伊藤も売名に必死だな
しかし伊藤も売名に必死だな
話し合いって何するんだかわからん
・「プラネテス」幸村誠
・「大奥」よしながふみ
・「風の谷のナウシカ」宮崎駿
・「大奥」よしながふみ
・「風の谷のナウシカ」宮崎駿
伊藤にしてみりゃ売名できるチャンスだからな
岡田と関係を持ちたいというのはまだ岡田にそれだけの価値がある
と思っているんだろうな
岡田と関係を持ちたいというのはまだ岡田にそれだけの価値がある
と思っているんだろうな
>>208
事情通っぽいなー
事情通っぽいなー
岡田関係者が必死になっているように見える。
>>210
ｋｗｓｋ
ｋｗｓｋ
>>209
このスレでは何度も出た聞き飽きた話だよ。中断前にも夏目ブログで夏目が言ってた。
岡田は元々政治的に動くタイプだから伊籐みたいな疑心暗鬼になりやすいタイプだと
完全に嵌っちゃうんだろうな。漫画論的には伊籐の話の方が面白いので漫画に
よってはゲストで呼んでやって手打ちにすりゃいいんじゃね。
で伊籐とは別に岡田はもうレギュラーから下ろしたほうが良いよ。島本でもオーケンでも
作品によって違うの呼んだ方が面白くなる。岡田はもういい。ホントに
このスレでは何度も出た聞き飽きた話だよ。中断前にも夏目ブログで夏目が言ってた。
岡田は元々政治的に動くタイプだから伊籐みたいな疑心暗鬼になりやすいタイプだと
完全に嵌っちゃうんだろうな。漫画論的には伊籐の話の方が面白いので漫画に
よってはゲストで呼んでやって手打ちにすりゃいいんじゃね。
で伊籐とは別に岡田はもうレギュラーから下ろしたほうが良いよ。島本でもオーケンでも
作品によって違うの呼んだ方が面白くなる。岡田はもういい。ホントに
岡田って、いしかわや房爺に比べて明らかに漫画読書量が少ないだろ。
岡田は少なくとも君より漫画は読んでいるよ
伊藤も政治的に動いたんだと思うよ。
単に謝ってほしいならとりあえず出演して番組終了後に直接要求してもよかったわけだからな。
謝罪を条件に出演を要求したというのはNHKの権力を利用してマウンティングしたかったんでしょ。
単に謝ってほしいならとりあえず出演して番組終了後に直接要求してもよかったわけだからな。
謝罪を条件に出演を要求したというのはNHKの権力を利用してマウンティングしたかったんでしょ。
アニメ夜話だけじゃ不満なのかね～元デブ
伊藤もお前らの相手しているよりマンガ夜話出て
メジャーになりたいんだって
メジャーになりたいんだって
>>214
岡田が批判されるとすぐに出てくるな。wwww
岡田が批判されるとすぐに出てくるな。wwww
どうやってとりあえず出演するんだよｗ。断られたの伊籐だろ？。
>>218
岡田の名前がでてくるとすぐ批判するなｗｗｗｗ
岡田の名前がでてくるとすぐ批判するなｗｗｗｗ
>>215
何言ってるんだろう・・？
何言ってるんだろう・・？
伊藤（バカ）君の問題エントリ魚拓済み。
ttp://s04.megalodon.jp/2008-0924-0712-26/d.hatena.ne.jp/goito-mineral/20080918
ttp://s04.megalodon.jp/2008-0924-0712-26/d.hatena.ne.jp/goito-mineral/20080918
岡田信者とササミネ叩きはこのスレの癌だな。
以前はそういうのアンチいしかわだけだったのに・・
以前はそういうのアンチいしかわだけだったのに・・
伊藤は岡田に利用価値があるから言及している女々しい奴
そうかぁ？無駄に岡田さんに難癖つけて愚痴書く組のほうがずっと邪魔だと思うけど。
基本的に岡田嫌いな人たちってガキじゃん。
基本的に岡田嫌いな人たちってガキじゃん。
>> 224
> 番組の雰囲気を壊してしまっては申し訳ありませんし、
> 番組自体は楽しく進めていただきたいと願っていますから、
なら番組放送前に記事をエントリしなきゃいいじゃん
テメエで煽っといていい面の皮だな サモシい偽善者が
> 番組の雰囲気を壊してしまっては申し訳ありませんし、
> 番組自体は楽しく進めていただきたいと願っていますから、
なら番組放送前に記事をエントリしなきゃいいじゃん
テメエで煽っといていい面の皮だな サモシい偽善者が
>>230
事情通ちょっとだまってて
事情通ちょっとだまってて
あんなに老醜を晒してても、まだまだ人気があるんだなあ……
>>234
お前とは違うからな
お前とは違うからな
>>236
何そのカワイイあだ名ｗ
何そのカワイイあだ名ｗ
>>237
いや自称だから。
> え～、１年５カ月ぶりのご無沙汰でございました。
> 【サイバッチ!】の暴力でぶ太郎こと、大月隆寛、であります。
via --> http://www.mailux.com/mm_bno_dsp.php?mm_id=MM3CA6B2367053B&bno=20041121035641
いや自称だから。
> え～、１年５カ月ぶりのご無沙汰でございました。
> 【サイバッチ!】の暴力でぶ太郎こと、大月隆寛、であります。
via --> http://www.mailux.com/mm_bno_dsp.php?mm_id=MM3CA6B2367053B&bno=20041121035641
あの馬鹿と元デヴが手を打ったとしても
あの三国一の狂戦士オオツキをセーブできるとは思えんね
あの三国一の狂戦士オオツキをセーブできるとは思えんね
このスレの状態だとマジ岡田やめてほしいわ。
話し面白くないし、マンガも詳しくないし、いても邪魔なだけじゃん。
話し面白くないし、マンガも詳しくないし、いても邪魔なだけじゃん。
>>240
アニメ夜話はあの司会の男がキモい。氷川竜介も眼鏡でプレコックス感を醸してるし。
アニメ夜話はあの司会の男がキモい。氷川竜介も眼鏡でプレコックス感を醸してるし。
伊籐はあれじゃTV向きじゃないから宮本にしよう。岡田はもういらね
岡田は
自らオタク辞めた宣言しているからなあ・・・
お宅担当として価値あったのがもうオタク視点では語れなくなってしまったから
自らオタク辞めた宣言しているからなあ・・・
お宅担当として価値あったのがもうオタク視点では語れなくなってしまったから
>>223
伊籐の引用部まだ？
伊籐の引用部まだ？
ミンボーの女?
>>244
ねーわｗ
ねーわｗ
大人だろＪＫ
岡田っつうかミンダナオが来てるんじゃねえの？ここ。
>>245
> 自らオタク辞めた宣言
ひょっとしてオタク イズ デッドのこと？
あれは世間一般のオタク呼ばわりされる層があまりにも遍在し
またその種族も多様化してきているため
もはや現在においてはオタクって言葉で簡単にはくくれなくなってきたっ
てことを指して称したんじゃなかたっか。
まぁスレ稚貝だが。
> 自らオタク辞めた宣言
ひょっとしてオタク イズ デッドのこと？
あれは世間一般のオタク呼ばわりされる層があまりにも遍在し
またその種族も多様化してきているため
もはや現在においてはオタクって言葉で簡単にはくくれなくなってきたっ
てことを指して称したんじゃなかたっか。
まぁスレ稚貝だが。
>>251
全く違う。
全く違う。
いやもうオタクついていけん言ってるよ
もともと俺はＳＦオタで萌えオタじゃねえって
もう今のオタクの浅さにはついていけんと
もともと俺はＳＦオタで萌えオタじゃねえって
もう今のオタクの浅さにはついていけんと
このスレの総意はオカダ必要なし！ですな。
よつばとの回で「俺の受け持ちである読者の視点」みたいなことを
言い出したのにはびっくりしたぞｗ
こいつ、いつから読者代表になったんだよ
挙句の果てに「その視点からは語りづらい作品」って．．．どうしようもねぇな
言い出したのにはびっくりしたぞｗ
こいつ、いつから読者代表になったんだよ
挙句の果てに「その視点からは語りづらい作品」って．．．どうしようもねぇな
>>254
そうでもないけどたまに違う人物と入れ替えてみてもいいかも
そうでもないけどたまに違う人物と入れ替えてみてもいいかも
長谷先生も岡田さんにダメだししてました。
漫棚通信も講釈師とかって揶揄してました。
漫画界的には岡田さん信用ゼロです。友達は唐沢だけ。
漫棚通信も講釈師とかって揶揄してました。
漫画界的には岡田さん信用ゼロです。友達は唐沢だけ。
>>253
> 俺はＳＦオタで萌えオタじゃねえ
上の引用でいうＳＦオタってとこは現在ならＳＦマニアっていうとこなんじゃね
森博嗣のミニチュア鉄道狂いと同列な感じ。
で、上でいうところの萌えオタっていわれるようなのは
精神薄弱で卑近な話題にしか食いつかん知能指数80アンダーで醜男共を
指してんだろうけど、それが古今の一般認識でいうオタクであって
そうすると岡田は長年自分のことを誤認識してたんじゃねぇの
> 俺はＳＦオタで萌えオタじゃねえ
上の引用でいうＳＦオタってとこは現在ならＳＦマニアっていうとこなんじゃね
森博嗣のミニチュア鉄道狂いと同列な感じ。
で、上でいうところの萌えオタっていわれるようなのは
精神薄弱で卑近な話題にしか食いつかん知能指数80アンダーで醜男共を
指してんだろうけど、それが古今の一般認識でいうオタクであって
そうすると岡田は長年自分のことを誤認識してたんじゃねぇの
>>256
同意。
同意。
>>257
> 長谷先生
フルネームで。
> 漫画界的には岡田さん信用ゼロです。友達は唐沢だけ。
そもそも漫画の現場にはそれほどタッチしてないお客さん同然だしな
いしかわ親分も仕事してないとそのうち信用が離れちゃうぞ
> 長谷先生
フルネームで。
> 漫画界的には岡田さん信用ゼロです。友達は唐沢だけ。
そもそも漫画の現場にはそれほどタッチしてないお客さん同然だしな
いしかわ親分も仕事してないとそのうち信用が離れちゃうぞ
上の方に宮本信子とか言ってたのいたけど同一人物？
でなきゃ無知が増えたねえ。
でなきゃ無知が増えたねえ。
今の岡田はいらないって意見はあまりにも感情が入りすぎて理屈が通ってない。
じゃあ昔の岡田はそんなに良いこと言ってたの？具体的に教えて。
じゃあ昔の岡田はそんなに良いこと言ってたの？具体的に教えて。
っていうか伊藤ってしゃべれるの？
ブログの粘着質な文章見てるととてもテレビでまともにしゃべれるとは思えんのだけど
ブログの粘着質な文章見てるととてもテレビでまともにしゃべれるとは思えんのだけど
265 ：マロン名無しさん：2008/09/25(木) 00:33:15 ID:TYeOjjx8
オタク担当のレギュラーって必要なの？
漫画家(いしかわ) おたく(おかだ) 評論家(なつめ)っていう
キャラクターにおけるRGBなみの明確な色分けが
番組構成として有意なんじゃね
キャラクターにおけるRGBなみの明確な色分けが
番組構成として有意なんじゃね
なんだよ。誰も具体的にどう岡田が駄目になったのか言えないのか
いろんなヤツがいるよ。
俺は岡田は元々ダメだったが、茶化したり流れを見て発言したりする調整役はやっていた。
痩せていこう調整役も茶化す事も出来なくなった。今はゴミ。
俺は岡田は元々ダメだったが、茶化したり流れを見て発言したりする調整役はやっていた。
痩せていこう調整役も茶化す事も出来なくなった。今はゴミ。
>>269
彼は議論好きなんだよ
かまって君ともいえるが
>>267
論理的な便所の落書きがこの世にあるわけないだろう
話がしたいならママに電話するかブログで論説をエントリしてTBでもしたらどうか
とにかく、きょうはもう寝なさい
彼は議論好きなんだよ
かまって君ともいえるが
>>267
論理的な便所の落書きがこの世にあるわけないだろう
話がしたいならママに電話するかブログで論説をエントリしてTBでもしたらどうか
とにかく、きょうはもう寝なさい
>>267
昔の岡田もぴんとはずれな事を言ったり、調整役をしていたりしたが
まだマンガに対する熱があった気がする
痩せてからの岡田には、なんだか俺のキャラとしてはこんなコメントすればいいでしょう
というお仕事な雰囲気がただよっているんだよ
それだったら、他の人とときどき入れ替えるか
シリーズ１回にゲストに呼ぶくらいで俺はいいと思うけどなあ
昔の岡田もぴんとはずれな事を言ったり、調整役をしていたりしたが
まだマンガに対する熱があった気がする
痩せてからの岡田には、なんだか俺のキャラとしてはこんなコメントすればいいでしょう
というお仕事な雰囲気がただよっているんだよ
それだったら、他の人とときどき入れ替えるか
シリーズ１回にゲストに呼ぶくらいで俺はいいと思うけどなあ
>>271
名誉職あつかい
名誉職あつかい
なんだよ。結局みんな「情熱が無くなった感じがする」って程度で岡田批判してたのか。
レベル低いなぁ。
レベル低いなぁ。
俺は別にいしかわ、岡田、夏目でいいと思うけどなぁ。
嫌な人が多いみたいね…
嫌な人が多いみたいね…
漫画評論家内の派閥争いとかくだらないことで喧嘩してるのがねえ…
明確に態度表明してるのはたいていそんなんばっかでうんざりする
明確に態度表明してるのはたいていそんなんばっかでうんざりする
岡田は自分はこの部分が好きだという発言が極端に減って
これは今までの漫画と比較するとこう、とか
漫画夜話的にどう、という発言が非常に多くなった
そしてそれらの発言がすべて的外れ
よつばとの回はそれが表れた典型的な回だったね
これは今までの漫画と比較するとこう、とか
漫画夜話的にどう、という発言が非常に多くなった
そしてそれらの発言がすべて的外れ
よつばとの回はそれが表れた典型的な回だったね
盛りあがってまいりました。
つか岡田アニメ夜話に専念。
で八方丸くおさまるじゃないか。なんで過敏に反応するんだろうな。
視聴率だってアニメ夜話のほうがいいんだろ？安泰じゃないか岡田。
ベストセラーでお金もあるんだろ？で、マンガ夜話で機能してないとなれば
岡田個人としても漫画夜話にとっても何の問題もない気がする。
感情的になってるのは岡田擁護の方だと思うが。
で八方丸くおさまるじゃないか。なんで過敏に反応するんだろうな。
視聴率だってアニメ夜話のほうがいいんだろ？安泰じゃないか岡田。
ベストセラーでお金もあるんだろ？で、マンガ夜話で機能してないとなれば
岡田個人としても漫画夜話にとっても何の問題もない気がする。
感情的になってるのは岡田擁護の方だと思うが。
>どうせ自分がデブで痩せたのが羨ましい気持ち悪いオタク野郎
根拠は？ｗ
根拠は？ｗ
岡田は的外れなことを言っているって人たちのほうが過剰だと思うけどな。
考え方なんて人それぞれでしょ。なんでそこまで岡田の意見にぴりぴりすんの
考え方なんて人それぞれでしょ。なんでそこまで岡田の意見にぴりぴりすんの
>>279
なるほど。デブが岡田にキレてるわけだ。
なるほど。デブが岡田にキレてるわけだ。
>>279
それが本質かもな。あんなに痩せれて羨ましいと…。
それが本質かもな。あんなに痩せれて羨ましいと…。
>>285
意見をいうのは自由だけど、いまの岡田だったら別に山田五郎やオーケンが
かわりでも別に問題ないと思うんだよ
ああ、それにしてもデブのころの岡田は好きだったんだかなあ……
>>279
じゃあ、他の人の決めつけではない、あなたの意見を聞かせてほしいなあ
岡田が夜話のレギュラーのままで賛成か反対か？
できれば理由もつけてくれるとありがたいのですが
意見をいうのは自由だけど、いまの岡田だったら別に山田五郎やオーケンが
かわりでも別に問題ないと思うんだよ
ああ、それにしてもデブのころの岡田は好きだったんだかなあ……
>>279
じゃあ、他の人の決めつけではない、あなたの意見を聞かせてほしいなあ
岡田が夜話のレギュラーのままで賛成か反対か？
できれば理由もつけてくれるとありがたいのですが
>>287
痩せられて
痩せられて
岡田のことより夏目先生の体力がいつまで保つのかってほうを心配。
伊藤バカによれば岡田と伊藤バカの調停役までやらされてるし。
おひとよしもほどほどにしてください先生！
伊藤バカによれば岡田と伊藤バカの調停役までやらされてるし。
おひとよしもほどほどにしてください先生！
岡田信者きもい
>>288
> オーケンがかわりでも
いやいやいやいや、それはヤバイって。
