手塚治虫*鳥山明どちらが格上か？12
1 ：マロン名無しさん：
2008年3月
オリコン 65000人の一般人が選んだ、印象深いアニメ
http://life.oricon.co.jp/53000/full/#rk
◆テレビアニメ部門
*1 DRAGON BALL ←
*2 クレヨンしんちゃん
*3 名探偵コナン
*4 BLEACH
それいけ!アンパンマン
*6 ONE PIECE ワンピース
*7 ドラえもん
*8 ポケットモンスター
*9 ケロロ軍曹
10 新世紀エヴァンゲリオン
鳥山＞手塚で勝負あり
前スレ
手塚治虫*鳥山明どちらが格上か？11
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1212194221/
オリコン 65000人の一般人が選んだ、印象深いアニメ
http://life.oricon.co.jp/53000/full/#rk
◆テレビアニメ部門
*1 DRAGON BALL ←
*2 クレヨンしんちゃん
*3 名探偵コナン
*4 BLEACH
それいけ!アンパンマン
*6 ONE PIECE ワンピース
*7 ドラえもん
*8 ポケットモンスター
*9 ケロロ軍曹
10 新世紀エヴァンゲリオン
鳥山＞手塚で勝負あり
前スレ
手塚治虫*鳥山明どちらが格上か？11
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1212194221/
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2 ：￣￣￣＼|￣￣￣￣￣￣：2008/09/02(火) 14:41:09 ID:???
ｨﾆ三≡ヽ ／ ￣ ￣ ＼
/jj7 ＼ﾐt /、 ヽ 懲りないね・・・
彡jj_ｒ==i_ｒ=tiミ |・ |―-、 |
彡l. ￣・・￣ ﾐ ｑ -´ 二 ヽ |
_lt '=t /__ ノ＿ ー | |
_, -t"lt__ j l ＾ﾞ''ｰ ､ ＼.￣｀ | /
／ ヽ￣ 丿7 ＼ O＝＝＝＝＝ |
/ `-‐''ﾞ ヽ / |
/jj7 ＼ﾐt /、 ヽ 懲りないね・・・
彡jj_ｒ==i_ｒ=tiミ |・ |―-、 |
彡l. ￣・・￣ ﾐ ｑ -´ 二 ヽ |
_lt '=t /__ ノ＿ ー | |
_, -t"lt__ j l ＾ﾞ''ｰ ､ ＼.￣｀ | /
／ ヽ￣ 丿7 ＼ O＝＝＝＝＝ |
/ `-‐''ﾞ ヽ / |
いい加減にしろよ糞アンチ
鳥山アンチの工作スレは本当にしつこい
そういえばこのスレって鳥山アンチスレが落ちたら急に立ったな…
手塚厨の見苦しい姿が晒されるわけですな
あ
そもそも鳥山＞手塚で勝負あり、とか言っておきながら
スレを立てるとか意味不明なんだけど、馬鹿なの？
スレを立てるとか意味不明なんだけど、馬鹿なの？
手塚信者というかカルト連中を
晒すのが面白いんだろ。
晒すのが面白いんだろ。
あ
通りすがりだけど
鳥山明がエホバの証人だって本当だろうか
じゃあ手塚治虫は何？
鳥山明がエホバの証人だって本当だろうか
じゃあ手塚治虫は何？
それ本人が否定した
>>11
空港の話同様そうも嘘
空港の話同様そうも嘘
>>5
そういう議論にもつれ込んだ途端に手塚信者煽るようなレスくるからもう確定だろうな
そういう議論にもつれ込んだ途端に手塚信者煽るようなレスくるからもう確定だろうな
>>1マジで消えてくれないかな
アンチの粘着度は異常
途端に止まるこのスレｗ
正に鳥山アンチ涙目ｗｗｗ
ワンピースでも読んでろｗｗ
正に鳥山アンチ涙目ｗｗｗ
ワンピースでも読んでろｗｗ
アンチの自演だったんじゃね？
テレビ番組メントレG（6/1）での小学館協力による、漫画家へのアンケート結果。
Q,、今までに一番影響を受けた漫画家は？
1位 藤子不二雄（「ドラえもん」など）
2位 浦沢直樹「20世紀少年」など）
3位 手塚治虫（「鉄腕アトム」など）
Q、一番絵が上手いと思う漫画家は？
1位 鳥山明（「ドラゴンボール」など）
2位 井上雄彦（「バガボンド」など）
3位 浦沢直樹（20世紀少年」など）
Q、今までに真似した描いたことがある作品
1位 ドラゴンボール（鳥山明）
2位 ドラえもん（藤子・F・不二雄）
3位 機動戦士ガンダム（富野喜幸）
ttp://ameblo.jp/risounokarada/entry-10102525124.html
Q,、今までに一番影響を受けた漫画家は？
1位 藤子不二雄（「ドラえもん」など）
2位 浦沢直樹「20世紀少年」など）
3位 手塚治虫（「鉄腕アトム」など）
Q、一番絵が上手いと思う漫画家は？
1位 鳥山明（「ドラゴンボール」など）
2位 井上雄彦（「バガボンド」など）
3位 浦沢直樹（20世紀少年」など）
Q、今までに真似した描いたことがある作品
1位 ドラゴンボール（鳥山明）
2位 ドラえもん（藤子・F・不二雄）
3位 機動戦士ガンダム（富野喜幸）
ttp://ameblo.jp/risounokarada/entry-10102525124.html
フュージョンたら元気玉たら魔人ブウたらよくこんな幼稚なもんが読めるな。
∩＿
〈〈〈 ヽ
〈⊃ }
/ﾆＹﾆヽ | |
/（ ﾟ )( ﾟ ）ヽ ! !
／::::⌒｀´⌒::::＼ | /
| ,-）＿＿＿（-，| ／ でっていうｗｗｗｗｗｗｗｗ
､ |-┬-| ／
/ ＿ `ー'´ /
(＿＿＿） /
〈〈〈 ヽ
〈⊃ }
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鳥山アンチはゴムゴムの～で満足してるくせによく言うよｗ
手塚とかポケモンとか遊戯王とか盾にしてんじゃねーよｗ
手塚とかポケモンとか遊戯王とか盾にしてんじゃねーよｗ
いない相手と戦いはじめましたね
釣りスレだからな
DBもワンピも同じような内容だろww
そして今宵もアンチの自演が始まった…
大友はマイナー過ぎるし漫画がつまらないからしょうがない
一般層にはマイナーかもしれないが漫画家ならほとんどが知ってると思うぞ。
このスレを毎回立ててる奴って異常だよな
本当に頭がおかしいのかもしれんが
本当に頭がおかしいのかもしれんが
君も頭おかしいからここに来ているんだろ
夏休みが終わった途端手塚厨が消えたｗｗ
わかりやすｗ
わかりやすｗ
寂しそうだな。
でも釣りって毎日うまくいくもんじゃないから、せいぜいがんばれやw
でも釣りって毎日うまくいくもんじゃないから、せいぜいがんばれやw
このスレはネタスレです
鳥山信者と意図的に手塚信者を装い
キチガイ発言をする鳥山信者、手塚アンチもしくはこれらの混合的立場の
人間つまり社会の屑たちが屑らしく罵り合いをする場所です
高見の見物をしていましょう
鳥山信者と意図的に手塚信者を装い
キチガイ発言をする鳥山信者、手塚アンチもしくはこれらの混合的立場の
人間つまり社会の屑たちが屑らしく罵り合いをする場所です
高見の見物をしていましょう
>>37
小市民・・・・
小市民・・・・
今の子供は普通に手塚アニメ見たことないだろうね
鳥山もそのうち忘れ去られるよ。子供向けのものは時代とともに消える運命
42 ：マロン名無しさん：2008/09/10(水) 08:36:17 ID:/qhBJbCI
ところが周知のとおり、DBは子供にも大人気なんだな
再放送何回もやってるもんな。
手塚マンガも昔はそうだったけど。
手塚マンガも昔はそうだったけど。
44 ：マロン名無しさん：2008/09/12(金) 11:04:33 ID:Kr1QNpSC
手塚は漫画界の神様的地位
いわばペレ
鳥山明は漫画界の王様的地位
いわばジーコ
いわばペレ
鳥山明は漫画界の王様的地位
いわばジーコ
どちらも素晴らしいよ。比較なんてする必要ないよ。
手塚は神様でもなんでもないよ
「尊敬してたまんが家さんは、やっぱり手塚治虫さんとディズニー。
子どものころ『鉄腕アトム』に出てくるロボットを毎日いたずらがきしとった。
あのノートがまっ黒になるぐらい絵をマネしとったおかげで、わしはまんが家になれたと思っとる。」
by 鳥山明（Dr.スランプ第11巻 P.80）
子どものころ『鉄腕アトム』に出てくるロボットを毎日いたずらがきしとった。
あのノートがまっ黒になるぐらい絵をマネしとったおかげで、わしはまんが家になれたと思っとる。」
by 鳥山明（Dr.スランプ第11巻 P.80）
小林よしのり？
50 ：マロン名無しさん：2008/09/15(月) 09:48:01 ID:SKr4uAb/
比べる必要ない
手塚に敵う漫画家なんて永遠に出ない
鳥山の漫画って大人になってから見たら正直つまらん
設定もめちゃくちゃだし
後半かなり見てられん
手塚に敵う漫画家なんて永遠に出ない
鳥山の漫画って大人になってから見たら正直つまらん
設定もめちゃくちゃだし
後半かなり見てられん
手塚は子供から見向きはされず
大人からは忘れ去られた漫画家
大人からは忘れ去られた漫画家
手塚の漫画なんて読んだこと無い鳥山明大好きな俺でも手塚のが上だと思う
鳥山漫画は小学生～若者向け
手塚漫画は幼児～老人
これぐらい対象読者層に違いがある
手塚漫画は幼児～老人
これぐらい対象読者層に違いがある
手塚は絵が下手だからなー
鳥山漫画は幼児～若者向け
手塚漫画は中年～老人
の間違いだろ
手塚漫画は中年～老人
の間違いだろ
>>55
手塚マンガのリボンの騎士とかアトムの絵はよく幼児用のグッズになってる
手塚マンガのリボンの騎士とかアトムの絵はよく幼児用のグッズになってる
ファンタに洗脳された残党がまだいるのか
もしかしてここもファンタが立てたのか？
鳥山の画力を認めるにやぶさかでないけど
鳥山自身にカリスマはないな。漫画にたいする執着心もないし。
鳥山自身にカリスマはないな。漫画にたいする執着心もないし。
有りすぎるから今のジャンプがその劣化版しかこなくて困ってるんじゃないか
鳥山の才能は他を生かす才能でなく殺す才能だったって事だな
鳥山の才能は他を生かす才能でなく殺す才能だったって事だな
手塚治がいなかったら
鳥山明もいなかったかもしれないぞ。
もちろん漫画家の意味でね
鳥山明もいなかったかもしれないぞ。
もちろん漫画家の意味でね
>>61
そーですねー
そーですねー
かめはめはだしときゃいいわな
手塚は才能ないから必殺技ないけどな・・・
というか絵が下手で描けないだけだけど・・・
というか絵が下手で描けないだけだけど・・・
ひっさつわざだしときゃいいわな
66 ：マロン名無しさん：2008/09/19(金) 21:34:34 ID:kyMkG3ug
鳥山の漫画は２０を超えると見れないよね
ドラゴンボールDSでたー！
あれ手塚は？
あれ手塚は？
手塚は死んだ
てんかいでしゅぎょうしときゃいいわな
手塚は確かに初期だけだな・・・
宝島だけ・・・・
宝島だけ・・・・
手塚ってゲーム化されてたっけ？
CHARAHEADCHARA
火の鳥とかアトムがあるな。あとわりと近年ＤＳで出てたな
全く話題になってないね
かめはめ波は世界の共通語だからな
かめはめ波世界大会があるぐらいだし
あれ手塚は？
かめはめ波世界大会があるぐらいだし
あれ手塚は？
漫画後進国でいくら人気あっても自慢にゃならねえよ
ほんと鳥山厨はレベル低いな。かめはめ波の大会があるから鳥山が上ってかｗ
手塚はなーんかないの？
漫画後進国ですら認知されない
手塚（笑）
手塚（笑）
鳥山厨は消二病
ビームとか出てれば大喜び
ビームとか出てれば大喜び
飽きてきた
アトムなんて尻から火がでてるしな
>かめはめ波は世界の共通語だからな
>かめはめ波は世界の共通語だからな
>かめはめ波は世界の共通語だからな
>かめはめ波世界大会があるぐらいだし
>かめはめ波世界大会があるぐらいだし
>かめはめ波世界大会があるぐらいだし
鳥山厨、オモロー！wwwww
>かめはめ波は世界の共通語だからな
>かめはめ波は世界の共通語だからな
>かめはめ波世界大会があるぐらいだし
>かめはめ波世界大会があるぐらいだし
>かめはめ波世界大会があるぐらいだし
鳥山厨、オモロー！wwwww
なんと次元の低いののしりあいだ
>>83
手塚信者うぜー
手塚信者うぜー
ていうかこのスレに信者なんていないんじゃねえｗ
鳥山アンチが鳥山罵るために手塚信者煽るだけのスレだからな
鳥山アンチはポケモンだの遊戯王だの手塚だの藤子だの・・・・
いい加減自分の大好きなワンピースｗｗｗで勝負しろよｗ
鳥山アンチはポケモンだの遊戯王だの手塚だの藤子だの・・・・
いい加減自分の大好きなワンピースｗｗｗで勝負しろよｗ
>>87
日本語でおｋ
日本語でおｋ
うんこつんつんしときゃいいだろ
相変わらずアンチ頑張ってるなぁ
よっぽどやる事がなくて暇なんですねｗ
よっぽどやる事がなくて暇なんですねｗ
鳥山が上とか過大評価にもほどがある
上とか下とかじゃなくて存在する次元が違うから比べられんだろ
どっちも偉大な漫画家だよ
どっちも偉大な漫画家だよ
ドラゴンボール＞手塚漫画だからなぁ
どっちも偉大とか比べられないとかは嘘。手塚よりは明らかに鳥山が下。
ATAMAKARAPPONOHOUGAYUMETUMEKOMERU
KOKOROYASASHIIRARARAKAGAKUNOKO
97 ：マロン名無しさん：2008/09/23(火) 22:17:33 ID:Q+UEqXbh
手塚漫画もドラゴンボールの人気には勝てない
DB人気はリアルタイムの読者が殆どだからな
30年後には鳥山は過大評価って気づくよ
30年後には鳥山は過大評価って気づくよ
知名度は手塚治
売り上げは鳥山明
売り上げは鳥山明
DB厨って低収入多そう
収入と言うか、まだ小遣い貰ってんじゃねーのw
いや、おっさんばっかだよ
ガキのDB厨は何が良いのかも気づかず、周りに流されてるのが大半
ガキのDB厨は何が良いのかも気づかず、周りに流されてるのが大半
それは手塚も一緒じゃ…
手塚厨とかいるの？ｗ
今さら手塚とかねーわｗ
正直手塚と聞いてもテニプリしか思いうかばねーし
正直手塚と聞いてもテニプリしか思いうかばねーし
手塚漫画はすでに廃れた
>>106
それリスペクトらしいぞ
それリスペクトらしいぞ
鳥山に決まってんだろ馬鹿じゃねーの
>>101みたいな奴みてると手塚厨も終わってるって思うね
111 ：マロン名無しさん：2008/09/29(月) 22:16:13 ID:dv4pe8qO
世界のマンガ文化検証 中京・京都国際ミュージアムで企画展
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2008091100055&genre=K1&area=K1C
>会場では、発行が三億部を超す「ドラゴンボール」、少年誌最長連載の「こちら葛飾区亀有公園前派出所」、
>２０００ものキャラクターが登場する「アンパンマン」など、日本のナンバーワン作品について、パネルなどで解説。
>また、さまざまな作家が描き続ける「スーパーマン」などアメリカンコミックスや芸術性の高いフランスのマンガ「バンド・デシネ」、
>カンフーを描いた香港の「武侠マンガ」など、欧米やアジアの作品の歴史や特徴を紹介している。
鳥山の勝ちか
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2008091100055&genre=K1&area=K1C
>会場では、発行が三億部を超す「ドラゴンボール」、少年誌最長連載の「こちら葛飾区亀有公園前派出所」、
>２０００ものキャラクターが登場する「アンパンマン」など、日本のナンバーワン作品について、パネルなどで解説。
>また、さまざまな作家が描き続ける「スーパーマン」などアメリカンコミックスや芸術性の高いフランスのマンガ「バンド・デシネ」、
>カンフーを描いた香港の「武侠マンガ」など、欧米やアジアの作品の歴史や特徴を紹介している。
鳥山の勝ちか
鳥山明は衰えを晒す前にあの世に逃げられるかな。
今時手塚好きなんて中二くらいのもの。
手塚は大衆の知的レベルを見誤った。
手塚は大衆の知的レベルを見誤った。
またワンピ厨が工作してるのか
手塚ってメディアに持ち上げらすぎた嫌いがあるねｗ
嫌いて・・・・ｗ
鳥山作品は今も人気あるけど
手塚作品はあまり人気がない
この差は大きい
手塚作品はあまり人気がない
この差は大きい
ねえよ
手塚はもう読む価値ないからなー
古典としても中途半端だしまねするほど価値もない
古典としても中途半端だしまねするほど価値もない
手塚が漫画の創始者なので手塚に１
１０大漫画スレでは鳥山は真っ先に外れたけどね
漫画家スレ、だな。漫画だとＤＢが入ったんだな
創始者ってちがうじゃん・・・・
また捏造かよ
また捏造かよ
最近は手塚の作品に触れる機会がめっきり減ったな
学校の図書館に有る位だから誰もが通る道
特に学校にある漫画ってだけで大抵の奴は読む
特に学校にある漫画ってだけで大抵の奴は読む
学校の図書館ってｗｗｗ
ゆとりには手塚の良さは分からないか
はだしのゲンと手塚漫画は小学生の登竜門だろ？
今は違うのか？
今は違うのか？
俺の学校にある漫画はブラックジャック、
火の鳥、はだしのゲン、ドカベン、
釣り吉、サザエさん、
火の鳥、はだしのゲン、ドカベン、
釣り吉、サザエさん、
アドルフに告ぐはあったな
30代の暴行事件が急増している｡
10年間で5倍になった｡
なぜだろうか?
33: 2008/07/17 23:56:27
1970年以降に生まれたｸﾞﾙｰﾌﾟの人に多い傾向です｡自己愛が強い､甘え､劣等感が攻撃性に変わったのか?こうした連中の特徴の一つがﾈｯﾄ依存､正直関わり合いたくない｡社会性が低く､いつまでも子供だから
40: 2008/08/14 16:45:25
ちょうどﾃﾚﾋﾞｹﾞｰﾑが子供の頃あった世代でしょ｡
死の描かれ方が軽い常人離れした格闘物の少年ﾏﾝｶﾞも流行った｡
10年間で5倍になった｡
なぜだろうか?
