☆聖闘士星矢(強さ論議スレッド)六万日戦争☆
>>471
まず、>>2の
・同格の場合技は当たる、効くが前提。
※ただし同格においても実際に回避・防御描写がある場合はそれを考慮。
だからAからスタートしてる前提。マイナスになりそうなものは現在審議中か。
プラス要素は、ぱっと思いつくのを書いておく。
・「並ぶべき者のない剛を誇る」という評価（根拠として弱いが否定も無い）。
・１０分の１で３人の羊達より、一人で１００分の１の牛の方が健闘した（反論は停止中）。
・相手を粉々にするパワフルな描写はアルデバラン以外にはカノンだけ（サガのvs一輝も入るか?）。
・１２宮戦ではシャカ以外で唯一青銅をまとめて気絶させてる（絵を見た限り、彼らを真横からではなく、
正面から来て両脇を抜けようとしたのを迎え撃っている）。
まず、>>2の
・同格の場合技は当たる、効くが前提。
※ただし同格においても実際に回避・防御描写がある場合はそれを考慮。
だからAからスタートしてる前提。マイナスになりそうなものは現在審議中か。
プラス要素は、ぱっと思いつくのを書いておく。
・「並ぶべき者のない剛を誇る」という評価（根拠として弱いが否定も無い）。
・１０分の１で３人の羊達より、一人で１００分の１の牛の方が健闘した（反論は停止中）。
・相手を粉々にするパワフルな描写はアルデバラン以外にはカノンだけ（サガのvs一輝も入るか?）。
・１２宮戦ではシャカ以外で唯一青銅をまとめて気絶させてる（絵を見た限り、彼らを真横からではなく、
正面から来て両脇を抜けようとしたのを迎え撃っている）。
>>474
ご苦労。では反論を。
＞・「並ぶべき者のない剛を誇る」という評価（根拠として弱いが否定も無い）。
うん、根拠として弱いな。
「黄金でも1、2の屈強」「黄金聖闘士の中でも最強と呼ばれた彼ら」
「最強を誇ったお前たち黄金聖闘士三人」「神に近い男」「老いてなお最強を誇る」など
最強の名は大安売りされている。
しかも剛を誇るって、パワーが強いのだろうくらいにしかならない。
そしてパワーが強いから戦闘が強いかといえばそういうわけでもない。
＞・１０分の１で３人の羊達より、一人で１００分の１の牛の方が健闘した（反論は停止中）。
ラダとソレントがまず別人。
牛がラダ戦に加わって結果が変わる保障は？
ついでに言えば牛の方が健闘など別にしてない。羊たちも牛も惨敗。
牛の場合、アテナが助けにきたから死ななかっただけ。
＞・相手を粉々にするパワフルな描写はアルデバラン以外にはカノンだけ（サガのvs一輝も入るか?）。
しかし効果が遅く先に自分が死んで下手したらムウまで危険を被っていた。
効果が遅いのなら、RDRの物理版みたいなもの。そんな凄くない。
＞・１２宮戦ではシャカ以外で唯一青銅をまとめて気絶させてる（絵を見た限り、彼らを真横からではなく、
正面から来て両脇を抜けようとしたのを迎え撃っている）。
不意打乙としかいえない。
戦闘態勢でもないデフォ青銅を気絶させても自慢にはならない。
ご苦労。では反論を。
＞・「並ぶべき者のない剛を誇る」という評価（根拠として弱いが否定も無い）。
うん、根拠として弱いな。
「黄金でも1、2の屈強」「黄金聖闘士の中でも最強と呼ばれた彼ら」
「最強を誇ったお前たち黄金聖闘士三人」「神に近い男」「老いてなお最強を誇る」など
最強の名は大安売りされている。
しかも剛を誇るって、パワーが強いのだろうくらいにしかならない。
そしてパワーが強いから戦闘が強いかといえばそういうわけでもない。
＞・１０分の１で３人の羊達より、一人で１００分の１の牛の方が健闘した（反論は停止中）。
ラダとソレントがまず別人。
牛がラダ戦に加わって結果が変わる保障は？
ついでに言えば牛の方が健闘など別にしてない。羊たちも牛も惨敗。
牛の場合、アテナが助けにきたから死ななかっただけ。
＞・相手を粉々にするパワフルな描写はアルデバラン以外にはカノンだけ（サガのvs一輝も入るか?）。
しかし効果が遅く先に自分が死んで下手したらムウまで危険を被っていた。
効果が遅いのなら、RDRの物理版みたいなもの。そんな凄くない。
＞・１２宮戦ではシャカ以外で唯一青銅をまとめて気絶させてる（絵を見た限り、彼らを真横からではなく、
正面から来て両脇を抜けようとしたのを迎え撃っている）。
不意打乙としかいえない。
戦闘態勢でもないデフォ青銅を気絶させても自慢にはならない。
同じデフォでも戦闘状態の青銅倒したシャカと
駆け抜けるだけのデフォ青銅倒すのは違いすぎる
駆け抜けるだけのデフォ青銅倒すのは違いすぎる
なんかプラス材料がショボすぎて泣けるなｗ
蟹や山羊のような致命的なマイナスはないからその点はまだマシだが。
蟹や山羊のような致命的なマイナスはないからその点はまだマシだが。