また抑鬱状態に落ちいったときのオーケンは手がつけられんぞ。
古い話で恐縮だが「イトイ式」において半泣きで"俺を叱ってください"って言いはじめたときは
居合せた出演者も視聴者もドン引きしたぞ。
> オーケンがかわりでも
いやいやいやいや、それはヤバイって。
また抑鬱状態に落ちいったときのオーケンは手がつけられんぞ。
古い話で恐縮だが「イトイ式」において半泣きで"俺を叱ってください"って言いはじめたときは
居合せた出演者も視聴者もドン引きしたぞ。
岡田降板を望む人はガチンコの格闘技路線を期待していたりする？
でもマンガ夜話は台本ありのプロレスだから無理だと思うよ。
でもマンガ夜話は台本ありのプロレスだから無理だと思うよ。
岡田本人が「台本はない」って以前発言してたよな。
動画サイトでこの番組見た新参が増えるのはいいが 知ったか は良くないぜ。
動画サイトでこの番組見た新参が増えるのはいいが 知ったか は良くないぜ。
リハーサルはあると大月隆寛がいってた
夏目の目を挟むタイミングや おおまかな番組の流れなどの確認作業としてだろうけれど
夏目の目を挟むタイミングや おおまかな番組の流れなどの確認作業としてだろうけれど
>279
やっぱり先日の番組冒頭での「悔しかったら痩せてみろ！ｗ」は今の偽らざる心情だったんですね、岡田さん。
やっぱり先日の番組冒頭での「悔しかったら痩せてみろ！ｗ」は今の偽らざる心情だったんですね、岡田さん。
>>296
「悔しかったら（俺の本を買って）痩せてみろ！ｗ」
「悔しかったら（俺の本を買って）痩せてみろ！ｗ」
ヒガルの碁かデスノートやって欲しいな
>>299
しつこい
しつこい
ブルーシティー以来ジャンプ漫画はやってないんだな
まあ、ブルーシティーをジャンプマンガとしてしまうのは非常に抵抗があるがｗ
まあ、ブルーシティーをジャンプマンガとしてしまうのは非常に抵抗があるがｗ
>>301
事情通うそつくな、ぼけ
事情通うそつくな、ぼけ
新参がきているのか・・・・
漫画もまともにかたれない新参はうせろ
漫画もまともにかたれない新参はうせろ
大月は余裕で痩せたな
岡田より健康的に
大月のほうがもともと顔がいいから岡田よりかっこいいしな
岡田より健康的に
大月のほうがもともと顔がいいから岡田よりかっこいいしな
306 ：マロン名無しさん：2008/09/25(木) 09:45:50 ID:TYeOjjx8
俺は岡田は嫌いだけど、よつばとの回で今回初めて見たときに
信じられないほどかっこよくなったなと思ったし、うちの親もいい男だと言ってた
信じられないほどかっこよくなったなと思ったし、うちの親もいい男だと言ってた
>>306
それはないだろｗ
それはないだろｗ
過去に放送した回を調べりゃわかるが、ヒカルの碁はやってる
ヒガルの碁はやってないけどな
ヒガルの碁はやってないけどな
？？なんでヒカルの碁をやってるってデマ言ってる人がいるの。
最近見始めたくせに知ったかしてる組が多いのかな
最近見始めたくせに知ったかしてる組が多いのかな
ネットで見たんだろ。
したり顔で語ってても、流れを知らないで語ってるから
底が見えちゃって笑っちゃうんだよな。
したり顔で語ってても、流れを知らないで語ってるから
底が見えちゃって笑っちゃうんだよな。
最近マンガ夜話を知った人物でもこの板で批評することには何ら問題ないだろうが
どうせネットにつながってんだから、せめてjaWPぐらいは目を通そう。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/BS%E3%83%9E%E3%83%B3%E3%82%AC%E5%A4%9C%E8%A9%B1
どうせネットにつながってんだから、せめてjaWPぐらいは目を通そう。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/BS%E3%83%9E%E3%83%B3%E3%82%AC%E5%A4%9C%E8%A9%B1
バカ漫画こそがジャンプの華だと思うんだけどねぇ。
バカ漫画取り上げるとみんな絶賛して大笑いで終わるという良回になるのに。ｗ
バカ漫画取り上げるとみんな絶賛して大笑いで終わるという良回になるのに。ｗ
岡田が身をもって証明したのは「ｷﾓｦﾀは痩せようが服に凝ろうが何をやっても結局ｷﾓｦﾀにしか見えない」事だろw
おまいらあんま岡田はデブの方が良かったデブのほうが良かった
繰り返すなよｗ
本当はデブ専で性的ないみで岡田を惜しがってるけど
その本音を押し隠して主張を続けてるデブ専の人たちに
なんかだんだん見えてきたｗ
繰り返すなよｗ
本当はデブ専で性的ないみで岡田を惜しがってるけど
その本音を押し隠して主張を続けてるデブ専の人たちに
なんかだんだん見えてきたｗ
>>290
夏目さんがレコーディング・ダイエットのアップを開始しました
夏目さんがレコーディング・ダイエットのアップを開始しました
母は岡田を「メモしてダイエットするのを考えたすごい人」だと思ってるらしく
俺がアニメ夜話やマンガ夜話見てると「このひとダイエットの人だよね」といつも言ってくるわ・・・
母はサブカルに全然興味ない人だから、岡田をそんなにオタだとは思ってないみたい
トップをねらえの回とか見せたらどうなるんだろうと思ったりする
俺がアニメ夜話やマンガ夜話見てると「このひとダイエットの人だよね」といつも言ってくるわ・・・
母はサブカルに全然興味ない人だから、岡田をそんなにオタだとは思ってないみたい
トップをねらえの回とか見せたらどうなるんだろうと思ったりする
痩せて老けたな
新参はとりあえず過去スレ読んで流れ学習して、なおかつ半年ロムってロ
323 ：マロン名無しさん：2008/09/25(木) 18:35:12 ID:ZiDlH6/7
岡田「ハルヒはちょっと違うんじゃないか」
岡田が問題なのは竹熊やら今回の伊藤やら、やたらと敵を作る人格だろ。
ＧＹＡＯでも「高城みたいなおっさんなら、俺でも沢尻エリカと付き合えるよ」などと面識のない高城に猛毒かましているからな
いしかわはたんに口が悪い・言い方が偉そうレベルですむけど、岡田がと学会とつるんでアチコチでケンカふっかけるせいで
マンガ夜話の出演者が限られるのは長期的に見て、番組に取っちゃマイナスだわ
ＧＹＡＯでも「高城みたいなおっさんなら、俺でも沢尻エリカと付き合えるよ」などと面識のない高城に猛毒かましているからな
いしかわはたんに口が悪い・言い方が偉そうレベルですむけど、岡田がと学会とつるんでアチコチでケンカふっかけるせいで
マンガ夜話の出演者が限られるのは長期的に見て、番組に取っちゃマイナスだわ
別に有名人についてどうこう言うのくらいいいじゃないか。
むしろいちいち無駄に岡田に噛み付く周りが子供なんだろ。
みんなどうしてそんなに岡田にイライラするの？同属嫌悪？
むしろいちいち無駄に岡田に噛み付く周りが子供なんだろ。
みんなどうしてそんなに岡田にイライラするの？同属嫌悪？
お前の中じゃ岡田だけは有名人じゃないのか
・マンガ夜話に岡田が必要な理由
・マンガ夜話に岡田がいることで番組に与えるメリット
なんかこうやって細かくグチグチ文句たれるのって精神病の特徴だよ。
んなこと言ったらよっぽどいい発言ばっかの人しか番組出れないじゃん。
・マンガ夜話に岡田がいることで番組に与えるメリット
なんかこうやって細かくグチグチ文句たれるのって精神病の特徴だよ。
んなこと言ったらよっぽどいい発言ばっかの人しか番組出れないじゃん。
別に有名人についてどうこう言うのくらいいいじゃないか。
↓
別に岡田についてどうこう言うのくらいいいじゃないか。
人のことどうこう言う前に落ち着け
↓
別に岡田についてどうこう言うのくらいいいじゃないか。
人のことどうこう言う前に落ち着け
>>334
岡田ってマンガ夜話の発言が元で敵作った？
岡田ってマンガ夜話の発言が元で敵作った？
番組に寄与するなら敵作ろうが何しようが
>>331
特に必要性が認められないなら、別の人を試すことを否定する理由もないよな
特に必要性が認められないなら、別の人を試すことを否定する理由もないよな
変化には理由がいるだろ
不要な人間ならいなくなっても変化しないだろｗ
短い放送時間をより有効に活用するために、必要ない人間の発言時間を無くす
厨って岡田いらねーという割には
誰が出てほしいとか誰が向いているとか言わないんだね
じゃ岡田でいいんだな
誰が出てほしいとか誰が向いているとか言わないんだね
じゃ岡田でいいんだな
岡田の必要性を説明してくれたらねｗ
大槻の代わりに岡田が司会やればいいんだよ
あの三人で均衡がとれてんじゃねーの？
普通に岡田抜きでいしかわと夏目さんでやればいいじゃん。
なんで岡田の代わりに誰か出すというのが決定事項なんだ？
なんで岡田の代わりに誰か出すというのが決定事項なんだ？
延々と必要性を説明することから逃げていることだけは分かるけどねｗ
>>338
そうだね。
そうだね。
何度か岡田無しの回があったけど、特に違和感はなかったような・・・・
完全に降りないまでも、バカマンガとSFに限定でいいんじゃね？
完全に降りないまでも、バカマンガとSFに限定でいいんじゃね？
一人厨が紛れ込んでいるね
そのうち悔しいんだろ？とかいいはじめそう
そのうち悔しいんだろ？とかいいはじめそう
・自分からは言質を取られるような積極的な説明を避ける
・相手の意見の反証をあげるのに終始する
・都合が悪くなると本質とは関係ないところに突っ込んで話をそらす
・それでもダメな場合は相手の感情を逆撫でする言い方で罵倒合戦に
引きずりこんで結論を曖昧にする。
まあ、だいたいこんなパターンだね
・相手の意見の反証をあげるのに終始する
・都合が悪くなると本質とは関係ないところに突っ込んで話をそらす
・それでもダメな場合は相手の感情を逆撫でする言い方で罵倒合戦に
引きずりこんで結論を曖昧にする。
まあ、だいたいこんなパターンだね
3行でまとめろカス
>>353
> 山田五郎はいいかもー
このひと、まんがへの興味と、服飾などまんが以外への興味が等価な人物なんじゃない？
着眼点や知識やトークのスキルは文句なく一流だけど、
レギュラーへ固定するのは、やや無理がある気がする。
たけくまはなぁ…まず第一にテレビ映りが悪すぎるんだよなぁ…。
> 山田五郎はいいかもー
このひと、まんがへの興味と、服飾などまんが以外への興味が等価な人物なんじゃない？
着眼点や知識やトークのスキルは文句なく一流だけど、
レギュラーへ固定するのは、やや無理がある気がする。
たけくまはなぁ…まず第一にテレビ映りが悪すぎるんだよなぁ…。
>>357
代替案をださないと・・・・うじむし
代替案をださないと・・・・うじむし
岡田の代わりか・・・
斎藤環とか森川嘉一郎はどう？
岡田って元々はオタク代表の肩書きだけど、
ガイナックスをクビにされて現在はオタクと無縁な本で金を稼ぐ状態、現代のオタク事情には疎いんだろうし。
斎藤環とか森川嘉一郎はどう？
岡田って元々はオタク代表の肩書きだけど、
ガイナックスをクビにされて現在はオタクと無縁な本で金を稼ぐ状態、現代のオタク事情には疎いんだろうし。
岡田のいなかった回って確か、さいとうたかをの無用ノ介だよね。
俺、見逃しちゃったんだけど、なにか目立った影響あった？
俺、見逃しちゃったんだけど、なにか目立った影響あった？
なかった。
岡田の枠はその作品に合わせて専門性の強い人を連れてくれば良いんじゃない？
オタク系や燃え系は、東、伊籐、斉藤環あたり全員Tv出演経験あるし。
あと文科系トークラジオのチャーリィとかもいいんじゃね。あいつなら機能するよ。
それ以外だと編集者上がりのヤツとか読んでもらうと面白い気がするよ。
山田吾郎とかそうだろ。長崎尚志とか出てくれりゃそれはそれで面白くなるだろ。
とにかく岡田の話が面白くもなく、茶化しも機能しなくなった今、色々試してほしいね。
オタク系や燃え系は、東、伊籐、斉藤環あたり全員Tv出演経験あるし。
あと文科系トークラジオのチャーリィとかもいいんじゃね。あいつなら機能するよ。
それ以外だと編集者上がりのヤツとか読んでもらうと面白い気がするよ。
山田吾郎とかそうだろ。長崎尚志とか出てくれりゃそれはそれで面白くなるだろ。
とにかく岡田の話が面白くもなく、茶化しも機能しなくなった今、色々試してほしいね。
>>362
斎藤環とか森川嘉一郎
ヴェネツィアビエンナーレに絡んだ二人か。
興味深いが、はたして出演してくれるのか。
レギュラーでなら知識だけでなく、ユーモアのセンスが欲しいな。
出てもらったら意外とキャラ立ってたりするかもだけど。
あ、別にレギュラー枠を一席削ってもいいのか？
斎藤環とか森川嘉一郎
ヴェネツィアビエンナーレに絡んだ二人か。
興味深いが、はたして出演してくれるのか。
レギュラーでなら知識だけでなく、ユーモアのセンスが欲しいな。
出てもらったら意外とキャラ立ってたりするかもだけど。
あ、別にレギュラー枠を一席削ってもいいのか？
３６５の続きだけど
公録とか北海道で以前やった録画無しみたいな機会に色々試せと。生だと
危険だから
公録とか北海道で以前やった録画無しみたいな機会に色々試せと。生だと
危険だから
レギュラーはともかくアシスタントもこのままなのかな？
俺は今までのアシだと堤さんが一番よかっなぁ
豊口もよかったけど。
俺は今までのアシだと堤さんが一番よかっなぁ
豊口もよかったけど。
おれもアシはササミネ固定でなくても堤、豊口、浜屋、のうちの４人なら
誰でもいい。
サトエリと有坂はカンベンなｗ
誰でもいい。
サトエリと有坂はカンベンなｗ
燃え系 文科系 山田吾郎
まぁ、いいか。意図はわからんが。
まぁ、いいか。意図はわからんが。
だから川村ティナを呼べと何回いわせれ(ry
川村ティナのタッチの時は笑った。
延々と続くパンツのシワ話に呆れるティナｗ
よく頑張った。
延々と続くパンツのシワ話に呆れるティナｗ
よく頑張った。
まあパンツ話は夜話の定番ですからｗ
なんどあったことか
なんどあったことか
ネットスターのほうが面白い
とか口走りたくもなる
とか口走りたくもなる
山田の講談社の規制情報は良かった。
こっちと直接は無関係だが
アニメ夜話ハルヒ公録寸前で中止、作品差し替えだそうな。
ttp://www.nhk.or.jp/hiroshima/event/2008/10anime/index.html
アニメ夜話ハルヒ公録寸前で中止、作品差し替えだそうな。
ttp://www.nhk.or.jp/hiroshima/event/2008/10anime/index.html
>>380
（リンク先より引用）
> この番組は、作品の制作に関わった方々の秘話・苦労話などを重要な要素として成り立っており
この時点でいかがなものか。アニメ夜話の限界を感じる
製作の苦労話なんてライブトークじゃなくたって雑誌などのテキストで充分
それより第三者の専門家同士が作品の分析・批評をまった無しの状態で繰り出す状況のほうが
知的好奇心をくすぐられるというか、スリリングで興味深い
京都アニメーション関係者は
「たかが楽屋ネタ披露のために出張してるヒマなど無い、ウチは真打だ」
てとこなんだろうかな
はいはいスレ違いな。
（リンク先より引用）
> この番組は、作品の制作に関わった方々の秘話・苦労話などを重要な要素として成り立っており
この時点でいかがなものか。アニメ夜話の限界を感じる
製作の苦労話なんてライブトークじゃなくたって雑誌などのテキストで充分
それより第三者の専門家同士が作品の分析・批評をまった無しの状態で繰り出す状況のほうが
知的好奇心をくすぐられるというか、スリリングで興味深い
京都アニメーション関係者は
「たかが楽屋ネタ披露のために出張してるヒマなど無い、ウチは真打だ」
てとこなんだろうかな
はいはいスレ違いな。
凶アニ程度が思い上がりもはなはだしいな
番外編としてアメコミやってくんないかなー
公開録画寸前てのは問題あるな。
ただ作品提供しないから非難するってのは違うかもな。
実際制作側がメリットが無いと判断したんなら断るのは当然だし。
ただ作品提供しないから非難するってのは違うかもな。