33: 2008/07/17 23:56:27
1970年以降に生まれたｸﾞﾙｰﾌﾟの人に多い傾向です｡自己愛が強い､甘え､劣等感が攻撃性に変わったのか?こうした連中の特徴の一つがﾈｯﾄ依存､正直関わり合いたくない｡社会性が低く､いつまでも子供だから
40: 2008/08/14 16:45:25
ちょうどﾃﾚﾋﾞｹﾞｰﾑが子供の頃あった世代でしょ｡
死の描かれ方が軽い常人離れした格闘物の少年ﾏﾝｶﾞも流行った｡
132 ：マロン名無しさん：2008/10/10(金) 16:19:45 ID:FFdNrzFH
手塚で体力いるとかいっている
ゆとりがいるんだな・・・場かすぐる
ゆとりがいるんだな・・・場かすぐる
134 ：マロン名無しさん：2008/10/11(土) 12:32:33 ID:1DoaVUr+
分かった気になれるなんて幸せ。
体力はいらないけど知力はいるだろうな。
136 ：マロン名無しさん：2008/10/12(日) 15:29:08 ID:WPpK7h62
体力を筋力とでも勘違いしてるんか
鳥山ファンは馬鹿丸出し
鳥山ファンは馬鹿丸出し
手塚ファンだけどここで体力を使う方がおかしい。
適当な言葉を選ばないでおいて他者を批判とは。
手塚なら理解できない読者を批判するような責任転嫁はしない。
適当な言葉を選ばないでおいて他者を批判とは。
手塚なら理解できない読者を批判するような責任転嫁はしない。
138 ：マロン名無しさん：2008/10/14(火) 12:31:56 ID:S7utkuMB
曲解するほうが馬鹿。
第一あんたは手塚の代理人になったつもりか？
もし手塚ファンなら辞めてくれ。
第一あんたは手塚の代理人になったつもりか？
もし手塚ファンなら辞めてくれ。
君が言うな
手塚漫画ってもう影薄くない？
夏目漱石や森鴎外の影が薄くならないように、手塚クラスの影が薄くなることはない。
142 ：マロン名無しさん：2008/10/15(水) 13:28:14 ID:41FKidkd
鳥山は作品数や扱う内容の幅で見劣りするな
手塚はﾅﾁｽからｱｲﾇまで描いてるからなあ
鳥山にDBを引っ張らせ代表作を2作にした集英社の罪は重い
手塚はﾅﾁｽからｱｲﾇまで描いてるからなあ
鳥山にDBを引っ張らせ代表作を2作にした集英社の罪は重い
>>138
曲解とは体力と書いてある単語を体力以外に解釈すること。
体力を体力と理解することを曲解とは言わない。
読むのに体力がいると書かれているから体力がいるんだなと判断したわけで
そう判断されてほしくないのなら別の表現で自分の真意が通じる言葉を選ぶべき。
他人は貴方ではないから当然ですよね。
>>142
集英社に罪はないと思う。鳥山に創作欲があれば今でも作品を描いてるよ。
彼はもともとデザイナーでがちがちの漫画家志望でもないんでしょう？
同じ条件下の他の漫画家はその後も仕事してるからね（一般論）。
曲解とは体力と書いてある単語を体力以外に解釈すること。
体力を体力と理解することを曲解とは言わない。
読むのに体力がいると書かれているから体力がいるんだなと判断したわけで
そう判断されてほしくないのなら別の表現で自分の真意が通じる言葉を選ぶべき。
他人は貴方ではないから当然ですよね。
>>142
集英社に罪はないと思う。鳥山に創作欲があれば今でも作品を描いてるよ。
彼はもともとデザイナーでがちがちの漫画家志望でもないんでしょう？
同じ条件下の他の漫画家はその後も仕事してるからね（一般論）。
>>143
当時の集英社は本当に酷い。
そもそも鳥山は本来DBを、ピッコロ大魔王編で終わりにする筈だったけど
それらから更に6年も、鳥山に無理やり描かせたんだからな。
そのせいで鳥山は漫画描くこと大嫌いになった。
同じ条件下の他の漫画家もやっぱ駄目になったよ、井上は他誌に逃げて、休載ばっかになったし
冨樫はあの有様。
当時の集英社は本当に酷い。
そもそも鳥山は本来DBを、ピッコロ大魔王編で終わりにする筈だったけど
それらから更に6年も、鳥山に無理やり描かせたんだからな。
そのせいで鳥山は漫画描くこと大嫌いになった。
同じ条件下の他の漫画家もやっぱ駄目になったよ、井上は他誌に逃げて、休載ばっかになったし
冨樫はあの有様。
井上がモーニングに移籍したのはモーニングが宮本武蔵モノを描きませんかと
井上が感動する企画を持ち込んできたから。休載は絵に時間がかかるからそれだけ。
冨樫は本人の性格。他の漫画家は鳥山以上の過酷な条件でも今でも仕事してるじゃん。
あの程度で嫌いになるなら大して漫画好きじゃないんだろ。手塚は死ぬまで漫画
描いたよ。それも一生涯鳥山より過酷な締め切りに終われてな。
井上が感動する企画を持ち込んできたから。休載は絵に時間がかかるからそれだけ。
冨樫は本人の性格。他の漫画家は鳥山以上の過酷な条件でも今でも仕事してるじゃん。
あの程度で嫌いになるなら大して漫画好きじゃないんだろ。手塚は死ぬまで漫画
描いたよ。それも一生涯鳥山より過酷な締め切りに終われてな。
編集部のせいにしても、鳥山が２作しか書けなかった事実は変わらない
>>145
感動はしてないよ・・・・
感動はしてないよ・・・・
>>145
お前は何か勘違いをしている
お前は何か勘違いをしている
井上がジャンプ編集部の対応にぶち切れて
ジャンプから他誌へ逃げたって話はかなり有名だと思うが？
ジャンプから他誌へ逃げたって話はかなり有名だと思うが？
自ら連載を希望して書くのと
連載を終わらせたいのに、強制して書かされる事は違うだろ・・常考
連載を終わらせたいのに、強制して書かされる事は違うだろ・・常考
井上っていつの間にか冨樫化してたのかよｗ
以下に挙げられている新人契約制度やアンケートシステムに関する詳細は、
『少年ジャンプ』草創期に編集長を務めた西村繁男の著した書籍「さらばわが青春の『少年ジャンプ』」内に詳しい記述がある。
創刊以来新人作家を積極的に登用しており、新人のチャンスが多い雑誌であるといえる一方、本誌でデビューした作家は必ず集英社と専属契約を結ぶ必要があり、
連載が短期に終わった場合も他社で仕事を行うことができない。
各作品の欄外に、「○○先生の漫画が読めるのはジャンプだけ!」などと書いてあることに、その一端が受け取れる。
この点については新人を「飼い殺し」にしているとの批判も根強く、作家の中でも井上雄彦のように弁護士を立てて対抗した例もあれば、
車田正美、八神健、木多康昭、鈴木央など集英社から他社へと専属を変更した例もある。
『少年ジャンプ』草創期に編集長を務めた西村繁男の著した書籍「さらばわが青春の『少年ジャンプ』」内に詳しい記述がある。
創刊以来新人作家を積極的に登用しており、新人のチャンスが多い雑誌であるといえる一方、本誌でデビューした作家は必ず集英社と専属契約を結ぶ必要があり、
連載が短期に終わった場合も他社で仕事を行うことができない。
各作品の欄外に、「○○先生の漫画が読めるのはジャンプだけ!」などと書いてあることに、その一端が受け取れる。
この点については新人を「飼い殺し」にしているとの批判も根強く、作家の中でも井上雄彦のように弁護士を立てて対抗した例もあれば、
車田正美、八神健、木多康昭、鈴木央など集英社から他社へと専属を変更した例もある。
トレース漫画家の事なんかどうでもいいよ
155 ：名無し募集中。。。：2008/10/15(水) 21:34:22 ID:2uheLnG/
また捏造が始まったぞー
>>129
俺の学校にはカムイ伝もあった
俺の学校にはカムイ伝もあった
158 ：マロン名無しさん：2008/10/17(金) 14:30:26 ID:C9jQa2hK
なんで鳥山の作品を名作にしたいのか分からん。
どうせ鳥山の作品は
「発行部数世界一」「何年連続納税額一位」
とか数字の上でしか残らん。
売りまくった集英社の作戦勝ち。
ほんとに金儲けだけが取り柄の会社。
どうせ鳥山の作品は
「発行部数世界一」「何年連続納税額一位」
とか数字の上でしか残らん。
売りまくった集英社の作戦勝ち。
ほんとに金儲けだけが取り柄の会社。
159 ：マロン名無しさん：2008/10/17(金) 15:21:27 ID:Z6ppo/X1
マニア必見！
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4936678
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4937007
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4937285
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4936678
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4937007
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4937285
160 ：マロン名無しさん：2008/10/17(金) 17:17:52 ID:ecHWcfUn
鳥山のファンは世界中にいる
それだけでも鳥山のが上
それだけでも鳥山のが上
161 ：マロン名無しさん：2008/10/17(金) 17:26:37 ID:zDzlS/9Z
画力は鳥山のが上だね
描いた数とジャンルじゃ手塚だろうけど
描いた数とジャンルじゃ手塚だろうけど
162 ：マロン名無しさん：2008/10/17(金) 17:26:44 ID:C9jQa2hK
がきのファンなら。
手塚の作品も名作ないしな
売れてない名作ない
だめだ
売れてない名作ない
だめだ
ID:C9jQa2hK
お前他の鳥山スレ荒らし回ってたろ
お前他の鳥山スレ荒らし回ってたろ
漫画を書き続ける
これが出来る才能があるの手塚世代だけだろ
これが出来る才能があるの手塚世代だけだろ
そういうことを書くと、量が多ければいいものじゃないとか言い出すんだよなｗ
良い物をたくさん書いてるという事実を知らない。
鳥山や大友が２個、他のジャンプ作家も１～２個だからそらが標準と思ってるらしい
良い物をたくさん書いてるという事実を知らない。
鳥山や大友が２個、他のジャンプ作家も１～２個だからそらが標準と思ってるらしい
167 ：マロン名無しさん：2008/10/18(土) 14:59:59 ID:55dMa4jL
鳥山明追悼番組
「うんちを棒に刺すなんて画期的でしたよー。」
「仲間から元気玉をもらうんですよー。」
「！が10個も続くんですよー。」
大人の会話じゃねえよ。
「うんちを棒に刺すなんて画期的でしたよー。」
「仲間から元気玉をもらうんですよー。」
「！が10個も続くんですよー。」
大人の会話じゃねえよ。
手塚は多作だけど駄作ばっかりだから
特筆すべき作品はない
デビューから5年ぐらいまで
特筆すべき作品はない
デビューから5年ぐらいまで
代表作2作が駄作・・・鳥山・・・
>>156
休載前提で契約してるから問題ないだろ。青年誌はある時期から定期的に
休載させて質の高い漫画を供給する方針に転換した。講談社系は特に不定期
連載が常識だからそれに則ってるだけともいえる。
ジャンプと反目したのは主人公が優勝するのはリアルじゃないから負けさせたい
だけど今更負けてまた全国大会目指すのかよって編集の意見も十分正しい。
漫画好きは漫画家寄りの考え方することが多いが好きな漫画家の行動が正しいか
どうかはまた別の話だからな。
>>169
はテレビの評論家の言葉を鵜呑みにして通ぶってるだけでしょうか。
休載前提で契約してるから問題ないだろ。青年誌はある時期から定期的に
休載させて質の高い漫画を供給する方針に転換した。講談社系は特に不定期
連載が常識だからそれに則ってるだけともいえる。
ジャンプと反目したのは主人公が優勝するのはリアルじゃないから負けさせたい
だけど今更負けてまた全国大会目指すのかよって編集の意見も十分正しい。
漫画好きは漫画家寄りの考え方することが多いが好きな漫画家の行動が正しいか
どうかはまた別の話だからな。
>>169
はテレビの評論家の言葉を鵜呑みにして通ぶってるだけでしょうか。
お前ら9ヶ月も同じ話題ばかり繰り返して楽しいか？
みんな暇なんだよ
手塚なんて糞漫画家でこれだけ
盛り上がれる信者なんだから
手塚なんて糞漫画家でこれだけ
盛り上がれる信者なんだから
テレビの評論家って誰？
マンガ夜話とかやめてね
くだらないから
マンガ夜話とかやめてね
くだらないから
とりあえず糞つけて悪態つく程度か・・・
いい年こいて小学低学年レベルだな。
いい年こいて小学低学年レベルだな。
糞同士喧嘩するな
>>171
テレビの評論家って誰？
テレビの評論家って誰？
今日めざましでも手塚特集やってたな
浦澤とか藤子、赤塚、石ノ森
ありとあらゆる漫画家が手塚に憧れて手塚と同じマンションに住んだって言う伝説は凄いな
浦澤とか藤子、赤塚、石ノ森
ありとあらゆる漫画家が手塚に憧れて手塚と同じマンションに住んだって言う伝説は凄いな
浦澤は抜きねｗ
失礼
特集で一番大々的に絶賛してたのが浦澤だったってだけ
あと鳥山も手塚尊敬してたのは知ってるよな？
失礼
特集で一番大々的に絶賛してたのが浦澤だったってだけ
あと鳥山も手塚尊敬してたのは知ってるよな？
>>178
浦沢も？へー
浦沢も？へー
鳥山自ら発言したのか
聞かれて発言したのかじゃ違うしな
聞かれて発言したのかじゃ違うしな
182 ：マロン名無しさん：2008/10/18(土) 23:45:29 ID:VELcpt6d
なんだ、まだこのスレ続いていたのか？DBが好きなやつはそれでいいじゃん。
売れているし。何故、手塚を貶めようとするのかわからん。
鳥山明の漫画と手塚の漫画は比べられるようなもんじゃないぞ。手塚は
ストーリーと構成で勝負する作家で、数ページに渡って戦闘シーンなんて、
ほぼやらないしな。絵的なもので比べるなら大友とか石ノ森あたりじゃないかい。
売れているし。何故、手塚を貶めようとするのかわからん。
鳥山明の漫画と手塚の漫画は比べられるようなもんじゃないぞ。手塚は
ストーリーと構成で勝負する作家で、数ページに渡って戦闘シーンなんて、
ほぼやらないしな。絵的なもので比べるなら大友とか石ノ森あたりじゃないかい。
ヒント
このスレを立てたのは鳥山信者でも手塚信者でもありません
このスレを立てたのは鳥山信者でも手塚信者でもありません
手塚嫌いだしデザインとか画面面白いから鳥山
手塚信者が馬鹿なだけだろ
絵が下手、構成下手なんだけど
信者はそれに気がついていない
絵が下手、構成下手なんだけど
信者はそれに気がついていない
鳥山漫画なんか構成以前の問題だけどな。
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
鳥山は大人向けの漫画かいてないからなー。
幼児向けのおもちゃや、絵本なんかにはよく対象年齢が表記されてるけど、
漫画にも同様の表記すると鳥山作品は幼稚園～小学生対象だな。
稚拙過ぎてとても大人の鑑賞には堪えんわな。
幼児向けのおもちゃや、絵本なんかにはよく対象年齢が表記されてるけど、
漫画にも同様の表記すると鳥山作品は幼稚園～小学生対象だな。
稚拙過ぎてとても大人の鑑賞には堪えんわな。
ヒント
週刊少年ジャンプ
週刊少年ジャンプ
手塚漫画って本当消えちゃったよね
いろんな意味で
いろんな意味で
そもそも漫画は本来、子供が読むものだろ
>>188は馬鹿なの？
>>188は馬鹿なの？
馬鹿なんだろ
どうみても馬鹿
手塚信者の典型
手塚信者の典型
漫画本来の本質をここで云々言ってもしかたないだろ。
手塚だって幼稚園～小学生対象の作品は山ほど残してるよ。
ただ「手塚・鳥山どちらが～」なるスレで手塚は構成下手とか言ってる
奴みると本気で鳥山の方が作品のクオリティが高いとでも思ってんのかな
と思って。
俺が言いたいのは手塚は青年～大人向けの良質な作品を多く残してる
けど鳥山にはそれが無いって言いたいだけだ。
いい年こいてアラレだDBだでもないだろってこと。
手塚だって幼稚園～小学生対象の作品は山ほど残してるよ。
ただ「手塚・鳥山どちらが～」なるスレで手塚は構成下手とか言ってる
奴みると本気で鳥山の方が作品のクオリティが高いとでも思ってんのかな
と思って。
俺が言いたいのは手塚は青年～大人向けの良質な作品を多く残してる
けど鳥山にはそれが無いって言いたいだけだ。
いい年こいてアラレだDBだでもないだろってこと。
>>191 そんな化石みたいな意見久々に見たな。まさに本物のアホ
鳥山は大人向けのものを描かないんじゃなくて「描けない」んだよ。
頭が悪すぎて。知識もなさすぎる。子供向けバカ漫画がお似合い
頭が悪すぎて。知識もなさすぎる。子供向けバカ漫画がお似合い
冗談で言ってるのかと思ったらマジかよこいつ…
週刊少年ジャンプの意味が分かってない奴が多いな
単に鳥山信者煽ってるだけって事にいい加減気付こうな
手塚信者って本当に馬鹿なんだな
こういうやつのせいで、漫画がいつまでも
卑下されているんだよな・・・・
こういうやつのせいで、漫画がいつまでも
卑下されているんだよな・・・・
>>198 偉大な漫画家と呼ばれるような人たちは少年漫画デビューでも才能や創作意欲
が子供向けのものだけに収まるわけもなく多種多様な作品を発表している。
鳥山はリタイヤしてからだいぶたつね。結局ガキ向けのウンチとバトルしか
残せなかった
が子供向けのものだけに収まるわけもなく多種多様な作品を発表している。
鳥山はリタイヤしてからだいぶたつね。結局ガキ向けのウンチとバトルしか
残せなかった
大の大人がDB目当てでジャンプ買ってた時代を
しらないゆとりか？網棚のジャンプって知らんのか
しらないゆとりか？網棚のジャンプって知らんのか
手塚はなにも残していないけどな
絵柄も誰にも影響与えなかったし
絵柄も誰にも影響与えなかったし
手塚は下手すぎてガキ向けのバトルとか描けないもんな・・・
＿＿＿_
／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
. ／ （ー） （ー）＼ 鳥山は大人向けの漫画かいてないからなー。
／ ⌒（__人__）⌒ ＼ 幼児向けのおもちゃや、絵本なんかにはよく対象年齢が表記されてるけど、
| |r┬-| | 漫画にも同様の表記すると鳥山作品は幼稚園～小学生対象だな。
＼ `ー'´ ／ 稚拙過ぎてとても大人の鑑賞には堪えんわな。
ノ ＼
／´ ヽ
| ｌ ＼
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､.
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
＿＿＿_
／_ノ ヽ､_＼
ﾐ ﾐ ﾐ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ﾐ ﾐ ﾐ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼ /⌒)⌒)⌒)
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| :::::::::::(⌒) | | | ／ ゝ :::::::::::/ だっておｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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ヽ / `ー'´ ヽ / ／
| | l||l 从人 l||l l||l 从人 l||l
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
. ／ （ー） （ー）＼ 鳥山は大人向けの漫画かいてないからなー。
／ ⌒（__人__）⌒ ＼ 幼児向けのおもちゃや、絵本なんかにはよく対象年齢が表記されてるけど、
| |r┬-| | 漫画にも同様の表記すると鳥山作品は幼稚園～小学生対象だな。
＼ `ー'´ ／ 稚拙過ぎてとても大人の鑑賞には堪えんわな。
ノ ＼
／´ ヽ
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ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､.
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ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
当時のジャンプは目玉がいっぱいあったからな。
いい年してＤＢの話とかしてるのは頭の悪い大人だけだよ。
大人のマンセー意見ってのは子供の漫画としては良い、娯楽作としては良い
って意味合い。内容はスッカラカンなんだから
いい年してＤＢの話とかしてるのは頭の悪い大人だけだよ。
大人のマンセー意見ってのは子供の漫画としては良い、娯楽作としては良い
って意味合い。内容はスッカラカンなんだから
語るべき内容ゼロ。誰が一番強いかとかだろせいぜいｗ
評論家も鳥山作品なんてほとんど取り上げない。
評論家も鳥山作品なんてほとんど取り上げない。
手塚信者ってすげえ
DBがジャンプの部数を上げたってのは当時の編集長ですら
認めているのに
手塚漫画は部数も上げられないし、影響もないし
あってもなくても今の漫画界は変わらないから何でもいえるよね
DBがジャンプの部数を上げたってのは当時の編集長ですら
認めているのに
手塚漫画は部数も上げられないし、影響もないし
あってもなくても今の漫画界は変わらないから何でもいえるよね
評論家は鳥山作品取り上げているけどね
これが手塚信者のゆとりパワーか
でもこんなときでもオラはわくわくしてっぞ
でもこんなときでもオラはわくわくしてっぞ
188 ：マロン名無しさん：2008/10/19(日) 08:52:41 ID:???
鳥山は大人向けの漫画かいてないからなー。
幼児向けのおもちゃや、絵本なんかにはよく対象年齢が表記されてるけど、
漫画にも同様の表記すると鳥山作品は幼稚園～小学生対象だな。
稚拙過ぎてとても大人の鑑賞には堪えんわな。
196 ：マロン名無しさん：2008/10/19(日) 10:56:43 ID:???
鳥山は大人向けのものを描かないんじゃなくて「描けない」んだよ。
頭が悪すぎて。知識もなさすぎる。子供向けバカ漫画がお似合い
201 ：マロン名無しさん：2008/10/19(日) 11:03:43 ID:???
>>198 偉大な漫画家と呼ばれるような人たちは少年漫画デビューでも才能や創作意欲
が子供向けのものだけに収まるわけもなく多種多様な作品を発表している。
鳥山はリタイヤしてからだいぶたつね。結局ガキ向けのウンチとバトルしか
残せなかった
206 ：マロン名無しさん：2008/10/19(日) 11:16:50 ID:???
当時のジャンプは目玉がいっぱいあったからな。
いい年してＤＢの話とかしてるのは頭の悪い大人だけだよ。
大人のマンセー意見ってのは子供の漫画としては良い、娯楽作としては良い
って意味合い。内容はスッカラカンなんだから
こいつどんだけ必死なんだよｗ
鳥山は大人向けの漫画かいてないからなー。
幼児向けのおもちゃや、絵本なんかにはよく対象年齢が表記されてるけど、
漫画にも同様の表記すると鳥山作品は幼稚園～小学生対象だな。
稚拙過ぎてとても大人の鑑賞には堪えんわな。
196 ：マロン名無しさん：2008/10/19(日) 10:56:43 ID:???
鳥山は大人向けのものを描かないんじゃなくて「描けない」んだよ。
頭が悪すぎて。知識もなさすぎる。子供向けバカ漫画がお似合い
201 ：マロン名無しさん：2008/10/19(日) 11:03:43 ID:???
>>198 偉大な漫画家と呼ばれるような人たちは少年漫画デビューでも才能や創作意欲
が子供向けのものだけに収まるわけもなく多種多様な作品を発表している。
鳥山はリタイヤしてからだいぶたつね。結局ガキ向けのウンチとバトルしか
残せなかった
206 ：マロン名無しさん：2008/10/19(日) 11:16:50 ID:???
