BSマンガ夜話第59夜

1 ：マロン名無しさん：2008/09/18(木) 15:06:55 ID:???

◆BSマンガ夜話オフィシャル
http://www.nhk.or.jp/manga/

◆BSマンガ夜話第35弾(BS2)
9月16日(火) 24:00～24:55
柴田ヨクサル「ハチワンダイバー」
小沢一敬（スピードワゴン）／鈴木環那（女流棋士）[公開収録分]
9月17日(水) 24:00～24:55
原案・李學仁／漫画・王欣太「蒼天航路」
山田五郎／中田敦彦（オリエンタルラジオ）／藤崎奈々子
9月18日(木) 24:00～24:55
ゲスト: 宮地真緒

●前スレ
BSマンガ夜話第58夜
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1214882087/

▼関連リンク
夏目房之介の「で？」
ttp://blogs.itmedia.co.jp/natsume/
いしかわじゅんホームページ
ttp://ishikawajun.com/
レコーディング･ダイエットのススメ（岡田斗司夫blog）
ttp://putikuri.way-nifty.com/blog/
aibook（アシスタント・笹峰愛）
ttp://aibook.trickplan.com/
データベース（ファンサイト）
ttp://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Cell/4580/link/link.htm

2 ：マロン名無しさん：2008/09/18(木) 15:17:26 ID:282BVX1n

　笹　峯　あ　い　降　板　希　望　の　理　由

①私語で夏目の目を阻害

②馴染みすぎてだらしなくなっている

③メディア露出がここだけなので目立とうとし過ぎ。邪魔。

④若い頃は許せたが、告知を噛むなどミスが多い

⑤レギュラーが高齢化して淀んだ空気を、せめてアシで清浄化せよ

3 ：マロン名無しさん：2008/09/18(木) 15:21:12 ID:???

いちょつ

4 ：マロン名無しさん：2008/09/18(木) 15:34:00 ID:???

押井守の義理の息子！

5 ：マロン名無しさん：2008/09/18(木) 18:59:19 ID:???

前スレで誰かが書いたけど、歳よりの分析家が喋っても面白くないよね。
普通にとことん若い人に感想喋らすほうが面白いよ。

6 ：マロン名無しさん：2008/09/18(木) 19:09:44 ID:???

若いやつのただ賞賛する感想よりは
年寄りでも評論家による手法や技法の分析、時代背景の説明、過去の漫画との比較、影響関係を聞いたほうがずっと面白いな

前スレで誰かが書いたけど、モンキーパンチつまんなくないよね。
大胆な説明の省略、アメコミ的な絵、エロチシズムは非常に格好いいし、読んでいて面白いんだが。

7 ：マロン名無しさん：2008/09/18(木) 19:13:34 ID:???

○いしかわじゅん大先生の収録後のコメント

公開録画というくらいで、生放送ではない。
だから、１時間きっちりで撮らないで、
かなり長く撮って編集する。
ゲストのふたりは、初めての出演なので、
つい自分のことを話してしまうが、それは求められていない。
スピードワゴンは自分の合コン話をするし、
女流棋士は子供のころから将棋一筋だった話をするが、
それはこの番組では要らない。
生だったら時間がもったいないんですぐ話を変えるんだけど、
まああとで編集するだろうと思うと、
鷹揚な気分で話をさせておく。

○夏目さんの収録後のコメント

ゲストは、プロ棋士の鈴木環那さんと、スピードワゴンの小沢一敬さん。鈴木さんは将棋の世界を語ってくれて、
『ハチワン』のリアルなとこがわかって、じつに面白かった。収録なのでカットされるかもしれないことまで話して
もらって、ありがたかったなぁ。面白い人だ。プロを目指すような人とかって、じっさい『ハチワン』のように
子どもの頃から将棋漬けで、女の子とつきあったこともないようなのがいるんだそうです。なるほどなぁ。
小沢さんも、収録ということでレギュラーにもフォローする余裕があり、のびのびと話していて、よかった。
何よりも、やはり将棋少年だった小沢さんが、収録後に鈴木さんと指した現場を見られたのは眼福でしたなぁ。
おトク、おトク。とはいえ、将棋、全然わかんないんだけどね。けっこう、凄い速さで指すもんですね。
あっという間に詰まれて、動けなくなり、鈴木さんが「この局面だと私でも負けるかも」といったので、
まわりから「じゃあ、そのまま差し手変えてやってみよう」と無責任な声が飛び、そんな不利な条件で再開したのに、
やっぱり手もなく小沢さんの負け。まぁ、ハンデなしでやってる小沢さんも相当自信があったんだろうけど、
やはり差の大きさって凄いもんだね。鈴木さんいわく「小沢さん、けっこう強いです」だそうですが、
まるで受け師さんと闘ったハチワンみたい。面白かったのは、そのあとの小沢さんの子どものような悔しがりかた。
なるほど、こういう人だから将棋とかゲームとかにハマるんだろうなと（そういうのにハマらない僕は）感心したのでした。

8 ：マロン名無しさん：2008/09/18(木) 19:18:06 ID:???

>>6
それがちゃんと正しいこと言ってくれる人ばかりならいいけど、今はもう
知ったかぶりする人しかいないでしょう。

9 ：マロン名無しさん：2008/09/18(木) 19:42:56 ID:???

伊藤の評論は対象との距離感が図れてない感じがしてだめだわ

10 ：マロン名無しさん：2008/09/18(木) 19:46:13 ID:???

岡田よりはいい

11 ：マロン名無しさん：2008/09/18(木) 19:48:35 ID:???

>>9
ゲストは普通そういうポジションだろ。

12 ：マロン名無しさん：2008/09/18(木) 19:51:05 ID:???

ゲストとしてはいいんだろうがマンガ評論家としてどうなのか
まあどうでもいいっちゃどうでもいいｗ

13 ：マロン名無しさん：2008/09/18(木) 19:55:28 ID:???

評論家はレギュラーだけでじゅうぶん

14 ：マロン名無しさん：2008/09/18(木) 19:59:12 ID:???

ここで伊藤待望論を言っていたのは、こういう事態を
待ち望んでいたのは確かだが。
いざ実際に起きてみると結構引くわ。

15 ：マロン名無しさん：2008/09/18(木) 20:02:28 ID:???

日本語で頼む

16 ：マロン名無しさん：2008/09/18(木) 20:06:14 ID:???

伊藤ってひとには気の毒だけど、過去にいろいろあったらしいし
出ててもうまくいかなかったんじゃないのかな
あんまり萌えとかそういう方面から漫画語るような番組じゃないしね。

17 ：マロン名無しさん：2008/09/18(木) 20:12:37 ID:???

伊籐がどういう人かは知らないけど確かに今の岡田はいらないよね。
代わりに伊籐がいいかどうかなんてやってみないと判らないのに。

今の岡田だったら大槻とか昨日の漫才師でも構いません、ええ。

18 ：マロン名無しさん：2008/09/18(木) 20:22:13 ID:???

夢枕獏とかバランスが取れてて良かったと思うけど
語れるマンガが少なそう

19 ：マロン名無しさん：2008/09/18(木) 20:32:02 ID:???

マンガ誌ってかなり多いけど、普段レギュラー陣って何読んでるん
だろう？
若い時ほど旺盛なマンガ読みっていう感じじゃないだろうし。
話題作は単行本で押さえるとして、定期購読してるのは意外と少ない？

20 ：マロン名無しさん：2008/09/18(木) 20:32:17 ID:AulStJXa

961 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2008/09/18(木) 13:48:58 ID:???
岡田は最近何も見てないのが丸分かりなほど薄っぺらいんだよな
エロゲの有名どこ一本もクリアしたこともないような奴はダメだ

↑岡田はいらないけど、エロゲ好きはもっといらない

21 ：マロン名無しさん：2008/09/18(木) 20:43:15 ID:???

>>19
夏目さん、多趣味だからマンガだけでなく
色んなの読んでたりやってたりするね

書や肉体改造まで始めるとは思わなかったけど

22 ：ppp495.pas.jp.rim.or.jp ：2008/09/18(木) 20:50:19 ID:???

よつばと、マンガノゲンバで取り上げたときは

ナレーションが金朋だったのだが、今回は杉田のままかな・・・

23 ：マロン名無しさん：2008/09/18(木) 21:00:16 ID:???

岡田はデブだったころは毒舌吐いても何となく許せたけど
今はただ憎々しいだけ

24 ：マロン名無しさん：2008/09/18(木) 21:04:07 ID:???

そういえばハチクロの回に大月とササミネに邪悪とか言われて棚ｗ
そしてこのスレで信者発狂ｗ

25 ：マロン名無しさん：2008/09/18(木) 21:04:49 ID:???

確かに邪悪そのものだからなｗ

26 ：マロン名無しさん：2008/09/18(木) 21:12:11 ID:???

でもネットがあるから周りが過剰反応してるけど昔から論壇でもマンガ界でも映画界でも
確執や取っ組み合いにまで発展する揉め事多かったよ。

むしろ今の方が受取り方がナイーブだよ。こんなの嫌味言い合ってるだけだぜ？
大騒ぎするほどのこっちゃない。いっそ殴り合いでもすりゃいいのにとか思うわ

27 ：マロン名無しさん：2008/09/18(木) 21:14:50 ID:282BVX1n

>>23
> 岡田はデブだったころは毒舌吐いても何となく許せたけど
> 今はただ憎々しいだけ

禿げ同
痩せたら異様に気持ち悪い
オカマじゃねーのこいつ

28 ：マロン名無しさん：2008/09/18(木) 22:00:26 ID:???

>>19
石川はいまだに少年誌も読むとか言ってたなあ、定期購読してるかは知らないけど
レギュラー３人の中で一番マンガ読んでるのは間違いなく石川だと思う。

>>23
「マンガ家」と「マンガ評論家」のポジションはレギュラーとして必要だけど
「オタク代表」とか別にレギュラーとしていらないなよな。
岡田のかわりに山田五郎か大槻ケンヂがレギュラーでいいかも

29 ：マロン名無しさん：2008/09/18(木) 22:05:12 ID:AulStJXa

＞岡田のかわりに山田五郎か大槻ケンヂがレギュラーでいいかも

それ、いいね～

30 ：マロン名無しさん：2008/09/18(木) 22:06:50 ID:???

>>26
伊藤と岡田のは（伊藤と唐沢の係争に巻き込まれた形だけど）裁判沙汰になってる。
唐沢はもう二度と原稿で伊藤に関して言及できない取り決めになったんじゃなかったか。
ぐぐれば何がしか出てくる

伊藤の件はＮＨＫも、民事で法廷で争ったふたりに出演オファー出すとか、
伊藤のところに「と学会」のバッジつけて現れるとか、けっこうＫＹだったな。

普通は配慮するか、少なくともオファー出す前にも一回岡田に話し通さないか？
（そこで立ち消えてれば伊藤も知らないままで別に問題化しなかったのに）
もしかして伊藤と岡田間の事情を知らなかったのかな。伊藤の係争の過去とか。

31 ：マロン名無しさん：2008/09/18(木) 22:08:22 ID:???

モンキーパンチは夏目さんも著書でホメてたと思う。
60年代当時だったかリアルタイムで
新しくてお洒落でカッコいいと思ったって描いてたような。違ったっけ？

32 ：マロン名無しさん：2008/09/18(木) 22:10:14 ID:???

いっその事レギュラー夏目石川の二人にして、ゲストを1枠増やしてそこは毎回
漫画人枠（漫画家か元編集者とか勿論当該作家ではない人で、あるいは批評家系にして）
にすれば？オカダマジイラネ

そうすれば竹熊も伊籐も都合のいいときに呼べるんだぜ？

33 ：マロン名無しさん：2008/09/18(木) 22:13:37 ID:???

いしかわの確執はサイモンのときとかボーダーの時とかちゃんとネタになるのに
岡田の確執は足引っ張ってばっかでプラスがないなｗ。

岡田も伊籐も知ってる夏目は困ってんじゃないか？

34 ：マロン名無しさん：2008/09/18(木) 22:25:05 ID:???

伊藤剛のことは夏目のとこで目にして
著書読んでみた

35 ：マロン名無しさん：2008/09/18(木) 22:27:35 ID:???

岡田が欠席すれば良かったのに

36 ：マロン名無しさん：2008/09/18(木) 22:28:24 ID:???

竹熊も伊籐も特にイランのだが・・・

37 ：マロン名無しさん：2008/09/18(木) 22:33:00 ID:???

>>28
出版社から送ってくるらしいね。＞主要誌
それ以外にも買ってるようだし。w
以前、長期休暇に行ったりすると大量に漫画雑誌がたまっていて泣く泣く捨てるみたいなこと書いてた。

38 ：マロン名無しさん：2008/09/18(木) 22:33:17 ID:???

岡田は邪魔でしかない。

39 ：マロン名無しさん：2008/09/18(木) 22:34:54 ID:???

岡田は「おたく」といいながら現在のヲタク状況から完全に取り残されてるからな。
ついていけないのを誤魔化すために今のヲタ批判やってるだけだし。
見苦しい。

40 ：マロン名無しさん：2008/09/18(木) 22:42:31 ID:???

でもNHK側にと学会バッヂｗの人間が居るってことは
多分一番消えそうにないのが岡田だろうな

41 ：マロン名無しさん：2008/09/18(木) 22:45:36 ID:???

昨日は大月が藤崎を空気扱いしてからかってたが実際は岡田の方が空気だった。

42 ：マロン名無しさん：2008/09/18(木) 22:47:20 ID:???

なんだろうな、やっぱ人間食うの我慢してると性格が捩れるのかね？

43 ：マロン名無しさん：2008/09/18(木) 22:50:05 ID:???

前回の夜話のときも、新しいメンバー入れてほしいなあと妄想していた者だが
岡田がごねて、参加できないんだったら
一回、テレビ放送を前提としないで、マンガ夜話番外編なんてやったらどうかね？
NHKスタジオあたりで収録やってくれたら首都圏の俺は喜んで見にいくけど

44 ：マロン名無しさん：2008/09/18(木) 22:51:51 ID:???

>>41
あれ、いじってたんじゃなくて強制的に助け舟だしてるんですけど

45 ：マロン名無しさん：2008/09/18(木) 22:53:00 ID:???

>>43
いやそれならやっぱり「朝までマンガ夜話」でしょ。
人増やして一晩ワイワイやってもらって、その中で選別材料にするのよ。
もし夏目が出たがらなかったらその時だけ外してもいいし、あるいは全く別メンバーで
まさしく番外編でもいい。

その後の本編夜話で使えそうな人材物色企画。

46 ：マロン名無しさん：2008/09/18(木) 23:23:02 ID:???

取り敢えず今日の夜話は見ないことにするよ。楽しめそうにない。

でもスラムダンク芸人がかなり好評だったらしいじゃない?

47 ：マロン名無しさん：2008/09/18(木) 23:25:31 ID:???

いや大不評だったけど
アメトーク

48 ：マロン名無しさん：2008/09/18(木) 23:26:00 ID:???

>>30
伊藤を推薦した人間がいるなら
そいつが事情を知らないはずは無いと思うんだけど

誰かの推薦ってワケでは無かったのか
あるいは単にNHKの見通しが甘かったのか
NHKが考えるより岡田が子供だったのか

49 ：マロン名無しさん：2008/09/18(木) 23:30:36 ID:???

元豚の圧力もいつまでもウジウジして陰険な野郎だなと思ったが、
伊藤のこの件の事情説明を読んで、元豚に負けず劣らず、
ウジウジ根暗野郎だと思って、同情する気がなくなった。
クドクドクドクド、自分が正しいってことを長文で書きやがって、
「大人気ない」ってコメントされたら、「ここまで我慢したのに
僕はこれ以上大人にならなくてはいけないんですか」とか書いてやがった。
職員室で担任教師に、自分が正しくて、ケンカ相手が悪いって
泣きながら訴える小学生みたいだこいつ。

元豚を叩いて、自分を正しさを訴えたいのなら、
あの陰険かつ湿っぽい文章は完全に逆効果だよ。頭悪ぃ。

50 ：マロン名無しさん：2008/09/18(木) 23:33:43 ID:???

さて、今日も腐女子の刺客がきましたよ

51 ：マロン名無しさん：2008/09/18(木) 23:35:03 ID:???

どっちもどっちだが漫画の話で岡田が居なきゃ大丈夫だろ
夜話は

52 ：マロン名無しさん：2008/09/18(木) 23:38:00 ID:???

>>49
どっちも腐れオタクだからなぁ

53 ：マロン名無しさん：2008/09/18(木) 23:43:43 ID:???

発酵食品には変わりないな

54 ：マロン名無しさん：2008/09/18(木) 23:47:35 ID:???

後は能力が高い方か二人ともイラネかだ。

岡田はNHKにコネあり。

伊籐はTVではどうなのかなー、漫画語らせたら岡田よりマシだろうけど

で結局このまま岡田で存続とｗ

55 ：マロン名無しさん：2008/09/18(木) 23:55:28 ID:???

伊藤は腐ったヒステリー女っぽくて、気持ち悪い。
唐沢がアダルトチルドレンって言ってたけど、そのとおりじゃねーか。
岡田と唐沢も無意味にプライドの高い腹黒いオヤジで、
ろくなもんじゃねえけど。

56 ：マロン名無しさん：2008/09/19(金) 00:02:48 ID:???

国際おたく大学の気持ち悪さも相当のものだったけどな。
機会があったら読んでみるといいです。

57 ：マロン名無しさん：2008/09/19(金) 00:56:06 ID:???

ヲワタ
次はいつだ

58 ：マロン名無しさん：2008/09/19(金) 00:56:09 ID:???

いやあ今日は面白かった。岡田の滑りっぷりも周りのフォローに助けられて
収まってたし。

59 ：マロン名無しさん：2008/09/19(金) 00:57:46 ID:???

よつばと良かったな。
こういう作者のコントロールの利いた作品の回のほうが
テクニックや技術的な話に発展しやすくて好きだ。
勢いや熱で盛り上がったりする回より。

60 ：マロン名無しさん：2008/09/19(金) 00:58:02 ID:???

伊藤も救われたであろう
あれだけ資料として使われてるならな
出なくてよかったと思う

61 ：マロン名無しさん：2008/09/19(金) 00:58:06 ID:???

まあゲストが一人という時点でこういう方向にいくのは予想していたが・・・
題材に比べて盛り上がりは熱がなく
老人3人による辛気臭い話だったな
いしかわじゅんのマンガは文学と言われて微妙によろこんでいた　いしかわが
に象徴されるような微妙な会だった

62 ：マロン名無しさん：2008/09/19(金) 00:59:28 ID:???

かなり良い回だったじゃないか。久々に深いとこまで話が及んで。

63 ：マロン名無しさん：2008/09/19(金) 01:01:21 ID:???

大月のペット発言であきらかに空気が変わったな

しかし、よつばとをとりあげられるなら
あさりよしとおの「宇宙家族カールビンソン」もとりあげてくれ
擬似家族ものでもあるし、間の表現も個人的にはよつばとに似ていると思うのだが

64 ：マロン名無しさん：2008/09/19(金) 01:01:58 ID:UsrXbvGp

でも、ただ感心するだけで終わっちゃった感じではあるね
このあと１時間、りばめられたネタでここが面白かったってのも見たかった

65 ：マロン名無しさん：2008/09/19(金) 01:01:58 ID:???

今夜は素晴らしかったな
岡田もギリギリ空気読んで主張しすぎなかったし
大月のペット発言で単なるマンセー大会に堕しなかった

66 ：マロン名無しさん：2008/09/19(金) 01:03:01 ID:???

ペット発言は別になんとも思わなかったけどな。確かにそういう風にも読める
書き方だしな。まだ自我がないって認識で描いてるんだろうけど、普通なんらかの
投影が働くのをあずまが押さえすぎてるからだろうけど。

67 ：マロン名無しさん：2008/09/19(金) 01:03:53 ID:???

ペットはまあ正しいだろう
子育てマンガとは違うし

68 ：マロン名無しさん：2008/09/19(金) 01:04:30 ID:???

後はきちんと伊籐を呼んで、岡田と大バトルを生中継できたら神番組認定だな

69 ：マロン名無しさん：2008/09/19(金) 01:05:27 ID:???

伊藤が出て妙に熱っぽく語るよりこっちの方が良かったんじゃないか。
伊藤はちょっと違うって岡田の発言も少し理解できるような。岡田もいらないけど。

70 ：マロン名無しさん：2008/09/19(金) 01:05:49 ID:???

ゲストも分をわきまえてイノセントな一読者の立場をとってくれながら
ピンポイントでモノローグの不在を指摘
いいバランスじゃない？

FAXイラストが賑やかしいのも単純に楽しい

71 ：マロン名無しさん：2008/09/19(金) 01:06:12 ID:???

>>65
ペットであることを肯定とも否定とも扱わない感じなのは良かった
極端な形で引用するのが多いから余計に

72 ：マロン名無しさん：2008/09/19(金) 01:06:13 ID:???

実況スレで毎度のように
「こいつらフカ読みのしすぎじゃね？」ってカキコがあるのがいいな。

日本の漫画読者のリテラシー万歳！ｗｗ

73 ：マロン名無しさん：2008/09/19(金) 01:06:33 ID:???

良かった。
深い話も抽象的にならず具体的に作品から取り上げてて。
夏目の表紙のカバーをはずすと‥は鮮やかだった。しんみりしてしまったよ。

74 ：マロン名無しさん：2008/09/19(金) 01:06:36 ID:???

3人で延々褒め殺ししていただけのような回だったからな
昔だったら岡田が空気よんで、ひとりで悪役になって批判する側に
まわったりしていんだが
やはりゲスト的にもうひとりパワーあるのが欲しかった

75 ：マロン名無しさん：2008/09/19(金) 01:07:50 ID:???

実況スレは昨日とは雰囲気がまるで違ってた
「こいつら偉そう」「そんな小難しく考えるマンガじゃねーよ」発言連発
いしかわが不気味な位誉めてるのに、何を取り違えたのかブーブー怒る
ほんと読者層がよく分かるよな

76 ：マロン名無しさん：2008/09/19(金) 01:08:43 ID:???

>>72
いしかわ、夏目がいってるように
愉快なマンガとしてもちゃんと読めるからね

一本人がNHKの番組だから、マンセー番組だろうと思って観ると
違いにビックリするのは毎度のことですから

77 ：マロン名無しさん：2008/09/19(金) 01:08:53 ID:???

フランス人のヲタクが目指すのは
「深読み」できるレベルまで到達する事らしい

78 ：マロン名無しさん：2008/09/19(金) 01:09:09 ID:???

安堵したｵﾀが褒めに来てるな
誰しもが語る内容に困ってるようにしか見えなかったぞｗ

79 ：マロン名無しさん：2008/09/19(金) 01:09:10 ID:???

今シリーズも何だかんだ言って面白かったよ
次は来春ぐらいなのかな？

80 ：マロン名無しさん：2008/09/19(金) 01:09:11 ID:???

>>74
岡田がやりにくいってそういう意味だったのかと今頃思った

81 ：マロン名無しさん：2008/09/19(金) 01:09:21 ID:???

>>72
タケカワユキヒデタイプですからｗ
ああいう奴らが漫画好きとか言っちゃうんだから笑えないよほんとに

82 ：マロン名無しさん：2008/09/19(金) 01:10:05 ID:???

やっぱ、いしかわと夏目じゃオタ漫画語るの無理だな
別にあずまんがから路線変えたり、オタコミュニティから離れた漫画とは思わん
ちゃんと、あずまんがからの流れに乗った漫画だと思う。「ととと」というパイロット版が
あずまんがより昔にあったことも知らんのだろうな
岡田が最初かましてくれるかと思ったが、その後あまり言及せずに残念
なぜこの漫画が電撃大王という雑誌に載ってるのか、どうしてオタク雑誌からこうした作品
が出てきたのかもっと分析してほしかった

83 ：マロン名無しさん：2008/09/19(金) 01:10:39 ID:???

>>82
もう脱皮しろよ

84 ：マロン名無しさん：2008/09/19(金) 01:10:47 ID:???

まあ逆に言うとそれだけ沢山の人が読んだマンガなんだろな。よつばとリテラシー問題ｗ

あと年齢層の問題もあるか。

85 ：マロン名無しさん：2008/09/19(金) 01:11:01 ID:???

3日の中で一番の肩透かしだったな
普段この番組をみないやつや久々に見た奴は
なにこの番組つまんねえといって去っていったしな

86 ：マロン名無しさん：2008/09/19(金) 01:11:59 ID:???

12月くらいにはもうお願いしたいがもう弾がないかなあ。
よつばとやっちゃった以上は。

87 ：マロン名無しさん：2008/09/19(金) 01:12:09 ID:???

>>82
岡田はその辺のこと言ってたね

88 ：マロン名無しさん：2008/09/19(金) 01:12:21 ID:???

こういう日ほどグレチキみたいなアホなだけのガキがゲストに一人くらいいたほうがよかった

89 ：マロン名無しさん：2008/09/19(金) 01:12:23 ID:???

>>82
いまならレーザーで痛くないらしいよ

90 ：マロン名無しさん：2008/09/19(金) 01:12:34 ID:???

>>82
本当にととと厨は空気読まないな

91 ：マロン名無しさん：2008/09/19(金) 01:13:13 ID:???

よつばと目当てにはじめて夜話見た人には不評だろうなｗ
あずまが凄いのは分かったから、もっと作品のここが面白いとかやれって思うだろう

92 ：マロン名無しさん：2008/09/19(金) 01:13:19 ID:???

このマンガの面白さを考えていくと、
こういう話になるしかないんだよな。
そういう意味で、面白かったよ。

93 ：マロン名無しさん：2008/09/19(金) 01:13:36 ID:???

>>81
それはそれでいいんじゃない
マンガなんてそういうものだ
わざわざ敷居を上げる必要も無い
夜話のゲストに来られちゃ困るけどな

94 ：マロン名無しさん：2008/09/19(金) 01:13:37 ID:???

>>85
現地MLBファンがイチローをどう捉えるかで
戸惑っているのに似てるからな

実況板の連中が焦る展開はそれはそれで面白い

95 ：マロン名無しさん：2008/09/19(金) 01:13:40 ID:???

>>88
オタが煩い作品はいつもその手で逃げてきたからなｗ

96 ：マロン名無しさん：2008/09/19(金) 01:13:45 ID:???

>>82
夏目は「捨ててるかどうか？」とちゃんと気付いてたと思うが

97 ：マロン名無しさん：2008/09/19(金) 01:13:48 ID:???

今回はいしかわがなかなか面白いこと言ってたな
その反面岡田は作品のことについて何も語ってない
ケロロ軍曹やゆうきまさみや星里もちるを語ってどうするんだよｗ

98 ：マロン名無しさん：2008/09/19(金) 01:14:12 ID:???

>>82
とりあえず伊藤剛の作者へのインタビュー読めよ

99 ：マロン名無しさん：2008/09/19(金) 01:14:29 ID:???

>>82
そんな読みじゃと学会バッチあげられないよ

100 ：マロン名無しさん：2008/09/19(金) 01:14:50 ID:???

>>82
いしかわの最初の萌え絵の分析ももっと細かくやってほしかった
岡田には萌えの流れとしての解説もきちんとやってほしかったんだが

101 ：マロン名無しさん：2008/09/19(金) 01:15:05 ID:2437DPCf

7巻で550万部って凄いな。ヲタクはほぼ全員購入か。

102 ：マロン名無しさん：2008/09/19(金) 01:15:30 ID:???

ここは>>82見たいな子供も叩いて育てる今時珍しい共同体。

103 ：マロン名無しさん：2008/09/19(金) 01:15:46 ID:???

82人気すげぇｗ

104 ：マロン名無しさん：2008/09/19(金) 01:15:57 ID:???

>>97
リハビリ漫画というワードひとつでおつりがくるよ。うまい表現だ

105 ：マロン名無しさん：2008/09/19(金) 01:16:07 ID:???

萌えの視点で語る奴ひとりもいなかったな
いしかわは萌えを否定していたし
夏目のエロ爺が一場面だけエロ要素とりあげていただけで

106 ：マロン名無しさん：2008/09/19(金) 01:16:21 ID:???

やっぱり今回はじめて夜話見た人も多かったんかな？
だったら集客はうまく行ったんだろうけど、
面白い番組だと思ってリピーターになってくれるのは少なそうだな。
主なよつばと読者はこういうサブカルでスノッブな番組嫌いそうだし。

107 ：マロン名無しさん：2008/09/19(金) 01:16:34 ID:???

>>100
顎の位置のズレの話は中々興味深かったな。

108 ：マロン名無しさん：2008/09/19(金) 01:17:28 ID:???

宮地さんはこれが萌え絵とわかる時点でじつはかなりリテラシー高いよな

109 ：マロン名無しさん：2008/09/19(金) 01:17:51 ID:???

>>104
自分に対するリハビリ漫画だものな

夏目さんが冒頭でばっさり切り捨ててる通り
回復まで時間かかるわ、これは

110 ：マロン名無しさん：2008/09/19(金) 01:17:59 ID:???

>55
唐沢が「アダルトチルドレン」の意味を知らなかった、という事だけ伝わった。

111 ：マロン名無しさん：2008/09/19(金) 01:18:22 ID:???

>>107
当時流行ってたからな
ことぶきとか後藤とか

112 ：マロン名無しさん：2008/09/19(金) 01:18:23 ID:???

82の人気に嫉妬

113 ：マロン名無しさん：2008/09/19(金) 01:20:02 ID:???

夏目の話が伊藤の論とかなり近かったね
岡田はそのへんわかってたのかなあ

114 ：マロン名無しさん：2008/09/19(金) 01:20:32 ID:???