>>475
＞そしてパワーが強いから戦闘が強いかといえばそういうわけでもない。
このマンガ、小宇宙の力押しじゃん。
アルデバランのパワーは小宇宙として相手を粉々にして表現されてる。
その肩書きすら無い連中もいるし。無いよりまし。
＞ついでに言えば牛の方が健闘など別にしてない。
あの状態でGHを命中させてる。３人は何もして無い。やってたとしても絵になってない。
＞効果が遅いのなら、
アルデバランが星矢と闘った時も一度起こってるし、その星矢も２度やっている。
もともとの先頭の数が少ない以上、たまたまとしかいいようが無い。
>>476＆＞戦闘態勢でもない〜
あれでアルデバランが何もしないと思ってたならものすごい能天気じゃないかｗ
それに、これらは+αになりうるものであって、Aに留まれるかが掛かっているものじゃ無いぞ。
デフォがAなんだから、全部完全に否定されたら０になるというだけだよ。
＞そしてパワーが強いから戦闘が強いかといえばそういうわけでもない。
このマンガ、小宇宙の力押しじゃん。
アルデバランのパワーは小宇宙として相手を粉々にして表現されてる。
その肩書きすら無い連中もいるし。無いよりまし。
＞ついでに言えば牛の方が健闘など別にしてない。
あの状態でGHを命中させてる。３人は何もして無い。やってたとしても絵になってない。
＞効果が遅いのなら、
アルデバランが星矢と闘った時も一度起こってるし、その星矢も２度やっている。
もともとの先頭の数が少ない以上、たまたまとしかいいようが無い。
>>476＆＞戦闘態勢でもない〜
あれでアルデバランが何もしないと思ってたならものすごい能天気じゃないかｗ
それに、これらは+αになりうるものであって、Aに留まれるかが掛かっているものじゃ無いぞ。
デフォがAなんだから、全部完全に否定されたら０になるというだけだよ。
>>478
＞アルデバランのパワーは小宇宙として相手を粉々にして表現されてる。
そのパワーのあるアルデバランが二度も格下に不覚をとっている通り
パワーだけじゃどうにもならない世界。
もちろん、ないよりはマシ。
＞あの状態でGHを命中させてる。３人は何もして無い。やってたとしても絵になってない。
命中させて健闘とか言われても。特に効いてないし。
描かれてないムウたちを勝手に「一発も命中できず敗北」と想像されても。
その想像がなけりゃ牛の方が健闘とは言えまい。
＞たまたまとしかいいようが無い。
たまたまと言われても…。
冥衣ぶっ壊したのは一回でそれは遅いGHだった。それが事実。
＞あれでアルデバランが何もしないと思ってたならものすごい能天気じゃないかｗ
ってかネタじゃなく本当にデフォ青銅を気絶させたのをプラスポイントにしろと？
少なくとも通り抜ける気マンマンの青銅は戦闘態勢じゃないぞ。
＞デフォがAなんだから、全部完全に否定されたら０になるというだけだよ。
まあそこにマイナス要因が絡んでくるわけだが。
二度目の法則のある世界で物理技ひとつってどうよ。
GHで倒せなかったらもう打つ手なしじゃん。
防御が出来るわけでもなし。どちらかといえば特殊攻撃に弱いし。
＞アルデバランのパワーは小宇宙として相手を粉々にして表現されてる。
そのパワーのあるアルデバランが二度も格下に不覚をとっている通り
パワーだけじゃどうにもならない世界。
もちろん、ないよりはマシ。
＞あの状態でGHを命中させてる。３人は何もして無い。やってたとしても絵になってない。
命中させて健闘とか言われても。特に効いてないし。
描かれてないムウたちを勝手に「一発も命中できず敗北」と想像されても。
その想像がなけりゃ牛の方が健闘とは言えまい。
＞たまたまとしかいいようが無い。
たまたまと言われても…。
冥衣ぶっ壊したのは一回でそれは遅いGHだった。それが事実。
＞あれでアルデバランが何もしないと思ってたならものすごい能天気じゃないかｗ
ってかネタじゃなく本当にデフォ青銅を気絶させたのをプラスポイントにしろと？
少なくとも通り抜ける気マンマンの青銅は戦闘態勢じゃないぞ。
＞デフォがAなんだから、全部完全に否定されたら０になるというだけだよ。
まあそこにマイナス要因が絡んでくるわけだが。
二度目の法則のある世界で物理技ひとつってどうよ。
GHで倒せなかったらもう打つ手なしじゃん。
防御が出来るわけでもなし。どちらかといえば特殊攻撃に弱いし。
少なくともA以上はみんな技複数持ちだな。
同じ技一つの蟹でさえ能力は微妙だろうがサイコ持ちだから牛よりマシ
>>479
ソレントの方は何時格下になったんだ？
＞描かれてないムウたちを勝手に「一発も命中できず敗北」と想像されても。
＞冥衣ぶっ壊したのは一回でそれは遅いGHだった。それが事実。
上の２つが矛盾してるの分かる?
