☆聖闘士星矢(強さ論議スレッド)五万九千日戦争☆
現スレ暫定ランキング
神+ ｱﾃﾅ沙織 本体ﾊｰﾃﾞｽ（単体最強） (ﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ)
神 ｼﾞｭﾘｱﾝﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ ﾊｰﾃﾞ瞬 星矢(神聖衣)
神- ﾀﾅﾋｭﾌﾟ 神聖衣青銅(星矢以外)
＞＞＞＞決して人間では超えることが出来ない壁＜＜＜＜
S級 黄金聖衣青銅（七感補正）
S-級 ﾑｳ ｼｬｶ ｻｶﾞ 一輝(冥界)
A+級 ｶﾉﾝ ﾘｱ
A級 ｶﾐｭ ｸﾘｼｭﾅ 一輝(海界) ｼｭﾗ ﾗﾀﾞﾏﾝﾃｨｽ ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝ ｱｲｱｺｽ ｿﾚﾝﾄ
A-級 ﾐﾛ ﾃﾞｽ ｱﾌﾛ ｵﾙﾌｪ ｶｰｻ ﾆｵﾍﾞ 金ﾒｯｷ青銅(*)
＞＞＞＞準黄金と黄金の壁＜＜＜＜
B+級 ｽﾗｲﾑ幼虫ﾐｭｰ ﾊﾞｲｱﾝ ﾗｲﾐ ﾙﾈ ﾌｧﾗｵ ﾌﾚｷﾞｱｽ
B級 ｲｵ ｱｲｻﾞｯｸ ﾊﾞﾚﾝﾀｲﾝ 青銅4人(海界・冥界)
B-級 ｱﾚｸｻｰ ｼﾙﾌｨｰﾄﾞ ｺﾞｰﾄﾞﾝ ｸｲｰﾝ ｷﾞｶﾞﾝﾄ ｶﾛﾝ
＞＞＞＞白銀と準黄金との壁＜＜＜＜
C+級 魔鈴 ﾐｽﾃｨ ｱｽﾃﾘｵﾝ ｱﾙｺﾞﾙ
C級 ｼｬｲﾅ ｼﾞｬﾐｱﾝ ｼﾘｳｽ ｱﾙｹﾞﾃｨ ﾃﾞｨｵ ｾﾞｰﾛｽ ｲﾜﾝ
C-級 ﾓｰｾﾞｽ ﾊﾞﾍﾞﾙ ｶﾍﾟﾗ ﾀﾞﾝﾃ ﾄﾚﾐｰ
＞＞＞＞白銀と青銅の壁＜＜＜＜
D+級 暗黒四天王 ｼﾞｬﾝｺﾞ
D級 邪武 市様 那智 ﾃﾃｨｽ
D-級 檄 蛮 ｼﾞｭﾈ
＞＞＞＞青銅聖闘士と雑兵の壁＜＜＜＜
E+級 暗黒鳳凰 海闘士雑兵
E級 カシオス 貴鬼
E-級 聖域雑兵
Z級 辰巳 冥闘士（生身）
議論不足でモメ事を避けるため、前スレからはずされています。
ミーノス、シオン、童虎、成虫ミュー
神+ ｱﾃﾅ沙織 本体ﾊｰﾃﾞｽ（単体最強） (ﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ)
神 ｼﾞｭﾘｱﾝﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ ﾊｰﾃﾞ瞬 星矢(神聖衣)
神- ﾀﾅﾋｭﾌﾟ 神聖衣青銅(星矢以外)
＞＞＞＞決して人間では超えることが出来ない壁＜＜＜＜
S級 黄金聖衣青銅（七感補正）
S-級 ﾑｳ ｼｬｶ ｻｶﾞ 一輝(冥界)
A+級 ｶﾉﾝ ﾘｱ
A級 ｶﾐｭ ｸﾘｼｭﾅ 一輝(海界) ｼｭﾗ ﾗﾀﾞﾏﾝﾃｨｽ ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝ ｱｲｱｺｽ ｿﾚﾝﾄ
A-級 ﾐﾛ ﾃﾞｽ ｱﾌﾛ ｵﾙﾌｪ ｶｰｻ ﾆｵﾍﾞ 金ﾒｯｷ青銅(*)
＞＞＞＞準黄金と黄金の壁＜＜＜＜
B+級 ｽﾗｲﾑ幼虫ﾐｭｰ ﾊﾞｲｱﾝ ﾗｲﾐ ﾙﾈ ﾌｧﾗｵ ﾌﾚｷﾞｱｽ
B級 ｲｵ ｱｲｻﾞｯｸ ﾊﾞﾚﾝﾀｲﾝ 青銅4人(海界・冥界)
B-級 ｱﾚｸｻｰ ｼﾙﾌｨｰﾄﾞ ｺﾞｰﾄﾞﾝ ｸｲｰﾝ ｷﾞｶﾞﾝﾄ ｶﾛﾝ
＞＞＞＞白銀と準黄金との壁＜＜＜＜
C+級 魔鈴 ﾐｽﾃｨ ｱｽﾃﾘｵﾝ ｱﾙｺﾞﾙ
C級 ｼｬｲﾅ ｼﾞｬﾐｱﾝ ｼﾘｳｽ ｱﾙｹﾞﾃｨ ﾃﾞｨｵ ｾﾞｰﾛｽ ｲﾜﾝ
C-級 ﾓｰｾﾞｽ ﾊﾞﾍﾞﾙ ｶﾍﾟﾗ ﾀﾞﾝﾃ ﾄﾚﾐｰ
＞＞＞＞白銀と青銅の壁＜＜＜＜
D+級 暗黒四天王 ｼﾞｬﾝｺﾞ
D級 邪武 市様 那智 ﾃﾃｨｽ
D-級 檄 蛮 ｼﾞｭﾈ
＞＞＞＞青銅聖闘士と雑兵の壁＜＜＜＜
E+級 暗黒鳳凰 海闘士雑兵
E級 カシオス 貴鬼
E-級 聖域雑兵
Z級 辰巳 冥闘士（生身）
議論不足でモメ事を避けるため、前スレからはずされています。
ミーノス、シオン、童虎、成虫ミュー
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論拠は原作のみ。エピソードGやアニメの設定の持ち込み厳禁。
大全はあくまで参考程度。原作＞＞＞(超えられない壁)＞＞＞大全、
描写＞＞＞(超えられない壁)＞＞＞設定も厳守。
ランク
S＝人間の限界 A＝黄金クラス B＝準黄金クラスや白銀以上黄金未満
C=白銀クラス D＝青銅クラス E＝雑兵クラス Z=一般人
(*)は強さが変動した状態からスタート、という例外的ランクイン
基本的にランクから＋－２以内なら互角可能（壁がある場合は不可）
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1218723686/
大全はあくまで参考程度。原作＞＞＞(超えられない壁)＞＞＞大全、
描写＞＞＞(超えられない壁)＞＞＞設定も厳守。
ランク
S＝人間の限界 A＝黄金クラス B＝準黄金クラスや白銀以上黄金未満
C=白銀クラス D＝青銅クラス E＝雑兵クラス Z=一般人
(*)は強さが変動した状態からスタート、という例外的ランクイン
基本的にランクから＋－２以内なら互角可能（壁がある場合は不可）
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1218723686/
Ｑ、三巨頭が黄金に比べて低い理由は？
Ａ、三巨頭はミーノスを除き物理打撃攻撃しかないようです。
物理攻撃は聖衣、鱗衣、冥衣によりダメージが減殺されるため
より強力な装甲を持つキャラクター（黄金聖闘士）などに対して
かなり不利な戦いを強いられると考えられています。
また冥衣は黄金聖衣に比べると明らかに脆く、
戦闘が長引けばそれだけ破損が拡がり、防護能力にも支障が出ると推察されます。
加えて聖闘士には「二度目の法則」と言ってほぼ同格の相手の技に対しては
ある程度の対応が可能であるため長引くほどに二重の意味で不利になります。
ラダマンティスが特に低いのは持ち技であるＧＣがカノンに対して
マトモにダメージを与えられていないことから対黄金では決め手にかける上
朦朧による能力の低下等の無い全力の反撃を許すであろうと考えられるからです。
ちなみにアイアコスは邪魔があったにも関わらずカノンから即座の反撃を
封じている実績により、攻撃力において大きく差を開けていると推測され
ラダマンティスより上位にランクされています。
Ｑ、ニオベ、ソレントが高いのは？
Ａ、ニオベ、ソレントは装甲無視型の強力な特殊攻撃を持つキャラクターです。
その攻撃は小宇宙の高い黄金聖闘士に対しても問題なく効果を発揮し
事実、作中では黄金聖闘士のアルデバランを殺害、又はほぼ無力化するに至っています。
しかし揃って防御力に難があるために黄金級の決め技に対しては一撃で死に至ると推測され
「相打ちに持ち込める（持ち込まれる？）」として現在のランク位置に留まっています。
Ａ、三巨頭はミーノスを除き物理打撃攻撃しかないようです。
物理攻撃は聖衣、鱗衣、冥衣によりダメージが減殺されるため
より強力な装甲を持つキャラクター（黄金聖闘士）などに対して
かなり不利な戦いを強いられると考えられています。
また冥衣は黄金聖衣に比べると明らかに脆く、
戦闘が長引けばそれだけ破損が拡がり、防護能力にも支障が出ると推察されます。
加えて聖闘士には「二度目の法則」と言ってほぼ同格の相手の技に対しては
ある程度の対応が可能であるため長引くほどに二重の意味で不利になります。
ラダマンティスが特に低いのは持ち技であるＧＣがカノンに対して
マトモにダメージを与えられていないことから対黄金では決め手にかける上
朦朧による能力の低下等の無い全力の反撃を許すであろうと考えられるからです。
ちなみにアイアコスは邪魔があったにも関わらずカノンから即座の反撃を
封じている実績により、攻撃力において大きく差を開けていると推測され
ラダマンティスより上位にランクされています。
Ｑ、ニオベ、ソレントが高いのは？
Ａ、ニオベ、ソレントは装甲無視型の強力な特殊攻撃を持つキャラクターです。
その攻撃は小宇宙の高い黄金聖闘士に対しても問題なく効果を発揮し
事実、作中では黄金聖闘士のアルデバランを殺害、又はほぼ無力化するに至っています。
しかし揃って防御力に難があるために黄金級の決め技に対しては一撃で死に至ると推測され
「相打ちに持ち込める（持ち込まれる？）」として現在のランク位置に留まっています。
よく出る意見への解答テンプレ
Q:どうせ神が最強だろ？
A:その通りですがそれでは議論にならず面白くないので省略してるだけです。
Q:どうせ神聖衣青銅一軍が(ry
A:その通りですが(ry
ちなみに青銅一軍は実力が安定しないが最大出力では黄金以上、
黄金は安定しているが青銅一軍のような爆発力はないといった感じのようです。
Q:エイトセンシズに目覚めていれば不死身じゃね？ 無敵じゃね？
A:いいえ。
作中にもある通り第八感とは死んだ後に目覚める感覚であり、生者がそれに目覚めれば
生きたまま冥界に行けるようになるというだけです。死ねば（殺されれば）それまで。
その証拠に、嘆きの壁の前で黄金聖闘士は全滅しました。
Q:どうせ神が最強だろ？
A:その通りですがそれでは議論にならず面白くないので省略してるだけです。
Q:どうせ神聖衣青銅一軍が(ry
A:その通りですが(ry
ちなみに青銅一軍は実力が安定しないが最大出力では黄金以上、
黄金は安定しているが青銅一軍のような爆発力はないといった感じのようです。
Q:エイトセンシズに目覚めていれば不死身じゃね？ 無敵じゃね？
A:いいえ。
作中にもある通り第八感とは死んだ後に目覚める感覚であり、生者がそれに目覚めれば
生きたまま冥界に行けるようになるというだけです。死ねば（殺されれば）それまで。
その証拠に、嘆きの壁の前で黄金聖闘士は全滅しました。
【天舞宝輪】
一度掛かれば通常の手段では攻めることも逃げる事も不可能となり、一方的に六感を剥奪されていく。
一度に複数を捕らえる事が可能だが、有効射程範囲があり、それ程広くはない。
感覚を剥奪されても第七感でその代替が可能。（触覚、視覚などの例）
冥界篇では物理的なダメージも付加されたが、ダメージの主体は感覚剥奪によるもの。
よって、天舞宝輪だけで相手を殺しきるという事は難しい。トドメを刺すための技ではない。
天舞宝輪を破るためにはシャカより小宇宙を高めなければならない。（例：七感一輝自爆、A!）
感覚を剥奪すればその分小宇宙が高まってパワーアップさせてしまうと思われがちだが、
剥奪され「即座」にパワーアップできるのは青銅一軍のみ。
（金牛宮の戦いにおいて星矢は触覚を失っただけでアルデバランの構えを解かせるほど急激にパワーアップしたが、
四感を絶たれたサガ、シュラ、カミュにはパワーアップは見られない。シャカは長時間かけての蓄積）
【エクスカリバー（通称：聖剣）】
聖剣の威力は作中において底が見えないほどの深さで大地を切り裂くものから単なる切り傷まで、
相当に差がある。 往々にして低威力の聖剣は連射が効き、高威力の聖剣は一刀限りである。
黄金聖衣を装備した相手に聖剣が当たった事が無いので黄金聖衣を切り裂けるかどうかは不明。
黄金聖衣を切り裂けないにしてもムウやシャカがわざわざ回避している事を見るとダメージは
与えられる模様。 (しかし黄金聖衣が破壊できないと結論付けられ
言うことはＡ級に対し不利と思われるためＡ-に降格しました。）
肝心の高威力版聖剣は紫龍に白刃取りされたり、ムウやシャカに回避されたりと
なかなか強敵相手に当たらない。 低威力版聖剣は紫龍がクィーンの首筋に冥衣の間隙を
縫って一撃を与えたり、 シュラが紫龍の上腕を切り裂いたりと、珍しくピンポイント攻撃の
手段として使える技でもある。 余談だが、聖剣とはシュラの手刀を指すもので、
両足は研ぎ澄まされてはいるものの聖剣とは呼べる代物ではないようだ
一度掛かれば通常の手段では攻めることも逃げる事も不可能となり、一方的に六感を剥奪されていく。
一度に複数を捕らえる事が可能だが、有効射程範囲があり、それ程広くはない。
感覚を剥奪されても第七感でその代替が可能。（触覚、視覚などの例）
冥界篇では物理的なダメージも付加されたが、ダメージの主体は感覚剥奪によるもの。
よって、天舞宝輪だけで相手を殺しきるという事は難しい。トドメを刺すための技ではない。
天舞宝輪を破るためにはシャカより小宇宙を高めなければならない。（例：七感一輝自爆、A!）
感覚を剥奪すればその分小宇宙が高まってパワーアップさせてしまうと思われがちだが、
剥奪され「即座」にパワーアップできるのは青銅一軍のみ。
（金牛宮の戦いにおいて星矢は触覚を失っただけでアルデバランの構えを解かせるほど急激にパワーアップしたが、
四感を絶たれたサガ、シュラ、カミュにはパワーアップは見られない。シャカは長時間かけての蓄積）
【エクスカリバー（通称：聖剣）】
聖剣の威力は作中において底が見えないほどの深さで大地を切り裂くものから単なる切り傷まで、
相当に差がある。 往々にして低威力の聖剣は連射が効き、高威力の聖剣は一刀限りである。
黄金聖衣を装備した相手に聖剣が当たった事が無いので黄金聖衣を切り裂けるかどうかは不明。
黄金聖衣を切り裂けないにしてもムウやシャカがわざわざ回避している事を見るとダメージは
与えられる模様。 (しかし黄金聖衣が破壊できないと結論付けられ
言うことはＡ級に対し不利と思われるためＡ-に降格しました。）
肝心の高威力版聖剣は紫龍に白刃取りされたり、ムウやシャカに回避されたりと
なかなか強敵相手に当たらない。 低威力版聖剣は紫龍がクィーンの首筋に冥衣の間隙を
縫って一撃を与えたり、 シュラが紫龍の上腕を切り裂いたりと、珍しくピンポイント攻撃の
手段として使える技でもある。 余談だが、聖剣とはシュラの手刀を指すもので、
両足は研ぎ澄まされてはいるものの聖剣とは呼べる代物ではないようだ
【冥衣について】
一般人を変身・変態させ強豪・冥闘士とし、実力者達にとっては
黄金聖衣と同程度の攻撃力補正を与えることのできる冥衣ですが、
欠点もまたあります。攻撃だけに特化したかのような防御力不足、
これが最大の欠点です。
冥衣と他の衣を比較した場合、黄金との対戦をそのまま比較すれば、
強化青銅聖衣に届かない防御性。 黄金レベルの実力者にとっては
殆ど無きに等しいほどのものしかありません。
Ｑ、ミロが低いのは？
Ａ、基本的に黄金聖衣は破損しないものとして扱われています。
衝撃による内部へのダメージが見込めないこれらの技は
黄金聖衣を貫通できないものとして対黄金聖闘士戦において
彼ら二人は「勝目なし」と判断されています。
なお星矢の金牛の角折りやサガ自決時の胸部貫通等は演出・漫画的都合として保留されています。
Ｑ、アルデバランのランクの判断基準は？
Ａ、アルデバランが敗れた星矢に対しては本気を出していなかった事と、ソレントには上述の通りの
特殊攻撃によって窮地に追い込まれ、同じ状況に置かれれば他の黄金聖闘士も同じ事に
なりかねないため、それらをマイナス要因とせず、黄金聖闘士の標準ランクに留まっています。
星矢との戦いで彼の聖衣を破損させられ無かったという指摘についても、上述の手加減していた事に加え、
後から同じ聖衣の上から攻撃したアイオリアとシャカも同じ結果であるため、参考にならないとされています。
一般人を変身・変態させ強豪・冥闘士とし、実力者達にとっては
黄金聖衣と同程度の攻撃力補正を与えることのできる冥衣ですが、
欠点もまたあります。攻撃だけに特化したかのような防御力不足、
これが最大の欠点です。
冥衣と他の衣を比較した場合、黄金との対戦をそのまま比較すれば、
強化青銅聖衣に届かない防御性。 黄金レベルの実力者にとっては
殆ど無きに等しいほどのものしかありません。
Ｑ、ミロが低いのは？
Ａ、基本的に黄金聖衣は破損しないものとして扱われています。
衝撃による内部へのダメージが見込めないこれらの技は
黄金聖衣を貫通できないものとして対黄金聖闘士戦において
彼ら二人は「勝目なし」と判断されています。
なお星矢の金牛の角折りやサガ自決時の胸部貫通等は演出・漫画的都合として保留されています。
Ｑ、アルデバランのランクの判断基準は？
Ａ、アルデバランが敗れた星矢に対しては本気を出していなかった事と、ソレントには上述の通りの
特殊攻撃によって窮地に追い込まれ、同じ状況に置かれれば他の黄金聖闘士も同じ事に
なりかねないため、それらをマイナス要因とせず、黄金聖闘士の標準ランクに留まっています。
星矢との戦いで彼の聖衣を破損させられ無かったという指摘についても、上述の手加減していた事に加え、
後から同じ聖衣の上から攻撃したアイオリアとシャカも同じ結果であるため、参考にならないとされています。
市様乙
【童虎について】 ※現在考察中、不明点多いためランクから外れています
童虎のランクは、武器未使用時の強さをランクしています。
武器使用時の対人戦描写はないが、未使用時の描写はあるからです。
百龍覇の威力については、黄金聖衣に簡単にシャットアウトされたSDRと互角の表現をされていることから、その威力はイメージほど高くないものとされています。
シオンとの戦闘自体が演技などという説もありますが、それを裏付ける描写はないので、原作で見せた強さを基本としています。
【カミュについて】
Ｑ、カミュは絶対零度じゃないから黄金聖闘士にダメージを与えられないのでは？
Ａ、黄金聖衣で守られたシャカの足をＤＤで凍傷にした実績があります。
黄金聖衣の機能を停止できないこととダメージを与えられないことは別問題のようです。
他の黄金聖闘士も黄金聖衣の機能を停止させることは出来ないのでカミュが劣ってるわけでは特にありません。
童虎のランクは、武器未使用時の強さをランクしています。
武器使用時の対人戦描写はないが、未使用時の描写はあるからです。
百龍覇の威力については、黄金聖衣に簡単にシャットアウトされたSDRと互角の表現をされていることから、その威力はイメージほど高くないものとされています。
シオンとの戦闘自体が演技などという説もありますが、それを裏付ける描写はないので、原作で見せた強さを基本としています。
【カミュについて】
Ｑ、カミュは絶対零度じゃないから黄金聖闘士にダメージを与えられないのでは？
Ａ、黄金聖衣で守られたシャカの足をＤＤで凍傷にした実績があります。
黄金聖衣の機能を停止できないこととダメージを与えられないことは別問題のようです。
他の黄金聖闘士も黄金聖衣の機能を停止させることは出来ないのでカミュが劣ってるわけでは特にありません。
【デスマスクについて】
Ｑ、積尸気冥界波が当たれば必ず死ぬの？
Ａ、ムウのCWに全て威力を跳ね返されてもデスマスク自身はギリギリで踏みとどまれました。
これは二度目の法則や自身の特性故の耐性があるため、黄金級の小宇宙だからなど諸説あります。
しかし二度目の法則は場面によってあったりなかったりし、さらに本人の技がそれに適用できるのかわかりません。
ニオベのDFなどと違って自分が巻き込まれるのが前提ではない技なので耐性も不明です。
技によっては小宇宙で抵抗できるケースがありますが、冥界波がそうだという記述はありません。
つまり理由は不明ですが、絶対死ぬのかと言えば必ずしもそうではないようです。
Ｑ、聖衣なしの星矢にボコボコにされてるシーンがあるけど、これは演技なの？
Ａ、シオンの発言、また嘆きの壁に集まったことから裏切り行為については演技であったと考えられます。
しかしムウや星矢にやられたことと裏切ったこととの因果関係がなく、
演技をする必要性もないので素の実力であったという見解がされています。
Vジャンプにおいてもラダマンティスの前で情けなく振舞ったことについては演技と証言されていますが
この件に関しては何ら言及されていません。（最もこれは原作外なので判断基準にはなりませんが
Ｑ、積尸気冥界波が当たれば必ず死ぬの？
Ａ、ムウのCWに全て威力を跳ね返されてもデスマスク自身はギリギリで踏みとどまれました。
これは二度目の法則や自身の特性故の耐性があるため、黄金級の小宇宙だからなど諸説あります。
しかし二度目の法則は場面によってあったりなかったりし、さらに本人の技がそれに適用できるのかわかりません。
ニオベのDFなどと違って自分が巻き込まれるのが前提ではない技なので耐性も不明です。
技によっては小宇宙で抵抗できるケースがありますが、冥界波がそうだという記述はありません。
つまり理由は不明ですが、絶対死ぬのかと言えば必ずしもそうではないようです。
Ｑ、聖衣なしの星矢にボコボコにされてるシーンがあるけど、これは演技なの？
Ａ、シオンの発言、また嘆きの壁に集まったことから裏切り行為については演技であったと考えられます。
しかしムウや星矢にやられたことと裏切ったこととの因果関係がなく、
演技をする必要性もないので素の実力であったという見解がされています。
Vジャンプにおいてもラダマンティスの前で情けなく振舞ったことについては演技と証言されていますが
この件に関しては何ら言及されていません。（最もこれは原作外なので判断基準にはなりませんが
【シャカサガ論争】
原作描写（直接対決）ではシャカに軍配があがるものの
１、ＧＥを使用していない
２、天舞も途中でストップ（Ａ！はシャカによって誘導されたもの）
３、Ａ！でもシャカは死なない（８感の存在）
４、サガが冥衣（防御力低下）
５、でも３対１
６、サガ側もシャカもどっちもマジモードではない
７、カミュ、シュラが足を引っ張った
サガ派は１と４、シャカ派は２と３を主張するのが大多数
他は少数なもののどれも決め手に欠ける→ランクを変えるほどではない
結論：シャカとサガは同ランク→Ｓ- シャカ サガ
サガ支持者・・・シャカと同ランクで納得汁！
シャカ支持者・・・僅差ではあるがシャカ優位で納得汁！
原作描写（直接対決）ではシャカに軍配があがるものの
１、ＧＥを使用していない
２、天舞も途中でストップ（Ａ！はシャカによって誘導されたもの）
３、Ａ！でもシャカは死なない（８感の存在）
４、サガが冥衣（防御力低下）
５、でも３対１
６、サガ側もシャカもどっちもマジモードではない
７、カミュ、シュラが足を引っ張った
サガ派は１と４、シャカ派は２と３を主張するのが大多数
他は少数なもののどれも決め手に欠ける→ランクを変えるほどではない
結論：シャカとサガは同ランク→Ｓ- シャカ サガ
サガ支持者・・・シャカと同ランクで納得汁！
シャカ支持者・・・僅差ではあるがシャカ優位で納得汁！
・基本的に根拠として認めるのはコミックスのみ。大全は参考程度、コススペ、アニメ、CDドラマ、エピG、ミュージカルは無視。
・その中で矛盾が生じた場合の根拠の優先順位は「実際の描写＞他人の評価＞自己申告＞イメージ(印象)」
・ただし、巧く矛盾を説明できる説があるならそれを優先する。その際の優先順位は
「作中で明言されている説＞そうとしか考えられない説＞それを匂わせる根拠のある説＞その可能性のある説」
・戦闘は1対1で連戦・不意打ちは無し。聖衣着用等の準備は済ませてあるが、小宇宙は平常時から。
・同格の場合技は当たる、効くが前提。
※ただし同格においても実際に回避・防御描写がある場合は考慮します。
・他の全ての闘士と戦わせ、その勝ち星数を基準にしてください。
・昇格降格が決まった後の反論は議論が煮詰まらないため早めの反論をお願いします。
一旦議論が決着した後でもスレ移行前に何度か確認して反論の有無を
調べてください。（反論等はレス番号700までの提起が目安です。）
・ただし一旦移行が決まったら反論ではなく
次スレでの昇降議論の提示で行ってください。
・～厨、アンチ～、自治～などの他、過度の煽り文句ばかりで肝心の議論が出来ない人は、完全に放置で議論に
組み込まないことを切望します。
なお黄金同士での対決の考察は
・Ａ-は黄金聖衣に攻撃が阻害され、有効打を見込めないことが基準です。
・Ａは黄金聖衣の上からでもダメージを負わせられることが基準です。
・Ａ+はＡの要素に+α要素があるか、聖衣無効型の攻撃能力持ちが基準です。
※カミュは黄金聖衣を機能停止させることはできませんが黄金聖衣の
上からでも致命に至るダメージを負わせることが可能と判断されています。
・その中で矛盾が生じた場合の根拠の優先順位は「実際の描写＞他人の評価＞自己申告＞イメージ(印象)」
・ただし、巧く矛盾を説明できる説があるならそれを優先する。その際の優先順位は
「作中で明言されている説＞そうとしか考えられない説＞それを匂わせる根拠のある説＞その可能性のある説」
・戦闘は1対1で連戦・不意打ちは無し。聖衣着用等の準備は済ませてあるが、小宇宙は平常時から。
・同格の場合技は当たる、効くが前提。
※ただし同格においても実際に回避・防御描写がある場合は考慮します。
・他の全ての闘士と戦わせ、その勝ち星数を基準にしてください。
・昇格降格が決まった後の反論は議論が煮詰まらないため早めの反論をお願いします。
一旦議論が決着した後でもスレ移行前に何度か確認して反論の有無を
調べてください。（反論等はレス番号700までの提起が目安です。）
・ただし一旦移行が決まったら反論ではなく
次スレでの昇降議論の提示で行ってください。
・～厨、アンチ～、自治～などの他、過度の煽り文句ばかりで肝心の議論が出来ない人は、完全に放置で議論に
組み込まないことを切望します。
なお黄金同士での対決の考察は
・Ａ-は黄金聖衣に攻撃が阻害され、有効打を見込めないことが基準です。
・Ａは黄金聖衣の上からでもダメージを負わせられることが基準です。
・Ａ+はＡの要素に+α要素があるか、聖衣無効型の攻撃能力持ちが基準です。
※カミュは黄金聖衣を機能停止させることはできませんが黄金聖衣の
上からでも致命に至るダメージを負わせることが可能と判断されています。
ところでアルゴルってB-までいけるんじゃないか？
あそこの連中は基本的に一撃必殺の技も持っていないし、全員最低でも相打ちにはもっていけるんじゃない？
あそこの連中は基本的に一撃必殺の技も持っていないし、全員最低でも相打ちにはもっていけるんじゃない？
最低でも相打ち？
スピードの桁が変わるのに無茶言うなよ
あと１撃必殺な技を持っていなくてもBの技食らえばCじゃひとたまりもないだろ
見せようと盾を向けて盾ごとぶっこわされる気がしてならない
スピードの桁が変わるのに無茶言うなよ
あと１撃必殺な技を持っていなくてもBの技食らえばCじゃひとたまりもないだろ
見せようと盾を向けて盾ごとぶっこわされる気がしてならない
デフォなうえにまだ経験も積んでない青銅に負けてるレベルじゃBには厳しい
つかムウが上がってるのは何でだっけ
>1乙。
ｿﾚﾝﾄとｱﾌﾛの入れ替えキボン。
>15 本当にちゃっかりスリートップになってるねｗ
ｿﾚﾝﾄとｱﾌﾛの入れ替えキボン。
>15 本当にちゃっかりスリートップになってるねｗ
ラダがAかよｗ
だいぶ変わってるな
だいぶ変わってるな
>>1乙ard
ムウ サガ シャカ ってスリートップになる理由がわからん
前スレよむ限りはムウはＡ＋でいいんじゃないか？
リアのＡ＋も反論多そうだな
俺はそこでもかまわんが
それならカミュもそこでいい気がするが･･･
さすがにクリシュナのＡはないだろ･･･
ムウ サガ シャカ ってスリートップになる理由がわからん
前スレよむ限りはムウはＡ＋でいいんじゃないか？
リアのＡ＋も反論多そうだな
俺はそこでもかまわんが
それならカミュもそこでいい気がするが･･･
さすがにクリシュナのＡはないだろ･･･
>>15-19
みんなちゃんと見てるねw
>>13
白銀じゃ冥闘士を倒せないのかなあ？
アステリオンはサトリの術もあるから何とかなりそうな気もするが。
ただ、白銀や青銅が冥闘士の一人も倒せないようじゃアテナ軍に
存在の意味がないよねw
みんなちゃんと見てるねw
>>13
白銀じゃ冥闘士を倒せないのかなあ？
アステリオンはサトリの術もあるから何とかなりそうな気もするが。
ただ、白銀や青銅が冥闘士の一人も倒せないようじゃアテナ軍に
存在の意味がないよねw
>>1は何で勝手にランク滅茶苦茶にしてるの？
バカなの？死ぬの？
バカなの？死ぬの？
>>23
カロン以外の速さは不明だからなんとかなるかも分からん。
カロン以外の速さは不明だからなんとかなるかも分からん。
>>22って勝手にランク変えてた奴だろ
このスレはめちゃくちゃになっていく前のに戻ってるだけじゃねーか
このスレはめちゃくちゃになっていく前のに戻ってるだけじゃねーか
Bって一応は黄金、金メッキを相手にしてるような集まりだからな。
マッハ2～5の白銀じゃどおにもならんと思うが。
マッハ2～5の白銀じゃどおにもならんと思うが。
カミュ厨改変からの議論無しランクに踊らされてた奴が多いのか。
>>25
そのランクになった元のスレのって聖闘士星矢最強を決めろⅩⅩⅩⅩⅩⅩⅧだが、
同意なくそこの>>1がランクを改変して、スレの序盤は俺様ランクの張り合いになってる。
見てもらうと分かるが「神々を束ねる神の俺様」とかテンプレに入れる奴が立てたスレでもある。
戻すなら更にそれよりもう一つ前のランクだと思うが。
そのランクになった元のスレのって聖闘士星矢最強を決めろⅩⅩⅩⅩⅩⅩⅧだが、
同意なくそこの>>1がランクを改変して、スレの序盤は俺様ランクの張り合いになってる。
見てもらうと分かるが「神々を束ねる神の俺様」とかテンプレに入れる奴が立てたスレでもある。
戻すなら更にそれよりもう一つ前のランクだと思うが。
それよりＳ－がいらねー
差はあるが一応は互角みたいに表現されてる黄金に限って４ランクあるとか
差はあるが一応は互角みたいに表現されてる黄金に限って４ランクあるとか
黄金に差は無い！そういう設定なんだよ！
だから羊の蟹魚秒殺はノーカウントだ！
だから羊の蟹魚秒殺はノーカウントだ！
シャカサガなんかは論争が痛すぎてお世辞で二強にしてあげてるようなもんだしな。
とりあえずラダはA-だろ
GCは威力低すぎるし
冥衣の割にタフだけど力が弱かったら打つ手がない
つか何スレも前から言ってるけどバイアンと同じくらいじゃないか？
結界内のイメージに傾きすぎなきがする
GCは威力低すぎるし
冥衣の割にタフだけど力が弱かったら打つ手がない
つか何スレも前から言ってるけどバイアンと同じくらいじゃないか？
結界内のイメージに傾きすぎなきがする
勝手に改変した俺ランクになんて一々食いつくなよと言いたいが、その張られた場所が>>1じゃ仕方ないか・・・。
誰か改変前のランク（弄ってないのを）張って収拾付けてくれ。
誰か改変前のランク（弄ってないのを）張って収拾付けてくれ。
じゃあコレか？
聖闘士星矢最強を決めろⅩⅩⅩⅩⅩⅩⅦ
2 名前：格無しさん：2007/12/15(土) 20:37:10
現スレ暫定ランキング
神+ ｱﾃﾅ沙織 本体ﾊｰﾃﾞｽ（単体最強） (ﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ)
神 ｼﾞｭﾘｱﾝﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ ﾊｰﾃﾞ瞬 星矢(神聖衣)
神- ﾀﾅﾋｭﾌﾟ 神聖衣青銅(星矢以外)
＞＞＞＞決して人間では超えることが出来ない壁＜＜＜＜
S級 黄金聖衣青銅（七感補正）
S-級 ｼｬｶ ｻｶﾞ 一輝(冥界)
A+級 ﾑｳ ｶﾉﾝ
A級 ﾘｱ ｶﾐｭ ｸﾘｼｭﾅ 一輝(海界) ｼｭﾗ ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝ ｱｲｱｺｽ ｿﾚﾝﾄ
A-級 ﾐﾛ ﾃﾞｽ ｱﾌﾛ ｵﾙﾌｪ ｶｰｻ ﾗﾀﾞﾏﾝﾃｨｽ ﾆｵﾍﾞ 金ﾒｯｷ青銅(*)
＞＞＞＞準黄金と黄金の壁＜＜＜＜
「改行が多すぎます」のため、以下はこのスレの>>1と同じなので割愛。
議論不足でモメ事を避けるため、前スレからはずされています。
ミーノス、シオン、童虎、成虫ミュー
聖闘士星矢最強を決めろⅩⅩⅩⅩⅩⅩⅦ
2 名前：格無しさん：2007/12/15(土) 20:37:10
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「改行が多すぎます」のため、以下はこのスレの>>1と同じなので割愛。
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効果超激遅のＧＨ牛はＡー
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A-級 ﾐﾛ ﾃﾞｽ ｱﾌﾛ ｵﾙﾌｪ ｸﾘｼｭﾅ ｶｰｻ 金ﾒｯｷ青銅(*)
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞準黄金と黄金の壁＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜
B+級 ｽﾗｲﾑ幼虫ﾐｭｰ ﾊﾞｲｱﾝ ﾆｵﾍﾞ ﾗｲﾐ ﾙﾈ ﾌｧﾗｵ ﾌﾚｷﾞｱｽ
B級 ｲｵ ｱｲｻﾞｯｸ ﾊﾞﾚﾝﾀｲﾝ 青銅4人(海界・冥界)
B-級 ｱﾚｸｻｰ ｼﾙﾌｨｰﾄﾞ ｺﾞｰﾄﾞﾝ ｸｲｰﾝ ｷﾞｶﾞﾝﾄ ｶﾛﾝ
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞白銀と準黄金との壁＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜
C+級 魔鈴 ﾐｽﾃｨ ｱｽﾃﾘｵﾝ ｱﾙｺﾞﾙ
C級 ｼｬｲﾅ ｾﾞｰﾛｽ ｼﾞｬﾐｱﾝ ｼﾘｳｽ ｱﾙｹﾞﾃｨ ﾃﾞｨｵ ｲﾜﾝ
C-級 ﾓｰｾﾞｽ ﾊﾞﾍﾞﾙ ｶﾍﾟﾗ ﾀﾞﾝﾃ ﾄﾚﾐｰ
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞白銀と青銅の壁＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜
D+級 暗黒四天王 ｼﾞｬﾝｺﾞ
D級 邪武 市様 那智 ﾃﾃｨｽ
D-級 檄 蛮 ｼﾞｭﾈ
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞青銅聖闘士と雑兵の壁＜＜＜＜＜＜＜＜＜
E+級 暗黒鳳凰 海闘士雑兵
E級 カシオス 貴鬼
E-級 聖域雑兵
Z級 辰巳 冥闘士（生身）
議論不足でモメ事を避けるため、前スレからはずされています。
ミーノス、シオン、童虎、成虫ミュー
神 ｼﾞｭﾘｱﾝﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ ﾊｰﾃﾞ瞬 星矢(神聖衣)
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E-級 聖域雑兵
Z級 辰巳 冥闘士（生身）
議論不足でモメ事を避けるため、前スレからはずされています。
ミーノス、シオン、童虎、成虫ミュー
ラダがＡのままじゃん>>36
黄金をＡだけにまとめる試みはいいとして
黄金をＡだけにまとめる試みはいいとして
で、黄金を今更Aに無理矢理まとめる理由は？
元々僅差という設定の黄金にＳランクなど必要ねぇ！ってことらしいが。
ある意味では正しい言い分だが、黄金を細かく分けることに意義を見出す、或いはそれが楽しいと言う人もいるだろうから、どちらにしても万人の支持は得られんだろうな。
ある意味では正しい言い分だが、黄金を細かく分けることに意義を見出す、或いはそれが楽しいと言う人もいるだろうから、どちらにしても万人の支持は得られんだろうな。
そんなムウの手によって粉砕された設定にいつまでもすがるのもどうかと思うけどな。
と
Ｓ－無くなることで雑魚と僅差になるのが嫌な○○厨が言っています。
Ｓ－無くなることで雑魚と僅差になるのが嫌な○○厨が言っています。
その雑魚を無理矢理格上げしたいだけじゃないの？
つか設定にこだわるならまずは海将軍を黄金以上のランクにしてもらわないと。
黄金だけ光速設定とか重視されてたり元から適当だけどな
ミロ「海将軍などこの俺がいれば物の数ではない！」
アイアコスは冥界一輝にスピード負けしてるから非光速っぽいな。
不意打ちで劣化した牛に避けられるソレントも光速には程遠い。
アルデバランが倒されたんだから、いわば黄金聖闘士以上の力を持つって話は嘘じゃなかろう。
だってアルデバランだし
設定でランク付けするならミュー＞黄金全員。
更にミューの上に位置する最強の三巨頭の一人ラダマンティス。
S+ 黄金聖衣青銅(七感補正)
S ﾗﾀﾞﾏﾝﾃｨｽ、ｱｲｱｺｽ、ﾐｰﾉｽ
S- ﾐｭｰ、ﾊﾞｲｱﾝ、ｲｵ、ｸﾘｼｭﾅ、ｱｲｻﾞｯｸ、ｶｰｻ、ｿﾚﾝﾄ、鱗衣ｶﾉﾝ
＞＞＞＞黄金とそれ以上の壁＜＜＜＜
A ﾑｳ、ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝ、ｻｶﾞ、ﾃﾞｽﾏｽｸ、ｱｲｵﾘｱ、ｼｬｶ、童虎、ﾐﾛ、ｱｲｵﾛｽ、ｼｭﾗ、ｶﾐｭ、ｱﾌﾛﾃﾞｨｰﾃ、ｼｵﾝ、黄金ｶﾉﾝ
更にミューの上に位置する最強の三巨頭の一人ラダマンティス。
S+ 黄金聖衣青銅(七感補正)
S ﾗﾀﾞﾏﾝﾃｨｽ、ｱｲｱｺｽ、ﾐｰﾉｽ
S- ﾐｭｰ、ﾊﾞｲｱﾝ、ｲｵ、ｸﾘｼｭﾅ、ｱｲｻﾞｯｸ、ｶｰｻ、ｿﾚﾝﾄ、鱗衣ｶﾉﾝ
＞＞＞＞黄金とそれ以上の壁＜＜＜＜
A ﾑｳ、ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝ、ｻｶﾞ、ﾃﾞｽﾏｽｸ、ｱｲｵﾘｱ、ｼｬｶ、童虎、ﾐﾛ、ｱｲｵﾛｽ、ｼｭﾗ、ｶﾐｭ、ｱﾌﾛﾃﾞｨｰﾃ、ｼｵﾝ、黄金ｶﾉﾝ
普通にＧＨ喰らったら一発で即死するらしいけどな。
ただまあ、不意打ちありだと黄金以上なのは間違いないだろう。
ただまあ、不意打ちありだと黄金以上なのは間違いないだろう。
>>50にとっての「設定」とは、ラダマンティス様のお言葉のことらしいな。
ミューが黄金全員を葬れるって言ったのはラダマン。
作中の設定ではラダマンが黄金の実力を過小評価してた事になってる。
作中の設定ではラダマンが黄金の実力を過小評価してた事になってる。
黄金が互角という設定もキャラの台詞からのはずだが？
＞作中の設定ではラダマンが黄金の実力を過小評価してた事になってる。
とかどこから持ってきた設定なんだ？
＞作中の設定ではラダマンが黄金の実力を過小評価してた事になってる。
とかどこから持ってきた設定なんだ？
その過小評価は蟹魚の演技によって誘導されたもの。
やはり効果はあったんだな。
やはり効果はあったんだな。
カノンの台詞なんじゃないか？
本当の黄金の実力を見せると言って証明したやつ。
本当の黄金の実力を見せると言って証明したやつ。
ミューが黄金全員を葬れなかった時点で証明されてる
ラダは黄金過小評価だし
ムウは冥闘士過大評価だし
ムウは冥闘士過大評価だし
同じく黄金が全員互角じゃないのもムウが証明している
証明されてない大言壮語を設定とするなら、ミロの大法螺も設定扱いに・・・ﾋｨ！
冥衣黄金と黄金聖衣黄金って同じなんのか？
冥衣のテンプレくらい嫁
つまり、ムウは何も証明していない、でいいの？
テンプレ読んだ上でそんな事言ってるの？
じゃあ次は原作嫁
じゃあ次は原作嫁
>>63
蟹魚が黄金聖衣装着してたら何がどう変わったのか教えてくれ。
蟹魚が黄金聖衣装着してたら何がどう変わったのか教えてくれ。
演技説のある冥衣を着たデスアフロをちょっとバシルーラしただけだ。
冥衣より堅い黄金聖衣で覆われた拳がＣＷを粉砕していた！・・・ｶﾓ（笑）
殺したと思ってるしムウの勘違いも凄いな
虎の子の冥界波も白薔薇も通じない相手にどうやって互角の勝負に持っていくんだ…
だいたい黄金全員互角の設定を主張するなら全員横並びを主張しないと。
何で中途半端に３段階のランク付けはOKにしてるんだ？
だいたい黄金全員互角の設定を主張するなら全員横並びを主張しないと。
何で中途半端に３段階のランク付けはOKにしてるんだ？
自己陶酔者ｷﾀｰ
勝ち負けのルールによるな。
ＳＥで飛ばされた時点で負けになるのか、それとも飛ばされても帰ってくれば勝負続行になるのか。
後者なら黄金聖衣を着てれば引き分けに持ち込める可能性もあるし。
やはりまずはルールか。
ＳＥで飛ばされた時点で負けになるのか、それとも飛ばされても帰ってくれば勝負続行になるのか。
後者なら黄金聖衣を着てれば引き分けに持ち込める可能性もあるし。
やはりまずはルールか。
ＤＤでダメージくらうムウならＧＨ一撃で余裕。
冥衣でもピンピンしてるんだが、黄金聖衣だとどれだけのダメージになるんだろうな。
決定打にならないなら結局千日に。
そして千日戦争にはなるが、ムウの方が優勢。
Ａランクの中で差が付く。
それでいいんじゃない？
決定打にならないなら結局千日に。
そして千日戦争にはなるが、ムウの方が優勢。
Ａランクの中で差が付く。
それでいいんじゃない？
千日にはならんだろ。打つ手なしな魚介コンビと違ってSRもあるんだから。
蟹も自分以上の小宇宙の昇龍覇をしっかり止めてるし負けない戦いはできそうだ
スターダストレボリューション対黄金聖衣致命傷説？
師匠のＳＤＲは生身の老師すら殺せなかったがムウのは違うんだよ！
>>78
一撃必殺しか認めない人？
一撃必殺しか認めない人？
いいね、この流れ
ＧＣも一撃必殺じゃないが見直されるかも
ＧＣも一撃必殺じゃないが見直されるかも
GCは一撃で見切られてしまう技
聖闘士にとってはＧＣだろうとなんだろうと同じさ
なんせ常識らしいからな（笑）
なんせ常識らしいからな（笑）
その常識を弁えないでバカの一つ覚えのように冥界波を繰り返す蟹
いまどき（笑）とか使ってるヤツキモい。
でも決定打にならなければどの技も同じ運命をたどりそうなのは同意かもな。
でも決定打にならなければどの技も同じ運命をたどりそうなのは同意かもな。
その前にくたばるだろ
心配スンナ
冥界波はくたばったように見えても帰還可能ダ
冥界波はくたばったように見えても帰還可能ダ
それ以前に当たっても大丈夫だから
なんせハッタリ上等、何の間違いか脳筋が幅を利かせてる世界だからな
おっとアルデバランの悪口はそこまでだ
そんなアルデバランなんて暗黒聖闘士の話誰もしてない。
ＧＣは黄金には不利
ハーデス城結界とか相手デス様とかなら問答無用だが
ハーデス城結界とか相手デス様とかなら問答無用だが
>>71
勝ち負けのルールは重要だよね
バシルーラしただけのムウvs蟹魚をムウの勝ちだとすると
両者リングアウトの一輝vsシャカは引き分けってことになるし。
よもつひらさかの落とされただけなので紫龍vs蟹も蟹の負けとは言い切れない？
勝ち負けのルールは重要だよね
バシルーラしただけのムウvs蟹魚をムウの勝ちだとすると
両者リングアウトの一輝vsシャカは引き分けってことになるし。
よもつひらさかの落とされただけなので紫龍vs蟹も蟹の負けとは言い切れない？
×よもつひらさかの
○よもつひらさかに
○よもつひらさかに
確かにルールは重要だな
でもシリュウvs蟹 はバシルーラではなく直接落とされてるから
さすがに負け確定だろうな テレポートとは違うし
＞両者リングアウトの一輝vsシャカは引き分けってことになるし
これは確かに。
一輝vsシャカの場合は飛ばされたのが異次元だから微妙だが
（シャカは一人なら帰還できたが一輝は不明）
ムウのバシルーラの場合は
飛ばされたのは地球上の場所だから確実に帰還できる場所だったし
リングアウトとしていいのかすらわからんな
でももし蟹魚が帰還してもムウには勝てなかったよ
こいつらはムウにダメージ与える手段がないと思われるからね
だからムウの評価には大きく影響するものではない
でもシリュウvs蟹 はバシルーラではなく直接落とされてるから
さすがに負け確定だろうな テレポートとは違うし
＞両者リングアウトの一輝vsシャカは引き分けってことになるし
これは確かに。
一輝vsシャカの場合は飛ばされたのが異次元だから微妙だが
（シャカは一人なら帰還できたが一輝は不明）
ムウのバシルーラの場合は
飛ばされたのは地球上の場所だから確実に帰還できる場所だったし
リングアウトとしていいのかすらわからんな
でももし蟹魚が帰還してもムウには勝てなかったよ
こいつらはムウにダメージ与える手段がないと思われるからね
だからムウの評価には大きく影響するものではない
SLEて､バシルーラつーよりニフラムだと解釈してたんだがどうなん?