伊藤剛「キャラクター文化にとっての美というものが気になっている。キャラクター美、マンガ美が気になる」
東浩紀「絵が魅力的だとキャラが立つような錯覚をしてしまうが、ラノベのように、図像を伴わなくてもキャラは立ってしまう」
東「『らき☆すた』は、オープニングを見ただけでキャラが分かった。もはや図像がキャラクターを立てる必要性がなくなってきているようにも思える」
伊藤「テヅカ・イズ・デッドのキャラは図像から考えられているが東浩紀の考えるキャラは図像からではない。図像については言及しないのか？」
東「自分が図像について語ると感想文みたいになってしまう。図像を語るなら、なるべく印象論ではない方法で語りたいが、難しいのでやらない」
伊藤「例えば樋上いたるについてはどうか？樋上の描く図像を美と思うか？（笑）」
東「樋上いたるは良いが、そういう意味では美ではない。崇高という表現のほうが合っている」
伊藤「崇高？」
東「崇高というのは圧倒的なものに使われたりする表現。対して、美というのは基準が必要になって
、基準との差異で表されるもの。その流れで考えると、樋上いたるはヘタで商品としてはどうかという感じがする（笑）
しかし、美の基準そのものを変えてしまう力を持っている。よって、美ではなく崇高と表すのが適している」

115 ：マロン名無しさん：2008/09/19(金) 01:20:38 ID:???

よつばと好きとしては、
漠然と感じてことが、
明確な言葉で語られて、
マンガか解体されていくのが気持ちよかったよ。

116 ：マロン名無しさん：2008/09/19(金) 01:21:07 ID:???

まぁBSの実況であれだけファンが不平言ってたんだから
地上波で再放送したらまた大変な事になりそうだね

117 ：マロン名無しさん：2008/09/19(金) 01:21:36 ID:KGgAuFhZ

マンガ夜話とアニメ夜話でARIA取り上げて欲しいわ

118 ：マロン名無しさん：2008/09/19(金) 01:21:43 ID:???

あと鼻の穴の話があったけど萌え絵と少女マンガは鼻を極端に小さくして出来るだけないものと
しようとするんだよな。まあ感情表現に直接繋がらない部位ではあるが、
複雑な感情表現には必要なんだが、そういう部分は切り捨ててるのかな。
萌え漫画は

119 ：マロン名無しさん：2008/09/19(金) 01:22:24 ID:???

マオも頑張ってたな

120 ：マロン名無しさん：2008/09/19(金) 01:23:01 ID:0ubVl0Pc

岡田の、番組には何も寄与しない冒頭からの長い言い訳に呆れた。

121 ：マロン名無しさん：2008/09/19(金) 01:24:16 ID:???

いしかわが人間じゃないと表現したのは独り歩きするキャラではない
というくらいに解釈できると思う。作者の緻密な計算のコントロール下にあるキャラ

122 ：マロン名無しさん：2008/09/19(金) 01:24:22 ID:???

鼻の穴ってマンコとか陰毛とおなじで
うまく書かないと、汚いくみえるから
萌えマンガでは難しいんだよ

123 ：マロン名無しさん：2008/09/19(金) 01:24:59 ID:???

下まぶた描かなくなった事についてちょっと触れて欲しかったな。
昔の絵がそこはかとなくエロく見えたのはこれが大きいと思う。
これが無くなった事により性的な匂いが消えたと思うんだが。

124 ：マロン名無しさん：2008/09/19(金) 01:25:14 ID:???

今日の回は復活してからの中だと結構上位に来る回だと思うよ。

俺的には

へうげ、魔女、ハチクロ、よつばと＞男組、TWM、のだめ＞＞ソウテン＞ハチワン

125 ：マロン名無しさん：2008/09/19(金) 01:25:15 ID:???

よつばとって流し読みで淡々と読むと子供が騒いでるだけのマンガだからなぁ
最近の設定だけを練りまくった糞少年漫画とは別の意味で連載追いに向かないよな

126 ：マロン名無しさん：2008/09/19(金) 01:25:24 ID:???

>>120
ああ、あれは間違いなくひどかった

127 ：マロン名無しさん：2008/09/19(金) 01:25:30 ID:???

>>120
禿同！
しかも、レギュラーメンバーの役割の話って何回目だよ・・・
石川のお絵描きコーナーとかは何回目でも面白いけど、
岡田の言い訳コーナーは反吐が出る。

128 ：マロン名無しさん：2008/09/19(金) 01:26:31 ID:???

>>121
それを鼻の穴で判断するのがなあどうも
萌え漫画じゃどれも殆ど鼻かかないし
たんにジャンルごとのデザイン上の問題じゃないのかこの場合は

129 ：マロン名無しさん：2008/09/19(金) 01:27:05 ID:???

>>120
もうお前が痩せたことなんかどうでもいいっちゅーねんｗ

130 ：マロン名無しさん：2008/09/19(金) 01:27:18 ID:???

>>119
いしかわがスケブ取り出して描き始めた時に苦笑してたなｗ
ありゃ「何すんねんこのオッサンｗ」か「ヘッタクソやな、それでもプロかｗ」かどっちだ？

131 ：マロン名無しさん：2008/09/19(金) 01:27:20 ID:???

>>72
自分は放送見てから実況スレチェックしてるんだけど
実況スレって観て感じたことをすぐ書かなきゃなんないでしょ
番組の発言を一回思考する間がないから浮き足だったレスが多いんだと思う
昨日の蒼天みたいにテンションが異様に高い回は生のままパッと掴めて盛り上がるんだけど
バラエティと評論の中間みたいな番組だと安定しないかもしれない
自分も実況スレでカキコしながら観てたら集中できなくて分けわかんない発言するかもと思った

132 ：マロン名無しさん：2008/09/19(金) 01:27:35 ID:???

語れる事がないなら誰かに席譲れよって話だよね…

133 ：マロン名無しさん：2008/09/19(金) 01:27:40 ID:???

>>125
練ってる事に酔って書いちゃってるから
ジャンプ迷走中なんだろうに

134 ：マロン名無しさん：2008/09/19(金) 01:28:49 ID:???

うん、レギュラー各自にポジションがあるなんてのは暗黙の了解なのに
岡田が自分でそれいっちゃうのはいただけないと思った。
今日のはそんなに冗談めかしてない部分で

135 ：マロン名無しさん：2008/09/19(金) 01:28:55 ID:???

>>128
いしかわが昔から言ってる論じゃなかったっけ？
キャラクターが生きてくると、鼻の穴を描くようになる　って

「あしたのジョー」の前半と後半の比較とかで言ってたような…

136 ：マロン名無しさん：2008/09/19(金) 01:29:04 ID:???

>>132
１度でいいから島本に代わってほしい。まあ扱う作品によるけど。

137 ：マロン名無しさん：2008/09/19(金) 01:30:04 ID:???

>>133
最近のジャンプ長期連載化しすぎだろ。なんで40巻以上の作品が乱立してんだ。
そんなんでも小学生と腐女子は騙せるんだから簡単だね！

138 ：マロン名無しさん：2008/09/19(金) 01:30:45 ID:???

>>135
最近のマンガでは当てはまらなくなってきてると思う
ジャンプのとらぶるでも美少女キャラに鼻の穴ある時あるし

139 ：マロン名無しさん：2008/09/19(金) 01:31:07 ID:???

鼻の穴と自己主張の関係は興味深かったな
楽園モノは好きなものだけで構成されるユートピアだから
どうしても汚いものや異分子を排除するからなあ
だからこそ、オタクマンガの流れのなかでよつばとを語ってほしかった

しかし、夏目さんの「回転のない直球」発言ふくめて、出演者のキレがよくて
妙に空気がはりつめていたのが印象に残る回だった

140 ：マロン名無しさん：2008/09/19(金) 01:31:12 ID:???

>>134

そうそう岡田はああいうこと言い過ぎなんだよな。見えない枷を他人に無自覚ではめる
癖、よせよと思うわ。

141 ：マロン名無しさん：2008/09/19(金) 01:31:52 ID:???

>>135
うん、かつての漫画ではその分析も面白いと思うけど
萌え漫画に関してはもうデザイン上当たり前のことじゃない鼻なしって

まあだから萌え漫画は全部読者釣るための人形キャラって言うこともできるか

142 ：マロン名無しさん：2008/09/19(金) 01:32:32 ID:???

>>139
夏目の理解が深かったのはやっぱり伊籐との親交ゆえだろうな。

143 ：マロン名無しさん：2008/09/19(金) 01:32:46 ID:???

>>137
もう流石に崩れかけてるけどな
それにしても長期政権させすぎてスポンジになってきてるな

144 ：マロン名無しさん：2008/09/19(金) 01:33:10 ID:???

>>140
癖っていうか、何でもそうやってテンプレ化しないと語れないんでしょ
今回も最初に自白してたじゃん

145 ：マロン名無しさん：2008/09/19(金) 01:33:38 ID:???

鼻の穴描くキャラデザが流行った時もあったしな
エヴァとか

146 ：マロン名無しさん：2008/09/19(金) 01:33:52 ID:???

>>140
「今日はいしかわさんが珍しく絵を褒める」なんてのとはちょっと部類違うよね

147 ：マロン名無しさん：2008/09/19(金) 01:34:30 ID:???

「ほのぼのだけどせつない」とかも伊藤がダヴィンチで書いてたもんなあ
夏目の目も伊藤とあずまの対談から結構引いてたし
岡田は心中穏やかでなかった？ｗ

148 ：マロン名無しさん：2008/09/19(金) 01:34:55 ID:???

個人的にはいしかわじゅんマンガの話が出てちょっと嬉しかった
読んだんだけどギャグが全くおもしろくないので困ってたんだｗ

149 ：マロン名無しさん：2008/09/19(金) 01:35:03 ID:???

>>147
岡田かわいいなｗ

150 ：マロン名無しさん：2008/09/19(金) 01:36:40 ID:???

最後やたら岡田がいしかわヨイショしてたのも笑えたｗ

151 ：マロン名無しさん：2008/09/19(金) 01:36:47 ID:???

でもあの流れでクリリンのことかーってとっさに言えて
単なる突っ込みでなくうまく解釈までしてあげられるのは技量だと思った

152 ：マロン名無しさん：2008/09/19(金) 01:37:25 ID:???

夏目さんあの年でがんばってるなと思いました。いい人だ。
いしかわも伊籐の朝カルの講義にわざわざ行ってきたんだろ？。

みんな努力してるのに元デブと来たら見当違いの努力しやがって

153 ：マロン名無しさん：2008/09/19(金) 01:37:58 ID:???

作品語りがほとんどないなこのスレｗ
まあ番組スレだから正しい姿ではあるが

154 ：マロン名無しさん：2008/09/19(金) 01:39:02 ID:???

>>153
このスレで作品語りなんかしたらスレチ

155 ：マロン名無しさん：2008/09/19(金) 01:39:04 ID:???

作品語りたきゃ該当スレあるし

156 ：マロン名無しさん：2008/09/19(金) 01:39:24 ID:???

下手に語るやつ来ると巻き添え食らうもんでね

157 ：マロン名無しさん：2008/09/19(金) 01:40:50 ID:???

でもトップが変わったことだし年内にもう一回くらいやってくれそうじゃね？
再放送も含めてお願いしたい

158 ：マロン名無しさん：2008/09/19(金) 01:40:53 ID:???

>>151
でも「鼻が無い」→「クリリンのことかー」はある意味常識じゃない？
クリリン＝悟空の親友という記号、というのもちょっと違うと思うし…

159 ：マロン名無しさん：2008/09/19(金) 01:40:53 ID:???

>>153
このスレで作品を語るってのは
将棋の漫画だからって自分の将棋について語るのと同じだ。

160 ：マロン名無しさん：2008/09/19(金) 01:42:46 ID:???

今回のシリーズを見て
ニコ厨じゃないけど、ニコ動みたいな形態もありかなと思った。
公録は出演者陣が一方的に語るだけで視聴者や参加者との温度差があるし。

・リアルタイムで視聴者がツッコミ入れる
・「○○の話して」とリクが出来る
・岡田が滑ったら一斉に叩く

とかね

161 ：マロン名無しさん：2008/09/19(金) 01:43:14 ID:???

また怖い地雷踏むねぇ・・・

162 ：マロン名無しさん：2008/09/19(金) 01:44:02 ID:???

>>160
叩きたいだけだろ、それｗ
お笑いウルトラクイズじゃないんだし

163 ：マロン名無しさん：2008/09/19(金) 01:44:02 ID:???

鈴木先生とこうの史代の何かやってほしいわあ～

164 ：マロン名無しさん：2008/09/19(金) 01:44:57 ID:???

>>158
常識だからこそツッコミとして成立するわけで。

165 ：マロン名無しさん：2008/09/19(金) 01:45:05 ID:???

次こそはジョージ秋山を
夏目さんはいるだけでいいですから

166 ：マロン名無しさん：2008/09/19(金) 01:45:51 ID:???

>>163
マンガ夜話はまだまだネタつきないからいいよな
取りあげることが可能かどうかは別として

それにくらべてアニメ夜話ときたら……。

167 ：マロン名無しさん：2008/09/19(金) 01:46:17 ID:???

>>165
公式の掲示板のノリが心配になるな、それはｗ

168 ：マロン名無しさん：2008/09/19(金) 01:46:18 ID:KGgAuFhZ

このマンガ読んだ事無いんだけど、番組観てたらARIAの事語ってるのかとｵﾓﾀ

雰囲気は似てるマンガなのかな？

169 ：マロン名無しさん：2008/09/19(金) 01:46:29 ID:???

未だにゲストの意義がわからんのだが、笹峰がいるんだから素人目線いらなくね？
「こいつ本当に元からファンなのか？今回に合わせて1回読んでみただけなんちゃうん？」
みたいなのを最近よく思うんだけど

170 ：マロン名無しさん：2008/09/19(金) 01:46:29 ID:???

いしかわマンガ夜話

171 ：マロン名無しさん：2008/09/19(金) 01:46:38 ID:???

若手とかニコ動でやればいいよな。
ラジオでもいいけど。

172 ：マロン名無しさん：2008/09/19(金) 01:46:53 ID:???

>>163
鈴木先生はハチワンと同じで読者が表現になれちゃった感あるし、
こうのは夕凪でがんがん取り上げられてた頃から間立っちゃったしな…

173 ：マロン名無しさん：2008/09/19(金) 01:47:08 ID:???

>>160
gyaoでやっている岡田のひとり夜話はそんな感じ。
しかし、リアルタイムでも馴れ合いレスがほとんどで、番組でも馴れ合いコメントしかとりあげない。
当たり前と言えば当たり前だが・・・
リアルタイムで募集した手前、長時間にわたりコメントを読まなければいけなくなり逆効果。

174 ：マロン名無しさん：2008/09/19(金) 01:49:09 ID:???

>>169
育っちまったからな笹峰
変化球すら打てるようになってしまった

175 ：マロン名無しさん：2008/09/19(金) 01:49:10 ID:???

>>163
アクションから2作とかw

真面目な話今鈴木先生やるのはどうかなと思うよ。
あれは終わってからじゃないと。

176 ：マロン名無しさん：2008/09/19(金) 01:50:44 ID:???

笹峰ちゃんはしらぬまにアップが見ててつらくなっていたことにややショックだ

177 ：マロン名無しさん：2008/09/19(金) 01:50:56 ID:???

>>173
ていうか岡田がそもそもオタク代表を名乗るには時代遅れというかもはや手遅れだ。
MCは大槻と笹峯で漫画家を大量に集めて討論させた方がよっぽど有意義だろ。

178 ：マロン名無しさん：2008/09/19(金) 01:51:01 ID:???

時期的に次は、デトロイト・メタル・シティ

179 ：マロン名無しさん：2008/09/19(金) 01:51:55 ID:???

>>178
世間的にはな
漫画的にはとうにピークを過ぎてる

180 ：マロン名無しさん：2008/09/19(金) 01:52:22 ID:???

この番組の範囲しか知らんが
とてもケロロ軍曹系の特異な漫画とは思わんかった

181 ：マロン名無しさん：2008/09/19(金) 01:52:37 ID:???

>>168
あ～、近いかもしれない
アニメしか見てないけど
佐藤順一作品とは割りと似ているかもしれない
自覚的に幻想を描いているところとか、近いよね

182 ：マロン名無しさん：2008/09/19(金) 01:53:40 ID:???

>>180
ケロロ軍曹はいくらなんでも的外れすぎたと思うよなあ

183 ：マロン名無しさん：2008/09/19(金) 01:53:48 ID:???

>>181
終盤は特にね

184 ：マロン名無しさん：2008/09/19(金) 01:54:02 ID:???

>>178
復活後は旬な作品や人気作品ばっかり取り上げてるし、
DMCとかクロサギ、イキガミあたりは来てもおかしくないかも
あと今回は少女漫画がなかったから次は来るだろうけど
旬な少女漫画って何があるよ？

185 ：マロン名無しさん：2008/09/19(金) 01:55:44 ID:???

デトロイト～はタイバンとかの話が多くなってつまらなくなった

186 ：マロン名無しさん：2008/09/19(金) 01:55:48 ID:???

岡田の論でいうケロロにおけるガンダムは
よつばとの場合なんになるのかわからなかった

187 ：マロン名無しさん：2008/09/19(金) 01:56:23 ID:???

>>184
ホスト部ｗ

188 ：マロン名無しさん：2008/09/19(金) 01:56:26 ID:???

男組やったから旬モノばかりでは無い

189 ：マロン名無しさん：2008/09/19(金) 01:56:53 ID:???

岡田の話は無駄

190 ：マロン名無しさん：2008/09/19(金) 01:57:11 ID:???

DMCは全2巻だったら神作品だった

191 ：マロン名無しさん：2008/09/19(金) 01:57:21 ID:???

DMCも結局インフレしてくしかないもんなあ
最初は笑ったけど

192 ：マロン名無しさん：2008/09/19(金) 01:57:44 ID:???

マンガとその中身単体じゃなくて、
「マンガの外」にだいぶ仮託した作品、
ってことでケロロの例出したんじゃないの。
ケロロだとオタ知識、
よつばだと読者個人の人生経験や記憶。
そこで読者おのおの読みに差が出る。

38歳ガノタの読んでるケロロと、小学生がニッコニコ笑って読んでるケロロは、
同じケロロでも違うモノになっている。

193 ：マロン名無しさん：2008/09/19(金) 01:57:52 ID:???

しかしめぞん一刻の回で
一刻館なぞ箱庭にすぎぬ、るーみっくわーるどとはよく言ったものよ(意訳)
と高橋を斬り捨てたいしかわがよつばとの世界は楽園であることを
認めて、かつこの漫画はそれでよいとするのかへーと思った

194 ：マロン名無しさん：2008/09/19(金) 01:58:48 ID:???

>>192
おー、わかりやすい

195 ：マロン名無しさん：2008/09/19(金) 01:58:54 ID:???

>>182
そうか？
どちらも萌え漫画と言い切るには難しいし、上辺だけを読んで「かわいい」とか言ってるだけの人とか
「泣いた」「爆笑した」とか言っちゃう感性豊かな人とか、読者層がかなり広い点は同じ。
まあ違和感はあるけど完全な的外れでもあるまいて。

196 ：マロン名無しさん：2008/09/19(金) 01:59:00 ID:???

所詮いしかわの言ったこと

197 ：マロン名無しさん：2008/09/19(金) 01:59:18 ID:???

>>186
あずまんが大王では？

198 ：マロン名無しさん：2008/09/19(金) 01:59:59 ID:???

岡田も、この人は昔エロ漫画描いてましてねー
これがまた抜けねーんだとか言ってくれたらいる価値あるんだが

199 ：マロン名無しさん：2008/09/19(金) 02:00:11 ID:KGgAuFhZ

>>181
やっぱそうなんだ
自分がARIAに抱いてるイメージ、感想と
今日語ってる内容がなんか被ってるから、作風が似てるのかなと思ってさ
今度読んでみようかな

200 ：マロン名無しさん：2008/09/19(金) 02:01:00 ID:???

似てないよ＜ARIA

201 ：マロン名無しさん：2008/09/19(金) 02:01:03 ID:???

>>192,195
要するに岡田の言う評論しにくいマンガってことですね、わかります

だから今日みたいな討論にもならない無難な放送になっちゃったわけか

202 ：マロン名無しさん：2008/09/19(金) 02:01:24 ID:???

>>175
＞アクションから2作とかw

すまんアクションてことさえ気付かなかった。ていうかアクションて売ってるとこ見たことないわｗ

203 ：マロン名無しさん：2008/09/19(金) 02:02:25 ID:???

>>199
とてもじゃないがＡＩＲＡとは似ても似つかないけど、
読んでみる価値はあるよ。3巻まで読んで駄目ならあきらめてくれ。

204 ：マロン名無しさん：2008/09/19(金) 02:02:38 ID:???

アクションはコンビニで普通に売ってる

205 ：マロン名無しさん：2008/09/19(金) 02:02:48 ID:???

>>198
それはある
同人誌時代のことにも触れてくれるかと期待していたのに・・・
セーラームーンパロとか直接言ったらマズイだろうけど

206 ：マロン名無しさん：2008/09/19(金) 02:03:08 ID:???

>>202
この10年で色々手術したり薬物投与された雑誌だからな・・・

207 ：マロン名無しさん：2008/09/19(金) 02:04:06 ID:???

>>205
間接的にゆうきまさみの名つかって逃げつつ
語ろうとはしてたな

208 ：マロン名無しさん：2008/09/19(金) 02:04:25 ID:???

多分俺らといしかわ・夏目と宮路さんとではよつばとの読み方全く違うんだろうね
俺なんて「なんとなく面白いのはわかるが何百万部も売れる作品かこれ？」とか思ってた。
今日の放送でその違和感はなくなったけど、やっぱり面白いかって聞かれると「わからん」って答える。

209 ：マロン名無しさん：2008/09/19(金) 02:04:34 ID:???

よつばと＝ぼのぼの　は納得きでるけど、
ＡＲＩＡ＝ぼのぼの　はまったく違うよなあｗ
だから、けっこう違うと思うよ。
ＡＲＩＡのような女の子の描くイラスト世界みたいな
ポエミーでちょいウェットな感じはまったくない。

でも読んだらけっこう気に入るんじゃないかな。
読んでみるのはおすすめする。

210 ：マロン名無しさん：2008/09/19(金) 02:05:42 ID:???

うちの近所のコンビニだと末期ヤングサンデーと
同レベルの遭遇率だな＞アクション

211 ：マロン名無しさん：2008/09/19(金) 02:06:12 ID:???

あえて描いてない部分を描写するのとしないのでは、どっちの方が売れるんだろうな？
というか、どっちの方がよろこぶ人多いんだろうか。

212 ：マロン名無しさん：2008/09/19(金) 02:06:35 ID:???

しかしおまいら、ハチワン、蒼天の日とくらべて
なんだこのスレ速度の違いｗ　ちょっぱや。

やっぱ2ch的にコアなのはこの辺の作品なんだな。
やっぱ、けっこうオタだーｗ

213 ：マロン名無しさん：2008/09/19(金) 02:07:18 ID:???

>>210
ウチのヘンでも
大手＞＞＞ヤンキン、アニマル＞＞＞アクション？て感じだが

214 ：マロン名無しさん：2008/09/19(金) 02:07:19 ID:???

>>211
ジャンルも踏まえて匙加減としか・・・
どっちにすればウケるという話ではないと思う。

215 ：マロン名無しさん：2008/09/19(金) 02:07:47 ID:???

>205
まあ女優が隣にいるから実際には言えんけどｗ
ルーツの掘り下げは岡田にやってほしかったな

216 ：マロン名無しさん：2008/09/19(金) 02:08:17 ID:???

>>212
俺的には今日まで漫画夜話をやっているのに気付かなかったｗ
だいたい、最終日付近に気付くんだよなー

217 ：マロン名無しさん：2008/09/19(金) 02:08:38 ID:???

個人的にはもう全裸よりビキニ水着の方が抜けますが
まんが見えるとなると再逆転します

218 ：マロン名無しさん：2008/09/19(金) 02:09:31 ID:???

>>192
次回から出演の方向で。

219 ：マロン名無しさん：2008/09/19(金) 02:10:28 ID:???

ヘルシング取り上げたら同人の話しないわけにはいかないよな
ついでにG＝ヒコロウとかOKAMAの名前も出ると嬉しい

220 ：マロン名無しさん：2008/09/19(金) 02:12:31 ID:???

おっかなびっくりという感じで萌え系の話をしてる感じがしたよな
もっとど直球の萌え漫画選んで無理矢理語れよｗ

221 ：マロン名無しさん：2008/09/19(金) 02:12:55 ID:KGgAuFhZ

そうなんだ・・・
どうでも良い、普通の日常なんだけど
それに純粋に感動したりする主人公とか
それでいて、何時か来る終わりの切なさとか
この番組聞いてる分には似てるなと思ったんだけど

やっぱやめとくかな

222 ：マロン名無しさん：2008/09/19(金) 02:13:49 ID:???

>>221
もういいよ
勝手にしな

223 ：マロン名無しさん：2008/09/19(金) 02:14:28 ID:???

>>221
ちなみに登場人物は貴方の予想以上に
強い生き方をしているのばかりだったりする

224 ：マロン名無しさん：2008/09/19(金) 02:14:37 ID:???

>>221
そんなウエットな漫画じゃないよ
あざとさは出来るだけ排除してある
だけど爆笑できるし、しみじみもする

225 ：マロン名無しさん：2008/09/19(金) 02:14:48 ID:???

ARIAはまだ大分ストーリーを意識してる気がするな
それが良い悪いじゃなくて作風の差としてね

226 ：マロン名無しさん：2008/09/19(金) 02:15:01 ID:???

たしかにおっかなびっくりて気はしたけど、萌え系を語る人に昔の漫画や
手塚も語れる人が出てくればいいのにな。
そしたら岡田はポイ。

227 ：マロン名無しさん：2008/09/19(金) 02:15:13 ID:???

まあ好きにすればいいんだけど、面白いことは保証するけどな

228 ：マロン名無しさん：2008/09/19(金) 02:16:11 ID:???

アニメ夜話だったらできるけど、今のマンガ夜話で萌え系の話はやっぱ厳しいだろ

229 ：マロン名無しさん：2008/09/19(金) 02:17:01 ID:???

厳しいからこそ面白そうじゃんｗ

230 ：マロン名無しさん：2008/09/19(金) 02:17:31 ID:???

でもアニメ夜話で萌え語ってる回ほどキモイ回はないけどな。

231 ：マロン名無しさん：2008/09/19(金) 02:17:49 ID:???

俺がよつばと好きな理由がわかった
あざとくないからだ！
読者に委ねてるってまさにその通りだね

232 ：マロン名無しさん：2008/09/19(金) 02:17:53 ID:???

そう、絶望的に。

233 ：マロン名無しさん：2008/09/19(金) 02:17:59 ID:???

今日はお客さんが多いな

234 ：マロン名無しさん：2008/09/19(金) 02:19:05 ID:???

>>231
そう言う意味では8巻のどんぐりで
「座ると見つかるのか」って台詞は俺的にＮＧだったな。
せめて「”こうすると”見つかるのか」にして欲しかった。

235 ：マロン名無しさん：2008/09/19(金) 02:19:53 ID:???

おれがかなり書いてるから寝ると勢い落ちると思うよ

236 ：マロン名無しさん：2008/09/19(金) 02:21:19 ID:???

でも萌え系じゃないけどFSSは、いしかわ夏目我れ関せずって感じで
岡田の一人語りになって厳しかったからなー
あーなっちゃうとやっぱつまんないんだよね

237 ：マロン名無しさん：2008/09/19(金) 02:22:21 ID:???

そいうやニコでマンガ夜話に影響を受けた素人がよつばと語ったラジオ？うぷ
してたな。結構分析してて思わず全部聞いちまった。

今日絶対ここ来てるだろ。正直に挙手しなさい。

238 ：マロン名無しさん：2008/09/19(金) 02:22:54 ID:???

>>235
実はお前以外全部俺なんだが

239 ：マロン名無しさん：2008/09/19(金) 02:22:58 ID:???

>>236
たまにとんでもない空気になるからマンガ夜話は見続けてしまうな
最近だと自虐の詩とかさ。俺知らなかったけど読みたくなったもん
ごちえいが本番中に泣きそうになるとか異常

240 ：マロン名無しさん：2008/09/19(金) 02:23:26 ID:???

>>234
似たようなもんじゃん

241 ：マロン名無しさん：2008/09/19(金) 02:24:35 ID:???

実況でも出てたけど「無敵だ」は完全にあざといよな
１巻ではまだ手法をモノにできてなかったんだろうな

242 ：マロン名無しさん：2008/09/19(金) 02:24:44 ID:???

>239
あるねｗ
編集王でカミングアウト状態になった時は爆笑した

243 ：マロン名無しさん：2008/09/19(金) 02:24:45 ID:???

>>240
いやいや、似たようなもんだけど俺の中では大きな差があるんですわ
絵で座ってるんだから、台詞でも「座る」と言う必要はないじゃんってさ

244 ：マロン名無しさん：2008/09/19(金) 02:24:56 ID:???

自虐の詩は夜話見なかったら読まなかったからなあ
今売れ線のを拾ってるけどそういうのも定期的に入れてほしい

245 ：マロン名無しさん：2008/09/19(金) 02:25:47 ID:???

>>236
あれはあれで面白かったけどなー
FSS好きにとってはどうか知らないけどｗ
あそこまで頑なに突き抜ければ、読者の視点という役割も分かる。
本来、素人ゲストがやるべきだとは思うが・・・

246 ：マロン名無しさん：2008/09/19(金) 02:26:07 ID:???

>>242
マキバオーの大月の目とかね
腹抱えて笑いながら見たわｗ
前回のへうげものとか蒼天航路も惜しかったけどさ
あれを超えるとやばい回になるよなｗ

247 ：マロン名無しさん：2008/09/19(金) 02:26:35 ID:???

マキバオー回は本当最高だよなあｗ

248 ：マロン名無しさん：2008/09/19(金) 02:26:41 ID:???

>>234
こうするとのほうがあざとくね？

249 ：マロン名無しさん：2008/09/19(金) 02:26:56 ID:???

>>241
いまいちわからんのだがどのへんがあざといのか
やや不自然なセリフかね？

250 ：マロン名無しさん：2008/09/19(金) 02:27:19 ID:???

意図的に避けてたわけじゃないと言ってたけど、
今の角川とか電撃系で取り上げられそうな漫画ってあとはなにがあるかね。

251 ：マロン名無しさん：2008/09/19(金) 02:27:34 ID:???

あざといと感じるか感じないかも読者次第。

252 ：マロン名無しさん：2008/09/19(金) 02:28:11 ID:???