実際制作側がメリットが無いと判断したんなら断るのは当然だし。
>>386
＞ＮＨＫは関係者の方々に出演をご依頼し、交渉してまいりましたが、今の段階でもご出演していただく方を決定することができなかったことから、番組の成立が困難である
作品提供を拒否したわけではないのではないか？
＞ＮＨＫは関係者の方々に出演をご依頼し、交渉してまいりましたが、今の段階でもご出演していただく方を決定することができなかったことから、番組の成立が困難である
作品提供を拒否したわけではないのではないか？
アニメ夜話は岡田もさることながら、司会のNHKアナが馬鹿杉
まあ、ウテナの時の榎戸のようなゲストは魅力だけど。
まあ、ウテナの時の榎戸のようなゲストは魅力だけど。
389 ：マロン名無しさん：2008/09/26(金) 15:51:26 ID:yNYTTbK4
>388
分かり易い釣りですね
にどとくんな
分かり易い釣りですね
にどとくんな
>>387
アニメ夜話は立ち上げ当初は制作関係者を一切呼ばずに放送していた。
ある時期から直接携った関係者を呼ぶ番組にはなったけど・・・でも
来ないんなら初期のスタイルで放送すればいいだけなのになあ。
NHKは何に配慮してるんだ
公開放送なんだから不適切な発言が万が一出たらカットすれば対処
できるんだしね。アニメ夜話はもともと漫画夜話ほど辛口じゃないし。
何か裏があるのかなあ
アニメ夜話は立ち上げ当初は制作関係者を一切呼ばずに放送していた。
ある時期から直接携った関係者を呼ぶ番組にはなったけど・・・でも
来ないんなら初期のスタイルで放送すればいいだけなのになあ。
NHKは何に配慮してるんだ
公開放送なんだから不適切な発言が万が一出たらカットすれば対処
できるんだしね。アニメ夜話はもともと漫画夜話ほど辛口じゃないし。
何か裏があるのかなあ
単純に有力ゲストありで放送したいから
今回じゃなく次に回すってことだったりして
今回じゃなく次に回すってことだったりして
いいかげんスレちがいだが
なんでグレンラガンは劇場版をとりあげることにしたんだ？
TV版でじゅうぶんだと思うんだが
岡田が元ガイナなせいか、ウラがありそうでイヤだなあ
なんでグレンラガンは劇場版をとりあげることにしたんだ？
TV版でじゅうぶんだと思うんだが
岡田が元ガイナなせいか、ウラがありそうでイヤだなあ
アニメ見ないからお前らが何言ってるのかサッパリです。
ス
レ
チ
ガ
イ
レ
チ
ガ
イ
ニコ動ようつべのせいでガキが増えて厨臭いスレになっちまったな
荒らしてるのは前にエヴァの文字演出は漫画の影響を受けていると主張して
誰にも相手にされなかった人じゃないかな。
誰にも相手にされなかった人じゃないかな。
>>398
きみ頭悪いな
きみ頭悪いな
録画してなかったら１０年以上前の番組内容なんて覚えてるわけないだろｗ
３年前の中断直前でも怪しいな
面白かった、つまらなかった程度がせいぜいだな
３年前の中断直前でも怪しいな
面白かった、つまらなかった程度がせいぜいだな
全部見ろとか言わないけど誤解されそうな発言だけ文字に起こされて
それに反応してファビョる奴とか毎度毎度で辟易するよ。
中華鍋くらい買え。
それに反応してファビョる奴とか毎度毎度で辟易するよ。
中華鍋くらい買え。
ニコ厨かどうかじゃないだろ。
じゃなくて時系列の流れを知らずに知ったかするのが恥ずかしいんだよ。
ゲストとかアシの人選なんかで今の形に落ち着いたのとか時系列を知らないと
簡単に「変えろ」とかいえる。笹峯バッシングとかその典型。
それまでいかにアシに苦労したか。おれは笹峯固定の必要は感じないが
代りがサトエリみたいにならないとも限らないしな。
取り上げられない作品のこととかも散々既出なのにいまだに『あれやれ』とか言うヤツ
いるしな。
じゃなくて時系列の流れを知らずに知ったかするのが恥ずかしいんだよ。
ゲストとかアシの人選なんかで今の形に落ち着いたのとか時系列を知らないと
簡単に「変えろ」とかいえる。笹峯バッシングとかその典型。
それまでいかにアシに苦労したか。おれは笹峯固定の必要は感じないが
代りがサトエリみたいにならないとも限らないしな。
取り上げられない作品のこととかも散々既出なのにいまだに『あれやれ』とか言うヤツ
いるしな。
>>401
健忘症か・・・・
健忘症か・・・・
たしかに今回終了後しばらく続いた よつばか騒ぎは、うっとしかったな。
406 ：マロン名無しさん：2008/09/26(金) 21:39:33 ID:kGH9Yo5R
一部の狂信ファンがついてる作品じゃ、
いつもあんな感じだったんじゃね？
冬眠中の過疎状態よりはマシと思ってる。
いつもあんな感じだったんじゃね？
冬眠中の過疎状態よりはマシと思ってる。
夜話だけじゃなく漫画を巡る状況に対する知識が乏しいヤツとかかわいいじゃん。
大目に見てやれよｗ
藤子Ｆが評価されてないとか妄言言ってたヤツいたなｗ
大目に見てやれよｗ
藤子Ｆが評価されてないとか妄言言ってたヤツいたなｗ
番組は視聴者を選択できないし、2chは投稿者を（法律に触れなければ）
選択できないのはわかりきったことなんだから、今更厨やニワカがどうの
こうのと騒ぎ立てても仕方ないよ。
俺的には復活して継続してるだけで十分って思ってるから、前回の放送で
初めて見たって人からのFAXがあったのを知って少し嬉しかったけどね。
いちいち騒ぎ立てるのを見てると、逆に本当にこいつは古参なのかと
疑いたくもなるぞｗ
選択できないのはわかりきったことなんだから、今更厨やニワカがどうの
こうのと騒ぎ立てても仕方ないよ。
俺的には復活して継続してるだけで十分って思ってるから、前回の放送で
初めて見たって人からのFAXがあったのを知って少し嬉しかったけどね。
いちいち騒ぎ立てるのを見てると、逆に本当にこいつは古参なのかと
疑いたくもなるぞｗ
映画公開の時期は映像使用料が値下げされるんだってさ~
>>396
ニコニコに夜話ってまだ残ってんの？
ニコニコに夜話ってまだ残ってんの？
要はニワカ乙って話だろ。
流れとか分からないけど、とりあえずサトエリよりは笹峰のほうが絶対にいいってことだけは理解できる
サトエリのためにグズグズにされた回の作品を、仕切り直してもう一回取り上げて欲しい
特に空手バカは伝説級の盛り上がりになるのを期待していたのになぁ・・・
特に空手バカは伝説級の盛り上がりになるのを期待していたのになぁ・・・
しょぼいゲスト＋豪ちゃんの抗議で残念だった藤子Ｆも何とかならんか
サトエリに「そこで立ってろよ」と言い放った岡田はＧＪだった。
その岡田はもういないけど
その岡田はもういないけど
最近マキバオーの回見直したが岡田いい働きしてる
他にもいい回は思い出せる
けど休止前辺りから印象ない
他にもいい回は思い出せる
けど休止前辺りから印象ない
そいや、よつばとの時に房爺がゲスト女の発言を｢ちょっと待って｣って遮ってたね。
しかしサトエリがアシスタントでは一番出世したな
・作者ＮＧ…宮崎駿
・出版社or雑誌ＮＧ…ジャンプ(？)
・出演者ＮＧ…
・ＮＨＫＮＧ…エログロ
・単行本入手ＮＧ…
これくらいか？
・出版社or雑誌ＮＧ…ジャンプ(？)
・出演者ＮＧ…
・ＮＨＫＮＧ…エログロ
・単行本入手ＮＧ…
これくらいか？
俺たちの知ってた岡田はもういないんだよ！！
>>420
岡田はSF以外ではバカ（男塾、星矢）、幼年（キン肉、マキバ）、下品（応援団、がきデカ、ナニワ）で本領発揮してたなｗ
人並みに恥を意識し始めた今はSFしか残っていないが、悲しいかな取り上げるようなSFマンガがもう無い
岡田はSF以外ではバカ（男塾、星矢）、幼年（キン肉、マキバ）、下品（応援団、がきデカ、ナニワ）で本領発揮してたなｗ
人並みに恥を意識し始めた今はSFしか残っていないが、悲しいかな取り上げるようなSFマンガがもう無い
・作者ＮＧ…宮崎駿 たぶん永井豪もｗ
・出版社or雑誌ＮＧ…ジャンプ＞ジョジョ、デスノはそうだった
・出演者ＮＧ… 大林監督、タケカワユキヒデ
・単行本入手ＮＧ…
これなんだが今のうちにアイアンマッスルやっとけＮＨＫ
・出版社or雑誌ＮＧ…ジャンプ＞ジョジョ、デスノはそうだった
・出演者ＮＧ… 大林監督、タケカワユキヒデ
・単行本入手ＮＧ…
これなんだが今のうちにアイアンマッスルやっとけＮＨＫ
ここらでアメコミを取り上げてみてはどうかね？
アメコミってプロダクションシステムで作家性が希薄だからなぁ。
小田切博ってもめそうじゃない？なんか伊籐系な気がする。
>>427
マップス
マップス
>>435
「タイトルだけで視聴者が呼べる有名タイトル」
「マイナーでもレギュラーの誰かが深く思い入れがあり深く語れるタイトル」
たぶん、どっちにも当てはまってないって感じなんじゃね？ その辺クラスは。
「まごうこと無き傑作！」ってタイプでもないしな。
レギュラー陣が書評等で取り上げたことも、多分ないような……
「タイトルだけで視聴者が呼べる有名タイトル」
「マイナーでもレギュラーの誰かが深く思い入れがあり深く語れるタイトル」
たぶん、どっちにも当てはまってないって感じなんじゃね？ その辺クラスは。
「まごうこと無き傑作！」ってタイプでもないしな。
レギュラー陣が書評等で取り上げたことも、多分ないような……
えぇもやしもんがハチワンに変更されてたの？たしかにそろそろもやしもんの
作者が取り上げられてもいいだろって思ってたけど。文句言われるのやだって
拒否されたのかな
作者が取り上げられてもいいだろって思ってたけど。文句言われるのやだって
拒否されたのかな
今回見逃したけど、もやしもんじゃなくてよかったｗ
それともういいかげん高橋葉介をやってください
それともういいかげん高橋葉介をやってください
高橋葉介って少年チャンピョンで一回絵を見たことあるけど、どういう人なの？
マンガ評論家の間では評価高いけどマイナーって感じ？
マンガ評論家の間では評価高いけどマイナーって感じ？
はぁ…全部毛筆の作家さんですか…今のはやりを真逆にすすむこだわりのひとですね…良くいえば。
全部版画のマンガってのもどこかで見た気がする。
唐沢なをき
アシスタントも木彫りやらされて「俺なんでアシやってんだ」だっけ
作品読んだことないけど
作品読んだことないけど
版画…
コミケで天野喜孝みたいな作風のひとが銅版画でプレスした漫画あったら
10pageでも\10000なら飛び付くのに
コミケで天野喜孝みたいな作風のひとが銅版画でプレスした漫画あったら
10pageでも\10000なら飛び付くのに
高橋葉介ってそんな重要な作家かなあ。ニューウェーブの頃は注目されて
たけど。その頃は俺も単行本何冊か持ってたけど今となってはあんまり・・・。
ところで番外編で漫画史的な潮流の概要が見通せるのとかやって欲しいな。
「２４年組の変革」「ニューウェーブの作家達」「ジャンプの時代」とか
現象を構成した作家たち（今では残ってないような絶版作品）もとりあげて
たけど。その頃は俺も単行本何冊か持ってたけど今となってはあんまり・・・。
ところで番外編で漫画史的な潮流の概要が見通せるのとかやって欲しいな。
「２４年組の変革」「ニューウェーブの作家達」「ジャンプの時代」とか
現象を構成した作家たち（今では残ってないような絶版作品）もとりあげて
惑星を継ぐものやってよ
寺沢武一は漫画史的にどうなんだろうね
>>450
ただ、その内容にどう視聴者というかお客さんを食いつかせるかがアレだね
観ればおもしろいけど、観させるまでの工夫が物凄く大変そう…
話題がアレなだけにゲストなんざで色気を出そうなんてできないし
>>449
漫画史的な捉えかたをするときって
個々の作家の動向とかよりは
ある程度分類して、集団として動向を解析したほうが
掴みやすい気がする
手塚治虫とか本宮ひろ志だとかは別だろうけれど
寺沢武一が属する（または類する）集団がどんなものかは
当時の事もよくわからんから何ともいえん。
ただ、その内容にどう視聴者というかお客さんを食いつかせるかがアレだね
観ればおもしろいけど、観させるまでの工夫が物凄く大変そう…
話題がアレなだけにゲストなんざで色気を出そうなんてできないし
>>449
漫画史的な捉えかたをするときって
個々の作家の動向とかよりは
ある程度分類して、集団として動向を解析したほうが
掴みやすい気がする
手塚治虫とか本宮ひろ志だとかは別だろうけれど
寺沢武一が属する（または類する）集団がどんなものかは
当時の事もよくわからんから何ともいえん。
本放送終ってからそろそろ10日なのにこのスレの成長率ってなに
一応来年以降もつづくことが分かったからじゃない？
>>451
コブラはジャンプ出だという点で星野、諸星と同じようにジャンプの懐の深さ
の証明としては語れるかも。単体でというよりそれこそジャンプ黄金期の前史
の豊かさとして語れる。
ドクタースランプとリンかけとかあった時代だな。
コブラはジャンプ出だという点で星野、諸星と同じようにジャンプの懐の深さ
の証明としては語れるかも。単体でというよりそれこそジャンプ黄金期の前史
の豊かさとして語れる。
ドクタースランプとリンかけとかあった時代だな。
もやしもんをやったとしたら、なんて言われたんだろう。
下手だけど味がある系かな
下手だけど味がある系かな
岡田「これ凄く夜話的に語りにくいと思うんですよ。」
>>461
ｳｹﾀww
ｳｹﾀww
夏目「俺はね、雑誌でこれ読んで味噌通販しちゃった。石川県から」
言いたいことは夏目の目で披露したい房爺、って
だめだうまく特徴掴めん
言いたいことは夏目の目で披露したい房爺、って
だめだうまく特徴掴めん
岡田「これの雛形はいしかわさんが80年代に・・・」
いしかわ照れる
いしかわ照れる
とりあえずいしかわじゅんの漫画とりあげれ
いしかわ「よせよぉ、んなことないよ～」
岡田xいしかわ。
岡田xいしかわ。
>>466
それがきたら最終回覚悟って合図だ
それがきたら最終回覚悟って合図だ
ジャンプ前史としては、あとキャッツアイもあったな。
日の丸劇場、ストップひばりくんとかで江口がいて、キャッツアイがあって、コブラ
リンかけ、ドクタースランプ、亀有、東大一直線、コンタロウあたりも同時期だったかな。
俺的にはその後のバトルインフレ黄金期より好きなんだが。
日の丸劇場、ストップひばりくんとかで江口がいて、キャッツアイがあって、コブラ
リンかけ、ドクタースランプ、亀有、東大一直線、コンタロウあたりも同時期だったかな。
俺的にはその後のバトルインフレ黄金期より好きなんだが。
>>451
まだこいついるのか・・・・・蛆虫
まだこいついるのか・・・・・蛆虫
>>468
その前に「旧作絶版＋新刊なし」になるような．．．．
その前に「旧作絶版＋新刊なし」になるような．．．．
>>469
それだけ作品タイトルをピックアップしてもらうと、さすがにわかりやすい
それだけ作品タイトルをピックアップしてもらうと、さすがにわかりやすい
>>471
冒頭にて
大月「はい、えー今日のテキストなんですが、
なんとありません！いくら古本屋さがしてもめっかりませんでした！
なのでー、しょうがありませんから雰囲気だけで語っていただきたいと思います。
まずはじゃーせっかくですからいしかわさんから口火をきってもらいましょう」
冒頭にて
大月「はい、えー今日のテキストなんですが、
なんとありません！いくら古本屋さがしてもめっかりませんでした！
なのでー、しょうがありませんから雰囲気だけで語っていただきたいと思います。
まずはじゃーせっかくですからいしかわさんから口火をきってもらいましょう」
>>470
またこいついるのか・・・・・蛆虫
またこいついるのか・・・・・蛆虫
ジャンプってすごく大ざっぱにいうと
全盛期と、それ以前、以後の3分割。
全盛期と、それ以前、以後の3分割。
>>475
なんかすごい馬鹿を見た気がした
なんかすごい馬鹿を見た気がした
よっぽど腹が立ったのか>>475
ゆとり脳だなー
ゆとり脳だなー
はた目から見てると自演してるように見えるぞｗ
最近のジャンプは腐女子向けになったといわれてるが、全盛期が一番女子がハァハァ
してた
してた
