BLEACHの一護とルキアと織姫をとことん語るスレ223

ここは黒崎一護と朽木ルキアと井上織姫を中心に鰤キャラ・カプの人格・関係性等を語るスレです。

※ＩＤが出ないためルール違反の叩きが発生しやすいスレです。
完全になくす事はできないので叩きを避けたい人は以下にあるＩＤ付きスレに移動してください。

BLEACHの一護とルキアと織姫をとことん語るスレ221
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1219582379/


テンプレやお約束は>>2以降へ
テンプレ守らないヤツは全員荒らしです

カプ対象例　黒崎一護×（朽木ルキア or 井上織姫 or 茜雫 or その他）
　　　 　 　　　朽木ルキア×（阿散井恋次 or 朽木白哉 or 志波海燕 or その他）
　　　 　 　　　井上織姫×（石田雨竜 or ウルキオラ or その他）

関係性は一護・ルキア・織姫と、この三人以外との関係性も含まれます。
三人以外の関係性他考察・雑談・行き過ぎない妄想も可です。
他キャラの恋愛事情はスレの雰囲気で書き込むようにしてください。

・考察は自分の解釈・妄想ををあたかも事実のように語らないよう気を付けましょう。
・カプ萌えは公式以外は妄想と心得え、空気を読んで行き過ぎないようにしましょう。
　特に考察抜きの萌え妄想（セリフ付きシチュエーション劇等）については一考の上お願いします。
・決め付け・断定・押し付けは荒れの元ですので避けてください。
・煽り、あまりにも険悪なレスは控えてください。
・荒れの元になる信者・真性・アンチ・各キャラを卑下するあだ名は使わないようにしてください。

※キャラ（特に外見）・カプ・信者・アンチ叩き禁止
※煽り・荒らしは徹底スルー。 荒らしにレスするのも、蒸し返すもの荒らしです。
※コピペ荒らし他叩き荒らしは専ブラインストールの上、NG登録推奨

・801・同人ネタは禁止 ・同人サイトの名称・管理人・URL晒し禁止
・レスにレスする場合はアンカーをつけてください。どれに対してか不明になる場合があります。
・次スレは>>950が立て無理なら宣言して下さい。後に>>970、もしくは話し合い。
・原作に於いてのハッキリとした恋愛は公式夫婦と、スレ立て時には織姫→一護（片想い。）です。
・カプに関係のないアニメオリジナルキャラ、ミュージカル、声優については該当スレへ
・カプ萌え・妄想については上記テンプレ条件内で自由です。

■他カプとの喧騒がイヤな人、まったり考察したい人はこちらへ

したらば 　一護×ルキアを萌え語るスレ 2

一護とルキア　　　 http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1220350837/
恋次とルキア　　　 http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1211390910/
一護と織姫. 　　 　 http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1221142138/
ｳﾙｷｵﾗと織姫　　 http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1214568809/
ｳﾙｷｵﾗと織姫（避難所）http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/11555/1214578939/
GJと織姫　　　　　　 http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1204793308/　（dat落ち）
GJと織姫（マロン） http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1211427092/　　　　
破面と織姫　　　　　 http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1206438173/　（dat落ち）
ｱﾎﾟﾛ中心ｶﾌﾟ　　　　http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1201330121/　 　（dat落ち）
ｷﾞﾝ乱日雛　　　　 　http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1219205051/
ギンと乱菊　　　　 　http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1205658705/
白浦夜砕　　　 　 　http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1202491359/
一護と茜雫　　　 　 http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1200751117/ 　 （dat落ち）
ﾙｷｱと織姫　　　　　 http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1202903537/
上位三人組　　　 　http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1201952166/ 　（dat落ち）
ルキア総合　　 　 http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1219659721/
織姫総合　　　　 　 http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1217389085/
一護総合　　　　　 http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1206391272/ 　（dat落ち）
カプアンチ　　　　 http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1203257221/ 　（dat落ち）
修乱　 http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1211921000/
日乱　 http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1220006915/
グリルキ　 http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1211902560/

>>1
乙

井上織姫は黒崎一護とくっつくのか議論するスレ
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1155315737/
井上織姫を中心に鰤のキャラについて考察するスレ
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1159110683/
鰤の人間関係を考察するスレ
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1160748454/
【イチルキ】一護×ルキアを語ろう【BLEACH】
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1155100522/
BLEACHのヒロインがどう見てもルキアな件について
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1155078396/
BLEACHヒロイン議論スレ2
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1160331451/

■過去の関連スレ
ＢＬＥＡＣＨ総合考察スレ
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1161938016/
ＢＬＥＡＣＨ総合考察スレ2
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1164301871/

■現在進行形の関連スレ
一護と織姫がくっつくかくっつかないか議論するスレ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1219662565/
劇場版BLEACH Fade to Black 君の名を呼ぶ2
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1219759037/
劇場版ＢＬＥＡＣＨもう一つの氷輪丸2
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1199589192/
劇場版 『BLEACH ブリーチ』 MEMORIES OF NOBODY2
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1173850508/
見ろよこの形BLEACH★659稲を刈る形をしてるだろ?
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1221381227/

井上織姫は黒崎一護とくっつくのか議論するスレ
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1155315737/
井上織姫を中心に鰤のキャラについて考察するスレ
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1159110683/
鰤の人間関係を考察するスレ
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1160748454/
【イチルキ】一護×ルキアを語ろう【BLEACH】
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1155100522/
BLEACHのヒロインがどう見てもルキアな件について
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1155078396/
BLEACHヒロイン議論スレ2
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1160331451/

■過去の関連スレ
ＢＬＥＡＣＨ総合考察スレ
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1161938016/
ＢＬＥＡＣＨ総合考察スレ2
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1164301871/

■現在進行形の関連スレ
一護と織姫がくっつくかくっつかないか議論するスレ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1219662565/
劇場版BLEACH Fade to Black 君の名を呼ぶ2
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1219759037/
劇場版ＢＬＥＡＣＨもう一つの氷輪丸2
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1199589192/
劇場版 『BLEACH ブリーチ』 MEMORIES OF NOBODY2
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1173850508/
見ろよこの形BLEACH★659稲を刈る形をしてるだろ?
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1221381227/

アニメ情報

水曜19:26-19:55
9/17 188話「決闘！天貝ＶＳ一護」
9/24 休止

BLEACHセレクション
9/22 53話「市丸ギンの誘惑、崩された覚悟」
9/29 54話「果たされる誓い！ルキア奪還なるか！」


(火)18:00-18:30「D.Gray-man」9月30日終了 「BLEACH」10月7日〜 (＊水曜19:26-19:55から移動1分拡大)

OP　　　Aqua Timez「Velonica」
ED　　　ステレオポニー「ヒトヒラのハナビラ」

18:00-18:30
10月01日(火) 休止
10月07日(火) 189話「堕ちた死神の誇り」
10月14日(火) 190話「サブタイ未定」(天貝繍助編完)
10月21日(火) 191話「サブタイ未定」(虚夜宮編再開)


ベストセレクションで随時放送する、10種の映画CMの製作が決定
ttp://www.youtube.com/watch?v=y0q4fjU1d8A&fmt=18
ttp://jp.youtube.com/watch?v=PJblOvxRI4E

ttp://ca.youtube.com/watch?v=h-1t3XrmQpI 　Ａ×Ａの特集

※個人叩きに対するしつこい認定と外れたエスパー、コピペで反抗禁止


　　　　　　　　　　　　絶　　対　　禁　　止

お前らは荒らしだ

BLEACH劇場版第３弾『Fade to Black　君の名を呼ぶ』
ttp://www.tv-tokyo.co.jp/bleach/

今、明かされるルキアの過去･･･
　　　　
　　　　　　　　　　　　　記憶の闇に閉ざされた『真実』―――


実験室にいたマユリが何者かに鎌のようなもので襲われ、マユリに異変が。
突然我を忘れ暴走するマユリは、実験装置の操作盤を無茶苦茶に叩く。
すると、一瞬で瀞霊廷が霊子の雲に覆われ、死神達を繭に絡めとっていく。
駆けつけた剣八がマユリの実験室に突っ込んだ時、
ひと際巨大な霊子爆発が起こった。
そして瀞霊廷は壊滅した。

瀞霊廷壊滅を遠くで目撃し、驚愕に目を見開くルキアの前に現れる影。
ルキアに鎌が振るわれ、ルキアの中の何かが消えていく･･･。

同じころ、現世で異変を感じた一護は浦原商店へ向かう。
そして浦原から「瀞霊廷壊滅」を聞かされ、
コンと共にソウル・ソサエティへ。

崩れ落ちた瀞霊廷で一護を待ち受けていたのは
一護に関する記憶がなくなった恋次たちだった。
しかも一護だけでなく、ルキアのことも皆の記憶から消えていた。
図らずも死神達の前でホロウ化した一護は、
瀞霊廷壊滅の犯人として追われることに･･･。

ソウル・ソサエティで何が起こったのか？
謎の２つの影の正体は？
ルキアはどこへ行ったのか？
一護の孤独な戦いが始まる…。

テンプレはってる最中は、乙レスとかつけないでねw
はり終わるまで待て

Ｑ．劇場版第三弾はどうのような物語になるのでしょうか？

阿部：前々からイメージしているのは"原点回帰"ということですね。
　　　第二弾で日番谷という強力なキャラクターを持ってきたので、
　　　第三弾ではそれを超えるものを、と考えています。
　　　"原点回帰"ということで、より一護をフィーチャーした内容になっています。


Ｑ．「さよならルキア」というコピーも衝撃でした。
　　今回の作品は一護とルキアの関係が描かれていくのでしょうか？

萩野："原点回帰"という点で言えば「ルキアに対する一護の想い」
　　　という部分がキーになってきます。
　　　ルキア救出を懸けて尸魂界にまで乗り込んでいった、
　　　あの気持ちに続くものだとおもいます。
　　　チラシでもうたっているキーワードは、"一護の孤独な戦い"。
　　　要は"一護の周り全部が敵"という状況なんです。
　　　全部が全部というわけではないのですが、"一護VS護廷十三隊"という構図です。

★劇場版3弾の予告編を本日より9月30日まで劇場版公式HPで公開！！

Ｑ．劇場版第三弾はどうのような物語になるのでしょうか？

阿部：前々からイメージしているのは"原点回帰"ということですね。
　　　第二弾で日番谷という強力なキャラクターを持ってきたので、
　　　第三弾ではそれを超えるものを、と考えています。
　　　"原点回帰"ということで、より一護をフィーチャーした内容になっています。


Ｑ．「さよならルキア」というコピーも衝撃でした。
　　今回の作品は一護とルキアの関係が描かれていくのでしょうか？

萩野："原点回帰"という点で言えば「ルキアに対する一護の想い」
　　　という部分がキーになってきます。
　　　ルキア救出を懸けて尸魂界にまで乗り込んでいった、
　　　あの気持ちに続くものだとおもいます。
　　　チラシでもうたっているキーワードは、"一護の孤独な戦い"。
　　　要は"一護の周り全部が敵"という状況なんです。
　　　全部が全部というわけではないのですが、"一護VS護廷十三隊"という構図です。

★劇場版3弾の予告編を本日より9月30日まで劇場版公式HPで公開！！

これもあったほうがいいよ
師匠の正直な気持ちだから

ふるかわ「帯人さんにとって漫画を描くって何だと思う？」
師匠「俺にとって漫画を描くのは、趣味。自分で描きたいから、描いてる。
極端な話、人が読んでくれなくても構わない。もちろん読んでくれたら嬉しいけど。
よく漫画を読んでて「ここは何でこうなっちゃうの？」とか思うことって無い？
俺は小さい頃からよく思ってて。それで「じゃあ自分で描けばいいじゃんっって思ったんだ（笑）。
だから『ＢＬＥＡＣＨ』を読んでる人で「ここは何でこうなっちゃうの？」って思う人がいたら、
ぜひ自分で描いて欲しい。そうすることで、別の新しい才能が生まれて、刺激になるかもしれないからね。
……能力と好みに合っていたのが漫画を描く事。
やりたい事やってるんだから、趣味だよ。

被ったな
じゃあ以上、>>1>>2>>3>>5>>7>>8>>9>>11>>13がテンプレって事でいいでしょうか

>>1
乙
>>14
少々被ろうが気にしない

師匠の漫画描く理由とか3人スレに関係なくね？

何この長ったらしいテンプレ
さすが厨スレｗ

被ったんだよ

>>16
関係あると思うよ
描きたいことにカプも入るだろうし
師匠が他漫画にどうしてこうなるのか疑問を持ってブリーチを
描くきっかけになったとしたらありうる
織姫とたつきがあまりにも某キャラに似ているんだよね

読みきりは礼子像という話に似ている
娘を愛するあまり親父が狂ってくる
叫びながら攻撃してくるのも似ている

たつき・・・
いらないキャラだったなぁ苦笑

読みきりとか最初の設定とかは
ほとんど師匠の意向は汲まれてないと思うよ
商業漫画って編集が強いから

ＳＳ編で実績積んだ師匠は今は好き勝手に描けてるかも知れないけど
最初はほとんど編集の言われるがまま書いてると思う

＞ＪＣ×PansonWorks（ジャンプキャラクターパンソンワークス）の一護と白一護のフィギュアがすげーかわいい！
＞見て見て！<帯人>


師匠は白一護って呼んでるんだな
ってか書き方が可愛いなあオイ

>>1
乙〜
意味ない天ぷら貼りも乙〜

ところでメロンの三人スレは次スレ立てる気なのか？
もし同じスレタイで立てる気なら、板またいで同じスレがあるとかあり？

立てんでいい

このスレが荒れなければ立てる必要はない

>>24
ここが荒れた時の避難場所だな
あんたの言うとおり天ぷらで荒らし抑制の意味なんてないから

>>22
ルキアが最初に作られた、一護はルキアと対も編集が？
意味ないとしたらイチルキの対設定は・・・
最初の設定は代行篇とＳＳ篇だよね編集の干渉ありなの
ＳＳ篇の終わりから虚圏の死神突入まで、師匠の好きに描いてた印象
その頃は織姫がちょいちょいと中心に入って心情を語ってたように思う

>>24
メロンで語りたい人の避難所だね
会話が続かない時、人がいない時間が長くてついつい他にいくから
レスも伸びない
ここをまともにする努力のほうが早いかな

>>23
それってどういうフィギュアなんだろ
可愛いからＤＳ系？

>>27
同意
ちゃんと残しておいたほうがいいと思う
あっちの方が話しやすいことが多いし

>>31
次作るとしたら三人スレ避難所？に変更？
次スレだとメロンの前スレと番号が飛ぶことになりそうね

>>22
>最初はほとんど編集の言われるがまま書いてると思う

イチルキエピがそうだとしたらガックリ
師匠はイチオリ推奨になっちゃう＞＜

イチオリ推奨だろうがカプスレで言う事じゃないが、
恋愛を成就させたいが為のストーリーなんて冗談じゃない＞＜

マジレスする
編集は企画物でないかぎり、そこまで関与してくれない
ベースや骨組みは自分で作って、持って行ってNGもらってやり直して
与えてくれる情報は、洋風を和風にしろとか、スポーツ物はダメとか
今これが流行っているとか、主人公はこっちがいいとか、
某漫画みたいな情報位だよ本当に

連載が始まると、話の流れをテンポよくとか、このキャラを出せとか、
この話は余分とか、ここ〜pはいらない削除とか、
これは好評だったからこのノリでとか、人気とかバランスを見てくれるけど、
何より毎回漫画を仕上げる事に精一杯
ベテラン作家のように、話を即座に組み替えるの無理
でも、努力してなんとかこなすけど、全く言われた通りやるのは無理
アシストの人数やペースも安定して、慣れてくるとやっと落ち着ける

そして、編集ってそこまで万能じゃないよ？
たまに原作までやりたがる編集もいると聞くし、いるらしいけど、
そういう編集って絵の上手い人、もしくはその編集の好みの新人につく
…で、ついたら離れない
今は定期的に編集が変わるジャンプじゃ無理じゃないかな

長文スマソ
まとめると漫画家は大変wって事です

追加
師匠は、前作は企画物で微妙な結果だったから
ブリの基盤は自分で考えたオリジナルだと思いますよと
編集のダメだしはくらってるだろうけど、
基盤考えたのは編集だとか言われるのはちょっとなぁと
それを言いたかった

長文書いてるうちに、話が脱線してすみません

大まかなところでストーリーに編集の介入はあるかもしれないが
（石田編でアンケ落ちたから次は死神だして一護のパワーアップを図りましょう、とか）
細かいところまで介入はないと思う。
一護が最初黒髪メガネの見た目クール系から現在に変わったのは
主人公二人を見た目対にした方がいい、とかアドバイスがあったかのかも
しれないが

誰か絵の上手い奴、師匠のアシスタントして探ってこいｗ

ジャンプの体制ってなんか面倒っぽいね。他でも皆そうなのかもしれないけど
なんか編集がアレコレと口出していそうなイメージ
買ってもらわなきゃ困るからしょうがないのかもね

>>37
でもオレンジはないだろう
オレンジ髪は師匠の好きな色で当時やってたヘアーカラーだし
一護の衣装は師匠の衣装らしいし
かぶりすぎですｗ

>>35
ＳＳ編のジャンプってイチルキの煽りがすごかったじゃない
ＳＳ時の一護とルキアの表紙って2回見たけど、向こうの支持じゃない
でも虚圏が始まって2年経つけど、一護と織姫の表紙こないよね？
なんでだと思う？
ルキアと織姫はなにが違うんだろうか？
考えてもわからない

>>41
そりゃルキアと織姫は同じ土台にいないからだ
ブリーチっていう作品上での格が違う

あおりでもなんでもなく本当にそんな理由だと思う
キャラ個人としての格が違うって言ってんじゃないからね念のため

とりあえず>>35の正体が気になるwww

最初の死神登場は編集がやったものじゃ無いと思うぞ

だってその頃は死神にこんなに人気が出るなんて
予想もしなかっただろうし

>>44
最初の死神登場はルキアをクローズアップしろという意味だと思う
死神人気を狙ってたんじゃなくて、BLEACHの中で2番人気で
評判のルキアに焦点を当てろという
ルキアってよくわからんがその時から人気あったんだよな
石田篇ではルキアがあまり出てこないから不平不満が出てたし
ルキアはＧＦの話でけっこう過去になにかを抱えていたようだから
そこに興味がいってた人多いよ
打ち切りになりそうな時、ルキアの過去が描かれないまま終わらせたくない
とかで、普段出さない人が出したりしてアウト寸前、セーフとか逐一打ち切りスレと
連動しながら本スレが動いていた
昔はブリーチというタイトルじゃなく師匠のアンチ名で動いてたんだんだけどね
単行本でいう11巻前ぐらいにアンチと分裂したんだよなｗ

>>41
ジャンプの表紙は確か編集の指示が出てるはず
扉は基本的に自由に描いてるんじゃない？

>>46
ＳＳ篇で一護とルキアの２ショットが、ジャンプ表紙に飾られたりはしたが
破面篇では一護と織姫の２ショットがジャンプの表紙として未だ飾られない
という意味ではないだろうか
同じ救出篇なのにルキアと織姫では表紙になったりしなかったりの差は？
といいたいのであろうｗ

SS編のルキアよりも破面編の織姫のほうがずっと出番も多くて目立ってるのに
どうしてジャンプ的にプッシュしてもらえないんだろう？

ttp://jump.shueisha.co.jp/henshu/backnumber/2004/52.html
ttp://jump.shueisha.co.jp/henshu/backnumber/2006/51.html
ttp://jump.shueisha.co.jp/henshu/backnumber/2005/47.html

主人公とヒロインが表紙に早く入るといいね

企画でヒーローとヒロイン大集合の表紙は去年の夏に一回だけだったね
師匠は一護と織姫を描いたんだよな

そういえば、ルキアの水着姿って正面から絶対描かないんだよな
向いていてもパーカー羽織ってたり
何か意図がありそうな気がする
水着で大集合ってやつで織姫がでてたけど
ルキアを出すとくっきり描かないといけないから織姫にしたのかもね

それ思った。
ルキアの正面には何かあるんですか？
それとも単にﾋﾝﾇｰだからか…？

>>51
ワンピースタイプでも描けることには描けるが
巨乳が好きで谷間を描きたいなら、ルキアじゃ物足りないかもな
廃材置場で眠るルキアはノーブラ乳くっきりだったし
猿轡やヌード描いたり、エロエロなご開帳描写で
ルキアの色気をアピールしているが、少年誌の表紙でそれは
描けない
正面は砕蜂みたいな谷間なしの真っ平らなのだろうな

>>50
ヒロイン集合
バレンタイン　織姫　（ルキアの要望多し）
水着　織姫　（すでにヒロインと公言済）

以後なし

ＢＬＥＡＣＨのヒロインは織姫さんでも
一護のヒロインはルキアなので問題なし

“公言”ってのはニュアンスが違う気が…
公の場で言った訳じゃないから発言を知らない人だってたくさんいる
コアなファンなら知ってる事柄って感じ？

ある意味「非公式な場」で個人的に突然発言したものであって
ラジオでも抹消された挙句その後も何もないもんな
自分も２ちゃん見るまで知らなかった

そういえば今年の夏のジャンプイベント　公式サイトでは
鰤からは使いまわしだが水着姿の一護とルキアだったな

作品の顔としては一護とルキア
ヒロインは織姫
みたいな感じ？

ただただおっぱい要員てことじゃね

少年誌だから
巨乳のｶﾜｲｲ女の子は絶対に必要！と考えられたのかも

おっぱい要員居すぎじゃね？

現世オッパイ＝井上
死神オッパイ＝乱菊
浦原オッパイ＝夜一
破面オッパイ＝下乳

確かにおっぱい要員ぽいな

>>63
浦原おっぱいに突っ込んだほうがいいのか一瞬迷ったｗ

おっぱい要員て居すぎると価値が薄れるよな…
おっぱい漫画ならまだしも

ヒロインは巨乳なのに露出少な目で清純派狙い
あとは露出大目のｴﾛ要員って感じ

ルキアに足りないのはおっぱいだけか…

いや貧乳でいいんだけどね

>>63
現世おっぱい＝織姫
死神おっぱい＝乱菊、夜一、勇音
破面おっぱい＝ハリベル、ネリエル
ぺったんこ＝ルキア、砕蜂、雛森

現世おっぱい＝織姫、真花
死神おっぱい＝乱菊、夜一、勇音
破面おっぱい＝下乳、ネリエル

ぺったんこなルキア＝プライスレス

砕蜂の横乳はいいぞー
雛森>>ルキアだろうな
ルキアはアレでいいと思う

熟女・お母さん・お医者さんおっぱい＝卯ノ花
綺麗なお姉さんおっぱい＝乱菊・ネリエル・勇音
姐御おっぱい＝夜一・空鶴
敵おっぱい＝下乳・下乳の従属官
ミステリアスおっぱい＝ネム
女子高生おっぱい＝織姫・真花
清純派ささやかおっぱい＝雛森・清音
百合ちっぱい＝砕蜂
元気印これからおっぱい＝やちる・夏梨・遊子
微妙な大きさでそそる色気おっぱい＝ルキア