星矢の時は､シオンの目をごまかす為テレポしちゃう形だったが､魚介の場合は場所もわからん(多分)ハーデス城に飛ばすのはムリ?なんでは
ニフラムで消滅＝死んで､死界から化けて?出てきて｢ハーデスにお目通りを…｣と生き返し嘆願みたいな事言ってるし､ラダも始末後｢二度とさまよい出るな｣とも言ってた
実際ミューは消滅したっぽい(再登場してない)
まあ魚介は､どっかに飛ばされた後わざわざハーデス城に戻って演技した…も成り立つかもしれんが
星矢の時は､シオンの目をごまかす為テレポしちゃう形だったが､魚介の場合は場所もわからん(多分)ハーデス城に飛ばすのはムリ?なんでは
ニフラムで消滅＝死んで､死界から化けて?出てきて｢ハーデスにお目通りを…｣と生き返し嘆願みたいな事言ってるし､ラダも始末後｢二度とさまよい出るな｣とも言ってた
実際ミューは消滅したっぽい(再登場してない)
まあ魚介は､どっかに飛ばされた後わざわざハーデス城に戻って演技した…も成り立つかもしれんが
成り立つっつーか化けて出てくる方がおかしいけどな
ハーデスが生き返らせた以外で
ハーデスが生き返らせた以外で
一人(ミュー)消滅させるのは出来ても、二人以上(デスアフロ)となると難しいとか？
ミューの方がデスアフロより強かろうに、ミューは死んでデスアフロは生き残ってるのが疑問。
ミューの方がデスアフロより強かろうに、ミューは死んでデスアフロは生き残ってるのが疑問。
超強引な仮説
1･実は魚蟹の真意を察してた羊､あえて生かして飛ばした
2･やっぱり死んでたが､最後の使命＝演技の為に､魂だけが化けて来た(嘆きの壁の時みたいに)
少なくとも1は無いか
1･実は魚蟹の真意を察してた羊､あえて生かして飛ばした
2･やっぱり死んでたが､最後の使命＝演技の為に､魂だけが化けて来た(嘆きの壁の時みたいに)
少なくとも1は無いか
実はミューも生きていて冥界で童虎あたりに倒された説
元とはいえ黄金冥衣着てる黄金二人相手じゃＳＬＥで消滅させられなかったんだろ
それまで大して損傷も見られなかった冥衣も若干壊れてたりはするけど大破という程でもない
黄泉比良坂までは行ったけどギリギリで留まってデスの能力で帰ってきた…って感じかな
それまで大して損傷も見られなかった冥衣も若干壊れてたりはするけど大破という程でもない
黄泉比良坂までは行ったけどギリギリで留まってデスの能力で帰ってきた…って感じかな
それ考えると､ある意味冥界波と同じ性質なのかも
魂だけじゃなく肉体ごとだけど
魂だけじゃなく肉体ごとだけど
ミューが強いのは回避力サイコキネシス装甲無視即死技などの点であって耐久力は並。
彼は本来、儚く繊細な蝶々だから。
加えてクリスタルネットで身動きできない状態でエクスティンクションを受けたので、デス
アフロとは状況がまったく異なる。防御も受身も取れない状態に攻撃を受けるのは黄金
聖闘士でさえ命取り。金縛りムウはギガントが尋問の為に加減したパンチ程度で瀕死。
ストリームで動けなかったアフロは一発で即死。
彼は本来、儚く繊細な蝶々だから。
加えてクリスタルネットで身動きできない状態でエクスティンクションを受けたので、デス
アフロとは状況がまったく異なる。防御も受身も取れない状態に攻撃を受けるのは黄金
聖闘士でさえ命取り。金縛りムウはギガントが尋問の為に加減したパンチ程度で瀕死。
ストリームで動けなかったアフロは一発で即死。
ミューは別に冥界に送られても関係ないから、やはり肉体的損傷で死んだんじゃなかろうか？
で、デスアフロは肉体的に耐えたから死なずにすんだ。
しかしムウはリングアウトありとなしで評価が大きく変わりそうだな。
たとえば牛相手なら、特殊系ＳＥでリングアウト勝ちができればいいが、そうでないなら力馬鹿の牛を相手に物理攻撃勝負をしなければならなくなる。
テレポもあって光速拳の打ち合いでもそうそう遅れはとったりしないだろうが、勝てるとも言い切れなくなる。
まああくまで直接対決での話で、テレポやＣＷがあるから全体での勝率がムウ＞牛になるのは変わらんが。
で、デスアフロは肉体的に耐えたから死なずにすんだ。
しかしムウはリングアウトありとなしで評価が大きく変わりそうだな。
たとえば牛相手なら、特殊系ＳＥでリングアウト勝ちができればいいが、そうでないなら力馬鹿の牛を相手に物理攻撃勝負をしなければならなくなる。
テレポもあって光速拳の打ち合いでもそうそう遅れはとったりしないだろうが、勝てるとも言い切れなくなる。
まああくまで直接対決での話で、テレポやＣＷがあるから全体での勝率がムウ＞牛になるのは変わらんが。
ストリームで動けないのはソレント
>>105
魚蟹とミューの違いは、やっぱ一度見た技かどうかが大きいかな
星矢をSLEで葬るのを見た、魚蟹は技を防ぐ事はできないまでも瀕死には
ならなかった
ミューは>>102の言う通り、身動きできずに初見だったのでモロに
SLEの衝撃をくらったんだろうな
魚蟹とミューの違いは、やっぱ一度見た技かどうかが大きいかな
星矢をSLEで葬るのを見た、魚蟹は技を防ぐ事はできないまでも瀕死には
ならなかった
ミューは>>102の言う通り、身動きできずに初見だったのでモロに
SLEの衝撃をくらったんだろうな
ミューは冥闘士だから聖闘士みたいに一度見た技はｒｙの法則を使えるとは限らないと思う
てか冥闘士で「一度見た技は」が出来た奴居たっけ？
>>94
>でもシリュウvs蟹 はバシルーラではなく直接落とされてるから
さすがに負け確定だろうな テレポートとは違うし
生き死にの勝負なら間違いなく紫龍の勝ち
ただし実力では微妙だな
女神に一回助けてもらってるし、
蟹を吹っ飛ばした先がたまたま黄泉比良坂だったから勝てただけ。
>でもシリュウvs蟹 はバシルーラではなく直接落とされてるから
さすがに負け確定だろうな テレポートとは違うし
生き死にの勝負なら間違いなく紫龍の勝ち
ただし実力では微妙だな
女神に一回助けてもらってるし、
蟹を吹っ飛ばした先がたまたま黄泉比良坂だったから勝てただけ。
110 ：マロン名無しさん：2008/09/18(木) 22:20:07 ID:IP963SN7
そういえば前スレ埋めなくていいの？
七感に目覚めた紫龍には冥界波も効かなかったし蟹に勝ち目はなかったから、
穴に落ちた落ちないは勝敗が速く付いたかどうかの違いでしかない
もっとも黄泉比良坂での冥界波が意味無し技でしかなかったという可能性も無いわけではないが
穴に落ちた落ちないは勝敗が速く付いたかどうかの違いでしかない
もっとも黄泉比良坂での冥界波が意味無し技でしかなかったという可能性も無いわけではないが
積尸気で冥界波使っても意味ない事はないだろ。
魂にダメージ与える技でもあるんだから。
魂にダメージ与える技でもあるんだから。
星矢に使ったのは消滅する技じゃなかったし、物理攻撃力付加されてなかったから、強制テレポをＳＥに見せかけたがシオンに見破られた、と解釈していた。
蟹は聖闘士だったのか？
あれこれ言っても、デス・アフロ（ついでにミロ）は間違いなく黄金。
Aに－付ける意味がわからん。
演技説もあるけど、黄金同士であっさり勝負着くなら原作のバランスが悪すぎだし、議論じゃなくて、好きな聖闘士を持ち上げよう（嫌いな聖闘士をなんくせ着けて下げよう）って茶番だよ。
Aに－付ける意味がわからん。
演技説もあるけど、黄金同士であっさり勝負着くなら原作のバランスが悪すぎだし、議論じゃなくて、好きな聖闘士を持ち上げよう（嫌いな聖闘士をなんくせ着けて下げよう）って茶番だよ。
＞原作のバランスが悪すぎ
え？バランスの取れてる作品だと思ってたの？
え？バランスの取れてる作品だと思ってたの？
それを言っちゃあ
>>117
演技なわけないだろ。
サガーズやシオン、デスアフロの目的はアテナの元まで辿り着いて
アテナ自身の聖衣のことを教えること。
その為に冥闘士の目を欺くために聖域を裏切った演技をし、
必要とあらば黄金聖闘士を葬ることも厭わなかった。
事実シャカを殺す気マンマンだったしムウたちにA!も放った。
デスアフロがムウにあっさりやられたのは全く目的に関係ない。
単なる実力不足。
なんでもかんでも演技ってことにして醜態をなくしたいただの蟹魚厨の言い訳だよ。
もちろん星矢との喧嘩シーンも本気。
演技なわけないだろ。
サガーズやシオン、デスアフロの目的はアテナの元まで辿り着いて
アテナ自身の聖衣のことを教えること。
その為に冥闘士の目を欺くために聖域を裏切った演技をし、
必要とあらば黄金聖闘士を葬ることも厭わなかった。
事実シャカを殺す気マンマンだったしムウたちにA!も放った。
デスアフロがムウにあっさりやられたのは全く目的に関係ない。
単なる実力不足。
なんでもかんでも演技ってことにして醜態をなくしたいただの蟹魚厨の言い訳だよ。
もちろん星矢との喧嘩シーンも本気。
生身星矢より少ない蟹の打撃でダメージくらったムウの打たれ弱さもガチ。
あの時は両手を横に開いての完全無防備なポーズだったからな。
倒れてる星矢も無防備
聖衣着てないしw
そのあと星矢は破損だらけの青銅を着たが同じようにボコボコ。
蟹の蹴りは破損だらけの青銅を破壊できないし、
生身の人間に致命傷を与える事も出来ない程度。
そのあと星矢は破損だらけの青銅を着たが同じようにボコボコ。
蟹の蹴りは破損だらけの青銅を破壊できないし、
生身の人間に致命傷を与える事も出来ない程度。
>>124
流石にあそこでは本気で蹴ってたわけじゃないと思うが
一応アテナのためにやってるんだし、
ほっといてもムウがどうにかするだろうから
鬱憤晴らしのためか、星矢に帰るのを促すために蹴ってたんだと思う。
まあ冥界波使ってたから邪魔になるなら殺すつもりだったんだろうが。
流石にあそこでは本気で蹴ってたわけじゃないと思うが
一応アテナのためにやってるんだし、
ほっといてもムウがどうにかするだろうから
鬱憤晴らしのためか、星矢に帰るのを促すために蹴ってたんだと思う。
まあ冥界波使ってたから邪魔になるなら殺すつもりだったんだろうが。
>>125
いや、星矢の聖衣なし状態への蹴りはどうみても、逆切れ手加減なしだぞw
いや、星矢の聖衣なし状態への蹴りはどうみても、逆切れ手加減なしだぞw
どう見てもいたぶってるだけです。
タメのない蹴りの威力なんてグルグルパンチとかわらんだろ
牛が蹴ってたら地中深くに沈められていたところだな。
逆に牛が沈められる。
かませだから。
かませだから。
ストンピングと蹴りを一緒にしてる時点でｗ
踏みつけも蹴り技の一つなんだが。
>>130はいつもの釣りだから
打たれ強さ
生身星矢＞∞＞ムウ
生身星矢＞∞＞ムウ
>>134
そらあ、アテナに一番好かれてるからねw
そらあ、アテナに一番好かれてるからねw
それなら女神に一番好かれてる星矢に、
聖衣ありでもダメージ与えてた牛って凄いんだな。
羊なんかただの張り手だけで死ぬんじゃね。
聖衣ありでもダメージ与えてた牛って凄いんだな。
羊なんかただの張り手だけで死ぬんじゃね。
牛厨は頭おかしいんだろうか？
ギャグで言ってるなら別だが。
ギャグで言ってるなら別だが。
よし！みんなその調子だ！
蟹魚を雑魚キャラにしたムカつくムウの野郎の評価を落としてやろうぜ！！
黄金は差が無い設定なんだよ！
蟹魚を雑魚キャラにしたムカつくムウの野郎の評価を落としてやろうぜ！！
黄金は差が無い設定なんだよ！
>>138
＞よし！みんなその調子だ！
＞蟹魚を雑魚キャラにしたムカつくムウの野郎の評価を落としてやろうぜ！！
これはともかく
＞黄金は差が無い設定なんだよ！
これには同意。
黄金同士の勝ち負けは、僅かでも油断したり焦ったりして隙を見せた方が負ける(あるいはA!じゃなければ覆せない劣勢に追い込まれる)。
＞よし！みんなその調子だ！
＞蟹魚を雑魚キャラにしたムカつくムウの野郎の評価を落としてやろうぜ！！
これはともかく
＞黄金は差が無い設定なんだよ！
これには同意。
黄金同士の勝ち負けは、僅かでも油断したり焦ったりして隙を見せた方が負ける(あるいはA!じゃなければ覆せない劣勢に追い込まれる)。
シャカには開眼（笑 があるんだぞ
開眼したところで究極の黄金聖衣を纏った聖闘士相手に決定打は与えられない
黄金聖衣纏った相手に物理攻撃で一撃必殺をやったのは、瞬のＮＳのみだったか？
後は神でも殺せては無かったような。
ダメージ自体はあるし、強烈なダウンを与えるくらいに効いたりはするが。
例えばアイアコスのギャラクティカイリュージョンや、相手は本当に黄金聖衣を纏っただけの星矢ではあるがリアのＬＢ。
追撃可能なまでにダメージを与えられるかどうかが物理必殺技の重要事項だな。
後は神でも殺せては無かったような。
ダメージ自体はあるし、強烈なダウンを与えるくらいに効いたりはするが。
例えばアイアコスのギャラクティカイリュージョンや、相手は本当に黄金聖衣を纏っただけの星矢ではあるがリアのＬＢ。
追撃可能なまでにダメージを与えられるかどうかが物理必殺技の重要事項だな。
蟹の冥界波は冥衣相手にすら効かないがな
シュラの
＞しかし黄金聖衣が破壊できないと結論付けられ言うことはＡ級に対し不利と思われるためＡ-に降格しました
と、カミュの
＞他の黄金聖闘士も黄金聖衣の機能を停止させることは出来ないのでカミュが劣ってるわけでは特にありません。
って矛盾してね？どっちも黄金聖衣はどうこうできないって事になってるのに、
それを踏まえての評価が正反対なんだけど。
＞しかし黄金聖衣が破壊できないと結論付けられ言うことはＡ級に対し不利と思われるためＡ-に降格しました
と、カミュの
＞他の黄金聖闘士も黄金聖衣の機能を停止させることは出来ないのでカミュが劣ってるわけでは特にありません。
って矛盾してね？どっちも黄金聖衣はどうこうできないって事になってるのに、
それを踏まえての評価が正反対なんだけど。
>>146
それは君の解釈の仕方が違う。
シュラは黄金聖衣を破壊出来ない場合、パーツの隙間を狙うしかなく不利。
カミュは黄金聖衣で覆われた部分にダメージ可と原作で実証済。
お互い黄金聖衣はどうこう出来ないが黄金聖衣の中身をどうこうできるか否かが違う。
それは君の解釈の仕方が違う。
シュラは黄金聖衣を破壊出来ない場合、パーツの隙間を狙うしかなく不利。
カミュは黄金聖衣で覆われた部分にダメージ可と原作で実証済。
お互い黄金聖衣はどうこう出来ないが黄金聖衣の中身をどうこうできるか否かが違う。
カミュは、黄金聖衣はどうもできないが、ＤＤが黄金聖衣ごしにダメージ（凍傷）を与えられることが確定していて、さらに上位技のＡＥと、決まれば抜け出せなくなるＦＣがあって、対黄金勝利の可能性はあるってことだったはず。
シュラは、黄金聖衣を切らなければ中身の相手を倒せないから黄金聖衣をどうこうしなければならない、ということだったか。
ただシュラも、聖衣に覆われてない部分を攻撃すればいい（その他の聖闘士にも当てはまるんだが）という意見もあったりするが・・・さて、今後はどうなるか。
シュラは、黄金聖衣を切らなければ中身の相手を倒せないから黄金聖衣をどうこうしなければならない、ということだったか。
ただシュラも、聖衣に覆われてない部分を攻撃すればいい（その他の聖闘士にも当てはまるんだが）という意見もあったりするが・・・さて、今後はどうなるか。
隙間に限らず
＞黄金聖衣を切り裂けないにしてもムウやシャカがわざわざ回避している事を見るとダメージは与えられる模様。
ともあるんだが？
＞黄金聖衣を切り裂けないにしてもムウやシャカがわざわざ回避している事を見るとダメージは与えられる模様。
ともあるんだが？
黄金聖衣を切り裂けないにしてもって前置きがあるんだから
隙間の話だろ常考
隙間の話だろ常考
その直前に
＞黄金聖衣を装備した相手に聖剣が当たった事が無いので黄金聖衣を切り裂けるかどうかは不明。
とある。ちゃんと前後を読めば隙間の話じゃないのは分かるだろ。
＞黄金聖衣を装備した相手に聖剣が当たった事が無いので黄金聖衣を切り裂けるかどうかは不明。
とある。ちゃんと前後を読めば隙間の話じゃないのは分かるだろ。
ムウもシャカも縦一文字に斬られてるし（よけたが）
当たれば生身の顔とかやばかったと思うよ。
ま、当てれないのがシュラなんだけど。
当たれば生身の顔とかやばかったと思うよ。
ま、当てれないのがシュラなんだけど。
>>151
別にその一文は何の根拠にもならんが、
よく見てみたらそのテンプレめっちゃ古いじゃん。
A-に降格したって書いてあるけどとっくにAに復帰してるし。
>>6のミロの項で「二人」ってなってる点もそうだが修正が必要だな。
別にその一文は何の根拠にもならんが、
よく見てみたらそのテンプレめっちゃ古いじゃん。
A-に降格したって書いてあるけどとっくにAに復帰してるし。
>>6のミロの項で「二人」ってなってる点もそうだが修正が必要だな。
絶対にマスクがすぐに取れるのでシュラは蟹以外には通用する
その前にまともに当たらんから
当てるには接近しなきゃならないが
接近するにも初反撃で顔汚れ、黄金越し骨折とひ弱すぎてどうにもならん
当てるには接近しなきゃならないが
接近するにも初反撃で顔汚れ、黄金越し骨折とひ弱すぎてどうにもならん
聖剣がヒットした場合、常識的に考えると聖衣が切れなくても隙間があればそこは切れる。
ただこれは、あくまで常識的に考えた場合の話だ。
原作を見ると、その限りではないから難しくなる。
シュラの聖剣で紫龍の聖衣を切り裂いた場合、聖衣を切った時裏側まで切れているのに生身部分は無事だったり軽傷だったりした。
紫龍の聖剣でクリシュナの鱗衣を切り裂いた場合、正面から背中側まで綺麗に切り裂いているのに生身は無事だった。
クリシュナの鱗衣のない生身に対して聖剣をした場合、しっかり殺傷はした。
車田世界は難しい・・・。
ただこれは、あくまで常識的に考えた場合の話だ。
原作を見ると、その限りではないから難しくなる。
シュラの聖剣で紫龍の聖衣を切り裂いた場合、聖衣を切った時裏側まで切れているのに生身部分は無事だったり軽傷だったりした。
紫龍の聖剣でクリシュナの鱗衣を切り裂いた場合、正面から背中側まで綺麗に切り裂いているのに生身は無事だった。
クリシュナの鱗衣のない生身に対して聖剣をした場合、しっかり殺傷はした。
車田世界は難しい・・・。
シュラは格闘弱いのが痛いな
命中率も悩みだが
命中率も悩みだが
シュラって格闘弱いのか？
足まで剣のように研ぎ澄ましてむしろ得意という印象があるが。
あくまで印象な。
描写だけでいくと、確かにそうではないのもわかる。
でも弱いとするだけの描写もなかったと思うが。
七感紫龍に蹴りまくられたのはしょうがないし、シャカに後ろを取られたのは確かに痛いが、シャカはリアとも格闘できるだけの実力だし。
まあリアシャカが格闘平均とすれば弱い部類か。
デフォ星矢にボコられた蟹よりはマシ程度？
足まで剣のように研ぎ澄ましてむしろ得意という印象があるが。
あくまで印象な。
描写だけでいくと、確かにそうではないのもわかる。
でも弱いとするだけの描写もなかったと思うが。
七感紫龍に蹴りまくられたのはしょうがないし、シャカに後ろを取られたのは確かに痛いが、シャカはリアとも格闘できるだけの実力だし。
まあリアシャカが格闘平均とすれば弱い部類か。
デフォ星矢にボコられた蟹よりはマシ程度？
どっちが上かは別としてシャカリアの格闘が互角にされたのなんてアニメだけで
原作じゃサガに言われてとりあえず殴りいっとけみたいもんだろ
必殺技出し合いの時にやっとやる気になったけど後は動けなくなってるし
原作じゃサガに言われてとりあえず殴りいっとけみたいもんだろ
必殺技出し合いの時にやっとやる気になったけど後は動けなくなってるし
一撃必殺の技ではなく小宇宙で強くなった手刀なんだろうし
相手が聖闘士とかの場合小宇宙次第で減衰しちゃうとか？
床は切れても体は切り傷だったりするし
相手が聖闘士とかの場合小宇宙次第で減衰しちゃうとか？
床は切れても体は切り傷だったりするし
ともかくシュラの格闘が強いか弱いかは不明でいいのかな？
基本的に必殺技の打ち合いだし。
基本的に必殺技の打ち合いだし。
攻撃力あっても大振りで打たれ弱いサップみたいもんだ
サップもアーネスト・ホーストに連勝した時はスゲー！って思ったものだが、あれほど打たれ弱かったとはな。
守備重視でポイント稼ぎの軽い攻撃主体のホーストに相性が良かっただけだったのが露呈して以降はもう・・・。
今どうしてるんだろう？
守備重視でポイント稼ぎの軽い攻撃主体のホーストに相性が良かっただけだったのが露呈して以降はもう・・・。
今どうしてるんだろう？
そういやマケボノも最近どうなったか知らないや。
まだ格闘技やってるのかなあのデブ。
まだ格闘技やってるのかなあのデブ。
話それてすまんがホーストはジジイだから。
モーリス・スミスとやった時代の全盛期なら負けないだろ
モーリス・スミスとやった時代の全盛期なら負けないだろ
ボノはリアルじゃ勝てないからプロレスの世界に入った、というのまでは知ってるが、現在はしらん。
ホーストも確かにサップとやったのは引退寸前だし、全盛期なら、だな。
ホーストも確かにサップとやったのは引退寸前だし、全盛期なら、だな。
大体サップなんて「スポーツマン」だろ
素人出の技術ゼロでのし上がったから人気でただけ
素人出の技術ゼロでのし上がったから人気でただけ
その素人もパワーだけはあって、パワーの衰えた玄人に勝つことがある。
能力がはっきりして以降は通じないだろうが、それ以前ではその限りではない。
星矢世界のニオベにも同様のことがいえそうなところが。
毒使いだと知られていたら対黄金で勝てそうも無いが、初見なら対牛や羊（牛の亡骸から能力を察知したけど）のように脅威となる。
面白いところだ。
能力がはっきりして以降は通じないだろうが、それ以前ではその限りではない。
星矢世界のニオベにも同様のことがいえそうなところが。
毒使いだと知られていたら対黄金で勝てそうも無いが、初見なら対牛や羊（牛の亡骸から能力を察知したけど）のように脅威となる。
面白いところだ。
シュラはタトゥー紫龍の蹴りを喰らって「ぐえっ」なんてダサイ声を出したので
キャラの格としては蟹と最下位を争えるかも知れない。
キャラの格としては蟹と最下位を争えるかも知れない。
>>170
タトゥー紫龍さんの前じゃ皆雑魚だから仕方ないよ
タトゥー紫龍さんの前じゃ皆雑魚だから仕方ないよ
>>155
七感紫龍の昇龍覇を腕一本で済ますなんて、結構凄いと思うが、
昇龍覇でやられた奴って雑魚しかいないんだよね。
蟹の場合は昇龍覇でやられたっていうより、穴に落ちて死んだわけだし、
落とされたときも意識はしっかりしてたしな。
七感紫龍の昇龍覇を腕一本で済ますなんて、結構凄いと思うが、
昇龍覇でやられた奴って雑魚しかいないんだよね。
蟹の場合は昇龍覇でやられたっていうより、穴に落ちて死んだわけだし、
落とされたときも意識はしっかりしてたしな。
＞昇龍覇でやられた奴って雑魚しかいないんだよね。
ﾋﾌﾟﾉｼｭ…
ﾋﾌﾟﾉｼｭ…
あれって氷河とのダブル攻撃じゃん
デフォ時青銅の技なんて軽く避けたりする黄金が殆どなのに
その程度の技にさえジャンピングストーン使うシュラは笑える
その程度の技にさえジャンピングストーン使うシュラは笑える
山羊はデフォ青銅に背後からの不意打ちでも決まらないんじゃ黄金に決まるわけ無いな。
瞬には決まってたぞ
てか紫龍が声をかけなければ星矢と氷河と瞬は奈落の底に落ちてたはず
では紫龍が最強ってことでおＫ？
そんな最強紫龍に亢龍覇を使わせたシュラが最強でおｋ
その時気配を読む力が凄かったってだけで別に最強ではない。
むしろ普通に黄金キラーの氷河や瞬がいるから
自爆や黄金聖衣が外れるとかでしか勝てない紫龍は最弱。
むしろ普通に黄金キラーの氷河や瞬がいるから
自爆や黄金聖衣が外れるとかでしか勝てない紫龍は最弱。
亢龍覇があれば最低でも引き分けに持ち込める
紫龍さんスゲー
紫龍さんスゲー
まず相手を後ろから拘束しなければならないので、レベル差が激しければ技自体を発動させるところまでいかない。
シュラに亢龍覇を使った時は紫龍の小宇宙がシュラを上回っていたから大丈夫だったが。
とか思ってしまうんだが、設定的には問答無用で決まるとされるのだろうか？
シュラに亢龍覇を使った時は紫龍の小宇宙がシュラを上回っていたから大丈夫だったが。
とか思ってしまうんだが、設定的には問答無用で決まるとされるのだろうか？
青銅だけの銀河戦争で死にかけなんて柴龍しかいない。
誰だよ柴龍って
>183
シュラが黄金聖衣を託さなければ
シュラが助かって紫龍だけ死んだ可能性もあるが…
シュラが黄金聖衣を託さなければ
シュラが助かって紫龍だけ死んだ可能性もあるが…
柴竜との戦いで蟹はクロスが外れ敗北し、山羊は命を助けるためクロスを授け散った
二人とも最後は生身になった事は同じだが、これは偶然か
二人とも最後は生身になった事は同じだが、これは偶然か
あれで紫龍助けた手段はアニメ版のと考えるか原作で詳細不明だから不明なのかどっちなんだ？
だから柴龍って誰だよ
シバリュウというと司馬遼太郎みたいだな。
オレの手刀は聖剣と呼ばれると自慢した直後にデフォ紫龍に聖剣を回避され、
懐に入り込まれてカウンターの昇龍覇を喰らうシュラ……
なんとかジャンピングストーンであしらって面目は保てたが、
黄金級を相手にした時この程度の動きで大丈夫なのかと心配になる。
懐に入り込まれてカウンターの昇龍覇を喰らうシュラ……
なんとかジャンピングストーンであしらって面目は保てたが、
黄金級を相手にした時この程度の動きで大丈夫なのかと心配になる。
それより手の甲で止められたほうが問題じゃないのか？
最強の盾や白刃取りはまだわかるとしても。
最強の盾や白刃取りはまだわかるとしても。
小宇宙高めれば素手でもガードできる聖剣ｗ
あれは生身の手も切れなかったんじゃなくて、紫龍の小宇宙に圧倒されて思わず手刀を止めてしまった可能性もある。
どっちがマシかは微妙なところだが。
どっちがマシかは微妙なところだが。
>>194
聖剣は手刀の部分。手首部分じゃない。
聖剣は手刀の部分。手首部分じゃない。
>>193
小宇宙が低くなったときにたまたまかわされたんじゃないか？
小宇宙が低くなったときにたまたまかわされたんじゃないか？
至近距離では手首で防ぐことができ、
遠距離では同格以下にも回避の上スキを狙われた例が複数
シュラ、威力以外は厳しいな
遠距離では同格以下にも回避の上スキを狙われた例が複数
シュラ、威力以外は厳しいな
当たっても肉体には切傷付く位じゃなかったっけ
聖剣は直撃したら少年漫画的にまずいことになるからなｗ
必殺技がこれになった時点でこれは運命づけられてる。
必殺技がこれになった時点でこれは運命づけられてる。
直撃してやばいほどの威力あったとしたら軽めでももう少し切れてもいいけどな
少年漫画的なんていっても主人公が切られたらあれだが
脇役なんか切っても問題ないしグロシーンある漫画なんだから影響なんかない
少年漫画的なんていっても主人公が切られたらあれだが
脇役なんか切っても問題ないしグロシーンある漫画なんだから影響なんかない
脚にも聖剣あったんだからコウ龍覇くらっても蹴り飛ばせば切り抜けられたんじゃね？
脚は聖剣じゃないよ。
研ぎ澄まされてるけど。
シュラ登場時の説明シーンみてみ。
研ぎ澄まされてるけど。
シュラ登場時の説明シーンみてみ。
>>184
紫龍は背中に龍が浮かんだ時点で１人では死なん宣言して亢龍覇を狙ってるが、
その前に捨身の昇龍覇で手首を折ってシュラを萎縮させ、聖剣の発動を鈍らせて
手首での鍔迫り合いに持ち込み、背後を取るまでに人知れず苦労してんのよ。
紫龍は背中に龍が浮かんだ時点で１人では死なん宣言して亢龍覇を狙ってるが、
その前に捨身の昇龍覇で手首を折ってシュラを萎縮させ、聖剣の発動を鈍らせて
手首での鍔迫り合いに持ち込み、背後を取るまでに人知れず苦労してんのよ。
206 ：マロン名無しさん：2008/09/21(日) 19:06:51 ID:hEHqFL7y
1 名前：おさかなくわえた名無しさん[] 投稿日：2008/08/12(火) 18:30:22 ID:U5i2fASq
考えてみて欲しい。学生時代のいじめられっこはたいてい何か「欠陥」を
持ってる異常者が多い。根暗、障害者、キモオタ、デブ、ブス、変人など・・。
逆にいじめる側はクラスの人気グループに属し運動神経がよく
勉強ができ明るいやつ多い。つまり問題はいじめられる側にある。
いじめは異常な人間を排除しようとする人間の健全な本能だと思う。
前スレ：http://changi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1215181809/
2 名前：1[sage] 投稿日：2008/08/12(火) 18:34:42 ID:U5i2fASq
代行で立てました。
スレ番が違うのは依頼の原文ママです。
3 名前：おさかなくわえた名無しさん[] 投稿日：2008/08/12(火) 18:37:28 ID:tb2fDpUv
1乙～
4 名前：おさかなくわえた名無しさん[] 投稿日：2008/08/12(火) 19:05:16 ID:/VzxNkqv
1乙～
考えてみて欲しい。学生時代のいじめられっこはたいてい何か「欠陥」を
持ってる異常者が多い。根暗、障害者、キモオタ、デブ、ブス、変人など・・。
逆にいじめる側はクラスの人気グループに属し運動神経がよく
勉強ができ明るいやつ多い。つまり問題はいじめられる側にある。
いじめは異常な人間を排除しようとする人間の健全な本能だと思う。
前スレ：http://changi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1215181809/
2 名前：1[sage] 投稿日：2008/08/12(火) 18:34:42 ID:U5i2fASq
代行で立てました。
スレ番が違うのは依頼の原文ママです。
3 名前：おさかなくわえた名無しさん[] 投稿日：2008/08/12(火) 18:37:28 ID:tb2fDpUv
1乙～
4 名前：おさかなくわえた名無しさん[] 投稿日：2008/08/12(火) 19:05:16 ID:/VzxNkqv
1乙～
>>206
幼稚な正義を誤爆で語るとは笑止
幼稚な正義を誤爆で語るとは笑止
これが力こそ正義と言うことか
紫龍は聖衣が青でカッコイイ
信号機の青みたいな色ね
信号機の青みたいな色ね
黄金最強はサガ
牛山羊以上に不意打ち得意だしな
そろそろミューやミーノスを論議してみる?
ミーノス議論での常に出続けてループする部分をピックアップしてみた。
【ミーノス】
パワー
氷河のＦＣを破壊したことから黄金以上のパワー →デフォ氷河が作ったＦＣの変形であって、ＦＣそのものでもなければカミュが作ったものと同等でもないとの反論もある
タフ
嘆きの壁での余波を食らって無事 →あくまで余波でありすぐ傍にいた星矢瞬が無事なことからも優れているとの結論にはならないとの反論もある
氷河のＡＥを食らって無事だから黄金以上 →デフォ氷河であり絶対零度じゃないから黄金以上ということにはならないとの反論もあり
スピード
不明
小宇宙
不明
コズミックマリオネーション
聖衣の性能に関わり無い間接破壊技なので対黄金での決め手になる
カミュのＦＣと同じく倒れた相手にしか使われたことが無く、正面から決まる技なのかどうか不明
ＣＭ中の氷河が凍気で糸を凍らせたことから、相手の小宇宙や能力を封じる効果はない
【ミーノス】
パワー
氷河のＦＣを破壊したことから黄金以上のパワー →デフォ氷河が作ったＦＣの変形であって、ＦＣそのものでもなければカミュが作ったものと同等でもないとの反論もある
タフ
嘆きの壁での余波を食らって無事 →あくまで余波でありすぐ傍にいた星矢瞬が無事なことからも優れているとの結論にはならないとの反論もある
氷河のＡＥを食らって無事だから黄金以上 →デフォ氷河であり絶対零度じゃないから黄金以上ということにはならないとの反論もあり
スピード
不明
小宇宙
不明
コズミックマリオネーション
聖衣の性能に関わり無い間接破壊技なので対黄金での決め手になる
カミュのＦＣと同じく倒れた相手にしか使われたことが無く、正面から決まる技なのかどうか不明
ＣＭ中の氷河が凍気で糸を凍らせたことから、相手の小宇宙や能力を封じる効果はない
氷河がＣＭにかかったのって、倒れてたときだったか？
ＤＤを弾き返されてダウンした時に。
CMはダウン追い討ち技
第一獄の法廷は本来ミノの管轄らしいからルネの使ってたリーインカーネーションと転送技はミノも使えるんじゃないか？
あと氷河のＡＥを食らって無事だったのはＣＭの糸のせいで完全に決まらなかったようにも見える
あと氷河のＡＥを食らって無事だったのはＣＭの糸のせいで完全に決まらなかったようにも見える
本来ミノの管轄だろうが何だろうが、技を使える根拠にはならん
というか、そんな作中にも描写とかが出てきてないのを勝手にデフォ設定する人は嫌いです
というか、そんな作中にも描写とかが出てきてないのを勝手にデフォ設定する人は嫌いです
カミュ厨のことか
カミュは｢私が授けたもの｣とか言うからまた別だろ
もっともHSが使えたところでどうでもいいが
ミノは論外だな
もっともHSが使えたところでどうでもいいが
ミノは論外だな
>>217
糸のせいでAEが決定打にならなかった…てのは同意
糸のせいでAEが決定打にならなかった…てのは同意
第五獄から嘆きの壁につくまでの速度
ミーノス＞先に行ったはずの氷河、紫龍
ミーノス＞先に行ったはずの氷河、紫龍
ミーノスが裏道でも通ったか、紫龍氷河が迷子にでもなったんだろ
それ以上に､嘆きの壁の時に､紫龍がしんがりをしてたのにいつの間にか超次元前まで迫ってるミーノス
ｼﾙﾌｨｰﾄﾞ達との戦いの間の隙をついたのか?
ｼﾙﾌｨｰﾄﾞ達との戦いの間の隙をついたのか?