>>243
？
わけのわからんこだわりだな

253 ：マロン名無しさん：2008/09/19(金) 02:28:21 ID:???

>>249
今はあんな決め台詞は言わないでしょ。そういうこと。
あとはよつばとスレでやったほうがよさそうだが。

254 ：マロン名無しさん：2008/09/19(金) 02:28:49 ID:???

>>249
「過剰」かな

255 ：マロン名無しさん：2008/09/19(金) 02:29:03 ID:???

>>241
一巻の締めとしてはわかりやすくていいんじゃない

256 ：マロン名無しさん：2008/09/19(金) 02:30:05 ID:???

>>247
画面外から夏目さんの爆笑が多く聞こえはじめると、
その神回スイッチが入りかけてると思っているｗ

257 ：マロン名無しさん：2008/09/19(金) 02:30:45 ID:???

>>253-254
はあまあ大体あってたようでよかった

258 ：マロン名無しさん：2008/09/19(金) 02:31:57 ID:???

>>252
要するに個人的には惜しい！ってだけの話よ
聞き流してくれていいんだ
俺もあれは好きなエピソードだし

259 ：マロン名無しさん：2008/09/19(金) 02:32:01 ID:???

俺があざといと思うのは恵那が可愛すぎる件だな
カエルを差し出すときに片足上げてる仕草とかやりすぎだろう

260 ：マロン名無しさん：2008/09/19(金) 02:32:36 ID:???

>>259
初期だから仕方なくね？
8巻なんか空気かと思うぐらい地味だぞ

261 ：マロン名無しさん：2008/09/19(金) 02:34:01 ID:???

作者が方向性が見えてきたのは3巻ぐらいからと言ってるな。

262 ：マロン名無しさん：2008/09/19(金) 02:34:47 ID:???

>245
俺はやっぱあの三人のやりとりが好きなんだわ
いしかわが、なんでこんなつまらん漫画なのに岡田好きなの？とかでもいいから
キャッチボールがないとキツイ
我々にはわかりませんから岡田にお任せしますだとそういうの発生しないからな
まあ選ぶ作品にもよるんだろうけど

263 ：マロン名無しさん：2008/09/19(金) 02:36:17 ID:???

もっと地上波で再放送すればいいのにな
昔はよくやってたよね？
今は放送できない回は仕方ないにしてもさ

264 ：マロン名無しさん：2008/09/19(金) 02:38:36 ID:???

よつばとは1巻買って読んだとき、ちゃんと笑えたし、
面白いとは思ったけど、4コマじゃなくて普通のマンガ描くと
下手なんだなって思ったなあ……。
そんなことは二巻の目の玉花子VSジュラルミンVS蛙の三竦みでどうでもよくなったがｗ
でも本格的にハマったのは星を見に行った回くらいだろうか

265 ：マロン名無しさん：2008/09/19(金) 02:42:23 ID:???

>>263
ほんとにねえ。遅くない時間帯にもやってみればいいのに

266 ：マロン名無しさん：2008/09/19(金) 02:58:37 ID:???

>>250
全体的にきついわ・・・

267 ：マロン名無しさん：2008/09/19(金) 02:59:23 ID:???

>>264
ああいうカオスは得意そうだなｗ

268 ：マロン名無しさん：2008/09/19(金) 03:43:39 ID:???

>>250
個人的には日常。
ストーリーギャグ漫画は絶滅したと普段から言ってるいしかわに
どう映るのか聞きたい。
一見、萌え絵で仲間内でワイワイやってる身内受け作品のようだが
非常に高度なギャグ漫画だと思う。

269 ：マロン名無しさん：2008/09/19(金) 04:00:35 ID:???

見逃したあああああああああああああああああああああ

270 ：マロン名無しさん：2008/09/19(金) 04:26:37 ID:???

過去に「この作者は昔同人やってて」って話はいくらでもしてるんで
別に触れ難い話題でも何でもないと思うよ。
今回触れなかったのは触れる必要無かったからだろう。
前作のあずまんが大王は全く評価に値しない、という扱いだったし。
俺はあずまんが大王の頃からギャグは相当すごい事やってたと思うけどな。
ギャグの構造自体は当時と同じだと思うけどな。
よつばって、実際の子供が言わないセリフが多いだろ？
いかにも子供が言いそうで、実際は言わない計算された落ちのセリフが多い。

271 ：マロン名無しさん：2008/09/19(金) 04:45:06 ID:???

マンガ夜話でも、ネットスターの反省会みたいなのをやってくれないかなあ。
あれはスタッフが放し飼いにされてるから出来るのかもしれないが。

272 ：マロン名無しさん：2008/09/19(金) 04:46:36 ID:???

と、いしかわじゅんの日記を見て思った。
控え室での二次会（？）が相当盛り上がったらしい。

273 ：マロン名無しさん：2008/09/19(金) 04:59:13 ID:???

やっぱそうなったかｗ
NHKもネットスターみたくネット限定動画やればいいのにね

274 ：マロン名無しさん：2008/09/19(金) 07:02:39 ID:???

>>186
牛乳

275 ：マロン名無しさん：2008/09/19(金) 07:33:51 ID:???

>50>100>150>200>250

276 ：マロン名無しさん：2008/09/19(金) 07:45:48 ID:???

よつばは本スレが機能してないから語る場所が無いんだよな

277 ：マロン名無しさん：2008/09/19(金) 07:48:01 ID:???

いままでで最悪のゲストって誰？

278 ：マロン名無しさん：2008/09/19(金) 07:54:02 ID:???

タケカワユキヒデ

279 ：マロン名無しさん：2008/09/19(金) 08:05:29 ID:???

>>268
ギャグじゃなくてコメディでしょ

280 ：マロン名無しさん：2008/09/19(金) 08:09:46 ID:???

岡田はいまさら構造主義とかデリダとか勉強したから
そういう言葉を使いたくてしょうがないんだな

大月や夏目は腹の中で失笑してるだろうね

281 ：マロン名無しさん：2008/09/19(金) 08:52:49 ID:OwwGCcWE

>>131
そういう要因もあるのかもしれないけど
中断（二年ぐらいだっけ？）する前の実況と今では、自分だけかもしれないが
明らかにレベルが下がったような気がしたよ・・・？

282 ：マロン名無しさん：2008/09/19(金) 09:19:50 ID:OwwGCcWE

>>82
815 名前：衛星放送名無しさん[sage] 投稿日：2008/09/18(木) 19:55:16.32 ID:573la9BL
あずまきよひこインタビュー
ttp://ranobe.com/up/src/up300314.jpg
ttp://ranobe.com/up/src/up300315.jpg
ttp://ranobe.com/up/src/up300316.jpg
ttp://ranobe.com/up/src/up300317.jpg
ttp://ranobe.com/up/src/up300318.jpg

283 ：マロン名無しさん：2008/09/19(金) 10:37:52 ID:???

>>279
いやあれはコメディじゃないだろ

284 ：マロン名無しさん：2008/09/19(金) 11:03:42 ID:???

>>282
ｻﾝｷｭ！
これ、夜話を見る前に読まなくてよかった！ｗ

285 ：マロン名無しさん：2008/09/19(金) 11:03:46 ID:???

>>282
房爺、インタビューについてしきりに触れていたのは伊藤支援だったのかな？
房爺としては、伊藤が来てたら本人に質問する形で話題を振ろうと思ってたんだろうな。
これを見るとちょっと惜しい気がする。

286 ：マロン名無しさん：2008/09/19(金) 11:06:34 ID:???

>>282
いいインタビューだな。
作者が賢いのみならず、伊藤もあの恨み節ぐたぐた書いた人と同一人物とは
思えないくらい問い正す内容と流れがいい。

287 ：マロン名無しさん：2008/09/19(金) 11:16:05 ID:???

岡田はカスですね。
しきりに「夜話は～夜話という番組は～」などと番組の在り方や方向性を語っていたのが
本当にいやらしい。
既得権益を守ろうとする官僚のように下劣なカスに成り下がったね。

288 ：マロン名無しさん：2008/09/19(金) 11:35:28 ID:???

いや～、いくら”和解”したとはいえ裁判で訴えた相手と仲良くお話が
できると思う感覚の方がおかしいと思うぞ。

289 ：マロン名無しさん：2008/09/19(金) 11:36:32 ID:???

脂肪の搾りカス

290 ：マロン名無しさん：2008/09/19(金) 11:37:01 ID:???

岡田が前回より今回のが元気（というか生気）があってよかった。
「いしかわさんは本当に‘感性マンガ’が好きなんだから～」とからかった
一言だけでもよし、と思うが。
‘感性マンガ’などとわざとカテゴライズして、「そんなもんじゃない」と人に思わす
とこなんざなかなか。

ただ、岡田の役割というのは、見てる側の人間がなんとなく気がついて、「あ、岡田がまた
バランスとった」とか「ちゃちゃ入れた」と思って面白がってたのを
自らあんまり言っちゃうのはちょっと興ざめ。
でも、「夜話は～」というのと同じで
ここまで言わないと「見てるひとにわかりづらい」と思って言ってることなんだろうな。

291 ：マロン名無しさん：2008/09/19(金) 11:50:10 ID:???

伊藤って誰？

292 ：マロン名無しさん：2008/09/19(金) 11:53:55 ID:???

293 ：マロン名無しさん：2008/09/19(金) 12:19:26 ID:???

いや岡田は人に好かれようと思い出した時点で夜話では機能しなくなったよ。

もともと漫画への造詣は浅いし、視聴者への橋渡し役も既にズレてしまっているし。
ゲストでは出すけどレギュラー固定はなしにすればいいんだよ。NHKのスタッフはワザとアニメ夜話と
同時期に収録するとかして「すいませんが今回はアニメ夜話のほうを優先してください」
とかいって既成事実を作って、上手くなだめすかしてポジションの移行を図るくらいしろ。
そうすれば文句も言いにくいだろう。

294 ：マロン名無しさん：2008/09/19(金) 12:20:13 ID:OwwGCcWE

>>286
評論は凄い的確なんだけど
どうも粘着質な性格で昔からみたいだなw
まだエヴァの頃からの裁判の事ひきずってるんだなw

295 ：マロン名無しさん：2008/09/19(金) 12:44:44 ID:???

単に今回岡田は萌えを語れなかっただけ。

296 ：マロン名無しさん：2008/09/19(金) 12:47:52 ID:???

今回のナレーションって誰だ？
なんか下手に感じたんだけど

297 ：マロン名無しさん：2008/09/19(金) 12:48:09 ID:JInxJHUt

岡田は伊藤に気を遣ってるだけだろうに。

298 ：マロン名無しさん：2008/09/19(金) 13:01:39 ID:???

>>297
それは無いｗ
裏から手を回して出演妨害をしただけ。
伊藤はマンガ夜話に岡田が居ることを知っていて出演を受けたんだろうし・・・
TV的にも面白い組み合わせだったはずだ。
面白さより好き嫌いを優先させた。
この排他的な器の小ささが岡田＝ヲタクなわけだがｗｗｗ
伊藤にも当てはまるだろう。

299 ：マロン名無しさん：2008/09/19(金) 13:01:51 ID:???

信者ってホントに信者なんだな。

300 ：マロン名無しさん：2008/09/19(金) 13:02:55 ID:???

>>297
信者杉

301 ：マロン名無しさん：2008/09/19(金) 13:05:39 ID:???

岡田は確かに器が小さいんだろうけど、裁判で争った相手の生放送で同席というのはやっぱりきついわな。
いきなら生じゃなくて、収録放送の回でテスト的に出演してから生に登場するとかにした方がよかった、

302 ：マロン名無しさん：2008/09/19(金) 13:09:42 ID:???

マジで公録やめてくんないかなあ。

いつも一回は公録やってるみたいだけど
正直、観る側からしたら客が大勢いるとウザイだけで番組に集中できないんだよな。
マカロニの回も公録でグダグダで見れなかったし。

一年に一回とかにしたら？

303 ：マロン名無しさん：2008/09/19(金) 13:11:30 ID:OwwGCcWE

>>288
俺もそう思う。
この話がほんとだったら。
これは出演をバッティングしてしまったNHK側に問題あるだろ。
業界で仲悪いのは有名な話しだし。
NHKがわざと面白くするためにやったとも思えないし。
芸能人だったらこういう事に気を遣うのは常識だしな。
岡田もイヤと言うしかないだろ裁判までしたのだから。

304 ：マロン名無しさん：2008/09/19(金) 13:12:15 ID:???

▽
３日目終了！
昨日の「蒼天航路」は時間は足りなかったし、
もっと話すこともあったんだけど、
実は肝心なことは話していたので
欲求不満はあまりなかった。
でも今日の「よつばと！」は、

まだ話しておきたかったことがありすぎて、
全員控室に残ってパート２が始まってしまった。
スタッフも見学にきて喜んでたし、
あれはハンディカメラにきてもらって、
ネットかなにかで流してほしかったよ。
楽屋夜話。
ちょっとテレビでは話しにくい邪悪なことも出てきたし。
でもまあ、「よつばと！」は、
作者の先に進みたいという意志の見える優れた作品だ。
重層的な作りにはなっているが、
それぞれの読者の読解力に合った場所で読めばそれでいい。
日本の漫画と漫画読者は、
ずいぶん遙かなところまでやってきたもんだが、
それがまた首を絞めているところもあるな。
▽

305 ：マロン名無しさん：2008/09/19(金) 13:13:01 ID:???

こういう場合必ず露出した方（今回の場合で言うと伊籐）の
本来の焦点ではない性格的なとこに話題が集約するあたりが
ネットの知能の低さだな。

ポイントは岡田がゲストに口を出すのがいいのかどうか。あるいはもし
それ以前に他のレギュラーもそのような口出しがあったのならその是非。
それと、よつばとの回に伊籐の知識が役に立ったかどうかだろ。
代わりのゲストが素人アイドルだけでよかったのか

みんな当事者の人格の話ばっかりで情動に流されすぎｗ

306 ：マロン名無しさん：2008/09/19(金) 13:13:47 ID:???

いや公録のペースもともと年一くらいじゃなかったか

307 ：マロン名無しさん：2008/09/19(金) 13:14:02 ID:???

>>296　杉田智和？

308 ：マロン名無しさん：2008/09/19(金) 13:18:06 ID:???

伊藤がインタビューとかで主張してたことは
殆ど夏目が言ってくれてたね、夏目さんの優しさ？

309 ：マロン名無しさん：2008/09/19(金) 13:18:21 ID:JInxJHUt

どんな事情があっても
テレビの前で険悪な空気出したら番組のためにならないから、
岡田はその辺のこと考えただけだと思うけどな…
NHKがもうちょっと気を遣ってればよかっただけ。

310 ：マロン名無しさん：2008/09/19(金) 13:18:59 ID:???

信者乙

311 ：マロン名無しさん：2008/09/19(金) 13:19:54 ID:???

というか>>309は岡田の擁護のためだけに何度も書き込むなよ

312 ：マロン名無しさん：2008/09/19(金) 13:29:31 ID:JInxJHUt

夏目が若干投げやりにみえたな。
棗の好みではなかったようで。

313 ：マロン名無しさん：2008/09/19(金) 13:33:52 ID:???

「このマンガは本当に語りにくい」

そりゃそうだろ、既に伊藤が徹底的に語りつくしてしまった後で、
意地になって「伊藤が指摘した内容を踏襲しない」枷を勝手に自分に課したりすればw

しかもその理由を自分の口から言うわけにはいかないから仕方なく、
今更のように「夜話における役割分担」を持ち出して言い訳にしてみせたり、みっともないの一言。

314 ：マロン名無しさん：2008/09/19(金) 13:34:01 ID:???

この番組ってまったくのフリートーク合戦みたいに見せかけて
実は進行がある程度決まってるんだよね。
「ここで○○がこの話題を出す」みたいな。
蒼天のときも中田が袁紹の話したら間髪入れずに後ろに袁紹の画が出てたし。
まあＮＨＫだから当然といえば当然なんだろうけど、ちょっと冷める。

315 ：マロン名無しさん：2008/09/19(金) 13:39:35 ID:???

>>314
TVの生放送は民放でも同じじゃない？
いくら進行を詰めても暴走してポロリしちゃう所も。

316 ：マロン名無しさん：2008/09/19(金) 13:41:02 ID:???

>309
「テレビの前で険悪な空気出したら番組のためにならない」
それを言うならここ数回、正に岡田が原因で微妙な空気の収録になってるじゃねーか、と。
例の盗作事件直後の放送では岡田が完全に「腫れ物」状態でレギュラー全員が岡田に気を遣い、
岡田自身も発言が萎縮しているという微妙な空気が画面からビンビン伝わって来てた。
今回もいきさつを知ってる立場から見ると変な遠慮が所々に見えてて不自然な空気があったし。

317 ：マロン名無しさん：2008/09/19(金) 13:41:17 ID:???

東は線がまじめだから絵的に面白くないんだな、だからだろ
（いっておくが下手という意味ではないからな）

318 ：マロン名無しさん：2008/09/19(金) 13:41:49 ID:???

317は312へね

319 ：マロン名無しさん：2008/09/19(金) 13:43:34 ID:JInxJHUt

>>314
段取り無しのフリートークなんて
テレビでするもんじゃないと思う。
演出無しのテレビはみていて辛いからな。

320 ：マロン名無しさん：2008/09/19(金) 13:46:22 ID:OwwGCcWE

>>314
TVなんだからある程度の演出、台本、進行はあるよ
どんなにアドリブ、フリートークに見える番組でもw
純情さんだねww

321 ：マロン名無しさん：2008/09/19(金) 13:55:03 ID:OwwGCcWE

>>316
盗作ってそれ唐沢の事か？
岡田、関係ないじゃんw
知人だからって事？

322 ：マロン名無しさん：2008/09/19(金) 13:58:25 ID:???

岡田も何とかダイエットは盗作という話だけどね
まああれ自体数あるダイエット方法をまとめただけの本だけど

323 ：マロン名無しさん：2008/09/19(金) 13:58:26 ID:???

ダイエット本の内容を盗作したんだよ

324 ：309：2008/09/19(金) 13:59:30 ID:???

>>316
伊藤のブログと昨日の岡田の態度だけみると、
岡田がそれほど悪意を持ってる感じはしなかったけど、
いろいろ遠慮して中途半端になってるのは確かだな。
岡田以外のレギュラーでもいいと思うけど、
いしかわ、夏目ワールドに対抗できる強力な奴でないとな。

325 ：マロン名無しさん：2008/09/19(金) 13:59:41 ID:???

岡田もダイエット本で盗作疑惑だの便乗サイト潰し（盗作だと騒いで潰した）だのがあったなｗ
それと唐沢の盗作擁護姿勢でダブルパンチという感じでは？
あの頃の岡田は欝だとメンヘラ出して批判をかわしていたが・・・
仲間内の犯罪には甘いとか、批判されるとメンヘラになるとか、正にオタキングではある。

326 ：マロン名無しさん：2008/09/19(金) 14:01:26 ID:OwwGCcWE

>>323
初めて聞いたわ
それ有名な話しなのか？
ネタ元ハッキリしてるのか？

327 ：マロン名無しさん：2008/09/19(金) 14:03:40 ID:???

>>323
ちょっとその断言はやばいんじゃね。

328 ：マロン名無しさん：2008/09/19(金) 14:06:59 ID:???

あぁ、レコーディング・ダイエット騒動ってもうそこまで風化してるのか…。
そもそも岡田のダイエット法自体が、以前から有名で「ガッテン」でも紹介されてたくらい既知の物だったのに、
レコーディング・ダイエットを紹介してるサイトに「著作権侵害だ！」って噛み付いてサイトを閉鎖させたんだよ。
ちょうどその件がネットで祭りになってる時期に夜話の放送があって、岡田が腫れ物扱いされてたの。

329 ：マロン名無しさん：2008/09/19(金) 14:08:43 ID:???

>>328
ふんふん。で、ダイエット本の内容を盗作した、という話は？

330 ：マロン名無しさん：2008/09/19(金) 14:09:57 ID:???

要するに食べた物を記録する方法なんて岡田の前からあった。
盗作かどうかというとグレーな話。
そこで終われば良かったんだけど、食べた物を記録する携帯サイトを盗作だと言って潰した。
まあ、便乗商法であるんだけどね。
自分はグレーな事をしておいて、他人には完全オリジナルを要求する。
これがダブルスタンダードに見えて批判された。
結局、裁判にはなっていないよな？
携帯サイト利用者を中心にネットで卑怯者として祭り上げられたけど。

331 ：マロン名無しさん：2008/09/19(金) 14:09:57 ID:???

>>319
伊藤の場合、自分が気に入らない発言が出たら段取り無視して
番組をつぶしかねないというのが皮肉にもわかってしまったからなあ。
なんで番組つぶしをしようと先走ちゃったんだろ？
せめて番組終わって「夜話のよつばとツメンネ」発言が盛り上がって
からでも遅くはなかったのに。

332 ：マロン名無しさん：2008/09/19(金) 14:13:04 ID:???

>>326
当時の魚拓
ttp://s04.megalodon.jp/2007-1027-0153-08/blog.so-net.ne.jp/antidiet/2007-10-24

333 ：マロン名無しさん：2008/09/19(金) 14:19:05 ID:???

あるダイエット本の著者が岡田に文句いってたから確か話

334 ：マロン名無しさん：2008/09/19(金) 14:22:13 ID:???

番組とは何の関係もない話だろ
どうでもいいよ

335 ：マロン名無しさん：2008/09/19(金) 14:23:09 ID:???

少なくとも元ネタの著者が自サイトで言ってたな。＞岡田氷雪
岡田自身がその本を読んでいたことを認めていたし。
直前に「アイデア盗作」wで騒いだだけに無様だった。

336 ：マロン名無しさん：2008/09/19(金) 14:23:48 ID:???

>>314
あれでも進行はキッチリあるのにかなり無視してる方

337 ：マロン名無しさん：2008/09/19(金) 14:41:49 ID:PDGfP0+O

よつばとは深読みしすぎ
あれは「とろといっしょ」とか「僕の夏休み」とか観察型ゲームのノリ
をマンガでやってるんだよ。
ペットみたいとか雰囲気を体感できるとかいってんのはそーゆーこと

338 ：マロン名無しさん：2008/09/19(金) 14:43:03 ID:???

いやなら見るなよ^^

339 ：マロン名無しさん：2008/09/19(金) 14:44:11 ID:???

岡田、｢日本の漫画ファンのリテラシーが｣とか言ってたけど、よつばとは普段コイツが馬鹿にしている
現役ヲタ向け雑誌の電撃大王に発表されてるんだよな。

340 ：ロキノン：2008/09/19(金) 14:51:00 ID:???

>>335
なんでそんな嘘つくの？

341 ：マロン名無しさん：2008/09/19(金) 14:52:40 ID:???

岡田擁護に必死なのが湧いてる？

342 ：マロン名無しさん：2008/09/19(金) 14:52:56 ID:???

昨日の夜話は、とくに深読みしてなかったと思うが。
ちょっとじっくり読めば、誰にでも気づく話。

343 ：マロン名無しさん：2008/09/19(金) 14:54:20 ID:???

適当なこといって突っ込まれると作り話ででっち上げる
馬鹿が住み着いてる？

344 ：マロン名無しさん：2008/09/19(金) 14:55:13 ID:???

>>342
具体的にどこらへんが？

345 ：マロン名無しさん：2008/09/19(金) 14:57:09 ID:???

>>340
「岡田斗司夫夏目祭子」でぐぐってみろ、クズ。

346 ：マロン名無しさん：2008/09/19(金) 14:58:23 ID:???

>>345
ぐぐれとかいって逃げるのは嘘つきの証だな

347 ：マロン名無しさん：2008/09/19(金) 14:59:22 ID:???

>>344
逆にどの辺が深読みだと思ったのか聞きたい。
シンプルなコメディをつくりあげるために、
裏で相当計算して作り上げてるのは、ちょっとじっくり読めばわかるし。

348 ：マロン名無しさん：2008/09/19(金) 15:00:07 ID:???

>>345
クズはよけいなんじゃない
あやまってくんねーか？

349 ：マロン名無しさん：2008/09/19(金) 15:01:29 ID:???

>>347

＞ペットみたいとか雰囲気を体感できるとかいってんのはそーゆーこと

っていってんじゃん　よく嫁や

350 ：マロン名無しさん：2008/09/19(金) 15:01:56 ID:???

>>339
あの雑誌の中でよつばとだけかなり浮いてるが

351 ：マロン名無しさん：2008/09/19(金) 15:04:35 ID:???

>>350
ああいうのも許容するヲタのストライクゾーンの広さと言うべきか。w
あずまんがの後だったから、みんな｢萌え系｣を期待してたと思うんだよね。
よくあれを連載させたし、読者もそれを受け入れたと思う。

352 ：マロン名無しさん：2008/09/19(金) 15:05:06 ID:???

当たり障りのないこという>>347インチキ性

353 ：マロン名無しさん：2008/09/19(金) 15:05:09 ID:???

>>349
「観察ゲームというノリ」なんて「ペットみたいな雰囲気」を
同じレベルで言い換えただけだと思うが。

354 ：マロン名無しさん：2008/09/19(金) 15:07:08 ID:???

>>353
じゃなにか？司会のおっさんはペットみたいってたのは
ゲームのノリっていう意味なのか？

おまえなにいってんの？

355 ：マロン名無しさん：2008/09/19(金) 15:12:10 ID:???

よつばと読んだこと無いんでアレだけど
夜話から類推すると、猫を飼えない人のための猫の本みたいな？

356 ：マロン名無しさん：2008/09/19(金) 15:12:46 ID:???

キャラチェ～ンジ！

357 ：マロン名無しさん：2008/09/19(金) 15:12:49 ID:???

岡田さん、せっかく風化しかけたダイエット騒動が再燃しないよう話題転換に躍起ですねw
>346
ぐぐると自分が負けなのを認めなきゃいけないから逃げてるんですね、わかります。

358 ：マロン名無しさん：2008/09/19(金) 15:13:54 ID:???

変なの沸いてるなあｗ

359 ：マロン名無しさん：2008/09/19(金) 15:14:20 ID:???

>>357
嘘つきとおせばなんとかなるとおもってやがる

子供といっしょ

360 ：マロン名無しさん：2008/09/19(金) 15:17:21 ID:???

あのギャグいいいよね～
「顔が真っ赤だよ」ってやつ

361 ：マロン名無しさん：2008/09/19(金) 15:18:35 ID:???

>>332の魚拓見ろよ。
岡田に盗作された人が抗議して参考文献として明記することで
一応手を打った。

362 ：マロン名無しさん：2008/09/19(金) 15:19:38 ID:???

>>355
そういう使い方をする人もいる。
違う人もいる。
それだけのこと。
深いといえば深いのだが、読者丸投げといえば丸投げ。

363 ：マロン名無しさん：2008/09/19(金) 15:19:51 ID:???

????

364 ：マロン名無しさん：2008/09/19(金) 15:21:38 ID:???

はんたーはんたー
うしおととらは

いつやるの？

365 ：マロン名無しさん：2008/09/19(金) 15:22:16 ID:???

うしおととらはやった。

366 ：マロン名無しさん：2008/09/19(金) 15:22:45 ID:???

ろきのんは？

367 ：マロン名無しさん：2008/09/19(金) 15:25:18 ID:???

読書のレベルがあがってるっていうけど
いまだに誰が強いとか議論してる馬鹿もいるしな

368 ：マロン名無しさん：2008/09/19(金) 15:28:57 ID:???

２ちゃんで強さ議論してる人は何歳ぐらいなんだろうな。

369 ：マロン名無しさん：2008/09/19(金) 15:31:56 ID:???

はんたーはんたーもゆうゆうはくしょを扱ったことがあるから無理

370 ：マロン名無しさん：2008/09/19(金) 15:33:04 ID:???

>>368
何歳かしらんけど
一人で複数やってるつもりらしい

371 ：マロン名無しさん：2008/09/19(金) 15:40:13 ID:???

まあ、一番プリミティブな読み方だけどそれはそれでいいんじゃね。＞誰が強いか

372 ：マロン名無しさん：2008/09/19(金) 15:46:37 ID:???

鈴木先生って面白いか？

373 ：マロン名無しさん：2008/09/19(金) 15:47:38 ID:???

>>353 >>355
漫画よんだ以前に番組を見たとは思えない発言なんだが

374 ：マロン名無しさん：2008/09/19(金) 16:01:10 ID:???

まんが道を以前のは無かったことにしてやり直して欲しいぜ…
あの回作家性とかＦとの違いとか触れずただ皆「大好きなんだよな～」で終わってしまった
まあ色々やりにくかったのかもしれんが
好きな漫画だと物足りないって本当だな

375 ：マロン名無しさん：2008/09/19(金) 16:04:40 ID:???

>>372
げりみその衝撃はいまだに大きくて着地点が気になってしまう漫画だ

376 ：355：2008/09/19(金) 16:11:32 ID:mK9GOOsb

>>282よんできた。これから本屋行ってくる
>>362 >>373
岡田と大月の話に気をとられてそう思ったのよ
正直いしかわ夏目の説明では内容把握しかねたので。

377 ：マロン名無しさん：2008/09/19(金) 16:15:14 ID:???

374 ：マロン名無しさん：2008/09/19(金) 16:01:10 ID:???
まんが道を以前のは無かったことにしてやり直して欲しいぜ…
あの回作家性とかＦとの違いとか触れずただ皆「大好きなんだよな～」で終わってしまった
まあ色々やりにくかったのかもしれんが
好きな漫画だと物足りないって本当だな

375 ：マロン名無しさん：2008/09/19(金) 16:04:40 ID:???
>>372
げりみその衝撃はいまだに大きくて着地点が気になってしまう漫画だ

376 ：355：2008/09/19(金) 16:11:32 ID:mK9GOOsb
>>282よんできた。これから本屋行ってくる
>>362 >>373
岡田と大月の話に気をとられてそう思ったのよ
正直いしかわ夏目の説明では内容把握しかねたので。

体裁保つのに必死なんだな。とんちんかんなこといってるよ

この番組って過去放送分はネットで垂れ流し？

378 ：マロン名無しさん：2008/09/19(金) 16:17:48 ID:???