何気に卯ノ花さん最強？

いやーアニメ面白かった、かなり笑わせてもらったわ

しかしパラレルとはいえ、ルキアが仮面一護を見たのはいただけない

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>>72
織姫は虚化一護に脅えていたけど、ルキアはあれが虚化か・・・って
なんでもないように思ってる対比だと思えばいいよ

絵がひっどいな
ルキアブサイクだし一護崩れてるしオッサンキモイし

最悪だこれｗ

>>76
まあオリストなんてパラレルだしな
映画で仮面一護と日番谷が肩並べて共闘するくらいだし

破面と違って天貝がメインだから、一護の虚化みてルキアの反応云々やる
必要も尺もないんだろう
個人的には原作でやってくれればいいなと思っている

>>77
ttp://jul.hp.infoseek.co.jp/s/24163.jpg
ttp://jul.hp.infoseek.co.jp/s/24164.jpg

特にこれｗ

>>79
ちょｗｗｗｗ

>>79
なにこのギャグ漫画日和ｗｗｗ

ttp://jul.hp.infoseek.co.jp/s/24214.jpg

ルキア映画の作画はこの人のがいい
誰なんだろう？

>>77
一護よりはマシじゃなかったか？今日のルキア
全体的に頑張ったほうだと思う

映画もあるからな…これじゃあ原作に戻っても作画は期待できなさそう

>>82
石川智美
でもこの人、口の描き方に特徴あってちょっと苦手…
一護もあまり一護っぽくなくなる

それなら、多少クセはあるが一護とルキアの描き方に愛がある鈴木奈都子のほうが好きだ

山ジイと天貝に決着をつけさせればいいのに
部外者なのにずうずうしい一護ｗ

>>83
これで頑張った方・・・・・・・ｗ

アニメみるの久し鰤だったんだけど今後も見る必要ないなとｵﾓﾀ
ルキアの作画に耐えられん
もともとルキアって美人な描かれ方されないキャラなんだけど
これはさすがに耐えられん
ふざけんなとオモタわ

>>84
トン！
原作の絵みたいで綺麗だった
あの回のルキアはかわいいと思ったけどね
タカチャのＥＤ絵もいいよ

これは酷いｗｗ
映画しっかりやって頂けてるんならいいが

代行篇の絵柄とだいぶ違ってるね
アニメ作画も変化させることないのに

>>88
ひっつー映画もひどかったよ
ナルト映画は作成期間１ケ月だってｗ

センナ映画は割と一定してたが全体的にひどく、目がより目な作画だった
シロ映画は作監の違いによって上手いところと下手なところの差がひどかった

今年はどうかな…見るに耐えるといいんだけど

横文字だらけだもんなクレジットが
昔と事情が違っているんだな

>>91
期待してはいけない

今年はアニメツアーもあるし、テガミバチもぴえろでアニメ化ですよっと

379 名前：69るま ◆KENseIuXK2 [sage] 投稿日：2008/09/17(水) 19:30:52 ID:1+YSpDA90
一角がやられ取り乱した弓親が飛び出し、69に静止されるが強引に行こうとしたところを
キラに穿点で気絶させられる。

ポゥにまだ力を隠してるようなことを言われるが
一角、ザコに使うヒマはないといってポゥになら死ねと殺されかけるとこで、
駒村さんのほぼ1ページ使った顔面パンチで吹っ飛ぶ。
そこに射場もきて転送回帰が始まった部分を応急処置をして町が戻るのを食い止める。

今度はポゥが駒村にボディにパンチをして駒村が吹っ飛ぶ。
残った射場の前で帰刃。
「気吹け(いぶけ)　巨腕鯨(カルデロン)」
でっかくなって次週。

>>92
昔から三文字作画は日本アニメの基本
昔はね、韓国でも中国でも皆漢字表記だったのよ＞スタッフクレジット
それが、今は「人種問題」から表記が変わっただけの話

昔のアニメ（タツノコとか）を良くみてみると金さんとかいっぱいいるよ

>>41
ttp://yui.cynthia.bne.jp/newanime/img/1213241570_0071.jpg
ttp://yui.cynthia.bne.jp/newanime/img/1213241570_0041.jpg
ttp://yui.cynthia.bne.jp/newanime/img/1213241570_0073.jpg

ルキアと織姫は最近出番とかイチゴの隣にいるキャラとしての認知度が
五分五分になってきたなと思った
代行編とＳＳ編はイチゴとルキア（1巻〜２１巻前半）
破面編ではイチゴと織姫（２１巻後半〜３４巻続行中）

タイプはまったく正反対だから、好き好きがあって
まだ破面編が終わらないから、イチゴと織姫になんか進展があったら
周りの環境も変わりそう
原作もまだまだ続くし、50巻突破とかありえるｗ

いつもの煽り屋さん乙です
ときどきこうやって煽りレスつけないと生きていけない体質なんですね
ちょっとかわいそう

15 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/09/18(木) 00:28:08 ID:51pBwLwJ
15ｹﾞﾄ

11月にようやく破面篇のサントラが出るね。
曲タイトルをざっと見てたら「orihime's line」って曲目があった。
どんな曲だか今から楽しみ〜


18 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/09/18(木) 01:45:12 ID:kdypbW/+
>>15
マジで！？どんな曲だろう？
これまでアニメで使用された曲のなかで、織姫のテーマみたいなのってあったっけ…？

こんど発売の破面サントラに織姫のイメージ曲が入ってるらしいね
織姫のライン？織姫なりのけじめを表してる曲？
一護との間に引かれる線？

>>96
いいもん見せてくれて有難う
これ多分鈴木さんだよなぁ
この人の描くおなごは可愛らしくてよい
この人のルキア作画の巧さは異常

ただ男性諸君の顔も妙に美形揃いになるのがちょっとｗ

>>96
進展はありそう
ハルシオンデイズとＧＪ戦を読むとまだありそうだなァ

今月の家訓
急がば突進！！

>>101
ｗｗｗ
同じところに注目してたｗ

>>97
いつものパターンじゃなくても誰の事を指していようと個人叩きは駄目だぞ

ttp://yui.cynthia.bne.jp/newanime/img/1213241570_0112.jpg

まぁアニメだと常にイチゴとルキアが一緒にいるせいで
織姫のヒロイン度は少ないだろうね

原作だと一緒にいたら、やったのやらないだの噂を立てられるから
あまり一緒にいないようにするといったセリフがあったが
アニメだとその設定はなしになってるのかな？縮小していたらしいからｗ>>104

>>101
「急がば回れ」
急ぐときには、危険がある近道を通るよりも、
多少遠回りになっても安全、確実な道を通る
ほうが結果的に早く到着する。
だから、確実な方法をとりなさい。
　　　　　　　　↓
急ぐときには、何も考えず突進しろ！！


なんてBLEACHらしいんだ！！ｗｗｗ

>>97
よくわからんが反論なら、ちゃんというべきだ

>>97
イチオリになりそうなので反論できず、煽りと判断することで
安心を図っていると思われる
ずっとイチオリターンでいくのか知りたいな

最近イチオリも疲れてきているんだよ
レスはつくけど勢いが依然と違い小さい

>>108
妙な煽りも駄目

>>109
たしかに一織さんの元気のなさは感じるな
原作もアニメも織姫出てこないし一織の気配もないし仕方ないとは思うけど

時々自分を鼓舞するように、妙な優越感を感じるための妄想じみたレスを投下して
その反応を伺ってるって感じに見える
そりゃ、あれだけ過去編から現世編に戻ったらイチオリのターンがくる！って
いきまいてたから、恥ずかしいのはしょうがないと思うけど、ちょっと息切れしてる感じかな

>>112
イチオリはむしろこれからじゃないか？
イチウル戦が始まってないし、今現世の戦いのターン

>>108-112
何でそんな人間叩きに移行しようとするような言い方をするのかな
イチルキは期待できないｗイチオリが沢山ｗ
今は一織ないよねｗみたいな言い方でいいだろ
人間を叩く事で何か満足感でも得てるの？

まあ仲間がいるとはいえ、
キャラスレで妄想するのにも気がいるしね。

落ち着け
そういう雰囲気の時は怒るでなく、
無視して別の話題続ける方がいいよ

……あんまり話題ない時期だけど

>>114
でも、過去編終わったらイチオリのターン！ってかなりいきまいて
レスしまくってたことは事実であって、その事実をかいたことで
信者叩きになるのなら、それは、その人自身が恥ずかしいことを
していたということだと思うぞ
過去の汚点を晒し挙げられた、という意味になって。

>>116
>>2>>8で、ちゃんとこう言う人達はただのルール違反の荒らしと指摘されてるけどね
ちょこまか注意するぐらいはいいだろ
テンプレぐらい守れ


>>117
そう言うことを言うのが禁止なんだろ
人間の事じゃなくて内容で話せよ

>>117
半々で行うと思ったら最初に現世での戦いだからな
ちょっと出鼻をくじかれた
いつやるのだろうか？早くみたいんだが

>>118
？？？？？
事実を話して都合の悪いことがあるのか？
原作に○○が出てきた！という事実を話しても何の都合の悪いこともなかろうに

>>120
人の話じゃなくて内容の話をしろよって言ってるだけなんだけど

イチオリのターン結局こなかったね、ということ？

そういえば折笠さん
１０月からまた新アニメ主役するよな


忙しい人だ

>>122
そうらしいけど、始まると思ったら中断して現世に移ったってだけで
まだ可能性があるのにね
それにウルキオラだよ？あのオサレ腕輪を渡した破面との戦いなのに
どうして安心していられるのだろうか？ＧＪ戦のすごさを忘れたのかな？
咽喉元過ぎれば熱さを忘れるっていうやつ？

>>123
10月からあまり出番はないものな
ノイトラ戦はどこまでひっぱるのかわからん
32巻の後半〜34巻の前半までかルキアの出番なし

今日銀魂みたけどもう終わるみたいな言い方していたのが気になった
終わるのかな？

>>124
言い返し方にも問題あるけど・・・・・

「どうして安心していられるのだろうか？ＧＪ戦のすごさを忘れたのかな？
咽喉元過ぎれば熱さを忘れるっていうやつ？」

こう言うのいらんだろ

>>120
こう言う事

>>124が何をいいたいのかさっぱりわからない
ＧＪ戦のすごさって、本スレでの「糞戦闘はよ終われｗｗｗ」
「もしかしてコレが夏の盛り上がりかよｗｗｗ嘘だろ」
「結局何も盛り上がらなかったな……」というのしか記憶にない

>>127
それはいいんじゃないの？実際イチオリターンの皆無に突っ込んでるようだし
ないんじゃなくてまだこれからなのは判りそうな物なんだけどな

>>128
ＧＪ戦
一護と織姫のやり取り
本スレはＧＪ戦に恋愛ターンを入れるのでアンチしているだけ

>>128
知らないのか？
イチルキスレは阿鼻叫喚
イチオリスレはバンザーイ！バンザーイ！だったことをｗ

どうみても次はウル織のターンじゃね

>>125
映画が入るだろうし、ちょうどいい

>>131
もしかして、一番最後にイチオリが盛り上がったのってＧＪ戦か？
あれ以来まともにイチオリと呼べるシーンがないような…

>>134
あのあとは全部ネルにもってかれてるしな
イチオリは余りにも一護がルキアの時みたいに織姫第一で行動しないから
ヤキモキしてるよな

>>134
ｙｅｓ、あとはネルネルいう一護にちょっと呆れていた
織姫がなにやらショックを受けてたコマもあり
師匠が何を描きたいのかわからないといってたよ

圧縮により潰れたけど、ネルアンチスレはその時に出来たと思う

ＳＳ編の一護
「俺がルキアを助けるんだ」
今の一護
「仲間を取り返すんだ」

書いてみたけど
微妙な違いが分かる・・かな？

ネルアンチスレって荒れてたね


ネリエル：一護が私をずっと護ってここへ連れてきてくれたから

ツッコミ　あなたが勝手に付いてきたんですｗ

>>137
分かる分かる

今の展開で、織姫がチャドでも一護は同じことをした
って言われるのも、そういうことだよな

>>137
ルキアが処刑されることになったのは一護のせい
織姫が虚圏に来たのは騙されたせい


重みが違うぞ

>>131
それが人気投票公表時にはイチルキバンザイ！ウル織バンザイ！
イチオリは通夜か、誰も10位入賞おめでとうとも言わない完全なタブーに
変わっちゃったわけか………

>>140
その重みの差が、同じ展開でも面白さと緊張感の差につながってきてるんだろうなと思う
だって、マジで何したいのかわかんないし、キャラ萌え以外の人には不評じゃん

http://news.dengeki.com/elem/000/000/106/106463/c20080918_prize_0918_02_56_cs1w1_480x640.jpg
http://news.dengeki.com/elem/000/000/106/106464/c20080918_prize_0918_02_57_cs1w1_480x640.jpg

ネリエル

だって・・・・織姫絶対死なないもんな

>>142
当初：織姫を助けよう
中間：戦いは面白い・ＧＪとの決着
後半：空座町が危ない！隊長格が現世にいっている、なら俺の仕事は仲間を護ることだ
決着をつけようぜウルキオラ！俺はもう対等の立場だろう？

>>145
ちょｗ
どこの戦闘民族ｗ
でも、野菜の戦闘民族なら死にかけて復活したらぱわーうｐだから
つじつまは合ってるかもしれないｗ

当初：織姫不法侵入・家族の目の前で夜這いしてキス未遂
中盤：ペット様の躾とエサねじ込むぞゴルァ
後半：ネリエルにエロシーン見せつけられた後、指フェラ

織姫がまた連れさらわれた
その次週で藍染の空座侵攻に一護反応・隊長らがいってるぞバーン！死神総勢
その次週は俺の仕事は仲間を護ることだ・ウルキオラの姿に反応する一護

ころころと変わる一護でしたｗ

見た目が無事だから安心したか？中身はどうなってるのかわからないのに


これってなんだったんだ？
深い闇が生まれたって意味か？
それともが汚された？

>>149
ロリたちの虐めで酷い目にあったり惨状を見たことだろ
あの後ＧＪ自身が怪我を治させて見た目は何もなかったみたいだから
なかなか本気出さない一護に対してのただのＧＪの挑発

空座町が危ない！→お家帰ゆ
も入れといたどう？

>>123
声優とか全然知らないから、みかんとシャーリーと同じ人だと最近知って驚いた
ああいう声も出せるんだね

というか元々ああいう声中心じゃなかった？
最近は九ちゃんみたいに低いけど。

ルキアが新境地だよな

へーそうなんだ
高い声だと織姫でもいけそうだと思った

もともと織姫でオーディション受けたのが、ルキア役に決まった
今となっては折笠さんでよかったと心底思う

シャーリー見て織姫でもいいと思った　見た目だけじゃなくなんか似てるし
でもやっぱりルキアでよかったと思う

>>148
一護の戦う理由が変わるのは、SS編でも同じだったかも。

SS編で最初になんでルキアをそんなに助けたいのかとガンジュや恋次に
聞かれた時は、「借りを返すため」と答えてたけど、SS編の最後では
「思い出したんだ　俺がどうして　こんなにもお前を助けたかったのか」
と言ってる。
続けて「ありがとう　ルキア　お陰で　やっと雨は止みそうだ」と言ってるので
Memories in the rainの話と関係していることが分かる。

つまり、一護の戦う背景には、自分を庇って亡くなった母親を助けられなかった事があるよね。
ルキアの時も、一護庇ってSSに大人しく連れて行かれたから（一護自身も、「俺はまた護られた」と言ってる）。
母親とかぶる行動取ったルキアを、みすみす死なせることは、まず出来んでしょう。

あと、崩玉関係からも動いている浦原の後押し等もあったしね。

まぁ、行動した後になって、そう動いた理由（動機）が自分でも分かるって事あるよね。

>>137>>140>>142
なんか、言いたいこと、分かるかも。

ルキアの場合は一護が原因で処刑される事が分かっていた。
一方、織姫の場合は、皆（一護含む）を守るために大人しく虚圏に行った事は、一護達は皆知らない。
ただ、SS編で一緒に戦った仲間だから、以前より結束が固くなっているだろうから、
助けに行こうとする事に違和感は感じないかも。

>>149
150に同意。
GJは一護との戦いを求めていたので、後者の意味で言って一護を挑発しようとしたのでは。

この場面のGJ、鋭かったね。
「あの女を助けよにここへ来たと言ったな…？解ってねえようだから教えてやる
違うぜ　てめえは虚圏へ戦いに来たんだ　てめには見えてんだよ　本能の示す道筋ってやつがな！」
って言ってる。
白一護も「戦いを求める本能ってやつが、少しは残ってる」と言ってるしね。
（白一護が言う通り「てめえ（黒一護）に少しでも隙があれば、俺はいつでもてめへ落とす」
と言う通り乗っ取られてしまうのかも？）

わざわざ危険を冒して５人分かれてまで、織姫を早く探し出す事を優先させる為のはず。
（それが結果として良かれ悪しかれ、目的は。）
雨竜やルキアのように、織姫救出を一番の目的に置いているなら、GJの言うように
「だったら何であの女を見た瞬間に連れて逃げる素振りさえ無えんだ！？」っていう疑問が湧く。

一護の心の奥では、「誰かを護るために戦う」気持ちと、「戦いそのものを純粋に求める気持ち」が
せめぎ合ってるんだろうね。
織姫が、破面かぶって戦う一護見て、一瞬怯えたのもちょっと仕方ないかも。

ネルもマユリも、
「理性を持って戦う者＝戦士。理性を持たず本能のまま戦う者＝獣。」
という意味のことを言ってる。

己の内なる虚を恐れて死神化していなかった一護に気合を入れたルキアの台詞は
「仲間を護れぬことが恐ろしければ強くなって必ず護ると誓えばいい
内なる虚が恐ろしければ　それすら叩き潰すまで強くなればいい
他の誰が信じなくても　ただ胸を張ってそう叫べ」
で、一護は戦う理由を再確認したのだけれどもね。
一護自身、たまに戦いを求める本能の方が勝りそうな時があるのに気づいて
恐れていたのかも…。

一護を好きな織姫の一番のライバルは、ルキアでもなければネルでもなく、
一護の中の「戦いの本能」って奴かも…。

で、ルキアが好きなのは一護の「戦う理由」なんじゃないかなぁ。

ルキアは、無意識に海燕の面影を一護に見ているようだった。（14巻でも描写あり）
それに加え、一護には「たとえ自分の力量では適わないことが分かっていても
誰か（大事な人や家族だけでなく皆）を護りたいという強い気持ち」があったから、
「二ヶ月程しか行動を共にしなかったが、不思議と信じられる奴だった」という
事になったんだろうと思う。
ルキア自身が、自分自身を救う為に、自分の居場所を作ってくれたと感じていた（大事な人であっただろう筈の）
海燕を殺めた事にずっと苦しんでいたから、ルキアが一護を信じる理由として説得力がある。
（ルキアは海燕の件以降自分自身のことが信じられず、自分が嫌いなので、処刑の際に自分の命は助ける価値がないと思い込んでしまっていた。そのトラウマは破面編になってもまだ引きずっていた事が、十刀のアーロニーロ扮する海燕もどきとの会話で分かる。）

だから、破面編では、「護られる側」ではなく、一護のように「誰かを護るために戦う『戦士』」として行動することをルキアは望んだのだろうと思う。
海燕を殺めて以降は、誰に対しても、ルキアは親愛の情はあっても恋愛未満の感情しか持てなかったんじゃないかな。
自分のトラウマを背負うだけで精一杯、一護と恋次の肩を借りて（＋兄様の陰からの助けを得て）立ち上がるだけでやっとだろうと思うから。
十派アーロニーロとの戦いで、海燕の件の深いトラウマから少しは癒されただろうから、
今後のルキアについては、恋愛要素の展開も期待できるかもしれないけど。

>>161
ほぁ〜…同意。てか納得…。

師匠がそこまで考えてるかわからんが。

>>161
ただ師匠は一護を戦闘狂として描きたいわけでは無いと思っている


ルキアに関しては納得
そうだね。ちょっと余裕出たかもしれないけれど
どうなんだろう・・・
海燕の体を再び刺した訳だから、かなり嫌な戦いだったんだろうけど

なんかメロンにもここにもすごい人が降臨してる…
なんだこの妙な説得力は

ここまで突き詰めて考えられるってすごい…

>>164
というか、「少女漫画」の系譜だからね。（萩尾望都とかも。）
単なる「恋愛」と表現するだけでは説明しきれないような
「透明な時代の心の在り様」ってやつは。

師匠は高河ゆんの漫画も読んでいたようだけど、その「高河ゆん」も
なんだかんだいって、少女漫画のその系譜を踏んでると思うので。

少年漫画も、こういうの扱う時代になったんだなぁ…。

>>163
>ただ師匠は一護を戦闘狂として描きたいわけでは無いと思っている

ですな。
一護は当初から、Doragon Ballの孫君みたいな、JUMP王道のヒーロータイプではないね。
一番心情がよく分からないキャラは、一護かも。まだ子供のように無垢な部分が多いせいなのかもしれないけど。

つまり
普通に見ると、一護とルキアは絆こそ強いが恋愛という要素ではくくれない、くくってはいけない
お互い恋人が出来ても、結びつきは強いので大丈夫

恋次はルキアの家族でもあるが、恋愛感情もあるしルキアも恋次と長い間離れたことで
異性としての意識はある
織姫も一護との強い結びつきはないものの、十分一護のワイフとしての素質はあるため
支えて応援し、時には冷静な意見をいって一護を助ける人間にはなれる

一護とルキア　恋人よりも親よりも近い存在だが、特別であるがゆえに男女関係には発展しない
恋次とルキア　昔は兄妹のように近い存在だったが、40年離れたことで普通の男女関係に望ましい要素あり
一護と織姫　　一歩線が引かれているので普通の男女関係として成り立っていけそう

>>158
>母親とかぶる行動取ったルキアを、みすみす死なせることは、まず出来んでしょう。

7巻で織姫が朽木さんは違う世界の人、あなたが助けにいくことが正しいのかという問いに
なにも言い返せなかったのを思い出した
織姫が本当の黒崎くんを教えなかったらグダグダと悩んでたんだろうか？