＞少なくとも通り抜ける気マンマンの青銅は戦闘態勢じゃないぞ。
本気で推す気は無いが、反論の余地があるので。
敵の横を突破するのに戦闘態勢じゃないの?
戦争で色々な「突破作戦」をやった兵士達が聞いたらキレないか?ｗ
>>481
ネタで無くマジで聞くが、ソレントにアルデバランの変な幻覚見せたのは誰だと思う?
ソレントの方は何時格下になったんだ？
＞描かれてないムウたちを勝手に「一発も命中できず敗北」と想像されても。
＞冥衣ぶっ壊したのは一回でそれは遅いGHだった。それが事実。
上の２つが矛盾してるの分かる?
＞少なくとも通り抜ける気マンマンの青銅は戦闘態勢じゃないぞ。
本気で推す気は無いが、反論の余地があるので。
敵の横を突破するのに戦闘態勢じゃないの?
戦争で色々な「突破作戦」をやった兵士達が聞いたらキレないか?ｗ
>>481
ネタで無くマジで聞くが、ソレントにアルデバランの変な幻覚見せたのは誰だと思う?
同格二人に軽くかませられたインパクトが強すぎて一般人は牛が最弱という認識
>>470
そのPRやRDRは瞬のRDにブロックされるレベルだし、威力的に疑問。
PRなぞ老師の百龍覇よりも恐らくは劣るし、黄金レベルに役に立つのか？
耐久力も下手すればソレント以下というのも言及済み。
BRについても即死では無い分相討ちに持ち込まれる可能性が有る。
A-のソレントと同格で丁度良いと思うんだが。
そのPRやRDRは瞬のRDにブロックされるレベルだし、威力的に疑問。
PRなぞ老師の百龍覇よりも恐らくは劣るし、黄金レベルに役に立つのか？
耐久力も下手すればソレント以下というのも言及済み。
BRについても即死では無い分相討ちに持ち込まれる可能性が有る。
A-のソレントと同格で丁度良いと思うんだが。
>>479
＞二度目の法則のある世界で物理技ひとつってどうよ。
黄金同士ならLPと黒薔薇は無いのと同じ。JSとリストリクションは限定的、もしくは効果不明。
そもそも二度目の法則のある黄金同士の戦いしか頭に無い方が問題だわ。
黄金同士なんて完全なイレギュラーが前提だからミロとアフロが下がるんだろうが。
それでいて、一行目みたいなこと書いたら、LPは紙装甲でも素早い相手とかに有効そうだし、
対応できる幅がある〜とか二枚舌使うのか?
というか、二度目の法則って全くの互角の者同士で発動したことあったか?シオンと童虎とか。
＞GHで倒せなかったらもう打つ手なしじゃん。
つ>>362。後リアも当てはまるか。
＞二度目の法則のある世界で物理技ひとつってどうよ。
黄金同士ならLPと黒薔薇は無いのと同じ。JSとリストリクションは限定的、もしくは効果不明。
そもそも二度目の法則のある黄金同士の戦いしか頭に無い方が問題だわ。
黄金同士なんて完全なイレギュラーが前提だからミロとアフロが下がるんだろうが。
それでいて、一行目みたいなこと書いたら、LPは紙装甲でも素早い相手とかに有効そうだし、
対応できる幅がある〜とか二枚舌使うのか?