同じ道なら追い越したときに出会ってるはずだから裏道だろうな
戦闘したかどうかという差もあるし
戦闘したかどうかという差もあるし
>>225
実はアナイアレーションフラップで壁の中まで吹っ飛ばされてた
実はアナイアレーションフラップで壁の中まで吹っ飛ばされてた
ミロの技は黄金聖衣の強度抜きにして絶対貫けない威力なの？
いや、つか待て。>>6にあるＱ＆Ａで
Ｑ、ミロが低いのは？
Ａ、基本的に黄金聖衣は破損しないものとして扱われています。
衝撃による内部へのダメージが見込めないこれらの技は
黄金聖衣を貫通できないものとして対黄金聖闘士戦において
彼ら二人は「勝目なし」と判断されています。
ってあるけど、対一輝だと通じるから一輝が上ってなんかおかしくない？
総合力ならミロ（アフロディーテとかも）は他の黄金闘士とさして違いはない気がするんだけどなぁ
Ｑ、ミロが低いのは？
Ａ、基本的に黄金聖衣は破損しないものとして扱われています。
衝撃による内部へのダメージが見込めないこれらの技は
黄金聖衣を貫通できないものとして対黄金聖闘士戦において
彼ら二人は「勝目なし」と判断されています。
ってあるけど、対一輝だと通じるから一輝が上ってなんかおかしくない？
総合力ならミロ（アフロディーテとかも）は他の黄金闘士とさして違いはない気がするんだけどなぁ
って思ったけど、
・他の全ての闘士と戦わせ、その勝ち星数を基準にしてください。
なお黄金同士での対決の考察は
・Ａ-は黄金聖衣に攻撃が阻害され、有効打を見込めないことが基準です。
・Ａは黄金聖衣の上からでもダメージを負わせられることが基準です。
・Ａ+はＡの要素に+α要素があるか、聖衣無効型の攻撃能力持ちが基準です。
ってあったからやっぱりいいです・・・
・他の全ての闘士と戦わせ、その勝ち星数を基準にしてください。
なお黄金同士での対決の考察は
・Ａ-は黄金聖衣に攻撃が阻害され、有効打を見込めないことが基準です。
・Ａは黄金聖衣の上からでもダメージを負わせられることが基準です。
・Ａ+はＡの要素に+α要素があるか、聖衣無効型の攻撃能力持ちが基準です。
ってあったからやっぱりいいです・・・
難しいね
十二宮氷河相手に微妙な奴が海一輝にどれだけやれんだ
微妙・・・？
あの場面ではアンタレスをぶち込まれた瞬間氷河がセブンセンシズに（一瞬だけど）目覚めたってミロ自身言ってたし、
そもそもミロはダメージすら負ってないんだが。
氷結リングも簡単に防がれたしヒットした攻撃もせいぜい足が少しだけ凍った程度、
ミロのリアクションは単に「ちょっと意外な攻撃をされて若干びっくりした」程度にしか見えなかったよ
カミュへの配慮が無ければ瞬殺だったような
あの場面ではアンタレスをぶち込まれた瞬間氷河がセブンセンシズに（一瞬だけど）目覚めたってミロ自身言ってたし、
そもそもミロはダメージすら負ってないんだが。
氷結リングも簡単に防がれたしヒットした攻撃もせいぜい足が少しだけ凍った程度、
ミロのリアクションは単に「ちょっと意外な攻撃をされて若干びっくりした」程度にしか見えなかったよ
カミュへの配慮が無ければ瞬殺だったような
デフォ青銅の攻撃に気づかない雑魚それが蠍。
>>233
氷結リングか…アニメの強さ論議はスレチなんだがな
七感に目覚めかけたのはアンタレスを打ち込まれた瞬間よりその一寸前じゃないか
アンタレスの一瞬にＤＤ１５発打ち返してるわけだし
ミロはカミュに配慮して「殺していいか確認した」が手加減はしていない
＞ミロのリアクションは単に「ちょっと意外な攻撃をされて若干びっくりした」程度にしか見えなかったよ
お前がどう受け取ったかなんか聞いてないしそれは判断基準にはならない
確かに氷河はミロの情けあって命は助かったが完敗ではない
ミロ本人の自己申告からも黄金聖衣でなければ危なかった、それが事実だろう？
氷結リングか…アニメの強さ論議はスレチなんだがな
七感に目覚めかけたのはアンタレスを打ち込まれた瞬間よりその一寸前じゃないか
アンタレスの一瞬にＤＤ１５発打ち返してるわけだし
ミロはカミュに配慮して「殺していいか確認した」が手加減はしていない
＞ミロのリアクションは単に「ちょっと意外な攻撃をされて若干びっくりした」程度にしか見えなかったよ
お前がどう受け取ったかなんか聞いてないしそれは判断基準にはならない
確かに氷河はミロの情けあって命は助かったが完敗ではない
ミロ本人の自己申告からも黄金聖衣でなければ危なかった、それが事実だろう？
>>230
>・Ａは黄金聖衣の上からでもダメージを負わせられることが基準です。
>・Ａ+はＡの要素に+α要素があるか、聖衣無効型の攻撃能力持ちが基準です。
ここだけみるとどうみてもリアやムウが上に来ないな
リアは攻撃能力で黄金聖衣無効の技でもないし、 ムウのSEも
黄金聖衣をきた聖闘士に効くかどうかもわからんのでは？
デスだって聖衣無効の技だからAになってもおかしくないな
>・Ａは黄金聖衣の上からでもダメージを負わせられることが基準です。
>・Ａ+はＡの要素に+α要素があるか、聖衣無効型の攻撃能力持ちが基準です。
ここだけみるとどうみてもリアやムウが上に来ないな
リアは攻撃能力で黄金聖衣無効の技でもないし、 ムウのSEも
黄金聖衣をきた聖闘士に効くかどうかもわからんのでは？
デスだって聖衣無効の技だからAになってもおかしくないな
>>235
>ミロ本人の自己申告からも黄金聖衣でなければ危なかった、それが事実だろう？
これってよく見るけど、「黄金聖衣でなければ～」って言うのこそ
判断の基準にならないんじゃ？ 全員同じ防御力じゃないんだから。
カミュのDDは一発で黄金を通りぬけ、体を凍傷させる威力
七感氷河のDDは１５発でも黄金を通りぬけず、体にダメージを与えられなかった
七感氷河でもミロにダメージを与えられなかったんだから、
どうみても氷河の完敗じゃん。
>ミロ本人の自己申告からも黄金聖衣でなければ危なかった、それが事実だろう？
これってよく見るけど、「黄金聖衣でなければ～」って言うのこそ
判断の基準にならないんじゃ？ 全員同じ防御力じゃないんだから。
カミュのDDは一発で黄金を通りぬけ、体を凍傷させる威力
七感氷河のDDは１５発でも黄金を通りぬけず、体にダメージを与えられなかった
七感氷河でもミロにダメージを与えられなかったんだから、
どうみても氷河の完敗じゃん。
>>235
＞七感に目覚めかけたのはアンタレスを打ち込まれた瞬間よりその一寸前じゃないか
前だったかな？まあそれはいいとして・・・
＞ミロはカミュに配慮して「殺していいか確認した」が手加減はしていない
確認する前までは明らかに手抜いてたろ・・・
あの場面での実力差から言って殺そうと思えばすぐ殺せたわけで
＞お前がどう受け取ったかなんか聞いてないしそれは判断基準にはならない
描写がそうだったからそう感じたまで。キャラの表情や描写、思考も立派な判断基準だろ
＞ミロ本人の自己申告からも黄金聖衣でなければ危なかった、それが事実だろう？
それってミロに限らず他の黄金闘士にも該当するよね、ミロ個人が劣ってるってわけじゃないよな？
>>236
というか黄金聖衣の強度設定自体があやふやなのが・・・
そもそも実際に黄金聖衣に対して技を繰り出しておらず効くか効かないか定かじゃないキャラ達に細かなランクつけるのって不可能なはずじゃ？
って言い出したらきりないな
＞七感に目覚めかけたのはアンタレスを打ち込まれた瞬間よりその一寸前じゃないか
前だったかな？まあそれはいいとして・・・
＞ミロはカミュに配慮して「殺していいか確認した」が手加減はしていない
確認する前までは明らかに手抜いてたろ・・・
あの場面での実力差から言って殺そうと思えばすぐ殺せたわけで
＞お前がどう受け取ったかなんか聞いてないしそれは判断基準にはならない
描写がそうだったからそう感じたまで。キャラの表情や描写、思考も立派な判断基準だろ
＞ミロ本人の自己申告からも黄金聖衣でなければ危なかった、それが事実だろう？
それってミロに限らず他の黄金闘士にも該当するよね、ミロ個人が劣ってるってわけじゃないよな？
>>236
というか黄金聖衣の強度設定自体があやふやなのが・・・
そもそも実際に黄金聖衣に対して技を繰り出しておらず効くか効かないか定かじゃないキャラ達に細かなランクつけるのって不可能なはずじゃ？
って言い出したらきりないな
>>228
原作では黄金聖闘士同士はあくまで互角って設定があるから、黄金聖闘士の攻撃は黄金聖衣の前でも通じるんじゃねーの？
そうでないのなら初めからかなりの差が生じちゃうわけだし、互角だなんて設定最初からかかげないっしょ
原作では黄金聖闘士同士はあくまで互角って設定があるから、黄金聖闘士の攻撃は黄金聖衣の前でも通じるんじゃねーの？
そうでないのなら初めからかなりの差が生じちゃうわけだし、互角だなんて設定最初からかかげないっしょ
攻撃でしか判断できない>>236笑 のいるスレ
>>239
その設定を持ち出した時から黄金全員の設定が出来てたと思ってるの？
その設定を持ち出した時から黄金全員の設定が出来てたと思ってるの？
ここもLCスレも神話スレも軽くミロカミュ祭だな。
>>241
池沼乙
池沼乙
アニメ厨はスルー
生身でも持ちこたえられる技ってｗ
ここまでのまとめ
S-級 ﾑｳ ｼｬｶ ｻｶﾞ 一輝(冥界)
A+級 ｶﾉﾝ ﾘｱ
A級 ｶﾐｭ ｸﾘｼｭﾅ 一輝(海界) ｼｭﾗ ﾗﾀﾞﾏﾝﾃｨｽ ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝ ｱｲｱｺｽ ｿﾚﾝﾄ
A-級 ﾐﾛ ﾃﾞｽ ｱﾌﾛ ｵﾙﾌｪ ｶｰｻ ﾆｵﾍﾞ 金ﾒｯｷ青銅(*)
↓
S-級 ﾑｳ ｼｬｶ ｻｶﾞ 一輝(冥界)
A+級 ｶﾉﾝ
A級 ｶﾐｭ ｸﾘｼｭﾅ 一輝(海界) ｼｭﾗ ﾗﾀﾞﾏﾝﾃｨｽ ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝ ｱｲｱｺｽ ﾘｱ ｿﾚﾝﾄ ﾐﾛ ﾃﾞｽ ｱﾌﾛ ｵﾙﾌｪ ｶｰｻ ﾆｵﾍﾞ
A-級 金ﾒｯｷ青銅(*)
S-級 ﾑｳ ｼｬｶ ｻｶﾞ 一輝(冥界)
A+級 ｶﾉﾝ ﾘｱ
A級 ｶﾐｭ ｸﾘｼｭﾅ 一輝(海界) ｼｭﾗ ﾗﾀﾞﾏﾝﾃｨｽ ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝ ｱｲｱｺｽ ｿﾚﾝﾄ
A-級 ﾐﾛ ﾃﾞｽ ｱﾌﾛ ｵﾙﾌｪ ｶｰｻ ﾆｵﾍﾞ 金ﾒｯｷ青銅(*)
↓
S-級 ﾑｳ ｼｬｶ ｻｶﾞ 一輝(冥界)
A+級 ｶﾉﾝ
A級 ｶﾐｭ ｸﾘｼｭﾅ 一輝(海界) ｼｭﾗ ﾗﾀﾞﾏﾝﾃｨｽ ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝ ｱｲｱｺｽ ﾘｱ ｿﾚﾝﾄ ﾐﾛ ﾃﾞｽ ｱﾌﾛ ｵﾙﾌｪ ｶｰｻ ﾆｵﾍﾞ
A-級 金ﾒｯｷ青銅(*)
>>34だろｊｋ
>>235
なんか痛々しいなこいつ
なんか痛々しいなこいつ
永久に確定なのは牛蟹蠍山羊魚がA-なことだけか
もうゴールドセイントは全員同レベルでいいよ
肩書きからシャカとサガだけ他よりちょい上ってことで。
肩書きからシャカとサガだけ他よりちょい上ってことで。
つかAランク内＝同レベルってことに最初からなってるｗ
そしてそこから蠍と蟹と魚が下に行って
ムウとカノンがサガシャカとその他の間に入る、と。
ムウとカノンがサガシャカとその他の間に入る、と。
>>238
＞ミロはカミュに配慮して「殺していいか確認した」が手加減はしていない
＞＞確認する前までは明らかに手抜いてたろ・・・
＞＞あの場面での実力差から言って殺そうと思えばすぐ殺せたわけで
↑同意だな
前々からコレに関してレスがあったと思うが
ミロは配慮なんてしてないし、初めの星矢紫龍戦からみても
情けか甚振るのを楽しんでるのかは分からんが
元から敵を瞬殺する気なんて無かっただろ
２回目リストリクションが効かない時点で本気モードになってる
配慮してるなら５，６発あたりで説教モードに入るはず
アンタレスの前にgdgdと確認したのも後々逆恨みされたくないからだけっしょ
＞ミロはカミュに配慮して「殺していいか確認した」が手加減はしていない
＞＞確認する前までは明らかに手抜いてたろ・・・
＞＞あの場面での実力差から言って殺そうと思えばすぐ殺せたわけで
↑同意だな
前々からコレに関してレスがあったと思うが
ミロは配慮なんてしてないし、初めの星矢紫龍戦からみても
情けか甚振るのを楽しんでるのかは分からんが
元から敵を瞬殺する気なんて無かっただろ
２回目リストリクションが効かない時点で本気モードになってる
配慮してるなら５，６発あたりで説教モードに入るはず
アンタレスの前にgdgdと確認したのも後々逆恨みされたくないからだけっしょ
とりあえずムウのＳ－はありえん
ムウなんてカノンに勝てるかどうかすら怪しい
あってもカノンと同ランクでカノンの下あたり
ムウなんてカノンに勝てるかどうかすら怪しい
あってもカノンと同ランクでカノンの下あたり
>>257
でも実際にトドメをさしていいかどうかを確認したのはアンタレス前だから
アンタレス前までは「ボコる気はあったが殺す気まではなかった」と
俺はそう解釈したが。
そして殺さずに半殺し程度で氷河を止めようっとしたことが
かえって氷河のプライドを傷つけるという事をミロは悟った
それでカミュに トドメを差す＝殺す ことの断りを入れたのではなかろうか
でも実際問題アンタレス後に氷河を救ってるのだから
（アンタレスでも即死しなかったことに敬意を表したのか？）
このへんの解釈はむずかしいが
いずれにしても殺すきで闘ったのはアンタレス打つときだけだ
もっとも本気で14発うっても（カノンが生身で死ななかった事実から考えると）
氷河は死ななかっただろうし結果は変わらなかっただろうけど
でも実際にトドメをさしていいかどうかを確認したのはアンタレス前だから
アンタレス前までは「ボコる気はあったが殺す気まではなかった」と
俺はそう解釈したが。
そして殺さずに半殺し程度で氷河を止めようっとしたことが
かえって氷河のプライドを傷つけるという事をミロは悟った
それでカミュに トドメを差す＝殺す ことの断りを入れたのではなかろうか
でも実際問題アンタレス後に氷河を救ってるのだから
（アンタレスでも即死しなかったことに敬意を表したのか？）
このへんの解釈はむずかしいが
いずれにしても殺すきで闘ったのはアンタレス打つときだけだ
もっとも本気で14発うっても（カノンが生身で死ななかった事実から考えると）
氷河は死ななかっただろうし結果は変わらなかっただろうけど
つかそもそもスカニーは「手加減」とか出来る技じゃない気がするんだが
１４発目までは漏れなく激痛とそれに伴う発狂の可能性がついてくるわけで
たしかにアンタレスを撃つまでは「確実に死ぬとは考えてなかった」かもしれんが
それは「手加減」というよりスカニーという技の特性だろう
１４発目までは漏れなく激痛とそれに伴う発狂の可能性がついてくるわけで
たしかにアンタレスを撃つまでは「確実に死ぬとは考えてなかった」かもしれんが
それは「手加減」というよりスカニーという技の特性だろう
ここでのスカーレッドニードルの手加減の程度は打ち込む早さのこと言ってんじゃないの？
>>261
ミロが相手に考える余地をどうのこうの言って勝手にルール作ってるからそれはない気がするが。
むしろ本人がそれを楽しんでるしな。
自分がやられそうな同格またはそれ以上の相手や、どうでもいい相手には瞬時に１５発放つのかもしれんけど
ミロが相手に考える余地をどうのこうの言って勝手にルール作ってるからそれはない気がするが。
むしろ本人がそれを楽しんでるしな。
自分がやられそうな同格またはそれ以上の相手や、どうでもいい相手には瞬時に１５発放つのかもしれんけど
そりゃ最初っから全力全開で何の容赦も無く最大の必殺技をできれば不意打ちでブッ放しとけば
大抵の黄金は青銅を瞬殺だろ
それやってダメだったのなんてシュラくらいじゃないか？
漫画的なアレもあるだろうが小手調べから入るのは手加減とは違うし
その際の描写は参考にされて当たり前だと思うが…
大抵の黄金は青銅を瞬殺だろ
それやってダメだったのなんてシュラくらいじゃないか？
漫画的なアレもあるだろうが小手調べから入るのは手加減とは違うし
その際の描写は参考にされて当たり前だと思うが…
アンタレスを撃つのは対氷河がはじめてと明言していたし、それまでは弱いものいじめしかしてこなかったんだろうな。
１２宮氷河の攻撃が、おそらくミロが食らった攻撃で人生最大の攻撃だったんだろうとか思うと、戦闘経験的なものも微妙。
基本スペックだけは黄金級だが、その他の技や防御技術、経験などは・・・。
１２宮氷河の攻撃が、おそらくミロが食らった攻撃で人生最大の攻撃だったんだろうとか思うと、戦闘経験的なものも微妙。
基本スペックだけは黄金級だが、その他の技や防御技術、経験などは・・・。
>>262
１５発同時は無いよ
ミロのルールか技の特性か知らないけどアンタレスは必ず別撃ちになる
それは氷河、カノン、サガーズで明らか
手加減をしてようとしてまいと連続では１４発までしか打てない＝１撃で倒せないからニオベとか即死技持ちに負ける
ついでにアンタレスは激遅
あと、回避面からみてもデフォ氷河のDDやカリツォー全部当たりながら黄金聖衣でごり押ししてるから、回避は期待できない
このスペックでAにいくのは無理ぽ
１５発同時は無いよ
ミロのルールか技の特性か知らないけどアンタレスは必ず別撃ちになる
それは氷河、カノン、サガーズで明らか
手加減をしてようとしてまいと連続では１４発までしか打てない＝１撃で倒せないからニオベとか即死技持ちに負ける
ついでにアンタレスは激遅
あと、回避面からみてもデフォ氷河のDDやカリツォー全部当たりながら黄金聖衣でごり押ししてるから、回避は期待できない
このスペックでAにいくのは無理ぽ
>>264
いや実際微妙ではあったと思うぞ
リストリクションのくだりも足元凍らされたくだりも最後のくだりも
ミロが手加減したから起きた現象ではないだろう
あれはどうみても素
それに対する反論が
「いきなりスカニー全力全速で全発命中させてないから本気じゃない」じゃ通らなくね
いや実際微妙ではあったと思うぞ
リストリクションのくだりも足元凍らされたくだりも最後のくだりも
ミロが手加減したから起きた現象ではないだろう
あれはどうみても素
それに対する反論が
「いきなりスカニー全力全速で全発命中させてないから本気じゃない」じゃ通らなくね
ミロは油断しがちなのと技のリスク、ハーデス編でのかませっぷりからＡ以上には上がるには難しい
スカニーの即死効果じゃない１４発分だって５感を破壊するものだったのにその能力は氷河にしか表れなかったし
他に特殊攻撃的なのもないから何かと恵まれない黄金聖闘士だなｗｗ
つかスカニーよりリストリクションの方が実用性あるのでは？
氷河やカミュには通じなさそうだけど他の聖闘士、黄金聖闘士ですらにも効きそうだけど
スカニーの即死効果じゃない１４発分だって５感を破壊するものだったのにその能力は氷河にしか表れなかったし
他に特殊攻撃的なのもないから何かと恵まれない黄金聖闘士だなｗｗ
つかスカニーよりリストリクションの方が実用性あるのでは？
氷河やカミュには通じなさそうだけど他の聖闘士、黄金聖闘士ですらにも効きそうだけど
>>268
ＳＮでの五感の低下は出血によるものだとされているからな。
悠長に撃っていたら１４発目で出血して五感低下するが、速攻で撃てば即座に出血もしないし五感の低下も無い。
そしてアンタレスを撃てば出血多量で死亡、するらしい。
ＳＮでの五感の低下は出血によるものだとされているからな。
悠長に撃っていたら１４発目で出血して五感低下するが、速攻で撃てば即座に出血もしないし五感の低下も無い。
そしてアンタレスを撃てば出血多量で死亡、するらしい。
>>270
シュラとロスは一応やってんじゃね
シュラとロスは一応やってんじゃね
>>271
ロスなんかアテナ抱えたまま、まともな戦いになったとは思わんが。
ロスなんかアテナ抱えたまま、まともな戦いになったとは思わんが。
老師もすげー実戦経験有りそうだけど、前聖戦終わってすぐ監視についてまったく動いて
無いから243年前で止まってるんだよな。シオンはかなりの実戦経験を積んでると思うが。
無いから243年前で止まってるんだよな。シオンはかなりの実戦経験を積んでると思うが。
リアがシャカの開眼したら云々を知っていたし、ムウのサイコキネシスは黄金１だとかいう情報とかもあって、ハイレベルの戦いがまったくなにもなかったかといえばそうではないのかもしれない。
無論推測に過ぎないが、そういう戦いが無かったというのも推測に過ぎない。
わかるのはミロの相手はアンタレスを打つ必要が無い相手ばかりだったということくらいか。
無論推測に過ぎないが、そういう戦いが無かったというのも推測に過ぎない。
わかるのはミロの相手はアンタレスを打つ必要が無い相手ばかりだったということくらいか。
そういえばサガは地上を狙う敵に、ハーデス、ポセイドンの他にゼウスを挙げていたような。
ハーデス、ポセイドンは封印されていたが、ゼウスはどうしてたんだ？
もしかしてやりあっていた可能性もあるのか？
地上を虎視眈々と狙う勢力には事欠かないのかもな。
ま、可能性とか妄想の類にすぎないが。
ハーデス、ポセイドンは封印されていたが、ゼウスはどうしてたんだ？
もしかしてやりあっていた可能性もあるのか？
地上を虎視眈々と狙う勢力には事欠かないのかもな。
ま、可能性とか妄想の類にすぎないが。
とりあえずミロが手加減してたって主張する連中は
二度目のリストリクションの前の台詞読んでこい。
ミロ自身が全力で戦うっつってんだからさ。
最後のDD15発は氷河が覚醒してるからおいとくとしても、
リストリクション跳ね返しや足元凍らせ→KSコンボはミロとデフォ氷河の全力同士の戦いだったわけだ。
カミュに断りを入れたのは「アンタレスをブチ込んで殺しちゃうぞということ」であり、
「俺今まで手加減してたけど本気出すぞ」ではない。
二度目のリストリクションの前の台詞読んでこい。
ミロ自身が全力で戦うっつってんだからさ。
最後のDD15発は氷河が覚醒してるからおいとくとしても、
リストリクション跳ね返しや足元凍らせ→KSコンボはミロとデフォ氷河の全力同士の戦いだったわけだ。
カミュに断りを入れたのは「アンタレスをブチ込んで殺しちゃうぞということ」であり、
「俺今まで手加減してたけど本気出すぞ」ではない。
訳分からなくなってきた
サガ最強という事
ミロは全力とか言っているが、氷河を殺すための最善手は取っていない。
全力で殺すつもりだったのなら、いきなりSN14発撃ち込んで氷河瀕死。
七感に目覚める暇もなくアンタレスで決着だろ。
余裕を見せながら一方的にダメージを与えて降伏か死か問い質していた側と、
なんとか油断をついて攻撃を当てるものの最後まで有効打がゼロだった側が
どっちも全力だったと言われても。
全力で殺すつもりだったのなら、いきなりSN14発撃ち込んで氷河瀕死。
七感に目覚める暇もなくアンタレスで決着だろ。
余裕を見せながら一方的にダメージを与えて降伏か死か問い質していた側と、
なんとか油断をついて攻撃を当てるものの最後まで有効打がゼロだった側が
どっちも全力だったと言われても。
いたぶってるようなの他にもいるから言い訳にならん
倒すための最善手ではあってもなくてもデフォ氷河の技の数々に回避しないできないのは関係ないと思う
まあ全力攻撃して即座に殺さないにしても、デフォＤＤなんぞ喰らってちゃいかんわな。
フレギアスは片手で昇龍覇とともにシャットアウト、ミーノスはあっさり跳ね返し。
これらと比べると、油断とか余裕だけで片付けるのはやや強引か？
フレギアスは片手で昇龍覇とともにシャットアウト、ミーノスはあっさり跳ね返し。
これらと比べると、油断とか余裕だけで片付けるのはやや強引か？
技の撃ち合いでは基本的に攻撃を避けられない。
技をかき消されて一方だけダメージを受けるか、両方が技を受けるかのいずれかで、一方だけが避けた例は少ない。
技をかき消されて一方だけダメージを受けるか、両方が技を受けるかのいずれかで、一方だけが避けた例は少ない。
だからそういう描写の積み重ねが微妙言われてるんだろ
漫画的表現の被害者言うならそれこそミロだけじゃない
漫画的表現の被害者言うならそれこそミロだけじゃない
避ける避けないというか氷河の思い通りに技を食らっているのがな
星矢達が宮を出るまで動きを止めたカリツォー
動きを止めるためにやった実は２発しか撃ってないDD
そして７感氷河だけど撃たれたことに体を確認するまで気づかなかった星命点DD
撃ち合いだからよけれないとかではなく、避けないで黄金聖衣に頼る戦いをしてることが問題
ほかの黄金なら片手パーンとかやるのに
星矢達が宮を出るまで動きを止めたカリツォー
動きを止めるためにやった実は２発しか撃ってないDD
そして７感氷河だけど撃たれたことに体を確認するまで気づかなかった星命点DD
撃ち合いだからよけれないとかではなく、避けないで黄金聖衣に頼る戦いをしてることが問題
ほかの黄金なら片手パーンとかやるのに
サガとカノンは同ランクでいいんじゃないか？
ミロも2人と直接戦った一輝もほぼ同格と見なしていたし
サガが上としてもランクを別にするほどの差じゃないだろ
少なくともハーデス編見る限りカノンがムウより弱いとは思えんわ
ミロも2人と直接戦った一輝もほぼ同格と見なしていたし
サガが上としてもランクを別にするほどの差じゃないだろ
少なくともハーデス編見る限りカノンがムウより弱いとは思えんわ
それはムウのランクがおかしいだけだ
カノンはＧＥショボすぎ
ミロの全力は相手を速攻で殺す為の全力でなく、相手を降参させる為の全力
どうしても降参しない相手を殺す覚悟はあるけど、それまでがやたら長い
どうしても降参しない相手を殺す覚悟はあるけど、それまでがやたら長い
そういや思い出したが、
一輝はサガに必殺技貰ってないんだわ。
（双子宮で瞬のストーカーしてたらAD巻添えの可能性はあるが…）
「お前の技は兄に劣る」発言は、かまかけだったかもしれんな。
てことはカノンのGEは初見でかわしちゃったってことだなｗ
一輝はサガに必殺技貰ってないんだわ。
（双子宮で瞬のストーカーしてたらAD巻添えの可能性はあるが…）
「お前の技は兄に劣る」発言は、かまかけだったかもしれんな。
てことはカノンのGEは初見でかわしちゃったってことだなｗ
初アンタレスなんだから
それで死ぬなんてミロの妄想でしかない
それで死ぬなんてミロの妄想でしかない
ミロが攻撃を回避しなかった最大の理由は
「黄金聖衣の前では青銅聖闘士ごときの氷河の攻撃など通用するはずが無い」という考えから
逆に聖剣相手だとシャカですら回避してる。
それは聖剣のダメージがどれほどかをシャカは把握してるからorまたは直感で感じたから。
>>275にもあるように黄金聖闘士同士は互いの能力を知ってるみたいなので前者の方が確率としては高い。
つまりミロは氷河の攻撃を回避"できなかった"わけではなく単純に回避"しなかった"だけのこと
「黄金聖衣の前では青銅聖闘士ごときの氷河の攻撃など通用するはずが無い」という考えから
逆に聖剣相手だとシャカですら回避してる。
それは聖剣のダメージがどれほどかをシャカは把握してるからorまたは直感で感じたから。
>>275にもあるように黄金聖闘士同士は互いの能力を知ってるみたいなので前者の方が確率としては高い。
つまりミロは氷河の攻撃を回避"できなかった"わけではなく単純に回避"しなかった"だけのこと
蟹よりさらに弱いことだけはわかった。
それリストリクション防がれた言い訳にならんし、
ダメージなくても足元凍らされたら「無意味」ではないし
最後のあれなんて最初撃たれたことに気付きすらしてなかったんだぞ。
見切りが甘いのに余裕こいてデフォ氷河ごときに一本取られたか、
氷河の攻撃を回避"しなかった"のではなく"できなかった"か、
俺は後者だと思うが前者でも十分アホの子だな。
ダメージなくても足元凍らされたら「無意味」ではないし
最後のあれなんて最初撃たれたことに気付きすらしてなかったんだぞ。
見切りが甘いのに余裕こいてデフォ氷河ごときに一本取られたか、
氷河の攻撃を回避"しなかった"のではなく"できなかった"か、
俺は後者だと思うが前者でも十分アホの子だな。
初見の青銅の技で吹っ飛んだ唯一の黄金のくせに～
回避ぐらいできるだろ、立派なゴールドセイントなんだからｗｗ
七感青銅に必殺技を出した黄金２軍
牛＝GHを弾き返された末に相手を見失って角を折られる
蟹＝冥界波を打ち消されて自分だけ穴に落ちる
蠍＝DDを喰らうも、アンタレスを命中させ勝利
山羊＝聖剣を手首の部分を受け止められ、そのまま亢龍覇で相打ち
水瓶＝AE同士で押し負けて死亡
魚＝BRを命中させるもNSを受けて相打ち
七感青銅相手に攻撃を当てられない連中だっているから、蠍が目立ってへぼいわけじゃないと思うが。
牛＝GHを弾き返された末に相手を見失って角を折られる
蟹＝冥界波を打ち消されて自分だけ穴に落ちる
蠍＝DDを喰らうも、アンタレスを命中させ勝利
山羊＝聖剣を手首の部分を受け止められ、そのまま亢龍覇で相打ち
水瓶＝AE同士で押し負けて死亡
魚＝BRを命中させるもNSを受けて相打ち
七感青銅相手に攻撃を当てられない連中だっているから、蠍が目立ってへぼいわけじゃないと思うが。
牛＝ムウの発言から手加減していたと推測。星矢のあの瞬間の七感はビックバンクラス（A！）とも評価されている
蟹＝最大の敗因は聖衣に見捨てられたこと。そういう意味ではあの時点の紫龍に強さで負けたわけではない
蠍＝デフォ氷河と普通の攻防が成立していたことが基礎戦闘力としてマイナスとされているだけで勝敗や必殺技の有無は関係ないかと
山羊＝聖衣を紫龍に貸していなければ紫龍だけが死んでいた可能性すらある
水瓶＝最後以外は終始優勢。一度は完全勝利している。絶対零度AEで死んだことは他黄金と比べて特に汚点とは言えない
魚＝瞬の後付の強さがズルいと思います
蟹＝最大の敗因は聖衣に見捨てられたこと。そういう意味ではあの時点の紫龍に強さで負けたわけではない
蠍＝デフォ氷河と普通の攻防が成立していたことが基礎戦闘力としてマイナスとされているだけで勝敗や必殺技の有無は関係ないかと
山羊＝聖衣を紫龍に貸していなければ紫龍だけが死んでいた可能性すらある
水瓶＝最後以外は終始優勢。一度は完全勝利している。絶対零度AEで死んだことは他黄金と比べて特に汚点とは言えない
魚＝瞬の後付の強さがズルいと思います
俺はまあ黄金全員同格派なんでそこまでミロがアレだとは思わんけど
スレルール上ちょっとアレになっちゃうと理解してる
スレルール上ちょっとアレになっちゃうと理解してる
>>285のいうとおりこれらの話を総合して「微妙」なんだと思う
にもかかわらず牛はセイヤ戦をほぼ無効にされてるからな
ミロの氷河戦が評価対象内であるなら
牛のセイヤ戦も評価対象内だろう
ミロが足元凍らされたのがミロの不注意だとするなら
牛が角叩き折られたのもやはり牛の不注意だろうし
ミロも牛もA-でいいと思ってるけど
みなさんは牛はAでいいってカンジなんですかね？
ミロの評価が低いのってどっちかというと氷河戦よりも
SNが黄金には通じない「イメージ」が大きいだけじゃなかろうか
実際黄金クロスを通してダメが見込めるとは考えずらいわけだが･･･
牛もリアも黄金に対してダメージとおる保証はないわけだしね
にもかかわらず牛はセイヤ戦をほぼ無効にされてるからな
ミロの氷河戦が評価対象内であるなら
牛のセイヤ戦も評価対象内だろう
ミロが足元凍らされたのがミロの不注意だとするなら
牛が角叩き折られたのもやはり牛の不注意だろうし
ミロも牛もA-でいいと思ってるけど
みなさんは牛はAでいいってカンジなんですかね？
ミロの評価が低いのってどっちかというと氷河戦よりも
SNが黄金には通じない「イメージ」が大きいだけじゃなかろうか
実際黄金クロスを通してダメが見込めるとは考えずらいわけだが･･･
牛もリアも黄金に対してダメージとおる保証はないわけだしね
そいやカミュ戦最後のAEって自分のAEもプラスされた威力だったのかな
そこらへんは想像の余地があるかないかの違いじゃないかな
手加減が他人に明言されてる牛とされてない蠍
血止めの真央点バレが確定してる蠍とGHを黄金に放ったことが無い牛
ビックバンやら七感の目覚めやらが確定してる牛とそうでない蠍
聖闘士で並ぶものの無い剛の者と一応言われてる牛と何も言われてない蠍
一個一個は僅かな差でも積もればそれなりに影響するだろう
手加減が他人に明言されてる牛とされてない蠍
血止めの真央点バレが確定してる蠍とGHを黄金に放ったことが無い牛
ビックバンやら七感の目覚めやらが確定してる牛とそうでない蠍
聖闘士で並ぶものの無い剛の者と一応言われてる牛と何も言われてない蠍
一個一個は僅かな差でも積もればそれなりに影響するだろう
渾身のGHを弾き返されたあげく星矢を見失い、
親切にも上から声をかけられたのに一歩も動けず
おめおめと角を折られる牛がAとは片腹痛い。
親切にも上から声をかけられたのに一歩も動けず
おめおめと角を折られる牛がAとは片腹痛い。
牛は青銅三人を十把一絡げで昏倒させてるぜ
>>306
どっちとも取れる。
最後の撃ち合いの前の時点で氷河は「凍死寸前」と言われてたから
倒れた氷河は絶対零度AEを撃って力尽きただけかもしれないし
カミュのAEを喰らって倒れたのかもしれない。
俺にはカミュだけが喰らったようには見えなかったが。
どっちとも取れる。
最後の撃ち合いの前の時点で氷河は「凍死寸前」と言われてたから
倒れた氷河は絶対零度AEを撃って力尽きただけかもしれないし
カミュのAEを喰らって倒れたのかもしれない。
俺にはカミュだけが喰らったようには見えなかったが。
黄金聖衣でも黄金聖闘士の攻撃は通じる条件なら牛と蠍がやりあったら蠍が勝ちそう
通じないのなら牛
つーか黄金聖衣の強度が定まらないと黄金聖闘士の格差つけられないからもう保留でいいよ
永遠に決まらないよ
通じないのなら牛
つーか黄金聖衣の強度が定まらないと黄金聖闘士の格差つけられないからもう保留でいいよ
永遠に決まらないよ
>>305
ミロはイメージで高く評価されてる気がするがな
いろんなランクサイトみるとかっこいいからとかで８位とかにいる
このスレ的に考えて１桁はありえんだろ
>>311
俺は牛が勝つと思うよ
水掛け論です
ミロはイメージで高く評価されてる気がするがな
いろんなランクサイトみるとかっこいいからとかで８位とかにいる
このスレ的に考えて１桁はありえんだろ
>>311
俺は牛が勝つと思うよ
水掛け論です
つか黄金同士の攻撃が通じる前提なら何故蠍が勝つんだ
アンタレス撃たれても真央点突かれた時点で蠍側に決め手一個もなくなるぞ
アンタレス撃たれても真央点突かれた時点で蠍側に決め手一個もなくなるぞ
つか完全にチート入ってた牛戦星矢と蠍戦氷河じゃ違うだろ
一度に４人の青銅を相手にして３人倒したのは後にも先にも牛だけなのだよ
フッフフフ
フッフフフ
一撃でアテナを瀕死に追いやったのは後にも先にもトレミーだけなのだよ
フッフフフ
フッフフフ
>>319
ネタにﾏｼﾞﾚｽもどうかと思うがあれは黄金の矢の手柄だろ・・・
ネタにﾏｼﾞﾚｽもどうかと思うがあれは黄金の矢の手柄だろ・・・
>>322
この漫画では傷つけば傷つくほどパワーアップし、小宇宙が拡大するのです
この漫画では傷つけば傷つくほどパワーアップし、小宇宙が拡大するのです
GHでは青銅聖衣に傷一つつかなかったからなあ。
星矢以外の３人はたまたま打ち所が悪くて気絶してただけかもしれない。
星矢以外の３人はたまたま打ち所が悪くて気絶してただけかもしれない。
即死技じゃないGHとSNじゃ他の奴に勝てないな。
むしろ一発で勝負が決まる技の方が少ないだろ。
SEと冥界波と白薔薇ぐらいしかない。
白薔薇は瞬が30分ぐらいは生きてたから即死技ではないだろうが、決まれば勝負ありだろう。
というわけで羊と蟹と魚がトップ３ということになりました。
SEと冥界波と白薔薇ぐらいしかない。
白薔薇は瞬が30分ぐらいは生きてたから即死技ではないだろうが、決まれば勝負ありだろう。
というわけで羊と蟹と魚がトップ３ということになりました。
牛厨現実逃避
俺の星座全くと言っていいほど話題に出てこないからチョット裏山・・・・
天秤座ですか？
射手座ですか？
射手座ですか？
聖剣は防御力無視なのかな
それに光速が加わるとなると結構凄いと思ったが
それを白羽取りした紫龍はもっと凄いな
それに光速が加わるとなると結構凄いと思ったが
それを白羽取りした紫龍はもっと凄いな
>>330
安心しろ魚の俺はネタにもなりゃしない
こんなことなら蟹のほうがまだよかったぜ
技の性質考えてもそんなに弱くもないと思うんけど
瞬がチートしたのと 冥界で蟹とコンビ組んだせいですっかり雑魚扱い
安心しろ魚の俺はネタにもなりゃしない
こんなことなら蟹のほうがまだよかったぜ
技の性質考えてもそんなに弱くもないと思うんけど
瞬がチートしたのと 冥界で蟹とコンビ組んだせいですっかり雑魚扱い
つっても、アフロとデスはムウに負けたってワケじゃないよな
ただ飛ばされただけ
まともにやりあってたらどうだったんだろう
ただ飛ばされただけ
まともにやりあってたらどうだったんだろう
魚蟹にはまともに撃って通じる技が無い。
冥衣魚蟹じゃ戻ってきても負けが待っていただけ。
黄金聖衣魚蟹なら、ＳＤＲの一発目を軽傷で済ませ二度目の法則を使って破れるかどうかが焦点。
そうなれば千日戦争に持ち込める可能性もある。
魚は花霞を使って待ちの戦い方をすれば、また違った展開を狙えるかもしれないが、蟹には持ち技が少なく戦いに幅が無いから色々ムリポ。
冥衣魚蟹じゃ戻ってきても負けが待っていただけ。
黄金聖衣魚蟹なら、ＳＤＲの一発目を軽傷で済ませ二度目の法則を使って破れるかどうかが焦点。
そうなれば千日戦争に持ち込める可能性もある。
魚は花霞を使って待ちの戦い方をすれば、また違った展開を狙えるかもしれないが、蟹には持ち技が少なく戦いに幅が無いから色々ムリポ。
俺は魚厨だが、ムウには勝ってはいけない気がするｗ
つーか、ムウもチートキャラorz
せめて毒が効いて逃げ回れればね～ｗ
つーか、ムウもチートキャラorz
せめて毒が効いて逃げ回れればね～ｗ
ロイヤルデモンローズ＝五感を失ってやがて死に至るらしいが瞬は死ななかった
ブラッディローズ＝心臓に刺さった白薔薇が真っ赤に染まったとき死ぬらしいが瞬は死ななかった
アフロ発言は話半分で聞いた方がいいと思う。
ブラッディローズ＝心臓に刺さった白薔薇が真っ赤に染まったとき死ぬらしいが瞬は死ななかった
アフロ発言は話半分で聞いた方がいいと思う。
>>289
その舌の根も乾かんうちに実力はサガと瓜二つとか言い出したけどね
逆パターンだと星矢がシーホースに対して黄金に勝るとも劣らないと評価した後
反撃に転じるや、やっぱり黄金の足元にも及ばんってｗ
この作品は同じキャラがその場のノリだけでコロコロ見解変えるから・・・
それはともかく一輝がサガよりカノンに善戦したのは一輝の方が
成長したってことで脳内補完している
その舌の根も乾かんうちに実力はサガと瓜二つとか言い出したけどね
逆パターンだと星矢がシーホースに対して黄金に勝るとも劣らないと評価した後
反撃に転じるや、やっぱり黄金の足元にも及ばんってｗ
この作品は同じキャラがその場のノリだけでコロコロ見解変えるから・・・
それはともかく一輝がサガよりカノンに善戦したのは一輝の方が
成長したってことで脳内補完している
ニオベのDFとアフロのRDRって実は同程度の威力なんじゃないか？
極端に特殊技に弱い牛とかは殺せるが他の聖闘士にはあまり効かないレベルとすれば原作の描写とも矛盾しないし。
極端に特殊技に弱い牛とかは殺せるが他の聖闘士にはあまり効かないレベルとすれば原作の描写とも矛盾しないし。
ムウとアフロがタイマンな場合、黒薔薇、白薔薇が効かないのは
織り込み済みだからアフロが攻めると間違いなく被弾する。
だから赤薔薇振りまいて薔薇霞に溶け込んで様子見しかない。
そうなるとムウもCWで防御せざるを得ないからこの形で千日戦争。
織り込み済みだからアフロが攻めると間違いなく被弾する。
だから赤薔薇振りまいて薔薇霞に溶け込んで様子見しかない。
そうなるとムウもCWで防御せざるを得ないからこの形で千日戦争。
薔薇霞はSEで一掃できるような気がする。
流星拳の爆風でも消し飛ぶ程度だから白バラすら消し去ったSEならまず余裕だろう。
ただ聖闘士相手にあまり技を使うところを見せないほうがいい。
ただ聖闘士相手にあまり技を使うところを見せないほうがいい。
なぜかアフロは過小評価されがちだけど、アフロの攻撃って強い気がするが
つまらん解説しないで、出会い頭に赤・黒・白３種の薔薇を一気に放てば、相当勝率高くなると思うが。
赤薔薇は何十分かは死に至らない
黒薔薇は黄金聖衣を破壊できない
白薔薇は黄金聖衣を貫けない
黄金に通用するアフロの技は薔薇霞の目くらましぐらい
黒薔薇は黄金聖衣を破壊できない
白薔薇は黄金聖衣を貫けない
黄金に通用するアフロの技は薔薇霞の目くらましぐらい
赤薔薇→薔薇霞併用で相手がくたばるまで避け逃げに徹する
ちょっと格好悪いが一応勝ちが見込める
ちょっと格好悪いが一応勝ちが見込める
ショボ小宇宙の霞じゃ雑魚にしか無理
それでも牛なら…牛ならきっとあっさり死んでくれる
始めに登場するのは蟹だけで、アフロはニオベの変わりに金牛宮に出現したらよかったな。
基本戦術は持久戦に持ち込んでひたすら隙を窺う、になるだろうな。
毒が回るのを待ち、少しでも小宇宙を低下させてお互い消滅だけは避ける。
毒が回るのを待ち、少しでも小宇宙を低下させてお互い消滅だけは避ける。
逃げも立派な戦術だしな
実力は技のところで差が出て蟹・蠍よりやや上か？
実力は技のところで差が出て蟹・蠍よりやや上か？
アフロは格とか雑魚臭で損してるけど
技だけを見れば防御無視系・物理系2つと攻撃パターンもあるし
薔薇霞は一応防御技としても使える。
全体的なバランスとしては水瓶に近いものがあるけど
黄金聖闘士相手だと赤薔薇一択になるのが痛いな。
それでも命中や回避などに特に弱点は見当たらないし
A級の実力といえるんじゃないだろうか。
技だけを見れば防御無視系・物理系2つと攻撃パターンもあるし
薔薇霞は一応防御技としても使える。
全体的なバランスとしては水瓶に近いものがあるけど
黄金聖闘士相手だと赤薔薇一択になるのが痛いな。
それでも命中や回避などに特に弱点は見当たらないし
A級の実力といえるんじゃないだろうか。
アフロ様は十二宮の最後を守り、教皇からも最強と言われた気高く美しい聖闘士です。
その美しさも黄金聖闘士の中でも第一と言われるほどなのです。
ムウやシャカなど敵ではありません！
その美しさも黄金聖闘士の中でも第一と言われるほどなのです。
ムウやシャカなど敵ではありません！
ロイヤルデモンローズってデフォ瞬に直撃させても普通に立ち上がられて、
二度目に至ってはローリングディフェンスで完全に弾き返されて車田吹っ飛び、
花霞の中に身を隠してもネビュラチェーンであっさり補足されてたじゃん。
常時七感の黄金相手だともっと悲惨な結果になるんじゃないの？