当時のジャンプは目玉がいっぱいあったからな。
いい年してＤＢの話とかしてるのは頭の悪い大人だけだよ。
大人のマンセー意見ってのは子供の漫画としては良い、娯楽作としては良い
って意味合い。内容はスッカラカンなんだから
こいつどんだけ必死なんだよｗ
鳥山も大人向け漫画描いてるぞ
レディレッドってやつ
レディレッドってやつ
>>208 鼻たらしたクソガキがこぞって買ったんじゃないのか？
あと手塚信者でもなんでもないんで。鳥山よりはさすがに上だろうが
あと手塚信者でもなんでもないんで。鳥山よりはさすがに上だろうが
>>211 それ同一人物じゃないよ。抽出して悔しさは晴れたかなｗ
鼻たらした糞がきから大の大人まで買っていたんじゃよ
手塚信者のゆとりは知らんと思うがな
手塚信者のゆとりは知らんと思うがな
今でも糞がきからじじいばばあまでDBは人気あるよね
レディレッドってヒロインがレイプされて売春に目覚めるというひどい内容だった
鳥山の大人向け漫画に対する認識はセックスがいっぱいあるかどうかであると
鳥山の大人向け漫画に対する認識はセックスがいっぱいあるかどうかであると
手塚信者ってやっぱり程度低いんだな
手塚漫画はもう10年前に終わった感があるな
今の子供は名前くらいしか聞いたことないだろう
そういう意味じゃ鳥山のほうがずっと上だ。
今の子供は名前くらいしか聞いたことないだろう
そういう意味じゃ鳥山のほうがずっと上だ。
今のメジャー漫画家なんて手塚読んでいないからな
反面教師にもならないよ
反面教師にもならないよ
レッドツェッペリンやビートルズが永遠に古くならないように手塚、藤子、楳図
などは永遠に読み次がれる。鳥山は・・・
などは永遠に読み次がれる。鳥山は・・・
きっと適当に発言してるだけだよｗ
>>223
もう手塚消えてるがな
もう手塚消えてるがな
227 ：マロン名無しさん：2008/10/19(日) 23:48:51 ID:GkAZ797z
手塚の作品はもう古い
誰も読んでないよ
誰も読んでないよ
>>207
評論家て房之助とか？今の鳥山世代が評論家とやらになれば同じことになると思う
評論家て房之助とか？今の鳥山世代が評論家とやらになれば同じことになると思う
夏目は鳥山評論しているけどね
230 ：マロン名無しさん：2008/10/20(月) 09:10:09 ID:RI/VtaFp
395 名前：名無しさん名無しさん 投稿日：2008/08/25(月) 22:48:08
小畑は新しい絵柄に挑戦してるんだと思うけど
頭にきしめんがのっかってるみたいな髪はなんとかならんのか
396 名前：名無しさん名無しさん 投稿日：2008/08/25(月) 23:10:34
いいじゃんきしめんだろうが人気あるんだから
それに頭は別に良くなくともいいよ
わけのわからん哲学とかそんなもんブッコまれた漫画なんか読者は見たかねーだろう
鳥山明先生も前にVジャン雑誌のインタビュー(顔出てない)で
「絵が下手だろうが下品だろうが頭が良くなかろーが構わない。
他の人よりちょっと魅力のある漫画を描ければそれでいい。
おもしろいものを描く。それでいい。
難しい言葉を使わなくても、漫画になっていればそれでいい。
もし難しい言葉を使った漫画だと読む人が限られる。
誰でも読める漫画にしたいのなら、あえて幼稚にするべきと僕は思う。」
ドラゴンボールの漫画とかアニメ見てみると確かにキャラが喋ってることは全部幼稚並。
一方、小畑のインタビューじゃ
「僕が嫉妬するような絵、話を描いてもらいたいですね。
綺麗な絵が見たいしちゃんと人物、背景、一切手を抜いてないなぁと
思える漫画にかつて出会った事がないもので(笑)」
仲良くなりたいのは鳥山センセーだと思った。
小畑は新しい絵柄に挑戦してるんだと思うけど
頭にきしめんがのっかってるみたいな髪はなんとかならんのか
396 名前：名無しさん名無しさん 投稿日：2008/08/25(月) 23:10:34
いいじゃんきしめんだろうが人気あるんだから
それに頭は別に良くなくともいいよ
わけのわからん哲学とかそんなもんブッコまれた漫画なんか読者は見たかねーだろう
鳥山明先生も前にVジャン雑誌のインタビュー(顔出てない)で
「絵が下手だろうが下品だろうが頭が良くなかろーが構わない。
他の人よりちょっと魅力のある漫画を描ければそれでいい。
おもしろいものを描く。それでいい。
難しい言葉を使わなくても、漫画になっていればそれでいい。
もし難しい言葉を使った漫画だと読む人が限られる。
誰でも読める漫画にしたいのなら、あえて幼稚にするべきと僕は思う。」
ドラゴンボールの漫画とかアニメ見てみると確かにキャラが喋ってることは全部幼稚並。
一方、小畑のインタビューじゃ
「僕が嫉妬するような絵、話を描いてもらいたいですね。
綺麗な絵が見たいしちゃんと人物、背景、一切手を抜いてないなぁと
思える漫画にかつて出会った事がないもので(笑)」
仲良くなりたいのは鳥山センセーだと思った。
ひさしぶりに来たけど急に伸びてるな
手スカ
荒れる→伸びるｗ
小畑ってクソ生意気な奴だな。自分で話もロクに作れないくせに。
>>231
出会ってないって言ってる以上鳥山はありえ無いだろ
出会ってないって言ってる以上鳥山はありえ無いだろ
小畑はたいして他の漫画家の漫画読んで無いな
漫画家にだって色々好みがあるからね
238 ：マロン名無しさん：2008/10/20(月) 22:23:11 ID:S7aOHMwL
手塚治虫が漫画の神様と言われ、鳥山明が天才と言われる。
社会でそういわれている以上そうなんでしょ、どっちが格上かなんて知らないけど神様と言われている
手塚治虫が格上でしょ普通に、１００円は１００円でしょ
決まりきったこといわれても困るんですけど
社会でそういわれている以上そうなんでしょ、どっちが格上かなんて知らないけど神様と言われている
手塚治虫が格上でしょ普通に、１００円は１００円でしょ
決まりきったこといわれても困るんですけど
漫画の神様ってのは名作を残したからじゃないしな
鳥山が天才ってアホか。いい加減にしろよ
あれが天才の書く漫画かよｗ
ほんとバカだな
ほんとバカだな
一般人は鳥山がうえだなんて誰も思ってないだろ
てかリアルタイムで読んでた劣等世代か中二だけだろこのスレにこべりついて
気違いみたいに鳥山をもちあげて手塚を中傷してる奴は
どの作家の信者も痛いがはっきりいって鳥山信者のキモさは異常
てかリアルタイムで読んでた劣等世代か中二だけだろこのスレにこべりついて
気違いみたいに鳥山をもちあげて手塚を中傷してる奴は
どの作家の信者も痛いがはっきりいって鳥山信者のキモさは異常
結局もう古いとか誰も読んでないとか適当な嘘はいて貶すくらいしかできないんだな
鳥山廚やばいな
鳥山廚やばいな
鳥山が負けてるに決まってるじゃないか
作品は別に嫌いじゃないけどね
だけどこのスレの鳥山信者はどうかしてる
何か手塚に恨みでもあるのか？よく他人の中傷にこれだけ熱中できるもんだな
だけどこのスレの鳥山信者はどうかしてる
何か手塚に恨みでもあるのか？よく他人の中傷にこれだけ熱中できるもんだな
>>247
アンチのがひどいだろ
アンチのがひどいだろ
まあ手塚を盾にしてる人も悪いわな
どっちもどっちですな
どっちもどっちですな
パクリのテスカが神様ねぇ
手塚アンチと鳥山アンチが工作してんだろ
鳥山信者でもさすがに手塚より上という奴はいない
鳥山信者でもさすがに手塚より上という奴はいない
そうだよ勝てるなんて思ってないから
だけどアンチの煽りに耐えられない奴が反撃してしまってる
だけどアンチの煽りに耐えられない奴が反撃してしまってる
254 ：マロン名無しさん：2008/10/21(火) 01:38:36 ID:mlbv3HaX
鳥山はDBやドラクエがあるから名前がよく出てくるけど
手塚の名前は最近全然聞かなくなった
手塚の名前は最近全然聞かなくなった
そうやって装うのやめたら
手塚はもう古典だからな
物好きしか読まないよね
物好きしか読まないよね
もうすでにＤＢのバトル部分しか話題にならない鳥山明
内容がない漫画を描いてる時点で漫画家ではない
手塚
>>230 幼稚なものしか描かないんじゃなくて、それしか描けないくせに偉そうに。
手塚はゴミだからな・・・・
工作すんな
比べることが失礼。
手塚に。
手塚に。
鳥山の漫画は文字通り本当のゴミだからな
とニートが申しております。
ニート御用達漫画。ドラゴンボール
とニートが言っています
スルー
手塚の圧勝。
手塚の本はホームレスも拾わないゴミ
だな。ホームレスが愛読してるのが鳥山漫画。
>>271
そのゴミ漫画を尊敬している鳥山はもはやゴミって事かｗ
そのゴミ漫画を尊敬している鳥山はもはやゴミって事かｗ
鳥山はゴミじゃない。鳥山信者がゴミなんだ。
スルー
放置
手塚漫画もう存在感ないじゃん
いまさら誰か読んでるの？
いまさら誰か読んでるの？
278 ：マロン名無しさん：2008/10/24(金) 00:01:37 ID:aHFAwiWM
どっちも凄いだろ。
どれだけ有名とか、どれだけ売れたとかより、読む本人の好みの問題だから比べることじゃない。
どれだけ有名とか、どれだけ売れたとかより、読む本人の好みの問題だから比べることじゃない。
好みの問題ではない。
絶対に。
絶対に。
ふーん
大友と鳥山なら好みだろうけど、手塚は明らかに格上だろ
マダ ヤッテル ノカ？
オナジコト モウ イイダロ
オナジコト モウ イイダロ
もうやめろおまえら
半年ぶりに来てみたが相変わらずだな
火の鳥AAでも貼ってやろうか？
半年ぶりに来てみたが相変わらずだな
火の鳥AAでも貼ってやろうか？
ジャンルは違っても比べられる。
比べろよ、蛆虫
>>285 ＤＶＤとＣＤの感性を比べてるのと同じくらい無限なきがする
288 ：マロン名無しさん：2008/10/26(日) 03:22:49 ID:BR60w2w6
世界含めたら普通に鳥山の方が知名度あるよね
単純な知名度比較じゃないから。
てかわかってて言ってるだろｗ
てかわかってて言ってるだろｗ
ばれたか
またチョンと味噌の不毛な争いですか
鳥山漫画は考える事の出来ない馬鹿にはウケる！！
手塚も鳥山も転落している事実
ぶっちゃけどうでもいい
手塚は転落してから復活したな
どっちも俺と比べたら雑魚同然
誰？
*5.0% 22:00-22:50 NHK NHKスペシャル｢日本とアメリカ(2)日本アニメvsハリウッド｣
アトム特集だったのに低すぎｗｗｗｗ
まあ今日び誰もアトムなんて興味ないよな
アトム特集だったのに低すぎｗｗｗｗ
まあ今日び誰もアトムなんて興味ないよな
299 ：マロン名無しさん：2008/10/28(火) 18:05:44 ID:lyuWdvSi
ワンピース特集だったら10%はいくよな
今日日アトムってｗｗｗｗｗ
実際手塚漫画はなんかいまいちこれといった人気作がないんだよな
ドラえもんみたいな
ドラえもんみたいな
ブラックジャックや鉄腕アトムはドラえもんと同じくらい売れてるけど
確かにドラえもんの方がメジャーだな
確かにドラえもんの方がメジャーだな
手塚の針が前に進むことはもうない
ここで手塚さんの悪口書いても、鳥山信者のせいに出来るって、魂胆か？
あまり先人を悪く言うのは控えろよな
あまり先人を悪く言うのは控えろよな
305 ：マロン名無しさん：2008/11/03(月) 16:39:36 ID:GSEy9Whf
手塚作品をネットで無料配信 手塚プロ、３年以内に全編公開
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1225695579/
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1225695579/
306 ：マロン名無しさん：2008/11/04(火) 03:34:39 ID:etCZvIBN
まあ俺らゆとり世代にとってはどっちもゴミなんだけどね
ゆとりのゆーとーり！
何このスレ。鳥山が上に決まってるじゃん
何を根拠に？
代表作が「ドクター･スランプ」「ドラゴンボール」。
漫画家が聞いてあきれるよ。
代表作が「ドクター･スランプ」「ドラゴンボール」。
漫画家が聞いてあきれるよ。
鳥山信者を装ってるだけだろ
金もらってもイヤ。
単純に鳥山の方が稼いでるからな
数撃ちゃいいってもんでもない
数撃ちゃいいってもんでもない
>>306
でも工作はするな
でも工作はするな
鳥山はヒョードル
手塚は桜庭
手塚は桜庭
普通に考えたら手塚が上だな。
つか、鳥山の方が上とかどう考えたらそうなるのか教えて欲しいわｗ
ま、漫画サロンだから漫画でしか戦ってないんだろうけど
人として全体的に見て比べるのがおこがましいね。
アニメ制作とかやってないだろ鳥山は
つか、鳥山の方が上とかどう考えたらそうなるのか教えて欲しいわｗ
ま、漫画サロンだから漫画でしか戦ってないんだろうけど
人として全体的に見て比べるのがおこがましいね。
アニメ制作とかやってないだろ鳥山は
比べる事自体が鳥山に失礼
実際手塚ってどれくらい稼いだの？前スレとかで出てる？
手塚は学歴査証するほどプライドが高くて
好きになれん
鳥山みたいに高卒って言えばいいのに
好きになれん
鳥山みたいに高卒って言えばいいのに
そういうとこと死ぬまで漫画描き続けたプライドは表裏一体
俺はそういう意味で評価する
俺はそういう意味で評価する
手塚漫画の方が圧倒的にクオリティ高い。
何度も読み返したくなる。
鳥山漫画は面白いけど読み捨て。
何度も読み返したくなる。
鳥山漫画は面白いけど読み捨て。
鳥山漫画はゴミ
手塚は絵がショボい
漫画としては圧倒的に鳥山作品が上
漫画としては圧倒的に鳥山作品が上
鳥山は内容がゴミ。
キレイな包み紙でゴミがくるまれてるようなもん
キレイな包み紙でゴミがくるまれてるようなもん
売り上げで結果出てんだろ
鳥山＞＞＞手塚
鳥山＞＞＞手塚
絵も言うほどしょぼくないしな。ＳＦだときついが人間ドラマ描くぶんには
あれで十分。キャラも可愛いし。それに鳥山自身が手塚を尊敬しているんだからな。
あれで十分。キャラも可愛いし。それに鳥山自身が手塚を尊敬しているんだからな。
また売り上げか。鳥山厨の仲間内以外では売り上げ＝評価なんてものは
通用しないんだよ。
通用しないんだよ。
売り上げは結果です。あとは主観
手塚(笑)
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手塚治虫のブッダについてもっと語ろうよ [懐かし漫画]
手塚厨ｗｗｗｗｗｗｗｗ
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手塚厨ｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>302
ショタコン乙
ショタコン乙
スーパーサイヤ人４（笑）
スーパーサイヤ人３（笑）
カメハメ波（笑）
ててて手塚厨が出たぞー
鳥山は漫画のパチスロ化に反対してる。
でも腐るほど金持ってるからだろ馬鹿馬鹿しい。
でも腐るほど金持ってるからだろ馬鹿馬鹿しい。
何をかっこつけて
パチスロ反対？
子供の教育上の配慮？
子供は鳥山のことは気にもしてません。
おっさんだけ。
パチスロ反対？
子供の教育上の配慮？
子供は鳥山のことは気にもしてません。
おっさんだけ。
339 ：マロン名無しさん：2008/11/08(土) 04:08:55 ID:L9LgkHav
*8.7% 21:00-21:50 NHK NHKスペシャル｢日本とアメリカ(1)"アメリカ"買収～グローバル化への苦闘～｣
*5.0% 22:00-22:50 NHK NHKスペシャル｢日本とアメリカ(2)日本アニメvsハリウッド｣ ←
手塚とアトムがメインだったのに視聴率下がってるｗ
*5.0% 22:00-22:50 NHK NHKスペシャル｢日本とアメリカ(2)日本アニメvsハリウッド｣ ←
手塚とアトムがメインだったのに視聴率下がってるｗ
どおくまん＞手塚
手塚と鳥山どっちがすごい？
別のものに例えたら
ドリフとダウンタウンどっちがすごい？
こんな感じか
別のものに例えたら
ドリフとダウンタウンどっちがすごい？
こんな感じか
手塚はドリフじゃないよ
巨泉だな
巨泉だな
巨泉VS松本人志って感じか
>>329
＿＿＿_
／ ノ ＼＼
／ （●） (●）＼
／ ∪ （__人__） ＼ さすがの俺もひくわww
| ｀ ⌒´ |
＼ /⌒)⌒)⌒) ／/⌒)⌒)⌒)
ノ | / / / (⌒) / / / /
／´ | :::::::::::(⌒) ゝ :::::::::::/
| ｌ | ノ / ） /
ヽ ヽ_ヽ /' / ／
ヽ ＿＿ ／ / ／
＿＿＿_
／ ノ ＼＼
／ （●） (●）＼
／ ∪ （__人__） ＼ さすがの俺もひくわww
| ｀ ⌒´ |
＼ /⌒)⌒)⌒) ／/⌒)⌒)⌒)
ノ | / / / (⌒) / / / /
／´ | :::::::::::(⌒) ゝ :::::::::::/
| ｌ | ノ / ） /
ヽ ヽ_ヽ /' / ／
ヽ ＿＿ ／ / ／
手塚は巨泉
鳥山はたけし
だな
鳥山はたけし
だな
鳥山は金正日。
マンセーのみ。
批判すればすぐアンチ呼ばわり。
マンセーのみ。
批判すればすぐアンチ呼ばわり。
本当のことを指摘すればアンチ扱いだからな
手塚はチョン
鳥山は味噌
だな
鳥山は味噌
だな
クレヨンしんちゃんよりは格上だと思う。
手塚じゃもう新しいファンは獲得できないよ
鳥山じゃもう昔のファンは離れてるよ。
手塚ヲタ涙目と聞いて
鳥山ヲタ涙目と聞いて
前のスレで止めときゃ良かったのにｗ
手塚はもう忘れられつつある
鳥山はすでに忘れられた。
2007年ジャンプ作品売り上げランキングBEST100
2007年小売市場規模1兆5936億円
16位 ドラゴンボールシリーズ 269億円
21位 NARUTOーナルトー 159億円
30位 ワンピース 95億円
33位 遊☆戯☆王 82億円
37位 銀魂 74億円
55位 BLEACH-ブリーチ- 47億円
67位 テニスの王子様 38億円
92位 家庭教師ヒットマンREBORN! 20億円
98位 DEATH NOTE デスノート 19億円
>>356
ざんねんでした
2007年小売市場規模1兆5936億円
16位 ドラゴンボールシリーズ 269億円
21位 NARUTOーナルトー 159億円
30位 ワンピース 95億円
33位 遊☆戯☆王 82億円
37位 銀魂 74億円
55位 BLEACH-ブリーチ- 47億円
67位 テニスの王子様 38億円
92位 家庭教師ヒットマンREBORN! 20億円
98位 DEATH NOTE デスノート 19億円
>>356
ざんねんでした
チョンと味噌の不毛な争いだな
ドラゴンボールが一人歩きして、鳥山なんてオッサン誰も意識してない
またバカの一つ覚えの売り上げデータか。成長しない奴らだな。
鼻たれ小僧御用達って宣伝してなにが嬉しいのかね
鼻たれ小僧御用達って宣伝してなにが嬉しいのかね
つーか漫画業界にとって売上ってどんだけ
重要かしらねーゆとりは黙ってろ
重要かしらねーゆとりは黙ってろ
沸点の低いおっさんだなあ。
ゆとりうぜー
手塚は今の若い世代にとっては古典の領域だろうな
ブッダとかすげーおもしろいんだけどなあ
ブッダとかすげーおもしろいんだけどなあ
鳥山は古典にならないだろうな。
367 ：マロン名無しさん：2008/11/25(火) 14:09:49 ID:bVemydcW
こんなのみつけた。手塚もすごくね？けっこう英語化されてんだ。
海外で人気あるのかね。
ttp://www.barnesandnoble.com/u/osama-tezuka-manga-master/379000447/?cds2Pid=24730&linkid=1294369
海外で人気あるのかね。
ttp://www.barnesandnoble.com/u/osama-tezuka-manga-master/379000447/?cds2Pid=24730&linkid=1294369
>>366
漫画が古典になったら終わり。今の手塚の様に懐古ファンしかつかない
漫画が古典になったら終わり。今の手塚の様に懐古ファンしかつかない
>>369
終わるのは手塚だけ
終わるのは手塚だけ
371 ：マロン名無しさん：2008/11/27(木) 21:52:09 ID:5BZnQq/v
鉄腕アトムの海外版はDBよりひどそうだな。
鳥山は超特大ホームランを１発打っただけなんだよな
並のホームランを３発くらい打ってコツコツバントもしてる手塚の方が上
並のホームランを３発くらい打ってコツコツバントもしてる手塚の方が上
373 ：マロン名無しさん：2008/11/27(木) 22:12:37 ID:zFbLXa3j
くだらねぇスレだな
比較するのが間違いだよな
ビートルズとレッチリ比較して、どっちがスゲェ？
なんて言ってるようだよな。
スレヌシよ。
いいから、鼻水ふけよ
比較するのが間違いだよな
ビートルズとレッチリ比較して、どっちがスゲェ？
なんて言ってるようだよな。
スレヌシよ。
いいから、鼻水ふけよ
374 ：名無し募集中。。。：2008/11/27(木) 22:13:06 ID:dHc7ieW4
なんで野球にたとえるの？
馬鹿なの？
馬鹿なの？
375 ：マロン名無しさん：2008/11/27(木) 22:17:14 ID:zFbLXa3j
厚顔無恥
いや無知かw
いや無知かw
376 ：マロン名無しさん：2008/11/27(木) 22:24:10 ID:zFbLXa3j
dHc7ieW4
ビートルズが野球チーム？
プッw
はははははははははははははははははは
ビートルズが野球チーム？
プッw
はははははははははははははははははは
>>376
俺もさすがに野球チームにはおもいっきり吹いたわｗｗ
俺もさすがに野球チームにはおもいっきり吹いたわｗｗ
>>368
チョンは多くついてるけどな
チョンは多くついてるけどな
個人的には作品とかアニメーションにおける功績なら
ハリウッド化成功すれば凌駕しうる
でも総合的な評価で医者なのはでかいと思う
ハリウッド化成功すれば凌駕しうる
でも総合的な評価で医者なのはでかいと思う
俺のまわりだけだけど
色んな人に聞いたよ
鳥山明が上なのは無いってよ
好き嫌いは別
色んな人に聞いたよ
鳥山明が上なのは無いってよ
好き嫌いは別
鳥山の新しい馬鹿アニメ見た？
携帯の変換は手塚治虫はデフォで一発変換できるんだな。残念ながら鳥山明は一発変換はできんかった。
過去の偉人と比べるのは分が悪いが、過去NO.1が手塚治だとしたら、現代NO.1は鳥山明ってとこだろう
鳥山＝マンチェスターユナイテッド
手塚＝東京ヴェルディ
手塚＝東京ヴェルディ
鳥山も既に過去の人
鳥山＝味噌
手塚＝在日
手塚＝在日
390 ：マロン名無しさん：2008/11/29(土) 07:38:01 ID:cNQGWG7J
>383
お前は20分経ってから、一つ前の書き込みに指定もしないで書き込むのか？
違うだろ？レッチリが野球チームと思ったんだろw
早く義務教育卒業しろよw
お前は20分経ってから、一つ前の書き込みに指定もしないで書き込むのか？
違うだろ？レッチリが野球チームと思ったんだろw
早く義務教育卒業しろよw
>>390
よっぽど間違ったのが悔しかったんだなお前ｗｗｗ
よっぽど間違ったのが悔しかったんだなお前ｗｗｗ
393 ：マロン名無しさん：2008/11/29(土) 09:33:24 ID:YgZoD07m
というかブリーチとケロロが入ってることに驚いた
ドラゴンボール信者だが、比べる対象じゃないって。
手塚が生前何作書いたと思ってんの
そりゃ中には外れ作品もあるけどさ
アシも多かったし
それにしても人間じゃないくらいの作品数だよ？
だから「神様」って言われてるんじゃないか
手塚が生前何作書いたと思ってんの
そりゃ中には外れ作品もあるけどさ
アシも多かったし
それにしても人間じゃないくらいの作品数だよ？
だから「神様」って言われてるんじゃないか
あんな記号漫画だったら量産できるよね
つか量産のための工夫っしょ
絵がシンプルなだけで量産簡単に出来るって…
漫画みたことあるのかと思う
まぁ釣りかな