というか、二度目の法則って全くの互角の者同士で発動したことあったか?シオンと童虎とか。
＞GHで倒せなかったらもう打つ手なしじゃん。
つ>>362。後リアも当てはまるか。
ムウの台詞は実際の牛が如何かより
黄金の本気は危険だから
牛越えた位で気を緩めるな的な御説教だったり
黄金の本気は危険だから
牛越えた位で気を緩めるな的な御説教だったり
青銅が血すら流れないＧＨよりはＬＰのほうが上
つーかなんでミロがデスやアルデバランより下なんだよ
蠍厨の俺発狂するぞ
デスバランなんぞリストレクション→SNのコンボで余裕だっての
蠍厨の俺発狂するぞ
デスバランなんぞリストレクション→SNのコンボで余裕だっての
そもそもLPよりもただのリアのパンチの方が星矢の足折ったりしてて強いんだよな。
LPだってワームズバインドを一方的に打ち負かしたり冥闘士5人殺したり弱い訳じゃない。
黒薔薇については…まぁ微妙な性能だよな。
LPだってワームズバインドを一方的に打ち負かしたり冥闘士5人殺したり弱い訳じゃない。
黒薔薇については…まぁ微妙な性能だよな。
ＬＰ自体光の軌道すらなく吹っ飛ばし車田落ち頭流血のと
弱めの軌道あり切り傷バージョンあるし
弱めの軌道あり切り傷バージョンあるし
>>482
＞ソレントの方は何時格下になったんだ？
まあ明確に格下というわけでもないが海将軍なんてミロに馬鹿にされるレベルだし
金メッキレベルなんだから黄金より下だろ、というだけのこと。
これについては特に語り合うつもりはない。
＞上の２つが矛盾してるの分かる?
残念、してないよ。
ちゃんと文章読んでね。
上は君の想像だから×
下は原作内にあった事実だから○
＞戦争で色々な「突破作戦」をやった兵士達が聞いたらキレないか?ｗ
全然状況が違うのにそんなもの持ち出すのは不適当かと。
まあ推す気はないようなのでいいけど。
＞ソレントの方は何時格下になったんだ？
まあ明確に格下というわけでもないが海将軍なんてミロに馬鹿にされるレベルだし
金メッキレベルなんだから黄金より下だろ、というだけのこと。
これについては特に語り合うつもりはない。
＞上の２つが矛盾してるの分かる?
残念、してないよ。
ちゃんと文章読んでね。
上は君の想像だから×
下は原作内にあった事実だから○
＞戦争で色々な「突破作戦」をやった兵士達が聞いたらキレないか?ｗ
全然状況が違うのにそんなもの持ち出すのは不適当かと。
まあ推す気はないようなのでいいけど。
>>485
前半は言いたいことが意味不明。
しっかり何を主張したいのか整理してくれ。
>>362については反論されて決着つかずなのに
またそれを根拠のように持ち出してループさせるのはどうなんだ？
なんでもいいけど被害妄想的発想がひどすぎないか。
冷静に議論できないのか。
前半は言いたいことが意味不明。
しっかり何を主張したいのか整理してくれ。
>>362については反論されて決着つかずなのに
またそれを根拠のように持ち出してループさせるのはどうなんだ？
なんでもいいけど被害妄想的発想がひどすぎないか。
冷静に議論できないのか。
バラバラGHの威力を知ってるムウでさえ想像を絶する威力の天魔。
カミュ
DD 対黄金で有効。吹き飛ばしや凍傷、足元凍らせるなど使い方豊富。
AE 対黄金で有効。凍傷の追加効果。
FC 対黄金で有効。凍傷などで動けなくなったらトドメ。
防御 凍気である程度の特殊は対抗できる可能性あり。
その他 命中良し
アルデバラン
GH 対黄金で有効かどうか不明。遅効性は冥衣バラバラの威力。
防御 なし
その他 パワー強い
同ランクに無理がある。
DD 対黄金で有効。吹き飛ばしや凍傷、足元凍らせるなど使い方豊富。
AE 対黄金で有効。凍傷の追加効果。
FC 対黄金で有効。凍傷などで動けなくなったらトドメ。
防御 凍気である程度の特殊は対抗できる可能性あり。
その他 命中良し
アルデバラン
GH 対黄金で有効かどうか不明。遅効性は冥衣バラバラの威力。
防御 なし
その他 パワー強い
同ランクに無理がある。
牛はA-のニオベとソレントに実質負けてるのがね…
状況が一緒なら誰でもああなる、とは限らない訳で判断が難しいな。
しかし今は羊、魚、牛と美味しそうな黄金ばかり議論されてるな。
状況が一緒なら誰でもああなる、とは限らない訳で判断が難しいな。