>>161
「二ヶ月程しか行動を共にしなかったが、不思議と信じられる奴だった」

これは一護の魅力のひとつだったはずだが、そういわれると身も蓋もないな

>>166
なんか・・・下3行のうち恋ルキにはまぁ納得できるけど
イチルキの否定の仕方とイチオリ肯定の仕方が支離滅裂だな

>>167
織姫云々じゃなくて、ルキアを死なせたくないけど
助けに行く＝SSから連れ出して現世に連れてくることだから
本来こっちの住人ではないルキアを現世に連れてきてしまうことは
ルキアにとっていいことなのかどうか悩んでたんだろう

>>160
>>169
すごく納得した

確かに一護の中には「闘いを求める本能」っていうのがある
白一護やＧＪも度々それを指摘してる
ルキアはそれを知ってるし、その本能・内なる虚を恐れている一護のことも知っている
だから敢えて戦えというのが深い

ＧＪ戦の場にルキアが居たら「勝って」でも「勝たなくてもいいから怪我しないで」でもなく
「死ぬまで戦え」って言っただろうな
それがイチルキクウォリティ

「助ける」決意は出来ていた
「連れ去る」度胸が足りなかった
でもルキアを連れて帰る決心をしたんだよね

>>169
連れてきてしまうことは正しいのかという点では
これは現世にルキアの居場所がないからという
セリフがあったな

>>170
ネルのセリフはルキアにとって爆弾じゃないの？
と思わなかった？
人間なのに死神になってデタラメな力使って、辛くないわけない
ネルから見ると、一護が辛いと感じていると

>>172
一護が辛いのはルキアも分ってるよ

そこでルキアは敢えて「強くなれ」というの
強くなって強くなることしか一護を救う術はないことを知っているから
ルキアは常に一護のことを考えてるんだよね

>>172
それはルキア自身が一番責任を感じてることだから
「自分のせいで一護を巻き込んでしまった」ってね
だから一護のためにルキア自身も強くなろうとしてる

>>171
確かに記憶がない場合学校にも居場所はない
一護が自分の家で一生みるわけにもいかない
夜一の話ではルキアを現世に連れ帰るのが最優先で
ＳＳとルキアの関係が切れても別に〜なんだろうな
そこまで考える一護は、ルキアと離れてもいい派？
ルキアが元気で幸せなら、離れていてもいいのだろうか？

>>170
ルキアだって一護に怪我をして欲しくはないんだよな
一護に「もう強くならなくていい」と言うことは簡単だけど
ここでやめたら一護が後悔するのがわかってるからあえて叱咤激励してる
本当に一護のことを考えているからこそ「もう無理しなくていいよ」とは言わない
そんなイメージ

それがよく表れていたのがGF戦かな
何かしたい、止めたい自分を抑えながら応援してる姿
でも、戦いが終わったら、「よくやったな」と言って癒してあげる

二次の話でごめんけど、今の状態を想定してルキアお別れエンドを予想している人
多いんだよね
まず一護の状態なんだけど、一護は護りたい人がたくさんいるから戦っているが
もう限界なんじゃないか
ルキアはそのことを感じて、死神の力を封印し一護の下を去るというか
一護を死神のまま残すことに、ルキア自身が耐え切れなくなりそう

最後はメンインブラックみたいにルキアが一護の記憶を消してやるんじゃないか

>>169
イチルキ　恋人とか夫婦という関係になってしまうとなにかが違う微妙な関係ってないか？
関係を変えたくない男女っていると思うよ
イチオリ　普通の男と女、意識したら異性の女、織姫の理解者でもない
腐れ縁の延長で結婚もあり（永遠の織姫の片恋だが、織姫は傍にいるだけで満足）

と捕らえた

むくわれない悲恋でも感動出来れば、大団円だよ
最後は水色がくれた試写会チケットで最初で最後のデートで終わってもいい気がした

>>180
つまりイチルキは恋愛と紙一重の位置にいるのがたまらんということですね
ていうか自分はそうなんだが

イチオリはな、織姫→一護が強く出過ぎて一護→織姫が付いていけなそうでだめだ
織姫→一護は好きなんだけど…

>>179
ああああああそれも萌ゆるｗ

ルキアって一護によく活入れてるじゃん
上で出ていた「強くなれ」という時

ルキアっていっつも汗かいてるよな
２話の「覚悟」の話のときから

>>182
自分はルキアが駄目なら織姫でもいいよ
一護→織姫はアツアツじゃなくてすごくあっさりと友人と結婚しました
みたいなドライでいいと思う
ルキアが特別で他に熱くなれなくても、普通に結婚も出来るしセクロスもやる
一護は男だからたった一人に操を立てることはしないだろう
やったらどこの乙女かと思うｗｗｗ

>>183
無理してんのかルキア！

>>184
親父が死神だから
セクロスは出来るんだろうな

1巻のルキアは今のルキアと違い他人を巻き込んでる時点で
だいぶ設定が変化してきたことがわかる
最初は減俸・謹慎程度の罪でやってたんだろうな
コテ入れで処刑までいったんだろう

汗かいてんの？マジデ？

>>186
コテ入れ？

>>183
だが、なんか書いて不安になってきた

汗かいてるか確認してくる

22巻は「それが何だ！！」の一コマで汗あったけど
正面とか主な横顔などには描かれてない

>>188
逆してみ？

>>184
それで言うならたつきが一番いいと思われ
幼馴染がそのまま結婚しました
一護にとってたつきは日常の象徴だし
安穏とした日々が訪れました、完。

>>189
光の再会時に一護に活入れてるシーンは自分もそう記憶してる
ルキアも一護を立ち直らせようと必死だったということだろうか

テコ入れ

１)相場の勢いを人為的に操作すること。特に、下落を食い止めること。

(２)不振を打開したり、弱い所を強化したりするために外部から援助すること。

【大辞林第二版より】

「テコ」とは「テコの原理」のテコで、漢字は「梃子」と書き、物を動かす時に使う棒のことである。テコ入れは「梃入れ」とも書き、一般的にはテレビ番組や連載作品の人気が低落していく時に、もう一度人気を取らせようと、起死回生を狙う措置のことを指す。


よくあるテコ入れのパターン（漫画・アニメ作品）
一般
とにかく女を脱がせてみる（少女漫画は男）
パンチラからエッチまでのお色気シーンを追加
新キャラクターを投入
現在の敵や困難をあっさり解決し新章開始
トーナメント戦がはじまる
女性キャラのロリ化
女性キャラの巨乳化
少年キャラのハンサムボーイ化
死んだ敵や味方を甦る（or実は死んでませんでした）
新武器発見や新必殺技を編み出す
メインキャラが（レベルアップのための）修行に入る
メインキャラの誰かを殺してみる（あとで復活可能）
メインキャラの誰かが実は宇宙人だと告白

番外
飛燕に戦わせる（魁!!男塾）
和食屋なのに急に洋食を作り始める（料理漫画／逆パターンあり）

>>192
たつきは論外
たつきは織姫の恋愛を応援していたし、頑張ってたのは織姫だし
織姫が一護の怪我を常に一生懸命治して、ずっと想ってきたのを
見せられたら、たつきは舞台に上がって来てほしくはない

織姫もたつきに嫉妬したくはないだろうね
織姫はライバルとして友人としてルキアが好きだろうし

>>195
一護との親密さで言ったらたつき≒ルキア＞織姫だから
織姫よりはたつきのほうが一護に近いと思うぞ

>>195
織姫の恋愛がどうでもいいと思ってる自分にとっては
一護に一番あうのはたつきだと思う
織姫も、もしたつきが小さい頃から一護のことを気にかけてたと思ったら
身を引くべきだと思う。友達だし、いじめられてるところを助けてくれた恩人なんだし
その間に織姫に割って入って欲しくない

>>184
リアルならわかるが少年漫画でそれだとあんまりかとｗ

>>184
>一護→織姫はアツアツじゃなくてすごくあっさりと友人と結婚しました
>みたいなドライでいいと思う

なんか、そういうのがあるのも分かるな。

だけど、もしリアルならば、あれだけ可愛くてスタイルもいい織姫（花梨ちゃんも
「織姫ちゃんレベルの女の子連れて来たってんじゃなきゃ
あたしゃ驚かないよ」って言う位の女子なのに…）と恋愛するのに
そんな地味展開になるかなぁ〜。
夜一さんや乱菊さん曰く、一護がまだガキってだけで、それなりにもうちょっと
目覚めれば、そんな地味展開で結婚にはならない気もする…。
ただし、一護がロリっ気あるなら別だけど。

友人と結婚しましたなら絶対たつきだよ
織姫視点でみるとたつきって許せないんだと思うけど
傍からみると一護が現世の人と現時点での相手になる人ってなるとダントツでたつきだと思う

織姫も大切な人達だからこそ身をひくかもしれない
たつきが織姫が大切な人だからこそ一護を遠慮してるのと同じように

>>201
同意
一護のつらい過去や幼い頃の記憶を共有していて
一護にとっての日常の象徴であるたつきがしっくりくる
たつき→一護がもっと表面的にはっきりしてきたら織姫は身を引くと思う
特に今回、自分のために一護は命を落としそうになってるわけだし
敵に狙われるような力を持つ自分とはもう関わらないほうがいいとさえ思いそう
DBの悟空もそう思って生き返ることを拒んだしね

＞悟空〜
あ、そうなの？ｗ知らんかった。

面白い程一護の→が出てないよな

>>195
いつたつきが織姫が頑張って治療してる所をみたんだ？

>>203
セルゲームのときに、自らセルの自爆の道連れになって死亡
その後、悟飯たちが悟空を生き返らせようとしたんだけど
悟空が「（いつも）自分を狙ってヤバい奴らが来るような気がするから
死んでいた方がいいんじゃないかと思った」と言ってあの世に残ることにした
まさに、マジュニア、ラディッツ、ベジータ・ナッパ（DB目当てだったけど）、
メカフリーザ、セルは悟空抹殺か悟空目当てでやって来てたし

>>204
織姫の一生懸命さを見せられていたのはたつきじゃなくて、我々読者が〜ですよｗ
今はもうたつきよりも織姫が近いし、一護だってほっとする相手は織姫だと
思うよ


>>198
それは一護の気持ちがたつきに向いているという前提じゃないと厳しいし
たつきはさっぱりとして一護と合うかもしれないけど、たつきが織姫を応援して
なおかつ一護とくっつくことを希望しているなら、織姫がたつきに遠慮して身を
ひくとかありえない
織姫が気にしているのはルキアであり、それは一護から感じ取れているので
織姫はずっと辛かった、もし織姫がたつきに譲るときがあるとしたらそれは一護が
それを望むなら、じゃないのかな？
ルキアの次に一番近い女は織姫だと思うから、結婚するとしたら織姫じゃないのかな？っと
一護は何気に織姫に相談して答えをもらっているんだよね
それにずっと後ろにいて見守ってくれてた織姫に、一護はなにかしら想っているでしょうよ
感謝とか言い表せない想いみたいなものを

幼馴染のたつきにとっても、一護は弟のように織姫は妹のように可愛いし好きだから
くっつくことをむしろ喜びそうだけどね、異性として一護が好きでもたつきはそれを封印しないとｗ
織姫の気持ちを知っていて応援してきた前例があるので、急に恋愛の方面に割って入るのはどうかな？

>>206
全く理屈になっていない妄想

なんか、全部願望で「一護はおりひめに恋すべき〜・するはず」みたいなのはどうかと思う
毎回そうなんだよな

イチタツを推す人は何が何でもイチオリを否定したいようにみえる
1巻の2話目から読んでいってほしい
たつきは織姫が一護に惚れてることを知ってアドバイスしている
そのたつきに織姫を裏切れとか織姫はたつきを想って身をひくとか
いささか乱暴に見える

>>207
するべきじゃなくて、織姫が近い異性ゆえに一番ありえますよでいいとオモ

>>209
なんの説得力もないただの妄想と願望だよな？

しかも原作の表現とかキャラは一切無視して、都合のいい部分でだけものすごい大雑把な「一般論」をもちだして
おおよそ描かれることがないであろう「結婚」なんてシチュエーションを「決めつけ」ている

>>210
妄想と願望でいいよ
カプはただの味付けであって本編の大筋に重要なものじゃないしｗｗ
イチタツは微妙だけどね
存在感がまるでない

メロンで繰り広げられてる恋ルキ論には
（肯定派・否定派共）けっこう説得力があるしなるほどと思う部分も多いのに
こっちのイチオリ論に説得力がないのは何故なんだろう・・・と考えてみた

たぶんあっちは『考察』で、こっちは『願望』だからなんだよな
織姫が〜だから、でも織姫は〜だよ、だから○○もこうだと思う、と
何につけても織姫がすべての中心にあって
まわりの人たちをそれに合わせて考察（というか妄想）してるから説得力がないんだと思う

＞何につけても織姫がすべての中心にあって
＞まわりの人たちをそれに合わせて考察（というか妄想）してるから説得力がないんだと思う

これ同意
ここでイチオリ論を語ってる人は全部織姫中心にしてその周りの人の事を妄想してる
考察じゃなくて願望と妄想。
しかも一護中心や全体からじゃなくて織姫中心で考えてるからタチが悪い

というか、たかだか漫画のキャラ同士の関係について
そこまで熱く語れるお前らを尊敬する

一護やルキアや織姫やその他大勢が誰とくっつくかなんて事考えるより
外出てリアル恋愛でもしたらどうだ腐女子
そっちの方がずっと健康的だぞ

>>213
自分もちょっとわかる。信者叩きに持っていきたい訳じゃないけど。

もちろんどのカプにもいる話だとは思うけど、まあ原作自体が全体の動き<おりひめ心理描写みたいな
いささか不自然なおりひめプッシュをしてきたからそういう人が多いのかも知れないけど。

最近の織姫信者のマナーの悪さは何なんだ
注意したらしたで「ルキア信者は○○」で反論

織姫批判→ルキア信者って発想はどこからくるんだろうな
七緒スキーの俺はどうしたら・・・

>>213
同意。
ただ、織姫っていうキャラクターが好き、かどうかは怪しいぞ。
カプ厨が多いからな。織姫関連は。

>>217
ヒロインだから好き、主人公とくっつくから好き、話の中心にいるから好きと
いう人も中にはいそう
だから最終的に一織になると妄想して疑わないんだと思う
あと、恋愛に憧れる年齢の子供が多そう
女児が変身美少女戦士大好き！というのと同じ理屈で

ルキア関連もカプ好きは多いし
女児が好きなのはルキアが多いらしいけどね
ヒラヒラの剣がいいらしい

それはともかく●●信者はこういう人が多そうってのは信者の話だから
そろそろスレ違いだね

七緒もいいよね！子供の頃見たらまた愛しさが増したよw

織姫はイイ子だと思う。同性から見ても（ひよ里ちゃんみたいな嫉妬除けば）好感度高いようにも思う。
その織姫の織→一をクローズアップした以上、きちんと描いて欲しいなあ。
実際の所、まだ告ってもないから、一護は織姫の気持に気付いてないんだよね。
独白とか傍観の立場になる事多くて、さり気なく後ろからフォローしようと健気で、よく出来た子だとは思うけど。
そのせいで途中で積極的なネルに持っていかれるは…。不憫。

クローズアップした以上、成就云々は別としても、もう少し起きてる「黒崎君」と話す場面があったらいいね。

自分はどっちかと言えば恋→ルキ萌えだけど、話無視・キャラ無視のカプ妄想だけだったら、（たとえ恋ルキ話でも）面白くないと感じる。
ブリーチ全体が好きだからかもしれない。

>>219
女の子はいわずもがな、小さい男の子にもルキアファンは多いらしいし
（森田さんと折笠さんのラジオ発言）
ルキアファンは年齢性別を問わず幅広くいるというところがまたすごいと思う

＞ひよ里ちゃんみたいな嫉妬除けば）好感度高い　
さりげなく批判は全部嫉妬ときめつけ

＞さり気なく後ろからフォローしようと健気で、よく出来た子だとは思うけど
さりげなくフォローってか直接援護系で他人のフォローをするタイプではない

＞そのせいで途中で積極的なネルに持っていかれる
？

＞その織姫の織→一をクローズアップした以上、きちんと描いて欲しいなあ。

これはあくまでストーリーの中で織姫っていうキャラを表すのが恋愛要素というだけで
必ずしも結果を書く必要はないと思う
織姫は恋愛してるというのがキャラの要素だからストーリーを展開するために
そのポイントを使用しただけで結末はストーリーとしては蛇足になりえると思うんだ
ルキアの体に崩玉を入れた理由と同じように。
あれもストーリーを展開させるためにルキアの中に崩玉を入れたけどその理由は
明かす必要は今のところないよね。今のところ明かさなくてもブリーチっていう物語にはなんの影響もない。
だから書かれないし師匠も描かないんだと思う。

あくまですべての要素はストーリー展開のために必要なものであって
その要素単独に答えを出す必要はないと思うな
織姫の恋が成就しようが壊れようが今のところブリーチという物語には一切必要のない要素だと思うから。

>>217
一護スキーの一織信者もいるから、織姫信者だけとは限らない

>>220
＞その織姫の織→一をクローズアップした以上、きちんと描いて欲しいなあ。
これは織姫視点で織姫中心に読んでる人はそう思うかもしれないけど
大局からしたら瑣末なことで、描かれなくてもまったく問題はない
つまり、これをクローズアップしたからちゃんと描かれるべき、なんてことになったら
あの白哉が掟に背いてまで娶った緋真との出会いから結婚までを描くべき、
雨竜の複雑な家庭状況（母親はどうなったのか？）を描くべき、
あれだけ絆の強い一角と弓親との出会いを描くべき
となってしまう

個人的興味としては、志波家没落の理由とかも描いて欲しいけど
（師匠本人がエピソードは考えてるって書いてるだけに余計に）
本筋とは関係ないから期待はしていない

>>226
まぁまぁ、>>220は描くべきとは言ってないよ。描いて欲しいなあという願望だけだよ
それを言うなら自分は一護とルキアの結末を描いて欲しいと思うよ
恋愛かそうじゃないかはっきり描いて欲しい
二人とも曖昧な態度ばかりでちょっとイライラするｗ
でもそれもブリーチ上では本筋と関係ないことだからこのまま最終回も平行線で終わるんだろうなと思う
>>220同様に描いて欲しい願望はあるけど描くべき！とは思わないや

織姫はいい子だよ

ヤミーに弾き飛ばされた時に一護も危なかったんだけど
浦原と夜一がきて助かって、夜一が織姫を介抱する時
気がついた織姫がボロボロの状態なのに掠れ声で、黒崎くんは？と必死でいってるんだよ
織姫の健気さを知れば知るほど、成就して欲しいと願うよ

>>228
なんというか……
まぁそのなんだ、織姫はいい子だと思うから、あとは萌えスレで
願望を吐き出すといいと思うよ

織姫好きでイチオリスキーなのは>>228みたいな理由だってわかるんだけど
一護好きでイチオリスキーな人ってどうして織姫の恋が成就して欲しいって思うのかな
一護→織姫を感じるからとか？

自分の場合一護とルキアが好きでイチルキスキーなんだけど
（単独だと両方ともカプ妄想するほどの魅力は感じない、二人揃って初めて魅力的でカプ妄想をしてしまう）
二人が同じ空間にいるその場所の空気が好きだ
一護→←ルキアという一方通行じゃなく通じ合ってるところも
イチルキが好きな理由の一つ

織姫はプッシュされてても人気がない

>>220だが、成就するところまで描いて欲しいという願望は持ってないよ。
「（織→一を）クローズアップした以上、成就云々は別としても、もう少し起きてる「黒崎君」と話す場面」を描いて欲しいと言っていたのだが…。

>>223
>さりげなく批判は全部嫉妬ときめつけ
飛躍しすぎだビョン。

>>220だが、ちなみに「一織では萌えない派」だ。
単に、織姫も一護も好きってだけ。（他のキャラも好きだけど）
なんか、話の都合でクローズアップされただけで、
織姫の気持ちが使い捨てっぽいのが気の毒に思っただけ。
折角描くなら、ちゃんと描いたらいいのにと思ったのでした。

>>233
漫画におけるキャラの立場や気持ちなんて使い捨ての積み重ねじゃない？
とくに長期連載モノは

雛森なんかいい例だよ。純粋な気持ちを利用された挙げ句
文字通り藍染に使い捨てされ、果てにはネタキャラ化

自分はイチルキとルキアが好きで一護にはさほど思い入れは無いんだが、
やっぱイチルキにも一織にもいろんな人がいるのね。
そのCPが好きで単体はそれ程好きじゃない。
単体が好きだからCPになってほしいetc

雛森は脇役だけど、織姫はBLEACHのヒロインだし
破面篇までに織姫が対外プッシュされてるのを知っている身としては
まだこれからに見える
師匠に言わせれば、まだ破面篇は序章みたいだぞ？

ＳＳ編での雛森の動きはある意味ヒロインよりヒロインっぽいとこも多かったからなぁ
織姫がヒロインでいいんだけど、もう破面編のように訳わからない描写はやめて欲しいわ
まあこれは織姫に限らずだけどね

織姫は破面篇ではヒロインやってるけど基本脇役でしょう。
だからスルーされることも多々あると思う。

>>236
多分もう纏めに入ってるよ、破面編
卯ノ花が次の話で活躍するとか言ってるし、もう次のに移るんだと思う
それに、もう織姫で話引っ張ってくのがムリだから、今の展開なんだしね

>>230
自分もそれ。一護とルキアが好きでイチルキ
前は一護とルキアどっちも単体最萌えだったけど、いまはそうでもなく
単体最萌えは別ジャンルのキャラになっちゃったんだけど
カプというか組み合わせとしてはイチルキがここ数年不動で１位だ

>>238
織姫は一護やルキアみたいに、話を引っ張っていくだけの力がないんだと思う
それ相応の能力や設定は持ってるけど、織姫の性格上あんまり上手く生かされてない

雛森はSS編の裏ヒロインでしょ
表紙に登場しなかったのが不思議な位だ
藍染関係で使いようによってはキーパーソンになれる位絡める余地は大いにあるし

織姫は好きだが、やっぱり鰤を読むにあたっては
これからもプッシュプッシュは読みづらいな。

他のキャラの心情もだな…おっとループだorz

SS編まではｺﾐｸｽ派だったから雑誌で読んだらわからないが、

結構キャラの心情うまく対局からそれずにかいてたと思うんだけどね師匠。

本誌の一角といいどうしちゃったのか師匠。

>>242
ＳＳ編 ヒロイン：ルキア 裏ヒロイン：雛森
って感じの印象だったな、個人的に。多分多くの読者から見てもそうだと思うけど。

ＳＳまでは上手く他キャラの均等が取れてしたというか

>>234
雛森かわいそうだよね・・・。
学院時代見て、この時から愛染に憧れたんだと分かって
切なくなっちゃったよ。
（カラブリの眼鏡クッキーネタには、つい笑っちゃったけど。）