二度目に至ってはローリングディフェンスで完全に弾き返されて車田吹っ飛び、
花霞の中に身を隠してもネビュラチェーンであっさり補足されてたじゃん。
常時七感の黄金相手だともっと悲惨な結果になるんじゃないの？
牛でさえ花霞ごときならＧＨでまとめてふっとばしそうだ
いや、元々チェーンの補足力はかなりのもんだべ
攻防チェーンがあるのってずるいな
これって瞬がボケーっとしてても敵が来たら
自動的に攻防してくれるってことか？
これって瞬がボケーっとしてても敵が来たら
自動的に攻防してくれるってことか？
花霞をチェーンで捕捉は確実にチート
チェーンがずるい
デフォ瞬って言っても瞬はデフォで強かったろあれは
チェーンがずるい
デフォ瞬って言っても瞬はデフォで強かったろあれは
>>359
まあ、邪武戦をみてたら、戦う気ないのにチェーンが勝手に倒してくれたしな
まあ、邪武戦をみてたら、戦う気ないのにチェーンが勝手に倒してくれたしな
デフォ瞬なんて石になったりする超雑魚
白薔薇が黄金聖衣を貫けないって決まったの？
牛のなら貫けるに決まった。
>>363
黄金が貫けるとなるとこまる人が増えてくるから貫けないことになっています。
黄金が貫けるとなるとこまる人が増えてくるから貫けないことになっています。
仮に貫けたところで白薔薇は防御無視の技ではないし、
ムウに消された（跳ね返させられた？）ぐらいだから、
獅子のLPとかで粉々に砕かれるとか、牛のGHに吹き飛ばされるとか、
シュラの聖剣で切り裂かれるとか、あるから蠍と蟹ぐらいにしか
効かなそうだな。
で、ミロのSNも黄金を貫けたとしても一度に１億発のLPとかとくれべると
どうもまけそうだし、１４発打つ間に、牛にはGHで吹き飛ばされ、
ムウに消され、カミュに凍らされ、アフロに白薔薇、蟹に魂飛ばされ、
と、勝てる相手がいなさそうだな。
結果、黄金聖衣を貫けようが貫けまいが結果は殆ど変わらない。
ムウに消された（跳ね返させられた？）ぐらいだから、
獅子のLPとかで粉々に砕かれるとか、牛のGHに吹き飛ばされるとか、
シュラの聖剣で切り裂かれるとか、あるから蠍と蟹ぐらいにしか
効かなそうだな。
で、ミロのSNも黄金を貫けたとしても一度に１億発のLPとかとくれべると
どうもまけそうだし、１４発打つ間に、牛にはGHで吹き飛ばされ、
ムウに消され、カミュに凍らされ、アフロに白薔薇、蟹に魂飛ばされ、
と、勝てる相手がいなさそうだな。
結果、黄金聖衣を貫けようが貫けまいが結果は殆ど変わらない。
むしろ白薔薇とSNの撃ち合いならSNが貫きそうなイメージがある。
>367 それはない。
花霞に隠れながら、赤薔薇、そして白薔薇と攻撃すれば絶対ミロじゃ勝てない。
>>366
ＧＨにヒットされたのは撃ち落されるだろうが、すべての薔薇にヒットしたりはせんだろう。
白薔薇は一度にたくさん投げることが出来るんだし。
そしてその白薔薇はネビュラストリームの中を飛んで正確に心臓を射抜く優れもの。
簡単に吹き飛ばされるとは思えない。
ＧＨが周囲にまでネビュラストリームを超えるだけの影響を及ぼしているような描写もないし。
ＧＨにヒットされたのは撃ち落されるだろうが、すべての薔薇にヒットしたりはせんだろう。
白薔薇は一度にたくさん投げることが出来るんだし。
そしてその白薔薇はネビュラストリームの中を飛んで正確に心臓を射抜く優れもの。
簡単に吹き飛ばされるとは思えない。
ＧＨが周囲にまでネビュラストリームを超えるだけの影響を及ぼしているような描写もないし。
>>370
もう一度見れば分かるけど、ストリームはアフロの周りと
瞬とアフロの間は地面の辺りにしかない。そしてアフロが自分の周りの
ストリームを破り、白薔薇を投げているから白薔薇と瞬の間には
ストリームはない。
それからGHは流星拳をすべてはじきかえすぐらいだから広範囲に
わたっての威力もあると思われる。となると正面から白薔薇をいくつ
投げても落とされる可能性大。仮にあたっても牛の体は他のとくらべ
脂肪や筋肉が多そうだから血を吸い尽くすまでにアフロが倒されて
相打ちがせいぜい
もう一度見れば分かるけど、ストリームはアフロの周りと
瞬とアフロの間は地面の辺りにしかない。そしてアフロが自分の周りの
ストリームを破り、白薔薇を投げているから白薔薇と瞬の間には
ストリームはない。
それからGHは流星拳をすべてはじきかえすぐらいだから広範囲に
わたっての威力もあると思われる。となると正面から白薔薇をいくつ
投げても落とされる可能性大。仮にあたっても牛の体は他のとくらべ
脂肪や筋肉が多そうだから血を吸い尽くすまでにアフロが倒されて
相打ちがせいぜい
>>371
ありゃ、ごめんちょっとかぶったね
ありゃ、ごめんちょっとかぶったね
>>373
いやいや、こちらこそ。
いやいや、こちらこそ。
ちょっと訂正
X 白薔薇を投げているから白薔薇と瞬の間にはストリームはない
◯ 白薔薇を投げているからアフロと瞬の心臓間にはストリームはない
X 白薔薇を投げているから白薔薇と瞬の間にはストリームはない
◯ 白薔薇を投げているからアフロと瞬の心臓間にはストリームはない
魚はまず白バラを当てるには居合いの構えを解かせること。
間合いに入らずに毒を防げない牛を弱らせてから勝負を掛けること。
間合いに入らずに毒を防げない牛を弱らせてから勝負を掛けること。
魚vs牛って新鮮で面白いな
>>377
困る人が本当に居たみたいだなw
困る人が本当に居たみたいだなw
>>379
はいはい、で根拠は？
はいはい、で根拠は？
>>379は白薔薇が黄金聖衣を貫けなくて困ってる人
まあまあ、お前等貫ける貫けないは証明できないんだからこの言い合いは千日戦争だぞ。
魚も黄金聖闘士だから、貫けないことが分かっていればムウに投げつけたりしないだろ。
魚も黄金聖闘士だから、貫けないことが分かっていればムウに投げつけたりしないだろ。
わかっていればそうだろうけど、それまでに黄金聖衣に試したことなんてないだろうからな。
飾った自分の聖衣に穴ポコ空けちまってオロオロするアフロ。
そしてムウに修復を頼む時にどう取り繕うか悩むアフロ。
なかなかに間抜けで愛嬌を感じてしまう。
そしてムウに修復を頼む時にどう取り繕うか悩むアフロ。
なかなかに間抜けで愛嬌を感じてしまう。
牛の角が折れたり
サガが自分の胸を貫いたり
ＤＦで粉々になったり
黄金の強度には疑問があるから白薔薇でも余裕で貫ける
サガが自分の胸を貫いたり
ＤＦで粉々になったり
黄金の強度には疑問があるから白薔薇でも余裕で貫ける
どうでもいいが、花霞の中に隠れたらアフロ側からも相手の位置が分からなくなるんじゃないのか？
ＲＤＲを弾き返されたから追撃を防ぐため咄嗟に身を隠しただけにも見えるし、
花霞に身を隠したまま一方的に攻撃をかけられるという客観的な根拠はないだろ。
ＲＤＲを弾き返されたから追撃を防ぐため咄嗟に身を隠しただけにも見えるし、
花霞に身を隠したまま一方的に攻撃をかけられるという客観的な根拠はないだろ。
>>386
>花霞に身を隠したまま一方的に攻撃をかけられるという客観的な根拠はないだろ。
赤薔薇は広範囲にわたって効くからそこら中にまき散らせばいいし
黒バラは触れる物すべてに効くし
白薔薇は手を離れた瞬間、自動的に心臓に向かって行くんだよ。
>花霞に身を隠したまま一方的に攻撃をかけられるという客観的な根拠はないだろ。
赤薔薇は広範囲にわたって効くからそこら中にまき散らせばいいし
黒バラは触れる物すべてに効くし
白薔薇は手を離れた瞬間、自動的に心臓に向かって行くんだよ。
雑兵に殺されたくせに
穴が開いたくらいなら自然修復するから大丈夫だろう
その前に穴開ける事なんか不可能だから。
>390 そうだね。 白薔薇や冥界波が黄金聖衣に効いたら、一撃必殺技持ちが最強になっちゃうからね。
みんなそれだけは阻止したいんだね。
黄金聖闘士はみんな強いんだから、認める所は認めてあげれば良いのにな。
みんなそれだけは阻止したいんだね。
黄金聖闘士はみんな強いんだから、認める所は認めてあげれば良いのにな。
聖衣の強さは着る人間の小宇宙などの状態により変化するんだから
ファビョってる時の牛や自害する時のサガの黄金聖衣を破損できるのは普通だろ。
なんでそれで白薔薇で黄金聖衣を破損できることになるんだ？
天魔やLBでも出来ないんことだが白薔薇はそんなにすごいのか？
だったら証明してくれ。
ファビョってる時の牛や自害する時のサガの黄金聖衣を破損できるのは普通だろ。
なんでそれで白薔薇で黄金聖衣を破損できることになるんだ？
天魔やLBでも出来ないんことだが白薔薇はそんなにすごいのか？
だったら証明してくれ。
>>391
何を勘違いしてるかしらんが冥界波は黄金聖衣にきくぞ。
薔薇と違って黄金聖衣を貫く必要が全くないからな。
それが充分に評価された上でA-だから。
冥界波の長所をかきけしてあまりある短所をいっぱい持ってるから蟹は。
何を勘違いしてるかしらんが冥界波は黄金聖衣にきくぞ。
薔薇と違って黄金聖衣を貫く必要が全くないからな。
それが充分に評価された上でA-だから。
冥界波の長所をかきけしてあまりある短所をいっぱい持ってるから蟹は。
冥界波が黄金聖衣に通用しないとかw
そんな的外れの発言するってことは全く今までの議論を読んでない新参だな。
そいつらちゃんと評価されてやっとその位置だから。
そんな的外れの発言するってことは全く今までの議論を読んでない新参だな。
そいつらちゃんと評価されてやっとその位置だから。
どうせ最初蠍でどうこう言ってた奴だろ
氷結リングなんて言い出した奴ｗ
氷結リングなんて言い出した奴ｗ
牛の角が折られたのは牛の小宇宙が黄金にあるまじき低さだったから説
そんな説を唱えるのは後にも先にもお前一人だ
牛以外の黄金聖衣で損壊するシーンがあるのは双子聖衣の胸ぐらい。
これはサガが自害するために意図的に強度を落としたと考えるのが自然。
射手座聖衣も（おそらくは一般人の手で）別の形に加工されてたから、
黄金が破壊されないというのはセブンセンシズに目覚めた聖闘士が身に纏った場合だけと考えても無理はない。
牛の小宇宙では黄金の真の力を発揮できなかった可能性も十分ある。
まあ個人的には牛聖衣だけ極端な不良品だったでもいいが。
これはサガが自害するために意図的に強度を落としたと考えるのが自然。
射手座聖衣も（おそらくは一般人の手で）別の形に加工されてたから、
黄金が破壊されないというのはセブンセンシズに目覚めた聖闘士が身に纏った場合だけと考えても無理はない。
牛の小宇宙では黄金の真の力を発揮できなかった可能性も十分ある。
まあ個人的には牛聖衣だけ極端な不良品だったでもいいが。
いや過去に何度も見かけたぞ
もちろんネタだと思うが
もちろんネタだと思うが
牛と蟹は、考えうるあらゆる手段で貶されてきてるからな。
どんな貶し文句も、「それは○年前に通過している！」で片付くぜ。
どんな貶し文句も、「それは○年前に通過している！」で片付くぜ。
たとえ装着者が動揺していてもオートで守ってくれないようでは防具として問題がある。
むしろ聖衣はそのためにわざわざ生命を吹き込んでる鎧だからな。
牡牛聖衣の場合は、危険を察知して他の重要な部分を守らなければならなかったので
角なんてどうでもいい場所の強度は二の次だったからだろう。
双子聖衣の場合は、サガが大いなる力を持ちながらそれを正義のために使えない事を
嘆いて泣いてしまうぐらいだから持ち主の意思を酌んで自害に協力する事もあると思う。
むしろ聖衣はそのためにわざわざ生命を吹き込んでる鎧だからな。
牡牛聖衣の場合は、危険を察知して他の重要な部分を守らなければならなかったので
角なんてどうでもいい場所の強度は二の次だったからだろう。
双子聖衣の場合は、サガが大いなる力を持ちながらそれを正義のために使えない事を
嘆いて泣いてしまうぐらいだから持ち主の意思を酌んで自害に協力する事もあると思う。
逆に考えるんだ！
小宇宙を燃やせば聖衣はオート機能すら発揮してくれるんだと！
小宇宙を燃やせば聖衣はオート機能すら発揮してくれるんだと！
黄金聖衣って、星矢たちのピンチには呼ばれてないのに飛んで行ったりして、確実に意思的なものはあるよな。
自分の判断で飛んで来て持ち主を守ってくれるぐらいだからある程度のオート機能はある。
小宇宙ガードによる強化が働いてない時でも、オリハルコン合金の物質としての最低限の
強度なら保障されてるはず。だから小宇宙を燃やしてなくても黄金の輝きを維持している。
無論フリーサイズで伸縮したり、全身鎧でも動きを阻害しないよう柔らかくもなれるだろうが。
小宇宙ガードによる強化が働いてない時でも、オリハルコン合金の物質としての最低限の
強度なら保障されてるはず。だから小宇宙を燃やしてなくても黄金の輝きを維持している。
無論フリーサイズで伸縮したり、全身鎧でも動きを阻害しないよう柔らかくもなれるだろうが。
老師の時も飛んできたな
蟹の時も先代とか関係なく自らの意思で蟹の体から離脱したし
蟹の時も先代とか関係なく自らの意思で蟹の体から離脱したし
天秤聖衣は柱を壊す武器を選んでくれたり比較的自我が強い印象。
どうでもいいけどシオンって相当強くね？
>>410
老師の時はその可能性もあるね
サガも自分の聖衣を呼び寄せたりしてるし
ただ蟹の時のこともあるし、聖衣に意思のようなものがあって自分でアクションを起こせたりするのも間違いないだろうと思う
まあ黄金聖衣は破壊されたことなく神話の時代から受け継がれているらしいから、先代とかだけでなくこれまでの聖衣の所有者すべての意思も関係しているのかも
老師の時はその可能性もあるね
サガも自分の聖衣を呼び寄せたりしてるし
ただ蟹の時のこともあるし、聖衣に意思のようなものがあって自分でアクションを起こせたりするのも間違いないだろうと思う
まあ黄金聖衣は破壊されたことなく神話の時代から受け継がれているらしいから、先代とかだけでなくこれまでの聖衣の所有者すべての意思も関係しているのかも
>392 >393 だったら黄金聖衣を着ける基準はなに？
蟹座の聖闘士がいなくてデスが黄金になったの？
違うでしょ？
黄金聖闘士は業を重ねて報われ黄金になったんじゃないの？
蟹座の聖闘士がいなくてデスが黄金になったの？
違うでしょ？
黄金聖闘士は業を重ねて報われ黄金になったんじゃないの？
>>414
言ってる意味が分からん。
言ってる意味が分からん。
青銅聖衣でも使用者を選ぶぐらいの意思はあるだろうな。
それに、ただの重いプロテクターに過ぎないとは言っても
小宇宙を燃やさなくても強度は落ちてるわけでもなさそう。
それに、ただの重いプロテクターに過ぎないとは言っても
小宇宙を燃やさなくても強度は落ちてるわけでもなさそう。
その青銅も黄金の血が入ったりすれば小宇宙によって強度が変わったりするし、色々な要因で変わってきたりするんだろう
黄金聖衣は神話の時代から連綿と続いてきて意思の蓄積や発露も段違いなだけで。
黄金聖衣は神話の時代から連綿と続いてきて意思の蓄積や発露も段違いなだけで。
>>414
文脈が…ｗ
とりあえずデスやら黄金たちは幼い頃から才能があった＝七感目覚めてたらしい
業って修行のこと言いたかったんかね
業は重ねたら報われるどころか蟹みたいに聖衣に逃げられると思うんだけどｗ
文脈が…ｗ
とりあえずデスやら黄金たちは幼い頃から才能があった＝七感目覚めてたらしい
業って修行のこと言いたかったんかね
業は重ねたら報われるどころか蟹みたいに聖衣に逃げられると思うんだけどｗ
>>418
覚えたばかりの言葉を使ってみたかったんだからそっとしてあげようや
覚えたばかりの言葉を使ってみたかったんだからそっとしてあげようや
>>414お前はいったい何を言いたかったんだ？
みんなにわかるように説明してくれ。
業の意味を間違えてるのは忘れてやるとしても
それ以前に全く意味不明な文章なんだが。
もしかしてレス番間違えたのか？
少なくとも>>392や>>393に対するレスとしてはおかしすぎるだろ。
みんなにわかるように説明してくれ。
業の意味を間違えてるのは忘れてやるとしても
それ以前に全く意味不明な文章なんだが。
もしかしてレス番間違えたのか？
少なくとも>>392や>>393に対するレスとしてはおかしすぎるだろ。
で、結局戦闘中は基本的に壊れないんだろ？
著しく戦意や小宇宙が下がることなんてないだろ
著しく戦意や小宇宙が下がることなんてないだろ
黄金聖衣のオート機能は明確な意思というより防御本能だな。
瞬の鎖はそれが88星座で最高を誇るが他の聖衣も多少は備わっている。
瞬の鎖はそれが88星座で最高を誇るが他の聖衣も多少は備わっている。
意思は意思として、防御本能は防御本能として、両方備えてるんだろう。
意思がないとすると、チンケな小宇宙しかない蟹に装着されたままでは破壊されるかもしれないと体から離脱する自己防御本能、とかいうことに。
意思がないとすると、チンケな小宇宙しかない蟹に装着されたままでは破壊されるかもしれないと体から離脱する自己防御本能、とかいうことに。
>>423
チンケな小宇宙といってるけど、単に技がしょぼいだけで小宇宙がしょぼいとは限らないだろ
チンケな小宇宙といってるけど、単に技がしょぼいだけで小宇宙がしょぼいとは限らないだろ
デフォ青銅を葬るぐらいアルゴルにも出来るからなあ
結局キャラを貶すことで話されてた話題がうやむやになんのな
毎回そうだこのスレは
結局戦闘中に著しく小宇宙が下がることはほぼ無いんだから考察する上では壊れないでFAだろ？
サガ自害や牛の角は特例として処理するしかないわ
毎回そうだこのスレは
結局戦闘中に著しく小宇宙が下がることはほぼ無いんだから考察する上では壊れないでFAだろ？
サガ自害や牛の角は特例として処理するしかないわ
428 ：マロン名無しさん：2008/09/26(金) 18:51:17 ID:1gx8/Dz6
小宇宙は黄金同士では格差無いだろ
あるとすれば技の性能
体術とかは必殺技の出し合い漫画だから考慮不可能
あるとすれば技の性能
体術とかは必殺技の出し合い漫画だから考慮不可能
ぼくのはなしになるとみんなわだいをそらします
なんでだろ きらわれてるのかな
みーのす
なんでだろ きらわれてるのかな
みーのす
>>428
黄金の中にもザラな小宇宙な持ち主やそうでない者が居るらしいが？
黄金の中にもザラな小宇宙な持ち主やそうでない者が居るらしいが？
>>432
213 ：マロン名無しさん：2008/09/22(月) 10:24:50 ID:???
ミーノス議論での常に出続けてループする部分をピックアップしてみた。
【ミーノス】
パワー
氷河のＦＣを破壊したことから黄金以上のパワー →デフォ氷河が作ったＦＣの変形であって、ＦＣそのものでもなければカミュが作ったものと同等でもないとの反論もある
タフ
嘆きの壁での余波を食らって無事 →あくまで余波でありすぐ傍にいた星矢瞬が無事なことからも優れているとの結論にはならないとの反論もある
氷河のＡＥを食らって無事だから黄金以上 →デフォ氷河であり絶対零度じゃないから黄金以上ということにはならないとの反論もあり
スピード
不明
小宇宙
不明
コズミックマリオネーション
聖衣の性能に関わり無い間接破壊技なので対黄金での決め手になる
カミュのＦＣと同じく倒れた相手にしか使われたことが無く、正面から決まる技なのかどうか不明
ＣＭ中の氷河が凍気で糸を凍らせたことから、相手の小宇宙や能力を封じる効果はない
これか？
たしかにこれ以外の話題となれば俺も参加するぜ
誰かネタをプリーズ！
213 ：マロン名無しさん：2008/09/22(月) 10:24:50 ID:???
ミーノス議論での常に出続けてループする部分をピックアップしてみた。
【ミーノス】
パワー
氷河のＦＣを破壊したことから黄金以上のパワー →デフォ氷河が作ったＦＣの変形であって、ＦＣそのものでもなければカミュが作ったものと同等でもないとの反論もある
タフ
嘆きの壁での余波を食らって無事 →あくまで余波でありすぐ傍にいた星矢瞬が無事なことからも優れているとの結論にはならないとの反論もある
氷河のＡＥを食らって無事だから黄金以上 →デフォ氷河であり絶対零度じゃないから黄金以上ということにはならないとの反論もあり
スピード
不明
小宇宙
不明
コズミックマリオネーション
聖衣の性能に関わり無い間接破壊技なので対黄金での決め手になる
カミュのＦＣと同じく倒れた相手にしか使われたことが無く、正面から決まる技なのかどうか不明
ＣＭ中の氷河が凍気で糸を凍らせたことから、相手の小宇宙や能力を封じる効果はない
これか？
たしかにこれ以外の話題となれば俺も参加するぜ
誰かネタをプリーズ！
ＣＭは一輝の羽でも切れたな
てことはハサミでも切れそうだ
手で切ることは出来ない、結構頑丈な糸ってとこか
てことはハサミでも切れそうだ
手で切ることは出来ない、結構頑丈な糸ってとこか
カノンは元々ＧＩでぐったりしてて反抗できなかった。
氷河はＣＭにかけられながら凍らせた。
結構微妙な結果だ。
体を動かさなくてもできる手段なら対応できるみたいな感じだ。
でもそれだとサイコキネシスがあればなんとでもできるとこになるし。
もう１人くらいサンプルがあればなぁ。
氷河はＣＭにかけられながら凍らせた。
結構微妙な結果だ。
体を動かさなくてもできる手段なら対応できるみたいな感じだ。
でもそれだとサイコキネシスがあればなんとでもできるとこになるし。
もう１人くらいサンプルがあればなぁ。
ミーノスにサドッ気がなかったらCM→首折りで瞬殺なのにな
描写無いからできるかどうかわからんけど
描写無いからできるかどうかわからんけど
ミーノスは議論不足というより描写不足という印象があるな
同じく描写不足だがパンドラの話題はどうだろうか？
>>440
戦闘能力そのものは美穂や春麗と大差ない
戦闘能力そのものは美穂や春麗と大差ない
槍は結構強い
>>444の槍も強い
当然
黄金は強豪と雑魚に分かれると思うが
殴るしかできないアイオリアはあまり強くないと思うんだが、評価高いな？
牛と互角にすら思えるんだが?
殴るしかできないアイオリアはあまり強くないと思うんだが、評価高いな？
牛と互角にすら思えるんだが?
>>446
それはスペックだけで見るからかと。
・描写上はリアは強者の部類として描かれているが牛はそうではない。
・リアは黄金との対戦描写が何度かあり、シャカ・サガのやや下と明確に描かれているが牛はない。
。星矢との比較
（ロス増幅小宇宙で返されたLBをくらってもすぐ復活のリア、星矢が平気な自分の技でピヨる牛）
・リアは技2個あるが牛は1個しかない（二度目の法則を考えると・・・）。
描写をていねいに追っていくとやっぱり牛より頭一つ抜けてる。
それはスペックだけで見るからかと。
・描写上はリアは強者の部類として描かれているが牛はそうではない。
・リアは黄金との対戦描写が何度かあり、シャカ・サガのやや下と明確に描かれているが牛はない。
。星矢との比較
（ロス増幅小宇宙で返されたLBをくらってもすぐ復活のリア、星矢が平気な自分の技でピヨる牛）
・リアは技2個あるが牛は1個しかない（二度目の法則を考えると・・・）。
描写をていねいに追っていくとやっぱり牛より頭一つ抜けてる。
いつもの原作持って無い奴だろ。
>>446
リアはシャカとの1000日が評価されてるのと
兄のアイオロスのこととかもあった上での周囲の評価の異様な高さ
これにより実力は黄金平均よりは上との評価になっている
あとは448のいうちとおり単純に牛と比較すると牛よりは上という内容だから
牛がＡにとどまるなら間違いなくそれよりは上であると考えられる
戦闘描写だけで考えるならＡランクでいいのか？といわれると確かに微妙
これは牛に関しても同様
リアはシャカとの1000日が評価されてるのと
兄のアイオロスのこととかもあった上での周囲の評価の異様な高さ
これにより実力は黄金平均よりは上との評価になっている
あとは448のいうちとおり単純に牛と比較すると牛よりは上という内容だから
牛がＡにとどまるなら間違いなくそれよりは上であると考えられる
戦闘描写だけで考えるならＡランクでいいのか？といわれると確かに微妙
これは牛に関しても同様
獅子ならAEやNSくらっても耐えたに違いない
釣れますか？
自身の最大技あっさりコピーされてそんな技で死んだ奴って相当弱いな
コピーされる黄金自体他にいないのに。
コピーされる黄金自体他にいないのに。
>>452
見えない目で一度出されただけでコピーされた童虎は？
見えない目で一度出されただけでコピーされた童虎は？
ソレントの牛戦と瞬戦を見るに、牛が極端に特殊攻撃に弱いだけという気がする
アフロも牛と戦ってさえいれば、赤薔薇が反則技扱いされる強豪になっていただろうに……
ニオベも他の青銅や黄金と戦っていたなら、ちょっときつい毒ガス使い程度の扱いだっただろうに……
アフロも牛と戦ってさえいれば、赤薔薇が反則技扱いされる強豪になっていただろうに……
ニオベも他の青銅や黄金と戦っていたなら、ちょっときつい毒ガス使い程度の扱いだっただろうに……
それほど牛が弱いとは思わんがな。
薔薇の効果が極端に表現不足なのは魚厨としてはやりきれん。
言葉通りなら一吸いか、トゲに触れただけで死に至る猛毒なんだが。
薔薇の効果が極端に表現不足なのは魚厨としてはやりきれん。
言葉通りなら一吸いか、トゲに触れただけで死に至る猛毒なんだが。
バラの効果は星矢と瞬でかなり違うからな
星矢はアフロのことば通りすぐ倒れてマリンがこなきゃ死んでたであろうレベル
瞬はもはや効果無いレベル
星矢はアフロのことば通りすぐ倒れてマリンがこなきゃ死んでたであろうレベル
瞬はもはや効果無いレベル
瞬でバラの効果を判断するのは、さすがに無理があると思うぞ。
中堅辺りの聖闘士が喰らって、死んでくれればな。
ダイダロスとの一戦とか描写があれば助かったんだが。
中堅辺りの聖闘士が喰らって、死んでくれればな。
ダイダロスとの一戦とか描写があれば助かったんだが。
まあ一輝の実の弟だからなぁ
一輝ｖｓアフロを想像したが、アフロが星矢にバラ吹いている間に、
「隙あり、ほうよくてんしょー！」一発で逝ってしまう絵が浮かんだ。
でも、俺は魚厨だ。文句あっか？
「隙あり、ほうよくてんしょー！」一発で逝ってしまう絵が浮かんだ。
でも、俺は魚厨だ。文句あっか？
魚厨だろうがにわかだということは十分に理解した。
黄金相手に決め手となるのは鳳凰幻魔拳だと理解してないとは。
黄金相手に決め手となるのは鳳凰幻魔拳だと理解してないとは。
魚は蠍蟹山羊牛より強い
・・・
魚も弱くないと思うんだけど、薔薇以外にも技があればなぁ…
せめて白薔薇を首筋にぶっさすとかやってくれてたらな。
花霞ってRDRの花粉なんだろうから、姿をくらます以外にも、相手の回りに
充満させるだけで攻撃手段になるんじゃない？効果は薄そうだけど。
せめて白薔薇を首筋にぶっさすとかやってくれてたらな。
花霞ってRDRの花粉なんだろうから、姿をくらます以外にも、相手の回りに
充満させるだけで攻撃手段になるんじゃない？効果は薄そうだけど。
そうかもしれんがそんな根も葉もない推測はこのスレでは却下。
>462 黄金は皆好きだが、贔屓目なしで素直にそう思う。
467 ：マロン名無しさん：2008/09/28(日) 00:14:57 ID:oJBkfC5B
S級 黄金聖衣青銅（七感補正） ｼｬｶ
S-級 ﾑｳ ｶﾉﾝ ﾘｱ ｻｶﾞ 一輝(冥界)
A+級 ｶﾐｭ ｸﾘｼｭﾅ 一輝(海界) ｱﾌﾛ ｼｭﾗ ｿﾚﾝﾄ
A級 ﾐﾛ ﾃﾞｽ ﾗﾀﾞﾏﾝﾃｨｽ ｱｲｱｺｽ 金ﾒｯｷ青銅(*)
A-級 ｵﾙﾌｪ ｶｰｻ ﾆｵﾍﾞ ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝ
S-級 ﾑｳ ｶﾉﾝ ﾘｱ ｻｶﾞ 一輝(冥界)
A+級 ｶﾐｭ ｸﾘｼｭﾅ 一輝(海界) ｱﾌﾛ ｼｭﾗ ｿﾚﾝﾄ
A級 ﾐﾛ ﾃﾞｽ ﾗﾀﾞﾏﾝﾃｨｽ ｱｲｱｺｽ 金ﾒｯｷ青銅(*)
A-級 ｵﾙﾌｪ ｶｰｻ ﾆｵﾍﾞ ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝ
少なくとも本人ら的には 双子・水瓶・山羊＞＞＞蟹・魚 だろ。
まず下っ端２人が裏切った下品な演技をやる捨石、上位３人で十二宮突破という役割分担だったはず。
でなければ２人と３人で分かれて登場する必要性がない。
まず下っ端２人が裏切った下品な演技をやる捨石、上位３人で十二宮突破という役割分担だったはず。
でなければ２人と３人で分かれて登場する必要性がない。
なぜアフロ自身は薔薇の毒にやられないのか？
（A説）アフロ自身は毒に耐性がある。
→ではなぜ瞬に対してはほとんど効かなかったのか説明不可能
（B説）七感に目覚めた聖闘士なら問題にならない程度の毒
→チート瞬に効かないのは当然、星矢はデフォだったから毒に負けた
B説の方が矛盾が少ない
（A説）アフロ自身は毒に耐性がある。
→ではなぜ瞬に対してはほとんど効かなかったのか説明不可能
（B説）七感に目覚めた聖闘士なら問題にならない程度の毒
→チート瞬に効かないのは当然、星矢はデフォだったから毒に負けた
B説の方が矛盾が少ない
>470 瞬は自分で間もなく命が尽きるって言ってるから、効いてんじゃない？ 毒。
C説
星矢｢猛毒のある薔薇だとわかっていれば…｣より、星矢は知らず、瞬はアフロから聞いていた。
毒だと知ってたら対処できる(ただし魔鈴は知っていたが倒れたので必ずではない)
星矢｢猛毒のある薔薇だとわかっていれば…｣より、星矢は知らず、瞬はアフロから聞いていた。
毒だと知ってたら対処できる(ただし魔鈴は知っていたが倒れたので必ずではない)
瞬アフロ戦決着
↓
火時計は残り30分足らず
↓
火時計が消えかかる
↓
一輝が通りかかった時点で瞬生存
赤薔薇と黒薔薇と白薔薇が直撃しても最低30分くらいは生き延びられるようだ。
↓
火時計は残り30分足らず
↓
火時計が消えかかる
↓
一輝が通りかかった時点で瞬生存
赤薔薇と黒薔薇と白薔薇が直撃しても最低30分くらいは生き延びられるようだ。
瞬の場合はハーデスの器だから神の加護があるんじゃね？
アテナとハーデスの加護があればほぼ無敵でしょ。
アテナとハーデスの加護があればほぼ無敵でしょ。
サガ戦時間短いなｗ
一輝は走るの速いけどねw
強いけど演技ド下手なサガーズのフォローというか疑惑の目をプラマイゼロにする役目ならありえなくもなさそうだけどなｗ
蟹魚は先陣は任されたかも知れんが２人掛かりで初戦から敗退する予定は無かったろうさ。
蟹魚は、ムウに本気を出させる為に捨て石になったんじゃね？
シオンって怒ったムウを見た事なかったみたいだから、冥闘士相手に
どれだけ戦えるか心配で、特別待遇でムウを覚醒させるチームと
女神にたどり着くチームに分けたとか…やっぱ無理あるか…
シオンって怒ったムウを見た事なかったみたいだから、冥闘士相手に
どれだけ戦えるか心配で、特別待遇でムウを覚醒させるチームと
女神にたどり着くチームに分けたとか…やっぱ無理あるか…
突破目的で蟹が先陣切っても不思議じゃないよ。
冥界波なら黄金聖衣の性能を無視して倒せるから
こちらの犠牲を最小限に抑えてかつ勝ち抜ける可能性がある。
アフロはそのサポート（黄金同士なら千日だが、黄金2vs黄金なら理論上はこちらが有利）。
問題は初手からつまづいた事だが。
冥界波なら黄金聖衣の性能を無視して倒せるから
こちらの犠牲を最小限に抑えてかつ勝ち抜ける可能性がある。
アフロはそのサポート（黄金同士なら千日だが、黄金2vs黄金なら理論上はこちらが有利）。
問題は初手からつまづいた事だが。
となるとシオンは実はバカだったということだな。
ムウに魚蟹の二人が技的に不利なのは十分わかるだろうに。
それともムウは絶対自分には逆らわないと過信していたんだろうか。
ムウに魚蟹の二人が技的に不利なのは十分わかるだろうに。
それともムウは絶対自分には逆らわないと過信していたんだろうか。
思うんだが、よくわからんのは、
なぜ、蟹魚を先に行かせる？
５人＋シオンの６人で行けばＡ！＊２で圧勝ジャン。
なぜ、蟹魚を先に行かせる？
５人＋シオンの６人で行けばＡ！＊２で圧勝ジャン。
最初はアテナ！まで使う気なかったんだろ
追い込まれたサガーズも延々葛藤してたし
追い込まれたサガーズも延々葛藤してたし
>>482
元々シオンはムウと蟹魚を戦わせようとは思ってない。
だからムウに手を出すなと釘刺して蟹魚を先に行かせようとしてた。
ムウが反抗したのはシオンにとって予想外だったんだろ。
>>483
で、そういう予想外な事態が起きるのが実戦。
まとめて突撃してまとめてコケたらシャレにならん。
露払い→蟹魚
主戦力→サガトリオ
殿→シオン
の三分割くらいで丁度良いと思ってる。
元々シオンはムウと蟹魚を戦わせようとは思ってない。
だからムウに手を出すなと釘刺して蟹魚を先に行かせようとしてた。
ムウが反抗したのはシオンにとって予想外だったんだろ。
>>483
で、そういう予想外な事態が起きるのが実戦。
まとめて突撃してまとめてコケたらシャレにならん。
露払い→蟹魚
主戦力→サガトリオ
殿→シオン
の三分割くらいで丁度良いと思ってる。
ムウ脳内ランクが
シオン＞越えられない壁＞アテナ
だと思ってたんだな。
まあ確かにアテナが最高だと思っている聖闘士は少ないだろうが。
シオン＞越えられない壁＞アテナ
だと思ってたんだな。
まあ確かにアテナが最高だと思っている聖闘士は少ないだろうが。
シオンの目的は黄金聖闘士を皆殺しにする事じゃないからな。
目の前の戦いに勝つだけが目的なら戦力を集中するのは正解だが、監視の目を
掻い潜って誰かがアテナのもとへ辿り着くには、なるべく分散したほうが良い。
かといって全員バラバラで動いて、あっちこっちで互いに消滅する破目になったら
アテナの聖衣は渡せず、生き残り黄金も全滅という最低な結果にも成りかねない。
事態が現地でどう動くか分からない中、時間も行動も制限がある作戦行動だから
やはり２チームぐらいには手分けしておきたいところ。
首謀者のシオンが騒がしいデスアフロを連れて監視の目を引きつけ、サガたちに
別行動させるのは特に間違った選択でもない。
目の前の戦いに勝つだけが目的なら戦力を集中するのは正解だが、監視の目を
掻い潜って誰かがアテナのもとへ辿り着くには、なるべく分散したほうが良い。
かといって全員バラバラで動いて、あっちこっちで互いに消滅する破目になったら
アテナの聖衣は渡せず、生き残り黄金も全滅という最低な結果にも成りかねない。
事態が現地でどう動くか分からない中、時間も行動も制限がある作戦行動だから
やはり２チームぐらいには手分けしておきたいところ。
首謀者のシオンが騒がしいデスアフロを連れて監視の目を引きつけ、サガたちに
別行動させるのは特に間違った選択でもない。
原作に若き黄金の揃う画があったよな。
聖闘士に二度技は通じないと言いつつ、聖闘士同士は闘う必要なしだから、蟹＆魚はムウの技を知りつつ牽制してたってコトもあるよね。
アフロはムウごときって発言も…
黄金均衡なら冥界編はアテにならないんじゃないって…
十二宮でｱﾃﾅ！やりまくりだし、話の流れで生きてるキャラが強いになっちゃうよ。
聖闘士に二度技は通じないと言いつつ、聖闘士同士は闘う必要なしだから、蟹＆魚はムウの技を知りつつ牽制してたってコトもあるよね。
アフロはムウごときって発言も…
黄金均衡なら冥界編はアテにならないんじゃないって…
十二宮でｱﾃﾅ！やりまくりだし、話の流れで生きてるキャラが強いになっちゃうよ。
490 ：マロン名無しさん：2008/09/29(月) 00:05:37 ID:B9bRfb+4
十二宮編なんて話の流れのおかげで青銅側が勝ってたようなもんですよ
補正がなけりゃフルボッコされて終わってたますた＾＾；
補正がなけりゃフルボッコされて終わってたますた＾＾；
とりあえず魚介コンビは素の実力でムウに一蹴されたと見て間違いないよな。
なんとしても十二宮を突破しアテナの聖衣の件を伝えなくてはならない緊迫した状況で、
聖闘士が弱いと見せかけるために負けた振りする余裕なんてあるわけない。
サガトリオがA!であらゆる名誉を失ってまで使命を果たそうとした一方で
ほとんど戦局に影響しない芝居をやらされてたという方が魚介コンビにとって侮辱。
なんとしても十二宮を突破しアテナの聖衣の件を伝えなくてはならない緊迫した状況で、
聖闘士が弱いと見せかけるために負けた振りする余裕なんてあるわけない。
サガトリオがA!であらゆる名誉を失ってまで使命を果たそうとした一方で
ほとんど戦局に影響しない芝居をやらされてたという方が魚介コンビにとって侮辱。
>494 なんで？
まぁムウに一蹴されたと言えば確かにそうなんだろうけど、
その書き方では全てにおいて２人はムウに劣っているって書かれ方で気に入らない
あくまでクリスタルウォールを突破できる技がなかっただけだろう
エクスティンクションに関しては２人は死にもしてないし、技がかき消されたというより技ごととばされたって考えてるから、
単に相性の問題としか思えない
まぁその辺差し引いてもSLEの出の早さ(もしくは二人の遅さ)に関しては完全に劣ってるわな
まぁ手加減をしていたかどうかと考えると、黄金を殺すわけにもいかないからしていたと考えたり、
アフロの｢ムウごとき｣から特有の舐めきっていた態度だったから本気を出していなったんじゃないか(減点対象)と考えたり、
SLE直前からが殺す気だったと考えたり。
何にせよサガたちだけがA!をやる覚悟があって12宮に来た訳じゃないと言いたい
ちと眠くて文がだいぶ変な上、長文スマン
ツッコミ大歓迎
その書き方では全てにおいて２人はムウに劣っているって書かれ方で気に入らない
あくまでクリスタルウォールを突破できる技がなかっただけだろう
エクスティンクションに関しては２人は死にもしてないし、技がかき消されたというより技ごととばされたって考えてるから、
単に相性の問題としか思えない
まぁその辺差し引いてもSLEの出の早さ(もしくは二人の遅さ)に関しては完全に劣ってるわな
まぁ手加減をしていたかどうかと考えると、黄金を殺すわけにもいかないからしていたと考えたり、
アフロの｢ムウごとき｣から特有の舐めきっていた態度だったから本気を出していなったんじゃないか(減点対象)と考えたり、
SLE直前からが殺す気だったと考えたり。
何にせよサガたちだけがA!をやる覚悟があって12宮に来た訳じゃないと言いたい
ちと眠くて文がだいぶ変な上、長文スマン
ツッコミ大歓迎
ムウごときってムウがそれまで実力を見せてなかったから
素でなめてかかったんじゃないの？
素でなめてかかったんじゃないの？
相性だろうが何だろうがムウとアフロを比較したらムウの方が勝ってるだろ。
黒薔薇でも白薔薇でもカスリ傷一つ与えられない描写があり、
破壊力がそんなにない赤薔薇ではCWは突破できないだろうし、
アフロがムウとタメ張れる部分や勝ってる部分を探すほうが難しい。
黒薔薇でも白薔薇でもカスリ傷一つ与えられない描写があり、
破壊力がそんなにない赤薔薇ではCWは突破できないだろうし、
アフロがムウとタメ張れる部分や勝ってる部分を探すほうが難しい。
美貌
平和を愛する信念
薔薇の育成
>>498
立場変えるとムウのSDRじゃ花霞を突破できないだろうしってことだろ
SLEはわからんけど
SLEが今どんな扱いかわからないが強制テレポート技より心臓めがけて飛ぶ白薔薇のが相手を倒すという点ではポイント高い気がするけどな
主観だけど
でも装甲無視できてどの相手にも使えて技を打ち消せるSLEと特殊反射技CWと念力が評価されてるから総合的にアフロより強いって話だろ
立場変えるとムウのSDRじゃ花霞を突破できないだろうしってことだろ
SLEはわからんけど
SLEが今どんな扱いかわからないが強制テレポート技より心臓めがけて飛ぶ白薔薇のが相手を倒すという点ではポイント高い気がするけどな
主観だけど
でも装甲無視できてどの相手にも使えて技を打ち消せるSLEと特殊反射技CWと念力が評価されてるから総合的にアフロより強いって話だろ
ムウにほぼ並ぶ点とやや劣る点は有っても勝る点は無いな。
花霞くらい簡単に飛ばせるんじゃないか？
赤薔薇がただ舞ってるだけだし。その赤薔薇は流星拳で吹っ飛ぶ代物だし。
赤薔薇がただ舞ってるだけだし。その赤薔薇は流星拳で吹っ飛ぶ代物だし。
ただ舞ってるだけだったらアフロを急に隠したりしないし、攻撃食らって急に晴れたりしないだろ
流星拳で飛んだのはそれこそただ舞ってるだけだったからだろ
流星拳で飛んだのはそれこそただ舞ってるだけだったからだろ
技の薔薇と、階段の薔薇は別物だと思うが？
だいたい、流星権で吹っ飛んだのは、本当の花霞だろ。
だいたい、流星権で吹っ飛んだのは、本当の花霞だろ。
>>504
おそらくそうだろうね。魚好きさんは花霞を結界技か何かにしたいだろうが
気配と小宇宙を消して姿を眩ますぐらい色んなキャラがやってるし、違いは
毒薔薇を混ぜられるだけで、あれは暗黒ドラゴンが闇に溶け込んで紫龍が
「じゃあ俺も」ってノリで気軽にやっていたように、単なる聖闘士の基本技で
瞬の追撃から逃がれるのに出した苦し紛れのまやかしだろう。
おそらくそうだろうね。魚好きさんは花霞を結界技か何かにしたいだろうが
気配と小宇宙を消して姿を眩ますぐらい色んなキャラがやってるし、違いは
毒薔薇を混ぜられるだけで、あれは暗黒ドラゴンが闇に溶け込んで紫龍が
「じゃあ俺も」ってノリで気軽にやっていたように、単なる聖闘士の基本技で
瞬の追撃から逃がれるのに出した苦し紛れのまやかしだろう。
>>506
アフロが隠れたのだって花霞だろ？
サンダーウェーブが薔薇を散らして進んでる事からも
物理的な干渉は普通に受ける代物みたいだし。
RDRみたいに瞬を吹っ飛ばすような勢いがあるわけでもない。
目くらましのためだけにふわふわ浮いてるってだけだと思うが、他にどんな能力が？
アフロが隠れたのだって花霞だろ？
サンダーウェーブが薔薇を散らして進んでる事からも
物理的な干渉は普通に受ける代物みたいだし。
RDRみたいに瞬を吹っ飛ばすような勢いがあるわけでもない。
目くらましのためだけにふわふわ浮いてるってだけだと思うが、他にどんな能力が？
毒もあんじゃね？
>>511
問題は薔薇を吹き飛ばせるかどうかじゃないの？
問題は薔薇を吹き飛ばせるかどうかじゃないの？
花霞に隠れてもサンダーウェーブを当てられた途端に姿を現したから、鎖の風圧程度で飛散するようです。
黄金の光速拳なら簡単に花霞を散らせそうですね。
黄金の光速拳なら簡単に花霞を散らせそうですね。
>>513
失礼
ほかにどんな能力があるかに目が向いてた
で、もちろん吹き飛ばせると思う
ただどの技が飛ばせるか飛ばせないかは完全に主観になるな
流星拳はもちろん鳳翼天掌やGEなら確実に吹き飛ばせるだろうが、
SDRや聖剣だと微妙な気がするし、
SNや冥界波じゃ無理だろうと思う
どの技が吹き飛ばせるとか線引きが難しい
失礼
ほかにどんな能力があるかに目が向いてた
で、もちろん吹き飛ばせると思う
ただどの技が飛ばせるか飛ばせないかは完全に主観になるな
流星拳はもちろん鳳翼天掌やGEなら確実に吹き飛ばせるだろうが、
SDRや聖剣だと微妙な気がするし、
SNや冥界波じゃ無理だろうと思う
どの技が吹き飛ばせるとか線引きが難しい
>>515
威力が広範囲に及ぶ技なら吹き飛ばせるんじゃないか？