漫画みたことあるのかと思う
まぁ釣りかな
そもそも「記号漫画」のその「記号」を作った人なわけで
手塚はオリジナリティの漫画家じゃないからなー
結局BJでも劇画を取り込もうとして失敗したしねー
結局BJでも劇画を取り込もうとして失敗したしねー
>>394
石ノ森はそれを遥かに超えているが
石ノ森はそれを遥かに超えているが
あの人は宇宙人
402 ：マロン名無しさん：2008/11/30(日) 18:02:33 ID:rQ5Q42sN
DBはスターウォーズの生みの親も絶賛してたな
社交辞令くらい理解しておいたほうがいい
社交辞令で言わないよ
馬鹿だろ君
黒澤明から日本好きなんだよ
馬鹿だろ君
黒澤明から日本好きなんだよ
覚えておいた方が絶対にいい
秋葉は映画知らないのキモいな
ルーカスは黒澤信者でドラゴンボールも見てる
ルーカスは黒澤信者でドラゴンボールも見てる
たぶん本人は言ったこと忘れてるよ
白人に誉められたぐらいではしゃぐなって。
鳥山作品自体のどこがいいのか自分の言葉で言えばいい。
鳥山作品自体のどこがいいのか自分の言葉で言えばいい。
それ言えたら権威なんかに頼らんでしょ
「俺が好きだといっている」
つうか、スターウォーズ自体、映画としては全然評価されてないだろ。
人気あるだけ。ドラゴンボールとそっくり
人気あるだけ。ドラゴンボールとそっくり
エンタティメントだよね
子供が夢に見て大人が懐かしがる
子供が夢に見て大人が懐かしがる
てかスターウォーズとかのジャンルの映画を作品性に難癖付けるやついるよな
マジレスすると作品性より大衆性を重視してるわけで
そういう視点を持つ時点で自身の感性や鑑賞眼の未熟さを露呈してる
ドラゴンボールを否定する秋葉もこんなやつばっか
マジレスすると作品性より大衆性を重視してるわけで
そういう視点を持つ時点で自身の感性や鑑賞眼の未熟さを露呈してる
ドラゴンボールを否定する秋葉もこんなやつばっか
実際本当にくだらないからな。両作品とも。
しかしドラゴンボール否定派と秋葉は全く結びつかないわけだが。頭おかしいのか。
秋葉が手塚なんか読まんだろ
しかしドラゴンボール否定派と秋葉は全く結びつかないわけだが。頭おかしいのか。
秋葉が手塚なんか読まんだろ
手塚もＤＢも読まんな
ＤＢもスターウォーズもコテコテのエンタメ。それ以上でも以下でもない。
マンガというメディア自体がまだエンタメの粋を超えてないがな
てかエンターテイメント性をスターウォーズやドラゴンボールのようにグローバルに獲得するのは
非凡なことであるとはおもわんのかな？
てかエンターテイメント性をスターウォーズやドラゴンボールのようにグローバルに獲得するのは
非凡なことであるとはおもわんのかな？
エンタメとしてはそりゃすごいよ。
「日本のマンガは興味の対象を貪欲に広げ、思惟的世界から荒唐無稽まで、細緻から
粗雑まで、心理劇から段取り芝居まで、頽廃から前衛までのあらゆる部分をカバーする
まで増殖した」関川夏央の言葉
「日本のマンガは興味の対象を貪欲に広げ、思惟的世界から荒唐無稽まで、細緻から
粗雑まで、心理劇から段取り芝居まで、頽廃から前衛までのあらゆる部分をカバーする
まで増殖した」関川夏央の言葉
ていうかDBは泥縄式でとっちらかってるから物語の構造が悪い意味で破綻してるだろ
SWの方がちゃんとバカＳＦやってるよ
誰だよ、大衆性と人気あるってだけで同じところに並べてるの
SWの方がちゃんとバカＳＦやってるよ
誰だよ、大衆性と人気あるってだけで同じところに並べてるの
鉄腕アトムのハリウッド版はひどい
DBはもっとひどい
アメ公に映画作らせると全部ひどい
DBはもっとひどい
アメ公に映画作らせると全部ひどい
DBは実写版だから許容範囲
アトムはただキモいだけ
アトムはただキモいだけ
ゴジラも原作レイプされたしね。
ハリウッドのアクションやＳＦのレベルはほんとひどいね。
ＣＧ垂れ流しのクソみたいなアメコミの実写化作品とかもうええわ
ＣＧ垂れ流しのクソみたいなアメコミの実写化作品とかもうええわ
アクションとＳＦに関しては日本は何も言えん
映画はなあｗ漫画はいいのいっぱいあるけど
手塚と鳥山は別次元です。
427 ：マロン名無しさん：2008/12/03(水) 21:38:15 ID:ZjT+LCpV
手塚みたいな神はほかの誰ともくらべようがねえよ
というわけで鳥山負けだ
というわけで鳥山負けだ
428 ：マロン名無しさん：2008/12/03(水) 22:58:29 ID:2FpkWd+1
鳥山、鳥山言ってる奴、
取り敢えず、手塚大全集よめ
火の鳥、メトロポリス、ブラックジャック
鳥山には間違っても描けない、無論、ポニョじじいにも
取り敢えず、手塚大全集よめ
火の鳥、メトロポリス、ブラックジャック
鳥山には間違っても描けない、無論、ポニョじじいにも
>>426
確かにチョンと味噌は別次元だよな
確かにチョンと味噌は別次元だよな
ドラゴンボールのハリウッド化の真意を理解してないやつ多いんだな
ドラゴンボールのハリウッド化はアカデミー賞ノミネートや
作品性を追求したり原作を実写化するにあたって忠実度を競っているわけではない
近年では莫大な制作費をかけ三部作前提というビジネスモデル
これは大作としてハリウッドで売り出すことによっての
原作の売上増とよりグローバルに幅広いマーチャンダイジングを展開することに狙いがある
スターウォーズが開拓したビジネスモデルである
それを受け同様のビジネスモデルでハリーポッターやスパイダーマンやエックスメンが実写かされた
ドラゴンボールはそれに続く作品
これらの作品と同様の地位を獲得しつあり
同様のカテゴリーの作品といえる
ドラゴンボールのハリウッド化はアカデミー賞ノミネートや
作品性を追求したり原作を実写化するにあたって忠実度を競っているわけではない
近年では莫大な制作費をかけ三部作前提というビジネスモデル
これは大作としてハリウッドで売り出すことによっての
原作の売上増とよりグローバルに幅広いマーチャンダイジングを展開することに狙いがある
スターウォーズが開拓したビジネスモデルである
それを受け同様のビジネスモデルでハリーポッターやスパイダーマンやエックスメンが実写かされた
ドラゴンボールはそれに続く作品
これらの作品と同様の地位を獲得しつあり
同様のカテゴリーの作品といえる
いくらなんでも忠実度ゼロは問題あるんじゃない
原作・グッズにまったくフィードバックされないと思うよ
原作・グッズにまったくフィードバックされないと思うよ
成功度を計る一つの指標は
このビジネスモデルは制作費の割に主要キャラをギャラの安い新人を使うのも特徴
よって彼らが公開後ハリウッドスターと認知されるかどうかがそのまま成功度を示しているといえる
このビジネスモデルは制作費の割に主要キャラをギャラの安い新人を使うのも特徴
よって彼らが公開後ハリウッドスターと認知されるかどうかがそのまま成功度を示しているといえる
ハリウッドで売れても作品がクソには変わりない。
同意。実際ハリーポッター、Ｘメン、スパイダーマンとか揃いも揃ってクソばっかだし
ハリーポッターは「原作を映像にして動かして見ました」って感じだわ
>434
たしかに作品性は糞かもしれんがグローバルに認知されてるな
てかどれもお前の好きなガンダムよりは上
たしかに作品性は糞かもしれんがグローバルに認知されてるな
てかどれもお前の好きなガンダムよりは上
437 ：マロン名無しさん：2008/12/04(木) 18:15:43 ID:R+X4+E6T
手塚は漫画の先駆者（ディズニーの影響を受けたが）。
漫画、アニメのレールをひいた人。
確かに全作品の売上、作画をみれば、鳥山の方が上だが、
レールがあるから描けた。
漫画、アニメのレールをひいた人。
確かに全作品の売上、作画をみれば、鳥山の方が上だが、
レールがあるから描けた。
レールはひいていないよ
ただ子供の読み物として多少うけただけ
ただ子供の読み物として多少うけただけ
439 ：マロン名無しさん：2008/12/04(木) 20:47:52 ID:51GtxKOZ
いや、手塚はレール引いた
漫画家のほとんどは手塚に憧れ
漫画家なった
漫画家のほとんどは手塚に憧れ
漫画家なった
またうそ出たー
たしかに手塚はレールをひいた
ドラゴンボールは世界市場にレールをひきつつある
ドラゴンボールは世界市場にレールをひきつつある
ちゃんと調べてモノ言えよ
きみはネットで調べてるだけだろ
外国人が馬鹿かもしれないとか考えたことないのか？
445 ：マロン名無しさん：2008/12/05(金) 13:13:32 ID:dvI9M9x0
レールをひいた具体例がある。
手塚はアニメを創作するとき、
スポンサー料が足りなかった。
画を一枚づつ全部描いていたら、
人件費も時間もない！
手塚は背景を動かさず、キャラだけ動かす、
キャラが喋るときは、口だけ動かす方法で
乗り切った。
これを後世のアニメのため、安くできるように
パテントもとらなかった。
アラレちゃんっもドラゴンボールもこれを
踏襲している。
現代のアニメもだ。
手塚はアニメを創作するとき、
スポンサー料が足りなかった。
画を一枚づつ全部描いていたら、
人件費も時間もない！
手塚は背景を動かさず、キャラだけ動かす、
キャラが喋るときは、口だけ動かす方法で
乗り切った。
これを後世のアニメのため、安くできるように
パテントもとらなかった。
アラレちゃんっもドラゴンボールもこれを
踏襲している。
現代のアニメもだ。
漫画カテでアニメの話するのって馬鹿だろ
でもアニメは漫画の宣伝とかにもつながる。
あと漫画を広めた功績は普通にデカイと思う。
偉大な先人達が漫画の地位を上げたのはたしか。
てかテンプレにアニメのことが書いてあるのだがｗｗ
あと漫画を広めた功績は普通にデカイと思う。
偉大な先人達が漫画の地位を上げたのはたしか。
てかテンプレにアニメのことが書いてあるのだがｗｗ
ファッション雑誌で取り上げられることが主だが
欧米のユースカルチャーでクールジャパンというムーブメントがある
ジャパンアニメなどもクールジャパンに含まれ
ドラゴンボールはジャパンアニメを象徴する作品
欧米のユースカルチャーでクールジャパンというムーブメントがある
ジャパンアニメなどもクールジャパンに含まれ
ドラゴンボールはジャパンアニメを象徴する作品
もうカスアニメの話はいいよ
なんでＤＢ厨はアニメの話ばっかすんのｗｗ
DBじゃなくて
君みたいな馬鹿が話をそらしているだけ
君みたいな馬鹿が話をそらしているだけ
452 ：マロン名無しさん：2008/12/05(金) 21:36:32 ID:BvyR3FkB
おまえら手塚の作品をすべて見てからいえよ！
どんだけ手塚が偉大か革命したか
全然しらねーだろ
どんだけ手塚が偉大か革命したか
全然しらねーだろ
革命を教えてくれよ
くれくれよ
くれくれよ
手塚が革命を起こしたのはほんとだろうよ
455 ：メロン名無しさん：2008/12/06(土) 05:52:27 ID:6gGUkHoA
例えて言うなら、ライト兄弟が初飛行した
事は、教科書や歴史に残るが、ジェト機を
開発した人は殆ど無名。
画家なら貧乏だったゴッホはたぶん100年後
でも有名で絵の価値が高いが、現代アートの
ラッセンなんかは絵は奇麗だが、100年後には
埋没している。
手塚と鳥山も同じ。パイオニアは後世でも
評価される。
事は、教科書や歴史に残るが、ジェト機を
開発した人は殆ど無名。
画家なら貧乏だったゴッホはたぶん100年後
でも有名で絵の価値が高いが、現代アートの
ラッセンなんかは絵は奇麗だが、100年後には
埋没している。
手塚と鳥山も同じ。パイオニアは後世でも
評価される。
漫画家の時点で鳥山は手塚のパクリ
コマの割り方も元祖は手塚
音響文字使うのパクリ
手塚の前では鳥山も真島ヒロと同レベ
コマの割り方も元祖は手塚
音響文字使うのパクリ
手塚の前では鳥山も真島ヒロと同レベ
コマ割の元祖が手塚って・・・・・
君少しは漫画を勉強したほうがいいぞ
君少しは漫画を勉強したほうがいいぞ
458 ：マロン名無しさん：2008/12/06(土) 11:05:01 ID:3RlceCbk
手塚と鳥山が同じ時代
だったらすぐわかるのにな・・・。
手塚は戦後間もないのに
あんだけすごい作品をたくさん残してる
だったらすぐわかるのにな・・・。
手塚は戦後間もないのに
あんだけすごい作品をたくさん残してる
459 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/12/06(土) 13:47:22 ID:???
鳥山弱い
>>457
ストーリー物のコマ割の元祖は手塚のはずだが
ストーリー物のコマ割の元祖は手塚のはずだが
はずって・・・・
その通りだが
だから手塚はああまで崇められたんだよ
当時４コマレベルの漫画しかなかったし
だから手塚はああまで崇められたんだよ
当時４コマレベルの漫画しかなかったし
ラッセンとか芸術的に評価されてないし
小中生はえらそうにしてはいけません
小中生はえらそうにしてはいけません
464 ：マロン名無しさん：2008/12/06(土) 21:24:25 ID:WjQ5OQ8g
東映アニメ 欧州仏語圏、独語圏でドラゴンボールのライセンス契約
http://animeanime.jp/biz/archives/2008/12/post_505.html
東映アニメーションは、ヨーロッパ地域での『ドラゴンボール』シリーズのライセンスについて、
フランス語圏とドイツ語圏で相次いで契約を行った。東映アニメーション ヨーロッパは、この
11月にフランスの大手放送局TF1エンタープライズ（TF1 Enterprises）のライセンス事業部門
TF1ライセンス（TF1 Licences）をアニメ『ドラゴンボール』シリーズの商品ライセンスの代理店に指名したと発表している。
この世界的広がりが手塚作品は劣る
http://animeanime.jp/biz/archives/2008/12/post_505.html
東映アニメーションは、ヨーロッパ地域での『ドラゴンボール』シリーズのライセンスについて、
フランス語圏とドイツ語圏で相次いで契約を行った。東映アニメーション ヨーロッパは、この
11月にフランスの大手放送局TF1エンタープライズ（TF1 Enterprises）のライセンス事業部門
TF1ライセンス（TF1 Licences）をアニメ『ドラゴンボール』シリーズの商品ライセンスの代理店に指名したと発表している。
この世界的広がりが手塚作品は劣る
鳥山が上とか言ってる奴は手塚作品読んでないんだろうな…
ハリーポッターやスパイダーマンはいくら売れてても正直ダメな作品だろ。
そういうこった
そういうこった
467 ：マロン名無しさん：2008/12/06(土) 21:56:24 ID:3RlceCbk
そ、鳥山はしょせん鳥山なのっ！！
タイタニックも然り
手塚が今生まれてたら同人誌作家にもなれないよ
手塚の功績ってないからな
無駄に玉はうったけど当たった数が少なすぎて・・・・
無駄に玉はうったけど当たった数が少なすぎて・・・・
手塚は戦後最大の文化的影響力との評もあるくらいだからな
作品評価だけでは計れないものがある
作品評価だけでは計れないものがある
他の漫画家に与えた影響力：◎手塚ー鳥山×
残した作品数：◎手塚ー鳥山×
世界的人気度：×手塚ー鳥山○
絵の上手さ：×手塚ー鳥山◎
売れた部数：×手塚ー鳥山○
アニメ化本数：○手塚ー鳥山×
もう３勝３敗の引き分けでいいじゃん。そもそも比べる事自体無意味
残した作品数：◎手塚ー鳥山×
世界的人気度：×手塚ー鳥山○
絵の上手さ：×手塚ー鳥山◎
売れた部数：×手塚ー鳥山○
アニメ化本数：○手塚ー鳥山×
もう３勝３敗の引き分けでいいじゃん。そもそも比べる事自体無意味
わかりやすい例え
手塚→ビートルズ 特別ずば抜けて売れた曲はないが（ギネスのような記録はないが）多彩な素晴らしい作品を出してる
鳥山→マイケルジャクソン ＣＤアルバム売りあげ世界一の記録を持つが立て続けに売れてはいない
ってかＤＢとアラレちゃんは普通に面白い。が、漫画家の格の話で鳥山が上とかはありえないだろ
格＝
売り上げってのはおかしい、漫画家としての積み上げてきたものが鳥山は少ない。
手塚→ビートルズ 特別ずば抜けて売れた曲はないが（ギネスのような記録はないが）多彩な素晴らしい作品を出してる
鳥山→マイケルジャクソン ＣＤアルバム売りあげ世界一の記録を持つが立て続けに売れてはいない
ってかＤＢとアラレちゃんは普通に面白い。が、漫画家の格の話で鳥山が上とかはありえないだろ
格＝
売り上げってのはおかしい、漫画家としての積み上げてきたものが鳥山は少ない。
474 ：マロン名無しさん：2008/12/06(土) 23:00:27 ID:7uLBHqPE
俺の親が同じ事言ってたので
>>472に同意
>>472に同意
手塚作品が売れてないって…
少なくとも鉄腕アトムとブラックジャックは1億冊以上、
他にも火の鳥とかリボンの騎士、ジャングル大帝、三つ目がとおる、ブッダとかも相当数売れてるんだけど…
少なくとも鉄腕アトムとブラックジャックは1億冊以上、
他にも火の鳥とかリボンの騎士、ジャングル大帝、三つ目がとおる、ブッダとかも相当数売れてるんだけど…
476 ：名無し募集中。。。：2008/12/06(土) 23:36:12 ID:rwxIHdfA
1億冊以上のソースは？
またWikiか？
またWikiか？
たとえが下手すぎて分からないなー
手塚の絵が鳥山より下手ってマジで言ってんのか？ｗ
>>478
俺は漫画家としての格はどう考えても手塚だと思うが、絵の上手さはどう考えても鳥山の方が上手い。
漫画の構成力やコマ配置など、技術面では手塚が格上だが、単純に絵の技術は鳥山だろ。
手塚の漫画は手足が大半は○みたいな手足なんだぞ。
鳥山が唯一他の漫画家から評価が高いのは絵の上手さ。逆に言うとそれだけだけどね。
ストーリーやコマの構成は言わずもがな高いはずがない。
俺は漫画家としての格はどう考えても手塚だと思うが、絵の上手さはどう考えても鳥山の方が上手い。
漫画の構成力やコマ配置など、技術面では手塚が格上だが、単純に絵の技術は鳥山だろ。
手塚の漫画は手足が大半は○みたいな手足なんだぞ。
鳥山が唯一他の漫画家から評価が高いのは絵の上手さ。逆に言うとそれだけだけどね。
ストーリーやコマの構成は言わずもがな高いはずがない。
存在に感謝したくなるのは手塚。
手塚がいなかったらトキワ荘や虫プロに人材が集まる事もなかった（ついでに宮崎駿がアニメーターになる事もなかった）。
藤子がコロコロを、石森がライダーや戦隊物の特撮番組を、赤塚がタモリを、
虫プロメンバーが立ち上げたサンライズがガンダムをそれぞれ生み出したわけだからね。
細かいネタだと、タツノコプロや麻雀劇画もその発展において手塚の存在が大きく関わっている。
マジで手塚がいなかったら日本の戦後のサブカル文化はやばかった。
手塚がいなかったらトキワ荘や虫プロに人材が集まる事もなかった（ついでに宮崎駿がアニメーターになる事もなかった）。
藤子がコロコロを、石森がライダーや戦隊物の特撮番組を、赤塚がタモリを、
虫プロメンバーが立ち上げたサンライズがガンダムをそれぞれ生み出したわけだからね。
細かいネタだと、タツノコプロや麻雀劇画もその発展において手塚の存在が大きく関わっている。
マジで手塚がいなかったら日本の戦後のサブカル文化はやばかった。
482 ：マロン名無しさん：2008/12/07(日) 01:30:27 ID:f5e24d4c
格は手塚の方が上だが
今の若い世代にウケるのは鳥山
今の若い世代にウケるのは鳥山
483 ：マロン名無しさん：2008/12/07(日) 03:51:03 ID:CEYzS2l7
ブラックジャックは今でも通用すると思うがなぁ。ブラックジャック
のような色々な意味で複雑なキャラを描ききれる手塚の技量は
しびれるわ。
のような色々な意味で複雑なキャラを描ききれる手塚の技量は
しびれるわ。
>>479
確かに晩生期は写実的な表現をしようとして挫折しているが
デビュー前は蝶々の絵を何100種類描いててそれをそのまま辞典に
しても通用する代物だったらしいから、そういう方面も書き込んで
いればかなり巧くなっていた可能性もある、手足が○なのは確か
手塚が尊敬するディズニーの影響だと思うん
だけど、そればかり描いていたからか皮肉にもそれが写実的な表現
を試みる最大の難関になったのは少々気の毒
確かに晩生期は写実的な表現をしようとして挫折しているが
デビュー前は蝶々の絵を何100種類描いててそれをそのまま辞典に
しても通用する代物だったらしいから、そういう方面も書き込んで
いればかなり巧くなっていた可能性もある、手足が○なのは確か
手塚が尊敬するディズニーの影響だと思うん
だけど、そればかり描いていたからか皮肉にもそれが写実的な表現
を試みる最大の難関になったのは少々気の毒
だがまあＢＪは手塚の中でも突出してると感じるけど。
結局手塚厨はBJばっかりだな
そのBJもたいしたことなかったけどな
そのBJもたいしたことなかったけどな
味噌と朝鮮人の不毛な争いが続いてますね
ドラゴンボールの話しかしない鳥山厨が何を言うかｗ
鳥山はDBとアラレが連載作品だから仕方ねーだろ
クロ手塚は打席にはたってるけどホームランが一度もない
なんで文末に草はやしているんだ？馬鹿なの？
クロ手塚は打席にはたってるけどホームランが一度もない
なんで文末に草はやしているんだ？馬鹿なの？
沸点の低いやつだな
さすがは鳥山厨。
さすがは鳥山厨。
やっぱり糞手塚厨は馬鹿だな
>>490
新宝島
鉄腕アトム
ジャングル大帝
リボンの騎士
火の鳥
ブラックジャック
三つ目がとおる
ブッダ
陽だまりの樹
アドルフに告ぐ
手塚ほどホームラン量産してる作家なんていないと思うんだが…
しかも、新宝島・鉄腕アトムという当時の記録を更新するのも打ってる
鳥山はその記録を上回るとんでもなくでかいホームランを1本打ったってだけだろ
新宝島
鉄腕アトム
ジャングル大帝
リボンの騎士
火の鳥
ブラックジャック
三つ目がとおる
ブッダ
陽だまりの樹
アドルフに告ぐ
手塚ほどホームラン量産してる作家なんていないと思うんだが…
しかも、新宝島・鉄腕アトムという当時の記録を更新するのも打ってる
鳥山はその記録を上回るとんでもなくでかいホームランを1本打ったってだけだろ
ていうか散々あおっただけの漫画だから売れて当然
で実際何部売れたの？
まぁドラゴンボールはコミックスの売り上げ世界一だからな
売れてもクソはクソってさんざん言ってるだろ
わかんないやつだなあ
わかんないやつだなあ
手塚はキャラが弱いんだよな
世界で通用するようになるには、もっとキャラの重要性を考えなきゃダメだな
ミッキーマウス、ドラえもん、スヌーピーみたいな
このままじゃ日本ローカルだけの人気作家になっちゃう
せめてドラえもんのアジア人気ぐらいは欲しかった
まあ亡くなってるから仕方ないな、もう。
世界で通用するようになるには、もっとキャラの重要性を考えなきゃダメだな
ミッキーマウス、ドラえもん、スヌーピーみたいな
このままじゃ日本ローカルだけの人気作家になっちゃう
せめてドラえもんのアジア人気ぐらいは欲しかった
まあ亡くなってるから仕方ないな、もう。
集英社の奴隷
代表作はたった二つしかないのに、ファンのほとんどを占めるＤＢ厨はスランプ
のみならずＤＢ前半ですら全く興味がない。それで手塚より上とかｗ
のみならずＤＢ前半ですら全く興味がない。それで手塚より上とかｗ
501 ：マロン名無しさん：2008/12/08(月) 15:18:27 ID:pyp0stgN
このスレは手塚アンチと鳥山アンチが貶し合ってるだけなのである
502 ：神、タナカ ◆yKrRbch3Ow ：2008/12/08(月) 15:37:58 ID:16Q4oj5o
手塚も凄いが相手が悪すぎた
上には上がいるってことだ
鳥山は宇宙一
上には上がいるってことだ
鳥山は宇宙一
手塚の元マネジャーが逮捕されたみたいだね
手塚の職場って反日臭いんだよな
手塚の職場って反日臭いんだよな
>>504
手塚氏もうかばれないな
手塚氏もうかばれないな
506 ：マロン名無しさん：2008/12/08(月) 17:16:56 ID:5O4oLvmM