>>376
ブクオフか？

379 ：マロン名無しさん：2008/09/19(金) 16:22:04 ID:???

岡田はカスですね。
しきりに「夜話は～夜話という番組は～」などと番組の在り方や方向性を語っていたのが
本当にいやらしい。

本当は伊藤が来て自分以上である事を知られるのが怖かったんだろうな。
既得権益を守ろうとする老人のように下劣なカスに成り下がったね。

380 ：マロン名無しさん：2008/09/19(金) 16:24:59 ID:???

なにアピールだろ？

381 ：マロン名無しさん：2008/09/19(金) 16:25:33 ID:???

岡田は嫌いじゃないけど、痩せてからつまんなくなった

382 ：マロン名無しさん：2008/09/19(金) 16:26:18 ID:???

>>379
同属嫌悪ってやつか？

383 ：マロン名無しさん：2008/09/19(金) 16:36:56 ID:???

「よつばと！」って「よつ鳩！」かと思ってた（「鳩よ！」かっつう‥）
昨日の夜話で「よつば＆」と知って、全巻買ってきて今から読むよ。
もちろん夜話で刺激されたことはそれだけじゃないけど。

384 ：マロン名無しさん：2008/09/19(金) 16:37:50 ID:???

>380
「伊藤を超えるするよつばと！論を語れないのは、ボクはそういう役割じゃないからですよ」アピールだろ。

385 ：マロン名無しさん：2008/09/19(金) 16:40:06 ID:???

一生やってろ

バーカ！

386 ：マロン名無しさん：2008/09/19(金) 16:50:47 ID:???

「痩せた岡田はつまらん」という意見を目にする度、
「痩せた岡田」って色々なことを考えさせられる「存在」になっててそれだけで意義あるな、と感心するよ

387 ：マロン名無しさん：2008/09/19(金) 17:10:00 ID:???

まあ、岡田にしろいろいろお騒がせの唐沢にしろ
オタクというだけでなく、ひとりの人間として、観察対象としては面白い
これから偉くなろうが、落ちぶれようが第三者としては参考になるしね

388 ：マロン名無しさん：2008/09/19(金) 17:13:47 ID:???

>>376 >>383
夜話みて本読みたくなるやつって本当にいるのか
それより本読んでないで夜話をみるというのが信じられん
何が面白いんだ？

389 ：マロン名無しさん：2008/09/19(金) 17:16:24 ID:???

伊籐のブログ岡田擁護の信者が殺到してるな

390 ：マロン名無しさん：2008/09/19(金) 17:16:59 ID:???

岡田はいつもそういうことをする。
信者の先走りかもしれんがね

391 ：マロン名無しさん：2008/09/19(金) 17:18:17 ID:???

レギュラー陣の興奮具合で、
これ読んでなかったけど面白いのか、じゃあ読んでみるか。
と思うことはある

392 ：マロン名無しさん：2008/09/19(金) 17:28:38 ID:qq3xEhIy

台風でBSアンテナ折れて夜話(よつばと)未練刈た　　誰かﾕｰﾁｭｰﾌﾞにｱｯﾌﾟしてくれm(__)m

393 ：マロン名無しさん：2008/09/19(金) 17:30:24 ID:???

最近だと、魔女とへうげものは、夜話見て、興味でて読んだし、
ハチワンは、夜話でやると知って、予習の意味を込めて読んだ。

394 ：マロン名無しさん：2008/09/19(金) 17:33:52 ID:???

とりあげられるマンガを読んでなくても、レギュラーのキャラとしゃべりが
面白いからね、観ているがわにも熱気のようなものは伝わるもの

>>391
とくにいしかわが熱く語ると読みたくなる
実際、夜話をみて「自虐の詩」や五十嵐大介を読んだからなあ

395 ：マロン名無しさん：2008/09/19(金) 17:37:23 ID:???

読まなくても面白い。
ぜひ、コテコテの少女漫画で公開録画にしてほしい。
もちろん読まないだろうけど、ひじょうに興味がある。

396 ：マロン名無しさん：2008/09/19(金) 17:37:49 ID:???

ここで頼むと消えるといっとるだろうが

397 ：マロン名無しさん：2008/09/19(金) 17:43:04 ID:???

やってる人たちは評論番組でないと明言してるからね。
トークバラエティ番組としてやってるから実は作品がなくても成立する。

398 ：マロン名無しさん：2008/09/19(金) 17:43:29 ID:???

マンガ夜話のあった作品は売れるからね。
ただ、それだけにゲリラ的な番組作りがしにくくなってしまったかな。
もう相当な長寿番組だし。

フリーダムなネットスターがうらやましいところだ。

399 ：マロン名無しさん：2008/09/19(金) 17:44:13 ID:???

読んでなくても面白い。俺は。

その後も全く読んでないけど番組事態は面白い。
男熟とかわたせせいぞうとか未だに読んでないｗ

400 ：マロン名無しさん：2008/09/19(金) 17:44:57 ID:???

>>396
どんな法則だよｗ

401 ：マロン名無しさん：2008/09/19(金) 17:46:19 ID:???

>>400
カコスレ読め

402 ：マロン名無しさん：2008/09/19(金) 17:50:17 ID:???

トークバラエティ…
熱いファンとの温度差はムベナルカナだ

403 ：マロン名無しさん：2008/09/19(金) 17:55:49 ID:???

変に権威になってないとこがいい
夜話でダメ出しされても痛くも痒くもないぐらいに作者も読者も…ってそれは無理か
そこがテレビの、NHKの、こわいとこだ

404 ：マロン名無しさん：2008/09/19(金) 18:04:30 ID:???

岡田の盗作と
伊藤の話題しかないな

405 ：マロン名無しさん：2008/09/19(金) 18:18:42 ID:???

若い批評家が中心になると今度は必然的に
一般性がなくなってしまうしな。
ねとすたくらいコアに開き直ればいいのかも知れないが。

406 ：マロン名無しさん：2008/09/19(金) 18:34:37 ID:???

955 :衛星放送名無しさん[sage]2008/09/19(金) 00:29:48.23
ID:rV6/ouWY
黙れ笹峯

202 :衛星放送名無しさん[]2008/09/19(金) 00:35:06.64 ID:LoN8jJQE
笹峰って地上波で見ないね
干されたの？

229 :衛星放送名無しさん[sage]2008/09/19(金) 00:35:53.75 ID:RSVXUyXP
>>202
干すとかそういう次元まで言ってた？ｗ

670 :衛星放送名無しさん[sage]2008/09/19(金) 00:44:50.91 ID:rV6/ouWY
黙れ笹峯

874 :衛星放送名無しさん[sage]2008/09/19(金) 00:48:59.42 ID:EaZCgVoh
今日ササミネ絡むね

876 :衛星放送名無しさん[sage]2008/09/19(金) 00:49:00.22 ID:rV6/ouWY
黙れ笹峯

407 ：マロン名無しさん：2008/09/19(金) 18:36:35 ID:???

901 :衛星放送名無しさん[sage]2008/09/19(金) 00:49:26.46 ID:nUl/GJ97
笹峰老けたな

913 :衛星放送名無しさん[]2008/09/19(金) 00:49:41.26 ID:QC/M51AA
バアサンは用無しｗ

916 :衛星放送名無しさん[]2008/09/19(金) 00:49:44.38 ID:ISnjfHE8
恐い考えになってきたｗ

918 :衛星放送名無しさん[]2008/09/19(金) 00:49:46.10 ID:E99Q4fys
この女どうしたんだｗ

919 :衛星放送名無しさん[]2008/09/19(金) 00:49:49.12 ID:HgYeMi9U
要らないこいつ

920 :衛星放送名無しさん[]2008/09/19(金) 00:49:49.64 ID:goCJSbLE
ひねくれた目線＝玄人とか思ってるニワカが多いな

974 :衛星放送名無しさん[]2008/09/19(金) 00:50:41.14 ID:CnYspeCd
不幸ｗｗｗｗｗｗｗｗ

155 名前：衛星放送名無しさん[sage] 投稿日：2008/09/19(金) 00:54:44.01 ID:EaZCgVoh
おばさんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

408 ：マロン名無しさん：2008/09/19(金) 18:37:40 ID:???

158 名前：衛星放送名無しさん[sage] 投稿日：2008/09/19(金) 00:54:45.09 ID:msSHhQYC
おばさんｗ

164 名前：衛星放送名無しさん[sage] 投稿日：2008/09/19(金) 00:54:47.58 ID:zOdg8fkM
おば、ｗｗ

最後宮地が一番急所の批判したよなｗ

195 名前：衛星放送名無しさん[sage] 投稿日：2008/09/19(金) 00:55:10.81 ID:hTSuarOM
笹峰が確変したって事で今回は終了ｗ

248 名前：衛星放送名無しさん[sage] 投稿日：2008/09/19(金) 00:56:16.45 ID:CA9z3KK8
このアシスタントの顔すげえ

264 名前：衛星放送名無しさん[] 投稿日：2008/09/19(金) 00:56:50.39 ID:QC/M51AA
アシの顔碁盤みたいだな

409 ：マロン名無しさん：2008/09/19(金) 18:40:52 ID:???

岡田の怨念怖えｗｗ

410 ：マロン名無しさん：2008/09/19(金) 18:43:58 ID:???

わざわざ抜き出して張り付ける執念がすごいｗ

411 ：マロン名無しさん：2008/09/19(金) 19:01:55 ID:???

まあとしまの腐女子だろ

412 ：マロン名無しさん：2008/09/19(金) 19:18:36 ID:???

でも確かに昨日はゲストよりも笹峰がしゃべりすぎだろって思ったぞ
自分が話すんじゃなくてゲストに話振る役に徹すればいいのに

413 ：マロン名無しさん：2008/09/19(金) 19:23:10 ID:???

ゲストがしゃべらないから
意見を述べただけだろ
すけべ親父のいしかわも鋭いとよろこんでいたし

414 ：マロン名無しさん：2008/09/19(金) 19:27:53 ID:???

は？この3日間ササミネ大人しかったんじゃね？
予断持ちすぎだろ>>412

415 ：マロン名無しさん：2008/09/19(金) 19:34:17 ID:???

>>414
笹峰乙

416 ：マロン名無しさん：2008/09/19(金) 19:49:13 ID:???

大月は顔がすっきりしたなあ

417 ：マロン名無しさん：2008/09/19(金) 20:00:29 ID:???

痩せ方では岡田より健康そうだよね
岡田はもう少し肉付けた（戻した）方がいいと思うんだよなぁ

418 ：マロン名無しさん：2008/09/19(金) 20:00:41 ID:???

自分が読んだことある作品の時は自分の読みと違って
イライラすることもあるしな。興味持って読んで違う感想持つのは
自然なことだと思えるけどね

419 ：マロン名無しさん：2008/09/19(金) 20:11:44 ID:OwwGCcWE

伊藤さんのブログ見たけど大人げない人だなwしかし
これは、昔相当唐沢さんらにいじめられでもしたのかな・・・。
相当根に持ってるな、しかしこんな事ブログに書いてたら
もう他番組でもNHKから出演オファーとか無くなるぞ。
こういうゴタゴタNHK一番嫌いだからなぁw
岡田側からは無視されてるし。もっとうまく立ち回ったら良いのに
不器用な人なのか・・・。
２ちゃんのレスに対してわざわざブログで返答しちゃってるエントリもあるし
なかなか面白い人だな、嫌いじゃないなこの人w
こりゃこのスレも見てるかもな～w

420 ：マロン名無しさん：2008/09/19(金) 20:20:09 ID:???

唐沢側も超大人げなかったからな
ググればいっぱいでてくる

421 ：マロン名無しさん：2008/09/19(金) 20:30:36 ID:???

唐沢は盗作作家なんだから、周囲にゴタゴタがあるのは当然。
それに巻き込まれた人はご苦労さん！てとこだ。

422 ：マロン名無しさん：2008/09/19(金) 20:35:00 ID:???

>>193
涙拭けよ

423 ：マロン名無しさん：2008/09/19(金) 20:36:17 ID:???

今更っすかｗｗ

424 ：マロン名無しさん：2008/09/19(金) 20:44:18 ID:???

叩き以外のネタも尽きてことだし
次の取り上げてほしい漫画でも語ってみる。

・夕凪の国桜の街
・DMCか鈴木先生
・内田善美のなにかか、坂田靖子のなにか

425 ：マロン名無しさん：2008/09/19(金) 20:45:10 ID:???

しかしほんとオタ読者は陰湿だな
これからはそういうマンガは最初から選考から排除して欲しいわ

426 ：マロン名無しさん：2008/09/19(金) 20:50:48 ID:???

オタっつーか女じゃねーの？

427 ：マロン名無しさん：2008/09/19(金) 20:55:05 ID:???

DMCは映画が公開されていた今回がラストチャンスだった
たぶん流行りも終わっているだろうし
もはやただの駄マンガとして取り上げる価値なし

428 ：マロン名無しさん：2008/09/19(金) 20:55:46 ID:OwwGCcWE

>>420
そこら辺は昔ちらっと読んだから知ってる
からかいやすい性格なのか、調子に乗ってやりすぎたのだろうな
まあそのころ岡田さんらも若かったのだろう。
そのへんは岡田さんも因果応報、今になってつけを払ってるわけかw

伊藤さんもブログ見ると相当出演したかったのだろうなぁ
文章からにじみ出てくるようだわ。
インタビューもよかったし、適任だったのに。
前の岡田批判のエントリーがなかったら事態は変わっていたかも
ぜひ和解して欲しいな。
NHKも配慮が足りんよ、芸能人には気を遣うくせに。

429 ：マロン名無しさん：2008/09/19(金) 21:06:27 ID:???

じゃあ日本橋カヲルだっけは？

430 ：マロン名無しさん：2008/09/19(金) 21:06:31 ID:???

黒田硫黄の新装本が連続刊行されるし、次回あたり来そうな気がする。

431 ：マロン名無しさん：2008/09/19(金) 21:07:13 ID:???

しかし岡田信者は逆効果だって事に気付くべきだ。

432 ：マロン名無しさん：2008/09/19(金) 21:08:19 ID:???

ああ、黒田いいね。
セクシーボイスアンドロボか茄子か天狗あたりが取り上げやすいのかな。

433 ：マロン名無しさん：2008/09/19(金) 21:09:34 ID:???

あと二度目になるけどウメズの恐怖漫画の方
おろちとか是非やって欲しいんだが

434 ：マロン名無しさん：2008/09/19(金) 21:10:11 ID:???

黒田まだやってなかったのか

435 ：マロン名無しさん：2008/09/19(金) 21:11:14 ID:???

望月三起也　岡田史子　坂田靖子　新谷かおる　丸尾末広
林静一　立原あゆみ　木原敏江　紡木たく　寺田ヒロオ　吉野朔美
つげ忠男　ちばあきお　村上もとか　とり・みき　いしいひさいち　
きうちかずひろ　清原なつの　くらもちふさこ　わたまべまさこ　
里中満智子　ジョージ秋山　谷岡ヤスジ　陸奥Ａ子　和田慎二
近藤よう子　内田善美　モンキー・パンチ

436 ：マロン名無しさん：2008/09/19(金) 21:14:47 ID:???

生徒諸君の作者。

437 ：マロン名無しさん：2008/09/19(金) 21:15:19 ID:???

山田ないと

438 ：マロン名無しさん：2008/09/19(金) 21:16:29 ID:???

らきすた

439 ：マロン名無しさん：2008/09/19(金) 21:16:31 ID:???

安部慎一

440 ：マロン名無しさん：2008/09/19(金) 21:18:31 ID:???

板垣と荒木という
キワモノふたりはなぜいつまでたっても取り上げないのか

山口ですら取り上げているのに

441 ：マロン名無しさん：2008/09/19(金) 21:19:40 ID:???

作者じゃなくてひとつの作品か
なら
「つる姫じゃ～！」

442 ：マロン名無しさん：2008/09/19(金) 21:22:12 ID:???

>>431
このスレでも盗作話が出たとたんぞろぞろ来たからな。w
信者というより、事務所のスタッフ？

黒田硫黄、てっきりやってるのかと思ってた。
一時、いしかわ一押しだったからなぁ。

443 ：マロン名無しさん：2008/09/19(金) 21:24:33 ID:???

町田ひらく

444 ：マロン名無しさん：2008/09/19(金) 21:26:47 ID:???

>>436
庄司陽子はまだ扱ってない大御所で、作品数も膨大だが、出てくる男が似たようなタイプ
ばかりだと思う。
いわゆる昔の少女漫画によくある、よくヒロインを余裕ある態度でからかったりする
キザでスカした野郎。
「Let's豪徳寺」なんて、ジゴロから童貞男までいろんな男が出てくるんだが、みんな同じ性格。
ジゴロはいいが、童貞男はそんな性格ならいい歳して童貞じゃねえだろｗ
よっぽどこのタイプが大好きで、結局何人出してもこれにしたいんだと。
そのワンパターンのせいで、なんか深みがねえなと思った。
さすがにベテランだけあってストーリーは手馴れてるけど、夜話で語るには、
同世代の24年組や、りぼんグループの人たちと比べてモノ足りない。

445 ：マロン名無しさん：2008/09/19(金) 21:27:37 ID:???

>>440
ジャンプ系は断られるらしいよ

446 ：マロン名無しさん：2008/09/19(金) 21:28:21 ID:???

>>442

大河内とかいうヤツ？

447 ：マロン名無しさん：2008/09/19(金) 21:36:31 ID:???

時間が短いよ。なんで5分ケチってるんだろ。

448 ：マロン名無しさん：2008/09/19(金) 21:36:34 ID:???

>>440
荒木は、本人が「連載が終わったらお願いします」って。wwwww

449 ：マロン名無しさん：2008/09/19(金) 21:41:05 ID:???

とりあえず新進漫画批評家も全部混ぜて「朝までマンガ夜話」だろ
テーマは「漫画は本当に面白くなくなったのか」か
「これからの漫画界はどうなるのか？」とかな

450 ：マロン名無しさん：2008/09/19(金) 21:43:26 ID:???

>>435
ああ、紡木たくはやってほしい。
たしか夏目さんが、あの絵や演出を高く評価してた。
夜話は80年代の漫画が、最近エアポケットになってる気がする。
大月って80年代的な面白主義的な価値観が嫌いらしいが、
それだけじゃないと思うんだよな。
TO-Yとか湘爆の回とか、そのへんの時代性についての
言及が面白かったし。

451 ：マロン名無しさん：2008/09/19(金) 21:46:09 ID:???

少女漫画は大月と岡田が嫌がるんじゃなかったかな。

紡木たくはデビューの頃読んでたけど､俺はダメだな。
あのDQN肯定ストーリーが耐えられん。

452 ：マロン名無しさん：2008/09/19(金) 21:46:53 ID:???

なんでいしかわは似たような箱庭擬似家族物のめぞんを酷評しときながらよつばとは絶賛なの？

453 ：マロン名無しさん：2008/09/19(金) 21:48:22 ID:???

めぜんのどこが家族もの？

454 ：マロン名無しさん：2008/09/19(金) 21:49:55 ID:???

455 ：マロン名無しさん：2008/09/19(金) 21:50:05 ID:???

456 ：マロン名無しさん：2008/09/19(金) 21:52:03 ID:???

>>451
細かい内容を語っても仕方ないが、おもくそ否定してるぞ。
ホットロードなんて、最後、彼氏が暴走の果てに半身不随だぞ。
しかも最終回でヒロインが友達に、
「この程度で済んでよかったね。あたしの友達なんて
　暴走族に入ったせいで、心も体もめちゃくちゃになっちゃったよ」
って言われてたぜ。

457 ：マロン名無しさん：2008/09/19(金) 21:52:47 ID:???

>>445
チャンピオンの板垣は

458 ：マロン名無しさん：2008/09/19(金) 21:54:13 ID:???

めぞんの一刻館ってさ
いいとししたおっさんとオバサンの巣じゃん
カビが生えてそうな木造建築に童貞を誘っているようなおばさんが住んでいるという

459 ：マロン名無しさん：2008/09/19(金) 21:55:52 ID:???

>>457
本人が断ってる以外ないんじゃないかな。みんな格闘技好きだしゲストは
獏さんで決まりだし

460 ：マロン名無しさん：2008/09/19(金) 21:58:39 ID:???

夢枕といえば、板垣がガロウデンほっぽっているんだよなあ
この2人気まずいだろうなあ
夢枕といえば、そういや谷口ゴローはもうやった?

461 ：マロン名無しさん：2008/09/19(金) 22:00:02 ID:???

＞谷口ゴロー

それ誰だよｗ
事件屋稼業やったよ

462 ：マロン名無しさん：2008/09/19(金) 22:01:57 ID:???

ジローか

463 ：マロン名無しさん：2008/09/19(金) 22:02:55 ID:???

>>452
めぞん、というか、高橋留美子は、その箱庭内で恋愛だの人生だのまで扱うから、
いしかわには気に食わないんだろう。
エロイカの時もそうだが、本当はリアルじゃないのにリアルなふりをしてる漫画、
もしくは世間がリアルだと思い込んでるのが一番気にいらんらしく、
それを指摘して、世間にどうしても暴露してやりたいという病気にかかってるからｗ

よつばとはその点、作者が自覚的な上に、もっと箱庭化を徹底してるから、
その極端さを手法として評価してるんだと思う。
同じようにＤｒスランプの回で、岡田に「高橋留美子の世界はテーマパークで、
それはいかんみたいなことを言ってたが、ペンギン村はテーマパークじゃないのか」って
突っ込まれて、「同じテーマパークでも、これはちょっと種類が違う」って、
否定的ではなかった。

464 ：マロン名無しさん：2008/09/19(金) 22:05:04 ID:???

夜話の文句しか言わない人たちって、ようするに「俺がそこに言って語りたい！」って
ことなんだよね。

465 ：マロン名無しさん：2008/09/19(金) 22:06:14 ID:???

なんか定期的にめぞんの時に石川がこう言ったって持ち出すヤツがいるよなｗ

岡田＆伊籐＆笹峯叩きのヤツ

並みにしつこい

466 ：マロン名無しさん：2008/09/19(金) 22:07:49 ID:???

>>414
笹峰乙
前回も必死で自演擁護乙

親父たちに一斉におばさん呼ばわりされててテラカワイソスw
実際デジタル放送だときついな
顔が碁盤は茶ふいたがw
番組最後にも大月がだめ押しでおばさんっていってよなw

マジ今回宮地と笹峰が逆なら良かったな
ゲストとしてならあんな意見を出すのも悪くないが
進行が押してるのにわざわざアシがいうほどの意見かよ

今回は控えめにした分、違う視点アピールしようとしたんだろ？
なのにおばさん連呼されてくやしいよなw
しかも相変わらずうざいところは変わってねーしw

467 ：マロン名無しさん：2008/09/19(金) 22:10:00 ID:???

アシの本来の役割は適切な司会進行なのに
夏目の目の振りは大月が全部やってたじゃん
今回は自分がしゃべりたいからカンペに気がついてたのに無視していたんだろ？
アシがちらちら画面の外を見ると気が散るんだよ
そういう自分アピールがうざがられてんだぜ？自重しろ

同じくうざいと思ったが、意外と宮地は良かったよな
いい意味で空気になれるし、意見もツボを押さえてる
いしかわたちもほめてたし
落ち着いたしゃべりができて簡潔に要点をまとめて話ができるし
親父たちにこびる事なく自然になじんでたしアシは宮地でよくね？
満天ヒロインでマンガおたく、ぴったりじゃん

468 ：マロン名無しさん：2008/09/19(金) 22:10:23 ID:???

>>465。
今回のは「よつばと」の話題から派生したもので、
この話題を持ち出す必然性はあるし、むりくり感は別にないじゃん。

469 ：マロン名無しさん：2008/09/19(金) 22:12:04 ID:???

マンガ夜話、アニメ夜話に続いて、その内ゲーム夜話も来るんだろうな

470 ：笹峯あい：2008/09/19(金) 22:12:19 ID:???

笹峯叩きの方はウザいな。
アシの動向なんて別にどうでもいいよ。

471 ：マロン名無しさん：2008/09/19(金) 22:13:44 ID:???

腐女子と主婦は笹峯みたいなのがアシスタントとしてレギュラーなみの安泰のポジションを気付いていることが
気に食わないんだろう

472 ：マロン名無しさん：2008/09/19(金) 22:14:52 ID:???

伊藤ってエヴァに大ハマリして大騒ぎした奴だっけ。
なんか視野が狭すぎるんだよな。これじゃ、夜話に出演できないのも当然だな。

473 ：マロン名無しさん：2008/09/19(金) 22:17:08 ID:???

ほんとここの人たちって気持ち悪いなｗｗ

細かいこと愚痴ってる自分が一番気持ち悪いって気づけよｗｗ

474 ：マロン名無しさん：2008/09/19(金) 22:17:14 ID:???

ササミネ叩きはスルーはこのスレの基本合意ですよ

475 ：マロン名無しさん：2008/09/19(金) 22:20:37 ID:???

>>465
岡田叩きだけは許してやれよｗ

476 ：マロン名無しさん：2008/09/19(金) 22:25:13 ID:???

よく、よつばとみたいな中身スッカラカンの漫画とりあげたな

477 ：マロン名無しさん：2008/09/19(金) 22:28:48 ID:???

>>469
音盤夜話なんてのもあったぞ

478 ：マロン名無しさん：2008/09/19(金) 22:33:27 ID:???

よつばとの空気感が20年後には通用しないっていう意見には同意だった
20年後からみたら違和感あって古って思われるようなの多いだろうな
そう思うと現代背景にした作品の中でも日常ばっか扱ってるから切なくなる部分があるんだろうな

479 ：マロン名無しさん：2008/09/19(金) 22:38:13 ID:???

イキガミお願いします

480 ：マロン名無しさん：2008/09/19(金) 22:40:09 ID:???

20年残る漫画ってほとんどないだろうな

481 ：マロン名無しさん：2008/09/19(金) 22:41:02 ID:???

>>479
たぶんSFオタの岡田に遠まわしに星新一の「生活維持省」のパクリ扱いされて終わりだぞｗ
もしくはバトロワの

482 ：マロン名無しさん：2008/09/19(金) 22:42:19 ID:???

>>476
おいおいｗ
それって自分で自分の中身がスッカラカンだと言ってることなんだぞｗ

483 ：マロン名無しさん：2008/09/19(金) 22:45:05 ID:???

>>482
それはない。
読み手に解釈させる作りとは言っても、モノが悪ければスルーされるだけ。
よつばとに限った話じゃないけど。

484 ：マロン名無しさん：2008/09/19(金) 22:45:46 ID:???

>>478よつばとは残りの連載で10年とかかかったら一巻と最終巻で世間の仕組みが変わってたりするかも

485 ：マロン名無しさん：2008/09/19(金) 22:47:09 ID:???

たぶんよつばとの作者はなんにも考えてないだろうなｗ
昔ギャグの作家がヘンチクリンな解釈されて自分でも戸惑ってたよｗ

486 ：義春 ◆kN.orXi3Fg ：2008/09/19(金) 22:49:31 ID:???

なんにも考えてないんじゃなくて、ちょっと考えただけで普通の人じゃ考えられない
ストーリー作れるってことじゃないかな。

487 ：マロン名無しさん：2008/09/19(金) 22:53:23 ID:???

よつばをペットみたいだって言ってたけど、小さい子供ってのはそういう物だよね
半分人間半分動物
これは作者も言ってるし、そう考えて描いてる筈

よつばの髪が緑なのは、主人公だから、ちょっと非日常的な特別な存在にしたって所でしょ
あれが普通に黒髪の子だったら、面白く無いし、それ程可愛くない

いしかわはよつばとで作風が一変したみたいに言ってるけど、別にそんなこと無い
あずまんがでやっていた日常の中のちょっとしたおかしさ、すれ違いを拾い出したギャグはよつばとにも生かされてる
あずまんがをストーリー物のフォーマットで、リアルな背景でやったのがよつばと

よつばに鼻が無いのは子供だから（造形的に平べったい）と、その方が可愛いからでしょ
鼻が無い事で人間の生々しさが減り、キャラクター性が強まってるのは確かだけどね
そこに特に深い意味は無いと思う

よつばの行動はリアルな幼児の様でいて、実は現実の幼児と違うと言われていたけど、
それは現実の幼児の行動や発言に漫画的なデフォルメ、演出が加えられて出されているからでしょ

488 ：マロン名無しさん：2008/09/19(金) 22:57:50 ID:???

たしかにあいつらはこじつけが酷すぎる

489 ：マロン名無しさん：2008/09/19(金) 22:58:25 ID:???

そこを楽しむ番組なんだぜ

490 ：マロン名無しさん：2008/09/19(金) 23:02:40 ID:???

>>487
頭悪いなあ

491 ：マロン名無しさん：2008/09/19(金) 23:05:55 ID:???

よつばとの読者なんて頭悪いやつばっかだろ

492 ：マロン名無しさん：2008/09/19(金) 23:08:30 ID:???

>>487
日本の漫画読者の平均的なリテラシーではある

＞あずまんがをストーリー物のフォーマットで、
＞リアルな背景でやったのがよつばと

リアルな背景でやることにどんな意図があるのか、あるいはそのことでどんな変化が起きるのか
まで考えられたらいいのにな

493 ：マロン名無しさん：2008/09/19(金) 23:08:55 ID:???

>>469
伊集院司会で……
いいかもしれんｗ
でも他にＴＶで破綻なく1時間も語れる奴が思いつかないぜ

>>460
アニメギガにならこの前出たぞｗ
http://www.nhk.or.jp/animegiga/archive/index.html

494 ：義春 ◆kN.orXi3Fg ：2008/09/19(金) 23:09:11 ID:???

よつばとの絵柄や雰囲気はあずまんがと変わってないって言い張るオタクの人たちって、
逆を言えばあずまんが大王が一般人にも笑える万人受け漫画だと思ってたんだろうね。
どう見ても気持ち悪いオタク向け漫画だったのに。もっと世の中客観的に見れるように
修行したほうがいいよ。そうしないと犯罪しちゃうよ

495 ：マロン名無しさん：2008/09/19(金) 23:10:50 ID:???

ゲーム夜話も権利とかでマンセー番組になりそう
いや流行のレトロゲームなら辛らつにも出来るかな

496 ：マロン名無しさん：2008/09/19(金) 23:11:04 ID:???