販売の現場のプロに一度出てほしい
そういや高橋陽一も北条司もまだなんだな
個人的にジャンプ作家はもうお腹いっぱいなんだけども
個人的にジャンプ作家はもうお腹いっぱいなんだけども
筆谷氏とか
売る方にもいるのに二次利用の側にも片足つっこんでる
売る方にもいるのに二次利用の側にも片足つっこんでる
営業のおじさんたちを磨りガラスで囲って
お題は「マンガとお金」
ボコーダーかかった声でザクザクきつい話をオンエアー
お題は「マンガとお金」
ボコーダーかかった声でザクザクきつい話をオンエアー
>>486
誰がみてーのそれ
誰がみてーのそれ
自分なりに商品をアレンジして売ってるならともかく
出版された本を置いて、客が選んで買っていくだけじゃん
出版された本を置いて、客が選んで買っていくだけじゃん
>>435
岡田がプラネテスは読めるが、ＭＬＭは絵柄がホモ臭くてダメだと日記に
書いていたような。
ＮＨＫのアニメは映像使用料が割り引きされるみたいだから、やるとすれば
アニメ夜話の方が先になると思う。
>>481
ＳＱの本屋さんインタビューは面白いけどね。それをマンガ夜話でやって
面白いかどうかはまた別だしなぁ。
岡田がプラネテスは読めるが、ＭＬＭは絵柄がホモ臭くてダメだと日記に
書いていたような。
ＮＨＫのアニメは映像使用料が割り引きされるみたいだから、やるとすれば
アニメ夜話の方が先になると思う。
>>481
ＳＱの本屋さんインタビューは面白いけどね。それをマンガ夜話でやって
面白いかどうかはまた別だしなぁ。
>>489
プラネテスなー…
SFというより、なんだか生き方相談室みたいな話で
どうも、なんつーの、センスオブワンダー?に欠けるような…
安直な連想だが鶴田謙二とかの方が
宇宙に飛ばないけどSFだなぁ
プラネテスなー…
SFというより、なんだか生き方相談室みたいな話で
どうも、なんつーの、センスオブワンダー?に欠けるような…
安直な連想だが鶴田謙二とかの方が
宇宙に飛ばないけどSFだなぁ
田河水泡をなぜやらない
民族蔑視のオンパレードだからか
民族蔑視のオンパレードだからか
>>492
売ってないから。
売ってないから。
サザエさんをなぜやらない
マンガ版エヴァンゲリオンなぜやらない
金田一 蓮十郎はいつやるんだ
黒鉄ヒロシの評価ってどうなんだ？
金田一蓮十郎
17からプロやってる女ってどんな人間になってんだ
17からプロやってる女ってどんな人間になってんだ
俺はサザエさんしか言ってない
俺は黒鉄ヒロシしか言ってない
気にするなオカシイのが一人混ざってるだけだ。なにせこんな状況だからな
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やれやれ・・・
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やれやれ・・・
>>502
なんて意味のないレスなんだ・・・・
なんて意味のないレスなんだ・・・・
オカシイのが一人だと推測してる時点で
すでに2chを見るには幼稚というか
すでに2chを見るには幼稚というか
>>443
昔、鍛冶明香って人が切り絵マンガで同人誌から商業デビューして
モーニングとかに掲載されてた（たしか単行本も出てるはず）
けど、あまり人気出なかったみたいだね。
８０年代リアルタイムのマンガ読みなら知ってるかもしれない。
>>589
アニメ夜話も
ミーハーオタメジャー路線（現役ニュータイプ読者みたいな）
通なオールドアニメ（使用料も安い）
岡田の意見
の三路線みたいだから、コードギアスはあってもプラネテスはないんじゃないかな。
昔、鍛冶明香って人が切り絵マンガで同人誌から商業デビューして
モーニングとかに掲載されてた（たしか単行本も出てるはず）
けど、あまり人気出なかったみたいだね。
８０年代リアルタイムのマンガ読みなら知ってるかもしれない。
>>589
アニメ夜話も
ミーハーオタメジャー路線（現役ニュータイプ読者みたいな）
通なオールドアニメ（使用料も安い）
岡田の意見
の三路線みたいだから、コードギアスはあってもプラネテスはないんじゃないかな。
それでアイヌものとか民話・土俗的なマンガを書いていた。
信念が強いというか、嘘のつけない人なんだろうかな
実際、自分の血族にいるとちょっと困ってしまうだろうが
今の漫画界で安易に大衆に迎合せずそこまで徹底するのは
尊敬していいのかも
実際、自分の血族にいるとちょっと困ってしまうだろうが
今の漫画界で安易に大衆に迎合せずそこまで徹底するのは
尊敬していいのかも
>>512
漫画ノート読んだ口だな
漫画ノート読んだ口だな
黒金なんかとりあげてもおもしろくもなんともないからやめろ
じゃあここは、くろがねはくろがねでも
くろがねけん（玄鉄絢）を
くろがねけん（玄鉄絢）を
冬目の黒鉄でいいよもう。
そこでフジ三太郎ですよ
>>514
つーか、「漫画の時間」と「漫画ノート」に目を通しておくことは基本じゃね？
つーか、「漫画の時間」と「漫画ノート」に目を通しておくことは基本じゃね？
>>519
キモ！！
キモ！！
>>519
いや、別に
いや、別に
>>519
岡田、夏目も全部読まないと駄目だろ
岡田、夏目も全部読まないと駄目だろ
全然
誰か過去ログ全部うぷってくれない？
デビューどうこうって言うか、あの頃の少年誌でスペースオペラ、しかもアメコミ的
っていうのが挑戦的っていう。諸星だって純粋なデビューはジャンプじゃないしね。
あの誌面に紛れ込ましたってことが重要かと
っていうのが挑戦的っていう。諸星だって純粋なデビューはジャンプじゃないしね。
あの誌面に紛れ込ましたってことが重要かと
コブラの作者は手塚プロからジャンプデビューじゃないの。
諸星はCOMらしい。諸星がCOMでジャンプと同じ絵で描いてたってのが不思議。
コブラは編集長が好きで、コブラだけは不適連載を許す。文句がある漫画家
は黙らせろって頑張ったんだよな。
諸星はCOMらしい。諸星がCOMでジャンプと同じ絵で描いてたってのが不思議。
コブラは編集長が好きで、コブラだけは不適連載を許す。文句がある漫画家
は黙らせろって頑張ったんだよな。
寺沢武一
西村元編集長が白夜で出した本
西村が寺沢が好きだから不定期連載を許可したって書いてるじゃんか。
他の漫画家が寺沢だけ特別扱いしてずるい、俺たちにも休ませろと言い出した
が西村は他の漫画家の休載は原則許さなかった。しかし意味も無く煽る人間て
何が楽しいの
他の漫画家が寺沢だけ特別扱いしてずるい、俺たちにも休ませろと言い出した
が西村は他の漫画家の休載は原則許さなかった。しかし意味も無く煽る人間て
何が楽しいの
>>532
はずっといるなｗ
はずっといるなｗ
>>532
蛆虫ｷﾀｰｰｰ!
蛆虫ｷﾀｰｰｰ!
合い言葉は蛆虫
西村自身好きだって言ってるぞ。編集長も編集者だぞ。
スタッフから文句が出た、つまり他の漫画家からそのスタッフを通じて
文句が上がってきたってことだよ。漫画家が直接編集長にクレーム入れる
わけないだろ。
こいつは無視した方がいいな。
エヴァの間違いを誰かに指摘されたぐらいでこのスレに迷惑かけなくても
いいだろうに。
スタッフから文句が出た、つまり他の漫画家からそのスタッフを通じて
文句が上がってきたってことだよ。漫画家が直接編集長にクレーム入れる
わけないだろ。
こいつは無視した方がいいな。
エヴァの間違いを誰かに指摘されたぐらいでこのスレに迷惑かけなくても
いいだろうに。
自分のプライドが傷つけられたからその穴埋めにか
分かりやすいけど恥ずかしいよ
嵐は小学生までｗ
分かりやすいけど恥ずかしいよ
嵐は小学生までｗ
この人相手が呆れて相手にしないと逃げたって連呼して勝利宣言するんだよなｗ
そういや西村をゲストに呼んで本宮ひろしとか80-86くらいのジャンプとか語ってほしいなあ
別にマンガ夜話じゃなくてもいいけど
そういうトーク番組
別にマンガ夜話じゃなくてもいいけど
そういうトーク番組
岡田って固有名詞言いながらのギャグしか言えないから一般受けしないんだよな
>>542
逃げちゃったみたい・・・・
逃げちゃったみたい・・・・
西村の話では寺沢のケースはアシスタントが居着かなかったので不定期連載になった、とかだったような記憶
ジャンプ系が語れないのは痛いよなぁ
ジャンプ編集、けつあなちいせーぞ
ジャンプ編集、けつあなちいせーぞ
馬鹿にされても傷はつかないって大人じゃないとわからんもんな
ガキ相手の商売のジャンプだと死活問題かも
ガキ相手の商売のジャンプだと死活問題かも
BLEACHあたりはいしかわはボロクソだろうな
ニコにあったセイントセイヤの夏目の目の動画はコメがレベル低すぎて笑ったぞ。
「こいつ考えすぎ」とか「真面目に語れ」とか。
ジャンプは鬼門だよ。
「こいつ考えすぎ」とか「真面目に語れ」とか。
ジャンプは鬼門だよ。
なんだ編集者がコブラが好きっていった奴いないのか・・・
まぁ嘘ついたら書き込みづらいよな・・・・
まぁ嘘ついたら書き込みづらいよな・・・・
知らん人と同一人物にされてるｗ俺。
まだいたのか、自称蛆虫くんｗ
>>544
予想が的中しました
予想が的中しました
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
BLACK LAGOON 3期放送決定 [アニメ新作情報]
あずまきよひこ総合スレ147【よつばと！】 [漫画]
銀魂～ぎんたま～第百四十一訓 [アニメ]
まあこういう状態だからなｗ
ああ？専ブラなんて間違っても入れる気ないよｗ
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銀魂～ぎんたま～第百四十一訓 [アニメ]
まあこういう状態だからなｗ
ああ？専ブラなんて間違っても入れる気ないよｗ
> ああ？専ブラなんて間違っても入れる気ないよｗ
なんか職人魂みたいなものを感じるね
なんか職人魂みたいなものを感じるね
オナホール職人とかのな
もっと昔の再放送して欲しいよ
みのがしたの結構あるから見たい
みのがしたの結構あるから見たい
西村がコブラ好きとか嘘ついていたやつ
はいないの？つまんねーな
はいないの？つまんねーな
きまぐれオレンジロードとかラブコメが嫌いとは
著書でよんだなあ
著書でよんだなあ
もやしもん げんしけん レベルで1時間は無理だな
せいぜい話もつのは20分だ
せいぜい話もつのは20分だ
もやしもんって現代版あ～るみたいなタイプなのかな
もやしは動物のお医者さんとか美味しんぼとか業界ウンチクの系譜でもあるし
ゆる萌え、関西芸人、女装ゴスロリと中身はないくせに守備範囲は広いブラックホール
みたいなマンガだから話はいくらでもある
ゆる萌え、関西芸人、女装ゴスロリと中身はないくせに守備範囲は広いブラックホール
みたいなマンガだから話はいくらでもある
短編集のはなし持ち出されないかなｗｗｗ
「これさぁ、なんかファンの中では評価高いみたいだけど
特に上手くもないし、別に面白くもないんだよー」とか言われそうだけど
「これさぁ、なんかファンの中では評価高いみたいだけど
特に上手くもないし、別に面白くもないんだよー」とか言われそうだけど
572 ：マロン名無しさん：2008/09/29(月) 19:10:13 ID:mo8BGXwz
アニメ視点論点 よつばと！
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm4778909
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm4778909
まだよつばとでよかったよ
いしかわが
おれ 苺ましまろすきなんだよねー
とか言ったら笑えなかった
いしかわが
おれ 苺ましまろすきなんだよねー
とか言ったら笑えなかった
このスレたまにウソツキがでてくるな。
視聴率の取れるゲスト
西村がコブラを好きだった
次はどんなウソが出てくるやら？
視聴率の取れるゲスト
西村がコブラを好きだった
次はどんなウソが出てくるやら？
他人の揚げ足取りしかできない蛆虫くんが粘着してるねｗ
視聴率の取れるゲストとコブラ好きの編集者
んなもんあるかーい！！
んなもんあるかーい！！
だって・・・・えーん
パトレイバーを取り上げた時、
あ～るに対してすごい否定的な事言ってたから
げんしけんとかも無理なのかなと…。
夏目さんはげんしけん好きみたいだけど。
あ～るに対してすごい否定的な事言ってたから
げんしけんとかも無理なのかなと…。
夏目さんはげんしけん好きみたいだけど。
あ～るは、いにしえの日の野生動物
げんしけんは、動物の習性を知り尽くした、後世の人間によって訓練された動物
げんしけんは、動物の習性を知り尽くした、後世の人間によって訓練された動物
蒼天航路ってまだニコニコとかに上がって無いの？
このスレ本当レベル低いな。
相変わらず嘘を付く奴もいるし。
相変わらず嘘を付く奴もいるし。
BLACK LAGOONをあのレギュラー陣が論じることができるのだろうか。
できるもんならEl Baile de la muerteがひととおり終わった後でやってほしい。
できるもんならEl Baile de la muerteがひととおり終わった後でやってほしい。
エヴァの文字演出が漫画の影響とかあれは酷かったなあ。
はよ集英社説得しろよ
ジャンプ系やってくれな話にならん
ジャンプ系やってくれな話にならん
>>581
ネット上にあることは確かだが、自分で見つけられないカスは再放送待ってろｗ
ネット上にあることは確かだが、自分で見つけられないカスは再放送待ってろｗ
いしかわさんって少女漫画に対しては絵は下手って言うの遠慮してない？
黒田硫黄の茄子は新装版が出るそうだし、次回の１作はこれで決まりだろうね。
>>581
うっさいボケ！！
うっさいボケ！！
編集長がコブラ好きなんて言ってませんでした
蛆虫ごめんなさい
蛆虫ごめんなさい
>>588
天狗も出るらしいぜ
天狗も出るらしいぜ
てかあきらかにハチクロの回はどーでもいいことを褒めすぎだろ
コマ割りの仕方も最近じゃごく当たり前だし、光の解釈も？？みたいな
夏目さんひたすら「すごいんです」連呼してるだけだった
寒いギャグとかご都合主義な人格付けとかいくらでも粗探しできるのに
フェミから文句でも来たのか？
コマ割りの仕方も最近じゃごく当たり前だし、光の解釈も？？みたいな
夏目さんひたすら「すごいんです」連呼してるだけだった
寒いギャグとかご都合主義な人格付けとかいくらでも粗探しできるのに
フェミから文句でも来たのか？
>>592
いしかわはハチクロみたいな「感性鋭い感じ出てまっせ～」な漫画好きだもん。
夏目も好きな方だと思う。
この２人って恋愛主体の少女漫画に対して、こんな恋愛はリアリティ無いとか、
人間描写が出来てないとか、その手の突っ込みはしない。
こういう世界を描ける少女漫画家の感性が面白いよなって、いつも肯定的に解釈する。
唯一、この手の漫画に邪悪な気持ちになれる岡田が、何か言いたそうだったｗ
「絶賛モードになると思ったんだよなー」って愚痴ってたし。
ちなみに懐マンのハチクロスレでは、修とはぐがくっついたことに対して、
ただいま集中砲火炸裂中。
いしかわはハチクロみたいな「感性鋭い感じ出てまっせ～」な漫画好きだもん。
夏目も好きな方だと思う。
この２人って恋愛主体の少女漫画に対して、こんな恋愛はリアリティ無いとか、
人間描写が出来てないとか、その手の突っ込みはしない。
こういう世界を描ける少女漫画家の感性が面白いよなって、いつも肯定的に解釈する。
唯一、この手の漫画に邪悪な気持ちになれる岡田が、何か言いたそうだったｗ
「絶賛モードになると思ったんだよなー」って愚痴ってたし。
ちなみに懐マンのハチクロスレでは、修とはぐがくっついたことに対して、
ただいま集中砲火炸裂中。
＞ただいま集中砲火炸裂中
なぜ今頃。w
なぜ今頃。w
スラムダンクの伏線回収とか寄生獣の演出に対してボロクソに言うのにね
語る内容ないなら取り上げなきゃいいのに
語る内容ないなら取り上げなきゃいいのに
＞＞こういう世界を描ける少女漫画家の感性が面白いよなって