>>244
本スレでも話してたけど、一角やばいね。
話の都合の為なのか、キャラ設定の崩壊見るのが辛いよ。

>>246　そうだね。
SS編まではあまり気にならなかったけど、破面編突入後、
長期になって来ると、キャラの均等とか、キャラのPower Balanceとか
ちょっと気になる所も出て来るね。

あ。でも平子達や浦原の過去辺りの話は楽しかった。
SSの死神関連は面白いな。

>>239
それなら、崩玉の覚醒は？
王鍵は？
一心と浦原の関係は？
平子と藍染の再会は？
肝心な所をスルーして、破面篇が終わるの？
いくらなんでもそれはないと思うよ〜？
こっちから、言わせれば織姫救出が脱線だもの

破面編は「仲間」がテーマで織姫救出するのがメインだと思った。
いくつもの伏線をはっきりさせる為の繋ぎというか…
ここで一端織姫救出で区切りつけて次章突入の方がスッキリしない？
gdgd同じ話しを見せられているようで…

ジャンプ43号師匠コメント

アニメの10月期のＯＰを聴いた。
すげえ！かっこいい！絵にもスゲー期待してます！〈帯人〉

>>249
師匠の発言なんだからそれはひっくり返せないし
自分に言われたってどうしようもないよｗ

>>250
一旦区切りをつけたらいいってのはあるかも。

>>249
解消されてない伏線が、破面編でも沢山残ってるよね。
漫画的には、破面編は、崩玉関連含めた浦原達の過去編の
構想練る為のつなぎに見えた。
もう構想固まった頃だろうから、破面編にあまり面白みを感じなかったので
次の回に移って↓の辺りの話が早く読みたい。
＞王鍵は？
＞一心と浦原の関係は？
＞平子と藍染の再会は？

あと、石田父も一心と古くからの知り合いだったみたいだね。
一心は死神辞めており、石田父もクインシーやってなかったけど
「家族を護る」のを優先して「その他沢山を護る」ための仕事を
やめてたのかな？

破面篇の一部終了になるとか？

>>250
SS編も同じ構造だよね
藍染の反逆、崩玉、王鍵とかの伏線を残したまま
ルキア救出で一旦区切りをつけて破面編へ移ってる

なんかストーリー全然進んでないなあｗ

アニメも３月で一区切り付くみたいだし、多分破面編が一区切り付くんだろうね

ある意味、SS編が序章の位置づけになってるのかも。
その間に各キャラの特徴の紹介もしっかり済んでるし。
（死神はあれだけ沢山いるのに、キャラがそれぞれ立ってるのが凄い）

その代わり破面たちがそのまま死神の焼き直しになっちゃってる感じだけど
そろそろ引き出しが尽きてきたのかも

ネルとかの破面の新キャラ（ネルとかドントチャッカとか）、破面編終了以降はどうするんだろうね。
まさか浦原作の義骸に入って、現世で生活するのかな…。

もういい加減現世出張は飽きるなｗ

>>259
破面達の話は所詮つなぎで、あまりよく練ってない気がした。
虚圏の世界観の設定も、今ひとつよく分からないし。
破面達のストーリーは、bleachの本筋（？）には実は絡まないんじゃないかと思ってる。
（その割には巻数多いけど…）
今後の展開に期待しているよ（ていうか、「信じてるよ」）

たつき、水色、浅野（だっけ？）と、一護の話も描かれるかな？
一護は「あいつらには帰ったら謝る」と言ってた気がするけど。（うろ覚え）

この３人には色々視えちゃってるようだけど（浦原さん家の地下室まで忍び込んでるし）、
今後どうなるのかな。
それに、チャドや織姫の能力って虚に近いみたいだけど
（織姫の能力も、虚化した後にハッチが得た能力に近いといわれてるし）
この辺りも、いつか明かされるのかな。

伏線多っ！

>>250
たぶん師匠がルキアでウケた救出劇を織姫でやりたかったように見える
織姫を救出することがメインだったらすげえガッカリｗ
ただ単に伏線をどう動かしていくか考えるための時間稼ぎのようにも感じる
虚圏突入篇は織姫を助けにいく現世組のシーンはむしろ序章
剣八らが突入・死神の戦いが本編といってたのにも呆れたけどね
破面篇終了というけど、まだこれからなんだよ？
代行篇とＳＳ編がむしろ繋がっていてあれは一緒に考えていいと思う
一護とルキアの出会いから別れまでが一部
二部が現世に帰ってからの一護
破面は起承転結の承の部分に入ったぐらいで進んでないよ

>>260
ｗｗｗ
アニメにはりりん・蔵人・ノバがいて浦原商店にいるし
一気に住人が増えるなｗ

一護とルキア篇
1巻〜21巻
破面篇
21巻〜

でＯＫ

>>251
絵はどんなのになるんだろうね？
10月〜3月まで使う映像じゃないといけないから
死神ｖｓ十刃＋織姫＋ネリエルかな？

織姫ってもう出番が・・・

>>266
一護とルキアの物語が終わりやっと周りが動き出す

>>268
あくまで主人公の一護を人間として描きたいだろうから
現世の仲間との繋がりを表現するために、雨竜・チャド・織姫は
ずっと一護と一緒に行動することになるんじゃないかな。
少なくともその意味では、織姫の出番が無くなることはないと思われる。
>>263の「力」の伏線もあるしね。

>>270
>>268は多分、全く出番がなくなるという意味じゃなくて
織姫に重点を置いた展開はそろそろ終わりだと言いたいんだと思うぞ
織姫編…破面編は、これまでとはうってかわって早送り展開でクライマックスっぽい雰囲気だし

>>271
>織姫に重点を置いた展開はそろそろ終わりだと言いたいんだと思うぞ

そういう意味だったのか。

破面編では、愛染から「織姫はもう用済み」とか言われてたけど、
その割には崩玉見せてその力を役立ててくれとか言われて厚遇されてたじゃない？
愛染なら「すべて計画通り」とか言いそうだけど、一読者として見ると
「ひょっとして、途中で話の路線変えたのかな？」という気がしてしまった。

次のOPは絶対一織になる。自信がある。で、ルキアは脇扱い。
兄スタは織姫がお気に入りな感じだし。アクアは爽やかなラブソング歌いそうだし。
アニメ３月で終わるならオリジナルで一織ENDになると思う。
最近イチルキには萌えが多いけど結局は恋愛じゃないんだよね…

最近のイチルキには、萌えてないけど。
（死神代行編では、イチルキにも萌えたけど、SS編以降は、恋ルキに萌ゆる）

だから恋愛要素を持っているのは
織姫と吉良と修平と７番隊隊員と七緒と京楽？だけ

個人的脳内では、作中にない所で恋ルキは兄様のアモール（ｗ）受けながら
ラブコメやってるんだろうと思ってる上で
本編は王鍵や崩玉、浦原とかヴァイザードの話へ突入していくものと思ってる。

>>275
本編にこれから取り上げられる恋愛要素ってあるのか疑問だけど…。
修平ってなんかあったっけ？カラブリでネタ的に乱菊さんLOVEっぽいけど。
個人的には、乱菊とギンの関係は、ギンの目的というか本心と絡めた形で関心がある。

七緒ちゃんネタは好きだけど、はっきり京楽とどうこう出て来るっていうのは
あまり想像できないなぁ。
京楽の元副隊長のリサには、小さい頃ご本を読んでもらっていたというエピもあったけど
京楽・リサ・七緒ちゃんの再会はちょっと見てみたい。

>>273-275
なぜレスを３つに分ける必要があるのか

>>273
どこからそんな自信がw
まだどうなるかはわからないけど、万が一イチオリじゃなかった場合
今の発言がこのスレでネタにされてバカにされるぞw

吉良は報われなさそうな悪寒…。（報われなさそうな吉良がツボだけど。黒い吉良もいい…。）

学院時代から吉良は雛森が気になってるようだけど、愛染が殺害された時
隊長（ギン）の為に雛森に刃を向けたよね。
ギンってそんなに人望厚そうでもなければ、愛染みたいに
人心を掌握して操れるようなタイプでもないように思ってたけど、
吉良はギンをずっと信用してたよね。
そして裏切られた後も、複雑な思いをギンに対して持ってる。
この辺りの吉良の心情って、どんなのだろうね？（いまひとつよく分からないのでした。）

幼馴染の日番谷も雛森心配してそうだけど、あれも恋愛感情にはまだ見えないしね。
個人的には雛森は気道の達人で強そうなんで、戦闘にも参加してる所が見てみたい。

>>277
>>273だけど>>274>>275は違うよ。
次のOP楽しみ！EDも！
どっちかは絶対一織になると思うんだ。
一→織がきてこのスレ荒れそう。

>>277
274を書いたけど、273と275は書いてない（別の人）。

>>278
絶対的な自信がある。
あと本誌ではｳﾙｷｵﾗ戦で一織確定される。
ルキアは一護の相棒とは認めるけど恋の相手としては織姫でしょ。
ヒロインてのもあるしハルシオンもあるし。

まあＯＰは映画公開時期になれば
自然とイチルキっぽくなりますね

>>286
さっきから
釣りが解りやすすぎる

>>282
将来的には恋ルキだろうと脳内確定している私としては、
読者の注意をひくために一織を盛り上げるために破面編が作られた
という気がしてならない。（で、個人的にもそれで納得してるし、違和感はなかった。）

ただ、織姫と一護の関係性が、これだけ巻数重ねてるのに、全然変わってない。
織姫という乙女の心情を掴んで表現しきれてないのかなって思う。
というか、一護というキャラが、織姫に限らず、恋愛というものに対して
まだ準備できてない気がする。
ルキアと絆はあっても、恋愛未満な感じだし…。
夜一さんにからかわれている位が、まだ相応なのかな。
乱菊にもガキだと言われてるし。
今後は分からないけど、今の所はね。

未来レスで釣り認定されましたがｗ
やめよーや。釣りとかなんとか言っても不毛っしょ。

一織は一度も成立してない・・と思う


一護から織姫に対して
何か特別な物が出たことがあるだろうか

>>283
宣伝用にね。

思ったんだけど師匠OPの映像が織姫ばっかりもしくは一織になるだろうってことで
期待してるんじゃ…？
前のアクアの時は織姫いっぱいだったし師匠もｶｯｺｲｲっていってたから
そんな感じのを期待しているんじゃないかと。

アクアも色んな曲だしてるからな

基本メジャーになる曲じゃないやつが
ＢＬＥＡＣＨに合ってる気がする

個人的には、緒姫プッシュのしかたがイマイチっぽい気がしてるんだけど。
男子にはウケてるのかな？（それも疑問）

女子には、いまひとつ感情移入できない人も多いんじゃないかな。
だって、死神代行編とSS編を、織姫視点で読む人って稀そうだから
いきなり破面編で織姫視点で語られても、もともと天然キャラだったから
感情移入しにくい気もしてる。
（織姫キャラは個人的には結構好きなんだけど、それでもあのプッシュのしかたは
ちょいマズイんじゃないかと思った。）

一織よりも、ひよ里と平子の関係性の方がちょっと萌えるんだけど…。

このスレで絶対こうなる！っていう人も珍しいなｗ

なんか面白い人がいるなw
画面の向こうで失笑されてる可能性を考えて発言しような

>>280
残念だけど、アニメ放送分にもう一織っぽい内容はないから
死神と破面がメインになると思う
あと藍織

まぁまぁ。
絶対というのは下手な手だと思うけど
（何事も、たとえ自信のあることでも「絶対」と言っちゃうと、万が一外れた場合の自分の退路絶つことになっちゃうからね。）
OPとEDのどっちかが一織になる可能性が高いと考えてる人がいたっていいよ。

無難に、新OPとEDは、一護とアニメのオリキャラ中心で当たり障りないといいヨ！
（不毛な争い見たくないからｗ）

仮面の軍勢が出張れば良い出番

個人的に過去編は
一護から浦原への一時主役交代だと見てるから
浦原目立っても良いかも

>>295
>個人的に過去編は
>一護から浦原への一時主役交代だと見てるから
>浦原目立っても良いかも

うん。なるほど。
浦原、喰えない感じだけど、気になるキャラだよね。
ひょうひょうとした所と風貌が、
西炯子の「荻原屋の美人」のご隠居を思い出すんだが。
（このご隠居よりも、浦原のが好きだけど。）

>>293
井上大丈夫か？
いつもの黒崎くんだ・・
ひょい・・
お、重いよ〜
いやそれほどない

このやり取りからスタートなんだね
手を繋いだり、身体の接触がけっこう一織は多い
破面篇から見たら立派に織姫は一護の彼女

>新曲のVelonica（一般的にはVeronica？）は、キリストが処刑場に十字架を背負って行く時、
キリストの血と汗にまみれた顔を拭いてあげた聖女を指すみたいで、
もしかしたら――と、一織的な意味でもなにげに楽しみ


イチオリ風かな？こんどのＯＰも
師匠はイチオリの映像にすると喜んでくれる

一弾目　試写会まで映画を観なかった（スタジオを途中で帰ったエピあり）
二弾目　公式として扱いたいほどの出来ばい

一弾目は師匠もあんまり喜んでなかったような感じを受けるね

専スレの話題をイチイチマロンに貼ってるのって釣り？

毎回毎回レスが付くたびに自分で貼ってるよね
何がしたいの？

>>299
専スレの住人
話題を提供している
流れがそこへいくように

>>298
いや…師匠がそんなにイチオリというか織姫にこだわっているなら
あんなに師匠が情熱注いでるブリミュで、織姫の早期降板
了承しなかったんじゃないかな？
早い段階であっさり降板して、最後まで出て来なかった
師匠ってここで言われてる程、織姫にこだわってない感じもする

>>300
それが空気の読めていないウザイ話題だと分らないんだよね

基本的に妄想と願望基準のエスパーレスでしか語れないし
その時セットにして絶対何かを叩く

>>298では
＞師匠はイチオリの映像にすると喜んでくれる
これが妄想と願望によるエスパー

＞一弾目は師匠もあんまり喜んでなかったような感じを受けるね
セットにして必ずイチオリ的に気に食わない何かを否定　

口調だけ穏やかにして、関係ないキャラに媚を売っても（七緒ちゃんとか浦原）
言ってる内容はイチオリ妄想による他者批判なんだもの

>>301
織姫役の人が師匠のイメージである織姫と合ってない可能性もあるね
特に胸のあたりが・・・

>>298
映画第二弾は別にイチオリでもなんでもないんだけど……

浦織

いや〜美しい女性がいると華やかになりますね
ムサイ男ばかりいますから

恋織

井上に戦闘は向かない、性格上優しいからな

茶織

待ってくれ！浦原さん井上も頑張っているんだ

グリ織

助けてやったぞ！借りは返したぜ、こんどは俺のいうことを聞いてもらう

ウル織

心とはなんだ、こいつは殺さない、命令を受けてないからな

雨織

井上さんを助けるのが最優先だ

一織

井上の為に俺は負けられない！井上を護ると誓った

剣織（他死神）

騙されて連れてこられたまぬけな女を連れ戻しにきた

>>304
イチオリあったぞ
おまえらいちゃいちゃしすぎと突っ込んだ
そんなに手を繋ぎたいのかよイチゴｗｗｗ

>>303
キャスト時は喜んでたし、グラビアの方だったよ
降板の理由は、ストーリーに必要ないから＋キャストの人気
（グラビアとしては人気ある方だったけど、ブリミュ見にくる
ファンの間での人気はそう高くなかった）
の面で降ろされた
師匠も素直に納得、最初の頃にあっさり降りたよ
乱菊とかは最後まで出てたから、織姫も出そうと無理すれば
充分出れた内容だったと思う

これ見てて、師匠そんなにこだわってないなぁと思った

>>306
それで師匠もよろこんでるの〜とか言ってるんだろ？
手を差し伸べただけでカプならイチルキなんてとんでもないことになりますね

ああ、イチルキは恋じゃないから〜ってのが脳内の定番でしたっけ
妄想曲解＋他カプ否定はお家芸だな

>>302
＞師匠はイチオリの映像にすると喜んでくれる
＞これが妄想と願望によるエスパー


ハルシオンと「ALONE」の映像を見て喜んでる師匠をコメみると
イチオリ映像に反応しているんじゃないか？

>>309
はいはい
エスパーエスパー

「こうくるとは」「地味な話を丁寧につくってもらえてよかった」

断言と押し付けがうざい

>>308
今までイチルキは手を繋いでないだろうし、一護がルキアに手を差し伸べることもない
アニスタはイチオリプッシュでいくと思うぞ

>>306　>>298
映画第二弾のそれっぽっちの内容にいちいち原作者が喜ぶようなら…
今ごろもっとイチオリ展開になってるような気がするよ

というかそれじゃ師匠が腐みたいだ
自分の妄想と師匠を同一化したがるのはやめてくれ

>>311
結局エスパーで「イチオリ」になるはず
っておもって優越感に浸って、同時に「イチルキに勝った」って言いつづけることしかできない

考察なんて一切無い
イチルキを叩いて、勝った勝った喜びたいだけのレスしかつけない
根拠は全部妄想

一護と織姫は初々しい男女カプに見えるように演出している
一護とルキアは身内のような振る舞いを演出
さて、どっちを喜ぶ？

>>314
全部お前の主観だろうが

主観と妄想と願望でしか状況を見れないのが・・・

＞一護と織姫は初々しい男女カプに見えるように演出している
一切そうみえない　ただのクラスメイト
＞一護とルキアは身内のような振る舞いを演出
要するに親しいってだけだろ

>>313
イチオリを叩いている自覚がないの？
どっちがｗｗと返されますよ

>考察なんて一切無い
>イチルキを叩いて、勝った勝った喜びたいだけのレスしかつけない
>根拠は全部妄想

これを返すｗ

>>312
師匠はある意味腐なんだろうな
でも織姫は編集部では歓迎されてないようだ
やっぱり上の重圧があるんじゃないか？
トビラ絵で織姫を可愛くかけることで萌を発散させていると予想

ナルトで、サクラの恋愛話を作ったら担当に蹴られたとか
織姫は恋愛キャラゆえに歓迎はなさそう

>>315
＞一護とルキアは身内のような振る舞いを演出
要するに親しいってだけだろ

恋愛に見えない原因だな
親とか兄弟間の愛情

>>309
織姫にすごい反応をしている
織姫のフィギュアを作らせたり
ゲームで胸が揺れる発言
ゲームで戦う時はスカート希望
どんだけ織姫が好きなんだｗ

一部のカプ妄想持ってる読者のために、話を捻じ曲げてまで無理にイチルキを恋愛関係にされたら
それまでイチルキの微妙な関係を好きで読んでた人も離れるんじゃないか？

織姫は一護のための女の子として描かれていると思う。
（まぁ、つまりヒロインとして）
ただ、（イチオリ）の恋愛をはっきりと描いてしまうと、一部の読者から大きな反発が出るから、
それとなくしか示してないというのはあるかもしれないね。

>>316
正直イチオリを叩いたことはない
場面やエピソードの考察をしたことはある

考察と願望の違いが基本的に分ってないのでは？

>>321
＞一部の読者から大きな反発が出るから、
＞それとなくしか示してないというのはあるかもしれないね。

エスパー
結局「師匠はイチオリを描きたいのに、イチルキがファビョルからかけないだけ！」って言いたいんだろ

>>315
「オマエモナー」というレスがついちゃうぞｗ

一護は博愛主義者だ（と思われる）から、
親切したり、助けたりするだけじゃ、恋愛感情ありかどうかなんて分からないよ。
少なくとも破面編で一番庇護していたのは近くにいたネルだし
ネルの変身（意外性）みてポカーンとしてたし
ネルに抱きつかれてもいた。
（一番近くで溺れてる人から救うって意味では、お釈迦様のよーだな、一護は）

ちょっとした事でも恋愛感情を読み取るならば（ｗ）
最近の動向ではイチネルが一番有望ってことになるぞ。

>>319
親でも兄弟でもないのにそういう関係になる　男女　というのはつまり最高のパートナー

>>323
「かもしれないね」と書いてるコメに、エスパーとかレスつけてもな。

さも霊視でも見たように、妄想や予想を断定口調で話してる訳じゃないんだからさ。

いい加減冷静になったらどーよ。ほれ、茶　⊃旦

>>323
編集が止めているんだろ
白いチャイナをきた扉絵では反発すごかったらしいじゃん
同じ時期にブリミュコメのイラストで大きさは一護織姫、ルキア恋次が
くっきりわかるようなのを書いてたし
また同じころ、織姫はブリーチのヒロインです！発言をしたと大反響だった
あの時期は編集部も困ったんじゃないか？

>>327
>白いチャイナをきた扉絵では反発すごかったらしいじゃん

へえ。
あれ結構すきな絵だったけど、反発あったんだ。

>>324
ネルって見た目が子供だよね
泣いたりして無邪気な面もあるし、一護がお父さんといわれているのを
感想でよくみたけど、イチネルに見える人はあまりいないと思うぞ
織姫は一護と同じタメだし、同じ人間で男と女だから騒いでいるんじゃないの？
イチルキとイチオリに至上主義はいるけど、イチネルとか他一護カプ（ノーマル）では
至上主義までいかないじゃない？

>>328
イチオリは大喜びだったのにね

>>329
趣旨を汲んでくれ。

今>>325で、
「親でも兄弟でもないのにそういう関係（身内のように振舞う関係）になる
男女というのはつまり最高のパートナー」であるという主張がある。

その主張が正しいと仮定すれば、ネルが恋愛対象になると言っているのだよ。

>>328
>>327の妄想

>>327
＞ブリミュコメのイラスト
恋次が一人後ろであとは同じ並びだったけど？

なんでそうやって事実を捻じ曲げるの？

イチセン映画が観られないイチルキ知ってる
一護と同じ年頃の女の子だったらアウトなんだと思う

>>330
イチオリ派じゃないけど、フツーにいいと思ったよ。
つーか、なんでもイチオリフィルター、イチルキフィルターで勝手に妄想するのは
構わないけど、そんな理由で結構気に入ってた師匠のカラー絵にまで
クレームつけるカプ厨がいるとは・・・と呆れたところなんだな。

>>331
幼児に優しく接するのと、ルキアとの関係は全く別物だろうが

>>332
織姫とルキアの顔や身体の大きさが違っていた

一護→織姫→ルキア→恋次の順に小さくなっている

>>334
だからクレームつけたっていってるのはイチオリだけだろ

イチルキがイチオリカラーにクレームつけるから師匠はイチオリを描きたいのに書けない
イチルキ最低って言いたいんだろ

>>333

…なるほど。
イチルキというより、一護が本当に好きになって
ルキアに自分を投影して、
イチルキ以外のカプ要素が少しでもあると
反発するって事か。

ルキアはSS編までは準主役っぽかったから感情移入しやすいのはわかるけど
ああ見えて女傑で才能もあるし、どこか品があって綺麗で（実際に綺麗に見える時ある）
かなり年上なんだがな。