しかし今は羊、魚、牛と美味しそうな黄金ばかり議論されてるな。
牛防御 ＧＨ返しだけは一応ある
デフォ流星拳相手だけどｗ
デフォ流星拳相手だけどｗ
亀は低スペックのソレントじゃなかったらヤバイ
>>492
＞描かれてないムウたちを勝手に「一発も命中できず敗北」と想像されても。
この文章どう読んでも、あなたが描かれてないムウ達が何かしらの抵抗をして見せたと確信して、
その上で敗北したと想像してるようなんだが。何時から無いものをあった前提で語れるルールになったんだ？
よくこんな↓こと書けるなｗ
＞ちゃんと文章読んでね。
＞上は君の想像だから×
＞全然状況が違うのにそんなもの持ち出すのは不適当かと。
銃や制服から何まで同じでなきゃ同じと見なさない判断基準でも持ってるのか知らんけど、
自分を殺すかもしれない相手の横を無警戒で通り過ぎるのか?ｗ
＞描かれてないムウたちを勝手に「一発も命中できず敗北」と想像されても。
この文章どう読んでも、あなたが描かれてないムウ達が何かしらの抵抗をして見せたと確信して、
その上で敗北したと想像してるようなんだが。何時から無いものをあった前提で語れるルールになったんだ？
よくこんな↓こと書けるなｗ
＞ちゃんと文章読んでね。
＞上は君の想像だから×
＞全然状況が違うのにそんなもの持ち出すのは不適当かと。
銃や制服から何まで同じでなきゃ同じと見なさない判断基準でも持ってるのか知らんけど、
自分を殺すかもしれない相手の横を無警戒で通り過ぎるのか?ｗ
>>493
サブで持ってる技の多くが黄金同士の戦いじゃ意味無いから実質１つの者が多いって事。
で、そうやってサブ技を批判すると、それまで黄金同士の戦いしか話に出てなかったのに、
手の平返したように他の勢力の敵と戦う場合の汎用性云々と言い出す人が多いって事。
＞>>362については反論されて決着つかずなのに
>>361に対してのなら見たが、それはどこ？
サブで持ってる技の多くが黄金同士の戦いじゃ意味無いから実質１つの者が多いって事。
で、そうやってサブ技を批判すると、それまで黄金同士の戦いしか話に出てなかったのに、
手の平返したように他の勢力の敵と戦う場合の汎用性云々と言い出す人が多いって事。
＞>>362については反論されて決着つかずなのに
>>361に対してのなら見たが、それはどこ？
戦場に総大将しかも女を置き去りにして帰ってた奴いたな。
とりあえず誰か牛擁護の人の言ってる事をまとめてくれ。
何か揚げ足取りばっかで要点が分からん。
何か揚げ足取りばっかで要点が分からん。
>>501
＞この文章どう読んでも、あなたが描かれてないムウ達が何かしらの抵抗をして見せたと確信して
全然違うわ。いったいどこからそんな発想が出てきたんだ？
君の>>478での「GHは命中させてるのに三人は何もしてない」っつー言葉に対し
「そもそも描かれてないのに何もしてないとはわからんだろ」って反論してるだけ。
誰がムウたちは絶対反撃してるんだなんて言ったか？
お前の「何もしてない」って妄想に反論しただけでなんで「何かしらの抵抗をして見せた」になるんだ？
何度もいうが俺は「何もしてない」にそんなのわからんだろと反論しただけ。
お前みたいに「何かをしてる」とは一切主張してない。わかったか？
君の頭の中だけで勝手にこっちの主張を飛躍させないでね。
＞よくこんな↓こと書けるなｗ
まずひとの主張を正しく理解してからそういうことは言おうね。
＞自分を殺すかもしれない相手の横を無警戒で通り過ぎるのか?ｗ
こちらも。戦闘態勢じゃないと俺はいったのにいつの間に無警戒にまで飛躍したんだろうね。
本当にやめてねそういうの。
＞この文章どう読んでも、あなたが描かれてないムウ達が何かしらの抵抗をして見せたと確信して
全然違うわ。いったいどこからそんな発想が出てきたんだ？
君の>>478での「GHは命中させてるのに三人は何もしてない」っつー言葉に対し
「そもそも描かれてないのに何もしてないとはわからんだろ」って反論してるだけ。
誰がムウたちは絶対反撃してるんだなんて言ったか？
お前の「何もしてない」って妄想に反論しただけでなんで「何かしらの抵抗をして見せた」になるんだ？
何度もいうが俺は「何もしてない」にそんなのわからんだろと反論しただけ。
お前みたいに「何かをしてる」とは一切主張してない。わかったか？