ストーカーじみた恋心をキャラ全員が必ず持ってて
夕日をバックに各々の心情を語り合うようなおセンチな世界？
そんなんでいちいち夜話に取り上げられたらたまらんな・・・
文脈とか構造で解体できるようなマンガにしろよNHK
ストーカーじみた恋心をキャラ全員が必ず持ってて
夕日をバックに各々の心情を語り合うようなおセンチな世界？
そんなんでいちいち夜話に取り上げられたらたまらんな・・・
文脈とか構造で解体できるようなマンガにしろよNHK
映画ファンのおっさんたちがどんな内容だろうとデニーロやアルパチーノが
出てる映画を貶さないように、昔空気を感じる作品には超甘いんだろうね。
出てる映画を貶さないように、昔空気を感じる作品には超甘いんだろうね。
ブラックラグーンはマンガノゲンバではイロモノ扱いだったな。
キャラの吹き出しにキャラが突っ込むみたいな手法は
同人的文脈がない人間にはすばらしく画期的に見えるんだろうな
ふざけるシーンと真面目なシーンで無理やり緩急つけるみたいなやつ
フリクリなんかが完成形
同人的文脈がない人間にはすばらしく画期的に見えるんだろうな
ふざけるシーンと真面目なシーンで無理やり緩急つけるみたいなやつ
フリクリなんかが完成形
ブラクラはアクション映画を真似して描いてるだけで
とくに面白いことしてるマンガじゃないからなー・・・
とくに面白いことしてるマンガじゃないからなー・・・
いしかわは自分が負けてると思う作家には辛いんだろｗ
ハチクロやよつばとあたりなら見下して評論できる（実際はこいつらにも負けてるんだけど）。
あと当たり前の表現を無知ゆえに絶賛とか多いね。
ハチクロやよつばとあたりなら見下して評論できる（実際はこいつらにも負けてるんだけど）。
あと当たり前の表現を無知ゆえに絶賛とか多いね。
ブラクラはＢ級漫画
フリクリ漫画版とは珍しい名前を見たぜ。こいつは俺の奢りだ。
ttp://www.nhk.or.jp/genba/archive/index.html
マンガノゲンバでブラックラグーンをとりあげた回は無い模様
>>598 はいずれかの回の雑談でいってたことを指して
「イロモノ扱いだった」としたんだろう
マンガノゲンバでブラックラグーンをとりあげた回は無い模様
>>598 はいずれかの回の雑談でいってたことを指して
「イロモノ扱いだった」としたんだろう
マンガ夜話ずっと見てればそこまでいしかわに大してあ～だこ～だっていう文句でてこないよなぁ。
ちゃんと見てないとか噂や感想から拾って勝手に自分の頭の中で自己完結して語ってそうな奴だな。
ちゃんと見てないとか噂や感想から拾って勝手に自分の頭の中で自己完結して語ってそうな奴だな。
自虐の詩等をとりあげたあの回の時、小さなお茶会で個人主義やセカイ系にはまる今の奴等の流れの時、
よしりんの作品を出しても面白かったのに。よしりんの作品ではそんな個人主義に走る奴等に対しての
悶々を一杯愚痴ってたから引き合いに出してやってもよかったけど、番組がかわっちゃう？
まさに今のサブカルは自分さえよければいいんだ的なお話で一杯だお。別に擬人化にしてぼやかさず直球勝負
物語で一杯。あの浦沢さんの作品の20世紀少年も見かたによっては正にそれ系です＾＾
よしりんの作品を出しても面白かったのに。よしりんの作品ではそんな個人主義に走る奴等に対しての
悶々を一杯愚痴ってたから引き合いに出してやってもよかったけど、番組がかわっちゃう？
まさに今のサブカルは自分さえよければいいんだ的なお話で一杯だお。別に擬人化にしてぼやかさず直球勝負
物語で一杯。あの浦沢さんの作品の20世紀少年も見かたによっては正にそれ系です＾＾
それは集英社がまだ協力的だった時期のラインナップですね
>>604
マンガノゲンバが40分化された時、しばらくゲンバランキングというコーナーがあった。
それで(2007年2月7日放映分)秋葉原で「キャラが立ってるマンガ」というテーマでアンケートをとり、
1位ドラえもん2位ドラゴンボール3位ワンピースという結果だったが、その後トークで
3位以下に知る人ぞ知るタイトルがある、として紹介。
一つ目が涼宮ハルヒの憂鬱。天野が半笑いで「それが結構上位に食い込んでくるわけ？」
続いてブラックラグーン。「海賊ものなのになぜかメイドが銃をぶっぱなすストーリー」
とだけ紹介。
…俺はブラクラ大好きだけど、この扱いでは本編で取り上げられる事はないな、と
落胆した。
マンガノゲンバが40分化された時、しばらくゲンバランキングというコーナーがあった。
それで(2007年2月7日放映分)秋葉原で「キャラが立ってるマンガ」というテーマでアンケートをとり、
1位ドラえもん2位ドラゴンボール3位ワンピースという結果だったが、その後トークで
3位以下に知る人ぞ知るタイトルがある、として紹介。
一つ目が涼宮ハルヒの憂鬱。天野が半笑いで「それが結構上位に食い込んでくるわけ？」
続いてブラックラグーン。「海賊ものなのになぜかメイドが銃をぶっぱなすストーリー」
とだけ紹介。
…俺はブラクラ大好きだけど、この扱いでは本編で取り上げられる事はないな、と
落胆した。
B級アクションに中二要素が加わっただけだからしょうがない
ジャンプ系取り上げろというレスが最近よく出てくるが、ジャンプしか読んでない素人なのかｗ
それ以外の話題はついていけないから文句言ってるのか？でも安心しろ。くるときはくるいやでも。
それ以外の話題はついていけないから文句言ってるのか？でも安心しろ。くるときはくるいやでも。
ブラクラって台詞も見てて恥ずかしいしな。この作品こそオサレ系。
そういえば小島監督読んでるんだよなこの漫画ｗどんな感想言ってたっけ？忘れちった。
ゲーム畑で活躍してる人ね。
そういえば小島監督読んでるんだよなこの漫画ｗどんな感想言ってたっけ？忘れちった。
ゲーム畑で活躍してる人ね。
洋画からのパクリで成り立ってるから小島も気が合うんだろうな
今集英社協力的じゃないんか
センスのない奴がセリフに凝ろうとすると悲惨な結果になる。ブラクラ
新谷かおるや山口貴由じゃないんだから背伸びしないほうがいい
新谷かおるや山口貴由じゃないんだから背伸びしないほうがいい
あいつらセンスあるのか
山口はセンスがあるんじゃなくて突き抜けてるんだよｗ
>>595
君の人生みたいだな
君の人生みたいだな
厨な話題ばっかりな
このスレも馬鹿が増えたなー
なんでいきなりブラックラグーンなんて気持ち悪い話になるのか意味不明。
>>621
ヒント：アニヲタ
ヒント：アニヲタ
こいつ（ら？）がいないと過疎るって話も以前あったけど、
こいつがいるからココ覗かないようになったヤツいるんじゃないか？
俺は前回くらいから、ココを覗く回数が極端に減った。厨全開過ぎて。
こいつがいるからココ覗かないようになったヤツいるんじゃないか？
俺は前回くらいから、ココを覗く回数が極端に減った。厨全開過ぎて。
ジャンプジャンプ言ってる人たちって、実際に幽白とか取り上げてもグダグダになった
だけだったこととか知らないんだろうな。
だけだったこととか知らないんだろうな。
>>614
ハチワン
ハチワン
由泊はグレチキが馬鹿すぎるからだめだったんだよ
このチンカス野郎が
このチンカス野郎が
>>623
アシ叩き粘着ぶりに引いてしばらく来なかった。
アシ叩き粘着ぶりに引いてしばらく来なかった。
次放送があってもどうせ無理やり岡田批判、アシ叩きって流れが目に見えてるな。
最終日に今時作品やった後今度はオタがそこは違うって指摘合戦。夜話スレは面白くないな
最終日に今時作品やった後今度はオタがそこは違うって指摘合戦。夜話スレは面白くないな
岡田批判は仕方ない
冨樫作品は今取り上げてくれたら最高だったんだけどなぁ・・・。時期が流石に早すぎたよ。幽白頃じゃ。井上さんもだけど。
勿論取り上げる作品は内容もそして巻数もコメンテーターに優しいレベルEでｗ冨樫作品の中で一番の傑作。
ちょうど材料も色々揃ってるし、キューピットからハンターまで全部含めて議論してくれたらいいけど、残念な事にあのメンバーだと難しいね。
ハンターって最初冨樫版ドラゴンボール見たいな感じに見てたけど、あれドラクエⅦ的見かたもできるね。
重要キャラはキルアだよ。キーファみたいな運命になるのか。でも女経験はゴンが上手でキルアは女に対してはウブだという
腐女子に優しい設定なのが面白いｗあ～いっぱい話しあって欲しいんだけどなぁ。あの回のゲストマジでカスじゃん。
この人程何故少年系列から離れなかったのかも聞きたい。内容からしてどう見ても青年系。
冨樫作品の楽しい所は、キャラクター像の幅が広い所。勿論少年誌らしい可愛いキャラも描け出せるが、宮谷漫画に出てきそうな
濃いキャラも出てきてそれが同居してる所。正に変態。そしてロジック。あとこの人が寄稿する話も面白い。
そしてレベルEでの結婚騒動のオチはシックスセンスより感動した。
勿論取り上げる作品は内容もそして巻数もコメンテーターに優しいレベルEでｗ冨樫作品の中で一番の傑作。
ちょうど材料も色々揃ってるし、キューピットからハンターまで全部含めて議論してくれたらいいけど、残念な事にあのメンバーだと難しいね。
ハンターって最初冨樫版ドラゴンボール見たいな感じに見てたけど、あれドラクエⅦ的見かたもできるね。
重要キャラはキルアだよ。キーファみたいな運命になるのか。でも女経験はゴンが上手でキルアは女に対してはウブだという
腐女子に優しい設定なのが面白いｗあ～いっぱい話しあって欲しいんだけどなぁ。あの回のゲストマジでカスじゃん。
この人程何故少年系列から離れなかったのかも聞きたい。内容からしてどう見ても青年系。
冨樫作品の楽しい所は、キャラクター像の幅が広い所。勿論少年誌らしい可愛いキャラも描け出せるが、宮谷漫画に出てきそうな
濃いキャラも出てきてそれが同居してる所。正に変態。そしてロジック。あとこの人が寄稿する話も面白い。
そしてレベルEでの結婚騒動のオチはシックスセンスより感動した。
>>630
長いな。読めん。
長いな。読めん。
グレチキなーいたなそんなのが
アイドル風情の半端芸人なんて
ヲタクでさえ軽蔑するようなやつら出しやがって
当時のスタッフの気が知れん
アイドル風情の半端芸人なんて
ヲタクでさえ軽蔑するようなやつら出しやがって
当時のスタッフの気が知れん
>>630
3行にまとめろカス
3行にまとめろカス
幽白の回でレベルEに関しても結構皆で言及してたことを知らんのだろうな
>>635
知ってるわ！！このチンカス野郎が！！
知ってるわ！！このチンカス野郎が！！
とりあえずじゃりんこチエはやってから終ってほしい。
ブララグはネタをネタとして楽しむ漫画であって
あれをマジメな少年漫画として語った場合
マンガ夜話でやる必要のないごくありふれた
ガンアクション漫画でしかないよ
って最近、その手のネタをネタとして楽しむ漫画が
一般のレベルでも増えて（むかしはオタク漫画だけだった）
よつばともそうだがマンガ夜話で取り上げる事ができない
漫画が増えたんだろうなぁ
あれをマジメな少年漫画として語った場合
マンガ夜話でやる必要のないごくありふれた
ガンアクション漫画でしかないよ
って最近、その手のネタをネタとして楽しむ漫画が
一般のレベルでも増えて（むかしはオタク漫画だけだった）
よつばともそうだがマンガ夜話で取り上げる事ができない
漫画が増えたんだろうなぁ
そういやまだ桃種の漫画はやってなかったっけ？
まあ語ることも多くなさそうだが
まあ語ることも多くなさそうだが
ブララグとかうんこ漫画の話題をひっぱるな蛆虫野郎
ネタをネタと楽しむ
という言い逃れ
という言い逃れ
好きなら純粋に好きと言えばいいのに
>>630
富樫に関しては岡田以外醒めてた印象だったけどな。
夏目がレベルEの方が好きだって言ったのも比較したらって程度だろうし。
いしかわに至っては絵も内容も好みじゃない、評価すべきところも取り立てて
無いって態度だった。もしかして富樫がジャンプ体勢批判をしたから心証が
良くなかったのかも。
富樫に関しては岡田以外醒めてた印象だったけどな。
夏目がレベルEの方が好きだって言ったのも比較したらって程度だろうし。
いしかわに至っては絵も内容も好みじゃない、評価すべきところも取り立てて
無いって態度だった。もしかして富樫がジャンプ体勢批判をしたから心証が
良くなかったのかも。
冨樫の回はグレ基地外のせいで台無しだったな
いしかわは褒めていたよ
夏目も
岡田はパズル的視点で楽しいっていっていたな
いしかわは褒めていたよ
夏目も
岡田はパズル的視点で楽しいっていっていたな
なにその藤原カムイの名前が唯一出た回
ユーハクは日出処の天子と並んで最も馬鹿にされた漫画だった。
作者が可哀相すぎる。ここの元ネタはとか絵が下手糞とかで
終始したような。最後も、君ら未だにジャンプ読んでんの？ﾌﾟｗ
それを受けてグレチキが恥ずかしくなったのか一緒にジャンプ（笑）みたいになったのが
痛々しかったな
作者が可哀相すぎる。ここの元ネタはとか絵が下手糞とかで
終始したような。最後も、君ら未だにジャンプ読んでんの？ﾌﾟｗ
それを受けてグレチキが恥ずかしくなったのか一緒にジャンプ（笑）みたいになったのが
痛々しかったな
あーりがとーございーーマース！
トコロテンがどう馬鹿にされたと？
直接馬鹿にはしないけど、少女漫画やるといしかわじゅんは興味なくてシカトって
態度だったような。
態度だったような。
少女漫画はいしかわと夏目がべた褒め
岡田がしらけムードになる
岡田がしらけムードになる
>>649が夜話を見ていないのが丸わかりだな。
少女漫画のかなりがいしかわの推薦回なのに。
少女漫画のかなりがいしかわの推薦回なのに。
いしかわは姉の影響かなんかで少女漫画はけっこう読んでんだよね、たしか。
ただいしかわも今のりぼん、ちゃおの類は読んでない（読めない）だろ
せいぜいコーラス、YOUあたり
俺もそうだけど
せいぜいコーラス、YOUあたり
俺もそうだけど
>>648
処天は別に馬鹿にされてなかったと思う
「絵はうまくない」はいつものことだし
あの「手」の表情とか、情念がこもっててすごく良いとほめられてたような
花咲ける青少年がかなりなことになってた記憶
絵、アクションシーン、主人公・後半出る男キャラの薄さ等かなりケチョンケチョン
女子向きハーレムキラキラときめきｗｋｔｋ感情喚起マンガを
オッサンに評価しろっていうのはまぁ無理があるよな…
処天は別に馬鹿にされてなかったと思う
「絵はうまくない」はいつものことだし
あの「手」の表情とか、情念がこもっててすごく良いとほめられてたような
花咲ける青少年がかなりなことになってた記憶
絵、アクションシーン、主人公・後半出る男キャラの薄さ等かなりケチョンケチョン
女子向きハーレムキラキラときめきｗｋｔｋ感情喚起マンガを
オッサンに評価しろっていうのはまぁ無理があるよな…
そこでエロイカですよ
サードガールとか松苗あけみとか推薦してるいしかわがある種の
少女マンガに苦言をていするシーンのみで少女マンガ嫌い、馬鹿にしている
と言われるのはなんだか可哀相だ。
少女マンガに苦言をていするシーンのみで少女マンガ嫌い、馬鹿にしている
と言われるのはなんだか可哀相だ。
花咲ける青少年はこれを男が描くなら小池一夫と叶精作だろうとか面白かったけどな
いつも言ってる優先順位の話もエロイカよりこの回の方が具体的にうまく伝えてたと思う
いつも言ってる優先順位の話もエロイカよりこの回の方が具体的にうまく伝えてたと思う
妹だろ>>657
姉じゃなくて妹（確か６歳下）
>>659-660
同時ツッコミがオモロー
同時ツッコミがオモロー
いまさらだけど、
http://azumakiyohiko.com/archives/2006/02/02_0313.php
「ユリイカのインタビューの話が来た。で、聞き手が伊藤剛さんだったので受けてみた。」
伊藤（バカ）が粘着質じゃなかったら、あの回は伊藤（バカ）を出してもよかっただろうと素直に思えた。きっと。
http://azumakiyohiko.com/archives/2006/02/02_0313.php
「ユリイカのインタビューの話が来た。で、聞き手が伊藤剛さんだったので受けてみた。」