>>487
は恥ずかしくないのかな・・・。若さって無敵だな

497 ：マロン名無しさん：2008/09/19(金) 23:12:55 ID:???

ロリコンは手を上げて

498 ：マロン名無しさん：2008/09/19(金) 23:15:45 ID:???

>>496
若さは無敵だがダメージは蓄積される
そして疲れる

499 ：マロン名無しさん：2008/09/19(金) 23:16:13 ID:???

よつばちゃんって中学生くらいになったら、どうなっちゃうんだろ。
とーちゃんよつばを襲わないかな。血の繋がらない外国のムチムチな子に
成長して、襲っちゃったりしないかな

500 ：マロン名無しさん：2008/09/19(金) 23:17:33 ID:???

風香ちゃんって優しいからおっぱい揉んで逃げてもあまり怒らなそうだよね。
後ろから鷲づかみにしたい

501 ：マロン名無しさん：2008/09/19(金) 23:18:24 ID:???

よつばに精子みせつけたら、どんな反応するかな

502 ：マロン名無しさん：2008/09/19(金) 23:18:26 ID:???

８ビットの神様やらゲームセンターｃｘやらいくらでもあるしなあ

503 ：マロン名無しさん：2008/09/19(金) 23:19:44 ID:???

>>487
こういうのは実況やニコニコによくいるタイプ。
以前ニコのセイントセイヤの回にいっぱい居た。自分の知能の低さ
をさらけ出してる事に気付いてない

504 ：マロン名無しさん：2008/09/19(金) 23:21:17 ID:???

>>499
そういう、ネガティブなことを描くのをさけるために
よつばは自我をもたないし。だからこそ、「よつばと」という楽園の装置になれるんだよ
逆に言えば、よつばがアイデンティティに目覚めるとしたら
それが「よつばと」の最終回になるだろうな

505 ：マロン名無しさん：2008/09/19(金) 23:21:59 ID:???

506 ：マロン名無しさん：2008/09/19(金) 23:22:17 ID:???

女の子って生理がくるまでエッチできないの？
よつばちゃんに生理きたらすぐにとーちゃんがヤっちゃいそう

507 ：マロン名無しさん：2008/09/19(金) 23:22:41 ID:???

>>495
もしあったらライブアライブやサイレントヒルシリーズやGTAシリーズを語ってほしいなぁ
女神転生シリーズやマザーシリーズも濃い話が出そうで面白そうだな

508 ：マロン名無しさん：2008/09/19(金) 23:24:27 ID:???

487の言ってることってそんなにおかしいかな？
まあ夜話スレで特定の作品のことを熱く長く語ると叩かれるけど

509 ：マロン名無しさん：2008/09/19(金) 23:25:27 ID:???

>>504
コラコラそいつに反応すな。

510 ：マロン名無しさん：2008/09/19(金) 23:29:52 ID:???

いや、ごく普通の感想にしか見えん。なぜここまで叩くんだろう

511 ：マロン名無しさん：2008/09/19(金) 23:30:18 ID:???

風香ってとんでもなくイヤラシイ体系してるよな。

512 ：マロン名無しさん：2008/09/19(金) 23:31:48 ID:???

508が下の行で自ら答え書いてるだろ

513 ：マロン名無しさん：2008/09/19(金) 23:33:44 ID:???

ヤバイのが紛れ込んできたな

514 ：マロン名無しさん：2008/09/19(金) 23:34:31 ID:???

487のどこが熱いの

515 ：マロン名無しさん：2008/09/19(金) 23:34:43 ID:???

自演も始まってるぞｗ

516 ：マロン名無しさん：2008/09/19(金) 23:35:26 ID:???

この内容ならあと１００巻くらい書けそうだな

517 ：義春 ◆kN.orXi3Fg ：2008/09/19(金) 23:37:52 ID:???

つまり、オタクというのは少しでも自分と違う意見を見ると過剰に怒るんですね。
実際は当たり外れとかではなく、偉そうに喋る人全員気に入らないだけなんです。
子供なんですよ。

518 ：マロン名無しさん：2008/09/19(金) 23:38:10 ID:???

>>516
伊藤にとって５巻の展開は衝撃的だった

そして予想してた展開はあまりにも甘いものだった

519 ：マロン名無しさん：2008/09/19(金) 23:38:59 ID:???

>487はおかしいって言うより解釈として面白くない

520 ：マロン名無しさん：2008/09/19(金) 23:39:04 ID:???

>>517
なるほど。勉強になりました。

521 ：マロン名無しさん：2008/09/19(金) 23:39:48 ID:???

>>517
すばらしい意見だと思います。

522 ：マロン名無しさん：2008/09/19(金) 23:40:58 ID:???

5巻てどんな内容だったっけ

523 ：マロン名無しさん：2008/09/19(金) 23:41:22 ID:???

>>522
夏が終わる

524 ：義春 ◆kN.orXi3Fg ：2008/09/19(金) 23:44:04 ID:???

>>487君がなぜアホなのか。
それは考えに正解が存在し、自分がその答えを知ってるという態度で書き込んでる
からなんですね。つまり、「偉そうに語るなと言ってるお前が一番偉そう」という状態です。
自分を客観的に見れてないんですね

525 ：マロン名無しさん：2008/09/19(金) 23:45:05 ID:???

>>524
なるほど。理解できました。非常にわかりやすくてためになりました。

526 ：マロン名無しさん：2008/09/19(金) 23:52:33 ID:???

・・・非情な返し技だな、これｗ

527 ：マロン名無しさん：2008/09/19(金) 23:53:08 ID:???

感想書いただけの人間に偉そうとか頭が悪いとか何にも分かってないとか言って中傷してる馬鹿はせめて何でそうなのかの説明ぐらいしろよ
夜話の受け売りでふんぞり返ってる自称批評家が劣等感を感じて暴れてる様にしかみえないぞ

528 ：マロン名無しさん：2008/09/20(土) 00:01:56 ID:???

と、自称評論家の>>527が騒ぐのであった

529 ：マロン名無しさん：2008/09/20(土) 00:03:12 ID:???

出演者の反応が生生しすぎて見てらんない
３本なり４本なり全部録り溜めてから放送して

530 ：マロン名無しさん：2008/09/20(土) 00:06:02 ID:???

>>522
よつばの天敵が登場して大暴れした

531 ：マロン名無しさん：2008/09/20(土) 00:06:04 ID:???

じゃあ見るなよ。自分で自分夜話撮影しろ

532 ：マロン名無しさん：2008/09/20(土) 00:09:11 ID:???

よつばと、連載をぽつぽつ読んでたんだけど、夜話見て1・2巻買ってきた。
おもしろいな、これ。w
週末に残り6冊買ってくるか。

533 ：義春 ◆kN.orXi3Fg ：2008/09/20(土) 00:13:17 ID:???

>>532
そうでしょう。たぶん今現在発売されてる漫画の中でトップクラスです

534 ：マロン名無しさん：2008/09/20(土) 00:13:25 ID:???

見事に見逃したわ
今回は面白かったですか？
いつもの馴れ合いトーク番組でしたか？

535 ：義春 ◆kN.orXi3Fg ：2008/09/20(土) 00:18:19 ID:???

>>534
非常に面白かったです。新しい発見がいくつもありました

536 ：マロン名無しさん：2008/09/20(土) 00:27:09 ID:???

次回は園田光慶『アイアンマッスル』が来るな。
というか、今を逃したら二度と語る機会はない（本が出ないから）。

537 ：マロン名無しさん：2008/09/20(土) 00:30:05 ID:???

連日の生放送という中途半端な双方向性が、本来やりたいことの足枷になってると思う
みんなテレビに出るプロじゃないからさ
もっと気楽に好き勝手やって欲しいんだけどな
感じさせないのは笹峰くらいで、やっぱりプロだなって思う

538 ：マロン名無しさん：2008/09/20(土) 00:31:51 ID:???

>>536
俺もそれ期待してんだ。一回も読んだことないけど、あんまり引き合いに出される
もんだからさ。

539 ：マロン名無しさん：2008/09/20(土) 00:33:37 ID:???

>>537
・・・は？

540 ：マロン名無しさん：2008/09/20(土) 00:34:19 ID:???

>>534
夜話見れなかった人はどうぞ
ttp://home2.dip.jp/upload100_download.php?no=4601
おまけ、同人誌「PRETTY NEIGHBOR&!」詰め合わせ
ttp://home2.dip.jp/upload100_download.php?no=4598

541 ：マロン名無しさん：2008/09/20(土) 00:36:55 ID:???

何故その同人を

542 ：マロン名無しさん：2008/09/20(土) 00:39:24 ID:???

好き勝手にやってるからずっと生なんだろｗ
じゃなきゃ生にこだわらずとっくに収録＋編集にしてるよ
（時間だけは勝手に延長できないけどね）

543 ：マロン名無しさん：2008/09/20(土) 00:41:04 ID:???

>>541
なりゆきなんです
詳細はNHKBS実況の当該スレでも参照してください

544 ：マロン名無しさん：2008/09/20(土) 00:42:11 ID:???

確かに出来いいからねぇ

545 ：マロン名無しさん：2008/09/20(土) 00:44:11 ID:7A4v5snB

いしいひさいち／とり・みき／喜国雅彦を取り上げてみてほしい。
上の方に楳図かずおの別作品という希望があったけど、
岡崎京子も「リバーズエッジ」「ヘルタースケルター」やってほしい。

そういえば「ブラックジャックによろしく」って取り上げてた？

546 ：マロン名無しさん：2008/09/20(土) 00:47:47 ID:???

じゃあ次回はマニア系２本＋花より男子にするとか？
>>545
やるとすればブラよろじゃなく海猿のような気がする

547 ：マロン名無しさん：2008/09/20(土) 00:47:49 ID:???

>>545
取り上げてない

548 ：マロン名無しさん：2008/09/20(土) 00:52:13 ID:???

ＣＳフジでいしかわじゅんが語ってた（再放送だけど）

549 ：マロン名無しさん：2008/09/20(土) 00:52:25 ID:???

>>545
岡崎京子の作品については、ＰＩＮＫを取り上げた頃の岡田と現在の岡田じゃ、全く正反対のことを言うだろうなｗ

550 ：マロン名無しさん：2008/09/20(土) 00:52:41 ID:???

何だ、結局何の反論も出来ないのか
つーことは>>527でも言われている通り、夜話の受け売りさえしていれば批評家ぶれると思っている馬鹿が、
>>487で夜話で言われていた事が否定されたのを見てアイデンティティ崩壊の危機に陥り発狂したって事だな
ほんっと、批評家気取りの屑ってのは気色悪い人種だわ

551 ：マロン名無しさん：2008/09/20(土) 00:56:03 ID:???

と、評論家気取りが偉そうなことを書いてます

552 ：マロン名無しさん：2008/09/20(土) 00:58:22 ID:???

>>550
なるほど。理解できました。非常にわかりやすくてためになりました。

553 ：マロン名無しさん：2008/09/20(土) 00:58:46 ID:???

>>550
が>>487だということはわかった。悔しかったということもわかった

554 ：マロン名無しさん：2008/09/20(土) 01:07:04 ID:???

>>550
なるほど。
　理解できました。
　　非常にわかりやすくてためになりました。

555 ：マロン名無しさん：2008/09/20(土) 01:14:05 ID:???

よつばとの世界だと大人になる毎に鼻が出て来るんだよね
だから一番幼いよつばには鼻は無いし、その次に幼い恵那とみうらも鼻が目だ無い（あるにはあるが大半省略される）
もっと上の年齢の風香辺りになるとロングでも鼻が描かれる様になり（ぽつっとだけど）、大人になると鼻がハッキリ描かれる様になる
更に中年である恵那のお父さんに至っては鼻の穴までキッチリ描かれている
だからよつばに鼻が無い事に深い意味は無いし、殆どのキャラに鼻の穴が無いのもただの絵柄
夜話の連中は深読みしすぎ

556 ：マロン名無しさん：2008/09/20(土) 01:17:51 ID:???

>>555
なるほど。理解できました。非常にわかりやすくてためになりました。

557 ：マロン名無しさん：2008/09/20(土) 01:25:35 ID:???

>>540
ありがとうございます。
嬉しい・・・。

558 ：マロン名無しさん：2008/09/20(土) 01:28:03 ID:???

イノタケの次はよつばとか・・・

559 ：マロン名無しさん：2008/09/20(土) 01:33:23 ID:???

この番組の人全員喋るのが下手だな。

560 ：マロン名無しさん：2008/09/20(土) 01:36:04 ID:???

>>558
エロイカおばさん、イノタケ小僧　と来て

次は　よつばとマスター　かな？

561 ：マロン名無しさん：2008/09/20(土) 01:38:23 ID:???

まあ、鼻の穴の件については「あしたのジョー」他で詳しくやっていたが
いしかわは「全ての線には意図がある」という描き手の立場として
同じ描き手である作者の意図を推測しているのであって、作者本人に
しか真意はわからんのは確かだ。
（まあ、以前何度かこの話が出たときには夏目をはじめ他のマンガ家にも
特に異論は無かったから、そうなんだろうと思ってるけどね）

だが、おまえが偉そうに断言する根拠がよくわからんなぁ

562 ：マロン名無しさん：2008/09/20(土) 01:39:42 ID:???

よつばとは馬鹿には馬鹿なりの楽しみ方が出来るすばらしい漫画ってことですね

563 ：マロン名無しさん：2008/09/20(土) 01:49:11 ID:???

よつばか

564 ：マロン名無しさん：2008/09/20(土) 01:50:55 ID:???

よつばとは馬鹿には馬鹿なりの楽しみ方が出来るかもしれないし
馬鹿でない奴にも馬鹿でない奴なりの楽しみ方もできるだろうね

でも、猿には無意味な作品だな

565 ：マロン名無しさん：2008/09/20(土) 01:58:46 ID:???

>>563
ｿﾚﾀﾞ!!

イノタケ小僧に続いてｹﾃｲ

566 ：マロン名無しさん：2008/09/20(土) 02:03:53 ID:???

>>561
確かに単にデザイン的な問題とは言えるかもしれないけど、
そのデザインを選択するということでは、
作者の意図が意識的にせよ、無意識的にせよ、介在するわけだもんな。

567 ：マロン名無しさん：2008/09/20(土) 02:09:33 ID:???

>>563
伊藤（バカ）くんにもかけているわけだなw

568 ：マロン名無しさん：2008/09/20(土) 02:21:43 ID:???

マンガって、読者に読み取ってもらう為の記号を描いてるわけだから、
「全ての線には意図がある」んだよ。

569 ：マロン名無しさん：2008/09/20(土) 02:51:33 ID:???

喜国の｢月光の囁き｣は確かに面白かったんだけど
こういうテーマを選択したことがすごい
という以上の評価はできないような気もする

570 ：マロン名無しさん：2008/09/20(土) 03:08:13 ID:???

>>553 >>551
沈黙は肯定に同じって言葉知ってるか？
お前は相手の言い分に何一つ反論出来ない所か、そうやって頭の悪い中傷した事で、相手の言った事が全て正しい事を証明したんだぞ
ほんと、よつばの１００００００００００００００００００００分の１の知能も持ってないんだな

>>561
お前の言ってる事は完璧な詭弁、それもよつばも呆れる程出来の悪い

>>561 >>566
話すり替えてるんじゃねーぞ、糞馬鹿
作者の意図がどうこうじゃなくて、夜話の連中がよつばに鼻が無い事でよつばがあの世界の中でも特別な存在だと言っていたり、
キャラに鼻が無いから（実はあるキャラもいるのに）どーだこーだ言ってるのが見当違いだって言ってるんだろうが
あほが

>>568
その前に夜話の受け売りでふんぞり返るのやめたら？
はっきり言って、おれはお前の様な知ったかとは比べ物にならない程漫画を分かってるし、線の効果ってのも知ってるの
その上で喋ってるんだよ
後、もし本当に自分が漫画が分かると思ってるンなら、よつばとの線のタッチにどんな演出意図があるか言ってみろ

後、ここで夜話で言っていた事が否定されて発狂してる低脳夜話信者
おまえ、気色悪い

571 ：マロン名無しさん：2008/09/20(土) 03:21:03 ID:???

長ッ

572 ：マロン名無しさん：2008/09/20(土) 03:38:40 ID:???

>>570くん　無差別殺人とかやめてね。

573 ：マロン名無しさん：2008/09/20(土) 03:39:28 ID:???

初めのうちはまだ読めたが、>>570くらいになるとマジで支離滅裂だな。
これまでで一番危ないヤツかもしれない。w

574 ：マロン名無しさん：2008/09/20(土) 03:43:15 ID:???

もうちょっと刺激したら、犯罪してくれるかな

575 ：マロン名無しさん：2008/09/20(土) 04:00:16 ID:???

だからオタ向け作品は扱うなといったんだ

576 ：マロン名無しさん：2008/09/20(土) 04:03:31 ID:???

よつばか　

の行動ってよつばとファンにとっても迷惑なんじゃないか？

577 ：マロン名無しさん：2008/09/20(土) 04:05:36 ID:???

＞１００００００００００００００００００００分の１の知能も

こういうとこが低脳なんだが・・・・

そういやイノタケ小僧もこんな間抜けな強調表現多用して他の思い出しました

578 ：マロン名無しさん：2008/09/20(土) 04:08:19 ID:???

煽るなよ。マジやばそうだぞ。

579 ：マロン名無しさん：2008/09/20(土) 04:15:47 ID:???

少女漫画の痛い輩もアレだがネットで暴れるのがせいぜいだからな
ヲタには下手に行動力があるから始末に終えない

580 ：マロン名無しさん：2008/09/20(土) 04:18:31 ID:???

イノタケ小僧ってのは知らんが、同一人物じゃねーの？

581 ：マロン名無しさん：2008/09/20(土) 04:58:06 ID:???

取り上げてみてはと思う作品

みうらじゅん「アイデン＆ティティ」
田中ユタカ「愛人」
森薫「エマ」
三条陸＆稲田浩司「ダイの大冒険」

582 ：マロン名無しさん：2008/09/20(土) 05:50:32 ID:???

よつば
よつばのクローバーのイメージーで髪が緑色　座敷童子みたいなもん？
設定ではどこかの外国でとーちゃんに拾われた子
実際には存在しない（できない）無垢な子供
例えばベトナムで拾われた子だとかの固有名がはいってくると
作品の意味がちがってくるし成立しない
キャラクター造形的にも記号性が高い

キャラの抽象度、設定、造形など全てにおいて余計な要素を
完全にではなくギリギリのところで排除してるが
それが、逆に日常の輝きとは別にいつかくる破綻を予感させて
作品の幸福感だけじゃなくせつなさを感じさせる一因になってる

583 ：マロン名無しさん：2008/09/20(土) 05:58:37 ID:???

・くらもちふさこ「天然コケッコー」集英社
・望月三起也「ワイルド７」ぶんか社
・黒田硫黄「茄子」講談社

584 ：マロン名無しさん：2008/09/20(土) 06:13:32 ID:???

>>561
>>566
鼻に関しては>>487でも分からんでもない。
書かない理由＞絵のインパクトと言ってるわけで。
いしかわと同じ、推測による1意見。

少なくともいしかわの意見は個人的な主観要素が強すぎて、普通に聞いたらかなり疑問符がつくからなｗ
「俺もいしかわ先生と同じ事考えてました」なんて作家の意見を聞いたことが無い。

585 ：マロン名無しさん：2008/09/20(土) 07:12:44 ID:???

>>570
はあぁぁぁぁ～～～
ふうぅぅぅぅ～～～

ばか

586 ：マロン名無しさん：2008/09/20(土) 08:00:59 ID:???

なんであの内容でよつばと信者がキレてるの？
きちんと誉めるとこは誉め、ダークな部分には触れたけどそれは評価するために触れただけなのに
ハガレンのときみたいな出演者が作り笑いしてるような気持ち悪いマンセー状態の方がよかったのかね
スレ読むのめんどくさいから教えて

587 ：マロン名無しさん：2008/09/20(土) 08:06:46 ID:???

信者というより狂信者だな

588 ：マロン名無しさん：2008/09/20(土) 08:19:22 ID:???

あいつらはわかってない俺のほうが～的な奴だろ
エロゲやんねー奴がヲタ語るなみたいな新世代の基地外
昔からいるけどｗ

589 ：マロン名無しさん：2008/09/20(土) 08:44:09 ID:???

>>568
手癖で描く線だってある
作者が意図しない線から読者側が勝手に感じ入る事だってある
全てが計算通りなんて事は無いわぁ

590 ：マロン名無しさん：2008/09/20(土) 09:06:39 ID:???

スタジオに置いてあるダンボーがなんかブサイクに観えるｗ

591 ：マロン名無しさん：2008/09/20(土) 09:20:07 ID:???

ちょっと大きかったからな

592 ：マロン名無しさん：2008/09/20(土) 09:22:29 ID:???

>>586
よつばとが高評価で、あずまんがが低評価というのが納得できないらしいよ

593 ：マロン名無しさん：2008/09/20(土) 09:26:28 ID:???

本当に信者は総マンセーじゃないと怒り出すから始末が悪いわ

594 ：マロン名無しさん：2008/09/20(土) 09:26:52 ID:???

ああ、そういうことか・・・

595 ：マロン名無しさん：2008/09/20(土) 09:30:00 ID:???

信者はアメトークでも見てればいいのに・・・
あれなら名シーンだけ取り出して、マンセーマンセーして終わるからさ。

596 ：マロン名無しさん：2008/09/20(土) 09:33:23 ID:???

アメトークはアメトークで、大して好きそうでもない芸人にわかってないとキレてるじゃんｗ

597 ：マロン名無しさん：2008/09/20(土) 09:36:43 ID:???

今回は石原さとみの映画とスラムダンクのＤＶＤ－ＢＯＸの
宣伝というのがモロバレだったしねw

598 ：マロン名無しさん：2008/09/20(土) 09:46:00 ID:???

まあ宣伝でも中身が充実することもたまにあるわけで

599 ：マロン名無しさん：2008/09/20(土) 09:52:04 ID:???

>>583
ワイルド７はぜひやってほしいけど、
続編や番外編みたいなのまで入れるとかなりの分量になるな

600 ：マロン名無しさん：2008/09/20(土) 09:58:15 ID:???

>>583
天然は映画化されて知名度高いし結構バランス取れているかも

601 ：マロン名無しさん：2008/09/20(土) 10:24:33 ID:???

ササミネさんは藤崎さんや宮地さんと並ぶと
顔のでかさと短足が目立ってかわいそう
女優枠やめたら？

602 ：マロン名無しさん：2008/09/20(土) 10:35:49 ID:???

完全に置いてけぼり状態だったけど(レギュラー陣は絡む気もなく
「なんでこんな人呼んだの？」って感じに見えた)、とりあえず空
気を読んで出しゃばらなかったのは良い。＞宮地真緒（二度と来な
いだろうが）

いしかわは単に自分の喋りたいことを喋っててついてこさせなかっ
た感じなんだけど、岡田はわざわざ昨日の蒼天航路に絡めたり他の
マンガとの比較とかで意図的についてこさせないようにしてた気が。

蒼天航路の最後の次回告知で「明日は「よつばと！」…いろいろ難
しいですが」みたいなこと大月言ってなかった？どういう含みだっ
たのかなと思ったり。

603 ：マロン名無しさん：2008/09/20(土) 10:38:34 ID:???

>>602
素直に取れば「面白さを説明するのが難しい」、邪推すれば伊藤（バカ）くん
のことも含むって感じ。

604 ：マロン名無しさん：2008/09/20(土) 10:41:16 ID:???

>>602
でもいい事は言っていた>>宮地真緒
所謂アニメ夜話みたいな展開と思って
出演してたわけでもなさそうなので
それはそれでよかったと思う

それにしても足なげぇｗ
朝の連ドラの時は気付かなかったな・・ｗ

大月の方はどういった切り口でいくか
迷っていたから難しい、と言ったんじゃなかろうか

605 ：マロン名無しさん：2008/09/20(土) 10:52:42 ID:???

まともにやると馬鹿君のなぞりになってしまうから岡田は語りにくい
事実フサフサはそうだった

606 ：マロン名無しさん：2008/09/20(土) 10:55:15 ID:???

そういや夏目さんとこのブログに
何かモヤモヤとしたコメント残してる人いるね

ここでも書き込んでるんだろうけど

607 ：マロン名無しさん：2008/09/20(土) 11:07:45 ID:???

>>592
でもそれに関してはちょっとわからんでもないかなあ。
あずまんがの評価が低いのは別にいいんだけど、よつばとの評価とギャップあり過ぎな気がしてさ。
そこまで変わってはいないと思うんだけどね。
なんか評論する都合のために、評価に差がつけられすぎじゃね？的なもやもやが残る。

608 ：マロン名無しさん：2008/09/20(土) 11:18:44 ID:???

俺もあずまんがダメでよつばと大好きだから評価のギャップはよく分かるよ。
あずまんが好きな人とダメな人で差がでるのも当然だと思う。
で、それでいいんじゃないの。
いしかわの後を受けた夏目さんの解説ぐらいならどっちな人もある程度納得できるのでは。

609 ：マロン名無しさん：2008/09/20(土) 11:27:38 ID:???

>>607
夏目さんが指摘したけど、
あずまんがからの読者も意識された描写もあるからね。
そういうのをメインに読んでるオタ層は、
いしかわが全否定したのが気に入らないんじゃない？

610 ：マロン名無しさん：2008/09/20(土) 11:29:56 ID:???

ここまでレスがあって、まともな反論が一個も無く、気違い丸出しの中傷だけってのはすごいわ
論破された気違いが発狂してるのが良く分かるな

>>571
何人も相手にしてんだから長くなるのは当然だろ
底抜けの馬鹿か

>>572
だから論破されたら問答無用で頭のおかしいレッテル貼りするのやめろよ真性気違い
はっきり言って無差別殺人起こしそうなのは客観的に見てどう見てもお前
ほんっと、気色悪いわ

>>573
だあら、客観的に見て危ないのはお前だろ
最初から最後まで、池沼丸出しのレッテル貼りを繰り返して、長文で論破されたら気違い扱い？
死ねよ、まじで
とか言ったら、自分がした事も忘れて、中傷された！気違いだ！とか言い出すんだろうな
気違いは自分が気違いだと分からないとは正にこの事だな

>>574
↑と、まあ、ここまで読んだ人間なら分かると思うが
しばらく前からただの感想に噛みついて電波飛ばしてたのは同一人物だったんだな
相手の言い分に何一つ言い返せずにレッテル貼り
論破されたら気違い扱い
幼稚な中傷
深夜にも関わらずレス感覚の異様な短さ、そして多さ
同じ内容のレスの多さ（しかも揃って中身が無く、電波）
話の通じ無さ
レスからにじみ出る気違いさ
ここまで揃ったらよつばでも真相はどうだか分かる
まあ、もしかしたら気違いが二人以上居て、そいつらで電波な自演繰り返してるのかもしれないが（２ちゃんではそういうケースも良くある）
後、頼むから犯罪とか起こさないでよ、気違いさん

611 ：マロン名無しさん：2008/09/20(土) 11:31:39 ID:???

初めて見たけど、三人とも感性が古くて頭カチコチだね
岡田は論評から逃げてたのかも知れんけど

612 ：マロン名無しさん：2008/09/20(土) 11:31:44 ID:???

また池沼が暴れている・・・
このスレで飼うの？

613 ：マロン名無しさん：2008/09/20(土) 11:32:20 ID:???

まあわかったから死ねよ

614 ：マロン名無しさん：2008/09/20(土) 11:35:17 ID:???

>>575
そうそう、お前みたいにオタクを見下して優越感に浸る典型的批評家気取りの馬鹿がこうして論破されて暴れ出すからな
>>576
馬鹿は客観的に見て明らかにお前だろ
>>577
取り上げてる作品に沿ってわざと幼児っぽく言ってやったのにそれも分からないのかよ
なんつーか、本物の池沼だな
>>578
そうそう、まじでやばいよな、そうやってちょっと論破されてここまで頭のおかしい自演繰り返す気違いは
>>579
まだ言ってるのかこの気違いは、つくづく真性だな…
>>580
あーなるほど、その時もこうして論破されて発狂してたってわけか
俺は見ていないがよっぽど悔しかったんだろうな
ちなみに、相手をすぐ同一人物扱いするのも自演狂の特徴な
お前、ほんとに気違いのステロタイプすぎて呆れるよ
>>585
と、馬鹿の見本みてーなレスをしてみたわけか
にしてもつまんねーなー、
人を笑わすには知性が必要だって改めて実感させられるぜ

615 ：マロン名無しさん：2008/09/20(土) 11:37:05 ID:???

>>586
ほんっとーに、まるっきり、何にも分かってないんだな、この池沼は
信者だからとかじゃなしに、ただ当たり前の突っ込みを入れてるだけだろーが
何でこれで貶されたから怒ってる事になるの？
結局自分の頭の中の自分が見下すのに都合の良いよつばと読者像しか見てないんじゃん
この夜話がちょっと否定されただけで発狂して自演中傷を繰り返す夜話狂信者
>>587
お前がな、夜話狂信者
>>588
正にお前の事じゃねーか、この気違い
>>589
そりゃ、極論化って言う立派な詭弁
>>592
前から聞きたかったんだけど、何で気違いって自分の脳内にあるステロタイプしか見て話さないの？
>>593-594
お前の事じゃねーか、何で気違いの中傷って全部自分に当てはまるんだ？
自分のコンプレックスを他人に覆い被せて安心したいから？
>>595
夜話狂信者は論破されたらせめて黙って布団の中で泣いてれば良いんだよ
それをこうやって詭弁や自演や電波中傷で何とかしようとするから、こうして徹底的に論破されて発狂させられる目にあう

ふー、相手の気違いさにむかついてつい全レスしちまったぜ
最後に気違いの今後のレス予想
本命…例によって相手の言い分に何一つ言い返せず、自演とレッテル貼りによる中傷を繰り返す
準本命…しょーもない詭弁（本命とこのセットが妥当な所でしょうな）
伏兵…犯罪、または殺人予告（例の中傷は潜在的願望の現れとも考えられる）
大穴…狂死

616 ：マロン名無しさん：2008/09/20(土) 11:38:42 ID:???