てめえら鳥山神聖視しすぎ
鳥山は若いやつにしかウケねェよ
女でもウケるやつにはウケるが
ウケないやつにはうけない
オレの友達がそうだ
その点手塚はじじいもガキも若いやつも読むだろ
男も女も読める
手塚は鳥山と違って少年漫画も少女漫画も
たくさんのジャンルのものを書いてる
手塚が海外までいってないのは
その頃の日本がまだ近代化してなくて
みんな食うのに一生懸命だったからだ
鳥山は若いやつにしかウケねェよ
女でもウケるやつにはウケるが
ウケないやつにはうけない
オレの友達がそうだ
その点手塚はじじいもガキも若いやつも読むだろ
男も女も読める
手塚は鳥山と違って少年漫画も少女漫画も
たくさんのジャンルのものを書いてる
手塚が海外までいってないのは
その頃の日本がまだ近代化してなくて
みんな食うのに一生懸命だったからだ
>>493
手塚さんって駄作も多いけどやっぱりアイデアの塊みたいな人だったから
ストーリーテリングでいったら手塚に軍配があがるよね
鳥山は絵は文句なしに№１なんだけどお話しはちょっとね
DBだって途中からは編集が話を考えてたみたいだし
手塚さんって駄作も多いけどやっぱりアイデアの塊みたいな人だったから
ストーリーテリングでいったら手塚に軍配があがるよね
鳥山は絵は文句なしに№１なんだけどお話しはちょっとね
DBだって途中からは編集が話を考えてたみたいだし
>>506
随分必死だな、スレ主さんよ。
随分必死だな、スレ主さんよ。
鳥山の絵が世界の文化や美意識を越え
人々を引き付ける力があるということ
人々を引き付ける力があるということ
>>506
まずサゲる事を覚えような
まずサゲる事を覚えような
男一匹ガキ大将
大ぼら一代
さわやか万太郎
硬派銀次郎
天地を喰らう
男樹
俺の空
サラリーマン金太郎
大と大
大いなる完
本宮ひろ志もホームラン量産してるな
大ぼら一代
さわやか万太郎
硬派銀次郎
天地を喰らう
男樹
俺の空
サラリーマン金太郎
大と大
大いなる完
本宮ひろ志もホームラン量産してるな
よく言われてることだけど、本宮の漫画は主役のキャラ設定も物語の
構造などもワンパターンで、内容もご都合主義の塊だからｗ
構造などもワンパターンで、内容もご都合主義の塊だからｗ
鳥山に手塚のような作品は描けない
手塚に鳥山のような作品は描けない
手塚に鳥山のような作品は描けない
まぁ手塚は作風が時代遅れだからしゃーない
確かに手塚は知性があり過ぎて鳥山みたいなアホ丸出しの漫画は描けんわなあ
手塚さん亡くなってからもう二十年か…
生きてたらいまだに連載二～三本抱えてマンガ描いてそうな感じするｗ
生きてたらいまだに連載二～三本抱えてマンガ描いてそうな感じするｗ
手塚じゃなくて水木大妖怪なら鳥山の画力に匹敵するんじゃね？
少なくともキャラデザのセンス、背景の細かさは上だ
少なくともキャラデザのセンス、背景の細かさは上だ
>>516
そのアホ丸出しの漫画より認知度少ない手塚の作品はどうなるのでしょう
そのアホ丸出しの漫画より認知度少ない手塚の作品はどうなるのでしょう
往々にしてアホ漫画のほうが人気があったりするのからな
水木はどれくらい自分で描いてるのかな。あの背景。
水木はどれくらい自分で描いてるのかな。あの背景。
523 ：マロン名無しさん：2008/12/10(水) 01:13:25 ID:DeN61iZ8
手塚にはドラクエやクロノトリガーにあたるものがない
524 ：マロン名無しさん：2008/12/10(水) 06:28:32 ID:PpOCS8bF
くろのとりがー(笑)
ワンピ厨はワンピースのゲームやってろよw
ワンピ厨はワンピースのゲームやってろよw
手塚が一番人気ある頃にはゲームがなかったからね
DBって2chで神聖視されすぎ
実際セル以降、特にブウ編なんて蛇足、早く終われって言われてたのに
実際セル以降、特にブウ編なんて蛇足、早く終われって言われてたのに
手塚は西武ライオンズのキャラデザインしてる
鳥山は作品を通していい作品
手塚は１話１話がいい作品
手塚は１話１話がいい作品
信じられない
漫画界の歴史とか、そういう観点の『格』なら間違いなく手塚。 鳥山が美術の教科書にでる事はないと思う。手塚はあっても。
ドラゴンボール３億５０００万部だってよ
手塚の負けだな
手塚の負けだな
手塚がマンガ界の総本山なんじゃないの？その門下が鳥山などで
寺沢さんの絵も最初は手塚っぽかった、鳥山さんは善光寺クラスか
寺沢さんの絵も最初は手塚っぽかった、鳥山さんは善光寺クラスか
手塚は売上とかそういうので語れる次元じゃないからか
手塚がいなければ漫画がこれほど隆盛することはなかったろう
鳥山だって漫画家になってなかっただろう
手塚がいなければ漫画がこれほど隆盛することはなかったろう
鳥山だって漫画家になってなかっただろう
さすがに相手が手塚では分が悪いよな
スレ主もそういう意図で立てたんだろうし
スレ主もそういう意図で立てたんだろうし
>352
NHKで見たけどパリの大学に日本マンガの学科が新設されて
もっぱら教材はドラゴンボールとアキラらしい
この動きがもっと大きくなればポップアートのように教科書に載る可能性はある
NHKで見たけどパリの大学に日本マンガの学科が新設されて
もっぱら教材はドラゴンボールとアキラらしい
この動きがもっと大きくなればポップアートのように教科書に載る可能性はある
幼稚なもののほうが売れるからな。鳥山も言ってた
>>537
美術よりも、文化として日本史の教科書に載ったほうがよっぽどすごい。
昔の人は日本史の教科書に載るとはそうぞうしてなかったろうな。
用語集に載ってる漫画家
赤塚不二夫
池田理代子
白土三平
ちばてつや
手塚治虫
長谷川町子
藤子不二雄
横山光輝
鳥山いないｗｗｗｗ
美術よりも、文化として日本史の教科書に載ったほうがよっぽどすごい。
昔の人は日本史の教科書に載るとはそうぞうしてなかったろうな。
用語集に載ってる漫画家
赤塚不二夫
池田理代子
白土三平
ちばてつや
手塚治虫
長谷川町子
藤子不二雄
横山光輝
鳥山いないｗｗｗｗ
541 ：マロン名無しさん：2008/12/11(木) 18:45:33 ID:n5+o1W1L
ドラゴンボールは途中からクズ漫画になったね。
Dr.スランプ アラレちゃんは小学生時代に読んだ。
大人になれば、手塚先生のほうが読めますね。
Dr.スランプ アラレちゃんは小学生時代に読んだ。
大人になれば、手塚先生のほうが読めますね。
教科書って・・・・
一番最悪なパターンだな・・・・
一番最悪なパターンだな・・・・
まぁでも漫画文化の発展から言えば妥当なメンツなんだな
教科書ってのにレッテルがあろうがなかろうが、>>540のメンツに文句は無い
教科書ってのにレッテルがあろうがなかろうが、>>540のメンツに文句は無い
http://www.sanspo.com/geino/news/081210/gnj0812100505015-n2.htm
>「ＤＲＡＧＯＮＢＡＬＬ ＥＶＯＬＵＴＩＯＮ」（ジェームズ・ウォン監督）は、
>世界で３億５０００万部を売り上げた漫画家、鳥山明氏の代表作「ドラゴンボール」の実写版
~~~~~~~~~~~~~~~
>で、総製作費１００億円以上の超大作。
http://hochi.yomiuri.co.jp/entertainment/news/20081210-OHT1T00033.htm
>「ＤＲＡＧＯＮＢＡＬＬ―」は、７つ集めるとすべての願いがかなうというドラゴンボールを巡り、主人公・孫悟空の戦いや冒険を描く。
>原作コミックは全世界で３億５０００万部を売り上げ、日本だけでなく米国、欧州、アジアでも大人気となっている。
~~~~~~~~~~~~~~~
この世界人気・・・・
手塚やぶれたり！と言わざるを得ない
>「ＤＲＡＧＯＮＢＡＬＬ ＥＶＯＬＵＴＩＯＮ」（ジェームズ・ウォン監督）は、
>世界で３億５０００万部を売り上げた漫画家、鳥山明氏の代表作「ドラゴンボール」の実写版
~~~~~~~~~~~~~~~
>で、総製作費１００億円以上の超大作。
http://hochi.yomiuri.co.jp/entertainment/news/20081210-OHT1T00033.htm
>「ＤＲＡＧＯＮＢＡＬＬ―」は、７つ集めるとすべての願いがかなうというドラゴンボールを巡り、主人公・孫悟空の戦いや冒険を描く。
>原作コミックは全世界で３億５０００万部を売り上げ、日本だけでなく米国、欧州、アジアでも大人気となっている。
~~~~~~~~~~~~~~~
この世界人気・・・・
手塚やぶれたり！と言わざるを得ない
トータルの売上では手塚のが上だろ
確か鉄腕アトムとブラックジャック合わせて3億くらい行ってるし
ってか、時代が違うんだから売上は参考にしかならないだろ
手塚作品でというか、日本の漫画史上おそらく一番影響を与えたであろう新宝島は、
売上的には今からするとたいしたことないわけだし
確か鉄腕アトムとブラックジャック合わせて3億くらい行ってるし
ってか、時代が違うんだから売上は参考にしかならないだろ
手塚作品でというか、日本の漫画史上おそらく一番影響を与えたであろう新宝島は、
売上的には今からするとたいしたことないわけだし
まずパクリ元の西遊記を越えないと本物にはなれない
>>545
ソースは？
ソースは？
トータルだったら鳥山の方がはるかに上だね
スランプもめちゃくちゃ売れてるし
糞手塚じゃ足元にも及ばないよ
スランプもめちゃくちゃ売れてるし
糞手塚じゃ足元にも及ばないよ
うーん
さすが漫画板の厨の中でも最大勢力を誇るDB厨
バカは無尽蔵に現れる
さすが漫画板の厨の中でも最大勢力を誇るDB厨
バカは無尽蔵に現れる
手塚厨は権力に弱そうだな
教育とか大好きなんだろうね
教育とか大好きなんだろうね
手塚のスタッフーが犯罪犯したんだっけ？
手塚も人格がひどかったから仕方ねーか
手塚も人格がひどかったから仕方ねーか
数の権威を振りかざす輩が何を言うｗ
あと教育ってのはよく分からないが
感銘を受けるのは人ならば誰しもが好きだ
あと教育ってのはよく分からないが
感銘を受けるのは人ならば誰しもが好きだ
>>551
そういう物言いを恥ずかしいと思わない事に人格を疑うわ
そういう物言いを恥ずかしいと思わない事に人格を疑うわ
手塚厨が話をずらすはじめました
ソースは？
ソースは？
世界で通用しないよ、手塚は。 信者だって分かってるだろ？
どんな人種でも老若男女、かんたんに理解できる娯楽性がなければ広まらない
ディズニーなんかと比べてそこが不足してるから、世界で通用しない。
「鳥山は子供だまし」とかいうけど、そもそも漫画自体が子供だましなモノだ
手塚だって子供に向けて描いていたワケで… 大人向けに描いたワケじゃない
どんな人種でも老若男女、かんたんに理解できる娯楽性がなければ広まらない
ディズニーなんかと比べてそこが不足してるから、世界で通用しない。
「鳥山は子供だまし」とかいうけど、そもそも漫画自体が子供だましなモノだ
手塚だって子供に向けて描いていたワケで… 大人向けに描いたワケじゃない
日本の大人は子供たちに「漫画の神様だ、読みなさい」と手塚をすすめるかも知れないが
日本の漫画の歴史をしらない外国の子供達が手にとるのは、ドラゴンボールなんだよ
「漫画の神様」という肩書きじゃ、外人は評価しない。人で評価せずに、作品で評価する。
議論でも言えることだけど「発言の内容」よりも「発言した人物」で評価をきめてはいけない
権威ある人物だって間違いがあるかも知れない。だから発言内容で評価しなきゃだめなんだよ。
マンガ家なら、描いてる人ではなく作品で評価されなきゃだめだ
結果、鳥山の方が 日本のみならず世界で愛され買われているわけだ。
日本の漫画の歴史をしらない外国の子供達が手にとるのは、ドラゴンボールなんだよ
「漫画の神様」という肩書きじゃ、外人は評価しない。人で評価せずに、作品で評価する。
議論でも言えることだけど「発言の内容」よりも「発言した人物」で評価をきめてはいけない
権威ある人物だって間違いがあるかも知れない。だから発言内容で評価しなきゃだめなんだよ。
マンガ家なら、描いてる人ではなく作品で評価されなきゃだめだ
結果、鳥山の方が 日本のみならず世界で愛され買われているわけだ。
>>556
どっちかっていうと手塚厨は手塚のグズグズでドロドロの所もちゃんと見てると思うぞ
「馬鹿な事いってたなぁｗ」ってな
ていうか結局売上かよｗ
いつもそのイコールのところが飛躍し過ぎててビックリするわ
キャッチーなものが正しいって理論はは売ってる側の理論だぞ
どっちかっていうと手塚厨は手塚のグズグズでドロドロの所もちゃんと見てると思うぞ
「馬鹿な事いってたなぁｗ」ってな
ていうか結局売上かよｗ
いつもそのイコールのところが飛躍し過ぎててビックリするわ
キャッチーなものが正しいって理論はは売ってる側の理論だぞ
世界市場ではキャッチーなだけでは売れない
企業に例えるとマイクロソフトやトヨタにしろ製品の優位だけでなく戦略性の元売れてる
キャッチーなだけでは小さなヒットで終わり
企業に例えるとマイクロソフトやトヨタにしろ製品の優位だけでなく戦略性の元売れてる
キャッチーなだけでは小さなヒットで終わり
>>558
じゃなにで比較するんだい？
じゃなにで比較するんだい？
内容の評価だろ。当たり前のこと聞くなよ。テーマ、メッセージ、題材、ストーリー、アイデア
オリジナリティ、革新性とかだろ。鳥山の漫画はその辺の評価はいっこうに高まらないからな
オリジナリティ、革新性とかだろ。鳥山の漫画はその辺の評価はいっこうに高まらないからな
ウンチつんつん
上でも話題出てるけどハリポタとか映画としても文学としても全然格なんて
高くないだろ。売り上げは一番だろうが
高くないだろ。売り上げは一番だろうが
564 ：名無し募集中。。。：2008/12/12(金) 21:37:39 ID:lVd27zN5
>>561
漫画の評価ってそんなんだっけ？
漫画の評価ってそんなんだっけ？
漫画が子供だけのものだったのは大昔の話。
内容の評価なんかで勝負したら手塚は歯が立たないな・・・・
所詮4流雑誌で連載していただけだし
所詮4流雑誌で連載していただけだし
鳥山の作品は絵の評価だけは今も昔も高いな
漫画の場合はキャラクターってのも評価基準になるだろな
570 ：マロン名無しさん：2008/12/12(金) 23:42:43 ID:I7WuKRA5
手塚は鳥山に比べ絵が下手だが
ひろゆきのだいっ嫌いなサヨだから好きだ
共和党アメリカが崩壊してる大不況の中
ウヨも麻生もでしゃばりすぎてるんで
そろそろ保守の奴らは氏んでくれ
ひろゆきのだいっ嫌いなサヨだから好きだ
共和党アメリカが崩壊してる大不況の中
ウヨも麻生もでしゃばりすぎてるんで
そろそろ保守の奴らは氏んでくれ
鳥山は才能に多様性がないし、そもそもまともなのが二つしか残せなかった時点で
終わってるわな。手塚クラスに勝てるわけがない。
終わってるわな。手塚クラスに勝てるわけがない。
才能に多様性あるの手塚位だろ
手塚にはたしかに現時点で勝っていないかもしれないが
藤子には確実に勝っている
手塚にはたしかに現時点で勝っていないかもしれないが
藤子には確実に勝っている
鳥山はイラストレーターの側面強いからなぁ
絵やデッサン力なら
鳥山＞藤子＞手塚
漫画のアイディアなら
手塚＞藤子＞鳥山
絵やデッサン力なら
鳥山＞藤子＞手塚
漫画のアイディアなら
手塚＞藤子＞鳥山
漫画のアイディアだったら
鳥山の方が上だな
いまだに影響受けている漫画家多いし
鳥山の方が上だな
いまだに影響受けている漫画家多いし
そもそも手塚信者が嫌われた理由って
世相の中で手塚の漫画が左傾化していたのが原因で
信者がこれを有り難がるジジ臭さやアサピー臭が原因じゃないかな？
グリンゴとか皇国史観に対する敵意は酷いもんだし
火の鳥でも天武天皇陛下とかやっぱり悪役。
でもあの世代は今と違ってソビエトが全盛時代で、
東大紛争やロッキード裁判の弾劾で世論が左翼一辺倒。
PTAは発言力でかかったし
「漫画は低俗だから排除しろ」って意見が主流だった
手塚はそんな世相に抗する為、
漫画の中に当時の知識人が喜びそうな政治思想を混ぜなきゃいけなかった
同世代のじじいのウヨは手塚を悪く言ってない
世相の中で手塚の漫画が左傾化していたのが原因で
信者がこれを有り難がるジジ臭さやアサピー臭が原因じゃないかな？
グリンゴとか皇国史観に対する敵意は酷いもんだし
火の鳥でも天武天皇陛下とかやっぱり悪役。
でもあの世代は今と違ってソビエトが全盛時代で、
東大紛争やロッキード裁判の弾劾で世論が左翼一辺倒。
PTAは発言力でかかったし
「漫画は低俗だから排除しろ」って意見が主流だった
手塚はそんな世相に抗する為、
漫画の中に当時の知識人が喜びそうな政治思想を混ぜなきゃいけなかった
同世代のじじいのウヨは手塚を悪く言ってない
鳥山は鳥山で手塚と違って思想に縛られる必要性無いし
漫画やアニメに関る層が増えてきたけど
やっぱり前進すれば成功するバブル時代の影響は受けてるし
逆にアイディアがネタ切れになってきて大衆化せざるをえない
それに金稼いで多くのスタッフ食わせて行かなきゃいけない上
色んな階層がアニメや漫画に群って
クリエイターを養成しなければ行けない空気があったから
ネタも限定されてしまうのは仕方ない話
漫画やアニメに関る層が増えてきたけど
やっぱり前進すれば成功するバブル時代の影響は受けてるし
逆にアイディアがネタ切れになってきて大衆化せざるをえない
それに金稼いで多くのスタッフ食わせて行かなきゃいけない上
色んな階層がアニメや漫画に群って
クリエイターを養成しなければ行けない空気があったから
ネタも限定されてしまうのは仕方ない話
で、思うんだけど
両者の時代背景や属性が違う以上
この二人を格付けするのって意味ない気がするんだがどうなんだろ？
カンヌ賞とアカデミー賞の価値を比べるようなもんだし
両者の時代背景や属性が違う以上
この二人を格付けするのって意味ない気がするんだがどうなんだろ？
カンヌ賞とアカデミー賞の価値を比べるようなもんだし
時代が違うから比べられないなんてそんなバカな話はない。
明らかに鳥山の負け。
手塚は戦後最大の文化的影響力（関川夏央）
明らかに鳥山の負け。
手塚は戦後最大の文化的影響力（関川夏央）
ガキ向け漫画、娯楽漫画だけ描いてトップクラスの漫画家と言われてる人はほとんど
いない。マンネリと言われる藤子ＦでもＳＦ短編などを描いてその評価は非常に高い。
それに代表作大量にあるだろ。もし藤子も２個しかなかったらこれほど評価されてない
いない。マンネリと言われる藤子ＦでもＳＦ短編などを描いてその評価は非常に高い。
それに代表作大量にあるだろ。もし藤子も２個しかなかったらこれほど評価されてない
評論家や知識人の評価と一般人気の両輪がないとなかなか作家としての格って
あがらないしな。一般人気はありすぎる必要もないが。
あがらないしな。一般人気はありすぎる必要もないが。
582 ：名無し募集中。。。：2008/12/13(土) 09:13:00 ID:YVnuGf+w
手塚程度じゃ鳥山には勝てないよ
sf短編は読んだことある人ならたいていは評価高いよな。
ぱって読んで「くら～い」とか言い出す人の評価は知らんが。
ていうか藤子漫画をマンネリって言う馬鹿がいるんだろうなｗｗやっぱりｗｗ
ぱって読んで「くら～い」とか言い出す人の評価は知らんが。
ていうか藤子漫画をマンネリって言う馬鹿がいるんだろうなｗｗやっぱりｗｗ
584 ：マロン名無しさん：2008/12/13(土) 09:30:02 ID:mL52peTC
モジャ公さいこう
両方好きなんで格なんかつけたくない
つけるならくりぃむレモンのラルのようじょに無修正で陰核をつけてくれ
つけるならくりぃむレモンのラルのようじょに無修正で陰核をつけてくれ
手塚作品はいまだにアニメで何回もリメイクされているし
現役漫画家も手塚の原作を元に描いてる人もいる
あの大友も手塚原作を元に映画作ってるし
それだけ手塚の描く原作は魅力あるものだと思う
鳥山ではここまで影響を与えることは無理
現役漫画家も手塚の原作を元に描いてる人もいる
あの大友も手塚原作を元に映画作ってるし
それだけ手塚の描く原作は魅力あるものだと思う
鳥山ではここまで影響を与えることは無理
鳥山がバトルとたわいもないコメディ以外が書けるかといえば
無理だからな。
無理だからな。
588 ：マロン名無しさん：2008/12/13(土) 14:06:49 ID:s+bbKP3m
http://mainichi.jp/enta/mantan/news/20081212mog00m200029000c.html
>「ドラゴンボール」は世界で３億５０００万部を売り上げ、８４～９５年の「週刊少年ジャンプ」での
>連載終了後も日本のマンガの中で圧倒的な人気を誇っている。
勝者、鳥山明
>「ドラゴンボール」は世界で３億５０００万部を売り上げ、８４～９５年の「週刊少年ジャンプ」での
>連載終了後も日本のマンガの中で圧倒的な人気を誇っている。
勝者、鳥山明
売り上げではな。
手塚はたくさんのジャンルを描いてるけど
鳥山って超人漫画ばっかりじゃん
どっちも好きだけど内容的にも手塚が負けてるって事はないと思う
鳥山って超人漫画ばっかりじゃん
どっちも好きだけど内容的にも手塚が負けてるって事はないと思う
鳥山は手塚以外にもいろんな人に負けてる。
鳥山はすごすぎるからな
手塚みたいにバッターボックスたっても空振りばっかりじゃな・・・
手塚みたいにバッターボックスたっても空振りばっかりじゃな・・・
>>591
俺もそう思うｗ
俺もそう思うｗ
駄作連発した時期があったのは事実だけども、
なんでいちいち野球に例えるんだろ？ていうかいちいち他のに
例えなきゃ気がすまん輩が多すぎる。
なんでいちいち野球に例えるんだろ？ていうかいちいち他のに
例えなきゃ気がすまん輩が多すぎる。
ほとんどが駄作だよな・・・・
でも鳥山よりは上
鳥山もちゃんと連載できてたの２本だけじゃんｗ
手塚って記号漫画だよね・・・・
顔文字レベル
顔文字レベル
ほとんどが駄作ってｗｗｗ
てか鳥山厨は手塚の漫画ちゃんと読んだのか？
しかも絵の話ばっかりだなｗｗ
絵が上手ければ面白いですか^^;
手塚は同時に7本ぐらい連載抱えてた事もあるんだよｗ
それで内容が負けている鳥山の漫画はｗ ｗ ｗ ｗ ｗ
てか鳥山厨は手塚の漫画ちゃんと読んだのか？
しかも絵の話ばっかりだなｗｗ
絵が上手ければ面白いですか^^;
手塚は同時に7本ぐらい連載抱えてた事もあるんだよｗ
それで内容が負けている鳥山の漫画はｗ ｗ ｗ ｗ ｗ
内容を評価されたから買われた訳で…
炊飯器だって「みんなが欲しい」と思ったから、アジアでこれだけ広がった
「買われない」とは、どういう事かよく考えたほうがいいぞ。
売り上げという客観評価は、分け入ってみれば
個人が「コレ欲しい」とおもった主観評価の集合体なのね。
要するに手塚作品は、人がモノを買うとき動機となる所の
「便利だ、面白い、ためになる、感動する、カッコイイ等」に訴えかけるほどでは無かった。
買わなかった人たちには「買うほどではない」と評価された。
読者の欲求を満たすほどのクオリティは無かった訳だ。
上で言ってるのは、もちろん鳥山作品と比べて…だ
じぶんは手塚作品が売れていることは知っている。
ただ相手が悪かった。鳥山相手じゃ分が悪い。
PS3を買わない人は、買わないなりの理由があるのです
wiiだって。
炊飯器だって「みんなが欲しい」と思ったから、アジアでこれだけ広がった
「買われない」とは、どういう事かよく考えたほうがいいぞ。
売り上げという客観評価は、分け入ってみれば
個人が「コレ欲しい」とおもった主観評価の集合体なのね。
要するに手塚作品は、人がモノを買うとき動機となる所の
「便利だ、面白い、ためになる、感動する、カッコイイ等」に訴えかけるほどでは無かった。
買わなかった人たちには「買うほどではない」と評価された。
読者の欲求を満たすほどのクオリティは無かった訳だ。
上で言ってるのは、もちろん鳥山作品と比べて…だ
じぶんは手塚作品が売れていることは知っている。
ただ相手が悪かった。鳥山相手じゃ分が悪い。
PS3を買わない人は、買わないなりの理由があるのです
wiiだって。