伊藤（バカ）が粘着質じゃなかったら、あの回は伊藤（バカ）を出してもよかっただろうと素直に思えた。きっと。
岡田（蛆虫）に言えよｗ
違います、岡田（糞蟲）です
そりゃー
鼻より団子が売れている少女漫画界なんか
読めたもんじゃねーよ
鼻より団子が売れている少女漫画界なんか
読めたもんじゃねーよ
好きな作品だけ語ってくれれば俺としてはそれでいいんだけどね。
まぁそれだけみんなに注目なり認められている番組だから色々求めちゃうんだろうか。
まぁそれだけみんなに注目なり認められている番組だから色々求めちゃうんだろうか。
「この作品における美少年、美青年とはなにか？
それは主人公（ヒロイン）にひたすら無償奉仕する人なんです」
「生涯愛せるのは君だけだ・・・まあ長い人生のうちにはそういうことを
考えることが二、三回はあるでしょうがｗ」
花咲ける青少年は、珍しく夏目が毒を吐いてた回。
特に一番目は、それを言っちゃおしまいだ
それは主人公（ヒロイン）にひたすら無償奉仕する人なんです」
「生涯愛せるのは君だけだ・・・まあ長い人生のうちにはそういうことを
考えることが二、三回はあるでしょうがｗ」
花咲ける青少年は、珍しく夏目が毒を吐いてた回。
特に一番目は、それを言っちゃおしまいだ
あと岡田発言の、
「ただ顔が美しいだけでなく、年月を耐えた老人の皺のように・・・とかセリフで言わせてるけど、
実際にそんな皺なんて描いたことないんですよコイツ」
「ヒロインに選ばれなかった男も、他の女とくっつけて幸せにはしませんよね」
このあたりも、樹なつみの小奇麗なだけの浅い描写と、女キャラに一切興味ないって所をえぐってる。
いしかわも青年漫画との比較をしつこく繰り返してたし、三人とも言ってることは
エロイカの時とまったく同じなんだが、なんでこっちは抗議されなかったのか不思議。
「ただ顔が美しいだけでなく、年月を耐えた老人の皺のように・・・とかセリフで言わせてるけど、
実際にそんな皺なんて描いたことないんですよコイツ」
「ヒロインに選ばれなかった男も、他の女とくっつけて幸せにはしませんよね」
このあたりも、樹なつみの小奇麗なだけの浅い描写と、女キャラに一切興味ないって所をえぐってる。
いしかわも青年漫画との比較をしつこく繰り返してたし、三人とも言ってることは
エロイカの時とまったく同じなんだが、なんでこっちは抗議されなかったのか不思議。
671 ：マロン名無しさん：2008/10/04(土) 12:25:01 ID:ygiIMiyF
sage忘れたｗ
磯野に挑発されたわけじゃないでしょう。最初から今日はエロイカ批判になるぞって
覚悟していた回だっただけ。岡田が嫁から発言に気を付けてと釘刺されたのを
前ふりしたのもエロイカがいかに地雷で、それも承知しているってことのだから。
尚且つその上でエロイカ批判させて貰いますよいいですかってこと。
岡田もいしかわもゲストに挑発されて批判の強弱を付ける人間ではない。
ゲストが反論したらそれに対して説明してるだけだ。磯野はファンとしての意見を
述べただけで別段おばかだとも思わない。あれはスタンダードな読者の代表だって
だけ。ただ番組の趣旨と合わなかっただけというか。今までのゲストはいしかわの
口調に気圧されて黙り込んでしまうが磯野は反論したその違いでしょう。
河合が入れ込んでいようがいまいがいしかわの態度は変わらなかったのでは。
河合が花咲けるを好きなのは表情からしてわかる。ただ同作者の他の作品がより
好きではあるが。ほどほどと感じたのはしかわがその程度の批判（批判はしてない
と思うが）で十分だと判断したから。それとエロイカ事件などで少女漫画批評に
言葉を選ぶことを徐々に学んだからか。
覚悟していた回だっただけ。岡田が嫁から発言に気を付けてと釘刺されたのを
前ふりしたのもエロイカがいかに地雷で、それも承知しているってことのだから。
尚且つその上でエロイカ批判させて貰いますよいいですかってこと。
岡田もいしかわもゲストに挑発されて批判の強弱を付ける人間ではない。
ゲストが反論したらそれに対して説明してるだけだ。磯野はファンとしての意見を
述べただけで別段おばかだとも思わない。あれはスタンダードな読者の代表だって
だけ。ただ番組の趣旨と合わなかっただけというか。今までのゲストはいしかわの
口調に気圧されて黙り込んでしまうが磯野は反論したその違いでしょう。
河合が入れ込んでいようがいまいがいしかわの態度は変わらなかったのでは。
河合が花咲けるを好きなのは表情からしてわかる。ただ同作者の他の作品がより
好きではあるが。ほどほどと感じたのはしかわがその程度の批判（批判はしてない
と思うが）で十分だと判断したから。それとエロイカ事件などで少女漫画批評に
言葉を選ぶことを徐々に学んだからか。
花咲ける～の時は、奥歯にものの挟まった、意味ありげな前置きをしなかったよな。
何のためらいもなく、すらすらと爽やかに酷いことを言ってたｗ
エロイカん時は、下手に「エロイカファンのみなさん、今日は・・・」
とか前置きしたから、エロイカ婆が「一体なにを言う気だ！？」って
ＴＶの前で身構えちゃったんだよ。
何のためらいもなく、すらすらと爽やかに酷いことを言ってたｗ
エロイカん時は、下手に「エロイカファンのみなさん、今日は・・・」
とか前置きしたから、エロイカ婆が「一体なにを言う気だ！？」って
ＴＶの前で身構えちゃったんだよ。
付け加えると、論旨はまったく同じなのに、花咲ける～では抗議が無かったってことは、
わざわざ親切に前置きまでしないと、作品が馬鹿にされてるって気づかないくらい、
少女漫画大好き婆たちは、お粗末な脳味噌してるってこと。
わざわざ親切に前置きまでしないと、作品が馬鹿にされてるって気づかないくらい、
少女漫画大好き婆たちは、お粗末な脳味噌してるってこと。
エロイカってエロいか？
一部の婆にとってはエロいらしい
>>678
今夜が山田、まで読んだ
今夜が山田、まで読んだ
ていうかエロイカ何て語りたがる人なんてほんとミクロの限られた枠の人達だけだし。
どうでもいいっすよもうそんな作品。
どうでもいいっすよもうそんな作品。
>>675
さすがにそれはないだろう
足かけ何十年もやってる「スパイもの」の看板があるマンガと
連載終了して久しい逆ハーレムマンガじゃ儲の数が違う
樹なつみで何故「花咲ける～」？ と思ってたけど、実際見るといいチョイスだったのかもしれない
男主人公の多い樹なつみが、少女主人公・主人公を長年愛する有能年上美形
・きらびやかな状況設定、と女向け恋愛系萌え要素を、意識して盛り込んだマンガだったから
作家ファンもある程度距離を置いて話を聴きやすかったんじゃないだろうか
これが朱鷺色、ＯＺ、八雲辺りになると、花咲けるほど分かりやすい恋愛萌え構造になってないから
女向け萌えの解説に一手間かかるだろうし
熱心な儲の数も増えるだろうからちょっと面倒だったかもしれない
さすがにそれはないだろう
足かけ何十年もやってる「スパイもの」の看板があるマンガと
連載終了して久しい逆ハーレムマンガじゃ儲の数が違う
樹なつみで何故「花咲ける～」？ と思ってたけど、実際見るといいチョイスだったのかもしれない
男主人公の多い樹なつみが、少女主人公・主人公を長年愛する有能年上美形
・きらびやかな状況設定、と女向け恋愛系萌え要素を、意識して盛り込んだマンガだったから
作家ファンもある程度距離を置いて話を聴きやすかったんじゃないだろうか
これが朱鷺色、ＯＺ、八雲辺りになると、花咲けるほど分かりやすい恋愛萌え構造になってないから
女向け萌えの解説に一手間かかるだろうし
熱心な儲の数も増えるだろうからちょっと面倒だったかもしれない
花咲ける～の時はエロイカの免疫があったし、夏目は最初から年寄りの戯言としての分析をするって言ってたし
真正面から全否定したのと、あくまで年寄りがちょっと皮肉ったものとのスタンスの違いだろ
真正面から全否定したのと、あくまで年寄りがちょっと皮肉ったものとのスタンスの違いだろ
全否定する作品なんか取り上げても意味あるのかって気がするなあ。
そりゃ見てるほうは単純に面白いけど、
全部作者と出版社の許可をとって取り上げるわけで、
作者と出版社がそんなのに許可を出すメリットなんて何もないわな。
そりゃ見てるほうは単純に面白いけど、
全部作者と出版社の許可をとって取り上げるわけで、
作者と出版社がそんなのに許可を出すメリットなんて何もないわな。
全否定ってのは見たことがないな。
取り上げただけで殿堂入りって感じじゃない？特に古いマンガは。
少なくとも手塚治虫文化賞よりはブックガイドとして役に立ってるな、オレの場合。
取り上げただけで殿堂入りって感じじゃない？特に古いマンガは。
少なくとも手塚治虫文化賞よりはブックガイドとして役に立ってるな、オレの場合。
それに「否定」って言ったって、それまで幾多の少年漫画が散々言われてきた事が、
そのままこの漫画では性を逆転するだけで全部あてはまる、って指摘しただけだろ？
そのままこの漫画では性を逆転するだけで全部あてはまる、って指摘しただけだろ？
幽白は夏目の眼だけ見る限り、そんなに馬鹿にされてるとは思わなかったなあ
漫画から元ネタを持ってくるのは今の漫画じゃ当たり前だし、
むしろ、良くこれだけ広範な漫画から元ネタを取ってきて、しかもそれを一つの作品として違和感無くまとめられると誉められていたと思うけど
まあ、記憶だから間違ってるかもしらんけどね
漫画から元ネタを持ってくるのは今の漫画じゃ当たり前だし、
むしろ、良くこれだけ広範な漫画から元ネタを取ってきて、しかもそれを一つの作品として違和感無くまとめられると誉められていたと思うけど
まあ、記憶だから間違ってるかもしらんけどね
>>687
夏目の目は、どっちかというと「ヒット漫画」分析をやってると思う
なぜこれがヒットしたかっていう、間口の広さを出した感じ
最後の、「敵味方じゃなく好き嫌い」ってのは冨樫の個性なんかにつっこむところだったと思うけど
でも、まあ幽白ってあんなもんでしょ
夏目の目は、どっちかというと「ヒット漫画」分析をやってると思う
なぜこれがヒットしたかっていう、間口の広さを出した感じ
最後の、「敵味方じゃなく好き嫌い」ってのは冨樫の個性なんかにつっこむところだったと思うけど
でも、まあ幽白ってあんなもんでしょ
今は世界の為やお国の為に戦う主人公が流行らなくなったね
昔からそんな紋切り型の漫画なんて多かったかね？
多かったろ
手塚、白土、石ノ森の漫画の主人公何て殆ど毎回、みんなの為に、正義の為に、世界の為に何て理由で戦ってる
手塚、白土、石ノ森の漫画の主人公何て殆ど毎回、みんなの為に、正義の為に、世界の為に何て理由で戦ってる
セカイ系の流行で人気はなくなってるわなー
表面的には世界のため、地球の為だけど
ぼくらのとかなるたる取り上げてほしいな
3Gのセカイ系の考察とか聞いてみたいわ
表面的には世界のため、地球の為だけど
ぼくらのとかなるたる取り上げてほしいな
3Gのセカイ系の考察とか聞いてみたいわ
やるとすれば岡田はザ・ムーンを推していたから、ぼくらのかな。
過去最高に痛かったゲスト
サエキけんぞうの話でもしないか
サエキけんぞうの話でもしないか
>>697
世界政府だけは微妙だけど
他は現政権が基本的に正義で（アバラスタとかの王制でも）
クーデターを企むのが悪で、それの侵入を防ぐ、って事が多い
>>695
ジャンプが流行ってなくてどの漫画が流行っているというのかね
世界政府だけは微妙だけど
他は現政権が基本的に正義で（アバラスタとかの王制でも）
クーデターを企むのが悪で、それの侵入を防ぐ、って事が多い
>>695
ジャンプが流行ってなくてどの漫画が流行っているというのかね
>>698
日本語でおｋ
日本語でおｋ
>>698の後半は意味不明だよね。
ジャンプは努力・友情・勝利の三大合言葉をベースに話を作るから
どうしても誰かの為に戦う話が多くなる。ただ昔みたいに国のため
世界のためとストレートな形にすることは少なくなった。世界は
知っちゃことじゃねえ仲間のためとかが多い。
ジャンプは努力・友情・勝利の三大合言葉をベースに話を作るから
どうしても誰かの為に戦う話が多くなる。ただ昔みたいに国のため
世界のためとストレートな形にすることは少なくなった。世界は
知っちゃことじゃねえ仲間のためとかが多い。
かわぐちかいじってやったっけ？
沈黙の艦隊やった。あんまり面白くなかった
切れとるでオイ
たまりませんなシカシ
すまん、職場で年下の上司に毎日いじめられて、イラッってしてたもんで。
こんなことで切れてストレス解消しちゃいけないよな。
こんなことで切れてストレス解消しちゃいけないよな。
そのまま精神病になって通院してほしい
世界の為にとか人類の為にとか言って戦う主人公は共感出来ない、
仲間の為とか、自分の信念や欲望の為に戦った方が共感出来る。
仲間の為とか、自分の信念や欲望の為に戦った方が共感出来る。
そのとおりなんだが、正直、それも傷食気味になってきた。
今の時代どころか、そっちが主流になってもう１５年くらい経ってるし。
自分自分自分、仲間仲間仲間、彼女彼女彼女・・・おまえら自分か、
自分の周囲しか興味ないんかいって。
かといって、世界だの人類だのに戻った方がいいとも思わんけど・・・。
なんかそろそろ新しい動機が欲しいね。
今の時代どころか、そっちが主流になってもう１５年くらい経ってるし。
自分自分自分、仲間仲間仲間、彼女彼女彼女・・・おまえら自分か、
自分の周囲しか興味ないんかいって。
かといって、世界だの人類だのに戻った方がいいとも思わんけど・・・。
なんかそろそろ新しい動機が欲しいね。
ただセックスがしたいとレイプを繰り返す主人公漫画
最終兵器彼女みたいな究極の俺とお前作品が増えたのはあるよな。
>>712
俺の一回り下の世代は物心ついた時にはパソコンが各家庭に普及してて、
パソコン使ってネットつないで情報見るのが当たり前の世代だからな
独特な集団意識みたいのはあると思う
逆に俺らの世代は物心ついたときにはバブル崩壊してて日本経済終わり、世界環境終わりと言い聞かされた世代だから
個人主義的で身の回りの日常に現実とか安心を求めざるを得なかった
だから大きなテーマを持った漫画よりはあずまんが大王とか突出していない日常表現のほうがリアルだったのだろう
俺の一回り下の世代は物心ついた時にはパソコンが各家庭に普及してて、
パソコン使ってネットつないで情報見るのが当たり前の世代だからな
独特な集団意識みたいのはあると思う
逆に俺らの世代は物心ついたときにはバブル崩壊してて日本経済終わり、世界環境終わりと言い聞かされた世代だから
個人主義的で身の回りの日常に現実とか安心を求めざるを得なかった
だから大きなテーマを持った漫画よりはあずまんが大王とか突出していない日常表現のほうがリアルだったのだろう
アンチセカイ系漫画が読みたい。
小馬鹿にするようなものじゃなくて、真面目にあの手のナルシスト入った
気持ち悪い思考にダメ出してるものを読みたい。
小馬鹿にするようなものじゃなくて、真面目にあの手のナルシスト入った
気持ち悪い思考にダメ出してるものを読みたい。
>>718
そこでナニワ金融道ですよ
そこでナニワ金融道ですよ
>>709
だから時代の気分がどうこうじゃなく、昔から普遍的に、世界やら人類の為に戦う主人公より、仲間や自分の為に戦う主人公の方が共感出来たって話だよ
でも、昔の漫画って絵が記号的な物が多くて、人物にリアリティ持たせる必要が無かったから、
大人が思い描く様な模範的優等生（現実には絶対居ない様な）を主人公にしても成り立ったって事
だから時代の気分がどうこうじゃなく、昔から普遍的に、世界やら人類の為に戦う主人公より、仲間や自分の為に戦う主人公の方が共感出来たって話だよ
でも、昔の漫画って絵が記号的な物が多くて、人物にリアリティ持たせる必要が無かったから、
大人が思い描く様な模範的優等生（現実には絶対居ない様な）を主人公にしても成り立ったって事
>>720
みんな個人的な話じゃなくて全体的な話をしているものだと思ってたけど違うのか？