その微妙の烙印を押されたSDRや聖剣までなら大丈夫っぽそう。
SDRは百龍覇と撃ち合っても互角っぽいし、聖剣も地割れverなら衝撃波も相当だし。
威力が広範囲に及ぶ技なら吹き飛ばせるんじゃないか？
その微妙の烙印を押されたSDRや聖剣までなら大丈夫っぽそう。
SDRは百龍覇と撃ち合っても互角っぽいし、聖剣も地割れverなら衝撃波も相当だし。
GCは無理っぽそうだな…
つかこの花霞議論でわかることはアフロはムウに劣るとも勝らないということか
わかりきっていたことだが…
つかこの花霞議論でわかることはアフロはムウに劣るとも勝らないということか
わかりきっていたことだが…
取りあえずムウ相手に視界の悪い花霞の中を迂闊に動き回るのは
クリスタルネットの格好の餌食なのでアフロは選択肢が狭められる。
クリスタルネットの格好の餌食なのでアフロは選択肢が狭められる。
クマー
せめて黒バラがCWとかに効果があれば良かったのにね。
原作でほとんど苦し紛れに使った花霞の目くらましだけがアフロの生命線なのね。
アグリィイラプションやディープフレグランスのように遮断される
だけなら、まだ救いようがあるが完璧に反射されてるのがなあ。
だけなら、まだ救いようがあるが完璧に反射されてるのがなあ。
赤薔薇はローリングディフェンスで跳ね返され、黒薔薇はクリスタルウォールで跳ね返された。
持ち技の2/3を跳ね返された黄金ってアフロぐらいじゃないのか？
ああ、蟹は1/1を跳ね返されてたか……
持ち技の2/3を跳ね返された黄金ってアフロぐらいじゃないのか？
ああ、蟹は1/1を跳ね返されてたか……
>>523
牛のGH、獅子のLBなんかも主役に跳ね返されてるよ
牛のGH、獅子のLBなんかも主役に跳ね返されてるよ
全力の押し合いで跳ね返されたのと、あっさりと通常技で跳ね返されたのではやっぱり差があるだろ。
あっさりと跳ね返されたってＧＨのことか
ＬＢに至っては七感でもない星矢に片手で止められてるからな
とても黄金レベルに通じる技じゃないな
とても黄金レベルに通じる技じゃないな
つアイオロス補正
いちおう表記するなら「黄金聖衣青銅」となるが、
着ただけの状態なら「いまいち」
補正があって「ＬＢ受け止め」「跳ね返し」
補正ありの方がランクの強さか。
着ただけの状態なら「いまいち」
補正があって「ＬＢ受け止め」「跳ね返し」
補正ありの方がランクの強さか。
つか聖闘士って冷たいよな
ミロなんてカミュが親友だったのにハーデス編では３"匹"扱いしたし
シュラはその分優遇されまくりでしたが
ミロなんてカミュが親友だったのにハーデス編では３"匹"扱いしたし
シュラはその分優遇されまくりでしたが
シャカが聖闘士がやってはならない手段でぶっ殺されたことで怒り心頭。
そう思えばシャカの理不尽な死に憤る熱血聖闘士として通るだろ。
つか、ミロはカミュと親友とかいう話は聞くけど、具体的にどこで示されてたっけ？
そう思えばシャカの理不尽な死に憤る熱血聖闘士として通るだろ。
つか、ミロはカミュと親友とかいう話は聞くけど、具体的にどこで示されてたっけ？
アフロを推している人はSEをただのワープ技ととらえてる時点で間違ってると思うよ。
あの時黄金二人分の技はきっちり消し飛んでいるし、冥衣はボロボロに砕けてるし、
ラダに見逃しを乞うほどダメージを食らってたんだから。
（↑このシーンも演技で二人はダメージ受けてない、ととらえる人もいるがそれは脳内補完しすぎ。
素直に読む限りムウの技で再起不能になり、再びハーデスにチャンスをもらおうとする所を
ラダに蹴散らされたって解釈にしかならない。）
あの時黄金二人分の技はきっちり消し飛んでいるし、冥衣はボロボロに砕けてるし、
ラダに見逃しを乞うほどダメージを食らってたんだから。
（↑このシーンも演技で二人はダメージ受けてない、ととらえる人もいるがそれは脳内補完しすぎ。
素直に読む限りムウの技で再起不能になり、再びハーデスにチャンスをもらおうとする所を
ラダに蹴散らされたって解釈にしかならない。）
黄金聖闘士は目を瞑って余裕かましてるところが1番かっこいい
>>536
どこからロス補正がかかり始めるかは解釈の差が出るのは認めるが、
本格的に補正かかるのは押し戻す場面からなわけで、
結局ＬＢはいまいちな非七感黄金星矢＋多少のロス補正で片手で止められるレベル
弾くくらいは黄金なら誰でも簡単に出来そう
どこからロス補正がかかり始めるかは解釈の差が出るのは認めるが、
本格的に補正かかるのは押し戻す場面からなわけで、
結局ＬＢはいまいちな非七感黄金星矢＋多少のロス補正で片手で止められるレベル
弾くくらいは黄金なら誰でも簡単に出来そう
漫画的に火事場のクソ力→ネタバレの流れにしか読めなかったな
>>537
そのイマイチな状態でも手加減リアの攻撃をかわして流星拳を当てれるレベルまではパワーアップしている。
それに多少のロス補正があるなら受け止められてもおかしかない。しかも動揺しながら放ったLBだし。
そのイマイチな状態でも手加減リアの攻撃をかわして流星拳を当てれるレベルまではパワーアップしている。
それに多少のロス補正があるなら受け止められてもおかしかない。しかも動揺しながら放ったLBだし。
ロス補正前の星矢 →ＬＢモロ喰らい
ロス補正初期 →ＬＢ止めるも威力に押されてピンチ
ロス補正最高潮 →ＬＢ押し返す
こんな感じじゃなかった？
ところでロス補正前のサジタリアス星矢は光速拳を回避してリアに攻撃入れているから、この時点で光速についていけている。
ランク的にはバイアンと同等かそれ以上、そして黄金以下という辺りだろうか？
ロス補正初期 →ＬＢ止めるも威力に押されてピンチ
ロス補正最高潮 →ＬＢ押し返す
こんな感じじゃなかった？
ところでロス補正前のサジタリアス星矢は光速拳を回避してリアに攻撃入れているから、この時点で光速についていけている。
ランク的にはバイアンと同等かそれ以上、そして黄金以下という辺りだろうか？
動揺しながら、ってそのくらいのことは関係ないだろう
サガのGEなんか冥衣の上に満身創痍で放ったときの一描写だけをもって
技の出が遅いというのがテンプレのように語られている
サガのGEなんか冥衣の上に満身創痍で放ったときの一描写だけをもって
技の出が遅いというのがテンプレのように語られている
動揺というより、アイオリアは女に対して最高に小宇宙を高めたマックス攻撃をできるかどうか、という解釈だろうな
ロス補正星矢相手でも効きそうな技、効かなさそうな技ってあるよな
イメージ語りになっちゃうから語らないけど
イメージ語りになっちゃうから語らないけど
まあ星矢があそこで黄金聖衣をまとったこと自体がロス補正といえばロス補正だから。
でもLBの軌道を読んだのは星矢の力だと思う。ロスの小宇宙が注入されたのはその後だし。
でもLBの軌道を読んだのは星矢の力だと思う。ロスの小宇宙が注入されたのはその後だし。
>>543
そしたらLPという技を語るときの目安というか平均値はどーなるの
たとえばGEは
青銅一輝粉々のシーン＝破壊力抜群
冥衣でミロに直撃避けられるシーン＝出が遅い
というように複数シーンから技の威力etcが認定されている
シュラのエクスカリバーも仲間相手の空振り率も考慮に入れられてあの位置なわけだ
LPだけ、小宇宙低い描写の時は考慮に入れず小宇宙最大限のときのみで
強さ評価します、というわけには行かないだろう
そしたらLPという技を語るときの目安というか平均値はどーなるの
たとえばGEは
青銅一輝粉々のシーン＝破壊力抜群
冥衣でミロに直撃避けられるシーン＝出が遅い
というように複数シーンから技の威力etcが認定されている
シュラのエクスカリバーも仲間相手の空振り率も考慮に入れられてあの位置なわけだ
LPだけ、小宇宙低い描写の時は考慮に入れず小宇宙最大限のときのみで
強さ評価します、というわけには行かないだろう
ＬＰも星矢をピピピッと削っただけ、冥衣サガに受け止められた時、冥闘士を粉砕した時
とそれぞれあって一番弱いジャブ扱いをうけてたりするけどな
とそれぞれあって一番弱いジャブ扱いをうけてたりするけどな
一輝をＧＥ２発で粉々のシーンは出の速さとかまったく関係なさそうなんだが。
ロス補正に加えてアテナ加護があることを忘れていないか？しかも真後ろで。
>>546
その一輝粉々にしてもミロの直撃回避された時のにしても
色々と補足ついてたでしょうに。
例えば、一輝死にかけだから、星矢をかばう為に防御も回避もしなかった、つか体力面の問題でもできるなかったからだとか
冥衣だから、瀕死だから、察知できたのが第三者で当時者には分からず、また分かったとしても完全回避は難しいとか。
シュラのエクスカリバーはテンプレにあるみたいに大振り小振りで扱いが違ってるし。
今までだって結構何だかんだでその時々の描写に補足説明は付いてるぞ。
その一輝粉々にしてもミロの直撃回避された時のにしても
色々と補足ついてたでしょうに。
例えば、一輝死にかけだから、星矢をかばう為に防御も回避もしなかった、つか体力面の問題でもできるなかったからだとか
冥衣だから、瀕死だから、察知できたのが第三者で当時者には分からず、また分かったとしても完全回避は難しいとか。
シュラのエクスカリバーはテンプレにあるみたいに大振り小振りで扱いが違ってるし。
今までだって結構何だかんだでその時々の描写に補足説明は付いてるぞ。
うはぁ…改行滅茶苦茶だった…。
＞でも、とりあえずこのスレではミロのシーンを元にGE＝出が遅いとして語られてる
反論ついてるんじゃね？
少なくとも俺はそれに反論入れるけど。
反論ついてるんじゃね？
少なくとも俺はそれに反論入れるけど。
使った相手がデフォ青銅、黄金聖衣青銅、七感青銅、対黄金によって違ってくるよね
>532 チラウラ乙。
後だしGEにすら邪魔されるアンタレスの出が遅いとは聞くけど、
GEの出が遅いって事で議論が進んでた覚えはないなぁ。
いつ頃？
GEの出が遅いって事で議論が進んでた覚えはないなぁ。
いつ頃？
GEの遅さなんて語られたか？
アンタレスなら山ほど語られたが…
アンタレスなら山ほど語られたが…
なんか話題がずれてきたなｗ
GEは溜め技だから出が遅いとか、そういう話はあった
それは置いておいて
（個人的に通常GEが出が遅いなどということはないと思う）
LBにロス補正女神補正でフォロー入れてる人は
LBが真髄を発揮した例をあげたほうがいい
GEは溜め技だから出が遅いとか、そういう話はあった
それは置いておいて
（個人的に通常GEが出が遅いなどということはないと思う）
LBにロス補正女神補正でフォロー入れてる人は
LBが真髄を発揮した例をあげたほうがいい
>>562
第三者が発動を察知できたからって当事者にまでそれが出来るわけじゃないだろうと何度か書き込んだ事がある。
第三者が発動を察知できたからって当事者にまでそれが出来るわけじゃないだろうと何度か書き込んだ事がある。
という風にＧＥ遅い説も常に弁護されてきた、というのも間違いない。
単に話題がループするだけで。
単に話題がループするだけで。
横から声をかけてもらってもSEを回避できなかった蟹魚とかもいるし、SEよりは満身創痍GEの方が出が遅いのは確実
さすがにヨボヨボ拳だったかどうかなんかは見た目じゃわからんよ。
星矢にわざわざ声をかけてもらっても避けられず角を折られた牛
シュラなんて全く優遇されてない
不意打気味の聖剣をムウにかわされる
→その後ゆっくり会話しながら撃ったカミュのDDが命中
不意打気味の聖剣をシャカにかわされ背後をとられピンチ
→カミュがシャカの蹴りを止めてDD
ブチ切れたリアに車田吹っ飛びで殴られる
→視覚の残ってたサガが止める
ミロのSNを14発まで決められ、アンタレスを撃ち込まれそうになる
→サガがGEで反撃したおかげで助かる
ミロより活躍してないんじゃないか？
不意打気味の聖剣をムウにかわされる
→その後ゆっくり会話しながら撃ったカミュのDDが命中
不意打気味の聖剣をシャカにかわされ背後をとられピンチ
→カミュがシャカの蹴りを止めてDD
ブチ切れたリアに車田吹っ飛びで殴られる
→視覚の残ってたサガが止める
ミロのSNを14発まで決められ、アンタレスを撃ち込まれそうになる
→サガがGEで反撃したおかげで助かる
ミロより活躍してないんじゃないか？
>>530だけど、シャカとシュラ書き間違えただけです・・・
なんかすみません・・・
なんかすみません・・・
なぜか強力だと思われているが
聖剣が「強力」だったことは実は一度もない罠
生身の紫龍に止められたり、折られたりしているわけで
七感状態＝黄金であれば聖剣を普通に止めることが可能と
取られてもおかしくない。強敵相手には全く強力ではない。
そして黄金相手だと不意打ちでも先制攻撃でもカスリもしない
ムウやシャカが避けているから「当たったらヤバイから避けたんだ」
というのはシュラに都合のいい拡大解釈に過ぎないわけで、
ムウやシャカ側からすれば、普通に避けれるものを
わざわざ受け止める必要はないのだから
「避けれるから避けただけ＆ついでに反撃 by シャカ」だろう。
聖剣が「強力」だったことは実は一度もない罠
生身の紫龍に止められたり、折られたりしているわけで
七感状態＝黄金であれば聖剣を普通に止めることが可能と
取られてもおかしくない。強敵相手には全く強力ではない。
そして黄金相手だと不意打ちでも先制攻撃でもカスリもしない
ムウやシャカが避けているから「当たったらヤバイから避けたんだ」
というのはシュラに都合のいい拡大解釈に過ぎないわけで、
ムウやシャカ側からすれば、普通に避けれるものを
わざわざ受け止める必要はないのだから
「避けれるから避けただけ＆ついでに反撃 by シャカ」だろう。
ムウに撃った聖剣が不意打ちというのだけは納得できんな
初見なんだが、ファラオとオルフェって圧倒的に格差があるのにワンランク差なのか
ミーノス≧アイアコス＞＞＞ラダマンティス
サガＧＥは幻影消すときのはおもいっきり出が遅い
それアニメじゃねーか？
とアニメ厨が申しております。
書き込みないからミュー議論なんかいかがか
ムウのテレポは､なんでミューのFTかわせるのに第二形態の糸はかわせないんだか…
実は､ああ見えてかなり命中精度が高い技だとか?
なんのかんの言って､ミューがムウに通じた唯一の技がシルキィスレードだったな
ムウのテレポは､なんでミューのFTかわせるのに第二形態の糸はかわせないんだか…
実は､ああ見えてかなり命中精度が高い技だとか?
なんのかんの言って､ミューがムウに通じた唯一の技がシルキィスレードだったな
確かに通じたが、その後そのまま放置して酸欠狙いの技なんで微妙な感じが。
蟹辺りは力不足でそのまま窒息しそうだが。
せっかく閉じ込めたんだから追撃してとどめを刺す決定的な何かが欲しかったな。
成虫になるための時間稼ぎ以外の使い方がないのが痛い。
蟹辺りは力不足でそのまま窒息しそうだが。
せっかく閉じ込めたんだから追撃してとどめを刺す決定的な何かが欲しかったな。
成虫になるための時間稼ぎ以外の使い方がないのが痛い。
びっくりしてテレポし損ねたのはではなかろうか？
聖衣の墓場の奥に居を構えていても案外怖がりなのかもしれんよ。
聖衣の墓場の奥に居を構えていても案外怖がりなのかもしれんよ。
585 ：マロン名無しさん：2008/10/01(水) 22:52:31 ID:EuBMGb2c
クリスタルネットに掛かったミューがテレポで逃げられなかったのと同じく
恐らくシルキィスレードにもテレポを阻止する作用があるのだと思われる。
また氷河が一時間近く海底に潜っていられるように、聖闘士は長時間の
無呼吸活動も可能なので、酸欠ではなく何か別の意識を奪う作用もある。
繭が硬すぎて自分も外側から攻撃できなくなるのは難点だが、最初から
時間稼ぎのための技なので別に構わないだろう。
恐らくシルキィスレードにもテレポを阻止する作用があるのだと思われる。
また氷河が一時間近く海底に潜っていられるように、聖闘士は長時間の
無呼吸活動も可能なので、酸欠ではなく何か別の意識を奪う作用もある。
繭が硬すぎて自分も外側から攻撃できなくなるのは難点だが、最初から
時間稼ぎのための技なので別に構わないだろう。
まぁ各勢力幹部クラス未満はあれで倒せそうだよな
牛も抜け出せるよな！
あのお、スライム、幼虫ミューは既にランクに入ってますんで
議論するなら成虫ミューの話にして下さいね
ガハハハハ！ワシの負けだ！とか言って負けを認めます
黄金が死力を尽くした一撃なら壊せるから、抜け出すぐらいなら出来るだろう。
それでも蟹なら窒息してくれそうなイメージ
ムウが当たらないとかほざいてたＳＤＲも
スライムと爺すら殺せないショボ技だったり
実際はレベル低い戦い
スライムと爺すら殺せないショボ技だったり
実際はレベル低い戦い
タナトスとヒュプノスって技が異常にしょぼくね？
タナトス→エターナルドラウジネス：目覚めるはずのない眠りに落とすはずがあっさり目覚められている永遠の眠り（笑）
ヒュプノス→テリブルプロビデンス：光弾、他に至る所に攻撃できる間接攻撃
エリシオンにきた時は圧倒的な力と防御力には驚かせられたけど、
黄金に比べると技のインパクトが・・・
タナトス→エターナルドラウジネス：目覚めるはずのない眠りに落とすはずがあっさり目覚められている永遠の眠り（笑）
ヒュプノス→テリブルプロビデンス：光弾、他に至る所に攻撃できる間接攻撃
エリシオンにきた時は圧倒的な力と防御力には驚かせられたけど、
黄金に比べると技のインパクトが・・・
タナヒュプが逆に覚えられてるのも
貴鬼、二軍殺せない雑魚と
瞬殺された雑魚だから
貴鬼、二軍殺せない雑魚と
瞬殺された雑魚だから
596 ：マロン名無しさん：2008/10/02(木) 23:35:19 ID:ZXZRGB6X
技はみかけではない、威力が全てだ!!!!!
対シルキィスレード
↑脱出余裕
牛 獅子 山羊
双子
羊 乙女
蟹 蠍 魚
↓脱出不能
こんなとこか？
↑脱出余裕
牛 獅子 山羊
双子
羊 乙女
蟹 蠍 魚
↓脱出不能
こんなとこか？
特殊攻撃に弱い牛はシルキィスレードを喰らうとなす術もなく死亡
いつも流れに関係なく牛についてしかレスしない人乙です
牛はアグリイイラプションの段階で死にそう。
>>594
まあ、タナトスは強化版サガみたいな性能だしヒュプノスはタナトスと同等以上の
基本スペックに即死技だから技の強弱なんて次元じゃないしな。
聖矢のせかいじゃ小宇宙が全てで技の性能ってあんまり意味ないし。
まあ、タナトスは強化版サガみたいな性能だしヒュプノスはタナトスと同等以上の
基本スペックに即死技だから技の強弱なんて次元じゃないしな。
聖矢のせかいじゃ小宇宙が全てで技の性能ってあんまり意味ないし。
小宇宙がすべての世界で勝てない牛は蟹レベルってことか。
ってことはミロよりは強いのか
まぁ当然だな
まぁ当然だな
ミロｖｓ牛なら牛が勝ちそうだとは思うな。
ＧＨは最後まで青銅聖衣に傷ひとつ入れられなかったんだが・・・
まして黄金聖衣相手にＧＨでどうやって勝つ？
黄金聖衣 >> 修復直後の青銅聖衣 であることは間違いないわけで
それに傷ひとつ入れられないＧＨが黄金相手に有効とは考えにくいし、
ニオベを引き裂いたＧＨも効果が遅すぎて助からなかった。
死ぬ間際まで追い込まれてもあの威力＝全力のＧＨでも対黄金で効くかどうか
黄金相手にＧＨが放たれたことがないから分かるはずはないが
それ以下の聖衣相手にこのザマでは、普通に考えれば通用しない
まして黄金聖衣相手にＧＨでどうやって勝つ？
黄金聖衣 >> 修復直後の青銅聖衣 であることは間違いないわけで
それに傷ひとつ入れられないＧＨが黄金相手に有効とは考えにくいし、
ニオベを引き裂いたＧＨも効果が遅すぎて助からなかった。
死ぬ間際まで追い込まれてもあの威力＝全力のＧＨでも対黄金で効くかどうか
黄金相手にＧＨが放たれたことがないから分かるはずはないが
それ以下の聖衣相手にこのザマでは、普通に考えれば通用しない
そういう事はSNが黄金聖衣を貫通できる事を証明してから言うべきだろ。
というかまずテンプレに眼を通そうぜ
そもそもテンプレにあるA級の条件
「黄金聖衣の上からダメージを負わせられる」に
アルデバランのGHが該当している根拠が書かれてないことが問題。
今のテンプレはマイナス要因をマイナスと見ないことで
アルデバランをAに置いていることを説明しているだけじゃん。
一番肝心な条件「黄金の上からダメージ可」を
証明できないのなら、A-になるのが妥当だろうってこと
「黄金聖衣の上からダメージを負わせられる」に
アルデバランのGHが該当している根拠が書かれてないことが問題。
今のテンプレはマイナス要因をマイナスと見ないことで
アルデバランをAに置いていることを説明しているだけじゃん。
一番肝心な条件「黄金の上からダメージ可」を
証明できないのなら、A-になるのが妥当だろうってこと
まあ黄金聖衣の上からダメージを与えれてもA-な連中もいるけどね。
マイナス要因が大きすぎる蟹がその例。
山羊もAとA-をいったりきたりだし。
テンプレそろそろ本格的に修正すべきかも。
マイナス要因が大きすぎる蟹がその例。
山羊もAとA-をいったりきたりだし。
テンプレそろそろ本格的に修正すべきかも。
611 ：求婚ジュリアン：2008/10/05(日) 02:13:34 ID:Jam2LQfA
ソレントは特殊な敵でない限り、単体で戦ったらＡ＋以上ありそうな気がする。なんだかんだ言ってもアルデバランはＡ－が妥当じゃない？どうせアルデバランを支援してるのは牡牛座なんだろ？
>>611
どうかな？俺は水瓶座だが、双子厨で魚厨だぞ
どうかな？俺は水瓶座だが、双子厨で魚厨だぞ
>612 俺は双子座の双子厨＆魚厨ｗ
てか、黄金みんな好きだけど、牛蟹蠍は擁護の仕様がないんだよね。残念です。
てか、黄金みんな好きだけど、牛蟹蠍は擁護の仕様がないんだよね。残念です。
>>613
>牛蟹蠍
この３人で戦ったら牛＞蟹＞蠍のような気がする。
よーい・ドン！でお互いの必殺技を打ち合いしたら、
牛対蟹：GHの速さと威力に白いオーラと一緒に蟹も吹っ飛んでいきそう
牛対蠍：蠍が死ぬまでGHを連発すれば問題無い。
蟹対蠍：冥界派でそのまま、ばいなら。
>牛蟹蠍
この３人で戦ったら牛＞蟹＞蠍のような気がする。
よーい・ドン！でお互いの必殺技を打ち合いしたら、
牛対蟹：GHの速さと威力に白いオーラと一緒に蟹も吹っ飛んでいきそう
牛対蠍：蠍が死ぬまでGHを連発すれば問題無い。
蟹対蠍：冥界派でそのまま、ばいなら。
乙女座とてんびん座の間の双子厨です
他にも好きな黄金が数人いますがそれを明かすと印象操作工作が
筒抜けになってしまうのでシークレットです
他にも好きな黄金が数人いますがそれを明かすと印象操作工作が
筒抜けになってしまうのでシークレットです
GHが単発、防御可、回避可、反撃可、追加効果なしであることと、
手加減ＧＨが青銅聖衣の防御の影響を受けることは分かっているのだから
黄金に大してはまったくダメージにならないであろうことは確実なんだが・・・
本気GHでもニオベを引き裂くのにえらい時間がかかっているので
黄金相手にどこまで通用するかは相当疑問。
相打ち覚悟でも倒せない可能性の方が高いだろう
手加減ＧＨが青銅聖衣の防御の影響を受けることは分かっているのだから
黄金に大してはまったくダメージにならないであろうことは確実なんだが・・・
本気GHでもニオベを引き裂くのにえらい時間がかかっているので
黄金相手にどこまで通用するかは相当疑問。
相打ち覚悟でも倒せない可能性の方が高いだろう
牛はなぁ･･･先代スレで強烈な厨がいて、粘りまくってAにごり押ししただけだからなぁ。
まさに>>609の「同じ状況ならどの黄金で同じだからマイナスじゃない」ってだけで上がった。
確かAが黄金にダメージ与えられるとかの基準がなかった頃。
まあA-は黄金相手に有効だが「見込めない」と断定されてるので牛は当落線上なのは確か。
テンプレには成立にタイムラグがかなりあるので（基本的に付け足してるだけ）矛盾はけっこうありそうだね。
今のところ最新の基準は>>11だろうから、これをベースに見直するのがいいと思うが。
まさに>>609の「同じ状況ならどの黄金で同じだからマイナスじゃない」ってだけで上がった。
確かAが黄金にダメージ与えられるとかの基準がなかった頃。
まあA-は黄金相手に有効だが「見込めない」と断定されてるので牛は当落線上なのは確か。
テンプレには成立にタイムラグがかなりあるので（基本的に付け足してるだけ）矛盾はけっこうありそうだね。
今のところ最新の基準は>>11だろうから、これをベースに見直するのがいいと思うが。
ちんたら戦う牛が連続攻撃するかすら怪しい
蟹蠍のほうが攻撃てきだし
蟹蠍のほうが攻撃てきだし
つか手抜きだと青銅聖衣の防御力が影響するってことと
黄金聖衣着てれば本気でも平気との因果関係が理解できんのだが…
黄金聖衣着てれば本気でも平気との因果関係が理解できんのだが…
牛がA-降格なら獅子と双子もA-にしろよ
ダメージ描写はこいつらもたいしたことないだろーが
双子は特にカノンの方な
ダメージ描写はこいつらもたいしたことないだろーが
双子は特にカノンの方な
威力はどうみてもGH＞カノンGE
牛降格にするならカノンもA-にしろよ
牛降格にするならカノンもA-にしろよ
>>616
>GHが単発、防御可、回避可、反撃可、追加効果なしであることと、
>手加減ＧＨが青銅聖衣の防御の影響を受けることは分かっているのだから
これってGHだけじゃなく、獅子のLB,LP, シャカの天魔、双子のGEも全部そうじゃん。
何言ってんだか、牛廚もダメだがアンチはやっぱり公平に見れてないな
>GHが単発、防御可、回避可、反撃可、追加効果なしであることと、
>手加減ＧＨが青銅聖衣の防御の影響を受けることは分かっているのだから
これってGHだけじゃなく、獅子のLB,LP, シャカの天魔、双子のGEも全部そうじゃん。
何言ってんだか、牛廚もダメだがアンチはやっぱり公平に見れてないな
牛は降格じゃなく定位置に戻るだけだから他キャラにはあまり関係ないな。
威力だけでランクが決まってるわけでもないし。
威力だけでランクが決まってるわけでもないし。
は？上の奴らは牛のGHの威力を無理矢理けなして降格させようとしてるふうにしか見えないんですが？
超格下相手に俺つえーっやってただけのカノンや獅子も降格させろ
超格下相手に俺つえーっやってただけのカノンや獅子も降格させろ
＞超格下相手に俺つえーっやってただけの
これはないｗ
カノンの戦闘相手はラダマンティスがほとんどだったけど、ラダマンティスは加護無しでも格下ってわけじゃない。
獅子は黄金の中では最強に近いっていう肩書きから上位クラスだと思うけど
あと蠍のリストリクションも忘れないでくだしあ＞＜
これはないｗ
カノンの戦闘相手はラダマンティスがほとんどだったけど、ラダマンティスは加護無しでも格下ってわけじゃない。
獅子は黄金の中では最強に近いっていう肩書きから上位クラスだと思うけど
あと蠍のリストリクションも忘れないでくだしあ＞＜
ラダマンなら黄金クラスならまともに戦えば誰でもボコれる雑魚だろ
カノンにもそれに近い評価されてるし実際ずっとカノンに押されてた
獅子は雑魚一掃したりメダパニ状態で星矢と戦ったり、たいした相手でもない
ミミズにムキになってただけだろ
黄金一位二位って黄金同士はめったに会わないのに誰がそんなこと把握できたのかな。
おそらくムウの実力は冥界編まで誰もわからなかっただろうし
サガも含まれていないんだろーよ。あと、聖闘士星矢という作品は
初期設定を原作者がよく忘れてしまうので、黄金同士は皆互角とか
黄金一位二位とか、一度見たらその技通用しないとか後になると明らかにそうとは思えない設定が
多々あるのでそんないい加減な設定参考にならん。実際の描写を見て現実を受け止めろ
カノンにもそれに近い評価されてるし実際ずっとカノンに押されてた
獅子は雑魚一掃したりメダパニ状態で星矢と戦ったり、たいした相手でもない
ミミズにムキになってただけだろ
黄金一位二位って黄金同士はめったに会わないのに誰がそんなこと把握できたのかな。
おそらくムウの実力は冥界編まで誰もわからなかっただろうし
サガも含まれていないんだろーよ。あと、聖闘士星矢という作品は
初期設定を原作者がよく忘れてしまうので、黄金同士は皆互角とか
黄金一位二位とか、一度見たらその技通用しないとか後になると明らかにそうとは思えない設定が
多々あるのでそんないい加減な設定参考にならん。実際の描写を見て現実を受け止めろ
新スレたてて勝手にテンプレに俺ランクはってる奴にいまのうちに言っておくが
こんな理由で牛降格させるならカノンと獅子もランクA-に下げとけよ
こんな理由で牛降格させるならカノンと獅子もランクA-に下げとけよ
魚は毒を見直すって流れで上下あったけど
牛ってどんな流れで上がったんだっけ？
牛ってどんな流れで上がったんだっけ？
戦闘描写すらろくにない雑魚ニオベにやられ
1/100の奴にすらまともに技が決まらない超低スペックソレントに負け
相手の姿完全に見失う雑魚なんか牛だけ
1/100の奴にすらまともに技が決まらない超低スペックソレントに負け
相手の姿完全に見失う雑魚なんか牛だけ
ニオベは牛いなきゃムウもやられてた
ソレント倒したのは黄金クロスごしに物理攻撃で魚倒した実績あるアンドロメダ
コスモ１００の１状態でソレントに勝てる黄金ってどれくらいいるだろうね
ソレント倒したのは黄金クロスごしに物理攻撃で魚倒した実績あるアンドロメダ
コスモ１００の１状態でソレントに勝てる黄金ってどれくらいいるだろうね
瞬≧魚＞ソレント＞ニオベ≧牛
ひきこもりで実力を把握してるはずのない羊の剛発言だけ重視の牛厨ｗ
即効性ですらないＤＦなんかで殺される奴じゃ蟹にも勝てないな。
カノンあたりも１００分の１のコスモになったらソレントに勝てないな
１０分の１のコスモで三人がかりでラダとかいう役職の割には無能な雑魚に
手も足もでてなかった獅子もソレントの笛きいたらまず勝てないよね
ニオベは出が早いガード系の技もってるムウだから処理できた
あのシャカですら防御壁の発生の速さによっては毒で死ぬだろうね
ニオベの毒の予備知識が無い状態ならほとんどの黄金が牛と同じ末路になる
１０分の１のコスモで三人がかりでラダとかいう役職の割には無能な雑魚に
手も足もでてなかった獅子もソレントの笛きいたらまず勝てないよね
ニオベは出が早いガード系の技もってるムウだから処理できた
あのシャカですら防御壁の発生の速さによっては毒で死ぬだろうね
ニオベの毒の予備知識が無い状態ならほとんどの黄金が牛と同じ末路になる
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ニオベのDF直撃したから牛はやられた
ムウはCWで直撃は避けたのでなんとか勝てた
CW系の技もってない奴はまず毒くらってやられる
ムウはCWで直撃は避けたのでなんとか勝てた
CW系の技もってない奴はまず毒くらってやられる
ムウにＤＦ直撃してないことにしてやがるｗ
牛は雑魚っていうレッテル貼りと糞ランクの貼り逃げしかできないアンチ牛
あっさり跳ね返されちゃう
即死させることすらできない技ひとつしか持ってないんじゃ白銀倒せればいいほう。
即死させることすらできない技ひとつしか持ってないんじゃ白銀倒せればいいほう。
誰かＤＦとＲＤの性能差を考察して。
牛＞＞＞氷河・瞬・紫龍＝山羊＞水瓶・魚・蟹
戦績から考えると牛は山羊、水瓶、魚、蟹を瞬殺できる実力
戦績から考えると牛は山羊、水瓶、魚、蟹を瞬殺できる実力
デフォ青銅でしかも戦闘状態ですらなく、
駆け抜けようとしただけのところを不意打ち気味に倒したことしか誇れるものがない牛。
駆け抜けようとしただけのところを不意打ち気味に倒したことしか誇れるものがない牛。
>644 全く意味がわからん。
何この流れ
牛がAだと主張するならテンプレにしたがってGHが黄金に通じる根拠をあげるしかないんじゃない？
サガリアも落とせだのDFがどうだの話題そらしてないでさ。
牛がAだと主張するならテンプレにしたがってGHが黄金に通じる根拠をあげるしかないんじゃない？
サガリアも落とせだのDFがどうだの話題そらしてないでさ。
なんで牛だけ落とすんだよ
GHが使えない技だとしたら同じ物理系のカノンGEや獅子LBも描写からみるに微妙なのは変わりねーから
全員一緒に落としちまえって言ってるんだよ
GHが使えない技だとしたら同じ物理系のカノンGEや獅子LBも描写からみるに微妙なのは変わりねーから
全員一緒に落としちまえって言ってるんだよ
カノンGEなんてLBどころかLPなみの威力じゃねーかよ
さらに海界編一輝にあっさり防がれるし
こんなしょぼ技では黄金聖衣ごしにダメージ与えられるとは思えないは
牛とカノンはA-な
さらに海界編一輝にあっさり防がれるし
こんなしょぼ技では黄金聖衣ごしにダメージ与えられるとは思えないは
牛とカノンはA-な
デフォ青銅を破壊できない技
GH, 冥界波, 天魔, LP, GE(カノン）
デフォ青銅を破壊（破損）できた技
SN, Excalibur, PR, GE（サガ）
GH, 冥界波, 天魔, LP, GE(カノン）
デフォ青銅を破壊（破損）できた技
SN, Excalibur, PR, GE（サガ）
もう最後の方は疲労がたまりまくりだったのか、ピラニアンローズごときで壊れるようになってたな。
これからの時代はシャカサガアフロの三強時代になるのか
薔薇とか反則だな
CWで防げるけど
薔薇とか反則だな
CWで防げるけど
アイオリアは普通のパンチでデフォ青銅を破損させて星矢の足の骨を折ってる。
でもＬＰは全然。
ＬＰがジャブだといわれる所以だな。
ＬＢは通常パンチよりは威力ありそうか？
でもＬＰは全然。
ＬＰがジャブだといわれる所以だな。
ＬＢは通常パンチよりは威力ありそうか？
カノンの他の技ってゴールデントライアングルと魔王検か
ゴールデンみたいな異次元技は黄金クラスの戦いにおいてはあまり効果ないだろうし
ゲンロウはラダマンティスみたいな黄金と比べ実力が劣っている
対象には効果はあるけど対黄金となると微妙なところじゃないかね
ゴールデンみたいな異次元技は黄金クラスの戦いにおいてはあまり効果ないだろうし
ゲンロウはラダマンティスみたいな黄金と比べ実力が劣っている
対象には効果はあるけど対黄金となると微妙なところじゃないかね
それでも可能性があるだけ明確に牛よりは上だろうけどな＞ＧＴ＆魔王拳
リアは実際牛と大して違わん気がする
持ち技的にも肩書き的にも
リアは実際牛と大して違わん気がする
持ち技的にも肩書き的にも
>>655
イメージでGTや魔皇拳を語って欲しくないんだが。
対黄金だとテレポ能力に秀でるムウやどこからでも自力で生還できるシャカ、
積尸気に出入り自由な蟹辺りには意味ないと考えられるがその他の黄金が効果がない根拠は？
魔皇拳にしてもその威力が黄金聖衣の防御無視で通じる事はサガが証明してる。
イメージでGTや魔皇拳を語って欲しくないんだが。
対黄金だとテレポ能力に秀でるムウやどこからでも自力で生還できるシャカ、
積尸気に出入り自由な蟹辺りには意味ないと考えられるがその他の黄金が効果がない根拠は？
魔皇拳にしてもその威力が黄金聖衣の防御無視で通じる事はサガが証明してる。
所詮青銅にすぎない星矢に射手座のクロスごしにダメージ与えても微妙なような
黄金聖衣の防御力にたよりがちな黄金で身体は打たれ弱い奴はやはり評価は下がるな
本体が打たれ弱い
蟹 羊 山羊
本体打たれ強さ普通
カノン 牛 乙女 蠍
本体が打たれ強い
獅子 サガ
打たれ強さ不明
水瓶 魚
黄金聖衣の防御力にたよりがちな黄金で身体は打たれ弱い奴はやはり評価は下がるな
本体が打たれ弱い
蟹 羊 山羊
本体打たれ強さ普通
カノン 牛 乙女 蠍
本体が打たれ強い
獅子 サガ
打たれ強さ不明
水瓶 魚
>>659
条件が「黄金聖衣の上から」だから問題ないかと
条件が「黄金聖衣の上から」だから問題ないかと
魚は黄金聖衣着てるのに物理技で死んだから弱いとも思えるが、それほどに瞬のＮＳが強かったとも取れる。
難しいところだな。
難しいところだな。
避けるだけのＬＰと簡単に返せるＧＨには壁がある。
獅子はＬＢ・ＬＰの攻撃力が低い上に、
射手星矢の流星拳くらうなど回避率も低い
Ａ－が妥当だな
射手星矢の流星拳くらうなど回避率も低い
Ａ－が妥当だな
所詮青銅にすぎない青銅聖衣の聖闘士にダメージを与えるよりは、所詮青銅にすぎない射手座星矢にダメージを与える方が、まあまだマシっぽいか。
青銅すら見失う牛じゃ黄金にはついていけない。
実力的にライバル関係にある獅子と羊はLBをクリーンヒットさせる
ことができれば獅子が勝ちそうだね。羊はテレポで逃げ回って
金縛りSEを決めれば勝ちかな。金縛りSEが可能性ならそのコンボ次第
ことができれば獅子が勝ちそうだね。羊はテレポで逃げ回って
金縛りSEを決めれば勝ちかな。金縛りSEが可能性ならそのコンボ次第
それ言い出したら青銅三人を昏倒させてる牛は獅子より実績はあるんじゃね
ＳＥはリングアウトで勝敗が決まるとされるかどうかだな。
牛前人未到の3敗
ミロに勝てるというだけで満足してればいいものを
獅子とかカノンとかまで巻き込んでフルボッコにされる牛
獅子とかカノンとかまで巻き込んでフルボッコにされる牛
対青銅の戦績は、相手となる青銅の小宇宙も考慮しないと意味が無い。
その辺りもしっかり区別していこう。
その辺りもしっかり区別していこう。
降格の道連れを狙うなら上位陣よりも同ランクで微妙なシュラ辺りににしとくべきだったな
ＣＷ割れただけで吹っ飛ぶ
貧弱ニオベでもなかなか死なないＧＨ
貧弱ニオベでもなかなか死なないＧＨ
>>658でちょっとLP見直した俺ｶﾞｲﾙ
カミュの身体の強さはどうなんだろ？
自分AE＋氷河AEの恐らく十二宮編最大破壊力の技で死んだからわからないよね。
自分AE＋氷河AEの威力の攻撃はシャカならガードできそうだけど
サガあたりでも致命傷になってしまいそう。
まあイメージだとカミュは打たれ弱そうな気がするけど。
自分AE＋氷河AEの恐らく十二宮編最大破壊力の技で死んだからわからないよね。
自分AE＋氷河AEの威力の攻撃はシャカならガードできそうだけど
サガあたりでも致命傷になってしまいそう。
まあイメージだとカミュは打たれ弱そうな気がするけど。
バイアンの、鱗衣が黄金聖衣の防御力と同等とかいう戯言が本当だった場合の強さが、黄金聖衣星矢の強さ、となると思う。
Ａ－とＢ＋の中間くらいか？
Ａ－とＢ＋の中間くらいか？
黄金上位
シャカサガアフロ ムウ 獅子 カノン
黄金下位
牛 山羊 蠍 蟹
黄金の力関係がはっきりしてきましたね
カミュはぎりぎり上位陣かな？
シャカサガアフロ ムウ 獅子 カノン
黄金下位
牛 山羊 蠍 蟹
黄金の力関係がはっきりしてきましたね
カミュはぎりぎり上位陣かな？
十二宮デフォ時より高いことだけは確実
つまりニオベも七感持ちだったということだ
瞬間的に黄金の域とか上回るとか言われず
目覚めかけとしか言われてない奴に負けた牛はＢに限りなく近い。
目覚めかけとしか言われてない奴に負けた牛はＢに限りなく近い。
カノンはともかく獅子がそこまで強くないってのは散々言われてることだと思うが
つかもうこのスレ印象操作しかしてねーよな
確かに牛が強いとか印象操作以外の何物でもないよな
冥闘士ごときに殺された唯一の雑魚だしな。
えーとリアと牛の差なら>>447
技の性能に疑問があってもシャカとの千日がある限りリアはA-には下げられない（>>2の制約）
サガにいたっては元気玉彗星拳でも気絶程度、瀕死でリアのLPを受け止め・ミロのアンタレス潰し、
黄金にも有効な魔皇拳と下げる要素が見当たらないんだが？
カノンは実力的にもサガの生き写しだと一輝・ミロから明言されているし。
牛は負け描写を消しても黄金に対して何のアドバンテージも見当たらない。
そこを突っ込まれてるのにいまだに何の提示もないのはどうよ？
技の性能に疑問があってもシャカとの千日がある限りリアはA-には下げられない（>>2の制約）
サガにいたっては元気玉彗星拳でも気絶程度、瀕死でリアのLPを受け止め・ミロのアンタレス潰し、
黄金にも有効な魔皇拳と下げる要素が見当たらないんだが？
カノンは実力的にもサガの生き写しだと一輝・ミロから明言されているし。
牛は負け描写を消しても黄金に対して何のアドバンテージも見当たらない。
そこを突っ込まれてるのにいまだに何の提示もないのはどうよ？
牛戦の星矢は黄金の角破壊するほど絶好調なわけだが
7感目覚めかけどころか蟹だったら小便ちびるほど強い
7感目覚めかけどころか蟹だったら小便ちびるほど強い
「七感目覚め始め」「光速の動きを身につけ始め」とは牛さんの言葉。
変な印象操作しないでくれる？
変な印象操作しないでくれる？
牛が弱すぎて黄金の性能引き出せなくて脆かったんだな
しかもリア戦でもサガ戦でも光速に達するのに時間かかったしな。
二戦目では比較的あっさり七感状態に持っていけた他の青銅と違って星矢はむしろイマイチ。
二戦目では比較的あっさり七感状態に持っていけた他の青銅と違って星矢はむしろイマイチ。
黄金聖衣を破損させることができる実力の持ち主の星矢だから相手が悪かった
黄金聖衣を破損させるにはどれほどのコスモが必要だろうか
あの時の星矢から一本取ることができる黄金聖闘士は存在しないだろう
7感目覚め始めとかいうセリフに踊らされずこの揺るがない描写を考慮すべき
黄金聖衣を破損させるにはどれほどのコスモが必要だろうか
あの時の星矢から一本取ることができる黄金聖闘士は存在しないだろう
7感目覚め始めとかいうセリフに踊らされずこの揺るがない描写を考慮すべき
開眼とかまだ言ってるよｗ
○○しなかったから勝てなかったなんて言い訳どこで通用すんだ。
○○しなかったから勝てなかったなんて言い訳どこで通用すんだ。
牛以外の黄金聖衣＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞七感目覚めかけ星矢に角をへし折られる牛聖衣
七感覚醒しなかったから勝てなかったなんて言い訳どこで通用すんだ。
牛に負けた氷河、紫龍、瞬に負けたカミュ、シュラ、デス、アフロなんて牛以下確定だろ！
牛に負けた氷河、紫龍、瞬に負けたカミュ、シュラ、デス、アフロなんて牛以下確定だろ！
脇役に負けた奴は雑魚
黄金破損することができるコスモの持ち主だった当時の星矢なら
GHだけではなく、LB、AE、GEも跳ね返せるでしょう
星矢の強さ
カムイ星矢＞ポセイドン戦星矢＞＞神の壁＞＞牛戦星矢＞＞黄金破損の壁＞＞サガ戦＞獅子戦＞＞黄金聖闘士の壁＞＞バイアン戦 以下略
GHだけではなく、LB、AE、GEも跳ね返せるでしょう
星矢の強さ
カムイ星矢＞ポセイドン戦星矢＞＞神の壁＞＞牛戦星矢＞＞黄金破損の壁＞＞サガ戦＞獅子戦＞＞黄金聖闘士の壁＞＞バイアン戦 以下略
じゃあ
リア＞＞＞＞＞＞＞＞＞青銅聖衣破壊の壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞牛
リア＞＞＞＞＞＞＞＞＞青銅聖衣破壊の壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞牛
神聖衣と神衣の区別つかないとはさすがニワカ牛厨。
SEは未だにバシルーラ的扱いか?