>>336
ルキアは小柄なんだよ

ただの体格差で「ルキアより織姫の方が大きい！イチオリカラー師匠はイチオリ」とか言うのって。。。

>>338
＞ルキアに自分を投影して

なんでそうやってイチルキ叩きしたがるの？

＞かなり年上なんだがな

ファンタジー漫画で都合のいい部分だけ「現実の年齢」を持ち込んでカプ否定

>>334
ファビョッていたのはむしろ対抗カプだったから

>>341
こういう風にイチルキを叩きたいだけ
人気投票とかことあるごとにファビョリまくって自治スレまで荒らしたくせに

>>339
小柄だけじゃなくて織姫より後ろにいるように描かれているように思う

>>340
おいおい…。なんでも叩き認定しないでヨ。

「親でも兄弟でもないのにそういう関係（身内のように振舞う関係）になる
男女というのはつまり最高のパートナー」であるという主張がある。
この主張を基に、イチルキ恋愛説を主張する人の脳はどうなってるんだろう
という疑問を、>>333の仮説を基に考察をしてるんだが。

これ以上スレチは御免なんでね。
「親でも兄弟でもないのにそういう関係（身内のように振舞う関係）になる
男女というのはつまり最高のパートナー」というリクツで、カプ萌えされるのは
考察じゃなくって、妄想に近いと思ってるから。

>>342
織姫アンチスレじゃないの？
それってｗ

>>343
恋次
　ルキア　一護　織姫

この並びでってだけだろ
そんなにルキアに対して優位に立ちたいのか？

>>345
？

あ。>>344訂正。

×男女というのはつまり最高のパートナー」というリクツで、カプ萌えされるのは
○男女というのはつまり最高のパートナー」というリクツで、恋愛カプに認定されるのは

>>344
全く考察としての体をなしてない

イチルキ＝ルキアに自己投影してるだけって言ってるだけで
根拠もなにもない空論じゃん
それこそ妄想

>>349
考察というのは、仮説を含むんだよ。
その仮説が、他の要素と整合するかどうかを見て
「確からしいか」を判断する。

>>348
そっちにしろそれは考察じゃなく妄想だヨネ

なんでも「妄想」と言えば、妄想になると思ってるのがすごい。
あとはROM者に判断してもらえばいいよ。

>>350
考察には「証拠」「論拠」が不可欠

論拠のない仮説はただの妄想にすぎない

>>342
それは煽り厨ですよ

>>353
もっともらしい事いってもダメだよ。

１．知りたい現象がある。
２．知りたい現象を説明する複数の仮説候補を見つける。
３．複数の仮説候補の中で、競合的にどれが確からしいかを判断する。
４．最も確からしい仮説候補の「証拠」を探し、テストする。

４でテストされた後も、それを覆す証拠が出れば、またやり直し。
それが証明の手順だよ。

いまやってるのは２〜３あたり。
>>353が言ってるのは、４の段階。

>>350
納得いかないものには妄想と決め付けられてる
自分の判断基準だからどうしようもない
根っからイチオリがだめな人は、イチオリ考察しても
妄想として片付ける
イチオリになる理由を拒絶してるから、理解できないの

>>346
恋愛考察スレでも話題があったが、一護と織姫
ルキアの後ろに恋次という風に見えるらしい
師匠はこの四人カプが基本としてあるのかもしれない

>>356

>>353読んでね。

ここでのお遊びみたいな漫画考察だけじゃなくって、
他のことでも同様だよ。

もし妄想じゃなくて真面目に考察・議論したいというならば、

「親でも兄弟でもないのにそういう関係（身内のように振舞う関係）になる
男女というのはつまり最高のパートナー」であるという主張

が正しいならば、イチネルが最近の動向では最も有望になるんじゃないか？

っていう疑問にきちんと答えてね。

あ、>>353じゃなくて、>>355読んでね。

死神カプ
ルキアと恋次
人間カプ
織姫と一護

これが一般の読者が思うカップルの組み合わせですよ

一護とルキアがくっついたら、恋次がかわいそう
織姫がかわいそう

それを回避するのが、この二組なんです

「親でも兄弟でもないのにそういう関係（身内のように振舞う関係）になる
男女というのはつまり最高のパートナー」であるという主張がある。

この前提から何の考察も経ずに、無理やり

「親でも兄弟でもないのにそういう関係（身内のように振舞う関係）になる
男女というのはつまり最高のパートナー」であるという主張をするのはルキアに自己投影して
一護と擬似恋愛をしているだ。
そもそも年齢が違う。　←ここが本音

これは論理でも考察でもないだろう

まず引き合いに出したネルと一護の関係
ネルはそもそも「子供」であった
一護は1話の魂魄の少女にせよ、2話の少年魂魄にせよ、「弱い」者に対して優しい
織姫もこのカテゴリーに含まれる

だからネルに対する態度は「肉親に対する」態度ではない

よってネルとルキアを同列には語れない
そもそも考察するなら、「身内に対する一護」というものから考察していくべき

>>361

>「親でも兄弟でもないのにそういう関係（身内のように振舞う関係）になる
>男女というのはつまり最高のパートナー」であるという主張をするのはルキアに自己投影して
>一護と擬似恋愛をしているだ。

捏造の仮説持ち出されても議論にならないのですが…。

>>362
それが主張なんだろう

さあ論破して見せてよ

＞そもそも年齢が違う。　←ここが本音

あ、これもイミフ。

イミフだらけだ。

>>363

はい…？

>>364
じゃあ意味の通るように>>338を論理立てて見てよ

どこから論理的に「自己投影」って発想がでてくるの？それが筋が通った証明だと思ってるの？
全く同じことはイチオリでも言えるだろ

>>363
>それが主張なんだろう

どこから手をつけていいのかすら分からなくなってきたーよ。

一護とルキアがくっつくと恋次が気の毒だし溢れてるじゃねえか
いいのか
恋次が彼女なしでいいのか？

とりあえず纏めろよ
話はそれからだ
考察っぽくね

じゃあ新たな進展回
恋次と織姫
そしてﾙｷｱと雨竜
一ごとﾁｬﾄﾞ

これでみんな平和になれるよ

>>367
一護の家族観と身内に対する態度の定義
↓
ルキアに対する態度は身内に対するものと同じか
↓
それはなぜか
↓
ネルに対する態度は身内に対するものと同じか

こういう筋書きで考察していけばいいよ
要するにルキアと一護の関係が恋愛ならネルと一護の関係も恋愛になる
ネルと一護の関係は恋愛ではない
よって一護とルキアの関係も恋愛ではない
って証明でしょ

自分のスタンスはネルに対する一護の態度はルキアに対するそれとは全く違う
というもの

追記として、だからそもそもネルとルキアを同列に語ることさえ無意味というスタンス

>>367だが、>>371にはまるっと同意。

ちなみに、ルキアに対する態度が、身内（花梨や遊子）に対する態度と同じとも思えん。

「親でも兄弟でもないのにそういう関係（身内のように振舞う関係）になる
男女というのはつまり最高のパートナー」という主張（ゆえに、イチルキは恋愛カプ認定）
が正しいとしてしまうと、そこら中に恋愛カプが（たまに重複もあり）誕生してしまうので
考察の体を為さないと思う。

>>373
親しい先輩とか友人の態度よね

>>370
石田とルキアは作者否定がなければあったかもしれない
恋次の前に出て行ったり、ルキアを助ける疑問を肯定したり
石田はいいやつだ

恋次はおっぱいに反応していたし、織姫と合うかもね

>>375
さぁ？
そこまで断言できない。

>>376
石田って結構いい奴だと思うんだけどね。
織姫にも、「たつきちゃんといるみたい」と目の前にTシャツ脱がれるは…
哀れ、石田。
頭もいいし、将来は、医者になるかもしれないし、有望かもしれないのに。
（服のセンスがきっついけどｗ）

>>371
そうだね
一護とルキアは恋愛じゃないという証明にはなった
ありがとう
可能性としてあるのは、今後のイチオリ次第だね
早く一護も織姫の気持ちに気づいて進展させればいいのに

>>378
料理も出来る
しかも家庭料理
ルキアとくっつけばクインシーと死神の関係修復のきっかけになる
ただこの二人のラブラブが想像できない
真面目な会話しかしなさそうだ

>>379
>>367だが。

>>371は、
「親でも兄弟でもないのにそういう関係（身内のように振舞う関係）になる
男女というのはつまり最高のパートナー」と主張している、
おそらく約１名のイチルキストの、イチルキの根拠の一つを否定しているだけであって、
イチルキそのものが完全否定された訳じゃない（＝恋愛じゃないという証明ができた訳じゃない）
と思うんだけどね。

>>371
イチルキ否定の証明をありがとう
なんかスッキリした

冷静に考えるとイチルキはないってわかるけど
なぜかありそうに見えるのはここのマジック
仲間がそうだといえば、そう思えてしまう不思議
ちゃんと考えればないという可能性が強いんだよね

>>383
私もイチルキにはっきりとした恋愛感情は見えないけど
「>>371が、イチルキに恋愛感情がないことの証明」である訳ではないよ。
これは単なる論理的帰結。

>>361
一護と恋愛するなら素直にドリームサイトへいくよ
ルキアに自分を重ねるなんて不可能なので
近いのは一茜なんだろうけど、あれこそドリーム映画だよね
茜雫のほうが今風の少女で理想な女の子

>>379>>382
私はイチルキです。

正直イチルキ否定の証明なんてしてない
むしろイチルキ否定の証明の稚拙さを指摘しただけなのですが？

そもそも、ルキアとネルを同列に語ってイチルキ否定成立とか馬鹿じゃないかと

さっき主張していたイチルキストさんは、
「ルキアと一護は身内っぽい振る舞いをしているから（根拠）」によって
最高のパートナーで、恋愛カプ認定（結論）」を説明することが出来ないだけ。
他になにか根拠を持ってくればいいだけ。
そして、証明義務は主張したい方（イチルキ恋愛カプ認定を主張したい方）にある。


他になにか説得力のある根拠がない限り、「恋愛カプではないと見なす」という
暫定的結論でOK。
ただし、「イチルキは恋愛カプではないという証明がなされた」訳じゃない。

>>386
私（>>367）はとくにイチルキ派じゃないけど（どっちかっていうと恋ルキ派）、
371さんとは普通に会話が出来そうで嬉しい。

>>388だが、前言撤回。

根拠（前提）「（身内っぽい振る舞いをしたら、恋愛カプ認定）」
結果　　　　イチルキ恋愛カプ認定　かつ、イチネル恋愛カプ認定

結果の馬鹿馬鹿しさ（結果が成立しない事）によって
前提からその結果が導けないことから、前提を否定する
という手法を取ったのですが。

分ってなかったみたいだね。

イチネルは親子で恋愛カプ？
なんかごちゃごちゃしてきたね
どうしてイチネルが上がってきたんだろう？
一護がネルに優しいから？
小さい女の子に対しての態度ってあんなものじゃないの？

>>390
わかんなきゃいいよ。
冷静に話せる人いないのかな、ここは・・・

>>390
誰かがイチルキの関係は身内というのに反応して
イチネルも身内（たぶん親子愛）だから恋愛になるねとか
変に湾曲したせいかな？

>>387
「ルキアと一護は身内っぽい振る舞いをしているから（根拠）」によって
最高のパートナーで、恋愛カプ認定（結論）」

これは直前の>>314>>>319>>325>>331の流れを汲んだ表記と言うことをまず言っておく
個人的なスタンスとしては一護はルキアに身内と同じ態度は取っていない
それに順ずる親しい態度ではある

＜結論＞
一護にとってのルキアはネルとは全く違うよって、>>324>>331の主張は無意味である
>>371はそれが無意味な主張であることを指摘した
以下その主張の根拠である

＜一護の家族観と身内に対する態度の定義 ＞
一護はクラスメイトに対しキャラを作っている
同様に家族に対してもありのままで接するというより「良い兄」であろうとしている
それは一護の優しさである
「兄は妹を護るために生まれてきた」というセリフがそれ
一心と一護の関係は「息子を信じて見守る父と子」
↓
＜ルキアに対する態度は身内に対するものと同じか＞
一護の特徴として前述の通り「キャラを作る」というのがあるがルキアとの間にそれはない
↓
＜それはなぜか ＞
「出会って数ヶ月しかたっていないが不思議と心から信頼できる相手だった」
「全部オレのセリフじゃねえか」
という言葉からも先天的相性があうといえる
また、出会いの特殊な状況も一因といえる
↓
＜ネルに対する態度は身内に対するものと同じか ＞
ネルに対する一護の態度は一貫して「弱気者を護る」である
よってルキアとネルは同列には語られず、ネル一護が恋愛でなければ、イチルキも恋愛ではないという論理は成り立たない

イチルキですが、一護とルキアの間はまだ恋愛は成立してないし
色々な事は不明という状況になってると思います

でも、一護とルキアの絆は特別とは思っている
って言うかココ外すとブリという話を根底から投げる事になる

ネルとの態度…あきらかに違うでしょ、ネルとアイコンタクトとるか？

イチルキ・イチネルの考察で恋愛にしてしまう空しさはいいから
イチオリの考察でもすればいいのに

ネルの幼児性をみたら一護の子供好きには当たり前の反応でしょ
それよりルキアとネルがどうして同じに考察されてるのか意味フ

>>395
一護は織姫のことを仲間とは思っていても好きではない

>>325を書いた人にレスしてたのですよ。
それとも、>>393は、>>325を書いた人な訳？（違うと思ってたんだけど。）

何時までたっても、イチネル恋愛カプ認定の馬鹿馬鹿しさをあえて持ち出した
意味が分からない人だね。
（その点については、これ以上の説明はあきらめた。十分したし。）

ごめ…いちいちこのレスの者ですがとか書くの面倒なので
ID出るとこ移動したい……
できればですが、無理ならいいです

前から思ってたけど、ＡＢＣＤというキャラがいて
Ａ×Ｃが成立したからといってＢ×Ｄが成立するとは限らない

>>398
＞親でも兄弟でもないのにそういう関係になる　男女　というのはつまり最高のパートナー

これの否定としてのイチネルでしょ
言いたいことは分るけど、それでは説得力が無いといってるのね

>>401
ええええ！？
それで行くと、ルキアと恋次も、恋愛カプ認定になっちゃうんですか？
（嬉しいけど、「どっちかというと恋ルキ派」であっても、そんな根拠で恋愛カプ認定は
できないんだが。）

つーか、恋ルキもイチルキも、それぞれ恋愛カプになる（重複）。

>>399
行ってもいいよ〜。
なんか、いきなり人増えてるみたいだし。

>>402
大丈夫、イチルキもそんな事で恋愛カプ認定はしてないし
されたくないし

ただ恋愛カプにならないと言われると、おいおいそれはどうよ？
ごちゃごちゃしてますが…という流れだと思いますよ

>>404
うんうん。

ちなみに、その根拠じゃ不十分でマズイと言ってるだけで、
「一護とルキアが恋愛カプにならない事が証明された」とは言ってない。
（言ったのは別の人）

405に追記

さらに言えばさ、>>404さんに言ってるんじゃないのだが、
些細なことで、恋愛カプ認定妄想するのは自由だけど
それを根拠として恋愛カプを断定するから、荒れるのかなーと思う。

個人的に見ると、原作から見て恋愛カプとして認定されている（いた）と思われるのは

海燕とその妻
白哉と緋真

ぐらいじゃないか…。（てゆーか、既婚者だなｗ）

ふと、なんかSSって所は未婚のカップルで認定されてるのって、ないのかな？
浦原と夜一もちょっと怪しいけど、断定は当然できない。
SSの恋愛事情はどうなってるんだか。

>>398
だからさ一ネルをイチルキと同じに出すからおかしくなる
ちゃんとルキアと一護に対抗する女を出せよｗ

>>407

>>371さん以外の人だね。
さっきから、ちょこちょこレスしている人？

>>407
わざと低能を装ってるのか。

>>399
賛成
向こうのスレに書き込んでみたらどうかな？

>>410
>>367だが、>>371との間ではもう話はついてる。（当事者間での話は）

（>>371以外にもイチルキっぽい立場から、話している人がいて
反イチルキっぽい立場から、>>371に対してレスしている人がいた。
でも、ID出るところいかなくても、もう互いの了解は取れたと思う。）

まぁなんだか話は落ち着いてるので、アレなのですが、
一応メロンにも書き込んでみたり

でもまぁ…今日の展開はいい意味でIDあった方が便利かもと
思いました
>>000で展開するの大変な…

>>399
名前欄に番号をいれたら？

>>412
たしかにIDあった方が便利だね。
とりあえず、>>367だが、互いの了解は取れたみたいなので
メロンの方に書く事は今はもうないので、行かないでおきますね。
（なにかレスがあったとしても、それは>>367以外の人です。）

最近の展開では、へたれ一角の名誉挽回があるのかどうかの方が気になってるので、
本スレ行ってきまーす。

>>408
不思議じゃない？
一護とルキアが身内っぽいので恋愛キャラになるというイチルキの主張を
否定してるのかもしれないけど
一護とネルは一護とルキアの絆と同等に見て比べ否定してんの？
ネルがずっとネリエルとしての姿だったならわかるけど、ネルはずっと4歳児並だったんだよ
ルキアとネルを一緒に語っても、アホらしいってことじゃん

>>415

>>389読んでね。

説明は他にも十分した。
これ以上説明する程、馬鹿親切じゃないので。ノ

ルキアの次に一生懸命になってるのがネルしかいなかった
映画も公式なら、茜雫よね

センナなら納得
あれだけしても恋愛じゃないもの

一茜か・・・
確かに
ガイドブック読まないと勘違いする内容だった

>>415
根本的に全くスタンスが違うんだよね

そもそも>>325＝「身内のように振舞う男女は最高のパートナー」を否定するために
わざと「ありえない」カプであるイチネルを引き合いに出した>>331

しかし、そもそもルキアとネルはキャラの立ち居地が違うということで話が大幅に脱線して今に至る

つづきはメロンの方がＩＤでて分りやすいかも

〒119-0163
集英社　ＷＪ40号　ＢＬＥＡＣＨ斬魄投（刀）票係
�@好きな斬魄刀の名前(武器ならなんでもＯＫ)
�A氏名・住所・年齢・電話番号　9/22(月)当日消印有効！

結果は12月上旬のWJで。
投票してくれた人に、抽選で100名に発表時のカラーを下敷きにしてプレゼント。

郵便はがきで応募し、ダンボールなどのまとめての送付はナシで
一人一票でお願いします。

送られたはがきは集計のためと、今後のBLEACHの企画の参考にするとの事。
住所などはプレセントを送るために使用し、他の用途には使用せず役目を終えたら
すぐに破棄します。

みなさん、投票いたしましょう。

>>421
黒崎一護　斬月
朽木ルキア　袖白雪
井上織姫　盾舜六花

住人としてどれかを一票するとしたら？
どれがいい？

>>420
読んだよ
脱線してるね

>>422
六花が最強武器だ
遠隔操作可能な拒絶と盾最高ｗ

>>421
ごめん盾舜六花に投票してほしい＞＜
力が入った織姫みたい

私袖白雪に投票したなあ…リボンひらひらしてて可愛いし、
すべて真っ白なんて綺麗だ
一護は主人公だから票なんてそこら辺から沸いてくるだろうから
投票しなくても大丈夫そうだし１人１票だしね

もし一護とルキアがワンツーだったら、天鎖斬月と袖白雪で
並んでほしいなあ…きっと見栄えするだろうね
でもそのためには超えなくてはならない壁(氷輪丸その他)があるわけだけどｗ

あ、天鎖斬月と袖白雪で並んでほしいなあっていうのは
発表時のカラーで、ってことね

袖白雪は今回厳しいんじゃないかな
10位以内に入れれば御の字

それよりちゃんと多重投票は無効にしてくれるのか心配

>>422
なんでその三択なんだ。

このスレ的にってことでしょ

>>430
意味わからん

>>428
そうかもね。じゃあ希望は低くしておこう

でも自分的には１票投じることに意味があるから、
順位は何位でもいいや

＞ここは黒崎一護と朽木ルキアと井上織姫を中心に鰤キャラ・カプの人格・関係性等を語るスレです。

このスレで、斬魄刀の(武器ならなんでもＯＫ) の投票の際、
黒崎とルキアと織姫の武器の三択で選にゃならんのか。

武器の人気投票が並ぶかどうかと、スレの趣旨となんの関係があるんだ？

票を取りそうなのは
斬月、氷輪丸、千本桜、剣八の（名前を公表して欲しいという意味もこめて）、同じ理由でウルキオラ、豹王、ネルの辺り
あとは組織力（多重票という意味ではなくグループの結束が強くて票の入れ忘れがない）が強い
吉良、ザエルアポロ辺りがどれくらい伸ばすか

袖白雪は技が綺麗だよね

あ、そっか。
原作は一織なので、せめて斬魄刀投票ではイチルキで並ばせたいという
イチルキ派の願望だったんだね。

スレチ気味だけれども、
＞三人以外の関係性他考察・雑談・行き過ぎない妄想も可です。
という事なので、容認の範囲だったかもね。

どうぞ続けてください。

盾舜六花って斬魄刀じゃないんじゃない？

>>436
原作はイチオリというより織姫→一護なんじゃないか？？

>>437

＞�@好きな斬魄刀の名前(武器ならなんでもＯＫ)

ってあるから、斬魄刀以外でも、武器ならなんでもＯＫなんじゃない？

>>437
武器の人気投票だから武器ならなんでも可なんだよ

>>440
斬魄刀の人気投票ではないのか？

まだ謎に包まれてるけど、ある意味、盾舜六花って最強っぽいよね。
あの能力は反則だよなー。

>>442
ただ使う人が攻撃をするつもりは無いからダメだな

>>438
少年漫画だからはっきり描いてないだけで（最後まではっきり描かないかも）
一織に見えるが。

>>443
いや、タイマンで勝負じゃなくて
あの能力があれば、もがれたGJの腕まで回復できたから
ある意味回復系最強呪文と言えるとかも。

>>423
向こうでレスしなきゃ意味ないじゃんｗ
素性を隠したいみたいで説得力ないー

>>441

>>439でいいんじゃない？

>>441
ジャンプを買ってしっかり読む人にこそ投票権があると思う
今日このごろ……

斬魄刀等武器の人気投票だから色々OKなんだよ
それに、斬魄刀だけじゃ十刀のは話題にならないだろう…

>ジャンプを買ってしっかり読む人にこそ投票権があると思う
>今日このごろ……

同感。
そうであったらいいんだけどな…。

>>444
実際に一護→織姫とうゆう描写は描かれてない、
だから一織とは言えないんじゃないか？

>>450
BLEACHは既婚者以外ちゃんと恋愛描く気なさそうじゃん。
奥ゆかしいっつーか。
まぁ、下手にはっきり描くと、読者からややこしそうだし
恋愛ばっかクローズアップするようなショージョマンガでもないだろうから
アノ程度でも、一織っぽいと思ったけど。