君の頭の中だけで勝手にこっちの主張を飛躍させないでね。
＞よくこんな↓こと書けるなｗ
まずひとの主張を正しく理解してからそういうことは言おうね。
＞自分を殺すかもしれない相手の横を無警戒で通り過ぎるのか?ｗ
こちらも。戦闘態勢じゃないと俺はいったのにいつの間に無警戒にまで飛躍したんだろうね。
本当にやめてねそういうの。
>>502
別に黄金だけのランクじゃないしな…黄金メインに語られてるのは仕方ないが。
そもそも黄金聖衣を完全に破壊出来る様な技なんて人間には無いし、
黄金相手にある程度有効かどうかが焦点だろう。
サブの技でも黄金に有効だろうと判断される技も有る訳だし。
別に黄金だけのランクじゃないしな…黄金メインに語られてるのは仕方ないが。
そもそも黄金聖衣を完全に破壊出来る様な技なんて人間には無いし、
黄金相手にある程度有効かどうかが焦点だろう。
サブの技でも黄金に有効だろうと判断される技も有る訳だし。
>>502
＞手の平返したように他の勢力の敵と戦う場合の汎用性云々と言い出す人が多いって事。
で、俺をそういう人だと勝手に決め付けて二枚舌使うのか？とか言ってたわけか。
自分に賛同しない意見は全部アンチとか敵と思ってそうな発言だな。
そういう発言はやめたほうがいい。
じゃないと牛擁護派はただの厨だと思われるぞ。
で、内容のほうだがランキングは全員と戦った上での勝ち星が基準なんだから
対黄金・それ以外での両方の有効性を語るのは別におかしいことじゃないと思うが。
後半については>>361と誤解していた。すまん。
＞手の平返したように他の勢力の敵と戦う場合の汎用性云々と言い出す人が多いって事。
で、俺をそういう人だと勝手に決め付けて二枚舌使うのか？とか言ってたわけか。
自分に賛同しない意見は全部アンチとか敵と思ってそうな発言だな。
そういう発言はやめたほうがいい。
じゃないと牛擁護派はただの厨だと思われるぞ。
で、内容のほうだがランキングは全員と戦った上での勝ち星が基準なんだから
対黄金・それ以外での両方の有効性を語るのは別におかしいことじゃないと思うが。
後半については>>361と誤解していた。すまん。
>>505
>>478-479だが、
＞＞あの状態でGHを命中させてる。３人は何もして無い。やってたとしても絵になってない。
＞描かれてないムウたちを勝手に「一発も命中できず敗北」と想像されても。
＞その想像がなけりゃ牛の方が健闘とは言えまい。
一言も「一発も命中できず敗北」と言って無いのにそう想像してるとか言うのは飛躍してると言わないのか?
スレのルール上、無い描写は扱いようが無い。多少の描写のある方は、事実として存在するから
そっちは何かしらの評価は出来るという話。
ムウ達の方はマイナス決定で、アルデバランの方だけプラスに見るべきだとか書いてあるか?
>>478-479だが、
＞＞あの状態でGHを命中させてる。３人は何もして無い。やってたとしても絵になってない。
＞描かれてないムウたちを勝手に「一発も命中できず敗北」と想像されても。
＞その想像がなけりゃ牛の方が健闘とは言えまい。
一言も「一発も命中できず敗北」と言って無いのにそう想像してるとか言うのは飛躍してると言わないのか?
スレのルール上、無い描写は扱いようが無い。多少の描写のある方は、事実として存在するから
そっちは何かしらの評価は出来るという話。
ムウ達の方はマイナス決定で、アルデバランの方だけプラスに見るべきだとか書いてあるか?
>>507
それは失礼した。
＞で、内容のほうだがランキングは全員と戦った上での勝ち星が基準なんだから
＞対黄金・それ以外での両方の有効性を語るのは別におかしいことじゃないと思うが。
↓みたいな文章見たら黄金同士しか眼中に無いように見えるよ。
＞二度目の法則のある世界で物理技ひとつってどうよ。
それは失礼した。
＞で、内容のほうだがランキングは全員と戦った上での勝ち星が基準なんだから
＞対黄金・それ以外での両方の有効性を語るのは別におかしいことじゃないと思うが。
↓みたいな文章見たら黄金同士しか眼中に無いように見えるよ。
＞二度目の法則のある世界で物理技ひとつってどうよ。
>>508
とりあえず煽り言葉がなくなったことは褒めておこう。
＞一言も「一発も命中できず敗北」と言って無いのにそう想像してるとか言うのは飛躍してると言わないのか?