ダメージ有りバシルーラ扱い、だな。
708 ：マロン名無しさん：2008/10/05(日) 20:58:51 ID:E8mR789Y
>>1
今更だけど前スレや過去スレ貼れよ。
今更だけど前スレや過去スレ貼れよ。
・激怒した紫龍に対するデスの発言
・絶対零度に達した氷河に対するカミュの発言
などから「黄金聖闘士に対して多少のダメージは与えても致命傷は与えられない」という状況が原作には存在するらしい。
ということは絶対零度に達していない（自己申告なので確実）カミュも、
黄金相手に凍傷は与えても決定的なダメージを与えられない可能性が高い。
カミュはA級にいるが、実はA-級の黄金と戦ってもｇｄｇｄの千日戦争にしかならないんじゃないのか？
・絶対零度に達した氷河に対するカミュの発言
などから「黄金聖闘士に対して多少のダメージは与えても致命傷は与えられない」という状況が原作には存在するらしい。
ということは絶対零度に達していない（自己申告なので確実）カミュも、
黄金相手に凍傷は与えても決定的なダメージを与えられない可能性が高い。
カミュはA級にいるが、実はA-級の黄金と戦ってもｇｄｇｄの千日戦争にしかならないんじゃないのか？
>>709
つFC
つFC
>>1に好き勝手なランクを貼る。
もっとも有効な印象操作かもな。
もっとも有効な印象操作かもな。
>>709
誰もカミュが（例えば）ＡＥ一発で黄金相手に致命傷与えられるとは言ってないだろう。
ダメージを与えられる＝ヒット数が上がればダメージが蓄積されていくってことが分かるだけで。
聖闘士に一度見た技は～が発動しないとも限らんが、それはカミュの相手側も同じハンデを背負ってることになるから。
誰もカミュが（例えば）ＡＥ一発で黄金相手に致命傷与えられるとは言ってないだろう。
ダメージを与えられる＝ヒット数が上がればダメージが蓄積されていくってことが分かるだけで。
聖闘士に一度見た技は～が発動しないとも限らんが、それはカミュの相手側も同じハンデを背負ってることになるから。
>>709
絶対零度でないと黄金着衣に決定的なダメージを与えられないとする根拠は？
デス・カミュの発言は致命的にぶつけるための「技」の問題であって能力じゃないよ。
彼らの昇龍覇・DD・HSじゃ黄金に致命的なダメージを与えられないと言っているだけ。
カミュDDは上位のシャカに凍傷、ムウにダウンなんだからAEならそれより上なのは確実。
あとはFCがある分、他の黄金より決定的なダメージを与えられる可能性はむしろ高い。
A+でもおかしくないと思うんだが。
絶対零度でないと黄金着衣に決定的なダメージを与えられないとする根拠は？
デス・カミュの発言は致命的にぶつけるための「技」の問題であって能力じゃないよ。
彼らの昇龍覇・DD・HSじゃ黄金に致命的なダメージを与えられないと言っているだけ。
カミュDDは上位のシャカに凍傷、ムウにダウンなんだからAEならそれより上なのは確実。
あとはFCがある分、他の黄金より決定的なダメージを与えられる可能性はむしろ高い。
A+でもおかしくないと思うんだが。
ＨＳだってよｗ
カミュはホント冥界編がなければえらいことになってたなｗ
蟹魚は冥界編のせいでえらい目にあってるがな
冥界編で＋組
ムウ、カミュ、シャカ
冥界編で－組
サガ、デス、アフロ
牛、山羊、獅子あたりはなんとも言えんな…
ムウ、カミュ、シャカ
冥界編で－組
サガ、デス、アフロ
牛、山羊、獅子あたりはなんとも言えんな…
蠍さんを忘れないで
カミュなんて横ヤリで超接近したのと
打たれ弱いやつにダメージあたえただけじゃん
打たれ弱いやつにダメージあたえただけじゃん
蠍はまあ何もしてないようなもんだけど
自分の「聖衣なしのカノン相手でもヤバイ」発言で大分株落としたよな
自分の「聖衣なしのカノン相手でもヤバイ」発言で大分株落としたよな
蠍の発言が当てになるとは到底思えん。
その言葉を信用するならサガ≒カノンとなり、ＧＥの威力もたいしたことないということになる。
俺はサガＧＥ＞カノンＧＥだと信じているが。
その言葉を信用するならサガ≒カノンとなり、ＧＥの威力もたいしたことないということになる。
俺はサガＧＥ＞カノンＧＥだと信じているが。
セコイ居合いじゃなくなったら軽く見破れるようになっただけ。
居合いじゃないだけで破れるなら光速の動きいらんがなｗ
蠍のヤバイ発言はまともにやったらだったから
聖闘士としての聖衣ありででしょ
あの時点で双子座使ってたのカノンだし
それでもサガ未満カノンと互角以下は認めたっぽいけど
聖闘士としての聖衣ありででしょ
あの時点で双子座使ってたのカノンだし
それでもサガ未満カノンと互角以下は認めたっぽいけど
なんでこんなにスレが進んでるのかとおもったら牛厨が暴れてたのかｗ
GHがたいした事ない扱いになるならリアやカノンも下げろとは笑わせてくれるな
牛と違ってこいつら技ひとつじゃねーからｗ
GHがたいした事ない扱いになるならリアやカノンも下げろとは笑わせてくれるな
牛と違ってこいつら技ひとつじゃねーからｗ
いやもうリアにターゲット絞ってるから
>>721
DDの良いところはむしろ命中率でな。
聖剣をかわしたムウに「どかせてみせよう」とかのんびり会話しながら撃って命中させてるわけよ。
まあ勿論ダウンさせる威力や凍傷で動きを制約する使い勝手も魅力だが。
DDの良いところはむしろ命中率でな。
聖剣をかわしたムウに「どかせてみせよう」とかのんびり会話しながら撃って命中させてるわけよ。
まあ勿論ダウンさせる威力や凍傷で動きを制約する使い勝手も魅力だが。
カミュの自己申告
・カミュは絶対零度に達していない
・カミュが黄金聖衣をまとっている以上、絶対零度に達していない氷河が勝つことは不可能
・氷河が絶対零度を身につけても、それを致命的にぶつける技がなければカミュは倒せない（すでに見切っているDDとHSは通用しない）
以上を見ると、カミュが黄金聖闘士を倒せるのか非常に怪しい。
FCも瀕死で倒れている氷河にしか使っていないから、戦闘中には隙が多すぎて使えない可能性もある。
しかも最大の奥義に二度目の法則で耐えられた唯一の黄金だったような・・・
・カミュは絶対零度に達していない
・カミュが黄金聖衣をまとっている以上、絶対零度に達していない氷河が勝つことは不可能
・氷河が絶対零度を身につけても、それを致命的にぶつける技がなければカミュは倒せない（すでに見切っているDDとHSは通用しない）
以上を見ると、カミュが黄金聖闘士を倒せるのか非常に怪しい。
FCも瀕死で倒れている氷河にしか使っていないから、戦闘中には隙が多すぎて使えない可能性もある。
しかも最大の奥義に二度目の法則で耐えられた唯一の黄金だったような・・・
蠍のカノンへの評価はあの場ですぐガチったらの評価だと思うけど
まともに発言でなぜクロス装着したらって話になる？
あの時のカノンは戦う意志はないが、やる気まんまんで
まともに攻められたら負けそうだなってことかと
蠍とカノンではコスモにそれだけ差があるのでは？
実際生身で戦ってみてもカノンが勝ちそうだけど
まともに発言でなぜクロス装着したらって話になる？
あの時のカノンは戦う意志はないが、やる気まんまんで
まともに攻められたら負けそうだなってことかと
蠍とカノンではコスモにそれだけ差があるのでは？
実際生身で戦ってみてもカノンが勝ちそうだけど
聖剣やっとでしかかわせない程度のムウに当てたことが自慢ｗ
>>731
DDは黄金相手でも「命中率がいい」「凍傷に出来る」が確定してるから
氷河にやったみたく両足凍傷にして満足に動けなくすれば後はAEでもFCでもやりたい放題じゃね？
だいたい、カミュが黄金聖衣を纏っているから絶対零度でないと倒せないのであって
黄金聖衣なら誰もが絶対零度でないと倒せないなんて言ってない。
現にムウをただのDDでダウンさせてるという絶対的な描写がある。
DDでそれならAEという凍気を致命的にぶつける技なら尚更大きなダメージだろ。
さっきいったみたくFCをとどめにしてもいいし。
DDは黄金相手でも「命中率がいい」「凍傷に出来る」が確定してるから
氷河にやったみたく両足凍傷にして満足に動けなくすれば後はAEでもFCでもやりたい放題じゃね？
だいたい、カミュが黄金聖衣を纏っているから絶対零度でないと倒せないのであって
黄金聖衣なら誰もが絶対零度でないと倒せないなんて言ってない。
現にムウをただのDDでダウンさせてるという絶対的な描写がある。
DDでそれならAEという凍気を致命的にぶつける技なら尚更大きなダメージだろ。
さっきいったみたくFCをとどめにしてもいいし。
リアカノンの次はカミュ落としか
どいつもこいつもショボ技一つの牛じゃ勝ち目ねーからｗ
どいつもこいつもショボ技一つの牛じゃ勝ち目ねーからｗ
原作描写に従い、遠距離中距離なら吹き飛ばし、超至近距離なら一点集中で凍結、みたいな感じなのか？
それとも描写はないけど、どの距離でも自由に使い分けできる、という扱いなのか？
それとも描写はないけど、どの距離でも自由に使い分けできる、という扱いなのか？
戦闘中暢気に耳ふさいでる奴じゃなｗ
描写見ると「凍気使いとして格上＋黄金聖衣」で「氷河が絶対零度出せなければカミュに勝てない」って意味だったんだと思う
カミュの証言
「絶対零度でないと黄金聖衣凍結しないから、黄金着てるわたしを倒すことはできんお」
凍気使いがどうのという言及は見受けられませんが…
カミュは黄金着てる相手に決定的なダメージを与えられないと見るのが自然な文脈
そりゃＤＤやＡＥでも凍傷程度にはなるだろうが、勝つには至らないと。
蟹がいうところの「黄金着てるからアザくらいはつけられても決定的なダメージにはならんお」
と同じようなもんだな
「絶対零度でないと黄金聖衣凍結しないから、黄金着てるわたしを倒すことはできんお」
凍気使いがどうのという言及は見受けられませんが…
カミュは黄金着てる相手に決定的なダメージを与えられないと見るのが自然な文脈
そりゃＤＤやＡＥでも凍傷程度にはなるだろうが、勝つには至らないと。
蟹がいうところの「黄金着てるからアザくらいはつけられても決定的なダメージにはならんお」
と同じようなもんだな
蟹パンチでダメージくらう羊ならしょぼいＤＤでもダメージくらうわな。
絶対零度、絶対零度軽々しく言ってるけど絶対零度のすごさわかってる？
アホみたいに頑丈な黄金聖衣の機能が絶対零度で停止するんだぞ？
絶対零度でたんなる黄金のかたまりになってしまうんだぞ？
そりゃーこんだけすごい威力なら黄金聖闘士も即死するわ！
カミュは限りなく絶対零度に近い凍気なんだよ。絶対零度≧カミュ凍気くらいで
-273～-270くらいはいってるでしょう。しかも安定してこの凍気で攻撃できる。
デフォルト氷河は-150～-200とかのお話にならない次元だから7感目覚めて
絶対零度クラスの凍気ぶつけてこいっていってるんでしょ？
-273.１5℃では黄金聖衣ごしにダメージ与えられるけど-273じゃたいして与えられないとかは無いはず。
アホみたいに頑丈な黄金聖衣の機能が絶対零度で停止するんだぞ？
絶対零度でたんなる黄金のかたまりになってしまうんだぞ？
そりゃーこんだけすごい威力なら黄金聖闘士も即死するわ！
カミュは限りなく絶対零度に近い凍気なんだよ。絶対零度≧カミュ凍気くらいで
-273～-270くらいはいってるでしょう。しかも安定してこの凍気で攻撃できる。
デフォルト氷河は-150～-200とかのお話にならない次元だから7感目覚めて
絶対零度クラスの凍気ぶつけてこいっていってるんでしょ？
-273.１5℃では黄金聖衣ごしにダメージ与えられるけど-273じゃたいして与えられないとかは無いはず。
冷たさに差がでなくても、距離により一点に当たる凍気量が変わってきて、それによって黄金聖衣越しに凍傷になるかならないかの差が出るんでは？
ＡＥとＤＤも、同じ絶対零度で撃った場合冷たさに違いは無いだろうし。
ＡＥとＤＤも、同じ絶対零度で撃った場合冷たさに違いは無いだろうし。
【証言１】
氷河 おまえもしってのとおり絶対零度こそが究極の凍気なのだ
だが そこまでの凍気をつくりだすことなど このカミュにとっても不可能なこと…
【証言２】
み…見事だ氷河…！
よくぞこのカミュの位まで凍気をたかめた…
しかし残念だが それでも わたしをたおすことにはならんのだ
すべてのものには 凍結点というものがある
（略）
そうだ この黄金聖衣をやぶるには絶対零度をもってせねばならんのだ！
わかるか氷河 わたしが黄金聖衣をまとっている以上
おまえがどんなに凍気をたかめようと けっしてたおすことは不可能だということが…
【証言３】
し…しかし絶対零度を身につけたとはいえ 氷河おまえにはもはやなにものこってはいない……
KSもDも通用しない今…その絶対零度をこのわたしに致命的にぶつけるだけの決め技がないのだ
氷河 おまえもしってのとおり絶対零度こそが究極の凍気なのだ
だが そこまでの凍気をつくりだすことなど このカミュにとっても不可能なこと…
【証言２】
み…見事だ氷河…！
よくぞこのカミュの位まで凍気をたかめた…
しかし残念だが それでも わたしをたおすことにはならんのだ
すべてのものには 凍結点というものがある
（略）
そうだ この黄金聖衣をやぶるには絶対零度をもってせねばならんのだ！
わかるか氷河 わたしが黄金聖衣をまとっている以上
おまえがどんなに凍気をたかめようと けっしてたおすことは不可能だということが…
【証言３】
し…しかし絶対零度を身につけたとはいえ 氷河おまえにはもはやなにものこってはいない……
KSもDも通用しない今…その絶対零度をこのわたしに致命的にぶつけるだけの決め技がないのだ
所詮青銅が凍死しない程度
>>741
いや、上にも書いた通り描写見るとそう解釈するしかないって話なんだけど。
なんかさっきから「凍傷にはなるがダメージにはならん」みたいな文脈だが
少なくとも足に当たれば動きは鈍るだろうし（シャカは膝をついていた）
腕に当たれば同じように攻撃力に影響が出るだろう。
描写見る限り「凍傷＝ダメージ」で全く問題は無いし、
そもそも誰もＤＤ一発で黄金が倒せるなんて言ってないわけで…
いや、上にも書いた通り描写見るとそう解釈するしかないって話なんだけど。
なんかさっきから「凍傷にはなるがダメージにはならん」みたいな文脈だが
少なくとも足に当たれば動きは鈍るだろうし（シャカは膝をついていた）
腕に当たれば同じように攻撃力に影響が出るだろう。
描写見る限り「凍傷＝ダメージ」で全く問題は無いし、
そもそも誰もＤＤ一発で黄金が倒せるなんて言ってないわけで…
もうめんどくさいからカミュは一度死亡して以降絶対零度を身に付けたでいいよ
正直現実的じゃないけど解釈としてはそれが一番筋が通る
正直現実的じゃないけど解釈としてはそれが一番筋が通る
痣ができるパンチを食らってた蟹だが、ほんとにその痣が出来るパンチを何千何万食らっても問題ないんだろうか？
>>741
氷河がDDやHSじゃ致命的にダメージを与えられないからAEを真似したってことからもわかるように
DDとAEじゃ威力がそもそも違うだろ。
DDが凍傷でなんでAEもただの凍傷で済むんだよ。
さっきもいったように満足に動けなくしてからFCという手もあるぞ？
氷河がDDやHSじゃ致命的にダメージを与えられないからAEを真似したってことからもわかるように
DDとAEじゃ威力がそもそも違うだろ。
DDが凍傷でなんでAEもただの凍傷で済むんだよ。
さっきもいったように満足に動けなくしてからFCという手もあるぞ？
絶対零度に届かなくても凍傷の積み重ねで黄金を倒せるなら、
カミュは自分がそうされないよう氷河に嘘を教えていたわけですか？
カミュは自分がそうされないよう氷河に嘘を教えていたわけですか？
ＡＥを至近距離で決めれば至近距離で決めたＤＤ以上の凍傷は与えられるだろうし、中距離で決めればムウを吹っ飛ばした時以上の物理ダメージを与えられるだろう。
脚なんか全体覆われてるわけでもないから隙間から凍気が入った
>>752
程度の問題で言えば、「アザ」ってのをどれくらいに解釈してるのか知らんが
カミュのそれは明らかにＤＤ一発で戦闘行動に若干の支障が出るレベルの「ダメージ」を与えてるから
ＤＤにしろＡＥにしろ黄金相手に「有効でない」ってことはありえない。
デスと並べてカミュを貶めようと印象操作してんのかもしれんが
描写をまずよく見てくれ…。
程度の問題で言えば、「アザ」ってのをどれくらいに解釈してるのか知らんが
カミュのそれは明らかにＤＤ一発で戦闘行動に若干の支障が出るレベルの「ダメージ」を与えてるから
ＤＤにしろＡＥにしろ黄金相手に「有効でない」ってことはありえない。
デスと並べてカミュを貶めようと印象操作してんのかもしれんが
描写をまずよく見てくれ…。
・その中で矛盾が生じた場合の根拠の優先順位は「実際の描写＞他人の評価＞自己申告＞イメージ(印象)」
冥界編の描写をみる限り十二宮編カミュの絶対零度うんぬんは妄言ってことで
冥界編の描写をみる限り十二宮編カミュの絶対零度うんぬんは妄言ってことで
>>758
＞ＤＤ一発で戦闘行動に若干の支障が出るレベル
どんな支障が出たんだ？
膝付いてるのは蟹もシャカも同じ。
で、その後別段戦闘行動に支障が出てるような描写はないぞ。
氷河は凍傷どころか「凍り付いた」事によって「動きがとれない」と言っているが。
＞ＤＤ一発で戦闘行動に若干の支障が出るレベル
どんな支障が出たんだ？
膝付いてるのは蟹もシャカも同じ。
で、その後別段戦闘行動に支障が出てるような描写はないぞ。
氷河は凍傷どころか「凍り付いた」事によって「動きがとれない」と言っているが。
３つの案が出てるな。
１、ＤＤが凍傷になることがあるから、ＡＥは確実にそれ以上（遠距離でも至近距離で当てたＤＤ以上みたいな扱い？）
２、ＤＤは距離によって結果も変わってるから、ＡＥもそれに準ずる（確実に凍傷かそれ以上という扱いではなく状況次第）
３、ＤＤだろうとＡＥだろうと温度は変わらんから凍傷止まり（凍傷にも重度軽度の差があるだろうからよくわからん説だが）
１、ＤＤが凍傷になることがあるから、ＡＥは確実にそれ以上（遠距離でも至近距離で当てたＤＤ以上みたいな扱い？）
２、ＤＤは距離によって結果も変わってるから、ＡＥもそれに準ずる（確実に凍傷かそれ以上という扱いではなく状況次第）
３、ＤＤだろうとＡＥだろうと温度は変わらんから凍傷止まり（凍傷にも重度軽度の差があるだろうからよくわからん説だが）
黄金聖衣には絶対零度でないと効かない筈
↓
でもムウにもシャカにも効いてるよな…
↓
そうか、一度死ぬことによってカミュもついに絶対零度の凍気を手に入れたのだ！
↓
カミュ絶対零度発言
つまりアニメスタッフは
ちゃんと原作を読んでるからこそあの台詞を入れたんだよ！！（ＡＡ略
↓
でもムウにもシャカにも効いてるよな…
↓
そうか、一度死ぬことによってカミュもついに絶対零度の凍気を手に入れたのだ！
↓
カミュ絶対零度発言
つまりアニメスタッフは
ちゃんと原作を読んでるからこそあの台詞を入れたんだよ！！（ＡＡ略
>>752
＞このカミュの台詞と整合性を持たせるとこの結論にしか至らんような。
苦しいだろ。
そんなんでいいなら「''わたし''が黄金聖衣をまとっている以上」と言ってるから
カミュ以外なら別に倒せるという解釈もある。
だってカミュは氷河の凍気技がミロと違ってまったく通用しなかったから。
カミュじゃ黄金聖衣は破れないけど中身には確実にダメージ入れれる。
ダウンするほどのダメージがいくら蓄積しても勝敗に繋がらないとするお前の考えは無理やりだろ。
しかもAEはそれより大きなダメージ技でFCという特殊な技もある。
それら全部無視するわけ？
＞このカミュの台詞と整合性を持たせるとこの結論にしか至らんような。
苦しいだろ。
そんなんでいいなら「''わたし''が黄金聖衣をまとっている以上」と言ってるから
カミュ以外なら別に倒せるという解釈もある。
だってカミュは氷河の凍気技がミロと違ってまったく通用しなかったから。
カミュじゃ黄金聖衣は破れないけど中身には確実にダメージ入れれる。
ダウンするほどのダメージがいくら蓄積しても勝敗に繋がらないとするお前の考えは無理やりだろ。
しかもAEはそれより大きなダメージ技でFCという特殊な技もある。
それら全部無視するわけ？
間抜けにも腕振り上げるＡＥなんか隙ありすぎ
で、結局この牛厨はカミュをＡ－に落とせと言いたいのか？
まあ、少なくともFCは黄金にきくよな
動きを止められればだけど
動きを止められればだけど
>>767
アニメって確かにムウの時に絶対零度発言してたが、シャカ戦は凍傷与えるシーンカットされてなかったか？
腹を凍らせかけたが払われたりして、ダメージなかったり、派手なＤＤをぶっ放すけど完全回避されたり。
カミュもアニメでは・・・。
アニメって確かにムウの時に絶対零度発言してたが、シャカ戦は凍傷与えるシーンカットされてなかったか？
腹を凍らせかけたが払われたりして、ダメージなかったり、派手なＤＤをぶっ放すけど完全回避されたり。
カミュもアニメでは・・・。
>>764
＞そんなんでいいなら「''わたし''が黄金聖衣をまとっている以上」と言ってるから
＞カミュ以外なら別に倒せるという解釈もある。
それまでにカミュかカミュ以外かでどうこういう話が全くないため考えられない
カミュに氷河の技が通用しなかったのはカミュが授けた技だからと自分で言っている。
例えばオーロラボレアリスなら通じていたはず。
カミュでは黄金を凍結できない以上、ＦＣが通用しないことも十分考えられる。
＞そんなんでいいなら「''わたし''が黄金聖衣をまとっている以上」と言ってるから
＞カミュ以外なら別に倒せるという解釈もある。
それまでにカミュかカミュ以外かでどうこういう話が全くないため考えられない
カミュに氷河の技が通用しなかったのはカミュが授けた技だからと自分で言っている。
例えばオーロラボレアリスなら通じていたはず。
カミュでは黄金を凍結できない以上、ＦＣが通用しないことも十分考えられる。
ＯＶＡはシャカが強すぎｗ
カーンで防いだり。ＬＰ、ＳＤＲはあれでみるとかっこいいな。
カーンで防いだり。ＬＰ、ＳＤＲはあれでみるとかっこいいな。
アニメはもういいよ
ＦＣってテレポで脱出すればいいだけじゃん、とか思ってしまうけど、そういう能力とか封じる効果とかもあるんかね？
最初の氷河の時みたいに意識も奪うだけのダメージを与えた後ならなくても問題ないだろうけど。
最初の氷河の時みたいに意識も奪うだけのダメージを与えた後ならなくても問題ないだろうけど。
778 ：マロン名無しさん：2008/10/05(日) 23:38:58 ID:6sdQDYJa
＞カミュでは黄金を凍結できない以上、ＦＣが通用しないことも十分考えられる。
これは黄金が凍結するしないの問題じゃないだろ
凍気というか氷の強度の問題。
すごく固い物質で閉じこめられたら脱出は困難だと思う。
これは黄金が凍結するしないの問題じゃないだろ
凍気というか氷の強度の問題。
すごく固い物質で閉じこめられたら脱出は困難だと思う。
>>764
氷河の技がカミュに通じなかったのはミロと違って指導者ゆえにだろ…。
あと、その無理矢理という考えを作中でハッキリ蟹が言ってるわけで。
あと俺が言ってるのはDDによる凍傷についてのダメージの事。
カミュの台詞からすると黄金を倒すには>>746の台詞の
証言2より「絶対零度」
証言3より「致命的にぶつけるだけの決め技」
の二つが必要。
…と思ったが、KSやDDが通用してそれが決め技になるなら条件は絶対零度だけでいいのか。
>>769
だから吹っ飛ばされようと片膝付こうと、それが致命傷になるダメージにはならん、
転じて相手を倒すには至らないといっている。
氷河の技がカミュに通じなかったのはミロと違って指導者ゆえにだろ…。
あと、その無理矢理という考えを作中でハッキリ蟹が言ってるわけで。
あと俺が言ってるのはDDによる凍傷についてのダメージの事。
カミュの台詞からすると黄金を倒すには>>746の台詞の
証言2より「絶対零度」
証言3より「致命的にぶつけるだけの決め技」
の二つが必要。
…と思ったが、KSやDDが通用してそれが決め技になるなら条件は絶対零度だけでいいのか。
>>769
だから吹っ飛ばされようと片膝付こうと、それが致命傷になるダメージにはならん、
転じて相手を倒すには至らないといっている。
そもそもＦＣは聖衣とか中の人を凍結させる技じゃないべ
もしそうならＦＣに閉じ込められて以降の白鳥聖衣は機能停止してることになる
もしそうならＦＣに閉じ込められて以降の白鳥聖衣は機能停止してることになる
聖戦の最中に幼女でこいてる時やられたロリコン牛
VS氷河
そうだ この黄金聖衣をやぶるには絶対零度をもってせねばならんのだ！
わかるか氷河 わたしが黄金聖衣をまとっている以上
おまえがどんなに凍気をたかめようと けっしてたおすことは不可能だということが…
VS蟹
そうだ その黄金聖衣をやぶるには絶対零度をもってせねばならんのだ！
わかるかデスマスク おまえが黄金聖衣をまとっている以上
わたしがどんなに凍気をたかめようと けっしてたおすことは不可能だということが…
そうだ この黄金聖衣をやぶるには絶対零度をもってせねばならんのだ！
わかるか氷河 わたしが黄金聖衣をまとっている以上
おまえがどんなに凍気をたかめようと けっしてたおすことは不可能だということが…
VS蟹
そうだ その黄金聖衣をやぶるには絶対零度をもってせねばならんのだ！
わかるかデスマスク おまえが黄金聖衣をまとっている以上
わたしがどんなに凍気をたかめようと けっしてたおすことは不可能だということが…
>>780
ＡＥの時点で機能停止してるんじゃないか？
ＡＥの時点で機能停止してるんじゃないか？
カミュのAEの衝撃ってそんなに凄いの？
二人分のAE食らったカミュ、吹っ飛んでないんだけど。
青銅は吹っ飛ばせても黄金は無理とか？
二人分のAE食らったカミュ、吹っ飛んでないんだけど。
青銅は吹っ飛ばせても黄金は無理とか？
>>772
DDを授けたとは言ったがHSなんか授けたとは言ってない。
カミュだって全く使ってないし。（使う必要もなさそうだが）
にもかかわらず片手で跳ね返されてる。
ミロなんかは直撃だったぞ。
ダメージはほとんどなかったがSNの激痛でうまくうてなかったと解説されてるし。
DDを授けたとは言ったがHSなんか授けたとは言ってない。
カミュだって全く使ってないし。（使う必要もなさそうだが）
にもかかわらず片手で跳ね返されてる。
ミロなんかは直撃だったぞ。
ダメージはほとんどなかったがSNの激痛でうまくうてなかったと解説されてるし。
>>779
＞だから吹っ飛ばされようと片膝付こうと、それが致命傷になるダメージにはならん、
単純に言って、ＤＤ十発当てれば膝を付いてる時間が十倍になる
そこにＡＥを畳み掛けてもいいし、ＦＣを使ってみてもいい。
カミュに都合よすぎる上に馬鹿みたいに単純な例で悪いが、
こういう戦術が考えられるだけでも所謂Ａ－の面子とは一線を画してるよ。
＞だから吹っ飛ばされようと片膝付こうと、それが致命傷になるダメージにはならん、
単純に言って、ＤＤ十発当てれば膝を付いてる時間が十倍になる
そこにＡＥを畳み掛けてもいいし、ＦＣを使ってみてもいい。
カミュに都合よすぎる上に馬鹿みたいに単純な例で悪いが、
こういう戦術が考えられるだけでも所謂Ａ－の面子とは一線を画してるよ。
>>784
カミュ戦でなんか普通にパリーンってわれてたしな
カミュ戦でなんか普通にパリーンってわれてたしな
ＤＤ十発も当てられるなら他の奴も二度目の法則関係ねーな
>>787
そんな一方的な展開でいいのならギガントも黄金級だぞ。
そんな一方的な展開でいいのならギガントも黄金級だぞ。
二度目の法則そのまま適用すると持ち技の数で全てが決められるからある意味楽だなｗ
>>779
＞氷河の技がカミュに通じなかったのはミロと違って指導者ゆえにだろ…。
そうだよ。だから氷河にとっては特別技が通じにくい相手な訳で。
そんなカミュを絶対零度じゃなくちゃ倒せないからって他の黄金もそうとはいえないってこと。
ていうかカミュの台詞を勝手に「こう解釈するのが自然」と頑なに固持して
DD一発でダウン奪ったりもっと強いAEや特殊なFCのことすべて無視して
超理論で「何発もらっても致命傷にいたらない」とか狂ったこと言うのやめよーぜ
＞氷河の技がカミュに通じなかったのはミロと違って指導者ゆえにだろ…。
そうだよ。だから氷河にとっては特別技が通じにくい相手な訳で。
そんなカミュを絶対零度じゃなくちゃ倒せないからって他の黄金もそうとはいえないってこと。
ていうかカミュの台詞を勝手に「こう解釈するのが自然」と頑なに固持して
DD一発でダウン奪ったりもっと強いAEや特殊なFCのことすべて無視して
超理論で「何発もらっても致命傷にいたらない」とか狂ったこと言うのやめよーぜ
>>789
だから、アザ程度のダメージなら何発食らっても決定的なダメージにはならんと蟹が言ってると。
だから、アザ程度のダメージなら何発食らっても決定的なダメージにはならんと蟹が言ってると。
797 ：マロン名無しさん：2008/10/05(日) 23:52:05 ID:6sdQDYJa
一般サイトの調査
「同じ技は２度通用しない」という聖闘士達。誰が何回この設定を破ったかランキングにしてみた。
ちなみに同じ技を２度以上食らっていたのは１１人である。
順位 回数 階級 星座 名前
１位 １６回 青銅聖闘士 白鳥星座 氷河
２位 １５回 黄金聖闘士 双子座 カノン
３位 １４回 黄金聖闘士 山羊座 シュラ
４位 １３回 黄金聖闘士 双子座 サガ
黄金聖闘士 水瓶座 カミュ
６位 １２回 青銅聖闘士 龍星座 紫龍
７位 ８回 青銅聖闘士 天馬星座 星矢
８位 ３回 青銅聖闘士 鳳凰星座 一輝
青銅聖闘士 アンドロメダ星座 瞬
１０位 １回 白銀聖闘士 ペルセウス座 アルゴル
黄金聖闘士 蟹座 デスマスク
「同じ技は２度通用しない」という聖闘士達。誰が何回この設定を破ったかランキングにしてみた。
ちなみに同じ技を２度以上食らっていたのは１１人である。
順位 回数 階級 星座 名前
１位 １６回 青銅聖闘士 白鳥星座 氷河
２位 １５回 黄金聖闘士 双子座 カノン
３位 １４回 黄金聖闘士 山羊座 シュラ
４位 １３回 黄金聖闘士 双子座 サガ
黄金聖闘士 水瓶座 カミュ
６位 １２回 青銅聖闘士 龍星座 紫龍
７位 ８回 青銅聖闘士 天馬星座 星矢
８位 ３回 青銅聖闘士 鳳凰星座 一輝
青銅聖闘士 アンドロメダ星座 瞬
１０位 １回 白銀聖闘士 ペルセウス座 アルゴル
黄金聖闘士 蟹座 デスマスク
800 ：マロン名無しさん：2008/10/05(日) 23:55:36 ID:6sdQDYJa
>>797
おかしいと思ったらSNくらったのもカウントされてるから氷河とかカノンが高いらしい
おかしいと思ったらSNくらったのもカウントされてるから氷河とかカノンが高いらしい
>>795
吹っ飛んでダウンしてフラフラになりながら満足に立ち上がれないのがアザ程度のダメージ？
アザなんて長時間畳の上で正座してるだけでもつくようなものなんだけど。
それと一緒にするのがそもそもの間違いなんでは。
で、致命的に凍気をぶつけるAEは？
絶対零度DDでもカミュに通用しないがAEなら倒せるってくらい威力に差がありますが。
吹っ飛んでダウンしてフラフラになりながら満足に立ち上がれないのがアザ程度のダメージ？
アザなんて長時間畳の上で正座してるだけでもつくようなものなんだけど。
それと一緒にするのがそもそもの間違いなんでは。
で、致命的に凍気をぶつけるAEは？
絶対零度DDでもカミュに通用しないがAEなら倒せるってくらい威力に差がありますが。
で、結局ＤＤをどうしたいわけよ君は
今までの評価は多分
１．若干のダメージ
２．命中率良し
３．出が早く決め技との連携が期待できる
だよな？ １．あたりをノーダメにしたいのか？
今までの評価は多分
１．若干のダメージ
２．命中率良し
３．出が早く決め技との連携が期待できる
だよな？ １．あたりをノーダメにしたいのか？
何発当てても喰らっても致命傷にならないから黄金同士の千日戦争は起こるわけですが。
それとも千日戦争というのは延々と互いの攻撃を打ち消し合うだけ？
技が打ち消し合わない相手だと千日戦争は起こらない？
それとも千日戦争というのは延々と互いの攻撃を打ち消し合うだけ？
技が打ち消し合わない相手だと千日戦争は起こらない？
>>796
つまりAEやFCなら致命傷になると？
つまりAEやFCなら致命傷になると？
千日はリアとシャカみたいに睨み合いになるからじゃないか
蟹の言は黄金を着てようと青銅のノーマルパンチでアザ程度のダメージを受けてしまう事を表わしている。
>>801
フラフラって誰の事？
正座して付くアザが蟹が殴られて受けたダメージだと同等だと？
>>804
AEは不明。
衝撃による物理ダメージが大きいのなら一発で致命傷になるかもしれないし
そうじゃないならならないかもしれないし。
FCは固められたら終了だろ。
何度も言うが、俺が凍傷によるダメージが決定打にならないって言ってるのはDDの事。
フラフラって誰の事？
正座して付くアザが蟹が殴られて受けたダメージだと同等だと？
>>804
AEは不明。
衝撃による物理ダメージが大きいのなら一発で致命傷になるかもしれないし
そうじゃないならならないかもしれないし。
FCは固められたら終了だろ。
何度も言うが、俺が凍傷によるダメージが決定打にならないって言ってるのはDDの事。
さすがに蟹の小宇宙を凌ぐ程にまで小宇宙を燃やしている紫龍のパンチを
ノーマルパンチというのは無理がある
ノーマルパンチというのは無理がある
ＡＥは二度目の法則が適用される技だから、効いても一度きり
カミュ版は、キグナス聖衣を凍らせてるはずなのに氷河を殺せない程度の威力
凍らせることもかなわない黄金相手には勝てない
カミュ版は、キグナス聖衣を凍らせてるはずなのに氷河を殺せない程度の威力
凍らせることもかなわない黄金相手には勝てない
＞俺が凍傷によるダメージが決定打にならないって言ってるのはDDの事
じゃあ今までどおりじゃねえか…アホくさ…
水瓶厨の皆さんに聞きたいんだが
ＤＤ５、６発でシャカが死ぬとか主張してる奴は居るのか？
２０発でも中ダメージがいいとこだろう。
５００発当てればひょっとしたら死ぬかもしれんが…
じゃあ今までどおりじゃねえか…アホくさ…
水瓶厨の皆さんに聞きたいんだが
ＤＤ５、６発でシャカが死ぬとか主張してる奴は居るのか？
２０発でも中ダメージがいいとこだろう。
５００発当てればひょっとしたら死ぬかもしれんが…
>>807
＞何度も言うが、俺が凍傷によるダメージが決定打にならないって言ってるのはDDの事。
DDのみで決着つけるなんて主張してるやついないんだから不毛だろ。
つまり君は何をどう主張したいんだ？
カミュのランクを下げろとかそういうことではないのか？
＞何度も言うが、俺が凍傷によるダメージが決定打にならないって言ってるのはDDの事。
DDのみで決着つけるなんて主張してるやついないんだから不毛だろ。
つまり君は何をどう主張したいんだ？
カミュのランクを下げろとかそういうことではないのか？
物理的に言えばダメージが全部肉体にいってるってことで
喰らった方的には吹っ飛ばない方がむしろヤバくね
喰らった方的には吹っ飛ばない方がむしろヤバくね
さんざっぱら>>814とやりあってた俺でもカミュＡ＋はないわ
関係あるようで無い話なんだが
サガ、シュラ、カミュが復活した時の