みんな個人的な話じゃなくて全体的な話をしているものだと思ってたけど違うのか？
昔は世界のため人類のためって話でも読者は感情移入してたぞ。
逆に世界より自分の目的のためってのが主人公なら人気が出なかった。
それは悪役の発想だから。別の大人が押し付けた模範的なキャラという
のでもない。
逆に世界より自分の目的のためってのが主人公なら人気が出なかった。
それは悪役の発想だから。別の大人が押し付けた模範的なキャラという
のでもない。
パトレイバーの回で、ヒーロー像というか、そういうのの立て方のことは話してたな。
体制側も大概だが、それはそれとして正しいと思うことを成すしかない、という感じで。
体制側も大概だが、それはそれとして正しいと思うことを成すしかない、という感じで。
まぁ要は面白い漫画が少ないってことだ
これだけ漫画文化が発達したらもう大味のハリウッド漫画なんて
無理だと思うけどね
大味の代表格なジャンプでさえ頭打ち状態なのに
それこそ漫画の天才でも出て来ないかぎりむりぽ
これだけ漫画文化が発達したらもう大味のハリウッド漫画なんて
無理だと思うけどね
大味の代表格なジャンプでさえ頭打ち状態なのに
それこそ漫画の天才でも出て来ないかぎりむりぽ
世界のため人類のためには大味RPGでお腹一杯
FFは基本的に反体制レジスタンスでしょ
FFは基本的に反体制レジスタンスでしょ
>>724
なにこの馬鹿
なにこの馬鹿
ジョーとかカムイとか、昔から自分の為に戦う主人公は居たし、人気もあった
世界とか人類の為にとか言って戦う主人公が受けるのは子供向けだけ
世界とか人類の為にとか言って戦う主人公が受けるのは子供向けだけ
てっきり島村だと思って「？」となった、矢吹の方か。
>>718
涼宮ハルヒって「セカイ系の主人公がもし現実に横にいたらこんなに迷惑」というのを
"セカイ系主人公"の横にいるただの人を主人公にして描く話。少なくとも小説の1巻は
マンガだと山本直樹が得意だな、
「お前はセカイの主人公のつもりかもしれないが、他人は誰もお前の脇役
なんかじゃなくて、お前のストーリーなんかと無関係に思考し生きてんだよ」
なんてことを漠然と悟らせる話。自分のマンガの主人公相手にｗ
「YOUNG&FINE」とか。短編の「なんだってんだ7DAYS」もいい。
セカイ系作品で胸焼けした後この辺読むと、何か少し胸がスッとする。
「ぼくらの」の鬼頭がジャンプＳＱでこの前描いてたのも、それっぽい黒いマンガだった。
涼宮ハルヒって「セカイ系の主人公がもし現実に横にいたらこんなに迷惑」というのを
"セカイ系主人公"の横にいるただの人を主人公にして描く話。少なくとも小説の1巻は
マンガだと山本直樹が得意だな、
「お前はセカイの主人公のつもりかもしれないが、他人は誰もお前の脇役
なんかじゃなくて、お前のストーリーなんかと無関係に思考し生きてんだよ」
なんてことを漠然と悟らせる話。自分のマンガの主人公相手にｗ
「YOUNG&FINE」とか。短編の「なんだってんだ7DAYS」もいい。
セカイ系作品で胸焼けした後この辺読むと、何か少し胸がスッとする。
「ぼくらの」の鬼頭がジャンプＳＱでこの前描いてたのも、それっぽい黒いマンガだった。
このスレでも鬼頭信者がのさばってきたなぁ
まあ、アニメ版ぼくらのを作った監督のブログに突撃をかけるような連中のことだし
このくらいは仕方ないのかなｗ
まあ、アニメ版ぼくらのを作った監督のブログに突撃をかけるような連中のことだし
このくらいは仕方ないのかなｗ
729の最後の一行だけで信者呼ばわりか、すげーな。
ウジ虫だからね
>>732
ようゴキブリ君
ようゴキブリ君
>>732-733
クソムシ同士仲良くしろよ
クソムシ同士仲良くしろよ
>>732-734
お前ら幼稚園児の口ゲンカか。
お前ら幼稚園児の口ゲンカか。
マンガばっかり読んでるとこうなっちゃうんだね
いや、あのパッチワーク作家（＝パクリの集大成）ハギワラじゃないと思う。
ああ、そっか、「レダ」（アニメだけど）とか、
異世界の平和は、自分の恋愛のついでだったっけ。
異世界の平和は、自分の恋愛のついでだったっけ。
大昔から仲間や恋人の為に戦う話はあったろ
何言ってるんだ
何言ってるんだ
みんな勘違いしてるけど、セカイ系って無意味な謎を散りばめた話のことだからな。
自分が全てって話がセカイ系なら全部の漫画そうだからな
自分が全てって話がセカイ系なら全部の漫画そうだからな
「世界のため人類のため」って流行ってたのは、
安保とか、闘争とかやってたころ（60～70年代）でさ、
その下の世代は、そんなのムリだってわかって、
近視眼的な幸福を求めるようになったって流れじゃね？
安保とか、闘争とかやってたころ（60～70年代）でさ、
その下の世代は、そんなのムリだってわかって、
近視眼的な幸福を求めるようになったって流れじゃね？
それが一番大きいだろうね
何だかんだ言って漫画は時代に左右されるもんだ
何だかんだ言って漫画は時代に左右されるもんだ
60～70年代の有志がどうして世界を革命できるとかって
心酔できたのかが不思議
…山本のRedでも読もうかな
心酔できたのかが不思議
…山本のRedでも読もうかな
あと、アメリカ映画とかで悪役と言えば、ナチスをはじめとする独裁国家、
冷戦時代はソ連・共産国、冷戦崩壊後はテロリストとなったように、
もはや倒すべき絶対悪みたいな存在を設定しづらいから、
ヒーローも正義をどーんと掲げようがなくなったんだろう。
夜話では、確か昔は国連への期待感ってのがあって、
それが結局、大国主導のものでしかない、ということがわかっちゃったから…
っていう事も言ってたな。
冷戦時代はソ連・共産国、冷戦崩壊後はテロリストとなったように、
もはや倒すべき絶対悪みたいな存在を設定しづらいから、
ヒーローも正義をどーんと掲げようがなくなったんだろう。
夜話では、確か昔は国連への期待感ってのがあって、
それが結局、大国主導のものでしかない、ということがわかっちゃったから…
っていう事も言ってたな。
そこで男組ですよ
やっぱテロリストしかないな
そろそろ少年マンガで国家間の資源確保競争を舞台にした
ルール無用のバトルものを描いてもいい頃なんじゃね？
読者のリテラシーは相当上がってると思うけどｗ
ルール無用のバトルものを描いてもいい頃なんじゃね？
読者のリテラシーは相当上がってると思うけどｗ
>>742
最近はその近視眼的な幸福の対象も見つけられなくなってまた
国家とかそういう所に戻って来ちゃってるような人間も多いけどね。
自分と日本という国がイコールになっちゃって中国やら韓国やらに
何か言われると自分が何か言われたかのように頭に血が上っちゃう奴、いるでしょ。
最近はその近視眼的な幸福の対象も見つけられなくなってまた
国家とかそういう所に戻って来ちゃってるような人間も多いけどね。
自分と日本という国がイコールになっちゃって中国やら韓国やらに
何か言われると自分が何か言われたかのように頭に血が上っちゃう奴、いるでしょ。
>>749
それなんて青の6号？
それなんて青の6号？
微妙にスレ違ってきてるぞ
マンガ夜話を語るじゃなくて住人がマンガを語りはじめてるが
まぁこれはこれでいいのか
マンガ夜話を語るじゃなくて住人がマンガを語りはじめてるが
まぁこれはこれでいいのか
今度映画化されるMWは自分個人の恨みから全人類滅ぼそうとする悪役の話だけど、
そんな荒唐無稽な設定でも深い心理描写でリアリティ持たせて大きいドラマとして読ませる手塚はさすがと思ったな
そんな荒唐無稽な設定でも深い心理描写でリアリティ持たせて大きいドラマとして読ませる手塚はさすがと思ったな
>754
それなんて世界撲滅委員会？
つーか、悪の巨大組織（ブラックゴーストとかw）とかいう
のにリアリティがないから使われなくなったんだろうよ
RPGとかファンタジーならまだ使えるネタだけど
SFとか現代ものになったら無理だろ
特撮の方の仮面ライダーでも平成になってから
世界を滅ぼす組織から古代人の殺戮ゲームとか
異世界や神的な存在の人類撲滅計画とかあと自分の願いを叶えるために
戦うとかにシフトしてるから時代性なんだろうな
それなんて世界撲滅委員会？
つーか、悪の巨大組織（ブラックゴーストとかw）とかいう
のにリアリティがないから使われなくなったんだろうよ
RPGとかファンタジーならまだ使えるネタだけど
SFとか現代ものになったら無理だろ
特撮の方の仮面ライダーでも平成になってから
世界を滅ぼす組織から古代人の殺戮ゲームとか
異世界や神的な存在の人類撲滅計画とかあと自分の願いを叶えるために
戦うとかにシフトしてるから時代性なんだろうな
>752
志村～！それリアル戦後日本史！
志村～！それリアル戦後日本史！
>>755
MWは青年誌掲載だから、少年漫画の話にまぜんなって突っ込むのが先だろ
MWは青年誌掲載だから、少年漫画の話にまぜんなって突っ込むのが先だろ
>RPGとかファンタジーならまだ使えるネタだけど
>SFとか現代ものになったら無理だろ
イミフ。馬鹿だろ。
>SFとか現代ものになったら無理だろ
イミフ。馬鹿だろ。
大きな物語の終わりっていうのは漫画やアニメだけの風潮じゃないだろ
夜話とは全く関係ないが
夜話とは全く関係ないが
ブラックゴーストに首謀者や実体がなくて、
人類史上で死の商人や国家間の利害から自然に生まれるもの、
人類自体を滅ぼしでもいない限り根絶しようもないって設定は
いま見ても素晴らしいと思うな。むしろ、今日的な気が。
これも何か海外SFの元ネタとかがあったのかな？
>>744
日本人も空気に流されるし熱しやすく冷めやすいからねえ。
当時はそういう空気だったんだよ。それは今も過去も、いつも変わらんと思う。
大学で教壇から教授を突き飛ばして「自己批判せよ！」とか
「米帝打破！」とか言ってた万能感に溢れた20歳ぐらいの兄ちゃんたちが
いまは2chで「中国と断交しろ！」「韓国人は全員レイプ魔！
半島は日本海に沈めろ！」とか言ってる万能感溢れた20歳ぐらいの
兄ちゃんたちになってる感じ
「『○○』の側に立ってる限り自分は無謬無敵」
無論日本だけじゃなく現代の中国や韓国の反日とかもまったく同じ
人類史上で死の商人や国家間の利害から自然に生まれるもの、
人類自体を滅ぼしでもいない限り根絶しようもないって設定は
いま見ても素晴らしいと思うな。むしろ、今日的な気が。
これも何か海外SFの元ネタとかがあったのかな？
>>744
日本人も空気に流されるし熱しやすく冷めやすいからねえ。
当時はそういう空気だったんだよ。それは今も過去も、いつも変わらんと思う。
大学で教壇から教授を突き飛ばして「自己批判せよ！」とか
「米帝打破！」とか言ってた万能感に溢れた20歳ぐらいの兄ちゃんたちが
いまは2chで「中国と断交しろ！」「韓国人は全員レイプ魔！
半島は日本海に沈めろ！」とか言ってる万能感溢れた20歳ぐらいの
兄ちゃんたちになってる感じ
「『○○』の側に立ってる限り自分は無謬無敵」
無論日本だけじゃなく現代の中国や韓国の反日とかもまったく同じ
ところでレンタル屋で町田ひらくのマンガの実写映画版をみつけた。
無知で知らなかった、なんかいま一部で盛り上がってるの？
サブカル方面とかで。
いしかわが取り上げたっていうのも
「オタエロ漫画の海の中から、自分で興味深い作家を拾い上げてみた」
わけじゃなくて、この辺の流れから名前を知っただけ？
町野変丸を取り上げたときも「漫画家志望者の女の子が
『面白い』と言ってた」という濃厚にサブカルっぽい発端だったなあ。
オタ漫画を取り扱うのは、ハガレンやよつばみたいに
「大ヒットしたから」「一般人向きになってるから」もしくは
こういう「サブカル方面から」じゃないと、やっぱダメなのか。
無知で知らなかった、なんかいま一部で盛り上がってるの？
サブカル方面とかで。
いしかわが取り上げたっていうのも
「オタエロ漫画の海の中から、自分で興味深い作家を拾い上げてみた」
わけじゃなくて、この辺の流れから名前を知っただけ？
町野変丸を取り上げたときも「漫画家志望者の女の子が
『面白い』と言ってた」という濃厚にサブカルっぽい発端だったなあ。
オタ漫画を取り扱うのは、ハガレンやよつばみたいに
「大ヒットしたから」「一般人向きになってるから」もしくは
こういう「サブカル方面から」じゃないと、やっぱダメなのか。
>>760
んな現在から充分推測可能なことを長文かけてかきこまれてもどーしようもないの。
んな現在から充分推測可能なことを長文かけてかきこまれてもどーしようもないの。
>>760
3行でまとめろカス
3行でまとめろカス
まだ切れとるでオイ
偽関西弁きらいでんがな
そういう自分も使うとるやないけしかし
２０世紀少年は昭和３０年代、４０年代と現代を交互に描き直結させる
ことで世界の平和のために戦う状況を現代に持ち込めたな。あの当時の
少年の妄想の世界
ことで世界の平和のために戦う状況を現代に持ち込めたな。あの当時の
少年の妄想の世界
しかし未来は描けなかった。浦沢の想像力・構築力の限界を見た気分がした。
引用とパロディだけでは誤魔化せないものがあるという。
引用とパロディだけでは誤魔化せないものがあるという。
未来描いたじゃん
おめえ馬鹿か
おめえ馬鹿か
レス読解力がないだけだろうけど、ああいうのは描けてるとはいわない。
一応描いたことは評価はするが。
一応描いたことは評価はするが。
え？じゃたとえば誰が描けているの？
>>771
その質問は逃亡フラグｗ
その質問は逃亡フラグｗ
大友かつひろ
やっぱり逃げられたーｗ
>>771
やっぱ読解力がないだけか。
誰だったら描けるとかそういうことを言っているのではない。
面倒だけど説明すると、
20世紀少年は、細かい逸話やちょっとしたデザインまで、お遊び的な多くの引用が見られる。
浦沢は60・70年代ロックが好きらしく、そういったもののパロディが多い。
浦沢自身の記憶でもあるのだろう。
確かに前半は面白い。よくいわれるキングの「IT」を下敷きにしているとしても、
過去の情景はリアルに描かれていて緊張感がある。
舞台が過去のものだからパロディもある程度必然性はあるし、当然資料もたくさんあるからだ。
でも、後半になると途端におかしくなる。
「子供的ないたずらが発端」「そもそもノスタルジー・パロディ的作品」という言い訳的設定があるにしても、
意味のないただ引用してみただけのものや、リアリティも緊張感もない場面が延々続く。
「本格科学冒険漫画」などと銘打っておいて、これはない。
過去の謎解きだけでなんとか興味を引くが、しつこく煽った演出に見合った結論は出せなかった。
つまり、未来は描けてない。引用とパロディだけでは誤魔化せない。
やっぱ読解力がないだけか。
誰だったら描けるとかそういうことを言っているのではない。
面倒だけど説明すると、
20世紀少年は、細かい逸話やちょっとしたデザインまで、お遊び的な多くの引用が見られる。
浦沢は60・70年代ロックが好きらしく、そういったもののパロディが多い。
浦沢自身の記憶でもあるのだろう。
確かに前半は面白い。よくいわれるキングの「IT」を下敷きにしているとしても、
過去の情景はリアルに描かれていて緊張感がある。
舞台が過去のものだからパロディもある程度必然性はあるし、当然資料もたくさんあるからだ。
でも、後半になると途端におかしくなる。
「子供的ないたずらが発端」「そもそもノスタルジー・パロディ的作品」という言い訳的設定があるにしても、
意味のないただ引用してみただけのものや、リアリティも緊張感もない場面が延々続く。
「本格科学冒険漫画」などと銘打っておいて、これはない。
過去の謎解きだけでなんとか興味を引くが、しつこく煽った演出に見合った結論は出せなかった。
つまり、未来は描けてない。引用とパロディだけでは誤魔化せない。
私ゃ頭が古いのか、未来といえばテヅカなんだよね。あいかわらず。
火の鳥の未来篇だったかに
「未来のファッションは過去の再評価をやりつくして、
すべての時代のファッションが存在するようになる」って描写があって、
当時いまや語るもはずかしい渋谷系全盛期にそれを読んだもんだからけっこう驚いた。
ただこの描写も、未来の予見に主眼がおかれているようで、