これについては「GHを命中させた」アルデバランの健闘を主張し
それと対比させて「何もしてない」って言ってるよね。
つまり「三人は命中させてない」ってことを主張しているのと同じだから、君は言ってます。
＞スレのルール上、無い描写は扱いようが無い。
その通り。
だからソレントにGHを命中させた牛と一切不明な羊たちを比べて
>>474のように「牛の方が健闘した」と言っちゃいけないよね？
片方が不明な以上どっちが健闘したかなんて比べられないんだから。
その発言を取り消すなら別に文句はないよ。
とりあえず煽り言葉がなくなったことは褒めておこう。
＞一言も「一発も命中できず敗北」と言って無いのにそう想像してるとか言うのは飛躍してると言わないのか?
これについては「GHを命中させた」アルデバランの健闘を主張し
それと対比させて「何もしてない」って言ってるよね。
つまり「三人は命中させてない」ってことを主張しているのと同じだから、君は言ってます。
＞スレのルール上、無い描写は扱いようが無い。
その通り。
だからソレントにGHを命中させた牛と一切不明な羊たちを比べて
>>474のように「牛の方が健闘した」と言っちゃいけないよね？
片方が不明な以上どっちが健闘したかなんて比べられないんだから。
その発言を取り消すなら別に文句はないよ。
結局牛はA-なんだかAなんだかよく分からんな…
魚と羊の降格議論も進めたい所だが。
二度目の法則って黄金の技で適用された事有ったっけか？
カミュのAEとか？適用される時とされない時が有るから困る。
魚と羊の降格議論も進めたい所だが。
二度目の法則って黄金の技で適用された事有ったっけか？
カミュのAEとか？適用される時とされない時が有るから困る。
ふと思ったんだが今話してることって強さとほぼ関係ないな。
>>510
ああ、「何もしてない」という言い方が誤解を招いたのは認める。「グレーゾーン」のつもりだった。
俺はグレーはほぼ間違いなく今後もグレー以上にならないから、何かしたと分かる方だけ評価しとこうって話。
あなたの主張はグレーがはっきりしてる方より良い可能性があるから控えろって事だろうけど、
それ言い出したら、冥界の未登場の冥闘士の数と実力、それを消去法で倒したと推測される
シャカと童虎の戦果の無限の可能性を考え出したら実際に戦果を挙げた者達の評価が出来なくならないか?
ああ、「何もしてない」という言い方が誤解を招いたのは認める。「グレーゾーン」のつもりだった。
俺はグレーはほぼ間違いなく今後もグレー以上にならないから、何かしたと分かる方だけ評価しとこうって話。
あなたの主張はグレーがはっきりしてる方より良い可能性があるから控えろって事だろうけど、
それ言い出したら、冥界の未登場の冥闘士の数と実力、それを消去法で倒したと推測される
シャカと童虎の戦果の無限の可能性を考え出したら実際に戦果を挙げた者達の評価が出来なくならないか?
>>514
なるほど。言いたいことはわかるよ。
まあその部分を認めてくれたなら前半は特に言うことなし。
後半については、また先ほどの話とも関連してくるけど
「描かれてねーからわかんね」ってことで。
こちらは戦闘シーンどころか誰がやったかもすらわからないんだから
それを強さ議論み組み込むということがそもそも無理。
ムウたちの件にしたって一緒。
ある程度反撃したかもしれないしできなかったかもしれないがそんなのは想像の域をでない。
だから評価のうえではラダマンに10分の1の力で負けたって事実以外は評価対象外。
だってわかんないから。
なるほど。言いたいことはわかるよ。
まあその部分を認めてくれたなら前半は特に言うことなし。
後半については、また先ほどの話とも関連してくるけど
「描かれてねーからわかんね」ってことで。
こちらは戦闘シーンどころか誰がやったかもすらわからないんだから
それを強さ議論み組み込むということがそもそも無理。
ムウたちの件にしたって一緒。
ある程度反撃したかもしれないしできなかったかもしれないがそんなのは想像の域をでない。
だから評価のうえではラダマンに10分の1の力で負けたって事実以外は評価対象外。
だってわかんないから。
事実すら不明だもんな