「黄金の中でも最強と言われた彼ら」みたいな台詞は一応評価に入れてもいんだろうか
サガ、シュラ、カミュが復活した時の
「黄金の中でも最強と言われた彼ら」みたいな台詞は一応評価に入れてもいんだろうか
双子 乙女
羊 獅子 水瓶 カノン
牛 蟹 蠍 山羊 魚
羊 獅子 水瓶 カノン
牛 蟹 蠍 山羊 魚
>>816
もともとDDの凍傷のダメージについて横から口出しただけが大事にｗ
>>817
どうして？
・Ａ+はＡの要素に+α要素があるか、聖衣無効型の攻撃能力持ちが基準です。
FCならこの条件満たしてると思うが。当たるか当たらないかは問題にされてないし。
防御力は黄金聖衣で完璧だし。
もともとDDの凍傷のダメージについて横から口出しただけが大事にｗ
>>817
どうして？
・Ａ+はＡの要素に+α要素があるか、聖衣無効型の攻撃能力持ちが基準です。
FCならこの条件満たしてると思うが。当たるか当たらないかは問題にされてないし。
防御力は黄金聖衣で完璧だし。
簡単に言えば黄金相手にするときのカミュは
DD=小ダメージ+凍傷
AE=中ダメージ（？）+凍傷
FC=一撃必殺or盾
ただしFCは凍傷にしてからじゃないと当たりにくい、みたいな感じだろ。
命中などに隙はないし技の多さと凍気の使い勝手からA級上位ってとこだろ。
つまり現状と何にも変わらない。
DD=小ダメージ+凍傷
AE=中ダメージ（？）+凍傷
FC=一撃必殺or盾
ただしFCは凍傷にしてからじゃないと当たりにくい、みたいな感じだろ。
命中などに隙はないし技の多さと凍気の使い勝手からA級上位ってとこだろ。
つまり現状と何にも変わらない。
>>818
いいと思うけどリアのあれも牛のあれも実質無視されてるようなもんだから大したプラスにならんと思う
いいと思うけどリアのあれも牛のあれも実質無視されてるようなもんだから大したプラスにならんと思う
最強の彼（サガ） ら（おまけ二人）
>>820
いや当たりやすさなども考慮されてるよ。
蟹や山羊はそのあたりでかなりマイナス評価されてるし。
あれ、でもシュラはいつの間にか地位回復してるな…まあ今はいいや。
ただカミュは相手を凍傷にできるからFC当てるための状況を自分で作りやすい。
それに凍気は幻魔拳返しやRR封じ、CM凍結など使い勝手いいからA級トップクラスではあると思う。
いや当たりやすさなども考慮されてるよ。
蟹や山羊はそのあたりでかなりマイナス評価されてるし。
あれ、でもシュラはいつの間にか地位回復してるな…まあ今はいいや。
ただカミュは相手を凍傷にできるからFC当てるための状況を自分で作りやすい。
それに凍気は幻魔拳返しやRR封じ、CM凍結など使い勝手いいからA級トップクラスではあると思う。
こういう時の最強ってランク付けした時の最強って意味だろ。
最強→黄金
非最強→白銀、青銅
最強→黄金
非最強→白銀、青銅
相変わらず氷河のやったことをカミュの手柄にしてやがるｗ
>>823
そんな日本語はないｗ
そんな日本語はないｗ
最強が三人居る時点で正真正銘のそれという評価ではないな
ただ、シュラも入れて三人とも下位とか中位みたいな扱いはされてないってことではある
発言の信憑性はともかくシャイナさんの脳内ランキングではそうなってると
ただ、シュラも入れて三人とも下位とか中位みたいな扱いはされてないってことではある
発言の信憑性はともかくシャイナさんの脳内ランキングではそうなってると
>>828
カミュの手柄とは思ってないが、そういう技をかけられたときの対策としてはカミュにも可能だろ？
デフォ氷河に産み出せる凍気（幻魔拳返しはDD）なんだから。
対策をうつための手段があるという点で何も手段がないやつと決定的に違う。
カミュの手柄とは思ってないが、そういう技をかけられたときの対策としてはカミュにも可能だろ？
デフォ氷河に産み出せる凍気（幻魔拳返しはDD）なんだから。
対策をうつための手段があるという点で何も手段がないやつと決定的に違う。
>>830
シャカの脳内でもな
シャカの脳内でもな
さて、そろそろ次スレに向けて今まで話しあわれたの事を元に
最新ランクを作っておかない？
このままじゃランクに何の反映もされないだろうし。。
ランクの針逃げとかじゃなくて
最新ランクを作っておかない？
このままじゃランクに何の反映もされないだろうし。。
ランクの針逃げとかじゃなくて
サガ シャカ
ムウ カノン リア カミュ
牛 蟹 蠍 山羊 魚
ムウ カノン リア カミュ
牛 蟹 蠍 山羊 魚
とりあえず何度も言われてることだが>>1のランクは論外の貼り逃げ
ムウはここ最近ずっとA+級
リアはここ最近ずっとA級
他におかしいところは思い出せない。
シュラとかアフロがめまぐるしく変わるせいでどこが正しいのかわからないｗ
ムウはここ最近ずっとA+級
リアはここ最近ずっとA級
他におかしいところは思い出せない。
シュラとかアフロがめまぐるしく変わるせいでどこが正しいのかわからないｗ
S-級 ｼｬｶ ｻｶﾞ 一輝(冥界)
A+級 ﾑｳ ｶﾉﾝ
A級 ｶﾐｭ ﾘｱ ｸﾘｼｭﾅ 一輝(海界) ｼｭﾗ ﾗﾀﾞﾏﾝﾃｨｽ ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝ ｱｲｱｺｽ ｿﾚﾝﾄ
A-級 ﾐﾛ ﾃﾞｽ ｱﾌﾛ ｵﾙﾌｪ ｶｰｻ ﾆｵﾍﾞ 金ﾒｯｷ青銅(*)
今ってこうだっけ？
A+級 ﾑｳ ｶﾉﾝ
A級 ｶﾐｭ ﾘｱ ｸﾘｼｭﾅ 一輝(海界) ｼｭﾗ ﾗﾀﾞﾏﾝﾃｨｽ ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝ ｱｲｱｺｽ ｿﾚﾝﾄ
A-級 ﾐﾛ ﾃﾞｽ ｱﾌﾛ ｵﾙﾌｪ ｶｰｻ ﾆｵﾍﾞ 金ﾒｯｷ青銅(*)
今ってこうだっけ？
ｼｭﾗ ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝ ｿﾚﾝﾄ こいつらダウンだな
昔から同ランクに差なんかない
>>838
牛はフルボッコされてたがシュラとソレントは？
牛はフルボッコされてたがシュラとソレントは？
シュラも前にフルボッコｗ
シュラは絶望的な命中率と体術のヘタレさ、
白羽取りされたり手の甲で止められたり
聖衣の上から骨折られるなどの弱さからA-に落とされていたはず。
なぜ理由もなくAに上がっていたのか疑問。
白羽取りされたり手の甲で止められたり
聖衣の上から骨折られるなどの弱さからA-に落とされていたはず。
なぜ理由もなくAに上がっていたのか疑問。
黄金以外は眼中にないようだが、ラダマンはＡ－だよ。
こうか？
S-級 ｼｬｶ ｻｶﾞ 一輝(冥界)
A+級 ﾑｳ ｶﾉﾝ
A級 ﾘｱ ｶﾐｭ ｸﾘｼｭﾅ 一輝(海界) ﾗﾀﾞﾏﾝﾃｨｽ ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝ ｱｲｱｺｽ
A-級 ｱﾌﾛ ﾐﾛ ｼｭﾗ ﾃﾞｽ ｿﾚﾝﾄ ｵﾙﾌｪ ｶｰｻ ﾆｵﾍﾞ 金ﾒｯｷ青銅(*)
S-級 ｼｬｶ ｻｶﾞ 一輝(冥界)
A+級 ﾑｳ ｶﾉﾝ
A級 ﾘｱ ｶﾐｭ ｸﾘｼｭﾅ 一輝(海界) ﾗﾀﾞﾏﾝﾃｨｽ ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝ ｱｲｱｺｽ
A-級 ｱﾌﾛ ﾐﾛ ｼｭﾗ ﾃﾞｽ ｿﾚﾝﾄ ｵﾙﾌｪ ｶｰｻ ﾆｵﾍﾞ 金ﾒｯｷ青銅(*)
そういえば確かにラダマンもだなｗ
黄金しか見てなかったわ
黄金しか見てなかったわ
こうか
S-級 ｼｬｶ ｻｶﾞ 一輝(冥界)
A+級 ﾑｳ ｶﾉﾝ
A級 ｶﾐｭ ﾘｱ ｸﾘｼｭﾅ 一輝(海界) ｱｲｱｺｽ ｿﾚﾝﾄ
A-級 ﾐﾛ ﾃﾞｽ ｱﾌﾛ ｵﾙﾌｪ ｶｰｻ ﾆｵﾍﾞ 金ﾒｯｷ青銅(*) ｼｭﾗ ﾗﾀﾞﾏﾝﾃｨｽ ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝ
S-級 ｼｬｶ ｻｶﾞ 一輝(冥界)
A+級 ﾑｳ ｶﾉﾝ
A級 ｶﾐｭ ﾘｱ ｸﾘｼｭﾅ 一輝(海界) ｱｲｱｺｽ ｿﾚﾝﾄ
A-級 ﾐﾛ ﾃﾞｽ ｱﾌﾛ ｵﾙﾌｪ ｶｰｻ ﾆｵﾍﾞ 金ﾒｯｷ青銅(*) ｼｭﾗ ﾗﾀﾞﾏﾝﾃｨｽ ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝ
S-級 ｼｬｶ ｻｶﾞ 一輝(冥界)
A+級 ﾑｳ ｶﾉﾝ
A級 ｱｲｵﾘｱ ｶﾐｭ ｸﾘｼｭﾅ 一輝(海界) ｱｲｱｺｽ ｿﾚﾝﾄ
A-級 ｼｭﾗ ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝ ｱﾌﾛﾃﾞｨｰﾃ ﾃﾞｽﾏｽｸ ﾐﾛ ﾗﾀﾞﾏﾝﾃｨｽ ｵﾙﾌｪ ｶｰｻ ﾆｵﾍﾞ 金ﾒｯｷ青銅(*)
こう？
A+級 ﾑｳ ｶﾉﾝ
A級 ｱｲｵﾘｱ ｶﾐｭ ｸﾘｼｭﾅ 一輝(海界) ｱｲｱｺｽ ｿﾚﾝﾄ
A-級 ｼｭﾗ ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝ ｱﾌﾛﾃﾞｨｰﾃ ﾃﾞｽﾏｽｸ ﾐﾛ ﾗﾀﾞﾏﾝﾃｨｽ ｵﾙﾌｪ ｶｰｻ ﾆｵﾍﾞ 金ﾒｯｷ青銅(*)
こう？
不意打ちでも微妙なソレント高すぎ
>>837
クリシュナな7感クラスなら弱点丸見えでＢ＋まで降格したような。Ｂ＋かＡ－くらいが妥当なような
シュラは命中率の問題でＡ－になったような。自慢の威力もシーンによっては微妙だし
ラダマンティスはカノン戦でいいとこなしで雑魚認定されて万年Ａ－だったよ
アルデバランは今回のスレで話し合われた結果Ａランククビ、Ａ－降格濃厚
ソレントはお互い対峙したとこから戦闘開始なら黄金相手は部が悪いって事になってたような
アフロは毒効果と薔薇の物理ダメージが微妙に強いってことでＡの昇格
だったような。ＣＷで薔薇防がれるは、ＮＳで死ぬはで微妙だけど
Ａーに片足つっこんでるＡクラスってとこかな。Ａのメンツの中では
最弱って感じで。
クリシュナな7感クラスなら弱点丸見えでＢ＋まで降格したような。Ｂ＋かＡ－くらいが妥当なような
シュラは命中率の問題でＡ－になったような。自慢の威力もシーンによっては微妙だし
ラダマンティスはカノン戦でいいとこなしで雑魚認定されて万年Ａ－だったよ
アルデバランは今回のスレで話し合われた結果Ａランククビ、Ａ－降格濃厚
ソレントはお互い対峙したとこから戦闘開始なら黄金相手は部が悪いって事になってたような
アフロは毒効果と薔薇の物理ダメージが微妙に強いってことでＡの昇格
だったような。ＣＷで薔薇防がれるは、ＮＳで死ぬはで微妙だけど
Ａーに片足つっこんでるＡクラスってとこかな。Ａのメンツの中では
最弱って感じで。
虚弱だしテレポもあんま役立ってないし。
852だけどこうだとおもいうます
S-級 ｼｬｶ ｻｶﾞ 一輝(冥界)
A+級 ﾑｳ ｶﾉﾝ
A級 ｱｲｵﾘｱ ｶﾐｭ 一輝(海界) ｱｲｱｺｽ （ｱﾌﾛﾃﾞｨｰﾃ）
A-級 ｼｭﾗ ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝ ﾃﾞｽﾏｽｸ ﾐﾛ ﾗﾀﾞﾏﾝﾃｨｽ ｵﾙﾌｪ ｶｰｻ ﾆｵﾍﾞ ｿﾚﾝﾄ 金ﾒｯｷ青銅(*)
B＋ （ｸﾘｼｭﾅ）
（）にしましたアフロとクリシュナどうしましょーか
S-級 ｼｬｶ ｻｶﾞ 一輝(冥界)
A+級 ﾑｳ ｶﾉﾝ
A級 ｱｲｵﾘｱ ｶﾐｭ 一輝(海界) ｱｲｱｺｽ （ｱﾌﾛﾃﾞｨｰﾃ）
A-級 ｼｭﾗ ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝ ﾃﾞｽﾏｽｸ ﾐﾛ ﾗﾀﾞﾏﾝﾃｨｽ ｵﾙﾌｪ ｶｰｻ ﾆｵﾍﾞ ｿﾚﾝﾄ 金ﾒｯｷ青銅(*)
B＋ （ｸﾘｼｭﾅ）
（）にしましたアフロとクリシュナどうしましょーか
S-を無くすならムウはAに降格だろうな
とりあえず元に戻すことから始めた方が良くないかな。
このスレでは誤字とかテンプレの統一メインにしてさ。
Ｓ－廃止とかは次スレで本格的にやった方がいいと思う。
このスレでは誤字とかテンプレの統一メインにしてさ。
Ｓ－廃止とかは次スレで本格的にやった方がいいと思う。
車田落ちで死んじゃう奴はA-
ｼｬｶ ｻｶﾞ 一輝(冥界) と互角の可能性もある魚ﾜﾛﾀ
>>6の
＞なお星矢の金牛の角折りやサガ自決時の胸部貫通等は演出・漫画的都合として保留されています。
ここに感じては小宇宙で強度が変わるからって何度も話し合ってたろ。
このスレでもちょっと話題でてるし。
いつまでも古いとまた突っ込んでくる新参増えるから変えちゃうけどいいかな？
＞なお星矢の金牛の角折りやサガ自決時の胸部貫通等は演出・漫画的都合として保留されています。
ここに感じては小宇宙で強度が変わるからって何度も話し合ってたろ。
このスレでもちょっと話題でてるし。
いつまでも古いとまた突っ込んでくる新参増えるから変えちゃうけどいいかな？
新説を提唱したい
十二宮編の新生青銅クロスは牛の攻撃ですでにぼろぼろにされてた。
だから獅子山羊魚の攻撃で破損したのは牛の功績の可能性がある。
このことからひとまず牛はAランクに据え置いて降格するかの結論は次スレでだそう
十二宮編の新生青銅クロスは牛の攻撃ですでにぼろぼろにされてた。
だから獅子山羊魚の攻撃で破損したのは牛の功績の可能性がある。
このことからひとまず牛はAランクに据え置いて降格するかの結論は次スレでだそう
技がショボイから牛は下位。
漫画的都合はニオベの牛聖衣バラバラ場面ぐらいだろうな
869 ：とりあえず>>6の修正：2008/10/06(月) 01:17:13 ID:???
【冥衣について】
一般人を変身・変態させ強豪・冥闘士とし、実力者達にとっては
黄金聖衣と同程度の攻撃力補正を与えることのできる冥衣ですが、
欠点もまたあります。攻撃だけに特化したかのような防御力不足、
これが最大の欠点です。
冥衣と他の衣を比較した場合、黄金との対戦をそのまま比較すれば、
強化青銅聖衣に届かない防御性。 黄金レベルの実力者にとっては
殆ど無きに等しいほどのものしかありません。
Ｑ、ミロが低いのは？
Ａ、基本的に黄金聖衣は破損しないものとして扱われています。
衝撃による内部へのダメージが見込めない彼の技は
黄金聖衣を貫通できないものとして対黄金聖闘士戦において
「勝目なし」と判断されています。
なお聖衣の強度は小宇宙によって変化すると劇中で明言されているため
錯乱していた金牛の角折りや自決時のサガの胸部貫通等は小宇宙の変化による強度低下と考えられています。
Ｑ、アルデバランのランクの判断基準は？
Ａ、アルデバランが敗れた星矢に対しては本気を出していなかった事と、ソレントには上述の通りの
特殊攻撃によって窮地に追い込まれ、同じ状況に置かれれば他の黄金聖闘士も同じ事に
なりかねないため、それらをマイナス要因としていません。
星矢との戦いで彼の聖衣を破損させられ無かったという指摘についても、上述の手加減していた事に加え、
後から同じ聖衣の上から攻撃したアイオリアとシャカも同じ結果であるため、参考にならないとされています。
一般人を変身・変態させ強豪・冥闘士とし、実力者達にとっては
黄金聖衣と同程度の攻撃力補正を与えることのできる冥衣ですが、
欠点もまたあります。攻撃だけに特化したかのような防御力不足、
これが最大の欠点です。
冥衣と他の衣を比較した場合、黄金との対戦をそのまま比較すれば、
強化青銅聖衣に届かない防御性。 黄金レベルの実力者にとっては
殆ど無きに等しいほどのものしかありません。
Ｑ、ミロが低いのは？
Ａ、基本的に黄金聖衣は破損しないものとして扱われています。
衝撃による内部へのダメージが見込めない彼の技は
黄金聖衣を貫通できないものとして対黄金聖闘士戦において
「勝目なし」と判断されています。
なお聖衣の強度は小宇宙によって変化すると劇中で明言されているため
錯乱していた金牛の角折りや自決時のサガの胸部貫通等は小宇宙の変化による強度低下と考えられています。
Ｑ、アルデバランのランクの判断基準は？
Ａ、アルデバランが敗れた星矢に対しては本気を出していなかった事と、ソレントには上述の通りの
特殊攻撃によって窮地に追い込まれ、同じ状況に置かれれば他の黄金聖闘士も同じ事に
なりかねないため、それらをマイナス要因としていません。
星矢との戦いで彼の聖衣を破損させられ無かったという指摘についても、上述の手加減していた事に加え、
後から同じ聖衣の上から攻撃したアイオリアとシャカも同じ結果であるため、参考にならないとされています。
よく出る意見への解答テンプレ
Q:どうせ神が最強だろ？
A:その通りですがそれでは議論にならず面白くないので省略してるだけです。
Q:どうせ神聖衣青銅一軍が(ry
A:その通りですが(ry
ちなみに青銅一軍は実力が安定しないが最大出力では黄金以上、
黄金は安定しているが青銅一軍のような爆発力はないといった感じのようです。
Q:エイトセンシズに目覚めていれば不死身じゃね？ 無敵じゃね？
A:いいえ。
作中にもある通り第八感とは死んだ後に目覚める感覚であり、生者がそれに目覚めれば
生きたまま冥界に行けるようになるというだけです。死ねば（殺されれば）それまで。
その証拠に、嘆きの壁の前で黄金聖闘士は全滅しました。
Q:三巨頭が黄金に比べて低い理由は？
A:三巨頭はミーノスを除き物理打撃攻撃しかないようです。
物理攻撃は聖衣、鱗衣、冥衣によりダメージが減殺されるため
より強力な装甲を持つキャラクター（黄金聖闘士）などに対して
かなり不利な戦いを強いられると考えられています。
また冥衣は黄金聖衣に比べると明らかに脆く、
戦闘が長引けばそれだけ破損が拡がり、防護能力にも支障が出ると推察されます。
加えて聖闘士には「二度目の法則」と言ってほぼ同格の相手の技に対しては
ある程度の対応が可能であるため長引くほどに二重の意味で不利になります。
ラダマンティスが特に低いのは持ち技であるＧＣがカノンに対して
マトモにダメージを与えられていないことから対黄金では決め手にかける上
朦朧による能力の低下等の無い全力の反撃を許すであろうと考えられるからです。
ちなみにアイアコスは邪魔があったにも関わらずカノンから即座の反撃を
封じている実績により、攻撃力において大きく差を開けていると推測され
ラダマンティスより上位にランクされています。
Q:どうせ神が最強だろ？
A:その通りですがそれでは議論にならず面白くないので省略してるだけです。
Q:どうせ神聖衣青銅一軍が(ry
A:その通りですが(ry
ちなみに青銅一軍は実力が安定しないが最大出力では黄金以上、
黄金は安定しているが青銅一軍のような爆発力はないといった感じのようです。
Q:エイトセンシズに目覚めていれば不死身じゃね？ 無敵じゃね？
A:いいえ。
作中にもある通り第八感とは死んだ後に目覚める感覚であり、生者がそれに目覚めれば
生きたまま冥界に行けるようになるというだけです。死ねば（殺されれば）それまで。
その証拠に、嘆きの壁の前で黄金聖闘士は全滅しました。
Q:三巨頭が黄金に比べて低い理由は？
A:三巨頭はミーノスを除き物理打撃攻撃しかないようです。
物理攻撃は聖衣、鱗衣、冥衣によりダメージが減殺されるため
より強力な装甲を持つキャラクター（黄金聖闘士）などに対して
かなり不利な戦いを強いられると考えられています。
また冥衣は黄金聖衣に比べると明らかに脆く、
戦闘が長引けばそれだけ破損が拡がり、防護能力にも支障が出ると推察されます。
加えて聖闘士には「二度目の法則」と言ってほぼ同格の相手の技に対しては
ある程度の対応が可能であるため長引くほどに二重の意味で不利になります。
ラダマンティスが特に低いのは持ち技であるＧＣがカノンに対して
マトモにダメージを与えられていないことから対黄金では決め手にかける上
朦朧による能力の低下等の無い全力の反撃を許すであろうと考えられるからです。
ちなみにアイアコスは邪魔があったにも関わらずカノンから即座の反撃を
封じている実績により、攻撃力において大きく差を開けていると推測され
ラダマンティスより上位にランクされています。
Q:ニオベ、ソレントが高いのは？
A:ニオベ、ソレントは装甲無視型の強力な特殊攻撃を持つキャラクターです。
その攻撃は小宇宙の高い黄金聖闘士に対しても問題なく効果を発揮し
事実、作中では黄金聖闘士のアルデバランを殺害、又はほぼ無力化するに至っています。
しかし揃って防御力に難があるために黄金級の決め技に対しては一撃で死に至ると推測され
「相打ちに持ち込める（持ち込まれる？）」として現在のランク位置に留まっています。
Q:ミロが低いのは？
A:基本的に黄金聖衣は破損しないものとして扱われています。
衝撃による内部へのダメージが見込めないこれらの技は
黄金聖衣を貫通できないものとして対黄金聖闘士戦において
ミロは「勝目なし」と判断されています。
Q:カミュは絶対零度じゃないから黄金聖闘士にダメージを与えられないのでは？
A:黄金聖衣で守られたシャカの足をＤＤで凍傷にした実績があります。
黄金聖衣の機能を停止できないこととダメージを与えられないことは別問題のようです。
他の黄金聖闘士も黄金聖衣の機能を停止させることは出来ないのでカミュが劣ってるわけでは特にありません。
Q:積尸気冥界波が当たれば必ず死ぬの？
A:ムウのCWに全て威力を跳ね返されてもデスマスク自身はギリギリで踏みとどまれました。
これは二度目の法則や自身の特性故の耐性があるため、黄金級の小宇宙だからなど諸説あります。
しかし二度目の法則は場面によってあったりなかったりし、さらに本人の技がそれに適用できるのかわかりません。
ニオベのDFなどと違って自分が巻き込まれるのが前提ではない技なので耐性も不明です。
技によっては小宇宙で抵抗できるケースがありますが、冥界波がそうだという記述はありません。
つまり理由は不明ですが、絶対死ぬのかと言えば必ずしもそうではないようです。
A:ニオベ、ソレントは装甲無視型の強力な特殊攻撃を持つキャラクターです。
その攻撃は小宇宙の高い黄金聖闘士に対しても問題なく効果を発揮し
事実、作中では黄金聖闘士のアルデバランを殺害、又はほぼ無力化するに至っています。
しかし揃って防御力に難があるために黄金級の決め技に対しては一撃で死に至ると推測され
「相打ちに持ち込める（持ち込まれる？）」として現在のランク位置に留まっています。
Q:ミロが低いのは？
A:基本的に黄金聖衣は破損しないものとして扱われています。
衝撃による内部へのダメージが見込めないこれらの技は
黄金聖衣を貫通できないものとして対黄金聖闘士戦において
ミロは「勝目なし」と判断されています。
Q:カミュは絶対零度じゃないから黄金聖闘士にダメージを与えられないのでは？
A:黄金聖衣で守られたシャカの足をＤＤで凍傷にした実績があります。
黄金聖衣の機能を停止できないこととダメージを与えられないことは別問題のようです。
他の黄金聖闘士も黄金聖衣の機能を停止させることは出来ないのでカミュが劣ってるわけでは特にありません。
Q:積尸気冥界波が当たれば必ず死ぬの？
A:ムウのCWに全て威力を跳ね返されてもデスマスク自身はギリギリで踏みとどまれました。
これは二度目の法則や自身の特性故の耐性があるため、黄金級の小宇宙だからなど諸説あります。
しかし二度目の法則は場面によってあったりなかったりし、さらに本人の技がそれに適用できるのかわかりません。
ニオベのDFなどと違って自分が巻き込まれるのが前提ではない技なので耐性も不明です。
技によっては小宇宙で抵抗できるケースがありますが、冥界波がそうだという記述はありません。
つまり理由は不明ですが、絶対死ぬのかと言えば必ずしもそうではないようです。
S級 ｼｬｶ ｻｶﾞ 一輝(冥界) ｶﾉﾝ
A級 ﾑｳ ｱｲｵﾘｱ ｶﾐｭ 一輝(海界) ｱｲｱｺｽ
A-級 ｱﾌﾛﾃﾞｨｰﾃ ｼｭﾗ ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝ ﾃﾞｽﾏｽｸ ﾐﾛ ﾗﾀﾞﾏﾝﾃｨｽ ｵﾙﾌｪ ｶｰｻ ﾆｵﾍﾞ ｿﾚﾝﾄ 金ﾒｯｷ青銅(*)
B＋ ｸﾘｼｭﾅ
それでは次スレのランクはこんな感じかな？
A級 ﾑｳ ｱｲｵﾘｱ ｶﾐｭ 一輝(海界) ｱｲｱｺｽ
A-級 ｱﾌﾛﾃﾞｨｰﾃ ｼｭﾗ ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝ ﾃﾞｽﾏｽｸ ﾐﾛ ﾗﾀﾞﾏﾝﾃｨｽ ｵﾙﾌｪ ｶｰｻ ﾆｵﾍﾞ ｿﾚﾝﾄ 金ﾒｯｷ青銅(*)
B＋ ｸﾘｼｭﾅ
それでは次スレのランクはこんな感じかな？
うわ、まぎらわしいかぶりかたしたな。
869=873だが他のは違いますｗ
869=873だが他のは違いますｗ
Q:デスマスクとアフロディーテが聖衣なしの星矢にボコボコにされてるシーンがあるけど、これは演技なの？
A:シオンの発言、また嘆きの壁に集まったことから裏切り行為については演技であったと考えられます。
しかしムウや星矢にやられたことと裏切ったこととの因果関係がなく、
演技をする必要性もないので素の実力であったという見解がされています。
Vジャンプにおいてもラダマンティスの前で情けなく振舞ったことについては演技と証言されていますが
この件に関しては何ら言及されていません。（最もこれは原作外なので判断基準にはなりませんが）
【冥衣】
一般人を変身・変態させ強豪・冥闘士とし、実力者達にとっては
黄金聖衣と同程度の攻撃力補正を与えることのできる冥衣ですが、
欠点もまたあります。攻撃だけに特化したかのような防御力不足、
これが最大の欠点です。
冥衣と他の衣を比較した場合、黄金との対戦をそのまま比較すれば、
強化青銅聖衣に届かない防御性。 黄金レベルの実力者にとっては
殆ど無きに等しいほどのものしかありません。
【天舞宝輪】
一度掛かれば通常の手段では攻めることも逃げる事も不可能となり、一方的に六感を剥奪されていく。
一度に複数を捕らえる事が可能だが、有効射程範囲があり、それ程広くはない。
感覚を剥奪されても第七感でその代替が可能。（触覚、視覚などの例）
冥界篇では物理的なダメージも付加されたが、ダメージの主体は感覚剥奪によるもの。
よって、天舞宝輪だけで相手を殺しきるという事は難しい。トドメを刺すための技ではない。
天舞宝輪を破るためにはシャカより小宇宙を高めなければならない。（例：七感一輝自爆、A!）
感覚を剥奪すればその分小宇宙が高まってパワーアップさせてしまうと思われがちだが、
剥奪され「即座」にパワーアップできるのは青銅一軍のみ。
（金牛宮の戦いにおいて星矢は触覚を失っただけでアルデバランの構えを解かせるほど急激にパワーアップしたが、
四感を絶たれたサガ、シュラ、カミュにはパワーアップは見られない。シャカは長時間かけての蓄積）
A:シオンの発言、また嘆きの壁に集まったことから裏切り行為については演技であったと考えられます。
しかしムウや星矢にやられたことと裏切ったこととの因果関係がなく、
演技をする必要性もないので素の実力であったという見解がされています。
Vジャンプにおいてもラダマンティスの前で情けなく振舞ったことについては演技と証言されていますが
この件に関しては何ら言及されていません。（最もこれは原作外なので判断基準にはなりませんが）
【冥衣】
一般人を変身・変態させ強豪・冥闘士とし、実力者達にとっては
黄金聖衣と同程度の攻撃力補正を与えることのできる冥衣ですが、
欠点もまたあります。攻撃だけに特化したかのような防御力不足、
これが最大の欠点です。
冥衣と他の衣を比較した場合、黄金との対戦をそのまま比較すれば、
強化青銅聖衣に届かない防御性。 黄金レベルの実力者にとっては
殆ど無きに等しいほどのものしかありません。
【天舞宝輪】
一度掛かれば通常の手段では攻めることも逃げる事も不可能となり、一方的に六感を剥奪されていく。
一度に複数を捕らえる事が可能だが、有効射程範囲があり、それ程広くはない。
感覚を剥奪されても第七感でその代替が可能。（触覚、視覚などの例）
冥界篇では物理的なダメージも付加されたが、ダメージの主体は感覚剥奪によるもの。
よって、天舞宝輪だけで相手を殺しきるという事は難しい。トドメを刺すための技ではない。
天舞宝輪を破るためにはシャカより小宇宙を高めなければならない。（例：七感一輝自爆、A!）
感覚を剥奪すればその分小宇宙が高まってパワーアップさせてしまうと思われがちだが、
剥奪され「即座」にパワーアップできるのは青銅一軍のみ。
（金牛宮の戦いにおいて星矢は触覚を失っただけでアルデバランの構えを解かせるほど急激にパワーアップしたが、
四感を絶たれたサガ、シュラ、カミュにはパワーアップは見られない。シャカは長時間かけての蓄積）
【童虎について】 ※現在考察中、不明点多いためランクから外れています
童虎のランクは、武器未使用時の強さをランクしています。
武器使用時の対人戦描写はないが、未使用時の描写はあるからです。
百龍覇の威力については、黄金聖衣に簡単にシャットアウトされたSDRと互角の表現をされていることから、その威力はイメージほど高くないものとされています。
シオンとの戦闘自体が演技などという説もありますが、それを裏付ける描写はないので、原作で見せた強さを基本としています。
【エクスカリバー（通称：聖剣）】
聖剣の威力は作中において底が見えないほどの深さで大地を切り裂くものから単なる切り傷まで、
相当に差がある。 往々にして低威力の聖剣は連射が効き、高威力の聖剣は一刀限りである。
黄金聖衣を装備した相手に聖剣が当たった事が無いので黄金聖衣を切り裂けるかどうかは不明。
黄金聖衣を切り裂けないにしてもムウやシャカがわざわざ回避している事を見るとダメージは
与えられる模様。 (しかし黄金聖衣が破壊できないと結論付けられ
言うことはＡ級に対し不利と思われるためＡ-に降格しました。）
肝心の高威力版聖剣は紫龍に白刃取りされたり、ムウやシャカに回避されたりと
なかなか強敵相手に当たらない。 低威力版聖剣は紫龍がクィーンの首筋に冥衣の間隙を
縫って一撃を与えたり、 シュラが紫龍の上腕を切り裂いたりと、珍しくピンポイント攻撃の
手段として使える技でもある。 余談だが、聖剣とはシュラの手刀を指すもので、
両足は研ぎ澄まされてはいるものの聖剣とは呼べる代物ではないようだ
童虎のランクは、武器未使用時の強さをランクしています。
武器使用時の対人戦描写はないが、未使用時の描写はあるからです。
百龍覇の威力については、黄金聖衣に簡単にシャットアウトされたSDRと互角の表現をされていることから、その威力はイメージほど高くないものとされています。
シオンとの戦闘自体が演技などという説もありますが、それを裏付ける描写はないので、原作で見せた強さを基本としています。
【エクスカリバー（通称：聖剣）】
聖剣の威力は作中において底が見えないほどの深さで大地を切り裂くものから単なる切り傷まで、
相当に差がある。 往々にして低威力の聖剣は連射が効き、高威力の聖剣は一刀限りである。
黄金聖衣を装備した相手に聖剣が当たった事が無いので黄金聖衣を切り裂けるかどうかは不明。
黄金聖衣を切り裂けないにしてもムウやシャカがわざわざ回避している事を見るとダメージは
与えられる模様。 (しかし黄金聖衣が破壊できないと結論付けられ
言うことはＡ級に対し不利と思われるためＡ-に降格しました。）
肝心の高威力版聖剣は紫龍に白刃取りされたり、ムウやシャカに回避されたりと
なかなか強敵相手に当たらない。 低威力版聖剣は紫龍がクィーンの首筋に冥衣の間隙を
縫って一撃を与えたり、 シュラが紫龍の上腕を切り裂いたりと、珍しくピンポイント攻撃の
手段として使える技でもある。 余談だが、聖剣とはシュラの手刀を指すもので、
両足は研ぎ澄まされてはいるものの聖剣とは呼べる代物ではないようだ
【シャカサガ論争】
原作描写（直接対決）ではシャカに軍配があがるものの
１、ＧＥを使用していない
２、天舞も途中でストップ（Ａ！はシャカによって誘導されたもの）
３、Ａ！でもシャカは死なない（８感の存在）
４、サガが冥衣（防御力低下）
５、でも３対１
６、サガ側もシャカもどっちもマジモードではない
７、カミュ、シュラが足を引っ張った
サガ派は１と４、シャカ派は２と３を主張するのが大多数
他は少数なもののどれも決め手に欠ける→ランクを変えるほどではない
結論：シャカとサガは同ランク→Ｓ- シャカ サガ
サガ支持者・・・シャカと同ランクで納得汁！
シャカ支持者・・・僅差ではあるがシャカ優位で納得汁！
・基本的に根拠として認めるのはコミックスのみ。大全は参考程度、コススペ、アニメ、CDドラマ、エピG、ミュージカルは無視。
・その中で矛盾が生じた場合の根拠の優先順位は「実際の描写＞他人の評価＞自己申告＞イメージ(印象)」
・ただし、巧く矛盾を説明できる説があるならそれを優先する。その際の優先順位は
「作中で明言されている説＞そうとしか考えられない説＞それを匂わせる根拠のある説＞その可能性のある説」
・戦闘は1対1で連戦・不意打ちは無し。聖衣着用等の準備は済ませてあるが、小宇宙は平常時から。
・同格の場合技は当たる、効くが前提。
※ただし同格においても実際に回避・防御描写がある場合は考慮します。
・他の全ての闘士と戦わせ、その勝ち星数を基準にしてください。
・昇格降格が決まった後の反論は議論が煮詰まらないため早めの反論をお願いします。
一旦議論が決着した後でもスレ移行前に何度か確認して反論の有無を
調べてください。（反論等はレス番号700までの提起が目安です。）
・ただし一旦移行が決まったら反論ではなく
次スレでの昇降議論の提示で行ってください。
・～厨、アンチ～、自治～などの他、過度の煽り文句ばかりで肝心の議論が出来ない人は、完全に放置で議論に
組み込まないことを切望します。
原作描写（直接対決）ではシャカに軍配があがるものの
１、ＧＥを使用していない
２、天舞も途中でストップ（Ａ！はシャカによって誘導されたもの）
３、Ａ！でもシャカは死なない（８感の存在）
４、サガが冥衣（防御力低下）
５、でも３対１
６、サガ側もシャカもどっちもマジモードではない
７、カミュ、シュラが足を引っ張った
サガ派は１と４、シャカ派は２と３を主張するのが大多数
他は少数なもののどれも決め手に欠ける→ランクを変えるほどではない
結論：シャカとサガは同ランク→Ｓ- シャカ サガ
サガ支持者・・・シャカと同ランクで納得汁！
シャカ支持者・・・僅差ではあるがシャカ優位で納得汁！
・基本的に根拠として認めるのはコミックスのみ。大全は参考程度、コススペ、アニメ、CDドラマ、エピG、ミュージカルは無視。
・その中で矛盾が生じた場合の根拠の優先順位は「実際の描写＞他人の評価＞自己申告＞イメージ(印象)」
・ただし、巧く矛盾を説明できる説があるならそれを優先する。その際の優先順位は
「作中で明言されている説＞そうとしか考えられない説＞それを匂わせる根拠のある説＞その可能性のある説」
・戦闘は1対1で連戦・不意打ちは無し。聖衣着用等の準備は済ませてあるが、小宇宙は平常時から。
・同格の場合技は当たる、効くが前提。
※ただし同格においても実際に回避・防御描写がある場合は考慮します。
・他の全ての闘士と戦わせ、その勝ち星数を基準にしてください。
・昇格降格が決まった後の反論は議論が煮詰まらないため早めの反論をお願いします。
一旦議論が決着した後でもスレ移行前に何度か確認して反論の有無を
調べてください。（反論等はレス番号700までの提起が目安です。）
・ただし一旦移行が決まったら反論ではなく
次スレでの昇降議論の提示で行ってください。
・～厨、アンチ～、自治～などの他、過度の煽り文句ばかりで肝心の議論が出来ない人は、完全に放置で議論に