>>450
良くレスを見返せば分るけど関わらないほうがいいほうの種類の人っぽい
本気にせよ釣りにせよね

>>451
それはお前がイチオリだから
そういうのをカプフィルターというの

>>452
おいおい・・・
なんか怖い所だな。ここ・・・

>>453
はぁ？
これが、気に喰わない発言する奴は、皆イチオリ認定派ってやつ？

>>453
同意、実際師匠に聞いてみないとわからないんですよ

斬魄刀等の武器の投票でさえ、カプ萌えフィルターで入れようとしてるんだな。
そりゃ自由だろうけど、純粋に投票結果楽しみにしている奴から見ると
なんだかなー。

原作では織姫ヒロインだと思ってたが、違ってたのか。
まぁ、それはどうでもいいけど、武器投票まで
フィルターかけてするのは、なんだかなーって感じなんだよね。

師匠は織姫→一護で描いているつもりだろうけど
一織派は、一織なのかと思いこんでるだけだろうかも
しれない。

>>459
こわっ。

>>458
その武器もキャラも好きならいいんじゃない？
斬月と袖白雪が並んだら絵面的に映えるだろうし、
斬月と六花が並んだらちょっとポップな絵が見られそうだし

基本バトル漫画の主人公には、恋愛要素なんて二の次だからな。
よっぽどの事がなきゃ、いつも主人公の近くにいて主人公に恋愛ビーム出してる
グラマラスな女キャラがいたら、普通はそいつがヒロインだって思うよ。

バトル漫画に限らず恋愛メインの漫画でも、
そもそも主人公はハーレム状態の方がウケがいいし、
色んなヒロインが好きな奴の需要が満たせるよう、
主人公の相手をはっきりと示すのは一番最後って事多いしな。

連載がまだ続くならば、話に絡まない限り、一人の女にハッキリと絞る事は
しない可能性大。

>>461
キャラ投票じゃなくて、武器投票な。

一護とルキアが好きで、斬月と袖白雪が好き
それを非難されるいわれはないね

今年のカレンダーケースも斬月と袖白雪のツーショットだったし

462の続きだが、はっきり描かないだけで、普通は織姫がヒロインに見えると思うがな。
まー、違う見方で見たい奴は見ればいいと思うけど（別に、どうでもいいんで。）

>>464
＞一護とルキアが好きで、斬月と袖白雪が好き
＞それを非難されるいわれはないね

そこを非難してねーじゃん。

＞今年のカレンダーケースも斬月と袖白雪のツーショットだったし

は？

>>428
多重投票は同じ名前があったら、だよね？
ひとりで数を数えるなんてないし、同じ名前があるなんて
確認するの難しいよ、実際
数通ならわからないと思う（同じ文面と同じ名前が同じ日にくるとアウトだけどｗ）
ひとり一通で。と書くと本当にそうしてくると思う
多重投票はなくなるだろう、無効だと知ればやらないのが
人の意識だよ
せいぜい家族とかの名前でしょうね

>>463
いや、わかってるよ。だから「キャラも武器も好きなら」ってレスしたんだけどさ。
あるキャラが好きなら、そこに付随する物も自然に好きになるものだと思うし。

>>441
好きな武器だよ
なんでもいいらしい
例としてグリムジョーの武器の名前も載ってた

「織姫って普通に読んでてヒロインだよね、別にどうでもいいけど」って主張する人たまに出てくるよね

袖白雪は中の人がみたいんだぁー
中身を出せ

>>466
カプフィルターで投票しているという明らかに叩きを目的とした煽りに対するレス

このスレにいる時点でどうせ同じ穴の狢なんだろうけど、そうやって（ry

斬月と袖白雪の並んだ絵柄がとても綺麗で好きだったって例えね＞カレンダー
二つともリボンや布がひらひらして綺麗なんだよ

>>470
「織姫って普通に読んでてヒロインだよね、別にどうでもいいけど」
って主張する奴がたまに出るなら、その通りの意味なんじゃね？

>>434
組織票なら雛森桃だね
あそこは桃ファンの結束が強い

>>472
ちょっとちょっと。
このスレは、「カプフィルターで投票」OKの妄想スレなんかいｗ

>>471
今後の展開で、出てきたらいいんだけどな・・
卍解とか・・

>>475
言ってる意味が分からない
投票する人間の自由だろ？

>>472

＞斬月と袖白雪の並んだ絵柄がとても綺麗で好きだったって例えね＞カレンダー
＞二つともリボンや布がひらひらして綺麗なんだよ

まじ分からん。
こんな事を書いて、なんの意味があるのか…。

>>476
ルキアまで卍解したら、もうパワーバランスめちゃくちゃ・・・

盾舜六花に投票した人いないの？

>>478
逆にお前のレスに価値のあるものはあるのかｗ
少なくとも私はカプを否定したりはしてない

そんな高尚なご趣味をお持ちの方はこんな底辺のカプスレに来ないほうがいいんじゃないですか？

>>480
妹は六花に投票してたｗ

>>478
君がわかるまであと、６年くらいかな
そんな文句をかいて何の意味もない

>>481
テンプレではここはカプ萌え厨スレとは書いていない。
勝手に底辺スレにしちゃダメだよ。

>>484
突っ込むのはそこかｗ

>>483
文句じゃなくて疑問。

>>478
さっきから、「は？」「まじわからん」とか発言して
目障りだ

>>479
それを可能にするのがアイテムを作る浦原・マユリ
バウントみたいなのを飲むとパワーアップとか
いくらでも逃げ口上に走れる

>>485
一番のツッコミ所だろ。

>>487
じゃ、今後はスルーで行くわ。
正直、理解不能なんで。

武器だと斬月が一番だろう
企画の参考ということは、斬月そっくりに作ったレアリアル品を作るんだろう
1万もするフィギュアも作ったり、1万もするアクセサリー作ったり
どんどん大人向けのグッズを作って売り上げを上げるんだろうな

>>490
好きだと言ってるだけじゃん
ただの感想さえ許さないというのかｗ

願望によるエスパーは許すのにｗ
どちらかというとそっちのが不毛

>>488
マユリの薬飲んでルキアが卍解したら、ほかの死神も呑むだろ。
パワーのインフレは原作の寿命縮めるんじゃね？

斬月ほしーい！
あの包丁のほうね

>>492
好きだというのを非難してはいない。何度も言わせるなっつーの。
これで、最後。あとはスルーするぞ。目障りだからな。

>>493
たくさん作れないとかでも良いよ
卍解名とか知りたいよね？

マユリの薬で卍解って…。安い設定だな。

卍解にもう価値はないから卍解はしなくていいかな
目指すならもっと上じゃないと

飲ませるなら、ポテンシャル高い剣八あたりに真っ先に飲ませるんじゃねーの？
薬が少ないなら尚更。（まだ剣八、始解もしていないし。）

（つーか、萌え以外はどうでもいいのか？）

ルキアの中の人が見たいだけなのだ
やってくれー

>>500
欲求を吐き出すだけのレスも、オッケーだったか…。
さすがにスレチじゃん？

>>499
さっきから何様なんだ？

>>498
ルキアの仮面化はどうだ？
もちろん藍染に実験されてな
フフｗ

>>502
暴走しすぎ。

>>503
確かに卍解のさらに上は、虚化だな…ｗ

ルキアの価値を高める要因として敵になっちゃうルキアをｷﾎﾞﾝするよ
実際味方でもあまり戦闘的に役に立たん気がする
死神の虚化になってみんなをあっといわせるのだ

頭をブスとかいう勝ち方はあまり評判よくないよな
油断したなとかいえばまだね〜ｗ

>>506
仮面がいる
卍解の上＝虚化とは限らない
新機軸を打ち出せばいい

>>506
おおう！
それはみんなおどろくぞ！
ルキアも虚化すれば、一護とおそろいだぞｗ

>>508
おぬし、愛染さまの長ったらしいお話を聞いておらなかったのか？

そもそも、卍解の上に仮面がいたとしても、
卍解よりさらに強いのは虚化という愛染さまのお話を否定しないぞ。

白一護が大暴れ
やんないな
屈服させたんかな？
隙をみせたら乗っ取るとか
いわなかった？
隙はいつできるんだ？

>>487
「は？」をNGワードにいれるとよろし
多分、理解しようとしていないからそんな投げやりなレスしか出来ないんだろうし
読む価値もなさそうだから、自分もあまり見たくないｗ

あのルキアが一瞬化物になるんだぜ
小学生はちびるね、女の子は泣くね・・・
死神の虚化
しかも屈服できずに
なんという悲劇

>>510
死神の虚化には仮面と言う前例があるという意味＞1行目

そして、2行目以下は私見で、別に藍染が「死神と虚の境界をなくす」云々いったからといって
それが全てではないのではないか？じゃないと藍染倒せないし
まだ見ぬ「王族」は多分「仮面」「虚化」を軽く越えるインフレ技を持ってるから大丈夫

>>513
泣くかもね。でも、一護とおそろいで同類なのにな〜。
BLEACHの戦闘をプリキュア程度にしか見てなさそうだからねえ。
まあ鰤もおされ漫画だけどw

>>513
こういうのが一番感じが悪いアンチの見本

>>514
それをインフレっていうのだよ。

>>517
筋道さえちゃんと付けられれば別におかしなことは一つも無い

本当に鰤を楽しんでいるなら正当なキャラの強化成長は面白いものだしね

薬で努力もなしにパワー底上げを、本当に楽しいと思う？
個人的にはそんな安い糞設定つまらないと思う。

>>519
努力でやると叩かれるからねぇ
インフレインフレいうぐらいなら薬でアップしたよ！のほうが
いいんじゃないの？

マジレスすれば、個人的には鰤の面白さは「廻転」に象徴されるように、運命の歯に敷き潰されようとするのを、想いの力で変えようとする所にあると思ってる。
たとえそれが敵わなくても、そうしたいという意志の強さっつーか。


それが薬で卍解じゃ、まじ鰤読むの止めたくなるね。

>>519-521
自分は薬なんて言ってないｗ

ルキア修行編開始だ！

ルキアは今ん所、十分よくやってるよな。アーロニーロ戦でさ。
で、それなりに皆強くなってってるんじゃん？

超即スピードで成長するのは、主人公補正入った苺だけで腹いっぱい。

DB化しないといいんだけどな・・・

ルキアも成長早いよな

1 名前：おさかなくわえた名無しさん[] 投稿日：2008/08/12(火) 18:30:22 ID:U5i2fASq
考えてみて欲しい。学生時代のいじめられっこはたいてい何か「欠陥」を
持ってる異常者が多い。根暗、障害者、キモオタ、デブ、ブス、変人など・・。
逆にいじめる側はクラスの人気グループに属し運動神経がよく
勉強ができ明るいやつ多い。つまり問題はいじめられる側にある。

いじめは異常な人間を排除しようとする人間の健全な本能だと思う。

前スレ：http://changi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1215181809/

2 名前：1[sage] 投稿日：2008/08/12(火) 18:34:42 ID:U5i2fASq
代行で立てました。
スレ番が違うのは依頼の原文ママです。

3 名前：おさかなくわえた名無しさん[] 投稿日：2008/08/12(火) 18:37:28 ID:tb2fDpUv
1乙〜

4 名前：おさかなくわえた名無しさん[] 投稿日：2008/08/12(火) 19:05:16 ID:/VzxNkqv
1乙〜

>>513
白ルキアは白一護の好みの女で
おれが屈服させてやるぜ！ひゃはははっはー！ｗｗｗ
なんて展開になったら涎モノです

>>466
亀レスだけど、たしかカレンダーのケースの絵柄が
斬月と袖白雪が交差してるものだったはずだ
別に知らなかったからって悪くも何ともないが
もう少し普通に聞き返せないのか？

>>513
一護の化物化はすごかったな
服がくっついてるだけで、元の姿に戻ったら
かなりきわどい格好になると思ったら、それも元に
戻ったよな
でもルキアの服は戻らないお約束をしてほしいなｗ

井上織姫プロフィール
身長157cm　体重45kg　血液型BO型 9月3日生まれ 。
二親とも鬼のような両親だったため、兄が３歳の織姫をつれて家を出るが
その兄の井上昊を中学の時、交通事故で失って以来一人暮らし。
現在は親戚の人に仕送りしてもらって生活している。機械オンチなので携帯はもっていない。
明るい性格で優しいためすべての人が好感を持つ。
やちるからは「プルルン」と呼ばれている。
容姿端麗で純粋無垢の為、耽美主義者でナルシストの綾瀬川弓親でさえも美しいと嫉妬するほど。
劣極まりない仕打ちを受けさせた者にも救いの手を差し伸べる、純粋かつ優しい面を兼ね備えている。
手芸部上級部員。
天然ボケ。
学年トップ3に入るほど成績優秀。
かなりのお笑い好き。
たつき指導の下、軽く空手初段程度の実力あり。
能力は盾舜六花（しゅんしゅんりっか）で、 三天結盾（防御術）双天帰盾（事象の拒絶）孤天斬盾（攻撃術）が使える。
中学時代からの親友に有沢竜貴、死神の友人に朽木ルキアがいる。
主人公である黒崎一護に片思い中。
破面(アランカル)篇では気持ちが強くなってるらしく、たとえ5回生まれ変わろうとも一護を愛し抜こうと考える程。

特異な霊能力により藍染惣右介に目を付けられ、ウルキオラに仲間の命を盾に取られたため虚圏に下る。
そして藍染より自分の能力について教えられ、自分の能力で崩玉が存在しなかった状態に還そうと決意する。

　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 /　 　　/　/!　 　 　 ｀ヽ　　 ｀ヽ
　　　 　 　 　 　　 /＾7_　　　　　　/ // 　 {　/ {　ﾄ､　|　 }ハ　　 、
.　　　 　 　 　 　 ,'　/ /　 　 　 　 |ｌ｛ { |　∧｛　ヽ.{‐ヽﾄ､ﾉ}ﾉﾊ　 　! !　やっつぁっつぁっ　ぱれでぃっぱりらんらん
　　　　　 　 　 　|　　/／ﾍ　　　　ｌハﾊlヽ{　｀　　　　　 　 ☆ﾊl 　| |　でぃっぱりりんらん　ぴちたんるんらー
　　　　　 　 　 　|　 /　 ／　　　　|　ﾊ. ,=＝ 、　　 ＝= ､　!　 l　 | |　りぴたびだんらー　るっぱでるぴらん
　　　　　　　三　| 　 ／　　 　 　 ,　ﾍﾉ′　　　　　　　　　 |　 |　 | ｌ　これがんぐぉっこや　きりがんぐー
　　　　 　 　-‐¬　 { 　 ミ　 　／ ／{ "" ｒｰ----‐‐┐"" } 　}　 ｊ/　 ぁらっつぁっつぁーや　りびだびでぃんらば
　　＼ 　／ 　三 L ｣　 ミ 　／ 　_ ニｺ、 ヽ、　　　 ノ 　 ｲ/ /　 ,′　りちたんでぃんらんでんらんどーあば
. 　 　 Ｘ　 ／　 　|　|　ミ ／　 >'´　|　　＞　 二二´　イ ﾘ' /　 /　 　りっぱった　ばりっばりばりべ
.　　 / 　/ 、 　 　| ｜　　　／　 ヽ |　/ｉ　　 ／|　 ／⌒> / 　 ′　　りびりびりすてんてんらんどーやば
. 　 ,′ ,　　＼　　|　|__　　　　　　　|斗‐ ¬{　 ｊ／　　〃/‐-　{　　 　りんらすてんらんれんやろーわらば
　　{　　　　　　/´￣｀'Ｊ 　 　 　 　 从{　　　}ィ个 ､_／{ ｛　　 ,ﾍ　　　らばらばれべどぅぶどぅーやぶぅー
　　 ―　 -- 　{　　　　}　　　　　／　 ,ゝ、　　 ﾉ　 　 八{ゝ　/　 ヽ、　ゎりずだんでぃんらんぜんらんどばだけ
　　　　‐ ― 　ヽ.　＿人　　　／　 ／ 　 　 ｏ/　　　　 　 　 ＿ 　　＼ だげだげどぅーどぅーでいやどー
　　　 　 　／ ／ヽｌ 　}　＼ く　　/　　　　　 ,′　　　※,. -┴-ﾍ　　　〉
　 　 ヽ ／ ／ミ　ﾉ　ﾉ、 　 `く＼{　 　 　 　 {　　　 　 ｊｌ{　　　　 }|　／!
　　　／ ／　ミ （_／　 ＼　　　　Ｘ　　　　ｏﾍ、　　　/八＿＿ノｌ|く　｜

眠りの天使が　訪れないのなら
私があなたの　闇となって
そっと優しく　包んであげる

>>527
白一護ｖｓ白ルキア

すごい戦いになりそうだ

アニメツアーもイチルキだったようだね
456 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/09/21(日) 17:29:15 ID:baR7/IOy

ネタバレ

みんなが期待できるような内容じゃないが…

一護がルキアをビデオで撮ってた
途中ルキアが「一護！どこを録っているのだ！」的な発言があった。
なんか他にもちょろちょろあったが他のアニメのせいで忘れた

すまん

463 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/09/21(日) 18:52:11 ID:baR7/IOy
ネタバレ

メインは…一応ルキアになるのかな？
いや…一護？
話はジャンフェスへの出し物の話だからなあ〜

最初と最後に一護ルキア＋コンが締めて14分終了

467 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/09/21(日) 19:29:53 ID:baR7/IOy
ねたばれ 続

ルキアがちょろちょろ喋って「VTRスタート〜」って言うて物語始まった。

んで一護がビデオ回して各隊の出し物を録りつつ…つっこみつつ…全部終わった後に原っぱかどっかでルキア撮ってた。

(ちなみにルキアは「いかがでしたか〜？」みたいな感じでリポートしてた…はず!!)

でも一護途中コンに言われて乱菊さんの胸録ってた…笑

>>528
釣りレスにしか見えないし、本気だとしたら
ちょっとイっちゃってる人だから放置しとけ

>>511
GJ戦では虚化のタイムも伸びたし隙なかったね。
「黒崎君、怪我しないで」と声かけられた時も
見た目白一護なのに、黒一護の意識をしっかり保ってたし。

そういや、盾舜六花で平子達や一護るの虚化も戻せそうな気もするんだけど
どうなんだろう。

>>529
観音開きをした師匠ならきっとしそうだ
一護「ル・ルキア、大丈夫か？」
ルキア「見るな！助平め」

>>535
物理的には多分可能
少年漫画的にはアウト

織姫主役の少女漫画ならそれでいいんだろうけど
それをいってしまったら全ての闘いが無意味になる

>>537
織姫の能力設定、やっちゃったーあちゃーって感じだよね。
単行本でも印刷されちゃったし、今更撤回できないからマズイよね。

>>527
腐ってるなｗ

>>525
初の舞も次の舞も、海燕と一緒に編み出した必殺技だと言ってるから
最近急成長した訳でもないと思うが。

>>536
最初ルキアに意識がなくて、一護が必死に呼びかけてルキアが目覚めたら
服がビリビリなことにお互いが気が付いて、ルキアがビンタ
少年漫画のお約束ｗ

胸元押さえてなみだ目のルキアが一護を平手打ちしてる絵が
ギャグ絵で妄想された

考察抜きの萌え妄想（セリフ付きシチュエーション劇等）か・・・。
きもい。

イチルキで萌えられるならきっとなんでもいいんだよ…。
既にキャラの原型留めて無くても。

ジャンフェスのミニアニメ
イチルキがあったんだ
一護とルキアとコンが揃うとブリーチって感じがするな

>>543-544
今日上映された公式アニメの話だけど？

>>513>>529>>536がアニメ化したらしいぞｗ　妄想か

しかも公式アニメだってさ。
マヂデ！？
いくらおされ漫画でも、そこまで腐るか？

>>547-548お前らわかっててやってるだろ
公式ってのは>>533のことだろ…

え？なんの話？

>>547
それに加えて２レス。
>>513>>529>>536>>541>>542だね。

>>543-544は、>>513>>529>>536>>541>>542のこと言ってるんだろ。
直前で話してるし。

釣られちまったじゃねえかちくしょう！

はいはいくだらん煽りあいすんな
お前ら全員テンプレ嫁
テンプレすら読めない荒しどもが

そうそう、テンプレ守れや。

最近のメディアのイチルキプッシュはすごいね
もりりんとおりりんの聖闘士星矢もどうかと思ったが

>>566
ここは黒崎一護と朽木ルキアと井上織姫を中心に鰤キャラ・カプの人格・関係性等を語るスレだ。
語りたいならｋｗｓｋ！

どういうイチルキの人間関係が描かれてんの？

>>557
>>566に期待してｗ

>>558
語りたいんだが、語りたくないんだか、よ〜分からんな。

>>556
星矢とハイスクールミュージカルはすごかった
特にハイスクールミュージカルはすごい

セイヤもハイスクールミュージカルもイチルキには何の関係もないから
いくら声優が森田さん折笠さんコンビでも嬉しくない

>>557
おりりんのインタビューで「これでカップルを森田さんとやるのは3回目ですね」って言われてたな
そういえば

>>561
同意。
スレチが甚だしいのに、話題続いてるね・・・。

>>561
ハイスクールミュージカルは普通に面白いからおすすめ

>>561
またヒーローとヒロインを一緒にやりますねとかいわれたらしいよ

>>561

＞544 ：マロン名無しさん：2008/09/21(日) 21:06:14 ID:???
＞イチルキで萌えられるならきっとなんでもいいんだよ…。
＞既にキャラの原型留めて無くても。

デジャヴ。

>>562
そのカップル３組が誰々なのかキニナルw
アニメに詳しい訳じゃないから森田さんは一護かTだ、
折笠さんはルキアかみかんかちせかパシフィカしか知らないんだ

ジャンフェスでイチオリ空気が微妙なのを体感したら
メディアも少しは引いたんだろうね

イチルキプッシュの内容は無いの？
スレチの話題で脱線しすぎでは。

>>567
星矢と沙織さんがまずひとり

ダメだこりゃ…。
スレチ指摘されても移動しない、マナー悪すぎだね。

>>568
映画第３弾が一護とルキアメイン
今回のジャンフェスアニメが一護とルキア（＋コン）が進行役
アニメオリジナルでは常に一緒に行動する一護とルキア

最近のイチルキプッシュっていったらこの辺りなんじゃないかな

>>572
ＥＤ
これには本当に驚いた
しかもノンテロまで放送してくれる親切さ

今期アニメＥＤはすごいよなぁ
あれこそイチルキプッシュと言って間違いない

>>573
親切ｗ

鰤キャラ・カプの人格・関係性の話じゃない…
スレチは続くよどこまでも♪

スレチ続くようなら、次スレはもういらないんじゃないか？
代わりに妄想スレ作っておけばいいかも。
（すでにあるんだっけ？）

あのエンディングはあまりに突然で本当びっくりした
だってまさかルキアがメインだとは思わなかったからさ
しかも演出が…一護のあの笑顔が…
アニスタは本当にナチュラルに一護とルキアをペアにしてくれて嬉しい

原作のしばりがないと、ここまでスタッフも自由に
表現したいものを作ることが出来るのかと思った
本編のクオリティの方はスケジュール調整や予算や
人員や映画やなんかでむずかしいんだろうけれど

>>575-576
元々こんなだけど？
まだ話題になるウルキオラ戦がないし

イチルキなら、

BLEACHの黒崎一護×朽木ルキアを語るスレ13 [アニキャラ個別]
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1220350837/l50x

というのはあるよ。
ここなら多分、イチルキなら何でもOKなんじゃないかな？

>>579
テンプレ嫁


・・・って言っても無駄そうだね。

・・・・スレタイタイトル中の二人・一護とルキアの話してるんだから別にスレ違いじゃなくない？
萌え語りならイチルキ専用スレですればいいけど事実しか話してないし

>>581
自治の話題はそれぐらいにして、そういう時は自分から話題振って
話をそらせが暗黙のルールですよ

テンプレに
＞考察・雑談・行き過ぎない妄想も可
ってあるし今の話題はスレチじゃないよ？

無駄か・・・

＞映画第３弾が一護とルキアメイン
＞今回のジャンフェスアニメが一護とルキア（＋コン）が進行役
＞アニメオリジナルでは常に一緒に行動する一護とルキア
＞今期アニメエンディング絵

こうしてみるとイチルキプッシュすごいな確かに
恐らく映画の影響じゃないかな
そのためのイチルキプッシュ

＞映画第３弾が一護とルキアメイン
＞今回のジャンフェスアニメが一護とルキア（＋コン）が進行役
＞アニメオリジナルでは常に一緒に行動する一護とルキア
＞今期アニメエンディング絵

こうしてみるとイチルキプッシュすごいな確かに
恐らく映画の影響じゃないかな
そのためのイチルキプッシュ

ごめん
連投になっちゃった

>>560
え?ﾊｲｽｸｰﾙの主役2人ってそうなの?!