生真面目なアホだなあｗ

617 ：マロン名無しさん：2008/09/20(土) 11:39:16 ID:???

単なるキチガイでしょ

618 ：マロン名無しさん：2008/09/20(土) 11:40:00 ID:Wj0/IYZ5

つか岡田って作品読んだことすら無いんで無い？
「よつばの好きなプリン」とか発言があさっての方向ばっか

自分の知ってるケロロとかに強引に話題を押し込んで
誤魔化してるようにしか見えないんだけど
あのヒトはこの番組でそんなに価値のあるヒトなん？

619 ：マロン名無しさん：2008/09/20(土) 11:41:24 ID:???

豚のころから嫌われてたけど
ガリってから不要論が顕著になったな

620 ：マロン名無しさん：2008/09/20(土) 11:42:28 ID:???

>>618
デブキャラのときは意味があった。
デブキャラを失って不細工な中年になったのが問題だ。
キャラ（脂肪）なしだと中身がスカスカなのが丸見え。
まあ、デブの言うことだからｗデブにしては言うなｗ
そういう温かい目がなくなった。

621 ：マロン名無しさん：2008/09/20(土) 11:42:39 ID:???

批評番組ならなんで売れてるのか分からないと主観的な感想で切り捨てるよりも
あずまんが大王のどこがどういった層に受けてるのか客観的な目線で分析して欲しかった
つか業界人にとっては売れてるものが分からない事ほど悲しい事は無いんじゃない？

622 ：マロン名無しさん：2008/09/20(土) 11:43:59 ID:???

まあそれが分かればもっと売れる作品を作ってるか

623 ：マロン名無しさん：2008/09/20(土) 11:52:24 ID:???

今回の岡田の過剰反応振りはＦＳＳ時の岡田の緊張振りに似ていたかも。
岡田はオタク文化は自分の手の中で理解し分析できるって自信が強すぎるんじゃ
ないかと。人間が世界を完全に把握出来ないように岡田が全て把握出来るほど
オタク界は単純で狭く無くなったってことかも。岡田の感性はオタク界では旧世代
なんでしょう。

624 ：マロン名無しさん：2008/09/20(土) 11:52:29 ID:???

>>608
>あずまんが好きな人とダメな人で差がでるのも当然だと思う
まあそう思えば別に問題ないね。
ただいしかわは、あずまんががダメな自分＝正しいマンガ読み的空気を匂わしてるから、それが、ちょとね。

ま、そうしたいしかわに愉しませてももらってるわけだから、こちらがその耐性を身につけるしかないんだわな。

625 ：マロン名無しさん：2008/09/20(土) 11:58:01 ID:???

>>621
いや、だから批評番組じゃないんだよ。
真面目に評論番組やったらこのスレのキチガイさんとの
やりとりみたいに収拾のつかない言い争いになるだろ。

626 ：マロン名無しさん：2008/09/20(土) 12:01:36 ID:LPM6CcIx

中傷する奴はID出す事
って言っておけば良かったな

627 ：マロン名無しさん：2008/09/20(土) 12:02:49 ID:???

絵柄や見せ方は変わってきてるけど笑いの取り方は
アニメのおまけ漫画描いてた頃から一貫したスタイルを取り続けてるよな
あと後の時代に受けるかどうか分からないとか言ってるけど牧場や動物園の回のように
普遍性の高いアイテムや舞台も結構使ってるから余計なお世話だと思ったｗ

628 ：マロン名無しさん：2008/09/20(土) 12:12:32 ID:???

>>624
まあそうだなｗ
そんないしかわを核にした番組、ってのが前提で昔から夜話を楽しんでる住人からすれば
あの大上段からの物言いがないと、逆にフツーの番組になりそうで物足りない
（いしかわの意見は、ああ、また言ってるって感じで話半分くらいに聞く位がちょうどいいｗ）

629 ：マロン名無しさん：2008/09/20(土) 12:17:08 ID:???

>>628
70年代ニューウェーブ起源説みたいな？
あぁまた言ってらって思うよな確かに。

630 ：マロン名無しさん：2008/09/20(土) 12:26:38 ID:???

あずまんが大王は「萌え漫画」の位置にいたから、
入り込めない人がいるのはよくわかる。
ただ、当時から萌え抜きでもギャグの面で相当すごい事をやってた事は
指摘しておきたい。
よつばと！は全然違う方向性で作ってるけど、
ギャグの技術的すごさは共通してると思う。

631 ：マロン名無しさん：2008/09/20(土) 12:32:23 ID:???

ニューウェーブつうか
表現の変革が繰り返された時期はずっとあって、それまでの児童漫画と
今の漫画を隔てる要素が出揃ったのがあの頃であったということなんだろうな。
始まりは手塚まで遡るんだろうけど。

24年組の試行錯誤と大友と高野文子を含めたニューウェーブはそれの
象徴つうか、一掴みにするワードではあるんじゃない。まあ漫画に限らん話だけど

632 ：マロン名無しさん：2008/09/20(土) 12:32:52 ID:???

>>629
>70年代ニューウェーブ起源説
まあ、ムタの毒霧みたいなもんか。

…なんつうと怒られそうだな、プロレスファンに。

633 ：マロン名無しさん：2008/09/20(土) 12:33:19 ID:???

>>623
岡田はもうオタクにはついていけないってるよ
そもそも岡田は萌えオタ理解できねーし

634 ：マロン名無しさん：2008/09/20(土) 12:39:26 ID:???

なんか前回の終了時もそうだったけど、ネットでマンガ夜話を後追いで見た
若年層が番組終了後、ここで狂ったようにしゃべり場化するのな。

まあ語り合うのはいいんだが、もうちょっと漫画の歴史を勉強してほしい。
事実誤認が多くて読んでて恥ずかしくなる時がある。

635 ：マロン名無しさん：2008/09/20(土) 12:40:59 ID:???

>>633
ttp://otaking01.cocolog-nifty.com/kouenirai/
これみると完全にオタキングから路線変更しようとしてるもんな。

636 ：マロン名無しさん：2008/09/20(土) 12:42:04 ID:???

萌えヲタなんてキモいもの理解したいとも思わんがｗ

637 ：マロン名無しさん：2008/09/20(土) 12:53:02 ID:???

>>625
岡田が伊藤にダメ出ししたのも、それを危惧してのことだろうな

638 ：マロン名無しさん：2008/09/20(土) 12:53:14 ID:???

普通なら理解もクソも思い巡らす必要性すらないくらいちんけで惨めなミジンコ君の
萌えヲタどもでも、ヲタキングを名乗るなら押さえとけって話でしょ
まあやだろうなｗ

639 ：マロン名無しさん：2008/09/20(土) 12:57:51 ID:???

でも元々はあだち充だとか江口寿史だとかの漫画に出てくる女の子が可愛い、
好きだという辺りから出てきたもんなんだろうから丸っきり別の宇宙から
やって来たエイリアン扱いするのもどうなんだろ思うけどな。
いわゆる萌えマンガやアニメに嵌っていなくてもそういう素養はあるんじゃ
ないのかな、割と誰にでも。

640 ：マロン名無しさん：2008/09/20(土) 13:00:37 ID:???

今回はハチワンとよつばとのファンの反応が違いすぎて面白いな。
ハチワンはあれだけ絵が下手連呼されても「いつもと同じか」と
スルーされているのに、よつばとはこの騒ぎだよw

641 ：マロン名無しさん：2008/09/20(土) 13:01:27 ID:???

確かに起源は一緒かもしれんな
でもそこだけに特化してしまったら別ものなんじゃないかとも思う
軍事マンガで戦車しか見てない奴とマンガの話はしたくない

642 ：マロン名無しさん：2008/09/20(土) 13:07:00 ID:???

>>638
竹熊健太郎がオタキングの地位をほしがってるような気がするんだよな。
サルまん2.0で理解もしていない萌えアニメを作ろうとしたり
あの年で「萌えを俺に教えてくれー」とか言ってるぞ。

643 ：マロン名無しさん：2008/09/20(土) 13:09:46 ID:???

>>642
みなともと太郎に教えを乞うべきだな

644 ：マロン名無しさん：2008/09/20(土) 13:16:29 ID:???

645 ：マロン名無しさん：2008/09/20(土) 13:18:21 ID:???

夏目があるコミュニティの中で受けるのが分かってたからこの絵を選んだとか言ってるけど昔からあの絵だったよな
セラムンや同級生2の同人を描くぐらいのオタだったんだから自分の好きな絵を模索した結果がアレだっただけなんじゃない？

646 ：マロン名無しさん：2008/09/20(土) 13:24:20 ID:???

>>644
伊藤さんですか？サインほしいです

647 ：マロン名無しさん：2008/09/20(土) 13:29:00 ID:???

岡田いらねーのはわかるけど
何度も張るほど面白いコピペじゃねえよ

648 ：マロン名無しさん：2008/09/20(土) 13:29:53 ID:???

>>646
そいつは同じ文面をコピペするしか能がない奴だ。スルー汁

649 ：マロン名無しさん：2008/09/20(土) 13:33:07 ID:???

伊藤はテロ行為を自分のファンに教唆して
マンガ夜話をつぶそうとしたからな。
その一点でマンガ夜話スレでは正当性はない。

650 ：マロン名無しさん：2008/09/20(土) 13:35:34 ID:???

>>645
いしかわじゅんはオタク絵のほとんどは先人の絵をなぞってるだけで
志が低いと分析している。つまりオタの間で受けてるからその絵を踏襲
する。自分のオリジナリティを発揮してもしその共同体から拒否されたら
怖い。でもよつばと！でそこから踏み出そうとしたから評価したんじゃないかな。

651 ：マロン名無しさん：2008/09/20(土) 13:36:10 ID:???

ダチョウ倶楽部のことは知らなかったと弁明しているけど
それだったなら、なおさらテレビに出てはダメだよ

652 ：マロン名無しさん：2008/09/20(土) 13:48:55 ID:???

スレイヤーズやセイバーマリオネット見るといしかわじゅんの解説が
よくわかるわ。顔ゆがんでるもんな

653 ：マロン名無しさん：2008/09/20(土) 13:52:45 ID:???

>>650
いしかわの指摘はいしかわの感想文みたいなもんだからおいておく
その後夏目が続けた話が断定的なわりにちゃんとあずまきよひこの過去作品を
把握してなさそうな感じだったから突っ込みを入れてみたんだ

654 ：マロン名無しさん：2008/09/20(土) 13:55:11 ID:???

いしかわはよく人を貶すというけれど、本当に貶す場合は名前すら
あげないからね＜アニメ絵

655 ：マロン名無しさん：2008/09/20(土) 13:55:48 ID:???

本当にオタク共同体から決別するつもりなら電撃なんかで描かないだろ。

656 ：マロン名無しさん：2008/09/20(土) 13:58:40 ID:???

よつばと　読んで見たらたしかにおもしろいな

657 ：マロン名無しさん：2008/09/20(土) 13:59:53 ID:???

俺たちにも分かる漫画を描いた＝萌え漫画から脱却して俺達と同じステージに上がったあずまは偉い
みたいな褒め方で正直気持ち悪かった

658 ：マロン名無しさん：2008/09/20(土) 14:04:38 ID:???

ある層にしか分からない記号や流行の漫画の文法に頼った漫画を書くことよりも
そういったものを知らない層が楽しめ、何かを感じさせる漫画を書く事のほうが
評価されるのは当たり前。

659 ：マロン名無しさん：2008/09/20(土) 14:11:14 ID:???

ttp://img262.imageshack.us/my.php?image=1221317393741pz6.jpg

660 ：マロン名無しさん：2008/09/20(土) 14:14:25 ID:???

あずまきよひこって結婚して子供いるの?

661 ：マロン名無しさん：2008/09/20(土) 14:29:11 ID:???

そろそろ小林よしのりをｗ

662 ：マロン名無しさん：2008/09/20(土) 14:40:47 ID:???

>>661
やっても東大かおぼっちゃまで。

663 ：マロン名無しさん：2008/09/20(土) 14:43:02 ID:???

そこで先ほど完結した遅咲きじじいですよ

664 ：マロン名無しさん：2008/09/20(土) 14:44:50 ID:???

大月と小林って因縁があったからなあ。噂の真相で小林の悪口を聞きだそうとした
取材に「俺昔の仲間の悪口は言いたくないから」と突っぱねた。

665 ：マロン名無しさん：2008/09/20(土) 14:52:38 ID:???

>>660
結婚してるかどうかは知らない。が、例のうｐされてたインタビューでは、
街中の子供を時々観察してるって言ってたから、自分の子供を観察して描いた
漫画じゃないようだ。

…別に何も問題はないんだが、よつばのキャラが自分の子供への愛情と
観察から生まれたんじゃなくて、あくまで他人から生まれたかと思うと、
（こっちが勝手）ちょっと切なくなってしまった。
「最強伝説黒沢」で、いい歳した独身親父が公園で、父親の気分になって
小さい子と戯れる話とか（こっちが勝手に）思い出して…。
せめて結婚はしてると思いたいが・・・・・・。

666 ：マロン名無しさん：2008/09/20(土) 14:52:55 ID:???

>>660
独身じゃなかった？
子供いないからこそ描けるのかな

667 ：マロン名無しさん：2008/09/20(土) 14:55:21 ID:???

どうでもいい

668 ：マロン名無しさん：2008/09/20(土) 14:59:29 ID:???

若い頃からオタ道一直線で、もてなかったんだろうなあ
その反動で同人誌で美少女描いてたんだろうなあ
そのまま漫画家になっちゃって、女とろくに出会いもないまま不惑になっちゃったんだろうなあ
きよひこは10年後の俺だ！
いや俺と違って、少なくとも金と名声は手に入れたｋら良かった！

669 ：マロン名無しさん：2008/09/20(土) 14:59:47 ID:???

子育て漫画みたいのだったらそういう感想もアリだろうけど・・・
実親の愛情フィルターって物事ゆがませない？客観視したほうがいいんじゃないの。

何より出来上がった物がすべてじゃないのん。

670 ：マロン名無しさん：2008/09/20(土) 15:00:38 ID:???

あーなんか一気によつばとの切なさが増した

671 ：マロン名無しさん：2008/09/20(土) 15:00:42 ID:???

歪んだ感情もったリアル馬鹿しかいないのかここには。

672 ：マロン名無しさん：2008/09/20(土) 15:00:45 ID:???

いしかわじゅんも子供いないから　よつばとがすきなんじゃね

673 ：マロン名無しさん：2008/09/20(土) 15:04:24 ID:???

善人には善人漫画に見える。
犯罪者には犯罪漫画に見える。
薄情な人には薄情漫画に見える。
ロリコンにはロリコン漫画に見える。
それがよつばと！
だからこそ、色んな読み方ができても、自分の妄想を披露すると痛い。

俺はよつばとを読んでいないけどね。

674 ：マロン名無しさん：2008/09/20(土) 15:07:24 ID:???

>>672
子供がいて留学させてたじゃん

675 ：マロン名無しさん：2008/09/20(土) 15:08:00 ID:???

>>639
いえ、コンバトラーＶの女の子とか
大島弓子の女の子あたりです（当時から既に対象はネコミミ少女…）

>>643
ベテランギャグ漫画家が60過ぎて村田蓮爾やうるし原に混ざって
ロリエロ漫画誌の表紙を何年も担当してたとか、神過ぎます

676 ：マロン名無しさん：2008/09/20(土) 15:09:37 ID:???

>>665
お前さんの言ってることは妄想入りすぎだとは思うが、
おれもインタブとよつばを連想して、密かに黒沢のあの話を
思い出したのは内緒だ。

677 ：マロン名無しさん：2008/09/20(土) 15:13:23 ID:???

>>674
ああいたのか

678 ：マロン名無しさん：2008/09/20(土) 15:13:26 ID:???

>>627
＞普遍性の高いアイテムや舞台も結構使ってるから余計なお世話だと思ったｗ

アイテムとか舞台の問題じゃなくて、（そこは問題ない）
20年後、その時代の人間がこの人間関係や親子関係の距離感に違和感なく読めるか？
社会が変わっちゃってんじゃないか？ってことだと思う。

例、ジブリ映画なんかでも高畑の「おもいでぽろぽろ」で
浮かれてはだしで玄関出た小学生時代の主人公の女の子を、父親が「はだし！！」って
たったそれだけの理由で吹っ飛ぶほどぶん殴って号泣させるんだけど、
もう高畑の数十年先の世代の俺たちにはそんなの感覚的に通じないよな。「？？」って。
そういう感じかと。

679 ：マロン名無しさん：2008/09/20(土) 15:13:38 ID:???

ただのロリコン漫画だよ。それ以上でも以下でもない。
女にとってはただのほのぼの漫画

680 ：マロン名無しさん：2008/09/20(土) 15:15:43 ID:???

>>677
別れて奥さんが育ててる子供だったかな。
さんまの子供みたいな感じでは。「子育て」はしてないかも

681 ：マロン名無しさん：2008/09/20(土) 15:17:12 ID:???

よつばと見てもティンコ起たないけどなあ

682 ：マロン名無しさん：2008/09/20(土) 15:17:35 ID:???

作者が子供の小ずるくて嘘つきな部分や、嫌らしい部分を実感として体験してないから、
（身近にいないから）よつばとは描けるんだと思うよ。
子育て漫画のリアルは、あの漫画には求められてないから。
人の良い独身オヤジの理想漫画でええじゃないかええじゃないか。

683 ：マロン名無しさん：2008/09/20(土) 15:19:59 ID:???

それじゃ黒沢が漫画家だったら、よつばとを描いたってことでおk？

684 ：マロン名無しさん：2008/09/20(土) 15:26:27 ID:???

よつばって５歳って言われると、自分と周囲のことを思い出しても、
あまりリアリティないなー。
３歳くらいだと思う。

685 ：マロン名無しさん：2008/09/20(土) 15:37:51 ID:???

>>679
ロリコンって、いまは雨がっぱ少女群ぐらいではじめていえるのでは。

686 ：マロン名無しさん：2008/09/20(土) 15:38:17 ID:???

>>682
わかってる。そのとおりだと思う。
でもその、人の良い独身親爺だから描けたってのが
なにか切なくてな・・・
むしろ作者が実は、連日風俗通いのドロドロした40男で、
ケンカっ早く、飲む打つ買うの三拍子、子供なんか大嫌いな
オヤジだったら救われるんだが

687 ：マロン名無しさん：2008/09/20(土) 15:42:44 ID:???

大丈夫、「先生は私の前世の夫なんです」「よつばは私と先生の子供なんです」
みたいなことを言う女性ファンが連日手紙を送ってくると思うから、
きよひこは寂しくなんかないよ。

688 ：マロン名無しさん：2008/09/20(土) 15:56:29 ID:???

>>678
理想の家族像は確かに変化するだろうからよつばとの世界の中への憧れを持てるかと言われたら分からんが
よつばの子供的な意外性とそこから発生するキャラクター同士の掛け合いの面白さに関してはそうは変わらんだろ

689 ：マロン名無しさん：2008/09/20(土) 16:22:38 ID:???

よつばとの五巻のカバーを取るとよつばが消えるってのは
間違いで裏表紙を通って本に走りこんでる演出だってことらしい
んだけど。出演者全員見落として訳知り顔で分析してたってことか。

690 ：マロン名無しさん：2008/09/20(土) 16:35:16 ID:???

>>679
よつばに関しては無いけど恵那の描き方とかジャンボのみうらに対する態度とかに
漂うよな、ほんの少しだけど。

691 ：マロン名無しさん：2008/09/20(土) 16:36:29 ID:???

>>623
岡田自身も似たようなことは言ってるよ

692 ：マロン名無しさん：2008/09/20(土) 16:38:46 ID:???

男の子がまったくでてこないよな
男はみんな大人

693 ：マロン名無しさん：2008/09/20(土) 16:41:07 ID:???

>>692
こういう女の子が出てくる漫画って大体そうでしょ。

694 ：マロン名無しさん：2008/09/20(土) 16:47:14 ID:???

>>690
ジャンボはねーよｗ

695 ：マロン名無しさん：2008/09/20(土) 16:48:59 ID:???

>>692
よつばはお祭りのときに小学生らしき男の子と絡んでた
メインキャラじゃないけど

696 ：マロン名無しさん：2008/09/20(土) 16:50:40 ID:???

>>698
単なるほのぼの漫画ならその解釈でｏｋだけど、そうではないから
”なぜそのような演出をするのか？”って分析したわけよ。

697 ：マロン名無しさん：2008/09/20(土) 16:55:23 ID:???

>>692
風香の高校のシーンとか背景として男子生徒がいるらしい事は分かるんだけど
クラスメートとして顔が与えられる事は一切無いんだよな、意図的な物だと思うけどな。

698 ：マロン名無しさん：2008/09/20(土) 16:58:51 ID:???

>>693
いや、そんなことはない。特に10年くらい前までは。
最近は確かにちょっとそういうのが増えてきた感はあるが。
読者が高齢化したために、男のキャラが同年代の子供よりも、
大人の方が読者が感情移入しやすいってことなのかな。

699 ：マロン名無しさん：2008/09/20(土) 17:07:53 ID:???

出てくる、いいとしした大人たちが全員ロリコンに見えるマンガだな
遊んでばかりいるとはいえ一応仕事のある大人なのにみんな親切すぎるんだよなあ
下心でもなきゃ付き合いきれん

700 ：マロン名無しさん：2008/09/20(土) 17:15:27 ID:???

>>699
下心でもなければやってられない筈だと思うか思わないかが萌えとそうでない者を
分けるんだろうなぁ、多分。
よつばとは面白いけど相当意識してそういう部分に目を瞑って読まないと
少し辛いところあるよ。

701 ：マロン名無しさん：2008/09/20(土) 17:16:37 ID:???

702 ：マロン名無しさん：2008/09/20(土) 17:17:18 ID:???

男の子を消す作品が増えてきて、「ああ、それでいいんだ」って気づいた人が
それをマネするようになったのかもね。

703 ：マロン名無しさん：2008/09/20(土) 17:17:56 ID:???

子供に対して大人がいかなる下心もなければいいなあ・・・
っていう、作者の祈りが入ってると思う。

704 ：マロン名無しさん：2008/09/20(土) 17:19:31 ID:???

普通子供は可愛いもんだ。
憎らしいガキもいるがそれも含めて、

705 ：マロン名無しさん：2008/09/20(土) 17:20:46 ID:???

ジャンボの大きなチンポじゃみうらが死んじゃうだろ。生理くるまでジャンボは
待てるのかな

706 ：マロン名無しさん：2008/09/20(土) 17:23:16 ID:???

普通風香みたいなムチムチの女子高生が住んでたら、引っ越したその日にレイプ
するだろ。

707 ：マロン名無しさん：2008/09/20(土) 17:24:02 ID:???

ああ、俺がよつばとに１００％入り込めないのって、
男の子が出てこないからだ。
子供ってずっと単独出演してると、大人の常識から見ると、
なにか不自然な生物に見える。
大月のペット発言も、そこから来てるんじゃないのか。

708 ：マロン名無しさん：2008/09/20(土) 17:24:07 ID:???

よつばに生理がきたらどうするんだろう。とーちゃんパンツにちがついてるって
言われてどうするんだろう

709 ：マロン名無しさん：2008/09/20(土) 17:24:19 ID:???

核戦争後の世紀末からお越しですか？

710 ：マロン名無しさん：2008/09/20(土) 17:25:20 ID:???

お祭りの時の格好のみうらにイタズラしたいな。可愛い

711 ：マロン名無しさん：2008/09/20(土) 17:26:11 ID:???

もしあと数年で核戦争が起きて、その後の人類がよつばと読んだら号泣だろうな。
昔の地球は良かったって

712 ：マロン名無しさん：2008/09/20(土) 17:27:39 ID:???

とーちゃんと風香が結婚する展開にならないの。よつばが寝てる間に
いつでも二人はセックスできるよ

713 ：マロン名無しさん：2008/09/20(土) 17:27:46 ID:???

【柴田ヨクサル】ハチワンダイバーを語ろう 07
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1215294275/

714 ：マロン名無しさん：2008/09/20(土) 17:27:59 ID:???

あずまんがもうそうだが、同年代の異性を一緒の世界に描くのは
嫌なんだろうな。
おそらく自分があまり描きたくないような展開を、必然的に
描かざるを得なくなりそうだから
そうするくらいなら、リアリティなんぞ糞くらえってスタンスなんだろう。

715 ：マロン名無しさん：2008/09/20(土) 17:28:48 ID:???

みうらちゃんみたいな運動神経良さそうな子ってシマりがいいから興奮するな。

716 ：マロン名無しさん：2008/09/20(土) 17:29:44 ID:???

外国の子だから将来よつばは巨乳のムチムチになるね。
それでよつばはあの正確だからヤリマンになるよ

717 ：マロン名無しさん：2008/09/20(土) 17:30:34 ID:???

みうらがジャンボに犯される同人誌ってありますか？

718 ：マロン名無しさん：2008/09/20(土) 17:31:18 ID:???

>>717
いくらでも

719 ：マロン名無しさん：2008/09/20(土) 17:31:36 ID:???

あんな毎回薄着でおっぱいを強調してる風香は、揉んでほしいんだろうな。

720 ：マロン名無しさん：2008/09/20(土) 17:34:24 ID:???

男の子キャラが消えた理由にオタクの内面が少女化してるってのがあるかもね。
pixivみてもヒラヒラの衣装着た女の子の絵ばっかなんだよな。
描いてるのが男か女か全然わからん。

721 ：マロン名無しさん：2008/09/20(土) 17:35:07 ID:???

こういう話が出来ないところがあのレギュラー陣の限界だよな。

722 ：マロン名無しさん：2008/09/20(土) 17:35:08 ID:???

同年代の男女が一緒にいても、色恋沙汰だの
ドロドロした人間関係だの、深刻なドラマなどがなぜか発生しない、
でも面白いっていう漫画家に、佐々木倫子という先達がいる。
あずまは、さらにもっと狭くて限定された人間関係を描く佐々木って感じ。

723 ：マロン名無しさん：2008/09/20(土) 17:39:39 ID:???

エロ漫画家のくせに役所に賞をもらうとは、立派になったもんだなあ

724 ：マロン名無しさん：2008/09/20(土) 17:45:04 ID:???

>>714
それを描きたくない、肯定的に捉えられないという人間があれを描いてるとしたら
ちょっとこの楽園的な箱庭世界の意味が違ってくるよな。

725 ：マロン名無しさん：2008/09/20(土) 17:50:23 ID:???

よつばに興奮する奴は真性のへんたい

726 ：マロン名無しさん：2008/09/20(土) 17:50:28 ID:???

笹峯あいも川村ティナよりはましだ。

727 ：マロン名無しさん：2008/09/20(土) 17:55:36 ID:???

>>714
あずまんがも共学なのに同級生の男がほとんど出てこなくて女子校みたいだったね
初期は面白そうな男子学生もいたがすぐに淘汰されていった

728 ：マロン名無しさん：2008/09/20(土) 17:59:25 ID:???

>>713
なるほど題材は将棋で無くても良いという部分に食いついてきたのか

729 ：マロン名無しさん：2008/09/20(土) 18:01:23 ID:???

あずまきよひこは漫画のセオリーと違うことをするのが好きそうだからな。
共学の学園モノなのに恋愛要素をまるっきり排除したり、
いかにも「オレ」とか「うち」とか言いそうなキャラが「わたし」だったり。

730 ：マロン名無しさん：2008/09/20(土) 18:03:23 ID:???

気持ち悪いスレになりましたね！！

731 ：マロン名無しさん：2008/09/20(土) 18:05:44 ID:???

>>708
こんな書き込みにマジレスするのも何だが、よつばがああいう口調なのは
5歳である今だけ。生理が来るような年頃になったらそんなしゃべり方はしないと思う。
だからこそ、この漫画はせつないんだよ。

732 ：マロン名無しさん：2008/09/20(土) 18:05:58 ID:???

>>692 >>707
お前ら登場していきなり5歳児とガチでケンカしたよつばの天敵を
忘れてるぞ。あいつは姿形こそ成人男子だが中身は典型的な
「好きな子をいじめるやんちゃなクソガキ」ですよ。あいつこそ正に
男の子役のキャラだろ。

てかやんだこそあずまんが大王にはいなかったタイプのキャラなんだから
あいつを夜話ではもうちょい取り上げてほしかったけどな。

733 ：マロン名無しさん：2008/09/20(土) 18:07:55 ID:???

>>724
だから、作者の感覚が病んでるんじゃないかってなんて
推測もされるわけだ。
ピグマリオン症候群気味なんじゃないかとか。

734 ：マロン名無しさん：2008/09/20(土) 18:09:24 ID:???

リボルテックよつばに精液かけるのやめろよ

735 ：マロン名無しさん：2008/09/20(土) 18:11:15 ID:???

＞あいつは姿形こそ成人男子だが中身は典型的な
＞「好きな子をいじめるやんちゃなクソガキ」ですよ。

そこで素直に、姿形もやんちゃなクソガキにせず、
成人男子にするあたりが、「何か」がひっかかるわけで。
もしくはひっかかる気がするって話をしてるわけで。

736 ：マロン名無しさん：2008/09/20(土) 18:15:22 ID:???

やんだは最初よつばに興味なさそうなとこが面白かった

737 ：マロン名無しさん：2008/09/20(土) 18:17:55 ID:???

男の子を出すと、よつばがそれこそ普通の子供になっちゃうから
出さないんだと思う。
徹底して、対大人としかコミュニケーションを取らせないって
スタンスで描きたいんだろう。
子供と会話させると、今のよつばのキャラが崩れちゃうというか、
子供としての特異性が薄くなっちゃうと思う。
そこまでして立てたいかってのも、なんか病んでるっていや
病んでるのかもしれないが・・・・なんか寂しいしね。
そこが個性なんだろうけど。

738 ：マロン名無しさん：2008/09/20(土) 18:19:04 ID:???

じゃあ中学生くらいになったらやんだはよつばを性的な目で見るだろうね。
よつば色っぽくなったなぁって

739 ：マロン名無しさん：2008/09/20(土) 18:21:10 ID:???