カップラーメン＞＞＞＞＞＞＞＞＞ドラゴンボール(笑)
>>601
なにその具体性のない長文
なにその具体性のない長文
605 ：マロン名無しさん：2008/12/14(日) 00:47:13 ID:bE/Rtxsa
今現在、最も海外人気のある作品はNARUTOだろうが、
それを理由にNARUTOを評価している人は、少なくとも２ｃｈ（の少漫板）にはいない。
「NARUTOが海外で大人気な事を知って、岸本への評価が上がった」という奴がDB信者の中にいるか？
ＤＢ信者がジャンプ歴代作家ベスト10をやったら岸本や遊戯王の作者が上位に入ってくるのか？
それを理由にNARUTOを評価している人は、少なくとも２ｃｈ（の少漫板）にはいない。
「NARUTOが海外で大人気な事を知って、岸本への評価が上がった」という奴がDB信者の中にいるか？
ＤＢ信者がジャンプ歴代作家ベスト10をやったら岸本や遊戯王の作者が上位に入ってくるのか？
このスレじゃナルト厨と同じことやってんなDB厨は
ＤＢ厨といっしょにすんな
及ぶとか及ばないとかじゃなくて人気あるし
つーことはナルトは名作漫画なんだろ？
DB厨の面白い漫画ランキングももちろん売れてる順番、経済効果が高い順になってるんだよな？
つーことはナルトは名作漫画なんだろ？
DB厨の面白い漫画ランキングももちろん売れてる順番、経済効果が高い順になってるんだよな？
なるとや遊戯王もたしかにうれている
ポケモンも強い
ジャパンアニメは輸出産業になりつつある
その現在を象徴する作品がドラゴンボール
手塚が道を切り開いたようにドラゴンボールも世界への道を切り開いた
ポケモンも強い
ジャパンアニメは輸出産業になりつつある
その現在を象徴する作品がドラゴンボール
手塚が道を切り開いたようにドラゴンボールも世界への道を切り開いた
まだやってたのねwww
おれはアラレもＤＢも途中で飽きて読まなくなっちゃったけど手塚の作品ではそういう事が無かったから個人的に手塚の勝ちだと思う
ただそれだけwww
おれはアラレもＤＢも途中で飽きて読まなくなっちゃったけど手塚の作品ではそういう事が無かったから個人的に手塚の勝ちだと思う
ただそれだけwww
ＤＢ厨は絵と海外（笑）ばっかりだな
日本は資源がないわけだから市場を海外に求めるのは必然
グローバル化が進む現代ではより一層
手塚も生きていれば海外市場を意識している
グローバル化が進む現代ではより一層
手塚も生きていれば海外市場を意識している
手塚のポジションをを的確に表現したのは岡田ぐらいだな
いしかわと夏目とかじじい連中は馬鹿
いしかわと夏目とかじじい連中は馬鹿
DB厨理論なら鳥山、岸本が２大漫画家だな。
国内ではもちろん尾田最強。
国内ではもちろん尾田最強。
国内で最強は荒川
次が冨樫
次が冨樫
月刊アミューズメント・ジャーナル2008年10月号より
2007年キャラクター市場規模ランキングBEST100
16位 ドラゴンボールシリーズ 269億円
21位 NARUTOーナルトー 159億円
30位 ワンピース 95億円
33位 遊☆戯☆王 82億円
37位 銀魂 74億円
55位 BLEACH-ブリーチ- 47億円
67位 テニスの王子様 38億円
92位 家庭教師ヒットマンREBORN! 20億円
98位 DEATH NOTE デスノート 19億円
ワンピースはせめてナルト抜けよｗ
2007年キャラクター市場規模ランキングBEST100
16位 ドラゴンボールシリーズ 269億円
21位 NARUTOーナルトー 159億円
30位 ワンピース 95億円
33位 遊☆戯☆王 82億円
37位 銀魂 74億円
55位 BLEACH-ブリーチ- 47億円
67位 テニスの王子様 38億円
92位 家庭教師ヒットマンREBORN! 20億円
98位 DEATH NOTE デスノート 19億円
ワンピースはせめてナルト抜けよｗ
ＤＢ厨はもっと他の売れてる漫画家を絶賛しろよｗ
鳥山以上に売れてる漫画家なんていないもの
結局手塚って漫画をメタ的視点で表現していたけど
だれも真似しなかったよな
それどころか石森にそれ以上の表現されて嫉妬している馬鹿
だれも真似しなかったよな
それどころか石森にそれ以上の表現されて嫉妬している馬鹿
その辺はとり・みきや唐沢なをき等が継承してる。
特にとりは自覚してやってるらしい（エッセイで言ってた）。
特にとりは自覚してやってるらしい（エッセイで言ってた）。
>>622
DBの次に経済効果高い漫画を君も２番目に評価してるんだろ？
DBの次に経済効果高い漫画を君も２番目に評価してるんだろ？
実際には売れてる順番と格はほど遠いのが現実。
手塚は売れないし、格もない
だめじゃん
だめじゃん
どんな手塚アンチでもまともな神経なら鳥山より下とかは言わないだろなｗ
手塚はいてもいなくても漫画界はかわらない
鳥山がいなかったら飯が食えない連中
数知れず
後は詳しくないから誰か細くしてくれ
数知れず
後は詳しくないから誰か細くしてくれ
藤子がいないのは俺はヤダな－
昔の漫画家は手塚
最近は鳥山
最近は鳥山
今でも手塚のが格上
今はおっさん狙いで子供はおまけのリバイバルブームなだけだよ
これがブームでなくてずっと続く、なんて思ってるバカはさすがにいないだろう
ゲームも売り上げがだだ下がりみたいだし
ハッキリ言って大半のリアルタイム組はおなかいっぱいになってきてる
このブームが沈静化して初めて作品として評価されんじゃないかな
人気あったとは言え、見てた奴でも当時めちゃめちゃ文句はいっぱいあったのに
最近やたら神聖化されちゃってなんか変なんだもんなぁ
これがブームでなくてずっと続く、なんて思ってるバカはさすがにいないだろう
ゲームも売り上げがだだ下がりみたいだし
ハッキリ言って大半のリアルタイム組はおなかいっぱいになってきてる
このブームが沈静化して初めて作品として評価されんじゃないかな
人気あったとは言え、見てた奴でも当時めちゃめちゃ文句はいっぱいあったのに
最近やたら神聖化されちゃってなんか変なんだもんなぁ
冷静に見るとめちゃくちゃな漫画だからな。
悪い意味で。
悪い意味で。
>>629
手塚がいなかったらずっと４コマだぞ…
手塚がいなかったらずっと４コマだぞ…
>>638
それはないよ
それはないよ
>>638
戦前にもいろんな漫画があったがな…
戦前にもいろんな漫画があったがな…
>>630
石ノ森章太郎
石ノ森章太郎
>>633
ショタコン乙
ショタコン乙
喪黒やブービーが少年に見えるなら文句ないけどｗ
>>630
藤子不二夫・・・手塚治虫の「新宝島」を読んで漫画家になろうと決心。
漫画投稿の時には「手塚不二雄」の名で投稿しようとも思っていたらしい。
赤塚不二夫・・・手塚治虫の「ロストワールド」に出会ったことで
漫画家になることを決意した。 トキワ荘では
浦沢直樹・・・『鉄腕アトム』と『ジャングル大帝』を買い与えられ、
自分でも漫画を描くようになる。大学の頃は70年代の
手塚の絵を完全にコピーして漫画を描いていた。
>>641が言ってるけど石ﾉ森もそうだな
ちょうど高２の時、手塚が石ﾉ森の噂を聞いて、
石森を上京させて、「鉄腕アトム」を手伝わせた。
石ﾉ森はその後漫画家になる決意をして、デビュー。
石森と赤塚と藤子達は手塚に初めて会ったとき、
「あまりにもオーラが凄過ぎて光り輝いて見えた」 印象だったんだってｗ
勿論永井豪もその後から弟子入りしたわけで、かの大友も
大友は石ノ森と同郷、同高校の出身で、特に意識していた漫画家として
石ノ森を挙げたそうだ。
まぁ、その大友から大友以前・大友以後何て言葉が出るくらい
漫画が発達したんだよ。
また2004年の映画監督作品『スチームボーイ』のタイトルは、
手塚治虫の『鉄腕アトム』の英題である『アストロボーイ』を意識したものし。
大友は、手塚に高い尊敬の念を持っていたといわれる。
つまり手塚がいなければ漫画の成長は全く無かったはず。
SFの藤子、ギャグの赤塚、SF漫画から学習漫画、漫画の帝王の石ノ森、
浦沢、大友のへんはいなかっただろう・・・
だとしたらどうなっていただろうかね・・・
長々と長文悪かった。
藤子不二夫・・・手塚治虫の「新宝島」を読んで漫画家になろうと決心。
漫画投稿の時には「手塚不二雄」の名で投稿しようとも思っていたらしい。
赤塚不二夫・・・手塚治虫の「ロストワールド」に出会ったことで
漫画家になることを決意した。 トキワ荘では
浦沢直樹・・・『鉄腕アトム』と『ジャングル大帝』を買い与えられ、
自分でも漫画を描くようになる。大学の頃は70年代の
手塚の絵を完全にコピーして漫画を描いていた。
>>641が言ってるけど石ﾉ森もそうだな
ちょうど高２の時、手塚が石ﾉ森の噂を聞いて、
石森を上京させて、「鉄腕アトム」を手伝わせた。
石ﾉ森はその後漫画家になる決意をして、デビュー。
石森と赤塚と藤子達は手塚に初めて会ったとき、
「あまりにもオーラが凄過ぎて光り輝いて見えた」 印象だったんだってｗ
勿論永井豪もその後から弟子入りしたわけで、かの大友も
大友は石ノ森と同郷、同高校の出身で、特に意識していた漫画家として
石ノ森を挙げたそうだ。
まぁ、その大友から大友以前・大友以後何て言葉が出るくらい
漫画が発達したんだよ。
また2004年の映画監督作品『スチームボーイ』のタイトルは、
手塚治虫の『鉄腕アトム』の英題である『アストロボーイ』を意識したものし。
大友は、手塚に高い尊敬の念を持っていたといわれる。
つまり手塚がいなければ漫画の成長は全く無かったはず。
SFの藤子、ギャグの赤塚、SF漫画から学習漫画、漫画の帝王の石ノ森、
浦沢、大友のへんはいなかっただろう・・・
だとしたらどうなっていただろうかね・・・
長々と長文悪かった。
アトムに憧れてロボット工学の道に進んだ人て多いんだな・・・
アトムよりSWとかガンダム
石ノ森とか数ばっかりで中身がないけどな。
絵も手塚の影響から抜け出せてない。
絵も手塚の影響から抜け出せてない。
藤子のＳＦは少し不思議であって、サイエンスフィクションじゃないし。
手塚の影響力はすごいけど大げさに書きすぎるのはよくないな。
実際神格化されすぎてる面はあるし。
実際神格化されすぎてる面はあるし。
650 ：マロン名無しさん：2008/12/16(火) 18:06:42 ID:dSjfDfyy
手塚作品とか読んだ事ある人にはこんなこと言わなくても手塚の偉大さは
わかるんだけどね。DB厨にはこんぐらい言わないとな。
こんぐらい言っても売り上げｗｗだろうけどｗｗ
わかるんだけどね。DB厨にはこんぐらい言わないとな。
こんぐらい言っても売り上げｗｗだろうけどｗｗ
>>650
なんで草はやしているんですか？
なんで草はやしているんですか？
手塚は自分のデッサン力の無さを自覚していたけど、小学校時代に自身で作った
「昆虫図鑑」の昆虫のデッサンは非常に正確で緻密だったらしいぞ。
「昆虫図鑑」の昆虫のデッサンは非常に正確で緻密だったらしいぞ。
デッサンなんかどうでもいい。絵柄にたいして魅力がないのが問題。緻密でも
ないしデフォルメが上手いわけでもないし。でも鳥山より遥かに偉大ｗ
ないしデフォルメが上手いわけでもないし。でも鳥山より遥かに偉大ｗ
手塚厨が馬鹿なんだよな・・・・
手塚がいなかったら4コマのままとかさー
馬鹿すぎる・・・・
手塚がいなかったら4コマのままとかさー
馬鹿すぎる・・・・
まぁ4コマのままってのは無さそうだけど
手塚のドロッドロの熱意は色んな人に伝わったみたいだね
作家になって名をあげた人がその熱意に直接的にうたれた過去を持っていた
その象徴が『トキワ荘』ってだけ
それは事実
手塚のドロッドロの熱意は色んな人に伝わったみたいだね
作家になって名をあげた人がその熱意に直接的にうたれた過去を持っていた
その象徴が『トキワ荘』ってだけ
それは事実
ドラゴンボール
アラレ
ドラゴンクエスト
クロノトリガー
勝てる人いませんて
アラレ
ドラゴンクエスト
クロノトリガー
勝てる人いませんて
下手な煽りだなぁｗ
藤子にも勝てないのに手塚に勝てるわけないだろ
もう手塚の話は秋田
鳥山厨は絵しか言わないな
662 ：マロン名無しさん：2008/12/16(火) 23:31:51 ID:uDOxa6aX
鳥山はヒット作少ないからなぁ。ＤＢ終了後にもう一踏ん張りして欲しかった。
もしポケモンが鳥山原作だったら凄いことになってたね。誰もが神と認めるだろ
もしポケモンが鳥山原作だったら凄いことになってたね。誰もが神と認めるだろ
ＳＦがサイエンスフィクションの時代は終ってるらしいよ
手塚漫画が難しいとか大人向けとか言ってる人がいるが
同じ手塚ファンとして恥ずかしいよ。
学校の図書しつにもあるし子供でも読める内容なのにさ
あまり詳しくない人が手塚を語ってるのがうざい
それに鳥山明だってそんなバカにしてもいい漫画家ではないでしょう
同じ手塚ファンとして恥ずかしいよ。
学校の図書しつにもあるし子供でも読める内容なのにさ
あまり詳しくない人が手塚を語ってるのがうざい
それに鳥山明だってそんなバカにしてもいい漫画家ではないでしょう
手塚の絵は特に好きじゃないが動物は可愛いな
少女漫画界の礎を築いた２４年組も全員手塚の影響を受けてる
今の世代の漫画家しかしらない若者たちはみんな間接的に手塚に影響を受けている
今の世代の漫画家しかしらない若者たちはみんな間接的に手塚に影響を受けている
間接的（笑）
全ての起源は手塚って事にしておこう
手塚は知能指数が高すぎる漫画を多数輩出
ブラックジャックは医者顔負け
ブラックジャックは医者顔負け
失笑ものの釣りｗ
起源は手塚だニダ
>>663
まぁ忙しいからね
まぁ忙しいからね
なんでポケモン原作鳥山だったらとかみんな言うんだ？
ピカチュウの原案が鳥山だという噂は６年くらい前に聞いたことあるが・・・
しかもドラクエはキャラデザしかやってないんだからポケモンも
キャラデザしかやらんだろｗｗだから原作者とは言わないだろうし
（ドラクエはストーリーも鳥山が書いたと言わんばかりのレスもあるがｗｗ）
ピカチュウの原案が鳥山だという噂は６年くらい前に聞いたことあるが・・・
しかもドラクエはキャラデザしかやってないんだからポケモンも
キャラデザしかやらんだろｗｗだから原作者とは言わないだろうし
（ドラクエはストーリーも鳥山が書いたと言わんばかりのレスもあるがｗｗ）
>>674
脈絡のない話をする馬鹿は手塚厨
脈絡のない話をする馬鹿は手塚厨
>>675
ＤＢ厨は頭いいよなｗｗ
ポケモンの原作だったら・・・とかアホなこと言えるもんねｗｗ
俺は手塚作品ブラックジャックしか読んだことないけど手塚厨なんだねｗｗ
お前らはＤＢ読んだだけで鳥山厨だもんなｗｗ
ＤＢ厨は頭いいよなｗｗ
ポケモンの原作だったら・・・とかアホなこと言えるもんねｗｗ
俺は手塚作品ブラックジャックしか読んだことないけど手塚厨なんだねｗｗ
お前らはＤＢ読んだだけで鳥山厨だもんなｗｗ
手塚厨 鳥山作品も手塚作品も読んでる
鳥山厨 ＤＢしか読んでない
鳥山厨 ＤＢしか読んでない
手塚は買わないで読めるから読むよ
糞つまらないけど
糞つまらないけど
買わないですむから糞つまらなくても読むってのは侘しいな…
DBしか読まないのか
それとも読めないのか
それとも読めないのか
つまんないと思うやつ読む暇があったらほかのことしたほうが
よくね？たとえ無料だとしてもさ・・・
よくね？たとえ無料だとしてもさ・・・
ていうかいろいろ面白い漫画はあるんだから
ＤＢ厨は読めばいいのに・・・
俺も前まではＤＢがＮＯ,１だと思ってたゆとりです。
ＤＢ厨は読めばいいのに・・・
俺も前まではＤＢがＮＯ,１だと思ってたゆとりです。
ＤＢ厨を卒業した訳だな。素晴らしいことだ。
で、最後はみんなＤＢに帰ってくるんだよ
手塚は今読むとつまらんよね
現在の漫画家の方がレベルは高いよな
現在の漫画家の方がレベルは高いよな
それは画力がじゃない？
手塚は駄作も多いがBB,、火の鳥、三つ目よりレベルが高い作品が
現代の雑誌に連載されてるとは思えない
手塚は駄作も多いがBB,、火の鳥、三つ目よりレベルが高い作品が
現代の雑誌に連載されてるとは思えない
>>687
BBってなに？また手塚厨の捏造？
BBってなに？また手塚厨の捏造？
こんなレベルの低いあげあし取り久々に見たな
こんなレベルの低いタイプミス久々に見たな
>>689
で結局BBってなんなん？
で結局BBってなんなん？
>>690
揚げ足取りってなにが？
揚げ足取りってなにが？
>>690
書いた本人乙
書いた本人乙
まぁつまらない揚げ足取りは日常でも２ｃｈでも寒いのは当たり前
いい勉強になったな
いい勉強になったな
また本人が降臨されてますね
言うと思ったよｗ
普通過ぎだろ
普通過ぎだろ
手塚厨も鳥山厨も結局同じ漫画厨なんだから仲良くしろよ
なんで草はやしてるの？馬鹿なの？
699 ：マロン名無しさん：2008/12/20(土) 23:24:23 ID:czdqE8ZG
速報 DB国内2億部 全世界3億5000万部！
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1229657076/
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1229657076/
手塚本人って捏造ばっかりの人生だよな
医学部出たとかさ、大正生まれとかうそばっかり
医学部出たとかさ、大正生まれとかうそばっかり
時代が違うでしょ・・・
DB厨って漫画の内容については一切触れないよな
本人とか売り上げとか絵とかばっかで
本人とか売り上げとか絵とかばっかで
絵柄も漫画の要素のひとつだけどね
ストーリーが下手でも可愛い女の子がかければ人気出るしなー
ストーリーが下手でも可愛い女の子がかければ人気出るしなー
まあ確かに絵柄も漫画の要素のひとつだな。
でも画家じゃないからそれが全てではないし。
手塚の絵は今の人からしたら適当とか思うかもしれんが、
読みやすいし別にいいんじゃない。絵が売りの鳥山とかは
そういうわけにはいかんけど（もちろん、鳥山の絵は上手いうえに
見やすいよ。）
でも画家じゃないからそれが全てではないし。
手塚の絵は今の人からしたら適当とか思うかもしれんが、
読みやすいし別にいいんじゃない。絵が売りの鳥山とかは
そういうわけにはいかんけど（もちろん、鳥山の絵は上手いうえに
見やすいよ。）
手塚は適当つーか別にうまくない
手塚のストーリーの世界観にはしんどいね
手塚のストーリーの世界観にはしんどいね
鳥山とくらべて、手塚のマンガはなんで売れないんだろうな？
人間の黒い一面が描かれたりして、けっこう好きなんだけどな
人間の黒い一面が描かれたりして、けっこう好きなんだけどな
集英社がＤＢを広告しまくってるからだろ
海外市場で集英社にそんな力あるわけないだろ
めちゃめちゃでかいメディアコングロマリットだな
めちゃめちゃでかいメディアコングロマリットだな
横文字使って気取ってる馬鹿がいるね
ジャンプがアメリカで20万部売れているのしらねーだろ
アメリカで今一番売れている漫画雑誌がジャンプ
ジャンプがアメリカで20万部売れているのしらねーだろ
アメリカで今一番売れている漫画雑誌がジャンプ
また手塚厨がしょうもないスレ立てたな。
ワンピ厨だろｗｗ
>709
集英社がアメリカ市場で影響力あると思ってるのか？
中学生が偉そうにするな
集英社がアメリカ市場で影響力あると思ってるのか？
中学生が偉そうにするな
相変わらず馬鹿だなー
影響なんて言及していないが脳内乙
影響なんて言及していないが脳内乙
アメリカでのジャンプの展開なんか「失敗した」ってイメージしか無いわｗ
イメージ（笑）
鉄腕アトムは凄いよ
あの時代にこの発想力
あの時代にこの発想力
手塚はパイオニアってだけで神格化されてるだけ
あの時代ではすごかったんだろう。
だが今では極めて古くさい。
実際一度古いってことで落ちぶれてるしなｗ復活したのはたいしたもんだが
だが今では極めて古くさい。
実際一度古いってことで落ちぶれてるしなｗ復活したのはたいしたもんだが
>>717
なんか言ってることがおかしいぞｗ
なんか言ってることがおかしいぞｗ
部外者だけど別におかしくないような
>>712
集英社じゃなくてドラゴンボールだな
集英社じゃなくてドラゴンボールだな
ドラゴンボールの単行本はアメリカ市場ではメガヒットではない
漫画を読む文化がないせいぜいマーベルのカートゥーン程度
似ているようで本質がちがう
しかしアニメやテレビゲームではメガヒットしている
アメリカで市場でオタク以外に単行本読ませることができればそれこそ手塚超える
ちなみにフランスとかベルギーとかは比較的漫画は根付かせやすい
漫画を読む文化がないせいぜいマーベルのカートゥーン程度
似ているようで本質がちがう
しかしアニメやテレビゲームではメガヒットしている
アメリカで市場でオタク以外に単行本読ませることができればそれこそ手塚超える
ちなみにフランスとかベルギーとかは比較的漫画は根付かせやすい
手塚はパイオニアでもなんでもないね
単なる模倣者
単なる模倣者
作品はつまんないけどパイオニア。
725 ：チャマ：2008/12/25(木) 10:16:17 ID:wStUWNQO
ドラえもんと天才バカボンとワンピースで順位を付けてみてください。お願いします。
「鉄腕アトム」でもっとも好評だったのは「地上最強のロボット」だったらしい。
ただひたすらロボット達が戦いを繰り広げるＤＢ系まっしぐらの作品。
他のメッセージ性があったり、テーマが深い作品群は大してウケなかった事に
手塚本人は複雑な思いだったとか。
ただひたすらロボット達が戦いを繰り広げるＤＢ系まっしぐらの作品。
他のメッセージ性があったり、テーマが深い作品群は大してウケなかった事に
手塚本人は複雑な思いだったとか。
しょせん漫画だもん
テーマが深いとかふざけてんの？って感じだよ
真面目にやりたいなら文学とかでやればよかったんだよ
テーマが深いとかふざけてんの？って感じだよ
真面目にやりたいなら文学とかでやればよかったんだよ
いや、建前はそうだけどね・・・本音では誰も漫画が他の媒体と同じレベルだなんて思っちゃいないよ
大真面目に訴えたい高尚なテーマがあるなら漫画じゃ無理
せいぜい自己啓発本レベルのテーマじゃないと
大真面目に訴えたい高尚なテーマがあるなら漫画じゃ無理
せいぜい自己啓発本レベルのテーマじゃないと
お前アホだな～
いつも簡単に論破されてるのに定期的に同じこと書き込むなよ。
いつも簡単に論破されてるのに定期的に同じこと書き込むなよ。
>>730
まぁたとえ漫画だけで完成されてなくても
それぞれの分野に興味を持つきっかけになればいいじゃない
そういう馴れ初めの人はいっぱいいるし、相互的に広がりを持つのは良い事だ
基本は娯楽なんだからな
逆にそれを忘れてもらっては困る
まぁたとえ漫画だけで完成されてなくても
それぞれの分野に興味を持つきっかけになればいいじゃない
そういう馴れ初めの人はいっぱいいるし、相互的に広がりを持つのは良い事だ
基本は娯楽なんだからな
逆にそれを忘れてもらっては困る
手塚にあこがれたってリップサービスで
しかないんだけどね・・・・
しかないんだけどね・・・・
手塚特集とかのインタビューでの発言ならそれは認める
それ以外ならリップサービスする必要が無いよ
それ以外ならリップサービスする必要が無いよ
>>733
今の人はしらんが一昔前の漫画家はガチでそう思ってる。
手塚が新宝島っていう作品出さなかったら漫画家にはなってなかったという人も
いる。（今読んでもそんな衝撃は受けないと言っていたが。）
これは時代の違いだから今の漫画家があまりそう言わないのは
しょうがないだろ。
今の人はしらんが一昔前の漫画家はガチでそう思ってる。
手塚が新宝島っていう作品出さなかったら漫画家にはなってなかったという人も
いる。（今読んでもそんな衝撃は受けないと言っていたが。）
これは時代の違いだから今の漫画家があまりそう言わないのは
しょうがないだろ。
736 ：マロン名無しさん：2008/12/27(土) 12:27:48 ID:qPEiPPM6
画力はよく分からないし、売り上げはそこまで重視せず、（無視はできないが）
影響力と多くのジャンルに挑戦し、漫画普及に貢献したことを考えれば
手塚どころか、藤子、横山などと比べること自体、手塚たちに失礼な話だろう