>>585
さっきから水差したいようにしか思えないよ、あなたのレス
このスレ今までに来たことないの？

>>577
海外の人からみたら、あの後二人は抱き合ってキスするらしいね

あの最後の走っているのが止まる演出は憎いよねｗ

>>587
確かに映画効果はあるとｵﾓ

去年は十番隊プッシュが結構有ったし
DVD発売に合わせてアニメで出番もあった

一護とルキアだと
普段もあることだから、プッシュがわかりづらい

プッシュプッシュと人は言うけれど、去年も映画の宣伝としての日番谷プッシュは原作の読みきりとか
カラー数点だけ、あとはアニメの差し替えＯＰくらい

映画だからプッシュじゃなくて、人気キャラなので映画のメインにもすえたっていうのが正解なんじゃないの？
人気キャラなので元から出番も優遇されてるだけで

最近出番が冷遇されがちだからプッシュに見えるんだよなあ。

どちらにせよ嬉しい事だが。

そして冷静に考えてみると

人気キャラ同士の映画　じゃなく
主役同士の映画　ということに気付く

>>585
ここはイチルキ萌え語り兼織姫アンチスレと化してるけど一護とルキアと織姫の
三人を語ってるという意味では間違ってはいないのでスレチでもなんでもないよ

>>598
はいはい
わかったわかった


ジャンフェスアニメ
レポーターはルキアじゃなくて七尾ちゃんらしいよ

600

作品の人気を下げるヒロイン
売り上げも
下げるヒロイン

はいはい
工作乙
特定キャラ名を出さずにキャラを表す代名詞を利用してのキャラ叩きは

このキャラが好きなのに叩かなくちゃならない
↓
キャラ名を出すのはツライから代用する名前で叩こう

という、工作活動において良く見られる心理状態の現れですよ
次も工作したいなら覚えておくといいよｗ

織姫物語になってから鰤の人気が落ちたのは事実だけどねｗ
工作するほうも辛いでしょうね
おまけにEDと今年の映画とジャンプ表紙と人気投票とジャンフェスとアニオリと
今年は怒涛のイチルキプッシュだもんね
そりゃ鬱憤も溜まるわな
GJ戦のときとかは自分達だって散々ここでイチオリ語りしてたくせに

織姫物語になったから鰤の人気が落ちたんじゃなくて
師匠がやる気ない、もしくはロクに考えないで投げやりで仕事してるから
人気が落ちたんだと思うよ
イチルキプッシュなのは師匠の管轄外での出来事だし
恐らく師匠のやる気のなさで人気が落ち始めた鰤を
人気キャラを絡めて盛り上げようと頑張ってるんだろう、企業が。

企業は金を流通させるのが仕事だからな。

イチオリ、ウルオリ・・・
織姫絡みじゃどうしても人気が出ないので
イチルキプッシュで起死回生を狙ってる


と思うのは自分がアンチ目で見てるからなのか
こういうのカプに興味なく普通に冷静な目で原作やアニメ
見てる人から見るとどうなんだろう
やっぱり>>604みたいな考えになるんだろうか
ここ自分含め偏った意見の人達ばっかだから良くわからん

>>603
怒涛のってわけじゃないと思うけどね

まあ何はともあれ趣味で商売してる人より仕事で商売してる人のほうが
破綻した経済の立て直し方＝人の要求してる事を知ってるって事だな

言ってる事、かなり解らなもないけど…、いや同意なんだけど…

そういうのは、叩きにも繋がるので、アンチスレかどこかで
吐き出してな
揚げ足とられるし、こういう所ではあんまりイクナイ

なんか、最近の鰤の流れを見ているとイチオリは一気に蹴落とされたって感じだな
GJ戦まではイチオリのターン！だったのにね
映画までイチルキ中心にされちゃえばもう望みは薄いんだろうなあ
織姫関連スレいくらなんでも過疎りすぎ
需要ないなら落とせばいいのに
どうでもいいけど

ごめんリロってなかった

今度の映画では死神達の記憶がリセットされた設定なのは、人気のあったSS編のような一護 VS 死神で、ルキア＝ヒロイン格という形で、話を作れるからという大人の事情もあるかもね。
これまで通りならば映画はあくまで本編に影響しないよう作られるので、最後はまたルキアはSSに残ることに決めて、ルキア「ありがとう一護」となるんじゃないかと予想。
師匠がつけたコピーは「さよならルキア」だったっけか。

ルキアと織姫のキャラ人気とか、カプ萌えは別としてみても、SS編と破面編じゃ、段違いな気がする。
敵は、死神（SS編）の方が破面よりも魅力ある気がするし、世界観も伏線もストーリーもSS編の方が面白いと感じる。
ヒロイン救出は二番煎じで新鮮味もないしなあ。

それで来年の映画がさよなら、織姫とかだったらひたすら笑う

「さよならルキア」と「さよなら織姫」じゃあ受ける印象が全然違うけどね…
いまいち盛り上がらなそうだしなぁ
破面編が微妙だから、かわいそうだけどもう織姫が取り上げられることはあまりないと思う

>>612
そりゃ、ないでしょw

最近バトルのパワーバランスやキャラ設定もやばげだし、次に映画化されるかどうかすら少し心配になるよ。
まあ、浦原や平子達の過去話は面白かったから、その辺りと現在の愛染達との対決を繋げる時に上手い展開ができれば全く心配はないかもしれないけど。
ケンセイや白、リサあたりのキャラもじわじわ人気出そうだしね。
キャラ多いがな。

なんか、インパクトが違うよね
ルキアの場合「マジで！？何が起こるの！？」で興味をひきつけられるけど
織姫の場合、鰤最終回っぽい感じがするのに何も盛り上がりを感じないｗ

今年の映画はSS編の焼き直しじゃないかという気がするんで、あまり期待はしてない。
本編の続きには期待してるんで、鰤自体の人気落ち込み過ぎないよう、映画も成功はして欲しいけど。

師匠の描く最近のキャラの顔の崩れ方もちょっと心肺
こないだの表紙の一護の顔、あれはないわ・・・

＞織姫の場合、鰤最終回っぽい感じがするのに
さよなら織姫でそれはないｗ本編の脇話って感じ

>>616
既に内容書かれたチラシだって出てるのにどうして未だにSSの焼き直しとか思ってるの？
>>616が映画を期待して無いのはそういう理由じゃないでしょｗ

>>618
いや、「とうとう織姫死ぬのか…」でチート技消滅→最終回って感覚があるから
映画でなければ、やっと破面編終わるのか、長かった…と感じると思うｗ
正直、織姫がどうなるのか気になるというよりは伏線どうなるんだといった煽りに見える

死神図鑑でやればいいと思うよ＞さよなら織姫

もう誰かが攫われてそれを救出に行くって話は飽きた。
それ自体よくある設定ではあるけど、同じ漫画で二回使うってどういう事だよ。
細かい設定やらネタにはこだわるくせにメインの話がこれじゃあな。
最近の鰤読んでると本当オワタｗｗｗと思う。

それで今年の映画で救出三回目だもんな
DDRのDVDの特典映像で森田さんと松谷さんと朴さんが「またぁ〜！？」って
言ってたのには吹いた

ルキアって攫われるの確定なの？
カマで変になって自分からどっかに行くんじゃないの
今出てる内容だけみるとそんな感じだと思ってたんだが

>>624
それを一護が救出しに行くんだろ

とりあえず破面はつなぎ＆時間稼ぎだと思ってるんで、
次を期待してるよ。

厳しい意見もあるだろうけど、5年以上連載してるのに、
あまり落とす事もないようだし（萩原ー至みたいにw）、
投げ出す訳でもない（がゆんみたいにw）から、
破面は中だるみ気味でも次の内容が濃ければそれでいいや。

アニメや映画のオリストは漫画の原作に支障が無い範疇で製作されてるようだから、
漫画本編に影響するような目新しい要素はとくにないんじゃないかな。
だから、映画より破面の次のシリーズが気になる。
そろそろ本筋にあまり展開ないままで、待ちくたびれ気味だー。

織姫もういいよ

雛森だせよ雛森

そして腐は暴れろ

>>626
破面篇はまだ続くぞ
藍染と冬の決戦して、倒すのが残ってるし
崩玉を消滅させる織姫の仕事も、鍵を作るか山ジイから
鍵を受け取り、霊王のもとへいくとか

>>628
もう去年の時点で次の章の話を師匠がしてるから
そろそろ風呂敷たたむと思うよ

>>627
腐ならずっと暴れてる気がするけど。

>>629
同意。
いったん区切るんじゃないかな。

>>628
それらの伏線は、SS編から引きずってるから、破面編で回収しなきゃいけないものでもないと思うが。

>>631
ＳＳ編は実は藍染が悪者でした
ルキアの中にある崩玉が原因でした
浦原が元凶でした
で一旦解決しているが

浦原と一心知り合い、どういう関係か←保留
平子達仮面登場、正体は？←過去編で解決済
恋次、浦原にルキアのことで訪ねたいことあり←雑用やチャドの世話をいいつけられ、十破襲来でうやむやに、保留中
山本総隊長が藍染の新の目的を伝える、冬の決戦を示唆する←１ヶ月早く完成したので早まった今執筆中
藍染が織姫に目をつけ、崩玉を見せて拒絶して封印を解くようにいう、織姫は自分の役目を見つけ出す
崩玉の消滅を計らんとす←一護達が来てしまい、うまいこといかず現在保留中

結論：伏線だらけで、解決したのは仮面達と藍染の過去である
しかし110年前から10年間の出来事を描いたことで、ルキアとどこでどうやって崩玉を
隠したのか不明のまま、ルキアの年齢も謎になり新たな疑問が

>>629
次の章でも織姫がヒロインなのは変わりない
なぜなら師匠がそう断言しているから

>>632
ぶっちゃけルキアの年齢とかはストーリー的にはどうでもいいことだと思うぞ
ただ、いつ萌玉を入れられたのかはいつか描いてくれないと
ずっと引っ掛かったまま、辻褄が合わなくなってしまうとは思う

>>633
？何で急にヒロインの話に…？

まぁヒロインだからって今まで通り出番が多いとは限らないから
期待しすぎない方がいいぞ
SS編だって一応織姫がヒロインだったんだろう？あんな感じで
また目立たないポジションに戻る可能性だってある

>>633
どこで？

>>633
ソースは？？

>>634
150年という年齢なのに、110年前に浦原がいて
その40年間はどうなんだ？って話

>>635
声優にそう発言した経緯を知らないのか？
ここで散々既出なんですが

>>638
150ってのは第１話のルキアの「貴様の十倍近く」ってのしか根拠がない
はっきり150歳ですと言った訳じゃないし、一護の年齢をルキアが知ってた訳でもないから
あまり宛にならないし、いくらでも修正しようがある＞十倍

>>639
これからもずっと織姫メインでいきます、と発言したとは
聞いたことがないがなぁ
何かと勘違いしてる？

ルキアの年齢は多分100歳以下だな
「貴様の10倍近く」っていう曖昧なしかも雑談だからソースにはなんないし
年齢よりいつ浦原と接触したのかってことのほうが重要

>>635
ＳＳ編の織姫はルキア同様、ヒロインとか全然考えてなかったんだって
アニメ化する時に松岡さんが単行本を読んでいると、たつきから離れて
一護の仲間になる織姫の位置がよくわからなくて、ブリーチのヒロインは
誰なんですか？と聞いたらしい
ヒロインは出番が多いのと主人公と恋仲になるような女性がくるから
ルキアと織姫が同じ出番数だとわからないくなったんじゃないかな？
師匠は考え込んで、答えがなんと一年後（破面入った時期？）
ルキアが準主人公で織姫がヒロインとイベントで発言したらしいよ

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　　　　　　　　　　　 ＼: : :i| |　　　　　　　　　　 ン　　　//
　　　 勝　　そ　　　 　 ヽ |:|ヽ　　 　｀F＝=_-､_　　　 ,〃
　　　 つ　　れ　　　　　 |: |:|.　ヽ　　　＼ ｀ヽア´　 ,.ｲ/
　　　 時　　は　　　　　 | :|!=-.､ ＼　　　￣´　,. イ: /|
　　　 だ　　絶　　　　　 | :|!　　＼　＼　　,.イ |: : :!/: :!
　　　 よ　　対　　　　　 !N|　 　 ||　　X¨´ : |: |: : :|: :/!
　　　　　　　　　　　　　/: :|　　　弋ノ /　　/: /: : :!://
　　　　　　　　　　　　 /: /|　　　〃 ｲ||: : /: /: : : : /|
　　　　　　　　　　　＜_: : :!　　　{{　 |:|し': 〃: : : :/: 「ヽ
　　　　　　　　　 ／￣:/: /　　　ヾ.､ 乂: //: : : :/: :/ 　 ヽ
､　　　　　 _,.　イｰ' : :/: /　　　　　}}　ﾄ-'/: : : :/: :/　　 　 ､
　￣￣￣　　　.乂_／ /　 　 　 　 ||　 V: : : : /: :/. 　 　 　 ､
　　　　　　　　 　 ゞ- ′　　　　　 ||　　 V￣: : /. 　 　 　 　 ､
　　 　

>>643
あれ？ヒロイン発言って師匠がしたんだっけ？
松岡さんがしたんだと思ってた

なんつーかもう・・・必死だなとしか・・・

>>641
メインでいくよ
下敷きコメントがソース

>>632
何度かここでも出てるけど、破面編は「つなぎ」「時間稼ぎ」っぽいからね。
破面に過去のネタ（一心・雨竜父・浦原の隊長時代・平子達の死神時代）を
小出しにしているだけじゃないかという印象。

起承転結でいえば、

起：死神代行編　
承：SS編　愛染のたくらみ
（今後の展開を構想のための時間稼ぎ：破面編）
展以降：これから

っていうイメージ。

>>645
師匠がゲストで松岡さんにプレゼント
それがヒロインという位置ね

>>641>>639
不毛な争いはＩＤでるほうでやってくれ
ジャンプにおけるヒロインは必ずしもメインで活躍するキャラという意味ではないって言いたいんだろう
ぶっちゃけ今の段階でどうなるかなんて分らないし、霊王の子供でした〜とかやりかねないのでなんとも
やろうと思えば一護でもルキアでも織姫でもそういう後付けは簡単にできる

先のことは本当に誰にも分らないよ
多分書いてる師匠でさえ
師匠は緻密にプロットを練るようなタイプではないから、川の水のようにその時々の様々な要因で
描くことが変わる

核の部分は変わらないと思うけど、その核の部分がなんなのかも我々一読者には分らない

>>648
織姫がメインになるのは変わらないよ
破面篇が終わってもね

>>634
その点やっぱり気になるよね。
師匠の中ではもう構想練れてるんだろうか・・・。
頼むよ、師匠！

>>649
わかったわかった
お前も不安なんだな
いっそ師匠に手紙でもかいたら？
織姫はヒロインでこれからもメインですよね？って。

正直織姫がヒロインヒロインて何度も何度も
ちょっとウザいぞ

>>650
織姫って姫らしいからな
期待するよ
師匠の織姫贔屓を

>>649
ゲストではない
ゲストはタツキの中の人

このように事実は捏造されていく

>>647
メインで行くとはかいてない

>>653
ヒロインなんだからしょうがないべｗ

>>655
織姫とたつきの中の人のイベントって聞いたぞ？
どっちが本当なんだ！？

>>651
織姫はヒロインかもしれないが、破面編以降はメイン扱いされることはあるかな？
もしもあるとすれば、織姫（と茶渡）の能力について秘密が明かされる時だと思うけど。
個人的にはこの2人の能力設定にはあまり期待していない。
むしろ、盾瞬六花万能すぎて、今からでも消せるものなら、能力設定消した方がいいと思ってるぐらいだ。

>>653
織姫がヒロインなんだと主張しないと不安なんだと思う
なんか最近いきなり扱い悪くなったからさ…

>>656
本当にヒロインだって信じてるなら
そう何度も「ヒメがヒロインですから」と言ったりしない
自分で不安だから何度も口に出して確認する

ラムちゃんはヒロインですから！サザエさんはヒロインだよ！って誰が何度も言う？

●●はヒロインだから、と言うヤツに限ってそれを信じていない

>>656
それを言うならルキアは準主人公で主役の一人になる

これは煽りでもなんでもなく、準主人公＞｜越えられない壁｜＞ヒロイン
だと思うよ。ジャンプの準主人公ってキルアにサスケにヒル魔・・・とすごく美味しい役どころなので

なんかしらんが、ラムは主役じゃなかったのか？

>>662
主役はあたる
あたる普通すぎて空気だけどなｗ

>>662
主役はアタル
そしてサザエさんも主役

でも誰も肩書きを気にしてサザエさんやうる星を見てないとおもう

>>658
まだわからない
でもこの間の「あたしもきっと同じことをする」で
織姫の役目は終わったのかも、とも思った（あれ？どこかで聞いたフレーズだな…）
あれが破面編＝織姫救出編の集大成なんじゃないだろうか

サザエさんはヒロインだよ？
女主人公＝ヒロインだから。

主役というのも間違っちゃいないけどヒロインっていうのも間違っていない

>>663
アタルは全然普通じゃないし、ほぼアタルメインでストーリーも展開してたわけで・・・

>>663
>>664
そーだったのか。
いままで、素でラムが主役だと思ってたよｗ

>>661
>準主人公＞ヒロイン
それはずっと思ってた

>>668
これがゆとりの力か・・・！

ラブコメでヒロインだと、ヒロインの出番が多いけど
バトル物の漫画のヒロインだと、陰薄い印象あるな。ほかにはお色気担当とか。

>>670
ばーか。
円周率３なんて許せるかいｗ

織姫のヒロインってオッパイ担当って意味なんだよきっと

>>673
そうもいうかも。
バトル漫画の主人公のつがい相手って立ち位置。

おっぱい担当は織姫より乱菊さんかな
お色気キャラでも乱菊さんには負けるしな…
昔は癒し系だったけど最近は見てても癒されないし…うーん。

あーでもアイシルの主人公はセナでヒロインはまもり姉ちゃんだけど
セナの相手役って別キャラだったね

>>665
＞でもこの間の「あたしもきっと同じことをする」で

むしろあれで、師匠は、イチルキ完全否定したんだと思った。

一護がルキアを助けたいと思うのも、一護が織姫を助けたいと思うのも
どっちも、織姫が仲間を助けたいと思う気持ちと一緒だ
と宣言された気がした。

あ、なんか地雷踏みそうな気がするので書いておくけど、
あくまで>>677の「イチルキ完全否定」は
「これまでの（SS編までの）イチルキ完全否定」という意味で
一護がルキアを助けたいと思った事に、特に恋愛感情はない
という意味だからね。

>>676
鈴音好き
まもりは初期に準主役のヒル魔とフラグを立ててしまったから
途中でセナの相手役として登場させたんだよね

>>644
あぼ〜んになってたんで何なのか気になってIEで見てみたｗ

つまりヒロイン＝主人公の相手役という意味ではないんですよ
ヒロインに固執する人、そこんとこ理解するとすこしラクになるかもよ

そんなものに固執するのは時間の無駄さｗ

>>678
まぁ言いたいことは分かる

けど、ＳＳの時の一護ってちょっと違った気がする
すごく必死だったし、最後には「連れて帰る」が目的にすり替わってしまってた程
元々、「仲間」という括りに、ルキアが居ないような気もした

>>678
アレでそうなる思考回路が本気で分らない
井上さんにとってルキアは「仲間」の一人で、「仲間が敵に攫われれば当然助けにいく」って意味

ＳＳ編で、ルキアは一護の仲間ではなかった
だから一護は「連れて帰ってきていいのか？」と悩んだ
つまり仲間ではないけれど助けた

この違いは大きいんだよね

>>657
織姫とたつきの中の人の、鰤とはまったく関係ないイベントに
飛び入りで師匠が呼ばれて出てきた
師匠的にはプライベートで行ってみたイベントで
ちょっと声優さんをヨイショしようと思って軽い気持ちで
「ヒロインだと思います」的発言をしたんだと思うよ
中の人がそれを電波使って広めるなんて思ってなかったんだと思う
実際、その部分はCDではカットされてたし、師匠からは
公式のヒロイン発言は一切出てないし