組み込まないことを切望します。
S-級 ｼｬｶ ｻｶﾞ
A+級 ﾑｳ ｶﾉﾝ 一輝(冥界)
A級 ｶﾐｭ ﾘｱ ｸﾘｼｭﾅ 一輝(海界) ｱｲｱｺｽ ｿﾚﾝﾄ ｼｭﾗ
A-級 ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝ ﾐﾛ ﾃﾞｽ ｱﾌﾛ ｵﾙﾌｪ ｶｰｻ ﾆｵﾍﾞ 金ﾒｯｷ青銅(*)ﾗﾀﾞﾏﾝﾃｨｽ
A+級 ﾑｳ ｶﾉﾝ 一輝(冥界)
A級 ｶﾐｭ ﾘｱ ｸﾘｼｭﾅ 一輝(海界) ｱｲｱｺｽ ｿﾚﾝﾄ ｼｭﾗ
A-級 ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝ ﾐﾛ ﾃﾞｽ ｱﾌﾛ ｵﾙﾌｪ ｶｰｻ ﾆｵﾍﾞ 金ﾒｯｷ青銅(*)ﾗﾀﾞﾏﾝﾃｨｽ
なお黄金同士での対決の考察は
・Ａ-は黄金聖衣に攻撃が阻害され、有効打を見込めないことが基準です。
・Ａは黄金聖衣の上からでもダメージを負わせられることが基準です。
・Ａ+はＡの要素に+α要素があるか、聖衣無効型の攻撃能力持ちが基準です。
↓以下ＱＡ差し替え部分
Q:アルデバランのランクの判断基準は？
A:アルデバランが敗れた星矢に対しては本気を出していなかった事と、ソレントには上述の通りの
特殊攻撃によって窮地に追い込まれ、同じ状況に置かれれば他の黄金聖闘士も同じ事に
なりかねないため、それらをマイナス要因としていません。
星矢との戦いで彼の聖衣を破損させられ無かったという指摘についても、上述の手加減していた事に加え、
後から同じ聖衣の上から攻撃したアイオリアとシャカも同じ結果であるため、参考にならないとされています。
Q:デスマスクが聖衣なしの星矢にボコボコにされてるシーンがあるけど、これは演技なの？
A:シオンの発言、また嘆きの壁に集まったことから裏切り行為については演技であったと考えられます。
しかしムウや星矢にやられたことと裏切ったこととの因果関係がなく、
演技をする必要性もないので素の実力であったという見解がされています。
Vジャンプにおいてもラダマンティスの前で情けなく振舞ったことについては演技と証言されていますが
この件に関しては何ら言及されていません。（最もこれは原作外なので判断基準にはなりませんが）
>>877
ごめん
とりあえず形式統一して誤字直したら変なトコで間違えたｗ
えーと、とりあえずこんな感じでどうでしょう
・Ａ-は黄金聖衣に攻撃が阻害され、有効打を見込めないことが基準です。
・Ａは黄金聖衣の上からでもダメージを負わせられることが基準です。
・Ａ+はＡの要素に+α要素があるか、聖衣無効型の攻撃能力持ちが基準です。
↓以下ＱＡ差し替え部分
Q:アルデバランのランクの判断基準は？
A:アルデバランが敗れた星矢に対しては本気を出していなかった事と、ソレントには上述の通りの
特殊攻撃によって窮地に追い込まれ、同じ状況に置かれれば他の黄金聖闘士も同じ事に
なりかねないため、それらをマイナス要因としていません。
星矢との戦いで彼の聖衣を破損させられ無かったという指摘についても、上述の手加減していた事に加え、
後から同じ聖衣の上から攻撃したアイオリアとシャカも同じ結果であるため、参考にならないとされています。
Q:デスマスクが聖衣なしの星矢にボコボコにされてるシーンがあるけど、これは演技なの？
A:シオンの発言、また嘆きの壁に集まったことから裏切り行為については演技であったと考えられます。
しかしムウや星矢にやられたことと裏切ったこととの因果関係がなく、
演技をする必要性もないので素の実力であったという見解がされています。
Vジャンプにおいてもラダマンティスの前で情けなく振舞ったことについては演技と証言されていますが
この件に関しては何ら言及されていません。（最もこれは原作外なので判断基準にはなりませんが）
>>877
ごめん
とりあえず形式統一して誤字直したら変なトコで間違えたｗ
えーと、とりあえずこんな感じでどうでしょう
カーサって微妙じゃない？青銅組相手にしか通用しないような。
牛は負けるだろうけど。
牛は負けるだろうけど。
これ追加しないか
Q:黄金聖衣壊れてんじゃん。牛の角とかサガの自害とか。
A:聖衣の強度は小宇宙によって変化すると劇中で明言されているため
錯乱していた金牛の角折りや自決時のサガの胸部貫通等は小宇宙の変化による強度低下と考えられています。
Q:黄金聖衣壊れてんじゃん。牛の角とかサガの自害とか。
A:聖衣の強度は小宇宙によって変化すると劇中で明言されているため
錯乱していた金牛の角折りや自決時のサガの胸部貫通等は小宇宙の変化による強度低下と考えられています。
なお黄金同士での対決の考察は
・Ａ-は黄金聖衣に攻撃が阻害され、有効打を見込めないことが基準です。
・Ａは黄金聖衣の上からでもダメージを負わせられることが基準です。
・Ａ+はＡの要素に+α要素があるか、聖衣無効型の攻撃能力持ちが基準です。
なんかここだけしか読んでない蟹厨とかが流れも読まずA+主張したりしそうだから
「あくまで基準であり、その他プラス要因やマイナス要因も合わせて総合的に判断します」
みたいな一文をつけたらどうかな？
・Ａ-は黄金聖衣に攻撃が阻害され、有効打を見込めないことが基準です。
・Ａは黄金聖衣の上からでもダメージを負わせられることが基準です。
・Ａ+はＡの要素に+α要素があるか、聖衣無効型の攻撃能力持ちが基準です。
なんかここだけしか読んでない蟹厨とかが流れも読まずA+主張したりしそうだから
「あくまで基準であり、その他プラス要因やマイナス要因も合わせて総合的に判断します」
みたいな一文をつけたらどうかな？
カーサはムウリアカミュ辺りが確実にヤバい。意外とサガもヤバいと思う
蠍厨の俺から言わせてもらうとミロは少なくとも牛・蟹よりかは強い
リストリクションの超性能舐めんな
リストリクションの超性能舐めんな
羊はなんだかんだでシオンに反抗したし
獅子は女神に攻撃とか非情になるから問題ない
獅子は女神に攻撃とか非情になるから問題ない
アイアコスとかラダマンティスとどっこいどっこいなのになんでAなの？
ミーノスは黄金カノンに技通じてたからミーノスがAなら納得いくけど
ミーノスは黄金カノンに技通じてたからミーノスがAなら納得いくけど
S級 黄金聖衣青銅（七感補正）
A+級 ｼｬｶ ｻｶﾞ 一輝(冥界) ｶﾉﾝ
A級 ﾑｳ ﾘｱ ｶﾐｭ 一輝(海界) ｱｲｱｺｽ ｼｭﾗ ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝ ｿﾚﾝﾄ ﾗﾀﾞﾏﾝﾃｨｽ
A-級 ﾐﾛ ｱﾌﾛ ﾃﾞｽ ｵﾙﾌｪ ｸﾘｼｭﾅ ｶｰｻ ﾆｵﾍﾞ 金ﾒｯｷ青銅(*)
A+級 ｼｬｶ ｻｶﾞ 一輝(冥界) ｶﾉﾝ
A級 ﾑｳ ﾘｱ ｶﾐｭ 一輝(海界) ｱｲｱｺｽ ｼｭﾗ ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝ ｿﾚﾝﾄ ﾗﾀﾞﾏﾝﾃｨｽ
A-級 ﾐﾛ ｱﾌﾛ ﾃﾞｽ ｵﾙﾌｪ ｸﾘｼｭﾅ ｶｰｻ ﾆｵﾍﾞ 金ﾒｯｷ青銅(*)
S級 黄金聖衣青銅（七感補正）
A＋級 ｼｬｶ ｻｶﾞ 一輝(冥界) ｶﾉﾝ
A級 ﾑｳ ｱｲｵﾘｱ ｶﾐｭ 一輝(海界) ｱｲｱｺｽ
A-級 ｱﾌﾛﾃﾞｨｰﾃ ｼｭﾗ ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝ ﾃﾞｽﾏｽｸ ﾐﾛ ﾗﾀﾞﾏﾝﾃｨｽ ｵﾙﾌｪ ﾆｵﾍﾞ ｿﾚﾝﾄ 金ﾒｯｷ青銅(*)
B＋ ｸﾘｼｭﾅ (ｶｰｻ)
思い切ってSがつくランクは一つにしてみた。これでなんとなく黄金みんな互角っぽく見えるだろ。
一輝(海界)もA－な気がしてきた。ムウ、アイオリア以下な気がする。カノン(海界)にやられすぎ。
カノン(海界)はAランクで、カノン(冥界)はA＋。
カーサは牛くらいにしか勝てない。あとはムウ、カミュ、アイオリアにも勝てるかな？
A＋級 ｼｬｶ ｻｶﾞ 一輝(冥界) ｶﾉﾝ
A級 ﾑｳ ｱｲｵﾘｱ ｶﾐｭ 一輝(海界) ｱｲｱｺｽ
A-級 ｱﾌﾛﾃﾞｨｰﾃ ｼｭﾗ ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝ ﾃﾞｽﾏｽｸ ﾐﾛ ﾗﾀﾞﾏﾝﾃｨｽ ｵﾙﾌｪ ﾆｵﾍﾞ ｿﾚﾝﾄ 金ﾒｯｷ青銅(*)
B＋ ｸﾘｼｭﾅ (ｶｰｻ)
思い切ってSがつくランクは一つにしてみた。これでなんとなく黄金みんな互角っぽく見えるだろ。
一輝(海界)もA－な気がしてきた。ムウ、アイオリア以下な気がする。カノン(海界)にやられすぎ。
カノン(海界)はAランクで、カノン(冥界)はA＋。
カーサは牛くらいにしか勝てない。あとはムウ、カミュ、アイオリアにも勝てるかな？
S級 黄金聖衣青銅（七感補正）
AA級 ｼｬｶ ｻｶﾞ 一輝(冥界) ｶﾉﾝ
A+級 ﾑｳ ﾘｱ ｶﾐｭ 一輝(海界) ﾐｰﾉｽ ｼｭﾗ
A級 ｱﾌﾛ ﾐﾛ ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝ ﾃﾞｽ
A-級 ｱｲｱｺｽ ﾗﾀﾞﾏﾝﾃｨｽ ｵﾙﾌｪ ｿﾚﾝﾄ ﾆｵﾍﾞ 金ﾒｯｷ青銅(*) ｸﾘｼｭﾅ ｶｰｻ
ひとつのランクに偏りすぎだろｗｗ
AA級作るべき
AA級 ｼｬｶ ｻｶﾞ 一輝(冥界) ｶﾉﾝ
A+級 ﾑｳ ﾘｱ ｶﾐｭ 一輝(海界) ﾐｰﾉｽ ｼｭﾗ
A級 ｱﾌﾛ ﾐﾛ ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝ ﾃﾞｽ
A-級 ｱｲｱｺｽ ﾗﾀﾞﾏﾝﾃｨｽ ｵﾙﾌｪ ｿﾚﾝﾄ ﾆｵﾍﾞ 金ﾒｯｷ青銅(*) ｸﾘｼｭﾅ ｶｰｻ
ひとつのランクに偏りすぎだろｗｗ
AA級作るべき
俺もランク作るわ
カーサの幻影って唐突すぎて普通なら絶対だまされないと思うんだけど
いきなり現れてあやしすぎる
なんか催眠効果みたいなのも同時に発生してるのか？
いきなり現れてあやしすぎる
なんか催眠効果みたいなのも同時に発生してるのか？
してるんだろうな
一輝なんかもう半分明晰夢みたいになってんのに「それでも騙されてもいい」って態度だったし
一輝なんかもう半分明晰夢みたいになってんのに「それでも騙されてもいい」って態度だったし
アフォな氷河でさえ疑ってるしな
カミュは
ＦＣで封印→「ほとぼり冷めた後で説得すればいいや」なりそうだな
てか実際そうしたしｗ
ＦＣで封印→「ほとぼり冷めた後で説得すればいいや」なりそうだな
てか実際そうしたしｗ
黄金に致命傷あたえる隙なさそうだけどな
防具的にも
防具的にも
基本は対象の人の好さとカーサの演技力に懸かってる
一輝(海界)はやはりA-かと。ムウ、リア、カミュ、コスだったら海界カノンと
もっと善戦するはず。実力的に一輝(海界)＝金ﾒｯｷ青銅に見える。
S級 黄金聖衣青銅（七感補正）
A+級 ｼｬｶ ｻｶﾞ 一輝(冥界) ｶﾉﾝ
A級 ﾑｳ ｱｲｵﾘｱ ｶﾐｭ ｱｲｱｺｽ
A-級 一輝(海界) ｱﾌﾛﾃﾞｨｰﾃ ｼｭﾗ ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝ ﾃﾞｽﾏｽｸ ﾐﾛ ﾗﾀﾞﾏﾝﾃｨｽ ｵﾙﾌｪ ﾆｵﾍﾞ ｿﾚﾝﾄ 金ﾒｯｷ青銅(*)
B＋ ｸﾘｼｭﾅ (ｶｰｻ)
もっと善戦するはず。実力的に一輝(海界)＝金ﾒｯｷ青銅に見える。
S級 黄金聖衣青銅（七感補正）
A+級 ｼｬｶ ｻｶﾞ 一輝(冥界) ｶﾉﾝ
A級 ﾑｳ ｱｲｵﾘｱ ｶﾐｭ ｱｲｱｺｽ
A-級 一輝(海界) ｱﾌﾛﾃﾞｨｰﾃ ｼｭﾗ ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝ ﾃﾞｽﾏｽｸ ﾐﾛ ﾗﾀﾞﾏﾝﾃｨｽ ｵﾙﾌｪ ﾆｵﾍﾞ ｿﾚﾝﾄ 金ﾒｯｷ青銅(*)
B＋ ｸﾘｼｭﾅ (ｶｰｻ)
>>897
氷付け状態で幻覚維持できなきゃ終わるなカーサ
氷付け状態で幻覚維持できなきゃ終わるなカーサ
シャカは、黒サガを見破れなかったし、青銅が正しいことも
分からなかったから、洞察力は優れていない。
カーサの幻惑を見破れる可能性はかなり低いだろう。
分からなかったから、洞察力は優れていない。
カーサの幻惑を見破れる可能性はかなり低いだろう。
シャカが相手だと等身大の大仏になったりするのか？
シャカは黒サガを見破れなかったんじゃなくて
本質の白サガに気付たから教皇側に居たんじゃなかった？
自分が知っている本質は善だとか何とか
本質の白サガに気付たから教皇側に居たんじゃなかった？
自分が知っている本質は善だとか何とか
>>904
ムウに今の教皇が偽物と言われて「な・・・！！」って驚き、
黒サガが正体を表したときに、「私がみた限り一片の邪悪も
感じられなかったのになぜ」とうろたえてるよ。
と言う事はシャカは黒サガの存在を知らなかった。
ムウに今の教皇が偽物と言われて「な・・・！！」って驚き、
黒サガが正体を表したときに、「私がみた限り一片の邪悪も
感じられなかったのになぜ」とうろたえてるよ。
と言う事はシャカは黒サガの存在を知らなかった。
外面が悪人とか関係ないんだろ。
本質が善なら。サガの本質が善なのは確かだし。
本質が善なら。サガの本質が善なのは確かだし。
サガの本質が善だから改心に賭けていたんじゃないかな？
命は取らないでやってくれって兄さんに言ってるし。
命は取らないでやってくれって兄さんに言ってるし。
サガ本人の本質はどうあれ、黒サガが憑依してるのに気づかないんだからダメだろ
サガうんぬんは蟹が見抜いてることが意外すぎてシャカの面子丸つぶれになるよな
「教皇の行いを知った上で」
いつ蟹が見抜いたんだ…。
いつ蟹が見抜いたんだ…。
可能性としてはあるけどなw
S-無くすかは次スレで話合えば？
今はテンプレ直して現状ランクから牛を下げるか
どうするかはっきりさせるだけでいいと思う。
勝手にS-とかAAとか作ってもそれこそ貼り逃げと変わんないし。
今はテンプレ直して現状ランクから牛を下げるか
どうするかはっきりさせるだけでいいと思う。
勝手にS-とかAAとか作ってもそれこそ貼り逃げと変わんないし。
その現状ランクって>>1にはられてるやつの事言ってるの？
あれはムウとかラダとかその他たくさん間違ってるんだけど。
牛は降格で決まりかな。シュラも一昔前から蟹蠍と底辺争いしてる
のにAにいるのはおかしいし。
あれはムウとかラダとかその他たくさん間違ってるんだけど。
牛は降格で決まりかな。シュラも一昔前から蟹蠍と底辺争いしてる
のにAにいるのはおかしいし。
>910 蟹はその辺ワカンナイよね。
シュラはオロスの一件で知ったかも、魚は近しい場所に居て気付きつつ大地の平和を望みサガ＞アテナって選択したんだろ。
強さに関係ないかｗ
シュラはオロスの一件で知ったかも、魚は近しい場所に居て気付きつつ大地の平和を望みサガ＞アテナって選択したんだろ。
強さに関係ないかｗ
テンプレ整理してて、語尾を常体と敬体と、どっちかに合わせたいんだけどどっちがいいだろうか。
個人的には常体の方が字数も省けて良いと思うんだけど。
個人的には常体の方が字数も省けて良いと思うんだけど。
下位牛蟹蠍山羊魚
常体でいいかと
ランクはどうする？
ランクはどうする？
全体的にランクダウンしたキャラが多いから新しい枠作ったほうがいいと思うよ
神+ ｱﾃﾅ沙織 本体ﾊｰﾃﾞｽ（単体最強） (ﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ)
神 ｼﾞｭﾘｱﾝﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ ﾊｰﾃﾞ瞬 星矢(神聖衣)
神- ﾀﾅﾋｭﾌﾟ 神聖衣青銅(星矢以外)
＞＞＞＞決して人間では超えることが出来ない壁＜＜＜＜
S級 黄金聖衣青銅（七感補正）
A+級 ﾑｳ ｼｬｶ ｻｶﾞ 一輝(冥界)
A級 ﾑｳ ｶﾉﾝ ﾘｱ ｶﾐｭ 一輝(海界) ｱｲｱｺｽ
A-級 ﾐﾛ ﾃﾞｽ ｱﾌﾛ 金ﾒｯｷ青銅(*) ｼｭﾗ ﾗﾀﾞﾏﾝﾃｨｽ ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝ ｿﾚﾝﾄ
＞＞＞＞準黄金と黄金の壁＜＜＜＜
B+級 ｽﾗｲﾑ幼虫ﾐｭｰ ﾊﾞｲｱﾝ ﾗｲﾐ ﾙﾈ ﾌｧﾗｵ ﾌﾚｷﾞｱｽ ｸﾘｼｭﾅ ｵﾙﾌｪ ｶｰｻ ﾆｵﾍﾞ
B級 ｲｵ ｱｲｻﾞｯｸ ﾊﾞﾚﾝﾀｲﾝ 青銅4人(海界・冥界)
B-級 ｱﾚｸｻｰ ｼﾙﾌｨｰﾄﾞ ｺﾞｰﾄﾞﾝ ｸｲｰﾝ ｷﾞｶﾞﾝﾄ ｶﾛﾝ
＞＞＞＞白銀と準黄金との壁＜＜＜＜
C+級 魔鈴 ﾐｽﾃｨ ｱｽﾃﾘｵﾝ ｱﾙｺﾞﾙ
C級 ｼｬｲﾅ ｼﾞｬﾐｱﾝ ｼﾘｳｽ ｱﾙｹﾞﾃｨ ﾃﾞｨｵ ｾﾞｰﾛｽ ｲﾜﾝ
C-級 ﾓｰｾﾞｽ ﾊﾞﾍﾞﾙ ｶﾍﾟﾗ ﾀﾞﾝﾃ ﾄﾚﾐｰ
＞＞＞＞白銀と青銅の壁＜＜＜＜
D+級 暗黒四天王 ｼﾞｬﾝｺﾞ
D級 邪武 市様 那智 ﾃﾃｨｽ
D-級 檄 蛮 ｼﾞｭﾈ
＞＞＞＞青銅聖闘士と雑兵の壁＜＜＜＜
E+級 暗黒鳳凰 海闘士雑兵
E級 カシオス 貴鬼
E-級 聖域雑兵
Z級 辰巳 冥闘士（生身）
議論不足でモメ事を避けるため、前スレからはずされています。
ミーノス、シオン、童虎、成虫ミュー
神 ｼﾞｭﾘｱﾝﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ ﾊｰﾃﾞ瞬 星矢(神聖衣)
神- ﾀﾅﾋｭﾌﾟ 神聖衣青銅(星矢以外)
＞＞＞＞決して人間では超えることが出来ない壁＜＜＜＜
S級 黄金聖衣青銅（七感補正）
A+級 ﾑｳ ｼｬｶ ｻｶﾞ 一輝(冥界)
A級 ﾑｳ ｶﾉﾝ ﾘｱ ｶﾐｭ 一輝(海界) ｱｲｱｺｽ
A-級 ﾐﾛ ﾃﾞｽ ｱﾌﾛ 金ﾒｯｷ青銅(*) ｼｭﾗ ﾗﾀﾞﾏﾝﾃｨｽ ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝ ｿﾚﾝﾄ
＞＞＞＞準黄金と黄金の壁＜＜＜＜
B+級 ｽﾗｲﾑ幼虫ﾐｭｰ ﾊﾞｲｱﾝ ﾗｲﾐ ﾙﾈ ﾌｧﾗｵ ﾌﾚｷﾞｱｽ ｸﾘｼｭﾅ ｵﾙﾌｪ ｶｰｻ ﾆｵﾍﾞ
B級 ｲｵ ｱｲｻﾞｯｸ ﾊﾞﾚﾝﾀｲﾝ 青銅4人(海界・冥界)
B-級 ｱﾚｸｻｰ ｼﾙﾌｨｰﾄﾞ ｺﾞｰﾄﾞﾝ ｸｲｰﾝ ｷﾞｶﾞﾝﾄ ｶﾛﾝ
＞＞＞＞白銀と準黄金との壁＜＜＜＜
C+級 魔鈴 ﾐｽﾃｨ ｱｽﾃﾘｵﾝ ｱﾙｺﾞﾙ
C級 ｼｬｲﾅ ｼﾞｬﾐｱﾝ ｼﾘｳｽ ｱﾙｹﾞﾃｨ ﾃﾞｨｵ ｾﾞｰﾛｽ ｲﾜﾝ
C-級 ﾓｰｾﾞｽ ﾊﾞﾍﾞﾙ ｶﾍﾟﾗ ﾀﾞﾝﾃ ﾄﾚﾐｰ
＞＞＞＞白銀と青銅の壁＜＜＜＜
D+級 暗黒四天王 ｼﾞｬﾝｺﾞ
D級 邪武 市様 那智 ﾃﾃｨｽ
D-級 檄 蛮 ｼﾞｭﾈ
＞＞＞＞青銅聖闘士と雑兵の壁＜＜＜＜
E+級 暗黒鳳凰 海闘士雑兵
E級 カシオス 貴鬼
E-級 聖域雑兵
Z級 辰巳 冥闘士（生身）
議論不足でモメ事を避けるため、前スレからはずされています。
ミーノス、シオン、童虎、成虫ミュー
ランク変動の根拠アリで説明がついてるという事で>>858が最有力かな？
他にこうなってたハズ、っていう突っ込みどころある人いる？
他にこうなってたハズ、っていう突っ込みどころある人いる？
ニオベもいつまでも下がらんな
前から即効性じゃない上に自身も紙冥衣ってので言われてたのに
前から即効性じゃない上に自身も紙冥衣ってので言われてたのに
>920 賛成！
これだな
S-級 ｼｬｶ ｻｶﾞ 一輝(冥界)
A+級 ﾑｳ ｶﾉﾝ ｱｲｵﾘｱ ｶﾐｭ 一輝(海界)
A級 ｱｲｱｺｽ （ｱﾌﾛﾃﾞｨｰﾃ） ｼｭﾗ ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝ ﾃﾞｽﾏｽｸ ﾐﾛ ﾗﾀﾞﾏﾝﾃｨｽ
A-級 ｵﾙﾌｪ ｶｰｻ ﾆｵﾍﾞ ｿﾚﾝﾄ 金ﾒｯｷ青銅(*) （ｸﾘｼｭﾅ）
S-級 ｼｬｶ ｻｶﾞ 一輝(冥界)
A+級 ﾑｳ ｶﾉﾝ ｱｲｵﾘｱ ｶﾐｭ 一輝(海界)
A級 ｱｲｱｺｽ （ｱﾌﾛﾃﾞｨｰﾃ） ｼｭﾗ ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝ ﾃﾞｽﾏｽｸ ﾐﾛ ﾗﾀﾞﾏﾝﾃｨｽ
A-級 ｵﾙﾌｪ ｶｰｻ ﾆｵﾍﾞ ｿﾚﾝﾄ 金ﾒｯｷ青銅(*) （ｸﾘｼｭﾅ）
テンプレを整理してみた。
ランクは>>858を適用。
「------------------------------------------------------------」
は1レス毎の区切り。
ttp://www2.uploda.org/uporg1710928.txt.html
訂正等あればよろすく。
ランクは>>858を適用。
「------------------------------------------------------------」
は1レス毎の区切り。
ttp://www2.uploda.org/uporg1710928.txt.html
訂正等あればよろすく。
ニオベ下げろこの雑兵め
ニオベは蟹みたいなもんだが防具の差は大きい。
ちゃんと議論されてないクリシュナは下げるのかｗ
ログ辿ってみたが、
五万五千日より
＞194 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2008/06/07(土) 22:08:06 ID:???
＞ほんとクリシュナいつの間にこんなに上に来たのやら。以前に見た時には
＞クリシュナは黄金聖衣に劣る金メッキ青銅も貫けず、黄金の槍は鱗衣ごと
＞聖剣で斬られるわ、マハローシニーは紫龍の刺青程度でかき消されるわで
＞まず黄金の相手は無理とか言われてたのに。
＞196 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2008/06/07(土) 22:17:09 ID:???
＞それじゃあクリシュナとカーサをＢランクにしよう
で、特に反論なく次スレからB+になってしばらく続いてたのがいきなり昇格してた。
あ、そういやカーサも上がってるわ。
五万五千日より
＞194 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2008/06/07(土) 22:08:06 ID:???
＞ほんとクリシュナいつの間にこんなに上に来たのやら。以前に見た時には
＞クリシュナは黄金聖衣に劣る金メッキ青銅も貫けず、黄金の槍は鱗衣ごと
＞聖剣で斬られるわ、マハローシニーは紫龍の刺青程度でかき消されるわで
＞まず黄金の相手は無理とか言われてたのに。
＞196 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2008/06/07(土) 22:17:09 ID:???
＞それじゃあクリシュナとカーサをＢランクにしよう
で、特に反論なく次スレからB+になってしばらく続いてたのがいきなり昇格してた。
あ、そういやカーサも上がってるわ。
ｶｰｻ ﾆｵﾍﾞ ｸﾘｼｭﾅ がB+でOKか。
「クリシュナ」でⅩⅩⅩⅩⅩⅧまで遡ったが疲れた。
>>928より前はずっとA級にいる。
たまにクリシュナの話題出るけど、A級に居る主な理由が
"金メッキ紫龍には勝てるから"で特に話題にもならず延々と続いてたんだと。
確かにクリシュナは金メッキから更にもう一段階上の裸紫龍に負けてるわけだから、その理屈もアリなんだろうが。
でも、そうなると金メッキ青銅が高いって事になるような。
射手座の聖衣が海界に来た時に「今までの青銅の比ではなく明らかに黄金の強大さを感じる」って台詞があるから
黄金＞金メッキなのは確実なのに、金メッキが正規の黄金と肩を並べてるし。
とりあえず、ここら辺は次スレでいいや。
>>928より前はずっとA級にいる。
たまにクリシュナの話題出るけど、A級に居る主な理由が
"金メッキ紫龍には勝てるから"で特に話題にもならず延々と続いてたんだと。
確かにクリシュナは金メッキから更にもう一段階上の裸紫龍に負けてるわけだから、その理屈もアリなんだろうが。
でも、そうなると金メッキ青銅が高いって事になるような。
射手座の聖衣が海界に来た時に「今までの青銅の比ではなく明らかに黄金の強大さを感じる」って台詞があるから
黄金＞金メッキなのは確実なのに、金メッキが正規の黄金と肩を並べてるし。
とりあえず、ここら辺は次スレでいいや。
射手座の黄金聖衣が来た時にカノンが言ったやつね
まあB+まで下げることもないだろう。A-末席ぐらいで。
>>930
>「今までの青銅の比ではなく明らかに黄金の強大さを感じる」
そらあ、常時金メッキのわけじゃないし、青銅は青銅じゃん
だから、黄金＞青銅が確実なのは分かるが、黄金＝金メッキじゃないとも
いい切れない。しかし、紫龍の台詞から、「小宇宙を黄金聖闘士ぐらいに
高めれば、限り無く黄金聖衣に近づく」といってるから
黄金聖衣よりちょっとは落ちるんだろうな。
>「今までの青銅の比ではなく明らかに黄金の強大さを感じる」
そらあ、常時金メッキのわけじゃないし、青銅は青銅じゃん
だから、黄金＞青銅が確実なのは分かるが、黄金＝金メッキじゃないとも
いい切れない。しかし、紫龍の台詞から、「小宇宙を黄金聖闘士ぐらいに
高めれば、限り無く黄金聖衣に近づく」といってるから
黄金聖衣よりちょっとは落ちるんだろうな。
黄金≧金メッキ
常時金メッキじゃないにしても、何度も金メッキ化してるんだから、
そのカノンの台詞からすると黄金には近づいてもそこに一歩及ばないくらいだったんじゃないのか？
そのカノンの台詞からすると黄金には近づいてもそこに一歩及ばないくらいだったんじゃないのか？
>>936
は？ 前文と後文のつながりが全くないんだけど？
は？ 前文と後文のつながりが全くないんだけど？
ミロ乙
コスモの大小によってクロスの強度がかわるって設定は金メッキ青銅以外にあるの？
牛の角が折れたのは牛のコスモが小さいからとかもし金メッキ現象をもとに
言ってるのだとしたら違うような気がする。金メッキ現象
によるクロス強化は黄金の血が混ざっておきてるのであって
血が入ってないクロスは性能固定でしょ
牛の角が折れたのは牛のコスモが小さいからとかもし金メッキ現象をもとに
言ってるのだとしたら違うような気がする。金メッキ現象
によるクロス強化は黄金の血が混ざっておきてるのであって
血が入ってないクロスは性能固定でしょ
さぁ、牛アンチが活性化してきました
というか、ID出る板か、自分のレス番表記して議論した方がいいと思うが
というか、ID出る板か、自分のレス番表記して議論した方がいいと思うが
牛の角が折れなかったら話終わってしまうがな。
物理的に折れるような状態？だったんだろ。
物理的に折れるような状態？だったんだろ。
牛の小宇宙が辰巳レベルだから折れた。
ムウも角を直してあげようか？と挨拶がわりの世間話のごとく流しているように、
黄金聖闘士が青銅に角を取られる事態まで追い込まれたのは驚くべきことでも
黄金聖衣が折れること自体は、そこまで驚くほどのことでもないのだと思われる。
黄金聖闘士が青銅に角を取られる事態まで追い込まれたのは驚くべきことでも
黄金聖衣が折れること自体は、そこまで驚くほどのことでもないのだと思われる。
その後は白羊宮に普通に戻ってるから嫌味感が凄いｗ
＞黄金聖衣が折れること自体は、そこまで驚くほどのことでもないのだと思われる。
黄金破壊を許すと、ランクが激変するんじゃね？
黄金破壊を許すと、ランクが激変するんじゃね？
破壊と破損は別で捉えるんじゃなかったっけ？
それ未解決。破損許すと蠍のランクがうｐする。
次スレで議論してほすぃ
次スレで議論してほすぃ
実際、小破損程度ならそれほど変動するわけでもない。
少破損てどの程度よ？蠍の穴は針穴程度だろ？
牛聖衣ならSNが通りそうなイメージ
エクスカリバーでも真っ二つになりそうだな
おまいらはそこまでして牛をやわらかくしたいか
牛の肉がやわっこいてよく考えると褒め言葉だな
牛の肉がやわっこいてよく考えると褒め言葉だな
>>948
蠍がいっきにごぼう抜きするよ
蠍がいっきにごぼう抜きするよ
青銅や白銀ならともかく黄金て簡単に破損もしないから針穴空かないんじゃないか？
憶測だけど描写で判断するとそうなる気がする
憶測だけど描写で判断するとそうなる気がする
そもそもどっから黄金聖衣は破壊不可能になったのよ？
城戸にさえ、形を変えられたくせにw
どんなに硬くても盾と矛の矛盾が通じる世界なら黄金同士なら壊れて当然。
城戸にさえ、形を変えられたくせにw
どんなに硬くても盾と矛の矛盾が通じる世界なら黄金同士なら壊れて当然。
＞城戸にさえ、形を変えられたくせにw
アニメの設定(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
アニメの設定(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
勝手に細工された事を壊れる証拠にされても困るんだが。
アニメじゃどうか知らんけど。
アニメじゃどうか知らんけど。
蟹聖衣が自分の意志ではずれるくらいだし、
サガ自害のシーンは聖衣が思いを汲み取ってくれてもおかしくないような。
牛については防御面でどうでもいい場所だし。
間をとって、何度も同じとこにあてれば破損するとかにすれば？
サガ自害のシーンは聖衣が思いを汲み取ってくれてもおかしくないような。
牛については防御面でどうでもいい場所だし。
間をとって、何度も同じとこにあてれば破損するとかにすれば？
黄金聖衣を貫通できても山羊牛あたりと同じくAとA‐の間をウロウロするだけでごぼう抜きなんてできんよ
キワミ
>>956
破壊不可ではないが神話の時代から壊れたことがないと言われている
それが事実でも例えでも黄金聖衣はそれだけの強固さを持っていることになる
ただし実際の描写で壊れている場面があるため聖衣が死ぬことを破壊、欠けたりするのを破損扱いしていた筈
まあそこは小宇宙の強弱有無でも強度が変わる説も関わってくるが
破壊不可ではないが神話の時代から壊れたことがないと言われている
それが事実でも例えでも黄金聖衣はそれだけの強固さを持っていることになる
ただし実際の描写で壊れている場面があるため聖衣が死ぬことを破壊、欠けたりするのを破損扱いしていた筈
まあそこは小宇宙の強弱有無でも強度が変わる説も関わってくるが
星矢に手刀でやられた雑魚は牛とカシオスだけだな。
全員､聖衣なしでのランクだと随分変わるだろうな
それじゃ紫龍が最強かww
それじゃ紫龍が最強かww
デフォが雑魚すぎて余計弱そうだが
黄金聖闘士の強さは黄金聖衣あってのものだからな。
黄金聖衣なしだと耐久力が極端に低下するな。
弱いとされているラダのＧＣだって、生身で受けると一発でＳＮ１４発食らったときのような大出血。
たった２発で致命打となる可能性も十分ある。
回避力の低いヤツや防御技がないヤツは厳しくなるな。
弱いとされているラダのＧＣだって、生身で受けると一発でＳＮ１４発食らったときのような大出血。
たった２発で致命打となる可能性も十分ある。
回避力の低いヤツや防御技がないヤツは厳しくなるな。
氷河に足元凍らされてもDD15発打ち込まれてもGEで反撃狙われても気付けない
その致命的な集中力のなさもマイナス。
その致命的な集中力のなさもマイナス。
貫通もクソもない聖衣なしの男相手に「ひょっとしたらやられてしまうかもしれん…」と心配する謙虚さはプラスですね
会ってもなく実力も分からない海将軍達を相手に「俺とリアだけで海将軍など余裕」と言い切る無鉄砲さはマイナスだけどね。
聖衣なくすとかなりピンチな人
蟹 蠍 シャイナ 一輝 市 アルゴル
聖衣なくすとやや不利な人
その他ほとんどの人
聖衣なくすと逆にヤバイ人
紫龍 瞬 ミスティ サガ
蟹 蠍 シャイナ 一輝 市 アルゴル
聖衣なくすとやや不利な人
その他ほとんどの人
聖衣なくすと逆にヤバイ人
紫龍 瞬 ミスティ サガ
ダンテとかカペラも聖衣がないと技自体が出せなくてかなりピンチっぽいんじゃない？
七感の黄金は光速だし回避とかできるからたいして変わらん
青銅は防具なきゃ追い込まれて七感なる前にあっさり死ぬ
青銅は防具なきゃ追い込まれて七感なる前にあっさり死ぬ
黄金は光速だからといって相手の攻撃を食らわないわけじゃない。
相手も脱いでるなら特にランクは変わらん
>>978はそれを理解できません。
ミロなんて黄金聖衣じゃなかったらデフォ氷河にもやられてんじゃないか？
ミロは光速だからＤＤもＫＳも、ＳＮ撃ちながらでも足元凍らせられても回避できるんだよ
冥闘士が一般人に成り下がるくらいでほとんど変わらんな
シュラのジャンピングストーンも黄金聖衣あればこその技だよな
カミュは黄金聖衣問題がなくなってウハウハか？
カミュは黄金聖衣問題がなくなってウハウハか？
オルフェの琴って聖衣付属品か？
それとも自前武器？
それとも自前武器？
>>984
カミュは黄金聖衣相手でもキッチリとダメージを与える、がウリだからむしろマイナス
カミュは黄金聖衣相手でもキッチリとダメージを与える、がウリだからむしろマイナス
元々黄金聖衣に頼らない戦い回避や防御をする黄金と、攻撃を喰らう又は受ける前提の戦いをする黄金で差はできそうだけどな
前者代表がムウシャカで、後者代表がデスミロ
はじめからある差が広がるだけか？
タフだが攻撃喰らうサガカノンリアにどれだけ影響あるかだな
カノンは黄金聖衣なしだとＧＣでもヤバくなったりしたが
前者代表がムウシャカで、後者代表がデスミロ
はじめからある差が広がるだけか？
タフだが攻撃喰らうサガカノンリアにどれだけ影響あるかだな
カノンは黄金聖衣なしだとＧＣでもヤバくなったりしたが
サガはタフだが、カノンがタフだとは到底思えんな。
流星拳生身で受けたサガと
生身デフォ星矢ながら直接打撃最強世界で顔殴らせてなんともないリア
やばいのはカノンくらい
生身デフォ星矢ながら直接打撃最強世界で顔殴らせてなんともないリア
やばいのはカノンくらい
ＧＥもたいした事ないし、打たれ強さは普通だし
カノンの頼みの綱は同格に効くか怪しい幻朧魔皇拳だけだな
サガのリアへの幻朧魔皇拳はふいうちだったしな
カノンは物語の展開に優遇されただけで牛以下の可能性がある
牛でも冥界のカノンくらいの活躍はできる
カノンの頼みの綱は同格に効くか怪しい幻朧魔皇拳だけだな
サガのリアへの幻朧魔皇拳はふいうちだったしな
カノンは物語の展開に優遇されただけで牛以下の可能性がある
牛でも冥界のカノンくらいの活躍はできる
あのくらいならどの黄金もできそうではあるな。
まあ確かに正面押しではそれなりに頼りになりそうだな
多分ミーノスが出てきた辺りからヤバくなるのも一緒ｗ
多分ミーノスが出てきた辺りからヤバくなるのも一緒ｗ
カノンもＤＦされてたら死んでたよ
強さ議論から離れるが、ポセイドン編の贖罪というなら
カノンには他の黄金聖闘士三人のために我が身を犠牲にして道を開く
みたいな役目が与えられていてもよかったなとは思う
ムウは前哨戦で活躍できたからいいとして、
一巻初めから出続けていたアイオリアの活躍がないまま終わる
というのはもったいなかった
カノンの役をアイオリアがやってはいけなかったんだろうか？
カノンには他の黄金聖闘士三人のために我が身を犠牲にして道を開く
みたいな役目が与えられていてもよかったなとは思う
ムウは前哨戦で活躍できたからいいとして、
一巻初めから出続けていたアイオリアの活躍がないまま終わる
というのはもったいなかった
カノンの役をアイオリアがやってはいけなかったんだろうか？
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