漫画界を発展させるどころか、彼が異常なまでに神格化されることによって、
漫画界をバトル漫画一色という状態にしてしまい、長期的に考えれば、
衰退を招いた元凶という可能性すらもある
本宮にも遠く及ばず
尾田、富樫、北条、原哲夫、車田、井上といった他のジャンプヒット作家と比べて
ちょうどいいぐらいだ。
DBは漫画界の「セカチュー」だろう。（そこまでひどくはないかも知れないが）
作品単品の売り上げはすごいが、漫画の定着にはほとんど貢献していない
自分の思い出にある一番の漫画家を美化したい気持ちは分かるが
１０代後半～２０代前半の時代を最高と考え、
遠い過去をただ古くさいと思い、現代の状況とおとしめる発想こそ、
老化のあらわれ。２CHの鳥山信仰はそんなことが背景にあるだろう
影響力と多くのジャンルに挑戦し、漫画普及に貢献したことを考えれば
手塚どころか、藤子、横山などと比べること自体、手塚たちに失礼な話だろう
漫画界を発展させるどころか、彼が異常なまでに神格化されることによって、
漫画界をバトル漫画一色という状態にしてしまい、長期的に考えれば、
衰退を招いた元凶という可能性すらもある
本宮にも遠く及ばず
尾田、富樫、北条、原哲夫、車田、井上といった他のジャンプヒット作家と比べて
ちょうどいいぐらいだ。
DBは漫画界の「セカチュー」だろう。（そこまでひどくはないかも知れないが）
作品単品の売り上げはすごいが、漫画の定着にはほとんど貢献していない
自分の思い出にある一番の漫画家を美化したい気持ちは分かるが
１０代後半～２０代前半の時代を最高と考え、
遠い過去をただ古くさいと思い、現代の状況とおとしめる発想こそ、
老化のあらわれ。２CHの鳥山信仰はそんなことが背景にあるだろう
738 ：マロン名無しさん：2008/12/27(土) 13:07:58 ID:szvr0hEY
画力に関して言えば
鳥山>>(プロの壁)>>>>>俺>>>手塚
鳥山>>(プロの壁)>>>>>俺>>>手塚
ていうかＤＢ信者でも懐古厨とか言われてるからなｗｗ
今のバトル漫画なんて全部鳥山から劣化した見た目だけのものばっかりだよ
衰退したのは鳥山のせいじゃなく、実力が及ばないのに鳥山の真似しようとしてる奴等のせい
衰退したのは鳥山のせいじゃなく、実力が及ばないのに鳥山の真似しようとしてる奴等のせい
編集部の責任もあるだろ
>>736
まぁ、確かに鳥山の貢献で「漫画が、漫画界がこんなにおもしろくなった！」
ってのはあんまり思いつかないな
影響があったとしてもその先にあんまり広がりがなかったんだろう
ちょっとジャンプ編集部も調子乗り過ぎちゃったところもあるし
まぁ、確かに鳥山の貢献で「漫画が、漫画界がこんなにおもしろくなった！」
ってのはあんまり思いつかないな
影響があったとしてもその先にあんまり広がりがなかったんだろう
ちょっとジャンプ編集部も調子乗り過ぎちゃったところもあるし
そりゃそーだろ
鳥山のレベルなんて真似出来る芸当じゃないしな
手塚レベルなら石森とか藤子が簡単に抜いちゃったけど
鳥山のレベルなんて真似出来る芸当じゃないしな
手塚レベルなら石森とか藤子が簡単に抜いちゃったけど
絵は抜けないけど内容的には抜かれまくりやがなｗ
内容的にはもともと全然トップでもなんでもないからな。
鳥山は。
鳥山は。
内容は抜けれても売上じゃぬかれない
不思議だなー
不思議だなー
そんな事不思議がってる時点でたかが知れる
>>747を見ると冬休みなんだなーと思う
>>744
それはワン○ースのことかｗｗ？
それはワン○ースのことかｗｗ？
>>744
それはワン○ースのことかｗｗ？
それはワン○ースのことかｗｗ？
作品と売上の因果関係を説明できん限り価値は見出せんな
一人馬鹿がいるね・・・・
このスレは鳥山と手塚どちらのほうが売り上げが上かじゃなくて、
どちらが格上かなんだろ。
なんでＤＢ厨は売り上げばっかり持ち出すんだ？
どうせＤＢくらいしか読んだことないんだろ。
少なくとも手塚漫画も読まなきゃまともな批評出来ないってのはわかんないのか。
まあ他スレでは売り上げでもワンピに叩かれたから悔しくて売り上げでは
勝てそうなこっちにきたのかなｗｗ
そのくせワンピには格が違うみたいなことを言うんだなｗｗ
終わってるわｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どちらが格上かなんだろ。
なんでＤＢ厨は売り上げばっかり持ち出すんだ？
どうせＤＢくらいしか読んだことないんだろ。
少なくとも手塚漫画も読まなきゃまともな批評出来ないってのはわかんないのか。
まあ他スレでは売り上げでもワンピに叩かれたから悔しくて売り上げでは
勝てそうなこっちにきたのかなｗｗ
そのくせワンピには格が違うみたいなことを言うんだなｗｗ
終わってるわｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ワンピ信者ではないぞ。
ワンピ読んだこともない。
伏線があるだけでワンピ厨からは深いと言われる作品らしいなｗｗ
ワンピ読んだこともない。
伏線があるだけでワンピ厨からは深いと言われる作品らしいなｗｗ
なんで君は草をはやしているんだ？
深い浅いってよくわからん議論だな・・・・
馬鹿が沸いてるなー
馬鹿が沸いてるなー
>>756
それは俺もよく分からん。
あくまで俺のイメージみたいなもんだから。
ずっと前に出したアイテムかなんかの効果がいまだに影響があって・・・
みたいなことを書くとワンピ厨には深いって言われるらしいというのを
どこかで聞いただけだから。ちょっとスレチだったかな
それは俺もよく分からん。
あくまで俺のイメージみたいなもんだから。
ずっと前に出したアイテムかなんかの効果がいまだに影響があって・・・
みたいなことを書くとワンピ厨には深いって言われるらしいというのを
どこかで聞いただけだから。ちょっとスレチだったかな
手塚は深い
鳥山は浅い
鳥山は浅い
手塚も別に深くもねえしな・・・
深い浅いはどっちでもいいや漫画だし。
でも格は手塚のが上だろ。
でも格は手塚のが上だろ。
いやだからその格を決めるのに何が基準なのっていう・・・・
とりあえずどっちの作品もしっかり読め
取りあえず漫画界での功績は段違いだろ。
手塚いなきゃ漫画の隆盛はなかった。
手塚いたから漫画家になった人もいる。
手塚いなきゃ漫画の隆盛はなかった。
手塚いたから漫画家になった人もいる。
それは鳥山も同じでしょ
規模が違いすぎるだろ。
手塚のフォロワー代表＝藤子FA、石森
鳥山のフォロワー代表＝尾田
手塚のフォロワー代表＝藤子FA、石森
鳥山のフォロワー代表＝尾田
鳥山のフォロワーもっといるけどな・・・・
鳥山のフォロワーはレベルが低いのが特徴。
影響はほぼジャンプのバトル漫画に限られる。
影響はほぼジャンプのバトル漫画に限られる。
ＤＢのブウ編でサタンとブウが仲良くなったくらいの展開をＢＪでは毎回やってるイメージ
>>758
何言ってるの？ドラゴンボールのほうが深いよ。最初のギャグ路線からバトル、感動、友情とすべてがある。手塚の漫画なんかロボットが動いたり医者がなんかしたりするだけだろ？浅いな笑
何言ってるの？ドラゴンボールのほうが深いよ。最初のギャグ路線からバトル、感動、友情とすべてがある。手塚の漫画なんかロボットが動いたり医者がなんかしたりするだけだろ？浅いな笑
手塚はフォロワーに抜かれるわ
劇画、鳥山、大友に抜かれるわ
どうしようもねえな
劇画、鳥山、大友に抜かれるわ
どうしようもねえな
>>769
苦笑
苦笑
ここのアンチはブラックジャックをチラッと見た程度の奴が9割
>>769
手塚厨の釣りだろ？ｗｗ
手塚厨の釣りだろ？ｗｗ
774 ：マロン名無しさん：2008/12/29(月) 18:17:05 ID:ZNZY91vs
今の子供は手塚アニメ知らない
>>774
ようおっさん
ようおっさん
それは釣り
>>776
つられんなよカス
つられんなよカス
なんで！？マジレスだし！！
これは事実だろ。売り上げ、世界での知名度、作品のクオリティ、深さ、全てにおいて鳥山のほうがすばらしい。
これは事実だろ。売り上げ、世界での知名度、作品のクオリティ、深さ、全てにおいて鳥山のほうがすばらしい。
いくらここが釣り堀でもそれは無理だって
ホントに
ホントに
781 ：マロン名無しさん：2008/12/31(水) 09:04:27 ID:PTxeiIxb
深さってなんだろう？
あいまいで便利な言葉だけれども、いまいちよく分からん
どういう作品・どういう部分があれば、その作品は深いの？
あいまいで便利な言葉だけれども、いまいちよく分からん
どういう作品・どういう部分があれば、その作品は深いの？
価値観やモノの見方に広がりを与えてくれるもの
でも知識じゃない、考え方やそのきっかけ
自分にとって新しい視点や考えるきっかけをくれたものに対して人は「深い」と言う
でも知識じゃない、考え方やそのきっかけ
自分にとって新しい視点や考えるきっかけをくれたものに対して人は「深い」と言う
783 ：マロン名無しさん：2008/12/31(水) 11:54:10 ID:43LV5J6w
>>782
それなら、鳥山は自分にとっては論外だな。ただの娯楽以上のものではない。
正直、鳥山は、手塚とでは、売上以外の比較では勝負にならないだろう
売上以外はレベルとか、画力とかよく分からないものを持ち出す鳥山信者は会話自体が成り立っていない
自分の鳥山評価が低いのは、
迫力に頼った大ゴマの連続、安易な強さのインフレ、キャラの数値化、編集主導の安易な人気取りなど
あれだけの大御所になりながら、悪影響の方が大きいと思える手法を流行らせたから。
なぜ、神格化されるか分からない
それに、DB後の作品活動に熱心でないところも、
個人としては勝手だが、漫画の神認定を受けるにはあまりにも物足りない
正直、今でも内容はともかく、それなりに作品活動を続けている高橋留美子や原哲夫とすら評価は下がり
売上以外の点も考慮にいれれば、車田や富樫と比べるくらいが妥当だと思うんだよね
尾田はまだ、今後の作品活動次第だし
１が鳥山アンチなら、高橋留美子か原で比較スレを立ててみれば
鳥山信者から少しは実のある回答が返ってくるかもしれん
それなら、鳥山は自分にとっては論外だな。ただの娯楽以上のものではない。
正直、鳥山は、手塚とでは、売上以外の比較では勝負にならないだろう
売上以外はレベルとか、画力とかよく分からないものを持ち出す鳥山信者は会話自体が成り立っていない
自分の鳥山評価が低いのは、
迫力に頼った大ゴマの連続、安易な強さのインフレ、キャラの数値化、編集主導の安易な人気取りなど
あれだけの大御所になりながら、悪影響の方が大きいと思える手法を流行らせたから。
なぜ、神格化されるか分からない
それに、DB後の作品活動に熱心でないところも、
個人としては勝手だが、漫画の神認定を受けるにはあまりにも物足りない
正直、今でも内容はともかく、それなりに作品活動を続けている高橋留美子や原哲夫とすら評価は下がり
売上以外の点も考慮にいれれば、車田や富樫と比べるくらいが妥当だと思うんだよね
尾田はまだ、今後の作品活動次第だし
１が鳥山アンチなら、高橋留美子か原で比較スレを立ててみれば
鳥山信者から少しは実のある回答が返ってくるかもしれん
格上(笑)
786 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/12/31(水) 18:25:09 ID:???
>>783
なんとなく同意できる
なんとなく同意できる
787 ：マロン名無しさん：2008/12/31(水) 21:16:42 ID:awvw5E12
手塚原作は薄紙を一枚一枚貼りながら大作を作り上げた。鳥山は高速処理で一枚に膨大な情報を注ぎ込んだ。どっちも真似できないから誰彼が上ではないだろう
どっちが上かなんて人それぞれ
789 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/01(木) 22:12:33 ID:???
全ての漫画に言える
790 ：マロン名無しさん：2009/01/02(金) 13:51:59 ID:qNR9zxP6
まあ、それはそうなんだが、
鳥山信者があちこちで売上以外よく分からない根拠でDBが、○○より上と
スレ立てやレスをして調子に乗っているみたいだから、言ってみただけ
特に反論もないなら別にいい
ただ、鳥山は作品が少ないから、駄作が少ない。だから、平均レベルが高い。
ゆえに漫画の神ってのは違うだろ、って思う。
駄作になっても、読者が待っている以上、描いてやるのがより大漫画家だろう
鳥山信者があちこちで売上以外よく分からない根拠でDBが、○○より上と
スレ立てやレスをして調子に乗っているみたいだから、言ってみただけ
特に反論もないなら別にいい
ただ、鳥山は作品が少ないから、駄作が少ない。だから、平均レベルが高い。
ゆえに漫画の神ってのは違うだろ、って思う。
駄作になっても、読者が待っている以上、描いてやるのがより大漫画家だろう
漫画の神なんていっていないぞ
手塚より上なだけ
手塚より上なだけ
人それぞれとか、比べられないとか言うのは鳥山厨の逃げ。
手塚が明らかに上。
手塚が明らかに上。
手塚の漫画って売れてるの？
ＢＪは海外も含めたら一億部出ているらしい。
795 ：名無し募集中。。。：2009/01/02(金) 19:07:49 ID:ZoGAIOG0
へー
売上は微妙だね
売上は微妙だね
ま た 売 上 げ か
売上を聞いただけだよ
馬鹿なのきみ
馬鹿なのきみ
手塚ヲタに売上を聞いちゃだめだって
いってるでしょ
ほらー怒ってる
いってるでしょ
ほらー怒ってる
一億で微妙ってアホなのか
手塚売上だめじゃん
ワンピ、ナルト以下じゃん
ワンピ、ナルト以下じゃん
802 ：マロン名無しさん：2009/01/02(金) 20:32:12 ID:mvfQKRak
でも冷静に考えたら手塚も鳥山も偉人だよな
やっぱ主観の違いだろ。
俺の中ではＤＢが一番だけど、読んでみたら手塚漫画も泣けたりするしな。
やっぱ主観の違いだろ。
俺の中ではＤＢが一番だけど、読んでみたら手塚漫画も泣けたりするしな。
主観じゃねーってｗ
40 ：マロン名無しさん：2008/12/27(土) 22:28:16 ID:???
10大漫画家
手塚治虫
楳図かずお
永井豪
藤子・F・不二雄
藤子不二雄A
石ノ森章太郎
高橋留美子
萩尾望都
白土三平
横山光輝
20大漫画家
松本零士
赤塚不二夫
諸星大二郎
大友克洋
水木しげる
鳥山明
ちばてつや
星野之宣
新谷かおる
山上たつひこ
マロンで最近決まった順位。ある程度漫画に詳しい層が決めたらだいたい
鳥山の順位はこんなもんだろ
40 ：マロン名無しさん：2008/12/27(土) 22:28:16 ID:???
10大漫画家
手塚治虫
楳図かずお
永井豪
藤子・F・不二雄
藤子不二雄A
石ノ森章太郎
高橋留美子
萩尾望都
白土三平
横山光輝
20大漫画家
松本零士
赤塚不二夫
諸星大二郎
大友克洋
水木しげる
鳥山明
ちばてつや
星野之宣
新谷かおる
山上たつひこ
マロンで最近決まった順位。ある程度漫画に詳しい層が決めたらだいたい
鳥山の順位はこんなもんだろ
ワロタ
リアルな順位だなｗ
某所だと手塚なんて入っていなかったな
>>803
功績考えるとそんなもんだな
功績考えるとそんなもんだな
つまんね
鳥山負けてたらつまんないよね
功績を考えたら萩尾が永井や高橋の下はない。甘い罠。
あのランクは一応厳密な順位はつけてないみたいだよ。
基本的に、先に確定した順番に上から書いてあるようだけど。
基本的に、先に確定した順番に上から書いてあるようだけど。
そもそも高橋が入っている時点で糞
石ノ森は１０大入りに反対の声も多かったと記憶してる。仮面ライダーを筆頭に特撮への
貢献はすごいが漫画としての名作が少ないから。
貢献はすごいが漫画としての名作が少ないから。
39 ：マロン名無しさん：2008/12/27(土) 22:24:24 ID:???
10大漫画
『火の鳥』手塚治虫
『ブラック・ジャック』手塚治虫
『ドラえもん』藤子F不二雄
『ドラゴンボール』鳥山明
『AKIRA』大友克洋
『漂流教室』楳図かずお
『デビルマン』永井豪
『うる星やつら』高橋留美子
『カムイ伝』白土三平
『まんが道』藤子不二雄A
20大漫画
『あしたのジョー』梶原一騎／ちばてつや
『ねじ式』つげ義春
『天才バカボン』赤塚不二夫
『ポーの一族』萩尾望都
『銀河鉄道９９９』松本零士
『ゴルゴ１３』さいとう・たかを
『はだしのゲン』中沢啓治
『タッチ』あだち充
『三国志』横山光輝
『サザエさん』長谷川町子
10大漫画
『火の鳥』手塚治虫
『ブラック・ジャック』手塚治虫
『ドラえもん』藤子F不二雄
『ドラゴンボール』鳥山明
『AKIRA』大友克洋
『漂流教室』楳図かずお
『デビルマン』永井豪
『うる星やつら』高橋留美子
『カムイ伝』白土三平
『まんが道』藤子不二雄A
20大漫画
『あしたのジョー』梶原一騎／ちばてつや
『ねじ式』つげ義春
『天才バカボン』赤塚不二夫
『ポーの一族』萩尾望都
『銀河鉄道９９９』松本零士
『ゴルゴ１３』さいとう・たかを
『はだしのゲン』中沢啓治
『タッチ』あだち充
『三国志』横山光輝
『サザエさん』長谷川町子
手塚の勝ちだな
>>816
マロンなんて知らないし、価値も認めないが『カムイ伝』を入れない時点で、『テレビジョン』並みにしか夫も演
マロンなんて知らないし、価値も認めないが『カムイ伝』を入れない時点で、『テレビジョン』並みにしか夫も演
>>818
10大漫画
『火の鳥』手塚治虫
『ブラック・ジャック』手塚治虫
『ドラえもん』藤子F不二雄
『ドラゴンボール』鳥山明
『AKIRA』大友克洋
『漂流教室』楳図かずお
『デビルマン』永井豪
『うる星やつら』高橋留美子
『カムイ伝』白土三平←←←←←
『まんが道』藤子不二雄A
>>815
そうかもしれんな。実は石ノ森作品読んだことないｗｗ
10大漫画
『火の鳥』手塚治虫
『ブラック・ジャック』手塚治虫
『ドラえもん』藤子F不二雄
『ドラゴンボール』鳥山明
『AKIRA』大友克洋
『漂流教室』楳図かずお
『デビルマン』永井豪
『うる星やつら』高橋留美子
『カムイ伝』白土三平←←←←←
『まんが道』藤子不二雄A
>>815
そうかもしれんな。実は石ノ森作品読んだことないｗｗ
820 ：名無し募集中。。。：2009/01/03(土) 11:23:26 ID:sJoYJQnu
ブラックジャックが入っている時点でもう（ｒｙ
822 ：マロン名無しさん：2009/01/03(土) 12:42:19 ID:lGnP0RTI
ＤＢに出てくる神様だって一番強いわけじゃないだろ
手塚基地外ってヲタクだから
家でうじうじしていたいんじゃない？
家でうじうじしていたいんじゃない？
アホらしい
ウメズかずおがトップテン入りしてる時点で、
一部の嗜好者が個人的な趣味で決めたとしか思えんわ
ウメズかずおがトップテン入りしてる時点で、
一部の嗜好者が個人的な趣味で決めたとしか思えんわ
お前の好きな漫画家が順位が下だからってムキになるなよ。
お遊びなんだから。
お遊びなんだから。
見たこと無いでしょ
遊びなのに貼り付けたのが手塚信者ってのもな・・・
余裕なさすぎだろ
余裕なさすぎだろ
マロン屈指のクソスレで今さらそんなこと言われてもｗ
手塚信者に余裕がないのは常識
なんだただのアンチか。
２０までに１本も作品入ってない石ノ森が入ってるのがよくわからんな
楳図もそうだが、一作しかメガヒットさせてない高橋ってのもおかしいよな
一発屋でいいなら、がきデカとかビーバップとかベルばらとかもうる星以上に売れてるんだから
一発屋でいいなら、がきデカとかビーバップとかベルばらとかもうる星以上に売れてるんだから
手塚信者にとってはこのランキングが命綱らしいから
そっとしといてやれ
そっとしといてやれ
つまりハチャメチャで信憑性のないランキングってこった
ここで暴れてるのは楳図信者なのか？
暴れてるのはお前だけだろ
楳図と手塚は仲悪かったからあり得るかも
あと楳図は井上叩きをしたりとか、やたらと若手に嫉妬してるからなあ
あと楳図は井上叩きをしたりとか、やたらと若手に嫉妬してるからなあ
自演臭が強くなってきたなあ
基地外手塚と仲いいやつなんているの？
いない。
鳥山もなんか孤独ってイメージがあるなｗ
人格では鳥山だが格では手塚。
845 ：マロン名無しさん：2009/01/03(土) 14:51:56 ID:UXk2t4Mc
>>803>>816
自分から見たら、逆にこれでも鳥山が過大評価されているような気がするな
（決めた人たちは相当な漫画マニアなんだろうけど）
DBがベスト１０なのは売上面考慮でそういう判断もありかも知れないが
そこまでは読んでいない自分だが、さいとうたかを、がベスト２０位に入らず、鳥山が入っているのも
２ちゃんに鳥山信者が多いため、その圧力に負けたとしか思えん。
漫画界への貢献度重視の自分としては、アシスタントに著名な漫画家を多数輩出した
本宮の方が劣るという評価も納得できん。
鳥山は北条司あたりとベスト３０～５０が妥当だと思う自分は鳥山アンチなのか？
自分から見たら、逆にこれでも鳥山が過大評価されているような気がするな
（決めた人たちは相当な漫画マニアなんだろうけど）
DBがベスト１０なのは売上面考慮でそういう判断もありかも知れないが
そこまでは読んでいない自分だが、さいとうたかを、がベスト２０位に入らず、鳥山が入っているのも
２ちゃんに鳥山信者が多いため、その圧力に負けたとしか思えん。
漫画界への貢献度重視の自分としては、アシスタントに著名な漫画家を多数輩出した
本宮の方が劣るという評価も納得できん。
鳥山は北条司あたりとベスト３０～５０が妥当だと思う自分は鳥山アンチなのか？
手塚はプライド高すぎてな・・・
学歴詐称、年齢査証とかうっとうしい
学歴詐称、年齢査証とかうっとうしい
>>845 本宮は主人公のキャラ設定や物語の構造がどれも似通ってるのがマイナス
になったみたい。
文化庁調べの専門家とファンのアンケート両方でDBは１０に入っててそれですんなり
決まった気がする。作品数と内容はイマイチだが絵、影響力、売り上げがすごいので
漫画家としても２０には入った。
になったみたい。
文化庁調べの専門家とファンのアンケート両方でDBは１０に入っててそれですんなり
決まった気がする。作品数と内容はイマイチだが絵、影響力、売り上げがすごいので
漫画家としても２０には入った。
年齢もなのか
文化庁（笑）
いいかげんもうこのスレいらんよな
立てるけどね
・・・
学歴詐称は聞いたことはある。真相はわからんけど。
学歴詐称ってなんか聞いたな。。。。
年齢査証はよく聞くけど
年齢査証はよく聞くけど
こういうスレって漫画の内容とかで議論するんじゃないの？
内容の議論なんか一度も出たことがないのは
過去ログ読めば分かると思うが・・・・きみ馬鹿なの？
過去ログ読めば分かると思うが・・・・きみ馬鹿なの？
あの時代は医学部という名称はなくて、医学専門部とかそういう学部だったのを、
手塚が今の人たちに通じるように医学部卒だと言った。
それをバカが学歴詐称だと騒いでる
手塚が今の人たちに通じるように医学部卒だと言った。
それをバカが学歴詐称だと騒いでる
>>860
君のような煽りの書き込みが大半だからな・・・・
君のような煽りの書き込みが大半だからな・・・・
>>862
そこまで言い張るならソースだせ
そこまで言い張るならソースだせ
まあ格には関係ないからな
バカな連中だなほんとに
手塚が学歴詐称なんかしてたら大ニュースになってるってことすら分からんとは
手塚が学歴詐称なんかしてたら大ニュースになってるってことすら分からんとは
大ニュース（笑）
ソースまだー？
大ニュースにならんだろ
もう過去の人なんだから
もう過去の人なんだから
政治家じゃないからそんな問題にもならんな
で、ソースは？
手塚が認めたってなら、なおさらソースあるでしょ
手塚が認めたってなら、なおさらソースあるでしょ
で、ソースは？
手塚が認めたってなら、なおさらソースあるでしょ
手塚が認めたってなら、なおさらソースあるでしょ
872 ：マロン名無しさん：2009/01/04(日) 19:18:28 ID:uOfv8t7c