>>682>>683
おお、かぶったｗ

ちなみに>>682は
恋愛感情があったという事ではない

>>678
一護のはトラウマと借りを返すのも入っている
織姫のセリフは、イチルキ完全否定というより織姫自身があのメンバーを
愛しく思うようになったって事だろう
最初から、一護はルキアに恋愛感情はないし、織姫がいるからないよ

>>674
ちょｗつがいｗｗｗ
でも、実況見てると明らかに乱菊と夜一と空鶴の方が
おっぱい要員としての需要が高そうなんだけどなｗ

>>677
初めて見る意見だがそれはない
織姫にとってルキアが仲間でも、一護にとってルキアはただの仲間じゃないから
普通に仲間を大事に思うのとはちょっと違う位置付けなんだよな
だからこそ今回映画でもわざわざ取り上げられるんだと思う
一護→ルキアが他の仲間と一緒なら、人気出てきた石田とかでもよかったはず

>>682
というかさ、師匠迷ってた気がするんだよね。
死神代行編でSSに帰る時、切なげに一護を見たルキアに萌えて
これは絶対、恋愛要素ありだとｗｋｔｋして読み進めたんだけど
途中で、「あれ」ってなった。
師匠自体、どうなるか定まってなかったんじゃないかという悪寒。

>>689
この前兄様に連れられてＳＳに帰ったときも切なそうに一護を見てたし
「私の心に〜」とか諸々あわせてルキア→一護には強い愛情を感じる

一護はヒーローだから愛されても恋はしないと思う
その方がクールでオサレだからｗ

>>689
キャラが勝手に動くらしいですからね＞師匠談


でも確かにイチルキに関しては迷ってるのかも
最初は周りにはやし立てられたり。みたいな事書いてたからくっ付ける気だと思ってた
でも、ＳＳ編終了後一旦消えて
そんで戻ってきたと思ったら、織姫に嫉妬され恋愛説浮上

織姫ヒロイン化？朽木さんは友達

ルキア再登場、分かれ道、助けに行こうとする一護、再会
↑今は、なんかイチルキにする雰囲気

でも迷い続けるんだろうな師匠

>>689
師匠はスィーツなんだよ

思わせぶりなタイドは周りの気持ちを惑わせちゃう！
意中のカレが居ない子は周りのオトコノコたちに
どんどん思わせぶりな態度で接近しちゃおう！（はーと）

スイーツぶってんだよイチゴは

>>688
そこん所微妙なんだよね。

はじめは漫画だからルキア助けに行かなきゃ話続かないから
一護がルキアを助けに行くっていうのはデフォルトで決まってたと思うんだ。
で、仲間として雨竜も茶渡も織姫も一護と一緒についてってる。

茶渡は春水に「わずか２ヶ月位過ごした同級生助けるのに命かけて戦うのか？」
って質問している。
（茶渡の答えは、一護のためって奴。）

一護の方も、ガンジュとアバライに同じ質問されてる。（借りを返す為って奴）
SS編の最後は「雨は止んだ」ってことにかけてる。

師匠自身、「たった２ヶ月の同級生助けるために、命かけるかな」って自問自答しながら
漫画描いてたんじゃないかという気がしてたんだよな…。

つまり、師匠に一貫性を求めてはいけないのではないかと

一護達は、浦原＆夜一の計画に乗せられたっていうのも実は大きい気がして
実はブリーチの裏の本筋は浦原関連なんじゃないかという気がするんだよね。

まぁ、それもこれも師匠が行き当たりばった（ｒｙ

苺はスイーツだが

一護はスイーツじゃねぜぇ

フルーツだ

まあ

師匠は一護ルキアセットが好きだよな

>>691

＞キャラが勝手に動くらしいですからね＞師匠談

やっぱり・・・！
（行き当たりばったりというよりずっと良い表現ですな）

てか、他の漫画家さんのインタビューでも読んだ事あるけど
本当にキャラが勝手に動くんだって。
ちょっと設定頭にバラバラに放り込んで眠ったら、
夢に見て、朝には話が出来上がっているという人までいた。
小説家の誰か（名前失念）も、本当に乗ってくると、自分の意図とは別に
登場人物が動き始めるって言ってた。

確かにあれはあくまで織姫視点でのまとめだと思うなぁ＞仲間や心の台詞
今まで一護って仲間のカテゴリーに何故かルキアを入れてないんだよね
破面編のようにアイツは仲間だと断言する場面もないし、平子の時の死神たちのイメージにもいないし
ただの仲間じゃないってのは確定してるけど、恋愛かどうかはわからない。もどかしい感じがする
だがしかしそれがイチルキの萌えポイントでもあるんだな

>>698
まぁ・・・自分もイチルキ派だがイチルキもイチオリに負けじと思い込みが激しいよな・・・と時々思う

ルキアだって仲間だと思ってるさ
ルキアに「我々は仲間だろう」って言われて嬉しそうに笑ってたじゃん・・・

>>698
同意
正直作中でイチルキが恋愛関係になることはないと思ってる
今くらいの友達以上恋愛未満な距離で、主に『相棒』な関係を保ってはいきそうだが

ていうか個人的にそれが萌えるからいいんだw
端から見ると仲が良く見えるのに、恋愛になりきれない感じがグッド

>>692
師匠は本当にスイーツ好きの甘党だから

>>693
「出会ってたった二ヶ月の相手のために命をかけれるのか？」
↓
「不思議と心から信頼できる相手だった」
「世界を変えてくれた」
「真咲と同じように身を挺して自分を護ってくれた」
↓
だから助ける

筋は通ってるし、答えは一つじゃない
出合って二ヶ月の相手のために命をかけることは迷わない
少年漫画だから

>>699
＞ルキアに「我々は仲間だろう」って言われて嬉しそうに笑ってたじゃん・・・

笑ってないから深読みしたんじゃないですか
満面の笑みになったのはルキアたちの姿をみたとき

>>699
いや、また目をそらして頭に手をやって
しかも苦笑いでしたんで・・・・

ルキアも「仲間に思われて無いんじゃないか」
という雰囲気をかもちだし始めた←妄想だろうけど

個人的にこれは、ルキア→一護の恋愛要素だ！と意識したのは
さっき書いたSSに連れ帰されるルキアが一護を見た顔。

ただ、それと似たルキアの雰囲気を感じたのが、白哉と対峙した時に
一護がルキアに「大丈夫だよ」って言った顔が、ルキアの記憶の海燕と
かぶってた時。
ルキアが一護を切な気に見る時は、ルキアは無意識に海燕の面影を一護に
見ているような気がするんだな。
ただ、白哉も浮竹も、一護と海燕が似ている事を強く意識してそうなのに、
海燕の身内である空鶴とガンジュが、一護の顔見て反応しなかったのがちょい不思議。
まぁ、ガンジュの場合は、小さい頃に海燕が亡くなったせいかなとか
身内だからこそ、他の人よりよく海燕の特徴を知っているので、
他人の空似の一護に驚かなかったのかな・・・とか。
いずれにせよ、座り悪いんだけどね。

だから、一度、亡くなった海燕の霊体は一護として転生したのかと思ったけど
アーロニーロが海燕の霊体を取り込んでいたことが分かって、その仮説も捨てることになったのだったorz

>>699
仲間と言われたときは笑ってなくないか？
恋ルキを見つけたときと、お説教のあとに
「モタモタするな！」とルキアがいつもの調子に戻ったときは笑顔になったけど

>>702
だから思い込みだって・・・
一瞬考えたようなコマが入ってるだろって言いたいんだろうけど
あそこはルキアに仲間だろうといわれて
ハッとした一瞬なんだよ
ルキアに仲間言われる
↓
ハッ（そうだ、俺達仲間じゃねぇか…！）
↓
笑顔（俺としたことがルキアたちを信じなかった…バカだな。恥ずかしいぜ…ヘヘっ）

こういうことだろ。
深読みしすぎなんだよ

>>706
お前も深読みしたな

>>699
イチルキがお互いに大事な仲間なのはわかってるよｗそこに今のところ恋愛はないってことも
ただ、他かのな仲間とはちょっと違う特別な絆を感じるからいいんだよ
それを妄想できる余地も原作には多々あるしさ

>>706
そこで仲間だと自覚しハッとしたんなら
分かれ道であんな微妙な反応をしないと思う

あれは仲間に対する反応ではない

>>707
普通に読んだら>>706だって
いくらなんでもフィルターかかりすぎだぞ

盲目になると当たり前の事すら見づらくなる
気をつけろ

イチルキ否定派頑張って〜

>>710
お前[も]と言ってるだろうが


本気で普通に読んでたら、そんなとこドウでも無いように飛ばすって
ファンが深読みをするんだよ

むしろイチルキ肯定派の「一部」ががんばってる気がしているが。

誰か一織も語れよ

>>706
そうとも取れるかもしれないが、他の意見を思い込みと否定するのはどうかと思う
だって貴方は師匠じゃないでしょ？あのヒトコマの解釈は読者に任されてると思うし、本当の所は師匠にしかわからない
つまり貴方の意見も他の人から見れば思い込みってことになるんだよ

>>709
仲間だと思うこととその中の人を大切に思うことは繋がってるんだよ
何もおかしくない

仲間だと思っているしだからこそ、その身の心配をしたんだよ
あの分かれ道でのやりとりは自分もイチルキだと思うが仲間だろ云々のシーンはイチルキだとは思わない

破面編ではどのキャラも、勝手に動いてない気がしている。

織姫もけっこう好きなんで、破面編で変に注目されて可哀想だと思ってる。

>>706
>>702はハッキリ「深読みした」と言ってるじゃないかw
フィルターかかってるのは承知の上だろ

>>709
それはあるな

仲間だなんだってチャドや石田に嫌ほど言われて
ルキアたちとかの再会でまた言われて

それでルキアにだけあの反応
護りたい対象なのは分かるが

＞ルキアに「我々は仲間だろう」って言われて嬉しそうに笑ってたじゃん・・・

ここ、微妙な感じだよね。

何通りか想像したけど、そのうちに落ち着いたのは、下記↓


平子に言われた「茶渡も雨竜も織姫もほかの死神達も、仲間やと思ってるんだろうが違うで」（うろ覚え）
という台詞を一護は思い出してたんじゃないのかなって奴。
そんで微妙な笑顔になったんかなと。

「ほかの死神達」の絵の中に、とくに誰の顔もはっきり出てない（ルキアもいなそう）なのは
特に意味があるのかないのかは分からん。
深読みしようとすれば出来るし、深読みしすぎのような気もするし、どっちも微妙。

>>716
ルキアが一護を諭してるだけで
別に恋愛臭漂ってなくてもイチルキに見える自分の立場は…

師匠というか、雑誌としては、こうしたどっちつかずで
色んなファンをひきつけた方が美味しいんじゃないかな。
（いやらしい言い方ですが。）

でも、それをあまり「あざとく」やりすぎて、逆にキャラが
自由に動かなくなって、キャラや話が破綻してしまえば
元も弧もないだろうと思うので、程ほどにして欲しいが。

ま、実際の所、そんなつもりでやってるかどうかは、わかんないけどね。

分かれ道　ウルキに告げられ助けに行く一護
最近の再会時の、そこで微妙な顔をするなという一護の顔

ちょっとまた変わってきたかな

>>715
だって思い込みじゃないか・・・ああもう通じないなあ
もし現時点で一護→ルキアが明らかに明示されているなら「仲間だろ」云々のシーンは確かに一護はショックをうけるかもしれない
けど当然だけどそんな明示は読者は一切受けていない

だから普通に読んだらあそこは一護は仲間だろうと言われてショックを受けているとは受け取りようがない
仲間だろう、と嬉しい言葉をかけられて素直に嬉しいと感じてる描写じゃないか
カプ好き視点で読むと師匠の本意から逸れてしまう

師匠は「仲間達の綺麗な友情」をあのシーンで描いてる
それをカプ的シーンだと曲解するのは間違いだろう
国語のテストなら当然バツがつくだろ

>>724
だから、どんな気持ちで書いたなんて分からんのだろ？
お前さんのが話おかしくなってるぞ？

＞師匠は「仲間達の綺麗な友情」をあのシーンで描いてる
だーれも分からないんだって
だから話してんじゃん

>>724
明らかに明示されて、というのも
国語のテストでは×がつくんじゃ…


揚げ足鳥ごめんなさい

>>724
＞・・・ああもう通じないなあ
性格が見えたな

でも、まあ君も思い込みしてるよ

＞あのヒトコマの解釈は読者に任されてると思うし、本当の所は師匠にしかわからない

うん。あそこは微妙なんで、そうだと思う。
さらにいえば、師匠にも分ってないのかも・・・（げふっ。

仲間と言われてショックというのは流石に違うとは思う
自分が思うのはそうじゃなくて、それまで一護はルキアを仲間という分類に入れてなくて
あのルキアの言葉で初めて「そうかルキアも仲間なんだ」と感じたんじゃないかと
一護にとって「ルキア」は「ルキア」であって…
あ、ダメだフィルター入ってきた

>>725
どっかおかしいこと言ってるか？

何度も言うけど（ＩＤ出てないから判らないかもしれないが）
仲間と認識している、と好意が無いはイコールじゃない

一護はルキアに何らかの好意を持っている　っていう仮定は
一護はルキアを仲間だと思っている　という事実では打ち消せない

それを前提としてから言うけど


＞＞師匠は「仲間達の綺麗な友情」をあのシーンで描いてる
＞だーれも分からないんだって
＞だから話してんじゃん

国語のテスト受けたことある？
この作品から読み取れる作者の意図している事はなんですか、って問題あるだろ。
作者は自分の作品で「この作品は●●ということが言いたいんですよ」と言ってなくても
先生は○をくれたり×をつけたりしてるだろ？
作者がわざわざ言わずともその前後の内容から明らかに読み取れる事ってあるじゃないか・・・

一護って主人公なのに、イマイチつかみどころのないキャラ。

なんか雨竜っぽい所もあるし（冷静につっこんだり）、アバライっぽい所（計算せずに頭からつっこむ）もある。

戦いはどっちかていうと計算なしで才能で戦ってる気もするんだけど
日常の人間関係では冷静なツッコミ役が多い。
戦いの時と、普段の時で性格変わってる気がするんだよな、ちょっと。

もうこうなったら一護死ねばいいのにねー。

>>729
ルキアも仲間なんだ
忘れてたぜ
助けにいこうとしていたことを躊躇しただけのことはあるｗ＞7巻

>>732
こらこら。

ところで、本誌では、５ヶ月位、出てないみたいなんだんがね＞一護。
まぁ、たしかに個人的には一護vsウルオキラ戦にはあまり関心ないけど。

>>730
シンジ）好意？
カオルくん）好きってことさ・・・

>>732
一護はガキだから織姫が必要だと思うの
もう織姫の拒絶で死神を完全に廃業してほしい

誰と誰がくっついても、自然ならいいんだよ、自然なら。納得いくように描いてくれるならば。
もちろん贔屓キャラはいるけど、変にキャラ壊されてねじまげられるのが一番見ててつらい。
ねじまげられたら、それはもう、今まで好きだったキャラじゃない、ただの人形みたいだから。

>>729
ルキアに心配かけて申し訳ない顔だったよな

>>736
ははは。
それを言うなら、全部、愛染様の鏡花水月による幻覚ということでｗ

という冗談はさておき

一護はガキだから、織姫も朽木もどっちも必要という乱菊さんの台詞、
師匠が代弁させたようで説明臭かったな〜。
師匠も収集つかないんじゃｗ

>>724
ルキアが一護に「仲間」扱いしたことにちっと違和感があった
なんだろう？ルキアが一護にいうセリフとしてはすっきりしない

>>736
それよく見るけど、は織姫好きの一織の意見だよな？
織姫ファン的にはそうなれば一織ハッピーエンドwなのかもしれないけど
一護の気持ちとしては強くなりたい、皆を護りたいというのが第一だから
それはちょっと勝手だと思う

まぁ、まだ一護はガキっていうのはあると思う。
たしか、まだ１５歳だしｗ
しかも奥手そうだ。

>>740
SS編で海燕殺害の件で自分を責めてたのが少し緩和されて
「一護≒海燕（無意識下）＝色んな意味で忘れられない特別な人」ポジションから
仲間ポジションに変わったのかな・・・という気もした。

>>737
わかる
ぬ〜べ〜の作者が読者とアシの希望で急にヒロインを変えたことに憤りを感じた
ぬ〜べ〜の恋を応援していた人もいるんだけどな

仲間であり、パートナーであり、特別な人なんだよ
ルキアにとっての一護は

>>744
同志よ！！

海燕へのルキアの気持ちは「届かぬ恋」だろ？
「鯉伏山」の件で。
てかこれ師匠がたまたま海燕とルキアの話でたまたま出てくるってのは無いと思うけど。

>>737
個人的に織姫がそうなんだが…
前はルキアの次くらいに好きで、可愛いと思ってたのに
浚われたあたりから性格変わっちゃった気がしてどうにも違和感
だいたい、人を傷つけたくない子の筈だったのにビンタって何よ？と
前みたいな子に戻してくれないかな…ちゃんと天然な織姫がみたい

>>747
？？？

とりあえず、
届かぬ恋
淡い恋
憧れ
孤独から救ってくれた人
そんな人を殺害してしまったという事もあり、一生忘れられない人

ルキアの海燕への気持ちは、こんな所かな・・・。

>>741
藍染の野望を阻止したら満足になるんじゃないの？
一護がずっと死神をやって、虚の魔の手から人々を
護りたいのなら中途半端になる人間の人生を諦めるしかないよね
今授業を抜け出すことで済んでるけど、就職とかしたら
首になるんじゃないの？
どっちかを選択する時期がきたら死神をやめるでしょうね
ちゃんと現世駐在の死神がいるし、一護は平和になったらぶっちゃけ
いらない
むしろ霊圧を封じないと迷惑

>>474
そんな超ストレートの掛詞をたまたま使ってたら師匠はただのバカになるだろ。

で、アーロニーロと戦って、
ルキアは今になって、海燕殿の言ってたこと（心のこと）が分かったんだよね。
相手が亡くなった後にも、なお、ルキアに大事なこと教えてくれた人だったんだね（うわぁぁん。

まとめると、BLEACHきってのいい男だったてことね。

自分の居場所を作るのは、
相手がどう思っているかという事ではなく、
自分と他の誰かとの間に心があれば
そこにあるって話だよね＞海燕が言ってるのって。

ルキアはもっと素直に自分が居たいと思うなら、自分から努力したらいいよね。
ちょっと引っ込み思案で受身みたいだから。

>>753
うん。
そして、BLEACHにはいい男が沢山いる気がする。（成長途中のも含めて）

なのに、成立カップルが少なすぎるという事に驚愕・・・。

>>745
鰤はルキア視点って少ないからわかりにくいけど
実際ルキアにとって一護は大事な相手だと思う
一護にとってのルキアと同じくらい
一護…ルキアと真咲
ルキア…一護と海燕
と、二人とも大切な人を自分のせいで亡くしてて、それを相手に重ねてることや
お互いの存在でそのトラウマから救われてることから
恋愛に至るかどうかはともかく、特別な相手であることは確かだ
まさに友達以上恋愛未満
なんとなく特殊な雰囲気を纏ったペアだ

ルキアにとって海燕は大事な人だった
でも過去の人にもなっている
ルキアはもう一護と海燕を一緒にすることはないだろう
ルキアの諦めムードに堕ちるところを、救ったのは一護じゃなく
思い出の海燕
なんかそこで答えが出たような
ルキアと一護をくっつけたいなら、あそこは一護だったはず

>>730
だからさ、国語の試験受けて点数競ってるんじゃないんだから、漫画の表現の受け取り方って基本的に自由でいいでしょ？
しかもそれを断定してる訳でもなく、「〜に思える、見える」って言ってるのを「〜はありえない。事実はこうです」って言ってるのは、
ただの空気読めない石頭にしか思えない。自分の意見が全てと思わない方がいい。ここで出てない見方の人もいるかもしれないし

>>750
おまいもう少し一護の心情とか考えてやれよ…
せめてBLEACH 0 SideAだけでも読め
愛全倒したからって何もかも解決するわけじゃないしな

鯉伏山の件だが
あそこは
この時点ではまだルキアは海燕に恋をしていない＝恋がまだ伏している＝鯉伏山
（これらのエピソードを経てだんだん惹かれていった）

かなーっと妄想している
妄想だけどね

>>760
短歌の枕詞みたいでちょっとステキだね。
そうだね、淡いよね。
あの年頃だし。既婚者だし。

>>760
「鯉の滝登り」とは立身出世のたとえ。
だが、このことわざは「鯉」と「恋」をかけたもので、
「及ばぬ恋」、 つまり身分などがかけ離れていて
実現不可能な恋のこと。また到底不可能な意味にも使う

>>758
うんもういい・・・
そもそも自分の意見を相手に通そうとすること自体無駄で無意味な事だと思い出した
私も、それから貴方もさ

>>760
鯉伏山の解釈は色々できて面白いよね
「恋がまだ伏している」で、まだ恋には至っていないということもできるし
「恋しすぎて伏せってしまう（恋わずらいで寝込んでしまう）」とも取れるし
「恋していることを周囲に伏せる（相手が既婚者だから）」とも取れるし
「この恋は伏せよう（明らかにせずに終わらせてしまおう）」とも取れる
和歌とか詩とか、日本語って深い

うん。深い。なんか話してて楽しかったよ。

>>757
ルキアにとって海燕殿は永遠に特別だ
それは間違いない
海ルキ派ではないけどそう思う

ただ、あの場面で一護が出てきたら逆に不自然
海燕の姿、霊圧を持った敵との戦いで、海燕との思い出で復活するのは
ごくごく自然な流れ
イチルキな自分でも、あそこは海燕←ルキアでよかったと思う

つまりは、
>>762すらも伏している。

はかないねぇ

>>757
逆にそれで一句切ついて、新たな一歩を踏み出すきっかけになれば…
今まで見えなかったものが見えるとか、違って見えるとか…
思慕の情とか必要ないって言い聞かせてた頃のルキアとはもう違うんだから、そういう情に目覚めてもいいんじゃないかな
ま個人的な願望だけどねｗ少年漫画だし、そこまでは期待してない

「及ばぬ鯉の滝登り」ねぇ。
うん。好きだよ、日本の文化。

いいねえ…
本当に海ルキのエピソードは好きだ

>>759
一護は別の形で人々を護る方法を見つければいいだけだと思うが
医者になって命を助けるとか
死神になって虚を倒すだけじゃないと思うけどね