いい加減違うスレでやりなさい

740 ：マロン名無しさん：2008/09/20(土) 18:21:40 ID:???

風香みたいなムチムチな子に彼氏がいないっておかしいでしょ。
おっぱい見せればすぐ男ならたっちゃうよ

741 ：マロン名無しさん：2008/09/20(土) 18:21:54 ID:???

742 ：マロン名無しさん：2008/09/20(土) 18:22:01 ID:???

>>735
そのままのクソガキ男子出したらそいつの方がよつばより
悪目立ちしちゃうからだろ。風香あたりと同年齢にしたら
どうしても恋愛を匂わせる描写が出てきちゃうし、たぶん
やんだレベルがあのユートピア世界に出せるギリギリのラインなんだと
思う。まぁ男の子レギュラーはいないけど役回り的にそこを
担当してる奴は一応いるって言いたかっただけなんで。

743 ：マロン名無しさん：2008/09/20(土) 18:23:16 ID:???

男子出たら風香のおっぱい揉んじゃうよ。

744 ：マロン名無しさん：2008/09/20(土) 18:24:14 ID:???

よつばと読んでる最中だが大月の言うペットってのも当たってるかも。
読んでて物悲しく成るのは自分がもうこんな気持ちで世界と接せられない
ことに気付かされるからと、自分はこんな漫画からしか癒しを得られないのか
という寂しさだな。孤独な人間がペットを飼って癒されるように。
それにしてもオタクの心理のひとつは傷つくことへの強烈な恐れだな。

745 ：マロン名無しさん：2008/09/20(土) 18:25:11 ID:???

>>737
そうやって子供の同年代との水平方向のコミュニケーションを遮断させて
尚且つ中学生どころかよつばが小学生になってもこの話は成立しないから
極限まで時間の経過を遅くしてようやく成立している世界だからこの漫画は
「切ない」んだろうな。

746 ：マロン名無しさん：2008/09/20(土) 18:25:19 ID:???

風香のおっぱいを揉めない悲しさだよ

747 ：マロン名無しさん：2008/09/20(土) 18:27:06 ID:???

>>737
うーん、やっぱりペットキャラの発想だよ、それ。
もっと柔らかい言い方なら、マスコットキャラの主役化でもいいが。

748 ：マロン名無しさん：2008/09/20(土) 18:30:36 ID:???

まわりが大人ばっかで、なぜか子供が一人だけっていうのは、
パトレイバーのバドを思い出すな。
あれは明らかに存在自体が不自然って歪んでいるって描き方をしていた。
んで、人売りから買ったっていう真相が明かされるわけで。
そういうダークで現実的な真相がウラに無く、そんな子供の存在がなぜか
許される世界が、よつばとになるかなと。

749 ：マロン名無しさん：2008/09/20(土) 18:33:57 ID:???

小学生のつるつるのおっぱいぺたぺた触りたいね

750 ：マロン名無しさん：2008/09/20(土) 18:36:33 ID:???

みうらちゃんってどうしてあんなに可愛いんだろう

751 ：マロン名無しさん：2008/09/20(土) 18:36:52 ID:???

ほかの子供は幼稚園にいってるんでしょ

752 ：マロン名無しさん：2008/09/20(土) 18:37:24 ID:???

ここは夜話スレのはずだが。

次回は少女漫画を扱ってほしいな。
谷川史子、いくえみ綾、くらもちふさこ、西炯子、遠藤淑子、吉野朔実etc
ちょっとズレてるけど雁須磨子とかよしながふみ、魚喃キリコもいい。
全然違うけど伊藤理佐、須藤真澄、サライネス、秋月りすもいつかやってほしいな。

753 ：マロン名無しさん：2008/09/20(土) 18:38:45 ID:???

夏の暑い日に、みうらと風香と一緒にセックスして汗かきたいなぁ

754 ：マロン名無しさん：2008/09/20(土) 18:43:17 ID:???

風香って凄いエロい尻してるよね。バックでがんがん突きたいな

755 ：マロン名無しさん：2008/09/20(土) 18:43:54 ID:???

>>748
許されるっていうか見て見ぬ振りしてるだけだろ。

直近の取り上げた作品の話題がなんでスレ違いなんだか。

756 ：マロン名無しさん：2008/09/20(土) 18:44:47 ID:???

エロネタ連投してるやつ、逸らそう、逸らそうと、大変だな。
なにから逸らそうとしてるかは、あえて言わないが。

757 ：マロン名無しさん：2008/09/20(土) 18:48:51 ID:???

みなさんはどのキャラで抜きますか？

758 ：マロン名無しさん：2008/09/20(土) 18:49:48 ID:???

>>757
私は女性ですが、ジャンボさんに襲われるところを妄想して、します。

759 ：マロン名無しさん：2008/09/20(土) 18:50:00 ID:???

まともに恋愛も結婚もせず、実際に子供もいない、オタ人生歩んできた奴にしか
描けない子供の世界がある・・・

760 ：マロン名無しさん：2008/09/20(土) 18:51:49 ID:???

>>757
僕は基本的によつばで抜きますね

761 ：マロン名無しさん：2008/09/20(土) 18:53:31 ID:???

>>760
このロリコンｗｗ

762 ：マロン名無しさん：2008/09/20(土) 18:57:31 ID:???

おらよ。好きなとこで語れや。

あずまきよひこ総合スレ146【よつばと！】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1221753707/
よつばと　語りましょう
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1192891637/
よつばと!のエロパロ
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1211120308/

763 ：マロン名無しさん：2008/09/20(土) 18:59:22 ID:???

BSマンガ夜話よつばと巡り摩擦
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1221750195/l50

764 ：マロン名無しさん：2008/09/20(土) 19:06:54 ID:???

>>684
お前、５歳児を馬鹿にしてるだろ

765 ：マロン名無しさん：2008/09/20(土) 19:16:59 ID:???

ポコチンぎんぎんにさせながら読んでるくせに、どうしてみんな純粋に
よつばとを楽しんでるふりするの？カラダに良くないよ？

766 ：マロン名無しさん：2008/09/20(土) 19:22:37 ID:???

よつばとってどこいつの雰囲気と似てるよな
セリフの掛け合いに重点を置いてるし

767 ：マロン名無しさん：2008/09/20(土) 19:24:23 ID:???

そろそろ「超人ロック」を…それで番組に法則発動っと

768 ：マロン名無しさん：2008/09/20(土) 19:47:07 ID:???

作画グループを扱うなら風雲児たちをやってもらいたい

769 ：マロン名無しさん：2008/09/20(土) 19:59:59 ID:???

みなもと太郎はやったし

770 ：マロン名無しさん：2008/09/20(土) 20:02:34 ID:???

>>769
忘れてました。ホモホモ７がありましたね。

771 ：マロン名無しさん：2008/09/20(土) 20:03:38 ID:???

結論：「よつばとは病んだ漫画」

772 ：マロン名無しさん：2008/09/20(土) 20:04:19 ID:???

「ロック」の時にゲストに出てくるでしょう、みなもと太郎

773 ：マロン名無しさん：2008/09/20(土) 20:08:07 ID:???

>>771
そこに辿り着いただけでも年寄り3人よりは意義が有ったよ。

774 ：マロン名無しさん：2008/09/20(土) 20:10:35 ID:???

結論：「よつばとはやんだ漫画」

775 ：マロン名無しさん：2008/09/20(土) 20:10:46 ID:???

＞「岡田斗司夫氏より、『伊藤さんはちょっと違うんじゃないか』と言われた」ということでした。

こんな事をする奴が番組中ぬけぬけと
「この作品は評論しにくい」などとのたまうのだから、そら怒りも湧くわな

お前が語れないんだったら
語れるゲストを出せば帳尻合うだろうに

776 ：マロン名無しさん：2008/09/20(土) 20:11:02 ID:???

ちがうでしょ。「病んだ層が支持してる漫画」でしょ

777 ：マロン名無しさん：2008/09/20(土) 20:14:21 ID:???

デビルマンのアンソロジーみたいな感じで、よつばともやんないかな。
そしたら町田ひらく、鬼頭莫宏に描いてほしい（さすがに直接描写は抜きで）。

778 ：マロン名無しさん：2008/09/20(土) 20:19:43 ID:???

>>777
ペド野郎は死ね

779 ：マロン名無しさん：2008/09/20(土) 20:22:48 ID:???

>>776
たしかにいしかわも夏目も病んでるよな

780 ：マロン名無しさん：2008/09/20(土) 20:26:06 ID:???

ロリコン系漫画家といえば甘詰がアニマルでなぜか藤川球児の漫画を描くことになってて吹いたｗ

781 ：マロン名無しさん：2008/09/20(土) 20:27:37 ID:???

病んでるのは不幸な人呼ばわりされた元デブと顔面碁板婆だろ

782 ：マロン名無しさん：2008/09/20(土) 20:29:53 ID:???

夏目は「病んでる人はよつばとの世界が病んでるように見える」と昨日評してたな

783 ：マロン名無しさん：2008/09/20(土) 20:31:30 ID:???

>>777
あさりよしとおに一票

784 ：マロン名無しさん：2008/09/20(土) 20:31:52 ID:???

夏目が>>781いったんだっけ？
いしかわじゃなかったか

785 ：マロン名無しさん：2008/09/20(土) 20:33:00 ID:???

>>782
動物のお医者さんはエヴァと同じとかいってたころの大槻さんか

786 ：マロン名無しさん：2008/09/20(土) 20:36:20 ID:???

>>752
> よしながふみ、魚喃キリコ
よしながふみ、いいかも。"大奥"はかなりヤバイことになってるし。
魚喃キリコは"blue"以外ちょっと名作を思いつかないんだけど、どうなんだろう。
やまだないととかもNHKとして扱えるならやってほしい。"エロマラ"とか。

787 ：マロン名無しさん：2008/09/20(土) 20:36:57 ID:???

夏目も相当な変態だからひとの常識疑えるほどの人間性はもっていないけどな

788 ：マロン名無しさん：2008/09/20(土) 20:37:38 ID:Iw0Migsm

このマンガが萌えマンガだと思う人がいるのが自分にはわからない
そういう意味で>>782の言う目線というのが大事なんだと思った

789 ：マロン名無しさん：2008/09/20(土) 20:39:27 ID:???

>>777
> 町田ひらく
すんげえ殺伐としたよつばとにしちまいそうだ。
町田って世間に対する憎悪の塊みたいな作品ばっか描いてる印象が強い。

790 ：マロン名無しさん：2008/09/20(土) 20:41:02 ID:???

うじがわいたに描いてもらったほうがいいんじゃないか

791 ：マロン名無しさん：2008/09/20(土) 20:42:40 ID:???

誰それ。

792 ：マロン名無しさん：2008/09/20(土) 20:45:24 ID:???

>>786
よしながふみ、やってなかったんだねえ。確かに大奥はすげえ。
ある意味シグルイとはれるポテンシャルを持ってる。
向こうが動ならこちらは静みたいな。
でもやるんなら、西洋…かフラワーズだろうねえ。

793 ：マロン名無しさん：2008/09/20(土) 20:46:58 ID:???

>>788

>>673の意見通りなんじゃね。

794 ：マロン名無しさん：2008/09/20(土) 20:51:05 ID:???

>>793
じゃあ、よつばとが神漫画と思ってた俺は…

795 ：マロン名無しさん：2008/09/20(土) 20:56:23 ID:???

>>792
> シグルイ
あぁ、そうだ、シグルイやればいいんじゃん、できるもんならだけどww

西洋…ってかなりメディアミックスで商売してよしながをメジャーにしたけど、
本篇は物語構成に頼りきっていて
背景作画がスカスカ真っ白だったり
人物設定は貧弱だったり
構図もワンパターンだったりと
作者の悪い同人癖が抜けてない作品なんだよな。アシスタントに恵まれなかったか。
フラワー…は大分ましになったけど。

796 ：マロン名無しさん：2008/09/20(土) 20:57:54 ID:???

よつばとはロリコン漫画だよ
電撃大王の看板漫画なんだよ
それを踏まえたうえでなお絶賛してる石川は案外ふところがふかい
他の人たちはその部分を危険視して評価できていないように見えた

797 ：マロン名無しさん：2008/09/20(土) 20:59:36 ID:???

>>794
いいんじゃん、そうおもってるならそのままで。読み手を限定したり、ましてや否定するような漫画じゃないだろう。こう読んだら間違いとかは別にない。

798 ：マロン名無しさん：2008/09/20(土) 21:01:30 ID:???

ロリコンどころじゃないよ。ペド漫画だよ。
みんなみうらを犯してるところを想像しながら読んでるよ

799 ：マロン名無しさん：2008/09/20(土) 21:04:12 ID:???

電撃大王に幼女漫画掲載=無条件にロリコン漫画ってこと? それってどーゆぅ

800 ：マロン名無しさん：2008/09/20(土) 21:05:55 ID:???

みうらに関してはまさにそのとおりなキャラなんだろうと思う
現に夜話では1カットすら出てこなかった
ダンボーはあんなにでてきたのにｗ
それをわかってってなお石川は絶賛してるのには驚かされた

801 ：マロン名無しさん：2008/09/20(土) 21:06:01 ID:???

みんなというよりまず藻前がな

802 ：マロン名無しさん：2008/09/20(土) 21:07:21 ID:???

> みうらに関してはまさにそのとおりなキャラなんだろうと思う

思いこみの激しさをわざわざここで表明しなくたって…

803 ：マロン名無しさん：2008/09/20(土) 21:08:58 ID:???

>>795
山口貴由は覚悟のススメを既にやってます

804 ：マロン名無しさん：2008/09/20(土) 21:10:41 ID:???

みうらのあのエロい体系は意図して書いてるに決まってるだろう。

805 ：マロン名無しさん：2008/09/20(土) 21:11:44 ID:???

>>803
1999年7月6日か。内容憶えてねぇ…。

806 ：マロン名無しさん：2008/09/20(土) 21:13:07 ID:???

…お? ひいてますかなこりゃ?

807 ：マロン名無しさん：2008/09/20(土) 21:13:43 ID:???

山口までやって
板垣から逃げるって信じられない

808 ：マロン名無しさん：2008/09/20(土) 21:14:54 ID:???

よつばとはロリコン漫画だよ
ロリコンどころじゃないよ。ペド漫画だよ。
みんなみうらを犯してるところを想像しながら読んでるよ
みうらに関してはまさにそのとおりなキャラなんだろうと思う
みうらのあのエロい体系は意図して書いてるに決まってるだろう。

809 ：マロン名無しさん：2008/09/20(土) 21:19:03 ID:???

810 ：マロン名無しさん：2008/09/20(土) 21:19:39 ID:???

>>807
グラップラー刃牙の？作者や編集に嫌だといわれたんじゃない？
あの番組シェイプアップ乱とりあげたこともあるわけだし
板垣恵介ぐらいなら別に問題とするようにも思えないんだが
多重人格探偵サイコは無理だろうけど。

811 ：マロン名無しさん：2008/09/20(土) 21:20:44 ID:???

>>809

何回目だそのコピペ

812 ：マロン名無しさん：2008/09/20(土) 21:27:11 ID:???

>>795
西洋…のスカスカ感はあれはあれで好きなんだけどね。
知名度のせいであれが代表作になっちゃうのは俺もちょっとだけ抵抗ある。
フラワーやってくんないかな。

813 ：マロン名無しさん：2008/09/20(土) 21:32:10 ID:???

ここで妄想してないで公式サイトに捨垢でメールしてみるしかないね。

814 ：マロン名無しさん：2008/09/20(土) 21:32:42 ID:???

>>752
秋月りす、OL進化論はよくネタつきないなとかいつ読んでも
そこそこおもしろいなとか感心するが、どういう切り口でい
けばいいのかさっぱりイメージできない

815 ：マロン名無しさん：2008/09/20(土) 21:33:57 ID:???

ttp://www.hsjp.net/upload/src/up43890.jpg
このみうらはどう見ても作者が「ここで抜いてください」って思って書いてるよね
意図的なエロさだ。

816 ：マロン名無しさん：2008/09/20(土) 21:36:08 ID:???

>>814
そのまえにここは少女漫画の読みかたのわからんオタばかりなんだよ…。

ん、切り口ってのは作品の分析のしかた、アプローチってことかい。

817 ：マロン名無しさん：2008/09/20(土) 21:41:35 ID:???

>>816
え？OLってモーニングに載ってる4コマ漫画だよ？
ネタも特に女向けというわけじゃないし。

818 ：814：2008/09/20(土) 21:49:46 ID:???

意地悪くなく品のある「あるある」マンガで好きだけど＞OL進化論
よしたにの「ぼく、オタリーマン。」もその系統かな。
番組が1時間もちそうもない…。

細野不二彦「ギャラリーフェイク」
山本直樹「RED」あたりはどうだろう。

819 ：マロン名無しさん：2008/09/20(土) 21:49:56 ID:???

中傷にもユーモアがある、と言う事で、ここで発狂している夜話狂信者を夜話風に語ってみた

いしかわ「それにしてもこいつらさー、今更言うのも何だけど本物の気違いだよね」
岡田「確かに読んでる人間はみんなそう思うでしょうね」
大月「やな事言っていい？宗教みたいじゃない？」
岡田「あー、確かに」
大月「何かさ、ちょっと俺達の言った事を否定されただけでこうやって発狂して暴れる姿と、聖書片手に進化論一所懸命否定してる姿が被るんだよね」
いしかわ「俺達がさー、ここで思いつきで喋ってる事何て、間違っててもしょうがないじゃない。それを指摘されただけでさ、こうやって気違いじみた騒ぎ起こされても敵わないんだよね。
こういう奴らがさ、まあいわゆる漫画エリートぶるためのアイテムとしてこの番組を見てるかと思うと、やってらんなくなるよね。まあそれ言ったら俺達の商売成り立たないんだけどさー」
一同「笑」
「えーここで夏目の眼のコーナーです」
夏目「えーと、じゃあ、彼等の精神性について触れますと、まず彼等の中傷を見て下さい。
相手が偉そうだの断定してるだの、それを理由に頭が悪いだの言ってますが、別にレスを見る限り、別に偉そうでも、それ程断定的なわけでも無いんですよね。当然頭が悪いわけでも無い。
夜話のトークの中で、ここの部分はおかしいんじゃないの、と言う事を、分かり易い解説付きで言っているだけで、何ら非難される言われは無い。
ここで見えてくる事は何か？そう、彼等は相手に自分の劣等感を投影しているんですね。
頭が悪い、偉そう、断定的、自分が絶対に正しいと思っている、危ない、通り魔をしそう、全部彼等にこそ当てはまる」
「えーここでFAXの紹介です」
『ここの気違い共は全員自殺しろ、御前等の電波レスを読んでラーメンを戻した、死んで詫びろ』
『義春とか言う池沼コテ、その変に利口ぶったしゃべり方のせいで、逆にグロテスクな内面が浮き彫りになってるんだよ、きもい、死ね』

820 ：マロン名無しさん：2008/09/20(土) 21:52:02 ID:???

>>814
秋月って特に語るところがないからなあ。
普通にうまいんだよね。
他にはタイトルのつけ方のセンスには感心するし、
時事モノ（ほぼ）抜きで、あれだけネタが続くのはほんとスゴイ。
あとは４コママンガ総論的なことをやるぐらいしかないだろうね。

821 ：マロン名無しさん：2008/09/20(土) 21:55:09 ID:???

>>820
読みたくなってまいりました

822 ：マロン名無しさん：2008/09/20(土) 21:59:50 ID:???

>>819
労作乙。スマートだ。

823 ：マロン名無しさん：2008/09/20(土) 22:14:13 ID:???

>>819
よつばかは本スレでちんちんしごいてろ

824 ：マロン名無しさん：2008/09/20(土) 22:31:49 ID:???

>>819
この人時間かけてこんなの書いてたんだ…。早く入院させないとやばいよ

825 ：マロン名無しさん：2008/09/20(土) 22:33:43 ID:???

次回がいつかわかんないけど、ストップ兄ちゃんはぜひやってほしいな。
このチャンスを逃すとまず無理だろうから。

826 ：マロン名無しさん：2008/09/20(土) 22:34:11 ID:???

思い切ってコテハンにすりゃいいのになあ
キャラ立ってるし俺も便利だし

827 ：義春 ◆kN.orXi3Fg ：2008/09/20(土) 22:46:57 ID:???

>>819
これ非常に危険な状態ですね。怒りすぎて精神のバランスがおかしくなり
気持ちの悪い文句を書いてしまっています。落ち着いてください。まず冷静になって
PCの電源を切ってください。

828 ：マロン名無しさん：2008/09/20(土) 22:47:01 ID:???

>>825
> ストップ兄ちゃん
えーと、今年鬼籍に入られた関谷ひさしって方の？どんなかんじで重要な作品なの

829 ：マロン名無しさん：2008/09/20(土) 22:47:45 ID:???

>>827
さすがですね。この状況でそのような冷静なコメント。
あなたのような人間になりたいです

830 ：マロン名無しさん：2008/09/20(土) 22:48:13 ID:???

うわなんか香ばしいかほりが

831 ：マロン名無しさん：2008/09/20(土) 22:49:14 ID:???

>>819
おーい。君が一番発狂してるぞｗｗｗ

832 ：マロン名無しさん：2008/09/20(土) 22:49:52 ID:???

朝日カルチャーセンターでのいしかわじゅんとけらえいこの対談を見にいった。
せっかくなので、次回のマンガ夜話はいつやるのか質問したら
いしかわ「前のプロデューサーがマンガが好きだといっていたのだが、
　　　　　メンバーを総入れかえしようとして、現場が反発して３年間なにもできなかった。
　　　　　やっと新しいプロデューサーになって再開できた。
　　　　　今年度（来年３月まで）はもうやらない。来年はやると言っているが、再来年はまだ未定。
　　　　　デジタル放送でBS１とBS２がいっしょになり番組が半分になるので
　　　　　熾烈な生き残り競争になるだろう」
とのことです　

833 ：マロン名無しさん：2008/09/20(土) 22:53:46 ID:???

>>832

乙。
でも不定期の番組なんだから
なんとか半年に一回ぐらいは捻じこめないもんかねぇ

834 ：マロン名無しさん：2008/09/20(土) 23:05:34 ID:???

ん～、メール出して援護射撃するかね。

これまでのパターンを見てみると４月はあまりやってないから
次回は早くて５月くらいかな。

835 ：マロン名無しさん：2008/09/20(土) 23:22:10 ID:???

>>832
そんな事情もあるから今回は書店で平積みになってるような漫画3本なのか。

836 ：マロン名無しさん：2008/09/20(土) 23:23:51 ID:???

>>828
この漫画がなければ、江口の「ストップひばりくん」はなかった。

837 ：マロン名無しさん：2008/09/20(土) 23:41:05 ID:???

>>836
ほんとかよwww
本当だとしてもマニアックだな

838 ：マロン名無しさん：2008/09/20(土) 23:44:43 ID:???

>>832
これがマンガ夜話長期沈黙の原因だったのか

839 ：マロン名無しさん：2008/09/20(土) 23:49:37 ID:???

現場の人よく頑張ったな～

840 ：マロン名無しさん：2008/09/20(土) 23:50:57 ID:???

>>832
メンバー総入れ替えしたいという考えも分かるんだけどなぁ。
そうすれば同じ作者の作品を取り上げることもできるし。

841 ：マロン名無しさん：2008/09/20(土) 23:54:12 ID:???

なるほどそんな理由だったのか
まぁプロデューサーの気持ちはわかるが

842 ：マロン名無しさん：2008/09/20(土) 23:54:38 ID:???

手塚や梶原作品は複数取り上げているから、それはあまり関係ないよ

843 ：マロン名無しさん：2008/09/21(日) 00:00:22 ID:???

いきなり総入れ替えじゃなくて、もうちょっと流動的にするぐらいからやればよかったんだよな。
少女漫画はやはり現レギュラー弱いし、やはり別の切り口も見てみたい。
現レギュラーとの確執で、許可が出ないケースもあるかもしれないし。

844 ：マロン名無しさん：2008/09/21(日) 00:01:20 ID:???

>>842
手塚は別格。作画家が最優先で、原作者が被るのは無視してると思う。

845 ：マロン名無しさん：2008/09/21(日) 00:04:33 ID:???

>>840
> そうすれば同じ作者の作品を取り上げることもできるし。

840に恨みがあるわけじゃないが、
それならマンガ夜話の看板じゃなくても
他で自由にやればいいんじゃね。むしろ老舗の看板頼るのは卑近。

むしろ、ひとつどころに集中するんじゃなくて、
他に分散して(増殖して)会を設けたほうが、
まんが批評がさらに活性化するでしょ。
「某国営放送の番組ではこの漫画を****に取りあげたけどそれはまったく違うわけで…」
…ぐらいの喰ってかかった勢いがあったほうがいい。

もっともどんな面子そろえてやるのか興味があるにはあるけど。
あの5人に拮抗するのって結構大変だろう。

846 ：845：2008/09/21(日) 00:06:06 ID:???

「むしろ」が2回も…。

847 ：マロン名無しさん：2008/09/21(日) 00:07:34 ID:???

>>845
いしかわ以外はどうでもいいけどね。
夏目も初期は意味があったけど、今は似たような芸風が出来る人は居そう。
いしかわだけはなぁ～
あそこまで言う漫画家って他に居るのかな？

848 ：マロン名無しさん：2008/09/21(日) 00:09:47 ID:???

マンガのゲンバ、アニメギガ、ザ・少女漫画、休みの間に色々始まったしな。
どれもマンセー番組だが。

849 ：マロン名無しさん：2008/09/21(日) 00:13:23 ID:???

>>847
だわな。よきにつけあしきにつけ、夜話の顔はいしかわ。
でもPが一番切りたかったのはいしかわな気がする。

850 ：832：2008/09/21(日) 00:17:39 ID:???

他の人がいしかわじゅん先生のホームページは充実しているが
ネットをどう考えているか（という意味だったと思う）と質問して
けら「ホームページをつくるとき、専門の人に相談したら、掲示板を作っちゃ
　　　いけません。荒れますからと言われた」
いしかわ「俺は別に荒れてもどうとも思わないよ。世の中いろいろな人がいて
　　　　　おもしろいと思うもの。なんで、みんな問題にするのかわからない」
けら「わたしもコンテンツを充実させたかったけど、絶対に傷つきますよと
　　　言われた」
いしかわ「俺は傷づかないけどなあ」
けら「普通の人は傷つくと思いますよｗｗ」（場内笑）

851 ：マロン名無しさん：2008/09/21(日) 00:20:41 ID:???

まあよくもわるくも大月ふくめてレギュラーのだれか一人が死ぬなどで降りたら
この番組も終わるでしょう

852 ：マロン名無しさん：2008/09/21(日) 00:21:15 ID:???

>>850
いしかわの神経は単分子ワイヤーでできているからな

853 ：マロン名無しさん：2008/09/21(日) 00:22:35 ID:???

来年４月までやらないとなると、いろいろと毀れる作品もでてくる
まあ同じメンツで他所のＣＳあたりでやるという可能性もあるんだろうけど

854 ：マロン名無しさん：2008/09/21(日) 00:27:33 ID:???

漫画家としてのコメントが出来て漫画について語るのが好きそうな人と言えば
島本和彦とかどうだろう？
いしかわより毒はないけどいしかわより喋りが上手いぞw

855 ：マロン名無しさん：2008/09/21(日) 00:28:50 ID:???

>>854
やっぱり毒は欲しいな～
良い所だけ注目して話を広げるのって、
紳士的だけど基本面白くないｗ

856 ：マロン名無しさん：2008/09/21(日) 00:31:40 ID:???

>>837
まーほんとっちゃほんと。江口はストップ兄ちゃんからタイトルのヒントを得たらしい。
とりみきとの対談でいってた気が。
でも別のタイトルで作品は出てたろうけどなｗ

857 ：マロン名無しさん：2008/09/21(日) 00:35:17 ID:???

>>854
島本はしゃべりはうまくないよ
聞けばわかるけどワンパターンでひとつの語りクチしかできないし
なおかつ教養や語彙がない
　

858 ：マロン名無しさん：2008/09/21(日) 00:36:58 ID:???

んじゃ島本には毒虫や毒草を入れたつぼに１日一回入ってもらうことにして…

859 ：マロン名無しさん：2008/09/21(日) 00:49:31 ID:???

島本も面白いけどいしかわの代わりにはならないよな

860 ：マロン名無しさん：2008/09/21(日) 00:50:34 ID:???

タイプも全然違うしなあ

861 ：マロン名無しさん：2008/09/21(日) 00:52:32 ID:???

見るからに絵が上手い漫画家が「こいつ下手」って言ったらシャレにならないからな。

862 ：マロン名無しさん：2008/09/21(日) 00:55:59 ID:???

いつもいしかわの代わりがいないとう結論になるよなあ

・ちゃんとしゃべれて
・マンガをたくさん読んでいて
・なおかつ意見を言える

まあ、こんな漫画家はそうそういないよなあ

863 ：マロン名無しさん：2008/09/21(日) 01:04:23 ID:???

ゲストでだけど浦沢とかよしながふみとかいいんじゃね？よしながはテレビでしゃべれるかどうかは
未知数だが、浦沢はｔVは問題ないし、かなりいいこと言う品。

864 ：マロン名無しさん：2008/09/21(日) 01:04:43 ID:???

>>862
ちゃんと話せて
のかわりに
歯に衣着せず
を

865 ：マロン名無しさん：2008/09/21(日) 01:07:18 ID:???

島本も絵は下手だけど
まあいしかわは漫画よりかはまだ批評のほうが才能があるから

866 ：マロン名無しさん：2008/09/21(日) 01:10:05 ID:???

とりみきあたりが引き受けてくれれば結構いける気がする。
でも引き受けんだろうな～

867 ：マロン名無しさん：2008/09/21(日) 01:12:47 ID:???

それでは人前に出ると具合が悪くなる吾妻ひでお氏に頼んでみよう

868 ：マロン名無しさん：2008/09/21(日) 01:22:39 ID:???

島本は情熱しかないね
それでいいけど

869 ：マロン名無しさん：2008/09/21(日) 01:35:38 ID:???

島本は下手をすると、他人の毒まで消毒しようとしそうじゃね？

870 ：マロン名無しさん：2008/09/21(日) 01:37:24 ID:???