133 マロン名無しさん 2009/01/04(日) 19:15:41 ID:sasA7utw
漫画のベストセラー一覧
書名 発表年 著者 原語 部数（冊数） 原題
クラシックス・イラストレイテッド[95] 1941 英語 10億[96] Classics Illustrated
X-メン 1963 （マーベル・コミック） 英語 4億[97] X-MEN
ドラゴンボール 1984 鳥山明 日本語 3億5000万[98]
アステリックス 1959 ルネ・ゴシニ（原作）
アルベール・ユデルゾ（作画） フランス語 3億5000万[99] Asterix
ピーナッツ 1950 チャールズ・M・シュルツ 英語 3億[100] Peanuts
ラッキー・ルーク 1947 モリス フランス語 3億[101] Lucky Luke
タンタンの冒険旅行 1929 エルジェ フランス語 2億8000万[102] Les aventures de Tintin
キャプテン・アメリカ 1941 （マーベル・コミック） 英語 2億1000万[103] Captain America
ゴルゴ13 1969 さいとう・たかを 日本語 2億[104]
ブラック・ジャック 1973 手塚治虫 日本語 1億7600万[105]
ドラえもん 1969 藤子・F・不二雄 日本語 1億7000万[106]
スポーン 1992 トッド・マクファーレン 英語 1億5000万[107] Spawn
こちら葛飾区亀有公園前派出所 1976 秋本治 日本語 1億5000万[108]
ONE PIECE 1997 尾田栄一郎 日本語 1億4000万[109]
漫画のベストセラー一覧
書名 発表年 著者 原語 部数（冊数） 原題
クラシックス・イラストレイテッド[95] 1941 英語 10億[96] Classics Illustrated
X-メン 1963 （マーベル・コミック） 英語 4億[97] X-MEN
ドラゴンボール 1984 鳥山明 日本語 3億5000万[98]
アステリックス 1959 ルネ・ゴシニ（原作）
アルベール・ユデルゾ（作画） フランス語 3億5000万[99] Asterix
ピーナッツ 1950 チャールズ・M・シュルツ 英語 3億[100] Peanuts
ラッキー・ルーク 1947 モリス フランス語 3億[101] Lucky Luke
タンタンの冒険旅行 1929 エルジェ フランス語 2億8000万[102] Les aventures de Tintin
キャプテン・アメリカ 1941 （マーベル・コミック） 英語 2億1000万[103] Captain America
ゴルゴ13 1969 さいとう・たかを 日本語 2億[104]
ブラック・ジャック 1973 手塚治虫 日本語 1億7600万[105]
ドラえもん 1969 藤子・F・不二雄 日本語 1億7000万[106]
スポーン 1992 トッド・マクファーレン 英語 1億5000万[107] Spawn
こちら葛飾区亀有公園前派出所 1976 秋本治 日本語 1億5000万[108]
ONE PIECE 1997 尾田栄一郎 日本語 1億4000万[109]
なんだよドラゴンボール一番じゃないのかよ。売り上げしかとりえがないのに。
875 ：名無し募集中。。。：2009/01/05(月) 19:34:16 ID:C+sc6dWD
手塚基地外信者必死すぎだろ
>>873
ドラゴンボールすげえな
ドラゴンボールすげえな
ブラックジャックは抜かれて落ちる一方だな
売り上げ勝負ならスレ作る意味ないよ。
DB厨理論じゃDBがトップじゃなくなっちゃうなｗ
３位ｗ
３位ｗ
そもそも売上1位なんていっていないしな・・・
句読点うぜえな
>>882
日本語でおｋ
日本語でおｋ
まだイラストレーターと漫画家くらべてたのかよ
分野が違うだろ分野が
分野が違うだろ分野が
売り上げじゃ勝負つかないから、内容で決めようぜ
漫画に内容求めるのかよ・・・
>>887
求めないのかよｗｗｗ
求めないのかよｗｗｗ
ドラゴンボールに内容を求めるのは
サンプル食品に味を求めるのと同じだという事だ
読むんじゃなくて見て楽しめっ
サンプル食品に味を求めるのと同じだという事だ
読むんじゃなくて見て楽しめっ
>>889
全然違くねｗｗ
俺ドラゴンボール好きだけど、内容は求めるよね。
深さとか哲学とかそういうもんは求めてないよ。見て楽しむとか言うけど、
セリフとかあるから面白いんじゃん？絵だけ見るわけと違うんだから。
見て楽しむだけなら絵が上手い漫画家の話はみんな面白いということになるよ。
ドラゴンボールも一応面白いと言える内容があったから流行ったんだし。
全然違くねｗｗ
俺ドラゴンボール好きだけど、内容は求めるよね。
深さとか哲学とかそういうもんは求めてないよ。見て楽しむとか言うけど、
セリフとかあるから面白いんじゃん？絵だけ見るわけと違うんだから。
見て楽しむだけなら絵が上手い漫画家の話はみんな面白いということになるよ。
ドラゴンボールも一応面白いと言える内容があったから流行ったんだし。
891 ：マロン名無しさん：2009/01/06(火) 22:17:24 ID:WfojmYuI
俺ドラゴンボールメッチャ好きだったのに～～～
手塚には叶わないだろう それをみんな売り上げ売り上げって・・・
なんかドラゴンボールのことまで嫌いになっちゃうよ
手塚には叶わないだろう それをみんな売り上げ売り上げって・・・
なんかドラゴンボールのことまで嫌いになっちゃうよ
売り上げ厨はむしろアンチDB
どう考えても今の形式を考えた手塚先生の方が格上です
ありがとうございました
ありがとうございました
今の形式ってなんだ？
馬鹿なの？
馬鹿なの？
898 ：マロン名無しさん：2009/01/07(水) 20:34:20 ID:70dSxVgo
よろしくお願いします
【URL】http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1220329603/l50x
【名前欄】
【メール欄】 sage
【本文】>>895
そりゃあ普通のつまらない順位になるだろ
面白い順位にするなら違う趣旨で順位付けをしないと
偉大な漫画家（笑）
鳥山明
尾田栄一郎
・
・
・
みたいな どっちにしろツマンネｗｗｗ
★問答無用でレス代行★その9
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1231322628/
【URL】http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1220329603/l50x
【名前欄】
【メール欄】 sage
【本文】>>895
そりゃあ普通のつまらない順位になるだろ
面白い順位にするなら違う趣旨で順位付けをしないと
偉大な漫画家（笑）
鳥山明
尾田栄一郎
・
・
・
みたいな どっちにしろツマンネｗｗｗ
★問答無用でレス代行★その9
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1231322628/
最近手塚もさいとうたかをも
嘘ばっかついて自分を大きく見せていたのが
バレはじめたからな
その分鳥山はクリーン
嘘ばっかついて自分を大きく見せていたのが
バレはじめたからな
その分鳥山はクリーン
901 ：マロン名無しさん：2009/01/07(水) 22:05:22 ID:j/dkyUlH
手塚作品はどれも面白いけど、
ドラゴンボールより面白い漫画は正直ないと思う。
ただ、漫画家としては手塚＞鳥山かな。
ドラゴンボールより面白い漫画は正直ないと思う。
ただ、漫画家としては手塚＞鳥山かな。
ブラックジャック
>>816
漂流教室やアキラ程度の作品がスリーナインより上な時点で眉唾
漂流教室やアキラ程度の作品がスリーナインより上な時点で眉唾
>>900
コンプレックスも無いマンガ家なんて俺はツマラン
コンプレックスも無いマンガ家なんて俺はツマラン
>>903
信じられんレスだ・・・
信じられんレスだ・・・
手塚の場合コンプレックスじゃなくて
見栄とか嫉妬だから
見栄とか嫉妬だから
嫉妬がコンプレックスから来ないでどこから来るっつーのｗｗｗｗ
なんで草はやしているんだ？馬鹿なの？
>>909
そういうワンパターンなレスうぜーよ
そういうワンパターンなレスうぜーよ
ワンパターンなのは草はやしているやつだろｗｗｗｗｗ
草生やされて当然のレスだ
草うぜえ
914 ：マロン名無しさん：2009/01/10(土) 09:11:10 ID:N4mnC4b+
とりあえず、
年代は明らかに上のはずなのに、
尾田信者よりもはるかに、「鳥山は、○○より上」「ドラゴンボール最高。他はカス」
発言や比較されたの漫画家の作品ではなく、誹謗に近い人格攻撃ばかり行う
鳥山信者が現実から全く乖離したきもい存在だということはよく分かった。
このスレでも手塚側は鳥山個人への誹謗は行ってはいない。差は明らかだ。
すでに老化が始まり、己の懐古趣味と視野が狭くなっているのに気づかず
人より自分が好きなものが上にいかねば気が済まない青さだけをひきずっている連中なのだろう
悟空やベジータが敵を容赦なくたたきつぶしてきたように当面の議論に勝つことしか頭にないようだ
もはや、折り合う可能性もあるまい
年代は明らかに上のはずなのに、
尾田信者よりもはるかに、「鳥山は、○○より上」「ドラゴンボール最高。他はカス」
発言や比較されたの漫画家の作品ではなく、誹謗に近い人格攻撃ばかり行う
鳥山信者が現実から全く乖離したきもい存在だということはよく分かった。
このスレでも手塚側は鳥山個人への誹謗は行ってはいない。差は明らかだ。
すでに老化が始まり、己の懐古趣味と視野が狭くなっているのに気づかず
人より自分が好きなものが上にいかねば気が済まない青さだけをひきずっている連中なのだろう
悟空やベジータが敵を容赦なくたたきつぶしてきたように当面の議論に勝つことしか頭にないようだ
もはや、折り合う可能性もあるまい
まず何故鳥山と手塚なの？
比べるところか？そこ
比べるところか？そこ
鳥山叩きたいだけの奴が無理にマッチングさせただけだろ
基地外手塚厨が鳥山なら勝てると思ったんだろ
尾田にも勝てないのに無理するから返り討ちに合うんだよ
尾田にも勝てないのに無理するから返り討ちに合うんだよ
>>916
vs鳥山＆ドラゴンボールスレの多さから言ってこの手のスレ立ての動機は明らかだよな
vs鳥山＆ドラゴンボールスレの多さから言ってこの手のスレ立ての動機は明らかだよな
手塚なんてもう古典だからな
いまさらあんなもん読んでも仕方ない
いまさらあんなもん読んでも仕方ない
>>915
>>917からわかるように、鳥山を貶めたいワンピ厨がたてたのです
鳥山厨はさすがに手塚にはかなわないということがわかってますから・・・
DBの後期のバトルだけが好きないわゆるDB厨はそうは思ってないみたいですが・・・
>>917からわかるように、鳥山を貶めたいワンピ厨がたてたのです
鳥山厨はさすがに手塚にはかなわないということがわかってますから・・・
DBの後期のバトルだけが好きないわゆるDB厨はそうは思ってないみたいですが・・・
ワンピ厨なんていないだろｗｗｗｗｗｗ
極端な煽りレスはどっちのファンでも無いよ
良識あるレスをする人・・・藤子厨、鳥山厨など
極端な煽り・・・ワンピ厨、ＤＢ厨
極端な煽り・・・ワンピ厨、ＤＢ厨
＞基地外手塚厨が鳥山なら勝てると思ったんだろ
これの鳥山をＤＢに変えて手塚と鳥山を入れ替えたのが正解
基地外ＤＢ厨が手塚なら勝てると思ったんだろ
これの鳥山をＤＢに変えて手塚と鳥山を入れ替えたのが正解
基地外ＤＢ厨が手塚なら勝てると思ったんだろ
もういいじゃない
手塚治虫・・・・6909件▼
２ちゃんねる・・ 305件
サイト検索・・・6545件
ニコニコ動画検索・59件
鳥山明・・・・・2374件▼
２ちゃんねる・・ 260件
サイト検索・・・2071件
ニコニコ動画検索・43件
２ちゃんねる・・ 305件
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鳥山明・・・・・2374件▼
２ちゃんねる・・ 260件
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手塚の本スレ・・・１４
鳥山・・・４
鳥山・・・４
今までで最も面白かったアニメランキング
http://life-cdn.oricon.co.jp/news/080401.html
1位DB
2位ガンダム
3位コナン、エヴァ
5位スラダン、ワンピ
7位ドラえもん
8位セーラームーン
9位ハガレン、ルパン
手塚のアニメないんだが
http://life-cdn.oricon.co.jp/news/080401.html
1位DB
2位ガンダム
3位コナン、エヴァ
5位スラダン、ワンピ
7位ドラえもん
8位セーラームーン
9位ハガレン、ルパン
手塚のアニメないんだが
アニメ（笑）
>>928
荒らしハケーン
荒らしハケーン
手塚はアニメのパイオニアなのに
選ばれていないのかｗｗｗ
選ばれていないのかｗｗｗ
>>931
お前サイコーにアホだなｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前サイコーにアホだなｗｗｗｗｗｗｗｗ
手塚信者はインテリ気取りの電波
手塚治虫の漫画は言わずもがな絵が酷い
下手だ、余りにも下手すぎる
そしてストーリーも酷い
ブラックジャックは単に説教臭いだけ
火の鳥の何の根拠もない転生論の何と稚拙なこと
ブッダなんて宗教知ってる人から見たらギャグ漫画
MWはただのホモ漫画
手塚作品はストーリーが凄いとか言ってる奴は漫画しか読んだ事ないんだろうな
手塚治虫の漫画は言わずもがな絵が酷い
下手だ、余りにも下手すぎる
そしてストーリーも酷い
ブラックジャックは単に説教臭いだけ
火の鳥の何の根拠もない転生論の何と稚拙なこと
ブッダなんて宗教知ってる人から見たらギャグ漫画
MWはただのホモ漫画
手塚作品はストーリーが凄いとか言ってる奴は漫画しか読んだ事ないんだろうな
釣られるなよ
アホ言わしとけ
アホ言わしとけ
手塚は残念な感じがね・・・・
ＢＪのどこが説教臭いんだよｗ
日本３大漫画
火の鳥 歴史的最高傑作
ドラゴンボール 少年誌最高傑作
ＡＫＩＲＡ 青年誌最高傑作
火の鳥 歴史的最高傑作
ドラゴンボール 少年誌最高傑作
ＡＫＩＲＡ 青年誌最高傑作
940 ：マロン名無しさん：2009/01/14(水) 23:31:21 ID:vw+fHdCz
∩＿
〈〈〈 ヽ
〈⊃ }
∩＿＿＿∩ | |
| ノ ヽ ! !
/ ● ● | /
| ( _●_) ミ／ こいつ最高にアホ
彡､ |∪| ／
/ ＿＿ ヽノ /
(＿＿＿） /
鳥山は外しといてね
942 ：マロン名無しさん：2009/01/15(木) 22:34:28 ID:fgKdquPb
鳥山明は二作で終わっちゃったけどドラゴンボールの存在感は圧倒的だからねえ
この前ツタヤに行ったら男の子がDVD見てたけど今の子もドラゴンボールを読んでるのかな
漫画家として総体では手塚が上だろうけど
ドラゴンボールほど存在感のある漫画ってほかにひとつもないんじゃないか？
この前ツタヤに行ったら男の子がDVD見てたけど今の子もドラゴンボールを読んでるのかな
漫画家として総体では手塚が上だろうけど
ドラゴンボールほど存在感のある漫画ってほかにひとつもないんじゃないか？
943 ：マロン名無しさん：2009/01/15(木) 23:53:35 ID:zILjcF7X
ドラゴンボールほど世界で読まれてる日本の漫画はないよ
手塚アニメと実写の一部
◆鉄腕アトム(1963年～1966年/全193話)◆ビッグＸ(1964年～1965年/全59話)
◆Ｗ３ ﾜﾝﾀﾞｰｽﾘｰ(1965年～1966年/全52話)◆ジャングル大帝(1965年～1966年/全52話)
◆新ジャングル大帝進めレオ(1966年～1967年/全26話)◆マグマ大使(1966年～1967年/実写版全52話)
◆悟空の大冒険(1967年/全39話)◆リボンの騎士(1967年～1968年/全52話)
◆バンパイヤ(1968年～1969年/実写版全26話)◆どろろ(1969年/全26話)
◆ふしぎなメルモ(1971年～1972年/全26話)◆海のトリトン(1972年/全27話)
◆ミクロイドＳ(1973年/全26話)◆ワンサくん(1973年/全26話)
◆ジェッターマルス(1977年/全27話)◆火の鳥2772(1980年/ｱﾆﾒ劇場版)
◆鉄腕アトム(1980年～1981年/全52話)◆ユニコ(1981年/ｱﾆﾒ劇場版)
◆ユニコ魔法の島へ(1983年/ｱﾆﾒ劇場版)◆ジャングル大帝(1989年～1990年/全52話)
◆三つ目がとおる(1990年～1991年/全48話)◆ジャングル大帝(1997年/ｱﾆﾒ劇場版)
◆陽だまりの樹(2000年/全25話)◆メトロポリス(2001年/ｱﾆﾒ劇場版)
◆ぼくの孫悟空(2003年/ｱﾆﾒ劇場版)◆ASTRO BOY 鉄腕アトム(2003年～2004年/全50話)
◆火の鳥(2004年/全13話)◆ブラック・ジャック(2004年～2006年/全61話)
◆ブラック・ジャック２１(2006年/全17話)
◆鉄腕アトム(1963年～1966年/全193話)◆ビッグＸ(1964年～1965年/全59話)
◆Ｗ３ ﾜﾝﾀﾞｰｽﾘｰ(1965年～1966年/全52話)◆ジャングル大帝(1965年～1966年/全52話)
◆新ジャングル大帝進めレオ(1966年～1967年/全26話)◆マグマ大使(1966年～1967年/実写版全52話)
◆悟空の大冒険(1967年/全39話)◆リボンの騎士(1967年～1968年/全52話)
◆バンパイヤ(1968年～1969年/実写版全26話)◆どろろ(1969年/全26話)
◆ふしぎなメルモ(1971年～1972年/全26話)◆海のトリトン(1972年/全27話)
◆ミクロイドＳ(1973年/全26話)◆ワンサくん(1973年/全26話)
◆ジェッターマルス(1977年/全27話)◆火の鳥2772(1980年/ｱﾆﾒ劇場版)
◆鉄腕アトム(1980年～1981年/全52話)◆ユニコ(1981年/ｱﾆﾒ劇場版)
◆ユニコ魔法の島へ(1983年/ｱﾆﾒ劇場版)◆ジャングル大帝(1989年～1990年/全52話)
◆三つ目がとおる(1990年～1991年/全48話)◆ジャングル大帝(1997年/ｱﾆﾒ劇場版)
◆陽だまりの樹(2000年/全25話)◆メトロポリス(2001年/ｱﾆﾒ劇場版)
◆ぼくの孫悟空(2003年/ｱﾆﾒ劇場版)◆ASTRO BOY 鉄腕アトム(2003年～2004年/全50話)
◆火の鳥(2004年/全13話)◆ブラック・ジャック(2004年～2006年/全61話)
◆ブラック・ジャック２１(2006年/全17話)
BJって単純計算すれば一巻あたりの売上は一位じゃね？
一巻あたりの売上だったらBJなんて
カスだぞ
カスだぞ
DBと比べればBJの売り上げなんかチンカスの臭素体だな
個人的視点思い込み等の根拠の無いレスされてもな
リアルな数字を示してくれよ
俺はどっちが格上でもいいんだけどハッキリした結果が出るものなら知りたい
リアルな数字を示してくれよ
俺はどっちが格上でもいいんだけどハッキリした結果が出るものなら知りたい
ググレカス
って久々にいいたくなった
って久々にいいたくなった
もう売上の話は聞き飽きたわｗ
世界での話だよ
ドラゴンボール世代は就職氷河期世代と重なる。
>>948
んなもん数字で出るわけないだろ
んなもん数字で出るわけないだろ
３０にも届く、もしくは３０代にもなって、
『ドラゴンボール、最高！ 売上、最強！ だから、内容の最上！ 鳥山は漫画の神！ 手塚や尾田はカス！』
と叫び回っている鳥山信者はやっぱり、キモイ
『ドラゴンボール、最高！ 売上、最強！ だから、内容の最上！ 鳥山は漫画の神！ 手塚や尾田はカス！』
と叫び回っている鳥山信者はやっぱり、キモイ
>>955
それ言ってんの君だけだろ
それ言ってんの君だけだろ
>>949
戯言レスしてる連中よりはましじゃね
戯言レスしてる連中よりはましじゃね
アトムとかちょっと前にリメイクされてアニメになったけど
ぜんぜん人気出なくてすぐ終わっちゃったね＾＾
ぜんぜん人気出なくてすぐ終わっちゃったね＾＾
リメイク版アラレもパッとしなかったが・・・
悪貨は良貨を駆逐する
ブラックジャックとかちょっと前にリメイクされてアニメになったけど
ぜんぜん人気出なくてすぐ終わっちゃったね＾＾
ぜんぜん人気出なくてすぐ終わっちゃったね＾＾
962 ：マロン名無しさん：2009/01/21(水) 07:13:43 ID:JDOmAxds
作品数、フォロワーの数、影響の規模が全然ちがうじゃん・・・
イミフな比較だよ
イミフな比較だよ
>>961
てづかまことの凡才ッぷりを証明してるよな
てづかまことの凡才ッぷりを証明してるよな
964 ：マロン名無しさん：2009/01/21(水) 08:28:41 ID:pcG5Mdoc
BJはガキの人気はイマイチだからな。
966 ：マロン名無しさん：2009/01/21(水) 08:49:47 ID:FFG7ssHy
どっちも大好きだけど、手塚治虫だと思う
何度読んでも良い。
老若男女関係なく皆読んでる。
自分の周りだけかも知れないけど。
何度読んでも良い。
老若男女関係なく皆読んでる。
自分の周りだけかも知れないけど。
それはマジであんたの周りだけだから
鳥山作品なんて繰り返し読んでる時点で
馬鹿丸出し。
馬鹿丸出し。
何で鳥山作品のスレが見あたらないの？
あるなら教えて下さい
お願いします
あるなら教えて下さい
お願いします
世界的に見れば余裕で鳥山だよね
お前は日本マンガを貶めている。マンガは日本で一番なものが世界でも一番。
日本で一番な漫画家はだれだろな・・・
鳥山か、浦澤か？
鳥山か、浦澤か？
数字とキャッチーさだけでマンガの価値を語ろうもんなら笑われるわ
誰だろな今一番。。。
ハガレンか？ハチワンダイバーか？よつばとか？
シグルイもいいな
ハガレンか？ハチワンダイバーか？よつばとか？
シグルイもいいな
鳥山は確かに凄いとは思うが、漫画界の土台を作り上げ、週刊連載を掛け持ち(←これかなり凄いと思う)していた手塚治虫はやはり別格だと思う。
漫画家なら誰もが認める漫画の神様だしね。
漫画家なら誰もが認める漫画の神様だしね。
鳥山はすごすぎるからな・・・・
週刊のかけもちは昔の大物はみんなやってたのでは。
>>973
生きてる人限定にするくらいなら現役限定でよくね？
生きてる人限定にするくらいなら現役限定でよくね？
>>981
移動中の車の中でも原稿書いてたとか言うしなｗ
移動中の車の中でも原稿書いてたとか言うしなｗ
手塚漫画、アニメ、どっちも最近影が薄いな
>>975 一瞬バレンタインデーに見えた･･･
レオがまたアニメ化するみたいだお
ぶっちゃけ手塚作品はもう時代に合わない
時代に合わなくなる可能性があるのはむしろ鳥山のほう。
神…手塚御大
大統領クラス…鳥山
日本総理大臣クラス…ワンピ
大統領クラス…鳥山
日本総理大臣クラス…ワンピ
>>989
神と大統領の間にたくさん人がいますが？
神と大統領の間にたくさん人がいますが？
991 ：マロン名無しさん：2009/01/28(水) 12:42:06 ID:tNLgOy0E
鳥山の絵はドラクエがある限りスタンダードであり続ける
手塚はもう古いがな
手塚はもう古いがな
鳥山の漫画才能を見事に枯らせたＤＢは凄いｗ
>>991
鳥山の絵は・・・かｗ
鳥山の絵は・・・かｗ
手塚のごみ漫画はどうでもいいや
もう、３０年もしないうちにドラゴンボールは記憶から消えてると思う。
手塚は残るんだろうけどな
嘘ばっかり。
1000 ：マロン名無しさん：2009/01/28(水) 23:55:34 ID:yBXlY5jA
1000なら鳥山が上で決まり
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。