スペクター大虐殺に関しては
スペクター大虐殺に関しては
牛とニオベの戦闘ってよく分からんよな…
描写から判断できるのはDFを出す余力が有るニオベと先に死んでしまった牛だし、
これだけだと牛の負けに近い引き分けとも取れる。下手すればムウまで死んでたし。
ソレント戦も気付いたら実力が100分の1でした、とかだし
星矢戦も何か不完全燃焼な感が否めないし…
描写的にはニオベと同格になるのかな？
描写から判断できるのはDFを出す余力が有るニオベと先に死んでしまった牛だし、
これだけだと牛の負けに近い引き分けとも取れる。下手すればムウまで死んでたし。
ソレント戦も気付いたら実力が100分の1でした、とかだし
星矢戦も何か不完全燃焼な感が否めないし…
描写的にはニオベと同格になるのかな？
冥界の冥闘士どもは
デフォ青銅なんか相手にしないフレギアスみたいのもいるけど
そんなデフォ青銅に瞬殺される雑魚もいるしな
デフォ青銅なんか相手にしないフレギアスみたいのもいるけど
そんなデフォ青銅に瞬殺される雑魚もいるしな
Ｂ級が全く語られてないので口出しさせてもらう
ライミ＞ルネ＞ファラオ＞フレギアス
ってなってるけど、
ライミ→アイオリアの動きを少し止めれるがＬＰで余裕で撃破
ルネ→青銅では歯が立たない。リーインカーネーション（劣化六道）や即死効果に近いファイヤーウィップ持ち。カノンには指一つで倒される
ファラオ→同じく青銅では歯が立たない。迷いがふっきれたオルフェに瞬殺される
フレギアス→紫龍・氷河をフルボッコできる。カノンには楽々倒される
ライミは青銅相手にどうだったんだろうな
他の3人じゃＶＳ青銅だと余裕って感じだったけどライミは・・・？
あとバレンタインは青銅4人(海界・冥界)より上に位置されてるけど、星矢にボッコにされてたから格下だろ
ｼﾙﾌｨｰﾄﾞ ｺﾞｰﾄﾞﾝ ｸｲｰﾝ ｷﾞｶﾞﾝﾄ ｶﾛﾝ
こいつら、特にギガントとカロンはＣ級行きでもいいと思うんだが
シルフィード・ゴードン・クィーンの3人はデフォ紫龍を3人がかりでも倒せず逆にやられるという不始末さ
シルフィードは一応耐えてはいたが
ライミ＞ルネ＞ファラオ＞フレギアス
ってなってるけど、
ライミ→アイオリアの動きを少し止めれるがＬＰで余裕で撃破
ルネ→青銅では歯が立たない。リーインカーネーション（劣化六道）や即死効果に近いファイヤーウィップ持ち。カノンには指一つで倒される
ファラオ→同じく青銅では歯が立たない。迷いがふっきれたオルフェに瞬殺される
フレギアス→紫龍・氷河をフルボッコできる。カノンには楽々倒される
ライミは青銅相手にどうだったんだろうな
他の3人じゃＶＳ青銅だと余裕って感じだったけどライミは・・・？
あとバレンタインは青銅4人(海界・冥界)より上に位置されてるけど、星矢にボッコにされてたから格下だろ
ｼﾙﾌｨｰﾄﾞ ｺﾞｰﾄﾞﾝ ｸｲｰﾝ ｷﾞｶﾞﾝﾄ ｶﾛﾝ
こいつら、特にギガントとカロンはＣ級行きでもいいと思うんだが
シルフィード・ゴードン・クィーンの3人はデフォ紫龍を3人がかりでも倒せず逆にやられるという不始末さ
シルフィードは一応耐えてはいたが
ギガントは結構強いだろ。
サイコキネシスで動けなくなったムウとはいえ、
黄金聖闘士の全身の骨にヒビを入れるほどのパンチ（これがビッグナックルか？）は文句なしに黄金級。
攻撃力だけならアルデバランにも匹敵するはず。
シャカに瞬殺されたせいで雑魚っぽい印象があるが、
天魔降伏に耐えられる冥闘士なんてほとんどいないだろうし、冥闘士の中では上位だと思う。
サイコキネシスで動けなくなったムウとはいえ、
黄金聖闘士の全身の骨にヒビを入れるほどのパンチ（これがビッグナックルか？）は文句なしに黄金級。
攻撃力だけならアルデバランにも匹敵するはず。
シャカに瞬殺されたせいで雑魚っぽい印象があるが、
天魔降伏に耐えられる冥闘士なんてほとんどいないだろうし、冥闘士の中では上位だと思う。
ミミズと蛾に良いように言われてたあたり、大したことないような。
少なくともミミズより弱いと思う。
少なくともミミズより弱いと思う。
>>519
左側の方が強いとか、そういうのは無いよ
左側の方が強いとか、そういうのは無いよ