いしかわのすごい所は平気でスケッチブックだしてマンガ描いちゃう所。
内容がどうであれあそこまでされちゃあもう怖いものなぞないなｗ
あそこまでやる人なら俺批評する権利はあるよ。普通はあそこで絵は描けないｗ

そしてさらに拍車をかけるが如く、頼まれてもいないのにふさふさが負けじと
同じ題材でスケッチ出して書き出してしまう。大概はふさふさの絵の方がわかりやすい
オチになるんだが、またそこが何ともいえがたしｗそして残りの二人がいしかわの絵に
酷いつっこみをいれてくれる。チームワークがなってる。

871 ：マロン名無しさん：2008/09/21(日) 01:55:40 ID:???

>>870
＞いしかわのすごい所は平気でスケッチブックだしてマンガ描いちゃう所。
イラストをマンガと呼ばないでくれ

872 ：マロン名無しさん：2008/09/21(日) 02:13:17 ID:???

ラクガキをイラストと呼ばないでくれ

873 ：マロン名無しさん：2008/09/21(日) 02:25:33 ID:???

アンチいしかわ消えろ

874 ：マロン名無しさん：2008/09/21(日) 02:29:59 ID:???

絵でいーじゃんか

875 ：マロン名無しさん：2008/09/21(日) 02:34:10 ID:???

浦沢にしても島本にしても
まだ現役でバリバリ漫画を描いてる奴じゃ
いしかわの代わりは無理じゃね？

876 ：マロン名無しさん：2008/09/21(日) 02:38:57 ID:???

現役漫画家名乗ると半笑いで流される程度の人材がよいと

877 ：マロン名無しさん：2008/09/21(日) 03:58:25 ID:???

じゃえびすよしかずで頼む

878 ：マロン名無しさん：2008/09/21(日) 04:03:52 ID:???

麻雀始めちゃうよ

879 ：マロン名無しさん：2008/09/21(日) 05:00:06 ID:???

蛭子「え？私漫画何かに興味ありませんよ。えへへ。」

880 ：マロン名無しさん：2008/09/21(日) 05:02:27 ID:???

蛭子「えーと。僕の好きなページがですね、あれ、あれ、何巻だっけあれ、忘れちゃった」

881 ：マロン名無しさん：2008/09/21(日) 06:18:16 ID:???

今年度はもうやらないってのは本当なら残念だ。
もし５月くらいだとしたら、半年以上だしな。長い・・・
前回と今回がやけに短かったから嫌な予感がしたんだが。

882 ：マロン名無しさん：2008/09/21(日) 06:26:27 ID:???

>>880
リアルに脳内で再生されてコーヒー牛乳吹いた

883 ：マロン名無しさん：2008/09/21(日) 07:00:30 ID:ZV+yvhC1

よつばと！の回観たが、、、、
まあ、あの世代の人達にはこれが限界だろうなあと印象だったな。
もう少しキャラ一人一人の個性に突っ込んでほしかったが。

しかし岡田が最高にキモかったな。
夜話で語りにくい作品？？？
んな事言ったら攻殻の方がよっぽど語りにくいはずなんだが、
あの回は岡田はめちゃくちゃしゃべってたやん。
結局、よつばと！に代表されるような今の萌え漫画を批判したいだけでしょうよ。

そろそろ漫画夜話も世代交代かね。
というか、夏目さん石川さんはいてもいいけど岡田はそろそろいいんじゃまいかね？
なんかもう文化人気取りになってきてるし。

884 ：マロン名無しさん：2008/09/21(日) 08:08:11 ID:???

>>883
いしかわ夏目の守備範囲外のオタク読者視点のフォローが岡田の持ち場なのに
自分も他の2人と同じジジイだから分かりませんと投げちゃうんじゃ居る意味無いよな。

885 ：マロン名無しさん：2008/09/21(日) 08:18:11 ID:m4VmZpbO

だって萌えマンガじゃないもの

886 ：マロン名無しさん：2008/09/21(日) 08:18:54 ID:???

読者は萌えオタだけどな

887 ：マロン名無しさん：2008/09/21(日) 08:18:58 ID:???

初期のマンガ夜話でいろいろ試して人間関係も含めあのメンバーに固定されたわけだからなあ。
岡田に関しては結局いしかわがジャンルは違うが話がしやすいみたいで気に入ってるから
まず外れないだろうな。
逆に前評判の高かった竹熊はいしかわが「使えない」と評してから出てくることがなかった。

888 ：マロン名無しさん：2008/09/21(日) 08:30:31 ID:???

>>887
いしかわってそんなに権限があるの？

889 ：マロン名無しさん：2008/09/21(日) 08:42:41 ID:???

マンガ夜話は企画段階から絡んでたみたい。
アニメ夜話を立ち上げる時の岡田的なポジションだったんじゃないの？

890 ：マロン名無しさん：2008/09/21(日) 08:48:19 ID:lAIBPAmr

世代交代するとして誰入れるんだよ
20代で誰かいねえか

891 ：マロン名無しさん：2008/09/21(日) 08:49:53 ID:???

初期に出てたのを見れば竹熊が使えないのはわかる
ああいう議論には向かないタイプ

892 ：マロン名無しさん：2008/09/21(日) 09:33:23 ID:???

かえろとか言ってる奴は素直に見んなよカスｗｗ
そんなに悔しいのかｗ

893 ：マロン名無しさん：2008/09/21(日) 09:55:02 ID:???

ＮＨＫのプロデューサーが漫画の時間を読んでオファーを出したから
いしかわがいなければこの番組は存在しなかった。

894 ：マロン名無しさん：2008/09/21(日) 09:58:16 ID:???

>>883
攻殻はＳＦ的ギミックがいくらでもあるから、やりやすいだろうけど
よつばとはそうではないもの。

895 ：マロン名無しさん：2008/09/21(日) 10:05:28 ID:???

早い話自分のお気に入りの作品を満足に語ってくれてなくてもむかつくぅぅ！！！って
ここで暴れたかったんだろ。ここは便所のらくがきだぜ。

896 ：マロン名無しさん：2008/09/21(日) 10:37:36 ID:???

>>883
人物としてはその方が人当たりはいいんだろうけど、サブカルの中を見れなくなった自称サブカル評論家に成り下がった感があるね。
番組的な部分は同感。
役割の果たせなくなった奴は交代させたほうがいい。同じような視点しか提供できないなら３人もいる必要ないし。

897 ：マロン名無しさん：2008/09/21(日) 11:17:03 ID:???

ロリコン漫画だから語りにくいんだろ

898 ：マロン名無しさん：2008/09/21(日) 11:21:17 ID:???

>>887
竹熊がでなくなったのは
岡田と喧嘩しているからだよ

899 ：マロン名無しさん：2008/09/21(日) 11:41:20 ID:???

本田の電波大戦の岡田の対談を読むと竹熊の話題が出てたけど
岡田は竹熊と和解したがってたみたい。
もし出演依頼のオファーを出して来ないのなら竹熊自身が断っているんだろうな。

損得勘定だけでいうなら人脈は岡田の方が上だから仲直りした方がいいと思うけどね。
ネットでしか情報仕入れてないから今の竹熊はむごい状態。

900 ：マロン名無しさん：2008/09/21(日) 11:51:10 ID:???

最近の岡田は「俺の着眼点は鋭いでしょ」アピールがうざいよ
俺理論披露したいだけやろ

竹熊も無駄に喋り長かったので出なくていいけど

901 ：マロン名無しさん：2008/09/21(日) 11:56:25 ID:???

ケロロはガンダムを知らないと･･･云々の辺りは
岡田が何を言いたいのかｻﾊﾟｰﾘ分からんかったゎ

902 ：マロン名無しさん：2008/09/21(日) 12:24:23 ID:???

>>901
ガンダム知ってる奴でも直接的に指してる内容は分からないんじゃね。
具体的にこういう点と言わなきゃ、色々な視点が有りそうだし。

内容自体は、ある作品から派生してるメタ文学的な要素があると言ってただけで。

903 ：マロン名無しさん：2008/09/21(日) 12:25:56 ID:???

竹熊っていしかわとパソコン通信で議論したとき、いちいちものすごい長文の
反論文を送って来るからうんざりした、と言う逸話があったな。
夜話でもこの調子だったから降ろされたんだろ。

904 ：マロン名無しさん：2008/09/21(日) 12:34:55 ID:???

アニメ夜話なら岡田いいんだけどね・・・

ただ昔とった杵柄でもって勢いでしゃべってる感じが否めないけど。
当時、情熱をもって語り考察した事を今また話しているに過ぎない。
多分最近のアニメで語りたいものもないだろうし・・・ルパンとか昔の作品を取り上げてくしかない。

905 ：マロン名無しさん：2008/09/21(日) 13:24:38 ID:???

>>902
オリジナルのガンダム知らんでもある程度読み進めたらケロロ世界の中にある
軍曹の好きな作品って事で流す事は出来ると思うしな
つかケロロってパロの要素はおまけみたいなもんじゃないのか？

906 ：マロン名無しさん：2008/09/21(日) 13:46:36 ID:???

竹熊のほうがよっぽど言ってることはまともだしな。
漫画家としてもサルまんがあるしいしかわより上ｗ

907 ：マロン名無しさん：2008/09/21(日) 14:13:57 ID:???

最近の竹熊見てないでしょ。
もうマンガはもはや終わっているそうだぞ。

908 ：マロン名無しさん：2008/09/21(日) 14:14:59 ID:???

>>902
→>>192

909 ：マロン名無しさん：2008/09/21(日) 14:19:13 ID:???

年齢層下がったなあ。日曜だからかなあ

910 ：マロン名無しさん：2008/09/21(日) 14:28:02 ID:???

>>909
そういう事言うなよ、雨降りの日曜日だからってサロン板にへばり付いてる
オヤジとガキとじゃどっちが痛いのかって話だぞ。五十歩百歩だろうが。

911 ：マロン名無しさん：2008/09/21(日) 14:47:18 ID:???

岡田もそうだがレギュラー陣の年齢層があがりすぎちゃって最近の漫画が扱えないのは問題なんだよな
ゲストが最近の漫画企画持ち込んでプレゼンし
それを３人がくそみそに腐すみたいな企画にしないと難しい

ハチワンなんかそうだけど、３人はもちろんゲストもあんまハチワンすきなやついなくて
肩透かしになってしまった

よつばとにしても、文学的な見方ではなく、単純な萌えオタのゲストがひとりいればよかったんだ

912 ：マロン名無しさん：2008/09/21(日) 14:51:31 ID:???

CGでデブ岡田を表示して、適当に吹き替えておけばいい。
ウゴウゴルーガみたいな絡みで。

913 ：マロン名無しさん：2008/09/21(日) 14:52:37 ID:???

別に藻絵を他の意見なんざいらねーだろ
萌えるよねー、で？で終わりじゃん

914 ：マロン名無しさん：2008/09/21(日) 15:04:09 ID:???

>>192って、マンガと全ての著作物にいえることじゃね？

915 ：マロン名無しさん：2008/09/21(日) 15:12:52 ID:???

ケロロやよつばをそういう理由で投げ出しちゃうんじゃ
久米田康治なんかどうするんだよな。

916 ：マロン名無しさん：2008/09/21(日) 15:49:59 ID:???

>>914
禿同

917 ：マロン名無しさん：2008/09/21(日) 16:14:35 ID:???

>>915
扱いにくいの一言でバッサリ

918 ：マロン名無しさん：2008/09/21(日) 16:17:24 ID:???

>>914
ケロロやよつばはその殆どをマンガの外側に託してしまって、作品そのものの
中心は空っぽに近い、箱庭世界があるだけ。
さすがにそういう作品は「全て」ではないと思うよ。

919 ：マロン名無しさん：2008/09/21(日) 16:29:08 ID:???

マップスやダイソードあたりを取り上げて欲しいぜ

920 ：マロン名無しさん：2008/09/21(日) 16:31:05 ID:???

ケロロの外部に過剰に反応してるのは、自分がオタクですって告白してるだけだよ。
そんなもんなくても普通に読めるから、子供にも人気あるんだよ。

921 ：マロン名無しさん：2008/09/21(日) 16:32:03 ID:???

そういや長谷川もまだだったな
浦安の浜岡やヘルシングの平野もまだだな

922 ：マロン名無しさん：2008/09/21(日) 16:36:27 ID:???

>>913
萌えを語れそうなゲストをアニメ夜話で呼んだけど、キモヲタですら
キモイの大合唱だったからマンガ夜話では必要ないよ。
（ＣＣさくらとかエヴァ）

まあ、あれはあれで面白かったけどww

>>915
絶望先生のほうは大正ロマンとか耽美とかの切り口で、まだやりやすいかもね

923 ：マロン名無しさん：2008/09/21(日) 16:47:29 ID:???

かってに改蔵なんか今の時点で読み返しても「他にもこんな例が！」と羅列した
ネタの意味が全く分からなくなってるｗああいうのは後になってどう評価したら
いいんだろうな。

924 ：マロン名無しさん：2008/09/21(日) 16:47:43 ID:???

まあ取り上げられることはないだろ

925 ：マロン名無しさん：2008/09/21(日) 16:54:15 ID:???

>>918
子供が楽しむ漫画としてアレで成立してるから空っぽと言うわけではないような。
どっちかと言えば今までの作品の要素を継ぎはぎして中心を作ってるんじゃね。
要素を他の作品のパロディとして捉えるとなんにも残らないわけで。

>>914
まあ特に異質でもなんでもないよね。

926 ：マロン名無しさん：2008/09/21(日) 17:02:24 ID:???

>>925
作品の外に託してる部分が無かったらあそこまでヒットしなかっただろうし
そもそも角川系の雑誌に載らないよ。
ドタバタコメディ部分を子供は面白がってるからってそれで作品が成立している
とするのはちょっと違うんじゃないのかな。

927 ：マロン名無しさん：2008/09/21(日) 17:19:32 ID:???

>>926
＞ドタバタコメディ部分を子供は面白がってる
これでギャグ漫画として成立してるのでは？
大人にはギャグ漫画ではなくサブカル漫画として成立するわけ。

そういう２重性の構造は指摘する価値があるかもしれないが。

928 ：845：2008/09/21(日) 17:34:16 ID:???

>>926
> そもそも角川系の雑誌に載らないよ。
kwsk.

929 ：マロン名無しさん：2008/09/21(日) 17:52:40 ID:???

>>928
一度角川系のコミック誌に目を通してみてくれとしか言いようが無い。

930 ：マロン名無しさん：2008/09/21(日) 17:56:34 ID:???

>>927
なんかテキトーだよね、言ってる事。もういいや。

931 ：マロン名無しさん：2008/09/21(日) 18:09:25 ID:???

>>929
角川というとメディアミックス戦略だがそれを指しているのかい？

932 ：マロン名無しさん：2008/09/21(日) 18:12:09 ID:???

上っ面のキーワード弄るだけじゃなくて中身読んでから何か言えよ。
全くここはどいつもこいつも。

933 ：マロン名無しさん：2008/09/21(日) 18:15:01 ID:???

ヘルシングは多分誰一人好きな奴が居ないからやらない
はっきり言って絵も話もコマ割も下手だもの
構成と画材の扱いと表現だけはちょっと見るべき物があるけどね

934 ：マロン名無しさん：2008/09/21(日) 18:16:06 ID:???

>>931
読者層もあるけど版権の問題も大きいよ。
大亜門もジャンプ以外では掲載できないし。

935 ：マロン名無しさん：2008/09/21(日) 18:17:15 ID:???

平野こうたなら
大同人物語だな

936 ：マロン名無しさん：2008/09/21(日) 18:55:46 ID:???

>>932
毎週目当ての作品がひとつふたつしかないのに
雑誌を買うのは非効率、と考える漫画読みも増えているってことなんじゃない？

雑誌本体が嵩張るし、どうせ単行本がでたら捨てちゃうわけだし。

937 ：マロン名無しさん：2008/09/21(日) 19:01:09 ID:???

>>935
ゲストは江川達也。

938 ：マロン名無しさん：2008/09/21(日) 19:47:19 ID:???

>>937
そこに平野からFAX「たるるーと君だいすきでした」
で、FAXのイラストはでかでかと「ドラえもん」。

939 ：マロン名無しさん：2008/09/21(日) 21:02:47 ID:???

なにこのスレ消化速度

940 ：マロン名無しさん：2008/09/21(日) 22:00:34 ID:???

ヒラコーはやって欲しいけど
内容的に無理ありそう
この10年くらいにオタク文化から出て来た
漫画家はあのおっちゃん達には語り難いと思うよ
オタク担当だった岡田は今じゃ感性古すぎて語れないし
結局、正統派な漫画しか語れないから
角川とかスクエニとかの漫画が取り上げられない
取り上げてもハガレンやよつばとみたいに
面白い面白いの褒めで終ってしまう

941 ：マロン名無しさん：2008/09/21(日) 22:07:06 ID:???

平野耕太ってかなり古いタイプのオタクだと思うけどねw
高河ゆんあたりと同時期でしょ
平野なら武器や平気ゾンビガンダムオタクだからギリギリ岡田でも語れるわ

942 ：マロン名無しさん：2008/09/21(日) 22:12:39 ID:???

岡田、もうちょいファッション外したらいいのに
こぎれいにまとめるのはいいけど、あれじゃただの枯れたジジイの格好だわ

943 ：マロン名無しさん：2008/09/21(日) 22:18:41 ID:???

ロフトプラスワンとかじゃなしに、ＣＳかなんかでエロマンガ夜話をやるべき。
出演は砂、伊藤、塩山あたりで。

944 ：マロン名無しさん：2008/09/21(日) 22:18:47 ID:???

平野とか田丸とかはまず無理だなｗ

945 ：マロン名無しさん：2008/09/21(日) 22:19:39 ID:???

小林源文ならいしかわの本に取り上げられているから可能性高いな

946 ：マロン名無しさん：2008/09/21(日) 22:21:49 ID:???

ネギマはもうやったか

947 ：マロン名無しさん：2008/09/21(日) 22:21:57 ID:???

>>943
山本直樹を呼ばずにどうする

948 ：マロン名無しさん：2008/09/21(日) 23:27:39 ID:???

平野何てかす漫画家出ないっつの

949 ：マロン名無しさん：2008/09/22(月) 01:41:53 ID:???

ブログでグチグチ言ってる時点で伊藤はいらんわな
夜話出てもどーせ愚痴るだけだろ

950 ：マロン名無しさん：2008/09/22(月) 04:51:50 ID:???

この番組はやる気のない作品の時は
とことんやる気ないからなぁ
パタリロの時とか公開なのにひでーひでー
あと、3Gの趣味によって考察がぐだぐだになる
サイボーグ009とかベルセルクとか酷かったからな

951 ：マロン名無しさん：2008/09/22(月) 05:17:01 ID:???

>>947
山本直樹（できれば森山塔)やってほしいんだけどねぇ。＞夜話
山本の他の漫画家、特にエロ系への影響ってすごいでしょ。
いしかわに山本直樹やらないのか訊いたことがあるけど、「やりたいけどTVじゃ無理だ」
って言ってた。w

ベルセルク・ファイブスターやったんだから残るヲタ漫画の大物「ヘルシング」をやっても
おかしくないんだけど、いかんせん年間の回数が少ないからなぁ。
年6～9回じゃこういうところまで手が回らないよね。

952 ：マロン名無しさん：2008/09/22(月) 05:33:10 ID:???

ヘルシングもうすぐ終るから
本編終ったらやるんじゃね？

まーただ、糞味噌に言われそうだけど
夏目の目にかんしては何言うか分るしw

953 ：マロン名無しさん：2008/09/22(月) 05:37:38 ID:???

エロ漫画界の大物と言えば
遊人はもうやったっけ？

954 ：マロン名無しさん：2008/09/22(月) 05:48:19 ID:???

もう漫画は個人で把握出来る量をはるかに超えちゃったんだから
司会は素人代表みたいな人間を配置して詳しく解説の出来る奴を作品ごとに呼ぶスタイルの方が良いと思う
今の夜話は夏目らが自分達を褒め称える為のオナニー番組に成り果ててる気がする

955 ：マロン名無しさん：2008/09/22(月) 06:32:11 ID:???

自分達を褒め称える為ってよくわからん

今回の夜話見て思ったのは一言、みんな老けたねｗ
いしかわは元々下手な喋りがさらに下手に
岡田は何が言いたいのかわからない（他の出演者にも伝わってない）
夏目は昔ほどの切味がないかなあと思った

956 ：マロン名無しさん：2008/09/22(月) 07:45:15 ID:???

自分たちはこんなに漫画リテラシーが高いんだぞって主張してるところじゃない？

957 ：マロン名無しさん：2008/09/22(月) 09:15:43 ID:???

いや、それはマンガ夜話に必要以上に文句たれてるあんたらだから。

958 ：マロン名無しさん：2008/09/22(月) 10:06:21 ID:???

ぶっちゃけ同属嫌悪みたいなもんだｗ
ただそんな底の浅い俺理論を公共の電波で流すから人目について叩かれるだけの話

959 ：マロン名無しさん：2008/09/22(月) 11:26:57 ID:???

確かによつばとの回とか、
無理して作品の裏に隠されたメッセージとか作者の意図を読もうとしすぎて、単なる深読みに陥ってる様に見えた
ここやよつばスレでも色々おかしい所を指摘されてるし

960 ：マロン名無しさん：2008/09/22(月) 13:01:25 ID:???

人目についてって、
BSの深夜番組をわざわざ見ておいて何を言ってるんだw

961 ：マロン名無しさん：2008/09/22(月) 13:07:19 ID:???

>>959
５巻の表紙とか？あれは深読みすれば、それほどおかしくない解釈だぞ。

962 ：マロン名無しさん：2008/09/22(月) 13:15:50 ID:???

よつばとに引きずられすぎだな。
蒼天航路の回なんて余裕で平均点以上だっただろ。

963 ：マロン名無しさん：2008/09/22(月) 13:19:10 ID:???

来年４月までないしこのスレもしばらくお休みか

964 ：マロン名無しさん：2008/09/22(月) 13:31:17 ID:???

次回に取りあげる作品予想でもするか？

965 ：マロン名無しさん：2008/09/22(月) 13:48:42 ID:???

今後の予定
１０月：アニメ夜話公開収録（ハルヒ）　１１月：アニメ夜話放送
予想
３月：アニメ夜話　５月：マンガ夜話

966 ：マロン名無しさん：2008/09/22(月) 13:56:33 ID:???

>>961
あれは実はどっか行っちゃっただけ、と読むのが正しい
実はカバーを外した表紙の後ろに、カバー絵そのままの浮き輪を付けたよつばの走っている姿が描かれている
つまり、電車から降りて、海へ走っていっただけ何だよ

967 ：マロン名無しさん：2008/09/22(月) 13:58:29 ID:???

つまりカバーを外してみたらよつばが居なくて、あれ？と思い、後ろを見てみたら走っている姿を見つけて安心するって構成になってるんだな
良く考えてるわ、あずまさん

968 ：マロン名無しさん：2008/09/22(月) 14:00:29 ID:???

しかし　よつばが居なくなったら
よつばとの世界は完全に崩壊する
親父もお隣さんとの付き合いはなくなるだろうし、
せいぜいジャンボとふたりでいるくらいか
いやまた外国に行くかもしれんな

寂しい生活になりそうだな

969 ：マロン名無しさん：2008/09/22(月) 14:07:30 ID:???

「誘惑　COUNTDOWN」
「ゆみこちゃんシリーズ」
「毒どく」？

970 ：マロン名無しさん：2008/09/22(月) 14:10:03 ID:???

>>966
演出の解釈はそれが正しいが、問題はその演出をした意図だよ。

971 ：マロン名無しさん：2008/09/22(月) 14:56:57 ID:???

もしかしたら何も意図してなかったのかもしれない。
でもぶっちゃけそんなの関係ないんだよな。
作品は、世に出たら作者の意図を超えて、読まれていくもの。
「だけ」と感じるのも「不在の寂しさ」を感じるのも自由。
よつばとはその自由度が高いから、読者への信頼とか委託とか言われる。

972 ：マロン名無しさん：2008/09/22(月) 15:57:58 ID:???

左：ダンボー　右：ＡＷｅＳＯＭ－Ｏ
http://ecx.images-amazon.com/images/I/4184GJeV9mL.jpg
http://www.monster-japan.co.jp/items/other/south_park/04_awesom_o.jpg

973 ：マロン名無しさん：2008/09/22(月) 16:08:33 ID:???

ロボットカミィが元祖

974 ：マロン名無しさん：2008/09/22(月) 16:57:14 ID:???

五巻カバー下の絵の意図は>>967
子供は目を離したらすぐ居なくなるって事を良く表現してるよ
居なかったら寂しい事を表現したってのも、まあ外れでは無いんだけどね
もう少し考えられたら良かった

975 ：マロン名無しさん：2008/09/22(月) 17:01:07 ID:???

>>972 に限らずだが、そろそろスレ違い。

976 ：マロン名無しさん：2008/09/22(月) 18:43:36 ID:???

>>814
いしかわは秋月は凡庸過ぎてあまり好きじゃないらしい。
大昔やった年末SPかで岡田が好きかどうか聞いてそう答えていた。

977 ：マロン名無しさん：2008/09/22(月) 18:45:21 ID:???

夏目さんも裏まで見れば良かったのに

978 ：マロン名無しさん：2008/09/22(月) 19:51:02 ID:???

鼻の穴を描かないからどーだこーだってわけじゃなくて、キャラの顔が記号的な事を表す一端として鼻の穴を描いてないって言ってたんだな
うーん、それなら納得
ただ、あずまんがの頃は記号的で立体的じゃなかったとか、新しさは無かったって話はおかしいわ
元々４コマの絵ってのは記号的な物で、むしろ立体的な絵は向かないし、
新しさが無かったらここまで影響与えなかったし、あずまんがのギャグはよつばとにも結構生かされてる

979 ：マロン名無しさん：2008/09/22(月) 19:54:33 ID:???

らきすたの前身があずまんがってことはすぐ思い浮かぶが、
あずまんがの前身は思い浮かばないし。

980 ：マロン名無しさん：2008/09/22(月) 20:32:28 ID:???

萌え系4コマという意味でなら
同人誌なら昔からあったものなんだけど
商業誌ではなりたたなかったのが
なりたつようになった時代に出て来たのがあずまん
オタク雑誌での連載だから出来たっていうのもある
一般紙4コマだったらつまらない漫画で淘汰されてただろうよ

981 ：マロン名無しさん：2008/09/22(月) 20:52:55 ID:???

あずまのまんがだからあずまんが、
掲載誌が電撃大王だから大王、
ってタイトル時点で、連載開始当初は
埋め草的片すみ４コマでろくに期待もされてなかったろうしなぁ。

982 ：マロン名無しさん：2008/09/22(月) 20:53:32 ID:???

眠田直は気持ち悪すぎだなおい

983 ：マロン名無しさん：2008/09/22(月) 21:19:25 ID:???

きもいやつだけど眠田直って生活できてんのかな
岡田、唐沢は売れてひとりだけ冷や飯ぐらいだな
まあ心配してもしょうがないけど

984 ：マロン名無しさん：2008/09/22(月) 21:23:44 ID:???

>>981
あずまんが売り上げが飛び抜けてたから
好きなの書かせてもらえた
それが「よつばと！」

985 ：マロン名無しさん：2008/09/22(月) 21:49:36 ID:???

タイトルだけならおじゃまんがを連想

986 ：マロン名無しさん：2008/09/22(月) 22:33:45 ID:???

なんでいきなり眠田直の話題が？と思ったがそういうことですか。
たしか裁判でもオタアミのメンバーでも一人仲間外れだったから
訴えてほしいんだろうな。
伊藤の被害妄想が本当の被害を召喚するというのは面白いね。

987 ：マロン名無しさん：2008/09/22(月) 22:58:22 ID:???

次スレいるの？次回の予定がでるまでお休み？

988 ：マロン名無しさん：2008/09/22(月) 23:02:31 ID:???

浦沢直樹やってほしいな。

ヒットはするがマニアうけはしない
努力の天才
マイナー系だったんだけど、いつの間にかメジャーへ
マイナー描きたくても、売れすぎちゃって編集に描かせてもらえない

語ることは多そう。

989 ：マロン名無しさん：2008/09/22(月) 23:03:43 ID:???

マスターキートンやったし

990 ：マロン名無しさん：2008/09/22(月) 23:05:29 ID:???

そういやあったな

991 ：マロン名無しさん：2008/09/22(月) 23:14:58 ID:???

>>988
その４つのうち、一つ目だけしか語らなかったな。
岡田が浦沢は安定しすぎていてイマイチつまらないっていうのを、
夏目といしかわが、そういうポジションの人も漫画界には必要と擁護して、
岡田が「そのとおりです。俺は青臭いことを言いました。反省」
なんて言ってた。

992 ：マロン名無しさん：2008/09/22(月) 23:17:23 ID:???

20世紀少年がはじまった頃は夏目も興奮してたのにな

993 ：マロン名無しさん：2008/09/22(月) 23:41:54 ID:???

「安定しすぎてる」というイメージの割りに
最後はブン投げて終わるようになってしまったな浦沢

994 ：マロン名無しさん：2008/09/23(火) 00:01:12 ID:???

浦沢直樹といえば、COMIC新現実でのみなもと太郎の発言は面白かった

995 ：マロン名無しさん：2008/09/23(火) 00:42:43 ID:???

「普通やん！」
かい？

996 ：マロン名無しさん：2008/09/23(火) 00:53:45 ID:???

>>995
そうそう、もちろん実力はちゃんと評価してるんだけど

COMIC新現実の「お楽しみはこれもなのじゃ」は
さいとう・たかをの「いいムード」や、手塚治虫の「新宝島」の話など
いい話がおおかったのに、単行本にならないのは残念だ。

997 ：マロン名無しさん：2008/09/23(火) 01:13:41 ID:G9In1w83

立てたよ～
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1222099981/

998 ：マロン名無しさん：2008/09/23(火) 01:48:55 ID:???

ume

999 ：マロン名無しさん：2008/09/23(火) 02:17:13 ID:???

あ

1000 ：マロン名無しさん：2008/09/23(火) 02:20:24 ID:???

1000

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