SF的なセンス・オブ・ワンダーのような「くすぐり」が無いのがちと残念なような。
火の鳥の未来篇だったかに
「未来のファッションは過去の再評価をやりつくして、
すべての時代のファッションが存在するようになる」って描写があって、
当時いまや語るもはずかしい渋谷系全盛期にそれを読んだもんだからけっこう驚いた。
ただこの描写も、未来の予見に主眼がおかれているようで、
SF的なセンス・オブ・ワンダーのような「くすぐり」が無いのがちと残念なような。
>>778
現実的な冥い将来をテーマにするのってどうなの。
漫画としてそういうの取りあつかって面白いもんかね。
「攻殻機動隊」とかでけっこう重い未来をあつかってきているけど
あれは士郎正宗っていう特殊な作家だから成し得たような。
現実的な冥い将来をテーマにするのってどうなの。
漫画としてそういうの取りあつかって面白いもんかね。
「攻殻機動隊」とかでけっこう重い未来をあつかってきているけど
あれは士郎正宗っていう特殊な作家だから成し得たような。
補足：778を非難するつもりは無いんだけどね。
攻殻機動隊はサイバーパンクの流れだから。士郎の作家性とか以前に。
サイバーパンクって「ニューロマンサー」とか映画「ブレードランナー」とか。
手塚も書いてたような戦前からある「空想的明るい理想社会」未来像じゃない
当時斬新だった汚れてリアルで暗い未来像で、ＳＦの世界を一気に塗り替えた。
士郎的には攻殻は「サイバーパクもどき。暗く重くはしなかった、
『未来は明るいほうがいい』」というマンガ。（あれでも）
後書きにそう書いてる。
サイバーパンクって「ニューロマンサー」とか映画「ブレードランナー」とか。
手塚も書いてたような戦前からある「空想的明るい理想社会」未来像じゃない
当時斬新だった汚れてリアルで暗い未来像で、ＳＦの世界を一気に塗り替えた。
士郎的には攻殻は「サイバーパクもどき。暗く重くはしなかった、
『未来は明るいほうがいい』」というマンガ。（あれでも）
後書きにそう書いてる。
攻殻とファイブスター物語ってファンが気持ち悪いよ
暗く重く描かれていても読んでる方はそれに浸って酔っ払っているんだから
それはそれで「楽しい未来」なんじゃないの？ｗ
それはそれで「楽しい未来」なんじゃないの？ｗ
富沢ひとし見たいなのは夜話的に語りにくいのか？
士郎の「未来」も、他の日本の漫画家と同じように根底に暗くて重くて嫌な感じがして、
その嫌な感じがどこからくるかっていうと、どうも説教臭さからなんだよな。
未来でこんななっちゃうから、現在ではこれはやっちゃいけません、みたいな。
ディックとかだと、未来ってお先真っ暗で人間なんか絶対絶滅だけど、
そんな未来を想像すんのって、実はけっこうオモシロくね？っていう
一種の悪趣味な、放埒な呼びかけがあると思う。
漫画とテキストっていうメディアの差異のせいなのか。
その嫌な感じがどこからくるかっていうと、どうも説教臭さからなんだよな。
未来でこんななっちゃうから、現在ではこれはやっちゃいけません、みたいな。
ディックとかだと、未来ってお先真っ暗で人間なんか絶対絶滅だけど、
そんな未来を想像すんのって、実はけっこうオモシロくね？っていう
一種の悪趣味な、放埒な呼びかけがあると思う。
漫画とテキストっていうメディアの差異のせいなのか。
24年組の未来像はそれほど説教臭くないとオモ
>>787
流線型の、懐しい未来。
流線型の、懐しい未来。
アキラの連載中ってああいう不良描写は新鮮だったの？
>>791
おまえのレスがうざい
おまえのレスがうざい
>>790
不良だけどみんなシャツを「イン」してる描写は今だからこそ新鮮です。
不良だけどみんなシャツを「イン」してる描写は今だからこそ新鮮です。
サブカル系のマンガを取り上げないのは岡田の指示かな？
五十嵐大介の時も好意的ではなかったし
花輪なんか夏目さんすきそうだけどなぁ・・・
五十嵐大介の時も好意的ではなかったし
花輪なんか夏目さんすきそうだけどなぁ・・・
士郎正宗の作品を最初に読んだのはアップルシードだったけど、
要するに人類存続のために「生命科学的タブー」を全部排除した世界で、
それまでの類似(未来)作品はその点をテーマにしていたのを、そうせずに、
当然の事としてサラッと扱い、単にストーリーの道具にしてる印象で、
そこが特徴的だった。
それ以降の士郎作品も、それをベースにこだわる部分を変えてる感じ。
それが、アップルシード(最初のアニメ化時)も攻殻も、アニメ化したら
その部分をテーマにしてしまっていたのが違和感あったなぁ。
要するに人類存続のために「生命科学的タブー」を全部排除した世界で、
それまでの類似(未来)作品はその点をテーマにしていたのを、そうせずに、
当然の事としてサラッと扱い、単にストーリーの道具にしてる印象で、
そこが特徴的だった。
それ以降の士郎作品も、それをベースにこだわる部分を変えてる感じ。
それが、アップルシード(最初のアニメ化時)も攻殻も、アニメ化したら
その部分をテーマにしてしまっていたのが違和感あったなぁ。
その自然さが特徴とも言えるし、微妙にキモいとも言えるな。
木城ゆきともそうだけど、「実際改造とかができるんなら自分は即改造されてえ」
って生理的感覚の人たちだから…
>>794
五十嵐のときはいしかわが絵絶賛してなかったっけ？
木城ゆきともそうだけど、「実際改造とかができるんなら自分は即改造されてえ」
って生理的感覚の人たちだから…
>>794
五十嵐のときはいしかわが絵絶賛してなかったっけ？
AKIRAは今読み返すとストーリー展開と構成力の無さが酷い
絵で派手に見せてるだけで内容がない、、
絵もビルとかはすごいけれど、人物はイマイチだし
最初のほうの鉄雄をあご下からあおっている構図の絵はほとんどデッサン狂ってるし
いしかわも言っていたけれど、中ほどで顔のパーツが全部中央に寄りまくってる人の絵もあったな
心理描写を排除して動きのある絵で話を進めるのは当時はすごかったろうけれど、
宗教とか政府とかの描き方が中身スカスカなのはいただけない
絵で派手に見せてるだけで内容がない、、
絵もビルとかはすごいけれど、人物はイマイチだし
最初のほうの鉄雄をあご下からあおっている構図の絵はほとんどデッサン狂ってるし
いしかわも言っていたけれど、中ほどで顔のパーツが全部中央に寄りまくってる人の絵もあったな
心理描写を排除して動きのある絵で話を進めるのは当時はすごかったろうけれど、
宗教とか政府とかの描き方が中身スカスカなのはいただけない
「童夢」の回でも、岡田が大友の構成の悪さを指摘していたしなあ
まあ、それでも大友の画がマンガに与えた影響は変わらないと思うけど
まあ、それでも大友の画がマンガに与えた影響は変わらないと思うけど
大友のストーリーテリングは、その後のアニメ関係の仕事でもわかるように、
いろいろ絡ませるだけで、どうも大きな流れにならないという部分がある。
80年代頃の作家って、雰囲気や気分を表現するのはうまいけど、
真面目に話を作ろうとすると、どうしても空虚になってしまう。
話しそれるけど、手塚は大友の絵を凄いと思っただろうけど、
話作りでは勝てる、という自信はあっただろうな。
いろいろ絡ませるだけで、どうも大きな流れにならないという部分がある。
80年代頃の作家って、雰囲気や気分を表現するのはうまいけど、
真面目に話を作ろうとすると、どうしても空虚になってしまう。
話しそれるけど、手塚は大友の絵を凄いと思っただろうけど、
話作りでは勝てる、という自信はあっただろうな。
なんか落ち着いた流れだと思ったら
笹峰の人、最近きてないんだね
笹峰の人、最近きてないんだね
手塚さんって中身の無いアキラの絵の戦闘漫画増えるって予想してピリピリしたんだ
ろうな
ろうな
EDENでやたらヒロインを殺して、派手なシーン見せるのは大友の悪影響受けてる気がする
絵は大友より数ランク下手だが
手塚は手塚でパヤオから何でもかんでも悲劇にしすぎると批判されていたような
でもああいうスケールの大きなドラマ作れる漫画家は今いないね
だから原作付けるんだけれど、それでもうまくいっているものはほとんどない
三つ目がとおるなんか名前パクって、主人公の絵もパクって、ストーリーも当時流行の古代文明パクってなんだけれど
それらをうまくこねくり回してストーリー作って読ませるのがうまい
絵は大友より数ランク下手だが
手塚は手塚でパヤオから何でもかんでも悲劇にしすぎると批判されていたような
でもああいうスケールの大きなドラマ作れる漫画家は今いないね
だから原作付けるんだけれど、それでもうまくいっているものはほとんどない
三つ目がとおるなんか名前パクって、主人公の絵もパクって、ストーリーも当時流行の古代文明パクってなんだけれど
それらをうまくこねくり回してストーリー作って読ませるのがうまい
アニメ夜話作って岡田卒業、
ＳＦやアニメ色の濃い作品のときだけ岡田呼ぶ
で全てピースフルだったのに。
ＳＦやアニメ色の濃い作品のときだけ岡田呼ぶ
で全てピースフルだったのに。
いしかわの田亀源五郎評が聞きたい。
やまじゅんとは別の方向でのゲイ漫画の第一人者なんだが・・・
やまじゅんとは別の方向でのゲイ漫画の第一人者なんだが・・・
「漫画の時間」に載ってるよ。
田亀はトップの一人なんだろうけど、やまじゅんは単に2chやネットでネタとして流行っただけで
別にゲイ漫画の第一人者とかではないだろ。たぶん。
「Ｄ・Ｖ・Ｄ！ Ｄ・Ｖ・Ｄ！」とか「童貞が許されるのって小学生までだよねー！」
が2chでブレイクして有名になっても、そのｴﾛ漫画家がエロ漫画の代表選手じゃないのと同じで。
田亀はトップの一人なんだろうけど、やまじゅんは単に2chやネットでネタとして流行っただけで
別にゲイ漫画の第一人者とかではないだろ。たぶん。
「Ｄ・Ｖ・Ｄ！ Ｄ・Ｖ・Ｄ！」とか「童貞が許されるのって小学生までだよねー！」
が2chでブレイクして有名になっても、そのｴﾛ漫画家がエロ漫画の代表選手じゃないのと同じで。
田亀が一般に知られるようになったのって、漫画の時間がきっかけじゃないの？
>>808
よう、ビチ糞野郎
よう、ビチ糞野郎
またまたまた切れとるでオイ
調べん奴にブチ切れるんがこのスレでは流行っとるんか
調べん奴にブチ切れるんがこのスレでは流行っとるんか
このスレっていい年こいたオッサンばかりなのに
いしかわ並に大人気ない人多いねー、週漫板とレベルが同じ。
偉そうにしているけど、中身はジャンプ読んでる小学生と変わらないや。
いしかわ並に大人気ない人多いねー、週漫板とレベルが同じ。
偉そうにしているけど、中身はジャンプ読んでる小学生と変わらないや。
大人気ないのは一人が騒いでるからだよ。
発端はエヴァ。その時もこのスレはレベルが低いと捨て台詞
を連発していた。そいつは無視すればいい。時間の無駄だからね。
発端はエヴァ。その時もこのスレはレベルが低いと捨て台詞
を連発していた。そいつは無視すればいい。時間の無駄だからね。
>>813
どう見ても一人じゃないだろ
どう見ても一人じゃないだろ
>>817
さぶ
さぶ
>>818
君だろｗｗｗｗ
君だろｗｗｗｗ
短期間の特徴ある連続書き込みは相変わらずだな。
嫌われてるのになんで来るの
嫌われてるのになんで来るの
>>809
「一般」ていうのがどの辺なのかわからんが
いわゆる漫画のマニアや通やオタの間ではそれ以前から
「ホモ漫画」といえば「田亀源五郎」、ぐらいには知られてたような…。
ものっそ濃い知識・ネタ知識的に。
俺も漫画の実物は一度も見たことないのに名前だけ知ってた。
エロ劇画で例えると「少女菜美」の三条友美くらいな感じで。
「一般」ていうのがどの辺なのかわからんが
いわゆる漫画のマニアや通やオタの間ではそれ以前から
「ホモ漫画」といえば「田亀源五郎」、ぐらいには知られてたような…。
ものっそ濃い知識・ネタ知識的に。
俺も漫画の実物は一度も見たことないのに名前だけ知ってた。
エロ劇画で例えると「少女菜美」の三条友美くらいな感じで。
マゾなんだろ
>>808
読まない
読まない
子供ばっかで前みたいな歯ごたえのあるレスがなくなったなココ
前から歯ごたえなんてないけどな
828 ：マロン名無しさん：2008/10/10(金) 07:08:56 ID:cSQra5Fu
元々この板には性格のねじ曲がった知ったか素人しか居ないよ
いつ見ても荒れてるｗ
オタク程劣等感とそこから来る選民意識の激しい人種は無いからな
そうそう、裏表なんだよね。劣等感と変なプライドって、
だから、どっちかが弱まると両方弱まって、
ある意味退屈な安定した人間が出来あがる。
だから、どっちかが弱まると両方弱まって、
ある意味退屈な安定した人間が出来あがる。
変なプライドは劣等感から来る、劣等感は何の取り柄も無い事から来る
従って、何か取り柄を身につければ劣等感は無くなり変なプライドも消える
従って、何か取り柄を身につければ劣等感は無くなり変なプライドも消える
選民つか賎民
沙村広明は取り上げられないな
ああいう「俺、こんなものも描けちゃうんだぜ」感ばりばりなのは
内容的にも構造的にもからっぽだから
ああいう「俺、こんなものも描けちゃうんだぜ」感ばりばりなのは
内容的にも構造的にもからっぽだから
沙村は同業者に与えた影響が大きい
ただ、スタッフが好きかどうかはわからん
やって面白そうなのは、テニスの王子様、鈴木先生、NARUTO、硫黄の漫画、世にも奇妙な漫画太郎辺りかなあ
ただ、スタッフが好きかどうかはわからん
やって面白そうなのは、テニスの王子様、鈴木先生、NARUTO、硫黄の漫画、世にも奇妙な漫画太郎辺りかなあ
漫画太郎先生いいな
シェイプアップ乱がＯＫだったんだから
道徳戦士超獣ギーガーぐらい余裕だろうし
シェイプアップ乱がＯＫだったんだから
道徳戦士超獣ギーガーぐらい余裕だろうし
佐村の肉体破壊趣味がダメだわ。
>>835
影響についてをよければ詳しく
影響についてをよければ詳しく
ああオレも沙村の女体虐待画集みてちょっと気分悪くなった。
エロでもあれには乗れない
エロでもあれには乗れない
多分鬼畜絵を芸術かなにかと勘違いしちゃったんだろう
三浦健太郎とか山口貴由ほどの説得力がないとオナニーなんだよな・・・
グロ描くだけなら小学生でもできるけれども、マンガに組み込むとなると
趣味と切り離して俯瞰しないと沙村みたいに悪趣味で収まっちゃうんだと思う
三浦健太郎とか山口貴由ほどの説得力がないとオナニーなんだよな・・・
グロ描くだけなら小学生でもできるけれども、マンガに組み込むとなると
趣味と切り離して俯瞰しないと沙村みたいに悪趣味で収まっちゃうんだと思う
>>838
漢字の擬音、格闘シーンを複雑なカメラワークで描写、インチキ時代劇辺りかな
漢字の擬音、格闘シーンを複雑なカメラワークで描写、インチキ時代劇辺りかな
>>840
確かにいろんなグロがあるもんなぁ・・・モツ出すだけじゃダメってことだ
同じ人体破壊でも戦災孤児が書いた絵でよくあるような雑に書かれた人間が
爆弾で分裂してるのとか緻密じゃなくてもけっこーグロいし
確かにいろんなグロがあるもんなぁ・・・モツ出すだけじゃダメってことだ
同じ人体破壊でも戦災孤児が書いた絵でよくあるような雑に書かれた人間が
爆弾で分裂してるのとか緻密じゃなくてもけっこーグロいし
>>841
特に影響出てないような・・・
特に影響出てないような・・・
いしかわの漫画の時間読んだけれど、日本語がおかしい部分が多々ある。
読点の使い方がおかしいし、「たぶん確かだ」とかおかしな表現が多い。
日本の古典文学をきちんと読んが経験があって、日本語の使い方について意識しているようには全く思えないんだが、
なんで他人に偉そうにケチつけるのかね？
読点の使い方がおかしいし、「たぶん確かだ」とかおかしな表現が多い。
日本の古典文学をきちんと読んが経験があって、日本語の使い方について意識しているようには全く思えないんだが、
なんで他人に偉そうにケチつけるのかね？
むげにんは９０年代以降の作品にしては影響与えた方
リアル系の絵でとにかく線画の密度でど迫力という画法は
影響あたえたかもな
影響あたえたかもな